De zestien landen met de euro en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) lenen het noodlijdende Griekenland 110 miljard euro. Het geld wordt in een periode van drie jaar overgeboekt.
ECB President Jean-Claude Trichet, de Griekse minister van financiën Papaconstantinou, de Luxemburgse premier Juncker and EU Commissaris Rehn tijdens een persconferentie in Brussel. De eurolanden zorgen voor 80 miljard euro van het bedrag, waarvan Nederland 5 miljard overmaakt. Het IMF levert de resterende 30 miljard euro. Het gaat om een van de grootste leningen ooit aan een land verstrekt.
,,Ik ben zeer gelukkig met dit akkoord'', zei Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse premier die het spoedberaad van de ministers van Financiën van de eurolanden had voorgezeten.
Strenge voorwaarden
Juncker verzekerde dat er aan de leningen zeer strenge voorwaarden zijn verbonden. Als Griekenland niet aan de voorwaarden voldoet, kunnen verdere betalingen worden opgeschort. Griekenland heeft daarmee ingestemd, zei de voorzitter na het beraad.
In ruil voor de leningen moest Griekenland beloven dat het zonodig nog meer bezuinigt dan de 30 miljard euro die het zondagochtend aankondigde. Volgens het al zeer ingrijpende plan van zondag verliezen ambtenaren hun dertiende en veertiende maand en een fors deel van hun toeslagen. Ook gepensioneerden moeten inleveren. Bovendien gaat de btw 2 procentpunt omhoog naar 23 procent.
Akkoord
De regeringsleiders van de zestien eurolanden komen vrijdag 7 mei in Brussel bijeen om het akkoord definitief te bezegelen. Het is de eerste keer dat de eurolanden een lidstaat zo te hulp moeten schieten. Griekenland kan als euroland niet meer kiezen voor vroegere oplossingen zoals het devalueren van de munt of het afwaarderen van schulden.
De financiële problemen kwamen in oktober aan het licht. Toen een nieuwe regering aantrad, ontdekte die dat het begrotingstekort geen 6 maar bijna 13 procent van het bruto nationaal product bedroeg. Het land kreeg nauwelijks nog nieuwe leningen van de hevig geschrokken banken. Daardoor kon het oude leningen niet meer aflossen.
Nederland en Duitsland waren lange tijd erg kritisch over de hulp aan de Grieken. Ze kregen voor elkaar dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) meedoet in het pakket, als extra waarborg dat de Grieken voldoende moeten bezuinigen.
Bron: www.telegraaf.nl dd. 020510
Citaat van: Telegraafsite op 02/05/2010 | 22:09 uur
Als Griekenland niet aan de voorwaarden voldoet, kunnen verdere betalingen worden opgeschort. Griekenland heeft daarmee ingestemd, zei de voorzitter na het beraad.
Dus als je niet aan de voorwaarden voldoet, heb je in ieder geval al 30 miljard in de knip. Want het is m.i. een utopie te geloven dat Griekelnad ooit kans ziet dit enorme bedrag terug te betalen.
Citaat van: Telegraafsite op 02/05/2010 | 22:09 uur
In ruil voor de leningen moest Griekenland beloven dat het zonodig nog meer bezuinigt dan de 30 miljard euro die het zondagochtend aankondigde.
O jee, we gaan weer aan Europa gerelateerde beloftes doen en geloven...... Waar hebben we dat meer gehoord? (iets met tekorten groter dan 3%....)
Citaat van: dudge op 02/05/2010 | 22:41 uur
deze casus geeft aan de het zaak is om zo snel mogelijk een EU leger te hebben, kunnen we 'interne onrusten' en 'afvallige regio's' tenminste onder druk zetten :P
Probleem is dan alleen dat ieder lid er dan mee eens moet zijn, dus dat gaat niet werken.
Citaat van: dudge op 02/05/2010 | 22:41 uur
Dat er nu stappen worden gezet als de pensioen leeftijd oprekken van 52 naar 67 is daar een goede stap in
En jij gelooft dat de Grieken accepteren dat er even 15 jaar langer werken doorheen gedrukt gaat worden? Wij stuiteren hier al als we het over 2 jaar langer doorwerken hebben.....
Citaat van: dudge op 02/05/2010 | 22:41 uur
Het gaat er om dat het weer een land met een gezonde financieele huishouding wordt.
En waarom moet dat ons 5 miljard euro kosten? Alsof wij er zo gezond voorstaan.....
Die Grieken leggen straks de heleboel plat en dat heb je dus helemaal niks meer.
Net als Afghanistan zit de oorzaak in de cultuur. Dan krijg je niet in een paar jaar omgegooid. Daar gaan generaties overheen. Jammer dus dat mijn kleinkinderen (die ik nog lang niet heb) nu al genaaid zijn door een stel idioten in het heden. En als het dan nog door Nederlanders was en het ergens in het land ten goede kwam, maar nee, het is voor die Grieken die hun eigen broek nog nooit hebben kunnen ophouden.
Ik had al bijna mijn huisje in Duitsland voor die arme Griekjes verkocht :silent:
Citaat van: Enforcer op 02/05/2010 | 23:50 uur
Die Grieken leggen straks de heleboel plat en dat heb je dus helemaal niks meer.
Net als Afghanistan zit de oorzaak in de cultuur. Dan krijg je niet in een paar jaar omgegooid. Daar gaan generaties overheen. Jammer dus dat mijn kleinkinderen (die ik nog lang niet heb) nu al genaaid zijn door een stel idioten in het heden. En als het dan nog door Nederlanders was en het ergens in het land ten goede kwam, maar nee, het is voor die Grieken die hun eigen broek nog nooit hebben kunnen ophouden.
Je kunt wel griepen richting de Grieken maar het is toch echt ook onze eigen Nederlandse schuld. Wij moesten zo nodig van een EEG naar een EG en zelfs EU, wij moesten zonodig een euro, wij gingen akkoord met al die uitbreidingen. En vooral niet met minder genoegen nemen omdat dit allemaal voor onze welvaart zo goed zou zijn of is geweest. Ik zal je vertellen dat het wat mij betreft welvaarttechnisch best een onsje minder had mogen zijn als we onze eigen identiteit, zeggenschap en cultuur wat meer hadden kunnen behouden en "belijden". Is het dan zo verkeerd hoe de Zwitsers en de Noren er voor staan?
Ik zie nu een EU waar niet alleen in het zuiden, maar zeker ook in het oostelijke deel nog wel wat potentiele probleemgevallen zitten waar we wellicht ons hoofd en portemonnaie over kunnen gaan breken in de toekomst.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/05/2010 | 00:13 uur
Je kunt wel griepen richting de Grieken maar het is toch echt ook onze eigen Nederlandse schuld. Wij moesten zo nodig van een EEG naar een EG en zelfs EU, wij moesten zonodig een euro, wij gingen akkoord met al die uitbreidingen. En vooral niet met minder genoegen nemen omdat dit allemaal voor onze welvaart zo goed zou zijn of is geweest. Ik zal je vertellen dat het wat mij betreft welvaarttechnisch best een onsje minder had mogen zijn als we onze eigen identiteit, zeggenschap en cultuur wat meer hadden kunnen behouden en "belijden". Is het dan zo verkeerd hoe de Zwitsers en de Noren er voor staan?
Het gekke is dat lidmaatschap van de EU juist onze eigen identiteit versterkt. Onze zeggenschap groter is dan vroeger en onze cultuur er echt niet onder heeft geleden..omdat de EU juist de eigen cultuur propageert en ondersteunt. Problemen die wij hebben met identiteit en cultuur hebben zover ik het zie geen donder met de EU te maken, maar zijn een intern probleem. En als de Grieken en Romeinen een paar eeuwen geleden net zo dachten als jij nu, dan waren wij waarschijnlijk nog een stel achterlijke boeren.
Het ontstaan van de EU gaat niet makkelijk en er worden fouten gemaakt. Maar vanuit een strategisch perspectief en gezien de ontwikkelingen in de wereld blijf ik het een erg goede zaak vinden. Willen wij althans een groot deel van onze welvaart behouden. Strategisch inzicht, doorzettingsvermogen en optimisme dat bijvoorbeeld ook de Verenigde Staten tot de wereldmacht heeft gemaakt die het al decennia is. Ook dat ging uiterst moeizaam en er waren genoeg momenten dat men voor een hele andere weg had kunnen kiezen.
En Zwitserland en Noorwegen zijn juist slechte voorbeelden voor "onafhankelijkheid". Noorwegen kan dit alleen volhouden door haar olie- en gasinkomsten. Drogen die op dan zullen de Noren ook lidmaatschap aanvragen. Idem voor Zwitserland. Het land heeft zo'n lange traditie van neutraliteit, dat het niet 1 2 3 om gaat. Maar ook dat zal op termijn gebeuren is mijn overtuiging.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/05/2010 | 00:13 uur
Ik zie nu een EU waar niet alleen in het zuiden, maar zeker ook in het oostelijke deel nog wel wat potentiele probleemgevallen zitten waar we wellicht ons hoofd en portemonnaie over kunnen gaan breken in de toekomst.
Over de VS gesproken. En even buiten de problemen die de Grieken goeddeels ook zelf hebben veroorzaakt. Maar het valt me zo op dat hier weer wordt afgegeven op de EU, de EU weer tot zondebok lijkt te worden gemaakt. Terwijl niemand ook maar rept over de oorzaak van deze grote economische wereldcrisis die ook veel EU landen zo hard treft nu...de VS. Zo treffend...een vrijwel bankroet land dat alleen op krediet van anderen nog voort kan en ons in crisis en oorlogen stort...maar men wijst naar de EU...
En als de Grieken failliet willen so be it. Wordt het land dat aan de basis stond van onze beschaving het afvoerputje van de EU. Misschien helpt het al de idiote wapenwedloop met de Turken te staken.
Citaat van: Elzenga op 03/05/2010 | 01:12 uurOver de VS gesproken. En even buiten de problemen die de Grieken goeddeels ook zelf hebben veroorzaakt. Maar het valt me zo op dat hier weer wordt afgegeven op de EU, de EU weer tot zondebok lijkt te worden gemaakt. Terwijl niemand ook maar rept over de oorzaak van deze grote economische wereldcrisis die ook veel EU landen zo hard treft nu...de VS. Zo treffend...een vrijwel bankroet land dat alleen op krediet van anderen nog voort kan en ons in crisis en oorlogen stort...maar men wijst naar de EU...
Het huidige bancaire systeem wordt ook wel Anglo-Dutch banking system genoemd ;) Dus juist als Nederland hebben we ook invloed gehad op wat er speelt en de oorzaken ervan. Nederland was samen met Engeland en de VS een van de landen die het hardste riepen dat mensen maar moesten lenen, maar we hadden gelukkig wel onze overheidsbegroting relatief goed op orde. Daardoor staan we er nu redelijk goed voor.
Voor de rest is er nu een sterk staaltje economische oorlogsvoering aan de gang. Fondsen zoeken naar slachtoffers waar geld aan te verdienen valt en vallen die dan aan. Griekenland was een gemakkelijk slachtoffer en hierna volgt vrijwel zeker Portugal. Zodra de ene crisis enigszins geblust is wordt er gezocht naar een volgend slachtoffer, alsof het jakhalzen zijn. Je hoort nu weinig over Spanje en Italie maar dat zijn de landen waar het echt oom gaat draaien. Daarna? De UK, maar zij hebben net zoals de VS een zeer slimme manier van de aandacht af te leiden en zijn zelf diegenen die de aandacht op de slachtoffers leggen om zo buiten schot te blijven. Zo lang het duurt. Zodra de UK echter er niet meer in slaagt de aandacht op anderen te leggen wordt het interessant.
Op langere termijn staat (Noord-) Europa er nog niet zo slecht voor. De VS is feitelijk al failliet en China heeft ook een aantal gigantische problemen. Europa hobbelt enigszins rustig door met wat hordes die onderweg worden genomen. Als je naar de fundamenten kijkt (opgebouwde pensioenen, spaarsaldo's, arbeidsproductiviteit en export) dan staat Noord-Europa er helemaal niet gek voor. We groeien niet hard maar het hobbelt redelijk stabiel. Zuid Europa hebben we echter nodig voor die export, stabiliteit en om als economisch blok macht uit te kunnen oefenen. Dat Europa op dit moment zwak is vind ik regelrechte onzin die vooral door de jakhalzen wordt verspreid. De Euro staat nog ver boven het niveau van haar introductie en er zijn in Europa niet meer problemen dan in de VS of zelfs China. Een wat zwakkere Euro doet Angela Merkel en Balkenende alleen maar achter de hand lachen. Goed voor de export en Europese economie en minder goed voor de VS en China.
Zou Europa uit elkaar vallen dan hebben de individuele landen echter weer een veel grotere krijgsmacht nodig en is de kans op oorlogen ook weer veel groter. Ik wil niet zeggen dat we cadeautjes moeten uitdelen maar dat kost veel meer dan die paar miljard ieder jaar aan Europa en de 5 miljard die we nu "uitlenen" aan de Grieken. Los van al het leed wat er uit voort komt. Voor mij is enkel het vredesdivident al voldoende reden om pro Europa te zijn.
Het is misschien ook wel apart om over na te denken, maar los van hoe het in Nederland de komende jaren gaat zit Griekenland als land nu in een economische depressie zoals in de jaren 30. Het is nog niet wereldwijd, maar lokaal wordt het al zwaar gevoeld. Litouwen en Oekraïne zitten inmiddels ook al in dat bootje.
De lening aan de Grieken zal wel ten koste gaan van het NLD Defensie budget? Komt mooi uit, want na de komende verkiezingen wordt MinDef toch opgedoekt en bij BuZa onder gebracht...
Citaat van: Elzenga op 03/05/2010 | 01:12 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/05/2010 | 00:13 uur
Je kunt wel griepen richting de Grieken maar het is toch echt ook onze eigen Nederlandse schuld. Wij moesten zo nodig van een EEG naar een EG en zelfs EU, wij moesten zonodig een euro, wij gingen akkoord met al die uitbreidingen. En vooral niet met minder genoegen nemen omdat dit allemaal voor onze welvaart zo goed zou zijn of is geweest. Ik zal je vertellen dat het wat mij betreft welvaarttechnisch best een onsje minder had mogen zijn als we onze eigen identiteit, zeggenschap en cultuur wat meer hadden kunnen behouden en "belijden". Is het dan zo verkeerd hoe de Zwitsers en de Noren er voor staan?
Het gekke is dat lidmaatschap van de EU juist onze eigen identiteit versterkt. Onze zeggenschap groter is dan vroeger en onze cultuur er echt niet onder heeft geleden..omdat de EU juist de eigen cultuur propageert en ondersteunt. Problemen die wij hebben met identiteit en cultuur hebben zover ik het zie geen donder met de EU te maken, maar zijn een intern probleem. En als de Grieken en Romeinen een paar eeuwen geleden net zo dachten als jij nu, dan waren wij waarschijnlijk nog een stel achterlijke boeren.
Het ontstaan van de EU gaat niet makkelijk en er worden fouten gemaakt. Maar vanuit een strategisch perspectief en gezien de ontwikkelingen in de wereld blijf ik het een erg goede zaak vinden. Willen wij althans een groot deel van onze welvaart behouden. Strategisch inzicht, doorzettingsvermogen en optimisme dat bijvoorbeeld ook de Verenigde Staten tot de wereldmacht heeft gemaakt die het al decennia is. Ook dat ging uiterst moeizaam en er waren genoeg momenten dat men voor een hele andere weg had kunnen kiezen.
En Zwitserland en Noorwegen zijn juist slechte voorbeelden voor "onafhankelijkheid". Noorwegen kan dit alleen volhouden door haar olie- en gasinkomsten. Drogen die op dan zullen de Noren ook lidmaatschap aanvragen. Idem voor Zwitserland. Het land heeft zo'n lange traditie van neutraliteit, dat het niet 1 2 3 om gaat. Maar ook dat zal op termijn gebeuren is mijn overtuiging.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/05/2010 | 00:13 uur
Ik zie nu een EU waar niet alleen in het zuiden, maar zeker ook in het oostelijke deel nog wel wat potentiele probleemgevallen zitten waar we wellicht ons hoofd en portemonnaie over kunnen gaan breken in de toekomst.
Over de VS gesproken. En even buiten de problemen die de Grieken goeddeels ook zelf hebben veroorzaakt. Maar het valt me zo op dat hier weer wordt afgegeven op de EU, de EU weer tot zondebok lijkt te worden gemaakt. Terwijl niemand ook maar rept over de oorzaak van deze grote economische wereldcrisis die ook veel EU landen zo hard treft nu...de VS. Zo treffend...een vrijwel bankroet land dat alleen op krediet van anderen nog voort kan en ons in crisis en oorlogen stort...maar men wijst naar de EU...
En als de Grieken failliet willen so be it. Wordt het land dat aan de basis stond van onze beschaving het afvoerputje van de EU. Misschien helpt het al de idiote wapenwedloop met de Turken te staken.
Ik hap toe: Waarom zulllen Noorwegen en Zwitserland bij de EU gaan om financiele reden als ze al vrijhandel hebben met de EU? Wat zijn de financiele voordelen dan voor zulke welvarende landen? Moet wij ze geld gaan geven of gaan we ze economisch pesten om ze de unie in te dwingen?
-----------------------------------------------------------------
Waarom probeert men het vol te houden dat vele landen met totaal verschillende economieën met één munt kunnen? Hoe kan dat ooit goed gaan? Sommige landen hebben inflatie nodig, sommige juist niet. Sommige hebben meer rente nodige, sommige minder. Nu is het zo dat de belangen van Duitsland en Frankrijk voorop staan... Nu is dat voor Nedelnd niet zo erg maar voor de PIIGS landen wel. Ach ja, allemaal voor die utopie van de poltici, de USE.
Citaat van: IPA op 03/05/2010 | 19:33 uur
Ik hap toe: Waarom zulllen Noorwegen en Zwitserland bij de EU gaan om financiele reden als ze al vrijhandel hebben met de EU? Wat zijn de financiele voordelen dan voor zulke welvarende landen? Moet wij ze geld gaan geven of gaan we ze economisch pesten om ze de unie in te dwingen?
En dan weet je hoe ik ga reageren ;)
Welke vrijhandelszone? Die bestaat al nauwelijks meer nu ook IJsland inziet dat een vrije positie toch ook erg grote risico's met zich meedraagt en nu snel aansluiting zoekt bij de EU. Noorwegen en Zwitserland hebben genoemde andere redenen om de voordelen van lidmaatschap nog te negeren. Als lidmaatschap geen voordelen zou hebben zou niemand lid worden. Er is echt geen evil power die landen dwingt lid te worden. Blijkbaar biedt het de nodige voordelen.
Citaat van: IPA op 03/05/2010 | 19:33 uur
Waarom probeert men het vol te houden dat vele landen met totaal verschillende economieën met één munt kunnen? Hoe kan dat ooit goed gaan? Sommige landen hebben inflatie nodig, sommige juist niet. Sommige hebben meer rente nodige, sommige minder. Nu is het zo dat de belangen van Duitsland en Frankrijk voorop staan... Nu is dat voor Nedelnd niet zo erg maar voor de PIIGS landen wel. Ach ja, allemaal voor die utopie van de poltici, de USE.
Ik zou over die "utopie" de komende 4 en 5 mei nog maar eens goed nadenken....Dan zie je wat er kan gebeuren als die eenheid en samenwerking er niet is en het ieder voor zich is en god voor ons allen is. Van een utopische gedachte was helemaal geen sprake. Het was pure ernst. De oprichters hadden net 1 van de meest afschuwelijke oorlogen uit de mensheid doorgemaakt. En zie nu!!..nog geen 65 jaar na dood, verderf, haat en massale genocide op dit continent kan men zich nauwelijks meer voorstellen dat hier weer een grote oorlog komt.... En sinds wanneer mogen grotere landen, die ook meer betalen aan de EU, niet meer zeggenschap hebben. Lijkt me een vrij democratisch gegeven. Zolang er maar voldoende waarborgen zijn. Of dacht je dat alle Staten in de VS allemaal even veel invloed en macht hadden? Arnold Schwarzenegger wil niet voor niets president van de VS worden als dat kon. Hij is nu al de "baas" van de op acht na grootste economie ter wereld.
Ja, er valt nog veel op de EU aan te merken..en te verbeteren. Maar ik vind dat men ook kan doorslaan.
Forecast International assesses effects of budget cuts on Greek defense
NEWTOWN, Conn. | While Greek citizens struggle to accept the reforms needed to rectify the country's long-standing structural and fiscal problems, questions persist as to what will be cut in exchange for a three-year EUR110 billion ($145 billion) bailout package from the European Union and the International Monetary Fund. While it is known that retirement ages will be raised, the pension system reformed, and the public sector reduced, it is not known exactly how the expected wide-ranging government budget cuts will affect Greek defense.
Despite the country's tip into recession and the government's knowledge of the rapidly approaching twin debt/deficit crisis, the Greek defense budget actually rose nominally by 6.9 percent in 2009 from EUR5.81 billion to EUR6.24 billion ($8.67 billion). Such a reoccurrence is unlikely in the future, as the Greek budget deficit - over 13 percent of GDP in 2009 - must be shrunk down to the 3 percent ceiling mandated by the EU under its Stability & Growth Pact eurozone rules by 2014. That date was set by the EU and IMF as part of its bailout agreement.
Already the 2010 defense budget has been reduced, albeit slightly, down to EUR6 billion ($7.85 billion), or roughly 2.8 percent of GDP. The latter figure represents the highest annual allocation in real terms among all of Europe's NATO member states. By comparison, the two highest nominal defense spenders in Europe - the U.K. and France - allocate 2.3 and 2 percent, respectively, toward their militaries on an annual basis. Like Greece, these countries face serious budget deficit and national debt crises on the horizon and will be forced by fiscal reality to curtail future defense budget growth.
"As part of the sharp austerity measures confronting Greece, the armed forces will have to accept the bad-tasting medicine the rest of the country is being forced to swallow in order to spare the nation from bankruptcy," said FI's European Defense Analyst Dan Darling. "How severe the budgetary shrinkage will be remains to be seen, but with the Greek economy expected to contract by up to 4 percent this year and again in 2011, the reality is that meeting the current investment level of 2.8 percent of GDP is a near impossibility."
At the same time, Greece's traditional unease with neighboring Turkey ensures that defense spending will not suffer the deep chop of Athens' budgetary axe. Turkey has emerged over the last decade as a growing regional power and despite a rapprochement between the two countries, lingering issues remain involving territorial disagreements and questions about the diplomatic status of Turkish-controlled northern Cyprus. Though Turkish officials have insisted that Greece continues to perpetuate an irrational fear of a Turkish threat, Hellenic distrust of its Anatolian neighbors runs deep. While trade has increased over the years and cross-political and military visits have occurred, territorial incursions by the Turks in the Aegean continue.
Though alleviating tensions with Turkey will help ease the Greek defense budgetary crunch, it will not eliminate it altogether. Despite their shared NATO membership, Greece will continue to view Turkey as its principal strategic threat, and unless Ankara reciprocates with hard evidence of a military climb-down (reducing its air and sea presence from disputed territory, removing forces from northern Cyprus, shrinking its defense budget), Athens will no doubt feel it necessary to maintain a worthy state of military preparedness.
The problem for Greece will come primarily in its defense equipment budget. Under its two medium-term defense armament programs (referred to as the EMPAE) approved in July 2006, the Greek defense establishment planned to invest a total EUR26.8 billion ($39.4 billion) toward equipment procurement and maintenance. However, the bulk of the first-term (2006-2010) program money (EUR11.4 billion, $16.7 billion) was used to pay off debt for equipment procured under a previous EMPAE. The second program, covering the period from 2011-2015, planned on a EUR15.4 billion ($22.7 billion) budget. Instead, what remains for the second-term budget will likely be used much like its predecessor - to pay off debts accrued under the preceding EMPAE.
IMF chief Dominique Strauss-Kahn insisted on May 2 that traditional levels of Greek defense investment will be "clearly reduced" under the austerity measures implemented by the government as part of the agreed-upon bailout. But with lingering modernization programs (namely for multipurpose frigates, advanced trainers, and new-generation fighters) and unfortunate geography requiring heavy air and sea surveillance, the Greek defense budget can only be slashed so much. Expecting it to fall by much more than 10 percent over the coming three years might prove untenable. A 20 percent reduction would bring annual allocations through 2013 down below EUR5 billion.
"The benefits of such budgetary thriftiness would be felt more in Ankara than in Athens, as this would allow Turkey to continue increasing its geopolitical influence eastward and southward into its former Ottoman domain," said Darling.
defpro.com
Een daling van het defensiebudget naar 2% lijkt me in deze situatie erg verstandig en nodig. Maar ik denk dat de politiek toch ook een beetje bevreesd blijft voor wat er in het verleden is gebeurd (militaire coup). En de militaire top dus niet teveel tegen zich in het harnas wil jagen.
Martin van Winden wil gulden terug
Gepubliceerd: 1 mei 2010 16:13 | Gewijzigd: 1 mei 2010 18:05
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 1 mei. Niet Griekenland, maar Nederland moet uit de euro stappen. Dat zegt vermogensbeheerder Martien van Winden vandaag in een vraaggesprek met NRC Handelsblad.
Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst. Ook heeft hij een studie gemaakt van de renteniveaus en aandelenkoersen in Nederland vanaf 1540 tot heden.
Lees het hele interview met Van Winden dit weekeinde in het katern Opinie & Debat van NRC Handelsblad. (Web-)abonnees kunnen het artikel ook lezen in de digitale editie.
,,Je kunt een land niet uit de euro zetten. Ik denk ook niet dat het gebeurt. Uitstappen zou voor Griekenland enorme problemen geven. Wat wel mag, is dat Nederland uit de euro stapt en de gulden weer invoert."
Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. ,,Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden."
Lijsttrekkers Geert Wilders (PVV) en Rita Verdonk (Trots op Nederland) zeiden vandaag dat Nederland moet overwegen om uit de euro te stappen. Volgens het ANP roept Wilders het kabinet op om die optie ,,nu onder de loep te nemen en er serieus naar te kijken".
Wilders: ,,We kunnen de Grieken niet dwingen uit de eurozone te stappen maar zelf kunnen we er als Nederland wel uitstappen. Het kabinet moet die optie nu onder de loep nemen en er serieus naar kijken voor het geval het met Griekenland, Spanje en Portugal verder fout gaat."
Vermogensbeheerder Martien van Winden heeft misschien verstand van vermogensbeheer...uit zijn uitspraken blijkt niet dat hij erg veel verstand heeft van de globale ontwikkelingen van de laatste jaren. De voordelen van de Euro voor Nederland zijn nu al groot, laat staan over enige decennia. Als de globale verschuivingen zich verder hebben doorgezet. Valse beelden oproepen alsof het vroeger beter was en we zomaar terug kunnen naar toen vind ik pure misleiding. Daarbij... de Grieken moeten nu juist korte metten maken met de gevolgen van (nog) hun "oude" politiek en economisch beleid. Toen ze nog geen euro hadden konden ze dit nog maken. Nu vallen ze door de mand en volgen harde maatregelen, op straffe van een rol als melaatse van Europa. En dat zou voor een land dat de basis legde voor onze democratie en vrijheden toch een enorme afgang zijn.
Iedereen met een beetje economisch verstand wist van tevoren al dat de Grieken hard onderuit zouden gaan. De EU heeft het gewoon hard nagelaten om de GRieken strak te laten trekken, VOORDAT ze met de Euro mee mochten gaan doen.
Citaat van: Elzenga op 08/05/2010 | 00:53 uur
Vermogensbeheerder Martien van Winden heeft misschien verstand van vermogensbeheer...uit zijn uitspraken blijkt niet dat hij erg veel verstand heeft van de globale ontwikkelingen van de laatste jaren. De voordelen van de Euro voor Nederland zijn nu al groot, laat staan over enige decennia. Als de globale verschuivingen zich verder hebben doorgezet. Valse beelden oproepen alsof het vroeger beter was en we zomaar terug kunnen naar toen vind ik pure misleiding. Daarbij... de Grieken moeten nu juist korte metten maken met de gevolgen van (nog) hun "oude" politiek en economisch beleid. Toen ze nog geen euro hadden konden ze dit nog maken. Nu vallen ze door de mand en volgen harde maatregelen, op straffe van een rol als melaatse van Europa. En dat zou voor een land dat de basis legde voor onze democratie en vrijheden toch een enorme afgang zijn.
Ik heb maar een klein beetje verstand van economie ,maar heb dit ook al aan zien komen,dit is het begin van het einde van de Euro, want er komen nog meer landen hun hand ophouden in Brussel,om nog meer geld te lenen. :omg:
Citaat van: Elzenga op 08/05/2010 | 00:53 uur
en volgen harde maatregelen, op straffe van een rol als melaatse van Europa.
Bij de invoering van de euro waren er ook "harde afspraken gemaakt" betreffende begrotingstekorten. En een ieder mag denken en vertrouwen wat-ie wil, maar ik geloof geen snars van allerlei brave toezeggingen van de Grieken en deel het naieve vertouwen van minister de Jager niet dat Nederland uiteindelijk keurig de bijna 5 miljard euro terugkrijgt van de Grieken en er nog op zou gaan verdienen ook.....
Grieks drama
Alle media hebben er inmiddels melding van gemaakt. Griekenland, het zwakste lid van de Europese Unie, heeft immense schulden. Het is corrupt en bijna bankroet. De EU gaat nu de komende jaren 110 miljard euro aan de Grieken lenen en Nederland doet mee voor bijna 5 miljard. Kunnen we dat eigenlijk wel missen?
Het begint erop te lijken dat het Griekse financiële drama het laatste bedrijf aankondigt van het eurotoneelstuk waar niemand gelukkig mee is. De première was het zogenaamde Verdrag van Maastricht. Het aantal landen dat de euro als betaalmiddel invoerde, nam toe tot zestien.
Griekenland werd op onbetrouwbare gronden de EU ingesmokkeld en daar hebben we nu de ellende van. Dat land heeft namelijk geen begrotingsdiscipline, evenmin als enkele andere ZuidEuropese staten, die vaak spottend de 'knoflooklanden' worden genoemd.
Het weekblad Elsevier van heden stelt het probleem bikkelhard:
'Het zuiden van Europa heeft eerst de door ons gevulde voorraadkast leeg gevreten en nu komen ze bij ons aan tafel van ons bord mee prikken'.
Zonder meer kan gesteld worden dat de regering in Den Haag, het EUparlement in Brussel en de Europese bank in Frankfurt er een puinhoop van gemaakt hebben. De euro is een wangedrocht dat ons met valse reclamekreten, leugens en bedrog door de strot is geduwd. Het wordt steeds duidelijker dat de EU, het Europees Parlement en de euro niet zozeer politiek-economische begrippen zijn, maar onderdelen van een fanatiek geloof, een intolerante religie waar niet aan getwijfeld mag worden.
Een Europese Economische Gemeenschap, zoals we die vroeger hadden, was niet goed genoeg. Er moest een Europarlement komen met een eenheidsmunt, de euro. Dat waren de wondermiddelen om alle internationale problemen te voorkomen. Zonder de EU en de euro waren wij verloren, zo werd ons verteld. Dan eindigden we als derdewereldland. Dan ging het licht uit. Geen middel werd ongebruikt gelaten om ons tot de juiste politieke godsdienst te bekeren. De vroegere Duitse Bondskanselier Helmut Kohl kreeg op 2 februari 1996 voor zijn bekeringsijver een eredoctoraat van de universiteit van Leuven in België. In zijn redevoering stelde hij demagogisch dat Europa eigenlijk geen keus had. Het was óf de euro accepteren óf wederom in een oorlog verwikkeld raken. En niemand protesteerde.
Nederland volgde slaafs. Onze eigen europriesters van destijds waren Wim Kok als minister-president, Gerrit Zalm als minister van Financiën en wijlen Wim Duisenberg als de eerste president van de Europese bank te Frankfurt. Het besluit om onze 700 jaar oude gulden als betaalmiddel om te ruilen voor de euro werd in ons parlement vrijwel zonder noemenswaardige discussie binnen slechts twintig minuten genomen. Nu wordt duidelijk dat dit een stupide beslissing was, die genomen werd door Kamerleden die gedrogeerd waren door de bedwelmende mantra's van de europriesters.
Gerrit Zalm zei dat de invoering van de euro weliswaar enige miljarden zou kosten, maar dat die onkosten binnen anderhalf jaar terugverdiend zouden zijn. Bovendien zouden alle prijzen bij de invoering van de euro gehalveerd worden. Ook was de euro zo handig bij het reizen door Europa. Je hoefde niet meer geld te wisselen en dat scheelde veel in de reiskosten. De economie zou geweldig opbloeien. We gingen het economisch paradijs tegemoet. Dat voor het opgeven van onze nationale munt eigenlijk een grondwetsherziening nodig was geweest, was een bijkomstigheid waar niemand meer over praatte.
Alleen de politicus en gemeenteraadslid Martin Dessing protesteerde in zijn boek 'De euroramp treft ons allemaal'. Hij diende ook een aanklacht in wegens fraude tegen Gerrit Zalm, die als minister van Financiën onze harde en stabiele gulden voor een veel te lage koers had ingeruild voor de euro. Zodoende verloren wij allemaal ruim 10 procent van onze spaargelden en pensioenen. Die aanklacht is nooit in behandeling genomen door de rechtbank. De beslissingen rondom die euro worden kennelijk net zo afgeschermd als de vroegere seksschandalen op kostscholen en seminaria van de katholieke kerk.
Toch waren er financiële experts die opmerkten dat een munt niet alleen een rekeneenheid is, maar ook een symbool van een nationale identiteit. De euro echter is een staatloze munt, want er bestaat in wezen geen land dat Euro heet. De EU is een verzameling van vaak sterk verschillende volken met uiteenlopende karakters, ideeën en tradities, die eigenlijk geen eenheid vormt. In de praktijk blijkt nu die zo bewierookte euro geen bindmiddel te zijn maar eerder een splijtzwam. Die euro is een doel op zichzelf geworden.
Lemen voeten
Het Financieele Dagblad meldde kortgeleden dat de val van de euro nabij is en dat de monetaire reus op lemen voeten staat. Reeds in 2002, direct al na de invoering van de euro, werd voorspeld dat de eenheidsmunt geen lang leven beschoren zou zijn. Men schatte dat toen op plusminus zes jaar. Al eerder in de geschiedenis waren er muntunies geweest. Die waren alle binnen vijf à zes jaar gesneuveld. De enige geslaagde muntunie is die van de Verenigde Staten. Maar die heeft er ongeveer honderd jaar over gedaan. Pas in 1914 was de monetaire eenwording van de Verenigde Staten voltooid.
Vrijwel niemand is thans nog gelukkig met de euro. Wij als consumenten en simpele burgers van dit land zijn bewust dom gehouden door een politiek-financiële elite. Maar onafwendbaar tekent de naderende ramp zich af. We worden meegesleurd door de Europese knoflooklanden en ons geld verdwijnt met miljarden in een bodemloze mediterrane put. Het uitstappen uit het eurocircuit en het teruggaan naar onze eigen vertrouwde gulden zal ons wel heel veel geld kosten. Maar misschien komt het dan nog goed voor onze latere generaties.
Het onverantwoordelijke avontuur met de euro dient een waarschuwing te blijven tegen alle obscure politici die ons een paradijs op aarde beloven.
Bron: De Telegraaf dd. 080510 - "Op het scherp van de snede, door prof. B. Smalhout"
Wat een verschrikkelijk demagogisch en waardeloos stuk van prof. Smalhout...Waar hij de "europriesters" van beticht doet hij zelf. Sentimenteel onderbuikgereutel. Zwart-wit maken van zaken, dingen uit hun verband rukken en volledig voorbij gaan aan een aantal zaken die een fundamentele rol spelen in deze. Ik wilde het fileren, maar ik ga niet eens de moeite doen. Natuurlijk gaan er dingen fout en natuurlijk hadden dingen veel beter gekund...en natuurlijk hebben sommige politici gelogen en zaken verkeerd voorgesteld...maar de conclusies die Smalhout trekt slaan nergens op. Ik ben trouwens ook wel benieuwd of er van zijn hand een soortgelijk stuk is over de Verenigde Staten. Het land dat niet alleen aan de basis stond van de huidige economische crisis maar ook al lang failliet was als het niet zo belangrijk was in de wereld en dus door haar geldschieters overeind wordt gehouden. Hoor ik lieden als Smalhout daarover? nop. Nu voor een schijntje van het geld dat met Griekenland gebeurd slaan lieden als Smalhout wel aan. Want tja..het gaat weer over Europa...en dan moet er gehakt worden. Want het zou toch vervelend zijn als de komende generaties zo'n prachtige dragende en levensbepalende ervaring als de Tweede Wereldoorlog ontzegd zou worden...niet Smalhout? Om ook maar even op deze toer te gaan...
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2010 | 16:14 uur
Bij de invoering van de euro waren er ook "harde afspraken gemaakt" betreffende begrotingstekorten. En een ieder mag denken en vertrouwen wat-ie wil, maar ik geloof geen snars van allerlei brave toezeggingen van de Grieken en deel het naieve vertouwen van minister de Jager niet dat Nederland uiteindelijk keurig de bijna 5 miljard euro terugkrijgt van de Grieken en er nog op zou gaan verdienen ook.....
Ja nou? waar gebeurd dit niet in Nederland of in de wereld? Kijk dat is wat mij zo irriteert in dit soort debatten. Er gaat overal wat fout, overal worden valse beloften gedaan...en vaak hoor ik daar niemand over. Sterker nog, word er zelfs fel op gereageerd als ik bijv. hier op het forum zoiets aankaart. Maar oh wee als het om Europa en de EU gaat...dan opeens gaat de microscoop erop, wordt het fileer-mes gepakt en deugt er helemaal niks van volgens eurosceptici. Ook al zijn veel argumenten gewoon feitelijk onjuist.
Ik vind dus dat je dit soort zaken moet ontwarren. De kernelementen van de Europese eenwording moet los maken van onvrede en gebrek aan vertrouwen dat nu eenmaal de politiek omgeeft tegenwoordig door al die leugens, valse beloften e.d. En geen perfectie kunt verwachten van een proces dat nu eenmaal met horten en stoten gaat. Zoals vrijwel al dit soort processen in de menselijke geschiedenis met horten en stoten zijn gegaan. Om maar te zwijgen over het ontstaan van landen.
Ik snap nog steeds niet waarom men dan juist voor een EU moet zijn. Je kan discussieren over dat het beter voor je portemonnaie is (wat dan ook weer een discussie kan opleveren.... ;)), maar voor de rest? Ik had/heb geen behoefte aan politieke eenwording, van mij hoefde de euro ook niet (een simpel bosje bloemen voor mijn moeder kostte me ruim 32 euro) en ik voel me in het geheel niet verbonden met Fransen, Italianen, Grieken, Polen, etc. En als ik mijn naar Noorwegen geemigreerde (ex-)collega spreek, is daar de levensstandaard prima te noemen. En dan kan Elzenga wel zeggen dat Noren en Zwitsers ook graag bij de EU willen, maar ook dan roep ik "waarom"? Omdat het NOG beter moet? Daarbij kunnen we de afgelopen jaren niet zeggen dat het zo geweldig gaat; dat heeft ook oorzaken buiten Europa, maar was het dan "nog minder" gegaan als we geen EU-land waren geweest? Wat was er mis, als je dan zonodig economisch samen wil werken, met de EEG? Ik ben geen Eurofiel, wil geen band al die Europeanen, met name met sterker afwijkende culturen.
De praktijk laat mij in ieder geval niet zien dat de EU beter voor me is geweest. Maar ja, dat is koffiedik kijken..... En dat wijzen naar de VS vind ik verder niet van belang. Er zijn mensen die de moeizame eenwording van de EU vergelijken met die van de VS en de verschillen tussen de EU-landen vergelijken met die van de VS-staten onderling. Ik kan me daar absoluut niet in vinden; een Griek en een Nederlander verschillen veel meer van elkaar dan een Texaan en iemand uit Maine. Anyhow heb ik geen zin om steeds die vergelijking te trekken. Het gaat hier om de EU en ik vind als mensen daar geen fan van zijn, ze daar het volle recht toe hebben. Zelfs als ze dat niet willen of kunnen onderbouwen, maar dat gewoon zo voelen; niet alles behoeft te worden gekoppeld aan feiten. Als ik stroom kan kopen dat Europees opgewekt is en daardoor goedkoper (ik roep maar wat), dan nog kan ik liever hebben dat mijn stroom uit een aan de horizon staande, gesubsidieerde Nederlandse windmolen komt. ;) En misschien vlieg ik wel liever in een dure Fokker i.p.v. een goedkopere Airbus......
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2010 | 19:13 uur
Ik snap nog steeds niet waarom men dan juist voor een EU moet zijn. Je kan discussieren over dat het beter voor je portemonnaie is (wat dan ook weer een discussie kan opleveren.... ;)), maar voor de rest? Ik had/heb geen behoefte aan politieke eenwording, van mij hoefde de euro ook niet (een simpel bosje bloemen voor mijn moeder kostte me ruim 32 euro) en ik voel me in het geheel niet verbonden met Fransen, Italianen, Grieken, Polen, etc. En als ik mijn naar Noorwegen geemigreerde (ex-)collega spreek, is daar de levensstandaard prima te noemen. En dan kan Elzenga wel zeggen dat Noren en Zwitsers ook graag bij de EU willen, maar ook dan roep ik "waarom"? Omdat het NOG beter moet? Daarbij kunnen we de afgelopen jaren niet zeggen dat het zo geweldig gaat; dat heeft ook oorzaken buiten Europa, maar was het dan "nog minder" gegaan als we geen EU-land waren geweest? Wat was er mis, als je dan zonodig economisch samen wil werken, met de EEG? Ik ben geen Eurofiel, wil geen band al die Europeanen, met name met sterker afwijkende culturen.
Gaan we ;)....dat van die bloemen heeft niks met de euro te maken. Onderzoek toont aan dat we zelfs op zaken wat onze portemonnee echt raakt, de wekelijkse boodschappen, nu minder betalen dan ten tijden van de gulden (en vergeet de inflatie niet aub!!). Verbondenheid met andere landen is een relatieve en persoonlijke kwestie. Ik voel me ook niet altijd verbonden met Nederlanders in andere provincies. En zo zal men dat in grotere landen als de VS ook voelen. Historisch gezien is die verbondenheid echter groot. Veel van onze geneugten en vrijheden danken wij aan de Grieken (democratie), Italianen (allerlei Romeinse zaken) en Fransen (staatsvorm, wetten, achternamen e.d.). Ook onze keuken is vaak Europees (gekleurd) als ook de vakantiebestemming. We zijn dus al veel meer 1 dan veel mensen denken. Alleen spreken we nog niet dezelfde taal (helaas). En of het nou zo hosanna is dat ons TV-aanbod wordt gedomineerd door made in the USA betwijfel ik. Dat vind ik juist vaak armoede troef. Een meer Europese oriëntatie op dat vlak lijkt me zelfs wenselijk en gezond (minder focus op geweld o.a.). Ik zeg nergens dat de Noren en Zweden graag bij de EU willen, ik zeg alleen dat zij andere redenen hebben dit nog niet te doen, maar dit een kwestie van tijd is.
Verder..zonder stabilisatiepact en de euro was de economische crisis hier in Europa nog veel harder ingeslagen dan nu. Pleiten voor behoud van alleen de EEG is mijns inziens ook niet zo verstandig. Omdat dit geen enkele garantie biedt en je voor samenwerking op dit niveau nu eenmaal vertrouwen nodig hebt. Dat bereik je alleen door enkele stappen verder te gaan en een stukje autonomie in te leveren. Als je ziet wat hier op het continent is gebeurd in '14-'18 en '38-'45 dan is er ook alle reden om die samenwerking te versterken en kans op nieuwe tweespalt wantrouwen en xenofobie te voorkomen.
De belangrijkste reden voor mij, naast het vredesaspect, vormt echter de globale economische ontwikkeling. Ruim twee miljard mensen staan in het Aziatische deel van deze aardbol te trappelen om ook een stukje welvaart te bemachtigen (en dan zwijg ik nog over hen in Zuid-Amerika). En dat gaat nu met forse stappen en lijkt een vrij onstuitbaar proces (als je mensen daar kent begrijp je al snel waarom). De aarde heeft simpelweg de resources niet om ook die mensen een aardig welvaartsniveau te bezorgen zonder dat wij daar op moeten inleveren. Dus zal er een groeiende strijd komen om die resources, afzetmarkten en financiële middelen. Zeker als er nog geen sprake zal zijn van grootschalige alternatieve energiebronnen. Willen wij als Europa dat wij fors meer gaan inleveren op onze welvaart dan anderen, dan moeten wij vooral ieder voor zich gaan en niet kiezen voor de EU. Dan worden wij met zekerheid het kind van de rekening. Want onze bondgenoot de VS zal zeer zeker (en terecht!!) voor zichzelf kiezen (en probeert ons nu dus niet voor niets verdeeld te houden en zonder effectief eigen defensieapparaat). Door juist op belangrijke punten samen te werken en naar meer eenheid te streven (zij het niet too much..want verschil en eigenheid/eigen identiteit moet er blijven) kunnen wij niet alleen heel veel geld binnen de EU besparen (wegnemen alle overlap en duplicatie) maar staan wij ook veel sterker in die strijd die komen gaat. Zullen wij nog steeds een stukje welvaart moeten inleveren, maar is dit waarschijnlijk te overzien.
Het ironische is, dat dit laatste punt ergens een erg militair en defensie-achtig element heeft. En doet denken aan allerlei historische gebeurtenissen en oorlogen. Waar de felste Euroskeptici en lieden als Wilders dus, figuurlijk gezien, roepen dat we ons op het eigen fort moeten terugtrekken, de muren nog een steen hoger moeten maken en ieder voor zich de omvangrijke vijand moeten weerstaan...roepen Eurofielen juist op om ondanks sommige verschillen en een prijs die voor samenwerking moet worden betaald, juist samen te werken...en met een gemeenschappelijke verdediging die vijand te weerstaan. De geschiedenis heeft mijns inziens aangetoond dat die laatste werkwijze in de meeste gevallen beter werkt.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2010 | 19:13 uur
En dat wijzen naar de VS vind ik verder niet van belang. Er zijn mensen die de moeizame eenwording van de EU vergelijken met die van de VS en de verschillen tussen de EU-landen vergelijken met die van de VS-staten onderling. Ik kan me daar absoluut niet in vinden; een Griek en een Nederlander verschillen veel meer van elkaar dan een Texaan en iemand uit Maine. Anyhow heb ik geen zin om steeds die vergelijking te trekken. Het gaat hier om de EU en ik vind als mensen daar geen fan van zijn, ze daar het volle recht toe hebben. Zelfs als ze dat niet willen of kunnen onderbouwen, maar dat gewoon zo voelen; niet alles behoeft te worden gekoppeld aan feiten. Als ik stroom kan kopen dat Europees opgewekt is en daardoor goedkoper (ik roep maar wat), dan nog kan ik liever hebben dat mijn stroom uit een aan de horizon staande, gesubsidieerde Nederlandse windmolen komt. ;) En misschien vlieg ik wel liever in een dure Fokker i.p.v. een goedkopere Airbus......
De vergelijking met de VS vind ik juist heel passend en een mooi voorbeeld voor ons. Want ook de VS kent grote verschillen in cultuur en mentaliteit. Al was het maar omdat de immigranten die de VS in de loop der jaren koloniseerden uit alle windstreken van Europa en daarbuiten kwamen. En vaak eigen koloniën stichten daar die vaak daardoor een eigen karakter en cultuur kregen en behielden. Decennialang ook een grote vrijheid kenden, eigen leiders, eigen wetgeving. En het pas na hele moeizame processen lukten om al die aparte koloniën samen te voegen tot de Verenigde Staten van Amerika. Door, gek genoeg, ook mensen met eenzelfde visionaire blik als nu met de EU (die ook werden verguist door sommigen). En toen nog bleef het moeizaam gaan. Ontstond er een duidelijk verschil in cultuur en mentaliteit tussen het Zuiden en Noorden van Amerika. Wat uiteindelijk uitmondde in een buitengewoon bloedige burgeroorlog. Ook nu is segregatie en verschil overal in de VS nog te zien. Zowel tussen stad als platteland, als tussen delen van de VS. Alleen is er zoveel ruimte dat mensen elkaar kunnen mijden indien gewenst. Maar in de VS heeft men nu net WEL gedaan waar wij in Europa zo tegenaan hikken (en met reden soms). Men heeft een overkoepelende Amerikaanse identiteit gecreëerd, gekozen voor een gemeenschappelijke taal, volkslied en vlag en voor gemeenschappelijke overkoepelende overheidsinstanties. En die identiteit en structuur wordt er heel fanatiek en stevig ingehamerd en uitgedragen. Op het overdreven af soms. En misschien wel met rede. Want als men dit niet had gedaan, was er vrijwel zeker geen Verenigde Staten van Amerika meer. En had de geschiedenis van de wereld er heel anders uitgezien.
En niemand ontzegt je een mening. Ik vind dat niet eens een vraagstuk in deze. Maar ik zie wel graag dat zaken die beweerd worden feitelijk kloppen. En daar schort het nog wel eens aan bij de zaken die Eurosceptici aandragen of beweren. Bij sommige Eurofielen overigens ook ;)...want ik ben zeker niet voor het kopiëren van de VS...maar voor een eigen Europees model.
Met de EU is men vlak na WO2 gestart. In zoveel jaren vind ik de resultaten nogal mager. Het 4e rijk uitbreiden is belangrijker dan een solide basis opbouwen. Dat zal er uiteindelijk ook vor zorgen dat het Europese Rijk weer zal instorten.
Hoe kun je Griekenland geld gaan lenen als je het geld er zelf voor moet lene, cq. zelf 20% moet bezuinigen?! Hoe kun je vragen aan banken om er aan mee te betalen, terwijl de overhied er zelf veel geld in heeft moeten pompen om ze overeind te houden?! Op het moment als je tijdens een financiële triage ziet dat het slachtoffer dodelijk letsel heeft, dan ga je eerder na de volgende gewonde. Bij defense heb je ook een mooi ezelsbruggetje "PAMAN" voor ZHKH, wat ook hier goed van toepassing is. Eerst kijk je dus naar je Persoonlijke veiligheid en daarna pas naar Andermans. Geven wij onze eigen financiële veiligheid op voor een ander. Qua financieel beleid is Griekenland al jaren een junk die op zichzelf inteert. De maatregelen om deze ziekte te beperken zijn nog amper aangekondigd of de junks komen al inopstand omdat ze de ontwenningsverschijnselen vrezen. Te ziek en te kortzichtig om tot een oplossing te komen. Gezien de Griekse cultuur verwacht ik dat de boel zich op deze manier alleen nog maar verder sloopt. En als wij het op deze manier gaan aanpakken, zuigen die Grieken ons leeg en gaan wij mee ten onder.
Misschien verstandig om Griekenland uit de Euro te zetten en terug te laten gaan naar de drachme als betaalmiddel gebruiken, dan gaat de de inflatie niet verder omlaag. En verder moeten de Grieken eens stoppen met staken en de belastingpapieren normaal invullen, belasting ontduiken schijnt daar de nationale volksport nr 1 te zijn.
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 12:38 uur
Misschien verstandig om Griekenland uit de Euro te zetten en terug te laten gaan naar de drachme als betaalmiddel gebruiken, dan gaat de de inflatie niet verder omlaag. En verder moeten de Grieken eens stoppen met staken en de belastingpapieren normaal invullen, belasting ontduiken schijnt daar de nationale volksport nr 1 te zijn.
Je kunt geen land uit de Euro zetten. Je kunt er alleen zelf uitstappen. Daar is gewoon niet goed over nagedacht toen men de EU eenheidsworst voorhield, zonder te kijken of er verrot vlees tussen zat.
De Griekse cultuur kunnen we net zo min omvormen als de Afghaanse..... :dead:
En een NL gezin met 2 werkende personen leent de Grieken, omgerekend 1500 Euro. Is dat gezond?
En aan het zogenoemde vredesdividend heb je weinig als je je zelf failliet laat maken. Beter 1 land uit de EU gooien, waardoor de rest sterk blijft en kan opboksen tegen de diverse wereldeconomieën dan eentje er kost wat het kost bijhouden en waardoor in feitde de hele fruitschaal rot van wordt.
Rond 2002: oohh mensen, we hebben sinds de Romeinse tijd weer een Europese eenheidsmunt!
Hij / zij, die zijn geschiedenis niet kent, is gedoemd.
Rond 1535, Karel V, een Europees rijk met 1 munt. Werd ook (s' zomers) bestierd vanuit Brussel en s' winters vanuit Spanje. Helaas, was de discipline met die toenmalige euro muntjes in het Zuidelijk deel van zijn rijk niet zo goed als in het Noorden. Geen nood, het gebied wat nu NL heet, was toen ook welvarend en ze hadden in de Lage Landen toen ook hoge stapels met pensioen muntjes. Die hoge stapel oude-dag muntjes werd even ge-egaliseerd met het Noordzee nivo, om het zo maar eens te zeggen. En monetair Europees probleem 'opgelost'.
De EMU, is een Australische struisvogel en die kan niet vliegen. Een eenheids-munt invoeren terwijl de economische en politieke eenheid ver te zoeken is, dat wordt bepaald geen (hoog)-vlieger. Gelukkig is de Europese EMU voor 2020 uitgefladderd. Dan kunnen wij onze wonden likken, uithuilen voor mij part en weer verder gaan met een sterke Gulden.
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 13:54 uur
Lid worden van de euro is trouwens een verplichting voor alle Eu landen.
Hoezo een verplichting, volgens mij is dat vrijwillig landen als Denemarken, Groot Brittanie en Zweden hebben nog steeds hun eigen
nationale munt. Afgezien van Groot Brittanie gaat het in Denemarken en Zweden juist heel goed, dat het in Groot Brittanie slecht gaat ligt aan
Gordon Brown en Labour.
Citaat van: Enforcer op 09/05/2010 | 11:04 uur
Met de EU is men vlak na WO2 gestart. In zoveel jaren vind ik de resultaten nogal mager. Het 4e rijk uitbreiden is belangrijker dan een solide basis opbouwen. Dat zal er uiteindelijk ook vor zorgen dat het Europese Rijk weer zal instorten.
Als je de intensiteit en gevolgen van WO II tot je laat doordringen dat is het heel bijzonder dat wij 65 jaar later een samenwerkingsverband hebben als de EU en een oorlog ondenkbaar lijkt. Dat men het misschien anders en beter had kunnen opbouwen..ja..dat vind ik ook. Maar wat er is opgebouwd is historisch toch best wel uniek. Op het eeuwenlang door oorlogen verscheurde continent.
Citaat van: Enforcer op 09/05/2010 | 11:04 uur
Hoe kun je Griekenland geld gaan lenen als je het geld er zelf voor moet lene, cq. zelf 20% moet bezuinigen?! Hoe kun je vragen aan banken om er aan mee te betalen, terwijl de overhied er zelf veel geld in heeft moeten pompen om ze overeind te houden?! Op het moment als je tijdens een financiële triage ziet dat het slachtoffer dodelijk letsel heeft, dan ga je eerder na de volgende gewonde. Bij defense heb je ook een mooi ezelsbruggetje "PAMAN" voor ZHKH, wat ook hier goed van toepassing is. Eerst kijk je dus naar je Persoonlijke veiligheid en daarna pas naar Andermans. Geven wij onze eigen financiële veiligheid op voor een ander. Qua financieel beleid is Griekenland al jaren een junk die op zichzelf inteert. De maatregelen om deze ziekte te beperken zijn nog amper aangekondigd of de junks komen al inopstand omdat ze de ontwenningsverschijnselen vrezen. Te ziek en te kortzichtig om tot een oplossing te komen. Gezien de Griekse cultuur verwacht ik dat de boel zich op deze manier alleen nog maar verder sloopt. En als wij het op deze manier gaan aanpakken, zuigen die Grieken ons leeg en gaan wij mee ten onder.
Als Griekenland werkelijk deze macht en invloed zou hebben dan moeten we het einde der tijden maar afroepen...want dan is ons hele Westerse economische systeem zo rot als wat. De Griekse problemen stellen namelijk weinig voor vergeleken bij die in de Verenigde Staten. En hebben maar een fractie van de invloed op het globale economische gebeuren. Ook Italië is waarschijnlijk een economische luchtbel. Ik begrijp wel waarom de EU-leiders zo ernstig doen rondom Griekenland. Ik denk dat het vooral een waarschuwing is richting andere landen die op de wip zitten. De leiders daar zich niet rijk moeten rekenen dat de EU wel even bijspringt als het mis gaat. Maar binnen de EU en globaal gezien stelt de problematiek van Griekenland niet zoveel voor. De problemen in de bancaire en financiële wereld en die in de VS zijn veel bepalender en zorgwekkender.
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 13:47 uur
Griekenland uit de Euro zetten zou waarschijnlijk niet goed uitpakken. De betrouwbaarheid van de Eu en daarmee de euro komt dan juist onder druk te staan. Logischer is het dat er in Griekenland hard word ingegrepen, vergis je niet, er wordt nu al loeihard ingegrepen. De protesten zijn wellicht meer een uitlaatklep, steeds meer komt naar voren dat het meerendeel van de Grieken ook wel inziet dat er wat moet gebeuren. ook zou het moeten kunnen om Griekenland te straffen door een tijdelijke B-status binnen de EU te geven. Dus minder inspraak in het parlement en natuurlijk politieke imagoschade. Wij mogen het belachelijk vinden dat de Grieken werken tot hun 53e, dat dat nu is opgehoogd naar 67 vinden wij heel redelijk, maar je kunt je voorstellen dat veel grieken hun droom kapot zien spatten, het mag dan moeten, het is voor velen daar een frustrerende periode.
Precies...en er zijn nog voldoende andere maatregelen te nemen. De Grieken zullen de broekriem moeten aantrekken. Hopelijk onderkennen ze dat uiteindelijk zelf ook. Zo niet dan vrees ik dat Griekenland zal gaan afglijden naar een nieuwe militaire dictatuur. En dan heeft de EU alle reden om het land een tijdje buiten de deur te zetten of op plan B.
En wat betreft dat inleveren...ik denk dat dit voor vrijwel alle EU lidstaten en bewoners zal gaan gelden in de komende decennia. We zullen een stukje welvaart moeten gaan inleveren. Hopelijk gebeurd dit op een verstandige wijze en leidt dit dan tot verdere saamhorigheid en versterking van de EU. Maar het kan ook nationalistische sentimenten doen aanwakkeren. Dat zien we nu al. Dat zou een mijns inziens zeer gevaarlijke ontwikkeling zijn. Omdat het niet alleen de terugval in welvaart niet zal voorkomen maar ook de kans op nieuwe conflicten in Europa drastisch zal doen toenemen. Maar ja, het lijkt soms wel of de tijd daar weer rijp voor is...WO 2 lijkt ondanks alle herdenkingen soms al weer te ver weg.
Je kunt wel naar de USA blijven wijzen, maar die Grieken hebben hetzelf verziekt. Ja, die Amerikanen leven op krediet, maar wat doen die Grieken dan anders?! Moeten wij dan ook op krediet gaan leven, zodat de Grieken "vrolijk" verder kunnen? Gelukkig hebben wij maar een kleine kredietontploffing gehad van Leen uit Wognum, maar buurman België staat ook al politiek en financieel op instorten. Het is geen ver-van-mijn-bed-show meer.
Als je de Grieken geld gaat lenen, en daarna misschien ook nog anderen, duurt het veel langer voordat je er zelf weer boven op komt. Moet eerst onze eigen financiële wereld instorten voordat we zien dat het gewoon fout zit?!
Wat betreft WO2: waarom hebben de huidige Europese leiders net zo'n expansiedrift als Hitler? De manier is misschien anders, maar beide waren/zijn gedoemd om te mislukken. De EU met 8-12 landen zoals voorheen was destijds een voorbode van een sterke Europese macht. Dit is echter volledig verkwanseld door grootheidswaanzin en slechte beslissingen.
Citaat van: Poleme op 09/05/2010 | 15:49 uur
Hij / zij, die zijn geschiedenis niet kent, is gedoemd.
klopt...en dan heeft het niet zoveel zin terug te gaan naar 1535....andere tijden, andere omstandigheden...Dan is de meer recente geschiedenis en zijn de globale ontwikkelingen een stuk bepalender en belangrijker qua lessen...
Zeker...er is teveel gefocust door politieke leiders op de economische eenwording. Aangewakkerd door het bedrijfsleven. Dat heeft nadelen, zeker als er een economische teruggang is, er identiteitsproblemen zijn en en mensen angstig zijn. Aan de andere kant...politieke eenwording is een veel complexer en langduriger verhaal...en het is ook maar de vraag of we dat wel in een sterke mate moeten willen. Wat we in ieder geval niet moeten doen is gaan doemdenken en feiten en onderbuikgevoelens door elkaar halen. Daar is Europa nog nooit beter van geworden.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 16:10 uur
politieke eenwording is een veel complexer en langduriger verhaal...en het is ook maar de vraag of we dat wel in een sterke mate moeten willen.
Precies; sterker nog, figuren als ik willen helemaal geen politieke eenwording of (halfbakken) pogingen daartoe. Economische samenwerking prima, maar niet op de doorslaande manier door zwakke economien erbij te halen zoals met de EU gebeurd is. Ik herhaal: wat was er mis met de EEG? Voor de EU hadden we ook al jaaaren geen oorlog gehad en woonden we in een land waar het leven goed was........
Citaat van: Enforcer op 09/05/2010 | 16:10 uur
Je kunt wel naar de USA blijven wijzen, maar die Grieken hebben hetzelf verziekt. Ja, die Amerikanen leven op krediet, maar wat doen die Grieken dan anders?! Moeten wij dan ook op krediet gaan leven, zodat de Grieken "vrolijk" verder kunnen? Gelukkig hebben wij maar een kleine kredietontploffing gehad van Leen uit Wognum, maar buurman België staat ook al politiek en financieel op instorten. Het is geen ver-van-mijn-bed-show meer.
Wij leven in feiten ook op krediet. Alleen kon men hier nog ingrijpen omdat daarvoor de middelen door het Kabinet geleend konden worden op de geldmarkt. Dat lukte niet meer bij de Griekse regering of tegen torenhoge rentes. Daar ligt het probleem en dus moet men nu geld lenen bij de buren. In feiten gebeurd dat in de VS precies zo. Het land heeft een enorm begrotingstekort en staatsschuld. Maar omdat niemand er op zit te wachten dat de VS failliet gaat (zie alleen de gevolgen van de Amerikaanse kredietcrisis nu al op de wereldeconomie) blijven andere landen, met name China en Golfstaten, de VS geld lenen via staatsobligaties. Ook al zullen ze zich vast ernstig afvragen of ze dat geld ooit wel weer terug zien.
Citaat van: Enforcer op 09/05/2010 | 16:10 uur
Als je de Grieken geld gaat lenen, en daarna misschien ook nog anderen, duurt het veel langer voordat je er zelf weer boven op komt. Moet eerst onze eigen financiële wereld instorten voordat we zien dat het gewoon fout zit?!
Ik denk dat je vergeet, dat een faillissement van een land vaak nog veel grotere gevolgen heeft. Vergeet niet dat Griekenland nu al veel geld heeft uitstaan bij andere landen en financiële instellingen. Die zitten er echt niet op te wachten dat zij dan naar hun geld kunnen fluiten. Om maar te zwijgen over wat er dan gebeurd met deze instellingen (waaronder ook veel kredietinstellingen die het na de kredietcrisis al moeilijk hebben). Of de mate waarin zij daarna nog bereid zijn geld uit te lenen en tegen welke rente (hoog!!). Daar zitten andere EU landen, die ook nog veel geld willen lenen op die markt echt niet op te wachten. En dus houdt men Griekenland zo "in business" omdat dit blijkbaar de goedkoopste oplossing is en omdat de Grieken hier dan de prijs moeten betalen en alle "leners" voorlopig hun geld blijven terug krijgen (met rente).
Citaat van: Enforcer op 09/05/2010 | 16:10 uur
Wat betreft WO2: waarom hebben de huidige Europese leiders net zo'n expansiedrift als Hitler? De manier is misschien anders, maar beide waren/zijn gedoemd om te mislukken. De EU met 8-12 landen zoals voorheen was destijds een voorbode van een sterke Europese macht. Dit is echter volledig verkwanseld door grootheidswaanzin en slechte beslissingen.
Je wekt bij mij nu de indruk alsof er een soort complot is...een soort klein groepje politici dat dit doordrukt uit machtswellust (zoals Hitler die kende). Dat lijkt me niet de realiteit, gezien de politieke dynamiek. Maar als men geen voordelen heeft bij de uitbreiding dan zal men dit echt niet doen. Het is volgens mij echt niet alleen politiek idealisme. De winst is zowel stabiliteit als vooral economisch. Door EU lidmaatschap van nieuwe landen vervallen daar allerlei beschermende handelsbarrières en maatregelen en kunnen andere lidstaten dus beter deze nieuwe afzetmarkten betreden. En dat levert direct of op termijn winst op. Ik vind alleen dat men hier teveel op gefocust is. En andere belangrijkere elementen verwaarloost of te makkelijk passeert. Die terugslag is nu goed zichtbaar. Zeker nu er een economische crisis is.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 16:31 uur
Maar als men geen voordelen heeft bij de uitbreiding dan zal men dit echt niet doen.
Wat waren dan de voordelen van de toetreding van bv. Bulgarije en Roemenie?
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 16:18 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 16:10 uur
politieke eenwording is een veel complexer en langduriger verhaal...en het is ook maar de vraag of we dat wel in een sterke mate moeten willen.
Precies; sterker nog, figuren als ik willen helemaal geen politieke eenwording of (halfbakken) pogingen daartoe. Economische samenwerking prima, maar niet op de doorslaande manier door zwakke economien erbij te halen zoals met de EU gebeurd is. Ik herhaal: wat was er mis met de EEG? Voor de EU hadden we ook al jaaaren geen oorlog gehad en woonden we in een land waar het leven goed was........
Sorry, maar dit vind ik een onrealistisch beeld. Voor de EU was het echt niet beter...en veel van wat heeft geleid tot het huidige gevoel van onbehagen heeft niks met de komst van de EU te maken. De EU wordt veel te vaak als zondebok gebruikt voor beleid van de eigen politiek of van andere internationale ontwikkelingen. En dat vind ik een slechte zaak. Sterker nog. Als we eerder de EU hadden gehad was het probleem van de gastarbeiders/immigranten/allochtonen vrijwel zeker een stuk minder problematisch geweest als nu.
Verder heb ik elders al aangegeven waarom beperking tot de EEG niet voldoende zou zijn om de voordelen van economische samenwerking zo groot te laten zijn dat je de nadelen van globale ontwikkelingen zoveel mogelijk kunt compenseren. Helaas zijn onze globale concurrenten ook zeer grote landen. Was dit niet het geval dan zou de noodzaak voor de EU mijns inziens ook een stuk kleiner zijn. Dus misschien moeten eurosceptici hopen dat die landen uiteen vallen ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 16:39 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 16:31 uur
Maar als men geen voordelen heeft bij de uitbreiding dan zal men dit echt niet doen.
Wat waren dan de voordelen van de toetreding van bv. Bulgarije en Roemenie?
Stabiliteit gezien de spanningen in het gebied. Goedkope arbeidskrachten waardoor Europese bedrijven in Europa blijven en hun fabrieken niet verhuizen naar elders. Opkomende afzetmarkten. Eenheid van EU grondgebied en dus meer duidelijkheid richting andere landen met ambities (Rusland). Historisch verantwoordelijkheidsgevoel (landen losmaken uit oude Oostblok structuren).
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 16:43 uur
Goedkope arbeidskrachten
Ja, we hebben met de Poolse bouwvakkers en truckers gezien wat de gevolgen daarvan zijn......
En met die (in)stabiliteit viel het volgens mij voor de toetreding van die landen tot de EU ook wel mee..... ;)
Nieuwe afzetmarkten? Hoe moet een gemiddelde Roemeen die dure west-Europese produkten betalen?
Historisch verantwoordelijkheidsgevoel? Welke verantwoordelijkheid heb ik t.o.v. Bulgarije? En wie ben ik te moeten vinden dat ze uit de oostblokstructuren moeten komen? Dat is van eenzelfde "arrogante orde" als dat we vinden wat we de Afghanen op moeten leggen.... ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 16:50 uur
Ja, we hebben met de Poolse bouwvakkers en truckers gezien wat de gevolgen daarvan zijn......
Ok..dus wij mogen wel elders werken maar zij mogen niet hier werken? Bovendien gingen veel Poolse bouwvakkers en truckers al weer richting huis omdat er genoeg thuis te doen was (ok de crisis gooit roet in het eten maar dat geldt overal).
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 16:50 uur
En met die (in)stabiliteit viel het volgens mij voor de toetreding van die landen tot de EU ook wel mee..... ;)
Zou ik toch nog eens goed de wikipedia pagina lezen van beide landen....Met name Roemenië en de problemen aan haar Oostgrens.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 16:50 uur
Nieuwe afzetmarkten? Hoe moet een gemiddelde Roemeen die dure west-Europese produkten betalen?
Alsof we hier alleen maar dure producten maken... dat is vaak een kwestie van marge...maar bedrijven uit andere EU landen kopen daar de bedrijven op, plaatsen er hun nieuwe fabrieken en ontwikkelen daar het afzetgebied. Om maar te zwijgen over de non-EU bedrijven.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 16:50 uur
Historisch verantwoordelijkheidsgevoel? Welke verantwoordelijkheid heb ik t.o.v. Bulgarije? En wie ben ik te moeten vinden dat ze uit de oostblokstructuren moeten komen? Dat is van eenzelfde "arrogante orde" als dat we vinden wat we de Afghanen op moeten leggen.... ;)
Wat jij vindt of voelt is in deze net zo weinig belangrijk als wat ik vind of voel. Feit is dat dit besef leeft onder de mensen die de macht hebben hier beslissingen over te nemen. En ik zie geen enkel verband met de Afghanen in deze. Want waar we daar wel iets opleggen en partij kiezen in een burgeroorlog is toetreding tot de EU voor de Roemenen en Bulgaren toch echt een eigen keuze. Al zullen daar natuurlijk ook tegenstanders voor zijn.
Obama en Merkel praten over schuldencrisis
HAMPTON - De Amerikaanse president Barack Obama en de Duitse bondskanselier Angela Merkel hebben zondag opnieuw telefonisch contact gehad over de schuldencrisis.
Dat liet het Witte Huis weten. Vrijdag praatten beide leiders ook al met elkaar over de schuldenproblematiek in Europa.
Volgens een woordvoerder van het Witte Huis heeft Obama bij Merkel aangedrongen op ''resolute stappen'' van de Europese Unie om het vertrouwen op de financiële markten te herstellen. Vrijdag waren Obama en Merkel het al eens over de noodzaak van een krachtige reactie van de internationale gemeenschap op de schuldencrisis in Europa.
Topoverleg
De Europese ministers van Financiën houden momenteel topoverleg in Brussel over een steunpakket voor eurolanden die in financiële nood verkeren. Die steun moet de angst voor het uitzaaien van de crisis in Griekenland naar andere eurolanden wegnemen.
De regeling moet voor het openen van de beurzen maandagochtend rond zijn. De wereldwijde effectenbeurzen gingen vorige week hard onderuit door zorgen over de schuldencrisis.
© ANP
Uitgegeven: 9 mei 2010 18:08
Laat Obama vooral bescheidenheid tonen en zich focussen op zijn eigen begrotingstekort, dat dit jaar schijnt op te lopen tot bijna 11%. Om over de oorzaak van de kredietcrisis maar te zwijgen. Natuurlijk is samenwerking wenselijk, maar het recht om ons te vertellen wat we moeten doen is toch wel ruimschoots verspeeld dacht ik zo.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 18:59 uur
maar het recht om ons te vertellen wat we moeten doen is toch wel ruimschoots verspeeld dacht ik zo.
Dan moeten "we" gewoon niet luisteren als de boodschap ons niet aanstaat.
Aangezien het topic verder gaat dan de Griekse problemen, heb ik gemeend de titel van het topic aan te passen.
Lex
Algeheel Beheerder
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 19:15 uur
omdat de situatie in de US vele malen erger is
Dat de staatschuld van de VS schandalig hoog is, is duidelijk. Maar of dat betekent dat "de situatie in de US vele malen ergen is"? Het is wat lastig naar boven krijgen, maar enig googlewerk leverde mij de info op dat de totale EU-schuld momenteel rond de 10.000 miljard (10 biljoen) euro ligt. De VS-schuld ligt toch rond de 12 triljoen dollar? Dan zou dat niet vele malen erger zijn, msar zelfs iets minder..... Werkeloosheidpercentage ontloopt elkaar blijkbaar ook niet zoveel. Dus wat is er dan erger aan de overkant van de plas? En waarom kijken we naar de overkant van de plas? Maakt dat ons probleem minder erg?
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 19:15 uur
Wie zegt dat hij dat heeft gedaan? of dat Merkel daar geen opmerkingen over heeft gemaakt? Een transcriptie van het telefoongesprek zullen we waarschijnlijk nooit krijgen. Dat recht hebben ze in jou ogen misschien verspeelt, omdat de situatie in de US vele malen erger is, maar dat doet niks af aan de situatie waarin de EMU nu verkeerd.
Kijk, Obama heeft de puinzooi ook maar "geërfd" van zijn voorganger en moet nu een enorm probleem zien op te lossen en (nog) vele onpopulaire maatregelen nemen. Maar moet denk ik oppassen niet zijn hand te overspelen richting Europa. Omdat de VS "relatief" veilig is gezien het belang dat haar geldschieters zien bij het overeind houden van dat land. De focus ligt, en terecht, nu even op Griekenland en de EU...en dat zal de Regering Obama even niet slecht uitkomen...als ook de eurosceptici niet...die weer luidruchtig hoorbaar zijn. Maar er wordt al langer gewaarschuwd, dat de afgelopen kredietcrisis niet de laatste internationale crisis is die vanuit de VS zal ontstaan. Er schijnen daar nog meer lijken in de kast te liggen. Ook vanuit de Amerikaanse Regering komt steeds de waarschuwing, dat men zich niet rijk moet rekenen aan de tekenen van herstel die de afgelopen maanden zichtbaar waren.
Maar goed, de keuze is nu eerst aan de Grieken. En inwoners van andere landen die op het randje balanceren. Of zij de kans pakken, of gaan afkoersen op een faillissement.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 19:29 uur
Kijk, Obama heeft de puinzooi ook maar "geërfd" van zijn voorganger
Bush jr. heeft natuurlijk een keurig staatshuishoudboekje van Clinton overgedragen gekregen en de wereldwijde recessie is ook Bush z''n schuld. En Obama gaat de staatschuld gelukkig maar met 5 biljoen dollar opkrikken volgens zijn begroting voor de komende 5 jaar......
Kortom; ze maakten en maken er allemaal, van diverse politieke pluimage en aan beide zijden van de Atlantische plas, een puinhoop van.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 19:29 uur
Omdat de VS "relatief" veilig is gezien het belang dat haar geldschieters zien bij het overeind houden van dat land.
Toch vreemd dat diezelfde geldschieters die gevoelens en/of belangen dan niet hebben bij de EU......
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 19:28 uur
Dat de staatschuld van de VS schandalig hoog is, is duidelijk. Maar of dat betekent dat "de situatie in de US vele malen ergen is"? Het is wat lastig naar boven krijgen, maar enig googlewerk leverde mij de info op dat de totale EU-schuld momenteel rond de 10.000 miljard (10 biljoen) euro ligt. De VS-schuld ligt toch rond de 12 triljoen dollar? Dan zou dat niet vele malen erger zijn, msar zelfs iets minder..... Werkeloosheidpercentage ontloopt elkaar blijkbaar ook niet zoveel. Dus wat is er dan erger aan de overkant van de plas? En waarom kijken we naar de overkant van de plas? Maakt dat ons probleem minder erg?
Wij - EU - hebben beduidend meer inwoners dan de VS. Dus relatief is hun schuld hoger dan lijkt mij (uitgaande van jouw cijfers). De VS heeft veel meer impact op de wereldeconomie dan Griekenland. De kredietcrisis ontstond in de VS. Wij hier in Europa hebben ook een grote schuld, maar door ons sociale vangnet en andere economische structuur zit er veel meer buffer in onze samenlevingen heb ik me laten vertellen. Denk ook aan het vele spaargeld.
En nee dat maakt ons probleem niet minder erg. Maar ik irriteer me er alleen aan dat de euroskeptici nu weer zo luidruchtig zijn terwijl ze bij de door de Amerikanen veroorzaakte crisis veelal zwegen. Wat mij overigens wel weer nieuwe inzage geeft in hun motivaties.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 19:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 19:29 uur
Kijk, Obama heeft de puinzooi ook maar "geërfd" van zijn voorganger
Bush jr. heeft natuurlijk een keurig staatshuishoudboekje van Clinton overgedragen gekregen en de wereldwijde recessie is ook Bush z''n schuld. En Obama gaat de staatschuld gelukkig maar met 5 biljoen dollar opkrikken volgens zijn begroting voor de komende 5 jaar......
Klopt, het staathuishoudboekje van Clinton zag er niet onaardig uit. Daar zijn vriend en vijand het inmiddels wel over eens. Bush heeft er in 8 jaar een puinzooi van gemaakt, door de belastingen te verlagen en twee peperdure oorlogen te starten. Wereldwijde recessies treden in golven op, maar dit keer was de kredietcrisis toch echt de aanleiding voor een hele stevige. Ook daar kan niemand omheen. Of je moet je er blind voor maken. Wel is het zo dat Clinton ook een rol heeft gespeeld bij het versoepelen van de kredietregels.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 19:40 uur
Kortom; ze maakten en maken er allemaal, van diverse politieke pluimage en aan beide zijden van de Atlantische plas, een puinhoop van.
We kunnen natuurlijk weer alles gaan vlakken....maar de feiten zijn in deze toch vrij duidelijk. Dat er hier ook fouten worden gemaakt is waar. Dat er hier ook gegraaid wordt en men de regels zo soepel wilde maken als aan de overkant van de oceaan klopt ook. Maar feiten blijven feiten. Die je zo terugvindt in de statistieken.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 19:40 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 19:29 uur
Omdat de VS "relatief" veilig is gezien het belang dat haar geldschieters zien bij het overeind houden van dat land.
Toch vreemd dat diezelfde geldschieters die gevoelens en/of belangen dan niet hebben bij de EU......
gek, maar op dit punt speelt de EU helemaal geen rol nog. Het gaat slechts om 1 land die toevallig EU lid is, Griekenland. En helaas voor Griekenland is zij niet zo belangrijk als de VS, dus willen financiële instellingen (zeker nu die wat voorzichtiger zijn geworden) dit land niet extra geld lenen om het Griekse begrotingstekort te dichten door het afnemen van Griekse extra staatsobligaties. Of tegen torenhoge rentes. En dus moet de EU en het IMF bijspringen. Met tegenzin, zeker binnen de EU, want ook die vinden Griekenland ergens niet belangrijk genoeg. Wordt het echter zo meteen een groter EU land dan zul je meer bereidheid gaan zien. Want net als bij de banken kunnen grotere landen/economieën een grotere impact hebben op de wereldeconomie. Trouwens...ook nu weer speelt speculatie op de financiële markten een belangrijke negatieve rol. En dat vind ik ergens wel goed. Want dat maakt de noodzaak voor extra spelregels en maatregelen daar des te urgenter.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 19:58 uur
De kredietcrisis ontstond in de VS.
Dat is bekend, maar is het ook de schuld van de VS? :neutral:
Akkoord verwacht over reddingsplan euro
BRUSSEL (AFN) - De ministers van Financiën van de 27 EU-lidstaten zullen zondag in Brussel naar verwachting een akkoord bereiken over een reddingsplan voor eurolanden die in nood komen te verkeren. ,,Iedereen beseft dat er geen alternatief is'', aldus een diplomaat. ,,Het beraad gaat niet meer over de principes, maar over de details.''
Het plan komt erop neer dat Europese Commissie leningen verstrekt aan eurolanden die in de knel komen. Ze leent dat geld eerst zelf tegen gunstige voorwaarden op de kapitaalmarkt. Zo nodig stellen de zestien eurolanden zich garant, zodat een hogere lening mogelijk wordt. Bedragen worden in het voorstel dat de ministers bespreken niet genoemd, aldus een ingewijde.
De constructie via de Europese Commissie is nodig omdat het EU-verdrag verbiedt dat de landen die de euro hanteren elkaar financieel bijstaan. De commissie maakt gebruik van een artikel in het verdrag dat hulp aan EU-landen mogelijk maakt bij onvoorziene rampen. Die mogelijkheid werd tot dusver alleen toegepast om EU-lidstaten buiten de eurozone te steunen.
Strenge voorwaarden
Om een lening te krijgen, zullen landen aan zeer strenge voorwaarden moeten voldoen, vergelijkbaar met de eisen die aan Griekenland zijn gesteld. Dat land kreeg vrijdag een lening van 80 miljard van de eurolanden en ook nog eens 30 miljard van het Internationaal Monetair Fonds. Het moet in ruil daarvoor zeer fors bezuinigen.
De bijeenkomst van EU-ministers werd rond 18.30 uur zondagavond geschorst, zodat experts van de EU de overeenkomst technisch kunnen uitwerken. ,,We hebben onze politieke statements gemaakt'', aldus demissionair minister Jan Kees de Jager van Financiën. Het beraad gaat om acht uur weer verder.
De Franse president Nicolas Sarkozy en de Duitse Bondskanselier Angela Merkel zouden volledig instemmen met de afspraken die in Brussel worden gemaakt. Beiden spraken elkaar zondagavond telefonisch.
DFT, zo 09 mei 2010, 18:41
Citaat van: Lex op 09/05/2010 | 20:41 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 19:58 uur
De kredietcrisis ontstond in de VS.
Dat is bekend, maar is het ook de schuld van de VS? :neutral:
Ik denk dat het op de wikipedia pagina aardig wordt verwoord..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kredietcrisis
Dat hebzucht en te grote risico's nemen niet typisch een Amerikaans fenomeen waren/zijn mag duidelijk zijn. Ik zoek ook geen zondebok in die zin. Poog alleen wat tegenwicht te bieden tegen de mijns inziens nu overdreven anti-Europese/EU sentimenten en doemscenario's naar aanleiding van de problemen met Griekenland.
Citaat van: Lex op 09/05/2010 | 20:47 uur
Akkoord verwacht over reddingsplan euro
BRUSSEL (AFN) - De ministers van Financiën van de 27 EU-lidstaten zullen zondag in Brussel naar verwachting een akkoord bereiken over een reddingsplan voor eurolanden die in nood komen te verkeren. ,,Iedereen beseft dat er geen alternatief is'', aldus een diplomaat. ,,Het beraad gaat niet meer over de principes, maar over de details.''
Het plan komt erop neer dat Europese Commissie leningen verstrekt aan eurolanden die in de knel komen. Ze leent dat geld eerst zelf tegen gunstige voorwaarden op de kapitaalmarkt. Zo nodig stellen de zestien eurolanden zich garant, zodat een hogere lening mogelijk wordt. Bedragen worden in het voorstel dat de ministers bespreken niet genoemd, aldus een ingewijde.
Men creëert als het waren een soort noodfonds. Lijkt me een goed plan onder de huidige omstandigheden. Omdat men daarmee de kans op verstoringen door speculatie dempt.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 20:49 uur
Ik denk dat het op de wikipedia pagina aardig wordt verwoord..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kredietcrisis
Dit is mij bekend, maar ook hier geen duidelijkheid of de VS alle blaamt treft.
In het programma RTL-Z heeft Corné van Zijl (Analist) ooit gezegd, dat de mogelijke reden ligt in het feit dat nationale overheden verzuimd hebben de controles op het bankaire systeem goed uit te voeren, met als gevolg dat deze in de vrije generatie gingen.
Groot-Brittannië is niet bereid mee te betalen aan een nieuw stabilisatie-mechanisme voor de euro. Dat heeft de Britse minister van Financiën Darling gezegd. Hij deed dat vóór het overleg van EU-ministers van Financiën in Brussel.
"We moeten vandaag laten zien dat we kunnen samenwerken om stabiliteit te brengen", zei Darling. "We willen het voorzichtige herstel niet op het spel zetten. Dus zullen we doen wat nodig is."
"Maar wat de euro betreft, dat moeten de eurolanden uiteraard zelf doen", voegde hij daaraan toe.
Rust
De zestien eurolanden willen een stabilisatie-mechanisme ontwerpen voor eurolanden die zelf een te hoge rente moeten betalen. Hoe dat er precies uit gaat zien, zullen de regeringsleiders vandaag bepalen. Er werd gesproken over een noodfonds voor eurolanden met liquiditeitsproblemen, een Europese versie van het IMF of het lenen van geld door de EU voor de getroffen landen.
Het mechanisme moet vóór morgen klaar zijn, om rust op de beurzen te brengen.
Gevolgen voor Groot-Brittannië
De weigering van Groot-Brittannië om mee te betalen komt niet onverwacht. Het land is altijd al kritisch geweest over de gezamenlijke munt. Omdat verregaande veranderingen binnen de EU moeten worden goedgekeurd door alle 27 lidstaten, kan het land een veto uitspreken over al te rigoreuze noodgrepen.
Toch is ook Groot-Brittannië gebaat bij een stabiele euro, zoals de Spaanse premier Zapatero zijn Britse collega Brown telefonisch herinnerde. Een crisis in de eurozone zal ook gevolgen hebben voor Britse banken, drukte hij Brown op het hart.
Overleg
De onzekere situatie in Groot-Brittannië zelf maakt de onderhandelingen in Brussel er ook niet makkelijker op. Omdat zijn partij flink verloor bij de verkiezingen zal Labour-minister Darling waarschijnlijk niet lang meer dienen. Volgens de traditie moet hij daarom bij elk besluit overleg plegen met de schaduwministers van de Tories en de Lib Dems.
De beide partijen hebben nog geen mededelingen gedaan over oplossingen voor de huidige crisis, maar traditioneel staan de Lib Dems veel minder afwijzend tegen over 'Europa' dan de Conservatieven.
Bron: www.nos.nl dd. 090510
Ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit en dan gaan we terug naar de Gulden.
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 21:40 uur
Ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit en dan gaan we terug naar de Gulden.
Zo zie ik het ook ,of wie weet nog maar een jaar en einde[PL]Euro :hrmph:
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 21:47 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 21:40 uur
Ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit en dan gaan we terug naar de Gulden.
Succes, ik denk dat de euro hardnekkiger is dan de meeste mensen denken, positief of niet.
dudge in Duitsland gaan daar al stemmen over om terug naar de D Mark te gaan
Citaat van: andré herc op 09/05/2010 | 21:48 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 21:40 uur
Ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit en dan gaan we terug naar de Gulden.
Zo zie ik het ook ,of wie weet nog maar een jaar en einde[PL]Euro :hrmph:
Nee hoor...en ook Groot-Brittannië voert op termijn de euro in. Allemaal grootspraak van de Britten. Het land is bijna bankroet en er zullen keiharde maatregelen moeten worden genomen om dat te voorkomen. En dat zullen de Britten merken. Zeker als er een nieuwe globale crisis komt nog. Natuurlijk kan men al die oude boel daar nog eens een extra laagje verf geven, maar op een dag zal het moeten worden vervangen. En zullen ook daar de babyboomers met pensioen gaan. Ook zal de pro-Atlantische focus op termijn eroderen als de VS steeds meer focust op Azië ipv Europa. Zal best pijnlijk worden als de Britten uiteindelijk overstag moeten gaan. Helaas is er namelijk nog geen ketting gevonden waardoor zij verder de Atlantische oceaan op kunnen drijven. Het blijft een Europees land, of men dat nu wil of niet.
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 21:56 uur
dudge in Duitsland gaan daar al stemmen over om terug naar de D Mark te gaan
Ja ook Duitsland kent zijn Euro-sceptici en nationalisten die nu weer hard brullen. Maar de Euro is juist een belangrijke verankering van Duitsland in Europa. En dus zullen de huidige grote partijen, die zich bewust zijn van de historische context, die niet weer inruilen voor de D-mark. En ook buurlanden dit niet op prijs stellen. Of in Duitsland moet weer een nationalistische tendens doorbreken. Maar dan zal de ondergang van de Euro waarschijnlijk een nieuwe gitzwarte periode in de Europese geschiedenis gaan inluiden...Ik mag toch hopen dat men de waarschuwing van de jaren dertig van de vorige eeuw nog steeds glashelder voor ogen heeft dezer dagen.
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 21:57 uur
Nee hoor...en ook Groot-Brittannië voert op termijn de euro in.
Ja, en ze gaan rechts rijden en hangen de bolhoed aan de kapstok, naast de paraplu. ;) Je pleegt volgens mij politieke zelfmoord als je als Britse partij gaat roepen dat je de Euro in gaat voeren.
Net of Elezenga het allemaal zo goed weet, ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit.
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 22:07 uur
ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit.
En dat baseer je op....?
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 22:08 uur
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 22:07 uur
ik geef de Euro 2 a 3 jaar hooguit.
En dat baseer je op....?
Dan is zijn geld op, bedoelt hij.
Citaat van: Ace1 op 09/05/2010 | 22:07 uur
Net of Elezenga het allemaal zo goed weet,...
nee, maar ik onderbouw het wel ;)
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 22:02 uur
Of in Duitsland moet weer een nationalistische tendens doorbreken. Maar dan zal de ondergang van de Euro waarschijnlijk een nieuwe gitzwarte periode in de Europese geschiedenis gaan inluiden...Ik mag toch hopen dat men de waarschuwing van de jaren dertig van de vorige eeuw nog steeds glashelder voor ogen heeft dezer dagen.
Dat is toch geen vergelijking?!
Als het einde van de Euro een gitzwarte periode zou zijn, dan was de invoering er van zeker het Walhalla?! Beetje te zwart-wit, vind je niet?!
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 22:48 uur
Ja, met dat verschil dat een eenwording vaak een langzaamgroeiend proces is,
Oost- en West-Duitsland zaten anders in een vloek en een zucht aan elkaar...... ;)
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 22:50 uur
..... en in frankrijk staan de Francs nog op de prijskaartjes, desondanks zou het een hele moeilijke domme stap zijn. .....
Waar in Frankrijk? Bij mij in het dorp staat alles keuig in Euros. :big-smile:
Citaat van: Lex op 09/05/2010 | 23:20 uur
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 22:50 uur
..... en in frankrijk staan de Francs nog op de prijskaartjes, desondanks zou het een hele moeilijke domme stap zijn. .....
Waar in Frankrijk? Bij mij in het dorp staat alles keuig in Euros. :big-smile:
Ik zag het in de Dordogne ook regelmatig
Citaat van: Lex op 09/05/2010 | 23:20 uur
Bij mij in het dorp staat alles keuig in Euros. :big-smile:
Kun je er dan biljarten of zo? :crazy:
Citaat van: Enforcer op 09/05/2010 | 22:44 uur
Citaat van: Elzenga op 09/05/2010 | 22:02 uur
Of in Duitsland moet weer een nationalistische tendens doorbreken. Maar dan zal de ondergang van de Euro waarschijnlijk een nieuwe gitzwarte periode in de Europese geschiedenis gaan inluiden...Ik mag toch hopen dat men de waarschuwing van de jaren dertig van de vorige eeuw nog steeds glashelder voor ogen heeft dezer dagen.
Dat is toch geen vergelijking?!
Als het einde van de Euro een gitzwarte periode zou zijn, dan was de invoering er van zeker het Walhalla?! Beetje te zwart-wit, vind je niet?!
Ik zeg het wat scherp ja. Maar ik denk dat het afschaffen van de Euro dan niet los zal staan van andere ontwikkelingen, nl. sterke nationalistische en xenofobe oprispingen in verschillende landen.... binnen de achtergrond van economische malaise en politieke onvrede en wanorde....En pas zal plaats vinden als die ontwikkelingen zich stevig hebben ingezet en niet meer te keren zijn. Ik heb altijd geloofd dat ondanks alle voorspoed en vrede in Europa dit nog steeds goed mogelijk is als de juiste omstandigheden optreden. En ben daarom juist zo waakzaam en ook zo fel op dingen en personen die dit dichter bij brengen of de voedingsbodem ervoor creëren (soms bewust, vaker onbewust). Vandaar dat ik aan de ene kant lieden als Wilders fel kan bestrijden maar aan de andere kant ook de bestaande politieke elite en het politieke stelsel fel bekritiseer. Als ook moeite heb met sommige Eurosceptische geluiden en het gemak waarmee de afschaffing van de Euro wordt bepleit. En ik waarschuw dan liever te vaak om te ontdekken dat ik ongelijk had dan dat ik niet genoeg waarschuw en mijn gelijk krijg (hoe klein de kring ook is waarin mijn geluid doorklinkt). De context waarin dingen gebeuren is belangrijk als ook welke "treinen" je zo in gang zet. Want het is niet altijd mogelijk de koers van die "treinen" te (blijven) bepalen leert de geschiedenis.
(ps. excuses als die felheid soms wat doorslaat...of mensen zich aangesproken voelen...dit onderwerp is iets wat mij erg bezig houdt en waar ik me ook de nodige zorgen over maak..vandaar).
Je zegt het idd wat scherp, Ronald, maar ik ben het (OMFG alweer! :big-smile: ;)) wel volledig met je eens als het op dit onderwerp aankomt. De Euro is here to stay en ook de Britten zullen op termijn overstag moeten gaan, tenzij ze idd als land weer onderuit willen gaan door bijv. grootscheepse speculatie op de Pound.
Regards,
Mourning 8)
Citaat van: Mourning op 10/05/2010 | 11:06 uur
Je zegt het idd wat scherp, Ronald, maar ik ben het (OMFG alweer! :big-smile: ;)) wel volledig met je eens als het op dit onderwerp aankomt. De Euro is here to stay en ook de Britten zullen op termijn overstag moeten gaan, tenzij ze idd als land weer onderuit willen gaan door bijv. grootscheepse speculatie op de Pound.
Regards,
Mourning 8)
Sedert 2001 woon ik in de UK en ik denk ook wel dat op termijn de Britten de Eurozone zullen vervoegen. Dit zal echter enkel gebeuren wanneer dit Britten goed uitkomt én er een partij/coalitie regeert die deze overgang ziet zitten.
De Conservatieven / Tories [CON] zijn natuurlijk tegen (alsook UKIP – maar die hebben geen gewicht in de schaal).
De Liberal Democrats / LibDem [LIB] zijn dan weer voor een nauwere samenwerking met de EU.
De leider van deze laatsten, Nick Clegg, heeft jaren vertoefd in het Europees parlement.
Na deze verkiezingsuitstlag zijn er slechts drie regeringsopties, waarvan de eerste de meest waarschijnlijke lijkt:
- Coalitie CON-LIB (onderhandelingen nu)
- Minderheidsregering CON (een optie wanneer geen overeenkomst bereikt wordt hierboven)
- Coalitie LAB-LIB (deze zouden dan nog steeds steun van kleinere partijen nodig hebben - onwaarschijnlijk)
De onderhandelingen tussen CON en LIB zijn in mijn ogen een scharnierpunt in de Britse politiek. In meerdere opzichten is het vormen van een coalitie voor LIB uiterst belangrijk.
- Hervorming van het kiesstelsel is voor hen levensnoodzakelijk (maar voor de CONs dan weer helemaal niet gewenst). Proportionele representatie is voor LIB een must: levert hen effectief meer zetels op. Het huidige systeem bevoordeelt de CON en LAB (Labour) en de CONs bieden LIB momenteel enkel een "onderzoekscommissie"- "all-party committee of inquiry on political and electoral reform" aan.
- In een coalitie stappen is voor hen de enige manier om het toekomstige beleid van CON dan wel LAB meer in hun eigen richting te kunnen sturen.
Clegg heeft echter 75% van zijn MPs en ook 75% van de Executieve van zijn partij nodig om een coalitie te kunnen/mogen vormen. Anders dient ie een partijvergadering te organiseren waarin een 2/3 meerderheid een coalitie zegent.
LIB leunt qua manifesto dichter aan bij LAB dan bij CON en ook binnenin CON zou er een voorkeur zijn om een CON-minderheidsregering te vormen.
Interessante dagen in de UK...
krokodillentranen om kwakkelende zuiden
http://digi.spitsnet.nl/2010-05-10/1024/magazine.html
Citaat van: Kapitein Rob op 09/05/2010 | 23:07 uur
Citaat van: dudge op 09/05/2010 | 22:48 uur
Ja, met dat verschil dat een eenwording vaak een langzaamgroeiend proces is,
Oost- en West-Duitsland zaten anders in een vloek en een zucht aan elkaar...... ;)
Misschien toch maar eens op vakantie naar voormalig West-, en Oost-Duitsland gaan. Den Mof gaat er zelf vanuit dat werkelijke integratie tot 1 Duitsland 1 generatie gaat duren ;) De nog bestaande verschillen tussen de Duitslanden zijn uiteraard veel kleiner dan zeg tussen Duitsland en hun grote buur Frankrijk.
Citaat van: Mourning op 10/05/2010 | 11:06 uur
Je zegt het idd wat scherp, Ronald, maar ik ben het (OMFG alweer! :big-smile: ;)) wel volledig met je eens als het op dit onderwerp aankomt. De Euro is here to stay en ook de Britten zullen op termijn overstag moeten gaan, tenzij ze idd als land weer onderuit willen gaan door bijv. grootscheepse speculatie op de Pound.
Ach, of het nu de Romeinen, Karel de Grote, Karel 5, Napoleon Bonaparte, Adolf Hitler of de EU zijn die een met veel bloed bedekt continent willen samenvoegen. Samemvoeging is maar een tijdelijk iets.
We kunnen wel lering trekken hoe de Romeinen een groot rijk gedurende lange tijd in stand konden houden. Hun succes hebben ze te danken aan een grote tolerantie jegens de onderworpen volken. Idem voor de vroegere grootmacht "Nederlanden" en het "British Empire".
Is de EU tegenover haar onderdanen ook tolerant? We mogen eens in de 4 jaar stemmen. Echter de burocratie in Brussel beslist met buiten evenredige invloed van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en het VK. Ik heb niet mogen stemmen over mijn eigen geld. Ik heb niet mogen stemmen over Empire uitbreiding met 10 veelal arme landen. Binnen 10 jaar ondergaat de EU hetzelfde lot als de voormalige Sovjet Unie.
Leuk zal die ondergang niet zijn, maar hij is onvermijdelijk.
Sandgroper sends,
Citaat van: Sandgroper op 10/05/2010 | 18:18 uur
Ach, of het nu de Romeinen, Karel de Grote, Karel 5, Napoleon Bonaparte, Adolf Hitler of de EU zijn die een met veel bloed bedekt continent willen samenvoegen. Samemvoeging is maar een tijdelijk iets.
We kunnen wel lering trekken hoe de Romeinen een groot rijk gedurende lange tijd in stand konden houden. Hun succes hebben ze te danken aan een grote tolerantie jegens de onderworpen volken. Idem voor de vroegere grootmacht "Nederlanden" en het "British Empire".
Is de EU tegenover haar onderdanen ook tolerant? We mogen eens in de 4 jaar stemmen. Echter de burocratie in Brussel beslist met buiten evenredige invloed van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en het VK. Ik heb niet mogen stemmen over mijn eigen geld. Ik heb niet mogen stemmen over Empire uitbreiding met 10 veelal arme landen. Binnen 10 jaar ondergaat de EU hetzelfde lot als de voormalige Sovjet Unie.
Leuk zal die ondergang niet zijn, maar hij is onvermijdelijk.
Sandgroper sends,
Gaat behoorlijk mank allemaal...Karel de Grote, Karel 5, Napoleon, Adolf Hitler....allemaal alleenheersers die met geweld een groot rijk probeerden te creëren. Ook bij de Romeinen ging het veelal om keizers of alleenheersers. Terwijl de macht van de EU echt niet ligt bij de "bureaucratie" in Brussel. Die voert slechts uit. En ook grotere Europese landen hebben echt niet buitensporig veel macht en invloed. Zeker in de huidige EU-opzet. Maar gewoon de invloed die hen toekomt en waar zij ook voor betalen. Zoals je dat ook ziet in federale staten als de VS of waar dan ook waar deelgebieden op landen samenwerken. En gemeenschappelijk bepalen zij het beleid. Dat kan inderdaad democratischer. Maar we moeten niet te schijn gaan ophouden dat het minder democratisch is en gaat als wat er in Nederland zelf gebeurd. Of kun je daar wel bepalen wie een nieuwe Regering vormen en bepalen wat het beleid wordt? nop. Maar goed, nationalisme is van alle tijden en ook het vinden van een zondebok is in tijden van economische problemen een bekend verschijnsel. Dat de EU-lidstaten gemeenschappelijk een groot noodfonds vormen laat zien dat men blijkbaar nog voldoende belang hecht aan de EU. En wat mij betreft terecht. Dus ik zie die ondergang nog niet plaats vinden.
Citaat van: Sandgroper op 10/05/2010 | 18:18 uur
Ach, of het nu de Romeinen, Karel de Grote, Karel 5, Napoleon Bonaparte, Adolf Hitler of de EU zijn die een met veel bloed bedekt continent willen samenvoegen. Samemvoeging is maar een tijdelijk iets.
We kunnen wel lering trekken hoe de Romeinen een groot rijk gedurende lange tijd in stand konden houden. Hun succes hebben ze te danken aan een grote tolerantie jegens de onderworpen volken. Idem voor de vroegere grootmacht "Nederlanden" en het "British Empire".
Is de EU tegenover haar onderdanen ook tolerant? We mogen eens in de 4 jaar stemmen. Echter de burocratie in Brussel beslist met buiten evenredige invloed van Frankrijk, Duitsland, Italie, Spanje en het VK. Ik heb niet mogen stemmen over mijn eigen geld. Ik heb niet mogen stemmen over Empire uitbreiding met 10 veelal arme landen. Binnen 10 jaar ondergaat de EU hetzelfde lot als de voormalige Sovjet Unie.
Leuk zal die ondergang niet zijn, maar hij is onvermijdelijk.
Sandgroper sends,
De Pax Romana heeft een paar honderd jaar geduurd en was voor Europa (op noordgrenzen na) relatief gezien de meest rustige periode uit haar geschiedenis.
Vergeet anno nu niet de invloed van de a-wapens op Europa. Een totale oorlog tussen UK, FR en DE is daardoor veel minder waarschijnlijk. EU vrij van die wapens zou op termijn juist een regelrechte uitnodiging zijn voor nieuwe oorlogen.
Citaat van: Sandgroper op 10/05/2010 | 18:18 uurBinnen 10 jaar ondergaat de EU hetzelfde lot als de voormalige Sovjet Unie.
Als de Euro ten onder gaat dan is dat binnen nu en 2-3 jaar en niet pas over 10. De huidige maatregelen rekken het weer een jaar. De agressie van de aanpak is echter zo enorm groot dat ik op dit moment niet in een snelle volledige ondergang van het huidige financiele systeem geloof. Dat had ik nog wel in maart 2008 toen Bear Sterns ten onder ging.
Wel is er een aanzienlijke kans op een opsplitsing van een Noord-Zuid Europa. De zwakke landen worden afgestraft en de sterke gaan met de Euro door. Het zou echter rampzalig zijn voor export naar en stabiliteit in Zuid-Europa. De kans is er dat Griekenland over een jaar als voorbeeld wordt gesteld en wel gecontroleerd uittreedt om de grotere landen in het gareel te krijgen en aan boord te houden. Er blijft dan wel een vorm van EU over waar Griekenland gewoon in blijft, eventueel met minder rechten en inkomsten. Ik geloof heilig in een Euro die minimaal Nederland-Duitsland bevat aangezien de twee landen economisch gezien zeer veel met elkaar van doen hebben en ook nog eens zeer sterk zijn. Voor beide landen zou die splitsing dramatisch zijn. BV-NL blijft een provincie van... ;)
Citaat van: Sandgroper op 10/05/2010 | 18:18 uur
Leuk zal die ondergang niet zijn, maar hij is onvermijdelijk.
Klopt. Aan ieder fiat systeem / verbond / contract komt uiteindelijk een einde. Europa is echter voor alle grote spelers zo belangrijk dat uiteindelijk niemand belang heeft bij een volledige teruggang naar pre 1945. De VS en China hebben toegankelijke export markten nodig en de EU is dat. De Euro zal ooit weer verdwijnen maar reken niet op te snel. Hij zal voorlopig hooguit verder blijven evolueren.
Citaat van: Mourning op 10/05/2010 | 11:06 uur
Je zegt het idd wat scherp, Ronald, maar ik ben het (OMFG alweer! :big-smile: ;)) wel volledig met je eens als het op dit onderwerp aankomt. De Euro is here to stay en ook de Britten zullen op termijn overstag moeten gaan, tenzij ze idd als land weer onderuit willen gaan door bijv. grootscheepse speculatie op de Pound.
Regards,
Mourning 8)
Ik verwacht niet dat de komende jaren nieuwe landen toetreden tot de euro (enkel Zwitserland en Noorwegen voldoen enigszins), eenvoudigweg omdat er voorlopig vrijwel geen enkel land is dat zijn begrotingstekorten en schulden op orde heeft. Een aantal Oost-Europese landen is inmiddels gestaakt met het toetredingsproces omdat het er voorlopig toch niet in zit. De UK heeft wat dat betreft ook een aardige historie en een bankroet van de UK zal veel Duitsers niet bepaald warm maken om ze toe te laten. Dus een bankroet zal voor sommigen in de UK een reden voor toetreding zijn maar voor met name Duitsers een reden om ze niet toe te laten. De Griekse crisis heeft daar nu voor gezorgd en dat gevoel zal nog wel een paar jaar blijven hangen.
Het probleem is dat een muntunie tussen vele landen (steeds meer wordend) met zeer verschillende economieën die verschillende maatregelen nodig hebben die bij hun eigen economie passen eigenlijk niet samen kunnen gaan in één munt. Een muntunie tussen noord-west Europa had veel minder problemen opgeleverd en zoals een medditeraanse muntunie omdat de verschillen tussen de economieën kleiner zijn. Nu zijn er in mijn ogen een aantal mogelijke scenario's.
-Wij steken onszelf nog dieper in de schulden en bezuinigen nog meer om Griekenland en eventueel de andere PIIGS landen te redden en stellen het in m.i onontkombare voor onbepaalde tijd uit.
-Griekenland en eventueel Portugal bijvoorbeeld verlaten de Euro en gaan met hun eigen munt verder waardoor de Euro gered wordt en de eigen overheid zelf kan gaan devalueren.
-Wij verlaten de Euro omdat wij geen zin hebben veel geld te gaan doneren aan corrupte landen wat we waarschijnlijk voor de eerste 200 jaar niet terugzien en om ervoor te zorgen dat de problemen uit het zuiden en oosten onze economie niet al te veel beschadigen.
-Of heel onwaarschijnlijk, er komen meerdere muntunies die dan eventueel in de verre toekomst één muntunie zouden kunnen vormen.
Optie 1 gaat het worden denk ik want dit gaat niet om de economie of een pragmatische en rationele keuze maar dit gaat om politiek en wel om het instandhouden van de USE droom/utopie van onze politici.
Griekenland moet Nederland binnen vijf jaar terugbetalen
Uitgegeven: 11 mei 2010 17:06
Laatst gewijzigd: 11 mei 2010 19:13
AMSTERDAM - De 4,7 miljard euro die Nederland vanaf dit jaar voorschiet aan Griekenland heeft een looptijd van vijf jaar. Dat bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Financiën dinsdag.
Daarmee kan de winst voor de Nederlandse staat oplopen tot 160 miljoen euro. Demissionair minister van Financiën Jan Kees De Jager leent het bedrag zelf tegen 1,5 procent rente, terwijl de Grieken ongeveer 5 procent moeten ophoesten.
Griekenland betaalt een opslag van 3 procentpunt, en een 'service fee' van 0,5 procentpunt. Het is daarnaast ongeveer 1,5 procent kwijt voor de zogenoemde Euribor-rente, de rente die banken onderling rekenen voor het lenen van geld.
Aanspraak
Het is echter niet gezegd dat Griekenland aanspraak zal maken op het totale hulppakket ter waarde van 110 miljard euro dat de Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben samengesteld. Dat hangt onder meer samen met de toegang die het land heeft tot de kapitaalmarkt, waar de rente op Griekse staatsleningen de laatste tijd opliep tot 13,6 procent.
Van groot belang is ook, of Griekenland zich houdt aan de afspraak om ingrijpend te bezuinigen.
De lening aan Griekenland wordt de komende drie jaar in gedeeltes ('tranches') verstrekt, de eerste aan het einde van dit jaar. Elke tranche wordt alleen uitgeleend als Griekenland zich precies aan de afspraken houdt.
Uiteindelijk moet de laatste lening in 2018 weer op de rekening van het ministerie van Financiën staan.
© NUzakelijk/Maarten Keswiel
Ook deze droom zal bedrog zijn. Hoe kan een land binnen 5 jaar dat geld terugbetalen, als het al zo goed als failliet is?! Ik hoop dat ze het ook in natura terug mogen betalen in de vorm van enkele fregatten.
Hoezo problemen?! We gaan lekker door met uitbreiden. Zijn die criteria op basis van de meest recente cijfers?
'Estland klaar voor eurozone'
Uitgegeven: 11 mei 2010 22:17
Laatst gewijzigd: 11 mei 2010 22:16
BRUSSEL - De Europese Commissie vindt dat Estland volgend jaar kan toetreden tot de eurozone, omdat het aan alle criteria voldoet.
Een bron bij de commissie heeft dat dinsdag gezegd.
Het besluit zou woensdag bekendgemaakt worden. Het moet nog worden goedgekeurd door de EU-lidstaten. Estland zou het zeventiende land worden dat de euro hanteert.
Om tot de eurozone te worden toegelaten, moeten EU-landen kunnen aantonen dat ze hun overheidsfinanciën op orde hebben.
© ANP
Ik geloof nooit dat Griekenland haar schulden gaat aflossen, een griek bedoelt met ja gewoon nee. De 4,7 miljard euro kunnen we af gaan schrijven tenzij de nederlandsers massaal op vakantie gaan in Griekenland dan wordt het een ander verhaal.
Citaat van: Ace1 op 11/05/2010 | 22:24 uur
Ik geloof nooit dat Griekenland haar schulden gaat aflossen, een griek bedoelt met ja gewoon nee. De 4,7 miljard euro kunnen we af gaan schrijven tenzij de nederlandsers massaal op vakantie gaan in Griekenland dan wordt het een ander verhaal.
"De lening aan Griekenland wordt de komende drie jaar in gedeeltes ('tranches') verstrekt, de eerste aan het einde van dit jaar. Elke tranche wordt alleen uitgeleend als Griekenland zich precies aan de afspraken houdt."
Dan moet men deze werkwijze gaan negeren...Met de komst van een waarschijnlijk rechtser kabinet lijkt me dit minder waarschijnlijk. En dit lijkt me geen "rechts" prestige-object waar men nog wel eens geld over de balk wil gooien..
Citaat van: Elzenga op 11/05/2010 | 23:03 uur
als Griekenland zich precies aan de afspraken houdt
Understatement. "Als" is niet altijd "wanneer". Op het moment dat een bewering met "als" begint kan je ervanuitgaan dat het niet gebeurt.
Citaat van: SMI de Boer op 12/05/2010 | 06:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/05/2010 | 23:03 uur
als Griekenland zich precies aan de afspraken houdt
Understatement. "Als" is niet altijd "wanneer". Op het moment dat een bewering met "als" begint kan je ervanuitgaan dat het niet gebeurt.
Het kan best zijn dat dit gedaan wordt om de Griekse schulden bij de banken weg te halen en bij de overheid te leggen. Op die manier lopen de banken minder risico om ook om te vallen bij een Grieks bankroet. Het zou me niet verbazen als over ongeveer een jaar het Griekse probleem gecontroleerd "opgelost" gaat worden. Bankroet maar waarschijnlijker een schuldensanering. Door het uit te stellen en zo meer te controleren zal niet nu meteen de hele wereldeconomie ten onder gaan maar heeft men tijd om zaken over te hevelen. Wees (helaas) blij met deze aanpak anders is iedereen zijn spaargeld (en dus ook pensioenen) kwijt. Als je kijkt naar hoe de schulden van Griekenland de komende 3 jaar nog oplopen dan is het bijna een hopeloze weg. Alleen +10% inflatie en schuldensanering kan ze nog redden.
Citaat van: Elzenga op 11/05/2010 | 23:03 uur
Citaat van: Ace1 op 11/05/2010 | 22:24 uur
Ik geloof nooit dat Griekenland haar schulden gaat aflossen, een griek bedoelt met ja gewoon nee. De 4,7 miljard euro kunnen we af gaan schrijven tenzij de nederlandsers massaal op vakantie gaan in Griekenland dan wordt het een ander verhaal.
"De lening aan Griekenland wordt de komende drie jaar in gedeeltes ('tranches') verstrekt, de eerste aan het einde van dit jaar. Elke tranche wordt alleen uitgeleend als Griekenland zich precies aan de afspraken houdt."
Dan moet men deze werkwijze gaan negeren...Met de komst van een waarschijnlijk rechtser kabinet lijkt me dit minder waarschijnlijk. En dit lijkt me geen "rechts" prestige-object waar men nog wel eens geld over de balk wil gooien..
Het gaat niet altijd om prestige projecten. Nederland is een bankenland net zoals Engeland en de VS. Het omvallen van Griekenland betekent het omvallen van Portugal et cetera. Dan is prestige niet meer van toepassing maar het overleven van ING/ABN/RABO. De schulden bij deze banken worden nu overgeheveld naar de overheid en er is een goede kans dat deze dan tzt bijvoorbeeld 30% kwijtscheldt bij een schuldensanering. Of Griekenland blijft overeind en dan kan er geroepen worden dat deze deal ons veel geld heeft opgeleverd. Die kans is er ook gewoon nog steeds net zo goed.
Ik vrees dat er op dit moment weinig andere keuzes zijn dan te rekken en het overeind te houden, onafhankelijk van welke regering. De republikeinen waren ook voor de TARP bailout van 700 miljard dollar.
Citaat van: Enforcer op 11/05/2010 | 22:19 uur
Hoezo problemen?! We gaan lekker door met uitbreiden. Zijn die criteria op basis van de meest recente cijfers?
'Estland klaar voor eurozone'
Er wordt ook gekeken naar toekomstig verloop van de begrotingstekorten en de schuld ten opzichte van BNP. Het grote probleem is dat niets zo manipuleerbaar is als cijfers. Griekenland had eerst voor 2009 ook een tekort van +/- 6 procent maar moest publiekelijk erkennen dat het in werkelijkheid iets van 12.9% was. Er was gerommeld met de cijfers...
Estland is wat mij betreft geen gelopen race. Van de andere kant kun je zo tegen de rest van de wereld zeggen dat het verder prima met de Euro gaat en er zelfs gewoon uitgebreid wordt. Dat doorbreekt tenminste het patroon dat de Euro stervend is (wat ik niet geloof) wat door de tegenstanders, veelal in de UK en de VS, continu wordt geroepen.
Citaat van: dudge op 12/05/2010 | 08:52 uur
Stel we schelden 4 miljard van de schulden van griekenland kwijt, moet je eens gaan uitrekenen wat we de grieken dan eigenlijk allemaal hebben gegeven. Naast natuurlijk onze S en GW schepen....
Het zal geen 4,7 miljard zijn, eerder 30-50% daarvan. Verder zal dat gebeuren, als dat gebeurt, voordat de 4,7 miljard volledig opgebruikt zijn.
Om te bepalen hoe slim dat is moet je ook kijken naar hoeveel we de komende 10-20 jaren naar ze kunnen exporteren (Dan heb ik het niet over schepen :devil:) en hoeveel rente-inkomsten we tot die tijd hebben. Met 5% rente over het eerste jaar heb je die 5% al binnen. Kortom, hoeveel centjes levert het indirect op. Tot slot moet je kijken naar hoeveel we tot nu toe aan ze verdiend hebben om te bekijken wat het nu werkelijk gekost heeft. Het kan best zijn dat we al 2 miljard, ik roep maar iets, aan rente-inkomsten hebben gehad uit de bestaande leningen. Dan kom je in ieder geval tot flink lagere werkelijke kosten in het geval we de leningen moeten afschrijven.
Citaat van: dudge op 12/05/2010 | 08:52 uur
Naast natuurlijk onze S en GW schepen....
Onze S-fregatten hebben we verkocht (al zullen de tweedehands exemplaren wel weer voor een appel en ei de deur uit gevaren zijn) en de GW's zijn in Nederland naar de sloop gegaan.....
griekenland zal schulden niet betalen
In de Metro een analyse van Prof. Dr Casper G. De Vries, Hoogleraar Economie Erasmus
http://www.readmetro.com/show/en/MetroHolland/20100512/1/11/
Citaat van: SMI de Boer op 12/05/2010 | 06:21 uur
Citaat van: Elzenga op 11/05/2010 | 23:03 uur
als Griekenland zich precies aan de afspraken houdt
Understatement. "Als" is niet altijd "wanneer". Op het moment dat een bewering met "als" begint kan je ervanuitgaan dat het niet gebeurt.
Ja, maar het betekent niet dat er onvoorwaardelijk in 1x even 4,7 miljard wordt overgemaakt. Als Griekenland na de 1e tranche al verzaakt wordt de rest niet overgemaakt.
Citaat van: VandeWiel op 12/05/2010 | 08:37 uur
Het gaat niet altijd om prestige projecten. Nederland is een bankenland net zoals Engeland en de VS. Het omvallen van Griekenland betekent het omvallen van Portugal et cetera. Dan is prestige niet meer van toepassing maar het overleven van ING/ABN/RABO. De schulden bij deze banken worden nu overgeheveld naar de overheid en er is een goede kans dat deze dan tzt bijvoorbeeld 30% kwijtscheldt bij een schuldensanering. Of Griekenland blijft overeind en dan kan er geroepen worden dat deze deal ons veel geld heeft opgeleverd. Die kans is er ook gewoon nog steeds net zo goed.
Ik vrees dat er op dit moment weinig andere keuzes zijn dan te rekken en het overeind te houden, onafhankelijk van welke regering. De republikeinen waren ook voor de TARP bailout van 700 miljard dollar.
Klopt...ik bedoelde met de prestige alleen aan te geven dat er in dit geval denk ik geen blinde vlek is maar zeer nauwgezet wordt gecalculeerd hoe men het meeste geld overhoudt aan het einde van deze Griekse tragedie. Zekerheid is er niet. Maar dat is er nooit. De kredietcrisis heeft vele beleggers ook miljarden gekost. Hadden zij dit vooraf geweten..etc etc.
Estland kan volgend jaar in eurozone
BRUSSEL - Estland kan 1 januari de euro invoeren. De Europese Commissie heeft woensdag besloten dat het Baltische land aan de toetredingscriteria voldoet. Estland wordt het zeventiende land dat de eenheidsmunt gaat hanteren.
Om lid te kunnen worden van de eurozone, moeten EU-lidstaten hun overheidsfinanciën op orde hebben.
Hun begrotingstekort mag niet meer dan 3 procent van het bruto binnenlands product bedragen. Het tekort van Estland bedroeg vorig jaar 1,7 procent.
Als gevolg van de economische crisis loopt het dit jaar naar verwachting op tot 2,5 procent. Ook wat betreft staatsschuld en inflatie scoort Estland goed.
Goedkeuren
De ministers van Financiën van de 27 EU-landen moeten het voorstel van de Europese Commissie nog goedkeuren. Dat gebeurt in juli, nadat eerst het Europees Parlement zich erover heeft gebogen. Ook de EU-regeringsleiders zullen tijdens hun top in juni over de toetreding van Estland praten.
© ANP
12 mei 2010 14:29
Eurocrisis: Nederland loopt achter de feiten aan
Clingendael: woensdag 12 mei 2010, 21:01
Het was zelden zo zichtbaar als het afgelopen weekeinde: demissionair minister De Jager van Financiën gaf toe "verrast" te zijn door het miljardenplan om de euro te redden.
Volgens Adriaan Schout, coördinator Europastudies van Instituut Clingendael, heeft Nederland te veel aandacht voor de grote buur, Duitsland. Maar als het er op aankomt trekt Berlijn zich weinig aan van Den Haag en bestaat de kans de Duitsland zich richt op andere keuzes.
Voor Nederland is het belangrijk in te zetten op de Europese Commissie, aldus Schout.
Stellingen
De crisis rond de euro, begonnen in het bijna failliete Griekenland, heeft grote gevolgen voor Europa.
nos.nl
Had Esland nu 5 mijnenjagers van de Alkmaar klasse gekocht of ben ik nu abuis met een van de twee andere Baltische staten?
Citaat van: Ace1 op 12/05/2010 | 21:46 uur
Had Esland nu 5 mijnenjagers van de Alkmaar klasse gekocht of ben ik nu abuis met een van de twee andere Baltische staten?
Denk aan o.a. Letland. 8)
Californië failliet?
Gouverneur Arnold Schwarzenegger heeft een probleem. Zijn Golden State Californië - de achtste economie van de wereld - is nagenoeg bankroet.
Recessie
Heel Europa buigt zich over de schuldencrisis in Griekenland, maar in Amerika gaat het met het door de recessie geteisterde Californië nog veel sneller bergafwaarts. De belastinginkomsten zijn gedaald, de werkloosheid is gestegen. De overheid kan salarissen en uitkeringen niet meer betalen.
Hulp
Gouverneur Schwarzenegger probeert dus de eindjes aan elkaar te knopen en verzint allerlei soorten bezuinigingen. Staatseigendommen worden verkocht en infrastructuurwerken worden geschrapt. Ook hoopt hij op hulp van de andere Amerikaanse staten. Maar die zijn niet van plan er een dollar voor uit te trekken. Zou het bankroet van Californië de hele VS mee kunnen trekken?
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7755/Californië%3B+failliet%3F
Hele reeks artikelen en ook een NOVA uitzending aan gewijd op 21 april jl...8e economie van de wereld. Vele landen hebben stevig geïnvesteerd daar en dus grote schade als het mis gaat. Federale steun. Hoor ik enige euroskepticus hel en verdoemenis proclameren daarom? NOP, het blijft stil. Maar spreek over EU en nu Griekenland (40e positie qua economie in 2006) en het einde der tijden nadert schijnbaar...tja...enige relativering lijkt me hier toch wel op zijn plaats.
Citaat van: Elzenga op 12/05/2010 | 22:13 uur
Californië failliet?
[video op site]
Gouverneur Arnold Schwarzenegger heeft een probleem. Zijn Golden State Californië - de achtste economie van de wereld - is nagenoeg bankroet.
Sterker nog, dit is al heel oud nieuws, Schwarzenegger nam al in 2003 een vrijwel failliete boedel over van Davis. Er wordt al lange tijd gespeculeerd over een tiental Amerikaanse staten. Dat komt nog wel, helaas. Het balletje wordt vanzelf door gespeeld.
Wat er nu gebeurt is niets meer of minder dan economische oorlogvoering. Er valt letterlijk miljarden te verdienen met het kapot maken van een land. Alleen, wanneer het de VS zou betreffen is iedereen zijn geld kwijt en de "aanvallers" komen juist uit de VS en UK. Het meest zotte bericht was dat Franse en Griekse banken feitelijk ook deelnamen aan de aanvallen en zo eigenlijk de kans op hun eigen failliet versterken. Zucht.
Citaat van: VandeWiel op 12/05/2010 | 22:26 uur
Sterker nog, dit is al heel oud nieuws, Schwarzenegger nam al in 2003 een vrijwel failliete boedel over van Davis. Er wordt al lange tijd gespeculeerd over een tiental Amerikaanse staten. Dat komt nog wel, helaas. Het balletje wordt vanzelf door gespeeld.
Wat er nu gebeurt is niets meer of minder dan economische oorlogvoering. Er valt letterlijk miljarden te verdienen met het kapot maken van een land. Alleen, wanneer het de VS zou betreffen is iedereen zijn geld kwijt en de "aanvallers" komen juist uit de VS en UK. Het meest zotte bericht was dat Franse en Griekse banken feitelijk ook deelnamen aan de aanvallen en zo eigenlijk de kans op hun eigen failliet versterken. Zucht.
precies....even kort door de bocht maar hebzucht en system faillures ten top. Als daar niet snel regels en wetgeving voor komt zijn we de dictatuur moderne stijl weer een paar stappen dichter genaderd...Wat zal ook Gorbatsjov in zijn vuistje lachen..."zijn" systeem implodeerde...en het "Westen" en haar leiders hesen de vlag en verklaarde triomfantelijk dat het kapitalisme had gewonnen...tja...de excessen van dat systeem, beginnen inmiddels een tweede implosie akelig dichtbij te brengen. Gouden tijden voor demagogen...(even heel zwart/wit).
Citaat van: Clingendael
Volgens Adriaan Schout, coördinator Europastudies van Instituut Clingendael, heeft Nederland te veel aandacht voor de grote buur, Duitsland. Maar als het er op aankomt trekt Berlijn zich weinig aan van Den Haag en bestaat de kans de Duitsland zich richt op andere keuzes.
Voor Nederland is het belangrijk in te zetten op de Europese Commissie, aldus Schout.
Zou balkende soms ook het schoothondje van Merkel zijn? :devil:
Citaat van: Elzenga op 12/05/2010 | 22:36 uur
precies....even kort door de bocht maar hebzucht en system faillures ten top. Als daar niet snel regels en wetgeving voor komt zijn we de dictatuur moderne stijl weer een paar stappen dichter genaderd...Wat zal ook Gorbatsjov in zijn vuistje lachen..."zijn" systeem implodeerde...en het "Westen" en haar leiders hesen de vlag en verklaarde triomfantelijk dat het kapitalisme had gewonnen...tja...de excessen van dat systeem, beginnen inmiddels een tweede implosie akelig dichtbij te brengen. Gouden tijden voor demagogen...(even heel zwart/wit).
Lenin zei ooit eens: het kapitalisme eindigt aan de galg en daarbij zorgt het kapitalisme zelf voor het touw.
Na de muntjes crisis in 1998 in Azie, kwam een Belgische econoom met een goed doordacht systeem om zulke crisissen te voorkomen.
Hij heeft het in een boek uitgelegd, maar ik weet helaas zijn naam niet meer. Er is daarna nooit veel debat geweest om ontsporing / ontwrichting van ons economisch systeem te voorkomen. Vreemd genoeg zijn er in de zomer van 2007 of 2008 voordat de muntjes crisis zich aandiende. Een aantal dagen uitgetrokken om het NL parlement de grote risico's uit te leggen van de leen-, en belegging-carrousel van banken & verzekeraars.
Echter er werd daarna geen actie ondernomen voor preventieve regels en wetgeving. 'September (11) 2001' stelt niets voor vergeleken met 'September 2008' als er geen structurele actie wordt ondernomen.
Citaat van: Poleme op 12/05/2010 | 23:04 uur
'September (11) 2001' stelt niets voor vergeleken met 'September 2008' als er geen structurele actie wordt ondernomen.
Ik vind deze vergelijking erg ongepast, zeker voor hen die bij 9/11 geconfronteerd werden met verliezen.
Citaat van: Lex op 12/05/2010 | 23:20 uur
Citaat van: Poleme op 12/05/2010 | 23:04 uur
'September (11) 2001' stelt niets voor vergeleken met 'September 2008' als er geen structurele actie wordt ondernomen.
Ik vind deze vergelijking erg ongepast, zeker voor hen die bij 9/11 geconfronteerd werden met verliezen.
Ik lees hierin alleen de economische impact.
'Sarkozy dreigde uit euro te stappen'
Uitgegeven: 14 mei 2010 13:12
Laatst gewijzigd: 14 mei 2010 13:11
MADRID - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft een week geleden gedreigd Frankrijk uit de euro terug te trekken.
Hij probeerde zo Duitsland onder druk te zetten om akkoord te gaan met het steunpakket voor Griekenland. Dit schreef de Spaanse krant El Pais vrijdag.
De krant baseerde zich op bronnen uit de socialistische partij van de Spaanse premier José Zapatero.
In een bijeenkomst met leiders van zijn partij zou hij het optreden van Sarkozy hebben beschreven. ''Sarkozy sloeg zijn vuist op tafel en dreigde uit de euro te stappen'', zou Zapatero hebben gezegd.
Volgens de krant heeft Zapatero gezegd dat Frankrijk, Italië en Spanje een front hebben gevormd tegen Duitsland.
Het doel hiervan was de Duitse regering onder druk te zetten om actie te ondernemen en de snel escalerende schuldencrisis te bezweren.
© ANP
Frankrijk heeft gewoon nog erg veel geld uit staan bij die Grieken en nu willen ze via de anderen alsnog zo veel mogelijk geld proberen te redden. Ze hadden gewoon eerder al minder geld aan die Grieken moeten geven. Op korte termijn is het voor hem misschien een goede oplossing, maar voor de EU allerminst.
Greece Will Cut Defense Budget: Minister
PARIS - Debt-ridden Greece will cut its huge defense budget and has not been bullied into signing new deals by European allies, Defense Minister Panos Beglitis said in an interview published May 14.
Despite facing critical public debt, Greece remains one of Europe's biggest arms buyers, and there have been reports that France and Germany are pressing Athens into multi-billion dollar weapons contracts.
Beglitis told the French daily Le Monde his department would have to make savings alongside all the others in the Greek government, and denied that Berlin and Paris had brought undue to pressure to bear.
"This year we've decided to cut the defense budget from 6.8 billion euros to six billion, that's to say 2.8 percent of GDP," he said. On average, the NATO allies each spend around 1.7 percent of their GDPs on defense.
"Operating expenses will fall by around 12.5 percent," he said. "Arms purchases will account for between 0.6 and one percent of GDP."
Despite both being NATO members, Greece has a tense relationship with its Aegean neighbor Turkey, with which it disputes certain islands and maritime frontiers, and has traditionally spent heavily on defense.
Since the explosion of its debt crisis, Athens has come under pressure from financial markets, the International Monetary Fund and from fellow members of the eurozone single currency bloc to cut costs.
But there have been reports that, behind closed doors, Paris has urged Athens to sign a deal to spend 2.5 billion euros on French-built frigates and Berlin has demanded quick payment for a fleet of submarines.
Beglitis denied this outright. He said negotiations to buy the French ships were continuing, but that did not mean they would go anywhere and in any case "the decision won't be taken in 2010."
As to Germany, he confirmed that German engineering firm Thyssen-Krupp had threatened to close its shipyard in Greece with the loss of 1,500 jobs and of two billion euros in Greek investment.
But he said the decision to defuse the threat by buying two more German subs would cost Greece only 150 million euros more than it would have done to modernize its existing fleet, and not 1.5 billion as had been reported.
By AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 14 May 2010 10:00
Ach So, zo kennen we onze macho's uit de knoflook-gordel weer, veel & hard geblaat maar weinig tot geen wol.
Helmut Kohl wilde West-, en Oost Duitsland verenigen. Geen probleem voor Frankrijk, als Duitsland haar sterke D-mark maar opgaf. Een zwakkere Euro zou voorkomen dat het verenigde Duitsland al te dominant in Europa zou worden. Duitse burgers, politici en economen drongen aan op maatregelen die deze Europese munt zouden behoeden voor uitholling van de waarde. Want daar hebben ze in Duitsland nogal nare ervaringen mee.
De eerste voorstellen voor stabiliteits-eisen waren hoger dan nu. Dat zou betekenen dat Italie en Griekenland niet aan de Euro mee konden doen.
De Fransen sloegen met de vuisten op tafel in de Keizerskroon te Apeldoorn in 1991 en kregen hun zin met lagere stabiliteits-eisen. Dat vond Frankrijk heel fijn, want die landen hebben dezelfde muntjes mentaliteit. Griekenland kon als nog in de EMU boot stappen, dankzij fraude met haar cijfers. In Italie was de situatie iets beter.
2003, tot woede van o.a. Gerrit Zalm, sloegen de opportunist Chirac en dwaallicht Gerhard Schroeder de bodem uit het Stabiliteits-pact door zich niet te houden aan de begrotingsregels. Het 'kleine' Portugal en Ierland flikten hetzelfde, maar werden wel op de vingers getikt, hoezo Unie?
Ik vraag mij af hoe lang burgers en wat later politici in landen als Duitsland en NL dit blijven pikken. In Duitsland wordt regelmatig gezegd dat Griekenland maar uit de Euro moet stappen. Ik geef hen groot gelijk.
Aanschaf van nieuw materiaal lijkt me ook niet het belangrijkste probleem hier. Men moet wel blijven investeren en deze investeringen zijn ook belangrijk om de economie (zowel in Griekenland zelf als daarbuiten) gaande te houden. Bezuinigd zal moeten worden op personeelsomvang, algehele omvang, sneller afstoten ouder materiaal, langzamer instromen nieuw materiaal en deelname aan buitenlandse missies. Daardoor kan het budget forser omlaag. Ook kan het zich meer losmaken van de Koude Oorlog met de Turken en meer gaan vertrouwen op de steun vanuit de NAVO en EU in geval van een escalerend conflict met het buurland.
Citaat van: Poleme op 14/05/2010 | 22:01 uur
Ik vraag mij af hoe lang burgers en wat later politici in landen als Duitsland en NL dit blijven pikken. In Duitsland wordt regelmatig gezegd dat Griekenland maar uit de Euro moet stappen. Ik geef hen groot gelijk.
Tja, waarom zouden ze hier zo'n zaak van moeten maken dan? Gezien het enorme pak boter op hun hoofd als het om het eigen nationale huishoudboekje en beleid gaat....Waar ook voortdurend regels en afspraken worden geschonden. Dan mag men de EU en Euro natuurlijk als zondebok gaan gebruiken voor het eigen falen...maar ik heb zo'n idee dat genoeg burgers die truc wel doorzien. De Grieken zijn nu door de in Amerika gestarte kredietcrisis flink door de mand gevallen en hebben een stevige waarschuwing te pakken. Krijgen nu nog een kans om hun fout te herstellen. Pakken ze die niet of maken ze daar een potje van dan kunnen ze alsnog uitzien naar een positie aan de kantlijn. En dat geldt ook voor andere landen wat mij betreft. Niet alleen binnen de EU trouwens.
Nou de basis voor verdere bezuinigingen op defensie zijn in ieder geval gelegd door nieuwe stappen tussen Griekenland en Turkije. Als ook nieuwe economische samenwerking. Ook Turkije kan dat gebruiken.
http://www.defensieforum.nl/Forum/grieken_en_turken_halen_banden_aan-t18731.0.html;msg187103#msg187103
Europarlement te verdeeld over schuldencrisis
Uitgegeven: 20 mei 2010 14:23
Laatst gewijzigd: 20 mei 2010 14:23
STRAATSBURG ( ANP) - Het Europarlement is er donderdag niet in geslaagd steun uit te spreken voor de EU-maatregelen tegen de schuldencrisis, zoals versterking van het economisch bestuur in Europa en stringente bezuinigingen.
Het Europarlement is er donderdag niet in geslaagd steun uit te spreken voor de EU-maatregelen tegen de schuldencrisis, zoals versterking van het economisch bestuur in Europa en stringente bezuinigingen.
De partijen bleken te verdeeld. De stemming over een standpunt moest met een maand worden uitgesteld in de hoop op een compromis.
''Beschamend wat hier gebeurt'', reageerde een zichtbaar boze Corien Wortmann (CDA). Ze hekelde vooral de socialisten.
''Die zitten nog steeds op de toer van: geld uitgeven dat we niet hebben. Ze weigeren verantwoording te nemen voor versterking van de euro en het Stabiliteitspact.''
Schuld
D66-ster Sophie in 't Veld legt eveneens de schuld bij de socialisten, die volgens haar niet willen beseffen dat hogere overheidsuitgaven nu niet meer kunnen. Ze vindt het bovendien niet netjes dat de socialisten op de valreep hun steun voor een compromis introkken.
PvdA'ster Judith Merkies stelde dat het beter is volgende maand een goed gezamenlijk standpunt te hebben dan nu haastig iets te knutselen. Het parlement heeft ook in juni nog invloed op de aanpak, meent ze. ''De schuldencrisis is heus niet in een maand voorbij.''
Machteloosheid
PVV'er Barry Madlener meent dat het uitstel de ''totale machteloosheid van het Europarlement'' aantoont. ''Dit parlement is niet opgewassen tegen de crisis. Het kan mooie plannen opstellen, maar ondertussen wordt Europa aan alle kanten economisch voorbijgestreefd. Niet voor niets groeit in Duitsland de roep om de eigen mark weer in te voeren.''
Bij moeizaam bereid in de laatste weken hebben de zestien eurolanden besloten tot een pakket maatregelen tegen de schuldencrisis. Daarbij willen ze onder meer het Stabiliteitspact versterken, dat moet voorkomen dat landen schulden maken die groter zijn dan 3 procent van het bruto nationaal product.
Eerder besloten ze tot grote leningen aan Griekenland en garanties voor andere noodlijdende eurolanden. Bij dat overleg bleek eveneens enige verdeeldheid tussen de eurolanden.
© ANP
Die socialisten zullen de ondergang betekenen voor de EU. Als het water aan de lippen staat moet je vooral zeggen "we wachten liever op een compromis, dan op een goede oplossing". Stilstand is achteruitgang en het blijft dus de Partij van de Achteruitgang en cs.
Citaat van: Enforcer op 20/05/2010 | 14:32 uur
Die socialisten zullen de ondergang betekenen voor de EU. Als het water aan de lippen staat moet je vooral zeggen "we wachten liever op een compromis, dan op een goede oplossing". Stilstand is achteruitgang en het blijft dus de Partij van de Achteruitgang en cs.
Alleen zullen de actoren die de huidige krediet en economische crisis hebben veroorzaakt zich niet snel als socialist betitelen. Dat laat ook zien dat de huidige crisis niet echt te bestempelen is als de schuld van links of rechts...het is meer een gevolg van de "nadelen" van beiden.
Citaat van: dudge op 20/05/2010 | 17:37 uur
Citaat van: Elzenga op 20/05/2010 | 17:34 uur
Citaat van: Enforcer op 20/05/2010 | 14:32 uur
Die socialisten zullen de ondergang betekenen voor de EU. Als het water aan de lippen staat moet je vooral zeggen "we wachten liever op een compromis, dan op een goede oplossing". Stilstand is achteruitgang en het blijft dus de Partij van de Achteruitgang en cs.
Alleen zullen de actoren die de huidige krediet en economische crisis hebben veroorzaakt zich niet snel als socialist betitelen. Dat laat ook zien dat de huidige crisis niet echt te bestempelen is als de schuld van links of rechts...het is meer een gevolg van de "nadelen" van beiden.
Inderdaad, rechts of links is een scheiding die, voor zover die al bestaat, nu wegvalt. Beide hebben bijgedragen aan een component van de crisis, dat tezamen deze grote gevolgen heeft geïnitieerd.
Dat klopt. Echter nu gaan de socialisten in de wachtstand, omdat er finainciële maatregelen genomen moeten worden. Het is zo makkelijk om mee te gaan als de geldkraan openstaat en het er op lijkt dat er voldoende uit zou stromen, maar als de kraan leeg begint te raken, dan gaan ze wachten tot later. :dead: Onbegrijpelijk.
Citaat van: Enforcer op 20/05/2010 | 18:23 uur
Dat klopt. Echter nu gaan de socialisten in de wachtstand, omdat er finainciële maatregelen genomen moeten worden. Het is zo makkelijk om mee te gaan als de geldkraan openstaat en het er op lijkt dat er voldoende uit zou stromen, maar als de kraan leeg begint te raken, dan gaan ze wachten tot later. :dead: Onbegrijpelijk.
Omdat er ook grote gevaren zitten aan overhaaste en te harde maatregelen. Hier komen de Keynesiaanse en neoliberale visies op hoe een crisis aan te pakken weer tegenover elkaar te staan. Als door te harde maatregelen de burger de hand op de knip gaat houden of massaal de straat op gaat en het werk neerlegt, dan ben je als land en economie verder van huis. Om maar te zwijgen voor de ruimte die zo voor demagogen ontstaat. Dat er stevige maatregelen nodig zijn is iedereen het geloof ik wel aardig over eens. Maar over welke periode die moeten worden uitgesmeerd lijkt het discussiepunt. Daarbij helpt het trouwens weinig om allerlei doemscenario's te gaan prediken, zoals Merkel mij iets te nadrukkelijk doet.
(ps. ik benadruk nog maar eens dat ik mezelf niet tot het socialistische kamp reken).
Ach, laten we het vuurtje weer eens oppoken...... :devil:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-24.jpg&hash=7809815dced22560f0f7820860ed01e9b31826cd)
EU-elite schiep wangedrocht
De economie van Ierland staat op instorten, maar de leiders van de EU doen net of hun neus bloedt. De nieuwe Europese welvaart die landen als Griekenland, Portugal en Ierland te beurt is gevallen, wordt door de Noord-Europese landen bekostigd, zo beseffen we nu – maar de Euro-elites vinden dergelijke geldstromen volstrekt acceptabel. Zij worden geleid door een hoger doel, een hogere ambitie, een verheven utopie: Europa als federale superstaat.
We hebben het tafereel gadegeslagen van een onbekende, bleke Belg die zich president van de EU mag noemen – we hadden geen idee waar hij vandaan kwam, maar de Brusselse elites schoven deze vage figuur naar voren, en daar moesten we kennelijk blij mee zijn.
We hebben een onleesbare Europese grondwet, een vlag waarbij niemand ook maar ooit zal volschieten, een nationale Europese hymne, en een legioen ambtenaren en beroepspolitici die ons de waarde van de utopie wel eens zullen bijbrengen.
Identiteit
De EU is een historisch wangedrocht. De ontkenning van de nationale natiestaat is een ontkenning van de Europese geschiedenis, die bol staat van conflicten en bloedbaden tussen de talloze etnische groepen die hun identiteiten ten koste van de allerhoogste prijs wilden afbakenen. Taal, cultuur, traditie – ze vormen essentiële aspecten van het menselijke bestaan.
Maar sinds enkele decennia probeert een supranationale groep van utopisten die essentialia te onderdrukken. Ze zijn gaan bouwen aan instituties die het begin kunnen vormen van een federale Europese overheid naar Amerikaans model, maar zonder de democratische veiligheidsmechanismen die de Amerikaanse Founding Fathers op geniale wijze in hun staatsmodellen hadden ingebouwd.
Onze Europese elites zijn als de dood om ons te raadplegen. We doen er voor deze elites niet toe. Want wij weten niet wat goed voor ons is, de elites weten dat wel. Levend in hun eigen werkelijkheid proberen ze ons voortdurend voor te houden dat het goed is wat er gebeurt omdat we in een tijd van globalisering zonder de EU de race met India en China niet zouden kunnen volhouden.
Waarom de EU die race wel zou kunnen volhouden, wordt niet uitgelegd. Waarom Zuid-Korea en Singapore en Israël, kleine landen, in die race volop meedoen, wordt niet verklaard. De EU als antwoord op globalisering is een fictie. Een behoorlijke plek in de race van de globalisering kan alleen door educatie en technologische vernieuwing worden behaald, niet door schaalvergroting. Het blijft altijd gaan om het vernuft van het individu, om de mogelijkheden om talent te laten bloeien, om vrij wetenschappelijk onderzoek, om specialisatie, om de ambitie en het vermogen om grenzen te verleggen.
De EEG was een schitterend vehikel. Het bracht de economieën van Europese landen dichter bij elkaar, maar de aangesloten landen bleven autonoom en konden hun munten laten reageren op nationale economische en financiële ontwikkelingen. Maar de Ieren zijn hun pond kwijtgeraakt. Wat bij hen pijn doet, doet ons nu ook in het ziekenhuis belanden. De specifieke kenmerken die Ieren tot Ieren maken, werden door de bureaucraten in Brussel ontkend, en wat een periode van opmerkelijke Ierse welvaart leek te zijn, blijkt nu gebouwd te zijn op drijfzand. Wij zullen in dat moeras moeten waden en de boel moeten leegpompen. Dat doen Nederlanders al eeuwen. Dat maakt ons anders dan Grieken en Ieren.
Er bestaat een oude Ierse grap die ongeveer zo luidt: 'Zou het geen goed idee zijn als God opeens de bevolking van Ierland met de bevolking van Holland zou ruilen? De Hollanders zouden Ierland meteen in een tuin veranderen. En de Ieren zouden allemaal verdrinken omdat ze de dijken niet zouden onderhouden.'
Let wel, dit is een Ierse grap, geen Hollandse. Zo kijken sommige Ieren naar hun eigen cultuur.
De elites zijn nu bezig de hele Balkan de EU in te smokkelen. De natiestaten van de Balkan zijn onvolgroeid, en de burgerzin van de bevolkingen is flinterdun. Corruptie tiert er dus welig. De stabiliteit van de staten in het noorden wordt erdoor verstoord terwijl de instabiliteit op de Balkan gewoon wordt gecontinueerd.
Sommige bureaucraten en utopisten zien het lidmaatschap van Turkije als het hoogste gebod. Daarmee krijgen we Anatolië binnen de EU, het Koerdische drama, de radicale islam, en Syrië en Iran zullen dan aan de EU grenzen. De kolder hiervan is kolossaal, maar toch wordt er serieus over gediscussieerd in de wandelgangen te Brussel, en bij de bijeenkomsten van ministers en premiers.
Federatie
Het is belangrijk dat Europese landen op economisch en wetenschappelijk gebied samenwerken, maar het is absoluut onnodig dat die samenwerking door een supranationale elite wordt gebruikt als middel om een federaal Europa tot stand te brengen. Een dergelijke federatie biedt geen voordelen, zo hebben we nu proefondervindelijk vastgesteld. Als beroepspoliticus mis je dan de mogelijkheid om een paar jaar leuk tussen Brussel en Straatsburg heen en weer te reizen, maar goed, dat doen ze dan maar in hun vrije tijd en op eigen kosten.
De elites van de EU denken dat de volken van Europa gelaten de wetten blijven aanvaarden die Brussel over ons uitstort. Maar de onvrede is groot. De Noord-Europeanen, wier discipline en arbeidsethos de EU financieren, zullen op een dag de elites uit hun kantoren jagen – want het is bedrog dat hier gepleegd wordt, duur bedrog dat op catastrofale wijze de breekbare balans in Europa verstoort.
Bron: De Telegraaf dd. 131110
Denk wel dat hij behoorlijk gelijk heeft.
Kwantiteit gaat ver boven kwaliteit binnen de huidige Eu en zal tzt een zeepbel blijken.
goed artikel.
Citaat van: dudge op 13/11/2010 | 15:37 uur
En ja, natuurlijk kun je voorbeelden noemen, soms kan een David een Goliath overwinnen, maar doorgaans wint de Goliath. De Nederlandse steden hebben zich verenigd in een aantal provincies, die zich ook weer hebben verenigd, dat bleek een goede mix te zijn. De BeneLux was wat minder succesvol, maar wie weet.
Interessante redenatie die ik wel vaker vernomen heb. Alleen is mijn vraag dan waarom je na de rits "dorpen/steden - gemeentes - provincies - Nederland - Benelux - EEG - EG - EU" niet de EU steeds verder blijft uitbreiden, vervolgens continentoverschrijdend en uiteindelijk als laatste in de rij "aarde" plaatst. Waarna we dus weer terug bij af zijn. Wie bepaalt de grens van de groei "omdat groter beter zou zijn voor ons"?
Citaat van: Kapitein Rob op 13/11/2010 | 15:55 uur
Citaat van: dudge op 13/11/2010 | 15:37 uur
En ja, natuurlijk kun je voorbeelden noemen, soms kan een David een Goliath overwinnen, maar doorgaans wint de Goliath. De Nederlandse steden hebben zich verenigd in een aantal provincies, die zich ook weer hebben verenigd, dat bleek een goede mix te zijn. De BeneLux was wat minder succesvol, maar wie weet.
Interessante redenatie die ik wel vaker vernomen heb. Alleen is mijn vraag dan waarom je na de rits "dorpen/steden - gemeentes - provincies - Nederland - Benelux - EEG - EG - EU" niet de EU steeds verder blijft uitbreiden, vervolgens continentoverschrijdend en uiteindelijk als laatste in de rij "aarde" plaatst. Waarna we dus weer terug bij af zijn. Wie bepaalt de grens van de groei "omdat groter beter zou zijn voor ons"?
Onder de noemer "groter is beter voor ons" zijn vele dorpen / gemeentes samengevoegd maar helaas werkt het gewoon niet.
Veel dorpen / gemeentes vinden het maar niets dat ze samen gevoegd zijn; niet de politieke kant*
maar de bewoners van de gemeentes en dorpen.
Het is zo dat de dorpen / gemeentes waarin de gemeentehuizen zijn gebouwd cq zijn open gebleven worden opgeknapt, de wegen meer geveegd enz enz.
* net als in de landelijke politiek is alles een succes.
Ik probeer uit te vogelen waar de grens van samenwerking moet liggen of had moeten liggen. Ik ben de mening toegedaan dat het bij de EEG had moeten blijven en moet niets van die hele EU hebben. Maar wellicht dat een EU-fan eens uit kan leggen waarom de EU niet verder zou moeten uitbreiden naar een "Aardse unie"? Ik ben namelijk benieuwd of argumenten die gegeven worden waarom de EU zo goed voor ons is, ook valide zijn als de grenzen verder (continent overlappend) komen te liggen en elkaar uiteindelijk ergens bij Nieuw Zeeland/Australie raken..... :crazy:
Heerlijk weer eens om deze demagoog en pseudo-deskundige Leon de Winter te fileren ;D.. Wat een feitelijke onzin heeft die man geschreven in het verleden. Even leek het erop dat hij dat zelf ook inzag...tijdens zijn in de media door hemzelf breed uitgemeten overspannenheid en "vlucht" naar de VS....maar hij is blijkbaar weer weggezakt in de donkere gedrochten van zijn getraumatiseerde en naargeestige denkwereld als ik zijn laatste bijlages zo lees...
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
EU-elite schiep wangedrocht
De economie van Ierland staat op instorten, maar de leiders van de EU doen net of hun neus bloedt. De nieuwe Europese welvaart die landen als Griekenland, Portugal en Ierland te beurt is gevallen, wordt door de Noord-Europese landen bekostigd, zo beseffen we nu – maar de Euro-elites vinden dergelijke geldstromen volstrekt acceptabel. Zij worden geleid door een hoger doel, een hogere ambitie, een verheven utopie: Europa als federale superstaat.
Als dat hun ambitie was was die al lang gerealiseerd...Juist de realiteit laat zien dat de nationale ambities nog steeds veel sterker zijn en daar waar het nuttig en wenselijk is men met moeite tot overeenstemming komt.
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
We hebben het tafereel gadegeslagen van een onbekende, bleke Belg die zich president van de EU mag noemen – we hadden geen idee waar hij vandaan kwam, maar de Brusselse elites schoven deze vage figuur naar voren, en daar moesten we kennelijk blij mee zijn.
Bepalen wij dan wel wie onze premier wordt beste Leon? Ook niet...laat staan wie onze burgemeester wordt noch wie de Provincie mag leiden...Dus waarop zo giftig fitten om deze welhaast ceremoniële taak als het bij ons zelf hier in Nederland nog veel erger is?
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
We hebben een onleesbare Europese grondwet, een vlag waarbij niemand ook maar ooit zal volschieten, een nationale Europese hymne, en een legioen ambtenaren en beroepspolitici die ons de waarde van de utopie wel eens zullen bijbrengen.
"We hebben"? namens wie spreekt De Winter? Als zo vaak in zijn stukjes doet hij voorkomen de spreekbuis van iedereen te zijn..of "het gewone hardwerkende volk" (waar hij zich overigens elders weer stevig van distantieert als elitair schrijver)...terwijl hij slechts een euro-sceptisch deel vertegenwoordigt. En hoeveel mensen kennen het Nederlandse volkslied eigenlijk of schieten vol bij de Nederlandse vlag?...
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Identiteit
De EU is een historisch wangedrocht. De ontkenning van de nationale natiestaat is een ontkenning van de Europese geschiedenis, die bol staat van conflicten en bloedbaden tussen de talloze etnische groepen die hun identiteiten ten koste van de allerhoogste prijs wilden afbakenen. Taal, cultuur, traditie – ze vormen essentiële aspecten van het menselijke bestaan.
De EU is niet een historisch wangedrocht...de EU is volgens De Winter een historisch wangedrocht. Klein doch zeer essentieel verschil. Nergens binnen de EU wordt daarbij de "nationale natiestaat" ontkend noch in belang gebagatelliseerd. Dat kan ook helemaal niet, omdat het juist de grootste landen zijn, als Groot-Brittannië, Frankrijk en Duitsland, die erg veel belang hechten aan hun nationale identiteit en het behoud daarvan. In tegenstelling tot Nederland, waar die identiteit jarenlang stevig is verwaarloosd..volgens mij een belangrijke oorzaak van de integratieproblematiek als ook weerstand tegen de EU.
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Maar sinds enkele decennia probeert een supranationale groep van utopisten die essentialia te onderdrukken. Ze zijn gaan bouwen aan instituties die het begin kunnen vormen van een federale Europese overheid naar Amerikaans model, maar zonder de democratische veiligheidsmechanismen die de Amerikaanse Founding Fathers op geniale wijze in hun staatsmodellen hadden ingebouwd.
Zo prachtig demagogisch verwoord...typisch De Winter...."een groep van utopisten"..geen namen worden genoemd. Wie zijn dit dan? Welk model dan? ook daar niks over. Daarbij zouden de "Founding Fathers" zich in hun graf omdraaien als ze zouden zien hoe het er nu in Amerika aan toe gaat...vele van die "veiligheidsmechanismen" worden juist genegeerd of omzeild...iets waar deskundigen de laatste jaren al vaker voor hebben gewaarschuwd. Maar zo ver gaat De Winters kennis van zaken niet, dus spreekt hij in vaagheden..
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Onze Europese elites zijn als de dood om ons te raadplegen. We doen er voor deze elites niet toe. Want wij weten niet wat goed voor ons is, de elites weten dat wel. Levend in hun eigen werkelijkheid proberen ze ons voortdurend voor te houden dat het goed is wat er gebeurt omdat we in een tijd van globalisering zonder de EU de race met India en China niet zouden kunnen volhouden.
"Europese elites"...weer zo'n mooi vaag woord...wie zijn dit dan toch Leon?...noem nou toch eens namen aub. Dan kunnen we toetsen of deze heren en dames wel zo eurofiel zijn als je beweert. En in Nederland raadpleegt men ons toch als burger en kiezer ook nauwelijks?? Waarom dan opeens zo streng voor de EU? waarom de lat daar dan wel zo hoog leggen? Doet men het in je geliefde VS dan wel?
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Waarom de EU die race wel zou kunnen volhouden, wordt niet uitgelegd. Waarom Zuid-Korea en Singapore en Israël, kleine landen, in die race volop meedoen, wordt niet verklaard. De EU als antwoord op globalisering is een fictie. Een behoorlijke plek in de race van de globalisering kan alleen door educatie en technologische vernieuwing worden behaald, niet door schaalvergroting. Het blijft altijd gaan om het vernuft van het individu, om de mogelijkheden om talent te laten bloeien, om vrij wetenschappelijk onderzoek, om specialisatie, om de ambitie en het vermogen om grenzen te verleggen.
Zelden zoveel naïviteit gelezen beste Leon...en zo'n gebrek aan kennis en inzicht. Zo mooi verbloemd door zulke zwevende woorden...Het gaat hier helemaal niet om volhouden...het gaat hier om behouden. Het behoud van welvaart. Het zoveel mogelijk behouden van onze welvaart. En dan kunnen we winst boeken door samenwerking. Zoals overal in de wereld landen die samenwerking met elkaar zoeken. Zuid-Korea en Singapore zijn daarbij volstrekt niet te vergelijken met de EU. Of door een ander welvaartsniveau of ander ligging of omvang. Een stadstaat besturen op een strategische locatie is niet hetzelfde als een groot land binnen de EU. Israël hier noemen vind ik helemaal ongeloofwaardig. Het land blijft alleen overeind met miljardensteun van de VS en allerlei voorkeursbeleid bij andere landen en nota bene vooral de EU.
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
De EEG was een schitterend vehikel. Het bracht de economieën van Europese landen dichter bij elkaar, maar de aangesloten landen bleven autonoom en konden hun munten laten reageren op nationale economische en financiële ontwikkelingen. Maar de Ieren zijn hun pond kwijtgeraakt. Wat bij hen pijn doet, doet ons nu ook in het ziekenhuis belanden. De specifieke kenmerken die Ieren tot Ieren maken, werden door de bureaucraten in Brussel ontkend, en wat een periode van opmerkelijke Ierse welvaart leek te zijn, blijkt nu gebouwd te zijn op drijfzand. Wij zullen in dat moeras moeten waden en de boel moeten leegpompen. Dat doen Nederlanders al eeuwen. Dat maakt ons anders dan Grieken en Ieren.
De Winter is blijkbaar ook een geleerd zelfbenoemd econoom. De meeste echte economen waren het er juist over eens dat de lidstaten van de EU nooit zo redelijk de laatste economische crisis (met zijn oorsprong in de VS!!) waren doorgekomen als er geen EU had bestaan. Prachtig voorbeeld hier is IJsland, dat nu met de staart tussen de benen aansluiting zoekt bij de EU. En zelfs de Britten onderkennen dat ze de EU meer moeten omarmen omdat het land door de eigenzinnige koers nu een puinzooi is.
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Er bestaat een oude Ierse grap die ongeveer zo luidt: 'Zou het geen goed idee zijn als God opeens de bevolking van Ierland met de bevolking van Holland zou ruilen? De Hollanders zouden Ierland meteen in een tuin veranderen. En de Ieren zouden allemaal verdrinken omdat ze de dijken niet zouden onderhouden.'
Grappig....er zijn precies soortgelijke grappen binnen Nederland en binnen andere landen in de wereld...waar nu eenmaal vaak ook verschillen zijn tussen bevolkingsgroepen en regio's. Ik hoor De Winter daar nooit over. Maar nu is het opeens een argument om de EU af te fakkelen... hoezo gezocht?
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
De elites zijn nu bezig de hele Balkan de EU in te smokkelen. De natiestaten van de Balkan zijn onvolgroeid, en de burgerzin van de bevolkingen is flinterdun. Corruptie tiert er dus welig. De stabiliteit van de staten in het noorden wordt erdoor verstoord terwijl de instabiliteit op de Balkan gewoon wordt gecontinueerd.
Tja als het aan De Winter lag hadden we blijkbaar de NAVO ook nooit moeten oprichten..en ook de VN niet. De stabiliserende werking die beide organisaties hebben gehad op het naoorlogse Europa en de rest van de wereld wordt algemeen onderkend. Volgens De Winter is dit blijkbaar onzin. De EU heeft nadrukkelijk en aantoonbaar eenzelfde effect. Simpelweg omdat betrokken lidstaten andere belangenafwegingen krijgen...die vaak een conflict uitsluiten. En de deur voor de bewoners van de Balkan staat nog aardig dicht...Maar je ziet het vaker bij elitaire grachtengordel intellectuelen als De Winter...Zelf moeten ze alle vrijheid en ook bewegingsvrijheid hebben om de hele wereld te mogen bereizen en er te mogen werken..om zo hun grootste intellect te voeden en uit te dragen via hun werk. Maar simpele Jan Balkan of Jan Palestijn moet vooral in zijn arme land achter hoge prikkeldraad versperringen en muren blijven...want oh oh...het gaat anders inbraken regenen op de Amsterdamse gracht of in de villawijk van heren als De Winter.
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Sommige bureaucraten en utopisten zien het lidmaatschap van Turkije als het hoogste gebod. Daarmee krijgen we Anatolië binnen de EU, het Koerdische drama, de radicale islam, en Syrië en Iran zullen dan aan de EU grenzen. De kolder hiervan is kolossaal, maar toch wordt er serieus over gediscussieerd in de wandelgangen te Brussel, en bij de bijeenkomsten van ministers en premiers.
De Winter zegt het nog net goed..."sommige bureaucraten"...het zijn er inderdaad maar een paar en veelal ambtenaar. De stroom die Turkije buiten de EU wil houden is inmiddels zo groot en ruim dat dit een illusie is geworden. Dat weten de Turken ook wel inmiddels..en beginnen daarom hun eigen alternatieve organisatie op te zetten in de regio...
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
Federatie
Het is belangrijk dat Europese landen op economisch en wetenschappelijk gebied samenwerken, maar het is absoluut onnodig dat die samenwerking door een supranationale elite wordt gebruikt als middel om een federaal Europa tot stand te brengen. Een dergelijke federatie biedt geen voordelen, zo hebben we nu proefondervindelijk vastgesteld. Als beroepspoliticus mis je dan de mogelijkheid om een paar jaar leuk tussen Brussel en Straatsburg heen en weer te reizen, maar goed, dat doen ze dan maar in hun vrije tijd en op eigen kosten.
"we hebben proefondervindelijk vastgesteld"? Geen sprake van!!..De Winter heeft dit vastgesteld. Op basis van een paar zwakke en slecht onderbouwde argumenten en onderbuikemoties. En als verdere politieke samenwerking niet nodig was geweest was die er nooit gekomen. Daar zijn de nationale tendensen en krachten veel te sterk voor. Maar economische samenwerking en ook die op andere terreinen kan niet zonder meer politieke samenwerking. Al was het maar omdat dit niet kan zonder gemeenschappelijke regelgeving. Dan zouden er o.a. ernstige vormen van rechtsongelijkheid en concurrentievervalsing optreden. Je moet nu eenmaal zaken reguleren..en dat vraagt politieke samenwerking. Onderzoek toont ook aan dat Europese regelgeving over het algemeen gunstiger is voor de EU burger dan de nationale regelgeving die er was. Nederland wordt dan ook niet voor niets geregeld aangeklaagd omdat zij ons burgers bepaalde rechten nog steeds ontzegd.
Citaat van: De Telegraaf op 13/11/2010 | 14:53 uur
De elites van de EU denken dat de volken van Europa gelaten de wetten blijven aanvaarden die Brussel over ons uitstort. Maar de onvrede is groot. De Noord-Europeanen, wier discipline en arbeidsethos de EU financieren, zullen op een dag de elites uit hun kantoren jagen – want het is bedrog dat hier gepleegd wordt, duur bedrog dat op catastrofale wijze de breekbare balans in Europa verstoort.
En dit is het griezelige soort demagogie waarom ik intellectuelen als De Winter gevaarlijk vind en dus te vuur en te zwaard...zij het altijd met woord en argument...bestrijd. Dit is wat mij betreft hetzelfde slag intellectuelen die de Balkan in brand zette en ook wereldoorlogen voedde met hun giftige uitspraken en beeldvorming. Ik vind het nog steeds triest dat een door de oorlog zo beschadigde jood als De Winter...die zo mooi en roerend sprak en bezig was tijdens zijn uitzending van Zomergasten...de lessen uit die tijd zo slecht tot zich heeft genomen en zich zo laat verteren door achterdocht en wantrouwen...als ook het eigen intellectuele gelijk. Jammer. De man had juist een fantastische bijdrage kunnen leveren om de EU zich op een goede manier te laten ontwikkelen en dit de burger nu wel eens goed uit te leggen.
Ierland verzet zich tegen hulp EU
Toegevoegd: zondag 14 nov 2010, 20:22
Ierland heeft dit weekend ontkend dat het met de EU wil onderhandelen over financiële steun. Onder Duitse leiding zetten de eurolanden Ierland onder druk om een beroep te doen op het noodfonds. Ierland verzet zich, onder meer omdat het dan onder toezicht komt te staan en gedwongen wordt tot forse bezuinigingen en verhoging van de winstbelasting.
Ierland dreigt in betalingsproblemen te komen door het hoge overheidstekort en de hoge staatsschuld.
De eurolanden willen de financiële markten geruststellen. Ze zouden Ierland liefst voor morgen een hulppakket van minstens e. 45 miljard willen opdringen.
nos.nl
Euro Ierland gered, maar hoe verder?
Muntunies klappen met grote regelmaat
Ook al is Ierland gered, het pessimisme over de toekomst van de eurozone neemt toe. Maar muntunies vallen vaker uit elkaar dan gedacht – 'zonder dramatische gevolgen'.
90 miljard euro, zo veel geld gaat er richting het economisch rampgebied dat Ierland heet. Maar de redding heeft het pessimisme over de toekomst van de eurozone niet weggenomen. De vrees bestaat dat het probleem – wantrouwen van financiële markten, hoge rentes voor overheidsleningen – zich nu verplaatst naar Portugal en misschien wel naar Spanje. Dat laatste zou gezien de grootte van die economie echt een ramp betekenen – allemaal vanwege de gemeenschappelijke munt.
Europese politici proberen met alle macht de eurodroom levend te houden. Maar bij de grote Britse vermogensbeheerder Schroders is er geen analist meer te vinden die denkt dat de eurozone over een paar jaar nog dezelfde samenstelling heeft.
Grootste scepticus die er rond loopt is chief investment officer Alan Brown. Hij dook in de geschiedenis van muntunies en kwam tot een opmerkelijke ontdekking: het opbreken van muntunies is veel gangbaarder dan vaak gedacht. Na de Tweede Wereldoorlog zijn er 69 gesneuveld, terwijl er sindsdien 61 zijn gehandhaafd. 'Ierland is een goed voorbeeld', vertelt hij vrolijk. 'Het land brak met het Britse pond in 1979.'
Slowaakse kroon
Het viel Brown op dat het opbreken van de unies meestal niet tot economische rampspoed leidde en vanwege de grote economische noodzaak gemakkelijker was dan door politici voorgespiegeld. 'De zon komt gewoon weer op de volgende dag. Grootste probleem voor Ierland was dat het alle machines waar munten in gaan in 1986 moest vervangen. Het Ierse pond had namelijk dezelfde maat als het Britse pond.'
Vanwege de parallellen met de huidige situatie keek Brown met speciale aandacht naar de muntunie van Tsjechië en Slowakije, een huwelijk dat slechts 38 dagen duurde. Nadat de landen zich in 1993 hadden opgesplitst, besloten ze de Tsjechische kroon te houden met één centrale bank. Maar na de introductie nam de druk op de munt snel toe als gevolg van de grote verschillen tussen de landen: Slowakije was in alle economische opzichten de zwakke broer van Tsjechië.
Terwijl de regeringen spraken over waardevermindering van de kroon om Slowakije weer concurrerend te maken, namen de Slowaakse banken het heft in eigen hand en devalueerden de Slowaakse kroon. De economische realiteit had de politieke realiteit ingehaald, waarna de landen de muntunie net zo snel opbraken als ze die hadden ingesteld. Een ramp bleef uit.
'Het vergt weinig voorstellingsvermogen om Slowakije met Griekenland te vergelijken', zegt investeerder Brown. 'In muntunies als de eurozone, die geen mechanisme hebben om onevenwichtigheden op te lossen met geldstromen, nemen de economische verschillen alleen maar toe. Omdat muntunies politieke projecten zijn, bestaan ze zolang de politieke wil bestaat.' Met andere woorden: als Duitsland als grootste en sterkste economie niet meer wil betalen en de Grieken ook weer eens met vakantie willen, kan het ondenkbare zomaar opeens gebeuren.
Hoe erg is dat voor Nederland? Vooral voor de banken is het vervelend, omdat die leningen hebben verstrekt aan de probleemlanden. Bij uittreding uit de eurozone zal bijvoorbeeld Griekenland een zwakke munt hebben, terwijl de Griekse schulden in euro's genoteerd zijn. Die kunnen de Grieken dus nooit geheel terugbetalen. Vandaar dat de banken hun leningen aan de probleembanken flink hebben teruggeschroefd. Dat maakt een eventueel faillissement te overzien.
http://www.depers.nl/economie/526215/Muntunies-klappen-met-grote-regelmaat.html
Je zou het draadje ook om kunnen gooien richting "de dollar en haar problemen".
De Chinese Juan wordt sinds vandaag voor het eerst vrij verhandeld tegen de Russische Roebel. Dit is wederom een grote stap waarmee de Dollar haar rol als reservemunt verliest. Dit is huge nieuws.
http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2010-11/23/content_11594595.htm
De stabiliteit in de (financiele) wereld zal er niet beter op worden ;)
Citaat van: dudge op 23/11/2010 | 21:10 uur
Is in deze niet relevant. Elke munt kent problemen, maar binnen de Eurozone zijn specifieke problemen die ook hier opgelost moeten worden.
Een draadje over wereldwijde financiële problemen zou wel kunnen, al is dat voor dit forum denk ik te gespecialiseerd. Internationaal staat er immers wel het een en ander onder spanning.
ach..het blijft altijd wel even goed om te weten waar de problemen van deze crisis begonnen...voor de eurosceptici dat helemaal buiten beeld "werken"...
Vr 3 december, update 23u09
'Merkel dreigt uit de euro te stappen'
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft voor het eerst gedreigd dat de Duitsers uit de euro stappen als het haar niet lukt nieuwe spelregels te dicteren. Dat schrijft The Guardian op basis van een bron die aanwezig was op het diner bij de EU-top 28 oktober waar Merkel dit gezegd zou heben.
Het was tijdens een ruzie met de Griekse leider Papandreou, die van geen wijken wilde weten. "Als de euro zo'n soort club wordt, dan moet Duitsland daar misschien maar uitstappen, zei de bewindsvrouw.
Spierballentaal
Volgens de bron was dit de eerste keer dat Duitsland zijn spieren liet rollen op hun gelijk te halen. Na het ferme dreigement stemde de top in met het openbreken van het verdrag van Lissabon. Merkel wilde ook dat zwakke landen hun stemrecht in de EU zouden kunnen verliezen. Dat kreeg ze (nog) niet voor elkaar.
De woordvoerder van Merkel ontkende vandaag de uitspraak niet, maar beriep zich op het rotsvaste vertrouwen dat Duitsland heeft in Europa en de euro.
Over twee weken is er opnieuw een Europese top. Daar zal centraal staan hoeveel miljarden er nog in het Europese rampenfonds gepompt moet worden naast de bestaande 750 miljard die er al in zit.
Vr 03 december, 22 u 30
--------------------------------------------------------------------------------
mobiel.ad.nl
Citaat van: mobiel.ad.nl op 03/12/2010 | 23:32 uur
'Merkel dreigt uit de euro te stappen'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-7.jpg&hash=dc0d6db287bf7ddb577c30b5f876e86025afec4d)
Of anders:
100 Marke für Frau Markel
En dan doen wij met NL lekker mee, want dan hoeven we geen geld meer te pompen in die "failed economic states" in het zuiden en Ierland. En dan heb ik het Oosten nog niet meegenomen.
Niet rascitisch bedoeld, maar waarom zijn het met name de Scandinavische/Germaanse landen die hun economieën het beste op orde hebben?
Citaat van: Kapitein Rob op 04/12/2010 | 01:55 uur
Citaat van: mobiel.ad.nl op 03/12/2010 | 23:32 uur
'Merkel dreigt uit de euro te stappen'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-7.jpg&hash=dc0d6db287bf7ddb577c30b5f876e86025afec4d)
Je snapt natuurlijk dat Merkel nu gewoon buitengewoon openlijk nieuwe Europese wetgeving aan het opdringen is aan ons? Met het pistool tegen onze/haar eigen slaap?
Citaat van: IPA op 04/12/2010 | 11:51 uur
Je snapt natuurlijk dat Merkel nu gewoon buitengewoon openlijk nieuwe Europese wetgeving aan het opdringen is aan ons?
En terecht, want als je geld blijft geven aan landen die niet weten hoe ze met geld om moeten gaan, dan blijft het dweilen met de kraan open en staan wij op een gegeven moment ook met onze voeten in het koude water.
Heb jij die andere landen al veratwoording af zien leggen wegens hun wanbeleid?! Nee, die eten mee uit de ruif van de EU die nog gefinancieerd kan worden door de landen die het wel voor elkaar hebben.
Je gaat toch ook geen geld (meer) uitlenen aan iemand die elke keer bij je terug komt voor meer geld?!
Dit is onderdeel van het Duitse plan om de EU meer macht te geven tov nationale overheden. Dit omdat zij het voor het zeggen hebben in de EU (dat bewijst dit dreigement maar weer eens). Duitsers, het blijven machtsgeile types.
Citaat van: IPA op 04/12/2010 | 14:05 uur
Dit is onderdeel van het Duitse plan om de EU meer macht te geven tov nationale overheden. Dit omdat zij het voor het zeggen hebben in de EU (dat bewijst dit dreigement maar weer eens). Duitsers, het blijven machtsgeile types.
Denk dat je hier een goed punt hebt.
Anders had mevr. Merkel wel geroepen dat de landen die het finacieel niet (meer) voor elkaar hebben de Euro uit moeten.
Schop Ierland, Spanje, Griekenland e.d. maar uit de Euro en (voorlopig) geen nieuwe landen meer de Euro laten invoeren.
Laat het direct een waarschuwing zijn voor de overige landen.
Citaat van: Enforcer op 04/12/2010 | 11:46 uur
Niet rascitisch bedoeld, maar waarom zijn het met name de Scandinavische/Germaanse landen die hun economieën het beste op orde hebben?
Tja dat dachten de Romeinen indertijd ook toen ze hier een stukje beschaving probeerden te brengen bij wat zij zagen als Germaanse wilden en halve beesten :angel:...zonder de zuidelijke inzet en invloeden waren wij hier mogelijk nog een ontwikkelingsland geweest. Dat wij nu weer wat meer bijdragen aan het zuiden...al komt dit geld vrijwel volledig weer bij onze eigen bedrijven terug in de vorm van orders of invloed daar (want zonder voorwaarden doen we weinig)...lijkt me dan niet echt onverstandig.
En wat is er mis mee dat het land dat het meeste bijdraagt aan de EU als ook andere fondsen binnen Europa ook enige zeggenschap vraagt en een stukje leiderschap toont? Lijkt me toch een stuk logischer dan het vaak als arrogant betitelde vingertje van Nederland, waar men meer denkt te zijn dan men kan waarmaken (zal me niet verrassen als de US Cables daar nog wat leuke staaltjes van laten zien)....De dreigende taal van Merkel was blijkbaar nodig om de weerbarstige Grieken, die niet bereid waren de gevolgen van hun dramatische economische beleid te onderkennen, tot de orde te roepen. Dat het daarbij politiek, procedureel en juridisch makkelijker is om dan te dreigen zelf eruit te stappen dan andere landen eruit te laten zetten mag duidelijk zijn.
Citaat van: onderofficier op 04/12/2010 | 14:25 uur
Denk dat je hier een goed punt hebt.
Anders had mevr. Merkel wel geroepen dat de landen die het finacieel niet (meer) voor elkaar hebben de Euro uit moeten.
Schop Ierland, Spanje, Griekenland e.d. maar uit de Euro en (voorlopig) geen nieuwe landen meer de Euro laten invoeren.
Laat het direct een waarschuwing zijn voor de overige landen.
Dat zou er m.i wel moeten gebeuren.
Ik zag onlangs nog op tv dat er voor de toekomst van de monetaire unie twee opties zijn (en ik was het daar mee eens). (Veel) meer macht naar Brussel of een systeem dat het mogelijk maakt landen op een beetje verantwoordelijke wijze uit de Euro to kunnen zetten zodat zij de munt niet kapot maken. Dat laatste is simpeler en heeft veel meer draagvlak.
Duitsland, dat zijn invloed binnen Europa wilt vergroten zoals altijd, wilt natuurlijk de andere optie. Namelijk meer macht naar Brussel en dus naar zichzelf.
En wat zijn de kosten van het uit de Euro stappen....ik ken de cijfers niet, maar ik heb zo'n gevoel dat die niet opwegen tegen de baten....
Citaat van: Laurens op 04/12/2010 | 17:20 uur
En wat zijn de kosten van het uit de Euro stappen....ik ken de cijfers niet, maar ik heb zo'n gevoel dat die niet opwegen tegen de baten....
Ik ben alleen een defensie-rekenwonder :angel: , maar ik schat in dat we wel eens beter af zouden kunnen zijn (geweest) met een Noord(-west) Europese Economische Unie, voor mij part met een gezamelijke munt.
Citaat van: IPA op 04/12/2010 | 15:59 uur
Duitsland, dat zijn invloed binnen Europa wilt vergroten zoals altijd, wilt natuurlijk de andere optie. Namelijk meer macht naar Brussel en dus naar zichzelf.
gek, maar een land dat meer macht naar zichzelf wil toetrekken zal dit vrijwel nooit via een organisatie als de EU doen....zie de VS ten aanzien van de VN. Dan geeft men juist macht en invloed uit handen. En ik denk dat er in Duitsland een sterker historisch besef is aangaande de noodzaak van de EU als waarborg voor de Europese stabiliteit en samenwerking dan in een land als Nederland. Dat ook Duitsland als groot en machtig land en grootste betaler wel enige inspraak wil voor al die euro's lijkt me niet onredelijk.
Ik denk dat het erg onredelijk is als een land meer te zeggen heeft binnen een samenwerkingsverband tussen staten. Elk land zou een gelijkwaardige stem moeten hebben als je het echt eerlijk wilt maken.
Binnen een samenwerkingsverband tussen staten zouden grote landen niet kleine landen mogen commanderen. En dat is nu wel het geval. Als Frankrijk en Duitsland iets willen (samen met de aan hen afhankelijke armere landen) dan hebben wij als kleinere rijke landen + VK weinig meer te zeggen. Meer Europa word ons dus opgedrongen, maar daar werken we zelf ook aan mee helaas.
Citaat van: dudge op 04/12/2010 | 17:23 uur
Citaat van: Laurens op 04/12/2010 | 17:20 uur
En wat zijn de kosten van het uit de Euro stappen....ik ken de cijfers niet, maar ik heb zo'n gevoel dat die niet opwegen tegen de baten....
De invoering kostte meen ik 10 miljard. inflatie erbij zal de invoering van een nieuwe munt dus mogelijk 15 miljard kosten, plus dus eventuele onprettige wisselkoersen.
Een teruggang naar de D-mark en de gulden zou vrijwel economische zelfmoord zijn. Deze munten zouden dusdanig sterk zijn dat de waarde erg hard zou stijgen ten opzichte van de zuid Europese munten. Met dit probleem zit Zwitserland nu. Het gevolg zou ineenstorting van de productie in de sterke landen zijn en een grote werkeloosheid in Duitsland en Nederland tot gevolg hebben. Uit de Euro stappen is enkel een allerlaatste mogelijkheid als het hele systeem op instorten staat. Hmm, ok, als er nu niets zou gebeuren dan zou het systeem instorten. :sick:
Citaat van: IPA op 05/12/2010 | 12:11 uur
Binnen een samenwerkingsverband tussen staten zouden grote landen niet kleine landen mogen commanderen. En dat is nu wel het geval. Als Frankrijk en Duitsland iets willen (samen met de aan hen afhankelijke armere landen) dan hebben wij als kleinere rijke landen + VK weinig meer te zeggen. Meer Europa word ons dus opgedrongen, maar daar werken we zelf ook aan mee helaas.
dit is een bekend euro-sceptisch vooroordeel en zeker geen feit. Op alle fundamentele zaken binnen de EU kunnen de grote landen de kleine tot weinig dwingen. Het is bovendien een illusie te veronderstellen dat kleine landen als er geen EU zou bestaan wel helemaal zelfstandig hun keuzes kunnen maken en naar eigen goeddunken. Ook dan zijn deze landen zeer afhankelijk van de grote buurlanden en zullen ze dus hun keuzes daar ook door laten beïnvloeden of door laten leiden. Sterker nog, men denkt dat door de EU kleine lidstaten meer invloed hebben dan als er geen EU zou zijn. Ik zie te vaak dat eurosceptici een veel te idealistisch beeld hebben van een EU-loze situatie en de voordelen van deelname aan zoiets als de EU voor kleine landen onderschatten.
'Helft van Duitsers wil D-mark terug'
BERLIJN (AFN) - Negen jaar na de invoering van de euro verlangt nagenoeg de helft van de Duitsers terug naar de oude D-mark. Dat blijkt uit een enquête in opdracht van de Duitse krant Bild, waarvan de uitslagen maandag in de krant worden gepubliceerd.
Volgens de onderzoekers gaf 49 procent van de ondervraagde Duitsers aan de oude munt terug te willen. Ruim 40 procent van de Duitsers ziet het niet zitten de euro weer in te wisselen voor de mark.
Relatief weinig Duitsers (17 procent) hebben het gevoel dat ze hebben geprofiteerd van de invoering van de euro. Bijna 80 procent gaf aan dat ze voor hun gevoel niet hebben geprofiteerd van de omwisseling van de valuta. Bijna 70 procent van de ondervraagde Duitsers maakt zich zorgen om de stabiliteit van de Europese eenheidsmunt.
Telegraaf.nl
zo 26 dec 2010, 18:06
Citaat van: Telegraafsite op 26/12/2010 | 23:19 uur
Bijna 80 procent gaf aan dat ze voor hun gevoel niet hebben geprofiteerd van de omwisseling van de valuta.
Maar daar gaat het toch niet om? Het gaat toch om de grote Europese solidariteit? Als die Griek, Ier, Portugees, Italiaan, Bulgaar, Pool en Roemeen het maar net zo goed gaat als ons. Dat vinden we toch belangrijker dan het zelf profiteren? Dat o.m. NW-Europa daarvoor opdraait is toch iets dat voorzien had kunnen worden?
Nu nog een toepasselijke smiley: :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 26/12/2010 | 23:23 uur
Citaat van: Telegraafsite op 26/12/2010 | 23:19 uur
Bijna 80 procent gaf aan dat ze voor hun gevoel niet hebben geprofiteerd van de omwisseling van de valuta.
Maar daar gaat het toch niet om? Het gaat toch om de grote Europese solidariteit? Als die Griek, Ier, Portugees, Italiaan, Bulgaar, Pool en Roemeen het maar net zo goed gaat als ons. Dat vinden we toch belangrijker dan het zelf profiteren? Dat o.m. NW-Europa daarvoor opdraait is toch iets dat voorzien had kunnen worden?
Nu nog een toepasselijke smiley: :devil:
tja....blijkbaar nooit macro-economie op school gehad :devil:...
En natuurlijk denken veel mensen altijd dat het vroeger beter was...ze vergeten alleen dat de ontwikkelingen in de wereld al die jaren ook niet stil hebben gestaan...en dat een veel groter deel van onze welvaart niet naar Zuid-Europa maar naar Azië is weggestroomd...en dat je daar te maken hebt met zulke grote economische machten, dat je hier je krachten wel moet bundelen en moeilijk alleen verder kan...zelfs IJsland heeft dat inmiddels door...door schade en schande wijs geworden..
Maar natuurlijk heb je dit soort EU-problemen niet in Kapitein Rob zijn Walhalla..de US of A. Daar dragen de Amerikanen met liefde geld af voor probleemgebieden elders in de VS (NOT). En wordt er nooit terug verlangd naar oude tijden (WEL). Gek alleen, dat maar weinig mensen daar meteen roepen om dan de VS maar op te heffen. Wat zo maar zou kunnen..het waren vroeger immers ook aparte staten en zijn dat in zekere zin nog steeds. Of hebben ze daar toch wel...ok, na een bloedige burgeroorlog..dat wel...begrepen dat uiteindelijk samen toch beter is? Blijkbaar.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
tja....blijkbaar nooit macro-economie op school gehad :devil:...
Inderdaad. Ik pretendeer wat van defensie te weten en verder geef ik gewoon een mening op basis van wat ik vind. Ik heb niets met Europa, ik wil niets met Europa en ik voel me totaal niet verbonden met al die o-zo verschillende Europeanen. En dus heb ik ook niets met die Euro die ons een hoop geld lijkt te hebben gekost en in ieder geval het levensonderhoud aantoonbaar duurder hebben gemaakt. Was mischien ook met de gulden gebeurd, maar dat is koffiedik kiijken. En je kan er een hele lading voorlichting tegenaan gooien dat "Europa beter voor me is"; ik heb het liever wat minder goed als ik dan vervolgens niets met die EU te maken hoef te hebben. Dan gaat het me moreel een stuk beter! Ik kon me vinden in de oude EEG, en daar had het van mij bij mogen blijven. Onverstandig? Kan best, hoewel de Noren en Zwitsers het redelijk schijnen te doen.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
en dat je daar te maken hebt met zulke grote economische machten, dat je hier je krachten wel moet bundelen en moeilijk alleen verder kan...
Als dat al zo moet zijn omdat je anders in een plaggehut komt te wonen met een paard en wagen voor de deur, had dat m.i. ook wel met een Economische Unie zoals die bestond met de 9 originele leden gekund. Maar ja, geen macro-economie gestudeerd, dus wellicht zit ik mis.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
Maar natuurlijk heb je dit soort EU-problemen niet in Kapitein Rob zijn Walhalla..de US of A. Daar dragen de Amerikanen met liefde geld af voor probleemgebieden elders in de VS (NOT).
Er is een heel verschil iets een Walhalla te vinden (ben niet helemaal blind) of een land gewoon veel prettiger te vinden dan het eigen Nederland of moet ik zeggen Europa? Maar dat terzijde... ;)
Amerikanen betalen voor zover ik het weet federale taxes (voor de VS als geheel) en lokale taxes. Er gaat voor zover ik het begrepen heb geen geld van de staat Virginia naar Nebraska, van Ohio naar Wisconsin, etc. Je betaalt voor je eigen staat. Federale hulp gaat niet naar probleemgebieden; is alleen voor noodhulp. Dus ik kan bovenstaande informatie van jou niet plaatsen. Misschien dat praktijkdeskundigen als Sine Pari daar wat over kunnen zeggen..... ;)
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
Gek alleen, dat maar weinig mensen daar meteen roepen om dan de VS maar op te heffen. Wat zo maar zou kunnen..het waren vroeger immers ook aparte staten en zijn dat in zekere zin nog steeds. Of hebben ze daar toch wel...ok, na een bloedige burgeroorlog..dat wel...begrepen dat uiteindelijk samen toch beter is? Blijkbaar.
Die discussie hebben we nu al zo vaak gevoerd en we zijn het daar gewoon niet over eens. Een Amerikaan zingt wel degelijk met de Stars Spangled Banner mee en niet met "het staatlied", als dat er al is en het niet een gouwe ouwe popsong betreft. Een Amerikaan heeft vooral de Stars and Stripes bij zijn huis hangen, niet de vlag van Illinois, Florida of Montana. Steunt de Amerikaanse troepen in het algemeen, niet alleen die reservisten uit zijn hometown. Jij dikt dit naar mijn mening veel te veel aan in een poging de VS te vergelijken met de EU. Forget it! Elke Amerikaan weet wie zijn president is; de gouverneur van zijn staat wordt al lastiger. En zo kunnen we nog wel even door gaan. De VS en de EU vergelijken is wat mij betreft een lachertje; de verschillen die staatgebonden zijn en voor wat rivaliteit zorgen, kun je vergelijken met de verschillen in Nederland. We zijn allemaal Nederlander, maar hebben provinciale verschillen. Maar zijn redelijk eensgezind met onze cultuur; in ieder geval in vergelijking met onderlingen "Europese verschillen" waar de Europeanen zeker qua regio n.m.m. veel verder uit elkaar liggen.
Dat Amerikanen het uiteindelijk samen beter hebben en kunnen vinden is onvergelijkbaar met die enorme EU-verschillen. De Amerikaan in Alabama heeft dezelfde president als die in Vermont, heeft hetzelfde paspoort, gedraagt zich grotendeels hetzelfde en ga zo maar door. Je kan het in reden niet vergelijken met de EU. Vraag een willekeurige Europeaan wie "de Europese president" is, en er volgt een grote stilte. En in die EU hebben ze dan weer allerlei culturen die werkelijk geen ene band met elkaar hebben. Althans, dat vind ik. Welke raakvlakken heeft de Nederlander met de Bulgaar? Een groep in de EU heeft de euro, een andere groep heeft vrolijk (of juist niet) de eigen munt. Etc. etc......
Maar daar denken we zoals gezegd totaal verschillend over en we zullen het er absoluut niet over eens worden.
Ik heb het even nagerekend maar de export per hoofd van de bevolking is in Zwitserland toch echt hoger dan hier.
Citaat van: IPA op 27/12/2010 | 01:46 uur
Ik heb het even nagerekend maar de export per hoofd van de bevolking is in Zwitserland toch echt hoger dan hier.
Wordt daarbij de import er afgehaald? Zwitserland heeft nogal veel "doorvoer" vanwege vrachtverkeer door de Alpen en in ieder geval wordt in Nederland dat gewoon meegeteld in de "export".
Met 7 miljoen inwoners kom je dan gemakkelijk op een hogere export per hoofd bevolking.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/12/2010 | 23:23 uur
Citaat van: Telegraafsite op 26/12/2010 | 23:19 uur
Bijna 80 procent gaf aan dat ze voor hun gevoel niet hebben geprofiteerd van de omwisseling van de valuta.
Maar daar gaat het toch niet om? Het gaat toch om de grote Europese solidariteit? Als die Griek, Ier, Portugees, Italiaan, Bulgaar, Pool en Roemeen het maar net zo goed gaat als ons. Dat vinden we toch belangrijker dan het zelf profiteren? Dat o.m. NW-Europa daarvoor opdraait is toch iets dat voorzien had kunnen worden?
Nu nog een toepasselijke smiley: :devil:
Als die Griek, Ier, Portugees, Italiaan, Bulgaar, Pool en Roemeen het maar net zo goed gaat als ons, dan zijn het prima afzetgebieden voor de Duitse en Nederlandse industrie. :)
De EU heeft alles te maken met het creeren van een zo groot en gemakkelijk mogelijke afzetmarkt, juist voor de rijke Noordelijke landen. Met zo min mogelijk drempels zo veel als mogelijk exporteren. Dat daardoor nu in feite die landen kapot gemaakt zijn, verwend zijn geraakt door financiële voordelen zoals de lage rente en daardoor nu torenhoge schulden hebben is een detail waar 20 jaar geleden nog niet helemaal op vooruit gekeken was. Dat gaat nu rechtgetrokken worden en dat zal veel pijn gaan doen in het zuiden. Eigenlijk hebben ze het min of meer onterecht heel erg goed gehad in een aantal landen en dat zal kunstmatig terug gebracht moeten worden. Als het goed is zijn ze daarna nog steeds een stuk rijker dan toen ze aan "Europa" begonnen en hebben we nog steeds een goede afzetmarkt aan die landen :big-smile:
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 01:23 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
tja....blijkbaar nooit macro-economie op school gehad :devil:...
Inderdaad. Ik pretendeer wat van defensie te weten en verder geef ik gewoon een mening op basis van wat ik vind. Ik heb niets met Europa, ik wil niets met Europa en ik voel me totaal niet verbonden met al die o-zo verschillende Europeanen. En dus heb ik ook niets met die Euro die ons een hoop geld lijkt te hebben gekost en in ieder geval het levensonderhoud aantoonbaar duurder hebben gemaakt. Was mischien ook met de gulden gebeurd, maar dat is koffiedik kiijken. En je kan er een hele lading voorlichting tegenaan gooien dat "Europa beter voor me is"; ik heb het liever wat minder goed als ik dan vervolgens niets met die EU te maken hoef te hebben. Dan gaat het me moreel een stuk beter! Ik kon me vinden in de oude EEG, en daar had het van mij bij mogen blijven. Onverstandig? Kan best, hoewel de Noren en Zwitsers het redelijk schijnen te doen.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
en dat je daar te maken hebt met zulke grote economische machten, dat je hier je krachten wel moet bundelen en moeilijk alleen verder kan...
Als dat al zo moet zijn omdat je anders in een plaggehut komt te wonen met een paard en wagen voor de deur, had dat m.i. ook wel met een Economische Unie zoals die bestond met de 9 originele leden gekund. Maar ja, geen macro-economie gestudeerd, dus wellicht zit ik mis.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
Maar natuurlijk heb je dit soort EU-problemen niet in Kapitein Rob zijn Walhalla..de US of A. Daar dragen de Amerikanen met liefde geld af voor probleemgebieden elders in de VS (NOT).
Er is een heel verschil iets een Walhalla te vinden (ben niet helemaal blind) of een land gewoon veel prettiger te vinden dan het eigen Nederland of moet ik zeggen Europa? Maar dat terzijde... ;)
Amerikanen betalen voor zover ik het weet federale taxes (voor de VS als geheel) en lokale taxes. Er gaat voor zover ik het begrepen heb geen geld van de staat Virginia naar Nebraska, van Ohio naar Wisconsin, etc. Je betaalt voor je eigen staat. Federale hulp gaat niet naar probleemgebieden; is alleen voor noodhulp. Dus ik kan bovenstaande informatie van jou niet plaatsen. Misschien dat praktijkdeskundigen als Sine Pari daar wat over kunnen zeggen..... ;)
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 00:06 uur
Gek alleen, dat maar weinig mensen daar meteen roepen om dan de VS maar op te heffen. Wat zo maar zou kunnen..het waren vroeger immers ook aparte staten en zijn dat in zekere zin nog steeds. Of hebben ze daar toch wel...ok, na een bloedige burgeroorlog..dat wel...begrepen dat uiteindelijk samen toch beter is? Blijkbaar.
Die discussie hebben we nu al zo vaak gevoerd en we zijn het daar gewoon niet over eens. Een Amerikaan zingt wel degelijk met de Stars Spangled Banner mee en niet met "het staatlied", als dat er al is en het niet een gouwe ouwe popsong betreft. Een Amerikaan heeft vooral de Stars and Stripes bij zijn huis hangen, niet de vlag van Illinois, Florida of Montana. Steunt de Amerikaanse troepen in het algemeen, niet alleen die reservisten uit zijn hometown. Jij dikt dit naar mijn mening veel te veel aan in een poging de VS te vergelijken met de EU. Forget it! Elke Amerikaan weet wie zijn president is; de gouverneur van zijn staat wordt al lastiger. En zo kunnen we nog wel even door gaan. De VS en de EU vergelijken is wat mij betreft een lachertje; de verschillen die staatgebonden zijn en voor wat rivaliteit zorgen, kun je vergelijken met de verschillen in Nederland. We zijn allemaal Nederlander, maar hebben provinciale verschillen. Maar zijn redelijk eensgezind met onze cultuur; in ieder geval in vergelijking met onderlingen "Europese verschillen" waar de Europeanen zeker qua regio n.m.m. veel verder uit elkaar liggen.
Dat Amerikanen het uiteindelijk samen beter hebben en kunnen vinden is onvergelijkbaar met die enorme EU-verschillen. De Amerikaan in Alabama heeft dezelfde president als die in Vermont, heeft hetzelfde paspoort, gedraagt zich grotendeels hetzelfde en ga zo maar door. Je kan het in reden niet vergelijken met de EU. Vraag een willekeurige Europeaan wie "de Europese president" is, en er volgt een grote stilte. En in die EU hebben ze dan weer allerlei culturen die werkelijk geen ene band met elkaar hebben. Althans, dat vind ik. Welke raakvlakken heeft de Nederlander met de Bulgaar? Een groep in de EU heeft de euro, een andere groep heeft vrolijk (of juist niet) de eigen munt. Etc. etc......
Maar daar denken we zoals gezegd totaal verschillend over en we zullen het er absoluut niet over eens worden.
Ik ben het helemaal eens wat betreft de EU met Kapitein Rob, ik heb er totaal niks mee, en voel mij nog steeds een buitenlander in eigen land als ik toevallig eens een keer naar de supermarkt gaat en met de [PL]euro moet betalen, die Noren en de Zweden enz, hebben het nog niet zo gek bekeken om hun eigen munt te behouden. :glare:
Dat komt dat ze onder druk worden gezet. De EU is dan ook een hele smerige machtsgeile club.
Citaat van: IPA op 27/12/2010 | 13:00 uur
Dat komt dat ze onder druk worden gezet. De EU is dan ook een hele smerige machtsgeile club.
En dat gebeurde toen de EU er nog niet was niet dan? get out of your dreams and face reality please!!!... De enige reden dat de Noren nog zo zelfstandig opereren is omdat ze nog veel olie en gas hebben. Als dat ophoudt draaien ze ook bij en zullen meer aansluiting bij de EU zoeken. Idem voor Zwitserland. En dat heeft niks met EU-druk te maken, maar gewoon met het feit dat ze daar beiden meer van profiteren dan alleen door te gaan. En de macht van de EU ligt in de nationale hoofdsteden. De Europese Commissie en haar voorzitter zijn vooral diplomaten...echter volledig afhankelijk van de Europese Raad en de Raad van de Europese Unie. Ook de macht van het Europese Parlement is lang niet zo groot als bijv. onze Tweede Kamer.
Noorwegen heeft totale vrijhandel met de EU, en het is een welvarend land dat niet op de zak van andere landen hoeft te parasiteren. Er zijn voor Noorwegen dus 0.0 reden om bij de EU te gaan. Tenzij de behoefte hebben om al die gefaalde staten te financieren of om hun democratie op te geven en zich te laten regeren vanuit Berlijn en Parijs.
En per 1-1-11 komt Estland bij de "Eurogroep".
Citaat van: IPA op 27/12/2010 | 15:13 uur
Noorwegen heeft totale vrijhandel met de EU, en het is een welvarend land dat niet op de zak van andere landen hoeft te parasiteren. Er zijn voor Noorwegen dus 0.0 reden om bij de EU te gaan. Tenzij de behoefte hebben om al die gefaalde staten te financieren of om hun democratie op te geven en zich te laten regeren vanuit Berlijn en Parijs.
Noorwegen kan dit alleen doen door de olie-inkomsten...dat weten de Noren ook gerust wel. Dus het is gewoon een kwestie van tijd. Wie had ooit gedacht dat een neutraal land als Zweden bij de EU zou komen. Ook gewoon lid. Hoewel de invoering van de Euro nog wat tijd nodig heeft. Geen idee waar je het op baseert dat de EU het opgeven van democratie betekent. Geen idee waar je het op baseert dat deelname aan de EU betekent dat we onder regie van Berlijn en Parijs vallen dan. Kleinere landen zijn namelijk machtiger binnen nu de EU dan dat ze ooit waren zonder.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
En dat gebeurde toen de EU er nog niet was niet dan?
Natuurlijk wel, daar is m.i. geen discussie over nodig..... ;)
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
De enige reden dat de Noren nog zo zelfstandig opereren is omdat ze nog veel olie en gas hebben. Als dat ophoudt draaien ze ook bij en zullen meer aansluiting bij de EU zoeken. Idem voor Zwitserland.
Nederland had ook veel gas en vond het wel nodig de EEG en daarna de EU in te gaan. Dus de aanwezigheid of juist afwezigheid van grondstoffen lijkt mij in deze niet evident. En Zwitserland veel olie en gas? :hrmph:
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
En de macht van de EU ligt in de nationale hoofdsteden.
Mwa, ik neem aan dat je bedoelt "vooral in
bepaalde hoofdsteden"?
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
echter volledig afhankelijk van de Europese Raad en de Raad van de Europese Unie.
Ook daar heb ik een groot marionettengevoel bij; spontaan komen dan steden als Berlijn en Parijs in me op......
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
Ook de macht van het Europese Parlement is lang niet zo groot als bijv. onze Tweede Kamer.
Da's maar goed ook. Er ligt sowieso wat mij betreft al teveel macht in Brussel en Straatsburg.
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:27 uur
Kleinere landen zijn namelijk machtiger binnen nu de EU dan dat ze ooit waren zonder.
Mwa, ik stel voor dat je de geschiedenisboeken nog eens induikt, en dan met name de Nederlandse geschiedenis..... ;)
Ik neem aan een slip of your pen en dat je doelt op het recentere verleden? ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
De enige reden dat de Noren nog zo zelfstandig opereren is omdat ze nog veel olie en gas hebben. Als dat ophoudt draaien ze ook bij en zullen meer aansluiting bij de EU zoeken. Idem voor Zwitserland.
Nederland had ook veel gas en vond het wel nodig de EEG en daarna de EU in te gaan. Dus de aanwezigheid of juist afwezigheid van grondstoffen lijkt mij in deze niet evident. En Zwitserland veel olie en gas? :hrmph:
Nederland is een van de grondleggers van de EU, juist vanwege haar rol als doorvoerland. De olie- en gasbaten worden gebruikt om in onze infrastructuur te investeren hetgeen weer extra inkomsten oplevert door onze doorvoer. Nederland kun je dus nauwelijks met Noorwegen vergelijken.
Zwitserland heeft haar onafhankelijkheid nodig om haar beroemde bankensector overeind te houden. Aangezien aan de onafhankelijkheid van de bankensector vreselijk hard geknaagd wordt (denk aan opheffen van het bankgeheim wereldwijd, dus ook in Zwitserland onder druk van belastingdiensten van grote landen, lol, zoals juist die van Nederland!) valt een van de drempels weg om onafhankelijk te blijven. Het afgelopen jaar is de Zwitserse frank in zekere zin juist een last geweest in plaats van een zegen omdat de waarde veel te hard steeg. Dat schaadde Zwitserse de export. Op termijn denk ik dat de huidige situatie voor Zwitserland gewoon onhoudbaar gaat worden en ook zij over gaan op de Euro, geholpen door financiële centra zoals Frankfurt en Amsterdam.
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 15:38 uur
Nederland is een van de grondleggers van de EU, juist vanwege haar rol als doorvoerland. De olie- en gasbaten worden gebruikt om in onze infrastructuur te investeren hetgeen weer extra inkomsten oplevert door onze doorvoer.
Volgens mij zijn onze aardgasbaten ook en voornamelijk voor andere zaken gebruikt. ;)
En ik kan me herinneren ooit geleerd te hebben dat we te boek staan als mede-grondlegger van de EEG. Dat vertalen naar de EU
lijkt me wat overdreven.
Nou inderdaad, de baten zijn voornamelijk naar het potje algemene middelen gegaan.
Valt voor mij onder het kopje van het graaien in de kas bij het ABP, waar is dat geld gebleven ?
Zelfde geldt voor bijv. de motorrijtuigenbelasting, is primair bedoeld om infrastructuur in stand te houden en uit te breiden, groot deel verdwijnt in het potje algemene middelen.
Provincie gebruikt de MRB nog even als melkkoe om de provinciale opgelden af te romen.
Je wordt echt aan alle kanten bestolen door de overheid.
:mad:
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:43 uur
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 15:38 uur
Nederland is een van de grondleggers van de EU, juist vanwege haar rol als doorvoerland. De olie- en gasbaten worden gebruikt om in onze infrastructuur te investeren hetgeen weer extra inkomsten oplevert door onze doorvoer.
Volgens mij zijn onze aardgasbaten ook en voornamelijk voor andere zaken gebruikt. ;)
Hmmm, ok, ik was op de hoogte van het FES, maar minder van hoe deze rijkdom in de jaren 60-70 is verspild. Beetje voor mijn tijd. ;)
Tot 2015 stromen middelen die binnen het Fonds Economische Structuurversterking (FES) zijn geoormerkt voor de kenniseconomie naar projecten die reeds zijn vastgesteld en goedgekeurd. In 2010 is 658 mln euro uitgetrokken voor kennis en innovatie. In 2015 loopt dat potje terug tot 245 mln euro. De vooralsnog niet geoormerkte 1,9 mrd euro die in het FES resteren, zal ten goede komen aan de algemene middelen.
Bij de viering juni 2009 dat het Groningse gasveld vijftig jaar geleden werd aangeboord is bekend gemaakt dat het Rijk ruim 211 miljard aan aardgasbaten heeft opgestreken. Slechts 15 procent is gebruikt voor investeringen in de infrastructuur, de rest aan sociale uitkeringen, rente op staatsschuld en uitgaven voor zorg, onderwijs en bestuur.
In 1996 werd het FES opgericht om investeringen in de infrastructuur uit te betalen. Onder meer de Betuwelijn en de HSL zijn grotendeels uit het fonds betaald. In het Paasakkoord van 2005 spraken de regeringspartijen af voortaan de helft van alle aardgasmeevallers in kennis en innovatie te stoppen.
http://www.energieraad.nl/newsitem.asp?pageid=27116
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:43 uur
En ik kan me herinneren ooit geleerd te hebben dat we te boek staan als mede-grondlegger van de EEG. Dat vertalen naar de EU lijkt me wat overdreven.
Ah, en ik maar denken dat de EEG in de EG (Maastricht) was opgegaan en die weer in de EU (Lissabon) ;)
Citaat van: VandeWiel op 27/12/2010 | 16:41 uur
Ah, en ik maar denken dat de EEG in de EG (Maastricht) was opgegaan en die weer in de EU (Lissabon) ;)
Helaas wel ja. Maar dat maakt ons land m.i. niet meteen "(mede-)grondlegger van de EU. ;)
Een economisch blok is toch echt wat anders dan een halfwassen federale staat.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
De enige reden dat de Noren nog zo zelfstandig opereren is omdat ze nog veel olie en gas hebben. Als dat ophoudt draaien ze ook bij en zullen meer aansluiting bij de EU zoeken. Idem voor Zwitserland.
Nederland had ook veel gas en vond het wel nodig de EEG en daarna de EU in te gaan. Dus de aanwezigheid of juist afwezigheid van grondstoffen lijkt mij in deze niet evident. En Zwitserland veel olie en gas? :hrmph:
Nederland ligt ook een klein beetje anders dan Noorwegen binnen Europa..Nederland heeft als invoerhaven van Europa en als groot transportland baat bij die Europese samenwerking...meer dan de Noren. Zwitserland kent daarbij een grote traditie van neutraliteit...als ook een ander soort democratisch/bestuurlijk bestel dan de meeste andere Europese landen. Is de Noorse olie op dan wordt het voor de Noren lastiger...hoewel er de nodige potentie is voor alternatieve energiebronnen, toerisme en viskwekerij. Maar ik verwacht dat de Noren uiteindelijk ook aansluiting zoeken met de EU.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
En de macht van de EU ligt in de nationale hoofdsteden.
Mwa, ik neem aan dat je bedoelt "vooral in bepaalde hoofdsteden"?
En dat is anders dan vroeger toen er nog geen EU was? Nee dus...sterker nog...Den Haag heeft nu meer in de wijn te brokkelen in Europa dan voor de tijd van de EU. Omdat structuren geformaliseerd zijn en kleinere landen daardoor relatief meer invloed hebben dan voorheen. Kijk, als jij mij kan aantonen dat de landen waar jij hier op doelt meer te zeggen hebben met de EU dan toen die er nog niet was...dan hoor ik dat graag.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
echter volledig afhankelijk van de Europese Raad en de Raad van de Europese Unie.
Ook daar heb ik een groot marionettengevoel bij; spontaan komen dan steden als Berlijn en Parijs in me op......
En Londen dan? en Rome? en Madrid? En Den Haag? Die zitten echt niet stil en zeggen ja en amen. Waarom denk je dat er in Berlijn en Parijs stemmen opgaan om juist weer uit de EU te stappen? Precies...omdat sommige daar juist vinden, dat hun macht en nationale belangen worden beperkt door de EU. En oeps...laat dit nu net 1 van de belangrijkste redenen van de EU zijn...om de voorheen soms uit de hand lopende machtsambities van grotere Europese landen te beheersen (wat in het verleden leidde tot grote en bloedige Europese en wereldoorlogen).
Citaat van: Kapitein Rob op 27/12/2010 | 15:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/12/2010 | 15:04 uur
Ook de macht van het Europese Parlement is lang niet zo groot als bijv. onze Tweede Kamer.
Da's maar goed ook. Er ligt sowieso wat mij betreft al teveel macht in Brussel en Straatsburg.
Het gekke is alleen dat de burger daar over het algemeen beter van wordt. Er is al heel wat Nederlandse wetgeving verdwenen waar juist burgers en ondernemers hier door beperkt werden. En Nederland mag zich geregeld bij het Europese hof melden omdat men in Den Haag meer gunstige regels uit Brussel wenst te dwarsbomen.
Citaat van: IPA op 27/12/2010 | 17:19 uur
Een economisch blok is toch echt wat anders dan een halfwassen federale staat.
Maar het 1 kan tot op bepaalde hoogte niet zonder het andere. Een economisch blok draait primair op onderling vertrouwen. Als 1 lidstaat echter...zeg door economische recessie.... via eigen wetgeving zijn eigen industrie gaat bevoordelen zal dat vertrouwen wegvallen en is het snel gebeurd met die economische samenwerking. Daarom moet je bepaalde zaken en wetgeving stroomlijnen en gelijk trekken binnen alle deelnemende landen. Daarvoor is een politieke besluitvormingsstructuur opgetuigd. Niet optimaal, maar dat is de Nederlandse politieke structuur ook niet. Ik verwacht trouwens niet dat de EU tot een federale staat als de USA uitgroeit. Maar goeddeels zo blijft als nu en daarin verder zal verfijnen en verbeteren. En dat lijkt me ook de beste oplossing.
Dit is het begin van een failliete EU die in de houdgreep gehouden gaat worden door China. Feitelijk is het een politiek-financiële verovering. Het enige wat nog zou kunnen gaan helpen is een hyperinflatie in China, waardoor de markt daar in zou storten.
Citaat van: Enforcer op 04/01/2011 | 13:04 uur
Dit is het begin van een failliete EU die in de houdgreep gehouden gaat worden door China. Feitelijk is het een politiek-financiële verovering. Het enige wat nog zou kunnen gaan helpen is een hyperinflatie in China, waardoor de markt daar in zou storten.
Mwa, dat is misschien wat overhaast. We stappen over van onze meesters in de VS naar onze nieuwe meesters in China. Je mag meesters ook met partners vervangen. Misschien zegt dit meer over een toekomstig failliet van de VS. ;D
Gezien de omvang en groei in China lijkt het me juist noodzakelijk dat ze zich meer in de internationale politiek mengen en meespelen. Tot nu toe moest de VS dit soort acties telkens op zich nemen.
Het valt me trouwens op dat China buiten de IMF om beweegt. Er is een aparte regel in het handvest van het IMF dat de grootste bijdrager het hoofdkwartier krijgt. Het zou kunnen betekenen dat wanneer China dit niet rechtstreeks maar via het IMF zou doen dit op termijn tot een verhuizing van het hoofdkwartier naar China zou moeten leiden. Oeps. :silent:
Overigens hoor ik steeds meer ondernemers vertellen dat het vreselijk goed gaat met de zaken, zelfs beter dan voor de crisis. Het zijn maar signalen, maar toch. Ook komt Duitsland met erg goede groeicijfers die hoger uitkomen dan voor de crisis. Er zijn grote problemen in Europa en de wereld, maar ik zou op dit moment niet op haar failliet in durven te zetten.
Citaat van: Enforcer op 04/01/2011 | 13:04 uurHet enige wat nog zou kunnen gaan helpen is een hyperinflatie in China, waardoor de markt daar in zou storten.
China heeft kort geleden haar rente verhoogd waardoor de economie minder snel oververhit raakt en de inflatie daalt. Die maatregel lijkt te werken. Het is alleen even de vraag wat de bijeffecten zijn en wat de consequenties voor ons zijn. De groei die we de laatste maanden in Europa hebben gehad is voor een gedeelte doordat China hard groeide. Dat laatste kan dus wat afvlakken.
En door het posten van het financiele mega-probleem van de VS is de Eurozoneproblematiek "minder erg"?
Nieuw lid Hopen op voorspoed
Estland + euro's = Grieks gedoe?
Dat Grieken en Ieren er kapot aan gaan, maakt de Esten weinig uit. De meesten zijn trots op hun nieuw munt, de euro.
Estland pint maandag euro's. Als de verse biljetten uit de machine komen – het land is sinds zaterdag lid van de eurozone – vervult een meerderheid van de 1,3 miljoen Esten dat met trots. De nieuwe munt is het symbool van voorspoed en vooruitgang.
Dat de euro al een jaar negatief in het nieuws is, maakt niet veel indruk op de gemiddelde Est, zegt Nick Vocht, die voor Gulf Oil al tien jaar in hoofdstad Tallin werkt. 'Natuurlijk hebben ze over Griekenland gehoord, maar belangrijker is dat ze nu echt bij Europa horen.'
Hoewel het land als sinds 1991 onafhankelijk is van Rusland en sinds 2007 lid is van de EU, bestaat bij jonge Esten de wens nog verder afstand te nemen van het verleden. 'Voor de jonge generatie is Zweden het grote ideaal', vertelt Vocht. 'Euro's zijn voor hen het tastbare bewijs dat ze weg zijn onder het juk van de Russen.'
Estse leiders hopen ook dat de aansluiting bij de eurozone meer stabiliteit brengt voor het armste land van de Unie. Toen de crisis losbarstte kromp de economie met een ongekende 14 procent. Veel investeerders verlieten het land uit angst voor het inzakken van de Estse kroon. Vocht: 'De hoop is dat met de euro ook de investeerders weer terugkomen.'
De vooruitzichten zijn inmiddels verbeterd. Estland heeft een goed opgeleide, Engels sprekende beroepsbevolking. Bijzonder is de hoogwaardige ict-sector; internetbeldienst Skype is er bijvoorbeeld ontwikkeld en de NAVO heeft er zijn centrum voor cyberdefensie. Wie wil trouwen hoeft alleen maar twee identiteitskaarten in een machine te steken.
Angst voor Griekse toestanden is bovendien niet nodig. Estland heeft dit jaar een begrotingstekort van minder dan 3 procent en de laagste staatsschuld van de Unie: 7 procent. Als er één land recht heeft op de euro, dan is het Estland.
http://www.depers.nl/buitenland/535564/Estland-euros-Grieks-gedoe.html
Al 600 suggesties opvolger 'ding flof bips'
Het Genootschap Onze Taal heeft al ongeveer zeshonderd suggesties voor de opvolger van ezelsbruggetje 'ding flof bips' ontvangen. Dat heeft een onderzoeker van de vereniging dinsdag gezegd.
Volgens Onze Taal sturen taalliefhebbers vooral variaties op ding flof bips in. Zo werd 'ding flof biceps sms' al twintig keer gesuggereerd, soms in een andere volgorde. Ook ezelsbruggetjes met de combinatie 'sms ff' zijn populair, zoals 'sms ff bondige clips' en 'bingo sms ff de clips'. Mensen met een voorliefde voor vieze woorden stuurden 'bel of sms fc pisding' in. Creatievelingen kunnen hun ezelsbruggetjes nog tenminste tot en met vrijdag opsturen.
Bij de invoering van de euro in 2002 kwam de overheid met het ezelfsbruggetje 'ding flof bips'. Daarmee konden Nederlanders beter onthouden in welke twaalf landen inwoners met de euro konden betalen: Duitsland, Ierland, Nederland, Griekenland, Finland, Luxemburg, Oostenrijk, Frankrijk, België, Italië, Portugal en Spanje. Nu ook in Slovenië, Cyprus, Malta, Slowakije en Estland de euro is ingevoerd, voldoet 'ding flof bips' niet meer.
http://www.depers.nl/economie/535954/Al-600-suggesties-opvolger-ding-flof-bips.html
Citaat van: VandeWiel op 04/01/2011 | 14:34 uur
Mwa, dat is misschien wat overhaast. We stappen over van onze meesters in de VS naar onze nieuwe meesters in China. Je mag meesters ook met partners vervangen. Misschien zegt dit meer over een toekomstig failliet van de VS. ;D
Gezien de omvang en groei in China lijkt het me juist noodzakelijk dat ze zich meer in de internationale politiek mengen en meespelen. Tot nu toe moest de VS dit soort acties telkens op zich nemen.
Het valt me trouwens op dat China buiten de IMF om beweegt. Er is een aparte regel in het handvest van het IMF dat de grootste bijdrager het hoofdkwartier krijgt. Het zou kunnen betekenen dat wanneer China dit niet rechtstreeks maar via het IMF zou doen dit op termijn tot een verhuizing van het hoofdkwartier naar China zou moeten leiden. Oeps. :silent:
Overigens hoor ik steeds meer ondernemers vertellen dat het vreselijk goed gaat met de zaken, zelfs beter dan voor de crisis. Het zijn maar signalen, maar toch. Ook komt Duitsland met erg goede groeicijfers die hoger uitkomen dan voor de crisis. Er zijn grote problemen in Europa en de wereld, maar ik zou op dit moment niet op haar failliet in durven te zetten.
En ik lees geregeld dat de Chinezen het prettiger vinden om zaken te doen met Europeanen...vinden hun houding minder zelfvoldaan en verfijnder dan die van de Amerikanen. Natuurlijk had de eurozone ook zo zijn problemen, maar de laatste crisis begon in de VS en maakte vervolgens, door alle staatssteun aan in problemen gekomen banken en kleinere bereidheid tot het uitlenen van geld, ook duidelijk de zwakke broeders in de EU zichtbaar. Ik denk dat men in de VS echt nu in actie moet komen...want eens zal de bereidheid van belangrijke crediteuren afnemen...China voorop. Zware bezuinigingen op defensie kunnen dan ook haast niet uitblijven. Maar ja..zelfs mijn oud-tante van 86...kenner van bank-en beurswereld...reageerde direct en eenduidig toen ik over dit onderwerp sprak met haar...de Amerikanen leven altijd al op krediet...en dat gaat ze (weer) eens een keer opbreken.
Citaat van: Elzenga op 04/01/2011 | 21:12 uur
En ik lees geregeld dat de Chinezen het prettiger vinden om zaken te doen met Europeanen...vinden hun houding minder zelfvoldaan en verfijnder dan die van de Amerikanen.
Dat mogen ze vinden. Net zoals ik mag vinden dat hetgeen jij in deze dan geregeld hebt gelezen discutabel is. Waarschijnlijk kijken de Chinezen ook te veel Hollywoodseries........
Citaat van: Kapitein Rob op 04/01/2011 | 23:11 uur
Citaat van: Elzenga op 04/01/2011 | 21:12 uur
En ik lees geregeld dat de Chinezen het prettiger vinden om zaken te doen met Europeanen...vinden hun houding minder zelfvoldaan en verfijnder dan die van de Amerikanen.
Dat mogen ze vinden. Net zoals ik mag vinden dat hetgeen jij in deze dan geregeld hebt gelezen discutabel is. Waarschijnlijk kijken de Chinezen ook te veel Hollywoodseries........
Ik ben het wel met Elzenga eens. De Europeanen (vooral ook Nederland!) hebben vanuit het verleden al veel meer handel met China en Japan gevoerd en staan veel meer voor open voor andere culturen dan de Amerikanen. Moet ook wel, want de Europeanen zijn al gewend om binnen twee uur in een andere cultuur te staan en handel te drijven. Europa heeft op de lange termijn een grote voorsprong op de VS qua instelling.
Ik ben ook zeer blij dat er een relatief sterke Europese Unie (op economisch gebied) aan het ontstaan is die daardoor veel meer een gelijke partner aan China is. De risico's dat China over ons heen zal lopen zijn daardoor een stuk kleiner. Als een groot blok kan Europa nu ook zaken bij China afdwingen die ze belangrijk vindt wat anders veel lastiger zou zijn.
Europa krijgt nog een paar zeer zware dobbers te verduren de komende jaren, maar die worden vooral gebruikt om de verschillen in begrotingspolitiek (zunig zijn) binnen de unie rechter te trekken. Spanje wordt onder enorme druk gezet om haar begrotingstekort binnen de normen te krijgen en een crisis is nodig om strengere regels er door te krijgen. Hiermee worden juist de problemen van de unie enigszins opgelost en glad gestreken. Daarnaast heeft Europa over een aantal jaren een veel gezonder huishoudboekje omdat we onze schulden niet verder op laten lopen. De crisis leidt ook tot een goedkopere Euro waardoor de export het weer goed doet.
Ik zie op dit moment alleen maar voordelen aan de crisis ;)
De VS zullen vrees ik nog wel even doorgaan voordat ze echt gaan bezuinigen. Voor hun is het van levensbelang om hun economische positie vast te houden. Het gestelde plafond van 100% staatsschuld (14 biljoen) wordt naar verwachting in maart gehaald maar ik denk dat ze doorgaan overeenkomstig het Japanse model. Die hebben het voor elkaar gekregen om een 200% staatsschuld op te bouwen ten opzichte van alle jaarlijkse inkomsten in het land en ook Japan bestaat nog.
Citaat van: dudge op 05/01/2011 | 09:46 uurJapan heeft naast de gigantische schuld een grote financiele reserve waarmee ze de schuld als land kunnen aflossen.
Die spaargelden in Japan lopen echter ook terug.
Citaat van: dudge op 05/01/2011 | 09:46 uurVoor Nederland trouwens ook wel weer een belangrijk gegeven, relatief veel van onze reserves zittin 'in de VS'.
Zoals onze goudvoorraad :silent:
Citaat van: VandeWiel op 05/01/2011 | 10:59 uur
Citaat van: dudge op 05/01/2011 | 09:46 uurVoor Nederland trouwens ook wel weer een belangrijk gegeven, relatief veel van onze reserves zittin 'in de VS'.
Zoals onze goudvoorraad :silent:
Nederland heeft sinds 1990 veel van haar goud voorraad verkocht. Dit verkochte goud lag grotendeels op geslagen in New York (niet Fort Knox van James Bond). In de VS heeft Nederland nu nog maar een 'beetje' goud liggen, het meeste ligt in de kluizen van de Bank of Canada en Bank of England. Dan liggen er nog een paar kilootjes in de kluizen van de DNB aan het Fredriksplein in Amsterdam.
Citaat van: dudge op 05/01/2011 | 09:46 uur
Citaat van: VandeWiel op 05/01/2011 | 08:23 uur
De VS zullen vrees ik nog wel even doorgaan voordat ze echt gaan bezuinigen. Voor hun is het van levensbelang om hun economische positie vast te houden. Het gestelde plafond van 100% staatsschuld (14 biljoen) wordt naar verwachting in maart gehaald maar ik denk dat ze doorgaan overeenkomstig het Japanse model. Die hebben het voor elkaar gekregen om een 200% staatsschuld op te bouwen ten opzichte van alle jaarlijkse inkomsten in het land en ook Japan bestaat nog.
Ook ik denk dat ze nog wel even doorgaan, maar er is wel een groot verschil tussen de VS en Japan, zie wdb ook het artikel van RTL-Z eerder. Japan heeft naast de gigantische schuld een grote financiele reserve waarmee ze de schuld als land kunnen aflossen. Voor Nederland geld hetzelfde. De VS heeft sinds ik meen begin jaren '90 meer schulden dan reserves, wat de situatie een stuk ernstiger maakt. Voor Nederland trouwens ook wel weer een belangrijk gegeven, relatief veel van onze reserves zittin 'in de VS'.
Daarnaast heb ik begrepen dat de schuld vooral binnenlands is... http://vorige.nrc.nl/economie/article2568345.ece/Japanse_premier_wil_staatsschuld_terugbrengen .... terwijl de Amerikaanse meer buitenlands gefinancierd is. Nadeel is dat als die ophouden met financieren de VS een echt groot probleem krijgt (en dus afhankelijk is ergens)..voordeel is dat ook die financiers (nog) geen belang hebben bij een Amerikaans faillissement.
België heeft Europees record
Toegevoegd: zaterdag 8 jan 2011, 18:06
Door buitenlandredacteur Thomas Spekschoor
Het is een twijfelachtige eer, dat is duidelijk. België heeft vanaf vandaag het Europees record langste formatie: 209 dagen. Die van Nederland duurde in 1977 208 dagen. Toen was de regering Van Agt I er. Het grote verschil is dat er in België ook na 209 dagen nog geen enkel uitzicht is op een regering.
Onderhandelaar Johan Vande Lanotte heeft zijn ontslag aangevraagd bij de koning. Die maakt maandag bekend of hij dit ontslag aanvaart. Doet hij dat, dan is het ook aan hem om een nieuwe stap in de formatie te bedenken.
Financiële markten
Die stappen moeten volgens veel financiële specialisten ook snel genomen worden. België heeft een enorme staatsschuld en door de politieke crisis dreigt ook het begrotingstekort snel groter te worden.
Dat is al terug te zien in de rente die België betaalt voor zijn leningen. 4,17 procent is die nu, een veel hogere rente dan Duitsland en Nederland betalen.
De slimste mens
Tegelijk groeit de kritiek op de Vlaamse nationalist Bart de Wever, leider van de grootste partij N-VA. Zijn partij zei woensdag 'nee' tegen het akkoord dat Johan Vande Lanotte op tafel legde. Vier op de tien Vlaamse kiezers denken dat De Wever helemaal geen akkoord wil. Op die manier zou hij aansturen op een splitsing van België.
En de kritiek werd de afgelopen dagen nog groter doordat Bart de Wever meespeelde in de razendpopulaire quiz 'De Slimste Mens'. De Belgische hoofdredacteur van het NRC-Handelsblad zei daar vandaag over in de Vlaamse krant De Standaard: "Je lost dit alvast niet op door spelletjes te zitten spelen op tv. Daar ben ik dus echt woest over. Niémand in Nederland begrijpt dat."
De Wever zelf vindt de kritiek onzin. De opnames van de quiz zijn nooit ten koste gegaan van de onderhandelingen, zegt hij.
Toch, het imago van De Wever zal er niet door verbeterd zijn. Zeker niet bij zijn Franstalige mede-onderhandelaars. "Wie aan politiek doet, moet compromissen kunnen smeden. Anders moet je maar iets anders gaan doen: tv-programma's maken, zoals Bart de Wever", sneerde één van hen.
nos.nl
Opsplitsen en Vlaanderen (of toch in elk geval de havens van Antwerpen en Zeebrugge) bij Nederland trekken. Samen vormen de we de 4e economie op de wereld ranglijst...
Citaat van: Cigarz op 08/01/2011 | 21:15 uur
Opsplitsen en Vlaanderen (of toch in elk geval de havens van Antwerpen en Zeebrugge) bij Nederland trekken. Samen vormen de we de 4e economie op de wereld ranglijst...
Als ik Vlaming was, zou ik lekker alleen verder gaan. Waarom "wij" toch elke keer denken dat we Vlaanderen er even bij kunnen trekken is mij een raadsel......
We hoeven ook niet héél Vlaanderen...alleen die twee zeehavens is voldoende ;)
Citaat van: Cigarz op 09/01/2011 | 18:47 uur
We hoeven ook niet héél Vlaanderen...alleen die twee zeehavens is voldoende ;)
Zeebrugge stelt niet echt veel voor en v.w.b. Antwerpen hoeven we alleen maar de Westerschelde te blokkeren. 8)
Gemaakt: 11, jan., 2011, 8:53 | Door Novum
Fraude rekenkamer schokt De Jager
Minister van Financiën De Jager is geschrokken over het bericht dat binnen de Europese rekenkamer fraude werd gepleegd. Dat zei hij dinsdag in de Tweede Kamer.
Fraude rekenkamer schokt De Jager
(Novum) - Minister van Financiën Jan Kees de Jager is geschrokken over het bericht dat binnen de Europese rekenkamer fraude werd gepleegd. Hij wees er dinsdag in de Kamer echter ook op dat het functioneren van de rekenkamer een Europese aangelegenheid is, en zijn mogelijkheden om in te grijpen, wat Kamerlid Han ten Broeke (VVD) vroeg, beperkt zijn.
In een artikel dat dinsdag in de Volkskrant verscheen doet Maarten Engwinga, die vijftien jaar lid was van de rekenkamer, verslag van frauduleuze praktijken. Franse en Italiaanse collega's zouden rapporten gesaboteerd hebben. De rekenkamer ziet toe op de begrotingen van de EU-lidstaten.
De Jager wees er op dat de situatie de afgelopen jaren sterk verbeterd is en dat het Europees Parlement er nauw op toeziet dat alles volgens de regels verloopt. "De rekenkamer moet boven iedere verdenking verheven zijn, maar het functioneren van de rekenkamer is een Europese aangelegenheid", onderstreepte hij.
SP-Europarlementariër Dennis de Jong heeft de Europese Commissie inmiddels om opheldering gevraagd over de uitlatingen van Engwirda. Hij wil weten welke maatregelen er zijn genomen om de integriteit van de leden van de rekenkamer te waarborgen.
Copyright 2010, Novum
msm.com
Citaat van: msm.com op 11/01/2011 | 19:34 uur
Franse en Italiaanse collega's zouden rapporten gesaboteerd hebben.
Ik zou niet verbaasd zijn.....
Citaat van: andré herc op 11/01/2011 | 19:34 uur...Minister van Financiën De Jager is geschrokken over het bericht dat binnen de Europese rekenkamer fraude werd gepleegd. Dat zei hij dinsdag in de Tweede Kamer....
En toen begon z'n neus te groeien...
...of zou hij ècht zo naïef zijn?
Ja daar gaan we weer,zelfs ik als simpele burger van Nederland heb dit toch ook al lang aan zien komen, de Fransen en de Italianen plaatste de ene naar de andere order om hun eigen Industrie op gang te houden,zal mij niks verwonderen als de Spanjaarden ook de boel getild hebben.
En het mooiste is dat Kees De Jager :sleep: ook nog geschrokken is ook :crazy:
Niet verrassend... maar we moeten nu niet gaan doen alsof dit bij nationale instituten niet gebeurd en dat allemaal heilige boontjes zijn. Dat is wat me altijd een beetje stoort in de discussie rond de EU. Daar moet alles spik en span zijn en mag er geen smetje zijn...ligt de lat hoger dan hoog...terwijl de nationale situatie vaak veel beroerder is. Dus waarom van de EU eisen wat nationaal vaak niet eens gehaald wordt? Hoe kwalijk die misstanden an sich ook zijn...maar in de dagelijkse realiteit gebeurd dit nu eenmaal...binnen landen zelf..en dus ook binnen de instituten van de EU.
Citaat van: Elzenga op 11/01/2011 | 22:41 uur
Niet verrassend... maar we moeten nu niet gaan doen alsof dit bij nationale instituten niet gebeurd en dat allemaal heilige boontjes zijn. Dat is wat me altijd een beetje stoort in de discussie rond de EU. Daar moet alles spik en span zijn en mag er geen smetje zijn...ligt de lat hoger dan hoog...terwijl de nationale situatie vaak veel beroerder is. Dus waarom van de EU eisen wat nationaal vaak niet eens gehaald wordt? Hoe kwalijk die misstanden an sich ook zijn...maar in de dagelijkse realiteit gebeurd dit nu eenmaal...binnen landen zelf..en dus ook binnen de instituten van de EU.
Daar zijn de bedragen vaak ook wat groter ;)
Citaat van: andré herc op 08/01/2011 | 20:02 uur
België heeft Europees record
...
- "Spelletjes spelen op TV" is iets dat al jarenlang gedaan wordt door politici van bijna alle (grotere) partijen.
Ik ben daar zelf ook niet van onder de indruk... Ik heb "De Slimste mens..." (nog) niet gezien maar ik veronderstel dat het niveau toch wat hoger is dan in pakweg "Blokken".
- De opnames zouden al een tijd geleden gebeurd zijn dus die hadden geen of mss maar een kleine impact.
- "compromissen kunnen smeden" - ja, jammer genoeg is dit iets dat absoluut noodzakelijk is in het "Belgische democratisch politiek systeem".
Federale coalities van 5 tot 7 partijen... dat is toch niet normaal? Hoe kan men dan een programma uitvoeren in een legislatuur? Altijd maar water in de wijn moeten doen levert uiteindelijk iets op dat helemaal niet smaakt.
En die "Franstalige-onderhandelaar" zou beter zijn bek houden. Indien de
- Walen en Brusselaars in 2007 niet zo halsstarrig geweest waren,
- Leterme (CD&V) wat haar op zijn tanden had gehad (o.a. ivm. splitsing BHV),
hadden niet zo veel Vlamingen voor De Wever en zijn NVA gestemd drie jaar later.
Ondertussen dikt de staatsschuld lekker aan en stijgt de rente die we daarop mogen betalen .
Portugal lijkt het volgende land te zijn dat verplicht EU-steun gaat moeten accepteren.
Daarna mss gevolgd door Spanje en, wie weet, ook nog ... Belgie...
Echter, tegen dan zullen de dames en heren politici die Belgie al tientallen jaren bestuurd hebben met hun Rood-Blauwe enz coalities hun eigen "zuurverdiende" (spaar-)centen wel lekker veilig gesteld hebben. De brave, hardwerkende burger zal echter opnieuw de broeksriem mogen aantrekken, langer werken, in een nog onzekerder werkklimaat onbetaalde overuurtjes kloppen...
Citaat van: ARM-WAP op 12/01/2011 | 09:59 uur
Federale coalities van 5 tot 7 partijen... dat is toch niet normaal? Hoe kan men dan een programma uitvoeren in een legislatuur? Altijd maar water in de wijn moeten doen levert uiteindelijk iets op dat helemaal niet smaakt.
En dat moeten we dan in een EU met 27 partijen (landen) wel normaal vinden? :angel: Vandaar dat het me niet smaakt..... :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 09/01/2011 | 18:51 uur
Citaat van: Cigarz op 09/01/2011 | 18:47 uur
We hoeven ook niet héél Vlaanderen...alleen die twee zeehavens is voldoende ;)
Zeebrugge stelt niet echt veel voor en v.w.b. Antwerpen hoeven we alleen maar de Westerschelde te blokkeren. 8)
Rob, ik hoor juist van Belgen dat de haven van Zeebrugge, juist steeds meer klanten van de haven van Antwerpen inpikt, omdat de Westerschelde moet worden uitgebagerd en Zeebrugge heeft dat probleem niet
Kerstmis en Pasen ontbreken op EU-kalender
BRUSSEL - Kerstmis, Pasen en alle andere christelijke feestdagen ontbreken een kalender van de Europese Commissie. De belangrijkste dagen van andere grote godsdiensten worden wel vermeld. Een woordvoerder van de commissie sprak woensdag over een tamelijk grove fout.
De 3,2 miljoen kalenders werden in zo'n 21.000 scholen aan 12- tot 16-jarigen uitgedeeld.
Op de kalender staan teksten over het beleid van de Europese Unie. De kalenders kostten 5 miljoen euro belastinggeld. (ANP/AK)
Wo 12 januari, 19 u 16
mobiel.ad.nl--------------------------------------------------------------------------------
Het mag wat kosten :(
Jong geleerd, oude gedaan, dus meeten geld over de balk smijten om de jeugd te indoctrineren.
Citaat van: Ace1 op 12/01/2011 | 17:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/01/2011 | 18:51 uur
Citaat van: Cigarz op 09/01/2011 | 18:47 uur
We hoeven ook niet héél Vlaanderen...alleen die twee zeehavens is voldoende ;)
Zeebrugge stelt niet echt veel voor en v.w.b. Antwerpen hoeven we alleen maar de Westerschelde te blokkeren. 8)
Rob, ik hoor juist van Belgen dat de haven van Zeebrugge, juist steeds meer klanten van de haven van Antwerpen inpikt, omdat de Westerschelde moet worden uitgebagerd en Zeebrugge heeft dat probleem niet
In Zeebrugge moeten de tijdokken af en toe toch uitgebaggerd worden, maar dat duurt stukken minder land en kost uiteindelijk ook veel minder dan de Westerschelde baggeren. En dan moet je ook niet op de medewerking van die lastige Nederlandse politici rekenen.
di 08 feb 2011, 17:00
Nederland blijft ondanks korting betaler EU DEN HAAG - Nederland heeft in 2009 meer betaald aan de Europese Unie dan dat aan subsidies werd ontvangen. Dit gebeurde ondanks een korting van 2,1 miljard euro die met Nederland verrekend werd wegens teveel betaalde afdracht in eerdere jaren.
Dat blijkt uit het jaarlijkse EU-trendrapport dat de Algemene Rekenkamer dinsdag heeft gepubliceerd. Nederland droeg in 2009 per saldo 3,4 miljard euro af. Daarmee stond Nederland op de vierde plek van grootste betalers.
De grootste zogenoemde nettobetalers in 2009 waren Duitsland (10,4 miljard euro), Italië (4,8 miljard euro) en Frankrijk (4,7 miljard euro). Polen (6,6 miljard euro), Griekenland (3,2 miljard euro) en Hongarije (2,9 miljard euro) waren per saldo de landen waar het meeste EU-geld naartoe ging.
In 2009 gaf de Europese Unie dik 118 miljard euro uit. Hiervan ging 55,9 miljard euro naar landbouw en 44,7 miljard euro naar structuurfondsprogramma's, fondsen die erop gericht zijn economische verschillen tussen regio's te verkleinen.
Het is nog vaak te onduidelijk waar gelden precies aan zijn uitgegeven, constateert de Rekenkamer in het rapport. Bij landbouwgelden waren er in 2009 ,,meer onregelmatigheden" dan in het jaar ervoor, bij geld voor structuurfondsen waren er ,,teveel fouten".
In 2009 was de uitvoeringsorganisatie UWV in Nederland de grootste ontvanger van EU-geld uit structuurfondsen. De organisatie ontving 43 miljoen euro. Uit publieke informatie kon voor 25 miljoen euro hiervan niet opgemaakt worden aan welke concrete projecten dit geld wordt besteed. Na navraag van de Rekenkamer werd dit wel duidelijk.
Volgens de Rekenkamer is gebleken dat een ,,effectieve parlementaire controle van de structuurprogramma's door de lange looptijd (tot negen jaar) moeilijk is".
nos.nl
Citaat van: nos.nl op 08/02/2011 | 19:31 uur
Hiervan ging 55,9 miljard euro naar landbouw ....
En dat zit me nog het meeste dwars...maar ra ra welke partij in Nederland niks van drastische reductie of meer eerlijke verdeling wil weten op deze mega-post...
De Jager niet voor EU-uitgaven over 2009
ANP Toegevoegd: donderdag 10 feb 2011, 17:59
Update: donderdag 10 feb 2011, 19:37
Minister De Jager overweegt tegen de verantwoording van de EU-uitgaven over 2009 te stemmen. De Tweede Kamer vindt dat er te veel onduidelijkheden zijn over waar het geld naartoe is gegaan en ook volgens De Jager is er van alles mis.
Volgens de Europese Rekenkamer kon van een kleine 2 miljard euro van de Europese uitgaven niet worden vastgesteld waaraan het is besteed, en dat is veel meer dan in 2008.
Onthouding
De Jager zal in elk geval niet instemmen. Hij bekijkt nog of hij dat doet door zich van stemming te onthouden, zoals Nederland de afgelopen tijd vaker heeft gedaan, of dat hij echt tegenstemt.
De minister wil proberen samen op te trekken andere landen.
nos.nl
Ach ja het is maar een kleine 2 miljard euro. :crazy:
Citaat van: andré herc op 10/02/2011 | 22:51 uur
De Jager niet voor EU-uitgaven over 2009
Volgens de Europese Rekenkamer kon van een kleine 2 miljard euro van de Europese uitgaven niet worden vastgesteld waaraan het is besteed, en dat is veel meer dan in 2008.
Zou een mooie bijdrage voor NL-Defensie zijn.
Citaat van: NOS.nl op 10/02/2011 | 22:51 uur
Hij bekijkt nog of hij dat doet door zich van stemming te onthouden, zoals Nederland de afgelopen tijd vaker heeft gedaan, of dat hij echt tegenstemt.
Hij (minister de Jager) moet gewoon tegen stemmen. Dat zich onthouden van stemming door Nederland de afgelopen tijd vind ik zo ontzetten slap.
Nederlandse garantie EU-fonds richting 50 mld DEN HAAG (AFN) -
De extra garanties die Nederland moet geven op de eerdere garantie van 26 miljard euro aan het EU-fonds voor noodlijdende landen als Ierland bedragen ,,grofweg 75 procent''. Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën woensdag in de Tweede Kamer. Daarnaast is nog een garantie nodig van enkele miljarden euro's op de rente over de looptijd van de leningen die het noodfonds uitgeeft.
De totale garantie die Nederland daarmee afgeeft - als het kabinet en Tweede Kamer er mee instemmen - komt dan op rond de 50 miljard euro, praktisch een verdubbeling van de garantie van 26 miljard die het kabinet vorig jaar mei gaf.
In het noodfonds staan de eurolanden garant voor 440 miljard euro, het IMF voor 250 miljard en de Europese Commissie voor 60 miljard. Maar omdat niet alle eurolanden een zogeheten 'triple A-rating' hebben, zijn overgaranties nodig om mogelijk te maken dat de 440 miljard ook daadwerkelijk goedkoop kan worden geleend op de internationale geldmarkt.
Risico's
De kans dat het geld ooit betaald moet worden is uiterst gering, aldus De Jager. De risico's op de overgaranties zijn vrij theoretisch en wezenlijk kleiner dan de risico's op het eerste bedrag van 26 miljard, maar toch nodig om een lage rente te krijgen op de geldmarkt. ,,Niemand verwacht dat solvabele landen zullen omvallen maar om een gemeenschappelijke triple A-rating te krijgen moet je overgaranderen'', aldus De Jager.
Als het kabinet met de extra garanties instemt, moet ook de Kamer er nog goedkeuring aan verlenen. Die stemde vorig jaar zomer alleen in met de garantstelling van 26 miljard euro. Vóór Nederland instemt met de overgaranties wil het kabinet duidelijkheid over aanscherping van de Europese afspraken over maximale begrotingstekorten en staatsschulden.
Vangnet
Tot nog toe heeft alleen Ierland gebruikgemaakt van het noodfonds en zit er nog altijd zo'n 700 miljard euro in. Nederland en Duitsland voelden de afgelopen maanden dan ook in het geheel niet voor een ophoging. Maar goedkoop lenen op de geldmarkt kan alleen met de overgaranties als vangnet.
De kredietwaardigheid van Nederland wordt door de extra garanties volgens De Jager niet aangetast. Ze tellen niet mee in het begrotingstekort en ook niet in de staatsschuld, die inmiddels 406 miljard euro bedraagt.
telegraaf.nl
Ik zelf voel er veel voor om landen als Griekenland, Ierland en Portugal uit d Euro te gooien en geen geld te lenen, de problemen in de Eurozone zijn dan voor meer dan 95% opgelost.
Citaat van: Ace1 op 09/03/2011 | 22:54 uur
Ik zelf voel er veel voor om landen als Griekenland, Ierland en Portugal uit d Euro te gooien en geen geld te lenen, de problemen in de Eurozone zijn dan voor meer dan 95% opgelost.
Wat mij betreft kunnen er nog wel meer landen "uit de EU gegooid worden". Helaas moeten ze daar dan zelf over meestemmen en dan gaat het dus niet door.....
Citaat van: Kapitein Rob op 09/03/2011 | 23:12 uur
Citaat van: Ace1 op 09/03/2011 | 22:54 uur
Ik zelf voel er veel voor om landen als Griekenland, Ierland en Portugal uit d Euro te gooien en geen geld te lenen, de problemen in de Eurozone zijn dan voor meer dan 95% opgelost.
Wat mij betreft kunnen er nog wel meer landen "uit de EU gegooid worden". Helaas moeten ze daar dan zelf over meestemmen en dan gaat het dus niet door.....
MIsschien is het een optie zelf met een aantal landen uit de euro te stappen......en terug gaan naar de oude munt (zien we meteen hoe duur het allemaal geworden ( F 3,74 voor een liter benzine denk dat men meteen in opstand zou komen...............nu is het maar €1,70 :silent:)
Er uitstappen uit de euro kost misschien nu wat geld maar het levert waarschijnlijk in de toekomst meer op...........
Laat de overige landen lekker de Euro maar houden...
Ja, de "Nordic Crone". Hoeven die Oosterburen alleen nog maar een blauw bloedje tot koning te maken. :big-smile:
Het lijkt wel als of Nederland de counter balans is voor probleem landen, Ik kan me niets anders herinneren dan bezuiniging dit bezuiniging dat sinds de euro is ingevoerd. We kunnen mischien geen andere landen uit de EU gooien, maar zelf eruit stappen is altijd mogelijk.
Dan krijg je weer van die doemdenkende economen op tv die roepen dat we dan failliet gaan en aan de bedelstaf raken...
Volgens mij zijn het VK, Denemarken en Zwitserland ook nog steeds niet failliet zonder Euro.....
In mijn ogen hebben die Denen het slim bekeken.....
Citaat van: Tanker op 10/03/2011 | 11:28 uur
Dan krijg je weer van die doemdenkende economen op tv die roepen dat we dan failliet gaan en aan de bedelstaf raken...
Volgens mij zijn het VK, Denemarken en Zwitserland ook nog steeds niet failliet zonder Euro.....
In mijn ogen hebben die Denen het slim bekeken.....
maar gaan in de nabije toekomst ook gewoon de euro invoeren. Dat is een kwestie van tijd en uiteindelijk ook gewoon in hun belang. Door de eurozone hebben meer landen relatief goed de recente economische crisis doorstaan (ook Nederland)...en niet allen de landen met grote problemen. Daarbij geven landen als Nederland en Duitsland echt niet zoveel geld als steun en buffer zonder daar iets voor terug te krijgen. Ook landen als VK, Denemarken en Zwitserland dragen trouwens bij aan steunfondsen...omdat ook zij belang hebben bij een snel economisch herstel of het voorkomen van verdere ellende. Het lijken verder grote bedragen, maar in de totale handel en economisch verkeer valt dat wel mee. Hoewel ik het wanbeleid van landen als Griekenland veroordeel maak ik me veel drukker over de wijze waarop men banken heeft gered en nu te soft aanpakt. Dat vind ik veel erger.
Ik ben van mening als dat landen er beleidsmatig een potje van maken (bewust) uit de Euro gegooid zouden moeten kunnen worden.
Waarom moeten anderen opdraaien voor wanbeleid ?
Citaat van: Tanker op 10/03/2011 | 12:53 uur
Ik ben van mening als dat landen er beleidsmatig een potje van maken (bewust) uit de Euro gegooid zouden moeten kunnen worden.
Waarom moeten anderen opdraaien voor wanbeleid ?
Of ze beboeten....dat levert denk ik meer op dan ze uit de Euro-zone te gooien...waarna ze waarschijnlijk nog verder wegzakken...en dat levert economisch nog meer ellende en minder afzetgebied op...of zelfs instabiliteit in de regio. Maar ongestraft mag het niet blijven.
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 13:44 uur
Citaat van: Tanker op 10/03/2011 | 12:53 uur
Ik ben van mening als dat landen er beleidsmatig een potje van maken (bewust) uit de Euro gegooid zouden moeten kunnen worden.
Waarom moeten anderen opdraaien voor wanbeleid ?
Of ze beboeten....dat levert denk ik meer op dan ze uit de Euro-zone te gooien...waarna ze waarschijnlijk nog verder wegzakken...en dat levert economisch nog meer ellende en minder afzetgebied op...of zelfs instabiliteit in de regio. Maar ongestraft mag het niet blijven.
Hoe wil je een land beboeten dat geen geld meer heeft omdat ze er een zooitje van maken........ Dat kost het land nog meer geld, wat het land al niet meer had.
Ja, ook gaat dat land kosten maken om een eigen munt weer in te voeren maar dit komt dus niet op het blaadje van de Euro-landen. En ook geen "ontwikkelingsgeld" er heen.
Ik denk de dreiging om uit de euro gezet te worden meer indruk maakt dan een boete die ze toch niet kunnen voldoen.................
eh, niet alleen mee dreigen want dat helpt niet en één land gaat dan de dupe worden als men dit daar werkelijk gaat doen want de andere landen bedenken zich wel tig keer...en gaan dan inderdaad actie ondernemen om niet uit de euro gezet te worden.
Men kan niet uit de Euro getrapt worden. Men kan er wel vrijwillig uitstappen. Kortom, als je er een zooitje van maakt, kunnen de andere landen het oplossen.
De enige oplossing is de schulden af te stempelen op zeg maar 60 tot 70% voor de PIGS landen. Uitstel wat er nu gebeurd is ook geen oplossing. Hierdoor lijden de Europese banken zware verliezen omdat deze veel PIGS schuldpapier bezitten, dat kunnen we nu met het broze economische herstel niet gebruiken en dus wordt gekozen voor de oplossing van het uitstellen en rekken...totdat het echt niet meer kan.
Citaat van: Enforcer op 10/03/2011 | 14:05 uur
Men kan niet uit de Euro getrapt worden.
De misser van de eeuw
Citaat van: Oorlogsvis op 10/03/2011 | 14:07 uur
Hierdoor lijden de Europese banken zware verliezen omdat deze veel PIGS schuldpapier bezitten,
2010:
ING Bank realiseerde een onderliggend nettoresultaat van ruim 1,6 miljard euro
Staatsbank ABN AMRO Bank heeft in het eerste kwartaal een nettowinst behaald van 178 miljoen euro.
Fortis Bank Nederland behaalde in het eerste kwartaal een nettowinst van 73 miljoen euro.
ASNBank heeft een sterk jaar achter de rug. De 'duurzame' bank behaalde een recordwinst in 2010 van 43,1 miljoen euro
Triodos Bank heeft in 2010 een nettowinst behaald van €11,5 miljoen
BNP Paribas noteerde tijdens de eerste drie kwartaal van dit jaar een winst van 6,29 miljard euro
Ja, de banken lijden zware verliezen............................ :dead:
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 13:55 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 13:44 uur
Citaat van: Tanker op 10/03/2011 | 12:53 uur
Ik ben van mening als dat landen er beleidsmatig een potje van maken (bewust) uit de Euro gegooid zouden moeten kunnen worden.
Waarom moeten anderen opdraaien voor wanbeleid ?
Of ze beboeten....dat levert denk ik meer op dan ze uit de Euro-zone te gooien...waarna ze waarschijnlijk nog verder wegzakken...en dat levert economisch nog meer ellende en minder afzetgebied op...of zelfs instabiliteit in de regio. Maar ongestraft mag het niet blijven.
Hoe wil je een land beboeten dat geen geld meer heeft omdat ze er een zooitje van maken........ Dat kost het land nog meer geld, wat het land al niet meer had.
Dacht je dat landen als IJsland e.d. al die miljardenleningen zonder enige "boete" en andere voorwaarden krijgen? Die mogen fijn de komende decennia de nodige rente betalen als ook allerlei gunstige voorwaarden voor het bedrijfsleven van de landen die het uitlenen slikken. Geld "weggeven" is hier niet bij. En daarom is o.a. de IJslandse burger er niet bepaald blij mee dat zij moeten gaan dokken voor fouten van banken en politiek.
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 13:55 uur
Ja, ook gaat dat land kosten maken om een eigen munt weer in te voeren maar dit komt dus niet op het blaadje van de Euro-landen. En ook geen "ontwikkelingsgeld" er heen.
Indirect wel...want zo'n land zal minder importeren en kunnen afnemen uit andere..meestal andere EU lidstaten. Door de koopkracht van zowel overheid als burger in deze landen enigszins op peil te houden subsidiëren veel landen in feiten hun eigen bedrijfsleven.
Bij dit garantiefonds gaat het verder niet om geld weggeven....maar om door het opzetten van het fonds aan een voorwaarde te voldoen waardoor o.a. banken en andere geldschieters bereid zijn onder redelijke voorwaarden landen als Griekenland geld te lenen. Van het ook gecreëerde noodfonds heeft alleen Ierland nog gebruik gemaakt lezen we. Ook dat geld is dus nog goeddeels aanwezig.
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 14:18 uur
En daarom is o.a. de IJslandse burger er niet bepaald blij mee dat zij moeten gaan dokken voor fouten van banken en politiek.
Door de koopkracht van zowel overheid als burger in deze landen enigszins op peil te houden subsidiëren veel landen in feiten hun eigen bedrijfsleven.
Dat is het grootste probleem de burger betaald en het bedrijfsleven (directie) verdiend er aan.
en als dank krijgt de politici een baan (of meerdere) bij een multinationals...
De burger krijgt helemaal niets terug........
Wim Kok stopt met zijn werk als commissaris bij oliemaatschappij Shell.
Kok werkte de laatste jaren als commissaris voor diverse multinationals.http://nos.nl/artikel/224552-kok-stopt-als-commissaris-bij-shell.html
Onderofficier, lees eens goed ik bedoel ...ALS ZE AFSTEMPELEN OP 60 TO 70% VAN DE WAARDE...
(Ja nu maken de banken grote winsten over de rug van het publiek omdat ze de lage rentes niet doorbereken)
Citaat van: dudge op 10/03/2011 | 14:23 uur
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 13:55 uur
Hoe wil je een land beboeten dat geen geld meer heeft omdat ze er een zooitje van maken........ Dat kost het land nog meer geld, wat het land al niet meer had.
Kan heus wel, ook daar kan er nog wel een keuze gemaakt worden. Zo kan er besloten worden de pensioen leeftijd op te rekken naar bijvoorbeeld 58 jaar, of, indien echt wild, 60 jaar. Lonen van ambtenaren omlaag, uitkeringen omlaag, subsidies omlaag, belastingen omhoog, schoolgeld omhoog, en in het geval van Griekenland een iets lager Defensie Budget. Maar dat zijn allemaal erg pijnlijke keuzen, en daar moet je een land soms tot dwingen.
Ik krijg de indruk dat Nederland ergens voor gestraft wordt..........
Al die maatregelen die je opnoemt gebeurt in Nederland......
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 14:24 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 14:18 uur
En daarom is o.a. de IJslandse burger er niet bepaald blij mee dat zij moeten gaan dokken voor fouten van banken en politiek.
Door de koopkracht van zowel overheid als burger in deze landen enigszins op peil te houden subsidiëren veel landen in feiten hun eigen bedrijfsleven.
Dat is het grootste probleem de burger betaald en het bedrijfsleven (directie) verdiend er aan.
en als dank krijgt de politici een baan (of meerdere) bij een multinationals...
De burger krijgt helemaal niets terug........
Wim Kok stopt met zijn werk als commissaris bij oliemaatschappij Shell.
Kok werkte de laatste jaren als commissaris voor diverse multinationals.
http://nos.nl/artikel/224552-kok-stopt-als-commissaris-bij-shell.html
Dat bedrijfsleven is natuurlijk wel weer verantwoordelijk voor een hoop werkgelegenheid hier waar de burger ook weer wat aan heeft. Maar het is wel tenenkrommend te zien hoe bepaalde verantwoordelijken wegkomen met grove fouten en hoe sommige lieden desondanks fors hun zakken kunnen blijven vullen...zeker die van het type "links lullen rechts vullen"..zoals inderdaad ene Wim Kok.
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 14:29 uur
Dat bedrijfsleven is natuurlijk wel weer verantwoordelijk voor een hoop werkgelegenheid hier waar de burger ook weer wat aan heeft. Maar het is wel tenenkrommend te zien hoe bepaalde verantwoordelijken wegkomen met grove fouten en hoe sommige lieden desondanks fors hun zakken kunnen blijven vullen...zeker die van het type "links lullen rechts vullen"..zoals inderdaad ene Wim Kok.
Dat bedrijfsleven heeft liever "Oostblokkers", daarnaast worden er banen geschrapt of gesneden in de arbeidsvoorwaarden.
Ik vind persoonlijk dat de burgers beloond mogen worden met minder belastingen op bijvoorbeeld brandstof.
Of dat het geld in de zorg gaat (dus minder premie)
Van iedere liter bezine die je tankt ...gaat ongeveer 1 euro naar de schatkist. Dat is toch niet normaal meer gewoon 50 euro per tankbeurt , kan je nagaan dat ze ondanks al dit soort belastingen nog steeds geld te kort komen hier in Nederland dus hoe slecht het eigenlijk gaat. Dat je je burgers zo moet naaien. Koop een auto..BPM/BTW...Koop sigaretten..drink een biertje ...maakt niet uit wat je doet..je betaald een godsvermogen aan belastingen van je netto loon....WAAR JE AL BELASTING OVER BETAALD HEBT...hierdoor is een bruto loon van ongeveer
4500 bruto ongeveer pakweg 2900 netto maar doordat je het gaat uitgeven verdwijnt er weer een heel stuk aan BTW en belastingen.
Vakantiegeld? 13e maand? Diverse toelages? Hoppakee, 42% belasting mag ik aftikken!! Betalen ze in bv. Bulgarije, Roemenie, Griekenland, Portugal en Ierland ook dergelijke percentages?
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 14:34 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 14:29 uur
Dat bedrijfsleven is natuurlijk wel weer verantwoordelijk voor een hoop werkgelegenheid hier waar de burger ook weer wat aan heeft. Maar het is wel tenenkrommend te zien hoe bepaalde verantwoordelijken wegkomen met grove fouten en hoe sommige lieden desondanks fors hun zakken kunnen blijven vullen...zeker die van het type "links lullen rechts vullen"..zoals inderdaad ene Wim Kok.
Dat bedrijfsleven heeft liever "Oostblokkers", daarnaast worden er banen geschrapt of gesneden in de arbeidsvoorwaarden.
Ik vind persoonlijk dat de burgers beloond mogen worden met minder belastingen op bijvoorbeeld brandstof.
Of dat het geld in de zorg gaat (dus minder premie)
De kritiek op datzelfde bedrijfsleven...je noemt bekende voorbeelden...deel ik geheel. Daarom vind ik de inzet van het huidige kabinet, om de vrije markt meer ruimte te geven als ook het bedrijfsleven...en de overheid terug te brengen in omvang en invloed...aldus hun ideologie (die inmiddels ook het CDA in zijn greep heeft..althans dat deel rond Verhagen) een slechte zaak. Niet omdat ik socialist ben ofzo..dat ben ik niet..maar wel omdat de vrije markt zelf keer op keer laat zien, dat de marktpartijen zelf die vrijheid gaan inperken door geheime prijsafspraken, kartelvorming, teveel schaalvergroting en moreel verval ten aanzien van arbeidsvoorwaarden e.d. (die in het verleden ook pas werden ingevoerd door de dreiging van het communisme en arbeidsonrust). Een neutrale doch regels stellende.... en die stevig controlerende overheid is dus meer dan nodig. Zonder dat hier nu een stempeltje "socialistisch" aan hoeft te hangen.
Dat de benzineprijs een groot deel belasting bevat vind ik geen probleem. Alleen moet dit wel gebruikt worden om tot een milieuvriendelijker wagenpark te komen en te investeren in alternatieve energiebronnen. Niet om alleen de schatkist te spekken of andere politieke hobby's.
En om terug te keren naar het topic...de reactie van Kapitein Rob...er worden recent initiatieven genomen door met name Duitsland om veel zaken die je noemt nu Europees/EU breed te gaan stroomlijnen...
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 15:20 uur
En om terug te keren naar het topic...de reactie van Kapitein Rob...er worden recent initiatieven genomen door met name Duitsland om veel zaken die je noemt nu Europees/EU breed te gaan stroomlijnen...
Aha, ik proef een verlaging van de AOW-leeftijd? Een siesta tussen de middag? :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 15:50 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 15:20 uur
En om terug te keren naar het topic...de reactie van Kapitein Rob...er worden recent initiatieven genomen door met name Duitsland om veel zaken die je noemt nu Europees/EU breed te gaan stroomlijnen...
Aha, ik proef een verlaging van de AOW-leeftijd? Een siesta tussen de middag? :devil:
Dat laatste blijkt heel erg goed en productief te zijn...blijkt weer eens uit recent onderzoek...dus ik ben voor ;D
http://www.nu.nl/wetenschap/2464289/middagdutje-verbetert-geheugen-.html
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 15:20 uur
Dat de benzineprijs een groot deel belasting bevat vind ik geen probleem. Alleen moet dit wel gebruikt worden om tot een milieuvriendelijker wagenpark te komen en te investeren in alternatieve energiebronnen. Niet om alleen de schatkist te spekken of andere politieke hobby's.
Dat gebeurt wél met de belastingen op de brandstofprijzen, de schatkist spekken en andere politieke hobby's.
Daarnaast leiden hogere brandstofprijzen tot algehele lasten verzwaring voor de burger. (ook diegene die geen auto hebben)
Want alles wordt duurder, alle bedrijven verhogen de prijzen vanwege die hoge brandstofprijzen
Waarom de goudmijn veranderen naar iets wat minder geld op gaat brengen? En nog geld kost ook?
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 16:13 uur
Waarom de goudmijn veranderen naar iets wat minder geld op gaat brengen? En nog geld kost ook?
wegens geloofwaardigheid en vertrouwen in de overheid misschien?! ook waardevol en belangrijk lijkt mij...ziet de regering blijkbaar anders. De hoge benzineprijs prikkelt mensen wel zuinigere auto's te kopen...dus zie ik dat dus liever zo belast worden dan zoiets als de kilometerheffing invoeren.
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 21:07 uur
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 16:13 uur
Waarom de goudmijn veranderen naar iets wat minder geld op gaat brengen? En nog geld kost ook?
. De hoge benzineprijs prikkelt mensen wel zuinigere auto's te kopen...
Dan moet je wel geld hebben om een zuinige auto te kopen.......... het is makkelijker gezegd dan gedaan
(je mag me er wel een schenken)
En als mensen dan een zuinige auto hebben gekocht (of gekregen) dan wordt de brandstofprijs 2x zo hoog want zo wel de olie-maatschappijen als de overheid willen dezelfde inkomsten houden.
Voorbeeld: de energie-bedrijven.........
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 21:10 uur
Citaat van: Elzenga op 10/03/2011 | 21:07 uur
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 16:13 uur
Waarom de goudmijn veranderen naar iets wat minder geld op gaat brengen? En nog geld kost ook?
. De hoge benzineprijs prikkelt mensen wel zuinigere auto's te kopen...
Dan moet je wel geld hebben om een zuinige auto te kopen.......... het is makkelijker gezegd dan gedaan
(je mag me er wel een schenken)
Even checken of ik wat bij de Staatsloterij heb gewonnen dan ;)...helaas 15 eurie :'(...de auto blijft nog even bij mij....volgende maand weer een kans op de auto!!
Citaat van: onderofficier op 10/03/2011 | 21:10 uur
En als mensen dan een zuinige auto hebben gekocht (of gekregen) dan wordt de brandstofprijs 2x zo hoog want zo wel de olie-maatschappijen als de overheid willen dezelfde inkomsten houden.
Voorbeeld: de energie-bedrijven.........
zeker, dat speelt wel mee ja. Die inkomsten zal je ook moeten houden als overheid helaas...het is alleen de vraag wie ze betalen...en daar zijn denk ik ook nog wel keuzes te maken die de goedwillende burger minder raken.
Bezuinigingen Portugal afgewezen
Toegevoegd: woensdag 23 mrt 2011, 21:39
Update: woensdag 23 mrt 2011, 21:42
Het parlement van Portugal heeft de bezuinigingsplannen van de regering afgewezen. Dat betekent waarschijnlijk het einde van de minderheidsregering van premier Socrates. Die had tevoren gezegd dat hij zou opstappen als het parlement niet akkoord zou gaan.
De vrees bestaat dat investeerders nu weglopen en dat Portugal alsnog een beroep zal moeten doen op het Europese noodfonds. Eerder kregen Griekenland en Ierland steun van Europa.
De plannen van de Portugese regering hadden het begrotingstekort moeten terugbrengen van 7,3 tot 4,6 procent van het bruto nationaal product.
nos.nl
Topeconomen luiden noodklok
De euro is mogelijk in gevaar
Toegevoegd: dinsdag 26 apr 2011, 17:22
De politiek moet direct ingrijpen in de bankensector. Dat is de boodschap van drie topeconomen en een oud-bankier van de Rabobank, aan de vooravond van de presentatie van het halfjaarrapport van De Nederlandsche Bank over de economische situatie in Nederland. Arnoud Boot, Ewald Engelen, Hans Schenk en Herman Wijffels leggen in Nieuwsuur uit waarom ze de situatie zo zorgwekkend vinden.
Sinds in 2008 miljarden euro's aan staatssteun in de bankensector werden gepompt, is er volgens de vier sprekers niets veranderd. Het risico op een nieuwe crisis achten zij daarom levensgroot.
Scheiden
Ze pleiten bijvoorbeeld voor het scheiden van commerciële en particuliere afdelingen van de banken. Nu kunnen bijvoorbeeld grote risico's worden genomen met geld dat particulieren op de bank hebben gezet, met de gedachte dat het daar veilig is.
Ook waarschuwen de vier economen voor de kleine kring waarin bankiers zich begeven. Daardoor is het risico groot dat bankiers niet meer kritisch naar hun werk kijken, en 'in hun eigen waarheid gaan geloven', aldus Herman Wijffels.
Hans Hoogervorst
Hans Hoogervorst, oud-minister van Financiën en scheidend voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM), noemde de bankensector onlangs in Buitenhof "de sterkst gesubsidieerde sector in Nederland, nog erger dan de landbouwsector."
In de uitzending reageert GroenLinks-Tweede Kamerlid Bruno Braakhuis. Hij werkte eerder als bankier bij Van Lanschot.
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/235789-topeconomen-luiden-noodklok.html
Citaat van: Tanker op 10/03/2011 | 11:28 uur
Dan krijg je weer van die doemdenkende economen op tv die roepen dat we dan failliet gaan en aan de bedelstaf raken...
Volgens mij zijn het VK, Denemarken en Zwitserland ook nog steeds niet failliet zonder Euro.....
In mijn ogen hebben die Denen het slim bekeken.....
Ook de zweden doen niet mee aan de Euro.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/03/2011 | 15:00 uur
Vakantiegeld? 13e maand? Diverse toelages? Hoppakee, 42% belasting mag ik aftikken!! Betalen ze in bv. Bulgarije, Roemenie, Griekenland, Portugal en Ierland ook dergelijke percentages?
Rare vraag als je weet dat Griekenland en Portugal juist in de problemen zijn geraakt omdat ze te weinig belasting kunnen vangen. Dus jij en ik mogen straks extra procenten belasting verwachten om de landen te steunen die het vertikken om hun belastingstelsel te ordenen. Waarom stuurt Brussel niet gewoon een aantal belasting inspecteurs naar deze landen, wel op zelfde voet willen leven maar niet de zelfde belasting willen betalen is de reden waarom de EU uiteen gaat vallen.
CitaatWij betalen Griekse belasting AMSTERDAM - Griekenland wordt met miljardenleningen van de EU overeind gehouden, maar zelf betalen de inwoners vrijwel geen belasting. Dat is één van de onderwerpen van de Nieuwsflits
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9681746/__Wij_betalen_Griekse_belasting__.html?p=22,1
Tjah, wie had dat nouw gedacht!
'Portugal heeft ruim 100 miljard euro nodig'
LISSABON - De Portugese overheid heeft meer dan 100 miljard euro aan steun nodig van de andere Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Dit schreef de Portugese krant Diario Economico dinsdag.
Volgens de zakenkrant is een team van experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF tot de conclusie gekomen dat Portugal meer geld nodig heeft dan gedacht. Aanvankelijk werd uitgegaan van maximaal 80 miljard euro aan steun.
Het team presenteert naar verwachting later deze week zijn bevindingen. Portugal deed vorige maand een aanvraag voor noodsteun. Het is het derde euroland na Griekenland en Ierland dat een beroep moet doen op hulp.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2506257/portugal-heeft-ruim-100-miljard-euro-nodig.html)
Citaat van: A.J. op 03/05/2011 | 16:38 uur
'Portugal heeft ruim 100 miljard euro nodig'
LISSABON - De Portugese overheid heeft meer dan 100 miljard euro aan steun nodig van de andere Europese landen en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Dit schreef de Portugese krant Diario Economico dinsdag.
Volgens de zakenkrant is een team van experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF tot de conclusie gekomen dat Portugal meer geld nodig heeft dan gedacht. Aanvankelijk werd uitgegaan van maximaal 80 miljard euro aan steun.
Het team presenteert naar verwachting later deze week zijn bevindingen. Portugal deed vorige maand een aanvraag voor noodsteun. Het is het derde euroland na Griekenland en Ierland dat een beroep moet doen op hulp.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2506257/portugal-heeft-ruim-100-miljard-euro-nodig.html)
Of je een Emmer leeg gooit,zal Portugal nu ook hun Tanks ,en Orions ,enz in de verkoop gooien
Ik denk het toch echt niet.:hrmph:
Waar ik mij zo aan erger is dat Griekenland "leeft" op onze leningen en toch onderhouden ze 170 Leopard 2A6 + duizenden andere terwijl wij (uit bezuiniging) al onze tanks weg doen. Wat klopt er niet met dit plaatje?
Citaat van: Jooop op 04/05/2011 | 10:21 uur
Waar ik mij zo aan erger is dat Griekenland "leeft" op onze leningen en toch onderhouden ze 170 Leopard 2A6 + duizenden andere terwijl wij (uit bezuiniging) al onze tanks weg doen. Wat klopt er niet met dit plaatje?
Of er een direct verband is weet ik niet, maar ironisch is het in ieder geval wel.
Citaat van: Nikehercules op 04/05/2011 | 10:38 uur
Citaat van: Jooop op 04/05/2011 | 10:21 uur
Waar ik mij zo aan erger is dat Griekenland "leeft" op onze leningen en toch onderhouden ze 170 Leopard 2A6 + duizenden andere terwijl wij (uit bezuiniging) al onze tanks weg doen. Wat klopt er niet met dit plaatje?
Of er een direct verband is weet ik niet, maar ironisch is het in ieder geval wel.
Dat is vaak zo, wij geven geld aan allerlei "ontwikkelingslanden" die gigantische legers in stand houden of zelfs kernwapens hebben.
Laat ze lekker daar op bezuinigen, dan kunnen ze het geld in eigen land besteden aan onderwijs, zorg en het scheppen van werkgelegenheid.
Citaat van: Jooop op 04/05/2011 | 10:21 uur
Waar ik mij zo aan erger is dat Griekenland "leeft" op onze leningen en toch onderhouden ze 170 Leopard 2A6 + duizenden andere terwijl wij (uit bezuiniging) al onze tanks weg doen. Wat klopt er niet met dit plaatje?
Dat we ons af moeten vragen hoeveel Griekenland aan ontwikkelingshulp over de balk gooit? Hoeveel nieuwe schepen ze laten bouwen om die vervolgens in de verkoop te doen? Hoeveel uitkeringsgerechtigden ze moeten betalen? Etc. etc.
Citaat van: dudge op 04/05/2011 | 11:39 uur
Wij betalen Griekenland om voor onze veiligheid te zorgen. Dat is dus feitelijk uitbesteed.
Dus als Rusland ons aanvalt gaan de Grieken ons redden? Mmmmmmhhh juist ja, vast wel.
Citaat van: Jooop op 04/05/2011 | 14:28 uur
Citaat van: dudge op 04/05/2011 | 11:39 uur
Wij betalen Griekenland om voor onze veiligheid te zorgen. Dat is dus feitelijk uitbesteed.
Dus als Rusland ons aanvalt gaan de Grieken ons redden? Mmmmmmhhh juist ja, vast wel.
Als je Griekenland ziet als een soort "grenswacht" van de Christelijke tegenover de Islamitische wereld wordt het beeld misschien wat duidelijker. Dat zeggen veel Christelijke politici niet hardop maar denken ze vaak heimelijk wel. Al denk ik dat Griekenland ook wel degelijk meer op zijn defensie zal moeten gaan bezuinigen. Wat ze volgens mij ook al proberen door de veelheid aan (verouderde) wapensystemen terug te brengen in aantal en soorten.
Citaat van: Elzenga op 04/05/2011 | 14:43 uur
Wij betalen Griekenland om voor onze veiligheid te zorgen. Dat is dus feitelijk uitbesteed.
Dus als Rusland ons aanvalt gaan de Grieken ons redden? Mmmmmmhhh juist ja, vast wel.
[/quote] Als je Griekenland ziet als een soort "grenswacht" van de Christelijke tegenover de Islamitische wereld wordt het beeld misschien wat duidelijker. Dat zeggen veel Christelijke politici niet hardop maar denken ze vaak heimelijk wel. Al denk ik dat Griekenland ook wel degelijk meer op zijn defensie zal moeten gaan bezuinigen. Wat ze volgens mij ook al proberen door de veelheid aan (verouderde) wapensystemen terug te brengen in aantal en soorten.
[/quote]
Ik vind het scheppen van dit soort virtuele vijand beelden belachelijk en zinloos. Dat na het wegvallen van de soviet unie Islam maar als vijandsbeeld gecreëerd moet worden, is meer een Amerikaans Hollywood aanpak: good guy, bad guy (al hobbelt Geert maar al te graag dit soort waan ideeën achterna).
En een Griek als grenswachter is net zoiets als een Griekse bewaking over je portemonnee, een verkwisting van je geld. Ik snap het Nederlandse gebroken geweer mentaliteit niet, maar het zal wel aan mij liggen.
Citaat van: Jooop op 04/05/2011 | 15:51 uur
Ik vind het scheppen van dit soort virtuele vijand beelden belachelijk en zinloos. Dat na het wegvallen van de soviet unie Islam maar als vijandsbeeld gecreëerd moet worden, is meer een Amerikaans Hollywood aanpak: good guy, bad guy (al hobbelt Geert maar al te graag dit soort waan ideeën achterna).
En een Griek als grenswachter is net zoiets als een Griekse bewaking over je portemonnee, een verkwisting van je geld. Ik snap het Nederlandse gebroken geweer mentaliteit niet, maar het zal wel aan mij liggen.
Dat vijandsbeeld is in sommige vormen overdreven ja...zoals die welke Wilders predikt bijvoorbeeld. Maar dat er al eeuwen een "strijd" gaande is tussen de Islam en het Christendom..soms openlijk en gewelddadig, soms heimelijk en achter de schermen, is geen waanidee maar gewoon realiteit. En de influx van veel moslim immigranten in het Christelijke achterland en leegstroom van kerken heeft dat spanningsveld niet verbeterd de laatste decennia....ook de komst van een aartsconservatieve paus niet trouwens. Hoewel Griekenland en Turkije ook om andere reden niet de beste vrienden zijn, speelt dit facet volgens mij op de achtergrond wel mee. Niet om de Grieken te ontzien, maar wel om hun situatie niet dusdanig te laten verzwakken en te isoleren dat zij de EU schaden, er lokaal meer spanningen ontstaan met Turkije of die laatste die zwakte kan benutten de eigen invloed in de regio te versterken.
Nou, persoonlijk mag Turkije van mij Griekenland wel inlijven. Zijn we daar in ieder geval vanaf.
Portugal schatrijk
Van onze financiële redactie
LISSABON - Portugal blijkt helemaal niet aan de bedelstaf te zijn. De kelders van de centrale bank in Lissabon liggen tot ieders verbazing tot de nok toe gevuld met goud.
De schat zou 12 miljard euro waard zijn, meer dan genoeg om de ergste nood te ledigen .
De Portugezen bouwden de goudvoorraad op na een serie ontdekkingsreizen. De rijke eurolanden willen dat Portugal het goud verkoopt zodat zij niet hoeven op te draaien voor de financiële puinhoop van het land.
DFT,
vr 06 mei 2011, 08:49
Allemaal leuk en aardig, maar waar moeten de Eurolanden dan de grens leggen als ze hulp nodig hebben? Zou Nederland eerst even de Nachtwacht moeten gaan verkopen? Of de Antillen? :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 15:00 uur
Allemaal leuk en aardig, maar waar moeten de Eurolanden dan de grens leggen als ze hulp nodig hebben? Zou Nederland eerst even de Nachtwacht moeten gaan verkopen? Of de Antillen? :devil:
Hey, voor ik als particulier ergens voor hulp aan kan kloppen, moet ik ook eerst al m'n reserves opgemaakt hebben. Met een eigen huis kun je niet eens bijstand aanvragen...
Ik zeg dan ook niet dat ik het er niet mee eens ben; ik vraag me alleen af waar de grens ligt. Wat hebben Griekenland en Ierland dan verkocht alvorens EU-fondsen ter beschikking te krijgen?
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 16:17 uur
Ik zeg dan ook niet dat ik het er niet mee eens ben; ik vraag me alleen af waar de grens ligt.
Ik denk dat die vraag zeker gerechtigd is, maar de goudvoorraad was (is dus schijnbaar) de spaarrekening van een staat: verpatsen die hap!
Darnaast is het natuurlijk schofterig asociaal als je je buren om hulp durft te vragen, terwijl je kelder vol met goud ligt. Wat mij betreft is een dergelijke blijk van onbetrouwbaarheid reden voldoende om ze uit de EU te trappen...
Aangezien ik de mening toegedaan ben dat de EU nog een groot aantal andere landen telt die in de profiteursmodus zitten en daar waar wij netto maar blijven betalen, vind ik dat we onszelf er maar eens uit moeten trappen en samen met Duitsland en de Scandinavische landen (alsmede wellicht het VK) een eigen economische gemeenschap moeten (her)oprichten.
Mee eens
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 15:00 uur
Allemaal leuk en aardig, maar waar moeten de Eurolanden dan de grens leggen als ze hulp nodig hebben? Zou Nederland eerst even de Nachtwacht moeten gaan verkopen? Of de Antillen? :devil:
Graag de Antillen verkopen, wat ze ze mogen voor niets afgehaald worden !!!!!
:devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 16:40 uur
Aangezien ik de mening toegedaan ben dat de EU nog een groot aantal andere landen telt die in de profiteursmodus zitten en daar waar wij netto maar blijven betalen, vind ik dat we onszelf er maar eens uit moeten trappen en samen met Duitsland en de Scandinavische landen (alsmede wellicht het VK) een eigen economische gemeenschap moeten (her)oprichten.
Mee eens, een Noordelijke Euro met alleen landen die de boel op orde hebben en kunnen houden.
Hoewel ik het absoluut niet eens ben met huidige en eerdere ontwikkelingen vraag ik me af of dat de oplossing is, dat betekend dus ook afscheid nemen van de euro enzo, ik vermoed dat dit grote negatieve gevolgen zou hebben.
Niet dat die laatste ons nu zoveel goeds heeft gebracht, maar ik ben bang dat we er aan vast zitten.
Pff, noem die euro een "viking", de "angelsaks" of iets anders en ga 1 op 1 ermee door als betaalmiddels voor Noord-Europa. Ik ga liever over in een "betrouwbare samenwerking" die stabiel is met gelijkgestemden dan op deze manier doorgaan met dweilen terwijl de kraan open staat. En alleen economisch; politiek de eigen koers uitzettend, net als in de EG-tijd.
nouja ik ben vooral benieuwt wat er gebeurt als de sterke landen binnen de E.U. bekend maken dat zij eruit stappen.
Die Euro keldert dan als nooit te voren lijkt me, terwijl dit dan nog steeds onze munteenheid is.
De ineenstorting van de Euro munt is niet een kwestie van of het ooit gebeurd. Maar wanneer het gebeurd. De 'EU' is politiek gezien helemaal geen eenheid. En het Euro gebied bestaat uit leden die een verschillend of beter gezegd tegengestelde manier van omgaan met geld hebben. Dus economische gezien is het ook geen eenheid. De Europese Monetaire Unie, of te wel EMU. De Emu is een Australische (struis)vogel die niet kan vliegen. De E.M.U. zal ook nooit vleugels krijgen, maar vroeg of laat in het zand bijten.
Ik ben voor een Nordic eenheid (scandinavie, Nederland, Duitsland en UK)..
Het zal er niet van komen (zolang het gaat zoals het nu gaat)...
Een val van de Euro kan niemand zich in Europa veroorloven, het zou Europa en de wereld in de volgende (zeer zware) economische crisis storten.
Ik betwijfel of lekker doorgaan op het huidige weg ons niet in een volgende crisis stort.
Citaat van: Kapitein Rob op 06/05/2011 | 19:59 uur
Ik betwijfel of lekker doorgaan op het huidige weg ons niet in een volgende crisis stort.
Wellicht ook... een patstelling.
Als een EU land op de fles gaat... dan hebben we zeker een mega probleem.
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 20:20 uur
Wellicht ook... een padstelling.
Pa
tstelling is het volgens mij..... ;)
Citaat van: jurrienvisser op 06/05/2011 | 20:20 uur
Als een EU land op de fles gaat... dan hebben we zeker een mega probleem.
Nee, nu hebben we geen problemen..... Ik ben de mening toegedaan dat we zo snel mogelijk in een "Nordic Community" moeten gaan zitten. Neem ons verlies en je zal daarna zien dat een kleine(re) club gelijkgestemden met wat dichter bij elkaar liggende culturen uiteindelijk beter voor ons zal zijn. Wellicht dat je, hoewel het niet mijn voorkeur hebt, dan wel uiteindelijk een gemeenschappelijk inzetbaar militair apparaat en uiteindelijk politieke eensgezindheid kan bereiken.
:cute-smile:
Citaat van: dudge op 06/05/2011 | 20:40 uur
Al moeten we niet vergeten dat er behalve een Noord en zuid ook een oost EU is. En daar is zeker potentieel te halen...
Het met hebberige ogen steeds meer naar het zuiden en oosten kijken is wat mij betreft hetgeen ons nu de EU-das aan het omdoen is. Daar moeten we dus NIET (weer) in trappen. Prima om er zaken mee te doen en te proberen producten te slijten, maar no way in 1 unie met dat zuiden en/of oosten!
Ik kan me zeker vinden in het Nordic economische en militaire initiatief.... (misschien voer voor een nieuw topic)
Geruchten ...volgens DER SPIEGEL zou Griekenland uit de eurozone willen stappen...dit wordt overigens ontkent door verschillende ministers waaronder Jan Kees de Jager....de stockmarket denkt er echter anders over en gaat alvast 1.5% lager nabeurs eurstoxx50 futures...eurdollar als een baksteen naar beneden op 1.4320...zal me dus benieuwen wat er gaat gebeuren dit weekend.
Citaat van: Oorlogsvis op 06/05/2011 | 20:52 uur
...zal me dus benieuwen wat er gaat gebeuren dit weekend.
De brandstofprijzen zullen gaan stijgen.........
Citaat van: KPNvandaag
'Griekenland wil uit eurozone stappen'
Uitgebracht op: 06 Mei 2011 - 16:46:35
Categorie: Economie
Bron: ANP (http://www.kpnvandaag.nl/#news/ECO/anp-060511-314)
BRUSSEL (ANP) - Griekenland zou overwegen uit de eurozone te stappen. De Griekse regering heeft hierop de afgelopen dagen gezinspeeld tegenover de Europese Commissie en andere lidstaten. Dat is vrijdag gemeld door het Duitse Spiegel Online.
Daarin staat ook dat de ministers van Financiën van de eurozone vrijdag in Luxemburg bijeen zouden komen om de Griekse crisis te bespreken. Dat laatste wordt met klem ontkend door de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, tevens voorzitter van de eurogroep. Ook een woordvoerster van minister Jan Kees de Jager (Financiën) zegt van niets te weten.
Dat Griekenland de eurozone zou willen verlaten, wordt vooralsnog nergens bevestigd. Een Duitse regeringsbron ontkent het bericht. Het land kreeg vorig jaar 110 miljard euro steun van EU en Internationaal Monetair Fonds, maar zit nog steeds in grote financiële problemen.
Wellicht gaat eea nu sneller dan verwacht? Misschien moeten we ons in Nederland maar eens gaan voorbereiden op heel andere tijden...
Citaat van: onderofficier op 06/05/2011 | 21:03 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 06/05/2011 | 20:52 uur
...zal me dus benieuwen wat er gaat gebeuren dit weekend.
De brandstofprijzen zullen gaan stijgen.........
of Turkije valt Griekenland binnen ;D ;D
Als dat gebeurd dan zal men in eerste instantie vol aan de bak moeten voor damage control..
De Euro zal tijdelijk een zware duw naar beneden krijgen met de nodige gevolgen voor producten/diensten die wij op korte termijn in USD kopen.
Ach ja wij waren gewaarschuwd voor de varkensgriep, en daar heb je het: PIIGS
Zou facsineren nog helpen?
Citaat van: KPNvandaag
Ministers: exit Griekenland niet aan de orde
Uitgebracht op: 07 Mei 2011 - 05:22:56
Categorie: Economie
Bron: ANP (http://www.kpnvandaag.nl/#news/ECO/anp-070511-012)
LUXEMBURG (ANP) - Op een bijeenkomst van de ministers van Financiën van Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje vrijdagavond in Luxemburg is niet gesproken over het uit de euro stappen door Griekenland, noch over een herstructurering van de Griekse schulden. Dat zei Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurogroep.
De ministers hebben gesproken over G-20 aangelegenheden en aanverwante zaken, waaronder een uitgebreide discussie over Griekenland, aldus Juncker.
Vrijdagavond meldde Der Spiegel online dat Griekenland uit de euro zou willen stappen en dat daar diezelfde avond een vergadering over zou zijn in Luxemburg. De koers van de euro daalde daarop met 1 procent. Het Griekse ministerie van Financiën liet via de website en de ambassades weten dat er geen sprake van was dat Griekenland de eurozone zou willen verlaten.
Geruchten
Juncker betitelde het als ,,stom idee'' en niets meer dan geruchten. Hij benadrukte dat een exit van Griekenland uit de euro niet aan de orde is. ,,We willen de eurozone niet opblazen zonder reden.'' Op de volgende bijeenkomst van de eurolanden op 16 mei in Brussel wordt besproken of er andere maatregelen nodig zijn voor de Grieken.
President Jean-Claude Trichet van de Europese Centrale Bank was ook bij de vergadering aanwezig, evenals Olli Rehn, eurocommissaris voor Monetair Beleid.
Waar rook is, is vuur? Het zijn in elk geval de eerste echte barstjes in de Europese monetaire samenwerking...
Citaat van: KPNvandaag
,,We willen de eurozone niet opblazen zonder reden.''
Dus slecht beleid van een paar landen is geen reden om de eurozone op te blazen.
Wat zou dan wel een reden kunnen zijn?
Even weer eem stukje ratio:
Als Griekenland uit de euro stapt en tegelijkertijd dus haar schulden eenzijdig afstempeld zijn onze banken en pensioenfondsen de dupe. In de praktijk zal dit resulteren in een hogere staatsschuld voor nederland omdat de banken wederom gered moeten worden en in het verhogen van de pensioenafdrachten en verlagen van de actuele pensioenen. Kortom een horror scenario voor Nederland.
Een keiharde munteenheid voor de 'beste' landen van Europa tast de concurentiepositie zodanig aan dat we in een economische recessie zullen verdagen welke zijn weerga niet kent. Immers als onze munteenheid tegenover andere munteenheden onevenredig duur wordt, worden de arbeidskosten en producten dat ook en zullen meer landen aangemerkt kunnen worden als lage lonenlanden tegenover onszelf, de industrie zal dan verdwijnen en daarmee de economische groei.
Citaat van: mikemans op 07/05/2011 | 10:03 uur
Even weer eem stukje ratio:
Als Griekenland uit de euro stapt en tegelijkertijd dus haar schulden eenzijdig afstempeld zijn onze banken en pensioenfondsen de dupe. In de praktijk zal dit resulteren in een hogere staatsschuld voor nederland omdat de banken wederom gered moeten worden en in het verhogen van de pensioenafdrachten en verlagen van de actuele pensioenen. Kortom een horror scenario voor Nederland.
Een keiharde munteenheid voor de 'beste' landen van Europa tast de concurentiepositie zodanig aan dat we in een economische recessie zullen verdagen welke zijn weerga niet kent. Immers als onze munteenheid tegenover andere munteenheden onevenredig duur wordt, worden de arbeidskosten en producten dat ook en zullen meer landen aangemerkt kunnen worden als lage lonenlanden tegenover onszelf, de industrie zal dan verdwijnen en daarmee de economische groei.
Een schuld verdwijnt toch niet als je van naar een andere munt gaat /cq. terug gaat naar de eigen munt?
Dan ga ik ook naar een andere munt 8) (als ik een schuld zou hebben)
De euro is al relatief hoog: deskundige waren het toendertijd over eens dat het mooiste zou zijn als de munt 1 op 1 zou staan met de dollar.
Citaat van: onderofficier op 07/05/2011 | 10:09 uur
Een schuld verdwijnt toch niet als je van naar een andere munt gaat /cq. terug gaat naar de eigen munt?
Dan ga ik ook naar een andere munt 8) (als ik een schuld zou hebben)
Nee maar als griekenland uit de unie stapt gaat het defacto failiet. Een land besluit dan om de schulden simpelweg niet meer te voldoen en wie gaat hen dan dwingen? van een kale kip.......
Citaat
De euro is al relatief hoog: deskundige waren het toendertijd over eens dat het mooiste zou zijn als de munt 1 op 1 zou staan met de dollar.
Precies, kan je nagaan wat een munteenheid van een gebied zonder de brekebeentjes zou doen. Die zou torenhoog komen te staan met alle negatieve gevolgen vandien. (onze export producten zouden gigantisch duur worden)
Dit is dus precies wat ik in een eerdere post bedoelde, kijk eens wat voor effecten alleen al het gerucht (uit 1 bron) heeft op de koers van de Euro.
Op het moment dat de sterke landen bekend maken uit de euro te stappen dan schiet die koers de grond in, dan zou ik toch maar vast eens met een heel goed plannetje komen om dit op te vangen/te voorkomen.
Citaat van: mikemans op 07/05/2011 | 11:55 uur
Precies, kan je nagaan wat een munteenheid van een gebied zonder de brekebeentjes zou doen. Die zou torenhoog komen te staan met alle negatieve gevolgen vandien. (onze export producten zouden gigantisch duur worden)
Waarbij een keiharde munt er aan de andere kant voor zorgt dat de import "gigantisch goedkoop" wordt. Bv. grondstoffen, zodat we onze ook voor de export bedoelde producten voor een lagere prijs kunnen fabriceren en dus verkopen. Als een laag genoteerde munt ervoor zou zorgen dat we het allemaal beter hebben dan met een keiharde munt, waarom ging het anders prima met Duitsland en haar Mark en de daaraan gekoppelde Nederlandse gulden? En waarom zetten we dan de geldpersen niet aan om de euro te devalueren?
Ik ben geen econoom, maar me dunkt dat er ook nog wel wat voordelen moeten zitten aan een keiharde munt en een economische unie zonder zwakke broeders.
En dan wordt er over de Griekse problemen gebabbeld en wie wordt er niet uitgenodigd ondanks dat hij per hoofd van de bevolking het meest aan de EU afdraagt? :P
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 16:00 uur
En dan wordt er over de Griekse problemen gebabbeld en wie wordt er niet uitgenodigd ondanks dat hij per hoofd van de bevolking het meest aan de EU afdraagt? :P
Dat kwam omdat die vandaag pas uit de kast is gekomen, dus ze hebben hem niet kunnen vinden ;) ;D
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/582554/2011/05/07/De-Jager-komt-uit-de-kast-blij-met-positieve-reacties.dhtml
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 15:35 uur
Waarbij een keiharde munt er aan de andere kant voor zorgt dat de import "gigantisch goedkoop" wordt. Bv. grondstoffen, zodat we onze ook voor de export bedoelde producten voor een lagere prijs kunnen fabriceren en dus verkopen.
En de grondstof prijs is voor hoeveel procent bepalend voor de prijs van het eindproduct? Personeelskosten zijn alles bepalend en die zul je in je eigen munt moeten betalen. Daarom is Nederland ook geen productieland, we krijgen relatief gezien allemaal een hoog salaris.
Citaat
Als een laag genoteerde munt ervoor zou zorgen dat we het allemaal beter hebben dan met een keiharde munt, waarom ging het anders prima met Duitsland en haar Mark en de daaraan gekoppelde Nederlandse gulden?
Doordat we toen in een andere wereld leefden, zonder arbeidsmigratie naar lage lonenlanden etc. etc.
Citaat
En waarom zetten we dan de geldpersen niet aan om de euro te devalueren?
omdat we daar de politieke concencus niet meer voor kunnen krijgen, we hebben simpelweg de macht daarover weggegeven aan een incapabele politieke aglomeratie.
De geldpersen is overigens ook het antwoord op de vorige vraag, toen wij nog de mark en de gulden hadden werd de geldpers bijgezet op het moment dat de waarde van de munt de concurentiepositie op de werledmarkt begon aan te tasten, dat konden wij met die keiharde gulden beter en preciezer dan andere landen en voor een deel bepaalde dat ons succes.
Citaat
Ik ben geen econoom, maar me dunkt dat er ook nog wel wat voordelen moeten zitten aan een keiharde munt en een economische unie zonder zwakke broeders.
Ongetwijfeld daar een oncontroleerbaar hoge inflatie (dus niet die zeer gecontroleerde tijdens het guldentijdperk) ook zijn nadelen heeft. Alleen is dat nooit het probleem geweest van economisch sterke landen.
Waarmee je dus in je laatste 2 quotereacties voer geeft aan de discussie dat je jezelf als sterk economisch land/blok wel degelijk een eigen koers kunt veroorloven. ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 16:00 uur
En dan wordt er over de Griekse problemen gebabbeld en wie wordt er niet uitgenodigd ondanks dat hij per hoofd van de bevolking het meest aan de EU afdraagt? :P
Hmm eens even kijken wat er op de absolute schaal der dingen belangrijk is.
Nederland die per capita het meeste bijdraagt of landen die per capita wellicht wat minder afdragen maar in totaalbedrag vele malen meer betalen. Ik denk zelf dat laatste daar het eerste eerder een binnenlands probleem is.
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 16:09 uur
Waarmee je dus in je laatste 2 quotereacties voer geeft aan de discussie dat je jezelf als sterk economisch land/blok wel degelijk een eigen koers kunt veroorloven. ;)
Mits je binnen dat blok invloed hebt en dat zal Nederland in ieder geval niet hebben gezien de verschillen in BNP. Bovendien vergeet je dat een groot deel van het bezit dan in de andere valuta gewaardeerd zal zijn en dus per direct minder waard zal zijn met alle gevolgen vandien.
Citaat van: mikemans op 07/05/2011 | 16:27 uur
Nederland die per capita het meeste bijdraagt of landen die per capita wellicht wat minder afdragen maar in totaalbedrag vele malen meer betalen. Ik denk zelf dat laatste daar het eerste eerder een binnenlands probleem is.
In dat geval zou Nederland z'n bijdrage maar eens rap substantieel moeten minderen. ;)
Citaat van: KPNvandaag
Duitse en Franse minister bellen De Jager
Uitgebracht op: 07 Mei 2011 - 17:42:45
Categorie: Economie
Bron: ANP (http://www.kpnvandaag.nl/#news/ECO/anp-070511-170)
BRUSSEL (ANP) - Minister Jan Kees de Jager van Financiën is zaterdag telefonisch bijgepraat door zijn Franse collega Christine Lagarde en zijn Duitse ambtgenoot Wolfgang Schäuble over een informeel beraad in Luxemburg van enkele grote eurolanden vrijdagavond over de Griekse schuldencrisis. Nederland was daarvoor niet uitgenodigd.
Volgens zijn woordvoerster hebben Lagarde en Schäuble De Jager verzekerd dat er in Luxemburg niets is besloten over Griekenland. Dat gebeurt alleen in aanwezigheid van alle eurolanden en Nederland kan dan volop meebeslissen, zeiden ze.
Lagarde en Schäuble hadden niet gedacht dat het beraad in Luxemburg zo'n aandacht zou krijgen in de media. Die media-aandacht was het gevolg van een bericht van het Duitse magazine Der Spiegel, dat online meldde dat Griekenland zou overwegen uit de eurozone te stappen. Dat laatste is door alle betrokken met klem tegengesproken.
Maar als er geld geschokt moet worden, worden we ineens wèl uitgenodigd... >:( :mad: :hrmph: :annoyed:
Duitse en Franse minister bellen De Jager
BRUSSEL - Minister Jan Kees de Jager van Financiën is zaterdag telefonisch bijgepraat door zijn Franse collega Christine Lagarde en zijn Duitse ambtgenoot Wolfgang Schäuble over een informeel beraad in Luxemburg van enkele grote eurolanden vrijdagavond.
Het beraad, waar Nederland niet voor was uitgenodigd, ging over de Griekse schuldencrisis.
Volgens zijn woordvoerster hebben Lagarde en Schäuble De Jager verzekerd dat er in Luxemburg niets is besloten over Griekenland. Dat gebeurt alleen in aanwezigheid van alle eurolanden en Nederland kan dan volop meebeslissen, zeiden ze.
Lagarde en Schäuble hadden niet gedacht dat het beraad in Luxemburg zo'n aandacht zou krijgen in de media. Die media-aandacht was het gevolg van een bericht van het Duitse magazine Der Spiegel, dat online meldde dat Griekenland zou overwegen uit de eurozone te stappen. Dat laatste is door alle betrokkenen met klem tegengesproken.
Geschoffeerd
Eerder op de dag zei voormalig PvdA-minister Bert Koenders dat Nederland ''geschoffeerd'' is doordat het geen uitnodiging heeft ontvangen voor de bijeenkomst in Luxemburg. CDA-kopstuk Jaap de Hoop Scheffer viel hem bij.
Het beraad in Luxemburg werd bijgewoond door Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje, en door de president van de Europese Centrale Bank en een eurocommissaris. Behalve over Griekenland werd ook over G20-aangelegenheden gesproken.
Er zou dit weekend geen nieuw overleg voorzien zijn over Griekenland.
© ANP
Uitgegeven: 7 mei 2011 19:37
Laatst gewijzigd: 7 mei 2011 20:21
Citaat van: dudge op 07/05/2011 | 20:56 uur
Dan vraag ik me af, wie waren er wel uitgenodigd, alleen Frankrijk en Duitsland?
Citaat van: ANP op 07/05/2011 | 21:05 uur
Het beraad in Luxemburg werd bijgewoond door Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje, en door de president van de Europese Centrale Bank en een eurocommissaris. Behalve over Griekenland werd ook over G20-aangelegenheden gesproken
Hierbij het antwoord op je vraag.
Citaat van: ANP op 07/05/2011 | 21:05 uur
Eerder op de dag zei voormalig PvdA-minister Bert Koenders dat Nederland ''geschoffeerd'' is doordat het geen uitnodiging heeft ontvangen voor de bijeenkomst in Luxemburg. CDA-kopstuk Jaap de Hoop Scheffer viel hem bij.
Hierin ben ik het dan volledig met Koenders eens.
Ik kan me niet voorstellen dat de Jager dit anders ziet.
Tja...niet alleen staat het EU landen vrij informeel bij elkaar te komen wanneer en met wie zij willen... ik heb ook zo'n vermoeden, dat Nederland/deze regering dit ook goeddeels aan zichzelf te wijten heeft... gezien de pro-Atlantische en EU-kritische houding (nu zeker met PVV invloeden)... en weer dat nadrukkelijke "beste jongetje van de klas" gedrag...
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 21:44 uur
Tja...niet alleen staat het EU landen vrij informeel bij elkaar te komen wanneer en met wie zij willen... ik heb ook zo'n vermoeden, dat Nederland/deze regering dit ook goeddeels aan zichzelf te wijten heeft... gezien de pro-Atlantische en EU-kritische houding (nu zeker met PVV invloeden)... en weer dat nadrukkelijke "beste jongetje van de klas" gedrag...
Ach natuurlijk, het komt zeker ook weer door de PVV. De vorige regering werd overal voor uitgenodigd en toendertijd waren we niet alleen populair vanwege onze buitensporig hoge EU-bijdrage....
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2011 | 22:30 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 21:44 uur
Tja...niet alleen staat het EU landen vrij informeel bij elkaar te komen wanneer en met wie zij willen... ik heb ook zo'n vermoeden, dat Nederland/deze regering dit ook goeddeels aan zichzelf te wijten heeft... gezien de pro-Atlantische en EU-kritische houding (nu zeker met PVV invloeden)... en weer dat nadrukkelijke "beste jongetje van de klas" gedrag...
Ach natuurlijk, het komt zeker ook weer door de PVV. De vorige regering werd overal voor uitgenodigd en toendertijd waren we niet alleen populair vanwege onze buitensporig hoge EU-bijdrage....
Misschien is het je inmiddels opgevallen dat ook Groot-Brittannië niet bij dit beraad aanwezig was...en dat is waarschijnlijk ook geen toeval. GB en dus ook NL staan bekend om hun pro-Atlantische oriëntatie (en het huidige kabinet zeker) en hun kritische EU houding.
En nee ik zeg niet dat het door de PVV komt, maar het is wel gewoon een feit dat de nadrukkelijke anti-EU houding van de PVV wel degelijk doorklinkt...en daarbij ook wordt gehoord elders in de EU.
ps. Dat Nederland geld bijdraagt doet men vooral uit eigenbelang. Zo zielig en naïef is men nu ook weer niet in Den Haag.
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 23:57 uur
ps. Dat Nederland geld bijdraagt doet men vooral uit eigenbelang. Zo zielig en naïef is men nu ook weer niet in Den Haag.
Ik zie het eigen belang niet als je structureel netto betaler bent.....
En natuurlijk zat het VK niet bij dat beraad, aangezien het eurozonegekonkel betrof.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 00:00 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 23:57 uur
ps. Dat Nederland geld bijdraagt doet men vooral uit eigenbelang. Zo zielig en naïef is men nu ook weer niet in Den Haag.
Ik zie het eigen belang niet als je structureel netto betaler bent.....
En natuurlijk zat het VK niet bij dat beraad, aangezien het eurozonegekonkel betrof.
Natuurlijk is Nederland geen netto betaler...dat is wat de anti-EU lobby ons wil doen geloven. Nederland verdient gewoon geld met die bijdrage...en zeker op termijn. En zeker, GB doet niet mee met de Euro, maar de problemen in Griekenland ontstijgen dat. En doet verder niet af in welk "kamp" Nederland gezien wordt binnen de EU. Dat Nederland niet overal bij betrokken wordt is wat mij betreft dus ook gewoon goeddeels eigen schuld dikke bult.
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 00:51 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 00:00 uur
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 23:57 uur
ps. Dat Nederland geld bijdraagt doet men vooral uit eigenbelang. Zo zielig en naïef is men nu ook weer niet in Den Haag.
Ik zie het eigen belang niet als je structureel netto betaler bent.....
En natuurlijk zat het VK niet bij dat beraad, aangezien het eurozonegekonkel betrof.
Natuurlijk is Nederland geen netto betaler...dat is wat de anti-EU lobby ons wil doen geloven. Nederland verdient gewoon geld met die bijdrage...en zeker op termijn. En zeker, GB doet niet mee met de Euro, maar de problemen in Griekenland ontstijgen dat. En doet verder niet af in welk "kamp" Nederland gezien wordt binnen de EU. Dat Nederland niet overal bij betrokken wordt is wat mij betreft dus ook gewoon goeddeels eigen schuld dikke bult.
Bewijs maar eens met harde cijfers dat wij dan een netto ontvanger zijn. Feit is dat wij sinds 1991 toch echt netto betaler zijn. Hoe komt dat? Ene Ruud Lubbers hengelde toen naar een mooie baan bij de EU. En dacht dat dit zou lukken als Nederland zou veranderen van netto ontvanger naar netto betaler. Door toedoen van een zekere Helmut Kohl beet hij in het zand en kon fluiten naar zijn mooie baan.
Ja, ja Ruud beet in 1991 ook nog flink in het zand, omdat bijna alle EG lidstaten tegen stemden tegen een Nederlands ontwerp verdrag voor de Europese Politieke Unie. Volgens de Nederlandse plannen zou de Europese Commissie meer macht krijgen ten nadele van de nationale regeringen.
Hierbij zou vooral de macht van de grote EG landen inboeten. Luxemburg kwam met een ander plan, waarbij de Europese Commissie juist een beperkte rol speelt en waarbij van het gemeenschapsbelang binnen Europa weinig over blijft. GB, Frankrijk, Italie en Duitsland waren de grootste tegenstanders van het Nederlandse plan, alleen Belgie was een groot voorstander.
Net na 11 september 2001, in Londen vindt naar aanleiding van 911 informeel overleg plaats tussen GB, Frankrijk, Duitsland, Italie en Spanje. De media krijgt er lucht van en het Nederlandse kabinet is geirriteerd over het feit dat men niet is uitgenodigd. Nederland, een midden groot Europees land dat altijd wel te porren is voor een Safari. Een land dat sinds het ontstaan van de VS zeer nauwe banden onderhoudt met dat land.
Een land met een sterke Atlantische focus, wordt door de grote EU 5 niet uitgenodigd. Eigen schuld, dikke bult? Eerder dat de grootste en brutaalste jongens uit de klas het voor het zeggen willen hebben. Nederland heeft de EU helemaal niet nodig. Vooral gezien de opkomst van de economieen in Azie, Rusland en Brazilie en de structurele neergang in Euroland.
Citaat van: Poleme op 08/05/2011 | 03:23 uur
Bewijs maar eens met harde cijfers dat wij dan een netto ontvanger zijn. Feit is dat wij sinds 1991 toch echt netto betaler zijn. Hoe komt dat? Ene Ruud Lubbers hengelde toen naar een mooie baan bij de EU. En dacht dat dit zou lukken als Nederland zou veranderen van netto ontvanger naar netto betaler. Door toedoen van een zekere Helmut Kohl beet hij in het zand en kon fluiten naar zijn mooie baan.
Dat was in 1995..niet heel toevallig hetzelfde jaar waarin Nederland de Apache koos...iets waar Helmut Kohl zover ik heb gehoord zeer verbolgen over was...hij had zelfs persoonlijk Den Haag bezocht om te pleiten voor de Tiger (en ook de Tweede Kamer in dat kader bezocht). Dat Lubbers het niet werd en ook Fokker ten onder ging vervolgens was dus geen toeval.
En op staatsniveau zijn we misschien netto betalers, maar we verdienen veel geld in de EU via allerlei andere kanalen. En dat wordt ook mogelijk gemaakt door onze bijdrage, die lang niet zo vrijblijvend is als die lijkt. Dat Nederland op dit vlak geen watje blijkt ook wel uit het feit dat de EU Nederland met regelmaat hard moet aanpakken omdat wij EU gelden niet goed besteden of andere EU regels overtreden. Maar het doet het in de anti-EU propaganda natuurlijk veel beter Nederland af te schilderen als het domme jongetje van de klas in deze.
Citaat van: Poleme op 08/05/2011 | 03:23 uur
Nederland heeft de EU helemaal niet nodig. Vooral gezien de opkomst van de economieen in Azie, Rusland en Brazilie en de structurele neergang in Euroland.
Nederland heeft de EU keihard nodig en verdient er veel geld mee. En kan er nog veel meer geld mee verdienen als zij haar pro-Atlantische koers los laat en zich eindelijk eens als een echt Europees land gaat gedragen en niet de 51e staat van de VS. Dan valt veel weerstand in andere grote Europese landen weg en mag Nederland veel vaker aanschuiven. Zeker nu na de kredietcrisis, waarin we het veel beter hebben gedaan dan veel andere EU-lidstaten.
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 16:42 uur
Hopelijk gaan de Schotten hier verstandig mee om en zitten we niet straks met het zoveelte mini-probleemstaatje.
Dat zal wel los lopen met dat mini-probleemstaatje. Of hebben we zoveel last van Luxemburg? Andorra? Liechtenstein? Daarbij hebben de Schotten ook nog wat olie in hun wateren zitten......
En behoort het VK (en dus Schotland) unberhaupt niet tot de Eurozone..... ;)
Citaat van: Elzenga op 07/05/2011 | 21:44 uur
Tja...niet alleen staat het EU landen vrij informeel bij elkaar te komen wanneer en met wie zij willen... ik heb ook zo'n vermoeden, dat Nederland/deze regering dit ook goeddeels aan zichzelf te wijten heeft... gezien de pro-Atlantische en EU-kritische houding (nu zeker met PVV invloeden)... en weer dat nadrukkelijke "beste jongetje van de klas" gedrag...
Elzenga, je vergeet een ding in Finland is de partij de Ware Finnen ook al niet zo happig om andere landen te gaan sponsoren.
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:06 uur
Nog niet nee, als ze het voorbeeld van Ierland volgen voeren ze de Euro in. En ik doelde niet op de Luxemburgers, maar eerder op de Ieren. Olie in de grond is verre van een garantie dat je financieel gezond kunt blijven.
Als ze slim zijn, blijven ze juist lekker bij die Euro vandaan. En om Ierland nou een ministaatje te noemen.....
En nee, olie in de grond is geen garantie om financieel gezond te blijven. Maar het helpt behoorlijk! (tenzij je de inkomsten lekker over de balk blijft gooien zoals Nederland al jaren indirect met de aardgasbaten doet.....)
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:12 uur
'Ierland betaalt schuld niet terug'
print rss - door Peter (pberends) op 08-05-2011 @ 16:44
De Ierse overheid kan niet alle schulden terugbetalen en daarom moeten de schulden geherstructureerd worden binnen drie jaar. Dat schrijft de krant The Irish Mail on Sunday op basis van uitspraken van een niet bij naam genoemde Ierse minister.
Volgens de krant hoopt de Ierse overheid dat een mogelijke herstructurering van de schulden in Griekenland navolging krijgt in eigen land. De EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) maakten vorig jaar 85 miljard euro aan noodhulp over aan Ierland.
Het IMF verwacht dat de schuldenlast van Ierland in 2013 125 procent van het bruto binnenlands product (bbp) bedraagt, een niveau dat Ierland zegt aan te kunnen. In Griekenland bedraagt de schuldenberg in dat jaar 158 procent van het bbp, verwacht het IMF.
Afgelopen donderdag liet premier Kenny van Fine Gael weten dat een herstructurering volgens hem niet nodig was. "Ik denk dat we het aankunnen", zei hij toen. In de korte tijd dat de nieuwe Ierse regering aan de macht is zijn er al drastische besluiten genomen om de staatsschuld terug te brengen.
Herstructurering van de schulden zou vooral gevolgen hebben voor pensioenfondsen en banken in andere Europese landen, die veel Ierse en Griekse staatsobligaties in bezit hebben.
(http://frontpage.fok.nl/nieuws/442812/1/1/50/ierland-betaalt-schuld-niet-terug.html)
Hoppakee..... En weer een deuk in mijn pensioenvertrouwen. Met dank aan o.m. de eurofielen Zalm en Kok.
Je kan beter, als het zo door gaat, elke maand een bedrag op een deposito storten, misschien zelf wat beleggen en rente op rente...
Wie weet hou je dan nog iets over.
Citaat van: jurrienvisser op 08/05/2011 | 17:17 uur
Je kan beter, als het zo door gaat, elke maand een bedrag op een deposito storten, misschien zelf wat beleggen en rente op rente...
Wie weet hou je dan nog iets over.
Hou op, alsof ik elke maand geld over kan houden om dergelijke appeltjes voor de dorst te regelen. Dat werd ook al geroepen toen ze voor hordes mensen een AOW-gat creeerden. Je kunt je toch bijverzekeren? Tuurlijk.......
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 17:15 uur
Hoppakee..... En weer een deuk in mijn pensioenvertrouwen. Met dank aan o.m. de eurofielen Zalm en Kok.
Heeft volgens mij niets met de EU te maken...Ierland was en is een welvarend land.... Alleen heeft daar ook de kredietcrisis zwaar toegeslagen door wanbeleid/graaicultuur van de bankensector...en slechte controle daarop... als ook een vastgoedzeepbel. Gaat dus om een hele andere situatie als in bijv. in Griekenland.
Daarbij komt dat het gewoon onzin is om te denken, dat als er geen EU en Euro zou zijn geweest deze landen geen hulp zouden krijgen en het zelf mochten uitzoeken. De onderlinge economische verwevenheid en het belang van stabilisering van economieën is dermate groot, dat dan ook landen zouden bijspringen om erger te voorkomen....ook en vooral Nederland....die met name gevoelig is voor economische problemen en schommelingen elders. De EU en Euro dempen daarbij nu niet alleen deze crisis maar bieden ook allerlei (overleg en controle)structuren en spelregels om dit proces in goede banen te leiden. Die hadden dan ontbroken. Wat de kans op een nog veel grotere crisis en onderling wantrouwen aanzienlijk zou hebben vergroot. En daar zouden concurrerende economische machtsblokken alleen maar extra van hebben geprofiteerd.
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 17:31 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 17:15 uur
Hoppakee..... En weer een deuk in mijn pensioenvertrouwen. Met dank aan o.m. de eurofielen Zalm en Kok.
Heeft volgens mij niets met de EU te maken...Ierland was en is een welvarend land.... Alleen heeft daar ook de kredietcrisis zwaar toegeslagen door wanbeleid/graaicultuur van de bankensector...en slechte controle daarop... als ook een vastgoedzeepbel. Gaat dus om een hele andere situatie als in bijv. in Griekenland.
Daarbij komt dat het gewoon onzin is om te denken, dat als er geen EU en Euro zou zijn geweest deze landen geen hulp zouden krijgen en het zelf mochten uitzoeken. De onderlinge economische verwevenheid en het belang van stabilisering van economieën is dermate groot, dat dan ook landen zouden bijspringen om erger te voorkomen....ook en vooral Nederland....die met name gevoelig is voor economische problemen en schommelingen elders. De EU en Euro dempen daarbij nu niet alleen deze crisis maar bieden ook allerlei (overleg en controle)structuren en spelregels om dit proces in goede banen te leiden. Die hadden dan ontbroken. Wat de kans op een nog veel grotere crisis en onderling wantrouwen aanzienlijk zou hebben vergroot. En daar zouden concurrerende economische machtsblokken alleen maar extra van hebben geprofiteerd.
De EU-spelregels? Daar waar Griekenland alles en iedereen schijnt te hebben voorgelogen en waar begrotingstekorten boven de afgesproken limieten in tegenstelling tot de afspraken niet bestraft worden? Laat me niet lachen over die spelregels. Dat we zonder euro elkaar geholpen zouden hebben zal best wel, maar dan was het in ieder geval een keuze geweest. Nu zal je wel "moeten".....
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 17:41 uur
De EU-spelregels? Daar waar Griekenland alles en iedereen schijnt te hebben voorgelogen en waar begrotingstekorten boven de afgesproken limieten in tegenstelling tot de afspraken niet bestraft worden? Laat me niet lachen over die spelregels. Dat we zonder euro elkaar geholpen zouden hebben zal best wel, maar dan was het in ieder geval een keuze geweest. Nu zal je wel "moeten".....
Dan was het ook een "moeten" geweest...en nog wel meer dan nu. En dat allemaal in volledige willekeur. Was een totale chaos geworden. En ja de Grieken hebben er een zooitje van gemaakt...met dank aan een Amerikaanse bank trouwens (1 van de grootste boeven in deze crisis, waar men inmiddels lekker weer verder graait). Juist door de spelregels is er in ieder geval druk...die dan totaal had ontbroken. Juist door die spelregels lijdt men in ieder geval gezichtsverlies als men die spelregels overtreed en wordt dat aangekaart. Ja eigenlijk zouden die overtredingen direct moeten worden bestraft, maar dat gebeurd bij meer overtredingen niet altijd...maar is nu bij de EU opeens heel erg allemaal..weer die selectieve verontwaardiging. Waar blijft je kritische betoog over de puinzooi die de Amerikanen er van hebben gemaakt? en welke in the first place tot deze ernstige crisis leidde?!
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:40 uurEn het is ook maar relatief. Geld is er inderdaad genoeg, ook hier, alleen zullen vele individuen er onder leiden waaronder ook die dat niet verdienen laat staan er ook maar iets aan hadden kunnen doen (bijvoorbeeld de ouderen). Wel vraag ik me af of gesteld kan worden dat de crisis zonder euro zwaarder zou zijn, voor sommige wel natuurlijk, voor andere minder. Hoeveel steun krijgt IJsland nu, land zit met vergelijkbare problemen, maar krijgt daarin geen volle EU hulp. De overlegorganen helpen wel veel, om ook protectionistische maatregelen als tijdens de great depression te voorkomen, maar maken ook dat sommige landen misschien wel de kantjes er vanaf lopen, zoals Portugal, zoals Griekenland, en zoals nu misschien ook wel Ierland.
En ze hadden die kantjes er niet vanaf gelopen zonder EU/Euro?!. Tuurlijk wel. We hebben in het verleden om die reden ook zware depressies gekend immers. En je noemt er al eentje...die mede aanleiding gaf tot een gruwelijke wereldoorlog.
Ja er zijn helaas "onschuldige" groepen mensen die lijden onder deze crisis. Maar veel burgers die nu zo afgeven op de EU, banken e.d. hebben een dikke klont boter op hun hoofd. Want maakten maar wat graag gebruik van al die goedkope en maximale kredietmogelijkheden...terwijl ook toen al vaak genoeg werd gewaarschuwd en veel mensen dit zelf ook wel ergens aanvoelden..maar ja..leef maar 1x..dus genieten en doen!!.
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:56 uur
Van daar uit moet worden verder gebouwd om een mooie en sterke unie te bouwen.
Moet? Ik heb die behoefte helemaal niet. En ik geloof er ook helemaal niet in.
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 18:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 18:09 uur
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 17:56 uur
Van daar uit moet worden verder gebouwd om een mooie en sterke unie te bouwen.
Moet? Ik heb die behoefte helemaal niet. En ik geloof er ook helemaal niet in.
Moeten als in 'als je verder wilt', dat is volgens mij de enige basis waarop gebouwd kan worden. Bouwen op drijfzand pakt niet positief uit.
Zeker niet als je ziet wat er in Azië gebeurd....India, China en verschillende andere landen daar. Willen we voldoende handhaven van onze welvaart dan zullen we in ieder geval moeten voorkomen dat wij elkaar hier de tent uit vechten of tegen elkaar worden uitgespeeld. Ook daarin schuilt wat mij betreft de noodzaak van de EU, Euro en samenwerking. Al hoeft dat zeer zeker niet de vorm van een volledige Verenigde Staten van Europa aan te nemen, naar Amerikaans model. Er zijn ook tussenvarianten denkbaar die voor- en nadelen beter in evenwicht brengen.
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 18:16 uur
Moeten als in 'als je verder wilt', dat is volgens mij de enige basis waarop gebouwd kan worden. Bouwen op drijfzand pakt niet positief uit.
Het "Rupsje nooit genoeg"? Ik hoef niet te streven naar een Rolls Royce als ik me prima voel met een Mercedes daar waar de grote rest van de wereld in een Lada rijdt of zelfs moet lopen. Ik heb wel een prijs over voor een Nederland zoals het was, zonder die zogenaamde Europese broederschap (waar de grote jongens je van de zeik niet eens zien staan en in staat zijn tot broedermoord). Economische samenwerking tot op zekere hoogte, maar ik wil gewoon baas in eigen land zijn. En niet dat geleuter over Europese regels. En men kan wel verhalen over de zegeningen van de euro, maar ik constateer met mijn modale salaris dat ik absoluut niet meer kan besteden dan 10 jaar geleden toen ik nog guldens op mijn rekening had staan en notabene minder verdiende! En dan heb ik het nog maar niet over de pensioenperikelen als gevolg van o.m. de euro. Alleen al doordat (wat ik geregeld heb gelezen) Zalm in zijn enthousiasme de koers voor ons te negatief vast heeft laten stellen. En bedankt!
Het is wat mij betreft nonsens om net te doen alsof niet meedoen aan EU en de Euro ons in het verderf had gestort. Wellicht was het ons minder afgegaan (koffiediek kijken), maar dan hadden we een ieder geval nog wat aan eigen identiteit en zeggenschap gehad. En zo slecht gaat het nog steeds niet met Zwitserland en Noorwegen, ondanks Elzenga z'n voorspelling dat deze twee landen ooit zullen staan te popelen om de EU te versterken......
Citaat van: Kapitein Rob op 19/02/1974 | 07:27 uurHet "Rupsje nooit genoeg"? Ik hoef niet te streven naar een Rolls Royce als ik me prima voel met een Mercedes daar waar de grote rest van de wereld in een Lada rijdt of zelfs moet lopen. Ik heb wel een prijs over voor een Nederland zoals het was, zonder die zogenaamde Europese broederschap (waar de grote jongens je van de zeik niet eens zien staan en in staat zijn tot broedermoord). Economische samenwerking tot op zekere hoogte, maar ik wil gewoon baas in eigen land zijn. En niet dat geleuter over Europese regels. En men kan wel verhalen over de zegeningen van de euro, maar ik constateer met mijn modale salaris dat ik absoluut niet meer kan besteden dan 10 jaar geleden toen ik nog guldens op mijn rekening had staan en notabene minder verdiende! En dan heb ik het nog maar niet over de pensioenperikelen als gevolg van o.m. de euro. Alleen al doordat (wat ik geregeld heb gelezen) Zalm in zijn enthousiasme de koers voor ons te negatief vast heeft laten stellen. En bedankt!
Alsof die "grote jongens" altijd al niet meer te bepalen hebben of hebben gehad?!...1940 vergeten? Nederland besloot eenzijdig dat het weer neutraal zou zijn. Trokken de Duitsers zich daar wat van aan?! nop. Is het denkbaar dat de Duitsers nu weer onze grens overtrekken?. Niet echt nee. Mede dankzij de EU en de sterk verstrengelde belangen, ook door de Euro en daarmee verdwenen hindernissen. Een EU die mede in het leven is geroepen na juist de lessen van twee gruwelijke wereldoorlogen!!. Dat het leven duurder is geworden kan ook geheel los van de EU en Euro verklaard worden. Daarbij blijkt uit onderzoeken, zoals rond boodschappen, dat het levensonderhoud dus niet duurder is geworden op dat vlak dan in de tijd van de gulden. Er blijkt vooral veel onwetendheid en gebrek aan feitelijke kennis..en dat maakt gevoelig voor anti-EU en andere "schuldig"-sentimenten. Pensioenperikelen hebben ook weinig met de EU te maken geloof ik. Maar naar het schijnt vooral met te riskant beleggen van pensioenfondsen en het periodiek leegroven van de pensioenpotten door de toenmalige regeringen (ja ja in de guldentijd). Laten nu veel EU-regels en wetten die willekeur beperken en ook andere onzinnige of frustrerende Nederlandse wetgeving weg nemen. Maar goed, daar zul je onze politici natuurlijk niet over horen. Zij hadden die wetgeving immers bedacht.
Citaat van: Kapitein Rob op 19/02/1974 | 07:27 uur
Het is wat mij betreft nonsens om net te doen alsof niet meedoen aan EU en de Euro ons in het verderf had gestort. Wellicht was het ons minder afgegaan (koffiediek kijken), maar dan hadden we een ieder geval nog wat aan eigen identiteit en zeggenschap gehad. En zo slecht gaat het nog steeds niet met Zwitserland en Noorwegen, ondanks Elzenga z'n voorspelling dat deze twee landen ooit zullen staan te popelen om de EU te versterken......
Zeggenschap en identiteit gaan helemaal niet verloren door de EU. Sterker nog, de EU wil die juist stimuleren. Het is mijns inziens juist de Nederlandse politiek zelf geweest die de afgelopen decennia onze identiteit heeft verwaarloosd. En nu krampachtig anti EU sentimenten "misbruikt" om dat falen te camoufleren en net te doen alsof men nu uber-Nederlander is. Noorwegen heeft de luxe van een soort zelfstandigheid omdat het veel olie en gas heeft nog. Dat houdt ook een keertje op. Zwitserland is niet zoals Nederland de invoerhaven van Europa...en kan ook nog wat uitstellen...maar ook daar zie je al een omslag. IJsland is al om en wil bij de EU. Verschillende andere voormalige "neutrale" landen zijn daar al verder in.
Het is niks dat één Europa, en het wordt nooit niks ook,hoe meer landen er bij komen, hoe beroerder het wordt :devil:
Citaat van: dudge op 08/05/2011 | 19:55 uur
Citaat van: andré herc op 08/05/2011 | 19:53 uur
Het is niks dat één Europa, en het wordt nooit niks ook,hoe meer landen er bij komen, hoe beroerder het wordt :devil:
Mwa, wellicht leven we ooit weer eens in een wereld met 450 staten, maar voorlopig, willen we een rol van betekenis blijven spelen, zullen we een manier moeten bedenken om een vuist te vormen.
Inderdaad... en daar kan Amerika met zijn 50 staten(!!) in een aantal opzichten wel als voorbeeld dienen... Een gemeenschappelijke EU-taal zou wat mij betreft een goede eerste stap zijn... als ook structurele hervormingen van het politieke systeem. Geen VsE maar wel een aantal collectieve en Europese identiteit versterkende elementen.
Volgens mij moeten we niet opnieuw de discussie gaan voeren over een VsE geent op de USA. Want zoals eerder elders op het forum al aangegeven, zit er veel te veel verschil tussen...
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2011 | 20:09 uur
Volgens mij moeten we niet opnieuw de discussie gaan voeren over een VsE geent op de USA. Want zoals eerder elders op het forum al aangegeven, zit er veel te veel verschil tussen...
maar kun je er wel veel van leren...al was het maar omdat de VS ook nog relatief jong is en een roerige geschiedenis kent. Al was het maar omdat het ook uit zovele verschillende culturele en taalgroepen is ontstaan en opgebouwd (die niet toevallig grotendeels de Europese herkomst weerspiegelde)... en dit ook niet echt makkelijk verliep en nog steeds voor spanningen zorgt. En de VS laat in deze ook zien wat er bereikt kan worden als die verschillende groepen gaan samenwerken en daarvoor gemeenschappelijke afspraken maken en hun krachten bundelen. Zover hoeft het in Europa niet te gaan...daar pleit ik ook absoluut niet voor... maar enkele stappen verder lijkt me wel wenselijk... zeker als ik de ontwikkelingen in de wereld zie...al loert ook nadrukkelijk een tegenontwikkeling...
Mijns inziens is het hele probleem terug te voeren op het volgende:
Nog niet zo lang geleden hadden we twee werelden op economisch gebied t.w. het Westen en de rest. Het Westen had en heeft een hoge levensstandaard en de rest had dat niet. Dat alles heeft als oorsprong het koloniale verleden van de Westerse landen. Wij, als ik zo even de Westerse wereld mag noemen, hebben altijd, althans honderden jaren, geprofiteerd van goedkope grondstoffen en goedkope arbeid in de kolonieën. Bedenk wel, dat heel Afrika en bijna heel Azië bestonden uit kolonieën. Na WO II begon de afbouw van de onderhorige wingewesten, en dat is een tijd redelijk goed verlopen, tot het moment, waar ik overigens altijd al bang voor geweest ben, dat moment was dat de megalanden China en India ontdekten dat zij ook recht hadden op iets meer te eten dan een kommetje rijst en dat ze ook wilden autorijden en luxe dingen doen. En idd hebben ze daar recht op. Het gevolg echter is, dat de dorst naar olie en andere belangrijke grondstoffen zeer groot werd en daarmee de prijs ook ging stijgen. Heel logisch allemaal. Wij (het Westen) gingen steeds meer betalen voor deze zaken, en de inflatie trok aan. Aan dat proces is op de dag van vandaag nog geen einde gekomen. Sterker nog, een groot deel van de Chinezen en Indiërs hebben nog geen airco thuis, maken nog geen toeristische reizen en hebben nog geen auto. Dat gaat nog komen, want ze hebben er gewoon recht op.
m.a.w. het is net de wet van de communicerende vaten; zij meer welvaart, wij minder. En dat gaat gewoon door en zal nog veel en veel heviger worden. De olie raakt trouwens op en zal over niet al te lange tijd door schaarste zo duur worden dat het voor een particulier niet meer te betalen is, bovendien zullen de overheden voor die tijd al met maatregelen komen zoals distributie of verboden. En ik noem de olie als belangrijkste deel van de problemen, maar dat is lang niet alles. Er zal eveneens een tekort komen aan drinkwater en voedsel en nog veel meer.
Kortom, onze welvaart is tanende, en er is geen weg terug. De derde wereld is begonnen op ruime schaal mee te consumeren, maar zal door schaarste nooit het pijl van het huidige Westen kunnen bereiken. Al met al volgens de communicerende vatenwet zullen de welvaartspeilen samensmelten en gezamenlijk bergafwaarts gaan door schaarste. De grondstoffen raken op, de mensenmassa's dijen uit tot enorme proporties en die massa's willen allemaal hun deel. Een onmogelijke situatie.
Wij kunnen dus wel pruttelen over afnemende wlvaart, ons mindere kansen op een behoorlijk pensioen, maar eigenlijk mogen we pas gaan klagen op het moment dat we geconfronteerd worden met een tekort aan electriciteit, water en voedsel. En geloof me, read my lips, dat gaat heus gebeuren over niet al te lange tijd. EG of geen EG, er helpt allemaal geen lieve moeder aan.
Resume generaal totaal: Er zijn veel te veel mensen op Aarde en al die mensen eisen hun deel op. En dat gaat niet lukken. Zierdaar de bron van alle problemen......
Vaak lost de natuur een hoop op door de domheid van de mensen. Wat dacht je van gifrivieren in China en de 3 kloven dam?! Wat dat betreft is de EU er wel op vooruit gegaan. Waar de domheid en grootheidswaanzin hier wel zit is en een nieuw groot vrijwillig Europees rijk met een steeds verdere uitdijing en daardoor ook meer interne tegengestelde belangen. Dat zal uiteindelijk de ondergang van de Eurozone zijn. Om nu in 1 keer over te stappen naar een Noordse alliantie, dat is inderdaad veel te risicivol, maar zou in uiterst geheim wel goed voorbereid moeten worden om risico's tegen te gaan.
En laten we eerlijk zijn; op het moment dat de zuidelijken de boel laten knappen door op de pof te teren van het noorden, dan is dat het juiste moment om het te laten ploffen en direct te starten met een harde Noord-Europese munt, ook al zal het dan op erg weinig steun kunnen rekenen van een beveolking die zich dan toch al enorm bedondert voelt. Mmmmmmm, misschien toch maar wat omzetten in goud..... ;)
Citaat van: Ton de Zwart op 08/05/2011 | 22:12 uur
Mijns inziens is het hele probleem terug te voeren op het volgende:
........
In de kern met je verhaal eens. Maar wat kanttekeningen.
De genoemde communicerende vaten zijn nog wat rekbaar....de maximale capaciteit van moeder aarde is nog niet bereikt. Maar zal steeds moeilijker te verkrijgen/ontginnen zijn...dus zal men sneller de weg van de minste weerstand kiezen... en dus middelen van anderen die ze al hebben "afpakken" of de toegang die anderen tot bepaalde bronnen hebben met geweld of dreiging daarmee ontzeggen. Veel van wat vandaag de dag gebeurd is in dit kader te plaatsen...ook de bezetting van Afghanistan en Irak of activiteiten van China.
Hoewel er een tekort aan grondstoffen zal gaan ontstaan... en dit zo zijn gevolgen zal hebben voor onze welvaart en mogelijkheden... zijn er wel alternatieven voorhanden... en zullen die ook ontwikkeld worden en toegepast gaan worden. Hopelijk wel op tijd. Daarover zijn nu al verhitte discussies gaande en wordt de politiek tot actie aangespoord.
De wereldbevolking zal verder groeien ja..maar groeiende welvaart zal die ook weer afremmen. Als ook ziekten en natuurrampen. Welke laatste heel plotseling ook een dramatische verandering in de situatie in de wereld kunnen gaan veroorzaken.
Ik denk niet dat onze welvaart zover zal dalen dat we een te kort aan electriciteit, water en voedsel zullen krijgen. Soms wel tijdelijke perioden van schaarste...zoals we dat nu soms ook al zien. Maar wel zullen we een aantal voorzieningen moeten gaan inleveren, weer langer moeten gaan werken, zuiniger moeten leven en...
meer moeten uitgeven aan onze defensie en veiligheid om ons leven en onze belangen te beschermen tegen hen die dat (vaak met recht of terecht) ook begeren.
De laatste bijdrages zijn zeer zeker een heel belangrijk aspect van (het steeds groter wordend) probleem. Hier wordt al langer over gesproken op dit topic/forum.
Misschien kunnen we beter een nieuw topic openen: The Nordic Alliancie.
Citaat van: jurrienvisser op 08/05/2011 | 22:51 uur
Misschien kunnen we beter een nieuw topic openen: The Nordic Alliancie
Elk lid is gerechtigd een nieuw topic te openen. Maar ik zie de noodzaak van dit voorstel niet. Het zou een parallel topic worden van dit topic.
Lex
Algeheel beheerder
Het zal allemaal niets helpen. Meer uitgeven aan defensie evenmin. De strijd om de grondstoffen, olie water en voedsel zal met het toenemen van de wereldbevolking en het steeds mondiger worden van China en India steeds heftiger worden en uit puur overlevingsbeleid moet het tot echte strijd gaan komen. Het wordt keihard de strijd om te overleven, dus medogenloos. WO III zal gaan om grondstoffen water en voedsel. De sterkste wint (tijdelijk) Een beetje terugdraaien van de bezuinigingen op defensie helpt geen lor. Het wordt gewoon de overleving van de sterkste, dus ipl van dat geneuzel van nu met de defensiebegroting zal, om te kunnen overleven een zeer sterke strijdmacht opgezet moeten worden om dit komende titanengevecht om overleving te kunnen voeren. Hij die het meest bezuinigd of zich niet genoeg inspant, verliest, dus verhongerd en gaat ten onder.....
Citaat van: Ton de Zwart op 08/05/2011 | 23:08 uur
Het zal allemaal niets helpen. Meer uitgeven aan defensie evenmin. De strijd om de grondstoffen, olie water en voedsel zal met het toenemen van de wereldbevolking en het steeds mondiger worden van China en India steeds heftiger worden en uit puur overlevingsbeleid moet het tot echte strijd gaan komen. Het wordt keihard de strijd om te overleven, dus medogenloos. WO III zal gaan om grondstoffen water en voedsel. De sterkste wint (tijdelijk) Een beetje terugdraaien van de bezuinigingen op defensie helpt geen lor. Het wordt gewoon de overleving van de sterkste, dus ipl van dat geneuzel van nu met de defensiebegroting zal, om te kunnen overleven een zeer sterke strijdmacht opgezet moeten worden om dit komende titanengevecht om overleving te kunnen voeren. Hij die het meest bezuinigd of zich niet genoeg inspant, verliest, dus verhongerd en gaat ten onder.....
De getallen zijn idd beangstigend, aan het eind van dit jaar 7 mjd mensen, aan het einde van deze eeuw (nog maar 89 jaar) 10 mjd.
Hoeveel waren het in 1900 en hoeveel kan deze planeet voorzien van eten en drinken?
De conclusie mag zijn dat (in biologische zin) de mensheid een plaag begint te worden voor de aarde, de natuur heeft narmalitair haar methodes om om te gaan met een plaag, echter de mensenheid is de natuur (tot nu toe) te snel af!
Citaat van: jurrienvisser op 08/05/2011 | 22:51 uur
De laatste bijdrages zijn zeer zeker een heel belangrijk aspect van (het steeds groter wordend) probleem. Hier wordt al langer over gesproken op dit topic/forum.
Misschien kunnen we beter een nieuw topic openen: The Nordic Alliancie.
Ik vind het voorstel voor een Nordic Alliancie ipv de EU wat onwerkelijk...wetende dat de kern en kernwaarden van ons Europese systeem in Zuid-Europa zijn geboren en ontwikkeld (nota bene deels in Griekenland)...veel van wat wij nu als onze beschaving betitelen daar is ontstaan en daar tot bloei is gekomen...ten tijden dat wij hier nog in grote primitiviteit en armoede leefden...en we vanuit dat Zuiden tot ontwikkeling zijn gebracht... zij daar veel geld, mensen(levens) en moeite voor hebben ingezet. En wat te denken van bijvoorbeeld een land als Frankrijk, dat gezien zijn ligging zowel een noordelijke als zuidelijke cultuur kent. Nee ik denk niet dat wij nu hier "in het Noorden" moeten gaan denken dat we het allemaal zo goed weten en kunnen...en we gewoon in deze moeilijkere tijden de rug moeten rechten en gezamenlijk de problemen op het pad moeten aanpakken en oplossen. Natuurlijk wel lerend en niet verblind...maar wel bewust van waar we vandaan komen (1914-1918/1939-1945) en waar we naartoe willen. En nee, ik zie de Unie niet zo heel veel verder mee uitdijen. Een aantal landen zullen nog lid worden, maar echt grote landen als Turkije of de Oekraïne zullen daar niet meer bij zitten.
Hoewel ik het een goede zaak vind dat de nationale identiteiten weer in hernieuwde belangstelling staan...belangrijk zij het wel in patriottistische setting...vind ik het ook belangrijk dat de Europese identiteit wordt versterkt...Niet met idealistische symbolen zoals een volkslied, maar wel met praktische zaken...zoals een gemeenschappelijke taal. Met een meer aansprekend en beter vertegenwoordigend politiek systeem (kortere lijnen met de nationale parlementen). Met meer standaardisatie wat betreft defensie zonder daardoor de nationale regie en belangen te verliezen. Samenwerken makkelijker maken, maar alleen doen wanneer wenselijk en nodig.
Ik vind meer Europese samenwerking vele malen te prefereren..ook haar nadelen...boven hernieuwde nationalistische tendensen en sentimenten zoals je die nu weer ziet opkomen in verschillende landen, ook in Nederland. Want dat brengt meestal niet veel goeds...heeft de geschiedenis keer op keer geleerd...en dat was juist de reden waarom de EU in the first place werd opgericht uit uitgebreid...met nu ook landen waar dat nationalisme kort geleden nog haar vernietigende werk deed (de Balkan).
Wat totale capaciteit betreft kan de Aarde nog wel een lange tijd de mensenmassa's voeden. Maar dat voedsel groeit nu eenmaal niet overal. en er moet op grote schaal vervoerd worden om hen die niet kunnen produceren door gebrek aan water en vruchtbare grond of omdat het er te warm of te koud is, te voorzien. Maar daar zit 'm dus ook een kneep, vervoeren van massa's voedsel kost brandstof. En dat raakt al heel gauw op. Electriciteit, al wordt het mooi opgewekt met kernenergie of kernfusie, is geen optie. Landbouwwerktuigen op electriciteit? Containerschepen en bulkschepen op electiciteit? Vliegtuigen? Zwaar lange afstands wegtransport? Da's geen optie. Dus een probleem wat niet zomaar op te lossen is...
Citaat van: Elzenga op 08/05/2011 | 17:31 uur
.Ierland was en is een welvarend land....
Dat is natuurlijk een beetje onzin, het grenzeloos kunstmatig volpompen van de Ierse economie met europees geld heeft het zo doen lijken. Dat is overigens gelijk ook de oorzaak van de problemen nu het pompen is gestopt en de zeepbel barst.
Citaat van: Ton de Zwart op 08/05/2011 | 23:27 uur
Wat totale capaciteit betreft kan de Aarde nog wel een lange tijd de mensenmassa's voeden. Maar dat voedsel groeit nu eenmaal niet overal. en er moet op grote schaal vervoerd worden om hen die niet kunnen produceren door gebrek aan water en vruchtbare grond of omdat het er te warm of te koud is, te voorzien. Maar daar zit 'm dus ook een kneep, vervoeren van massa's voedsel kost brandstof. En dat raakt al heel gauw op. Electriciteit, al wordt het mooi opgewekt met kernenergie of kernfusie, is geen optie. Landbouwwerktuigen op electriciteit? Containerschepen en bulkschepen op electiciteit? Vliegtuigen? Zwaar lange afstands wegtransport? Da's geen optie. Dus een probleem wat niet zomaar op te lossen is...
Inderdaad...al zullen uiteindelijk de meeste genoemde knelpunten wel op te lossen zijn...ook die technologie ontwikkelt zich razendsnel en zal ook steeds meer mogelijkheden brengen...wat elektrisch kan voortbewegen zal dat doen, waar niet mogelijk zullen alternatieven komen...denk aan waterstof of door algen oid geproduceerde brandstoffen. Of dit op tijd zal zijn en in voldoende mate worden ingezet is maar de vraag...en wie de grote investeringen daarin wil doen. Er zullen landen zijn ...of meer economische clusters denk ik...die daar te laat in zijn of dat niet kunnen financieren of aan andere overlaten en hun militaire middelen of andere methodes gaan gebruiken om toch voldoende grondstoffen te bemachtigen. Ook zullen er mogelijk nieuwe volksverhuizingen plaats vinden om behoefte en middelen bij elkaar te brengen. Ook dat zal spanningen opleveren. Denk ik dit kader ook aan de stijgende zeespiegel en met name watertekorten.
In ieder geval allemaal zaken die tot spanningen en conflicten zullen leiden..die niet altijd pratend en via diplomatie op te lossen zullen zijn. Nog een extra reden dus om vooral niet te bezuinigen op de defensie-middelen. Ze zullen keihard nodig zijn. Zelfs meer voor afschrikkingsdoeleinden dan voor daadwerkelijke inzet in een gewapend conflict.
Is een leuke clip ;D
Citaat van: Elzenga op 09/05/2011 | 11:42 uur
Zij die in het verleden blijven leven, hebben geen toekomst.
En als je meer dan 6 minuten nodig hebt aan onzin uit het verleden en dan nog geen goed punt kan maken, maakt wel duidelijk waarom het in dat land zo enorm mis is gegaan. Men heeft niks geleerd van het eigen verleden. RIP.
Citaat van: Enforcer op 09/05/2011 | 19:32 uurZij die in het verleden blijven leven, hebben geen toekomst.
Zij die het verleden vergeten en daar niks uit leren hebben dat ook niet...
Citaat van: Elzenga op 09/05/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Enforcer op 09/05/2011 | 19:32 uurZij die in het verleden blijven leven, hebben geen toekomst.
Zij die het verleden vergeten en daar niks uit leren hebben dat ook niet...
En dan heb je nog altijd de mogelijkheid om "out of the box" te denken en alsnog die goede stap voorwaarts te maken. Die zie ik ze niet maken.
Nederland mag wel meebetalen maar niet meepraten , dat doen alleen de grote jongens zoals Frankrijk en Duitsland.
Citaat van: Oorlogsvis op 10/05/2011 | 11:00 uur
Nederland mag wel meebetalen maar niet meepraten , dat doen alleen de grote jongens zoals Frankrijk en Duitsland.
Alsof Nederland die bijdrage niet gewoon kan weigeren te betalen als dat even zo uitkomt... Nee ik denk dat Nederland het er een beetje zelf naar maakt..maar dit kabinet van veelal regenten ook veel liever in de achterkamertjes meepraat dan zo in het openbaar..
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 20:14 uur
Alsof Nederland die bijdrage niet gewoon kan weigeren te betalen als dat even zo uitkomt...
Is het zo simpel? Ik zeg meteen weigeren. :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2011 | 20:25 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 20:14 uur
Alsof Nederland die bijdrage niet gewoon kan weigeren te betalen als dat even zo uitkomt...
Is het zo simpel? Ik zeg meteen weigeren. :devil:
En jouw reactie is denk ik precies de reden dat het af en toe weer even met de nodige bombarie wordt opgespeeld door de regering... voor binnenlandse consumptie dus. Een regering die natuurlijk niet gaat vertellen, dat het een hartstikke goede investering is die zich ruimschoots terug verdient...want dat ligt in bepaalde kringen en bij een groep kiezers niet zo lekker...principieel eurosceptisch als men daar is. Niet helemaal toevallig die kringen en groep kiezers waar deze regeringspartijen graag wat steun en stemmers vergaren...al was het maar om een andere partij zo de wind uit de zeilen te nemen.
Toch vreemd dat blijkbaar "iedereen" er dan aan verdient, naast de netto ontvangers. Er zou toch (net als de laatste groep in een kettingbrief) een groep landen wel de "betalende sukkel" moeten zijn. Ik ben geen rekenwonder, maar als er ergens iemand iets verdient, maat er uiteindelijk ook ergens iemand iets betalen......
Maaruh, toen er geen EU was, ging het volgens mij met onze welvaart ook prima......
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2011 | 21:36 uur
Toch vreemd dat blijkbaar "iedereen" er dan aan verdient, naast de netto ontvangers. Er zou toch (net als de laatste groep in een kettingbrief) een groep landen wel de "betalende sukkel" moeten zijn. Ik ben geen rekenwonder, maar als er ergens iemand iets verdient, maat er uiteindelijk ook ergens iemand iets betalen......
Maaruh, toen er geen EU was, ging het volgens mij met onze welvaart ook prima......
waar haalt die "betalende sukkel" dan zijn geld vandaan? precies...het is gewoon een cirkel. En waar de overheid er mogelijk wat meer van uitgeeft dan het terug krijgt, wordt dit door het bedrijfsleven hier weer terug verdiend..en die mogen weer fijn belasting betalen en salarissen etc etc....Nederland staat, hoewel men dat beeld gaarne camoufleert, ook bekend als een berekenend "betaler", investeerder en belegger. Zelfs bij ontwikkelingssamenwerking schijnt een zeer groot deel weer terug te vloeien naar Nederland (organisaties en bedrijfsleven).
Citaat van: SMI de Boer op 10/05/2011 | 21:45 uur
Uhh elzenga, neem een voorbeeld aan de CCCP, Tsjechoslowakije, misschien belgie zelfs wel...
En al die delen worden lid van de EU dan...
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 21:49 uur
Zelfs bij ontwikkelingssamenwerking schijnt een zeer groot deel weer terug te vloeien naar Nederland (organisaties en bedrijfsleven).
Jaja, hooguit van het deel dat niet aan strijkstokken is blijven hangen. Zowel hier als daar...
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 21:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2011 | 21:36 uur
Toch vreemd dat blijkbaar "iedereen" er dan aan verdient, naast de netto ontvangers. Er zou toch (net als de laatste groep in een kettingbrief) een groep landen wel de "betalende sukkel" moeten zijn. Ik ben geen rekenwonder, maar als er ergens iemand iets verdient, maat er uiteindelijk ook ergens iemand iets betalen......
Maaruh, toen er geen EU was, ging het volgens mij met onze welvaart ook prima......
waar haalt die "betalende sukkel" dan zijn geld vandaan? precies...het is gewoon een cirkel. En waar de overheid er mogelijk wat meer van uitgeeft dan het terug krijgt, wordt dit door het bedrijfsleven hier weer terug verdiend..en die mogen weer fijn belasting betalen en salarissen etc etc....Nederland staat, hoewel men dat beeld gaarne camoufleert, ook bekend als een berekenend "betaler", investeerder en belegger. Zelfs bij ontwikkelingssamenwerking schijnt een zeer groot deel weer terug te vloeien naar Nederland (organisaties en bedrijfsleven).
Ja hoor... de haven van Gaza wordt betaald met Nederlands geld maar dan ook uitgevoerd door Nederlandse bedrijven.
Als NL een waterpomp weggeeft, dan is deze van NL fabrikaat etc
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 21:50 uur
En al die delen worden lid van de EU dan...
Heb ik dan met de CCCP-delen even wat gemist..... ;)
Citaat van: jurrienvisser op 10/05/2011 | 21:52 uur
Ja hoor... de haven van Gaza wordt betaald met Nederlands geld maar dan ook uitgevoerd door Nederlandse bedrijven.
Als NL een waterpomp weggeeft, dan is deze van NL fabrikaat etc
En die gouden kranen in Afrikaanse paleizen komen ook uit Nederland. Net als de maatpakken van de "leiders" en het wapentuig dat ze er aanschaffen om elkaar te bevechten.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2011 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 21:49 uur
Zelfs bij ontwikkelingssamenwerking schijnt een zeer groot deel weer terug te vloeien naar Nederland (organisaties en bedrijfsleven).
Jaja, hooguit van het deel dat niet aan strijkstokken is blijven hangen. Zowel hier als daar...
Daar worden helaas veel mensen rijk van en niet die genen waar het voor bedoeld is.
Ook NGO's hebben in deze boter op hun hoofd, want naast "liefdatigheid" en hulp moeten er toch ook een aantal aantrekkelijke salarissen aan verdiend worden (ruim in de 3e belastingschijf)
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2011 | 21:51 uur
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 21:49 uur
Zelfs bij ontwikkelingssamenwerking schijnt een zeer groot deel weer terug te vloeien naar Nederland (organisaties en bedrijfsleven).
Jaja, hooguit van het deel dat niet aan strijkstokken is blijven hangen. Zowel hier als daar...
En dat deel wat hier aan de strijkstok blijft hangen...en dat is meer dat daar aan de strijkstok blijft hangen...komt ook gewoon retour BV NL (en daar mag weer fijn belasting over worden betaald).
Citaat van: Kapitein Rob op 10/05/2011 | 21:54 uur
Citaat van: jurrienvisser op 10/05/2011 | 21:52 uur
Ja hoor... de haven van Gaza wordt betaald met Nederlands geld maar dan ook uitgevoerd door Nederlandse bedrijven.
Als NL een waterpomp weggeeft, dan is deze van NL fabrikaat etc
En die gouden kranen in Afrikaanse paleizen komen ook uit Nederland. Net als de maatpakken van de "leiders" en het wapentuig dat ze er aanschaffen om elkaar te bevechten.
Ook!
Wat mij betreft kan de de pot ontwikkelings samenwerking meer dan gehalveerd worden.
Geld voor (echte)noothulp... prima. De rest kan wat mij betreft zo naar defensie, daar kan mooi de JSS van betaald worden en de transportvliegtuigen (deze zijn immer ook bedoeld voor hulp bij calamiteiten)
Iets wat ook geldt voor de Cougars, deze kunnen immers ook over de grens als blus heli worden ingezet.
Citaat van: Elzenga op 10/05/2011 | 21:55 uur
En dat deel wat hier aan de strijkstok blijft hangen...en dat is meer dat daar aan de strijkstok blijft hangen...komt ook gewoon retour BV NL (en daar mag weer fijn belasting over worden betaald).
Hier geld dat in Nederland aan de strijkstok blijft hangen komt
voor een deel retour aan inkomstenbelasting. O.m. die NGO-hotemetoten hebben een heeeeeeel dik salaris, als ik dat zo lees. En dat komt niet in zijn geheel terug.
En nu zijn we aan het verzanden in een discussie die niets meer met de Eurozone an sich te maken heeft, wat niet de bedoeling is
Ik zie het probleem niet zo, als de Grieken geen belasting willen betalen en met pensioen willen gaan op hun 52e dan betalen wij toch gewoon de belasting en pensioenen voor ze.......PvdArabieren zou dit gewoon scharen onder het mom van "solidariteit" en "de sterkste schouders, dragen de zwaarste lasten"
:crazy:
De wereld is verrot, het hele idee van de euro was vanaf het begin al fout....economische zwakke broeders zoals portugal, Spanje, Griekenland en italie mochten aansluiten en de gulden werd door onze minister Zalm toendertijd voor een conversiekoers van 2.20375 verpats voor een habbekrats. Nu zie je bijvoorbeeld het probleem wat we nu hebben met de rente....de economie in bijvoorbeeld Duitsland groeid explosief en hierdoor zou eigenlijk de rente daar verhoogd moeten worden (ook bij ons dus) maar omdat een stevige rente verhoging om de economie hier wat af te remmen de zakkere landen van de Eurozone weer in de problemen zou brengen (dan moeten ze immers nog meer betalen om geld te lenen) zit de ECB nu in een soort patstelling....kortom het werkt niet en gaat ook nooit werken zo...
Citaat van: Oorlogsvis op 11/05/2011 | 11:09 uur
De wereld is verrot, het hele idee van de euro was vanaf het begin al fout....economische zwakke broeders zoals portugal, Spanje, Griekenland en italie mochten aansluiten en de gulden werd door onze minister Zalm toendertijd voor een conversiekoers van 2.20375 verpats voor een habbekrats. Nu zie je bijvoorbeeld het probleem wat we nu hebben met de rente....de economie in bijvoorbeeld Duitsland groeid explosief en hierdoor zou eigenlijk de rente daar verhoogd moeten worden (ook bij ons dus) maar omdat een stevige rente verhoging om de economie hier wat af te remmen de zakkere landen van de Eurozone weer in de problemen zou brengen (dan moeten ze immers nog meer betalen om geld te lenen) zit de ECB nu in een soort patstelling....kortom het werkt niet en gaat ook nooit werken zo...
Het werkt alleen met één federaal systeem (als de Verenigde staten van Europa) maar dit zullen wij, onze kinderen en kleinkinderen (nog) niet mee maken.
Nu zijn er te veel verschillen, te veel belangen en te veek hanen in het kippenhok.
Citaat van: jurrienvisser op 11/05/2011 | 18:00 uur
Het werkt alleen met één federaal systeem (als de Verenigde staten van Europa) maar dit zullen wij, onze kinderen en kleinkinderen (nog) niet mee maken.
Die vlieger gaat niet helemaal op. Neem als voorbeeld de meest bekende en aansprekelijke federale statenclub de USA. Daar voeren alle staten hun eigen belastingstelsel en hebben een eigen financieel beleid. Daar zitten flinke verschillen tussen. De staat Californië was onlangs bijna bankroet, om maar eens een voorbeeld te geven....
wo 11 mei 2011, 17:25 |
Denemarken gaat grenzen weer controleren KOPENHAGEN - Denemarken voert de controles aan de grenzen weer in. Dat hebben de minderheidsregering en haar gedoogpartner, de populistische Deense Volkspartij, besloten. Minister van Financiën Claus Hjort Frederiksen heeft het akkoord woensdag bekendgemaakt.
Met de controles wil Kopenhagen voorkomen dat Oost-Europese criminelen het land binnenkomen. Omdat de controles worden uitgevoerd door douanebeambten en niet door agenten, is het volgens Denemarken toegestaan. Het land is aangesloten bij het Schengenverdrag, dat het vrij verkeer tussen Europese landen regelt.
De eerste controles moeten over twee tot drie weken beginnen, aan de grens met Duitsland. Op een later tijdstip wil Denemarken ook gaan surveilleren bij de brug naar Zweden.
telegraaf.nl
Citaat van: Ton de Zwart op 11/05/2011 | 18:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 11/05/2011 | 18:00 uur
Het werkt alleen met één federaal systeem (als de Verenigde staten van Europa) maar dit zullen wij, onze kinderen en kleinkinderen (nog) niet mee maken.
Die vlieger gaat niet helemaal op. Neem als voorbeeld de meest bekende en aansprekelijke federale statenclub de USA. Daar voeren alle staten hun eigen belastingstelsel en hebben een eigen financieel beleid. Daar zitten flinke verschillen tussen. De staat Californië was onlangs bijna bankroet, om maar eens een voorbeeld te geven....
en van "te veel belangen en te veel hanen in het kippenhok" weten ze daar ook alles af...het is er niet voor niets zo'n economische en financiële puinzooi...Alleen weten ze dat vaak mooi te camoufleren in ronkende rapporten... was ook niet toevallig dat een Amerikaanse bank de situatie in Griekenland in opdracht van de regering daar veel te mooi heeft voorgespiegeld aan de andere EU landen..
http://www.accountant.nl/Accountant/Nieuws/Goldman+Sachs+helpt+bij+creatief+boekhouden+Grieke.aspx
Citaat van: Elzenga op 11/05/2011 | 19:43 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 11/05/2011 | 18:49 uur
Citaat van: jurrienvisser op 11/05/2011 | 18:00 uur
Het werkt alleen met één federaal systeem (als de Verenigde staten van Europa) maar dit zullen wij, onze kinderen en kleinkinderen (nog) niet mee maken.
Die vlieger gaat niet helemaal op. Neem als voorbeeld de meest bekende en aansprekelijke federale statenclub de USA. Daar voeren alle staten hun eigen belastingstelsel en hebben een eigen financieel beleid. Daar zitten flinke verschillen tussen. De staat Californië was onlangs bijna bankroet, om maar eens een voorbeeld te geven....
en van "te veel belangen en te veel hanen in het kippenhok" weten ze daar ook alles af...het is er niet voor niets zo'n economische en financiële puinzooi...Alleen weten ze dat vaak mooi te camoufleren in ronkende rapporten... was ook niet toevallig dat een Amerikaanse bank de situatie in Griekenland in opdracht van de regering daar veel te mooi heeft voorgespiegeld aan de andere EU landen..
http://www.accountant.nl/Accountant/Nieuws/Goldman+Sachs+helpt+bij+creatief+boekhouden+Grieke.aspx
Hiermee bedoel ik geen verheerlijking van het Amerikaanse systeem. Maar heb ik het over één centaal systeem incl één centraal toezicht op de banken en één centrale budgetverdeling en een uniforme belastingheffing.
Natuurlijk maken de Amerikanen er ook een zootje van, zie hun "milde" staatschuld en idd vrijwel failliete staten.
Natuurlijk weet ik dit deze eeuw niet realiseerbaar is (wellicht nooit) om een meervoud aan redenen.
Grieken gaan nieuw circuit bouwen
De Griekse autoriteiten hebben na een jarenlange discussie ingestemd met de aanleg van een nieuw racecircuit. Op het circuit moeten ook Formule 1-races mogelijk zijn.
De bouwkosten zijn begroot op 94 miljoen euro. Blijkbaar hebben ze genoeg geld in het land dat financiële overeind wordt gehouden door Europa. Het complex komt bij Farres, 20 kilometer ten zuidoosten van Patra te liggen.
Volgens projectleider Evangelos Floratos kan het moderne auto- en motorsportcircuit over drie jaar in gebruik worden genomen. Of de Grieken al contact hebben opgenomen met Bernie Ecclestone over het organiseren van een Griekse F1-race is nog niet bekend.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/sport/2011/05/grieken_gaan_nieuw_circuit_bou.html
blijkbaar hebben de Grieken voor speeltjes wel geld? :sick:
Citaat van: Ace1 op 11/05/2011 | 22:47 uur
Grieken gaan nieuw circuit bouwen
De Griekse autoriteiten hebben na een jarenlange discussie ingestemd met de aanleg van een nieuw racecircuit. Op het circuit moeten ook Formule 1-races mogelijk zijn.
De bouwkosten zijn begroot op 94 miljoen euro. Blijkbaar hebben ze genoeg geld in het land dat financiële overeind wordt gehouden door Europa. Het complex komt bij Farres, 20 kilometer ten zuidoosten van Patra te liggen.
Volgens projectleider Evangelos Floratos kan het moderne auto- en motorsportcircuit over drie jaar in gebruik worden genomen. Of de Grieken al contact hebben opgenomen met Bernie Ecclestone over het organiseren van een Griekse F1-race is nog niet bekend.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/sport/2011/05/grieken_gaan_nieuw_circuit_bou.html
Hier zakt mijn[lange] broek nu echt vanaf :crazy:
Citaat van: Ace1 op 11/05/2011 | 22:48 uur
blijkbaar hebben de Grieken voor speeltjes wel geld? :sick:
Dat zou jij toch ook doen als je weet dat je onverantwoode uitgaves doet, maar je weet ook dat je buurman je uit de proplemen helpt en jou vervolgens de (of een deel deel van de) schulden kwijt scheld! (gratis geld... wie is er niet gek op)
Voordat je het weet profiteerd jouw hele straat van jou goed gelovigheid (in dit geval is de straat: Portugal, gevolgd door Spanje, Italië en Ierland)
Fijne buuren... toch?
Citaat van: dudge op 11/05/2011 | 22:58 uur
Citaat van: Ace1 op 11/05/2011 | 22:48 uur
blijkbaar hebben de Grieken voor speeltjes wel geld? :sick:
Mwa, het Griekse leger heeft genoeg MB's om het hele Nederlandse leger van 1 MB op 2 personen te voorzien.
En wij moeten werken met voertuigpools :crazy:
Met een staatschuld van 160% kan dat natuurlijk ook.... maar je weet dan ook dat je nooit in staat bent om je schuld af te lossen.
Ook wel: na ons de zondvloed
Citaat van: NRC
Denemarken wil scherpe grenscontroles
door Marije Willems
Buitenland
Denemarken wil permanente douanekantoren langs de grens plaatsen om de misdaad en illegale immigratie in te dammen. De plannen zijn geïnitieerd door de nationalistische Deense Volkspartij.
Naar verwachting worden de maatregelen goedgekeurd door het parlement. Het land volgt daarmee andere Europese landen die de grenzen strenger willen controleren.
Volgens de Deense minister van Financiën Hjort Frederiksen gaan de politie en de douane de douanekantoren gebruiken om steekproefsgewijs auto's en paspoorten te controleren. Bovendien wordt het gebruik van scanapparatuur opgevoerd waarmee illegale immigranten die zich verstoppen in busjes kunnen worden opgespoord. De grensposten worden gebouwd bij de grens met Duitsland en Zweden, in havens en op vliegvelden.
"We zien een stijging in grensoverschrijdende misdaad: drugs, Oost-Europeaanse bendes, mensensmokkel, valutasmokkel enzovoorts. Een van de meest effectieve methodes om dit te bestrijden zijn grenscontroles", aldus Frederiksen. "Dit wordt zo snel mogelijk ingesteld."
Frederiksen benadrukte dat de controles passen 'binnen het raamwerk van het Schengenverdrag', omdat ze steekproefsgewijs plaatsvinden. Met het Schengenverdrag is geregeld dat de verplichte paspoortcontroles aan de binnengrenzen van de lidstaten zijn komen te vervallen.
EU onderzoekt mogelijkheid om binnengrenzen tijdelijk te bewaken
Het Schengenverdrag staat momenteel ter discussie. De Europese Commissie "onderzoekt" onder druk van Frankrijk en Italië of het onder strikte voorwaarden mogelijk moet worden om de binnengrenzen tijdelijk te bewaken. Dit zou de stroom illegale immigranten uit Noord-Afrika een halt toeroepen.
'Duitsland accepteert geen inperking vrijheid van verkeer'
Duitsland is tegen het "iedereen doet wat hij zelf wil" beleid als het gaat om de grenscontroles. Dat schrijft de EUobserver vanavond.
"Onder geen beding zullen wij maatregelen accepteren die op enigerlei wijze de vrijheid van verkeer beperken, zoals vastgelegd in het Schengenverdrag", aldus de Duitse minister van Binnenlandse Zaken Hans-Peter Friedrich vandaag tegen journalisten in Berlijn.
Ook de Europese liberalen reageerden vanavond kritisch.
Bron (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/05/11/denemarken-wil-scherpe-grenscontroles/?utm_campaign=rss&utm_source=syndication)
Ook het Schengen accoord begint te rammelen...
Privatisering bovenaan Griekse agenda
Uitgegeven: 14 mei 2011 10:20
Laatst gewijzigd: 14 mei 2011 11:05
MILAAN - Het Griekse privatiseringsprogramma, om geld bij elkaar te schrapen om de schulden af te lossen, staat nu bovenaan de agenda. Dat zei de Griekse premier George Papandreou in een zaterdag gepubliceerd interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.
In het gesprek somde Papandreou een lijst maatregelen op die al genomen zijn om iets te doen aan de nijpende financiële situatie, waaronder bezuinigingen op de overheidsuitgaven. Verder zei hij dat Griekenland klaar is voor een grote privatiseringsronde.
''In het begin was privatiseren geen prioriteit. Nu staat het bovenaan de agenda. We zullen laten zien dat we onze afspraken nakomen.''
Volgens de premier is de steun voor het verkopen van staatseigendommen wijd verspreid, ook onder de oppositie en de bevolking.
Papandreou is er stellig over dat Griekenland de aflossing van zijn schulden niet verzaakt en dat het land niet uit de euro stapt.
Onderpand
Papandreou ging ook in op marktpraat dat Griekenland eigendommen in onderpand zou moeten geven op de leningen die het land krijgt. Hij zei dat voor hem niet helemaal duidelijk was hoe dit dan in de praktijk uit zou moeten pakken.
''Ik wil daar graag een opmerking aan toevoegen over hoe gevoelig dit voor ons ligt: om ons om een eiland of monument te vragen als garantie, is bijna een belediging. Het volk verwacht dat ons woord en onze acties voldoende garantie zijn.''
© ANP
Die Papandreou heeft mooie woorden, maar daar koop je helemaal niets voor. Het geeft ook aan dat ze nog steeds niet door hebben en in de ontkenningsfase blijven hangen dat ze echt een groot probleem hebben. Dat vertrouwen gaat er pas komen als er concrete stappen gemaakt zijn. Griekenland staat er om bekend dat ze nogal wat anarchisten hebben die het land anderzijds in een wurggreep kunnen gaan houden. Zodra er directe stappen gemaakt gaan worden, verwacht ik dat zij zich gaan roeren en dan wordt het nog zwaar weer in de Griekse politiek.
'Europa heeft Nederland nodig'
DEN HAAG - ''Europa heeft Nederland en zijn vernieuwende geest nodig.'' Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie zei dat maandag in Den Haag, waar hij samen met vicevoorzitter Stavros Lambrinidis het Huis van Europa officieel opende.
Ook koningin Beatrix en premier Mark Rutte waren bij de plechtigheid.
Barroso prees in zijn toespraak de Nederlanders, hun openheid, cultuur en hun vernieuwende ideeën door de eeuwen heen. Dat verrijkt en versterkt de Europese Unie.
Europa heeft met de opening van het Huis van Europa in Den Haag weer een dak boven zijn hoofd, aldus Rutte.
In het grondig verbouwde pand aan de Korte Vijverberg, naast de Hofvijver, zijn de Vertegenwoordiging van de Europese Commissie en het informatiebureau van het Europees Parlement gehuisvest.
Het gebouw is toegankelijk voor het publiek en geschikt om debatten en conferenties te organiseren.
© ANP
Uitgegeven: 16 mei 2011 17:40
Laatst gewijzigd: 16 mei 2011 17:40
Beetje slijmen om NL nog meer te laten betalen o.a. aan Griekenland én zijn eigen Portugal... :sick:
Citaat van: Enforcer op 16/05/2011 | 21:24 uur
Beetje slijmen om NL nog meer te laten betalen o.a. aan Griekenland én zijn eigen Portugal... :sick:
Zou jij misschien ook wel doen voor een grote zak (wellicht) gratis geld.
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 21:29 uur
Citaat van: Enforcer op 16/05/2011 | 21:24 uur
Beetje slijmen om NL nog meer te laten betalen o.a. aan Griekenland én zijn eigen Portugal... :sick:
Zou jij misschien ook wel doen voor een grote zak (wellicht) gratis geld.
Conflict of interest?
Citaat van: Enforcer op 16/05/2011 | 21:33 uur
Citaat van: jurrienvisser op 16/05/2011 | 21:29 uur
Citaat van: Enforcer op 16/05/2011 | 21:24 uur
Beetje slijmen om NL nog meer te laten betalen o.a. aan Griekenland én zijn eigen Portugal... :sick:
Zou jij misschien ook wel doen voor een grote zak (wellicht) gratis geld.
Conflict of interest?
Overduidelijk, maar van uit Zuid Europese situatie heel begrijpelijk (hopenlijk net zo begrijpelijk als ons nee)
Citaat
Deel Griekse schuld mogelijk kwijtgescholden
Uitgebracht op: 16 Mei 2011 - 17:39:13
Categorie: Economie
Bron: ANP (http://www.kpnvandaag.nl/#news/ECO/anp-160511-359)
BRUSSEL (ANP) - Griekenland krijgt een deel van zijn schulden mogelijk kwijtgescholden of mag langer over de terugbetaling doen. Het zijn tegemoetkomingen waarover de landen van de eurozone in besloten kring nadenken om Griekenland te helpen.
,,Meerdere scenario's zijn denkbaar'', stelde minister Jan Kees de Jager (Financiën) maandag in Brussel, waar hij met zijn collega's overlegt over de Europese schuldencrisis. De Jager benadrukte dat een sanering van de Griekse schulden nu nog niet aan de orde is.
Hij wil de druk op de regering in Athene zo opvoeren dat het land weer kredietwaardig wordt. ,,Griekenland moet meer stappen nemen'', aldus De Jager. De Grieken moeten concurrerender worden en ze zijn nog nauwelijks begonnen met de aangekondigde privatiseringen. Hij vergeleek het Griekse staatseigendom met dat in communistische landen.
Citaat
Akkoord over steun aan Portugal
Uitgebracht op: 16 Mei 2011 - 16:59:20
Categorie: Economie
Bron: ANP (http://www.kpnvandaag.nl/#news/ECO/anp-160511-341)
BRUSSEL (ANP) - De ministers van Financiën van de eurolanden zijn maandag akkoord gegaan met een noodlening aan Portugal van 78 miljard euro. Een ingewijde heeft dat bevestigd. Portugal zal in ruil voor het geld, dat deels door het Internationaal Monetair Fonds (IMF) wordt betaald, fors moeten saneren en hervormen.
:sick:
Niks kwijtschelden. In natura betalen. Lever maar wat defensiemateriaal in. Moeten wij ook, terwijl wij het veel beter voor elkaar hebben.
Citaat van: Enforcer op 16/05/2011 | 21:53 uur
Niks kwijtschelden. In natura betalen. Lever maar wat defensiemateriaal in. Moeten wij ook, terwijl wij het veel beter voor elkaar hebben.
PRECIES!
Om Portugal maak ik me nu (nog) geen zorgen, Griekenland daar in tegen is een ander verhaal (met een iets ander bedrag)
Een mooi voorbeeld zou kunnen zijn dat Griekenland zijn snelwegen verkoopt in Italie heb je bv de Autostrada dat zijn de snelwegen die in handen zijn van een commerciële bedrijf en als je van de Autostrada gebruik wilt maken dien je tol te betalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autostrade_of_Italy
http://www.autostrade.it/en/chi-siamo/index.html?initPos=1
Geert Wilders: Griekenland moet uit de euro
woensdag 18 mei 2011 07:26
De PVV wil dat Griekenland uit de euro vertrekt. PVV-leider Geert Wilders hoopt dat de Europese leiders Griekenland kunnen bewegen weer voor de drachme te kiezen. Met een eigen munt kunnen de Grieken hun economie weer een impuls geven en de eurolanden zijn van een groot probleem af.
Geert Wilders vindt dat Griekenland de terug moet naar de drachme
'Nederland werd niet uitgenodigd voor de ingelaste EU-top op vrijdagavond. En dat terwijl Nederland in hoge mate garant staat voor het op de been houden van het eurogebied. Premier Mark Rutte (VVD) en minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) moeten het niet pikken.'
Lees het Elsevier-commentaar van Syp Wynia: Oké, dan betalen we geen cent meer aan de Grieken
Dat zegt PVV-leider Geert Wilders dinsdag tegen De Telegraaf.
Gulden
Mocht het helemaal fout aflopen met de euro, dan moet Nederland volgens Wilders kiezen voor een eigen euro met gelijkgestemde landen met een gezonde economie.
'En als dat ook niet kan, dan kiezen we voor de gulden. Liever een keiharde gulden dan failliet. Dat kan uiteindelijk het scenario worden,' zegt Wilders.
Bangmakerij
Minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) waarschuwde vrijdag dat de gevolgen van de Europese schuldencrisis voor Nederland in potentie ernstiger zijn dan de Amerikaanse bankencrisis eind 2008. Dat was het begin van een wereldwijde recessie.
Wilders verwerpt die bewering van De Jager. 'Dit is grote bangmakerij. Nederlandse pensioenfondsen en banken zitten niet zo zwaar in de Griekse economie als Franse en Duitse instellingen. De gevolgen voor Nederland zullen dus meevallen als Griekenland failliet gaat,' zegt Wilders.
Junkbondstatus
Nederland leende de Grieken eerder 4,7 miljard euro. Aangenomen wordt dat het land meer Europese steun nodig heeft. Wilders liet al eerder weten dat er geen Nederlands geld meer moet naar Griekenland.
Internationale kredietbeoordelaars hebben Griekenland de zogeheten junkbondstatus toebedeeld. 'En een junk moet je nooit geld geven want dat zie je nooit meer terug,' aldus Wilders.
Een andere oplossing zou schuldsanering zijn. Daarbij worden schulden die Griekenland heeft bij banken en beleggers weggestreept. Daar wordt nog over onderhandeld.
Door Arne Hankel
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/297568/Geert-Wilders-Griekenland-moet-uit-de-euro.htm
Help Joop met kwijtschelding van zijn belastingplicht, ik neem zelfs een Griekse nationaliteit als dat moet!
De Grieken zullen hun hand blijven ophouden omdat ze weten dat Europa er toch nooit de stekker uit zal trekken. Dat zegt Charles Sanders die voor De Telegraaf naar Athene afreisde. Morgen in de krant een reportage van hem.
Bron: Telegraafsite dd. 200511
Peiling: Wilders moet naar kiezers luisteren
De helft van de Nederlanders is het er niet mee eens dat Rutte Wilders te verstaan heeft gegeven niet naar de kiezers te luisteren over steun aan Griekenland.
(Novum) - Ruim de helft van de Nederlanders (52 procent) is het er niet mee eens dat premier Mark Rutte (VVD) PVV-leider Geert Wilders donderdag te verstaan heeft gegeven niet naar de kiezers te luisteren over steun aan Griekenland. Een op de drie Nederlanders vindt dat de premier wel gelijk heeft, zo blijkt vrijdag uit een enquête van Maurice de Hond.
Opvallend is dat behalve onder de PVV'ers vooral SP'ers het niet eens zijn met Rutte. Van hen geeft 64 procent Rutte ongelijk. Ook bijna de helft van de CDA'ers vindt dat de premier dit niet tegen de PVV-leider had moeten zeggen.
Rutte kwam donderdag in de Tweede Kamer hard in aanvaring met gedoogpartner Wilders. De PVV-leider dreigde Rutte dat hij een 'probleem krijgt in de politieke samenwerking' als blijkt dat de steun aan Griekenland ten koste gaat van 'Henk en Ingrid'.
Rutte noemde de opstelling van Wilders 'volstrekt onverantwoord'. Hij zei dat Wilders niet 'in de val van Maurice de Hond' moest trappen. Hij riep Wilders op politiek leiderschap te tonen en ook impopulaire maatregelen te nemen.
Uit een peiling van De Hond bleek vorige week nog dat ongeveer drie op de vijf Nederlanders (62 procent) vond dat de Europese Unie op dit moment geen nieuwe steun moet geven aan Griekenland. Het aantal mensen dat tegen is, is echter gedaald naar 47 procent, blijkt uit de vrijdag uitgevoerde peiling onder ruim drieduizend mensen.
PVV-kiezers zijn nog wel steeds bijna allemaal tegen. Met name de aanhangers van de PvdA, D66 en GroenLinks zijn van gedachten veranderd. Van de VVD-stemmers is de helft tegen, een daling van vijftien procent.
Verder blijkt uit de peiling dat 43 procent denkt dat Nederland er beter voor had gestaan als destijds de euro niet was ingevoerd in Nederland. Een kwart denkt dat Nederland er slechter voor had gestaan.
msn.com
Een deel van de CDA-fractie in de Tweede Kamer blijkt net als PVV-leider Wilders tegen de miljardensteun aan Griekenland te zijn. De afvalligen zullen volgende week opnieuw in de fractie pleiten voor het dichtdraaien van de geldkraan, meldt het AD vanochtend.
De CDA'ers zijn bang dat het Nederlandse geld niet terugkomt. Bovendien vrezen ze dat Wilders veel kiezers bij de partij zal wegkapen, omdat de PVV-leider nu 'met windkracht tien' ageert tegen de miljardensteun. 'Hij heeft dit onderwerp helemaal geclaimd', aldus een CDA'er. 'Wij zitten erbij en kijken ernaar.'
De instabiliteit in de CDA-fractie kan grote gevolgen hebben voor het kabinet. Maar het kabinet speelt mooi weer. 'Er is helemaal geen irritatie.'
Minister Jan Kees de Jager wordt 'niet warm of koud' van de taal die PVV-leider Geert Wilders spreekt over de miljardenleningen aan Griekenland. 'Het was dezelfde riedel die ik al jaren hoor: moeilijke maatregelen uit de weg gaan. Dat doet het goed in de opiniepeilingen, maar ik kan straks tenminste met opgeheven hoofd naar de kiezer.'
Za 21 mei, 08 u 23
mobiel.ad.nl
En als ik van uitzending terugkom staat er een deurwaarder klaar met een faillisementsrekest omdat er teveel rekeningen openstaan...
S&P verlaagt kredietwaardigheid Italië
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft zijn vooruitzichten voor Italië omlaaggeschroefd van stabiel naar negatief. Dat meldt persbureau Reuters.
Zwakke groeivooruitzichten en een toenemend risico dat het land er niet in slaagt zijn schulden te verminderen liggen aan die beslissing ten grondslag.
S&P stelt dat de zwakte van de centrumrechtste regering van Silvio Berlusconi weinig perspectief biedt op de nodige hervormingen.
Het Italiaanse ministerie van Financiën bekritiseert S&P en zegt dat groeicijfers beter zijn dan verwacht. Dat geldt inderdaad voor de economische groei van 1,3 procent over 2010, maar voor de komende drie jaar heeft de regering de verwachte groeicijfers naar beneden bijgesteld.
De nationale schuld van Italië bedraagt 120 procent van het binnenlands product, een van de grootste schulden wereldwijd.
© NUzakelijk
Uitgegeven: 21 mei 2011 18:44
Laatst gewijzigd: 21 mei 2011 18:43
En vervolgens wel een Italiaan als president van de ECB. Hoe dom kun je zijn?!
Citaat van: Enforcer op 21/05/2011 | 20:28 uur
En vervolgens wel een Italiaan als president van de ECB. Hoe dom kun je zijn?!
Ik begin steeds meer te voelen voor Kapitein Rob zijn uitspraak, Een Noordelijka Alliantie...
zo 22 mei 2011, 07:43
'Kroatië op 1 juli 2013 bij EU' BERLIJN - Kroatië moet volgens de Europese Commissie op 1 juli 2013 toetreden tot de Europese Unie. De Duitse krant Welt am Sonntag meldde dat zondag. De krant baseert zich op EU-diplomaten die betrokken zijn bij de toetredingsonderhandelingen.
Maandag spreken de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU in Brussel over het onderwerp.
De EU-landen en Kroatië onderhandelen sinds oktober 2005 over toetreding. De gesprekken zouden voor eind juni moeten worden afgerond. Nieuw is dat Kroatië alle benodigde hervormingen doorgevoerd moet hebben vóór de toetreding. In 2007 mochten Roemenië en Bulgarije al toetreden voordat alle hervormingen waren doorgevoerd, maar dat is de EU slecht bevallen.
De parlementen van de 27 EU-landen moeten nog instemmen met de toetreding. Het voormalige Joegoslavische land Kroatië, met 5 miljoen inwoners, zou dan het 28e EU-land worden.
telegraaf.nl
Ach ja dat land kan er ook nog wel bij ,dan kunnen wij hier in Nederland tenminste over een paar jaar nog meer Defensie materieel verkopen :devil:
zo 22 mei 2011, 11:09
PVV loopt in op VVD DEN HAAG - De PVV van Geert Wilders loopt in de peiling van Maurice de Hond deze week vijf zetels in op de VVD. De gedoogpartij stijgt drie zetels en de grootste regeringspartij VVD daalt er twee.
Daarmee komt de PVV uit op 26 zetels en de VVD op 32, een verschil van zes zetels. Een maand geleden was er nog een verschil van vijftien zetels. Het CDA zakt verder weg naar dertien zetels, acht zetels minder dan nu in de Tweede Kamer.
De christendemocraten komen daarmee op het laagste niveau uit dat ooit is gemeten en worden daarmee de zesde partij van Nederland, aldus De Hond zondag. De coalitie van VVD en CDA met gedoogpartij PVV komt uit op 71 zetels, vijf minder dan ze nu heeft in de Kamer.
Volgens de opiniepeiler hangen de verschuivingen deze week samen met de politieke discussie rond de steun aan het in zware nood verkerende Griekenland. De PVV wil dat er geen Nederlands geld meer gaat naar het zuidelijke EU-land en het kabinet van VVD en CDA is daar wel toe bereid. De Nederlandse bevolking heeft ook zijn twijfels over extra geld en de mogelijke risico's en gevolgen voor Nederland zelf.
Zo denkt 31 procent dat steun aan de Grieken nodig is, omdat de gevolgen anders te ernstig zullen zijn. Iets meer mensen, 37 procent, willen niet steunen omdat ze denken dat de gevolgen minder erg zijn dan het kabinet zegt. De rest (31 procent) kan niet inschatten wat de gevolgen zijn en weet het niet.
De peiling laat voor de andere partijen niet veel verschuivingen zien. Alleen de SP en ChristenUnie stijgen een zetel en D66 en de nieuwe partij 50Plus verliezen er één.
De peiling van De Hond wordt via internet gehouden onder tenminste 2500 mensen, uit een steekproef onder ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld. De peildagen zijn vrijdag en zaterdag.
telegraaf.nl
'Grieken willen euro behouden'
ATHENE - Een grote meerderheid van de Grieken wil de euro als betaalmiddel behouden. Dat bleek uit steekproef onder vijfhonderd respondenten, waarover de Atheense krant Kathimerini zondag publiceerde.
Van de ondervraagden denkt 66 procent dat het Griekenland zonder de euro slechter zal vergaan dan mét de europese munt. Slechts 16 procent denkt beter uit te zijn met een terugkeer naar de Drachme.
Twee derde van de ondervraagden denkt dat Griekenland niet uit de eurozone zal stappen, ondanks de dramatische financiële situatie.
© ANP
Uitgegeven: 22 mei 2011 14:22
Laatst gewijzigd: 22 mei 2011 14:21
Citaat van: ANP op 22/05/2011 | 16:25 uur
'Grieken willen euro behouden'
Goh, wat verrassend...... Heb ik gisteren niet ergens gelezen dat 37% van de Nederlanders de euro wil behouden? :devil:
Turken ruiken kans in failliet Griekenland
Door: Eva Ludemann
Gepubliceerd: gisteren 23:01
Update: vandaag 00:53
Griekenland doet de inboedel in de uitverkoop om zijn financiële puinhopen op te ruimen. Turkse investeerders lopen zich warm om de zaak op te kopen en trekken een lange neus naar Europa. Ze mogen dan wel geen EU-lid worden, ze zijn wel binnen.
Het doet behoorlijk pijn. Griekse diplomaten in Ankara dweilen zelf de vloer van de ambassade, omdat ze het Turkse schoonmaakpersoneel niet langer kunnen betalen. Intussen maken Turkse zakenlieden zich op om Griekse havens, vliegvelden en zelfs hele eilanden op te kopen. Dat doet zo mogelijk nog meer pijn.
Griekenland doet zichzelf in de uitverkoop. De Griekse regering wil per direct staatsbank Hellenic Postbank verkopen. En de belangen in telecomgigant OTE, de havens van Piraeus en Thessaloniki en een fiks aantal vliegvelden. Dit privatiseringsplan moet de enorme Griekse schuld helpen terugdringen. Het Griekse parlement stemt begin juni over het plan, maar het heeft weinig keus: Griekenland is failliet en kan niet anders dan enorme bezuinigingen doorvoeren om aanspraak te kunnen maken op het noodfonds van de EU en het IMF.
Europa en het Internationaal Monetair Fonds zijn de Grieken spuugzat. De Griekse regering heeft hen jarenlang voorgelogen over de Griekse financïen, waardoor de eurozone diep in de problemen zit. En de landen die zich wel aan de regels hebben gehouden, kunnen nu de Griekse rotzooi opruimen. Ook in Nederland zijn velen hierover woedend. De PVV vindt dat de Grieken uit de eurozone moeten worden gezet en had hierover vorige week fikse woorden met de VVD.
Onder streng toezicht gaat Griekenland zijn belangen verkopen door openbare aanbesteding, zoals dat in de Europese regels staat. Dat betekent dat ook Turken zich als investeerder kunnen melden. De kans is behoorlijk groot dat ze dat gaan doen ook. Turkse bedrijven zijn geïnteresseerd, meldde onlangs het Turkse dagblad Hürriyet na een interview met Spyros Capralos, het hoofd van de Athens Stock Exchange. Volgens Capralos zullen Turken zelfs massaal op de verkoop afkomen. De Turkse toeristensector loopt zich al zo'n anderhalf jaar warm om de Griekse stranden of eilanden op te kopen.
De Turken lachen in hun vuistje. Griekenland moet verkopen om zijn gezicht binnen Europa nog een beetje te kunnen redden. Turkije mag maar geen lid worden van Europa maar krijgt daar via deze omweg nu toch een voet tussen de deur. En dat ook nog over de rug van aartsvijand Griekenland. Voor de Grieken is dit politiek een aderlating en psychologisch een enorme dreun.
De afgelopen tien jaar zijn de Turks-Griekse betrekkingen wel verbeterd. Na grote aardbevingen in 1999, eerst in Turkije en vlak daarna in Griekenland, boden de landen elkaar noodhulp, wat tot enige politieke toenadering leidde. Er is sindsdien samenwerking op vooral het niveau van de lagere overheden en in de vorm van onderwijsadviezen tot stedenbanden en culturele uitwisselingen. Ook Turkse en Griekse zakenlui vonden elkaar. Volgens het Turkse ondersecretariaat van Buitenlandse Handel verviervoudigde het handelsvolume tussen beide landen bijna tussen 2001 en eind 2010, het ging van ruim 742 miljoen naar 2,8 miljard dollar. Maar de grote knelpunten blijven bestaan: het territoriale conflict over Cyprus, de soevereiniteit van een eilandengroepje in de Egeïsche Zee en het luchtruim daarboven.
Wapenwedloop
Onder andere vanwege die politieke gevoeligheid zeggen Turkse investeerders liever niets over hun plannen. 'Het is niet gemakkelijk voor een Turk om in Griekenland te investeren', zegt Mustafa Kutlay, economisch analist van USAK, een Turkse denktank in Ankara. 'Alle Turkse zakenlieden in Griekenland klagen over geheime barrières en onorthodoxe methodes die de Grieken hanteren om Turken te weren. Ik ben benieuwd hoe het zal gaan. Turkse firma's zijn vooral geïnteresseerd in de financiële en bankensector. Turkije is een van de weinige landen waar de banken zonder grote kleerscheuren door de crisis zijn gekomen.'
Volgens anonieme bronnen hebben Ziraat Bankasi en Is Bankasi hun oog al laten vallen op zeven Griekse banken die hun marktwaarde sinds begin dit jaar met ruim 50 procent zagen dalen. Ziraat Bankasi en Is Bankasi behoren tot de grootste banken in Turkije en hebben al tegoeden in Griekenland.
Euro's pinnen bij Turkse banken in Athene, om een vakantie te boeken in een Turks hotel op het dan Turkse eiland Simi of Leros. Alleen al de gedachte daaraan bezorgt veel Grieken kippenvel. En dan te weten dat de Griekse financiële crisis mede is ontstaan door een wapenloop met Turkije. Volgens de cijfers van het Stockholm International Peace and Research Institute (SIPRI) gaf Griekenland de afgelopen tien jaar meer uit aan wapens dan welk ander EU-lid en overtrof het Griekse defensiebudget zelfs dat van sommige landen in het Midden-Oosten. Intussen bezuinigde Ankara op Defensie. Omdat het het wegzinkende Griekenland niet langer als grootste vijand zag.
http://www.depers.nl/buitenland/570782/Turken-ruiken-kans-in-failliet-Griekenland.html
Mooi, van mij mag Turkije heel Griekenland wel opkopen, gaan ze eindelijk eens belasting betalen en is mijn pensioen safe :cute-smile:
Nederlandse toerist omarmt Griekenland
AMSTELVEEN (ANP) - De Nederlandse toerist omarmt het door schulden geplaagde Griekenland. Vorige week, na het tumult over extra steun aan de Grieken, boekte maar liefst 52 procent meer vakantiegangers een reis naar het Zuid-Europese land ten opzichte van dezelfde week vorig jaar. Dat heeft onderzoeksbureau GfK uitgezocht.
Griekenland is daarmee de grootste stijger onder de bestemmingen. Het gaat om boekingen voor de zomervakantie. In totaal heeft nu bijna 6 procent meer mensen een reis naar de eilanden of het vasteland geboekt. De omzet, dus het totaalbedrag van de geboekte vakanties, lag na de week die eindigde op 22 mei, bijna 4 procent hoger. ,,De prijzen zijn maar iets omlaaggegaan'', zei Judith Nijk van GfK Retail & Technology.
Vorig jaar zaten de boekingen voor Griekenland in het slop. Nu het slechter gaat met het land, gaan er beduidend meer Nederlanders heen.
http://www.metronieuws.nl/algemeen/nederlandse-toerist-omarmt-griekenland/xlkkeA!BYnzqDgZlWnWGIjsYUmjqw/
Ramptoeristen.........
'Griekenland loopt mogelijk IMF storting mis'
Griekenland loopt kans de volgende noodstorting van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) mis te lopen, als het land niet kan garanderen de lening binnen twaalf maanden terug te betalen. Dat heeft de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, die tevens voorzitter is van de eurogroep, vandaag gezegd.
De internationale druk op Griekenland om bezuinigingen door te voeren en staatsbedrijven te privatiseren, neemt steeds verder toe. Als het land dat doet, is er meer draagvlak voor steun uit het noodfonds van het IMF en de EU.
Momenteel nemen afgevaardigden van de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF de financiën van Griekenland onder de loep, om vervolgens te beslissen of een verdere 12 miljard euro van het totale krediet van 110 miljard euro naar het noodlijdende land wordt overgemaakt.
http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/2437791/2011/05/26/Griekenland-loopt-mogelijk-IMF-storting-mis.dhtml
Griekse politici niet eens over bezuinigingen
ATHENE - De Griekse regering en oppositie zijn het vrijdag niet eens geworden over een nieuwe bezuinigingspakket van premier George Papandreou.
De conservatieve oppositieleider Antonis Samaras verwierp de plannen. Hij zei geen politiek te steunen die de economie ''om zeep brengt en de samenleving vernietigt''.
Later op televisie zei de socialistische premier door te gaan met hervormingen - met of zonder de steun van de oppositie.
De Europese Commissie waarschuwde Griekenland dat ''de tijd begint te dringen'' voor nieuwe bezuinigingen. Het dagelijks bestuur van de EU liet weten het falen van de Griekse politici ''te betreuren''.
Akkoord
Europees commissaris Olli Rehn (Monetair Beleid) hoopt dat de politiek in Athene toch nog tot een akkoord zal komen over brede steun voor het programma van de EU en IMF. ''Een akkoord moet snel worden gevonden. De tijd dringt'', aldus Rehn.
© ANP
Uitgegeven: 27 mei 2011 20:35
Laatst gewijzigd: 27 mei 2011 20:38
Gemaakt: 29, mei., 2011, 10:24 | Door Novum
Verhagen wil alle EU-landen onder curatele
Alle landen van de Europese Unie moeten economisch onder curatele worden gesteld om te zorgen dat ze hervormen. Dat zei minister Verhagen in Brandpunt.
http://nieuws.nl.msn.com/binnenlands-nieuws/verhagen-wil-alle-eu-landen-onder-curatele
Citaat van: nieuws.nl.msn.com op 29/05/2011 | 22:49 uur
Alle landen van de Europese Unie moeten economisch onder curatele worden gesteld om te zorgen dat ze hervormen. Dat zei minister Verhagen in Brandpunt.
Aha, en aan welke eisen moet er dan voldaan worden? Wie controleert dat? Ik heb al vaker iets over "harde afspraken" m.b.t. het financieringstekort gehoord.
En wat roept Verhagen nog meer blijkens dat bericht? Dat "landen hun economieën snel moeten vervormen naar Nederlands voorbeeld". De arrogantie ten top........
De Grieken weigeren keihard mee te werken om "gered" te worden. Volgens de Duitse krant der Spiegel hebben ze geen enkele afspraak gerealiseerd, ja beloven doen ze alles maar in praktijk komt er niets van terecht.
Wat een debakel, voor niets 130 milliard in een beerput gegooid en jawel het zal me niets verbazen als men nog eens 50 milliard erbij doet.
Citaat van: Jooop op 31/05/2011 | 00:18 uur
ja beloven doen ze alles maar in praktijk komt er niets van terecht.
En daar moeten wij, onze politici in Den Haag even op het netvlies nemend, wat van vinden? Laat staan zeggen?
Citaat van: Kapitein Rob op 29/05/2011 | 23:06 uur
Citaat van: nieuws.nl.msn.com op 29/05/2011 | 22:49 uur
Alle landen van de Europese Unie moeten economisch onder curatele worden gesteld om te zorgen dat ze hervormen. Dat zei minister Verhagen in Brandpunt.
Aha, en aan welke eisen moet er dan voldaan worden? Wie controleert dat? Ik heb al vaker iets over "harde afspraken" m.b.t. het financieringstekort gehoord.
En wat roept Verhagen nog meer blijkens dat bericht? Dat "landen hun economieën snel moeten vervormen naar Nederlands voorbeeld". De arrogantie ten top........
Hahaha.. ja, alsof hij het hier helemaal voor elkaar heeft. In plaats van in mindere tijden even plaats op de pas te maken, met een botte bijl gaan hakken aan de fundamenten van de samenleving, eens pas op de plaats te maken. Het CDA is gezakt tot een bedroevende 12 zetels, de zesde partij. Maar gewoon volhouden dat je het zo goed doet.
Volgen Lorenzo Bini Smaghi van de Europese centrale bank heeft Griekenland nog eens 70 mld euro (alleen dit jaar) nodig :dead:
Ik zie Nederland al braaf betalen.
Citaat van: Jooop op 31/05/2011 | 10:38 uur
Volgen Lorenzo Bini Smaghi van de Europese centrale bank heeft Griekenland nog eens 70 mld euro (alleen dit jaar) nodig :dead:
Ik zie Nederland al braaf betalen.
Voormalig MINFIN Willem Vermeend roept op de Telegraafsite dat de Grieken de euro uit gegooid moeten worden.....
Citaat van: Mezelf op 31/05/2011 | 12:48 uur
Voormalig MINFIN Willem Vermeend roept op de Telegraafsite dat de Grieken de euro uit gegooid moeten worden.....
De open brief van Vermeend op de Telegraafsite van vandaag:
In de Europese Unie (EU) wordt al maandenlang het nieuws beheerst door de dreiging van het bankroet van EU-lid Griekenland. Het land maakt deel uit van de Eurozone en kampt met een oplopende staatsschuld. Eind mei 2011 bedroeg deze schuld 330 miljard euro, ruim 150 procent van het Griekse bruto binnenlands product, veelal afgekort als bbp.
Dit is het totale bedrag dat Griekenland in een jaar verdient. Naast deze gigantische schuld geeft de Griekse overheid veel meer geld uit dan er aan (belasting) inkomsten binnenkomt; Griekenland heeft een begrotingstekort van bijna 11%. Bovendien ziet het er voorlopig niet naar uit dat de lege Griekse schatkist door economische groei op extra inkomsten kan rekenen. In tegendeel de Griekse economie groei niet meer. De Griekse economie zal dit jaar naar verwachting zelfs met 3,5 procent krimpen. Door deze problemen is de internationale kredietwaardigheid van deze kleine EU-lidstaat, met een bbp van 220 miljard euro, ongeveer 2,6% van de economische waarde (bbp) van de Eurozone, op een zeer laag niveau beland. Dit niveau gaat richting de zogenoemde junkstatus ook wel rommelstatus genoemd. Daardoor komt de Griekse overheid in steeds grotere geldproblemen. Omdat de financiële positie van Griekenland desastreus is, willen internationale banken en andere financiers aan de Grieken alleen nog maar geld uitlenen als ze een extreem hoge rente krijgen. Maar door extra leningen en de torenhoge rente wordt de schuldenberg alleen maar hoger en raakt Griekenland nog dieper in de put. Op dit moment moet de Griekse regering al 35% van de inkomsten die de schatkist ontvangt, gebruiken voor rentebetalingen aan schuldeisers. Bij de andere Europese schuldenlanden, Spanje, Ierland en Portugal ligt dit percentage beneden de 5%.
Om een 'faillissement' van Griekenland te voorkomen zijn de Eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) Griekenland vorig jaar mei te hulp geschoten met een noodlening van 110 miljard euro. Deze lening, tegen een 'vriendelijke' rente, werd verstrekt onder harde voorwaarden dat Griekenland zich houdt aan een fors bezuinigings- en (fiscaal)hervormingsplan dat door het IMF wordt gecontroleerd. Op basis van het Europese noodplan werd er direct 45 miljard euro in de Griekse schatkist gestort. De rest van het geld wordt in delen overgemaakt en pas nadat de Griekse regering heeft voldaan aan de afgesproken bezuinigingen en hervormingen. Sinds de start van de noodhulp is er al drie keer geld aan Griekenland overgemaakt voor een totaal bedrag van meer dan 30 miljard euro. Deze zomer zou er weer een tranche van de noodlening aan de Grieken worden uitgekeerd, maar veel Eurolanden maken bezwaar tegen deze uitkering omdat Griekenland nog niet heeft voldaan aan de vereiste bezuinigingen en hervormingen.
Griekenland kan de schuldenlast niet dragen
Binnen de Eurozone zijn de regeringen het niet eens over de wijze waarop de Griekse schuldencrisis het beste opgelost kan worden. Er zijn landen die Griekenland niet langer willen steunen. Andere landen willen dat andere belangrijke schuldeisers van Griekenland, zoals banken en pensioenfondsen mee moeten betalen aan de redding van de Grieken. Dat kan door de terugbetalingstermijn te verlengen, de rente te verlagen of een deel van de schuld kwijt te schelden. Bovendien staan in de meeste eurolanden de regeringen onder zware druk van de publieke opinie. De overheersende opvatting van de kiezers in deze landen is dat Griekenland zijn eigen boontjes moet doppen en dat er geen verdere financiële steun aan Griekenland moet worden gegeven. Veel kiezers zijn van mening dat Griekenland uit de eurozone moet worden gezet. Ze vinden dat de Griekse regering er zelf een financiële janboel van heeft gemaakt; de overheid leeft op veel te grote voet en heeft daardoor de afgelopen jaren een gigantische schuldenlast opgebouwd. Door met cijfers te manipuleren, heeft de Griekse regering de deplorabele financiële positie ook nog eens voor de andere eurolanden verborgen gehouden. Bovendien hoort Griekenland niet thuis in de eurozone. Door te frauderen is Griekenland er in geslaagd in 2001 aan de eisen voor de toetreding tot de euro te voldoen. Ook om die reden moet volgens een meerderheid van de burgers de Grieken uit de eurozone worden gegooid. Politieke partijen die deze opvatting van het volk vertolken stijgen overal in de kiezersgunst.
Eurolanden steken hun kop in het zand
De meerderheid van de regeringen van de eurolanden wil Griekenland blijven steunen onder voorwaarden dat de Griekse regering, onder strenge curatele van het IMF, de noodzakelijke bezuinigingen en hervormingen doorvoert. Zo moet Griekenland niet alleen een fors bezuinigingsprogramma uitvoeren, maar ook de inning van belastingen sterk verbeteren en op termijn voor ten minste 50 miljard aan staatsbezittingen zoals havens, vliegvelden, staatsbedrijven en overheidsgronden verkopen aan internationale investeerders. Met dat geld kan een deel van de Griekse schuld worden afgelost. Door regeringen waaronder het kabinet Rutte en nauwelijks verassend ook door bankiers wordt betoogd dat de Europese steun noodzakelijk is om te voorkomen dat er in Europa onder banken een nieuwe rampzalige financiële crisis zal uitbreken die tot grote schade voor de Europese economie zal leiden. Europese banken hebben bijna 140 miljard euro tegoed van de Griekse staat. De voorstanders van een verdere steun aan Griekenland gaan er van uit dat zonder deze noodhulp de Grieken hun bankschuld niet kunnen aflossen. Daardoor, zo stellen ze, zal een deel van deze banken omvallen, tenzij ze weer gered worden met financiële steun van hun regeringen. Critici van deze bewering wijzen er op dat de aanhangers van dit doemscenario vooral in het belanghebbende bankwezen te vinden zijn. Bovendien meent een deel van de eurolanden dat ze met de reddingsoperatie Griekenland onder curatele kunnen stellen en dwingen schoon schip te maken. Langs deze weg hopen ze hun steunbedrag terug te krijgen en tevens te voorkomen dat ander Europese schuldenlanden als Spanje en Portugal ook om kwijtschelding komen vragen.
Tegen beter weten in wordt Griekenland overeind gehouden
Het ziet er naar uit dat de eurolanden, onder zware druk van de Europese Centrale Bank en het Europese bankwezen, door gaan met het overeind houden van het 'failliete' Griekenland. Tegen beter weten in blijven ze tegenover hun burgers volhouden dat Griekenland zijn schulden zal afbetalen. Een toenemend aantal burgers laat zich niet langer voor de gek houden. Ook neemt overal de woede toe dat regeringen met hun steunoperatie vooral bezig zijn opnieuw banken te redden op kosten van de belastingbetalers. Deze banken hebben, gedreven door geldlust, onverantwoorde risico's genomen en bijgedragen aan de economische wereldcrisis. Tijdens deze crisis zijn ze met geld van de belastingbetalers gered en dat is nu weer het geval. Regeringen moeten beseffen dat er onder de burgers geen draagvlak meer is voor een dergelijk redding. Al helemaal niet nu veel banken vrolijk doorgaan met het uitkeren van hoge salarissen, superbonussen en winsten aan hun aandeelhouders. Dat vinden ze nodig om geldbeluste zogenoemde 'talentvolle' bankiers aan te kunnen trekken. Met deze onzin komen ze gelukkig niet meer weg. In vergelijking met veel andere functies hoef je om het bankiersvak te kunnen uitoefenen niet bijzonder slim of een uitzonderlijk talent te zijn. Het geldt niet als een moeilijk vak. Bovendien trekken de banken door met de geldbuidel te rammelen vooral mensen aan die op veel geld uit zijn. Dat zijn nu juist de verkeerde bankiers die het bankwezen kan missen als kiespijn. Met deze types zullen ze er zeker niet in slagen om het geschonden vertrouwen bij de samenleving en klanten terug te winnen. Volgens Lord Turner, de voorzitter van de Britse toezichthouder (FSA) op de financiële sector, zijn veel activiteiten van banken maatschappelijk volkomen zinloos en is de winst van banken vooral te danken aan zaken die niets toevoegen: het ontwijken van belastingen, de verkoop van financiële producten die de klant berooid achterlaten, het uitbuiten van monopolieposities en het doen van nodeloos veel en dure transacties. En gaat het mis dan kloppen ze voor steun bij de overheid aan.
Banken moeten meebetalen aan de Europese schuldencrisis
De Europese schuldencrisis moet door de Eurolanden worden opgelost met harde, afdwingbare afspraken, over schuldsaneringen en een gezond financieel beleid met een adequaat Europees toezicht. Daarnaast moet voor dit beleid een voldoende draagvlak onder de burgers van de eurozone worden gecreëerd. Daarvoor is het nodig dat regeringen van de eurolanden, naast de aangekondigde bankenheffing, in ieder geval een gezamenlijk afspraak maken over een verplichte bijdrage van het Europese bankwezen aan de oplossing van de schuldencrisis. Zonder zo'n bijdrage zal het vertrouwen van de burgers in Europa verder afbrokkelen en zullen politieke partijen met een anti-opstelling tegen de Europese Unie als kool blijven groeien. Om te voorkomen dat banken met schulden aan risicolanden als Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland straks gered moeten worden door de belastingbetalers besluiten de Eurolanden dat deze banken zolang zij deze schulden op hun balans hebben staan geen winstuitkeringen mogen doen aan hun aandeelhouders, geen bonussen mogen uitkeren en worden de salarissen voor de top en het subtopkader bevroren. Deze Europese maatregel zal er zeker toe leiden dat het bankwezen 'vrijwillig' zal gaan onderhandelen met hun schuldenaren over vormen van schuldsanering. Inmiddels zien we dat op de internationale financiële markten door banken en andere financiële instellingen al rekening wordt gehouden met een forse afstempeling – tussen 50%-70% - van de Griekse staatsschuld. Voor deze instellingen is er dus geen verrassing.
Griekenland moet aangemoedigd worden om de eurozone te verlaten
Op zich lijkt het er op dat de voorstanders van een verdere steun aan Griekenland sterke argumenten hebben. De kern van hun betoog is dat Europa door deze reddingsoperatie een nieuwe bankencrisis kan voorkomen en dat we op termijn ook nog eens ons uitgeleende geld kunnen terugkrijgen. Dit betoog heeft geen overtuigingskracht meer. Alle internationale rekensommen geven aan dat Griekenland al verdronken is in zijn schulden. Zo blijkt uit becijferingen van de internationaal gezaghebbende Amerikaanse obligatiebelegger Pimco dat de Griekse overheid de komende twintig jaar een begrotingsoverschot moet hebben van circa 8% om te voldoen aan de Europese eis dat de staatschuld moet worden teruggebracht tot 60% van het Griekse BBP. Dit is een onmogelijke opgave. Door de ingrijpende bezuinigingen en de nog steeds oplopende schuldenlast is de kans zeer groot dat de Griekse economie de komende jaren niet zal groeien maar krimpen en de werkloosheid stijgen. Ook staat nu al vast dat de inefficiënte Griekse overheid die bovendien zeer hoog scoort op de internationale corruptie-index er niet in zal slagen voldoende bezittingen te verkopen om de schuldenlast substantieel te verlichten en aan de criteria van de eurozone te voldoen. Binnen korte of langere tijd zal de Griekse regering er niet aan ontkomen om uiteindelijk zelf aan het IMF en de regeringen van de Eurozone te melden dat zelfs met nog meer bezuinigen, lagere lonen en verkopen van staatsbezit de schulden niet meer (op tijd) afgelost kunnen worden. De Griekse staat is failliet en het ligt dan ook voor de hand dat Griekenland zelf besluit de eurozone te verlaten. De eurolanden kunnen dit besluit bespoedigen door de Grieken nu al aan te bieden dat bij het verlaten van de eurozone de schuld zal worden geherstructureerd. Dit pakket kan bestaan uit een combinatie van een verlenging van de aflossingstermijnen, een lagere rente en kwijtschelding. Met nieuwe Europese regelgeving kan er voor gezorgd worden dat ook het Europese bankwezen daaraan een bijdrage gaat leveren. Door deze bijdrage gefaseerd te laten plaatsvinden hoeven er geen banken om te vallen en hoeft er geen vrees te zijn voor een nieuwe bankencrisis. Door de eurozone langs deze weg te verlaten, zal Griekenland beter in staat zijn om met een eigen munt aan zijn economisch herstel te werken. De eurozone is verlost van een onbetrouwbare brekebeen en voorkomt zo dat er een nieuwe financiële crisis in Europa ontstaat. Griekenland zou wel lid kunnen blijven van de Europese Unie (EU).Op dit moment telt de EU 27 lidstaten. Daarvan maken er 17 deel uit van de eurozone.
Willem Vermeend
An sich kan ik me wel vinden in het verhaal en de voorgestelde oplossing. Alleen is het wel gefocust op de financieel-economische situatie....en niet de politiek-strategische. Het moet niet zo zijn dat de situatie in Griekenland dermate verslechterd dat er weer een militaire coup komt en/of er grote spanningen ontstaan met buurland Turkije. Als de inschatting is dat dit niet zal gebeuren lijkt me deze oplossing verdedigbaar.
Het zijn toch 2 NATO leden, dus dat zou een drogreden zijn.
Citaat van: Enforcer op 31/05/2011 | 20:49 uur
Het zijn toch 2 NATO leden, dus dat zou een drogreden zijn.
Hield de aanvaring op Cyprus niet tegen...en wat werkt er niet beter bij zware economische malaise dan de nationalistische trom slaan en een vijand zoeken..
Citaat van: dudge op 31/05/2011 | 22:38 uurInderdaad, en daar hebben beide partijen flinke verliezen moeten incasseren. De hele reden ook voor de Griekse 'buitenproportionele' krijgsmacht.
Precies...en hoewel de relatie is verbetert is de wapenwedloop daar niet voorbij...zeker niet nu de Turken een ambitieus defensieprogramma in gang hebben gezet. Ik zie zo maar eens dat een Griekse politicus/partij de anti-Turkse trom gaat slaan om de aandacht van de economische malaise af te leiden...en of een oplaaiend conflict in Zuid-Europa nu zo wenselijk is?!...maar goed...misschien is het het risico waard. Want maar geld blijven steken in de huidige puinzooi lijkt me ook weinig zinvol. Of de Griekse overheid moet nog veel meer verkopen en de belastinginning inderdaad beter op de rails krijgen..
Ik vind het geen slechte idee dat Griekenland desnoods maar een eiland of zo moet verkopen, het moet ze echt pijn doen anders leren de Grieken het toch niet. Ome Europa geeft ze toch wel weer geld en kunnen ze weer in hun oude lui lekker leven terugvallen.
Landen die willen toetreden tot de Eurozone moeten aan een aantal eisen voldoen danwel zich opwerken om aan deze eisen te voldoen. Hetzelfde zou het geval moeten zijn met landen die al lid zijn en terugvallen tot het niveau waar men niet meer aan de eis voldoet. De insteek zal dan moeten zijn om deze landen (nu Griekenland) onder curatele te stellen. Wil men dat niet ?.................exit.
wo 01 jun 2011, 21:56
Kredietwaardigheid Griekenland weer omlaag ATHENE (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft zijn waardering voor Grieks staatspapier opnieuw verlaagd. De reden is het toegenomen risico dat het land de staatsfinanciën niet kan stabiliseren, zonder een herstructurering van de torenhoge schuld door te voeren.
Het land had al een 'junk' (rommel) status van B1 en gaat nu naar Caa1. Een zogenoemde C-rating betekent dat de risico's voor investeerders zeer hoog zijn en dat de kans groot is dat de lening niet afgelost kan worden. De afgelopen maanden ging de beoordeling van Griekenland al verscheidene keren omlaag.
Moody's denkt wel dat de huidige gesprekken tussen Griekenland, de Europese Unie, het IMF en de Europese Centrale Bank zullen leiden tot nieuwe steunmaatregelen. Ook voorziet de organisatie dat de Grieken binnenkort nieuwe bezuinigingsmaatregelen en hervormingen zullen aankondigen.
telegraaf.nl
vr 03 jun 2011, 10:25
EU spendeert 20 miljoen aan promotie linkse standpunten in VS
AMSTERDAM - Brussel trekt jaarlijks bijna 20 miljoen euro uit van haar mensenrechten budget om Amerikanen te doceren over linkse uitgangspunten.
Het mensenrechten budget is bedoeld om Westerse waarden te promoten in ontwikkelingslanden. Maar uit een onderzoek van de Heritage Foundation blijkt dat er minimaal 19 miljoen euro wordt gespendeerd aan de promotie van liberaal-linkse standpunten in de VS omtrend doodstraf, klimaatverandering, groene energie en het Internationaal Gerechtshof. Allen controversiële onderwerpen in de VS.
Drie miljoen daarvan gaat naar Amerikaanse universiteiten te promotie van het Europees integratiebeleid en nog eens drie miljoen naar denktanks die 'European Affairs' willen studeren. Tevens blijkt dat er miljoenen zijn gestort om bankrekeningen van anonieme opinieleiders.
De Britse auteur van het rapport, Sally McNamara, vindt het onmogelijk om te rechtvaardigen dat het mensenrechten budget wordt gespendeerd in één van de vrijste landen te wereld. ''Zij hebben geen les vanuit Brussel nodig'', aldus de onderzoeker tegen de Daily Mail.
telegraaf.nl
Zalm: Ik heb me gigantisch geërgerd aan al die slapjanussen van collega's
Marc Peeperkorn − 03/06/11, 08:28
Midden in de eurostorm twijfelt Gerrit Zalm geen moment aan de eenheidsmunt. 'Hij mag zelfs wat zakken tegenover de dollar.'
'Crisis? Welke eurocrisis? De euro staat er prima bij tegenover de dollar.' Op de 21ste verdieping van het ABN AMRO-hoofdkantoor in Amsterdam, waar Gerrit Zalm sinds twee jaar de scepter zwaait, is de eurocrisis plotsklaps ver weg. Over uw spaargeld hoeft zich geen zorgen te maken. 'Werkelijk niets aan de hand. Er is geen europrobleem!'
Zalm (59), als minister van Financiën tussen 1994-2007 volop betrokken bij de geboorte van de Europese eenheidsmunt, is niet te beroerd een fris geluid te laten horen terwijl al die financieel analisten kommer en kwel klagen over de euro. 'Het bijna-faillissement van Californië is toch ook geen dollarcrisis? Kom nou! Er is een groot probleem met de overheidsfinanciën van een paar eurolanden: Griekenland, Ierland en Portugal. Maar dat is echt iets anders dan een valutaprobleem. Dan zou je de euro in elkaar zien storten. Dat gebeurt niet, de euro houdt zich goed. Hij mag zelfs wat zakken tegenover de dollar.'
Zou u, gesteld voor de keuze, de euro opnieuw invoeren?
'Dat denk ik wel.'
Met dezelfde groep landen?
'Met de kennis van nu zou Griekenland er niet bij komen. Het land heeft zich destijds met vervalste statistieken de eurozone binnen gelogen.'
Vindt u net als uw voormalig staatssecretaris Vermeend dat Griekenland uit de eurozone moet stappen?
'Nee. Ik zou zo'n opmerking niet maken.'
Getuigt Vermeends analyse van financieel-economisch inzicht?
'In ieder geval van een ander inzicht dan ik heb. En dat van mezelf sla ik hoger aan.'
Waarom moet Griekenland de euro niet inleveren?
'Omdat het de Griekse problemen niet oplost. Het maakt de situatie nog ondraaglijker omdat de harde euroschuld wordt omgezet in zachte drachmen. Dan explodeert de schuldenberg. Athene kan vervolgens de munt devalueren, maar dat maakt de ellende alleen maar groter. Wie vertrouwt de Grieken dan nog? Griekenland moet zijn begroting op orde brengen. Dat is het enige dat werkt: belasting innen en bezuinigen.'
EU-president Van Rompuy klaagde onlangs dat de euro is verkocht als iets moois en de nadelen zijn verzwegen. Hij voelt zich belazerd door mensen als u.
'Van Rompuy was in de cruciale eurojaren minister van Begroting van België, hij wist van de hoed en rand. Niemand had echter voorzien dat we de grootste recessie zouden krijgen sinds de jaren twintig van de vorige eeuw. Zoals ook niemand had voorzien dat Duitsland en Frankrijk de eerste schenders van het Stabiliteitspact zouden zijn.'
Want de euro mag dan geen probleem zijn, acht jaar na dato is Zalm nog steeds woest over het verraad van Berlijn en Parijs. Dat de twee grootmachten in 2003 het Stabiliteitspact - dat strikte begrotingseisen stelt aan de eurolanden - kelderden, noemt hij 'de ernstigste aberratie uit de eurogeschiedenis'.
'Duitsland en Frankrijk stelden het pact buiten werking omdat hun financieringstekort de 3 procentsgrens overschreed. Dat was het ergste wat er kon gebeuren, er waren geen budgettaire spelregels meer. Het was een vrijbrief voor de andere eurolanden om het pact niet meer serieus te nemen. De financiële crisis heeft vervolgens zijn vernietigende werk gedaan. Landen die grote tekorten hadden opgebouwd, zitten nu aan de grond. Met dank aan Frankrijk en Duitsland.'
'Ik was de laatste der Mohikanen die zich tegen deze Frans-Duitse sabotage verzette. Maar ik werd overstemd, ik kreeg alleen steun van Finland, Oostenrijk en Spanje.'
U had kunnen dreigen met een veto tegen alles wat goed was voor Parijs en Berlijn.
'Dan krijg je vergelding op punten die voor ons van belang zijn. Het uitroepen van een totale oorlog is niet zinnig.'
Toch geen spijt dat u er toen niet met een Nigel de Jong-achtige karatetrap bent ingegaan?
(Bulderende lach.) 'Ik herinner me dat tijdens de cruciale vergadering met de EU-ministers van Financiën eerst Duitsland aan bod kwam. Ik ben toen bijzonder stevig van leer getrokken. Daarna was Frankrijk aan de beurt. Mijn Duitse collega Eichel vroeg me of ik Frankrijk net zo hard zou aanpakken. Na afloop vroeg ik hem: En? 'Heel goed', antwoordde Eichel. 'Maar tegen hen heb je niet geschreeuwd.' Dus nee, ik heb een rein geweten. Maar ik heb me gigantisch geërgerd aan al die slapjanussen van collega's die voor Duitsland en Frankrijk bogen.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/2440893/2011/06/03/Zalm-Ik-heb-me-gigantisch-geergerd-aan-al-die-slapjanussen-van-collega-s.dhtml
Ach, Eurofiel Zalm neem ik niet serieus. Ik zie toch echt wat de euro met mijn besteedbaar inkomen heeft gedaan. En hoe de prijzen omhoog geschoten zijn.....
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 15:04 uur
Ach, Eurofiel Zalm neem ik niet serieus. Ik zie toch echt wat de euro met mijn besteedbaar inkomen heeft gedaan. En hoe de prijzen omhoog geschoten zijn.....
Het was minder dramatisch geweest als de omrekenkoers (gulden - euro) gelijk was geweest aan de d-mark.
Maar pe saldo is er schofterig misbruik van gemaakt!
Het Nordic Alliance idee is zo gek nog niet.... alle sterke landen verzamen!
Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2011 | 15:04 uur
Ach, Eurofiel Zalm neem ik niet serieus. Ik zie toch echt wat de euro met mijn besteedbaar inkomen heeft gedaan. En hoe de prijzen omhoog geschoten zijn.....
Uit onderzoek is gebleken dat dit maar deels zo is...in bepaalde sectoren... en het vaak vooral een perceptie van mensen is...om maar te zwijgen over het feit dat veel mensen (nog steeds) zoiets als prijsinflatie niet meerekenen bij het omrekenen*. Dat er misbruik van is gemaakt is een feit, maar niet zo dramatisch als wordt beweerd door sommigen. Mensen hebben vaak nog steeds twee auto's en gaan twee keer op vakantie per jaar...om maar even te zwijgen over het omgekeerde...volgens mij zijn de huizen in euro's meer waard dan ze in guldens waren...
*http://www.iisg.nl/hpw/calculate-nl.php
Als de Europese discussie ergens aan lijdt is het wel onjuiste informatie...al dan niet bewust in de wereld geholpen. Ik denk ook weer even aan de glazenwasser onzin van Europarlementariër Hans van Baalen.
Het zit zeker ook tussen mijn oren dat iets dat eerst Fl. 6,99 kostte omgerekend € 3,17 kostte en dat het in nog geen maand tijd ook weer keurig naar de psychologische € 3,99 was gestegen. En dat ik verdomd zeker weet dat Jan Modaal in het guldentijdperk nog wel wat extra's over had en dat ik, nu ik ietsje boven Jan Modaal zit, in Nederland verdomd voorzichtig moet zijn om uit te komen......
Ach natuurlijk, Zalm en zijn eurofielen zeggen dan dat het met de gulden natuurlijk nog veel erger was geweest.....
Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2011 | 00:05 uur
Het zit zeker ook tussen mijn oren dat iets dat eerst Fl. 6,99 kostte omgerekend € 3,17 kostte en dat het in nog geen maand tijd ook weer keurig naar de psychologische € 3,99 was gestegen. En dat ik verdomd zeker weet dat Jan Modaal in het guldentijdperk nog wel wat extra's over had en dat ik, nu ik ietsje boven Jan Modaal zit, in Nederland verdomd voorzichtig moet zijn om uit te komen......
Ach natuurlijk, Zalm en zijn eurofielen zeggen dan dat het met de gulden natuurlijk nog veel erger was geweest.....
tja ik ga toch liever uit van objectieve onderzoeken dan het gevoel. Tuurlijk, iemand die wekelijks in de kroeg te vinden is heeft een flinke aderlating moeten doen..en zo zijn er meer voorbeelden. Maar veel zaken zijn niet duurder geworden of dit staat los van de euro. Of hebben bedrijven die van het wegvallen van de extra kosten (met name banken) veelal profiteerden die winst lekker in de eigen zak gehouden. Maar dat doen ze ook met andere dingen..zoals nieuwe Europese wetgeving die juist voordelig voor de burger zou uitpakken...was het niet dat overheid en bedrijven die tegenwerken.
Sorry hoor, maar ik etaleerde niet mijn gevoel maar "FEITEN".
Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2011 | 00:58 uur
Sorry hoor, maar ik etaleerde niet mijn gevoel maar "FEITEN".
een beperkt aantal...niet de bredere vergelijkingen...inclusief alle andere redenen die kostenstijgingen kunnen verklaren.
Citaat van: Elzenga op 04/06/2011 | 01:04 uur
een beperkt aantal...
Precies. En laat dat nou precies het aantal zijn waar ik dus meer last dan profijt van heb..... Ik pieker me suf welk persoonlijk voordeel ik van de euro heb (gehad). Gewoon, aantoonbaar. ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2011 | 01:45 uur
Ik pieker me suf welk persoonlijk voordeel ik van de euro heb (gehad). Gewoon, aantoonbaar. ;)
Dat als je binnen Europa reist dat je geen geld meer hoeft om te wisselen.
1) je bespaart de kosten om geld om te wisselen
2) de wisselkoers
En dat 2 x per jaar ;)
Citaat van: onderofficier op 04/06/2011 | 09:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2011 | 01:45 uur
Ik pieker me suf welk persoonlijk voordeel ik van de euro heb (gehad). Gewoon, aantoonbaar. ;)
Dat als je binnen Europa reist dat je geen geld meer hoeft om te wisselen.
1) je bespaart de kosten om geld om te wisselen
2) de wisselkoers
En dat 2 x per jaar ;)
De afgelopen jaren ben ik zelden "binnen Europa" op vakantie geweest. ;)
Citaat van: onderofficier op 04/06/2011 | 09:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2011 | 01:45 uur
Ik pieker me suf welk persoonlijk voordeel ik van de euro heb (gehad). Gewoon, aantoonbaar. ;)
Dat als je binnen Europa reist dat je geen geld meer hoeft om te wisselen.
1) je bespaart de kosten om geld om te wisselen
2) de wisselkoers
En dat 2 x per jaar ;)
Wat dat aangaat heb ik het wel makkelijk met dat huisje in Duitsland en al dei vakanties naar andere orden. Ik blijf per definitie in west euopa
Ik geef de [PL]Euro nog hoogstens vijf jaar ,dus zo snel mogelijk de Gulden terug ,en ieder Land gaat zijn eigen boekhouding maar eens goed op orden brengen ,dan hoeven wij hier tenminste niet meer te dokken voor de landen die de kluit[EU] belazeren. :crazy:
Citaat van: andré herc op 05/06/2011 | 02:11 uur
Ik geef de [PL]Euro nog hoogstens vijf jaar ,dus zo snel mogelijk de Gulden terug ,en ieder Land gaat zijn eigen boekhouding maar eens goed op orden brengen ,dan hoeven wij hier tenminste niet meer te dokken voor de landen die de kluit[EU] belazeren. :crazy:
Ik denk dat je geen gelijk hebt, eerder zie ik een splising tussne noord en zuid in 2 autonome monitaire unies, een met een sterke- en een met een zwakke munt.
Maar alles zal wel bijhet oude blijven.
'Griekenland heeft 100 miljard extra nodig'
Uitgegeven: 5 juni 2011 11:39
Laatst gewijzigd: 5 juni 2011 12:34
AMSTERDAM - Griekenland heeft mogelijk 100 miljard euro extra steun nodig om een faillisement te voorkomen. Dat schrijft het Duitse blad Der Spiegel in een publicatie die maandag pas wordt gepubliceerd.
© AFPHet blad baseert zich op meerdere bronnen bij de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Centrale Bank (ECB) en de Duitse overheid.
Griekenland zal dit bedrag extra moeten krijgen als het land na 2013 nog geen beroep kan doen op de financiële markten.
De extra steun komt dan bovenop het oude bedrag van 110 miljard euro dat al is toegezegd.
Afgelopen vrijdag kwamen de ECB, het IMF en de EU overeen om Griekenland een nieuwe ronde steun te geven ter waarde van 12 miljard euro. DIt is onderdeel van het eerder toegezegde bedrag.
Private schuldeisers
De eurolanden willen private schuldeisers van Griekenland ongeveer 30 miljard euro laten bijdragen aan een nieuw steunpakket voor het noodlijdende land. Dat meldde de Amerikaanse krant The Wall Street Journal op basis van bronnen.
''Er is een sterke prikkel voor private investeerders om mee te doen'', zei een anonieme Europese ambtenaar tegen de krant. ''Doen ze het niet, dan ontstaat er een situatie van wanbetaling.''
Chaos
De eurolanden rekenen bij hun plan op de steun van de Europese Centrale Bank (ECB), die de nieuwe obligaties moet accepteren als onderpand bij zijn leningen aan banken. ''Als alle regeringen instemmen, wordt het moeilijk voor de ECB om niet te volgen'', aldus een van de ingewijden.
De ECB verzet zich vooralsnog tegen gedwongen aanpassingen in de voorwaarden die worden gesteld aan Griekse schulden, omdat de centrale bank vreest dat die veranderingen leiden tot chaos op de financiële markten.
© NUzakelijk/ANP
Welk bedrijf wil investeren in een land wat in feite failliet is? Hoeveel meer landen, cq. bedrijven moeten failliet gaan dankzij die leugenachtige Grieken? Of worden de banken hiertoe gedwongen die nog staatssteun genieten? Of proberen de overheden op deze manier alsnog via verkapte staatssteun Griekenland ten koste van alles boven water te houden.
Als je als redder naar beneden getrokken wordt door de drenkeling dan heb je 2 keuzes; of je slaat die drenkeling knock-out, of je laat de drenkeling gaan, zodat je zelf geen slachtoffer wordt.
zo 05 jun 2011, 21:27
Grote Griekse betoging tegen politici ATHENE -
Ruim 50.000 Grieken hebben zondagavond betoogd tegen politici, bankiers en belastingontduikers. ,,Dieven, oplichters, bankiers", stond op een spandoek op het centrale Syntagmaplein in Athene.
Het was de grootste betoging tot dusver in een serie van 12 avondbetogingen op het plein, geïnspireerd op de Spaanse en Egyptische protestbewegingen. ,,Van Tahrirplein tot Syntagnaplein, we steunen jullie", stond op een bord van betogers te lezen.
De demonstranten maakten ook afkeurende gebaren naar het ministerie van Financiën, dat aan het plein ligt. Vrijdag hadden de EU en het IMF besloten om weer miljarden te lenen aan Griekenland. Dat gaat gepaard met vergaande bezuinigingen en verkoop van staatsbelangen. Veel Grieken vinden dat de grens van de bezuinigingen is bereikt.
telegaaf.nl
Europarlement wil meer geld
STRAATSBURG - Het Europees Parlement wil vanaf 2014 elk jaar 5 procent meer geld voor Europa.
Met een grote meerderheid werd het voorstel voor de verhoging van de meerjarenbegroting voor 2014-2020 woensdag aangenomen. De plannen staan haaks op de wensen van Nederland.
Het bevriezen van de begroting op het niveau van 2013 is volgens de Europarlementariërs geen optie. De extra inkomsten moeten de inflatie opvangen en meer financiële slagkracht geven aan het Europees beleid.
Landbouw
Een meerderheid van de Tweede Kamer is echter van mening dat er bezuinigingen zijn te halen bij onder meer de landbouwuitgaven. Ook het 'verhuiscircus' van het Europees Parlement is een flinke kostenpost die onder de loep kan worden genomen.
Twaalf keer per jaar vergaderen de Europarlementariërs in Straatsburg waarvoor elke keer een flinke verhuizing nodig is.
Volgens de Europarlementariërs is het zonder een verhoging van de gelden niet mogelijk de gestelde Europese doelstellingen te halen. Landen die tegen de plannen zijn, moeten dan maar aangeven welke doelstellingen ze minder belangrijk vinden of zelf willen laten vallen, zo meent het Europees Parlement. Ook wil het af van allerlei uitzonderingsregels en kortingen voor Europese landen, die ook Nederland geniet.
Terugbetaling
Vorige week gaf een meerderheid van de Tweede Kamer het kabinet de opdracht ervoor te zorgen dat de begroting niet omhoog gaat, ook niet met de inflatie. Premier Mark Rutte gaf al aan dat het lastig zal worden dit verzet vol te houden en daarnaast te vragen om terugbetaling van minimaal 1 miljard euro uit Brussel.
Op dit moment komt de begroting overeen met 1,06 procent van het bruto nationaal product in de hele Europese Unie. Voor dit jaar gaat het om een bedrag van 126,5 miljard euro.
Eind juni zal de Europese Commissie met een voorstel over de begroting komen, waarna de lidstaten het met elkaar eens moeten worden.
© ANP
Laatste update: 8 juni 2011 13:29
Graaien, graaien en nog eens graaien. Dit gaat gewoon een keer echt fout. Dit houdt een eceonomische opleving ook gewoon tegen.
Stemming in het Europees Parlement over toetreding Roemenië en Bulgarije: merendeel is voor.
En onze minister van financien wil nu dat de pensioenfondsen ook geld in Griekenland gaan stoppen. Is-ie nou helemaal gek geworden? Het beroerde is echter dat Wilders ook al roept dat de Jager dit niet moet doen, dus nu zijn er natuurlijk mensen die vinden dat we het dan juist wel moeten doen....... :devil:
Kabinet hekelt gedrag Griekse parlementariërs
DEN HAAG - Het kabinet hekelt het gedrag van honderden Griekse (oud-)parlementariërs die voor de rechter nabetalingen eisen van gemiddeld 250.000 euro per persoon. De Griekse regering moet er alles aan doen om de claims van parlementariërs tegen te houden, stellen de bewindslieden Jan Kees de Jager van Financiën en Uri Rosenthal en Ben Knapen van Buitenlandse Zaken in antwoord op Kamervragen van het CDA.
Als de berichtgeving klopt, schrijven zij, geeft het gedrag blijk ,,van bijzonder weinig interne solidariteit met Grieken die in de huidige situatie kampen met dalende lonen en stijgende werkloosheid". Ook ondermijnt het alle pogingen om de Griekse overheidsfinanciën op orde te brengen. Het kabinet heeft er bij de Europese Commissie in Brussel over aan de bel getrokken.
De claims voor nabetalingen gelden sinds 2008, het jaar dat de financiële crisis uitbrak. CDA-Kamerleden Elly Blanksma en Pieter Omtzigt noemden ze ,,volstrekt ongepast". Ze spreken van ,,zelfverrijking".
De Griekse parlementariërs maken gebruik van een wet die hun het recht geeft op een salaris van de hoogste rechters in Griekenland. De Grieken hebben vorig najaar 110 miljard euro van Europa geleend om de schuldencrisis door te komen en krijgen waarschijnlijk nog extra leningen.
Telegraaf,
wo 08 jun 2011, 17:25
Citaat van: Telegraaf op 08/06/2011 | 18:05 uur
DEN HAAG - Het kabinet hekelt het gedrag van honderden Griekse (oud-)parlementariërs
Als de berichtgeving klopt, schrijven zij, geeft het gedrag blijk van bijzonder weinig interne solidariteit met Grieken die in de huidige situatie kampen met dalende lonen en stijgende werkloosheid. .
CDA-Kamerleden Elly Blanksma en Pieter Omtzigt noemden ze volstrekt ongepast. Ze spreken van zelfverrijking.
Okee, het is een ander bedrag maar ik merk ook geen solidariteit van onze (oud-)kamerleden naar de Nederlandse bevolking toe....
Als ze zo solidair zijn dan versoberen eerst hun eigen riante wachtgeldregeling (die ze in de toekomst krijgen) vergelijkbaar aan de WW, met dezelfde voorwaarden en verplichtingen.
Die wachtgeldregeling is ook ongepast en zelfverrijking!
AMSTERDAM - Voormalig Tweede Kamerleden hebben de afgelopen vijf jaar twintig miljoen euro aan wachtgeld ontvangen.
Bijna vijftig oud-Kamerleden hebben desondanks gedurende de maximale periode gebruikgemaakt van het wachtgeld http://www.nu.nl/politiek/2532174/miljoenen-wachtgeld-oud-kamerleden.html
Harry Baeten • ex-voorzitter Raad van Bestuur van Van Lanschot Bankiers nd.nl/opinie beeld epa / Orestis Panagiotou
Op deze voet doorgaan met
Griekenland kan niet meer
... In de Oostenrijkse krant Kurier van
9 mei 2010 werd een ontmoeting
gearrangeerd tussen Aristoteles,
Socrates, Sophocles, Plato, Pythagoras.
Op de vraag of Europa zijn aan
Athene uitgeleende geld terugkrijgt,
antwoordt Pythagoras: 'Dan zouden
we zo rijk moeten zijn als koning
Croesus. Die boorde de volgende
goudmijn aan, wanneer hij daaraan
behoefte had.'
Bruno de Haas, hoofd Beleid en Onderzoek
bij Media Pensioen Diensten,
schreef onlangs in Het Financieele Dagblad
dat het beter was geweest wanneer
Griekenland, ook al is het de bakermat
van de Europese democratie,
niet was toegelaten tot de eurozone.
Het land staat in zijn ogen politiek, cultureel
en economisch te ver af van
West-Europa.
Die toelating in 2001 was – met de kennis
van vandaag – inderdaad afschuwelijk
en verfoeilijk. Zeker nu we weten
dat Griekenland zelfs met een steunpakket
van 110 miljard euro de problemen
niet kan saneren. Eigenlijk stond
ook op voorhand al vast dat Griekenland
alleen al de rente en aflossing van
die 110 miljard euro niet kon opbrengen.
In zo'n situatie, toen en nu, zou elke debiteur
gaan 'jokken', zoals Herodotus
ver voor onze jaartelling als rechtgeaarde
Griek al schreef.
failliet
Econoom Willem Buiter heeft gelijk als
hij zegt dat Griekenland failliet is en dat
de enig mogelijke oplossing voor het
Griekse schuldenprobleem is: een afboeking
op het staatspapier.
Naar zijn oordeel is Griekenland zo
klein, dat de markten dat verlies makkelijk
kunnen opvangen en dat afboekingen
niet tot een systeemcrisis leiden.
Eigenlijk zegt Buiter dat het
nietherstructureren van schulden die
landen hebben, alleen maar uitstel van
executie is. Nog langer wachten maakt
de problemen alleen maar groter en zal
de betreffende landen in een spiraal
van deflatie duwen.
blauwe ogen
'Duitsland is in de schuldenval getrapt',
zegt Hans-Werner Sinn, directeur van
het Insitut für Wirtschaftsforschung
van de Universiteit van München. 'In
Amerika redt niemand een staat die in
betalingsmoeilijkheden verkeert: noch
de centrale overheid noch andere staten.'
Dus moet de pijn worden geleden
door hen die op de blauwe ogen vertrouwd
hebben.
Volgens anderen is de euro een succes,
'maar zijn de banken het probleem'.
Immers, ze leenden de afgelopen jaren
geld uit aan Duitsland en Nederland,
maar tegen dezelfde voorwaarden ook
aan economisch minder stabiele landen
als Griekenland. De toezichthouders,
nationaal en op Europees niveau, moeten
het hebben gezien, maar grepen
niet in door Griekenland bijvoorbeeld
andere eisen op te leggen. Ook de politiek
heeft gefaald door de andere kant
uit te kijken en te accepteren dat landen
zich niet hielden aan de eisen van
het Stabiliteitspact.
dweilen
Moeten we doorgaan met de financiële
steun aan de Grieken?
Doorgaan is dweilen met de kraan
open: wie failliet is, moet de tering naar
de nering zetten, geen verdere kredieten
kunnen opnemen. Tenzij een boedelkrediet
in handen is van een soort
internationale 'curator', die uitsluitend
nieuwe verplichtingen aangaat om tijd
te kopen. Dat is nodig om overzicht te
krijgen van de stand van de boedel en
om nieuwe (sociale en financiële) verplichtingen
te kunnen aangaan om de
sociale rust te handhaven en een nieuwe
orde te bouwen samen met de politiek
en internationale financiers. Alle
crediteuren zijn dan genoodzaakt hun
ziel (zonder rente en aflossing) voorshands
in zaligheid te bezitten en af te
wachten, tot welke conclusies het faillissementsverslag
komt. In elk geval is
daarbij zeker dat alle crediteuren, landen,
banken, pensioenfondsen en supranationale
instellingen moeten inleveren.
Dit tot een zodanig niveau, dat
Griekenland zijn huishoudboekje weer
op orde krijgt en met een schone lei opnieuw
kan beginnen.
Zo wordt voorkomen dat door verdere
beschikbaarstelling van (uiteindelijk
ook onmogelijk terug te betalen) kredieten
een nog grotere schuld ontstaat
die op het einde van de dag neerslaat
bij belastingbetalers, aan wie nimmer
een mening is gevraagd.
Om met een Frans gezegde te eindigen:
reculer pour mieux sauter. Anders gezegd:
laat de politiek de tunnelvisie
verlaten van flexibilisering en besmetting
– dat heeft de laatste twaalf maanden
niet geholpen. De Europese politici
moeten kiezen voor een direct ingaande
herstructurering onder (bege)leiding
van het Internationaal Monetair Fonds
als curator.
Elke andere aanpak zal leiden tot verder
jokken en liegen, een eigenschap
die vóór onze jaartelling volgens Herodotus
de Grieken al aankleefde
Bulgarije en Roemenië voorlopig niet in Schengen
LUXEMBURG - De Europese Unie houdt Bulgarije en Roemenië voorlopig buiten de Schengen-zone, ook al voldoen de twee lidstaten aan de technische vereisten.
De ministers van binnenlandse zaken van de EU hebben dit donderdag op een vergadering in Luxemburg besloten.
Het besluit houdt verband met toenemende zorgen over illegale immigratie en misdaad. In de landen die bij de Schengen-zone zijn aangesloten zijn grenscontroles opgeheven om het vrije verkeer van goederen en personen binnen de EU gestalte te geven.
Nederland
Minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) gaf voor aanvang van het EU-beraad al aan dat Nederland pas volgend jaar wil besluiten over de toetreding van de landen.
"Hoewel Roemenië en Bulgarije voldoen aan de technische criteria, moeten wij ook het vertrouwen hebben dat alle juridische hervormingen effectief en onomkeerbaar zijn. De rechtsstaat en de bestrijding van corruptie en georganiseerde criminaliteit moeten duurzaam op orde zijn", aldus Leers.
Het Schengen-systeem staat onder druk door het besluit van Denemarken om aan de grenzen weer douanecontroles in te voeren. Duitsland verwijt Denemarken daarmee een van de hoekstenen van de Europese eenheid 'kil te ondergraven'.
Isolement
Vertegenwoordigers van het Deense bedrijfsleven en de toeristenindustrie zeggen dat de douanecontroles Denemarken in een isolement kunnen brengen. "Wij sluiten onszelf op in plaats van ons open te stellen", zei Karsten Dybvad van de Confederatie van de Deense Industrie.
Katie Østergaard van de Deense vereniging voor toerisme, hotels en restaurants, zei dat Denemarken nu gezien wordt als 'een gesloten bestemming'.
Het plan om weer douanecontroles in te voeren, om misdaad en illegale immigratie in te dammen, is een tegemoetkoming van de Deense minderheidsregering aan de nationalistische Deense Volkspartij.
ANP,
Laatste update: 9 juni 2011 14:58
Kroatië kan toetreden tot Europese Unie
BRUSSEL -Kroatië kan op 1 juli 2013 toetreden tot de Europese Unie. Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie heeft dat vrijdag gezegd.
Kroatië wordt dan de 28e EU-lidstaat. De Europese Commissie heeft de lidstaten voorgesteld de onderhandelingen met het voormalige Joegoslavische land te sluiten.
Barroso sprak van een betekenisvol moment. ''Ik zou willen applaudisseren voor de Kroatische autoriteiten, in het bijzonder de huidige regering, voor hun harde werk in de laatste jaren.''
Barroso feliciteerde ook de bevolking van Kroatië. ''Lid worden van de Europese familie is in de eerste plaats uw succes.''
Behoedzaam
De EU-lidstaten moeten nog instemmen met de toetreding van Kroatië. Onder meer Nederland zal zich behoedzaam opstellen.
''We moeten de zekerheid hebben dat de hervormingen onomkeerbaar zijn en dat vereist krachtig toezicht tot de daadwerkelijke toetreding'', aldus minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken eerder deze week.
www.nu.nl
Ah, nog zo'n geldspons. Joepie, leve de VSE.
Citaat van: IPA op 10/06/2011 | 13:04 uur
Ah, nog zo'n geldspons. Joepie, leve de VSE.
Gezien de recente geschiedenis in de regio is het een goede zaak dat de wens om tot de EU toe te treden daar nieuwe vijandelijkheden tot nu toe tempert en de kop indrukt...en lidmaatschap van de EU de regio waarschijnlijk verder zal stabiliseren. Voor die stabiliteit wil ik best een prijs betalen...gezien de geschiedenis en tijden dat deze regio nog het kruitvat was voor een bloedige wereldoorlog.
Lidmaatschap van de EU is geen garantie voor de stabiliteit in de regio. Ik ben eerder bang dat Kroatië economisch niet stabiel genoeg is/kan blijven, en dat het ons (EU) straks weer miljarden gaat kosten.
En ik vind het opmerkelijk dat juist Turkije dat niet gewild is in de EU een veel stabielere economie lijkt te hebben met een behoorlijke groei, al zijn er de nodige redenen (groot land = groot probleem, Islam haat).
Citaat van: Jooop op 10/06/2011 | 13:43 uur
En ik vind het opmerkelijk dat juist Turkije dat niet gewild is in de EU een veel stabielere economie lijkt te hebben met een behoorlijke groei, al zijn er de nodige redenen (groot land = groot probleem, Islam haat).
Je vergeet er nog een; Turkije ligt geografisch niet in Europa...
Citaat van: Cigarz op 10/06/2011 | 21:19 uur
Je vergeet er nog een; Turkije ligt geografisch niet in Europa...
Voor een deel(tje) wel.......
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2011 | 21:23 uur
Citaat van: Cigarz op 10/06/2011 | 21:19 uur
Je vergeet er nog een; Turkije ligt geografisch niet in Europa...
Voor een deel(tje) wel.......
laten we zeggen: 5-10% in Europa de rest....
Rusland ligt vwb percentage meer in Europa dan Turkije....
En ik wil ze beide niet binnende EU of we moeten het omvormen tot EurAzië (zitten we wel in het machtblok nr 1)
Citaat van: Ros op 10/06/2011 | 13:32 uur
Lidmaatschap van de EU is geen garantie voor de stabiliteit in de regio. Ik ben eerder bang dat Kroatië economisch niet stabiel genoeg is/kan blijven, en dat het ons (EU) straks weer miljarden gaat kosten.
De EU is instrumenteel geweest voor de stabiliteit in Europa na WO2. En ook de wens van voldoende mensen in die regio zorgt er tot nu toe voor dat de spanningen die er nog wel zijn weer uitlopen in regelrechte gewelddadige confrontaties. Even gratis een zakje geld ophalen bij de EU is er ook niet bij, ondanks dat de anti-EU propaganda dat steeds doet voorkomen...er wordt daarbij stevig aan dat soort investeringen verdient ook. En de impact van de economie van Kroatië op de EU is minimaal. Ik denk dat we op dat punt ons veel grotere zorgen moeten maken over wat er aan de overkant van de Atlantische Oceaan gebeurd...of juist niet.
Citaat van: Cigarz op 10/06/2011 | 21:19 uur
Citaat van: Jooop op 10/06/2011 | 13:43 uur
En ik vind het opmerkelijk dat juist Turkije dat niet gewild is in de EU een veel stabielere economie lijkt te hebben met een behoorlijke groei, al zijn er de nodige redenen (groot land = groot probleem, Islam haat).
Je vergeet er nog een; Turkije ligt geografisch niet in Europa...
Dat klopt, maar Cyprus ook niet. Blijkbaar meten we met twee maten.
'Air France moet Airbus-toestellen kopen'
PARIJS - Als het aan Franse parlementariërs ligt, koopt luchtvaartcombinatie Air France-KLM haar nieuwe toestellen van Airbus en niet van Boeing.
De volksvertegenwoordigers hebben een petitie opgesteld om het concern op te roepen een order ter waarde van 20 tot 25 miljard dollar aan de Europese vliegtuigbouwer te geven en niet aan de Amerikaanse.
Air France-KLM zelf wil de order over de twee bouwers verdelen.
''Als de Amerikanen Amerikaanse kopen, moeten Europeanen Europese kopen'', aldus Bernard Carayon, die de petitie opstelde en actief steun zocht. Een op de zes Franse parlementariërs tekende.
Onderhandeling
De luchtvaartcombinatie, ontstaan in 2004, is momenteel in onderhandeling met zowel Airbus als Boeing voor de vervanging van haar langeafstandsvloot. Het gaat om honderd toestellen.
De aanstaande order wordt in de industrie gezien als een van de grootste van de komende jaren. Een beslissing wordt op korte termijn niet verwacht.
''Op een gegeven moment in de toekomst, zullen beide typen vliegtuigen vliegen op onze routes'', aldus KLM-topman Peter Hartman. KLM heeft historisch gezien altijd met Amerikaanse toestellen gevlogen, terwijl Air France een gemixte vloot heeft.
Lobby
De bemoeienis van de Franse parlementariërs zal niet een direct effect hebben op de onderhandelingen. Niettemin kan de deal onder druk komen te staan als tijdens de Franse verkiezingen in 2012 werkloosheid een belangrijk thema zal zijn.
De luchtvaartsector is een zeer belangrijke werkgever in Frankrijk. Bij dergelijke grote deals is intensief gelobby van beide kanten van de Atlantische Oceaan, op bedrijfs- en politiek niveau, niet ondenkbaar.
De Franse overheid heeft een belang van 15 procent in Air France-KLM en een even groot belang in het moederbedrijf van Airbus, EADS. Enig teken van beïnvloeding zal door de Amerikanen gezien worden als oneerlijke concurrentie.
Airbus en Boeing zijn de enige vliegtuigbouwers die toestellen maken met 250 tot 300 plaatsen en daar is Air France-KLM nu naar op zoek. Maar er komt stevige concurrentie vanuit China, Canada, Rusland en Brazilië, waar kleinere modellen goed verkopen.
© ANP
Laatste update: 12 juni 2011 17:45
Citaat van: ANP op 12/06/2011 | 18:28 uur
''Als de Amerikanen Amerikaanse kopen, moeten Europeanen Europese kopen'', aldus Bernard Carayon
Een man naar mijn :heart:
Citaat van: ANP op 12/06/2011 | 18:28 uur
teken van beïnvloeding zal door de Amerikanen gezien worden als oneerlijke concurrentie.
Dat zouden de Amerikanen namelijk nooit doen..................... :devil: :dead:
Citaat van: nu op 10/06/2011 | 12:36 uur
Kroatië kan toetreden tot Europese Unie
Barroso feliciteerde ook de bevolking van Kroatië. ''Lid worden van de Europese familie is in de eerste plaats uw succes.''
We krijgen er een "fijne" familie bij......
Minister Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) keurt het geweld van zaterdag bij de Gay Pride-parade in Kroatië ,,zeer af". De ongeveer 200 deelnemers aan de optocht werden belaagd door zo'n 10.000 tegenstanders die met stenen, flessen, eieren en vuurwerk gooiden en 'vermoord de homo's' riepen*.
Maar het word lekker weer gebagatelliseerd:
GroenLinks-Europarlementariër Marije Cornelissen was bij de demonstratie en zij stelde eerder al dat dit geweld bewijst dat Kroatië nog een lange weg te gaan heeft op het gebied van de mensenrechten.* *http://www.telegraaf.nl/binnenland/10011995/__Van_Bijsterveldt_laakt_geweld__.html?p=1,1
'Zorgen over Erdogans hang naar macht'
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan kan zich opmaken voor zijn derde termijn als machtigste man van het land. Hij is daarmee op weg de langstzittende democratisch gekozen leider van Turkije te worden. Erdogan werd premier in 2003 en kan dat na de verkiezingsoverwinning van zijn partij AKP vandaag blijven tot 2015.
Onder de nu 57-jarige Erdogan werden de toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie geopend, werd de Koerdische kwestie bespreekbaar en kwam de economie tot bloei. Tegenstanders maken zich ondertussen zorgen over Erdogans hang naar macht. Hij werd geboren in 1954 in Istanbul en komt uit een vroom islamitisch milieu. Een politieke loopbaan lag niet meteen voor de hand: politiek en religie zijn in Turkije streng gescheiden sinds de stichting van de republiek in 1923.
Erdogan, de held
De kleine islamitische partijen waarin Erdogan eerst actief was, werden allemaal verboden omdat ze aan het geheiligde secularisme zouden morrelen. De partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AKP) is de eerste islamitische partij die zowel militaire als de juridische macht heeft weerstaan. De AKP overleefde waarschuwingen van het leger en een slepende rechtszaak waarbij het voortbestaan van de partij op het spel stond. De strijd heeft de AKP sterker gemaakt en Erdogan onder zijn aanhang de status van held bezorgd.
De gevaarlijke figuur
Onder zijn tegenstanders is Erdogans status van gevaarlijke figuur echter geen gram minder geworden. In 2002, toen de partij met overmacht de verkiezingen won, rees de angst dat Erdogan van Turkije een islamitische staat naar Iraans voorbeeld zou maken. De vrees was gestoeld op het feit dat Erdogan en de gelijkgezinden die de AKP in 2001 oprichtten, allemaal hun wortels hadden in de politieke islam. De AKP zou liberaal líjken, maar het niet zíjn.
De 'islamist' Erdogan
De 'islamist' Erdogan had in 1997, toen hij burgemeester was van Istanbul, een strijdbaar gedicht voorgelezen ('De moskeeën zijn onze barakken, hun koepels onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen zijn onze soldaten'). Dat kwam hem op een veroordeling te staan tot tien maanden cel wegens het aanzetten tot religieuze haat. In de praktijk bleek later nauwelijks iets van de gevreesde dubbele agenda van Erdogan.
Er zijn in rap tempo hervormingen doorgevoerd. Bij de verkiezingen van 2007 haalde de partij onder Erdogans charismatische leiding opnieuw ruim 40 procent van de stemmen. De angst voor een Turkije naar Iraans model werd steeds minder, maar gerust zijn tegenstanders van de premier nog lang niet.
Compromissen sluiten
Erdogan duldt nauwelijks tegenspraak, zowel binnen de partij als daarbuiten. Dat maakt de oppositie beducht voor een al te grote meerderheid van de AKP. De grote zorg was deze keer dat de AKP-overwinning zo groot zou zijn dat de partij met een tweederdemeerderheid in het parlement op eigen houtje de grondwet zou kunnen wijzigen. Deze meerderheid werd echter bij lange na niet gehaald. Erdogan zal compromissen moeten sluiten met de oppositie om dit project van de grond te krijgen.
ANP
12-06-11 23:06
Ik zie vooralsnog geen reden om me zorgen te maken over de Turkse premier Erdogan...ondanks zijn verleden. Als over het versterkte Turkse zelfbewustzijn onder Erdogan...wat gezien de Turkse geschiedenis niet zo vreemd is. En nogal eens wordt verward met een veronderstelde groei van de politieke Islam. Ik snap wel dat zijn tegenstanders niet zo blij zijn met hem en Turkije. Waar blijkbaar, in tegenstelling tot wat deze tegenstanders vaak beweren, een redelijke vorm van democratie en flinke economische groei en ontwikkeling samengaan met de Islam als dominante godsdienst in het land. Tegenstanders die ook vergeten of wensen te ontkennen, dat juist deze economische ontwikkeling en groeiende openheid en internationalisering van de Turkse samenleving, islamisering juist tegen gaat en belemmert.
(ps. hang naar macht vind ik niet iets dat slechts Erdogan betreft..dat kennen veel Westerse leiders ook...hoor je deze tegenstanders ook niet over).
Miljardenstrop bij omvallen Griekenland
DEN HAAG - Nederland kan een financiële strop tegemoet zien van ''vele tientallen miljarden euro's'' als de eurolanden hun hulp aan Griekenland staken en het land daarmee in een totale financiële chaos belandt.
Dat blijkt uit een brief van minister Jan Kees de Jager van Financiën aan de Tweede Kamer.
Als Nederland niet meer meedoet met het hulppakket, stokken automatisch alle leningen van Europese Unie (EU) en Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat die bij unanimiteit worden verstrekt.
Dat leidt waarschijnlijk tot een ''wanordelijke default'' van de Griekse overheid, die dan leningen niet meer kan terugbetalen.
Risico
Het risico dat de problemen daarna overslaan naar andere eurolanden als Ierland, Portugal en zelfs Spanje is dan groot, aldus De Jager.
De directe schade voor Nederland loopt dan al snel in de vele tientallen miljarden euro's, maar kan nog veel groter worden als Nederland weer in een economische recessie schiet.
Kamerdebat
De Jager stuurt zijn brief ter voorbereiding op het Kamerdebat van dinsdag. De Kamer is bijzonder sceptisch over verdere hulp aan Griekenland. Het kabinet is afhankelijk van de steun van de PvdA omdat gedoogpartner de PVV alle hulp wil staken.
De Jager schetst in zijn brief nog twee andere scenario's waarin ook risico's zijn voor de Nederlandse belastingbetaler, maar die zijn in zijn ogen minder groot.
''Evenals een aantal collega's vind ik het absoluut geen aantrekkelijk vooruitzicht om verdere steun aan Griekenland te verstrekken. Nog minder aantrekkelijk is echter de optie dat niet te doen en de risico's die daarmee gepaard gaan'', schrijft hij.
Voorkeur
De Jager heeft een voorkeur voor een scenario waarin de Grieken aanvullende hulp krijgen van EU en IMF en Europese banken, verzekeraars en pensioenfondsen tegelijkertijd de looptijd van hun leningen aan Griekenland verlengen.
Er wordt al gesproken over een extra lening van 80 miljard euro, waarbij 25 miljard gedekt zou worden doordat de private partijen hun leningen door laten lopen.
De Jager noemt dergelijke bedragen niet. Wel heeft hij al eerder aangegeven dat het zijn sterke voorkeur heeft dat de private sector een steentje bijdraagt aan de redding van Griekenland. Dat is ook het standpunt van de Duitse regering en de Bondsdag.
© ANP
Laatste update: 13 juni 2011 15:38
De Jager gaat steeds harder schreeuwen, waardoor ik de indruk krijg dat hij niet geheel eerlijk is.
Kamer blijft kritisch over hulp Griekenland
DEN HAAG - De Tweede Kamer blijft bijzonder kritisch over nieuwe hulp aan Griekenland. PVV en SP zijn niet tevreden met de brief die minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag aan de Kamer stuurde en blijven eisen dat de hulp wordt gestaakt. Ook de PvdA is nog niet overtuigd.
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk zegt dat hij dinsdag in het Kamerdebat zeker nog niet akkoord kan gaan. ''Geen blanco cheque.
We zullen de minister vragen als inzet te kiezen dat de banken hun bijdrage fors leveren, dat is een voorwaarde voor voortgezette leningen van publiek geld. De minister zal met een onderhandelingsresultaat terug naar de Kamer moeten voordat Nederland er ja of nee op zegt.''
Wilders
PVV-leider Geert Wilders verwijst naar dreigementen van De Jager afgelopen vrijdag, dat Nederland mogelijk niet zou instemmen met nieuwe steun aan Griekenland. Wilders twittert nu: ''De Jager weer voor de bijl. Eerst stoer suggereren ''geen steun aan Griekenland''.
Nu - met bangmakerij - trekt hij toch weer de portemonnee!'' Wat Wilders betreft gaat er ''geen euro meer naar de Grieken'' en verdwijnt hun land ''als een haas uit de eurozone''.
SP
SP-Kamerlid Ewout Irrgang noemt de eisen van de Jager ''volstrekt onvoldoende''. Het verlengen van de looptijden van de leningen van banken en pensioenfondsen wendt volgens hem geen ''faillissement'' af.
© ANP
Laatste update: 13 juni 2011 16:48
Citaat van: Enforcer op 13/06/2011 | 16:46 uur
De Jager gaat steeds harder schreeuwen, waardoor ik de indruk krijg dat hij niet geheel eerlijk is.
Ik deel die zienswijze niet...ik denk dat zijn waarschuwing wel degelijk heel serieus en realistisch is en het gevaar wat hij noemt dus ook. Wel deel ik de mening dat ook de private sector meer moet doen in deze....zij zijn immers zelfs mede-verantwoordelijk voor het valse beeld dat over de Griekse economie is geschetst in het verleden....en niet alles vanuit de publieke pot wordt gefinancierd en daar dus alle risico's komen te liggen. En zou ik extra garanties willen zien dat het reddingsplan ook een serieuze kans van slagen heeft...en het niet nu al zo goed als zeker is dat de zaak hoe dan ook verloren is...en waar De Jager voor waarschuwt toch wel gaat gebeuren...miljardensteun of niet. Daar zitten mijn twijfels.
Ik steun liever een NL bank/pensioenfonds als die het moeilijk krijgt wanneer Griekenland nu geen cent meer krijgt, als die Griekse leugenaars die iedereen mee trachten te zeulen in hun eigen graf, zonder dat ze er daadwerkelijk moeite voor willen doen om er uit te komen.
En we hebben nu al gezien dat het steunen van NL banken blijkbaar geld oplevert, ipv die bodemloze Griekse put.
Aanvullende informatie Griekse programma
Kamerstuk : Kamerbrief | 13-06-2011 | Financiën
Minister De Jager informeert de Tweede Kamer (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/06/13/aanvullende-informatie-griekse-programma/aanvullende-informatie-griekse-programma.pdf)over de stand van zaken van het Griekse leningenprogramma en de tot nu toe genomen maatregelen. Daarnaast schetst hij verschillende opties voor het aanpakken van de problemen in Griekenland en het eurogebied.
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 16:56 uur
Wel deel ik de mening dat ook de private sector meer moet doen in deze
En wie betaald dat?
Inderdaad jij en ik. (Henk en Ingrid ;D)
De banken (dat wordt er bedoelt met de "private sector") gaan
- minder rente geven
- meer rente vragen
- de service wordt duurder
- enz
dus het is een wassen neus.
Citaat van: Enforcer op 13/06/2011 | 16:58 uur
Ik steun liever een NL bank/pensioenfonds als die het moeilijk krijgt wanneer Griekenland nu geen cent meer krijgt, als die Griekse leugenaars die iedereen mee trachten te zeulen in hun eigen graf, zonder dat ze er daadwerkelijk moeite voor willen doen om er uit te komen.
En we hebben nu al gezien dat het steunen van NL banken blijkbaar geld oplevert, ipv die bodemloze Griekse put.
Als het slechts ging om alleen Nederlandse leningen en investeringen in Griekenland zou ik daar ook zeker voor zijn ja. Maar Nederland staat niet los van de rest van de wereld...hoe graag Wilders die illusie ook oproept...en ook Griekenland helaas niet. Een Grieks faillissement zal allerlei zaken en effecten veroorzaken in die wereld en helaas zijn die niet allemaal rationeel en logisch....laat staan dus voorspelbaar. Dat zagen we eerder pijnlijk duidelijk. Daarbij komt dan nog de kredietcrisis en alle gevolgen daarvan waar we nog steeds stevig mee te maken hebben..plus andere landen die meer op een stukje vertrouwen dan harde feiten overeind blijven voorlopig...en je hebt een griezelige mix die tot akelige ontwikkelingen kan leiden. Althans je hebt geen zekerheid dat dit niet zal kunnen gebeuren. En ik snap gerust wel waarom Wilders dat niet zo'n probleem vindt...zijn partij vaart wel bij crisis en onzekerheid. Net als andere populistische nationalistische partijen.
Citaat van: onderofficier op 13/06/2011 | 17:05 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 16:56 uur
Wel deel ik de mening dat ook de private sector meer moet doen in deze
En wie betaald dat?
Inderdaad jij en ik. (Henk en Ingrid ;D)
De banken (dat wordt er bedoelt met de "private sector") gaan
- minder rente geven
- meer rente vragen
- de service wordt duurder
- enz
dus het is een wassen neus.
Dat is waar... zitten ook haken en ogen aan...maar hebben wel commerciële belangen en instelling...en dat wil bij belastinggeld nog wel eens uit beeld verdwijnen en vervangen worden door een soort sinterklaas-mentaliteit.
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 17:31 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2011 | 17:05 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 16:56 uur
Wel deel ik de mening dat ook de private sector meer moet doen in deze
En wie betaald dat?
Inderdaad jij en ik. (Henk en Ingrid ;D)
De banken (dat wordt er bedoelt met de "private sector") gaan
- minder rente geven
- meer rente vragen
- de service wordt duurder
- enz
dus het is een wassen neus.
Dat is waar... zitten ook haken en ogen aan...maar hebben wel commerciële belangen en instelling...en dat wil bij belastinggeld nog wel eens uit beeld verdwijnen en vervangen worden door een soort sinterklaas-mentaliteit.
Gewoon kappen ermee
Het kost niet zoveel als De Jager beweerd, maar hij is eenmaal goed in bangmakerij. Het zal niet gratis zijn maar hoeveel miljarden gaat er nog het gat in?
Ik vraag me nu af wat de voordelen voor De Jager zijn om maar geld te blijven pompen in Griekenland
Wat heeft Griekenland tot nu toe echt gedaan, behalve beloftes maken?
De kans op een belastingcontroleur in Griekenland is 25x kleiner dan in Nederland, daarnaast
zijn deze ook nog eens corrupt is het makkelijk om het op een accoordje te gooien met een belastingcontroleur.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/cc51aefa-716d-4fdc-8d3e-c07cb3a2f1bc/
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 17:27 uur
Citaat van: Enforcer op 13/06/2011 | 16:58 uur
Ik steun liever een NL bank/pensioenfonds als die het moeilijk krijgt wanneer Griekenland nu geen cent meer krijgt, als die Griekse leugenaars die iedereen mee trachten te zeulen in hun eigen graf, zonder dat ze er daadwerkelijk moeite voor willen doen om er uit te komen.
En we hebben nu al gezien dat het steunen van NL banken blijkbaar geld oplevert, ipv die bodemloze Griekse put.
Als het slechts ging om alleen Nederlandse leningen en investeringen in Griekenland zou ik daar ook zeker voor zijn ja. Maar Nederland staat niet los van de rest van de wereld...hoe graag Wilders die illusie ook oproept...en ook Griekenland helaas niet. Een Grieks faillissement zal allerlei zaken en effecten veroorzaken in die wereld en helaas zijn die niet allemaal rationeel en logisch....laat staan dus voorspelbaar. Dat zagen we eerder pijnlijk duidelijk. Daarbij komt dan nog de kredietcrisis en alle gevolgen daarvan waar we nog steeds stevig mee te maken hebben..plus andere landen die meer op een stukje vertrouwen dan harde feiten overeind blijven voorlopig...en je hebt een griezelige mix die tot akelige ontwikkelingen kan leiden. Althans je hebt geen zekerheid dat dit niet zal kunnen gebeuren. En ik snap gerust wel waarom Wilders dat niet zo'n probleem vindt...zijn partij vaart wel bij crisis en onzekerheid. Net als andere populistische nationalistische partijen.
Economen vinden een eventueel bankroet van Griekenland of een beeindiging van de Griekse deelname in de Euro munt aanzienlijk minder ingrijpend dan het bankroet van Lehman Brothers in september 2008. Daarnaast waar zijn we mee bezig, in 2001 had Nederland een totale staatsschuld van circa EUR 220 miljard. En dan wil men de veel kleinere Griekse economie een extra lening geven van EUR 80 miljard.
En dan verwacht men dat private partijen ook gaan bijdragen. Als Willem Vermeend zegt dat 70% van de leningen aan Griekenland hoogst waarschijnlijk oninbaar zijn. Dan staan deze private partijen niet te trappelen om mee te doen. Doen ze toch mee, dan zal er een hoge rente van meer dan 10% worden bedongen en eventuele verliezen zullen wel weer worden afgewenteld op de overheid lees belastingbetaler.
Wat mij betreft: trek de € stekker er maar uit bij de Grieken.
Citaat van: Poleme op 13/06/2011 | 17:59 uurEconomen vinden een eventueel bankroet van Griekenland of een beeindiging van de Griekse deelname in de Euro munt aanzienlijk minder ingrijpend dan het bankroet van Lehman Brothers in september 2008.
Tja economen....die vaak niet eens de economische ontwikkelingen doorzien, aan zien komen of het onderling zwaar oneens zijn hoe dingen aan te pakken. En dan zwijg ik maar over hun gebrek aan inzicht op het vlak van andere processen die ook meespelen en invloed hebben bij o.a. de situatie rond Griekenland. Als alle operationele economen als ook die uit de wetenschappelijke wereld het eens waren om Griekenland geen leningen meer te geven en uit de Eurozone te zetten..dan was dat al lang gebeurd. Veel operationele economen zien dat echter nog steeds niet als de beste oplossing..en niet zonder reden.
Citaat van: dudge op 13/06/2011 | 18:04 uurEn dat moet je dus aanpakken, hard en snel. Maar dat gaat nu eenmaal niet in een paar maanden. Daar gaat een langere tijd overheen. Dat betekend dat er een sterke regering moet zijn die steun heeft van het volk. Ik geloof nog wel dat het wat gaat worden daar. Al zal het voor de grieken er pijnlijk worden allemaal. De vraag moet eerder zijn of zij nog doorwillen (dan pijnlijke maatregelen) of dat ze dat niet willen (dan even goed pijn lijden). In ieder geval de keuze maken en er naar handelen.
De Grieken hebben altijd de mogelijkheid zelf de stekker eruit te trekken...dat gebeurd met bedrijven die failliet gaan immers ook. De aangeboden leningen zijn nadrukkelijk onder voorwaarden. Willen de Grieken daar niet aan voldoen of voldoen ze er niet aan dan maken zij de keuze voor de geldschieters een stuk makkelijker.
Citaat van: dudge op 13/06/2011 | 18:04 uur
Citaat van: onderofficier op 13/06/2011 | 17:47 uur
Gewoon kappen ermee
Het kost niet zoveel als De Jager beweerd, maar hij is eenmaal goed in bangmakerij. Het zal niet gratis zijn maar hoeveel miljarden gaat er nog het gat in?
Ik vraag me nu af wat de voordelen voor De Jager zijn om maar geld te blijven pompen in Griekenland
Wat heeft Griekenland tot nu toe echt gedaan, behalve beloftes maken?
De kans op een belastingcontroleur in Griekenland is 25x kleiner dan in Nederland, daarnaast zijn deze ook nog eens corrupt is het makkelijk om het op een accoordje te gooien met een belastingcontroleur.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/cc51aefa-716d-4fdc-8d3e-c07cb3a2f1bc/
En dat moet je dus aanpakken, hard en snel. Maar dat gaat nu eenmaal niet in een paar maanden. Daar gaat een langere tijd overheen. Dat betekend dat er een sterke regering moet zijn die steun heeft van het volk. Ik geloof nog wel dat het wat gaat worden daar. Al zal het voor de grieken er pijnlijk worden allemaal. De vraag moet eerder zijn of zij nog doorwillen (dan pijnlijke maatregelen) of dat ze dat niet willen (dan even goed pijn lijden). In ieder geval de keuze maken en er naar handelen.
Die steun is er niet van het Grieke volk, daardoor ook niet meer van het Nederlandse volk
Alleen de Griekse overheid gaat luisteren naar zijn/haar volk, de Nederlandse niet
Ik ben geen econoom, maar kan redelijk inzien wat er gebeurd. Nederland leent (en Duitsland, en Frankrijk enz. de EU in het kort) geld en sluist dit door aan Griekenland, met andere woorden staat garant voor de lening aan de Grieken.
Het is net zoiets als borg staan bij een bank voor een vriend die graag een peperdure Porsche wil kopen, en als die vriend nou eens niet kan betalen, wie is dan de pineut?
Persoonlijk heb ik een zeer slecht gevoel bij al die miljarden dat naar Griekenland gaat, uiteindelijk gaat het allemaal nog op onze bordje komen. Gevolg heren: langer doorwerken (tot je tachtigste), hogere ziekenfonds, geen ouderenzorg meer etc. etc. en waarvoor? Zodat Griekenland uitstel krijgt om na twee jaar alsnog failliet te gaan.
Citaat van: Jooop op 13/06/2011 | 22:17 uur
Ik ben geen econoom, maar kan redelijk inzien wat er gebeurd. Nederland leent (en Duitsland, en Frankrijk enz. de EU in het kort) geld en sluist dit door aan Griekenland, met andere woorden staat garant voor de lening aan de Grieken.
Het is net zoiets als borg staan bij een bank voor een vriend die graag een peperdure Porsche wil kopen, en als die vriend nou eens niet kan betalen, wie is dan de pineut?
Persoonlijk heb ik een zeer slecht gevoel bij al die miljarden dat naar Griekenland gaat, uiteindelijk gaat het allemaal nog op onze bordje komen. Gevolg heren: langer doorwerken (tot je tachtigste), hogere ziekenfonds, geen ouderenzorg meer etc. etc. en waarvoor? Zodat Griekenland uitstel krijgt om na twee jaar alsnog failliet te gaan.
Ik denk dat je een beetje doorslaat in het doemscenario...en vergeet dat dit ook kan gebeuren als Griekenland zonder steun vervolgens omvalt en meer landen volgen....of Azië zijn deel in de welvaart weet te verkrijgen ten kosten van ons, omdat we meer met Griekenland en de Islam bezig zijn dan met hun. Maar misschien moet je eens uitleggen waarom al die "helpende" landen zo dom zouden zijn Griekenland zomaar geld te lenen...Merkel heeft een geheime relatie met de Griekse premier? De Jager heeft een Griekse vriend?...waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn? Alsof Wilders zo uitblinkt in kennis en visie en zoveel heeft bereikt voor H&I. Wie stond er ook al weer op dat we gewoon op ons 65ste met pensioen blijven gaan?
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 22:25 uur
waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn?
En daar is-ie weer, onze geblondeerde vriend..... Maarruh, ga je van je geloof afvallen en plotsklaps roepen dat onze bewindslieden de kwalificatie "sukkels" o.i.d. niet verdienen? Ik hoef alleen maar het JSF-topic en het Afghanistantopic te openen en ik krijg o.m. postings van jouw hand voor ogen die in ieder geval niet vleiend voor ons kabinet en hun politieke partijen te noemen zijn.......
Misschien is het wel beter om meteen een grote schoonmaak te houden en het gewoon laten gebeuren, laat Griekenland, Ierland , Spanje , Portugal maar failliet gaan laat de markt maar zijn werk doen. Dan is de euro in een klap niets meer waard, verliest iedereen zijn geld want er komt een mega kettingreactie die we nog niet hebben meegemaakt. ...En dan beginnen we gewoon weer opnieuw.
Dit wat men nu doet is alleen maar pappen en nathouden en brengt geen echte oplossing. De enige oplossingen zijn zwaar afstempelen op de uitstaande schuld zeg maar 60 tot 65% en dan doorgaan.
Twee is...gewoon de boel failliet laten gaan en een mega financiele tsunami meemaken die we nog nooit in de wereld hebben gezien.
En drie is het afzetten van de zuideuropese regeringen en de touwtjes in handen geven door een soort interm regering van de ECB die financieel orde op zaken gaat zetten de komende 10 jaar.
Dit houdt in dat bv Griekenland een soort provincie van de ECB gaat worden die onder bestuur komt van de ECB.
Ik denk dat onze Jan Kees de Jager graag naar Griekenland gaat voor een paar jaartjes...op zijn grieks ! via de achterdeur het land in...@$%^#
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 22:51 uur
Dan is de euro in een klap niets meer waard, verliest iedereen zijn geld
Nou heb ik niet zo heel veel geld wat minder waard kan worden, toch ben ik blij dat jij het hier niet voor het zeggen hebt.
Citaat van: Oorlogsvis op 13/06/2011 | 22:51 uur
Ik denk dat onze Jan Kees de Jager graag naar Griekenland gaat voor een paar jaartjes...op zijn grieks ! via de achterdeur het land in...@$%^#
Ik verzoek je dit soort ordinaire platvloersheid achterwege te laten.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Nikehercules op 13/06/2011 | 22:59 uur
toch ben ik blij dat jij het hier niet voor het zeggen hebt.
+1; tegen de tijd dat iemand ervoor pleit om de ECB een land te laten besturen, daar waar ze de financien van de Eurolanden al niet fatsoenlijk aankunnen....
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 22:25 uur
Ik denk dat je een beetje doorslaat in het doemscenario...en vergeet dat dit ook kan gebeuren als Griekenland zonder steun vervolgens omvalt en meer landen volgen....of Azië zijn deel in de welvaart weet te verkrijgen ten kosten van ons, omdat we meer met Griekenland en de Islam bezig zijn dan met hun. Maar misschien moet je eens uitleggen waarom al die "helpende" landen zo dom zouden zijn Griekenland zomaar geld te lenen...Merkel heeft een geheime relatie met de Griekse premier? De Jager heeft een Griekse vriend?...waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn? Alsof Wilders zo uitblinkt in kennis en visie en zoveel heeft bereikt voor H&I. Wie stond er ook al weer op dat we gewoon op ons 65ste met pensioen blijven gaan?
Nou blijkbaar slaat Moody's en Standard & Poor's net zo hard door, ze hebben beiden Griekenland omlaag getransformeerd naar een CCC rating met de waarschuwing dat het waarschijnlijk nog meer gaat dalen.
Niemand wil de Grieken lenen, maar Nederland (niet alleen natuurlijk, lees EU) wil maar al te graag garant staan. Torenhoge risico, 70% dat het gaat mislukken volgens kenners. Ik zeg maar alvast dag tegen mijn pensioen.
Het leuke waardeloze aan economie is, is dat het een keuze wetenschap is een geen exacte wetenschap.....maw iedereen kan wel wat roepen, maar niemand die exact weet wat er gebeurd.....
Ik zeg stekker er uit, uithuilen en verder gaan of terug naar de NLG of een Euro met alleen de Noord Europese lidstaten.
Geld in een bodemloze put gooien heeft geen zin, breng het dan maar naar mij toe...... :P
Of stop het in defensie :devil:
Citaat van: Jooop op 13/06/2011 | 23:05 uurNou blijkbaar slaat Moody's en Standard & Poor's net zo hard door, ze hebben beiden Griekenland omlaag getransformeerd naar een CCC rating met de waarschuwing dat het waarschijnlijk nog meer gaat dalen.
Niemand wil de Grieken lenen, maar Nederland (niet alleen natuurlijk, lees EU) wil maar al te graag garant staan. Torenhoge risico, 70% dat het gaat mislukken volgens kenners. Ik zeg maar alvast dag tegen mijn pensioen.
Nederland wil maar al te graag? krijg toch niet echt die indruk.... En alleen Nederland en de EU? Ik dacht dat de IMF, ook geen machteloze partij in deze, ook volop meedoet...als dus ook grote banken en pensioenfondsen..(en niet die alleen uit Nederland). Daarbij zeggen die ratings niet echt veel...want genoemde instellingen zaten er in het verleden vaak naast of waarschuwden niet...en wie had de Griekse economie ook weer kunstmatig mooi gepraat indertijd?!... bovendien gaat het hier om commerciële partijen en dan spelen er andere zaken. We hebben het hier over noodplannen om erger te voorkomen. En het los laten van Griekenland lijkt voorlopig even erger te betekenen dan ze nog wat te lenen. En nee dat zal onze pensioenen niet beinvloeden...het gaat om relatief kleine bedragen voor Nederland die we makkelijk uit onze reserves kunnen halen en indirect wel weer terug krijgen....onze pensioenen worden veel meer bedreigd door nieuwe problemen in de VS of het doorgeslagen doemdenken dat jij ook bezigt vind ik... of onze conservatief neo-liberale regering die haar inmiddels achterhaalde ideologie op Nederland poogt te plakken...met net als een socialistische variant....nogal heftige gevolgen voor Jan de burgerman...(en defensie!!).
Ik ben het met de grote verontwaardiging over de Griekse toestanden helemaal eens... en puur impulsief mogen ze Griekenland loskoppelen en afduwen naar de overkant...maar rationeel en breder gezien moet men eerst nog even kijken of er wat te redden valt...omdat de risico's op meer ellende net even te groot lijken op dit moment.
Citaat van: Kapitein Rob op 13/06/2011 | 22:35 uur
Citaat van: Elzenga op 13/06/2011 | 22:25 uur
waarom nou toch in lijn van Wilders het beeld schetsen of al deze ministers en hun adviseurs zulke sukkels zijn?
En daar is-ie weer, onze geblondeerde vriend..... Maarruh, ga je van je geloof afvallen en plotsklaps roepen dat onze bewindslieden de kwalificatie "sukkels" o.i.d. niet verdienen? Ik hoef alleen maar het JSF-topic en het Afghanistantopic te openen en ik krijg o.m. postings van jouw hand voor ogen die in ieder geval niet vleiend voor ons kabinet en hun politieke partijen te noemen zijn.......
Ja onze blonde vriend speelt een vooraanstaande rol in het Griekenland-debat beste Rob...je ontgaan?! En totaal incapabel of sukkel zijn is nog niet hetzelfde als een beleid voorstaan waar ik niets in zie of ik niet onderschrijf.
Dat wat jij nog wat noemt is behoorlijk wat: 110 + 120 miljard eurotjes.
Impulsief is het niet als je kijkt dat de Grieken zelf nauwelijks belasting betalen. Laat ze als ze serieus zijn Griekenland maar onder curatele stellen en EU commissarissen een nieuw belastingstelsel dwangmatig instellen anders is het weggegooid geld.
Citaat van: Jooop op 14/06/2011 | 00:38 uur
Dat wat jij nog wat noemt is behoorlijk wat: 110 + 120 miljard eurotjes.
Impulsief is het niet als je kijkt dat de Grieken zelf nauwelijks belasting betalen. Laat ze als ze serieus zijn Griekenland maar onder curatele stellen en EU commissarissen een nieuw belastingstelsel dwangmatig instellen anders is het weggegooid geld.
Van dat bedrag draagt Nederland maar een deeltje bij..als ik het goed heb zo'n 4,7 miljard...met name landen als Duitsland zullen dieper in de buidel moeten tasten..als ook de IMF. En zeker, de Grieken moeten stevig ingrijpen...maar daar hebben ze zelf ook nog wel wat in te zeggen...zolang het eindresultaat maar hetzelfde is.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bnr.nl%2Fincoming%2F2011%2F05%2F12%2Flening-griekenland-1-578.jpg%2FALTERNATES%2Fi%2FLening-Griekenland-1-578.jpg&hash=4fdb0f6cc8c75ad0e9d83c22c2265ebd376ed0ab)
Ik vind het best dat we Griekenland met miljarden gaan steunen maar dan wel met een ijzersterk garantie dat het geld word terug betaald. Een soort van een hypothecaire lening met als onderpand Rhodos en Kos of zo.
De bank heeft mijn huis ook onder hypotheek en heeft het geld ook niet aan mij uitgeleend omdat ik zo'n knappe koppie heb. Gewoon een ijzersterke garantie dat mij ertoe dwingt dat ik maandelijks braaf de termijnen betaal.
Ik vind het niet meer als normaal dat wij zulke eisen moeten stellen, betalen de Grieken niet dan is Kos van Nederland, een mooi Nederlands vakantie eiland basta! 8)
@Elzenga,
Klopt 110 miljard, maar als we nog zo doorgaan met steunen zoals nu..zo weer 5 mijard en dan waarsch later weer, en weer en weer...dan kunnen we op een gegeven moment ook niet meer terug, WANT we hebben er al zoveel heengebracht.
De banken en pensioen fondsen hier in Nederland en het buitenland dat zijn de schuldigen met boter op hun hoofd door steeds maar
weer nieuwe Grieksschuldpapier te kopen . En nu moet belasting geld er voor zorgen dat de pensioen fondsen en banken geen strop
gaan oplopen. Dat zal dus na de kredietcrisis toen de banken al die rommelhypotheken hadden opgekocht de tweede keer zijn dat de banken en pensioenfondsen gered gaan worden met belasting geld.
Ik vindt daarom dat de grieken onder curatele moeten komen, want zelf kunnen ze blijkbaar hun boontjes niet doppen, afstempelen van de schulden en dan moet het daarna weer goedgaan. Maar niet op deze manier steeds een nieuwe pleister op de wond die maar blijft bloeden.
Citaat van: Oorlogsvis op 14/06/2011 | 10:33 uur
@Elzenga,
Klopt 110 miljard, maar als we nog zo doorgaan met steunen zoals nu..zo weer 5 mijard en dan waarsch later weer, en weer en weer...dan kunnen we op een gegeven moment ook niet meer terug, WANT we hebben er al zoveel heengebracht.
De banken en pensioen fondsen hier in Nederland en het buitenland dat zijn de schuldigen met boter op hun hoofd door steeds maar
weer nieuwe Grieksschuldpapier te kopen . En nu moet belasting geld er voor zorgen dat de pensioen fondsen en banken geen strop
gaan oplopen. Dat zal dus na de kredietcrisis toen de banken al die rommelhypotheken hadden opgekocht de tweede keer zijn dat de banken en pensioenfondsen gered gaan worden met belasting geld.
Ik vindt daarom dat de grieken onder curatele moeten komen, want zelf kunnen ze blijkbaar hun boontjes niet doppen, afstempelen van de schulden en dan moet het daarna weer goedgaan. Maar niet op deze manier steeds een nieuwe pleister op de wond die maar blijft bloeden.
Ik denk dat het aantal "pleisters" dat nog moet worden geplakt wel meevalt. Het zal niet eenvoudig en snel gaan om de hele cultuur daar te veranderen en het belastingsstelsel aan te scherpen. Dus laat de Grieken maar veel bezittingen verkopen of die in onderpand geven. Ook zaken die gevoelig liggen en de Griekse trots raken...zodat zij zich steeds bewust zijn van de noodzaak te veranderen. Maar het blijft ook deels aan de Grieken hoe zij het oplossen...kerndoel blijft dat ze het oplossen.
En ik deel de boosheid en irritaties rond de banken en met name de pensioenfondsen (al begreep ik dat verschillende regeringen ook een greep uit onze pensioenkas hebben gedaan in het verleden of die hebben afgeroomd...en dat vind ik helemaal not done). Maar buiten scherpere spelregels (tja, de vrije markt is dus niet zo ideaal blijkt maar weer..dus ik maak me nu meer zorgen over de invloed van "vrije markt"-propagandisten in het Kabinet Rutte) en het straffen van verantwoordelijken kunnen we zaken niet meer terug draaien en zijn banken en pensioenfondsen te fundamenteel voor ons systeem.
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 13:28 uur
Dus laat de Grieken maar veel bezittingen verkopen of die in onderpand geven. Ook zaken die gevoelig liggen en de Griekse trots raken...zodat zij zich steeds bewust zijn van de noodzaak te veranderen. Maar het blijft ook deels aan de Grieken hoe zij het oplossen...kerndoel blijft dat ze het oplossen.
Het zijn mooie bewoordingen maar in het praktijk zie ik het niet gebeuren. Laat de Grieken maar een eiland verkopen, ik zie de EU niet met zo'n voorstel (ja een beetje losjes, lip politiek van Merkel).
Maar nee eiland verkopen zo dom zijn de Grieken natuurlijk niet, zolang domme Europa de lasten zowieso wel gaat overnemen.
Citaat van: Jooop op 14/06/2011 | 13:53 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 13:28 uur
Dus laat de Grieken maar veel bezittingen verkopen of die in onderpand geven. Ook zaken die gevoelig liggen en de Griekse trots raken...zodat zij zich steeds bewust zijn van de noodzaak te veranderen. Maar het blijft ook deels aan de Grieken hoe zij het oplossen...kerndoel blijft dat ze het oplossen.
Het zijn mooie bewoordingen maar in het praktijk zie ik het niet gebeuren. Laat de Grieken maar een eiland verkopen, ik zie de EU niet met zo'n voorstel (ja een beetje losjes, lip politiek van Merkel).
Maar nee eiland verkopen zo dom zijn de Grieken natuurlijk niet, zolang domme Europa de lasten zowieso wel gaat overnemen.
Zo dom zijn ze bij de EU of in Berlijn dan ook niet...maar ik snap wel dat als je een probleem hebt je ook de kans wilt krijgen die zelf eerst op te lossen...en dan minder meewerkt als andere voor je gaan bepalen wat je wel en niet moet doen. Dus zou ik de Grieken die ruimte wel geven maar wel met hetzelfde einddoel dus. En dan bezittingen als onderpand of van mij part een regeling dat men die onder x-voorwaarden weer kan terug kopen als het weer beter gaat. Of de Grieken gaan liever failliet en exit Eurozone. Die keuze hebben ze ook. Zelf hun probleem oplossen leren ze meer van dan slechts van buiten opgelegde regeltjes volgen...dat werkt niet...omdat mensen en culturen nu eenmaal niet hetzelfde zijn.
Voor hun is het sowiezo beter om zo failliet te gaan en opnieuw te beginnen, alleen voor de crediteuren niet dat gaat nu spelen.
Las trouwens net een stukje dat als we de schulden van de locale overheden /gemeentes in Duitsland gaan optellen bij de Duitse staatschuld
(dat gebeurd op dit moment namelijk niet en die schulden worden voor 100% door de Duitse overheid gegarandeerd) dat de Duitse schuld als percentage van het BNP dat van de Grieken niet veel zal ontlopen....dus...weer meer beren op de weg
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 14:06 uur
Zelf hun probleem oplossen leren ze meer van dan slechts van buiten opgelegde regeltjes volgen...dat werkt niet...omdat mensen en culturen nu eenmaal niet hetzelfde zijn.
Nou, Griekenland als een leen junkie hun problemen zelf laten oplossen, een junkie dat zonder hulp afkickt? Ik heb mijn twijfels.
Uh oh, zag het net op het nieuws de Grieken staan op het punt om hun parlement in de fik te steken. Nou de Jager, gooi daar maar een paar miljard bovenop het geld zal goed branden.
Ik ben er in het geheel niet gerust op dat de uiteindelijk rekening niet op ons huishoudbordje komt te liggen. Want niet alleen via de belasting, maar ook via banken en verzekeraars heb ik een zometeen een directe relatie met "Griekse schuldsanering" als de Grieken het gewoon wederom verpesten. Wat mij niet zou verbazen..... Ik hoop dat banken, verzekeraars en pensioenfondsen zich niet door de Europese saamhorigheidswaanideeen laten leiden. Maar ook daar ben ik niet gerust op...
Citaat van: Jooop op 15/06/2011 | 15:51 uur
Uh oh, zag het net op het nieuws de Grieken staan op het punt om hun parlement in de fik te steken. Nou de Jager, gooi daar maar een paar miljard bovenop het geld zal goed branden.
we kunnen natuurlijk ook wat F16´s sturen naar Athene en dan wat bommen op het Grieks parlement laten droppen, in dit geval een zinvolle missie :devil:
'Griekse premier wil nationale regering'
Laatste update: 15 juni 2011 18:06
ATHENE - De Griekse premier George Papandreou heeft aangeboden ontslag te nemen om een regering van nationale eenheid mogelijk te maken. Dat meldde staatstelevisie woensdag.
Protest in Griekenland
Fotoserie Volgens een regeringsbron zou de socialistische premier echter alleen bereid zijn tot aftreden als de nieuwe eenheidsregering de plannen van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds steunt en de nodige hervormingen doorvoert.
Papandreaou zou zijn aanbod aan de oppositieleider Antonis Samaras telefonisch kenbaar hebben gemaakt. Hij zou tevens bereid zijn af te zien van het premierschap.
Een bron binnen de conservatieve oppositiepartij Nieuwe Democratie (ND) van Samaras verklaarde dat zijn partij alleen zitting in een regering van nationale eenheid wil nemen als er opnieuw met het IMF en de EU onderhandeld wordt over het reddingsplan voor Griekenland.
Ook moet Papandreou niet terugkeren als premier.
Schuldenlast
Griekenland kampt met een enorme schuldenlast en moet om in aanmerking te komen voor miljardenhulp van de EU en het IMF enorme bezuinigingen doorvoeren.
Papandreou probeert een besparingspakket ter waarde van 28 miljard euro door het parlement te loodsen. Maar de oppositie verzet zich tegen de bezuinigingsplannen.
De regering waarschuwt volgende maand haar rekeningen niet meer te kunnen betalen als ze geen nieuwe geldinjectie ontvangt van het IMF en de EU.
Ook roepen de geplande maatregelen veel weerstand op bij de bevolking. In Athene was woensdag opnieuw een massademonstratie. Daarbij kwam het tot rellen en raakten zeker 12 mensen gewond. Ook is er een algemene staking gaande.
Nu.nl
Allemaal slappe pogingen om uitstel van executie te krijgen. En dat gaat niet gebeuren.
Citaat van: Jooop op 14/06/2011 | 18:11 uur
Citaat van: Elzenga op 14/06/2011 | 14:06 uur
Zelf hun probleem oplossen leren ze meer van dan slechts van buiten opgelegde regeltjes volgen...dat werkt niet...omdat mensen en culturen nu eenmaal niet hetzelfde zijn.
Nou, Griekenland als een leen junkie hun problemen zelf laten oplossen, een junkie dat zonder hulp afkickt? Ik heb mijn twijfels.
De Grieken zijn niet verslaafd, ze zijn verwend en hebben blijkbaar een cultuur (opgebouwd) waarin dit allemaal maar kan. Het interesseert mij verder niet wanneer ze met pensioen gaan of wat ze verder uitspoken....ze hoeven niet onze "cultuur" te kopiëren....zolang ze maar een manier vinden om de rekeningen terug en voortaan te betalen. Anders is het exit Eurozone....
Ik hoop dat de Jager zijn houding ten opzichte van Griekenland niet afzwakt en dat hij voet bij stuk houdt. Maar om er miljarden aan belasting geld heen te pompen waarvan je eigenlijk nu al weet dat je de executie alleen maar uitsteld heeft ook geen zin.
Ze zijn daar niet in staat om de situatie te keren en voor belasting inkomsten te zorgen, vandaag sloeg de vlam al in de pan en dat gaat alleen maar erger worden.
Daarom blijf ik zeggen dat het beter is een snelle executie dan een langzame, en boeie dan als er een financiele tsunami komt van banken die failliet gaat....op zulke momenten valt er ook altijd veel te verdienen..nieuwe kansen en veel beweging in de financiele markten...en dan als het bloed op straat ligt en niemand meer durft is het moment daar om geld te verdienen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencenet.gr%2Fdefence%2Fimages%2Fstories%2FPapNavagio2L.jpg&hash=09f717feba3dd6a374aa79ba99b0719d161e4165)
Hahaha sorry maar ik kon het niet laten, blijkbaar hebben de Grieken er zelf minder geloof in dan Elzinga
Citaat van: Jooop op 15/06/2011 | 22:18 uur
[img]Hahaha sorry maar ik kon het niet laten, blijkbaar hebben de Grieken er zelf minder geloof in dan Elzinga
Waar zeg ik dat ik er geloof in heb dan? Het feit dat ik er voor pleit dat ze zelf maar bepalen hoe en wat, zolang ze uiteindelijk de rekeningen maar weer kunnen betalen..is nu ook niet echt een teken van vertrouwen, dat ze gaan uitvoeren wat hen nu als eisen-pakket is voorgelegd. Ik geloof gewoon niet dat dwang in deze zal werken.
Citaat van: Oorlogsvis op 15/06/2011 | 21:56 uur
Ik hoop dat de Jager zijn houding ten opzichte van Griekenland niet afzwakt en dat hij voet bij stuk houdt. Maar om er miljarden aan belasting geld heen te pompen waarvan je eigenlijk nu al weet dat je de executie alleen maar uitsteld heeft ook geen zin.
Ze zijn daar niet in staat om de situatie te keren en voor belasting inkomsten te zorgen, vandaag sloeg de vlam al in de pan en dat gaat alleen maar erger worden.
Daarom blijf ik zeggen dat het beter is een snelle executie dan een langzame, en boeie dan als er een financiele tsunami komt van banken die failliet gaat....op zulke momenten valt er ook altijd veel te verdienen..nieuwe kansen en veel beweging in de financiele markten...en dan als het bloed op straat ligt en niemand meer durft is het moment daar om geld te verdienen.
Inderdaad, maar dat zou niet positief zijn voor de oh zo gewenste Europese federalisering.
Een ideologie die overigens wordt aangehangen door o.a. Elzenga.
Citaat van: IPA op 15/06/2011 | 23:41 uur
Inderdaad, maar dat zou niet positief zijn voor de oh zo gewenste Europese federalisering.
Een ideologie die overigens wordt aangehangen door o.a. Elzenga.
En al weer wordt mij iets toegeschreven wat helemaal niet klopt. Ik ben helemaal geen voorstander van een federaal Europa...of een Verenigde Staten van Europa naar Amerikaans model. Hetgeen ik voorstel is zelfs nog minder federaal dan de huidige situatie en legt veel meer nadruk op de nationale en eigen identiteit van de lidstaten. Zo zou als het aan mij ligt het Europese Parlement gaan bestaan uit vertegenwoordigers van de nationale parlementen (dus Kamerleden daaruit) en niet apart te kiezen Europarlementariërs...en zo nog wat veranderingen. Ik pleit alleen wel voor een aantal aspecten (o.a. gemeenschappelijke taal, standaardisatie defensiemateriaal en betere interoperabiliteit, Europese defensieorganisatie naar NAVO model) die mijns inziens meer bijdragen tot een Europese samenwerking en een gemeenschappelijk gevoel van verbondenheid dan wat er nu gebeurd of de door sommige bepleitte Verenigde Staten van Europa.
Zelfs Griekse banken lozen hun staatsbond papieren omdat ze er niet meer in geloven http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768647,00.html
De Jager potverdrie, ga maar in dienst bij de Grieken en verkwist onze miljarden niet.
De Griekse bevolking moet er van overtuigd worden dat het geen zin heeft om tegen de bezuinigingen te demonstreren. Zij zetten nu de Griekse regering onder druk om de miljarden die er toch wel vanuit Europa komen op een andere manier te besteden. Geef maar een signaal af dat die mijlarden er niet zullen komen. Dat zij alleen belang hebben in een daadkrachtige regering die zo snel als het maar mogelijk is orde op zaken moet stellen en dat daar voor de bevolking minder plezante bezuinigingen inherent aan zijn.
Wanneer volgen de eerste concrete stappen van de Griekse overheid en komen er op allerlei zaken "Te koop" te staan? Pas dan kan ik die Grieken een beetje serieus gaan nemen, maar definitief wordt het pas wanneer er ook daadwerkelijk zaken verkocht zijn.
Citaat van: Enforcer op 16/06/2011 | 14:04 uur
Wanneer volgen de eerste concrete stappen van de Griekse overheid en komen er op allerlei zaken "Te koop" te staan? Pas dan kan ik die Grieken een beetje serieus gaan nemen, maar definitief wordt het pas wanneer er ook daadwerkelijk zaken verkocht zijn.
Ik kan de Grieken ook wel begrijpen en nu al serieus nemen omdat ze de staatsbedrijven niet willen verkopen.
Kijk eens in Nederland is het zoveel beter voor ons geworden dat de staatsbedrijven zijn verkocht?
Dat is wel beloofd geworden: door de marktwerking zouden de dingen toch goedkoper worden? Het tegenovergestelde is gebeurt.
Maar leveren de staatsbedrijven dan de miljarden op die ze van Europa al gekregen hebben?
Of denk je dat de winst van de voormalige staatsbedrijven dan naar Europa gaat?
De Grieken krijgen van mij ook een pluim omdat zij wél de straat op gaan om hun ongenoegen te uiten!
Het gaat er niet om of ze er zelf beter van worden. Het gaat er om dat wij ons geld terug krijgen. En zo lang ze daar geen enkele moeite voor doen, krijgen ze wat mij betreft geen enkele cent om zichzelf er boven op te helpen.
Citaat van: Enforcer op 16/06/2011 | 16:09 uur
Het gaat er niet om of ze er zelf beter van worden. Het gaat er om dat wij ons geld terug krijgen. En zo lang ze daar geen enkele moeite voor doen, krijgen ze wat mij betreft geen enkele cent om zichzelf er boven op te helpen.
Het is lastig, ik ben het totaal met je eens dat de Grieken iets moeten doen om het geld terug te betalen.
De vraag is alleen kan het bedrag wat al in de (bodemloze) put is gestort terug worden betaald. En hoe dit moet.
(laat ik het maar niet hebben over de bedragen die er nog bij schijnen te gaan komen)
Maar als ze er zelf niet "beter" van mogen worden, dan gaat het dus alleen maar slechter met de Grieken, hoe wil je dan het geld terug krijgen?
Moeten de Grieken dan aan de bedelstaf?
Voordat er geld is gestort in die put is er niet over nagedacht hoe dat geld terug zou moeten komen en of het mogelijk zou zijn dat het geld terug kon komen.
Misschien is het beter om van de toeristen-sector een staatsbedrijf te maken, waarbij men de lonen kan bepalen (laag) en de winst naar Europa te laten gaan, natuurlijk "betalen we het uit eindelijk ook weer zelf" maar nu verdwijnt die winst in de handen van particuliere bedrijven die de Griekse belastingdienst onduikt.
Juncker vreest uitbreiding schuldencrisis BERLIJN -
De voorzitter van de eurozone, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, vreest dat de schuldencrisis van Griekenland zich kan uitbreiden naar België en Italië. Hij heeft in interviews gewaarschuwd voor het laten meedoen van particuliere schuldeisers aan het reddingsplan om de Griekse schulden te saneren.
Als banken meer risico's gaan lopen in verband met de Griekse schuldenlast kan dat leiden tot een lagere waardering door kredietbeoordelaars, waardoor de crisis zich zal uitbreiden naar andere landen, vreest Juncker. Soortgelijke kritiek had eerder ook de Europese Centrale Bank (ECB).
De Franse president Nicolas Sarkozy en de Duits bondskanselier Angela Merkel spraken zich vrijdag na een ontmoeting uit voor een ,,vrijwillige" bijdrage van particuliere schuldeisers aan het reddingsplan.
telegraaf.nl
Het wordt tijd mijn persoonlijke tegoed aan eurootjes in goud o.i.d. te gaan omwisselen........
Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2011 | 11:43 uur
Het wordt tijd mijn persoonlijke tegoed aan eurootjes in goud o.i.d. te gaan omwisselen........
Ook een manier om het "vorstelijke" maandkatje wat op te krikken (gezien de huidige koersstijgingen)
Citaat van: Kapitein Rob op 18/06/2011 | 11:43 uur
Het wordt tijd mijn persoonlijke tegoed aan eurootjes in goud o.i.d. te gaan omwisselen........
Goud is op dit moment wel een beetje duur, als het dan toch geld mag kosten,een Euro voor twee gulden twintig,dat zie ik eerder zitten ;)
za 18 jun 2011, 11:54
Athene ontploft door Charles Sanders
ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.
Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.
,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt", zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!"
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilakn te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden", zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.
Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.
Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.
De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin", zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!"
telegraaf.nl
Bij de strekking "weg met het noorden" dan zeker geen noordelijke euro's naar het zuiden.
Citaat van: telegraaf op 18/06/2011 | 13:57 uur
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. .
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden", zegt de corpulente Yannis Varoussos,
Weg met Merkel, weg met De Jager ondanks zij geld in Griekenland willen steken zijn het dieven..............
en
Weg met Wilders omdat hij geen geld meer in Griekenland wil steken
En aangezien ze zelf de zaken kunnen regelen: doei en tot ziens..............
Citaat van: telegraaf op 18/06/2011 | 13:57 uurMaar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was.
Vroeger hadden ze toch de drachma? :devil:
Citaat van: onderofficier op 18/06/2011 | 14:40 uur
Citaat van: telegraaf op 18/06/2011 | 13:57 uur
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. .
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden", zegt de corpulente Yannis Varoussos,
Weg met Merkel, weg met De Jager ondanks zij geld in Griekenland willen steken zijn het dieven..............
en
Weg met Wilders omdat hij geen geld meer in Griekenland wil steken
En aangezien ze zelf de zaken kunnen regelen: doei en tot ziens..............
Citaat van: telegraaf op 18/06/2011 | 13:57 uurMaar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was.
Vroeger hadden ze toch de drachma? :devil:
DRA(CH)MA :angel:
Citaat van: jurrienvisser op 18/06/2011 | 14:31 uur
Bij de strekking "weg met het noorden" dan zeker geen noordelijke euro's naar het zuiden.
vind het wel een heel bedenkelijk stuk broddeljournalistiek...
Wellink ziet risico's bij Griekse bijdrage van banken
AMSTERDAM – Een vrijwillige medewerking van banken en pensioenfondsen aan Griekenland is misschien niet in het belang van de klanten van die instellingen.Dit verklaart vertrekkend centralebankpresident Nout Wellink in een zaterdag gepubliceerd interview met NRC Handelsblad.
Als institutionele beleggers vrijwillig meewerken aan een herstructurering van Griekse schulden lopen ze hierbij een hoger risico, wat weer nadelig kan zijn voor de klant.
Wellink verklaart dat "fondsen een plicht hebben zich te gedragen als goed huisvader voor de belangen waar voor zij zijn aangesteld".
"Pensioenfondsen moeten doen wat in het belang is voor de pensioengerechtigden", aldus de DNB-president.
Faillisement
EU-landen zoals Duitsland, Finland en ook Nederland benadrukten afgelopen tijd steeds vaker dat private investeerders betrokken moeten worden bij een reddingsoperatie van Griekenland. Dit zou op 'vrijwillige' basis moeten gebeuren.
De Europese Centrale Bank is altijd fel tegen dit voorstel geweest. Een vrijwillige bijdrage zou in de praktijk kunnen worden opgevat als een faillissement van Griekenland. Hierdoor zouden noodlijdende Europese landen nog minder snel kunnen terugkeren naar de financiële markten.http://www.nu.nl/economie/2543172/wellink-ziet-risicos-bij-griekse-bijdrage-van-banken-.html
Ik ken... voorlopig.... maar 1 bank die mag bijdragen...Goldman Sachs. Die een bedenkelijke rol heeft gespeeld rond Griekenland en de eurozone. Ook andere banken die willens en wetens daarbij betrokken zijn mogen wat mij betreft bijdragen. Alle "goede" partijen dus niet. Ook zo straf je als overheid misdragingen in het financiële systeem af.
Maar laten vooral de Grieken de keuze maken in een referendum wat mij betreft. Leg ze wat opties voor en kiezen maar. Als ze dan de eurozone verlaten is de beeldvorming veel duidelijker en verwacht ik minder kans op een domino-effect.
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 16:04 uur
Maar laten vooral de Grieken de keuze maken in een referendum wat mij betreft. Leg ze wat opties voor en kiezen maar. Als ze dan de eurozone verlaten is de beeldvorming veel duidelijker en verwacht ik minder kans op een domino-effect.
Laat ons ook maar eens middels een referendum een keuze maken of we nog in die Euro(pese Unie) willen zitten........ :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 16:04 uur
Maar laten vooral de Grieken de keuze maken in een referendum wat mij betreft. Leg ze wat opties voor en kiezen maar. Als ze dan de eurozone verlaten is de beeldvorming veel duidelijker en verwacht ik minder kans op een domino-effect.
Laat ons ook maar eens middels een referendum een keuze maken of we nog in die Euro(pese Unie) willen zitten........ :devil:
Ik denk dat je teleurgesteld gaat worden dan..want veel Nederlanders zien nut en noodzaak daar wel van in, ondanks de kritiek. Maar er leven veel vooroordelen en onjuiste denkbeelden heb ik al gemerkt in discussies op verjaardagsfeestjes enzo.... zaken die feitelijk gewoon niet waar zijn worden voor waar aangenomen...veel vooroordelen gaan rond die niet kloppen. Veelal ook vanuit een algemeen wantrouwen richting de politiek. Dat vind ik ook het gevaarlijke. Want juist in een tijd van ernstige crisis moet je dit niet hebben en moet je vooral nationalistische opwellingen niet gaan voeden maar juist gezamenlijk de problemen aanpakken. Al was het maar omdat in de wereld van vandaag landen een heel stuk afhankelijker van elkaar zijn dan een eeuw geleden.
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 13:33 uur
Ik denk dat je teleurgesteld gaat worden dan..want veel Nederlanders zien nut en noodzaak daar wel van in, ondanks de kritiek.
Nou, dat zou ik dan wel eens in een referendum willen zien. Niet voor niets werd de "EU-grondwet" in NL afgewezen en durfden onze Haagsche helden geen tweede referendum te houden over dat verdrag van Lissabon. En gezien de Europerikelen in (m.n.) het zuiden, denk ik zomaar dat jij teleurgesteld zou worden bij een referendum. ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 13:36 uur
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 13:33 uur
Ik denk dat je teleurgesteld gaat worden dan..want veel Nederlanders zien nut en noodzaak daar wel van in, ondanks de kritiek.
Nou, dat zou ik dan wel eens in een referendum willen zien. Niet voor niets werd de "EU-grondwet" in NL afgewezen en durfden onze Haagsche helden geen tweede referendum te houden over dat verdrag van Lissabon. En gezien de Europerikelen in (m.n.) het zuiden, denk ik zomaar dat jij teleurgesteld zou worden bij een referendum. ;)
Ik denk niet dat de kwestie rond de EU grondwet iets zegt over wat mensen van de EU zelf vinden. Daarbij is er indertijd een erg negatieve stemming gecreëerd op basis van veelal onjuiste informatie rond die "grondwet"...en speelden toen ook sterk mee dat veel mensen de politiek wantrouwen en het referendum meer daar een uiting van werd. Daarbij hebben de critici wel veel commentaar op de EU e.d. maar zijn hun alternatieven mager uitgewerkt of kennen nog veel grotere nadelen.
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 13:33 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Elzenga op 18/06/2011 | 16:04 uur
Maar laten vooral de Grieken de keuze maken in een referendum wat mij betreft. Leg ze wat opties voor en kiezen maar. Als ze dan de eurozone verlaten is de beeldvorming veel duidelijker en verwacht ik minder kans op een domino-effect.
Laat ons ook maar eens middels een referendum een keuze maken of we nog in die Euro(pese Unie) willen zitten........ :devil:
Ik denk dat je teleurgesteld gaat worden dan..want veel Nederlanders zien nut en noodzaak daar wel van in, ondanks de kritiek. Maar er leven veel vooroordelen en onjuiste denkbeelden heb ik al gemerkt in discussies op verjaardagsfeestjes enzo.... zaken die feitelijk gewoon niet waar zijn worden voor waar aangenomen...veel vooroordelen gaan rond die niet kloppen. Veelal ook vanuit een algemeen wantrouwen richting de politiek. Dat vind ik ook het gevaarlijke. Want juist in een tijd van ernstige crisis moet je dit niet hebben en moet je vooral nationalistische opwellingen niet gaan voeden maar juist gezamenlijk de problemen aanpakken. Al was het maar omdat in de wereld van vandaag landen een heel stuk afhankelijker van elkaar zijn dan een eeuw geleden.
Zijn de onjuiste denkbeelden dat er 1 miljard op defensie moet worden bezuinigd, geld te kort is de zorg (in 2015 2,5 miljard) , maar dat Griekenland al 4,7 miljard heeft gekregen van Nederland. (we zouden nog 1,2 miljard hebben overgehouden)
Dit zijn feiten, die ik steeds vaker hoor.........................
Ook dat de Grieken tot hun 63ste (!!) jaar moeten gaan werken en wij tot onze 67 ste jaar? Voor de pensioen hadden we die 1,2 miljard kunnen gebruiken.
Nee, het moet naar Griekenland........omdat er een ernstige crisis daar is. Welk bedrag komt er nog bij?
Hoe afhankelijk is Nederland van een land als Griekenland?
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 13:58 uurZijn de onjuiste denkbeelden dat er 1 miljard op defensie moet worden bezuinigd, geld te kort is de zorg (in 2015 2,5 miljard) , maar dat Griekenland al 4,7 miljard heeft gekregen van Nederland. (we zouden nog 1,2 miljard hebben overgehouden)
Dit zijn feiten, die ik steeds vaker hoor.........................
Tja maar zo ken ik er ook nog wel een paar. Feit is ook dat we nog steeds miljarden aan ontwikkelingssamenwerking "weggeven". We nog steeds een peperduur toestel als de JSF willen aanschaffen. Weer ruim een half miljard - waarschijnlijk miljard in de bodemloze put in Afghanistan stoppen....er nog steeds veel geld in de gezondheidszorg over de balk gaat...en niet alleen daar. Daarbij zijn omvang en scherpte van de bezuinigingen hier een politieke keuze van CDA/VVD/PVV...het had ook anders gekund.
Feit is dat we tav Griekenland in een vervelende spagaat zitten wat je ook vaak ziet bij bedrijven die in de problemen komen. Dragen we bij aan de noodleningen aan het land dan kunnen we dat geld mogelijk kwijt raken of zien we dat pas over hele lange tijd weer terug...doen we niet mee en gaat Griekenland zeker onderuit...dan is de kans groot dat we nog veel meer geld kwijt raken. Omdat niemand een glazen bol heeft is de keuze moeilijk te maken.
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 13:58 uur
Ook dat de Grieken tot hun 63ste (!!) jaar moeten gaan werken en wij tot onze 67 ste jaar? Voor de pensioen hadden we die 1,2 miljard kunnen gebruiken.
Als je het al eens bent met die verhoging tot 67 kun je Griekenland in deze niet vergelijken met Nederland. Onze voorzieningen zijn veel beter en kosten nu eenmaal veel geld. Natuurlijk regelen in Griekenland verschillende lieden hun zaakjes goed...maar dat geld echt niet voor de gewone man daar...die waarschijnlijk ook veelal in de demonstraties meelopen nu...veelal in protest tegen waar wij ook over vallen...
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 13:58 uur
Hoe afhankelijk is Nederland van een land als Griekenland?
Nederland is niet zozeer direct afhankelijk van Griekenland...maar wel van de stemming en grillen op de financiële markten...en de mogelijke hernieuwde economische recessie die zich kan inzetten daardoor. Dat kost Nederland veel meer geld dan de huidige deelname aan het noodfonds voor Griekenland. Niet alleen overheidsgeld.
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 14:21 uur
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 13:58 uurZijn de onjuiste denkbeelden dat er 1 miljard op defensie moet worden bezuinigd, geld te kort is de zorg (in 2015 2,5 miljard) , maar dat Griekenland al 4,7 miljard heeft gekregen van Nederland. (we zouden nog 1,2 miljard hebben overgehouden)
Dit zijn feiten, die ik steeds vaker hoor.........................
Tja maar zo ken ik er ook nog wel een paar. Feit is ook dat we nog steeds miljarden aan ontwikkelingssamenwerking "weggeven". We nog steeds een peperduur toestel als de JSF willen aanschaffen. Weer ruim een half miljard - waarschijnlijk miljard in de bodemloze put in Afghanistan stoppen....er nog steeds veel geld in de gezondheidszorg over de balk gaat...en niet alleen daar. Daarbij zijn omvang en scherpte van de bezuinigingen hier een politieke keuze van CDA/VVD/PVV...het had ook anders gekund.
Feit is dat we tav Griekenland in een vervelende spagaat zitten wat je ook vaak ziet bij bedrijven die in de problemen komen. Dragen we bij aan de noodleningen aan het land dan kunnen we dat geld mogelijk kwijt raken of zien we dat pas over hele lange tijd weer terug...doen we niet mee en gaat Griekenland zeker onderuit...dan is de kans groot dat we nog veel meer geld kwijt raken. Omdat niemand een glazen bol heeft is de keuze moeilijk te maken.
Waarom kan en mag ik gewoon niet simpel stellen dat die 4.,7 miljard beter in Nederland besteed had kunnen worden?
Bij de dingen die jij op somt gaat ook allemaal bezuinigt worden.
Niet alleen bij die dingen, maar bij veel en veel meer onderwerpen gaat er flink bezuinigd worden.
Wat allemaal werkelozen gaat op leveren, ook als er geen gedwongen ontslagen vallen maar er alleen banen geschrapt gaat worden.
Bedrijven worden niet op deze manier gesponseert door Nederland of de EU als ze dreigen failliet te gaan (bepaalde banken en bepaalde voetbalclubs daar gelaten)
Dan wordt het marktwerking genoemd.............
Ik denk dat wij (Nederland) er beter gaat van worden om de kraan dicht te draaien en het geld terug te eisen (al kan dat jaren gaan duren)
Dat er een aantal banken wat centen gaan verliezen is een marktwerking.............
De gemiddelde bank kan dat echt wel hebben...........maar ja ze willen ons graag geloven dat, dat niet kan.
Hoe lang duurde het voordat ING haar schuld had terug betaald incl. rente?
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:00 uur
Waarom kan en mag ik gewoon niet simpel stellen dat die 4.,7 miljard beter in Nederland besteed had kunnen worden?
Omdat dit niet gebeurd beste onderofficier. Die 4,7 miljard (en wat nog volgt) zou anders namelijk dus niet ten goede komen aan onze begroting...en gaat daar dus ook niet vanaf (daarvoor zorgen wel de nieuwe bezuinigingen die nog volgen). Nederland leent dat geld zelf ook op de geldmarkt...net als bij de banken"redding"... en hoopt dit geld dan zelfs met winst...krijgen een hogere rente dan ze zelf betalen...terug te krijgen.
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:00 uur
Niet alleen bij die dingen, maar bij veel en veel meer onderwerpen gaat er flink bezuinigd worden.
Wat allemaal werkelozen gaat op leveren, ook als er geen gedwongen ontslagen vallen maar er alleen banen geschrapt gaat worden.
ja ik en daar ook niet positief over...en dus ben ik zo fel op populisme enerzijds en leugenachtig gedrag van regeringen en politici anderzijds. In tijden van ernstige crisis moet je geen zaken voorspiegelen die niet zo zijn of niet kunnen en ook als overheid je geloofwaardigheid niet te grabbel gooien lijkt mij.
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:00 uur
Bedrijven worden niet op deze manier gesponseert door Nederland of de EU als ze dreigen failliet te gaan (bepaalde banken en bepaalde voetbalclubs daar gelaten)
Dan wordt het marktwerking genoemd.............
Bij bedrijven die bijna failliet gaan is er ook altijd een fase waarin de geldschieters moeten afwegen of een nieuwe lening nog kans geeft, dat zij hun geld nog goeddeels terug krijgen of dat faillissement beter is en zij dan mogelijk nog een deeltje daarvan terug krijgen (als eerst de belastingdienst heeft gecashed). Griekenland heeft daarbij dan nog een soortgelijk iets als met de banken. Omvallen kan een domino-effect teweeg brengen.
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:00 uur
Ik denk dat wij (Nederland) er beter gaat van worden om de kraan dicht te draaien en het geld terug te eisen (al kan dat jaren gaan duren)
Dat er een aantal banken wat centen gaan verliezen is een marktwerking.............
Was het maar zo eenvoudig. Of we dan ons geld nog terug krijgen is maar de vraag....en door een mogelijk domino-effect...gaan we dan ook veel geld verliezen bij andere landen die er slecht voor staan.
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 15:00 uur
De gemiddelde bank kan dat echt wel hebben...........maar ja ze willen ons graag geloven dat, dat niet kan.
Hoe lang duurde het voordat ING haar schuld had terug betaald incl. rente?
Heeft er ook mee te maken dat het om relatief kleine bedragen gaat...die toen net even nodig waren. En ja, banken hoeven geen medelijden te krijgen...ze hebben ook het Griekse probleem mede veroorzaakt. De politiek zou er dan ook wijs aan doen denk ik om eventuele leningen aan Griekenland ook te laten vergezellen van een veel strenger financieel beleid binnen de EU.
Ik zie de Europese unie als een stel berg beklimmers verbonden aan elkaar met een touw. Helemaal aan het eind is een Griek die in het afgrond is gevallen en bungeld aan de touw. De rest toond sollidariteit en probeerd de Griek met alle macht eruit te trekken maar de Griek werkt zelf niet mee erger nog maakt de kans groter om nog twee drie personen (landen) mee in het afgrond te trekken. Het is niet fijn maar soms moet men toch een beslissing nemen, of de touw doorsnijden of met z'n allen de afgrond in.
Citaat van: Jooop op 19/06/2011 | 21:45 uur
Ik zie de Europese unie als een stel berg beklimmers verbonden aan elkaar met een touw. Helemaal aan het eind is een Griek die in het afgrond is gevallen en bungeld aan de touw. De rest toond sollidariteit en probeerd de Griek met alle macht eruit te trekken maar de Griek werkt zelf niet mee erger nog maakt de kans groter om nog twee drie personen (landen) mee in het afgrond te trekken. Het is niet fijn maar soms moet men toch een beslissing nemen, of de touw doorsnijden of met z'n allen de afgrond in.
Ik denk dat dit laatste niet helemaal in het voorbeeld past met de realiteit. Juist als we de Griek vlak onder de 1 na laatste los snijden dreigen deze en de twee klimmers boven hem ook naar beneden te vallen....althans men vreest dit en weet niet zeker dat dit niet zal gebeuren. De rest daarboven...die steviger verankert staan en niet zullen vallen kunnen echter wel flink gewond raken door de opzwiepende touwen en ook veel kostbare energie kwijt raken dan in een poging de andere die mogelijk dan ook vallen nog te redden. Misschien dat het gevaar kleiner wordt als de Griekse klimmer zichzelf net bij zijn harnas los snijdt...dan is er mogelijk net genoeg touw over voor de daaropvolgende om zich extra te zekeren.
We zullen het zien en beleven...
Het valt me op dat Elzenga niet de opties "de Griek klimt gewoon lachend omhoog" en "er worden nog wat touwen naar beneden gegooid die allemaal veel te dun zijn omdat er nu eenmaal geen dikke touwen zijn" noemt. Of bij de pogingen daartoe een aantal anderen naar beneden trapt.....
Oh en niet te vergeten ook het weer werkt niet mee, het sneeuwt en hagelt (internationale credit rating van CCC, slechtste van de wereld)
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 21:58 uur
"de Griek klimt gewoon lachend omhoog"
Ik denk dat inderdaad gaat gebeuren......maar dat de Griek de rest van Europa daarna laat vallen.............. :devil:
De reddende hand (touw) wordt daarna losgelaten en men (Europa) kriigt nog een trap na.
Citaat van: onderofficier op 19/06/2011 | 22:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/06/2011 | 21:58 uur
"de Griek klimt gewoon lachend omhoog"
Ik denk dat inderdaad gaat gebeuren......maar dat de Griek de rest van Europa daarna laat vallen.............. :devil:
De reddende hand (touw) wordt daarna losgelaten en men (Europa) kriigt nog een trap na.
Tja die beeldvorming is inmiddels ontstaan...mede dankzij een steeds meer op sensatie en populisme beluste media. Natuurlijk lopen er profiteurs rond daar...maar als de overheid hier ook zo laks was geweest als daar hadden veel mensen hier ook gewoon lekker van geprofiteerd....en dan heb je wel een probleem als opeens de teugels worden aangetrokken. Zie je nu ook...hard blairen dat de DSB bank zoveel mensen heeft bedonderd...maar die mensen namen wel rustig onverantwoordelijk hoge en risicovolle hypotheken of lazen de voorwaarden niet. Ja banken doen soms onverantwoordelijke dingen met ons spaargeld...maar veel mensen nemen ook zelf hun verantwoordelijkheid niet en wijzen graag naar anderen ipv zichzelf. Die mekkercultuur in Nederland hangt me wel eens de strot uit...Dus of de Griek zijn best doet om weer omhoog te klimmen...op zijn manier..of besluit zelf het touw door te snijden...zal blijken. En dan kunnen we dezelfde vraag gaan voorleggen aan enkele andere landen..
Elzenga heeft wel goede punten maar de Grieken geven gewoon geen goed gevoel, zij willen veel minder inspannen dan nodig is om gered te worden.
In sommige Griekse kranten wordt ronduit gespeculeerd dat Griekenland in september doodleuk in referendum gaat om wel of niet uit de eurozone te stappen. Mooi en leuk, democratisch is het wel maar waarom maken wij ons zo druk als ze er zelf met de pet naar gooien?
Citaat van: dudge op 19/06/2011 | 23:30 uur
Citaat van: Jooop op 19/06/2011 | 23:26 uur
Mooi en leuk, democratisch is het wel maar waarom maken wij ons zo druk als ze er zelf met de pet naar gooien?
Omdat het ook ons geld is dat ze vergooien?
Klopt maar meer geld laten vergooien zonder garanties, is dat de weg? Laat de Grieken eerst hun referendum dan maar houden en duidelijk zijn hoe ze verder willen. Ten slotte ben ik het wel eens met Elzenga dat wij er mede verantwoordelijk voor zijn (onze politici dan) met de gedoog politiek sinds Griekenland niks anders heeft laten zien dan gesjoemel. Juist daarom moet Griekenland geen ruimte meer krijgen en precies doen wat nodig is zonder gezeur.
Ik moet zeggen dat De Jager het goed gedaan heeft, hij heeft zijn punt gemaakt en nu zullen de private partijen zoals banken en pensioen fondsen aan boord moeten komen en geld gaan pompen in Griekenland.
In iedergeval moet er worden afgewacht of het Griekse parlement de bezuinigingen goedkeurd deze week anders is het wat betreft de Jager helemaal einde oefening voor de Grieken.
Maar goed ....dit pokerspelletje gaat nog even door tot begin Juli wanneer er definitief wordt besloten.
Citaat van: Oorlogsvis op 20/06/2011 | 09:12 uur
Ik moet zeggen dat De Jager het goed gedaan heeft, hij heeft zijn punt gemaakt en nu zullen de private partijen zoals banken en pensioen fondsen aan boord moeten komen en geld gaan pompen in Griekenland.
Moeten komen? Wat mij betreft zijn de banken en pensioenfondsen (die ook met jouw en mijn geld opereren) knettergek als ze geld gooien in een bodemloze put.
Nederland moet verdorie geld lenen om dat vervolgens aan de Grieken uit te lenen. Laat ze het lekker zelf doen met hun eigen eigendommen/cultuurschatten als onderpand! Nu staan wij (mede) garant voor deze "mede Europeanen". Fijn hoor, die eenrichtingsolidaireit in Europa.....
Ambtenaren Griekenland gratis op reis
ATHENE, dinsdag
Terwijl Nederlanders en andere Europeanen de broekriem moeten aanhalen om de miljardeninjecties richting Athene te bekostigen, wordt de vakantie van honderdduizenden Griekse ambtenaren deze zomer betaald door de eigen overheid.
Zij krijgen vakantiecoupons voor gratis hotelovernachtingen en fikse kortingen op boottochtjes. Alsof dat niet schrijnend genoeg is, werden in het Griekse parlement vragen gesteld over die tijdens de socialistische regeringen ingestelde regeling. Want die zou niet riant genoeg zijn.
Spiros Galinos van Nieuwe Democratie had felle kritiek omdat het de ambtenaren voor het eerst sinds jaren niet werd toegestaan de coupons bij hotels en pensions op hun eigen eiland te besteden.
Opzettelijk
Tot verbijstering van velen antwoordde Anna Dalara, staatssecretaris op het ministerie van Arbeid en Sociale Bescherming: ,,Wij hebben dit opzettelijk gedaan, om onze ambtenaren aan te moedigen eens een ander eiland in onze prachtige archipel te bezoeken, de blik te verwijden, het land echt te leren kennen."
Dalara benadrukte in het parlement dat ook die reiskosten van dat eilandhoppen voor vakantievierende ambtenaren deze zomer door de staat wordt gesubsidieerd. Het is het zoveelste voorbeeld van verkwisting door de Grieken, die tegelijkertijd schaamteloos hun hand ophouden voor weer nieuwe EU-miljarden.
Griekenland telt procentueel het grootste aantal overheidsdienaren ter wereld. Ruim 1 miljoen van de 4,3 miljoen werkenden zijn ambtenaar.
Bron: De Telegraaf dd. 210611
Citaat van: Kapitein Rob op 20/06/2011 | 09:23 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 20/06/2011 | 09:12 uur
Ik moet zeggen dat De Jager het goed gedaan heeft, hij heeft zijn punt gemaakt en nu zullen de private partijen zoals banken en pensioen fondsen aan boord moeten komen en geld gaan pompen in Griekenland.
Moeten komen? Wat mij betreft zijn de banken en pensioenfondsen (die ook met jouw en mijn geld opereren) knettergek als ze geld gooien in een bodemloze put.
Nederland moet verdorie geld lenen om dat vervolgens aan de Grieken uit te lenen. Laat ze het lekker zelf doen met hun eigen eigendommen/cultuurschatten als onderpand! Nu staan wij (mede) garant voor deze "mede Europeanen". Fijn hoor, die eenrichtingsolidaireit in Europa.....
Dan zijn ze knettergek ? ..het is immers in hun eigen belang dat Griekenland niet Default gaat...daarom begrijp ik De Jager wel
Citaat van: telegraaf op 21/06/2011 | 10:02 uur
Ambtenaren Griekenland gratis op reis
Terwijl Nederlanders en andere Europeanen de broekriem moeten aanhalen om de miljardeninjecties richting Athene te bekostigen, wordt de vakantie van honderdduizenden Griekse ambtenaren deze zomer betaald door de eigen overheid.
Zij krijgen vakantiecoupons voor gratis hotelovernachtingen en fikse kortingen op boottochtjes. Alsof dat niet schrijnend genoeg is, werden in het Griekse parlement vragen gesteld over die tijdens de socialistische regeringen ingestelde regeling. Want die zou niet riant genoeg zijn.
Foei, Telegraaf : :devil:
Citaat van: Elzenga op 19/06/2011 | 22:51 uur
Tja die beeldvorming is inmiddels ontstaan...mede dankzij een steeds meer op sensatie en populisme beluste media.
Dus dit soort dingen niet meer melden?
Citaat van: Jooop op 19/06/2011 | 23:26 uur
de Grieken geven gewoon geen goed gevoel, zij willen veel minder inspannen dan nodig is om gered te worden.
Ik krijg de indruk dat zij zich helemaal niet willen inspannen.........
'Geen Britse steun aan Griekenland'
LONDEN - De Britse premier David Cameron ziet ''absoluut geen reden'' waarom Groot-Brittannië betrokken zou moeten worden bij een financieel reddingsplan voor Griekenland.
''De eerste Griekse redding werd gedaan door leden van de eurozone, en ik zie absoluut geen reden waarom Groot-Brittannië er nu bij betrokken moet raken.
We zitten niet in de euro, we kozen ervoor om er niet aan mee te doen. Dus ik denk dat we geen verantwoordelijkheid delen hiervoor'', aldus de premier dinsdag.
Hij kondigde aan zijn standpunt ''hard'' te verdedigen tijdens een bijeenkomst van eurozoneleiders, donderdag en vrijdag. Wel constateerde Cameron dat onzekerheid in de eurozone de Britse economie kan schaden.
Reddingsfondsen
Groot-Brittannië heeft eerder wel aangegeven bij te zullen dragen aan algemene reddingsfondsen via het Internationaal Monetair Fonds. Ook gaf het land vorig jaar financiële steun aan Ierland, buurland en lid van de eurozone
http://www.nu.nl/schuldencrisis/2544977/geen-britse-steun-griekenland.html
Citaat van: nu op 21/06/2011 | 10:25 uur
'Geen Britse steun aan Griekenland'
We zitten niet in de euro, we kozen ervoor om er niet aan mee te doen.
Dat was een hele goede keuze!
Deze ochtend een interview op de BBC Radio4 gehoord met een Conservative minister.
Hij vindt (net als vele anderen trouwens) dat de rest van de EU de Grieken niet kan blijven geld toesteken en dat dit de eenheidsmunt uiteindelijk zal doen verzwakken in aanzien en waarde.
Hij stelt voor de Grieken uit de Euro te zetten en hen zelf hun boontjes te laten doppen.
Probleem is dat vele banken in de rest van de EU nu met bonds zitten die waardeloos worden bij een 'default' door de Grieken.
(maar die default ziet er hoe langer, hoe zekerder aan te komen volgens mij. Griekenland had natuurlijk nooit lid mogen worden van het Euro-clubje, maar wat gisteren ook nog in het nieuws kwam was dat buitenlandse ministers van financien, zoals Didier Reynders (MR-Belgie) daarvan http://standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SP3BL8TL&word=reynders (http://standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=SP3BL8TL&word=reynders) wel degelijk op de hoogte waren.
Dat gaat mijn petje te boven.
Citaat van: Oorlogsvis op 21/06/2011 | 10:10 uur
Dan zijn ze knettergek ? ..het is immers in hun eigen belang dat Griekenland niet Default gaat...daarom begrijp ik De Jager wel
Eigen belang? Ik zit er niet op te wachten dat het ABP o.m. mijn euro's uitleent aan de Grieken! En als ik een bedrijf had (wat een bank ook is), zou ik dat ook niet doen.
Het laatste bericht over geld over de balk gooiende Grieken bevestigt voor mij wederom dat "we" mijlenver van onze Zuid-Europese broeders en zusters afstaan en dat we rap naar de Nordic Economical Aliance moeten.......
Citaat van: onderofficier op 21/06/2011 | 10:27 uur
Citaat van: nu op 21/06/2011 | 10:25 uur
'Geen Britse steun aan Griekenland' We zitten niet in de euro, we kozen ervoor om er niet aan mee te doen.
Dat was een hele goede keuze!
Goede keuze? Zo geweldig gaat het anders ook nog niet in de UK....
Als Europa Griekenland serieus wil redden moeten ze een "Euro regering" in Griekenland aanstellen, met al die miskunkels in de Griekse parlement kan je het anders wel schudden. Gewoon een stel Duitsers erheen sturen die het land met Deutsche grundlichkeit herstructureerd
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2011 | 10:33 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 21/06/2011 | 10:10 uur
Dan zijn ze knettergek ? ..het is immers in hun eigen belang dat Griekenland niet Default gaat...daarom begrijp ik De Jager wel
Eigen belang? Ik zit er niet op te wachten dat het ABP o.m. mijn euro's uitleent aan de Grieken! En als ik een bedrijf had (wat een bank ook is), zou ik dat ook niet doen.
Het laatste bericht over geld over de balk gooiende Grieken bevestigt voor mij wederom dat "we" mijlenver van onze Zuid-Europese broeders en zusters afstaan en dat we rap naar de Nordic Economical Aliance moeten.......
Merkwaardig Rob, want diezelfde pensioenfondsen deden dat ook bij de Amerikanen...heeft ons ook klauwen met geld gekost die kredietcrisis...
Die Grieken moeten even verschrikkelijk op hun zodeflikker krijgen en een waarschuwing vormen voor alle andere landen die hun financiën niet op orde hebben...maar laten we vooral heel voorzichtig manoeuvreren, want de financiële markten zijn nog zo gevoelig dat een Grieks faillissement nog wel eens veel akeligere gevolgen kan hebben...of de Grieken trekken zelf de stekker eruit.
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:08 uur
Goede keuze? Zo geweldig gaat het anders ook nog niet in de UK....
Alsof ze, als ze wel voor de euro gekozen hadden, nu beter af waren geweest. Ze worden in ieder geval niet (direct) meegezogen in het dreigende Griekse eurodebacel. En wie zegt dat Griekenland, na Portugal en Ierland, de laatste is? M.n. in het zuiden en oosten zitten nog wat "mede-Europeanen" die wat mij betreft van "eenzelfde cultuur zijn".
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:18 uur
Merkwaardig Rob, want diezelfde pensioenfondsen deden dat ook bij de Amerikanen...heeft ons ook klauwen met geld gekost die kredietcrisis...
Zeg ik dan dat ze dat wel bij de Amerikanen hadden moeten doen? En dan nog was er in dat geval geen minister van financien die ze aanspoorde, maar was het een eigen keuze, genomen met de inschatting dat er geld te verdienen was. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet zeggen als je geld naar Griekenland gaat sluizen......
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2011 | 11:18 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:08 uur
Goede keuze? Zo geweldig gaat het anders ook nog niet in de UK....
Alsof ze, als ze wel voor de euro gekozen hadden, nu beter af waren geweest. Ze worden in ieder geval niet (direct) meegezogen in het dreigende Griekse eurodebacel. En wie zegt dat Griekenland, na Portugal en Ierland, de laatste is? M.n. in het zuiden en oosten zitten nog wat "mede-Europeanen" die wat mij betreft van "eenzelfde cultuur zijn".
De Britten zijn veel voordelen die de euro geeft misgelopen. En algemeen wordt aangenomen dat de euro ook belangrijk is geweest bij het dempen van de gevolgen van de eerste zware kredietcrisis...die trouwens ook mede de huidige crisis heeft veroorzaakt omdat ook landen als Griekenland hun banken moesten steunen.
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2011 | 11:23 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:18 uur
Merkwaardig Rob, want diezelfde pensioenfondsen deden dat ook bij de Amerikanen...heeft ons ook klauwen met geld gekost die kredietcrisis...
Zeg ik dan dat ze dat wel bij de Amerikanen hadden moeten doen? En dan nog was er in dat geval geen minister van financien die ze aanspoorde, maar was het een eigen keuze, genomen met de inschatting dat er geld te verdienen was. Dat kun je met de beste wil van de wereld niet zeggen als je geld naar Griekenland gaat sluizen......
Geld verdienen? Er zijn alle tekenen dat er een nieuwe zware crisis aan komt in de VS...dus hoezo verstandig daar als pensioenfonds te beleggen? daarover geen "Griekse" verontwaardiging hier. Of over het feit dat men daar ook op de pof leeft...en bijv. een enorm leger zo financiert. Het is dat de VS ietsjes belangrijker is dan Griekenland, maar economisch is het er ook een drama...en vertrouw ik de economische rapportages ook voor geen meter.
En ja ik vind de stemmingmakerij door o.a. de Telegraaf zeer kwalijk. Heeft niks meer met journalistiek te maken...puur Story-niveau broddelwerk. Hoezeer er vast voorbeelden zijn van Griekse wantoestanden die tenenkrommend zijn. Maar ze even dumpen dan is niet zo heel erg slim blijkt. En als ze vroeger met pensioen willen prima...als ze gratis op vakantie willen op eilandjes daar prima....willen ze veel ambtenaren, geweldig...moeten ze allemaal zelf weten...ZOLANG ze het maar genoeg geld verdienen of via belastingen ophalen om dat alles te kunnen betalen. In de Noorse landen hebben ze ook allerlei extra voorzieningen die wij niet kennen, maar ja, ook veel hogere belastingen.
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2011 | 11:18 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:08 uur
Goede keuze? Zo geweldig gaat het anders ook nog niet in de UK....
Alsof ze, als ze wel voor de euro gekozen hadden, nu beter af waren geweest. Ze worden in ieder geval niet (direct) meegezogen in het dreigende Griekse eurodebacel. En wie zegt dat Griekenland, na Portugal en Ierland, de laatste is? M.n. in het zuiden en oosten zitten nog wat "mede-Europeanen" die wat mij betreft van "eenzelfde cultuur zijn".
België zit in een lastig parket en de kredietwaardigheid va Italië is reeds door S&P naar beneden bijgesteld.
Citaat van: jurrienvisser op 21/06/2011 | 11:36 uur
België zit in een lastig parket en de kredietwaardigheid va Italië is reeds door S&P naar beneden bijgesteld.
En niet alleen EU-landen...de kredietcrisis van 2007-2010 krijgt een staartje in meer landen...waar men veel overheidsgeld heeft moeten inzetten om banken e.d. overeind te houden. Het is mede daarom dat o.a. Nederland wenst dat deze banken ook een steentje bijdragen nu.
(Japan, Italy and Belgium's creditors are mainly domestic institutions, but Greece and Portugal have a higher percent of their debt in the hands of foreign creditors, which is seen by certain analysts as more difficult to sustain. Greece, Portugal, and Spain have a 'credibility problem', because they lack the ability to repay adequately due to their low growth rate, high deficit, less FDI, etc.[54])
(There has been considerable controversy about the role of the English-language press in the regard to the bond market crisis.[184][185] Spanish Prime Minister José Luis Rodríguez Zapatero ordered the Centro Nacional de Inteligencia intelligence service (National Intelligence Center, CNI in Spanish) to investigate the role of the "Anglo-Saxon media" in fomenting the crisis.[186][187][188][189] No results have so far been reported as a result of this investigation.
According to the Madrid daily El País, "the National Intelligence Center (CNI) was investigating 'whether investors' attacks and the aggressiveness of some Anglo-Saxon [sic] media are driven by market forces and challenges facing the Spanish economy, or whether there is something more behind this campaign.'"[190][191][192] The Spanish Prime Minister has suggested[193] that the recent financial market crisis in Europe is an attempt to draw international capital away from the euro[194] in order that countries, such as the U.K. and the U.S., can continue to fund their large external deficits which are matched by large government deficits.[9] The U.S. and U.K. do not have large domestic savings pools to draw on and therefore are dependent on external savings.[195] This is not the case in the eurozone which is self funding.[196]
Greek Prime Minister Papandreou is quoted as saying that there was no question of Greece leaving the euro and suggested that the crisis was politically as well as financially motivated. "This is an attack on the eurozone by certain other interests, political or financial".[197] At the same time, a statistic on the articles referenced here shows that only "bad" news was propagated by the media and never "good" news.)
http://en.wikipedia.org/wiki/European_sovereign_debt_crisis_%282010%E2%80%93present%29
Het is idd een lastig parket... de vraag is niet of maar wanneer de zaak crashed... of weten we met z'n allen, met veel kunst n vliegwerk, de voeten enigsinds droog te houden...
Citaat van: jurrienvisser op 21/06/2011 | 11:36 uur
België zit in een lastig parket en de kredietwaardigheid va Italië is reeds door S&P naar beneden bijgesteld.
Belgie zit idd in een lastig parket. Indien er niet snel (binnen de 6 maanden) een regering komt mét een begroting dan wordt haar Credit Rating naar beneden bijgesteld.
Belgie torst al decennialang een grote overheidsschuld die in de "vette jaren" wel wat afgelost werd, maar ondertussen zit het tekort weer boven de 100%.
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:26 uur
De Britten zijn veel voordelen die de euro geeft misgelopen. En algemeen wordt aangenomen dat de euro ook belangrijk is geweest bij het dempen van de gevolgen van de eerste zware kredietcrisis...die trouwens ook mede de huidige crisis heeft veroorzaakt omdat ook landen als Griekenland hun banken moesten steunen.
Welke zijn die vele voordelen dan wel? Afhankelijk van de wisselkoers GBP-EUR hadden de Britse bedrijven zelfs een voordeel op hun vastelandsconcurrenten.
Zeker voor de consument vind ik persoonlijk dat de Euro niet tot veel goeds bijgedragen heeft.
Bij de invoering zijn de prijzen kunstmatig naar boven bijgesteld en voor die ene of twee keer per jaar dat je wat commissie moest betalen op een geldwissel voor je vakantie moest de € er nu ook niet komen... Ik vond het zelfs best leuk om met "vreemd geld" rond te lopen en te betalen. Hoort gewoon bij het reizen.
Voor mij is de Euro, net als de EU trouwens een stap te ver (geweest). Er was reeds een (E)EG, sommige landen hadden voordien reeds hun munt aan een andere gelinkt (Vb BEF en DEM) en toch konden deze landen indien gewenst en noodzakelijk hun munt loskoppelen om te devalueren.
Dat is binnen de Euro-club niet mogelijk, waardoor nu iedereen in de sh*t dreigt te geraken en het, denk ik, maar een kwestie van tijd is voor die kunstmatige "eenheids-"munt uit elkaar valt. Zoals Kapt Rob reeds aanhaalde lijkt me een "Nordic alliance" een beter alternatief.
Of gewoon elkeen terug naar zijn eigen munt en deze eventueel koppelen aan een andere indien gewenst.
Groot probleem: al die EU-hotshots geven dan openlijk toe dat de € toch niet zo'n goed idee was en dan zullen andere EU-"projecten en doelstellingen" ongetwijfeld ook in vraag gesteld worden, en mss wel terecht.
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:26 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2011 | 11:18 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 11:08 uur
Goede keuze? Zo geweldig gaat het anders ook nog niet in de UK....
Alsof ze, als ze wel voor de euro gekozen hadden, nu beter af waren geweest. Ze worden in ieder geval niet (direct) meegezogen in het dreigende Griekse eurodebacel. En wie zegt dat Griekenland, na Portugal en Ierland, de laatste is? M.n. in het zuiden en oosten zitten nog wat "mede-Europeanen" die wat mij betreft van "eenzelfde cultuur zijn".
De Britten zijn veel voordelen die de euro geeft misgelopen. En algemeen wordt aangenomen dat de euro ook belangrijk is geweest bij het dempen van de gevolgen van de eerste zware kredietcrisis...die trouwens ook mede de huidige crisis heeft veroorzaakt omdat ook landen als Griekenland hun banken moesten steunen.
En welke voordelen zijn zij mis gelopen?
Citaat van: Sandgroper op 21/06/2011 | 12:39 uurEn welke voordelen zijn zij mis gelopen?
Citaat van: ARM-WAP op 21/06/2011 | 12:26 uurWelke zijn die vele voordelen dan wel?
Vraag het het bedrijfsleven....weinig grotere supporters van de Euro dan zij. Er is een enorme bureaucratisch en valuta-rompslomp weggevallen door de invoering van de euro...om maar te zwijgen over de gelijkgetrokken wetgeving in dat kader. Je zult dan ook daar weinig mensen vinden die de euro weer willen inruilen voor de gulden.
Natuurlijk kunnen we voor de zoveelste keer een discussie starten over of het de burger nu wel of niet wat heeft opgeleverd. Feit blijft gewoon dat veel zaken die worden genoemd en zouden moeten aantonen dat het allemaal verschrikkelijk veel duurder is geworden sinds de euro schromelijk zijn overdreven of gewoon voorbij gaan aan het feit dat het leven überhaupt duurder is geworden...en dat ook met de gulden zo zou zijn geweest...en je inmiddels ook heel wat jaartjes inflatie mag meerekenen. Degene die de prijzen wel buitensporig hebben verhoogd,...nee dat zijn niet de supermarkten...dat bedrag is niet gegroeid...maar dat is met name de horeca...heeft daar een flinke prijs voor betaald gezien de fikse dip in klandizie.
Daarbij komt dan nog dat economische crisis van deze omvang...die niet in Europa maar in de VS is begonnen... ook gewoon had plaats gevonden en soortgelijke effecten had als de euro niet had bestaan. Dat had de zware kredietcrisis niet voorkomen...sterker nog...deskundigen zijn het redelijk eens, dat het bestaan van de euro die voor veel landen heeft gedempt, juist omdat het landen heeft gedwongen de problemen samen op te lossen. Die kredietcrisis had vervolgens bewuste landen als Griekenland ook dan in de problemen gebracht...en daarmee ook net als nu andere landen en regeringen...die ook dan bij de Grieken geld en staatsobligaties hadden open staan.
Vergeet daarbij ook niet dat de wereld tegenwoordig zoveel meer met elkaar verbonden is dan vroeger....en je dus niet simpelweg je achter je dijken kunt terugtrekken in de illusie dat je daarmee de ellende buiten de deur houdt. Zeker een internationaal georiënteerd land als Nederland kan dat niet. Wie de indruk wekt dat dit wel kan verkoopt vind ik gevaarlijke leugens. Maar goed, sommige van hen hopen volgens mij juist om een diepere crisis, ook in Nederland, spinnen zij garen bij namelijk (en ja dan denk ik met name aan ene heer Wilders).
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 13:05 uur
... Die kredietcrisis had vervolgens bewuste landen als Griekenland ook dan in de problemen gebracht...en daarmee ook net als nu andere landen en regeringen...die ook dan bij de Grieken geld en staatsobligaties hadden open staan.
Hierbij heb ik sterke bedenkingen...
Noch de (grote en internationale) Banken, noch de Regeringen hadden landen als Griekenland steun gegeven op een niveau waartoe deze zich nu alle verplicht zien. Het probleem had de Grieken volgens mij dus veel eerder getroffen want de kans dat Griekenland dergelijke leningen had gekregen is volgens mij onbestaande indien zij de Drachme nog gebruikten, want geen Bank zou zich zonder de "garanties van de Euro en Regeringen" in zo'n (waardefonds/bonds)-avontuur gestort hebben.
En al zeker niet wanneer ze op de hoogte zouden zijn geweest van de reële krediet"waardigheid" van dat land.
Voor mij zijn alle €-landen nu vergelijkbaar met aan elkaar verbonden bergbeklimmers waarvan de laatste gelogen heeft over zijn conditie en vaardigheid en nu onder de anderen bengelt aan een touw. De eerstvolgende erboven houden krampachtig vast aan de rots met verkleumde vingers, hopende dat de anderen daarboven het touw niet doorsnijden om zichzelf te redden.
Aan voorbeelden van Griekse verspilzucht lijkt maar geen einde te komen, maar aan de "gulheid" van de Duitsers, Fransen en anderen zal er wel een zijn.
Citaat van: ARM-WAP op 21/06/2011 | 14:06 uur
Citaat van: Elzenga op 21/06/2011 | 13:05 uur
... Die kredietcrisis had vervolgens bewuste landen als Griekenland ook dan in de problemen gebracht...en daarmee ook net als nu andere landen en regeringen...die ook dan bij de Grieken geld en staatsobligaties hadden open staan.
Hierbij heb ik sterke bedenkingen...
Noch de (grote en internationale) Banken, noch de Regeringen hadden landen als Griekenland steun gegeven op een niveau waartoe deze zich nu alle verplicht zien. Het probleem had de Grieken volgens mij dus veel eerder getroffen want de kans dat Griekenland dergelijke leningen had gekregen is volgens mij onbestaande indien zij de Drachme nog gebruikten, want geen Bank zou zich zonder de "garanties van de Euro en Regeringen" in zo'n (waardefonds/bonds)-avontuur gestort hebben.
Ik geloof daar niks van. De euro is niet de reden van nauwe samenwerking en sterke onderlinge handel...dat was al voor de euro het geval binnen de EEG/EU en had ook zonder euro de afgelopen jaren nog steeds meer toegenomen. Ook zonder de euro hadden lidstaten van de EU steeds meer regels en afspraken gemaakt om meer stabiliteit te krijgen in de verschillende valuta's. De keuze om dit dan via een gemeenschappelijke munt, de euro, te doen kwam al voort uit dit al dus gaande proces. Het beeld schetsen, zoals sommige doen, alsof er zonder de euro veel minder samenwerking, verwevenheid en afhankelijkheid zou zijn vind ik dus ronduit een vals beeld.
Citaat van: ARM-WAP op 21/06/2011 | 14:06 uur
En al zeker niet wanneer ze op de hoogte zouden zijn geweest van de reële krediet"waardigheid" van dat land.
De Grieken hadden dan ook geld nodig gehad...sterker nog...zelfs meer dan nu...nu zij nog hebben kunnen profiteren van EU ontwikkelingsfondsen. Vrijwel zeker dat men dan ook valse rapporten had gemaakt met hulp van een grote buitenlandse bank om de Griekse economie rooskleuriger te presenteren zodat ook dan leningen konden worden afgesloten. Dat rooskleuriger presenteren is trouwens niet iets typisch Grieks...
Citaat van: ARM-WAP op 21/06/2011 | 14:06 uur
Voor mij zijn alle €-landen nu vergelijkbaar met aan elkaar verbonden bergbeklimmers waarvan de laatste gelogen heeft over zijn conditie en vaardigheid en nu onder de anderen bengelt aan een touw. De eerstvolgende erboven houden krampachtig vast aan de rots met verkleumde vingers, hopende dat de anderen daarboven het touw niet doorsnijden om zichzelf te redden.
Aan voorbeelden van Griekse verspilzucht lijkt maar geen einde te komen, maar aan de "gulheid" van de Duitsers, Fransen en anderen zal er wel een zijn.
laten we over verspilzucht maar zwijgen want dan ken ik er hier in Nederland ook nog wel een aantal. Daarbij is het niet aan ons te bepalen wat men daar wel of niet doet met zijn geld. Zolang men dat geld maar zelf verdiend heeft en in staat is dat wat geleend is op tijd terug te betalen. Dus ik ben benieuwd wat de Grieken besluiten om te doen. En daar zullen ze even tempo mee moeten maken.
Banken hebben 109 miljard in schuldenlanden
DEN HAAG - Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ''enkele tientallen miljarden'' euro's.
Dat schrijft minister Jan Kees de Jager (Financiën) aan de Tweede Kamer.
In Ierland hebben de banken bijna 13 miljard euro openstaan, in Portugal 5 miljard, in Spanje bijna 58 en in Italië 34 miljard.
De Jager waarschuwt steeds dat als Griekenland failliet zou gaan het gevaar van 'besmetting' aanwezig is en de crisis overslaat op andere EU-landen als Ierland, Portugal en Spanje. De schade voor Nederlandse banken is dan veel groter.
In Griekenland hadden de Nederlandse banken eind vorig jaar voor 3,7 miljard aan leningen uitstaan en de verzekeraars en pensioenfondsen samen voor 3 miljard. Die bedragen zijn inmiddels flink afgebouwd.
© ANP
22 juni 2011 19:27
Premier Portugal in economyclass naar EU-top
LISSABON - De nieuwe Portugese premier Pedro Passos Coelho is donderdag in de economyclass naar zijn eerste EU-top in Brussel gevlogen. De bewindsman wilde op deze manier het goede voorbeeld geven aan zijn door een enorme schuldencrisis geplaagde land.
Naast de premier vlogen ook zijn kabinetschef, zijn persattaché en twee medewerkers van het ministerie van Buitenlandse Zaken in de goedkoopste klasse naar België. De premiers van Portugal hebben geen regeringsvliegtuig tot hun beschikking, in tegenstelling tot de regeringsleiders van Nederland en veel andere landen. Ministers vlogen tot nu toe meestal businessclass of eerste klas. Passos Coelho wil dat al zijn ministers vanaf nu economyclass vliegen, aldus Portugese media.
Bron: Telegraafssite dd. 240611
Citaat van: Telegraafsite op 24/06/2011 | 09:21 uur
De nieuwe Portugese premier Pedro Passos Coelho is donderdag in de economyclass naar zijn eerste EU-top in Brussel gevlogen. De bewindsman wilde op deze manier het goede voorbeeld geven aan zijn door een enorme schuldencrisis geplaagde land.
Hulde!! Daar zouden ook de heer Rutte en alle andere (ook Europese) overheidsdienaren die zich als een prins over de aardkloot laten vervoeren op kosten van de Nederlandse (Europese) belastingbetalens een voorbeeld aan moeten nemen.
1 grote socialistische pestzooi daar...ik snap niet waar dit vandaan komt, iemand hier die weet hoe dat historisch zo gegroeid is ?
Het lijken bijna communisten, zo'n beetje alles is in overheids handen.....
Citaat van: Tanker op 24/06/2011 | 10:30 uur
1 grote socialistische pestzooi daar...ik snap niet waar dit vandaan komt, iemand hier die weet hoe dat historisch zo gegroeid is ?
Het lijken bijna communisten, zo'n beetje alles is in overheids handen.....
Dat van die socialistische pestzooi valt wel mee als je ziet wie er aan de touwtjes trok de afgelopen jaren..(zie schema onderin http://en.wikipedia.org/wiki/New_Democracy_%28Greece%29). Zo werden grote omstreden wapenaankopen gedaan door de centrum-rechtse regering(en). Het in dienst hebben van veel ambtenaren hoeft ook niet perse een socialistische achtergrond te hebben. In menig rechtse staat of dictatuur zie je hetzelfde. Het heeft meer te maken met machtsinvloed en controle over...
Zo corrupt dat Griekenland, dat had een mooi land voor Prins Bernhard geweest..haha
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-61.png&hash=09dba509bc48e7757d30622d8f1f09289a9b17f9)
Bron: AD-site dd. 250611
Citaat van: Elzenga op 24/06/2011 | 14:52 uur
Het in dienst hebben van veel ambtenaren hoeft ook niet perse een socialistische achtergrond te hebben. In menig rechtse staat of dictatuur zie je hetzelfde.
1. Je gaat nu toch niet insinueren dat een dictatuur in principe "rechts" gelieerd is? Het Rode Boekje en het Rode Plein koppel ik toch echt aan twee "socialistische heilstaten"...... ;)
2. Kenmerk van een "rechste overheid" is toch juist dat ze het aantal ambtenaren wil verminderen om meer geld richting private sector te sluizen?
Citaat van: Kapitein Rob op 25/06/2011 | 13:23 uur
Citaat van: Elzenga op 24/06/2011 | 14:52 uur
Het in dienst hebben van veel ambtenaren hoeft ook niet perse een socialistische achtergrond te hebben. In menig rechtse staat of dictatuur zie je hetzelfde.
1. Je gaat nu toch niet insinueren dat een dicatauur in principe "rechts" gelieerd is? Het Rode Boekje en het Rode Plein koppel ik toch echt aan twee "socialistische heilstaten"...... ;)
2. Kenmerk van een "rechste overheid" is toch juist dat ze het aantal ambtenaren wil verminderen om meer geld richting private sector te sluizen?
ad1) Nee, dictaturen zijn er in allerlei verschijningsvormen...maar die wel "rechts" zijn kennen vaak ook veel ambtenaren...denk alleen even aan al die veiligheidsdiensten...
ad2) dat is het kenmerk van een regering die het neoliberalisme aanhangt...die hoeft niet per definitie "rechts" te zijn. Ook sociaaldemocraten kunnen dit economische model in meer of mindere mate aanhangen.
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2011 | 21:28 uur
Ze domineren de hele wereld al....alles wat je om je heen ziet staan is gemaakt in China.....alles is CHINA...zelfs onze souveniers worden er gemaakt..molentjes en klompjes maar allemaal made in CHINAAAAAAAAA....
http://www.defensieforum.nl/Forum/chinas_strategie_voor_regionale_dominantie-t20899.0.html;msg233166#msg233166
Zelfs de Europese staatsleningen......al is dat "gesponseerd door".... ;)
China houdt vertrouwen in euro
BOEDAPEST - De Chinese premier Wen Jiabao heeft zaterdag in Boedapest gezegd erop te vertrouwen dat Europa de schuldencrisis kan overwinnen en dat China geld blijft steken in staatsleningen van Europese landen. http://www.nu.nl/economie/2549025/china-houdt-vertrouwen-in-euro.html
Citaat van: onderofficier op 25/06/2011 | 16:10 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 17/06/2011 | 21:28 uur
Ze domineren de hele wereld al....alles wat je om je heen ziet staan is gemaakt in China.....alles is CHINA...zelfs onze souveniers worden er gemaakt..molentjes en klompjes maar allemaal made in CHINAAAAAAAAA....
http://www.defensieforum.nl/Forum/chinas_strategie_voor_regionale_dominantie-t20899.0.html;msg233166#msg233166
Zelfs de Europese staatsleningen......al is dat "gesponseerd door".... ;)
China houdt vertrouwen in euro
BOEDAPEST - De Chinese premier Wen Jiabao heeft zaterdag in Boedapest gezegd erop te vertrouwen dat Europa de schuldencrisis kan overwinnen en dat China geld blijft steken in staatsleningen van Europese landen.
http://www.nu.nl/economie/2549025/china-houdt-vertrouwen-in-euro.html
China doet dit om dat het grootste exportland is naar de Eurolanden, als de eurolanden allemaal failliet gaan kan China niks meer exporten en komt het zelf ook in de problemen
zo 26 jun 2011, 12:52
AMSTERDAM - Een ruime meerderheid van de Duitsers heeft genoeg van de euro. En voor extra geld naar Griekenland loopt nog maar minder dan de helft van onze oosterburen warm, in tegenstelling tot een maand geleden toen een meerderheid nog voor was.
Dat blijkt uit twee peilingen waarover de Frankfurter Allgemeine zondag publiceert.
De euroscepsis groeit hard, zowel bij links- als rechtsgeorienteerde Duitsers. "Vooral in juni hebben we een kanteling gezien", aldus de hoofdonderzoeker van peilingsbureau Forsa. Bij een voorlaatste peiling in mei was 52% van de ondervraagden nog voor verdere hulp aan Griekenland, in juni was dat cijfer gedaald tot 45%.
Ondertussen dreigt de kloof tussen politici en kiezers alleen maar groter te worden, zeggen sommigen, aangezien nog steeds volop op burgers wordt ingepraat om steun te vergaren voor meebetalen aan de Griekse financiele chaos.
Dat uit zich in ieder geval in de steun voor de euro, ook die is ernstig onder druk komen te staan blijkt uit een meting door opinipeiler Allensbach. Liefst 71% van de ondervraagden gaf aan geen vertrouwen meer te hebben in een gezamenlijke Europese munt, een toename van 5 procentpunt ten opzichte van april
telegraaf.nl
En het laat zich raden welke krant dat weer met een vette kop plaatst... :sick:
(alleen de vraagstelling is al suggestief en wordt wel heel erg breed "vertaald"....ergens minder vertrouwen in hebben wil nog niet zeggen dat je er geen vertrouwen meer in hebt...hub gewoon beide groepen optellen!!...en natuurlijk vooral niet reppen over de consequenties en gevolgen...nee vooral lekker populistische stukjes produceren...hoge journalistieke kwaliteit!! NOT!!)
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:16 uur
En het laat zich raden welke krant dat weer met een vette kop plaatst... :sick:
de Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:19 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:16 uur
En het laat zich raden welke krant dat weer met een vette kop plaatst... :sick:
de Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
En de Telegraaf!!...die het blijkbaar belangrijker vindt de sentimenten flink te voeden dan hun journalistieke vak een beetje knap uit te oefenen!!. Alles voor de omzetcijfers!! Zum Kotzen!! :sick:
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:27 uur
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:19 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:16 uur
En het laat zich raden welke krant dat weer met een vette kop plaatst... :sick:
de Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
En de Telegraaf!!...die het blijkbaar belangrijker vindt de sentimenten flink te voeden dan hun journalistieke vak een beetje knap uit te oefenen!!.
Ben je nu niet met 2 maten aan het meten????
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:28 uurBen je nu niet met 2 maten aan het meten????
Nee!!...ik erger me al veel langer aan de Telegraaf, die de laatste jaren de populistische weg weer eens flink is ingeslagen...klaarblijkelijk om de slag met het internet te overleven. Ten tijden van een zware economische crisis moet je als journalist je verantwoordelijkheid nemen...niet volkssentimenten en onderbuikgevoelens gaan aanwakkeren door suggestieve koppen en selectieve berichtgeving op basis van vaak even selectieve steekproeven. We praten verdorie over een zeer ernstige situatie (ergste sinds de economische crisis van jaren '30 vorige eeuw) die in het ergste geval de hele EU kan verscheuren en tot taferelen kan leiden die menig persoon na 1945 nooit meer hoopte mee te maken. Veel mensen leven in een soort roes dat het allemaal wel stuk zal lopen...gewend en verwend als ze zijn aan hun welvaart en vredige bestaan...nou mooi niet. Wie de geschiedenis kent is behoedzaam op dit vlak en speelt niet met vuur. De lijn tussen vrede en conflict is soms flinterdun. En er zijn veel factoren aanwezig nu die tot waakzaamheid manen.
Dus gewoon de mensen dom houden......................
Geef de mensen alleen de info wat de regering wil, dan komt alles goed, slaap lekker Elzenga.
Denk je echt dat het allemaal invloed heeft wat de kranten schrijven? De heren en dames doen toch wat hun goeddunkt.
Wedden dat De Jager straks een baan krijgt bij een bank, denk je echt dat die het voor de bv Nederland doet? Dat mag
Volgens mij is dat een van de reden van het voorbeeld wat (mij inziens te veel wordt misbruikt...) is gebeurt de regering bepaalde wat er naar buiten werd gebracht.
Het grappige is, als De telegraaf iets plaatst wat jouw wel uitkomt, zet je het op het forum neer.........
De hele Euro is één zeepbel................al vanaf het begin. En hoe meer landen er "binnen wordt gehaald" hoe eerder die klapt.
Citaat van: dudge op 26/06/2011 | 16:06 uur
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:46 uur
De hele Euro is één zeepbel................al vanaf het begin. En hoe meer landen er "binnen wordt gehaald" hoe eerder die klapt.
Het enge is dat er mensen zijn die hier naar uit lijken te kijken.....
Ik ook..........al kost het mij wat geld............welk land is de volgende?
Er zijn al kandidaten: Spanje, Portugal............ hoeveel geld gaat dat allemaal kosten?
Als het alleen Griekenland was geweest..............
Maar het is begonnen in 2010 met Ierland.
Men kan mij niet wijs maken dat het goedkoper is om land na land maar te redden
En dat heb ik niet uit de krant ;)
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:46 uur
Dus gewoon de mensen dom houden......................
Waar zeg ik dat? kijk dit bedoel ik nu. Veel mensen baseren hun mening over de EU e.d. op basis van een groot en aantoonbaar gebrek aan kennis en inzicht daaromtrent. Letterlijk zijn zij dus "dom" en houden zichzelf vaak ook "dom" omdat ze zich niet daadwerkelijk verdiepen in de materie. Maar ze hebben vaak wel een uitgesproken mening over de EU...ook bij dit soort enquêtes...vaak slechts op basis van de krantenkoppen en hun onderbuikgevoelens aansprekende stukjes in met name kranten als de Telegraaf. Waarbij een algeheel wantrouwen tegen de politiek vaak een zeer grote rol speelt.
Het enige wat ik vraag is dat de media de burger goed en breed informeert. Zeker in deze tijden van ernstige crisis en spanningen. Dat is trouwens ook de gedragscode van een (echte) journalist. Maar in de strijd om kijkcijfers e.d. wordt die de laatste jaren nog wel eens genegeerd vind ik. En dat vind ik dus zeer kwalijk.
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:46 uur
Het grappige is, als De telegraaf iets plaatst wat jouw wel uitkomt, zet je het op het forum neer.........
Ik gebruik de Telegraaf niet op die wijze omdat zij zelden iets plaatsen "wat in mijn straatje past". Wel plaats ik wel eens algemene nieuwsberichten van de site omdat ik...ondanks mijn kritiek...ook die krant wel blijf lezen om breed geïnformeerd te blijven.
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:46 uur
De hele Euro is één zeepbel................al vanaf het begin. En hoe meer landen er "binnen wordt gehaald" hoe eerder die klapt.
Dit is echt flauwekul. De EU en Euro zijn een groot succes als je gewoon naar de feiten kijkt.... en dat zie je ook hoe er internationaal op wordt gereageerd. Natuurlijk gaan er dingen mis, maar dat is normaal....behalve als je extreem perfectionisme eist of de EU toch nimmer goed kan doen.
Daarbij heeft de hele kwestie met Griekenland maar zijdelings met de Euro te maken. Het gaat wederom om een (dreigende) kredietcrisis...waarbij men bang is dat daar een nieuwe ronde van komt (zoals al enige tijd wordt voorspeld). Veel banken en pensioenfondsen e.d. in o.a. Europa hebben geld geleend aan Griekenland...wat ze dus ook hadden gedaan als Griekenland niet de Euro had gevoerd!!. Nu dreigt Griekenland die leningen niet meer terug te kunnen betalen en dreigen wederom banken in de problemen te komen. Daar is men althans bang voor omdat bij een Grieks faillissement mogelijk ook andere kwetsbare landen volgen (door met name speculatie, sentimenten in de financiële markt). En dan moet men dus net als de vorige kredietcrisis weer gaan inspringen om de eigen banken te redden. En dat wil men voorkomen door Griekenland op de been te houden nu met steunleningen. Omdat dit goedkoper is dan reddingsplannen na een nieuwe krediet- cq bankencrisis. Had Griekenland dus geen Euro gevoerd maar de Drachme nog, dan was dit probleem er dus ook geweest. Want ook dan had Griekenland vele leningen uitstaan die ze niet meer konden terug betalen. En hadden landen ook moeten inspringen.
'Europa zal Griekse crisis doorstaan'
BERLIJN - Europa zal de Griekse schuldencrisis te boven komen, ook als het land in gebreke zou blijven.
Dat heeft de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble gezegd in een interview met Bild am Sonntag.
Mocht Griekenland ondanks alle steun en bezuinigingen toch in gebreke blijven, dan heeft de financiële crisis al uitgewezen dat de economie er weer bovenop kan komen, aldus Schäuble
Crisis
''Als de zaken anders lopen dan iedereen verwacht, dan zou dat natuurlijk een zware tegenslag zijn. Maar zelfs in 2008 was de wereld in staat gecoördineerde actie te ondernemen tegen een wereldwijde en onvoorspelbare financiële crisis.''
Volgens Schäuble moet Europa zich wel op het ergste voorbereiden. ''We doen er alles aan om een gevaarlijke escalatie van de crisis voor Europa te voorkomen, maar we moeten tegelijkertijd op het ergste zijn voorbereid.
We moeten er snel voor zorgen dat het gevaar van uitzaaiing voor het financiële systeem en andere eurolanden binnen de perken blijft.''
Private partijen
De minister zei verder dat het belangrijk is dat private partijen zoals banken, verzekeraars en pensioenfondsen vrijwillig bijdragen aan steun voor Griekenland. Als dit niet vrijwillig gebeurt, dan zou dat door kredietbeoordelaars kunnen worden gezien dat Griekenland officieel in gebreke blijft.
''Het is in hun eigen belang dat ze bijdragen aan Griekenland vanwege de marktstabiliteit. Ik verwacht exacte bedragen over hoeveel de private sector in Europa vrijwillig wil bijdragen bij de speciale bijeenkomst van de ministers van Financiën van de eurozone op 3 juli'', aldus Schäuble.
Banken
De voorzitter van de Duitse bankenvereniging, Michael Kemmer, gaf zondag aan dat Duitse banken een rol willen spelen bij steun aan Athene. ''We zullen onze bijdrage leveren'', aldus Kemmer in de krant Neue Osnabrücker Zeitung.
Eerder liet Kemmer al weten dat de blootstelling van Duitse banken aan Griekse staatsleningen tussen de 10 en 20 miljard euro bedraagt.
http://www.nu.nl/economie/2549437/Europa-zal-griekse-crisis-doorstaan.html
Dat lijkt wel een vrij brief voor Griekenland......................
Citaat van: nu op 26/06/2011 | 17:29 uur
De minister zei verder dat het belangrijk is dat private partijen zoals banken, verzekeraars en pensioenfondsen vrijwillig bijdragen aan steun voor Griekenland. Als dit niet vrijwillig gebeurt, dan zou dat door kredietbeoordelaars kunnen worden gezien dat Griekenland officieel in gebreke blijft.
''Het is in hun eigen belang dat ze bijdragen aan Griekenland vanwege de marktstabiliteit. Ik verwacht exacte bedragen over hoeveel de private sector in Europa vrijwillig wil bijdragen bij de speciale bijeenkomst van de ministers van Financiën van de eurozone op 3 juli'', aldus Schäuble.
Banken
De voorzitter van de Duitse bankenvereniging, Michael Kemmer, gaf zondag aan dat Duitse banken een rol willen spelen bij steun aan Athene. ''We zullen onze bijdrage leveren'', aldus Kemmer in de krant Neue Osnabrücker Zeitung.
[/i]
http://www.nu.nl/economie/2549437/Europa-zal-griekse-crisis-doorstaan.html
De burger (=klant) betaald.............................................dus maken de banken zich niet druk
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:35 uur
die in het ergste geval de hele EU kan verscheuren
Ik kan niet wachten tot ik van die "mede"-Europeanen ten zuiden van Belgie en ten oosten van Duitsland (en de waaier ertussen in) verlost ben. Tijd voor de Trans-Atlantisch georienteerde Nordic Economic Alliance. 8)
En ja, daar heb ik "rampspoed" voor over.
Citaat van: dudge op 26/06/2011 | 16:06 uur
Citaat van: onderofficier op 26/06/2011 | 15:46 uur
De hele Euro is één zeepbel................al vanaf het begin. En hoe meer landen er "binnen wordt gehaald" hoe eerder die klapt.
Het enge is dat er mensen zijn die hier naar uit lijken te kijken.....
Eng? Volgens mij is het niet een kwestie van of het ooit gebeurd dat de EU en Euro uit elkaar vallen. Maar wanneer het gebeurd.
De EU heeft last van "empire overstretch" of te wel bestaat uit te veel landen.
Duitsland en Frankrijk hebben in 2003 de Euro munt al schade berokkend door de eisen uit het Stabiliteitspact niet na te komen.
Portugal en Ierland kwamen in dat jaar ook deze eisen niet na en werden in tegenstelling tot Duitsland en Frankrijk wel gestraft.
Mooie Europese 'samenwerking'. Ik hoop dat het snel over is, Nederland heeft de EU en Euro pecunia helemaal niet nodig.
Citaat van: Poleme op 26/06/2011 | 19:36 uur
De EU heeft last van "empire overstretch" of te wel bestaat uit te veel landen.
Precies! Iets waar de NAVO ook last van zal krijgen of wellicht al heeft. De EU had lekker de EEG moeten blijven i.p.v. dat uitbreiden tot een praatzieke moloch die bijna nergens consensus over krijgt, laat staan snel en adequaat. Niet voor niets pleit ik voor een NEA; een sterk NW-Europees handelsblok waarvan de deelnemende landen qua cultuur en mentaliteit dichter bij elkaar liggen dan die "gemaakte EU-familie". En natuurlijk een transatlantische focus erbij inbegrepen!
En dichter bij de VS dan bij Roemenie !
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:27 uur
En de Telegraaf!!...
Je bent selectief aan het kotsen, want ook de sites van AD, Volkskrant en Trouw (de eerste 3 die ik even raadpleegde) meldden dat een meerderheid van de Duitsers de Euro zat is.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/06/2011 | 19:23 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:35 uur
die in het ergste geval de hele EU kan verscheuren
Ik kan niet wachten tot ik van die "mede"-Europeanen ten zuiden van Belgie en ten oosten van Duitsland (en de waaier ertussen in) verlost ben. Tijd voor de Trans-Atlantisch georienteerde Nordic Economic Alliance. 8)
En ja, daar heb ik "rampspoed" voor over.
Fuseren met Duitsland zou voor ons ene goede zaak zijn, euro inleveren en DM er voor terug nemen......we zijn in feite toch al een soort van 19e provincie van Duitsland.....
Citaat van: Poleme op 26/06/2011 | 19:36 uur
Eng? Volgens mij is het niet een kwestie van of het ooit gebeurd dat de EU en Euro uit elkaar vallen. Maar wanneer het gebeurd.
De EU heeft last van "empire overstretch" of te wel bestaat uit te veel landen.
Duitsland en Frankrijk hebben in 2003 de Euro munt al schade berokkend door de eisen uit het Stabiliteitspact niet na te komen.
Portugal en Ierland kwamen in dat jaar ook deze eisen niet na en werden in tegenstelling tot Duitsland en Frankrijk wel gestraft.
Mooie Europese 'samenwerking'. Ik hoop dat het snel over is, Nederland heeft de EU en Euro pecunia helemaal niet nodig.
Welnee. De EU en Euro bieden zoveel voordelen voor alle betrokken lidstaten, dat zij de EU en Euro echt niet laten ploffen. Of idioten en nationalisten als Wilders moeten echt de absolute macht gaan krijgen...maar dan koersen we toch al af op zeer onplezierige inktzwarte tijden....en nee Kapitein Rob, dan komt er ook geen Trans-Atlantisch georienteerde Nordic Economic Alliance. De EU heeft nog lang geen last van "empire overstretch", want daarvoor is de EU nog veel te los qua verband. Waar de EU wel last van heeft is een mix van een diepe economische crisis, een groeiende aversie tegen de huidige politiek en de gevolgen van het doorslaande individualisme....waardoor veel mensen onrust en geen binding meer voelen...en politici die daar een krachtig doch vaak populistisch nationalistisch antwoord op geven aan populariteit winnen. Zie je altijd bij dit soort crisis, zag je ook in de jaren '30 van de vorige eeuw.
Nu kun je daar op verschillende manieren op reageren. Stug de huidige koers volhouden...lijkt me niet slim. Alles afbreken en het nationalisme de ruimte geven...formule voor ellende en conflict. Of leren van fouten en corrigeren en aanpassen en pogen een weg te vinden waardoor deze problemen en onrust beantwoord worden ...lijkt me veruit de beste keuze. Een weg vooruit, niet achteruit. En daar ligt trouwens ook een verantwoordelijkheid bij de burger zelf.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/06/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Elzenga op 26/06/2011 | 15:27 uur
En de Telegraaf!!...
Je bent selectief aan het kotsen, want ook de sites van AD, Volkskrant en Trouw (de eerste 3 die ik even raadpleegde) meldden dat een meerderheid van de Duitsers de Euro zat is.
Maar toen ik het checkte niet met vette kop en dik gedrukt direct in beeld...de Telegraaf wel. Ook de formulering van het bericht was vaak anders. Daarbij gaat het om een breder beeld in deze.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/06/2011 | 19:50 uurPrecies! Iets waar de NAVO ook last van zal krijgen of wellicht al heeft. De EU had lekker de EEG moeten blijven i.p.v. dat uitbreiden tot een praatzieke moloch die bijna nergens consensus over krijgt, laat staan snel en adequaat. Niet voor niets pleit ik voor een NEA; een sterk NW-Europees handelsblok waarvan de deelnemende landen qua cultuur en mentaliteit dichter bij elkaar liggen dan die "gemaakte EU-familie". En natuurlijk een transatlantische focus erbij inbegrepen!
Illusie-politiek heet dit...alsof dit niet tot een praatzieke moloch leidt waarbinnen dan de grote landen als Duitsland nog meer kunnen domineren!!..kom op nou...alles wat je in nationale parlementen en politiek ziet zie je ook Europees...of dit nu binnen de EU is of binnen zo'n NEA. En qua cultuur zegt het ook niks. Zo kent Frankrijk binnen het eigen land een noordelijke en zuidelijke cultuur. België idem. Sterker nog, zelfs in Nederland staan mensen uit Brabant en Limburg cultureel heel anders te boek dan in Groningen of Noord-Holland. In Duitsland zie je dat ook. Het is een illusie te denken dat de NEA beter zou werken of functioneren dan de EU. Al was het maar omdat de economische en politieke verwevenheid met de Europese landen die dan buiten de NEA zouden vallen minstens zo hecht en sterk zal blijven als nu het geval is. Dat heeft meer te maken met de zelfs wereldwijde ontwikkelingen de laatste decennia dan met de EU.
Of iets beter werkt hangt vaak veel meer van de structuur af...en de situatie...in tijden van crisis en problemen zie je nu eenmaal meer aanvaringen en onenigheid ontstaan. Maar duizend keer liever dat dit nu met urenlange vergaderingen binnen de EU wordt opgelost dan hoe men dit aan het begin van de vorige eeuw oploste. En gek, maar ik vermoed zo dat de Amerikanen dat ook veruit prevaleren. En vele daar er waarschijnlijk ook niet aan moeten denken dat de grote economische problemen en tegenstellingen binnen de VS worden opgelost door de VS op te delen.
Citaat van: Poleme op 26/06/2011 | 19:36 uur
De EU heeft last van "empire overstretch" of te wel bestaat uit te veel landen.
Ik denk niet dat "empire overstretch" het probleem is maar een aantal "criminele" landen die hun boekhouden mbv criminele banken zoals Goldman Sachs een "window dressing" geven alsof hun economie wel en gezond is en doodleuk met vervalste cijfers gewoon bij collega europese landen blijven lenen om zo een paar jaar na pubertijd met pensioen te kunnen.
Of je nu cijfer vervalst of vals geld gebruikt, wat is daar het verschil. Wij blijven de crimineel gewoon een hand boven het hoofd houden en hopen door hem nog meer geld te lenen dat hij zijn leven gaat beteren.
Amen, ik zal wel tot mijn 70'ste doorwerken zodat een ander eikel in Europa vlak na pubertijd met pensioen kan. Eenrichtings collegialiteit moet toch kunnen, he de Jager?
Het volgende heb ik van het net, hilarisch maar min of meer wel waar:
Ik was even aan het 'skypen' met mijn Griekse neef Pecunios Hilarios. Hij liet mij een catalogus zien van de nieuwe Mercedessen. "Ik wilde je even heel erg bedanken voor die Mercedes die we gaan kopen. "Hoezo bedanken? Wat bedoel je?" vroeg ik. Pecunios vertelde: "In ons heerlijke Griekenland wonen negen miljoen Grieken. Ons lieve Europa leent ons € 110 miljard. Dat is dus € 12.000 per Griek. Dus ons gezin krijgt zo'n € 48.000 euro! Van jullie! Dank jullie wel. En dan te bedenken dat ik, op mijn 53ste, gepensioneerd ambtenaar ben." "Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik er niets van snap, neef." "Wat snap je niet?'' vroeg ik. "Nou, een maand geleden zag ik via internet op de Nederlandse televisie twintig staatscommissies en een minister en een ministerpresident die zeiden dat Nederland absoluut € 26 miljard moest bezuinigen. Dat was om de staatsschuld terug te dringen. Er werd zelfs gezegd dat alle ontwikkelingshulp gestaakt moest worden. Jullie betalen ongeveer € 5 miljard aan ontwikkelingshulp. En nu betalen jullie ons ook zo'n € 5 miljard. Hi hi hi." Neef Pecunios begon onbedaarlijk te lachen. "En wij dachten nog dat we niks zouden krijgen, want jullie hebben IJsland ook al twee miljard gegeven." Hij keek weer eens op zijn scherm en vroeg: "Wat is er neef, waarom word je zo rood?" "Niks," zei ik, "ik ben alleen blij dat jullie je moeten houden aan het IMF."Hij begon weer te lachen. "Het IMF... ach ja, ik zag jullie Kamerdebat. Zijn jullie vergeten dat jullie vorig jaar ook al € 10 miljard aan het IMF hebben gegeven? Dat geld krijgen wij nu ook." "Luister eens, Pecunios. Ik zou mijn mond maar houden, want anders gaan wij terug naar de gulden!" "Ja," zei Pecunios, "dat zou verreweg het beste zijn voor jullie, maar ja dat doen jullie niet.. Zeg, welke Mercedes vind jij het mooist?" (auteur onbekend)
Effe kijken hoe vaak de Grieken ons hebben belazerd:
1) Bij het toedreden tot de Euro (wat later met allerlei vervalst data bleek te zijn)
2) Louche zaakjes met Goldman Sachs om de schuldenberg te verbergen
3) Geen belasting innen en met leeftijd 53 op pensioen
Ach geen nood, Elzenga vind jullie lief Griekjes wij sturen je onze eigen pensioen premies wel wij zijn immers collegiaal :-*
Citaat van: Jooop op 27/06/2011 | 02:50 uur
Effe kijken hoe vaak de Grieken ons hebben belazerd:
1) Bij het toedreden tot de Euro (wat later met allerlei vervalst data bleek te zijn)
2) Louche zaakjes met Goldman Sachs om de schuldenberg te verbergen
3) Geen belasting innen en met leeftijd 53 op pensioen
Ach geen nood, Elzenga vind jullie lief Griekjes wij sturen je onze eigen pensioen premies wel wij zijn immers collegiaal :-*
Punt 1 en 2 draaien om hetzelfde dus staan niet apart van elkaar. En de schuldenberg is niet "verborgen" als wel de Griekse mogelijkheden die te financieren. Die was dermate beperkt dan men de recente kredietcrisis niet kon opvangen.
En je laatste opmerking slaat totaal nergens op en laat des te meer zien hoezeer fabeltjes en gebrek aan economisch inzicht in sommige kringen de feiten en realiteiten gaan overheersen. Feit is dat er een gedegen kans is, dat als wij puur zakelijk gezien de Grieken nu niet...onder stringente voorwaarden...met hun probleem helpen er een nog veel groter probleem in Europa en mogelijk Westerse wereld zal ontstaan. Die in tegenstelling tot nu het geval zal zijn...want de bedragen zijn nog te overzien....WEL aan onze pensioenen gaat knagen...zoals de kredietcrisis ook al deed!! (waar waren toen je spottende reacties op de VS?). Omdat pensioenfondsen dan WEL heel erg veel meer geld verliezen van hun investeringen. Omdat dan banken WEL weer in grote financiële problemen komen en overheden weer massaal moeten ingrijpen zoals bij de recente kredietcrisis. Zolang dat gevaar niet volledig is weg te nemen...en dat is lastig want de financiële markt is gevoelig voor emoties en speculatie (van speculanten)... is het helaas de meest verstandige...hoewel soms ronduit tenenkrommende... weg om de Grieken weer op de rit te helpen.
Citaat van: Jooop op 27/06/2011 | 02:30 uur
Het volgende heb ik van het net, hilarisch maar min of meer wel waar:
Ik was even aan het 'skypen' met mijn Griekse neef Pecunios Hilarios. Hij liet mij een catalogus zien van de nieuwe Mercedessen. "Ik wilde je even heel erg bedanken voor die Mercedes die we gaan kopen. "Hoezo bedanken? Wat bedoel je?" vroeg ik. Pecunios vertelde: "In ons heerlijke Griekenland wonen negen miljoen Grieken. Ons lieve Europa leent ons € 110 miljard. Dat is dus € 12.000 per Griek. Dus ons gezin krijgt zo'n € 48.000 euro! Van jullie! Dank jullie wel. En dan te bedenken dat ik, op mijn 53ste, gepensioneerd ambtenaar ben." "Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik er niets van snap, neef." "Wat snap je niet?'' vroeg ik. "Nou, een maand geleden zag ik via internet op de Nederlandse televisie twintig staatscommissies en een minister en een ministerpresident die zeiden dat Nederland absoluut € 26 miljard moest bezuinigen. Dat was om de staatsschuld terug te dringen. Er werd zelfs gezegd dat alle ontwikkelingshulp gestaakt moest worden. Jullie betalen ongeveer € 5 miljard aan ontwikkelingshulp. En nu betalen jullie ons ook zo'n € 5 miljard. Hi hi hi." Neef Pecunios begon onbedaarlijk te lachen. "En wij dachten nog dat we niks zouden krijgen, want jullie hebben IJsland ook al twee miljard gegeven." Hij keek weer eens op zijn scherm en vroeg: "Wat is er neef, waarom word je zo rood?" "Niks," zei ik, "ik ben alleen blij dat jullie je moeten houden aan het IMF."Hij begon weer te lachen. "Het IMF... ach ja, ik zag jullie Kamerdebat. Zijn jullie vergeten dat jullie vorig jaar ook al € 10 miljard aan het IMF hebben gegeven? Dat geld krijgen wij nu ook." "Luister eens, Pecunios. Ik zou mijn mond maar houden, want anders gaan wij terug naar de gulden!" "Ja," zei Pecunios, "dat zou verreweg het beste zijn voor jullie, maar ja dat doen jullie niet.. Zeg, welke Mercedes vind jij het mooist?" (auteur onbekend)
hahaha...lol...maar de waarheid is hard ja
Volgens mij wonen er in griekenland 11 miljoen mensen :devil:.
Citaat van: Oorlogsvis op 27/06/2011 | 14:07 uur
hahaha...lol...maar de waarheid is hard ja
alleen zo jammer dat het verhaal aaneenschakelt van halve tot totale onzin...en er mensen zijn die dat nog geloven ook of als waar aannemen.. :sick:
Wat is niet waar dan Elzenga?
Is het niet waar dat de Grieken de zaak hebben belazerd?
Is het niet waar dat de Grieken zich met vervalsingen en leugens in de Eurozone hebben gevestigd?
Is het niet waar dat zij er omwille van politieke populisme hun belasting systeem en pensioen systeem om het zeep hebben geholpen.
Is het niet waar dat zij nu na alle misdrijven (want dat is het gewoon, oplichterij) met onze belasting gelden het hand boven het hoofd word gehouden (hou je hart vast als ze niet terug kunnen betalen, wat waarschijnlijk 70% het geval is)
En wij maar onze defensie wegbezuinigen, waarvoor?
Citaat van: Jooop op 27/06/2011 | 16:43 uur
Wat is niet waar dan Elzenga?
Is het niet waar dat de Grieken de zaak hebben belazerd?
Is het niet waar dat de Grieken zich met vervalsingen en leugens in de Eurozone hebben gevestigd?
Is het niet waar dat zij er omwille van politieke populisme hun belasting systeem en pensioen systeem om het zeep hebben geholpen.
Is het niet waar dat zij nu na alle misdrijven (want dat is het gewoon, oplichterij) met onze belasting gelden het hand boven het hoofd word gehouden (hou je hart vast als ze niet terug kunnen betalen, wat waarschijnlijk 70% het geval is)
En wij maar onze defensie wegbezuinigen, waarvoor?
Ik had het over het zogenaamd grappige stuk dat je hier had geplaatst...dat staat vol met feitelijke onwaarheden. En je laatste opmerking is ook niet waar. Defensie wordt niet wegbezuinigd wegens de situatie in Griekenland of onze leningen aan Griekenland. Dat heeft daar niks mee te maken. Defensie wordt wegbezuinigd omdat er een conservatief Neo-liberale regering in Den Haag zit die op basis van haar ideologische denkbeelden vindt dat er een kleine compacte overheid moet komen met dus veel minder ambtenaren (=dus ook minder militairen) en veel kleiner overheidsbudget. Als er al sprake is dat de economische crisis van invloed is op de bezuinigingen, dan gaat het nog om de kredietcrisis van eerder. En die hadden wij te danken aan de VS, niet aan Griekenland.
De Grieken hebben zich...al zijn ze verre van de enige overigens...het opkleuren van economische cijfers is meer regel dan uitzondering... inderdaad misdragen en dingen gedaan die niet mogen en deugen. En daar zullen ze hard voor moeten boeten door harde voorwaarden en stevige bezuinigingen. Maar het probleem is nu puur sec helemaal Griekenland niet meer, maar het voorkomen van een veel grotere nieuwe economische crisis, waarvan men denkt dat een Grieks faillissement dat wel eens kan triggeren. Een crisis die vele malen meer geld gaat kosten dan de huidige steun om Griekenland overeind te houden. Die ook ons veel harder zal treffen, ook onze pensioenen. Ik vind het nogal onverantwoord om dat maar te laten gebeuren omdat we perse de Grieken willen straffen om zaken die niet deugen...
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 17:17 uur
De Grieken hebben zich...al zijn ze verre van de enige overigens...het opkleuren van economische cijfers is meer regel dan uitzondering... inderdaad misdragen en dingen gedaan die niet mogen en deugen. En daar zullen ze hard voor moeten boeten door harde voorwaarden en stevige bezuinigingen. Maar het probleem is nu puur sec helemaal Griekenland niet meer, maar het voorkomen van een veel grotere nieuwe economische crisis, waarvan men denkt dat een Grieks faillissement dat wel eens kan triggeren. Een crisis die vele malen meer geld gaat kosten dan de huidige steun om Griekenland overeind te houden. Die ook ons veel harder zal treffen, ook onze pensioenen. Ik vind het nogal onverantwoord om dat maar te laten gebeuren omdat we perse de Grieken willen straffen om zaken die niet deugen...
Laten we wel wezen, sinds wij de euro zijn ingerommeld met allerlei doemscenario's als we de gulden zouden houden is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En ik verdom het om te geloven dat Nederland er op dit moment slechter voor gestaan zou hebben als we de oud Hollandsche florijn nog gehad zouden hebben.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 17:29 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 17:17 uur
De Grieken hebben zich...al zijn ze verre van de enige overigens...het opkleuren van economische cijfers is meer regel dan uitzondering... inderdaad misdragen en dingen gedaan die niet mogen en deugen. En daar zullen ze hard voor moeten boeten door harde voorwaarden en stevige bezuinigingen. Maar het probleem is nu puur sec helemaal Griekenland niet meer, maar het voorkomen van een veel grotere nieuwe economische crisis, waarvan men denkt dat een Grieks faillissement dat wel eens kan triggeren. Een crisis die vele malen meer geld gaat kosten dan de huidige steun om Griekenland overeind te houden. Die ook ons veel harder zal treffen, ook onze pensioenen. Ik vind het nogal onverantwoord om dat maar te laten gebeuren omdat we perse de Grieken willen straffen om zaken die niet deugen...
Laten we wel wezen, sinds wij de euro zijn ingerommeld met allerlei doemscenario's als we de gulden zouden houden is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En ik verdom het om te geloven dat Nederland er op dit moment slechter voor gestaan zou hebben als we de oud Hollandsche florijn nog gehad zouden hebben.
Als.... dan was het ook na mijn overtuiging niet slechter gegaan met Nederland (zie Noorwegen en Engeland)...
Nu uit de Euro stappen lijkt mij, maar ik ben geen econoom of monitair deskundige, een hele dure grap... je hoord voor en tegens en in beide zit wel iets zinnigs.
We zitten duidelijk in een paradox.... niets doe is een garantie voor een faillisement van het Griekse schiereiland, niets doen is wellicht rampzalig voor onze eigen financiën gezien het veronderstelde sneeubal effect...
Wel iets doen... de vraag is, hoe diep is de put en kost het ons uiteindelijk niet veel meer dan de aanschaf van de JSF bij elkaar?
Wel iets doen... blijft het er dan bij.. of gaan we in 2012 een soortgelijke ronde in?
Wat als Spanje, Italië, Ierand en België volgen?
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 17:29 uurLaten we wel wezen, sinds wij de euro zijn ingerommeld met allerlei doemscenario's als we de gulden zouden houden is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En ik verdom het om te geloven dat Nederland er op dit moment slechter voor gestaan zou hebben als we de oud Hollandsche florijn nog gehad zouden hebben.
Bergafwaarts gegaan? dat valt reuze mee dus als je door alle doemscenario's en de vele mythes die er door eurosceptici zijn verspreid heen prikt. De economie doet het beter sinds de euro en dat vertaald zich in meer werkgelegenheid.
Het probleem is alleen...dat mensen de gebruikelijke economische crises, die om de zoveel jaar in de cyclus ontstaan en nu nogal heftig is...en een meer algemene neerwaartse ontwikkeling door grote globale veranderingen...zoals de opkomst van Azië en hun grotere aandeel in de welvaarts-koek bijvoorbeeld, de grote kostbare oorlogen in Afghanistan en irak, de grote economische problemen in de VS...graag ophangen aan iets....iets moet toch de oorzaak zijn?! En dan is de EU en de Euro blijkbaar een welkome zondebok. Net zoals "buitenlanders" ook weer steeds meer in beeld komen als schuldige voor de problemen en gevoelens van ongemak in ons land. Of de Islam als het aan Wilders ligt.
Hoe het met Nederland was gegaan als we de gulden hadden behouden en buiten de eurozone waren gebleven is koffiedik-kijken. Maar als de Duitsers wel in de eurozone hadden gezeten en wij niet is het vrijwel zeker, dat wij daar economische schade door hadden opgelopen...was het dus slechter gegaan nu.
En zoals nu ook weer blijkt, niet de EU of Euro veroorzaakt de problemen, maar het beleid van bepaalde nationale regeringen. En daar hadden we ook flink last van gehad dus als er helemaal geen EU of Euro had bestaan, maar wel de nauwe economische relaties zoals die in de huidige wereld bestaan.
Citaat van: jurrien visser op 27/06/2011 | 17:47 uur
Als.... dan was het ook na mijn overtuiging niet slechter gegaan met Nederland (zie Noorwegen en Engeland)...
Nu uit de Euro stappen lijkt mij, maar ik ben geen econoom of monitair deskundige, een hele dure grap... je hoord voor en tegens en in beide zit wel iets zinnigs.
Nu de euro uitstappen is ook geen optie, dan vervallen we tot een derde wereldland. We hadden er echter nooit aan moeten beginnen.
Citaat
We zitten duidelijk in een paradox.... niets doe is een garantie voor een faillisement van het Griekse schiereiland, niets doen is wellicht rampzalig voor onze eigen financiën gezien het veronderstelde sneeubal effect...
Wel iets doen... de vraag is, hoe diep is de put en kost het ons uiteindelijk niet veel meer dan de aanschaf van de JSF bij elkaar?
Wel iets doen... blijft het er dan bij.. of gaan we in 2012 een soortgelijke ronde in?
Wat als Spanje, Italië, Ierand en België volgen?
Het hek is natuurlijk wel van de spreekwoordelijke dam nu we Griekenland en daarvoor Portugal een beetje gaan steunen met extra centen. Want wie is de volgende die zijn handje komt ophouden? Dan wordt er iig geen nee verkocht.
Citaat van: jurrien visser op 27/06/2011 | 17:47 uurAls.... dan was het ook na mijn overtuiging niet slechter gegaan met Nederland (zie Noorwegen en Engeland)...
Noorwegen vind ik geen vergelijkingsmateriaal, gezien hun voorlopige "achteroverleun"positie met hun grote olie- en gasopbrengsten en vele waterkrachtenergie. En met Groot-Brittannië gaat het verschrikkelijk beroerd. Die moeten veel bezuinigen en veel geld extern lenen om overeind te blijven en kunnen dus niet op de EU/Eurozone rekenen als het mis gaat. Er gaan zelfs geruchten dat GB en de VS de Griekse crisis heimelijk aanwakkeren omdat zij net als de Grieken vooral op dezelfde externe geldmarkt hard veel geld moeten lenen (er is onvoldoende binnenlands aanbod) en liever zien dat de Grieken dat bij de EU zelf halen. Ook wordt GB geregeld genoemd als land dat ook haar economische cijfers kunstmatig als beter presenteert dan ze daadwerkelijk zijn.
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 17:56 uur
Bergafwaarts gegaan? dat valt reuze mee dus als je door alle doemscenario's en de vele mythes die er door eurosceptici zijn verspreid heen prikt. De economie doet het beter sinds de euro en dat vertaald zich in meer werkgelegenheid.
Oh, dus op van alles en nog wat bezuinigen is te wijten aan onze bloeiende economie? Laat me niet lachen.
Citaat
Het probleem is alleen...dat mensen de gebruikelijke economische crises, die om de zoveel jaar in de cyclus ontstaan en nu nogal heftig is...en een meer algemene neerwaartse ontwikkeling door grote globale veranderingen...zoals de opkomst van Azië en hun grotere aandeel in de welvaarts-koek bijvoorbeeld, de grote kostbare oorlogen in Afghanistan en irak, de grote economische problemen in de VS...graag ophangen aan iets....iets moet toch de oorzaak zijn?! En dan is de EU en de Euro blijkbaar een welkome zondebok. Net zoals "buitenlanders" ook weer steeds meer in beeld komen als schuldige voor de problemen en gevoelens van ongemak in ons land. Of de Islam als het aan Wilders ligt.
Het was weer wachten op Wilders, Islam en buitenlanders...
Nee, de EU en de Euro zijn geen zondebok. Vroeger dopten we onze eigen boontjes zelf, ook in een tijd van crisis (je bent bekend met de jaren 80?). Tegenwoordig moet een ander land de boontjes gaan doppen. Als er 1 land in de eurozone in de problemen zit moeten andere landen dat maar recht zien te breien ivm de devaluatie van de euro.
Citaat
Hoe het met Nederland was gegaan als we de gulden hadden behouden en buiten de eurozone waren gebleven is koffiedik-kijken. Maar als de Duitsers wel in de eurozone hadden gezeten en wij niet is het vrijwel zeker, dat wij daar economische schade door hadden opgelopen...was het dus slechter gegaan nu.
Daarom doen de niet euro landen het ook zo verschrikkelijk slecht op dit moment.
Citaat
En zoals nu ook weer blijkt, niet de EU of Euro veroorzaakt de problemen, maar het beleid van bepaalde nationale regeringen. En daar hadden we ook flink last van gehad dus als er helemaal geen EU of Euro had bestaan, maar wel de nauwe economische relaties zoals die in de huidige wereld bestaan.
Schei toch uit, we waren en zijn een export natie, denk je nou werkelijk dat als Griekenland er in de gulden en drachmen tijd er economisch beroerd voor stond we dat direct zouden merken in de gulden? Voor Griekenland tien anderen.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 18:13 uur
Oh, dus op van alles en nog wat bezuinigen is te wijten aan onze bloeiende economie? Laat me niet lachen.
nee dat is te wijten aan een bepaalde wijze waarop je naar de rol van de overheid kan kijken..en op dit moment is dat een conservatief neo-liberale wijze. Zelfs als de economie nu met 5% zou groeien zouden er dus forse bezuinigingen hebben plaats gevonden. Omdat niet alleen het begrotingstekort of de staatsschuld maar de overheid zelf en dus het aantal ambtenaren en overheidsbudget structureel verkleind moet worden... aldus de ideologische visie van de huidige regeringscoalitie.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 18:13 uur
Het was weer wachten op Wilders, Islam en buitenlanders...
Die spelen een belangrijke rol bij de opinievorming over de huidige crisis en zienswijze rond de EU en Euro.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 18:13 uur
Nee, de EU en de Euro zijn geen zondebok. Vroeger dopten we onze eigen boontjes zelf, ook in een tijd van crisis (je bent bekend met de jaren 80?). Tegenwoordig moet een ander land de boontjes gaan doppen. Als er 1 land in de eurozone in de problemen zit moeten andere landen dat maar recht zien te breien ivm de devaluatie van de euro.
Vroeger dopten we ook onze eigen boontjes niet en ging veel in overleg en in samenspraak met buurlanden...waar wij nu eenmaal erg afhankelijk van zijn...toen en ook nu. Ook toen sprong men bij als er een land in de problemen kwam en dit ook de Nederlandse economie kon schaden. Het beeld dat we toen los en onafhankelijk waren van de rest en alles zelf konden bepalen is dus een vals beeld...een beetje in lijn met het sentimentele beeld dat het vroeger allemaal beter was.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 18:13 uur
Daarom doen de niet euro landen het ook zo verschrikkelijk slecht op dit moment.
De meeste van die landen hebben het inderdaad behoorlijk moeilijk ja..en worden ook geraakt door de economische krediet en staatsschuldencrisis. In Groot-Brittannië is het crisis...IJsland likt zijn wonden van het economische drama daar (ook met veel steun opgevangen)...Alleen landen, zoals Noorwegen, die nog op een gas of oliebel zitten komen er redelijk doorheen...maar leiden ook verliezen op uitgeleend geld.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 18:13 uur
Schei toch uit, we waren en zijn een export natie, denk je nou werkelijk dat als Griekenland er in de gulden en drachmen tijd er economisch beroerd voor stond we dat direct zouden merken in de gulden? Voor Griekenland tien anderen.
Tja in jouw wereld blijkbaar...maar in de werkelijke wereld had ook dan het Griekse probleem impact gehad op andere landen en ook Nederland. Want ook dan hadden banken en pensioenfondsen daar leningen uitstaan. Ook dan had een domino-effect gedreigd door angst en speculatie op de geldmarkten in de wereld. En Nederland is niet zozeer alleen een exportnatie maar ook een doorvoernatie. En zeer sterk afhankelijk van met name een land als Duitsland. Dat gezien zijn grote en als grote kredietverstrekker (mede zodat andere landen Duitse producten kunnen kopen) weer gevoeliger is voor wat er elders in Europa (en de wereld) gebeurd. (
http://en.wikipedia.org/wiki/European_sovereign_debt_crisis_of_2010%E2%80%93present)
Nederland krijgt 218 miljoen terug van EU
BRUSSEL - Nederland krijgt 218 miljoen euro terug uit Brussel. Het gaat om geld dat is overgebleven op de EU-begroting van 2010, om boetes die door Brussel zijn uitgedeeld wegens inbreuken op de Europese mededingingsregels en om rente voor te late betalingen.
In totaal gaat er 4,5 miljard euro terug naar de lidstaten. Daarvan bestaat 2,7 miljard uit niet-besteed begrotingsgeld, de rest uit boetes en andere inkomsten.
De begrotingscommissie van het Europees Parlement heeft maandag ingestemd met de teruggave. Volgende week moet het voltallige Europarlement er nog over stemmen, maar dat is naar verwachting een formaliteit.
Het bedrag van 218 miljoen dat Nederland terugontvangt, wordt in mindering gebracht op de Nederlandse bijdrage voor de EU-begroting van dit jaar.
© ANP
27 juni 2011 19:08
Citaat van: ANP op 27/06/2011 | 19:35 uur
Nederland krijgt 218 miljoen terug van EU
Het bedrag van 218 miljoen dat Nederland terugontvangt, wordt in mindering gebracht op de Nederlandse bijdrage voor de EU-begroting van dit jaar.
Reken jezelf dus niet rijk.
Citaat van: Lex op 27/06/2011 | 19:37 uur
Citaat van: ANP op 27/06/2011 | 19:35 uur
Nederland krijgt 218 miljoen terug van EU
Het bedrag van 218 miljoen dat Nederland terugontvangt, wordt in mindering gebracht op de Nederlandse bijdrage voor de EU-begroting van dit jaar.
Reken jezelf dus niet rijk.
doet niets af aan dat het wel 218 miljoen minder is en geld dat over is terug komt...zie je ook niet vaak elders.
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 19:54 uur
Citaat van: Lex op 27/06/2011 | 19:37 uur
Citaat van: ANP op 27/06/2011 | 19:35 uur
Nederland krijgt 218 miljoen terug van EU
Het bedrag van 218 miljoen dat Nederland terugontvangt, wordt in mindering gebracht op de Nederlandse bijdrage voor de EU-begroting van dit jaar.
Reken jezelf dus niet rijk.
doet niets af aan dat het wel 218 miljoen minder is en geld dat over is terug komt...zie je ook niet vaak elders.
Precies en dat restitutiebedrag wordt dan wel van de contributie afgeboekt, maar de volle contributie stond vast al ingeboekt dus.... dat is 218 voor de schatkist... alle kleine beetjes helpen....
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 18:55 uur
nee dat is te wijten aan een bepaalde wijze waarop je naar de rol van de overheid kan kijken..en op dit moment is dat een conservatief neo-liberale wijze. Zelfs als de economie nu met 5% zou groeien zouden er dus forse bezuinigingen hebben plaats gevonden. Omdat niet alleen het begrotingstekort of de staatsschuld maar de overheid zelf en dus het aantal ambtenaren en overheidsbudget structureel verkleind moet worden... aldus de ideologische visie van de huidige regeringscoalitie.
Dan is het bijzonder dat elke partij forse bezuinigingen in zijn programma had staan. Dat je nu de zwarte piet richting het CDA/VVD en in mindere mate de PVV wil toespelen getuigt volgens mij meer van onderbuikgevoelens vanuit jouw kant.
Citaat
Die spelen een belangrijke rol bij de opinievorming over de huidige crisis en zienswijze rond de EU en Euro.
Oh... Ik zou met de beste wil van de wereld geen link kunnen leggen tussen de Islam en de euro, maar misschien ben ik daar wel te simpel voor.
Citaat
Vroeger dopten we ook onze eigen boontjes niet en ging veel in overleg en in samenspraak met buurlanden...waar wij nu eenmaal erg afhankelijk van zijn...toen en ook nu. Ook toen sprong men bij als er een land in de problemen kwam en dit ook de Nederlandse economie kon schaden. Het beeld dat we toen los en onafhankelijk waren van de rest en alles zelf konden bepalen is dus een vals beeld...een beetje in lijn met het sentimentele beeld dat het vroeger allemaal beter was.
Ik snap ook wel dat er een zeker mate van solidariteit was, zeker in de Benelux en met Duitsland. Maar kom nou niet vertellen dat wij de peseta oid gered hebben. Maar we konden vroeger een hoop meer dingen zelf bepalen voordat Europa kwam kijken, kijk alleen maar naar bepaalde debiele arbo-regels die door Europa zijn opgelegd.
Citaat
De meeste van die landen hebben het inderdaad behoorlijk moeilijk ja..en worden ook geraakt door de economische krediet en staatsschuldencrisis. In Groot-Brittannië is het crisis...IJsland likt zijn wonden van het economische drama daar (ook met veel steun opgevangen)...Alleen landen, zoals Noorwegen, die nog op een gas of oliebel zitten komen er redelijk doorheen...maar leiden ook verliezen op uitgeleend geld.
En wij hebben geen gasbel? Dus zonder euro met gasbel doe je het beter dan met euro en gasbel.
Citaat
Tja in jouw wereld blijkbaar...maar in de werkelijke wereld had ook dan het Griekse probleem impact gehad op andere landen en ook Nederland. Want ook dan hadden banken en pensioenfondsen daar leningen uitstaan. Ook dan had een domino-effect gedreigd door angst en speculatie op de geldmarkten in de wereld. En Nederland is niet zozeer alleen een exportnatie maar ook een doorvoernatie. En zeer sterk afhankelijk van met name een land als Duitsland. Dat gezien zijn grote en als grote kredietverstrekker (mede zodat andere landen Duitse producten kunnen kopen) weer gevoeliger is voor wat er elders in Europa (en de wereld) gebeurd. (http://en.wikipedia.org/wiki/European_sovereign_debt_crisis_of_2010%E2%80%93present)
Het had wel een mate van impact gehad, maar lang niet zoveel als nu.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 20:28 uurDan is het bijzonder dat elke partij forse bezuinigingen in zijn programma had staan. Dat je nu de zwarte piet richting het CDA/VVD en in mindere mate de PVV wil toespelen getuigt volgens mij meer van onderbuikgevoelens vanuit jouw kant.
Ik weet niet wat verkiezingsprogramma's en de feitelijke oriëntatie van partijen met onderbuikgevoelens te maken heeft. Misschien moet je de verkiezingsprogramma's nog maar eens bekijken. Bezuinigen waren nodig gezien de kredietcrisis, maar of je rond de 10 miljard of rond de 20 miljard wilt bezuinigen in 4 jaar is nog wel een verschil..en zegt dus iets over de ideologische insteek als partij. Bovendien zeggen Rutte en betrokken andere ministers ook met regelmaat gewoon wat ik stel...zelfs minister Hillen heeft het verschillende keren genoemd.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 20:28 uur
Oh... Ik zou met de beste wil van de wereld geen link kunnen leggen tussen de Islam en de euro, maar misschien ben ik daar wel te simpel voor.
De PVV heeft anti-Europese standpunten als kern in haar beleid (denk aan Wilders actie met zijn grote Drachme biljet). Dat past binnen het plaatje dat alles wat niet (echt) Nederlands is met enige argwaan en wantrouwen moet worden bekeken. Net zoals de Islam. Als je dus die stemming oproept, ook nadrukkelijk in de richting van Europa en EU, dan zal dat ook invloed hebben op hoe mensen de Grieken zien. Niet als onderdeel van een grotere "familie" in ieder geval. Het is kenmerkend voor nationalistische tendensen en opwellingen.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 20:28 uur
Ik snap ook wel dat er een zeker mate van solidariteit was, zeker in de Benelux en met Duitsland. Maar kom nou niet vertellen dat wij de peseta oid gered hebben. Maar we konden vroeger een hoop meer dingen zelf bepalen voordat Europa kwam kijken, kijk alleen maar naar bepaalde debiele arbo-regels die door Europa zijn opgelegd.
De samenwerking, afhankelijkheid en solidariteit ging wel wat verder dan de Benelux en Duitsland. En tja dat laatste is nu net 1 van de beroemde mythes rond de EU. Die zelfs sommige politici prediken. Zoals bij de zogenaamde Europese regels voor glazenwassers. Wat blijkt in werkelijkheid!!. De EU regels zijn simpel, duidelijk en slechts een raamwerk. Het blijkt Nederland zelf die ze vervolgens tot in den treuren aanvult en detailleert met soms onzinnige regels. Mijn voormalige schoonvader hield dit bij en kwam bij elk bezoek weer met een paar voorbeelden...waar de EU regels juist de Nederlandse mierenneukregels ophieven of vereenvoudigden...en de EU dan Nederland geregeld voor het gerecht moet dagen omdat Nederland ze weer teveel invult of naar eigen inzicht aanpast zodat ze op de oude NL regels blijven lijken. En als een stout koppig jongetje dan de EU de schuld gaat geven....tja...
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 20:28 uur
En wij hebben geen gasbel? Dus zonder euro met gasbel doe je het beter dan met euro en gasbel.
Onze gasbel is tanende.. maar daar profiteren we nu nog van...daarom gaat het in Nederland ook iets beter...ondanks ook grote staatsschuld e.d....dan in landen die geen gas-of olie kunnen cashen. Scheelt toch bijna 10 miljard per jaar.
Citaat van: A.J. op 27/06/2011 | 20:28 uur
Het had wel een mate van impact gehad, maar lang niet zoveel als nu.
Ik denk dus van niet...want de economische verstrengeling...de globalisering...is een proces dat ook los van de vorming van de EU plaats vindt en had gevonden. En de Eurozone is niet gecreëerd vanuit 1 of andere politiek idealisme...maar omdat men er gewoon veel geld mee kan verdienen...en dat ook deed en doet...zij dat het bij crises als deze ook weer eens een keertje minder wil. Al blijven het tot nu toe meestal leningen..van giften is bij Griekenland ook nog geen sprake. Waarmee al een verschil hebt met Ontwikkelingssamenwerking (en dat verhaaltje van Jooop eerder op dat punt al onvergelijkbaar maakt).
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 22:13 uur
Onze gasbel is tanende.. maar daar profiteren we nu nog van...daarom gaat het in Nederland ook iets beter...ondanks ook grote staatsschuld e.d....dan in landen die geen gas-of olie kunnen cashen. Scheelt toch bijna 10 miljard per jaar.
Volgens mij zijn er ook gasbellen in de Waddenzee en in de Biesbosch.
http://www-static.shell.com/static/nam/downloads/pdf/gaswinning_onder_de_waddenzee.pdf
http://archief.fembusiness.nl/2000/04/15/nummer-16/Gasboringen-Vechten-om-heilige-grond.htm
Of de (alsmaar uitbreidende) EU en Eurozone nu wel of niet beter voor mijn portemonnaie is (geweest), boeit me in deze niet zoveel. Waar het mij om gaat is dat de heren en dames politici mij hebben meegesleurd de Europese familie in. En DAAR heb ik helemaal niets mee. Ik heb niets met Grieken, Italianen, Bulgaren, Polen, etc. Ik vind de cultuurverschillen niets, ik vind die omvangrijke praatgroep die op en neer reist tussen Brussel en Straatsburg vanwege een paar dwarse Fransen niets. En al helemaal niet als anderen voor mij bepalen dat het goed voor me is, zoals de heren Zalm en Kok met hun toenmalige Eurogedram. Ik zou met alle liefde een boterham minder eten als de klok een stuk terug kon. De EG was goed genoeg voor me, maar aangezien dat toch niet meer kan, kun je beter een NEA oprichten zonder de eigenwijze Fransen en de risicolanden Spanje en Italie.
Mijn pleidooi voor een NEA is gebaseerd op het feit dat je dan toch een soort economisch machtsblok heb met enigzins gelijkgestemde culturen/volkeren en dat de omvang qua lidstaten werkbaar zal zijn. Dan heb je nog maar 1 (Duitsland) of 2 (Duitsland / Verenigd Koninkrijk) haantjes in de ren. En schat ik in dat we weliswaar dan een kip zijn, maar dan wel een met een kop........
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 17:17 uur
De Grieken hebben zich...al zijn ze verre van de enige overigens...het opkleuren van economische cijfers is meer regel dan uitzondering... inderdaad misdragen en dingen gedaan die niet mogen en deugen. En daar zullen ze hard voor moeten boeten door harde voorwaarden en stevige bezuinigingen. Maar het probleem is nu puur sec helemaal Griekenland niet meer, maar het voorkomen van een veel grotere nieuwe economische crisis, waarvan men denkt dat een Grieks faillissement dat wel eens kan triggeren. Een crisis die vele malen meer geld gaat kosten dan de huidige steun om Griekenland overeind te houden. Die ook ons veel harder zal treffen, ook onze pensioenen. Ik vind het nogal onverantwoord om dat maar te laten gebeuren omdat we perse de Grieken willen straffen om zaken die niet deugen...
Dat de Grieken moeten boeten daar geloof ik niets van. Hoelang is het al niet bekend dat de belasting systeem in Griekenland niet deugt, heeft Europa er ooit iets aan gedaan? Men stelt allerlei regeltjes op waaraan landen moeten voldoen met vervolgens een gedoog politiek van hier tot ginder. Als er echt veranderingen moeten komen dan moeten de landen bloeden voor hun misstappen, gebeurt dit niet (zoals nu weer met Griekenland) dan zullen de maatregelen maar van beperkte duur zijn en alles zal weer vervallen in de oude gedoog politiek totdat over 10 jaar Griekenland weer met 300 miljard gered moet worden. Ik heb liever dat Griekenland geheel uit de EU word gezet en dat ze hun eigen boontjes maar doppen. Ja, het gaat geld kosten (hoe dan ook hier ontkomen we niet aan) maar zal ons op den duur veel besparen sinds andere gelijksoortige landen eindelijk de ernst ervan in zullen zien: zaken niet op orde wordt je voor de deur gezet!
Trouwens Griekenland is de eurozone met valse papieren binnengekomen, het is net zoiets als je diploma's te vervalsen om vervolgens een baan als directeur te krijgen. Hoeveel directeuren zouden hun baan kunnen behouden als aan het daglicht komt dat ze een vals diploma hebben? Het hele EU gebeuren heeft te veel rotte plekken.
Citaat van: Jooop op 28/06/2011 | 10:03 uur
Citaat van: Elzenga op 27/06/2011 | 17:17 uur
De Grieken hebben zich...al zijn ze verre van de enige overigens...het opkleuren van economische cijfers is meer regel dan uitzondering... inderdaad misdragen en dingen gedaan die niet mogen en deugen. En daar zullen ze hard voor moeten boeten door harde voorwaarden en stevige bezuinigingen. Maar het probleem is nu puur sec helemaal Griekenland niet meer, maar het voorkomen van een veel grotere nieuwe economische crisis, waarvan men denkt dat een Grieks faillissement dat wel eens kan triggeren. Een crisis die vele malen meer geld gaat kosten dan de huidige steun om Griekenland overeind te houden. Die ook ons veel harder zal treffen, ook onze pensioenen. Ik vind het nogal onverantwoord om dat maar te laten gebeuren omdat we perse de Grieken willen straffen om zaken die niet deugen...
Dat de Grieken moeten boeten daar geloof ik niets van. Hoelang is het al niet bekend dat de belasting systeem in Griekenland niet deugt, heeft Europa er ooit iets aan gedaan? Men stelt allerlei regeltjes op waaraan landen moeten voldoen met vervolgens een gedoog politiek van hier tot ginder. Als er echt veranderingen moeten komen dan moeten de landen bloeden voor hun misstappen, gebeurt dit niet (zoals nu weer met Griekenland) dan zullen de maatregelen maar van beperkte duur zijn en alles zal weer vervallen in de oude gedoog politiek totdat over 10 jaar Griekenland weer met 300 miljard gered moet worden. Ik heb liever dat Griekenland geheel uit de EU word gezet en dat ze hun eigen boontjes maar doppen. Ja, het gaat geld kosten (hoe dan ook hier ontkomen we niet aan) maar zal ons op den duur veel besparen sinds andere gelijksoortige landen eindelijk de ernst ervan in zullen zien: zaken niet op orde wordt je voor de deur gezet!
Trouwens Griekenland is de eurozone met valse papieren binnengekomen, het is net zoiets als je diploma's te vervalsen om vervolgens een baan als directeur te krijgen. Hoeveel directeuren zouden hun baan kunnen behouden als aan het daglicht komt dat ze een vals diploma hebben? Het hele EU gebeuren heeft te veel rotte plekken.
En wat gaan we dan doen (na Griekenland) met: Portugal, Ierland, Italië, Spanje en België (dat zijn de volgende kandidaten)...
Ik begin steeds meer voor Rob zijn idee te voelen: de Noordelijk Alliantie.
Citaat van: jurrien visser op 28/06/2011 | 10:11 uur
En wat gaan we dan doen (na Griekenland) met: Portugal, Ierland, Italië, Spanje en België (dat zijn de volgende kandidaten)...
Dat bedoel ik juist, je ziet dezelfde tafferelen in Spanje waar mensen gewoon dag en nacht protesteren tegen bezuinigingen omdat met ziet dat men het Griekse voorbeeld moet volgen, belazeren loont.
Alleen in Nederland zijn wij zo mak als een kudde schapen, wij bezuinigen wel en wij draaien ook wel op voor de miskleun van anderen en Joop werkt wel door tot zijn 85'ste
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 08:16 uur
Of de (alsmaar uitbreidende) EU en Eurozone nu wel of niet beter voor mijn portemonnaie is (geweest), boeit me in deze niet zoveel. Waar het mij om gaat is dat de heren en dames politici mij hebben meegesleurd de Europese familie in. En DAAR heb ik helemaal niets mee. Ik heb niets met Grieken, Italianen, Bulgaren, Polen, etc. Ik vind de cultuurverschillen niets, ik vind die omvangrijke praatgroep die op en neer reist tussen Brussel en Straatsburg vanwege een paar dwarse Fransen niets. En al helemaal niet als anderen voor mij bepalen dat het goed voor me is, zoals de heren Zalm en Kok met hun toenmalige Eurogedram. Ik zou met alle liefde een boterham minder eten als de klok een stuk terug kon. De EG was goed genoeg voor me, maar aangezien dat toch niet meer kan, kun je beter een NEA oprichten zonder de eigenwijze Fransen en de risicolanden Spanje en Italie.
Mijn pleidooi voor een NEA is gebaseerd op het feit dat je dan toch een soort economisch machtsblok heb met enigzins gelijkgestemde culturen/volkeren en dat de omvang qua lidstaten werkbaar zal zijn. Dan heb je nog maar 1 (Duitsland) of 2 (Duitsland / Verenigd Koninkrijk) haantjes in de ren. En schat ik in dat we weliswaar dan een kip zijn, maar dan wel een met een kop........
illusies....op basis van ervaring en de processen die hierbij een rol spelen zal het in zo'n NEA er net zo aan toe gaan als binnen de EU. Zit je met een dominant land als Duitsland, dat nog veel meer dan nu zaken naar zijn hand kan zetten. De EU is juist opgericht om dat te voorkomen en te balanceren. Omdat dit in het verleden nog wel eens tot oorlogen leiden in Europa. Ik vind het ook een illusie en wat merkwaardig om grote inspraak te vragen/eisen over alles rond de EU terwijl die inspraak er nationaal..dus als burger richting de eigen Nederlandse politiek en beleid...ook helemaal niet is in die beoogde mate. In sommige opzichten hadden we over de EU als burger meer inspraak dan over de nationale politiek. Daarom stel ik ook geregeld dat alle aversie tegen de EU in feiten een reflectie is van de aversie tegen de huidige politiek in zijn algemeenheid...en het (grote) gebrek aan inspraak daarbij als steeds mondiger burger en kiezer. Laat men binnen de EU daar nu veel meer mee bezig zijn dan in veel nationale parlementen, o.a. die in Nederland.
Citaat van: Jooop op 28/06/2011 | 10:03 uur
Dat de Grieken moeten boeten daar geloof ik niets van. Hoelang is het al niet bekend dat de belasting systeem in Griekenland niet deugt, heeft Europa er ooit iets aan gedaan? Men stelt allerlei regeltjes op waaraan landen moeten voldoen met vervolgens een gedoog politiek van hier tot ginder. Als er echt veranderingen moeten komen dan moeten de landen bloeden voor hun misstappen, gebeurt dit niet (zoals nu weer met Griekenland) dan zullen de maatregelen maar van beperkte duur zijn en alles zal weer vervallen in de oude gedoog politiek totdat over 10 jaar Griekenland weer met 300 miljard gered moet worden. Ik heb liever dat Griekenland geheel uit de EU word gezet en dat ze hun eigen boontjes maar doppen. Ja, het gaat geld kosten (hoe dan ook hier ontkomen we niet aan) maar zal ons op den duur veel besparen sinds andere gelijksoortige landen eindelijk de ernst ervan in zullen zien: zaken niet op orde wordt je voor de deur gezet!
de paradox blijft altijd opvallend als het om dit soort zaken gaat. Nee de EU mag zich vooral niet bemoeien met allerlei nationale aangelegenheden roepen de eurosceptici in koor...en al helemaal niet het financieel beleid of ons belastingstelsel. Nu heeft juist door die weerstand en het dus uitblijven van een strenger EU-beleid Griekenland de kans gezien de boel wel heel erg in het honderd te laten lopen...en nu bekritiseren diezelfde eurosceptici het gebrek aan controle en maatregelen van de EU.
En nogmaals de Grieken mogen van mij best een ander belastingstelsel hebben dan ons. Er zijn meer wegen naar Rome. Zolang ze maar gewoon hun rekeningen betalen. Ook de Zweden doen het anders dan Nederland...en dat is hun goed recht. Pure eenduidigheid is hier onwenselijk, al is het maar omdat er niet zoiets bestaat als 1 juist politiek en economisch beleid.
Citaat van: Jooop op 28/06/2011 | 10:03 uur
Trouwens Griekenland is de eurozone met valse papieren binnengekomen, het is net zoiets als je diploma's te vervalsen om vervolgens een baan als directeur te krijgen. Hoeveel directeuren zouden hun baan kunnen behouden als aan het daglicht komt dat ze een vals diploma hebben? Het hele EU gebeuren heeft te veel rotte plekken.
Wanneer volgt je tirade dat de VS uit de VN, IMF e.d. moet worden gezet?! Dat ze eens hun enorme (hier vaak zo bejubelde) krijgsmacht moeten halveren om hun begrotingstekort en staatsschuld een beetje op orde te krijgen..ze ver boven hun stand leven.....en zoals ze nu bezig zijn ook onze economie en stabiliteit ernstig bedreigen....een eerste ernstige kredietcrisis vanuit de VS hebben we al voor onze kiezen gekregen.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 15:16 uur
Wanneer volgt je tirade dat de VS uit de VN, IMF e.d. moet worden gezet?! Dat ze eens hun enorme (hier vaak zo bejubelde) krijgsmacht moeten halveren om hun begrotingstekort en staatsschuld een beetje op orde te krijgen..ze ver boven hun stand leven.....en zoals ze nu bezig zijn ook onze economie en stabiliteit ernstig bedreigen....een eerste ernstige kredietcrisis vanuit de VS hebben we al voor onze kiezen gekregen.
Wat heeft de VS met de Europese unie te maken. Als de VS net als Griekenland in de EU was gekomen door de boel op te lichten had ik dat net zo hard bekritiseert maak je geen zorgen. De EU heeft allerlei regeltjes dat landen bijvoorbeeld maar een paar procent tekort mogen hebben (en ja zelfs daar hebben de Grieken met cijfertjes geknoeid). Maar goed het blijkt maar weer zelfs op megaschaal is het weer getoond dat misdaad loont.
Citaat van: Jooop op 28/06/2011 | 15:28 uurWat heeft de VS met de Europese unie te maken. Als de VS net als Griekenland in de EU was gekomen door de boel op te lichten had ik dat net zo hard bekritiseert maak je geen zorgen. De EU heeft allerlei regeltjes dat landen bijvoorbeeld maar een paar procent tekort mogen hebben (en ja zelfs daar hebben de Grieken met cijfertjes geknoeid). Maar goed het blijkt maar weer zelfs op megaschaal is het weer getoond dat misdaad loont.
De problemen in de VS hebben veel grotere gevolgen voor ons dan die in Griekenland. Daarbij is men bang dat een Grieks faillissement ook negatieve invloed zal hebben op de kredietwaardigheid van de VS, wat dan weer een nieuwe crisis in de VS zal veroorzaken en dus weer een nieuwe crisis ook hier.
Ja er zijn regels in de EU...maar die zijn lang niet zo streng en afdwingbaar omdat mede door de euroscepsis lidstaten onvoldoende bereid waren de regels die dus nodig zijn in te voeren en te accepteren. Dat de Grieken hun boekhouding hebben opgefleurd doen trouwens niet alleen zij. Er wordt van veel meer (EU)landen gedacht dat zij dit doen. Het gebeurd trouwens op alle niveaus.
Laten we hopen dat dat het Griekse parlement morgen tegen de bezuinigingen en de privatiseringen van resp 28 en 50 miljard euro stemmen, dan hoeft ons geld daar ook niet naar toe !
En dan gaan we lekker zitten wachten op de ellende die komen gaat, ik ben er klaar voor ! Beurzen in elkaar de euro/dollar in duikvlucht ...jankende politici ..heerlijk...
Als de Grieken voor stemmen is het nog maar te bezien of ze er uberhaupt ooit uit gaan komen en zal Griekenland evengoed nog jaren
de markten domineren....dan gaat ons geld er wel heen..maar kunnen ze het ooit terugbetalen ? ....nee dus.
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2011 | 16:44 uur
Laten we hopen dat dat het Griekse parlement morgen tegen de bezuinigingen en de privatiseringen van resp 28 en 50 miljard euro stemmen, dan hoeft ons geld daar ook niet naar toe !
En dan gaan we lekker zitten wachten op de ellende die komen gaat, ik ben er klaar voor ! Beurzen in elkaar de euro/dollar in duikvlucht ...jankende politici ..heerlijk...
Als de Grieken voor stemmen is het nog maar te bezien of ze er uberhaupt ooit uit gaan komen en zal Griekenland evengoed nog jaren
de markten domineren....dan gaat ons geld er wel heen..maar kunnen ze het ooit terugbetalen ? ....nee dus.
Becarefull what you wish for....
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 15:06 uur
illusies....op basis van ervaring en de processen die hierbij een rol spelen zal het in zo'n NEA er net zo aan toe gaan als binnen de EU. Zit je met een dominant land als Duitsland, dat nog veel meer dan nu zaken naar zijn hand kan zetten
Ik deel je mening niet, omdat de NEA dan zal bestaan uit een aantal NW-Europese landen die veel dichter bij elkaar zitten dan die uiteenlopende landen/culturen die nu de EU vormen. En dat Duitsland dan dominant zal zijn, is nu niet anders. In de NEA heb je het VK als Duitse tegenhanger daarvan en je kan het zo inrichten dat "de rest" sterk genoeg is om voor tegenwicht te zorgen. Ik denk dat dit zeer zeker wel lukt. Ik zou het in ieder geval toejuichen. Weg met dat zogenaamd solidaire gedoe met landen waar we helemaal niets mee hebben, althans naar mijn mening.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 20:05 uurIk deel je mening niet, omdat de NEA dan zal bestaan uit een aantal NW-Europese landen die veel dichter bij elkaar zitten dan die uiteenlopende landen/culturen die nu de EU vormen. En dat Duitsland dan dominant zal zijn, is nu niet anders. In de NEA heb je het VK is tegenhanger daarvan en je kan het zo inrichten dat "de rest" sterk genoeg is om voor tegenwicht te zorgen. Ik denk dat dit zeer zeker wel lukt. Ik zou het in ieder geval toejuichen. Weg met dat zogenaamd solidaire gedoe met landen waar we helemaal niets mee hebben, althans naar mijn mening.
Die culturele overeenkomsten zijn zo groot niet...de cultuur in de noordelijke landen is ook de onze niet (stelt ook de Noorse man van een vriendin van mij vast) en de culturele verschillen binnen de EU zijn niet zo groot als de beeldvorming nu wil doen geloven. Allerlei elementaire zaken hier komen voort uit de tijd dat "het zuiden" ons regeerden, als ook de meer bourgondische levensstijl in het Zuiden des lands. En nogmaals je hebt binnen landen zelf al vaak grote cultuurverschillen (o.a. stad versus platteland, progressief versus conservatief). Om maar even te zwijgen over wat cultuur dan eigenlijk precies inhoudt en wie dan bepaald wat daar wel onder verstaan moet worden en wat niet.
Duitsland is nu binnen de EU lang niet zo dominant als zij zou zijn binnen de NEA. Omdat met name Frankrijk een ook historische en belangrijke tegenbalans vormt. Die zou dan wegvallen en niet door "eiland" Groot-Brittannië worden gecompenseerd, gezien hun meer globale en minder Europees continentale oriëntatie. Als je die al in de NEA wil hebben gezien de zeer slechte economische situatie daar en onwil tot teveel samenwerking.
En hoezo geen verbondenheid met het zuiden? het gros van de mensen hier gaat met het grootste genoegen en plezier in die regio op vakantie of heeft daar een tweede huisje....en betreurt het dan vaak dat men weer zo snel naar het "koude" en "kille" noorden moet terugkeren. Dus misschien kunnen zij ons wat meer leren om weer met wat plezier te leven en kunnen wij ze wat meer leren begroten en boekhouden. Wie was hier ook al weer kasbeheerder? :devil:
Griekenland heeft er gewoon een grote rotzooi van gemaakt, en wat nog erger is dat ze ook hebben gefraudeerd om te worden opgenomen in de euro met hun economische cijfers (geholpen door die ******** van Goldman Sachas).
Gokkers die werken bij pensioenfondsen en Hedgefunds en natuurlijk degelijke banken zoals ING, Ageas, Dexia , commerzbank, Deutschebank en ook veel Engelse banken hebben het Griekse schuldpapier gekocht met een giga hoog rendement wat ver boven Duitse en Nederlandse bonds noteerd.
Alleen al ING zou bij een default voor 1.5 miljard op zijn bek gaan...tsja ...jammer voor Jan Hommen dan..met gokkers geen medelijden toch ?
dat had Wouter Bos ook niet toen hij Fortis nationaliseerde en het geld gewoon van de aandeelhouders afpakte.
Het beste zou zijn land in ruil voor hulp, Kreta bijvoorbeeld voor Duitsland (is het toch al bijna met al die moffen die daar op vakantie gaan)
en dan nemen wij voor onze hulp gewoon Lesbos, Corfu en Rhodos....want voor wat hoort wat toch ?
Verzoeke je taalgebruik in de gaten te houden.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2011 | 16:44 uur
Laten we hopen dat dat het Griekse parlement morgen tegen de bezuinigingen en de privatiseringen van resp 28 en 50 miljard euro stemmen, dan hoeft ons geld daar ook niet naar toe !
En dan gaan we lekker zitten wachten op de ellende die komen gaat, ik ben er klaar voor ! Beurzen in elkaar de euro/dollar in duikvlucht ...jankende politici ..heerlijk...
Als de Grieken voor stemmen is het nog maar te bezien of ze er uberhaupt ooit uit gaan komen en zal Griekenland evengoed nog jaren
de markten domineren....dan gaat ons geld er wel heen..maar kunnen ze het ooit terugbetalen ? ....nee dus.
Als de beurs nu in elkaar klapt, dan is dat het moment om in te stappen........
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
Die culturele overeenkomsten zijn zo groot niet...
Al kun ook jij dat niet vaststellen, je hebt wat mij betreft helemaal gelijk dat de culturele overeenkomsten niet zo groot zijn binnen Europa...... ;)
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
de cultuur in de noordelijke landen is ook de onze niet (stelt ook de Noorse man van een vriendin van mij vast) en de culturele verschillen binnen de EU zijn niet zo groot als de beeldvorming nu wil doen geloven.
Ach natuurlijk; moet ik nu de Noorse echtgenote van een van mijn schrijverscollega's gaan "quoten"? Wedden dat die zegt dat haar Noorse cultuur dichter tegen de onze aanligt dan de "zuidelijke en oostelijke culturen". En ik heb het genoegen gehad internationaal geplaatst te zijn geweest bij het toenmalige SFOR met legio collega's uit alle windstreken. In die 6 maanden heb ik o.m. op grond van nauwe samenwerking in de club waar ik toen onderdeel van was geconstateerd dat de collega's uit globaal NW-Europa alsmede de Canadezen veel meer tegen "mijn cultuur" aanzitten dat de collega's uit Hongarije, Frankrijk, Italie, etc. Dat is MIJN mening en die sluit aan op wat ik de afgelopen 5 decennia aan Europese ervaring heb opgedaan door werk en vakantie. Dat mag een ieder verder anders beleven en vinden. Vergeet ik nou de Amerikanen? :-*
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
Om maar even te zwijgen over wat cultuur dan eigenlijk precies inhoudt en wie dan bepaald wat daar wel onder verstaan moet worden en wat niet.
Ik heb geen zin om een politiek correct verhaal op te gaan hangen. Ik denk dat je drommels goed snapt wat ik bedoel met "onze cultuur" (wat ook niet altijd even geweldig is, maar we wonen nu eenmaal niet in de USA....... 8) ). Ik heb geen behoefte aan een siesta, sta graag op tijd op, werk graag aan mijn toekomst, loopt niet te flaneren om indruk op blonde vrouwen te maken (kom maar, SMI....), theater in het verkeer, etc. Ik chargeer nu een beetje, maar hoop dat de strekking duidelijk is. Ieder zijn meug, ik heb er niets mee en wil er geen gulden, euro of NEA-muntstuk aan spenderen.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
Duitsland is nu binnen de EU lang niet zo dominant als zij zou zijn binnen de NEA.
De praktijk en die ellenlange lap tekst in dit topic eerder vandaag geeft reden tekening te houden met een steeds meer prominent leidende rol van Duitsland. En in een NEA heb ik helemaal niet zo'n probleem met een belangrijk Duitsland. Ben je in ieder geval van dat stelletje in Parijs en nog wat andere hoofdsteden ten zuiden ervan af.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
En hoezo geen verbondenheid met het zuiden? het gros van de mensen hier gaat met het grootste genoegen en plezier in die regio op vakantie of heeft daar een tweede huisje....en betreurt het dan vaak dat men weer zo snel naar het "koude" en "kille" noorden moet terugkeren.
Ben ik "het gros van de mensen"? Ik heb een andere voorkeur qua vakanties opgebouwd en al jaren v.w.b. Europavakanties niet verder meer dan "zeg maar de hoogte van Luxemburg" gereden. Ik heb niets met hordes "zuidelijke families" die op een camping tot middernacht feest lopen te vieren met een roedel gillende kinderen. En dan nog is de charme van een vakantie dat het een tijdelijk verblijf betreft. Ik ken iemand die het geweldig leek in de west te wonen. Todat die er 3 jaar woonden en het na anderhalf jaar wel gezien had. iets is niet altijd wat het lijkt. Soms wel, natuurlijk zijn er ook andere situaties denkbaar. :angel:
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
Dus misschien kunnen zij ons wat meer leren om weer met wat plezier te leven en kunnen wij ze wat meer leren begroten en boekhouden.
En daar sla je wat mij betreft de spijker op de kop. Natuurlijk in overdrijvende trap komt het neer op "Lang leve de lol" versus "zorgen dat je je zaakjes op orde hebt en werkt voor je kost en toekomst". En dan weet ik waar ik voor kies......
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
Wie was hier ook al weer kasbeheerder? :devil:
Kasbeheerder? Wat is dat? 8)
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 21:07 uur
Maar een dergelijk plan is m.i. niet rendabel te maken.
Ik ben geen econoom, dus dat weet ik niet. Maar ik zou de gok wel durven nemen. Ik wil gewoon niet de EU-weg verder berijden.
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2011 | 20:38 uur
Het beste zou zijn land in ruil voor hulp, Kreta bijvoorbeeld voor Duitsland (is het toch al bijna met al die moffen die daar op vakantie gaan)
en dan nemen wij voor onze hulp gewoon Lesbos, Corfu en Rhodos....want voor wat hoort wat toch ?
Het als onderpand nemen van verschillende Griekse bezittingen of eilanden lijkt me een goede stap...waardoor de Grieken echt weten dat het menens is....en de aandacht op dit punt niet zal gaan verslappen de komende jaren.
Citaat van: Tanker op 28/06/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2011 | 16:44 uur
Laten we hopen dat dat het Griekse parlement morgen tegen de bezuinigingen en de privatiseringen van resp 28 en 50 miljard euro stemmen, dan hoeft ons geld daar ook niet naar toe !
En dan gaan we lekker zitten wachten op de ellende die komen gaat, ik ben er klaar voor ! Beurzen in elkaar de euro/dollar in duikvlucht ...jankende politici ..heerlijk...
Als de Grieken voor stemmen is het nog maar te bezien of ze er uberhaupt ooit uit gaan komen en zal Griekenland evengoed nog jaren
de markten domineren....dan gaat ons geld er wel heen..maar kunnen ze het ooit terugbetalen ? ....nee dus.
Als de beurs nu in elkaar klapt, dan is dat het moment om in te stappen........
Dat klopt Tanker...als het bloed door de straten loopt zeggen ze altijd is het het moment om te kopen maar om het juiste moment te bepalen is heel moeilijk.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 20:58 uurAch natuurlijk; moet ik nu de Noorse echtgenote van een van mijn schrijverscollega's gaan "quoten"? Wedden dat die zegt dat haar Noorse cultuur dichter tegen de onze aanligt dan de "zuidelijke en oostelijke culturen". En ik heb het genoegen gehad internationaal geplaatst te zijn geweest bij het toenmalige SFOR met legio collega's uit alle windstreken. In die 6 maanden heb ik o.m. op grond van nauwe samenwerking in de club waar ik toen onderdeel van was geconstateerd dat de collega's uit globaal NW-Europa alsmede de Canadezen veel meer tegen "mijn cultuur" aanzitten dat de collega's uit Hongarije, Frankrijk, Italie, etc. Dat is MIJN mening en die sluit aan op wat ik de afgelopen 5 decennia aan Europese ervaring heb opgedaan door werk en vakantie. Dat mag een ieder verder anders beleven en vinden. Vergeet ik nou de Amerikanen? :-*
Grappig dat je "jouw cultuur" daarin als norm neemt. En elders nog aangeeft hoe graag hij "onze cultuur" wil verlaten en inruilen voor die ergens anders. Die blijkbaar dus anders is dan de onze. Maar je hebt gelijk...de winkels liggen hier vol met "Noordelijke" cultuur en zijn volledig bevrijd van de "zuidelijke"...wat dat dus dan ook mag betekenen.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 20:58 uur
Ik heb geen zin om een politiek correct verhaal op te gaan hangen. Ik denk dat je drommels goed snapt wat ik bedoel met "onze cultuur" (wat ook niet altijd even geweldig is, maar we wonen nu eenmaal niet in de USA....... 8) ). Ik heb geen behoefte aan een siesta, sta graag op tijd op, werk graag aan mijn toekomst, loopt niet te flaneren om indruk op blonde vrouwen te maken (kom maar, SMI....), theater in het verkeer, etc. Ik chargeer nu een beetje, maar hoop dat de strekking duidelijk is. Ieder zijn meug, ik heb er niets mee en wil er geen gulden, euro of NEA-muntstuk aan spenderen.
Heeft niks met politieke correctheid te maken...maar is fundamenteel voor een juiste discussie en beoordeling. Maar wat roepen, de eigen "persoonlijke cultuur" als norm nemen en generaliserend die van "het Zuiden" benoemen...terwijl de verschillen net als hier in het Noorden ook fors verschillen onderling...vind ik wel iets te makkelijk.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 20:58 uur
De praktijk en die ellenlange lap tekst in dit topic eerder vandaag geeft reden tekening te houden met een steeds meer prominent leidende rol van Duitsland. En in een NEA heb ik helemaal niet zo'n probleem met een belangrijk Duitsland. Ben je in ieder geval van dat stelletje in Parijs en nog wat andere hoofdsteden ten zuiden ervan af.
Ach dat is maar een mening. Net zoals je ook leest dat Duitsland waarschijnlijk de EU juist zal willen behouden omdat het haar belangen veel meer dient dan een alleingang of NEA constructie. Frankrijk is daarbij minstens zo noordelijk als zuidelijk Duitsland. En ach ja...we vergeten ook maar even de strategische veiligheidsaspecten...die ernstig onder druk komen te staan als er alleen een NEA is en het zuidelijk deel van Europa zich afgewezen voelt en een concurrerend blok gaat vormen.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 20:58 uur
Ben ik "het gros van de mensen"? Ik heb een andere voorkeur qua vakanties opgebouwd en al jaren v.w.b. Europavakanties niet verder meer dan "zeg maar de hoogte van Luxemburg" gereden. Ik heb niets met hordes "zuidelijke families" die op een camping tot middernacht feest lopen te vieren met een roedel gillende kinderen. En dan nog is de charme van een vakantie dat het een tijdelijk verblijf betreft. Ik ken iemand die het geweldig leek in de west te wonen. Todat die er 3 jaar woonden en het na anderhalf jaar wel gezien had. iets is niet altijd wat het lijkt. Soms wel, natuurlijk zijn er ook andere situaties denkbaar. :angel:
Tja weer die persoonlijke focus...het gaat hier om bredere belangen en discussie dan het leven van ene kapitein Rob. Daarbij gaat er heel wat meer naar het zuiden dan "families met een roedel gillende kinderen"...juist de middenklasse verblijven graag daar en hebben daar meestal ook wel een tweede huisje of appartement.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 20:58 uur
En daar sla je wat mij betreft de spijker op de kop. Natuurlijk in overdrijvende trap komt het neer op "Lang leve de lol" versus "zorgen dat je je zaakjes op orde hebt en werkt voor je kost en toekomst". En dan weet ik waar ik voor kies......
Ja hoe generaliserend weer...nooit geweten dat IJsland in Zuid-Europa lag. En blijkbaar de economische problemen in Nederland zelf vergeten indertijd, nu in België. Of in Groot-Brittannië waar men nog steeds een veel te grote broek aantrekt. Wie overtrad ook al weer die 3% regel waar men toe zo boos over was hier? Wie eiste een versoepeling van de 60% van bbp staatsschuldregeling? tja....Duitsland en Frankrijk.
Nee ik denk niet dat je met een NEA erg veel zal opschieten...
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 22:05 uur
Zeer goede zaak van Portugal. In tegenstelling tot Griekenland, wat verlamd lijkt door interne politiek, lijkt Portugal de handschoen op te pakken en de zware maatregelen te nemen die nodig zijn.
Maar even afwachten of de bevolking daar ook zo over denkt...
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Grappig dat je "jouw cultuur" daarin als norm neemt. En elders nog aangeeft hoe graag hij "onze cultuur" wil verlaten en inruilen voor die ergens anders. Die blijkbaar dus anders is dan de onze.
Ik roep dan ook wat ik als inwoner van dit land prefereer. Dat ik persoonlijk het liefst vertrek doet daar niets aan af. En reken er maar op dat als ik vertrek, dat naar een land is waar ik me "qua cultuur" persoonlijk prima thuis voel. ;)
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Maar je hebt gelijk...de winkels liggen hier vol met "Noordelijke" cultuur en zijn volledig bevrijd van de "zuidelijke"...wat dat dus dan ook mag betekenen.
Tja, ik kan het ook niet beter verwoorden dan ik gedaan heb. Wellicht dat een ander wel begrijpt wat ik bedoel....
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Heeft niks met politieke correctheid te maken...maar is fundamenteel voor een juiste discussie en beoordeling. Maar wat roepen, de eigen "persoonlijke cultuur" als norm nemen en generaliserend die van "het Zuiden" benoemen...terwijl de verschillen net als hier in het Noorden ook fors verschillen onderling...vind ik wel iets te makkelijk.
Tja, ik heb duidelijk genoeg gesteld dat ik het VIND en het MIJN MENING betreft. En dat soort zaken mag je nu eenmaal invullen zoals je zelf wil. En gemakkelijk? Ach, ik pretendeerde duidelijk te zijn. En niemand hoeft het met mij eens te zijn. Maar ik denk dat menigeen, ook op dit forum, het behoorlijk met mij eens is en gewoon een kleine groep economisch samenwerkende landen uit NW-Europa zeker ziet zitten.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Ach dat is maar een mening.
Precies, het is "maar" een mening.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Frankrijk is daarbij minstens zo noordelijk als zuidelijk Duitsland.
Zo lust ik er nog wel een paar. ;)
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
En ach ja...we vergeten ook maar even de strategische veiligheidsaspecten...die ernstig onder druk komen te staan als er alleen een NEA is en het zuidelijk deel van Europa zich afgewezen voelt en een concurrerend blok gaat vormen.
Dat zal je altijd zien; maken ze er nu een potje van en gaan ze dan wel aan hun werk...... :devil:
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Tja weer die persoonlijke focus...het gaat hier om bredere belangen en discussie dan het leven van ene kapitein Rob.
Absoluut. Ik zit hier ook niet namens anderen te praten, maar gewoon mijn eigen mening te ventileren. En ik denk dat een hele hoop Nederlanders, ondanks dat jij het tegendeel denkt, dolgraag van de EU af wil. En de redenen daarvoor is aan hunzelf.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
juist de middenklasse verblijven graag daar en hebben daar meestal ook wel een tweede huisje of appartement.
Jij zegt het. Laat ze dan maar lekker verhuizen en zich daar vestigen, als ze daar zo graag verblijven. Oh nee, dat doen ze dan weer niet. Goh, is het dan toch zo dat vakantie vieren iets is wat je vaak in een totaal andere omgeving doet? Waarna je toch weer graag naar huis gaat?
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Ja hoe generaliserend weer...nooit geweten dat IJsland in Zuid-Europa lag.
Gelukkig, we hebben nog twee dunbevolkte, volgens mij voor de internationale economie niet echt belangrijke eilanden (IJsland/Ierland) die te gebruiken zijn als argument dat we er in "het noorden" net zo'n potje van maken als in het zuiden.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
En blijkbaar de economische problemen in Nederland zelf vergeten indertijd, nu in België. Of in Groot-Brittannië waar men nog steeds een veel te grote broek aantrekt. Wie overtrad ook al weer die 3% regel waar men toe zo boos over was hier? Wie eiste een versoepeling van de 60% van bbp staatsschuldregeling? tja....Duitsland en Frankrijk.
De halve wereld trekt een te grote broek aan. Maar waar liggen de financieele problemen in de EU voornamelijk? Precies........
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 21:46 uur
Nee ik denk niet dat je met een NEA erg veel zal opschieten...
Geen idee, maar ik herhaal dat ik dat dan wel eens mee zou willen maken. Want de EU-trein dendert over een doodlopend spoor en bij elk station komen er meer passagiers aan boord die toch maar een stukje mee willen rijden. Rijdt de trein zich te pletter of zakt-ie onderweg door z'n wielen? Ik pak liever een andere trein....
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uurIk roep dan ook wat ik als inwoner van dit land prefereer. Dat ik persoonlijk het liefst vertrek doet daar niets aan af. En reken er maar op dat als ik vertrek, dat naar een land is waar ik me "qua cultuur" persoonlijk prima thuis voel. ;)
Dat zullen dan niet de andere leden van de NEA zijn...want die lijken cultureel zo veel op Nederland schijnt dat je daar niet veel wijzer van zal worden dan.. :angel:
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Tja, ik kan het ook niet beter verwoorden dan ik gedaan heb. Wellicht dat een ander wel begrijpt wat ik bedoel....
hoeft ook niet...want de meeste mensen eten vooral pasta's, pizza en andere zuidelijke gerechten (met tegenwoordig extra focus op die gezonde olijfolie) dan Duitse of Noorse of Zweedse gerechten..bij Duitsland zullen de meeste niet verder komen dan braadworst en Wienersnitzel... ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Tja, ik heb duidelijk genoeg gesteld dat ik het VIND en het MIJN MENING betreft. En dat soort zaken mag je nu eenmaal invullen zoals je zelf wil. En gemakkelijk? Ach, ik pretendeerde duidelijk te zijn. En niemand hoeft het met mij eens te zijn. Maar ik denk dat menigeen, ook op dit forum, het behoorlijk met mij eens is en gewoon een kleine groep economisch samenwerkende landen uit NW-Europa zeker ziet zitten.
Tja dat "verschuilen" achter het feit dat het vooral slechts je eigen persoonlijke mening is is wel heel makkelijk om in feiten een discussie onmogelijk te maken. En dat is geloof ik het doel van dit forum. In een discussie wordt ook gekeken naar de onderbouwing van die mening. Zeker als die mening met een grote stelligheid wordt verkondigd. En ik zet dus zo mijn vraagtekens bij die onderbouwing.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Zo lust ik er nog wel een paar. ;)
Dat zou ik maar doen ja...als je een beetje de geschiedenis van Europa kent tenminste. Ik mag aannemen dat je weet hoe Europa er in de loop der eeuwen uitzag qua landen, Konink- en Keizerrijken e.d. Dat dit invloed heeft gehad op lokale en regionale cultuur mag duidelijk zijn...en dat is dus goed te zien nog in verschillende van de huidige Europese natie-staten.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Dat zal je altijd zien; maken ze er nu een potje van en gaan ze dan wel aan hun werk...... :devil:
Misschien opnieuw de geschiedenisboeken induiken Rob...toen wij hier nog in berenvellen rondliepen etc etc....je getoonde superioriteitsgevoelens zijn nogal selectief.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Absoluut. Ik zit hier ook niet namens anderen te praten, maar gewoon mijn eigen mening te ventileren. En ik denk dat een hele hoop Nederlanders, ondanks dat jij het tegendeel denkt, dolgraag van de EU af wil. En de redenen daarvoor is aan hunzelf.
Ik denk dus dat je je daarin fors vergist. Men wil niet van de EU af..men wil hoogstens veranderingen...meer inspraak. Maar goed, dat geldt ook voor de nationale politiek hier. Het probleem ligt dus wat breder dan slechts Europa en de EU.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Jij zegt het. Laat ze dan maar lekker verhuizen en zich daar vestigen, als ze daar zo graag verblijven. Oh nee, dat doen ze dan weer niet. Goh, is het dan toch zo dat vakantie vieren iets is wat je vaak in een totaal andere omgeving doet? Waarna je toch weer graag naar huis gaat?
Dan doen ze wel....Maar jij weet net zo goed als mij dat je ergens vestigen niet zo heel eenvoudig is...als je roots en basis in Nederland liggen. Dat is niet iedereen gegeven. Maar als die keuze volledig vrij was zul je schrikken hoeveel Nederlanders richting het zuiden zouden emigreren. Vast omdat ze niks hebben met die cultuur daar..ya right!!.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Gelukkig, we hebben nog twee dunbevolkte, volgens mij voor de internationale economie niet echt belangrijke eilanden (IJsland/Ierland) die te gebruiken zijn als argument dat we er in "het noorden" net zo'n potje van maken als in het zuiden.
IJsland niet belangrijk? ya right nr.2...nee joh die hele crisis daar had totaal geen effect hier. En nee joh, dat ze er daar ook een zootje van hadden gemaakt zegt natuurlijk niets over het feit dat hier ook om "noorderlingen" gaat. ya right nr.3.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
De halve wereld trekt een te grote broek aan. Maar waar liggen de financieele problemen in de EU voornamelijk? Precies........
En dat heeft met 1 belangrijk verschil te maken. Die landen, die allemaal een grote ontwikkeling hebben doorgemaakt van veelal arme agrarische landen die het eerst waren... hebben hun leningen=schulden vooral extern gefinancierd...net zoals overigens de VS en de UK. En dat maakt heel erg uit. Zeker gezien de wiebelige en gevoelige internationale geldmarkt. Wel eens gezien hoe hoog de staatsschuld van Japan is? Alleen die is vooral binnenlands gefinancierd...wat ook in sterkere mate in landen als Duitsland en Nederland zo is...en dat maakt dus heel veel uit blijkt.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uurGeen idee, maar ik herhaal dat ik dat dan wel eens mee zou willen maken. Want de EU-trein dendert over een doodlopend spoor en bij elk station komen er meer passagiers aan boord die toch maar een stukje mee willen rijden. Rijdt de trein zich te pletter of zakt-ie onderweg door z'n wielen? Ik pak liever een andere trein....
De EU trein dendert helemaal niet over en doodlopend spoor...wat een flauwekul. Er is nergens in de wereld een economische samenwerking zo succesvol als de EU. Goh nu hebben we ook eens een crisis...alsof dat nooit zou gebeuren en verboden is of zo. En juist door het bestaan van de EU en de samenwerking nu komen we veel beter door die crisis dan als de EU niet had bestaan. En nee, de EU zal niet zo bijster veel meer groeien...ook de Eurofielen weten dat er een grens is en die bijna is bereikt. Turkije zal geen lid worden en ook Wit-Rusland en de Oekraïne niet. Hoezeer die laatste cultureel ook bij Europa passen.
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 23:40 uur
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 28/06/2011 | 22:26 uur
Tja, ik kan het ook niet beter verwoorden dan ik gedaan heb. Wellicht dat een ander wel begrijpt wat ik bedoel....
hoeft ook niet...want de meeste mensen eten vooral pasta's, pizza en andere zuidelijke gerechten (met tegenwoordig extra focus op die gezonde olijfolie) dan Duitse of Noorse of Zweedse gerechten..bij Duitsland zullen de meeste niet verder komen dan braadworst en Wienersnitzel... ;)
Mijn favoriete gerecht, de wiener schnitzel, uit WIEN, en dat is al een tijdje geen onderdeel van Duitsland meer!
(even een foutje bij dit gerecht recht zetten, vrij belangrijk)
Ohh, en de Zweedse gehaktballetjes in cranberry saus :big-smile:
Ja, door IKEA zeker ;)
En de Wienersnitzel is qua bereidingswijze dus niet Weens maar door hen van de Italianen overgenomen die het weer uit de Ottomaanse keuken hebben. Dus zo zie je maar...
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 23:47 uurJe weet dat ik een EU fanboy ben, maar dit is natuurlijk nooit hard te maken, wel waarschijnlijk...
Meer dan waarschijnlijk. Nu moet men welhaast samenwerken binnen de EU als geheel... toen was dat veel meer een keuze. En dat leidde nog wel eens tot het vormen van (opportunistische) coalities en bondgenootschappen die elkaar dan uiteindelijk vaak ook met geweld te lijf gingen. De Europese geschiedenis staat er bol van, tot twee bloedige wereldoorlogen aan toe. Als je dat vergelijkt met de EU nu dan is de EU en situatie nu welhaast een wonder. En dat nu zomaar willen opheffen omdat er een probleem is met een lidstaat?!...tja...ik denk dat je dit alleen zo makkelijk kan willen als je of sterke eng nationalistische wensen hebt (zoals Wilders) of de Europese geschiedenis niet goed genoeg kent en op je in hebt laten werken...of dat je nieuwe oorlogen wilt natuurlijk.
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 23:47 uurEn ook hier heb ik nog wel mijn twijfels. Als je de kaart nu bekijkt zie je nog zo'n gapend gat bij de Balkan, ik vrees ernstig dat die rotzooi ook geintegreerd wordt. Op termijn wellicht goed hoor, maar wel pas als die lander er echt helemaal klaar voor zijn!
Ja die zullen er nog wel bijkomen denk ik...en ja wat mij betreft niet zonder strenge voorwaarden.
Citaat van: dudge op 28/06/2011 | 23:40 uur
Ohh, en de Zweedse gehaktballetjes in cranberry saus :big-smile:
Tja ..... volgens mij is cranberry nou niet iets echt Europees. ;)
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
je getoonde superioriteitsgevoelens zijn nogal selectief.
Je gaat wel erg creatief om met een (van een smiley voorzien) citaat en vergeet vervolgens waar het citaat naar refereerde:
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 20:22 uur
Dus misschien kunnen zij ons wat meer leren om weer met wat plezier te leven en kunnen wij ze wat meer leren begroten en boekhouden.
Misschien eerst eens in de spiegel kijken voordat je anderen "beticht" van suprioriteitsgevoelens? Je moet het feit dat iemand (ik in dit geval) niet "iets heeft" met een andere cultuur vooral niet verwarren met een of ander misplaatst suprioriteitsgevoel wat ik volgens jou blijkbaar heb.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
Ik denk dus dat je je daarin fors vergist. Men wil niet van de EU af..men wil hoogstens veranderingen...meer inspraak.
Jemig, ik zit blijkbaar bij de verkeerde verjaardagen, zie onjuiste enquetes en onze Oosterburen die van de Euro afwillen is een onzinverhaal van de FAZ. Kortom, ik moet toch eens beter op gaan letten. "Men" is in ons land blijkbaar dol op de EU, met al zijn zegeningen. Dat "de Europese grondwet" werd afgewezen was natuurlijk alleen maar een signaal voor wat veranderingen? Dat er geen tweede referendum kwam, is natuurlijk omdat het stelletje betweters in Den Haag van de overbodigheid ervan overtugd was en er zeker niet opnieuw tegen gestemd zou worden na een tweede volksraadpleging?
Ik zou wel eens een enquete willen zien of het door jou als feit gepresenteerde "men wil niet van de EU af" inderdaad door een forse meerderheid van ons volk wordt gesteund.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
Dan doen ze wel....Maar jij weet net zo goed als mij dat je ergens vestigen niet zo heel eenvoudig is...als je roots en basis in Nederland liggen. Dat is niet iedereen gegeven. Maar als die keuze volledig vrij was zul je schrikken hoeveel Nederlanders richting het zuiden zouden emigreren. Vast omdat ze niks hebben met die cultuur daar..ya right!!.
Je binnen de EU vestigen is een fluitje van een cent; die keuze is volledig vrij. En ik vermoed dat "al die Nederlanders die bij een volledig vrije keuze richting het zuiden zouden willen emigreren" dat hoofdzakelijk zouden willen doen vanwege het (vaak) als aangenamer ervaren weer. En niet vanwege de pasta, pizza, etc. weer bij elkaar klonteren aan de Costa's en hun frietje halen bij de "Snackbar Hollandesa".
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
IJsland niet belangrijk? ya right nr.2...nee joh die hele crisis daar had totaal geen effect hier. En nee joh, dat ze er daar ook een zootje van hadden gemaakt zegt natuurlijk niets over het feit dat hier ook om "noorderlingen" gaat. ya right nr.3.
Ik zeg niet dat IJsland totaal geen effect had hier. Maar het is opvallend hoe je IJsland, notabene een niet-EU-land, nu prominent naar voren schuift als exponent van noordelijke wanboel en tegelijkertijd moet ik het blijkbaar heel logisch accepteren dat Griekenland en Portugal (om maar twee leden van onze EU-familie te noemen) er voor veel grotere bedragen en rechtstreeks van belang door de Euro-deelname een potje van maken dat ons nog wel eens veel erger kan gaan benadelen. Ach ja, een crisisje kan gebeuren, nietwaar?
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
De EU trein dendert helemaal niet over en doodlopend spoor...wat een flauwekul. Er is nergens in de wereld een economische samenwerking zo succesvol als de EU.
Alsof de EU-trein alleen een econoom als machinist heeft. Er zitten politici op de bok, anders had het wel EEU geheten en had ik de trein een stuk betrouwbaarder geacht.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
Goh nu hebben we ook eens een crisis...alsof dat nooit zou gebeuren en verboden is of zo. En juist door het bestaan van de EU en de samenwerking nu komen we veel beter door die crisis dan als de EU niet had bestaan.
Dat is jouw overtuiging, welke je overigens niet hard kan maken tenzij je koffiedik kan kijken of iets hebt met een glazen bol voorzien van terugwerkende kracht. Ik kan net zo goed beweren dat het zonder EU minder slecht was gegaan. Ook dat lijkt me niet objectief vast te stellen. Ik geloof dat Noorwegen (om maar eens een ander noordelijk land te noemen met een gasbel) er niet slechter voorstaat dan Nederland.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
En nee, de EU zal niet zo bijster veel meer groeien...ook de Eurofielen weten dat er een grens is en die bijna is bereikt.
De (halve?) Balkan staat niet te springen? Jij was toch de mening toegedaan dat ook Zwitserland en Noorwegen erbij willen?
Citaat van: Elzenga op 28/06/2011 | 23:36 uur
Turkije zal geen lid worden en ook Wit-Rusland en de Oekraïne niet. Hoezeer die laatste cultureel ook bij Europa passen.
Jammer, kunnen we geen tulpen en boerenkool met worst exporteren........ Nou ja, dat kan wel, maar is natuurlijk "omslachtig" omdat het dan geen EU-leden betreft.....
Die cultuur verschillen dat maakt toch allemaal niets uit , al hadden de Grieken dezelfde cultuur als ons dan nog.....ze hebben er gewoon een zootje van gemaakt , en dat nu over onze rug (en die van de andere lidstaten) heen.
Mijn vrouw heeft ook een andere cultuur dan die van mij, zij komt uit Colombia en ik hier uit Noord-Holland. Maar er valt prima mee te leven hoor onder een dak ! ;), ik moet er zelf bijvoorbeeld niet aan denken om een Nederlands vrouwtje te hebben met mijn cultuur.
Het gaat gewoon om het feit of landen zich aan de afspraken houden en dat hebben de Grieken dus niet gedaan. Vanmiddag weten we of het Griekse parlement akkoord gaat met het bezuinigings plan, en zo ja dan kunnen ze rekenen op die Miljarden euro's die wij voor de 15 Juli gaan overmaken want anders komen ze echt in de problemen die arme Grieken.
Maar dan gaat het volgende scenario gebeuren.....zullen de bezuinigingen van hun van 28 miljard en de waarsch privatiseringen van de staatsbedrijven (waarsch verwacht 50 mijard) genoeg zijn om die mijarden steun aan de andere Eurolanden ooit terug te betalen ?
Kortom het zal weer pappen en nathouden worden de komende jaren.......met alle gevolgen die daaruit zullen voortvloeien.
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2011 | 11:02 uur
Die cultuur verschillen dat maakt toch allemaal niets uit , al hadden de Grieken dezelfde cultuur als ons dan nog.....ze hebben er gewoon een zootje van gemaakt , en dat nu over onze rug (en die van de andere lidstaten) heen.
Mijn vrouw heeft ook een andere cultuur dan die van mij, zij komt uit Colombia en ik hier uit Noord-Holland. Maar er valt prima mee te leven hoor onder een dak ! ;), ik moet er zelf bijvoorbeeld niet aan denken om een Nederlands vrouwtje te hebben met mijn cultuur.
Het gaat gewoon om het feit of landen zich aan de afspraken houden en dat hebben de Grieken dus niet gedaan. Vanmiddag weten we of het Griekse parlement akkoord gaat met het bezuinigings plan, en zo ja dan kunnen ze rekenen op die Miljarden euro's die wij voor de 15 Juli gaan overmaken want anders komen ze echt in de problemen die arme Grieken.
Maar dan gaat het volgende scenario gebeuren.....zullen de bezuinigingen van hun van 28 miljard en de waarsch privatiseringen van de staatsbedrijven (waarsch verwacht 50 mijard) genoeg zijn om die mijarden steun aan de andere Eurolanden ooit terug te betalen ?
Kortom het zal weer pappen en nathouden worden de komende jaren.......met alle gevolgen die daaruit zullen voortvloeien.
Ik begrijp hieruit dat jij houdt van tempramentvol en/of volgzaam... :big-smile:
Je moet die Grieken toch wel respecteren, waar ze ook kwamen kwam ten val:
- Macedonische rijk
- Romeinse rijk
- Byzantijnse rijk
- Ottomaanse rijk
en euuhhh Europese unie...........?
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uurJemig, ik zit blijkbaar bij de verkeerde verjaardagen, zie onjuiste enquetes en onze Oosterburen die van de Euro afwillen is een onzinverhaal van de FAZ. Kortom, ik moet toch eens beter op gaan letten. "Men" is in ons land blijkbaar dol op de EU, met al zijn zegeningen. Dat "de Europese grondwet" werd afgewezen was natuurlijk alleen maar een signaal voor wat veranderingen? Dat er geen tweede referendum kwam, is natuurlijk omdat het stelletje betweters in Den Haag van de overbodigheid ervan overtugd was en er zeker niet opnieuw tegen gestemd zou worden na een tweede volksraadpleging?
Ik weet het niet, maar de euro is toch iets anders dan de EU geloof ik. En dat de grondwet werd afgewezen had ook niet zozeer iets met de EU zelf te maken maar met de wijze waarop die werd "ingericht" door de politiek zonder dat hier erg veel inspraak over was. Daarbij....en dat vergeten veel mensen natuurlijk erg snel...was de negatieve stemming toen ook een afwijzing van het kabinet indertijd..waar men ook negatief over was. Veel mensen stemden negatief om meer dan de EU-grondwet. Waarover trouwens een heleboel onzin is verkondigd door de EU-sceptici.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uur
Ik zou wel eens een enquete willen zien of het door jou als feit gepresenteerde "men wil niet van de EU af" inderdaad door een forse meerderheid van ons volk wordt gesteund.
Ik heb al wat bronnen gevonden maar...vraag me af wat dit voor zin heeft als feiten en argumenten blijkbaar geen effect hebben op jouw "eigen mening".
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uurJe binnen de EU vestigen is een fluitje van een cent; die keuze is volledig vrij. En ik vermoed dat "al die Nederlanders die bij een volledig vrije keuze richting het zuiden zouden willen emigreren" dat hoofdzakelijk zouden willen doen vanwege het (vaak) als aangenamer ervaren weer. En niet vanwege de pasta, pizza, etc. weer bij elkaar klonteren aan de Costa's en hun frietje halen bij de "Snackbar Hollandesa".
Tja zo lust ik er nog wel een paar. Formele vrijheid van vestigen is niet hetzelfde als dat je zo even elders in de EU kan gaan wonen en werken. Er zijn inmiddels ook al verschillende programma's op tv geweest waaruit bleek hoe lastig dit in de praktijk is. Elders werk vinden is ook niet eenvoudig. En mensen gaan zeer zeker niet alleen voor het weer naar het zuiden, maar veel meer voor de cultuur en mentaliteit...
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uur
Ik zeg niet dat IJsland totaal geen effect had hier. Maar het is opvallend hoe je IJsland, notabene een niet-EU-land, nu prominent naar voren schuift als exponent van noordelijke wanboel en tegelijkertijd moet ik het blijkbaar heel logisch accepteren dat Griekenland en Portugal (om maar twee leden van onze EU-familie te noemen) er voor veel grotere bedragen en rechtstreeks van belang door de Euro-deelname een potje van maken dat ons nog wel eens veel erger kan gaan benadelen. Ach ja, een crisisje kan gebeuren, nietwaar?
Niet de problemen in Griekenland en Portugal an sich brengen ons in de problemen...die stellen echt niks voor...peanuts ...ook financieel niet. Wat ons in de problemen brengt is dat er de internationale geldmarkt wederom helemaal van slag raakt, wantrouwen gaat overheersen, vertrouwen verdwijnt, en ook landen die nu nog redelijk gaan, zoals de UK, Italië, België, en ook de VS...zo meteen grote problemen krijgen. En dan gaat het ons wel heel direct raken en heel veel geld kosten. Wat ook mee speelt is dat de Duitse economische groei met name ook mogelijk was en is door de vraag uit mede landen als Griekenland en Portugal...wat tot voor kort groeilanden waren. Die groei werd echter gefinancierd door mede Duits geld. Duitsland financierde zo mede dus de vraag naar haar eigen producten. Het feit dat het in IJsland zo'n zooitje was/is en ook landen als de UK, België en bijvoorbeeld de VS in zeer zwaar weer verkeren ondermijnd gewoon de stelling dat dit alleen een "zuidelijk" probleem is dat door een zogenaamde "zuidelijke" cultuur zou worden veroorzaakt. En dat is dus niet waar. Wel dat deze landen een snelle economische ontwikkeling hebben doorgemaakt en de betrokken regeringen dat niet goed hebben kunnen volgen en onderbouwen.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uur
Alsof de EU-trein alleen een econoom als machinist heeft. Er zitten politici op de bok, anders had het wel EEU geheten en had ik de trein een stuk betrouwbaarder geacht.
Economen hebben heel veel macht en invloed als het om de EU gaat en de politici luisteren heel goed naar hen. Om maar te zwijgen over het feit dat verschillende politici zelf econoom zijn. Maar wil je economisch profiteren van zo'n economische unie dan zullen er ook allerlei juridische en wetmatige zaken als ook het financiële beleid gelijkgetrokken moeten worden. Ook om valse concurrentie te voorkomen. Dat stuk is over het algemeen een lastiger te realiseren stuk omdat het deels de soevereiniteit van een land betreft. Maar dat de EU een doodlopende weg is is onzin. Het einde of uiteenvallen van de EU zal wel leiden tot een doodlopende weg...heel letterlijk doodlopend.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uur
Dat is jouw overtuiging, welke je overigens niet hard kan maken tenzij je koffiedik kan kijken of iets hebt met een glazen bol voorzien van terugwerkende kracht. Ik kan net zo goed beweren dat het zonder EU minder slecht was gegaan. Ook dat lijkt me niet objectief vast te stellen. Ik geloof dat Noorwegen (om maar eens een ander noordelijk land te noemen met een gasbel) er niet slechter voorstaat dan Nederland.
Nee dat is niet mijn overtuiging maar de mening van de overgrote meerderheid der economen en andere deskundigen op dit vlak. Door de EU hebben we de kredietcrisis beter doorstaan met minder ernstige gevolgen...en ook de huidige schuldenlastcrisis komen we zo beter door. En Noorwegen was al lang lid geweest van de EU als men niet zoveel gas/olie had gehad. En zal dat ook worden als die bronnen zijn opgedroogd. Daarbij is het nauw verbonden met de EU en veel afhankelijker dan men doet voorkomen.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uur
De (halve?) Balkan staat niet te springen? Jij was toch de mening toegedaan dat ook Zwitserland en Noorwegen erbij willen?
Dat zijn nu niet echt grote of schokkende "toevoegingen" vergeleken bij veel grotere en bevolkingsrijkere landen als Turkije, Wit-Rusland en de Oekraïne.
Citaat van: Kapitein Rob op 29/06/2011 | 09:27 uur
Jammer, kunnen we geen tulpen en boerenkool met worst exporteren........ Nou ja, dat kan wel, maar is natuurlijk "omslachtig" omdat het dan geen EU-leden betreft.....
Dat zal relatief duurder zijn ja. Het is niet voor niets dat veel bedrijven Turkije er dus wel graag bij willen hebben. Die hebben wij mij betreft dus pech, want ik ben daar tegen. http://economie.nieuws.nl/176351
Citaat van: Jooop op 29/06/2011 | 13:15 uur
Je moet die Grieken toch wel respecteren, waar ze ook kwamen kwam ten val:
- Macedonische rijk
- Romeinse rijk
- Byzantijnse rijk
- Ottomaanse rijk
en euuhhh Europese unie...........?
Tja...selectief in de geschiedenisboeken neuzen heet zoiets...flauwekul vergelijking dus. Zoals je er meer ziet in het euro-sceptische kamp..
Citaat van: jurrien visser op 29/06/2011 | 11:05 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 29/06/2011 | 11:02 uur
Die cultuur verschillen dat maakt toch allemaal niets uit , al hadden de Grieken dezelfde cultuur als ons dan nog.....ze hebben er gewoon een zootje van gemaakt , en dat nu over onze rug (en die van de andere lidstaten) heen.
Mijn vrouw heeft ook een andere cultuur dan die van mij, zij komt uit Colombia en ik hier uit Noord-Holland. Maar er valt prima mee te leven hoor onder een dak ! ;), ik moet er zelf bijvoorbeeld niet aan denken om een Nederlands vrouwtje te hebben met mijn cultuur.
Het gaat gewoon om het feit of landen zich aan de afspraken houden en dat hebben de Grieken dus niet gedaan. Vanmiddag weten we of het Griekse parlement akkoord gaat met het bezuinigings plan, en zo ja dan kunnen ze rekenen op die Miljarden euro's die wij voor de 15 Juli gaan overmaken want anders komen ze echt in de problemen die arme Grieken.
Maar dan gaat het volgende scenario gebeuren.....zullen de bezuinigingen van hun van 28 miljard en de waarsch privatiseringen van de staatsbedrijven (waarsch verwacht 50 mijard) genoeg zijn om die mijarden steun aan de andere Eurolanden ooit terug te betalen ?
Kortom het zal weer pappen en nathouden worden de komende jaren.......met alle gevolgen die daaruit zullen voortvloeien.
Ik begrijp hieruit dat jij houdt van tempramentvol en/of volgzaam... :big-smile:
Ik kijk alleen naar het uiterlijk, als ze mooi is kan ik met ieder karakter leven..hahaha
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2011 | 21:38 uur
Citaat van: Tanker op 28/06/2011 | 20:51 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 28/06/2011 | 16:44 uur
Laten we hopen dat dat het Griekse parlement morgen tegen de bezuinigingen en de privatiseringen van resp 28 en 50 miljard euro stemmen, dan hoeft ons geld daar ook niet naar toe !
En dan gaan we lekker zitten wachten op de ellende die komen gaat, ik ben er klaar voor ! Beurzen in elkaar de euro/dollar in duikvlucht ...jankende politici ..heerlijk...
Als de Grieken voor stemmen is het nog maar te bezien of ze er uberhaupt ooit uit gaan komen en zal Griekenland evengoed nog jaren
de markten domineren....dan gaat ons geld er wel heen..maar kunnen ze het ooit terugbetalen ? ....nee dus.
Als de beurs nu in elkaar klapt, dan is dat het moment om in te stappen........
Dat klopt Tanker...als het bloed door de straten loopt zeggen ze altijd is het het moment om te kopen maar om het juiste moment te bepalen is heel moeilijk.
Als de boel nu klapt en de beurzen zakken in elkaar, dan koop ik toch een grote hoeveelheid aandelen.
In 2008 was ik bezig met de verkoop / verbouw van mijn huis en viste ik achter het net.
De volgende grote vis die is voor mij........
Brussel wil EU-uitgaven verhogen
BRUSSEL - De Europese Commissie wil dat de EU-begroting in de jaren 2014-2020 1083 miljard euro bedraagt. Dat is 1,11 procent van het bruto binnenlands product in de EU. In de periode 2007-2013 liggen de EU-uitgaven op 925 miljard.
Dat blijkt uit de meerjarenbegroting die de Europese Commissie woensdagavond na vele uren vergaderen heeft gepresenteerd. De commissie plaatst een deel van de uitgaven buiten de begroting, zodat de stijging wat lager lijkt.
De plannen zullen waarschijnlijk op verzet stuiten van diverse lidstaten, waaronder Nederland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland. Zij hebben erop aangedrongen de EU-uitgaven de komende jaren pas op de plaats te laten maken, nu de nationale regeringen ook moeten besparen.
De Europese Commissie wil ook meer eigen Europese middelen. Ze stelt een taks voor op financiële transacties en wil een Europese btw. De opbrengst daarvan wil ze gebruiken om EU-landen te ontzien die nu netto veel kwijt zijn aan Brussel, zoals Nederland. De EU-begroting wordt op dit moment nog grotendeels door de lidstaten betaald.
Korting
Volgens de voorstellen van de Europese Commissie zou Nederland ongeveer de helft van de korting die het enkele jaren terugkreeg, mogen behouden, aldus een ingewijde.
Het kabinet-Rutte wil de hele korting behouden en liefst nog wat meer. Nederland voelt ook niets voor de invoering van Europese belastingen, zegt minister Jan Kees de Jager van Financiën. ''Belastingheffing is een nationale bevoegdheid.''
De Europese Commissie past in haar voorstellen wat verschuivingen in de uitgaven toe. Ze wil minder geld inzetten voor landbouw, en meer voor onderzoek en innovatie, infrastructuur en veiligheid.
Knapen
Staatssecretaris Ben Knapen (Europese Zaken) constateert in een eerste reactie dat de Europese Commissie oog heeft voor de problemen van de nettobetalers, zoals Nederland. Ook het voorstel om meer geld te gebruiken voor innovatie en veiligheid spreekt hem aan.
''We zijn er echter nog lang niet'', aldus Knapen. Nederland wil een lagere afdracht aan Brussel en vindt het EU-budget te hoog. ''Dit voorstel is daarom pas een eerste stap op een lange weg van intensieve onderhandelingen'', zegt Knapen.
Verenigd Koninkrijk
Het Verenigd Koninkrijk reageerde gepikeerd op de meerjarenbegroting. ''Het voorstel van de Europese Commissie is volkomen onrealistisch, het is te groot'', zei een Britse regeringswoordvoerder.
Het plan van de Europese Commissie moet nu met de lidstaten en het Europees Parlement worden besproken.
© ANP
29 juni 2011 22:31
Polen half jaar aan roer EU
BRUSSEL - Polen neemt vrijdag het roulerende voorzitterschap van de EU over van Hongarije. Komend halfjaar geeft de Poolse regering sturing aan het wet- en regelgevende werk in de EU-ministerraden op vrijwel alle werkterreinen van de Unie. Het is de eerste keer dat Polen, dat in 2004 toetrad, EU-voorzitter is.
Premier Donald Tusk wil het voorzitterschap gebruiken om de status en het aanzien van Polen in Europa te vergroten. Polen wil een drijvende kracht zijn vóór de Europese zaak en tegen nationalisme en eigenbelang, die in veel lidstaten de bovenhand hebben, zei Tusk deze week.
Polen is de meest succesrijke van de nieuwe lidstaten van de Unie. De economische groei is met 3,9 procent het hoogst van de hele EU. Het heeft als enige EU-land geen last gehad van de recessie.
Poolse prioriteiten zijn versterking van de EU-economie, afronding van de toetredingsonderhandelingen met Kroatië en versterking van de band van de EU met landen als Oekraïne en Servië. Ook wil Polen meer militaire samenwerking tussen NAVO en EU.
Telegraaf,
do 30 jun 2011, 17:51
Citaat van: Telegraafsite op 30/06/2011 | 18:11 uur
nationalisme en eigenbelang, die in veel lidstaten de bovenhand hebben, zei Tusk deze week.
Hèèè? Ik geloof er niets van. De EU is één grote solidariteitsfamilie waar men elkaar van alles gunt...... :P
Berlusconi gaat 47 miljard bezuinigen
ROME - De Italiaanse regering van premier Silvio Berlusconi is het donderdagavond eens geworden over 47 miljard euro aan bezuinigingen in de komende 3,5 jaar.
De maatregelen moeten voorkomen dat het land in dezelfde problemen belandt als Griekenland.
Na Griekenland heeft Italië de hoogste schuldenlast van de eurolanden. De schuld bedraagt 120 procent van het bruto nationaal product.
De bezuinigingen moeten het begrotingstekort terugdringen tot 0,2 procent van het bruto nationaal product in 2014. Het tekort bedroeg nog 4,6 procent in 2010.
Minister van Financiën Giulio Tremonti zei dat het terugdringen van het tekort niet alleen een economisch doel is. ''Een land met een tekort heeft ook een tekort aan eerlijkheid.''
Onderdeel van de bezuinigingen is een ingrijpende belastinghervorming.
© ANP
30 juni 2011 21:31
Moody's geeft Portugal junkstatus
Toegevoegd: dinsdag 5 jul 2011, 21:16
De kans is groot dat Portugal meer financiële hulp nodig heeft om niet af te glijden naar een faillissement. Dat zegt de kredietbeoordelaar Moody's Investors Service die het land nu de junkstatus geeft.
Volgens Moody's groeit het risico dat Portugal een tweede reddingsoperatie nodig heeft, voor het weer tegen een normale rente geld kan lenen op de kapitaalmarkt.
Portugal moet fors saneren, onder meer door de uitgaven te beperken en de belastingen te verhogen. Andere Europese landen die verwikkeld zijn in een steunoperatie zijn Ierland en Griekenland.
nos.nl
Omstreden bedrijf die Moody's Investors Service...gevestigd in New York..en die veelal Amerikaanse achtergrond van dit soort rating agencies is men in Europa al langer beu..wordt dus gewerkt aan een Europese equivalent...de European rating agency (ERA) in Frankfurt
Citaat van: Elzenga op 05/07/2011 | 23:00 uur
Omstreden bedrijf die Moody's Investors Service...gevestigd in New York..en die veelal Amerikaanse achtergrond van dit soort rating agencies is men in Europa al langer beu..wordt dus gewerkt aan een Europese equivalent...de European rating agency (ERA) in Frankfurt
Natuurlijk ook heel objectief :lol:.
Men jankt ende zeurt nu over deze bedrijven omdat ze slecht nieuws brengen die men niet wilt horen.
'Shooting the messenger.'
De realiteit is dat Griekenland, Portugal en dergelijke gewoon pauperlanden zijn die al jaren draaien op andermans kosten.
De EU-miljarden waren niet eens genoeg daarom leenden ze ook nog eens goedkoop vele miljarden (want de Eurozone maakte dat mogelijk). En nu moeten ze nog meer van andermans centen hebben omdat ze het verreken om belasting te inner, tanks in de verkoop te doen, tot hun 67 werken en überhaupt om te gaan werken.
Citaat van: IPA op 05/07/2011 | 23:07 uurNatuurlijk ook heel objectief :lol:.
Men jankt ende zeurt nu over deze bedrijven omdat ze slecht nieuws brengen die men niet wilt horen.
'Shooting the messenger.'
De realiteit is dat Griekenland, Portugal en dergelijke gewoon pauperlanden zijn die al jaren draaien op andermans kosten.
De EU-miljarden waren niet eens genoeg daarom leenden ze ook nog eens goedkoop vele miljarden (want de Eurozone maakte dat mogelijk). En nu moeten ze nog meer van andermans centen hebben omdat ze het verreken om belasting te inner, tanks in de verkoop te doen, tot hun 67 werken en überhaupt om te gaan werken.
Dat is een te gemakkelijk antwoord.....de invloed van deze bedrijven is groot en wel degelijk met reden nogal omstreden. De markt is veel meer dan rationele cijfers alleen en of een land wel of niet goed presteert. Er worden enorme bedragen verdiend met speculatie en door geruchten, achterklap en beïnvloeding door mede dit soort bedrijven. Dit kan kleine landen en kwetsbare economieën inmiddels al maken en breken. Zeker omdat deze landen erg afhankelijk zijn van deze internationale geldmarkt en in tegenstelling tot landen als Japan, Duitsland en Nederland niet hun leningen vooral uit nationale bronnen/bij nationale geldschieters halen. Daarom staat Japan, met een veel grotere staatsschuld dan Griekenland, ook minder onder druk. En moeten Groot-Brittannië en de VS, die ook veel geld internationaal lenen, juist zo oppassen. Al worden zij er ook van beticht dus mede daarom die geldmarkt in eigen voordeel te beïnvloeden door roddels en geruchten. Ook daarom wil Europa/EU de invloed van deze dus vooral Amerikaanse Rating Agency's indammen.
'Bezuinigingen Italië revolutionair'
MILAAN - De besparingen die Italië wil bereiken door te snijden in het beruchte bureaucratische apparaat zijn 'revolutionair'. Dat heeft de Italiaanse minister van financiën Giulio Tremonti woensdag gezegd.
In totaal wil Italië de komende drie jaar zo'n 48 miljard euro besparen. Een van de maatregelen is het verminderen van het aantal dienstauto's van ambtenaren van enkele tienduizenden tot 1600.
Bovendien moeten de vergoedingen voor parlementariërs in lijn worden gebracht met het Europese gemiddelde.
Jaarlijks moeten de cijfers, berekend door de Italiaanse regering en Europese deskundigen, openbaar gemaakt worden.
Aanpassingen
"Ik denk dat de meest radicale en revolutionaire veranderingen de bezuinigingen op de kosten van het politieke en bestuurlijke apparaat zijn", aldus Tremonti. Het plan moet nog goedgekeurd worden door het parlement en Tremonti sloot dan ook niet uit dat er nog aanpassingen worden gemaakt.
De regering stemde vorige week in met de maatregelen in een poging de markten en de Europese Unie ervan te overtuigen dat het begrotingstekort kan worden ingeperkt.
Hoewel de kosten voor het lenen op de markten voor Italië zijn gestegen, heeft het land tot dusver weten te voorkomen dat een noodlening nodig is.
© Novum
7 juli 2011 00:08
Miljard gulden in oude sokken
Nederlanders hebben ruim negen jaar na de invoering van de euro nog altijd 1 miljard gulden in huis •
Dat meldt De Nederlandsche Bank tegenover Metro
Tot het jaar 2032 hebben we de tijd om de vergeten guldens in te wisselen
Een bedrag van een slordige 1 miljard ouderwetse guldens (omgerekend zo'n 450 miljoen euro) is nog zoek in Nederland. Dit geld is sinds de invoering van de euro in 2002 nog niet ingewisseld bij De Nederlandsche Bank (DNB). Mogelijk ligt het te verstoffen in keukenlaatjes en oude sokken, is het in het bezit van verzamelaars of ooit door toeristen meegenomen naar hun thuisland. Dat blijkt uit onderzoek van Metro.
Woordvoerder Kees Verhagen van DNB vermoedt dat veel mensen niet weten dat guldens nog altijd kunnen worden ingewisseld en hij wil dat misverstand graag de wereld uithelpen. "Briefgeld kun je op vertoon van een geldig legitimatiebewijs nog gewoon bij ons inwisselen. De bank opent hier iedere werkdag van negen uur 's ochtends tot vier uur 's middags haar deuren voor." Het inwisselen van bankbiljetten kan nog tot het jaar 2032. "De Nederlandse zolder moet de komende 21 jaar dus nog maar eens goed worden afgezocht", adviseert Verhagen.
Voor het inwisselen van munten moet je bij de Koninklijke Nederlandse Munt of munthandelaren zijn. Martin Gerritzen van de Amsterdamse postzegel- en muntenhandel Ariadne benadrukt echter dat dit niet voor alle munten geldt. "Van de munten die na 1945 zijn gemaakt, brengen alleen de zilveren nog wat op. Aan een vijfguldenmunt hebben wij als handelaars bijvoorbeeld niks. Belachelijk eigenlijk." Een deel van die 1 miljard gulden zou volgens hem dus best eens in munten kunnen zitten. "Er liggen vast vele honderden guldenmunten bij mensen in de kast waar niks mee gebeurt."
Levendige handel op Marktplaats
Op internet is er een ware handel in guldens gaande. Voor een 100 guldenbiljet uit 1970 lopen de biedingen op Marktplaats gestaag op. Verkoper Tijs uit het Noord-Brabantse Wanroij noemt de vondst van het biljet 'puur geluk.'
Hoe kom je aan dit biljet?
Mijn vrouw wilde een oud colbert van me opruimen, voelde in de zakken en vond het opeens!
Waarom via Marktplaats en niet inwisselen bij de DNB?
Puur uit winstoogmerk. Bij de Nederlandsche Bank zou ik er 45 euro voor krijgen en moet ik weer naar een grote plaats toe, of het biljet aangetekend verzenden voor zeven euro. Dat kost alleen maar geld.
Wat is je hoogste bod?
Mijn hoogste bod is tot nu toe is 48 euro.
Waardevolle munten
Guldenmunten die het meest in waarde zijn gestegen. Aangeboden op Catawiki.nl ('marktplaats' voor verzamelaars).
Zilveren dubbeltje uit 1944. Waarde nu: ongeveer 18.000 euro.
Zinken 2,5 cent uit 1942. Waarde nu: ongeveer 15.000 euro.
Guldenmunt uit 1906. Waarde nu: ongeveer 2000 euro.
Bronzen munt van 1 cent uit 1924. Waarde nu: ongeveer 250 euro.
Een 10 gulden biljet uit 1949. Waarde nu: ongeveer 200 euro.
http://www.metronieuws.nl/algemeen/miljard-gulden-in-oude-sokken/SrZkgg!nOeamWIkZo6/
Berlusconi: bezuinigingen snel goedkeuren
ROME - De Italiaanse premier Berlusconi wil dat een omvangrijk bezuinigingspakket dat het begrotingstekort in 2014 tot nul moet terugbrengen nog voor 22 juli wordt goedgekeurd. Dat zei de premier vrijdag na een onderhoud met minister van Economische Zaken Giulio Tremonti.
De Italiaanse regering kondigde vorige week een pakket van 47 miljard euro aan bezuinigingen aan, dat de overheidsfinanciën op orde moeten brengen. Italië kampt met een hoge schuldenlast die momentel ongeveer 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp) bedraagt. Kredietratingbureau's Moody's en Standard & Poor's dreigden het land al met een afwaardering als de schuld niet wordt afgebouwd.
Met de bijeenkomst wilde Berlusconi de eenheid van zijn regering benadrukken. Tremonti raakte deze week in opspraak omdat een parlementslid dat wordt verdacht van corruptie de huur van zijn appartement in Rome betaalde. Ook wekt de minister regelmatig de ergernis van collega-ministers en het parlement vanwege zijn als arrogant opgevatte houding. Tremonti zei donderdag nog dat het een 'ramp' zou zijn als het pakket niet door het parlement komt.
ANP,
08 juli 11, 17:39
Is Italië het volgende crisisslachtoffer?
Is Italie, na Griekenland, Ierland en Portugal, het volgende land dat wordt getroffen door de eurocrisis? De speculaties daarover nemen toe nu de financiële sector steeds minder vertrouwen lijkt te hebben in de Italiaanse economie.
De vrees bestaat dat de eurocrisis zich verder uitbreidt. Italië is de derde economie van de eurozone. Als die echt wordt geraakt, komt de hele eurozone in gevaar.
Schommelingen
De rente op Italië staatsschuld steeg gisteren naar het hoogste niveau in negen jaar. De beurs van Milaan beleefde een zwarte dag. Vooral de Italiaanse banken, die veel hebben geïnvesteerd in Italiaanse staatsobligaties, gingen hard onderuit.
De heftige schommelingen geven aan dat het marktvertrouwen daalt in de capaciteit van Italië om haar leningen terug te betalen. De hogere rente die Italië moet betalen om zijn staatsschuld te financieren is zorgwekkend, omdat het land de komende maanden opnieuw bijna 70 miljard euro moet lenen om de staatschuld af te dekken.
De komende 5 jaar moet 900 miljard euro worden geherfinancierd. Nu al betaalt Italië jaarlijks tussen de 70 en 80 miljard euro aan rente over haar staatsschuld van 1800 miljard euro. Als de rente blijft stijgen, neemt die last alleen maar toe.
Berlusconi
Het afnemende vertrouwen heeft diverse oorzaken. Nu Europa het maar niet eens wordt over de rol die private banken moeten gaan spelen bij het ondersteunen van de noodlijdende economieën, neemt de onzekerheid in de markt toe. Italië had daar gisteren extra last van, omdat premier Berlusconi in een interview met la Repubblica openlijk de aanval inzette op minister Tremonti van Economische Zaken.
Berlusconi vindt dat Tremonti, die 47 miljard in drie jaar wil bezuinigen, alleen maar naar de financiële markten kijkt en niet naar de wensen van de kiezer die belastingverlaging wil. Tremonti reageerde daarop met de opmerking dat Berlusconi moet oppassen: ,,Als ik val, valt Italië.''
Tremonti wordt inderdaad door vriend en vijand beschouwd als de man die het begrotingstekort van Italië tot nu toe binnen de perken wist te houden, waardoor Italië behoed bleef voor Griekse scenario's. Zijn stringente begrotingsbeleid leidt inmiddels tot grote ontevredenheid bij gemeenten, in de gezondheidszorg en in het onderwijs die geconfronteerd zijn met forse bezuinigingen. Het bedrijfsleven klaagt over het gebrek aan structurele hervormingen om de economie weer te laten groeien.
Geloofwaardigheid
Tremonti's positie is verzwakt nu hij genoemd wordt in een corruptieschandaal. Dat richt zich op Marco Milanesi, parlementslid en voormalig adviseur van Tremonti. Tremonti zou jarenlang gratis in een luxeappartement hebben gewoond dat Milanesi voor 8000 euro per jaar huurde. De Minister van Economische Zaken liet gisteren weten het pand onmiddellijk te zullen verlaten.
Onder druk van Berlusconi moest Tremonti bij het opstellen van het bezuinigingsplan toestaan dat het overgrote deel van de 47 miljard euro inkrimping pas na de verkiezingen van 2013 zal worden ingeboekt. Dit heeft de geloofwaardigheid van het beleid geen goed gedaan. De vrees bestaat dat Berlusconi tijdens de behandeling van de bezuinigingswet in het parlement nog meer concessies zal afdwingen.
Gisteren zag de toekomstige president van de Europese Centrale Bank, de Italiaan Mario Draghi, zich genoodzaakt in te grijpen om de financiële markten gerust te stellen. Hij benadrukte dat de bezuinigingsoperatie van Italië in orde is. Ook Berlusconi probeerde de verhitte atmosfeer op de beurzen te temperen door te verzekeren dat Italië, zoals afgesproken met de EU, in 2014 het begrotingstekort zal hebben weggewerkt.
Bron: NOS
Morgen spoedberaad EU over mogelijke uitbreiding schuldencrisis naar Italië
Europees president Herman Van Rompuy roept morgen hoge Europese functionarissen bijeen voor een spoedberaad over een mogelijke uitbreiding van de schuldencrisis naar Italië.
Van Rompuy ontmoet volgens persbureau Reuters morgenochtend de directeur van de Europese Centrale Bank Jean-Claude Trichet, de voorzitter van de eurozone Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso en eurocommissaris Olli Rehn.
Aanleiding voor het spoedberaad is de verkoop van Italiaanse aandelen op de beurzen, die vrijdag toenam. Dit zorgde voor angst dat Italië, dat naar verhouding de grootste staatsschuld heeft ten opzichte van zijn economie na Griekenland mogelijk het volgende zorgenkindje wordt in de eurozone.
Volkskrant,
10 juli 2011, 16:17
Speciaal beraad over Italië ontkend
BRUSSEL - EU-president Herman Van Rompuy heeft voor maandag geen special beraad over Italië bijeen geroepen. De woordvoerder van Van Rompuy heeft dat zondagavond gezegd.
Eerder had persbureau Reuters op basis van drie anonieme bronnen gemeld dat er zo'n overleg zal plaatsvinden.
Aanleiding zou de vrees zijn dat de eurocrisis zich naar Italië zal verspreiden. De rente op Italiaanse staatsleningen liep eind vorige week flink op.
Woordvoerder Dirk De Backer van Van Rompuy ''ontkent formeel'' dat er een beraad over Italië plaatsvindt.
Weliswaar ontmoeten maandag voor aanvang van een regulier overleg van de eurogroep enkele EU-topfunctionarissen elkaar, maar dat gaat volgens De Backer om een normale coördinatiebijeenkomst, zoals die wel vaker plaatsheeft.
Staasschulden
Vrijdag werden er veel Italiaanse staasschulden verkocht op de financiële markten. De rente die de Italiaanse overheid nu zou moeten betalen op nieuwe tienjarige schulden steeg naar 5,28 procent.
Als de rente tussen de 5,5 en 5,7 procent komt, gaat het een grote stempel drukken op de Italiaanse staatsfinanciën.
"We kunnen niet veel dagen zoals vrijdag hebben", aldus een anonieme Europese overheidsfunctionaris. "We zijn erg bezorgd over Italië."
Aandelen van de Italiaanse banken maakten vrijdag al zware dalingen. Onder andere het aandeel van Unicredit, de grootste bank van Italië, viel 7,9 procent. De index in Milaan daalde 3,5 procent.
Berlusconi
Verder is het dalende vertrouwen van de financiële markten een gevolg van de hoge staatsschuld en van de bezorgheid over de bereidwilligheid van Italië om bezuinigingen te maken.
De Italiaanse premier Silvio Berlusconi lijkt de huidige minister van Financiën, Giulio Tremonti, uit het kabinet te willen gooien. Tremonti is voorstander van strenge bezuinigingen.
© ANP
10 juli 2011 19:27
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 21:23 uur
De berichten stromen ineens binnen. Verdacht, vindt ik, er zijn bedrijven, sommige met een omzet waarbij ze sommige G20 overheden voorbij streven, hier heel veel geld aan kunnen verdienen.
Wordt er gespeculeerd op dalende koersen (aandelen en euro).... ? Kan (risicovol) heel veel geld mee verdiend worden en als de budgetten maar hoog genoeg zijn een land als Italië nog verder in de problemen helpen.
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 23:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/07/2011 | 21:52 uur
Citaat van: dudge op 10/07/2011 | 21:23 uur
De berichten stromen ineens binnen. Verdacht, vindt ik, er zijn bedrijven, sommige met een omzet waarbij ze sommige G20 overheden voorbij streven, hier heel veel geld aan kunnen verdienen.
Wordt er gespeculeerd op dalende koersen (aandelen en euro).... ? Kan (risicovol) heel veel geld mee verdiend worden en als de budgetten maar hoog genoeg zijn een land als Italië nog verder in de problemen helpen.
Dat gebeurt altijd. Op meerdere vlakken trouwens. Het gaat om een fiks bedrag, als je daar met het plaatsen van nieuwsberichten de rente over kan doen stijgen, zullen veel banken dat heus niet laten.
Ik weet het, het is een twijfelachtige manier om (snel) geld te verdienen. (waarbij anderen de puinhoop mogen opruimen... maar het is legaal)
Eurolanden garanderen stabiliteit euro
BRUSSEL - De ministers van Financiën van de eurolanden zijn vastbesloten de financiële stabiliteit van het eurogebied te blijven bewaken. Dat staat in een verklaring die ze maandagavond hebben gepresenteerd. Ze kondigen daarin aan verder te werken aan een tweede noodlening voor Griekenland.
ANP,
11 juli 11, 23:55
Citaat van: ANP op 12/07/2011 | 00:02 uur
De ministers van Financiën van de eurolanden zijn vastbesloten de financiële stabiliteit van het eurogebied te blijven bewaken.
Nou, dat werkt dan nu al.... :P De euro is gisteren t.o.v. de USD (toch ook niet de meest waardevolle munt dezer dagen...) 5 cent gekelderd.
Citaat van: Lex op 12/07/2011 | 00:02 uur
Eurolanden garanderen stabiliteit euro
BRUSSEL - De ministers van Financiën van de eurolanden zijn vastbesloten de financiële stabiliteit van het eurogebied te blijven bewaken. Dat staat in een verklaring die ze maandagavond hebben gepresenteerd. Ze kondigen daarin aan verder te werken aan een tweede noodlening voor Griekenland.
ANP,
11 juli 11, 23:55
En juist deze eensgezindheid baart zorgen.... want waarom zo'n statement?
Teletekst ma 11 jul
***************************************
Beurzen vrezen Italiaanse neergang
***************************************
` Zowel de Europese beurzen als Wall
Street zijn lager gesloten door de
onrust over de Italiaanse staatsschuld.
Ook zorgen over de Amerikaanse economie
speelden een rol.De Dow Jones daalde
1,2 procent.
Banken waren de grootste verliezers,net
als eerder op de dag in Europa.Op het
Damrak daalde de koers van ING met 7,26
procent.De bank heeft voor 7,5 miljard
euro Italiaanse staatsobligaties.
Italië heeft na Griekenland de grootste
staatsschuld van de eurozone.Ook is er
twijfel over de bezuinigingsplannen van
Italië.Premier Berlusconi heeft kritiek
op de plannen van zijn eigen regering.
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 00:05 uur
En juist deze eensgezindheid baart zorgen.... want waarom zo'n statement?
Om de burger gerust te stellen?
Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2011 | 00:04 uur
Citaat van: ANP op 12/07/2011 | 00:02 uur
De ministers van Financiën van de eurolanden zijn vastbesloten de financiële stabiliteit van het eurogebied te blijven bewaken.
Nou, dat werkt dan nu al.... :P De euro is gisteren t.o.v. de USD (toch ook niet de meest waardevolle munt dezer dagen...) 5 cent gekelderd.
Italië zorgt voor de nodige hoofdpijn... en ik verdenk speculatie door grote partijen op een neerwaarde Euro koers (zou strafbaar moeten zijn!!)
Citaat van: Lex op 12/07/2011 | 00:07 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 00:05 uur
En juist deze eensgezindheid baart zorgen.... want waarom zo'n statement?
Om de burger gerust te stellen?
Yep... H&I.... slaap lekker.
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 00:09 uur
Yep... H&I.... slaap lekker.
Ik betwijfel of H&I liggen te slapen; ik hoor genoeg Euro(pa)-gemor......
Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2011 | 00:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 00:09 uur
Yep... H&I.... slaap lekker.
Ik betwijfel of H&I liggen te slapen; ik hoor genoeg Euro(pa)-gemor......
Laten we het dan houden op een (mislukte) poging....
Over Italië hoorde ik vandaag mixed verhalen. Het zou niet zo erg zijn als bijv. Griekenland. Maar met alle berichtgeving over hetgeen er in de Eurozone gebeurt vraag ik mij toch wel af: Wie heeft er gelijk/wie zou ik nog kunnen geloven?
Citaat van: Lex op 12/07/2011 | 00:24 uur
Over Italië hoorde ik vandaag mixed verhalen. Het zou niet zo erg zijn als bijv. Griekenland. Maar met alle berichtgeving over hetgeen er in de Eurozone gebeurt vraag ik mij toch wel af: Wie heeft er gelijk/wie zou ik nog kunnen geloven?
En dat is precies de voedingsbodem voor speculatie op de beurs (op neerwaardse Italiaanse fondsen) waar een land verder mee kan afglijden en een handje vol mensen bakkenvol geld aan kan verdienen.
Voor deze lieden is het handelen in lucht (zeer risicovol), bij persoonlijk succes is sky the limit... maar geloof me... de winst komt ergens vandaan.
Put optie: Een put optie geeft u het recht om binnen een bepaalde termijn voor een afgesproken prijs de onderliggende waarde te verkopen. Bij de aanschaf van een put optie speculeert u op dalende koersen. Met het schrijven van een put optie speculeert u op een gelijkblijvende koers of een (licht) stijgende.
(lees meer over de put optie)
http://allesoveraandelen.nl/optie-beleggen/
Put optie
Een put optie geeft u het recht om gedurende een bepaalde vastgestelde periode een onderliggende waarde te verkopen.
Voorbeeld
U koopt een put optie KPN december 2012 met als uitoefenprijs € 10=, de prijs van de put optie is € 1,=. Dit betekend dat u tot december 2012 100 aandelen KPN mag verkopen voor € 10,=.
Dit voorbeeld brengt ons bij de manieren waarop u een putoptie kunt gebruiken.
Kopen put optie
Bij de aankoop van de put optie uit het voorbeeld speculeert u op een daling van de onderliggende waarde. Als de koers voor december 2012 daalt tot € 8,= dan is de waarde van uw put optie € 2,=, een mooie winst van 100%! Blijft de koers echter € 10,= of hoger dan zal uw put optie waardeloos aflopen, u bent in dat geval uw gehele inleg kwijt. Dit is ook direct het maximale risico dat u loopt, u kunt uw inleg kwijtraken maar uw winstmogelijkheden zijn onbeperkt.
Het kopen van een put optie kan ook uitstekend dienen ter bescherming van aandelen die u in uw bezit heeft. De aankoop van een put optie zorgt ervoor dat u uw aandelen mag verkopen tot aan de expiratiedatum van optie voor een vastgestelde prijs.
Put optie schrijven
Met het schrijven van een put optie speelt u in op een gelijkblijvende of stijgende koers van de onderliggende waarde.
U verkocht het recht om de onderliggende te verkopen gedurende een bepaalde periode voor een vastgestelde prijs. Dit recht verkoopt u aan een andere belegger, hij mag dus gedurende de looptijd van de optie de onderliggende waarde aan u verkopen voor de uitoefenprijs van de put optie. U heeft nu de plicht om af te nemen. In ruil voor deze plicht krijgt u de optiepremie.
Nog zo'n gevaarlijke: (deze koste de Baringsbank door één persoon de kop)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Future
Eigenlijk zouden put opties en futures aan banden (of verboden) gelegd moeten worden, het zijn financiële tansacties waar vreselijk veel geld mee verdiend kan worden of net zo veel verloren kan worden.
Ook Wall Street omlaag door Italië
Ook de Amerikaanse beurs op Wall Street is in de min geëindigd door de vrees dat Italië het volgende slachtoffer wordt in de Europese schuldencrisis. Eerder vandaag sloten de Europese beurzen al negatief door die vrees. Ook de afzwakkende Amerikaanse economie en de politieke impasse over het Amerikaanse schuldenplafond deed de koersen geen goed.
De Dow-Jonesindex, de belangrijkste graadmeter in New York, verloor 1,2 procent op een stand van 12.506 punten. De technologiegraadmeter Nasdaq moest 2 procent inleveren op 2803 punten. Met deze cijfers kregen beleggers het grootste verlies in een maand te verwerken.
Door de zorgen om Italië liepen vooral de banken in New York schade op. Citigroup daalde 5,3 procent, Bank of America en JP Morgan beide rond de 3,2 procent. De euro daalde tot 1,4015 dollar, vergeleken met het slot van 1,4035 bij het slot van gisteren. Eerder op de dag stond de euro even onder de 1,40 door de zorgen over de Europese schuldencrisis.
Europa
In Amsterdam sloot de AEX-index 1,85 procent lager op ruim 336 punten. Hier was het aandeel ING de grootste verliezer: er ging meer dan 7 procent van de beurskoers af. ING heeft voor 7,5 miljard euro aan Italiaanse staatsobligaties, verreweg het meeste van de Nederlandse financials.
Ook andere financiële aandelen kregen klappen. De beurzen van Frankrijk en Duitsland verloren allebei ruim 2 procent.
De financiële markten blijven zich zorgen maken over de kredietwaardigheid van Italië. De rente die het land moet betalen voor staatsobligaties is vandaag verder opgelopen.
Vrijdag steeg de rente op Italiaanse staatsobligaties al naar het hoogste niveau in 9 jaar. Investeerders vragen een hogere prijs voor hun geld, om zich te verzekeren tegen het risico dat Italië zijn schuld niet kan aflossen.
Signaal
Daarmee worden de financiële problemen voor het land nog groter dan ze al zijn. De regering moet immers nog dieper in de buidel tasten om de staatsschuld te financiëren. De komende maanden heeft Italië bijna 70 miljard euro nodig.
Uitbreiding van de eurocrisis naar Italië zal grote gevolgen hebben, omdat het land de derde economie in de eurozone is. Na Griekenland heeft Italië de grootste staatsschuld van alle eurolanden.
Getroffen
Bondskanselier Merkel van Duitsland vindt dat Italië een krachtig signaal moet geven dat het ernst maakt met het orde op zaken stellen van de financiële huishouding. Ze is er "vast van overtuigd" dat Rome dat zal doen.
Vorige week maakte de regering Berlusconi bekend dat er de komende 3 jaar 47 miljard euro wordt bezuinigd.
In Brussel zijn de Europese ministers van Financiën vandaag weer bijeen om te voorkomen dat nog meer landen getroffen worden door de schuldencrisis
Bron: NOS
De Euro zou voor ons het beste gesplitst kunnen worden in een noordelijke en zuidelijke euro.......
Alles ten oosten van Duitsland moet er uit en alles ten zuiden van Belgie moet er uit............
Blijft dan niet veel over, maar goed genoeg voor de Noordelijke Europese landen die de zaakjes beter op orde hebben......
Citaat van: Tanker op 12/07/2011 | 09:47 uur
De Euro zou voor ons het beste gesplitst kunnen worden in een noordelijke en zuidelijke euro.......
Alles ten oosten van Duitsland moet er uit en alles ten zuiden van Belgie moet er uit............
Blijft dan niet veel over, maar goed genoeg voor de Noordelijke Europese landen die de zaakjes beter op orde hebben......
Ik zou toch ook maar eens naar België kijken....
Citaat van: dudge op 12/07/2011 | 09:58 uur
Citaat van: Tanker op 12/07/2011 | 09:47 uur
De Euro zou voor ons het beste gesplitst kunnen worden in een noordelijke en zuidelijke euro.......
Alles ten oosten van Duitsland moet er uit en alles ten zuiden van Belgie moet er uit............
Blijft dan niet veel over, maar goed genoeg voor de Noordelijke Europese landen die de zaakjes beter op orde hebben......
En toch denk ik dat je beter Finland, Estland of Oostenrijk kan hebben dan Belgie!
Sorry Oostenrijk was ik vergeten, die moet er zeker bij.....en Belgie tsja.......zullen we Vlaanderen gewoon afsplitsen en Wallonie aan de Fransen geven.........
Citaat van: Tanker op 12/07/2011 | 10:09 uur
Citaat van: dudge op 12/07/2011 | 09:58 uur
Citaat van: Tanker op 12/07/2011 | 09:47 uur
De Euro zou voor ons het beste gesplitst kunnen worden in een noordelijke en zuidelijke euro.......
Alles ten oosten van Duitsland moet er uit en alles ten zuiden van Belgie moet er uit............
Blijft dan niet veel over, maar goed genoeg voor de Noordelijke Europese landen die de zaakjes beter op orde hebben......
En toch denk ik dat je beter Finland, Estland of Oostenrijk kan hebben dan Belgie!
Sorry Oostenrijk was ik vergeten, die moet er zeker bij.....en Belgie tsja.......zullen we Vlaanderen gewoon afsplitsen en Wallonie aan de Fransen geven.........
Goed plan!
Citaat van: dudge op 12/07/2011 | 10:02 uur
ik zou toch wel eens een lijstje willen zien met welke landen zo'n noordelijke unie dan moet omvatten, en vooral waarom dan andere landen niet. Die grens trekken is gewoon verdomd lastig, omdat we in Europa economisch zo enorm verbonden zijn met elkaar.
Ik zou dat lijstje laten bestaan uit landen die geografisch en qua "cultuur" dicht bij elkaar liggen:
Scandinavie - Benelux - Verenigd Koninkrijk - Ierland - Duitsland. Waarbij Luxemburg en Ierland geografisch "mazzel hebben"...... ;)
En praat mij even bij; wat is onze enorme economische verbondenheid met bv. Griekenland en Portugal, behalve dat men zo dom is geweest hen in de eurozone op te nemen? Kopen die scheepsladingen tulpen, kaas en waterpompen bij ons? Het leeuwendeel van onze handel is bij mijn weten met Duitsland. En ik vermoed zomaar dat ondanks "die enorme economische verbondenheid" het voor de meeste landen geldt dat ze de meeste handel met hun naaste buren doen. En ja, je moet gewoon een grens trekken. En die zou ik trekken aan de oostelijke en zuidelijke kant van de lijn Finland-Denemarken-Duitslans-Luxemburg-Belgie-VK-Ierland. Als je de grens verder verlegd, komt het EU-gedrocht alweer rap op herhaling. Ik denk dat deze groep landen een prima toekomst zouden hebben en een dito machtsblok in de wereld zouden kunnen worden.
ChristenUnie wil snel debat over eurozone
DEN HAAG - De ChristenUnie wil nog deze week debatteren met minister Jan Kees de Jager van Financiën over de ontwikkelingen in het eurogebied. Volgens Tweede-Kamerlid Carola Schouten van die fractie vraagt de ,,zorgelijke situatie" om snel overleg, zo liet ze dinsdag weten.
Als het debat doorgaat, betekent dat dat een deel van de Kamer moet terugkomen van reces. De SP steunt het verzoek om een debat, aldus een woordvoerder van die partij.
Telegraaf,
di 12 jul 2011, 11:30
Citaat van: Lex op 12/07/2011 | 11:43 uur
ChristenUnie wil snel debat over eurozone
DEN HAAG - De ChristenUnie wil nog deze week debatteren met minister Jan Kees de Jager van Financiën over de ontwikkelingen in het eurogebied. Volgens Tweede-Kamerlid Carola Schouten van die fractie vraagt de ,,zorgelijke situatie" om snel overleg, zo liet ze dinsdag weten.
Als het debat doorgaat, betekent dat dat een deel van de Kamer moet terugkomen van reces. De SP steunt het verzoek om een debat, aldus een woordvoerder van die partij.
Telegraaf,
di 12 jul 2011, 11:30
Nu weer geen geleuter daar in Den Haag ,maar NL moet uit de [PL]Euro stappen ,en op 1-1-2012 de Gulden terug,dus ook geen Neuro of Zeuro :devil:
Ik denk dat het tijd wordt voor eens een uurtje economie en handel op TV. Lees teveel "oplossingen" en alternatieven die geen oplossing zijn of lang niet zo positief zullen uitpakken als genoemd, maar juist een zware recessie tot zelfs depressie zullen inluiden in Europa. Wat denkt men dat zulke stappen doet voor het onderlinge vertrouwen?! (en dus de handel!!)..... laat staan hoe de wereldhandel en geldmarkt hier op zal reageren...
In tijden van crisis moet je vind ik niet dit soort potentieel gevaarlijke illusies verkopen... maar helpen de gaten in een schip te dichten. Pas als het gevaar is geweken ga je eens rustig kijken hoe zaken anders te doen om herhaling te voorkomen.
Gelukkig hebben we nu ook een topic "de Eroszone zonder problemen"
Citaat van: SMI de Boer op 12/07/2011 | 20:54 uur
Gelukkig hebben we nu ook een topic "de Eroszone zonder problemen"
Ook daar heb je een pilletje voor... >:(
Citaat van: SMI de Boer op 12/07/2011 | 20:54 uur
Gelukkig hebben we nu ook een topic "de Eroszone zonder problemen"
;D ... en zullen de bloopers op dat vlak vast een stuk grappiger zijn ;)
Ik hoorde op het RTL nieuws dat "Europa" er nu vanuit gaat dat Griekenland niet alles gaat terug betalen............
Dus eigenlijk is Griekenland failliet.
Hoe zullen ze er nu weer uit gaan praten...........
Citaat van: onderofficier op 12/07/2011 | 20:57 uur
Ik hoorde op het RTL nieuws dat "Europa" er nu vanuit gaat dat Griekenland niet alles gaat terug betalen............
Dus eigenlijk is Griekenland failliet.
Hoe zullen ze er nu weer uit gaan praten...........
Het wordt nijpender en nijpender gezien de donkere wolken boven Italië.
Citaat van: onderofficier op 12/07/2011 | 20:57 uur
Ik hoorde op het RTL nieuws dat "Europa" er nu vanuit gaat dat Griekenland niet alles gaat terug betalen............
Dus eigenlijk is Griekenland failliet.
Hoe zullen ze er nu weer uit gaan praten...........
Niet! Het is een normale bedrijfsprocedure. Als je naar de klote dreigt te gaan, en wie weet dat beter dan degene die naar de knoppen gaat, moet je alles op alles zetten om zo veel mogelijk schuld te maken, dus om jezelf te verrijken, en dan op de fles te gaan. Dan heb je economiisch gezien het meeste profijt van je faillissement. Na 5 jaar wordt dat opgeheven wegens een gebrek aan baten en kan je weer gewoon overnieuw beginnen, schone lei...
Euhhh, ik heb jou mijn antecedenten verklapt...
Citaat van: onderofficier op 12/07/2011 | 20:57 uur
Ik hoorde op het RTL nieuws dat "Europa" er nu vanuit gaat dat Griekenland niet alles gaat terug betalen............
Dus eigenlijk is Griekenland failliet.
Hoe zullen ze er nu weer uit gaan praten...........
Dat is niet zo moeilijk ergens...want tot zekere hoogte is het een collectieve schuld...wie heeft Griekenland namelijk zoveel (teveel) geld geleend?! en met welk doel?!
Er wordt trouwens ook stevig van geprofiteerd blijkt...in feiten pompen veel regeringen belastinggeld in hun eigen economie en bankwezen. En dat laatste zal gezien de vorige bankencrisis het nodige kwaad bloed zetten...nu maar hopen dat bankdirecties zo wijs zijn hun salarissen te dimmen..
http://www.duitslandweb.nl/dossiers/overzicht/Duitsland+in+Europa/Nieuws+2011/duitse-banken-profiteren-van-hulp-aan-griekenland.html
Lagarde: angst gevoed door de markt
IMF-topvrouw Christine Lagarde zei maandagavond dat de angst voor problemen in Italië wordt gevoed door de markt. "Sommige van de Italiaanse cijfers zijn uitmuntend'', aldus Lagarde, die begint aan haar tweede week aan het roer van het IMF.
Balans
"Het is duidelijk een feit dat de Italiaanse groei moet verbeteren.'' En: "Het primaire tekort van Italië is een van de laagste'', verwijzend naar de balans van de overheid tussen uitgaven en inkomsten, zonder rekening te houden met de rente.
Geen zware bezuinigingen
Volgens haar hoeft Italië vooralsnog geen zware bezuinigingen uit te voeren, zolang het land er maar voor zorgt dat het begrotingstekort in 2012 wordt teruggebracht tot 3 procent van het bruto binnenlands product. "Dat is essentieel om de situatie in Italië te herstellen.''
http://www.bnr.nl/topic/beurs/2011/07/12/itali-krijgt-lesje-in-economie
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 21:05 uur
Dat is niet zo moeilijk ergens...want tot zekere hoogte is het een collectieve schuld...wie heeft Griekenland namelijk zoveel (teveel) geld geleend?!
Ja agent, het is de schuld van de BMW-dealer. Die heeft teveel PK's onder de motorkap gelegd......
Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2011 | 21:10 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 21:05 uur
Dat is niet zo moeilijk ergens...want tot zekere hoogte is het een collectieve schuld...wie heeft Griekenland namelijk zoveel (teveel) geld geleend?!
Ja agent, het is de schuld van de BMW-dealer. Die heeft teveel PK's onder de motorkap gelegd......
Dus de DSB bank was in jouw ogen volkomen onschuldig.....alle schuld lag bij degene die er de te dure hypotheken en koopsompolissen en consumptief krediet afnamen..
Lekkere conclusie trek je weer...... Nog even en ik moet begri pvoor de Grieken hebben, die erin geluisd zijn door die gemene gelduitleners....
Citaat van: Kapitein Rob op 12/07/2011 | 21:31 uur
Lekkere conclusie trek je weer...... Nog even en ik moet begri pvoor de Grieken hebben, die erin geluisd zijn door die gemene gelduitleners....
tja..mijn uitspraak weer eens lekker in het zwart/wit trekken dunkt mij....ik stel alleen dat er ook wel partijen zijn geweest die de Grieken graag het geld hebben geleend...om er mede producten uit hun land voor te kopen....om zo hun eigen economie lekker door te laten draaien. Althans zo werkt dat in de internationale economische markt....het is niet dat er ergens een pinautomaat staat waar je onbeperkt geld uit kunt halen...en ja de Grieken hebben geknoeid met hun schuldcijfers...maar kan me niet voorstellen dat verschillende landen dit niet al veel langer wisten...en toch lieten ze hun banken e.d. geld lenen aan Griekenland...geld dat weer werd uitgegeven aan producten in eigen land. Duitsland schijnt dat te hebben gedaan. Dus tja, snap best dat men nu de zaak wil redden en overeind houden...en het verlies/afschrijving zo laag mogelijk probeert te houden.
Ierland krijgt 'junk' status van Moody's
DUBLIN - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de waardering van Iers staatspapier verlaagd tot een zogenoemd 'junk' (rommel)status. De beoordeling gaat met een stap omlaag naar 'Ba1'.
Dat heeft de organisatie dinsdag bekendgemaakt.
Moody's waarschuwde dat Ierland mogelijk opnieuw noodleningen moet krijgen, voordat het land de kapitaalmarkt op kan gaan om geld op te halen.
Een lagere waardering betekent in de regel dat de risico's voor investeerders toenemen en een land bij de uitgifte van een nieuwe lening een hogere rente moet betalen.
© ANP
12 juli 2011 21:58
Waar kwam Moody's ook al weer vandaan en zit haar kantoor? ya right...da's dus geen toeval.
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 22:21 uur
Waar kwam Moody's ook al weer vandaan en zit haar kantoor? ya right...da's dus geen toeval.
Nu moet je niet afgeven op de afkomst (je bent immers niet blond)... bekijk het zakelijk.. en daarna de vraag is het reëel is of niet.
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 22:21 uur
Waar kwam Moody's ook al weer vandaan en zit haar kantoor? ya right...da's dus geen toeval.
Nu moet je niet afgeven op de afkomst (je bent immers niet blond)... bekijk het zakelijk.. en daarna de vraag is het reëel is of niet.
Ik bedoelde dit ook zakelijk ;)...en heb inmiddels wat zitten "graven" bij dit bedrijf...komt bij mij niet over als een neutraal instituut die oprechte beoordelingen maakt....maar gewoon een commercieel bedrijf met nogal wat belangen e.d. Ook interessant wat de directeur op zijn rekening mag schrijven...
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 23:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 22:21 uur
Waar kwam Moody's ook al weer vandaan en zit haar kantoor? ya right...da's dus geen toeval.
Nu moet je niet afgeven op de afkomst (je bent immers niet blond)... bekijk het zakelijk.. en daarna de vraag is het reëel is of niet.
Ik bedoelde dit ook zakelijk ;)...en heb inmiddels wat zitten "graven" bij dit bedrijf...komt bij mij niet over als een neutraal instituut die oprechte beoordelingen maakt....maar gewoon een commercieel bedrijf met nogal wat belangen e.d. Ook interessant wat de directeur op zijn rekening mag schrijven...
Speculeren op een dalende koers is niet strafbaar (zou wel aandacht verdienen)
Citaat van: dudge op 12/07/2011 | 23:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/07/2011 | 23:28 uur
Citaat van: Elzenga op 12/07/2011 | 22:21 uur
Waar kwam Moody's ook al weer vandaan en zit haar kantoor? ya right...da's dus geen toeval.
Nu moet je niet afgeven op de afkomst (je bent immers niet blond)... bekijk het zakelijk.. en daarna de vraag is het reëel is of niet.
Het is ook een enorm self-fullfilling profecy. Als Italie nu een rente van 3% zou moeten betalen, zou het probleem daar al grotendeels opgelost zijn, net als bij Griekenland bijvoorbeeld. Dat terugbetalen kan wel, in het ergste geval moet er hier en daar wat worden herbelegd, maar in feite kan alles worden terugbetaald. Het is een staat, en die is rijk zat, zelfs Griekenland. Dan moet de bereidheid er in dat land wel zijn, derhalve zou deze statusverlaging politiek moeten worden ingegeven, en dat is nu heb ik het idee niet het geval. Als de politiek in Ierland de intentie heeft om orde op zaken te stellen (stabiliteitspact?), en daar ook de legitimiteit voor heeft, prima, is er geen probleem!
Correct het is alleen maar papier.
ING-strateeg waarschuwt ruziënde politici
EURO OP BREKEN
Van onze financiële redactie
AMSTERDAM, woensdag
Europa dreigt te worden bedolven onder zijn enorme schuldenberg, die de komende maand kan leiden tot de val van de euro. Op de Europese beurzen kelderen de koersen en heerst af en toe blinde paniek. Daarbij daalde de waarde van de euro ten opzichte van de dollar.
Ondertussen kunnen ruziënde politici het maar niet eens worden over de oplossing voor de immense problemen rond Griekenland en andere probleemlanden, waardoor het nog maar de vraag is of de Europese eenheidsmunt de zomer overleeft. ,,De markten roepen om leiderschap", stelt topstrateeg Pieter Wind van ING Investment Management. ,,Nu bakkeleien de politici in Europa te veel. Zonder leiderschap eindigt dit onherroepelijk in het breken van de euro."
Premier Rutte en zijn Europese collega's komen vrijdag waarschijnlijk opnieuw bijeen voor spoedoverleg in Brussel. Het probleem dat ze aantreffen, is echter even simpel als schier onoplosbaar. Sinds de invoering van de euro hebben de banken te veel geld geleend aan landen als Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje en Italië. En die kunnen de honderden miljarden euro's niet of nauwelijks terugbetalen.
Iers staatspapier werd gisteravond door kredietbeoordelaar Moody's gedegradeerd tot 'junk', rommel. Op de valutamarkt kelderde de euro direct verder, van 1,40 dollar naar 1,3975 dollar. En dan maakt de Italiaanse premier Berlusconi ook nog ruzie met zijn minister van Financien Tremonti. ,,Berlusconi speelt nu met vuur bij de kruidopslagplaats", aldus hoogleraar Sweder van Wijnbergen (Universiteit van Amsterdam). ,,Als Tremonti, de betrouwbaarste factor in Italië, eruit vliegt, gaat de boel in de fik. En denk erom, het einde van de euro is een dure grap."
De angst dat Italië ook niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen, zorgt voor paniek bij beleggers, politici en burgers.
Honderdduizenden particuliere beleggers wilden gisteren dan ook hun aandelen dumpen, maar door een storing bij de beleggingsbanken Binck en Alex moesten zij toezien hoe hun geld in rook opging.
Doordat de speculanten nu hun pijlen hebben gericht op Italië, gaan er al hele lijstjes rond wie de volgende is in de dominotheorie van Europese landen met problemen. Dat Portugal en Ierland zorgenkinderen zijn is bekend, maar het regeringsloze België staat er ook niet al te florissant bij met een staatsschuld van 96,8% van het nationaal inkomen.
Het lot van Spanje is min of meer gekoppeld aan Italië: als de Italianen het de komende dagen redden met hun bezuinigingspakket, is voor Spanje de druk ook van de ketel.
Niet-euroland Groot-Brittannië heeft een schuldquote van 80% en een schatkisttekort van 10,4%. Als de markten het vertrouwen verliezen in de aangekondigde Britse bezuinigingen wordt het krap. Maar de Britten hebben altijd één redmiddel, ze kunnen nog het pond laten devalueren om zich uit de sores te exporteren.
Portugals arbeidsproductiviteit is met € 15,50 per arbeidsuur desastreus laag en kan met zo'n laag arbeidsethos nauwelijks groeien. Daarom gaat ratingbureau Moody's ervan uit dat het land extra noodhulp nodig heeft. Ierland heeft een concurrerende economie en staat er een stuk beter voor. België heeft ook hoge schulden, maar heeft een arbeidsproductiviteit van € 41,20 per arbeidsuur en is daarmee één van de productiefste landen binnen de Oeso. Zelfs Duitsland komt niet verder dan € 39,10 per uur.
Bron: De Telegraaf dd. 130711
Citaat van: telegraaf op 13/07/2011 | 10:17 uur
Honderdduizenden particuliere beleggers wilden gisteren dan ook hun aandelen dumpen, maar door een storing bij de beleggingsbanken Binck en Alex moesten zij toezien hoe hun geld in rook opging.
Wat toevallig.......................
Lekker hoor dat nieuws allemaal, de wolken boven Europa worden steeds donkerder...........
Turkije dreigt EU met crisis over Cyprus
ANKARA - Turkije dreigt de Europese Unie met een crisis als Cyprus volgend jaar juli het roterend EU-voorzitterschap overneemt.
Turkije erkent EU-land Cyprus niet, maar zou met het land moeten onderhandelen over toetreding tot de EU. Onbespreekbaar, waarschuwde minister Ahmet Davutoglu (Buitenlandse Zaken) woensdag tegen persbureau Anatolia. ,,Onze relatie met de EU komt dan op een vriespunt."
Hij eist snel een oplossing voor het verdeelde Cyprus. Het zuiden is toegetreden tot de EU. Noord-Cyprus wordt alleen erkend door Turkije.
Telegraaf,
wo 13 jul 2011, 15:36
Citaat van: telegraaf op 13/07/2011 | 15:44 uur
Turkije erkent EU-land Cyprus niet, maar zou met het land moeten onderhandelen over toetreding tot de EU. Onbespreekbaar, waarschuwde minister Ahmet Davutoglu (Buitenlandse Zaken) woensdag tegen persbureau Anatolia. ,,Onze relatie met de EU komt dan op een vriespunt."
Een goede reden om te stoppen met de toetreding van Turkije tot de EU...............
Citaat van: onderofficier op 13/07/2011 | 15:59 uur
Citaat van: telegraaf op 13/07/2011 | 15:44 uur
Turkije erkent EU-land Cyprus niet, maar zou met het land moeten onderhandelen over toetreding tot de EU. Onbespreekbaar, waarschuwde minister Ahmet Davutoglu (Buitenlandse Zaken) woensdag tegen persbureau Anatolia. ,,Onze relatie met de EU komt dan op een vriespunt."
Een goede reden om te stoppen met de toetreding van Turkije tot de EU...............
Voor mij absoluut geen probleem als de Turken hun EU-toetredingsaanvraag in de ijskast willen plaatsen :)
Doen!
Citaat van: ARM-WAP op 13/07/2011 | 20:29 uur
Citaat van: onderofficier op 13/07/2011 | 15:59 uur
Citaat van: telegraaf op 13/07/2011 | 15:44 uur
Turkije erkent EU-land Cyprus niet, maar zou met het land moeten onderhandelen over toetreding tot de EU. Onbespreekbaar, waarschuwde minister Ahmet Davutoglu (Buitenlandse Zaken) woensdag tegen persbureau Anatolia. ,,Onze relatie met de EU komt dan op een vriespunt."
Een goede reden om te stoppen met de toetreding van Turkije tot de EU...............
Voor mij absoluut geen probleem als de Turken hun EU-toetredingsaanvraag in de ijskast willen plaatsen :)
Doen!
IJskast? Dat houd in dat als Cyprus geen EU-voorzitter meer is, Turkije de bespreking uit deze ijskast halen en "vrolijk" verder gaan met de onderhandelingen......
Laat de Turken de beslissing maar nemen óf onderhandelen met Cyprus óf stoppen met de onderhandelingen voor altijd.
Maar ik denk dat de EU het op zijn beloop laat en weer eens geen eenheid tonen.
Citaat van: dudge op 13/07/2011 | 16:09 uur
Citaat van: Lex op 13/07/2011 | 15:44 uur
Turkije dreigt EU met crisis over Cyprus
ANKARA - Turkije dreigt de Europese Unie met een crisis als Cyprus volgend jaar juli het roterend EU-voorzitterschap overneemt.
Turkije erkent EU-land Cyprus niet, maar zou met het land moeten onderhandelen over toetreding tot de EU. Onbespreekbaar, waarschuwde minister Ahmet Davutoglu (Buitenlandse Zaken) woensdag tegen persbureau Anatolia. ,,Onze relatie met de EU komt dan op een vriespunt."
Hij eist snel een oplossing voor het verdeelde Cyprus. Het zuiden is toegetreden tot de EU. Noord-Cyprus wordt alleen erkend door Turkije.
Telegraaf,
wo 13 jul 2011, 15:36
oh ja, Cyprus is een EU land....
Nouja, prima toch, laat die Turken lekker. Misschien moet dit dan maar de aanleiding zijn om het noorden van Cyprus ook eens schoon te vegen. Heeft allemaal veel te lang geduurt met die imperialisten daar.
Als je leest wat de Turken daar hebben uitgehaald dan is Israel maar braaf in Gaza. En dan nog kritiek op Israel durven te hebben. :silent:
Citaat van: onderofficier op 14/07/2011 | 07:06 uur
IJskast? Dat houd in dat als Cyprus geen EU-voorzitter meer is, Turkije de bespreking uit deze ijskast halen en "vrolijk" verder gaan met de onderhandelingen......
Laat de Turken de beslissing maar nemen óf onderhandelen met Cyprus óf stoppen met de onderhandelingen voor altijd.
Maar ik denk dat de EU het op zijn beloop laat en weer eens geen eenheid tonen.
Ik vind het alleen zeer eigenaardig dat de Turken, die zelf zo graag tot de EU willen toetreden, er opeens geen probleem mee hebben dat zomaar 6 maanden tijd verloren gaat. En dat dan nog omdat ze het zelf voorstellen.
Laat het duidelijk zijn dat indien het aan mij lag een hele rist van staten niet bij de EU toegetreden was en de Turken komen er ook NIET bij.
O.a. staatsgrenzen zijn voor mij een doorn in het oog (en het fysisch ontbreken van enigerlei controle op wie er de EU binnen- en buitenloopt).
Citaat van: dudge op 14/07/2011 | 13:39 uur
Citaat van: VandeWiel op 14/07/2011 | 10:06 uur
Citaat van: dudge op 13/07/2011 | 16:09 uur
oh ja, Cyprus is een EU land....
Nouja, prima toch, laat die Turken lekker. Misschien moet dit dan maar de aanleiding zijn om het noorden van Cyprus ook eens schoon te vegen. Heeft allemaal veel te lang geduurt met die imperialisten daar.
Als je leest wat de Turken daar hebben uitgehaald dan is Israel maar braaf in Gaza. En dan nog kritiek op Israel durven te hebben. :silent:
Best wel hypocriet ja. Net als Marokko met de westelijke Sahara trouwens. Nouja, meeste van die landen daar hebben zo hun wingebiedje.
Maar zowel Isaël als Marokko zijn niet in onderhandeling om EU lid te worden...of heb ik iets gemist?
Moody's waarschuwt voor lagere waardering VS
Laatste update: 14 juli 2011 08:43 info
WASHINGTON - Kredietbeoordelaar Moody's heeft woensdag laten weten dat het de kredietwaardigheid van de Verenigde Staten mogelijk herziet als het schuldenplafond van het land niet wordt verhoogd.
Politici in de Verenigde Staten moeten voor 2 augustus nieuwe afspraken maken over de wettelijk vastgelegde limiet van de staatsschuld.
Dit maximum is inmiddels bereikt, maar de verhoging is inzet van politiek getouwtrek. Worden er geen nieuwe afspraken gemaakt, dan is de grootste economie ter wereld niet meer in staat om alle rekeningen te voldoen.
Amerika heeft nu nog de status 'AAA', de hoogste waardering. Moody's is de eerste van de drie grote kredietbeoordelaars die aangeeft de kredietwaardigheid van de VS extra in de gaten te houden.
Een lagere kredietstatus is economisch ongunstig. Zo zal een land met een lagere status in de regel meer rente over leningen moeten betalen.
Invloed
Meteen na de aankondiging deed de invloed van de kredietbeoordelaar op de financiële markten zich voelen.
De waarde van de dollar ten opzichte van andere belangrijke munten daalde vrijwel meteen. Ten opzichte van de Zwitserse franc kwam de Amerikaanse munt zelfs op een historisch dieptepunt: 1 dollar tegen 0,81 francs.
Terwijl sommige economen al spreken van een ''doodskus voor de dollar'', onderhandelt president Barack Obama al vier dagen op rij met Democratische en Republikeinse politici over een oplossing.
Terugbrengen
De partijen zijn met elkaar eens dat de tekorten van de overheid moeten worden teruggebracht, maar verschillen ernstig van mening over de manier waarop dat moet gebeuren.
De Republikeinen eisen vooral harde bezuinigingen alvorens zij met een verhoging van de limiet van de staatsschuld akkoord zullen gaan. Democratische afgevaardigden vinden dat een deel van het geld moet worden opgehaald door belastingen te verhogen, maar daar willen de Republikeinen niets van weten.
President Obama kan niet om de Republikeinen heen, omdat zij een meerderheid in het Huis van Afgevaardigden hebben.
China
Ook het Chinese kredietratingbureau Dagong heeft donderdag gezegd rekening te houden met een verlaging van de Amerikaanse kredietwaardigheid.
''Verschillende factoren die het Amerikaanse vermogen tot terugbetaling van de staatsschuld bepalen, zullen blijven verslechteren. Dagong zal de kredietwaardigheid van de VS verlagen als hier geen verbetering in optreedt'', aldus de kredietbeoordelaar.
Dagong, dat een internationaal profiel probeert op te bouwen, geeft de VS en verschillende andere landen lagere ratings dan de drie grote Amerikaanse kredietbeoordelaars Moody's, Fitch en Standard & Poor's.
In november verlaagde Dagong de Amerikaanse rating van AA naar A+ nadat de Amerikaanse centrale bank had aangekondigd 600 miljard dollar in de economie te pompen. Moody's geeft de VS nog steeds de triple A-rating.
China is met 1153 miljard dollar (810 miljard euro) een van de grootste bezitters van Amerikaanse staatsschuld.
© ANP
Europa / de Euro zone is groter dan ik dacht,
Ondertussen hoort de VS al bij de Eurozone, Israël en Marokko schijnen al te onderhandelen met de EU voor toetreding. :devil:
Volgens mij heb ik de afgelopen jaren niet ergens onder een steen in een grot gezeten. Waar heb ik het gemist?
Citaat van: Elzenga op 14/07/2011 | 14:28 uur
Moody's waarschuwt voor lagere waardering VS
Dagong, dat een internationaal profiel probeert op te bouwen, geeft de VS en verschillende andere landen lagere ratings dan de drie grote Amerikaanse kredietbeoordelaars Moody's, Fitch en Standard & Poor's.
In november verlaagde Dagong de Amerikaanse rating van AA naar A+ nadat de Amerikaanse centrale bank had aangekondigd 600 miljard dollar in de economie te pompen. Moody's geeft de VS nog steeds de triple A-rating.
China is met 1153 miljard dollar (810 miljard euro) een van de grootste bezitters van Amerikaanse staatsschuld.
© ANP
Moody's is gestoord met hun tripe A rating voor de VS. Zegt wel iets over de "objectiviteit".
Citaat van: Enforcer op 14/07/2011 | 21:16 uur
Citaat van: Elzenga op 14/07/2011 | 14:28 uur
Moody's waarschuwt voor lagere waardering VS
Dagong, dat een internationaal profiel probeert op te bouwen, geeft de VS en verschillende andere landen lagere ratings dan de drie grote Amerikaanse kredietbeoordelaars Moody's, Fitch en Standard & Poor's.
In november verlaagde Dagong de Amerikaanse rating van AA naar A+ nadat de Amerikaanse centrale bank had aangekondigd 600 miljard dollar in de economie te pompen. Moody's geeft de VS nog steeds de triple A-rating.
China is met 1153 miljard dollar (810 miljard euro) een van de grootste bezitters van Amerikaanse staatsschuld.
© ANP
Moody's is gestoord met hun tripe A rating voor de VS. Zegt wel iets over de "objectiviteit".
Slechts een kwestie van de (US) wetgeving aanpassen voor begin augustus en het probleem is (voorlopig) de wereld uit.
Citaat van: onderofficier op 13/07/2011 | 11:57 uur
Citaat van: telegraaf op 13/07/2011 | 10:17 uur
Honderdduizenden particuliere beleggers wilden gisteren dan ook hun aandelen dumpen, maar door een storing bij de beleggingsbanken Binck en Alex moesten zij toezien hoe hun geld in rook opging.
Wat toevallig.......................
Binck is 2 jaar of 3 jaar geleden overgenomen door Alex, vandaar ook de storing bij Binck
Citaat van: Ace1 op 16/07/2011 | 09:41 uur
Citaat van: onderofficier op 13/07/2011 | 11:57 uur
Citaat van: telegraaf op 13/07/2011 | 10:17 uur
Honderdduizenden particuliere beleggers wilden gisteren dan ook hun aandelen dumpen, maar door een storing bij de beleggingsbanken Binck en Alex moesten zij toezien hoe hun geld in rook opging.
Wat toevallig.......................
Binck is 2 jaar of 3 jaar geleden overgenomen door Alex, vandaar ook de storing bij Binck
het ging mij meer over hét moment van de storing
Terug naar gulden ´onmogelijke opdracht´
De euro kan stuk, daar twijfelt vrijwel niemand meer
aan. Maar kunnen we de gouwe ouwe gulden nog tot
leven wekken? Dat is makkelijker gezegd, dan gedaan.
D O O R B E R N I C E B R E U R E E N J O R I S P O L M A
AMSTERDAM – Ach ja, die oude Hollandse gulden. Trots van de natie met een
geschiedenis die terug gaat tot de dertiende eeuw. Eigenwijs ook, die munt.
Wereldberoemd zijn de kleurrijke biljetten van ontwerper Jaap Drupsteen. Ooit
nog ergens zulke mooie briefjes als de
zonnebloem (50 gulden) en de vuurtoren (250 gulden) tegen gekomen?
En dwars als we zijn, hadden we een munstelsel
dat verdeeld was in kwarten en niet zoals
nu met de euro in decimalen. Die gulden,
komt die ooit nog terug
De vraag is actueler dan ooit. De twijfels groeien over de levensvatbaarheid
van de euro. Griekenland, Portugal, Ierland en Italië, allemaal eurolanden die
tot de nek en verder in de schulden zitten. En ook de Verenigde Staten stevenen
af op een bankroet, waarschuwen analisten. En als Mario Draghi, de kersverse
baas van de Europese Centrale Bank, laat
optekenen dat de euro serieus in gevaar
is, dan weet je het wel.
Nee, dan die gulden. Eind jaren veertig was onze trots zoveel waard dat we de
gulden met 30 procent moesten devalueren. Maar dat bepaalden we ook nog
eens helemaal zelf. Steeds meer Nederlanders willen de piek, de knaak, het joetje en het geeltje terug. Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan, zegt Jan
Bruins, de financiële man van de Rijksmunt, het instituut dat sinds jaar en dag
onze munten slaat. ,,Wij denken niet dat
de euro sneuvelt, maar stel dat het gebeurt, kunnen we niet zo maar terug
schakelen. Er zijn geen guldens meer."
Een paar miljard munten zou de Rijksmunt moeten slaan. Voorwaar geen eenvoudige klus. Het zou jaren duren om het
te klaren, zegt Bruins. Vraag maar aan de
voormalige muntmeester Chris van
Draanen (74). Hij was verantwoordelijk
voor de monsterlijke operatie om 2,5
miljard munten te slaan toen de euro
werd ingevoerd
Van Draanen moest al die nieuwe
munten in een jaar tijd slaan. ,,Een onmogelijke opdracht", blikt de oude
muntmeester terug. ,,Alleen al vanwege
de benodigde grondstoffen. Dan hadden
we de hele staalproductie van Duitsland
moeten opkopen. Dat had de volledige
auto-industrie daar grote beperkingen
opgelegd." De Munt kreeg er uiteindelijk
drie jaar de tijd voor, waarin zowel euro's
als nog de vertrouwde guldens werden
geslagen. Een 'prachtige tijd' voor Van
Draanen waarin in zijn Munt dubbele
diensten werden gedraaid om aan de benodigde hoeveelheid te komen.
Een terugkeer naar de gulden zou
minstens zo ingewikkeld zijn, zegt
Bruins. ,,Als we echt alles inzetten, zouden we een productie van 1,5 miljard
nieuwe munten kunnen draaien. Dan zouden we onze organisatieomvang
moeten verdubbelen. Voorwaarde is wel
dat we aan voldoende metaal kunnen komen." De oude guldenstempels moeten
nog ergens zijn in het gebouw van de
Rijksmunt. Maar volgens Bruins, die
blijft benadrukken dat de euro heus niet
zo maar valt, moeten ontwerpers toch
ook weer nieuwe munten maken.
Een geheel nieuwe gulden dus. Van
Draanen belegde eind jaren negentig
honderden bijeenkomsten in het land
met allerhande organisaties voor wie die
nieuwe munt grote consequenties zou
hebben, van winkeliers tot aan verenigingen van blinden. Alleen al vanwege al
die praktische problemen moeten 'we'
de terugkeer naar de gulden niet willen,
bezweert hij
Maar toch, maar toch. Ook de oude
muntmeester mijmert nog wel eens over
de gulden 'met zijn onbeschrijflijk
mooie biljetten'. ,,Ik ben altijd een euroscepticus geweest, wil Van Draanen nu
wel toegeven. En niet alleen om de eurobiljetten 'toch ietwat kleurloos' zijn.
Maar ja, over die biljetten had de muntmeester destijd natuurlijk niks te zeggen. En laten we niet vergeten dat alle
munten die de muntmeester in de jaren
1999 en 2000 sloeg zijn persoonlijke
muntmeesterteken dragen. ,,Een pijl en
boog", zegt Van Draanen desgevraagd.
,,Die verwijzen naar mijn sterrenbeeld
Boogschutter." En hoe mooi de gulden
ook was, al die euro's met zijn teken erop, dat is ook wat waard. Nee, zegt Van
Draanen. ,,Iedereen weer zijn Franse
Francs, Duitse Marken en Nederlandse
guldens weer op te laten diepen en te vragen alle euro's weer in te leveren? Dat is
niet de oplossing. We moeten hoe dan
ook vooruit."
Sentimenteel afscheid gulden
AMSTERDAM – 'De euro wordt van
ons allemaal', zo schreef Postbus 51
ons meerdere malen per dag via radio
en televisie voor toen het afscheid van
de gulden naderde. De politiek was
enthousiast, maar veel peilingen wezen uit dat het publiek huiverig was
voor de overstap. Na twee eeuwen van
de gulden overheerste vooral het sentiment over het kwartje, de riks en de
rooie rug. Allerlei musea richtten
complete tentoonstellingen in om de
gulden met gepaste eer uit te luiden.
En alle bijbehorende bijnamen (een
duppie, een heitje, een knaak, een joetje, een dikke stuiver, een geeltje, een
meijer, een zonnebloem, snip, vuurtoren en rooie rug) én uitdrukkingen.
Hoe moest het met uitspraken als 'het
was een dubbeltje op zijn kant' vroegen mensen zich bezorgd af. Want
een fluitje van een euro of een euro
voor een karweitje, dat klonk natuurlijk voor geen meter.
Eurotegenstander: Gooische Matrasjes
AMSTERDAM – 'De Europese munt is gedoemd te mislukken', betoogde
hoogleraar economie Arjo Klamer begin 2001 al in een opinieartikel in de
krant
,,Nee, het is in dit geval niet leuk om gelijk te krijgen", zegt hij nu. ,,We
gaan allemaal een hoge prijs betalen." Klamer was vanaf de allereerste
plannen voor een Europese munt tegen. ,,Omdat het Europa ontbreekt aan
een stevig politiek stelsel om de euro te managen.
Draaiden sommige tegenstanders in de loop der jaren bij, Klamer stelde
zijn mening nooit bij. ,,Ik werd gezegd op te houden met azijnpissen onder het argument dat landen als Portugal, Griekenland en Ierland toch zo
goed waren gaan varen onder de euro. Dat is met de kennis van nu wel heel
wrang, het zijn de grootste boosdoeners van de eurocrisis." Klamer vond
de gulden een mooie munt, en een bindmiddel als zodanig. In de economie van de toekomst heeft elk landen verschillende munten, denkt hij. ,,Er
komen lokale betaalmiddelen, zoals Amsterdammertjes en Gooische Matrasjes. En tegelijkertijd is de gulden en vooruit ook de euro in omloop.
Praktisch hoeft dat geen probleem te zijn, nu iedereen toch vooral met
plastic geld betaalt.
http://www.spitsnieuws.nl/sites/default/files/krant/DS20110715.pdf
Leuk verhaal van de muntmeester, maar als we terug zouden gaan naar de gulden hoef je natuurlijk lang niet zoveel muntstukken meer te slaan als toen. We doen veel meer met creditcard, pinpas, chipknip, etc. en kunnen we nog veel meer mee doen. Zoveel betaal ik, in tegenstelling tot 15 jaar geleden, niet meer met contant geld.
GroenLinks en D66 eisen centraal gezag Europa
DEN HAAG – De EU moet meer macht krijgen om in te grijpen in de begroting en de economie van een lidstaat om te voorkomen dat andere landen of de Euro gevaar lopen.
Dat willen D66-Kamerlid Wouter Koolmees en GroenLinks-Kamerlid Bruno Braakhuis.
Donderdag komen de Kamercommissies van Financiën en Economische Zaken terug van reces om de Europese top over de Griekse crisis, die eveneens donderdag begint, voor te bespreken.
Tijdens het beraad van Europese regeringsleiders is een totaaloplossing van de eurocrisis de inzet. Onderdeel daarvan is een uitbreiding van het steunfonds voor Griekenland. Nederland en Duitsland vragen hierbij een bijdrage van de banken, pensioenfondsen en verzekeraars.
Ministerie
GroenLinks en D66 stellen, zoals eerder geopperd door ECB-president Trichet, een Europees ministerie van Financiën voor die de begrotingen van alle lidstaten moet goedkeuren om te voorkomen dat landen in de problemen kunnen komen.
Ook moet dit instituut streng toezien op de economische ontwikkelingen en de concurrentiekracht van de diverse landen, om te voorkomen dat deze te veel uit elkaar gaan lopen.
"We staan op een T-splitsing en moeten kiezen: gaan we linksom of rechtsom", stelt Braakhuis. "Of er gaat meer macht naar Brussel om de begrotingsdiscipline te kunnen waarborgen of we trekken de stekker uit de monetaire unie."
Volgens de GroenLinks'er is bijsturen bij landen die in de problemen zijn gekomen niet genoeg om de stabiliteit te kunnen waarborgen. "Griekenland heeft ons mooie verhalen voorgehouden. Dat hadden we vooraf beter kunnen controleren."
Koolmees noemt het een gevaar dat landen op eigen houtje beslissingen kunnen nemen die grote gevolgen hebben voor Nederland.
Concurrentiekracht
De problemen in Ierland en Spanje vragen volgens de twee Kamerleden bovendien dat er verder gekeken moet worden dan alleen naar de schulden in een land.
"Deze landen scoorden juist goed op de overheidsfinanciën, maar doordat er in de vastgoedmarkt van alles fout zat is die zeepbel gaan knappen", aldus Koolmees.
Hij stelt daarom dat het centrale gezag ook moet kunnen afdwingen dat een land zijn concurrentiekracht verbetert. "Dat land kan dan bijvoorbeeld kiezen om de AOW-leeftijd te verhogen, of de lonen te matigen. Maar het kan niet vrijblijvend zijn en het land moet dan tijdig orde op zaken stellen."
Volgens hem worden er in de EU al plannen ontwikkeld die dit gaan regelen, maar durft niemand dit toe te geven. Met name de PVV verweert zich altijd fel tegen het uitbreiden van de bevoegdheden van de Europese Unie.
Volgens Braakhuis is het daarnaast wenselijk dat er afstemming komt over gezamenlijk belastingbeleid voor bedrijven om te voorkomen dat landen elkaar hierop gaan beconcurreren.
Plasterk
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk kan zich een heel eind vinden in de lijn van Braakhuis en Koolmees, maar wil geen nieuwe discussie over instituties.
"Het is cruciaal dat Europa en de eurozone stabiel worden en blijven, maar ik wil niet weer beginnen met het optuigen van instituties. We moeten bij elk geval apart de nut en noodzaak bekijken van het bij Europa neerleggen van de bevoegdheid", stelt hij.
"Ik vind het te ver gaan dat Europa zou kunnen bepalen hoe wij hier het ontslagrecht, het minimumloon en de pensioenleeftijd regelen."
De coalitie van CDA en VVD kan in de eurocrisis op weinig steun rekenen van gedoogpartner PVV en is daarom gedwongen ook te luisteren naar de wensen van de oppositie.
© NU.nl/Lucas Benschop
20 juli 2011 15:45
hehe, ze realiseren zich weer eens niet dat als er centraal gezag is dat nederland daar dan ook onder valt. En ze gaan ook maar weer eens voorbij aan het feit dat als wij het beste jongetje van de klas zijn, al die anderen het automatisch niet zo goed voor hebben met dat centrale gezag in hun handen.
Met een centraal europees gezag, waarin Nederland nauwelijks invloed heeft, wordt nederland gewoon kaalgeplukt.
We hebben ook vandaag weer mogen constateren dat het centraal Europees gezag al in Berlijn en Parijs ligt.
Peilinkje op de Telegraafsite vanavond:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-66.jpg&hash=594703133676d69b91838eee70f2f74d205fc14d)
Tja, het zijn natuurlijk "maar Telegraafsite-lezers", maar toch......... :P
Citaat van: Kapitein Rob op 21/07/2011 | 22:30 uur
Peilinkje op de Telegraafsite vanavond:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-66.jpg&hash=594703133676d69b91838eee70f2f74d205fc14d)
Tja, het zijn natuurlijk "maar Telegraafsite-lezers", maar toch......... :P
Daar in Brussel hebben ze gewoon schijt aan Jan met de Pet ,ze denken alleen maar aan hun eigen hachje en wie is er weer de pineut de gewone burger die moet nog meer de broekriem aantrekken, het duurt niet lang meer of ook andere EU Landen moeten meer geld lenen ,en Jan Kees zal dan wel weer zeggen dat is geen probleem :devil:
Mathijs Bouman: noodplan heeft gat van 750 miljard euro
Het noodfonds was een lijkenhuis voor failliete eurolanden, maar wordt een ziekenhuis voor elk land dat zich een beetje zwak voelt. Uitstekend. Maar in het reddingsplan voor de euro zit een gat van 750 miljard.
http://nieuws.nl.msn.com/economie/mathijs-bouman-noodplan-heeft-gat-van-750-miljard-euro
Er word ook nergens aangegeven hoe de Grieken het geld gaan terugbetalen ?. Wat moet en zal er gebeuren als de nu al wankele Griekse regering valt ?. Wat kan en wil Europa doen als een eventuele nieuwe regering met volledige steun van de Griekse bevolking zich niet verantwoordelijk acht voor de daden van de gevallen regering ?.
Is er nu wel een duidelijk signaal afgegeven aan andere zwakke EU landen. Naar mijn idee weten deze broeders nu wel.......het komt wel goed....als het fout gaat komen ze ons helpen.
Blijf het een verkeerde keuze vinden om de Grieken op deze wijze te helpen.
Citaat van: Ros op 22/07/2011 | 16:31 uur
Er word ook nergens aangegeven hoe de Grieken het geld gaan terugbetalen ?
Denk je echt dat dit gaat gebeuren?
Het is dat het lastig is om van bank te veranderen, anders had ik het nu nog gedaan..............................
Ik krijg waarschijnlijk de rekening van de ING.........
Citaat van: onderofficier op 22/07/2011 | 16:40 uur
Het is dat het lastig is om van bank te veranderen, anders had ik het nu nog gedaan..............................
Ik krijg waarschijnlijk de rekening van de ING.........
ik betaal meer belasting dan jij...
Die euro hoeft er niet zonodig uit... we krijgen dan een Nederlandse euro, een belgische euro, een Duitsche (daar kan dan de adelaar weer op), een Franse
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 18:04 uur
Die euro hoeft er niet zonodig uit... we krijgen dan een Nederlandse euro, een belgische euro, een Duitsche (daar kan dan de adelaar weer op), een Franse
Die zijn er al...............incl. de Duitse mét adelaar
Citaat van: Kapitein Rob op 21/07/2011 | 21:22 uur
We hebben ook vandaag weer mogen constateren dat het centraal Europees gezag al in Berlijn en Parijs ligt.
Napoleon Bonaparte & Adolf Hitler zullen met genoegen vanaf hun donder wolk naar dit gebeuren kijken.
Maar wat gebeurde na het uit een vallen van het Europese rijk van Karel V? De Kaaskopjes waren hun rijkelijk gevulde pensioen fondsen kwijt. ;D Dat is heel wat minder erg dan je fiets kwijt raken nietwaar. Bottom line: Europese rijken kosten ons altijd poen ,zweet en bloed.
102 miljard zag ik even voorbijkomen... 6800 per man, mijn gezin dus een kleine 20000 eurie. Weet je wat die grieken vn mijn kunnen krijgen???
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 19:44 uur
102 miljard zag ik even voorbijkomen... 6800 per man, mijn gezin dus een kleine 20000 eurie.
109 miljard volgens Rutte, volgens de Europese Commissie een totaalbedrag van 159 miljard
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10241008/__Verwarring_over_nieuw_Grieks_hulppakket__.html
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 19:44 uur
Weet je wat die grieken vn mijn kunnen krijgen???
Ik heb een vermoeden ;D
Citaat van: Sandgroper op 22/07/2011 | 18:28 uur
Napoleon Bonaparte & Adolf Hitler zullen met genoegen vanaf hun donder wolk naar dit gebeuren kijken.
We hadden toen het nog kon naar Adolf moeten luisteren.
En natuurlijk ben ik het daar zelf niet mee eens, maar als je ziet wat men van mijn omzet weggeeft zijn de armen rijker dan ik
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 20:26 uur
Citaat van: Sandgroper op 22/07/2011 | 18:28 uur
Napoleon Bonaparte & Adolf Hitler zullen met genoegen vanaf hun donder wolk naar dit gebeuren kijken.
We hadden toen het nog kon naar Adolf moeten luisteren.
Dan hadden we nu vast nog Leo's gehad.... en natuurlijk Tigres, EF en U boten. :devil:
En gezag, en geen klaplopers, en de kampen waren nog open, en we namen wat eerder afscheid van plantjes in ziekenhuisbedden die aan apparaten hangen die piep zeggen
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 19:44 uur
102 miljard zag ik even voorbijkomen... 6800 per man, mijn gezin dus een kleine 20000 eurie. Weet je wat die grieken vn mijn kunnen krijgen???
Iets te eenvoudig...dit geld komt niet alleen van de belastingbetaler maar ook via andere bronnen (waaronder gelddrukpersen..). Komt goeddeels terug, direct of indirect...en is maar een fractie van wat we kwijt raken als de eurocrisis zich verder zou uitbreiden.
En nee ik denk niet dat andere risico-landen nu denken...wij hebben ook makkelijke uitweg....want makkelijk is die niet. De Grieken moeten diep buigen en dingen accepteren die ze liever niet accepteren. Weinig landen en regeringen willen zo'n openlijke vernedering...en zullen dus hun maatregelen wel nemen. Maar tegen de speculaties op de kapitaalmarkt valt weinig te beginnen...daar moet de EU en Euro-zone wel collectief op reageren. Op die markt vinden nu zeer vuile (ook politieke) spelletjes plaats. Er wordt een hard en smerig spel gespeeld en sommige betrokkenen verdienen kapitalen.
Grieken zeggen ja en amen en gaan op de oude voet verder... hoe makkelijk willen ze het hebben? Corrupte tievesbende houdt zichzelf wel in stand. En als het op is??? gaat europe weer schokken, griekjes mogen niet omdonderen want ze nemen die heilige euro mee de griekse zee in
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 19:44 uur
102 miljard zag ik even voorbijkomen... 6800 per man, mijn gezin dus een kleine 20000 eurie. Weet je wat die grieken vn mijn kunnen krijgen???
SMI de Boer, als jij nu het eerste beste vliegtuig naar Griekenland pakt en je leent daar een Leopard 2 Hel en daarmee rij je naar Athene en schiet je de belangrijkste gebouwen in Athene en omgeving in puin om de Grieken duidelijk te maken dat ze niet meer moeten gaan staken maar eens aan de slag moeten gaan.
http://greekmilitary.net/greekmbtanks.htm
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 21:35 uur
Grieken zeggen ja en amen en gaan op de oude voet verder... hoe makkelijk willen ze het hebben? Corrupte tievesbende houdt zichzelf wel in stand. En als het op is??? gaat europe weer schokken, griekjes mogen niet omdonderen want ze nemen die heilige euro mee de griekse zee in
Als een Griek ja zegt bedoelt hij nee
Een griek kan op de vraag "Dat lieg je toch?" willekeurig met ja of nee antwoorden.
Citaat van: SMI de Boer op 22/07/2011 | 21:35 uur
Grieken zeggen ja en amen en gaan op de oude voet verder... hoe makkelijk willen ze het hebben? Corrupte tievesbende houdt zichzelf wel in stand. En als het op is??? gaat europe weer schokken, griekjes mogen niet omdonderen want ze nemen die heilige euro mee de griekse zee in
Dat gaat de Grieken helaas niet meer lukken....en andere landen die wat teveel goochelen met hun boekhouding ook niet. Nu wordt men nog gesteund, maar als men daar ook misbruik van maakt is het keihard einde oefening...maar dan wel met een veel grotere kans dat het domino-effect uitblijft. En daar is het de Europese leiders om te doen. Het gaat ook erg om signaal-werking richting de financiële wereld.
Joepie, nog een grote bak met geld die kant op. :mad: En Rutte en De Jager maar zeggend dat het lenen van dit geld geen effect heeft voor de Nederlandse begroting. :glare:
Heeft iemand die jongens wel eens uitgelegd dat óók de Nederlandse staat, welke dit geld gaat lenen voor de Grieken en dan doorleent, er rente over moet betalen? De renteafdracht voor de Nederlandse staatsschuld staat momenteel op zo'n 11+ miljard per jaar, dus dat zal met een miljardje of vijftien lenen wel weer verder stijgen. Maar nee hoor, het heeft geen enkel gevolg voor Nederland. Ieder weldenkend econoom zou druk bezig zijn onze staatsschuld af te lossen zodat de jaarlijkse rente-afdracht daalt en we netto, op de middellange termijn, meer te besteden krijgen.
En gelukkig koopt Griekenland er lustig op los (zou me niets verbazen als ze ook onze laatste Leo's gaan overkopen) en betalen ze rente-afrdrachten van geleend geld met... geleend geld. Toppie. :dead:
Wellicht een idee om de Grieken het ideetje voor te leggen het Griekse gedeelte aan Cyprus te verkopen aan Turkije? Krijgen ze een smak met geld binnen en kunnen ze meteen hun defensieuitgaven verlagen naar 2% van hun BNP, aangezien de grootste angel dan wel uit de Turkse dreiging is.
Excuus voor de halve rant. 't Moet er toch ergens uit...
Zes op de tien Fransen positief over aanhechting Wallonië
zaterdag 23 juli 2011, 20u36Bron: belga Auteur: edm
Zes op de tien Fransen staan positief tegenover een aanhechting van Wallonië bij Frankrijk, indien België zou barsten. Dat blijkt uit resultaten van een opiniepeiling van het Ifop (Institut français d'opinion publique).
De Franse weekkrant Le Journal du Dimanche zou zondag de resultaten van de opiniepeiling publiceren, maar het tragische nieuws uit Noorwegen heeft de krant ertoe genoodzaakt om het artikel uit te stellen tot de volgende editie.
De resultaten werden wel al bekendgemaakt op Twitter en daaruit blijkt dat zes op de tien Fransen positief staan tegenover een aanhechting van Wallonië bij Frankrijk, indien België zou barsten. Het is nog niet duidelijk wanneer of hoe de peiling werd verricht.
In België verklaart 27 procent van de Walen te geloven dat België zal verdwijnen en zegt 39 procent van die Walen positief te staan tegenover een aanhechting bij Frankrijk.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110723_068
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 10:22 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.online.no%2F%7Evlaenen%2Fvlaamse_kwesties%2Fkt23211.gif&hash=976029e7cec034b697bdd813a7778817ad0a9981)
Zoiets?
De vanzelfsprekenheid waarmee sommigen Vlaanderen maar meteen bij Nederland indelen......
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 10:37 uur
Mwa, ik sta niet negatief tegenover de in #839 genoemde oplossing.
Ik wel als ik Vlaming zou zijn... ;)
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 10:37 uur
Maar het is allemaal wel een optie voor post-belgie Europa.
En waar valt dan het EU-circus Brussel onder?
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 10:37 uur
Opvallend dat die auteur meer kans ziet in een onafhankelijk Vlaanderen dan voor een onafhankelijk Wallonië.
Ik vind dat juist niet opvallend. Vlaanderen kan z'n eigen broek naar ik inschat wel ophouden; het tegenovergestelde vermoed ik van Wallonie.
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 10:51 uur
Het lijkt mij dat we er een goede win win van kunnen maken.
Dat wij er met Vlaanderen een aantal over het algemeen vriendelijke landgenoten en naar verluidt een regio met schijnbaar beter onderwijs bij krijgen, kan je als een "win" beschouwen. Maar wat is de "win" voor de Vlamingen als ze hun "aanstaande onafhankelijkheid" zouden inruilen voor Haagsche heerschappij? Ik zou het wel weten als ik Vlaming was.....
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 11:10 uur
Republikeinen blazen schuldoverleg op
Geschreven door Peter (pberends) op 23-07-2011 @ 18:40
print
In de VS hebben de Republikeinen het overleg met de Democratische president Barack Obama over de verhoging van het schuldenplafond opgeblazen. Dit heeft de nobele Republikeinenleider John Boehner vrijdag gezegd.
Obama reageerde geërgerd en plant nieuw topoverleg om een situatie te vermijden waarbij de VS niet meer aan haar betalingsverplichtingen zal kunnen doen.
Volgens de Republikeinenleider is Obama niet in staat om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Boehner gaat daarom kijken of er in de Senaat, waar de Democraten de meerderheid hebben, tot een gezamelijk plan te komen is.
Obama heeft zich bereid verklaard tot forse bezuinigingen maar wil dat tegelijk belastingvoordelen voor de allerrijksten worden geschrapt. De Republikeinen zijn daar fel op tegen. Wettelijk mag de Amerikaanse staatsschuld niet hoger zijn dan 14.290 miljard dollar, wat bereikt wordt op 2 augustus. Als dat plafond niet wordt opgetrokken, dreigt een bankroet, omdat de VS hun schulden niet langer zouden kunnen betalen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/455087/1/1/50/republikeinen-blazen-schuldoverleg-op.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/455087/1/1/50/republikeinen-blazen-schuldoverleg-op.html)
Ik snap ook wel dat financiele problemen in de VS ons (kunnen) raken, maar om dit nu onderdeel van dit topic te maken?
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 10:22 uur
Citaat van: De Standaard op 24/07/2011 | 10:07 uur
Zes op de tien Fransen positief over aanhechting Wallonië
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.online.no%2F%7Evlaenen%2Fvlaamse_kwesties%2Fkt23211.gif&hash=976029e7cec034b697bdd813a7778817ad0a9981)
Zoiets?
Nee je bent de details vergeten
Overigens mogen de Fransen, Wallonië van mij hebben, wie is er welleens in Luik geweest?
Een oude zooi daar en de smog is heel erg daar.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Wax-Belgium_location_Walloon_Region.svg
Helaas heb je dan weer wel die Fransen aan je zuidgrens staan.....
Citaat van: Enforcer op 24/07/2011 | 12:40 uur
Helaas heb je dan weer wel die Fransen aan je zuidgrens staan.....
We hebben er dan wel weer een Marinebasis er bij die een stuk zuidelijker ligt als Den Helder ;)
Citaat van: Enforcer op 24/07/2011 | 12:40 uur
Helaas heb je dan weer wel die Fransen aan je zuidgrens staan.....
Ach dat zal wel meevallen met die Fransen, liever Fransen aan de Zuidgrens dan Grieken ;)
limburg moet naar Duitsland
Citaat van: SMI de Boer op 24/07/2011 | 12:56 uur
limburg moet naar Duitsland
SMI de Boer dan heb ik liever dat de Duiters dan Lotharingen erbij krijgen van de Fransen en dan krijgen wij er Frans-Vlaanderen erbij. ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lotharingen_(Frankrijk)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans-Vlaanderen
Citaat van: Ace1 op 24/07/2011 | 12:41 uur
We hebben er dan wel weer een Marinebasis er bij die een stuk zuidelijker ligt als Den Helder ;)
Die dan vervolgens gesloten wordt. En we verpatsen weer 2 M-fregatten..... :P
Kan het nu weer over de eurozoneproblematiek gaan i.p.v. wie wat van Belgie erbij wil/krijgt?
Citaat van: dudge op 24/07/2011 | 15:27 uur
Het opheffen van België betekend toch dat we weer een zorgenkindje minder hebben in de Eurozone.
Hier heb je een punt. Il stel daarom voor om volgende week Griekenland op te heffen en ook alvast na te gaan denken over Portugal, Spanje en Italie. Waar gaan we die landen dan trouwens aan toevegen, al dan niet in brokken?
Op deze manier komt de VSE akelig dichtbij........
Kabinet werkt zich in het zweet voor euro, PVV twittert dat het niks is
Raoul du Pré − 25/07/11, 10:23
Het beeld is zo illustratief dat het de boekjes in kan als dé schets van de politieke verhoudingen aan het Binnenhof anno 2011: de premier en de minister van Financiën die zich maandenlang het vuur uit de sloffen lopen in hun amechtige pogingen om de euro te redden en de Nederlandse belangen in Brussel veilig te stellen. En dan Geert Wilders, de gedoogpartner, die in zijn luie leunstoel aan de Adriatische kust de ochtendkranten leest, nog even zijn eerste baantje trekt in het hotelzwembad en dan zijn eerste reactie twittert naar het vaderland: 'Grieken blij, Rutte en De Jager blij, gedoogpartner PvdA blij: 109 miljard euro extra voor de Grieken. Maar einde euro komt dichterbij.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2817047/2011/07/25/Kabinet-werkt-zich-in-het-zweet-voor-euro-PVV-twittert-dat-het-niks-is.dhtml
Ik heb het idee dat we genaaid zijn met die 50 miljard euro?
Citaat van: Ace1 op 25/07/2011 | 19:20 uur
Ik heb het idee dat we genaaid zijn met die 50 miljard euro?
Het lijkt er op.... ik ben benieuwd naar de tekst en uitleg van Rutte..... 109 versus 159 mjd.
Vernieuwd: 25, jul., 2011, 3:57 | Door Z24
Deel banken trekt handen af van steunplan
Een vijftal banken blijkt ondanks eerdere toezeggingen toch niet mee te doen aan het reddingsplan voor Griekenland. De claim van de EU dat banken meebetalen door obligaties in te ruilen of door te rollen, lijkt daardoor boterzacht te worden.
Dat blijkt uit een lijstje banken dat zegt te willen participeren in een uitruil van Grieks staatspapier dat FT Alphaville vandaag publiceerde.
Viijf banken die oorspronkelijk hun medewerking hadden toegezegd, zijn van de lijst verdwenen. Het gaat om Banco de Credito de Peru, BBVA, de Griekse banken EFG Eurobank Ergasias en Piraeus Bank en de Duitse BayernLB.
ING staat nog altijd wel op het lijstje.
http://nieuws.nl.msn.com/economie/deel-banken-trekt-handen-af-van-steunplan
Citaat van: jurrien visser op 25/07/2011 | 19:52 uur
Citaat
Het lijkt er op.... ik ben benieuwd naar de tekst en uitleg van Rutte..... 109 versus 159 mjd.
Er is geen verschil van mening tussen Nederland en de rest van Europa over de hulp aan Griekenland. We hadden gewoon een andere termijn in ons hoofd, stelt minister Jan Kees de Jager van Financiën vandaag in een brief.
Premier Mark Rutte noemde vorige week een lager bedrag dan zijn Europese collega's. Hij had het over een bedrag van 109 miljard euro, waar andere landen spraken over 215 miljard.
Het verschil was echter dat Rutte het had over de hulp die Griekenland krijgt tot en met 2014 en zijn collega's de hulp tot en met 2020 bedoelden.
Griekenland liet haar overheidsfinanciën de laatste jaren gierend uit de klauwen lopen. Het resultaat is dat de Europese Unie moet bijspringen met noodleningen. Ruim de helft van het geld wordt door de belastingbetaler voorgeschoten, de rest door de banken.
Bron: PowNed.
En zo wordt wat krom is weer (een beetje) recht....... :'(
De Jager corrigeert premier Rutte
Minister De Jager van Financiën erkent dat de reddingsoperatie voor Griekenland de Europese overheden en het IMF € 109 mrd aan leningen en garanties kosten.
In een brief waar maandag de hele dag en avond aan is gewerkt, maakt hij een einde aan het misverstand dat premier Mark Rutte (VVD) donderdag wekte over de bijdrage van de private sector aan het pakket. Die zit niet in de € 109 mrd, zoals hij veronderstelde, maar komt er bovenop.
'Het totaalplaatje is zeker niet eenvoudig, vanwege het door elkaar lopen van publieke (officiële) en private bedragen en middellange en langere termijn aspecten', zo voert De Jager aan als impliciete verontschuldiging.
Rutte zei donderdag dat € 50 mrd van de € 109 mrd van private instellingen zou komen, maar die bijdrage komt er bovenop, zo beweerden de andere deelnemers aan de top van de eurozone. Zoals ook in de conclusies van de top staat en nu door De Jager wordt erkend, is de € 109 mrd tot 2014 volledig afkomstig van overheden en IMF.
Rekenfout
De rekenfout van Rutte scheelt Nederland een aanzienlijk bedrag aan garanties voor de Europese faciliteit voor financiële stabiliteit (EFSF), die de Griekse operatie samen met het IMF financiert. In Brussel wordt ervan uitgegaan dat de eurolanden daardoor garant staan voor zo'n € 80 mrd via het Europese steunfonds. De rekensom van Rutte zou uitkomen op € 40 mrd.
De Jager zegt dat Nederland garant staat voor 6,2% van het FSF-deel, wat bij een EFSF-aandeel van € 80 mrd overeen zou komen met € 5 mrd. In dat geval zou het IMF goed zijn voor voor € 29 mrd. Het Nederlandse aandeel in het IMF is 2,14%.
Politiek gevoelig
Het verschil van € 2,5 mrd tussen Rutte's uitleg en die van De Jager ligt politiek gevoelig. Dat let nog nauwer nu het kabinet afhankelijk is van de steun van de oppositie. Gedoogpartij PVV is tegen hulp voor Griekenland.
Minister De Jager zei vorige week donderdag al tegen de Kamer dat de tweede steunronde netto € 90 mrd groot zou zijn. Het werd € 20 mrd meer doordat het EFSF mede op Nederlandse aandrang ook een obligatie-terugkoop financiert voor € 20 mrd. De winst daarop van € 12,6 mrd wordt toegevoegd aan de netto bijdrage van de private sector van € 37 mrd, waardoor deze tot 2014 op € 50 mrd uitkomt. Tot 2019 loopt deze volgens De Jager op tot € 106 mrd.
fd.nl (http://85.112.25.68:6081/fd/economie-politiek/2011/07/25/de-jager-corrigeert-premier-rutte)
SP wil Kamer terug van reces om blunder Rutte
DEN HAAG - Oppositiepartij SP wil dat de Tweede Kamer zo snel mogelijk terugkomt van zomerreces om opheldering te krijgen van premier Mark Rutte over het nieuwe steunpakket voor Griekenland, omdat onduidelijkheid is ontstaan over 50 miljard euro.
''Ik wil van Rutte horen hoe deze blunder heeft kunnen gebeuren'', aldus SP-Kamerlid Ewout Irrgang dinsdag.
Irrgang: ''50 miljard is bijna drie keer het bedrag dat dit kabinet wil gaan bezuinigen. Daar mag je je niet zomaar in vergissen.''
© ANP
26 juli 2011 11:57
De SP wil van alles maar krijgt toch niets voor elkaar....
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 12:06 uur
De SP wil van alles maar krijgt toch niets voor elkaar....
De SP moet eens op houden met schreeuwen, dat is het enigste wat men kan en blijft doen.
Ooit hadden ze 25 zetels en konden ze deelnemen aan de regering, toen paste de SP. (natuurlijk was het de schuld van een ander :devil:)
Citaat van: onderofficier op 26/07/2011 | 12:39 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 12:06 uur
De SP wil van alles maar krijgt toch niets voor elkaar....
De SP moet eens op houden met schreeuwen, dat is het enigste wat men kan en blijft doen.
Ooit hadden ze 25 zetels en konden ze deelnemen aan de regering, toen paste de SP. (natuurlijk was het de schuld van een ander :devil:)
Precies... hier in Oss (mijn woonplaats) en (helaas) de bakermat van de SP worden ze inmiddels uitgekotst.
Maar wees blij dat het bij screeuwen blijft.. als het aan de SP zou ligggen dan wordt defensie volledig verwoest en uitgekleed tot een sociale (?) hulpverlener waar dan ook ter wereld (zo lang het maar niet gevaarlijk wordt)
En als het dan een keer ernstig mis gaat dat zullen zei de eerst zijn die een bekend Duitse kreet zullen brullen (eindigt op gewust)
In ieder geval nog een partij die de bakkes opentrekt !. De rest drost er als een stel makke schapen achter aan. "Klein foutje...is maar € 50 miljard, niet meer jokken he Mark ! :mad:
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 12:47 uur
Maar wees blij dat het bij screeuwen blijft.. als het aan de SP zou ligggen dan wordt defensie volledig verwoest en uitgekleed tot een sociale (?) hulpverlener waar dan ook ter wereld (zo lang het maar niet gevaarlijk wordt)
Nog erger dan nu al gebeurd ?.
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 12:48 uur
In ieder geval nog een partij die de bakkes opentrekt !. De rest drost er als een stel makke schapen achter aan. "Klein foutje...is maar € 50 miljard, niet meer jokken he Mark ! :mad:
Een schaap huild ook voordat hij naar de slachtbank gaat :sick:
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 12:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 12:47 uur
Maar wees blij dat het bij screeuwen blijft.. als het aan de SP zou ligggen dan wordt defensie volledig verwoest en uitgekleed tot een sociale (?) hulpverlener waar dan ook ter wereld (zo lang het maar niet gevaarlijk wordt)
Nog erger dan nu al gebeurd ?.
Reken daar maar op, dat kost niet alleen de tanks maar ook de LCF's de SSK's de F16's etc
Alles wat maar enigsinds als offensief gezien wordt gaat er dan uit.
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 12:48 uur
In ieder geval nog een partij die de bakkes opentrekt !.
Het is prima als een partij ergens over schreeuwt, maar als je dan de kans krijgt om het zelf eens te doen, dan moet je het ook doen.........
En niet doen wat de SP gedaan heeft, het heeft ze ook 10 zetels gekost. (en terecht)
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 12:48 uur
De rest drost er als een stel makke schapen achter aan. "Klein foutje...is maar € 50 miljard, niet meer jokken he Mark ! :mad:
En wat gaat er dan gebeuren "dankzij" de SP?
Rutte stapt op? Kabinet valt?
Nieuwe verkiezingen en als dan de SP weer deel uit kan maken van de regering dan doen ze het? Dan wordt alles beter............ :devil:
Citaat van: onderofficier op 26/07/2011 | 13:04 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 12:48 uur
In ieder geval nog een partij die de bakkes opentrekt !.
Het is prima als een partij ergens over schreeuwt, maar als je dan de kans krijgt om het zelf eens te doen, dan moet je het ook doen.........
En niet doen wat de SP gedaan heeft, het heeft ze ook 10 zetels gekost. (en terecht)
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 12:48 uur
De rest drost er als een stel makke schapen achter aan. "Klein foutje...is maar € 50 miljard, niet meer jokken he Mark ! :mad:
En wat gaat er dan gebeuren "dankzij" de SP?
Rutte stapt op? Kabinet valt?
Nieuwe verkiezingen en als dan de SP weer deel uit kan maken van de regering dan doen ze het? Dan wordt alles beter............ :devil:
Natuurlijk gaan ze dat niet doen. In diverse opzichten lijken de SP, LPF en de PVV (nog) op elkaar...
Zonder "sterke" garismatisch maar vooral
autocratische leider vallen deze partijn uit elkaar:
LPF zonder Pim Fortuyn = exit
SP zonder Jan Marijnissen = bijna exit (met Emile Roemer gaan ze het echt niet redden)
PVV zonder Geerd Wilders = exit
De SP is in de laatste peiling goed voor (weer) 25 zetels. Geen verantwoordelijkheid nemen om aan de regering deel te nemen kan en mag je veroordelen. Afzien van het alleen maar water bij de wijn doen om kost wat kost mee te willen regeren verdient m.i. meer respect.
De SP krijgt nu commentaar dat zij lopen te schreeuwen. Als het straks echt fout gaat met de Eurozone, en die risico is echt aanwezig, zullen de andere oppositiepartjen ook roepen....hadden wij maar :'(.
Gelukkig zien een aantal banken nu af van deelname, hopenlijk volgen er meer. Zoals Wilders al twitterde...het is het begin van het einde van de Euro !. Als de VS er in de komende weken niet uitkomt geraken zij (weer) in een crisis, en raad eens voor wie dit nog meer gevolgen heeft !.
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 13:26 uur
De SP is in de laatste peiling goed voor (weer) 25 zetels. Geen verantwoordelijkheid nemen om aan de regering deel te nemen kan en mag je veroordelen. Afzien van het alleen maar water bij de wijn doen om kost wat kost mee te willen regeren verdient m.i. meer respect.
De SP krijgt nu commentaar dat zij lopen te schreeuwen. Als het straks echt fout gaat met de Eurozone, en die risico is echt aanwezig, zullen de andere oppositiepartjen ook roepen....hadden wij maar :'(.
Gelukkig zien een aantal banken nu af van deelname, hopenlijk volgen er meer. Zoals Wilders al twitterde...het is het begin van het einde van de Euro !. Als de VS er in de komende weken niet uitkomt geraken zij (weer) in een crisis, en raad eens voor wie dit nog meer gevolgen heeft !.
Ze zijn op gemeentelijk niveau (in Oss) jaren aan de macht geweest... inmiddels zijn ze door wanbeleid weggevaagd....
Roepen is één, er naar handelen is twee!
Welnee, de Euro valt helemaal niet...daarvoor zijn de belangen en voordelen om hem te behouden veel te groot. Ondanks een poging van een Amerikaanse Kredietbeoordelaar Moody's om de boel nog even op te stoken. De rust keert ook weer wat terug in Europa...en de focus en aandacht gaan de komende dagen verschuiven naar waar het echt spannend wordt...en wat veel bepalende is voor de wereldwijde economische situatie..de schuldencrisis in de VS. Ik kan me voorstellen dat sommige banken die ook in de VS investeringen en kredieten hebben uitstaan wat meer gespannen waren om mee te werken aan het Griekse plan. En oh ja... sommige andere banken wilden zelfs verder gaan dan nu is afgesproken....
http://www.nu.nl/economie/2573136/duitse-banken-wilden-verder-gaan.html
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 13:26 uur
De SP is in de laatste peiling goed voor (weer) 25 zetels. Geen verantwoordelijkheid nemen om aan de regering deel te nemen kan en mag je veroordelen. Afzien van het alleen maar water bij de wijn doen om kost wat kost mee te willen regeren verdient m.i. meer respect.
De SP krijgt nu commentaar dat zij lopen te schreeuwen. Als het straks echt fout gaat met de Eurozone, en die risico is echt aanwezig, zullen de andere oppositiepartjen ook roepen....hadden wij maar :'(.
Gelukkig zien een aantal banken nu af van deelname, hopenlijk volgen er meer. Zoals Wilders al twitterde...het is het begin van het einde van de Euro !. Als de VS er in de komende weken niet uitkomt geraken zij (weer) in een crisis, en raad eens voor wie dit nog meer gevolgen heeft !.
In de VS wordt slechts een slecht (machts)spel gespeel. Het instituut US president heeft alle volmachten om het schulden plafond ZELFSTANDIG te verhogen maar doet dit nog niet omdat hij meer draagvlak wil creëeren.
Dus dit is voor begin augustus echt wel geregeld.
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 13:39 uur
In de VS wordt slechts een slecht (machts)spel gespeel. Het instituut US president heeft alle volmachten om het schulden plafond ZELFSTANDIG te verhogen maar doet dit nog niet omdat hij meer draagvlak wil creëeren.
Zou Obama dit (moeten) doen komt het land gegarandeerd in een crisissituatie.
Citaat van: Ros op 26/07/2011 | 14:34 uur
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 13:39 uur
In de VS wordt slechts een slecht (machts)spel gespeel. Het instituut US president heeft alle volmachten om het schulden plafond ZELFSTANDIG te verhogen maar doet dit nog niet omdat hij meer draagvlak wil creëeren.
Zou Obama dit (moeten) doen komt het land gegarandeerd in een crisissituatie.
Zeker in een politieke.
Citaat van: Forumbeheer op 24/07/2011 | 11:18 uur
Ik snap ook wel dat financiele problemen in de VS ons (kunnen) raken, maar om dit nu onderdeel van dit topic te maken?
Rob
Forumbeheerder
Oftewel: dit topic gaat over de Eurozone en haar problemen.
Rob
Forumbeheerder
Heel simpel... in het (theoretische) geval dat de VS valt dan sleurt deze ons direct mee in haar val.
Misschien moeten we het topic omdopen naar de Mondialezone en haar problemen.
Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 15:01 uur
Heel simpel... in het (theoretische) geval dat de VS valt dan sleurt deze ons direct mee in haar val.
Desalniettemin gaat dit topic over de Eurozone en haar problemen. Ik herhaal dat gedoe in de VS ons ook raakt, maar daar is dit topic niet primair voor. Citaat van: jurrien visser op 26/07/2011 | 15:01 uur
Misschien moeten we het topic omdopen naar de Mondialezone en haar problemen.
Gaan we (voorlopig nog niet?) doen, maar als je een topic wil beginnen over wereldwijde economieproblemen, moet je dat vooral doen.
Rob
Forumbeheerder
IMF-leider Lagarde maant VS en Europa tot snelheid
Laatste update: 26 juli 2011 15:48 info
NEW YORK - De nieuwe leider van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Christine Lagarde, heeft de Verenigde Staten en Europa opgeroepen haast te maken met het oplossen van hun schuldencrises.
Als die niet snel worden bestreden, dreigt de wereldeconomie opnieuw in de problemen te komen, waarschuwde ze. Lagarde wil dat Amerikaanse politici snel een akkoord sluiten over de verhoging van het plafond voor de Amerikaanse staatsschuld.
''De tijd tikt door en het is duidelijk dat het probleem direct moet worden opgelost. Een schok in de Verenigde Staten kan serieuze gevolgen hebben voor de rest van de wereld.''
Europese leiders hebben volgens de voormalige Franse minister van Financiën afgelopen week goede stappen gezet in de bestrijding van hun schuldencrisis. Het werk is echter nog niet gedaan, stelde ze.
''De onrust kan makkelijk weer de kop opsteken. Het is daarom van essentieel belang dat de toezeggingen snel worden ingevoerd.''
Lees alles over de schuldencrisis in het dossier
© ANP
'Pensioenfondsen betalen niet'
AMSTERDAM - De Nederlandse pensioenfondsen hebben er geen zin in een bijdrage aan het reddingsplan voor Griekenland te leveren.
Dat meldt RTL Nieuws, dat een brief in handen heeft die de sector begin juli naar minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) heeft gestuurd.
Vorige week bereikten de eurolanden een nieuw akkoord over steun aan Griekenland. Tot 2014 bedraagt het pakket 159 miljard euro. Tot en met 2019 loopt dit nog op tot boven de 210 miljard euro. De private sector draagt hier een deel aan bij.
RTL Nieuws meldt dat ING en de Rabobank die bijdrage wel willen leveren, maar dat de pensioenfondsen terughoudend zijn.
Belangenbehartigen
In de brief zou staan dat pensioenfondsbestuurders de wettelijke plicht hebben de belangen te behartigen van werknemers, werkgevers en gepensioneerden, maar dat de belangen van de Griekse overheid of Griekse burgers daar niet bij horen.
De pensioenbestuurders zouden daarom niet kunnen ingaan op een verzoek van De Jager om steun voor het Griekse herstelplan.
Niet gewijzigd
Een woordvoerder van de pensioenfederatie stelt dat dit standpunt niet is gewijzigd. Of dit betekent dat de pensioenfondsen niets gaan bijdragen, kon de zegsman echter niet vertellen.
Wie het bedrag dat de fondsen voor hun rekening zouden moeten nemen gaat betalen als die inderdaad de hand op de knip houden, wil het ministerie van Financiën niet zeggen.
© Novum
27 juli 2011 21:46
Mee eens...niet pensioenfondsen (die al te vaak zijn "afgeroomd" door regeringen, naast te riskant beleggen) maar commerciële banken mogen het risico nemen...hebben ook vaak de Grieken geld geleend in het verleden. En 1 bank in het bijzonder mag van mij een flinke storting in het hulpfonds doen...Goldman Sachs.
Citaat van: Elzenga op 28/07/2011 | 00:08 uur
Mee eens...niet pensioenfondsen (die al te vaak zijn "afgeroomd" door regeringen, naast te riskant beleggen) maar commerciële banken mogen het risico nemen...hebben ook vaak de Grieken geld geleend in het verleden. En 1 bank ik het bijzonder mag van mij een flinke storting in het hulpfonds doen...Goldman Sachs.
Absoluut mee eens.
Kabinet Cyprus dient ontslag in
Het kabinet in Cyprus heeft donderdag zijn ontslag aangeboden. De ministersploeg was onder druk komen te staan door de explosie in een munitiedepot ruim twee weken geleden.
Door de ontploffing kwamen 13 mensen om het leven en viel de belangrijkste energiecentrale van het land uit.
Veel Cyprioten verwijten de ministers dat ze te weinig hebben gedaan om de ramp te voorkomen. President Demetris Christofias vergaderde volgens de regeringswoordvoerder donderdag met het centrumlinkse kabinet en vroeg de ministers hun functie ter beschikking te stellen.
Naar verwachting zal binnen enkele dagen een nieuwe ministersploeg aantreden.
Kredietwaardigheid
Woensdag verlaagde kredietbedoordelaar Moody's de kredietwaardigheid van Cyprus tot drie punten boven de junk (rommel) status, omdat de inning van de belastingen is vertraagd.
De president van de centrale bank drong aan op snelle actie, omdat anders een financiële reddingsoperatie nodig kan zijn.
www.nu.nl
Kwam deze tegen in de mail:
Citaat van: onbekend
Ik was even aan het 'skypen' met mijn Griekse neef Pecunios Hilarios. Hij
liet mij via zijn computer zijn schitterende huis op Kreta zien, en
vervolgens toonde hij mij een catalogus van de nieuwe Mercedessen.
"Ik wilde je even heel erg bedanken voor die Mercedes die we gaan kopen. Ook
namens mijn vrouw Luia en mijn kinderen Naxarbeidos en Bedligos.''
"Hoezo bedanken? Wat bedoel je?" vroeg ik.
Pecunios vertelde: "In ons heerlijke Griekenland wonen negen miljoen
Grieken. Ons lieve Europa leent ons 110 miljard. Dat is dus 12.000 euro per
Griek. Dus ons gezin krijgt zo'n 48.000 euro! Van jullie! Dank jullie wel.
En dan te bedenken dat ik, op mijn 53ste, gepensioneerd ambtenaar ben."
Omdat ik niets terug zei en hij misschien mijn verbaasde gezicht zag, zei
hij: "Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik er niets van snap, neef."
"Wat snap je niet?'' vroeg ik. "Nou, een maand geleden zag ik via internet
op de Nederlandse televisie twintig staatscommissies en een minister en een
ministerpresident die zeiden dat Nederland absoluut 26 miljard moest
bezuinigen. Dat was om de staatsschuld terug te dringen. Er werd zelfs
gezegd dat alle ontwikkelingshulp gestaakt moest worden. Jullie betalen
ongeveer vijf miljard aan ontwikkelingshulp. En nu betalen jullie ons ook
zo'n vijf miljard. Hi hi hi."
Neef Pecunios begon onbedaarlijk te lachen. "En wij dachten nog dat we niks
zouden krijgen, want jullie hebben IJsland ook al twee miljard gegeven." Hij
keek weer eens recht in zijn scherm en vroeg: "Wat is er neef, waarom word
je zo rood?"
"Niks," zei ik, "ik ben alleen blij dat jullie je moeten houden aan het
IMF."
Hij begon weer te lachen. "Het IMF... ach ja, ik zag jullie Kamerdebat. Zijn
jullie vergeten dat jullie vorig jaar ook al tien miljard aan het IMF hebben
gegeven? Dat geld krijgen wij nu ook."
"Luister eens, Pecunios. Ik zou mijn mond maar houden, want anders gaan wij
terug naar de gulden!"
"Ja," zei Pecunios, "dat zou verreweg het beste zijn voor jullie, maar ja
dat doen jullie niet.. Zeg, welke Mercedes vind jij het mooist?"
'Cyprus nieuwste zwakke schakel EU'
Cyprus wordt mogelijk het vierde land binnen de eurozone dat een beroep zal doen op het Europese noodfonds. Wel zal die steun een stuk lager liggen dan die van Griekenland, Ierland en Portugal.
Als Cyprus om steun vraagt, kan het land volstaan met een bedrag tussen de 5 en 10 miljard euro. Dat heeft de Belgische zakenkrant De Tijd vrijdag berekend. Voor die berekening heeft de krant vooral Ierland als vergelijkingsmateriaal gebruikt.
Woensdag verlaagde kredietbeoordelaar Moody's de kredietwaardigheid van Cyprus met twee stappen tot Baa1. Daarmee is het land nog drie stappen verwijderd van de 'junk'-status.
Door de verlaging van de kredietwaardigheid, stijgt de rente op Cypriotische staatsobligaties fors. De rente ligt nu bijna even hoog als die op Iers en Portugees staatspapier.
Ontploffing
De kredietbeoordelaar wees onder andere op de ontploffing van de elektriciteitscentrale, die goed is voor meer dan de helft van de totale stroomproductie.
Door die ramp neemt de politieke instabiliteit in het land toe. De regering van Cyprus nam donderdag ontslag. Daarnaast baart de grote blootstelling van Cypriotische banken aan Griekenland Moody's zorgen.
Lagere steun
De steun die het land mogelijk nodig heeft, is een stuk lager dan de miljardensteun die Griekenland, Ierland en Portugal ontvingen. De economie is relatief klein en de overheidsschuld van Cyprus is een stuk kleiner dan bijvoorbeeld die van Ierland.
Een woordvoerder van de regering stelt dat Cyprus niet om hulp zal vragen, omdat de financieringsbehoefte voor dit jaar volledig is afgedekt.
www.nu.nl
5 tot 10 miljard..............peanuts :omg:
Citaat van: Ros op 29/07/2011 | 11:31 uur
5 tot 10 miljard..............peanuts :omg:
Ik ga ook steun aanvragen... en na een paar mjd te hebben ontvangen zullen jullie mij noooooooit meer horen klagen. ;D
Als je plechtig zou beloven alles keurig met rente terug te betalen trappen ze er m.i. ook nog in ook :lol:
Voorlopig zijn het wel slechte ontwikkelingen die voor heel Europa nare gevolgen kunnen hebben. Euro gaten graven om andere Euro gaten mee te dichten. Als de sterke Euro landen, Duitsland en Frankrijk, straks besluiten dat genoeg, genoeg is geweest ?.
Citaat van: Ros op 29/07/2011 | 12:01 uur
Als je plechtig zou beloven alles keurig met rente terug te betalen trappen ze er m.i. ook nog in ook :lol:
Voorlopig zijn het wel slechte ontwikkelingen die voor heel Europa nare gevolgen kunnen hebben. Euro gaten graven om andere Euro gaten mee te dichten. Als de sterke Euro landen, Duitsland en Frankrijk, straks besluiten dat genoeg, genoeg is geweest ?.
Maak de rekensom maar... hoelang kan het noorden het zuiden (en een stukjes west) onderhouden voordat ze zelf in de problemen komen...
Het lijkt wel haast Russisch Roulette... de vraag is wie is de l*l.
Citaat van: jurrien visser op 29/07/2011 | 12:09 uur
Citaat van: Ros op 29/07/2011 | 12:01 uur
Als je plechtig zou beloven alles keurig met rente terug te betalen trappen ze er m.i. ook nog in ook :lol:
Voorlopig zijn het wel slechte ontwikkelingen die voor heel Europa nare gevolgen kunnen hebben. Euro gaten graven om andere Euro gaten mee te dichten. Als de sterke Euro landen, Duitsland en Frankrijk, straks besluiten dat genoeg, genoeg is geweest ?.
Maak de rekensom maar... hoelang kan het noorden het zuiden (en een stukjes west) onderhouden voordat ze zelf in de problemen komen...
Het lijkt wel haast Russisch Roulette... de vraag is wie is de l*l.
Als het fout gaat de Noord-Europese landen natuurlijk.........dat er nou geen politicus is die dat niet inziet....(en zegt genoeg is genoeg !)
'Reddingsplan Griekenland kost 35 miljard meer'
Laatste update: 29 juli 2011 15:56 info
AMSTERDAM - Met het reddingspakket voor Griekenland is 35 miljard euro meer gemoeid dan minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) heeft gemeld.
Foto: AFP
Dat schrijft NRC Handelsblad vrijdag.
Afgelopen week was er verwarring over de omvang van het steunpakket van de eurolanden. Premier Mark Rutte (VVD) zei dat er 109 miljard mee was gemoeid.
De Jager corrigeerde hem en stelde dat het ging om 159 miljard tot 2014, en om 210 miljard tot en met 2019.
Garantie
Volgens NRC moet Nederland samen met de overige eurolanden ook nog 35 miljard euro storten als garantie voor de Europese Centrale Bank (ECB). Dat bedrag heeft De Jager tot nu toe niet genoemd.
Een woordvoerder zegt in de krant dat dat is omdat het niet gaat om directe steun aan Griekenland. Ook zouden de garanties maar kort nodig zijn.
Hoeveel Nederland moet bijdragen aan het steunpakket is nog niet bekend.
Bron: nu.nl
Ik krijg het gevoel dat we toch weer genaaid worden :sick:
Citaat van: Ace1 op 29/07/2011 | 19:14 uur
Ik krijg het gevoel dat we toch weer genaaid worden :sick:
En dat zonder voorspel én het lekker te vinden.
Volgens Woelders is in het laatste halfjaar veel gebruik gemaakt van wapens. Hij heeft daar geen verklaring voor, maar het komt volgens hem wellicht doordat het makkelijker is om aan wapens te komen door open grenzen in Europa en via internet.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10280055/__Er_wordt_meer_geschoten__.html?sn=binnenland
We kijken met z'n allen altijd lekker kritisch naar de VS, waar het zo makkelijk is om legaal een wapen te kopen, maar ik denk dat het in NLD makkelijker is om illegaal aan een wapen te komen, dan daar legaal...
zo 31 jul 2011, 22:12 |
Gratis 'EU-mobieltjes' voor werkloze Roemenen CLUJ NAPOCA - Roemenië deelt gratis mobiele telefoons en een kaart met beltegoed uit aan 10.000 werklozen. Zo kunnen ze sneller bellen of gebeld worden als er een baan voor ze beschikbaar is. Dat meldde de Roemeense televisiezender TVR 1 zondag.
Het gaat om een proef in twee provincies, die wordt betaald door de Europese Unie. Het experiment maakt deel uit van een groter project om de werkloosheid in Roemenië terug te dringen. Het land heeft een werkloosheidscijfer van ruim 5 procent. Het aantal Roemenen zonder werk zal volgens onderzoekers de komende jaren rond de 500.000 blijven schommelen. De EU heeft voor het project in totaal een bedrag van 3,7 miljoen euro uitgetrokken.
Volgens de betrokken arbeidsbureaus heeft weliswaar 90 procent van de werkzoekenden een vaste telefoon en beschikt 60 procent van hen over een mobieltje, maar kan de rest slecht worden bereikt als er zich een passende vacature voordoet of wanneer er in de omgeving een banenmarkt plaatsvindt.
telegraaf.nl
EU centen over de balk smijten is het wat mij betreft. 90% van de werklozen heeft een telefoon met een vaste aansluiting, en dan krijgen ze een mobieltje ?.
Makkelijker te breiken als de werkeloze Roemeen aan het vissen is of in de kroeg zit te kaarten !.
ma 01 aug 2011, 16:14
'Toestroom Polen veel groter dan verwacht' DEN HAAG - De toename van het aantal migranten uit Midden- en Oost-Europese landen, vooral Polen, is veel groter dan verwacht. Dat schrijven minister Henk Kamp en staatssecretaris Paul de Krom van Sociale Zaken maandag in reactie op vragen van de tijdelijke onderzoekscommissie 'Lessen uit recente arbeidsmigratie' van de Tweede Kamer
De VVD-bewindspersonen noemen de sterke stijging van de arbeidsmigratie uit Midden- en Oost-Europa ,,de belangrijkste ontwikkeling" van de laatste jaren.
telegraaf.nl
Gelukkig is daar ook echt niet nadrukkelijk voor gewaarschuwd ofzo... :sleep:
Citaat van: Mourning op 01/08/2011 | 18:23 uur
Gelukkig is daar ook echt niet nadrukkelijk voor gewaarschuwd ofzo... :sleep:
Volgens Piet Heyn Donner plus minus 5 - 6 jaar geleden was er geen reden tot bezorgdheid.
Hij verwachtte maximaal 50.000 Polen. Ter vergelijking: de Chinese gemeenschap in NL telt ruim 30.000 mensen, de Somalische gemeenschap telde rond 2002 ook ~ 30.000 mensen.
Mijn zwager is ZZP-er in de bouw, in 2002 zat hij op een werk waar hij voor 40 uur werk 800 gulden ving. Chagerijnige Polen deden hetzelfde werk bij hetzelfde aantal uren voor slechts 200 gulden. Volgens mij zwager zijn de Oost-Europeanen niet zo gek meer.
En weten ook steeds beter de weg te vinden naar UWV en Sociale Dienst. Sandgroper sends,
Citaat van: Sandgroper op 01/08/2011 | 19:39 uurVolgens Piet Heyn Donner plus minus 5 - 6 jaar geleden was er geen reden tot bezorgdheid.
Hij verwachtte maximaal 50.000 Polen. Ter vergelijking: de Chinese gemeenschap in NL telt ruim 30.000 mensen, de Somalische gemeenschap telde rond 2002 ook ~ 30.000 mensen.
Mijn zwager is ZZP-er in de bouw, in 2002 zat hij op een werk waar hij voor 40 uur werk 800 gulden ving. Chagerijnige Polen deden hetzelfde werk bij hetzelfde aantal uren voor slechts 200 gulden. Volgens mij zwager zijn de Oost-Europeanen niet zo gek meer.
En weten ook steeds beter de weg te vinden naar UWV en Sociale Dienst. Sandgroper sends,
De Chinese gemeenschap telt tot mogelijk 145.000 mensen (
http://nl.wikipedia.org/wiki/Chinese_Nederlanders) even terzijde..
En we zien ook in jouw verhaal weer een belangrijke factor die hier een rol speelt...zo goedkoop mogelijke arbeid...en de gevolgen verder rond wie men dan hierheen haalt zo...en die mogelijk blijven...is voor anderen en de maatschappij.
Citaat van: Elzenga op 01/08/2011 | 19:54 uur
En we zien ook in jouw verhaal weer een belangrijke factor die hier een rol speelt...zo goedkoop mogelijke arbeid...en de gevolgen verder rond wie men dan hierheen haalt zo...en die mogelijk blijven...is voor anderen en de maatschappij.
Het laatste deel van je posting lijkt mij niet volledig. Of lees ik het verkeerd?
Citaat van: Lex op 01/08/2011 | 21:05 uur
Citaat van: Elzenga op 01/08/2011 | 19:54 uur
En we zien ook in jouw verhaal weer een belangrijke factor die hier een rol speelt...zo goedkoop mogelijke arbeid...en de gevolgen verder rond wie men dan hierheen haalt zo...en die mogelijk blijven...is voor anderen en de maatschappij.
Het laatste deel van je posting lijkt mij niet volledig. Of lees ik het verkeerd?
Ik bedoel...de werkgevers halen wegens "zo goedkoop mogelijk" en "ons ben zunig" in samenspraak met vaak de regering (om politieke/achterban redenen) goedkope arbeidskrachten van elders hierheen en laten de problemen die daarbij komen kijken aan anderen en de maatschappij...en als ze na enige jaren niet meer nodig zijn belanden deze arbeidsimmigranten...inmiddels gesetteld hier, dan in ons sociale vangnet. Voor deze werkgevers wel de baten, niet (direct) de lasten. Dat zie ik iets te vaak gebeuren. En als ze dan moeilijk mensen kunnen krijgen als een minister dit aanpakt (zie nu met minister Kamp) is dat ook weer de schuld van de overheid/regering of de "luie" werkloze. Waar is het stukje "eigen verantwoordelijkheid" en waarom het werk blijkbaar zo onaantrekkelijk? (terwijl er echt wel meer van dat niveau werk is in NL).
Maar goed...terug naar de Eurozone...
Italiaans crisisberaad over schuldencrisis
Door de almaar oplopende rente op Italiaanse staatsleningen dreigt het land het volgende slachtoffer te worden van de Europese schuldencrisis.
Volgens ambtenaren heeft minister van Financiën Giulio Tremonti het Italiaanse financiële stabiliteitscomité bijeengeroepen. Daarin zitten vertegenwoordigers van het ministerie van Economische Zaken, de Italiaanse centrale bank en andere toezichthouders op de financiële sector.
Het rendement op Italiaanse staatsleningen liep dinsdag op tot meer dan 6 procent en bereikte daarmee het hoogste niveau sinds 1997.
Spanje
Ook in Spanje is de situatie gespannen. Premier José Luis Rodríguez Zapatero heeft besloten voorlopig niet op vakantie te gaan, maar in Madrid te blijven vanwege de gespannen situatie op de financiële markten.
De rente op tienjarige Spaanse staatsleningen steeg dinsdag naar het hoogste niveau sinds 1997. De rente klom tot 6,33 procent, en nadert daarmee de kritieke grens van 7 procent. Op dat niveau wordt het voor een land zeer moeilijk om schulden nog te herfinancieren.
De 'spread', het verschil tussen de rente op Duitse en Spaanse staatsleningen, passeerde dinsdag voor het eerst de grens van 400 basispunten.
Noodhulp
Volgens analisten wordt de rentestijging veroorzaakt door het gerucht dat Spanje en Italië niet hoeven mee te betalen aan de noodhulp aan Griekenland. ''Vanaf dat moment begon de rente te stijgen'', aldus een van hen.
De stijging komt op een slecht moment. Donderdag moet Spanje namelijk de markt op om 2,5 tot 3,5 miljard euro op te halen.
www.nu.nl
De "vlek" word steeds groter. Iemand nog een paar miljard in een oude sok liggen ?.
Citaat van: Ros op 02/08/2011 | 16:14 uur
De "vlek" word steeds groter. Iemand nog een paar miljard in een oude sok liggen ?.
Het wordt tijd voor een afslpitsing.. North & South... (zolang dat maar niet leidt tot...)
Citaat van: nu.nl op 02/08/2011 | 16:12 uurVolgens analisten wordt de rentestijging veroorzaakt door het gerucht dat Spanje en Italië niet hoeven mee te betalen aan de noodhulp aan Griekenland. ''Vanaf dat moment begon de rente te stijgen'', aldus een van hen.
Tja die geruchten weer....speculatie...smerige (politieke) spelletjes...
'Steunfonds moet mogelijk groter'
BRUSSEL - De voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso heeft donderdag opgeroepen tot een heroverweging van het steunfonds voor noodlijdende eurolanden EFSF.
Barroso stuurde woensdag al een brief naar de leiders van alle EU-lidstaten waarin hij schrijft dat de eurocrisis inmiddels is overgeslagen naar landen ''buiten de periferie van de eurozone.''
Volgens een woordvoerder van Barroso is het de bedoeling dat de grootte van het EFSF ook deel uitmaakt van de hernieuwde evaluatie. Het fonds bevat met 750 miljard euro onvoldoende geld om een land als Italië te kunnen ondersteunen.
In zijn brief constateert Barroso dat ''de gedurfde beslissingen die op de eurotop van 21 juli zijn genomen niet het gehoopte effect op de markten hebben gehad.''
Hij roept de lidstaten daarom op de veranderingen in het EFSF snel goed te keuren. Volgens het nieuwe akkoord krijgt het EFSF de bevoegdheid te interveniëren in de obligatiemarkt en mag het banken in bepaalde gevallen herkapitaliseren.
Niet zinvol
Volgens het ministerie van Financiën is het ''op dit moment niet zinvol nieuwe discussies te openen'', zo liet het departement weten in een reactie. ''We werken op dit moment hard aan de uitwerking van de besluiten van de eurotop van 21 juli."
"Alle aandacht moet hierop gericht zijn. En begrotingsdiscipline en hervormingen blijven uiteraard het meest effectieve medicijn om markten te overtuigen van onze wilskracht om uit deze crisis te komen.''
© ANP
4 augustus 2011 15:52
Is het misschien een idee die Barosso onze nieuwe minister van Defensie te maken? Die gast weet telkens weer overal grote bakken met geld los te peuteren voor de meest onzinnige doelen. Moet je eens bedenken hoeveel hij los zou kunnen peuteren voor iets wat feitelijk nog nuttig is ook! :lol:
Kamer laat zich bijpraten over schuldencrisis
DEN HAAG - De leden van de commissie Financiën van de Tweede Kamer onderbreken volgende week woensdag hun zomerreces om zich te laten bijpraten over de schuldencrisis binnen de eurozone. In een openbaar gesprek krijgen zij van ambtenaren van het ministerie van Financiën en Algemene Zaken te horen hoe de vlag erbij hangt.
De volksvertegenwoordigers hebben donderdag tot deze zogenoemde 'technische briefing' besloten, aldus een woordvoerder van de Tweede Kamer. Minister Jan Kees de Jager (Financiën) is niet bij het gesprek aanwezig.
Later in augustus is er gelegenheid om alsnog met de bewindsman te debatteren. In de briefing zullen de ambtenaren de parlementariërs informeren over het verslag van de bijeenkomst van staatshoofden en regeringsleiders van de eurozone op 21 juli. Ook een vertrouwelijke brief van De Jager komt aan de orde, evenals zijn recente brief over de tijdelijke garantiestelling aan de Europese Centrale Bank (ECB).
Telegraaf,
do 04 aug 2011, 19:14
Hoog Europees overleg over beurzen
Update: vrijdag 5 aug 2011, 09:59
Bondskanselier Merkel en president Sarkozy zullen vandaag via de telefoon overleg voeren over de crisis op de beurzen. Wereldwijd noteren de effectenbeurzen grote verliezen uit bezorgdheid over de schuldencrisis in de Verenigde Staten en in Europa.
Volgens een zegsman van Merkel doet de Spaanse premier Zapatero ook mee aan het telefonisch overleg.
De staatsobligaties van Spanje en Italië staan aanhoudend onder druk. Gevreesd wordt dat ze een beroep op het Europese noodfonds moeten doen als ze meer rente op hun leningen moeten betalen.
nos.nl
Pensioenfondsen in problemen door beurskoers
RIJSWIJK - De afgelopen weken hebben verschillende pensioenfondsen zich bij toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) gemeld omdat zij onder de wettelijk vereiste dekkingsgraad zijn beland.
Dat heeft een woordvoerder van DNB vrijdag desgevraagd gezegd.
Door de sterk dalende beurskoersen en de lage langekapitaalmarktrente neemt de druk op de dekkingsgraden van de pensioenfondsen weer toe.
De dekkingsgraad, de mate waarin een fonds in staat is aan zijn verplichtingen te voldoen, mag niet onder de 105 procent komen.
Gebeurt dat wel, dan moet het fonds zich melden bij DNB en een herstelplan opstellen.
Druk
''Een lage rente en een laag rendement op de beleggingen zetten druk op de dekkingsgraad'', zei de woordvoerder van DNB.
De langekapitaalmarktrente is de rente waartegen de pensioenfondsen hun huidige en toekomstige verplichtingen in de boeken hebben staan. Of wel, de rente waar de pensioenfondsen mee moeten rekenen. ''Naarmate die rente lager is, moet je meer geld in kas hebben.''
© ANP
5 augustus 2011 15:13
Invoering van de Euro munt koste 12 miljard gulden. Op de omwisselingskoers van 2,20371 maakten alle gulden eigenaars een koers verlies van 10 - 15%. Nederland heeft aan Griekenland, Ierland en Portugal in totaal 11,8 miljard Euro uitgeleend. Waarvan waarschijnlijk maar 25% terugkomt. Nederland heeft nu een totaal aandeel van 26,8 miljard in het EU steunfonds.
De beurzen kleuren bloed rood door....Euro munt gedonder. Daar gaan onze pensioenen.
En die Euro /EU adepten maar blaten: door de Euro en EU staat Nederland er per saldo beter voor.
Ik kan niet wachten tot economen een nauwkeurige verlies / winst rekening presenteren, waaruit blijkt dat we er economisch wat mee opschieten.
Donkere wolken pakken zich samen, bizarre tijden liggen op dit continent in het verschiet.
Sandgroper sends,
Citaat van: Sandgroper op 05/08/2011 | 20:10 uur
Invoering van de Euro munt koste 12 miljard gulden. Op de omwisselingskoers van 2,20371 maakten alle gulden eigenaars een koers verlies van 10 - 15%. Nederland heeft aan Griekenland, Ierland en Portugal in totaal 11,8 miljard Euro uitgeleend. Waarvan waarschijnlijk maar 25% terugkomt. Nederland heeft nu een totaal aandeel van 26,8 miljard in het EU steunfonds.
De beurzen kleuren bloed rood door....Euro munt gedonder. Daar gaan onze pensioenen.
En die Euro /EU adepten maar blaten: door de Euro en EU staat Nederland er per saldo beter voor.
Ik kan niet wachten tot economen een nauwkeurige verlies / winst rekening presenteren, waaruit blijkt dat we er economisch wat mee opschieten.
Donkere wolken pakken zich samen, bizarre tijden liggen op dit continent in het verschiet.
Sandgroper sends,
Ik vrees dat je gelijk hebten vergeet de inflatie niet... geld op je spaarrekening kost momenteel geld...
Citaat van: Sandgroper op 05/08/2011 | 20:10 uur
Invoering van de Euro munt koste 12 miljard gulden. Op de omwisselingskoers van 2,20371 maakten alle gulden eigenaars een koers verlies van 10 - 15%. Nederland heeft aan Griekenland, Ierland en Portugal in totaal 11,8 miljard Euro uitgeleend. Waarvan waarschijnlijk maar 25% terugkomt. Nederland heeft nu een totaal aandeel van 26,8 miljard in het EU steunfonds.
De beurzen kleuren bloed rood door....Euro munt gedonder. Daar gaan onze pensioenen.
En die Euro /EU adepten maar blaten: door de Euro en EU staat Nederland er per saldo beter voor.
Ik kan niet wachten tot economen een nauwkeurige verlies / winst rekening presenteren, waaruit blijkt dat we er economisch wat mee opschieten.
Donkere wolken pakken zich samen, bizarre tijden liggen op dit continent in het verschiet.
Sandgroper sends,
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Echter, de huidige crisis is geen euro crisis maar een algemene bankencrisis. Die is onder andere veroorzaakt doordat sinds 1987 diverse regels voor geld lenen versoepeld zijn, de rente zeer laag was, iedereen een hypotheek kon krijgen -ook die aan de financiële onderkant stonden- en er nieuwe producten zijn verzonnen die tot grote risico's hebben geleid.
Zonder de Euro hadden de Noord-Europese landen nu ook bij moeten springen om Europa overeind te houden. Nu is de urgentie groter door de gezamenlijke munt, maar voor 2001 waren de Europese banken ook al nauw verbonden en zou er ook ingegrepen moeten worden om de eigen banken te beschermen.
Crisis dreigt ook voor Cyprus
Na Griekenland, Ierland en Portugal, lijkt nu nog een EU-lidstaat aan het nood-infuus van Brussel te moeten: de economie van Cyprus staat er erbarmelijk voor. De banken op Cyprus hebben gigantisch veel Griekse schuldpapieren, en het land kampt met een enorm begrotingstekort.
http://nos.nl/video/261895-crisis-dreigt-ook-voor-cyprus.html
Citaat van: VandeWiel op 06/08/2011 | 08:39 uurJe hebt gedeeltelijk gelijk. Echter, de huidige crisis is geen euro crisis maar een algemene bankencrisis. Die is onder andere veroorzaakt doordat sinds 1987 diverse regels voor geld lenen versoepeld zijn, de rente zeer laag was, iedereen een hypotheek kon krijgen -ook die aan de financiële onderkant stonden- en er nieuwe producten zijn verzonnen die tot grote risico's hebben geleid.
mee eens....dat ligt ook aan de basis van de kredietcrisis in de VS...welke weer de schuldencrisis hier heeft ingeluid...omdat landen massaal moesten bijspringen om hun banken overeind te houden...
Citaat van: VandeWiel op 06/08/2011 | 08:39 uur
Zonder de Euro hadden de Noord-Europese landen nu ook bij moeten springen om Europa overeind te houden. Nu is de urgentie groter door de gezamenlijke munt, maar voor 2001 waren de Europese banken ook al nauw verbonden en zou er ook ingegrepen moeten worden om de eigen banken te beschermen.
precies!!... en het is dus een schijnrealiteit en een gevaarlijk vals beeld oproepen als er wordt beweerd, dat we zonder de euro minder problemen zouden hebben gehad.
Kiezers kritisch over euro en schuldenaanpak
DEN HAAG - Kiezers zijn kritisch over de euro en de manier waarop in Europa wordt geprobeerd de schuldencrisis op te lossen. Bijna een derde (32 procent) denkt dat het na wat ups en downs uiteindelijk toch wel goed komt. Maar een meerderheid verwacht dat de eurozone op de een of andere manier uit elkaar valt.
Dat blijkt uit de zondag gepubliceerde peiling van Maurice de Hond. Er zijn geen verschuivingen in het politieke speelveld ten opzichte van vorige week. VVD en PVV blijven de twee grootste partijen met respectievelijk 32 en 28 zetels in de Tweede Kamer.
ANP,
07 augustus 11, 11:05
Citaat van: Lynxian op 04/08/2011 | 17:08 uur
Is het misschien een idee die Barosso onze nieuwe minister van Defensie te maken? Die gast weet telkens weer overal grote bakken met geld los te peuteren voor de meest onzinnige doelen. Moet je eens bedenken hoeveel hij los zou kunnen peuteren voor iets wat feitelijk nog nuttig is ook! :lol:
Kunst als je de nodige euro's gewoon kunt (laten)drukken. Of dacht je soms dat die ergens in een kluis lagen te wachten?
Citaat van: pewe64 op 08/08/2011 | 21:29 uur
Citaat van: Lynxian op 04/08/2011 | 17:08 uur
Is het misschien een idee die Barosso onze nieuwe minister van Defensie te maken? Die gast weet telkens weer overal grote bakken met geld los te peuteren voor de meest onzinnige doelen. Moet je eens bedenken hoeveel hij los zou kunnen peuteren voor iets wat feitelijk nog nuttig is ook! :lol:
Kunst als je de nodige euro's gewoon kunt (laten)drukken. Of dacht je soms dat die ergens in een kluis lagen te wachten?
Voor zover ik weet worden die euro's niet geprint, maar worden die geleend door de Euro landen, welke dit vervolgens doorlenen aan de noodlijdende landen.
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
En die genen die dit gerucht de wereld in hebben geholpen hebben er wellicht bakken met geld aan verdiend (speculatie op een neergaande beurs).
IK WIL HET ZELFS MISDADIG NOEMEN.... zie de gevolgen... waarbij de crediet beoordelers de Fransen (nog?) de AAA status verlenen.
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
Ik heb de Fransen nooit kredietwaardig gevonden...
Citaat van: dudge op 10/08/2011 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
En die genen die dit gerucht de wereld in hebben geholpen hebben er wellicht bakken met geld aan verdiend (speculatie op een neergaande beurs).
IK WIL HET ZELFS MISDADIG NOEMEN.... zie de gevolgen... waarbij de crediet beoordelers de Fransen (nog?) de AAA status verlenen.
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Het lijkt bijna op een aanval, economische oorlogsvoering. Moeten we er wat achter zoeken?
Wellicht inderdaad gewoon wat lui die hier erg veel geld aan verdienen, maar misschien ook niet....
Als je voldoende kennis hebt is het redelijk simpel om een nerveuze omgeving een doelbewust gerucht te planten, als dit vervolgens breedt wordt overgenomen is het "bijna" waarheid tot dat het tegendeel bewezen wordt (maar op de beurs is de schade dan al aangericht)
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2011 | 19:55 uur
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Dat doen ze al...en Sarkozy kennende hebben een aantal speculanten enkele reis faillissement en goot geboekt. De man wil herkozen worden en schroomt niet alle middelen die hem ter beschikking staan daarvoor in te zetten. Wat betreft die speculanten vind ik dat nog niet eens erg ook...al gaan verschillende politici ook niet vrij uit in deze...
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
En die genen die dit gerucht de wereld in hebben geholpen hebben er wellicht bakken met geld aan verdiend (speculatie op een neergaande beurs).
IK WIL HET ZELFS MISDADIG NOEMEN.... zie de gevolgen... waarbij de crediet beoordelers de Fransen (nog?) de AAA status verlenen.
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Alleen deze geruchten? :devil:
Maar je wat dacht je dan aan speculaties met voedsel en brandstof?
Volgens mij moet het hele beurssysteem maar eens op de schop.
Vroeger was de beurs er om de bedrijven extra geld te geven zodat men iets kon doen, tegenwoordig moeten bedrijven miljarden winst maken om de aandeelhouders tevreden te houden.
Daarnaast worden de waardenpapieren van overheden ook verhandeld alsof het bedrijven zijn.
Citaat van: onderofficier op 11/08/2011 | 08:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
En die genen die dit gerucht de wereld in hebben geholpen hebben er wellicht bakken met geld aan verdiend (speculatie op een neergaande beurs).
IK WIL HET ZELFS MISDADIG NOEMEN.... zie de gevolgen... waarbij de crediet beoordelers de Fransen (nog?) de AAA status verlenen.
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Alleen deze geruchten? :devil:
Maar je wat dacht je dan aan speculaties met voedsel en brandstof?
Volgens mij moet het hele beurssysteem maar eens op de schop.
Vroeger was de beurs er om de bedrijven extra geld te geven zodat men iets kon doen, tegenwoordig moeten bedrijven miljarden winst maken om de aandeelhouders tevreden te houden.
Daarnaast worden de waardenpapieren van overheden ook verhandeld alsof het bedrijven zijn.
Nee, niet alleen deze "geruchten"
Het kad idd geen kwaad om de beurs/speculaten etiek eens onder de de loep te nemen want je hebt gelijk... een handvol mensen dicteerd (met groot geld) de wereldeconomie.
Een olie tanker die vertrekt uit de golf regio wordt met grote regelmaat onderweg vaker dan één keer verkocht. Best lucratief als je met 300.000 ton onderweg bent en de literprijs gaat met 1 cent omhoog (de landing is dan meteen 3 miljoen euro meer waard)
En als je deze lading onderweg meteen weer weet door te verkopen, dan heb je in 5 minuten simpelweg (bij 1 cent) 3 miljoen euro verdiend....
En wij maar aftikken aan de pomp.
Citaat van: Elzenga op 10/08/2011 | 22:14 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2011 | 19:55 uur
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Dat doen ze al...en Sarkozy kennende hebben een aantal speculanten enkele reis faillissement en goot geboekt. De man wil herkozen worden en schroomt niet alle middelen die hem ter beschikking staan daarvoor in te zetten. Wat betreft die speculanten vind ik dat nog niet eens erg ook...al gaan verschillende politici ook niet vrij uit in deze...
Berlusconi heeft gewoon een aantal politiehuiszoekingen laten doen bij S&P om te kijken of ze ergens op te pakken zijn :devil:
Citaat van: dudge op 10/08/2011 | 21:12 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/08/2011 | 19:55 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
En die genen die dit gerucht de wereld in hebben geholpen hebben er wellicht bakken met geld aan verdiend (speculatie op een neergaande beurs).
IK WIL HET ZELFS MISDADIG NOEMEN.... zie de gevolgen... waarbij de crediet beoordelers de Fransen (nog?) de AAA status verlenen.
Hier zouden ze nu eens justitieel onderzoek naar moeten doen!
Het lijkt bijna op een aanval, economische oorlogsvoering. Moeten we er wat achter zoeken?
Wellicht inderdaad gewoon wat lui die hier erg veel geld aan verdienen, maar misschien ook niet....
Het verliezen van de AAA status is voor de VS een enorme schande. Het is te verwachten dat een ander groot land die status ook snel kwijt raakt om de imago schade van de VS nog iets te beperken. Wie liever dan die malloten van de "French Fries".
Economie is oorlogsvoering. Op dit moment zijn de VS en de EU in een strijd om de koersen laag te houden om zo de export te verhogen. Dat spel is de afgelopen jaren uitgebreid gespeeld. Niet voor niets werden de crisis met onder andere Griekenland zo lang als mogelijk gerekt in de EU. Dat had gewoon keihard een gunstig effect op de export van de EU, hoe wrang ook. Alleen begint het nu volkomen uit de hand te lopen.
Onderliggend spel is ook dat de Europese unie meer fiscale macht naar zich toe wil trekken. Hoe beter dan met behulp van een zeer nuttige crisis? Als de boel overeind blijft dan zal op het einde van de rit dit geslaagd zijn. Never waste a good crisis....
Citaat van: jurrien visser op 11/08/2011 | 08:59 uur
Het kad idd geen kwaad om de beurs/speculaten etiek eens onder de de loep te nemen want je hebt gelijk... een handvol mensen dicteerd (met groot geld) de wereldeconomie.
Een olie tanker die vertrekt uit de golf regio wordt met grote regelmaat onderweg vaker dan één keer verkocht. Best lucratief als je met 300.000 ton onderweg bent en de literprijs gaat met 1 cent omhoog (de landing is dan meteen 3 miljoen euro meer waard)
En als je deze lading onderweg meteen weer weet door te verkopen, dan heb je in 5 minuten simpelweg (bij 1 cent) 3 miljoen euro verdiend....
En wij maar aftikken aan de pomp.
Wat je hier boven schetst is nog niet eens zo erg. Het grote probleem zit bij de speculanten die niet eens het product in bezit nemen en enkel speculeren (dus gewoon gokken) op de stijging van de waarde en op hun gok winst krijgen. Ze kopen dus geen olie maar kopen alleen de gok.
Tegenwoordig is de markt van gokken in diverse stijgingen en dalingen vele malen groter dan de handel in echte producten. Dat drijft de prijzen alleen maar extra op.
Ik ben op zich voorstander van de beurzen en marktwerking om vraag en aanbod met prijzen te bepalen. Alleen het kaal gokken is wat mij betreft een criminele uitwas.
Waarschijnlijk hebben slechts enkele tientallen grote partijen voordeel van de 6 miljard mensen die hun brandstof- en voedselprijzen bizar zien stijgen.
Citaat van: VandeWiel op 11/08/2011 | 10:53 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/08/2011 | 08:59 uur
Het kad idd geen kwaad om de beurs/speculaten etiek eens onder de de loep te nemen want je hebt gelijk... een handvol mensen dicteerd (met groot geld) de wereldeconomie.
Een olie tanker die vertrekt uit de golf regio wordt met grote regelmaat onderweg vaker dan één keer verkocht. Best lucratief als je met 300.000 ton onderweg bent en de literprijs gaat met 1 cent omhoog (de landing is dan meteen 3 miljoen euro meer waard)
En als je deze lading onderweg meteen weer weet door te verkopen, dan heb je in 5 minuten simpelweg (bij 1 cent) 3 miljoen euro verdiend....
En wij maar aftikken aan de pomp.
Wat je hier boven schetst is nog niet eens zo erg. Het grote probleem zit bij de speculanten die niet eens het product in bezit nemen en enkel speculeren (dus gewoon gokken) op de stijging van de waarde en op hun gok winst krijgen. Ze kopen dus geen olie maar kopen alleen de gok.
Tegenwoordig is de markt van gokken in diverse stijgingen en dalingen vele malen groter dan de handel in echte producten. Dat drijft de prijzen alleen maar extra op.
Ik ben op zich voorstander van de beurzen en marktwerking om vraag en aanbod met prijzen te bepalen. Alleen het kaal gokken is wat mij betreft een criminele uitwas.
Waarschijnlijk hebben slechts enkele tientallen grote partijen voordeel van de 6 miljard mensen die hun brandstof- en voedselprijzen bizar zien stijgen.
Dat is helaas waar... speculatie op een neergaande beurs is big business. (en zoals je al zei: voor een handje vol)
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2011 | 19:39 uur
Nu gaan er weer geruchten over onze Franse vrienden die een lagere kredietwaardigheid zou kunnen gaan krijgen.
Groei Franse economie stagneert
Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 08:51
Update: vrijdag 12 aug 2011, 09:33
Terwijl beleggers zich zorgen maken over de kredietwaardigheid van Frankrijk, is de economische groei in dat land tot stilstand gekomen.
In het vorige kwartaal kwam de groei uit op 0 procent tegen een groei van 0,9 procent in het eerste kwartaal.
De stagnatie is geen verrassing, economen hadden al voorspeld dat de economische activiteiten lager zouden uitvallen. Dat is vooral een gevolg van afnemende bestedingen door de huishoudens. De consumptie van gezinnen lag in het tweede kwartaal 0,7 procent lager.
Verkiezingen
Frankrijk heeft te maken met een hoge staatsschuld en een groot tekort op de overheidsbegroting. Dat de economie niet of nauwelijks groeit, maakt het voor de Franse regering moeilijk om het land financieel gezond te maken.
Afgelopen weekend liet Standard & Poor's weten dat Frankrijk de hoogste kredietstatus van AAA houdt. Maar het ratingbureau waarschuwde wel dat het land zijn triple A op termijn kwijt kan raken.
Er zijn zorgen dat Parijs het niet eens kan worden over verlaging van de overheidsschuld, net als in de VS. Volgend jaar zijn er in Frankrijk presidentsverkiezingen en in aanloop daar naar toe verschillen de politieke partijen hevig van mening over de aanpak van de financiële problemen.
http://nos.nl/artikel/263782-groei-franse-economie-stagneert.html
Verbod short-selling vier EU-landen
Beurshandelaar in Frankfurt EPA
Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 02:03
Update: vrijdag 12 aug 2011, 08:05
Om beurzen tot rust te brengen, is in Italië, Spanje, Frankrijk en België short-selling tijdelijk verboden.
Dat betekent dat niet meer worden gespeculeerd op koersverliezen. De maatregel geldt alleen voor een aantal financiële fondsen.
Bij short-selling of short gaan verkopen handelaren geleende aandelen in de verwachting dat ze in waarde dalen. Als de aandelen goedkoper zijn, worden ze weer opgekocht en teruggegeven aan de eigenaar. Op die manier maken speculanten winst.
Geruchten
Daarbij proberen sommige handelaren de koersen te laten dalen door geruchten en onjuiste berichten te verspreiden. De Europese beursautoriteit ESMA wil dat zij worden aangepakt.
Mogelijk is het bericht dat de afgelopen dagen de ronde deed over de Franse bank Société Générale ook op die manier in de wereld gekomen.
Short-selling werd ook verboden bij het begin van de financiële crisis in 2008, onder meer in Nederland. De Nederlande toezichthouder AFM zegt dat de maatregel hier niet wordt ingevoerd.
Werkloosheid
De forse winsten gisteren op Wall Street hebben de beurzen in Azië nauwelijks weten te inspireren. De beurs in Tokio opende wel hoger, maar de Nikkei-index sloot met een verlies van 0,2 procent.
De beurzen in HongKong en Sydney laten wel bescheiden winsten zien. Beleggers in New York reageerden gisteren op meevallende cijfers over de werkloosheid in de VS. De Dow Jones Index sloot 3,9 procent hoger. De AEX eindigde na een dag met grote koersschommelingen 2 procent in de plus op 283 punten.
Bron: NOS
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 11:02 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 10:04 uur
Groei Franse economie stagneert
Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 08:51
Update: vrijdag 12 aug 2011, 09:33
Terwijl beleggers zich zorgen maken over de kredietwaardigheid van Frankrijk, is de economische groei in dat land tot stilstand gekomen.
In het vorige kwartaal kwam de groei uit op 0 procent tegen een groei van 0,9 procent in het eerste kwartaal.
De stagnatie is geen verrassing, economen hadden al voorspeld dat de economische activiteiten lager zouden uitvallen. Dat is vooral een gevolg van afnemende bestedingen door de huishoudens. De consumptie van gezinnen lag in het tweede kwartaal 0,7 procent lager.
Verkiezingen
Frankrijk heeft te maken met een hoge staatsschuld en een groot tekort op de overheidsbegroting. Dat de economie niet of nauwelijks groeit, maakt het voor de Franse regering moeilijk om het land financieel gezond te maken.
Afgelopen weekend liet Standard & Poor's weten dat Frankrijk de hoogste kredietstatus van AAA houdt. Maar het ratingbureau waarschuwde wel dat het land zijn triple A op termijn kwijt kan raken.
Er zijn zorgen dat Parijs het niet eens kan worden over verlaging van de overheidsschuld, net als in de VS. Volgend jaar zijn er in Frankrijk presidentsverkiezingen en in aanloop daar naar toe verschillen de politieke partijen hevig van mening over de aanpak van de financiële problemen.
http://nos.nl/artikel/263782-groei-franse-economie-stagneert.html
Ik kan wel een iets bedenken dat de Franse economie helpt, en die onze overheidsbegroting op termijn ook helpt :angel:
Ik denk dat we het zelfde denken en ik vind het een prima idee ;D
Citaat van: jurrien visser op 12/08/2011 | 11:20 uur
Citaat van: dudge op 12/08/2011 | 11:02 uur
Citaat van: andré herc op 12/08/2011 | 10:04 uur
Groei Franse economie stagneert
Toegevoegd: vrijdag 12 aug 2011, 08:51
Update: vrijdag 12 aug 2011, 09:33
Terwijl beleggers zich zorgen maken over de kredietwaardigheid van Frankrijk, is de economische groei in dat land tot stilstand gekomen.
In het vorige kwartaal kwam de groei uit op 0 procent tegen een groei van 0,9 procent in het eerste kwartaal.
De stagnatie is geen verrassing, economen hadden al voorspeld dat de economische activiteiten lager zouden uitvallen. Dat is vooral een gevolg van afnemende bestedingen door de huishoudens. De consumptie van gezinnen lag in het tweede kwartaal 0,7 procent lager.
Verkiezingen
Frankrijk heeft te maken met een hoge staatsschuld en een groot tekort op de overheidsbegroting. Dat de economie niet of nauwelijks groeit, maakt het voor de Franse regering moeilijk om het land financieel gezond te maken.
Afgelopen weekend liet Standard & Poor's weten dat Frankrijk de hoogste kredietstatus van AAA houdt. Maar het ratingbureau waarschuwde wel dat het land zijn triple A op termijn kwijt kan raken.
Er zijn zorgen dat Parijs het niet eens kan worden over verlaging van de overheidsschuld, net als in de VS. Volgend jaar zijn er in Frankrijk presidentsverkiezingen en in aanloop daar naar toe verschillen de politieke partijen hevig van mening over de aanpak van de financiële problemen.
http://nos.nl/artikel/263782-groei-franse-economie-stagneert.html
Ik kan wel een iets bedenken dat de Franse economie helpt, en die onze overheidsbegroting op termijn ook helpt :angel:
Ik denk dat we het zelfde denken en ik vind het een prima idee ;D
O ik kan het denken even niet volgen ;)
Citaat van: NOS op 12/08/2011 | 10:13 uur
Verbod short-selling vier EU-landen
Niks tijdelijk verbieden, gewoon helemaal verbieden. Einde. Exit. Finito. Basta.
Citaat van: Elzenga op 12/08/2011 | 21:52 uur
Citaat van: NOS op 12/08/2011 | 10:13 uur
Verbod short-selling vier EU-landen
Niks tijdelijk verbieden, gewoon helemaal verbieden. Einde. Exit. Finito. Basta.
Mee eens, maar dat graag op ALLE beurzen.
Wereldeconomie gaat gevaarlijkere fase in
WASHINGTON (AFN) - Robert Zoellick, president van de Wereldbank, waarschuwt dat de wereldeconomie een ,,nieuwe en gevaarlijkere'' fase ingaat, met nog maar weinig ademruimte voor de meeste ontwikkelde landen.
De Europese schuldproblemen zijn meer verontrustend dan de middellange- en langetermijnproblemen van de Verenigde Staten, die vorige week de AAA-status zijn kwijtgeraakt, aldus Zoellick in een interview met de krant The Weekend Australian zaterdag.
De meeste ontwikkelde landen hebben volgens hem nauwelijks mogelijkheden meer op het gebied van begrotingsbeleid en ook het monetaire beleid kan niet veel soepeler. De maatregelen van de Europese leiders tot nu toe schieten tekort. ,,De les die we uit 2008 (de vorige financiële crisis) hebben getrokken is dat hoe langer je wacht, hoe meer je moet doen'', stelt de Wereldbankpresident, die zich afvraagt of de Europese 'probleemlanden' er ooit weer bovenop zullen komen.
Bron: Telegraafsite dd. 130811
Citaat van: Kapitein Rob op 13/08/2011 | 19:50 uur
Wereldeconomie gaat gevaarlijkere fase in
De Europese schuldproblemen zijn meer verontrustend dan de middellange- en langetermijnproblemen van de Verenigde Staten, die vorige week de AAA-status zijn kwijtgeraakt, aldus Zoellick in een interview met de krant The Weekend Australian zaterdag.
De nationale schuld van de US is zo astronomisch groot dat we het niet eens kunnen bevatten. En deze schuld wordt nog steeds groter. Dat is pas een megaprobleem. De EU kan nog altijd terug naar hun nationale munten al willen de meeste politici dat niet. Maar het is niet onmogelijk. DE US heeft geen alternatief voor de $. Het probleem is daar nu weer even opgeschoven tot over een paar maanden, maar de US zullen de dans niet ontspringen op den duur.
Citaat van: Ton de Zwart op 13/08/2011 | 21:16 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/08/2011 | 19:50 uur
Wereldeconomie gaat gevaarlijkere fase in
De Europese schuldproblemen zijn meer verontrustend dan de middellange- en langetermijnproblemen van de Verenigde Staten, die vorige week de AAA-status zijn kwijtgeraakt, aldus Zoellick in een interview met de krant The Weekend Australian zaterdag.
De nationale schuld van de US is zo astronomisch groot dat we het niet eens kunnen bevatten. En deze schuld wordt nog steeds groter. Dat is pas een megaprobleem. De EU kan nog altijd terug naar hun nationale munten al willen de meeste politici dat niet. Maar het is niet onmogelijk. DE US heeft geen alternatief voor de $. Het probleem is daar nu weer even opgeschoven tot over een paar maanden, maar de US zullen de dans niet ontspringen op den duur.
De ellende is: als de VS valt, dan sleurt zij (ook) de EU mee in haar val.
Citaat van: jurrien visser op 13/08/2011 | 21:28 uur
De ellende is: als de VS valt, dan sleurt zij (ook) de EU mee in haar val.
Ja, dat is een zeker gegeven. Maar wat is het gevolg en vervolg? Kunnen deze grootmachten, m.n. de VS echt failliet gaan? Stel dat hun dollar enorm keldert, mogelijk zelfs waardeloos wordt. Dan kunnen ze geen zaken meer doen met het buitenland, niets meer kopen in elk geval. Dus ook geen olie meer. Ze zullen het dan moeten doen met hetgeen ze zelf hebben aan grondstoffen en productie. Dat potentieel is zo groot dat ze m.i. zichzelf kunnen bedruipen. Op de keeper beschouwd, heeft de VS niemand nodig. Het enige probleempje is olie. Maar als deze energie verkwisters eens echt zuinig aan gaan(moeten) doen, dan kunnen ze het met de olie die in hun eigen territor gewonnen wordt. In die situatie kunnen ze wel heel goed exporteren, met hun bijna waardeloze $. Dus lijkt het mij, dat ze er weer bovenop komen op den duur met een geleerde les, zuinigheid met energie, en geen schulden maken. Maar ik bekijk het als een gemiddelde niet economisch onderlegde burger, dus misschien zit ik er wel helemaal naast.....
Citaat van: jurrien visser op 13/08/2011 | 21:28 uur
De ellende is: als de VS valt, dan sleurt zij (ook) de EU mee in haar val.
En wat dacht je dat er dan met de 1 miljard inwoners van China gebeurt en met Rusland en met de andere opkomende economieën? Voor China is het van levensbelang dat de EU en VS overeind blijven om het voortbestaan van het regime ter garanderen.
Alhoewel ze een verzwakking van de VS alleen maar zullen toejuichen. Hun focus lijkt ook meer en meer naar de EU te verschuiven om minder risico te lopen bij een teruggang van de VS. Risicodifferentiatie ;)
Citaat van: Ton de Zwart op 13/08/2011 | 21:16 uur
De nationale schuld van de US is zo astronomisch groot dat we het niet eens kunnen bevatten. En deze schuld wordt nog steeds groter. Dat is pas een megaprobleem.
Economisch gezien valt de schuld nog mee en zou hij zelfs theoretisch nog gemakkelijk kunnen verdubbelen. Zo lang investeerders er maar in geloven dat de Amerikaanse belastingbetaler in staat is voldoende te produceren om de rentelasten op te kunnen brengen. Daar wordt ruimschoots in geloofd.
Wat er nu gebeurt is allemaal een politiek spel met allerlei belangen. Standard & Poor, de partij die de US afwaardering deed, heeft volgens sommigen een politiek signaal willen afgeven en zou zelfs een Republikeinse achtergrond hebben. Uiteraard is Obama nu zwaar aangeschoten aangezien hij de president is die de AAA status verloren heeft. Voor het eerst in de US geschiedenis. Voor de rest is het ook gewoon een politiek signaal dat de VS moet gaan bezuinigen. Het is de vraag op een rating agency nu wel de partij is die moet beoordelen of een regering moet bezuinigen of dat een rating agency enkel moet bepalen of een partij kredietwaardig is en haar schulden kan afbetalen. Dat laatste lijkt me namelijk geen enkel probleem voorlopig.
Wat mij betreft kan de VS prima functioneren met de AA status en worden de hogere rentekosten meer dan ruimschoots opgevangen door de lagere dollarkoers. Heel strikt genomen kan de AA waardering zelfs gunstig zijn voor de VS aangezien ze makkelijker kunnen concurreren met andere landen. Voor ons is het gunstig aangezien de JSF goedkoper wordt. Oeps, ik weet niet of dat echt gunstig is. Vooruit, de olieprijs is nu nog in dollars en zo wordt de benzine aan de pomp ook goedkoper voor ons.
Citaat van: Ton de Zwart op 13/08/2011 | 21:16 uurDe EU kan nog altijd terug naar hun nationale munten al willen de meeste politici dat niet. Maar het is niet onmogelijk. DE US heeft geen alternatief voor de $. Het probleem is daar nu weer even opgeschoven tot over een paar maanden, maar de US zullen de dans niet ontspringen op den duur.
In theorie kan de VS ook een "new dollar" lanceren en alle oude dollars en transacties / leningen ongeldig verklaren. De gevolgen zijn dan echter desastreus dus dat zal alleen in een zeer uiterste geval gebeuren. Hetzelfde geldt voor terug gaan naar de oude EU munten. Je kunt enkel verwachten dat een van de landen noodgedwongen (tijdelijk?) uit de euro stapt, maar de consequenties voor teruggaan naar de oude munten zijn gewoon te groot om dit echt voor mogelijk te houden.
Ik denk zelf dat de Euro gewoon blijft bestaan maar dat de huidige crisis gebruikt wordt om de onvolmaaktheden weg te halen. Helaas zal dat betekenen dat er een soort van fiscale unie gaat komen en dat bijvoorbeeld ook pensioenbeleid naar de EU gaat. Duitsland & NL zijn hier uiteraard zwaar tegen, maar ze zullen op termijn geen optie hebben en mee moeten gaan willen ze hun welvaart (lees exportmarkt) behouden. Hoewel ik het hier ook niet mee eens ben is het denk ik het enige realistische gevolg van de crisis.
Citaat van: Ton de Zwart op 13/08/2011 | 22:25 uurKunnen deze grootmachten, m.n. de VS echt failliet gaan? Stel dat hun dollar enorm keldert, mogelijk zelfs waardeloos wordt.
Ja hoor, dat kan prima. Maar er zijn verschillende soorten van failliet gaan. Zo kan er om wat voor reden dan ook gebeuren dat er een week lang geen rente betaald kan worden. Dit wordt gezien als een soort van failliet. Dat zou schadelijk zijn voor de VS, maar daarna kan alles gewoon weer door gaan. Ook kan het gebeuren dat de VS afspraken maakt met geldverstrekkers dat een gedeelte van de schulden kwijtgescholden wordt. Ook dit wordt gezien als een failliet, maar ook daarna gaat de wereld gewoon door. Het land dat dit mee maakt zal een aantal jaren grote problemen hebben maar kan binnen 3 jaar weer terug op de rails zijn.
Wat ook gebeurt is hyperinflatie. Dan wordt de schuld niets meer waard aangezien de munt niets meer waard wordt. Probleem is dat handel dan ook in elkaar stort en er meer geleend moet worden tegen de nieuwe koersen. Vaak is dit dan ook geen echte oplossing. Enkel (gedeeltelijke) kwijtschelding werkt over het algemeen. Dat zal voor landen in zuidelijk Europa dan ook gebeuren. Over het algemeen worden dit soort afboekingen door banken ingecalculeerd en overleven ze dat ook wel.
Citaat van: Ton de Zwart op 13/08/2011 | 22:25 uurDan kunnen ze geen zaken meer doen met het buitenland, niets meer kopen in elk geval. Dus ook geen olie meer.
Handel zal altijd blijven bestaan. Als alle "normale" mogelijkheden voor handel weg zouden vallen dan krijg je vanzelf smokkel en clandestiene handel. Zo lang er mensen zijn zal er enige vorm van handel zijn. Dat geldt zeker voor essentiële goederen zoals brandstof.
Citaat van: Ton de Zwart op 13/08/2011 | 22:25 uurZe zullen het dan moeten doen met hetgeen ze zelf hebben aan grondstoffen en productie. Dat potentieel is zo groot dat ze m.i. zichzelf kunnen bedruipen. Op de keeper beschouwd, heeft de VS niemand nodig. Het enige probleempje is olie. Maar als deze energie verkwisters eens echt zuinig aan gaan(moeten) doen, dan kunnen ze het met de olie die in hun eigen territor gewonnen wordt. In die situatie kunnen ze wel heel goed exporteren, met hun bijna waardeloze $. Dus lijkt het mij, dat ze er weer bovenop komen op den duur met een geleerde les, zuinigheid met energie, en geen schulden maken. Maar ik bekijk het als een gemiddelde niet economisch onderlegde burger, dus misschien zit ik er wel helemaal naast.....
Terugvallen van economie betekent minder oliegebruik. Vraag past zich dan aan op aanbod.
Soms denk ik wel eens dat de VS bewust niet alle olie in eigen bodem gebruiken om zeer bewust eerst zo veel mogelijk olie in het midden oosten op te maken. De VS heeft nog een flinke reserve.
Geen enkel land kan volledig zonder andere landen voor grondstoffen. De inwoners van de VS willen uiteindelijk ook wel eens een stukje Belgische chocolade kunnen eten of een Braziliaanse koffie. Die vraag kan terugvallen maar zal in enige vorm blijven bestaan tenzij de maatschappij echt in Mad Max verandert. En zelfs dan wil men een Cubaanse sigaar kunnen roken.
Citaat van: dudge op 14/08/2011 | 12:05 uur
Wat ik me wel afvraag, er wordt gesteld dat de VS schuld, en het handels en overheids-terkort, ten opzichte van de totale economie meevallen. Echter, de economie van de VS is zo groot, het op termijn moeilijk kan worden om geld te vinden. Het is nogal wat om elke maand dat geld bij elkaar te sprokkelen. Met een handelstekort van meer dan 30 miljard per maand hebben ze het al niet makkelijk. Maar de overheid geeft ook nog eens elke maand meer dan 75 miljard meer uit dan er binnen komt. 75 miljard is meer dan het totale BBP van de meeste landen.
Dit kan door blijven gaan net zo lang als dat de VS de rente over deze leningen kan blijven betalen. Japan zit inmiddels met een schuld van +/-220% ten opzichte van het BBP en blijft ook overeind. Dat zou de VS in theorie ook kunnen, alleen zijn de fundamenten niet sterk genoeg meer om er vertrouwen in te hebben dat de VS deze rentelasten ook kan dragen. Daarnaast moet je je afvragen of je wel zo veel rente wilt betalen. Uiteindelijk gaat dat rentegeld toch af van het geld dat je eigenlijk moet besteden aan wegen, onderwijs, zorg en defensie.
Vwb de omvang van de bedragen: de derivatenhandel is enkele honderden biljoenen. Uiteindelijk zijn er meer dan genoeg mogelijkheden om de bedragen bij elkaar te krijgen.
Zo lang men maar vertrouwen heeft in de rentebetalingen. Terugbetalen is helemaal niet eens de issue. Als een gelduitlener zijn geld terug wil kan het de schuld doorverkopen aan iemand anders die dan de rente inkomsten kan ontvangen. In je hypotheek contract staat waarschijnlijk ook ergens een regeltje dat je bank het recht heeft de hypotheek door te verkopen aan een andere bank.
Citaat van: dudge op 14/08/2011 | 12:05 uur
Maar de overheid geeft ook nog eens elke maand meer dan 75 miljard meer uit dan er binnen komt. 75 miljard is meer dan het totale BBP van de meeste landen. Daardoor is de VS afhankelijk van een klein aantal spelers dat deze bedragen kan opbrengen. Als die de stekker eruit trekken...
Wat er meer wordt uitgegeven op dit moment kun je voor een gedeelte vergelijken met het handelstekort ten opzichte van China. China verkoopt voor laten we zeggen 50 miljard per maand meer aan de VS dan dat het inkoopt in de VS. Om er voor te zorgen dat de VS dat kan betalen lenen ze een groot gedeelte van dat geld uit aan de VS. Zo krijg je dat de VS schulden krijgt aan China en China miljoenen mensen aan het werk kan houden die weer een vorm van welvaart krijgen en zo meer geld in China kunnen uitgeven waardoor China weer welvarender wordt.
Stopt China met geld uitlenen aan de VS dan stopt de handel tussen de twee landen kort door de bocht en stopt de welvaart van miljoenen Chinezen. Dat is nog niet in het belang van China dus dit spel kan blijven duren totdat de Chinese economie zo groot is dat hij zelfstandig draait en niet meer op een land steunt. Tegen die tijd kun je ook verwachten dat Chinezen meer geld gaan uitgeven en zelf ook BMW's gaan kopen. Daardoor komt het handelsoverschot meer in evenwicht en zou je een stabilisatie moeten krijgen.
Hoewel het duidelijk is dat er meer dan genoeg overlap is, wil ik een ieder toch verzoeken in het oog te houden dat er een topic is voor de Eurozone en haar prblemen alsmede voor de VS en haar problemen.......
Rob
Forumbeheerder
Merkel en Sarkozy willen euroregering
PARIJS - Duitsland en Frankrijk streven naar een centraal geleid economisch beleid binnen de eurozone. Dat bleek dinsdag na overleg tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy.
''Ons eerste voorstel is om een echte economische regering te vormen voor de eurozone'', stelde Sarkozy. ''Die zal bestaan uit regeringsleiders en zal twee keer per jaar bijeenkomen, of vaker als dat nodig is.''
Volgens Merkel moeten eurolanden voortaan hun begrotingsbeleid aanpassen als dat vanuit Brussel wordt geëist. De Europese Commissie moet volgens haar grotere bevoegdheden krijgen om landen die zich niet aan de regels houden te straffen.
De voorzitter van de Europese Raad, ook wel de president van de Europese Unie genoemd, zou deze regering moeten leiden.
Begrotingen
De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak dinsdag in Parijs met de Franse president Nicolas Sarkozy over de economische en financiële perikelen in Europa.
Beide leiders willen dat de zeventien bij de eurozone aangesloten landen het verplicht samenstellen van sluitende begrotingen in hun grondwetten verankeren.
© ANP
16 augustus 2011 18:45
Zo gaan we die eurocrisis echt oplossen
#Eurocrisis
Premier Rutte wordt dinsdag in de Tweede Kamer gegrild over Griekenland. Maar dat lost de schuldencrisis niet op. Wat zijn de opties om een ramp te voorkomen?
Vergissinkje. Kan gebeuren. Sorry.
Premier Rutte gaat aan de Kamer nog maar eens uitleggen dat hij niet handig heeft gecommuniceerd over het Griekse reddingsplan. Dat hij een andere rekensom in gedachten had, maar dat die wel klopt. Daarover gaan oppositiepartijen zich vervolgens heel druk maken en dan is het ritueel van boetedoening voltooid.
Het brengt de oplossing van de Europese schuldencrisis geen stap dichterbij. Nu zelfs Frankrijk meegesleurd dreigt te raken in de crisis en het eindspel in zicht komt, kunnen politici de problemen niet veel langer meer voor zich uit schuiven.
Er moet een definitieve oplossing komen, wil de euro voortbestaan – daarover zijn de meeste economen het wel eens. Dat brengt ons bij de vraag hoe die oplossing eruit ziet.
1 Verhoging van het noodfonds
Een veelbesproken mogelijkheid is verhoging van het Europese noodfonds (EFSF) om aan alle speculatie een einde te maken. In het zwakkelandenpotje zit nu 750 miljard, waarvan een flink deel al is uitgeleend aan Portugal, Ierland en Griekenland. Het noodfonds is bij lange na niet groot genoeg om ook Italië en Spanje van geld te voorzien, wat precies de reden is dat het fonds geen einde heeft gemaakt aan verspreiding van de schuldencrisis. Verdubbel het fonds en de rust keert terug, luidt de redenering.
Maar veel enthousiasme is er niet om het fonds op te rekken tot 1.500 miljard euro of meer. Het betekent namelijk dat landen veel grotere garanties moeten afgeven voor het EFSF. Gevaar bestaat dan dat bijvoorbeeld Frankrijk als minder kredietwaardig gezien wordt en daarom meer rente moet gaan betalen. Voor Italië met zijn grote staatsschuld is het waarschijnlijk zelfs onbetaalbaar. Het land zou daarom kunnen besluiten uit het EFSF te stappen, waardoor sterke landen als Duitsland en Nederland opdraaien voor een groter deel van de garanties (voor Nederland nu 26 miljard euro). Dat brengt vervolgens zelfs onze hoge kredietwaardigheid in gevaar – een domino-effect dreigt.
Daar staat tegenover dat de sterke landen veel geld zouden kunnen verdienen aan Spaanse en Italiaanse obligaties. Die zijn nu al flink in waarde gedaald en kunnen dus een prima rendement opleveren. Moeten die landen natuurlijk niet failliet gaan. Met een flinke schop onder de begrotingskont moet dat lukken, even afgezien van Griekenland dan.
2 Euro-obligaties
Dit is de ultieme oplossing. Met gezamenlijke obligaties worden we een soort Verenigde Staten van Europa, waarmee de muntunie hoogstwaarschijnlijk overleeft. In dit model leent de eurozone via één instituut geld en verspreidt dat onder de lidstaten. We delen dus alle risico's en alle schuld wordt collectief.
Risico bestaat dat de rente die we dan moeten betalen hoger is dan de (zeer lage) rente die Nederland nu kwijt is. Dat geldt ook voor Duitsland, dat zich altijd sterk tegen dit idee heeft verzet; niet alleen vanwege de rente maar ook omdat het land bang is dat de Zuid-Europese landen zonder tucht van de markt (lees: hoge, disciplinerende rente) zich niet netjes aan de Brusselse begrotingsregels houden – een vrees die op zijn zachtst gezegd niet ongegrond is.
Duitsland en Frankrijk wezen euro-obligaties afgelopen weekend af, maar de toon is veranderd. De Duitse minister van Financiën zei euro-obligaties uit te sluiten, 'zolang lidstaten hun eigen begrotingsbeleid voeren'. Met andere woorden: euro-obligaties liggen op tafel.
Mocht Duitsland door de knieën gaan, dan zullen de Duitsers – en de regering-Rutte – als grootste crediteur van de eurozone eisen dat landen zeer strikt begrotingsbeleid gaan voeren. Ze zullen naar verwachting grote invloed willen hebben op zaken als loonvorming, pensioenleeftijd, hervorming van de arbeidsmarkt et cetera. Iedereen, zelfs de zwartwerkende Griek, moet zich noodgedwongen als een Duitser gaan gedragen. Welkom in de Verenigde Europese Staten van Duitsland.
3 We gooien ze eruit
We houden de euro, maar gaan verder zonder maffiastaat Italië en het corrupte Griekenland. Deze populistische gedachte speelt, niet in de laatste plaats omdat het goed is uit te leggen aan kiezers die niets meer van de euro en die 'knoflooklanden' moeten hebben. Dat het verwijderen van landen uit de eurozone helemaal niet kan, is geen obstakel om de suggestie te doen. Landen kunnen alleen vrijwillig de eurozone verlaten, maar hoe dat moet is een raadsel. Er is nog geen exit-mechanisme om dat op een ordelijke manier te doen. Daar wordt overigens wel aan gewerkt.
Hoe eenvoudig een exit van zwakke landen ook lijkt, toch krijgt het idee weinig navolging. Het is nu eenmaal niet denkbeeldig dat in zo'n scenario de muntunie verder uit elkaar valt, de Europese droom uiteen spat en we ons in een depressie storten. Probleem is dat als deze landen uit de euro vertrekken, hun nieuwe munt sterk in waarde zal dalen, terwijl ze schulden in euro's hebben. Zeker Griekenland gaat dan meteen failliet, wat kan leiden tot grote financiële instabiliteit.
Het is deze vrees die Europese politici iedere keer weer tot een volgende stap beweegt. Hoe moeizaam de besluitvorming ook gaat, het einde van de muntunie is nog steeds onvoorstelbaar.
http://www.depers.nl/economie/589104/Deutschland-uber-alles.html
Citaat van: ANP op 16/08/2011 | 18:53 uur
Merkel en Sarkozy willen euroregering
PARIJS - Duitsland en Frankrijk streven naar een centraal geleid economisch beleid binnen de eurozone. Dat bleek dinsdag na overleg tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy.
''Ons eerste voorstel is om een echte economische regering te vormen voor de eurozone'', stelde Sarkozy. ''Die zal bestaan uit regeringsleiders en zal twee keer per jaar bijeenkomen, of vaker als dat nodig is.''
Volgens Merkel moeten eurolanden voortaan hun begrotingsbeleid aanpassen als dat vanuit Brussel wordt geëist. De Europese Commissie moet volgens haar grotere bevoegdheden krijgen om landen die zich niet aan de regels houden te straffen.
De voorzitter van de Europese Raad, ook wel de president van de Europese Unie genoemd, zou deze regering moeten leiden.
Begrotingen
De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak dinsdag in Parijs met de Franse president Nicolas Sarkozy over de economische en financiële perikelen in Europa.
Beide leiders willen dat de zeventien bij de eurozone aangesloten landen het verplicht samenstellen van sluitende begrotingen in hun grondwetten verankeren.
© ANP
16 augustus 2011 18:45
Nog even en de landelijke regeringen zijn marionetten (als ze dit al niet waren)
Twee leiders willen dat de zeventien landen..................... laat maar
Citaat van: onderofficier op 16/08/2011 | 19:17 uur
Citaat van: ANP op 16/08/2011 | 18:53 uur
Merkel en Sarkozy willen euroregering
PARIJS - Duitsland en Frankrijk streven naar een centraal geleid economisch beleid binnen de eurozone. Dat bleek dinsdag na overleg tussen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy.
''Ons eerste voorstel is om een echte economische regering te vormen voor de eurozone'', stelde Sarkozy. ''Die zal bestaan uit regeringsleiders en zal twee keer per jaar bijeenkomen, of vaker als dat nodig is.''
Volgens Merkel moeten eurolanden voortaan hun begrotingsbeleid aanpassen als dat vanuit Brussel wordt geëist. De Europese Commissie moet volgens haar grotere bevoegdheden krijgen om landen die zich niet aan de regels houden te straffen.
De voorzitter van de Europese Raad, ook wel de president van de Europese Unie genoemd, zou deze regering moeten leiden.
Begrotingen
De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak dinsdag in Parijs met de Franse president Nicolas Sarkozy over de economische en financiële perikelen in Europa.
Beide leiders willen dat de zeventien bij de eurozone aangesloten landen het verplicht samenstellen van sluitende begrotingen in hun grondwetten verankeren.
© ANP
16 augustus 2011 18:45
Nog even en de landelijke regeringen zijn marionetten (als ze dit al niet waren)
Twee leiders willen dat de zeventien landen..................... laat maar
Ik dacht dat ik de USE (verenigde staten van Europa) in mijn leven niet meer zou mee maken maar de huidige economische en monitaire omstandigheden lijken de geesten versneld rijp te maken... :omg:
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2011 | 19:23 uur
Citaat van: onderofficier op 16/08/2011 | 19:17 uur
Nog even en de landelijke regeringen zijn marionetten (als ze dit al niet waren)
Twee leiders willen dat de zeventien landen..................... laat maar
Ik dacht dat ik de USE (verenigde staten van Europa) in mijn leven niet meer zou mee maken maar de huidige economische en monitaire omstandigheden lijken de geesten versneld rijp te maken... :omg:
Dat ga je heel even meemaken.............het zandkasteel gaat in storten.................
Citaat van: onderofficier op 16/08/2011 | 19:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2011 | 19:23 uur
Citaat van: onderofficier op 16/08/2011 | 19:17 uur
Nog even en de landelijke regeringen zijn marionetten (als ze dit al niet waren)
Twee leiders willen dat de zeventien landen..................... laat maar
Ik dacht dat ik de USE (verenigde staten van Europa) in mijn leven niet meer zou mee maken maar de huidige economische en monitaire omstandigheden lijken de geesten versneld rijp te maken... :omg:
Dat ga je heel even meemaken.............het zandkasteel gaat in storten.................
Verenigde Staten van Euro zakkenvullers :devil: kun je het beter noemen >:(
Rutte wil niet praten over Europese begrotingsautoriteit
DEN HAAG - Premier Mark Rutte vindt het nog te vroeg om te praten over de komst van een soort Europese begrotingsautoriteit.
Rutte zei dinsdag kort voor het begin van het Kamerdebat over de steun aan het noodlijdende Griekenland: ''Als landen niet voldoen aan de begrotingsregels moeten dat soort landen harde sancties opgelegd krijgen."
"Maar we moeten niet meteen over structuren gaan praten. Dat is voor mij vers 2.''
CDA pleitte dinsdag weer voor een Europese begrotingsautoriteit. Minister Jan Kees de Jager (Financiën) meldde maandag dat hij al in Brussel ijvert voor een onafhankelijk orgaan dat begrotingsdiscipline kan afdwingen bij Europese landen. Een Kamermeerderheid heeft daartoe vorig jaar mei opgeroepen via een motie van VVD en CDA.
Ook zei Rutte in april nog dat Nederland wat hem betreft ''bakken vol soevereiniteit'' overdraagt aan Brussel op het gebied van toezicht op begrotingsbeleid, als dat er maar toe leidt dat landen als Griekenland, Ierland en Portugal hun overheidsfinanciën beter op orde gaan houden.
© ANP
16 augustus 2011 13:30
RUTTE ZIET WEL WAT IN EUROREGERING
Premier Rutte is blij met de uitkomst van het euro-overleg tussen Frankrijk en Duitsland. Volgens Rutte wil ons land al langer sancties voor landen die de begrotingsregels overtreden.
Merkel en Sarkozy willen een speciale euroregering die twee keer per jaar bijeenkomt. Verder zou Brussel veel meer zeggenschap moeten krijgen over het begrotingsbeleid van de lidstaten.
Rutte stelt in een verklaring dat er nog veel van de plannen moet worden uitgewerkt. "Daaraan zal ons land graag een kritische bijdrage willen leveren", schrijft de premier.
RTL
16 augustus 11, 23:35
Citaat van: RTL op 16/08/2011 | 23:59 uur
RUTTE ZIET WEL WAT IN EUROREGERING
Hoppakee, weer een stap richting de VSE en dus een emigratiereden......
Ik vind de term regering wat gezocht...want zover ik het begrijp is het in feiten niets anders dan het (vaker) bijeenkomen van de Europese Raad...zoals dat nu ook al gebeurd. Maar men nu specifiek meer wil focussen op het economische beleid en de richtlijnen daarbij wil aanscherpen als ook de sanctie-middelen. Dit is in lijn met de al reeds vergaande economische samenwerking tussen EU-lidstaten en Eurolanden. Het zegt weinig over het al dan niet verder uitbreiden van bijvoorbeeld het defensie of buitenlands beleid...en is ook niet echt een grote stap richting een VSE. Dat zou het pas zijn als er echt een eigen Europese regering zou komen...en dat is nu helemaal niet het geval noch de bedoeling van betrokken regeringsleiders. Alleen specifiek economisch beleid wordt aangescherpt en voor de al bestaande Europese Raad meer een focus-punt naast de al bestaande jaarlijkse vergaderingen.
De negatieve geluiden vind ik dan ook zwaar overdreven weer en opgeblazen.
'Om de crisis te bezweren is een versterking van de macht van Brussel een noodzaak. Om dit te bereiken moet er een economisch bestuur komen voor de hele Euro-zone onder leiding van voorzitter Van Rompuy van de Europese Unie.'
Dat stellen bondskanselier Merkel van Duitsland en de Franse president Sarkozy voor. Voormalig minister van Financiën, Onno Ruding, laat er in Eenvandaag zijn licht over schijnen.
1Vandaag,
17 augustus 2011.
Uitzending Ned 2 17:59 uur
Voorzitter Van Rompuy is al voorzitter van de Europese Raad en zit de bijeenkomsten van de Raad enkele keren per jaar al voor. Dat is dus niet nieuw.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Raad
In feiten komt men dus mogelijk vaker bijeen met dan specifiek het economische beleid als onderwerp en uiteindelijk doel minder economische vrijblijvendheid voor de lidstaten zelf. Tot nu toe was dat al 1 van de (belangrijkste) onderwerpen bij de (ten minste vier)jaarlijkse bijeenkomsten van de Europese Raad.
'Merkozy' biedt geen steun
Van onze redactie
AMSTERDAM - Het Damrak bleef tijdens lunchtijd op een verlies van ongeveer 0,5% staan. De gisteren door de Franse president Sarkozy en de Duitse bondskanselier Merkel gepresenteerde plannen konden de zorgen over de Europese schuldencrisis niet temperen. Vooral ASML, Aperam en ArcelorMittal hadden het zwaar te verduren. In de Midkap-index was Aalberts een witte raaf na de presentatie van sterke halfjaarcijfers.
http://www.telegraaf.nl/dft/stemming/damrak/10381784/___Merkozy__biedt_geen_steun__.html?p=21,1
Protest in Madrid tegen kosten pausbezoek
MADRID - Duizenden mensen zijn woensdag de straat opgegaan in de Spaanse hoofdstad Madrid om te demonstreren tegen de hoge kosten van het pausbezoek ter ere van de Wereldjongerendagen. De Spaanse regering heeft er tussen 50 en 60 miljoen (exclusief beveiligingskosten) voor uitgetrokken.
Veel Spanjaarden zijn verontwaardigd door het hoge bedrag. Het land kampt met grote economische problemen en moet fors bezuinigen. Ook priesters in arme wijken van Madrid, waar de (jeugd)werkloosheid groot is, hebben hun afkeuring uitgesproken.
Voor de Wereldjongerendagen in Madrid hebben zich ongeveer 500.000 rooms-katholieke jongeren ingeschreven, onder wie ruim 1200 uit Nederland. Ook zeven Nederlandse (hulp-)bisschoppen zijn aanwezig. Donderdag verwelkomen de jongeren paus Benedictus XVI.
De Spaanse politie verijdelde naar eigen zeggen dinsdag een aanslag in Madrid. Een man van Mexicaanse afkomst zou met chemicaliën en gassen de demonstraties tegen het pausbezoek aan de Spaanse hoofdstad hebben willen ontwrichten.
Telegraaf,
wo 17 aug 2011, 22:31
Citaat van: Telegraaf op 17/08/2011 | 23:17 uur
Protest in Madrid tegen kosten pausbezoek
Ik had het bijna in het onzin topic gepost.
Je kan natuurlijk ook gewoon een factuurtje naar Vaticaanstad sturen... de RK Kerk is immers de oudste commerciële instelling op deze aardkloot (samen met de Tempeliers)
Kortom, het Vaticaan het ruim voldoende geld in kas voor dit soort factuurtjes.
Citaat van: jurrien visser op 17/08/2011 | 23:33 uur
Je kan natuurlijk ook gewoon een factuurtje naar Vaticaanstad sturen... de RK Kerk is immers de oudste commerciële instelling op deze aardkloot (samen met de Tempeliers)
Kortom, het Vaticaan het ruim voldoende geld in kas voor dit soort factuurtjes.
de tempeliers zijn er niet meer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar
Citaat van: Ace1 op 18/08/2011 | 00:24 uur
Citaat van: jurrien visser op 17/08/2011 | 23:33 uur
Je kan natuurlijk ook gewoon een factuurtje naar Vaticaanstad sturen... de RK Kerk is immers de oudste commerciële instelling op deze aardkloot (samen met de Tempeliers)
Kortom, het Vaticaan het ruim voldoende geld in kas voor dit soort factuurtjes.
de tempeliers zijn er niet meer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar
Toch wel, maar dan anders:
http://www.businessinsider.com/the-knights-templar-mexicos-newest-narco-evangelical-cartel-has-arrived-2011-6
Finland krijgt geld voor Griekse lening: 'Nederland wil dat ook'
Finland heeft een akkoord gesloten met het noodlijdende Griekenland. Het land krijgt een miljard euro onderpand in ruil voor noodleningen. Betaalt Athene niet terug, dan houdt Helsinki het onderpand. Nederland moet hier volgens een woordvoerder van het ministerie toestemming voor geven. 'Als Finland dat krijgt, willen wij dat ook.'
Oostenrijk stelde eerder vandaag dat 'Als er een model komt voor het verstrekken van onderpand, dan zal Oostenrijk daar ook een claim op doen'.
Hierover bericht Bloomberg. http://www.bloomberg.com/news/2011-08-17/finland-gets-collateral-deal-with-greece.html
Het parlement in Finland is uiterst euro-kritisch en dreigde eerder om te weigeren om een bijdrage te doen aan het Europese noodfonds. Iets waar het land later weer op terugkwam. Ook ziet het land niets in de uitgifte van zogenaamde eurobonds, gezamenlijke obligaties.
Zeer opmerkelijke afspraak
De afspraak tussen Athene en Finland is zeer opmerkelijk, omdat andere landen niet dit soort overeenkomsten hebben gesloten. Nederland dus ook niet.
De Finse minister van Financiën, Jutta Urpilainen, zei dan ook dat de 'komende weken bepalend zullen zijn in hoe de andere landen hierop gaan reageren.'
De Finse onderpand-eisen werden op 21 juli opgenomen in een overeenkomst tussen Europese leiders. Het land wil namelijk koste wat kost voorkomen dat het de eigen AAA-waardering verliest op de internationale kapitaalmarkt. Het land is een fel aanhanger van het idee dat elk land verantwoordelijk is voor zijn eigen schuld.
Geld op Finse rekening
Afgesproken is dat Griekenland geld op een rekening van de Finse staat zal storten in ruil voor de lening. Dit geld zal Finland investeren in veilige obligaties van andere AAA-landen. Wanneer Griekenland de lening terugbetaalt, krijgt het de niet alleen het onderpand, maar ook de hierop behaalde rente terug.
Critici wijzen er wel op dat het geld dat als onderpand dient, in feite afkomstig is van andere Europese landen (als bijvoorbeeld Nederland). Daardoor kan deze 'truc' niet door alle landen worden gedaan. De Finse econoom Reijo Heiskanen zegt hierover tegen Bloomberg: 'Dit is eigenlijk zogenaamd freerider-gedrag. Finland laat nu anderen voor de risico's opdraaien.'
Het Finse parlement zal zich waarschijnlijk begin september over deze kwestie buigen, wanneer het zomerreces is afgelopen. Maar de Finse minister Urpilainen is enthousiast. 'In de toekomst zal Finland alleen in leningen participeren als daar onderpand voor tegenover staat.
Griekenland was de eerste en ik hoop dat andere landen geen hulp nodig hebben. Maar mocht dit wel gebeuren, dan geldt dit ook voor hen.'
Reactie ministerie
Alle landen die meedoen met het pakket moeten hier toestemming voor geven. Dat zei een woordvoerder van het ministerie van Financiën donderdag in reactie op Kamervragen hierover van de PVV.
'Zo'n regeling kan alleen onderdeel uitmaken van het totale pakket. Daar moeten dus alle landen het mee eens zijn', aldus de zegsman.
Financiën laat verder weten dat Nederland bij de onderhandelingen in Brussel over het steunpakket heeft aangegeven dat als Finland een onderpandregeling krijgt, Nederland dat ook wil. 'Terwijl dat niet een eis was van de Tweede Kamer', stelde de woordvoerder.
Financiën zegt dat het niet zo mag zijn dat door de deal die Finland sluit onze 'credit positie' verslechtert.
Reactie Wilders
PVV-leider Geert Wilders was donderdag nog niet tevreden met de antwoorden van het ministerie. 'Als wij ook zo'n bilateraal akkoord willen, moet minister De Jager als een haas in het vliegtuig naar Athene. Want Finland zou er drie dagen over hebben gedaan om zo'n akkoord uit te onderhandelen.'
Wilders zegt te hebben gelezen dat de Finnen het hele akkoord niet willen steunen, als zij het onderpand niet krijgen. 'Daarmee lijkt het hele reddingsplan in te storten. Omdat wij sowieso als partij tegen steun voor Griekenland zijn, zou ik dan zeggen: leve de Finnen.'
GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent spreekt van 'een rare, schimmige deal'. Volgens haar kan het niet zo zijn dat ieder land eigenstandig een onderpand kan bedingen voor de steun aan Griekenland. 'We moeten één lijn trekken en geen onderlinge dealtjes sluiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/2853680/2011/08/18/Finland-krijgt-geld-voor-Griekse-lening-Nederland-wil-dat-ook.dhtml
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2011 | 10:27 uur
Ik stel voor dat we Kreta als onderpand krijgen..... hebben we een aardig compromis toch... :angel:
Dan kunnen we beter de Akropolis als onderpand vragen, dan weet je zeker dat de Grieken hun lening terug betalen. :devil:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F4%2F43%2FAthensAcropolisDawnAdj06028.jpg&hash=c18f68d01c5cd7164d7865ef77ba0a04fa180119)
Het kabinet dreigt de steun in de Kamer te verliezen voor de maatregelen om de euro te redden. De PvdA is verbijsterd door de 'idiote positie' die premier Rutte inneemt rond het steunpakket voor Griekenland. Er zou geen touw meer aan vast te knopen zijn, nu blijkt dat Finland een onderpand heeft bedongen bij de Grieken.
We voelen er niets voor om langzaam eigenaar te worden van de Peloponnesos
Ronald Plasterk De spanning in Den Haag loopt hoog op door de nieuwe onduidelijkheid rond het Griekse reddingspakket, meldt het AD vanochtend. De positie van Rutte wordt daardoor steeds benauwder.
PvdA'er Ronald Plasterk zegt dat hij Rutte niet meer kan volgen. 'We voelen er niets voor om langzaam eigenaar te worden van de Peloponnesos.
Gedoogpartner Geert Wilders brandde de premier gisteren per sms af. 'Het dossier Griekenland is inhoudelijk en procedureel een grote puinhoop. Bijzonder pijnlijk dat het kabinet erg slecht was geïnformeerd.
De chaos rond de redding van de euro is compleet nu blijkt dat Finland als enige 1 miljard euro aan onderpand heeft gekregen in ruil voor deelname aan het Europese steunpakket. De Finnen krijgen dat bedrag met rente uitbetaald als Griekenland failliet gaat. Nederland en andere lidstaten draaien dan voor de kosten op.
Pogingen van Rutte gisteren om helderheid te verschaffen, hadden een averechts effect. PvdA'er Plasterk schreef in een mail naar de financiële experts van de Kamer dat de premier 'een idiote positie' inneemt. De Kamer eist voor maandagmiddag duidelijkheid.
ad.nl
Citaat van: dudge op 20/08/2011 | 11:44 uur
Citaat van: Ace1 op 20/08/2011 | 11:36 uur
Citaat van: jurrien visser op 20/08/2011 | 10:27 uur
Ik stel voor dat we Kreta als onderpand krijgen..... hebben we een aardig compromis toch... :angel:
Dan kunnen we beter de Akropolis als onderpand vragen, dan weet je zeker dat de Grieken hun lening terug betalen. :devil:
Mwa, denk dat we meer hebben aan Kreta. We hebben toch wel ervaring met dorre eilandjes :p
Het koninkrijk zal in omvang ook flink toenemen dan, eigen patriot range, en kunnen we weer gewoon in eigen land de para opleiding doen.
territorium vragen als onderpand is trouwens m.i. belachelijk en niet te doen. Vraag me af of Rutte werkelijk zo naief is dat hij dat dacht, zou me gek genoeg niks meer verbazen ook. Tenzij het niet om territorium gaat maar om grond, maar dat zou Finland vermoedelijk niet accepteren, want wat is die grond waard en hoeveel ben je kwijt voor je er een fatsoenlijke exploitatie van hebt.
Een haven of luchthaven vragen als onderpand is in dat opzicht realistischer, ware het niet dat die privatisering onderdeel is van het pakket, en dus een dergelijk onderpand ook niet mogelijk is. Dus ja, wat houd je dan nog over?
Door juist om de Akropolis als onderpand te vragen, raak je de nationale trots van Grieken en weet je zeker dat de Grieken terug betalen.
http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/muss-griechenland-die-akropolis-verkaufen-17937616.bild.html
http://www.bild.de/politik/wirtschaft/griechenland-krise/regierung-athen-sparen-verkauft-inseln-pleite-akropolis-11692338.bild.html)
za 20 aug 2011, 13:18
CDA: houding PVV onverantwoord HILVERSUM - CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma vindt dat gedoogpartner PVV zich ,,heel onverantwoord" opstelt in het politieke debat over de aanpak van de eurocrisis. Dat zei hij zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
De crisis is volgens hem zo groot dat politieke partijen met elkaar moeten nadenken hoe ze die gezamenlijk kunnen bestrijden. Van Haersma Buma hoopt dat de eurosceptische PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen ,,dat we de afgrond van een crisis ingaan".
Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie vroeg zich af hoe lang de VVD en het CDA het gedrag van de PVV nog tolereren. Hij wees op de ,,ongelooflijk provocerende" reacties die PVV-leider Geert Wilders vaak via Twitter geeft op het optreden van het kabinet. Slob denkt dat dat de onderlinge verhoudingen en sfeer tussen de regeringspartijen en hun gedoogpartner niet ten goede komt. Ook ondergraaft het volgens hem het gezag van het kabinet. ,,Daar werken ze zelf met de communicatie ook behoorlijk aan mee", zei Slob, die sprak over ,,geklungel" in de communicatie van het kabinet.
Zo ontstond in de afgelopen tijd veel verwarring over het steunpakket aan het noodlijdende Griekenland. In de afgelopen dagen kwam daar nogal wat onduidelijkheid over een aparte deal tussen Finland en Griekenland bij. Volgens Slob moet de regering leiderschap tonen door een vaste koers te varen en volledige openheid te geven over waar ze mee bezig is.
telegraaf.nl
Ach, er zijn ook mensen die de houding van CDA/VVD onverantwoord vinden. En niet alleen in relatie tot de euroredding van de Grieken....
Citaat van: andré herc op 20/08/2011 | 14:23 uur
za 20 aug 2011, 13:18
CDA: houding PVV onverantwoord HILVERSUM - CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma vindt dat gedoogpartner PVV zich ,,heel onverantwoord" opstelt in het politieke debat over de aanpak van de eurocrisis. Dat zei hij zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
De crisis is volgens hem zo groot dat politieke partijen met elkaar moeten nadenken hoe ze die gezamenlijk kunnen bestrijden. Van Haersma Buma hoopt dat de eurosceptische PVV en andere partijen die tegen het steunpakket aan Griekenland zijn, zoals de SP, alsnog andere keuzes durven maken om te voorkomen ,,dat we de afgrond van een crisis ingaan".
Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie vroeg zich af hoe lang de VVD en het CDA het gedrag van de PVV nog tolereren. Hij wees op de ,,ongelooflijk provocerende" reacties die PVV-leider Geert Wilders vaak via Twitter geeft op het optreden van het kabinet. Slob denkt dat dat de onderlinge verhoudingen en sfeer tussen de regeringspartijen en hun gedoogpartner niet ten goede komt. Ook ondergraaft het volgens hem het gezag van het kabinet. ,,Daar werken ze zelf met de communicatie ook behoorlijk aan mee", zei Slob, die sprak over ,,geklungel" in de communicatie van het kabinet.
Zo ontstond in de afgelopen tijd veel verwarring over het steunpakket aan het noodlijdende Griekenland. In de afgelopen dagen kwam daar nogal wat onduidelijkheid over een aparte deal tussen Finland en Griekenland bij. Volgens Slob moet de regering leiderschap tonen door een vaste koers te varen en volledige openheid te geven over waar ze mee bezig is.
telegraaf.nl
Idioterie, dit. De SP en PVV hebben wel degelijk alternatieven aangebracht maar die staan het CDA (en de VVD) niet aan en dus worden die genegeerd. Typisch een gevalletje van 'iedereen die mijn mening niet deelt is stom en onverantwoord bezig!'
Uit die Euro stappen is óók een oplossing, kneuzen. :mad:
De geest van Luns is er niet meer
Geplaatst door Dirk-Jan van Baar op 20 augustus, 2011 - 18:59 in Frontpage
Interessante column in de Volkskrant vandaag van collega Paul Brill, onder de kop Merkel, Sarkozy en de geest van 1961. Eerst dacht ik even dat het over de bouw van de Berlijnse Muur zou gaan, deze maand vijftig jaar geleden. Maar naar aanleiding van het treffen van Angela Merkel en Nicolas Sarkozy, die deze week (niet voor het eerst) de vorming van een 'economische regering' in Europa voorstelden die dan door de Belgische EU-president Herman van Rompuy mag worden geleid, bracht Brill de plannen van Charles de Gaulle in herinnering. De Franse president deed in 1961 voorstellen voor de vorming van een soort politieke unie op Europees niveau, waarbij 'de vaderlanden' (lees: Frankrijk en het mede onder Franse curatele staande West-Duitsland) het voor het zeggen moesten krijgen. De generaal kreeg daarvoor onmiddellijk de steun van Konrad Adenauer, want de bondskanselier was gevoelig voor de twijfels die de Franse president had geuit over de bereidheid van de nieuwe Amerikaanse president John F. Kennedy om nog in te staan voor de veiligheid van West-Europa (niet onbegrijpelijk: de Amerikanen deden niks tegen de bouw van de Muur, en het 'Ich bin ein Berliner' sprak Kennedy pas in 1963 uit, toen de Muur er al bijna twee jaar muurvast stond).
De Gaulle en Adenauer hadden gedacht dat de rest van de EEG-leden, toen nog met zes, wel zouden instemmen met hun plannen. Maar de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns stak er een stokje voor. Hij pleitte niet alleen voor Britse deelname aan Europa (begrijpelijk, want zonder Groot-Brittannië stelde West-Europa militair helemaal niks voor en Luns wilde niet dat de NAVO en de band met Amerika in het gedrang zouden komen), maar hij pleitte ook voor sterkere federale instellingen omdat hij bang was dat Nederland in zo'n gaullistisch 'Europa van de vaderlanden' door permanente Frans-Duitse onderonsjes overlopen zou worden. Luns, toen nog een jonge man, hield zijn verzet een jaar lang vol, waarna de Belgen hem volgden, tot grote ergernis van Der Alte (Adenauer). Dat verzet maakte Luns in eigen land mateloos populair, zoals Luns ook in het buitenland bewondering afdwong (zie de foto, waarbij president Nixon en koning Boudewijn van België luisteren terwijl Luns aan het woord is). Zelfs De Gaulle begreep de positie van Luns, al wees de generaal wel op inconsistenties. Zo maakte Nederland zich sterk voor Britse toetreding tot de EEG waartegen De Gaulle 'non' zou zeggen, terwijl de Britten niks moesten hebben van de federale voorkeuren van Nederland. Luns zat daar niet mee. Hij handelde in het Nederlandse belang (zoals De Gaulle in het Franse).
Waarom is deze episode van vijftig jaar geleden ook nu nog belangrijk? Niet omdat Frankrijk en Duitsland nog steeds de gang van zaken in Europa willen bestieren (al is het Duitse gewicht nu veel groter geworden). Het is eerder zo dat de verschillende opvattingen tussen Merkel en Sarkozy over hoe zo'n 'economisch bestuur' eruit moet zien Europa verlammen, terwijl de EU bovendien uit veel meer kleine landjes bestaat die allemaal hun eigen belangen bewaken (zelfs Finland opereert in de kantlijn los van de rest). Mijn punt is dat Nederland geen Luns meer heeft, een grote persoonlijkheid met een helder idee van de positie van Nederland in de wereld (en Europa), en hoe die in internationaal gezelschap vorm te geven. Luns kon 'nee' zeggen, desnoods tegen de hele wereld in, dat een jaar volhouden, en toch voor een internationalist doorgaan en twaalf jaar secretaris-generaal van de NAVO worden. Hij liet zich ook niet verrassen door Frans-Duitse onderonsjes. Kom daar nu eens om, met een minister-president die zich bij de steun voor Griekenland € 50 miljard 'vergist' en helemaal niet kan duidelijk maken wat nu de Nederlandse positie in het Europese miljardenspel is. Steunen wij nu Duitsland? Willen wij dat de euro blijft? Zijn wij voor 'méér Europa'? Wordt Nederland nu 'Nederlandser' of juist niet? We weten het niet, omdat de Haagse politiek het ontwend is om zelf standpunten in te nemen en zich telkens verkijkt op de machtsverhoudingen in Europa en waar onze Europartners werkelijk mee bezig zijn. Met zo'n politieke elite is het een illusie te denken dat Nederland op eigen houtje in Brussel nog iets kan afdwingen, laat staan dat Nederland mentaal nog tot een zelfstandigheidspolitiek in staat is. Dat is passé en iedereen die denkt dat Nederland nog tot het Luns-tijdperk kan terugkeren, of uit de euro kan treden om zelfstandig verder te gaan, bedriegt zichzelf.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/08/de-geest-van-luns-is-er-niet-meer
een mooi stukje verhaal om te lezen.
Citaat van: Ace1 op 21/08/2011 | 10:45 uur
een mooi stukje verhaal om te lezen.
Absoluut... het geeft weer eens weer dat de huidige generatie politici geen ruggengraad heeft.
Persoonlijk: Ik heb Luns een dag mogen mee maken a/b de Jacob van Heemskerck (1987 of 88) waarbij als ex seiner een paar oefeningetjes "op de lamp" mee deed (en had alles nog goed ook)
Citaat van: jurrien visser op 21/08/2011 | 10:56 uur
Persoonlijk: Ik heb Luns een dag mogen mee maken a/b de Jacob van Heemskerck (1987 of 88) waarbij als ex seiner een paar oefeningetje "op de lamp" mee deed (en had alles nog goed ook)
Verbaasd mij helemaal niets, dat heb je met dat soort personen.
Citaat van: dudge op 21/08/2011 | 11:18 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2011 | 10:45 uur
een mooi stukje verhaal om te lezen.
Scherp stuk inderdaad. Al ben ik het met het overgeven gedeelte niet helemaal eens, al ben ik daar ook gewoon erg optimistisch over, tegen beter weten in wellicht.
Naar mijn idee is de huidige generatie politici slechts geinteresseerd in zich zelf en is bezig zijn/haar marktwaarde voor na de poitieke carriaire te verhogen.
Ik weet niet of het "toen" beter was.... misschien waren de heren en dames meer gedreven met name wat ze door WWII al dan niet persoonlijk hebben meegemaakt.
Ik maak graag de vergelijking tussen politici en plastisch chirugie.... een klein deel wordt het uit overtuiging (om mensen echt te helpen) maar het gros doet dit puur uit winstbejag.
Citaat van: jurrien visser op 21/08/2011 | 11:32 uur
Ik maak graag de vergelijking tussen politici en plastisch chirugie.... een klein deel wordt het uit overtuiging (om mensen echt te helpen) maar het gros doet dit puur uit winstbejag.
Een mooie maar zeker een ware vergelijking (helaas)
Gek, maar dat stuk lezend weet ik niet onder wel steen de auteur heeft liggen slapen. Nederland is voor zijn bescheiden omvang zeer invloedrijk binnen de EU...blijkt keer op keer. We houden heel wat zaken tegen of dwingen onze wensen af. Foutjes van premiers of niet. Al was het maar omdat NL inmiddels tot 1 van de weinige landen behoord die economisch nog ver buiten de gevarenzone verkeerd en een sterker fundament heeft...en dus andere landen hier graag meekijken hoe wij dat doen.
Het probleem is mijns inziens niet dat Nederland onvoldoende invloed heeft...maar dat Nederland meer invloed mis loopt door geen duidelijke positie te kiezen. Men wil tegelijk pro-Atlantisch en pro-Europees zijn...en afhankelijk van de samenstelling van de regering of het onderwerp switched met tussen beide posities of houdt het bewust vaag. Ik denk dat dit Nederland schaadt. Omdat Nederland meer invloed zou kunnen hebben binnen de EU als zij duidelijk voor een pro-Europese koers kiest. En mogelijk zelfs als zij uitgesproken pro-Atlantisch zou zijn. Een duidelijke positie in ieder geval.
Je zegt hetzelfde als de auteur.
De NL politiek mist een sterke (chrismatische) leider die duidelijke, goede keuzes maakt waardoor onze invloed in de EU een stuk groter zou kunenn zijn.
Citaat van: Enforcer op 21/08/2011 | 14:16 uur
Je zegt hetzelfde als de auteur.
De NL politiek mist een sterke (chrismatische) leider die duidelijke, goede keuzes maakt waardoor onze invloed in de EU een stuk groter zou kunenn zijn.
Dat stuk wel ja...al verwijst hij daarbij naar een uitgesproken pro-Atlantische politicus (die mede daardoor de NAVO mocht leiden..want hij paste goed in de verdeel-en-heers politiek ten aanzien van Europa van de Amerikanen.... en het de vraag is of Nederland zo wel voldoende invloed kreeg binnen de Europese politiek en organisaties of die daardoor juist tegenwerkte en verloor) en ben ik dus minder sceptisch over de huidige invloed van Nederland. Maar wat betreft die visie of heldere keuzes heb je gelijk.
Citaat van: onderofficier op 21/08/2011 | 11:38 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/08/2011 | 11:32 uur
Ik maak graag de vergelijking tussen politici en plastisch chirugie.... een klein deel wordt het uit overtuiging (om mensen echt te helpen) maar het gros doet dit puur uit winstbejag.
Een mooie maar zeker een ware vergelijking (helaas)
Helaas, de meerderheid van de politici hebben dit vak echt gekozen vanwege idealen, om de mensen in het land te helpen.
Echter, zodra het overgrote deel macht krijgt, dan haalt dat niet het beste uit de mens.
Voor winstbejag moet je niet in de politiek gaan, legio (semi) ambtenaren verdienen meer en kunnen meer macht hebben dan politici, met weinig of geen afbreuk risico.
Citaat van: Poleme op 21/08/2011 | 20:17 uur
Voor winstbejag moet je niet in de politiek gaan, legio (semi) ambtenaren verdienen meer en kunnen meer macht hebben dan politici, met weinig of geen afbreuk risico.
Klopt een Wethouder, Minister zitten er hooguit 4 jaar op de plaats en een ambtenaar minimaal voor 20 jaar niet voor niets wordt de ambtenarij de vierde macht in Nederland genoemd omdat deze het beleid bepalen en de Wethouder of Minister zetten hun handtekening eronder.
Citaat van: Poleme op 21/08/2011 | 20:17 uur
]Helaas, de meerderheid van de politici hebben dit vak echt gekozen vanwege idealen, om de mensen in het land te helpen.
Echter, zodra het overgrote deel macht krijgt, dan haalt dat niet het beste uit de mens.
Voor winstbejag moet je niet in de politiek gaan, legio (semi) ambtenaren verdienen meer en kunnen meer macht hebben dan politici, met weinig of geen afbreuk risico.
Maar als ze het "goed" spelen dan krijgen ze na de politieke carriere een hele goede baan in het bedrijfsleven........
Eerst even wat minder maar daarna? Scoren
Voorbeelden ten over te vinden.
Balkenende
Ernst & Young - €470.000 voor 4 dagen per week
Wim Kok:
ING Groep tot 2009 €306.000 in het totaal
TPG Post, tot 2011
Shell tot 2011 €170.000 in het laatste jaar
KLM nog steeds
Wat denk je wat Eurlings nu verdient bij KLM?
Voor vele is de politiek een opstap naar een zeer goed betaalde baan.
Voor velen is het idd een opstap naar meer waar ze anders (wellicht) niet voor in aanmerking zouden zijn gekomen.
Ik weet natuurlijk ook dat er diverse (semie) overheidsfuncties zijn die meer verdiennen dan de Balkenend norm.... daar gaat het niet om... de "slimme" politici weten dat (inkomen) "verlies" na een periode van 4 of 8 jaar heel snel in te lopen.
Citaat van: onderofficier op 21/08/2011 | 20:47 uur
Citaat van: Poleme op 21/08/2011 | 20:17 uur
]Helaas, de meerderheid van de politici hebben dit vak echt gekozen vanwege idealen, om de mensen in het land te helpen.
Echter, zodra het overgrote deel macht krijgt, dan haalt dat niet het beste uit de mens.
Voor winstbejag moet je niet in de politiek gaan, legio (semi) ambtenaren verdienen meer en kunnen meer macht hebben dan politici, met weinig of geen afbreuk risico.
Maar als ze het "goed" spelen dan krijgen ze na de politieke carriere een hele goede baan in het bedrijfsleven........
Eerst even wat minder maar daarna? Scoren
Voorbeelden ten over te vinden.
Balkenende
Ernst & Young - €470.000 voor 4 dagen per week
Wim Kok:
ING Groep tot 2009 €306.000 in het totaal
TPG Post, tot 2011
Shell tot 2011 €170.000 in het laatste jaar
KLM nog steeds
Wat denk je wat Eurlings nu verdient bij KLM?
Voor vele is de politiek een opstap naar een zeer goed betaalde baan.
Wat verdient Wouter Bos eigenlijk voor 4 dagen in de week en wat verdient Paul Rosenmoller bij de NS en bij de VPRO?
Citaat van: Ace1 op 21/08/2011 | 20:31 uur
Klopt een Wethouder, Minister zitten er hooguit 4 jaar op de plaats
Dus er zijn geen ministers uit het vorige kabinet nu aan de slag?
Balkenende heeft geen 3 termijnen gehad?
Er zijn ook geen ministers die eerder een ander ministerie hadden?
Citaat van: onderofficier op 21/08/2011 | 20:55 uur
Citaat van: Ace1 op 21/08/2011 | 20:31 uur
Klopt een Wethouder, Minister zitten er hooguit 4 jaar op de plaats
Dus er zijn geen ministers uit het vorige kabinet nu aan de slag?
Balkenende heeft geen 3 termijnen gehad?
Er zijn ook geen ministers die eerder een ander ministerie hadden?
onderofficier ik ga even van het gemiddeld uit, de meeste wethouders of ministers hebben het na 4 jaar wel voorgezien je hebt natuurlijk altijd uitzonderingen die langer blijven omdat men in het bedrijfsleven geen baan kunnen krijgen, een heel mooi voorbeeld is Wim Deetman die na zijn ministerschap maar kamervoorzitter werd en daarna burgemeester van Den Haag.
Citaat van: Ace1 op 21/08/2011 | 20:54 uur
Wat verdient Wouter Bos eigenlijk voor 4 dagen in de week en wat verdient Paul Rosenmoller bij de NS en bij de VPRO?
Ik wilde het lijstje niet te lang maken maar wat ik al schreef er zijn voorbeelden ten over te vinden dat mensen die uit de politiek komen die nu een meer dan een zeer goed salaris hebben.
Dus het wordt steeds aantrekkelijker om eerst een politieke carriere te beginnen, voor je netwerk...........
"Gelukkig" zijn er nog mensen die denken dat ze nog idealen hebben (dat is ook zo hun eigen bankrekening.....)
Daarom is men er ook niet voor om de rijkere meer te laten betalen, want dan moeten ze zelf ook meer gaan betalen.
Net als de AOW, kinderbijslag, hypotheek-rente-aftrek e.d. kan mijn inziens vanaf een bepaalde salaris afgeschaft worden.
Laten we de balkenende-norm hiervoor nemen..... (al zullen ze dan wel meer loon willen want anders hebben ze het zo slecht)
Ontopic s.v.p.
Rob
Forumbeheerder
S&P's Beers Says Greece to Default on Debt by End of This Year
Aug. 22 (Bloomberg) -- Greece will default on its debt by the end of this year, David Beers, global head of sovereign and international public finance ratings at Standard & Poor's, said at a briefing in Beijing today.
S&P said last month that Greece will partially default on its debt once European officials push through a plan that will see bondholders foot part of the bill of a second bailout.
The current proposal "constitutes a default because it features debt relief," Beers said today.
----------------------------------------------------
Bwah met al die miljarden in de bodemloze put Griekenland hadden wij heel Afrika kunnen redden tegen 20 jaar hongersnood
Desondanks dat we het topic hebben over de Eurozone en haar problemen en seperaat topic over de Amerikaanse moeilijkheden, hier dan toch een combi.
Politici zijn niet in staat schuldencrisis op te lossen
donderdag 25 augustus 2011 | 02:39 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 25 augustus 2011 | 16:04
Een Grieks eiland als onderpand voor Finland. Of een luchthaven. Dat moest volgens premier Mark Rutte mogelijk zijn als hij dacht aan 'garanties' die het gewraakte schuldenland Griekenland moest toestaan. Tegelijkertijd stelde hij dat garanties veel weg hadden van het principe 'vestzak-broekzak' en dus ongewenst waren.
Jan Kees de Jager deed er als vakminister nog een schepje bovenop: 'Finland heeft helemaal geen deal. En als zij die hebben, dan hebben wij (Nederland) die ook!' Wel boeiend, dat gekwetter van politici die 'hun' akkoord voor de poorten van de hel moesten wegslepen na veel geharrewar over 'rekensommen'.
Straks is Kreta een Duits eiland, Kos wordt Italiaans en Samos past qua grootte uitstekend bij Nederland. Zou Rutte die opmerking serieus hebben bedoeld? En hoe serieus is eigenlijk de gedachte dat Griekenland de honderden miljarden, die als 'leningen' worden aangemerkt, echt kan terugbetalen? Een land met krap negen miljoen inwoners, waarvan de rijke bovenlaag – reders en scheepsmagnaten – zijn bezittingen elders heeft gestald en nauwelijks belasting betaalt. Het zijn de midden- en onderklasse met gemiddeld inkomen dat wij als bijstandsniveau zouden kwalificeren, die straks dat Europese geld moeten terugbetalen. Eerst werd 2020 als aflossingsmoment genoemd, nu loopt dat al op tot 2030 en daarna. Geloven Europese politici daar nu werkelijk in?
Elke beginnend financieel adviseur van een gerenommeerde bank kan je voorrekenen dat Griekenland op basis van het huidige bruto nationaal product, dat sterk krimpt, de leningen met geen mogelijkheid kan terugbetalen. Economische groei blijft nog jaren uit, als gevolg van door Europa afgedwongen bezuinigingen. Jubelend legden Van Rompuy en Barrosso op 27 juli uit dat het gesloten akkoord de redding van Griekenland en Europa vormt en de basis is voor verder economisch herstel. De beurzen zijn sindsdien met tientallen procenten gedaald. De Duitse economie is tot stilstand gekomen. Het Italiaanse parlement moet bezuinigingen tot tachtig miljard euro goedkeuren, alsmede een forse belastingverhoging.
Aan de andere kant van de oceaan is sinds enkele jaren binnen de Republikeinse partij de Tea Party actief. Ultrarechts en sterk nationalistisch met een godsdienstmanie die dicht in de buurt komt van wat Wilders fundamentalistisch zou noemen. Belastingen worden niet verhoogd als de Tea Party de macht krijgt. Defensie wordt ontzien en de schuldenlast van het grootste schuldenland van de wereld moet worden verlaagd door vooral de middeninkomens en de sociaal zwakkeren steviger aan te pakken. Een presidentskandidate is uit eigen kring beschikbaar: ene Michele Bachmann.
President Obama heeft zijn plannen om de belastingen voor de superrijken te verhogen in rook zien opgaan. Bij de onderhandelingen tussen Democraten en Republikeinen in het Congres over het 'tijdelijk' ophogen van de staatsschuld (met zo'n 2000 miljard dollar) is het gedachtegoed van de 'linkse' Obama gesneuveld. Miljardair Warren Buffet verklaart enkele dagen later tamelijk openhartig dat juist de superrijken meer belasting zouden moeten afdragen.
Kortom, politieke bestuurders zijn slecht in het bedwingen van een schuldencrisis in de vrije wereld. Zowel Europese politici, als de collega's in de VS komen er niet uit, verbloemen de waarheid en laten de tikkende tijdbom in stand. 'Merkozy' oogsten na samenzijn in Parijs slechts hoon voor hun 'Europese' oplossingen. China en Rusland oefenen heftige kritiek uit op de VS en zijdelings op Europa vanwege de schulden, die onbeheersbaar dreigen te worden.
De vraag is of politici, overheden, deze grootste crisis in ons bestaan wel kunnen of willen oplossen. In de VS zie je dat de presidentsverkiezingen in november 2012 hun schaduw vooruit werpen en partijen in een ijzeren greep houden. Degelijke oplossingen voor de wereldeconomie worden volstrekt ondergeschikt gemaakt aan een puur nationaal belang, dat van de verkiezingswinst van de Republikeinen. Die overigens de huidige crisis in de VS grotendeels zelf hebben veroorzaakt. Papa Bush en Georg W. Bush hebben de belastingen tijdens hun presidentschap voor de rijken sterk verlaagd. Bill Clinton heeft de rotzooi van papa Bush opgeruimd en liet in 2000 zelfs een begrotingsoverschot na voor zoon Bush! De erfenis van Obama na de tweede Bush in financieel opzicht bedroeg een tekort van duizenden miljarden dollars.
Kortom, de chaos in Europa en de de vrijwel onoplosbare problemen voor een nieuwe Amerikaanse president wettigen de vraag of politieke leiders wel in staat zijn echte oplossingen te vinden en uit te voeren. De wekelijkse verkiezingspeilingen kunnen we niet meer afschaffen, maar ze zorgen wel voortdurend voor grote onrust aan het politieke front.
Wat is er eigenlijk op tegen om vakbekwame en ervaren economen te vragen gezamenlijk aan een oplossing te werken en te eisen dat politici die ook toepassen? In actualiteitenprogramma's hebben wetenschappers de laatste weken 'hun' oplossingen voor het voetlicht gebracht. De grootbanken hebben zowel in Europa als in de VS uitstekende beleidsmedewerkers in dienst. Veel banken werden in 2008 behoed voor omvallen door de politiek. Kunnen zij nu wellicht diezelfde politiek een dienst bewijzen? Objectief en zonder (her)verkiezingszorgen?
Door Vic Kerkhoff, oud-medewerker van de Rabobankgroep en fractievoozitter van de PvdA in Best.
© Eindhovens Dagblad 2011, op dit artikel rust copyright.
Een leuk stukje van het Einhovens dagblad. De politici die slimme jongens die op scholen en universiteiten zoals Nyenburg en Harvard hebben gestudeerd hebben er een komplete rotzooi van gemaakt.
Ik las bijvoorbeeld in Effect dat de Amerikaanse staatschuld sinds de jaren zeventig als een raket omhoog geschoten is naar de 14.6 duizend miljard dollar...oei...Wat me verbaasde was dat die schuld vlak na de oorlog en de jaren 50 en 60 laag was.
Maar goed, jan met de pet moet al dat geklungel van onze politici maar weer terugverdienen,...ja wat was het een goed idee he ! die EURO !?....makkelijk voor de handel..pfff...alsof het zo moeilijk was een valuta transactie bij de bank uit te voeren.
Nu dankzij de euro kunnen we niet meer goedkoop op vakantie in spanje en portugal en griekenland omdat de prijzen daar gelijk zoniet duurder zijn dan hier ! en ook met de handel zal het wel meevallen want de prijzen zijn bijna overal gelijk hier in de Eurozone.
Behalve van de obligaties van Spanje, Portugal, Italie en Griekenland. En hoe je het nou ook wend of keerd de Zuid-Europese shit zal moeten worden opgeruimd en dat gaat gebeuren door ons als belasting betalers,....want als die probleem landen niet kunnen terugbetalen dan
komt de rekening van het noodfonds gewoon bij de centrale banken van de landen terecht en dus bij de belastingbetaler die voor de afgegeven garanties kan dokken.
Helemaal alleen de schuld leggen bij de politici is ook een beetje kort door de bocht...de burger zelf heeft ook een nogal stevig aandeel door zijn stemrecht...en zijn neiging vooral veel te willen kopen en consumeren...al moet dit op de nodige krediet. Ook veel economen hadden en hebben het vaak mis of komen met dogmatische en theoretische modellen aanzetten die niet werken. En ik zwijg maar even over de banken....die hun basistaak volledig uit het oog zijn verloren en op jacht naar geld en dikke bonussen volstrekt onverantwoordelijk gedrag hebben vertoond. Het verhaal is dan ook een stuk complexer dan hieronder wordt geschetst. Maar goed, ten tijden van crisis is er altijd behoefte aan zondebokken.
Door Jaap van Duijn
NEDERLAND EN DE EURO
Premiers, oud-premiers, ministers van Financiën, economen, werkgeversvoorzitters – ze zeggen het elkaar allemaal na: Nederland heeft miljarden aan de euro verdiend. Om daaraan toe te voegen: dan mogen we er ook wel miljarden aan steun voor Griekenland voor over hebben. Maar hoe weten al die hoge functionarissen dat allemaal zo zeker?
Een eerlijk mens zou op de vraag hoeveel Nederland aan de euro heeft verdiend antwoorden: dat weet ik niet – geen idee. Immers, we hebben de euro nu eenmaal en we kunnen de klok niet terugdraaien en de laatste tien jaar overdoen, maar dan met een gulden in plaats van een euro. In de economie is het zoals het is en we kunnen, anders dan in een laboratorium, geen experimenten uitvoeren en verschillende situaties met elkaar vergelijken.
Maar we hebben wel een aantal landen, die economisch gezien redelijk goed vergelijkbaar zijn met Nederland en die de laatste tien jaren hun eigen munt hebben gehouden: Zweden en Denemarken, die wel lid zijn van de Europese Unie maar hun kroon hebben, en Zwitserland, dat geen lid is van de EU en zijn eigen frank heeft. Als Nederland zoveel miljarden aan de euro heeft verdiend, dan zouden de drie genoemde landen logischerwijs heel veel nadeel hebben moeten ondervinden van het feit dat ze zo stom zijn geweest de euro niet te adopteren.
Maar wat blijkt? In veel opzichten hebben Zweden, Denemarken en Zwitserland het de laatste tien jaar beter gedaan dan Nederland. De economische groei in Zweden en Zwitserland is sinds de invoering van de euro duidelijk hoger dan in Nederland, hun betalingsbalansoverschot is groter, de werkloosheid in Denemarken en Zwitserland is lager, het inkomen per hoofd van de bevolking van beide landen is hoger. Voor alle drie landen geldt bovendien dat ze lagere overheidstekorten en een geringere staatsschuld hebben. Ze kunnen ook nog eens goedkoper lenen dan de Nederlandse staat en hoeven ook niet garant te staan voor de schulden van de zwakkere eurolanden.
Al diegenen die maar klakkeloos beweren dat Nederland miljarden aan de euro heeft verdiend, verwarren de vrijhandel die de Europese Unie heeft gebracht, met de vermeende voordelen van het hebben van één gezamenlijke munt. Aan de gemeenschappelijke markt hebben we wel verdiend. Of we van de euro voordeel hebben gehad, weten we niet, maar het lijkt er niet echt op. Denemarken, Zweden en Zwitserland blijken in ieder geval geen enkel nadeel te hebben ondervonden van het behouden van hun eigen munteenheid. Ze worden door de financiële markten beloond met een extreem lage rente.
Vaak hoort men gezagsdragers zeggen dat onze toekomst in Europa ligt. Omdat Nederland een Europees land is, is dit per definitie waar. Maar de grote Nederlandse ondernemingen zien hun toekomst helemaal niet in Europa. Bedrijven als Philips, Unilever en Akzo Nobel richten zich helemaal op de opkomende markten in Azië en Latijns-Amerika. Daar willen ze hun omzetgroei vandaan halen. Akzo Nobel opent fabrieken in Brazilië, India, China en Vietnam, maar niet in Europa. Van alle regio's is Europa, na Japan, het gebied met de laagste economische groei.
Willen we daar al onze energie op richten?
http://telegraaf-i.telegraaf.nl/telegraaf/_main_/2011/08/27/021/
Citaat van: Jaap van Duijn op 28/08/2011 | 10:52 uur
Premiers, oud-premiers, ministers van Financiën, economen, werkgeversvoorzitters – ze zeggen het elkaar allemaal na: Nederland heeft miljarden aan de euro verdiend. Om daaraan toe te voegen: dan mogen we er ook wel miljarden aan steun voor Griekenland voor over hebben. Maar hoe weten al die hoge functionarissen dat allemaal zo zeker?
Omdat zij misschien gegevens onder ogen krijgen waarin dat staat?!...wat een merkwaardige retorische vraag.
Citaat van: Jaap van Duijn op 28/08/2011 | 10:52 uur
Maar we hebben wel een aantal landen, die economisch gezien redelijk goed vergelijkbaar zijn met Nederland en die de laatste tien jaren hun eigen munt hebben gehouden: Zweden en Denemarken, die wel lid zijn van de Europese Unie maar hun kroon hebben, en Zwitserland, dat geen lid is van de EU en zijn eigen frank heeft. Als Nederland zoveel miljarden aan de euro heeft verdiend, dan zouden de drie genoemde landen logischerwijs heel veel nadeel hebben moeten ondervinden van het feit dat ze zo stom zijn geweest de euro niet te adopteren.
Deze landen zijn helemaal niet met Nederland te vergelijken..totaal andere achtergrond en (economische) geschiedenis (ook voor invoering Euro).
Citaat van: Jaap van Duijn op 28/08/2011 | 10:52 uur
Maar wat blijkt? In veel opzichten hebben Zweden, Denemarken en Zwitserland het de laatste tien jaar beter gedaan dan Nederland. De economische groei in Zweden en Zwitserland is sinds de invoering van de euro duidelijk hoger dan in Nederland, hun betalingsbalansoverschot is groter, de werkloosheid in Denemarken en Zwitserland is lager, het inkomen per hoofd van de bevolking van beide landen is hoger. Voor alle drie landen geldt bovendien dat ze lagere overheidstekorten en een geringere staatsschuld hebben. Ze kunnen ook nog eens goedkoper lenen dan de Nederlandse staat en hoeven ook niet garant te staan voor de schulden van de zwakkere eurolanden.
Niets zeggende feiten...landen zijn totaal niet te vergelijken met Nederland en veel van de behaalde resultaten hebben niets te maken met de Euro maar met politiek en economisch beleid dat al ver voor de invoering van de Euro in genoemde landen anders was dan in Nederland.
Citaat van: Jaap van Duijn op 28/08/2011 | 10:52 uur
Al diegenen die maar klakkeloos beweren dat Nederland miljarden aan de euro heeft verdiend, verwarren de vrijhandel die de Europese Unie heeft gebracht, met de vermeende voordelen van het hebben van één gezamenlijke munt. Aan de gemeenschappelijke markt hebben we wel verdiend. Of we van de euro voordeel hebben gehad, weten we niet, maar het lijkt er niet echt op. Denemarken, Zweden en Zwitserland blijken in ieder geval geen enkel nadeel te hebben ondervonden van het behouden van hun eigen munteenheid. Ze worden door de financiële markten beloond met een extreem lage rente.
Kromme vergelijking dus....en Van Duijn negeert volledig dat juist het bedrijfsleven en vooral de voor Nederland zeer belangrijke transportsector (waarmee Nederland dus al niet te vergelijken is met genoemde landen) grote voorstanders waren en nog steeds zijn van de Eurozone.
Citaat van: Jaap van Duijn op 28/08/2011 | 10:52 uur
Vaak hoort men gezagsdragers zeggen dat onze toekomst in Europa ligt. Omdat Nederland een Europees land is, is dit per definitie waar. Maar de grote Nederlandse ondernemingen zien hun toekomst helemaal niet in Europa. Bedrijven als Philips, Unilever en Akzo Nobel richten zich helemaal op de opkomende markten in Azië en Latijns-Amerika. Daar willen ze hun omzetgroei vandaan halen. Akzo Nobel opent fabrieken in Brazilië, India, China en Vietnam, maar niet in Europa. Van alle regio's is Europa, na Japan, het gebied met de laagste economische groei.
Ik vind dit nog zo'n merkwaardige zwart/wit redenatie. Alsof het ene het andere uitsluit. Nederland is gewoon een Europees land, punt...dat het gros van zijn inkomsten haalt uit Europa. Maar dat sluit helemaal niet uit dat grote multinationals....waar Van Duijn nu op wijst...sorry van Duijn, maar Nederland is wel meer dan alleen die multinationals!!...en veel van het Nederlandse bedrijfsleven draait wel degelijk op Europese handel!!..check the facts svp....het sluit dus niet uit dat deze bedrijven internationaler georiënteerd zijn en ook buiten Europa handel zien en bedrijven.
Tja...met dit soort zwakke stukken gaat de Eurosceptische lobby het niet redden.
Citaat van: dudge op 28/08/2011 | 11:37 uurZe hebben ook gegevens dat er nooit meer oorlog komt? Nee, deze politici zouden dit best eens kunnen roepen puur omdat zij daar eigen belang bij hebben, A; uberhaupt iets roepen, en B; dan maar pro-Europa, zoals zij altijd zijn geweest C; zelf de invoering van de Euro mogelijkgemaakt, nu het straatje schoonvegen D; enz enz
Zo pro-EU zijn veel van de betrokken premiers en ministers anders helemaal niet (geweest)...was dat maar zo!!. Dus dat lijkt me geen sterk argument in deze en eerder een reden, dat als Nederland niet zou verdienen aan de Euro(zone), dat men daar dan zeer kritisch op zou reageren. Men überhaupt de eurozone niet was ingestapt als men daar als Nederland niet aan zou verdienen...en men die ook had verlaten als het een mislukking was geworden voor Nederland. Zeker als je ziet hoeveel stemmen eurosceptische geluiden politiek kunnen opleveren...en hoeveel betrokken partijen en politici er dus verliezen door een pro-EU/euro verhaal te blijven afsteken.
Citaat van: dudge op 28/08/2011 | 11:37 uurKlopt, er wordt niet echt onderbouwd welke aspecten dan vergelijkbaar zijn. Toch zijn ze in bepaalde aspecten wel vergelijkbaar, ik ben geen econoom, dus weet niet precies naar welke factoren je moet kijken, maar neem bijvoorbeeld de opbouw van de economie, diensten, industrie en agrocultuur, is de verhouding in Zwitserland ongeveer gelijk aan die in NL. Ook de export is in Nederland en Zwitserland zo'n 60% van de economie. Zo zijn er nog wel meer factoren, de vraag is welke conclusies je daaruit kunt trekken. Dat deze landen anders zijn wil niet zeggen dat je er niet van kan leren.
Alleen al het feit dat Nederland op een hele andere(soortige) locatie ligt als Zwitserland en ook qua geografie anders is maakt een vergelijking vind ik al niet goed mogelijk. Ook het Zwitserse politieke en financieel-economische beleid en haar tradities en geschiedenis in deze zijn heel anders. Nederland is een belangrijke poort van Europa en zeer bepalend distributieland...Zwitserland hoogstens een belangrijk doorvoerland. En dan zwijg ik nog maar over de positie van Nederland op het gebied van agrarische en andere landbouwproducten (denk aan enorme bioindustrie). Allerlei zaken die Nederland heel anders doen reageren op de economische ontwikkelingen in Europa en de wereld dan Zwitserland, of Denemarken of Zweden.
Citaat van: dudge op 28/08/2011 | 11:37 uurEn dat is belangrijk ja, de staatsschuld van Zwitserland bedraagd ongeveer 38%, in Nederland is dat inmiddels een flink stuk hoger, zo'n 65%(?).
Ik denk dat dit 0,0 te maken heeft met de Euro en Zwitserland op dat vlak al beter presteerde voor de euro überhaupt ingevoerd werd. Bovendien zegt een staatsschuld vaak meer iets over het beleid van een land. Zat landen met grote staatsschulden die niks te maken hebben met de euro.
Citaat van: dudge op 28/08/2011 | 11:37 uurWaarbij ook geld dat de industrie ergens voorstander van kan zijn, zonder dat dit in het lange termijn belang van het land is, 'dat lost de overheid over 30 jaar maar op', zo denken ondernemers, en dat is mede de reden dat we nu zoveel Turken en Marokkanen hebben in Nederland.
Kan zijn...maar industrie en bedrijfsleven zouden dan nu...deze opportunistische insteek volgend... het hardst roepen dat Nederland uit de euro zou moeten stappen als dat op dit moment in hun belang is. Ik heb die geluiden niet gehoord, eerder het tegendeel.
Citaat van: dudge op 28/08/2011 | 11:37 uurDe vraag waar m.i. veelal aan voorbij gegaan wordt, is zelfs als instappen in de Euro achteraf een domme zet zou zijn geweest, dan betekend dat absoluut niet dat uitstappen op dit moment wel een slimme zet is! Het verleden is het verleden, en daar is nu niks meer aan te doen. Maar is er dan een kans dat uitstappen uit de Euro ons (meer) welvaart en voorspoed brengt? Ik geloof daar niet in, ik vermoed zelfs dat dit ons ernstig geld zou gaan kosten. Niet alleen door de economische factoren, maar ook de politieke!
Met je eens....en dus vind ik het triest dat iemand als Jaap van Duijn, gezien al zijn posities en titels (o.a. "supereconoom" en "financieel goeroe") geen onbeduidend figuur in Nederland, zo'n mijns inziens populistisch prut-verhaaltje zonder onderbouwing schrijft in de Telegraaf. Ik zou me er voor rot schamen....een wetenschapper onwaardig vind ik.
De Jager: Ik lig vaak lang te malen voordat de slaap komt
Bij zijn bed liggen altijd pen en papier, om de oplossingen op te schrijven die hij 's nachts bedenkt. Want problemen genoeg voor minister Jan Kees de Jager van Financiën.
Hij is nog nooit koortsig wakker geschrokken uit een nachtmerrie over omvallende landen of banken. 'Maar ik lig vaak wel lang te malen voordat de slaap komt', zegt CDA-minister van Financiën Jan Kees de Jager. 'Altijd pen en papier naast mijn bed. En dan schrijf ik oplossingen voor problemen op om de volgende morgen te bespreken met mijn thesaurier. Of ik ga mailen. Ik bel ze niet wakker. Dat ik om vier uur 's nachts nog aan het werk ben, daar hoeven zij geen last van te hebben.
Het verschil met vroeger had niet groter kunnen zijn, zegt hij. Vroeger, dat was de tijd dat hij als ict-ondernemer een vermogen verdiende. Vroeger, dat was micro-economie. Maar als staatssecretaris en vervolgens minister zag hij de kredietcrisis in de VS overslaan naar Europa en overgaan in de Europese schuldencrisis. Nu draait hij mee aan de knoppen van de macro-economie van alle zeventien eurolanden tegelijk.
Sneller en véél groter
'Een groter verschil is niet denkbaar', zegt hij. 'Toch voel ik me nog steeds ondernemer, want ik moet ontzettend veel beslissingen nemen. Alleen moet het veel sneller en is de schaal véél groter.'
Als micro-ondernemer vond De Jager de euro vooral handig om zaken buiten Nederland te doen. Weg was de onzekerheid of de buitenlandse munt net zoveel waard was bij betaling als bij levering. 'Vooral de Italianen hadden er een handje van hun lire ineens veel minder waard te laten worden. Zat je als ondernemer mooi met de gebakken peren.'
Op deze manier kunnen we niet verder
Maar nu hij minister van Financiën is, heeft het pro-Europa virus De Jager volledig in de greep. Sterker, de vaak voor eurosceptisch versleten christen-democraat luidt de noodklok. Voor de euro en daarmee Europa. 'Nu, als minister, is bij mij het besef erbij gekomen dat we op deze manier niet verder kunnen.'
Wat er moet gebeuren is dit: 'We hebben een zeer afdwingbaar mechanisme nodig om de komende tien, twintig, dertig jaar de euro te laten voortbestaan. Zonder afdwingbaarheid van de regels wordt dat echt heel erg lastig.'
Oftewel: alle eurolanden moeten elkaar nu eens echt gaan straffen als hun staatsschuld of het tekort op hun begroting te groot wordt. En dat straffen moet als vanzelf gebeuren als objectieve maatstaven worden overschreden. De sancties moeten niet de uitkomst zijn van politiek gekrakeel, want dan zijn alle landen te lief voor elkaar. De regels en de straffen hebben ze al tien jaar geleden afgesproken in het Stabiliteits- en Groeipact. Maar geen land dat zich eraan houdt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2890260/2011/09/03/De-Jager-Ik-lig-vaak-lang-te-malen-voordat-de-slaap-komt.dhtml
Bolkestein wil Grieken uit eurozone
Oud-VVD-leider Frits Bolkestein
ANP Toegevoegd: zondag 4 sep 2011, 02:59
Update: zondag 4 sep 2011, 07:23
Oud-VVD-leider Bolkestein wil dat de EU-steun aan Griekenland doorgaat, maar alleen als het land uit de eurozone stapt. "Zo blijven doormodderen is een heilloze zaak", zei hij in Nieuwsuur.
Volgens Bolkestein moeten de Grieken de drachme weer invoeren. Die munt zou snel minder waard worden en dat is goed voor de Griekse export, zei hij.
Kwijtgescholden
Keerzijde van die devaluatie is dat de buitenlandse schulden van Griekenland zouden stijgen en daarom zou een deel kwijtgescholden moeten worden door de banken.
Bolkestein heeft er weinig vertrouwen in dat Griekenland gemaakte beloftes nakomt, zoals flinke bezuinigingen.
Bron: NOS
Citaat van: NOS op 04/09/2011 | 09:58 uur
Volgens Bolkestein moeten de Grieken de drachme weer invoeren. Die munt zou snel minder waard worden en dat is goed voor de Griekse export, zei hij.
Kwijtgescholden
Keerzijde van die devaluatie is dat de buitenlandse schulden van Griekenland zouden stijgen en daarom zou een deel kwijtgescholden moeten worden door de banken.
Ik zette even een roze bril op en las.....:
Volgens Bolkestein moeten de Nederlanders de gulden weer invoeren. Die munt zou snel minder waard worden en dat is goed voor de Nederlandse export, zei hij.
Kwijtgescholden
Keerzijde van die devaluatie is dat de buitenlandse schulden van Nederland zouden stijgen en daarom zou een deel kwijtgescholden moeten worden door de banken.
:devil:
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2011 | 10:55 uur
Bolkestein wil Grieken uit eurozone
Oud-VVD-leider Frits Bolkestein
ANP Toegevoegd: zondag 4 sep 2011, 02:59
Update: zondag 4 sep 2011, 07:23
Oud-VVD-leider Bolkestein wil dat de EU-steun aan Griekenland doorgaat, maar alleen als het land uit de eurozone stapt. "Zo blijven doormodderen is een heilloze zaak", zei hij in Nieuwsuur.
Volgens Bolkestein moeten de Grieken de drachme weer invoeren. Die munt zou snel minder waard worden en dat is goed voor de Griekse export, zei hij.
Kwijtgescholden
Keerzijde van die devaluatie is dat de buitenlandse schulden van Griekenland zouden stijgen en daarom zou een deel kwijtgescholden moeten worden door de banken.
Bolkestein heeft er weinig vertrouwen in dat Griekenland gemaakte beloftes nakomt, zoals flinke bezuinigingen.
Bron: NOS
Van 1999 tot 2004 was Bolkestein Europees Commissaris voor Interne markt, de Douane Unie en Belastingen. Need I say more?! Verder...als dit de beste oplossing was geweest...was hij al lang uitgevoerd. Dus ik vind het niets zeggende woorden die alleen maar storend werken en nogal naar populisme neigen.
Ik ben dol op populisme..... :devil:
En oud minister Zalm wist in het tv programma Buitenhof weer te melden dat de Grieken wel in de Euro moesten blijven,en als de EU zoals die nu bestaat uit elkaar valt we een crisis krijgen net zoals die van de jaren dertig. :crazy:
Laat me niet lachen die landen die niet de Euro ingevoerd hebben doen het niet eens zo slecht wat betreft hun economie
Dit is weer het toppunt van bang makerij van dhr Zalm :devil:
Griekenland uit eurozone geen oplossing crisis'
door Hans Klis
Economie
Griekenland uit de eurozone zetten is geen oplossing voor de huidige economische crisis.
Dat zei Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën en voorzitter van de raad van bestuur van ABN Amro, vanmiddag in Buitenhof. Hij reageerde daarmee op de uitspraken die VVD-coryfee Frits Bolkestein gisteren deed in het programma Nieuwsuur.Volgens Bolkestein moet de Europese Unie Griekenland blijven steunen, maar alleen op voorwaarde dat het land uit de eurozone stapt (bekijk hier het hele interview).
Domino-effect als Griekenland valt
Zalm is van mening dat het uitstappen van Griekenland een domino-effect zal hebben dat de crisis alleen maar verergert. Volgens hem zou Italië dan al heel snel Griekenland volgen "en daarna Ierland, dan Portugal en uiteindelijk blijf je dan alleen met Nederland en Duitsland over".
Volgens Zalm zijn in Griekenland al "drastische maatregelen" getroffen. De eerste prioriteit zou het reorganiseren van de belastingdienst moeten zijn. Daar ligt volgens hem "nog een enorme goudmijn. Er is een enorm zwart circuit". Zalm sprak zich voorlopig tegen het uitbreiden van het noodfonds voor Griekenland uit, maar gaf aan dat politici moeten aangeven "dat ze bereid zijn het fonds te vergroten".
Het moet namelijk voorkomen worden dat de euro valt, vindt Zalm, want dan ontstaat een recessie die groter is dan die na de beurskrach in 1929. Zalm: "dan verbrokkelt heel Europa. Dat zou dramatische gevolgen hebben." Hij wees erop dat driekwart van de Nederlandse export naar Europa gaat. "Nederland is afhankelijk van een goed functionerend Europa. Dat vergeten we nogal eens."
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/04/griekenland-uit-eurozone-is-geen-oplossing-crisis/
Citaat van: andré herc op 04/09/2011 | 14:23 uur
En oud minister Zalm wist in het tv programma Buitenhof weer te melden dat de Grieken wel in de Euro moesten blijven,en als de EU zoals die nu bestaat uit elkaar valt we een crisis krijgen net zoals die van de jaren dertig. :crazy:
Laat me niet lachen die landen die niet de Euro ingevoerd hebben doen het niet eens zo slecht wat betreft hun economie
Dit is weer het toppunt van bang makerij van dhr Zalm :devil:
Nee hoor...gewoon een realistisch scenario wat mij betreft...dat...mede door allerlei andere zorgwekkende ontwikkelingen...hier en elders in de wereld...heel goed realiteit kan worden. En ik schat daarbij Zalm qua kennis van economie en financiën toch een heel stuk hoger in dan Bolkestein.
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 14:38 uur
. En ik schat daarbij Zalm qua kennis van economie en financiën toch een heel stuk hoger in dan Bolkestein.
Of wil Zalm niet toegeven dat de EURO gewoon mislukt is?
De Euro is onder zijn bewind ingevoerd, dus het zal voor hem heel moeilijk zijn om dit toe te geven. :devil:
Ik schat zijn economische en financiële kennis niet zo hoog in want hij zag bij de DSB bepaalde dingen niet .......of wilde die die niet zien voor 750.000 in het jaar......dat kan ook.... :devil:
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 14:38 uur
Citaat van: andré herc op 04/09/2011 | 14:23 uur
En oud minister Zalm wist in het tv programma Buitenhof weer te melden dat de Grieken wel in de Euro moesten blijven,en als de EU zoals die nu bestaat uit elkaar valt we een crisis krijgen net zoals die van de jaren dertig. :crazy:
Laat me niet lachen die landen die niet de Euro ingevoerd hebben doen het niet eens zo slecht wat betreft hun economie
Dit is weer het toppunt van bang makerij van dhr Zalm :devil:
Nee hoor...gewoon een realistisch scenario wat mij betreft...dat...mede door allerlei andere zorgwekkende ontwikkelingen...hier en elders in de wereld...heel goed realiteit kan worden. En ik schat daarbij Zalm qua kennis van economie en financiën toch een heel stuk hoger in dan Bolkestein.
Nu ben ik niet zo van de bangmakerij, maar in deze vrees ik dat Zalm wel eens gelijk zou kunnen krijgen. Het is net als het bouwen van een huis en in dit geval heet het euro.
Als je in je hutje woond dan is er niets aan de hand... je bouwd je huis en nu blijkt dat een van de huisgenoten er een zootje van maakt, terug naar je hutje gaat niet meer, die is immers afgebroken... er zit niets anders op dan renovatie, hierbij moet je misschien beginnen bij de fundering zonder deze te verwijderen.
Want een huis zonder funament heeft een neiging tot instorten.
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2011 | 15:00 uur
Want een huis zonder funament heeft een neiging tot instorten.
Je kan gewoon delen van het huis verwijderen zodat de rest intact blijft. Desnoods afbreken tot de fundering en op die fundering een minder groot, maar stormbestendig huis bouwen.
Citaat van: NRC op 04/09/2011 | 14:27 uur
Zalm is van mening dat het uitstappen van Griekenland een domino-effect zal hebben dat de crisis alleen maar verergert. Volgens hem zou Italië dan al heel snel Griekenland volgen "en daarna Ierland, dan Portugal en uiteindelijk blijf je dan alleen met Nederland en Duitsland over".
Make my day!
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 14:38 uur
ik schat daarbij Zalm qua kennis van economie en financiën toch een heel stuk hoger in dan Bolkestein.
We hebben toch wel over de Zalm die zo trots is op het door hem gevoerde financiele beleid in de jaren 90.Toen men, met economische meewind, niet de staatschuld verder af ging lossen en ons de euro door de strot begon te duwen. Die Zalm?
Citaat van: Gerrit Zalm op 04/09/2011 | 14:27 uur
Griekenland uit eurozone geen oplossing crisis'
door Hans Klis
Economie
Griekenland uit de eurozone zetten is geen oplossing voor de huidige economische crisis.
Dat zei Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën en voorzitter van de raad van bestuur van ABN Amro, vanmiddag in Buitenhof.
Domino-effect als Griekenland valt
Zalm is van mening dat het uitstappen van Griekenland een domino-effect zal hebben dat de crisis alleen maar verergert. Volgens hem zou Italië dan al heel snel Griekenland volgen "en daarna Ierland, dan Portugal en uiteindelijk blijf je dan alleen met Nederland en Duitsland over".
Volgens Zalm zijn in Griekenland al "drastische maatregelen" getroffen. De eerste prioriteit zou het reorganiseren van de belastingdienst moeten zijn. Daar ligt volgens hem "nog een enorme goudmijn. Er is een enorm zwart circuit". Zalm sprak zich voorlopig tegen het uitbreiden van het noodfonds voor Griekenland uit, maar gaf aan dat politici moeten aangeven "dat ze bereid zijn het fonds te vergroten".
Het moet namelijk voorkomen worden dat de euro valt, vindt Zalm, want dan ontstaat een recessie die groter is dan die na de beurskrach in 1929. Zalm: "dan verbrokkelt heel Europa. Dat zou dramatische gevolgen hebben." Hij wees erop dat driekwart van de Nederlandse export naar Europa gaat. "Nederland is afhankelijk van een goed functionerend Europa. Dat vergeten we nogal eens."
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/04/griekenland-uit-eurozone-is-geen-oplossing-crisis/
1. Heeft ABN AMRO erg veel obligaties in die landen?
2. Griekenland heeft geen geld, dus hoezo zou belasting heffen gaan helpen op een goudmijn die leeg staat?
3.Europa is groter dan het zuiden en die Zuidelijke staten hebben nu en strks amper geld om onze prducten te kopen. Dus we gaan nu geld weggeven, om het daarna hopelijk ooit terug te krijgen. Simpeler is om het geld gewoon te houden.
4. We moeten ophouden om de Euroverbeteraar te zijn. Goed financieel management is de boel verkopen, ondanks dat je op verlies staat, zodat je niet verder naar beneden gezogen wordt.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 15:04 uurJe kan gewoon delen van het huis verwijderen zodat de rest intact blijft. Desnoods afbreken tot de fundering en op die fundering een minder groot, maar stormbestendig huis bouwen.
Wie zegt dat het huidige huis dit dan niet is? Dat is slechts wat de eurosceptici proberen te doen geloven. Of wilde je beweren dat alleen de Eurozone problemen heeft en de rest van de Westerse wereld voortreffelijke economische cijfers laat zien? Kijk...als dat het geval was zou ik zeggen..er deugt iets niet in de eurozone. Maar allround gezien doet de eurozone het beter dan zeg de Amerikaanse economie.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 15:08 uurWe hebben toch wel over de Zalm die zo trots is op het door hem gevoerde financiele beleid in de jaren 90.Toen men, met economische meewind, niet de staatschuld verder af ging lossen en ons de euro door de strot begon te duwen. Die Zalm?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zalm-norm...gek dat de norm die in feiten nu nog geldt dan zijn naam draagt...
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 15:43 uur
Wie zegt dat het huidige huis dit dan niet is? Dat is slechts wat de eurosceptici proberen te doen geloven.
Ach kom Ronald, ook de eurofielen hebben momenteel grijze haren door het gedoe van m.n. de zuidelijke lidstaten. Wij mogen miljarden in de Zuid-Europese put zonder bodem gaan stoppen. Je denkt toch niet serieus dat we die allemaal ooit terug zien?
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 15:43 uur
Of wilde je beweren dat alleen de Eurozone problemen heeft en de rest van de Westerse wereld voortreffelijke economische cijfers laat zien?
Ik beweer dat niet. Maar feit blijft staan dat de bewierookte Eurozone grote problemen heeft en wijzen naar anderen wil niet zeggen dat je de problemen dan niet meer hebt.
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 15:43 uur
Maar allround gezien doet de eurozone het beter dan zeg de Amerikaanse economie.
Yep, en in Europese niet-eurolanden gaat het ook beter dan zeg de Amerikaanse economie. En het gaat in o.m. Noorwegen, Zwitserland en Zweden ook nog eens beter dan in menig Euroland, als ik het goed begrijp. Maar zodra ik dat aanhaal, begin jij weer over het feit dat in dit geval Noorwegen en Zwitserland maar wat graag de EU(-zone?) in willen stappen. Ze zouden knettergek zijn, zeker in de huidige malaise.....
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 16:12 uurAch kom Ronald, ook de eurofielen hebben momenteel grijze haren door het gedoe van m.n. de zuidelijke lidstaten. Wij mogen miljarden in de Zuid-Europese put zonder bodem gaan stoppen. Je denkt toch niet serieus dat we die allemaal ooit terug zien?
En jij denkt toch niet dat we die miljarden er niet in hadden gestort als er geen eurozone was geweest?! Dat was ook gebeurd, want de economische afhankelijkheid was minstens zo groot geweest dan. Dus nee, ik zie geen grijze haren...wel zorgen...die echter veel verder reiken dan de situatie in enkele zuidelijke lidstaten (en laten we vooral ook Groot-Brittannië niet vergeten..want gaat het ook vrij beroerd). Met name de grote problemen in de VS baart hier in Europa zorgen. Want we kunnen nog zo hard ons best doen hier de zaak bij enkele kwakkelende lidstaten te stabiliseren...als het aan de andere kant van de plas mis gaat of de geldschieters verliezen het vertrouwen in de VS...dan krijgen we daar ook hier een enorme dreun van. Net als de kredietcrisis daar hier ook een crisis veroorzaakte en aan de basis stond van de schuldencrisis hier.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 16:12 uurIk beweer dat niet. Maar feit blijft staan dat de bewierookte Eurozone grote problemen heeft en wijzen naar anderen wil niet zeggen dat je de problemen dan niet meer hebt.
Nee, maar die problemen zijn peanuts vergeleken bij die van die andere...en die van die andere staat wel aan de basis van die van ons hier (hoezeer de situatie in verschillende eurolanden an sich zorgwekkend was wat betreft hun mogelijkheid zo'n crisis op te vangen...en dat bleek).
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 16:12 uurYep, en in Europese niet-eurolanden gaat het ook beter dan zeg de Amerikaanse economie. En het gaat in o.m. Noorwegen, Zwitserland en Zweden ook nog eens beter dan in menig Euroland, als ik het goed begrijp. Maar zodra ik dat aanhaal, begin jij weer over het feit dat in dit geval Noorwegen en Zwitserland maar wat graag de EU(-zone?) in willen stappen. Ze zouden knettergek zijn, zeker in de huidige malaise.....
Ik stel slechts dat het simplistisch is om landen als Noorwegen en Zwitserland aan te dragen als "bewijs" dat het buiten en zonder de eurozone beter zou gaan. Dat is appels met peren vergelijken. Ik stelde slechts dat genoemde landen op termijn tot de Eurozone zullen toetreden ja...omdat dit in hun belang zal zijn...maar nu nog op teveel nationalistische en eurosceptische sentimenten stuit.
Het was ook meneer Zalm die onze gulden goedkoop heeft verpatst voor 1.20371 ...voor een straks waardeloze euro.
Ik denk niet dat de heren politici de problemen nog onder controle gaan krijgen het is namelijk volledig uit de hand gelopen. In het europese noodfonds zit te kort geld volgens mij iets van 400 miljard..dit is niet genoeg voor alle problemen als deze echt gaan doordrukken.
En dan hangen er nog meerdere problemen boven de markt, namelijk dat de trucken-doos leeg is...ook de Verenigde Staten hebben honderden miljarden in hun economie gepomt en hun economische groei was alleen maar dankzij deze stimulatie programma's maar Bernanke heeft nog geen goedkeuring gegeven voor een nieuwe ronde omdat er binnen de FED ook onenigheid is op de manier waarop de crises moet worden opgelost.
Weer 600 miljard uitgeven om de economie te stimuleren stuit nu nog op veel weerstand van andere FED leden. Dan kunnen er nog wat andere problemen ontstaan...de huizenmarkt ligt er nog steeds bij als een dweil en wordt met de maand slechter. Dit komt ook door de banken die niet meer makkelijk lenen en banken die mekaar niet meer vertrouwen. Kortom het hele netwerk komt tot stilstand.........
Dan de toekomst....ook al niet bemoedigend met energie schaarste op komst...een keihard groeiende Chinese en Indiaanse economie met steeds maar schaarser wordende grondstofffen zoals olie en gas...en landen zoals Rusland die delen van het poolgebied gaan claimen vanwege deze brandstoffen. Een conflict ligt op de loer...een groot conflict denk ik...want met een slechte economie en steeds schaarser wordende grondstofffen moet het gewoon ergens goed fout gaan.
En politici missen hier de visie op de lange termijn vindt ik...met de eurozone zaten ze al helemaal fout...want het is eigenlijk gewoon geflopt de hele euro...maar ook op defensie gebied zitten ze fout.
Politici denke makkelijk op defensie te kunnen bezuinigen omdat een toekomstig conflict ver weg lijkt...maar volgens mij is niets minder waar.
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 16:29 uur
En jij denkt toch niet dat we die miljarden er niet in hadden gestort als er geen eurozone was geweest?!
Ik denk dat we dan in ieder geval onze handen vrijer hadden gehad. Ennuh, storten Noorwegen, Zwitserland en Zweden rechtstreeks geld in de Griekse kas?
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 16:29 uur
Dat was ook gebeurd, want de economische afhankelijkheid was minstens zo groot geweest dan.
Als er geen euro was geweest, had je de Grieken ook gewoon lekker kunnen laten barsten. Waarin zijn wij dan afhankelijk van Griekenland, behalve dat ze af en toe wat (vaak tweedehands) fregatten van ons kopen?
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 16:29 uur
Ik stelde slechts dat genoemde landen op termijn tot de Eurozone zullen toetreden ja...omdat dit in hun belang zal zijn...maar nu nog op teveel nationalistische en eurosceptische sentimenten stuit.
Genoemde landen zouden wel knettergek zijn! Ik geloof daar dus niet in. Hooguit de Zweden zullen zich laten lijmen doordat ze al in de EU zitten.... Niet elk land laat zich gek maken door uitspraken van eurofielen dat de dagen donker worden als je niet aan de euro meedoet.....
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 16:52 uurIk denk dat we dan in ieder geval onze handen vrijer hadden gehad. Ennuh, storten Noorwegen, Zwitserland en Zweden rechtstreeks geld in de Griekse kas?
Gaan we weer...appels met peren vergelijken. Nederland is geen Noorwegen, noch Zwitserland noch Zweden qua ligging en economische afhankelijkheid van de rest van Europa. En ja ook die landen dragen bij aan de problemen in Griekenland...want het is ook in hun belang....als ook het voortbestaan van de EU.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 16:52 uur
Als er geen euro was geweest, had je de Grieken ook gewoon lekker kunnen laten barsten. Waarin zijn wij dan afhankelijk van Griekenland, behalve dat ze af en toe wat (vaak tweedehands) fregatten van ons kopen?
Ik ga de feiten niet weer opsommen..herhaling van zetten...als je geen zicht hebt blijkbaar op hoe de Europese economie en de nauwe onderlinge relaties in elkaar zitten zou ik me daar eerst eens in gaan verdiepen.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 16:52 uur
Genoemde landen zouden wel knettergek zijn! Ik geloof daar dus niet in. Hooguit de Zweden zullen zich laten lijmen doordat ze al in de EU zitten.... Niet elk land laat zich gek maken door uitspraken van eurofielen dat de dagen donker worden als je niet aan de euro meedoet.....
Dat laatste beweren Eurofielen dus helemaal niet....weer zo'n typerend voorbeeld van het verdraaien van woorden!!! wat zo kenmerkend is voor het Eurosceptische kamp. En nee die landen zouden niet gek zijn om straks ook de EU in te stappen en de Eurozone. Want die wordt door deze crisis een stuk sterker en strakker georganiseerd dan hij was....terwijl er waarschijnlijk meer ruimte blijft voor de lidstaten zelf. En dat is precies waar deze landen op uit waren en zijn. En zoveel landen zijn het inmiddels niet meer...het gros is de EU al ingestapt...en niet zonder reden.
Ik heb iets verward, mea culpa. De uitspraak dat het licht uit zou gaan als we niet aan de euro mee zouden doen is niet gerelateerd aan de euro-invoering, maar aan het referendum over de Europese Grondwet:
De regering en de voorstanders haalden inmiddels dagelijks de tv-journaals met een serie opzienbarende uitspraken:
- CDA-minister Piet-Hein Donner i (Justitie) waarschuwde voor oorlogen en een mogelijke Balkanisering van Europa als het 'nee' zou winnen,
- Europarlementariër Jules Maaten i (VVD) blaasde op het laatste moment een tv-spotje voor regionale omroepen af, waarin beelden van Auschwitz en Srebrenica de kiezer moesten aansporen tot een 'ja',
- D66-minister Laurens-Jan Brinkhorst i (Economische Zaken) verkondigde dat bij een afwijzing in Nederland economisch "het licht uit zou gaan", later zei Brinkhorst dat de Europese Grondwet eigenlijk te ingewikkeld is om burgers te vragen er een oordeel over te hebben,
- Oppositieleider Wouter Bos i (PvdA, voorstander van de EU-grondwet) meldde dat Nederland na een 'nee' snel opnieuw een referendum moest organiseren met dezelfde vraag,
en
- CDA-minister Ben Bot i (Buitenlandse Zaken) zei dat kiezers bij twijfel het beste thuis kunnen blijven; dit standpunt werd de dag vóór het referendum herhaalt door oud-premier Lubbers.
Bron: www.Europa-nu.nl
Over de euro zouden ze zoiets nooit gezegd hebben..... :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 04/09/2011 | 17:20 uur
Ik heb iets verward, mea culpa. De uitspraak dat het licht uit zou gaan als we niet aan de euro mee zouden doen is niet gerelateerd aan de euro-invoering, maar aan het referendum over de Europese Grondwet:
Er zijn verkeerde uitspraken gedaan vind ik...maar ik beoordeel ze niet zonder hun context...want zo wat losse kreten citeren zonder de vraagstelling van de verslaggever er bijvoorbeeld bij te betrekken is juist zo typerend voor de valse beeldvorming en het selectief citeren van politici in deze. Maar ook hier heeft men van geleerd...want rond de Euro worden dit soort uitspraken niet (of minder) gedaan...althans niet in de strekking die jij stelde...dat geen deelname aan de euro tot donkere tijden zou leiden...
De Euro, een brug te ver. Aan de ene kant landen, die vroeger een slechte economie probeerden te bezweren door middel van devaluatie van hun munt. Landen die een veel meer vergrijzende bevolking hebben dan Nederland, terwijl de pensioen potten daar veel minder gevuld zijn dan hier.
Landen ook die het niet zon nauw nemen met het zo sluitend mogelijk maken van hun staats huishoud boekjes.
Aan de andere kant, landen die nooit aan devaluatie deden. Maar juist een zo stabiel mogelijke munt nastreefden. Landen, die een rijkelijk goed gevulde pensioenpot hebben. Landen, die hun staats huishoud boekje beter op orde hadden dan die landen aan de rand van ons continent.
Nu zitten ze bij elkaar in dezelfde boot, dat is moeilijk sturen met bemanningsleden die elkaar tegenpolen zijn.
Schipbreuk is dan ook gegarandeerd. Schipbreuk, of te wel een uiterst zware recessie uitmondend in ... een nieuwe Grote Oorlog.
Citaat van: Poleme op 04/09/2011 | 20:48 uur
De Euro, een brug te ver. Aan de ene kant landen, die vroeger een slechte economie probeerden te bezweren door middel van devaluatie van hun munt. Landen die een veel meer vergrijzende bevolking hebben dan Nederland, terwijl de pensioen potten daar veel minder gevuld zijn dan hier.
Landen ook die het niet zon nauw nemen met het zo sluitend mogelijk maken van hun staats huishoud boekjes.
Aan de andere kant, landen die nooit aan devaluatie deden. Maar juist een zo stabiel mogelijke munt nastreefden. Landen, die een rijkelijk goed gevulde pensioenpot hebben. Landen, die hun staats huishoud boekje beter op orde hadden dan die landen aan de rand van ons continent.
Nu zitten ze bij elkaar in dezelfde boot, dat is moeilijk sturen met bemanningsleden die elkaar tegenpolen zijn.
Schipbreuk is dan ook gegarandeerd. Schipbreuk, of te wel een uiterst zware recessie uitmondend in ... een nieuwe Grote Oorlog.
En zo komt 2012 wel angstvallig in de buurd van de Inca kalender (voor wat het waard is)
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2011 | 20:57 uurEn zo komt 2012 wel angstvallig in de buurd van de Inca kalender (voor wat het waard is)
Ach....net als alle vorige keren gewoon bijgeloof. En de belangen om door te gaan met de EU en Euro zijn zo groot dat men het echt niet in zijn hoofd haalt om er mee te stoppen. Of de gekte moet toeslaan en partijen als de PVV en SP worden de volgende verkiezingsronden aan de macht gestemd...maar goed...van doemdenken is een mens en de mensheid nog nooit beter geworden. Dus gewoon schouders eronder en wat beter kan beter doen en verder versterken wat al goed is.
Voor mij staat de uitslag al vast dat de Euro kapot gaat. De vraag is alleen hoe wij de schade kunnen beperken.
Citaat van: Elzenga op 04/09/2011 | 21:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 04/09/2011 | 20:57 uurEn zo komt 2012 wel angstvallig in de buurd van de Inca kalender (voor wat het waard is)
Ach....net als alle vorige keren gewoon bijgeloof. En de belangen om door te gaan met de EU en Euro zijn zo groot dat men het echt niet in zijn hoofd haalt om er mee te stoppen. Of de gekte moet toeslaan en partijen als de PVV en SP worden de volgende verkiezingsronden aan de macht gestemd...maar goed...van doemdenken is een mens en de mensheid nog nooit beter geworden. Dus gewoon schouders eronder en wat beter kan beter doen en wat versterken wat al goed is.
Als optimist pur sang ben ik het hier volledig mee eens.
Zware verliezen op Europese beurzen
Handelaren op de beurs in Frankfurt
Reuters Toegevoegd: maandag 5 sep 2011, 13:01
Update: maandag 5 sep 2011, 17:49
De beurs in Amsterdam is opnieuw flink lager geëindigd. Door de zorgen over de Europese schuldensituatie en de vrees voor een nieuwe recessie zakte de AEX-index 4,2 procent tot 274,45 punten.
Ook de andere beurzen in Europa doken in het rood. Parijs en Frankfurt boekten verliezen van 4,7 en 5,3 procent. De beurs in Londen sloot 3,6 procent lager. Vooral de bankaandelen leverden flink in.
Vanwege Labor Day, de Dag van de Arbeid, bleven de beurzen in de Verenigde Staten vandaag gesloten.
Gebrek aan vertrouwen
Ondertussen loopt de rente op Griekse en Italiaanse staatsobligaties verder op. Dat betekent dat deze landen steeds meer rente moeten betalen als ze geld willen lenen.
Uit gegevens van de Europese Centrale Bank (ECB) blijkt verder dat banken in de eurozone afgelopen vrijdag 151 miljard euro hebben gestald bij de ECB, het hoogste bedrag in 2011.
Analisten zien dit als een teken dat banken steeds minder geld uitlenen aan elkaar vanwege een gebrek aan vertrouwen. In plaats daarvan stallen ze het geld bij de ECB.
Bron: NOS
Nederland Uit De E.U. & De Gulden Terug!
We Hebben Onze Gulden Verkwanseld Aan De Euro En Nu Betalen We De Prijs.
Ik Zeg Laten Wij Als Nederlanders Dit Zinkende Schip Dat De Europese Unie Heet Verlaten En Onze Eigen Koers Varen.
Doen Waar We Goed In Zijn En Waar We Groot Mee Zijn Geworden.
http://petities.nl/petitie/nederland-uit-de-eu-de-gulden-terug
Citaat van: andré herc op 07/09/2011 | 22:27 uur
Nederland Uit De E.U. & De Gulden Terug!
We Hebben Onze Gulden Verkwanseld Aan De Euro En Nu Betalen We De Prijs.
Ik Zeg Laten Wij Als Nederlanders Dit Zinkende Schip Dat De Europese Unie Heet Verlaten En Onze Eigen Koers Varen.
Doen Waar We Goed In Zijn En Waar We Groot Mee Zijn Geworden.
http://petities.nl/petitie/nederland-uit-de-eu-de-gulden-terug
Je verloor me bij 'Onze'. Je schijnt een hoofdletterprobleempje te hebben...
Nederland krijgt niks terug voor de hulp aan zwakke eurolanden, zegt hoogleraar Harrie Verbon. "Er is maar één oplossing: de zwakke landen moeten in één klap de euro uit"
Griekenland, Portugal, Italië en Spanje moeten uit de euro. Die operatie moet snel, en het liefst in het geheim worden uitgevoerd. Dat is de enige oplossing om uit de Europese schuldencrisis te raken. Dat zegt Harrie Verbon, hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit van Tilburg.
Waarom moeten we Griekenland niet steunen?
Omdat Nederland daar helemaal geen belang bij heeft, en Griekenland op den duur ook niet. Het is ondenkbaar dat we de geleende miljarden ooit terugkrijgen. Er is maar één oplossing: Griekenland moet uit de euro.
Maar dan staan de hedgefondsen klaar om de volgende zwakke landen kapot te maken, hoor je dan.
Daarom zou het beste zijn als landen als Portugal, Italië en Spanje ook in één moeite door uit de euro gaan. Anders blijven zij aan het infuus liggen van de rijkere eurolanden. Dat kan hoor, maar dan moeten ze er wel eerlijk bij zeggen dat een fors deel van ons nationaal inkomen voor altijd naar de zwakke eurolanden gaat. Serieus: Portugal en Griekenland zijn gewoon slecht ontwikkelde economieën. Wij willen hun spullen niet. Ze hebben geen export, wel import. Dus zelfs als we ze al hun schulden kwijtschelden, moeten ze de volgende dag weer schulden maken. Een gebed zonder end.
Waarom blijft onze minister van financiën z'n best doen om de Grieken te helpen?
De Jager heeft natuurlijk niet zo heel veel te vertellen en opereert in de bewegingsruimte die Duitsland en Frankrijk hem laten. Daar houdt men hardnekkig vol dat de eurozone moet blijven zoals hij is. Maar misschien zijn ze in het geheim al bezig met een splitsing in de eurozone.
In het geheim?
Natuurlijk. Als je zegt: volgende maand gaan Griekenland, Portugal en Italië de euro uit, gaat iedereen daar z'n euro's opnemen en vallen de banken om. Daarom moet de operatie snel en in het geheim worden uitgevoerd.
In Rome komen niet van de een op andere dag lires uit de pinautomaat.
Nee. Het zal ook geen makkelijke operatie worden.
Maar dan is de euro gered?
In principe wel. Je hebt dan ook geen Europese regering nodig of nieuwe financiële autoriteit die zich met de begrotingen bemoeit.
Is de euro achteraf een fout geweest?
Ja. De regels uit het stabiliteitspact (dat onder meer het maximale begrotingstekort voorschreef, red.) waren slecht. De hoop was dat landen zich aan elkaar zouden aanpassen. Die hoop was naïef. Eén munt suggereert: we zijn hetzelfde en we willen hetzelfde. Het is gebleken dat dit niet zo is.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/knoflooklanden-uit-de-euro/SrZkig!HurXoCdtvR2Q/
Slap verhaal van deze Harry Verbon. Simplificeert zaken, vergeet Eurolanden te noemen die ook in zwaar weer verkeren (denk aan de UK), vergeet er allerlei dingen bij te vermelden (wie leende deze landen dan al dat geld? en waarom?) die maken dat de eurocrisis en zijn oplossing iets complexer is dan Verbon beweert en dus ook niet met zijn te eenvoudige oplossing opgelost kan worden. En Minister de Jager noch Nederland zouden hoeven meedoen...was het niet dat zij ook gewoon weten dat deze steunoperatie de beste oplossing is op dit moment en waarschijnlijk erger voorkomt.
Tja als de eurosceptische lobby het hier van moet hebben... :sick:
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 20:08 uur
Slap verhaal van deze Harry Verbon. Simplificeert zaken, vergeet Eurolanden te noemen die ook in zwaar weer verkeren (denk aan de UK), vergeet er allerlei dingen bij te vermelden (wie leende deze landen dan al dat geld? en waarom?) die maken dat de eurocrisis en zijn oplossing iets complexer is dan Verbon beweert en dus ook niet met zijn te eenvoudige oplossing opgelost kan worden.
Elzenga, Dhr Harry Verbon, zal er wel verstand van hebben hij geeft niet voor niets les als hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit van Tilburg.
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 20:08 uur
vergeet Eurolanden te noemen die ook in zwaar weer verkeren (denk aan de UK),
Sinds wanneer is de UK een euroland?
Citaat van: Kapitein Rob op 08/09/2011 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 20:08 uur
vergeet Eurolanden te noemen die ook in zwaar weer verkeren (denk aan de UK),
Sinds wanneer is de UK een euroland?
Elzenga daar heeft Rob wel een punt mee. :angel:
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 20:08 uur
Slap verhaal van deze Harry Verbon. Simplificeert zaken, vergeet Eurolanden te noemen die ook in zwaar weer verkeren (denk aan de UK), vergeet er allerlei dingen bij te vermelden (wie leende deze landen dan al dat geld? en waarom?) die maken dat de eurocrisis en zijn oplossing iets complexer is dan Verbon beweert en dus ook niet met zijn te eenvoudige oplossing opgelost kan worden. En Minister de Jager noch Nederland zouden hoeven meedoen...was het niet dat zij ook gewoon weten dat deze steunoperatie de beste oplossing is op dit moment en waarschijnlijk erger voorkomt.
Tja als de eurosceptische lobby het hier van moet hebben... :sick:
Je hept op Omaha beach gestaan met de gedachte: dit nooit meer! Nobel van je, ja ja.
'Ben je nu ook ons leidend licht geworden in de Euro beerput' ;D
Harry Verbon is absoluut niet de enige zwaargewicht op economisch gebied, die plijt voor uitstoting van landen a la Griekenland.
En afwaardering, lees kwijtschelding, van een groot deel , denk rond de 75% van hun schulden, want die worden toch nooit afgelost.
De gulden terug, goed idee?
Visionair: Germen op 2 september 2011
Wat zouden de gevolgen zijn als Nederland eenzijdig uit de euro zou stappen? Volgens velen zou dit enorme rampspoed met zich meebrengen. Volgens anderen zou Nederland hiermee juist aan heel veel financiële ellende ontkomen. Een verkenning van de voor- en nadelen van de herinvoering van de gulden.
Waarom hebben landen graag hun eigen munt?
We zouden het vaak vergeten, maar een belangrijk teken van onafhankelijkheid is van oudsher een eigen munt. De Romeinse keizers toonden hun macht door munten met hun beeldenaar er op in omloop te brengen. Grote, machtige landen hebben vaak een economische zone om zich heen waarin hun munt veel gebruikt wordt. Zo is er de dollarzone in Amerika en kende Europa vroeger de D-mark zone die nu is opgegaan in de eurozone.
Concurrentie tussen munten houdt politici zuinig
Een geldpers is een machtig mooi ding, vooral voor een politicus die een hele waslijst aan verkiezingsbeloften na moet zien te komen vlak voor de verkiezingen. Fiat currencies, munten die niet worden gedekt door bijvoorbeeld goud maar door 'vertrouwen', zoals dat zo mooi heet, houden het meestal niet erg lang vol. Het prettige van veel verschillende nationale muntsoorten is dat politici gedwongen worden zich netjes te gedragen. Drukken ze teveel geld, dan daalt de waarde van hun munt. Wordt hun munt waardeloos, dan worden de kiezers erg boos. Als alle politici ongeremd geld kunnen laten bijdrukken, zoals nu in de eurozone dreigt te gaan gebeuren, dan is het voor de kiezers niet meer mogelijk om te vergelijken met buurlanden. Zowel de euro als de dollar zakken nu in hoog tempo. Munten die niet zakken, zoals de Zwitserse frank, lijken daarom sterk te stijgen, maar in feite behouden ze eenvoudigweg hun waarde.
Lastige omwisseloperatie
Zo ziet echt geld er uit.
Dit zou een grote operatie met zich meebrengen, minstens zo omvangrijk als de invoering van de euro. Alle muntautomaten en bankbiljettenlezers zullen omgebouwd moeten worden. De techniek is een stuk verder dan toen, dus dit zal makkelijker gaan. Als de waarde van de nieuwe gulden, die we florijn zullen noemen, gelijk wordt gesteld aan die van een euro, zal ook het omrekenen niet zo moeilijk zijn.
Grote geldstromen
Een groter probleem is de enorme geldstromen die op gang zullen komen. Verwachten rijkaards en kapitaalbeheerders dat de florijn meer waard gaat worden, dan zullen ze graag deposito's in Nederland parkeren. Omgekeerd: verwachten ze dat Nederland een Griekenland aan de Noordzee zal worden, dan zullen rekeninghouders massaal hun tegoeden op een buitenlandse bank onderbrengen. Zolang dit geld op zijn plaats blijft na de invoering van de florijn, is er weinig aan de hand. Besluiten beleggers echter na de invoering van de florijn, massaal hun geld in of uit Nederland te verplaatsen, dan gaat de waarde van de florijn wild schommelen, zoals nu in Zwitserland met de frank gebeurt.
ING een maatje te groot voor Nederland
Een tweede probleem is dat Nederland een compleet uit zijn krachten gegroeide financiële sector heeft. ING, bijvoorbeeld, heeft op zijn balans 1247 miljard euro. Dat is meer dan drie keer het Nederlandse BNP. Valt een moloch als ING om, dan zit Nederland in ongeveer hetzelfde onaangename schuitje als IJsland na de problemen met Icesave-moederbank Landsbanki. In principe zou ook dit opgelost kunnen worden door alleen rekeningen in florijnen te garanderen en banken een maximumbedrag aan ingelegde spaartegoeden te garanderen. In de praktijk betekent dat, dat ING een bepaalde maximumgrootte krijgt.
Valutakosten
Verder zouden de kosten voor het omwisselen van geld toenemen. Bij elke invoer- en uitvoertransactie zou het afdekken van valutarisico's een tot twee procent van de kostprijs uitmaken. Dit hoeft echter geen groot probleem te zijn. De economie in niet-eurolanden, denk aan Noorwegen, Zweden, Zwitserland en Denemarken doet het opvallend goed, ondanks dit nadeel. Omdat Nederland economisch sterk verknoopt is met Duitsland, ligt het voor de hand met de Duitsers (die ook steeds meer heimwee naar de D-mark koesteren) een spilkoers tussen de twee munten af te spreken.
Staat leent goedkoper
De staat kan voortaan lenen in de eigen munt, de florijn, in plaats van in de euro. De staat is de meest kredietwaardige lener in het guldengebied. Dit betekent dat staatsleningen een iets lagere rente opbrengen. Dat scheelt de nodige rentekosten.
Meer autonomie
Het grootste voordeel van een eigen munt is dat Nederland zelf kan bepalen hoe hoog we bijvoorbeeld de rente en inflatie willen hebben. Een al te lage rente is schadelijk voor de relatief grote Nederlandse pensioenfondsen. Ook de inflatie is idealiter laag, maar niet zo laag dat de gulden te duur wordt. Nu is het rente- en inflatiebeleid van de Europese Centrale Bank een gemiddelde van de behoeften van de eurozone (in het beste geval). In de praktijk hebben grote landen als Duitsland en Frankrijk een disproportioneel grote invloed op het beleid. Als klein landje hoeven we ons niet al te veel illusies te maken, maar met een eigen munt heeft Nederland wel aanmerkelijk meer manoeuvreerruimte.
Conclusie: de gulden terug is per saldo geen gek idee
Alleen de financiële en transportsector heeft veel baat bij de euro. Voor de rest van de maatschappij zijn de gevolgen neutraal of zelfs negatief. Zeker als de schade als gevolg van de Griekse schuldencrisis in aanmerking wordt genomen. Nederlandse politici kunnen iets minder slecht met geld omgaan dan hun collega's uit Griekenland. Een gescheiden portemonnee een huishoudbudget is dan heel verstandig.
http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/de-gulden-terug-goed
Citaat van: andré herc op 08/09/2011 | 21:25 uur
Conclusie: de gulden terug is per saldo geen gek idee
Alleen de financiële en transportsector heeft veel baat bij de euro. Voor de rest van de maatschappij zijn de gevolgen neutraal of zelfs negatief. Zeker als de schade als gevolg van de Griekse schuldencrisis in aanmerking wordt genomen. Nederlandse politici kunnen iets minder slecht met geld omgaan dan hun collega's uit Griekenland. Een gescheiden portemonnee een huishoudbudget is dan heel verstandig.
http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappij/nederland/de-gulden-terug-goed
Compleet onzinnig artikel met een aantal slecht onderbouwde aannames. Zo is er geen enkele doorberekening en enkel een aantal stellingen die op een "grappige" manier worden onderbouwd. De functie van Nederland als doorvoerland wordt totaal genegeerd, evenals de gigantische impact die dit heeft op de export van Nederland.
Zwitserland staat op de rand van de afgrond doordat de wisselkoers oncontroleerbaar aan het stijgen zijn. Als de Zwitserse frank nog 20% verder stijgt is de economie daar nagenoeg kapot. Wil je dat hier ook met de invloed van de export op onze economie?
Citaat van: Kapitein Rob op 08/09/2011 | 20:20 uur
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 20:08 uur
vergeet Eurolanden te noemen die ook in zwaar weer verkeren (denk aan de UK),
Sinds wanneer is de UK een euroland?
Punt gemaakt en helemaal juist. Ik haal Eurozone en EU nog wel eens door elkaar :big-smile:. Maar dat neemt niet weg dat de strekking van mijn verhaal volgens mij nog wel klopt. Want waar trek je de grens namelijk dan? Ook een (nog) slechte(re) Britse economie en schuldproblematiek heeft namelijk grote gevolgen voor de andere EU-landen, die dan zullen gaan bijspringen. Want de economische verwevenheid gaat veel verder dan slechts de eurozone. De EU-lidstaten zijn ook daarbuiten sterk verweven. De Britten dan maar de EU uit knikkeren?
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
Nederland krijgt niks terug voor de hulp aan zwakke eurolanden, zegt hoogleraar Harrie Verbon. "Er is maar één oplossing: de zwakke landen moeten in één klap de euro uit"
Het heeft meer weg van een opiniestuk dan echt een artikel dat
op dit moment realistisch is. Dergelijk meningen zijn overigens goed, hoe meer mensen hem hebben hoe meer er realistisch naar oplossingen kan worden gewerkt.
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
Griekenland, Portugal, Italië en Spanje moeten uit de euro. Die operatie moet snel, en het liefst in het geheim worden uitgevoerd. Dat is de enige oplossing om uit de Europese schuldencrisis te raken.
Een dergelijke gebeurtenis is enkel mogelijk na een zeer ernstige crisis. Daarvoor is eerst een opbouw nodig en dat gebeurt niet zo maar. Op dit moment is men vooral bezig te zorgen dat zaken ordentelijk verlopen. Het punt van een echte crisis is nog zeker niet bereikt en naar mijn idee ook nog steeds niet dicht bij.
Traditioneel is overigens de maand september altijd zeer, zeer spannend in negatief economisch nieuws, dus ik wacht even tot oktober voordat ik echt gerust ben ;)
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
Omdat Nederland daar helemaal geen belang bij heeft, en Griekenland op den duur ook niet.
Direct is dit correct, indirect is het BS. Zodra Griekenland valt volgen Spanje en Italië zeer geheid. De financiële markt zijn vampiers die van slachtoffer naar slachtoffer gaan en na Griekenland volgt direct de volgende als je haar laat gaan. Probleem is dat Nederland wel grote belangen heeft in andere landen die daarna volgen. Dat is zelfs een zeer groot probleem. Nederland heeft er dus alle belang bij om de crisis in Griekenland te stoppen om grotere blootstelling te voorkomen.
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
Daarom zou het beste zijn als landen als Portugal, Italië en Spanje ook in één moeite door uit de euro gaan.
Leuk verzonnen. Hij vergeet ook voor het gemak Belgie die daarna meteen volgt. En als België op het blokje heeft gelegen volgt direct Frankrijk en daarmee de kern van de Eurozone. Daarna is de schade dusdanig groot dat ook Duitsland tegen de vlakte gaat aangezien haar totale Europese afzetmarkt even weggecijferd is. Ah ja, Duitsland finito is een op een Nederland finito gezien de enorme export (70%) naar onze oosterburen.
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
De Jager heeft natuurlijk niet zo heel veel te vertellen en opereert in de bewegingsruimte die Duitsland en Frankrijk hem laten.
Ik dacht dat Duitsland, Finland en Nederland op dit moment juist als de meest stabiele Eurolanden en eveneens de grote critici van reddingsplannen waren. Alle drie hebben wel degelijke een flinke impact en invloed. Uiteraard is de Duitsland / Frankrijk axis van groot belang, maar Nederland is in de financiële markten een top 10 land wereldwijd. Als Nederland samen met Duitsland een beleid volgt heeft dat een grotere invloed dan enkel het slaafje van.
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
In het geheim?
Natuurlijk. Als je zegt: volgende maand gaan Griekenland, Portugal en Italië de euro uit, gaat iedereen daar z'n euro's opnemen en vallen de banken om. Daarom moet de operatie snel en in het geheim worden uitgevoerd.
Uiteraard worden in het geheim contingency plannen gemaakt, evenals er plannen zijn voor een US invasie van het strafhof en haar gevangenis in Scheveningen. Die plannen waren er overigens voor 15 september 2008 niet. Vooralsnog is de crisis echter nog niet ver genoeg om dusdanig radicaal en destructief in te grijpen. De focus ligt op het gestructureerd laten lopen van de problemen.
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
Maar dan is de euro gered?
In principe wel. Je hebt dan ook geen Europese regering nodig of nieuwe financiële autoriteit die zich met de begrotingen bemoeit.
Je krijgt dan een euro voor de Scandinavische landen, de Benelux en Duitsland. Deze landen krijgen echter dusdanige economische klappen (interventies in banken in zuiderse landen om de eigen banken te beschermen, extreem hoge wisselkoersen met als gevolg sterke terugval export wereldwijd, verlies aan macht in samenwerking met andere blokken) dat ze er zeker niet beter op worden.
Daarnaast komt er een einde aan Europese integratie. Ik heb altijd als standpunt gehad dat het me niet uitmaakt hoe veel Brussel kost, de kosten van een enkele oorlog in Europe zijn dusdanig hoog dat ik alle problemen als bijzaak zie. Zo veel is vrede voor mij waard. Uiteraard moet je wel zorgen voor een werkzame situatie, maar als de kosten van Europa hoog zijn kan ik daar prima mee leven gezien de vrede die we er voor terug krijgen.
In de toekomst krijgen we de strijd om grondstoffen. Enkel een machtsblok in de vorm van Europa kan een (economische) vuist maken tegen de blokken VS en China. We hebben op dit moment geen groot militair apparaat pur sang nodig voor deze rol, de economische integratie maakt Europa als economische macht al dusdanig belangrijk dat daar ook al heel wat mee bereikt kan worden.
Citaat van: Harrie Verbon op 08/09/2011 | 19:30 uur
Ja. De regels uit het stabiliteitspact (dat onder meer het maximale begrotingstekort voorschreef, red.) waren slecht. De hoop was dat landen zich aan elkaar zouden aanpassen. Die hoop was naïef. Eén munt suggereert: we zijn hetzelfde en we willen hetzelfde. Het is gebleken dat dit niet zo is.
De conclusies zijn wat mij betreft veel te snel. De Euro is er pas 10 jaar en nog niet volmaakt. Het probleem zit hem onder andere in politieke en fiscale integratie. Wat mij betreft is dit de fase die we nu in gaan. Vanwege locale politiek was het tot nu toe niet mogelijk deze zaken er door heen te krijgen maar de landen hebben geen keuze meer. Om door te gaan moeten ze verder integreren. Dat betekent ook ene president en eigen leger. Alles moet op zijn tijd komen maar kan niet altijd zonder dat het mes bij sommige mensen op de keel staat. Never waste a good crisis. Wat mij betreft is de crisis nodig en uiteindelijk positief.
Overigens is het best mogelijk dat Griekenland op een punt geslachtofferd wordt om andere partijen tot concessies te dwingen en in het gareel te krijgen. Zo werkt politiek ook weer.
Citaat van: Poleme op 08/09/2011 | 20:44 uurJe hept op Omaha beach gestaan met de gedachte: dit nooit meer! Nobel van je, ja ja.
'Ben je nu ook ons leidend licht geworden in de Euro beerput' ;D
Harry Verbon is absoluut niet de enige zwaargewicht op economisch gebied, die plijt voor uitstoting van landen a la Griekenland.
En afwaardering, lees kwijtschelding, van een groot deel , denk rond de 75% van hun schulden, want die worden toch nooit afgelost.
Harry Verbon verkoopt ook geregeld onzin-praatjes over het Israëlisch-Palestijnse conflict lees ik...en ik heb genoeg college economie gehad om te weten dat economen nog zo wel eens hun eigen denkbeelden hebben over economische aangelegenheden...hangt sterk van hun systeem-voorkeuren af o.a. (Keynesiaans of neoliberaal bijv.). En ja...waar ik als 12 jarige (bleek toen we het vakantieboek vonden eergisteren) op die begraafplaats en op Omaha Beach van doordrongen raakte speelt ook hier een rol ja. Je moet in tijden van grote economische crisis en groeiende xenofobie en nationalisme niet oproepen tot uit elkaar gaan en uitstoting...simplistische zij versus wij opzetjes gaan maken...complexe vraagstukken zwart wit maken en simplificeren...op onderbuikgevoelens spelen....en dat moeten deskundigen en wetenschappers die beter zouden moeten weten al helemaal niet doen (maar sommige zijn meer bezig met hun eigen ego's en kijk mij nu eens belangrijk zijn...dan met wat er speelt). We proberen eerst het probleem samen op te lossen...en dan kijken we terug en volgen er mogelijk stappen om het voortaan anders te gaan doen of organiseren. Of de Grieken e.d. moeten natuurlijk zelf de handdoek in de ring gooien. Die keuze is er ook.
ps. En zoals VandeWiel in zijn sterke filering van het stuk van Harry Verbon terecht opmerkt....er is ook nog een wereldwijde ontwikkeling gaande waar de Europese integratie juist een belangrijke rol speelt om onze belangen in die ontwikkeling veilig te stellen.
Citaat van: dudge op 08/09/2011 | 23:17 uurEn dat laatste lijkt me geen slecht plan. De Grieken maken er een puinhoop van, en als zij uit de Euro worden gezet of stappen is dat m.i. juist een nieuwe kans voor de Euro. Ooit zal elk EU land met de Euro betalen, maar landen die er niet klaar voor zijn, of waren, moeten niet in de munt-unie. En het is m.i. een grote fout geweest om Griekenland in de munt-unie te laten. Van de andere probleemlanden (waarom noemt Verbon Ierland niet in het artikel?) is dat wat minder stellig te zeggen, maar ook zij hadden echt meer dan klaar moeten zijn. En dan een stabiliteitspact (waarom ook alweer?) en dat vervolgens openlijk met voeten treden.....ja, er zijn m.i. veel domme besluiten gemaakt. Net als de toetreding van Bulgarije en Roemenië, dat is m.i. ook een grote fout geweest. Roemenië zou wellicht ooit kunnen toetreden, maar was er absoluut nog niet klaar voor. Ik mag dan ook hopen dat de kandidaten Montenegro, Servië, Albanië en Macedonië voorlopig niet worden toegelaten. Voor de euro geld hetzelfde, niet lid laten worden in de hoop dat deze zwakkelingen zich er aan kunnen optrekken, eerst aan de slag en dan pas lid worden.
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt....zeker als men beter had ingeschat wat voor puinzooi men er in de VS van zou maken de afgelopen 10 jaar en men de eigen banken daarin beter had beteugeld...maar ja het kon allemaal maar en daar en in die bankwereld zitten veel politieke vrienden......waardoor met de kredietcrisis van 2008 het onheilspellende balletje begon te rollen.
Ik vind alleen dat er teveel het beeld wordt opgeroepen in de media en het eurosceptische kamp alsof eurozone en EU volledig verschillende werelden zijn...en dus alsof er zonder eurozone niet een hechte economische en financiële verwevenheid tussen de EU-lidstaten zou zijn en die tussen EU en andere nog niet lid zijnde Europese landen. Of zelfs als er geen EU was geweest. Ook dan had men elkaar veel geld geleend als krediet onder normale omstandigheden (om zo vaak de eigen export aan te wakkeren...zoals Duitsland dat deed en doet)...en men dan dus ook zou gaan bijspringen om nog wat van dat krediet terug te zien hopelijk. Zelfs de verwevenheid globaal is blijkbaar inmiddels zo groot dat falend beleid in de VS tot grote problemen leidt in Europa en elders in de wereld.
Griekenland en andere probleemlanden uitstoten zou denk ik dus helemaal niks opleveren...want dan nog zit je met kredieten die men terug wil. Maar wel alles waar de EU nog meer voor staat ook in gevaar brengen. En dat is veel meer dan slechts een geldkwestie.
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 23:31 uurNatuurlijk zijn er fouten gemaakt....zeker als men beter had ingeschat wat voor puinzooi men er in de VS van zou maken de afgelopen 10 jaar en men de eigen banken daarin beter had beteugeld...maar ja het kon allemaal maar en daar en in die bankwereld zitten veel politieke vrienden......waardoor met de kredietcrisis van 2008 het onheilspellende balletje begon te rollen.
Een groot misverstand is dat de oorzaak bij de Amerikanen zit. Het huidige bancaire stelsel wordt ook wel Anglo-Dutch liberal banking system genoemd. Met als twee grote voorbeelden, je raadt het al. Juist ook Nederland heeft hier een grote impact gehad.
Wat de VS deed was het zelfde als wat men in UK en NL deed en alle drie deden ze stevig hun best anderen over te halen hetzelfde model te gebruiken met grotere risico's. Het enige verschil was dat Nederland nog probeerde een zunige begroting aan te houden. Dat deed Clinton trouwens ook nog.
Waar het in de VS uiteindelijk op verkeerd ging waren de hypotheken die iedereen kon krijgen, bij wijze van spreken op basis van een uitkering. Maar ook hier gingen we die kant op met aflossingsvrije hypotheken en lenen met 5,5 keer je inkomen.
Citaat van: Elzenga op 08/09/2011 | 23:31 uur
Griekenland en andere probleemlanden uitstoten zou denk ik dus helemaal niks opleveren...want dan nog zit je met kredieten die men terug wil. Maar wel alles waar de EU nog meer voor staat ook in gevaar brengen. En dat is veel meer dan slechts een geldkwestie.
Die kredieten krijg je vrijwel zeker niet terug, althans niet 100%, alleen is het zaak te zorgen dat het geen probleem vormt. Iedere bank schrijft jaarlijks een percentage van haar uitstaande leningen af omdat ze oninbaar zijn. Zo lang dit percentage niet te hoog is is er niets aan de hand. Hetzelfde geldt voor Griekenland. Ik houd er wel rekening mee dat op een zeker punt Griekenland toch geslachtofferd gaat worden als ze zo door blijven gaan, maar dat is dan op een moment dat het geen ontwrichtende impact meer heeft. Wat er nu gebeurt is de schulden bij de banken weg te halen en bij de overheden te leggen. Die kunnen afschrijvingen beter opvangen dan de banken. Eigenlijk dus een vorm van staatssteun.
Tot slot is deze crisis enkel goed voor de EU. Anders zou de euro veel te duur worden (zoals nu de Zwitserse frank) en de export klappen krijgen.
Verder kan de crisis gebruikt worden om onder druk de imperfecties weg te halen. Zo zal het traineren van Griekenland vooral leiden tot strengere regels en meer pogingen tot toezicht. Niet leuk, maar het kan zo wel beter gaan werken.
Citaat van: VandeWiel op 09/09/2011 | 08:32 uurEen groot misverstand is dat de oorzaak bij de Amerikanen zit. Het huidige bancaire stelsel wordt ook wel Anglo-Dutch liberal banking system genoemd. Met als twee grote voorbeelden, je raadt het al. Juist ook Nederland heeft hier een grote impact gehad.
Wat de VS deed was het zelfde als wat men in UK en NL deed en alle drie deden ze stevig hun best anderen over te halen hetzelfde model te gebruiken met grotere risico's. Het enige verschil was dat Nederland nog probeerde een zunige begroting aan te houden. Dat deed Clinton trouwens ook nog.
Waar het in de VS uiteindelijk op verkeerd ging waren de hypotheken die iedereen kon krijgen, bij wijze van spreken op basis van een uitkering. Maar ook hier gingen we die kant op met aflossingsvrije hypotheken en lenen met 5,5 keer je inkomen.
Ik stel niet dat de oorzaak van het systeemprobleem bij de Amerikanen ligt....dat is inderdaad breder opgezet en doorgevoerd...en laat wederom de grote verwevenheid zien.... maar wel dat de oorzaak van de eerste en bepalende crisis in 2008 in de VS ligt...doordat men daar de begroting volledig uit de hand liet lopen onder de regering Bush.
Citaat van: VandeWiel op 09/09/2011 | 08:32 uur
Die kredieten krijg je vrijwel zeker niet terug, althans niet 100%, alleen is het zaak te zorgen dat het geen probleem vormt. Iedere bank schrijft jaarlijks een percentage van haar uitstaande leningen af omdat ze oninbaar zijn. Zo lang dit percentage niet te hoog is is er niets aan de hand. Hetzelfde geldt voor Griekenland. Ik houd er wel rekening mee dat op een zeker punt Griekenland toch geslachtofferd gaat worden als ze zo door blijven gaan, maar dat is dan op een moment dat het geen ontwrichtende impact meer heeft. Wat er nu gebeurt is de schulden bij de banken weg te halen en bij de overheden te leggen. Die kunnen afschrijvingen beter opvangen dan de banken. Eigenlijk dus een vorm van staatssteun.
precies...als de Grieken door blijven gaan....en dan de stap maken als de ontwrichtende impact kleiner is.
Citaat van: VandeWiel op 09/09/2011 | 08:32 uur
Tot slot is deze crisis enkel goed voor de EU. Anders zou de euro veel te duur worden (zoals nu de Zwitserse frank) en de export klappen krijgen.
Verder kan de crisis gebruikt worden om onder druk de imperfecties weg te halen. Zo zal het traineren van Griekenland vooral leiden tot strengere regels en meer pogingen tot toezicht. Niet leuk, maar het kan zo wel beter gaan werken.
Inderdaad...helaas is dit soort druk soms nodig om landen en regeringen te doordringen om bepaalde stappen te zetten....waar ze vaak uiteindelijk zelf ook beter van worden.
Citaat van: Elzenga op 09/09/2011 | 10:24 uurIk stel niet dat de oorzaak van het systeemprobleem bij de Amerikanen ligt....dat is inderdaad breder opgezet en doorgevoerd...en laat wederom de grote verwevenheid zien.... maar wel dat de oorzaak van de eerste en bepalende crisis in 2008 in de VS ligt...doordat men daar de begroting volledig uit de hand liet lopen onder de regering Bush.
De huidige crisis in de VS is in essentie een banken crisis, geen begrotingscrisis. Pas na september 2008 ging de schuld van 10 biljoen naar 14,5 biljoen dollar. En nog steeds hoeft dat geen probleem te zijn, zo lang de Amerikanen maar belasting blijven betalen om de rente te voldoen en men er vertrouwen in blijft hebben.
In Europa is er sprake van een banken- en begrotingscrisis. De laatste wordt versterkt doordat het vertrouwen in de markt deuken oploopt als gevolg van de bankencrisis en men besloten had meer uit te gaan geven om de bankencrisis door te komen.
Citaat van: Elzenga op 09/09/2011 | 10:24 uur
precies...als de Grieken door blijven gaan....en dan de stap maken als de ontwrichtende impact kleiner is.
Grappig dat net terwijl ik bezig was dat te typen Rutte met zijn eerste verkapte dreigement richting Griekenland kwam. Zo worden we er zachtjes warm voor gemaakt.
Minister Jan Kees de Jager, de oud-ministers Onno Ruding en Gerrit Zalm en lobbyist Bernard Wientjes beweren dat Nederland veel baat heeft bij de euro en dat het steunen van Griekenland in het belang van Nederland is. Hun feiten kloppen niet. Hun redeneringen evenmin
Er verschijnt de laatste dagen een stoet van lobbyïsten en nieuwe en oude politici op televisie om te vertellen dat de euro voor Nederland een zegen is en dat Griekenland koste wat kost in de eurozone moeten blijven. Het is vreemd dat ze daar doorgaans mee wegkomen, want veel van wat ze zeggen klopt gewoon niet.
Een week geleden vertelde minister Jan Kees de Jager (CDA) in het televisieprogramma Knevel en Van den Brink dat de euro Nederland veel welvaart heeft gebracht en dat het binnenboord houden van Griekenland in het belang van Nederland is. Volgens De Jager zouden 'onafhankelijke rekenmeesters' het welvaartsvoordeel van de euro hebben vastgesteld.
Miljardenhulp
Twee dagen later zei oud-minister Onno Ruding (eveneens CDA) ter verdediging van de miljardenhulp aan Griekenland dat de Europese interne markt veel voordelen heeft voor Nederland. Presentator Sven Kockelmann trapte daar niet in, door op te merken dat het vrije handelsverkeer binnen Europa niet hetzelfde is als de euro. Ook landen als Zweden en Denemarken profiteren van de Interne Markt, maar doen het buiten de euro niet slechter.
Gisteren was het de beurt van oud-minister van Financiën Gerrit Zalm (VVD), die in het tv-programma Buitenhof meldde dat de eurozone bij elkaar moet blijven, omdat na Griekenland ook andere landen uit de euro zouden kunnen wegvallen, waardoor de exportpositie van resterende landen als Duitsland en Nederland wordt geschaad.
Dat laatste argument wordt ook al maanden gebezigd door Bernard Wientjes, voorzitter van de ondernemersvereniging VNO-NCW.
Welvaartsvoordelen
Nu de feiten. De welvaartsvoordelen van de euro voor Nederland zijn er niet en als ze er wel zijn, zijn ze door niemand vastgesteld. Er is domweg geen onderzoek waaruit een dergelijk welvaartsvoordeel blijkt.
Wat wel vaststaat, is dat de burgers van Nederland miljardenrisico's lopen doordat ze garant moeten staan voor de dubieuze debiteuren van de eurozone. Elsevier heeft vorige week aan minister De Jager gevraagd wie dan wel de 'onafhankelijke rekenmeesters' zijn waarop hij zich beroept. Er kwam geen antwoord.
Bij elkaar houden
Zalm, Wientjes en De Jager suggereren dat het bij elkaar houden van de eurozone nodig is omdat anders de export naar een land als Griekenland gevaar loopt. Wientjes zegt dat Nederland Griekenland op de been moet houden om het land in de eurozone te houden want als ze de drachme weer (gedevalueerd) invoeren kunnen ze zelf zoveel beter concurreren. Dat is wel een heel cynische manier van redeneren.
Een van de vele problemen van Griekenland bestaat er uit dat de toch al beperkte concurrentiekracht van het land is ondermijnd omdat de export veel te duur werd met de invoering van de euro. Wientjes, De Jager en Zalm willen echter dat Nederlandse burgers een land als Griekenland tegen torenhoge kosten eindeloos op de been houden om de – overigens zeer bescheiden – Nederlandse export naar Griekenland gaande te houden.
Onzakelijk
Dat is niet alleen cynisch, maar ook onzakelijk. De Nederlandse overheid moet in de die visie voor tientallen miljarden risico's lopen om te voorkomen dat Griekenland weer een beetje op eigen benen staat en mogelijk minder afneemt uit Nederland. Dat is uiteraard een buitengewoon slechte deal voor de burgers van zowel Griekenland als Nederland.
Van Wientjes is het nog te begrijpen – die heeft leden te bedienen – maar het is economisch geschoolden met grote verantwoordelijkheden als Zalm en De Jager onwaardig dat ze zich van dergelijke drogredeneringen bedienen.
Bron: elsevier.nl
This email originated by Bloomberg's TJ Marta currently making the rounds and sending European CDS spreads to the moon:
From colleague: trader friend just hit me with the following: There is "Chatter" in the market of a Greek Default this Weekend - and their CDS is over 400 wider... Soc Gen is off 7% on exposure - German CDS more expensive than UK;s - despite the ballooning in the CDS prices for Lloyds and RBS.
In other news, Reuters is reporting that Stark is about to retire; with announcement to come after the German market close according to sources. His potential departure is due to a conflict over ECB bond buying according to sources.
http://www.zerohedge.com/news/market-chatter-greek-default-over-weekend
Vooralsnog allemaal geruchten, maar september is grillig en de uitspraken van Rutte komen niet voor niets. Mogelijk zelfs in samenspel met de Duitsers waarbij NL het proefballonnetje plaatst.
Lege schatkist Griekenland in het verschiet
AMSTERDAM - De Griekse overheid kan mogelijk geen lonen meer betalen in oktober als de internationale kredietverstrekkers niet onmiddellijk akkoord gaan met het zesde deel van de lening ter hoogte van 8 miljard euro.
Dat schrijft de Griekse krant Ekathimerini.
De buitenlandse geldschieters, zoals de Europese landen en het IMF, hebben de uitbetaling van dit deel van de lening afhankelijk gemaakt van de goedkeuring van de regering van de nieuwe bezuinigingsmaatregelen.
Zonder dit deel van de lening komt de staatskas volgens berekeningen van de krant 1,5 miljard euro tekort tegen 17 oktober.
Staatsobligaties
Dit vooruitzicht kreeg donderdag een nieuwe dimensie nadat de Griekse commerciële banken niet aan het benodigde bedrag van 300 miljoen euro konden voldoen met de uitgifte van staatsobligaties.
Vorige week werd de inspectie van de Griekse bezuinigingen door de EU, het IMF en de ECB onverwacht afgebroken, na ontevredenheid met de Griekse aanpak van de bezuinigingen.
Op schema
Een woordvoerder van de Griekse regering zei vrijdag dat Griekenland op koers ligt met het schema dat de schuldenberg van het land beoogt te verminderen.
Volgens Griekenland pakken de hervormingen positief uit. Het land probeert onder meer uitstaande leningen om te ruilen voor leningen met een langere looptijd.
Positief
Volgens Griekenland pakken de hervormingen positief uit. Het land probeert onder meer uitstaande leningen om te ruilen voor leningen met een langere looptijd. Griekenland zei eerder dat de omruil niet geldig zou zijn als de participatie beneden de 90 procent zou blijven.
Maar de deelname van banken en fondsen uit de eurozone is toereikend en het proces gaat verder, zei de regeringswoordvoerder. De schuldenomruil maakt een integraal onderdeel uit van een nieuw steunpakket voor Griekenland ter waarde van 159 miljard euro.
© ANP
9 september 2011 14:58
Citaat
Vorige week werd de inspectie van de Griekse bezuinigingen door de EU, het IMF en de ECB onverwacht afgebroken, na ontevredenheid met de Griekse aanpak van de bezuinigingen.
Citaat
Een woordvoerder van de Griekse regering zei vrijdag dat Griekenland op koers ligt met het schema dat de schuldenberg van het land beoogt te verminderen.
En wie moet je nu geloven.........?.
Er is m.i. maar een oplossing en dat is om de Grieken en nog een paar andere zwakke broeders uit de Euro te knikkeren :hrmph:
Rutte benadrukt: uitzettingsplan geldt niet voor Griekenland
Michiel van der Geest − 09/09/11, 16:12
Mark Rutte op de wekelijkse persconferentie © anp
De kabinetsplannen om in het uiterste geval een lidstaat uit de eurozone te kunnen zetten, geldt niet voor de landen die nu de hulp van andere Europese staten nodig hebben, zoals bijvoorbeeld Griekenland. Dat heeft minister-president Mark Rutte vandaag tijdens zijn wekelijkse persconferentie gezegd.
'Voor die landen (landen die nu in het steunprogramma zitten, red.) kan het niet gelden, want daarvoor moet je het Europese Verdag wijzigen. Dat zal een zaak van de lange adem zijn, maar ik ben ervan overuigd dat het kan.'
Volgens Rutte gaan de woensdag openbaar gemaakte plannen 'echt over de lange termijn'. Rutte vindt niet dat hij nu verwarring heeft gezaaid en meent niet dat mensen denken dat het kabinet Griekenland nu uit de euro wil gooien. 'Behalve Geert Wilders, heb ik niet de indruk dat er veel mensen zijn die dat denken.' Wilders twitterde vandaag dat Rutte de daad bij het woord zou moeten voegen, en riep op tot actie: 'We hebben nu actie nodig: Griekenland eruit!'
Ultiem
Rutte benadrukte dat uitzetten echt de ultieme consequentie zal zijn. Hij verwacht niet dat het ooit zo ver zal komen, omdat de daarvoor opgelegde sancties al 'zo onaangenaam' zullen zijn, dat landen wel eerder tot inkeer komen.
Het plan is opgesteld omdat 'wanneer je heel grote weeffouten ontdekt, je moet denken: wat kan ik nu doen om in de toekomst die weeffouten te voorkomen'. Rutte bleef erbij dat de woensdag bekend geworden kabinetsplannen geen verdergaande soevereiniteitsoverdracht aan Europa betekenen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2899961/2011/09/09/Rutte-benadrukt-uitzettingsplan-geldt-niet-voor-Griekenland.dhtml
Citaat van: Volkskrantsite op 09/09/2011 | 16:41 uur
Rutte benadrukt: uitzettingsplan geldt niet voor Griekenland
Slapjanus! :P
Citaat van: Ros op 09/09/2011 | 16:32 uur
Citaat
Vorige week werd de inspectie van de Griekse bezuinigingen door de EU, het IMF en de ECB onverwacht afgebroken, na ontevredenheid met de Griekse aanpak van de bezuinigingen.
Citaat
Een woordvoerder van de Griekse regering zei vrijdag dat Griekenland op koers ligt met het schema dat de schuldenberg van het land beoogt te verminderen.
En wie moet je nu geloven.........?.
Ik geloof de Griekse regering ...............
δεν (dat is Grieks voor NIET)
Ik ook δεν...............
Onze Mark R. en sidekick De Jager geloven de Grieken waarschijnlijk wel :crazy:
De Jager verwacht geen gedwongen exit euro - www.nu.nl
DEN HAAG - Een gedwongen vertrek van landen uit de eurozone is voor Nederland ''de ultieme consequentie'' als zij zich ondanks herhaalde waarschuwingen en boetes niet aan de begrotingsafspraken houden.
Er word dan wel geld aan die landen geleend tegen een gunstige rente om die boetes te kunnen betalen zeker ! :cute-smile:
Citaat van: Ros op 09/09/2011 | 16:41 uur
Rutte benadrukt: uitzettingsplan geldt niet voor Griekenland
Michiel van der Geest − 09/09/11, 16:12
Mark Rutte op de wekelijkse persconferentie © anp
De kabinetsplannen om in het uiterste geval een lidstaat uit de eurozone te kunnen zetten, geldt niet voor de landen die nu de hulp van andere Europese staten nodig hebben, zoals bijvoorbeeld Griekenland. Dat heeft minister-president Mark Rutte vandaag tijdens zijn wekelijkse persconferentie gezegd.
'Voor die landen (landen die nu in het steunprogramma zitten, red.) kan het niet gelden, want daarvoor moet je het Europese Verdag wijzigen. Dat zal een zaak van de lange adem zijn, maar ik ben ervan overuigd dat het kan.'
Volgens Rutte gaan de woensdag openbaar gemaakte plannen 'echt over de lange termijn'. Rutte vindt niet dat hij nu verwarring heeft gezaaid en meent niet dat mensen denken dat het kabinet Griekenland nu uit de euro wil gooien. 'Behalve Geert Wilders, heb ik niet de indruk dat er veel mensen zijn die dat denken.' Wilders twitterde vandaag dat Rutte de daad bij het woord zou moeten voegen, en riep op tot actie: 'We hebben nu actie nodig: Griekenland eruit!'
Ultiem
Rutte benadrukte dat uitzetten echt de ultieme consequentie zal zijn. Hij verwacht niet dat het ooit zo ver zal komen, omdat de daarvoor opgelegde sancties al 'zo onaangenaam' zullen zijn, dat landen wel eerder tot inkeer komen.
Het plan is opgesteld omdat 'wanneer je heel grote weeffouten ontdekt, je moet denken: wat kan ik nu doen om in de toekomst die weeffouten te voorkomen'. Rutte bleef erbij dat de woensdag bekend geworden kabinetsplannen geen verdergaande soevereiniteitsoverdracht aan Europa betekenen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/2899961/2011/09/09/Rutte-benadrukt-uitzettingsplan-geldt-niet-voor-Griekenland.dhtml
Het woord "verwacht" biedt ruimte net als het stukje "de ultieme consequentie" daarnaast is een Eurpees verdrag, als de noot aan de man is, vast snel te wijzigen.
Citaat van: jurrien visser op 09/09/2011 | 17:08 uur
daarnaast is een Eurpees verdrag, als de noot aan de man is, vast snel te wijzigen.
Ongetwijfeld, want aan de kiezer wordt niets gevraagd. En als er al iets gevraagd wordt en de uitkomst wordt door de eurofielen als negatief beoordeeld,wordt er wat "aangepast" en komt er vervolgens geen vervolgreferendum.....
Merkel acht EU-verdragen wijzigen nodig
Laatste update: 9 september 2011 16:53
BERLIJN - Om de samenwerking in Europa tijdens de schuldencrisis te verbeteren, moeten EU-verdragen worden gewijzigd.
Dit heeft de Duitse bondskanselier Merkel vrijdag in Berlijn gezegd.
De Europese Unie zou in verband met de crisis bereid moeten zijn stappen richting verdere integratie te ondernemen, aldus Merkel. Hierbij moet volgens de bondskanselier niet alleen aan verdragswijzigingen worden gedacht, maar ook aan andere maatregelen.
www.nu.nl
Die 'andere maatregelen' ben ik wel benieuwd naar........
Citaat van: Ros op 09/09/2011 | 17:16 uur
Merkel acht EU-verdragen wijzigen nodig
Laatste update: 9 september 2011 16:53
BERLIJN - Om de samenwerking in Europa tijdens de schuldencrisis te verbeteren, moeten EU-verdragen worden gewijzigd.
Dit heeft de Duitse bondskanselier Merkel vrijdag in Berlijn gezegd.
De Europese Unie zou in verband met de crisis bereid moeten zijn stappen richting verdere integratie te ondernemen, aldus Merkel. Hierbij moet volgens de bondskanselier niet alleen aan verdragswijzigingen worden gedacht, maar ook aan andere maatregelen.
www.nu.nl
Die 'andere maatregelen' ben ik wel benieuwd naar........
Het lijken toch wel hints richting: exit zwakke broeders.
Ik begrijp echt niet dat men daar niet aangedacht heeft toen men dit oprichtte......
Ik, als een simpele sergeant, moet bij o.a. bevelvoering denken aan "what ifs" maar waarom hebben deze "geleerde" dit niet gedaan.
Ze worden toch ruim betaald om ook "what ifs" te bedenken? Of is het alleen maar zonneschijn wat ze konden / kunnen en/of mochten en mogen bedenken?
Duits bestuurslid ECB stapt op
Toegevoegd: vrijdag 9 sep 2011, 15:59
Update: vrijdag 9 sep 2011, 16:15
De Duitser Jürgen Stark stapt op als bestuurslid van de Europese Centrale Bank, naar eigen zeggen om persoonlijke redenen, maar bronnen rond de ECB zeggen dat Stark het niet eens is met het het controversiële opkoopprogramma van staatsobligaties van de centrale bank.
Het gerucht over zijn vertrek heeft al geleid tot een daling van de koers van de euro ten opzichte van de dollar.
De ECB kocht onlangs voor miljarden aan staatsobligaties van Italië en Spanje om het vertrouwen in die landen te vergroten. Daardoor daalde de rente op obligaties. Volgens Stark kan dit beleid de groei van de economie ondermijnen
nos.nl
Citaat van: VandeWiel op 09/09/2011 | 13:20 uurDe huidige crisis in de VS is in essentie een banken crisis, geen begrotingscrisis. Pas na september 2008 ging de schuld van 10 biljoen naar 14,5 biljoen dollar. En nog steeds hoeft dat geen probleem te zijn, zo lang de Amerikanen maar belasting blijven betalen om de rente te voldoen en men er vertrouwen in blijft hebben.
De Amerikanen zouden willen dat de zaken zo lagen. Maar in de VS zijn zoveel zaken zo structureel verwaarloosd (de schade bij de storm Katrina rond New Orleans was daarin symbolisch...zeiden veel waarnemers toen al) dat wil men dat tot het niveau van Europa brengen de staatsschuld nog eens tig biljoen hoger wordt of de belastingen drastisch omhoog moeten. En dan zwijg ik maar even over het sociale netwerk daar...
Citaat van: VandeWiel op 09/09/2011 | 13:20 uur
In Europa is er sprake van een banken- en begrotingscrisis. De laatste wordt versterkt doordat het vertrouwen in de markt deuken oploopt als gevolg van de bankencrisis en men besloten had meer uit te gaan geven om de bankencrisis door te komen.
In Europa heeft men hard moeten bijspringen om belangrijke banken overeind te houden die teveel hadden belegd in bleek gammele leningen e.d. in de VS. Die reserve bleken niet alle EU-landen te hebben en dus ontstond daar een schulden-crisis. Daarbij kwam nog dat om de Duitse export op gang te houden Duitsland veel krediet aan die landen had verstrekt...zonder dat zij die structureel konden dekken. Ook dat begon problemen te geven. Maar in Europa is structureel veel meer op orde en voor elkaar...en ook het sociale netwerk..hoe duur ook...helpt mee zaken op de rails te houden en niet de armoedeval te krijgen zoals in de VS.
Het enige pluspunt dat ik voor de VS zie is dat zij relatief dichter bij Azië liggen en dus makkelijker zouden kunnen profiteren van ontwikkelingen daar. Ook daarom hamer ik zo op het in stand houden van voldoende defensiemiddelen en een maritieme oriëntatie binnen EU en daarbinnen Nederland. Want we zullen meer moeite krijgen om "onze lijn" met Azië open en veilig te houden.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/09/2011 | 17:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/09/2011 | 17:08 uur
daarnaast is een Eurpees verdrag, als de noot aan de man is, vast snel te wijzigen.
Ongetwijfeld, want aan de kiezer wordt niets gevraagd. En als er al iets gevraagd wordt en de uitkomst wordt door de eurofielen als negatief beoordeeld,wordt er wat "aangepast" en komt er vervolgens geen vervolgreferendum.....
En dat was in het verleden anders? en zou anders zijn als eurosceptici het voor het zeggen kregen? Die hoor ik namelijk nooit over referenda..maar vooral over verschillende vormen van regentenpolitiek...of ze nu links of rechts zijn.
Artikel Rutte en De Jager in de Financial Times
Minister-president Rutte en minister De Jager (Financiën) hebben een artikel geschreven in de Financial Times. onder de titel: 'Leaving the eurozone has to be the ultimate sanction'.
Hieronder staat de Nederlandse versie:
De uiterste consequentie is dat landen de eurozone verlaten
De eurozone zit in zwaar weer. De turbulentie op de financiële markten houdt aan. De aanpak van de schuldencrisis is complex en vergt een aantal directe maatregelen. Maar tussen de dagelijkse hectiek van de crisisbestrijding door dringt zich de vraag op hoe we op lange termijn een stabiele euro en een welvarend Europa kunnen garanderen. Ons antwoord luidt: we moeten gemaakte afspraken steviger verankeren en nakoming daarvan dwingender opleggen.
We kennen allemaal het verhaal van het afgelopen decennium. In het Stabiliteits- en Groeipact (SGP) werden strikte begrotingsregels vastgelegd en in het EU-Verdrag is een no-bail out clausule opgenomen. De belangrijkste oorzaak van de huidige problemen is dat sommige landen op onverantwoorde wijze de hand hebben gelicht met de regels die begrotingsdiscipline moesten garanderen. Andere landen hebben dat laten gebeuren. Dit gebeurde in een periode dat de financiële markten in hoog tempo zijn geïntegreerd, waardoor acute financiële problemen zich nu razendsnel van het ene naar het andere land verplaatsen.
Hoe nu verder? Naar onze overtuiging is dit het moment om terug te gaan naar de ankers van de eurozone. De spelregels deugen nog steeds, maar alle deelnemers moeten zich er wel naar gedragen. Wil de eurozone in haar huidige vorm een toekomst hebben als een stabiele muntunie die de interne markt en onze welvaart ondersteunt, dan is op dit punt een radicale breuk met het verleden nodig.
Er is al veel gedaan. Landen moeten bijvoorbeeld hun begrotingsplannen eerder inzichtelijk maken, langer vooruit kijken en kritische vragen kunnen beantwoorden. Daardoor wordt het mogelijk om eerder in te grijpen als dat nodig is. Wij juichen deze stappen toe. Maar er is meer nodig. Ons voorstel, dat voortbouwt op eerdere ideeën van de Franse en Duitse regeringsleiders, bevat twee hoofdelementen. Ten eerste pleiten wij voor onafhankelijk toezicht op de naleving van de begrotingsregels. Ten tweede zijn wij van mening dat landen die de regels stelselmatig schenden stapsgewijs te maken moeten krijgen met zwaardere sancties en minder vrijheid in hun begrotingsbeleid.
Voor het onafhankelijk toezicht is een 'Commissaris voor begrotingsdiscipline' nodig. Zijn of haar bevoegdheden moeten vergelijkbaar zijn met die van de mededingingscommissaris. Deze nieuwe Commissaris krijgt duidelijke bevoegdheden om eisen te stellen aan het begrotingsbeleid van landen die hun tekorten te hoog op laten lopen. De eerste stap is een dwingend aanpassingspad voor de overheidsfinanciën van het betreffende land. Als dit niet afdoende is, kan de Commissaris een land bindend opleggen om maatregelen te nemen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen, bijvoorbeeld door een verhoging van de belastinginkomsten. In dit stadium kunnen ook sancties worden getroffen, zoals korting op de uitkering uit de Europese Cohesie- en structuurfondsen, of hogere bijdragen aan de EU-begroting. In de laatste fase is er sprake van preventief toezicht en moet de begroting goedgekeurd worden door de Commissaris voordat die aan het parlement kan worden voorgelegd. In deze laatste fase kan ook het stemrecht van de betreffende lidstaat worden opgeschort.
Landen die zich niet aan dit regime willen onderwerpen, kunnen er voor kiezen uit de eurozone te treden. Wie deel uit wil maken van de eurozone, moet zich aan de afspraken houden en kan zich niet stelselmatig aan de regels onttrekken. De uiterste consequentie is dat landen in de toekomst uit de euro kunnen worden gezet. Dat vergt een verdragswijziging en is dus een maatregel voor de langere termijn. Het is geen sanctie die je kunt gebruiken in de actualiteit van dit moment. De maatregelen die worden voorgesteld zijn overigens bedoeld om te voorkomen dat we in de buurt komen van die uiterste consequentie.
Samenvattend: afspraak is afspraak. We moeten vanaf nu voorkomen dat sommige landen ongestraft zaken op hun beloop laten en de rekening neerleggen bij andere landen die zich wel aan de regels houden. De afspraken die eerder zijn gemaakt, hoeven niet op de helling. Wel moeten we in de eurozone mechanismes inbouwen waardoor nakoming van de afspraken geen politieke keuze meer is, maar meer een automatisme. Als we ook op lange termijn een stabiele euro en een welvarend Europa willen verzekeren, dan moeten we nu de moed hebben om de oorspronkelijke architectuur van de eurozone alsnog van een stevig anker te voorzien.
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/radio-en-tv-teksten/2011/09/08/de-uiterste-consequentie-is-dat-landen-de-eurozone-verlaten.html
We moeten de Euro munt van een stevig anker voorzien. Zie onderstaand artikel. IK dacht dat het stabiliteitspact de Euro een stevige ondergrond zou geven. Frankrijk, Duitsland, Ierland en Portugal lapten het stabilteitspact in 2003 al aan hun laars. Frankrijk en Duitsland kregen geen straf. Het economische en politiek kleine Ierland en Portugal kregen wel disciplinaire maatregelen opgelegd.
Zo kunnen we de Europese 'Unie' weer! Griekenland bleek door fraude niet zeewaardig genoeg te zijn voor het Euro schip.
Het wankele Euro schip is niet stabiel, de officieren weten niet goed welke koers moet worden uitgezet. En als men er uit komt welke koers er moet worden gevaren. Dan komt de beslissing veel te laat en dan is de koerswijziging niet groot genoeg. Dat ligt niet alleen aan de officieren (politici) maar ook aan de Jantjes (kiezers).
Let op mijn woorden: onze pensioenen gaan er aan!
De Euro gaat er ook vroeg of laat aan.
De Gulden komt terug.
Onze handelsnatie had,heeft en zal geen EU of Euro nodig hebben. Onze voorouderen hielden niet voor niets een gezonde afstand van grote landen a la Frankrijk, VK of Duitsland.
Wij varen het beste op ons eigen kompas.
(Terwijl Elzenga als 12 jarige op Omaha Beach stond en dacht dit nooit meer. Dacht ik als 12 jarige aan een industrieel proces welke in zo kort mogelijke tijd zoveel mogelijk mensen zou uitroeien. Brrr, jazeker enge gedachten, off topic) Maar om fundamentele veranderingen door te voeren moet er eerst iets zeer ernstigs gebeuren om den 2-voeter tot verandering te bewegen.
Citaat van: Poleme op 09/09/2011 | 20:11 uurHet wankele Euro schip is niet stabiel, de officieren weten niet goed welke koers moet worden uitgezet. En als men er uit komt welke koers er moet worden gevaren. Dan komt de beslissing veel te laat en dan is de koerswijziging niet groot genoeg. Dat ligt niet alleen aan de officieren (politici) maar ook aan de Jantjes (kiezers).
En wat verschilt dit beeld dan met zeg een eenheidsstaat als de VS? Waar het een verdeelde puinzooi is. Of binnen een EU lidstaat zelf vaak. Wat me zo opvalt steeds is dat veel eurosceptici zo'n perfectie eisen als het om een "werk in uitvoering" en mega-project als de EU gaat...terwijl die zo goed als nergens in de wereld in die mate zichtbaar is binnen een parlementaire democratie of meerstaten-staat.
Citaat van: Poleme op 09/09/2011 | 20:11 uur
Let op mijn woorden: onze pensioenen gaan er aan!
De Euro gaat er ook vroeg of laat aan.
Geen van beiden zal gebeuren door de EU opzet....als er al problemen ontstaan is het juist dat we door al die verdeeldheid en pro-Atlantische versus pro-Europese "gevechten"...vergeten dat de wereld om ons heen snel verandert en steeds meer welvaart e.d. naar andere delen van de wereld verschuiven. DAAR gaan we dingen aan verliezen als we niet snel stoppen met dat gekibbel.
Citaat van: Poleme op 09/09/2011 | 20:11 uur
De Gulden komt terug.
Onze handelsnatie had,heeft en zal geen EU of Euro nodig hebben. Onze voorouderen hielden niet voor niets een gezonde afstand van grote landen a la Frankrijk, VK of Duitsland.
Wij varen het beste op ons eigen kompas.
Er is nauwelijks een land dat zo geprofiteerd heeft van de EU als Nederland...zoals we al eeuwen profiteren van juist de nauwe banden met Frankrijk, VK en Duitsland. Nu in de huidige sterk verweven wereld oproepen tot een alleingang is niet oproepen tot welvaart en rust maar tot achteruitgang en isolationisme. En juist als men daar in Nederland voor koos ging het hier mis. Onze grootse welvaartsperiodes kenden we juist toen we open stonden voor de wereld...en met handel en vooral ook kredieten onze export stimuleerden....niet toen we ons achter de dijken en waterlinie verschuilden en naar binnen keerden. Ook dat is een les die WO2 ons trouwens ook weer duidelijk leerde wat mij betreft.
- De VS met de EU en de US dollar met de euro vergelijken is appels en peren vergelijken.
- Dudge noemde het Heilige Roomse Rijk van Keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw.
Ook toen had men in dat rijk een gezamenlijke Europese munt. Karel V regeerde vanuit Spanje en... Brussel. Hoe liep dat af? De Nederlanden waar toen ook welvarend, met ook toen goed gevulde pensioen kassen. Het ging echter fout met Karel V's eenheidsmunt door slecht presterende economieen in zijn Zuidelijke gebieden. Met als gevolg lege pensioen kassen hier te lande.
'Er nauwelijks een land dat zo geprofiteerd heeft van de EU als Nederland'. Zoals we al eeuwen profiteren van juist de nauwe banden met Frankrijk, VK en Duitsland'. Je zegt het zelf al, handelsnatie Nederland is een open economie. Net als de open Scandinavische economieen. Die hebben geen EU en euro nodig. De Latijnse (FR, IT, SP, GR, POR) landen zijn over het algemeen niet open, dit geld ook voor Ierland. Juist deze landen hebben veel profijt van de EU & euro. Let wel, met het varen van een meer eigen realpolitik koers, bedoel ik geen terugtrekking achter de dijken en duinen. Zo iemand als Joseph Luns begreep heel goed, dat samenwerking in Europees en Atlantisch verband goed was voor de vrede op dit continent. Hij begreep ook heel goed, dat de belangen van Frankrijk, Duitsland en het VK vaak botsen met de Nederlandse en dan is beter om een veilige afstand te bewaren tot deze landen.
Bijvoorbeeld Denemarken beseft heel goed dat haar belangen niet gelijk zijn aan die van de grootste 5 Frankrijk, VK, Duitsland, Italie en Spanje.
En zij onderhandelen dan ook veel harder om uitzondering clausules, idem dito voor Spanje. het Nederlandse belang staat voor mij dik op de eerste plaats en daarmee Basta.
Dudge denkt dat hij de uiteenval de euro munt niet meer mee maakt.
Ik weet niet hoe oud hij is, maar ik zeg dat het binnen 10 jaar gebeurd.
Citaat van: Poleme op 10/09/2011 | 02:36 uur
- De VS met de EU en de US dollar met de euro vergelijken is appels en peren vergelijken.
Je kunt inderdaad geen 1 op 1 vergelijking maken. Maar ik wijs er alleen op dat problemen, zowel economisch als politiek, nu eenmaal erbij horen...en die van de EU in dat kader dus niet bijzonder zijn...en ook zouden plaats vinden als er geen EU of geen eurozone zou bestaan. Suggereren dat zonder EU of eurozone die problemen er niet zouden zijn, en alles beter zou zijn....zoals menig euroscepticus doet.....vind ik dus misleidend.
Citaat van: Poleme op 10/09/2011 | 02:36 uur
'Er nauwelijks een land dat zo geprofiteerd heeft van de EU als Nederland'. Zoals we al eeuwen profiteren van juist de nauwe banden met Frankrijk, VK en Duitsland'. Je zegt het zelf al, handelsnatie Nederland is een open economie. Net als de open Scandinavische economieen. Die hebben geen EU en euro nodig.
Nederland is dus helemaal niet te vergelijken met die Scandinavische landen. Al was het maar omdat wij 1 van de belangrijkste toegangspoorten zijn tot Europa...en dus economisch veel meer belang hebben bij deelname aan EU en Euro dan die landen. Daarbij is het tekenend dat het aantal Europese landen dat nog buiten de EU verblijft steeds verder krimpt (Zweden heeft trouwens een verplichting lees ik om de euro ook in te voeren)
Citaat van: Poleme op 10/09/2011 | 02:36 uur
De Latijnse (FR, IT, SP, GR, POR) landen zijn over het algemeen niet open, dit geld ook voor Ierland. Juist deze landen hebben veel profijt van de EU & euro. Let wel, met het varen van een meer eigen realpolitik koers, bedoel ik geen terugtrekking achter de dijken en duinen. Zo iemand als Joseph Luns begreep heel goed, dat samenwerking in Europees en Atlantisch verband goed was voor de vrede op dit continent. Hij begreep ook heel goed, dat de belangen van Frankrijk, Duitsland en het VK vaak botsen met de Nederlandse en dan is beter om een veilige afstand te bewaren tot deze landen.
De Atlantische focus...of beter gezegd de wispelturigheid daaromtrent...heeft Nederland juist meer kwaad dan goed gedaan is mijn overtuiging. Omdat de Amerikaanse belangen helemaal niet altijd gelijk lopen met die van Europa laat staan met die van Nederland. Nederland heeft zich, met Luns voorop (die daar rijkelijk door zijn Amerikaanse vrienden voor werd beloond), vaak onbewust laten gebruiken in de Amerikaanse verdeel-en-heers-politiek richting Europa. En daar hebben wij binnen Europa ook een rekening voor betaald.
Citaat van: Poleme op 10/09/2011 | 02:36 uur
Bijvoorbeeld Denemarken beseft heel goed dat haar belangen niet gelijk zijn aan die van de grootste 5 Frankrijk, VK, Duitsland, Italie en Spanje.
En zij onderhandelen dan ook veel harder om uitzondering clausules, idem dito voor Spanje. het Nederlandse belang staat voor mij dik op de eerste plaats en daarmee Basta.
Nederland staat helemaal niet bekend als gemakkelijk of toegeeflijk binnen de EU..laat staan aan de onderhandelingstafel daar. En Denemarken heeft hele andere belangen dan Nederland...ik wijs maar weer even op onze poort-functie richting Europa en grote logistieke bedrijfstak. Maar ook Denemarken zal op termijn overstappen op de euro...zeker nu de regelgeving daaromtrent wordt aangescherpt. Al was het maar omdat Denemarken ook sterk heeft geprofiteerd van de EU in tijden dat het slecht ging met haar economie.
http://www.nieuwscollectie.nl/2011/09/willem-middelkoop-over-de-schuldencrisis-en-de-rol.html
Kijk hier maar eens na, Middelkoop geeft feiten aan die ons normaal niet bereiken.
Ik weet ook dat die man in goud ( gehandeld heeft) handelt, maar dom is hij niet.
Ik begrijp niet waarom er altijd in het vaste stramien van de bankiers gepraat wordt. De politicus praten het geld alleen maar na.
De ECB verdient alleen maar geld aan de leningen voor Griekenland (lenen à 3/4 procent aan de banken die het weer doorlenen aan de Grieken à tenminste 5 procent waarna het geld weer bij de banken terecht komt. Daar heeft Griekenland immers zijn schuld. De Grieken zien niets van dit geld.
Geen wonder dat de ECB graag wilt dat deze grote leningen aan de Grieken en straks Spanje Portugal Italie wordt verstrekt.
Je maakt geld uit niets, leent dit uit aan een leuke rente, en krijgt het daarna ook weer terug (de rente van de staatsschuld)
Op dit moment is er zoveel geld gemaakt dat we op het punt staan van (hyper)inflatie, of erger dat de mensen geen vertrouwen in het geld meer
hebben. Ik denk dat als er niet echt iets veranderd dat we echt ndk gaan en dat we van ons bij elkaar gewerkte pensioen maar 1 dag kunnen leven.
Deze patiënt is op sterven na dood en wordt alleen nog maar kunstmatig in leven gehouden
Niets is oneindig, ook (het creëren van) geld niet
Correct me if I'm wrong.
Citaat van: Poleme op 10/09/2011 | 02:36 uur
- De VS met de EU en de US dollar met de euro vergelijken is appels en peren vergelijken.
- Dudge noemde het Heilige Roomse Rijk van Keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw.
Ook toen had men in dat rijk een gezamenlijke Europese munt. Karel V regeerde vanuit Spanje en... Brussel. Hoe liep dat af? De Nederlanden waar toen ook welvarend, met ook toen goed gevulde pensioen kassen. Het ging echter fout met Karel V's eenheidsmunt door slecht presterende economieen in zijn Zuidelijke gebieden. Met als gevolg lege pensioen kassen hier te lande.
'Er nauwelijks een land dat zo geprofiteerd heeft van de EU als Nederland'. Zoals we al eeuwen profiteren van juist de nauwe banden met Frankrijk, VK en Duitsland'. Je zegt het zelf al, handelsnatie Nederland is een open economie. Net als de open Scandinavische economieen. Die hebben geen EU en euro nodig. De Latijnse (FR, IT, SP, GR, POR) landen zijn over het algemeen niet open, dit geld ook voor Ierland. Juist deze landen hebben veel profijt van de EU & euro. Let wel, met het varen van een meer eigen realpolitik koers, bedoel ik geen terugtrekking achter de dijken en duinen. Zo iemand als Joseph Luns begreep heel goed, dat samenwerking in Europees en Atlantisch verband goed was voor de vrede op dit continent. Hij begreep ook heel goed, dat de belangen van Frankrijk, Duitsland en het VK vaak botsen met de Nederlandse en dan is beter om een veilige afstand te bewaren tot deze landen.
Bijvoorbeeld Denemarken beseft heel goed dat haar belangen niet gelijk zijn aan die van de grootste 5 Frankrijk, VK, Duitsland, Italie en Spanje.
En zij onderhandelen dan ook veel harder om uitzondering clausules, idem dito voor Spanje. het Nederlandse belang staat voor mij dik op de eerste plaats en daarmee Basta.
Dudge denkt dat hij de uiteenval de euro munt niet meer mee maakt.
Ik weet niet hoe oud hij is, maar ik zeg dat het binnen 10 jaar gebeurd.
En ik zeg dat het binnen 5 jaar gebeurd :glare:
Griekenland gaat weer extra bezuinigen
Flickr - Creative Commons by-nc-nd Toegevoegd: zondag 11 sep 2011, 14:57
Door redacteur Thomas Spekschoor
Een cocktail van nieuwe bezuinigingsmaatregelen moet Griekenland weer op de koers krijgen die het IMF en de EU van het land verwachten. Er komt onder andere een extra belasting op onroerende goederen, een loonsverlaging voor politici en topambtenaren en versnelde invoering van oude bezuinigingsplannen.
Als regeringen zelfs op zondag bijeenkomen, dan is het crisis. En crisis is het op dit moment in Griekenland. De hele dag overleggen ministers daar over het nieuwe bezuinigingsplan.
Dat extra bezuinigingsplan is nodig, omdat andere eurolanden en het IMF dreigen Griekenland geen geld meer te lenen. Vorig jaar werd Griekenland een hulppakket van meer dan 100 miljard beloofd. Dat bedrag wordt in verschillende termijnen uitbetaald, maar Griekenland voldoet niet aan de eisen om het geld van de volgende termijn te krijgen.
De Griekse minister van Financiën kwam gisteren met nog meer slecht nieuws. De Griekse economie zal nog meer krimpen dan de EU al verwachtte. In mei werd nog uit gegaan van 3,8 procent, de minister gaat nu al uit van meer dan 5 procent. Alle bezuinigingen doen de Griekse economie weinig goed.
Faillissement
Ondertussen hangt een faillissement als een steeds donkerder wordende wolk over Griekenland. Premier Rutte stelde deze week dat het mogelijk moet zijn om landen gedwongen de eurozone te laten verlaten. De Duitse minister van Financiën Schäuble dreigde deze week geen steun meer te geven aan Griekenland als het land niet aan de voorwaarden voldoet. Dat zou betekenen dat Griekenland failliet gaat.
De geluiden uit Berlijn zijn wisselend, want bondskanselier Merkel kwam vandaag met de boodschap dat ze juist vast wil houden aan de gekozen weg. "Wat jarenlang verzuimd is, kan niet in één nacht opgelost worden. Denkt u aan het proces van de Duitse eenheid. (...) We moeten geduld hebben."
Mooie woorden, maar volgens Adriaan Schout van Instituut Clingendael wordt een faillissement van Griekenland steeds serieuzer overwogen. "Griekenland wil eigenlijk niet verder bezuinigen en Europa wil eigenlijk niet verder met geld lenen aan Griekenland. Nu zeggen beleidsmakers dat het destijds misschien een fout was om Griekenland te helpen."
Der Spiegel
De geruchten over zo'n Grieks faillissement namen de afgelopen week toe. Volgens het Duitse weekblad Der Spiegel bereidt Duitsland zich al voor op een faillissement van Griekenland. Daarbij liggen twee scenario's op tafel: één waarin Griekenland de euro als munt houdt en één waarbij het land uit de eurozone treedt.
Maar ING-analist Carsten Brzeski ziet het niet snel zo ver komen. "Ik vrees dat het voor de politiek wel een aantrekkelijke optie wordt om Griekenland uit de eurozone te zetten, maar de gevolgen van zo'n actie zijn niet in te schatten. Je zou direct een heleboel drachmes moeten hebben, zodat de Grieken kunnen blijven betalen. De financiële markten zullen compleet gek worden. Niet alleen in Griekenland, ook in Spanje, Ierland en Portugal zullen mensen naar de banken rennen. Die krijgen dan kapitaalproblemen. Die problemen kunnen ook overslaan op Nederland en Duitsland."
De komende week zal de Troika, de samenwerking tussen de EU, het IMF en de Europese Centrale Bank (ECB), Griekenland bezoeken. Op welke dag is nog onduidelijk. Dan zal opnieuw bekeken worden of Griekenland nieuwe hulp uit Europa krijgt. Als dat het geval is kunnen de noodscenario's voorlopig weer van tafel. Zo niet, dan is de toekomst onduidelijk.
Bron NOS
Ik kwam dit stuk nog tegen, een vergelijking Nederland - Griekenland van 3 juli 2011
Griekenland bezuinigt zich kapot dankzij Europese leningen en eigen wanbeleid
Europa speelt de barmhartige Samaritaan door Griekenland met miljarden Euro's te steunen om haar begrotingsproblemen op te lossen. In werkelijkheid zijn het voor sterke economieën als Nederland en Duitsland goedkope leningen die duur aan Griekenland worden doorgeleend tegen veel hogere rente. Als het land zijn schulden netjes terugbetaalt verdienen we er zelfs aan. Maar dat doen de Grieken niet want het land is in feite failliet. Wat Europa en het IMF hebben gedaan is tijd kopen om binnen een jaar met een serieuze oplossing te komen.
Iedereen met een huishoudportemonnee weet dat wanneer je een koelkast op afbetaling koopt zonder dat je inkomen hebt uiteindelijk de schuldsanering wacht. Zo is het ook met Griekenland. Niet extra leningen verstrekken (kopen op afbetaling) is de oplossing, maar schuld saneren. Daardoor krijgen de Grieken weer uitzicht op betere tijden en zijn ze wellicht bereid om aan bezuinigingen mee te werken.
Economische kerncijfers
Tot zover niks nieuws. Maar wat ik miste in de berichtgeving tot nu toe is, hoe zwaar de bezuinigingen op de Griekse economie gaan drukken om me te kunnen voorstellen hoe ontwrichtend ze kunnen zijn voor de Griekse samenleving. Na een tijdje Googlen had ik de vereiste kerncijfers van Nederland en Griekenland bij elkaar.
● Nederland moet 18 miljard bezuinigen. Griekenland 26 miljard.
● Nederland heeft 16,5 miljoen inwoners, Griekenland van: 11,3 miljoen
● In Nederland is het aantal werkenden: 8,6 miljoen; in Griekenland: 5,5 miljoen.
● In Nederland zijn de overheidsuitgaven 250 miljard, in Griekenland: 100 miljard Euro.
Wat ik niet heb kunnen vinden in welke periode de bezuinigingen moeten worden gerealiseerd. Ik ga uit voor beide landen van één kabinetsperiode van vier jaar. Ik moet ook aantekenen niet alle cijfers uit 2011 zijn, de Griekse overheidsuitgaven zijn bovendien omgerekend van dollars naar Euro's (-30%). Om die onzuiverheid te compenseren heb ik een controleberekening gemaakt en aan de hand van de Griekse defensie-uitgaven het Bruto Nationaal Product berekend.
Drie maal zoveel bezuinigen
Uit deze cijfers kun je afleiden dat de Nederlandse bezuinigingen een kleine 5 miljard per jaar zijn. Dat betekent dat er jaarlijks 2% op de Nederlands overheidsuitgaven moet worden bespaard.
Voor Griekenland komt de jaarlijkse bezuiniging neer op 6 miljard, dat is 6% op de overheidsuitgaven, dus drie maal zoveel als Nederland. Nu had Griekenland in 2009 het hoogste defensiebudget van Europa als percentage van het Nationaal Product (meer dan 6%, zie: http://www.vrede.be/tijdschrift/158-nr-406-nov-dec-2010/2013-ontspoorde-staatsfinancien-in-griekenland), dus daar kan wel wat van af.
Om de Griekse bezuinigingsplicht in een helder perspectief te plaatsen: als Nederland evenveel zou bezuinigen als van de Grieken gevraagd wordt gaat het om een bedrag van 18 miljard Euro maal drie = 54 miljard Euro en dat is niet eens zoveel minder dan wat de grootste economie van Europa moet bezuinigen, ongeveer 70 miljard, maar hier gaat het om Duitsland dat 80 miljoen inwoners heeft. Duitsland is het sterkste Euroland, Griekenland het zwakste. Niet zo gek dat steeds meer economen zeggen dat Griekenland dat niet zal redden. Niet zo gek dat steeds meer economen zeggen dat Griekenland dat niet zal redden.
Terechte protesten
De toenemende onrust in Nederland beziende rond de kunsten, bezuinigingen op passend onderwijs, kinderopvang en de zorg voor gehandicapten en chronisch zieken, kan ik me nu goed voorstellen dat de Grieken massaal en in paniek de straat op gaan om te protesteren, zeker als je bedenkt dat de gemiddelde productie per hoofd in Griekenland tweederde is van die in Nederland: 33.000 om 21.000 Euro. Zie: http://epp.eurostat.ec.Europa.eu/portal/page/portal/national_accounts/data/main_tables
Dergelijke besparingen zijn niet op te brengen en kunnen ook in redelijkheid van geen enkel land worden gevraagd.
Schuldsanering
Als we Griekenland in de Eurozone willen houden, zal het land niet alleen bezuinigingen moeten doorvoeren. Ook de schulden zullen moeten worden gesaneerd, dat wil zeggen minstens de helft kwijtgescholden. Een dergelijke stap kan het land uitzicht op betere tijden bieden. Dat kost Nederland en de Nederlandse banken relatief weinig: een paar miljard. Voor Duitsland en Frankrijk is het veel erger; die bulken van de bijna waardeloze Griekse schuldpapieren. Een andere oplossing voor Griekenland is: terug naar de Drachme. Tegelijk kunnen ook Ierland, Portugal, Spanje en Italië uit de Euro worden gegooid. Blijft over: een Noord-Europese unie van relatief sterke economieën.
Terug naar Drachme
De munten van de Zuid-Europese landen zullen snel in waarde dalen, export naar het welvarende Noorden wordt makkelijker en vakanties naar Zuid-Europa worden spotgoedkoop. Zo genereren ze extra inkomsten en kunnen de landen zich herstellen.
Complicerende factoren zijn dat terugkeer naar Drachme, Lire, Escudo en Peseta een hoop geld kost en dat de Griekse economie zwaar verouderd is. Dat laatste maak je met bezuinigingen alleen maar erger en los je met herinvoering van de Drachme niet op.
Arthur
Arthur on juli 3, 2011 | Filed Under
http://www.tekstuur.praatboek.nl/griekenland
Het komt zeker hard aan voor de Grieken, van niks bezuinigen, lui lekker leven, geen belasting betalen naar belasting betalen en bezuinigen.
Goh, hoe oneerlijk om een Griek te vragen om net als een Nederlander te leven.
Citaat van: Jooop op 12/09/2011 | 09:24 uur
Het komt zeker hard aan voor de Grieken, van niks bezuinigen, lui lekker leven, geen belasting betalen naar belasting betalen en bezuinigen.
Goh, hoe oneerlijk om een Griek te vragen om net als een Nederlander te leven.
Kijk, op zich denk ik toch wel dat de 'gewone' Griek best wel werkt als een ander voor zijn/haar centen en ook belasting op inkomsten betaalt.
Waar het natuurlijk wel tot den treure lijkt mis te lopen is dat de 'kleine toplaag' van stinkend rijke Grieken hoogstwaarschijnlijk helemaal geen belastingen betaalt.
'Lui lekker leven', volgens mij moet je niet staan springen om te ruilen met diezelfde 'gewone' Griek (of zelfs Portugees, Spanjaard, Italiaan,...) wanneer het aankomt op ziek thuis/ziekteverzekering, werkloosheidsvergoeding en pensioen aankomt...
IN mijn ogen zijn mensen als jij en ik sedert enkele jaren dik de pineut aan het worden en worden wij lekker als citroenen uitgeperst om op te draaien voor tekorten enz veroorzaakt door enkelen in de Privésector (al dan niet aangevuld met politici die oogluikend achterpoortjes open laten voor henzelf en hun vriendjes). En het gaat nog veel erger worden...
De jonge Grieken rest bijna geen andere keus meer om hun heil elders te zoeken. En alleen de sukkelaars en ouderen blijven achter. Net zoals in bijv. Ierland verschillende malen gebeurd is.
Citaat van: ARM-WAP op 12/09/2011 | 12:38 uur
Waar het natuurlijk wel tot in den treure lijkt mis te lopen is dat de 'kleine toplaag' van stinkend rijke Grieken hoogstwaarschijnlijk helemaal geen belastingen betaalt.
Ik vermoed dat net als in ons land het relatief weinig zoden aan de dijk zet de rijken (extra) te belasten (symboolpolitiek?). De grote bedragen moet een overheid toch echt van de grote laag daaronder vandaan plukken....
Citaat van: Kapitein Rob op 12/09/2011 | 12:45 uur
Citaat van: ARM-WAP op 12/09/2011 | 12:38 uur
Waar het natuurlijk wel tot in den treure lijkt mis te lopen is dat de 'kleine toplaag' van stinkend rijke Grieken hoogstwaarschijnlijk helemaal geen belastingen betaalt.
Ik vermoed dat net als in ons land het relatief weinig zoden aan de dijk zet de rijken (extra) te belasten (symboolpolitiek?). De grote bedragen moet een overheid toch echt van de grote laag daaronder vandaan plukken....
Ik denk dat de meeste overheden idd voor de gemakkelijke weg gaan: nl. die "grote laag daaronder" verder aanboren. Makkelijker de belastingen voor die grote groep wat te verhogen want de meesten zijn "loontrekkers" en kunnen bijgevolg niet sjoemelen.
Probleem is dat voor die grote laag daaronder het toch wel moeilijk is (of begint te worden) om steeds meer belasting te betalen terwijl
dagdagelijkse producten (voeding), nutsvoorzieningen (elec, gas, water), brandstoffen en zeker ook verzekeringen reeds enkele jaren stevig duurder geworden zijn en die trend lijkt zich voor te zetten. Daartegenover staat dat velen (waaronder ook ik) reeds 4-5 jaar geen loonsverhoging gehad hebben, tenzij je het geluk hebt gehad met het vinden van een andere werkgever te vinden (dat geluk heb ik gehad in maart, maar de loonsverhoging heeft enkel het verlies door inflatie van de voorgaande jaren teniet gedaan. Ik ben er maw niet rijker van geworden)
Zwaar weer op financiële markten
»
De hal van de beurs in Griekenland
AFP Toegevoegd: maandag 12 sep 2011, 09:47
Update: maandag 12 sep 2011, 10:23
Door economieredacteur André Meinema
De Europese aandelenbeurzen zijn opnieuw met fors verlies geopend. In Amsterdam, Londen, Frankfurt en Parijs doken de koersen bij opening direct tot meer dan 2,5 procent in het rood.
Op alle beursvloeren staan de bankaandelen diep in het rood uit vrees voor de impact van een escalerende schuldencrisis en een failliet van Griekenland. Vooral de Franse banken gaan flink onderuit, meer dan 10 procent.
In Azië sloot de Japanse Nikkei-index met een verlies van meer dan 2 procent en in Hongkong noteerde de Hang Seng een uur voor sluiting bijna een min van 4 procent.
Beleggersangst
Het belooft deze week weer zwaar weer te worden op de financiële markten. Vrijdag doken de beurzen én de euro scherp omlaag toen Jürgen Stark, de Duitse hoofdeconoom en directielid van de ECB, plots opstapte. Een veeg teken, vinden de markten, en ze houden dus hun hart vast.
Niet alleen op de aandelenbeurzen heerst beleggersangst, ook op de kapitaalmarkten en de geldmarkten.
De euro noteert met 1,35 dollar bijna het laagste niveau van dit jaar. De voorbije maanden bleeft de euro stabiel rond 1,40 dollar à 1,45 dollar. Want, zo werd gezegd, het is geen eurocrisis, maar een schuldencrisis. Maar nu begint het schuldenprobleem toch echt te knagen aan de Europese munt. Beleggers zoeken hun toevlucht in andere valuta, zoals de dollar en de yen.
Schuldpapier
Op de obligatiemarkten loopt de rente op staatsleningen voor probleemlanden weer op en daalt die van 'veilige' landen als Duitsland en Nederland. Italië betaalt nu al weer meer dan 5,5 procent rente, ondanks de miljarden aankopen door de ECB in de voorbije weken. Het verschil (spread) met Duits en Nederlands schuldpapier wordt daardoor nog groter.
Het vertrek van Jürgen Start is een veelzeggend en vooral verontrustend signaal, vinden de markten. Het bolwerk van de ECB vertoont in deze crisistijden barsten en lijkt net zo verdeeld als de Europese politiek.
Er wordt nu ook steeds openlijker gesproken over het vertrek van Griekenland uit de eurozone, vooral in Duitsland. Het failliet verklaren van Griekenland gaat Duitse en Franse banken tientallen miljarden kosten.
De zorgen over Griekenland worden weerspiegeld in de oplopende rente voor Griekse staatsobligaties. Voor een 2-jarige lening moet je nu al 61,5 procent neertellen. Ter vergelijking: Nederland betaalt voor een 2-jarige lening nog geen half procent.
Trojka
IMF, Europese Commissie en ECB zijn deze week weer in Griekenland om te zien of het land op de rails ligt voor een volgende uitbetaling van 8 miljard euro uit het reddingsfonds.
De trojka gaf de Grieken tien dagen extra tijd, maar elk uitstel wordt door de markten gezien als problematisch.
Ondertussen gooit Griekenland olie op de golven met nieuwe bezuinigingen. Er komt een extra vastgoedbelasting van een paar euro per vierkante meter, politici leveren een heel maandsalaris in, en de reders is verzocht om te kijken wat zij kunnen bijdragen.
Griekenland is namelijk een belastingparadijs voor reders. Rederijen betalen door een fiscaal gunstig regime nauwelijks belasting, waardoor er uitzonderlijk veel schepen onder Griekse vlag rondvaren.
Bron NOS
Nederlandse economie zakt verder weg
Er komen nog lastige economische tijden aan in Nederland. Dat blijkt uit uitgelekte cijfers, de zogenaamde macro-economische verkenningen.
De economie groeit met slechts 1 procent. In juni ging men nog uit van een groei van 1,75%. De koopkracht van alle huishoudens zal gaan dalen, gemiddeld met 1 procent. De inflatie is wel iets lager en komt uit op 2%.
Alle cijfers bij elkaar
Economische groei > 1% (juniraming 1,75%)
Inflatie > 2% (juniraming 2,25%)
Koopkracht > -1% (juniraming -1,25%)
Werkloosheid > 4,25 % (juniraming 4%)
EMU-saldo > -2,9 % (juniraming -2,2%)
Frits Wester: "Dit zal vragen om passende maatregelen en hard ingrijpen van het kabinet. Het totaalplaatje is niet goed."
Werkloosheid
De werkloosheid blijft met 4,25% hoger dan verwacht. Het begrotingstekort blijft maar net onder de eis van 3% en komt uit op 2,9%.
Kijk vanavond om half 8 naar het RTL Nieuws voor meer.
RTL Nieuws,
12-09-2011
Citaat van: RTL Nieuws op 12/09/2011 | 15:30 uur
Frits Wester: "Dit zal vragen om passende maatregelen en hard ingrijpen van het kabinet. Het totaalplaatje is niet goed."
Nog harder geld naar Griekenland sturen? :P Of gaan we nu eindelijk eens OSW opheffen, de publieke omroep commercieel maken en de kunst- en cultuursector zichzelf laten bedruipen?
Knapen tegen hogere meerjarenbegroting EU
BRUSSEL - Het voorstel van de Europese Commissie om de EU-uitgaven in de periode 2014-2020 met zo'n 7 procent te verhogen, kan wat Nederland betreft niet door de beugel.
Staatssecretaris Ben Knapen (Europese Zaken) heeft dat maandag duidelijk gemaakt tijdens beraad met zijn EU-collega's in Brussel.
Hij drong aan op forse besparingen op de EU-uitgaven, zodat de jaarlijkse contributie van Nederland aan Brussel omlaag kan. Knapen is wel positief over de erkenning van de Europese Commissie dat Nederland naar verhouding te veel bijdraagt aan de EU-begroting.
De Europese Commissie stelde enkele maanden terug voor de EU-uitgaven in de periode 2014-2020 op te trekken tot in totaal 1083 miljard euro. Nederland liet toen al meteen weten daar niets voor te voelen.
Duitsland
Ook onder meer het Verenigd Koninkrijk en Duitsland willen geen hoger EU-budget. Zij wijzen erop dat de lidstaten door de economische crisis ook moeten bezuinigen.
De voorstellen van de commissie zijn maandag voor het eerst formeel besproken door de EU-landen. Eind volgend jaar wordt de knoop doorgehakt.
© ANP
12 september 2011 16:15
Overheidstekort verdubbelt in 2015
»
Het koffertje van de minister van Financiën
ANP Toegevoegd: maandag 12 sep 2011, 15:49
Update: maandag 12 sep 2011, 16:07
Het overheidstekort loopt ondanks de bezuinigingen van het kabinet toch nog meer op dan gepland. In 2015 is het tekort 1,8 procent. Dat is een verdubbeling van de verwachte cijfers.
Dat blijkt uit de uitgelekte cijfers voor Prinsjesdag. Het komend jaar komt het tekort uit op 2,9 procent. Ook dat is aanmerkelijk hoger dan de raming van het kabinet. Europese regels schrijven voor dat het tekort niet hoger mag zijn dan 3 procent.
Uit de Macro Economische Verkenning van het Centraal Planbureau blijkt dat de economie volgend jaar met maar 1 procent groeit. Eerder werd rekening gehouden met een groei van 1,75 procent.
Koopkracht
De werkloosheid stijgt meer dan verwacht naar 4,25 procent. De inflatiecijfers vallen enigszins mee. De koopkracht daalt gemiddeld met 1 procent. In juni werd nog uitgegaan van 1,25 procent.
Bron: NOS
Citaat van: Lex op 12/09/2011 | 16:23 uur
Knapen tegen hogere meerjarenbegroting EU
BRUSSEL - Het voorstel van de Europese Commissie om de EU-uitgaven in de periode 2014-2020 met zo'n 7 procent te verhogen, kan wat Nederland betreft niet door de beugel.
Staatssecretaris Ben Knapen (Europese Zaken) heeft dat maandag duidelijk gemaakt tijdens beraad met zijn EU-collega's in Brussel.
Hij drong aan op forse besparingen op de EU-uitgaven, zodat de jaarlijkse contributie van Nederland aan Brussel omlaag kan. Knapen is wel positief over de erkenning van de Europese Commissie dat Nederland naar verhouding te veel bijdraagt aan de EU-begroting.
De Europese Commissie stelde enkele maanden terug voor de EU-uitgaven in de periode 2014-2020 op te trekken tot in totaal 1083 miljard euro. Nederland liet toen al meteen weten daar niets voor te voelen.
Duitsland
Ook onder meer het Verenigd Koninkrijk en Duitsland willen geen hoger EU-budget. Zij wijzen erop dat de lidstaten door de economische crisis ook moeten bezuinigen.
De voorstellen van de commissie zijn maandag voor het eerst formeel besproken door de EU-landen. Eind volgend jaar wordt de knoop doorgehakt.
© ANP
12 september 2011 16:15
"Uitgaven
De Europese Unie gaf in 2009 zo'n 116 miljard euro uit.[25] Dat is 1% van het bruto binnenlands product van de 27 landen samen. Ter vergelijking, het nationale budget van Frankrijk is ongeveer 800 miljard euro. In tegenstelling tot de nationale begrotingen mag de Europese Unie geen begrotingstekort hebben. Alle uitgaven moeten door de inkomsten worden gedekt. De exacte verdeling in 2009 was als volgt:[25]
Duurzame groei 45.999.519.679 38%
Gemeenschappelijk landbouwbeleid 52.566.129.680 46%
Burgerschap, vrijheid, veiligheid en recht 1.296.400.000 2%
De Europese Unie als mondiale partner 8.324.169.158 7%
Administratie 7.700.730.900 7%
Compensaties 209.112.912 0,18%
Te zien valt dat de kosten van de EU-administratie ongeveer 7% van de begroting uitmaken. Het totale personeelsbestand van de EU is 40.000, vergelijkbaar met dat van één ministerie in veel lidstaten."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Unie#Budget
Tja...al die EU negatieve retoriek als mooie zondebok-bliksemafleider...terwijl het werkelijke probleem gewoon nationaal ligt...ook in NL. Maar goed, als er al flauwekul wordt gebezigd over de EU-glazenwassers-wetgeving door iemand als VVD-er Europarlementariër Van Baalen kun je weinig anders verwachten in het huidige klimaat
Belgisch enthousiasme
voor plannen Rutte
Brussel In de Belgische politiek
bestaat steun voor het Nederlandse plan om de begrotingsdiscipline in de eurozone te verbeteren.
Zowel de Belgische eurocommissaris Karel De Gucht (Handel) als
de Europarlementariër Marianne
Thyssen prezen gisteren het voorstel van premier Rutte en minister De Jager.
http://www.depers.nl/UserFiles/File/Maandag%2012%20september%202011.pdf
Citaat van: Ace1 op 12/09/2011 | 19:40 uur
Belgisch enthousiasme
voor plannen Rutte
Brussel In de Belgische politiek
bestaat steun voor het Nederlandse plan om de begrotingsdiscipline in de eurozone te verbeteren.
Zowel de Belgische eurocommissaris Karel De Gucht (Handel) als
de Europarlementariër Marianne
Thyssen prezen gisteren het voorstel van premier Rutte en minister De Jager.
http://www.depers.nl/UserFiles/File/Maandag%2012%20september%202011.pdf
Als de Duitsers er brood in zien dan wordt het pas een echt plan.... maar wie weet.
Duitsers zijn klaar voor Griekse exit
#Eurocrisis
Een bankroet van Griekenland is volgens de Duitse minister van Economische Zaken geen taboe meer. De regering zou zich zelfs al voorbereiden op
een Grieks vertrek uit de muntunie.
Redactie economie
Amsterdam
Het geduld met Griekenland lijkt op.
Een 'ordelijk faillissement' van het
door schulden geteisterde Griekenland is 'geen taboe' meer, zo schreef
de Duitse minister van Economische
Zaken dit weekend in de Duitse krant
Die Welt.
Over de gevolgen daarvan wordt
op het ministerie van Financiën hard
nagedacht, meldde Der Spiegel zaterdag. Daarbij houdt Berlijn er ernstig
rekening mee dat Griekenland de
euro inruilt voor de drachme.
De speculaties over het lot van
Griekenland kwamen vorige week in
een stroomversnelling, nadat premi e r Ma rk Rut t e e en ve r r e g a and
voorstel lanceerde voor meer begrotingsdiscipline. Hij pleitte ervoor
zondige landen die zich weigeren te
onderwerpen aan Brussel, desnoods
ussel, desnoods
uit de euro te zetten
Athene heeft heel binnenkort miljarden nodig om niet failliet te gaan.
Maar het volgende deel van de noodlening van de eurozone en het IMF is
in gevaar gekomen, nu het voor de
Griekse regering niet mogelijk blijk
om aan de voorwaarden voor die lening te voldoen. Het begrotingstekort is veel te groot, onder meer door
de hevige recessie
De Griekse premier George Papandreou verzette zich dit weekend
hevig tegen het idee dat Griekenland
de euro verlaat. Hij zei tijdens een
speech op de nationale televisie dat
de regering de bezuinigingsdoelstellingen wel gaat halen, en bereid is alles te doen wat nodig is om de nood
dleningen te krijgen.
Griekenland heeft voorlopig geen
belang bij invoering van de drachme,
vanwege de hoge kosten die daaraan
verbonden zijn. Een groeiend aantal
waarnemers vreest echter dat een exit
uit de muntunie onvermijdelijk is.
http://www.depers.nl/UserFiles/File/Maandag%2012%20september%202011.pdf
Het totale personeelsbestand van de EU is 40.000, :doh:
Gewoon opheffen dat EU kantoor in Brussel dat bespaart weer veel geld
En stoppen met Geld geven aan Griekenland en de andere landen die in de gevaren zone zitten
Als mijn buurman te veel schulden maakt,ga ik die toch ook niet voor hem betalen :crazy:
Het is nu niet meer de vraag of Griekenland uit de Euro wordt gezet, maar het het nu de vraag wanneer het gebeurt dat Griekenland uit de Euro wordt gezet
Citaat van: Ace1 op 12/09/2011 | 19:58 uur
Het is nu niet meer de vraag of Griekenland uit de Euro wordt gezet, maar het het nu de vraag wanneer het gebeurt dat Griekenland uit de Euro wordt gezet
we kunnen nu twee polls maken
wanneer verdwijnt de euro
wanneer gaat Griekenland de euro uit
hier wat meer info in Der Spiegel over de exit van Griekenland uit de Euro
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,785690,00.html
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,785482,00.html
Zelfs Elzenga moet het nu wel ingaan inzien dat Griekenland uit de Euro word gezet. :angel:
Citaat van: Ace1 op 12/09/2011 | 20:36 uur
hier wat meer info in Der Spiegel over de exit van Griekenland uit de Euro
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,785690,00.html
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,785482,00.html
Zelfs Elzenga moet het nu wel ingaan inzien dat Griekenland uit de Euro word gezet. :angel:
Voor Europa is het is het "rood sluiten" en Griekenland zit in het getroffen compartiment.
Citaat van: NOS op 12/09/2011 | 16:51 uur
De werkloosheid stijgt meer dan verwacht naar 4,25 procent. De inflatiecijfers vallen enigszins mee. De koopkracht daalt gemiddeld met 1 procent. In juni werd nog uitgegaan van 1,25 procent.
4,25% werkloosheid? Da's echt gewoon bijna niets. Nederland zit nog steeds in een hoogconjunctuur, ondanks dat het een klein beetje minder zou gaan. We worden allemaal angst aangepraat zodat we het goed vinden dat er bezuinigd wordt.
Citaat van: Ace1 op 12/09/2011 | 19:46 uur
Duitsers zijn klaar voor Griekse exit
#Eurocrisis
Een bankroet van Griekenland is volgens de Duitse minister van Economische Zaken geen taboe meer. De regering zou zich zelfs al voorbereiden op
een Grieks vertrek uit de muntunie.
http://www.depers.nl/UserFiles/File/Maandag%2012%20september%202011.pdf
Tsja, hoe zet je iemand op de ultieme wijze onder druk? Precies, door te dreigen de boel te laten exploderen. Ondanks dat ik wel een voorbeeldfunctie voor Griekenland verwacht denk ik dat het nu vooral enorm zwaar dreigen is. Het heeft nog alles in zich om een spel te laten doorspelen van wie het meeste druk uitoefent en Duitsland (samen met Nederland) lijken nu even aan zet. Duitsland lijkt klaar voor de stap, maar Frankrijk nog helemaal niet. Die lijkt de klappen te krijgen bij een faillissement van Griekenland.
Citaat van: VandeWiel op 12/09/2011 | 21:41 uur
Duitsland lijkt klaar voor de stap, maar Frankrijk nog helemaal niet. Die lijkt de klappen te krijgen bij een faillissement van Griekenland.
Is dat eigenlijk niet een voordeel voor Duitsland en andere beter lopende landen, zoals NL?
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2011 | 19:43 uur
Citaat van: Ace1 op 12/09/2011 | 19:40 uur
Belgisch enthousiasme
voor plannen Rutte
Brussel In de Belgische politiek
bestaat steun voor het Nederlandse plan om de begrotingsdiscipline in de eurozone te verbeteren.
Zowel de Belgische eurocommissaris Karel De Gucht (Handel) als
de Europarlementariër Marianne
Thyssen prezen gisteren het voorstel van premier Rutte en minister De Jager.
http://www.depers.nl/UserFiles/File/Maandag%2012%20september%202011.pdf
Als de Duitsers er brood in zien dan wordt het pas een echt plan.... maar wie weet.
Wie zegt dat Rutte dat artikel in de Financial Times niet heeft geplaatst in overleg met de Duitsers? Een soort van opwarmertje om het taboe te doorbreken? Het was duidelijk goed voorbereid. Nederland heeft nagenoeg geen belangen bij de Grieken en kan op haar bek gaan. Blijkbaar waren de reacties positief voor de Noordelijke landen en is Duitsland daarna aan zet gegaan.
Citaat van: VandeWiel op 12/09/2011 | 21:45 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/09/2011 | 19:43 uur
Citaat van: Ace1 op 12/09/2011 | 19:40 uur
Belgisch enthousiasme
voor plannen Rutte
Brussel In de Belgische politiek
bestaat steun voor het Nederlandse plan om de begrotingsdiscipline in de eurozone te verbeteren.
Zowel de Belgische eurocommissaris Karel De Gucht (Handel) als
de Europarlementariër Marianne
Thyssen prezen gisteren het voorstel van premier Rutte en minister De Jager.
http://www.depers.nl/UserFiles/File/Maandag%2012%20september%202011.pdf
Als de Duitsers er brood in zien dan wordt het pas een echt plan.... maar wie weet.
Wie zegt dat Rutte dat artikel in de Financial Times niet heeft geplaatst in overleg met de Duitsers? Een soort van opwarmertje om het taboe te doorbreken? Het was duidelijk goed voorbereid. Nederland heeft nagenoeg geen belangen bij de Grieken en kan op haar bek gaan. Blijkbaar waren de reacties positief voor de Noordelijke landen en is Duitsland daarna aan zet gegaan.
Is heel goed mogelijk.. er is immers recent aardig wat NL - D overleg geweest en uitspraken als deze zijn voorgekookt... (net als alle mogelijke reacties)
Uitspraken laten doen door het "braafste' jongetje uit de klas om van "afstand" te zien hoe de hazen lopen.
Citaat van: Enforcer op 12/09/2011 | 21:44 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/09/2011 | 21:41 uur
Duitsland lijkt klaar voor de stap, maar Frankrijk nog helemaal niet. Die lijkt de klappen te krijgen bij een faillissement van Griekenland.
Is dat eigenlijk niet een voordeel voor Duitsland en andere beter lopende landen, zoals NL?
En misschien is het zelfs een voordeel voor de Grieken :angel:
Een bankroet (wat waarschijnlijk een 50% afschrijving -en dus schuldsanering- is, niet 100%) vergroot de kansen dat Griekenland er snel bovenop komt. Nu kan dat wel een tiental jaren duren, bij een schuldsanering en misschien zelfs tijdelijk uit de Euro kan ze er in 3 jaar al weer uit komen. Even de bittere pil en hopen dat de politiek in het land overeind blijft.
Vervolgens zijn de meer belangrijke landen dan gewaarschuwd om harder in te grijpen. Dat kan werken.
Citaat van: VandeWiel op 12/09/2011 | 21:45 uur
Nederland heeft nagenoeg geen belangen bij de Grieken en kan op haar bek gaan.
Volgens mij hebben de NL banken aardig wat percunia uitstaan in Griekenland.
Citaat van: Lex op 12/09/2011 | 21:54 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/09/2011 | 21:45 uur
Nederland heeft nagenoeg geen belangen bij de Grieken en kan op haar bek gaan.
Volgens mij hebben de NL banken aardig wat percunia uitstaan in Griekenland.
De banken zo'n 2 miljard, waarvan ruim de helft bij de ING. (Mijn bron is het RTL nieuws van een week of twee terug.) Ik dacht dat het de pensioenfondsen waren die wat meer hadden uitstaan, maar ik dacht niet meer dan 7 miljard ofzo. (Verrekte veel geld natuurlijk, maar overkombaar, gezien de gigantische bedragen waarmee deze fondsen handelen.)
Citaat van: Lynxian op 12/09/2011 | 21:59 uur
De banken zo'n 2 miljard, waarvan ruim de helft bij de ING. (Mijn bron is het RTL nieuws van een week of twee terug.) Ik dacht dat het de pensioenfondsen waren die wat meer hadden uitstaan, maar ik dacht niet meer dan 7 miljard ofzo. (Verrekte veel geld natuurlijk, maar overkombaar, gezien de gigantische bedragen waarmee deze fondsen handelen.)
En de klanten betalen....het toch.. (minder rente op de spaarrekening, meer rente betalen op rood staan en hyptheek dan is het zo terug bij de bank met winst......)
Toevallig zijn de klanten ook de burgers die het ook nu al ophoesten wat de regering bij draagt
(dubbel genaaid houd beter)
Citaat van: Lex op 12/09/2011 | 21:54 uur
Citaat van: VandeWiel op 12/09/2011 | 21:45 uur
Nederland heeft nagenoeg geen belangen bij de Grieken en kan op haar bek gaan.
Volgens mij hebben de NL banken aardig wat percunia uitstaan in Griekenland.
Maar verhoudingsgewijs is Griekenland voor Nederland niet zo groot. Duitsland en Frankrijk hebben procentueel een grotere blootstelling.
Nederland goedkoopst af met bankroet Griekenland
BERLIJN – De Duitse regeringspartijen het helemaal gehad te hebben met Griekenland. Een 'goed gecontroleerde' faillissement van het land of zelfs een uitsluiting van de Grieken uit de eurozone wordt inmiddels niet meer uitgesloten. Dat was tot voor kort nog taboe. ,,Faillissement van Griekenland is de goedkoopste oplossing voor Nederland en Duitsland", zegt Hans-Werner Sinn, Duitslands een van de meest vooraanstaande economen.
Volgens analisten is de kans dat Griekenland binnen vijf jaar niet aan zijn belastingsverplichtingen kan voldoen gestegen tot 98%. De Griekse regering weet de markt maar niet te overtuigen dat het land de eurocrisis zal overleven.
,,Een failliet is best mogelijk", zei de liberale minister Rösler (Economische Zaken) afgelopen weekeinde al over Griekenland. ,,Het doel blijft echter Griekenland ondanks zijn schulden in de euro te houden."
Zijn baas, de christendemocratische bondskanselier Merkel, dreigde Athene dat het de steun aan het land zou stoppen Athene vanaf vandaag niet aan de eisen van de ECB, de EU en het IMF voldoet.
Gisteren zakte de Duitse beursindex DAX onder de 5000 punten. ,,Het wordt met de dag erger", analyseert Sinn, directeur van het gerenommeerde Ifo-instituut. ,,Eerst stapt Axel Weber op als directeur van de Bundesbank vanwege het opkoopprogramma van staatsobligaties, nu volgt Stark bij de ECB. De Duitse president Christian Wulff heeft bovendien gezegd dat de ECB de stabiliteitscriteria van het EU-verdrag omzeilt."
Oud-directeur van de Bundesbank Helmut Schlesinger becijferde dat Duitsland inmiddels €300 miljard aan kredieten bij Portugal, Ierland, Griekenland en Spanje uit heeft staan. Dat geld kan niet meer aan Duitse banken worden uitgeleend.
De onrust bij onze oosterburen over de eindeloze reeks reddingsoperaties neemt toe. ,,Ik weet ook niet hoe dit verder moet", zegt econoom Sinn. De frustratie in de Bondsrepubliek neemt toe, vooral omdat politici bij de invoering van de euro hadden beloofd dat de nieuwe munt net zo 'hard' als de oude D-Mark zou zijn en dat de ECB net zo streng op muntstabiliteit zou letten als ooit de Bundesbank.
Een van de hoofdoorzaken van de malaise ziet Sinn in het beleid van de ECB. Die koopt staatsobligaties op van noodlijdende landen. De Duitsers zijn daar fel op tegen maar de Bondsrepubliek heeft in de raad van bestuur van de ECB maar één stem, evenveel als mini-economieën Malta en Cyprus.
Afgelopen vrijdag schrokken de financiële markten schrikken zich lam toen Jürgen Stark onverwachts wegens opstapte bij de ECB. Zijn vertrek als hoofdeconoom wordt als een zware aderlating gezien. ,,Het is inderdaad de taak van de ECB om zich uitsluitend aan het monetaire beleid te wijden", zegt Sinn. ,,Maar in plaats daarvan gaat het nu ook om kredietbeleid."
Stark werd pijlsnel door Jörg Asmussen vervangen, die jarenlang staatssecretaris van Financiën was, eerst onder de sociaaldemocratische minister Peer Steinbrück, en daarna onder diens conservatieve opvolger Wolfgang Schäuble. ,,Van een echte ondergang zal voorlopig wel geen sprake zijn", denkt Sinn. Volgens hem volgt eerst een 'hair-cut'. ,,Dat zal echter onvoldoende zijn om de Griekse economie weer concurrerend te maken. Het land was eind april vorig jaar al failliet, omdat het toen al met buitenlands geld gered moest worden."
Bron: De Telegraaf dd. 130911
China en Italië bespreken schulden
Toegevoegd: dinsdag 13 sep 2011, 10:27
Update: dinsdag 13 sep 2011, 12:06
Door buitenlandredacteur Floris Harm
De Minister van Financiën van Italië heeft een ontmoeting gehad met een delegatie uit China. De minister van Financiën heeft de geruchten daarover tegenover persbureau Reuters bevestigd.
Italië hoopt dat China Italiaanse staatsobligaties opkoopt en gaat investeren in belangrijke bedrijven. Dat zou Italië kunnen helpen om te voorkomen dat het door de schuldencrisis in nog grotere problemen komt.
Gesprek
Italië is al sinds augustus in gesprek met China. Twee Italiaanse delegaties bezochten Peking en vorige week had minister Tremonti van Financiën in Rome een gesprek met Lou Jiwei. Lou is voorzitter van de China Investment Corp.
CIC is het overheidsinvesteringsfonds dat een deel van China's 2300 miljard aan buitenlandse deviezen mag investeren in risicovolle beleggingen in het buitenland. De CIC heeft al 80 miljard euro belegd en heeft nog eens zo'n 100 miljard euro in kas.
'Kolonisatie'
Minister Tremonti kijkt verlekkerd naar dat geld. Eerder waarschuwde hij nog voor China's "kolonisatie" van Europa, maar hij lijkt nu te beseffen dat hij weinig keus heeft.
Italië heeft na Griekenland de grootste staatsschuld van de eurolanden, eind dit jaar waarschijnlijk 120 procent van het BNP. Op de geldmarkten vragen kopers van die staatsschuld een steeds hogere rente, die Italië op de lange termijn waarschijnlijk niet kan betalen. Dat zou een faillissement voor Italië betekenen en een ramp voor Europa.
Noodlijdend
Of de gesprekken met China iets opleveren, moet nog worden afgewacht. Volgens de Financial Times heeft China tot nog toe weinig staatsobligaties van noodlijdende landen als Portugal en Griekenland gekocht. China's spraakmakende overname van een deel van de Griekse haven bij Piraeus was al vóór het uitbreken van de eurocrisis beklonken.
Mogelijk dat China meer geïnteresseerd is in de aankoop van Italiaanse staatsenergiebedrijven als Enel en Eni.
China heeft nu ongeveer 4 procent van de Italiaanse staatsschuld in handen, meldt de Financial Times, die anonieme Italiaanse bronnen citeert. Dat is nog steeds een fors bedrag, als je bedenkt dat die staatsschuld 1900 miljard euro bedraagt.
nos.nl
Het RTL4 journaal schijnt zometeen in (19.30 uur) journaal met opmerkelijke uitspraken te komen over een gecontroleerd faillisement van Griekenland.....
Financiën: Griekenland gaat failliet
Het faillissement van Griekenland is volgens het ministerie van Financiën onafwendbaar. Dat hebben bronnen gemeld aan RTL Nieuws. De vraag op het ministerie is niet langer of maar op welke manier Griekenland failliet gaat.
Griekenland zou onmogelijk aan alle schuldverplichtingen kunnen voldoen. Het ministerie pleit daarom voor een gecontroleerde manier van failliet gaan om paniek te voorkomen. Als dat niet op een beheerste manier gaat, kunnen andere zwakke eurolanden als Italië en Spanje ook in grote problemen komen.
Als die landen niet overeind blijven, zou de euro als munt in gevaar komen.
Bron: RTL
Gelukkig mag ik in oktober weer naar Kreta, we zullen eens kijken hoe dat "faillissement" er uit ziet. Ik schat zo in, de Grieken kennende, dat het niemand wat boeit.
Citaat van: A.J. op 13/09/2011 | 19:48 uur
Gelukkig mag ik in oktober weer naar Kreta, we zullen eens kijken hoe dat "faillissement" er uit ziet. Ik schat zo in, de Grieken kennende, dat het niemand wat boeit.
Souda Bay?
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2011 | 19:29 uur
Het RTL4 journaal schijnt zometeen in (19.30 uur) journaal met opmerkelijke uitspraken te komen over een gecontroleerd faillisement van Griekenland.....
Het worden spannende dagen... of is dit het Nederlands-Duitse mes op de keel van de Grieken.... slikken of stikken?
'Faillissement Griekenland is onafwendbaar'
AMSTERDAM (AFN) - Het ministerie van Financiën ziet het faillissement van Griekenland als onafwendbaar en bereidt zich samen met De Nederlandsche Bank, Duitsland en de Deutsche Bank daarop voor. Dat meldde RTL Nieuws dinsdag op gezag van betrouwbare bronnen.
Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.
Een woordvoerster van het ministerie van Financiën stelde in een reactie dat alle scenario's voor Griekenland worden voorbereid, ook die van een faillissement. ,,Maar dat is niet waar wij op aansturen of op hopen." Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei eerder op de dag al dat alle scenario's, waarschijnlijke en onwaarschijnlijke, worden bekeken, in overleg met De Nederlandsche Bank en andere landen. Hij wilde toen bevestigen noch ontkennen dat ook een Grieks faillissement voorbereid wordt.
GroenLinks in de Tweede Kamer wil zo snel mogelijk opheldering van De Jager.
Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank (DNB) zegt in een reactie dat het de taak is van de toezichthouder om te waken over de financiële stabiliteit. Daarin past ook doorrekenen van allerlei scenario's en de politiek op de hoogte brengen van de bevindingen. Het is aan de Europese Centrale Bank en aan de politici om daaraan conclusies te verbinden, aldus de woordvoerder.
Banken bereiden zich voor
Ook de Nederlandse financiële sector begint zich steeds meer voor te bereiden op een faillissement van Griekenland. Scenario's worden uit de kast gehaald en risico's worden besproken, zo bleek dinsdag uit een rondgang. Over de inhoud van eventuele stappen bij een Grieks faillissement, en de mogelijke gevolgen voor de sector, bleven de banken echter stil.
Bij Rabobank zijn ze het meest concreet. Financieel topman Bert Bruggink gaf dinsdag aan dat Griekenland volgens hem failliet gaat. ,,Het is alleen de vraag nog wanneer'', zo zei hij. Een woordvoerder van de bank meldde dat Rabo ,,alle scenario's'' voor een zogenoemde 'default' heeft klaarliggen. ,,Maar dat geldt ook voor alle andere scenario's'', voegde hij eraan toe. De sleutel tot een oplossing voor de Griekse problematiek ligt volgens de bank bij politici.
Rabo zei op 24 augustus nog dat het voorzieningen had getroffen voor een bedrag van 104 miljoen euro op Griekse staatsobligaties. De coöperatieve bank had destijds 347 miljoen euro in Griekenland uitstaan.
Mogelijkheden
ABN Amro heeft geen specifieke plannen voor een Grieks faillissement, maar kijkt naar alle risico's en mogelijkheden. Een woordvoerder van ING wilde desgevraagd niet aangeven of er scenario's worden besproken.
Wel gaf de zegsman van ING aan dat het financieel concern nog een Griekse obligatieportefeuille heeft van ruim 1 miljard euro. ,,Het bedrag dat we nog aan Griekse staatsobligaties in onze boeken hebben staan, is even groot als de winst die we in 3 maanden halen'', zo nuanceerde hij. De Griekse crisis staat volgens ING niet in verhouding tot de kredietcrisis in 2008.
Nederland zou ervan uitgaan dat Griekenland onmogelijk aan de schuldenverplichtingen kan voldoen en ervoor pleiten dat het land op een gecontroleerde manier failliet gaat. Dat zou moeten voorkomen dat er paniek uitbreekt in de financiële wereld.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10541624/__Banken_bereiden_zich_voor_op_Grieks_failliet__.html?p=1,1
Citaat van: telegraaf op 13/09/2011 | 20:42 uur
Wel gaf de zegsman van ING aan dat het financieel concern nog een Griekse obligatieportefeuille heeft van ruim 1 miljard euro. ,,Het bedrag dat we nog aan Griekse staatsobligaties in onze boeken hebben staan, is even groot als de winst die we in 3 maanden halen'', zo nuanceerde hij.
Pardon??
Per 3 maanden ruim 1 miljard euro winst...................... x 4 = ruim 4 miljard winst per jaar.......(misschien wel een kleine 5 miljard)...................
En dan nog beknibbelen op de spaarrente en moeilijk doen met aanvragen van hypotheken.
En mensen ontslaan omdat ze moeten bezuinigen....................
(ik vergat ff de motto van vele bedrijven / top mensen: graaien, graaien en nog eens graaien..........)
LONDEN - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietbeoordeling van de Franse banken Sociéte Générale en Crédit Agricole naar beneden bijgesteld. Dat maakte de instelling woensdag bekend.
De beoordeling van SocGen gaat met één stap omlaag van AA2 naar AA3, met een negatieve verwachting. Crédit Agricole heeft nu een langetermijnrating van AA2 in plaats van een eerdere AA1.
De slechtere beoordeling hangt samen met de flinke Griekse bezittingen van de banken. De Franse banken zijn wel begonnen met afschrijven op de Griekse bezittingen als onderdeel van een nieuw steunpakket voor Griekenland, maar volgens de International Accounting Standards Board sneden de financiële instellingen niet diep genoeg.
De banken zouden eigen berekeningen hebben gebruikt in plaats van marktprijzen om de waarde van de Griekse obligaties in kaart te brengen. Dat zou betekenen dat er nog een afschrijvingsronde moet komen.
Beleggers deden de afgelopen twee weken aandelen massaal afstand van aandelen BNP Paribas, Société Générale en Credit Agricole, waardoor de koers sterk daalde. De zorgen over de Griekse schulden zet ook de koersen van banken en verzekeraars op andere Europese beurzen onder druk.
Verkopen
BNP Paribas probeert de onrust te bedwingen door voor 70 miljard euro aan 'risicovolle' bezittingen te verkopen. Door de aangekondigde verkoop krimpt de balans van de grootste bank van Frankrijk met 10 procent.
Société Générale maakte maandag een plan bekend om voor 4 miljard euro aan bezittingen te verkopen. De aandelen van de grote Franse banken zijn de laatste tijd sterk gedaald door zorgen over de gevolgen van de crisis voor de banken.
http://www.nu.nl/economie/2614981/franse-banken-afgewaardeerd.html
Citaat van: nu.nl op 14/09/2011 | 08:56 uur
LONDEN - Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietbeoordeling van de Franse banken Sociéte Générale en Crédit Agricole naar beneden bijgesteld. Dat maakte de instelling woensdag bekend.
Na de voorwaarschuwingen van vorige week door onze eigen Rutte / De Jager is dit het openingsschot.
Get Ready for a bumpy ride...
Duitse regeringscoalitie kraakt door euro
BERLIJN - In Duitsland escaleert de crisis over de euro. Steeds meer politici van de liberale regeringspartij FDP spreken openlijk over een mogelijk bankroet van Griekenland. Ze zetten bondskanselier Angela Merkel voor schut, die haar regering daarover een zwijgplicht had opgelegd.
De 'eurorebellen' in de FDP zeggen de bevolking duidelijkheid te willen bieden. ,,Dat gaat niet met een zwijgplicht", aldus secretaris-generaal Christian Lindner van de FDP. Ook fractievoorzitter in de Bondsdag Rainer Brüderle uitte zich in die richting.
Bron: Telegraafsite dd. 140911
'Grieks bankroet heeft enorme gevolgen'
Toegevoegd: woensdag 14 sep 2011, 12:33
De onzekerheid over de financiële toekomst van Griekenland neemt toe. Ook andere Europese landen hebben het moeilijk. Hieronder staat kort economisch nieuws uit Europa.
Rehn: Grieks faillissement enorme gevolgen
12.02 uur: Eurocommissaris Olli Rehn van Economische Zaken waarschuwt voor een Grieks vertrek uit de eurozone. "Laat me dit zeggen tegen mensen die vinden dat Griekenland beter af is zonder de euro. Ik ben het er erg mee oneens. Noch Griekenland, noch de eurozone zou dan beter af zijn.", zei hij tegen het Europees Parlement.
Rehn: "Een faillissement of vertrek uit de eurozone van Griekenland zou dramatische economische, sociale en politieke gevolgen hebben. Niet alleen voor Griekenland, maar ook voor alle EU-landen en ook voor onze wereldwijde partners."
Sarkozy wil alles doen om Griekenland te redden
11.58 uur: De Franse president Sarkozy overlegt vanmiddag telefonisch met de Duitse bondskanselier Merkel en de Griekse premier Papandreou over de situatie in Griekenland. Volgens een woordvoerder van het Franse kabinet wil Sarkozy er "alles aan doen om Griekenland te redden".
Sarkozy wil dat de afspraken van juli voor een nieuw reddingspakket van Griekenland snel worden aangenomen. Na afloop van het overleg volgt er verder geen verklaring van Sarkozy.
Mogelijkheid van Europese staatsobligaties onderzocht
10.10 uur: De Europese Commissie presenteert binnenkort verschillende scenario's om Europese staatsobligaties uit te geven. Dat zei voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie vanmorgen in het Europees Parlement.
Volgens sommige economen is het beter als landen niet afzonderlijk staatsobligaties uitgeven, maar dat de eurozone het als geheel doet. Daardoor kunnen landen die nu veel rente moeten betalen uiteindelijk goedkoper uit zijn, en andersom.
Sommige opties voor Europese staatsobligaties kunnen volgens Barroso worden uitgevoerd binnen bestaande verdragen. Voor andere scenario's moeten verdragen worden aangepast.
Barroso zegt er wel bij dat de zogenoemde Eurobonds niet de oplossing zijn voor de Europese economische crisis.
Ook BNP Paribas kondigt maatregelen aan
9.45 uur: De Franse bank BNP Paribas wil snijden in zijn risicovolle bezittingen om er zo stabieler voor te staan. Franse banken hebben het zwaar. Beleggers zijn bang dat ze bij een eventueel faillissement van Griekenland veel schade lijden. Kredietbeoordelaar Moody's verlaagde vanochtend de kredietwaardigheid van twee grote Franse banken en zei dat ook de status van BNP Paribas kan worden verlaagd.
BNP Paribas wil de risicovolle bezittingen met 70 miljard euro verminderen. De maatregelen moeten ertoe leiden dat de bank aan de strengere regels voldoet die in 2013 ingaan.
Een andere Franse bank, Société Générale, maakte begin deze week ook plannen bekend die er voor moeten zorgen dat de bank er financieel gezien beter voor komt te staan
Bron NOS
Vergeefse pogingen wanneer het kwaad al is geschied. De grote fout heeft men al begaan door "probleem landen" niet te controleren. Misschien moet de Europese Unie maar eens over een herstart denken nadat de zwakke schakels zijn geamputeerd.
Citaat van: Jooop op 14/09/2011 | 14:42 uur
Misschien moet de Europese Unie maar eens over een herstart denken nadat de zwakke schakels zijn geamputeerd.
Voor de duidelijkheid: heb je het hier over de EU of over de Eurolanden? En waar ligt volgens jou de grens om als zwakke schakel aangemerkt te worden en wie moet die grens dan bepalen?
Citaat van: Kapitein Rob op 14/09/2011 | 15:01 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2011 | 14:42 uur
Misschien moet de Europese Unie maar eens over een herstart denken nadat de zwakke schakels zijn geamputeerd.
Voor de duidelijkheid: heb je het hier over de EU of over de Eurolanden? En waar ligt volgens jou de grens om als zwakke schakel aangemerkt te worden en wie moet die grens dan bepalen?
Eurolanden. Landen die zich niet aan afspraken houden en in sommige gevallen ronduit de zaak besodemieteren en daardoor de unie in onnodige crisis situaties brengen mogen van mij uit geamputeerd worden. Zwakke schakels zijn landen die niet zelfredzaam zijn. Het kan niet zo zijn dat de rest van de EU landen continue een "babysitter" moeten spelen.
Citaat van: Jooop op 14/09/2011 | 15:33 uur
Landen die zich niet aan afspraken houden
Dus ook landen als Frankrijk en Duitsland, die zich in 2003 niet aan het stabiliteitspact hielden?
Citaat van: Kapitein Rob op 14/09/2011 | 15:51 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2011 | 15:33 uur
Landen die zich niet aan afspraken houden
Dus ook landen als Frankrijk en Duitsland, die zich in 2003 niet aan het stabiliteitspact hielden?
Die hebben in ieder geval niet bewust gelogen over hun situatie en bewust constructies verzonnen om schulden te verbergen.
Vanuit de newswire:
"*SARKOZY, MERKEL TO SEND CLEAR SIGNAL ON GREECE, ROESLER SAYS"
Kortom, voorlopig valt alles nog gewoon onder onderhandelingen met het mes op de keel en een klein streepje bloed.
Nu maar hopen dat de koersen van de Franse banken niet al te extreem kelderen anders zijn die ook voor het einde van de week klaar voor overname.
Citaat van: Kapitein Rob op 14/09/2011 | 15:51 uur
Citaat van: Jooop op 14/09/2011 | 15:33 uur
Landen die zich niet aan afspraken houden
Dus ook landen als Frankrijk en Duitsland, die zich in 2003 niet aan het stabiliteitspact hielden?
Ja, in zekere zin moet er voortaan richtlijnen komen die landen dwingen deze te volgen met een of ander mechanisme die er toezicht op houd. Belangrijkste criteria moet de zelfredzaamheid zijn.
Ik ben er ook wel van bewust dat door de lakse houding landen als Frankrijk en Duitsland zich er ook schuldig aan hebben gemaakt, maar zie nu waartoe het heeft geleid. Daar moet een eind aan komen en voortaan strikt ervoor gezorgd worden dat landen zich aan de afspraken houden door een of ander overkoepelend overzicht instantie.
Wat krijgen 'wij' nog van Griekenland
Veel Nederlandse banken en verzekeraars hebben nog een positie
in Griekse staatsleningen of zijn op een andere manier blootgesteld aan het land. Een overzicht van wat de financiële instellingen
hierover hebben gemeld bij de publicatie van hun halfjaarcijfers:
De ING heeft in totaal nog voor 0,7 miljard euro aan Griekse
leningen in de boeken staan. SNS Reaal heeft nog 43 miljoen euro
aan Griekse staatsobligaties. De bank en verzekeraar nam in de
eerste jaarhelft al een verlies van 8 miljoen euro.
ABN Amro heeft voor 1,4 miljard euro aan door de Griekse overheid gegarandeerd papier. De Rabobank heeft 104 miljoen euro
afgeschreven op zijn Griekse positie. Deze stond halverwege het
jaar nog voor 211 miljoen euro in de boeken. Aegon heeft 4 miljoen
en. Aegon heeft 4 miljoen
euro tegoed van de Griekse overheid.
http://www.spitsnieuws.nl/sites/default/files/krant/Spits20110914.pdf
Laat Griekenland vallen, uit de Euro ermee en leen meer geld aan de banken. Dat is de beste optie denk ik.
Grieks faillissement wordt Poolse landdag
»
Een Grieks faillissement zou leiden tot een Poolse landdag
AFP Toegevoegd: donderdag 15 sep 2011, 09:45
Een analyse van Europa-correspondent Chris Ostendorf
Er is een kans dat Griekenland failliet gaat. Dat kan gebeuren als de overheid de rente op de staatsschuld niet meer kan betalen, de schuld van aflopende obligaties niet meer kan terugbetalen of de ambtenarensalarissen niet meer kan uitbetalen.
Griekenland moet dan om de tafel met de schuldeisers. Wanneer een derdewereldland in financiële problemen zit, zijn die gesprekken vaak overzichtelijk, omdat daar relatief weinig private investeerders bij betrokken zijn. Maar in het geval van Griekenland wordt dat een Poolse landdag, want iedereen met een Grieks staatspapier zou in theorie aan tafel mogen zitten. Honderdduizenden schuldeisers, banken, pensioenfondsen, hedgefondsen en kleine investeerders zullen ieder met hun eigen wensen moeten proberen iets van hun geld terug te krijgen. Chaos kan dan niet uitblijven.
Grote investeerders, banken en hun belangenclubs kunnen zelf deals maken met Griekenland. Ze kunnen bijvoorbeeld afspreken om een deel van de schuld kwijt te schelden. Kleine investeerders zullen dat waarschijnlijk niet willen. Zij kunnen zich melden bij de Griekse of Europese rechter.
Scenario voor faillissement
Er wordt al gewerkt aan een scenario waarin Griekenland failliet gaat. Duitsland heeft al een jaar geleden het plan op tafel gelegd om faillissementen in de toekomst mogelijk te maken. Dat leidde tot het European Stability Mechanism, dat in 2013 van kracht is. Op dat moment worden obligaties in Europa onder nieuwe voorwaarden uitgegeven, waardoor een gecontroleerd faillissement in theorie mogelijk wordt. Belangrijk is dat dan bij een faillissement van een land maar 70 procent van de aandeelhouders betrokken hoeft te worden. Maar zover is het dus nog niet.
Ook work in progress: het - tijdelijke - noodfonds EFSM moet de bevoegdheid krijgen om staatsschuld op te kopen, om te voorkomen dat landen omvallen bij een Grieks faillissement. Dat noodfonds is nog niet geratificeerd door de eurolanden. Als dat wel is gebeurd, en het noodfonds wordt vergroot, kan het besmettingsgevaar worden ingedamd.
Duitsland is geen tegenstander van een Grieks faillissement. Daarom hebben de Duitsers dat nieuwe Europese noodfonds in de steigers gezet. Frankrijk, het andere grote euroland, ziet Griekenland liever niet failliet gaan.
'Milde variant'
Faillissement is eigenlijk niets anders dan de constatering dat leningen niet worden terugbetaald. Zo wordt nu al op vrijwillige basis gehandeld: banken nemen nu al hun verlies, of ruilen aflopende obligaties om voor nieuwe, het 'doorrollen'. Dat is al een milde variant van een faillissement. Als nu blijkt dat te weinig banken meedoen, dan zou je kunnen denken aan gedwongen vorm van afschrijven, verlies nemen. Dat heet technisch faillissement.
De gevolgen voor banken zijn te overzien. Anders dan de politici weten economen al lang dat afschrijving van de Griekse schulden onvermijdelijk is. "Dat er wordt nagedacht over faillissement-scenario's kan voor de politiek geen verrassing zijn", zegt ING-econoom Brzeski. "Er wordt al ruim een jaar gewerkt aan deze scenario's."
Franse banken hebben relatief veel Griekse schulden in de boeken staan, maar economen verwachten dat een grote bank als BNP Paribas echt niet failliet gaat bij de afschrijving van een paar miljard euro.
Hysterische markten
De rechtstreekse gevolgen van een Grieks faillissement zijn vrij beperkt, maar de indirecte gevolgen kunnen dramatisch zijn, omdat de markten hysterisch reageren. De markten zijn op zich niet bang voor een faillissement. Ze zijn wel bang voor uitspraken als die van premier Rutte, die dreigde om Griekenland uit de euro te zetten. Dat is suggereren dat de euro uit elkaar kan vallen, en dan stort hele vertrouwen in de euro in elkaar.
De markten reageren niet reëel op dit moment, en de politiek wakkert de onzekerheid aan. Het doemscenario is kelderende beurzen en kelderende aandelen van banken. Die banken moeten dan worden 'geherkapitaliseerd'.
Zoiets moet de overheid normaalgesproken doen, maar die heeft geen geld. Banken lenen dan niet meer uit aan bedrijven, de economie valt stil en binnen enkele maanden belanden we in een recessie. Dat betekent dat de besparingen van probleemlanden tot niets leiden. Er moet dan nog meer bezuinigd worden: de bekende neerwaartse spiraal treedt in.
Mooi woord voor kwijtschelden
Het meest waarschijnlijke scenario is dat de eurolanden op korte termijn praten over een nette, geordende vorm van herstructurering. Dat is een mooi woord voor het kwijtschelden van schulden. En dat is weer een variant op een faillissement.
Dat kan pas over een jaar op z'n netst, omdat dan pas het grootste deel van de Griekse staatsschuld in handen is van andere eurolanden en de ECB. Zij kunnen met gemak een deel van de Griekse schuld afschrijven, kwijtschelden. Maar zo lang kunnen we waarschijnlijk niet wachten.
Griekse beloftes
De stand van zaken is nu nog steeds: Europa heeft plechtig beloofd dat we Griekenland niet laten vallen. We beloven miljarden aan leningen te verstrekken, in ruil voor de belofte dat Griekenland gaat bezuinigen, en een moderne, liberale economie wordt. Precies over die belofte hebben bondskanselier Merkel, president Sarkozy en premier Papandreou gisteren telefonisch overleg gehad. Papandreou heeft de belofte nog eens herhaald, en Merkel en Sarkozy voorlopig gerustgesteld.
De Grieken krijgen zo meer tijd om hun beloftes na te komen. Zo kan de chaos van een faillissement op korte termijn worden voorkomen, en wordt tijd gekocht voor het organiseren van een gecontroleerd bankroet op middellange termijn.
Wel of geen politieke unie
Op de lange termijn zijn er twee keuzes: of je wilt een politieke unie in de EU, met centraal financieel bestuur. Dan hoef je geen faillissementen te accepteren, omdat risico's worden afgedekt met gezamenlijk streng beleid en gezamenlijk gefinancierde schulden: zogenoemde eurobonds. De Europese commissie heeft woensdag gezegd dat ze binnenkort komt met een overzicht van de opties voor de invoering van eurobonds, mogelijk ook op korte termijn.
Of je wilt geen politieke unie, maar dan moet je accepteren dat landen failliet gaan. Zo'n faillissement moet dan zo georganiseerd worden dat andere landen er niet ook aan onderdoor gaan.
Bron NOS
#Eurocrisis
Dat geld komt echt wel terug hoor...
Dat zit wel goed met die Grieken, roepen politici vanaf 2000. Ook al sjoemelden die jarenlang met hun begroting. Hoe jubeltermen als 'indrukwekkend' en 'voorbeeldig' langzaam plaatsmaakten voor het doemscenario van een bankroet.
29 mei 2000
'De volledige deelname van Griekenland aan de EMU betekent ook dat Griekenland in het kader van het Stabiliteitspact (...) zich blootstelt aan nog scherpere peer pressure ten aanzien van het economisch beleid. Hiervan zal een sterk disciplinerend effect uitgaan.'
Toenmalig minister Gerrit Zalm (Financiën) in een brief aan de Kamer, of Griekenland de euro mag invoeren.
30 mei 2000
'Het is natuurlijk geen stelregel, maar op grond van theoretische beschouwingen mag verwacht worden dat landen als Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland systematisch een meer dan gemiddelde economische groei bewerkstelligen.'
Gerrit Zalm in overleg met de Kamer.
31 mei 2000
'De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend. In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.'
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten van Griekenland tot de eurozone.
11 december 2000
'En Griekenland gedraagt zich ook zeer voorbeeldig.'
Gerrit Zalm in de Tweede Kamer.
27 september 2004
'Kent u het bericht over het Griekse begrotingstekort dat sinds het jaar 2000 structureel (dus niet eenmalig door de Olympische Spelen) veel groter blijkt dan gedacht?'
PvdA-Kamerleden Frans Timmermans en Ferd Crone in Kamervragen aan toenmalig minister Gerrit Zalm.
17 november 2004
'Ik zal de volgende Europese Commissie voorstellen om een inbreukprocedure te beginnen tegen Griekenland wegens onderrapportage in het verleden.'
Eurocommissaris Joaquín Almunia is het gesjoemel met de begroting zat.
20 december 2008
'De euro verliest er zijn geloofwaardigheid door. (...) De Grieken spotten met alles.'
Oud-eurocommissaris Frits Bolkestein over landen die op te grote voet leven.
16 maart 2010
'Het is niet het doel, maar normaal gesproken zouden we hieraan verdienen.'
Minister Jan-Kees de Jager van Financiën nadat de Europese landen hadden besloten Griekenland de eerste lening van 110 miljard euro te geven.
16 maart 2010
'Geen tweede IJsland.'
Jan-Kees de Jager twittert dat Griekenland geen tweede 'Icesave' is.
16 mei 2010
'Wij hebben er vertrouwen in dat het geld terugkomt, onder bepaalde voorwaarden.'
Jan-Kees de Jager in debat met de Tweede Kamer over de 110 miljard.
16 mei 2011
'Allereerst moet natuurlijk het uitgangspunt zijn dat Griekenland alles terugbetaalt.'
Jan-Kees de Jager over de tweede miljardenlening aan Griekenland.
22 juni 2011
'Ik kan de motie niet uitvoeren, want dan laten wij Griekenland in de stront zakken en dat gaat niet.'
Premier Mark Rutte over PVV-motie om steun aan Grieken te staken.
13 september 2011
'We bereiden ons op alle mogelijke scenario's voor.'
Jan-Kees de Jager tegenover RTL Nieuws.
13 september 2011
'Het failliet van Griekenland is onafwendbaar.'
Anonieme bronnen rond het ministerie van Financiën tegenover RTL Nieuws.
14 september 2011
'We hebben het gewoon gehad met dat getalm van die kut-Grieken.'
Diplomaat te Brussel, anoniem in de ANP Volkskrant.
Geen Grieken svp!
Eén man trachtte in het jaar 2000 premier Wim Kok en minister van Financiën Gerrit Zalm te behoeden voor toetreding van de Grieken tot de Europese Monetaire Unie. 'Er is te veel gebruikgemaakt van eenmalige kunstgrepen om het begrotingstekort te reduceren en op langere termijn kom je jezelf dan altijd tegen, zo leert de ervaring', voorspelde CDA-Kamerlid Henk de Haan, tevens hoogleraar Economie aan de Rijksuniversiteit Groningen, toen al. Maar de motie-De Haan werd verworpen door de coalitiepartijen PvdA, D66 en VVD. Saillant detail: de motie werd ook verworpen door het toenmalige VVDKamerlid Geert Wilders, die thans juist erg anti Grieks is.
http://www.depers.nl/economie/596082/Dat-geld-komt-echt-wel-terug-hoor.html
• Nederland en Duitsland overwegen de Grieken failliet te laten gaan
• Grieken spreken nog niet over doemscenario
"Men is hier juist wat optimistischer. Ze menen dat de Europese Unie Griekenland wel zal redden", antwoordt de Nederlandse Clementine Paris op de vraag of het nieuws van een mogelijk faillissement in Griekenland als een bom is ingeslagen. "Het woord is hier nog niet echt gevallen. Of er voor de Grieken iets zal veranderen bij een faillissement? Ik denk dat het resultaat voor de gemiddelde Griek hetzelfde is. Ze hebben het nu al moeilijk, ook als de euro weer de drachme wordt."
Wel is de situatie in het door schulden geteisterde Griekenland dit jaar drastisch veranderd, zo ondervond Clementine, die met haar man het Aeria Hotel op het noordelijk eiland Thassos runt. "Grieken geven minder uit en gaan minder lang op vakantie. Ons hotel is dit jaar pas begin juli opengegaan, in plaats van juni", vertelt ze. "Vroeger konden Grieken makkelijk aan geld komen, zoals een vakantielening. Men ging op krediet op vakantie. Dat kan nu niet meer."
Alleen als de Grieken hun mentaliteit veranderen kunnen de enorme financiële problemen in hun land worden opgelost, vindt Clementine: "Iedereen is hier boos, maar niemand biedt een concrete oplossing. Griekenland heeft lang in een luchtbel geleefd. Iedereen had hier een relatief luxe leven, met een tweede huis en twee keer per jaar op vakantie. Maar dat ging allemaal met geleend geld. De Grieken moeten er aan wennen dat ze eigenlijk terug moeten naar de Europese norm. Wij merken nu al dat kinderen geen gratis schoolboeken meer krijgen. Er is geen geld meer voor. Mijn dochter gebruikt nu de oude boeken van haar broer."
Clementine vindt dat de volkswoede over de hervormingen van premier George Papandreou wordt aangewakkerd door de Griekse media: "Men heeft een beetje een bord voor de kop. Er is dagelijks een lang nieuwsbulletin op tv, waarin een uur wordt doorgezeurd over de consequenties voor de kleine man, de werkloosheid en hoe erg het allemaal is. Ik ben zelf gestopt met tv kijken omdat ik er depressief van word. Het wordt vervelend en creëert een negatieve sfeer. Wij hebben drie kinderen en moeten door met leven. Grieken begrijpen ook niets van de woede elders in de EU. Er wordt in de media ook niet gesproken over de reden waarom andere landen niet zo enthousiast zijn geld te geven om Griekenland te redden."
http://www.metronieuws.nl/nieuws/bord-voor-de-kop-in-griekenland/bOXkin!8Un80ZKiYsZJGK0nRcneAQ/
Citaat van: Metro op 15/09/2011 | 17:35 uur
"Vroeger konden Grieken makkelijk aan geld komen, zoals een vakantielening. Men ging op krediet op vakantie. Dat kan nu niet meer."
Griekenland heeft lang in een luchtbel geleefd. Iedereen had hier een relatief luxe leven, met een tweede huis en twee keer per jaar op vakantie. Maar dat ging allemaal met geleend geld of ik ga dan juist veel overuren maken zodat ik de vakantie wel kan betalen. Een andere optie is om er een baantje bij te nemen.
Misschien ben ik ouderwets, maar als ik geen geld heb om op vakantie te gaan, ga ik dat niet lenen, dan sla ik op vakantie gaan wel een jaartje over. Een andere optie om op vakantie te kunnen gaan is veel overuren maken of een bijbaantje erbij nemen, zodat je wel je vakantie kunt betalen.
Ik zie het nut van tweede huis niet in, als je dat niet kunt betalen, neem dan een stacaravan of iets in die trend.
Citaat van: Ace1 op 15/09/2011 | 17:42 uur
Citaat van: Metro op 15/09/2011 | 17:35 uur
"Vroeger konden Grieken makkelijk aan geld komen, zoals een vakantielening. Men ging op krediet op vakantie. Dat kan nu niet meer."
Griekenland heeft lang in een luchtbel geleefd. Iedereen had hier een relatief luxe leven, met een tweede huis en twee keer per jaar op vakantie. Maar dat ging allemaal met geleend geld.
Misschien ben ik ouderwets, maar als ik geen geld heb om op vakantie te gaan, ga ik dat niet lenen, dan sla ik op vakantie gaan wel een jaartje over.
Ik zie het nut van tweede huis niet in, als je dat niet kunt betalen, neem dan een stacaravan of iets in die trend.
Niet alleen de Grieken deden/doen dat.....
Hoeveel Nederlanders hebben geen overwaarde genomen, om met dat geld andere dingen te doen dan "in het huis steken"?
(dit kan al een paar jaar niet meer)
Hoeveel Nederlanders kopen niet op krediet? Een auto, kleding, electronica enz enz Dat is ook geleend geld.
Die leven ook in een zeepbel.
Ik vind dat ook niet ouderwets maar gewoon slim.... maar ja hoeveel tieners staan er al rood door de mobiele telefoon (en dat is de toekomst...)
Besluit Griekse lening uitgesteld
»
De leiders van de eurolanden op een persconferentie in Wroclaw.
AFP Toegevoegd: vrijdag 16 sep 2011, 13:50
De ministers van Financiën van de eurolanden hebben de beslissing over het verstrekken van een nieuwe noodlening aan Griekenland uitgesteld tot volgende maand. De landen willen eerst zien of het land in staat is de afspraken voor bezuinigingen en hervormingen na te komen.
Dat hebben de zeventien ministers besloten in de Poolse stad Wroclaw, tijdens de eerste dag van de Ecofin, het overleg van de ministers van Financiën en Economische Zaken van de eurolanden. Ze praten twee dagen over Griekenland en de eurocrisis.
Amerikaanse minister
Ook de Amerikaanse minister van Financiën, Timothy Geithner, is aanwezig. Het is voor het eerst dat een Amerikaanse minister aanschuift. Het is een teken dat de VS zich grote zorgen maakt over de omvang van de eurocrisis en de gevolgen voor de wereldeconomie. Met zijn aanwezigheid wil Geithner de Europese landen onder druk zetten om snel te handelen.
Bronnen rond de besprekingen meldden dat Geithner heeft aangedrongen op een uitbreiding van het Europese noodfonds EFSF. Dit zou de liquiditeitsproblemen bij zowel banken als overheden kunnen verlichten.
Cruciaal
De landen verschillen van mening over wat er gedaan moet worden om de crisis te bezweren en de economie in Europa in de lift te krijgen. Wat betreft Griekenland is de optie dat het land failliet kan gaan de laatste dagen geen taboe meer. De Oostenrijkse minister van Financiën zei voor de vergadering nog eens dat ze een faillissement niet uitsluit.
"Het blijft cruciaal dat Griekenland de afspraken helemaal uitvoert", zei de Luxemburgse premier Juncker, voorzitter van de vergadering. Hij noemde de inzet van de Grieken goed.
Het noodlijdende Griekenland heeft de beloofde 8 miljard euro hard nodig om een faillissement te ontlopen. Volgens de regering zal het land zonder de lening volgende maand zonder geld zitten. Maar de bijeenkomst in Polen is vooral bijpraten op hoog niveau. Knopen worden er dit weekend waarschijnlijk niet doorgehakt
Bron NOS
#Eurocrisis
Henk en Ingrid zouden het wel weten
Het ministerie van Financiën komt vandaag met de scenario's voor Griekenland. Welke zijn dat en wat kost het?
Het loopt slecht af, heel slecht, of er komt een ramp. Kiest u maar. Andere opties zijn er niet. Minister De Jager van Financiën stuurt vandaag een overzicht van de scenario's rondom Griekenland naar de Kamer. Dan gaan we erachter komen of Henk en Ingrid, voor wie de PVV zegt op te komen, beter af zijn met Griekenland in de euro of uit de euro. Hoe zien de scenario's er in hoofdlijnen uit?
Griekenland gaat wanordelijk failliet en gaat uit de euro
Dit is waar de meeste angst voor bestaat. Deze situatie ontstaat wanneer de volgende tranche van de noodlening aan Griekenland niet wordt goedgekeurd, waardoor het land al vanaf oktober in betalingsproblemen komt.
Aangenomen wordt dat Athene dan gedwongen is om de drachme weer in te voeren, om de simpele reden dat er geen geld meer in kas is. Deze munt zal sterk in waarde dalen ten opzichte van de euro, waardoor de Griekse banken, die een groot deel van de overheidsschuld bezitten, meteen failliet zullen gaan. Als de enorme kapitaalvlucht dat niet al had veroorzaakt. Ook talloze bedrijven gaan bankroet, omdat hun schuld in euro's onbetaalbaar wordt. Er komt hyperinflatie en een depressie, het land zal totaal buitengesloten zijn van kredietverlening.
Bovendien duurt het lang voordat de Grieken weer uit de ellende zijn, omdat het twijfelachtig is of de devaluatie helpt. Griekenland heeft maar een kleine exportsector en de kans bestaat de EU importheffingen zal invoeren voor Griekse producten – weg effect devaluatie.
Europese banken zullen weinig terugzien van hun Griekse staatsobligaties. Vooral bij Franse en Duitse banken ontstaan miljardenverliezen – Nederlandse verliezen relatief weinig. Via de Europese Centrale Bank lijden we nog eens 4 miljard verlies op Griekse schuld. Het risico op 'besmetting' van andere zwakke landen als Italië en Portugal is levensgroot. De directe kosten bedragen volgens een eerdere brief van De Jager vele tientallen miljarden. 'De indirecte kosten door het wegvallen van de economische groei zouden deze directe kosten vele malen overtreffen.'
Het vertrek van Griekenland zou het einde van de eurozone kunnen betekenen. Als Duitsland en Frankrijk niet bereid zijn de kosten van voorkoming van besmetting te dragen, is het namelijk afgelopen. We kunnen dan overigens wel heel goedkoop naar Kreta.
Griekenland gaat ordelijk failliet en gaat uit de euro
In dit scenario is er hoop dat de eurozone de crisis overleeft. Het volgende deel van de noodlening komt er, zodat er tijd is om het noodfonds EFSF door de parlementen te krijgen. Ook is er tijd om maatregelen te treffen om besmetting te voorkomen, bijvoorbeeld door de ECB de bevoegdheid te geven op grote schaal schulden op te kopen. Dat is hard nodig want ook in een ordelijk faillissement waarin Griekenland een flink deel van de schuld krijgt kwijtgescholden, zullen beleggers hun pijlen richten op de andere zwakke landen. Daarom is net als in de vorige variant herkapitalisatie van banken nodig, die vele honderden miljarden hebben uitgeleend aan Spanje, Italië, Portugal en Ierland.
Griekenland zou in ruil voor leningen nog meer moeten bezuinigen, wat op een gegeven moment politiek wellicht niet meer haalbaar is. Dan kiest Griekenland er zelf voor om uit de euro te stappen. Hoe zo'n proces verloopt, is niet te voorspellen. Dat het veel geld kost moge duidelijk zijn – zie vorige scenario.
Griekenland gaat ordelijk failliet en blijft in de euro
Dit is waarschijnlijk de minst kostbare optie, omdat een zware recessie wordt vermeden. Het kan alleen als Frankrijk en vooral Duitsland bereid zijn het grootste deel van de lasten te blijven dragen. Athene moet bereid zijn nog jaren geregeerd te worden door Brusselse technocraten, in ruil voor leningen. Politiek gezien kan het nog best wel lastig worden de Grieken geld te blijven geven. Dat lukt alleen als Henk en Ingrid inzien dat dit de goedkoopste optie is.
http://www.depers.nl/economie/596336/Henk-en-Ingrid-weten-het-wel.html
CitaatWe kunnen dan overigens wel heel goedkoop naar Kreta.
Toch nog een positief puntje. Heb vandaag nog gelezen dat elk huishouden 300 euro aan Griekenland heeft betaald, ik wil mijn poen terug of een weekje gratis Kreta 8)
ΔLS ШΣ MΩΣTΣΠ βΣTΔLΣΠ ∇ΩΩR DΣ GRIΣKΣΠ, KRIJGΣΠ ШΣ DΔΠ ΣΣΠ ΔCCΣPTGΨRΩS?
Citaat van: Elzenga op 17/09/2011 | 00:49 uur
ΔLS ШΣ MΩΣTΣΠ βΣTΔLΣΠ ∇ΩΩR DΣ GRIΣKΣΠ, KRIJGΣΠ ШΣ DΔΠ ΣΣΠ ΔCCΣPTGΨRΩS?
:lol: :lol: :lol:
Citaat van: Elzenga op 17/09/2011 | 00:49 uur
ΔLS ШΣ MΩΣTΣΠ βΣTΔLΣΠ ∇ΩΩR DΣ GRIΣKΣΠ, KRIJGΣΠ ШΣ DΔΠ ΣΣΠ ΔCCΣPTGΨRΩS?
:lol:
Citaat van: Elzenga op 17/09/2011 | 00:49 uur
ΔLS ШΣ MΩΣTΣΠ βΣTΔLΣΠ ∇ΩΩR DΣ GRIΣKΣΠ, KRIJGΣΠ ШΣ DΔΠ ΣΣΠ ΔCCΣPTGΨRΩS?
Misschien dat ik die ΔCCΣPTGΨRΩS dan niet betaal? :devil:
Citaat van: Elzenga op 17/09/2011 | 00:49 uur
ΔLS ШΣ MΩΣTΣΠ βΣTΔLΣΠ ∇ΩΩR DΣ GRIΣKΣΠ, KRIJGΣΠ ШΣ DΔΠ ΣΣΠ ΔCCΣPTGΨRΩS?
IK denk eerder dat het eind resultaat van het Euro gedonder "poleme" is. Poleme = Grieks voor oorlog.
En wie weet met die zwakke demokratie, krijg je Poleme dan als leider :devil: :devil: (daar ben je mooi klaar mee ;D)
Eurotop in Polen levert weinig op
Toegevoegd: zaterdag 17 sep 2011, 10:19
Update: zaterdag 17 sep 2011, 16:39
De top van Europese ministers van Financiën in Polen heeft bijna niets opgeleverd. Centraal in het overleg stonden de aanpak van de eurocrisis en verdere steunmaatregelen voor Griekenland.
Het enige punt waarover iedereen het eens was, is dat de financiële positie van de banken versterkt moet worden. Maar hoe dat dan moet gebeuren, is onduidelijk gebleven.
Banken moeten nog beter voorbereid zijn op toekomstige crises, vinden de ministers. Acht Europese banken, waarvan vijf Spaanse, zakten in juli nog voor een tweede stresstest.
Bankentaks
Duitsland, Frankrijk en België hebben op de top in de Poolse stad Wroclaw tevergeefs gepleit voor een wereldwijde bankentaks op financiële transacties. Een aantal landen vindt dat er te veel haken en ogen aan zitten.
De bankentaks komt opnieuw ter sprake op de top van de G-20 die in november in Cannes wordt gehouden.
Eenheid
Gisteren was voor het eerst een Amerikaanse minister van Financiën aanwezig bij de top. Minister Geithner drong er bij zijn Europese collega's op aan om meer eenheid uit te stralen. De meningsverschillen tussen de lidstaten geven de financiële markten weinig vertrouwen, zei hij.
Verder besloten de EU-ministers gisteren om pas volgende maand een besluit te nemen over het uitkeren van een nieuwe noodlening aan Griekenland.
'Lakse optreden'
Behalve de ministers van Financiën hadden ook zo'n tienduizend demonstranten zich vandaag in Wroclaw verzameld. Ze protesteerden tegen het in hun ogen lakse optreden van de EU tegen de banken.
nos.nl
'Faillissement Griekenland kost ons 80 miljard'
maandag 19 september 2011 | 10:44 | Laatst bijgewerkt op: maandag 19 september 2011 | 11:19
ANP Xtra
DEN HAAG - Als Griekenland ongecontroleerd failliet gaat kost dat Nederland minimaal 80 miljard euro. Dat bedrag is ons land kwijt om te voorkomen dat ook Portugal, Spanje en Ierland door een Grieks bankroet in de problemen komen.
Dat meldt de zender RTL Z, die vertrouwelijke notities van het ministerie van Financiën heeft kunnen inzien.
Om deze landen in het zadel te houden, moeten de andere lidstaten van de eurozone een bestaand noodfonds van Euro750 miljard uitbreiden, tot tussen de 1500 en 2000 miljard euro. Nederland moet hierbij dan garant staan voor 80 tot 120 miljard euro, aldus de ambtenaren van Financiën.
http://www.gelderlander.nl/nieuws/algemeen/economie/article9509684.ece
Oostenrijke partij wil nieuwe eurozone
WENEN - De Oostenrijkse rechtse partij FPÖ stelt voor om een nieuwe eurozone op te richten. Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt. De andere landen mogen samenwerken in een 'zwakke euro'.
De FPÖ had wat twijfels over de stabiliteit van Frankrijk, maar vindt Franse deelname toch belangrijk voor het
nieuwe 'kernEuropa', zoals de populistische oppositiepartij het noemt. De partij beschouwt Griekenland al als failliet.
Telegraaf,
ma 19 sep 2011, 20:38
Citaat van: Telegraaf op 19/09/2011 | 21:19 uur
Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
Laten we beginnen met Frankrijk eruit te laten. Die kunnen dan de lead nemen in "het zwakke team".... :P Verder weet ik niet hoe Oostenrijk het doet en vraag ik me af waarom hij Belgie erbij wil hebben. Maar wat mij betreft nemen we ons enorme verlies en vormen de Nordic (Economic) Alliance met hun eigen "Noord-Europese munt" of koppelen we onze gulden weer aan de Mark. Ik ben ervan overtuigd dat we die economische klap kunnen verwerken en dan een eensgezind (economisch) blok vormen.
Dus liever alleen economisch, maar als de samenwerkings-o-fielen dat prettiger/verstandiger achten, mag het ook verder samenwerkend, maar alleen met de noord-europese landen (i.c. VK, Nederland, Duitsland, Scandinavie).
Citaat van: Kapitein Rob op 19/09/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/09/2011 | 21:19 uur
Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
Laten we beginnen met Frankrijk eruit te laten. Die kunnen dan de lead nemen in "het zwakke team".... :P Verder weet ik niet hoe Oostenrijk het doet en vraag ik me af waarom hij Belgie erbij wil hebben. Maar wat mij betreft nemen we ons enorme verlies en vormen de Nordic (Economic) Alliance met hun eigen "Noord-Europese munt" of koppelen we onze gulden weer aan de Mark. Ik ben ervan overtuigd dat we die economische klap kunnen verwerken en dan een eensgezind (economisch) blok vormen.
Dus liever alleen economisch, maar als de samenwerkings-o-fielen dat prettiger/verstandiger achten, mag het ook verder samenwerkend, maar alleen met de noord-europese landen (i.c. VK, Nederland, Duitsland, Scandinavie).
Finland er bij, Frankrijk er uit, van België is Vlaanderen alleen welkom... Wallonië moeten ze afsteken en aan Frankrijk schenken
Citaat van: Tanker op 19/09/2011 | 21:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/09/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/09/2011 | 21:19 uur
Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
Laten we beginnen met Frankrijk eruit te laten. Die kunnen dan de lead nemen in "het zwakke team".... :P Verder weet ik niet hoe Oostenrijk het doet en vraag ik me af waarom hij Belgie erbij wil hebben. Maar wat mij betreft nemen we ons enorme verlies en vormen de Nordic (Economic) Alliance met hun eigen "Noord-Europese munt" of koppelen we onze gulden weer aan de Mark. Ik ben ervan overtuigd dat we die economische klap kunnen verwerken en dan een eensgezind (economisch) blok vormen.
Dus liever alleen economisch, maar als de samenwerkings-o-fielen dat prettiger/verstandiger achten, mag het ook verder samenwerkend, maar alleen met de noord-europese landen (i.c. VK, Nederland, Duitsland, Scandinavie).
Finland er bij, Frankrijk er uit, van België is Vlaanderen alleen welkom... Wallonië moeten ze afsteken en aan Frankrijk schenken
Vlaanderen mag je ook je voorzichtig bekijken... ik begrijp dat (wanneer die er dan ook komt) een nieuw Belgische regering 20 mjd moet bezuinigen om bij de klas te mogen behoren.
Citaat van: Kapitein Rob op 19/09/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/09/2011 | 21:19 uur
Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
Laten we beginnen met Frankrijk eruit te laten. Die kunnen dan de lead nemen in "het zwakke team".... :P Verder weet ik niet hoe Oostenrijk het doet en vraag ik me af waarom hij Belgie erbij wil hebben. Maar wat mij betreft nemen we ons enorme verlies en vormen de Nordic (Economic) Alliance met hun eigen "Noord-Europese munt" of koppelen we onze gulden weer aan de Mark. Ik ben ervan overtuigd dat we die economische klap kunnen verwerken en dan een eensgezind (economisch) blok vormen.
Dus liever alleen economisch, maar als de samenwerkings-o-fielen dat prettiger/verstandiger achten, mag het ook verder samenwerkend, maar alleen met de noord-europese landen (i.c. VK, Nederland, Duitsland, Scandinavie).
Ik ben het helemaal met Kapitein Rob eens ,de beste oplossing lijkt mij dat we de gulden weer koppelen aan de Mark.
Citaat van: andré herc op 19/09/2011 | 22:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 19/09/2011 | 21:36 uur
Citaat van: Telegraaf op 19/09/2011 | 21:19 uur
Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt.
Laten we beginnen met Frankrijk eruit te laten. Die kunnen dan de lead nemen in "het zwakke team".... :P Verder weet ik niet hoe Oostenrijk het doet en vraag ik me af waarom hij Belgie erbij wil hebben. Maar wat mij betreft nemen we ons enorme verlies en vormen de Nordic (Economic) Alliance met hun eigen "Noord-Europese munt" of koppelen we onze gulden weer aan de Mark. Ik ben ervan overtuigd dat we die economische klap kunnen verwerken en dan een eensgezind (economisch) blok vormen.
Dus liever alleen economisch, maar als de samenwerkings-o-fielen dat prettiger/verstandiger achten, mag het ook verder samenwerkend, maar alleen met de noord-europese landen (i.c. VK, Nederland, Duitsland, Scandinavie).
Ik ben het helemaal met Kapitein Rob eens ,de beste oplossing lijkt mij dat we de gulden weer koppelen aan de Mark.
Of ook voor een Mark gaan....(we zijn immers al een soort van 19e provincie van Duitsland)
Citaat van: Lex op 19/09/2011 | 21:19 uur
Oostenrijke partij wil nieuwe eurozone
WENEN - De Oostenrijkse rechtse partij FPÖ stelt voor om een nieuwe eurozone op te richten. Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt. De andere landen mogen samenwerken in een 'zwakke euro'.
De FPÖ had wat twijfels over de stabiliteit van Frankrijk, maar vindt Franse deelname toch belangrijk voor het
nieuwe 'kernEuropa', zoals de populistische oppositiepartij het noemt. De partij beschouwt Griekenland al als failliet.
Telegraaf,
ma 19 sep 2011, 20:38
lachopwekkende suggestie van deze populist....alleen al door het feit dat hij zijn huiswerk niet goed heeft gedaan en zwakke(re) broeders als België in deze nieuwe zone wil opnemen.
Wat mij betreft niks opdelen van de Eurozone. De Amerikanen gaan ook geen staten "opdelen" of "afstoten" die er economisch een potje van hebben gemaakt. Dat zou de makkelijke weg zijn...en ook na opdeling of afstoting voor blijvende economische problemen zorgen...omdat landen als Griekenland nu eenmaal in Europa liggen en een belangrijke handelspartner zijn van andere Europese landen.
Alleen als de Grieken deze harde les negeren en niet serieus nemen is het wat mij betreft exit Griekenland...de andere zwakke broeders hebben de schrik inmiddels wel goed te pakken en nemen hopelijk voldoende maatregelen. Daarna verder bouwen om de EU en Eurozone te versterken...want er komt genoeg ellende nog zo meteen vanuit de VS....en genoeg concurrentie vanuit het Oosten.
Citaat van: dudge op 20/09/2011 | 00:16 uur
Citaat van: Elzenga op 20/09/2011 | 00:06 uur
Citaat van: Lex op 19/09/2011 | 21:19 uur
Oostenrijke partij wil nieuwe eurozone
WENEN - De Oostenrijkse rechtse partij FPÖ stelt voor om een nieuwe eurozone op te richten. Aan de nieuwe 'sterke euro' zouden Nederland, België, Duitsland en Frankrijk mogen meedoen met Oostenrijk, zo heeft partijleider Heinz-Christian Strache maandag bekendgemaakt. De andere landen mogen samenwerken in een 'zwakke euro'.
De FPÖ had wat twijfels over de stabiliteit van Frankrijk, maar vindt Franse deelname toch belangrijk voor het
nieuwe 'kernEuropa', zoals de populistische oppositiepartij het noemt. De partij beschouwt Griekenland al als failliet.
Telegraaf,
ma 19 sep 2011, 20:38
lachopwekkende suggestie van deze populist....alleen al door het feit dat hij zijn huiswerk niet goed heeft gedaan en zwakke(re) broeders als België in deze nieuwe zone wil opnemen.
Wat mij betreft niks opdelen van de Eurozone. De Amerikanen gaan ook geen staten "opdelen" of "afstoten" die er economisch een potje van hebben gemaakt. Dat zou de makkelijke weg zijn...en ook na opdeling of afstoting voor blijvende economische problemen zorgen...omdat landen als Griekenland nu eenmaal in Europa liggen en een belangrijke handelspartner zijn van andere Europese landen.
Alleen als de Grieken deze harde les negeren en niet serieus nemen is het wat mij betreft exit Griekenland...de andere zwakke broeders hebben de schrik inmiddels wel goed te pakken en nemen hopelijk voldoende maatregelen. Daarna verder bouwen om de EU en Eurozone te versterken...want er komt genoeg ellende nog zo meteen vanuit de VS....en genoeg concurrentie vanuit het Oosten.
De Economie van Griekenland is niet zo belangrijk voor 'Europa'. we kunnen best zonder, dat wil zeggen, we hadden best zonder gekund, want een land niet opnemen is nu eenmaal wel te doen, een land 'verstoten' lijkt een onzekere en pijnlijke operatie te zijn. En voorlopig is besloten dat die operatie pijnlijker is dat de kwaal. En ja, het is tijd om dergelijke landen eens op orde te krijgen, en snel ook, want dit is een ernstige bedreiging voor de (veiligheid van) de EU landen.
Griekenland wil helemaal niet geholpen worden, er is daar feitelijk nog niets gebeurd om aan de eisen te voldoen voor noodhulp.
Documentaires op tv gezien de laatste tijd, er worden daar kapitalen over de balk gesmeten dat is niet te filmen.
Als men 40% meer belasting zou heffen uit IB en BTW dan is men al gered, zelfs hier is men al niet toe in staat.
Het is daar 1 grote socialistische heilstaat, de publieke sector is groter dan de private sector.
Ambtenaren verdienen daar meer als in de private sector, terwijl het in veel landen omgekeerd is.
Nagenoeg alles is in handen van de staat nutsbedrijven, OV, havens, vliegvelden etc.
Wat mij betreft snel er uit met die lui, nu ons verlies nemen !
IMF: Europa en VS bedreigen economische groei
De financiële problemen van overheden in Europa en de Verenigde Staten vormen een grote bedreiging voor de groei van de internationale economie. Dat stelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in de dinsdag gepubliceerde nieuwe versie van de World Economic Outlook.
Het IMF verwacht nog altijd een gematigde economische groei in 2011 en 2012, zowel in de rijke landen als de hele wereldeconomie. Dat geldt echter alleen, als Europa erin slaagt de schuldencrisis op te lossen en als er in de Verenigde Staten een balans wordt gevonden tussen het stimuleren van de economie en het terugdringen van de staatsschuld. Daarnaast moeten centrale banken de teugels voorlopig laten vieren en mag de onrust op de financiële markten niet verder escaleren, aldus het IMF.
Wordt aan die voorwaarden niet voldaan, dreigt een nieuwe recessie met zware gevolgen voor landen buiten Europa en de VS, waarschuwt het fonds. Het roept de Europeanen en Amerikanen daarom op voorzichtig te zijn met bezuinigingen die de groei op korte termijn schaden.
Landen die er slecht voorstaan moeten volgens het fonds uiteraard snijden, maar sterkere landen moeten niet te hard op de rem gaan staan, als de groei tegenzit. Landen als Duitsland en Nederland hebben volgens het instituut namelijk genoeg ruimte om tegenvallende ontwikkelingen zonder nieuwe bezuinigingen op te vangen.
Zonder beter beleid kan er niet meer dan een zwak economisch herstel komen, waarschuwt het IMF. De economen wijzen daarom op de noodzaak van internationale samenwerking. Alleen op die manier kan volgens hen worden voorkomen dat de wereldeconomie een ,,verloren decennium'' tegemoetgaat.
© ANP
20 september 2011, 15:02
Hoe help je een krediet junkie van zijn verslaving af?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cartoonstock.com%2Flowres%2Fmka0149l.jpg&hash=a1f2d7124de28f45e65c68499f79a03e00d7dcab)
Volgens mij roept hij alleen nog maar om meer!
Moody's verlaagt status Griekse banken
Moody's Toegevoegd: vrijdag 23 sep 2011, 13:29
De kredietwaardigheid van acht Griekse banken is door kredietbeoordelaar Moody's met twee stappen verlaagd. De banken lopen te veel risico en de vooruitzichten zijn slecht.
Het grootste risico zijn de staatsleningen, waar de banken fors in zitten. Ook de zwakke Griekse economie is reden om de banken lager te waarderen. Het Amerikaanse kredietbureau verwacht dat de komende tijd het aantal slechte leningen zal toenemen.
Eind juli verlaagde Moody's ook de kredietwaardigheid van de Griekse overheid.
De banken die door Moody's lager worden gewaardeerd, zijn National Bank of Greece, EFG Eurobank, Alpha Bank, Piraeus Bank, Agricultural Bank of Greece, Attica Bank, Emporiki Bank of Greece en General Bank of Greece.
Baan
Het hoofd van de EU taskforce in Griekenland, Hors Reichenbach, zegt dat Griekse banken juist nu extra geld nodig hebben. Geld dat Europa moet bijeen moet brengen.
Reichenbach zegt in een interview met de Duitse krant Handelsblatt dat banken in Griekenland te weinig geld hebben en nauwelijks nog kredieten aan ondernemers en consumenten verstrekken.
Verder vindt de EU-afgezant dat Grieken die de komende tijd hun baan verliezen, geld moeten krijgen uit het Europese Sociaal Fonds.
Bron NOS
Geithner roept Europa op tot actie
Laatste update: 24 september 2011 17:01 info
WASHINGTON (ANP/AFP) - Europa moet grotere stappen zetten om een verdere uitbraak van de schuldencrisis te voorkomen.
Foto: AFP
Dat zei de Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner zaterdag bij de najaarsvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
"De risico's rond Europese overheidsschulden en banken vormen momenteel het grootste gevaar voor de wereldeconomie'', hield Geithner zijn internationale collega's voor. "Er zijn meer maatregelen nodig om een beschermingsmuur tegen verdere besmetting te creëren. Beslissingen over hoe de problemen definitief moeten worden aangepakt kunnen niet wachten tot de crisis nog ernstiger wordt.''
Dreiging
De oplossing van de schuldencrisis kan volgens Geithner niet alleen worden verwacht van de bezuinigingen die de probleemlanden moeten doorvoeren. "Hervormingen en begrotingsdicipline zijn cruciaal, maar kosten tijd'', stelde hij.
Ondertussen moeten Europese overheden en de Europese Centrale Bank (ECB) ervoor zorgen dat de rente voor landen met een verantwoord beleid niet te hoog oploopt en dat banken over voldoende kapitaal beschikken. "De dreiging van wanbetalingen, bank runs en andere catastrofale risico's moet verdwijnen. Anders worden alle inspanningen ondermijnd, zowel in Europa als in de rest van de wereld.''
© ANP
Je moet het maar durven zeggen als minister van het land dat veroorzaker was van de kredietcrisis van 2008 (die mede de huidige crisis heeft veroorzaakt) en een land met een enorme staatsschuld en allerlei andere structurele economische en maatschappelijke problemen. Blijkbaar probeert men daar de aandacht van de eigen problemen af te leiden door op de EU te focussen...en oh oh...wat blijft het daar stil qua reactie.
PVV laakt 'snoepreis' Europarlementariërs
STRAATSBURG - De PVV in het Europees parlement heeft felle kritiek op een reis van Europarlementariërs naar de Seychellen.
Alsof er geen sprake is van een economische crisis gaan binnenkort zeven afgevaardigden op snoepreis om een reeds gesloten visserij-overeenkomst en de risico's van piraterij te bespreken, laakt de PVV dinsdag in een verklaring.
De partij wijst op berichtgeving in Britse media dat de reis ruim 115.000 euro kost. Zo gaan er tien tolken mee.
PVV-Europarlementariër Lucas Hartong spreekt over een wel heel bizarre en ongepaste manier om te controleren of belastinggeld wel juist is besteed.
© ANP
27 september 2011 15:09
Citaat van: Lex op 27/09/2011 | 18:11 uur
PVV laakt 'snoepreis' Europarlementariërs
STRAATSBURG - De PVV in het Europees parlement heeft felle kritiek op een reis van Europarlementariërs naar de Seychellen.
Alsof er geen sprake is van een economische crisis gaan binnenkort zeven afgevaardigden op snoepreis om een reeds gesloten visserij-overeenkomst en de risico's van piraterij te bespreken, laakt de PVV dinsdag in een verklaring.
De partij wijst op berichtgeving in Britse media dat de reis ruim 115.000 euro kost. Zo gaan er tien tolken mee.
PVV-Europarlementariër Lucas Hartong spreekt over een wel heel bizarre en ongepaste manier om te controleren of belastinggeld wel juist is besteed.
© ANP
27 september 2011 15:09
Het is ook gewoon een snoepreisje, ik ben er ook wel jaloers op.
Citaat van: ANP op 27/09/2011 | 18:11 uur
Zo gaan er tien tolken mee.
Die ene keer dat ik er "met de zaak" was kon ik er met Engels (een van de 3 officiele talen naast Frans en "Seychels Creools") anders prima terecht..... :P
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 19:13 uur
Citaat van: ANP op 27/09/2011 | 18:11 uur
Zo gaan er tien tolken mee.
Die ene keer dat ik er "met de zaak" was kon ik er met Engels (een van de 3 officiele talen naast Frans en "Seychels Creools") anders prima terecht..... :P
Die tolken zijn natuurlijk de typ-sl....hahaha
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 19:13 uur
Citaat van: ANP op 27/09/2011 | 18:11 uur
Zo gaan er tien tolken mee.
Die ene keer dat ik er "met de zaak" was kon ik er met Engels (een van de 3 officiele talen naast Frans en "Seychels Creools") anders prima terecht..... :P
Ik heb me er met de zaak ook prima vermaakt en kon me ook prima redden met Engels en dollars.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FSeychellen.jpg&hash=9ce38ec524b02a6a9d345c7039093bf145dfae86)
Maar het is geen snoepreisje hoor......... :P
Italië betaalt recordrente voor obligaties
Toegevoegd: donderdag 29 sep 2011, 14:22
Italië heeft een recordrente betaald voor een tienjarige staatslening. Het land leende bijna 8 miljard euro op de obligatiemarkt tegen een rente van bijna 6 procent.
Het was de eerste keer dat Italië een langlopende lening aanging, sinds de afwaardering door kredietbeoordelaar Standard en Poor's, ruim een week geleden.
Om de rente te drukken, heeft de Europese Centrale Bank de voorbije weken op grote schaal Italiaanse staatsobligaties opgekocht. Toch zit de rente die de regering in Rome moet betalen nu op het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Gelukt
Handelaren noemen de rente onhoudbaar hoog. Wel zijn ze gerustgesteld dat het Italië is gelukt om 8 miljard euro binnen te halen.
Het Italiaanse overheidstekort is één van de hoogste ter wereld. De schuld is 1900 miljard euro, 120 procent van het nationaal inkomen.
Bron NOS
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2011 | 19:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 19:13 uur
Citaat van: ANP op 27/09/2011 | 18:11 uur
Zo gaan er tien tolken mee.
Die ene keer dat ik er "met de zaak" was kon ik er met Engels (een van de 3 officiele talen naast Frans en "Seychels Creools") anders prima terecht..... :P
Ik heb me er met de zaak ook prima vermaakt en kon me ook prima redden met Engels en dollars.
Was jij daar ook al voor de zaak ? kapitein Rob ook al....hmmm...wat voor werk doen jullie dan als ik het vragen mag..hahaha ;D
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2011 | 18:35 uur
Was jij daar ook al voor de zaak ? kapitein Rob ook al....hmmm...wat voor werk doen jullie dan als ik het vragen mag..hahaha ;D
Goh, wat "raar" dat de marine daar eens komt................... pff
Je moet eens weten waar de medewerkers van de KM, KL, KLu en Kmar heen gaan op individuele basis (en wat er allemaal aan buitenlandse militairen hier naar Nederland komen)
Citaat van: Oorlogsvis op 29/09/2011 | 18:35 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/09/2011 | 19:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/09/2011 | 19:13 uur
Citaat van: ANP op 27/09/2011 | 18:11 uur
Zo gaan er tien tolken mee.
Die ene keer dat ik er "met de zaak" was kon ik er met Engels (een van de 3 officiele talen naast Frans en "Seychels Creools") anders prima terecht..... :P
Ik heb me er met de zaak ook prima vermaakt en kon me ook prima redden met Engels en dollars.
Was jij daar ook al voor de zaak ? kapitein Rob ook al....hmmm...wat voor werk doen jullie dan als ik het vragen mag..hahaha ;D
Ik mocht in mijn marine tijd (1986 - 1994) in 1990 een paar dagen op de eilanden genieten van R&R (toen a/b Pieter Florisz)
Meerderheid Bondsdag voor Noodfonds
»
Bondskanselier Merkel tijdens het debat over Duitse steun aan het Europese noodfonds
ZDF Toegevoegd: donderdag 29 sep 2011, 10:39
Update: donderdag 29 sep 2011, 12:21
De Bondsdag heeft ingestemd met de verhoging van de Duitse bijdrage aan het Europees Noodfonds. Van de 611 parlementariërs stemden 523 voor het voorstel van de regering Merkel. Er waren 85 tegenstemmers en 3 onthoudingen.
Het Europees Stabiliteitsfonds (EFSF) is bedoeld om Europese landen die kampen met hoge schulden te hulp te schieten. Op die manier moet een eurocrisis worden voorkomen.
Duitsland staat al garant voor ruim 120 miljard euro. Daar komt nu 88 miljard euro bij. Morgen stemt de Bondsraad, de Duitse Eerste Kamer, over het voorstel.
De uitslag van de stemming is een opluchting voor bondskanselier Merkel. De oppositie van sociaal-democraten en Groenen is voor, maar dat geldt niet voor de regeringsfracties van christen-democraten en liberalen. Merkel bleek de oppositie nét niet nodig te hebben. Volgens correspondent Wouter Meijer versterkt dat de positie van de bondskanselier in Europa.
Acuut
De regeringsleiders in de eurozone besloten 21 juli om meer geld in het EFSF te stoppen. Het gaat om een uitbreiding van 440 miljard euro naar 780 miljard. De lidstaten hoeven geen geld te storten, maar moeten garant staan.
Toen het fonds vorig jaar werd opgericht, waren de risico's minder acuut. Nu ook problemen dreigen in grote eurolanden als Spanje en Italië, is uitbreiding van het fonds gewenst.
Het fonds krijgt behalve meer geld ook ruimere bevoegdheden. Zo zal het EFSF in de toekomst niet alleen overheden te hulp schieten, maar ook banken die door de schuldencrisis in problemen raken. Ook kan het fonds obligaties kopen van eurolanden die in de gevarenzone zitten. Tot nu heeft alleen de Europese Centrale Bank die bevoegdheid.
Slowakije
Of de aanpassingen van het noodfonds echt doorgaan, hangt nu nog af van de parlementen van Nederland en Slowakije. Vooral in dat laatste land wordt de stemming spannend, omdat één van de coalitiepartijen fel tegen is.
Nederland staat nu al garant voor 56 miljard euro. Als alles doorgaat wordt dat straks 100 miljard. De PVV en de SP zijn tegen.
Bron NOS
Hans Wijers: Met een beetje doorpakken is de eurocrisis heus wel op te lossen
Fokke Obbema − 02/10/11, 13:42
Hans Wijers (60) wil zich niet aansluiten bij de doemdenkers die het einde van de eurozone voorzien. 'Mijn optimisme is erop gestoeld dat Europa altijd weer naar de volgende oplossing weet te struikelen. We bouwen daarmee geen aanzien op en het ziet er voor de rest van de wereld niet mooi uit, maar die oplossing komt er wel.'
Eigenlijk wil Hans Wijers, die verfmultinational AkzoNobel in 2012 voor onder meer het voorzitterschap van Natuurmonumenten verruilt, het vooral over opkomende landen hebben. Zijn bedrijf sponsort het Brasil Festival dat de komende weken in Amsterdam wordt gehouden (zie kader), maar het bloed kruipt waar het niet gaan kan bij de oud-D66-minister van Economische Zaken (1994-1998): 'Europa gaat me te zeer aan het hart.'
Dus somt hij vlot vier voorwaarden voor de oplossing van de eurocrisis op. Drie daarvan komen bekend voor: spijkerharde afspraken met landen over hun overheidsfinanciën, plus inperking van hun autonomie als dat niet gebeurt; een grotere slagkracht voor het Europese noodfonds en schuldverlichting ('op enig moment') voor de Grieken. Zijn vierde eis wordt minder vaak gesteld: 'We moeten plannen maken om landen als Griekenland weer concurrerend te maken.' Met nadruk: 'Dat is de bron van groei, dat is de essentie.'
Die essentie moet snel tot heel Europa doordringen. 'We hebben heel veel voor elkaar in dit deel van de wereld. Maar we moeten wel vitaal blijven. Het risico is dat we te veel met onszelf bezig zijn. We worden trager, kijk naar onze pensioendiscussie. We zitten nu te veel te simmen dat vroeger alles beter was en terug te verlangen naar de jaren vijftig. Maar de wereld verandert: kijk naar landen als Brazilië en China.'
De angst is dat die landen ons er straks met onze eigen technologie uit concurreren. Het worden ook kenniseconomieën.
'Die vrees zou terecht zijn als we op ons achterwerk blijven zitten. Maar als je bedenkt wat we allemaal kunnen en als we onszelf blijven vernieuwen, dan zie ik niet waarom we onze successen van de laatste 150 jaar niet kunnen voortzetten. Hun betere toekomst hoeft helemaal niet ten koste van die van ons te gaan, integendeel: we kunnen er zelfs van meeprofiteren.'
Is niet het grote verschil dat mensen in die landen het idee hebben dat ze hun kinderen een betere toekomst kunnen geven, terwijl wij dat zijn kwijtgeraakt?
'Ja, precies, daar zit de sleutel. Het slechtste wat je in een samenleving kunt hebben, is angst. Maar de discussie over de mondialisering, zowel door de voorstanders als de tegenstanders ervan, is helaas wel in dat teken geplaatst. Dat neem ik mezelf ook kwalijk. Ook de voorstanders zeggen: pas op, je moet wel harder en langer werken, want anders zullen de Chinezen of de Indiërs... Terwijl je ook kunt kiezen voor een veel positievere benadering, namelijk: we behoren al tot de best concurrerende economieën ter wereld en als we dit en dat doen, kunnen we onze kinderen wel een betere toekomst bieden. Die benadering mis ik - het ingrediënt angst is nu te groot in het debat. We hebben al heel veel voor elkaar. We zijn veel gezonder dan ooit en we zijn veel rijker dan ooit. Laten we eens wat creatiever nadenken over wat we met al onze welvaart kunnen doen.'
'Wat ik verder voor Nederland belangrijk vind, is dat we onze cultuur van openheid behouden. Ik kom veel expats tegen, Amerikanen, Indiërs, Chinezen, die ons land juist daarom prijzen en er graag wonen. Dat zijn geen incidenten; dat hoor ik echt systematisch. Dat maakt ons land erg aantrekkelijk voor investeerders. We moeten die kwaliteit niet op het spel zetten door vijandig tegenover buitenlanders te worden.' De angst in de samenleving waar u voor waarschuwt, wordt door de eurocrisis bepaald niet minder.
'Maar met een beetje guts en doorpakken is die heus wel op te lossen. Vergelijk ons eens met de VS. Macro-economisch gezien is daar het vraagstuk veel groter, zeker als je de schulden van hun staten meerekent. En ze hebben niet eens het begin van een oplossing! Waarom hebben wij dan zo veel meer last van onze schulden? Natuurlijk, de dollar helpt, maar het is ook psychologie. Er is een fundamenteel vertrouwen: de Amerikanen komen er wel uit. In Europa hebben we een relatief klein vraagstuk met halve maatregelen te lang voor ons uitgeschoven. Daardoor is het probleem steeds groter geworden.'
Valt dat slecht managen van deze crisis niet ook mede aan Duitsland en Nederland te wijten? Hun eis dat private partijen mee moesten betalen aan de oplossing, heeft het proces niet bepaald versneld.
'Ik weet niet precies wat er achter de schermen allemaal is gebeurd. Achteraf zou je willen dat we het probleem vanaf het begin massief hadden aangepakt. Maar dat is niet gebeurd. Ik wijt dat aan de zwakte van de Europese instituties. De politieke macht ligt nog altijd bij de hoofdsteden, hoeveel lawaai Barroso ook maakt. Daar betalen we nu de prijs voor. We leren nu dat we die autonomie onder bepaalde condities moeten opheffen, namelijk wanneer landen zich niet aan de fiscale ratio's houden. Uiteindelijk is er geen alternatief voor een fiscale en dus ook in hoge mate politieke unie.'
www.volkskrant.nl
Schäuble: geen extra Duits geld naar noodfonds
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble (CDU) heeft een hogere Duitse bijdrage aan het Europese reddingsfonds uitgesloten.
Dat deed hij in het Duitse tijdschrift Super-Illu. Duitsland staat nu garant voor €221 mrd van het €440 mrd grote reddingsfonds. 'En dat was het. Schluss', zei Schäuble. Zodra het tijdelijke reddingsfonds EFSF vervangen is door het vaste stabiliteitsmechanisme ESM, wordt dat bedrag nog iets lager (€190 mrd), door de andere constructie van het ESM, voegde hij eraan toe.
Afgelopen week ging het Duitse parlement akkoord met het noodfonds, dat onder de Duitse bevolking niet populair is. Ook de regering van Bondskanselier Merkel is niet populair, wat de speelruimte van de coalitie beperkt.
http://fd.nl/economie-politiek/270536-1110/schauble-geen-extra-duits-geld-naar-noodfonds
zo 02 okt 2011, 19:34
'Griekenland mist doelen begrotingstekort' ATHENE - Griekenland slaagt er dit jaar en in 2012 niet in om zijn begrotingsdoelstellingen te halen vanwege een sterker dan verwachte recessie. Dat zeiden bronnen zondag tegen persbureau Reuters. Later op de dag stemt het Griekse kabinet naar verwachting in met de ontwerpbegroting voor volgend jaar.
Griekenland verwacht dat het begrotingstekort dit jaar uitkomt op 8,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp), terwijl gemikt werd op 7,6 procent. De ontwerpbegroting voor volgend jaar gaat uit van een tekort van 6,8 procent tegen een eerdere raming van 6,5 procent.
De Griekse economie krimpt dit jaar met 5,5 procent en in 2012 met 2 procent. Die prognose komt overeen met de zogeheten World Economic Outlook die het Internationaal Monetair Fonds vorige maand publiceerde, maar veel slechter dan de ramingen die tijdens onderhandelingen over steun aan Griekenland in juli. Destijds werd er nog op gerekend dat de economie in 2012 zou groeien.
telegraaf.nl
Een gebed zonder einde; iets wat al eerder is geroepen maar waar o.m. eurofielen hun kop hoofd voor in het zand steken. En het zou me niet verbazen als de cijfers zelfs nu nog te rooskleurig worden voorgesteld.
Kunnen we niet alvast Kreta bezetten ? dan hebben we in ieder geval een onderpand... ;D
Vanmiddag komen de geleerde politici weer bijelkaar, ben benieuwd wat ze vandaag weer zullen verzinnen om de boel goed te praten..
eur/usd is alvast wat gezakt 1.3333 en grofweg alle beurzen staan nu 2.5 % in de min....van mij mag de onrust nog wel even doorgaan !
Citaat van: Oorlogsvis op 03/10/2011 | 11:03 uur
Kunnen we niet alvast Kreta bezetten ?
Dat doen we al geregeld..... ;)
Euro naar laagste niveau sinds januari
AMSTERDAM - De euro is maandag gedaald naar het laagste niveau ten opzichte van de dollar sinds januari.
Door stijgende zorgen over een mogelijk Grieks bankroet zakte de koers van de euro naar 1,331 dollar in de Aziatische handel. De euro daalde ook ten opzichte van de yen. Een euro is nu 102,75 yen waard.
Zondag maakte de Griekse regering bekend zijn doelstelling om het begrotingstekort terug te brengen tot 7,4 procent van het bruto binnenlands product niet te halen.
In plaats hiervan komt het volgens de Grieken nu uit op 8,5 procent. Maandag komen de ministers van Financiën van de eurozone bijeen om te overleggen over het nieuwe steunpakket voor Griekenland.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2631157/euro-laagste-niveau-sinds-januari.html)
Niets aan de hand; ga maar rustig slapen. De regering waakt over u...........
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2011 | 13:34 uur
Niets aan de hand; ga maar rustig slapen. De regering waakt over u...........
Volgens mij heeft het Europese parlement in Brussel hetzelfde kwaal als het Belgische parlement in Brussel: totale afwezigheid!
Citaat van: Jooop op 03/10/2011 | 13:38 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2011 | 13:34 uur
Niets aan de hand; ga maar rustig slapen. De regering waakt over u...........
Volgens mij heeft het Europese parlement in Brussel hetzelfde kwaal als het Belgische parlement in Brussel: totale afwezigheid!
Volgens mij heeft het geheel overbodige EP er verder weinig mee te maken. Het zijn m.i. de nationale overheden die achter de failiete euro(pa)droom aan blijven rennen en zometeen al ons spaargeld en pensioen door de verdamper jagen. Waar Zalm en Kok mee begonnen zijn! >:(
'Griekenland veilig uit euro via geheime operatie'
Griekenland op een nette manier uit de euro te zetten, moet achter de schermen een strakke exitprocedure worden geregeld. Helaas is dat vooralsnog niet erg realistisch.
Dat stelt de Tilburgse hoogleraar openbare financiën Harrie Verbon, in een videogesprek met discussieplatform Me Judice.
Voor Verbon staat het vast dat Griekenland beter af is buiten de eurozone. Met een eigen munt kan Griekenland weer concurrerend worden tegenover sterke economieën zoals Nederland en Duitsland.
De hoogleraar ziet het liefst een driedeling van de eurozone. Die zou moeten bestaan uit een groep sterke landen, waaronder Duitsland en Nederland, een middengroep met Frankrijk en Spanje, en een zwakkere groep met Griekenland en Portugal.
Geheime missie
Maar hoe realiseer je dat? Volgens Verbon is een Griekse exit uit de euro het best te realiseren via een strak georganiseerde, geheime procedure. "Het moet eigenlijk in een weekend gebeuren. Niemand mag het weten. Je moet bij wijze van spreken maandag wakker worden in een nieuwe eurozone."
Als een Grieks vertrek uit de euro vantevoren uitlekt, leidt dit tot grootschalige kapitaalvlucht en financiële chaos, waarbij omvallende Griekse banken andere Europese banken in de problemen brengen, erkent Verbon.
De hoogleraar geeft aan dat een geheime exit-operatie binnen de huidige besluitvormingsstructuur van de Europese Unie niet erg realistisch is. Tegelijk stelt hij dat blijven voortmodderen op de huidige manier ook niet kan.
Bron: www.z24.nl dd. 031011
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2011 | 13:34 uur
Niets aan de hand; ga maar rustig slapen. De regering waakt over u...........
Als ze dat failliet etc. maar over 22 oktober heen tillen... Ik zie dat lijk alweer drijven, staat A.J. met zijn groene tas dom te kijken op een leeg vliegveld.
De fout is al gemaakt door Griekenland toe te laten in de eurozone, Griekenland had net al Polen haar eigen munt moeten behouden (eerlijk gezegd Nederland ook :glare: )
Citaat van: A.J. op 03/10/2011 | 16:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2011 | 13:34 uur
Niets aan de hand; ga maar rustig slapen. De regering waakt over u...........
Als ze dat failliet etc. maar over 22 oktober heen tillen... Ik zie dat lijk alweer drijven, staat A.J. met zijn groene tas dom te kijken op een leeg vliegveld.
Lekker rustig.... dat dan weer wel ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 03/10/2011 | 14:21 uur
'Griekenland veilig uit euro via geheime operatie'
...
Geheime missie
Maar hoe realiseer je dat? Volgens Verbon is een Griekse exit uit de euro het best te realiseren via een strak georganiseerde, geheime procedure. "Het moet eigenlijk in een weekend gebeuren. Niemand mag het weten. Je moet bij wijze van spreken maandag wakker worden in een nieuwe eurozone."
Als een Grieks vertrek uit de euro vantevoren uitlekt, leidt dit tot grootschalige kapitaalvlucht en financiële chaos, waarbij omvallende Griekse banken andere Europese banken in de problemen brengen, erkent Verbon.
Bron: www.z24.nl dd. 031011
Jaja, grootschalige kapitaalvlucht...
En de politici, bank-bazen enz eerst hun schaapjes op het droge hebben en de "brave spaarder" (en zijn pensioentje) wordt lekker genaaid.
Dan kunnen eerstgenoemden weer onschuldig en belerend zeggen dat aan investeren risico's verbonden zijn... "je kan winnen maar ook verliezen"...
Zum kotzen
Als ik een Griekse zou zijn, dan ging nu al naar de bank om mijn vermogen spaarcentjes van de bank te halen.....
Citaat van: onderofficier op 03/10/2011 | 17:44 uur
Als ik een Griekse zou zijn, dan ging nu al naar de bank om mijn vermogen spaarcentjes van de bank te halen.....
Dat ik al ruim eerder gedaan...
Citaat van: jurrien visser op 03/10/2011 | 17:57 uur
Citaat van: onderofficier op 03/10/2011 | 17:44 uur
Als ik een Griekse zou zijn, dan ging nu al naar de bank om mijn vermogen spaarcentjes van de bank te halen.....
Dat ik al ruim eerder gedaan...
Waarschuw me als ik dat als Nederlandse moet doen ;D
De Jager teleurgesteld in Grieken
LUXEMBURG - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) is ''al een tijdje teleurgesteld'' in Griekenland.
Het met schulden overladen land liet maandag formeel weten zijn begrotingsdoelstellingen voor dit jaar en volgend jaar niet te gaan halen.
''Ik ben al een tijdje teleurgesteld dat de cijfers tegenvallen, maar wat dit nu precies betekent, daar kan ik nu nog niets over zeggen'', aldus De Jager maandag bij aankomst bij een bijeenkomst van ministers van Financiën van de zeventien eurolanden in Luxemburg.
Er moet eerst gewacht worden op het rapport van de trojka, het team van experts van de geldschieters aan Griekenland, zo benadrukte de minister.
De Jager wilde zelf geen conclusie trekken op basis van de begrotingsdoelstelling van Griekenland, maar wacht de bevindingen van de trojka hierover af. Griekenland verwacht voor dit jaar dat het begrotingstekort uitkomt op 8,5 procent van het bruto binnenlands product, voor 2012 op 6,8 procent.
Voorwaarde
De geldschieters (de Europese Commissie, de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds) hadden als voorwaarde voor het verstrekken van noodsteun een begrotingstekort van 7,6 procent voor 2011 en van 6,5 procent in 2012 gesteld.
De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos zei dat zijn land alle moeilijke maatregelen neemt om aan zijn verplichtingen te voldoen. ''De nieuwe begroting voor 2012 is erg ambitieus.'' Griekenland is een land met structurele problemen, zo erkende de minister, maar moet niet de zondebok van de eurozone worden. ''Griekenland is een trots land.''
Beslissing
Een beslissing over de betaling van de volgende termijn van acht miljard euro aan Griekenland wordt maandag niet verwacht. Er zal hierover een aparte vergadering worden belegd. Wel staat op de agenda van de ministers het begrotingstoezicht.
Nederland heeft hier een aantal voorstellen over gedaan, zoals het instellen van een aparte eurocommissaris die sancties kan opleggen aan landen die de fout in dreigen te gaan. Volgens De Jager vinden die voorstellen ''steeds meer weerklank in Europa''.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2631824/jager-teleurgesteld-in-grieken.html)
'Jan Kees,'Ik ben ook al een tijdje teleurgesteld maar dan in het gehele EU sprookje dat nog steeds in stand gehouden wordt door al die Regeringen van landen die de Euro als wettig betaalmiddel hebben :devil:
Citaat van: onderofficier op 03/10/2011 | 18:10 uur
Citaat van: jurrien visser op 03/10/2011 | 17:57 uur
Citaat van: onderofficier op 03/10/2011 | 17:44 uur
Als ik een Griekse zou zijn, dan ging nu al naar de bank om mijn vermogen spaarcentjes van de bank te halen.....
Dat ik al ruim eerder gedaan...
Waarschuw me als ik dat als Nederlandse moet doen ;D
Onderofficier als je nu gewoon je spaarcentjes in een oude sok stopt, dat is veel veiliger. :angel:
Ministers eens over Fins onderpand
»
De Finse premier Jyrki Katainen en EU-president Herman van Rompuy
AFP Toegevoegd: dinsdag 4 okt 2011, 07:55
Update: dinsdag 4 okt 2011, 09:27
De Europese ministers van Financiën zijn het eens geworden over een onderpand voor de Griekse leningen van Finland. Volgens betrokkenen zijn de voorwaarden zo onaantrekkelijk gemaakt dat waarschijnlijk geen enkel ander euroland ook een onderpand zal eisen.
In ruil voor de 1,4 miljard euro die Finland beschikbaar stelt, zullen de Grieken honderden miljoenen euro's in een waarborgfonds storten. Dit geld zal Finland, via een tussenpartij, investeren in veilige obligaties van andere landen met een triple-A-status. Als Griekenland failliet gaat, kan Finland dat geld opeisen.
Dat spraken de ministers van Financiën van de eurolanden gisteravond af op een bijeenkomst in Luxemburg, waar nog geen besluit genomen werd over het toekennen van een nieuwe lening aan Griekenland.
'Geen fantastische deal'
"Het klinkt aantrekkelijk, maar dat valt tegen", zegt correspondent Joris van Poppel over het onderpand voor Finland. "Het is zo onaantrekkelijk mogelijk gemaakt, omdat het niet de bedoeling is dat andere landen het ook gaan eisen. Dat kunnen ze wel doen, maar als dat gebeurt, kan Griekenland dat niet meer betalen en heeft dat hele systeem van geld lenen aan Griekenland helemaal geen zin meer."
"Het onderpand gaat de Finnen veel geld kosten", zegt Van Poppel. Zo mag Finland de rente op de lening niet zelf houden: "De rente-inkomsten van dat waarborgfonds worden afgeroomd, Finland moet veel sneller dan andere eurolanden geld lenen aan Griekenland en afgesproken is dat Finland het onderpand pas na vijftien jaar terugkrijgt. Dus onderpand? Ja. Fantastische deal? Niet echt."
'Liever niet'
Met dat verhaal zal minister De Jager van Financiën ook naar de Tweede Kamer stappen. "Iedere lidstaat heeft het recht deze deal te nemen. Wij moeten dat nu ook beslissen, maar ik vind het zo onaantrekkelijk dat ik het parlement zal adviseren: liever niet", zegt de minister.
Kortgeleden zei premier Rutte nog wel iets voor zo'n onderpand te voelen, maar volgens De Jager ging dat niet om het onderpand zelf, maar om het principe van het aanbod. "We willen gelijkberechtiging. Dat is een fundamenteel principe van het internationaal recht. We hebben nooit om een onderpand gevraagd, maar toen Finland het aangeboden kreeg, wilden wij daar ook recht op. Nu krijgen alle zeventien lidstaten het aangeboden, dus aan die eis is voldaan."
Bron NOS
Ik zou dat onderpand maar rap wel nemen, want als iemand denkt dat-ie al z'n "Griekse" miljarden ooit terugkrijgt.....
Ik vind De Jager toch een fantastisch positief ingestelde kerel, tweederde van de Grieken geloven er zelf niet in maar De Jager wel. Stapt hij ook op wanneer het mis gaat?
Citaat van: Jooop op 04/10/2011 | 13:11 uur
Ik vind De Jager toch een fantastisch positief ingestelde kerel, tweederde van de Grieken geloven er zelf niet in maar De Jager wel. Stapt hij ook op wanneer het mis gaat?
De Jager haalt niet het nivo van Gerrit Zalm of Ono Ruding.
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 13:24 uur
De Jager haalt niet het nivo van Gerrit Zalm of Ono Ruding.
"Het
niveau nivo" van Gerrit Zalm? De man die ons mede de euro door de strot heeft geduwd, met zijn PvdA-compaan Kok? Kun je aangeven wat dan het niveau van Zalm precies is? En met name in relatie tot de heer de Jager?
Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2011 | 15:43 uur
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 13:24 uur
De Jager haalt niet het nivo van Gerrit Zalm of Ono Ruding.
"Het niveau nivo" van Gerrit Zalm? De man die ons mede de euro door de strot heeft geduwd, met zijn PvdA-compaan Kok? Kun je aangeven wat dan het niveau van Zalm precies is? En met name in relatie tot de heer de Jager?
Zalm heeft toen hij 12 jaar minister was van Financiën de staatsschuld behoorlijk teruggedrongen en omdat hij zo ervaren was in tegenstelling tot andere Europese collega ministers van Financiën werd er naar hem geluisterd en de Jager is het schoothondje van de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 17:14 uur
Zalm heeft toen hij 12 jaar minister was van Financiën de staatsschuld behoorlijk teruggedrongen
Goh, en ik maar denken dat dit door de voorspoedige economie in de jaren 90 was gekomen.
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 17:14 uur
en omdat hij zo ervaren was
Aha, vandaar die geweldige koers die hij voor onze gulden binnengehaald heeft toen we 'm om moesten wisselen voor de euro.
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 17:14 uur
in tegenstelling tot andere Europese collega ministers van Financiën werd er naar hem geluisterd
Zoals toen hij stelde dat.......??
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 17:14 uur
de Jager is het schoothondje van de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
Ik heb die indruk eerlijk gezegd helemaal niet. Waar baseer je dat op?
Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2011 | 17:46 uur
Citaat van: Ace1 op 04/10/2011 | 17:14 uur
Zalm heeft toen hij 12 jaar minister was van Financiën de staatsschuld behoorlijk teruggedrongen
Goh, en ik maar denken dat dit door de voorspoedige economie in de jaren 90 was gekomen.
Het is dankzij Zalm dat de royale inkomsten richting de aflossing van de staatsschuld zijn gegaan. Het tempo van aflossing is dus aan Zalm te danken, want er waren genoeg die bij iedere meevaller riepen dat het weer aan iets moest worden uitgegeven. (Nu is dat overigens weinig anders, alleen heeft niemand schijnbaar meer de interesse om de staatsschuld af te lossen.)
Nu onze staatsschuld in een paar jaar tijd met 15 tot 20% is gestegen kunnen we alleen maar hopen dat bij toekomstige meevallers een soortgelijk budgettair beleid wordt gevoerd als dat Zalm toen heeft gedaan. Want dan hebben we misschien nog de kans om de staatsschuld in onze tijd te zien dalen naar het niveau dat het had in 2000.
Citaat van: Lynxian op 04/10/2011 | 19:38 uur
Het is dankzij Zalm dat de royale inkomsten richting de aflossing van de staatsschuld zijn gegaan. Het tempo van aflossing is dus aan Zalm te danken, want er waren genoeg die bij iedere meevaller riepen dat het weer aan iets moest worden uitgegeven.
Zalm had slechts in 4 van zijn 13 jaar als minister een begrotingsoverschot. Maar waar kwamen die overschotten eigenlijk vandaan? De overschotten waren met name te danken aan de goed lopende wereldeconomie eind jaren '90, wat vaak een zeer positieve uitwerking heeft op de belastinginkomsten. Zelfs een idioot had toen met 4 procent economische groei per jaar overschotten kunnen draaien. Het is opmerkelijk te noemen dat Zalm eigenlijk maar kleine overschotten had.
Nog opmerkelijker is dat de oud-minister vooral extra geld inzamelde door overheidsinstellingen te privatiseren voor vele miljarden. Hierdoor kon hij regelmatig door eenmalige opbrengsten de begroting opleuken. Zonder deze truc had Zalm waarschijnlijk geen enkel jaar een overschot gedraaid. Ondanks de massale uitverkoop van overheidsbezittingen daalde de staatsschuld niet onder zijn bewind.
Bron (http://www.nujij.nl/gerrit-zalm-de-slechtste-minister-van-financien.5868450.lynkx#axzz1ZptyWdf7)
PvdA: steviger noodfonds euro
DEN HAAG - Het noodfonds voor de euro moet groter worden om uitbreiding van de problemen voor te zijn. Dat zal PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk woensdag naar voren brengen tijdens de financiële beschouwingen in de Tweede Kamer.
Tot nu toe had zijn partij altijd slagen om de arm gehouden als het ging om uitbreiding van het noodfonds, dat volgens sommigen van 750 naar 1500 of zelfs 2000 euro zou kunnen worden verhoogd. Premier Mark Rutte gaf vrijdag nog aan dat het ontijdig en speculatief is om te praten over een verhoging van het noodfonds.
Telegraaf,
di 04 okt 2011, 22:36
Citaat van: Telegraaf op 04/10/2011 | 22:51 uur
....., dat volgens sommigen van 750 naar 1500 of zelfs 2000 euro zou kunnen worden verhoogd.
Er zal wel een correctie op dit bericht komen. ;)
Citaat van: Lex op 04/10/2011 | 22:52 uur
Er zal wel een correctie op dit bericht komen. ;)
Ja, de toevoeging "per inwoner van Nederland" waarschijnlijk...
Moody's verlaagt waardering schulden Italië
WASHINGTON - Kredietbeoordelaar Moody's heeft dinsdag de waardering van de overheidsschulden van Italië verlaagd.
De staatsobligaties worden nu beoordeeld met een A2-status met negatieve vooruitzichten. Eerder waardeerde Moody's de schulden met een Aa2 rating.
Moody's verklaarde de stap door er op te wijzen dat het risico steeds groter wordt dat het land in een economische stagnatie of recessie komt.
Bovendien denkt de kredietbeoordelaar dat het moeilijk wordt om in het huidige economische en politieke klimaat voldoende bezuinigingsmaatregelen door te voeren om de begroting weer op orde te krijgen.
© ANP
4 oktober 2011 23:10
Citaat van: Lex op 04/10/2011 | 22:51 uur
PvdA: steviger noodfonds euro
DEN HAAG - Het noodfonds voor de euro moet groter worden om uitbreiding van de problemen voor te zijn. Dat zal PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk woensdag naar voren brengen tijdens de financiële beschouwingen in de Tweede Kamer.
Tot nu toe had zijn partij altijd slagen om de arm gehouden als het ging om uitbreiding van het noodfonds, dat volgens sommigen van 750 naar 1500 of zelfs 2000 euro zou kunnen worden verhoogd. Premier Mark Rutte gaf vrijdag nog aan dat het ontijdig en speculatief is om te praten over een verhoging van het noodfonds.
Telegraaf,
di 04 okt 2011, 22:36
van 750 naar 1500 of zelfs 2000 euro ?, dat is niet veel ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2011 | 19:51 uur
Citaat van: Lynxian op 04/10/2011 | 19:38 uur
Het is dankzij Zalm dat de royale inkomsten richting de aflossing van de staatsschuld zijn gegaan. Het tempo van aflossing is dus aan Zalm te danken, want er waren genoeg die bij iedere meevaller riepen dat het weer aan iets moest worden uitgegeven.
Zalm had slechts in 4 van zijn 13 jaar als minister een begrotingsoverschot. Maar waar kwamen die overschotten eigenlijk vandaan? De overschotten waren met name te danken aan de goed lopende wereldeconomie eind jaren '90, wat vaak een zeer positieve uitwerking heeft op de belastinginkomsten. Zelfs een idioot had toen met 4 procent economische groei per jaar overschotten kunnen draaien. Het is opmerkelijk te noemen dat Zalm eigenlijk maar kleine overschotten had.
Nog opmerkelijker is dat de oud-minister vooral extra geld inzamelde door overheidsinstellingen te privatiseren voor vele miljarden. Hierdoor kon hij regelmatig door eenmalige opbrengsten de begroting opleuken. Zonder deze truc had Zalm waarschijnlijk geen enkel jaar een overschot gedraaid. Ondanks de massale uitverkoop van overheidsbezittingen daalde de staatsschuld niet onder zijn bewind.
Bron (http://www.nujij.nl/gerrit-zalm-de-slechtste-minister-van-financien.5868450.lynkx#axzz1ZptyWdf7)
Zalm is een zwaar overschatte minister geweest......wat was het allemaal geweldig die EURO..pffff...en dan onze gulden te goedkoop verpatsen...nee....Zalm heeft gefaald beter nog de hele politiek heeft gefaald...ook gewoon de uitkomst van het referendum in de wind slaan
, arrogante politici...hoe lang kunnen ze nog doorgaan zo ?
Citaat van: Oorlogsvis op 05/10/2011 | 10:17 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/10/2011 | 19:51 uur
Citaat van: Lynxian op 04/10/2011 | 19:38 uur
Het is dankzij Zalm dat de royale inkomsten richting de aflossing van de staatsschuld zijn gegaan. Het tempo van aflossing is dus aan Zalm te danken, want er waren genoeg die bij iedere meevaller riepen dat het weer aan iets moest worden uitgegeven.
Zalm had slechts in 4 van zijn 13 jaar als minister een begrotingsoverschot. Maar waar kwamen die overschotten eigenlijk vandaan? De overschotten waren met name te danken aan de goed lopende wereldeconomie eind jaren '90, wat vaak een zeer positieve uitwerking heeft op de belastinginkomsten. Zelfs een idioot had toen met 4 procent economische groei per jaar overschotten kunnen draaien. Het is opmerkelijk te noemen dat Zalm eigenlijk maar kleine overschotten had.
Nog opmerkelijker is dat de oud-minister vooral extra geld inzamelde door overheidsinstellingen te privatiseren voor vele miljarden. Hierdoor kon hij regelmatig door eenmalige opbrengsten de begroting opleuken. Zonder deze truc had Zalm waarschijnlijk geen enkel jaar een overschot gedraaid. Ondanks de massale uitverkoop van overheidsbezittingen daalde de staatsschuld niet onder zijn bewind.
Bron (http://www.nujij.nl/gerrit-zalm-de-slechtste-minister-van-financien.5868450.lynkx#axzz1ZptyWdf7)
Zalm is een zwaar overschatte minister geweest......wat was het allemaal geweldig die EURO..pffff...en dan onze gulden te goedkoop verpatsen...nee....Zalm heeft gefaald beter nog de hele politiek heeft gefaald...ook gewoon de uitkomst van het referendum in de wind slaan
, arrogante politici...hoe lang kunnen ze nog doorgaan zo ?
Zolang wij, de kiezers, het
blijkbaar goed vinden!
Was Zalm succesvol bij DSB? En nu wel dan bij ABN AMRO?! Het was een mooi weer minister.
De Jager moet zijn 'happy end-sprookje' weer vertellen
Robert Giebels − 05/10/11, 10:03
Minister Jan Kees de Jager van Financiën met zijn Griekse collega Evangelos Venizelos, afgelopen maandag. © ap
Alle wegen leiden van Den Haag naar Griekenland en weer terug. Onder een dreigende, donkere Griekse wolk bespreken Tweede Kamer en kabinet vandaag en morgen 's lands begroting 2012 bij de Algemene Financiële Beschouwingen. Gaat het mis in Griekenland, dan kan die begroting in de prullenbak.
En dan komt niets terecht van de kerndoelstelling van het kabinet-Rutte: 18 miljard euro bezuinigen. Want een Grieks faillissement kost Nederland hoe dan ook geld.
Dan gaat het al gauw om miljarden euro's, ook al gaat dat bankroet geordend. Minister De Jager (Financiën), die vandaag luistert en morgen de degens met de Kamers kruist, heeft her en der een balletje opgegooid om te testen hoe aanvullende bezuinigingen zouden vallen in Den Haag. 'Wij doen daar sowieso niet aan mee', zegt Kamerlid Ronald Plasterk van de PvdA, namens de oppositie. 'En gedoogpartner PVV ook niet. Dus kabinet: zoek het lekker zelf uit.'
Terugverdienverhaal
Het kan door een enorme en trefzekere inspanning van Europa goed aflopen met Griekenland. Dan verdient Nederland zelfs aan de Grieken, door rente op leningen. Hoewel geen econoom dit gelooft, en oppositionele politici evenmin, is dat 'terugverdienverhaal' wel het sprookje dat De Jager moet vertellen. Want dat heeft hij op 21 juli met zijn Europese collega's afgesproken. Hij moet erin geloven dat alles goed komt. Zegt hij dat hij denkt dat Griekenland failliet gaat, dan is dat een zelfvervullende profetie.
Zo zit het op één na belangrijkste debat van het jaar op voorhand klem. Want de Kamer wil debatteren over de 'achterhaaldheid' van de begroting en nieuwe bezuinigingen of hervormingen. Maar daarvoor moet het kabinet erkennen dat de Griekse problemen Nederland geld gaan kosten. Dat gebeurt hetzij als leningen aan Griekenland deels worden kwijtgescholden, of als dat land failliet gaat of allebei. Dat toegeven zou voor het kabinet een 180-gradendraai betekenen. Die gaat De Jager deze week niet maken.
Voor D66-Kamerlid Wouter Koolmees is het overduidelijk wat deze neerwaartse spiraal kan doorbreken: 'Forse verhoging van het noodfonds - dáár moet het debat over gaan.' Uit dat fonds van Europa en het IMF kunnen eurolanden gunstig lenen als ze vrezen in de problemen komen. De leenrente is bijna een gemiddelde van de tarieven in de eurozone, waarmee het fonds veel weg heeft van euro-obligaties.
Voorspelbare causaliteit
Het verhogen van het noodfonds tot een miljard of 2.000 lost een probleem op dat ingebakken zit in de economische wetenschap en waar ook Nederlandse politici flink last van hebben. Dat is dat economie geen exacte wetenschap is met voorspelbare causaliteit. Die indruk wekken Tweede Kamerleden en minister De Jager wel.
De ene groep (SP en PVV) gelooft in quarantaine: Griekenland is een geïsoleerd geval, waardoor alleen het land zelf in de problemen komt als wij het laten vallen. Daar staan De Jager en een Kamermeerderheid inclusief PvdA en D66 tegenover. Zij geloven in besmetting en zeggen dat als Griekenland omvalt en de euro verlaat het hele Europese bouwwerk instort. Beide kampen kunnen geen bewijsmateriaal overleggen.
Met een verhoging van het noodfonds maakt het niet uit wie gelijk krijgt. Blijkt een failliet Griekenland een geïsoleerd geval, dan wordt even een beroep op het fonds gedaan en daar blijft het dan bij. Raken grote landen als Spanje en Italië door dat faillissement besmet, dan vangt het fonds de kosten daarvan op.
Stekker
Waarom is Europa dan al die tijd aan het dralen met een oplossing? Heel simpel, zegt SP-Kamerlid Ewout Irrgang: 'Ze zijn tijd aan het kopen.' Irrgang geeft er een negatieve draai aan. 'Banken in Duitsland en Frankrijk hebben tijd nodig om de noodhulp via Griekenland naar hen te laten stromen. Als zij hun Griekse positie hebben afgebouwd, gaat de stekker eruit. Maar dan betaalt de Europese belastingbetaler de rekening.'
volkskrant.nl
Kamer steunt verhoging Nederlandse bijdrage noodfonds
donderdag 6 oktober 2011 20:33
Zoals verwacht heeft donderdag een Kamermeerderheid van VVD, CDA, PvdA, D66, GroenLinks en SGP ingestemd met een verhoging van de Nederlandse garanties tot 98 miljard voor het noodfonds van de euro.
Tijdens de Algemene Financiële Beschouwingen is gestemd over EFSF
'Nu de feiten. De welvaartsvoordelen van de euro voor Nederland zijn er niet en als ze er wel zijn, zijn ze door niemand vastgesteld. Er is domweg geen onderzoek waaruit een dergelijk welvaartsvoordeel blijkt.'
Lees het Elsevier-commentaar van Syp Wynia: Redders van Griekenland bezigen drogredeneringen
De stemming had plaats na afloop van de Algemene Financiële Beschouwingen. De partijen debatteerden woensdag en donderdag met minister Jan Kees de Jager (CDA, Financiën).
Om een meerderheid in de Tweede Kamer achter de verhoging te krijgen, moest het kabinet-Rutte steun krijgen van oppositiepartijen. Gedoogpartij PVV is namelijk tegen uitbreiding van het noodfonds voor de euro.
Problemen
De verhoging van de Nederlandse garanties is onderdeel van de afspraken die Europese leiders hebben gemaakt op 21 juli over het Europese Financiële Stabiliteitsfonds (EFSF). Dit is het noodfonds waar zwakke eurolanden een beroep op kunnen doen.
Regeringsleiders hebben afgesproken de bevoegdheden van het fonds uit te breiden. Zo moet EFSF voortaan staatsobligaties kunnen opkopen van eurolanden in de problemen. Dit wordt momenteel gedaan door de Europese Centrale Bank, maar dit is niet de taak van de bank.
Ook moeten zwakke landen sneller kunnen worden geholpen. Door het fonds flexibeler te maken, moet worden voorkomen dat andere eurolanden besmet raken door de crisis in Griekenland.
Onenigheid
Het was van te voren al duidelijk dat een meerderheid in de Kamer achter de verhoging staat van de Nederlandse bijdrage. Volgende week zal ook de Eerste Kamer stemmen over de kwestie.
Behalve Nederland, moeten van de zeventien eurolanden Malta en Slowakije nog instemmen met de gemaakte afspraken. Of Slowakije goedkeuring geeft, is nog de vraag omdat binnen de regeringscoalitie onenigheid hierover bestaat.
Door Shari Deira
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/318679/Kamer-steunt-verhoging-Nederlandse-bijdrage-noodfonds.htm
Om 98 mjd euro in perspectief te stellen (garantie stelling betekend nog geen kosten)...
In vergelijking (volgens huidige schattingen van de F35A)
Voor 98 mjd euro kopen we (132 mjn dollar = +.- 80 mjn euro) 1.125 JSF.
Of het staat garant voor 1 jaar en 1 kwartaal voor de volledige NL gezondheidszorg (74,5 mjd voor 2012 volgens prinsjesdag 2011)
Ik ben helemaal klaar met die Grieken en de Eurofielen. Blijkbaar vinden de Grieken het nodig ondanks de enorme problemen die ze hebben (veroorzaakt) ook nog even een paar honderd tanks te gaan kopen. Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt daar? En "wij" gaan ze gewoon met miljarden (die we echt niet allemaal meer terug gaan zien) aan steun over te maken? >:(
Citaat van: Kapitein Rob op 07/10/2011 | 08:31 uur
Ik ben helemaal klaar met die Grieken en de Eurofielen. Blijkbaar vinden de Grieken het nodig ondanks de enorme problemen die ze hebben (veroorzaakt) ook nog even een paar honderd tanks te gaan kopen. Zijn ze nu helemaal van de pot gerukt daar? En "wij" gaan ze gewoon met miljarden (die we echt niet allemaal meer terug gaan zien) aan steun over te maken? >:(
sterker nog ze zijn ook van plan om nog 6 Fremm Fregatten kopen
http://www.defensenews.com/story.php?i=4006443
Citaat van: Ace1 op 07/10/2011 | 10:51 uur
sterker nog ze zijn ook van plan om nog 6 Fremm Fregatten kopen
http://www.defensenews.com/story.php?i=4006443
Realisme is niet hun sterkste punt, maar ja kun je het ze kwalijk nemen. Ze hebben immers nooit hoeven te betalen dat doen wij toch?
Het beste is om Griekenland de oorlog te verklaren en het op te delen onder de schuldeisers...
Citaat van: Oorlogsvis op 07/10/2011 | 12:13 uur
Het beste is om Griekenland de oorlog te verklaren en het op te delen onder de schuldeisers...
hahaha, ironisch maar de Grieken hebben inmiddels een sterker leger dan ons en wel met onze geld.
vr 07 okt 2011, 23:14 Moody's waarschuwt België voor afwaardering
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft België vrijdag gewaarschuwd dat de nationalisatie van de bank Dexia kan leiden tot een verlaging van de waardering van zijn staatsschulden. Dat blijkt uit een verklaring die Moody's heeft gepubliceerd. België heeft nu de status Aa1-waardering, de op één na hoogste waardering.
De kredietbeoordelaar zegt de kwetsbaarheid van het West-Europese land voor de schuldencrisis in de eurozone te onderzoeken. Dat geldt ook voor de groeikansen van de Belgische economie en de onzekerheid over eventuele steun aan het bankensysteem, in het bijzonder aan Dexia.
telegraaf.nl
Citaat van: andré herc op 07/10/2011 | 23:48 uur
vr 07 okt 2011, 23:14 Moody's waarschuwt België voor afwaardering
WASHINGTON (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft België vrijdag gewaarschuwd dat de nationalisatie van de bank Dexia kan leiden tot een verlaging van de waardering van zijn staatsschulden. Dat blijkt uit een verklaring die Moody's heeft gepubliceerd. België heeft nu de status Aa1-waardering, de op één na hoogste waardering.
De kredietbeoordelaar zegt de kwetsbaarheid van het West-Europese land voor de schuldencrisis in de eurozone te onderzoeken. Dat geldt ook voor de groeikansen van de Belgische economie en de onzekerheid over eventuele steun aan het bankensysteem, in het bijzonder aan Dexia.
telegraaf.nl
Gelijk of niet... misschien is/wordt het tijd om het handjevol wereldwijde kredietbeoordelaars eens aan banden te leggen..
Een "handjevol" mensen drukt momenteel terecht of onterecht een te groot stempel op het sentiment en de (Europese) economomie.
Citaat van: jurrien visser op 08/10/2011 | 00:10 uur
Gelijk of niet... misschien is/wordt het tijd om het handjevol wereldwijde kredietbeoordelaars eens aan banden te leggen..
Een "handjevol" mensen drukt momenteel terecht of onterecht een te groot stempel op het sentiment en de (Europese) economomie.
Dat is hetzelfde probleem bij de beurzen met de speculanten.
Ik vraag me af waarom men dit heeft toegestaan en wat er aan gedaan
kan moet worden.
Citaat van: dudge op 07/10/2011 | 22:54 uur
(als die lui nou eens gingen werken,...)
Als we toch gaan generaliseren: geldt voor een hele lading van onze landgenoten ook.
Citaat van: dudge op 07/10/2011 | 22:54 uur
Als we de geldkraan dichtdraaien gaan ze toch allemaal staken,
(als die lui nou eens gingen werken,...)
Misschien moeten wij (Nederlanders) eens een voorbeeld nemen aan die Grieken, die gaan tenminste massaal de straat op.
Wat doen wij? Af en toe eens een groepje en daarna vooral klagen op internet.
Die mensen gaan staken voor behoud van hun baan, want ze willen aan het werk.......
Als of er voor al die ambtenaren (ik dacht 30.000 ) die waarschijnlijk ontslagen gaan worden, zo een andere baan is te vinden.
De werkelooshied in Griekenland is momenteel al 12,2%.
Ik weet niet hoe het in Griekenland is maar als het net als in Nederland is /gaat worden dan komen Polen e.d. die voor een paar euro per uur komen werken en omdat te stimuleren bouwen ze er containerwijken voor.
Dan zal de werkeloosheid alleen maar toe nemen. (wat ook in Nederland gaat gebeuren)
Het ergste is ook nog dit....wij hebben geen geld meer voor defensie...Tanks eruit want die zijn te duur.....Griekenland is feitelijk failliet....wij sturen miljarden aan noodhulp want anders hebben ze geen geld meer om hun ambtenaren e.d. te betalen....maar wat doen die Grieken ...die gaan gewoon doodleuk 400 tanks kopen a 3.5 miljoen per stuk...dat is 1.4 miljard eurie !!!!!!!!!!!!!!!.
IK BEN NU ECHT HELEMAAL KLAAR MET DIE K--- GRIEKEN...
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
IK BEN NU ECHT HELEMAAL KLAAR MET DIE K--- GRIEKEN...
En nu? Nu ga je niet meer bij de Griek om de hoek eten?
Nederland overspoeld door Polen AMSTERDAM -
Nederland wordt overspoeld door Polen. Er zijn tien keer meer arbeidsmigranten naar ons land gekomen dan voorzien. In Groningen en Drenthe zitten naar schatting 5000 Polen.
Dat schrijft het Dagblad van het Noorden zaterdag.
De Poolse migranten wonen op campings, in stacaravans op bedrijfsterreinen en in woningen verspreid over het Noorden. Hun aantal zal de komende jaren nog wel stijgen. Want hoewel het economisch goed gaat in Polen, zullen toch veel mensen uit de achterstandsregio's hun vaderland verlaten om hun heil in Nederland te zoeken
telegraaf.nl
Citaat van: Telegraafsite op 08/10/2011 | 12:01 uur
Nederland overspoeld door Polen
Een van de zegeningen van de EU...... :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 08/10/2011 | 12:05 uur
Citaat van: Telegraafsite op 08/10/2011 | 12:01 uur
Nederland overspoeld door Polen
Een van de zegeningen van de EU...... :devil:
Lang leve de open grenzen :crazy:
Citaat van: Kapitein Rob op 08/10/2011 | 12:05 uur
Citaat van: Telegraafsite op 08/10/2011 | 12:01 uur
Nederland overspoeld door Polen
Een van de zegeningen van de EU...... :devil:
wordt weer tijd voor werkvergunningen, als ik op mijn werk kijk zie ik dat men momenteel alleen maar polen worden ingehuurd die de volgende jobs doen, heftruckchauffeur, reachtruckchauffeur, orderpicker terwijl het 3 jaar geleden er alleen polen nodig waren voor de corvee ploeg en om stukgoed in containers te laden of te lossen. Een pool kost bruto maar 1000 euro in de maand en als men die niet nodig heeft kan hij of zij wegstuurd worden omdat deze in dienst zijn van een uitzendburo.
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 12:51 uur
wordt weer tijd voor werkvergunningen.
En dat mag niet van de EU......(helaas)
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 12:51 uur
en als men die niet nodig heeft kan hij of zij wegstuurd worden omdat deze in dienst zijn van een uitzendburo.
Dat geldt ook voor een eventuele Nederlandse uitzendkracht.
Citaat van: onderofficier op 08/10/2011 | 10:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
IK BEN NU ECHT HELEMAAL KLAAR MET DIE K--- GRIEKEN...
En nu? Nu ga je niet meer bij de Griek om de hoek eten?
Ik ga nooit uit eten...alleen een keer per jaar in het Okura
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 18:11 uur
Citaat van: onderofficier op 08/10/2011 | 10:27 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
IK BEN NU ECHT HELEMAAL KLAAR MET DIE K--- GRIEKEN...
En nu? Nu ga je niet meer bij de Griek om de hoek eten?
Ik ga nooit uit eten...alleen een keer per jaar in het Okura
Kookt jouw vrouw/vriendin zo lekker of ben je zo goedkoop? ;)
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 18:11 uur
Ik ga nooit uit eten...alleen een keer per jaar in het Okura
:hrmph: :silent: :confused: ;D
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 18:11 uur
Ik ga nooit uit eten...alleen een keer per jaar in het Okura
Contradictio in terminis ? :angel:
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
Het ergste is ook nog dit....wij hebben geen geld meer voor defensie...Tanks eruit want die zijn te duur.....Griekenland is feitelijk failliet....wij sturen miljarden aan noodhulp want anders hebben ze geen geld meer om hun ambtenaren e.d. te betalen....maar wat doen die Grieken ...die gaan gewoon doodleuk 400 tanks kopen a 3.5 miljoen per stuk...dat is 1.4 miljard eurie !!!!!!!!!!!!!!!.
IK BEN NU ECHT HELEMAAL KLAAR MET DIE K--- GRIEKEN...
400 tanks kopen a 3.5 miljoen per stuk?
Sinds wanneer? Wie heeft gezegd dat Griekenland 400 tanks gaat kopen? Als dat waar is verrek ik belasting te betalen, te zot voor woorden.
Citaat van: Jooop op 08/10/2011 | 19:00 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
maar wat doen die Grieken ...die gaan gewoon doodleuk 400 tanks kopen a 3.5 miljoen per stuk...dat is 1.4 miljard eurie !!!!!!!!!!!!!!!.
400 tanks kopen a 3.5 miljoen per stuk?
3,2 miljoen is de nieuw waarde.....
zie http://www.defensieforum.nl/Forum/defensiebegrotingen_en_problematiek-t10103.0.html
Citaat van: Jooop op 08/10/2011 | 19:00 uur
Als dat waar is verrek ik belasting te betalen.
Ik ben benieuwd hoe je dat gaan doen.
Je betaald wat minder aan de kassa? Op (bijna) alles wat je koopt zit nl belasting.
Je eist van je baas je bruto loon op?
Citaat van: onderofficier op 08/10/2011 | 14:33 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 12:51 uur
wordt weer tijd voor werkvergunningen.
En dat mag niet van de EU......(helaas)
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 12:51 uur
en als men die niet nodig heeft kan hij of zij wegstuurd worden omdat deze in dienst zijn van een uitzendburo.
Dat geldt ook voor een eventuele Nederlandse uitzendkracht.
klopt maar die is helaas duurder dan een Poolse uitzendkracht, dat komt omdat de uitzendbureau´s zo slim zijn om een dochter of zuster filiaal in Polen te vestigingen en de Pool wordt volgens het Poolse minimumloon betaald, waardoor je in feite een oneerlijk situatie creer op de arbeidsmarkt
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 20:45 uur
klopt maar die is helaas duurder dan een Poolse uitzendkracht, dat komt omdat de uitzendbureau´s zo slim zijn om een dochter of zuster filiaal in Polen te vestigingen en de Pool wordt volgens het Poolse minimumloon betaald, waardoor je in feite een oneerlijk situatie creer op de arbeidsmarkt
Ho ho volgens de deskundige is dit niet zo :sick: :dead:
Buiten de lage betaling om wil je toch ook niet zo werken? Werknemers zijn geen jo-jo's
Citaat van: onderofficier op 08/10/2011 | 20:53 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 20:45 uur
klopt maar die is helaas duurder dan een Poolse uitzendkracht, dat komt omdat de uitzendbureau´s zo slim zijn om een dochter of zuster filiaal in Polen te vestigingen en de Pool wordt volgens het Poolse minimumloon betaald, waardoor je in feite een oneerlijk situatie creer op de arbeidsmarkt
Ho ho volgens de deskundige is dit niet zo :sick: :dead:
Buiten de lage betaling om wil je toch ook niet zo werken? Werknemers zijn geen jo-jo's
Onderofficier, ik hoorde een vrouwelijk collega van een andere afdeling klagen die de orders die gepikt zijn van een locatie controleert, dat er te veel fouten zijn, dat ze de Polen niet kan uitleggen dat ze bv te veel of te weinig hebben gepikt of het verkeerde artikel van een andere lokatie omdat zij Nederlands spreekt en dat is lastig als de Polen alleen maar Pools spreken en zij spreekt ook Duits en Engels, maar de Polen spreken dat ook niet. Ik wil dan welleens zien als onderofficier in de logsitiek gaat werken en dan met Polen moet gaan communiceren die geen Duits, Engels of Nederlands praten, hoe zij zich hieruit gaat redden?
Citaat van: Kapitein Rob op 08/10/2011 | 12:05 uur
Citaat van: Telegraafsite op 08/10/2011 | 12:01 uur
Nederland overspoeld door Polen
Een van de zegeningen van de EU...... :devil:
Mede met dank aan Frits Bolkestein.
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
Het ergste is ook nog dit....wij hebben geen geld meer voor defensie...Tanks eruit want die zijn te duur.....Griekenland is feitelijk failliet....wij sturen miljarden aan noodhulp want anders hebben ze geen geld meer om hun ambtenaren e.d. te betalen....maar wat doen die Grieken ...die gaan gewoon doodleuk 400 tanks kopen a 3.5 miljoen per stuk...dat is 1.4 miljard eurie !!!!!!!!!!!!!!!.
IK BEN NU ECHT HELEMAAL KLAAR MET DIE K--- GRIEKEN...
Ik snap de frustratie...maar ook zonder een Griekenland had men volgens mij zoveel bezuinigd op defensie. Dat heeft volgens mij niks met de lening aan de Grieken te maken maar met een neo-liberaal conservatief gedachtegoed, dat VVD en het Verhagen-smaldeel binnen het CDA aanhangen en nu omzetten in beleid. Waarin staatsschuld en begrotingstekort zeer fors moeten worden teruggebracht en vooral de overheid moet worden gereduceerd ten bate van de markt. Dat bereikt men o.a. door defensie deels weg te bezuinigen...scheelt veel ambtenaren.
>:( potver! Ik hoop dat iemand De Jager op een kruidvat zet en hem naar de maan schiet, en ik meen het echt!
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 21:00 uur
Citaat van: onderofficier op 08/10/2011 | 20:53 uur
Citaat van: Ace1 op 08/10/2011 | 20:45 uur
klopt maar die is helaas duurder dan een Poolse uitzendkracht, dat komt omdat de uitzendbureau´s zo slim zijn om een dochter of zuster filiaal in Polen te vestigingen en de Pool wordt volgens het Poolse minimumloon betaald, waardoor je in feite een oneerlijk situatie creer op de arbeidsmarkt
Ho ho volgens de deskundige is dit niet zo :sick: :dead:
Buiten de lage betaling om wil je toch ook niet zo werken? Werknemers zijn geen jo-jo's
Onderofficier, ik hoorde een vrouwelijk collega van een andere afdeling klagen die de orders die gepikt zijn van een locatie controleert, dat er te veel fouten zijn, dat ze de Polen niet kan uitleggen dat ze bv te veel of te weinig hebben gepikt of het verkeerde artikel van een andere lokatie omdat zij Nederlands spreekt en dat is lastig als de Polen alleen maar Pools spreken en zij spreekt ook Duits en Engels, maar de Polen spreken dat ook niet. Ik wil dan welleens zien als onderofficier in de logsitiek gaat werken en dan met Polen moet gaan communiceren die geen Duits, Engels of Nederlands praten, hoe zij zich hieruit gaat redden?
Ik doelde op het feit dat een Pool niet minder zou betaald mag krijgen....
Dat je me niet begrijpt daar kan niets aan doen (en ik deed het nog wel in het Nederlands)
Ik citeerde juist het deel wat over de betaling ging (dat Polen minder verdiende........)
En dan beginnen over dat Polen de Nederlandse taal niet begrijpen is een erg vreemde reactie
Als men iets citeert en er een reactie onder zet dan slaat het op de citaat
(Jeśli coś jest reakcją w cudzysłowie i umieścić ją na powołanie odnosi)
Maar ik wil best reageren hoe ik iets doe als ik iets moet uitleggen aan iemand die het niet kan
Dat doe ik dan voor............ Daar hoeft niemand Nederlands, Engels, Duits of zelfs geen Pools voor te kunnen..
Ik doe namelijk altijd "Praatje - Plaatje - Daadje" Okee, Praatje vervalt..... dan maar alleen maar plaatje -daadje.
(ik zal Plaatje - Daadje even "vertalen" "doe voor wat ze moeten doen, laat ze het daarna onder je toezicht doen" niet goed nog een keer.
Maar volgens mij doe je dat ook bij nieuwe Nederlandse werknemers, dat heet "inwerken".)
Daarnaast moet je vrouwelijke collega (geen idee wat er mee te maken heeft dat je collega vrouw is) maar gaan klagen bij haar chefs.
Misschien die over slaan en naar de directeur stappen en het probleem uitleggen............
en een oplossing aandragenZo gaat onderofficier te werk
denken in oplossingen Dus nogmaals: Plaatje - Daadje
én klagen bij haar chef maar waarschijnlijk bij de directeur, met de mededeling dat de gemaakte fouten niet op mijn bordje komen. En het verzoek om een tolk (een oplossing aandragen)
En daarna een glasje Vodka met de Polen drinken want immers deze mensen kunnen er namelijk niets aan doen dat zij zijn aangegenomen
Nog vragen?
Citaat van: Jooop op 08/10/2011 | 22:49 uur
>:( potver! Ik hoop dat iemand De Jager op een kruidvat zet en hem naar de maan schiet, en ik meen het echt!
Net zo echt als:
Citaat van: Jooop op 08/10/2011 | 19:00 uur
Als dat waar is verrek ik belasting te betalen, te zot voor woorden.
Cynische modus aan Ik denk dat men echt onder de indruk is van je oplossingen. Dit zijn echt dé oplossingen
Cynische modus uit - geen belasting meer betalen = ook
geen defensie, politie, gemeente, onderhoud wegen-net, scholen e.d. meer
het grappige is ook wel dat "iemand anders" het ook nog maar even moet doen....... doe eens wat zelf....... :crazy:
Verder overleg nationalisatie Dexia
»
Dexia
R/DV/RS / Flickr creative commons by Toegevoegd: zondag 9 okt 2011, 08:10
In België wordt vandaag verder overlegd over de nationalisatie van Dexia. België heeft haast, want het wil de deal afronden voor de beurs morgen weer open is.
Dexia bestaat uit een Belgisch en een Frans deel. Brussel moet het met Parijs eens worden over onder meer de prijs voor het Belgische deel en de waarborgen voor de slechte gedeelten van de bank die buiten de overname blijven.
De Belgen willen de lasten eerlijk delen met Frankrijk en voorkomen dat ze voor te veel riskante beleggingen garant moeten staan. Het land riskeert een lagere beoordeling van zijn kredietwaardigheid als het te veel voor de redding van Dexia betalen.
Overleg
Dexia kwam in de problemen vanwege de grote portefeuille Griekse staatsobligaties. Die dreigen niets meer waard te zijn door de schuldencrisis.
In Berlijn praten vanmiddag bondskanselier Merkel en de Franse president Sarkozy over de crisis. Ze doen dat in aanloop naar de Europese top in Brussel volgende week.
Bron NOS
Duits-Frans bankenplan voor eind oktober
Toegevoegd: zondag 9 okt 2011, 18:30
De leiders van Duitsland en Frankrijk zijn het eens geworden over steun aan de Europese bankensector. President Sarkozy en bondskanselier Merkel spraken elkaar vanmiddag in Berlijn.
Merkel zei vastbesloten te zijn om te doen wat nodig is om de Europese banken overeind te houden. Ze kondigde aan dat zij en Sarkozy voor het eind van deze maand met een reddingsplan komen, dat begin november kan worden besproken op een top van de G20 in Cannes. Sarkozy voegde eraan toe dat daar ook een nieuwe visie voor Europa gepresenteerd wordt.
Het overleg van de regeringsleiders was ook een voorbereiding voor de Europese top, later deze maand.
Noodfonds
Toch zijn Merkel en Sarkozy het nog niet over alles eens, zegt Europa-correspondent Chris Ostendorf. Zo zou er nog onenigheid zijn over de vraag wie moet gaan betalen voor de steun aan banken. "Duitsland vindt dat de markt daarvoor moet opdraaien", zegt Ostendorf. Frankrijk wil veel eerder een beroep doen op het Europese noodfonds.
Over dat noodfonds, EFSF, toonden Sarkozy en Merkel zich wel optimistisch. Dat is inmiddels door 16 van de 17 eurolanden goedgekeurd. Komende dinsdag stemt Slowakije als laatste over het noodfonds. Merkel sprak de hoop uit dat het noodfonds daarna snel van kracht wordt.
nos.nl
Citaat van: nos.nl op 09/10/2011 | 22:22 uur
Ze kondigde aan dat zij en Sarkozy voor het eind van deze maand met een reddingsplan komen, dat begin november kan worden besproken op een top van de G20 in Cannes. Sarkozy voegde eraan toe dat daar ook een nieuwe visie voor Europa gepresenteerd wordt.
Ben benieuwd of de BV-NL ook mag aanschuiven. :angel:
Citaat van: dudge op 09/10/2011 | 22:40 uur
Dat mag, daar ben ik zeker van, de vraag is wanneer. Als het plan wordt gemaakt of als de financiering rond moet komen?
De bijeenkomst zal plaatsvinden op 3 & 4 november 2011.
De BV-NL staat [nog] niet op de lijst van deelnemers.
Bron: oa Wikepedia.
Citaat van: nos.nl op 09/10/2011 | 22:22 uur
Frankrijk wil veel eerder een beroep doen op het Europese noodfonds.
Goh, wat verrassend......... :P
Nederlanders gestrand
Staking Griekse
luchthavens treft
vele toeristen
D O O R A N N E T T E K A R I M I
HERAKLION – Enkele honderden Nederlanders zijn gisteren gestrand op de
luchthavens van de Griekse eilanden
Rhodos, Kos en Kreta als gevolg van
stiptheidacties van luchtverkeersleiders.
Deze Grieken protesteren daarmee tegen de bezuinigingen in hun land, ingezet om de crisis te beteugelen. Op veel
sympathie van de Nederlandse toeristen
hoeven de stakers niet te rekenen.
Marieke Oostwegel (35) uit Amsterdam heeft gisteren elf uur met haar
zoontjes van twee en vier jaar doorgebracht op het vliegveld van Heraklion,
op Kreta. Daarna werd ze met een bus
teruggebracht naar een hotel op het eiland. Het laatste nieuws gisteravond was
dat ze vanmorgen om negen uur alsnog
naar huis kan. Maar eerst zien, dan geloven, zegt Oostwegel, die eerst twee uur
in een toestel op de grond zat. Daarbij
deed de airconditioning het de helft van
de tijd niet; oververhitte kinderen zaten
compleet bloot in het toestel. ,,Ik vind
het schandalig", zegt ze onomwonden.
,,Kom je hier vakantie vieren, help je het
land een beetje, laten ze je met kleine
kinderen elf uur op het vliegveld hangen. Het ergst vind ik de onzekerheid.
Het bleef de hele dag onduidelijk of we
nou nog zouden vertrekken of niet."
Ook Linda Boom, een 54-jarige doktersassistente uit Nijmegen, is er klaar mee.
,,Ik vind deze staking heel kortzichtig,
ze moeten met hun klachten bij de regering zijn en niet bij ons. Wij komen de
centjes brengen. Dit is een kaping: mensen hebben geen medicijnen, er zitten
ouders met baby's bij en hulpbehoevende mensen. Je kan zo niet met toeristen
omgaan. Ik wil dat het reisbureau stopt
met Griekenland. We moeten allemaal
werken morgen, hoe moet dat nou?
Gedupeerde Esther Zachariasse uit Alphen aan den Rijn is eerst door de mensen op het vliegveld nog wijs gemaakt
dat de vertraging het gevolg zou zijn van
weersomstandigheden, voordat haar
duidelijk werd dat het een staking betrof. ,,Waardeloos", stelt de advocate.
,,Als ik dit zou doen, zou ik direct werkeloos zijn. Het is echt niet handig van de
Grieken om dit zo aan te pakken."
Alleen al op Kreta zijn gisteren ruim
170 Nederlanders gestrand. Ook vluchten vanaf Kos en Rhodos werden geannuleerd. De piloot van Amsterdam Airlines gaf de reizigers een compliment
voor het rustig blijven onder al het ongemak.
http://www.spitsnieuws.nl/sites/default/files/krant/DS20111010.pdf
Een aantal collega's van de eerste Kunduz-shift die gisteren terugkwamen van Kreta hebben ook mogen genieten van die vertragingen....
Nog geen EU-besluit in Slowakije
Toegevoegd: maandag 10 okt 2011, 20:03
Update: maandag 10 okt 2011, 20:04
De regeringspartijen van Slowakije zijn het niet eens geworden over de uitbreiding van het Europese steunfonds. Het overleg tussen de vier partijen zit muurvast. Morgen praten ze verder, voorafgaand aan de stemming in het Slowaakse parlement.
Slowakije is dinsdag het laatste land dat stemt over uitbreiding van het noodfonds. Premier Iveta Radicova zou hebben gedreigd met haar vertrek als de regeringspartijen niet met het Europese plan instemmen. De SaS-partij dreigt het te blokkeren: die partij zegt dat ze niet willen meegaan in politieke machtspelletjes.
De stemming in het Slowaakse parlement is cruciaal voor Europa, omdat instemming van alle zeventien EU-landen nodig is voor uitbreiding van het fonds waarmee landen als Griekenland worden geholpen.
Malta
Vanavond stemt het parlement van Malta over de voorstellen voor het fonds. Een meerderheid zal voor de uitbreiding stemmen. Als dat gebeurt, hebben zestien van de zeventien EU-landen de uitbreiding van het noodfonds goedgekeurd.
nos.nl
Zit het verstand van de EU dan in een deel van Slowakije?! Hopelijk zetten ze door.
Met de aankoop van zes miljard aan Griekse staatsobligaties en nog 700 miljard aan garantstellingen behoedt Afghanistan het Europese continent voor een langdurige economische crisis.
President Hamid Karzai noemt de actie vanzelfsprekend. "Tien jaar geleden kwamen de Europeanen ons te hulp. Ik ben blij dat we voor onze westerse vrienden wat terug kunnen doen." Hoewel Karzai dankbaar is voor alle Europese steun, is hij ook kritisch. "In hun ijver om Afghanistan weer op te bouwen, hebben de Europese leiders hun eigen continent bijna in de afgrond gestort. Ik zie het als mijn plicht om ze daarvoor te behoeden."
"Dit bewijst dat onze langdurige samenwerking met Afghanistan vruchten afwerpt", zegt minister van Defensie Hans Hillen. "Onze aanwezigheid in Afghanistan was altijd gericht op het bestrijden van terrorisme en het creëren van een bondgenoot om onze financiële malaise op te lossen."
Volgens econoom Bert Bokhoven zijn de Afghaanse motieven niet louter altruïstisch. "Karzai probeert hiermee de positie van Afghanistan in Europa te versterken. Dat is hard nodig als je je realiseert dat het land al tien jaar in een verwoestende burgeroorlog verwikkeld is. Er is weinig potentie voor industrie en landbouw aangezien de infrastructuur grotendeels is verwoest. De keuze voor een rol als financiële grootmacht lijkt dan voor de hand liggend."
In de Verenigde Staten is verontwaardigd gereageerd op de Afghaanse acties. "Aanvankelijk zou Afghanistan de Amerikaanse staatsschuld overnemen, wat niet meer dan logisch zou zijn na de miljardeninvesteringen die de VS in Afghanistan deed. Dat dit geld nu regelrecht naar roekeloos opererende Europese banken gaat, doet wel een beetje pijn", aldus een zichtbaar aangeslagen Obama.
Volgens Wim Boonstra, hoofdeconoom van de Rabobank, getuigt de actie van Karzai van lef en inzicht. "Waar wij ons verliezen in blinde paniek na het Griekse falen, durft hij gewoon te handelen. Karzai doet waar hij voor staat, zonder eerst de kat uit de boom te kijken.
http://www.speld.nl/2011/10/12/afghanistan-wil-euro-redden/
Dus Afghanistan kan ff 6 miljard ophoesten?
Maar de Afghaanse economie steunt momenteel zo sterk (volgens één schatting voor 97 procent) op projecten die dankzij internationale troepen of buitenlandse hulporganisaties plaatsvinden
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/08/amerikaans-rapport-ontwikkelingshulp-afghanistan-faalt/
Het is dus een sigaar uit eigen doos...........
Citaat van: onderofficier op 12/10/2011 | 17:46 uur
Dus Afghanistan kan ff 6 miljard ophoesten?
Maar de Afghaanse economie steunt momenteel zo sterk (volgens één schatting voor 97 procent) op projecten die dankzij internationale troepen of buitenlandse hulporganisaties plaatsvinden
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/08/amerikaans-rapport-ontwikkelingshulp-afghanistan-faalt/
Het is dus een sigaar uit eigen doos...........
Volgens mij is het satire en ik vind het wel grappig ;)
Hoort dat artikel niet in het onzintopic?
Citaat van: Kapitein Rob op 12/10/2011 | 17:51 uur
Hoort dat artikel niet in het onzintopic?
niet aan gedacht, maar verplaatsen kan Rob.
Kamer vergadert op zaterdag over EU
Toegevoegd: woensdag 12 okt 2011, 17:16
De Tweede Kamer houdt waarschijnlijk volgende week zaterdag een debat over de Europese top, die de dag erna in Brussel begint. Het is uitzonderlijk dat de Kamer op zaterdag vergadert.
Het is volgende week herfstreces in Den Haag. Als het debat doordeweeks gehouden zou worden, zouden veel Kamerleden hun vakantie moeten onderbreken. Afgelopen zomer moesten de Kamerleden die over de euro gaan, ook alverschillende keren terugkomen van vakantie.
Het debat volgende week zaterdag is met premier Rutte en minister De Jager van Financiën.
nos.nl
Alweer vakantie,en zo waar moeten ze op zaterdag een debat houden,ze moeten oppassen dat de Dames en Heren in de Tweede Kamer niet overwerkt raken van de bodemloze put de EU :doh:
reuters
Servië kan zich kandidaat-lid van de Europese Unie noemen. De Europese Commissie heeft dit vandaag besloten. Het dagelijks bestuur van de Europese Unie adviseert tevens om gesprekken over toetreding tot de EU te beginnen met Montenegro.
Servië wordt met de toekenning van het kandidaat-lidmaatschap beloond voor de democratische hervormingen en de medewerking bij de uitlevering van de vermeende oorlogsmisdadigers Ratko Mladic en Goran Hadzic. Het is uiteindelijk aan de EU-landen het kandidaat-lidmaatschap aan Servië toe te kennen. Zij kunnen het advies van de commissie terzijde leggen.
Eerst betere band met Kosovo
De onderhandelingen over toetreding moeten zo snel mogelijk aanvangen, als de voormalige Joegoslavische republiek zich ervoor heeft ingezet om zijn relatie met Kosovo aanzienlijk te verbeteren. Het overleg tussen Servië en Kosovo is bedoeld om de levensomstandigheden van de bewoners van de regio zo goed mogelijk te maken.
Kosovo wordt erkend door 76 landen, waaronder Nederland en de Verenigde Staten. De overige 117 staten erkennen Kosovo niet. Daaronder zijn 5 van de 27 EU-landen, Rusland en China.
'Goede medewerking'
Volgens de commissie is duidelijk te merken dat Servië alles in het werk stelt om te voldoen aan de Europese regels en de marktwerking. Het hangt van de vorderingen van het land zelf af hoe lang het zal duren voordat Servië zich echt EU-lid mag noemen.
Ook op economisch vlak zal Servië nog wat slagen moeten maken. Zo moet de economie van het land kunnen omgaan met de concurrentiedruk, zoals de andere EU-landen. Ook de zwarte markt moet aangepakt worden.
Meer doen tegen corruptie
Montenegro heeft ook goede vooruitgang geboekt, meent de commissie. Wel moet het land nog veel werk verzetten om de corruptie aan te pakken en discriminatie tegen te gaan. De commissie adviseert om toetredingsonderhandelingen te beginnen.
volkskrant.nl
Nou ja maak nog maar een land in de toekomst lid van de club,dan kunnen we er op rekenen dat NL Defensie het in de toekomst met nog minder geld zal moeten doen :devil:
Citaat van: andré herc op 12/10/2011 | 19:37 uur
De Tweede Kamer houdt waarschijnlijk volgende week zaterdag een debat over de Europese top, die de dag erna in Brussel begint. Het is uitzonderlijk dat de Kamer op zaterdag vergadert.
Het is volgende week herfstreces in Den Haag. Als het debat doordeweeks gehouden zou worden, zouden veel Kamerleden hun vakantie moeten onderbreken. Afgelopen zomer moesten de Kamerleden die over de euro gaan, ook alverschillende keren terugkomen van vakantie.
Alweer vakantie,en zo waar moeten ze op zaterdag een debat houden,ze moeten oppassen dat de Dames en Heren in de Tweede Kamer niet overwerkt raken van de bodemloze put de EU :doh:
Let maar eens op, in de loop der jaren moest de kamer elke keer terugkomen van reces om zo nodig over iets de debateren. Ik vraag me af of dit geen opzet is. Die kamerleden zullen heus niet pro deo hun vakantie onderbreken en de terug reis + alle andere mogelijke kosten declareren. Ze reizen ook heus niet in de toeristenklasse. Dat terugkeren van reces is een vast spelletje geld verdienen, en wie betaalt dat?....
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2011 | 10:23 uur
Het ergste is ook nog dit....wij hebben geen geld meer voor defensie...Tanks eruit want die zijn te duur.....Griekenland is feitelijk failliet...
Hoe zit het nou met faillisement? Als ik failliet zou gaan komt de bank beslag leggen op mijn huis, auto, inboedel etc. alles wat van waarde is. Hoe zou dat dan met een land gaan? Wij hebben de Grieken al miljarden gegeven die we nooit meer terug krijgen, en ik zie wel een aantal dingen van waarde in de Griekse keuken:
- 4 U214 onderzeeboten
- 20 NH90 helikopters
- 170 Leopard 2A6 tanks
- 24 PzH2000 artellerie
enz.
Wij zouden in ieder geval onze defensie probleem deels kunnen oplossen met het geld dat toch nooit meer terug komt, of werkt dat niet zo met faillisement van landen?
Servie is kandidaat lid....FANTASTISCH !....dat is potverdorie een maffie-land waar Italie niets bij is..op alle niveau's is de georganiseerde misdaad daar aanwezig...en we hebben al genoeg problemen hier in Europa..wat moeten wij in godsnaam met Servie erbij ?
Citaat van: Oorlogsvis op 13/10/2011 | 10:14 uur
Servie is kandidaat lid....FANTASTISCH !....dat is potverdorie een maffie-land waar Italie niets bij is..op alle niveau's is de georganiseerde misdaad daar aanwezig...en we hebben al genoeg problemen hier in Europa..wat moeten wij in godsnaam met Servie erbij ?
Turkije is ook kandidaat lid.... maar dat zie ik de komende eeuw (wat mij betreft ook terecht) niet gebeuren. (los van het feit of ze het zelf nog willen).
Wen er maar aan dat we al die Europese bananen landen binnen hengelen. Wij (jij, ik en de rest van de onderdanen hebben immers geen moer te vertellen... tijdens verkiezingsperiodes lijken politci minimaal te luisteren, maar de praktijk wijst uit... het ene oor in en het andere oor uit (tenzij ze er een persoonlijk gewin op hun CV door weten te behalen waardoor ze naar hun houdbaarheidsperiode ook in aanmerking kunnen komen voor het grootverdienersschap)
Italian Defense Policy in Desperate Need of New Ideas
Jonathan Dowdall in Global, Europe 5 hours ago
With the ignoble privilege of putting the second "i" in the Eurozone's troubled "PIIGS" category, Italy has had a rough economic ride through 2011. Italian defense spending has not escaped the crisis; in July, the aircraft carrier Garibaldi was withdrawn from Libya operations to save costs.
In fact, Italian defense policy as a whole has been chronically mismanaged, and Rome is facing the serious risk of becoming militarily irrelevant. To rectify this, Italy needs an injection of new ideas, including a fresh strategic concepts and urgent military reforms. Otherwise, this major European nation may well fail to meet its defense obligations and let down its allies.
The state of the Italian defense budget is dire, and barely matches 1.4% of GDP, at $24 billion a year. Responding to the euro crisis, Italy's announced austerity measures will also cause a further 10% reduction in spending by 2014.
The cutbacks have severely effected Italian military affairs. As well as withdrawing resources from Libya, Italy has also announced the withdrawal of peacekeepers from Lebanon, the cancellation of a quarter of its Eurofighter jet procurement program, and the forced redundancy of some 38,000 military staff.
Perhaps most seriously, Italy has slashed its training budget by 69% since 2006 — raising the very real possibility of losing core operational skills amongst its staff.
Faced with potential military irrelevance, how should Rome respond?
Firstly, Italy needs an intelligent strategic re-appraisal of its defense policy. Italy's last defense whitepaper, or "strategic concept," was published in 2005. This established the strategic aims and priorities of Italian defense, and how the military should reform to meet them.
However, given the urgency and severity of the financial crisis, this document is hopelessly out of date. Britain, France, and Poland have all revisited their strategic assumptions in light of the financial crisis. Italy needs to do the same and more carefully consider how to balance its defense obligations with its current means.
Rome should also more robustly address the chronic imbalance in its current defense budget. An eye-watering 70% of Italian defense spending goes to personnel expenses, leaving almost nothing for equipment and operational costs.
This imbalance is typical in militaries that move from conscription to a full-time professional structure — as Italy did in 2005 — without a firm reform plan. It takes strong political will and the ability to handle public outcry in order to cut military pay, re-invest funds in equipment, and balance the books.
Sadly, as Italian academic Nicola Labanca has pointed out, despite almost a decade of uninterrupted rule, Prime Minister Silvia Berlusconi's defense ministers have shirked their responsibility to initiate reforms. This is frankly embarrassing for a European nation ostensibly in the top tier of political clout, especially for one which has ambitions to spur on the development of EU military cooperation. Such complacency cannot continue.
An important objective of such reforms should be a move towards role specialization and so-called "pooling and sharing" initiatives. Other cash-strapped European militaries like the Netherlands have made hard choices about what they can afford to maintain and what they will now rely on allies to provide. If Italy cannot make these choices, its lack of capability will force its allies — especially the U.S. — to carry the load.
Such freeloading is both politically undesirable and increasingly unacceptable for a nation that claims to sit at the heart of European defense policy. Italy must accept that its military means and policy ends are not aligned, and that to continue with outdated strategic ideas and an unbalanced budget is the road to ruin.
Bold, new thinking is needed, and quickly.
http://www.policymic.com/articles/1985/italian-defense-policy-in-desperate-need-of-new-ideas
Citaat van: dudge op 13/10/2011 | 17:48 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/10/2011 | 17:33 uur
Italian Defense Policy in Desperate Need of New Ideas
De Italiaanse defensie is al langer een zooitje.
Het is ook daar tijd voor ferme ingrepen, en als ze echt willen, heb ik wel wat ideetjes voor ze :P
Het sur plus aan EF voor de Klu? (tranche 3b graag)
Citaat van: Jooop op 13/10/2011 | 07:19 uur
- 4 U214 onderzeeboten
- 20 NH90 helikopters
- 170 Leopard 2A6 tanks
- 24 PzH2000 artellerie
Die vlieger gaat natuurlijk niet op, de Leopard is niet afgestoten voor het geld dat deze bij de verkoop oplevert.
Het gaat om de exploitatie kosten.
Overigens denk ik dat de vlieger sowieso niet opgaat, in feite zou dan een staat compleet ontmanteld kunnen worden.
Citaat van: Nikehercules op 13/10/2011 | 17:57 uur
Citaat van: Jooop op 13/10/2011 | 07:19 uur
- 4 U214 onderzeeboten
- 20 NH90 helikopters
- 170 Leopard 2A6 tanks
- 24 PzH2000 artellerie
Die vlieger gaat natuurlijk niet op, de Leopard is niet afgestoten voor het geld dat deze bij de verkoop oplevert.
Het gaat om de exploitatie kosten.
Overigens denk ik dat de vlieger sowieso niet opgaat, in feite zou dan een staat compleet ontmanteld kunnen worden.
Ik zie het toch anders, als wij al zorgen maken om de exploitatie kosten dan zouden de Grieken (die nota bene op ons geld leven) het al helemaal moeten doen.
Daarbij komt dat de Grieken nog wel een buurland hebben waar zijn niet bepaald vrienden mee zijn...en die zich de laatste tijd nogal dominanterig begint op te stellen in de regio...en vast de Griekse zwakte op dit moment stevig zal pogen uit te buiten. Een krijgsmacht speelt dan ook een belangrijke rol...ook om ongewenste zaken af te schrikken. Zeker als er ook belangen in het spel zijn...denk aan de gasvondsten in de regio...waar de Grieken nog wel eens iets aan kunnen gaan verdienen in de toekomst. Dus dat de Grieken niet ongebreideld kunnen en moeten bezuinigen op hun defensie lijkt me duidelijk. Wel kan bekeken worden of alle huidige middelen wel nodig zijn om de Griekse belangen te beschermen of anders kunnen worden ingevuld.
Standard & Poor's verlaagt status Spanje
Update: vrijdag 14 okt 2011, 10:19
Kredietbureau Standard & Poor's heeft de waardering van Spanje met een stap verlaagd.
Eerder deed kredietbeoordelaar Fitch dat al. Standard & Poor's maakt zich zorgen over de hoge werkloosheid en de schulden in de private sector.
Bovendien zijn er economische tegenvallers bij de belangrijkste handelspartners van Spanje. Volgens de kredietbeoordelaars kan de Spaanse kredietwaardigheid de komende tijd verder omlaag gaan.
Rente
Door de afwaardering is de kans groot dat de Spaanse overheid meer rente moet betalen voor staatsleningen. Spanje had bij Standard & Poor's AA, dat is nu AA-min.
De beoordelingschaal bij Standard & Poor's loopt uiteen van AAA tot D. Nederland heeft net als de meeste andere West-Europese landen de hoogste status van triple A, Griekenland heeft in Europa de laagste waardering van CC.
S&P verlaagde afgelopen zomer de status van de VS van AAA naar AA+.
Bron: NOS
Citaat van: NOS op 14/10/2011 | 15:36 uur
Standard & Poor's verlaagt status Spanje
Geeft niet. Als de nood aan de man komt, zwaait Noord-Europa wel weer met de geldbuidel. Lang leve de Europese solidariteit. Ik betaal wel meer aan zorgpremie, pensioenbijdrage, etc. etc. om de siestaslapers te helpen. Of nog wat overheidspersoneel hier ontslaan. Ik weet nog een leuk departement wat standaard meewerkt......
Citaat van: Kapitein Rob op 14/10/2011 | 15:41 uur
Citaat van: NOS op 14/10/2011 | 15:36 uur
Standard & Poor's verlaagt status Spanje
Geeft niet. Als de nood aan de man komt, zwaait Noord-Europa wel weer met de geldbuidel. Lang leve de Europese solidariteit. Ik betaal wel meer aan zorgpremie, pensioenbijdrage, etc. etc. om de siestaslapers te helpen. Of nog wat overheidspersoneel hier ontslaan. Ik weet nog een leuk departement wat standaard meewerkt......
Ontwikkelingshulp? :lol:
"Kans op Europese recessie 70%"
Door Corné van Zeijl op 14 okt 2011 om 17:16 | Views: 828 | Categorie: Aandelen, Economie | Onderwerpen: Fed, Gerard Minack, huizenmarkt
Ik had u nog beloofd om de rest van Minack's presentatie te bespreken en belofte maakt schuld. (Net als schuld een belofte is, maar vertel dat de Grieken maar niet). Minack schat de kans op een recessie in Europa op 70%.
Dat komt vooral door fiscale verkrapping; de belastingverhogingen en overheidsbezuinigingen. Per saldo heeft dat een effect van 1,25 tot 1,50% op de totale economie. De rest van de economie - dat zijn de bedrijven, consumenten of export - moet dat dus minimaal goedmaken om een recessie te vermijden.
Over waarderingen zei hij dat Europa nu wel erg goedkoop lijkt. En dan kijkt hij niet naar de gewone koers-winstverhoudingen. Minack kijkt het liefst naar de Graham & Dodd-kw of Shiller kw's. Dat is de koers gedeeld door de gemiddelde winst over de afgelopen tien jaar.
Uit problemen exporteren
Vorige keer kreeg ik nogal wat commentaar dat je de Shiller-kw nog moet corrigeren voor de inflatie, maar Minack's scenario is er toch een van deflatie, dus kunnen we die inflatie op nul zetten. Voordeel in Europa is wel dat met de euroschuldencrisis de euro onder druk staat.
Dat maakt het iets makkelijker om jezelf uit de problemen weg te exporteren. Niet voor niets zag je afgelopen maand de exporten naar China nog flink doorgroeien.
http://www.iex.nl/Column/67476/Kans-op-Europese-recessie-70.aspx
ABN Amro voorziet milde recessie
Laatste update: 14 oktober 2011 09:50 info.
AMSTERDAM - ABN Amro denkt dat de Nederlandse economie in de tweede helft van dit jaar te maken krijgt met een 'milde recessie'. Dat meldde de bank vrijdag in een rapport.
Volgens de bank zorgen het afnemende consumenten- en producentenvertrouwen, samen met het geringe vertrouwen van banken onderling voor weinig goed nieuws.
ABN ziet tal van gelijkenissen met de vooravond van de crisis in 2008. Naast de vertrouwenskwestie is ook de nationalisatie van de Belgische tak van de Dexiabank een voorbode voor groeivertraging.
Vooral in de sectoren die afhankelijk zijn van consumenten zoals horeca en retail zullen volgens de bank in de tweede helft van dit jaar de gevolgen te merken zijn. Maar ook in de industrie zullen minder orders binnenkomen.
http://www.nu.nl/economie/2641251/abn-amro-voorziet-milde-recessie.html
Interactieve kaart: economische crisis in de EU
http://www.nrc.nl/interactieve-kaart-economische-crisis-in-de-eu/
Portugal gaat – 'zoals aangekondigd' – 'draconisch' bezuinigen
De Portugese premier Pedro Passos Coelho tijdens zijn televisietoespraak over de aanstaande bezuinigingsmaatregelen. Foto AP / Armando Franca
door Hans Klis
De Portugese regering keurde vanavond de begroting voor het komende jaar goed waarin draconische bezuinigingsmaatregelen worden genomen om de financiële situatie van het land te verbeteren.
Dat meldt persbureau AFP. Portugal heeft moeite om te voldoen aan de doelstellingen die door het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank zijn gesteld voor het ontvangen van de noodhulp ter waarde van 78 miljard euro. Ondanks belastingverhogingen en bezuinigingen in de sociale voorzieningen haalt het land de doelstellingen van de trojka voorlopig nog niet.
Moody's verlaagde al rating Portugal vanwege doelstellingen
In juli kreeg Portugal van kredietbeoordelaar Moody's Investors Service al de zogenoemde junkstatus, omdat het niet zou kunnen voldoen aan de gestelde bezuinigingsdoelen.
Tijdens een televisietoespraak na de presentatie zei de Portugese minister-president Pedro Passos Coelho dat het land zich in een "nationale noodtoestand" verkeert en dat volgend jaar "diepere" en "strengere" maatregelen genomen moeten worden. Coelho vroeg daarom het volk om begrip voor dit "aanpassingsproces". Volgende week wordt de inhoud van de begroting openbaar gemaakt.
Portugal wil niet met Griekenland vergeleken worden
Volgens onze correspondent Merijn de Waal zijn de bezuinigingsmaatregelen zeker geen verrassing, Coelho had deze al bij zijn aantreden aangekondigd. De Waal:
"Portugal wil er alles aan doen om niet op Griekenland te lijken. Coelho kondigde al bij zijn aantreden aan fors te zullen bezuinigen, dus als hij het heeft over draconische maatregelen is dat in overeenstemming met wat hij gezegd heeft. Ik neem aan dat als de begroting volgende week in stemming komt in het parlement deze aangenomen wordt, daar de regering van Coelho een meerderheid heeft. Daarnaast zullen de bezuinigingen afgesproken zijn met de trojka, onder het akkoord hebben twee regeringspartijen en de socialistische partij hun handtekening gezet."
De Waal is wel benieuwd waar gesneden zal worden door de regering. Portugal heeft, net als Griekenland, een groot overheidsapparaat waar veel te bezuinigingen valt. Als wordt gesneden in de posten die toebedeeld worden aan leden van de zogenoemde 'old boys'-netwerken kan er sprake zijn van een heuse "cultuuromslag" binnen de Portugese politiek.
http://m.nrc.nl/nieuws/2011/10/13/portugal-gaat-draconische-bezuinigen-volgend-jaar/
Europese top Brussel "beslissend"
Toegevoegd: zaterdag 15 okt 2011, 18:47
Update: zaterdag 15 okt 2011, 19:05
De Europese top volgend weekend in Brussel wordt van beslissende betekenis voor de aanpak van de schuldencrisis. Dat is meegedeeld na een tweedaags overleg van ministers van Financiën en bankpresidenten van de G20 in Parijs.
Volgens de Duitse minister Schäuble ligt er over een week een veelomvattend pakket op tafel. De eurolanden willen er onder meer voor zorgen dat de banken voldoende kapitaal hebben. Daarmee moet worden voorkomen dat ze omvallen.
Ook moet er een oplossing komen voor Griekenland. Op het G20-overleg is ook gepraat over versterking van de positie van het Internationaal Monetair Fonds
nos.nl
Merkel vermaant VS om verzet tegen bankentaks
Laatste update: 15 oktober 2011 17:40 info
AMSTERDAM - De Duitse Bondskanselier Angela Merkel vindt het verzet van landen als Amerika tegen de invoering van een belasting op financiële transacties 'onacceptabel'. Dat schrijft het Financieele Dagblad zaterdag.
Foto: ANP
Op een congres van een vakbond in Karlsruhe zei de bondskanselier: "Het is niet acceptabel dat precies diegenen die ons keer op keer opnieuw aansporen grootscheepse maatregelen te nemen om de schuldencrisis in te dammen, tegelijkertijd botweg weigeren een financiële transactiebelasting in te voeren."
Ze voegde eraan toe: "Dat is verkeerd. We willen en we moeten de financiële markten laten meebetalen aan de kosten van het oplossen van de crisis."
Tijdens het congres beloofde Merkel te blijven strijden voor een bankentaks, mede om daarmee het vertrouwen van de markten te herstellen. Wat haar betreft zou de belasting desnoods alleen in Europa worden doorgevoerd.
57 miljard
In het voorstel van de Europese Commissie wordt de bankentaks in 2014 ingevoerd en zal die zo'n 57 miljard euro per jaar opleveren. Op 3 en 4 november vergadert de G20 over de belasting, die veel weerstand in de financiële sector oproept.
Alles over de schuldencrisis op onze special
© NUzakelijk
'Parijs wil Grieken fregatten schenken'
zondag 16 oktober 2011 | 23:14 | Laatst bijgewerkt op: zondag 16 oktober 2011 | 23:27
BERLIJN / PARIJS - Frankrijk wil Griekenland fregatten aanbieden - tegen het zere been van de Duitse wapenindustrie - terwijl het armlastige Zuid-Europese land hard probeert om haar defensie-uitgaven terug te brengen. Dat schrijft het Duitse blad Der Spiegel.
Zie ook:
•Grieken bestellen 400 tanks uit VS
De Franse fregatten, gebouwd door staatswerf DNCS, kosten 300 miljoen euro per stuk. Omdat Griekenland dat geld niet heeft, zouden de Fransen de schepen in bruikleen willen geven voor vijf jaar, helemaal gratis. Daarna kan de Griekse regering ze kopen met een korting van 100 miljoen euro of moet de Franse marine ze overnemen.
Belastingbetaler
De Duitse concurrentie is niet blij met deze deal, schrijft Der Spiegel, (een vertaling van het artikel). Vertegenwoordigers van het technologieconcern ThyssenKrupp lieten weten dat de schepen uiteindelijk misschien door Duitse belastingbetalers bekostigd worden, in het geval van een Grieks bankroet. Ook Nederland zal meebetalen aan zo'n faillisement.
Tegelijkertijd probeert ThyssenKrupp al maanden om de Grieken te laten betalen voor een onderzeëer. Die rekening vereffenen zou de weg vrijmaken voor het Duitse bedrijf om een dochterwerf in Griekenland te verkopen aan een investeerder uit Abu Dhabi.
400 tanks
Begin deze maand meldde een Griekse defensienieuwssite dat het leger 400 Amerikaanse tanks zou krijgen. Uit navraag van minister Jan-Kees de Jager bleek dat niet te kloppen. Athene zag ervan af omdat de transport- en onderhoudskosten voor haar rekening zouden komen.
Griekenland spendeert procentueel het meest aan defensie van alle EU-landen (3,2 procent van het BBP in 2010), vanwege de spanningen met buurland (en mede-NAVO-lid) Turkije.
http://www.bndestem.nl/nieuws/algemeen/buitenland/9684832/'Parijs-wil-Grieken-fregatten-schenken'.ece
17 oktober 2011-15:45
Nederland: Sterkere rol EC
De Europese Commissie moet een sterkere rol krijgen om de crisis het hoofd te bieden. Dit mag echter niet ten koste gaan van de invloed die Nederland nu heeft, schrijven minister Maxime Verhagen van Economische Zaken en minister Jan Kees de Jager van Financiën in een brief aan de Tweede Kamer.
De bewindslieden pleiten in de brief voor meer Europees toezicht op de economie van de lidstaten van de Europese Unie (EU). Het kabinet zet daarbij in op een strengere, onafhankelijke rol voor de Europese Commissie, schrijft het NRC Handelsblad vanmiddag.
Den Haag wil op deze manier meer tegenwicht bieden aan Frankrijk en Duitsland, die pleiten voor een soort economische regering van Europa. Beslissingen over sancties zouden dan echter worden genomen in de raad van regeringsleiders, waardoor die regering gemakkelijk kan worden overstemd.
http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2011/10/nederland_sterkere_rol_ec.html
Zwitsers helpen Grieken met eigen geld
»
De nationale bank van Zwitserland
Marco Kalmann - Flickr / Creative Commons by-nc-nd Toegevoegd: woensdag 19 okt 2011, 14:14
Door correspondent Wouter Meijer
Griekenland heeft dringend geld nodig, het land hangt in feite aan een infuus van de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds. En nu willen ook de Zwitsers graag een handje helpen, met Grieks geld.
Er staan miljarden euro's van Grieken op rekeningen in Zwitserland en een groot deel daarvan is zwart geld, meldt de Financial Times Deutschland. Het zou gaan om 200 miljard euro aan Griekse tegoeden.
Vooral de laatste maanden stromen de miljarden weg uit Griekenland. Burgers en bedrijven hebben weinig vertrouwen meer in de Griekse banken en parkeren hun geld liever veilig in de Alpen.
Bankgeheim
Zwitserland kent een bankgeheim, waardoor het veel geld aantrekt van mensen die een deel van hun rijkdom willen verbergen, van dictators en filmsterren tot eenvoudige belastingontduikers. Intussen wordt er wel ingegrepen bij geld van echte schurken. Zo zijn de tegoeden van Mubarak en Kadhafi eerder dit jaar bevroren.
Voor de Griekse tegoeden zou als voorbeeld het akkoord kunnen dienen dat met Duitsland is gesloten. Dat is vorige maand ondertekend door de Duitse en de Zwitserse ministers van financiën. Zwitserland heeft toegezegd belasting te heffen op geld van Duitsers dat op Zwitserse rekeningen staat.
Maar de namen van de spaarders blijven geheim, het geld wordt in een keer overgemaakt aan de Duitse fiscus. Daarmee is het bankgeheim gered en krijgt de Duitse schatkist toch een deel van de belastingen terug. Duitsland rekent voor de komende jaren op ongeveer tien miljard euro uit Zwitserland.
Griekse gevolgen
Hoeveel geld de Grieken kunnen binnenhalen is nog onduidelijk, daar moet eerst over onderhandeld worden. Volgende week wordt een Griekse staatssecretaris in Bern verwacht. Volgens Europese onderhandelaars kan Griekenland niet alleen veel geld uit Zwitserland terugkrijgen, een akkoord kan ook de kapitaalvlucht uit Griekenland afremmen, want echt geheim is het geld van de Grieken dan niet meer, ook niet als ze het in Zürich of Genève verstoppen.
Bron: NOS
Extra euro-top ingelast over crisis
Toegevoegd: donderdag 20 okt 2011, 21:27
Er komt een extra euro-top waar regeringsleiders het eens moeten worden over maatregelen om de financiële crisis te bezweren. Er is dit weekeinde een top, maar de verwachting is dat het dan niet lukt om tot een akkoord te komen over crisismaatregelen, zeggen Franse en Duitse woordvoerders.
De extra top zal waarschijnlijk begin volgende week zijn. Bondskanselier Merkel en president Sarkozy spraken elkaar vanavond telefonisch.
De twee zijn het er naar verluidt over eens dat er een "allesomvattend en ambitieus" pakket aan maatregelen moet worden genomen.
nos.nl
Het lijkt de EU wel :devil:
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/21/senaat-stemt-tegen-rijkenbelasting-obama/
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 11:49 uur
Toch bijzonder om te zien, tussen al het pessimisme hier in west-Europa, is er onder de nieuwe lid staten nog een groot draagvlak voor de EU. Al is er ook daar natuurlijk sprake van een voor en tegen kamp. De garantiestelling die Estland doet is enorm, maar ze hebben het er voor over. Strategisch ook geen domme zet van ze.
Als hun nu er in stappen en wij er uit stappen en dan ons land omvormen naar Zwitsers model, daar voel ik wel wat voor......
Citaat van: dudge op 21/10/2011 | 11:49 uur
Toch bijzonder om te zien, tussen al het pessimisme hier in west-Europa, is er onder de nieuwe lid staten nog een groot draagvlak voor de EU.
Omdat ze waarschijnlijk (flink) willen snoepen uit de (EU)pot.
Ik wil ook wel ergens lid van worden dat als ik failliet dreig te gaan mij bakken met geld word toe geschuiven.
Werklozen van die landen gaan in West-Europa werken...sturen het geld naar familie (in die landen) dus die economie groeit wel.
Er zitten meer voordelen aan om lid te worden van de EU voor die landen.................
'Nederlanders dragen fors bij aan noodfonds' HILVERSUM (AFN)
Nederlanders dragen omgerekend per hoofd van de bevolking op de Luxemburgers na het meest bij aan het Europese noodfonds. Per persoon kost het noodfonds Nederland nu al 2669 euro. Alleen de Luxemburgers staan voor meer garant, namelijk 3800 euro per persoon.
Dat blijkt uit een berekening van RTL Nieuws op basis van gegevens van Eurostat. Eurolanden die in financiële problemen komen, kunnen bij het noodfonds aankloppen voor leningen. Griekenland, Portugal en Ierland hebben dat al gedaan.
Doordat Nederland en de andere eurolanden garant staan, kan het noodfonds op de kapitaalmarkt geld lenen. Het totaal van de garanties voor het fonds is nu 726 miljard euro. Duitsland staat in absolute termen met ruim 211 miljard euro voor het grootste bedrag garant. Maar per inwoner gemeten dragen de Luxemburgers het meeste bij aan de redding van de eurolanden. Hoe rijker een land is, hoe meer het bijdraagt aan het noodfonds.
telegraaf.nl
Hoppakee, in plaats van bij te springen in onze eigen ouden dag (door bv. de pensioenfondsen te steunen), gaan we de Grieken helpen o.m. hun oude dag veilig te stellen. En natuurlijk zijn we in het kader van de Europese solidariteit en de progressieve gedachtengang dat de rijksten de zwaarste lasten moeten dragen weer eens "het haasje". Hoewel "rijksten" met dergelijkse staatsschulden onderhand een gotspe is te noemen.
Die 2669 pp zouden we moeten investeren in een Noord-Europes munteenheid. Het is nu 2669 pp inleggen voor die Grieken, maar daarna komen de Spanjaarden, de Italianen, de Portugezen, die Ieren en de Belgen. Dat betekent dat er daarna nog meer geld in die bodemloze Zui-Europese put mag. Op een gegeven moment moet je besluiten de drenkeling te laten afzakken, zodat je je zelf nog in veiligheid kunt brengen. Het verstand lijkt echter verloren.
Solidariteit, Enforcer. We zijn allemaal Europeanen, we horen bij elkaar en we gaan met elkaar onze (financiele) ondergang tegemoet. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald kennen we in dat kader niet.
En denk maar niet dat sinds het voor de Eurofielen referendumechec over het verdrag van Lissabon we ooit nog eens specifiek als volk geraadpleegd zullen worden. Want ik ben er van overtuigd dat als er een referendum gehouden wordt in de NW-Europese landen over een eigen koers/unie, daar een JA uitrolt.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 10:24 uur
Solidariteit, Enforcer. We zijn allemaal Europeanen, we horen bij elkaar en we gaan met elkaar onze (financiele) ondergang tegemoet. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald kennen we in dat kader niet.
En denk maar niet dat sinds het voor de Eurofielen referendumechec over het verdrag van Lissabon we ooit nog eens specifiek als volk geraadpleegd zullen worden. Want ik ben er van overtuigd dat als er een referendum gehouden wordt in de NW-Europese landen over een eigen koers/unie, daar een JA uitrolt.
Ik wist niet dat die NL liberalen nu ineens willen blijven investeren in die sterk socialistische regimes in het Zuiden. Dan zijn ze echt de weg kwijt. Dat laatste geldt niet alleen voor die NL liberalen.................... :sick: :dead:
Graaien troef in Brussel
BRUSSEL/BERLIJN - Terwijl heel Europa flink moet bezuinigen, is het voor de Brusselse ambtenaar nog altijd feest.
Een kwart van de EU-ambtenaren verdient per maand meer dan tienduizend euro, zo blijkt uit documenten waar de Duitse Europarlementariër Inge Gräßle (CDU) de hand op heeft weten te leggen, zo meldt De Telegraaf.
Bron: Telegraafsite dd. 221011
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 11:52 uur
Graaien troef in Brussel
BRUSSEL/BERLIJN - Terwijl heel Europa flink moet bezuinigen, is het voor de Brusselse ambtenaar nog altijd feest.
Een kwart van de EU-ambtenaren verdient per maand meer dan tienduizend euro, zo blijkt uit documenten waar de Duitse Europarlementariër Inge Gräßle (CDU) de hand op heeft weten te leggen, zo meldt De Telegraaf.
Bron: Telegraafsite dd. 221011
Diep treurig....maar is de EU hier uniek in? nee dus. Maakt het niet minder treurig, maar om daar dan specifiek de EU op te gaan afrekenen vind ik selectieve verontwaardiging en weinig slim...gezien het grote belang van de EU. (al ben ik nooit voorstander geweest van deze vorm van het Europese Parlement).
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:30 uur
Treurig....maar is de EU hier uniek in? nee dus.
Gelukkig, we kunnen weer ook eens naar anderen wijzen.....
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:30 uur
Maakt het niet minder treurig, maar om daar dan specifiek de EU op te gaan afrekenen vind ik selectieve verontwaardiging en weinig slim...
Me dunkt dat er ook geschopt wordt tegen nationale verkwisting.
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:30 uur
...gezien het grote belang van de EU.
Aha, daar komt het grote goed weer om de hoek kijken. Er is nu eenmaal een (naar het mij voorkomt groeiende) groep in vooral NW-Europa (goh, hoe vreemd, zij mogen de rekening mede betalen) die dat grote belang er niet vindt zijn. Dat jij dat dan als ik het goed begrijp onverstandig vindt, is verder een tweede. Ik ben maar wat content met die steeds kritischer wordende houding en zal de dag prijzen dat die hele EU uit elkaar klapt. Dat ik dan volgens bepaalde lieden terugstort "in het stenen tijdperk" heb ik er graag voor over; het rupsje nooit genoeg is niet aan mij besteed. Waarbij volgens een vooraanstaand Eurofiel ongetwijfeld het licht wel weer uit zal gaan. Maar ik denk dat het ongetwijfeld zal flikkeren en uiteindelijk beter zal blijven branden.
Citaat van: Elzenga op 22/10/2011 | 13:30 uur
Diep treurig....maar is de EU hier uniek in? nee dus. Maakt het niet minder treurig, maar om daar dan specifiek de EU op te gaan afrekenen vind ik selectieve verontwaardiging en weinig slim...gezien het grote belang van de EU. (al ben ik nooit voorstander geweest van deze vorm van het Europese Parlement).
Bagataliseren is niet handig. Een ander voelt zich dan niet serieus genomen en dat is ook precies de grote fout die zowel de NL als de EU politiek maakt (en jij dus ook).
We moeten gewoon "NEA" zeggen tegen dit EU graf welke hier gegraven wordt. Dus op naar de "NEA*"!!!
*Northern European Alliance
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 13:39 uur
Aha, daar komt het grote goed weer om de hoek kijken. Er is nu eenmaal een (naar het mij voorkomt groeiende) groep in vooral NW-Europa (goh, hoe vreemd, zij mogen de rekening mede betalen) die dat grote belang er niet vindt zijn. Dat jij dat dan als ik het goed begrijp onverstandig vindt, is verder een tweede. Ik ben maar wat content met die steeds kritischer wordende houding en zal de dag prijzen dat die hele EU uit elkaar klapt. Dat ik dan volgens bepaalde lieden terugstort "in het stenen tijdperk" heb ik er graag voor over; het rupsje nooit genoeg is niet aan mij besteed. Waarbij volgens een vooraanstaand Eurofiel ongetwijfeld het licht wel weer uit zal gaan. Maar ik denk dat het ongetwijfeld zal flikkeren en uiteindelijk beter zal blijven branden.
+1
Citaat van: Telegraaf op 22/10/2011 | 11:52 uur
Graaien troef in Brussel
BRUSSEL/BERLIJN - Terwijl heel Europa flink moet bezuinigen, is het voor de Brusselse ambtenaar nog altijd feest.
Een kwart van de EU-ambtenaren verdient per maand meer dan tienduizend euro, zo blijkt uit documenten waar de Duitse Europarlementariër Inge Gräßle (CDU) de hand op heeft weten te leggen, zo meldt De Telegraaf.
Dit is al jaren zo en bekend. Maar of er idd sprake is van 25% zou ik niet weten.
Griekse crisis nog erger
AMSTERDAM - Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland dan de euroministers van Financiën dachten. Volgens de Volkskrant heeft Athene minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard euro.
Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken, pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen hebben.
Telegraaf,
za 22 okt 2011, 14:29
Citaat van: Lex op 22/10/2011 | 15:00 uur
Maar of er idd sprake is van 25% zou ik niet weten.
Blijkens genoemde cocumenten wel.
Citaat van: Telegraafsite op 22/10/2011 | 15:04 uur
Griekse crisis nog erger
Guttegut, wie had dat nou kunnen denken. Je mocht er toch vanuit gaan dat de Giekse cijfers van de afgelopen maanden WEL zouden kloppen? Stelletje naievelingen.....
Hierbij een aantal berichten van het ANP, betreffende het Eurodebat in de Tweede Kamer.
PVDA VERLIEST VERTROUWEN IN EUROLEIDERS
De PvdA verliest langzamerhand het vertrouwen dat de regeringsleiders van de 17 eurolanden de schuldencrisis kunnen oplossen. ,,Mijn fractie heeft er minder vertrouwen in dat dit gezelschap de crisis oplost. Als het zo doorgaat, krijgen we er een hard hoofd in'', zei PvdA-Tweede Kamerlid Ronald Plasterk.
Volgens hem hebben de euroleiders er na hun top op 21 juli een ,,ongelooflijke puinhoop'' van gemaakt. De uitwerking van die top wordt ,,te laat en te traag'' ingevoerd.
© ANP
22 oktober 2011, 14:11
PVV: STEUN GRIEKENLAND, HOE GEK KUN JE ZIJN?
De PVV snapt er helemaal niets van dat eurolanden wederom steungeld willen overmaken aan Griekenland, terwijl dat land volgens de partij geen serieuze poging doet om echt iets te veranderen. Dat zei PVV'er Teun van Dijck zaterdag.
Hij wees op krantenberichten dat de Grieken 200 miljard euro hebben weggesluisd naar Zwitserse bankrekeningen. ,,Hoe gek kun je dan zijn om miljarden aan Griekenland te geven? Laat ze dat geld gebruiken om de schuld af te betalen, maar blijf af van de belastingcenten van Henk en Ingrid'', aldus Van Dijck.
© ANP
22 oktober 2011, 14:30
D66: KABINET DOET TE WEINIG VOOR REDDING EURO
Premier Mark Rutte en andere euroleiders doen te weinig om de Europese Unie en de euro er weer boven op te helpen. Er moet veel meer hervormd worden, vindt D66-Kamerlid Wouter Koolmees.
Hij vreest ,,een halfslachtig compromis'' op de EU-top in Brussel. Koolmees vindt bijvoorbeeld het Nederlandse voorstel voor een eurocommissaris voor begrotingsdiscipline niet ver genoeg gaan. ,,Zo wordt het een EU-commissaris zonder tanden en kleren. Dit is niet de commissaris met spierballen die wij voor ogen hadden.''
© ANP
22 oktober 2011, 15:19
GroenLinks: zaken- en spaarbank scheiden
GroenLinks wil dat banken die zowel een spaarbank als een zakenbank zijn, deze activiteiten scheiden. Dat zei fractievoorzitter van GroenLinks Jolande Sap zaterdag.
Sap wijst op de ,,ongelukkige situatie'' waarbij banken met spaargeld risicovolle transacties kunnen aangaan. ,,Als ze de mist ingaan zitten ze niet zelf op de blaren, maar dwingen ons belastingbetalers om het op te lossen.''
Volgens Sap moeten we terug naar de situatie van begin jaren 90, toen de activiteiten nog gewoon gescheiden waren.
© ANP
22 oktober 2011, 16:13
Eigenlijk is het toch simpel en zijn er 2 oplossingen:
1. Geld uitgeven aan Zuid Europese landen en schulden afschrijven, wetende dat als het al goed zou gaan komen, dit zeker 2 decenia gaat duren ivm zeer beperkte ervaring met goede bedrijfsvoering van de landen, zeer hoge werkeloosheid, relatief weinig export (Italie daargelaten) en nog steeds grote schulden. Resultaat: zeker 2 decenia amper EU groei. ZO Azie die ons voorbij streeft en macht in de wereld verliezen.
2 Geld uitgeven aan afwaarderingen van Zuide Europese schulden en het starten van een nieuw (economisch-cultureel) noord-Europees machtsblok met maximaal 8-10 sterke landen. Resultaat: 1e 3 jaar flink kwakkelen (net als bj optie 1), daarna flinke stijging in gunstig politiek-economisch resultaat. Door unilaterale banden met Zuid-Europese landen kan er door die flinke stijging Zuid-Europa sneller uit het moeras getrokken worden, omdat er simpelweg meer geld voorhanden is. Europa komt er daardoor in 2 stappen binnen 1 decenium er uit.
Beide opties gaan nu eenmaal geld kosten. Optie 2 is financieel minder risicovol en levert veel meer kansen op om er met z'n allen uit te komen.
En optie 2 zou n.m.m. meer draagvlak kunnen krijgen onder de Nederlandse bevolking. Ligt er wel aan welke 8-10 landen waar je op doelt, want ik kom niet verder dan de 4 Scandinavische landen (als Noorwegen uberhaupt wel mee wil doen), het VK, Duitsland en Nederland. Waarbij ik "gevoelsmatig en geografisch" er geen problemen mee zou hebben als de Belgen/Luxemburgers en Ierland zich erbij aansluiten. Ik hoop het nog eens mee te maken. Mogen onze overige Europese vrienden en eigen Zuidoost-Europese Siestaclub oprichten en laten zien dat ze het ook kunnen zonder die zeurpieten uit het noorden.....
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 16:39 uur
En optie 2 zou n.m.m. meer draagvlak kunnen krijgen onder de Nederlandse bevolking. Ligt er wel aan welke 8-10 landen waar je op doelt, want ik kom niet verder dan de 4 Scandinavische landen (als Noorwegen uberhaupt wel mee wil doen), het VK, Duitsland en Nederland. Waarbij ik "gevoelsmatig en geografisch" er geen problemen mee zou hebben als de Belgen/Luxemburgers en Ierland zich erbij aansluiten. Ik hoop het nog eens mee te maken. Mogen onze overige Europese vrienden en eigen Zuidoost-Europese Siestaclub oprichten en laten zien dat ze het ook kunnen zonder die zeurpieten uit het noorden.....
Maiximaal 8-10 landen. Daarna krijg je weer zo'n onbestuurbare moloch. Ideaal zou een stuk of 6 zijn.
Citaat van: Enforcer op 22/10/2011 | 16:42 uur
Maiximaal 8-10 landen. Daarna krijg je weer zo'n onbestuurbare moloch. Ideaal zou een stuk of 6 zijn.
Houden we het bij VK-Scandinavie-Duitsland en Nederland. ;)
Posting #1310 aangevuld met bijdrage SP.
Citaat van: Kapitein Rob op 22/10/2011 | 16:39 uur
En optie 2 zou n.m.m. meer draagvlak kunnen krijgen onder de Nederlandse bevolking. Ligt er wel aan welke 8-10 landen waar je op doelt, want ik kom niet verder dan de 4 Scandinavische landen (als Noorwegen uberhaupt wel mee wil doen), het VK, Duitsland en Nederland. Waarbij ik "gevoelsmatig en geografisch" er geen problemen mee zou hebben als de Belgen/Luxemburgers en Ierland zich erbij aansluiten. Ik hoop het nog eens mee te maken. Mogen onze overige Europese vrienden en eigen Zuidoost-Europese Siestaclub oprichten en laten zien dat ze het ook kunnen zonder die zeurpieten uit het noorden.....
Noorwegen is geen lid van de Eu, die willen dat niet en Zwitserland ook niet.
Eurosceptische Britten loven prijs uit voor euro-exitplan
Uitgegeven:
19 oktober 2011 22:15
Laatst gewijzigd:
20 oktober 2011 10:56
AMSTERDAM - De manier waarop de euro op een pijnloze manier kan worden ontmanteld moet maar eens gedegen worden onderzocht, vindt een Britse denktank. De organisatie heeft 250.000 Britse pond (286.000) euro over voor de econoom met de beste oplossing.
voor meer
http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/2645842/eurosceptische-britten-loven-prijs-euro-exitplan.html
Citaat van: Ace1 op 22/10/2011 | 17:57 uur
Noorwegen is geen lid van de Eu, die willen dat niet en Zwitserland ook niet.
Heb ik gesteld dat voorwaarde voor lid worden van de NEA moet zijn dat je EU-lid bent geweest? Ik zou de Noren er graag bij hebben, maar of de oOren dat zelf willen is iets dat ik niet kan bepalen. Elzenga heeft geroepen dat de Noren dolgraag op termijn bij de EU zouden willen (moeten) zitten. Ik zou me dan voor kunnen stellen dat ze veel liever bij een club als de NEA willen zitten.....
13:00 Debat over de EU-top
De Kamer keert vandaag vervroegd terug van herfstreces voor een debat met premier Rutte over de EU-top van morgen. Het is voor het eerst sinds 1918 dat de Kamer op zaterdag bijeenkomt. De verwachtingen voor de Brusselse top zijn getemperd, na de aankondiging van een eventuele vervolgtop aanstaande woensdag. Minister De Jager zei vanmorgen in Brussel dat hij niet verwacht dat er morgen besluiten worden genomen. Hij is niet bij het debat omdat hij in Brussel bij een vergadering is met zijn collega-ministers van Financiën.
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Overleg leidt nog niet tot extra steun banken
De ministers van Financiën van de landen van de Europese Unie zijn er zaterdagmiddag niet in geslaagd een akkoord te sluiten over extra steun aan banken. Er was, volgens een persverklaring, wel een uitwisseling van ideeën over de zogeheten herkapitalisatie van banken,,als onderdeel van een groter plan dat nader bepaald zal worden door de regeringsleiders''.
Zondag komen de regeringsleiders van de EU-landen naar Brussel om de aanpak van de schuldencrisis te bespreken. Het verlenen van extra steun aan de bankensector zal op de agenda staan.
Voorafgaand aan de vergadering zei minister Jan Kees de Jager al niet te verwachten dat er spijkers met koppen zouden worden geslagen. Hij verwachtte wel dat de ministers op hoofdlijnen overeenstemming zouden krijgen. Premier Mark Rutte zei tijdens het debat in de Tweede Kamer dat de besprekingen in Brussel moeizaam verliepen. Dat baseerde hij op sms-contact met De Jager.
Zaterdagavond vergaderen de ministers van Financiën van de 17 eurolanden verder.
© ANP
22 oktober 2011, 19:29
Citaat van: ANP op 22/10/2011 | 19:50 uur
De ministers van Financiën van de landen van de Europese Unie zijn er zaterdagmiddag niet in geslaagd een akkoord te sluiten over extra steun aan banken.
Goh, waarom is dat niet verbazingwekkend?
Teletekst za 22 okt
***************************************
Oppositie ontevreden over eurodebat
***************************************
` De oppositie in de Tweede Kamer is
geïrriteerd over de opstelling van
premier Rutte tijdens het debat over de
eurocrisis.De partijen deden vanmiddag
een aantal voorstellen over de inzet
van Nederland bij de EU-top van morgen,
maar Rutte schoof die terzijde.
Volgens de premier is er onvoldoende
tijd om de voorstellen in Brussel te
bespreken.De oppositiepartijen laken
die laconieke houding en beraden zich
op vervolgstappen.
Het kabinet is voor het EU-beleid van
de oppositie afhankelijk.Gedoogpartij
PVV is tegen uitbreiding van het
Europese noodfonds.
Go Job, go!!!! Torpedeer die EU-idioterie....... :devil:
Oppositie krijgt steun voor moties eurodebat
DEN HAAG - De oppositiepartijen PvdA, GroenLinks en D66 hebben zaterdag steun gekregen van de regeringspartijen VVD en CDA voor een drietal moties over fundamentele sociale grondrechten, over duurzame hervormingen in Europa en over het onderscheid tussen nuts- en spaaractiviteiten binnen banken.
De fractievoorzitters moesten daarvoor wel enige druk op premier Mark Rutte uitoefenen. PvdA-fractieleider Job Cohen zei voor de stemming er zeer aan te hechten dat de moties zouden worden aangenomen.
Rutte is voor zijn Europabeleid afhankelijk van PvdA, GroenLinks en D66, die hem tot nog toe steeds hadden gesteund. Ruttes gedoogpartner de PVV is fel tegen het kabinetsbeleid in de eurocrisis.
GroenLinks-leider Jolande Sap waarschuwde Rutte dat hij met zijn minderheidskabinet niet vanzelfsprekend kan rekenen op steun.
Onverteerbaar
Ze noemde het ''onverteerbaar'' dat Rutte haar voorstellen eerder in het debat ''met het nodige dedain van tafel veegde''. Om het belang van hun pleidooi te onderstrepen namen bij de PvdA en D66 de fractievoorzitters het debat van de financiële specialisten over.
In zijn antwoord op de waarschuwingen van Cohen, Sap en Alexander Pechtold (D66) zei Rutte dat hij met de aangepaste moties van Sap en PvdA-Kamerlid Nebahat Albayrak goed kan leven. De moties werden vervolgens met steun van de regeringspartijen VVD en CDA vlot aangenomen.
Botsing
Dat het minderheidskabinet zo nu en dan botst met de oppositie, dat ''kan gebeuren''. Dat zei Rutte na afloop van het debat in de Tweede Kamer over de Europese schuldencrisis.
''Dat is ook het aardige aan deze constructie'', aldus de premier, doelende op het feit dat het minderheidskabinet in het eurodebat steun nodig heeft van de oppositie.
© ANP
22 oktober 2011 20:44
'Ruim 100 miljard extra steun EU aan banken'
BRUSSEL - De ministers van Financiën van de landen van de Europese Unie hebben zaterdag toch een akkoord bereikt over extra steun aan banken ter waarde van meer dan 100 miljard euro.
Dat meldde een ingewijde, anonieme bron zaterdagavond. De ministers willen de banken verplichten om hun kernkapitaal op te trekken tot 9 procent. De onderhandelingen verliepen naar verluidt zeer moeizaam.
Zondag en woensdag praten de regeringsleiders van de EU-lidstaten verder over een totaalpakket aan maatregelen tegen de schuldencrisis.
Telegraaf,
za 22 okt 2011, 20:59
Citaat van: Telegraaf op 22/10/2011 | 21:19 uur
Zondag en woensdag praten de regeringsleiders van de EU-lidstaten verder over een totaalpakket aan maatregelen tegen de schuldencrisis.
Ja, er wordt heel wat afgepraat. Maar welke praatsessie bepaalt het uiteindelijk.....:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-78.jpg&hash=46865cbfe93d7811960312f0f604e7f237e99bd9)
'Voordeel grote Griekse afschrijving beperkt'
Laatste update: 23 oktober 2011 14:59. nu.nl
ATHENE - Een grote afschrijving van de Griekse schuldenlast brengt waarschijnlijk meer risico's dan voordelen met zich mee voor Griekenland. Dat stelt de Griekse econoom Lucas Papademos, voormalig bestuurder van de Europese Centrale Bank (ECB), in een zondag gepubliceerd artikel in het Griekse tijdschrift To Vima.
"De potentiële economische voordelen van een schuldherstructurering zulen kleiner zijn dan vaak wordt voorspeld en de procedure brengt belangrijke gevaren voor Griekenland en de eurozone met zich mee'', waarschuwt Papademos.
Ook de Nederlandse monetair econoom Lex Hoogduin wees zondag op de risico's van een grotere bijdrage van banken aan de noodsteun voor Griekenland. "Het kan, maar het is waarschijnlijk riskanter en in potentie duurder dan extra steun door de overheden.''
Druk
Volgens de voormalig directeur van De Nederlandsche Bank (DNB) voedt een grotere afschrijving op de Griekse schulden de twijfels over de kracht van de Europese banken. Daarnaast kan het investeerders het idee geven dat ook andere eurolanden niet aan hun verplichtingen zullen voldoen.
"Zo wordt een onoverzichtelijke situatie gecreëerd, waarbij de banken van veel extra kapitaal moeten worden voorzien'', stelde Hoogduin. "Dat zet druk op de kapitaalmarkten en beperkt de kredietverlening door banken.''
Papademos, adviseur van de Griekse premier George Papandreou wijst er in zijn artikel op dat slechts 40 procent van de Griekse schuldenlast in handen is van buitenlandse investeerders. Een afschrijving van 50 procent daarop laat daardoor slechts 20 procent van de Griekse schulden verdwijnen.
Schuld
Van het overige deel van de Griekse staatsschuld is bijna een derde in handen van Griekse investeerders, zoals banken en pensioenfondsen. Die moeten bij grote verliezen uit de brand worden geholpen door de overheid, terwijl die daar geen geld voor heeft.
De rest van de schuld ligt bij buitenlandse overheden en het Internationaal Monetair Fonds. Door "politieke en wettelijke redenen'' kan dat deel ook niet worden meegenomen bij een herstructurering, aldus Papademos.
Alles over de schuldencrisis in ons nieuwsdossier
© ANP
Ik lees dus eigenlijk dat die Grieken er gewoon niet uit gaan komen, hoeveel miljard er ook ingepompt gaat worden
Citaat van: Enforcer op 23/10/2011 | 15:31 uur
Ik lees dus eigenlijk dat die Grieken er gewoon niet uit gaan komen, hoeveel miljard er ook ingepompt gaat worden
En dus gaan wij er ook niet uitkomen en dus zijn wij de sigaar. Als we niet uitkijken en ons niet afzetten of zelfs -scheiden van Zuid en Oost Europa gaat die sigaar zometeen in rook op samen met onze eigen toekomstvoorzieningen.
Citaat van: Kapitein Rob op 23/10/2011 | 16:17 uur
Citaat van: Enforcer op 23/10/2011 | 15:31 uur
Ik lees dus eigenlijk dat die Grieken er gewoon niet uit gaan komen, hoeveel miljard er ook ingepompt gaat worden
En dus gaan wij er ook niet uitkomen en dus zijn wij de sigaar. Als we niet uitkijken en ons niet afzetten of zelfs -scheiden van Zuid en Oost Europa gaat die sigaar zometeen in rook op samen met onze eigen toekomstvoorzieningen.
Ik denk dat je hierin gelijk hebt, op naar de de afsplitsing en laten we Europa idd opslitsen in 3 geografische (welvaarts)gebieden: noord-west, oost en zuid.
Het blijft niet bij Griekenland.
PvdA heeft weinig vertrouwen in EU-akkoord
AMSTERDAM - De PvdA-fractie heeft er weinig vertrouwen in dat de eurolanden erin slagen een reddingspakket op te stellen voor de schuldencrisis. Ronald Plasterk, financieel woordvoerder van de partij, vindt dat de 17 Europese regeringsleiders er een puinhoop van hebben gemaakt.
Tegenover Trouw zei Plasterk dat zijn partij een 'wazig compromis dat tegenstellingen moet verhullen' niet zal steunen. Als de PvdA een toekomstig reddingsplan afkeurt heeft premier Mark Rutte een groot probleem, want dan is er in de Tweede Kamer geen meerderheid voor een redding van de euro.
Bron: Telegraafsite dd. 241011
Citaat van: Kapitein Rob op 24/10/2011 | 09:25 uur
PvdA heeft weinig vertrouwen in EU-akkoord
AMSTERDAM - De PvdA-fractie heeft er weinig vertrouwen in dat de eurolanden erin slagen een reddingspakket op te stellen voor de schuldencrisis. Ronald Plasterk, financieel woordvoerder van de partij, vindt dat de 17 Europese regeringsleiders er een puinhoop van hebben gemaakt.
Tegenover Trouw zei Plasterk dat zijn partij een 'wazig compromis dat tegenstellingen moet verhullen' niet zal steunen. Als de PvdA een toekomstig reddingsplan afkeurt heeft premier Mark Rutte een groot probleem, want dan is er in de Tweede Kamer geen meerderheid voor een redding van de euro.
Bron: Telegraafsite dd. 241011
Maar ze steunen het wel, de grote "gedogers"
Make my day: de PvdA die kans ziet de Euro om zeep te helpen! Het wachten is op een opmerking van Plasterk dat we hem verkeerd begrepen hebben.... :'(
Ik heb even gemist wat de PvdA dan voor oplossing heeft waar die 17 regeringsleiders niet opkomen of waar die geen heil in zien. Ik probeerde al te googlen, maar mijn toetsenbord begint rood te flikkeren als ik op een PvdA-gerelateerde site dreig te komen.... :devil:
Voor een Tweede Kamer meerderheid is de steun van de PvdA noodzakelijk. Zonder meerderheid kan/zal de Regering niet veel in kunnen brengen in het Europees overleg.
Ik ben wel bang dat het uit gaat draaien op een "wazig compromis dat tegenstellingen moet verhullen". Als je alleen al kijkt naar de verdeeldheid onder de grote spelers zoals Duitsland en Frankrijk.
En volgens mij gaat het er ook niet om dat de PvdA de Euro om zeep willen helpen.............
Citaat van: Ros op 24/10/2011 | 13:22 uur
En volgens mij gaat het er ook niet om dat de PvdA de Euro om zeep willen helpen.............
Dat geloof ik ook niet, maar als Plasterk en zijn fractie voet bij stuk houden, zou dat wel de ultieme consequentie kunnen zijn. Wedden dat de PvdA het standpunt afzwakt!
Ik zou het ook niet weten, zo als het nu is proberen ze oplossingen de bedenken maar het komt er toch gewoon op neer dat er verliezen moeten worden genomen...alleen wie dat gaat betalen..iedereen probeerd de hete aardappel door te schuiven.
Woensdag ...dan komt de oplossing zeggen ze nu...waarsch is het dat ze het reddingsfonds gaan leveragen...maar ok als ze dat gaan doen dat het reddingsfonds een soort garantie fonds wordt zodat ze met 400 miljard ..ongeveer 2000 miljard kunnen verzekeren..dan zijn ze er nog niet.
Want als de ballon dan toch ECHT knapt dan moet dat fonds wel 2000 miljard kunnen ophoesten en dan gaat het alsnog fout.
Het was een kolderiek weekend in Europa. De eurotop die een definitief einde aan de eurocrisis zou maken werd afgelopen donderdagavond omgedoopt in een tussen(s)top. Deze woensdag kunnen we het blijde nieuws verwachten, althans dat zeggen onze wijze leiders.
De persconferenties dit weekend waren ook top: tegelijk met de persconferentie van president Sarkozy van Frankrijk en bondskanselier Merkel van Duitsland was er een persconferentie van Van Rompuy en Barosso (respectievelijk de president van de Europese Raad en de voorzitter van de Europese Commissie).
Een lachwekkend voorbeeld van Europese coördinatie. Gelukkig denken veel mensen nog steeds dat deze personen wel de oplossing van de Europese crisis kunnen coördineren.
Nul-komma-nul
Tot nu toe is er dus nul-komma-nul uit de top der toppen gekomen, behalve dat de tegenstellingen alsmaar groter zijn geworden:
•Volgens ingewijden staan Sarkozy en Merkel recht tegenover elkaar vooral op het punt van het opvoeren van het EFSF (European Financial Stability Facility) en wat het EFSF dan mag doen met het geld. Sarkozy wil dat het EFSF een bank wordt zodat het bij de Europese Centrale Bank kan lenen en dat ze dit kapitaal ook mogen aanwenden om banken te herkapitaliseren. Merkel vindt beide voorstellen onacceptabel.
•Verder is er volgens insiders een botsing geweest tussen premier Cameron van het Verenigde Koninkrijk en president Sarkozy. Cameron was een betoog aan het houden dat Europa eens moest doorpakken waarop Sarkozy zei dat Cameron een gouden kans had laten liggen om een belangrijke bijdrage te leveren door te zwijgen.
•Ook de premier van Italië Berlusconi moest het ontgelden want hij werd streng aangesproken door de andere Europese ouders om ervoor te zorgen dat Italië meer vaart zet achter haar hervormingen. Berlusconi had waarschijnlijk genoeg blauwe pilletjes ingenomen om zijn mannelijkheid te beschermen want op een persconferentie was hij uiterst laconiek. Hij ziet de eurotop waarschijnlijk als een groot bunga-bunga feest (dit zou naar mijn mening al een hele verbetering zijn ten opzichte van wat er nu gebeurt).
Maar woensdag is echt alles opgelost...
Waarom is de markt zo omhoog gegaan?
De meeste grote beleggers zijn niet echt blij met wat er gebeurt op de eurotop. Economisch nieuws was in de meeste gevallen negatief en het bedrijfsnieuws was wisselend. De oorzaak van de rally van afgelopen week blijft dus onduidelijk.
Mogelijke verklaringen zijn de mentale aandoeningen, een door de Europese Unie geïnstigeerde toevoeging van Prozac in het Europese kraanwater en een opluchtingrally. Maar volgens ingewijden zijn algo's (computergestuurde programma's die op basis van algoritmes kopen en verkopen) verantwoordelijk voor de rally.
Deze algo's vormen tegenwoordig een groot gedeelte van het volume op de beurzen. De trigger zal dan waarschijnlijk de tijdelijke opleving in de eurodollarkoers zijn; de computers zijn nu waarschijnlijk zo geprogrammeerd dat ze aandelen kopen.
Het probleem met deze formule is dat de euro-dollar waarschijnlijk stijgt door de liquidatie van Amerikaanse belangen door Europese banken (banken verkopen Amerikaanse bezittingen en ruilen de dollars dan om in euro's).
Dit is nou niet bepaald een goed teken maar de computers denken er anders over, vooralsnog...
Crash komt er aan
Waarom denk ik dan dat er heel binnenkort een crash komt?
1.Dat de eurotop alleen maar tot teleurstelling kan leiden lijkt mij duidelijk; dus een buy the rumour sell the fact-situatie gaat zich ontvouwen.
2.Dat verder niet alles koek en ei is wordt ook bevestigd door de kredietmarkt waar Europese staatsspreads alleen maar zijn toegenomen. Zelfs een Duitse Bund-veiling liep vorige week uit op een mislukking!
3.De kredietmarkt laat het tegenovergestelde zien van de aandelenmarkt. Gezien we hier te maken hebben met een schuldencrisis ga ik liever af op de kredietmarkt als leidende indicator.
Ik ben toch niet gek?
Laat u zich niets wijsmaken door de lachende gezichten op de eurotop. Een pijnloze oplossing voor de crisis is er niet, ook een EFSF van 3 biljoen euro is geen redding. Dit bedrag is geleend op een steeds kleiner wordende lijst van garanties van landen met een kredietstatus van AAA.
Als Frankrijk bijvoorbeeld haar AAA-status kwijtraakt dan mogen Nederland en Duitsland het verschil even opvangen en zo het meest groteske piramidespel dat EFSF heet te redden. U kunt dus de mannen van "leuker kunnen we het niet maken" zeer binnenkort op uw stoep verwachten.
Het bankenherkapitalisatieplan van 100 miljard euro is ook een schijntje want de balansen van banken zijn tezamen vele malen groter dan wat wij met zijn allen in Europa in een jaar bijeen verdienen. Een kleine tegenslag bij de banken is dus al genoeg om de boel tot zinken te brengen.
Maar ja, ABN Amro wil nu weer buitenlandse overnames doen dus misschien zie ik het wel helemaal fout... ahum.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Sassen van Elsloo is de oprichter van de Sassen Research & Consultancy Company. Deze column is geschreven op persoonlijke titel en is bedoeld als achtergrondinformatie over de financiële markten. De informatie in deze column is niet bedoeld als beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van een transactie. Sassen van Elsloo heeft geen enkel belang bij het feit of u wel of geen transactie doet en dient daarom in deze gezien te worden als compleet onafhankelijk en objectief columnist. Hoewel deze column is samengesteld met de grootst mogelijke zorgvuldigheid, aanvaardt Sassen van Elsloo geen enkele vorm van aansprakelijkheid voor de onvolledigheid, onjuistheid of gevolgen van deze column
Geen overleg EU-ministers Financiën
»
Vlaggen van landen van de Europese Unie
werkenbijdeeu.nl Toegevoegd: dinsdag 25 okt 2011, 16:07
Update: dinsdag 25 okt 2011, 17:45
De EU-ministers van Financiën komen morgen niet samen voor overleg. Dat is bekendgemaakt in Brussel.
Waarom de vergadering is afgeblazen, omdat het overleg overbodig is en omdat de agendering verkeerd was, zo luidt de officiële verklaring.
De top van regeringsleiders van de EU, die voor morgenavond gepland staat, gaat wel door.
Kans van slagen
Hoewel afgelopen weekend nog werd gezegd dat de bijeenkomst van de EU-ministers van Financiën belangrijk was voor de top van morgenavond, zegt de afgelasting niets over het slagen van de top, meldt correspondent Chris Ostendorf.
Op de EU-top van morgen moeten knopen worden doorgehakt over maatregelen om de schuldencrisis te bezweren.
In Brussel leeft het besef dat de ministers van Financiën pas weer in beeld komen bij de uitwerking van een eventueel akkoord, zegt Ostendorf.
Bron NOS
'Bijdrage China aan noodfonds EU'
»
Biljetten van 100 euro
Foto: Bron/therealneurox - CC 2.0 by-nc-nd Toegevoegd: woensdag 26 okt 2011, 11:03
China en ook andere opkomende economieën gaan Europa helpen door geld te steken in het Europees noodfonds. Dat schrijft de Chinese staatskrant China Daily.
China zou via het IMF het noodfonds van geld gaan voorzien. Om welke bedragen het zou gaan wordt niet gezegd. Met de bijdrage zou China ook meer invloed krijgen binnen het IMF.
De EU zelf maakte vandaag bekend dat het hoofd van het noodfonds, Klaus Regling, vrijdag Peking zal bezoeken.
Eurotop
Vanavond komen de regeringsleiders van de eurolanden bijeen om plannen te ontvouwen die de Europese schuldencrisis tot een einde moeten brengen.
Het vergroten van het Europees noodfonds is onderdeel van de plannen, maar tot nu toe is onduidelijk hoe dat precies zal gaan. Er zit nu 440 miljard euro in het noodfonds, wat wordt gezien als te weinig.
Meer zeggenschap
Naast China pleiten ook landen als Brazilië en India er al langer voor dat zij meer te zeggen zouden moeten hebben bij het Internationaal Monetair Fonds.
Nu maken vooral de VS en Europa daar nog de dienst uit, terwijl de opkomende landen steeds belangrijker worden voor de wereldeconomie.
Bron: NOS
'Berlusconi stapt eind dit jaar op'
»
Berlusconi zou geheime afspraken hebben gemaakt met coalitiepartner Bossi
EPA Toegevoegd: woensdag 26 okt 2011, 10:11
Italiaanse kranten melden dat premier Berlusconi rond de jaarwisseling zal opstappen en dat er in maart in Italië vervroegde verkiezingen zijn. Volgens La Repubblica en La Stampa hebben Berlusconi en leider Umberto Bossi van coalitiepartner Lega Nord dat gisteravond in het geheim afgesproken.
Een belangrijk onderdeel van het akkoord zou de verhoging van de pensioenleeftijd zijn van 65 naar 67 jaar in 2025. Bossi verzette zich lange tijd tegen deze maatregel, die volgens andere EU-landen noodzakelijk is. In ruil voor de vervroegde verkiezingen en het vertrek van Berlusconi zou Bossi uiteindelijk akkoord zijn gegaan.
"Uiteindelijk hebben we een manier gevonden. Nu zullen we zien wat de EU zegt", zei Bossi. Hij dreigde gisteren nog zijn steun in het kabinet op te zeggen als er geen akkoord zou worden bereikt over het pakket economische maatregelen. Zonder de steun van Lega Nord zou het kabinet van Berlusconi niet kunnen voortbestaan.
Naast het verhogen van de pensioenleeftijd zou Italië ook andere hervormingen willen doorvoeren, zoals een versnelde privatisering van vastgoed en een hardere aanpak van belastingontduiking.
Grote druk
Italië staat onder grote Europese druk om economische hervormingen door te voeren. Er wordt geëist om met concrete plannen te komen om de enorme schulden terug te brengen. Zondag lieten bondskanselier Merkel en president Sarkozy duidelijk merken geen vertrouwen in Berlusconi te hebben.
Berlusconi is het niet eens met de kritiek. Hij gaf maandag een verklaring uit, waarin hij stelde dat geen enkele EU-lidstaat in een positie verkeert om anderen de les te lezen.
Vanavond hebben de regeringsleiders van de 17 eurolanden cruciaal overleg over een oplossing van de schuldencrisis. Berlusconi zal hier uitleg geven over zijn aanpak van de Italiaanse staatsschuld.
Bron: NOS
Hoppa, daar komt het paard van Troje Peking aan..... Na het verkwanselen van Nederlands belang in de Euro-ellende gaan we nu toch niet meemaken dat we in het krijt komen te staan bij de Chinezen. Want de slimme Chinezen kijken wel uit om rechtstreeks geld aan Griekenland te lenen....
Citaat van: Kapitein Rob op 26/10/2011 | 11:52 uur
Hoppa, daar komt het paard van Troje Peking aan..... Na het verkwanselen van Nederlands belang in de Euro-ellende gaan we nu toch niet meemaken dat we in het krijt komen te staan bij de Chinezen. Want de slimme Chinezen kijken wel uit om rechtstreeks geld aan Griekenland te lenen....
Laten we de LOI/NTI cursus Chinees maar vast gaan aanvragen... met "sambal bij" gaan we het in de toekomst vast niet meer redden.
Citaat van: Kapitein Rob op 26/10/2011 | 11:52 uur
Hoppa, daar komt het paard van Troje Peking aan..... Na het verkwanselen van Nederlands belang in de Euro-ellende gaan we nu toch niet meemaken dat we in het krijt komen te staan bij de Chinezen. Want de slimme Chinezen kijken wel uit om rechtstreeks geld aan Griekenland te lenen....
Chinezen worden niet voor niets de "Joden van het Oosten" genoemd......
West-Europese politici van de laatste 30 jaar hebben de luchtbel Europa tot allen prijze willen uitbreiden en het is hen gelukt.
Niet dat dat op democratische wijze gebeurd is, want in bijna geen enkele lidstaat werd over de opeenvolgende uitbreidingsstappen een referendum gehouden. En indien er wel eentje gehouden werd en de uitslag viel tegen dan organiseerde men binnen enkele jaren gewoonweg nog eentje.
In de meeste landen was het het parlement die vóór stemde, uit schrik voor het klootjesvolk dat om gelijk welke reden dan ook niets van Euro en (een groot-)Europa wou weten, en (volgens mij) nog veel minder voor het toetreden van een massa oostblokkers warm liep.
Dat dezen via "het recht op vrij verkeer en wonen waar in Europa ook" hun geluk kwamen zoeken in het Westen kan niemand hen kwalijk nemen. Ik zou het immers ook doen/gedaan hebben.
Maar ondertussen hebben we nu ook met de enorme schuldenopbouw die (vooral) de grote en eerdere lidstaten gedaan hebben af te rekenen. De "welvaart" opgebouwd in de jaren 70-80 en begin 90 is gestoeld op gigantische Staatsschulden waarvan de meesten nooit gaan afbetaald worden.
Resultaat: we mogen nu allemaal uikijken naar een bevroren salaris, meer en nieuwe belastingen, langer en meer werken. De room is van de melk, daar hebben bankiers en overheden gezorgd. De rekeningen mag het klootjesvolk betalen.
En de Chinezen... die bekijken dit allemaal vanop de zijlijn en pikken meer dan een gaantje mee. probleem voor hen is dat indien het Westen minder en minder invoert ook hun welvaartsgroei zal afremmen (denk ik).
Citaat van: ARM-WAP op 26/10/2011 | 15:12 uur
West-Europese politici van de laatste 30 jaar hebben de luchtbel Europa tot allen prijze willen uitbreiden en het is hen gelukt.
Niet dat dat op democratische wijze gebeurd is, want in bijna geen enkele lidstaat werd over de opeenvolgende uitbreidingsstappen een referendum gehouden. En indien er wel eentje gehouden werd en de uitslag viel tegen dan organiseerde men binnen enkele jaren gewoonweg nog eentje.
In de meeste landen was het het parlement die vóór stemde, uit schrik voor het klootjesvolk dat om gelijk welke reden dan ook niets van Euro en (een groot-)Europa wou weten, en (volgens mij) nog veel minder voor het toetreden van een massa oostblokkers warm liep.
Dat dezen via "het recht op vrij verkeer en wonen waar in Europa ook" hun geluk kwamen zoeken in het Westen kan niemand hen kwalijk nemen. Ik zou het immers ook doen/gedaan hebben.
Maar ondertussen hebben we nu ook met de enorme schuldenopbouw die (vooral) de grote en eerdere lidstaten gedaan hebben af te rekenen. De "welvaart" opgebouwd in de jaren 70-80 en begin 90 is gestoeld op gigantische Staatsschulden waarvan de meesten nooit gaan afbetaald worden.
Resultaat: we mogen nu allemaal uikijken naar een bevroren salaris, meer en nieuwe belastingen, langer en meer werken. De room is van de melk, daar hebben bankiers en overheden gezorgd. De rekeningen mag het klootjesvolk betalen.
En de Chinezen... die bekijken dit allemaal vanop de zijlijn en pikken meer dan een gaantje mee. probleem voor hen is dat indien het Westen minder en minder invoert ook hun welvaartsgroei zal afremmen (denk ik).
Tijd voor een "Europese lente" dan maar ?
Citaat van: Tanker op 26/10/2011 | 15:15 uur
Tijd voor een "Europese lente" dan maar ?
Ik hoop dat je je realiseert dat voordat het lente is, we eerst de (gure) herfst en de (strenge) winter door moeten....
Als het zo makkelijk is, waarom slagen andere landen en dus zeker ook wij er dan ook niet in om het/ons begrotingstekort weg te werken? Sterker nog, wij weten het voor elkaar te krijgen om met prinsjesdag al te kunnen melden dat we voor het jaar erop ook weer eens niet uitkomen met het huishoudboekje.
En er zijn mensen die vinden het helemaal niet nodig dat het vertrouwen in de Euro hersteld wordt...... :devil:
Citaat van: dudge op 26/10/2011 | 16:13 uur
echter, als je het geld niet hebt, kun je het ook niet uitgeven.
Daar denken ze ook in Den Haag blijkbaar anders over, want ze geven lachend uit wat ze niet hebben.
Citaat van: dudge op 26/10/2011 | 16:13 uur
En als dat vertrouwen in de Euro niet herstelt wordt, kan de euro vallen.
Make my day; op de puinhopen bouwen we een Noordwest Europees samenwerkingsverband van min of meer gelijkgestemde culturen/landen.
Citaat van: dudge op 26/10/2011 | 16:13 uur
De val van een munt levert altijd ellende op.
Zeker. Door blijven kwakkelen levert dat sowieso op. Laat maar vallen, stap zelf uit die munt met de landen rond de Noordzee/Oostzee en creëer een nieuwe munt die begint met dezelfde dagkoers als de euro had. Hoef je ook niets om te prijzen.... :devil:
Citaat van: dudge op 26/10/2011 | 16:13 uur
Ik weet nog wel een manier om het vertrouwen in de Euro te herstellen, Olie voortaan in Euro's afrekenen :devil:
Jij denkt dat o.m. de sjeiks gek zijn.
Citaat van: dudge op 26/10/2011 | 16:00 uur
Ik snap niet waarom het zo lang moet duren voor die landen om hun begrotingstekort terug te dringen.
Het geld op de markt is er niet, dus bezuinig maar. Betekend een zure appel voor betrokkene, maar daar staat tegenover dat een land als Griekenland, Italie of Belgie jaren lang te zoete vruchten heeft geplukt. Zwaar, maar nu in 2 jaar dat tekort wegwerken! Effect lokaal zal groter zijn, maar vertrouwen in de Euro zal daarmee herstelt worden, en dat is precies wat nodig is toch? Gemeentes en provincies mogen ook niet meer uitgeven dan zij binnenkrijgen...
Men wilt niet beknibbelen op zichzelf, men wil hun privileges niet kwijtraken, politieke partijen willen hun "stemvee" niet verliezen etc. etc.
Er spelen zoveel belangen, en men denkt eigen portefeuille / eigen volk eerst. De Euro valt toch niet, want die wordt overeind gehouden ten kostte van de Noord-Europese belastingbetaler.....
Men is de boel bewust aan het traineren aan de club med......
Nou, onze Eurofiele slimmeriken zijn er vannacht uitgekomen. Nu alleen de banken nog even zover krijgen dat ze daadwerkelijk de helft van de openstaande schulden afschrijven. Waar zouden ze die afschrijving willen gaan "terughalen"?
O ja, nog een restpuntje: Italië nog even op de rails krijgen...... :P
Telegraafsite:
Inzet Italië
Italië, het nieuwe zorgenkindje van de eurolanden, heeft de andere landen ervan overtuigd dat het werk maakt van bezuinigingen en hervormingen. Het land heeft concrete afspraken gemaakt om onder meer het begrotingstekort terug te dringen.
En waarom zouden we Berlusconi niet geloven? :P
Er is in ieder geval een punt duidelijk gemaakt waar Don Berlusconi zijn vingers bij zal aflikken. Als het fout gaat worden de helft van de schulden kwijtgescholden.
En welke kans maken de banken om de schuld die zij niet kwijtschelden terug te krijgen ?. Gokje wagen..........?. Deze worden bij een van de volgende Euro tops kwijtgescholden, als blijkt dat het de Grieken ondanks alle hulp niet is gelukt het huishoudboekje op orde te krijgen.
Ik zie het nog gebeuren dat onder leiding van de Griekse vakbonden de regering ten val komt en er een nieuwe kliek aantreedt die de vorderingen van Europa naast zich neerleggen.
Citaat van: dudge op 27/10/2011 | 11:52 uur
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 11:12 uur
Er is in ieder geval een punt duidelijk gemaakt waar Don Berlusconi zijn vingers bij zal aflikken. Als het fout gaat worden de helft van de schulden kwijtgescholden.
En welke kans maken de banken om de schuld die zij niet kwijtschelden terug te krijgen ?. Gokje wagen..........?. Deze worden bij een van de volgende Euro tops kwijtgescholden, als blijkt dat het de Grieken ondanks alle hulp niet is gelukt het huishoudboekje op orde te krijgen.
Ik zie het nog gebeuren dat onder leiding van de Griekse vakbonden de regering ten val komt en er een nieuwe kliek aantreedt die de vorderingen van Europa naast zich neerleggen.
Een flink zwart scenario dat je schetst. Ik mag hopen dat dit geen werkelijkheid wordt.
Ros gaat helaas gewoon gelijk krijgen.
Citaat van: Enforcer op 27/10/2011 | 12:07 uur
Citaat van: dudge op 27/10/2011 | 11:52 uur
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 11:12 uur
Er is in ieder geval een punt duidelijk gemaakt waar Don Berlusconi zijn vingers bij zal aflikken. Als het fout gaat worden de helft van de schulden kwijtgescholden.
En welke kans maken de banken om de schuld die zij niet kwijtschelden terug te krijgen ?. Gokje wagen..........?. Deze worden bij een van de volgende Euro tops kwijtgescholden, als blijkt dat het de Grieken ondanks alle hulp niet is gelukt het huishoudboekje op orde te krijgen.
Ik zie het nog gebeuren dat onder leiding van de Griekse vakbonden de regering ten val komt en er een nieuwe kliek aantreedt die de vorderingen van Europa naast zich neerleggen.
Een flink zwart scenario dat je schetst. Ik mag hopen dat dit geen werkelijkheid wordt.
Ros gaat helaas gewoon gelijk krijgen.
Helaas werken de financiële markten niet zo. Als Griekenland OOIT nog geld wil lenen zal ze na een faillissement met de schuldeisers eerst een afspraak moeten maken. Dat betekent dan weliswaar kwijting van een gedeelte van de schulden, maar in de praktijk zal altijd een gedeelte toch blijven staan. Laten we zeggen 30 tot 50%. Anders zal Griekenland buitengesloten worden van de financiële markten hetgeen geen enkele regering zich kan veroorloven. In feite is er nu al sprake van een faillissement, alleen gaan de geld verstrekkers er vrijwillig mee akkoord. Als het niet vrijwillig was geweest hadden we die situatie nu gehad.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 07:24 uur
Telegraafsite:
Inzet Italië
Italië, het nieuwe zorgenkindje van de eurolanden, heeft de andere landen ervan overtuigd dat het werk maakt van bezuinigingen en hervormingen. Het land heeft concrete afspraken gemaakt om onder meer het begrotingstekort terug te dringen.
En waarom zouden we Berlusconi niet geloven? :P
Omdat Italie misschien niet te redden is als het fout gaat? ;)
Italie heeft geloof ik de derde of vierde grootste staatsschuld ter wereld. Als het daar mee goed fout gaat heb je een goede kans op een echte globale crisis.
Reken er maar op dat achter gesloten deuren ook wel strafmaatregelen en andere onprettige dingen met Griekenland zijn afgesproken die andere landen liever niet doen. Verkoop van kroonjuwelen, onprettige maatregelen voor de burgers die afgedwongen moeten worden et cetera. Het is niet voor niets dat je redelijk weinig hoort van Portugal en Ierland. Die doen in ieder geval hun best dit te voorkomen.
Ik blijf er verder bij dat tot nu toe de crisis eigenlijk alleen maar goed is voor de meeste landen in de euro. Anders was hij op dit moment veel te sterk geweest en hadden we op die manier zware schade aan de economie gehad. En tot nu toe gaat het in het noorden nog steeds vreselijk goed.
Bij een regeringswisseling zullen er ongetwijfeld nog schulden uit blijven staan. De onderhandeling met betrekking tot het terug betalen is dan wel weer opengebroken en kan leiden dat het veel langer duurt eer de schulden worden afgelost.
Citaat
Reken er maar op dat achter gesloten deuren ook wel strafmaatregelen en andere onprettige dingen met Griekenland zijn afgesproken die andere landen liever niet doen
Afspraken die bij een wisseling van de wacht ook weer bespreekbaar zijn. En zou hetgeen ik verwacht ook gebeuren zullen de afspraken die de burgers hard raken behoorlijk in het voordeel van de burgerij worden bijgesteld.
Ik neig steeds meer naar wat Kapitein Rob aanhaalde..........om met de noordelijke Euro landen verder te gaan.
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 14:47 uur
Bij een regeringswisseling zullen er ongetwijfeld nog schulden uit blijven staan. De onderhandeling met betrekking tot het terug betalen is dan wel weer opengebroken en kan leiden dat het veel langer duurt eer de schulden worden afgelost.
Zo werkt het niet met financiële markten. Je kunt niet zo maar een betaling missen zoals met privepersonen wel eens kan. Als je dat als overheid doet kan dat *meteen* worden aangemerkt als een bankroet met direct zeer zware gevolgen.
Bovendien is het bij mijn weten nog nooit gebeurd dat een staatsschuld volledig werd afgelost ;)
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 14:47 uur
Afspraken die bij een wisseling van de wacht ook weer bespreekbaar zijn. En zou hetgeen ik verwacht ook gebeuren zullen de afspraken die de burgers hard raken behoorlijk in het voordeel van de burgerij worden bijgesteld.
Afspraken worden met een land gemaakt en niet met een regering. Anders zouden we iedere 4 jaar opnieuw moeten beginnen, als de regering al zo lang blijft zitten. Daarnaast is de EU not amused en worden hier geen zachte spelletjes gespeeld. Het is 1 tegen 26. Houdt men zich niet aan een afspraak dan loopt men het risico de volgende tranche te missen met rampzalige gevolgen. Tuurlijk kun en moet je onderhandelen maar wel binnen marges. Niemand heeft er baat bij de boel volledig op te blazen. Iedereen weet dit van elkaar. Dreigen een land volledig buiten te sluiten van economisch verkeer als ze zich bankroet laten gaan is vrij duidelijk lijkt mij. Net zo goed als het duidelijk is dat je de hele Europese unie kunt opblazen. ;D
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 14:50 uur
Ik neig steeds meer naar wat Kapitein Rob aanhaalde..........om met de noordelijke Euro landen verder te gaan.
+1 ;D
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 14:50 uur
Ik neig steeds meer naar wat Kapitein Rob aanhaalde..........om met de noordelijke Euro landen verder te gaan.
Ik niet. Klinkt leuk, maar: Je wilt als blok kunnen concurreren met China en de VS, dat lukt je alleen met een gezamenlijke munt die een zo groot als mogelijke onderhandelingspositie (=markt) heeft. Daarnaast zou de valuta van een Noordelijke unie dusdanig sterk zijn dat iedere BMW die ze aan China willen verkopen niet meer te betalen is. Dan gaan ze die dingen maar daar maken waardoor de Noordelijke Europese economie echt volledig aan gort gaat. Zwitserland heeft haar munt al kunstmatig vast moeten leggen omdat haar economie door het gootsteentje dreigde te gaan.
Er moeten een aantal landen flink op hun donder krijgen en wat mij betreft ligt Griekenland er uit. Voor de rest blijf ik om zeer veel redenen voorstander.
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2011 | 15:03 uur
Citaat van: Ros op 27/10/2011 | 14:50 uur
Ik neig steeds meer naar wat Kapitein Rob aanhaalde..........om met de noordelijke Euro landen verder te gaan.
+1 ;D
+2
Ik denk dat een sterk Noord-Europa met 1 harde munt het zuiden op de langere termijn er wel uit kan trekken middels aparte verdragen. Nu gaat men liever gezamelijk het schip in.
Citaat van: Enforcer op 27/10/2011 | 15:24 uur
Ik denk dat een sterk Noord-Europa met 1 harde munt het zuiden op de langere termijn er wel uit kan trekken middels aparte verdragen. Nu gaat men liever gezamelijk het schip in.
Ik zou niet weten waarom je het zuiden eruit zou moeten trekken. Net zoals ik vind dat men het in Afghanistan, Libië en al die andere plekken lekker zelf uit mag zoeken, gaat dat ook op voor "het zuiden en oosten van Europa". En alsof verdragen nageleefd worden, laat me niet lachen. De Grieken hebben de handel voorgelogen en de Italianen vertrouw ik in deze (en overigens ook in menig andere zaken) ook voor geen meter. De cultuurverschillen zijn gewoon te groot om er een grote familie van te maken en houden. Tijd voor een scheiding; we kunnen toch vrienden blijven? :devil:
Er uit trekken, zodat ze weer geld hebben, waardoor onze afzetmarkt vergroot wordt. Sinterklaas is een Turk uit Spanje. Ik niet.
Citaat van: Enforcer op 27/10/2011 | 15:24 uur
Ik denk dat een sterk Noord-Europa met 1 harde munt het zuiden op de langere termijn er wel uit kan trekken middels aparte verdragen. Nu gaat men liever gezamelijk het schip in.
Als het zuiden op zichzelf gaat zal er in korte tijd een zeer zware crisis ontstaan aangezien de schulden in het noorden zijn. Door de stijging van de noordelijke munt stijgen dan die schulden even zo hard met als gevolg dat ze niet terug te betalen zijn en met hetzelfde resultaat als wanneer je ze nu afboekt. Vergis je niet, die crisis zal gunstig zijn voor het zuiden aangezien ze sneller een oplossing hebben dan wanneer ze nog 10 jaar moeten bezuinigen en aflossen aan het rijke noorden.
Eigenlijk is afscheiding dus in het voordeel van de zuidelijke landen en in het nadeel van het noorden. Na een korte periode van 2-3 jaar zal het zuiden dusdanig verarmd zijn dat productie daar ineens goedkoper is dan in het noorden. Kortom, productie verhuist naar het zuiden en dus zal het aantal banen daar toenemen en hier afnemen. Hun economie zal vanaf dat punt dus weer snel gaan groeien terwijl hij in het noorden zal dalen. Producten uit het noorden worden te duur voor het zuiden wat betekent dat we minder zullen verkopen en dus onze welvaart nog verder zal afnemen.
Dus ja, afscheiden is een goed plan. Voor het zuiden.
Ik meen anders begrepen te hebbend at veel van de schulden uitstaan bij ook andere dan de noordelijke landen (let wel, Frankrijk zit wat mij betreft niet in die NEA....). En is de productie in het zuiden nu dan niet goedkoper dan in het noorden? Als die redenatie opgaat, waarom valt mij die redenatie dan niet op in relatie tot Polen, Roemenië en Bulgarije? En je vergeet voor het gemak dat we ondanks een mindere export van de andere kant wel goedkoop zaken in kunnen kopen. Er zullen best nadelen voor het noorden in zitten, maar desalniettemin heb ik dat ervoor over.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 16:55 uur
Ik meen anders begrepen te hebbend at veel van de schulden uitstaan bij ook andere dan de noordelijke landen (let wel, Frankrijk zit wat mij betreft niet in die NEA....). En is de productie in het zuiden nu dan niet goedkoper dan in het noorden? Als die redenatie opgaat, waarom valt mij die redenatie dan niet op in relatie tot Polen, Roemenië en Bulgarije? En je vergeet voor het gemak dat we ondanks een mindere export van de andere kant wel goedkoop zaken in kunnen kopen. Er zullen best nadelen voor het noorden in zitten, maar desalniettemin heb ik dat ervoor over.
De schulden zijn aardig verspreid maar Frankrijk en Duitsland hebben een flinke portie. Nederland heeft geloof ik weer meer in Portugal en Spanje uit staan. Desalniettemin wordt het in het noorden flink gevoeld als we alles afschrijven en zijn er in het zuiden flink wat Noordelijke schulden. Waarom Frankrijk er niet bij? Ze hebben op dit moment nog gewoon een AAA rating en om ook maar iets van succes te hebben met een unie is het wel zo fijn als je de twee grootste spelers er bij hebt zitten.
Het zuiden (evenals Belgie!) was tot de jaren 60 een lage lonen gebied. Dat verplaatste daarna naar Japan, Zuid Afrika, India, et cetera. Het zuiden is al lang geen lage lonen gebied meer.
Polen, Roemenie, et cetera zijn voormalige Oostblok landen en behoren in feite tot opkomende economieën met een heel andere dynamiek. Op dit moment zijn dat nog lage lonen gebieden in verhouding tot de westelijke landen. Doordat hun economieën dusdanig hard groeien, groeien ze ook uit hun schulden. Als je 1000 euro schuld hebt met een inkomen van 5000 doet dat pijn. Als je het jaar daarna afgestudeerd bent en gaat werken dan verdien je ineens zoveel meer dat die 1000 euro niet meer gevoeld worden. Dat is bijvoorbeeld in Polen aan het gebeuren.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 16:55 uurEn je vergeet voor het gemak dat we ondanks een mindere export van de andere kant wel goedkoop zaken in kunnen kopen.
Ja, maar dan moeten er wel centjes zijn om dingen te kopen. Als de werkloosheid stijgt van 4 naar 15 procent dan is het leuk dat je dingen goedkoop in het zuiden kunt kopen, maar er zijn dan ook heel wat meer mensen die niet eens meer geld hebben om de duurdere producten uit hun eigen noorden te kopen. En ze kunnen ook nog eens minder producten uit het zuiden kopen, ondanks dat ze goedkoper zijn, omdat de mensen uit het noorden die ontslagen zijn ook geen geld meer hebben voor goedkope dingen. De huren zullen niet dalen, dus wat houd je nog over met je WW uitkering? Geen vetpot iig.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 16:55 uurEr zullen best nadelen voor het noorden in zitten, maar desalniettemin heb ik dat ervoor over.
Alleen uit onderbuikgevoel? ;)
Citaat van: VandeWiel op 27/10/2011 | 17:14 uur
Alleen uit onderbuikgevoel? ;)
Ik heb gewoon niets met die siestaculturen, voel me er helemaal niet mee verbonden. Dat mag toch?
En ik wil Frankrijk er niet bij omdat dit m.i. in Europa de grote egoïsten zijn. Laat die maar lekker het zuiden op sleeptouw nemen. Zorgt er ook voor dat er daar ook nog een "gewichtig land" bij zit met alle voordelen van dien voor die club...... ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 27/10/2011 | 17:25 uur
Citaat van: VandeWiel op 27/10/2011 | 17:14 uur
Alleen uit onderbuikgevoel? ;)
Ik heb gewoon niets met die siestaculturen, voel me er helemaal niet mee verbonden. Dat mag toch?
En ik wil Frankrijk er niet bij omdat dit m.i. in Europa de grote egoïsten zijn. Laat die maar lekker het zuiden op sleeptouw nemen. Zorgt er ook voor dat er daar ook nog een "gewichtig land" bij zit met alle voordelen van dien voor die club...... ;)
Natuurlijk mag dat ;)
Ach, als het om centjes gaat zijn we allemaal egoisten. Zijn wij in NL hufterige egoisten. Wel lief van je dat je uit piëteit Frankrijk bij het zuiden gunt. ;)
(auws, ik noemde Kapitein Rob lief! :-*))
Een monetaire unie aangaan. De boel flessen om er in te komen. Eenmaal binnen, door blijven gaan met de boel belazeren.
Tintig maanden geleden hadden we de kans, om het toen nog kleine probleem met niet al te veel nevenschade op te lossen.
Ondertussen zijn andere landen ook besmet geraakt, Ierland, Portugal, Spanje en Italia. De Triple A status van la France is op drijfzand gebouwd. Die zitten dus binnenkort in het zelfde schuitje als die andere knoflook landen.
Eind resultaat zal zijn, dat wij allen in het EUro gebied, maar ook daar ver buiten, OP DE FLES GAAN.
Exit strategie a.u.b. Heeft niets met onderbuikgevoelens te maken, eerder met rationele economische redenen.
Men is symptomen aan het bestrijden, maar wat doet men werkelijk aan de Zuid-Europese problemen?!
Citaat van: Enforcer op 27/10/2011 | 20:56 uur
Men is symptomen aan het bestrijden, maar wat doet men werkelijk aan de Zuid-Europese problemen?!
Hetzelfde wat er al de gehele economische crisis wordt gedaan: lekker voor zich uitschuiven. De huidige oplossing is leuk totdat, zoals Poleme al opmerkte, de rest van het kaartenhuis ook inzakt. Als die idioten (of zijn het dan geniën?) dan weer geld van ons weten af weten te troggelen dan zijn ook wij snel op het niveau van Griekenland.
Citaat van: Poleme op 27/10/2011 | 19:56 uur
Een monetaire unie aangaan. De boel flessen om er in te komen. Eenmaal binnen, door blijven gaan met de boel belazeren.
Tintig maanden geleden hadden we de kans, om het toen nog kleine probleem met niet al te veel nevenschade op te lossen.
Ondertussen zijn andere landen ook besmet geraakt, Ierland, Portugal, Spanje en Italia. De Triple A status van la France is op drijfzand gebouwd. Die zitten dus binnenkort in het zelfde schuitje als die andere knoflook landen.
Eind resultaat zal zijn, dat wij allen in het EUro gebied, maar ook daar ver buiten, OP DE FLES GAAN.
Exit strategie a.u.b. Heeft niets met onderbuikgevoelens te maken, eerder met rationele economische redenen.
Bij dat beeld dat een land als Griekenland zicht met bedrog en leugens de Eurozone heeft ingewerkt begin ik inmiddels ook grote vraagtekens te zetten. Alsof de geheime diensten en economische analyse-afdelingen van verschillende (Noord)Europese landen lagen te slapen indertijd. Ik krijg steeds meer de indruk, dat die laatste landen...en met name Duitsland en Frankrijk...maar wat graag landen als Griekenland in de eurozone kregen...om daar met veel geleend geld extra afzetmarkt/vraag voor hun eigen producten=meer export=meer inkomsten=meer werkgelegenheid en welvaart te creëren (wat dus ook in ons belang als burgers was!!). Zo een vicieuze cirkel ontstond waar regeringen en politici van betrokken landen belang bij hadden en bleven houden. Wat goed ging tot in 2008 de kredietcrisis uitbrak en de banken...die ook een rol speelden in dit spel...onderuit dreigden te gaan en met grote steunoperaties van overheden overeind werden gehouden. Iets wat landen als Griekenland en andere kwetsbare landen niet konden dragen.
Misschien dat ook mede daarom....er zijn meer "schuldigen" in deze....nu zo krampachtig gepoogd wordt de boel te redden...inclusief landen als Griekenland. Anders had men denk ik inderdaad wel eerder de Grieken eruit geknikkerd.
Pffff, nog even en we moeten medelijden met die arme Grieken krijgen Die kunnen er allemaal niets aan doen. "Wij" hebben het allemaal veroorzaakt en onze inlichtingendiensten hebben er bewust niet op aangeslagen en zich lekker bezig gehouden met minder belangrijke zaken op deze aardkloot. want ja, de Greiekn kochten zich natuurlijk helemaal wild in de rest van de EU. Geweldige afzetmarkt, dat Griekenland.
En ongeveer hetzelfde spelletje hebben "we" natuurlijk met de Italianen gespeeld..... Waarom het met Portugal en Ierland dan niet zo is gelopen....??
'Bankblunder niet zonder gevolgen'
»
Papiergeld
Elger van der Wel / NOS Toegevoegd: zondag 30 okt 2011, 11:03
Update: zondag 30 okt 2011, 11:47
Een blunder van boekhouders van de Duitse genationaliseerde Hypo Real Estate Bank kan niet zonder gevolgen blijven. Dat zegt Hans Michelbach, de financiële specialist van de CDU-fractie in de Duitse Bondsdag.
Twee jaar lang stond er ruim 55 miljard euro teveel op de balans aan risicovolle investeringen. Door de ontdekking van de blunder bleek de Duitse staatsschuld 55 miljard lager te zijn dan was aangenomen. De fout ontstond volgens het ministerie van Financiën doordat bedragen per abuis twee keer zijn ingevoerd.
Koppen
Het teruggevonden bedrag is twee keer zo groot als het totale Duitse overheidstekort dit jaar en vormt ruim een kwart van de extra bijdrage van Duitsland aan het Europese noodfonds. De minister van Financiën Wolfgang Schaüble liet dan ook weten erg blij te zijn met de miljardenmeevaller.
Volgens CDU'er Hans Michelbach moeten er koppen rollen bij de top van de genationaliseerde bank. Zo'n stommiteit kan niet zonder gevolgen blijven, zei hij.
Koekblik
De Sociaaldemocratische oppositie (SPD) noemt het "totaal onverantwoord" dat zo'n groot bedrag over het hoofd wordt gezien. "Dit is geen bedrag dat een zuinige huisvrouw in een koekblik stopt en vervolgens vergeet", zei oppositieleider Thomas Oppermann.
De SPD zegt dat minister van Financiën Schaüble verantwoordelijk is, maar dat gaat Michelbach te ver.
Bron NOS
Citaat van: jurrien visser op 30/10/2011 | 13:29 uur
'Bankblunder niet zonder gevolgen'
»
Papiergeld
Elger van der Wel / NOS Toegevoegd: zondag 30 okt 2011, 11:03
Update: zondag 30 okt 2011, 11:47
Een blunder van boekhouders van de Duitse genationaliseerde Hypo Real Estate Bank kan niet zonder gevolgen blijven. Dat zegt Hans Michelbach, de financiële specialist van de CDU-fractie in de Duitse Bondsdag.
Twee jaar lang stond er ruim 55 miljard euro teveel op de balans aan risicovolle investeringen. Door de ontdekking van de blunder bleek de Duitse staatsschuld 55 miljard lager te zijn dan was aangenomen. De fout ontstond volgens het ministerie van Financiën doordat bedragen per abuis twee keer zijn ingevoerd.
Koppen
Het teruggevonden bedrag is twee keer zo groot als het totale Duitse overheidstekort dit jaar en vormt ruim een kwart van de extra bijdrage van Duitsland aan het Europese noodfonds. De minister van Financiën Wolfgang Schaüble liet dan ook weten erg blij te zijn met de miljardenmeevaller.
Volgens CDU'er Hans Michelbach moeten er koppen rollen bij de top van de genationaliseerde bank. Zo'n stommiteit kan niet zonder gevolgen blijven, zei hij.
Koekblik
De Sociaaldemocratische oppositie (SPD) noemt het "totaal onverantwoord" dat zo'n groot bedrag over het hoofd wordt gezien. "Dit is geen bedrag dat een zuinige huisvrouw in een koekblik stopt en vervolgens vergeet", zei oppositieleider Thomas Oppermann.
De SPD zegt dat minister van Financiën Schaüble verantwoordelijk is, maar dat gaat Michelbach te ver.
Bron NOS
Ik maak hier uit op dat ze het bedrag terug willen én de door hun betaalde rente. Lijkt me niet geheel onredelijk. Wat zou dat kosten; twee jaar aan rente over 55 miljard euro? Uitgaande van 2% rente over het totale bedrag heb je het toch over
€ 1,1 miljard teveel betaalde rente door de Duitse overheid per jaar. Ik zou ook flink pissig zijn als een rekenfoutje me €2,2 miljard zou hebben gekost.
Citaat van: Elzenga op 28/10/2011 | 13:02 uur
Citaat van: Poleme op 27/10/2011 | 19:56 uur
Een monetaire unie aangaan. De boel flessen om er in te komen. Eenmaal binnen, door blijven gaan met de boel belazeren.
Tintig maanden geleden hadden we de kans, om het toen nog kleine probleem met niet al te veel nevenschade op te lossen.
Ondertussen zijn andere landen ook besmet geraakt, Ierland, Portugal, Spanje en Italia. De Triple A status van la France is op drijfzand gebouwd. Die zitten dus binnenkort in het zelfde schuitje als die andere knoflook landen.
Eind resultaat zal zijn, dat wij allen in het EUro gebied, maar ook daar ver buiten, OP DE FLES GAAN. Exit strategie a.u.b. Heeft niets met onderbuikgevoelens te maken, eerder met rationele economische redenen.
Bij dat beeld dat een land als Griekenland zicht met bedrog en leugens de Eurozone heeft ingewerkt begin ik inmiddels ook grote vraagtekens te zetten. Alsof de geheime diensten en economische analyse-afdelingen van verschillende (Noord)Europese landen lagen te slapen indertijd. Ik krijg steeds meer de indruk, dat die laatste landen...en met name Duitsland en Frankrijk...maar wat graag landen als Griekenland in de eurozone kregen...om daar met veel geleend geld extra afzetmarkt/vraag voor hun eigen producten=meer export=meer inkomsten=meer werkgelegenheid en welvaart te creëren (wat dus ook in ons belang als burgers was!!). Zo een vicieuze cirkel ontstond waar regeringen en politici van betrokken landen belang bij hadden en bleven houden. Wat goed ging tot in 2008 de kredietcrisis uitbrak en de banken...die ook een rol speelden in dit spel...onderuit dreigden te gaan en met grote steunoperaties van overheden overeind werden gehouden. Iets wat landen als Griekenland en andere kwetsbare landen niet konden dragen.
Misschien dat ook mede daarom....er zijn meer "schuldigen" in deze....nu zo krampachtig gepoogd wordt de boel te redden...inclusief landen als Griekenland. Anders had men denk ik inderdaad wel eerder de Grieken eruit geknikkerd.
De Griekse economie heeft nu een omvang van EUR 230 miljard per jaar, waarin tourisme en scheepvaart een belangrijke rol spelen.
Deze economie maakt echter maar circa 2,5% uit van de totale Euroland economie! Dus ook geen interessante afzetmarkt, dat eerder marginale Griekenland.
La France, was de grote pleitbezorger om Griekenland aan de Euro te laten meedoen. Het Franse begrotingstekort was in de periode voor 2002, ook te hoog. Geen probleem, door cosmetische maatregelen a la grote defensie uitgaven enkele jaren verschuiven, kwamen de Fransen ook onder de 3%.
Toen begin jaren 80, vele Europese landen werden getroffen door een zware recessie. Losten de Zuid-Europese (inclusief Belgie bijvoorbeeld) landen dit op, door hun munt te devalueren, of te wel te verzwakken, of te wel goedkoper te maken voor een grotere export.
Nederland en Duitsland voerden een totaal ander beleid. Een zeer sterke / harde munt, bij een minimale inflatie en zo kon men in Nederland gemakkelijk consensus bereiken over loonmatiging. Dus ook daardoor verbeterde onze economie..
Invoering van de tot nog toe harde Euro munt, ondersteund door het stabiliteitspact. Ontnam de Zuid-Europese landen hun gebruikelijke devaluatie instrument om een zwakke economie op te peppen.
Extra aanzienlijke jaarlijkse overheidsuitgaven, gefinancierd door ... juist leningen, bleken een vervangend instrument voor deze fundamenteel zwakkeren economieen. Dus juist Frankrijk had belang bij nog een 'knoflook' lid, dat ook teveel uit de gemeenschappelijke Euro-munt bankrekening pint. Als tegenwicht tegen de zunige en spaarzame Noordelijke familieleden.
Citaat van: Poleme op 30/10/2011 | 20:07 uur
Dus juist Frankrijk had belang bij nog een 'knoflook' lid, dat ook teveel uit de gemeenschappelijke Euro-munt bankrekening pint. Als tegenwicht tegen de zunige en spaarzame Noordelijke familieleden.
Ik ben wederom niet verbaasd.......
Econoom en voormalig PvdA-Tweede Kamerlid Flip de Kam adviseert zijn partij geen steun te verlenen aan het in Europa bereikte pakket maatregelen om de schuldencrisis te bestrijden en het noodlijdende Griekenland te helpen.
De Kam zei dat in het tv-programma Buitenhof. Paul Tang, eveneens econoom en oud-PvdA-Kamerlid, is evenmin tevreden tevreden over het Europese akkoord maar zou een tegenstem van zijn partij 'heel gevaarlijk' vinden.
Steun
De Tweede Kamerfractie van de PvdA wil pas dinsdag bij het Kamerdebat over het akkoord uitsluitsel geven over haar steun. PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk toonde zich de afgelopen 2 weken steeds kritischer over de Europese aanpak. Het kabinet heeft de steun van de PvdA nodig om een meerderheid in de Tweede Kamer achter de Nederlandse bijdrage te krijgen.
De PvdA-economen zeiden zondag dat het Europese pakket met afschrijving van Griekse schulden en versterking van het noodfonds onvoldoende is en een nieuwe crisis in het verschiet ligt.
volkskrant.nl
Halfbakken besluit. Incident?
We maken deel uit van de EUropese Montaire Unie. Echter qua begrotings en ecomonisch beleid zijn we helemaal geen Unie. Dit beleid is nationaal.
Het Stabiliteitspact bleek niet in staat om landen die een te grote staatsschuld en / of begrotingstekort hadden dwingend maatregelen op te leggen.
2003, Frankrijk, Duitsland, Portugal en Ierland gaan over de schreef, alleen de 2 kleine Euro landen Portugal en Ierland kregen straf opgelegd. EMU?
Omdat het economische en begrotings beleid nationaal is, spaart men tijdens Euro munt top ontmoetingen liever de geit en de kool. Stel je toch eens voor, dat je elkaar op die nationale beleids terreinen keihard afrekent. Dus kunnen de 'knoflook' landen lekker doormodderen, de Noordelijken passen toch wel bij. Dit is natuurlijk nooit vol te houden. Bij ongewijzigd Euro-munt beleid komt de Gulden dan ook vroeg of laat weer terug.
Hier staat een gruwelijk hoge prijs voor.
Gelukkig is er een oplossing: hevel het begroting en economische beleid over van de EUR staten naar de Europese Commissie.
Echter, de EU en Euro-munt barometer staat bij vele kiezers en politici op regen en onweer. Dus staan niet echt te trappelen, op nog meer macht voor Brussel ten koste van eigen staat.
Citaat van: Poleme op 31/10/2011 | 01:51 uur
Gelukkig is er een oplossing: hevel het begroting en economische beleid over van de EUR staten naar de Europese Commissie.
En jij denkt dat dit de oplossing is? Dat Barroso en zijn maten ons economisch beleid gaan bepalen is iets waar ik al bij gruwel, laat staan dat door de impact die dit op de overige beleidsterreinen heeft de EU-gruwel zich helemaal over onze samenleving verspreidt. Want natuurlijk ga je dan uiteindelijk ook te maken krijgen met EU-bepalingen over ons sociaal systeem, de hypotheekrente, belastingen etc. De rillingen lopen me over de rug als een stelletje "zelfbenoemde" Eurofielen (o.m. uit Zuid en Oost Europa) met influisterende (bepalende?) grote eurolanden ons nationale zaken gaat opleggen........
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 07:34 uur
Citaat van: Poleme op 31/10/2011 | 01:51 uur
Gelukkig is er een oplossing: hevel het begroting en economische beleid over van de EUR staten naar de Europese Commissie.
En jij denkt dat dit de oplossing is? Dat Barroso en zijn maten ons economisch beleid gaan bepalen is iets waar ik al bij gruwel, laat staan dat door de impact die dit op de overige beleidsterreinen heeft de EU-gruwel zich helemaal over onze samenleving verspreidt. Want natuurlijk ga je dan uiteindelijk ook te maken krijgen met EU-bepalingen over ons sociaal systeem, de hypotheekrente, belastingen etc. De rillingen lopen me over de rug als een stelletje "zelfbenoemde" Eurofielen (o.m. uit Zuid en Oost Europa) met influisterende (bepalende?) grote eurolanden ons nationale zaken gaat opleggen........
+ 1
Als voor deze oplossing wordt gekozen, dan is de volgende stap: de VSvE...
En dan te bedenken dat Engeland in hoog tempo af koerst op een breuk met de EU, die Britten zijn misschien zo gek nog niet.
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2011 | 07:42 uur
En dan te bedenken dat Engeland in hoog tempo af koerst op een breuk met de EU, die Britten zijn misschien zo gek nog niet.
De Britten rijden ook maar voor zichzelf met hun "moeilijk doen", en niet in het belang van de rest van Europa.
Cameron (Conservatives) is trouwens goed aan het botsen met zijn vice-premier, Nick Clegg (Liberal Democrats) over wat er in Europa gaande is en hoe GB daarmee moet omgaan.
Ik vind het best dat de Britten wijzen op "pijnpunten", er zijn echter grenzen aan wat zij kunnen eisen van de rest van Europa en meer bepaald de landen uit de Eurozone gezien ze geen deel uit maken van de Euro-groep.
Cameron en Co kunnen dus kiezen hoeveel en aan welke (steun-)fondsen ze bijdragen (vb IMF) en hebben ook uit eigen beweging de Ierse economie een grote financiële injectie gegeven.
Breken met de EU zullen de Britten zeker niet doen, er is nu al een Trade deficit met EU en non-EU landen.
http://www.statistics.gov.uk/hub/business-energy/businesses/international-trade (http://www.statistics.gov.uk/hub/business-energy/businesses/international-trade)
https://www.uktradeinfo.com/index.cfm?task=euearlypub&hasFlashPlayer=true (https://www.uktradeinfo.com/index.cfm?task=euearlypub&hasFlashPlayer=true)
Citaat van: ARM-WAP op 31/10/2011 | 10:46 uur
Citaat van: jurrien visser op 31/10/2011 | 07:42 uur
En dan te bedenken dat Engeland in hoog tempo af koerst op een breuk met de EU, die Britten zijn misschien zo gek nog niet.
De Britten rijden ook maar voor zichzelf met hun "moeilijk doen", en niet in het belang van de rest van Europa.
Cameron (Conservatives) is trouwens goed aan het botsen met zijn vice-premier, Nick Clegg (Liberal Democrats) over wat er in Europa gaande is en hoe GB daarmee moet omgaan.
Ik vind het best dat de Britten wijzen op "pijnpunten", er zijn echter grenzen aan wat zij kunnen eisen van de rest van Europa en meer bepaald de landen uit de Eurozone gezien ze geen deel uit maken van de Euro-groep.
Cameron en Co kunnen dus kiezen hoeveel en aan welke (steun-)fondsen ze bijdragen (vb IMF) en hebben ook uit eigen beweging de Ierse economie een grote financiële injectie gegeven.
Breken met de EU zullen de Britten zeker niet doen, er is nu al een Trade deficit met EU en non-EU landen.
http://www.statistics.gov.uk/hub/business-energy/businesses/international-trade (http://www.statistics.gov.uk/hub/business-energy/businesses/international-trade)
https://www.uktradeinfo.com/index.cfm?task=euearlypub&hasFlashPlayer=true (https://www.uktradeinfo.com/index.cfm?task=euearlypub&hasFlashPlayer=true)
Het lijkt idd onwaarschijnlijk zo'n breuk echter vorige week was veelvuldig in de media te bewonderen dat veel Britten zich zelf graag los van Europa zien en als er (vorige week) een referendum over dit onderwerp was geweest dan had, na verwachting, 51% (of meer) voor een afscheiding gestemt....
Het is (voorlopig) niet aan de orde... maar toch!
En hoewel geen euroland, denk ik dat GB wel degelijk zijn mond open mag trekken over de europroblematiek. Per slot van rekening is de eurocrisis ook een EU-crisis.....
De economische toestand van Groot-Brittannië is belabberd en ze hebben op dit moment eerder belang bij meer samenwerking met de EU (en dus ook meer financiële hulp uit die hoek eventueel) dan om zich daar van te distantiëren. Alleen wordt daar ook nog steeds de illusie hoog gehouden dat je het wel allemaal zonder de EU redt. En kan profiteren van de EU en overal over mee kan beslissen zonder de lasten mede te dragen. Gevaarlijke illusie.
http://nos.nl/artikel/306836-grootbrittannie-zit-in-een-eurospagaat.html
Citaat van: Elzenga op 31/10/2011 | 11:11 uur
De economische toestand van Groot-Brittannië is belabberd en ze hebben op dit moment eerder belang bij meer samenwerking met de EU (en dus ook meer financiële hulp uit die hoek eventueel) dan om zich daar van te distantiëren. Alleen wordt daar ook nog steeds de illusie hoog gehouden dat je het wel allemaal zonder de EU redt. En kan profiteren van de EU en overal over mee kan beslissen zonder de lasten mede te dragen. Gevaarlijke illusie.
http://nos.nl/artikel/306836-grootbrittannie-zit-in-een-eurospagaat.html
Correct... daarnaast heb je te maken met opportunistiche politici die er alles aan doen om hun houdbaarheidsdatum te verlengen en hun marktwaarde te verhogen.
En als een meerderheid van het stemvee in jouw straatje plast....
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 11:04 uur
En hoewel geen euroland, denk ik dat GB wel degelijk zijn mond open mag trekken over de europroblematiek. Per slot van rekening is de eurocrisis ook een EU-crisis.....
In de kern is er geen Euro- maar een schuldencrisis...die...omdat een aantal landen dezelfde munt hanteren...de Euro....een collectief probleem is geworden in plaats van door de bewuste landen zelf kan worden aangepakt. Juist omdat de Euro zoveel voordelen heeft voor betrokken landen wil men het Euro-stelsel niet meteen opgeven nu en zoekt men andere oplossingen. Als de Euro geen economische voordelen had gehad was hij al lang opgegeven weer. Het probleem ligt dus niet zozeer bij de Euro of EU maar bij de schuldenproblematiek. En hoe die nu op te lossen en in de toekomst te voorkomen. En de Britten hebben op dat punt ook een probleem...
Citaat van: Elzenga op 31/10/2011 | 11:11 uur
Alleen wordt daar ook nog steeds de illusie hoog gehouden dat je het wel allemaal zonder de EU redt.
Gaan we weer; los van het feit dat ik met je eens bent dat GB als EU-lid de lusten en lasten moet ondergaan, zijn er nog steeds Europese landen die geen EU-lid zijn (laat staan de euro hanteren) en die het zonder EU-lidmaatschap prima redden. Hoezeer jij ook roept dat ze dat lidmaatschappij ooit wel willen. Ik denk dat ze zeker momenteel zich wel drie keer bedenken. Groot gelijk!
Citaat van: Elzenga op 31/10/2011 | 11:20 uur
omdat een aantal landen dezelfde munt hanteren...de Euro....een collectief probleem is geworden in plaats van door de bewuste landen zelf kan worden aangepakt. Juist omdat de Euro zoveel voordelen heeft voor betrokken landen wil men het Euro-stelsel niet meteen opgeven nu en zoekt men andere oplossingen. Als de Euro geen economische voordelen had gehad was hij al lang opgegeven weer.
Mijn simpele hersencellen zien weer tegenstrijdigheid. De euro heeft een collectief probleem veroorzaakt en tegelijkertijd heeft het zoveel voordelen, dat zeg je hierboven toch? Dat collectieve probleem is me wel duidelijk, maar die voordelen wegen wat mij betreft daar absoluut niet tegen op. Maar we vallen in herhaling.....
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 11:23 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2011 | 11:11 uur
Alleen wordt daar ook nog steeds de illusie hoog gehouden dat je het wel allemaal zonder de EU redt.
Gaan we weer; los van het feit dat ik met je eens bent dat GB als EU-lid de lusten en lasten moet ondergaan, zijn er nog steeds Europese landen die geen EU-lid zijn (laat staan de euro hanteren) en die het zonder EU-lidmaatschap prima redden. Hoezeer jij ook roept dat ze dat lidmaatschappij ooit wel willen. Ik denk dat ze zeker momenteel zich wel drie keer bedenken. Groot gelijk!
Waarom zijn dat er de afgelopen decennia steeds minder geworden dan? En als je deze nog niet lid zijnde landen bestudeerd zie je dat er hele specifieke redenen zijn dat zij nog geen EU-lid zijn (grote olieinkomsten of traditie van neutraliteitspolitiek). Zij ondervinden trouwens ook de nadelen van die positie...ook nu in deze crisis...neem de problemen rond de dure Zwitserse munt.
Zowel de EU als de Euro zijn echt niet ontstaan vanuit slechts een idealistisch droombeeld. Integendeel zelfs...juist doordat het vooral economische motieven waren heeft men de benodigde politieke en controlerende instrumenten...die vaak meer weerstand opriepen en roepen... verwaarloosd of onvoldoende ontwikkeld en macht en invloed gegeven...en daar betalen we nu dus de rekening voor.
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 11:26 uur
Citaat van: Elzenga op 31/10/2011 | 11:20 uur
omdat een aantal landen dezelfde munt hanteren...de Euro....een collectief probleem is geworden in plaats van door de bewuste landen zelf kan worden aangepakt. Juist omdat de Euro zoveel voordelen heeft voor betrokken landen wil men het Euro-stelsel niet meteen opgeven nu en zoekt men andere oplossingen. Als de Euro geen economische voordelen had gehad was hij al lang opgegeven weer.
Mijn simpele hersencellen zien weer tegenstrijdigheid. De euro heeft een collectief probleem veroorzaakt en tegelijkertijd heeft het zoveel voordelen, dat zeg je hierboven toch? Dat collectieve probleem is me wel duidelijk, maar die voordelen wegen wat mij betreft daar absoluut niet tegen op. Maar we vallen in herhaling.....
Niet veroorzaakt...maar het is een collectief probleem geworden...wat gewoon hoort bij een gemeenschappelijke munt. En wat dudge mijns inziens terecht aangeeft is dat er ook sprake is van een collectieve "schuld" in deze...men liet de Grieken en andere schuldenlanden gewoon hun gang gaan zonder eerder in te grijpen. En dat de Grieken iedereen voorlogen over hun financiële situatie is leuk voor in de krant...maar dat geloof je toch niet?! dat andere EU-lidstaten daar niet bekend mee waren. Ik geloof daar dus niks van. Er was echter een collectief wegkijken...omdat iedereen daar belang bij had. Totdat de schuldenlast opeens dramatisch en onverantwoord toenam door de kredietcrisis in 2008, toen overheden grote bedragen moesten inzetten om banken overeind te houden...en het verontrustende plaatje opeens pijnlijk duidelijk werd. Althans zo zie ik het.
Acht miljard naar dode Grieken
ATHENE - De afgelopen tien jaar heeft Griekenland 8 miljard euro pensioen uitgekeerd aan mensen, die al lang niet meer in leven waren. In de meeste gevallen ging het om familie, die het overlijden niet aan het pensioenfonds doorgaf om zelf het pensioen te kunnen blijven opstrijken.
Dat heeft de directeur van het Griekse staatspensioenfonds IKA, Rovertos Spyropoulos, toegegeven. Het pensioenfonds ligt onder vuur omdat de regering, gedwongen door IMF en EU, overal speurt naar bezuinigingsmogelijkheden. Volgens Spyropoulos wordt nu alles in het werk gesteld om het geld terug te vorderen. ,,We zullen het terugkrijgen, tot op de laatste euro", aldus de pensioendirecteur.
Bedrog met sociale uitkeringen en pensioenen heeft de afgelopen maanden in Griekenland al vaker voor grote krantenkoppen gezorgd. In augustus werd bekend dat de pensioenuitkering van 1473 mensen was stopgezet omdat was komen vast te staan dat die mensen al lang niet meer leefden.
Daarop gelastte de socialistische regering een diepgaand onderzoek. Daarbij is nu ontdekt dat er 9000 mensen boven de 100 in Griekenland rondliepen, die allemaal nog pensioen kregen. Daarmee had Griekenland verhoudingsgewijs verreweg het hoogste aantal 100-plussers ter wereld en dat was wel erg opvallend.
Bij een volkstelling in 2001 werden echter maar 1700 mensen geregistreerd van 100 jaar en ouder.
Bron: Telegraafsite dd. 311011
Grieken houden referendum over akkoord EU-top
ATHENE - De Griekse regering houdt een referendum over het jongste Europese financiële hulppakket aan het land.
De regering wil van de kiezers horen of ze het noodpakket steunen of niet, zei de Griekse premier George Papandreou maandag.
''Wij vertrouwen de burgers, we geloven in hun oordeel en in hun besluit'', hield Papandreou het parlement voor.
Volgens een peiling afgelopen zaterdag ziet bijna 60 procent van de Grieken het akkoord van de EU-top voor een nieuw hulppakket van 130 miljard euro als negatief of waarschijnlijk negatief.
Griekenland was afgelopen week nog het toneel van massabetogingen tegen de bezuinigingsmaatregelen van de regering.
www.nu.nl
Goed plan van de Grieken. Kunnen wij direct na het bekend worden van de uitslag de stekker eruit trekken :annoyed:
"How stupid can you get ?".
Of is het een slimme zet van de Griekse regering om zonder gezichtsverlies op te kunnen stappen ?.
Als ik nu in de Griekse regering zou zitten zou ik ook willen opstappen, wat een hondebaan
Citaat van: Ros op 31/10/2011 | 19:54 uur
Goed plan van de Grieken. Kunnen wij direct na het bekend worden van de uitslag de stekker eruit trekken :annoyed:
"How stupid can you get ?".
Of is het een slimme zet van de Griekse regering om zonder gezichtsverlies op te kunnen stappen ?.
Het zijn nog ontevreden honden ook die Gyros vreters...ze zeggen bijvoorbeeld gewoon..maar het het toch jullie probleem
dat jullie dat allemaal aan ons geleend hebben !??...tja....mooi land dat wel maar wat een brutaliteit ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 19:21 uur
Acht miljard naar dode Grieken
ATHENE - De afgelopen tien jaar heeft Griekenland 8 miljard euro pensioen uitgekeerd aan mensen, die al lang niet meer in leven waren. In de meeste gevallen ging het om familie, die het overlijden niet aan het pensioenfonds doorgaf om zelf het pensioen te kunnen blijven opstrijken.
Dat heeft de directeur van het Griekse staatspensioenfonds IKA, Rovertos Spyropoulos, toegegeven. Het pensioenfonds ligt onder vuur omdat de regering, gedwongen door IMF en EU, overal speurt naar bezuinigingsmogelijkheden. Volgens Spyropoulos wordt nu alles in het werk gesteld om het geld terug te vorderen. ,,We zullen het terugkrijgen, tot op de laatste euro", aldus de pensioendirecteur.
Bedrog met sociale uitkeringen en pensioenen heeft de afgelopen maanden in Griekenland al vaker voor grote krantenkoppen gezorgd. In augustus werd bekend dat de pensioenuitkering van 1473 mensen was stopgezet omdat was komen vast te staan dat die mensen al lang niet meer leefden.
Daarop gelastte de socialistische regering een diepgaand onderzoek. Daarbij is nu ontdekt dat er 9000 mensen boven de 100 in Griekenland rondliepen, die allemaal nog pensioen kregen. Daarmee had Griekenland verhoudingsgewijs verreweg het hoogste aantal 100-plussers ter wereld en dat was wel erg opvallend.
Bij een volkstelling in 2001 werden echter maar 1700 mensen geregistreerd van 100 jaar en ouder.
Bron: Telegraafsite dd. 311011
Wat een verhaal, als het niet waar zou zijn, zou je er nog om kunnen lachen ook.......
Wat een land, wat ene overheid en wat een mensen...... :'(
Citaat van: Tanker op 31/10/2011 | 20:14 uur
Wat een verhaal, als het niet waar zou zijn, zou je er nog om kunnen lachen ook.......
Wat een land, wat ene overheid en wat een mensen...... :'(
Ach, wij hebben als ik het goed onthouden heb ongeveer 1 miljoen arbeidsongeschikten in ons land. Geloof jij dat die allemaal niets meer kunnen? Een verschil met o.m. de Grieken is dat wij onze financiele problemen nog steeds zelf proberen op te lossen.
Citaat van: Kapitein Rob op 31/10/2011 | 20:22 uur
Citaat van: Tanker op 31/10/2011 | 20:14 uur
Wat een verhaal, als het niet waar zou zijn, zou je er nog om kunnen lachen ook.......
Wat een land, wat ene overheid en wat een mensen...... :'(
Ach, wij hebben als ik het goed onthouden heb ongeveer 1 miljoen arbeidsongeschikten in ons land. Geloof jij dat die allemaal niets meer kunnen? Een verschil met o.m. de Grieken is dat wij onze financiele problemen nog steeds zelf proberen op te lossen.
Groot verschil vind ik toch wel dat wij geen geld geven aan dode uitkeringstrekkers.
Donner belooft extra geld aan Bonaire
KRALENDIJK - Bonaire krijgt het komende jaar anderhalf miljoen euro extra voor het wegwerken van achterstallig onderhoud van wegen en gebouwen, en als extra investering in goed bestuur.
Dat heeft minister Piet Hein Donner van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties maandag afgesproken met het eilandbestuur.
Donner is op Bonaire, dat na het opheffen van de Nederlandse Antillen vorig jaar oktober een bijzondere gemeente van Nederland is, in het gezelschap van koningin Beatrix.
Volgens de minister is er in het afgelopen jaar 'grote vooruitgang' geboekt, met name op het gebied van gezondheidszorg en onderwijs. Maar hij erkende dat er ook nog veel moet worden verbeterd en dat het eiland in de knel is gekomen door de fikse prijsstijgingen.
nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2655990/donner-belooft-extra-geld-bonaire.html)
Ach ja, als we dan toch aan het Sinterklazen zijn kan dit er ook wel bij.
Citaat van: Minister Donner volgens Nu.nl op 31/10/2011 | 22:01 uur
Maar hij erkende dat er ook nog veel moet worden verbeterd en dat het eiland in de knel is gekomen door de fikse prijsstijgingen.
Goh, daar hebben we in Nederland nou helemaal geen last van......
Citaat van: StormTrooper op 31/10/2011 | 21:53 uur
Groot verschil vind ik toch wel dat wij geen geld geven aan dode uitkeringstrekkers.
Da's waar; wij geven (nog) geld voor kinderen in het buitenland, waar vervolgens hele families van leven en we hebben zoals aangehaald rond de 1 miljoen arbeidsongeschikten waarvan ik durf te stellen dat er gerust een substantieel aantal tussen zit dat gerust nog wel kan werken. En dat laatste heeft wat mij betreft als overeenkomst met de Griekse "dode uitkeringstrekkers" dat je m.i. "fraudeert" of minimaal op m.i. discutabele gronden geld ontvangt.
Grieken houden referendum over akkoord EU-top
ATHENE (AFN) - De Griekse regering houdt een referendum over het jongste Europese financiële hulppakket aan het land. De regering wil van de kiezers horen of ze het noodpakket steunen of niet, zei de Griekse premier George Papandreou maandag.
,,Wij vertrouwen de burgers, we geloven in hun oordeel en in hun besluit'', hield Papandreou het parlement voor, die ook een vertrouwensstemming van de volksvertegenwoordiging wil. ,,Omarmen ze het akkoord, of wijzen ze het af ? Als het Griekse volk het niet wil, zal het akkoord niet aangenomen worden'', aldus Papandreou.
Volgens een peiling afgelopen zaterdag ziet bijna 60 procent van de Grieken het akkoord van de EU-top voor een nieuw hulppakket van 130 miljard euro als negatief of waarschijnlijk negatief.
Te ver
In Griekenland geloven veel mensen dat hun land te ver gaat door de EU en het IMF de economische politiek te laten dicteren in ruil voor financiële steun van een paar honderd miljard euro. Het Zuid-Europese land was afgelopen week nog het toneel van massabetogingen tegen de bezuinigingsmaatregelen van de regering.
Minister van Financiën Evangelos Venizelos zei later dat het referendum pas wordt gehouden als alle details van het akkoord van de EU-top zijn uitgewerkt. Dat zal volgens hem niet eerder zijn dan begin 2012. ,,Ik kan niet langer peilingen aanzien waar een meerderheid zich tegen noodhulp keert, maar tegelijk in de euro wil blijven'', voegde Venizelos er nog aan toe.
De Europese Commissie wilde bij monde van een woordvoerder van EU-voorzitter José Manuel Barosso ,,op dit moment nog geen commentaar geven'' op de jongste ontwikkelingen in Griekenland.
Bron: Telegraafsite dd. 011111
Roemenië blijft bij toetreding eurozone 2015
BOEKAREST (AFN) - Roemenië blijft bij zijn doelstelling om in 2015 toe te treden tot de eurozone. Dat maakte de Roemeense overheid maandag bekend.
Toetreding tot het eurogebied hangt echter wel af van de ontwikkelingen in de eurozone en de aanpak van de schuldencrisis, aldus de overheid. Volgens de Roemeense premier Emil Boc ligt zijn land op koers voor toetreding als het gaat om de criteria voor het begrotingstekort, de staatsschuld en inflatie.
Roemenië heeft beloofd in 2012 het tekort terug te brengen tot onder de 3 procent van 6,5 procent vorig jaar. De staatsschuld bedraagt 37 procent van het bruto binnenlands product, wat relatief laag is. De inflatie kwam in september uit op 3,5 procent.
Bron: Telegraafsite dd. 011111
Citaat van: Telegraafsite op 01/11/2011 | 06:50 uur
Roemenië blijft bij zijn doelstelling om in 2015 toe te treden tot de eurozone.
Reden te meer om in Noord-Europa als doelstelling te hebben om in 2015 uit de eurozone te stappen.
Dat kan toch niet waar zijn dat referendum....50% van hun schulden zijn kwijtgescholden en ze moeten zwaar bezuinigen...HOEZO MOET DAAR NOG EEN REFERENDUM OVER WORDEN GEHOUDEN ?
Dit is echt de druppel zou ik zeggen als ik in de schoenen van Rutte stond....misschien moeten we eens een vloot voor de kust laten varen ?
of ons korps Mariniers eens even een eiland laten bezetten.
Citaat van: Oorlogsvis op 01/11/2011 | 10:51 uur
HOEZO MOET DAAR NOG EEN REFERENDUM OVER WORDEN GEHOUDEN ?
Misschien omdat Griekenland een echte democratie is?
In veel meer landen worden er referendums gehouden.
De Nederlandse regering wil het volk niet raadplegen over belangrijke zaken dat vind je schijnbaar normaal
Citaat van: Oorlogsvis op 01/11/2011 | 10:51 uur
Dit is echt de druppel zou ik zeggen als ik in de schoenen van Rutte stond....misschien moeten we eens een vloot voor de kust laten varen ?
of ons korps Mariniers eens even een eiland laten bezetten.
Eigenlijk wil je de oorlog verklaren aan Griekenland....volgens valt dan heel de NAVO Nederland aan.
Maar gelukkig sta jij niet in de schoenen van Rutte. :devil:
Sarkozy verbijsterd over Grieks referendum
PARIJS - De Franse president Nicolas Sarkozy heeft met verbijstering kennisgenomen van het Griekse plan om een referendum te houden over het jongste Europese financiële hulppakket.
Dat stelt de Franse krant Le Monde dinsdag.
''Het optreden van de Grieken is irrationeel en vanuit hun oogpunt gevaarlijk'', aldus een naaste medewerker van Sarkozy.
Het Duitse ministerie van Financiën is verrast door het voornemen van de Griekse premier George Papandreou. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie laten weten, aldus de Duitse omroep ARD.
Het ministerie stelde ''dat het om een binnenlandse politieke ontwikkeling van Griekenland gaat'', en dat Berlijn nog geen officiële informatie over het voornemen van Papandreou heeft. De Duitse regering wil daarom verder niet reageren op het plan voor een referendum.
Ergenis
De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak wel haar ergernis over het referendumplan uit. Rainer Brüderle, fractievoorzitter van de liberale FDP, adviseerde de helpende EU-landen om zich op een Grieks faillissement voor te bereiden.
Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel namen de afgelopen weken het voortouw bij het uitwerken van maatregelen die Europa uit de financiële crisis moeten halen.
Stemming euro
Volgens de Finse minister voor Europese zaken Alexander Stubb komt het referendum neer op een stemming over de Griekse deelname aan de euro.
Stubb benadrukte tegenover een Finse televisiezender dat Griekenland zich deze maand achter het nieuwe hulppakket en de bijbehorende maatregelen heeft geschaard. "Als zij hier plotseling tegen stemmen, dan is Griekenland degene die zijn afspraken niet nakomt", aldus Stubb.
Vertrouwen
De Griekse regering stelde maandag van de kiezers te willen horen of ze het noodpakket willen steunen of niet. Volgens de minister van Financiën Evangelos Venizelos zal het referendum pas worden gehouden als alle details van het akkoord van de EU-top zijn uitgewerkt. Dat zal volgens hem niet eerder zijn dan begin 2012.
Op de EU-top vorige werd vorige week afgesproken een hulppakket van 130 miljard euro toe te zeggen aan het land. Ook zal de bankensector de helft van de Griekse schulden kwijtschelden.
''Wij vertrouwen de burgers, we geloven in hun oordeel en in hun besluit'', hield Papandreou het parlement maandag voor. Volgens een peiling afgelopen zaterdag ziet bijna 60 procent van de Grieken het akkoord van de EU-top echter als negatief of waarschijnlijk negatief.
Griekenland was afgelopen week nog het toneel van massabetogingen tegen de bezuinigingsmaatregelen van de regering.
nu.nl (http://www.nu.nl/schuldencrisis/2656176/sarkozy-verbijsterd-grieks-referendum.html)
Citaat van: Nu.nl op 01/11/2011 | 10:58 uur
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft met verbijstering kennisgenomen van het Griekse plan om een referendum te houden over het jongste Europese financiële hulppakket.
Tja, het is weer eens "opmerkelijk" (NOT) dat de Eurofielen, hier in de persoon van de Franse president, niets van referenda willen weten. Zeker nu peilingen aangeven dat de Griekse bevolking het steunpakket gaat afwijzen. Notabene een ultieme vorm van democratie!
Hehehe, ik wil ook een referendum in Nederland over geld storten in het beerput Griekenland. Driemaal raden wat mijn stem is :lol:
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/11/2011 | 11:38 uur
Anders ga je effe huillie huillie doen... ****** zeg... Wat ben jij een betuttelaar.
De postings van 5m@sh_1up zijn verwijderd evenals de reactie. Stevige taal kan best maar dit gaat te ver. Ik ga er van uit dat ingrijpen door een forumbeheerder in de toekomst niet meer noodzakelijk zal zijn
Ben
Forumbeheer
De nieuwe Griekse munt...
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2uzusu9.jpg&hash=587ed6482a5fcf0a21b915bd68369f42f86edb50)
Citaat van: Ros op 01/11/2011 | 11:46 uur
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/11/2011 | 11:38 uur
Anders ga je effe huillie huillie doen... ****** zeg... Wat ben jij een betuttelaar.
De postings van 5m@sh_1up zijn verwijderd evenals de reactie. Stevige taal kan best maar dit gaat te ver. Ik ga er van uit dat ingrijpen door een forumbeheerder in de toekomst niet meer noodzakelijk zal zijn
Ben
Forumbeheer
WAT???? Wat ben jij een slechte moderator zeg... Wat was er verkeerd in mijn post dan??? Het woordje 'kutgrieken'??? Echt, mensen sporen niet.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2011 | 11:04 uur
Citaat van: Nu.nl op 01/11/2011 | 10:58 uur
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft met verbijstering kennisgenomen van het Griekse plan om een referendum te houden over het jongste Europese financiële hulppakket.
Tja, het is weer eens "opmerkelijk" (NOT) dat de Eurofielen, hier in de persoon van de Franse president, niets van referenda willen weten. Zeker nu peilingen aangeven dat de Griekse bevolking het steunpakket gaat afwijzen. Notabene een ultieme vorm van democratie!
Dat haal ik niet uit de peiling. Ik haal daar enkel uit dat ze het akkoord als negatief zien. Dat wil helemaal nog niet zeggen dat ze tegen stemmen.
Vanuit Grieks oogpunt vind ik het perfect dat ze dit doen. De regering wil misschien zo enkel het begrip bij de bevolking verhogen en ze zelf goed laten nadenken over de consequenties. Zeer democratisch en niets mis mee. Alleen, als het verkeerd gaat zit Europa mooi te kijken. Ik vrees ook dat het misbruikt gaat worden als onderhandelingsmiddel. Daar dienen referenda niet voor en de Grieken doen al niet bijster hun best om hun schuldeisers tegemoet te komen.
Ik zeg dikke doei en opzouten. Laat de rest van de Eurobedelaars maar zien hoe Griekenland zichzelf lekker kapot maakt met steun van de eigen bevolking. Geen navo en marine voor nodig, ze doen het zelf.
Citaat van: 5m@sh_1up op 01/11/2011 | 12:06 uur
WAT???? Wat ben jij een slechte moderator zeg... Wat was er verkeerd in mijn post dan??? Het woordje 'kutgrieken'??? Echt, mensen sporen niet.
Mag je vinden. Dit soort taalgebruik zal op andere fora normaal gevonden worden....hier niet. Bij herhaling zal ik (weer) ingrijpen en dat hoeft zich niet te beperken tot het verwijderen van berichten.
Ben
Forumbeheer
Griekse oppositie wil vervroegde verkiezing
ATHENE - De Griekse oppositieleider Antonis Samaras heeft zich dinsdag uitgesproken tegen het plan van premier George Papandreou om een referendum te houden.
Het referendum zal gaan over het jongste Europese financiële hulppakket aan het Zuid-Europese land. Samaras riep op tot het uitschrijven van vervroegde verkiezingen.
De Conservatieve politicus noemde een stembusgang ''een noodzaak''.
Sarkozy
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft met verbijstering kennisgenomen van het Griekse plan om een referendum te houden. ''Het optreden van de Grieken is irrationeel en vanuit hun oogpunt gevaarlijk'', aldus een naaste medewerker van Sarkozy.
Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel overleggen dinsdagmiddag telefonisch over het voornemen van het referendum. Sarkozy en Merkel namen de afgelopen weken het voortouw bij het uitwerken van maatregelen die Europa uit de financiële crisis moeten halen.
www.nu.nl
Citaat van: VandeWiel op 01/11/2011 | 12:06 uur
Dat haal ik niet uit de peiling. Ik haal daar enkel uit dat ze het akkoord als negatief zien. Dat wil helemaal nog niet zeggen dat ze tegen stemmen.
Technisch gesproken heb je gelijk dat je dan niet kan zeggen dat ze tegenstemmen. Dus laat me het nuanceren; gezien:
Citaat van: Nu.nl op 01/11/2011 | 10:58 uur
Volgens een peiling afgelopen zaterdag ziet bijna 60 procent van de Grieken het akkoord van de EU-top echter als negatief of waarschijnlijk negatief.
denk ik dat ze het vervolgens in een referendum af zouden wijzen.
Laat de EU nu even verstandig zijn en de hand voorlopig op de knip houden. Laat de Grieken maar zelf met plannen komen waar wij ja of nee tegen kunnen zeggen. De EU heeft de helpende hand nu lang genoeg uitgestoken.
En aan onze oppositie het verzoek/advies om de regering in deze niet te steunen.
Citaat van: VandeWiel op 01/11/2011 | 12:06 uur
Vanuit Grieks oogpunt vind ik het perfect dat ze dit doen. De regering wil misschien zo enkel het begrip bij de bevolking verhogen en ze zelf goed laten nadenken over de consequenties.
Terwijl de uitkomst al bekend is ?. Het lijkt mij niet haalbaar de vraagstelling in de referendum zo aan te passen dat de ca 60% die nu al tegen is omgeturnd gaat worden in een meerderheid die voor is. En reken maar de tegenstemmers, o.a. de vakbonden, in de aanloop naar de referundum flink campagne gaan voeren om zo veel mogelijk tegenstemmers te werven.
Naar mijn idee is het einde van de Griekse regering in zicht en zitten wij met de gebakken peren. Laten wij dit niet afwachten en de Grieken zonder pardon uit de Eurozone knikkeren. Redden wat er te redden valt en een duidelijk signaal aan de andere boeven die ook op de luie togus blijven zitten.
Inderdaad, het is tijd voor het financiele genadeschot voor die Grieken. Ze houden de markten nu al lang genoeg gegijzeld door hun gedrag. Ik snap het wel. Hiervoor deden ze al geen bal voor hun centen en nu werken ze zich er ook niet uit. Een verziekte cultuur verander je niet van stel op sprong met een aantal "afspraakjes" (die ze toch niet na gaan komen).
Fast cars and loose fiscal morals: there are more Porsches in Greece than taxpayers declaring 50,000 euro incomes
By Ian Cowie Your Money Last updated: October 31st, 2011
233 Comments Comment on this article
The Porsche Cayenne: more common in Greece than people who admit earning €50,000
Jubilation about the German deal to save the euro could prove short-lived if fresh news of Greek tax evasion gains wider currency. There are more Porsche Cayennes registered in Greece than taxpayers declaring an income of 50,000 euros (£43,800) or more, according to research by Professor Herakles Polemarchakis, former head of the Greek prime minister's economic department.
While German car workers may take pride in this evidence of their export success, German taxpayers may be less keen to bail out a nation whose population appears to take such a cavalier approach to paying its fiscal dues. Never mind all that macroeconomic talk about deficit distress, many Greeks are still plainly riding high on the hog.
Something can't be right when the modest city of Larisa, capital of the agricultural region of Thessaly with 250,000 inhabitants, has more Porsches per head of the population than New York or London.
Perhaps the penny – or the euro – is already dropping, because Professor Polemarchakis writes that Larissa "is the talk of the town in Stuttgart, the cradle of the German automobile industry, and, particularly, in the Porsche headquarters there", since it "tops the list, world-wide, for the per-capita ownership of Porsche Cayennes".
"The proliferation of Cayennes is a curiosity, given that farming is not a flourishing sector in Greece, where agricultural output generates a mere 3.2pc of Gross National Product (GNP) in 2009 – down from 6.65pc in 2000 – and transfers and subsidies from the European Commission provide roughly half of the nation's agricultural income.
"A couple of years ago, there were more Cayennes circulating in Greece than individuals who declared and paid taxes on an annual income of more than 50,000 euros."
Hard to believe? Don't take my word for it. The report in Athens News will add to fears, expressed by leading economist George Soros and others, that last week's deal to save the euro can only buy a little time – not a permanent solution. China may also question why it should support economies that pay their unemployed more than most of its workers earn.
Binding such widely differing cultures as Greece and Germany together was always going to be a problem; not least because of diverging attitudes to such financial fundamentals as work and tax. Now, ahead of this week's G20 Summit in Cannes, some euro-enthusiast must be sent to the cradle of culture to explain that deficits will balloon unless all taxpayers pay their fiscal dues. I nominate Vince Cable.
Ach jullie zijn gewoon jaloers, waarom mag de Griek geen porsche cayenne rijden en neerkijken op jouw Kia Picanto?
Wat gebeurt er met bv. persoonlijke leningen die Grieken bij Griekse banken hebben afgesloten als Griekenland failliet gaat? Want als ze die dan ook niet meer hoeven terug te betalen, is dat een extra motivatie voor de Grieken om tegen het "noodplan" te stemmen.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2011 | 14:31 uur
Wat gebeurt er met bv. persoonlijke leningen die Grieken bij Griekse banken hebben afgesloten als Griekenland failliet gaat? Want als ze die dan ook niet meer hoeven terug te betalen, is dat een extra motivatie voor de Grieken om tegen het "noodplan" te stemmen.
Normaal gesproken als een bank failliet gaat worden de hypotheek/lening portefeuilles overgenomen door andere banken / financiële instellingen....dus helaas voor die Grieken, die schulden blijven gewoon bestaan.
Theoretisch gezien zijn die leningen direct opeisbaar door de bank, echter praktisch is dat niet haalbaar.....
Citaat van: Tanker op 01/11/2011 | 14:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2011 | 14:31 uur
Wat gebeurt er met bv. persoonlijke leningen die Grieken bij Griekse banken hebben afgesloten als Griekenland failliet gaat? Want als ze die dan ook niet meer hoeven terug te betalen, is dat een extra motivatie voor de Grieken om tegen het "noodplan" te stemmen.
Normaal gesproken als een bank failliet gaat worden de hypotheek/lening portefeuilles overgenomen door andere banken / financiële instellingen....dus helaas voor die Grieken, die schulden blijven gewoon bestaan.
Theoretisch gezien zijn die leningen direct opeisbaar door de bank, echter praktisch is dat niet haalbaar.....
Van een kale kip kan je niet plukken.........zo iets :cute-smile:
EU vertrouwt in naleving akkoord door Grieken
Laatste update: 1 november 2011 14:22 info .
BRUSSEL - EU-president Herman Van Rompuy en de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso zijn vol vertrouwen dat Griekenland de gemaakte afspraken van vorige week zal naleven.
Dat lieten de twee leiders dinsdag in een persverklaring weten in reactie op de aankondiging van de Griekse regering om een referendum te houden over het reddingsplan.
"Wij hebben de intentie van de Griekse autoriteiten om een referendum te houden vernomen'', aldus de tekst in de verklaring.
''Wij zijn overtuigd dat het akkoord het beste is voor Griekenland. Wij vertrouwen ten volste dat Griekenland de afspraken, die genomen zijn in relatie tot de eurozone en de internationale samenleving, zal naleven.''
nu.nl
Als je een gevaar vormt voor de samenleving, zoals deze goedgelovigen, dan is er toch ruimte in de wet dat deze gedwongen opgenomen worden in een psychiatrische instelling?
Politiek correcte en te verwachten reactie van deze beide heren.....als deze al direct waren gaan flippen (wat zij waarschijnlijk intern wel doen) was het eind zoek en de oh zo succesvolle topoverleg van even geleden naar de kelder gegaan. De EU landen waren vanavond nog intern aan het bakkeleien gegaan.......kan alsnog trouwens.
Citaat van: Nu.nl op 01/11/2011 | 15:00 uur
[EU-president Herman Van Rompuy en de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso zijn vol vertrouwen dat Griekenland de gemaakte afspraken van vorige week zal naleven.
Ik proef eenzelfde vertrouwen als bij de Griekse cijfers die werden overlegd voordat Griekenland de euro instapte. Eenzelfde vertrouwen dat de Europese landen zich zouden houden aan de 3% maximale begrotingstekort met sancties bij overschrijding.
Ik snap best dat men daar aan die eurofiele top politiek correct moet zijn en dergelijke uitspraken doet, maar het komt zo langzamerhand lachwekkend en ongeloofwaardig over. Ik zou willen dat ze eens op zouden houden met een ieder een op een luchtbel gelijkend eurorad voor de ogen te draaien.
Ik krijg ineens beelden binnen van een Iraakse Minister van Informatie AKA "Comical Ali" :big-smile:
;D
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.depresidenten.be%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F05%2Fcomical-ali.jpg&hash=2d1b59567c24da2c08bd994d1f8825150c70eb17)
Citaat van: Ros op 01/11/2011 | 16:05 uur
Ik krijg ineens beelden binnen van een Iraakse Minister van Informatie AKA "Comical Ali" :big-smile:
Die was nog wel (onbedoeld) grappig en daar hadden we hier geen last van.
Partijleden willen dat Papandreou opstapt
ATHENE - Zes parlementsleden van de partij van George Papandreou hebben de premier dinsdag opgeroepen op te stappen.
Dit meldt Reuters dinsdag. De oproep volgt nadat een socialistisch parlementslid in Griekenland de partij van Papandreou de rug toegekeerde. Daardoor is de meerderheid van de regering in het parlement geslonken tot 152 van de 300 zetels.
Parlementariër Milena Apostolaki zei niet waarom zij uit de fractie van de regeringspartij Pasok stapt.
Referendum
Volgens onbevestigde berichten is zij het niet eens met het voornemen van Papandreou om de Griekse bevolking in een referendum te laten meebeslissen over een nieuw Europees reddingspakket.
Een andere volksvertegenwoordiger uit de achterban van de Griekse premier, Vasso Papandreou, liet weten evenmin heil te zien in een volksraadpleging. Hij riep op in plaats daarvan een regering van nationale eenheid te vormen die het vorige week overeengekomen hulppakket moet veiligstellen, en daarna meteen vervroegde verkiezingen moet uitschrijven.
Oppositie
De Griekse oppositieleider Antonis Samaras sprak zich dinsdag eerder al uit tegen het plan van Papandreou om een referendum te houden. Het referendum zal gaan over het jongste Europese financiële hulppakket aan het Zuid-Europese land. Samaras riep op tot het uitschrijven van vervroegde verkiezingen.
De conservatieve politicus noemde een stembusgang ''een noodzaak''. Hij stelde dat zijn partij vastbesloten is ''opportunistische experimenten'' te voorkomen. Samaras is de leider van Nieuwe Democratie. Zijn partij is momenteel koploper in de opiniepeilingen.
Kritiek
Ook in de Griekse media is dinsdag kritiek geuit op het plan van Papandreou voor een volksraadpleging. ''Het land verkeerde reeds in moeilijkheden, met het referendum bevindt het land zich nu aan de rand van de afgrond'', berichtte de krant Eleftherotypia.
Het dagblad Ta Nea stelde dat de nieuwe politieke ontwikkelingen een groot risico voor de regering betekenen.
Minister van Financiën
Papandreou zou minister van Financiën Evangelos Venizelos vooraf niet geïnformeerd hebben over de aankondiging voor het referendum, aldus een anonieme Griekse functionaris tegen persbureau Reuters.
''Venizelos had geen idee van het referendum'', zei de functionaris.
Sarkozy
De Franse president Nicolas Sarkozy stelde eerder op de dag met verbijstering te hebben kennisgenomen van het Griekse plan. ''Het optreden van de Grieken is irrationeel en vanuit hun oogpunt gevaarlijk'', aldus een naaste medewerker van Sarkozy.
Sarkozy en de Duitse bondskanselier Angela Merkel overleggen dinsdagmiddag telefonisch over het voornemen van het referendum. Sarkozy en Merkel namen de afgelopen weken het voortouw bij het uitwerken van maatregelen die Europa uit de financiële crisis moeten halen.
nu.nl (http://www.nu.nl/griekenland/2656432/partijleden-willen-papandreou-opstapt.html)
Overigens wat een geinige google-ad krijg je in dit topic te zien... :lol:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Frw733a.jpg&hash=835614cee509ff41fba047eb880fc41cf37ec648)
G20 roept Papandreou op het matje
PARIJS (AFN) - De Griekse premier George Papandreou moet deze week aan de leiders van de G20 uitleggen wat zijn bedoelingen zijn met het referendum dat hij maandag aankondigde. Dat bevestigde een woordvoerder van de Griekse regering dinsdag.
Volgens de woordvoerder is Papandreou uitgenodigd door Frankrijk, dat momenteel voorzitter is van de G20. De top van de leiders van de belangrijkste economieën wordt donderdag en vrijdag in Cannes georganiseerd.
De woordvoerder gaf verder aan dat Papandreou dinsdag overleg heeft gevoerd met de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Zij toonde volgens hem ,,begrip voor de politieke situatie'' in Griekenland.
DFT,
di 01 nov 2011, 15:44
Citaat van: DFT op 01/11/2011 | 16:27 uur
De Griekse premier George Papandreou moet deze week aan de leiders van de G20 uitleggen wat zijn bedoelingen zijn met het referendum dat hij maandag aankondigde.
Hoezo "moet"? Wat is er mis met dit democratisch keuzemiddel als een land deze mogelijkheid aan haar bevolking biedt?
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2011 | 16:39 uur
Citaat van: DFT op 01/11/2011 | 16:27 uur
De Griekse premier George Papandreou moet deze week aan de leiders van de G20 uitleggen wat zijn bedoelingen zijn met het referendum dat hij maandag aankondigde.
Hoezo "moet"? Wat is er mis met dit democratisch keuzemiddel als een land deze mogelijkheid aan haar bevolking biedt?
Het is hoog tijd dat er ook in Nederland een referendum gehouden wordt, met de vraag wel of geen financiële steun aan diverse EU landen. :glare:
Citaat van: andré herc op 01/11/2011 | 19:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2011 | 16:39 uur
Citaat van: DFT op 01/11/2011 | 16:27 uur
De Griekse premier George Papandreou moet deze week aan de leiders van de G20 uitleggen wat zijn bedoelingen zijn met het referendum dat hij maandag aankondigde.
Hoezo "moet"? Wat is er mis met dit democratisch keuzemiddel als een land deze mogelijkheid aan haar bevolking biedt?
Het is hoog tijd dat er ook in Nederland een referendum gehouden wordt, met de vraag wel of geen financiële steun aan diverse EU landen. :glare:
Dan heb jij de illusie dat het hier democratisch is.
Citaat van: Enforcer op 01/11/2011 | 19:10 uur
Citaat van: andré herc op 01/11/2011 | 19:08 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/11/2011 | 16:39 uur
Citaat van: DFT op 01/11/2011 | 16:27 uur
De Griekse premier George Papandreou moet deze week aan de leiders van de G20 uitleggen wat zijn bedoelingen zijn met het referendum dat hij maandag aankondigde.
Hoezo "moet"? Wat is er mis met dit democratisch keuzemiddel als een land deze mogelijkheid aan haar bevolking biedt?
Het is hoog tijd dat er ook in Nederland een referendum gehouden wordt, met de vraag wel of geen financiële steun aan diverse EU landen. :glare:
Dan heb jij de illusie dat het hier democratisch is.
Nee die illusie heb ik ook niet ,en vooral niet sinds de uitslag van het referendum over de EU grondwet ,wat toch duidelijk nee was, en via een omweg er toch doorgedrukt is. :hrmph:
Ook Ierland vergist zich in staatsschuld
Toegevoegd: dinsdag 1 nov 2011, 19:15
Vorige week was het Duitsland, vandaag bleek dat ook Ierland zich heeft vergist in de staatsschuld. Die blijkt 3,6 miljard euro lager te zijn dan er nu in de boeken staat.
Ierse ambtenaren ontdekten dat de 3,6 miljard aan schuld vorig jaar van de ene overheidsinstelling aan de andere was overgedragen, maar dat beide het bedrag nog op de balans hadden staan.
De Ierse staatsschuld aan het eind van vorig jaar is door de ontdekking van boekhoudfout met 2,3 procent afgenomen tot 144,5 miljard euro. Dat is gelijk aan ongeveer 94 procent van het bnp.
nos.nl
Het live debat over de Euro crisis
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Griekenland vervangt legertop
ATHENE - De top van de Griekse strijdkrachten is dinsdag vervangen. Het gaat om de hoofden van de generale staf, landstrijdkrachten, marine en luchtmacht, aldus een verklaring van het ministerie van Defensie.
Een aantal andere officieren is ontslagen. Volgens het ministerie van Defensie was de herschikking gepland en heeft deze niets te maken met de politieke en maatschappelijke onrust in het land. Oppositiepartijen maakten zich echter boos. "Dit verergert het klimaat van onzekerheid en bezorgdheid", aldus een linkse oppositiepartij. Een lid van een rechtse oppositiepartij stelde "handen af van de strijdkrachten".
http://www.nd.nl/artikelen/2011/november/01/griekenland-vervangt-legertop
Griekse legertop wisselt in volle politieke crisis
22:16 In Griekenland is de hele legertop omgewisseld na een veiligheidsraad onder leiding van premier George Papandreou. De maatregel komt er temidden van een politieke crisis die tot de val van de regering kan leiden. Volgens een bron bij het ministerie van Defensie waren de vervangingen echter "al lang gepland".
De verrassende aankondiging dat Athene een referendum wil organiseren over de Europese oplossing voor de schuldencrisis, weerhoudt de Griekse premier Papandreou er niet van zijn ganse legertop te wisselen.
De vier hoofden van het leger stappen op: die van de generale staf, het leger, de zeemacht en de luchtmacht. Ook een dozijn leger- en zeemachtofficieren is uit hun functie ontheven, aldus een communiqué van het Griekse ministerie van Defensie. Er is evenwel "geen enkel verband met de huidige politieke situatie".
De partijen van de oppositie hebben niettemin meteen de regering aangevallen over de maatregel. "Dit versterkt het klimaat van onzekerheid bij de bevolking", aldus Democratisch Links.
http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland/aid1088764/griekse-legertop-wisselt-in-volle-politieke-crisis.aspx
Het zal niet de eerste keer daar zijn dat er een militaire coup wordt gepleegd....het zou wel een mooi excuus vormen Griekenland uit de euro te zetten. Maar of het daar om zou gaan?!.....Ik kan me voorstellen dat... mede door de ontwikkelingen in Turkije en rond Cyprus.... er onenigheid was ontstaan tussen de regering en de militaire top over de door de regering gewenste bezuinigingen op defensie. Het lijkt me inderdaad niet gebruikelijk om de hele top te vervangen en deels te ontslaan als zijnde "al lang gepland". Of is dat in Griekenland wel gebruikelijk? Er gebeuren wel meer vreemde zaken daar..
'Papandreou blijft bij referendum'
»
De Griekse premier Papandreou voor het begin van de kabinetsvergadering
\afp Toegevoegd: dinsdag 1 nov 2011, 19:21
Update: dinsdag 1 nov 2011, 22:30
De Griekse premier Papandreou blijft bij zijn voornemen een referendum te houden over het Europese reddingsplan voor het land. Dat bevestigde een woordvoerder van de premier vanavond.
De Griekse regering is in crisisberaad bijeen om het referendumplan van de premier te bespreken. De premier wil de bevolking om goedkeuring vragen voor het akkoord over de noodsteun van de eurolanden aan Griekenland. De volksraadpleging zou mogelijk pas begin volgende jaar plaatsvinden.
"De regering heeft een keuze gemaakt waar een felle reactie op is gekomen", zei de woordvoerder. "We willen enkele het land vragen wat voor toekomst het wil."
Minister van Financiën Venizelos was niet aanwezig bij het beraad, hij is vandaag met maagklachten opgenomen in het ziekenhuis. Hij zal daar vannacht blijven.
Aftreden
Zowel binnen als buiten Griekenland bestaat veel weerstand tegen het referendum. Prominenten van Papandreous eigen PASOK-partij hebben hem opgeroepen af te treden en een parlementslid is uit de partij gestapt, waardoor de meerderheid in het parlement nog maar twee zetels is.
"De regering zal niet vallen", verzekerde de woordvoerder. Wel heeft de premier het parlement gevraagd voor vrijdagnacht het vertrouwen in hem uit te spreken.
Nakomen
Deskundigen en politici spreken van een onverantwoord plan. De Europese president Van Rompuy en de voorzitter van de Europese Commissie Barroso hebben laten weten dat ze ervan uitgaan dat Griekenland de gemaakte afspraken nakomt. Ze noemen het Europese noodpakket het beste voor Griekenland.
De Franse president Sarkozy ging er in een reactie ook vanuit dat de Grieken de plannen uitvoeren. "Gisteren kondigde de Griekse premier een referendum aan. Dat heeft heel Europa verbaasd. Frankrijk houdt vast aan het plan dat afgelopen donderdag unaniem is aangenomen door alle zeventien lidstaten uit de eurozone en dat de enige manier is om de Griekse schuldencrisis op te lossen."
Nederland
De Nederlandse regering maakt zich zorgen over de vertraging die kan ontstaan door een referendum. Premier Rutte vindt dat een eventueel referendum over een beperkt deel van het steunpakket moet gaan.
Morgen wordt er voorafgaand aan de G20-top in Cannes met Griekenland over het referendum gesproken.
Bron: NOS
PvdA vindt noodpakket nog te zwak
»
PvdA'er Plasterk noemt het Griekse referendum een 'potentiële dealbreaker'
NOS Toegevoegd: dinsdag 1 nov 2011, 21:31
Update: dinsdag 1 nov 2011, 22:40
De PvdA vindt het noodpakket voor de euro en Griekenland nog te zwak om mee in te kunnen stemmen. "Het pakket was al niet sterk genoeg en het is feitelijk van tafel nu de Grieken er een bom onder hebben gelegd", zei PvdA-Kamerlid Plasterk vanavond in de Tweede Kamer.
Plasterk refereerde aan het voornemen van de Griekse premier Papandreou om een referendum te houden over het Europese noodpakket. De opstelling van de PvdA is cruciaal voor het kabinet doordat de PVV sowieso tegen steun is.
Eerder al noemde Plasterk een referendum eerder een "dealbreaker". Europa kan volgens de PvdA'er niet wachten op een referendum. Ook regeringspartij CDA eist dat het plan van tafel gaat.
Verder uitwerken
Plasterk zei verder dat er "te veel onduidelijkheden, onzekerheden en afhankelijkheden" zijn om nu het groene licht te kunnen geven.
Een meerderheid van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks wil dat de plannen verder uitgewerkt worden. Pas daarna zijn ze bereid akkoord te gaan.
Geen big bazooka
Ook D66 ziet nog te veel problemen met het huidige pakket. "Dit akkoord is niet genoeg, nog niet", stelde D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees.
D66 wijst erop dat een pakket Italiaanse bezuinigingen pas halverwege deze maand komt en dat de vergroting van het noodfonds nog nader moet worden ingevuld.
Dat premier Rutte de plannen eerder een big bazooka noemde, het zware geschut dat nodig is om de eurocrisis het hoofd te bieden, is onterecht. "Stop met de zaken rooskleuriger voor te doen."
Bron: NOS
Citaat van: dudge op 02/11/2011 | 00:02 uur
Citaat van: NOS op 01/11/2011 | 23:37 uur
Eerder al noemde Plasterk een referendum eerder een "dealbreaker". Europa kan volgens de PvdA'er niet wachten op een referendum. Ook regeringspartij CDA eist dat het plan van tafel gaat.
Precies, heb het debat nouwelijks gezien, maar ben het in deze eens met Plasterk. Te weinig actie weer, weer uitstellen, weer een groei van de problemen?
Citaat van: NOS op 01/11/2011 | 23:37 uur
Verder uitwerken
Plasterk zei verder dat er "te veel onduidelijkheden, onzekerheden en afhankelijkheden" zijn om nu het groene licht te kunnen geven.
Geen big bazooka
Ook D66 ziet nog te veel problemen met het huidige pakket. "Dit akkoord is niet genoeg, nog niet", stelde D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees.
D66 wijst erop dat een pakket Italiaanse bezuinigingen pas halverwege deze maand komt en dat de vergroting van het noodfonds nog nader moet worden ingevuld.
Ik heb er geen verstand van, maar kan me voorstellen dat dit noodpakket/fonds goed moet worden uitgewerkt. Het bedrag is immens, en er zijn een aantal actoren die echt hun best moeten gaan doen, en hard ook.
Citaat van: NOS op 01/11/2011 | 23:37 uur
Dat premier Rutte de plannen eerder een big bazooka noemde, het zware geschut dat nodig is om de eurocrisis het hoofd te bieden, is onterecht. "Stop met de zaken rooskleuriger voor te doen."
Pro EURo partijen a la PvdA en D'66 worden duidelijk zenuwachtig. Het EURo SOS pakket van vorige week is halfbakken. Dus is de kans aanzienlijk hoger dan 50% dat de Euro munt blijvend knock-out gaat. Weg gezamenlijke Euro munt ideaal. Weg spaargeld, pensioenen en maatschappelijke samenhang. Weg resterende politieke aanhang.
De Euro-munt is fundamenteel ook halfbakken. Huh? Deze pecunia is dan wel gebaseerd op een economische unie. Maar een volwaardige munt dient ook een politieke unie als basis te hebben.
Is er een reddingsboei voor de Euro? Jazeker, haal het begrotings-, en economisch beleid weg bij de nationale regeringen. En plaats deze bevoegdheden bij de Europese Commissie. Eurofielen, zoals bovengenoemde partijen, prijzen dit voorstel.
Echter, vele politici EN burgers gruwen van nog meer invloed naar Brussel. Dus is er geen draagvlak om dit door te voeren.
Het EUR SOS plan van vorige week voorziet o.a. in verhoging van het noodfonds van EUR 440 miljard, naar maar liefst EUR 1 biljoen!
Voornamelijk private partijen zouden dit moeten financieren via bijvoorbeeld obligaties.
Wat denk je: Sarkozy belde vorige week donderdag (27/10) met Hu Jintao ... de Chinese president. Want het is uitgerekend dit land dat zeer dik in de liquide middelen zit. Welke een groot deel van de uitbreiding van het noodfonds moet gaan financieren!
Hopelijk is deze nare EURo droom spoedig voorbij, maar het zal wel een zeer hoge prijs hebben.
Citaat van: Poleme op 02/11/2011 | 01:10 uur
Pro EURo partijen a la PvdA en D'66 worden duidelijk zenuwachtig. Het EURo SOS pakket van vorige week is halfbakken. Dus is de kans aanzienlijk hoger dan 50% dat de Euro munt blijvend knock-out gaat. Weg gezamenlijke Euro munt ideaal. Weg spaargeld, pensioenen en maatschappelijke samenhang. Weg resterende politieke aanhang.
Zo snel gaat dat niet. Als Europa zo hard tegen de vlakte gaat als je hierboven schetst (pensioenen & spaargeld) dan gaan China, de VS, Brazilie, et cetera mee. Die hebben dus meer dan genoeg belangen dit proces voortijdig te stoppen.
Griekenland zal dat scenario niet veroorzaken. Wel een ander land, misschien. Zo ver is het nu echter nog niet.
Citaat"I would have liked to do without this piece of news," said Eurogroup chairman Jean-Claude Juncker. "It is something that brings a great nervousness, that adds great insecurity to already great insecurity."
Mr Juncker said a "no" vote by Greek citizens would set in motion events that could lead to bankruptcy and threaten Greece's foothold in Europe.
"If the Greek people say no to everything that has been agreed so far, then I don't see either how we can continue with the Greeks on good terms," he said.
If is far from clear how Greeks might vote. A Kappa Reserach poll found that 80pc oppose the EU-IMF "Memorandum", but far less would vote against it, and 70pc want to stay in the euro.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8863677/Greek-vote-sets-off-pandemonium-engulfs-Italy.html
Een van mijn favoriete euro sceptici, Ambrose Evans-Pritchard, met een zeer goed artikel over de gang van zaken en de risico's. Junker, de verkapte "mr Euro", geeft een minder verkapte dreiging aan Griekenland en geeft duidelijk aan hoe andere leden inmiddels over Griekenland beginnen te denken.
De Britse Ambrose Evans-Pritchard roept al 3 jaar dat de wereld (en voor de Euro) binnen een week naar de verdoemenis gaat dus dat gedeelte van het artikel moet je met korrels zout nemen, maar hij schets wel hoe serieus het Griekse referendum is.
Grieks kabinet steunt referendum
»
Griekse euromunten
Foto: heipei / Flickr / Creative Commons / by-sa Toegevoegd: woensdag 2 nov 2011, 02:32
Update: woensdag 2 nov 2011, 06:07
Het Griekse kabinet steunt unaniem het voorstel van premier Papandreou om een referendum te houden over verdere EU-steun en een reddingspakket voor de euro.
Dat zei een regeringswoordvoerder na afloop van een zeven uur durend kabinetsberaad in Athene. Volgens hem wordt de volksraadpleging zo snel mogelijk gehouden, maar eerst moeten de voorwaarden duidelijk zijn van de reddingsplannen.
In de politiek en de financiële wereld is met verbijstering gereageerd op het voornemen. Het zou het akkoord dat de eurolanden sloten over de steun aan de Grieken op losse schroeven kunnen zetten.
Uitgewerkt
Premier Rutte noemt een referendum in Griekenland uiterst ongelukkig. Door de Grieken te laten stemmen over extra EU-steun en een reddingspakket voor de euro lopen de plannen volgens hem mogelijk vertraging op. Rutte zegt dat hij er alles aan wil doen om vertraging te voorkomen.
Ook in de Tweede Kamer is veel onbegrip over het Griekse referendum. Volgens de PvdA verdwijnt daarmee het vertrouwen in Griekenland en de eurozone. De Kamer debatteerde gisteravond ook over het Europese noodpakket zelf. Een meerderheid van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks wil dat de plannen verder uitgewerkt worden. Pas daarna willen ze ermee akkoord gaan.
Europese leiders praten vandaag met Papandreou over zijn plan. Ze doen dat in Cannes aan de vooravond van de G20-top.
Bron: NOS
'Sarkozy dreigt geldkraan dicht te draaien'
PARIJS - Griekenland krijgt helemaal geen cent meer zo lang het niet de gemaakte afspraken naleeft.
Dit is het standpunt van de Franse president Nicolas Sarkozy die woensdag de Griekse premier George Papandreou spreekt in Cannes.
Dit berichtte het dagblad Le Monde woensdag op gezag van medewerkers van de president.
Er valt volgens Sarkozy niets meer te onderhandelen met Griekenland. Dat moet ''het herstelplan uitvoeren zoals geëist door het IMF en als er (in Griekenland) een referendum moet komen, dan over de enige vraag die ertoe doet: Willen jullie in de eurozone blijven?''
nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/2657437/sarkozy-dreigt-geldkraan-dicht-draaien.html)
Citaat van: A.J. op 02/11/2011 | 13:37 uur
'Sarkozy dreigt geldkraan dicht te draaien'
PARIJS - Griekenland krijgt helemaal geen cent meer zo lang het niet de gemaakte afspraken naleeft.
Dit is het standpunt van de Franse president Nicolas Sarkozy die woensdag de Griekse premier George Papandreou spreekt in Cannes.
Dit berichtte het dagblad Le Monde woensdag op gezag van medewerkers van de president.
Er valt volgens Sarkozy niets meer te onderhandelen met Griekenland. Dat moet ''het herstelplan uitvoeren zoals geëist door het IMF en als er (in Griekenland) een referendum moet komen, dan over de enige vraag die ertoe doet: Willen jullie in de eurozone blijven?''
nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/2657437/sarkozy-dreigt-geldkraan-dicht-draaien.html)
Worden ze eindelijk wakker??
Spoedzitting kabinet Italië om 20 uur
ROME - De regering van Italië komt om 20.00 uur in spoedzitting bijeen om zich te buigen over maatregelen om de schuldencrisis te beteugelen. Dit is woensdagmiddag in Rome officieel meegedeeld.
In de loop van de dag vond koortsachtig overleg plaats tussen de betrokken ministers over maatregelen om de EU en andere onderhandelingspartners tegemoet te komen, aldus Italiaanse media. De spanningen in de centrumrechtse coalitie van premier Silvio Berlusconi zijn hoog opgelopen.
Bron: Telegraafsite dd. 021111
Citaat van: Telegraafsite op 02/11/2011 | 17:28 uur
In de loop van de dag vond koortsachtig overleg plaats tussen de betrokken ministers over maatregelen om de EU en andere onderhandelingspartners tegemoet te komen
Da's vreemd; Berlusconi had vorige week toch een epistel bij zich van 19 kantjes waar de maatregelen al op stonden?
'Steun aan Griekenland pas na referendum'
Laatste update: 2 november 2011 19:50 nu.nl
CANNES - De Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zullen hun tranche noodsteun aan Griekenland pas betalen na een Grieks referendum.
Dat stelden bronnen woensdag tegen persbureau Reuters.
Leiders van de eurozone keurden vorige week een zesde tranche van financiële steun, met een waarde van 8 miljard euro, aan Griekenland voorwaardelijk goed. Het bestuur van het IMF moet nog het groene licht geven.
Volgens de bronnen wordt het geld voorlopig nog niet uitbetaald. ''Het IMF-bestuur wil niet dat Griekenland het geld krijgt zonder de zekerheid dat het land aan de afgesproken verplichtingen zal voldoen. Op dit moment is Papandreou niet in staat die zekerheid te geven.''
Eindelijk een beetje verstand wat gebruikt wordt.
Citaat van: Kapitein Rob op 02/11/2011 | 17:34 uur
Citaat van: Telegraafsite op 02/11/2011 | 17:28 uur
In de loop van de dag vond koortsachtig overleg plaats tussen de betrokken ministers over maatregelen om de EU en andere onderhandelingspartners tegemoet te komen
Da's vreemd; Berlusconi had vorige week toch een epistel bij zich van 19 kantjes waar de maatregelen al op stonden?
misschien stapt Berlusconi op als premier?
Nederland niet welkom bij extra mini-top over euro
Nederland is niet uitgenodigd voor een extra mini-top over de euro, die morgenochtend in Cannes zal plaatsvinden. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
Bron: AD-site dd. 031111
Citaat van: Kapitein Rob op 03/11/2011 | 09:47 uur
Nederland niet welkom bij extra mini-top over euro
Nederland is niet uitgenodigd voor een extra mini-top over de euro, die morgenochtend in Cannes zal plaatsvinden. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
Bron: AD-site dd. 031111
Laten wij ons dan ook maar
niet uitnodigen om het Euro(pese) probleem te sponseren.
Citaat van: AD-site op 03/11/2011 | 09:47 uur
Nederland niet welkom bij extra mini-top over euro
Zolang we als Nederland ons maar wel conformeren aan de besluiten van de grote jongens en vanzelfsprekend wel gewoon meebetalen...... >:(
Griekse minister tegen referendum
»
De Griekse minister van Financiën Evangelos Venizelos
EPA Toegevoegd: donderdag 3 nov 2011, 07:21
Update: donderdag 3 nov 2011, 08:38
In Griekenland komt de positie van premier Papandreou steeds meer onder druk te staan. Zowel in de regering als in zijn eigen PASOK-partij neemt de kritiek toe op zijn voorstel om een referendum te houden over het Europese steunplan.
Minister Venizelos van Financiën is tegen het referendum, liet zijn ministerie weten. Onder deze omstandigheden is een referendum juist datgene wat het land niet nodig heeft, zei het ministerie namens Venizelos.
"De Griekse positie binnen de eurozone is een historische verovering van het land waar geen twijfel over moet bestaan."
Spoedvergadering
Het was voor het eerst dat Venizelos zich uitliet over het referendum. Tijdens het crisisberaad van het kabinet over deze kwestie lag hij met maagklachten in het ziekenhuis.
Ook twee vooraanstaande leden van de PASOK hebben Papandreou opgeroepen het voorstel in te trekken. Er is opgeroepen tot een spoedvergadering van de parlementsfractie van de partij die mogelijk al over enkele uren wordt gehouden.
Morgen komt de kwestie aan de orde in het parlement. Papandreou heeft om een vertrouwensstemming gevraagd.
Cannes
Papandreou sprak gisteravond in Cannes met de Duitse bondskanselier Merkel en de Franse president Sarkozy. Zowel Merkel als Papandreou zei dat de volksraadpleging alleen maar gaat over de vraag of de Grieken de euro wel willen houden en niet over het noodpakket.
Venizelos, die vanochtend ook in Cannes arriveerde, nam daar dus afstand van. Vandaag vergadert in de Franse badplaats de G-20.
Bron: NOS
Citaat van: Kapitein Rob op 03/11/2011 | 09:47 uur
Nederland niet welkom bij extra mini-top over euro
Nederland is niet uitgenodigd voor een extra mini-top over de euro, die morgenochtend in Cannes zal plaatsvinden. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
Bron: AD-site dd. 031111
dat is fraai, wel betalen, maar we mogen geen stem / meebeslissen over het geld dat we "sponseren"
Italie en Spanje mogen wel aanschuiven, volgens mij staan die 2 landen op de nominatie om als volgende landen gesponserd te worden.
Citaat van: Harald op 03/11/2011 | 10:03 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/11/2011 | 09:47 uur
Nederland niet welkom bij extra mini-top over euro
Nederland is niet uitgenodigd voor een extra mini-top over de euro, die morgenochtend in Cannes zal plaatsvinden. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
Bron: AD-site dd. 031111
dat is fraai, wel betalen, maar we mogen geen stem / meebeslissen over het geld dat we "sponseren"
Italie en Spanje mogen wel aanschuiven, volgens mij staan die 2 landen op de nominatie om als volgende landen gesponserd te worden.
Dat snap ik ook niet, wel betalen, maar verder moet je je monde maar houden.
Ik zou als Nederland eisen er bij te zijn, het gaat om grote belangen en wij zijn 1 van de sterkste landen in het Eurogebied (op financieel gebied dan, militair is het niet meer zoveel :'()
Spoedvergadering zo in Athene...geruchten dat Papandreou gaat aftreden...(dat zou inhouden dan geen referendum)
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2011 | 10:32 uur
(dat zou inhouden dan geen referendum)
Zou dat dan ook niet inhouden een demissionair kabinet dat geen beslissingen mag nemen als noodpakketten uitvoeren e.d.?
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2011 | 10:32 uur
Spoedvergadering zo in Athene...geruchten dat Papandreou gaat aftreden...(dat zou inhouden dan geen referendum)
Als hij aftreed, dat er dan juist een referendum omtrent hulp en euro komt bij de Grieken.
en dat dan juist de kans groter is dat de Grieken zeggen dat ze ermee stoppen.
Ik weet hetzelf ook niet helemaal wat de beste keus is voor Nederland, maar ik heb weinig zin om geld te (blijven) stoppen in bodemloze putten.
Citaat van: Harald op 03/11/2011 | 11:01 uur
maar ik heb weinig zin om geld te (blijven) stoppen in bodemloze putten.
Waar jij en ik, Henk en Ingrid en nog meer doorsnee Nederlanders vinden en/of geen zin in hebben is iets waar ze zich in Den Haag, laat staan Brussel/Straatsburg, helemaal niets van aantrekken...
Grieks kabinet in spoedzitting bijeen
ATHENE - Het Grieks kabinet van premier George Papandreou komt donderdag om 11.00 in spoedzitting bijeen.
De regering wankelt door het verzet dat rijst tegen het plan om een referendum te houden over de aanvaarding van het Europese reddingsplan. In het debat over het regeringsbeleid lijkt de premier nu al, meer dan een dag voor de geplande stemming van vrijdagavond, zijn meerderheid kwijt te zijn.
De Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos heeft zich donderdag publiekelijk tegen het referendum gekeerd. Venizelos is een partijbons van de regeringspartij Pasok en vicepremier.
Hij was eerder deze week even uitgeschakeld door een ontsteking, maar sinds zijn herstel lijkt hij Papandreou's plan voor een volksraadpleging over de impopulaire maatregelen die het plan meebrengt, te torpederen.
Dreiging
Ook minister van Ontwikkeling Michalis Chryssohoidis zou tegen het referendum zijn. Volgens de Griekse staatszender NET heeft Chryssohoidis gezegd dat het Griekse parlement moet stemmen over het jongste Europese financiële hulppakket.
Papandreou heeft gezegd dat de volksraadpleging op 4 december kan plaatshebben.
De regering en de Pasok lijken uiteindelijk de rijen toch niet langer gesloten te houden. De vrees voor nieuwe verkiezingen die de oppositie naar verwachting wint, hield de Pasok bijeen. Maar de dreiging dat Griekenland de euro moet opgeven en wanorderlijk in een bankroet stort, wordt groter.
Twijfel
Venizelos beklemtoonde dat er beslist geen twijfel mag worden geschapen over de wil van zijn land in de eurozone te blijven. Die twijfel zaaide Papandreou maandag plotseling scheutig met zijn plan voor een volksraadpleging. Nu wordt alom gespeculeerd over 'Griekenland uit de euro'.
Aftreden
Dimitris Lintzeris, een lid van de socialistische partij Pasok van Papandreou, riep de premier donderdag op af te treden. ''Hij behoort tot het verleden'', stelde Lintzeris.
In het parlement wordt vrijdag een vertrouwensstemming gehouden. Volgens NET zullen twee parlementariërs van Pasok zich van stemming onthouden, waardoor de regering geen meerderheid meer heeft in de 300 leden tellende volksvergadering.
Noodhulp
In de nacht van woensdag op donderdag bleek dat Griekenland een al toegezegd bedrag van 8 miljard euro noodhulp vooralsnog niet uitbetaald krijgt. Het bedrag is onderdeel van het hulpprogramma voor Athene van 110 miljard euro.
Europa wil op deze manier Griekenland onder druk zetten zich te houden aan de afspraken die vorige week zijn gemaakt in het kader van het internationale reddingsplan voor het armlastige Zuid-Europese land.
Vertrek
Bondskanselier Merkel zei woensdagavond dat een vertrek van Griekenland uit de eurogroep geen taboe meer is. Volgens haar moeten het Griekse volk duidelijk laten weten of het in de eurozone wil blijven of niet.
''We hebben psychologisch een nieuwe situatie bereikt", aldus Merkel die daar aan toevoegde dat de staten van de eurozone op een Griekse uittreding zijn voorbereid.
http://www.nu.nl/algemeen/2658190/grieks-kabinet-in-spoedzitting-bijeen.html
Citaat van: Harald op 03/11/2011 | 12:08 uur
Vertrek
Bondskanselier Merkel zei woensdagavond dat een vertrek van Griekenland uit de eurogroep geen taboe meer is. Volgens haar moeten het Griekse volk duidelijk laten weten of het in de eurozone wil blijven of niet.
''We hebben psychologisch een nieuwe situatie bereikt", aldus Merkel die daar aan toevoegde dat de staten van de eurozone op een Griekse uittreding zijn voorbereid.
+1 .... ik ben voor
en anders kunnen wij (andere Euro-landen) ook Griekenland eruit sturen. ... als je niet netjes meegaat in de rij, dan ermaar uit.
Citaat van: Kapitein Rob op 03/11/2011 | 10:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2011 | 10:32 uur
(dat zou inhouden dan geen referendum)
Zou dat dan ook niet inhouden een demissionair kabinet dat geen beslissingen mag nemen als noodpakketten uitvoeren e.d.?
Dat is de regeling in Nederland, maar of dat ook van toepassing is in Griekenland ?.
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2011 | 10:32 uur
Spoedvergadering zo in Athene...geruchten dat Papandreou gaat aftreden...(dat zou inhouden dan geen referendum)
De kans is dan even groot dat de regering valt. Stemmen op basis van welk verkiezingsprogramma ?. Partijen die mee zouden willen gaan in het EU eisenpakket maken m.i. geen enkele kans.
Uiterlijk komend weekend, begin volgende week zal, denk ik, duidelijk worden dat het voor de Grieken geen optie is om nog in de Eurozone te (kunnen) blijven.
Citaat van: Ros op 03/11/2011 | 12:27 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/11/2011 | 10:43 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 03/11/2011 | 10:32 uur
(dat zou inhouden dan geen referendum)
Zou dat dan ook niet inhouden een demissionair kabinet dat geen beslissingen mag nemen als noodpakketten uitvoeren e.d.?
Dat is de regeling in Nederland, maar of dat ook van toepassing is in Griekenland ?.
In een noodsituatie mag een demissionair kabinet ook beslissingen nemen die eventueel controversieel zijn. Meestal wordt dan echter gewerkt met een nationaal kabinet waar alle grote partijen in deel nemen.
Citaat van: VandeWiel op 03/11/2011 | 12:36 uur
In een noodsituatie mag een demissionair kabinet ook beslissingen nemen die eventueel controversieel zijn. Meestal wordt dan echter gewerkt met een nationaal kabinet waar alle grote partijen in deel nemen.
Van toepassing in Nederland..........ook in Griekenland blijft nog als vraag open staan ?.
Citaat van: nu.nl op 03/11/2011 | 12:08 uur
Vertrek
Bondskanselier Merkel zei woensdagavond dat een vertrek van Griekenland uit de eurogroep geen taboe meer is. Volgens haar moeten het Griekse volk duidelijk laten weten of het in de eurozone wil blijven of niet.
''We hebben psychologisch een nieuwe situatie bereikt", aldus Merkel die daar aan toevoegde dat de staten van de eurozone op een Griekse uittreding zijn voorbereid.
Ja, G-pap zijn referendum capriool heeft wel wat enthousiasme voor steun aan Griekenland weg weten te halen.
Ik twijfel nog of ik de referendum actie geniaal of een enorme blunder moet vinden. In eigen land verliezen de Europese dwangmaatregelen snel aan populariteit en nu brengt hij het land dusdanig in een crisis dat iedereen wel verplicht is om er goed over na te denken. Het volk wordt gedwongen nu al een keuze te maken en het besef van de consequenties wordt ook groter.
Door de nieuwe crisis is Italie per direct ook gedwongen om hard in te grijpen. Anders zijn ze de volgende. Hmmm, dat is ook alleen maar een voordeel.
Het referendum is 4 december. Dat is snel genoeg. Bovendien komt Griekenland nog niet direct in de problemen aangezien ze geld tot midden december hebben. Dus als het land akkoord gaat (hebben ze echt een keuze, als ze er goed over nadenken?) dan is het volgens mij een plus. Iedere Griek weet dan dat als ze tegen stemmen het land bankroet is en exit euro. Iedere Griek weet dat hij dan zijn pensioen kwijt is, in de rij kan gaan staan bij de bank en in de rij kan gaan staan voor een uitkering. Ik zou dan ook pro plannen stemmen.
Van de andere kant is een bankroet over een jaar of drie waarschijnlijk alleen maar positief. Beter dan 10 jaar recessie die ze krijgen als ze akkoord gaan met de euro.
Citaat van: Ros op 03/11/2011 | 12:41 uur
Citaat van: VandeWiel op 03/11/2011 | 12:36 uur
In een noodsituatie mag een demissionair kabinet ook beslissingen nemen die eventueel controversieel zijn. Meestal wordt dan echter gewerkt met een nationaal kabinet waar alle grote partijen in deel nemen.
Van toepassing in Nederland..........ook in Griekenland blijft nog als vraag open staan ?.
Ik weet dat dit ook voor Belgie geldt. Het lijkt me eigenlijk gewoon een algemeen principe dat ook voor andere Europese landen geldt om een land regeerbaar te houden tijdens een kabinetsformatie, maar ik ken de Griekse grondwet helaas niet van buiten ;)
Breaking News
Prime Minister Papandreou is to go to the country's president within the next half hour. He will offer to stand down to allow a coalition government to take power.
BBC news, november 03 2011
12:08 GMT
BRUSSEL - Een vertrek uit de euro is op dit moment volgens de Europese verdragen niet mogelijk zonder ook de Europese Unie te verlaten.
Dat zei een woordvoerster van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, donderdag desgevraagd.
''Het verdrag voorziet nu niet in een exit uit de eurozone zonder ook uit de EU te vertrekken'', aldus de zegsvrouw. Dieper op de kwestie ingaan wilde de woordvoerster niet, omdat in het Franse Cannes Europese regeringsleiders bijeenzijn om de situatie te bespreken.
Persconferentie
Een voor de ochtend aangekondigde persconferentie van José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, en EU-president Herman Van Rompuy is wegens deze gesprekken, die nog lopen, uitgesteld tot een nog nader te bepalen tijdstip.
Maandag overviel de Griekse regering Europa door aan te kondigen een referendum te willen houden over het vorige week afgesloten reddingspakket. Er wordt sindsdien flinke druk op de Grieken uitgeoefend. Verscheidene hoofdrolspelers spreken nu openlijk over een mogelijke exit van Griekenland uit de eurozone.
http://www.nu.nl/economie/2658403/exit-euro-onmogelijk-zonder-exit-eu-.html
Citaat van: Nu.nl op 03/11/2011 | 13:20 uur
BRUSSEL - Een vertrek uit de euro is op dit moment volgens de Europese verdragen niet mogelijk zonder ook de Europese Unie te verlaten.
En dat betekent goeddeels einde aan veeeeeeel subsidies... Kortom, iets wat Griekenland ten koste van alles moet zien te voorkomen....
'Papandreou treedt af'
AMSTERDAM - De Griekse premier George Papandreou zal binnen een half uur zijn aftreden aankondigen aan de president van Griekenland.
Dit meldt de BBC. De regering wankelde door het verzet dat rijst tegen het plan om een referendum te houden over de aanvaarding van het Europese reddingsplan. Ook binnen zijn socialistische Pasok verloor Papandreou steeds meer steun.
De Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos keerde zich donderdag publiekelijk tegen het referendum. Ook minister van Ontwikkeling Michalis Chryssohoidis zou tegen het referendum zijn
Overgangskabinet
Bronnen binnen de Pasok stelden dat een kleine groep binnen de partij wil dat er een coalitieregering wordt gevormd. Papandreou zou dan als premier moeten plaatsmaken voor Lucas Papademos, tot juni 2010 vicepresident van de Europese Centrale Bank.
De conservatieve oppositieleider Georgios Samaras heeft opgeroepen tot de vorming van een overgangskabinet, die het land moet besturen tot aan vervroegde verkiezingen.
Noodhulp
In de nacht van woensdag op donderdag bleek dat Griekenland een al toegezegd bedrag van 8 miljard euro noodhulp vooralsnog niet uitbetaald krijgt. Het bedrag is onderdeel van het hulpprogramma voor Athene van 110 miljard euro.
Europa wil op deze manier Griekenland onder druk zetten zich te houden aan de afspraken die vorige week zijn gemaakt in het kader van het internationale reddingsplan voor het armlastige Zuid-Europese land.
nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/2658397/papandreou-treedt-af-.html)
Citaat van: VandeWiel op 03/11/2011 | 13:21 uur
Citaat van: Nu.nl op 03/11/2011 | 13:20 uur
BRUSSEL - Een vertrek uit de euro is op dit moment volgens de Europese verdragen niet mogelijk zonder ook de Europese Unie te verlaten.
En dat betekent goeddeels einde aan veeeeeeel subsidies... Kortom, iets wat Griekenland ten koste van alles moet zien te voorkomen....
Mijn achterdochtige aard vraagt zich af of e.e.a. inderdaad zo is vastgelegd in de Europese verdragen of dat men dit zo interpreteert en bekendmaakt omdat het wel erg goed van pas komt als drukmiddel.....
Hoe niet mogelijk ?. Engeland is lid van de EU en heeft de pond gehouden. Dus andersom zou ook mogelijk moeten zijn. Of je een dergelijk lid nog wil aanhouden is natuurlijk een tweede............
De Europese Unie (EU) is een intergouvernementele en supranationale organisatie, bestaande uit 27 Europese lidstaten. De geschiedenis van de Unie gaat terug tot de jaren vijftig. Binnen de EU wordt er onder andere op politiek, economisch en juridisch vlak samengewerkt.
De Unie heeft als doel de vrede, haar waarden en het welzijn van haar volkeren te bevorderen.
— Verdrag betreffende de Europese Unie, artikel 3, eerste onderdeel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Unie
Er is wel een verbondenheid tussen de EU en de euro
Maar niet alle europeese landen zijn lid van de Europeese Unie, zoals Noorwegen en Zwitserland. Deze zijn geen lid.
GB is wel lid van de EU, maar voert geen euro als betaalmiddel.
Dus hier zijn nog wel mogelijkheden in
Nederlanders willen van Grieken af
AMSTERDAM - Veel Nederlanders zijn de Griekse tragedie helemaal zat en vinden dat de eurozone beter af is zonder Griekenland.
Dat blijkt uit twee enquêtes die De Telegraaf houdt op Facebook en op Hyves.
Meer dan 90% van de deelnemers aan de enquête 'Moet Griekenland in de eurozone blijven' antwoordt met 'Nee! We zijn beter af zonder de Grieken'. Slechts een heel klein percentage beantwoordt de vraag met 'Ja! Anders wordt het nog erger'.
Bron: Telegraafsite dd. 031111
'Papandreou treedt niet af'
AMSTERDAM - De Griekse premier George Papandreou zal vandaag niet zijn aftreden aankondigen.
Dit meldt de BBC op basis van een verklaring van een partijlid van Papandreou op de Griekse staatstelevisie. Eerder meldde de Britse omroep dat Papandreou zijn ontslag aan de president van Griekenland, Karolos Papoulios, zou aanbieden.
" De premier treedt niet af. De regering treedt niet af", aldus de bron.
De regering wankelt door het verzet dat rijst tegen het plan om een referendum te houden over de aanvaarding van het Europese reddingsplan. Ook binnen zijn socialistische Pasok verliest Papandreou steeds meer steun.
Sinds 11.00 donderdagochtend is het Griekse kabinet in een spoedzitting bijeen over de crisis. De Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos keerde zich donderdag publiekelijk tegen het referendum. Ook minister van Ontwikkeling Michalis Chryssohoidis zou tegen het referendum zijn.
Overgangskabinet
Bronnen binnen de Pasok stelden dat een kleine groep binnen de partij wil dat er een coalitieregering wordt gevormd. Papandreou zou dan als premier moeten plaatsmaken voor Lucas Papademos, tot juni 2010 vicepresident van de Europese Centrale Bank.
De conservatieve oppositieleider Antonis Samaras heeft opgeroepen tot de vorming van een overgangskabinet, die het land moet besturen tot aan vervroegde verkiezingen.
Samaras liet al weten bereid te zijn zich aan te sluiten bij een coalitieregering om te helpen de crisis op te lossen. Samaris is tegen het noodpakket, net als tegen alle eerdere bezuinigingen die door de trojka (het IMF, de ECB, de EC) aan Griekenland zijn opgelegd.
Referendum
Als Papademos als premier aantreedt dan is het referendum over het noodpakket waarschijnlijk van de baan.
Wanneer de premier zijn ontslag aanbiedt wordt het parlement ontbonden en worden binnen 30 dagen verkiezingen uitgeschreven. Binnen een maand na de verkiezingen moet het nieuwe parlement bijeenkomen.
De uitslagen zullen volgens peilingen desastreus uitpakken voor regeringspartij Pasok. De oppositie is over het algemeen tegenstander van het reddingsplan.
De machtswisseling kan veel onzekerheid veroorzaken over wat een nieuwe regering pas over maanden onderneemt. Het is denkbaar dat dat een wanorderlijk bankroet denkbaar is voor er een nieuwe regering is.
Noodhulp
In de nacht van woensdag op donderdag bleek dat Griekenland een al toegezegd bedrag van 8 miljard euro noodhulp vooralsnog niet uitbetaald krijgt. Het bedrag is onderdeel van het hulpprogramma voor Athene van 110 miljard euro.
Europa wil op deze manier Griekenland onder druk zetten zich te houden aan de afspraken die vorige week zijn gemaakt in het kader van het internationale reddingsplan voor het armlastige Zuid-Europese land.
In het Franse Cannes zijn de leiders van de eurozone sinds deze ochtend tijdens de G20-top bijeen om te praten over Griekenland. Ook vertegenwoordigers van onder meer de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie zijn aanwezig.
Mogelijke opvolgers
Vooraf aan het spoedberaad in Griekenland kwamen drie ministers die worden gezien als mogelijke opvolgers van Papandreou bijeen. Ze schreven vorige maand een artikel waarin ze de regering opriepen zich aan de economische hervormingen te houden.
Alle drie zijn tegen een referendum en roepen op tot een eenheidsregering. Het gaat om de minister van Volksgezondheid Andreas Loverdos, minister van Onderwijs Anna Diamantopoulou en minister van Infrastructuur Yiannis Ragoussis.
nu.nl (http://www.nu.nl/schuldencrisis/2658397/papandreou-treedt-niet-af-.html)
Oh, nu weer niet... ;D
Bronnen in Athene stellen dat Papandreou erkent dat een referendum niet mogelijk is omdat uitstappen uit de eurozone de toekomst van Griekenland in gevaar brengt.
DFT, 15:36
Citaat van: Lex op 03/11/2011 | 15:53 uur
Bronnen in Athene stellen dat Papandreou erkent dat een referendum niet mogelijk is omdat uitstappen uit de eurozone de toekomst van Griekenland in gevaar brengt.
In de Eurozone blijven brengt de toekomst van de rest van de EU in gevaar..... :P
En het ergste is dat we straks niet eens meer een fatsoenlijke militaire organisatie hebben om ons geld uit Griekenland terug te halen.
Shit, we kunnen ons niet eens meer beschermen tegen het geweld waarmee de Europese zeepbel gaat knappen...
Citaat van: Cigarz op 03/11/2011 | 20:45 uur
En het ergste is dat we straks niet eens meer een fatsoenlijke militaire organisatie hebben om ons geld uit Griekenland terug te halen.
Shit, we kunnen ons niet eens meer beschermen tegen het geweld waarmee de Europese zeepbel gaat knappen...
Mocht de Europese zeepbel knappen (wat overigens gevolgd zal worden door een sidderende ontlading van mijn kant) dan verwacht ik nou niet meteen dat onze directe buren besluiten een potje met ons te gaan knokken. Ik weet niet precies welk scenario jij voorziet waarbij zoiets wel zou gebeuren?
Afgelopen weekeinde werd er in Duitsland gewaarschuwd, dat de steeds groter wordende EUR schulden crisis de verhouding tussen Duitsland en Frankrijk dreigt te destabiliseren.
Ik zal helemaal niet raar opkijken als ons weer een rampjaar a la 1672, het einde van onze Gouden Eeuw, staat te wachten als de EUR zeepbel klapt. Toen vielen de Fransen ons land binnen.
Citaat van: Cigarz op 03/11/2011 | 20:45 uur
En het ergste is dat we straks niet eens meer een fatsoenlijke militaire organisatie hebben om ons geld uit Griekenland terug te halen.
Lol, oeps, het huidige Griekste leger is zo'n beetje groter dan het Nederlandse leger tijdens de hoogtijdagen van de koude oorlog... :dead:
Het enige is dat je weet dat als het fout gaat al die soldaten geen salaris meer zullen krijgen voor een aantal maanden.
Citaat van: Cigarz op 03/11/2011 | 20:45 uur
Shit, we kunnen ons niet eens meer beschermen tegen het geweld waarmee de Europese zeepbel gaat knappen...
Niet dat defensie er wat aan heeft, maar economische oorlogvoering is geen enkel probleem voor de BV NL... Het laatste waar we goed in zijn... :sick:
Hadden jullie al vernomen dat in Griekenland de complete militaire top...inclusief een hele zooi officieren in vervangen de laatste weken ?..
dit zou erop kunnen duiden dat er plannen waren voor een staatsgreep van het leger.
(het stond gister in de Pers)
Citaat van: Oorlogsvis op 04/11/2011 | 11:03 uur
Hadden jullie al vernomen dat in Griekenland de complete militaire top...inclusief een hele zooi officieren in vervangen de laatste weken ?..
dit zou erop kunnen duiden dat er plannen waren voor een staatsgreep van het leger.
(het stond gister in de Pers)
Al op 1 november. Zie « Antwoord #1451 Gepost op: 01/11/2011 | 22:31 uur »
Van de AD-site:
'In een bijeenkomst met de Oostenrijkse president stelt premier George Papandreou zijn ministers voor: De ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg, en Economie. De Oostenrijkse president introduceert zijn gevolg: de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg en Scheepvaart. Papandreou kan een grijns niet onderdrukken. 'Waarom lach je?', vraagt de Oostenrijkse president. 'Jullie hebben een ministerie van Scheepvaart en jullie hebben geen zee.' De president antwoordt: 'Jij introduceerde de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg Den Economie. Heb je mij horen lachen?'
Citaat van: Kapitein Rob op 04/11/2011 | 14:34 uur
Van de AD-site:
'In een bijeenkomst met de Oostenrijkse president stelt premier George Papandreou zijn ministers voor: De ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg, en Economie. De Oostenrijkse president introduceert zijn gevolg: de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg en Scheepvaart. Papandreou kan een grijns niet onderdrukken. 'Waarom lach je?', vraagt de Oostenrijkse president. 'Jullie hebben een ministerie van Scheepvaart en jullie hebben geen zee.' De president antwoordt: 'Jij introduceerde de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg Den Economie. Heb je mij horen lachen?'
hahahaha..lachen
Citaat van: Oorlogsvis op 04/11/2011 | 15:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/11/2011 | 14:34 uur
Van de AD-site:
'In een bijeenkomst met de Oostenrijkse president stelt premier George Papandreou zijn ministers voor: De ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg, en Economie. De Oostenrijkse president introduceert zijn gevolg: de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg en Scheepvaart. Papandreou kan een grijns niet onderdrukken. 'Waarom lach je?', vraagt de Oostenrijkse president. 'Jullie hebben een ministerie van Scheepvaart en jullie hebben geen zee.' De president antwoordt: 'Jij introduceerde de ministers van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg Den Economie. Heb je mij horen lachen?'
hahahaha..lachen
;D
Citaat van: Lynxian op 03/11/2011 | 22:19 uur....Ik weet niet precies welk scenario jij voorziet waarbij zoiets wel zou gebeuren?
Sovjet Unie? Yougoslavië?
In elk geval zullen alle landen met een beschuldigend vingertje naar elkaar gaan wijzen. Een handige nationalist in één of meer van die landen en je hebt te poppen aan het dansen.
Kijk naar de geschiedenis; Europa is vaker "verenigd" geweest en het uit elkaar vallen is nog nooit vreedzaam gebeurd. Dan kun je nu wel heel naïef gaan denken dat het nu allemaal anders zal gaan, maar dan zou je nog wel eens beroerd wakker kunnen worden. Dat zit namelijk niet in de aard van de mens. Ook niet in de 'geciviliseerde' Europeaan...
Kredietwaardigheid Cyprus verlaagd
Toegevoegd: vrijdag 4 nov 2011, 22:15
Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van Cyprus met twee stappen verlaagd. Die staat nu op Baa3, nog net boven de junkstatus.
Moody's verwacht dat Cyprus, dat zwaar leunt op Griekenland, een beroep zal moeten doen op het Europese noodfonds.
De kredietbeoordelaar wijst er ook op dat het Cyprus grote moeite kost om hervormingen door te voeren. Cyprus slaagt er niet in de overheidsfinanciën op orde te krijgen en de schuldenlast te verlagen.
nos.nl
Citaat van: Cigarz op 04/11/2011 | 20:37 uur
Citaat van: Lynxian op 03/11/2011 | 22:19 uur....Ik weet niet precies welk scenario jij voorziet waarbij zoiets wel zou gebeuren?
Sovjet Unie? Yougoslavië?
In elk geval zullen alle landen met een beschuldigend vingertje naar elkaar gaan wijzen. Een handige nationalist in één of meer van die landen en je hebt te poppen aan het dansen.
Kijk naar de geschiedenis; Europa is vaker "verenigd" geweest en het uit elkaar vallen is nog nooit vreedzaam gebeurd. Dan kun je nu wel heel naïef gaan denken dat het nu allemaal anders zal gaan, maar dan zou je nog wel eens beroerd wakker kunnen worden. Dat zit namelijk niet in de aard van de mens. Ook niet in de 'geciviliseerde' Europeaan...
Je bedoelt landen waar eeuwenoude volkenruzies systematisch zijn onderdrukt door een overheersend regime en dat deze zich volledig konden ontplooien toen dan regime wegviel? Ja, nee, Nederland, Duitsland en Frankrijk hebben zo nog wel wat appeltjes met elkaar te schillen.
Bij een uiteenvalling van de unie zal zeker geweld komen kijken. Ik denk echter aan burgerooglogen (daarvoor siddert er al jaren meer dan genoeg in Europese landen), niet aan een massale invasiegolf waarbij het ene Europese land de andere binnenvalt, ook al waren ze al vrienden voordat de EU bestond. Enige brandshaard die ik zie in Noord-West Europa - naast de al bestaande terreurgroepen - is Wallonië tegen Vlaanderen. Aangezien beiden groepen geen enkele interesse hebben in iets anders dan elkaars bezit, zie ik er niet zozeer een dreiging van in voor de andere Europese landen. Nouja, misschien dat vakantiegangers op weg naar Frankrijk er wat last van zullen krijgen, maar met de staat van de Belgische snelweg is een dergelijke reis toch al wel levensgevaarlijk.
Inderdaad Wallonië vs Vlaanderen
Cathalonië en Baskenland vs Spanje
Noord Italië vs Zuid Italië
Frankrijk vs Duitsland om de Elzas-Lotharingen
En zo zit er binnen het 'stabiele, bevriende' Europa nog genoeg oud zeer (eeuwenoude volkenruzies), dat door het huidige regime angstvallig ontkent wordt en dat zich nog wel eens op een nare manier zou kunnen gaan ontplooien als de 'eenheid' wegvalt...
En na afloop van al deze knokpartijen gaan wij er heen om agenten o.i.d. op te leiden :angel:
Britten wedden op einde euro
LONDEN - De eurosceptische Britten wedden graag over het einde van de eurozone. Dit zei een woordvoerder van het wedkantoor William Hill vrijdag in Londen
''Er is veel belangstelling voor deze weddenschappen'', zo zegt de woordvoerder. Toch is het niet zo populair als voetbal of paardenrennen. ''Dat is van een andere klasse.''
Griekenland is de huizenhoge favoriet als het land dat het eerst uit de eurozone verdwijnt. Daarna komen Italië, Portugal en Spanje
http://www.nu.nl/opmerkelijk/2659633/britten-wedden-einde-euro.html
Citaat van: nu op 05/11/2011 | 16:27 uur
Griekenland is de huizenhoge favoriet als het land dat het eerst uit de eurozone verdwijnt. Daarna komen Italië, Portugal en Spanje
Wat een verrassend rijtje (not) :mad:
TUI rekent op terugkeer drachme
AMSTERDAM - De Duitse toerismegroep TUI heeft Griekse hotels waarmee het zaken doet, voorbereid op de terugkeer van de drachme
In een brief aan hoteluitbaters schrijft de touroperator dat als de euro niet meer het wettelijke betaalmiddel zou zijn, TUI de verschuldigde bedragen in de nieuwe munt zal betalen. Dat meldt de Duitse krant Bild (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/griechenland-krise/griechenland-tui-rechnet-mit-drachme-einfuehrung-20827752.bild.html)
"De wisselkoers zal overeenkomen met de koers die door de regering vastgelegd zal worden", aldus TUI. In het document wordt hoteliers gevraagd de contracten tussen beide partijen aan te passen. Een woordvoerder van de reisorganisatie bevestigt aan Bild dat de brief bestaat.
Beschermen
"We moeten ons beschermen tegen dergelijke wisselrisico's. Er is een meer dan theoretische kans dat Griekenland de eurozone verlaat", legde een TUI-woordvoerder aan Bild uit.
De krant schrijft dat sommige experts er rekening mee houden dat de Griekse munt in korte tijd tot 60 procent in waarde zou verliezen, in het geval Griekenland de eurozone verlaat en de drachme opnieuw invoert.
Verontwaardigd
Griekse hoteliers zijn verontwaardigd over de brief. Vooral het feit dat ze verplicht zijn gehoor te geven aan de oproep stoort de ondernemers. "Verschillende Griekse hoteluitbaters hebben het verzoek van TUI ontvangen. Geen enkele hotelier zal dat doen en we zijn naar het Griekse ministerie van Toerisme gestapt om de zaak aan te kaarten", zegt Andreas Andreadis, voorzitter van de Griekse toeristische federatie.
http://www.nu.nl/economie/2660237/tui-rekent-terugkeer-drachme.html
Citaat van: jurrien visser op 03/11/2011 | 09:49 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 03/11/2011 | 09:47 uur
Nederland niet welkom bij extra mini-top over euro
Nederland is niet uitgenodigd voor een extra mini-top over de euro, die morgenochtend in Cannes zal plaatsvinden. Het bureau van de Franse president Nicolas Sarkozy maakte vanavond bekend dat er morgen een kleine top van euro-leiders zal plaatsvinden buiten het programma van de G-20 om.
De leiders van Frankrijk, Duitsland, Italië en Spanje zijn wel uitgenodigd, evenals vertegenwoordigers van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en de Europese Raad. Wellicht schuiven ook medewerkers van het IMF aan.
Vanavond vindt er in Cannes een ontmoeting plaats tussen de Griekse premier Papandreou en Sarkozy en Merkel over het Griekse voornemen een referendum te organiseren over de uitkomsten van de vorige eurotop.
Het IMF roept Europa op zich te houden aan de afspraken die zijn gemaakt om de schuldencrisis tegen te gaan, ondanks een Grieks referendum over het jongste financiële hulppakket voor het noodlijdende land.
IMF-baas Christine Lagarde zei dat 'de veerkracht en de vastberadenheid van de Europese partners om de zaak vooruit te helpen' erg belangrijk zijn. Europa moet de afspraken die op 27 oktober zijn gemaakt implementeren, zo benadrukte ze.
Bron: AD-site dd. 031111
Laten wij ons dan ook maar niet uitnodigen om het Euro(pese) probleem te sponseren.
mee eens
Griekenland moet in het geheim de herinvoering van de drachme voorbereiden. De inwisseling van de euro kan dan het beste tijdens de kerstdagen gebeuren.
Dit stelt de Duitse econoom prof. Manfred Neumann in het tijdschrift Wirtschaftswoche. Volgens zijn doortastende plan moet voor de omwisseling heel Griekenland worden afgegrendeld om te voorkomen dat mensen proberen euro's het land uit te smokkelen.
''Het leger moet de grenzen bewaken'', aldus Neumann, het trein- en vliegverkeer wordt stilgelegd, het overmaken van geld naar het buitenland wordt verboden. Het land moet tijdens de kritieke periode per noodverordening worden geregeerd.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/11/grieken_met_kerst_terug_op_dra.html
Dit topic wordt hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_eurozone_en_haar_problemen_deel_2-t21955.15.html) vervolgd.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: VandeWiel op 05/11/2011 | 23:33 uur
''Het leger moet de grenzen bewaken'', aldus Neumann, het trein- en vliegverkeer wordt stilgelegd, het overmaken van geld naar het buitenland wordt verboden. Het land moet tijdens de kritieke periode per noodverordening worden geregeerd.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/11/grieken_met_kerst_terug_op_dra.html
Aaaah, daarvoor hebben ze die 400 tanks nodig... Alle nee-roepers en belastingontduikers in Griekenland zullen hard uit hun droom ontwaken als dit ze overkomt.
Dit nieuwsbericht heeft nog een zeer significante impact. Reken er maar op dat er geen euro meer op een Griekse bankrekening blijft staan als alle mensen eindelijk beseffen wat er boven hun hoofd hangt. Slimme mensen hebben dit al gedaan.
Citaat van: onderofficier op 05/11/2011 | 16:28 uur
Citaat van: nu op 05/11/2011 | 16:27 uur
Griekenland is de huizenhoge favoriet als het land dat het eerst uit de eurozone verdwijnt. Daarna komen Italië, Portugal en Spanje
Wat een verrassend rijtje (not) :mad:
Griekenland kan ik nog prima mee leven, de anderen doen me nogmaals afvragen hoe ik me zelf kan indekken tegen de komende periode.
Citaat van: Cigarz op 05/11/2011 | 13:09 uur
Inderdaad Wallonië vs Vlaanderen
Cathalonië en Baskenland vs Spanje
Noord Italië vs Zuid Italië
Frankrijk vs Duitsland om de Elzas-Lotharingen
En zo zit er binnen het 'stabiele, bevriende' Europa nog genoeg oud zeer (eeuwenoude volkenruzies), dat door het huidige regime angstvallig ontkent wordt en dat zich nog wel eens op een nare manier zou kunnen gaan ontplooien als de 'eenheid' wegvalt...
Voordat de landen onderling cq nationalistisch gaan knokken is er, denk ik, al een kleine burgeroorlog geweest.
Vrees dat de vete tussen Koerden en Turken voor deze "burgeroorlog" gaat zorgen en dat dat niet beperkt blijft in één land van de Eurozone.
Doordat de ogen zijn gericht op bijv. Griekenland wordt dit een ondergeschoven kindje met alle gevolgen van dien. :devil:
Citaat van: onderofficier op 06/11/2011 | 09:01 uur
Citaat van: Cigarz op 05/11/2011 | 13:09 uur
Inderdaad Wallonië vs Vlaanderen
Cathalonië en Baskenland vs Spanje
Noord Italië vs Zuid Italië
Frankrijk vs Duitsland om de Elzas-Lotharingen
En zo zit er binnen het 'stabiele, bevriende' Europa nog genoeg oud zeer (eeuwenoude volkenruzies), dat door het huidige regime angstvallig ontkent wordt en dat zich nog wel eens op een nare manier zou kunnen gaan ontplooien als de 'eenheid' wegvalt...
Voordat de landen onderling cq nationalistisch gaan knokken is er, denk ik, al een kleine burgeroorlog geweest.
Vrees dat de vete tussen Koerden en Turken voor deze "burgeroorlog" gaat zorgen en dat dat niet beperkt blijft in één land van de Eurozone.
Doordat de ogen zijn gericht op bijv. Griekenland wordt dit een ondergeschoven kindje met alle gevolgen van dien. :devil:
Volgens mij is dit een nog wel redelijk controleerbaar probleem. Ik vergelijk het meer met de rellen in de Banlieus, Londen en in Gouda, Culemborg et cetera.
Dat is van een heel andere orde van grootte dan wanneer de Walen van mening zijn dat hun "rijkdom" door de Vlamingen wordt gestolen en naar de wapens grijpen. De Belgen zijn stiekem ook een zwaar bewapend volkje. Pas sinds een jaar of 3 zijn er iets strengere regels voor een vergunning.
Citaat van: VandeWiel op 05/11/2011 | 23:33 uur
Griekenland moet in het geheim de herinvoering van de drachme voorbereiden. De inwisseling van de euro kan dan het beste tijdens de kerstdagen gebeuren.
Dit stelt de Duitse econoom prof. Manfred Neumann in het tijdschrift Wirtschaftswoche. Volgens zijn doortastende plan moet voor de omwisseling heel Griekenland worden afgegrendeld om te voorkomen dat mensen proberen euro's het land uit te smokkelen.
''Het leger moet de grenzen bewaken'', aldus Neumann, het trein- en vliegverkeer wordt stilgelegd, het overmaken van geld naar het buitenland wordt verboden. Het land moet tijdens de kritieke periode per noodverordening worden geregeerd.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/11/grieken_met_kerst_terug_op_dra.html
Allemaal leuk een aardig die herinvoering in het geheim van de drachme voorbereiden maar dat gaat nooit lukken je moet namelijk drachme biljetten laten drukken en drachme munten laat slaan, dat kost zeker een of twee jaar.
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 11:13 uur
Citaat van: powned.tv op 05/11/2011 | 23:33 uur
Griekenland moet in het geheim de herinvoering van de drachme voorbereiden. De inwisseling van de euro kan dan het beste tijdens de kerstdagen gebeuren.
Allemaal leuk een aardig die herinvoering in het geheim van de drachme voorbereiden maar dat gaat nooit lukken je moet namelijk drachme biljetten laten drukken en drachme munten laat slaan, dat kost zeker een of twee jaar.
Er staat geen jaartal bij, alleen "tijdens de kerstdagen" dat kunnen best de kerstdagen zijn van 2013 ;D dan klopt het eea weer......
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 11:13 uur
Citaat van: VandeWiel op 05/11/2011 | 23:33 uur
Griekenland moet in het geheim de herinvoering van de drachme voorbereiden. De inwisseling van de euro kan dan het beste tijdens de kerstdagen gebeuren.
Dit stelt de Duitse econoom prof. Manfred Neumann in het tijdschrift Wirtschaftswoche. Volgens zijn doortastende plan moet voor de omwisseling heel Griekenland worden afgegrendeld om te voorkomen dat mensen proberen euro's het land uit te smokkelen.
''Het leger moet de grenzen bewaken'', aldus Neumann, het trein- en vliegverkeer wordt stilgelegd, het overmaken van geld naar het buitenland wordt verboden. Het land moet tijdens de kritieke periode per noodverordening worden geregeerd.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2011/11/grieken_met_kerst_terug_op_dra.html
Allemaal leuk een aardig die herinvoering in het geheim van de drachme voorbereiden maar dat gaat nooit lukken je moet namelijk drachme biljetten laten drukken en drachme munten laat slaan, dat kost zeker een of twee jaar.
In zo'n crisis situatie kun je tijdelijk met "nieuwe" drachmes werken. Enkel briefjes van een mindere kwaliteit die je na een half jaar vervangt door "echte" drachmes. Munten heb je in eerste instantie niet nodig en gezien de kans op zeer hoge inflatie op korte termijn zullen er dan enkel biljetten in omloop zijn. Die biljetten kunnen in meerdere landen tegelijk en op korte termijn gemaakt worden. Enige probleem zijn de mallen. Desnoods gebruik je specificaties van de oude biljetten en voer je die weer in met een extra tekst" nieuwe".
SP wil wapenhandel met Griekenland opschorten
DEN HAAG - De SP wil de wapenexport vanuit Nederland naar Griekenland opschorten, omdat het land in financiële nood verkeert. Tweede Kamerlid Jasper van Dijk vindt het discutabel om wapens te verkopen aan een land in crisis. Dat zei hij zondag, een dag voordat de Kamer praat over de begroting van het ministerie van Defensie.
Vorig jaar verstrekte Nederland volgens Van Dijk ter waarde van ruim 150 miljoen euro aan wapenexportvergunningen voor Griekenland. Het ging onder meer om software, onderdelen voor radars en onderdelen voor afweergeschut.
Telegraaf,
zo 06 nov 2011, 16:58
Citaat van: Lex op 06/11/2011 | 17:16 uur
SP wil wapenhandel met Griekenland opschorten
DEN HAAG - De SP wil de wapenexport vanuit Nederland naar Griekenland opschorten, omdat het land in financiële nood verkeert. Tweede Kamerlid Jasper van Dijk vindt het discutabel om wapens te verkopen aan een land in crisis. Dat zei hij zondag, een dag voordat de Kamer praat over de begroting van het ministerie van Defensie.
Vorig jaar verstrekte Nederland volgens Van Dijk ter waarde van ruim 150 miljoen euro aan wapenexportvergunningen voor Griekenland. Het ging onder meer om software, onderdelen voor radars en onderdelen voor afweergeschut.
Telegraaf,
zo 06 nov 2011, 16:58
onderdelen voor radars die komen bij Thales Nederland vandaan, maar onderdelen voor afweergeschut bij welk bedrijf zouden die dan vandaan kunnen komen?
Citaat van: dudge op 06/11/2011 | 17:36 uur
Citaat van: Ace1 op 06/11/2011 | 17:20 uur
Citaat van: Lex op 06/11/2011 | 17:16 uur
SP wil wapenhandel met Griekenland opschorten
DEN HAAG - De SP wil de wapenexport vanuit Nederland naar Griekenland opschorten, omdat het land in financiële nood verkeert. Tweede Kamerlid Jasper van Dijk vindt het discutabel om wapens te verkopen aan een land in crisis. Dat zei hij zondag, een dag voordat de Kamer praat over de begroting van het ministerie van Defensie.
Vorig jaar verstrekte Nederland volgens Van Dijk ter waarde van ruim 150 miljoen euro aan wapenexportvergunningen voor Griekenland. Het ging onder meer om software, onderdelen voor radars en onderdelen voor afweergeschut.
Telegraaf,
zo 06 nov 2011, 16:58
onderdelen voor radars die komen bij Thales Nederland vandaan, maar onderdelen voor afweergeschut bij welk bedrijf zouden die dan vandaan kunnen komen?
Doorvoer of verkoop van 2e hands spul.
Of het is een journalist die weer eens creatief met taal is.
Dudge we hebben in Nederland best wel een grote Defensie industrie.
http://www.nidv.eu/nl-NL/pages/1176/Deelnemers-overzicht.aspx
Miljarden aan lastenverlichting voor Duitsers
BERLIJN - De voorzitters van de Duitse coalitieparitjen CDU, CSU en FDP hebben zondag besloten tot belastingverlagingen.
Die moeten de burgers de komende jaren miljarden euro's extra in de portemonnee brengen.
Dit maakte bondskanselier Angela Merkel in Berlijn bekend.
Duitsland wil op deze manier een grotere bijdrage leveren aan de economische groei in de EU, aldus de regeringsleider. De oppositionele SPD overweegt naar het Federale Constitutionele Hof te stappen wegens schending van de begrotingsregels.
© ANP
6 november 2011 20:19
Laten we vooral de Duitsers ook hierin volgen.......
Citaat van: Kapitein Rob op 07/11/2011 | 07:55 uur
Laten we vooral de Duitsers ook hierin volgen.......
+1
Citaat van: Lex op 06/11/2011 | 21:34 uur
Miljarden aan lastenverlichting voor Duitsers
BERLIJN - De voorzitters van de Duitse coalitieparitjen CDU, CSU en FDP hebben zondag besloten tot belastingverlagingen.
Die moeten de burgers de komende jaren miljarden euro's extra in de portemonnee brengen.
Dit maakte bondskanselier Angela Merkel in Berlijn bekend.
Duitsland wil op deze manier een grotere bijdrage leveren aan de economische groei in de EU, aldus de regeringsleider. De oppositionele SPD overweegt naar het Federale Constitutionele Hof te stappen wegens schending van de begrotingsregels.
© ANP
6 november 2011 20:19
Waar willen ze dat van betalen ?? Ze hadden ook een begrotinsgtekort en laten dit dus oplopen ?
Of zijn er verkiezingen in aantaocht ?
Citaat van: Kapitein Rob op 07/11/2011 | 07:55 uur
Laten we vooral de Duitsers ook hierin volgen.......
Niet mee eens. Dat zou heel solidair zijn voor de Duitsers (vinden ze leuk), maar slecht voor de NL staatsschuld. Die zal alleen maar verder oplopen en daar krijgen we in de toekomst meer last van. Daarnaast is onze economie klein en de impact minder groot. Een stijging van DE uitgaven heeft veel meer impact op de NL economie.
De actie van de Duitsers is een van de uitkomsten van het G20 / IMF overleg en ik vermoed dat het gedaan wordt om China tegemoet te komen. Diverse landen proberen de sterke economieen tot besteden te dwingen om zo de recessie in te perken. Duitsland geeft zo iets toe. Ook wordt de bevolking wat gepaaid na al het geleuter over de Euro. Dat zo echter de staatsschuld oploopt lees je nergens. Iemand betaalt uiteindelijk.
Om het dan maar duidelijk te stellen: ik ben er poepziek van dat het aanhalen van de broekriem voor ons simpele (en vooral de werkende) zielen geen ene moer uit lijkt te maken. Sterker nog, het is van de zotte dat ik met mijn modale salaris ternauwernood uitkom aan het eind van de maand. Als we dan toch miljarden wegsluizen naar allerlei siestalanden in het zuiden, wordt het tijd om hier onszelf ook eens wat lucht te geven. Als men de economie op gang wil helpen, zou het misschiein toch wat slimmer zijn om mensen dan ook de mogelijkheid te geven om wat meer uit te geven. Maar tot nu toe komt onze regering in pogingen geld vrij te maken voor onszelf niet verder dan sigaren uit eigen doos (spaarloonregeling afschaffen) of het verhogen van belastingen. Mijn huis wordt elk jaar procenten minder waard, maar hoe vreemd, de WOZ daalt niet.
Ik ben altijd voor bezuinigingen geweest om de staatsschuld niet verder op te laten lopen, maar daar dat uiteindelijk toch gebeurt en vooral door omstandigheden buiten de werkende Nederlander om, heb ik zoiets van "nou, verlaag die belastingen maar eens stevig". Wellicht dat je dan de economie wel vlot trekt. Wat nu zit ik (en met mij vele anderen) de hand op de knip te houden omdat je weet dat onze overheid any minute weer wat verzint om je te plukken. Als onze staatsschuld in deze tijden dan toch al omhoog vliegt, maken die paar miljard aan lastenverlichting voor de eigen (werkende) burgers ook niet veel meer uit.
'Berlusconi kondigt maandag aftreden aan'
ROME - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi kondigt maandag mogelijk zijn aftreden aan.
Dat meldt zowel de regeringsgezinde krant Libero als de journalist Giuliano Ferrara, grondlegger van de krant Il Foglio en in het verleden minister onder Berlusconi.
De premier en zakenman ligt al tijden onder vuur. Zijn aanhang in het parlement brokkelt af. Zondagavond besloot Gabriella Carlucci, die sinds 1994 een trouwe bondgenote was, over te stappen naar de oppositie.
Eerder verlieten al tientallen andere parlementariërs de partij van Berlusconi. Mede daardoor lijkt hij geen meerderheid in de volksvertegenwoordiging meer te hebben.
Italië dreigt het volgende probleemland in Europa te worden. Het land werd daarom vorige week onder toezicht van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geplaatst. Officieel gebeurde dat op eigen verzoek.
Na de berichten over het vertrek van Berlusconi schoten de beurskoersen in Italië omhoog.
www.nu.nl
Het zuiden is aan het wakker worden :neutral:
Citaat van: Ros op 07/11/2011 | 12:35 uur
Het zuiden is aan het wakker worden :neutral:
En het midden/noord (Duitsland) gaat mooi-weer spelen, met belastingverlichtingen
Citaat van: Harald op 07/11/2011 | 13:06 uur
Citaat van: Ros op 07/11/2011 | 12:35 uur
Het zuiden is aan het wakker worden :neutral:
En het midden/noord (Duitsland) gaat mooi-weer spelen, met belastingverlichtingen
Wanneer komen wij aan de beurt dan ? voorlopig wordt hier alles allen maar duurder en de sociale voorzieningen die verschalen.....
Frankrijk wil 100 miljard bezuinigen
»
Premier Fillon kondigt de extra bezuinigingen aan
AFP Toegevoegd: maandag 7 nov 2011, 14:15
Update: maandag 7 nov 2011, 14:18
De Franse regering wil de komende vier jaar 100 miljard euro bezuinigen. Dat heeft premier Fillon aangekondigd. De maatregelen leveren komend jaar al een besparing op van 7 miljard.
Op die manier moet het begrotingstekort in 2016 zijn weggewerkt, een belangrijke verkiezingsbelofte van president Sarkozy. Volgend jaar zijn er presidentsverkiezingen in Frankrijk en Sarkozy doet het niet goed in de peilingen.
Kredietstatus
"Onze opdracht is ons land uit deze crisis te leiden en de Fransen te beschermen tegen de fouten die in veel andere Europese landen zijn gemaakt", zei Fillon. "Het is mijn verwachting en die van de president dat niets slechter zou zijn dan de zaken opnieuw op zijn beloop laten, zeker op dit moment waarop de kredietwaardigheid van Frankrijk wordt bedreigd."
Kredietbeoordelaar Moody's maakt zich zorgen over Frankrijks hoge triple A-status en bekijkt of het land die nog wel verdient.
Belastingverhoging
Fillon wil onder meer de leeftijd waarop Fransen met vervroegd pensioen kunnen al in 2017 verhogen van 60 naar 62 jaar. Dat is een jaar eerder dan gepland. Ook wordt de btw verhoogd van 5,5 naar 7 procent en gaat het belastingtarief voor bedrijven met een jaaromzet van meer dan 250 miljoen euro tijdelijk 5 procent omhoog.
De nieuwe voorstellen komen boven op een eind oktober aangekondigde bezuinigingsronde van 6 tot 8 miljard voor volgend jaar. Frankrijk heeft te kampen met een hoge staatsschuld en een groot tekort op de overheidsbegroting. Dat de economie niet of nauwelijks groeit, maakt het voor de Franse regering moeilijk om het land financieel gezond te maken.
Bron NOS
EU wil 550 miljoen euro extra van lidstaten
BRUSSEL - De Europese Unie wil dat de lidstaten 550 miljoen euro extra op tafel leggen. Brussel komt anders dit jaar geld tekort.
Als de lidstaten niet over de brug komen, dreigen sociale en onderzoeksprojecten ernstige vertraging op te lopen, aldus een woordvoerder van het Europees Parlement dinsdag.
De lidstaten dwongen eind vorig jaar een beperkte stijging van hun bijdrage voor 2011 af: hoogstens 2,91 procent in vergelijking met 2010. Parlementariërs waarschuwden toen al dat dat onvoldoende zou zijn.
Oplossing
Volgend jaar willen de EU-landen hun bijdrage met iets meer dan 2 procent laten stijgen. Volgens de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de unie, is een verhoging met 4,9 procent noodzakelijk om aan alle verplichtingen te kunnen voldoen.
De lidstaten, de commissie en het parlement gaan de komende dagen proberen een oplossing te vinden. De zegsman van het Europees Parlement benadrukt dat de EU-landen, ondanks de extra 550 miljoen euro, hun totale bijdrage voor 2011 zien dalen met ruim 726 miljoen.
DFT,
di 08 nov 2011, 16:41
Citaat van: Lex op 08/11/2011 | 17:30 uur
EU wil 550 miljoen euro extra van lidstaten
BRUSSEL - De Europese Unie wil dat de lidstaten 550 miljoen euro extra op tafel leggen. Brussel komt anders dit jaar geld tekort.
Als de lidstaten niet over de brug komen, dreigen sociale en onderzoeksprojecten ernstige vertraging op te lopen, aldus een woordvoerder van het Europees Parlement dinsdag.
De lidstaten dwongen eind vorig jaar een beperkte stijging van hun bijdrage voor 2011 af: hoogstens 2,91 procent in vergelijking met 2010. Parlementariërs waarschuwden toen al dat dat onvoldoende zou zijn.
Oplossing
Volgend jaar willen de EU-landen hun bijdrage met iets meer dan 2 procent laten stijgen. Volgens de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de unie, is een verhoging met 4,9 procent noodzakelijk om aan alle verplichtingen te kunnen voldoen.
De lidstaten, de commissie en het parlement gaan de komende dagen proberen een oplossing te vinden. De zegsman van het Europees Parlement benadrukt dat de EU-landen, ondanks de extra 550 miljoen euro, hun totale bijdrage voor 2011 zien dalen met ruim 726 miljoen.
DFT,
di 08 nov 2011, 16:41
Ga eens eerst saneren.
Haal het maar uit het noodfonds of bij de Chinezen....
Als de EU parlementsleden onmiddellijk stoppen met het op en neer reizen tussen Brussel en Straatsburg ,dan bespaar je al aardig wat Euro's :crazy:
En denkt Brussel nu werkelijkwaar dat ik mij druk moet gaan maken om vertraagde "sociale en onderzoeksprojecten"? Ze zijn niet wijs daar, we hebben wel wat anders om ons druk over te maken.
Berlusconi kondigt vertrek aan
AMSTERDAM - Silvio Berlusconi treedt af als premier van Italië zodra het parlement heeft ingestemd met economische hervormingen.
Dat heeft hij dinsdag in een gesprek met de Italiaanse president Giorgio Napolitano gezegd.
nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/2663027/berlusconi-kondigt-vertrek.html)
'Italiaanse schuld wordt onhoudbaar'
LONDEN - De Italiaanse schuldenlast dreigt door de sterk gestegen rente onhoudbaar te worden. Dat zei de Britse premier David Cameron woensdag.
''Als je geen geloofwaardig plan hebt voor hoe je met je schuld wilt omgaan, dan zullen de markten je geen geld lenen'', stelde Cameron.
''Dat zien we in Griekenland en nu helaas ook in Italië, waar de prijs om geld te lenen oploopt tot een totaal onhoudbaar niveau.''
De rente op 10-jarige Italiaanse staatsobligaties sprong woensdag omhoog tot het recordniveau van 7,5 procent. Bij zo'n hoge rente wordt het voor het land nagenoeg onmogelijk de schuldenlast tot een acceptabel niveau terug te dringen.
http://www.nu.nl/economie/2663762/italiaanse-schuld-wordt-onhoudbaar.html
na Griekenland, nu Italie......... wie is de volgende .. ?
Moeten we nog meer in dat noodfonds stoppen ? ....
Laten we geld in fonds Nederland steken ..... er zijn in ons eigen land wel fondsen te vinden die hulp kunnen gebruiken
Citaat van: Harald op 09/11/2011 | 16:36 uur
'Italiaanse schuld wordt onhoudbaar'
LONDEN - De Italiaanse schuldenlast dreigt door de sterk gestegen rente onhoudbaar te worden. Dat zei de Britse premier David Cameron woensdag.
''Als je geen geloofwaardig plan hebt voor hoe je met je schuld wilt omgaan, dan zullen de markten je geen geld lenen'', stelde Cameron.
''Dat zien we in Griekenland en nu helaas ook in Italië, waar de prijs om geld te lenen oploopt tot een totaal onhoudbaar niveau.''
De rente op 10-jarige Italiaanse staatsobligaties sprong woensdag omhoog tot het recordniveau van 7,5 procent. Bij zo'n hoge rente wordt het voor het land nagenoeg onmogelijk de schuldenlast tot een acceptabel niveau terug te dringen.
http://www.nu.nl/economie/2663762/italiaanse-schuld-wordt-onhoudbaar.html
na Griekenland, nu Italie......... wie is de volgende .. ?
Moeten we nog meer in dat noodfonds stoppen ? ....
Laten we geld in fonds Nederland steken ..... er zijn in ons eigen land wel fondsen te vinden die hulp kunnen gebruiken
Het wordt elke dag een stukje meer onbeheersbaar.
Wellicht is nu het moment, als er forum leden zijn met meer dan 100.000 cash op de bank om aan risicospreiding te gaan doen, de staat garandeert immers tot 100K.
Citaat van: jurrien visser op 09/11/2011 | 16:48 uur
Wellicht is nu het moment, als er forum leden zijn met meer dan 100.000 cash op de bank om aan risicospreiding te gaan doen, de staat garandeert immers tot 100K.
Ach, als zometeen de euro geen klap meer waard is, heb je aan dat spaargeld ook niet veel. Je kunt dan natuurlijk wel snel je huis even aflossen, vermits je salaris met de inflatie meestijgt. Oops, daar hebben we als defensiepersoneel meteen een probleem.....
Citaat van: Kapitein Rob op 09/11/2011 | 18:21 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/11/2011 | 16:48 uur
Wellicht is nu het moment, als er forum leden zijn met meer dan 100.000 cash op de bank om aan risicospreiding te gaan doen, de staat garandeert immers tot 100K.
Ach, als zometeen de euro geen klap meer waard is, heb je aan dat spaargeld ook niet veel. Je kunt dan natuurlijk wel snel je huis even aflossen, vermits je salaris met de inflatie meestijgt. Oops, daar hebben we als defensiepersoneel meteen een probleem.....
Helaas ook weer waar.
PVV onderzoekt terugkeer van gulden
Toegevoegd: vrijdag 11 nov 2011, 08:28
Update: vrijdag 11 nov 2011, 09:03
De PVV laat onderzoek doen naar de kosten van de terugkeer van de gulden. PVV-leider Wilders zegt dat het opgeven van de euro geld gaat kosten, maar dat het op termijn wellicht meer oplevert.
Wilders zegt dat hij een gerenommeerd internationaal bureau inschakelt voor het onderzoek. Welk bureau dat is, is niet bekendgemaakt.
Mocht het opgeven van de euro voor Nederland aantrekkelijk zijn, dan wil de PVV een referendum over de terugkeer van de gulden houden. Op dit moment is er in Nederland geen wettelijke regeling voor een referendum op landelijk niveau.
Voor regeringspartijen VVD en CDA is opgeven van de euro geen optie. Wilders noemt de munt een mislukt project, dat bakken met geld blijft kosten.
Bron: NOS
Citaat van: jurrien visser op 09/11/2011 | 16:48 uur
Wellicht is nu het moment, als er forum leden zijn met meer dan 100.000 cash op de bank om aan risicospreiding te gaan doen, de staat garandeert immers tot 100K.
Overstappen op de Japanse Yen, Chinese Yuan of Zwitserse Franken?
Citaat van: Jooop op 11/11/2011 | 10:28 uur
Citaat van: jurrien visser op 09/11/2011 | 16:48 uur
Wellicht is nu het moment, als er forum leden zijn met meer dan 100.000 cash op de bank om aan risicospreiding te gaan doen, de staat garandeert immers tot 100K.
Overstappen op de Japanse Yen, Chinese Yuan of Zwitserse Franken?
Zwitserse Franken of een anderse sterke munt die niet zo zwaar in het verdomhoekje zit als de Euro of de dollar.
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2011 | 10:34 uur
Zwitserse Franken of een anderse sterke munt die niet zo zwaar in het verdomhoekje zit als de Euro of de dollar.
Haha, de Zwitsers zien ons al aankomen ;D
Citaat van: irma op 11/11/2011 | 10:41 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2011 | 10:34 uur
Zwitserse Franken of een anderse sterke munt die niet zo zwaar in het verdomhoekje zit als de Euro of de dollar.
Haha, de Zwitsers zien ons al aankomen ;D
Ach.. van vele rijke(re) Nederlanders staat er geld... dus!
Rutte: PVV-onderzoek kan positief uitpakken
DEN HAAG (ANP) - Premier Mark Rutte zou het ,,een logische consequentie'' vinden dat de PVV het kabinetsbeleid rond de euro gaat steunen als uit haar eigen onderzoek blijkt dat een terugkeer naar de gulden enorme kosten met zich meebrengt. Hij denkt dat het PVV-onderzoek daarmee positief kan uitpakken voor de steun aan het kabinet
Wat Rutte betreft staat het PVV-leider Geert Wilders vrij om een onderzoek te doen, maar hij zou het loslaten van de euro ,,een slecht plan'' vinden. Volgens de premier hebben veel onderzoeken al laten zien dat het uiteenvallen van de eurozone enorme gevolgen zal hebben.
ANP,
11 november 2011 15:34
Onze PM....de grote Gelover.
Natuurlijk, de terugkeer naar de gulden gaat enorm veel geld kosten en gaat ook niet brengen wat de PVV denkt. Het zal nooit een keuze worden van Nederland alleen. Het zal alleen gebeuren als de EU uit elkaar valt......wat ook niet ondenkbaar is trouwens.
Ik denk eerder dat de PVV de exit strategie aan het voorbereiden is. Ergens begin 2012 de gedoogconstructie laten ploffen en hopen dat zijn denkbeelden nog voldoende aanhang heeft om sterk uit een verkiezing te komen. Dan mag de PVV als grote Oppositie in de kamer gaan zitten :angel:
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 16:34 uur
Onze PM....de grote Gelover.
Natuurlijk, de terugkeer naar de gulden gaat enorm veel geld kosten en gaat ook niet brengen wat de PVV denkt. Het zal nooit een keuze worden van Nederland alleen. Het zal alleen gebeuren als de EU uit elkaar valt......wat ook niet ondenkbaar is trouwens.
Ik denk eerder dat de PVV de exit strategie aan het voorbereiden is. Ergens begin 2012 de gedoogconstructie laten ploffen en hopen dat zijn denkbeelden nog voldoende aanhang heeft om sterk uit een verkiezing te komen. Dan mag de PVV als grote Oppositie in de kamer gaan zitten :angel:
Een van de voordelen is als de gulden weer ingevoerd wordt, dat we andere landen die de een groot tekort hebben op hun begrotingen niet meer financieel hoeven te steunen :cute-smile:
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 16:34 uur
Natuurlijk, de terugkeer naar de gulden gaat enorm veel geld kosten
bron? (ik heb het geen zin om het zelluf op te zoeken, zware week gehad)
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 16:34 uur
de terugkeer naar de gulden gaat enorm veel geld kosten
Ach, de kosten van de overgang naar de euro werden lachend weggewuifd en er werd alleen naar alle zegeningen van de euro gekeken. Ik kan zomaar wat zegenignen verzinnen van een terugkeer van de gulden. Daarbij, als het waar is wat al die eurofielen roepen dat de gulden zo hard wordt t.o.v. die euro, kun je heel makkelijk al je eurorekeningen betalen...... :P
Ik zag gisteren trouwens al een kaartje op TV waar een noordelijk Europa met eigen "euro" werd uitgetekend. Kwam aardig overeen met de NEA die ik voorsta, alleen zat Frankrijk er helaas nog bij......
Citaat van: andré herc op 11/11/2011 | 18:39 uur
Een van de voordelen is als de gulden weer ingevoerd wordt, dat we andere landen die de een groot tekort hebben op hun begrotingen niet meer financieel hoeven te steunen :cute-smile:
Ook zijn de economische systemen zodanig in elkaar verworven dat het risico is op een domino effect blijft. Het is de Chinezen en Amerikanen er niet voor niets alles aan gelegen dat ons economische systeem overeind blijft.
Citaat van: andré herc op 11/11/2011 | 18:39 uur
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 16:34 uur
Onze PM....de grote Gelover.
Natuurlijk, de terugkeer naar de gulden gaat enorm veel geld kosten en gaat ook niet brengen wat de PVV denkt. Het zal nooit een keuze worden van Nederland alleen. Het zal alleen gebeuren als de EU uit elkaar valt......wat ook niet ondenkbaar is trouwens.
Ik denk eerder dat de PVV de exit strategie aan het voorbereiden is. Ergens begin 2012 de gedoogconstructie laten ploffen en hopen dat zijn denkbeelden nog voldoende aanhang heeft om sterk uit een verkiezing te komen. Dan mag de PVV als grote Oppositie in de kamer gaan zitten :angel:
Een van de voordelen is als de gulden weer ingevoerd wordt, dat we andere landen die de een groot tekort hebben op hun begrotingen niet meer financieel hoeven te steunen :cute-smile:
Dus naast het invoeren van de gulden ook uit de EU stappen ?.
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 20:46 uur
Dus naast het invoeren van de gulden ook uit de EU stappen ?.
Ja,
dan kan NL weer de eigen beslissingen nemen
en kunnen de grenzen weer dicht voor bijv. Poolse werknemers.....
Citaat van: onderofficier op 11/11/2011 | 20:52 uur
Ja,
Wat verdomt lastig is die E.U. toch hé? Vooral vergeten wat het ons oplevert.
Citaat van: onderofficier op 11/11/2011 | 20:52 uur
en kunnen de grenzen weer dicht voor bijv. Poolse werknemers.....
Om vervolgens een hoop werkgevers op te zadelen met ongemotiveerde Nederlandse arbeidskrachten die het verreken te werken.
Uit de EU stappen zal Nederland flink problemen opleveren op het gebied van de handel (export) met de rest van Europa. Wij zullen dan betaald krijgen in Euro's en op een niveau van de prijzen die gelden voor de handel tussen EU landen. En dat is maar een voorbeeld.
En een nog meer tot de verbeelding sprekend voordeel. Vakantie vieren in Spanje of Frankrijk gaat ons aardig wat kosten. Ik heb ergens gelezen dat de verhouding Euro vs Hfl nu zou komen op 1 Euro = 1,88 Hfl. En tel daar nog de kosten bij die je moet dokken bij de bank/GWK voor het aankopen van Euro's.
En neem maar aan dat de salarissen niet even gaan verdubbelen bij de overgang naar de gulden :cute-smile:
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 21:21 uur
Uit de EU stappen zal Nederland flink problemen opleveren op het gebied van de handel (export) met de rest van Europa. Wij zullen dan betaald krijgen in Euro's en op een niveau van de prijzen die gelden voor de handel tussen EU landen. En dat is maar een voorbeeld.
En een nog meer tot de verbeelding sprekend voordeel. Vakantie vieren in Spanje of Frankrijk gaat ons aardig wat kosten. Ik heb ergens gelezen dat de verhouding Euro vs Hfl nu zou komen op 1 Euro = 1,88 Hfl. En tel daar nog de kosten bij die je moet dokken bij de bank/GWK voor het aankopen van Euro's.
En neem maar aan dat de salarissen niet even gaan verdubbelen bij de overgang naar de gulden :cute-smile:
Ik ben
niet voor de herinvoering van de hfl maar als het dan toch ooit zo ver zou komen dan wat mij betreft 1 euro = 2 gulden, daarmee zouden we wel de oude wisselkoers recht doen... want bij de invoering ban de euro kwamen we 10% te kort.
Citaat van: Nikehercules op 11/11/2011 | 21:01 uur
Wat verdomt lastig is die E.U. toch hé? Vooral vergeten wat het ons oplevert.
Niets. De EEZ levert ons wat op, niet de EU.
Citaat van: Nikehercules op 11/11/2011 | 21:01 uur
Citaat van: onderofficier op 11/11/2011 | 20:52 uur
Ja,
Wat verdomt lastig is die E.U. toch hé? Vooral vergeten wat het ons oplevert.
Help me dan even en vertel me dan wat het mij ("ons") heeft opgeleverd.....
Citaat van: Nikehercules op 11/11/2011 | 21:01 uur
Citaat van: onderofficier op 11/11/2011 | 20:52 uur
en kunnen de grenzen weer dicht voor bijv. Poolse werknemers.....
Om vervolgens een hoop werkgevers op te zadelen met ongemotiveerde Nederlandse arbeidskrachten die het verreken te werken.
Een aanname.
za 12 nov 2011, 08:38
VVD-prominent: nadenken over de 'neuro' DEN HAAG -
De politiek moet serieus gaan nadenken over de introductie van de 'neuro', een munt met alleen landen in Noord-Europa. Dat zegt zaterdag VVD-prominent Patrick van Schie in het AD. Van Schie is directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD. Volgens hem moet er nu een besluit over de toekomst van de munt worden genomen, omdat anders de kosten alleen maar oplopen. ,,We worden steeds verder het moeras in getrokken".
De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht. Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij ,,nooit aangetoond en onbewijsbaar". Van Schie vreest dat ons land 'een zware klap' krijgt door de eurocrisis.
Van Schie vindt dat zwakke economieën als Griekenland en Italië moeten afvallen. Ook vindt hij dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank. ,,Ik weet dat het politiek moeilijk te verkopen is, maar ik geloof niet dat de 'neuro' sterker wordt met de Fransen."
telegraaf.nl
Nee ook geen Neuro,terug naar de Gulden :glare:
Citaat van: Ros op 11/11/2011 | 21:21 uur
En een nog meer tot de verbeelding sprekend voordeel. Vakantie vieren in Spanje of Frankrijk gaat ons aardig wat kosten.
Dat is in stijd met wat je aanhaalt betreffende onze handelsproblemen bij een harde gulden t.o.v. een slappe euro. Want dan wordt vakantievieren juist stukken goedkoper.
Citaat van: Nikehercules op 11/11/2011 | 21:01 uur
Om vervolgens een hoop werkgevers op te zadelen met ongemotiveerde Nederlandse arbeidskrachten die het verreken te werken.
Dat ongemotiveerd zijn kun je heel gemakkelijk verwerken in het salaris.
Citaat van: andré herc op 12/11/2011 | 09:11 uur
za 12 nov 2011, 08:38
VVD-prominent: nadenken over de 'neuro' DEN HAAG -
De politiek moet serieus gaan nadenken over de introductie van de 'neuro', een munt met alleen landen in Noord-Europa. Dat zegt zaterdag VVD-prominent Patrick van Schie in het AD. Van Schie is directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD. Volgens hem moet er nu een besluit over de toekomst van de munt worden genomen, omdat anders de kosten alleen maar oplopen. ,,We worden steeds verder het moeras in getrokken".
De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht. Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij ,,nooit aangetoond en onbewijsbaar". Van Schie vreest dat ons land 'een zware klap' krijgt door de eurocrisis.
Van Schie vindt dat zwakke economieën als Griekenland en Italië moeten afvallen. Ook vindt hij dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank. ,,Ik weet dat het politiek moeilijk te verkopen is, maar ik geloof niet dat de 'neuro' sterker wordt met de Fransen."
telegraaf.nl
Nee ook geen Neuro,terug naar de Gulden :glare:
Als teruggaan naar de gulden onbetaalbaar is (dat gaat de PVV laten uitrekenen, zo las ik gisteren), is dit iets wat ik zeker toejuich. Heeft Van Schie soms meegelezen op het forum over de Northeren Economic Alliance? Als-ie er nou meteen bijgezegd had dat we met deze noordelijke club het bij economische samenwerking zouden laten, zou ik zelfs gaan applaudiseren...... Maar het is een begin van wat reeeler kijken naar Europese samenwerking door te erkennen dat we hier in het noorden weinig gemeen hebben met de zuidelijke "broeders en zusters". En hulde voor Van Schie dat ook hij de Fransen in deze bij de zuidelijke kliek indeelt!
Citaat van: Kapitein Rob op 12/11/2011 | 09:30 uur
Citaat van: andré herc op 12/11/2011 | 09:11 uur
za 12 nov 2011, 08:38
VVD-prominent: nadenken over de 'neuro' DEN HAAG -
De politiek moet serieus gaan nadenken over de introductie van de 'neuro', een munt met alleen landen in Noord-Europa. Dat zegt zaterdag VVD-prominent Patrick van Schie in het AD. Van Schie is directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD. Volgens hem moet er nu een besluit over de toekomst van de munt worden genomen, omdat anders de kosten alleen maar oplopen. ,,We worden steeds verder het moeras in getrokken".
De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht. Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij ,,nooit aangetoond en onbewijsbaar". Van Schie vreest dat ons land 'een zware klap' krijgt door de eurocrisis.
Van Schie vindt dat zwakke economieën als Griekenland en Italië moeten afvallen. Ook vindt hij dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank. ,,Ik weet dat het politiek moeilijk te verkopen is, maar ik geloof niet dat de 'neuro' sterker wordt met de Fransen."
telegraaf.nl
Nee ook geen Neuro,terug naar de Gulden :glare:
Als teruggaan naar de gulden onbetaalbaar is (dat gaat de PVV laten uitrekenen, zo las ik gisteren), is dit iets wat ik zeker toejuich. Heeft Van Schie soms meegelezen op het forum over de Northeren Economic Alliance? Als-ie er nou meteen bijgezegd had dat we met deze noordelijke club het bij economische samenwerking zouden laten, zou ik zelfs gaan applaudiseren...... Maar het is een begin van wat reeeler kijken naar Europese samenwerking door te erkennen dat we hier in het noorden weinig gemeen hebben met de zuidelijke "broeders en zusters". En hulde voor Van Schie dat ook hij de Fransen in deze bij de zuidelijke kliek indeelt!
En de Belgen dan die staan er financieel ook al niet best voor wat betreft hun begroting,dus blijven er maar weinig landen over wat betreft de neuro :hrmph:
Gezien de toekomst van het welvarende noord Europa incl NLD kunnen we de munt misschien beter gelijk maar de "Nafro" noemen.
Citaat van: andré herc op 12/11/2011 | 11:30 uur
En de Belgen dan die staan er financieel ook al niet best voor wat betreft hun begroting,dus blijven er maar weinig landen over wat betreft de neuro :hrmph:
Belgie.
Citaat van: Kapitein Rob op 12/11/2011 | 12:04 uur
Citaat van: andré herc op 12/11/2011 | 11:30 uur
En de Belgen dan die staan er financieel ook al niet best voor wat betreft hun begroting,dus blijven er maar weinig landen over wat betreft de neuro :hrmph:
Belgie.
Zoals het er nu uitziet mag dat van mij best gebeuren,
Belgie.
Misschien dat al die lieden die rampspoed verkondigen als we de euro vaarwel zeggen even uit kunnen leggen waarom die rampspoed dan niet in Zweden en Engeland, EU-landen zonder euro en gelegen in het noorden, is uitgebroken?
Citaat van: Kapitein Rob op 12/11/2011 | 12:25 uur
Misschien dat al die lieden die rampspoed verkondigen als we de euro vaarwel zeggen even uit kunnen leggen waarom die rampspoed dan niet in Zweden en Engeland, EU-landen zonder euro en gelegen in het noorden, is uitgebroken?
Ijsland niet te vergeten... ;)
Citaat van: onderofficier op 11/11/2011 | 20:52 uur
Help me dan even en vertel me dan wat het mij ("ons") heeft opgeleverd.....
Kom kom, ik had niet verwacht dat we hier het nut van de E.U. nog moesten bediscussieerden, je kunt je vraagtekens zetten bij de manier waarom en met wie maar het nut lijkt me ruimschoots aangetoond.
Citaat van: onderofficier op 11/11/2011 | 20:52 uur
Een aanname.
En dat is dan weer een aanname van jou zijde...
Ik heb van m'n 14 tot m'n 19 een bijbaantje gehad bij een buxuskwekerij dus ik heb het van dichtbij mogen ervaren.
Het bedrijf bestond uit een kern van een viertal vaste NL krachten met daaromheen een flink aantal Poolse arbeiders, goed Nederlands personeel krijgen was een ramp.
Er zijn verschillende lui van het arbeidsbureau geweest daar, dag 1 kwamen ze opdagen dag 2 waren ze ziek.
Natuurlijk is dat laatste met goed beleid vanuit de overheid wel te bestrijden maar het gebrek aan motivatie is dat niet.
Als Nederlanders geen zin hebben om vies/zwaar/kutwerk te doen zijn ze daar over het algemeen ook niet voor te porren, zeker niet wanneer ze dat niet gewent zijn.
En dan kun je allerhande beleid verzinnen, feit is dat de werkgevers er de dupe van zijn.
Citaat van: dudge op 12/11/2011 | 13:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 12/11/2011 | 12:25 uur
Misschien dat al die lieden die rampspoed verkondigen als we de euro vaarwel zeggen even uit kunnen leggen waarom die rampspoed dan niet in Zweden en Engeland, EU-landen zonder euro en gelegen in het noorden, is uitgebroken?
Van Zweden weet ik het niet, maar de GBP/GB staat er niet zo florissant voor.
De UK is idd ook wel in een sukkelstraatje beland qua economische groei. Nog wat minder en er is geen sprake van groei...
De UK heeft met zijn Bank of England wel enkele voordelen die Eurolanden niet hebben:
- ze bepaalt de rentevoet
- ze kan de GBP, wat sommige Eurolanden deden in de jaren '80
Men heeft volgens mij nooit serieus nagedacht over de eventuele gevolgen die een eenheidsmunt voor zich meebrengen voor landen
die elk nog een eigen koers varen vwb fiscaliteit, economisch beleid en ga zo maar door.
Eurolanden zitten nu in een keurslijf en hangen af van wat de groten in de club, Frankrijk en, vooral, Duitsland bepalen.
De rest moet strakjes meemarcheren, of ze in de pas kunnen blijven of niet... Volgens mij gaan de Duitsers in de komende weken (maanden ten laatste) een nieuwe koers aangeven en of een af andere manier gaan sommige landen gewoon uit de club geflikkerd worden. Landen die nota bene nooit hadden mogen toegelaten worden. En verder moet er iets dringend gedaan worden aan de Standard & Poors & Co. Die zijn deels oorzaak van de extra problemen die o.a. Italie de das aan het omdoen zijn. Het "foutje" dat ze deze week gemaakt hebben ivm Frankrijk heeft enkelen ongetwijfeld stukken rijker gemaakt...
Citaat van: andré herc op 12/11/2011 | 09:11 uur
Nee ook geen Neuro,terug naar de Gulden :glare:
Gewoon een D-mark met de kop van Bea erop genaamd Gulden ;D.
Citaat van: Nikehercules op 12/11/2011 | 13:09 uur
Kom kom, ik had niet verwacht dat we hier het nut van de E.U. nog moesten bediscussieerden, je kunt je vraagtekens zetten bij de manier waarom en met wie maar het nut lijkt me ruimschoots aangetoond.
Wat mij betreft mag je het nut van de EU als politieke unie zeker wel bediscussieren, want ik zie het nut van die politieke unie helemaal niet. Dat we voordeel hebben gehad van een economische unie lijkt me evident. Daar, bij die (E)EG, had het wat mij betreft bij moeten blijven. Ik hoop dat op de puinhopen van de EU een NEA wordt gevormd; economische samenwerking tussen de noordelijke landen in Europa en verder nada, gewoon alle zeggenschap in eigen land.
Citaat van: ARM-WAP op 12/11/2011 | 13:23 uur
De UK is idd ook wel in een sukkelstraatje beland qua economische groei. Nog wat minder en er is geen sprake van groei...
1. Wil je dit dan rampspoed noemen die ze in het VK niet hadden ervaren als ze ook de euro hadden ingevoerd?
2. Alsof we in de eurozone niet in een sukkelstraatje zijn aanbeland qua economische groei....
Van Baalen (VVD) gelooft niet in de 'neuro'
AMSTERDAM - VVD-Europarlementariër Hans van Baalen gelooft niet in een aparte munt voor enkel de landen in Noord-Europa: de 'neuro'. Dat zei hij in het tv-programma Eva Jinek op Zondag. De VVD'er reageerde daarmee op VVD-prominent Patrick van Schie, directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD.
Van Schie liet zaterdag weten dat wat hem betreft de politiek serieus moet gaan nadenken over de introductie van de 'neuro'. ,,Dat is schieten uit de heup", aldus Van Baalen. ,,Hij mag dat zeggen, maar ik geloof er niet in."
Bron: Telegraafsite dd. 121111
Citaat van: Telegraafsite op 13/11/2011 | 10:46 uur
VVD-Europarlementariër Hans van Baalen gelooft niet in een aparte munt voor enkel de landen in Noord-Europa: de 'neuro'.
Snap ik dat-ie dit zegt; die ziet zijn mooie baantje met riante salaris en dito onkostendeclaraties, de maandelijkse uitje naar Straatsburg en de diverse snoepreisjes al in rook opgaan als de EU hierdoor uit elkaar klapt.
Citaat van: Kapitein Rob op 13/11/2011 | 10:46 uur
Van Baalen (VVD) gelooft niet in de 'neuro'
AMSTERDAM - VVD-Europarlementariër Hans van Baalen gelooft niet in een aparte munt voor enkel de landen in Noord-Europa: de 'neuro'. Dat zei hij in het tv-programma Eva Jinek op Zondag. De VVD'er reageerde daarmee op VVD-prominent Patrick van Schie, directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD.
Van Schie liet zaterdag weten dat wat hem betreft de politiek serieus moet gaan nadenken over de introductie van de 'neuro'. ,,Dat is schieten uit de heup", aldus Van Baalen. ,,Hij mag dat zeggen, maar ik geloof er niet in."
Bron: Telegraafsite dd. 121111
Laat er maar een serieus wetenschappelijk onderzoek komen naar wat de Euro daadwerkelijk heeft gebracht qua welvaart etc.
Denk dat de Eurofielen nu al vrezen wat de uitkomst zal zijn van die onderzoeken......denk dat de groei van de welvaart meer heeft gezeten in het vrije verkeer van personen en goederen dan aan het invoeren van de Euro.
Zweden, Noorwegen, Denemarken, Zwitserland zitten niet in de Euro en volgens mij zijn die ook nog steeds niet failliet, sterker nog ik heb het idee dat het daar beter gaat dan hier momenteel.......
Citaat van: Tanker op 13/11/2011 | 10:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 13/11/2011 | 10:46 uur
Van Baalen (VVD) gelooft niet in de 'neuro'
AMSTERDAM - VVD-Europarlementariër Hans van Baalen gelooft niet in een aparte munt voor enkel de landen in Noord-Europa: de 'neuro'. Dat zei hij in het tv-programma Eva Jinek op Zondag. De VVD'er reageerde daarmee op VVD-prominent Patrick van Schie, directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD.
Van Schie liet zaterdag weten dat wat hem betreft de politiek serieus moet gaan nadenken over de introductie van de 'neuro'. ,,Dat is schieten uit de heup", aldus Van Baalen. ,,Hij mag dat zeggen, maar ik geloof er niet in."
Bron: Telegraafsite dd. 121111
Laat er maar een serieus wetenschappelijk onderzoek komen naar wat de Euro daadwerkelijk heeft gebracht qua welvaart etc.
Denk dat de Eurofielen nu al vrezen wat de uitkomst zal zijn van die onderzoeken......denk dat de groei van de welvaart meer heeft gezeten in het vrije verkeer van personen en goederen dan aan het invoeren van de Euro.
Zweden, Noorwegen, Denemarken, Zwitserland zitten niet in de Euro en volgens mij zijn die ook nog steeds niet failliet, sterker nog ik heb het idee dat het daar beter gaat dan hier momenteel.......
Groot-Brittannië zit ook niet in de Euro maar om nu te zeggen dat het daar nu zo geweldig gaat.
En Noorwegen en Zwitserland zijn geen lid van de Eu.
Citaat van: Ace1 op 13/11/2011 | 11:04 uur
Groot-Brittannië zit ook niet in de Euro maar om nu te zeggen dat het daar nu zo geweldig gaat.
Dat zegt ook niemand. Maar het blijkt dus ook niet zo te zijn dat je door niet naar de euro over te gaan, je daar de wrange vruchten van zou plukken. Want ook in de eurozone gaat het economisch "niet zo geweldig".
Citaat van: Ace1 op 13/11/2011 | 11:04 uur
En Noorwegen en Zwitserland zijn geen lid van de Eu.
Precies, waarmee dus ook bevestigt wordt dat je geen euro(pese unie) nodig hebt om gewoon mee te draaien. Het gaat in deze landen zeker niet slechter als bij ons, zo durf ik te stellen.
Misschien een optie dat Nederland uit de EU stap en overstapt naar de EFTA (European Free Trade Association)?
http://www.efta.int/
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Association
Donkergroen zijn de huidige lidstaten en lichtgroen zijn voormalige lidstaten
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd2%2FEFTA_AELE_countries-1995.svg&hash=bba2a013d15d07c8cdc95738c29edaebdfd2c89b)
Een terugkeer naar de gulden, zoals de PVV laat onderzoeken, valt bij 32 procent van de Nederlanders in goede aarde. Dat blijkt uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Van de PVV-kiezers wil 72 procent af van de euro.
PVV-leider Geert Wilders zei vrijdag op zoek te zijn naar een onderzoeksbureau. Mocht uit onderzoek blijken dat Nederland baat heeft bij terugkeer naar de gulden, dan wil hij een referendum over dit onderwerp. De Hond peilde dat 43 procent dat een goed idee vindt. Van de PVV-aanhang vindt 83 procent een volksraadpleging over dit onderwerp een goede zaak.
Een aparte munt uitsluitend voor de (economisch sterkere) landen in Noord-Europa, de 'neuro', ziet 47 procent van de Nederlanders wel zitten. Volgens de opiniepeiler lag dat percentage een half jaar geleden op 38. Binnen de achterban van de PVV ziet 72 procent dit plan wel zitten.
Bezuinigingen
Meer bezuinigen dan de oorspronkelijk geplande 18 miljard euro is wat een op de drie Nederlanders (32 procent) betreft acceptabel. Een duidelijke meerderheid (59 procent) van de PVV-kiezers vindt echter dat de PVV steun aan het kabinet moet intrekken als de regering meer gaat besparen. 43 procent van de kiezers denkt dat het kabinet voor eind 2012 valt.
De peiling van De Hond wordt via internet gehouden onder ten minste 2500 mensen, uit een steekproef onder ruim 40.000 personen die zich ooit voor zijn panel hebben aangemeld. De peildag was vrijdag.
(ANP/Redactie)
ad.nl
Als Maurice de Hond nu eens een keer de moeite neemt om een peiling onder 40.000 mensen te houden, dan pas ga ik hem serieus nemen en geen peiling bij 2500 mensen.
Citaat van: Ace1 op 13/11/2011 | 21:24 uur
Als Maurice de Hond nu eens een keer de moeite neemt om een peiling onder 40.000 mensen te houden, dan pas ga ik hem serieus nemen en geen peiling bij 2500 mensen.
Er zijn nog wel meer peilingen die eenzelfde of zelfs sterker beeld laten zien.....
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-83.jpg&hash=841c19b246872f36314221aeff7d213f5db43dbb)
Wie kent hem niet meer...
En de nieuwe griekse euro..
Citaat van: SMI de Boer op 13/11/2011 | 22:23 uur
Wie kent hem niet meer...
Ik hoop hem binnenkort weer in mijn knip te hebben ,en dat het weer een wettig betaalmiddel is ;)
Citaat van: andré herc op 13/11/2011 | 23:04 uur
Citaat van: SMI de Boer op 13/11/2011 | 22:23 uur
Wie kent hem niet meer...
Ik hoop hem binnenkort weer in mijn knip te hebben ,en dat het weer een wettig betaalmiddel is ;)
geen pinpas ?? ;)
Teletekst ma 14 nov
***************************************
Britten doen euro-onderzoek PVV
***************************************
` Het Britse bureau Lombard Street
Research gaat het PVV-onderzoek doen
naar de mogelijkheid om uit de euro te
stappen.Het bureau bekijkt het scenario
van een terugkeer van de gulden en ook
die van de invoering van de 'neuro',een
aparte munt voor Noord-Europese landen.
Het onderzoek van het bureau,dat in
macro-economische vraagstukken is
gespecialiseerd,moet volgend jaar klaar
zijn.De voorzitter,Charles Dumas,is er
voorstander van dat Griekenland uit de
euro-zone wordt gezet.
***************************************
Als blijkt dat de gulden uiteindelijk
het meeste oplevert,wil PVV-leider
Wilders er een referendum over houden.
Citaat van: Novum op 14/11/2011 | 15:53 uur
De invoering van de interne Europese markt levert Nederlanders per jaar een extra maandsalaris op
Die interne markt hebben we al langer dan de EU(ro).
Citaat van: Novum op 14/11/2011 | 15:53 uur
De invoering van de euro is goed voor ongeveer een weeksalaris extra verdiensten per persoon per jaar.
Aha, en de kosten? Of moet ik onze MINFINAN geloven dat we gaan verdienen op al die miljarden die naar Athene doorgesluisd worden?
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2011 | 16:00 uur
Aha, en de kosten? Of moet ik onze MINFINAN geloven dat we gaan verdienen op al die miljarden die naar Athene doorgesluisd worden?
Eeeuhm, op dit moment aan rente wel :angel:
En laat ik m'n mond maar houden over hetgeen het CPB roept. Ik kan me alleen vinden in de opmerking dat de winst van de invoering onduidelijk is...... :P
Citaat van: VandeWiel op 14/11/2011 | 16:09 uur
Eeeuhm, op dit moment aan rente wel :angel:
Dus we ontvangen nu al daadwerkelijk rente? :P
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2011 | 16:11 uur
Citaat van: VandeWiel op 14/11/2011 | 16:09 uur
Eeeuhm, op dit moment aan rente wel :angel:
Dus we ontvangen nu al daadwerkelijk rente? :P
Het grappige (of niet) antwoord is: JA! ;)
Indien Griekenland zou stoppen met betalen van rente zou ze de facto failliet zijn met alle gevolgen van dien. De rente is flink, dus ieder jaar dat ze die kunnen blijven betalen lijden we +-5% minder schade. Als je ook nog eens kijkt naar de rente van de afgelopen jaren valt de schade ook best mee. Bij een afwaardering van de schuld hebben de banken in feite gewoon een aantal jaren geen rente ontvangen over hun uitgeleend geld. En dan hebben ze het ook nog eens ingecalculeerd dat een bepaald percentage van leningen niet terug komt. Ik heb geen medelijden met de banken ;)
Citaat van: VandeWiel op 14/11/2011 | 16:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/11/2011 | 16:00 uur
Aha, en de kosten? Of moet ik onze MINFINAN geloven dat we gaan verdienen op al die miljarden die naar Athene doorgesluisd worden?
Eeeuhm, op dit moment aan rente wel :angel:
Ahem, volgens de oorspronkelijke lening overeenkomsten tussen NL en Griekenland, Portugal en Ierland zouden zij 5,5 % rente moeten betalen. Dus zouden we hierop winst maken.
Helaas, zijn al deze overeenkomsten aangepast aan de slechte kredietwaardigheid van genoemde landen. Het rente % ligt nu ongeveer op het inflatie % met een nu veel langere aflossingstermijn.
Bij zelfs volledige terugbetaling van deze leningen, GEEN winst.
CPB: weinig extra welvaart door euro
»
Europese Commissie Toegevoegd: maandag 14 nov 2011, 14:01
De invoering van de euro heeft Nederland relatief weinig welvaart opgeleverd. Die conclusie trekt het Centraal Planbureau (CPB) in het boek 'Europa in crisis'. Het voordeel van de euro is ongeveer een weeksalaris op een heel jaarinkomen.
Het vrije handelsverkeer binnen Europa heeft Nederland veel meer winst opgeleverd, namelijk een maandsalaris. Dat voordeel loopt steeds verder op, schrijft het CPB.
De onderzoekers waarschuwen voor het uiteenvallen van de eurozone. Die kosten zijn 'enorm' en zouden de welvaart aantasten.
Het CPB zegt dat het goed zou zijn als er meer bevoegdheden aan Europese instellingen worden overgedragen.
Bron: NOS
Guldenprijzen zijn niet te voorspellen AMSTERDAM (AFN) - Bij een eventuele terugkeer naar de gulden is het volstrekt onduidelijk hoe duur de dagelijkse boodschappen zouden worden. Simpel omrekenen met de wisselkoers die in 2001 bij de invoering van de euro werd gebruikt, waarbij 1 euro gelijk was aan 2,20137 gulden, gaat niet op. De gulden van 2011 zou niet die van 2001 zijn, stellen verscheidene economen.
Vooral de inflatie van de afgelopen jaren maakt het moeilijk een reële inschatting te maken van de prijzen bij een comeback van de gulden. Sinds 2005 kende Nederland een inflatie van zo'n 10 procent. Dat is echter een breed gemiddelde, waarbij sommige goederen veel sterker in prijs zijn gestegen dan andere. Dat maakt het lastiger om mee te gaan rekenen. Wat een halfje brood of een pakje boter in nieuwe guldens zou gaan kosten, is daardoor niet te zeggen.
Toch ziet 32 procent van de Nederlanders een terugkeer naar de gulden, zoals de PVV laat onderzoeken, wel zitten. Dat bleek onlangs uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Van de PVV-kiezers wil zelfs 72 procent af van de euro.
Afspraak
De omrekening van euro naar een eventuele nieuwe gulden is vooral een kwestie van afspraak. Daarbij zou de verdeelsleutel uit 2001 weer gebruikt kunnen worden, maar elke andere afspraak is in theorie ook denkbaar. Zo zou het mogelijk zijn om de waarde van de nieuwe munt gelijk te stellen aan 1 euro, omdat we gewend zijn aan het prijspeil van de euro, maar ook 2 nieuwe guldens voor 1 euro zou een gedachte kunnen zijn.
Zolang de verhouding tussen prijzen en inkomens gelijk blijft, maakt de omwisselkoers ook niet veel uit. De koopkracht blijft dan immers gelijk. Daarom is het bij munthervormingen vrij eenvoudig om met een verdeelsleutel te spelen. Zo is het in het verleden bij landen met hyperinflatie vaak voorgekomen dat er een paar nullen van de bankbiljetten werden geschrapt.
De ontmanteling van een muntunie kent echter veel grotere nadelen, dan de omvorming van een munt binnen nationale grenzen. Zo worden landen weer geconfronteerd met onderlinge koersfluctuaties. Dat zal handel en investeringen lastiger maken en de interne markt schaden. Daarnaast vervalt het voordeel dat prijzen nu makkelijk te vergelijken zijn tussen landen.
telegraaf.nl
Citaat van: Poleme op 14/11/2011 | 18:15 uurAhem, volgens de oorspronkelijke lening overeenkomsten tussen NL en Griekenland, Portugal en Ierland zouden zij 5,5 % rente moeten betalen. Dus zouden we hierop winst maken.
Helaas, zijn al deze overeenkomsten aangepast aan de slechte kredietwaardigheid van genoemde landen. Het rente % ligt nu ongeveer op het inflatie % met een nu veel langere aflossingstermijn.
Bij zelfs volledige terugbetaling van deze leningen, GEEN winst.
Ahem +1.
;)
Nederland kan zelf lenen tegen 0,25. Dus hoe definieer jij winst?
Citaat
Guldenprijzen zijn niet te voorspellen AMSTERDAM (AFN) - Bij een eventuele terugkeer naar de gulden is het volstrekt onduidelijk hoe duur de dagelijkse boodschappen zouden worden. Simpel omrekenen met de wisselkoers die in 2001 bij de invoering van de euro werd gebruikt, waarbij 1 euro gelijk was aan 2,20137 gulden, gaat niet op. De gulden van 2011 zou niet die van 2001 zijn, stellen verscheidene economen.
De gulden van 2001 was ook niet de euro van 2001, die werd ook veel te goedkoop ingewisseld. Maar daar horen we niemand meer over. :sick:
Wat ik wel weet is dat we in de najaren van de gulden bijna een algehele rijstaking zouden afkondigen als de benzineprijs boven de rijksdaalder zou komen. Ondertussen zit de diesel daar al ver boven.
Nederlandse economie gekrompen
»
Nederlanders in winkelstraat
ANP Toegevoegd: dinsdag 15 nov 2011, 09:39
Update: dinsdag 15 nov 2011, 09:41
De Nederlandse economie is in het derde kwartaal gekrompen met 0,3%, in vergelijking met het tweede kwartaal, meldt het CBS. De krimp komt vooral door minder bestedingen van consumenten en een bescheiden groei van de export. Ook speelt mee dat er nauwelijks extra banen zijn gecreëerd.
Het is voor het eerst sinds het tweede kwartaal van 2009 dat de Nederlandse economie kwartaal op kwartaal krimpt.
Consumenten kochten minder auto's, kleding en schoenen. Ook in de horeca werd minder uitgegeven, mede door het matige weer in de zomermaanden. De groei in investeringen stagneerde.
Bron: NOS
Groei Duitse en Franse economie
»
Biljetten van 100 euro
Foto: Bron/therealneurox - CC 2.0 by-nc-nd Toegevoegd: dinsdag 15 nov 2011, 09:00
De Duitse economie is in het derde kwartaal gegroeid met een half procent ten opzichte van het tweede kwartaal. De groei is een meevaller, want er was gerekend op een lager percentage.
Het groeicijfers van de Duitse economie over het tweede kwartaal zijn naar boven bijgesteld. De groei blijkt 0,3 procent. De eerste melding ging uit van 0,1 procent.
Analisten verwachten voor het vierde kwartaal mindere cijfers vanwege de eurocrisis.
Frankrijk
Ook de Franse economie is in het derde kwartaal gegroeid. De groei was 0,4 procent. De Franse economie kromp in het tweede kwartaal nog met 0,1 procent.
Bron: NOS
Nederlandse obligaties minder in trek
»
ell brown / Flickr / Creative Commons by Toegevoegd: dinsdag 15 nov 2011, 17:45
Beleggers mijden niet alleen Italië en Spanje, maar beginnen ook steeds minder interesse te tonen in Nederland, Finland en Oostenrijk. Dat blijkt uit een analyse van Royal Bank of Scotland.
Het verschil tussen de Duitse rente op staatsobligaties en die van de andere 'sterke' eurolanden loopt langzaam op. Het verschil met de Nederlandse rente is, sinds de introductie van de euro, niet eerder zo groot geweest.
In Duitsland geldt nu een rente op de tienjaarslening van 1,76 procent, terwijl dezelfde lening in Nederland 2,4 procent oplevert; een verschil van ruim 64 basispunten. Beleggers zetten hun geld dus liever in Duitsland weg, tegen een lagere rente, dan in Nederland.
Veilige haven
Vergeleken met andere Europese landen geldt Nederland overigens nog altijd als een veilige haven in Europa. Zo heeft België een rente van 4,8 procent op staatsobligaties. Het verschil met Duitsland bedraagt daarmee 300 basispunten.
Bron: NOS
CPB: geef Europa meer bevoegdheid
CPB en PVV staan weer lijnrecht tegen over elkaar • PVV: Brits bureau onderzoekt 'euro-exit'
We moeten de macht van Europa niet beperken, maar juist versterken. Dat bepleit het Centraal Planbureau (CPB) in het maandag uitgebrachte boek Europa in crisis. Op dezelfde dag kwam de PVV, bepaald geen voorstander van meer Europese invloed, met de mededeling dat het Britse onderzoeksbureau Lombard Street Research onderzoek gaat doen naar een mogelijk vertrek van Nederland uit de eurozone.
"Een eventueel uiteenvallen van de Economisch en Monetaire Unie (EMU) gaat met grote kosten gepaard en zou onze welvaart aantasten", stelt het CPB dat zich daarmee lijnrecht tegenover de opvatting van Geert Wilders stelt. "Het gaat daarbij niet alleen om preventief Europees toezicht op de begrotingen van de lidstaten, maar ook om de versterking van het Europese toezicht op de banken." Volgens het bureau is de huidige crisis namelijk evengoed een banken- als een schuldencrisis.
Britse onderzoekers gaan in opdracht van de PVV onderzoek doen naar een terugkeer naar de gulden én naar een aparte munteenheid voor Noord-Europese landen. De PVV verwacht dat het onderzoek eind januari, begin februari is afgerond. Wilders is zich ervan bewust dat een terugkeer naar de gulden veel geld zal kosten, maar wil weten of dat op de langere termijn niet gunstiger zal zijn. Klaas Boomsma
http://www.metronieuws.nl/nieuws/cpb-geef-Europa-meer-bevoegdheid/SrZkko!sn8ugZy5fuawE
Teletekst di 15 nov
***************************************
SGP wil onderzoek splitsing euro
***************************************
` De SGP wil dat minister De Jager
onderzoekt wat de gevolgen kunnen zijn
van het opsplitsen van de euro in twee
muntsoorten.Morgen debatteert de kamer
over de eurocrisis.De SGP gaat De Jager
vragen of hij de kansen en de risico's
van een splitsing in kaart wil brengen.
De SGP vindt het splitsen van de euro
in een munt voor het noorden van Europa
en een voor het zuiden een interessante
gedachte.
Die mogelijkheid zou worden onderzocht
door Franse en Duitse ambtenaren,maar
zowel de Duitse bondskanselier Merkel
als EC-voorzitter Barroso noemde daarna
een splitsing geen optie.
SCP:donkere wolken boven Nederland
Logo Sociaal en Cultureel Planbureau
Foto: scp.nl Toegevoegd: woensdag 16 nov 2011, 02:10
Het Sociaal en Cultureel Planbureau is somber over de vooruitzichten voor de Nederlandse samenleving. "Er hangen donkere wolken boven ons land", staat in het tweejaarlijkse rapport 'De sociale staat van Nederland' (pdf).
Volgens het SCP gaat het anno 2011 goed met de burger, maar zijn de prognoses fors verslechterd. De gevolgen van de crisis voor de burger worden langzaam duidelijk.
De economie groeit minder dan verwacht en de koopkracht daalt de komende drie jaar. De bezuinigen van het kabinet-Rutte zullen vrijwel iedereen raken. De kwaliteit van leven lijdt daaronder, zegt het SCP.
Een zorgwekkende ontwikkeling is het aantal mensen dat sociaal geïsoleerd is, zegt het SCP. De afgelopen jaren is dat verdubbeld, tot 4 procent van de bevolking.
Bron: NOS
De Jager waarschuwt Grieken en Italianen
»
Jan Kees de Jager
Foto: ANP Toegevoegd: woensdag 16 nov 2011, 17:51
Minister De Jager van Financiën waarschuwt dat de nieuwe regeringen in Italië en Griekenland zich aan alle afspraken moeten houden. "Want alleen dan kunnen we uit de eurocrisis komen", zei hij in de Tweede Kamer.
Volgens De Jager krijgt Griekenland "grote problemen" als het zich onder de gemaakte afspraken van eind oktober zal uitwurmen. Daarom is hij hoopvol dat de nieuwe regering de benodigde hervormingen zal doorvoeren.
Over Italië zei hij dat het "heel risicovol is als het daar misgaat". "Premier Monti verdient vertrouwen, maar er is meer nodig." Het land kampt met een enorme staatsschuld van 1900 miljard euro. Dat is wereldwijd gezien de hoogste na die van de VS en Japan. De rente op nieuwe staatsobligaties in Griekenland en Italië is tot recordhoogtes gestegen.
Scenario's
De Jager gaat de Tweede Kamer een aantal uitgewerkte scenario's over de toekomst van de euro sturen. Een meerderheid van VVD, CDA, PvdA en SGP had daar op aangedrongen.
Bron: NOS
Citaat
Minister De Jager van Financiën waarschuwt dat de nieuwe regeringen in Italië en Griekenland zich aan alle afspraken moeten houden. "Want alleen dan kunnen we uit de eurocrisis komen", zei hij in de Tweede Kamer.
Aha...
Omdat die onbenullige knoflooklanden hun zaken niet voorelkaar hebben plukken wij daar de wrange olijven van?
Juncker ook bezorgd om Duits tekort
BERLIJN - Jean-Claude Juncker, de premier van Luxemburg die de bijeenkomsten van de ministers van Financiën van de eurolanden leidt, zegt dat de schuldenlast van Duitsland zorgelijk is en zelfs hoger dan die van Spanje.
In een interview met de Duitse krant General-Anzeiger zei Juncker dat een belangrijk verschil tussen Duitsland en andere landen is dat de Duitsers geen weet willen hebben van hun schuld.
Juncker zei ook dat het rampzalig zou zijn als Griekenland uit de eurozone zou gaan.
http://www.nu.nl/economie/2669934/juncker-bezorgd-duits-tekort.html
Ben benieuwd of de "nieuwe" Griekse regering het uberhaupt voor elkaar krijgt de geplande bezuiniginen voor elkaar te krijgen. Wat er eerder deze week werd bericht dat de beoogde verhoging van de BTW voor restaurants nog te weinig heeft opgeleverd omdat stakende ambtenaren hun werk niet hebben gedaan. En er vandaag weer massaal gedemonstreerd gaat worden tegen de bezuinigingen....
De bevolking staat er voor een meter achter en willen denk ik graag uit de Eurozone......gun ze dit pleziertje en blijf niet eeuwig waarschuwen
Spaanse rente gestegen tot bijna 7 procent
De Spaanse vlag
Foto: ANP Toegevoegd: donderdag 17 nov 2011, 11:29
De Spaanse regering heeft 3,6 miljard euro opgehaald met nieuwe 10-jarige staatsobligaties. Dat is minder dan de 4 miljard waar op was gehoopt.
Spanje betaalt een rente van 6,98 procent. Dat is het hoogste niveau in veertien jaar. In oktober was de rente nog 5,4 procent.
Later vandaag veilt ook Frankrijk staatsobligaties. Ook de Fransen zullen meer rente moeten gaan betalen.
De rentes van de probleemlanden stijgen op de obligatiemarkten, doordat er nog steeds geen oplossing is voor de schuldencrisis.
Volgens handelaren is de ECB actief bezig obligaties op te kopen, maar dat lijkt weinig op te leveren.
Bron: NOS
Bedrag Europese begroting bekend
Toegevoegd: vrijdag 18 nov 2011, 16:57
Update: vrijdag 18 nov 2011, 20:15
De 27 Europese lidstaten en het Europese parlement zijn het eens geworden over de omvang van de Europese begroting. Die komt uit op 129,1 miljard euro. Dat heeft minister De Jager gezegd in Brussel.
Het parlement en de Europese Commissie hadden om een groter budget gevraagd, maar de lidstaten hebben geen gehoor gegeven aan dat verzoek. De onderhandelingen over de begroting lopen nog.
Reden om niet tegemoet te komen aan de wensen van het parlement en de commissie is de economische crisis. De lidstaten wilden dat ook de EU zich matigt. De 129 miljard is slechts een stijging van het budget met 2 procent, ongeveer de verwachte inflatie.
Het Europees Parlement wilde dat de begroting zou stijgen tot ruim 133,1 miljard euro, een toename van 6,6 miljard in vergelijking met dit jaar. De totale EU-begroting bedroeg in 2011 126,5 miljard euro. Ter vergelijking; de totale uitgaven van Nederlandse overheid zijn voor 2012 begroot op 257,4 miljard euro.
Nullijn
Groot-Brittannië, Finland, Zweden, Denemarken, Oostenrijk en ook Nederland waren de voornaamste voorstanders van een minimale stijging van het EU-budget. "Overal in Europa moeten regeringen bezuinigingen doorvoeren en in de begroting snijden. Het zou een beetje vreemd zijn als de Europese begroting zou toenemen", zei minister De Jager van Financiën voorafgaand aan het overleg in Brussel.
Nederland was aanvankelijk zelfs tegen een verhoging van het EU-budget. Het kabinet wilde de nullijn vasthouden, wat inhoudt dat er zelfs geen inflatie meegerekend mag worden. Maar Nederland kreeg daarvoor onvoldoende steun onder de andere lidstaten.
Moeizaam
Vorig jaar verliepen de onderhandelingen over de EU-begroting ook moeizaam. Pas op het laatste moment kwamen de partijen tot overeenstemming over de begroting voor 2011.
Het was toen voor het eerst dat het Europees Parlement zeggenschap had over de hele begroting. Die grotere bevoegdheid is een direct gevolg van de invoering van het verdrag van Lissabon.
nos.nl
Controles langs weerszijden grenzen
Politiekorpsen aan weerszijden van de Nederlands-Duitse grens hebben in donderdagnacht ruim 5000 voertuigen en meer dan 6700 personen gecontroleerd. Er zijn vijf mensen aangehouden en honderden bekeuringen uitgedeeld voor allerlei overtredingen. Moeten er weer permanente grenscontroles worden ingevoerd?
Grenscontroles terug?
Aantal stemmen : 845
Ja : 91%
Nee : 8%
undefined : 1%
http://www.telegraaf.nl/watuzegt/
Groot geld
2021: De Verenigde Staten van Europa
Prachtig voorbeeld van iffy-history-denken in de Wall Street Journal vandaag. Een historicus van Harvard schetst een beeld van Europa over tien jaar. Verrassing: de euro bestaat nog. Alleen de EU niet.
Auteur Niall Ferguson is een Brit van het mediagenieke soort; regelmatig komt hij met zijn tronie op de buis om enig historisch economisch perspectief te schetsen bij de chaos waarin de financiële wereld de laatste jaren verkeert. Nu heeft hij een opmerkelijk gedachtenexperiment op papier gezet: vanuit het jaar 2021 kijkt hij terug op de tien jaar ervoor.
Habsburg
Tien regeringen zijn gevallen, waaronder Spanje en Frankrijk. De euro bestaat nog wel, maar chartaal geld is nauwelijks meer in omloop. Brussel is niet langer het centrum van de Europese macht, maar Wenen, met zijn Habsburgse wortels.
In de zuidelijke landen ligt de werkloosheid op zo'n 20 procent, en een vijfde van de bevolking is boven de 65. Maar omdat er een belastingunie in de nieuwe Verenigde Staten van Europa is ingevoerd, vinden die landen het wel best. Veel Zuid-Europeanen werken in de toeristische sector, als tuinman of als schoonmaker in Duitse vakantiehuizen - want elke welgestelde Noord-Europeaan heeft er rond die tijd een tweede huis.
De Britten maken -zoals het hoort, eigenlijk - geen deel uit van de Verenigde Staten van Europa. Na een spectaculair referendum over het EU-lidmaatschap, stapte de UK uit de EU, en inmiddels zit David Cameron in zijn vierde termijn als premier. Voor de UK pakt het goed uit, want rijke Chinezen doen niets liever dan geld pompen in het land dat eindelijk bevrijd is van de Brusselsche regeltjes.
Noordelijke Unie
In Scandinavië lopen de zaken ook anders dan verwacht: de Zweden en Denen hebben geen zin om bij te dragen aan de kreupele zuidelijke economieën, en als Noorwegen een voorstel doet voor een 'Noordelijke Unie' - met Zweden, Denemarken, Finland, Noorwegen en IJsland - is het al snel bekeken.
Over Nederland zegt Ferguson weinig, behalve dat de PVV - net als andere populistische partijen in de rest van Europa - nog groter wordt. Alleen in Duitsland krijgen de populisten geen voet aan de grond, zoals de wet van Godwin wil.
...en zo gaat Ferguson nog even door. Israël bombardeert Iran, Obama kan de daaropvolgende crisis niet managen en Romney wordt president van de VS maar is vooral in eigen land bezig de balans op orde te brengen, Turkije kiest de kant van Iran en de Arabische lente wordt in de kiem gesmoord. Alleen door krachtig ingrijpen van de Verenigde Staten van Europa, wordt een Derde Wereldoorlog voorkomen.
http://925.nl/archief/2011/11/21/2021-de-verenigde-staten-van-Europa
Merkel and Sarkozy want Samaras to sign to secure Leopard and Rafale sales, agreed with Papandreou
Article | November 22, 2011 - 9:43am | By Kassandra
When, in late October, German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy agreed with the-then Greek Prime Minister George Papandreou to grant Greece the €110 billion mega-loan, the latter agreed, in return for the loan, to purchase military supplies from Germany and France, worth €10.5bn.
The purchases made were to be in equal parts between Germany and France. The hardware to be purchased, according to Athens sources close to Antonis Samaras's New Democracy party included frigate war ships, Leopard tanks from Germany and Rafale combat aircrafts from France.
At that time, George Papandreou was prime minister and (theoretically) had the right to make the commitment on Greece's behalf, as the prospects were that his party would be staying in power for a further two years at least, and it was sufficient to legitimise the deal by signing the proper agreements.
It should be remembered that three days before the Papandreou government collapsed, following his out-of-the-blue decision to call a referendum to ratify the agreement reached in the 26-27 October EU Summit to rescue Greece, then defence minister Panos Beglitis, announced the immediate retirement of all heads of the Greek armed forces' GHQ, with no explanation given.
http://www.neurope.eu/article/merkel-and-sarkozy-want-samaras-sign-secure-leopard-and-rafale-sales
Is Nederland weer het braafste jongetje van de klas? Hierin niet gekend? Of hebben wij een paar nieuw te bouwen LCF's op het wenselijstje gezet? Ik gok dat dit idee c.q. deze eis niet bij Rutten en De Jager is opgekomen.
Citaat van: jurrien visser op 22/11/2011 | 17:31 uur
Merkel and Sarkozy want Samaras to sign to secure Leopard and Rafale sales, agreed with Papandreou
Article | November 22, 2011 - 9:43am | By Kassandra
When, in late October, German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy agreed with the-then Greek Prime Minister George Papandreou to grant Greece the €110 billion mega-loan, the latter agreed, in return for the loan, to purchase military supplies from Germany and France, worth €10.5bn.
The purchases made were to be in equal parts between Germany and France. The hardware to be purchased, according to Athens sources close to Antonis Samaras's New Democracy party included frigate war ships, Leopard tanks from Germany and Rafale combat aircrafts from France.
At that time, George Papandreou was prime minister and (theoretically) had the right to make the commitment on Greece's behalf, as the prospects were that his party would be staying in power for a further two years at least, and it was sufficient to legitimise the deal by signing the proper agreements.
It should be remembered that three days before the Papandreou government collapsed, following his out-of-the-blue decision to call a referendum to ratify the agreement reached in the 26-27 October EU Summit to rescue Greece, then defence minister Panos Beglitis, announced the immediate retirement of all heads of the Greek armed forces' GHQ, with no explanation given.
http://www.neurope.eu/article/merkel-and-sarkozy-want-samaras-sign-secure-leopard-and-rafale-sales
Is Nederland weer het braafste jongetje van de klas? Hierin niet gekend? Of hebben wij een paar nieuw te bouwen LCF's op het wenselijstje gezet? Ik gok dat dit idee c.q. deze eis niet bij Rutten en De Jager is opgekomen.
Dit is toch te erg voor woorden .... Duitsland en Frankrijk denken wel beide aan de euro's, alleen over de euro's welke HUN kant op komt.
Dit lijkt bijna handel onder de tafel ... voor wat .. hoort wat
Citaat van: Harald op 22/11/2011 | 17:52 uur
[Dit is toch te erg voor woorden .... Duitsland en Frankrijk denken wel beide aan de euro's, alleen over de euro's welke HUN kant op komt.
Dit lijkt bijna handel onder de tafel ... voor wat .. hoort wat
Het lijkt idd veel op de veroordeelde die op het krukje staat met een touw om zijn nek waarbij het krukje niet onder hem weggeschopt zal worden als....
Dan is de keuze niet zo moeilijk!
Citaat van: Harald op 22/11/2011 | 17:52 uur
Is Nederland weer het braafste jongetje van de klas? Hierin niet gekend? Of hebben wij een paar nieuw te bouwen LCF's op het wenselijstje gezet? Ik gok dat dit idee c.q. deze eis niet bij Rutten en De Jager is opgekomen.
Dit is toch te erg voor woorden .... Duitsland en Frankrijk denken wel beide aan de euro's, alleen over de euro's welke HUN kant op komt.
Dit lijkt bijna handel onder de tafel ... voor wat .. hoort wat
Nee, dit is gewoon politiek. Concreet: handel in belangen ;)
Kredietwaardigheid België verlaagd
»
Standard & Poor's Parijs
RomC. - Flickr Toegevoegd: vrijdag 25 nov 2011, 20:23
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's verlaagt de kredietwaardigheid van België met één stap. Vanwege bezorgdheid van de financiële sector en het uitblijven van een regering waardeert het bureau België af van AA+ naar de AA-status.
"Het vermogen van de autoriteiten om te reageren op potentiële economische druk van binnen of buiten België, wordt naar onze mening geremd door de herhaaldelijke mislukte pogingen om een regering te vormen'', aldus het bureau in een verklaring.
De afwaardering komt niet als een verrassing. België kreeg bijna een jaar geleden al een waarschuwing van S&P. Ook steeg de rente van Belgische staatsleningen de afgelopen dagen tot 5,93 procent. Dat is het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Demissionair premier Leterme zegt dat België ook na de afwaardering nog steeds een van de meest kredietwaardige landen van Europa is. Wel benadrukt hij dat het nu "nog noodzakelijker" is om de begroting voor 2012 af te ronden.
Bron: NOS
Kredietwaardigheid België verlaagd
»
Standard & Poor's Parijs
RomC. - Flickr Toegevoegd: vrijdag 25 nov 2011, 20:23
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's verlaagt de kredietwaardigheid van België met één stap. Vanwege bezorgdheid van de financiële sector en het uitblijven van een regering waardeert het bureau België af van AA+ naar de AA-status.
"Het vermogen van de autoriteiten om te reageren op potentiële economische druk van binnen of buiten België, wordt naar onze mening geremd door de herhaaldelijke mislukte pogingen om een regering te vormen'', aldus het bureau in een verklaring.
De afwaardering komt niet als een verrassing. België kreeg bijna een jaar geleden al een waarschuwing van S&P. Ook steeg de rente van Belgische staatsleningen de afgelopen dagen tot 5,93 procent. Dat is het hoogste niveau sinds de invoering van de euro.
Demissionair premier Leterme zegt dat België ook na de afwaardering nog steeds een van de meest kredietwaardige landen van Europa is. Wel benadrukt hij dat het nu "nog noodzakelijker" is om de begroting voor 2012 af te ronden.
http://moneytalk.knack.be/economie/geld-en-beurs/beursnieuws/fitch-ratings-verlaagt-kredietrating-portugal-tot-status-van-junkbond/article-4000009934477.htm
De Jager: 'IMF moet ons redden'
Nederland, Duitsland en Finland willen de hulp inroepen van het Internationaal Monetair Fonds om de brandhaard op de Europese financiële markten te blussen.
'We moeten de markten duidelijk maken dat we op de korte termijn genoeg vuurkracht hebben', zei minister van Financiën Jan Kees de Jager na een gemeenschappelijk overleg in Berlijn. 'Daarvoor hebben we het Europese noodfonds EFSF, maar het wordt steeds onzekerder of er in de EFSF wel genoeg geld zit om de markten te overtuigen. Daarom willen wij de hulp van het IMF inroepen.'
Separate rol
Volgens De Jager gaat het niet om extra geld dat het IMF stort in het EFSF-fonds. Het gaat om een separate rol. Het IMF zou bijvoorbeeld individuele leningen kunnen verschaffen aan probleemlanden in de eurozone. 'Wij zijn als sterke landen in de eurozone bereid onze bijdrage aan het IMF dan te verhogen', aldus De Jager.
Tegelijkertijd wordt er ook nog steeds gewerkt aan het vergroten van de leencapaciteit van het EFSF-fonds, bijvoorbeeld via deelname van institutionele beleggers. 'Maar door de ontwikkeling op de kapitaalmarkt wordt het steeds onzekerder of we de vergroting van het fonds met een factor 4 à 5 halen. Daarom moeten we andere opties hebben.'
Afstand van euro-obligaties
Nederland, Duitsland en Finland namen verder nog eens heel duidelijk afstand van de invoering van gemeenschappelijke Europese obligaties. 'Dat is voor ons onbespreekbaar, zei de Finse minister van financiën Jutta Urpilainen. De Jager was iets voorzichtiger. 'Misschien ooit in de verre toekomst als alle eurolanden zich keurig aan de regels houden. Maar nu niet. Dat zou een perverse prikkel opleveren voor landen die het niet zo nauw te nemen met hun overheidsbegroting.'
Over een zwaardere rol van de Europese Centrale Bank hebben de ministers niet gesproken. 'De ECB is een onafhankelijk instituut waar wij weinig over te zeggen hebben. En dat willen we graag zo houden. Daarom hebben we hun rol niet besproken', zei de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble.
http://fd.nl/economie-politiek/704554-1111/de-jager-imf-moet-ons-redden?visited=true
Slap hoor. Je gaat een Euro unie aan op slappe voorwaarden en nu moet het IMF de kastanjes uit het vuur gaan halen?! Ruim zelf je troep op, of neem je verlies en investeer ergens anders in.
Langzaam maar zeker stort het luchtkasteel de EU[euro] in elkaar :devil:
VVD-prominent Frits Bolkestein heeft geen vertrouwen in de toekomst van de euro. Door de grote culturele verschillen tussen landen, vreest Bolkestein dat een opsplitsing van de munt 'onvermijdelijk' is. 'We hebben iets geconstrueerd wat op de lange termijn niet werkt,' zegt de voormalige eurocommissaris in een interview met het AD.
Bolkestein neigt naar 'radicale maatregelen'. De voormalige VVD-leider pleit ervoor om Griekenland uit de euro te manoeuvreren. In ruil krijgt dat land dan hulp van de EU. 'En als Italië uit de euro wordt gedwongen, zou ik er ook geen traan om laten,' aldus Bolkestein, die niet gelooft dat 'mediterrane landen' op korte termijn kunnen veranderen.
Er zal uiteindelijk een neuro ontstaan voor gedisciplineerde noordelijke landen. Bolkestein: 'Ik vrees dat de politici die willen pappen en nathouden straks worden geconfronteerd met een onafwendbare realiteit: een opsplitsing.'
Ongewis
Zo'n proces kan vele jaren duren, aldus de VVD-prominent. 'Niemand weet hoe dat precies zal verlopen.'
Eerder pleitte Patrick van Schie, directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD, voor een neuro. Dat kwam hem op veel kritiek te staan van partijprominenten. Bij de achterban van de VVD is er wel veel twijfel over de aanpak van de crisis.
Bolkestein erkent dat hij en andere leiders de 'diepe weeffout' van de euro - de culturele verschillen tussen de lidstaten - te laat inzagen. 'De politieke romantiek heeft het nuchtere realisme overstemd. Men wilde meer dan mogelijk is.' Het voorstel om armere en rijkere lidstaten samen geld te laten lenen via euro-obligaties is volgens de VVD'er 'een rampzalig idee'.
Lees het uitgebreide interview met Bolkestein vandaag in het AD.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/3051437/2011/11/26/Opsplitsing-euro-is-onvermijdelijk.dhtml
Was Bolkenstein niet zelf er eentje van die het te laat inzag?! Ik zie hem de laatste tijd erg veel commentaar leveren op zaken die reeds fout zijn. Lekker makkelijk om nu met de feiten mee te janken.
Citaat van: Enforcer op 26/11/2011 | 13:20 uur
Was Bolkenstein niet zelf er eentje van die het te laat inzag?! Ik zie hem de laatste tijd erg veel commentaar leveren op zaken die reeds fout zijn. Lekker makkelijk om nu met de feiten mee te janken.
dat kan zijn, maar dan durft hij wel zijn fouten toe te geven en dan is hij van de oude stempel.
Citaat van: Enforcer op 26/11/2011 | 13:20 uur
Was Bolkenstein niet zelf er eentje van die het te laat inzag?! Ik zie hem de laatste tijd erg veel commentaar leveren op zaken die reeds fout zijn. Lekker makkelijk om nu met de feiten mee te janken.
Roepen vanaf de zijlijn is gemakkelijk, wijzen naar iemand anders ook!
Bedenk als je met een beschuldigende vinger wijst naar iemand dan wijzen drie vingers naar jouw zelf en mag Bolkenstein zich terecht afvragen: "wat heb ik er aan gedaan om dit te voorkomen".
Schaf de euro af
Door het afschaffen van de Euro en het in ere herstellen van het ooit als vrijhandelsruimte bedoelde Europa kan een nieuwe situatie van vrijheid in gebondenheid ontstaan.
Redt de Euro het?
De wereldwijde twijfel aan het voortbestaan van de Euro neemt op dit moment zulke heftige vormen aan dat het nog slechts een kwestie van tijd lijkt te zijn, voordat de reële vraag aan de orde is of de val van de Euro geleidelijk en gecontroleerd, dan wel plotseling en chaotisch zal verlopen. Zowel binnen als buiten Europa is sprake van een snel naderende 'break-up' en dat komt omdat momenteel iedereen (overheden, ondernemingen, banken en burgers) eieren voor z'n geld aan het kiezen is.
De aftocht blazen
Amerikanen trekken hun handen al een tijdje van Europa af door hun dollarreserves te repatriëren. Chinezen en Japanners blijken niet bereid of in staat te zijn om op grote schaal in het Europese schuldengat te stappen. Grote banken en grote ondernemingen stallen hun geld bij de ECB, met behoud van de mogelijkheid om hun geld op elk gewenst moment en heel gemakkelijk in andere valuta's om te kunnen zetten. Burgers in Europa houden al veel langer de hand op de knip en sparen meer of lossen hun financiële verplichtingen af.
De oceaan droogt op
De gevolgen van deze terugtrekkende bewegingen zijn groot en werken onbedoeld averechts. De oceaan van geld die Europa ooit rijk was is snel aan het opdrogen. Daardoor is op dit moment niet alleen sprake is van een ernstig liquiditeitsprobleem maar wordt ook een belangentegenstelling zichtbaar, namelijk tussen het hebben van eigen geld (en de beschikking daarover) versus het delen van een gemeenschappelijke munt. Kan de Euro failliet en wordt het dan chaos, of zelfs anarchie?
Verloedering
Een soortgelijke discussie ontspon zich vlak na de val van Griekenland. Toen had niemand nog een idee van een landenfaillissement en bestond er terecht de vrees voor een niet in de hand te houden proces van verloedering van Europa, inclusief het overslaan van sociaal-politieke spanningen naar andere lidstaten. Desondanks doet deze verloedering zich gewoon voor en wordt de situatie met de dag erger.
Angst
Hier en daar wordt zelfs al gewezen op het mogelijke gevaar van een oorlog als gevolg van het uiteenvallen van de Euro, onlangs nog door de Poolse Minister van Financiën Rostowski. Er gaat echter óók een oorlogsdreiging uit van het tegenovergestelde, namelijk van het behoud van de Euro. Hoe groter de invloed van Duitsland op Europa wordt, hoe meer verwijten er aan dat adres zijn. De Duitse pers spreekt zelfs van onverholen woede tegen het onschuldige Duitsland dat zich 'slechts' inzet voor de publieke zaak in Europa. Kan deze spanning Duitsland teveel worden? Ja.
Zonder Euro kan prima
Het uiteenvallen van de Euro is eenvoudig in de hand te houden en de nadelige consequenties ervan kunnen zonder veel moeite worden opgevangen, want een kwestie van goede wil en heldere afspraken. De Europese regeringsleiders kunnen simpelweg aankondigen dat de Euro binnen enkele maanden ophoudt te bestaan.
De nieuwe EMU
Dat geeft partijen de gelegenheid om hun systemen aan te passen aan een nieuw te kiezen munteenheid. Tegelijkertijd kunnen de regeringsleiders afspreken dat enkele maanden daarna een gezamenlijke bandbreedte voor de wisselkoersen zal worden vastgesteld, op basis van de dan geldende actuele koersen. In feite wordt hiermee de situatie van vóór de euro teruggebracht (de EMU), echter zonder de oude wisselkoersen en dus aangepast aan de huidige concurrentieverhoudingen. Zelfs kan sprake zijn van een 'level playing field' voor die lidstaten die tijdelijk even buiten de bandbreedte moeten opereren om weer adem te kunnen halen.
Europa aan de buitenkant, vrijheid aan de binnenkant
Net als voor de oprichting van de eurozone blijft Europa als geheel bestaan, maar wordt de Europese Commissie -en de daarmee verbonden ambtelijke 'totaalbureaucratie'- ingeruild voor een gemeenschappelijk beleid op het gebied van Buitenlandse Zaken (onder andere ambassades) en Defensie. Het onnodig herverdelen en doorsluizen van de eigen financiële bijdrage van lidstaten aan andere lidstaten, kan tot ieders opluchting beëindigd worden. Zo wordt Europa én losser gemaakt én gezonder, dus sterker.
IMF
In de overgangsperiode tussen het opheffen van de Eurozone en het nieuwe Europa kan aan het IMF de tijdelijke regievoering worden overgedragen, voorzover er lidstaten zijn die tijd en geld nodig hebben om in eigen land orde op zaken te kunnen stellen. Het IMF kan en moet vooral een rol spelen bij het opschonen van de Europese huizenmarkt, bij het wegnemen van de pensioenzorgen van burgers en bij het stimuleren van werk en werkgelegenheid.
Vriendendienst
Door het afschaffen van de Euro en het in ere herstellen van het ooit als vrijhandelsruimte bedoelde Europa kan een nieuwe situatie van vrijheid in gebondenheid ontstaan. Die biedt aan iedereen de ruimte voor eigenheid en eigen inbreng. Partijen hoeven slechts afspraken te maken over wederzijdse vriendschap, overduidelijk gedeelde belangen en over de absolute wens om niet met elkaar in oorlog te geraken. Geen protectionisme. Geen handelsoorlogen. Geen burgeroorlogen op Europees grondgebied. Geen Cyberoorlog. Niest van dat alles.
René Tissen
Business Universiteit Nyenrode
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/redactie/column/tissen/2011/articles/Schaf-de-euro-af.xml
Nederland en Duitsland zijn nu aan de beurt
28 november 2011 - De rente in Italië blijft boven 7%, ondanks het opkopen van de ECB. Spanje schuurt nog steeds tegen deze psychologische grens aan. De rente in België staat nu dik boven 5% en de rente in Frankrijk loopt ook steeds verder op. Portugal werd door Kredietbeoordelaar Fitch donderdag afgewaardeerd tot 'junk' vanwege de grote schuldenlast en de lage groeiverwachting. Zou er bij de politici nu langzaam een lampje gaan branden dat ze in actie moeten komen? In de Tweede Kamer wordt echter nog steeds gedaan alsof er niets aan de hand is.
Voor Griekenland en Ierland lijkt het overigens al te laat. En voor de rest van Europa wordt het nu steeds gevaarlijker. Kredietbeoordelaar Moody's herhaalde dat de 'triple A'-status van Frankrijk in gevaar kan komen. Gezien de grote problemen waarin de Franse 'financials' verkeren en dus eveneens het land zelf, is het een raadsel waarom Frankrijk nog de hoogst haalbare 'rating' heeft.
De DAX wist eind april nog het meerjarig recordniveau aan te scherpen, maar belandde in een vrije val, nadat op 1 augustus de 7000-puntengrens werd doorbroken. De Duitse index bereikte in september een dieptepunt voor dit jaar onder de 5000-puntengrens, waarna de DAX opveerde tot circa 6400 punten. Het herstel vond evenwel plaats binnen de dalende trend sinds juli. De index doorbrak de toppen van september. De DAX test momenteel dit uitbraakniveau, dat nu steun is geworden. De 'downtrend' sinds de zomermaanden is echter nog steeds intact, waardoor het gevaar op een nieuwe daling nog niet is geweken.
De Eurostoxx50 bereikte in september een dieptepunt voor dit jaar en lijkt opnieuw op weg naar dit niveau. Het jaar 2011 nadert zijn einde, maar aan de Europese schuldencrisis lijkt geen einde te komen. De Eurostoxx50 lijkt op weg naar de dieptepunten van 2003 respectievelijk 2009. Het beeld is allerminst bemoedigend, al is de vorming van een hogere, danwel dubbele bodem, uiteraard nog steeds mogelijk. De Franse CAC40 blijft binnen de dalende trend en lijkt ook op weg naar het dieptepunt van dit jaar. De beurzen in Griekenland, Portugal, Spanje, België en Italië staan er nog steeds slecht voor. De Portugese PSI 20 zakte zelfs onder de bodem van 2009 en lijkt nu op weg naar de bodem van 2002.
Brent-olie op zoek naar richting De olieprijs is de afgelopen maanden op zoek naar richting. Werd in juli 2008 nog een recordniveau rond $ 147 per vat bereikt, waarna de olieprijs implodeerde tot $ 35 per vat van 159 liter, nu beweegt de olieprijs in een vrij smalle bandbreedte. Het sterke herstel sinds 2009 viel stil tussen eind 2009 en eind 2010. Nu lijkt weer sprake van een langdurige consolidatiefase. De situatie in het Midden-Oosten, Noord-Afrika en Japan voorkomt een verdere daling. Twijfels over de groei van de economie voorkomen een verdere stijging. De stijgende trend, die in 2009 werd ingezet, is echter nog steeds intact. De top van september bleek echter te zwaar om te passeren. De afgelopen maanden zien we lagere toppen en lagere bodems, ondanks de voorbereidingen van een oorlog tegen Iran.
Euro/Australische dollar veert op van septemberbodem De euro verloor ten opzichte van de Australische munteenheid vanaf de top rond AUD 2,10 in oktober 2008, bijna 40% tot het dieptepunt van dit jaar. In de zomermaanden intervenieerden diverse centrale banken massaal om de euro te steunen. De actie 'help de euro de zomer door', had maar kortstondig effect. De euro leefde begin augustus op richting AUD 1,40 maar viel al snel weer terug om in september de aanval op de top van augustus te openen. Begin oktober ketste de euro af op de AUD 1,40-grens, maar veerde onlangs op vanaf de septemberbodem. Daarmee blijft de euro gevangen in de 'consolidatie driehoek' tussen circa AUD 1,30 en AUD 1,40. De lange termijn dalende trend ten opzichte van de Australische dollar is desalniettemin nog steeds intact.
Dow op zoek naar de bodem De Dow Jones steeg sinds begin oktober van 10.404 punten, zijnde het dieptepunt voor dit jaar, tot maar liefst 12.284 punten, een forse stijging in een maand. De Dow Jones vormde hierdoor een stijgende trend, binnen de dalende trend sinds het voorjaar. De 'moeder aller indices' opende de aanval op de top van juli, maar strandde voortijdig. De Dow corrigeerde daarmee een deel van de val in juli en augustus, maar had onvoldoende kracht om de dalende weerstandslijn te breken. De Europese schuldencrisis hangt als molensteen om de nek van de markten. De indices staan zwaar onder druk, waarbij ook de Dow het niet droog hield. De Dow ketste af op de dalende weerstandslijn sinds eind juli en is op zoek gegaan naar de bodem.
De Nasdaq ging vanaf het dieptepunt van dit jaar opnieuw in de aanval op de top van dit jaar. We kunnen het patroon van de afgelopen maanden echter kenmerken als een 'broadening formation': oftewel de vorming van hogere toppen en lagere bodems. Hieruit blijkt dat de onzekerheid in de markt zeer groot is. De brede S&P500 wist in oktober een sterk herstel in te zetten, maar moest in november ook terrein prijs geven. Het 'death cross'-verkoopsignaal (het 50 daags voortschrijdend gemiddelde is onder het 200 daags gemiddelde gedoken) is ondanks het herstel nog steeds niet geneutraliseerd. Met vriendelijke groet,www.beursbulletin.nlwww.beleggen.comwww.de-beurs.nl Drs. Harm van Wijk De auteur schrijft in dit weblog op persoonlijke titel. Zijn handelssignalen kunnen op elk moment veranderen. De informatie in dit weblog is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Wilt u dit dagcommentaar per e-mail ontvangen? Klik dan op bovenstaande link.
http://www.managersonline.nl/beurs/7941/nederland-en-duitsland-zijn-nu-aan-de-beurt.html
'Groot-Brittannië waarschuwt landgenoten voor rellen als de euro valt'
Redactie − 28/11/11, 14:04
Het Britse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de eigen ambassades gevraagd plannen op te stellen om landgenoten te helpen als de euro uiteenspat. Zo moeten landgenoten onder andere voorbereid zijn op rellen, meldt The Telegraph.
Britse diplomaten bedenken nu al hoe hun landgenoten te helpen als meerdere banken instorten. Ook is het niet uit te sluiten dat er hevige rellen zullen plaatsvinden wanneer dat gebeurt. Dat zou in de plannen staan die nu op verschillende ambassades worden gemaakt.
Tot enkele maanden geleden leek het ondenkbaar dat de euro uiteen zou vallen, maar Britse ministers waarschuwen dat dat scenario steeds plausibeler wordt.
'Het is in ons eigen belang dat we de ontwikkelingen voor blijven, want dat geeft ons meer tijd om ons voor te bereiden', zegt een minister die niet met naam genoemd wordt tegen de krant.
volkskrant.nl
Steeds duidelijker wordt het dat de Europese problemen alleen maar erger worden, niet alleen vanwege daadwerkelijk financiële problemen maar meer en meer omdat bij de burgers en het bedrijfsleven de onzekerheid en daarmee de angst gaat regeren.
Angst is is slechte raatdgever:
Angst is een stemming, gevoel of emotie bij een naderend gevaar waar het ontsnappen onmogelijk lijkt te zijn. Het komt zowel bij mensen als bij dieren voor, wanneer die zich in de hoek voelen gedreven, wat naast angstgevoelens, op zijn beurt vaak in agressie, ernstig lijden of zelfs het instorten resulteert.
Vluchten of vechten
Imploderen of exploderen? Vluchten of vechten? Dit zijn de vragen waar angstige mensen mee geconfronteerd wordt op het moment dat angst een rol speelt. Waar men ook voor kiest, geldt voor iedere optie het oude spreekwoord: "Angst is een slechte raadgever". De meeste angstvormen kunnen tot sociale problemen leiden en zelfs tot sociale isolement.
http://www.cesar-therapie.nl/medische_begrippen/angst.shtml
Obama belooft Europa steun
WASHINGTON - De Verenigde Staten zijn bereid om Europa te helpen de schuldencrisis te bestrijden. Dat zei de Amerikaanse president Barack Obama maandag na overleg met de Europese leiders Herman Van Rompuy en José Manuel Barroso.
''Dit is van groot belang voor onze economie'', zei Obama over de oplossing van de crisis in de eurozone. ''Als Europa problemen heeft, dan is het voor ons veel moeilijker om hier banen te creëren.''
De VS en Europa moeten hun al sterke banden verder verstevigen om te zorgen voor een toename van de werkgelegenheid en de economische groei, stelden de leiders in een verklaring. Obama verwelkomde daarin de bereidheid van Europa om ''alle noodzakelijke stappen'' te ondernemen om de schuldencrisis te bestrijden.
Volgens Obama is oplossing van de Europese crisis van groot belang voor de Amerikaanse economie. Van Rompuy wees erop dat de internationale vertraging van de economische groei niet alleen aan Europa ligt. Andere landen moeten ook in actie komen, stelde hij.
© ANP
28 november 2011 20:58
Miljardentegenvaller voor Britten
Groot-Brittannië stevent door het verslechterende economische klimaat af op een fikse tegenvaller op de begroting. Dit maakt de Britse minister van Financiën George Osborne dinsdag bekend, zo meldt de zakenkrant Financial Times.
In zijn begrotingsplan van maart ging Osborne nog uit van een begrotingsoverschot van 6 miljard pond (7 miljard euro) in 2015. Volgens de nieuwste berekeningen van het Britse begrotingsbureau is er in dat jaar nu sprake van een tekort van 24 miljard pond, zo meldt de krant.
Osborne zei afgelopen weekeinde nog vast te houden aan zijn begrotingsdoelstellingen, waardoor een verlenging van de huidige bezuinigingsronde in het vooruitzicht lijkt te liggen. Dit is een flinke streep door de rekening van de regeringscoalitie, die had gehoopt voor de verkiezingen van 2015 de bevolking te kunnen paaien met fiscale meevallers.
© ANP
29 november 2011, 10:58
Begrotingstekort Nederland loopt op
»
'Blut'
Foto: NoHoDamon / Flickr / Creative Commons / by-nc-nd Toegevoegd: dinsdag 29 nov 2011, 12:47
Update: dinsdag 29 nov 2011, 13:03
Het begrotingstekort loopt dit jaar waarschijnlijk op naar 4,5 procent. Op Prinsjesdag werd rekening gehouden met een tekort van 4,2 procent. De jongste raming staat in de Najaarsnota die minister De Jager van Financiën aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De slechtere cijfers zijn het gevolg van lagere belastinginkomsten en de toegenomen tekorten van de lokale overheden. De Jager schrijft verder dat de EMU-schuld voor dit jaar intussen 65 procent van het binnenlands bruto product bedraagt.
De gemiddelde EMU-schuld in de eurozone bedraagt gemiddeld 88 procent bbp.
"Dit is een lichte verslechtering ten opzichte van de voorjaarsramingen (87,7 procent bbp). Wat betreft schuld presteert Nederland aanzienlijk beter dan gemiddeld in de eurozone. De Nederlandse schuld is ruim 20 procent lager dan het gemiddelde. Dat neemt niet weg dat de Nederlandse schuld momenteel hoger is dan de Europese grenswaarde van 60 procent bbp", schrijft De Jager.
Moeilijk
Een meevaller is dat de rentelasten zijn gedaald. "De belangrijkste oorzaak hiervoor is dat de gerealiseerde effectieve rente op de dit jaar uitgegeven leningen lager is dan de rekenrente (bron CPB) die eerder bij de ramingen is gebruikt", aldus De Jager.
De minister van Financiën schrijft dat de Nederlandse economie het moeilijk heeft, vooral als gevolg van de schuldencrisis en de onzekere economische situatie in de EU.
In de Najaarsnota worden de begrotingscijfers die op Prinsjesdag in de Miljoenennota worden gepresenteerd, bijgesteld aan de actualiteit.
Bron: NOS
Citaat van: jurrien visser op 29/11/2011 | 15:56 uur
Begrotingstekort Nederland loopt op
»
'Blut'
Foto: NoHoDamon / Flickr / Creative Commons / by-nc-nd Toegevoegd: dinsdag 29 nov 2011, 12:47
Update: dinsdag 29 nov 2011, 13:03
Het begrotingstekort loopt dit jaar waarschijnlijk op naar 4,5 procent. Op Prinsjesdag werd rekening gehouden met een tekort van 4,2 procent. De jongste raming staat in de Najaarsnota die minister De Jager van Financiën aan de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De slechtere cijfers zijn het gevolg van lagere belastinginkomsten en de toegenomen tekorten van de lokale overheden. De Jager schrijft verder dat de EMU-schuld voor dit jaar intussen 65 procent van het binnenlands bruto product bedraagt.
De gemiddelde EMU-schuld in de eurozone bedraagt gemiddeld 88 procent bbp.
"Dit is een lichte verslechtering ten opzichte van de voorjaarsramingen (87,7 procent bbp). Wat betreft schuld presteert Nederland aanzienlijk beter dan gemiddeld in de eurozone. De Nederlandse schuld is ruim 20 procent lager dan het gemiddelde. Dat neemt niet weg dat de Nederlandse schuld momenteel hoger is dan de Europese grenswaarde van 60 procent bbp", schrijft De Jager.
Moeilijk
Een meevaller is dat de rentelasten zijn gedaald. "De belangrijkste oorzaak hiervoor is dat de gerealiseerde effectieve rente op de dit jaar uitgegeven leningen lager is dan de rekenrente (bron CPB) die eerder bij de ramingen is gebruikt", aldus De Jager.
De minister van Financiën schrijft dat de Nederlandse economie het moeilijk heeft, vooral als gevolg van de schuldencrisis en de onzekere economische situatie in de EU.
In de Najaarsnota worden de begrotingscijfers die op Prinsjesdag in de Miljoenennota worden gepresenteerd, bijgesteld aan de actualiteit.
Bron: NOS
bij OSW mag het niet gehaald worden....... :'(
Citaat van: Tanker op 29/11/2011 | 16:15 uur
bij OSW mag het niet gehaald worden....... :'(
Van mij mogen ze het halen bij OSW, kunst en cultuur, de publieke omroepen en daarnaast uit een serieuze efficiëncy slag binnen de gezondheidszorg.
Het eindspel van de Eurozone
column
Jan Lambregts
Verschillende obligatiemarkten in de Eurozone storten momenteel in rap tempo ineen. De haastig in elkaar geflanste Eurotop van eind oktober heeft volledig voorspelbaar tot een kopersstaking geleid.
De traditionele investeerders in staatsobligaties zijn uitermate risicomijdend. Deze investeerders kunnen leven met fluctuaties in inflatieniveaus of het onvoorspelbare rentebeleid van centrale banken, maar een afstempelingsrisico accepteren ze niet. Zolang bij het schuldpapier van de Eurozone maar sprake is van een spoortje vermeend afstempelingsrisico, keren deze beleggers niet terug.
We hebben de schuldencrisis in de Eurozone al eens vergeleken met een auto-ongeluk in slow motion. Het eind van de weg komt nu snel in zicht. De muur nadert, maar de passagiers zijn het voertuig nog niet ontvlucht. Een chauffeur lijkt al helemaal afwezig. Kan de Eurozone nog wel worden gered? Om die vraag te beantwoorden, moeten we het eerst eens worden over de hoofdoorzaak van de crisis, want alleen dan kunnen we een oplossing bepalen en kijken hoe dicht we daar bij zijn.
Negatieve cirkel
De kern van de crisis in de Eurozone bestaat uit een negatieve cirkel, waarin de perifere schuldenproblematiek aanhoudend twijfel zaait over de gezondheid van de financiële sector. Dit vertaalt zich vervolgens in economische zwakte, die de bezuinigingsmaatregelen inhaalt en resulteert in een verslechterende overheidsschuldquote, waarmee het cirkeltje rond is. Het riskante hiervan is dat hoe vaker we deze cirkel doorlopen, hoe meer de politieke steun in zowel perifere als kernlanden afbrokkelt, aangezien het publiek de bezuinigingsmaatregelen respectievelijk de financiële reddingsoperaties moe is.
Wij blijven verder betogen dat de crisis veeleer een systeemkarakter heeft, dan dat zij fundamentaal van aard is. Het begon met een focus op de individuele fundamentele zwakte in Griekenland, Portugal en Ierland, maar dit maskeerde dat het een systeemcrisis betreft. Zodra de markt vraagtekens begon te plaatsen bij Italië, Spanje en Frankrijk, bleek duidelijk dat de twijfel van de markt vooral betrekking heeft op de kern en de structuur van het europroject. Door individuele landen genomen bezuinigingsmaatregelen zijn op zichzelf min of meer irrelevant en vaak zelfs contraproductief, omdat ze de geschetste negatieve cirkel verergeren en dreigen de desbetreffende economieën volledig te gronde te richten. De hoop dat technocratische regeringen in Griekenland en Italië de crisis zullen oplossen via nieuwe bezuinigingsmaatregelen is dan ook vergeefs, want het betreft een systeemcrisis: één monetair beleid tegenover 17 verschillende uitvoeringen van begrotingsbeleid.
Drievoudige oplossing noodzakelijk
Hoe kunnen we deze negatieve cirkel doorbreken? Op hoofdlijnen denken we dat een drievoudige oplossing noodzakelijk is:
1. Een adequate afstempeling in de perifere schuld, zodat een houdbare schuldquote ontstaat voor deze landen.
2. Een buffer rond het financiële stelsel van de Eurozone, zodat deze de klap van deze noodzakelijke afstempeling kan doorstaan.
3. Een grotere mate van fiscale en politieke eenheid, zodat de systeemcrisis wordt aangepakt.
Tijdens de oktobertop werden de eerste twee punten op een halfhartige manier behandeld, maar het derde punt werd totaal genegeerd. Uiteraard omdat het laatste voor de achterban van de betrokken politici een zeer beladen onderwerp is. En dat brengt ons dan weer terug bij centrale thema van deze crisis. De vraag is niet of het nog slechter zal gaan. Het moet eerst slechter gaan, wil het daarna beter worden. Alleen door een reeks van crisismomenten ontstaat uiteindelijk voldoende druk op de politici om het systeem zelf op de schop te nemen en overeenstemming te bereiken over een grotere mate van eenheid op het gebied van begrotingsbeleid en politieke besluitvorming in Europees verband.
Helaas lopen de dingen op dit moment zo snel uit de hand, dat de betrokken politici links en rechtsom worden ingehaald door de marktontwikkelingen. Nu we de rand van de afgrond wel heel dicht benaderen en al in de diepte kunnen staren, lijkt de ECB de enige overgebleven partij in de Eurozone die snel genoeg in actie kan komen door de belofte om de geldpers te laten rollen en overheidsobligaties in ongelimiteerde mate op te kopen. Dit zou een verkapte manier zijn om tot een grotere mate van fiscale en politieke eenheid te komen. Zeker omdat Duitsland, zelfs in een zeer nijpende situatie, hier alleen mee akkoord zal gaan in ruil voor meer pan-Europees budgettoezicht.
Laten we hopen dat de ECB op hetzelfde moment als deze column naar de drukpers gaat.
http://fd.nl/beleggen/columns/jan-lambregts/575853-1111/het-eindspel-van-de-eurozone
'Euro is mislukt'
AMSTERDAM – "De euro is een misgeboorte. We hadden het beter niet kunnen doen". Dit stelt Hans Hoogervorst, oud-topman van toezichthouder AFM, in een gesprek met het televisieprogramma Andere Tijden.
Dit maakt het televisieprogramma dinsdag bekend.
"Ik denk dat je het wel als mislukt kunt beschouwen. Het kan natuurlijk allemaal nog met een sisser aflopen."
"Maar de enorme problemen die we nu hebben op de kapitaalmarkten en de enorme risico's die worden gelopen, als we dat tevoren hadden geweten, dan denk ik niet dat iemand bij zijn volle verstand eraan was begonnen", aldus Hoogervorst.
Eerder op de dag liet Hoogervorst zich ook al kritisch uit over de huidige kredietcrisis. "De problemen zijn nu misschien wel onbeheersbaar geworden", zo zei hij voor de commissie De Wit over de schuldencrisis in Europa.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2680889/euro-mislukt.html)
di 29 nov 2011, 21:28 Griekenland krijgt 8 miljard BRUSSEL (AFN) -
De ministers van financiën van de eurolanden hebben dinsdagavond het licht op groen gezet voor het vrijgeven van 8 miljard euro aan noodhulp voor Griekenland. Dat meldden diplomaten rond het overleg in Brussel.
De ministers waren tevreden met de op schrift gestelde beloften van de Griekse premier Lucas Papademos en de conservatieve leider Antonis Samaras om de eerder toegezegde bezuinigingen en hervormingen door te voeren. Als ook het Internationaal Monetair Fonds akkoord gaat, kan het geld snel worden overgemaakt.
De uitbetaling van de hulp, 5,2 miljard van de eurolanden en 2,8 miljard van het IMF, was geblokkeerd, nadat de vorige premier George Papandreou een referendum over de noodsteun had aangekondigd. Toen dat plan onder grote druk van de EU-partners van tafel was gehaald en de regering-Papandreou het veld had geruimd voor een regering van nationale eenheid, eisten de eurolanden schriftelijke garanties. Die kwamen vorige week.
De Griekse minister van Financiën, Evangelos Venizelos, zei gisteravond dat Athene ,,aan alle voorwaarden heeft voldaan''.
telegraaf,nl
De grote finale voor de euro?
dinsdag 29 nov 2011, 21:00
Door verslaggever economie Eva Wiessing
Er zijn economen, en echt niet meer alleen de doemdenkers als Nouriel Roubini en Willem Buiter, die er heel resoluut over zijn: de euro kan binnen een week of tien dagen verleden tijd zijn.
Het lot van de euro ligt in handen van Duitsland en Frankrijk. Alleen als die twee over hun schaduw heen durven te springen, is een catastrofe nog af te wenden. En dan moeten ze heel snel zijn ook. Komen de ministers van Financiën van de eurozone vanavond en morgen niet met iets heel zinnigs, dan moeten de regeringsleiders dat op de eurotop volgende week doen, zo is de boodschap. Anders gaat Europa, en daarmee de hele wereldeconomie, ten onder.
Wurggreep
Als je alleen afgaat op wat er gebeurt op de financiële markten, met als meest opvallende barometer de stijgende rentes op staatsobligaties, dan is er geen acuut gevaar. Het is alsof de markten de hele eurozone in een wurggreep houden die steeds strakker wordt. Het slachtoffer zit in een uiterst penibele situatie, maar kan nog altijd ademhalen.
Italië blijft de grootste zorg in Europa. Als dat land z'n schuld van 1900 miljard euro niet meer kan aflossen, komen talloze banken overal in Europa zwaar in de problemen. Er zullen banken failliet gaan in landen waar de overheid geen geld heeft om die banken te redden. Het Europese noodfonds EFSF kan weinig uitrichten, omdat het nog altijd veel te weinig geld in kas heeft.
Besmetting
Beleggers zijn nerveus over deze risico's en verkopen hun staatspapier ver onder de oorspronkelijke prijs. Daarmee is de effectieve rente op Italiaanse staatsobligaties tot boven de 7 procent opgelopen. Iedereen weet dat de Italiaanse staatsschuld met zo'n hoge rente op den duur onbetaalbaar wordt en dat een faillissement van Italië de hele eurozone zal meesleuren.
Vandaar dat de rente op 'sterk' staatspapier uit Duitsland en Nederland ook oploopt. De 'besmetting' van de schuldencrisis is al begonnen.
Maar Italië kan het nog best even uitzingen, want die obligaties lopen gemiddeld zo'n zeven jaar. Elke maand verlopen er obligaties en moet het land dus voor een klein plukje van de totale schuld nieuwe obligaties uitschrijven. Zo haalde het land vandaag 7,5 miljard euro op tegen de extreem hoge rente van 7,9 procent (voor een driejarige lening), maar gemiddeld betaalt het land nog altijd 4,2 procent voor die totale schuld.
Hoe langer de crisis duurt, hoe hoger de gemiddelde rente voor Italië natuurlijk wordt, maar zelfs de 28 miljard die het land in december en januari moet lenen, brengt de Italianen niet acuut in de betalingsproblemen.
Eindspel ingezet
Toch hebben de Europese politici geen tijd meer te verliezen. Het gevaar zit hem niet in die gestaag groeiende rentes. Het gevaar zit hem in de onverwachte gebeurtenissen. Zo zou het ineens snel kunnen gaan als kredietbeoordelaar Moody's Frankrijk z'n gekoesterde AAA-status afneemt.
De geruchten dat zo'n afwaardering eraan komt, blijven hardnekkig. Frankrijk is de tweede economie van Europa en daarmee één van de grootste geldschieters in de eurocrisis. Geen wonder dat steeds meer economen waarschuwen dat het eindspel voor het redden van de euro nu echt is ingezet. Alle ogen zijn, opnieuw, gericht op Brussel.
Bron: NOS
Franse minister vreest geweld bij einde euro
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé vreest dat de schuldencrisis kan leiden tot een ,,explosie'' van de Europese Unie en gewapende conflicten op het Europese continent. Dat zei de minister woensdag tegen de Franse media.
Juppé noemde de schuldencrisis een ,,existentiële crisis'' voor Europa. ,,Alles wat in de afgelopen 20 jaar is bereikt, sinds het verdrag van Maastricht, en zelfs sinds de oprichting van de Europese Unie wordt in twijfel getrokken.''
Hij waarschuwt dat door de crisis gewapende conflicten in Europa kunnen uitbreken. ,,We hebben ons de afgelopen decennia wijsgemaakt dat het gevaar van conflict op het continent is verdwenen, maar daar ben ik niet zo zeker van.'' Vanwege de dreiging van gewelddadig nationalisme is het volgens Juppé juist belangrijk dat de euro en het Europese project worden beschermd.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2011/48/franse-minister-vreest-geweld-bij-einde-euro.xml
Citaat van: RTL.nl op 30/11/2011 | 17:43 uur
Franse minister vreest geweld bij einde euro
'Juppé is een zieke bangmaker'. Dat zegt Wilders in een reactie tegen RTL Nieuws .
Citaat van: Lex op 30/11/2011 | 18:19 uur
Citaat van: RTL.nl op 30/11/2011 | 17:43 uur
Franse minister vreest geweld bij einde euro
'Juppé is een zieke bangmaker'. Dat zegt Wilders in een reactie tegen RTL Nieuws .
Wilders onderschat hier mee de gevaren: zie ook een eerder "uitgelekte" berichten over de Britse instructies aan haar ambassades op het Europese continent mocht de Euro uit elkaar spatten en de mogelijke (geweldadige) onrusten die dit met zich mee zou kunnen brengen.
Het is niet alleen een schuldencrisis maar ook bangmakerij en stemmingmakerij. Het gevolg zijn grillige beurzen. Een Europse leider die het voortouw durft te nemen is er niet. Men draait er alleen maar om heen. Gedoemd om te mislukken.
Er wordt ook wel eens gezegd dat je geen geld uit moet lenen aan vrienden en familie. Daar krijg je alleen maar een hoop problemen mee, zie de Euro familie.
Citaat van: RTL.NL op 30/11/2011 | 17:43 uur
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé vreest dat de schuldencrisis kan leiden tot een ,,explosie'' van de Europese Unie en gewapende conflicten op het Europese continent.
Wat dus eens te meer bevestigt dat we helemaal geen echte Europese familie (kunnen) zijn. Maar goed, dat is iets dat we al eeuwen weten en desondanks probeert men ons dat Europese "wij-gevoel" in enkele decennia tijd door de strot te duwen.
Het is natuurlijk niet toevallig dat deze bangmakerij komt vanuit (een van) de landen die het meest te vrezen hebben.....
Ten slotte: een "explosie" van de EU lijkt me, hoe pijnlijk ook, op de lange termijn voor ons het beste. En gewapende conflicten komen er niet, want onze politici in Den Haag hebben geroepen dat we hier voor altijd veilig zijn, hebben daarom een groot deel van onze krijgsmacht weggedaan en bezuinigen vrolijk 1 miljard per jaar op defensie...... :P
Citaat van: Kapitein Rob op 30/11/2011 | 19:32 uur
Citaat van: RTL.NL op 30/11/2011 | 17:43 uur
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé vreest dat de schuldencrisis kan leiden tot een ,,explosie'' van de Europese Unie en gewapende conflicten op het Europese continent.
Wat dus eens te meer bevestigt dat we helemaal geen echte Europese familie (kunnen) zijn. Maar goed, dat is iets dat we al eeuwen weten en desondanks probeert men ons dat Europese "wij-gevoel" in enkele decennia tijd door de strot te duwen.
Het is natuurlijk niet toevallig dat deze bangmakerij komt vanuit (een van) de landen die het meest te vrezen hebben.....
Ten slotte: een "explosie" van de EU lijkt me, hoe pijnlijk ook, op de lange termijn voor ons het beste. En gewapende conflicten komen er niet, want onze politici in Den Haag hebben geroepen dat we hier voor altijd veilig zijn, hebben daarom een groot deel van onze krijgsmacht weggedaan en bezuinigen vrolijk 1 miljard per jaar op defensie...... :P
De Duitsers komen er aan............Achtung panzer..........
'Franse minister Juppé doet aan ziekelijke bangmakerij', zegt Wilders
'De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé doet aan ziekelijke bangmakerij', vindt PVV-leider Geert Wilders. Hij zei dat voor de camera's van RTL Nieuws. Eerder vandaag had Juppé zijn angst uitgesproken dat de huidige schuldencrisis kan leiden tot een 'explosie' van de Europese Unie en gewapende conflicten op het Europese continent.
'Die uitlating doet mij denken aan het referendum over de Europese grondwet in 2005, toen ook allerlei politici dreigden dat het licht uit zou gaan in Europa en dat alles fout zou gaan', aldus Wilders. 'Dat is grote onzin en bangmakerij, want Frankrijk ligt zelf bijna aan het financiële infuus en slaat nu een beetje wild om zich heen.'
'Ik vind het heel kwalijk, er zijn veel meer keuzes dan oorlog. Het is goedkope retoriek van een minister die geen knip voor de neus waard is.'
En: 'We zitten nu vooral te betalen aan allemaal knoflooklanden, in het zuiden van Europa die hun zaakjes niet op orde hebben.'
Bron: Trouw
http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/3058443/2011/11/30/Franse-minister-Juppe-doet-aan-ziekelijke-bangmakerij-zegt-Wilders.dhtml
Toen we alleen een EEG hadden, ging het ook prima met ons.....
Sarkozy: macht inleveren aan Brussel
Toegevoegd: donderdag 1 dec 2011, 20:11
Update: donderdag 1 dec 2011, 21:45
De Franse President Sarkozy wil dat eurolanden meer bevoegdheden overdragen aan Brussel.
In een toespraak die live op tv te volgen was, zei hij dat Frankrijk moet accepteren dat het een deel van zijn souvereiniteit moet inleveren. "Dat maakt ons ook sterker", zei Sarkozy.
Allesomvattend reddingsplan
Elk land van de eurozone zou volgens Sarkozy "een gouden regel" moeten aannemen die een begrotingsevenwicht juridisch afdwingbaar maakt. "Frankrijk moet die aannemen net zoals alle andere landen van de eurozone."
Sarkozy en bondskanselier Merkel komen aanstaande maandag gezamenlijk met een "allesomvattend reddingsplan" voor de euro.
9 december
De Franse president wil wel dat Duitsland instemt met een grotere rol voor de Europese Centrale Bank. Die moet noodlijdende lidstaten makkelijker kunnen helpen.
Maandag praten Sarkozy en Merkel verder over een oplossing voor de schuldencrisis. Die zou voor de eurotop van 9 december op tafel moeten liggen.
nos.nl
Blijkbaar staat Frankrijk het water aan de lippen....
Bron: ND
auteur: Maurice Wilbrink
Europa kan het niet alleen
DEN HAAG - Om de euro te redden is een groot, politiek totaalpakket nodig. De komende week moet blijken of de leiders van de eurolanden bereid zijn zover te gaan. De topconferentie van 8 en 9 december in Brussel kan onze munt maken of breken. Welke dossiers liggen er op tafel?
begrotingsunie
Onder leiding van Duitsland wordt gesproken over verregaande coördinatie van het nationale begrotingsbeleid van de zeventien eurolanden. Dat betekent niets minder dan het inleveren van macht: er zal een euroautoriteit komen die landen kan aanspreken op hun begrotingsplannen. Deze kan tijdig ingrijpen als een begroting de verkeerde kant op gaat. Wie volhardt in onverantwoord fiscaal gedrag, wordt gestraft. Europese subsidies kunnen worden ingehouden, een land kan het stemrecht (tijdelijk) worden ontnomen in de raad van EU-ministers.
De bedoeling is dat de economieën van eurolanden gaandeweg meer op elkaar gaan lijken, en er een minder grote afstand komt tussen (noordelijke) overschotlanden, en (zuidelijke) tekortlanden. Er komen harde afspraken over niveaus van staatsschuld, maar coördinatie van beleid betekent uiteindelijk ook dat er (minimum)normen komen voor bepaalde belastingen, voor arbeidsproductiviteit (pensioenleeftijd), en aanwijzingen om te hervormen. Keiharde afspraken over een verantwoord begrotingsbeleid zijn een keiharde voorwaarde, maar eerst moeten er ook andere maatregelen worden genomen.
begroting 2012
Italië en Griekenland moeten in de komende week hun begrotingsmaatregelen voor komend jaar vaststellen. De Grieken staan onder curatele van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank. Ze hebben al enorm bezuinigd, maar zien hun economie in 2012 voor het vijfde achtereenvolgende jaar krimpen. De nieuwe regering-Papademos zal dus vooral moeten hervormen: zo zullen de privileges van talloze beroepsgroepen opgeheven moeten worden. De Italianen krijgen een eerste indruk van de ingrepen die het nieuwe zakenkabinet onder leiding van de econoom Monti wil doen. Ook dat wordt een mengeling van bezuinigingen en hervormingen. Het zal de obligatiemarkten niet kalmeren, want beleggers ontvluchten Europa momenteel. Ze willen dat de eurozone alle middelen inzet.
Europese Bank
Wereldwijd roepen beleggers om een onbeperkte inzet van de middelen van de Europese Centrale Bank. Deze kan de geldpers aanzetten en optreden als 'lener in laatste instantie': ze hoeft slechts duidelijk te maken dat ze desnoods alle staatsobligaties van probleemlanden in de eurozone opkoopt, en de beleggers keren terug op de obligatiemarkt. Dat zal de rente laten dalen, waardoor bijvoorbeeld Italië tegen veel gunstiger tarieven kan lenen – volgend jaar moet de Italiaanse staat voor 200 miljard euro euro herfinancieren op de kapitaalmarkt.
Maar de ECB laat zich niet onder druk zetten, ze is onafhankelijk. Ze heeft het afgelopen jaar al voor meer dan 200 miljard aan staatsobligaties gekocht om landen als Italië en Spanje te steunen, maar wil het deze landen niet te makkelijk maken. Als probleemlanden weten dat de ECB hen onbeperkt Financiert, hervormen ze niet meer. Daarom moet er eerst een degelijke begrotingsunie komen, moet ook het Internationaal Monetair Fonds een grotere rol krijgen, en moeten de eurolanden hun eigen noodfonds vergroten en in werking stellen.
noodfonds
Maandenlang is gesteggeld over het versterken van het Europees noodfonds. Er is voor 250 miljard euro aan garanties afgegeven door de eurolanden, waarmee het fonds geld kan lenen op de kapitaalmarkt. Daarmee kunnen financieel ongezonde landen en banken worden ondersteund – veel te weinig om een land als Italië te redden. De rijke eurolanden vrezen dat hun hoge kredietwaardigheid daalt als ze voor veel grotere bedragen garanties moeten geven. Dus heeft men geleurd bij landen als China, Rusland en Noorwegen, maar die staan niet te trappelen hun overschotten nu in een noodfonds te steken waar de eurolanden zelf niet meer geld in willen stoppen. Inmiddels denken de euroministers van financiën dat het fonds met wat kunstgrepen twee keer meer slagkracht kan krijgen, maar of dat bij nog slechtere omstandigheden op de financiële markten nog realistisch is, is twijfelachtig. Daarom kijkt men naar nog een optie.
IMF
Het blusapparaat van de wereld is het Internationaal Monetair Fonds. Een gevreesd instituut ook – want het neemt landen in de tang die nergens meer heen kunnen voor krediet. Met het IMF valt niet te marchanderen, en ze krijgt haar leningen altijd terugbetaald. Die garantie zoeken de rijke eurolanden: als ze geld beschikbaar stellen, dan via het neutrale IMF. Ook de ECB zou een kredietlijn kunnen openen, die via het IMF loopt. Dan is de ECB niet de bank voor landen met ontspoorde begrotingen, en houdt ze de politiek beter buiten de deur. De regeringsleiders van de eurolanden zeggen ermee: we kunnen het niet meer alleen af.
financiële hoofdrolspelers over de euro
Eurocommissaris Ollie Rehn:
'De komende dagen zijn cruciaal voor het vinden van een antwoord op de Europese crisis.'
Minister Jan Kees de Jager van Financiën:
'Ik noem het geen eindspel voor de euro, maar de urgentie loopt wel op.'
Europees president Herman Van Rompuy:
'Het is een stapsgewijze aanpak. Elke keer zetten we een stap vooruit en ik ben ervan overtuigd dat we op 8 en 9 december, tijdens de Europese top, grote stappen vooruit zullen zetten.'
Christian Noyer, president van de Franse centrale bank:
'We hebben nu te maken met een echte financiële crisis, dat is een veelomvattende ontwrichting van financiële markten.'
De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, ziet een 'existentiële crisis' in de eurozone:
'Alles wat in de afgelopen 20 jaar is bereikt, sinds het verdrag van Maastricht, en zelfs sinds de oprichting van de Europese Unie wordt in twijfel getrokken.'
Hij waarschuwt ook voor nieuwe conflicten:
'We hebben ons de afgelopen decennia wijsgemaakt dat het gevaar van een conflict op het continent is verdwenen, maar daar ben ik niet zo zeker van.'
Oud-president van De Nederlandsche Bank Nout Wellink:
'Er moet knalhard dichtgetimmerd worden dat dit soort begrotingsexcessen niet meer kunnen voorkomen. Een Maastricht 2 is hiervoor noodzakelijk.'
Voormalig AFM-topman Hans Hoogervorst over de euro:
'Ik denk dat het uiteindelijk toch een misgeboorte is geweest.'
geplaatst:
02-12-2011 - 6.01
laatst gewijzigd:
02-12-2011 - 10.20
China wil euro helemaal niet redden met reserves
China wil zijn buitenlandse valutareserves niet aanspreken om Europa te redden. Dat zei de Chinese minister van Buitenlandse Zaken vandaag.
'Het argument dat China Europa moet redden, houdt geen stand', aldus minister Fu Ying. 'We kunnen onze reserves niet gebruiken voor het redden van het buitenland.' China heeft de grootste voorraad buitenlandse valutareserves van de wereld.
Europese beleidsmakers hebben volgens het Franse persbureau AFP de afgelopen tijd een stevige lobby gevoerd in China, om het land over te halen de eurozone te helpen door bij te dragen aan een reddingsfonds. Tot nu toe heeft China wel aangegeven investeringsmogelijkheden te zoeken in Europa, maar reageerde het terughoudend op een bijdrage aan een financieel reddingspakket. (ANP/ Redactie)
02/12/11 14u06
ad.nl
Citaat van: andré herc op 02/12/2011 | 16:26 uur
China wil euro helemaal niet redden met reserves
"Investeren" doe je om uiteindelijk WINST te maken...
Dus niet je geld in een zwart gat of een bodemloze put te werpen.
Ik kan de Chinezen in deze zeker geen ongelijk geven.
Hoe dan ook... indien het in Europa/USA slechter gaat, zal China ook daarvan de negatieve gevolgen ondervinden door een daling in de export.
Column Hugo Reitsma | Oorlog!
Door Hugo Reitsma
02 december 2011 16:00 | bnr.nl
De Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé waarschuwde deze week voor oorlog, mocht de eurocrisis ontploffen. We kunnen beter nadenken over oorlog in het geval de crisis overwaait.
Nee, geen oorlog binnen Europa, dat is nagenoeg onmogelijk gemaakt. Door onderlinge afhankelijkheid, en anders wel doordat de strijdkrachten zijn wegbezuinigd.
Mocht minister Hillen de IceSave-tegoeden gewapenderhand willen terughalen, zal de Koninklijke Marine hem moeten teleurstellen.
In Iran zullen ze ook gelachen hebben, gisteren, toen de Hoge Vertegenwoordiger voor Buitenlandse Zaken Ashton zei dat ze de aanval op de Britse ambassade in Teheran zag als een aanval op de hele Europese Unie.
Straks sturen ze een EU-Battlegroup! (1.500 man)
Daar zullen ze van schrikken bij de Revolutionaire Garde. (125.000 man)
Nog wat cijfers: tijdens de Koude Oorlog droeg Amerika 50 procent van het NAVO-budget. Nu is dat 75 procent. "Toekomstige Amerikaanse leiders kunnen concluderen dat die investering in de NAVO niet meer loont", waarschuwde de Amerikaanse Defensieminister Gates van de zomer bij zijn vertrek.
Zonder de VS is Europa weerloos. Als de maagd met een pot goud, zonder bescherming van Genghis Khan.
Meer Europese samenwerking is de oplossing, zei onze Defensieminister Hillen deze week bij de behandeling van zijn immer slinkende begroting in de Tweede Kamer. "We moeten het taboe doorbreken dat elk land alles zelf moet kunnen en zelf moet hebben." Dat is inderdaad een taboe. Een taboe dat Engeland en Frankrijk totnogtoe niet hebben kunnen doorbreken bij de andere lidstaten. En naast hen houden alleen Bulgarije en Griekenland (?!) zich aan de afspraak om 2 procent BNP aan Defensie te spenderen.
In Kosovo kwamen de Amerikanen ons nog redden, dit jaar in Libië zeiden ze: doe het zelf maar. Dat mag een laatste waarschuwing heten.
Naast Engeland en Frankrijk bombardeerden daar alleen Italië, Denemarken, Noorwegen en België. Nederland deed, net als in Kunduz, alleen voor de vorm een beetje mee.
Zoals de eurocrisis dwingt tot meer economische coördinatie, drijven de nieuwe bezuinigingen hopelijk tot meer militaire samenwerking. Anders is ook daar een crisis nodig die bijvoorbeeld Europese handelsroutes afsnijdt, of de energietoevoer, om Europa te dwingen de eigen veiligheid serieus te nemen.
Hugo Reitsma
http://www.bnr.nl/meernieuws/581601-1112/column-hugo-reitsma-oorlog
EMU Break-up
Pay Now, Pay Later
FINANCIAL MARKETS RESEARCH
research.ing.com SEE THE DISCLOSURES APPENDIX FOR IMPORTANT DISCLOSURES & ANALYST CERTIFICATION
Global Economics
1 December 2011
Europe's monetary union (EMU) now faces make or break. Key aspects of the
break-up scenario that we quantified in a report last year* are already being
played out the financial markets. Amid political bickering and delay over the
how to stem the Eurozone bond sell-off, the real economy is paying an
increasingly heavy price. The paradox of Merkelism is that the core countries'
attempts to limit their exposure are increasing it. But even as the cost of
sustaining EMU in its current form mounts, our updated estimates presented
here suggest that the impact of exits or break-up would be far costlier.
Voor het gehele stuk zie link:
http://content1a.omroep.nl/457e2c8dc70aee9f03b880c513991abe/4ed9f88c/ntr/nieuwsuur/INGeditorial.pdf
ING: einde euro leidt tot rampspoed
»
Nederlandse euromunten.
bluemoose / Flickr / Creative Commons by-nc-sa Toegevoegd: zaterdag 3 dec 2011, 04:59
Update: zaterdag 3 dec 2011, 05:33
Als de eurozone uit elkaar valt, zal dat leiden tot economische rampspoed. Economen van ING hebben berekend (.pdf) dat de betrokken economieën in het eerste jaar gemiddeld 9 procent krimpen en in het jaar daarop nog eens 3 procent.
Nederland wordt als handelsnatie en als land met een grote pensioensector extra hard getroffen.
Het is goedkoper om de monetaire unie in stand te houden, zei ING-hoofdeconoom Cliffe in Nieuwsuur.
Speculeren
Als alleen Griekenland de euro verlaat, blijft de directe schade beperkt. Maar omdat beleggers zullen speculeren op het vertrek van andere landen, kunnen de gevolgen alsnog enorm zijn.
Na het mogelijke uiteenvallen van de euro zullen de individuele munten te maken met een sterke waardevermindering. Een gewogen gemiddelde zou uitkomen op een koers van 0,85 'euro' tegen de dollar. Op dit moment noteert de euro circa 1,35 dollar.
Daarbij zou de waarde van de valuta van Zuid-Europese landen nog veel lager liggen, terwijl de munten van onder meer Duitsland en Nederland hoger zouden staan dan het gemiddelde.
Bron: NOS
Allemaal bang makerij van ING ,wat wil je ook verwachten van een bank die dikke staatssteun ontvangen heeft :hrmph:
Citaat van: andré herc op 03/12/2011 | 12:22 uur
Allemaal bang makerij van ING ,wat wil je ook verwachten van een bank die dikke staatssteun ontvangen heeft :hrmph:
Zou kunnen, het zijn tenslotte ambtenaren die De Jager als vriendje willen houden.
Maar wat als ze gelijk hebben?
Bron: ND
auteur: Dr. Hans Ester • doceerde enkele weken aan het instituut Nederland van de universiteit van Zürich
Goed als Zwitserland lid wordt van de EU
Als Zwitserland lid wordt van de EU is dat goed voor de Unie. En voor het land zelf is het goed om eens kleur te bekennen.
In augustus van dit jaar was de Zwitserse frank op de valutamarkt bijna net zoveel waard als de euro. De Nationale Bank zag de grote gevaren van deze ontwikkeling en begon op grote schaal franken te verkopen en euro's te kopen. Door deze ingreep is de frank nu 1,22 euro waard. Voor winkeliers, hoteliers en exporteurs is de noodgreep een zegen, omdat Zwitserland voor het buitenland anders veel te duur zou worden. Maar hoe lang houdt de Nationale Bank dit vol? Gesteld dat de valutamarkt op grond van grootschalige speculatie de koers van de frank opstuwt, dan zit de Nationale Bank van Zwitserland met de gebakken peren in de vorm van euro's die maar blijven dalen in waarde. Gezien de enorme economische en financiële problemen in de eurolanden is een spoedig herstel niet te verwachten. Er kan dus van alles gebeuren.
geen eiland
Zwitserland kan zich niet zo maar van de Europese Unie distantiëren. De belangrijkste handelspartners zijn Helvetia's buren. Zwitserland is een Schengen-land. Het recht is veelal het Europese recht. Daarom gaan er in Zwitserland stemmen op om Zwitserland lid te laten worden van de Europese Unie, maar dan wel de frank te handhaven. Zwitserland is geen eiland in Europa. Het is een belangrijk immigratieland. Er vestigen zich elk jaar 60.000 nieuwe immigranten. Deze nieuwkomers uit bijvoorbeeld Kosovo, Macedonië en Slowakije zijn onmisbaar voor de Zwitserse industrie en voor de horeca. In restaurants kom je geen bedienend personeel uit de oerkantons Uri, Schwyz of Obwalden meer tegen.
De grootschalige immigratie en de onloochenbare, statistisch bewezen groei van criminaliteit – die door immigranten uit de Balkan wordt gepleegd – heeft de euroscepsis vergroot en veel burgers uit de conservatieve hoek in de armen van Christoph Blocher en zijn rechts-populistische 'Schweizerische Volkspartei' gedreven. De SVP is thans de grootste partij van Zwitserland.
Zwitserland zal dus moeten kiezen.
geforceerde harmonie
Aansluiting bij de Europese Unie lijkt een goed idee voor beide kanten, omdat Zwitserland baat heeft bij politieke verhoudingen met meer discussie. Nu zijn alle partijen in de nationale regering vertegenwoordigd en beheerst een geforceerde harmonie de politiek. Binnen het Europese democratische model worden de politieke tegenstellingen niet langer verdoezeld.
Op kantonaal niveau is Zwitserland veel democratischer dan Nederland bijvoorbeeld. De Europese Unie kan daarom op haar beurt profiteren van de vormen van directe democratie die in de kantons van Zwitserland uitstekend functioneren. Zwitserland zal ook moeten erkennen dat het niet werkelijk een neutraal land is, maar ten diepste afhankelijk is van het veiligheidsontwerp van de NAVO. Dat was al zo in de tijd van de Koude Oorlog. Zwitserland zal kleur moeten bekennen en ook in het openbaar bij belangrijke politieke keuzes in Europa betrokken moeten zijn.
Alom heerst in Zwitserland een afkeer van de Europese Unie en van de euro. Maar wie een beetje nadenkt, begrijpt dat Zwitserland zonder de Europese Unie ondenkbaar is.
In Appenzell Innerrhoden en Appenzell Ausserrhoden kan men wellicht nog denken dat het isolement bevorderlijk is voor het handhaven van de traditionele cultuur. Nederland dat met zijn Zwitsers klinkende taal op veel sympathie in Zwitserland mag rekenen, kan laten zien dat de culturele eigenheid ook binnen de Europese Unie kan voortbestaan en dat de angst voor het vreemde onterecht is.
De Zwitserse skihotels zitten intussen met smart op sneeuw te wachten. Als december geen sneeuw brengt, raken ze in de problemen. Het andere gevaar, de stijging van de koers van de frank, is mogelijk nog groter.
geplaatst:
03-12-2011 - 13.01
zo 04 dec 2011, 13:28
De Jager: grote fouten bij invoering euro HILVERSUM -
Bij de invoering van de euro zijn grote fouten gemaakt en daarvan krijgen we nu de rekening gepresenteerd. Dat stelt minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondagavond in het televisieprogramma KRO Brandpunt.
,,De euro had anders ingevoerd moeten worden, want er zaten te grote fouten in, te grote weeffouten, daar betalen we nu de prijs voor. Dat had 15 jaar geleden anders gemoeten'', zegt hij. Volgens De Jager had Europa destijds veel strenger moeten zijn. ,,Het had met een veel sterkere begrotingsdiscipline gepaard moeten gaan. Het had nooit zo mogen zijn dat we het aan de blauwe ogen van een ieder over hebben gelaten om die regels die we hebben ook toe te passen.''
Eind deze week proberen Europese regeringsleiders op een top afspraken te maken over de verdere aanpak van de schuldencrisis. Nederland pleit voor strakke regels en sancties om begrotingsdiscipline in Europa af te dwingen.
De Jager hoopt dat er op de top belangrijke knopen worden doorgehakt. Hij spoort vooral de Zuid-Europese landen aan actie te ondernemen. Tot voor kort werd het gevoel van urgentie niet door iedereen in heel Europa gedeeld, stelt de minister. ,,Met name het begin van hervormingen en bezuinigingen heeft in Zuid-Europa wel heel erg lang op zich laten wachten.''
Ook na de Europese top zijn de problemen nog niet opgelost, waarschuwt De Jager. Hij omschrijft de schuldencrisis als een ,,veelkoppig monster''. De ,,storm'' zal nog wel even voortduren.
Staatssecretaris Ben Knapen (Europese Zaken) wijst er ook op dat de komende top niet alles zal oplossen. ,,Dit is een marathon. Dat is een lang eind'', zei hij zondag in het tv-programma Buitenhof. Volgens Knapen is het belangrijkste nu om helder te maken dat er een afdwingbare begrotingsdiscipline is, omdat dat vertrouwen schept. Ook moet worden gekeken hoe het Europese noodfonds ,,voldoende body'' kan worden gegeven en wat Italië gaat doen. Dat land moet z'n huishouden op orde krijgen, aldus de bewindsman. Daarnaast moeten landen maatregelen nemen om economische groei te brengen.
telegraaf.nl
'S&P's waarschuwt Nederland en andere AAA-landen voor mogelijke afwaardering'
Het kantoor van kredietbeoordelaar Standard & Poor's in New York. Foto Reuters / Brendan McDermid
door Lex Boon
Economie
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P's) gaat bekendmaken dat Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk, Finland en Luxemburg mogelijk binnen 90 dagen hun triple-A rating kunnen verliezen. Dat meldt de Financial Times.
Volgens de krant gaat S&P's waarschuwen dat de waardering van de schulden van de zes landen kan worden verlaagd naar AA+ vanwege de verslechterende economische en politieke omstandigheden in de eurozone.
Met betrekking tot Duitsland zegt S&P's bezorgd te zijn over "de mogelijke gevolgen ... van wat wij zien als een verslechtering van politieke, financiële en monetaire problemen met de Europese monetaire en economische unie".
De kredietbeoordelaar wil volgens persbureau Dow Jones niet reageren op het bericht van de Britse krant.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/05/standard-en-poors-waarschuwt-aaa-landen-eurozone-voor-mogelijke-afwaardering/
di 06 dec 2011, 17:14
Betalen met guldens in attractieparken HILVARENBEEK -
Safaripark Beekse Bergen in Hilvarenbeek springt handig in op de discussie rond de toekomst van de euro en de terugkeer van de gulden. Komend weekeinde, een dag na de Eurotop, accepteren het safaripark en de andere attractieparken van Libéma de gulden weer.
Bezoekers van onder meer Expeditie Ecodrome in Zwolle en het Nederlands Stripmuseum in Groningen kunnen hun entreekaartjes betalen met kwartjes, dubbeltjes en guldens, maar ook met briefpapier. Er wordt geen wisselgeld gegeven, maar de koers is gunstig: een gulden telt als een euro.
,,In tijden waarin we ieder dubbeltje moeten omdraaien, leek het ons geen kwaad kunnen die dubbeltjes ook weer te accepteren als betaalmiddel," zegt directeur Jan Blijenberg dinsdag.
Gulden-muntstukken verloren op 1 januari 2007 hun waarde. Papiergeld blijft nog tot 2032 inwisselbaar bij De Nederlandsche Bank.
Op Twitter wordt gegrapt dat het PVV-weekeinde moet zijn bij Libéma. Die partij zei in november onderzoek te willen uitvoeren naar de terugkeer van de gulden. Uit onderzoek van Maurice de Hond blijkt dat 72% van de PVV-kiezers van de euro af wil.
telegraaf.nl
Van Rompuy: wijzigen EU-verdrag simpel
EU-president Herman van Rompuy EPA
Toegevoegd: dinsdag 6 dec 2011, 21:29
EU-president Van Rompuy denkt dat de plannen om meer begrotingsdiscipline af te dwingen, kunnen worden uitgevoerd zonder ingrijpende wijzigingen van het EU-verdrag.
Bondskanselier Merkel en president Sarkozy willen de EU-landen verplichten hun begrotingstekort onder de 3 procent te houden en de staatsschuld te beperken tot onder de 60 procent.
Volgens Van Rompuy hoeft daarvoor alleen het protocol van het Europees Verdrag te worden veranderd. Goedkeuring door de nationale parlementen is dan geen vereiste.
Snel geregeld
Een dergelijke wijziging kan snel geregeld worden, omdat alleen de regeringsleiders en het Europees Parlement ermee in hoeven te stemmen. Het alternatief, een echte verdragswijziging, zou veel langer duren, omdat alle parlementen van alle EU landen er dan mee akkoord moeten gaan.
De voorstellen van Van Rompuy zijn gebaseerd op gesprekken met alle regeringsleiders van de EU. Op de top van donderdag en vrijdag wordt er verder onderhandeld over de vraag hoe de Eurocrisis moet worden opgelost.
Economische kopgroep
Van Rompuy schetst ook een scenario, waarbij toch de omstreden 'Eurobonds' weer om de hoek komen kijken. Als een groep landen bereid zou zijn om los van de rest van de EU vergaande samenwerking op het gebied van sociale zekerheid, werkgelegenheid en belastingheffing aan te gaan, dan zou het voor die groep landen ook mogelijk worden gezamelijk hun staatsschuld te financieren.
Deze kopgroep van landen die een echte economische unie zouden kunnen aangaan, zou vergelijkbaar kunnen zijn met het Schengenverdrag. In dat verdrag worden ook afspraken gemaakt door een groep landen, naast het Europees Verdrag.
nos.nl
Duitsland tempert verwachting eurotop
»
Angela Merkel
primeministergr / Flickr / Creative Commons 2.0 by-sa Toegevoegd: woensdag 7 dec 2011, 17:10
Duitsland is minder hoopvol geworden dat de Europese top van aankomende donderdag en vrijdag een succes wordt. Die top wordt gezien als de grote kans om de euro te redden.
"Ik moet zeggen dat ik pessimistischer ben dan een week geleden over het bereiken van een allesomvattende overeenkomst", zei een anonieme regeringsfunctionaris. Hij denkt dat het mogelijk nog tot kerstmis duurt voordat landen het eens kunnen worden over aanpassingen aan het EU-verdrag.
Bondskanselier Merkel en de Franse president Sarkozy willen dat dat verdrag wordt aangepast zodat lidstaten hun begrotingstekort niet ongestraft kunnen laten oplopen. Of er moet een nieuw verdrag komen tussen de 17 eurolanden, waar de rest van de EU-landen zich bij kunnen aansluiten.
Maar de president van de Europese Raad, Herman van Rompuy heeft gisteren voorstellen gedaan waarbij er geen verdragswijzigingen of nieuwe verdragen nodig zijn om een strengere begrotingsdiscipline te bereiken.
Volgens de Duitse regeringsfunctionaris is het plan van Van Rompuy geen optie voor de Duitse regering. De onenigheid hierover kan tot vertraging leiden, waardoor er vrijdag mogelijk geen deal bereikt kan worden.
De beurskoersen in Europa schoten door de waarschuwing van de Duitse functionaris in de min. In de ochtend waren beleggers nog positief gestemd.
Bron: NOS
Griekse soldaten krijgen gratis eten door crisis
De financiële crisis laat zich nu ook gevoelen in de Griekse kazernes. Intussen mogen al zo'n 12.500 beroepsmilitairen en lage officieren elke dag aanschuiven voor een gratis maaltijd. Dat zei een woordvoerder van de federatie van Griekse officieren woensdag op de Griekse televisie.
Zoals andere ambtenaren in Griekenland hebben de soldaten hun loon drastisch zien krimpen. Waar aanvankelijk maar enkele honderden militairen zich meldden voor een gratis schafttijd, is dat intussen opgelopen tot vele duizenden.
Volgens de federatie van officieren hebben de militairen vaak ook te weinig geld om een woning te huren. De legertop zou daarom ongeveer vijfhonderd vakantiehuizen ter beschikking hebben gesteld, waar de soldaten in principe tijdens de zomer verblijven. Het Griekse ministerie van Defensie wilde die informatie niet bevestigen.
Belga,
woensdag 07 december 2011, 16u42
Tuurlijk. Geef de militairen gratis eten, zodat de kans een stuk kleiner is dat ze gaan muiten. Dat is logischer.
Citaat van: dudge op 07/12/2011 | 17:59 uur
Citaat van: Enforcer op 07/12/2011 | 17:43 uur
Tuurlijk. Geef de militairen gratis eten, zodat de kans een stuk kleiner is dat ze gaan muiten. Dat is logischer.
Zouden ze hier ook moeten doen. Als een fatsoenlijk salaris er niet meer af kan.....
Mede dankzij de bonden gaan we nu die kant op...
'Aanpak Merkel en Sarkozy onvoldoende'
»
Guy Verhofstadt
EPA Toegevoegd: donderdag 8 dec 2011, 08:38
België en Nederland moeten zich samen met andere landen verzetten tegen de plannen van Duitsland en Frankrijk voor Europa. Dat vindt de voormalige premier van België, Guy Verhofstadt, tegenwoordig leider van de liberale partijen in het Europarlement.
De plannen die bondskanselier Merkel en president Sarkozy maandag maakten voor een oplossing van de eurocrisis schieten volgens Verhofstadt tekort. "Het zijn halve maatregelen die de crisis niet zullen beëindigen", zei Verhofstadt tegen de NOS.
Het is niet genoeg om in de verdragen op te nemen dat landen die zich niet aan de begrotingsregels houden zullen worden gestraft, zegt Verhofstadt. Hij wil dat de Europese Commissie snel meer bevoegdheden krijgt. "Op die manier moet er een economische en fiscale unie ontstaan die de euro kan stutten. Een munt zonder staat met één politieke autoriteit, is onmogelijk."
Volgens Verhofstadt ziet Europa "nu al twee jaar lang met lede ogen de aanpak van Duitsland en Frankrijk aan", zonder dat die een oplossing dichterbij heeft gebracht. "Ik denk dat landen als Polen en Italië, maar ook de Beneluxlanden nu het voortouw moeten nemen."
Bron: NOS
ECB redder in de crisis
»
Het ECB-gebouw in Frankfurt
eisenrah / Flickr - Creative Commons by-nc-sa Toegevoegd: donderdag 8 dec 2011, 07:55
Vandaag gaat het dan gebeuren. De Europese leiders komen voor de 15e keer sinds het begin van de eurocrisis bij elkaar om dé oplossing te forceren.
Opnieuw zijn de verwachtingen hoog gespannen. Maar wat er ook uitkomt, de financiële problemen van de Zuid-Europese landen en de banken zijn er niet mee opgelost. Daarom is de aandacht vandaag niet alleen gericht op Brussel, maar ook op Frankfurt.
De nieuwe president van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, vergadert vanmorgen met alle nationale bankpresidenten van de eurozone en het bestuur van zijn bank over de economische toestand. Die wordt steeds zorgwekkender, heeft Draghi vorige week al gezegd.
Inflatie
De Italiaan gaf toen ook een hint: als de regeringsleiders met een nieuw pact komen voor begrotingsdiscipline, dan "kunnen er andere elementen volgen". De vertaling was door analisten al snel gemaakt, als de eurotop slaagt zal de ECB grootschaliger in actie komen. De beurskoersen schoten omhoog. En vandaag hoopt iedereen natuurlijk op een verdere uitleg van Draghi, liefst met concrete maatregelen.
Allereerst is de kans groot dat de ECB besluit om het belangrijkste rentetarief verder te verlagen. Een maand geleden ging de rente al van 1,5 naar 1,25 procent. Daar gaat vandaag weer minimaal een kwart procent af, is de verwachting.
De ECB heeft nog altijd als belangrijkste missie om de inflatie op of onder de 2 procent te houden. De inflatie in de eurozone is op dit moment weliswaar 3 procent, maar Draghi zou minder streng in de leer zijn dan zijn voorganger Trichet. En wie de economie wil stimuleren, kiest voor renteverlaging. Zo'n verlaging werkt door in de kredieten aan bedrijven en consumenten en stimuleert daarmee de economie.
Omstreden
De markten zijn blij met een renteverlaging, maar belangrijker nog zijn die "andere elementen" waar Draghi op doelde. Mogelijk is de ECB bereid om veel grootschaliger overheidsobligaties op te kopen van zwakke eurolanden. De centrale bank heeft die aankopen in augustus opgevoerd, om de koers van de Italiaanse staatsleningen omlaag te brengen.
Inmiddels heeft de ECB voor 207 miljard euro aan staatsobligaties in de boeken staan. De maatregel is omstreden, omdat de ECB hiermee politiek zou bedrijven. Bovendien wil de centrale bank ook niet te veel obligaties kopen, want een hoge rente is het beste drukmiddel om bezuinigingen en hervormingen af te dwingen. Dat is wel gebleken in Italië en België. Maar als de eurotop met betere afspraken begrotingsdiscipline kan afdwingen, zou de ECB dus wél op grotere schaal in actie kunnen komen, zo is de suggestie.
Een andere vraag is of de ECB bereid is om de geldpersen aan te zetten. Die maatregel is al helemaal omstreden, omdat die de inflatie flink zou kunnen aanwakkeren. Maar zolang de noordelijke eurolanden niet met honderden miljarden komen om het Europese noodfonds op te hogen, maakt dat fonds geen enkele indruk en blijven beleggers bang dat ze hun geld verliezen in Italië en Spanje.
Dollars
Het IMF wil helpen, maar alleen de ECB kan met z'n oneindige hoeveelheid geld de vaakgenoemde big bazooka bieden. Frankrijk aast al langer op die rol van de ECB. Duitsland is mordicus tegen. Draghi zelf overigens ook, tot nog toe althans.
Intussen doet de ECB, achter de schermen, veel meer om de euro te redden dan algemeen bekend is. Banken kunnen sinds vorige week ongelimiteerd en vooral goedkoop dollars lenen, dankzij de gezamenlijke actie van de ECB, de FED in Washington en nog vier andere grote centrale banken in de wereld.
Lenen
De eerste Europese banken hebben daar al dankbaar gebruik van gemaakt, voor een gezamenlijk bedrag van 50 miljard euro. Daarnaast blijven banken ook massaal euro's lenen bij de ECB, als ze via hun collega-banken niet aan geld kunnen komen. Het bedrag dat nu uitstaat is 429 miljard euro. Allemaal maatregelen die de druk van de ketel moet halen. En die druk is groot.
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's becijferde dat Europese banken begin volgend jaar 200 miljard euro moeten lenen, om hun aflopende obligatieleningen te kunnen betalen. Dat is anderhalf keer zoveel als voorgaande jaren. Als je ziet hoe lastig het nu al is voor banken om aan geld te komen, dan valt te begrijpen dat de ECB heel hard nodig is om de eurocrisis te bezweren. Zelfs als de eurotop een groot succes wordt.
Bron: NOS
S&P waarschuwt alle 27 EU-lidstaten
»
Kredietbeoordeelaar Standard & Poor's heeft de kredietwaardigheid van de VS verlaagd
NOS Toegevoegd: donderdag 8 dec 2011, 11:45
S&P heeft opnieuw gewaarschuwd voor een verlaging van de kredietwaardigheid van de Europese landen. Waarschuwde S&P eerder deze week nog dat de kredietstatus van de zeventien eurolanden in gevaar zou komen, nu wordt gezegd dat de kredietwaardigheid van de hele eurozone gevaar loopt als de Eurotop de komende dagen geen besluiten neemt.
"We kunnen dan de hele eurozone afwaarderen", aldus een verklaring van S&P. Dat kan nog dit weekend gebeuren.
Britten moeten meedoen
Voor de Franse radio heeft Jean Claude Juncker, de Luxemburgse voorzitter van de Europgroep, gewaarschuwd dat de Britten tijdens de top niet moeten gaan dwarsliggen. "Er moet een akkoord komen", aldus de Luxemburger.
Volgens Juncker kunnen de Britten niet een hele reeks mitsen en maren formuleren, waardoor de Eurotop mogelijk kan mislukken. Vanuit het Verenigd Koninkrijk komen de laatste dagen geluiden dat ze niet zonder slag of stoot akkoord gaan met de Frans-Duitse voorstellen. Een nieuw verdrag is helemaal een brug te ver voor premier Cameron.
Euro niet in gevaar
Volgens Juncker is het voorbestaan van de euro niet in gevaar. "Maar we hebben wel een stabiel akkoord nodig." Hij gaf de Britten ook nog een waarschuwing: "Als we geen akkoord met 27 landen kunnen bereiken dan doen we het wel met 17 landen."
De top begint formeel om 19.30 uur vanavond, vanaf 18.00 uur komen de eerste regeringsleiders in Brussel aan.
Bron: NOS
Leuk een verdrag voor de toekomst, de vraag is wat men nu daadwerkelijk gaat DOEN ipv praten.
Citaat van: Enforcer op 08/12/2011 | 14:27 uur
Leuk een verdrag voor de toekomst, de vraag is wat men nu daadwerkelijk gaat DOEN ipv praten.
Dat is de ham-vraag, een vraag waar de rest van de wereld ook graag een antwoord op wil.
Ik denk dat in deze periode (hoeft niet dit weekend) dat we langzaam maar zeker in de hoek van een VSvE gedwongen worden, eerst als financiële unie en daarna langzaam, zodat de huidge generatie kan wennen, richting één blok met onderlinge staten zoals in de VS.
Nu nog ondenkbaar, maar in 2030 of 2050 zou het maar zo realiteit kunnen zijn.... :sick:
Citaat van: jurrien visser op 08/12/2011 | 14:35 uur
Citaat van: Enforcer op 08/12/2011 | 14:27 uur
Leuk een verdrag voor de toekomst, de vraag is wat men nu daadwerkelijk gaat DOEN ipv praten.
Dat is de ham-vraag, een vraag waar de rest van de wereld ook graag een antwoord op wil.
Ik denk dat in deze periode (hoeft niet dit weekend) dat we langzaam maar zeker in de hoek van een VSvE gedwongen worden, eerst als financiële unie en daarna langzaam, zodat de huidge generatie kan wennen, richting één blok met onderlinge staten zoals in de VS.
Nu nog ondenkbaar, maar in 2030 of 2050 zou het maar zo realiteit kunnen zijn.... :sick:
Ik heb zoiets van....laten we ons bij Engeland aansluiten met een kleine groep sterke landen...en laat Duitsland en Frankrijk het lekker verder uitzoeken met die olijflanden dit duurd zo veel en veel te lang en de zweer wordt steeks groter.
Citaat van: jurrien visser op 08/12/2011 | 14:35 uur
Nu nog ondenkbaar, maar in 2030 of 2050 zou het maar zo realiteit kunnen zijn.... :sick:
Om een of andere reden kikken politici enorm op die gemeenschappelijke EU-gedachte, om maar niet te spreken van een VSvE-gruwel. Ik denk echter zomaar dat bevolkingen, en met name de noordelijke volkeren, dit absoluut niet willen omdat we (in tegenstelling tot de VS) onderling veel te veel verschillen. Een klein probleempje: naar de meeste bevolkingen wordt niet geluisterd.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/12/2011 | 16:51 uur
Citaat van: jurrien visser op 08/12/2011 | 14:35 uur
Nu nog ondenkbaar, maar in 2030 of 2050 zou het maar zo realiteit kunnen zijn.... :sick:
Om een of andere reden kikken politici enorm op die gemeenschappelijke EU-gedachte, om maar niet te spreken van een VSvE-gruwel. Ik denk echter zomaar dat bevolkingen, en met name de noordelijke volkeren, dit absoluut niet willen omdat we (in tegenstelling tot de VS) onderling veel te veel verschillen. Een klein probleempje: naar de meeste bevolkingen wordt niet geluisterd.
Dat is (helaas) waar. Vandaar dat men babysteps zet (al zou de financiële unie wel eens in 7 mijls laarzen genomen kunnen worden) zodat de/een nieuwe generatie de VSvE wel door de strot gedrukt kan worden.
Nog niet zo lang geleden was ik er van overtuigd dat ik dit in mijn leven niet meer zou mee maken, hier ben ik gezien de recente ontwikkelingen niet meer zo zeker van. :'(
Citaat van: Oorlogsvis op 08/12/2011 | 14:58 uurIk heb zoiets van....laten we ons bij Engeland aansluiten met een kleine groep sterke landen...en laat Duitsland en Frankrijk het lekker verder uitzoeken met die olijflanden dit duurd zo veel en veel te lang en de zweer wordt steeks groter.
Als er EEN land is dat financieel zeer zwaar op het randje zit dan is dat Engeland wel. Het begin van de crisis was ook mede bij de Engelse bank Northern Rock.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalisation_of_Northern_Rock
Daarnaast, onze economie is zo zwaar verweven met die van Duitsland dat wanneer men daar een koudje oploopt we vrolijk mee kuchen. Voor de komst van de Euro was de koers van de Gulden feitelijk ook gekoppeld aan de Deutsche Mark. Dus tenzij je financieel hara kirri wilt doen lijkt me aansluiting bij Engeland geen sterk plan.
Citaat van: VandeWiel op 08/12/2011 | 17:12 uur
Als er EEN land is dat financieel zeer zwaar op het randje zit dan is dat Engeland wel. Het begin van de crisis was ook mede bij de Engelse bank Northern Rock.
Aansluiten bij GB is mss niet zo'n goed plan omdat er ook in GB problemen zijn met overheidsschuld.
Al bij al heb ik de indruk dat het daarmee nog niet zo erg gesteld is en dat met de reeds genomen maatregelen men toch reeds sterk gereageerd heeft.
Wat men niet kan zeggen van bv Griekenland, Italië en nu ook België. De regering is daar (eindelijk, na 530 dagen) met de grootste moeite gevormd en blijkt dat de begroting gestoeld was op een 0.8 % van BBP groei. Nu blijkt dat het afstevent op een recessie (twee opeenvolgende kwartalen met "negatieve groei")...
GB heeft het grote voordeel dat de Bank of England zelf haar intrestvoet bepaald, ipv een ECB. Deze bedraagt sedert Maart 2009 0.5%.
En ook hier is de groei zeer traag (om niet te moeten spreken van stagnatie) en heeft de regering meer moeten lenen omdat er te weinig belastingen binnenkomen (men had op meer groei gerekend). GB hoeft bij wijze van spreken dus geen rekening te houden met de €-zone.
Haar economie is echter sterk verweven met die van het vasteland en dus de €-zone...
Verhagen: seinen staan op donkeroranje
»
Eurobiljetten
ANP Toegevoegd: vrijdag 9 dec 2011, 08:07
Update: vrijdag 9 dec 2011, 15:53
Het kabinet gaat in het voorjaar beslissen welke maatregelen genomen moeten worden als extra bezuinigingen noodzakelijk zijn. Dit zei vicepremier Verhagen na afloop van de ministerraad.
"We verkeren in economisch zwaar weer. De seinen staan op donkeroranje," aldus Verhagen. Hij reageerde op sombere berichten over de economische groei in Nederland. Hij wilde niet ingaan op de berichten dat het kabinet boven de 18 miljard euro, nog eens 6 tot 10 miljard euro extra zou moeten bezuinigen.
Heilige huisjes
Betrokkenen noemen het bijna onontkoombaar dat in het geval van extra maatregelen wordt gekeken naar ingrepen op de woningmarkt en de arbeidsmarkt. Dat zou kunnen betekenen dat het kabinet nadenkt over beperking van de hypotheekrenteaftrek en ook geld weghaalt bij de werkloosheidsuitkeringen.
Volgens Verhagen moeten alle partijen "de bereidheid hebben over alle maatregelen na te denken". Maar hij wil niet zeggen of taboeonderwerpen, zoals de beperking van de hypotheekrenteaftrek, ook bespreekbaar zijn: "Iedere partij heeft heilige huisjes en die kunnen ook een lekkende dakkapel hebben."
Nieuwe cijfers
Volgende week komt het Centraal Planbureau met nieuwe cijfers. Bronnen rond het kabinet benadrukken dat extra bezuinigingen heel moeilijk liggen, met name voor gedoogpartner PVV.
PVV-leider Wilders wil 4 miljard euro snijden op ontwikkelingshulp, maar daar voelt het CDA weinig voor. Voor de VVD is tornen aan de hypotheekrenteaftrek een gevoelig punt en ook het CDA wil daar ook liever niet aan komen. Onlangs adviseerde De Nederlandsche Bank in te grijpen in de miljardenpost, omdat de Nederlandse huishoudens met een historisch hoge schuld zitten.
Onlangs zei Verhagen al dat de seinen voor de economie op oranje staan. Dat was in een reactie op cijfers van het CBS die een economische krimp van 0,3 procent lieten zien in het derde kwartaal van dit jaar.
Bron: NOS
EU-top: euro redden belangrijker dan Unie bij elkaar houden
door Peter Zantingh
BuitenlandEconomie
De EU-top in Brussel is ten einde, eerder dan vooraf verwacht werd. De belangrijkste uitkomst: de euro is de eurolanden zoveel waard dat zelfs een unanieme EU ervoor opgeofferd wordt. Groot-Brittannië raakt daardoor verder geïsoleerd.
De belangrijkste resultaten
Dit zijn de belangrijkste conclusies van de EU-top:
•Er komt een verdrag waarin wordt vastgelegd aan welke begrotingsregels landen zich moeten houden. Overtreden ze die regels, dan volgt een boete. Dit moet voorkomen dat staatsschulden ooit nog zo hoog op kunnen lopen als die van enkele Zuid-Europese landen momenteel. Uiterlijk begin maart 2012 moet het verdrag tot in de details uitgewerkt zijn.
•De 17 eurolanden hebben ervoor getekend, zes andere EU-landen ook. Zweden, Hongarije en Tsjechië leggen het eerst voor aan hun parlement – niet omdat ze meer bezwaren hebben, maar omdat ze meer nationale democratische barrières kennen. Groot-Brittannië tekent als enige sowieso niet.
•Het tijdelijke Europese noodfonds EFSF loopt tot medio 2013. Het permanente noodfonds ESM moet medio 2012 al in het leven geroepen worden, in plaats van in 2013. Het IMF krijgt mogelijk tweehonderd miljard van de eurolanden als extra pot. Daarmee heeft de eurozone op verschillende plekken slagkracht om noodlijdende landen op korte termijn te hulp te schieten.
•Over de rol van Europese Centrale Bank is niets gezegd. Ook eurobonds (Europese obligaties die voor alle landen dezelfde rente hebben) kwamen niet ter sprake. Duitsland en Frankrijk spraken zich eerder deze week ook al uit tegen invoering ervan.
De veranderingen voor de Europese Unie die gisteravond en vandaag overeengekomen zijn, worden volgens de voorzitter van de Europese Raad Herman van Rompuy in twee stappen doorgevoerd. Eerst moeten alle EU-landen besluiten of ze wel of niet meedoen en dan – uiterlijk begin maart – moet het verdrag getekend worden.
De 27 regeringsleiders van de EU waren gisteren en vandaag samen in Brussel. Vannacht werd flink doorgehaald om alle belangrijke knopen al door te hakken.
Van Rompuy vatte te afspraken van het verdrag samen als "meer begrotingsdiscipline, meer automatische sancties en strikter toezicht." Van de 27 landen denken er volgens hem 26 na over ondertekening – alleen Groot-Brittannië weigert dus.
'Verdere isolering Groot-Brittannië'
Dat het daardoor geen unanieme beslissing was, zei Van Rompuy te betreuren. Het is geen ideale oplossing, zei hij, maar niettemin een mooie prestatie dat niet alleen de landen van de eurozone, maar ook "bijna tien andere landen" bereid zijn zich aan te sluiten bij de afspraken. Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, noemde de exacte getallen: "23 landen doen mee, drie denken er nog over na". Die landen doen "alles wat ze kunnen" om de monetaire te unie te steunen.
Dat is ook de belangrijkste boodschap van deze top, zegt Egbert Kalse, economieredacteur van NRC Handelsblad.
"Het belangrijkste is dat de eurolanden hebben gezegd: we zetten het verdrag door, we moeten een overeenkomst hebben over hoe landen met hun begrotingen en schulden om moeten gaan. Zelfs als andere landen uit de EU niet mee willen doen, zetten we het plan door. De euro is ons zoveel waard, dat we bereid zijn zo'n wig te drijven. Sarkozy, Merkel en een aantal anderen zijn over een bepaalde schaduw gesprongen omdat de munt dat waard is voor ze."
Maar Cameron niet.
"Alleen Cameron niet, nee. Die hield voet bij stuk. Maar de eurolanden wilden dit verdrag hebben. Andere landen die zich erbij aan willen sluiten, mochten dat, maar ze moesten niet. Het unaniem eens worden was niet langer een eis. Groot-Brittannië koos er al eens voor om de pond te behouden en werd daarmee een Europees buitenbeentje. Deze uitkomst zorgt ervoor dat ze nog verder isoleren."
Oplossingen op middellange en korte termijn
Het verdrag moet vooral op de middellange termijn zorgen voor meer financiële stabiliteit in de EU en een nieuwe escalatie van staatsschulden voorkomen. De bedoeling is dat de landen in maart 2012 de details van het akkoord hebben uitgewerkt.
Het European Stability Mechanism (ESM), een permanent noodfonds dat het tijdelijke noodfonds EFSF moet vervangen, moet medio volgend jaar gerealiseerd zijn, zei Van Rompuy. Ook is de bedoeling dat de landen binnen tien dagen akkoord gaan met het plaatsen van een extra pot geld met tweehonderd miljard bij het IMF.
Erop of eronder?
Vooraf werd gezegd: het is bij deze top 'erop of eronder' voor de euro. Welke van de twee is het geworden? Kalse:
"Dat is nog niet te zeggen. Dit zijn oplossingen voor de middellange termijn, die moeten voorkomen dat het nog eens zo uit de hand loopt als nu het geval is in bijvoorbeeld Griekenland en Italië. Tegelijkertijd hebben ze geprobeerd de acute problemen het hoofd te bieden met een aantal noodfondsen als vangnet. Die zijn bij elkaar wel bijna 1.000 miljard, maar niemand ziet dat het een bedrag van die grootte is omdat het in verschillende potjes zit."
En is het vertrouwen op de financiële markten terug?
"De beurzen weten het ook nog niet. Na de vorige top, die van eind oktober, stegen ze flink om daarna weer in te storten. Nu zijn de verschillen kleiner. Er is geen euforie, maar ook geen totale teleurstelling. Het is afwachten."
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/09/van-rompuy-slechts-een-land-neemt-eu-verdrag-niet-in-beraad/
Europa valt in ieder geval een béétje uit elkaar
Er komen 2 Europa's
vrijdag 9 december 2011
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Politiek
Als er een wijziging komt van het verdrag, zodat Europa meer macht krijgt om begrotingen van lidstaten te toetsen, en straffen op te leggen als dat nodig is, dan zal zo'n nieuwe verdrag maximaal 21 ondertekenaars kennen. Want een blok niet-eurolanden, onder leiding van Groot-Brittannië zal niet meedoen.
Er komen dus twee Europa's. Hongarije en het Verenigd Koninkrijk wilden niet meewerken aan de wijziging van het verdrag. De Britten wilden alleen instemmen als de Londense City uitzonderingen zou krijgen op het gebied van financiële regulering. Dat was volgens premier Mark Rutte 'onacceptabel'. Zweden en Tjechië twijfelen nog.
Saillant detail: de 21 landen die meedoen gaan hun parlementen en volkeren uitleggen dat het verdrag amper overdracht van macht aan Brussel is. De zes anderen gaan het omgekeerde doen: zij zullen hun houding verklaren uit het feit dat ze niet willen dat er meer macht naar Brussel gaat.
http://www.welingelichtekringen.nl/index.php?pagina=16952
Als je de reacties bekijkt, bij de artiekelen in de landelijke media, over de aanstaande bezuinigingsgolf dan kom ik net te vaak het woord: "defensie" en "JSF" tegen.
Hier ligt een schone taak voor de defensie organisatie om duidelijk te maken dat defensie voor de burger net zo belngrijk is als de gezondheidszorg.
En of je nu wel of geen voorstender van de JSF bent, een F16 vervanger komt er heus wel en dan begint half Nederland weer te roepen dat zweefvliegtuigen zelfs te veel zijn.
Dus: Hans Hillen, laat nu maar eens zien dat je een echte "spindoctor" bent i.p.v. een kabinetkoeli
Onvrede in Kamer over uitkomsten EU-top DEN HAAG -
In de Tweede Kamer heerst bij pro-Europese partijen als PvdA, D66 en GroenLinks onvrede over de uitkomsten van de EU-top. De regeringspartijen VVD en CDA en oppositiepartij de ChristenUnie zijn wel tevreden. Gedoogpartner PVV is zeer ontevreden over de resultaten en vindt een referendum nu meer dan nodig.
,,Dit is een zwaktebod", zegt een teleurgestelde Ronald Plasterk (PvdA) over de afspraken van de EU-top. Hij noemt het een rare constructie dat het overgrote deel van de EU nu een verdrag sluit waar de Britten niet aan meedoen. ,,In feite is er sprake van een scheuring in de Europese Unie." Volgens hem is het akkoord onvoldoende om de schuldencrisis in Europa te bezweren.
De PvdA heeft de standpunten van het Nederlands kabinet in Europa tot nog toe steeds op hoofdlijnen gesteund maar pleitte vorige week voor nieuwe verkiezingen als macht wordt weggeven aan Brussel. Het kabinet heeft de PvdA hard nodig voor het Europabeleid omdat gedoogpartner PVV fel anti-Europa is.
GroenLinks-fractievoorzitter Jolande Sap is ,,ontgoocheld" over het gesloten Europact. ,,Een Europact buiten de Europese Unie om maakt het bestuur van de eurozone nog onoverzichtelijker dan het al is." Ze vreest dat sancties tegen begrotingszondaars ,,ten prooi vallen aan gesoebat tussen regeringen". Rutte heeft wat haar betreft in een Kamerdebat volgende week heel wat uit te leggen.
D66-leider Alexander Pechtold noemde de uitkomst van de EU-top vrijdag een ,,slappe hap". Volgens hem moet er meer politieke samenwerking komen.
Meer instemming is er bij de regeringspartijen VVD en CDA. Volgens het CDA wordt de slagkracht van het noodfonds vergroot en wordt begrotingsdiscipline dwingend. Mark Harbers (VVD) is opgelucht dat de ECB niet gevraagd is de geldpers aan te zetten. CDA en VVD betreuren het wel dat het door een veto van de Britten onmogelijk bleek om met alle 27 EU-landen afspraken te maken. Ook oppositiepartij ChristenUnie is tevreden over de afspraken over strengere begrotingsdiscipline.
Minister van Financiën Jan Kees de Jager sprak van een enorme sprong voorwaarts in Brussel. Hij benadrukte wel dat Europa er nog niet is. Zo moeten de afspraken nog formeel vastgelegd worden en moeten landen de verdragswijziging nog voorleggen aan hun nationale parlementen.
telegraaf.nl
Stompzinnig accoord; als een land een te groot begrotingstekort heeft (wat sowieso al idioot te noemen is omdat mijn begroting thuis niet met tekorten kan werken zonder in de shit te komen) komt er een boete. En denken die naieve eurofielen dat die dan keurig betaald wordt?
Nee, natuurlijk betalen ze die niet. Dat doen n.m.l wij, de Noordelijke lidstaten, wel voor ze. Dat is zoiets als OWH geven, daar zijn we best goed in, en vooral ruimhartig....
Citaat van: Kapitein Rob op 09/12/2011 | 21:51 uur
Stompzinnig accoord; als een land een te groot begrotingstekort heeft (wat sowieso al idioot te noemen is omdat mijn begroting thuis niet met tekorten kan werken zonder in de shit te komen) komt er een boete. En denken die naieve eurofielen dat die dan keurig betaald wordt?
Het is net de Efteling....
Cameron slaat twee vliegen in een klap
Britse premier scoort bij achterban en gewone Britten
zaterdag 10 december 2011, 03u00
Auteur: Dominique Minten
Als het erop aan komt het buikgevoel van de Britten te peilen, is er geen betere bron dan The Sun. Die kopte gisteren 'What do you think EU are?' De tabloid trok voluit de chauvinistische kaart, zette de Franse president Nicolas Sarkozy weg als the furious Frenchman en wees erop dat Cameron door de rest van EU-leiders in de hoek was gezet. Maar de premier deed wat hij moest doen: ervoor zorgen dat het Britse zakenleven en de Londense City niet werden geschaad.
Dat is ook de mening van de meer gerespecteerde Daily Telegraph. 'Mr. Cameron nam de juiste beslissing door een deal af te wijzen die door Fransen was gemaakt, op maat van de Fransen. De kern van het conflict was het Franse verlangen om Groot-Brittannië uit de EU te houden, en de City te marginaliseren.' Dat Cameron de belangen van de City verdedigt, is vanuit zijn oogpunt ook te begrijpen. De Londense bankwereld is nu eenmaal een kernspeler in de Britse economie. Vorig jaar was de financiële sector verantwoordelijk voor 11 procent van alle belastinginkomsten.
'Als je bovendien ingaat tegen het dictaat van Frankrijk en Duitsland, zijn er weinig Britten die daar rouwig om zijn', lacht Steven Fileding, directeur van Centre for British Politics in Nottingham. 'Op korte termijn zal dit zijn binnenlandse populariteit zeker ten goede komen. Hij slaat ook twee vliegen in een klap. Niet alleen scoort hij bij de modale Brit, ook binnen zijn Conservatieve partij verstevigt hij zijn gezag. Je mag echt niet onderschatten hoe door en door eurosceptisch het gros van de Conservatieve parlementsleden is. Eigenlijk zijn zij alleen geïnteresseerd in de eengemaaktemarkt zonder de minste regelgeving. En als daar dan aan getornd wordt, willen zeniets meer met Europa te maken hebben.'
'Cameron zelf is minder dogmatisch in zijn euroscepticisme, maar in zijn pragmatisme kon hij niet anders dan zijn veto te stellen. Anders had zijn achterban hem afgemaakt.' In zijn achterhoofd speelde waarschijnlijk de opstand mee van oktober toen meer dan 80 Conservatieve kamerleden stemden voor een referendum over de Britse verhouding tot de EU.
Problemen dreigt hij wel te krijgen met zijn coalitiepartner. De Liberaal-Democraten zijn van nature veel eurofieler. Hun leider, Nick Clegg, zei weliswaar dat hij het standpunt van Cameron steunde, maar daar zijn lang niet alle LibDem-parlementsleden het mee eens. 'Dit is een zwarte dag voor Groot-Brittannië en Europa', zei lord Matthew Oakeshott. 'We zitten nu in de wachtkamer terwijl de belangrijke beslissingen genomen worden.'
Fielding: 'De spanning in de coalitie zal zeker toenemen, maar Cameron heeft wel het geluk dat de LibDems er geen enkel belang bij hebben uit de regering te stappen.'
Kritiek kwam er ook van David Miliband, een boegbeeld van oppositiepartij Labour. 'Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een roeiboot naast een supertanker met 25 landen. Dit is zwak in plaats van sterk', twitterde hij. Ondertussen heeft ook Hongarije zich bij de andere EU-landen aangesloten.
Een andere vraag is: is dit een eerste stap naar volledige uitstap uit de EU. Cameron zelf benadrukte gisteren dat dit zeker niet de bedoeling is. 'Het lidmaatschap is in ons belang en zolang dat het geval is, zal ik het lidmaatschap steunen.' En hij voegde eraan toe dat hij ervan overtuigd is dat de invloed van Groot-Brittannië in de Unie niet zal verminderen.
Fielding: 'De vraag is inderdaad: welk belang heeft Groot-Brittannië nog om in de Unie te blijven. Als de nadelen groter worden dan voordelen, zal de roep om er helemaal uit te stappen snel luider gaan klinken. Maar op dit moment is dit nog geen issue, zeker niet bij de man in de straat. Die is in de eerste plaats bezig met het behoud van zijn baan.'
En die banen hangen nog altijd voor een groot deel af van de eurozone: meer dan 40 procent van de Britse handel gebeurt met de eurozone, goed voor 3 miljoen jobs.
Bron: NOS
Citaat van: David Miliband, een boegbeeld van oppositiepartij Labour, volgens de NOS op 10/12/2011 | 08:40 uur
'Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een roeiboot naast een supertanker met 25 landen. Dit is zwak in plaats van sterk'
Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een reddingsboot naast een zinkende supertanker met 25 landen. Dit is verstandig in plaats van naief slaafs blijven zitten..... :P
Euro crisis: US General Martin Dempsey warns of unrest
The top US military commander, Gen Martin Dempsey, says he is concerned about "the potential for civil unrest" as Europe's financial crisis unfolds.
Gen Dempsey said it was unclear the latest steps taken by EU leaders would be enough to hold the eurozone together, adding that a break-up could have consequences for the Pentagon.
Twenty-six of the 27 EU countries have agreed to forge a tighter fiscal union.
Only the UK refused to sign up to a new treaty, citing national interest.
Gen Dempsey, who is chairman of the Joint Chiefs of Staff, told an event hosted by the Atlantic Council, a Washington think-tank: "The eurozone is at great risk."
"I know that they've taken some measures here with the 17 members of the eurozone to try to better align... monetary and fiscal policy. But it's unclear, to me at least, that that will be the glue that actually holds it together."
Funding impact?
Gen Dempsey previously served as the Army's Chief of Staff and as a general in Iraq.
He suggested that part of his concern was that the US military could be exposed to any unravelling of the eurozone "because of the potential for civil unrest and the break-up of the union".
The US military has more than 80,000 troops and 20,000 civilian workers in Europe, many based in Germany.
Gen Dempsey also said he was concerned that an international project to develop the F-35 Joint Strike Fighter aircraft could be put in jeopardy if European national defence budgets were cut.
"It will clearly put [budgets] at risk if all the economic predictions about a potential collapse were to occur," Gen Dempsey said.
At an emergency EU summit that ended in Brussels on Friday, the UK effectively used its veto to block an attempt, led by the French and Germans, to get all 27 members states to support changes to the union's treaties.
Instead, eurozone members and others will adopt an accord with penalties for breaking deficit rules. It will be backed by a treaty between governments, not an EU treaty.
Austerity measures
The announcement on Friday produce little reaction from financial markets, which are still hoping for more intervention by the European Central Bank (ECB).
The BBC's Chris Morris says that without further action to lower the cost of borrowing, likely by the ECB, the eurozone still faces a threat.
The rising costs of borrowing in some eurozone countries have pushed governments to pass new austerity measures and to the International Monetary Fund as they struggle to pay their debts.
Europe's debt crisis has already unseated two political leaders and their governments: former Greek Prime Minister George Papandreou and Italian leader Silvio Berlusconi.
BBC News,
10 December 2011 02:30 GMT
Het nieuwe reddingsplan voor de euro kan Nederland 14 miljard euro kosten. Nederland draait op voor 7 procent van de 200 miljard euro aan bilaterale leningen die de EU-landen aan het IMF zullen verstrekken voor de vorming van een derde noodfonds voor eurolanden.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3071617/2011/12/10/EU-plan-om-euro-te-redden-kan-Nederland-14-miljard-kosten.dhtml
Schäuble: akkoord lost eurocrisis op
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble is ervan overtuigd dat het resultaat van de Europese top van donderdag en vrijdag voldoende is om de eurocrisis op te lossen.
Dat schrijft hij zaterdag in een ingezonden opiniestuk in het tijfdschrift Focus. "Ik weet zeker dat we de schuldencrisis kunnen oplossen met de overeengekomen, vergaande maatregelen om de Europese muntunie te hervormen", schrijft Schäuble.
Hij benadrukt dat Duitsland met de mark nooit zoveel prijsstabiliteit heeft gehad als de afgelopen jaren met de euro en dat Duitsland gebaat is bij een sterk Europa. "Als we ons als individuele natiestaten opstellen kunnen we hooguit het verval van onze relevantie uitstellen, maar kunnen we dat niet voorkomen", aldus Schäuble.
Ook van andere kanten klonken positieve geluiden over het akkoord. De Britse minister van Financiën George Osborne zei tegen BBC Radio dat de euro er dankzij het akkoord waaraan in ieder geval de 17 eurolanden meedoen 'sterker voorstaat'. En Josef Weidmann van de Duitse Bundesbank zag 'belangrijke stappen' op weg naar solide staatsfinanciën in de eurozone, zei hij tegen de Frankfurter Allgemeine Zeitung.
http://fd.nl/economie-politiek/838658-1112/schauble-akkoord-lost-eurocrisis-op?visited=true
Duitsers voelen zich verraden door Europa
Vooral bij de jongere generaties klinkt de roep om een 'Sonderweg' steeds luider.
Meer over dit onderwerp
Bedrijfsleven ijvert voor Marshallhulp periferie Berlijn op ramkoers met Brussel
In de preambule van de Duitse grondwet uit 1949 staat het al. De toekomst van het duitse volk ligt in een verenigd Europa, stelt rechtsgeleerde Ingolf Pernice van de Humboldt Universität. Andere landen wijzen in hun grondwet naar soevereiniteit en autonomie, maar voor de Duitsers zijn dat relatieve begrippen.
Voor vrede, klimaat en het behoud van welvaart in een globaliserende wereld kunnen we niet buiten Europa, zegt Pernice. Duitsland heeft dan ook geen andere keus dan de helpende hand uit te steken naar de landen die nu zo hard getroffen worden door de schuldencrisis. Daar is de Duitse elite volgens hem van overtuigd. Bondskanselier Angela Merkel zal er alles aan doen om het europroject te redden.
Euroscepsis
Dat is een inschatting die overal in Duitsland te horen is, althans als er geluisterd wordt naar oudere Duitse opiniemakers zoals Pernice. Het zijn mensen die opgegroeid zijn in de jaren van de Koude Oorlog. De jongere generaties, gevormd door de terreur van 11 september 2001 en de kredietcrisis, kijken er echter heel anders tegenaan. Zij steken hun euroscepsis niet langer onder stoelen of banken en herhalen zonder gêne wat er aan de stamtafels van de Duitse Biergärten wordt gezegd.
Daar is het vertrouwen in het verenigde Europa aan het afbrokkelen en het geloof in het europroject verschrompeld. 'Waar veel Europeanen nu graag willen dat Duitsland Europa redt, willen veel Duitsers juist gered worden van Europa', stelt Ulrike Guérot, verbonden aan de denktank European Council on Foreign Relations. 'Zij voelen zich vooral verraden door het project.'
Hoge prijzen, veel migranten
Het is snel gegaan, zegt Guérot. Achttien maanden geleden was de Europese toekomst nog dé consensus. Nu is zeker 70% van de Duitsers er klaar mee, vooral door de U-bochten die Merkel maakt. 'Zij beloofde vast te houden aan de no-bailout-clausule en geen Duits belastinggeld over te maken naar landen die van hun overheidsfinanciën een potje hebben gemaakt en drie maanden later doet ze het toch.'
De schade van een fragmentatie van de eurozone zou immens zijn, stelt Berlijn, dat maar blijft herhalen dat Duitsland als geen ander profiteert van de euro en de interne markt. Maar zo wordt dat volgens Guérot absoluut niet gevoeld. De euro heeft er alleen maar toe geleid dat de prijzen snel zijn opgelopen, klinkt het. En ook dat uit Brussel slechts onbegrijpelijke regelgeving komt en dat Duitsland door alle open grenzen talloos veel migranten ziet binnenkomen.
Otto Normalverbraucher
'Otto Normalverbraucher' ziet zich als slachtoffer, als de gekke Henkie die potverterende Grieken en Italianen mag financieren terwijl hijzelf jarenlang op een houtje heeft moeten bijten. En daar heeft hij zeker een punt. Zo becijferde het economisch instituut DIW uit Berlijn dat Duitse werknemers er in de afgelopen tien jaar in reële termen gemiddeld 2,5% op achteruit zijn gegaan. Aan de onderkant zagen mensen hun inkomen tot wel 22% dalen. Elders in Europa gingen de lonen omhoog, soms met tientallen procenten.
De reeds door Merkels voorganger Gerhard Schröder afgedwongen loonmatiging heeft de Duitse economie geen windeieren gelegd. De concurrentiekracht is fors verbeterd, waardoor Duitsland een mondiale exportkampioen is geworden. Aanvankelijk vond Duitsland vooral in Zuid-Europa afzetmarkten, maar inmiddels zijn de 'Brics' (Brazilië, Rusland, India en China) belangrijker dan de 'Pigs' (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje).
Sterkste economie
De Duitse economie, die al voor de reünificatie met de DDR veruit de grootste van Europa was, heeft die van de Europese partners ver achter zich gelaten. Zo is Duitsland in zijn eentje verantwoordelijk voor nagenoeg de helft van de totale EU-handel met een land als China. Anders gesteld: één land doet net zo veel als 26 andere Europese landen bij elkaar.
Van de zieke man van tien jaar geleden is niets meer over. Duitsland heeft Europa niet meer nodig, klinkt het daarom steeds luider. 'Duitsland wordt verleid om alleen verder te gaan in de multipolaire wereld', zegt bijvoorbeeld Ernest-Antoine Seilières, voormalig voorzitter van de werkgeversvereniging BusinessEurope. 'Het land heeft veruit de grootste economie, kan mondiaal concurreren, heeft een stabiele sociale structuur, goede relaties met Oost-Europa en Rusland en een fantastische reputatie in de wereld als het gaat om kwaliteitsproducten.'
Sonderweg
Waarom zou dat land, dat zich zo nadrukkelijk en succesvol op de wereldmarkt richt, nog overleg moeten plegen met bijvoorbeeld Malta of Litouwen? Daar komt nog bij dat Duitsland met het verstrijken van de tijd verandert in een 'normaal' land, een land dat niet langer in een Atlantische omstrengeling hoeft te worden gehouden en binnen Europa de politieke leiding aan Frankrijk moet laten. 'Nu is het de dame (Merkel, red.) die bepaalt, en de president (Sarkozy, red.) die een persconferentie mag houden om haar besluiten toe te lichten', verwoordde oud-voorzitter van de Europese Commissie Romano Prodi eerder dit jaar de gewijzigde verhoudingen in Europa.
Een 'Sonderweg' kan wel eens het logische gevolg zijn van de toenemende macht en onafhankelijkheid van Duitsland. Dit zou zich volgens Guérot kunnen uiten in een 'take it or leave it'-opstelling van Duitsland in Europa: hulp bieden we alleen op onze voorwaarden en dat betekent jarenlang bezuinigen en hervormen, net zoals Duitsland heeft gedaan.
Schoolmeester
'Maar ik vraag me af of Europa nog wel zo leuk is als iedereen Duits gaat leren', aldus Guérot. Bovendien is het maar de vraag of Europa ermee geholpen is als alle landen exporteurs willen worden en hun importen zo veel mogelijk beperken. De wereld heeft behoefte aan vraag, niet aan meer aanbod. Daarbij wijst ze erop dat deze 'Berlin Consensus' waarbij Duitsland zijn sociaal en economisch model oplegt, in Engeland al het 'Vierde Rijk'-argument wordt genoemd.
Niet voor niets stelde oud-kanselier Helmut Schmidt onlangs op een SPD-partijcongres dat als Merkel denkt te moeten optreden als schoolmeester van Europa, dit wel eens als een boemerang op Duitsland terug kan slaan. 'Als wij Duitsers ons laten verleiden tot een leidersrol dan zullen andere landen zich daartegen weren.'
Voorlopig stelt Duitsland zich nog deemoedig op. 'Wij zijn niet in de positie om anderen de les te lezen', zegt CDU-parlementariër Bernhard Schulte-Drüggelte. 'Tenslotte heeft Duitsland zelf het Stabiliteitspact tandeloos gemaakt en heeft het land zelf een staatsschuld van 82%, ruim boven het Europese maximum. Schulte-Drüggelte is echter nog een echte representant van de oude generatie. Als hij zijn electoraat ziet weglopen, zou hij wellicht toch voor de harde lijn kunnen kiezen.
http://fd.nl/economie-politiek/656421-1112/duitsers-voelen-zich-verraden-door-Europa
En aangezien NL in een vergelijkbare situatie zit, waarin het in de EU ook een topland is als je kijkt naar de economie, dan zou het handig zijn als Duitsland en NL achter de schermen het initiatief nemen en samenwerken aan een NEA.
Wij kunnen zo weer 10 miljard extra in gaan leveren en met een beetje mazzel krijg je daar alleen knoflook en olijven voor terug.
Rusland vreest daling olieprijs door crisis
MOSKOU - Rusland vreest dat de olieprijs flink zal dalen als gevolg van de schuldencrisis. Een lagere olieprijs raakt de economie van Rusland, 's werelds grootste energie-exporteur, direct.
Het Russische ministerie van Economische Zaken zei zondag een toenemende kans te zien dat de prijs van een vat Brentolie daalt van circa 108 dollar (ruim 80 euro) naar 80 of zelfs 60 dollar. Door een forse daling van de olieprijs in 2008 belandde Rusland voor het eerst in 10 jaar in een recessie.
De voortslepende schuldencrisis in Europa en de begrotingsproblematiek in de Verenigde Staten brengen in de ogen van Moskou de voornaamste risico's met zich mee. Het ministerie verwacht dat de waarde van de export in 2012 uitkomt op omgerekend 383,5 miljard euro. Eerder werd nog gerekend op ruim 398 miljard euro. De verwachting van een economische groei van 3,7 procent in 2012 werd wel gehandhaafd. Dit jaar bedraagt de groei naar verwachting nog 4,2 procent.
DFT,
zo 11 dec 2011, 16:55
Citaat van: Lex op 11/12/2011 | 17:15 uur
Rusland vreest daling olieprijs door crisis
MOSKOU - Rusland vreest dat de olieprijs flink zal dalen als gevolg van de schuldencrisis. Een lagere olieprijs raakt de economie van Rusland, 's werelds grootste energie-exporteur, direct.
Het Russische ministerie van Economische Zaken zei zondag een toenemende kans te zien dat de prijs van een vat Brentolie daalt van circa 108 dollar (ruim 80 euro) naar 80 of zelfs 60 dollar. Door een forse daling van de olieprijs in 2008 belandde Rusland voor het eerst in 10 jaar in een recessie.
De voortslepende schuldencrisis in Europa en de begrotingsproblematiek in de Verenigde Staten brengen in de ogen van Moskou de voornaamste risico's met zich mee. Het ministerie verwacht dat de waarde van de export in 2012 uitkomt op omgerekend 383,5 miljard euro. Eerder werd nog gerekend op ruim 398 miljard euro. De verwachting van een economische groei van 3,7 procent in 2012 werd wel gehandhaafd. Dit jaar bedraagt de groei naar verwachting nog 4,2 procent.
DFT,
zo 11 dec 2011, 16:55
Lijkt me een briljant idee... € 1,40 voor een liter diesel aan de pomp is toch te veel van het goede.
Citaat van: jurrien visser op 11/12/2011 | 17:40 uur
Lijkt me een briljant idee... € 1,40 voor een liter diesel aan de pomp is toch te veel van het goede.
Als de opec landen en rusland de produktie van olie gaan verminderen houdt men de hoge prijs kunstmatig in hand.
Citaat van: Ace1 op 11/12/2011 | 18:25 uur
Citaat van: jurrien visser op 11/12/2011 | 17:40 uur
Lijkt me een briljant idee... € 1,40 voor een liter diesel aan de pomp is toch te veel van het goede.
Als de opec landen en rusland de produktie van olie gaan verminderen houdt men de hoge prijs kunstmatig in hand.
Dat is waar en als het feest rond Iran begint dan zijn de voorspellingen tussen 200 en 250 us dollar per vat (een ruime verdubbeling van de huidige dagprijs)
Zal wel wat meevallen. SA zal het erg prettig vinden als de Westerse landen voor hen de kolen uit het vuur gan halen bij Iran. Die gaan waarschijnlijk maximaal pompen.
Cameron wekt woede Schotse premier
»
De Britse premier Cameron legt zijn veto uit
AFP Toegevoegd: maandag 12 dec 2011, 03:47
De Schotse premier Alex Salmond is kwaad op de Britse premier Cameron. Aanleiding is Camerons optreden op de EU-top van afgelopen week, waar hij een veto heeft uitsproken tegen een nieuw EU-verdrag.
Salmond schrijft in een brief dat Cameron de Schotse belangen heeft geschaad. Hij vindt dat Cameron eerst contact had moeten zoeken met andere Britse leiders, zoals met hemzelf. Cameron verknalt de hele relatie met de EU zonder te overleggen met zijn vicepremier en de regionale regeringen", aldus Salmond.
De opstelling van Cameron wekte dit weekend ook de woede van de Britse vicepremier Clegg. De leider van de Liberaal-Democraten waarschuwde dat Groot-Brittannië wordt geïsoleerd en gemarginaliseerd in de Europese Unie.
Bron: NOS
Citaat van: Jooop op 12/12/2011 | 15:29 uur
The real culprit in Greece has been found
Verzoeke bronvermelding te plaatsen onder het door jou geplaatste citaat.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Kapitein Rob op 10/12/2011 | 08:48 uur
Citaat van: David Miliband, een boegbeeld van oppositiepartij Labour, volgens de NOS op 10/12/2011 | 08:40 uur
'Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een roeiboot naast een supertanker met 25 landen. Dit is zwak in plaats van sterk'
Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een reddingsboot naast een zinkende supertanker met 25 landen. Dit is verstandig in plaats van naief slaafs blijven zitten..... :P
Supertanker? De EUro valt beter te vergelijken met de SS Titanic. Velen denken dat ook dit Europese schip nooit kan zinken.
Het zal door de onoverkomelijke cultuurverschillen sneller zinken, dan de meeste denken.
Citaat van: Sandgroper op 12/12/2011 | 18:34 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/12/2011 | 08:48 uur
Citaat van: David Miliband, een boegbeeld van oppositiepartij Labour, volgens de NOS op 10/12/2011 | 08:40 uur
'Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een roeiboot naast een supertanker met 25 landen. Dit is zwak in plaats van sterk'
Groot-Brittannië zit nu samen met Hongarije in een reddingsboot naast een zinkende supertanker met 25 landen. Dit is verstandig in plaats van naief slaafs blijven zitten..... :P
Supertanker? De EUro valt beter te vergelijken met de SS Titanic. Velen denken dat ook dit Europese schip nooit kan zinken.
Het zal door de onoverkomelijke cultuurverschillen sneller zinken, dan de meeste denken.
Je bent niet alleen met die gedachte, Sandgroper:
"Look at it this way.
The Titanic has just set sail and you have been left alone standing on the quayside.
You may look isolated but you alone are going to survive."
Gelezen op Daily Mail vandaag maar ook op BBC radio 4 heb ik een soortgeljke vergelijking gehoord...
Zo moet het hier in de tweede Kamer ook eens aan toegaan ;)
zie video
http://nos.nl/artikel/321623-premier-cameron-noemt-eisen-gb-redelijk.html
Meerdere bronnen dat Andreas Georgiou voor verraad word aangeklaagd:
http://schirachreport.com/index.php/2011/11/29/in-greece-legal-proceedings-against-andreas-georgiou-chief-elstat-statistician-who-replaced-corrupt-predecessor-so-what-are-the-facts-of-the-greek-crisis-who-knows-still-a-country-where-there/
http://ourbusinessnews.com/greek-statistics-head-faces-criminal-probe-report
http://www.ft.com/cms/s/0/82b15932-18fe-11e1-92d8-00144feabdc0.html#axzz1gME0Hnip
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2011/48/kans-op-vervolging-hoofd-statistiekbureau.xml
CitaatKans op vervolging hoofd Grieks statistiekbureau
De directeur van het Griekse nationale statistiekbureau Elstat Andreas Georgiou wordt mogelijk vervolgd omdat hij het Griekse begrotingstekort over 2009 te groot zou hebben voorgesteld. Dit berichtte de Financial Times maandag.
Na zijn aantreden in 2010 als directeur van het nieuw opgerichte Elstat stelde Georgiou het begrotingstekort bij van 13,4 procent naar 15,8 procent van het bruto binnenlands product. Volgens een voormalige medebestuurder van Elstat heeft Georgiou het tekort expres overdreven zodat Griekenland gedwongen zou worden extra bezuinigingen door te voeren.
Georgiou ontkent de beschuldigingen. ,,Ik word vervolgd omdat ik de cijfers niet heb vervalsd'', zo verwees hij in de Britse zakenkrant naar een oude Griekse gewoonte om overheidsstatistieken rooskleuriger voor te stellen dan ze in werkelijkheid zijn.
©ANP
CPB-cijfers: Nederland in recessie, extra bezuinigingen nodig
BinnenlandEconomie
Het Nederlandse begrotingstekort komt in 2012 uit op 4,1 procent. Dat betekent hoogstwaarschijnlijk dat het kabinet extra moet gaan bezuinigen. Nederland bevindt zich momenteel al in een recessie.
Dit jaar komt het begrotingstekort op 4,6 procent. Dat zijn de vooruitzichten van het Centraal Planbureau (CPB), dat de cijfers van de 'decemberraming' zojuist naar buiten bracht. In het gedoog- en regeerakkoord van het huidige kabinet is afgesproken dat wanneer het tekort meer dan een procentpunt boven de raming van toen uit zou komen, extra bezuinigingen nodig zijn. Destijds was het percentage 2,7 procent.
Beslissing voor extra bezuinigingen hangen af van voorjaarsraming
Dat betekent dus een verschil van 1,4 procent. Formeel heeft het kabinet zich echter gecommitteerd aan de cijfers van de voorjaarsraming van 2012, die in februari of maart naar buiten komen. Maar de kans lijkt dus al erg groot dat ook dan het percentage boven de 3,7 uit komt en nieuwe bezuinigingen onafwendbaar zijn. Vorige week kwamen al berichten naar buiten dat er tot tien miljard aan extra bezuinigingen nodig is.
De nieuwe verwachtingen van het CPB laten een verslechterend economisch klimaat zien. Bij de start van het kabinet werd het begrotingstekort voor 2011 op 4,0 procent ingeschat. Dit voorjaar, in mei, ging het om 3,6 procent. Op Prinsjesdag werd dat percentage 4,2 en eind november 4,5. Nu schat het CPB het begrotingstekort over 2011 dus op 4,6 procent. In september werd nog rekening gehouden met een tekort van 2,9 procent over 2012.
Nederland is zelf groot voorstander van automatische sancties wanneer landen het begrotingstekort te ver laten oplopen. De daarin voorgestelde bovengrens van 3 procent wordt dus door onszelf ook niet gehaald.
'Nederland in recessie'
Volgens het CPB verkeert Nederland momenteel al in een recessie. Dat wil zeggen dat de economische groei twee kwartalen achter elkaar negatief is. Pas in de tweede helft van volgend jaar wordt weer een groei van de economie voorzien. De decemberraming gaat er vanuit dat er geen snelle oplossing komt voor de huidige schuldencrisis in Europa, maar dat de situatie ook niet verder uit de hand loopt.
Het bruto nationaal product wordt voor 2012 op een krimp van 0,5 procent ingeschat.
Werkloosheid stijgt tot 5,25 procent
De werkloosheid in Nederland stijgt volgend jaar met 90.000, tot een gemiddelde van 475.000. Dat is een stijging van 5,25 procent in vergelijking met dit jaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/13/cpb-cijfers-nederland-in-recessie-extra-bezuinigingen-nodig/
Guy Verhofstadt (ex-premier van België, Open-VLD (Vlaams Liberaal Democraat) gehoord voor de tweede opeenvolgende dag op de BBC Radio 4 in het Today programma.
Hij zei dat Cameron een fout gemaakt heeft door "weg te lopen" van de onderhandelingen en nu met lege handen staat.
Je loopt alleen weg van onderhandelingen indien je zeker weet dat je iets hebt dat anderen willen en je opnieuw zullen bij proberen te betrekken. Dat is nu niet het geval.
Tweede punt dat Verhofstadt maakte is dat het de Europese leiders aan daadkracht en initiatief ontbreekt om met doortastende maatregelen op de proppen te komen. Al wat tot nu toe gedaan werd was onderhandelen, iets op papier zetten, maar er is nog niets uitgevoerd.
Zo bestaat het noodfonds "slechts" uit enkele honderden miljoenen €, terwijl er enkele triljoenen moeten in zitten.
Op de vraag van waar dat geld dan wel moet komen antwoordde Guy: the Germans.
Die is goed... de (West-)Duitsers die al sedert begin jaren '90 een percentage van hun bruto loon moesten afstaan voor het bekostigen van de Wiedervereinigung hebben helemaal geen zin om nu nog meer op te hoesten voor "noodleidende" €-partners.
Ik kan het hen helemaal niet kwalijk nemen.
(ik wil er even aan toe voegen dat het voor Verhofstadt makkelijk praten is nu. Hij was premier van drie regeringen (waarvan 2 "paarse" - met socialisten) en heeft toen zelf ook niet het goede voorbeeld getoond. Begrotingen werden "in evenwicht" gebracht met o.a. eenmalige verkopen van openbaar-/overheidsbezit, afkalven van Defensiebudget en zo meer. Verder werd een "Zilverfonds" opgericht om steeds duurder worden pensioenuitgaven te kunnen bekostigen. Blijkt dat dat een lege doos geworden/gebleven is...
Nu ie leider is van de Liberale fractie in het Europese Parlement kan ie zeggen wat ie wil, op kosten van ons allemaal, maar heeft wel lekker een buitenverblijfje in Umbrie, IT... terwijl velen met moeite hun eerste "eigen" huis kunnen bekostigen).
Pas op, ik iedereen die hard werkt en eerlijk is al het geld dat hij verdienen kan. Ik baal echter van politici die je beloven en eens verkozen niet uitvoeren...
De Jager: extra maatregelen onontkoombaar
Michiel van der Geest − 13/12/11, 12:42
Minister van Financiën Jan Kees de Jager © anp
Minister van Financiën Jan Kees de Jager heeft bevestigd dat extra maatregelen onontkoombaar zijn, nu het begrotingstekort volgend jaar hard oploopt.
Het Centraal Planbureau (CPB) beraamde vanochtend dat het tekort volgend jaar oploopt tot 4,1 procent van het bbp, 1,4 procent hoger dan waar het kabinet een jaar geleden nog vanuit ging.
Volgens De Jager is het niet de vraag óf, maar in welke mate er extra maatregelen genomen moeten worden. In februari moet meer duidelijk worden, dan komt het CPB met nieuwe ramingen.
Volgens De Jager is het duidelijk dat de economie in zwaar weer zit. 'We voelden het aankomen. Dit is zeker niet positief. Er komen geen gemakkelijke tijden aan', stelde hij.
De Jager wilde niet ingaan op mogelijkheden van maatregelen. 'Maar bij voorbaat kan ik niets uitsluiten, er zijn geen taboes', aldus de bewindsman.
CPB-directeur Coen Teulings zei eerder dinsdag dat bezuinigen in een recessie averechts kan werken. Maar volgens De Jager 'moet je op korte termijn laten zien dat het je menens is'. 'Je kunt niet alles doorschuiven naar de toekomst', zei hij.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3074961/2011/12/13/De-Jager-extra-maatregelen-onontkoombaar.dhtml
Nederland op één na rijkste EU-land
»
Nederlanders in winkelstraat
ANP Toegevoegd: dinsdag 13 dec 2011, 12:40
Nederland is nog steeds een van de welvarendste landen van de Europese Unie. Op de welvaartsniveau-lijst (.pdf) van Eurostat staat Nederland opnieuw op de tweede plaats, achter Luxemburg.
Het bruto binnenlands product (bbp) van Nederland per inwoner lag vorig jaar 33 procent hoger dan het gemiddelde van de EU-landen.
Na Nederland volgen de Ieren, Denen en de Oostenrijkers. Italië, Frankrijk en Groot-Brittannië zitten net iets boven dat gemiddelde. Spanje, Portugal, Griekenland en alle Oost-Europese lidstaten zitten er flink onder.
Door de economische crisis verslechterde het relatieve welvaartsniveau van Griekenland, Italië en Spanje het meest.
Hekkensluiter op de welvaartslijst is Bulgarije. Dat land doet het met ruim 55 procent onder het EU-gemiddelde net iets slechter dan Roemenië en Letland.
Bron: NOS
GroenLinks is tegen het extra verdrag voor strengere begrotingsregels waartoe 26 van de 27 lidstaten van de Europese Unie hebben besloten. Fractievoorzitter Jolande Sap zei dat dinsdagavond in het tv-programma Pauw&Witteman.
Het nieuwe verdrag pakt volgens Sap de financiële sector niet aan, is ondemocratisch en zorgt niet voor de nodige structurele hervormingen die lidstaten nodig hebben. 'Met alleen afspraken over begrotingsdiscipline krijgen we geen democratisch en hervormingsgezind Europa', aldus Sap. Ze wil dat premier Mark Rutte opnieuw in Brussel gaat onderhandelen.
Vorige week bereikten op het Verenigd Koninkrijk na alle EU-lidstaten een akkoord over de manier waarop strenge begrotingsregels gehandhaafd moeten worden om zo de stabiliteit van de muntunie te waarborgen.
GroenLinks blijft wel de maatregelen voor de korte termijn steunen om de eurocrisis te bestrijden, zoals het verhogen van het noodfonds. De PvdA was vorige week ook teleurgesteld over de uitkomsten van de Europese top. Het kabinet heeft de steun van oppositiepartijen nodig omdat gedoogpartner PVV niet achter het Europese beleid staat.
volkskrant.nl
Frans-Duitse machtsgreep in nieuw Europees pact
Frankrijk en Duitsland proberen in het nieuwe pact met de eurolanden de macht naar zich toe te trekken. Daarmee dreigen ze het onafhankelijke toezicht op nationale begrotingen te verzwakken.
De twee grootste lidstaten in de eurozone gaan zo lijnrecht in tegen de belangen van kleinere landen zoals Nederland.
Brusselse diplomaten zeggen dat er een felle strijd gaande is tussen de Europese Commissie en de lidstaten over de invulling van het pact waartoe tijdens de EU-top van vorige week is besloten. De eurolanden en negen niet-eurolanden willen in een verdrag een nog striktere begrotingsdiscipline vastleggen. Omdat dit geen verdrag van alle EU-lidstaten betreft, is het aan de deelnemers om te bepalen welke rol de Europese instellingen in de plannen krijgen.
Frankrijk en Duitsland hebben volgens bronnen voorgesteld om de directie van het permanente noodfonds ESM de rol van toezichthouder op nationale begrotingen te geven. Daarmee ondermijnen ze de rol die de Commissie nu speelt. Het ESM is een instelling van de lidstaten zelf en wordt bestuurd door de ministers van financiën.
Zelf de macht houden
Het probleem met de begrotingsnormen in de afgelopen twaalf jaar was dat het toezicht faalde omdat politici elkaar steeds de hand boven het hoofd hielden. Daarom wil het Nederlandse kabinet dat de politiek in de toekomst zo min mogelijk invloed heeft op de handhaving van die normen en het uitdelen van boetes.
Frankrijk wil van meet af aan die macht bij de lidstaten zelf houden. Volgens Brusselse bronnen gaat Duitsland mee in die redenering. Deze week is nieuwe wetgeving in werking getreden waarin de Commissie wel een centrale rol heeft in de handhaving van regels voor begrotingstekort en staatsschuld. Parijs en Berlijn willen delen van die wetgeving, onder meer de afspraken over reductie van staatsschuld, opnemen in het Europact. Dit biedt de twee grootste eurolanden de mogelijkheid een geheel nieuwe constructie van begrotingstoezicht buiten Brussel om op te zetten.
Een eerste opzet van het nieuwe pact wordt donderdag rondgestuurd. De hoogste ambtenaren van de ministeries van financiën komen donderdag in Brussel bijeen om de tekst te bespreken. In maart moet het pact afgerond worden.
Rutte is heel tevreden
De Tweede Kamer debatteert donderdag over de uitkomst van de EU-top. Oppositiepartij PvdA wil nog geen finaal oordeel geven, GroenLinks wijst het akkoord van de top af. Premier Mark Rutte zei vrijdag nog heel tevreden te zijn met het resultaat omdat het dicht bij de Nederlandse wensen ligt.
Het doel van het pact is om sancties bij overtreding van de begrotingsafspraken zo automatisch mogelijk uit te delen. Dan is het cruciaal wie het voorstel doet voor zo'n sanctie. Hoe politieker die beslissing blijft, hoe groter de kans dat er in de toekomst weer mee gemarchandeerd wordt. Kleine eurolanden zijn bang dat ze dan weer overvleugeld worden door Duitsland en Frankrijk.
Frankrijk en Duitsland koersten vorige week al aan op een kleinere rol voor de Commissie, aldus betrokkenen. Na een gezamenlijke persconferentie van bondskanselier Merkel en president Sarkozy op maandag zijn stukken verspreid waaruit blijkt dat ze het begrotingstoezicht een zaak van de lidstaten willen maken.
http://fd.nl/economie-politiek/143329-1112/frans-duitse-machtsgreep-in-nieuw-europees-pact
Nederland leent IMF 17 miljard euro
DEN HAAG - Nederland leent het IMF 17 miljard euro, als uitvloeisel van de afspraken van de eurotop van vorige week.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën heeft dat donderdag aan de Tweede Kamer geschreven.
De 17 miljard is onderdeel van de 200 miljard euro die de EU via bilaterale leningen aan het IMF beschikbaar stelt. Het IMF zet dat geld in voor hulp aan de noodlijdende Europese landen.
Het geld wordt geleend door De Nederlandsche Bank; de staat geeft een garantie af aan DNB ter omvang van de lening. De Kamer moet donderdagavond instemmen met het voorstel.
© ANP
15 december 2011 18:21
Crisis in eurozone grootste bedreiging Britse nationale veiligheid
My business > Economy
De schuldencrisis in de eurozone vormt op dit ogenblik de grootste bedreiging voor de Britse nationale veiligheid. Dat heeft generaal David Richards, stafchef van de Britse strijdkrachten, in zijn traditionele eindejaarsanalyse benadrukt. De economische moeilijkheden houden volgens Richards op dit ogenblik strategisch een groter risico in dan militaire problemen. Een failliet land is volgens de generaal immers niet in staat om zich te verdedigen.
"De crisis van de eurozone is volgens David Richards niet alleen van cruciaal belang voor de City of London, maar voor het hele land en voor de militaire strategen," voert het persbureau AFP aan. De top van het Britse leger zich zorgen zou maken dat de recente plannen van de Verenigde Staten om zijn uitgaven voor defensie terug te schroeven, snel zal gevolgd worden door andere bondgenoten van Groot-Brittannië in Europa en de rest van de wereld.
Onder meer wordt gevreesd dat die besparingen een grotere last zal leggen op de schouders van de Britse strijdkrachten in Afghanistan en een aantal andere probleemgebieden in de wereld. Richards vroeg zich ook af of de Europese landen door hun economische moeilijkheden de slagkracht van hun legers nog wel op peil zouden kunnen houden. Door de dalende defensiebudgetten heeft Groot-Brittannië volgens Richards al verplicht om militaire allianties te sluiten met een bredere waaier van landen. (MH)
http://www.express.be/business/nl/economy/crisis-in-eurozone-grootste-bedreiging-britse-nationale-veiligheid/158267.htm
'Mobiele bendes' Oost-Europa massaal richting westen
Wil Thijsen − 15/12/11, 05:56
© Thinkstock
De georganiseerde criminaliteit stijgt in West-Europa en daalt fors in midden- en Oost-Europa. Die trend is zichtbaar sinds de verruiming van het interne Europese handelsverkeer en de uitbreiding van de Europese Unie. Dit constateert de politie in zowel West- als Oost-Europa.
'We exporteren niet alleen goederen, maar ook onze misdaad', zegt Agata Tonder-Nowak, hoofdonderzoekster georganiseerde misdaad van de landelijke politie in Warschau. Zo is het aantal autodiefstallen in Polen na de Schengen-akkoorden met bijna 77 procent gedaald. De sterkste afname deed zich voor in 2004, toen Polen lid werd van de Europese Unie.
Wisseltrucs
'Die daling gaat door', zei ze woensdag op een congres over grensoverschrijdende criminele bendes aan de Universiteit Utrecht. Ze noemt vier oorzaken: 'In West-Europese landen zijn meer luxegoederen te halen, de winsten zijn groter, de pakkans is klein en jullie straffen zijn laag.' Dezelfde trend geldt volgens haar voor ramkraken, overvallen, winkel- en huisinbraken, wisseltrucs, koperdiefstal en het in omloop brengen van vals geld.
Gestolen goederen worden doorgaans in het land van herkomst verkocht. Het gaat om bendes van 2 tot 25 mensen. Hun daden zijn goed voorbereid en doelgericht. Zij blijven relatief kort in een West-Europees land en gaan dan weer naar huis.
Ook rechercheur Szonja Szabó van het Nationaal bureau voor onderzoek naar georganiseerde misdaad in Boedapest constateert dat veel criminaliteit uit Hongarije is verplaatst. Zij stelt dat mensenhandel door Hongaarse minderheden, zoals Roma, stijgt. De gevolgen zijn in West-Europa een toename van prostitutie, diefstal en misbruik van de sociale voorzieningen. Zij benadrukt dat deze groepen door armoede worden gedreven.
Volgens Frank van den Heuvel van de politie Rotterdam-Rijnmond komen de meeste 'mobiele bendes' uit Polen, Bulgarije, Roemenië en Litouwen. Uit de eerste drie landen komen ook veel migranten die gewoon werk zoeken, maar Litouwers komen vrijwel uitsluitend met criminele motieven, stelt hij. Alleen al in en rond Rotterdam is het aantal delicten door Litouwers toegenomen van 200 in 2007 tot ruim 2.300 dit jaar. Daarbij zou Litouwen fungeren als doorvoerland voor gestolen goederen naar Rusland en verder.
Voordelen
'Bij de opening van de grenzen is alleen stilgestaan bij de economische voordelen', zegt hoogleraar criminologie Dina Siegel. 'Er werd niet gekeken naar de veiligheid en daar is nog steeds amper onderzoek naar.'
In opdracht van de KLPD onderzoekt Siegel de motieven, sociale structuur en gevolgen van grensoverschrijdende bendes. Volgens Siegel blijven sommige bendes maar 24 uur in een land als Nederland, waardoor de pakkans gering is. Ook is de internationale samenwerking van de politie 'niet optimaal'.
Uit gesprekken met gedetineerde midden- en Oost-Europeanen zou blijken dat ze Nederlandse straffen niet alleen laag vinden, maar soms zelfs willen worden opgepakt om in de cel 'uit te rusten, hun gezondheid te verbeteren, af te kicken of om een tijdje uit de criminaliteit te zijn'.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/binnenland/article/detail/3077381/2011/12/15/Mobiele-bendes-Oost-Europa-massaal-richting-westen.dhtml
'Nepvader' leeft van kinderbijslag
»
Eurobiljetten
ANP Toegevoegd: donderdag 15 dec 2011, 22:37
Een 54-jarige Griek heeft jarenlang geleefd van de kinderbijslag die hij ontving voor 19 kinderen die helemaal niet bestaan. De fraude kwam aan het licht toen bleek dat zijn 'gezin' het grootste van heel Griekenland was.
Sinds 1996 gaf de man elk jaar de geboorte van een kind aan. Hij vervalste geboortecertificaten met behulp van foto's die hij op internet vond. In 2001 nam de man ontslag als politieagent omdat de inkomsten uit kinderbijslag hoog genoeg waren om van te leven.
De Griek werd gisteren opgepakt toen hij zich bij een loket in Athene meldde om 8000 euro te incasseren.
Bron: NOS
Als het niet zo ernstig was, dan was dit best grappig!
Citaat van: jurrien visser op 15/12/2011 | 23:48 uur
'Nepvader' leeft van kinderbijslag
Ik vind het best grappig. Het komt er dus op neer dat:
- hij veel te inhalig werd (probleem bij meeste criminelen omdat ze zelf de pakkans verhogen).
- de Griekse administratie blijkbaar werkt met zeer makkelijk na te maken documentjes
- de Griekse administratie weinig of geen controlemechanismen gebruikt en daardoor de deur wagenwijd openzet voor msibruik.
Misschien ook het moment om in heel Europa de kinderbijslag eens te bekijken en slechts te betalen voor (pakweg) de eerste 2 kinderen.
De rest moet je als "liefhebbende ouders" maar zelf financieren... (Iets wat in mijn ogen sowieso reeds zou moeten: wil je kinderen, zorg er dan voor dat je hen kan opvoeden en jammer genoeg horen daar de nodige financien bij. Het kan echter niet zijn dat men (veel) kinderen heeft om dan te kunnen leven van allerlei bijslagen... )
(voor je het vraagt, ik heb er zelf 3)
Ha, die xenofobe Hollanders weer
#Europarlement
De Roemenen hebben niet zo'n trek meer in onze tulpen en tomaten. Dat snappen ze heel goed in Brussel. Oók de christendemocraten en liberalen.
Zo, hier krijg je een doosje Nederlandse groenten! CDA-Europarlementariër Esther de Lange haakte met een ludieke actie in op de emotionele oproep van de Roemeense president Traian Basescu om geen Nederlandse tomaten te kopen – 'liever Turkse of Spaanse' – omdat die Hollanders met hun veto overal in Europa de grenscontroles voor Bulgaren en Roemenen in stand houden.
Maar hé, zitten de Nederlandse christendemocraten ook niet bij de Europese Volkspartij, de grootste fractie van het Europees Parlement? En laat uitgerekend hun Roemeense collega Traian Ungureanu het initiatief genomen hebben om minister Henk Kamp (Sociale Zaken) een draai om de oren te geven. Want die moet de Roemenen juist binnenlaten om aardbeien te plukken.
Kamp houdt namelijk vol dat Bulgaren en Roemenen niet per 1 januari zomaar de Nederlandse arbeidsmarkt op mogen, omdat dit tot een 'ernstige verstoring' van de arbeidsmarkt zou leiden. Want, redeneert de Tukker, we hebben eigenlijk al zat werklozen van eigen bodem.
Wanhoopsmail
Probleem is alleen dat Nederland zo ongeveer de laagste werkloosheid heeft van Europa – een feit dat premier Rutte maar al te graag mag noemen. Nu komt die gunstige score minder goed uit. Want als de Bulgaren en Roemenen binnenkort welkom zijn in landen met een hogere werkloosheid, zoals België, hoe kan hij ze dan met goed fatsoen tot 2014 (dan treden de landen volledig toe tot de EU) buiten de deur houden?
En daar kwam ineens dat irritante Brussel met een oproep aan de Europese Commissie om Nederland aan de afspraken te houden. Dus stuurde Kamp nog een wanhoopsmail aan alle Nederlandse Europarlementariërs, om tegen te stemmen. Want dit kwam toch wel 'bijzonder ongelegen'. Hij voegde er meteen wat suggesties voor wijzigingen in de tekst aan toe.
Te laat. Mannen als Wim van de Camp (CDA) en Hans van Balen (VVD) konden het tij niet keren binnen hun fracties. De resolutie werd gisteren met grote meerderheid aangenomen. Zo gaat dat: als delegatie uit een klein land heb je niet per se iets in de melk te brokkelen in Europa. Nu Nederland zich binnen de Unie steevast hard opstelt, of het nu om geld voor de Grieken of werkvergunningen voor Roemenen gaat, is het krediet bijna nul.
Zat
Ook de Hongaarse eurocommissaris László Andor (Sociale Zaken) is Nederland een beetje zat, zo liet hij in zijn reactie op de resolutie blijken. 'Het zal voor Nederland zeer, zeer moeilijk worden om een feitelijke rechtvaardiging te geven voor het voortzetten van deze beperkingen. Het is zeer duidelijk dat de Nederlandse economie meer arbeiders nodig heeft.' De socialist voegde er nog vilein aan toe dat het 'soms xenofobe discours' in Nederland over Oost-europeanen ook bepaald niet helpt. Hij gaat er werk van maken.
Nou hoeven Kamp en co niet meteen peentjes te zweten. Dat beseft ook Marije Cornelissen, die namens GroenLinks voor de resolutie heeft gelobbyd. 'De Europese Commissie zegt dat ze geen instrumenten heeft, maar ze is gewoon bang om lidstaten aan te pakken', vertelt ze in de bar van het Europarlement. 'Dan kunnen we nog als parlement Nederland voor de rechter slepen, maar dan is het zo 2014 voor je eenmaal een uitspraak hebt.'
Cornelissen zegt op te komen voor de Roemeense en Bulgaarse arbeiders en Nederlandse tuinders en boeren die geen personeel voor het zware werk kunnen vinden.
Uitbuiting
Ze wijst op het Nederlandse onderzoek van de commissie van Tweede-Kamerlid Ger Koopmans (CDA). 'Die komt tot de conclusie dat de maatregelen van Kamp helemaal geen effect hebben op de werkloosheid. Het enige effect is dat er meer illegalen uit die landen worden uitgebuit.'
Achter de oorlog om de tomaten en de tulpen – eerder al liet Roemenië ladingen Hollandse tulpen aan de grens verrotten, met de smoes van volksgezondheid – gaat een diepere oorzaak schuil. Waar in Nederland euroscepsis nu al jaren de boventoon voert, mede dankzij de PVV, wou 95 procent van de Roemenen wat graag bij de Europese Unie. In Brussel domineren de eurofielen het debat, ook binnen de grote fracties van christendemocraten en liberalen.
Dat 'Europa' de neiging heeft om de xenofobie-kaart te trekken, ook als het niet om feitelijke discriminatie maar om een stevig maatschappelijk debat gaat, maakt de euroscepsis in Nederland er niet minder op. Toch is de vraag terecht hoe lang een land het zich kan permitteren om anderen strak aan de regels te houden, terwijl het er zelf creatief mee omgaat.
Vooral uit zuidelijke en oostelijke landen lachen de ambtenaren veelbetekenend als je vraagt wat ze nu van de Nederlanders vinden. 'Verwacht je echt een antwoord?' schampert een Griekse. En loopt door.
Ach, we hebben altijd de Britten en Denen nog.
Kamp beroept zich op de crisis
Namens minister Henk Kamp (Sociale Zaken) mailde de Nederlandse vertegenwoordiging dat de beperkingen voor Roemeense en Bulgaarse arbeiders moeten blijven, omdat er sinds de crisis al 150.000 werklozen zijn bijgekomen en dat er volgens het CPB nog 90.000 bijkomen. Nederland wil de tijd tot 2014, als de grens echt open moet, benutten om uitbuiting aan te pakken.
http://www.depers.nl/economie/617411/Ha-die-xenofobe-Hollanders-weer.html
Ja, zouden we dan iedereen te vriend moeten houden en eigen principes op moeten geven. Bend over... :sick:
In Brussel zitten op de PVV na alleen maar Eurofielen, dus normaal gezien zal alles Pro-Eu gestemd worden. Dat is het verziekte aan het hele EU stelsel, namelijk zeer weinigen met kritiek. Dus krijg je een wangedrocht en willen ze in een economische crisis het eigen budget verhogen.
Moody's verlaagt rating van België
Toegevoegd: zaterdag 17 dec 2011, 00:12
Kredietbeoordelaar Moody's verlaagt de kredietwaardigheid van België met twee stappen van Aa1 naar Aa3. Als reden noemt de kredietbeoordelaar onder meer de verslechterende voorwaarden voor de eurolanden om te lenen. De afwaardering kan ertoe leiden dat België een nog hogere rente moet betalen.
Een andere beoordelaar, Fitch, kwam met waarschuwingen voor België, Slovenië, Spanje, Italië, Ierland en Cyprus.
De kredietwaardigheid van België werd eind november verlaagd door Standard & Poor's. Die beoordelaar kwam vorige week met een waarschuwing voor de verlaging van de rating van alle 27 EU-landen.
Bron: NOS
Moody's verlaagt België, Fitch waarschuwt
Kredietbeoordelaar Moody's verlaagt de kredietwaardigheid van België met twee stappen van AA1 naar AA3.
Volgens Moody's is de schuldencrisis reden voor de afwaardering. Ook vormt het feit dat veel landen bezuinigen een risico voor de economische groei in het land en heeft de kredietbeoordelaar er dankzij de redding van Dexia minder vertrouwen in dat België erin slaagt op korte termijn zijn begroting op orde te krijgen.
Fitch
Vrijdagavond werd ook bekend dat kredietbeoordelaar Fitch overweegt de kredietwaardigheid van zes Europese landen te verlagen. Het gaat om België, Spanje, Slovenië, Italië, Ierland en Cyprus. De waarschuwing betekent een verhoogde kans op een downgrade op de korte termijn.
De kredietbeoordelaar handhaaft de AAA-rating voor Frankrijk, maar heeft de outlook voor het land wel verlaagd naar 'negatief'. De kredietbeoordelaar vindt dat de AAA-rating van Frankrijk wordt ondersteund door de rijke en gediversifieerde Franse economie, effectieve politieke, sociaal-maatschappelijke instellingen en flexibiliteit op financieringsgebied.
Omdat Frankrijk zich net als de andere Europese landen echter geconfronteerd ziet met de uitdagingen van de Europese schuldencrisis, en Fitch van mening is dat de genomen maatregelen nog radicaler kunnen, wordt het land op de lijst voor een potentiële verlaging geplaatst.
http://fd.nl/economie-politiek/388245-1112/moody-s-verlaagt-belgi-fitch-waarschuwt
HERH: Fitch zet Frankrijk op outlook negatief
(Dit is een herhaling van een vrijdag gepubliceerd bericht.)
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fitch ratings Services heeft vrijdagavond bekendgemaakt de Franse kredietwaardering op AAA te handhaven, maar de outlook voor het land op negatief te zetten.
De AAA-rating wordt ondersteund door de rijke en gediversifieerde Franse economie, effectieve politieke, burgerlijke en sociale instellingen en flexibiliteit op financieringsgebied.
Omdat Frankrijk zich net als de andere Europese landen echter geconfronteerd ziet met de uitdagingen van de Europese schuldencrisis, en Fitch van mening is dat de genomen maatregelen nog radicaler kunnen, wordt het land op een negatieve outlook geplaatst.
Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200;
http://fd.nl/dowjones/226254-1112/herh-fitch-zet-frankrijk-op-outlook-negatief_bron_dow_jones
Fitch verlaagt status zeven internationale banken
Fitch Ratings schroeft het kredietwaardigheidsoordeel voor onder meer Goldman Sachs en Deutsche Bank omlaag.
Dat heeft de kredietbeoordelaar donderdagavond in de VS bekendgemaakt, zo meldt persbureau Reuters.
Barclays en Credit Suisse zijn met twee stappen verlaagd van AA- naar A. Bank of America, BNP Paribas, Citigroup, Deutsche Bank en Goldman Sachs zijn met één stap verlaagd.
Fitch vindt de verlaging van het kredietoordeel voor de banken noodzakelijk vanwege de recente economische ontwikkelingen en de veranderingen in regelgeving waar de banken mee te maken hebben gekregen.
Collega Standard & Poor's verlaagde vorige maand ook het kredietwaardigheidsoordeel van zeven grote banken.
Fitch bevestigde donderdag ook het de waardering 'A' voor JPMorgan Chase, Morgan Stanley en UBS en het 'A+' oordeel voor Société Générale.
http://fd.nl/beleggen/219202-1112/fitch-verlaagt-status-zeven-internationale-banken
Fitch verlaagt status Rabobank
Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietstatus van langlopende kredieten bij Rabobank verlaagd van AA+ naar AA. Dat maakte het concern woensdagavond bekend.
Rabobank is een van de vijf Europese financiële instellingen die van Fitch een downgrade kregen.
De statusverlaging heeft volgens Fitch te maken met de slechte vooruitzichten binnen de eurozone. De Europese kapitaalmarkten, met name die voor interbancaire transacties, werken niet effectief en de aanhoudende crisis leidt tot economische teruggang. Het euro-akkoord van begin december heeft daaraan weinig kunnen veranderen, meldt de beoordelaar.
Risico
Vooral het feit dat Rabobank niet beursgenoteerd is en een coöperatie is, noemt Fitch een risico. Het zou het voor de bank moeilijker maken om nieuw kapitaal aan te trekken in geval dit nodig was. De status van Rabo's kortlopende kredieten bleef ongewijzigd op F1+.
Een andere kredietbeoordelaar, Standard & Poor's, verlaagde de kredietstatus van Rabobank al eind november. Toen verloor de bank zijn begeerde AAA-status.
De andere vier die door Fitch werden afgewaardeerd, zijn de Franse banken Banque Fédérative du Crédit Mutuel en Crédit Agricole, de Deense Danske Bank en de Finse financieel dienstverlener OP-Pohjola Group.
http://fd.nl/beleggen/188128-1112/fitch-verlaagt-status-rabobank
VVD: 200 miljoen extra bezuinigen op publieke omroep
door Dirk Wijnand de Jong
De VVD is voornemens extra te korten op de publieke omroep. Vice-fractievoorzitter Anouchka van Miltenburg sprak vanochtend in het programma Eva Jinek op Zondag de gedachte uit nog eens 200 miljoen extra te bezuinigen.
Volgens Van Miltenburg, belast met de portefeuille media, moet er nog veel veranderen bij de publieke omroep. Zij vindt onder meer dat de zenders teveel 'vakantie' hebben en teveel herhalingen uitzenden. Door een nieuwe ronde bezuinigingen zouden omroepen noodgedwongen keuzes moeten maken. Het Kamerlid wil in tegenstelling tot een meerderheid in de Tweede Kamer een zender schrappen.
In de ogen van Van Miltenburg speelt vooral de nieuwsfunctie van de publieke omroep een essentiële rol, meldt dagblad De Pers, en moeten omroepen zich meer richten op cultuur, achtergronden en documentaires. Daarnaast wil zij meer aandacht voor lokale omroepen.
http://m.nrc.nl/nieuws/2011/12/18/vvd-200-miljoen-extra-bezuinigen-op-publieke-omroep/
Goed plan, nu ook nog wat aandacht voor kunst & cultuur en natuurlijk ontwikkelingshulp en de gezondheidszorg.
Jurrien op de gezondsheidzorg wil ik niet bezuinigen, maar misschien eens een goed plan om te kijken of er in een ziekenhuis de 5 of 6 lagen van managers wegesneden kan worden, die kast kosten geen €10 per uur.
Ik heb een goede vriendin en die werkt in Antwerpen als hoofdverpleegkundige en de raporteert rechtstreeks aan de directie en in Nederland heeft een ziekenhuis tussen een verpleegafdeling en de directie 5 of 6 lagen met managers zitten en daar gaat het geld aan op.
Citaat van: Ace1 op 18/12/2011 | 14:00 uur
Jurrien op de gezondsheidzorg wil ik niet bezuinigen, maar misschien eens een goed plan om te kijken of er in een ziekenhuis de 5 of 6 lagen van managers wegesneden kan worden, die kast kosten geen €10 per uur.
Ik heb een goede vriendin en die werkt in Antwerpen als hoofdverpleegkundige en de raporteert rechtstreeks aan de directie en in Nederland heeft een ziekenhuis tussen een verpleegafdeling en de directie 5 of 6 lagen met managers zitten en daar gaat het geld aan op.
Ik wil ook niet bezuinigen op de handjes aan het bed maar op het enorme waterhoofd en de vele polie/maatschap constructies.
Citaat van: Ace1 op 18/12/2011 | 14:00 uur
Jurrien op de gezondsheidzorg wil ik niet bezuinigen, maar misschien eens een goed plan om te kijken of er in een ziekenhuis de 5 of 6 lagen van managers wegesneden kan worden, die kast kosten geen €10 per uur.
Ik heb een goede vriendin en die werkt in Antwerpen als hoofdverpleegkundige en de raporteert rechtstreeks aan de directie en in Nederland heeft een ziekenhuis tussen een verpleegafdeling en de directie 5 of 6 lagen met managers zitten en daar gaat het geld aan op.
Bezuinigen op de zorg moet wel gezien de hoeveelheid geld die daar in omgaat. Een goede bezuiniging daar levert ruimte op voor andere zaken. Je geeft zelf een uitstekend voorbeeld waar op bezuinigd kan worden. Efficientie en kwaliteit dienen het uitganspunt te zijn bij die bezuinigingen. Misschien is bezuiniging wel een verkeerd begrip. Het zou herstructurering moeten zijn. Dat geldt ook voor specialisten die minder zijn gaan werken via het ziekenhuis maar zich weer wel beschikbaar stellen via hun eigen maatschap en zo meer geld binnen halen voor hetzelfde werk.
Citaat van: Enforcer op 18/12/2011 | 14:11 uur
[Bezuinigen op de zorg moet wel gezien de hoeveelheid geld die daar in omgaat. Een goede bezuiniging daar levert ruimte op voor andere zaken. Je geeft zelf een uitstekend voorbeeld waar op bezuinigd kan worden. Efficientie en kwaliteit dienen het uitganspunt te zijn bij die bezuinigingen. Misschien is bezuiniging wel een verkeerd begrip. Het zou herstructurering moeten zijn. Dat geldt ook voor specialisten die minder zijn gaan werken via het ziekenhuis maar zich weer wel beschikbaar stellen via hun eigen maatschap en zo meer geld binnen halen voor hetzelfde werk.
Precies ( 2 JSF's of 4 á 5 Gripen NG per dag, 365 dagen per jaar, jaarin en jaaruit en vrijwel niemand klaagt)
Citaat van: Ace1 op 18/12/2011 | 14:00 uur
Jurrien op de gezondsheidzorg wil ik niet bezuinigen, maar misschien eens een goed plan om te kijken of er in een ziekenhuis de 5 of 6 lagen van managers wegesneden kan worden, die kast kosten geen €10 per uur.
Ik heb een goede vriendin en die werkt in Antwerpen als hoofdverpleegkundige en de raporteert rechtstreeks aan de directie en in Nederland heeft een ziekenhuis tussen een verpleegafdeling en de directie 5 of 6 lagen met managers zitten en daar gaat het geld aan op.
Ik werk in een ziekenhuis en ben het helemaal met je eens.. Helaas kan ik geen cijfers vinden op internet met de uitgaven(begroting) binnen de gezondheidszorg met vergelijkbare landen die ook te kampen hebben met de vergrijzing. Dat was leuke vergelijkings materiaal geweest.
Wat ook niet werkt is dat je om de zo veel weken terug moet komen voor onderzoek als men het niet kan vinden. In een aantal andere landen wordt je binnen 1 dag binnenste buiten gekeerd totdat men er achter is, wat je probleem is en dat wordt dan aagepakt. Door de lange NL duur kost het niet alleen meer doordat het herstel langer duurt, maar in een aantal gevallen duurt het ook langer voordat iemand weer aan het werk is. Op die manier is de NL zorg ook duur en patientonvriendelijk.
'Status EFSF afhankelijk van Frans AAA'
Kredietbeoordelaar Fitch stelt dat de kredietstatus van het Europese noodfonds EFSF kan veranderen, zodra Frankrijk of Duitsland zijn triple-A status verliest.
Dat meldt Fitch dinsdag, tezamen met een herhaalde waarschuwing aan het adres van Frankrijk.
'We bevestigen de AAA-status van Frankrijk, maar waarschuwen dat er een kans van iets meer dan 50% is dat het land binnen één tot twee jaar een downgrade krijgt.
Garantstelling
De twee landen staan volgens Fitch borg voor dan 80% van de garanties die zijn afgegeven door eurolanden met een AAA-status.
De overige eurolanden met zo'n waardering van Fitch zijn Nederland, Finland, Oostenrijk en Luxemburg.
Uitdaging
Het Europese noodfonds heeft bij Fitch nu nog een AAA-status, de hoogst mogelijke kredietwaardigheid.
'De EFSF zou een statusverlaging van een kleine 'AAA'-garantsteller kunnen oplossen door zijn geldreserves uit te breiden of door aanvullende kredietfaciliteiten te nemen', meldt Fitch. 'Bij een statusverlaging van een grote garantsteller, zoals Frankrijk of Duitsland, zou dit echter een veel grotere uitdaging betekenen.'
Volgens de kredietbeoordelaar is Frankrijk het AAA-euroland met de grootste blootstelling aan de eurokredietcrisis. In totaal staat het land voor €158,8 mrd garant aan het EFSF-noodfonds.
Draghi
Maandag zei de president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank voor het Europarlement dat de ECB zich voorbereidt op 'alle mogelijke scenario's' voor de noodfaciliteit EFSF voor het geval dat Frankrijk zijn AAA-kredietstatus kwijtraakt en daardoor ook de hoogste kredietstatus van de noodfaciliteit in gevaar komt.
http://fd.nl/economie-politiek/102381-1112/status-efsf-afhankelijk-van-frans-aaa
Rechtszaak tegen loonsverhoging EU-ambtenaren
Voor de ambtenaren van de Europese Unie staat op 1 januari een loonsverhoging van 1,7% gepland. De lidstaten van de EU pikken dat niet, en eisen in een rechtszaak dat die voorgenomen verhoging wordt afgeblazen.
De Vlaamse publieke omroep VRT meldt dat een meerderheid in de Europese Raad tegen de loonsverhoging is. De landen vinden de maatregel ongepast, nu zij zelf moeten bezuinigen. Het gaat om de salarissen van 44.000 ambtenaren.
Nederland eens met rechtszaak
Nederland stemde voor de beslissing de zaak aan het Europese Hof van Justitie in Luxemburg voor te leggen. In juli en november hebben de lidstaten al aan de Commissie gevraagd om de ambtenarensalarissen te bevriezen.
Vorige zaak verloren
Ook vorig jaar wilden de lidstaten een loonsverhoging voor de ambtenaren van de Europese Commissie laten verbieden door de rechters in Luxemburg. Maar toen besloot het Hof dat de loonsverhoging wel door mocht gaan.
RTL Nieuws | 29 december 2011, 11:16
Spanje bezuinigt 8,9 miljard euro
zaterdag 31 december 2011 00:03
MADRID - Vrijdag maakte de nieuwe regering onder Mariano Rajoy de maatregelen bekend waarmee 8,9 miljard euro bespaard moet worden.
'Dit is nog maar het begin', zo zei Soraya Saenz de Santamaria, woordvoerder van het kabinet en vicepremier. Omstreeks maart zal een nieuwe ronde bezuinigingsmaatregelen bekend worden gemaakt.
De bezuinigingen moeten op 11 maart nog worden goedgekeurd door het Spaanse parlement.
Per ministerie
De bezuinigingen in euro per ministerie zijn als volgt:
Openbare Werken 1,6 miljard, Industrie, 1,1 miljard, Economie 1 miljard, Buitenlandse Zaken 1 miljard, Onderwijs 485 miljoen, Werkgelegenheid 439 miljoen, Belastingen 432 miljoen, Gezondheidszorg 409 miljoen, Binnenlandse Zakken 163 miljoen, Landbouw 401 miljoen, Defensie 340 miljoen, Justitie 48 miljoen, Presidencia 19,6 miljoen en nog 13 miljoen bij diverse overheidsposten.
Belangrijkste bezuinigingingen
1.Subsidie aan politieke partijen omlaag met 20% wat 29,7 miljoen euro moet opleveren als de maatregel door het Congres wordt goedgekeurd.
2.Subsidie aan vakbonden en werkgeversbonden omlaag met 20% (55 miljoen euro)
3.Kosten administratieve overheidsdiensten omlaag met 18,9%
4.Ambtenarensalarissen en minimumloon worden bevroren
5.Werkweek ambtenaren verlengd tot 37,5 uur
6.Invoering verlenging vaderschapsverlof van 2 tot 4 weken naar 2013
7.Vertrekkende ambtenaren worden niet vervangen met uitzondering van bepaald personeel in ziekenhuizen, het onderwijs, ordediensten of de belastingkantoren.
8.De Spaanse nationale radio- en televisieomroep (RTVE) moet 200 miljoen bezuinigen
9.De Spaanse spoorwegen moeten 200 miljoen euro bezuinigen
10.Onderzoek, ontwikkeling en innovatie, in Spanje aangeduid met I+D+I (investigacion, desarollo y inovacion) moet het met 600 miljoen minder doen
Belastingverhogingen
Volgens het kabinet zijn de belastingverhogingen 'tijdelijk, progressief en uitzonderlijk', maar deze moeten 6 miljard euro opleveren. Het tijdelijke zit hem in dat ze gelden voor de jaren 2012 en 2013.
1.IRPF gaat omhoog variërend van 0,75% in de laagste schaal tot 7% in de hoogste schaal
2.IBI stijgt bij 50% van de woningen met de hoogste kadastrale waarde per gemeente.
Pensioenen
De pensioenen zullen met 1% stijgen. Een maatregel waar ongeveer 9.448.000 pensioengerechtigden blij mee zullen zijn. Geschatte kosten: 1.4 miljard euro.
'Ayuda'
Uitkeringen (400 euro) voor langdurig werklozen en mensen die geen recht meer hebben op enige uitkering worden verlengd met een half jaar. Geschatte kosten 300 miljoen euro waar zo'n 125.000 personen baat bij zullen hebben.
Divers
De elektriciteitsrekening wordt in 2012 niet duurder als gevolg van een bevriezing van het tarief. Wel gaat gas gemiddeld met 0,5% omhoog. Het 'superreducida' (sterk verlaagde) IVA-tarief dat geldt bij aankoop van een nieuwe woning blijft staan op 4%.
© INSpanje.nl/Else Beekman
Heel apart: Spanje zit in de gevarenzone maar in tegenstelling tot ons land gaan daar de pensioenen zelfs omhoog (al is het met hetzelfde luizige percentage als mijn "loonsverhoging" en wordt de electriciteit niet duurder en het gas maar 0,5%. Daar wij wij tussen de 5 en de 10 procent meer gaan betalen voor onze huiselijke energie.
Ondanks het feit dat Spanje blijkbaar wel wat meer zou moeten doen om de nakende eurogevaren het hoofd te bieden, constateer ik dat we hier in Nederland dan blijkbaar met de eurocrisis als smoes weer onevenredig meer worden uitgeknepen. En waar gaan onze euro's mede naar toe? Inderdaad, de fondsen waar Spanje zometeen wellicht ook aanspraak op gaat maken.
Ik walg van dat Europagedoe! En dat Nederland geen prachtig land is, heb ik in een ander topic al betoogd...... >:(
Ik kan me vergissen, maar ik dacht dat in Spanje het koopkrachtverlies onder ambtenaren en uitkeringsgerechtigden vorig jaar juist groot was door verschillende maatregelen, meen zoiets gehoord te hebben alweer een tijd geleden, maar durf mijn hand er niet voor in het vuur te steken.
Topeconoom: Komend jaar einde aan crisis eurozone
zaterdag 31 december 2011 10:43
De eurozone zal de schuldencrisis komend jaar te boven komen. 'In 2012 komen we er uit,' zegt topeconoom Willem Boonstra van Rabobank. Volgens de econoom is bovendien het meest waarschijnlijke scenario dat de eurozone bij elkaar blijft.
Volgens Boonstra komt het dit jaar helemaal in orde in de eurozone
Dat zegt Boonstra in een interview met het ANP.
Laagste tekort
De econoom wijst erop dat de Europese Unie ondanks de crisis nog steeds de laagste overheidstekorten heeft vergeleken met andere machtsblokken als Japan en de Verenigde Staten.
'In de Verenigde Staten zijn de problemen in feite veel groter dan in de EU. Dat land overleeft alleen omdat het dollars bijdrukt. Ook Japan kijkt aan tegen een torenhoog overheidstekort. Zo bezien is de Europese Unie nog steeds op afstand het beste blok in de wereld,' zegt Boonstra.
Griekenland
'In feite hebben we het in de eurozone over een crisis van een paar landjes, waar op een krakkemikkige manier mee is omgegaan. Natuurlijk had Griekenland nooit toegelaten moeten worden; dan had je een slecht land buiten de eurozone gelaten. Maar de schade zou nu te groot zijn, als het land er uitstapt.'
Er is ook heel wat aan gelegen de eurozone bij elkaar te houden, legt Boonstra uit. Volgens de econoom heeft de euro ons tenslotte veel welvaart gebracht. 'Tot voor twee jaar geleden was iedereen zeer positief over de euro. De munt heeft het ook goed gedaan tijdens de kredietcrisis in 2008. Zo was Nederland in staat binnen enkele weken tegen een zeer lage rente tientallen miljarden euro's uit de markt te halen om banken in nood te redden en het financiële stelsel overeind te houden.'
Met de gulden was dat nooit gelukt. Boonstra: 'Dan had Nederland voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog vreemde valuta moeten lenen met alle valutarisico's die daaraan kleven.'
Politiek probleem
Toen diende het probleem Griekenland zich opeens aan. Eigenlijk gaat het niet eens om een schuldencrisis, maar om een 100 procent politiek probleem omdat landen zich niet aan hun afspraken houden, schetst Boonstra. 'En in 2010 bleek de situatie nog veel slechter dan gedacht.'
Toch begonnen de problemen al veel eerder. 'Duitsland hield zich in 2003 als eerste land in de eurozone niet aan het stabiliteitspact, waarbij landen zich verplichten het overheidstekort binnen de perken te houden. Het stabiliteitspact bleek toen al van rubber en ongeloofwaardig.'
Toch is Boonstra optimistisch. 'De stappen die de eurozonelanden nu in korte tijd hebben gezet om de overheidstekorten in toom te houden, zijn ongekend.' Als het voorgenomen beleid wordt uitgevoerd, kan het marktsentiment zomaar weer ten goede keren. Dan groeien de rentevoeten weer naar elkaar toe en nemen de spanningen direct af, voorspelt hij.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/326535/Topeconoom-Komend-jaar-einde-aan-crisis-eurozone.htm
Wordt leuk straks met de SP als tweede partij hier........belastingen omhoog, ontwikkelingssamenwerking wordt opgevoerd, krijgsmacht nog verder in het nauw,...de middenklasse en hogere inkomens worden de pinautomaten van de nieuwe linkse regering van SP /D66/Pvda........
Presteren cq je nek uitsteken en veel geld verdienen worden kapot gemaakt door links......buitenlanders van de tweede generatie nemen plaats in de regering en Marrokaans/Turks wordt een tweede taal en wordt misschien zelfs een verplicht examen vak op de middelbare school.
IK BEN NU AL AAN HET DENKEN WAT IK DAN GA DOEN..... :devil:......(Waarschijnlijk ga ik met mijn gezin naar Colombia en gaan we daar in ons tweede huis wonen)
Citaat van: Oorlogsvis op 31/12/2011 | 13:18 uur
Wordt leuk straks met de SP als tweede partij hier........belastingen omhoog, ontwikkelingssamenwerking wordt opgevoerd, krijgsmacht nog verder in het nauw,...de middenklasse en hogere inkomens worden de pinautomaten van de nieuwe linkse regering van SP /D66/Pvda........
Presteren cq je nek uitsteken en veel geld verdienen worden kapot gemaakt door links......buitenlanders van de tweede generatie nemen plaats in de regering en Marrokaans/Turks wordt een tweede taal en wordt misschien zelfs een verplicht examen vak op de middelbare school.
IK BEN NU AL AAN HET DENKEN WAT IK DAN GA DOEN..... :devil:......(Waarschijnlijk ga ik met mijn gezin naar Colombia en gaan we daar in ons tweede huis wonen)
Het land krijgt blijkbaar wat het verdient... dat krijg je als de grijze meute niet van plan is om zijn/haar kop boven het maaiveld uit te steken en alles probeert af te schuiven op die mensen die er wel iets van proberen te maken.
Wat mij betreft gaan we terug naar de VOC mentaliteit!
Citaat van: Oorlogsvis op 31/12/2011 | 13:18 uur
Wordt leuk straks met de SP als tweede partij hier........belastingen omhoog, ontwikkelingssamenwerking wordt opgevoerd, krijgsmacht nog verder in het nauw,...de middenklasse en hogere inkomens worden de pinautomaten van de nieuwe linkse regering van SP /D66/Pvda........
Ik zie een liberale partij die sterk voor de EU is echt niet in 1 regering stappen met de SP, hooguit als gedoogpartij. Dan zie ik nog eerder VVD-D66-GL als combinatie; de Kunduz missie is een voorschotje... :(
Gezien de ontwikkelingen in het oosten is een VOC, zonder slavenhandel en aangepast aan de huidige tijd, onontkoombaar.
Citaat van: Enforcer op 31/12/2011 | 13:41 uur
Gezien de ontwikkelingen in het oosten is een VOC, zonder slavenhandel en aangepast aan de huidige tijd, onontkoombaar.
Precies!
En gezien de huidige (mondiale) ontwikkelingen hebben we geen tijd meer te verliezen.
Wat moet ik me in hemelsnaam voorstellen bij een nieuwe VOC ? Neokolonialisme ? Oorlogen gevoerd doorbedrijven ? Massaal uitroeien van bevolkingen ? Staatsmonopolie ? Nog grotere macht voor de aandeelhouders van bedrijven (zoals bij de oude VOC) ?
Of willen jullie gewoon een nieuw rederijtje oprichten ?
Beurs top 5: Clown verslaat analist
2011 was een zwaar jaar voor de analisten van de FD Nieuwsuur Beurs top 5. Het afgelopen jaar deden twee clowns betere zaken op de beurs dan vijf doorgewinterde marktvorsers.
In 2011 namen analisten Cees Smit (Today's Beheer) Evert Waterlander (Optimix), Michel van der Stee (Van Lanschot), Royce Tostrams (Tostrams Groep) en Corné van Zeijl (SNS Asset Management) het op tegen clowns Frenky en Milko van circus Herman Renz. De stand op vrijdag, na een turbulent beursjaar: een verlies van 28,6% voor de virtuele portefeuille van de analisten, tegen een verlies van 22,9% voor de clowns. De clowns maakten dit jaar dus minder verlies dan de analisten, wat hen tot de winnaars van de Beurs Top 5 maakt. De AEX als geheel boekte overigens aanmerkelijk minder verlies: 8,9%.
Al sinds 2007 laat Het Financieele Dagblad in samenwerking met het televisieprogramma Nieuwsuur ieder jaar vijf ervaren analisten de Beurs Top 5 samenstellen. Een portefeuille van vijf aandelen uit de AEX-index, die het volgens de analisten helemaal gaan maken in het komende beursjaar. Daartegenover zetten we een willekeurige keuze, ook van vijf AEX-fondsen. In 2007 won de willekeurige keuze het glansrijk van de analisten. Maar in 2008, 2009 en 2010 namen de analisten het stokje over, wat de stand 3-2 voor de analisten maakt, over vijf jaar genomen.
Optimisme
Van het optimisme aan het begin van 2011 is weinig meer over bij de vijf beursvorsers. Allemaal geven ze de eurocrisis de schuld van de verliezen, en 2012 zal ook geen goed beursjaar worden, zo voorspellen zij. Technisch analist Royce Tostrams doet zelfs alleen onder protest mee met de Top 5. Het liefst belegt hij zelfs helemaal niet in aandelen in 2012.
Voor 2012 kiezen de analisten voor Fugro, Wolters Kluwer, Philips, Ahold en Aegon. De willekeurige keuze is dit jaar in handen van muntmeester Patrick Onel van European Central Mint. Met een greep uit een bak munten selecteerde hij Unibail-Rodamco, DSM, ArcelorMittal, Boskalis en ING.
Bekijk hieronder de video's van de Beurs Top 5 en de uitgebreide interviews met de analisten.
http://fd.nl/beleggen/403397-1112/beurs-top-5-clown-verslaat-analist
Citaat van: Oorlogsvis op 31/12/2011 | 13:18 uur
Presteren cq je nek uitsteken en veel geld verdienen worden kapot gemaakt door links......buitenlanders van de tweede generatie nemen plaats in de regering en Marrokaans/Turks wordt een tweede taal en wordt misschien zelfs een verplicht examen vak op de middelbare school.
IK BEN NU AL AAN HET DENKEN WAT IK DAN GA DOEN..... :devil:......(Waarschijnlijk ga ik met mijn gezin naar Colombia en gaan we daar in ons tweede huis wonen)
Apart, je hebt kritiek op allochtonentoestanden alhier en vervolgens wil je jezelf min of meer als allochtoon in Colombia vestigen....
Citaat van: Kapitein Rob op 31/12/2011 | 14:59 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 31/12/2011 | 13:18 uur
Presteren cq je nek uitsteken en veel geld verdienen worden kapot gemaakt door links......buitenlanders van de tweede generatie nemen plaats in de regering en Marrokaans/Turks wordt een tweede taal en wordt misschien zelfs een verplicht examen vak op de middelbare school.
IK BEN NU AL AAN HET DENKEN WAT IK DAN GA DOEN..... :devil:......(Waarschijnlijk ga ik met mijn gezin naar Colombia en gaan we daar in ons tweede huis wonen)
Apart, je hebt kritiek op allochtonentoestanden alhier en vervolgens wil je jezelf min of meer als allochtoon in Colombia vestigen....
Colombia is nu ook weer niet de meest veilige plek op de aardkloot voor een, na ik aanneem, blank gezin.
Denemarken is voorzitter Europese Unie
BRUSSEL - Denemarken is vanaf zondag de nieuwe voorzitter van de Europese Unie. Het Scandinavische, euroloze land volgt Polen op dat het afgelopen halfjaar de voorzittershamer hanteerde. Het voorzitterschap duurt telkens zes maanden.
Denemarken richt zich op vier hoofdpunten: een verantwoordelijk, dynamisch, groen en veilig Europa. De economische en financiële situatie zal een belangrijk agendapunt blijven. Het nieuwe begrotingspact, waartoe op de laatste EU-top is besloten, draagt bij een verantwoordelijk Europa, aldus de Denen. De dynamiek moet gezocht worden in de Europese interne markt, die verder moet groeien.
Volgens de Denen kan economisch groei hand in hand gaan met de bescherming van milieu. De voortrekkersrol die Europa heeft moet gehandhaafd worden. Als laatste aandachtsgebied zetten de Denen flink in op meer samenwerking op asielgebied en migratie.
Telegraaf,
za 31 dec 2011, 22:35
'Griekse terugkeer naar drachme is de hel'
ATHENE - Het zou desastreus zijn voor Griekenland als het land de euro vaarwel zegt en terugkeert naar de drachme als nationale munt.
Dat zegt de president van de Griekse centrale bank, George Provopoulos, in een zaterdag gepubliceerd interview met de Griekse krant Kathimerini.
"Een terugkeer naar de drachme zou een echte hel betekenen, in ieder geval de eerste jaren.'' Volgens hem zou de Griekse levensstandaard enorm dalen. "De nieuwe munt zou significant worden gedevalueerd, mogelijk zo'n 60 tot 70 procent.''
Terug in de tijd
Provopoulos stelt dat voorstanders van een terugkeer van de drachme het land tientallen jaren terug in de tijd werpen en de opgebouwde vooruitgang teniet doen.
Uit een onderzoek in opdracht van een andere Griekse krant blijkt dat ruim 77 procent van de Grieken wil dat de regering er alles aan doet om het land in de euro te houden.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2704941/griekse-terugkeer-drachme-hel.html)
Natuurlijk wil de meerderheid van de Grieken de euro houden, eerst jezelf met list en bedrog de eurozone inwerken en daarna lekker teren op de zak van andere landen.
AD-site dd. 010112:
Nout Wellink, de oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB), acht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Dat stelt Wellink in een interview dat morgen verschijnt in Het Financieele Dagblad.
Niet buiten schot
Overheden hebben inmiddels zo'n groot deel van de Griekse staatsschuld gefinancierd, dat zij volgens Wellink bij een herstructurering niet buiten schot kunnen blijven. 'Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen', aldus de voormalige DNB-topman.
Citaat van: Kapitein Rob op 01/01/2012 | 19:14 uur
AD-site dd. 010112:
Nout Wellink, de oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB), acht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Dat stelt Wellink in een interview dat morgen verschijnt in Het Financieele Dagblad.
Wow, en je hoeft vooral geen top-bankier te zijn, om die conclusie al veel eerder te kunnen hebben doen trekken. Een incompetente struisvogel die met oogkleppen z'n hoofd in het zand gestoken heeft en in 1 keer wakker schrikt?! Of toch in 1e instantie niet zo heel eerlijk geweest en nu er niet meer onder de waarheid uit kunnen komen?
Met dank aan ARD 31-12-2011. ;D ;D
Citaat van: Enforcer op 01/01/2012 | 20:20 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 01/01/2012 | 19:14 uur
AD-site dd. 010112:Nout Wellink, de oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB), acht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Dat stelt Wellink in een interview dat morgen verschijnt in Het Financieele Dagblad.
Wow, en je hoeft vooral geen top-bankier te zijn, om die conclusie al veel eerder te kunnen hebben doen trekken. Een incompetente struisvogel die met oogkleppen z'n hoofd in het zand gestoken heeft en in 1 keer wakker schrikt?! Of toch in 1e instantie niet zo heel eerlijk geweest en nu er niet meer onder de waarheid uit kunnen komen?
Voorjaar 2011 voorspelde Willem Vermeend dat waarschijnlijk 75% van de Griekse schuld oninbaar zou zijn. Velen in de financiele sector dachten het zelfde er over en dat vertaalde zich in de steeds hogere rente percentages die de Grieken moeten ophoesten voor hun leningen.
Afgelopen najaar is getracht om de banken een deel van nieuwe leningen aan Griekenland op zich te laten nemen. Uiteraard geen interesse en ook de Chinezen waren niet happig om te gokken met leningen aan de Grieken. Dus hield de DNB kapitein even tactisch zijn mond tijdens deze pogingen. We zullen wel meer van dit soort onthullingen dit jaar gaan meemaken. Aangezien het Euro noodfonds blijkbaar niet groot genoeg gemaakt kan worden, om de averij te herstellen. Daarnaast hadden, hebben de diverse kapiteins op de Euro brug tegenstrijdige ideeen over de te varen koers. Waar hangen de reddingsvesten?!
Citaatacht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Gohh wat een onverwachte verassing, wie had dat nou gedacht.
Ach, laten we nog maar eens 300 miljard in Griekenland stoppen, wie weet misschien betalen die Grieken toch nog terug. :crazy:
Citaat van: Jooop op 02/01/2012 | 00:45 uur
Citaatacht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Gohh wat een onverwachte verassing, wie had dat nou gedacht.
Ach, laten we nog maar eens 300 miljard in Griekenland stoppen, wie weet misschien betalen die Grieken toch nog terug. :crazy:
Ik heb er op mijn zachtst gezegd er de zakken goed van vol,als het om het EU nood fonds gaat ,weet dit Kabinet niet hoe snel ze moeten in stemmen met het extra geld,en als er voor de Nederlandse Defensie,of voor andere voorzieningen voor de hard werkende burger meer geld nodig is zijn die laailichters in Den Haag niet thuis ,en houden ze de Hand op de knip ,en owéé als ik ook maar een Euro niet terug betaal aan de staat. :devil:
Citaat van: andré herc op 02/01/2012 | 10:00 uur
Citaat van: Jooop op 02/01/2012 | 00:45 uur
Citaatacht de kans levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Gohh wat een onverwachte verassing, wie had dat nou gedacht.
Ach, laten we nog maar eens 300 miljard in Griekenland stoppen, wie weet misschien betalen die Grieken toch nog terug. :crazy:
Ik heb er op mijn zachtst gezegd er de zakken goed van vol,als het om het EU nood fonds gaat ,weet dit Kabinet niet hoe snel ze moeten in stemmen met het extra geld,en als er voor de Nederlandse Defensie,of voor andere voorzieningen voor de hard werkende burger meer geld nodig is zijn die laailichters in Den Haag niet thuis ,en houden ze de Hand op de knip ,en owéé als ik ook maar een Euro niet terug betaal aan de staat. :devil:
Als ik mijn hypotheek niet meer kan betalen, dan springen mijn buren ook niet bij.
En de bank zegt ook niet van betaal dan maar de helft....
Ik ben er helemaal klaar me met dat eurofiele gedoe.
Economische samenwerking is prima, maar dat schuiven met knaken moet afgelopen zijn.....
Wellink: Nederland is deel Griekse lening kwijt
De kans is levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Dat zegt oud-president van de Nederlandsche Bank Nout Wellink in een interview met het FD dat maandag verschijnt. Volgens Wellink is inmiddels zo'n groot deel van de Griekse staatsschuld gefinancierd door overheden, dat die bij een herstructurering niet buiten schot kunnen blijven.
'Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen', zo zegt de voormalige centrale bankier
'Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen', zo zegt de voormalige centrale bankier
Nederlands aandeel
Griekenland kreeg in mei 2010 een lening van € 110 mrd. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) nam € 30 mrd voor zijn rekening en de eurolanden € 80 mrd. Het Nederlandse aandeel is € 4,7 mrd. Eind oktober is besloten Griekenland nog eens € 130 mrd te lenen. De verdeling tussen eurolanden en IMF is nog niet bepaald.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën heeft steeds gezegd dat Nederland zijn geld terugkrijgt. Maar volgens Wellink is dat niet realistisch: 'Er zat een inconsistentie in alle verhalen die politici vertelden, want je kunt wel zeggen - zoals onze minister deed - dat het geld van overheden altijd terug zal komen, maar als je een steeds groter aandeel in de financiering van de Griekse schuld op je moet nemen, wordt die kans steeds kleiner.
Afschrijving
Al ruim twee maanden onderhandelt de Griekse regering met de banken over een afschrijving van 50% van de leningen aan de private sector. Volgens persbureau Dow Jones heeft het IMF al aan de Griekse regering laten weten dat dit waarschijnlijk onvoldoende is om de schuld houdbaar te maken.
Ook volgens Wellink is het 'zeer de vraag'of een afboeking van 50% op de schuld aan de banken voldoende is: 'De helft van de bancaire schuld zit bij Griekse banken en als je die afschrijft, moet dat gat weer gevuld worden met publieke leningen. Er zijn ook "sweeteners" gegeven om de private sector te verleiden aan de herstructurering deel te nemen. Op die manier levert de bijdrage van de private sector netto bijna niks op.'
De bedoeling is dat de Griekse staatsschuld omlaag gaat van bijna 160% van het bbp nu naar 120% in 2020. Wellink: 'Dat is nog steeds veel te hoog en gecalculeerd op basis van optimistische veronderstellingen over de reductie van het begrotingstekort en over de groei in Griekenland.'
Terugblik
Het is precies tien jaar geleden dat er voor het eerst eurobiljetten en –munten zijn uitgegeven. In het interview blikt Wellink terug op het ontstaan van de euro. Volgens hem is om politieke redenen voor de euro gekozen, ondanks weeffouten in de politieke aansturing van de Economische en Monetaire Unie
Toch zegt hij niet dat de euro er niet had moeten komen: 'Je kunt eindeloos filosoferen of die beslissing de juiste was, maar deze beslissing is destijds politiek genomen met instemmingen van de parlementen.'
http://fd.nl/economie-politiek/717186-1201/wellink-nederland-is-deel-griekse-lening-kwijt
Citaat van: Ace1 op 02/01/2012 | 21:09 uur
Wellink: Nederland is deel Griekse lening kwijt
De kans is levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
Dat zegt oud-president van de Nederlandsche Bank Nout Wellink in een interview met het FD dat maandag verschijnt. Volgens Wellink is inmiddels zo'n groot deel van de Griekse staatsschuld gefinancierd door overheden, dat die bij een herstructurering niet buiten schot kunnen blijven.
'Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen', zo zegt de voormalige centrale bankier
'Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen', zo zegt de voormalige centrale bankier
Nederlands aandeel
Griekenland kreeg in mei 2010 een lening van € 110 mrd. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) nam € 30 mrd voor zijn rekening en de
eurolanden € 80 mrd. Het Nederlandse aandeel is € 4,7 mrd. Eind oktober is besloten Griekenland nog eens € 130 mrd te lenen. De verdeling tussen eurolanden en IMF is nog niet bepaald.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën heeft steeds gezegd dat Nederland zijn geld terugkrijgt. Maar volgens Wellink is dat niet realistisch: 'Er zat een inconsistentie in alle verhalen die politici vertelden, want je kunt wel zeggen - zoals onze minister deed - dat het geld van overheden altijd terug zal komen, maar als je een steeds groter aandeel in de financiering van de Griekse schuld op je moet nemen, wordt die kans steeds kleiner.
Afschrijving
Al ruim twee maanden onderhandelt de Griekse regering met de banken over een afschrijving van 50% van de leningen aan de private sector. Volgens persbureau Dow Jones heeft het IMF al aan de Griekse regering laten weten dat dit waarschijnlijk onvoldoende is om de schuld houdbaar te maken.
Ook volgens Wellink is het 'zeer de vraag'of een afboeking van 50% op de schuld aan de banken voldoende is: 'De helft van de bancaire schuld zit
bij Griekse banken en als je die afschrijft, moet dat gat weer gevuld worden met publieke leningen. Er zijn ook "sweeteners" gegeven om de private sector te verleiden aan de herstructurering deel te nemen. Op die manier levert de bijdrage van de private sector netto bijna niks op.'
De bedoeling is dat de Griekse staatsschuld omlaag gaat van bijna 160% van het bbp nu naar 120% in 2020. Wellink: 'Dat is nog steeds veel te hoog en gecalculeerd op basis van optimistische veronderstellingen over de reductie van het begrotingstekort en over de groei in Griekenland.'
Terugblik
Het is precies tien jaar geleden dat er voor het eerst eurobiljetten en –munten zijn uitgegeven. In het interview blikt Wellink terug op het ontstaan van de euro. Volgens hem is om politieke redenen voor de euro gekozen, ondanks weeffouten in de politieke aansturing van de Economische en Monetaire Unie
Toch zegt hij niet dat de euro er niet had moeten komen: 'Je kunt eindeloos filosoferen of die beslissing de juiste was, maar deze beslissing is destijds politiek genomen met instemmingen van de parlementen.'
http://fd.nl/economie-politiek/717186-1201/wellink-nederland-is-deel-griekse-lening-kwijt
Duurde wel lang voordat het grote woord eruit is. Van de andere kant: wie had anders verwacht
Maar de rente van dit "geleende" geld mogen we effe wel betalen.
Citaat van: Lex op 01/01/2012 | 21:08 uur
Met dank aan ARD 31-12-2011. ;D ;D
Echt om te lachen,ik zag het filmpje voor het eerst gisteravond op de BBC :lol:, en vanavond op het journaal ,dus ik wist niet wat Lex hiermee bedoelde gewoon omdat ik hem niet kon openen op mijn computer dus hier bij ook nog de link.
http://www.youtube.com/watch?v=jVGl8ShlD2g&feature=related
Citaat van: andré herc op 02/01/2012 | 22:07 uur
Citaat van: Lex op 01/01/2012 | 21:08 uur
Met dank aan ARD 31-12-2011. ;D ;D
Echt om te lachen,ik zag het filmpje voor het eerst gisteravond op de BBC :lol:, en vanavond op het journaal ,dus ik wist niet wat Lex hiermee bedoelde gewoon omdat ik hem niet kon openen op mijn computer dus hier bij ook nog de link.
http://www.youtube.com/watch?v=jVGl8ShlD2g&feature=related
Inderdaad leuk, ik mocht hem als kleine jongen, zo'n 35 jaar geleden, elke kerst kijken. Die film was dan op de Duitse tv te zien, en aangezien mijn oma Duitse was..........
Parlementariërs Italië topverdieners in EU
ROME - Terwijl Italië gebukt gaat onder een enorme schuldenlast, zijn de parlementariërs in het Zuid-Europese land topverdieners in de EU. Een senator of Kamerlid in Rome krijgt per maand bijna 20.000 euro op zijn bankrekening bijgeschreven.
Dat blijkt uit onderzoek, dat dinsdag is gepresenteerd. Naast een basissalaris van 11.283 euro krijgen de 'parlamentari' vervoer-, verblijfs- en representatiekosten uitgekeerd, evenals geld om kantoor te houden en daarvoor medewerkers in te huren.
Nu in Italië van alle bevolkingsgroepen offers worden gevraagd om de schuldencrisis de baas te worden, is opnieuw de discussie losgebarsten over de betaling van de parlementariërs.
Telegraaf,
di 03 jan 2012, 15:18
Sarkozy waarschuwt voor vrede in Europa
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft vrijdag gewaarschuwd voor een mogelijk donkere toekomst van Europa. Na een ontmoeting met de Italiaanse premier Mario Monti riep hij op de eenheid te bewaren en de euro te redden.
,,Wij mogen Europa niet laten vallen. De euro vormt het hart van Europa. Als de euro wordt vernietigd, gaat heel Europa in rook op. Als Europa in rook opgaat, bedreigt dat in de toekomst ook de vrede op ons continent''. Volgens Sarkozy hebben Parijs en Rome wel ,,exact dezelfde'' kijk op de toekomst van Europa en op de manier waarop de crisis moet worden opgelost.
Franse president Nicolas Sarkozy begroette vrijdag de Italiaanse premier Mario Monti (L) op het Elysée Palace in Parijs. EPA/IAN LANGSDON
Merkel
De Franse president liet verder weten dat de leiders van de drie grootste economieën van Europa op 20 januari met elkaar zullen spreken. Drie dagen voor de ontmoeting van de Europese ministers van Financiën komt Sarkozy dan bijeen met de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Italiaanse premier Monti. Op 30 januari volgt een Europese top.
www.depers.nl
Mooi verhaal inderdaad, ik begrijp ook niet dat men Sarkozy en Merkel alles et zijn tweeën laat bepalen.
Volgens mij zijn wij nog steeds netto 1 van de grootste betalers aan de EU.
Ook qua economie hebben we wel wat in de melk te brokkelen denk ik zo....
Rutte moet zich wat meer laten gelden in deze zaak....
Citaat van: Tanker op 06/01/2012 | 21:17 uur
Rutte moet zich wat meer laten gelden in deze zaak....
Misschien moet Rutte wat meer met zijn vuisten op tafel slaan, om zo indruk te maken op de overige EU leiders(lijders)? :devil:
Contracten herzien met oog op euro-exit
Bedrijven bereiden zich juridisch voor op het uiteenvallen van de eurozone. Officieel gaan zij er nog steeds van uit dat het uitstappen van landen uit de eurozone ondenkbaar is, maar achter de schermen wordt gewerkt aan plan B.
Zij inventariseren de juridische mogelijkheden om de schade zo beperkt mogelijk te houden. Bedrijven van buiten de eurozone gaan nu al een stap verder en passen hun contracten met partijen in de risicolanden aan.
Dat zeggen Nederlandse advocaten die internationaal opererende bedrijven terzijde staan. 'Er is een acute vraag van klanten die zich willen voorbereiden op het uiteenvallen van de eurozone', zegt een Nederlandse advocaat die werkt bij een internationaal opererend kantoor.
Nieuwe munt
Het grootste risico van het uitstappen van één of meer landen uit de eurozone is dat tegoeden of contracten met partijen in die landen worden omgezet naar de nieuwe munt en dat die munt vervolgens ernstig in waarde daalt. Daardoor kan het bedrag dat een bedrijf in die situatie terugkrijgt in bijvoorbeeld lires of drachmes veel minder waard zijn dan het oorspronkelijk afgesproken eurobedrag. Vandaar dat bedrijven kijken naar mogelijkheden om zich tegen dat risico in te dekken.
Een mogelijkheid is om in het contract met een afnemer in een risicoland af te spreken dat betalingen niet langer in euro's zullen gebeuren, maar in dollars of ponden of een andere munt van buiten het eurogebied. Daarmee komt het wisselkoersrisico van een nieuwe munt bij de tegenpartij in bijvoorbeeld Italië of Griekenland te liggen.
Voor bedrijven binnen de eurozone is deze oplossing niet aantrekkelijk. Bij hen ontstaat een nieuw wisselkoersrisico wanneer zij in handelscontracten met risicolanden zoals Griekenland of Italië switchen van euro's naar dollars. Maar voor bedrijven uit de VS, Azië of Latijns-Amerika ligt dat anders. 'Niet voor niets stijgt de koers van het pond en de dollar', zegt een advocaat. 'Er is vraag naar van bedrijven die hun contracten omzetten in een andere munt dan de euro.'
Garanties moederbedrijf
Een andere mogelijkheid om de schade van een euro-exit te beperken is aanpassing van de bepalingen in het contract. Advocaten adviseren bedrijven om in het contract te laten vastleggen dat de wetten van landen die het meeste risico lopen op een euro-exit niet van toepassing zijn op de betalingsverplichtingen. In dat geval is de kans groter dat een Grieks of een Italiaans bedrijf zijn verplichtingen toch in euro's moet voldoen.
Ten slotte kijken veel bedrijven op dit moment naar de mogelijkheid om garanties van moederbedrijven buiten de risicolanden in het contract op te nemen. Met zo'n garantie kan bijvoorbeeld een Nederlands bedrijf zich door het Amerikaanse moederbedrijf in euro's laten betalen als de Griekse dochter overschakelt op drachmes. Dergelijke garanties komen ook van pas in geval een Griekse afnemer bezwijkt onder de crisis.
Euroland stapt uit
Bedrijven kunnen hun commerciële contracten aanpassen
Betalingen door afnemers van euro's naar dollars en ponden
Van Grieks naar Nederlands recht
Van Grieks dochterbedrijf naar Amerikaans moederbedrijf
http://fd.nl/economie-politiek/752041-1201/contracten-herzien-met-oog-op-euro-exit
'Kans op val euro is aanzienlijk'
Jeroen Kremers, hoofd landenrisico van Royal Bank of Scotland (RBS), acht de kans dat de euro het niet redt 'zeer aanzienlijk'.
'Een jaar geleden dacht ik dat de kans nul was', aldus Kremers in een gesprek met deze krant. 'Het uiteenvallen van de euro is economisch en politiek zo desastreus dat ik me niet voor kon stellen dat het kon gebeuren.'
Maar in de loop van het jaar zag Kremers, die spreekt als 'verontrust burger', dat 'het vertrouwen verdween'. 'Beleidsmakers gingen het ook geleidelijk als scenario benoemen. Als zij gaan zeggen dat het een mogelijkheid is, dan kan ik niet meer zeggen dat de kans nul is.' Hij schatte eerst de kans op 10%, maar in de laatste maanden is het veel meer geworden.
Verbindend project
Volgens hem kijken politici en toezichthouders niet meer naar het geheel van de eurozone. 'Autoriteiten zijn bezig met waar marktpartijen mee bezig zijn: hoe kom ik hier zelf goed uit als het fout gaat?'
De bankier pleit voor een 'verbindend project redt de euro'. Dat moet er snel komen, want 'de vrijheidsgraden om de glijpartij van de euro naar de afgrond te stoppen nemen steeds verder af'.
http://fd.nl/economie-politiek/505047-1201/kans-op-val-euro-is-aanzienlijk
Citaat van: Ace1 op 06/01/2012 | 22:41 uur
'Kans op val euro is aanzienlijk'
Jeroen Kremers, hoofd landenrisico van Royal Bank of Scotland (RBS), acht de kans dat de euro het niet redt 'zeer aanzienlijk'.
Jeroen Kremers, Chief Risk Officer...
Mss maar een detail, maar RBS is toevallig net een van de banken die door de Britse belastingbetaler gered moest worden...
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Bank_of_Scotland_Group#2008.E2.80.932009_financial_crisis
en vooral:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Goodwin
Is het leven niet prachtig voor sommigen? Je jaagt je werkgever (bijna) het faillissement in en krijgt een royale vergoeding en zelfs pensioen voor...
'Twijfels IMF over Griekenland nemen toe'
Laatste update: 8 januari 2012 15:29 info.
AMSTERDAM – De twijfels van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) of de hervormingsplannen van Griekenland voldoende zijn om uit het diepe dal te klimmen, nemen toe.
Dat meldt het Duitse weekblad Der Spiegel dit weekeinde op basis van een memo van het fonds.
Het IMF is ontevreden met het tempo waarin het Zuid-Europese land hervormingen doorvoert om de overheidsfinancien op orde te brengen. Vooral de vooruitgang met het innen van belastinggeld en de privatisering van staatsbezittingen zijn onder verwachting.
http://www.nu.nl/economie/2710101/twijfels-imf-griekenland-nemen-toe.html
NAM doet in Friesland grootste gasvondst op land sinds 1995
maandag 9 januari 2012 15:59
Ee - De Nederlandse Aardolie Maatschappij B.V. (NAM) heeft met succes een nieuw gasveld aangeboord vanaf een nieuw aangelegde locatie bij Ee.
Foto: archief EHF | Bekijk alle 2 foto's4 miljard m3 gas
'Naar schatting zit er ruim 4 miljard m3 aardgas in het reservoir, hiermee is het de grootste gasvondst op land voor de NAM sinds 1995', meldt de NAM maandag.
De put, met een diepte van ongeveer 3900 meter, werd geboord tussen augustus en oktober 2011. De daadwerkelijke aanvang van gasproductie staat gepland voor de zomer van 2012.
De boring is uitgevoerd met de moderne boortoren ,,Synergy‟ vanaf een nieuwe locatie gelegen aan de Tibsterwei in Ee, gemeente Dongeradeel (Friesland). Het nieuwe gasveld, Metslawier-zuid, werd aangeboord op een diepte van 3932 meter en ligt ingesloten tussen twee gasvelden waar NAM al uit produceert (Metslawier en Oostrum).
Productie start in de zomer
De eerste gasproductie staat gepland voor de zomer van 2012, op dit moment worden voorbereidende werkzaamheden uitgevoerd. NAM verwacht de komende 15 jaar gas te winnen uit dit nieuwe gasveld. Het gasveld bevat naar verwachting 4 miljard m3 aardgas, dit staat gelijk aan het jaarlijks gebruik van 2,5 miljoen Nederlandse huishoudens.
Nieuwjaarsreceptie
NAM directeur Bart van de Leemput kondigde het nieuws vol trots aan tijdens de jaarlijkse nieuwjaarsreceptie van het bedrijf: "Deze gasvondst overtrof onze verwachtingen. De leer-effecten en nieuwe inzichten uit deze boring zullen we toepassen op ons hele portfolio. In combinatie met nieuwe technieken en andere innovaties helpt dit ons om nog meer gas uit bestaande velden te halen en om nieuwe kleine gasvelden te vinden en in productie te nemen. Dit is een fantastisch resultaat en dat geeft ons energie om door te gaan op de ingeslagen weg."
Het Metslawier-zuid gasveld hoort bij een van de honderden kleinere gasvelden in Nederland. Ongeveer 40% procent van alle gasproductie uit Nederland komt uit dit soort relatief kleine gasvelden op land en op zee. De overige gasproductie komt uit het grote Groningen-gasveld (Slochteren).
De overheid heeft in 1974 het zogeheten 'kleine velden beleid' ingevoerd om het Groningen-gasveld te sparen en het opsporen en winnen van andere gasvelden te stimuleren. Zonder die kleine velden zou het Groningen-gasveld nu al bijna leeg zijn geweest terwijl er nu nog zeker 50 jaar gas uit kan worden gewonnen.
Ook het gas uit het gasveld Metslawier-zuid levert dus een bijdrage om de gasvoorziening van Nederland in de toekomst op peil te houden. NAM is de operator van het Metslawier-zuid gasveld, EBN B.V (namens de Nederlandse Staat) heeft een belang van 40% in dit project.
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/139299/NAM_doet_in_Friesland_grootste_gasvondst_op_land_sinds_1995.html
Een meevaller voor de BV Nederland mag ook wel een keer.
4 mjd m3 aardgas met een gemiddelde prijs per m3 van € 0,61 levert toch € 2.440.000.000
En even wat minder afhankelijkheid van Russisch gas.
Citaat van: Enforcer op 09/01/2012 | 18:26 uur
En even wat minder afhankelijkheid van Russisch gas.
Mits dat gas natuurlijk gebruikt gaat worden voor de Nederlander... Want ipv de gasprijs laag te houden gaan we lekker exporteren (http://nos.nl/artikel/83467-recordhoeveelheid-gas-verkocht.html).
Citaat van: jurrien visser op 09/01/2012 | 18:22 uur
4 mjd m3 aardgas met een gemiddelde prijs per m3 van € 0,61 levert toch € 2.440.000.000
Ergeniswekkend dat iets dat in onze eigen grond zit voor zoveel geld aan onszelf verkocht wordt.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/01/2012 | 19:26 uur
Ergeniswekkend dat iets dat in onze eigen grond zit voor zoveel geld aan onszelf verkocht wordt.
En dan ook nog het lef hebben om de prijs te koppelen aan de olieprijs.
Citaat van: A.J. op 09/01/2012 | 19:29 uur
En dan ook nog het lef hebben om de prijs te koppelen aan de olieprijs.
Wat prima is v.w.b. de buitenlandse klanten. Maar natuurlijk moet "uiterst correct" ook het eigen volk uitgeknepen worden.......
Citaat van: A.J. op 09/01/2012 | 19:29 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/01/2012 | 19:26 uur
Ergeniswekkend dat iets dat in onze eigen grond zit voor zoveel geld aan onszelf verkocht wordt.
En dan ook nog het lef hebben om de prijs te koppelen aan de olieprijs.
Is koppelverkoop niet verboden in Nederland :'(
Citaat van: Tanker op 09/01/2012 | 20:30 uur
Is koppelverkoop niet verboden in Nederland :'(
Niet als het ten goede komt aan de schatkist; dan gelden er geen regels en moraal.
Citaat van: Tanker op 09/01/2012 | 20:30 uur
Is koppelverkoop niet verboden in Nederland :'(
Er is een paar jaar gelden melding gemaakt dat de gasprijs niet langer gekoppeld zou zijn aan de olieprijs ivm de liberalisering van de energiemarkt, maar ach, dat lapt een ieder toch aan de laars.
Citaat
De gasprijzen gaan omhoog
29 juni 2011 Consumenten en kleine bedrijven gaan vanaf 1 juli gemiddeld 16% meer betalen voor gas. Dat blijkt uit de nieuwe tarieven van de vier grote energiemaatschappijen. (FD)
De gasprijs is door de liberalisering van de energiemarkt niet meer direct gekoppeld aan de olieprijs (Maria van der Hoeven van Economische Zaken in een brief op 20 januari 2009 naar de Tweede Kamer). Toch gaat op 1 juli de gasprijs met 16% (!) omhoog als gevolg van de gestegen olieprijs.
Energieleverancier Essent schrijft op de website over de verhoging: De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs. De olieprijs steeg de afgelopen tijd fors, omdat de vraag naar grondstoffen groeit als gevolg van de aantrekkende wereldeconomie. Essent is helaas genoodzaakt een hogere olieprijs door te rekenen in de prijs per m3 gas, waardoor de gastarieven vanaf 1 juli stijgen.
Kennelijk is het Essent (en de andere leveranciers) ontgaan dat de koppeling is losgelaten. De gasprijs zou moeten worden gebaseerd op vraag en aanbod op de wereldmarkt voor gas.
Topeconoom Barol van het Internationaal Energie Agentschap verklaarde op 11 november 2010 in Den Haag: 'Er wordt veel meer aardgas gewonnen in de wereld dan enkele jaren geleden werd voorzien. Dat zet een druk op de prijzen.' Verscheidene Europese landen hebben volgens Barol met succes in onderhandelingen een lagere gasprijs weten te bedingen.
In een reactie hierop verklaarde Minister Verhagen dat de medaille voor de Nederlandse burger twee kanten heeft. 'Lagere prijzen voor gas drukken de energiekosten in de huishoudportemonnee, maar hebben ook een negatief effect op de schatkist door de gasbaten van de overheid uit de export van gas.'
even rekenen, dat is dan - 3 miljard voor de export en +4 miljard uit meeropbrengst van huishoudens en kleine ondernemers...
Op 8 februari 2011 stond het volgende in de media: De hoeveelheid winbare aardgas in de wereld blijkt veel groter te zijn dan enkele jaren geleden nog werd aangenomen. Voor de Energieraad is dat reden om te komen met een nieuw advies aan de regering.
Niet alleen de winbare hoeveelheid aardgas blijkt veel groter dan voorzien. Ook de mogelijkheden die duurzame energiebronnen bieden om woningen te verwarmen zijn veel groter dan die op dit moment in Nederland worden benut. In Duitsland droeg duurzame energie in 2010 al voor meer dan 10% bij aan de energieconsumptie. In Nederland minder dan 4%. Het lijkt erop, dat er weinig enthousiasme in Nederland bestaat om van duurzame energie echt werk te maken.
Kennelijk heeft de overheid ervoor gekozen om de schatkist op peil te houden door de burgers de rekening te laten betalen van de verminderde aardgas exportbaten. De koppeling van de aardgasprijs aan de (gemanipuleerde) hoge olieprijs druist in tegen de uitspraak in de eerdergenoemde brief uit 2009 van Mevrouw van der Hoeven. De gasprijs zou moeten worden bepaald op basis van vraag en aanbod. Uit het bovenstaande blijkt, dat het aanbod zeer ruim is en de vraag overtreft. Er is daarom geen enkel steekhoudend argument voor de waanzinnige verhoging van 16% aan te voeren.
Ad Broere
Ad Broere (http://adbroere.nl/web/nl/columns/de-gasprijzen-gaan-omhoog.php)
Citaat van: A.J. op 09/01/2012 | 21:27 uur
Citaat van: Tanker op 09/01/2012 | 20:30 uur
Is koppelverkoop niet verboden in Nederland :'(
Er is een paar jaar gelden melding gemaakt dat de gasprijs niet langer gekoppeld zou zijn aan de olieprijs ivm de liberalisering van de energiemarkt, maar ach, dat lapt een ieder toch aan de laars.
Citaat
De gasprijzen gaan omhoog
29 juni 2011 Consumenten en kleine bedrijven gaan vanaf 1 juli gemiddeld 16% meer betalen voor gas. Dat blijkt uit de nieuwe tarieven van de vier grote energiemaatschappijen. (FD)
De gasprijs is door de liberalisering van de energiemarkt niet meer direct gekoppeld aan de olieprijs (Maria van der Hoeven van Economische Zaken in een brief op 20 januari 2009 naar de Tweede Kamer). Toch gaat op 1 juli de gasprijs met 16% (!) omhoog als gevolg van de gestegen olieprijs.
Energieleverancier Essent schrijft op de website over de verhoging: De gasprijs is gekoppeld aan de olieprijs. De olieprijs steeg de afgelopen tijd fors, omdat de vraag naar grondstoffen groeit als gevolg van de aantrekkende wereldeconomie. Essent is helaas genoodzaakt een hogere olieprijs door te rekenen in de prijs per m3 gas, waardoor de gastarieven vanaf 1 juli stijgen.
Kennelijk is het Essent (en de andere leveranciers) ontgaan dat de koppeling is losgelaten. De gasprijs zou moeten worden gebaseerd op vraag en aanbod op de wereldmarkt voor gas.
Topeconoom Barol van het Internationaal Energie Agentschap verklaarde op 11 november 2010 in Den Haag: 'Er wordt veel meer aardgas gewonnen in de wereld dan enkele jaren geleden werd voorzien. Dat zet een druk op de prijzen.' Verscheidene Europese landen hebben volgens Barol met succes in onderhandelingen een lagere gasprijs weten te bedingen.
In een reactie hierop verklaarde Minister Verhagen dat de medaille voor de Nederlandse burger twee kanten heeft. 'Lagere prijzen voor gas drukken de energiekosten in de huishoudportemonnee, maar hebben ook een negatief effect op de schatkist door de gasbaten van de overheid uit de export van gas.'
even rekenen, dat is dan - 3 miljard voor de export en +4 miljard uit meeropbrengst van huishoudens en kleine ondernemers...
Op 8 februari 2011 stond het volgende in de media: De hoeveelheid winbare aardgas in de wereld blijkt veel groter te zijn dan enkele jaren geleden nog werd aangenomen. Voor de Energieraad is dat reden om te komen met een nieuw advies aan de regering.
Niet alleen de winbare hoeveelheid aardgas blijkt veel groter dan voorzien. Ook de mogelijkheden die duurzame energiebronnen bieden om woningen te verwarmen zijn veel groter dan die op dit moment in Nederland worden benut. In Duitsland droeg duurzame energie in 2010 al voor meer dan 10% bij aan de energieconsumptie. In Nederland minder dan 4%. Het lijkt erop, dat er weinig enthousiasme in Nederland bestaat om van duurzame energie echt werk te maken.
Kennelijk heeft de overheid ervoor gekozen om de schatkist op peil te houden door de burgers de rekening te laten betalen van de verminderde aardgas exportbaten. De koppeling van de aardgasprijs aan de (gemanipuleerde) hoge olieprijs druist in tegen de uitspraak in de eerdergenoemde brief uit 2009 van Mevrouw van der Hoeven. De gasprijs zou moeten worden bepaald op basis van vraag en aanbod. Uit het bovenstaande blijkt, dat het aanbod zeer ruim is en de vraag overtreft. Er is daarom geen enkel steekhoudend argument voor de waanzinnige verhoging van 16% aan te voeren.
Ad Broere
Ad Broere (http://adbroere.nl/web/nl/columns/de-gasprijzen-gaan-omhoog.php)
Ach ja, de overheid heeft gewoon schijt aan je en wel op allerlei manieren.
Nu is het ook weer het ABP dat zo goed als zeker moet korten op de pensioenen, men is in Den Haag schijnbaar vergeten dat dezelfde overheid in de jaren '90 miljarden guldens heeft afgeroomd bij het ABP omdat er een fors overschot was......
Daar betaald men nu een prijs voor.......
Moet jij eens proberen, creatief boekhouden bij de belastingdienst........
Amerika doet het niet meer, dus moeten we onze eigen oorlogen voeren
Geplaatst door Willem Jan Hilderink op 10 januari, 2012 - 14:00
Europa is bezig zich geopolitiek irrelevant te maken.
The mighty American military machine that has for so long secured the country's status as the world's only superpower will have to be drastically reduced, Barack Obama warned yesterday as he set out a radical but more modest new set of priorities for the Pentagon over the next decade.
Het Pentagon moet nieuwe prioriteiten stellen. En het mag niet als verrassing komen dat de Verenigde Staten zich niet alleen terugtrekken uit Europa (80.000 manschappen minder), maar ook het Midden-Oosten voor gezien houden. Waar u al twintig jaar termen als 'global shift' en 'Pacific rim' om de oren gesmeten krijgt, horen we zelden iemand over het militaire aspect van deze machtsdynamiek. En terwijl wij in Europa niet opletten, verlegt Obama zijn militaire macht naar de Pacifische Oceaan, richting Oost-Azië. Amerika gaat onze oorlogen niet meer voeren.
In Europa breken we defensie louter af. We horen hooguit af en toe iemand op een verjaardag Von Clausewitz reciteren: 'oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen'. Dikwijls heeft de persoon in kwestie geen idee wat dat impliceert, namelijk dat politiek bedrijven soms betekent dat we oorlog moeten voeren. En nu weet ik niet hoe 'de mensen in het land' denken dat oorlog gevoerd wordt, maar mij lijkt de beschikking over een leger een vrij vitale conditie. Daarenboven, als we de oorlog willen winnen, is de kwaliteit van het leger ook een vitale conditie.
In Europa, en in Nederland in het bijzonder, begrijpen we hier weinig van. Het leger is onnodig, een rechtse hobby op zijn best. Ter linkerzijde horen we deze kinderlijke sprookjes natuurlijk al sinds mensenheugenis, maar het verontrustende is dat deze naïeviteit ook rechts heeft geïnfecteerd.Spreek een PVV'er over Defensie en hij begint instantaan te vomeren, maar niet voordat hij het woord 'geldverspilling' zijn mond uit heeft gekregen. De meeste PVV'ers zijn niet in staat gebleken hun afkeer van kosmopolitisme te onderscheiden van internationale politieke belangen. Voor hen lijkt alles uit het buitenland slecht. Met de steun van de PVV is links niet langer alleen en staan de meeste meeste Nederlanders voor de afbraak van het leger.
Er is in Nederland en Europa geen besef van urgentie; we begrijpen niet dat als we politiek een rol willen blijven spelen, we oorlog moeten kunnen voeren. De Amerikanen hebben ons lange tijd in staat gesteld de schijn op te houden. De Amerikanen losten onze klusjes op. Nu ze dat niet meer kunnen of willen, moet we het zelf doen. Nederland en andere Europese landen moeten investeren in defensie, anders verdwijnen we heel snel van het wereldtoneel.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/01/natuurlijk-kan-amerika-onze-oorlogen-niet-meer-voeren
Europe faces defence challenge as US looks to Asia
Published on Tue, Jan 10, 2012 at 23:12 | Source : Reuters
LONDON (Reuters) - The European Union might appear a military superpower, at least on paper. It has more uniformed personnel than the United States and overall EU defence spending outstrips Russia or China.
But as Washington pulls troops back from the continent, two decades after the Cold War ended, and refocuses on Asia, the cash-strapped nations of Europe face uncomfortable truths over just how paltry their real military capabilities have become.
NATO's war in Libya last year was trumpeted as Europe starting to take responsibility for its own backyard, with Britain and France calling the shots while Washington "led from behind". In reality, the campaign was heavily dependent on U.S. military, technical, intelligence and logistical support - the Europeans could not even supply enough of their own munitions.
According to one security source, of more than 100 cruise missiles fired during the opening days of the campaign, only two were European, and even those were built in the United States -Tomahawks, fired from a British nuclear submarine.
For strategists in Washington focused on the need to cut some half a trillion dollars from their defence budget, Europe offers few threats and even fewer opportunities. This much has become clear in last week's announced U.S. strategy shift.
"SWITZERLAND WRIT LARGE"
While several European states provided at least a token military presence in support of the U.S. war in Afghanistan, they would be able to offer much less in the way of useful capabilities in any stand-off with China, Iran or North Korea.
In what some are calling the "Asian century", even the "special relationship" between the United States and its 20th-century Atlantic ally Britain looks much less relevant.
"The new U.S. strategy underlines the growing divergence between European and American strategic interests," said Nick Witney, a former head of the European Defence Agency and now a senior fellow at the European Council on Foreign Relations.
"Europe is going to have to grow up and learn to take responsibility for its own security, without Uncle Sam to prod and cajole - or, more likely, decline into a strategic backwater... Switzerland writ large"
The U.S. pullback from Europe, of course, is not new. During the Cold War, Washington kept some 400,000 troops in Europe, facing off against the Soviet Union. Only some 80,000 remain and some analysts see that being halved again in the coming years.
Those U.S. bases likely to remain open in Europe - such as the giant air force facility at Ramstein in southwestern Germany or the major signals listening post at Menwith Hill in northern England - will be those most useful to Washington for global operations further afield, particularly in the Middle East.
"It's not as if the lights are going to go out completely on the U.S. presence in Europe," said Charles Kupchan, director for European affairs at Bill Clinton's National Security Council and now a senior fellow at the Council on Foreign Relations.
But, he added: "The overall message is that Europe is going to need to start taking more care of its own defence, that they won't be able to call on the U.S. in the same way as the past."
The prospect of Europe making up the gap, however, seems remote to many.
MONEY NOT PROBLEM
According to data from the Stockholm International Peace Research Institute, total defence spending across Europe fell by 2.8 percent in 2010 as the financial crisis began to bite. A similar fall is expected to be recorded for 2011.
But Europe's defence weakness is clearly not just a matter of money or even personnel.
France, Britain, Germany and Italy remain in the top 10 global defence spenders. Total estimates of European Union defence and security spending vary between $200 and 300 billion, depending on what is included. That might be well under half that of the United States, but by some assessments it still outstrips both Russia and China combined.
China's official 2011 military budget was some $91 billion, although many analysts suspect the real figure could be much higher. Russia's 2011 defence budget was $53 billion.
According to the European Defence Agency and the International Institute for Strategic Studies, in 2010 Europe had some 1.6 million full-time military personnel and as many as 5 million including reserve and paramilitary personnel -- more than the United States, the global military superpower.
The problem, critics say, is that Europe spends that cash and uses those personnel in an almost uniquely inefficient way.
"It's always been obvious what needs to be done - taking a more collective approach to Europe's security," said Kupchan. "But if anything, European countries have gone with the opposite approach."
Many of Europe's individual states, defence experts say, continue to use the sector as a way of bolstering national industry and employment rather than building true military capability that would be of use internationally.
Attempts at cooperation among European governments frequently flounder, with critics blaming mismanagement and political interference. Projects such as the British-German-Italian-Spanish Eurofighter or the A400M military transport aircraft ran billions over budget and suffered years of delays.
There have been attempts to solve the problem. In 2004, the European Union set up the European Defence Agency largely to provide coordination and avoid such issues. Critics say it has known mixed success at best, although supporters hope the U.S. drawdown could provide just the impetus it needs to thrive.
"What we are being told to do now is that we have to do our job," EDA chief executive Claude-France Arnould told Reuters. "We should go full speed ahead with pooling and sharing."
But solving those technical issues of policy coordination would only be a beginning. Most of the continent's military personnel, many analysts say, are effectively undeployable.
On paper, even after abolishing national service, Germany retains some 250,000 service personnel, and almost twice that many when reserves are included. Yet Berlin has struggled to provide a few thousand to support NATO in Afghanistan.
There is also the question of whether European voters are willing to back governments in international ventures.
"Contributing troops to these conflicts has been very financially and politically expensive for European countries," says Tomas Valasek, director of foreign policy and defence at the Centre for European Reform.
"There will be some who will rejoice that the U.S. has in effect said that it plans to do fewer 'nationbuilding' wars."
Those who want to see a more activist European military approach must put their faith in the growing but still rocky alliance between Britain and France, showcased in Libya.
But insiders say that tandem between the traditional west European military powers is already showing many of the same problems of other European attempts at defence cooperation.
"There is" much talk about "smart defence, burden sharing and so forth but not much more", one senior British officer said on condition of anonymity. "But then, it is early days."
Some analysts believe the fledgling Franco-British alliance is already faltering amid obvious growing divisions between the two on other issues within the European Union, for example over financial regulation and the euro.
Britain is facing particular challenges of its own. Having spent the last decade focusing on supporting Washington in just the kind of wars the United States now wants to avoid, it is seen once again struggling to find a new geopolitical role.
"The UK in particular finds itself in an awkward and uncomfortable position," said Kupchan. "If the U.S. is going to reorientate itself towards Asia, then the special relationship with the UK loses much of its salience."
The former U.S. official said that this might be grounds for the British government under Prime Minister David Cameron to seek a closer relationship with European allies: "But Cameron's government seems to be taking the opposite approach," Kupchan said. "There is a risk that Britain may simply end up isolated."
WHAT THREAT?
Behind both the U.S. drawdown and Europe's questioning of its military future lies a simple truth - Europe faces fewer security threats than at any point in its history.
Eastern European states might be nervous over the U.S. withdrawal and still fear former overlord Moscow. But few serious strategists believe Russia represents any serious danger beyond perennial threats to cut off winter oil and gas supplies.
Some in Washington and elsewhere would like to see the Europeans taking a much more activist role in nearby parts of the Middle East. But after the mixed success of the Iraqi and Afghan interventions, many others are unconvinced that such actions would make the world a safer place.
Though it might still seem a distant prospect, some believe Europe's greatest threat may still come from within - the risk that financial crisis and economic hardship could fuel violent ambitions at home, as it did in the 1930s.
"If the economic crisis continues to deepen, you cannot exclude the possibility of autocratic, xenophobic or extremist regimes potentially coming to power in parts of Europe," said Valasek at the Centre for European Reform in London.
"In that case, I think the U.S. would find itself getting involved in Europe once again."
If the coming decade is to be characterised by growing military build-up and confrontation in Asia, however, it is hard to see Europe taking a significant role.
In theory, British, French and other long-range European warships could deploy alongside their U.S. counterparts in any face-off with Beijing - but only in very small numbers that are unlikely to make any substantial strategic difference.
Yet that, some Europeans suggest, might not be an entirely bad thing for a continent that twice in the last century dragged the wider world into devastating global conflicts.
"If there were to be a serious military confrontation between the U.S. and China in the years to come, God forbid, the sidelines might be the most sensible place to be," says Sam Perlo-Freeman, head of the military expenditure project at the Stockholm International Peace Research Institute.
"The new focus on Asia might pose challenges the Europe.
"But it also offers an opportunity for us to decide what we really want."
(Additional reporting by David Brunnstrom in Brussels)
(Reporting By Peter Apps; Editing by Alastair Macdonald)
( Enjoy Moneycontrol.com on iPad and be prepared for a fantastic experience. Get real time stock quotes, interactive charts, market buzz, and watch CNBC-TV18, CNBC Awaaz live on your iPad. Check out the free moneycontrol app. Click here to download now )
http://www.moneycontrol.com/news/wire-news/europe-faces-defence-challenge-as-us-looks-to-asia_648632.html
do 12 jan 2012, 07:00
Nederland zakt fors op economieranglijst LONDEN (AFN)
Nederland gaat in de komende decennia fors dalen op de ranglijst van economieën in de wereld. De huidige 15e positie is in 2050 afgegleden naar de 24e plaats. Die voorspelling doet de onderzoeksafdeling van de bank HSBC in een rapport dat donderdag werd gepubliceerd.
De Amerikaanse nieuwszender CNN berichtte over het HSBC-onderzoek. De bank gaat er vanuit dat China de Verenigde Staten over vier decennia zal hebben ingehaald als belangrijkste economie. In 2050 is India de derde economie, gevolgd door Japan en Duitsland.
Groot-Brittannië, Brazilië, Mexico, Frankrijk en Canada completeren halverwege deze eeuw de top 10 van economieën
.http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/11287817/__Nederland_zakt_fors_op_economieranglijst__.html?sn=nieuws_dft
S&P verlaagt waardering eurolanden
Toegevoegd: vrijdag 13 jan 2012, 23:02
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft de kredietwaardigheid verlaagd van Frankrijk, Italië en Oostenrijk. In totaal zijn negen landen afgewaardeerd. Ook Spanje, Portugal, Slowakije, Cyprus, Slovenië en Malta kregen een lagere status.
Frankrijk is na Duitsland de tweede economie in de eurozone en had de hoogste status, Triple A. Dat wordt nu Double A-Plus. Nederland, Duitsland en Luxemburg houden hun Triple A-rating.
België, dat die hoogste status eerder verloor, zakt niet verder. De beurzen in Europa en de VS reageerden aanvankelijk met koersverliezen.
nos.nl
'Duitse AAA-rating in gevaar' BERLIJN - Duitsland loopt ook het gevaar zijn AAA-status te verliezen. Dat zei Clemens Fuest, de adviseur van de Duitse minister van Financiën, zondag tegen het Duitse Handelsblatt. Hij schat de kans dat Duitsland zijn 'triple-A'-status kwijtraakt op 50 procent.
,,Het grootste probleem is dat de reddende landen nu zelf hun grenzen bereiken", aldus Fuest. ,,Dit proces zal verder gaan. We hebben economisch gezien niet zo'n leuk jaar voor de boeg", zei hij.
Door de verlaging van de kredietwaardigheid van onder meer Frankrijk vrijdag door Standard & Poor's, moet waarschijnlijk ook de kredietstatus van het Europese noodfonds EFSF worden verlaagd. Financieel gezonde landen als Duitsland moeten daarom mogelijk meer geld in het fonds storten.
telegraaf.nl
Gewoon zo door gaan dan komt er van zelf een einde aan het bestaan van de [PL]euro :crazy:
En we worden als relatief gezonde Noord-Europese economien gewoon meegezogen, het Euro-moeras in.... >:(
Als de AAA rating van Duitsland verlaagd gaat worden, ontstaat er vanzelf een nog diepere crisis. Men klampt zich nu nog steeds vast aan Duitsland als redder van het Europese Rijk. Wat kan er in 65-70 jaar toch veel veranderen.
Citaat van: Kapitein Rob op 15/01/2012 | 20:49 uur
En we worden als relatief gezonde Noord-Europese economien gewoon meegezogen, het Euro-moeras in.... >:(
Ik verwacht toch echt dat diezelfde landen een noodoplossing hebben, om met een NEA te komen op zeer korte termijn, om de zaak voor zichzelf te redden en toch nog een economisch machtsblok weet te behouden. Zeker als blijkt dat de Euro en de huidige unie daadwerkelijk aan de rand van de afgrond staat.
En die munteenheid kunnen ze gewoon de "Krone" gaan noemen, omdat het toch allemaal gaat om Koninkrijken. En Duitsland lift natuurlijk zwaar mee op het NL koningshuis, welke van Duytsen bloed is.
Citaat van: Enforcer op 15/01/2012 | 20:52 uur
Ik verwacht toch echt dat diezelfde landen een noodoplossing hebben, om met een NEA te komen op zeer korte termijn, om de zaak voor zichzelf te redden en toch nog een economisch machtsblok weet te behouden. Zeker als blijkt dat de Euro en de huidige unie daadwerkelijk aan de rand van de afgrond staat.
Dan mogen ze wel eens vaart gaan maken, want die afgrond lijkt steeds dichterbij te komen. Ik neem liever mijn verlies voor nu en de komende jaren om daarna van die Zuid- en Oost-Europese kliek af te zijn. Maar dat heb ik al eerder betoogd......
'We maken ongetwijfeld nog paniekfase mee voor de schuldencrisis is opgelost'
De tijdelijke rust rond de Europese schuldencrisis is net zo bedrieglijk als de paniek voor de jaarwisseling, stelt econoom Willem Buiter.
Carel Grol en Arend Clahsen
De tijdelijke rust rond de Europese schuldencrisis is net zo bedrieglijk als de paniek voor de jaarwisseling, stelt econoom Willem Buiter.
Amsterdam
De landen van de eurozone komen uiteindelijk, met pijn en moeite, uit de staatsschuldencrisis. Dit verwacht hoofdeconoom Willem Buiter van Citigroup, vrijdag op bezoek in Amsterdam tijdens een roadshow. Spanje en Italië zullen hun financiën op orde krijgen en de ECB zal wanneer noodzakelijk inspringen. Een vergaande integratie van begrotingsbeleid is volgens hem niet per se noodzakelijk.
'Het ontbreken van slecht nieuws is tegenwoordig al goed nieuws. Als Spanje voor tien jaar tegen 5% kan lenen is dat beter dan 6% of 6,5%. Bij Italië daalde de rente donderdag naar 6,5%. Maar dat is nog steeds niet houdbaar. Het is dus goed nieuws in zeer beperkte mate. Het lijkt niet op het begin van het einde zoals in december, maar de paniek van toen en de rust nu zijn overdreven. We zullen ongetwijfeld nog een paniekfase meemaken voor dit is opgelost.'
Psyche van de markt
'Voor een deel. Toen de driejaarsleningen werden aangekondigd, waren de markten nog in paniek. Markten zijn als psychotische dieren, als een bipolaire patiënt: identieke situaties worden telkens anders geïnterpreteerd. Als de psyche van de markt niet gestopt wordt door vastbesloten acties als de driejaarsleningen kan die grote schade veroorzaken. De markten realiseren zich nu dat de ECB geen onordelijke wanbetaling zal toestaan in grote landen. Dit geeft Spanje en Italië tijd om hun huis op orde te krijgen. Als dat een sterk vervolg krijgt, kan dat het begin zijn van de weg uit het dal. Maar er moet geleverd worden, het liefst onder een trojka-programma om vertrouwen te scheppen. De ECB kan het niet alleen doen.'
'Dat is de meest waarschijnlijke uitkomst. Het zal niet fraai worden. De hervormingen die Spanje nodig heeft, zijn nooit vertoond sinds de dood van Franco. Het land heeft 44% jeugdwerkloosheid. Dat is stuitend, niet alleen vanwege de economische, maar ook vanwege de menselijke verspilling. Het is een generatieconflict. De privileges van insiders moeten worden weggenomen. Ouderen hebben de goede banen, terwijl jongeren de keus hebben om dagloner of werkloos te zijn. We vechten intergenerationele conflicten uit, niet alleen bij staatspensioenen of zorgkosten, maar ook op de arbeidsmarkt.'
Bevolkingspiramide op zijn kop
'Er moet een politieke herbezinning komen, niet alleen in Spanje, maar ook in de periferie en heel Europa. Maar dat is een groot probleem omdat onze bevolkingspiramide op zijn kop staat. Dat betekent dat ouderen de jongeren overstemmen. Het is niet voldoende om minder te besteden en meer belasting te heffen. Er moet een stem gegeven worden aan de generatie die op de schroothoop terecht dreigt te komen. Zowel als econoom als vader van twee kinderen ben ik bezorgd. Kijk niet alleen naar de centrale bank en de ministeries van financiën. Kijk naar sociale zaken en economische zaken en naar het politieke systeem. Daar moet hervormd worden voordat je de economische problemen kunt oplossen.'
'Natuurlijk. Hier is gesteggel over de AOW-leeftijd die naar 66 gaat. Eigenlijk had die op 70 moeten staan. Spanje staat onder schot – dan gaan dingen veel sneller en verder. Ook hier moet worden hervormd. De noodzaak is de moeder van vooruitgang, maar in Nederland is de noodzaak niet groot genoeg, maar dat moment zal wel komen. Geen twijfel daarover.'
Crisis is geen meteoriet
'Fundamenteel is dat veel belangrijker. Uiteindelijk bepalen de politiek en het sociale krachtenveld de opties voor hervormingen. Positieve schokjes zoals donderdag hebben weinig betekenis, maar ze herinneren ons eraan dat we kansen hebben om de problemen op te lossen. De crisis is geen meteoriet die onvermijdelijk inslaat. Het zijn zelf toegebrachte wonden. Zodra we stoppen onszelf de polsen door te snijden zal het beeld verbeteren. Dat zal niet snel gaan. We hebben er tientallen jaren over gedaan om in deze problemen te komen. Als we geluk hebben, kost het alleen jaren om eruit te komen.'
'Dat zal ze wel moeten doen omdat zij de enige buffer is tussen ons en hernieuwde paniek op de markten. Die paniek kan bij landen als Spanje, Italië en ook Frankrijk, België en Oostenrijk de dreiging van wanbetaling veroorzaken. Ik verwacht dat ze pas laat groter zullen ingrijpen. Ze zitten vast in een ideologische klem. Ze moeten het excuus hebben van onordelijke markten die het monetair beleid dwarsbomen. Dat is onzin, maar dat is wat zij nodig hebben vanwege dat mysterieuze ding dat Draghi de geest van het verdrag noemt. Wat is dat? Iets als De geest van Kerstmis? Dat zegt mij niets. Het is de Weimar-fobie die de ECB verlamt en ertoe leidt dat ze met een hand op de rug strijd voert. Tot dusver vecht de ECB zo goed als ze kan. Het zal uiteindelijk voldoende zijn, maar het zal langer duren voordat de rentes dalen.'
Europees Hof
'Het is een Stabiliteits- en Groeipact op steroïden. Het is alleen belangrijk omdat het de ECB aan boord brengt. De ECB heeft geruststelling nodig dat deze crisis zich niet herhaalt. De kans dat dit pact sterker is dan het vorige is beperkt. Het is niet eens duidelijk of de Europese Commissie landen voor het Europees Hof kan slepen. Dat betekent dat landen zichzelf keuren. Ik ben wel eens in de rechtbank geweest en er zijn er maar weinig waar de verdachte zelf het vonnis mag uitspreken.'
'We hebben geen federaal Europa nodig of eurobonds. De unificatie van begrotingspolitiek die we nodig hebben, is minimaal. De nationale soevereiniteit over de staatsschuld en begroting moet afgenomen worden als dat nodig is. Dat moet veel beslissender dan in dit fiscal compact. Je hebt verder de capaciteit nodig om de bankensector los te koppelen van nationale overheden. Een insolvente bankensector en een insolvente overheid houden elkaar in een wurggreep. Dat kun je oplossen door banken uit nationale handen te nemen. Alle banken moeten een Europese vennootschap worden, met een Europese toezichthouder, resolutieautoriteit en depositogarantiestelsel. De enige begrotingsdimensie die nodig is, is een herkapitalisatiefonds van € 400 mrd tot € 500 mrd. In zo'n stelsel kun je een sterke bank in een zwak land hebben en stopt de kruisbesmetting. Nu kun je alleen een zwakke bank in een zwak land hebben, omdat een bank net zo sterk is als het land zelf.'
'Nonsens. De euro is een uitstekend idee. Het heeft nog wat geknutsel nodig, maar een gezamenlijke munt is noodzaak voor de efficiënte integratie van financiële markten die Europa wenst. De notie dat elk euroland erop vooruitgaat met de herintroductie van de eigen munt, is slechte economie. Nog afgezien van het idee dat een land zich naar welvaart kan devalueren. Dan was Zimbabwe het rijkste land ter wereld.'
http://fd.nl/economie-politiek/877744-1201/we-maken-ongetwijfeld-nog-paniekfase-mee-voor-de-schuldencrisis-is-opgelost
China verlaagt heffing op bepaalde consumentenproducten
China treft maatregelen om de handel met het buitenland op peil te houden nu de internationale economische vooruitzichten verslechteren.
Zo gaan de importheffingen op bepaalde consumentenproducten omlaag, zo meldt persbureau Bloomberg. Het is nog niet duidellijk om welke producten het precies gaat.
De zorgen over de wereldeconomie komen tot uiting op een conferentie die dit weekeinde in Peking wordt gehouden.
De afnemende groei van de wereldhandel creëert 'een grimmige situatie voor de handel', zo sprak Zhang Xiaoqiang, vice-voorzitter van de Chinese National Development and Reform Commission. 'De risico's van een neerwaartse beweging van de wereldeconomie nemen toe', aldus deze zegsman op de bijeenkomst in Peking. De moeilijke omstandigheden zullen leiden tot heviger concurrentie tussen exporterende landen, is de verwachting.
Europese schuldencrisis
China kreeg in december te maken met de laagste exportgroei in twee jaar. De afnemende vraag uit het buitenland wordt toegeschreven aan de Europese schuldencrisis. De regering in Peking liet eerder deze maand al weten niet lijdelijk te zullen toezien en heeft een stimuleringsprogramma ter waarde van $633 mrd in gang gezet.
'De wereldeconomie ontwikkelt zich dit jaar traag', voorspelde vandaag Zeng Peiyan, een voormalige vice-premier op de bijeenkomst in Peking. 'Westerse landen staan voor ontberingen die hun weerga niet kennen sinds de Tweede Wereldoorlog. Daarbij komt dat de onzekerheid over ontwikkelingsland en opkomende economieën toeneemt,' aldus Zeng, die tegenwoordig optreedt als voorzitter van de China Center for International Economic Exchanges.
http://fd.nl/economie-politiek/661914-1201/china-verlaagt-heffing-op-bepaalde-consumentenproducten
Extra garantie voor eurozone
Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG, maandag
Nederland moet mogelijk voor vele miljarden euro's extra garant staan bij het Europese noodfonds. Dat is het gevolg van het verlagen van de kredietwaardigheid van Frankrijk.
Het noodfonds kan goedkoop geld lenen voor in moeilijkheden verkerende eurolanden, maar kredietbeoordelaars verlangen daarvoor extra garanties van financieel gezonde landen met een zogenaamde 'triple A'-status, dat is de hoogst mogelijke kredietwaardigheid. Dit om er zeker van te zijn dat het uitgeleende geld terugkomt. Nu Frankrijk deze status is ontnomen, komt die taak op het bordje van Nederland en Duitsland, de enige twee resterende belangrijke 'triple A'landen in de eurozone. Over welke bedragen het gaat, is onduidelijk.
Volgens premier Rutte onderstreept de Franse problematiek het belang van een permanent noodfonds. Dan wordt de pijn namelijk meer verdeeld omdat alle eurolanden verplicht zijn om twintig procent van het benodigde geld in dat fonds in te leggen. De rest van het geld moet oproepbaar zijn.
Bron: De Telegraaf dd. 160112
Op deze manier glijden we steeds sneller naar de afgrond. Duitsland en kleine broertje Nederland houden het touw nog vast waar de rest zich, al op of over het randje bungelend, aan vast houdt. Het wordt tijd dat touw door te snijden, teneinde niet verder te glijden en mee in de afgrond te verdwijnen. Dan maar met Duitsland de lange weg terug de gladde helling op.
Citaat van: Kapitein Rob op 16/01/2012 | 09:07 uur
Op deze manier glijden we steeds sneller naar de afgrond. Duitsland en kleine broertje Nederland houden het touw nog vast waar de rest zich, al op of over het randje bungelend, aan vast houdt. Het wordt tijd dat touw door te snijden, teneinde niet verder te glijden en mee in de afgrond te verdwijnen. Dan maar met Duitsland de lange weg terug de gladde helling op.
+1
Citaat van: jurrien visser op 16/01/2012 | 09:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/01/2012 | 09:07 uur
Op deze manier glijden we steeds sneller naar de afgrond. Duitsland en kleine broertje Nederland houden het touw nog vast waar de rest zich, al op of over het randje bungelend, aan vast houdt. Het wordt tijd dat touw door te snijden, teneinde niet verder te glijden en mee in de afgrond te verdwijnen. Dan maar met Duitsland de lange weg terug de gladde helling op.
+1
+2
Citaat van: Enforcer op 16/01/2012 | 09:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/01/2012 | 09:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/01/2012 | 09:07 uur
Op deze manier glijden we steeds sneller naar de afgrond. Duitsland en kleine broertje Nederland houden het touw nog vast waar de rest zich, al op of over het randje bungelend, aan vast houdt. Het wordt tijd dat touw door te snijden, teneinde niet verder te glijden en mee in de afgrond te verdwijnen. Dan maar met Duitsland de lange weg terug de gladde helling op.
+1
+2
+3
Citaat van: Harald op 16/01/2012 | 09:49 uur
Citaat van: Enforcer op 16/01/2012 | 09:27 uur
Citaat van: jurrien visser op 16/01/2012 | 09:21 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 16/01/2012 | 09:07 uur
Op deze manier glijden we steeds sneller naar de afgrond. Duitsland en kleine broertje Nederland houden het touw nog vast waar de rest zich, al op of over het randje bungelend, aan vast houdt. Het wordt tijd dat touw door te snijden, teneinde niet verder te glijden en mee in de afgrond te verdwijnen. Dan maar met Duitsland de lange weg terug de gladde helling op.
+1
+2
+3
+4, stoppen er mee lijkt wat mij betreft de enige nog juiste oplossing. Het kost wat zware jaren maar daarna komen we er sterker uit.....
Fuseren met Duitsland een optie :devil: (mijn opa zou zich omdraaien in zijn graf) ?
Citaat van: Tanker op 16/01/2012 | 10:55 uur
Fuseren met Duitsland een optie :devil: (mijn opa zou zich omdraaien in zijn graf) ?
Fuseren met Duitsland is helemaal niet nodig. Kijk naar wat de EEG ons gebracht heeft; start zo'n verband, maar dan alleen Noord-Europees. De NEA dus.......
En die traditionele hekel aan Duitsers deel ik niet.....
Citaat van: Kapitein Rob op 16/01/2012 | 11:12 uur
Citaat van: Tanker op 16/01/2012 | 10:55 uur
Fuseren met Duitsland een optie :devil: (mijn opa zou zich omdraaien in zijn graf) ?
Fuseren met Duitsland is helemaal niet nodig. Kijk naar wat de EEG ons gebracht heeft; start zo'n verband, maar dan alleen Noord-Europees. De NEA dus.......
En die traditionele hekel aan Duitsers deel ik niet.....
Ik ook totaal niet, aantal jaren met veel plezier in Duitsland gewoond en gewerkt.
Wij Nederlanders kunnen nog een hoop leren van Duitsers.......... :P
Griekse staatsschuld ontspoort
Ook als de banken een verlies van 50% nemen op hun staatsobligaties, pakt de Griekse staatsschuld circa € 20 mrd hoger uit dan verwacht.
In drie maanden tijd is de financiële positie van Griekenland ernstig verslechterd. Ook als de banken een verlies van 50% nemen op hun staatsobligaties, pakt de Griekse staatsschuld circa € 20 mrd hoger uit dan verwacht.
Dit zeggen bronnen rond de trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie. Vandaag arriveren inspecteurs van de trojka in Athene voor een nieuwe missie. 'De Grieken zitten in een kritieke toestand', zegt een van de bronnen. 'Het geld is op en de tijd is op.'
Wegvallende bodem
Daarmee dreigt een verdere escalatie van de Europese schuldencrisis. Tegelijkertijd is nu onzeker wat er gebeurt met de kredietwaardigheid en leencapaciteit van het Europese noodfonds EFSF. Vrijdag heeft kredietbeoordelaar S&P Frankrijk en Oostenrijk de AAA-status ontnomen. Zo dreigt ook de bodem weg te vallen onder de AAA-status van de EFSF. S&P oordeelt daar op korte termijn over. Een lagere rating kan de financiering van nieuwe noodleningen duurder maken. Als de eurolanden de AAA-status willen behouden, vereist dat weer hogere garanties van lidstaten of daalt de beschikbare capaciteit naar € 216,3 mrd.
De kans dat er meer geld naar Griekenland moet en dat er meer schuld moet worden kwijtgescholden is levensgroot. Eind oktober zegden de eurolanden aan Griekenland nog een tweede lening toe van € 130 mrd en banken verklaarden zich bereid de helft van hun vorderingen op Athene te schrappen. In dat scenario zou de Griekse staatsschuld in 2020 uitkomen op 120% van het bruto binnenlands product, tegen 160% nu.
Doormodderen
Een nieuwe trojka-analyse van de houdbaarheid van de staatsschuld wijst uit dat die in 2020 de 130% nadert, aldus bronnen. Dat komt door de recessie in Europa, het hogere begrotingstekort van Griekenland en het uitblijven van hervormingen in het land.
Het is de derde inspectie op rij waarbij de trojka op grote problemen en achterstanden stuit. 'We kunnen zo nog jaren doormodderen', aldus een betrokkene, 'maar iedereen is het zat. De situatie ziet er voor Griekenland niet goed uit.'
Volgens de laatste ramingen heeft de Griekse regering vorig jaar per saldo nauwelijks bezuinigd. Het begrotingstekort was eind 2010 nog 10,6%. De trojka rekent erop dat dit over 2011 op ongeveer 10% uitkomt. De Grieken zelf gaan uit van 9,6%.
Langslepende affaire
De inspecteurs denken dat die achterstand niet meer ingehaald kan worden, zo zeggen trojkabronnen. 'Dat is niet effectief. Het land zit al vijf jaar in een recessie.' Dat betekent dat wordt aangekoerst op een aanpassing van het herstelprogramma, maar daarvoor is instemming nodig van de Europese regeringsleiders.
Er is een strijd ontbrand wie moet opdraaien voor dit probleem, het IMF, de eurolanden of de banken. Niet-Europese landen in het IMF willen volgens betrokkenen niet langer garant staan voor de langslepende affaire.
Griekenland heeft snel geld nodig. Op 20 maart lopen voor € 14,5 mrd aan staatsleningen af. Speling heeft de regering niet, aldus een bron. 'De Grieken hebben al veel achterstallige betalingen opgelopen. Dat houdt een keer op.'
Goudgerande status Nederland op het spel
Ook andere landen worden steeds meer meegesleurd door de schuldencrisis en de recessie. Naast Frankrijk en Oostenrijk verlaagde S&P het kredietoordeel van zeven eurolanden. Nederland houdt de AAA-status, maar krijgt een negatieve outlook, net als dertien andere eurolanden. Er is daarmee een kans van een op drie dat Nederland binnen twee jaar de goudgerande status verliest.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel zei dit weekend dat er haast moet worden gemaakt met strengere begrotingsregels en het vullen van het nieuwe permanente noodfonds ESM. S&P stelt echter dat 'hervormingen gebaseerd op alleen bezuinigingen het risico opleveren dat de situatie verder verslechtert doordat de binnenlandse vraag afneemt (...) en belastinginkomsten eroderen.'
Politieke tweespalt
Zelfs Duitsland kan zijn AAA-status verliezen, stelt de Duitse regeringsadviseur Clemens Fuest. Hij schat de kans op 50%. Volgens hem zit de eurozone in een 'downgrade'-spiraal nu een kleinere groep sterke landen de lasten moet dragen van steeds meer zwakke landen. Volgens economen van de bank RBS is de verlaging van de kredietstatus van enkele eurolanden een slechtere uitkomst dan wanneer alle landen waren verlaagd. 'Er zal een toename van de politieke tweespalt zijn over de noodfondsen en er kan een vlucht van beleggers naar kredietwaardiger landen plaatsvinden', aldus RBS. 'Duitsland is de duidelijke winnaar en ziet de positie aan de onderhandelingstafel versterkt. De Franse downgrade zal het overleg over begrotingsintegratie bemoeilijken en komt vanwege de verkiezingen op een delicaat binnenlands moment.'
Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro stelt dat de actie van S&P 'de periode van kalmte dreigt te verstoren'. 'Italië kan het zelfs nog lastiger krijgen om zich te financieren. Samen met de opgeschorte gesprekken in Griekenland over schuldkwijtschelding leidt de stap van S&P waarschijnlijk tot nieuwe spanningen.'
Financieel Dagblad (http://fd.nl/economie-politiek/865195-1201/griekse-staatsschuld-ontspoort)
Griekse banken komen 15 miljard extra tekort
oor stijgende voorzieningen voor slechte leningen valt het kapitaaltekort van Griekse banken 15 miljard euro hoger uit, rapporteerden verschillende Griekse media afgelopen weekend na de afronding van een onafhankelijke analyse door consultancy Blackrock Solutions.
Volgens de website van het dagblad Kathimerin moeten de banken EUR15 miljard extra vrijmaken om te voorzien in de slechte leningen en daarnaast de kapitaaltoereikendheid te verhogen naar het door de Europese Centrale Bank (ECB) vereiste niveau.
De Griekse krant To Vima stelt dat het tekort tussen EUR10 miljard en EUR15 miljard ligt. Beide kranten citeerden geen bronnen, maar de berichten volgen kort na de afronding van een onderzoek dat Blackrock Solutions de afgelopen vier maanden uitvoerde in opdracht van de Griekse centrale bank. Het rapport werd afgelopen week ingediend bij de nationale instelling.
De centrale bank heeft de eisen voor de kapitaalreserves van Griekse banken in augustus gesteld op een core Tier 1-ratio van 10%. In samenwerking met de internationale schuldeisers van Griekenland gaf de centrale bank de opdracht tot het rapport om een onafhankelijke beoordeling te krijgen van de kapitaalbehoeften van de banken. Griekse banken hebben reeds miljarden afgeboekt aan voorzieningen. Van de uitstaande leningen van de Griekse banksector heeft inmiddels 12% een betalingsachterstand.
Daarnaast worden de Griekse banken geconfronteerd met verliezen door de geplande herstructurering van Griekse staatsleningen, die door private geldschieters zouden moeten worden afgewaardeerd met 50%. Die verliezen op Griekse staatsleningen zouden gedekt worden door een steunpakket van EUR40 miljard dat de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben gererserveerd om de Griekse banken te herkapitaliseren.
De Griekse centrale bank zal op basis van het Blackrock-rapport nu zelf de kapitaalbehoeften van de banksector en de plannen van banken om hun kapitaal te verhogen evalueren. Eind februari zal de centrale bank naar verwachting de specifieke kapitaalbehoefte voor elke bank bekendmaken.
De centrale bank wilde geen commentaar geven op de mediaberichten.
RTL-Z (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/03/griekse-banken-komen-eur15-miljard-extra-tekort-media-dowjones1040678.xml)
ECB-topman Draghi somber over eurozone
Toegevoegd: maandag 16 jan 2012, 20:43
President Draghi van de Europese Centrale Bank noemt de situatie in de eurozone zeer ernstig. In het Europees Parlement zei hij dat de crisis de laatste maanden verder is verslechterd.
Draghi waarschuwde wel dat het belang van kredietbeoordelaars wordt overschat en dat mensen minder aandacht moeten schenken aan afwaarderingen. Hij wees erop dat de beurzen nauwelijk hebben gereageerd op de afwaardering van negen eurolanden door Standard & Poor's, afgelopen vrijdag.
S&P verlaagde vanavond de kredietwaardigheid van het Europese reddingsfonds EFSF van AAA naar AA+.
nos.nl
Het lijkt wel of alles omtrent de Euro, Europa etc. ineens in een stroomversnelling terecht gekomen is.
Griekenland staat op het punt van omvallen, rellen in diverse landen in met name Oost-Europa, landen die qua kredietwaardigheid hun rating zien dalen, las vandaag dat zelfs de kredietwaardigheid van Duitsland mogelijk in gevaar is.
Waar gaat dit heen ?
Duitsland kan volgens mij de andere landen niet laten vallen, want ze zitten nog aan ze vast met een politiek correct touw (als gevolg van WO2)
Als Nederland ze laat vallen om zichzelf te redden, ben ik bang de we een politieke oorlog krijgen met vele sancties als gevolg...
Zelf heb ik de politiek nooit gesnapt, ik ben meer technisch, ik heb ook niet een heel erg goed beeld van de Nederlandse situatie.
Hoe komt het dat Nederland niet of bijna blut is? Duitsland snap ik wel, maar zijn wij echt zo "krenterig"?
Citaat van: fly3rguy op 17/01/2012 | 13:44 uur
................want ze zitten nog aan ze vast met een politiek correct touw (als gevolg van WO2)
Dit touwtje is er al lang niet meer ;)
Plan B van Merkel en Sarkozy komt in beeld. Verlies accepteren en zonder de Grieken verder en een gele kaart voor de andere zwakke(re) landen.
"Cut your losses before your losses cut you" is de spreuk als ik mij goed herinner.............
Citaat van: Ros op 17/01/2012 | 16:49 uur
Citaat van: fly3rguy op 17/01/2012 | 13:44 uur
................want ze zitten nog aan ze vast met een politiek correct touw (als gevolg van WO2)
Dit touwtje is er al lang niet meer ;)
Nou, volgens mij wel hoor.
Voor japan gelden ook nog altijd sancties...
Citaat van: fly3rguy op 17/01/2012 | 13:44 uur
Duitsland kan volgens mij de andere landen niet laten vallen, want ze zitten nog aan ze vast met een politiek correct touw (als gevolg van WO2)
Als Nederland ze laat vallen om zichzelf te redden, ben ik bang de we een politieke oorlog krijgen met vele sancties als gevolg...
Zelf heb ik de politiek nooit gesnapt, ik ben meer technisch, ik heb ook niet een heel erg goed beeld van de Nederlandse situatie.
Hoe komt het dat Nederland niet of bijna blut is? Duitsland snap ik wel, maar zijn wij echt zo "krenterig"?
Mwach, in Nederland wordt ook geld obsceen over de balk geflikkert, het is echter allemaal een kwestie van relativering; je kunt al decennia lang teveel uitgeven, als je buren links en rechts nog veel meer boven budget uitgeven dan lijkt jouw bestedingsgedrag wel mee te vallen. Als je even werkelijk kijkt naar het uitgavenpatroon van de Nederlandse regering van de afgelopen jaren dan valt op dat ze eigenlijk het tegenovergestelde doen van wat ze hun eigen burgers adviseren: meer uitgeven dan er binnenkomt, rekeningen zo laat mogelijk (of te laat) betalen en niks aan schuld aflossen. Omdat echter onze staatsschuld relatief langzaam is gegroeid, en nooit zo hoog is geweest als bij buurlanden, kunnen wij nu nog een stuk meer lenen. Want vergis je niet: steun die Nederland nu geeft aan banken of EU landen worden niet betaald van een goed gevulde spaarrekening, maar deze leent Nederland zelf (omdat wij een beter leenvermogen hebben) en leent dit vervolgens weer uit aan het desbetreffende Euroland.
Voor de duidelijkheid: ik kan me geen enkel kabinet herinneren waar er meer is binnen gekomen dan uit gegaan. Soms zijn er wel achteraf meevallers geweest (vooral tijdens Paars 2 dacht ik) die ervoor zorgde dat we uiteindelijk toch eens in de plus kwamen, maar dit zijn uitzonderingen geweest.
Europa mag Israël dankbaar zijn
Geplaatst door Isser op 19 januari, 2012 - 12:44
De Israëlische minister-president Netanyahu is op bezoek in Nederland. Netanyahu zal Nederland bedanken voor de rol die het speelde bij de VN inzake de totstandkoming van een Palestijnse Staat. Een mooi gebaar van Netanyahu richting Nederland, lid van de Europese Unie en voor Israël steeds minder belangrijk. U leest het goed, de Europese Unie is voor Israël minder belangrijk.
Dat komt niet alleen door de pro-Palestijnse houding die door Ashton en haar kliek aan de dag wordt gelegd. Opmerkingen van Nick Clegg en de Franse commissie van buitenlandse zaken zorgen ervoor dat Israël zich afwendt van Europa. Het onbetrouwbare Europa is geen partner voor Israël. Het is vreemd dat Europa zich zo opstelt. Europa zou Israël op haar blote knieën moeten danken voor haar bestaan. Waarom? Heel eenvoudig. Israël haalt de hete kastanjes uit het vuur voor de laffe Europeanen.
Europa stelt en stelde militair al lange tijd niet veel voor, de pacifistische gefeminiseerde inborst maakt Europa wars van wapengekletter en geweld. Nu de Amerikanen Europa militair de rug toekeren en hun blik op China richten zal de zwakte van Europa nog meer aan het licht komen. Europa geeft veel geld uit defensie maar weet door de historische onderlinge verdeeldheid komt er van een Europees defensiebeleid niets terecht (het laatste voorbeeld was de megafaal in Joegaslavië, zelfs de zogenaamde Europese voortrekkersrol in Libië was een Europese farce, zonder steun van de VS was die missie faliekant mislukt).
Het Europese falen blijkt uit de toenadering door Cyprus. Cyprus en Israël werken militair nauw samen in de bescherming van de aardgasvelden. Het Turkije van Erdogan kijkt met jaloezie naar deze boringen en vinden dat het Turks gas is dat wordt aangeboord. Cyprus weet dat het inzake verdediging van de gasvelden niet hoeft te rekenen op laffe Europese landen die doodsbang zijn voor Turkije, Cyprus weet ook dat Israël zijn afspraken zal nakomen en daad bij woord zullen voegen in de verdediging van Cypruse tegen Turkse agressie. Een ander gebied waar Europa op militair gebied faalt is Iran. Het Verenigd Koninkrijk is het enige Europese land dat een scheepje naar de Golf stuurt, de rest van de Europese landen loopt het dun door de broek en doet stoer met sancties. Het vuile werk in Iran zal worden opgeknapt door Israël en misschien door de VS. Ook hier zorgt Israël voor de verdediging van Europa en diens belangen.
Het Europese antwoord op een eventuele aanval zal voorspelbaar zijn in haar lafheid. De eigen Europese islamistische achterban mag tenslotte niet te veel worden opgewonden, stel dat er als represaille een autootje in fik wordt gestoken in Den Haag. The horror.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/01/Europa-mag-isra%C3%ABl-dankbaar-zijn
En wederom staat de EU in zijn hemd...... De olieboycot die de EU wil instellen tegen Iran wordt gedwarsboomd door, jawel, de Grieken! En aangezien elke EU-land vetorecht heeft, gaat de boycot pas in als de Grieken het er ook mee eens zijn. En die eisen nu vervangende (ook goedkopere) olie en/of compensatie.
Je moet maar durven de club die je al overeind houdt nog maar weer eens extra tegen je in het harnas te jagen. Hoeveel redenen willen we nog hebben om de Grieken uit de EU te gooien of, nog beter, er zelf met onze Noord-Europese bondgenoten uit te stappen?
Citaat van: Kapitein Rob op 21/01/2012 | 09:15 uur
En wederom staat de EU in zijn hemd...... De olieboycot die de EU wil instellen tegen Iran wordt gedwarsboomd door, jawel, de Grieken! En aangezien elke EU-land vetorecht heeft, gaat de boycot pas in als de Grieken het er ook mee eens zijn. En die eisen nu vervangende (ook goedkopere) olie en/of compensatie.
Je moet maar durven de club die je al overeind houdt nog maar weer eens extra tegen je in het harnas te jagen. Hoeveel redenen willen we nog hebben om de Grieken uit de EU te gooien of, nog beter, er zelf met onze Noord-Europese bondgenoten uit te stappen?
Beste Rob, zoals je weet ben ik voor! Snel een kosten/baten analyse en dan de knoop doorhakken.
Citaat van: Kapitein Rob op 21/01/2012 | 09:15 uur
En wederom staat de EU in zijn hemd...... De olieboycot die de EU wil instellen tegen Iran wordt gedwarsboomd door, jawel, de Grieken! En aangezien elke EU-land vetorecht heeft, gaat de boycot pas in als de Grieken het er ook mee eens zijn. En die eisen nu vervangende (ook goedkopere) olie en/of compensatie.
Je moet maar durven de club die je al overeind houdt nog maar weer eens extra tegen je in het harnas te jagen. Hoeveel redenen willen we nog hebben om de Grieken uit de EU te gooien of, nog beter, er zelf met onze Noord-Europese bondgenoten uit te stappen?
zonder noord-Europa is de eu niets meer en stort het hele ding in mekaar, ik ben voor! :lol:
Citaat van: jurrien visser op 21/01/2012 | 09:21 uur
Beste Rob, zoals je weet ben ik voor! Snel een kosten/baten analyse en dan de knoop doorhakken.
Beste Jurrien, ik vind een kosten-baten analyse weer zooooooo Nederlands. Ik wil gewoon niet verder met die Zuid- en Oosteuropese kliek. Wat het ook kost!
Citaat van: Kapitein Rob op 21/01/2012 | 09:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 21/01/2012 | 09:21 uur
Beste Rob, zoals je weet ben ik voor! Snel een kosten/baten analyse en dan de knoop doorhakken.
Beste Jurrien, ik vind een kosten-baten analyse weer zooooooo Nederlands. Ik wil gewoon niet verder met die Zuid- en Oosteuropese kliek. Wat het ook kost!
Aangezien ik de uitkomst van de analyse al weet, we zullen "even" pijnlijden om vervolgens de goede kant op te gaan, hierbij passen twee opmerkingen:
"Zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en "de kost gaat voor de baat"
Dus doen!
Citaat van: jurrien visser op 19/01/2012 | 14:24 uur
Europa mag Israël dankbaar zijn
Geplaatst door Isser op 19 januari, 2012 - 12:44
De Israëlische minister-president Netanyahu is op bezoek in Nederland. Netanyahu zal Nederland bedanken voor de rol die het speelde bij de VN inzake de totstandkoming van een Palestijnse Staat. Een mooi gebaar van Netanyahu richting Nederland, lid van de Europese Unie en voor Israël steeds minder belangrijk. U leest het goed, de Europese Unie is voor Israël minder belangrijk.
Dat komt niet alleen door de pro-Palestijnse houding die door Ashton en haar kliek aan de dag wordt gelegd. Opmerkingen van Nick Clegg en de Franse commissie van buitenlandse zaken zorgen ervoor dat Israël zich afwendt van Europa. Het onbetrouwbare Europa is geen partner voor Israël. Het is vreemd dat Europa zich zo opstelt. Europa zou Israël op haar blote knieën moeten danken voor haar bestaan. Waarom? Heel eenvoudig. Israël haalt de hete kastanjes uit het vuur voor de laffe Europeanen.
Europa stelt en stelde militair al lange tijd niet veel voor, de pacifistische gefeminiseerde inborst maakt Europa wars van wapengekletter en geweld. Nu de Amerikanen Europa militair de rug toekeren en hun blik op China richten zal de zwakte van Europa nog meer aan het licht komen. Europa geeft veel geld uit defensie maar weet door de historische onderlinge verdeeldheid komt er van een Europees defensiebeleid niets terecht (het laatste voorbeeld was de megafaal in Joegaslavië, zelfs de zogenaamde Europese voortrekkersrol in Libië was een Europese farce, zonder steun van de VS was die missie faliekant mislukt).
Het Europese falen blijkt uit de toenadering door Cyprus. Cyprus en Israël werken militair nauw samen in de bescherming van de aardgasvelden. Het Turkije van Erdogan kijkt met jaloezie naar deze boringen en vinden dat het Turks gas is dat wordt aangeboord. Cyprus weet dat het inzake verdediging van de gasvelden niet hoeft te rekenen op laffe Europese landen die doodsbang zijn voor Turkije, Cyprus weet ook dat Israël zijn afspraken zal nakomen en daad bij woord zullen voegen in de verdediging van Cypruse tegen Turkse agressie. Een ander gebied waar Europa op militair gebied faalt is Iran. Het Verenigd Koninkrijk is het enige Europese land dat een scheepje naar de Golf stuurt, de rest van de Europese landen loopt het dun door de broek en doet stoer met sancties. Het vuile werk in Iran zal worden opgeknapt door Israël en misschien door de VS. Ook hier zorgt Israël voor de verdediging van Europa en diens belangen.
Het Europese antwoord op een eventuele aanval zal voorspelbaar zijn in haar lafheid. De eigen Europese islamistische achterban mag tenslotte niet te veel worden opgewonden, stel dat er als represaille een autootje in fik wordt gestoken in Den Haag. The horror.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/01/Europa-mag-isra%C3%ABl-dankbaar-zijn
Och aljeblieft zeg, alsof die maffe supremacisten daar voor ons wel van belang zijn. Zij zijn een blok aan ons been geworden nu we hen niet meer nodig hebben om het Midden-oosten verdeeld te houden. Nu staan ze alleen maar betere relaties met olie leverende landen in de weg.
Ik heb totaal geen behoefte aan betere relaties met die dictatoriale regimes omdat ze toevallig olieleverancier zijn. We kopen olie en that's it. Commerciële deal, klaar. En als het aan mij zou liggen, leggen we allemaal zonnepanelen op ons dak en zetten we nog wat kerncentrales neer zodat we met veel minder olie af kunnen. Kunnen we die MO-kliek voortaan links laten liggen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 21/01/2012 | 13:00 uur
Ik heb totaal geen behoefte aan betere relaties met die dictatoriale regimes omdat ze toevallig olieleverancier zijn. We kopen olie en that's it. Commerciële deal, klaar. En als het aan mij zou liggen, leggen we allemaal zonnepanelen op ons dak en zetten we nog wat kerncentrales neer zodat we met veel minder olie af kunnen. Kunnen we die MO-kliek voortaan links laten liggen.....
Prima idee, maar dan ook de Israëliërs die geen haar beter zijn.
Wat betreft de EU. We kunnen nu wel stellen dat het eurofederalistisch project heeft gefaald maar dat de leiders hier niks van willen weten. Dus gaat men de rijke landen opofferen om het boeltje te redden. Wat mij betreft ligt onze toekomst in de EER maar buiten deze
de facto federale staat.
Want als zijnde de meest welvarende staat binnen de EU heb ik geen zin om elk jaar miljarden af te staan aan de rest van Europa waar het allemaal slechter is. Dat is België in het kwadraat.
Onderhandelingen Athene en banken vandaag hervat
De geschorste onderhandelingen die Griekenland voert met private schuldeisers gaan zaterdag telefonisch verder. Bankenorganisatie IIF heeft Griekenland onverwacht verlaten.
Dat meldt persbureau Reuters. Daarmee slinkt de kans op een snel akkoord. Dat akkoord is nabij maar wordt niet voor volgende week verwacht.
"De zaken zijn ingewikkeld, we komen in de buurt maar er is nog flink wat werk te verzetten", zei een anonieme bron tegen Reuters.
De delegatie van bankenorganisatie IIF, die namens de private schuldeisers onderhandelt, heeft het land inmiddels verlaten. Vrijdagavond werden de onderhandelingen gestaakt.
Athene onderhandelt met de banken die Griekse staatsobligaties in bezit hebben over een verlaging van de nominale waarde van de obligaties in combinatie met soepeler rente- en afbetalingsvoorwaarden. Dat moet er toe bijdragen dat de staatsschuld van het land stevig slinkt en weer beheersbaar wordt. De EU eist dit van Athene als één van de voorwaarden voor het uitbetalen van nieuwe leningen.
Verlies tussen 65% en 70%
De maatregelen zouden ertoe moeten leiden dat de banken een verlies van 65% tot 70% incasseren op de Griekse obligaties. De looptijd van de nieuwe obligaties zou dertig jaar zijn en de eerste tien jaar zou Athene geen rente hoeven te vergoeden. In de jaren daarop is er een glijdende renteschaal.
Een snelle deal is cruciaal. Als die uit zou blijven zijn er haast geen mogelijkheden meer voor Athene om een faillissement te ontlopen.
http://fd.nl/economie-politiek/898231-1201/onderhandelingen-athene-en-banken-vandaag-hervat
Papademos is geen wonderdokter
Inmiddels is het duidelijk; met een technocraat aan het roer ben je er nog niet. Veel verder dan het rondkrijgen van de begroting voor 2012 is hij nog niet gekomen
Inmiddels is het duidelijk; met een technocraat aan het roer ben je er nog niet. De trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) was maandag nog niet eens geland in Athene voor haar driemaandelijkse inspectie, of het was al duidelijk op welke tegenvallers ze nu weer zou stuiten.
Papademos zit natuurlijk nog maar drie maanden op zijn post, maar veel verder dan het rondkrijgen van de begroting voor 2012 is hij nog niet gekomen. De invoering van structurele hervormingen loopt zo hopeloos achter, dat de trojka de potentiële groeivoet van de Griekse economie verder omlaag wil schroeven. En ook het privatiseringsprogramma komt maar niet op gang.
Belastingmoraal blijft groot probleem
Dat het jaar 2011 dramatischer is verlopen dan voorzien, is Papademos niet aan te rekenen. Dat is misgegaan onder leiding van zijn voorganger. Het begrotingstekort is in dat jaar amper gedaald. Ook de belastingmoraal blijft een groot probleem, waardoor de inkomsten van de Griekse overheid steeds maar weer achterlopen op de ramingen.
Papademos , de oud-vicepresident van de Europese Centrale Bank, zit op zijn post voor twee klussen: de begroting voor 2012 en een deal met de banken over een schuldsaneringspakket. Klus een is rond, maar klus twee vergt nog een lange adem. Een akkoord met bankenorganisatie IIF is slechts het begin van een langlopende procedurele operatie. Mede daarom zijn de verkiezingen in Griekenland doorgeschoven van februari naar april.
Aanvullende afspraken hoognodig
Dit stelt de trojka echter voor een levensgroot probleem. Kunnen deze onderhandelaars met de huidige interim-regering wel tot nieuwe afspraken komen over bezuinigingen, hervormingen en privatiseringen? De Nieuwe Democratie-partij van Antonis Samaras, medeondersteuner van deze regeringscoalitie, heeft al gezegd dat Papademos daarvoor geen mandaat heeft.
Aanvullende afspraken zijn hoognodig. Niet alleen moet er besproken worden hoe de opgelopen achterstanden van het lopende herstelprogramma kunnen worden ingehaald, ook staat er een nieuw steunpakket van € 130 mrd op stapel waarvoor nieuwe voorwaarden moeten worden afgesproken.
Nu wreekt zich de bijzondere status van de interim-regering en in het bijzonder de technocratenpremier. Voor Europeanen is het een zegen om met deze Papademos te overleggen en te onderhandelen. Hij zit daar immers niet om herverkozen te worden en is niet gebonden aan partijlijnen. Maar dat is tegelijk ook het grote nadeel. Uiteindelijk hebben de partijen Pasok en Nieuwe Democratie het voor het zeggen en ze weten dat er allesbeslissende verkiezingen aanstaande zijn. Waarom zouden ze Papademos steunen om al te impopulaire afspraken met de trojka te maken?
Voortdurend in hetzelfde rondje draaien
Zo dreigt een klemmende wurggreep van alle betrokken partijen. Zolang er geen geloofwaardige afspraken op tafel liggen, willen eurolanden de beloofde € 130 mrd niet betalen. Donderdag bleek de Tweede Kamer schoon genoeg te hebben van de steeds terugkerende Griekse toestanden. Voor minister Jan Kees de Jager van Financiën, die hier maandag met zijn Europese collega's over vergadert, ligt dat niet anders.
Minstens zo zorgwekkend is dat de Amerikanen, Russen en Chinezen in het IMF dit drama ook zat beginnen te worden. Zij vinden dat Europa zijn eigen problemen nu eens goed moet oplossen. Maar als de Grieken het hervormingsprogramma niet op de rails krijgen, zullen er voorlopig tegenvallers blijven komen.
Voor de bezitters van Grieks staatspapier een weinig aanlokkelijk vooruitzicht. Zij betalen de rekening. Wie zegt dat dit de laatste Griekse schuldsanering is? Die onzekerheid zal weer niet bevorderlijk zijn voor een zo groot mogelijke participatie aan de bankendeal. En draait iedereen voortdurend in hetzelfde rondje.
http://fd.nl/economie-politiek/443000-1201/papademos-is-geen-wonderdokter
We krijgen die 17 miljard toch niet meer terug? Waarom nog meer miljarden naar ze smijten?
Ze geven het alleen maar uit aan hun defensie, zodat als de schuldeisers het geld komen halen, ze ze weer naar buiten kunnen knallen :lol:
Kroaten stemmen voor EU-toetreding
Toegevoegd: zondag 22 jan 2012, 20:26
De Kroatische bevolking heeft in een referendum voor toetreding tot de EU gestemd. Volgens de eerste uitslagen heeft zo'n tweederde "ja" gezegd tegen het EU-lidmaatschap. De opkomst was ruim 40 procent.
Kroatie zal op 1 juli 2013 het 28ste EU-lid worden. Op 9 december vorig jaar hebben de EU en Kroatië daarover een verdrag ondertekend. De onderhandelingen over toetreding werden in juni vorig jaar afgerond.
Kroatië is na Slovenië het tweede land van het voormalige Joegloslavië dat zich bij de EU aansluit.
De weerstand tegen het EU-lidmaatschap leek de laatste tijd toe te nemen. Een betoging ertegen van honderden mensen liep gisteren in Zagreb uit op rellen.
nos .nl
Hopa nog een landje er bij dan kunnen wij hier nog meer bezuinigen :devil:
Citaat van: andré herc op 22/01/2012 | 21:30 uur
Kroaten stemmen voor EU-toetreding
Hopa nog een landje er bij dan kunnen wij hier nog meer bezuinigen :devil:
Toetreden tot de EU is toch nog net iets anders dan deelnemen aan de euro.
Citaat van: jurrien visser op 22/01/2012 | 21:55 uur
Citaat van: andré herc op 22/01/2012 | 21:30 uur
Kroaten stemmen voor EU-toetreding
Hopa nog een landje er bij dan kunnen wij hier nog meer bezuinigen :devil:
Toetreden tot de EU is toch nog net iets anders dan deelnemen aan de euro.
Jurrien, daar heb je een punt mee, nu nog Bosnië en Herzegovina en Servie erbij en we kunnen straks op de Balkan weer voor scheidsrechter gaan spelen, de eerste wereldoorlog is ook op de Balkan ontstaan :sick:
Citaat van: jurrien visser op 22/01/2012 | 21:55 uur
Toetreden tot de EU is toch nog net iets anders dan deelnemen aan de euro.
Is het inmiddels niet zo dat nieuwe EU-leden zich verplichten zo snel mogelijk aan de voorwaarden te voldoen om de euro te gaan hanteren?
Maar de Eurofielen kunnen gaan jubelen; de familie is uitgebreid, het praatclubje heeft er weer een lid bij en het zou me niet verbazen als er ook bij dit nieuwe lid meer geld naartoe stroomt dan er terugkomt.
Citaat van: Ace1 op 22/01/2012 | 22:00 uur
Citaat van: jurrien visser op 22/01/2012 | 21:55 uur
Citaat van: andré herc op 22/01/2012 | 21:30 uur
Kroaten stemmen voor EU-toetreding
Hopa nog een landje er bij dan kunnen wij hier nog meer bezuinigen :devil:
Toetreden tot de EU is toch nog net iets anders dan deelnemen aan de euro.
Jurrien, daar heb je een punt mee, nu nog Bosnië en Herzegovina en Servie erbij en we kunnen straks op de Balkan weer voor scheidsrechter gaan spelen, de eerste wereldoorlog is ook op de Balkan ontstaan :sick:
Zag gisteren op het journaal dat de SP virtueel het grootste is in ons land momenteel.
Defensie is hier al niet veel meer, als die "rooien" aan de macht komen dan vrees ik dat we terug gaan naar paard en wagen en het stalen ros om voorwaarts te gaan.
Onbegrijpelijk, verkiezingen in dit land lijken wel een TVOH-finale.
Men laat zich niet leiden door verstand maar door de waan van de dag helaas.....
Citaat van: Tanker op 23/01/2012 | 09:29 uur
Zag gisteren op het journaal dat de SP virtueel het grootste is in ons land momenteel.
Defensie is hier al niet veel meer, als die "rooien" aan de macht komen dan vrees ik dat we terug gaan naar paard en wagen en het stalen ros om voorwaarts te gaan.
Onbegrijpelijk, verkiezingen in dit land lijken wel een TVOH-finale.
Men laat zich niet leiden door verstand maar door de waan van de dag helaas.....
De angst regeert en mensen, het zijn ook kuddedieren, sluiten zich dan het liefste aan bij een clubje die dan vertelt wat ze graag willen horen, hierbij realiseertde meute zich niet dat een massale keuze op de SP gelijk staat een horde lemmingen die zich de afgrond in storten....
Ik ga er voor het gemak vanuit dat deze momentopname nooit realiteit zal worden.
Citaat van: dudge op 23/01/2012 | 09:47 uur
Citaat van: Tanker op 23/01/2012 | 09:29 uur
Zag gisteren op het journaal dat de SP virtueel het grootste is in ons land momenteel.
Defensie is hier al niet veel meer, als die "rooien" aan de macht komen dan vrees ik dat we terug gaan naar paard en wagen en het stalen ros om voorwaarts te gaan.
Onbegrijpelijk, verkiezingen in dit land lijken wel een TVOH-finale.
Men laat zich niet leiden door verstand maar door de waan van de dag helaas.....
Ik heb gister de tegenbegroting van de SP voor 2012 nog eens gelezen, en defensie wordt er niet eens in genoemd. Voor de begroting van 2011 wilde men 300 miljoen bezuinigen, minder dan het huidige kabinet heeft gedaan! Als de SP aan de macht was geweest hadden ze wellicht ook meer gesneden, maar ze lijken een aardige dekking te hebben voor hun plannen. Wel denk ik dat de SP andere keuze's zou maken, en over een complete regeerperiode het apparaat dat nu in het hempie staat, volledig zo uitkleden.
Als ik het zo even doorkijk, hebben ook VVD, GL, SGP-CU en PVDA niks over defensie staan (de-facto, gelijk budget). Alleen D66 noemt defensie, maar wil niet bezuinigen, maar wel de F35 cancelen(of de F16 vervangen wordt is niet duidelijk).
De door CPB doorgerekende begrotingen vindt je op:
http://www.cpb.nl/artikel/tegenbegrotingen-christenunie-d66-groenlinks-pvda-en-sp-doorgerekend (http://www.cpb.nl/artikel/tegenbegrotingen-christenunie-d66-groenlinks-pvda-en-sp-doorgerekend)
De feitelijke tegenbegrotingen bij de partijen zelf.
de sp wil ook de jsf schrappen, het moeilijker maken om nederlandse soldaten uit te zenden,en de NAVO omzetten tot vredesmacht.
Ik ben het er wel mee eens dat de NAVO geen wereldwijde politie macht moet zijn, maar niet dat het een vredesmacht wordt.
'Bankroet Griekenland niet uitgesloten'
BRUSSEL - Het kabinet sluit niet uit dat Griekenland niet aan zijn verplichtingen kan voldoen.
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei maandag voor de vergadering van ministers van Financiën van de 17 eurolanden nadrukkelijk daar niet op aan te sturen, maar het niet uit te sluiten.
Het met schulden overladen Griekenland heeft dringend extra financiële steun nodig. Maar Nederland wil pas met steun over de brug komen als de schuld van het land ook op langere termijn houdbaar is.
Athene onderhandelt al maanden met financiële instellingen over de hoogte van de afschrijving die ze vrijwillig moeten accepteren op Griekse staatspapier.
Semantiek
Wat is vrijwillig? vroeg de bewindsman zich af. ''Het verschil tussen vrijwillig of niet vrijwillig 70 procent afschrijven is op een gegeven moment ook een beetje semantiek'', aldus De Jager.
''Want ik denk dat niemand heel erg graag vrijwillig 70 procent van zijn schuld afschrijft.''
Als een akkoord uitblijft, zijn andere methodes volgens De Jager bespreekbaar mits er een goed noodfonds is om 'besmetting' van andere landen te voorkomen.
Daarnaast hamert Nederland op het afdwingbaar maken van begrotingsdiscipline om dergelijke scenario's in de toekomst te vermijden.
www.nu.nl
SP stijgt opnieuw in peiling
»
Emile Roemer
Foto: ANP Toegevoegd: zondag 29 jan 2012, 10:35
Update: zondag 29 jan 2012, 11:00
De SP stijgt opnieuw in de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Vorige week werd de partij in die peiling al de grootste partij in de Tweede Kamer. Deze week komt de partij op 34 zetels, twee meer dan vorige week. De SP heeft nu 15 zetels in de Tweede Kamer.
Dit keer gaan de zetels ten koste van GroenLinks en nieuwkomer 50PLUS. Voor de andere partijen blijft het zetelaantal gelijk in vergelijking met vorige week.
De regeringpartijen VVD en CDA en gedoogpartij PVV blijven in de peiling gelijk op respectievelijk 30, 12 en 20 zetels. Samen staan ze dus op 62 zetels, tegen 76 nu in de Tweede Kamer. Daarmee zouden ze hun meerderheid kwijt zijn.
PvdA
Volgens De Hond komen 10 van de 19 zetels winst van de SP van de PvdA; van de mensen die in 2010 op de PvdA stemden zegt 32 procent nu SP te stemmen.
Bron: NOS
Nu maar hopen dat er geen vervroegde verkiezingen zijn. :sick:
De vorige keren stond de SP er redelijk goed voor in de peilingen, en implodeerde het in het verkiezingshokje. Het is logisch, omdat VVD en CDA nu eenmaal rottige beslissingen moeten nemen en daar spint de SP garen bij. En dan te bedenken dat die 2 zetels van andere linkse partijen komen. Zegt meer over de zwakte van de oppositie.
Citaat van: Enforcer op 29/01/2012 | 14:01 uur
De vorige keren stond de SP er redelijk goed voor in de peilingen, en implodeerde het in het verkiezingshokje. Het is logisch, omdat VVD en CDA nu eenmaal rottige beslissingen moeten nemen en daar spint de SP garen bij. En dan te bedenken dat die 2 zetels van andere linkse partijen komen. Zegt meer over de zwakte van de oppositie.
Dat is absoluut waar. De opositie laat het in z'n geheel aardig afweten en de SP is wat mij betreft een club die groeit bij de gratie van angst, onzekerheid en een gebrek aan langere termijn visie van de gemiddelde kiezer.
Waar moet je als persoon met visie dan wel op stemmen? Ik zou het echt niet weten.
Citaat van: IPA NG op 29/01/2012 | 14:50 uur
Waar moet je als persoon met visie dan wel op stemmen? Ik zou het echt niet weten.
Best lastig, want welke kleur je ook kiest, je zal toch worden teleurgesteld.
Citaat van: jurrien visser op 29/01/2012 | 15:03 uur
Best lastig, want welke kleur je ook kiest, je zal toch worden teleurgesteld.
Dat klopt omdat een politieke partij met de colatiepartners altijd een compromie moet bereiken over een reageerakkoord en zodoende nooit voor 100% het verkiezingsprogamma kan uitvoeren. Daaom zou het ook goed zijn als er een de toekomst een regering komt met 2 colatiepartners zodat er minder onderhandeld hoeft te worden over een compromie.
Citaat van: dudge op 29/01/2012 | 18:18 uur
En als we dan even kijken naar de voor ons relevante defensiebezuinigingen, VVD wilde weinig, CDA wilde iets van 200 miljoen. En uiteindelijk komen ze uit op 1.000 miljoen, dat is echt niet het midden tussen CDA en VVD, waarschijnlijk had de PVDA een stuk minder bezuinigd.
Nou, de PvdA wilde maar liefst 1,5 miljard bezuinigen. Niet echt een stuk minder zeg maar........ :sick:
bron: http://www.depers.nl/binnenland/480178/PvdA-onder-vuur-om-bezuiniging-op-Defensie.html
Sarkozy wil belastingen verhogen
Toegevoegd: zondag 29 jan 2012, 21:23
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft een aantal maatregelen gepresenteerd om de economische crisis aan te pakken. Hij deed dat tijdens een tv-interview dat op acht zenders werd uitgezonden, een record in de Franse politiek.
Als het aan Sarkozy's centrumrechtse partij UMP ligt, gaat de btw omhoog, van 19,6 naar 21,2 procent. Ook komt er een nieuwe belasting op financiële transacties.
Niet populair
Sarkozy is zich ervan bewust dat zijn plannen niet populair zijn, maar ze zijn volgens hem wel nodig.
De huidige maatregelen in de strijd tegen de economische crisis beginnen hun vruchten af te werpen, zei de president. "Europa staat niet langer aan de rand van de afgrond. De financiële crisis is aan het kalmeren."
Het Franse begrotingstekort over het afgelopen jaar zou uitkomen uit op 5,3 of 5,4 procent. Dat is een meevaller, zei Sarkozy, omdat op 5,7 procent was gerekend.
Concurrent
Het tv-interview was een belangrijk moment voor Sarkozy, want Frankrijk kiest over een paar maanden een nieuwe president. Dat gebeurt in twee rondes, op 22 april en 6 mei.
De huidige president staat er niet goed voor in de opiniepeilingen. Zijn grootste concurrent is de socialist François Hollande.
Sarkozy heeft zich nog niet kandidaat gesteld voor de verkiezingen. Hij moet dat uiterlijk 16 maart doen, vijf weken voor de eerste ronde.
nos.nl
Nederland bezuinigt zich Europa in
Geplaatst door Esther op 31 januari, 2012 - 08:00
Té zuinig is ook niet goed.
Noodzakelijke uitgaven moeten natuurlijk gewoon gedaan worden. Er is meer dan genoeg waar op bezuinigd kan worden, van nutteloze subsidies en ontwikkelingssamenwerking tot enorme bureaucratische lagen, maar toch kiest men altijd met graagte voor het gemakkelijke doelwit dat Defensie heet:
De bezuinigingen op Defensie die landen binnen de Europese Unie doorvoeren leiden onherroepelijk tot een gezamenlijk Europees leger in 2030. Dat zegt professor Rob de Wijk, directeur van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies in een interview met NU.nl. "Het is bijna onmogelijk om als Europa je belangen te verdedigen met de versplinterde krijgsmachtjes van vandaag de dag, die alleen maar kleiner worden door de huidige bezuinigingen."
De Wijk geeft aan dat de bezuinigingen die nu worden doorgevoerd cruciaal zijn voor de toekomstige Europese defensiestrategie. "Die bezuinigingen zullen over 20 jaar nog steeds doorwerken. Ik verwacht dat deze ontwikkeling een belangrijke drijfveer zal zijn om te streven naar een Europese defensie."
Rob de Wijk heeft zeker een punt. Natuurlijk moet er bezuinigd worden, maar defensie is nu eenmaal een kerntaak van de overheid. Je kunt het wel willen, zoals bepaalde pacifisten in ons land stiekem bidden op een legerloos land, maar uiteindelijk kun je, ook in de moderne tijd, niet zonder een goede verdediging. In Nederland is het leger echter, soms letterlijk, steeds meer en meer uitgekleed. Combineer dat met de wanprestaties van menig bestuurder, en van een effectieve en doelmatige strijdkracht is niets meer over.
Laten we dan ook hopen dat wanneer Hans Hillen orde op zaken heeft gesteld in het Nederlandse leger, er langzaamaan een einde zal komen aan de trend waarbij het Nederlandse leger op termijn plaats zal maken voor een Europees leger en we verder Europa in bezuinigd zullen zijn. Een land zonder eigen leger is eigenlijk geen land, maar een vazalstaat, en dat moeten we niet willen met zijn allen enzo.
Overigens hebben de huidige bezuinigingen volgens Rob de Wijk nog een ander effect, waarvan we ons af moeten vragen hoe dat op de lange termijn uitpakt voor onze veiligheid:
Ook verwacht De Wijk dat de bereidheid verdwijnt om voor mensenrechten op te komen. "De fixatie op mensenrechten zal plaatsmaken voor een fixatie op het beschermen van de eigen economische belangen. Dat is echt een totale ommezwaai." In Somalië is deze trend al zichtbaar, aldus De Wijk. "Daar valt niets te halen. Terroristen en criminelen kunnen doen wat ze willen. Als ze het te bont maken, worden ze kapot gebombardeerd en anders laten we ze gewoon zitten."
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/01/nederland-bezuinigt-zich-Europa-in
CitaatOok verwacht De Wijk dat de bereidheid verdwijnt om voor mensenrechten op te komen. "De fixatie op mensenrechten zal plaatsmaken voor een fixatie op het beschermen van de eigen economische belangen. Dat is echt een totale ommezwaai." In Somalië is deze trend al zichtbaar, aldus De Wijk. "Daar valt niets te halen. Terroristen en criminelen kunnen doen wat ze willen. Als ze het te bont maken, worden ze kapot gebombardeerd en anders laten we ze gewoon zitten."
Toch nog wat positiefs.
Europa steeds Duitser
AMSTERDAM - Tot tweemaal toe hebben de Europese landen sinds WOII geprobeerd Duitsland in te bedden in het Europese systeem. Eerst via EU-lidmaatschap, daarna via de euro.
Toch wordt Europa steeds Duitser, schrijft het ND. De schuchtere manier waarop bondskanselier Angela Merkel zich aanvankelijk rond de eurocrisis opstelde, heeft plaatsgemaakt voor een meer standvastige koers. Niet zozeer het optreden is veranderd, alswel de waardering ervoor. Merkel wordt gezien als de vrouw die Europa uit het slop moet halen. En als degene die haar visie aan de rest van de Europese regeringsleiders opdringt.
Zichtbaar wordt dit in het begrotingspact waarover de regeringsleiders het maandag eens werden. Het is gebaseerd op een strakke discipline en forse sancties voor wie zich niet aan de afspraken houdt. Als krachtige economie moet Duitsland het meest in de buidel tasten om de Zuid-Europese landen uit het moeras te trekken.
Telegraaf,
wo 01 feb 2012, 08:51
Citaat van: Lex op 01/02/2012 | 11:15 uur
... Merkel wordt gezien als de vrouw die Europa uit het slop moet halen. En als degene die haar visie aan de rest van de Europese regeringsleiders opdringt.
... het begrotingspact ... is gebaseerd op een strakke discipline en forse sancties voor wie zich niet aan de afspraken houdt. Als krachtige economie moet Duitsland het meest in de buidel tasten om de Zuid-Europese landen uit het moeras te trekken.
Heb ik geen probleem mee...
In mijn ogen mag Merkel (en heel Duitsland) de EURO-zone een strak keurslijf opleggen.
Zij betalen, dus zij draaien...
Waarom men echter zo krampachtig blijft vasthouden aan de huidige Euro-zone blijft me verbazen...
Die is gedoemd om op te houden te bestaan in de huidige vorm.
De kloof in beleidsvoering, belastingsstelsels maar ook cultuur wat betreft 'overheidsuitgaven' en 'belastingsontduiking' tussen al deze landen is volgens mij onoverbrugbaar.
Dat die Euro-zone er gekomen is, is dankzij een groep politici die er hun prestigeproject van gemaakt hebben, alle alarmsignalen bewust naast zich neer gelegd hebben om vervolgens hun project door de strot van jan-en-alleman te rammen...
Ik durf te stellen dat de "gewone burger" gewoon genaaid werd door de invoering van de Euro. Ik had geen probleem met die paar keren in een jaar dat ik wat geld moest omwisselen om nogmaals naar Frankrijk, Nederland, Duitsland en de UK te gaan... vond het zelfs interessant om met andere munten te moeten omgaan...
Nu willen de Duitsers dus dan landen de fgacto geregeerd gaan worden door een Commissaris.
Jawohl Herr Kommisar :sick: :sick: :sick:.
En weet je wat nog het ergste is, ik wil helemaal geen federaal Europa geleid gedicteerd door Duitsers waarbij wij in de buidel moeten pasten, nog dieper dan nu al het geval is.
Liever een verstandige dictering op Duitse leest, dan zuidelijk de afgrond in. Als er een NEA zou komen, dan zullen die regels alleen maar strakker zijn.
Citaat van: Enforcer op 01/02/2012 | 19:50 uur
Liever een verstandige dictering op Duitse leest, dan zuidelijk de afgrond in. Als er een NEA zou komen, dan zullen die regels alleen maar strakker zijn.
Maar er hoeft helemaal geen Vierde Rijk te komen, in wat voor vorm dan ook.
Wij hoeven onze soevereiniteit niet aan Merkel af te staan en wij hoeven de schulden van gans Zuid-Europa ook niet op ons te nemen.
Als de Duitsers ons zo graag willen inlijven dan kunnen ze gewoon vragen of we een Freistaat willen worden, iets wat eventueel het overwegen waar zou zijn :devil:.
Citaat van: Enforcer op 01/02/2012 | 19:50 uur
Liever een verstandige dictering op Duitse leest, dan zuidelijk de afgrond in. Als er een NEA zou komen, dan zullen die regels alleen maar strakker zijn.
In de NEA zal Nederland een van de Zwakste leden zijn...
Citaat van: fly3rguy op 01/02/2012 | 20:31 uur
In de NEA zal Nederland een van de Zwakste leden zijn...
Los van het feit dat ik dat niet geloof, ben ik liever een van de zwakkere leden van een NEA dan "sterk" in de eurozone......
Citaat van: fly3rguy op 01/02/2012 | 20:31 uur
In de NEA zal Nederland een van de Zwakste leden zijn...
Errr.... nee.
Vandaag in de telegraaf: "we gaan nog jaren bloeden dankzij de eurocrisis" Ik zeg weg met die pleuro, ik besef mij terdege dat ook dat ons een hoop geld zou gaan kosten. Echter beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....Dat pappen nathouden leidt tot niets ben ik bang !
Citaat van: IPA NG op 01/02/2012 | 20:23 uur
Citaat van: Enforcer op 01/02/2012 | 19:50 uur
Liever een verstandige dictering op Duitse leest, dan zuidelijk de afgrond in. Als er een NEA zou komen, dan zullen die regels alleen maar strakker zijn.
Maar er hoeft helemaal geen Vierde Rijk te komen, in wat voor vorm dan ook.
Wij hoeven onze soevereiniteit niet aan Merkel af te staan en wij hoeven de schulden van gans Zuid-Europa ook niet op ons te nemen.
Als de Duitsers ons zo graag willen inlijven dan kunnen ze gewoon vragen of we een Freistaat willen worden, iets wat eventueel het overwegen waar zou zijn :devil:.
Als Europa uit elkaar zou flikkeren incl de pleuro dan zou ik z.s.m. toenadering tot Duitsland zoeken.... Ik heb 100x meer met onze Germaanse oosterburen dan met die corrupte zuidelijke knoflooklanden....
Citaat van: Tanker op 01/02/2012 | 21:44 uur
Vandaag in de telegraaf: "we gaan nog jaren bloeden dankzij de eurocrisis" Ik zeg weg met die pleuro, ik besef mij terdege dat ook dat ons een hoop geld zou gaan kosten. Echter beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....Dat pappen nathouden leidt tot niets ben ik bang !
Tanker ik ben het helemaal met je eens beter nu uit de [Pl]euro stappen, het gaat ons wel geld kosten maar dan weten we tenminste waar we aan toe zijn. :glare:
Citaat van: andré herc op 01/02/2012 | 22:06 uur
Tanker ik ben het helemaal met je eens beter nu uit de [Pl]euro stappen, het gaat ons wel geld kosten maar dan weten we tenminste waar we aan toe zijn. :glare:
alsof wat nu gebeurt ons geen geld kost..........
Ruim 1 miljoen euro voor reis naar Congo
Europarlement smijt met geld in crisistijd
door Ronald van Gessel en Herman Stam
BRUSSEL, donderdag
Ondanks de forse economische tegenspoed denkt het Europees Parlement dat het allemaal niet op kan. De Europarlementariërs gaven bakken met geld uit tijdens de vele dienstreizen over de hele wereld, zo blijkt uit het begrotingscontrolerapport 2010.
Op een reis van een grote delegatie in november naar Kinshasa in Congo werd 1.025.530 euro uitgegeven. Koploper als duurste reis per hoofd was een tripje van vier parlementariers naar het Argentijnse Buenos Aires in maart. Per deelnemend parlementslid kostte dat liefst 5259 euro per dag.
Europarlementariër Lucas Hartong (PVV), lid van de begrotingscontrole commissie in het EP, is laaiend over de geldverspilling. ,,Ik weet niet in welk hotel ze hebben gezeten en wat ze op tafel voorgeschoteld kregen, maar dat is een heel dure Argentijnse steak geweest", foetert Hartong.
Volgens VVD-Europarlementariër Toine Manders (VVD), zelf overigens niet mee naar Kinshasa, liepen de kosten daar vooral op omdat er veel tolken mee moesten en moest worden overnacht in een beveiligd resort.
Nog een paar 'wapenfeiten', een reis naar Ecuador kostte bijna 3000 euro per dag per parlementariër en een werkbezoek naar de Seychellen 1600 euro per dag. Een driedaags reisje Washington voor 28 parlementariërs kwam op 204.671 euro.
Verspilling
Ook binnen de EU declareerden de parlementsleden stevig. Een reis naar Rome kostte 1600 euro per dag per hoofd en naar Tenerife ruim 1500. ,,Ronduit bizarre geldverspilling, als je weet hoe Europa er economisch voorstaat", aldus de PVV' er.
Hartong: ,,Reden om deze kwestie schriftelijk voor te leggen aan de Europese Raad van regeringsleiders."
Bron: De Telegraaf dd. 020212
Ik bedoel maar...... Ze zijn daar in Brussel/Straatsburg alleen maar met hun eigen gerief bezig. Leg mij maar uit wat de toegevoegde waarde is van een delegatie naar Congo, de Seychellen en Equador. Ik heb hooguit beeld bij Washington en neem van mij aan dat dit heus wel wat goedkoper kan dan 7309,68 eurp per persoon voor 3 dagen. Maar ongetwijfeld moest het weer businessclass (wel eens van economy+ gehoord, kun je je benen ook kwijt.....), moest het natuurlijk weer een tophotel zijn terwijl je voor 200 dollar per nacht prima kan snurken daar en het steakje kon natuurlijk niet bij het Outback steakhouse..... Dan nog de huurauto's en relatiegeschenken, en dan moest er natuurlijk ook nog prive geshopt worden (want de meeste gebruiksartikelen zijn daar goedkoper dan in het Europese walhalla.....).
Ik kan werkelijk pislink worden om dergelijke geldverspilling terwijl we in eigen land krom kunnen liggen om o.m. op te draaien voor de Grieken.
Waar er bij ons met gods gratie nog een dienstreis af kan en dan moet je een goed verhaal hebben. Ben ik weer blij te lezen dat het "voorbeeld" voor slechts 5000 euro pp/pd op pad kan. :sick:
Het wordt tijd dat men daar in Brussel eens dezelfde regelgeving opgelegd krijgt als die van defensie, wat een huichelaars.
Edit: Net voor de grap even een dienstreis Rome ingevuld voor 5 dagen met het maximale van het maximale (max hotel, eten etc), ik krijg maar liefst een vergoeding van 235 euro per dag (exclusief vliegreis, dat regelt het RBD). Maar het lijkt me sterk dat die vliegreis 6900 euro moet kosten.
Retourtje Rome, 127 euro vanaf Eindhoven... Die 6723 euro kun je lekker in je zak steken... :dead:
De EU en economische groei: laat u niets wijsmaken
02 februari 2012, 09:34
'Groei' was het modewoord van de voorbije Europese top in Brussel, maar laat u niets wijsmaken, schrijft The Economist. Zowat elk Europees land is een andere mening toegedaan van hoe die groei moet worden gerealiseerd. Net daarom lijkt een gemeenschappelijke groeistrategie even ver af als een akkoord over de Griekse schuldenberg.
Dreigt daarom een algemene verlamming van de economie? Niet direct, want een rapport van de Wereldbank is zelfs opmerkelijk positief. Of, om het in de woorden van de auteur Indermit Gill te stellen: 'Amerika nam arme immigranten op en maakte er rijke burgers van; de EU nam arme landen op en maakte er rijke landen van. Het economische model heeft zijn nut dus bewezen, zelfs wanneer zich nu hervormingen opdringen.'
Twee problemen steken er bovenuit:
1. De omvang van de overheidsuitgaven
Indien Amerika de supermacht van de militaire uitgaven is - het land besteedt even veel aan defensie als de rest van de wereld gecombineerd -; dan is Europa de 'lifestyle-supermacht', die meer uitgeeft aan sociale bescherming dan de rest van de wereld gecombineerd.
Maar een vet overheidsapparaat is - uitgezonderd als je Zweden heet - een uitstekend recept voor vertraagde groei, schrijft de Wereldbank. Ook de veroudering van de bevolking draagt bij tot de lasten. Zullen Europeanen nog altijd de keuze hebben tussen kortere werkdagen en langere vakanties dan de Amerikanen, dan zullen ze niet meer vervroegd op pensioen kunnen gaan.
2. Productiviteit
Was Europa er midden de negentiger jaren van vorige eeuw in geslaagd de productiviteitskloof met de VS te dichten, dan hinkt het continent nu alweer achterop. Vooral het zuiden van Europa is problematisch, waar de productiviteit gewoonweg is gedaald. Nadat zuiderse landen de voorbije jaren vooral aan productiviteit wisten te winnen door technologie te importeren, zijn nu innovatie en ondernemerschap vereist. Maar de afhankelijkheid van kleine familiebedrijven, een logge administratie, overregulering en een overbeschermd arbeidskorps werken dat tegen.
Zelfs zonder de zuiderse hoofdpijn produceert Europa nog altijd te weinig start-ups in sectoren als de biotechnologie en IT. Daarvoor zijn tal van redenen: er is te weinig synergie tussenind ustrie en universiteiten, ook de eenheidsmarkt blijft te gefragmenteerd opdat bedrijven makkelijk kunnen uitbreiden. Zelfs het Europese internet heeft zijn grenzen, zoals al wie al eens online buiten zijn eigen land heeft geshopt zal bevestigen.
In dat verband is het interessant om de besluitvorming voor de introductie van een Europees patent eens onder de loep te nemen. Dat patent laat al decennialang op zich wachten. Zo'n patent is vandaag tot vijf maal duurder dan in de VS, omdat voor verschillende landen verschillende patenten moeten worden ingediend en die ook nog eens alle vertaald moeten worden. Ook de kost van een rechtzaak is evenredig duurder.
Een uniek Europees patent zou de innovatie aanmoedigen en de kosten doen dalen. Maar een eenvormig paten wordt geblokkerd door taalkwesties. Vorig jaar leek een doorbraak nabij toen 25 EU-landen beslisten de Italiaanse en Spaanse eisen naast zich neer te leggen en patenten voortaan zouden worden opgesteld in de drie belangrijkste EU-talen Duits, Frans en Engels.
Doch die doorbraak staat alweer op de helling omdat Duitsland, Frankrijk en het VK nu bekvechten over de vestigingsplaats van het patenthof, dat zal optreden bij geschillen. Alle drie de landen vinden dat zij en niemand anders zo'n instituut mogen opeisen.
Indien de grote EU-landen er niet in slagen dit soort kleine, maar naar economische groei toe, belangrijke beslissingen te nemen, hoe groot is dan de kans dat de volledige EU één standpunt inneemt waar het de economische groei van het ganse continent betreft?
Is het verwonderlijk dat de rest van de wereld stilaan zijn vertrouwen in Europa verliest?
http://www.zita.be/business/nieuws/1673186_de-eu-en-economische-groei-laat-u-niets-wijsmaken.html
Citaat van: A.J. op 02/02/2012 | 08:52 uur
Waar er bij ons met gods gratie nog een dienstreis af kan en dan moet je een goed verhaal hebben.
Ons = het voetvolk bij defensie. De hoge heren bij defensie reizen comfortabel, vaak en met enige regelmaat overbodig. En als het een "leuke bestemming" is, verlengen ze een paar dagen en/of nemen hun echtgenote mee (waar ze dan alleen de vliegreis voor betalen want de hotelkamer is geboekt). O ja, en denk maar niet dat ze op een kazerne gaan snurken in den vreemde of als ze uit den vreemde in Nederland komen.....
Griekenland wil nog 15 miljard extra hebben
donderdag 2 februari 2012
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Economie
De troika die de schade opneemt in Griekenland is tot de slotsom gekomen dat de huidige bedragen niet voldoende zijn. De 130 miljard die al aan Griekenland zijn toegezegd en de 100 miljard die de banken vrijwillig gaan kwijtschelden tellen nog steeds niet op tot de omvang van het gat. Om een faillissement te voorkomen moeten de 17 eurolanden nog 15 miljard extra lappen. En als de vorige verdeelssleutel nog van kracht is mag Nederland 2 miljard extra overdragen.
Benieuwd wat Geert Wilders daarvan vindt
Bron: Mail
www.welingelichtekringen.nl
Armoede bereikt Europese middenklasse
donderdag 2 februari 2012
Door: Monique Smits
Categorie: Economie
Armoede wordt hoe langer hoe meer een normaal verschijnsel in Europa. "De vrijwilligers van vroeger vragen nu zelf om hulp", zegt Jorge Nuño, secretaris-generaal van Cáritas Europa tegen de Spaanse krant El Pais. Wie vijf jaar geleden nog tot de middenklasse behoorden, zijn nu de nieuwe armen.
Volgens de Europese Unie werden in 2009 in de 27 lidstaten 115 miljoen mensen bedreigd door armoede en sociale uitsluiting (23,1 % van de bevolking). In 2007 waren het er nog 85 miljoen (17% van de bevolking). Niet alleen in Griekenland, Spanje of Ierland, "maar ook in Frankrijk, Duitsland of Oostenrijk", aldus Nuño.
Uit de statistieken van Eurostat blijkt dat de crisis vanuit Portugal, Ierland, Griekenland en Spanje, maar ook Oost-Europese lidstaten, onze kant op komt. Ook in lidstaten met een gezonde economie krijgen krijgen steeds bredere lagen van de bevolking ermee te maken.
Het gaat om "mensen met zeer slecht betaald werk, die met moeite rondkomen en die bovendien geen enkele hulp krijgen; mensen tussen de 30 en de 45 jaar, al dan niet met een gezin, die geen uitkering krijgen omdat ze een inkomen hebben en zich nu gedwongen zien weer bij hun ouders in te trekken om hun hypotheek te kunnen blijven betalen", zegt Joan Subirats van de Vrije Universiteit van Barcelona. "Voor de andere groepen (bejaarden, kinderen, vrouwen en immigranten, red.) wordt nog wel gezorgd, maar de middenklasse krijgt geen enkele aandacht."
Na vijftien jaren van welvaart en nieuwe rijken heeft de crisis een laag van de bevolking uitgedund die tot 2007 zelf hun broek op konden houden. Nu moeten ze kiezen tussen en warme maaltijd per dag of het verwarmen van hun huis, tussen het betalen van de hypotheek of het kopen van eten.
Dat steeds meer mensen aan de rand van de samenleving belanden, is volgens El Pais niet slechts een maatschappelijk probleem, het zal ook grote politieke gevolgen hebben.
Bron: El Pais
Hungary seeks 15-20 billion euro IMF/EU credit line - official
BUDAPEST (Reuters) - Hungary is seeking an international credit line of 15 to 20 billion euros (12.5 to 16.7 billion pounds), the secretary of state heading the prime minister's office, Mihaly Varga, was quoted on Saturday as saying.
Hungary is seeking backup from the International Monetary Fund and the European Union to reassure investors it has financing even if it gets cut off from debt markets later this year.
The country's currency, the forint, sank to a record low against the euro a month ago, and its government bond yields rose above 11 percent on concerns that amid the euro zone crisis it may not be able to finance central Europe's highest debt burden compared to its economic output.
Varga reiterated that the government expected to reach a deal soon on a credit line that it could tap if the European debt crisis deepened further.
"A quick agreement is in the interest of both parties, therefore a deal could be outlined in one or two months," he said in an interview in the daily Magyar Hirlap.
"The amount of the safety net could be somewhere between 15 and 20 billion euros," he added.
Hungary's government unnerved investors repeatedly in 2010 and 2011 with unorthodox economic policy steps. It has also upset the European Commission with a range of legislation including a central bank bill that the Commission said curbed the bank's independence.
The country's markets have partially recovered due to pledges by the government to settle these issues and set up the international credit line.
"The planned financial backstop will allow the forint exchange rate to stabilize and government bond yields to drop, and it could lead to savings worth tens of billions forints in the budget," Varga said.
The EU has threatened to cut vital 'cohesion funds' it disburses to Hungary unless the country takes measures to prove that it can reduce its deficit to a sustainable level.
But a slowdown in the economy makes further budget cuts difficult. The government expects 0.5 percent growth for the year and the IMF 0.3 percent, while the European Bank for Reconstruction and Development projects a 1.5 percent contraction.
"In a hectic global environment it is more difficult to increase the pace of growth in the Hungarian economy to a sustainable course," Varga said. "An upswing could start when we get to the second half of 2012." ($1 = 221.2011 Hungarian forints)
Reuters,
february 4 2012 12:22pm GMT
Europe 'at risk of early grave' warns Kevin Rudd
Europe is so preoccupied with its own financial problems it is missing out on the debate about Asia's rise, Australia's foreign minister says.
Kevin Rudd warned that Europe "runs the risk of talking itself into an early economic and therefore globally political grave".
Mr Rudd was speaking on the issue of "America, Europe and the rise of Asia" at the Munich Security Conference.
His comments were dismissed by the EU's internal market commissioner.
Michel Barnier said Europe would "emerge stronger and better organised from this crisis".
'Fundamental strengths'
Mr Rudd told the annual meeting of world leaders that Europe had become sidelined from the debate about the growing economic and political influence of China and Asia, the AFP news agency reports.
"Here in Europe, this continent has largely been missing in this debate, this should no longer be the case," Mr Rudd said.
"The danger that I see is Europe progressively becoming so introspective and so preoccupied with its internal problems on the economy and on the eurozone in particular that Europe runs the risk of talking itself into an early economic and therefore globally political grave".
"We don't want that. We actually think Europe has fundamental strengths to deliver to the rest of the world but we are not seeing a whole lot of that right now," he said.
BBC News,
4 February 2012 14:36 GMT
Europa is al gevallen, we zijn zo druk bezig met goed voor het milieu, de armen(kuch grieken kuch) en ander hippie spul. Asie koloniseert Europa door zichzelf veel voort te planten ipv met musketten.
Juncker sluit Grieks faillissement niet uit
LUXEMBURG - De voorzitter van de ministers van Financiën van de eurolanden, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, sluit niet uit dat Griekenland failliet gaat.
Hij dreigt de hulp stop te zetten als de Griekse regering de hervomingsplannen niet uitvoert. Dan kan het land al binnen 2 maanden op de fles zijn.
''Als we vaststellen dat alles misgaat in Griekenland, komt er geen nieuw programma. Dat betekent dat in maart de faillietverklaring volgt'', zegt de gezaghebbende Juncker op de website van weekblad Der Spiegel.
Hij roept het land op in actie te komen. Hij vraagt om ''de spieren te spannen, waar nog verlammingsverschijnselen te zien zijn''. Vooral de privatisering van staatsbedrijven verloopt trager dan gepland.
© ANP
4 februari 2012 21:57
'Chinese steun aan Europa is in eigen belang'
PEKING - China moet vooral uit eigen belang bereid zijn om Europa financieel te ondersteunen in de strijd tegen de schuldencrisis. Dat liet de Chinese premier Wen Jiabao zondag weten via staatspersbureau Xinhua.
"We moeten onze relatie met Europa strategisch bekijken, om onze nationale belangen te beschermen'', aldus Wen. "Europa is onze belangrijkste exportmarkt en onze belangrijkste bron van technologie. Door te helpen de markten in Europa te stabiliseren, helpen we dus onszelf. Dat moet iedereen inzien.''
Wen liet vorige week bij een bezoek aan de Duitse bondskanselier Angela Merkel weten dat China overweegt geld bij te dragen aan de noodfondsen voor eurolanden (EFSF en ESM). Hij deed echter geen concrete toezeggingen.
© ANP
5 februari 2012 11:12
'Grieks faillissement niet uitgesloten'
Griekenland zou niet langer op solidariteit kunnen rekenen van de eurolanden als hervormingen niet snel worden doorgevoerd.
'De mogelijkheid van een faillissement van Griekenland kan niet worden uitgesloten.' Dat zegt Jean-Claude Juncker, hoofd van de Eurogroep van ministers van Financiën van de gemeenschappelijke munt zone in een interview met een Duits tijdschrift op zaterdag.
In een voorpublicatie in het weekblad Der Spiegel zei Juncker al eerder dat Griekenland niet langer op solidariteit van de andere eurolanden kan rekenen als het de vastgestelde hervormingen niet kan doorvoeren.
'Als alles misgaat in Griekenland, komt er geen nieuw programma en zou dit betekenen dat in maart Griekenland failliet wordt verklaard' aldus Juncker. 'De daadwerkelijke mogelijkheid van een faillissement moet Athene aanmoedigen om 'spieren te kweken' als het gaat om de uitvoering van de hervormingen.'
Op de rand van faillissement
Op de rand van faillissement moet Griekenland gesprekken afronden met buitenlandse geldschieters om €130 mrd veilig te stellen voor de reddingsoperatie van het land. Tegelijkertijd moet de regering zorgen voor politieke goedkeuring van de impopulaire hervormingen tijdens de redding.
Maar de onderhandelingen met de 'trojka' van de internationale geldschieters, zijn gestruikeld over eisen die werden gesteld om arbeidskosten te verlagen door te snijden in eindejaarsbonussen en door middel van het verlagen van het minimumloon. De Griekse leiders waren sterk gekant tegen deze voorstellen.
In zijn commentaar in Der Spiegel zei Juncker dat meer privatisering en minder corruptie in Griekenland twee punten zijn waarvoor in het bijzonder aandacht nodig is.
http://fd.nl/economie-politiek/383499-1202/grieks-faillissement-niet-uitgesloten
China moedigt bedrijven aan in Europa te investeren
De investeringen van China in Europa nemen toe, maar zorgen in Europa dat China Europa opkoopt, zijn volgens premier Wen JIabao onnodig.
China is bereid om samen te werken met Europa om de huidige crisis te bestrijden. 'Sommige mensen zeggen dat dat betekent dat China Europa wil kopen, maar die zorg is onnodig, hoewel we wel Chinese bedrijven aanmoedigen om in de regio te investeren.' Dat ze premier Wen Jiabao op een forum in de zuid Chinese stad Guangzhou.
Wen benadrukte dat Chinese investeringen in Europese landen nog maar in een vroeg stadium verkeren en dat China's investeringen voordelen creëren voor beide partijen.
Volgens de China Daily bestaan er in Europa toenemende zorgen dat de recente golf van investeringen door Chinese bedrijven en door de staat gesteunde fondsen Peking een te grote invloed zullen geven over de kwakkelende Europese economieën.
In 2011 namen China's totale investeringen in het buitenland toe met 1,8% tot $ 60 mrd. De investeringen in Europa groeiden echter met ruim 94% tot $ 4,3 mrd.
http://fd.nl/economie-politiek/272835-1202/china-moedigt-bedrijven-aan-in-Europa-te-investeren
Most Germans want Greece to quit euro: poll
BERLIN (Reuters) - The majority of Germans feel the euro currency bloc would be better off if debt-crippled Greece left it, a poll published in mass-selling newspaper Bild am Sonntag showed on Sunday.
The Emnid poll said 53 percent of Germans surveyed thought Greece should return to its former currency, the drachma, while only 34 percent felt it should keep the euro.
Euro zone ministers had hoped to meet this coming Monday to finalize the second Greek bailout, which must be in place by mid-March to prevent a chaotic default, but the meeting was postponed because of reluctance in Athens to commit to reforms.
Without the austerity measures, which include cutting holiday bonuses and lowering the minimum wage in a country reeling from its fifth year of recession, the ministers say they cannot approve the 130 billion euro ($171 billion) rescue plan.
The Emnid poll said 80 percent of Germans surveyed opposes releasing the rescue package unless Greece implements the reforms.
Reuters,
05-020-2012
Citaat van: Ace1 op 05/02/2012 | 13:26 uur
JORGOS CHATZIMARKAKIS WILL DEN TOTALEN NEUANFANG
http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/chatzimarkakis-fdp-fordert-griechenland-soll-nicht-mehr-griechenland-heissen-22439550.bild.html
Disclaimer Defensie Forum:
Algemene Voorwaarden Defensieforum
-Berichten die een andere taal dan het Nederlands of Engels bevatten, kunnen verwijderd worden, tenzij een Nederlandse vertaling wordt toegevoegd.
Verzoeke te voldoen aan bovenstaande eis, door een NL vertaling toe te voegen aan het bericht.
Lex
Algeheel beheerder
Hongarije wil 15 tot 20 miljard lenen van EU en IMF
AMSTERDAM – Hongarije wil 15 tot 20 miljard euro lenen van het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Unie om de financiële problemen van het land op orde te brengen.
Dit verklaart het hoofd van het kantoor van de Hongaarse premier, Mihaly Varga, zo meldt persbureau Reuters zaterdag. Hongarije kan niet meer lenen op de internationale financiële markten en de nationale munt, de forint, is naar een dieptepunt gedaald.
In 2010 en 2011 voerde de Hongaarse regering enkele onorthodoxe economische maatregelen door waardoor internationele investeerders het vertrouwen in de regering hebben verloren.
Verder kreeg het land internationaal kritiek van economen door het afbreken van de onafhankelijkheid van de Hongaarse centrale bank. Volgens veel economen is een onafhankelijke centrale bank een voorwaarde voor stabiele economische groei op de lange termijn.
www.nu.nl
En de volgende hangt al aan de bel.............
Europa verliest geduld met Athene
»
Merkel en Sarkozy voeren de druk op Griekenland op
AFP Toegevoegd: maandag 6 feb 2012, 14:43
Update: maandag 6 feb 2012, 15:34
President Sarkozy en bondskanselier Merkel willen dat Griekenland zijn geldinjecties uit Europa op een geblokkeerde rekening zet, om daarmee de schulden aan internationale banken en investeerders af te kunnen lossen. Door dat geld apart te houden, wordt het betalen van de rente gegarandeerd, waardoor Griekenland niet failliet gaat.
Griekenland moet snel met nieuwe bezuinigingsmaatregelen komen om nieuwe financiële steun van EU-landen te krijgen, maar gesprekken daarover zijn uitgesteld tot morgen. Eigenlijk zouden de gesprekken vandaag beginnen, maar premier Papademos wil eerst overleggen met andere eurolanden.
Te laat
Het uitstel komt nadat eerder vandaag een woordvoerder van eurocommissaris Rehn had gezegd dat Griekenland al te laat is met het voldoen aan Europese eisen om nieuwe financiële steun te krijgen.
Op de gezamenlijke persconferentie zei Merkel dat ze niet begrijpt waarom het zo lang duurt voordat er verder wordt bezuinigd. Sarkozy zei dat de nieuwe Griekse leiders snel hun verantwoordelijkheid moeten nemen, anders kan dat gevolgen hebben voor het volgende steunpakket.
Nieuwe bezuinigingen
De Grieken kunnen het tot nog toe niet eens worden over nieuwe bezuinigingen. Die zijn een voorwaarde voor het tweede reddingspakket ter waarde van 130 miljard euro.
Merkel en Sarkozy benadrukten op de persconferentie dat het verwijderen van Griekenland uit de eurozone nog altijd geen onderwerp van gesprek is.
Bron: NOS
Kroes: euro kan zonder de Grieken
»
Eurocommissaris Neelie Kroes
Europese Commissie Toegevoegd: dinsdag 7 feb 2012, 05:23
Update: dinsdag 7 feb 2012, 05:34
Er is geen man overboord als Griekenland uit de eurozone moet worden gezet. Dat zegt eurocommissaris Neelie Kroes in een interview in de Volkskrant.
"Er wordt steeds gezegd: als je één land laat uitstappen of vraagt om uit te stappen, dan stort het hele bouwwerk in, maar dat is gewoon niet waar", zegt Kroes.
Kroes is er overigens geen voorstander van dat Griekenland de euro inruilt voor de drachme. "Maar er is absoluut geen man overboord als we iemand missen uit de eurozone."
Kritiek
De eurocommissaris heeft stevige kritiek op de nieuwe Griekse regering van premier Papademos. Athene komt zijn beloften niet na, vindt ze. "Te weinig bezuinigingen, te weinig hervormingen. Het begint een Grieks mantra te worden: We kunnen het niet, we willen het niet."
Kroes vindt dat Griekenland een voorbeeld moet nemen aan Italië, waar de nieuwe premier Monti volgens haar wel voortvarend te werk gaat. "Terwijl het in Rome net zo veel 'au' doet als in Athene", zegt ze.
Bron: NOS
Europa kampt met tekort van 11 miljard euro
BERLIJN (AFN) - De Europese begroting voor dit jaar zit nu al met een tekort van 11 miljard euro. Dat zegt Europees Commissaris voor de begroting Janusz Lewandowski in een interview met de Financial Times Deutschland van woensdag.
Lewandowski waarschuwt dat hij de 27 EU-lidstaten om meer geld zal moeten vragen. De Europese Unie kreeg vorig jaar een rekening van 15 miljard euro gepresenteerd. Het ging om uitgaven voor de structuurfondsen, die Europa maar voor een deel kon honoreren. Daarom zit de Unie begin 2012 al met een gat van 11 miljard euro, verduidelijkte de Europees Commissaris in de Duitse krant.
DFT,
wo 08 feb 2012, 16:28
Citaat van: DFT op 08/02/2012 | 16:37 uur
Europa kampt met tekort van 11 miljard euro
..... Lewandowski waarschuwt dat hij de 27 EU-lidstaten om meer geld zal moeten vragen.
Of je gaat flink bezuinigen !
Citaat van: jurrien visser op 06/02/2012 | 16:13 uur
Europa verliest geduld met Athene
Verliest geduld, wat een bullshit! Europa behandelt Griekenland nog steeds als een verwend kind. Hoezo, niet kunnen betalen, betaal je niet gewoon een paar eilanden in beslag nemen. Als ik mijn hypotheek niet kan betalen word ik ook niet zo zacht als Griekenland behandeld, de bank zegt dan niet: 'ok hier heb je een "baillout" van 200 duizend euro en we gaan je schulden met de helft weg saneren'.
Ik zie geen heil in de EU en IMF beleid dat door geklungel ook de gezonde economieën van Europa schaad.
De Griekse politieke leiders hebben een definitief akkoord bereikt over de noodzakelijke bezuinigingen. De rente in Nederland loopt meteen 8 basispunten op.
Akkoord
De leiders van de Griekse regeringspartijen hebben eindelijke een akkoord bereikt over de bezuinigingen die de EU en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) eisen in ruil voor nieuwe noodkredieten. Dat melden bronnen rond de Griekse regering.
Europa en het IMF eisen dat de Griekse regering met een nieuw programma van besparingen en hervormingen instemt alvorens het licht op groen wordt gezet voor een nieuw financieel steunpakket ter waarde van 130 miljard euro.
De Griekse regering zou een verlaging van de minimumlonen met 20 à 22 procent overwegen en 15.000 ambtenaren willen ontslaan. Extra besparingen op de pensioenen waren een heikel punt in de onderhandelingen.
Ministers Eurozone
Donderdagmiddag wordt de situatie van Griekenland in Brussel besproken door de ministers van Financiën van de eurolanden en IMF-directeur Christine Lagarde. ,,We zullen vanmiddag een volledig rapport uitbrengen over de overeenkomst en de discussie over verdere stappen", zei Draghi in zijn toelichting op het rentebesluit van de ECB eerder op de dag. Eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken) wilde donderdagmiddag geen commentaar geven op de Griekse overeenkomst.
300 miljoen euro
De rente in Nederland en Duitsland loopt meteen flink op, wat impliceert dat wij de redding gaan betalen. De rente op 10 jarige Nederlandse staatsobligaties stijgt met 8 basispunten ( bijna 0,1 procent) in een paar minuten. Op een staatsschuld van 400 miljard euro, kost de redding van Griekenland ons nu al ruim 300 miljoen euro aan extra rente per jaar.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/06/GRIEKS-AKKOORD-OVER-BEZUINIGINGEN.xml
'Oplossingen PVV en SP voor Griekenland desastreus'
DEN HAAG - Het is volgens premier Mark Rutte maar goed dat er anderhalf jaar geleden niet naar de PVV of SP geluisterd is voor oplossingen voor de crisis in Griekenland.
Hun oplossingen zouden volgens Rutte desastreus hebben uitgepakt voor Nederland.
De gevolgen van de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers, het begin van de kredietcrisis in 2008, waren in vergelijking daarmee verwaarloosbaar geweest, zei premier Mark Rutte donderdagavond in de Tweede Kamer.
PVV en SP keerden zich tegen de steunoperaties voor Griekenland. ''Dan had je een tsunami over jezelf afgeroepen'', aldus Rutte. Door wel financiële hulp te bieden staat de eurozone er volgens Rutte nu sterker voor.
Pappenheimers
De premier wilde niet ingaan op de huidige situatie in Griekenland, waar donderdag een politiek akkoord is bereikt over extra bezuinigingen. In Brussel zijn de ministers van Financiën van de eurozone bijeen om te controleren of met het akkoord aan de afspraken is voldaan om het tweede steunpakket van 130 miljard euro te ontvangen.
''Er wordt heel kritisch naar gekeken'', aldus Rutte. ''We willen het zeker, want we kennen onze pappenheimers.''
www.nu.nl
En hoe staan wij er anderhalf jaar later voor meneer Rutte ?.
Griekenland die van alles en nog wat toezegt door te zullen gaan voeren. Daar tot nu toe onvoldoende in is geslaagd. Nu weer een aantal beloften doet aan de EU om de geldkraan weer open te krijgen en daarna weer begint te miepen dat het niet lukt om de gemaakte afspraken na te komen :mad:
Citaat van: Ros op 09/02/2012 | 21:12 uur
En hoe staan wij er anderhalf jaar later voor meneer Rutte ?.
Griekenland die van alles en nog wat toezegt door te zullen gaan voeren. Daar tot nu toe onvoldoende in is geslaagd. Nu weer een aantal beloften doet aan de EU om de geldkraan weer open te krijgen en daarna weer begint te miepen dat het niet lukt om de gemaakte afspraken na te komen :mad:
Ik ga ook een paar beloftes aan Rutte en collega's maken... ik ga er dan vanuit dat mijn hypotheekschuld minimaal gehalveerd wordt met daarnaast nog een paar "piekies" zakgeld. :angel:
Griekse politie wil EU-inspecteurs arresteren
ATHENE - De zogeheten trojka van inspecteurs van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank dreigt achter tralies te verdwijnen in Griekenland.
Dat meldde de Griekse politievakbond Poesy vrijdag in een schriftelijke verklaring, die is overhandigd aan medewerkers van de inspecteurs.
De trojka probeert volgens de opstellers de democratische orde in Griekenland omver te werpen met herhaalde pleidooien voor snoeiharde bezuinigingen. De inspecteurs zouden verder de soevereiniteit van het land schenden en zich schuldig maken aan het stelen van zaken die belangrijk zijn voor het Griekse volk.
''We waarschuwen u, dat wij de onmiddellijke uitgifte van arrestatiebevelen gaan eisen'', aldus de vakbond in de verklaring. In Griekenland werd ook een poster verspreid met daarop een foto van de drie inspecteurs en de tekst Wanted (Gezocht) en de aankondiging van een beloning van 1 euro.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 10/02/2012 | 12:33 uur
Griekse politie wil EU-inspecteurs arresteren
ATHENE - De zogeheten trojka van inspecteurs van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank dreigt achter tralies te verdwijnen in Griekenland.
Dat meldde de Griekse politievakbond Poesy vrijdag in een schriftelijke verklaring, die is overhandigd aan medewerkers van de inspecteurs.
De trojka probeert volgens de opstellers de democratische orde in Griekenland omver te werpen met herhaalde pleidooien voor snoeiharde bezuinigingen. De inspecteurs zouden verder de soevereiniteit van het land schenden en zich schuldig maken aan het stelen van zaken die belangrijk zijn voor het Griekse volk.
''We waarschuwen u, dat wij de onmiddellijke uitgifte van arrestatiebevelen gaan eisen'', aldus de vakbond in de verklaring. In Griekenland werd ook een poster verspreid met daarop een foto van de drie inspecteurs en de tekst Wanted (Gezocht) en de aankondiging van een beloning van 1 euro.
www.nu.nl
Lijt me de ultieme grap.... eens kijken hoe lang ze zitten als er
geen € 130.000.000.000,00 wordt overgeboekt.
Citaat van: Nu.nl op 10/02/2012 | 12:33 uur
Griekse politie wil EU-inspecteurs arresteren
Weer een creatieve kop deze keer...
Citaat van: Nikehercules op 10/02/2012 | 14:15 uur
Citaat van: Nu.nl op 10/02/2012 | 12:33 uur
Griekse politie wil EU-inspecteurs arresteren
Weer een creatieve kop deze keer...
Wat creatief. In het bericht staat dan dat het een uitspraak is van de vakbond. Valt wel mee denk je dan. Rare is dat de vakbond in dat land meer te vertellen heeft dan de regering........en zeker nu.
Dringende oproep Griekse premier
»
Papademos spreekt het volk toe op tv
Toegevoegd: zondag 12 feb 2012, 01:27
De Griekse premier Papademos heeft aan de vooravond van een cruciale stemming in het parlement gezegd dat zijn land aan de rand van de afgrond staat. In een televisietoespraak drukte hij de parlementariërs op het hart vandaag in te stemmen met een pakket aan bezuinigingen.
Vrijdagavond werd in het kabinet een akkoord bereikt over de ingrijpende maatregelen. Zes ministers konden zich niet verzoenen met de ingrepen en stapten uit het kabinet. Zo gaat het minimumloon met bijna een kwart omlaag, worden de pensioenen gekort en wordt er flink bezuinigd op zorg en defensie.
Europa wil een nieuwe lening van 130 miljard euro alleen beschikbaar stellen als Griekenland de ingrepen doorvoert.
Doemscenario
Premier Papademos zei in de televisietoespraak dat het parlement de voorstellen moet goedkeuren om de euro te behouden voor Griekenland. Als dat niet gebeurt, dreigt een doemscenario. Griekenland gaat dan failliet.
Dat betekent onder meer dat ambtenaren geen salaris meer krijgen en hun pensioen en spaargeld kwijtraken. Ook kan de staat geen brandstof en medicijnen meer importeren. Eten zal dan alleen nog op de bon zijn te krijgen.
Het Griekse parlement stemt vandaag over de bezuinigingsvoorstellen. Enkele partijen hebben hun leden al gedreigd te schorsen of weg te sturen als ze niet akkoord gaan met de plannen.
Bron: NOS
Cruciale stemming Griekenland
Toegevoegd: zondag 12 feb 2012, 10:43
Het Griekse parlement debatteert en stemt vandaag over een cruciaal pakket bezuinigingen. Waarschijnlijk is vanavond de stemming.
Als de parlementariërs akkoord gaan, moet Griekenland 3,3 miljard euro snijden in lonen, pensioenen en banen. Alleen dan komt het land in aanmerking voor een noodlening van 130 miljard euro.
De druk op de parlementariërs is groot. Enkele partijen dreigen hun leden te schorsen of weg te sturen als ze niet akkoord gaan met de plannen.
De Griekse premier Papademos deed gisteren een dringende oproep. Hij drukte de parlementariërs op het hart om in te stemmen met de bezuinigingen, anders gaat Griekenland failliet.
Volgens Papademos stort Griekenland in een catastrofaal avontuur als er niet wordt bezuinigd. Dan krijgen ambtenaren geen salaris en kan de staat geen brandstof en medicijnen meer importeren. Eten wordt dan verstrekt via voedselbonnen. De Duitse minister van Financiën Schäuble vindt dat Griekenland zijn koers drastisch moet wijzigen. "De bodemloze put moet worden gedicht, voordat wij hem kunnen opvullen", zegt hij.
De bodemloze put kan volgens Schäuble worden gedicht door eerdere beloftes over bezuinigingen om te zetten in wetgeving.
De Duitse minister zegt dat de Grieken sowieso worden gesteund. Hij wijst erop dat het land zijn concurrentiepositie moet verbeteren. "Dat kan met behulp van een nieuwe noodlening of via een weg die we liever niet inslaan", waarbij Schäuble hint op een vertrek van Griekenland uit de eurozone.
Bron: NOS
De Duitsers laten de optie "vertrek" steeds vaker horen. Maar dan ?. Het blijft Europa in in ieder geval miljarden kosten ook als de Grieken failliet gaan.
Europa is er mede schuldig aan dat nu zo gaat. Bij het invoeren van de Euro was het al een bende bij de Grieken. Ondanks dat werden zij met open armen ontvangen.
Als de Grieken vertrekken kost dat ook veel geld. MAAR dan ben je er wel gelijk klaar mee en dan hoef je niet nog 100 eens jaar die lamballen aan de vreet houden. Op termijn lijkt het mij veel beter. Net zoals het afschaffen van de Euro op termijn beter zou zijn.
Het vertrek kost inderdaad heel veel. De centen die wij er al in gepompt hebben zijn wij grotendeels kwijt. Maar wat te denken van het geld dat na de faillissement als noodhulp er heen moet/gaat ?.
De Euro is een sterke munteenheid die alleen sterk kan blijven in handen van economisch sterke landen met regeringen die weten wat zij doen. Als Griekenland gaat is het ook nodig om alle leden nog eens goed tegen het licht te houden en kandidaten voorlopig te weren.
Zeker.
Maar als Griekenland, Portugal en de rest failliet gaan IN de Euro dan zijn WIJ verder van huis. En of het blijven pompen van vele miljarden in die landen nu goedkoper is als wat er gebeurd als ze uit de Euro gaan betwijfel ik.
Daarbij komt dat de Grieken het eigenlijk dubbel en dwars verdienen om failliet te gaan. Als je decennia lang leeft op bankleningen en EU subsidies terwijl je geen eens een fatsoenlijke economie hebt of probeert op te bouwen, de hele dag lui op het terras zit en 1000 tanks nodig denkt te hebben omdat ze zo nodig een paar Turkse rotsen moeten bezetten ja dan moet je maar eens afgestraft worden. Als het aan mij lag kregen ze geen ene cent, ook al lagen ze te creperen (op het stand).
'Eurozone kan Griekenland laten vallen'
Nu de Franse en Duitse banken weer vet op de botten hebben, kan de eurozone het zich veroorloven Griekenland te laten vallen. Dat zei VVD-Kamerlid Mark Harbers in het televisieprogramma Buitenhof.
De eurozone hoeft zich volgens hem niet moreel verplicht te voelen Griekenland te helpen. "Het is geen probleem van de Europese Unie, maar van Griekenland." Het zou aan de Grieken zelf liggen dat ze in de problemen zijn gekomen. "Belasting ontduiken is daar een sport."
Hij kon zich wel voorstellen dat de lagere klassen zich gepakt voelen door problemen die politici hebben veroorzaakt. "Maar als ze ontevreden zijn over de situatie, moeten ze bekijken of het anders kan."
Lonen
De lonen in het land moeten volgens hem snel naar beneden. "Dan word je concurrerend. Nu wijken toeristen uit naar Turkije." Er zijn volgens hem nog te veel heilige huisjes. "Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."
Eerder werd aangegeven dat het geen optie was Griekenland te laten vallen en dat het ook in het belang van Nederland is om Griekenland te steunen. De verhoudingen lijken de laatste tijd echter te verschuiven.
Noodlening
Donderdag besloten de eurolanden nog dat Griekenland vooralsnog niet de broodnodige tweede noodlening van 130 miljard euro krijgt. Hier nemen de Europese ministers van financiën pas volgende week een besluit over. Dat wordt nagedacht over die lening, bewijst volgens Harbers dat er nog wel een Europese gedachte bestaat.
www.nu.nl
Ik zag net beelden vanuit Athene. Een complete veldslag en een aantal gebouwen staan in brand.
Gewonden bij rellen in Athene
»
Relschoppers bekogelen de politie met molotovcocktails.
EPA Toegevoegd: zondag 12 feb 2012, 21:35
Update: zondag 12 feb 2012, 22:11
Bij gewelddadige protesten tegen de nieuwe bezuinigingen in de Griekse hoofdstad Athene zijn tientallen mensen gewond geraakt.
Zeker tien gebouwen staan in brand, waaronder banken en winkels. Gemaskerde betogers bekogelen de politie met stenen en brandbommen; de politie gebruikt traangas. De rellen spelen zich af in het centrum van Athene, in de buurt van het parlement.
"Het is een groep anarchisten en andere radicale activisten die op niets anders uit zijn dan verwoesting en rellen", zegt correspondent Conny Keessen vanuit de Griekse hoofdstad. "Ze hebben niets van doen met de tienduizenden vreedzame demonstranten die vanavond voor het parlement hebben gedemonstreerd."
Stemming parlement
Het Griekse parlement is bijeen voor het debat en de stemming over een cruciaal pakket bezuinigingen. Alleen als een meerderheid voor stemt, krijgt Griekenland een nieuwe internationale geldinjectie, dit keer van 130 miljard euro.
Het ziet ernaar uit dat het bezuinigingspakket zal worden aangenomen, hoewel een aantal parlementsleden tegen blijft.
De stemming wordt vanavond laat verwacht. Het kabinet wil 3,3 miljard euro bezuinigen waarbij gesneden wordt in lonen, pensioenen en banen.
Bron: NOS
Volgens AP heeft het Griekse Parlement de voorstellen goedgekeurd.
Citaat van: Lex op 12/02/2012 | 23:54 uur
Volgens AP heeft het Griekse Parlement de voorstellen goedgekeurd.
Volledig na verwachting.
Het zal een "wilde" periode worden rond de Acropolis.
UPDATE 5:41: According to Dow Jones FX Trader, the vote stands at 100 YES, 39 NO.
Read more: http://www.businessinsider.com/greece-voting-on-austerity-2012-2#ixzz1mDAvyQfm
'Enorme schade' in Athene
»
Betogers en relschoppers hebben grote vernielingen aangericht.
EPA Toegevoegd: maandag 13 feb 2012, 09:49
Update: maandag 13 feb 2012, 09:49
Betogers en relschoppers hebben afgelopen avond en nacht in Athene grote vernielingen aangericht. Volgens de brandweer zijn meer dan veertig gebouwen in brand gestoken. Tientallen winkels en bankgebouwen zijn vernield. Ook het verkeer ondervindt hinder van de vernielingen, omdat veel stoplichten zijn kapotgeslagen.
Burgemeester Kominis sprak op televisie van een "enorme schade". De belangrijkste winkelstraten en pleinen in het centrum van de hoofdstad, waaronder ook het bekende Syntagma-plein, liggen bezaaid met puin en afval.
De rellen ontstonden gisteravond, toen een vreedzame demonstratie tegen nieuwe bezuinigingen uit de hand liep. Gemaskerde betogers bekogelden de politie, die vervolgens traangas inzette. De relschoppers zouden ook de brandweer hebben gehinderd bij bluswerkzaamheden.
Bezuinigingen
Het Griekse parlement keurde gisteravond na een tumultueus debat een nieuw bezuinigingspakket van 3,3 miljard euro goed. Er wordt onder meer gekort op lonen en pensioenen. Ook verliezen 15.000 ambtenaren nog dit jaar hun baan. Tot 2015 gaan er 150.000 ambtenaren uit.
Bron: NOS
Als dit de voorbode is voor de reactie van de bevolking op de bezuinigingen..........
De Griekse regering gaat het heel zwaar krijgen om alle toegezegde acties door te voeren. Als iedere maatregel een reactie als deze uitlokt zal er van herstel van de economie weinig terecht komen.
Citaat
Ook verliezen 15.000 ambtenaren nog dit jaar hun baan. Tot 2015 gaan er 150.000 ambtenaren uit.
En wat gaan al die ontslagen ambtenaren doen ?. Genieten van een door ons gefinancieerde uitkering, met pensioen ?.
Volgens tuinen wij er weer met open ogen in. De discussie herhaalt zich straks weer met het vrijgeven van de volgende lening.
Ik betwijfel of er partijen zullen zijn die brood zien in een Griekse TNT constructie. De eerste hobbel die zij moeten nemen is om een overeenkomst te bereiken met de vakbonden.
"Onder druk van de markt"...druk kan alleen maar worden uitgeoefend door concurrentie. TNT heeft hier nagenoeg ook geen concurrentie.
Citaat van: Ros op 13/02/2012 | 12:21 uur
En wat gaan al die ontslagen ambtenaren doen?
1. Zich warmen aan in brand gestoken gebouwen?
2. Hun dagelijkse siesta verlengen?
3. Naar Nederland komen?
Beantwoording Kamervragen over wapenleveranties aan Griekenland
Kamerstuk: Kamervragen | 13-02-2012 | BZ, Defensie, Financiën
Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/02/13/beantwoording-kamervragen-over-wapenleveranties-aan-griekenland/beantwoording-kamervragen-over-wapenleveranties-aan-griekenland.pdf)van minister Rosenthal (BZ) op vragen van de Kamerleden Irrgang en Van Bommel (beiden SP) over wapenleveranties aan Griekenland. De antwoorden worden mede gegeven door de ministers Hillen (Def) en De Jager (Fin).
China staat klaar om Europa te steunen
PEKING (AFN) - China staat klaar om ,,een grotere bijdrage te leveren aan het oplossen van de Europese schuldproblemen''. Dat heeft de Chinese premier Wen Jiabao dinsdag gezegd, nadat hij gesprekken had gevoerd met Europese politieke leiders.
Concrete toezeggingen deed Wen niet. De premier had eerder al aangeven dat China, uit eigen belang, overweegt om Europa financieel te steunen. Europa is voor China een van de belangrijkste exportmarkten en een bron van technologieën. Wen hoopt daarom dat ,,de stabiliteit en welvaart blijven behouden''.
DFT,
di 14 feb 2012, 11:40
Nederland heeft stabiele economie
Laatste update: 14 februari 2012 17:24 info.
STRAATSBURG - Nederland heeft een stabiele economie. Twaalf andere EU-lidstaten hebben dat mogelijk niet en zullen worden onderworpen worden aan een uitgebreid onderzoek.
Eurocommissaris Olli Rehn maakte dinsdag in Straatsburg de eerste studie openbaar naar de balans in macro-economische factoren in de EU-landen.
In landen als onder meer Spanje, Italië, Frankrijk en België is er mogelijk sprake van zogenoemde macro-economische onevenwichtigheid door bijvoorbeeld een te hoge schuld of een verslechterde exportstatus. Er is onder meer gekeken naar de huizenmarkt, de handelsbalans en de schulden van de private sector.
In een interview met NU.nl gaf Rehn onlangs al aan dat Nederland geldt als voorbeeld in Europa en een belangrijke rol speelt voor de verdere economische ontwikkeling van de Europese Unie.
Tevreden
Minister Jan Kees de Jager (Financiën) reageerde tevreden op de eerste bevindingen. ''Het is goed dat de Commissie de kracht van de Nederlandse economie bevestigt." Hij voegde eraan toe dat het belangrijk is om problemen met de concurrentiekracht in de EU op tijd te zien en aan te pakken.
Minister Maxime Verhagen (Economische Zaken) erkende dat ook in Nederland ''ruimte'' is voor verbetering. Hij zei dat het kabinet daar verder aan zal werken.
Verhagen ondersteunt de aanpak van de commissie: ''De enige manier om ellende met landen als Griekenland, Ierland en Spanje te voorkomen, is ingrijpen voordat het fout gaat. Landen moeten gedwongen worden orde op zaken te stellen wanneer ze er een potje van maken. Dan moet je niet alleen naar de begroting kijken, maar ook naar de economische kracht van landen."
Nader onderzoek
De commissie pikt nu België, Bulgarije, Cyprus, Denemarken, Finland, Frankrijk, Italië, Hongarije, Slovenië, Spanje, Zweden en Groot-Brittannië uit voor nader onderzoek.
De Belgen, Finnen en Britten hebben bijvoorbeeld te kampen met een teruglopende export. Denemarken en Zweden hebben last van hoge particuliere schulden. Letland, Litouwen, Luxemburg, Malta, Nederland, Polen en Slowakije scoren voldoende.
"De crisis heeft ons erop gewezen dat micro-economische disbalansen een risico vormen voor financiële stabiliteit, economische vooruitzichten en voor de welvaart van een land, diens onderdanen en de EU als een geheel", ligt de commissaris voor economische zaken Olli Rehn het rapport toe.
Bevoegdheden
Onder de nieuwe begrotingsregels, het 'sixpack', heeft de commissie nog niet de bevoegdheid om in te grijpen in de lidstaten van de EU. Onder de eind januari afgesproken regels krijgt de commissie wel meer bevoegdheden en volgen bovendien automatisch sancties als het land structureel een begrotingstekort heeft.
http://www.nu.nl/economie/2740791/nederland-heeft-stabiele-economie.html
Crisis over de hele linie»
Dalende export naar Duitsland speelt mee in de recessie
Last Hero - Flickr / Creative Commons by-sa Toegevoegd: woensdag 15 feb 2012, 10:56
Door economieredacteur Bert van Slooten
De hand blijft op de knip. Auto's, meubels, eten, energie, op alles wordt bezuinigd. Gevoegd bij de instortende woningmarkt leidt dat tot een recessie in ons land.
Volgens het CBS komt de crisis extra hard aan juist vanwege die huizenmarkt. "In Duitsland is de prijs van de huizen niet ingestort", aldus de hoofdeconoom van het CBS, Peter Hein van Mulligen.
Verder loopt de export vanuit Nederland terug. Dat is bijzonder, want de export is toch de kurk waar de economie op drijft.
Export
Bij de export zijn er twee zaken die van belang zijn. Om te beginnen de wederuitvoer, producten die bijvoorbeeld via de Rotterdamse haven worden ingevoerd, maar die niet voor ons land bestemd zijn. Die worden via de weg of het water doorgevoerd naar onder andere Duitsland. Daar verdienen we aardig wat aan.
Die wederuitvoer is gedaald, misschien niet vreemd, omdat ook de economische groei in Duitsland dit kwartaal is teruggevallen.
Verder is er sprake van een terugval bij de gewone export. Dus producten van Nederlandse bodem die worden geëxporteerd, veelal naar Europa.
Vatbaarder
Voor Nederland komt er nog een bijzondere factor bij: in ons land daalt de consumptie harder dan in andere landen. Sommige verklaringen zijn simpel. We gebruikten minder energie deze winter (tot twee weken geleden), omdat het een relatief zachte winter was. Maar verder houden we de hand op de knip, ook vanwege de angst voor de bezuinigingen.
In ons land zijn die groter dan in andere Europese landen. "Dat heeft ook te maken met de vorige crisis", zegt Van Mulligen. "Wij zijn minder sterk uit de vorige crisis gekomen en zijn dus vatbaarder voor deze nieuwe dip."
De recessie vindt over de hele linie plaats. Was het de afgelopen maanden nog zo dat de export de economie op de been kon houden, nu valt ook die dus terug. Gevoegd bij de instortende woningmarkt drukt dat het consumentenvertrouwen.
Bron: NOS
Citaat van: jurrien visser op 15/02/2012 | 11:28 uur
Crisis over de hele linie»
Voor Nederland komt er nog een bijzondere factor bij: in ons land daalt de consumptie harder dan in andere landen. Sommige verklaringen zijn simpel. We gebruikten minder energie deze winter (tot twee weken geleden), omdat het een relatief zachte winter was. Maar verder houden we de hand op de knip, ook vanwege de angst voor de bezuinigingen.
Dat krijg je met al dat gez**k over bezuinigingen, het hype woord wordt tot kunst verheven, niet alleen door de politiek maar ook door de media, ze maken de mensen bang en onzeker!
Angst is een slechte raadgever zie ook het reslutaat dat hordes in peilingen kiezen voor de SP. (zich niet realiserend dat ze daar op termijn nog veel slechter mee af zijn)
Tijd voor positievere berichtgeving!
Servië dreigt EU met Russische bases BELGRADO - ,,Als Europa en Amerika partij blijven kiezen voor de Albanezen in Kosovo, zonder enig begrip te tonen voor onze belangen, kunnen hier binnenkort wel eens pro-Russische partijen aan de macht komen". Dat zegt vicepremier Ivica Dacic van Servië woensdag in een interview met de krant Novosti in Belgrado. Servië heeft nooit de onafhankelijkheid erkend van zijn voormalige provincie Kosovo, die zich, gesteund door de VS en de meeste EU-landen, vier jaar geleden onafhankelijk verklaarde.
De hindernissen die Brussel telkens opwerpt voor het streven van Servië om aansluiting te krijgen bij de EU, leveren in het land steeds meer frustraties op, alduc Dacic. Bij de Servische bevolking neemt de populariteit voor de EU steeds verder af. Daarentegen is er traditioneel veel sympathie voor de Russen, aldus de vicepremier. In december weigerde de EU Belgrado nog de EU-status, hoewel de laatste voortvluchtigen van oorlogsmisdaden waren uitgeleverd aan het Joegoslavië Tribunaal in Den Haag.
Dacic zei dat Washington en Brussel hem regelmatig aanspreken op een Servisch-Russisch 'Centrum voor Noodsituaties' bij de stad Nis, dat nu wordt gebouwd. Daar zullen onder meer de Russische blushelikopters worden gestationeerd die vorig jaar al in heel Zuidoost-Europa in actie kwamen om te helpen bij het blussen van bosbranden.
,,Dan vragen ze aan mij of dat misschien toch geen militaire basis wordt. Als ik dan op mijn beurt vraag wat zij ons te bieden hebben, voor wat hoort wat, dan valt er een stilte. Maar als ze willen voorkomen dat iemand hier het in z'n hoofd haalt om de Russen een basis aan te bieden, dan moeten zowel Europa als Amerika tegenover Servië een onpartijdige politiek voeren", aldus de Servische vicepremier.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/11520534/__Servi_dreigt_EU__.html
Europe's debt crisis gets personal
By Dina Kyriakidou and Lefteris Papadimas
ATHENS — Greece expressed hope it was within days of finally securing a 130-billion-euro EU/IMF bailout to ease its debt crisis, but markets reacted skeptically on Thursday as acrimony grew between Athens and eurozone partners led by Germany.
Frustrations exploded as Greek President Karolos Papoulias, an 82-year-old veteran of the resistance to Nazi occupation of Greece during World War Two, lashed out at Germany's finance minister for appearing to suggest Greece might go bankrupt.
Past backsliding on promises by Athens has created a growing mood of mistrust, with German Finance Minister Wolfgang Schaeuble likening Greece to a "a bottomless pit" and asking on Wednesday whether Athens would stick to new promises.
"I cannot accept Mr Schaeuble insulting my country," Papoulias riposted.
"Who is Mr Schaeuble to insult Greece? Who are the Dutch? Who are the Finnish?" he asked of critics in two countries which, like Germany, have heaped pressure on Athens.
Greek officials insisted after late-night talks with eurozone counterparts that they had met the final demands set by the European Union and IMF to seal a second rescue deal needed to avoid chaotic default when debt repayments fall due in March.
But the euro slid to a three-week low on the dollar in early Thursday trade as markets focused on a Reuters report that finance officials in the currency union were looking at ways to delay all or part of the rescue deal while avoiding a default.
EU sources told Reuters eurozone officials were studying the option of postponing part or all of the rescue deal until after the elections while still avoiding a disorderly default.
"Confidence has indeed sunk to a low point," Dutch Finance Minister Jan Kees De Jager told Dutch paper Het Financieele Dagblad, suggesting one option was to delay delivering the bailout in full until after a Greek election expected in April.
"Schaeuble Junta," ran a headline in the conservative Eleftheros Typos newspaper, harking back to Greece's painful spell under military rule during the 1960s and 1970s.
Greece is pinning its hopes on a fresh meeting of eurozone finance ministers scheduled for Monday after it failed this week to clinch a deal to avert a bankruptcy which could shake financial markets around the globe.
Finance Minister Evangelos Venizelos said Athens had plugged a 325 million-euro gap in a promised 3.3 billion euros of extra budget savings this year, noting both parties in the government of Prime Minister Lucas Papademos had signed up to austerity measures which already triggered rioting in Athens on Sunday.
Venizelos said he hoped eurozone officials could tie up all the issues before the ministerial Eurogroup meets on Monday, opening the way for a bond swap deal with Greece's private creditors, known as PSI, which will reduce its debt mountain.
"These issues will be prepared at a Euro Working Group meeting on Sunday in Brussels so that, with good faith, the final decision for the approval of the (bailout) program is taken and the public announcement of the PSI is made on Monday," he told reporters after a conference call with eurozone peers.
Greece had said it must initiate a debt swap deal with private bondholders by Friday to meet a March 20 deadline for the 14.5 billion euros in debt repayments. It was hoping to have the euro zone's backing for its second bailout this week. If that backing now comes on Monday, it is possible the debt swap could start in the middle of next week.
LINGERING DOUBTS
After the three-hour conference call among the 17 eurozone ministers, Eurogroup chairman Jean-Claude Juncker said progress had been made but made clear some matters remained open on making sure the bailout plan is carried out in full.
"Further considerations are necessary regarding the specific mechanisms to strengthen the surveillance of program implementation and to ensure that priority is given to debt servicing," he said.
That was echoed by one government official in Germany, where public opinion is hostile to bailing out Greece.
"Questions remain that are very important to Germany and other member states about the sustainability of the program," said the official, who declined to be named.
Juncker predicted things would fall into place by Monday although any number have deadlines have been set, only to be missed.
Greek conservative leader Antonis Samaras – tipped to become prime minister after a possible vote in April – gave a written pledge on Wednesday to stick to the austerity package but added that "policy modifications" might be required to boost growth.
Greece has yet to publicly specify how it will find the remaining 325 million euros worth of budget cuts and the cabinet – which would normally be required to approve such cuts – was not scheduled to meet on Thursday.
A new survey by the VPRC polling company showed Samaras' New Democracy party getting 27.5%, down from its 30.5% score in January, but still well ahead of the newly-founded Democratic Left party in second with 16%.
Italian Prime Minister Mario Monti warned on Wednesday that the debt crisis was fuelling resentment within the bloc and rejected the idea of a "goodies and baddies" division between so-called virtuous northern states and profligate southern ones.
© Thomson Reuters 2012
http://business.financialpost.com/2012/02/16/europes-debt-crisis-gets-personal/
De Griekse president Karolos Papoulias, gaat nu wel erg op de man spelen, Duitsland, Finland en Nederland hebben de problemen in Griekenland niet veroorzaakt, als je een hypotheek neemt om een huis te kopen betaal je ook rente en moet je de hypoteek aflossen anders wordt je huis uitgezet en wordt het huis door de hypotheekverstreker verkocht, waarom doet de man dan zo moeilijk dan?
Citaat
Greek President Karolos Papoulias lashed out at Germany's finance minister for appearing to suggest Greece might go bankrupt.
Weet niet wat er suggestief is aan de uitspraak van de Duitser ?.......als wij niet helpen gaat Griekenland failliet. Helder dan dit kan het niet zijn. Papoulias zal nog wel iets hebben tegen de Duitsers uit een eerder akkefietje. Op zijn leeftijd had hij, en zeker in Griekenland, al lang met pensioen moeten zijn.
Citaat van: Ros op 16/02/2012 | 21:31 uur
Citaat
Greek President Karolos Papoulias lashed out at Germany's finance minister for appearing to suggest Greece might go bankrupt.
Weet niet wat er suggestief is aan de uitspraak van de Duitser ?.......als wij niet helpen gaat Griekenland failliet. Helder dan dit kan het niet zijn. Papoulias zal nog wel iets hebben tegen de Duitsers uit een eerder akkefietje. Op zijn leeftijd had hij, en zeker in Griekenland, al lang met pensioen moeten zijn.
Ros in Zuid Europa is het gebruikelijk dat een president bejaard is, Frankrijk is tegenwoordig een uitzondering met Sarkozy, maar daarvoor met Chirac en met Mitterrand hoorde het ook bij de bejaardenclub. :devil:
Athene weet hoe te bezuinigen
Het Griekse kabinet is eruit hoe de €325 mln te bezuinigen die de internationale geldschieters van Griekenland verlangen.
Dat meldt persbureau Bloomberg op basis van een verklaring van premier Papademos.
De regering heeft 'een serie additionele maatregelen' aangewezen die optellen tot €125 mln om te voldoen aan de €325 mln aan bezuinigingen die de internationale partners van Griekenland eisen in ruil voor hun steun.
De maatregelen, waar de EU, ECB en IMF in principe achter staan, leiden tot een permanente reductie van de Griekse overheidsuitgaven en dus tot reductie van het begrotingstekort, zei premier Papademos.
Onderdeel van de bezuinigingen is een reductie op de pensioenen. Papademos zei dat de afgesproken bezuinigingen 'milder' zijn dan ze eruit zien. Zo zou iemand met een pensioen van €1500 er maandelijks €24 op achteruit gaan.
De internationale schuldeisers eisen bezuinigingen van Griekenland in ruil voor een steunpakket van €130 mrd. Duitsland, het land dat samen met Nederland en Finland het meeste weerstand biedt tegen het Griekse steunpakket, hintte zaterdag op uitbetaling van het steunpakket aan Griekenland. Eis is wel dat Griekenland voldoende bezuinigt.
http://fd.nl/economie-politiek/751693-1202/athene-weet-hoe-te-bezuinigen
Schäuble voelt mee met Grieken
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble 'voelt sympathie voor de Griekse bevolking'. Dit zegt hij in de Duitse krant Tagesspiegel.
Volgens Schäuble is 'het overgrote deel'van de Grieken die geraakt worden door de bezuinigingen niet schuldig aan de achterstallige hervormingen, het verlies van concurrentiekracht of 'het onproductieve gebruik van financiële middelen in het verleden'.
Het Griekse volk zucht onder de bezuinigingen die het land moet doorvoeren om extra financiële steun te kunnen ontvangen. De Europese minsters van financiën moeten maandag een akkoord sluiten over een tweede lening voor Griekenland van € 130 mln.
Vorige week liet Schäuble zich nog zeer kritisch uit over de maatregelen die de Grieken nemen. Hij noemde het land 'een bodemloze put'. Deze opmerking leidde tot felle kritiek van de Griekse president Carolos Papoulia
http://fd.nl/economie-politiek/881814-1202/schauble-voelt-mee-met-grieken
Vandaag besluit steun Griekenland
»
De minister van Financiën van de eurozone praten over nieuwe steun voor Griekenland
AFP Toegevoegd: maandag 20 feb 2012, 06:01
De Verenigde Staten willen dat Griekenland een nieuwe lening krijgt van het Internationaal Monetair Fonds. Dat heeft de Amerikaanse minister van Financiën Geithner gezegd.
"We moedigen het IMF aan om het akkoord over de hervormingen in Griekenland te steunen", zei Geithner. Het IMF gaf eerder al een lening van 30 miljard euro aan Athene.
Vandaag vergaderen de ministers van Financiën van de eurozone in Brussel over de nieuwe steunmaatregelen. Verwacht wordt dat ze instemmen met een tweede lening van 130 miljard euro aan Griekenland.
Bron: NOS
Akkoord over lening Griekenland
»
Griekenland
AFP Toegevoegd: dinsdag 21 feb 2012, 04:20
Update: dinsdag 21 feb 2012, 05:42
De ministers van Financiën van de eurolanden hebben een akkoord bereikt over een miljardenlening aan Griekenland. Ze zijn het na een marathonvergadering van twaalf uur eens geworden over een tweede reddingspakket voor de Grieken ter waarde van 130 miljard euro.
In ruil voor de lening moet de Griekse staatsschuld in 2020 zijn teruggebracht tot maximaal 120,5 procent van het bruto binnenlands product. Dat heeft de Luxemburgse premier Juncker, tevens voorzitter van de groep ministers, bekendgemaakt op een nachtelijke persconferentie.
De eurolanden vragen banken en investeerders om 53,5 procent van de schulden die Griekenland bij ze heeft, kwijt te schelden. Tot nu toe was sprake van het kwijtschelden van 50 procent van de schuld.
Als de eurolanden geen akkoord zouden hebben bereikt, zou Griekenland volgende maand failliet gaan.
Bron: NOS
Akkoord over Griekenland, wat volgt?
De ministers van financiën van de eurozone zijn het dinsdagochtend eens geworden over een lening van 130 miljard euro aan Griekenland. Hiermee wordt voorkomen dat het land volgende maand failliet gaat. De Grieken moeten wel nog enkele hordes nemen voor ze het geld daadwerkelijk krijgen. Zelfs dan moet de eurozone de omvang van het noodfonds waarschijnlijk uitbreiden om te zorgen dat de crisis zich niet in andere kwakkelende eurolanden verspreidt. Hieronder volgen een aantal belangrijke data op het Griekse pad richting herstel:
- In de eerste plaats moet Griekenland, voordat ook maar een cent wordt vrijgegeven, zo'n dertig hervormingen en bezuinigingen ter waarde van drie miljard euro doorvoeren. Het gaat hier om beloftes die eerder al zijn gedaan, maar nog altijd niet zijn uitgevoerd.
- 21 februari: nu er groen licht is voor de lening kan Griekenland een begin maken met het omwisselen van obligaties die in handen zijn van private investeerders om de totale schuldenlast bij private schuldeisers te halveren. Daarnaast zal Griekenland ook wetgeving doorvoeren met maatregelen om het begrotingstekort voor 2012 weg te werken.
- 22 februari: het Griekse parlement stemt waarschijnlijk over de maatregelen om het begrotingstekort weg te werken.
- 24-26 februari: de ministers van financiën van de twintig grootste economieën ter wereld komen bijeen in Mexico om te bespreken hoe het Internationaal Monetair Fonds meer bestedingsruimte moet krijgen om de Europese schuldencrisis te bestrijden.
- week van 27 februari: de Tweede Kamer in Den Haag debatteert over de noodhulp aan de Grieken. Ook de parlementen van Duitsland en Finland moeten nog instemmen met de nieuwe lening. Verwacht wordt dat ook de Bondsdag in deze week over de noodhulp stemt; in Finland is nog geen datum bekend.
- 1-2 maart: Europese leiders komen in Brussel bijeen om te bespreken hoe de Europese noodfondsen - het tijdelijke EFSF en het permanente ESM - kunnen worden gestroomlijnd om de schuldencrisis efficiënter te bestrijden. Door de twee fondsen samen te voegen wordt de bestedingsruimte verruimd. Het meeste geld dat nu beschikbaar is, is namelijk al toegezegd aan Griekenland, Ierland en Portugal.
- 20 maart: de looptijd van obligaties met een totale waarde van 14,5 miljard euro verstrijkt. Als het akkoord over het terugdringen van de private Griekse schuld is voltooid, betekent dat dat deze obligaties worden omgewisseld en Griekenland op deze datum niet hoeft te betalen.
- april: een datum is nog niet bekend, maar in deze maand staan algemene verkiezingen in Griekenland gepland. Leiders van de eurozone vrezen dat een nieuwe Griekse regering zich niet houdt aan de afspraken die resulteerden in het akkoord over de noodlening.
http://www.nd.nl/artikelen/2012/februari/21/akkoord-over-griekenland-wat-volgt
IMF: Grieken hebben derde pakket nodig
Als banken en centrale banken geen extra verliezen nemen op Grieks staatspapier, dan moeten de eurolanden Griekenland tussen 2015 en 2020 nog eens € 50 mrd extra lenen.
Dat staat in de analyse van de houdbaarheid van de Griekse schuld die de basis vormen voor de onderhandelingen tussen Europese ministers van financiën.
De analyse is opgesteld door het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) en is in handen van deze krant. De ministers onderhandelen al sinds maandagmiddag over het tweede steunpakket van € 130 mrd. Volgens de analyse moet dat minstens €136 mrd zijn.
€ 50 mrd
En dan heeft Griekenland over drie jaar nog eens behoefte aan circa € 50 mrd, zo schrijft de trojka van IMF, ECB en Commissie.
'In de periode 2015-2020 kan de financieringsbehoefte nog eens oplopen tot een extra € 50 mrd (voor acties om de schuld te reduceren), hoewel dit getal iets lager kan uitpakken als Griekenland erin slaag enige toegang tot de financiële markten te krijgen.'
Toegang
IMF, ECB en Commissie schrijven echter ook dat de toegang tot de markten verslechterd is, doordat de leningen uit het Europees noodfonds een preferente status hebben, waarmee het voor beleggers minder aantrekkelijk zal zijn om geld aan Griekenland uit te lenen. 'Het is nu onzeker of de toegang tot de markten hersteld kan worden in de periode direct na de programmajaren.'
De Griekse schuld is pas houdbaar als die op 120% van het bbp uitkomt in 2020. Volgens de analyse komt die echter uit op 129%, 'duidelijk boven' de afgesproken norm, aldus de analyse.
Centrale banken
Brusselse bronnen bevestigen dat de nationale centrale banken bereid om hun boekwinsten op Griekse staatsobligaties in te leveren. Ze willen geen koersverlies nemen. Daardoor pakt de opbrengst minder hoog uit dan de 3,5 procentpunt die het IMF heeft voorgerekend.
De ECB distantieert zich in de analyse van de mogelijkheid dat nationale centrale banken dergelijke verliezen nemen. 'Het bestuur van de ECB steunt deze aanpak niet', zo staat in een voetnoot.
Minder geld
De trojka presenteert vier manieren om de schuld per 2020 te reduceren. Daarmee neemt ook de financieringsbehoefte van Griekenland af. De vier opties tellen op tot een lagere financieringsbehoefte van € 10,5 mrd.
In de analyse wordt een zeer zwartgallig scenario geschetst in het geval de Grieken er niet in slagen voldoende te bezuinigen en te hervormen. 'De schuldontwikkeling is extreem gevoelig voor uitstel van programmaonderdelen.'
In dit scenario komt de staatsschuld in 2020 uit op 160% van het bbp. Daarmee heeft Griekenland tot dat jaar circa € 245 mrd nodig, bijna twee keer zoveel als het leningpakket dat nu in de maak is.
Banken
De banken in Griekenland staan er slechter voor dan eind oktober toen voor het laatst deze analyse werd gemaakt. Inmiddels hebben de banken niet meer genoeg aan € 40 mrd, maar hebben ze € 50 mrd aan extra kapitaal nodig om te overleven.
De ministers van financiën zijn al sinds maandagmiddag half vier in onderhandeling over het tweede steunpakket voor Griekenland. Ook vertegenwoordigers van bankenorganisatie IIF zijn in Brussel aanwezig voor hernieuwde onderhandelingen.
Volgens bronnen willen de eurolanden dat banken meer dan een afschrijving van 50% accepteren. Ingewijden zeggen dat de onderhandelingen goed verlopen en dat de schuld daarmee in 2020 dicht bij de 120% uitkomt.
Er is nog discussie over een eventuele bijdrage van de ECB.
fd.nl (http://fd.nl/economie-politiek/930315-1202/imf-grieken-hebben-derde-pakket-nodig?visited=true)
Citaat van: A.J. op 21/02/2012 | 17:27 uur
IMF: Grieken hebben derde pakket nodig
Het zal niet eens bij een "derde pakket" blijven. Heel dat gedoe zal blijven aanslepen.
Vandaag nog een interview op de Radio gehoord (BBC) met o.a. Alistair Darling (vorige MinFin in UK).
Die ziet de situatie in GR zeer somber tegemoet:
- het volk mort want is slachtoffer van de draconische besparingsmaatregelen
- de GR politici vrezen het volk bij komende verkiezingen - afstraffing
- alle GR willen dat de rest van de €-zone bijven betalen...
- hun economie is 7-9% geslonken en GR zit al 5(!) jaar in recessie. Ze komen dus zelf nooit uit hun schulden...
M.a.w., blijven dokken voor griekenland... tenzij men hen uit de €-zone en EU schopt en schulden kwijtscheldt
Citaat van: dudge op 21/02/2012 | 18:07 uur
Het zal niet eens bij een "derde pakket" blijven. Heel dat gedoe zal blijven aanslepen.
Vandaag nog een interview op de Radio gehoord (BBC) met o.a. Alistair Darling (vorige MinFin in UK).
Die ziet de situatie in GR zeer somber tegemoet:
- het volk mort want is slachtoffer van de draconische besparingsmaatregelen
- de GR politici vrezen het volk bij komende verkiezingen - afstraffing
- alle GR willen dat de rest van de €-zone bijven betalen...
- hun economie is 7-9% geslonken en GR zit al 5(!) jaar in recessie. Ze komen dus zelf nooit uit hun schulden...
M.a.w., blijven dokken voor griekenland... tenzij men hen uit de €-zone en EU schopt en schulden kwijtscheldt
Het is best mogelijk dat Griekenland uit de recessie klimt, en de economie weer gaat groeien. Echter, daar zijn harde maatregelen voor nodig, harder dan die die nodig zijn bij een eigen 'zwakke' munt, maar het is mogelijk. Of het ze gaat lukken, twijfelachtig, vooral door jou punten 2 en 3 dus.
Verzoek goed de quote functie te gebruiken, Laurens
Citaat van: dudge op 21/02/2012 | 18:07 uur
Het is best mogelijk dat Griekenland uit de recessie klimt, en de economie weer gaat groeien. Echter, daar zijn harde maatregelen voor nodig, harder dan die die nodig zijn bij een eigen 'zwakke' munt, maar het is mogelijk. Of het ze gaat lukken, twijfelachtig, vooral door jou punten 2 en 3 dus.
De Nederlandse econoom Sweder van Wijnbergen heeft in de jaren 90 Mexico uit een zeer diepe reccessie geholpen.
Hij kan echter woedend worden om de besluiteloze Europese politici, die nu al ca. 2 jaar aan het aanmodderen zijn.
Sweder greep krachtig in en kreeg de Mexicaanse economie weer aan de praat. Over Griekenland is hij veel minder optimistisch; dat land is daarnaast tientallen procenten, volgens hem 40%, te duur.
Griekse bedrijven willen af van vooroordeel
RIJSWIJK - ''Geef Griekenland een kans.'' Onder dat motto adverteren Griekse bedrijven zaterdag in enkele Nederlandse kranten.
Ze vinden dat Grieken ''als hardwerkende burgers die trouw hun belasting betalen'' onverdiend een stereotiep etiket krijgen opgeplakt.
''Wij zijn Europeanen die een constructieve rol willen spelen binnen Europa. We hebben heel wat opgeofferd. We zijn bereid om nog meer te doen.'' De adverteerders willen daarom ''de steun en de ademruimte krijgen om deze vicieuze circel te doorbreken.''
www.nu.nl
Kort samengevat........"wij willen krediet".
De trend onder europese bedrijven die zaken doen met de Grieken is "Eerst betalen dan pas leveren".
Citaat van: Griekse bedrijven op 25/02/2012 | 16:15 uur
''We hebben heel wat opgeofferd."
Wij blijven ons blijkbaar opofferen voor die Grieken, aangezien wij zwaarder moeten bezuinigen, om jullie het hoofd nog even boven water te laten houden voordat je definitief verdrinkt.
Citaat van: Griekse bedrijven op 25/02/2012 | 16:15 uur
We zijn bereid om nog meer te doen.''
Wij zijn er helemaal klaar mee. Op een gegeven moment moet je de drenkeling loslaten, omdat je anders zelf mee de diepte in getrokken wordt.
Duitse minister wil Griekenland uit eurozone
BERLIJN - Voor het eerst heeft een Duitse minister zich uitgesproken voor het vertrek van Griekenland uit de eurozone. Minister van Binnenlandse Zaken Hans-Peter Friedrich deed dat in een interview met het toonaangevende tijdschrift Der Spiegel, dat zaterdag werd gepubliceerd.
,,Buiten de monetaire unie zijn de kansen van Griekenland om te herstellen en weer concurrerend te worden zeker groter dan wanneer het in de eurozone blijft", aldus de politicus van de christendemocratische CSU. Maandag stemt het parlement in Duitsland over leningen ter waarde van 130 miljard euro aan Griekenland.
Telegraaf,
za 25 feb 2012, 21:33
De Jager: Griekenland betaalt Nederland €140 mln minder rente
Nederland ontvangt in 2012 €50 mln en in 2013 €90 mln minder rente van Griekenland.
Dat heeft minister Jan Kees de Jager (Financiën) zaterdag in een brief aan de Tweede Kamer laten weten.
Het gaat om rente die Nederland zou ontvangen op de bilaterale leningen die het met Griekenland heeft gesloten. Het bedrag is lager omdat de renteopslag op de leningen is verlaagd.
De Jager financiert deze inkomstentegenvaller met toekomstige winsten van de Europese Centrale Bank op aangekochte Griekse staatsobligaties. De minister verwacht dat die koerswinst van de ECB ruim meer is dan de gederfde renteinkomsten.
Renteopslag leningen is verlaagd
Het besluit is onderdeel van het reddingsplan voor Griekenland. Daarin is besloten de renteopslag van de lopende bilaterale leningen te verlagen. Dit levert Griekenland uiteindelijk in totaal €1,4 mrd extra op.
De reden voor de verlaging, die 150 basispunten bedraagt, is dat er een groot gat zit tussen de rente die het noodfonds EFSF vraagt voor de leningen die het fonds uitgeeft en de rente die geldt voor de bilaterale leningen die eerder met Griekenland waren afgesloten.
Besloten is dat gat te dichten omdat de overgebleven tranches van de bilaterale leningen worden overgeheveld naar het EFSF. Het EFSF zal uiteindelijk de laatste tranches uitkeren aan Griekenland.
Waarschuwende woorden
De Jager geeft aan het slot van zijn brief aan dat het pakket aan maatregelen dat recentelijk is afgesproken geen garantie biedt voor de toekomst: 'De verschillende risico's afwegend, ben ik van mening dat het pakket een basis vormt dat perspectief biedt aan Griekenland en het uitzicht verbetert op herstel van vertrouwen en financiële stabiliteit in de eurozone. Het pakket vormt geen garantie dat de problemen in Griekenland geheel opgelost zijn. Griekenland zal de komende periode forse maatregelen moeten nemen en laten zien dat het de noodzakelijke hervormingen implementeert.'
http://fd.nl/economie-politiek/626556-1202/de-jager-griekenland-betaalt-nederland-140-mln-minder-rente
Duitse minister: Griekenland uit eurozone
De Duitse minister Hans-Peter Friedrich van binnenlandse zaken pleit voor het uitzetten van Griekenland uit de eurozone.
Dat zegt Friedrich in gesprek met het Duitse blad Der Spiegel. Hij meent dat de kansen voor Griekenland buiten de eurozone groter zijn dan binnen de monetaire unie.
Friedrich benadrukt dat het Griekenland niet wil laten vallen. Maar hij ziet wel wat in het doen van een aantrekkelijk aanbod aan de Grieken om de eurozone te verlaten.
Friedrich is de eerste Duitse minister die zich uitlaat over een vertrek van Griekenland uit de eurozone.
Duitse parlement stemt maandag over pakket
Komende maandag stemt het Duitse parlement over het meest recente reddingspakket aan Griekenland.
De Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble heeft nog voor deze stemming aangegeven een nieuw miljardenpakket niet uit te sluiten.'Er zijn geen garanties dat de ingeslagen weg leidt tot succes', zei hij in een brief aan het parlement. 'Het is misschien niet de laatste keer dat het Duitse parlement te maken krijgt met financiële steun voor Griekenland.'
Zijn Nederlandse collega Jan Kees de Jager hield eveneens een slag om de arm in een brief aan het parlement die zaterdag naar de Tweede Kamer werd gestuurd. 'Het pakket vormt geen garantie dat de problemen in Griekenland geheel opgelost zijn', aldus De Jager.
http://fd.nl/economie-politiek/139896-1202/duitse-minister-griekenland-uit-eurozone?visited=true
Citaat van: fd.nl op 26/02/2012 | 12:18 uur
Zijn Nederlandse collega Jan Kees de Jager hield eveneens een slag om de arm in een brief aan het parlement die zaterdag naar de Tweede Kamer werd gestuurd.
Stel je voor dat je eens gewoon straight vertelt wat je denkt....
Citaat van: fd.nl op 26/02/2012 | 12:18 uur
'Het pakket vormt geen garantie dat de problemen in Griekenland geheel opgelost zijn', aldus De Jager.
Wat is een understatement ook alweer? >:(
Teletekst zo 26 feb
***************************************
Iran weigert olie voor Griekenland
***************************************
` Iran weigert een olieleverantie van
500.000 vaten aan Griekenland.Dat meldt
het Iraanse persbureau Fars.Waarom Iran
de olieleverantie weigert is onbekend.
Griekenland is sinds de schuldencrisis
voor eenderde afhankelijk van Iraanse
olie.Westerse maatschappijen weigeren
olie te leveren aan Griekenland omdat
zij vrezen dat Athene dat niet betalen
kan.Griekenland koopt daarom een deel
van zijn olie in Iran.
Iran dreigde al met een olieboycot voor
de Europese Unie dat de sancties tegen
het land heeft aangescherpt.De EU heeft
Griekenland beloofd te helpen als het
land te weinig olie heeft.
Citaat van: Teletekst op 26/02/2012 | 13:00 uur
Iran weigert een olieleverantie van
500.000 vaten aan Griekenland.
Met een prijs van ruim 100 dollar per vat betekent dit dat Griekenland zeker 500.000 x $100,00 = $50.000.000,00 kan gebruiken om in de eurozone-aflossingsput te gooien. :devil: Niet dat deze ooit gedempt gaat worden.....
Men kan van alles en wat over Iran zeggen maar dit is natuurlijk een politieke en financiële troefkaart die op excact het juiste moment op tafel word gesmeten. Waar gaat dit toe leiden. Als de Grieken geen olie meer krijgen ligt de economie, die al niet best is, in no time op z'n gat. Zijn wij bereid om veel langer op onze centen te wachten ?.
Citaat van: Ros op 26/02/2012 | 13:39 uur
Men kan van alles en wat over Iran zeggen maar dit is natuurlijk een politieke en financiële troefkaart die op excact het juiste moment op tafel word gesmeten. Waar gaat dit toe leiden. Als de Grieken geen olie meer krijgen ligt de economie, die al niet best is, in no time op z'n gat. Zijn wij bereid om veel langer op onze centen te wachten ?.
Dan haalt men toch olie uit Irak, dan verdienen dit tenminste ook nog iets?
Ierland houdt referendum over Europese begrotingsafspraken
ANP/Reuters/Redactie − 28/02/12, 17:59
Ierland houdt een referendum over de nieuwe, strengere begrotingsafspraken die vorige maand zijn gemaakt tussen 25 EU-landen. Dat heeft premier Endra Kenny vandaag gezegd. Daarmee wordt Ierland het eerste land dat het volk laat meebeslissen over de nieuwe afspraken.
Alle EU-landen behalve Groot-Brittannië en Tsjechië zetten vrijdag hun handtekening onder het nieuwe begrotingspact. Daarna moeten de deelnemende landen het verdrag nog ratificeren. Als minimaal 12 staten dat doen, treedt het pact in werking.
Nationaal belang
'Het Ierse volk zal in een referendum om toestemming worden gevraagd voor ratificatie van het Europese stabiliteitspact', zei Kenny. 'Ik ben er sterk van overtuigd dat het zeer in het nationaal belang van Ierland is dat dit verdrag wordt goedgekeurd', voegde de premier eraan toe. Het is in Ierland gebruikelijk dat de burger meebeslist wanneer op grote schaal zeggenschap wordt overgedragen aan Brussel.
Ierland kreeg met zijn relatief grote financiële sector zware klappen door de financiële crisis van 2008/2009. Het had mede daardoor Europese noodhulp nodig om alle rekeningen te kunnen blijven voldoen. In ruil daarvoor heeft het wel drastische bezuinigingen moeten doorvoeren. De liefde voor Europa onder de bevolking is daardoor danig bekoeld.
Knapen
In een reactie zei staatssecretaris Ben Knapen (Europese Zaken) dat hij hoopt dat zoveel mogelijk lidstaten het begrotingspact bekrachtigen. Hij benadrukte dat Nederland een hartstochtelijk voorstander van de afspraken is.
Het Franse parlement ratificeerde het pact dinsdagavond. Eerder deze maand keurde het Frans lagerhuis het al goed, dinsdag volgde het hogerhuis.
volkskrant.nl
Zuden ze hier ook moeten doen, maar dat durven ze niet.... :P
Citaat van: Kapitein Rob op 29/02/2012 | 17:48 uur
Zuden ze hier ook moeten doen, maar dat durven ze niet.... :P
Je kan nu eenmaal niet alles aan het stemvee over laten, voordat je het weet heb je een referendum over het bestaansrecht van defensie met wellicht een kromme vraagstelling als:
wat heeft u liever, toiletpapier voor uw oude moeder in het verzorgingstehuis of een fregat voor de marine?
Ik kies natuurlijk voor het fregat, maar wat doet de Nederlandse meerderheid...
Citaat van: Kapitein Rob op 29/02/2012 | 17:48 uur
Zuden ze hier ook moeten doen, maar dat durven ze niet.... :P
Nee dat durven ze zeker niet hier in Nederland,want ik denk dat 80 procent heel die EU Kliek meer dan zat is :devil:
VVD en CDA wachten op PVV-cijfers
Toegevoegd: zaterdag 3 mrt 2012, 15:02
De regeringspartijen VVD en CDA willen nog niet inhoudelijk reageren op het PVV-onderzoek naar de terugkeer van de gulden. Uit het onderzoek blijkt volgens PVV-leider Wilders dat het herinvoeren van de gulden goedkoper is dan doorgaan met de euro.
Het CDA laat weten dat het eerst het volledige rapport van Wilders wil afwachten. De VVD zegt alleen kennis te hebben genomen van Wilders' conclusie.
Volgens Wilders is ook aangetoond dat de euro Nederland veel meer heeft gekost dan opgeleverd. Maandag wordt het hele onderzoek gepresenteerd.
Waanzinnige kosten
Oppositiepartijen in de Tweede Kamer reageren al wel op de conclusie die Wilders trekt. De PvdA zegt dat het terugkeren naar de gulden "waanzinnig veel" kosten met zich meebrengt.
Ook D66 zegt dat de euro "heel voordelig" is voor Nederland. De partij wijst erop dat de analyse van de PVV volledig voorbijgaat aan het ideaal van politieke samenwerking in Europa.
Niet realistisch
SP-Kamerlid Irrgang noemt het "heel goed" dat er onderzoek is gedaan naar herinvoering van de gulden. "Maar ik denk eerlijk gezegd niet dat dat realistisch is", aldus de SP'er.
De ChristenUnie spreekt van een afleidingsmanoeuvre. CU-Kamerlid Schouten vraagt zich af of Wilders de terugkeer van de gulden ook bovenaan zijn lijstje heeft staan bij de onderhandelingen voor nieuwe bezuinigingen.
Vanaf maandag praten VVD, CDA en PVV in het Catshuis over extra bezuinigingen. Voor die onderhandelingen zijn drie weken uitgetrokken.
nos.nl
Ook D66 zegt dat de euro "heel voordelig" is voor Nederland. De partij wijst erop dat de analyse van de PVV volledig voorbijgaat aan het ideaal van politieke samenwerking in Europa.
Ideaal? Yach.....
Ook al moeten we allemaal door onze eigen strot rollen die EUSSR moet en zal er komen.
De dag dat ik D66 stem mogen jullie me doodschieten.
Citaat van: IPA NG op 04/03/2012 | 01:00 uur
Ook al moeten we allemaal door onze eigen strot rollen die EUSSR moet en zal er komen.
De dag dat ik D66 stem mogen jullie me doodschieten.
IPA NG wees gerust ik stem ook niet op D66 wat ik een partij voor losers vind, al hun punten zoals een gekozen burgemeester en bestuurlijke vernieuwing hebben ze nooit voor elkaar gekregen, bovendien doet D66 het alleen goed in de oppositie zodra ze in de regering zitten verliezen alleen maar stemmen
Citaat van: Ace1 op 04/03/2012 | 01:35 uur
IPA NG wees gerust ik stem ook niet op D66 wat ik een partij voor losers vind, al hun punten zoals een gekozen burgemeester en bestuurlijke vernieuwing hebben ze nooit voor elkaar gekregen, bovendien doet D66 het alleen goed in de oppositie zodra ze in de regering zitten verliezen alleen maar stemmen
D66 is een partij waarin pragmatisme hoog staat. Niets mis mee m.i. Bovendien dat laatste argument vind ik echt kul. De meeste niet premier-leverende regeringspartijen verliezen zetels als er nieuwe verkiezingen zijn. D66 deed dat in het verleden zonder meer meer dan de meeste andere partijen maar dat heeft ook weer met hun pragmatisme te maken waardoor mensen hen opeens onduidelijk en vaag vinden, vaak onterecht overigens m.i. maar ik begrijp wel waar die mensen vandaan komen.
Citaat van: dudge op 04/03/2012 | 10:13 uur
Nou, dat lijkt me op dit moment sterk. Zo socialistisch is Europa op dit moment namelijk niet ingesteld. Daarbij zijn de socialisten doorgaans Anti-EU. Dus het lijkt me allemaal op dit moment erg sterk. DAn ga ik er vanuit dat je met EUSSR de "European union state socialist republic' bedoelt, maar een echt bekende afkorting is het voor mij niet. Trouwens, om een republiek te worden moeten ook eerst nog alle Europese koningshuizen van de troon af.
Laten we hopen dat het noot komt tot één grote socialistischeheilstaat, al weet je het in de toekomst natuurlijk nooit. Als zich zo iets zou voordoen tijdens mijn leven, dan denk ik dat de verhuiscontainer richting Canada, Australië of Nieuw Zeeland wordt besteld.
Een VSvE lijkt daarin tegen wel in een hoog tempo dichterbij te komen. (iets waar ik ook niet op zit te wachen maar het lijkt haast onvermijdelijk)
Citaat van: dudge op 04/03/2012 | 10:44 uur
Als we op het huidige pad blijven, is een federale staat in de komende 30 tot 100 jaar wel realiseerbaar. Of het ook zover komt is maar de vraag, hangt natuurlijk van heel veel factoren af. Daarnaast is het ook maar de vraag hoe erg dat tegen die tijd werkelijk is, er zijn heel wat slechte en goede scenario's te bedenken.
De huidige kleuters zullen er in 2042 wellicht geen moment wakker van liggen.
Ik kan gewoon niet snappen dat er mensen zijn die vinden dat we nog verder moeten gaan dan die EU door gewoon een VSE te worden. Niet dat ik me zo'n Nederlandse patriot voel, maar ik heb helemaal niets met "de knoflooklanden", om ze zo maar te noemen.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/03/2012 | 11:24 uur
Ik kan gewoon niet snappen dat er mensen zijn die vinden dat we nog verder moeten gaan dan die EU door gewoon een VSE te worden. Niet dat ik me zo'n Nederlandse patriot voel, maar ik heb helemaal niets met "de knoflooklansen", om ze zo maar te noemen.
Je mag je zelf afvragen of die mensen die nog verder willen gaan zelf wel begrijpen wat de uiteidelijke gevolgen zullen zijn, al denk ik dat generaties die geboren zullen worden in de (eventueel) toekomstige VSvE hier weer geen probleem mee hebben.
Alleen de generatie(s) die een overgang van automoom land naar een provincie/staat van de VSvE zullen mee maken zullen kernmerken van verzet tonen.
Mijn "waarom zou men dit willen" blijft overeind staan.
Citaat van: dudge op 04/03/2012 | 12:01 uur
Daarbij denk ik dat die 'transitie' helemaal niet zo plotseling gaat, maar deze gaat juist vrij geleidelijk, waardoor het al moeilijk is om een precies kentering punt aan te geven.
Met de financiële crisis zijn we een versnelling ingegaan.
Citaat van: Kapitein Rob op 04/03/2012 | 12:07 uur
Mijn "waarom zou men dit willen" blijft overeind staan.
Geld en macht voor de elite. Die dan hun penis lengte kunnen compenseren door machtiger te zijn dan de VS.
EUSSR is gewoon een bijnaam voor het Eurofederalistisch project.
En een socialistische heil'staat' is het al maar dan op internationale schaal waar het geld van de rijken afgepakt wordt en aan hangmatbewonende Grieken en Roemeense paardenkar eigenaren.
Als groot-groter-grootst de wens is van de politici voor hun eigen status, waarom loopt het stemvee ze dan achterna? Wat valt er voor het stemvee te "winnen" bij een VSE? Ik snap de adoratie van "de gewone man/vrouw" voor EU of zelfs VSE niet. Ik geloof er geen barst van dat het ervoor zorgt dat het materieel beter met "de gewone man/vrouw" gaat door politieke schaalvergroting en dat er al helemaal geen Europese verbondenheid bestaat.
En nog even over een referendum betreffende Europese zaken: toch opvallend dat referendumpartij D66 hier nooit over begint. Ik ben er namelijk van overtuigd dat elk referendum betreffende de EU(ro) in een smadelijke nederlaag voor de Eurofielen ontaardt. En de politici hebben bepaald dat dit niet goed voor ons is..... Op de AD-site een poll over het plan van de PVV om de gulden weer in te voeren. En hoe vreemd; meerderheid deelnemers is hier voor, maar de meeste politieke partijen zijn tegen. En natuurlijk komt er geen referendum over; stel je voor dat de meerderheid van de bevolking geen Eurofilie meer wil ervaren.....
Remmen voor drempels? We moeten stoppen, keren en een andere weg inslaan. Over een betrouwbare provinciale weg kom je vaak verder dan over een snelweg met wegwerkzaamheden, files, matrixborden en beperkte afslagen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 04/03/2012 | 12:32 uur
Remmen voor drempels? We moeten stoppen, keren en een andere weg inslaan. Over een betrouwbare provinciale weg kom je vaak verder dan over een snelweg met wegwerkzaamheden, files, matrixborden en beperkte afslagen.....
Nu ben ik absoluut, net als jij, geen voorstander maar volgens mij is de enige manier om dit te voorkomen dat Nederland voor het Zweedse danwel Zwitserse model kiest.
Het Zwitsers model?
Een keiharde munt en dan voor een prikkie dikke Duitse bakken importeren? Doen!
Citaat van: dudge op 04/03/2012 | 14:22 uur
Er zijn wel meer dingen waar de Nederlander volgens sommige polls voor of tegen is, maar de vraag is, en blijft, of deze dan ook realiseren wat hun idee betekend. Ik denk dat dat vaak niet het geval is. Wat niet wil zeggen dat er niet ook mensen tussen zitten die zich wel daadwerkelijk hebben georiënteerd op de situatie.
Hoe denk je dan over stemmen door de Nederlander?
Dit wilde ik jullie toch niet laten ontgaan:
:sick:
Griekse redding nadert ontknoping
»
Sommige Griekse demonstranten zien het niet meer zitten
AFP Toegevoegd: woensdag 7 mrt 2012, 16:28
Update: donderdag 8 mrt 2012, 00:34
Door economieredacteuren André Meinema en Eva Wiessing
Gaat de redding van Griekenland lukken of niet? Uiterlijk vanavond om 21.00 uur moeten de banken en grote beleggers in Grieks schuldpapier zich gemeld hebben bij de Griekse overheid. Ze moeten aangeven of ze bereid zijn het grootste deel van hun beleggingen in Griekse schuld kwijt te schelden.
De Griekse regering moet minstens 90 procent van de betrokken partijen mee hebben, liefst meer. Alleen dan is Griekenland in één klap ruim 100 miljard euro van z'n schuld kwijt, en alleen dan zijn Europa en het IMF bereid om Griekenland te helpen met een lening van 130 miljard euro.
Europa vindt dat banken en andere private instellingen moeten meebetalen aan de oplossing voor het Griekse schuldendrama. De voorbije maanden is er stevig over onderhandeld tussen banken en de Griekse overheid. Aanvankelijk was er sprake van dat de banken 21 procent van de schuld zouden kwijtschelden, maar dat liep al snel op naar 50 procent. Inmiddels moeten ze 75 procent als verloren beschouwen. Tijd is geld.
Pijn
De banken moeten nu aangeven of ze bereid zijn om zo'n 53 procent van de Griekse schulden kwijt te schelden, en hun overige schuld om te ruilen (zogenoemde 'bondswap') in nieuwe Griekse obligaties, met langere looptijden en lagere rentes. Bij elkaar opgeteld komt dat neer op een afschrijving van ongeveer 75 procent. Dat klinkt als een totaal onhaalbaar project, maar de prijs van niet meedoen kon wel eens hoger uitpakken.
Er staat ongeveer 206 miljard euro aan Griekse schuld uit bij banken, beleggers en bedrijven. Een flink deel van dat geld staat uit bij Griekse banken en die hebben al aangegeven dat ze meedoen met de 'staatsleningenruil', maar die hebben ook weinig keus. Ze liggen al aan het infuus van de ECB en hebben niets te verliezen. Maar enkele hedgefondsen hebben juist al laten weten dat ze niet meedoen, net als vijf Griekse pensioenfondsen.
Rabobank en ING
Een dertigtal grote Europese banken, waaronder ING en Rabobank, hebben zich inmiddels wel gemeld. Maar SNS Reaal wil daar nog niets over kwijt. Misschien hoopt die bank stiekem dat de deal niet doorgaat, maar dat er op één of andere manier nog genoeg tijd gerekt wordt om het faillissement van Griekenland uit te stellen. Op 20 maart zou Griekenland zijn leningen aan SNS, ter waarde van meer dan 50 miljoen euro, moeten terugbetalen. Dan is het wel zuur als je twee weken voor de uitbetalingsdatum genoegen moet nemen met nog geen kwart van dat bedrag.
Het is al met al vrij onwaarschijnlijk dat donderdagavond 90 procent van de beleggers zich gemeld zal hebben. Daarom heeft Griekenland alvast een wet aangenomen om onwillige beleggers te dwingen om mee te doen, via zogenoemde Collective Action Clauses (CAC's). Maar voor die CAC's heb je wel een stemming nodig onder de beleggers in Griekse staatsschuld, dus blijft het belangrijk dat zich morgenavond genoeg beleggers gemeld hebben. Met minimaal van 66 procent van de deelnemers zou die stemming gewonnen zijn.
Scenario's
Vanavond liggen er dus drie mogelijke scenario's op tafel.
Griekenland is gered. 90 Procent of meer van de banken en beleggers is bereid om groot deel van de schuld kwijt te schelden en Europa komt over de brug met 130 miljard euro aan nieuwe leningen. Dit scenario is vrij onwaarschijnlijk.
Griekenland bungelt. De 90 procent is niet gehaald. De komende weken moet duidelijk worden of er genoeg beleggers meedoen om, via een stemming, de onwillige beleggers te dwingen toch mee te doen. Komt het percentage in de buurt van die 90 procent, dan zouden Europese leiders ook kunnen beslissen om met extra steun dat gaatje te dichten. Want het in werking stellen van die CAC's zal het vertrouwen van beleggers in Europees staatspapier geen goed doen.
Griekenland redt het niet. Minder dan tweederde van de banken doet mee. Dat is te weinig om de CAC's in werking te laten treden. Dus kan Griekenland de onwillige beleggers niet dwingen mee te doen. Griekenland krijgt geen geld en dreigt failliet te gaan. En wel op heel korte termijn. Want 20 maart heeft het land bijna 15 miljard nodig om een grote hap staatsleningen af te lossen. Tot nog toe heeft Griekenland altijd keurig zijn rente en aflossingen betaald, maar als deze deal mislukt, heeft het land daar geen geld voor.
Bron: NOS
Griekenland: schuldendeal is rond
»
Schuldverlichting Griekenland gaat door
ANP Toegevoegd: vrijdag 9 mrt 2012, 07:16
Update: vrijdag 9 mrt 2012, 07:38
Er zijn voldoende banken en investeerders bereid om een deel van de Griekse schulden kwijt te schelden. Dat heeft de Griekse regering bekendgemaakt.
Volgens de regering is 85,6 procent akkoord gegaan met de deal. Dat is minder dan de beoogde 90 procent, maar genoeg om een deel van de obligatiehouders te dwingen om alsnog mee te doen. Daarvoor is in Griekenland eerder al wetgeving aangenomen. Door die dwang komt de deelname op zo'n 95 procent.
Met het akkoord tussen Griekenland, de banken en investeerders is een faillissement voorlopig voorkomen.
Griekenland krijgt nu ook nieuwe leningen van de Europese Centrale Bank, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Unie ter waarde van 130 miljard euro. De overeenkomst met de banken was een voorwaarde voor die nieuwe steun.
Verlies op waardepapieren
Banken en investeerders konden zich tot gisteravond 21.00 uur melden voor de schuldafwaardering. Door het akkoord lijden ze een verlies van bijna 54 procent op Griekse waardepapieren. De banken ruilen hun huidige staatsobligaties in voor nieuwe met een lagere rente.
Door de schuldsanering van Griekenland moet de Griekse staatsschuld omlaag worden gebracht van 168 procent
van het bruto nationaal product naar 120,5 procent in 2020.
Bron: NOS
Je kan tegenwoordig als Nederlands bijstandsmoedertje beter in Griekenland gaan wonen, dan krijg je meer steun van de Nederlandse overheid dan thuis...
Citaat van: Cigarz op 09/03/2012 | 20:14 uur
Je kan tegenwoordig als Nederlands bijstandsmoedertje beter in Griekenland gaan wonen, dan krijg je meer steun van de Nederlandse overheid dan thuis...
Het zou grappig zijn als het niet zo'n drama zou zijn.
Sarkozy: misschien uit Schengen
Toegevoegd: zondag 11 mrt 2012, 16:17
De Franse president Sarkozy dreigt Frankrijk terug te trekken uit de Schengenzone als de illegale immigratie naar Europa niet aan banden wordt gelegd. Dat zei hij op een drukbezochte campagnebijeenkomst, in de plaats Villepinte, iets ten noorden van Parijs.
"Als er in de komende 12 maanden geen serieuze vooruitgang wordt geboekt, dan zullen wij onze deelname opschorten zo lang de onderhandelingen duren", hield hij zijn publiek voor, dat volgens de organisatie 80.000 man groot was.
Binnen de 25 Schengenlanden kunnen mensen zonder paspoort reizen. Dat geldt ook voor immigranten die illegaal binnenkomen. Sarkozy wil daarom sancties tegen landen die hun grenzen niet goed genoeg bewaken.
"We moeten Schengen net zo structureel hervormen als we net bij de euro hebben gedaan", meent Sarkozy.
Achterstand wegwerken
Correspondent Ron Linker wijst erop dat de ferme taal vooral wordt ingegeven door de presidentscampagne. "Dit is de kandidaat Sarkozy die je hier hoort spreken, niet de president van Frankrijk."
Met plannen als deze hoopt Sarkozy rechtse kiezers aan te spreken. Met nog iets meer dan veertig dagen voor de eerste ronde van de Franse presidentsverkiezingen heeft hij nog een ruime achterstand weg te werken op zijn belangrijkste tegenstander, de socialist François Hollande.
Aangevallen
In zijn speech zinspeelt Sarkozy erop dat de achterstand wordt veroorzaakt door de kritische media. "Ik heb geleerd dat een president het hardst wordt aangevallen en het zwaarst bekritiseerd", zei de president, "maar ik heb ook geleerd dat een president door moet zetten. Nooit bij de pakken neer moet gaan zitten".
De zaal vindt het prachtig. Sarkozy laaft zich aan het applaus en geniet zienderogen van de slogans die klinken: "Nicolas, president! On va gagner!"
Depardieu
Ook andere sprekers hekelen die rol van de media, die in hun ogen op de hand zijn van Hollande. Onder luid gejuich wordt omgeroepen dat de bekende acteur Gérard Depardieu zijn steun wil uitspreken voor Sarkozy. "Ik hoor alleen maar slechte dingen over de man die niets dan goeds heeft gedaan".
"Het doet me goed om zoveel medestanders te zien", zegt een vrouw die al uren van tevoren beslag legde op een plastic stoel. "Deze
nos.nl
PvdA dreigt steun euroverdrag in te trekken
DEN HAAG - De PvdA vindt dat Nederland het begrotingsverdrag van de Europese landen niet moet ratificeren als voor Nederland geen uitzondering wordt gemaakt op de Europese begrotingsregels. Die bepalen dat Nederland het begrotingstekort volgend jaar weer onder de 3 procent gebracht moet hebben.
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk rekende dinsdag voor dat daarvoor 15 miljard euro bezuinigd moet worden. Dat is volgens hem schadelijk voor de economie, Nederland zakt dan verder in een recessie. Uitzonderingen op de regel zijn mogelijk bij uitzonderlijke economische omstandigheden.
Telegraaf,
di 13 mrt 2012, 14:48
Netjes achter Brussel aan blijven lopen is de oplossing :mad:. Hoe dan ook voldoen aan de 3% regeling gaat ongetwijfeld leiden naar lagere investeringen. Door niet voldoende te investeren is het stilstaan en ingehaald worden door andere landen die het wel doen danwel gedaan hebben. Iemand nog het verloop van de Duitse economie gevolgd sinds de recessie ?..........dik investeren en met goed gevolg.
Miljarden naar Griekenland pompen en wij afgerekend worden op 1 of 1,5% tekort op de begrotingsregels van Brussel ?. Aanmerken als bijzondere economische omstandigheid en verantwoord bezuinigen en doordacht investeren. Laat Brussel de pijlen maar richten op andere zwakke landen die zich ook niet aan de regels houden en daar ook niet op afgerekend worden. Die moet je eerst geld lenen om een opgelegde boete te kunnen betalen.
Geen geld meer naar andere landen dan maar? EU of daarbuiten, geen van allen. We zijn verdomme toch geen communisten?!
EU-parlement waarschuwt voor Europees tekort
STRAATSBURG (AFN) - De Europese Unie dreigt eind dit jaar een miljardenbedrag aan rekeningen niet te kunnen betalen. Dit kan Nederland enkele honderden miljoenen euro's gaan kosten.
Het Europees Parlement (EP) in Straatsburg waarschuwde woensdag voor een nijpend tekort op de huidige begroting. Eind vorig jaar moesten al betalingen voor een bedrag van ruim 10 miljard euro worden doorgeschoven naar dit jaar, terwijl er net een akkoord was gesloten over de begroting voor 2012.
Het EP wil voorkomen dat aan het eind van het jaar opnieuw problemen op de lange baan worden geschoven. Het risico bestaat dat de Europese Commissie rente moet gaan betalen omdat zij haar verplichtingen niet kan nakomen. Daarom mag er niet zomaar worden gesneden in de begroting, zo vindt het EP.
Het parlement hoopt dat de Europese Commissie, die op 25 april de begroting voor 2013 wil presenteren, zich krachtiger opstelt tegenover de EU-lidstaten. Die betalen het leeuwendeel van de begroting van ongeveer 130 miljard euro.
DFT,
wo 14 mrt 2012, 16:31
Citaat van: DFT op 14/03/2012 | 16:39 uur
STRAATSBURG (AFN) - De Europese Unie dreigt eind dit jaar een miljardenbedrag aan rekeningen niet te kunnen betalen. Dit kan Nederland enkele honderden miljoenen euro's gaan kosten.
Mooie reden om te bezuinigen.
Citaat van: Lex op 14/03/2012 | 16:41 uur
Citaat van: DFT op 14/03/2012 | 16:39 uur
STRAATSBURG (AFN) - De Europese Unie dreigt eind dit jaar een miljardenbedrag aan rekeningen niet te kunnen betalen. Dit kan Nederland enkele honderden miljoenen euro's gaan kosten.
Mooie reden om te bezuinigen.
Dat woord kennen ze niet, i.p.v. de tering naar de nering te zetten verhogen ze de begroting....ze moeten natuurlijk wel snoepreisjes kunnen blijven maken en Sinterklaas blijven spelen. Ze denken er net zo over als de meeste linkse partijen in Nederland. Het is makkelijk geld uitgeven wat niet van jezelf is... Ook daar stelen ze van de burger...
Zo lang men nog op en neer reist tussen Straatsburg en Brussel wordt er nog genoeg geld over de balk gegooid,dus daar een einde aan maken bespaard al een hoop geld,kunnen ze dan nog niet de rekeningen betalen,dan moet het net zoals het gaat in een bedrijf sluiten die EU, en stuur de EU zakkenvullers maar naar Huis. :P
Amerikaanse macht is tanende, Europa zakt weg in irrelevantie
Rob de Wijk − 16/03/12, 16:03
De boel bij elkaar houden. Was dat niet de opdracht die Job Cohen zichzelf oplegde toen hij in 2001 burgemeester in Amsterdam werd? Het is hem daar aardig gelukt, maar in het parlement ging het hem minder goed af.
Had Cohen ooit een internationale functie gehad, dan zou hij hebben gemerkt dat het in de internationale arena schier onmogelijk is om de boel bij elkaar te houden. Internationaal is er niemand die dat kan doen. De VN mist daarvoor de bevoegdheid en de tanden; het is geen supranationale organisatie. Een land als Amerika is formeel de leider van de trans-Atlantische wereld, maar die bestaat inmiddels uit landen die in een diepe economische en politieke crisis verkeren. Bovendien is de Amerikaanse macht tanende. Het verzwakkende Washington kijkt steeds minder naar het in irrelevantie wegzakkende Europa en kijkt in toenemende mate naar de plaats waar toekomstige belangen echt in het geding zijn: China en de andere opkomende machten in Azië.
De consequenties zijn voor Europa duidelijk zichtbaar. Amerika wordt selectief in zijn buitenlandbeleid en wil Europa niet meer te hulp schieten. Libië? Als Sarkozy en andere Europese leiders daar oorlog willen voeren, willen de Amerikanen hun militaire operaties hooguit faciliteren, maar zijn ze niet bereid deel te nemen aan gevechtsoperaties. Iran? Liever geen oorlog met dat land omdat dit de olieprijzen opjaagt.
Dus oefent Amerika druk uit op Israël om niet tot onzalige bombardementen over te gaan. Washington gaat akkoord met economische sancties die voorspelbaar geen effect hebben. Want dat hebben sancties bijna nooit, weet elke deskundige. Noord-Korea? Laat China daar het voortouw nemen. En dus verwelkomde Washington, hoewel voorzichtig, de recente aankondiging van het regime in Pyongyang dat gestopt wordt met het atoomprogramma en de testen van raketten. Syrië? Liever geen interventie in dat land, want dat brengt Amerika slechts op ramkoers met Rusland en China die absoluut geen inmenging in dat land willen.
Bovendien ziet Obama inmiddels in dat westerse interventies, om het eufemistisch te zeggen, niet altijd even succesvol zijn. Libië zinkt weg in chaos en de recente moordpartij van een doorgedraaide Amerikaanse militair in Afghanistan zou wel eens een keerpunt in de Amerikaanse betrokkenheid bij de opbouw van dat land kunnen zijn. Een interventie in Syrië zou mogelijk rampzalig kunnen verlopen omdat de middelen, het geld en het politieke uithoudingsvermogen bij Amerika en zijn bondgenoten ontbreken.
Het is voor mij volstrekt helder dat de Amerikanen hun mondiale rol door hun eigen economische en politieke problemen aan het herdefiniëren zijn. Voor Europa is dat slecht nieuws, want door de Europese verdeeldheid is een supermacht noodzakelijk om richting te geven en de boel (lees de trans-Atlantische wereld) bij elkaar te houden. Zonder dat kan Europa nog minder internationale slagkracht ontwikkelen. Zonder Amerika zijn grote Europese militaire operaties onmogelijk, kunnen economische belangen moeilijker worden verdedigd en kan geen vuist in internationale organisaties worden gemaakt.
De oplossing is één Europa, maar dat komt er voorlopig niet. Rest onze morele verontwaardiging over de toestand in de wereld, die we daarmee helaas niet kunnen beïnvloeden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3226191/2012/03/16/Amerikaanse-macht-is-tanende-Europa-zakt-weg-in-irrelevantie.dhtml
Wat een belabberd stuk van de Trouw. (Niet echt verbazend, maar dat terzijde.) Europa kiest ervoor om irrelevant te worden door systematisch te weinig uit te geven aan haar Defensie en omdat individuele landen niet de ballen meer hebben om de waarheid te zeggen (en, al zouden ze dat doen, toch niet de middelen hebben om de stevige woorden, indien nodig, te ondersteunen). Eén Europa, waarvan de schrijver van het artikel schijnbaar nog opgewonden raakt, zal weinig uitmaken wanneer het de huidige koers blijft volgen van de individuele lidstaten. De aanname dat Europa plots daadkrachtig zal zijn wanneer het één is, is onzin. Dat is een instelling. Zo'n instelling krijg je niet door eenheid, deze maakt het alleen makkelijker, maar makkelijkheid alleen is niet genoeg.
Bovendien ziet de schrijver even over het hoofd dat de Amerikanen de openingssalvo's hebben gegeven waarbij alle noemenswaardige luchtverdediging werd uitgeschakeld, om vervolgens te voorzien van de broodnodige aanvullende behoeftes. (Ik zag gisteren nog tankvliegtuigen voorbij komen.) Het is maar wat je 'niet deelnemen aan gevechtsoperaties' noemt.
Gelukkig is 't niet geschreven door iemand wiens beroep het is om zijn bronnen goed na te checken en goed onderzoek te doen voordat 'ie iets op papier zet. Oh, wacht...
Harde Hollandse lessen voor de Griekse schuldencrisis
Het Koninkrijk Holland kende in het begin van de 19de eeuw een staatsbankroet waarvan de gevolgen pas na 35 jaar konden worden weggewerkt.
De Griekse staatsschuld blijft het nieuws beheersen. Minder bekend is dat het Koninkrijk Holland in het begin van de 19de eeuw een staatsbankroet kende waarvan de gevolgen pas na 35 jaar konden worden weggewerkt. De parallellen met Griekenland zijn opmerkelijk. De lessen die kunnen worden getrokken: alleen drastische ingrepen helpen en een expansieve uitgavenpolitiek is uit den boze.
Dit blijkt uit een artikel in de bundel Overheidsfinanciën tijdens de Republiek en het Koninkrijk 1600-1850, donderdag op het ministerie van Financiën aangeboden aan thesaurier-generaal Hans Vijlbrief. Hij is de belangrijkste beleidsadviseur van de minister van Financiën voor onder meer de problemen van de Griekse schuldencrisis. Bij internationale besprekingen hierover is hij de eerste ambtelijke onderhandelaar van minister De Jager.
Keizer Napoleon
Het artikel — over een drastische rentereductie bij de toenmalige staatsschuld — is geschreven door Jan Postma, voormalig secretaris-generaal bij Financiën. Deze rentevermindering tot een derde (tiërcering) werd doorgevoerd in 1810 door keizer Napoleon nadat Nederland was ingelijfd bij Frankrijk, en trof vele burgers en instellingen die afhankelijk waren van rente-inkomsten uit overheidsobligaties.
Aan de tiërcering ging een jarenlang debat vooraf. Wanneer de bestuurders van de Bataafse Republiek en het Koninkrijk Holland bij Napoleon klaagden over de financiële verplichtingen van Nederland jegens bondgenoot Frankrijk, antwoordde de keizer steevast dat ze maar moesten overgaan tot een drastische verlaging van de rente op de staatsschuld.
Expansieve uitgavenpolitiek
De suggestie van de keizer werd niet opgevolgd. Maar toen Napoleon in 1810 Nederland bij Frankrijk inlijfde, trok hij zich niets meer aan van de bezwaren tegen een tiërcering. De inkomsten van weeshuizen, armenhuizen, kerken en andere instellingen verminderden in één klap aanzienlijk. De maatregel leidde tot een aantasting van het vertrouwen en sloeg de fundamenten weg onder de Amsterdamse kapitaalmarkt. Er ontstond een golf van faillissementen.
De latere koning Willem I paste de tiërcering in mei 1814 enigszins aan, maar deze aanpassing was hooguit cosmetisch. De vorderingen op de Staat werden opgedeeld in een derde werkelijk rentegevende schuld en twee derde uitgestelde schuld, die geen rente opleverde. Door de expansieve uitgavenpolitiek van de koning-koopman verdubbelde het rentegevende deel van de staatsschuld tot ƒ 1255 mln, waarmee de rentelast toenam van ƒ 15 mln tot ƒ 42,4 mln. De Staat stond in 1839 wederom aan de rand van een bankroet.
Aanleg van kanalen
Volgens Postma was het grote probleem dat een in 1822 opgericht fonds (amortisatiesyndicaat) waarvan de transacties buiten het parlement om gingen, in opdracht van de koning de uitgaven voor tal van projecten financierde. Van de aanleg van kanalen tot de oorlogsuitgaven in Indië. Over deze onwettige wijze van financieren ontstond een hardnekkige strijd tussen de koning en het parlement.
De koning trad in 1840 af, het omstreden fonds werd opgeheven. Het restant van de uitgestelde schuld van ƒ 900 mln werd tegen de lage koers van 6,8% afgelost. Minister van Financiën Floris Adriaan van Hall wist de staatsfinanciën verder te saneren.
Willem I
Pas 35 jaar na de tiërcering werd een duurzame oplossing van de financiële problemen bereikt. Volgens Postma is de Griekse schuldsanering een mengvorm van de maatregelen van Napoleon (tiërcering) en Willem I (opdeling van de schuld in een derde rentegevende schuld en twee derde uitgestelde schuld zonder rente). De Griekse schuldsanering houdt immers in dat obligatiehouders van elke € 100 aan oude Griekse obligaties voor € 46,50 aan nieuw staatspapier krijgen met een langere looptijd en een lagere rente.
http://fd.nl/economie-politiek/836124-1203/harde-hollandse-lessen-voor-de-griekse-schuldencrisis?visited=true
Lagarde: tekenen van herstel
»
IMF-topvrouw Christine Lagarde
EPA Toegevoegd: zondag 18 mrt 2012, 10:42
De hoogste baas van het Internationaal Monetair Fonds, Christine Lagarde, ziet tekenen van herstel in de eurozone en de Verenigde Staten. Wel wijst de topvrouw op belangrijke risico's zoals de stijgende olieprijzen en de hoge schuldenlast van sommige landen.
Lagarde is in Peking voor een tweedaagse conferentie over de economische ontwikkeling van China.
'Gevaar geweken'
De topvrouw van het IMF wees erop dat de afgelopen jaren extreem moeilijk zijn geweest, maar dat het grootste gevaar nu is geweken.
"We zien teken van stabilisatie, signalen dat het beleid zijn vruchten afwerpt. Er is nu reden voor optimisme, maar we moeten waakzaam blijven", aldus Lagarde.
Bron: NOS
FRANKFURT - De grote vermogensbeheerder en obligatiebelegger Pimco verwacht dat Portugal voor het eind van dit jaar op het punt van omvallen komt.
Dat zei topman Mohamed El-Erian in een zondag gepubliceerd vraaggesprek met Der Spiegel.
De Portugese economie krimpt dit jaar naar verwachting met 3,3 procent, de sterkste terugval sinds de jaren '70 van de vorige eeuw. Het land heeft al 78 miljard euro aan steun gekregen van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds maar El-Erian acht dat onvoldoende.
Hij verwacht veel discussie over wie moet opdraaien voor extra steun aan Portugal, vooral over de rol van de private sector. Bij het opstellen van het tweede steunpakket aan Griekenland speelde de private sector een cruciale rol.
Na maanden van moeizame onderhandelingen gingen banken en andere private partijen akkoord met flinke verliezen op hun Griekse bezittingen.
www.nu.nl
Tja :'(
Portugal heeft in ieder geval nog een hoop oud goud als onderliggende waarde.
Citaat van: Enforcer op 19/03/2012 | 11:11 uur
Portugal heeft in ieder geval nog een hoop oud goud als onderliggende waarde.
Oh ?...........en daarom hebben zij al 78 miljard steun van de EU en IMF gekregen.
Dit gaat in ieder geval de verkeerde kant op. De centen die naar Griekenland zijn gegaan kan je op de buik schrijven dat je dat ooit terug ziet. Hetzelfde word het geval met Portugal. Beide landen hebben, denk ik, niet het vermogen om de economie zodanig te versterken dat zij de eigen broek op kunnen houden en ook nog eens de schulden af kunnen lossen.
Daar kan Pimco wel eens gelijk in krijgen.....Maar ik zat eens te denken over ons eigen landje, ..stel dat hier de HRA wordt afgeschaft..dan krijg je volgens mij hier ook een economische krimp omdat alle huizenbezitters ineens hun huis 35% minder waard zien worden dan wat ze aan hypotheek hebben geleend bij de bank....tja dan ga je vanwege dat psychologische effect automatisch minder uitgeven...maar ach...daar denkt niemand aan :devil:
Citaat van: Oorlogsvis op 19/03/2012 | 12:08 uur
Daar kan Pimco wel eens gelijk in krijgen.....Maar ik zat eens te denken over ons eigen landje, ..stel dat hier de HRA wordt afgeschaft..dan krijg je volgens mij hier ook een economische krimp omdat alle huizenbezitters ineens hun huis 35% minder waard zien worden dan wat ze aan hypotheek hebben geleend bij de bank....tja dan ga je vanwege dat psychologische effect automatisch minder uitgeven...maar ach...daar denkt niemand aan :devil:
Iets met tegen een muur praten en klinken als een kapotte plaat. Ik geloof dat er inmiddels al zo vaak is aangegeven dat de HRA niet zomaar ineens wordt afgeschaft ALS deze regeling uberhaupt al wordt afgeschaft en niet bijv. (veel waarschijnlijker) op bepaalde punten zal worden aangepast, dat ik de tel in ieder geval al een tijdje kwijt ben...
De HRA kan bij een hypotheek van meer dan 4 ton best wel minder worden om daarna voor de kopers van dit soort huizen, hoewel de makelaars tegenwoordig de huizenprijs om de een of andere reden mega-hoog maken danwel bepalen, verdwijnen. Een voorwaarde is wel dat de huizenprijzen normaal worden. Wat in het gulden tijdperk 150.000 gulden kostte, kost tegenwoordig 150.000 euro. Je kunt mij heel wat wijsmaken, maar dat een rijtjeswoning in tien jaar tijd bijna viermaal meer waard is geworden, vind ik wat vreemd.
Vwb landen die zich niet kunnen of willen houden aan de gemaakte afspraken is de oplossing even eenvoudig als het woord door vele begrepen wordt, nl: WEG! :mad:
Overigens ben ik van mening, ondanks zoveel berichten door, natuurlijk, de media dat de prijzen echt wel mee zijn gegaan met de inflantie etc, dat alles duurder is geworden. het vreemde is dat mijn salaris alweer bijna een decade stil staat. Een beetje vreemd! :'(
Het geld moet, m.i., goed gebruikt worden. Overigens, een zij-stap, het valt mij op dat ik (steeds) va(a)k(er) de afkorting m.i. (moet ) gebruiken en dat is ergens vreemd en be-angstigend, maar, zo is de ervaring, de maatschappij verhuftert (voor zover dit een Nederlands woord is) en dus moet je je tegenwoordig voor elke mening die anders is of kan zijn dan die van een ander verontschuldigen. Maar, back on topic, het geld moet, m.i., goed gebruikt worden en er zijn twee zaken waar nooit of te nimmer op bezuinigd kan worden en dat is scholing en de zorg, hoewel er wel eens een bezem door beide kan om o.a. de verdere administratieve overlast te verkleinen. Docenten/leerkrachten moeten voor de klas staan en niet driekwart van de dag bezig zijn met het opstellen van verschillende rapporten waar niemand uiteindelijk iets mee doet.
Citaat van: Oorlogsvis op 19/03/2012 | 12:08 uur
..stel dat hier de HRA wordt afgeschaft..dan krijg je volgens mij hier ook een economische krimp omdat alle huizenbezitters ineens hun huis 35% minder waard zien worden dan wat ze aan hypotheek hebben geleend bij de bank....tja dan ga je vanwege dat psychologische effect automatisch minder uitgeven...maar ach...daar denkt niemand aan :devil:
Het vermogen is niet belangrijk, de koopkracht des te meer. De afschaffing van de HRA maakt 11 á 12 miljard euro vrij om (bijv.) de koopkracht te versterken. Daarnaast geeft de waardedaling van 1/3 meer mogelijkheid voor starters.
De huizenprijzen zijn sinds 1998/99 met tot 200% gestegen. De mensen die daarvoor een huis hebben gekocht zullen weinig last ondervinden van de waardedaling. Het zijn de mensen die de laatste 10 jaar een huis hebben gekocht en een idiote schuld van 3+ ton aan hebben genomen, die zitten in de risicogroep. De starters hoeven een minder hoge schuld op te nemen en de huidige huizenbezitters hebben een grotere kans om hun huis te verkopen en daarmee een groot deel van hun schuld af te betalen. Dan gaan we tenminste de goede kant op, want het belangrijkst is dat we de nationale hypotheekschuld van €630-650 miljard naar beneden brengen. De risico is dat we Griekenland achterna gaan.
Voor discussie over de HRA is een separaat topic in het leven geroepen. Gelieve HRA-discussie daar te voeren.
Rob
Forumbeheerder
Nieuwe minister van financiën Cyprus
NICOSIA - De Cypriotische president Dimitris Christofias heeft maandag Vassos Shiarly tot nieuwe minister van financiën benoemd. Shiarly, adviseur bij de grootste bank van Cyprus, volgt Kikis Kazamias op, die om gezondheidsredenen is afgetreden.
Cyprus kampt met grote financiële problemen door de crisis in Griekenland. Twee van de drie grootste kredietbeoordelaars hebben de rating van het euroland verlaagd tot junk-status. Regeringswoordvoerder Stefanos Stefanou zei maandag dat de Europese Centrale Bank steun moet bieden.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/nieuwe-minister-van-financien-cyprus/IWIlcs!Dvguo2f4KMCoytqVAHbKzw/
wie houdt nu wie voor de gek?
Griekenland is failliet en Italie is ook niet de rijkste, zeg maar. Wat men tien jaar geleden echt wel zag gebeuren, gebeurt nu, maar de mensen die tien jaar geleden zo nodig de euro moesten hebben zijn allang geen minister meer.
Er wordt geld gepompt in een land dat eerst een mega-verandering moet doormaken, o.a. moeten de mensen doorwerken tot ruim in de 60 en niet, zoals nu al met 50 ruim genieten van hun pensioen(?)
Daarnaast moet de NAVO de landen Griekenland en Turkije flink op de sodemieter geven. Beide landen leven al eeuwen op voet van oorlog, maar zijn beide NAVO-lid (wie helpt wie bij een crisis?)
De bangmakerij, waar de Nederlandse regering en nog meer de Nederlandse media zo goed in is, moet ook eens afgelopen zijn. O.a. Denemarken heeft geen euro en het land bestaat nog steeds. Vwb de crisis, iedere dag staan er nog kilometer files, de restaurants zitten nog gewoon vol, de bungalow-parken toch wel en nog steeds wil iedereen liefst twee keer per jaar op vakantie naar een ver en exotisch land.
Er is genoeg geld in Nederland want bij ieder 555-actie doet de regering het dubbele van het opgehaalde geld erbij!?
Parlementariërs doen heus wel wat
Het Europees Parlement stond vorige week volop in de schijnwerpers vanwege de discussie over 'het Polenmeldpunt' van de PVV. Maar wat doen de duurbetaalde parlementariërs eigenlijk aan de eurocrisis?
Daags voor het debat over 'het Polenmeldpunt' van de PVV, vorige week maandag, gonst het in de journalistenbar in het gebouw van het Europees Parlement (EP) in Straatsburg. Journalisten verdringen zich rond Barry Madlener, de fractieleider van de PVV in Europa, terwijl hij een betoog houdt over het meldpunt, de vrijheid van meningsuiting en het feit dat Europa daar maar niks van wil snappen. Die avond zit CDA'er Wim van de Camp in Nieuwsuur om strenge woorden uit te spreken over de website van de PVV. Een Europese rel is geboren.
Europarlementariërs kunnen net als hun Haagse collega's goed politieke brandjes blussen, of aanwakkeren, zo blijkt die avond. Maar waar waren ze toen de euro op omkieperen stond? Premiers en ministers van Financiën waren de afgelopen maanden niet van de buis te slaan. En verschillende economen mogen zich vanwege hun talrijke optredens in praatprogramma's min of meer BN'er noemen. Maar Europarlementariërs? Nee, die hebben we nauwelijks gezien.
Toch hebben ze een sleutelrol gespeeld bij het reddingsplan van de euro, zeggen ze zelf. Daar is iedereen, links of rechts, het wel over eens. Het was zelfs een Nederlandse die aan de basis stond van het Europese begrotingspact dat de eurolanden, dus ook Nederland, verplicht om door middel van miljardenbezuinigingen hun huishoudboekje snel op orde te brengen. Haar naam: Corien Wortmann.
Deze CDA-politica glundert als ze wordt geconfronteerd met de loftuitingen van haar collega's. En het was ook niet niks, zo zegt ze zelf, om met Angela Merkel en Nicolas Sarkozy, algemeen gezien als de feitelijke bazen van Europa, te onderhandelen over het begrotingspact dat de euro moet redden. Het resultaat is bekend: de EU-landen moeten hun begrotingstekort terugbrengen naar 3 procent of lager, zo niet dan volgen er automatisch boetes. Daarmee heeft, zo vindt Wortmann, het Europese Parlement eindelijk eens zijn tanden laten zien. ,,Het is een cruciale zet om de eurocrisis het hoofd te kunnen bieden. En het parlement heeft zijn democratische rol eindelijk eens waar kunnen maken."
De nestor onder de Nederlandse Europarlementariërs is VVD'er Jan Mulder (68) is het daarmee eens. Al achttien jaar zit hij in het parlement en maakte in die hoedanigheid ook de introductie van de euro mee. Desgevraagd wil hij best erkennen dat er veel fout is gegaan bij de introductie van de Europese munt. ,,Niemand hield er destijds rekening mee dat een aantal Eurolanden de kluit zou belazeren", zegt hij doelend op onder meer Griekenland. Mulder heeft begrip voor de negatieve sentimenten die mede daardoor aan de euro en de EU kleven. ,,Maar Europa blijft bestaan. En dat negatieve sentiment kunnen wij ook niet zomaar veranderen."
Het mag geen verrassing heten dat juist de VVD en het CDA het Europese begrotingspact als een belangrijk wapenfeit van het Europees Parlement bestempelen. Ze zitten daarmee op dezelfde lijn als premier Mark Rutte (VVD) en Minister Jan-Kees de Jager (CDA) die momenteel in het Catshuis met de PVV onderhandelen over een nieuwe bezuinigingsronde van vele miljarden.
Maar ondanks de alom gewaardeerde bijdrage van Corien Wortmann aan het begrotingspact en de slagvaardigheid van het parlement is het niet moeilijk om ook criticasters te vinden onder de Nederlandse Europarlementariërs. ,,Een deel van het nationale beleid is overgeheveld naar Brussel waar nu mensen met rekenmachientjes gaan checken of iedereen zich wel aan de afspraken houdt", zegt Dennis de Jong van de SP. ,,Maar Brussel kijkt niet naar de desperate omstandigheden van landen als Griekenland. Ook laten de afspraken van het pact geen ruimte over om te investeren in economische groei. Daarmee geeft het Europese Parlement opnieuw blijk van het feit dat het niet weet wat er speelt in de Europese samenleving."
Niet dat er een weg uitweg lijkt te zijn voor Nederland, zoals de SP en de PvdA bijvoorbeeld hopen. Want Rutte en De Jager hebben eerder geroepen dat Griekenland de tering naar de nering moet zetten en daarbij aangedrongen op veel strengere begrotingsregels. Het zijn dezelfde begrotingsregels die Nederland nu dwingen om opnieuw voor miljarden te bezuinigen. De vraag is of dat erg is voor Brussel, vindt EP-lid Sophie in 't Veld (D66): ,,Europa, de EU en de euro staan weer op de agenda. Mensen verdiepen er zich weer in." SP'er Dennis de Jong vult haar schamperend aan: ,,Maar dat is dan ook het enige lichtpuntje. Europa toont zich vooral als onbarmhartig."
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2012/03/parlementari%C3%ABrs-doen-heus-wel-wat
Griekse massafraude bijstand
ATHENE –Meer dan 36.000 Grieken krijgen een uitkering waarop ze geen recht hebben. De fraude kost het noodlijdende land zeker 111miljoen euro per jaar en mogelijk zelfs 230 miljoen euro. Dat blijkt uit een onderzoek van het ministerie van Gezondheid in Athene.
In totaal krijgt een op de zes Grieken ten onrechte steun van de overheid. Uit de studie kwam onder meer naar voren dat er opvallend veel astmapatiënten zijn in Boeotië, een streek ten noorden van Athene. Op Kalymnos wonen verdacht veel mensen met psychische ziektes. (ANP)
http://krant.spitsnieuws.nl/spits/_main_/2012/03/20/001/index.html
Veel Griekse 'blinden' kunnen zien
Toegevoegd: dinsdag 20 mrt 2012, 20:07
Tienduizenden Grieken hebben de afgelopen jaren ten onrechte een uitkering gekregen voor arbeidsongeschiktheid. Dat heeft onderzoek van het Griekse ministerie van Volksgezondheid uitgewezen.
De onderzoekers waren vooral verbaasd over de situatie op Zakynthos. Op het eiland wonen 38.000 mensen. Van hen zouden er 700 blind zijn, tien keer zo veel als gemiddeld in Griekenland. Toen ze zich allemaal voor controle moesten melden, verschenen er maar honderd, van wie er zestig daadwerkelijk blind waren.
De Griekse regering wil dat justitie alle bedriegers vervolgt. Ook degenen die de benodigde documenten hebben geleverd moeten vervolgd worden. De schade door het bedrog wordt geschat op tientallen miljoenen euro's.
Bron: NOS
'EU moet politieke unie worden'
Toegevoegd: woensdag 21 mrt 2012, 11:18
VNO/NCW wil dat de Europese Commissie meer politieke macht krijgt. Dat is nodig om de economische positie van Europa op de wereldmarkt te behouden. De werkgeversorganisatie denkt dat de economische unie binnen Europa niet goed werkt zonder vergaande politieke eenheid. "Economische macht zonder politieke macht is kwetsbaar", schrijft de organisatie in een toekomstvisie.
De Europese Unie moet gezamenlijk beleid gaan voeren op het gebied van buitenlandse politiek en defensie, vindt VNO/NCW. Verder moeten de individuele Europese landen macht inleveren op het gebied van financiën. Een eurocommissaris moet het laatste woord krijgen over de begrotingen van de landen.
Europa ondervindt stevige concurrentie van opkomende landen als China, Brazilië en Rusland en daarom moet er snel een oplossing komen voor de eurocrisis, vindt VNO/NCW.
De werkgeversorganisatie pleit ook voor een soepeler beleid als het om migranten gaat in Nederland. Een deel van de Nederlandse groei is afhankelijk van kennismigranten. Het kabinet werkt aan plannen die het voor buitenlandse studenten lastiger maken om naar Nederland te komen. VNO/NCW verzet zich daar tegen.
Bron: NOS
Citaat van: dudge op 21/03/2012 | 11:46 uur
Nou, los van die politieke macht overdragen, laten we wel wezen, die Eurocommisarissen worden niet gekozen, zijn niet democratisch. Verdergaande democratisering van de EU is afgewezen in 2005, en dat is iets waar niet zomaar aan voorbij gegaan kan worden. Ik vraag mij af waar de VNO/NCW zich mee bemoeid, want dit lijkt me buiten hun straatje liggen. Behalve de laatste 4 regels.
Geef het tijd (of je het er nu wel of niet mee eens bent)
5 jaar geleden waren deze uitspraken alleen voorbehouden aan een handvol Eurofielen waar slechts weingen een boodschap aan hadden.
De "crisis" plaatst alles in een stroomversnelling, nu nog vrijwel ondenkbaar, maar plaats dit in perspectief en bekijk het met de ogen van de eerst volgende generaties... (die niets op hebben met de twintigste eeuw, voor wie de gulden een relikwie is uit een ver verleden)
Nooit zal ik een federale staat accepteren >:(.
Citaat van: IPA NG op 21/03/2012 | 17:18 uur
Nooit zal ik een federale staat accepteren >:(.
IPA wellicht kun je naar een onbewoond eiland verhuizen en daar Saab produkten aan de man brengen? :devil:
Citaat van: dudge op 21/03/2012 | 19:11 uur
In 2005 was ook geen sprake van een Federale staat. Waar VNO/NCW het over heeft weet ik niet, maar vraag me af of ze zich er over uit moeten laten.
Ik denk dat VNO/NCW de Europese grondwet bedoeld die door meer dan 60% van de Nederlandse bevolking via een referendum in 2005 is weggestemt?
Europa betaalt bijna hele Griekse redding
De eurolanden moeten nagenoeg de hele tweede lening voor Griekenland zelf betalen. Van het pakket van € 130 mrd betaalt het Internationaal Monetair Fonds slechts € 10 mrd.
Dat blijkt uit een reactie van het IMF op vragen van het FD. Het IMF draagt € 28 mrd bij aan het Griekse steunpakket, maar daarvan is € 10 mrd eerder toegezegd geld en is nog eens € 8 mrd bestemd voor de periode na 2014 als het tweede leningenpakket al is afgerond.
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft minister Jan Kees de Jager van Financiën ook dat € 8 mrd van de IMF-bijdrage uitgekeerd wordt in 2015, maar hij stelt niet expliciet dat daarmee het aandeel voor de tweede lening aanzienlijk lager is. Hij laat in het midden of dit bedrag niet toch bedoeld is om in de financeringsbehoefte van Griekenland in de drie voorgaande jaren te voorzien. Tegenover het FD stelden Haagse bronnen juist dat de eurolanden het IMF-aandeel voor die periode deels voorfinancieren. Dat blijkt niet te kloppen.
€ 130 mrd
Kern van het probleem is dat de eurolanden uitgaan van een driejarig programma voor Griekenland en het IMF van een vierjarig programma. De afgelopen maanden is in Brussel en Den Haag steeds gediscussieerd over een tweede lening van € 130 mrd voor drie jaar. Het IMF preludeert de facto al op een derde lening en heeft daarvoor nu al € 8 mrd ter beschikking gesteld. Voor de tweede lening blijft daardoor slechts € 10 mrd over.
De Tweede Kamer debatteert donderdagmorgen over de steun aan Griekenland naar aanleiding van de brief van de minister. Die heeft steeds gesteld dat het IMF 'een substantiële bijdrage' moet leveren. De vraag is of de Kamer een aandeel van € 10 mrd in een leningenpakket van €130 mrd substantieel vindt.
Een derde
Tot nog toe betaalde het IMF altijd een derde mee aan noodleningen voor eurolanden. De bijdrage voor Griekenland is lager omdat het IMF niet wil meebetalen aan de garanties die banken krijgen voor hun deelname aan de Griekse schuldsanering en aan de herkapitalisatie van Griekse banken. Verder smeert het IMF zijn bijdrage over een langere periode uit omdat de jaarlijkse steun voor Griekenland anders veel te groot is. Daartegen is verzet van niet-Europese leden van het IMF.
Het IMF gaat ervan uit dat Griekenland in 2015 niet op eigen kracht financiering op de markt kan krijgen. 'Het financieringsgat in de periode van 2015 tot 2016 - waarvoor de Europeanen momenteel nog geen geld hebben toegezegd - is momenteel geschat op € 8 mrd tot € 21 mrd, waarvan door het IMF nu € 8,2 mrd is gedekt', aldus een IMF-woordvoerder.
Meer steun
Hiermee is duidelijk dat het bedrag dat het IMF na 2014 aan Griekenland overmaakt geen deel uitmaakt van de tweede lening van € 130 mrd. Tot nu toe werd steeds verondersteld dat het IMF-aandeel van € 28 mrd geheel bij het tweede leningenpakket zou horen.
Volgens het IMF hebben de eurolanden toegezegd dat ze elke financieringsbehoefte van Griekenland in de toekomst zullen dekken op voorwaarde dat de Griekse regering alle afgesproken bezuinigingen en hervormingen doorvoeren. 'Europese leiders hebben expliciet beloofd dat ze financiële steun zullen geven tegen redelijke voorwaarden om de terugkeer van Griekenland naar de markten te garanderen', zo schrijft het IMF in een recent uitgekomen rapport.
Aanzienlijke behoefte
Volgens het IMF blijft de behoefte van Griekenland aan nieuwe leningen na 2014 'aanzienlijk'. In het stuk veronderstelt het IMF dat de eurolanden die gehele financieringsbehoefte op zich nemen. Van 2015 tot en met het eerste kwartaal van 2016 loopt die behoefte op tot € 21 mrd. Gezien de toezegging van het IMF van € 8,2 mrd moeten de eurolanden dan nog eens € 12,8 mrd aan Griekenland lenen.
De IMF-leningen moeten na 5 tot 10 jaar worden terugbetaald, aldus de IMF-woordvoerder. Als Griekenland in 2021 nog steeds niet zijn eigen financiering op de markt rond krijgt, dan moeten de eurolanden hiervoor opdraaien. De woordvoerder zegt dat dit 'niet waarschijnlijk' is.
Nederlands deel
Het Nederlandse aandeel in de noodlening voor Griekenland is 6,1%. Bij een lening van de eurolanden van € 120 mrd is dat € 7,3 mrd. Deze lening wordt verstrekt door het noodfonds EFSF dat hiervoor overgaranties van de eurolanden verlangt. Daarmee komt de totale Nederlandse garantie voor het tweede leningenpakket uit op € 12 mrd. Het statistisch bureau Eurostat telt dit bedrag mee in de Nederlande staatsschuld.
http://fd.nl/economie-politiek/935075-1203/Europa-moet-bijna-hele-griekse-redding-betalen?visited=true
'Nederland krijgt geld Griekenland terug'
22 maart 2012 18:39
DEN HAAG - Nederland krijgt al zijn geld terug dat het aan Griekenland heeft geleend.
''U zult uw geld niet verliezen'', zei George Pagoulatos, een van de belangrijkste adviseurs van de Griekse premier Lucas Papademos donderdag in een gesprek met Tweede Kamerleden.
Hij wees er op dat Griekenland op de goede weg is naar herstel van de economie en de overheidsfinanciën. Hij weersprak ook dat de Grieken lui zouden zijn.
''We werken het hardst in de hele OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling): gemiddeld 2017 uur per jaar. Ik zou liever een Nederlander zijn, dan werkte ik veel minder, maar was ik wel veel productiever.''
Lage rentes
De Griekse minister van Binnenlandse Zaken Tasos Giannitsis wees er ook op dat sommige landen in Noord-Europa tot nog toe vooral verdiend hebben aan de Griekse crisis. De rentes op Duitse en ook Nederlandse obligaties bijvoorbeeld zijn historisch laag.
De Griekse delegatie gaf toe dat hun land er nog lang niet is. Zo moet er nog veel meer geprivatiseerd worden. Maar tegelijk is er ook een omslag in de Griekse samenleving. Zo wordt belastingontduiking niet langer getolereerd.
Schulden
Na het kwijtschelden van schulden door banken en verzekeraars onlangs is Griekenland op de weg naar boven, zeiden Giannitsis en Pagoulatos.
De vrees voor een faillissement en een Grieks verdwijnen uit de eurozone is voorbij. In de loop van 2013 zal de economie weer gaan groeien, zei de medewerker van de Griekse premier.
www.nu.nl
Het bericht is iets eerder gepubliceerd dan de bedoeling was, geplande datum was 1 april...
Citaat
We werken het hardst in de hele OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling): gemiddeld 2017 uur per jaar
Met werken bedoelt hij de uren die betaald worden.
Leuke uitspraken en wij slikken het schijnbaar voor zoete koek :mad:
Nederland gaat met een selecte groep andere EU-lidstaten verder praten over een slagvaardigere Europese Unie.
Nederland gaat met een selecte groep andere EU-lidstaten verder praten over een slagvaardigere Europese Unie. De gesprekken worden voortgezet, aldus minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken in Brussel.
De bewindsman had eerder deze week in Berlijn een eerste informeel overleg over de Duitse wens om de EU democratischer en slagvaardiger te maken. Hij was daar op uitnodiging van zijn Duitse collega Guido Westerwelle. Die pleitte voor een nieuw debat over een ''echte'' Europese grondwet, maar daar wil Rosenthal niets van weten.
Meer Europa
Hij stelde dat de slogan ''Meer Europa'' voor hem vooral betekent dat de besluitvorming in Europa efficiënter moet. Verder vindt hij dat de EU zich meer op de rest van de wereld moet richten.
http://www.powned.tv/nieuws/politiek/2012/03/nederland_praat_over_betere_eu.html
za 24 mrt 2012, 12:46
'Maak Straatsburg enige zetel Europarlement' STOCKHOLM - Straatsburg moet de enige zetel worden van het Europees Parlement. Parlementsvoorzitter Martin Schulz, een Duitse socialist, heeft dat zaterdag voor de Zweedse radio gezegd. Hij vindt de huidige situatie, waarin het Europarlement pendelt tussen Brussel en Straatsburg, niet efficiënt.
Schulz geeft de voorkeur aan de Franse stad Straatsburg omdat Frankrijk de op een na grootste bijdrage levert aan de EU-begroting. Het Europees Parlement is de enige EU-instelling binnen zijn grenzen, aldus Schulz. ,,We kunnen niet van de Fransen verwachten dat ze geen instelling hebben." Zijn standpunt staat haaks op dat van de Nederlandse Europarlementariërs, die willen dat het parlement alleen nog in Brussel bijeenkomt.
Het Europarlement vergadert nu bijna elke maand enkele dagen in Straatsburg. Telkens moet het dan verhuizen van Brussel naar de stad in de Elzas. Volgens berekeningen van voormalig PvdA-Europarlementariër Michiel van Hulten kan er 180 miljoen euro per jaar worden bespaard als het parlement voor Brussel als zetel zou kiezen. In zijn onderzoeksrapport, dat hij vorig jaar schreef in samenwerking met de universiteit van Zürich, wees Van Hulten ook op de voordelen voor het milieu als Straatsburg zou worden geschrapt als vergaderplaats. Er zou dan minder CO2-uitstoot plaatshebben.
Overigens vergt het veranderen van de huidige situatie een wijziging van het EU-verdrag. Schulz ziet dat niet op korte termijn gebeuren. Pogingen ertoe zullen stuiten op heftig verzet van Frankrijk. De economie van Straatsburg draait voor een belangrijk deel op de regelmatige komst van de Europarlementariërs, EU-ambtenaren en journalisten. Het dicht bij de Frans-Duitse grens gelegen Straatsburg geldt ook als symbool voor de Frans-Duitse toenadering na de Tweede Wereldoorlog.
telegraaf.nl
Monti: 'besmettingsgevaar' door Spanje
De Italiaanse premier Mario Monti is bezorgd dat het schuldenproblemen in Spanje de schuldencrisis in de eurozone opnieuw kan aanwakkeren en Italië kan besmetten.
Dat meldt persbureau Reuters.
Tijdens een conferentie aan het Como-meer, waar Monti de nieuwe arbeidshervormingen in Italië besprak, prees de premier de pogingen van Spanje om de arbeidsmarkt te hervormen, maar gaf hij ook aan dat Spanje achterop is geraakt als het gaat om het op orde brengen van zijn begroting.
Spanje schokte de markten vorige maand toen het aangaf dat het de begrotingsdoelstellingen in 2011 niet had gehaald en een paar dagen later lagere doelen formuleerde voor 2012. 'Spanje heeft zeker belangrijke hervormingen doorgevoerd op de arbeidsmarkt, maar het heeft niet dezelfde aandacht gegeven aan zijn begroting', aldus Monti. 'Dit baart ons grote zorgen, omdat hun rentes aan het oplopen zijn en er weinig nodig is om trends nieuw leven in te blazen die ons kunnen besmetten.'
Terugzetten in de tijd
Volgens Monti kan een nieuwe crisis in de eurozone de vooruitgang die inmiddels is geboekt in Italië teniet doen en het land weer maanden terugzetten in de tijd.
Monti lanceerde in december een pakket bezuinigingsmaatregelen van €33 mrd en houdt vast aan de doelstelling om de begroting in 2013 in evenwicht te hebben. Spanje ondertussen heeft het doel voor het begrotingstekort op 5,3% gezet. Dat is hoger dan oorspronkelijk afgesproken.
http://fd.nl/economie-politiek/334712-1203/monti-besmettingsgevaar-door-spanje?visited=true
Tja, als buurman krijg je de knoflooklucht ook mee......
Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2012 | 13:29 uur
Tja, als buurman krijg je de knoflooklucht ook mee......
Vergeet onze port drinkers niet... maar ook daar wordt knoflook kwistig gebruikt.
Schuldencrisis laait weer op
De snel opgelopen Spaanse rente heeft een einde gemaakt aan een periode van rust rond de Europese schuldencrisis.
Beleggers hopen op actie van eurolanden, die deze week vergaderen over een uitbreiding van het noodfonds, en de Europese Centrale Bank (ECB).
Negatief sentiment en gebrek aan vertrouwen
Voor het eerst sinds augustus ligt de Spaanse tienjaarsrente (5,3%) weer boven die van Italië (5,0%). Vrijdag leidde de aankondiging van extra bezuinigingen tot een daling, maar sinds begin februari is er per saldo sprake van een stijging met een half procentpunt tegen een vergelijkbare daling in Italië. Teleurstellende macrocijfers uit zowel de VS, China als de eurozone veroorzaakten vorige week een algeheel negatief sentiment.
Spanje kampt daarnaast met een gebrek aan vertrouwen nadat de doelstelling voor het begrotingstekort naar boven werd bijgesteld. De staatsschuld van Italië is weliswaar hoger, maar als percentage van het bbp redelijk constant. Bovendien heeft premier Monti een ijzersterke internationale reputatie. Ook de situatie in het veel kleinere buurland Portugal speelt Spanje parten, aldus obligatiespecialist Sandor Steverink (Delta Lloyd). 'Portugal wordt gezien als het volgende Griekenland.' Als de rentestijging doorzet zal de ECB direct moeten ingrijpen door Spaanse staatsobligaties op te kopen, stelt analist Alessandro Giansanti (ING). 'Anders groeit het risico dat de rente in Italië ook weer gaat stijgen.'
Als de nood aan de man komt
Het opkoopprogramma van de ECB staat op een laag pitje. Steverink denkt dat de ECB de draad pas weer oppikt als de Spaanse rente naar 6% gaat. 'Als de nood aan de man komt, zullen ze dit instrument weer van stal halen.' Frankfurt wil niet te snel ingrijpen, om te voorkomen dat druk om te bezuinigen vermindert.
Lyn Graham-Taylor (Rabobank) verwacht daarom dat de ECB eerst zal afwachten waar de ministers van financiën in de eurolanden aanstaande vrijdag mee komen. Die beslissen dan over het ophogen van het Europese noodfonds.
Terugkeren van besmettingsgevaar
De Italiaanse premier Mario Monti waarschuwde afgelopen weekend voor de situatie rond Spanje. 'Er is niet veel nodig om het besmettingsgevaar weer te doen terugkeren.' Monti, die tevens minister van financiën is, hoopt dat hij met zijn collega's kan besluiten tot een forse verhoging van het noodfonds: 'Hoe groter het vangnet, hoe onwaarschijnlijker het is dat we dat vangnet daadwerkelijk nodig zullen hebben.'
http://fd.nl/economie-politiek/354242-1203/schuldencrisis-laait-weer-op?visited=true
In het Duits (vandaar alleen de kop en de link), maar verrassend en zorgelijk.
Russland vor entscheidendem Deal mit Griechenland und Portugal
http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl=Wirtschaft&iditem=19805
Citaat van: jurrien visser op 01/04/2012 | 11:08 uur
In het Duits (vandaar alleen de kop en de link), maar verrassend en zorgelijk.
Russland vor entscheidendem Deal mit Griechenland und Portugal
http://www.russland.ru/mainmore.php?tpl=Wirtschaft&iditem=19805
Rusland als "Loanshark". Ze hebben goednaar die Chinezen gekeken door invloed te kopen via armlastige landen. En het Westen laat het gebeuren....
Ach, we hangen ook al aan de Gazpromkraan.....
ECB content met hoger noodfonds
De Europese Centrale Bank (ECB) is tevreden over de verhoging van het euronoodfonds waartoe de ministers van financiën hebben besloten.
Dat zei vice-president Vitor Constancio van de ECB zaterdag na afloop van een tweedaags informeel beraad van Europese ministers en centrale bankiers in Kopenhagen. 'De beschermingswal is geloofwaardig', aldus Constancio. 'De verhoging ligt binnen de verwachte range.'
Op 1 juli aanstaande start het nieuwe noodfonds ESM. Dat krijgt een leencapaciteit van € 500 mrd. De ministers hebben besloten de lopende leningen aan Griekenland, Ierland en Portugal van € 200 mrd niet in mindering te brengen van dit fonds. Daarmee is een vangnet van € 700 mrd gecreëerd.
Eerder hebben centrale bankiers gepleit voor een noodfonds van minstens € 1000 mrd en het liefst van € 1500 mrd. Zoveel geld zou nodig zijn om eventuele problemen van Italië en Spanje op te kunnen vangen.
Vangnet
Volgens Constancio is sprake van 'een forse verhoging' ten opzichte van het tijdelijke noodfonds van € 440 mrd waarmee de eurolanden in mei 2010 begonnen. Hij wees erop dat het een vangnet is dat niet per se gebruikt hoeft te worden.
Op de jaarvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) op 19 en 20 april moeten de IMF-landen beslissen of ze meer geld vrijmaken voor crisisbestrijding. Constancio benadrukte dat dit geld 'niet voor Europa' bedoeld is, maar voor aanpak van financiële problemen wereldwijd.
IMF-geld
De eurolanden hebben reeds € 150 mrd toegezegd, maar de bijdrage van € 50 mrd van de niet-eurolanden is nog steeds niet rond, omdat de Britten nog geen definitieve toezegging hebben gedaan.
De Deense minister van economische zaken Margrethe Vestager, die de vergadering voorzat, zei dat Denemarken al heeft ingestemd met een extra financiële bijdrage voor het IMF en dat het laatste niet-euroland voor de jaarvergadering een besluit zal nemen.
De ministers bespraken zaterdag plannen van de Europese Commissie voor strakker toezicht op kredietbeoordelaars. Onderdeel van dat voorstel is een verplichte roulatie, waardoor banken elke drie jaar een andere kredietbeoordelaar in de arm moeten nemen. Veel EU-ministers hebben moeite met dit plan.
http://fd.nl/economie-politiek/511476-1203/ecb-content-met-hoger-noodfonds?visited=true
Citaat van: Kapitein Rob op 01/04/2012 | 11:41 uur
Ach, we hangen ook al aan de Gazpromkraan.....
Rusland is een belangrijke handelspartner voor Nederland, Nederland is dé belangrijksts zelfs voor Rusland.
Goede relaties met de Russen zijn zeer wenselijk. Als de Amerikanen dat niet leuk vinden dan hebben ze maar pech.
De geschiedenis herhaalt zich, helaas, en wanneer ik zo om mij heen kijk, zie wat de Nederlandse regering doet, maar ook wat andere regeringen doen dan kan het niet lang meer duren of de bom gaat barsten. Overigens, en NEE ik zit niet echt te springen om een oorlog, maar er is al bijna 75 jaar geen oorlog meer in Nederland of Europa geweest, het moet ooit eens fout gaan en pas daarna, na de ellende, zal er weer een zeker welvaart ontstaan en JA, graag, waarbij ieder land weer zijn eigen valuta heeft.
:(
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 15:04 uur
maar er is al bijna 75 jaar geen oorlog meer in Nederland of Europa geweest
Nee, want dat gedoe op de Balkan dat maar duizenden doden heeft gekost kun je natuurlijk geen oorlog noemen.....
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 15:04 uur
De geschiedenis herhaalt zich, helaas, en wanneer ik zo om mij heen kijk, zie wat de Nederlandse regering doet, maar ook wat andere regeringen doen dan kan het niet lang meer duren of de bom gaat barsten. Overigens, en NEE ik zit niet echt te springen om een oorlog, maar er is al bijna 75 jaar geen oorlog meer in Nederland of Europa geweest, het moet ooit eens fout gaan en pas daarna, na de ellende, zal er weer een zeker welvaart ontstaan en JA, graag, waarbij ieder land weer zijn eigen valuta heeft.
JA, vet goed plan ;D
En dan ook elke provincie weer zijn eigen tijdzone! En gesloten grenzen natuurlijk!
:dead:
Welvaart leven we nu echt wel in in Nederland. Een grote oorlog binnen Europa gaat daar helemaal niks aan bijdragen! Sterker, alleen maar welvaart kosten.
De Balkan was toentertijd heel close vwb een WWIII, maar voor zover bij mij bekend was het een oorlog in een land, dat nu weer tig landen is. Voor zover ik weet waren in deze oorlog niet direct Nederland, Belgie, Frankrijk etc. betrokken of zat jij in de avond in het donker in je huis en werden alle verloven ingetrokken oid?
Vwb het instellen van tijdzones, tja, nee, ik reageer er niet op, dan verlaag ik mij (ook) ;)
Je bent plotsklaps de definitie van Europa aan het veranderen? Bij mijn weten ligt de Balkan in Europa en mag je gerust stellen dat daar in de regio oorlog heeft gewoed.
Jer begrijpt wel wat ik bedoel.
Ten tijde van de oorlog aldaar, althans niet dat ik mij kan herinneren, werden niet alle verloven ingetrokken en had men hier in Nederland geen voedingsbonnen of merkte men ook maar iets van de oorlog aldaar of schoot de prijs voor een pak koffie sky-high, werd onze valuta ineens minder waard of zakte de economie in of werd de economie juist na de Balkan-oorlog beter?
Misschien heeft die vrede in Europa iets te maken met een of andere landje in het Oosten bevolkt door communisten waartegen wij ons, al dan niet onder dwang van de VS, tegen moesten verenigen en niet met een stel gepensioneerde politici in een op de Toren van Babel gelijkend pand in Brussel?
Een beetje oorlog op diplomatiek en politiek niveau zou niet verkeerd zijn. Bepaal zelf maar of wij over twee of drie jaar pas voldoen aan de Europese eisen op het gebied van begrotingstekorten. Wij zijn altijd de braafste van de klas terwijl er andere landen zijn die er volledig lak aan hebben, en met het handje klaar staan om te vangen als het fout gaat.
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 15:21 uur
Jer begrijpt wel wat ik bedoel.
Dat begrijp ik best wel, maar je moet je dan correct(er) uitdrukken. Je hebt het over 75 jaar geen oorlog in NL of Europa, en dat is dus niet waar. Overigens is WO II pas een kleine 67 jaar geleden, dus ook qua tijdvermelding zit je er naast.....
Behalve als het om ontwikkelinsgeld gaat, weet Nederland altijd de boel zo te brengen dat er echt wel bezuinigd kan worden op onderwijs en zorg (twee zaken waar, naar mijn mening, NOOIT op bezuinigd mag worden), maar nooit op OS.
Vwb defensie, er kan bezuinigd worden op defensie. Er hoeft, naar mijn mening, echter niet nog meer bezuinigd worden op personeel, immers Nederland telt slechts 30.000 - 35.000 militairen, de rest is burger (waar wel op bezuinigd kan worden). Door er voor te kiezen de defensieonderdelen een vaste plek te geven, dwz de marine in Den Helder, de luchtmacht op Soesterberg etc. (ik val in herhalingen), KAN defensie en daarmee de politiek een hele grote winst behalen.
Citaat van: Marc66 op 01/04/2012 | 15:28 uur
Behalve als het om ontwikkelinsgeld gaat, weet Nederland altijd de boel zo te brengen dat er echt wel bezuinigd kan worden op onderwijs en zorg (twee zaken waar, naar mijn mening, NOOIT op bezuinigd mag worden), maar nooit op OS.
Natuurlijk moet er bezuinigd worden op de zorg, eerst een grondige herstructurering, iets wat zonder meer gaat leiden tot een kwaliteitsverbetering en een hele grote bezuinigingspost.
Begin met alle artsen uit hun maatschap te plukken en in loondienst te laten zijn van een ziekenhuis.
Het huidge zorg budget van 74,5 mjd is vandaag de dag al onvoldoende, reken hierbij een jaarlijkse stijging van 4% en je kan uitrekenen dat we in het jaar 2020 over de 100 miljard euro gaan! (grofweg 1/6 van het BNP)
Ik krijg de indruk dat hier een discussie aan het ontstaan is die thuishoort in het topic over de politieke toekomst. Dit topc gaat over de Eurozone!
Rob
Forumbeheerder
'Terug naar gulden kost 4500 euro'
»
De euro en zijn voorganger, de gulden
ANP Toegevoegd: maandag 2 apr 2012, 12:24
Een terugkeer naar de gulden kost elke Nederlander structureel 4500 euro per jaar. Dat stelt D66-kamerlid Wouter Koolmees. Ook als we samen met andere Noord-Europese landen een 'neuro' zouden invoeren, kost dat een vergelijkbaar bedrag.
Volgens het Kamerlid worden de schulden van landen veel groter als ze terugkeren naar een zwakke nationale munt. Daardoor trekken beleggers weg, en dat zal voor ons land met zijn grote financiële sector desastreus zijn, denkt Koolmees.
De PVV, die eerder ook een onderzoek deed naar een terugkeer naar de gulden, kwam tot een precies tegenovergestelde conclusie. Volgens die partij is het juist goedkoper om de euro af te schaffen. Die munt zou de Nederlander elk jaar zo'n 1900 euro kosten
Bron: NOS
Koolmees neemt voor het gemak maar aan dat de gulden dan een zwakke munt zou zijn.... En hetzelfde geldt volgens hem voor een "neuro"; tuurlijk Kookmees, je kan als Eurofiel (want D66) moeilijk gaan roepen dat uit de Euro stappen uiteindelijk beter voor ons zou kunnen zijn....
Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2012 | 15:08 uur
Koolmees neemt voor het gemak maar aan dat de gulden dan een zwakke munt zou zijn.... En hetzelfde geldt volgens hem voor een "neuro"; tuurlijk Kookmees, je kan als Eurofiel (want D66) moeilijk gaan roepen dat uit de Euro stappen uiteindelijk beter voor ons zou kunnen zijn....
Ik ben geen econoom maar waarom zou de gulden dan een zwakke munt zijn???? Het enige bezwaar dat ik mij kan indenken is dat de gulden voorheen was gekoppeld aan de sterke Duitse Mark en dat is er niet meer. Alternatief is de gulden koppelen aan de Euro, maar dat heeft geen zin en kun je net zo goed de Euro doorblijven gebruiken. Toch ben ik persoonlijk van mening dat wij er beter op zouden worden met de gulden, kijk de Polen doen het economisch juist zo goed omdat ze niet de lasten van de Euro dragen en daardoor meer concurrerend kunnen zijn.
Het basis idee van een eurozone is in principe goed want je krijgt een grote markt, alleen de rotte appel landen gooien roet in het eten omdat hun economieën de last niet kunnen dragen waardoor ze in een krediet spiraal geraken.
Ik roep niet dat de gulden een zwakke munt zou zijn....
Citaat van: Jooop op 02/04/2012 | 16:20 uur
kijk de Polen doen het economisch juist zo goed omdat ze niet de lasten van de Euro dragen en daardoor meer concurrerend kunnen zijn.
Om wille van de discussie, de Denenen hebben de Dkr en die zullen nu ook de broekriem moeten aanhalen.
Omdat ze in de EU zitten, hebben ze er ook last van. Maar naar ik aanneem minder dan met ook euro's als valuta.
Als wij als enige de gulden zouden gaan gebruiken zouden wij ons wel heel kwetsbaar maken voor speculatie met ... die gulden. Helemaal niet leuk, vraag maar aan de Britten.
Gaan we, als het niet solo met een gulden meer kan, lekker met de "neuro" van start. Ik ben ervan overtuigd dat je beter af bent met onze directe ooster- en wat verdere noorderburen dan met de kliek ten zuiden/oosten van ons.
Je kan ook niet ander verwachten want Wouter Koolmees is een Eurofiel, hij verteld er niet bij wat het ons extra gaat kosten als we nog jaren in de[PL]euro blijven :devil:
di 03 apr 2012, 12:49
Duitse minister wil meer grenscontrole BERLIJN - De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Hans-Peter Friedrich wil meer mogelijkheden voor grenscontroles tussen EU-landen. De oosterbuur wil aanzienlijke aanpassingen van het zogeheten Schengenverdrag voor vrij verkeer.
We hebben niet alleen controle aan de binnengrenzen nodig bij grote evenementen zoals voetbalwedstrijden of grote congressen, maar ook als lidstaten hun verplichtingen niet nakomen", zei de minister in de Rheinische Post van dinsdag. Als landen als Griekenland hun controle aan de grenzen verzaken, moeten andere landen volgens hem tijdelijk weer kunnen controleren.
De open grenzen in de Schengenzone mogen geen ,,poort zijn voor illegale migratie", zei de minister. Samen met zijn Franse collega Claude Guéant probeert hij de regels aan te passen. De Franse president Nicolas Sarkozy heeft al geopperd zelf de grenscontroles in te voeren als de regels niet snel strenger worden.
Door het Schengenverdrag is de grenscontrole vervallen tussen 25 Europese landen. Alleen tijdelijke controle is mogelijk, maar alleen in uitzonderingsgevallen.
Nederland is een van de oprichters van het Schengenverdrag. Dat werd in juni 1985 ondertekend in het Luxemburgse grensdorp Schengen door de regeringsleiders van België, Nederland, Luxemburg, Duitsland en Frankrijk. Later sloten andere landen zich aan.
telegraaf.nl
Als lidstaten hun verplichtingen niet na komen? Welke lidstaten of wellicht beter, welke staat komt zijn verplichtingen dan wel na?
Hatjee, grenscontrole en daarna weer een eigen muntsoort ;)
Wellicht extra steun Portugal
Portugal heeft misschien extra steun nodig om op eigen kracht geld te kunnen ophalen op de financiële markten. Eurocommissaris Olli Rehn zei in een interview op de Finse televisie dat de eurolanden zich "op een soort bruglening" moeten voorbereiden. Het zou gaan om een bedrag van 10 miljard euro.
Portugal moet in 2013 weer geld ophalen op de internationele kapitaalmarkt en dat lijkt nog te vroeg. De kans is groot dat het land nog te zwak is om het vertrouwen van beleggers in de Portugese staatsschuld te krijgen.
Steunpakket
In mei vorig jaar kreeg Portugal een steunpakket van 78 miljard euro voor 3 jaar, omdat het land niet meer in staat was geld te krijgen voor de financiering van het land. De Portugese regering stribbelde lange tijd tegen en zei voortdurend dat die steun niet nodig was.
De kapitaalmarkten oordeelden anders en beschouwden beleggen in Portugal als een groot risico. De rente voor 10-jarige staatsleningen liep op naar meer dan 10 procent, wat onhoudbaar is voor een land. Daarop accepteerde Portugal de steun.
Overigens bleek gisteren uit een rapportage van de drie toezichthouders, de trojka van Europese Unie, IMF en ECB, dat Portugal op schema ligt bij de aanpak van de financiële problemen en het overheidstekort weet terug te dringen. "Portugal houdt zich buitengewoon goed aan de voorwaarden voor de hulp. Wij gaan ervan uit dat dit programma volstaat", zei een woordvoerder van de trojka, maar "of Portugal de markten kan overtuigen, is uiteraard een andere vraag".
Hoge rente
De huidige rente op schuldpapier blijft onverminderd hoog, ondanks het steunpakket. Bovendien loopt de laatste dagen die rente weer op en bedraagt nu meer dan 12 procent. Ter vergelijking: de Nederlandse staat betaalt voor een 10-jarige staatslening maar 2,3 procent rente.
http://nos.nl/artikel/358950-wellicht-extra-steun-portugal.html
Elfjarige Jurre Hermans lost eurocrisis op
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkrant.spitsnieuws.nl%2Fspits%2F_main_%2F2012%2F04%2F04%2F006%2Farticle%2Farticle25_1.jpg&hash=b6428bc9ad8b82b93b62b9aefdbd78cad8321633)
DOOR JAN HAZEVOET
AMSTERDAM – De elfjarige Jurre
Hermans uit het Gelderse Breedenbroek werd gisteren even wereldnieuws dankzij zijn inzending voor een prijsvraag met een hoofdprijs van bijna 300.000 euro.
De Britse topman Lord Wolfson van kledingketen Next had de prijs van 250.000 pond eind vorig jaar uitgeloofd aan degene die wist hoe Europa uit de economische problemen kon komen.
Behalve inzendingen van vooraanstaande economen en instituten reageerde ook Jurre op deze Wolfson-prijs. Zijn inzending kwam gisteren breeduit op internationale nieuwszenders als CNN en BBC.
Zijn oplossing, zo legde hij uit aan de hand van een tekening:
,,Alle Grieken moeten hun euro's naar de bank brengen. Daar stoppen ze het in een wisselmachine
(zie links op mijn afbeelding). Je ziet, de Griekse man ziet er niet blij uit! De Griekse man krijgt
Griekse drachmes terug van de bank, hun oude valuta. De bank heeft alle euro's naar de Griekse regering (zie linksboven). Al deze euro's vormen samen een pannenkoek of een pizza (zie bovenaan). Dan kan de Griekse regering hun schulden terugbetalen, iedereen met een schuldeis krijgt een deel van de pizza."
Hermans heeft er ook rekening mee gehouden dat de Grieken niet blij zouden zijn met zijn oplossing.
,,Nu komt het slimme deel van mijn plan", schrijft hij. Grieken die hun euro's verborgen houden, wachten totdat de koers beter is of hun geld naar het buitenland brengen, moeten namelijk worden gestraft met een boete van dubbel het bedrag dat ze verborgen hielden. ,,Als een land zijn schulden heeft terugbetaald, kan het natuurlijk weer terug in de eurozone."
Jurre heeft niet de hoofdprijs gewonnen, maar krijgt wel 100 pond en een warme vermelding van de jury voor zijn moeite.
Overigens is zijn plan volgens de meeste economen een slecht idee.
http://krant.spitsnieuws.nl/spits/_main_/2012/04/04/006/
Weer twijfels houdbaarheid schuld Spanje
Een inderhaast ingelaste miljardenbesparing heeft de markten er niet van kunnen overtuigen dat Spanje zich uit de crisis worstelt.
Dinsdag daalden in heel Europa de beurzen en stegen de rentes in Zuid-Europa vanwege de aanhoudende vrees dat Madrid niet kan voldoen aan zijn verplichtingen.
De Spaanse tienjaarsrente steeg 21 basispunten en kruipt richting de 6%. De rente staat inmiddels hoger dan voor het moment dat de Europese Centrale Bank (ECB) het financiële systeem lucht verschafte met twee miljardeninjecties.
Crisis
Spanje kampt met een recordwerkloosheid, een vastgoedcrisis en zwakke banken. Het land moet ongekend hard snijden in de uitgaven: bij de begroting voor dit jaar stond er aanvankelijk voor € 27 mrd aan bezuinigingen en lastenverzwaringen gepland. Dit paasweekeinde kwam daar nog eens € 10 mrd extra overheen.
Dat kon de markten evenwel niet geruststellen. 'De aankondiging van de extra bezuinigingen door de Spaanse regering had misschien wel het tegenovergestelde effect', aldus rentestrateeg Richard McGuire van Rabobank.
Beurzen onderuit
De AEX-index kende het grootste verlies in maanden en sloot dinsdag op het laagste punt van 2012. De Italiaanse beurs ging met 5% onderuit, terwijl de tienjaarsrente van dat land met 23 basispunten steeg naar 5,66%. In de zogeheten vlucht naar veiligheid daalde de vijfjaarsrente van Duitsland naar het laagste punt ooit.
In Zuid-Europa lijkt het effect van de Long Term Refinancing Operation (LTRO) nu helemaal verdampt. Op 21 december 2011 en 29 februari dit jaar pompte de ECB in totaal duizend miljard euro in de Europese banken, die van dat geld staatsobligaties kochten. Gevolg was dat de rentes van de probleemlanden Spanje en Italië daalden. Die daling is in het geval van Spanje volledig tenietgedaan, en voor Italië deels. Dinsdag steeg de Spaanse rente naar 5,94%.
Noodfonds
Griekenland, Ierland en Portugal klopten aan bij het noodfonds toen hun rentes boven de 7% uitkwamen. Op dat niveau is de schuld niet langer houdbaar .
Op 30 maart is in Kopenhagen besloten om het Europese noodfonds vergroten naar € 700 mrd. Sindsdien zijn de rentes van Spanje en Italië alleen maar verder opgelopen. Een Spaanse obligatieveiling slaagde vorige week maar amper. Dat maakt ook de beurzen nerveus. De aanloop naar het kwartaalcijferseizoen verloopt negatief: in de afgelopen vijftien handelsdagen sloot de AEX elf keer lager. Sinds de piek van 336 punten medio maart heeft de index 9% van zijn waarde ingeleverd.
'De hamvraag is of Spanje straks ook een reddingspakket nodig heeft', aldus
chief investment officer Lars Dijkstra van Kempen Capital Management. Er is volgens hem veel aandacht voor de begrotingstekorten op de korte termijn, maar 'te weinig voor de structurele hervormingen die op langere termijn de begrotingsproblemen oplossen en ook de economische groei bevorderen. '
http://fd.nl/economie-politiek/993502-1204/weer-twijfels-houdbaarheid-schuld-spanje?visited=true
,,Spanje moet autonome regio's wegbezuinigen"
MADRID (ANP) – De Spaanse minister van Justitie, Alberto Ruiz-Gallardón, heeft woensdag beklemtoond dat bezuinigingen op autonome regio's alleen in overleg met en met instemming van de regio's kunnen gebeuren. Hij mengde zich zo geruststellend in de verhitte discussie of gedecentraliseerd Spanje niet flink kan bezuinigingen op de 19 regio's met zelfbestuur zoals die in de grondwet zijn vastgelegd.
In een aantal regio's, vooral Baskenland en Catalonië, leeft het plaatselijke nationalisme sterk en het idee de autonomie te verzwakken is er als vloeken in de kerk. Dat deed de regeringsleider van de hoofdstedelijke regio Madrid, Esperanza Aguirre, toen ze dinsdag premier Mariano Rajoy, het idee aan de hand deed om te bezuinigen door de autonome regio's belangrijke taken uit handen te nemen. Dat levert al gauw 48 miljard euro op, schatte Aguirre.
http://www.refdag.nl/nieuws/economie/spanje_moet_autonome_regio_s_wegbezuinigen_1_636064
"Grieks faillissement en exit
uit eurozone reëler dan ooit"
Schuldencrisis. Vertrek
Griekenland uit eurozone
lijkt alsnog een reële optie,
verklaren steeds meer
insiders.
Het wordt steeds waarschijnlijker dat
Griekenland alsnog failliet gaat en de
eurozone vrijwillig of gedwongen zal
verlaten. Wat eerder desastreus voor
het voortbestaan van de euro werd
genoemd, zou nu wél mogelijk zijn
dankzij de ingestelde noodmaatregelen
van de Europese Commissie en
de Europese Centrale Bank (ECB). Tot
die conclusie komt Sylvester Eijffinger,
hoogleraar Europese financiële
en monetaire integratie aan de Universiteit
van Tilburg en tevens lid
van een panel van Monetaire Experts
van het Europese Parlement. "Ik heb
altijd gezegd dat de eurozone bij een
exit van Griekenland zou ontploffen
en dat het een ramp zou betekenen
voor banken, verzekeraars en pensioenfondsen",
erkent hij.
"Het zal nog steeds pijn doen,
maar het is nu wel mogelijk en overkomelijk.
De ontvlechting van Griekenland
uit de eurozone heeft in
wezen al plaatsgevonden. De rollen
zijn omgedraaid: de Grieken kunnen
de eurolanden niet meer chanteren,
het land is eigenlijk Europees protectoraat
geworden. Het is nu mogelijk
en zelfs waarschijnlijk dat Griekenland
in een 'default', een bankroet,
terechtkomt en misschien zelf voor
een vertrek uit de eurozone zal kiezen.
Het is niet meer te vermijden."
Ook steeds meer bronnen binnen
de Europese Commissie speculeren
hardop over een Grieks vertrek uit
de eurozone. Onder meer de Eurocommissarissen
Neelie Kroes, Maria
Damanaki en Olli Rehn spraken zich
hier onlangs over uit, hoewel ze later
hun woorden afzwakten. Een bericht
dat Duitsland een faillissement van
Griekenland zou voorbereiden, werd
eveneens haastig tegengesproken.
Eijffinger kwam tot zijn conclusie na
een recent bezoek aan Athene. Hij
noemt de parlementsverkiezingen,
die vermoedelijk begin mei worden
gehouden 'cruciaal' om een faillissement
af te wenden: "De vraag is of
premier Lucas Papademos van de kiezers
zijn programma van hervormingen
en bezuinigingen mag afmaken."
Volgens de peilingen raken de
grote partijen die het strakke beleid
steunen, PASOK en Nea Dimokratia,
hun meerderheid kwijt. Eijffinger:
"Met minder dan 50 procent van de
zetels is het einde oefening, omdat er
een nieuwe politieke werkelijkheid
ontstaat. Als de Grieken Papademos
niet willen laten doorgaan, tekenen
ze in feite het faillissement van hun
land. Ik heb mijn oren overal in Athene
te luisteren gelegd, maar niemand
durft zijn vingers aan een uitslag te
branden. Dus ik ook niet."
Analyse
Drachme niet
zomaar terug
Ik ben tijdens mijn bezoek aan
Athene geschrokken van de
manier waarop professionals en
gewone burgers aankijken tegen
de vraag of premier Papademos
zijn karwei moet afmaken. Het is
zeer twijfelachtig of de partijen
die zich committeerden aan het
hervormingsprogramma bij de
vervroegde verkiezingen wel een
meerderheid krijgen. Dit zal een
Grieks faillissement betekenen.
Ik zag dit altijd als catastrofaal,
maar het is nu mogelijk en
overkomelijk. De drachme in
Griekenland herinvoeren doe
je niet zomaar even. Bij een
exit uit de eurozone zullen alle
bankrekeningen en kapitaalstromen
worden bevroren, zoals in
het verleden bij Argentinië en
Californië gebeurde. Er zullen
wellicht IOU's, schuldpapieren,
worden uitgegeven door de
overheid. Dit wordt dan verhandeld
als geld. Eén van grootste
frustraties van de Grieken is de
lage middenklasse. De rijken hebben
altijd de belasting ontweken.
Omdat het hervormingsproces zo
lang duurde hebben miljonairs
hun geld het land uitgestuurd.
Dat maakt de zaak wat erger. Via
belastingverdragen met Zwitserland
en Luxemburg is dit kapitaal
misschien nog terug te halen.
SYLVESTER EIJFFINGER
Hoogleraar Europese financiële en
monetaire integratie aan de Universiteit
van Tilburg
http://www.newreadmetro.com/show/en/MetroHolland/20120411/2/4/#
Griekenland, maar ook Italie, Portugal, Spanje en ander zgn. Zuid-Europese landen, gaat nooit uit de euro, daar zorgt de Nederlandse regering wel voor, die verkopen defensie, verlagen de uitkeringen, verhogen de belastingen en met het geld dat zij daarmee stelen geven zij, middels een altijd bijzondere verdubbeling van het gestolen bedrag, aan de Grieken.
Citaat van: Marc66 op 11/04/2012 | 22:38 uur
Griekenland, maar ook Italie, Portugal, Spanje en ander zgn. Zuid-Europese landen, gaat nooit uit de euro, daar zorgt de Nederlandse regering wel voor, die verkopen defensie, verlagen de uitkeringen, verhogen de belastingen en met het geld dat zij daarmee stelen geven zij, middels een altijd bijzondere verdubbeling van het gestolen bedrag, aan de Grieken.
Tja... we kunnen altijd na ons pensioen (sommigen eerder) een leuk huis op een Grieks eiland kopen... zien we er toch nog iets van terug!
do 12 apr 2012, 19:26
EU-geld gebruikt voor trouwerijen en villa's ROME - Gelden van de Europese Unie en de Italiaanse overheid die bedoeld waren om in de Zuid-Italiaanse stad Vibo Valentia het toerisme te bevorderen, zijn gebruikt om villa's te restaureren en om dure trouwpartijen te bekostigen. Dat heeft de politie donderdag bekendgemaakt.
De politie heeft bankrekeningen, auto's en andere bezittingen van in totaal 63 mensen in beslag genomen. De meesten komen uit Vibo Valentia, een bolwerk van de criminele organisatie 'Ndrangheta. Volgens de politie gaat het om zeker 1,3 miljoen euro.
telegraaf.nl
En wij gewoon maar doorgaan met geld storten naar Brussel :devil:
Spaanse banken lenen in maart voor recordbedrag bij ECB
AMSTERDAM (Dow Jones)--Spaanse banken hebben in maart voor een recordbedrag geleend bij de Europese Centrale Bank, blijkt vrijdag uit data van de centrale bank van Spanje.
Spaanse banken leenden in maart voor een record brutobedrag van EUR316,3 miljard tegenover EUR169,8 miljard een maand eerder. Het bedrag staat gelijk aan 28% van het totaal aantal leningen ter waarde van EUR1,14 biljoen die de ECB in maart verstrekte aan banken in de eurozone.
Het nettobedrag, exclusief het bedrag wat Spaanse banken in maart bij de depositofaciliteit van de ECB parkeerden, kwam uit op EUR227,6 miljard waar de banken in februari nog voor een bedrag van EUR152,4 miljard leenden.
Door de fragiele economische situatie zijn investeerders in de private sector minder bereid aan Zuid-Europese banken te lenen, waardoor banken gedwongen worden meer bij de ECB aan te kloppen.
De IBEX 35 index in Madrid daalt door het nieuws rond 10.20 uur met 1,9%, terwijl de financieringskosten voor Spaans tienjarig staatspapier stijgen naar 5,83%.
De afgelopen tijd neemt de bezorgdheid over de schuldencrisis in de eurozone weer toe en zijn beleggers bang dat ook Spanje een steunpakket nodig zal hebben, hoewel het land dit zelf ontkent.
Spanje moet in 2012 een begrotingstekortdoelstelling van 5,3% van het bruto binnenlands product (bbp) halen en gaat daarom dit jaar EUR27 miljard bezuinigen, onder meer in het onderwijs en de gezondheidszorg. Ook laat het land de overheidsschuld in 2012 oplopen tot 80% van het bbp.
Verder kent Spanje met 23,6% het hoogste percentage aan werklozen in de eurozone.
http://fd.nl/dowjones/162957-1204/spaanse-banken-lenen-in-maart-voor-recordbedrag-bij-ecb_bron_dow_jones
De Nederlandse regering had weer een (dom) idee, huur betalen naar de hoogte van je salaris :'(
Je kunt in Nederland beter zorgen dat je jaarinkomen rond de 30.000 - 40.000 per jaar is, anders word je op alle vlakken financieel geplukt!
Hoe lang zal het nog duren dat je aangeslagen wordt voor de keren dat je je eigen vrouw aan het................. (vul maar in)? >:(
Deja vu, volgens mij sprak van Kooten en de Bie hier begin jaren 80 al over ;D
Citaat van: Marc66 op 15/04/2012 | 00:16 uur
Hoe lang zal het nog duren dat je aangeslagen wordt voor de keren dat je je eigen vrouw aan het................. (vul maar in)? >:(
Dat wordt dan short-lease of een rental.
Lachen in Europa
Door Alexander Sassen van Elsloo op 17 apr 2012 om 10:45
De week is weer een kolderiek gebeuren in Europa. In Nederland proberen de PvdA en CDA zich opnieuw uit te vinden om de verloren zielen terug te winnen:
• De één grijpt naar het handboek van den Uyl.
•De ander weet bij God niet wat het moet doen, maar ja daar is het ook een Christelijke partij voor, toch?
In Frankrijk wil Sarkozy herverkozen worden dus komt hij met het Zimbabwaanse plan om de Europese Centrale Bank (ECB) ook een groeimandaat te geven naast het al bestaande inflatiemandaat.
Vrij vertaald komt dit erop neer dat een monetair instituut, de ECB, verantwoordelijk wordt gemaakt voor de groei in de eurozone. Ofwel, niet Frankrijk en de andere landen van de eurozone zijn verantwoordelijk voor economische groei, nee, dat is de ECB.
En dit moet overheden aanzetten tot een conservatiever fiscaal beleid? Ik zie het al voor me, kwistige overheden en de ECB kan het gaan fixen; een echte politiek free out of jail-kaart.
Goddelijke interventie
Vroeger was men ervan overtuigd dat koningen bij de gratie Gods over het proletariaat mochten heersen. Blijkbaar heeft Primae Noctis toch nog het één en ander opgeleverd. De Spaanse koning droeg namelijk zijn steentje bij door op olifantenjacht te gaan in Botswana.
Waarschijnlijk was zijn plan om het ivoor aan het arme Spaanse volk te schenken. Onze aanstaande koning heeft een directere aanpak want die heeft direct geld geïnvesteerd in Griekenland door een villa van enkele miljoenen te kopen.
Het is wachten op een aluhoedje om te beweren dat het ministerie van defensie alles heeft gefinancierd om alvast voet aan land te hebben. Dit om met onze versleten tanks ons geld terug te halen wanneer Griekenland besluit de eurozone te verlaten (en ons niet terug te betalen).
Iedereen helpt de eurozone
Japan heeft zich volgens bronnen gemeld bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en is bereid om 50 miljard dollar te storten om, via de IMF-omweg, de eurozone te helpen. Één dag later werd het bericht alweer ontkend of in twijfel getrokken.
Doet me denken aan die bergen Chinese hulp die onze kant op zou komen. Ik heb nog niets mogen waarnemen. Maar gelukkig is er ook nog de hoop dat de rest van de BRIC-landen (Brazilië, Rusland en India) "ook" wat geld aan het IMF toevertrouwen.
BRIC voor BRAK (eurozone) zeg maar.
Banken worden juist groter
Het too big too fail (TBTF) syndroom is intussen zelf niet kleiner maar groter geworden in de Verenigde Staten. De top 5-banken zijn net zo groot als 56% van de Amerikaanse economie. Dit was in topjaar 2007 nog 43%. Ik durf te wedden dat de zaken in Europa er net zo voorstaan.
Gelukkig hebben met name de zwakste banken (die uit de PIIGS) zich vol geladen met staatsschuld van de PIIGS door gebruik te maken van het goedkope ECB-geld (LTRO 1 en 2).
Deze posities zijn inmiddels alweer zwaar verlieslatend, dus balanstechnisch was het weer een meesterzet in het Europese Kamikaze schaakspel.
Aandelenmarkten, quo vadis?
Wat gaan de aandelenmarkten doen? Vroeger keek ik naar het bedrijf in kwestie, deed onderzoek, keek naar de economie en een mening kon gevormd worden. Nu hoef ik alleen maar naar de overheden en haar instanties te kijken.
Deze zullen binnenkort wel weer PIIGS-bondjes opkopen en wat nieuwe maatregelen uit de doos van Pandora trekken. Een rebound is dus zeer goed mogelijk. De jojobewegingen van 2011 herhalen zich lijkt wel.
Leuk voor de daytraders, maar ik prefereer toch liever om de lange termijn in het vizier te houden door mij te focussen op onder andere goud en goudmijners.
http://www.iex.nl/Column/74737/Lachen-in-Europa.aspx
ABN Amro weigert kwijtschelding
AMSTERDAM - ABN Amro weigert 880 miljoen euro aan Griekse leningen kwijt te schelden. Dat heeft de bank woensdag aan de Grieken meegedeeld. ABN Amro vergaderde eerder vandaag over de kwestie in Londen met vertegenwoordigers van het Griekse ministerie van Financiën.
Tussen ABN Amro en Griekenland is een conflict ontstaan over leningen aan het Griekse Spoorwegbedrijf, Hellenic Railway Organisation en aan de metro van hoofdstad Athene. Aan die bedrijven heeft de bank 1,3 miljard euro geleend. ABN zegt dat de Grieken niet in staat waren om uit te leggen waarom deze leningen op de lijst staan voor de herstructurering van de Griekse staatsschuld en weiget daarom over te gaan tot kwijtschelding, meldt de NOS.
De verwachting is dat het conflict voor de rechter moet worden uitgevochten. Volgens bronnen rond het ministerie van Financiën in Athene zou de ABN Amro daar geen schijn van kans maken.
Bron: Telegraafsite dd. 180412
Citaat van: Kapitein Rob op 18/04/2012 | 14:47 uur
ABN Amro weigert kwijtschelding
AMSTERDAM - ABN Amro weigert 880 miljoen euro aan Griekse leningen kwijt te schelden. Dat heeft de bank woensdag aan de Grieken meegedeeld. ABN Amro vergaderde eerder vandaag over de kwestie in Londen met vertegenwoordigers van het Griekse ministerie van Financiën.
Tussen ABN Amro en Griekenland is een conflict ontstaan over leningen aan het Griekse Spoorwegbedrijf, Hellenic Railway Organisation en aan de metro van hoofdstad Athene. Aan die bedrijven heeft de bank 1,3 miljard euro geleend. ABN zegt dat de Grieken niet in staat waren om uit te leggen waarom deze leningen op de lijst staan voor de herstructurering van de Griekse staatsschuld en weiget daarom over te gaan tot kwijtschelding, meldt de NOS.
De verwachting is dat het conflict voor de rechter moet worden uitgevochten. Volgens bronnen rond het ministerie van Financiën in Athene zou de ABN Amro daar geen schijn van kans maken.
Bron: Telegraafsite dd. 180412
Het zou toch mooi zijn als een Nederlandse bank (met staatssteun, no less) deze poppenkast zou kunnen beëindigen? Waarschijnlijk krijgen de Grieken gelijk (er zal wel wat geld verdwijnen met hun gelijk, zijn ze goed in), maar de gedachte is mooi.
MINISTERS OVERWEGEN EU-SUPERPRESIDENT
Europese ministers overwegen een superpresident voor de Europese Unie. Deze toppersoon zou door het Europees Parlement gekozen moeten worden, zodat de functie een democratisch gezicht krijgt.
Dat meldde de Europese nieuwssite EUObserver vrijdag. De site verwijst naar de reeks beraadslagingen van tien EU-ministers van Buitenlandse Zaken, onder wie Uri Rosenthal. Het jongste overleg was donderdag in Brussel. De superpresident zou het voorzitterschap van de Europese toppen van nationale leiders en het voorzitterschap van de Europese Commissie moeten verenigen.
Op initiatief van de Duitse bewindsman Guido Westerwelle brainstormen de tien sinds maart over de toekomst van de Europese Unie. Volgens de Oostenrijkse minister Michael Spindelegger wil de selecte groep deze herfst met concrete voorstellen komen.
© ANP
20 april 2012, 14:29
Zeer zware verliezen voor Griekse topbanken
ATHENE - De vier grootste banken van Griekenland hebben over 2011 zeer zware verliezen geleden door de afschrijvingen op Griekse staatsobligaties en de diepe economische crisis in het land.
Dat blijkt uit resultaten die de banken vrijdag publiceerden. De grootste bank van Griekenland, National Bank of Greece, belandde voor 12,3 miljard euro in het rood, Alpha Bank verloor 3,8 miljard euro en Eurobank ging voor 5,5 miljard euro in het schip.
Piraeus Bank raakte 6,3 miljard euro kwijt. Dat is in totaal circa 13 procent van het Griekse bruto binnenlands product.
De banken moesten van Europa en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) meedoen aan de grote afschrijving op Griekse schulden in ruil voor steun. Door de zware verliezen zijn de kapitaalposities van de banken erg zwak geworden. In het nieuwe Griekse reddingspakket is ongeveer 50 miljard euro aan steun voor de banken toegezegd.
Regering
De Griekse regering wil komende week de banken te hulp schieten met 25 miljard euro. Premier Lucas Papademos zei op vrijdag dat herkapitalisatie van de banken van essentieel belang is voor het herstel van de economie.
Hij benadrukte dat de banken het geld moeten aanwenden om krediet te verstrekken aan middelgrote en kleine bedrijven om de economie te stimuleren. Anders komt de recessie ''nooit ten einde'', aldus Papademos.
Door de diepe recessie en de hoge werkloosheid in Griekenland kampen de banken met een toenemend aantal slechte leningen. Op de Griekse beurs zijn bankaandelen in de afgelopen 12 maanden al 74 procent in waarde gekelderd. De Griekse beurs zelf daalde 50 procent.
© ANP
20 april 2012 20:58 info
Europese Commissie wil meer geld voor 2013
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie wil meer geld voor 2013. Het dagelijks bestuur van de Europese Unie presenteert woensdag een hogere begroting in vergelijking met die van dit jaar. Het voorstel zal waarschijnlijk op tegenstand stuiten uit de lidstaten die in deze tijd de broekriem moeten aanhalen door de crisis en de strengere Europese begrotingsregels.
De jaarbegroting van de commissie moet in evenwicht zijn. Dat betekent dat er niet mag worden gerekend met tekorten of met overschotten. Geld dat uiteindelijk in een jaar niet is uitgegeven, wordt teruggegeven aan de lidstaten of verrekend met de begroting van het jaar erop. Dreigt er een tekort omdat de commissie meer betalingsverplichtingen heeft uitstaan dan er geld in kas is, dan zullen de lidstaten moeten bijstorten.
Daar komt nog bij dat geld in de begroting geoormerkt is voor bepaalde uitgaven. Het overhevelen van geld van het ene potje naar het andere is moeilijk en ingewikkeld, waardoor het mogelijk is dat betalingen niet kunnen worden gedaan omdat dat ene potje leeg is, terwijl er in een ander potje nog wel geld zit.
Flink protest
De begroting voor dit jaar kwam er na flink protest van de lidstaten. Het bedrag van 129 miljard euro voor 2012 is weliswaar hoger dan in de begroting van 2011, maar fors lager dan waarop de Europese Commissie en het Europees Parlement hadden ingezet.
Tijdens de top van regeringsleiders van de EU in juni moet er een definitief akkoord zijn gesloten over de begroting van 2013.
DFT,
di 24 apr 2012, 15:16
De gouverneur van de Griekse centrale bank heeft dinsdag gewaarschuwd dat de toekomst van het land binnen de eurozone wederom in twijfel getrokken kan worden als de binnenkort nieuw aangestelde Griekse regering er niet in slaagt de hervormingen te implementeren, zoals beloofd werd aan de internationale kredietverstrekkers.
In een buitengewoon botte waarschuwing, slechts twee weken voor de nationale verkiezingen van 6 mei, stelt George Provopoulos dat Griekenland een grimmige en historische keuze moet maken tussen enerzijds het hervormen van zijn economie als lidstaat van het valutablok, of anderzijds het terugdraaien van de klok van tientallen jaren van economische vooruitgang, waarna een eventuele exit uit de eurozone volgt.
"Er is geen gemakkelijke weg. De veranderingen moeten met daadkracht worden voortgezet", stelt Provopoulos in een toespraak. "Als er na de verkiezingen twijfel ontstaat over de wil van de nieuwe regering en de gemeenschap om het programma te implementeren, dreigt het land zeer snel terug te keren naar een uiterst moeilijke situatie".
Aan het begin van de aankomende maand zullen er verkiezingen in Griekenland plaatsvinden om de uittredende interim-regering van premier Lucas Papademos te vervangen. De laatste opiniepeilingen tonen aan dat Griekenland waarschijnlijk een sterk gefragmenteerd parlement zal krijgen waarbij de helft van de stemmen zullen gaan naar de partijen die tegen het hervormingsprogramma zijn.
In maart hebben de Griekse Europese partners ingestemd met een nieuw reddingspakket van EUR130 miljard om het land te ondersteunen in zijn financieringsbehoefte tot circa 2014-15. Twee jaar van zware bezuinigingen en hervormingen hebben echter zwaar gewogen op de Griekse economie, waardoor het land in een diepe recessie is geraakt.
De centrale bank van Griekenland voorziet een economische krimp van 5% voor dit jaar, in navolging van de daling met 6,9% in 2011.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/17/griekse-centrale-bankier-waarschuwt-voor-exit-griekenland-uit-eurozone-dowjones1109320.xml
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata.rtl.nl%2F_internal%2Fgridimage_v3%210%2F8q0obfn1rn5a4ealwe08ct632jgrk6u%2Fgriekenland_instorten.jpg&hash=4fa35087cbd7726c6ea3280210b148c013dae506)
Binnenkort heeft Nederland wel weer genoeg geld om de Grieken te helpen, tegen beter weten in :(
:(
Europa wordt steeds meer uitgespuwd
Kiezers pikken 'onzinnige' besparingseisen van Brussel almaar minder
zaterdag 28 april 2012, 03u00
Auteur: Dominique Minten
BRUSSEL - Het ongenoegen bij de kiezers over de harde besparingen, 'opgelegd' door de EU, neemt hand over hand toe. Het boegbeeld van het strikte begrotingsbeleid, Angela Merkel, dreigt zonder bondgenoten te vallen. Hikt Europa tegen de grenzen van zijn geloofwaardigheid aan? 'De 'nooit-meer-oorlog'-gedachte is uitgewerkt.'
Wordt het niet de hoogste tijd om een monument op te richten voor de gevallen leiders van de eurocrisis? Het Schumanplein, midden in de Europese wijk in Brussel, zou er de ideale plek voor zijn. Het was Wolfgang Münchau, de gezaghebbende Europa-columnist van de Financial Times, die het idee deze week al badinerend opwierp.
Het was inderdaad geen goede week voor enkele leiders in Europa. Na de eerste stemronde voor de Franse presidentsverkiezingen ziet het er allesbehalve rooskleurig uit voor Nicolas Sarkozy. De kans dat hij zichzelf opvolgt in het Elysée is klein. Een dag eerder had in Nederland Geert Wilders de stekker uit het kabinet-Rutte getrokken. Gevolg: de Nederlanders moeten in september opnieuw naar de stembus. Minder in het nieuws, maar ook aan de gang: in Tsjechië wankelt de positie van premier Petr Necas. Afgelopen weekeinde trokken bijna 100.000 Tsjechen door de straten van Praag om hun ongenoegen te uiten over de bezuinigingsplannen van de regering. In Roemenië viel de regering gisteren over strenge besparingen.
VOOR MEER ZIE LINK
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=HE3PCIJ8
En ook hier zie ik dat men voor "bezuinigen" leest "lasten verzwaren". Hoe herkenbaar, deze dyslectie die de Europese "familie" teistert....
Citaat van: Marc66 op 24/04/2012 | 19:55 uur
Binnenkort heeft Nederland wel weer genoeg geld om de Grieken te helpen, tegen beter weten in :(
:(
Een tekort van minder dan 3% is nog altijd een tekort. Nederland die Griekenland geld leent wordt dus ook gewoon geleend.
Brussel versoepelt mogelijk 3-procentseis
Goedgeluimd begint Europees Commissaris Rehn (Economische Zaken) vandaag aan zijn beoordeling van de Nederlandse bezuinigingsplannen. Hij stelt het op prijs dat Den Haag een uiterste poging heeft gewaagd te voldoen aan de afspraak het financieringstekort volgend jaar tot 3 procent terug te dringen. Maar mogelijk is al die Haagse ijver en haast onnodig geweest: de kans bestaat dat alle eurolanden meer tijd krijgen om hun begroting op orde te brengen.
In de Brusselse wandelgangen wordt volop gefluisterd dat dit zal gebeuren. Rehn, de man die erover gaat, houdt vooralsnog zijn kaken stijf op elkaar. Hij weet dat nu, één week voor de Franse presidentsverkiezingen, iedere speculatie over het versoepelen van de budgetdiscipline als buigen voor politieke pressie wordt gezien. En dat is een desastreus signaal naar de financiële markten.
Niettemin staat Rehn onder zware druk de harde tekorteis van 3 procent los te laten. In de Tweede Kamer mag een curieuze coalitie de benodigde miljarden bijeen hebben geschraapt, andere landen kunnen (en soms willen) dat niet. Spanje is het meest in het oog springende voorbeeld, waar extra bezuinigen de recordwerkloosheid van 24 procent tot nog onvoorstelbaarder hoogte zullen opstuwen. Maar ook Frankrijk en Italië, de tweede en derde economie van de eurozone, zien verder snoeien in hun uitgaven als economische zelfmoord.
Het laatste wat Rehn wil, is de geschiedenis ingaan als de man die de net aangescherpte budgetdiscipline om zeep bracht. Maar de regels, vervat in het geactualiseerde Stabiliteitspact, bieden ruimte voor flexibiliteit. 'Het pact is niet stom', liet Rehn zich afgelopen weken al een paar keer ontvallen.
Milde recessie
Het pact staat toe bij 'ernstige economische neergang in de eurozone of de EU als geheel' de budgetregels tijdelijk te verzachten. In de praktijk betekent dat meer tijd - één of twee jaar - voor de eurolanden om hun financieringstekort op of onder de 3 procent te krijgen. Dat is in 2009 ook al gebeurd, toen alle lidstaten hun tekorten omhoog zagen schieten omdat ze met duizenden miljarden euro's hun banken moesten redden.
Het is de Europese Commissie die bepaalt of er sprake is van een 'ernstige economische neergang'. Twee maanden geleden vond ze dat nog niet. Bij de presentatie van zijn tussentijdse economische raming, eind februari, zag Rehn slechts 'een milde recessie' in de eurozone. 'Met tekenen van herstel'.
Dat kan veranderen als hij op 11 mei zijn voorjaarsvoorspellingen presenteert. De situatie in de eurolanden is er niet beter op geworden, Nederland kan erover meepraten. Hét moment dus voor Rehn - mocht er aanleiding voor zijn - de financiële teugels iets te laten vieren.
Keiharde voorwaarde, beamen nauw betrokkenen, is dat de versoepeling binnen de regels van het Stabiliteitspact past. Iedere schijn dat het pact zelf wordt versoepeld, moet worden uitgesloten. Op straffe van een uittocht van investeerders uit de onbetrouwbare geachte eurozone.
Volkskrant,
30/04/12, 08:49
We worden weer genaaid door Brussel.
Citaat van: Volkskrant op 30/04/2012 | 10:16 uur
Brussel versoepelt mogelijk 3-procentseis
Maar eerst even (indirect) ons kabinet hebben laten vallen....
Als men de 3 % verhoogt naar 3,5 of 4 % verhoogt kunnen we de belastingen weer verlagen naar 19% en dat is weer goed voor de koopkracht en de economie.
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 10:26 uur
Als men de 3 % verhoogt naar 3,5 of 4 % verhoogt kunnen we de belastingen weer verlagen naar 19% en dat is weer goed voor de koopkracht en de economie.
Ach natuurlijk, dan zitten we weer op ons huidige koopkrachtige niveau.....
Braafste jongetje van de klas.........Nederland.
Waarom is het nooit aan de orde geweest, behalve (indirect) bij PvdA en SP, dat "Het pact staat toe bij 'ernstige economische neergang in de eurozone of de EU als geheel' de budgetregels tijdelijk te verzachten."
Of is Brussel nu ineens bang de andere achterblijvers aan te moeten spreken op hun begrotingstekort, nu Nederland het voorbeeld heeft gegeven ?. Spanje, Italië en Frankrijk een forse boete te moeten opleggen. Vooral de laatste in het rijtje had Brussel vierkant uitgelachen als dit het geval was.
Dus "Kunduzkliek".... back to the drawingboard. De voorgenomen plannen over twee of misschien wel twee en een half jaar uitsmeren en investeren in de economie. Voor dat wij ingehaald worden door landen die dat wel doen.
Citaat van: Kapitein Rob op 30/04/2012 | 10:32 uur
Citaat van: Ace1 op 30/04/2012 | 10:26 uur
Als men de 3 % verhoogt naar 3,5 of 4 % verhoogt kunnen we de belastingen weer verlagen naar 19% en dat is weer goed voor de koopkracht en de economie.
Ach natuurlijk, dan zitten we weer op ons huidige koopkrachtige niveau.....
Echt niet. Maar het is wel een goede stap om investeerders aan boord te krijgen of te houden.
Citaat van: Ros op 30/04/2012 | 12:29 uur
Echt niet.
Het was dan ook cynisch bedoeld.....
Citaat van: Ros op 30/04/2012 | 12:29 uur
Maar het is wel een goede stap om investeerders aan boord te krijgen of te houden.
Dus als je iets erger maakt om daarna terug te keren naar (richting) het oude niveau trek je investeerders?
Voor een buitenlands bedrijf die hier een omzet draait van ettelijke miljoenen en daar nu nog 19% BTW over afdraagt aan de schatkist is een stijging naar 21% niet iets om vrolijk van te worden.
Citaat van: Ros op 30/04/2012 | 12:40 uur
Voor een buitenlands bedrijf die hier een omzet draait van ettelijke miljoenen en daar nu nog 19% BTW over afdraagt aan de schatkist is een stijging naar 21% niet iets om vrolijk van te worden.
Dus als het weer naar 19% gaat, staan ze weer te jodelen van bljdschap?
En niemand vindt het wel erg toevallig dat het eventueel minder strak aanhouden van de 3%-norm pas bekend gemaakt is nadat de "EU-kritische" Nederlandse regering is gevallen?
Citaat van: Kapitein Rob op 30/04/2012 | 12:48 uur
En niemand vindt het wel erg toevallig dat het eventueel minder strak aanhouden van de 3%-norm pas bekend gemaakt is nadat de "EU-kritische" Nederlandse regering is gevallen?
Nee
In andere landen zijn/waren er grote demostraties aan de gang ook dat blijft schijnbaar niet onopgemerkt
Indien je wilt kan je de komende president-verkiezingen er in Frankrijk nog bijhalen toevallig vind Hollande ook iets van "Europa"
En die staat voor in de peilingen. Misschien weegt dit alleen al zeer zwaar voor Brussel.
Het kan ook een optelsom zijn van al deze drie "gebeurtenissen" en dat er dan toch gehoor komt vanuit "Brussel"
Dan moet ik een beetje naar Ja neigen.
In de afgelopen maanden is de ene na de andere regering gevallen, aan het wankelen, of staat er een flinke verschuiving te wachten.
-Griekenland en Frankrijk kiezen op 6 mei waarschijnlijk een socialistische regering.
-In Spanje lopen de spanningen op tussen de regering en de deelstaten.
-NL kan naar de stembus in september
-In Roemenie en Tsjechie is de ene regering gevallen en wankelt de andere.
Sausje schuldencrisis er overheen, sausje banencrisis er overheen (meer dan 50% van de Spanjaarden tussen 20-25 is werkeloos en het loopt verder op).
Het is gewoon een tijdbom en het is afwachten, totdat het zoveelste Europese Rijk valt. En dan zijn we weer terug bij af bij de eind jaren 40 van de vorige eeuw; een stuk of 6 landen die samen een regionale economische macht gaan (her)opbouwen.
Citaat van: Enforcer op 30/04/2012 | 13:48 uur
In de afgelopen maanden is de ene na de andere regering gevallen, aan het wankelen, of staat er een flinke verschuiving te wachten.
-Griekenland en Frankrijk kiezen op 6 mei waarschijnlijk een socialistische regering.
-In Spanje lopen de spanningen op tussen de regering en de deelstaten.
-NL kan naar de stembus in september
-In Roemenie en Tsjechie is de ene regering gevallen en wankelt de andere.
Sausje schuldencrisis er overheen, sausje banencrisis er overheen (meer dan 50% van de Spanjaarden tussen 20-25 is werkeloos en het loopt verder op).
Het is gewoon een tijdbom en het is afwachten, totdat het zoveelste Europese Rijk valt. En dan zijn we weer terug bij af bij de eind jaren 40 van de vorige eeuw; een stuk of 6 landen die samen een regionale economische macht gaan (her)opbouwen.
En na deze val, is het residu dan licht ontvlambaar, of gaat de val gepaard met vuurverschijnselen?
Citaat van: fly3rguy op 30/04/2012 | 14:04 uur
En na deze val, is het residu dan licht ontvlambaar, of gaat de val gepaard met vuurverschijnselen?
Het zuiden zal wel afgefakkeld worden. Gezien de staat van Noord en Zuid zullen beiden beter een aparte unie kunnen gaan vormen.
Potdomme....tanks motten we hebben :angel:
Citaat van: Ros op 30/04/2012 | 14:42 uur
Potdomme....tanks motten we hebben :angel:
We hebben ze nog ;D
ma 30 apr 2012, 14:49 Telegraaf.nl
Links rukt op in Europa
RIJSWIJK - Europese socialisten kunnen optimistisch feesten op de Dag van de Arbeid, dinsdag 1 mei. Linkse partijen lijken bezig aan een opmars in de regeringen van de EU-landen. Ze kruipen uit de verdrukking van de vele rechtse regeringen. Een greep uit de recente ontwikkelingen in enkele landen.
FRANKRIJK: De socialist François Hollande wordt zondag volgens peilingen vrijwel zeker gekozen tot nieuwe president van Frankrijk, de op een na grootste economie van de eurolanden. Hollande wil een compleet andere koers dan zijn rechtse rivaal Nicolas Sarkozy, die de voorbije 5 jaar Frankrijk leidde. Zo wil Hollande het EU-verdrag over de begrotingstekorten veranderen
ROEMENIE: De sociaaldemocraat Victor Ponta is vrijdag tot premier van Roemenië benoemd, nadat de rechtse premier Mihai RDâzvan Ungureanu eerder op de dag door het parlement was weggestemd. Ponta is tegen privatiseringen: die maken Roemenië volgens hem tot een kolonie van buitenlandse bedrijven. Hij is bewonderaar van de Argentijnse revolutionair Che Guevara.
NEDERLAND: De VVD/CDA-regering van premier Mark Rutte krijgt geen gedoogsteun meer van de rechtse PVV van Geert Wilders. De regering leunt voor miljardenbezuinigingen nu op GroenLinks, D66 en ChristenUnie.
SLOWAKIJE: De sociaaldemocratische premier Robert Fico kwam 4 april aan de macht door vervroegde verkiezingen. Hij volgde de centrumrechtse Iveta RadiDìová op. Fico kondigde direct plannen aan om personen en bedrijven die veel verdienen, voortaan meer belasting te laten betalen.
BELGIE: Na de langste kabinetsformatie ter wereld ooit kreeg België in december een socialist als premier, voor het eerst sinds 1974. Elio Di Rupo is lid van de Waalse Parti Socialiste (PS). Di Rupo kan geen groot stempel zetten op het beleid, want hij is afhankelijk van vijf andere partijen in zijn coalitie.
DENEMARKEN: De sociaaldemocrate Helle Thorning-Schmidt begon in oktober als premier van Denemarken. Haar blok versloeg bij verkiezingen de de centrumrechtse regering van Lars Lokke Rasmussen. Haar regering beëindigde snel omstreden controles bij de grenzen.
Als uitzondering traden in twee Europese landen juist rechtse regeringen aan:
SLOVENIE: De sociaaldemocratische regering van premier Borut Pahor werd in februari vervangen een centrumrechts bestuur onder leiding van Janesz Jansa. Die kondigde direct bezuinigingen aan.
SPANJE: Bij verkiezingen in het noodlijdende Spanje werd de impopulaire socialistische partij van premier José Luis Rodríguez Zapatero verslagen door de rechtse Volkspartij van Mariano Rajoy. Die voerde direct ingrijpende hervormingen door.
Citaat van: Enforcer op 30/04/2012 | 13:48 uur
In de afgelopen maanden is de ene na de andere regering gevallen, aan het wankelen, of staat er een flinke verschuiving te wachten.
-Griekenland en Frankrijk kiezen op 6 mei waarschijnlijk een socialistische regering.
-In Spanje lopen de spanningen op tussen de regering en de deelstaten. -NL kan naar de stembus in september
-In Roemenie en Tsjechie is de ene regering gevallen en wankelt de andere.
Sausje schuldencrisis er overheen, sausje banencrisis er overheen (meer dan 50% van de Spanjaarden tussen 20-25 is werkeloos en het loopt verder op).
Het is gewoon een tijdbom en het is afwachten, totdat het zoveelste Europese Rijk valt. En dan zijn we weer terug bij af bij de eind jaren 40 van de vorige eeuw; een stuk of 6 landen die samen een regionale economische macht gaan (her)opbouwen.
Of we zijn weer terug bij af bij het eind van de jaren 30 of begin jaren 40, twintigste eeuw, 1914, 1870 (Frankrijk vs Duitsland); 1795, Napoleon valt de Nederlanden binnen; 1672, Frankrijk valt Nederland binnen; 1568 - 1648, 80 jarige (vuige burger) oorlog tegen het Spaanse Rijk ( de Spanjaarden kwamen onze rijkelijk gevulden pensioen potten roven), etcetera etcetera.
S&P verlaagt rating voor 11 Spaanse banken
Standard & Poor's Ratings Services (S&P) heeft maandag de rating van 11 Spaanse banken verlaagd, nadat het ratingbureau vrijdag de kredietstatus van het land al met twee stappen had verlaagd naar BBB+.
De verlaging van de kredietbeoordeling van de 11 banken is onderdeel van S&P's eerdere waarschuwing dat mogelijk 16 banken een verlaging van de rating tegemoet kunnen zien.
De rating voor Banco Santander SA (STD), Europa's tweede bank in marktwaarde, ging omlaag naar A-/A-2 van A+/A-1. Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA (BBVA), de tweede bank van Spanje, ging omlaag naar BBB+/A-2 van A/A-1. S&P zet de outlook voor beide banken op negatief.
Banco Sabadell SA (SAB.MC), Spanjes zesde bank in marktkapitalisatie, kreeg van S&P een verlaging naar BB+/B van BBB-/A-3.
Het besluit van S&P vorige week om de kredietwaardering van het land Spanje te verlagen, was deels gebaseerd op de zorgen over de Spaanse banken. Het ratingbureau meldde dat de regering waarschijnlijk meer steun moet verlenen aan de Spaanse banken, die negatieve resultaten bekend moesten maken, als gevolg van hun investeringen in de onroerendgoedsector.
De regering heeft de banken gedwongen hun provisies voor verliezen op de in elkaar gezakte onroerendgoedmarkt te verhogen.
S&P waarschuwt dat de economische vertraging dit jaar de banken verder in de problemen kan brengen. Het Spaanse statistiekbureau INE meldt maandag dat de Spaanse economie na twee opeenvolgende kwartalen met krimp van het bruto binnenlands product (bbp) in een recessie is terechtgekomen.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/18/sampp-verlaagt-rating-voor-11-spaanse-banken-dowjones1114697.xml
Banken Spanje en Italië kopen veel obligaties
Spaanse en Italiaanse banken hebben vorige maand op grote schaal Europese staatsobligaties gekocht. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van de Europese Centrale Bank.
Italiaanse banken kochten voor een recordbedrag van 23,7 miljard euro aan staatsleningen van eurolanden. Spaanse banken stopten ruim 20 miljard euro in Europees staatspapier.
Staatsobligaties
Analisten zien de grootschalige inkopen als een duidelijk teken dat de goedkope kredieten die de ECB aan Europese banken heeft verstrekt voor een groot deel worden gebruikt voor de aankoop van staatsobligaties. Uit andere gegevens van de centrale bank bleek maandag dat Spaanse banken vorig kwartaal vooral de schulden van de eigen regering hebben gefinancierd.
http://www.bnr.nl/topic/schuldencrisis/209028-1204/banken-spanje-en-itali-kopen-veel-obligaties
als onwetende op het gebied van economie vraag ik waarom ze deze obligaties kopen? :annoyed:
Citaat van: fly3rguy op 30/04/2012 | 16:55 uur
als onwetende op het gebied van economie vraag ik waarom ze deze obligaties kopen? :annoyed:
Omdat men de Banken in Italie en Spanje geen geld meer durven te verstrekken en door obligaties van Noord Europese landen te kopen speelt men op save omdat de Noord Europese landen zich wel aan de 3% begroting houdt.
Citaat van: fly3rguy op 30/04/2012 | 16:55 uur
als onwetende op het gebied van economie vraag ik waarom ze deze obligaties kopen? :annoyed:
Het is te vergelijken met een lening die jij of ik bij een bank afsluiten. Het moet terugbetaald worden met rente en dat is inkomen voor de banken. 10 miljoen lenen en 12 miljoen terug krijgen bij wijze van. En het is gebruilkeijk dat leningen aan de staat met een relatief hoog rente percentage worden afgesloten.
thanks voor de uitleg ;)
Citaat van: Ros op 30/04/2012 | 17:39 uur
Het is te vergelijken met een lening die jij of ik bij een bank afsluiten. Het moet terugbetaald worden met rente en dat is inkomen voor de banken. 10 miljoen lenen en 12 miljoen terug krijgen bij wijze van. En het is gebruilkeijk dat leningen aan de staat met een relatief hoog rente percentage worden afgesloten.
De rentepercentage voor lang lopende leningen in Spanje zitten zo rond de 6%, en dat wordt gezien als problematisch. Dat geld moet namelijk opgehaald worden met belasting. En met de schulden, de werkeloosheid en de andere problemen in Spane, wordt dat zo goed als een Mission Impossible. Oftewel een doodsspiraal. Het enige wat helpt is een opleving van de economie samen met het ernstig beperken van de uitgaven.
Griekse socialisten waarschuwen voor euro
ATHENE - De Griekse socialistenleider Evangelos Venizelos waarschuwt de Grieken dat het land de eurozone mogelijk zal moeten verlaten als ze hem niet steunen bij de algemene verkiezingen op zondag.
Dat zei de voormalige Griekse minister van Financiën vrijdag tijdens een toespraak in Athene.
De verkiezingen gaan volgens de leider van de socialistische partij Pasok over de vraag of Griekenland in de eurozone blijft of niet.
''Op zondag staat ons land op het spel. Dan wordt besloten of we in Europa en de euro blijven, of we het land in faillissement en het volk in enorme armoede storten.''
Streng pakket
Pasok is voorstander van het strenge pakket maatregelen dat Athene kreeg opgelegd van Europa en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in ruil voor een nieuw steunpakket van 130 miljard euro. De partij staat er echter slecht voor in de peilingen.
Venizelos trad in maart af als minister van Financiën om Pasok te gaan leiden. Venizelos liet het parlement ingrijpend bezuinigen en dwong banken af te zien van grote delen van hun miljardenleningen aan de noodlijdende Griekse staat.
Waarschuwing
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble waarschuwde vrijdag nog dat de Grieken alle maatregelen moeten uitvoeren in ruil voor het steunpakket. ''Als de Griekse kiezers voor een meerderheid stemmen die de overeenkomsten niet nakomt, dan zullen ze de gevolgen daarvan moeten dragen'', aldus Schäuble.
Venizelos zei in de toespraak verder geen nieuwe belastingen te zullen invoeren en de pensioenen en lonen niet te verlagen, als hij de verkiezingen wint. Hij wil onder meer de arbeidsmarkt verder liberaliseren.
© ANP
4 mei 2012 21:22
Schriftelijke vragen van de leden Hennis-Plasschaert en Ten Broeke (beiden VVD) aan de minister van Veiligheid en Justitie en de minister van Defensie (ingezonden 5 mei 2012)
Vraag 1
Kent u het bericht "Politieweb aan grens in gevaar" in de Telegraaf van zaterdag 5 mei jl.?
Vraag 2
Klopt het dat de invoering van de nationale politie inderdaad met zich meebrengt dat de zogenaamde "vliegende politie-brigades" ofwel de mobiele politie-teams aan de grens met Duitsland moeten worden opgeheven, zoals enkele Twentse burgemeesters in een brandbrief aan de minister van Veiligheid zeggen te vrezen? Kunt u de brandbrief als bijlage bij deze beantwoording toevoegen?
Vraag 3
Klopt het in het bijzonder dat het zogenaamde "Grensoverschrijdende Politieteam" (GPT) waarmee in de Twentse regio al sinds 2008 ervaring wordt opgedaan in de bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit, met name rondom de A1, uitstekende ervaringen zijn opgedaan en ook resultaten zijn geboekt aan zowel de Duitse als Nederlandse kant van de grens? Zijn deze ervaringen en resultaten (deels) bekend bij het ministerie van Veiligheid? Zo ja, bent u bereid deze resultaten met de Kamer te delen?
Vraag 4
Bent u bereid om, vooruitlopend op de afronding van de proef en de eindevaluatie in 2013, niet alleen de resultaten te meten, maar ook te kijken naar bijzondere ervaringen en best-practices waarmee de Duitse politie en de Nederlandse politie van elkaar kunnen leren?
Vraag 5
Klopt het dat de grensteams (deels) uit Europese INTERREG-gelden worden gefinancierd? Is er al duidelijkheid of die financiering gehandhaafd blijft? Zo niet, overweegt u overbruggingsfinanciering en hebt u hierover contact met uw Duitse collega?
Vraag 6
Bent u bereid met de burgemeesters in overleg te treden om te bezien of de mobiele grensteams kunnen worden gehandhaafd? Volgt de invoering van deze grensteams ook niet logisch voort uit het zogenaamde "Verdrag van Enschede" waarbij grensoverschrijdende veiligheidssamenwerking tussen Duitsland en Nederland wordt mogelijk gemaakt?
Vraag 7
Is het denkbaar dat de grensteams worden aangevuld of ingevuld door de inzet van mobiele grensteams van de Koninklijke Marechaussee, zoals ook in het regeerakkoord is voorzien?
Vraag 8
Is de minister van Veiligheid bekend met de slogan "Criminelen kennen geen grenzen"?
hantenbroeke.nl
DFT » Alexander Sassen van Elsloo
za 05 mei 2012, 14:17
Stem nee!
AMSTERDAM - Op 15 of 16 mei moet het Nederlandse parlement stemmen over het ESM (European Stability Mechanism)-verdrag. Nu zijn verdragen meestal erg saaie onderwerpen om aan te kaarten maar dat is deze keer absoluut niet het geval. Mijn advies aan het parlement: stem nee! En wij kunnen als burgers een handje helpen. Het is van belang, want het ESM zet de democratie buitenspel.
Het ESM was origineel bedoeld als vervanger van het Europese noodfonds (EFSF) maar nu is het de bedoeling dat ze tijdelijk (?) naast elkaar gaan opereren. Het ESM moet €700 miljard te besteden krijgen, waardoor Nederland garant staat voor een slordige €40 miljard. Dit bedrag kan nog oplopen want sommige beleidsmakers en instellingen stellen dat er €3000 miljard nodig is om de boel op de rails te houden.
Nu zijn dit enorme bedragen en ik ben faliekant tegen de eindbestemming (de PIIGS en Europese banken) maar dat is niet het onderwerp wat ik nu wil aansnijden. Wat ik wel wil aansnijden is dat het ESM-verdrag absoluut en onomwonden ondemocratisch is en vol met politieke en financiële gevaren. Bijvoorbeeld:
Kapitaal voor het ESM moet onconditioneel en onherroepelijk en binnen 7 dagen worden overgemaakt als het ESM hierom vraagt. Dit betekent ook dat een nieuwe regering geld moet overmaken ook al willen zij (en het parlement en de bevolking) het niet!
Het ESM mag anderen voor de rechtbank dagen maar andersom mag niet. Het ESM geniet volledige immuniteit; haar vastgoed, kapitaal en andere bezittingen zijn immuun voor welke vorm van juridisch proces dan ook. Dit betekent dat er nooit een huiszoeking of confiscatie kan plaatsvinden bijvoorbeeld. Dit geldt ook voor de directeuren en de andere werknemers van het ESM; hun papieren zijn geheim, kunnen nooit opgevraagd worden, hun handelen in naam van het ESM is niet vervolgbaar, etcetera.
Kortom, het ESM zet de democratie volledig buitenspel. Geen enkele regering, wetgevende macht of democratische wet kan het ESM ter verantwoording roepen. Een organisatie die boven de wet staat, die boven elk democratisch proces staat maar die wel onherroepelijk en onconditioneel geld kan eisen van de ESM-lidstaten! Dus eerst om €700 miljard vragen en dan daar bovenop nog €2300 miljard eisen. In dit filmpje wordt alles begrijpelijk uitgelegd. Dit moet u zien.
Parlementariërs verenigt u!
Mijn eerste oproep is dan ook aan het bolwerk van onze democratie, het Nederlandse parlement, om nee te stemmen. Nogmaals, ik heb het dan niet eens over de discussie (die ik maar al te vaak voer) of het ESM-geld wel of niet naar de PIIGS (Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje) moet vloeien; nee het gaat nu om de democratische beginselen waar wij en met name onze voorouders zo hard voor hebben gevochten. Rond dagen als 4 mei en 5 mei leek mij het passend om dit aan te kaarten. Het ESM is gewoonweg ondemocratisch en parlementariërs zouden dus niet anders kunnen stemmen dan nee.
Waarom zijn er dan toch nog ja-stemmers?
Ik heb het idee dat de politiek zich te veel bezig houdt met symptoombestrijding (zie ook een eerdere column van mij). Gisteren zag ik een ludiek voorbeeld: de frietpas. De PvdA in Amsterdam wil zo voorkomen dat jongeren teveel friet eten als lunch. Aan de oorzaken (slechte educatie, slechte opvoeding, slecht ouderlijk toezicht, en zo verder) wordt niets gedaan; men verbiedt gewoon het symptoom. "Als daardoor de vrijheid moet worden ingeperkt, dan moet dat maar", zo is de gedachtegang. Met dit soort denken is de democratie snel om zeep geholpen. Zoals ik in een andere column al stelde moet er juist worden aangestuurd op de plichten die burgers, naast hun rechten, hebben. Eigen verantwoordelijkheid en educatie zijn daarin essentieel. De overheid moet er in wezen voor zorgen dat mensen hun volle potentieel kunnen waarmaken, niets meer en niets minder. Een frietpas en een ESM staan haaks op deze democratische waarden.
Kiezers verenigt u!
Om onze parlementariërs een handje te helpen kunnen we van alles doen. Ik schrijf deze column, op Twitter zijn Twittergebruikers zoals Geert Geel, JDReport, Schuldencrisis, WoekerPolitiek en Realshowstopper bezig met het mobiliseren van steun voor de Nee-stem. Ad Broere van www.petitie.nl heeft al het nodige gedaan om dit bij de politiek onder de aandacht te brengen. Maar het is niet genoeg. Het is aan u, de burger, om uw stem te laten horen en te laten doen gelden. Schrijf, email, of bel onze parlementariërs (Zie voor Eerste Kamer deze link, voor Tweede Kamer deze link) en laat ze weten (op een nette en onderbouwde manier) dat u tegen (of voor) het ESM bent zodat zij precies doorkrijgen hoe de meerderheid in Nederland erover denkt. Ik kan niet benadrukken hoe belangrijk dit is voor u, mij, de EU en ons nageslacht. U heeft tot 22 mei om zich te verdiepen in de ESM-materie; naar mijn mening een burgerplicht, waarzonder onze democratische rechten niet meer gewaarborgd kunnen worden.
Stembussen Frankrijk open
PARIJS - In Frankrijk is de beslissende tweede ronde van de presidentsverkiezingen begonnen.
Verkiezingen Frankrijk
Fotoserie
Sinds zondagmorgen 8 uur zijn de stembureaus in het land open, nadat zaterdagmiddag de kiezers in de overzeese gebiedsdelen al hun stem konden uitbrengen.
Circa 46 miljoen Franse burgers mogen kiezen tussen de conservatieve president Nicolas Sarkozy of de socialistische kandidaat François Hollande.
De eerste officiële uitslagen worden verwacht om 20.00 uur, na het sluiten van de stembureaus.
Koers Europa
De uitkomst van de harde verkiezingsstrijd kan ook gevolgen hebben voor de koers van de Europese Unie. Hollande heeft verklaard dat hij het verdrag over de begrotingsafspraken wil aanpassen, zodat er meer kans zou zijn op economische groei.
www.nu.nl
Stembussen Griekenland geopend
ATHENE - In Griekenland zijn om 7.00 uur de stembussen opengegaan voor de parlementsverkiezingen.
De verkiezingen staan in het teken van de economische koers van het land. Kiezers zijn boos over de ingrijpende bezuinigingen van de regering.
De kans is groot dat een van de huidige coalitiepartijen moet plaatsmaken voor protestpartijen. De rechtse Nieuwe Democratie komt waarschijnlijk als grootste uit de bus, maar moet een coalitiepartner zoeken. In het verleden was dat vaak de linkse Pasok.
Dit keer wil Nieuwe Democratieleider Antonis Samaras dat niet. Dat opent mogelijkheden voor tientallen protestpartijen, die variëren van communisten en nationalisten tot extreem rechtse partijen.
Exitpoll
Peilingen duidden erop dat 10 van de kleine partijen genoeg stemmen krijgen om in het parlement te komen. De exitpoll van zondag 19.00 uur kan nog verrassingen opleveren, want de laatste opiniepeilingen dateren van 20 april.
Griekenland verbiedt peilingen in de 2 weken voor de verkiezingen. Stemmen in Griekenland is verplicht, hoewel er geen straf dreigt voor wegblijvers.
Nieuwe regering
De Griekse vertrekkend premier Lucas Papademos zei zondag na het uitbrengen van zijn stem dat hij verwacht dat zijn land nog deze week een nieuwe regering heeft.
''We zijn het eens dat deze verkiezingen cruciaal zijn'', zei Papademos. ''We kiezen vandaag de koers van ons land in de komende jaren.'' Volgens de minister van Binnenlandse Zaken verloopt de verkiezing tot dusver zonder noemenswaardige problemen.
www.nu.nl
Belangrijke dag voor de toekomst van de EU. Kiezen de Fransen voor een nieuwe koers en nemen de Grieken het beste besluit, en stemmen met verstand en niet vanuit het hart.
Hollande nieuwe Franse president
»
Hollande begroet zijn aanhang in de buurt van Tulle
AFP Toegevoegd: zondag 6 mei 2012, 20:03
Update: zondag 6 mei 2012, 20:52
De socialist François Hollande is de nieuwe president van Frankrijk. Exitpolls wezen hem om 20.00 uur als winnaar aan, met bijna 52 procent van de stemmen.
Binnen een half uur verscheen Sarkozy op de televisie om zijn nederlaag toe te geven. Tegenover zijn enthousiaste aanhangers zei Sarkozy dat hij Hollande had gefeliciteerd met de overwinning. Ook bedankte hij de mensen die op hem gestemd hebben. Sarkozy zei dat hij als enige verantwoordelijk is voor de nederlaag.
Aan het begin van de avond hadden Franstalige media in Zwitserland en België ook al gemeld dat Hollande een ruime overwinning zou boeken. In Frankrijk zelf mochten zo lang de stembureaus open waren geen exitpolls worden gepubliceerd. Al ver voor acht uur vierden de aanhangers van Hollande feest.
Minder streng bezuinigingen
Frankrijk krijgt met Hollande voor het eerst sinds 1995 een socialistische president. In dat jaar kwam er een eind aan de tweede ambtstermijn van François Mitterrand. Hollande heeft zich de afgelopen tijd afgezet tegen het strikte bezuinigingsbeleid dat onder leiding van Duitsland aan de eurolanden werd opgelegd. Sarkozy steunde dat beleid wel.
Frankrijk gaat in juni opnieuw tweemaal naar de stembus, om een nieuw parlement te kiezen. Verwacht wordt dat Hollande met een linkse meerderheid kan gaan regeren.
Over twee weken gaat de nieuwe president Hollande naar de Verenigde Staten, om deel te nemen aan een topconferentie van de G8 en aansluitend van de NAVO. Hollande wordt uiterlijk op 15 mei beëdigd.
Bron: NOS
Griekse coalitiepartijen verliezen
»
Een stembureau in Athene
Joris van de Kerkhof / NOS Toegevoegd: zondag 6 mei 2012, 18:28
Update: zondag 6 mei 2012, 20:30
In Griekenland zijn de parlementsverkiezingen uitgelopen op een nederlaag voor de regeringspartijen Nieuwe Democratie en Pasok. De partijen zijn door de kiezers afgestraft voor de zware bezuinigingen die de afgelopen tijd onder druk van Europa en het IMF zijn doorgevoerd.
De socialistische Pasok was met 44 procent de grootste partij, maar die krijgt nu volgens de peilingen niet meer dan 14 tot 17 procent van de stemmen. De conservatieve partner Nieuwe Democratie wordt de grootste, met 17 tot 20 procent van de stemmen. Daarmee verliest de partij wel zeer fors. Bij de vorige verkiezingen kreeg de partij nog bijna 34 procent van de stemmen.
De tweede partij van het land wordt waarschijnlijk de radicaal-linkse partij Syriza, met 15,5 tot 18,5 procent van de stemmen. Het ziet er naar uit dat de extreem-rechtse partij Gouden Dageraad de kiesdrempel haalt en in het parlement komt. Gouden Dageraad heeft een agressief anti-immigratie-programma.
Coalitie
Met deze uitslag zal het zeer moeilijk worden om een regeringscoalitie te vormen. Nieuwe Democratie wil niet meer met Pasok samenwerken, en zal nu waarschijnlijk toenadering zoeken tot een aantal andere partijen.
Dat kan de spanning in de eurozone verder vergroten. Een aantal partijen is tegen het strikte bezuinigingsbeleid zoals dat de afgelopen tijd is gevoerd door Pasok en Nieuwe Democratie.
Bron: NOS
Met de resultaten van de Franse en de Griekse verkiezingen lijken er weer wat Europese "probleempjes" op ons af te komen.
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 21:16 uur
Met de resultaten van de Franse en de Griekse verkiezingen lijken er weer wat Europese "probleempjes" op ons af te komen.
Ik heb de speech van Hollande gevolgd en zijn eerste uitlatingen zorgen reeds voor stof tot discussie. Het terugbrengen van de pensioenleeftijd naar 60 jaar door het versoepelen van de begrotingsdiscipline. (de 3% norm)
Citaat van: Lex op 06/05/2012 | 21:56 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 21:16 uur
Met de resultaten van de Franse en de Griekse verkiezingen lijken er weer wat Europese "probleempjes" op ons af te komen.
Ik heb de speech van Hollande gevolgd en zijn eerste uitlatingen zorgen reeds voor stof tot discussie. Het terugbrengen van de pensioenleeftijd naar 60 jaar door het versoepelen van de begrotingsdiscipline. (de 3% norm)
En zo zullen er nog veel verrassingen volgen vanuit Frankrijk. De Grieken hebben zich, zoals verwacht, afgezet tegen de huidige lijn en zijn hiermee de weg ingeslagen van nog meer Europese €uro's of een exit uit de de €uro en terug naar de Drachme.
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 22:16 uur
De Grieken hebben zich, zoals verwacht, afgezet tegen de huidige lijn en zijn hiermee de weg ingeslagen van nog meer Europese €uro's of een exit uit de de €uro en terug naar de Drachme.
De eerste berichten die nu over de "telex" rollen spreken over een een poging tot het vormen van een coalitie die binnen de Euro wil blijven.
Citaat van: Lex op 06/05/2012 | 22:20 uur
De eerste berichten die nu over de "telex" rollen spreken over een een poging tot het vormen van een coalitie die binnen de Euro wil blijven.
Nu maar zien hoe dit afloopt, krijgen ze de neuzen dezelfde kant uit of is het anti-gevoel te sterk geworden.
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 22:34 uur
Nu maar zien hoe dit afloopt, krijgen ze de neuzen dezelfde kant uit of is het anti-gevoel te sterk geworden.
Ik vraag me af hoe je dit bedoelt.
De neuzen kunnen dezelfde kant opwijzen maar ook als een anti-gevoel........... of bedoel je met "de neuzen dezelfde kant uit " pro-Euro?
Citaat van: onderofficier op 06/05/2012 | 23:03 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 22:34 uur
Nu maar zien hoe dit afloopt, krijgen ze de neuzen dezelfde kant uit of is het anti-gevoel te sterk geworden.
Ik vraag me af hoe je dit bedoelt.
De neuzen kunnen dezelfde kant opwijzen maar ook als een anti-gevoel........... of bedoel je met "de neuzen dezelfde kant uit " pro-Euro?
In dit geval bedoel ik: "pro-euro"
Hoezeer ik ook baal van het systeem momenteel, ik zie nu nog niet "ons" voordeel in een Grieks vertrek op korte termijn uit de €uro, wellicht dat het op termijn (en gecontroleerd) voordelen biedt.
Al kan ik me vanuit Griekse zijde voorstellen dat de redenatie 180 graden tegenovergesteld is.
De onbetaalde rekeningen mag NL en Duitsland straks gaan ophoesten.
Bezuinigingen zullen ons bedrijf nog heviger treffen.
Nu juist een strakke en efficiënte en innovatieve organisatie meer dan ooit nodig gaat worden...
Nut en noodzaak zullen op termijn opnieuw hun tol eisen.
Zo zie je maar weer...ik ben terug van zéér lang weggeweest!
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 22:16 uur
En zo zullen er nog veel verrassingen volgen vanuit Frankrijk.
Iets is toch pas een verrassing als je het niet had verwacht?
Citaat van: Kapitein Rob op 07/05/2012 | 06:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 22:16 uur
En zo zullen er nog veel verrassingen volgen vanuit Frankrijk.
Iets is toch pas een verrassing als je het niet had verwacht?
De verkiezingsuitkomst in Franrijke (geldt ook voor Griekenland) is zoals ik deze had verwacht, de verrassingen zitten in het onbekende welke uit de socialistische hoge hoed komen.
Verkiezingen Frankrijk en Griekenland knauw voor Europa
Door: Bert Lanting − 07/05/12, 06:00
Europa heeft gisteren een deuk opgelopen bij de verkiezingen in Griekenland en Frankrijk. De Griekse kiezers straften de regeringspartijen zwaar af voor de keiharde bezuinigingen die zij in opdracht van de Europese Unie en het IMF hebben doorgevoerd. Tegelijkertijd won de socialist François Hollande, die ook bedenkingen heeft tegen al te strenge bezuinigingen, de Franse presidentsverkiezingen.
De socialistische Pasok-partij en de conservatieve Nieuwe Democratie verloren zondag in Griekenland volgens de voorlopige uitslagen ruim de helft van hun aanhang, terwijl uiterst links en een neofascistische partij flink wonnen. De zware nederlaag voor de Griekse coalitiepartijen is een slecht teken voor Brussel, dat nu al grote moeite heeft om Griekenland te houden aan de bezuinigingen die Athene in ruil voor miljardenhulp heeft beloofd.
Het was de eerste keer dat de Grieken zich via de stembus konden uitspreken over het bezuinigingspakket en het resultaat loog er niet om. Volgens de eerste voorspellingen komen Pasok en Nieuwe Democratie samen nog niet eens op 40 procent van de stemmen. Dat betekent dat zij de steun van andere partijen nodig hebben om het omstreden beleid van vertrekkend premier Lucas Papademos voort te zetten. Maar dat zal niet eenvoudig zijn. 'De realiteit van deze uitslag is dat dit geen regering voortbrengt', reageerde vicepremier Theodoros Pangalos.
Begrotingspact openbreken
Ook in Frankrijk moest de zittende kandidaat boeten. De socialist François Hollande versloeg de centrum-rechtse president Nicolas Sarkozy volgens de eerste uitslagen met 52 tegen 48 procent van de stemmen. Hollande herhaalde gisteren dat hij het begrotingspact tussen de eurolanden, waaronder Sarkozy in Brussel zijn handtekening zette, wil openbreken. Hij wil vasthouden aan de 3-procentsregel, maar vindt dat er meer de nadruk moet worden gelegd op maatregelen om de economische groei te stimuleren. 'Europa kijkt naar ons.
Bezuinigingsdrift kan niet langer de enige oplossing zijn', zei hij in zijn overwinningsrede in Tulle. Duitsland is echter bang dat Hollande opnieuw de Europese geldkraan wil openzetten. Het is voor het eerst sinds president François Mitterrand (1981-1995) dat de Franse socialisten beslag weten te leggen op het Élysée. Voor Sarkozy is het een bittere teleurstelling dat hij al na één ambtstermijn het veld moet ruimen. 'Ik draag de volledige verantwoordelijkheid hiervoor', zei hij. 'Mijn plaats kan niet meer dezelfde zijn.'
In zijn campagne probeerde Sarkozy het tij nog te keren met de waarschuwing dat Hollande de financiële reputatie van Frankrijk in gevaar zou brengen. Ook probeerde hij de kiezers van het ultrarechtse Front national te paaien. Het mocht niet baten.
In kringen van de Griekse oppositie is men opgetogen over de verkiezingszege van Hollande. De hoop is dat Hollande er in Brussel voor zal pleiten de teugels van het begrotingspact iets te laten vieren.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3251505/2012/05/07/Verkiezingen-Frankrijk-en-Griekenland-knauw-voor-Europa.dhtml
Citaat van: Lex op 06/05/2012 | 22:20 uur
De eerste berichten die nu over de "telex" rollen spreken over een een poging tot het vormen van een coalitie die binnen de Euro wil blijven.
Het grootste probleem, groter dan het wel of niet binnen de EU willen blijven, is nu het vormen van een coalitie.
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 21:16 uur
Met de resultaten van de Franse en de Griekse verkiezingen lijken er weer wat Europese "probleempjes" op ons af te komen.
Dat kan evenzeer gaan gelden voor de komende Nederlandse verkiezingen. Ik denk dat "Europa" een groot, zo niet doorslaggevend onderwerp zal zijn tijdens deze verkiezingen.
Citaat van: Sandgroper op 07/05/2012 | 18:31 uur
Citaat van: jurrien visser op 06/05/2012 | 21:16 uur
Met de resultaten van de Franse en de Griekse verkiezingen lijken er weer wat Europese "probleempjes" op ons af te komen.
Dat kan evenzeer gaan gelden voor de komende Nederlandse verkiezingen. Ik denk dat "Europa" een groot, zo niet doorslaggevend onderwerp zal zijn tijdens deze verkiezingen.
Daar kan je idd ook op wachten.
Citaat van: Sandgroper op 07/05/2012 | 18:31 uur
Ik denk dat "Europa" een groot, zo niet doorslaggevend onderwerp zal zijn tijdens deze verkiezingen.
In dat geval zullen de gevestigde politieke partijen daar iets mee moeten, want anders zit zometeen de PVV weer in de anti-Europese peilingenlift....
En daar de knoflooklucht weer sterker wordt.....
Fransen en Grieken laten Europa schrikken
Franse president Sarkozy weggestuurd na zege Hollande, terwijl Grieken gevestigde orde een tik geven: twee politieke aardverschuivingen op één dag
Verkiezingen in Frankrijk en Griekenland hebben zowel voor een politieke aardverschuiving in eigen land als in Europa gezorgd. De Franse president Nicolas Sarkozy verloor gisteren, zoals verwacht, de presidentsverkiezingen. Zijn opvolger, de socialist François Hollande, kondigde tijdens zijn verkiezingscampagne aan opnieuw te willen onderhandelen over het nieuwe en strenge Europese begrotingsverdrag.
In Griekenland heroverde de conservatieve partij Nea Dimokratia de macht bij de parlementsverkiezingen. Met de behaalde 19,18 procent van de stemmen en de 13,6 procent van het socialistische PASOK is echter geen meerderheidscoalitie te vormen die het door Brussel opgelegde bezuinigings- en hervormingsbeleid steunt. Bij een politieke impasse wordt gevreesd dat Griekenland alsnog zal afstevenen op een faillissement.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/fransen-en-grieken-laten-Europa-schrikken/SrZleg!VJ7BfX3foYo92/
Merkel: Grieken moeten vasthouden aan hervormingen
BERLIJN - De Griekse regering moet het doorvoeren van structurele hervormingen en bezuinigingen gewoon voortzetten. Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel maandag gezegd. Griekenland heeft ingestemd met de hervormingen in ruil voor een noodlening van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds.
Volgens Merkel moeten de Grieken na de parlementsverkiezingen van zondag zelf bepalen welke coalitie een werkbare regering oplevert. Merkel zei met elke democratische regering samen te willen werken, maar ze waarschuwde wel dat 'het belangrijkste is dat de hervormingsprogramma's waar overeenstemming over is bereikt met Griekenland worden voortgezet'.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/merkel-grieken-moeten-vasthouden-aan-hervormingen/IWIleg!vBNnvOvnuY232EMTHg5PPA/
Buitenland
ma 07 mei 2012, 19:29
Griekse formatie strandt Athene - Leider Samaras van de conservatieve Griekse partij Nieuwe Democratie (ND) ziet geen mogelijkheid om een nieuwe regering te vormen. Hij heeft zijn formatieopdracht teruggegeven aan president Karolos Papoulias.
Nieuwe Democratie kwam zondag, ondanks groot verlies, als grootste uit de bus bij de verkiezingen. De conservatieven steunen drastische bezuinigingen, maar daarvoor is geen meerderheid in het parlement.
"We hebben er alles aan gedaan," zei Samaras in een toelichting. Nu ND is afgehaakt, krijgt de nummer twee van de verkiezingen het initiatief om een regering te vormen. Dat is de radicaal linkse partij Syriza, die fel gekant is tegen de door de EU en het IMF opgelegde bezuinigingen. President Papoulias heeft dinsdag een gesprek met Syrizaleider Alexis Tsipras.
telegraaf.nl
Iemand die nauwgezet gevolgd moet worden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E4AXJx3IzdY
Een schrikbeeld dat ons niet zou moeten verbazen...
Citaat van: noorman op 07/05/2012 | 19:58 uur
Iemand die nauwgezet gevolgd moet worden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E4AXJx3IzdY
Een schrikbeeld dat ons niet zou moeten verbazen...
Geert II.......... :confused:
Lagarde adviseert landen 'met mate te bezuinigen'
ZURICH - De wereldwijde ontwikkelde economieën moeten stappen ondernemen om hun grote schulden terug te dringen, maar de juiste mix varieert per land.
Dat zei IMF-directeur Christine Lagarde maandag tijdens een toespraak in Zürich.
''We weten dat bezuinigingen groei afremmen en dat de effecten in een neergang erger zijn, dus het juiste tempo is essentieel. En het juiste tempo zal per land verschillen'', zei Lagarde.
Lagarde sprak een dag na de verkiezingen in Frankrijk en Griekenland, waarbij de zittende partijen afgestraft werden. Vooral in Griekenland is er een sterke roep bij kiezers om bezuinigingen te schrappen. Lagarde erkende dat het debat van dit moment erg wordt bepaald door de afweging tussen 'bezuinigingen versus groei'.
www.nu.nl
De eerste handreiking richting Frankrijk en Griekenland is al een feit. Er is dus wat angst om de signalen dat de bevolkingen van EU landen anti-EU stemmen. De roemruchte 3% eis gaat waarschijnlijk ook wel omhoog........
Citaat van: nu.nl op 07/05/2012 | 21:14 uur
''We weten dat bezuinigingen groei afremmen en dat de effecten in een neergang erger zijn, dus het juiste tempo is essentieel. En het juiste tempo zal per land verschillen'', zei Lagarde.
Ik voel alweer aan mijn water (dat begint te koken) waar in de EU-familie er poco-poco gedaan mag worden en waar het een uptempo moet gaan worden/blijven.
Citaat van: andré herc op 07/05/2012 | 19:44 uur
Nu ND is afgehaakt, krijgt de nummer twee van de verkiezingen het initiatief om een regering te vormen. Dat is de radicaal linkse partij Syriza, die fel gekant is tegen de door de EU en het IMF opgelegde bezuinigingen. President Papoulias heeft dinsdag een gesprek met Syrizaleider Alexis Tsipras.
telegraaf.nl
Haha dat belooft wat, het schijnt dat de 37 jarige Syrizaleider Alexis Tsipras nog nooit een baan heeft gehad en een dagje heeft gewerkt. Zulke Grieken moeten we hebben LOL.
De luie Grieken worden het einde van de unie, ik weet het nu zeker!
Samaras krijgt regering Griekenland niet rond
ATHENE - De Griekse conservatieve leider Antonis Samaras slaagt er niet in een regering te formeren na de parlementsverkiezingen van zondag.
Hij heeft zijn formatieopdracht daarom teruggegeven aan president Karolos Papoulias. Dat heeft hij maandag laten weten.
''We hebben alles gedaan wat we konden. Het was onmogelijk'', zei Samaras.
Pasok
Samaras' partij Nieuwe Democratie was zondag de grootste partij van Griekenland geworden. De conservatieven steunen drastische bezuinigingen, maar vinden alleen de socialistische Pasok aan hun zijde. Zij hebben samen geen meerderheid in het parlement meer.
Na het ontslag van Samaras krijgt de leider van de tweede partij van het land de opdracht een regering te formeren. Dat is Alexis Tsipras van de anti-Europese Coalitie van Radicaal Links. Tsipras heeft dinsdag een ontmoeting met president Papoulias.
Europa
De winst van de anti-Europese partijen verandert echter niets aan de verplichtingen van Griekenland, maakte Europa maandag duidelijk.
Brussel eist dat Griekenland ''de gemaakte afspraken nakomt'' en de gehate bezuinigingen doorzet. Europa is solidair geweest en heeft Griekenland ondersteund om in de eurozone te blijven, en ''solidariteit is tweerichtingsverkeer'', zei de woordvoerder van Europees commissaris Olli Rehn (monetaire zaken en de euro).
© ANP
7 mei 2012 21:19
Citaat van: Ros op 07/05/2012 | 21:09 uur
Citaat van: noorman op 07/05/2012 | 19:58 uur
Iemand die nauwgezet gevolgd moet worden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E4AXJx3IzdY
Een schrikbeeld dat ons niet zou moeten verbazen...
Geert II.......... :confused:
Zeker niet! Die link wilde ik niet leggen. Het is te verwachten dat kiezers teruggrijpen op uitersten. Als je mensen alles ontneemt, zijn ze ontheemd en grijpen ze terug op het sentimenten uit het verleden.
Citaat van: Ros op 07/05/2012 | 21:09 uur
Geert II.......... :confused:
Je vindt je opmerking zelf niet ongepast ofwat?
Er staat een "confused smiley" achter, maar ik deel de ongepastheidsuiting in deze.
Citaat van: Nikehercules op 07/05/2012 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 07/05/2012 | 21:09 uur
Geert II.......... :confused:
Je vindt je opmerking zelf niet ongepast ofwat?
Niet echt. Er zijn verassende overeenkomstem met de club van Wilders. Dezelfde doelgroep.....de Henken en Ingrid's van Griekenland, de schuldvraag neerleggen bij de buitenlanders, Griekenland voor de Grieken en natuurlijk een gruwelijke hekel aan de EU.
Goh Ros, de SP heeft toch ook niets met Europa? Moet ik mezelf nu gaan afvragen of Emile bruine hemden in de kast heeft liggen?
M.a.w. is je vergelijking wat mij betreft absurd.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2012 | 12:56 uur
Goh Ros, de SP heeft toch ook niets met Europa? Moet ik mezelf nu gaan afvragen of Emile bruine hemden in de kast heeft liggen?
M.a.w. is je vergelijking wat mij betreft absurd.
De SP stelt Europa niet op de eerste plaats als je dat soms bedoelt.....zeker nu de socialistische partijen sterk(er) in opkomst zijn zal de SP zeker aansluiting zoeken met andere europese landen. Dit is m.i. een iets andere benadering dan de PVV voor ogen heeft.
Alsof de PVV bruinhemdenfilosofie nastreeft. Je kan ook doorslaan.
Citaat van: Kapitein Rob op 08/05/2012 | 13:47 uur
Alsof de PVV bruinhemdenfilosofie nastreeft. Je kan ook doorslaan.
qua radicale ideeën en denkbeelden zijn er wel overeenkomsten ja....
Euro stoïcijns onder politieke omslag
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fincoming%2F705841-1205%2F2012-05-08-fima-euro-ecb-web-schets1.gif%2FALTERNATES%2Fe%2F2012-05-08-FiMa-euro-ecb-WEB-schets1.gif&hash=bd6ebf1d3cdfbce8d9c2ed906caedfb24469d8d5)
Het Griekse politieke landschap is verpulverd, Frankrijk krijgt een president die tegen de harde bezuinigingen is.
En die ontwikkelingen ondermijnen de toch al wankele positie van de muntunie. Maar de euro zelf, die bewoog maandag amper.
Geen paniek
De eenheidsmunt is al tijden redelijk stoïcijns. Het voorbije jaar was het nieuws zeer slecht voor de euro, met de voortwoekerende schuldencrisis en politici die openlijk twijfelden aan het voortbestaan van de munt. 'Maar aan het begin van 2011 stond de koers voor €1 op $1,34 en aan het einde van het jaar was dat $1,30. Dus er wordt niet enorm gereageerd op dat slechte nieuws', zegt een financieel analist vanuit de Zuidas.
Maandag daalde de euro ten opzichte van de dollar voor de zesde opeenvolgende dag in waarde. Aan het einde van de dag was de euro $1,3046 waard, een verlies van 0,3%. Paniek was er zeker niet op de geldmarkt, klinkt het vanuit de Zuidas. 'De overwinning van de linkse partijen was redelijk ingeprijsd. De volatiliteit van de valutamarkt ligt historisch gezien nog steeds erg laag.'
Druk op de Europese Centrale Bank
Hoofdeconoom Jörg Krämer van Commerzbank verwacht echter wel dat door de overwinning van François Hollande de eurokoers op termijn zal dalen. De aanstaande Franse president heeft al laten weten dat 'bezuinigingen niet onontkoombaar zijn'.
Zijn economische beleid maakt het voor Duitsland en Frankrijk moeilijker om overeenstemming te bereiken over de bezuinigingen in de eurozone, en zonder die bezuinigingen kan de schuldencrisis niet worden opgelost, aldus Krämer. 'Hierdoor stijgt de druk op de Europese Centrale Bank (ECB) om de landen uit de periferie van de eurozone te financieren door geld bij te drukken. Dat is de belangrijkste reden waarom wij op de middellange termijn een lagere koers van de euro tegen de dollar verwachten.'
Dit jaar beweegt de wisselkoers in een nauwe bandbreedte, tussen de $1,35 en $1,30. Eén keer zakte de koers erdoorheen: halverwege januari stond de wisselkoers op $1,2667.
Hoop op renteverhoging weggenomen
Dat is bijna vier maanden geleden en toen hoopte de markt op signalen van een Amerikaanse renteverhoging, aangezien de economische cijfers in de VS verbeterden. De rentes van de eurozone, de VS, Japan en Groot-Brittannië staan allemaal op historisch lage niveaus. Als de VS de rente verhogen, krijgen beleggers een hogere vergoeding op hun dollarbeleggingen en is dat goed voor de waarde van die munt. De Fed heeft echter eind januari de hoop op een renteverhoging eerder dan 2013 weggenomen en dus verzwakte de dollar weer.
'Als de Fed vasthoudt aan zijn plan om tot 2014 de rente rond de 0% te laten, zullen ook goede economische cijfers in de VS maar moeizaam een grote positieve impact op de dollar hebben', aldus directeur Jim O'Neill van de vermogensbeheertak van Goldman Sachs in een commentaar.
Griekenland dreigt na de verkiezingen van zondag in een politieke crisis te belanden met een euro-exit als mogelijke consequentie. 'Dat zal de euro mogelijk verzwakken, vanwege de perceptie dat de ECB nu een toegeeflijker beleid moet gaan voeren', aldus O'Neill.
Hollande niet positief voor koers euro
Een vertrek van Griekenland uit de muntunie is duaal: enerzijds is de eurozone daarmee verlost van een probleem en is Griekenland gezien zijn beperkte bijdrage aan de economie van de muntunie 'beheersbaar', anderzijds wordt daarmee de weg mogelijk vrijgemaakt voor andere landen om uit de eurozone te treden.
Daarnaast verwacht O'Neill ook dat Hollande 'waarschijnlijk niet positief' zal zijn voor de koers van de euro. 'Mogelijk blijft de munt nog enige tijd in de bandbreedte van $1,29 tot $1,35. Maar het lijkt er steeds meer op dat $1,20 uiteindelijk een waarschijnlijker niveau is dan $1,40.'
http://fd.nl/beleggen/246346-1205/euro-stocijns-onder-politieke-omslag?visited=true
NL niet zonder EU
Aantal stemmen : 1260
NL kan niet zonder EU : 20%
NL moet uit EU : 80%
http://www.telegraaf.nl/watuzegt/
Ik dacht dat ik een van de weinige in Nederland was ,die de EU meer dan zat is ;)
i 08 mei 2012, 22:13
Van Rompuy uit zorg over situatie Griekenland BREDA - EU-president Herman Van Rompuy heeft dinsdagavond ernstige zorgen uitgesproken over de situatie in Griekenland na de verkiezingen op zondag. ,,Het ziet er echt niet goed uit", zei hij tijdens een bezoek in Breda over de formatie die maandag meteen mislukte en de vijandige houding van de anti-kapitalistische partij Syriza die nu aan zet is. Syriza is tegen de ingrijpende hervormingen die Griekenland zijn opgelegd.
De Grieken rekenden zondag af met de partijen die bezuinigingen hebben doorgevoerd. Van Rompuy herinnerde er aan dat Griekenland veel geld heeft gekregen juist in ruil voor hervormingen en besparingen.
Hij wilde niet inhoudelijk reageren op de slogans uit de Griekse verkiezingscampagne. Stellingen wil hij pas innemen als er een kabinet is gevormd met en duidelijk standpunt. Van Rompuy verwacht echter weer een spannende zomer, beaamde hij.
Van Rompuy was in Breda voor de Nassaulezing. In zijn rede vertelde hij dat het besef nu pas echt doordringt dat het lot van Europa en de wereld aan een klein land als Griekenland is verbonden. Hij constateerde dat veel Europese leiders die in de afgelopen 2,5 jaar moeilijke en moedige beslissingen hebben genomen zijn afgerekend in verkiezingen.
telegraaf.nl
:doh: :omg:
Brussel wil niet soepel zijn voor Nederland
BRUSSEL - Nederland krijgt geen uitzondering van de Europese Unie om het begrotingstekort volgend jaar terug te dringen tot 3 procent.
Er is geen sprake van een zo grote economische neergang dat een uitzonderingspositie plausibel is. ''Geruchten over een versoepeling van de regels zijn ongefundeerd', aldus Europees Commissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken en de euro) woensdag.
Rehn benadrukte dat het van essentieel belang is voor het vertrouwen in de Nederlandse economie om ''met vastberadenheid'' vast te houden aan begrotingsdiscipline.
Het eind april gesloten akkoord tussen VVD, CDA, ChristenUnie, D66 en GroenLinks bevat permanente maatregelen en structurele hervormingen. Die zijn belangrijk voor de houdbaarheid van de Nederlandse overheidsfinanciën, aldus de eurocommissaris. ''En dat zal moeten worden doorgevoerd.''
Begrotingsdiscipline
De voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, benadrukte woensdag in Brussel ook nog eens dat over het Europese pact voor strengere begrotingsdiscipline niet opnieuw wordt onderhandeld.
www.nu.nl
Citaat van: nu.nl op 09/05/2012 | 13:35 uur
Brussel wil niet soepel zijn voor Nederland
BRUSSEL - Nederland krijgt geen uitzondering van de Europese Unie om het begrotingstekort volgend jaar terug te dringen tot 3 procent.
Ben benieuwd of ze ook zo hoog van de toren blazen als de Fransen besluiten om zich er niet aan te houden.
'Plan B nodig voor kleinere eurozone'
Uitgegeven: 9 mei 2012 14:58
Laatst gewijzigd: 9 mei 2012 14:57
BERLIJN - Europa moet zich voorbereiden op het mogelijke vertrek van landen uit de eurozone. Dat zei de voormalige Duitse minister van Financiën Peer Steinbrück woensdag op de Duitse televisie.
''Als het mijn verantwoordelijkheid was dan zou ik me voorbereiden op een plan B, dat voorziet in een eurozone die niet uit 17 landen bestaat'', stelde Steinbrück. ''Dat betekent dat er voorzieningen moeten worden getroffen om te voorkomen dat andere landen worden meegesleurd door besmetting.''
Steinbrück was van 2005 tot 2009 minister van Financiën in Duitsland. De sociaaldemocraat wordt gezien als een belangrijke kandidaat om het bij de verkiezingen van volgend jaar namens de SPD op te nemen tegen bondskanselier Angela Merkel.
© ANP
Topman Deutsche Bank: Duitsland mogelijk uit de eurozone
9 mei 2012 | Beleggen.com
In Nederland wordt iedereen die het loslaten van de euro propageert onmiddellijk belachelijk gemaakt, maar in Duitsland zijn het bepaald niet de minste experts die dit serieus overwegen. Mayer: 'Euro werd om puur politieke redenen ingevoerd' - 'Merkels 'mislukt de euro - mislukt Europa', is onzin'.
Thomas Mayer, de scheidende topeconoom van Deutsche Bank, heeft gezegd dat het uittreden van Duitsland uit de eurozone niet langer een taboe is. Met het oog op de steeds ernstiger wordende financiële crisis in Spanje en Italië denkt Mayer dat nog tijdens dit jaar duidelijk zal worden welk lot de euro beschoren zal zijn.
'2012 zal het beslissingsjaar voor de euro worden,' aldus Mayer. 'De wissel zal worden omgezet, óf naar langdurig succes, óf naar ontmanteling. Alles hangt ervan af of Italië en Spanje bij hun programma blijven. Zo niet, dan moeten wij in Duitsland ons afvragen ofde euro de muntis die wij willen. Dat is een debat dat de verkiezingsstrijd van 2017 zal beïnvloeden.'
Mayer denkt overigens dat een eventuele uittreding een 'langdurig politiek proces' zal zijn, mede omdat de angst in Duitsland om als spelbreker te worden gezien groot is. 'De invoering van de euro was een puur politieke zaak. Aan de andere kant is de stabiliteit van een munt altijd een politieke kwestie, want als die niet gegarandeerd kan worden, dan denk ik dat men naar andere middelen zal grijpen. Ik vind (bondskanselier Angela) Merkels zin 'mislukt de euro, mislukt Europa' daarom helemaal niets. Ze zou die uitspraak moeten terugnemen.'
Europa kan zonder de euro
'Europa bestaat ook zonder de euro,' vervolgt Mayer. 'Zijn de Britten of de Zweden minder Europees omdat ze de euro niet hebben? Dat geloof ik niet. Men moet die zaken scheiden. Uiteindelijk zullen de verantwoordelijke regeringen dat ook doen, dat zal in de tweede helft van dit decennium gaan gebeuren. Maar dit jaar zal daarvoor de wissel worden omgezet. In Europa zijn er de afgelopen eeuwen al vele munten geweest. Waarom zoude euro de laatstezijn?'
Het lot van de euro zal volgens Mayer bepaald worden door Italië en Spanje. Als deze landen zich aan hun bezuinigings- en hervormingskoers houden, dan zal de nieuwe Franse president -wie het ook wordt- niets anders kunnen doen dan hen volgen. Hetzelfde zal echter gebeuren als beide landen zich niet aan de afspraken houden en/of niet hun financiën op orde krijgen. Ook dan zal Frankrijk volgen en is het einde van de eurozone onvermijdelijk.
Geen politieke unie
Europa als politieke unie ziet Mayer niet zitten. 'Soevereiniteit en eigen verantwoordelijkheid zijn doorslaggevend. Men kan geen soevereiniteit hebben en als het fout gaat anderen hiervoor aansprakelijk stellen.' Hij erkent echter dat dit precies is wat er nu in de eurozone gebeurt. 'Soevereine staten moeten hun eigen verantwoordelijkheid houden,' betoogt hij. 'Naar mijn mening moet Griekenland als precedent worden gezien. Wie zich zó onverantwoordelijk gedraagt moet ook bankroet kunnen gaan.'
Kritiek op banken
Ondanks de crisis is Mayer positief gestemd over de economische groei in Europa, die volgens hem in de tweede helft weer zal terugkeren. Wel dienen de landen het vertrouwen te herstellen door serieus werk te maken van het op orde krijgen van hun huishoudboekje. Dan zal het zelfs met Spanje, met zijn hoge begrotingstekort en enorme werkloosheid, weer goed komen.
Mayer heeft kritiek op de Zuid Europese banken, die aan de ene kant spotgoedkoop geld van de ECB krijgen, maar dit gebruiken om staatsobligaties op te kopen en niet om de echte economie (met leningen) te stimuleren. Op deze manier maken de banken gemakkelijke winsten, omdat ze zelf een veel hogere rente krijgen dan ze de ECB hoeven te betalen.
Somber vooruitzicht Amerika
De topeconoom ziet de ontwikkelingen in de VS somber in. De FED slaagt er weliswaar in om met enorme hoeveelheden geld de banken en de economie overeind te houden, maar dit dreigt op zeker moment om te slaan in oplopende en niet meer te stoppen inflatie. Als er echt een inflatieschok komt en de financiële markten hun vertrouwen in het land verliezen, dan zou de dollar zijn status als reservemunt kunnen kwijtraken en zal de munt pijlsnel in waarde kelderen. Dat zal een grote schok teweeg brengen die in Europa en de rest van de wereld zal worden gevoeld.
Nederland uit de euro?
In dit korte Nederlandstalige filmpje wordt in Jip-en-Janneke taal uitgelegd waarom er geen oplossing is uit de huidige crisis en ook Nederland uit de eurozone zou moeten treden.
Xander Meyer
http://xandernieuws.punt.nl/
'Grieken krijgen volgende tranche'
LUXEMBURG - Griekenland krijgt het leeuwendeel van de volgende tranche van 5,2 miljard euro uit een Europees hulppakket donderdag uitbetaald.
Dat heeft het bestuur van het Europese noodfonds EFSF, waarin alle 17 eurolanden vertegenwoordigd zijn, woensdagavond besloten.
De Grieken krijgen 4,2 miljard euro direct uitbetaald. De rest van het geld, 1 miljard euro, is niet voor juni nodig om schulden af te lossen en zal afhankelijk van de financieringsbehoefte van het Zuid-Europese land later worden verstrekt, aldus het EFSF in een verklaring.
Het bestuur bevestigde daarmee een eerder besluit. Maar op de financiële markten was eerder op de dag enige onrust ontstaan door geruchten dat sommige eurolanden zouden aandringen op uitstel van de tranche of een gedeelte daarvan. Aanleiding daartoe zou de onzekere politieke situatie in Griekenland zijn.
Acute geldnood
Als de uitbetaling was uitgesteld, zou Griekenland in acute geldnood dreigen te komen. Het zou dan binnenkort geen geld meer hebben om bijvoorbeeld de salarissen van ambtenaren te betalen.
Ook zou het dan een staatslening die volgende week afloopt waarschijnlijk niet kunnen aflossen.
IMF
Volgende maand moet blijken of Griekenland in aanmerking komt voor verdere steun van de overige eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Daarvoor zal er dan wel een regering moeten zitten die bereid is de afspraken na te komen die aan het eerder afgesproken pakket noodleningen zijn verbonden.
© ANP
9 mei 2012 21:40
Hedge Funds speculeren op instorten Nederland en Duitsland
Ingelaste EU-Crisis top op 23 mei - Hollande en Merkel bijna akkoord over invoering (vorm van) eurobonds - Europese banken parkeren 1,2 biljoen dollar bij ECB
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxandernieuws.punt.nl%2Fupload%2Fupload02%2Feurosymbool_lightning_05.jpg&hash=f8ea0a6614da9dd76c4f702c0dc2d48ea8619c66)
Om de eurozone overeind te houden bereiden de leiders van de eurozone als laatste noodgreep de invoering van eurobonds voor.
Volgens de gezaghebbende Financial Times is een groep managers van 's werelds meest prominente Hedge Funds begonnen met het speculeren op de instorting van de twee belangrijkste overgebleven 'gezonde' landen van de eurozone: Nederland en Duitsland. Ondertussen lijken de nieuwe Franse president Francois Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel het eens te worden over het handhaven van het Europese fiscale pact in ruil voor een Duits 'ja' tegen de invoering van eurobonds - al zullen deze om politieke redenen anders worden genoemd. Met eurobonds wordt de financiering van feitelijk de rest van de hele eurozone door met name Nederland en Duitsland definitief en permanent gemaakt.
Het zijn niet de minste Hedge Funds managers die om deze reden ook de toekomst van de kernlanden Nederland en Duitsland somber inzien. John Paulson, die een bekende miljardair werd omdat hij succesvol 'short' ging (wedde) op het instorten van de Amerikaanse hypothekenmarkt in 2008, doet nu hetzelfde ten aanzien van de financiële positie van Duitsland, dat verreweg het meeste geld bijdraagt aan het Europese reddingsfonds EFSF / ESM. Gaat Duitsland ten onder, dan gaat daarmee de hele eurozone op de fles. (1)
Invoering 'projekt bonds'
Om het doodzieke Europa nog te redden werken de nieuwe Franse president Francois Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel aan een compromis: Frankrijk belooft zich aan het Europese fiscale pact te houden als Duitsland akkoord gaat met de invoering van een vorm van eurobonds. De socialist Hollande zou hiermee in recordtijd breken met zijn belangrijkste verkiezingsbelofte, en Merkel zou het jarenlange felle verzet van de Duitsers tegen het vergemeenschappelijken van de schuldenlast van de eurozone -en dus het permanent maken van de miljardenstroom van Duitsland en Nederland naar Italië, Spanje, Portugal en Griekenland- laten varen.
Omdat eurobonds in Duitsland echter nog (te) gevoelig liggen zullen deze voorlopig 'projekt bonds' worden genoemd. Deze obligaties, waarmee bijvoorbeeld grote infrastructuur projecten moeten worden gefinancierd om de economie weer aan te zwengelen, zullen buiten het Verdrag van Maastricht om gaan functioneren, waardoor de 3% begrotingstekort norm via dit doorzichtige trucje niet gebroken wordt.
Later 'echte' eurobonds
De voorzitter van de Frans-Duitse parlementaire werkgroep, Andres Schockenhoff, liet al doorschemeren dat deze projekt bonds in de toekomst mogelijk zullen worden omgezet in 'echte' eurobonds. Dat gebeurt volgens hem echter pas als de schulden voldoende zijn verminderd en de economieën van alle lidstaten van de eurozone ongeveer even sterk zijn, waardoor de rente over de staatsobligaties automatisch gelijk getrokken wordt. Met andere woorden: dan zullen de Zuid Europese lidstaten blijvend profiteren van een lagere rente, die door de Noord Europese landen (door middel van hogere rente) moet worden opgehoest. (2)
Banken parkeren $ 1,2 biljoen
Nu de schuldencrisis zich blijft verergeren hebben een paar van de grootste Europese banken bij elkaar 1,2 biljoen dollar bij de Centrale Banken geparkeerd, uit angst voor een plotselinge financiële ineenstorting en een bankrun. Een groot deel van dit geld hadden de banken juist gekregen om de economieën te stimuleren, maar dat blijken zij dus massaal niet te doen (3).
Ingelaste crisis top
EU-president Herman van Rompuy heeft daarom een extra 'informele' crisisbijeenkomst met de regeringsleiders van de eurozone ingelast. Op 23 mei gaan de Europese leiders voor de zoveelste keer om de tafel zitten om een uitweg te vinden uit de zo langzamerhand onhoudbaar geworden schuldencrisis, vooral nu de verkiezingen in Griekenland en Frankrijk hebben duidelijk gemaakt dat de harde bezuinigingsmaatregelen op grote weerstand stuiten. (4)
Ook in Italië stemden de burgers bij lokale verkiezingen massaal op (linkse) partijen die weigeren het Europese fiscale pact uit te voeren (5). Deze trend, die zich naar verwachting ook in Nederland, Duitsland en andere landen zal doorzetten, zal de invoering van eurobonds -waar heel Zuid Europa op hoopt- alleen maar sneller dichterbij brengen.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=658994&r=1&tbl_archief=&
Tweede formatiepoging Griekenland mislukt
ATHENE - Ook de tweede poging om een regering in Griekenland te formeren is mislukt
De radicaal linkse leider Alexis Tsipras heeft geen akkoord bereikt met de socialistische partij Pasok. Hij was dinsdag begonnen aan zijn formatiepoging.
Zijn Coalitie van Radicaal Links is sinds de verkiezingen van zondag de tweede partij van het land. Eerder mislukte de formatiepoging van de leider van de grootste partij, Antonis Samaras van de conservatieve Nieuwe Democratie.
Tsipras is tegen de hervormingen en bezuinigingen die Griekenland moet doorvoeren om internationale noodhulp te krijgen. Die zijn volgens hem 'barbaars' en 'ongeldig'.
Venizelos
Nu krijgt leider Evangelos Venizelos van Pasok een kans om een regering te vormen. Als ook hij niet slaagt, doet de president een laatste poging om een regering van nationale eenheid te vormen. Daarna zijn nieuwe verkiezingen de enige mogelijkheid.
De radicaal-linkse leider Alexis Tsipras heeft geen akkoord bereikt met de socialisten. Dat heeft de socialistische voorman Evangelos Venizelos woensdag gezegd.
nu.nl (http://www.nu.nl/buitenland/2807070/tweede-formatiepoging-griekenland-mislukt.html)
Griekse crisis compleet ATHENE
De stemming in Athene en de rest van Europa wordt steeds grimmiger. Nu de tweede poging om een regering te vormen is mislukt, stevent het land af op nieuwe verkiezingen. Europa maakt zich grote zorgen om de politieke situatie in het land, dat op de rand van faillissement balanceert.
Alexis Tsipras, leider van de Coalitie van Radicaal Links, kon het niet eens worden met voorman Evangelos Venizelos van het socialistische Pasok. De radicaal linksen kwamen zondag bij de verkiezingen als een na grootste partij uit de bus, Pasok werd derde.
Eerder mislukte de formatiepoging van de leider van de grootste partij, Antonis Samaras van de conservatieve Nieuwe Democratie. Nu Tsipras zijn opdracht teruggeeft, krijgt Venizelos de kans. Als hij ook niet slaagt, probeert de president nog een regering van nationale eenheid te vormen. Als dat niet lukt, volgen er nieuwe verkiezingen.
Het land riskeert door de politieke impasse op korte termijn uit de euro te worden gezet. Verschillende partijen, waaronder die van Venizelos, hebben gezegd zich niet aan het Europese begrotingspact te willen houden. ,,Als we overal nee tegen zeggen dan verlaten we de eurozone'', aldus Gikas Hardouvelis, de economisch adviseur van de Griekse premier Lukas Papademos. Volgens hem is er wel enige speelruimte, maar ,,we moeten niet denken dat alles in Europa plotseling is veranderd omdat iedereen hier nee schreeuwt''.
Griekenland krijgt financiële steun van Europa in ruil voor drastische bezuinigingen. In het land gaan stemmen op zich niet meer te houden aan het begrotingspact. De noodhulp krijgt het land in termijnen en alleen als het iedere keer aan alle eisen voldoet. Het land heeft snel weer nieuwe miljarden nodig, tot eind juni zou het gaan om ongeveer 30 miljard euro. Gaat de geldkraan dicht, dan stort de Griekse economie in elkaar, waarschuwde de econoom. De Grieken krijgen donderdag nog wel een tranche van een paar miljard euro. Daar waren al afspraken over gemaakt.
Over het Europese pact voor strengere begrotingsdiscipline wordt niet opnieuw onderhandeld, benadrukte voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie woensdag. Het pact werd eerder dit jaar door 25 van de 27 landen, waaronder Griekenland, gesloten.
Ook Duitsland voelt absoluut niets voor het openbreken van het akkoord en wil dat de ratificering van het pact gelijktijdig in Parijs, Berlijn en Rome plaatsvindt. De nieuwe Franse president François Hollande en de Italiaanse premier Mario Monti willen juist meer coulance in crisistijd.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/12099055/__Griekse_crisis_compleet__.html
Rehn: voorzichtig herstel in zicht
EBS Toegevoegd: vrijdag 11 mei 2012, 11:33
De Europese economie krimpt dit jaar, maar voor 2013 is voorzichtig herstel in zicht. Dat heeft eurocommissaris Rehn gezegd bij de presentatie van de economische ramingen van de Europese Unie.
Rehn verwacht voor de Europese economie 0,3 procent krimp i 2012. Volgend jaar groeit de economie in de eurolanden naar verwachting 1,0 procent, in de hele EU wordt 1,3 procent groei verwacht.
De cijfers zijn somberder dan in november, toen Rehn ook een verwachting voor 2012 uitsprak. Toen ging hij nog uit van een groei van 0,5 procent in 2012. Een jaar geleden was de verwachting zelfs 1,8 procent groei.
Werkloosheid
Nederland kan volgens Rehn in 2013 ook weer groei verwachten, namelijk 0,7 procent. Sinds het laatste kwartaal van 2011 verkeert Nederland in een recessie. Dit jaar krimpt de economie naar verwachting 0,9 procent.
Het Nederlandse begrotingstekort is volgens de ramingen van de Europese Commissie hoger dan de toegestane 3 procent, maar daarbij is het vijfpartijenakkoord niet meegerekend.
Rehn sprak verder zijn bezorgdheid uit over de hoge werkloosheid in Europa, van gemiddeld 10 procent. In de eurozone is de werkloosheid zelfs 11 procent. Hij benadrukt dat de verschillen tussen de eurolanden groot zijn.
In Nederland was de werkloosheid in maart 5,9 procent.
Bron: NOS
Ik kwalificeer dit als een opzichtige poging van Rehn om wat vertrouwen te genereren. Helaas vermoed ik dat hij het zeker niet bij het rechte eind zal hebben.
Grenscontrole schendt Schengen
Toegevoegd: vrijdag 11 mei 2012, 17:49
De controles langs de grens met Duitsland en België lijken nog steeds te veel op grenscontroles en zijn in strijd met Europese afspraken. Dat heeft het gerechtshof in Den Bosch geoordeeld.
Sinds juni vorig jaar wordt er langs de Nederlandse grens weer verscherpt gecontroleerd met mobiel toezicht.
Illegalen
Deze controles zijn vooral bedoeld om illegale vreemdelingen op te pakken en drugssmokkel tegen te gaan. Maar ook deze controles vindt de rechter niet rechtmatig. Vorig jaar werden bij de mobiele controles ruim 1500 illegalen aangehouden.
Het Openbaar Ministerie en het ministerie van Binnenlandse Zaken buigen zich nu over deze uitspraak. De controles gaan intussen door.
nos.nl
Ook derde Grieks overleg mislukt
In Griekenland is ook de derde poging mislukt om een coalitieregering te vormen. De radicaal-linkse partij Syriza stelt zulke harde eisen over de bezuinigingen dat een akkoord onhaalbaar is.
Partijleider Tsipras blijft erbij dat hij pas regeringsverantwoordelijkheid wil nemen als het enorme bezuinigingspakket dat is opgelegd door de EU en het IMF van tafel gaat. De conservatieven en socialisten zeggen dat deze houding tot het bankroet van Griekenland leidt.
Bemiddelingspoging
De kleine linkse partij Democratisch Links voerde vandaag overleg met de conservatieven en socialisten. Die partij wil alleen meeregeren als Syriza meedoet, maar die partij blijft dus bij haar weigering.
President Papoulias zal morgen nog een laatste bemiddelingspoging doen. Hij zal dan met alle partijen praten in een poging van nationale eenheid te vormen. In Athene wordt aangenomen dat ook die poging zal mislukken waardoor volgende maand opnieuw verkiezingen gehouden zullen worden.
Bron: NOS
Citaat van: NOS op 11/05/2012 | 20:37 uur
Partijleider Tsipras blijft erbij dat hij pas regeringsverantwoordelijkheid wil nemen als het enorme bezuinigingspakket dat is opgelegd door de EU en het IMF van tafel gaat. De conservatieven en socialisten zeggen dat deze houding tot het bankroet van Griekenland leidt.
Gelukkig komen zij wel met een oplossing voor de problemen. :sick:
Citaat van: Lex op 11/05/2012 | 20:51 uur
Citaat van: NOS op 11/05/2012 | 20:37 uur
Partijleider Tsipras blijft erbij dat hij pas regeringsverantwoordelijkheid wil nemen als het enorme bezuinigingspakket dat is opgelegd door de EU en het IMF van tafel gaat. De conservatieven en socialisten zeggen dat deze houding tot het bankroet van Griekenland leidt.
Gelukkig komen zij wel met een oplossing voor de problemen. :sick:
Gesteund door de gedachte dat de Europese miljarden zullen blijven stromen...........
Citaat van: Ros op 11/05/2012 | 21:33 uur
Gesteund door de gedachte dat de Europese miljarden zullen blijven stromen...........
Dat hoofdstuk lijkt dicht te gaan (maar eerst zien)
Moet je opletten waar de OSW binnenkort naar toe gaat...............
Vergrijsd Polen wil terugkeer migrant
Wilders maakte begin februari duidelijk dat hij Polen en andere Midden- en Oost-Europeanen liever kwijt dan rijk was. Miljoenen Polen verlieten hun land. Dat heeft hen hard nodig.
Geert Wilders van de voormalige gedoogpartij PVV verlegde vrij onverwacht zijn kompas. Nadat hij zich jarenlang negatief over de islam en moslims met 'kopvodden' had uitgelaten, richtte hij zijn pijlen op arbeidsmigranten uit Polen en andere Midden- en Oost-Europeanen. Met zijn klachtenmeldpunt over hun 'overlast, vervuiling en verdringing op de arbeidsmarkt' maakte Wilders duidelijk dat hij hen liever kwijt dan rijk was.
Ook Polen ziet werknemers liever terug in eigen land
Vooral in Polen, waar het overgrote deel van de ruim 200.000 Oost-Europese arbeidsmigranten in Nederland vandaan komt, werd geschokt gereageerd. Nog altijd verwijzen Poolse bewindslieden onomwonden naar een Nederlands rapport van vorig jaar, waaruit blijkt dat Midden- en Oost-Europese arbeidsmigranten een grote bijdrage leveren aan onze economie. Het achterliggende idee is helder: deze behandeling hebben wij hardwerkende Polen bepaald niet verdiend.
Ironisch genoeg hebben de Poolse overheid en Wilders echter wel deels dezelfde inzet. Want ook Polen zou niets liever zien dan dat zijn werknemers in het buitenland op termijn weer terugkeren. Het land heeft al jaren een van de laagste geboortecijfers van de Europese Unie en kent een vergrijzingsprobleem dat groter is dan dat van menig West-Europees land. Nog even en Polen kan zijn uitgevlogen zonen en dochters goed gebruiken om vrijvallende banen van babyboomers op te vullen.
Grote immigratiestroom
Sinds Polen in 2004 onderdeel werd van de EU, hebben naar schatting tussen één en twee miljoen Poolse inwoners het land verlaten. Op de vlucht voor de massawerkloosheid in hun thuisland en gelokt door hogere lonen in West-Europa streken zij neer in onder meer het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Zweden en Nederland.
Die grote immigratiestroom heeft Polen aanvankelijk geen windeieren gelegd. De Poolse vicestaatssecretaris van financiën, Dominik Radziwill, zegt dat zijn inwoners in het buitenland in de eerste jaren na de EU-toetreding jaarlijks zo'n € 8 mrd besteedden in hun toen nog behoorlijk arme thuisland. Ze stuurden bijvoorbeeld geld op naar hun gezin dat in Polen achterbleef. Ook werd een deel van het in West-Europa verdiende inkomen ingezet om in Polen een nieuwe woning te bouwen of een eigen zaak op te zetten. Dit stuwde veel Poolse regio's op in de vaart der volkeren.
Bestedingen in het nieuwe land
Maar de laatste jaren is er een kentering, ziet Radziwill. De Polen in den vreemde besteden nog €2 mrd per jaar in hun moederland. De afname komt vooral doordat de partners en kinderen nu vaak meeverhuizen naar West-Europa om er zeker een paar jaar te blijven wonen. Het in het buitenland vergaarde inkomen wordt meer en meer gebruikt om in het nieuwe land een bestaan op te bouwen. Ook in Nederland zijn de afgelopen tijd in alle windstreken 'polski skleps' (Poolse winkels) en vele andere onderneminkjes verrezen.
De Poolse regering speelt in op deze nieuwe demografische ontwikkeling. Zo zijn in Groot-Brittannië onlangs al Poolse scholen geopend voor de kinderen van deze Midden-Europese arbeidsmigranten, die vaak al niet meer in Polen geboren zijn. Dit is echter géén teken dat de Poolse overheid zich bij de situatie neerlegt.
Zonnige cijfers
Vicestaatssecretaris Beata Stelmach van het ministerie van buitenlandse zaken zegt weliswaar dat Polen het van harte toejuicht dat een deel van de bijna veertig miljoen inwoners een tijdje elders werkt om ervaringen op te doen. 'Polen doen ook allang niet meer alleen ongeschoold werk, maar zijn zelfs bankiers in de Londense City. We zijn trots dat Polen ook daar gewild zijn en er bouwen aan een economisch sterke EU.' Maar, zo vult Stelmach aan: 'Hier kunnen ze óók een mooie carrière opbouwen. We kunnen ze zo gebruiken voor, zeg, de wegenbouw.'
Dat geldt nog meer nu de Poolse economie sinds een aantal jaar stevig groeit en het land allang niet meer het hoogste werkloosheidspercentage van de EU heeft. En juist met deze zonnige cijfers hoopt de overheid de arbeidsmigranten te overtuigen terug te komen. Radziwill: 'Alleen een sterke Poolse economie kan Poolse werknemers vasthouden. Er lag eerst nog een voorstel om onze in het buitenland wonende burgers geld te geven om terug te keren. Maar dat heeft geen zin: ze kunnen vrij wonen en werken binnen de EU, dus als ze weg willen, zijn ze zo weer verdwenen.'
Inspelen op Poolse arbeidsmarktkrapte
Toch heeft directeur Frank van Gool van Otto Work Force, de grootste uitzender van Poolse werknemers in Nederland, nog geen moeite Polen voor Nederlandse banen te vinden. Zelfs niet nu Polen in sommige sectoren al een tekort aan personeel heeft. 'De lonen in West-Europa zijn nog altijd vier keer zo hoog. Zolang dat zo blijft, willen de Polen hier werken', meent Van Gool.
Ondertussen speelt Otto Work Force wel in op de arbeidsmarktkrapte in Polen door Oekraïnse arbeidsmigranten te werven. Volgens Van Gool werken in totaal een paar duizend Oekraïners op Pools grondgebied, van wie ruim honderd via zijn uitzendbedrijf. 'In Tsjechië zie je iets soortgelijks. Daar ontstond ook personeelskrapte door arbeidsmigratie. Tsjechië sloot daarom een verdrag met Vietnam, zodat Vietnamezen er vrij gemakkelijk aan de slag kunnen', stelt hij. Voor de crisis in de auto-industrie vanaf 2008 werkten zeker 60.000 tot 80.000 Vietnamezen in Tsjechië, schat Van Gool.
'Opzet van Poolse overheid heeft kans van slagen'
Hij is ervan overtuigd dat de aanwas van Polen naar Nederland eerder opdroogt door initiatieven als het PVV-meldpunt dan door de wens van Polen om zijn inwoners vast te houden. 'Bijna al mijn medewerkers zijn door familie gebeld of het goed ging en wat er met de PVV aan de hand is', zegt Van Gool. 'Het is dat de banen elders in West-Europa nu niet voor het oprapen liggen, anders waren zeker Polen uit Nederland weggetrokken.'
Hoogleraar migratie- en integratiestudies Han Entzinger denkt dat de opzet van de Poolse overheid wel kans van slagen heeft. Volgens hem keert het leeuwendeel van de Polen terug, als de kloof tussen West- en Oost-Europa snel wordt geslecht. 'Dat zag je ook bij de Italiaanse en Spaanse gastarbeiders in de jaren zestig.' Maar hoe langer het duurt voor het thuis- en nieuwe land op een gelijkwaardig niveau komen, hoe meer migranten hier blijven. Entzinger: 'Zie de Turken en Marokkanen. Zij kregen een partner en kinderen en gingen zich toen hier settelen. '
http://fd.nl/economie-politiek/968356-1205/vergrijsd-polen-wil-terugkeer-migrant?visited=true
Fitch waarschuwt voor Grieks exit
Mocht Griekenland als gevolg van de schuldencrisis de euro verlaten, dan zal de outlook van alle andere eurolanden op negatief worden gezet. Dat liet kredietbeoordelaar Fitch vrijdag weten.
Een outlookverlaging zou betekenen dat alle eurolanden een groot risico lopen op verlaging van hun kredietwaardigheid. In hoeverre de kredietwaardigheid daadwerkelijk aangepast zal worden, zal afhangen van hoe de eurozone reageert op een eventueel Grieks exit.
Sinds de verkiezingen in Griekenland is het onduidelijk of er genoeg draagvlak is in het land om te voldoen aan de begrotings- en hervormingseisen van de EU en het IMF. Als Griekenland niet aan die eisen voldoet is de kans groot dat het land de eurozone uiteindelijk moet verlaten.
http://fd.nl/economie-politiek/587572-1205/fitch-waarschuwt-voor-grieks-exit
ING in Brussel terug naar af
ING lijkt van de regen in de drup te komen in Brussel. De begin maart door de EU-rechter vernietigde beschikking van Neelie Kroes over de € 17 mrd aan staatssteun die de bank-verzekeraar in 2008 en 2009 kreeg, is niet alleen in ere hersteld door haar opvolger. Hij doet er nog een schepje bovenop.
EU-mededingingscommissaris Joaquin Almunia kondigt nog drie 'diepgaande onderzoeken' aan naar overtreding door ING van de eerdere afspraken met Brussel over de tegenprestaties voor de staatssteun. Dat kan er onder andere toe leiden dat ING honderden miljoenen extra rente moet betalen over de resterende kapitaalsteun van € 3 mrd.
Couponrente
Den Haag heeft in Brussel gemeld dat ING de Staat al twee jaar geen couponrente heeft betaald over die schuld. Gesteunde banken hoeven geen coupon te betalen als ze geen dividend betalen. Maar als de Staat twee achtereenvolgende jaren geen rente krijgt, wil Brussel dat wel weten.
Almunia wijst erop dat ING zelf zijn dividendbeleid bepaalt en zo de couponverplichting kan ontduiken. ING heeft gewoon winst gemaakt, zo is de Commissie opgevallen. Hij verwacht dat de uitkomst van het onderzoek is dat ING alsnog een terugbetalingsregeling voor de couponrente van 10% aanbiedt, zo maakte hij vrijdagmiddag duidelijk in een interview met onder andere het FD.
Beschikking Kroes wordt opnieuw genomen
'Als ING gewoon goed meewerkt, zijn we er snel uit', aldus de Spaanse mededingingscommissaris over zijn nieuwe onderzoeken. Verder zegt hij, volgens de juridische dienst van de Commissie, geen andere keuze te hebben dan de beschikking van Kroes opnieuw te nemen. Deze keer beter gemotiveerd. 'Anders zou de steun hoe dan ook illegaal zijn.'
In beroep tegen uitspraak Hof
Eerder deze week werd al duidelijk dat Almunia bovendien in beroep gaat tegen de uitspraak van het Hof. De Luxemburgse rechters meenden dat Kroes onvoldoende duidelijk had gemaakt waarom een nieuwe terugbetalingsregeling voor €10 mrd aan steun een staatssteunelement van €2 mrd in zich droeg. 'We hebben de indruk dat ze het niet goed snappen', zegt Almunia nu.
Maar de mededingingscommissaris heeft zijn besluit voor de zekerheid nu toch uitgebreider gemotiveerd. De Staat vroeg eerst 50% boeterente voor vervroegde aflossing maar paste dat later aan. Deze keer heeft Almunia in zijn besluit duidelijk gemaakt dat een marktpartij nooit dezelfde coulance zou hebben betracht als de Staat bij de verandering van de terugbetalingsvoorwaarden. 'De Staat had een hogere boete moeten bedingen', aldus Almunia.
Verder wijst hij erop dat de Commissie alleen maar goedkeuring heeft verleend aan de remedies die ING en Den Haag zelf hebben voorgesteld. Een herstructurering van het bedrijf was hoe dan ook onvermijdelijk omdat de steun groter was dan 2% van de risicogewogen activa.
Verbaasd over beroep
Hij spreekt ook opnieuw zijn verbazing uit over het feit dat ING en de minister van Financiën in beroep gingen tegen de afspraken die ze zelf hadden voorgesteld. Dat maakt het dossier volgens hem zo moeizaam. 'Het verschil met soortgelijke gevallen (Aegon, SNS en de Belgische KBC) is dat beroep', aldus Almunia.
Westland-Utrecht
Hij zegt overigens een 'uitstekende verstandhouding' te hebben met ING-ceo Jan Hommen, die de afgelopen tijd een paar keer met de Spanjaard heeft gesproken over Westland-Utrecht. De hypotheekbank zou volgens de nu bekrachtigde beschikking uit 2009 moeten worden afgestoten om de concurrentie in de Nederlandse markt te vergroten.
'Ze zeggen dat dat onmogelijk is en bieden alternatieven aan zoals de integratie in Nationale-Nederlanden. Dat gaan we nu onderzoeken', aldus Almunia. Voor hem staat echter niet ter discussie dat ieder alternatief hetzelfde resultaat moet hebben, namelijk dat er een 'levensvatbare nieuwe concurrent' voor ING ontstaat op de Nederlandse bankenmarkt.
Voor de Brusselse mededingingswaakhond is onder meer de kwestie Westland Utrecht dermate 'fundamenteel' dat diepgaande onderzoeken gerechtvaardigd zijn. Daarom is de Commissie ook zelf al op zoek gegaan naar overnamekandidaten. Het onderzoek van de Commissie opent onder andere ook voor andere partijen de mogelijkheid om daarop de komende maand te reageren.
Onderzoek naar Italië
Datzelfde geldt voor het nadere onderzoek naar de praktijken van ING Direct in Italië. Kroes had ING verboden om marktaandeel te winnen in een aantal landen. Maar ze heeft uit Italië van verschillende concurrenten klachten gekregen over 'agressieve' prijspraktijken bij het aantrekken van nieuwe klanten. De Commissie onderzoek nu of ING dat kon doen dankzij de staatssteun.
'ING zal het volledige besluit van de Europese Commissie bestuderen als we die krijgen', zegt een woordvoerder van ING Groep. 'Verder zijn we in overleg met de Nederlandse Staat om gezamenlijk een nieuw en aangepast herstructureringsplan in te dienen bij de Commissie. Daar gaan we mee door. We zien uit naar een constructieve dialoog met de Commissie.'
http://fd.nl/incoming/806204-1205/ing-in-brussel-terug-naar-af
Het blijft vreemd om te zien dat een bedrijfje als fitch de hele eurozone behoorlijk onder druk kan zetten.
Het blijft ook vreemd dat zo'n EU-commissaris Rehn m.i. tegenstrijdige uitlatingen doet. Eerst riep hij met zijn baksmaten in Brussel dat we als Nederland streng moesten bezuinigen om de 3% te halen en nu rept hij dat Nederland niet zo streng moet bezuinigen.
Tenzij hij met dat laatste bedoelt dat Nederland niet zo streng de lasten voor de belasting betalende burger moet verhogen. Waarmee hij dan dus dezelfde fout zou maken als de politici in Den Haag, namelijk bezuinigen een synoniem laten zijn aan lastenverzwaren.
Zowel binnen de EU als in Den Haag schijnt een ieder niet in te (willen) zien welke effecten hard ingrijpen nu voor invloed kunnen/zullen hebben op de uitkomst van de verkiezingen in september. Ik durf te voorspellen dat de Nederlanders de Franse en Griekse stemmers zullen volgen en tegen de EU begrotingseisen zullen stemmen.
De Kunduz clan blijft maar voortdraven op een behaald succesje en schijnt niet te begrijpen dat zij met het domweg volgen van de EU eisen Nederland een economische klap toebrengt die Nederland voorlopig niet te boven zal komen.
Ik zie iedere dag weer binnen de bouwsector, waar ik in bezig ben, bedrijven bij bosjes omvallen met als gevolg dat mensen op straat komen staan en bouwwerken stil komen te vallen. Deze woningen worden voorlopig niet afgebouwd met alle gevolgen voor de woningmarkt.
Goed bezig Den Haag......... :sick:
yep strijd tussen Keynesianisme en het neo-liberalisme. Het laat zich raden waar Rutten en de zijne al die tijd voor pleiten. Alleen zo jammer dat hij zijn neo-liberale visie steeds presenteert als "de waarheid" of het enige antwoord en niet onderkend dat het ook maar gewoon een economische zienswijze/stroming is.
Citaat van: Ros op 12/05/2012 | 11:15 uur
Zowel binnen de EU als in Den Haag schijnt een ieder niet in te (willen) zien welke effecten hard ingrijpen nu voor invloed kunnen/zullen hebben op de uitkomst van de verkiezingen in september. Ik durf te voorspellen dat de Nederlanders de Franse en Griekse stemmers zullen volgen en tegen de EU begrotingseisen zullen stemmen.
De Kunduz clan blijft maar voortdraven op een behaald succesje en schijnt niet te begrijpen dat zij met het domweg volgen van de EU eisen Nederland een economische klap toebrengt die Nederland voorlopig niet te boven zal komen.
Ik zie iedere dag weer binnen de bouwsector, waar ik in bezig ben, bedrijven bij bosjes omvallen met als gevolg dat mensen op straat komen staan en bouwwerken stil komen te vallen. Deze woningen worden voorlopig niet afgebouwd met alle gevolgen voor de woningmarkt.
Goed bezig Den Haag......... :sick:
Zoals al vaker geschreven: alles draaid in de economie om vertrouwen en de politiek laat zich van haar meest onbetrouwbare kant zien, het voedt de angst van de burger die vervolgens in alle opzichten de hand op de knip houdt.
De bouwsector laat dramatische cijfers zien en met angst kijk ik dan ook naar het einde van deze maand vanwege het uitbetalen van de vakantie gelden. Een aannemer of toeleverancier aan de bouw die nu geen vet meer op de botten heeft staat dan voor een dubbele salarispost.
Helaas verwacht ik aan het einde van deze maand een stijging van het aantal faillisementen in deze sector.
Een persoonlijke voorspelling voor Griekenland in 2012:
1. De huidige partijen komen niet tot een nieuwe regering.
2. Nieuwe verkiezingen per medio juni 2012
3. Als in punt 1
4. In Q3/12 een militaire staatsgreep.
Vergezocht?
Misschien dat ze Grieken nog tot een zakenkabinet kunnen komen? Ik denk dat zoiets, of een kabinet van nationale eenheid, ook nog een optie is. Immers, als ze de overeenkomst welke is gesloten met de EU in de tussentijd niet nakomen dan zal het geld vanuit de EU vanzelf stop worden gezet. Regering of niet, actie moet dan ondernomen worden. Als er dan geen zaken- of kabinet van nationale eenheid dan wordt een coup misschien wel de enige uitkomst.
Citaat van: Lynxian op 12/05/2012 | 21:12 uur
Misschien dat ze Grieken nog tot een zakenkabinet kunnen komen? Ik denk dat zoiets, of een kabinet van nationale eenheid, ook nog een optie is. Immers, als ze de overeenkomst welke is gesloten met de EU in de tussentijd niet nakomen dan zal het geld vanuit de EU vanzelf stop worden gezet. Regering of niet, actie moet dan ondernomen worden. Als er dan geen zaken- of kabinet van nationale eenheid dan wordt een coup misschien wel de enige uitkomst.
Dat zal de eu niet accepteren. Aan de andere kant, er móet daar wel wat gebeuren, lukt het ze om het bestuur overeind te houden?
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2012 | 20:48 uur
4. In Q3/12 een militaire staatsgreep.
Wat zijn de omstandigheden waardoor een staatsgreep kan ontstaan:
-militaire macht
-grote onvrede
-enorm slechte economische situatie
-politiek falen
Om er een paar te noemen. Ik wens het de Grieken niet toe, maar het zou wel een mooie "wake-up call" voor Europa zijn.
Citaat van: Laurens op 12/05/2012 | 21:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2012 | 20:48 uur
4. In Q3/12 een militaire staatsgreep.
Wat zijn de omstandigheden waardoor een staatsgreep kan ontstaan:
-militaire macht
-grote onvrede
-enorm slechte economische situatie
-politiek falen
Om er een paar te noemen. Ik wens het de Grieken niet toe, maar het zou wel een mooie "wake-up call" voor Europa zijn.
Zou je denken dat er hier wat verandert ? Men bezuinigt liever op defensie dan op OSW, kan je nagaan hoe simpel politici hier zijn. Eigen belang lees baantjesmachines als Cordaid etc. gaan boven het landsbelang. Ik heb echt een pl**rishekel aan dat soort mensen. Helaas vind je die golddiggers bij alle partijen....
Citaat van: Laurens op 12/05/2012 | 21:40 uur
Citaat van: jurrien visser op 12/05/2012 | 20:48 uur
4. In Q3/12 een militaire staatsgreep.
Wat zijn de omstandigheden waardoor een staatsgreep kan ontstaan:
-militaire macht
-grote onvrede
-enorm slechte economische situatie
-politiek falen
Om er een paar te noemen. Ik wens het de Grieken niet toe, maar het zou wel een mooie "wake-up call" voor Europa zijn.
De Grieken hebben een historie op dit punt. Een beetje "toevallig" dat recent de voltallige millitaire top onverwacht de laan is uitgestuurd en vervangen.
Grieks topoverleg beëindigd
»
De Griekse president Papoulias
AFP Toegevoegd: zondag 13 mei 2012, 11:44
Update: zondag 13 mei 2012, 13:17
Het overleg van de Griekse president Papoulias met de leiders van de drie grote partijen is afgelopen. De partijleiders zijn naar buiten gekomen zonder een verklaring af te leggen. Of er resultaat is geboekt, is nog niet duidelijk.
Ook is niet duidelijk of het overleg over de vorming van een regering later wordt hervat. Papoulias praat nu met de leiders van de kleinere partijen.
Een week geleden kozen de Grieken een nieuw parlement en drie pogingen om tot een coalitie te komen zijn mislukt.
Nieuwe verkiezingen
Als de gesprekken niets opleveren zijn er volgende maand nieuwe verkiezingen. De kans bestaat dat de partijen die fel tegen de strenge bezuinigingen zijn, dan nog meer stemmen halen dan vorige week zondag.
Als ze aan de macht komen, zullen ze vrijwel zeker aansturen op nieuwe onderhandelingen met de EU. Griekenland zou daarmee in feite zijn deelname aan de euro op het spel zetten. De voorzitter van de Europese Commissie, Barroso, heeft al gezegd dat Griekenland zich moet houden aan de bezuinigingsafspraken.
Bron NOS
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2012 | 14:30 uur
Het overleg van de Griekse president Papoulias met de leiders van de drie grote partijen is afgelopen. De partijleiders zijn naar buiten gekomen zonder een verklaring af te leggen. Of er resultaat is geboekt, is nog niet duidelijk.
Op weg naar deel één van mijn voorspelling... of volgt nog een verrassing?
Mijn idee............er komt een voorstel om een coalitie te vormen die aan Europa eisen gaat stellen. Wij willen in de EU blijven en minder bezuinigen dan afgesproken. De Grieken weten donders goed dat de EU het land nooit kan laten vallen of erger nog, failliet laten gaan. Lukt dat nu niet dan wel na de volgende verkiezingen. Ik heb in ieder geval niet het geloof dat de uitslag anders zal zijn als nu....... tegen de eisen van de EU. Grote kans dat de extreem rechtse club nog sterker uit de strijd komt.
Het zal mij ook niet verwonderen zijn als de PVV weer hoge ogen gaat gooien in september. Flink inzetten op de invloed van Brussel en de zware druk die op de lagere inkomens zal rusten als de plannen van de Kunduz Clan werkelijkheid worden. En waarschijnlijk dat SP en PvdA in gaan zetten op hetzelfde als verkiezingsprogramma.
Syriza weigert deelname en steun Griekse coalitie
ATHENE - De Griekse radicaallinkse partij Syriza die vorige week als tweede eindigde bij de verkiezingen weigert deel te nemen aan een coalitieregering die het Europese reddingsplan voor Griekenland steunt.
Ook wil Syriza geen steun geven aan een dergelijke coalitie. Dat bevestigde Alexis Tsipras, leider van Syriza, zondag.
Tsipras zei niet te kunnen instemmen met wat hij verkeerde maatregelen vindt. Tsipras deed zijn uitspraken na gezamenlijk overleg met president Karolos Papoulias, de conservatieve Nea Demokratia en de sociaaldemocratische PASOK.
Het was een laatste bemiddelingspoging van Papoulias om de vastgelopen coalitieonderhandelingen vlot te trekken.
Bezuinigingen
Nea Dimokratia, Syriza en PASOK wisten het tot dusver op eigen houtje niet eens te worden over de bezuinigingen, die Syriza anders dan de twee traditionele bestuurderspartijen pertinent afwijst.
Slaagt Papoulias' bemiddelingspoging niet, dan moeten de Grieken komende maand opnieuw naar de stembus en wordt de kans steeds groter dat Griekenland uit de euro stapt.
© ANP
13 mei 2012 15:16
Citaat van: Ros op 13/05/2012 | 15:13 uur
Mijn idee............er komt een voorstel om een coalitie te vormen die aan Europa eisen gaat stellen. Wij willen in de EU blijven en minder bezuinigen dan afgesproken. De Grieken weten donders goed dat de EU het land nooit kan laten vallen of erger nog, failliet laten gaan. Lukt dat nu niet dan wel na de volgende verkiezingen. Ik heb in ieder geval niet het geloof dat de uitslag anders zal zijn als nu....... tegen de eisen van de EU. Grote kans dat de extreem rechtse club nog sterker uit de strijd komt.
Het zal mij ook niet verwonderen zijn als de PVV weer hoge ogen gaat gooien in september. Flink inzetten op de invloed van Brussel en de zware druk die op de lagere inkomens zal rusten als de plannen van de Kunduz Clan werkelijkheid worden. En waarschijnlijk dat SP en PvdA in gaan zetten op hetzelfde als verkiezingsprogramma.
Nu maar hopen dat zowel de Grieke als de Nederlandse kiezer slimmer is.
Vwb Nederland: Ik ben bang dat je gelijk hebt, het is immers lekker gemakkelijk om ergens tegen te zijn en de kiezers zijn inmiddels zo angstig geworden dat elk geluid waar op dit moment, voor hun, muziek in zit te omarmen.
Ze zullen van een koude kermis thuis komen.
Van een koude kermis thuiskomen hoeft het perse niet in te ontaarden. Nederland zal een eigen traject moeten gaan volgen en daar kan een stukje afstand nemen van de Brusselse normen best onderdeel van zijn. Partijen die met deze optie gaan schermen gaan goed scoren in september en zullen dan goede doordachte plannen meten hebben om Nederland er weer bovenop te helpen. Werken aan het terugdringen van de begrotingstekort en aan de andere kant zorgen dat de Nederlandse economie kan blijven groeien.
De Kunduz groep hamert dan wel op het feit dat de kinderen van nu niet mogen opgezadeld worden met de schulden van nu. Ik zie ze liever opgezadeld met een gezonde schuld waarbij er nog steeds economische groei mogelijk is, er een goede zorg is en hoogwaardig onderwijs genoten kan worden.
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2012 | 15:24 uur
Nu maar hopen dat zowel de Grieke als de Nederlandse kiezer slimmer is.
Dat zullen zij niet, misschien wel nooit, allemaal doen. Een groot gedeelte van de bevolking is niet diepgaand bezig met de politiek en hebben alleen maar een oordeel over het gedeelte dat zij aan den lijve ondervinden. Als men voor de keuze komt om te kiezen uit harde of zachte klappen te krijgen........dan ligt de keuze voor de hand.
De partijen die voor de zachte klappen optie gaan en de kiezers ook nog een paar Euro extra over laten houden gaan het maken.
Citaat van: Ros op 13/05/2012 | 15:49 uur
Van een koude kermis thuiskomen hoeft het perse niet in te ontaarden. Nederland zal een eigen traject moeten gaan volgen en daar kan een stukje afstand nemen van de Brusselse normen best onderdeel van zijn. Partijen die met deze optie gaan schermen gaan goed scoren in september en zullen dan goede doordachte plannen meten hebben om Nederland er weer bovenop te helpen. Werken aan het terugdringen van de begrotingstekort en aan de andere kant zorgen dat de Nederlandse economie kan blijven groeien.
De Kunduz groep hamert dan wel op het feit dat de kinderen van nu niet mogen opgezadeld worden met de schulden van nu. Ik zie ze liever opgezadeld met een gezonde schuld waarbij er nog steeds economische groei mogelijk is, er een goede zorg is en hoogwaardig onderwijs genoten kan worden.
Je hebt een punt maar ik en ik laat me graag positief verrassen, al heb ik tot heden nog weinig positieve verrassingen mogen vernemen.
Constructief is in mijn ogen o.a. een hervorming in de gezondheidszorg (minimaal -10% structiureel per jaar), het vercommercialiseren van de publieke omroep, het anders inrichten van OSW naar een noodhulporganisatie, het schrappen van de bestuurslaag genaamd provincie, het stoppen van subsidies op kunst en cultuur e.d.
By the way: ik heb nu al meer dan € 12 mjd aan structurele ombuigen gerealiseerd.
Citaat van: Ros op 13/05/2012 | 15:58 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2012 | 15:24 uur
Nu maar hopen dat zowel de Grieke als de Nederlandse kiezer slimmer is.
Dat zullen zij niet, misschien wel nooit, allemaal doen. Een groot gedeelte van de bevolking is niet diepgaand bezig met de politiek en hebben alleen maar een oordeel over het gedeelte dat zij aan den lijve ondervinden. Als men voor de keuze komt om te kiezen uit harde of zachte klappen te krijgen........dan ligt de keuze voor de hand.
De partijen die voor de zachte klappen optie gaan en de kiezers ook nog een paar Euro extra over laten houden gaan het maken.
Ja! Vandaar ook mijn voorspelling.
Der Spiegel pleit voor Griekse exit uit euro
BERLIJN (AFN) - Het toonaangevende Duitse blad Der Spiegel roept openlijk op tot een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Het invloedrijke tijdschrift kopt deze week: Akropolis Adieu! Waarom Griekenland nu de eurozone moet verlaten.
De cover van het blad toont een versplinterde euromunt rond een eeuwenoude Griekse ruïne in de avondschemering. Volgens Der Spiegel is een vertrek nu de beste optie na de uitslag van de Griekse verkiezingen. ,,Ondanks alle scepsis hebben onze redacteuren tot dusver altijd gezegd dat Athene in de euro moet blijven. Maar sinds de verkiezingen begin mei zijn ze van gedachten veranderd.''
Volgens Der Spiegel is het nu duidelijk dat een vertrek in het belang van de Grieken zelf is. ,,Alleen een vertrek van Griekenland uit de euro biedt het land de kans om op lange termijn weer op eigen benen te kunnen staan.'' Het blad stelt dat Griekenland eigenlijk nooit klaar was om aan de muntunie deel te nemen en dat nog steeds niet is. ,,De poging om het land duurzaam gezond te maken door hervormingen is mislukt.''
Waarschuwing
De gedachten in Europa worden inmiddels rijp gemaakt voor een Grieks vertrek uit de euro. De president van de Duitse centrale bank, Jens Weidmann, stuurde zaterdag een waarschuwing richting Griekenland. ,,Als Athene geen woord houdt, valt de grondslag voor verdere financiële hulp weg.''
Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie zei zaterdag dat Griekenland uit de euro moet stappen als het land de afspraken niet nakomt. ,,Indien de akkoorden niet worden gerespecteerd, betekent dat dat de voorwaarden er niet zijn om verder te gaan met een land dat zijn beloftes niet nakomt.''
De Griekse president houdt zondag crisisberaad met de leiders van de drie grootste partijen. Afgelopen week mislukten drie pogingen om tot een coalitie te komen. De gesprekken worden als een laatste poging gezien voor er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Telegraaf,
zo 13 mei 2012, 17:38
'Olieprijs moet zakken naar $100'
»
Olievaten
AFP Toegevoegd: zondag 13 mei 2012, 19:18
De olieprijs zou moeten zakken naar 100 dollar per vat, zegt de Saudische minister van Olie. De prijs van een vat Brent Olie staat nu op zo'n 112 dollar, bijna 87 euro.
Volgens de minister, Ali Al-Naimi, is Saudi-Arabië hard bezig de prijs naar beneden te krijgen door meer olie uit grond te halen. In april haalde Saudi-Arabië de meeste olie naar boven in 30 jaar: meer dan 10 miljoen vaten per dag. Het land is de grootste olie-exporteur ter wereld.
Door de verhoogde productie is het dagelijkse aanbod van ruwe olie zo'n 1,4 miljoen vaten groter dan de vraag. Daardoor worden de voorraden groter. "Dat zou vertrouwen moeten geven aan de consumenten", zegt Al-Naimi.
Meer vraag
De Saudische minister wil een grotere voorraad om de stijgende vraag in het derde en vierde kwartaal van 2012 te kunnen opvangen. In de tweede helft van het jaar is er altijd meer vraag naar olie.
Dat de prijs van olie dit jaar lang hoog blijft, zou te wijten zijn aan onzekerheid op de oliemarkt. Europa en de VS kondigden dit jaar sancties af tegen Iran om de olie-export van dat land te dwarsbomen.
Record
De prijs van Brent Olie daalde deze maand al ongeveer 6 procent. In maart bereikte de prijs nog een record van 128 dollar per vat. Meer dan de helft van alle ruwe olie valt onder de noemer Brent Olie.
De olieprijs daalde volgens analisten ook doordat er veel tekenen zijn van tegenvallende economische groei in Europa en Amerika. Zo kwamen er in de VS vorige maand weinig banen bij en worstelen in Europa veel landen met een hoge staatsschuld. Daarom wordt verwacht dat de vraag naar olie de komende tijd zal teruglopen.
Bron: NOS
Alsof we daar veel van zouden gaan merken aan o.m. de pomp....
Citaat van: Kapitein Rob op 13/05/2012 | 19:49 uur
Alsof we daar veel van zouden gaan merken aan o.m. de pomp....
Ik hoop het maar, met een (voor mij gemiddelde) brandstof rekening van 100 euro (diesel) in de week mag er van mij wel weer een paar dubbeltjes van de literprijs af.
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2012 | 19:55 uur
Ik hoop het maar, met een (voor mij gemiddelde) brandstof rekening van 100 euro (diesel) in de week mag er van mij wel weer een paar dubbeltjes van de literprijs af.
het zijn nu wat centen................
ik tankte vandaag voor 1,37,5 (nog veel) maar ik zag dat het langs de snelweg 1,47,8 was "shoppen" scheelt
Citaat van: onderofficier op 13/05/2012 | 22:15 uur
Citaat van: jurrien visser op 13/05/2012 | 19:55 uur
Ik hoop het maar, met een (voor mij gemiddelde) brandstof rekening van 100 euro (diesel) in de week mag er van mij wel weer een paar dubbeltjes van de literprijs af.
het zijn nu wat centen................
ik tankte vandaag voor 1,37,5 (nog veel) maar ik zag dat het langs de snelweg 1,47,8 was "shoppen" scheelt
Ik "shop" vrijwel nooit langs de snelweg, ik betaal voor een ltr diesel rond € 1,40, de ene keer €1,39 en soms € 1,41
Griekse politieke crisis loopt uit de hand
De politieke crisis in Griekenland verdiept zich. De kans dat de politieke partijen er nog in slagen een coalitie te vormen is zondag nog kleiner geworden.
Dat betekent dat steeds serieuzer rekening moet worden gehouden met nieuwe verkiezingen begin juni.
Grieks vertrek uit euro
Volgens de jongste polls zouden die winst opleveren voor de politieke partijen die zich verzetten tegen het huidige harde bezuinigingsbeleid. Het risico van een Grieks vertrek uit de euro is daarmee verder gegroeid.
Zondag voerde president Karolos Papoulias anderhalf uur overleg met de leiders van de drie grootste Griekse politieke partijen. Dat leverde niets op. Antonis Samaras van de centrumrechtse Nea Demokratia (ND) en Evangelos Venizelos van sociaaldemocratische Pasok schoven alle schuld naar Alexis Tsipras van het linkse Syriza. Die weigert volgens hen verantwoordelijkheid te nemen.
Grote stemmenwinst
Tsipras boekte vorige week zondag grote stemmenwinst bij de verkiezingen en verzet zich fel tegen de akkoorden van Griekenland met de EU en het IMF. Hij eist een einde aan het harde saneringsbeleid. ND en Pasok willen de samenwerking met Europa wel voortzetten, maar kwamen samen twee zetels tekort voor een absolute meerderheid.
Samaras, Tsipras en Venizelos probeerden vorige week tevergeefs een regering te vormen. De laatste strohalm is de nieuwe gekozen partij Demia, Democratisch Links, van Fotis Kouvelis. Hij geldt als een gematigder tegenstander van het huidige harde bezuinigingsbeleid, maar verklaarde tot nu toe alleen bij Pasok en ND te willen aansluiten als zich daar een vierde partij bij voegt. Dat zou dan Syriza moeten zijn. Maar de verstandhouding tussen Kouvelis en Tsipras is verslechterd. Kouvelis spreekt naar verwachting vandaag met president Papoulias.
'Nationale zelfmoord'
Bij nieuwe verkiezingen zou Tsipras' partij Syreza de grootste kunnen worden. Daarmee dreigt het einde van het hulppakket voor Griekenland. Samaras en Venizelos waarschuwen voor 'nationale zelfmoord' en voorzien een gedwongen vertrek uit de eurozone.
De Duitse minister van financiën Schaüble zei zondag enige ruimte te zien om het beleid voor Griekenland bij te buigen, waardoor de economie daar weer makkelijker kan groeien. Maar hij beklemtoont dat de hervorming en sanering van de Griekse economie onverkort verder moet.
http://fd.nl/economie-politiek/216138-1205/griekse-politieke-crisis-loopt-uit-de-hand?visited=true
Editor's choice - week 19
Eurozone kraakt
De verkiezingen in Frankrijk en Griekenland leidden deze week tot onzekerheid. De socialist François Hollande won de Franse presidentsverkiezingen en geeft de Europeanen een stem tegen de harde bezuinigingsmaatregelen die Duitsland in Europa afdwingt. In Griekenland versplinterde het politieke landschap na de parlementsverkiezingen. Het risico bestaat dat deze politieke crisis leidt tot een euro-exit.
Spektakel KPN
Carlos Slim, de steenrijke eigenaar van het Mexicaanse América Móvil, probeert op een koopje de sleutels te krijgen van de kwetsbare Nederlandse branchegenoot KPN, dat een nieuwe bestuurstop heeft en verzwakt is door winstwaarschuwingen. Met het door Slim beoogde belang van 28% blijft hij onder de magische grens van 30%, en voorkomt daarmee de wettelijke plicht tot een bod op alle aandelen.
Milde recessie
Eurocommissaris Olli Rehn sprak vrijdag van 'een milde recessie' en 'een langzaam en voorzichtig herstel' dat ingezet wordt in de tweede helft van dit jaar. De Europese economie is kwetsbaar. Duitsland presteert goed, Spanje dramatisch. Voor Rehn is de milde recessie nog geen aanleiding de begrotingsdiscipline te laten varen: 'Gezonde overheidsfinanciën zijn de voorwaarde voor duurzame groei.'
http://fd.nl/topics/editors-choice/274745-1205/editors-choice---week-19
BANKWERELD REKENT OP GRIEKS EXIT
Van onze financiële redactie
ATHENE, maandag
In de financiële wereld wordt inmiddels serieus rekening gehouden met het feit dat Griekenland als eerste de eurozone gaat verlaten. Centrale bankiers hebben het afgelopen weekeinde de gevolgen al in kaart gebracht als de Grieken weer terugkeren naar de drachme. Dit nadat er bij de onderhandelingen over een nieuwe Griekse regering, na de verkiezingen van een week geleden, een complete impasse is ontstaan.
Maar niet alleen in Griekenland vieren de politieke partijen triomfen die af willen van een strikte bezuinigingskoers. Ook bondskanselier Angela Merkel kreeg gisteren in eigen land een fikse dreun. Bij de verkiezingen in de deelstaat Noordrijn-Westfalen kreeg de CDU van Merkel forse klop ten gunste van de socialisten, die aanmerkelijk behoedzamer om willen gaan met het bezuinigingsmes.
In Griekenland lijkt het uit te gaan draaien op nieuwe verkiezingen, de ex-communisten liggen dik voor in de peilingen als het snel tot nieuwe verkiezingen komt en ze willen die winst verzilveren. Deze radicale partij, de Syriza, wil alle bezuinigingsafspraken met EU en IMF over boord gooien. Als deze partij in juni eventuele nieuwe verkiezingen wint, gaat de geldkraan voor Griekenland meteen dicht en is het land acuut failliet. Griekenland wordt dan teruggeworpen tot de middeleeuwen en zal vermoedelijk ook zijn schulden aan andere overheden en centrale banken niet meer betalen. Dat gaat de Europese belastingbetaler tientallen miljarden kosten.
Vooral het feit dat leden van het bestuur van de Europese Centrale Bank nu openlijk speculeren over een mogelijke Griekse exit is een teken aan de wand, tot voor kort was het een taboe voor de ECB om te spreken over een mogelijk niet intact laten van de huidige eurozone. Zonder Griekenland, Portugal en Ierland gaat het nog wel, maar als grote landen als Spanje gaan vallen, komen de noordelijke landen voor de keuze te staan alleen verder te gaan of weer terug te keren naar de eigen munt.
Bron: De Telegraaf dd. 140512
Citaat van: De Telegraaf op 14/05/2012 | 08:52 uur
Zonder Griekenland, Portugal en Ierland gaat het nog wel, maar als grote landen als Spanje gaan vallen, komen de noordelijke landen voor de keuze te staan alleen verder te gaan of weer terug te keren naar de eigen munt.
De Northern Economic Alliance komt steeds dichterbij........
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 08:52 uur
BANKWERELD REKENT OP GRIEKS EXIT
De Maya kalender, voor wat die waard is/was, heeft geen betrekking op het einde van de wereld, maar op het einde van de €uro/EU (past wel in het tijdsplaatje) :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 14/05/2012 | 08:54 uur
De Northern Economic Alliance komt steeds dichterbij........
Doen!!!
Meervoudig citaat verwijderd; verzoeke enkelvoudig te citeren tenzij er een onlosmakelijke samenhang tussen citaten is.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: jurrien visser op 14/05/2012 | 08:56 uur
De Maya kalender, voor wat die waard is/was,
Aangezien die wordt afgerekend in peso's, ongetwijfeld meer dan de euro? :devil:
Papoulias zet in op zakenkabinet
AFP Toegevoegd: maandag 14 mei 2012, 20:26
President Papoulias van Griekenland wil een zakenkabinet dat de economische crisis het hoofd biedt. Hij praat daarover morgen verder met alle politieke partijen, met uitzondering van de extreem-rechtse Gouden Dageraad.
De president zat vanavond anderhalf uur om de tafel met de onderhandelaars van de meeste partijen. Dat leidde nog niet tot concrete plannen of afspraken over het vormen van een coalitie.
Steun
De gesprekken in Athene gaan morgen om 14.00 uur verder. Het linkse Syriza-verbond en Democratisch Links hebben hun komst al toegezegd. Syriza ziet overigens niets in een zakenkabinet en houdt vast aan zijn bezwaren tegen de bezuinigingen die het IMF en de EU hebben opgelegd in ruil voor miljarden euro´s aan steun.
Als Papoulias er morgen niet in slaagt afspraken te maken over een nieuwe regering, moeten de Grieken volgende maand opnieuw naar de stembus.
Bron: NOS
Laat die Grieken toch lekker uit de euro stappen. Is men(?) werkelijk zo bang dat heel Europa dan economisch in zal storten? Dat gebeurt toch al? Waarom dan die drukte? Het geld is Nederland kwijt en nog meer geld pompen in een land dat niet wil bezuinigen, maar liever met 40 al ruim van het pensioen kan genieten moet je laten gaan!
Het kost allemaal veel te veel geld en dat allemaal ten koste van de belastingbetaler! :(
Om vast te oefenen :big-smile:
http://nl.coinmill.com/EUR_GRD.html#EUR=1
De Griekse Drachme, (GRD) is verouderd. Het werd vervangen met de Euro (EUR) op 1 Januari, 2001.
Één EUR is gelijkwaardig aan GRD 340.750.
€ 1.00 = GRD 340.5
EUR tarief 14 mei 2012
Met een glaasje ouzo erbij ;D
Juncker: Grieks exit niet besproken
»
Premier Juncker (r.) praat met de Italiaanse premier Monti (l.) en ECB-president Draghi (m.)
Europese Raad Toegevoegd: maandag 14 mei 2012, 23:02
Update: dinsdag 15 mei 2012, 00:10
Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is geen onderwerp van discussie. Alles zal in het werk worden gesteld om het land binnenboord te houden. Dat zei Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de vergadering van ministers van Financiën van de zeventien eurolanden, na afloop van overleg in Brussel.
"Er is een groot verlangen om Griekenland binnen de eurozone te houden'', zei Juncker. "Absoluut niemand stuurde het debat in de richting van een Grieks exit."
Houden aan afspraken
Minister De Jager zei na afloop van de vergadering nog eens dat Griekenland zich aan de afspraken moet houden. Volgens De Jager zijn de voorwaarden voor steun aan de Grieken bekend. De ellende is niet te overzien als Griekenland niet doorzet, zei De Jager.
Er is volgens hem alleen te onderhandelen over betere bezuinigings- en hervormingsmaatregelen als die meer economische groei opleveren. Het is dan aan de geldschieters, de zogeheten trojka, om hierover te beslissen. De Griekse bevolking verdient het volgens De Jager dat er een regering komt die aan de toekomst denkt.
Bron: NOS
Citaat van: NOS Vandaag om 12:24
"Er is een groot verlangen om Griekenland binnen de eurozone te houden'', zei Juncker. "Absoluut niemand stuurde het debat in de richting van een Grieks exit."
"Verlangen" naar iets is iets anders dan krijgen en niemad stuurd het debat richting Grieks exit is ook zo'n omschrijving als niemand stuurd een schip (vrijwel niemand dan) bewust op de rotsen.
Griekse exit euro kan Nederland 11 miljard kosten
14-05-2012
In het politieke pokerspel tussen Griekenland en zijn internationale schuldeisers loopt de spanning op. Blijft Griekenland in gebreke en stapt het uit de eurozone, dan hebben ook de schuldeisers van Griekenland een stevig probleem. Voor Nederland staat er zo'n 11 miljard euro op het spel
De stoere taal vliegt over en weer. De linkse politieke leider Alexis Tsipras, wijst het bezuinigings- en hervormingsprogamma waaraan Griekenland moet voldoen om internationale steun te krijgen categorisch af. Aan de andere kant klinkt harde taal richting Griekenland van de president van de Duitse centrale bank en eurocommissaris Barroso.
Griekse politici die aansturen op verzachting van het bezuinigingsprogramma lijken met vuur te spelen. Als de politieke impasse in juni, na eventuele nieuwe verkiezingen, voortduurt, wordt de kans op wanbetaling en stopzetting van het steunprogramma van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en Europese Centrale Bank (ECB) steeds waarschijnlijker. Een Griekse exit uit de euro komt dan zeer dichtbij.
Schuld als drukmiddel
Toch heeft Griekenland wel degelijk een troef in handen in de discussie over het bezuinigingsprogramma: het heeft nog zeer veel schuld uitstaan en een groot deel van die schuld is in handen van andere Europese landen en het IMF.
Sinds de 'vrijwillige' afwaardering van Griekse schuld door banken, afgelopen maart, is het zwaartepunt van de Griekse schuld fors richting andere overheden opgeschoven. Dat maakt de Griekse onderhandelingspositie in de praktijk sterker.
Precieze data zijn moeilijk te krijgen. Maar in een recent rapport van het IMF wordt het aandeel van de private sector in de Griekse staatsschuld eind dit jaar op nog maar 42 procent geschat, tegen bijna 80 procent eind 2011. Anders gezegd: het aandeel van andere overheden in de Griekse staatsschuld stijgt van zo'n 20 procent naar 58 procent.
Hierin is het effect van de afboeking van Griekse staatsschuld door banken verwerkt, maar ook de uitkering van nieuwe leningen aan Griekenland via het Europese noodfonds EFSF en het IMF. Daarbij geldt uiteraard dat bij een Grieks faillissement van nieuwe leningen richting Griekenland geen sprake meer zal zijn.
Griekenland failliet
Als Griekenland wanbetaler wordt, blijven de claims van andere overheden weliswaar staan, maar de kans dat Griekenland staatsschuld terugbetaalt neemt sterk af. Het land stort zichzelf dan waarschijnlijk in een diepe depressie - Griekse banken gaan failliet, het land kan niet lenen op de kapitaalmarkt en een chaotische invoering van een nieuwe drachme volgt.
Kijk je naar de bedragen die uitstaan, dan blijkt dat Griekenland via het noodfonds EFSF tot nog toe zo'n 104 miljard euro heeft geleend. Het IMF had eind 2011 21 miljard euro uitstaan en het blog FT Alphaville noemt een bedrag van 40 miljard euro aan Griekse staatsobligaties dat in is handen van de Europese Centrale Bank. Daarnaast heeft de ECB nog forse bedragen, waarschijnlijk tientallen miljarden, aan kortetermijn-leningen uitstaan bij Griekse banken.
Schade Nederland
Op basis van bovenstaande bedragen valt ook bij benadering aan te geven wat de Nederlandse staat minstens kwijt zou zijn bij een volledige Griekse wanbetaling. In een brief aan de Tweede Kamer van maart noemt minister De Jager van Financiën een bedrag van 3,2 miljard euro dat Nederland aan directe bilaterale leningen heeft uitstaan bij Griekenland.
Voor het Nederlandse aandeel in de verplichtingen van het noodfonds EFSF noemt het kabinet een percentage van 6,1 tot 6,2 procent. Op het aan Griekenland uitgeleende bedrag van 104 miljard euro gaat dat om ruim 6 miljard euro die Nederland moet ophoesten als het mis gaat.
Het Nederlandse aandeel in de standaardfinanciering van het IMF bedraagt iets meer dan twee procent. Op aan Griekenland verstrekte IMF-gelden zou dat pakweg 460 miljoen euro zijn. En dan zijn er nog de Griekse obligaties die de Europese Centrale Bank bezit. Als die waardeloos worden, kan dat Nederland - op basis van het aandeel in de ECB - naar schatting zo'n 1,5 miljard euro kosten.
Kortom, het kostenplaatje voor de Nederlandse staat bij een Grieks bankroet komt al gauw uit op zo'n 11 miljard euro. Dat wil zeggen: Nederland kan altijd blijven proberen deze leningen bij toekomstige Griekse regeringen te claimen. Maar de kans is groot, dat in ieder geval een fors deel van het geld verloren is. En op rentebetalingen en tijdige aflossing hoeft de komende jaren zeker niet gerekend te worden.
Voor landen als Frankrijk en Duitsland gaat het om een veelvoud van de bedragen die voor Nederland relevant zijn. Het blijft er dus om spannen wie als eerste buigt: de Griekse politiek of de internationale schuldeisers van Griekenland.
http://www.z24.nl/speciaal/testsectie/artikel_351086.z24/Griekse_exit_euro_kan_Nederland_11_miljard_kosten.html
11 MILJARD EURO! :sick:
Nou gelukkig is daar in griekenland veel goeds mee gebeurd. :crazy:
Al dat goeds dat de euro ons zou brengen...... O.m. een schuld van 11 miljard en wat er verder nog aan kan komen. En dat allemaal "omdat we dan niet hoefden te wisselen op vakantie".... Blijf jubelen!
Citaat van: Kapitein Rob op 15/05/2012 | 08:31 uur
Al dat goeds dat de euro ons zou brengen...... O.m. een schuld van 11 miljard en wat er verder nog aan kan komen. En dat allemaal "omdat we dan niet hoefden te wisselen op vakantie".... Blijf jubelen!
Wie weet... kunnen we binnenkort voor "weinig" Drachme een leuk Grieks vakantiehuis kopen op een prettig eilandje in de Egeïsche- of Middellandse Zee.
'Griekse voorwaarden bespreekbaar'
De eurolanden hebben een 'onwankelbare wens' om Griekenland bij hun aan boord te houden. 'In uitzonderlijke omstandigheden' wil voorzitter Jean-Claude Juncker zelfs niet uitsluiten dat er over oprekking van de Griekse doelstellingen worden gesproken.
'Ik heb erop gewezen dat we een volledig functionerende regering moeten hebben om verdere elementen in het Griekse programma te kunnen bespreken', zei hij na afloop van het beraad van de ministers van financiën van de eurolanden.
Verlenging
'Als er dramatische veranderingen in de omstandigheden optreden moeten we een debat over verlenging van de periode niet uitsluiten', aldus de Luxemburger. Minister De Jager van Financiën zei dat alleen over verbeteringen kan worden gesproken, als alle betrokken partijen het daarmee eens zijn.
Ook sluit De Jager niet uit dat meer belastingen worden ingeruild voor minder uitgaven en meer hervormingen. Maar meer tijd om hun doelstellingen te halen, krijgen de Grieken van hem niet. 'Ik zie niet in hoe ze nog meer tijd kunnen krijgen', aldus De Jager na afloop van het overleg.
Exit
Volgens Juncker heeft niemand in de ministerraad een exit van Griekenland aan de orde gesteld. 'Dat was geen onderwerp van gesprek. Helemaal niemand heeft er in die zin over gesproken'. Voorafgaand aan de bijeenkomst zei de Oostenrijkse minister van financiën nog wel dat Griekenland alleen uit de euro kan stappen als het uit de Europese Unie gaat en dat het de vraag of het land daarna weer kan toetreden.
De eurogroep complimenteerde Nederland nog met het lente-akkoord over bezuinigingen en hervormingen in 2013. Ook werd de Spaanse hervorming van het bankstelsel geprezen, die nu snel moet worden geïmplementeerd.
http://fd.nl/economie-politiek/631471-1205/griekse-voorwaarden-bespreekbaar?visited=true
Exit Griekenland vergt uitbreiding van beschermingswallen in de eurozone
De euro geldt als onomkeerbaar. Aan die zekerheid wordt getornd als Griekenland uit de euro stapt.
Iets wat op het eerste oog te controleren lijkt, een Griekse uittreding, kan grote effecten krijgen als de gedachte postvat dat Griekenland slechts de eerste dominosteen is. In dat geval moeten de brandgangen naar de rest van de eurozone breed genoeg zijn.
Exit voorheen onbespreekbaar
Een exit was vanwege die besmetting altijd onbespreekbaar. Behalve vorig jaar november. Toen werd het woord 'exit' even gebruikt om de toenmalige Griekse premier George Papandreou terug te fluiten vanwege zijn idee om een referendum te houden over de noodhulp. Nu zingt een exit opnieuw rond. Bij de Griekse parlementsverkiezingen stemde het volk met de voeten. Men wil in de euro blijven, maar zonder de door de EU en het IMF opgelegde bezuinigingen. Als dat na een eventuele tweede stembusgang zo blijft, lijkt een vertrek uit de eurozone onvermijdelijk
Veelzeggend is dat beleidsmakers van de ECB het woord 'exit' niet langer schuwen. De Belgische centralebankgouverneur Luc Coene stelt dat een scheiding mogelijk is 'maar te betreuren' en Jens Weidmann (Bundesbank) meent dat de gevolgen van een exit voor Griekenland ernstiger zullen zijn dan voor de rest van de eurozone.
Beter op te vangen
De suggestie is dat een Griekse uittreding nu beter is op te vangen dan in november. Zo heeft Griekenland een schuldherstructurering achter de rug waarbij banken al € 100 mrd van de pijn hebben genomen. Voor de eurolanden en het IMF betekent een exit dat het lang kan duren voordat zij de miljarden aan noodhulp terugzien. De ECB bezit € 55 mrd aan Griekse staatsobligaties en heeft bij Griekse banken tientallen miljarden uitstaan. Dit soort bedragen blijven pijnlijk, maar zijn te dragen.
In de besmetting van andere perifere eurolanden schuilt het grootste gevaar. Bij een exit ligt het ook voor de hand dat banken opnieuw financieringsproblemen krijgen vanwege een vlucht van spaartegoeden vanuit de periferie naar de kernlanden.
Rampzalige gevolgen
Hoofdeconoom Willem Buiter van Citigroup schat de kans op een 'Grexit' op 50% tot 75%. Zonder passende beleidsreactie zijn de gevolgen rampzalig, schrijft hij. 'De vrees dat andere landen volgen, zal leiden tot een vlucht van beleggers uit andere zwakke eurolanden als Portugal, Ierland, Spanje en Italië en dat kan een grote financiële systeemcrisis veroorzaken in de eurozone en daarbuiten. Een aantal systeeminstellingen en landen kunnen bankroet gaan, en de euro zou zelfs uit elkaar kunnen vallen.'
Buiter denkt echter dat de beleidsreactie wel volgt. 'In de praktijk zijn substantiële opkoopoperaties van de ECB en een nieuwe ronde financieringsoperaties mogelijk ruim voldoende om tijd te kopen voor andere maatregelen, zoals een Europees depositogarantiestelsel, een Europees Tarp-fonds, een ESM-noodfonds met een bankvergunning en een meer geïntegreerde begrotingsunie.'
Maatregelen
Met andere woorden: als Griekenland vrijwillig (door het uitblijven van verdere noodhulp) uit de euro stapt, kan dat wellicht opgevangen worden. Maar dan geldt wel dat Europese politici en beleidsmakers bereid moeten zijn alle maatregelen te nemen waar zij zich in het geheel niet comfortabel bij voelen, althans tot nu toe.
Een probleem is dat niet alle beschermingswallen klaar zijn. Het European Stability Mechanism (ESM) is er pas per 1 juli, mits tijdig geratificeerd. Tot die tijd is alleen het noodfonds EFSF in de lucht. In tegenstelling tot het vooraf gevulde ESM moet de EFSF eerst geld ophalen voordat er ingegrepen kan worden. In tijden van tumult is de uitgifte van EFSF-obligaties al moeizaam gebleken. De afwezigheid van hard en direct beschikbaar kapitaal is een zwakke stee in ieder noodscenario.
Onderschatten
'Politici onderschatten het risico van een Griekse exit', vindt rentestrateeg Alessandro Giansanti (ING). 'Landen als Portugal, Spanje en Italië raken besmet en zullen om een eerste of tweede noodpakket gaan vragen. Daarvoor zijn de EFSF en het ESM te klein. De beste oplossing is dan ook om de Grieken binnenboord te houden.'
http://fd.nl/economie-politiek/745507-1205/exit-griekenland-vergt-uitbreiding-van-beschermingswallen-in-de-eurozone
Spaanse regering bemoeit zich met huishoudboekje regio's
De Spaanse regering zal waarschijnlijk op korte termijn ingrijpen bij de noordelijke regio Asturias, dat met een te hoog begrotingstekort kampt: 3,64 % van het regionale bruto binnenlands product. Het maximum is door de centrale regering gesteld op 1,5 %.
Ondanks meerdere waarschuwingen aan het adres van de Asturiaanse interim-regering, slaagt deze er maar niet in om met een begroting, en bijbehorende bezuinigingen, voor 2012 te komen.
Een interventie zou een directe waarschuwing zijn aan het adres van andere regio's die hun financiën niet op orde hebben: 'kom zelf met een bezuinigingsplan of wij grijpen in'. Mede door de regio's wordt Spanje gewantrouwd op de financiële markten.
Eerder dit jaar werden Valencia en Castilië-La Mancha al genoemd als regio's waar de financiën onder toezicht komen van de centrale regering. Valencia kreeg onlangs van kredietbeoordelaar Moody's de junkstatus. Afgelopen maand betaalde het 7% rente om voor een halfjaar €500 mln te lenen: zes keer zoveel als de schatkist aan rente moet betalen over een dergelijke lening.
De reden om als eerste de financiële huishouding van Asturias over te nemen is politiek: in 11 van de 17 regio's heeft regeringspartij Partido Popular de macht en dat zou dus voor onrust zorgen binnen de partij.
De Spaanse regio's nemen bijna de helft van de overheidsuitgaven in beslag en zijn verantwoordelijkheid voor de uitvoering van de gezondheidszorg, onderwijs en sociale uitkeringen.
Vanwege het spatten vastgoedzeepbel hebben de regio's, waar de kassen jarenlang werden gespekt door onroerendgoedbelastingen en bouwgrondvergunningen, minder inkomsten, terwijl hun uitgaven (mede door een werkloosheidspercentage van ruim 24 %) alleen maar stijgen.
http://fd.nl/beleggen/article1541630.ece
Duitse economie groeit weer
Toegevoegd: dinsdag 15 mei 2012, 08:38
Update: dinsdag 15 mei 2012, 09:01
De Duitse economie is in het eerste kwartaal van dit jaar met een half procent gegroeid. Dat is meer dan analisten hadden verwacht. Die gingen uit van 0,2 procent groei.
In het laatste kwartaal van 2011 kromp de grootste economie van Europa nog met 0,2 procent. Het was toen voor het eerst sinds het hoogtepunt van de financiële crisis in 2009 dat de Duitse economie niet groeide.
Vergeleken met een jaar geleden was de economische groei 1,7 procent. Vooral de stijgende export zorgde voor positieve cijfers. Ook in Duitsland zelf was weer meer vraag naar goederen.
Bijstellen
De voorzichtige groei van de Franse economie is in de eerste maanden van dit jaar tot stilstand gekomen. Er werd vooral minder uitgevoerd en ook de binnenlandse vraag daalde ten opzichte van het laatste kwartaal van 2011.
Het Franse statistisch bureau stelde de groei van het laatste kwartaal in 2011 naar beneden bij, van 0,2 naar 0,1 procent.
De nieuwe president Hollande, die vandaag wordt beëdigd, mikt op een groei van een half procent in 2012. Ook de Europese Commissie verwacht dat de Franse economie dit jaar een half procent groeit.
CBS
Om 09.30 uur maakt het Centraal Bureau voor de Statistiek bekend hoe het in Nederland in het eerste kwartaal is gegaan.
De presentatie van deze cijfers is live te volgen op Journaal 24.
Bron: NOS
'Nieuwe verkiezingen in Griekenland'
AMSTERDAM – Er komen nieuwe verkiezingen in Griekenland. De gesprekken in Athene over een zakenkabinet zijn mislukt.
Dit meldden bronnen binnen de regering aan de Griekse krant Ekathimerini. Er is nog geen datum voor de nieuwe verkiezingen, maar deze zullen waarschijnlijk in juni worden gehouden.
De Griekse president Carolos Papoulias riep dinsdagmiddag vijf partijen voor het laatste keer bijeen voor het vormen van een zakenkabinet.
Eerder waarschuwde hij voor ''een tragedie'' voor het land, mocht het overleg op niets uitlopen.
© NU.nl
15 mei 2012 15:04
Citaat van: Lex op 15/05/2012 | 15:09 uur
'Nieuwe verkiezingen in Griekenland'
AMSTERDAM – Er komen nieuwe verkiezingen in Griekenland. De gesprekken in Athene over een zakenkabinet zijn mislukt.
Wel opvallend trouwens. Als democratische actie.
Want waarom lukt het formeren niet? En hoe gaan nieuwe verkiezingen daar tegen helpen? Mogelijk wordt de ene partij wat groter, de andere kleiner, maar waarom is de huidige volksvertegenwoordiging niet in staat om tot een coalitie te komen? Omdat het volk verdeeld is.
In België heeft het ook 'even' geduurd, maar daar is men er ook uitgekomen.
De nieuwe Franse president Hollande was op weg naar Berlijn, maar aangezien het vliegtuig een "lightning-strike" heeft gehad, keert men terug naar Parijs voor een wisseling van vliegtuig.
'IMF moet voorbereid zijn op vertrek Griekenland'
PARIJS - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moet ,,technisch voorbereid'' zijn op een vertrek van Griekenland uit de eurozone.
Dat heeft topvrouw Christine Lagarde dinsdag gezegd tegen de Franse televisiezender France 24.
''Wij hopen zeker niet dat het gebeurt, maar wij moeten technisch op alles zijn voorbereid'', antwoordde Lagarde op de vraag of een Griekse exit uit de muntunie tot de mogelijkheden behoort.
De IMF-directeur waarschuwde wel voor ernstige gevolgen als de Grieken de euro opgeven. ''Dat heeft consequenties voor de groei, voor de handel en voor de financiële markten. Je kunt er zeker van uitgaan dat het rommelig wordt'', concludeerde Lagarde.
© ANP
15 mei 2012 18:37
De EU gaat het voorlopig niet laten gebeuren dat de Grieken eruit stappen. De buidel met geld ligt al klaar om hen tegemoet te komen om een exit te voorkomen.
Citaat van: Ros op 15/05/2012 | 19:20 uur
De EU gaat het voorlopig niet laten gebeuren dat de Grieken eruit stappen. De buidel met geld ligt al klaar om hen tegemoet te komen om een exit te voorkomen.
Ik deel je mening en vermoed dat het hard spelen door de Grieken ervoor zal zorgen dat er uiteindelijk wederom door de knieen wordt gegaan voor de Grieken. Dus nog meer kwijtschelden, nog soepelere leningen o.i.d.
En een duidelijke boodschap aan alle andere zuidelijke EU leden dat er nog veel te halen valt.
Citaat
De ellende is niet te overzien als Griekenland niet doorzet, zei De Jager.
Daarbij doelend op de ellende voor de schatkist van Europa, niet de ellende van het derde wereldland Griekenland.
Citaat van: Ros op 15/05/2012 | 19:33 uur
En een duidelijke boodschap aan alle andere zuidelijke EU leden dat er nog veel te halen valt.
Citaat
De ellende is niet te overzien als Griekenland niet doorzet, zei De Jager.
Daarbij doelend op de ellende voor de schatkist van Europa, niet de ellende van het derde wereldland Griekenland.
De ellende wordt zowiezo groot, als de Grieken vertrekken en als ze blijven. Het gaat dus altijd geld kosten.
Merkel en Hollande beloven Grieken hulp
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de nieuwe Franse president François Hollande willen dat Griekenland de euro houdt. Dat zeiden ze na hun eerste ontmoeting dinsdag in Berlijn.
,,Griekenland moet weten dat Europa klaar staat om maatregelen te nemen om de economische activiteit en groei in Griekenland te steunen", zei Hollande. Ze reageerden op de groeiende vrees dat Griekenland de euro verlaat na de komende parlementsverkiezingen.
Hollande heeft bij Merkel verder benadrukt dat hij de Europese begrotingsregels wil aanpassen, zoals hij in zijn verkiezingscampagne had beloofd. De Franse president zei dat Merkel en hij het eens zijn om ,,alle ideeën voor groei in de eurozone op tafel te leggen en te zien welke ze kunnen gebruiken". Dat moet al woensdagavond gebeuren bij de ingelaste informele EU-top in Brussel.
De socialist Hollande wil veel minder fanatiek bezuinigen dan de christendemocratische Merkel. Maar de leiders van de twee grootste landen in de EU zeiden hun gezamenlijke verantwoordelijkheid te beseffen. ,,Het zal erg belangrijk zijn dat Duitsland en Frankrijk hun ideeën samen presenteren bij de EU-top en die gezamenlijk voorbereiden", zei Merkel in de persconferentie met Hollande.
Telegraaf,
di 15 mei 2012, 22:09
Even iets luchtigs tussendoor:
Er zitten een Griek, Portugees en een Italiaan in een tapasbar. Wie betaalt er?
De Duitser
Duitser?....., je bedoelt waarschijnlijk de (domme) 'Ollander :mad:
Citaat van: Marc66 op 15/05/2012 | 22:38 uur
Duitser?....., je bedoelt waarschijnlijk de (domme) 'Ollander :mad:
Ik heb deze zelf niet verzonnen, maar in dit geval is de Duitser makkelijk inwisselbaar voor een Nederlander.
ECB trekt handen af van Griekse banken
De Europese Centrale Bank (ECB) trekt zich in hoog tempo terug uit Griekenland. Veel Griekse banken zijn dusdanig zwak dat de ECB het niet meer verantwoord vindt om ze van financiële steun te blijven voorzien. Steeds meer risico's worden daarom bij de Griekse centrale bank neergelegd.
Dat zeggen goed ingevoerde bronnen in Brussel. Volgens de Griekse centrale bank ontving de financiële sector eind januari van dit jaar nog circa € 73 mrd aan liquiditeitssteun van de ECB. 'Dat is inmiddels meer dan gehalveerd', aldus een bron.
Financiële last beperkt
Steeds meer Griekse banken hebben van de ECB te horen gekregen dat het loket in Frankfurt dichtgaat en dat ze zijn aangewezen op steun van hun eigen centrale bank. Daarmee drukken de risico's niet meer op het gezamenlijke systeem van centrale banken van het eurogebied, waar ook Nederland garant voor staat.
Bij een eventuele exit uit de euro van Griekenland is de financiële last voor de achterblijvende landen enigszins beperkt door het handelen van de ECB. Tegelijkertijd maakt dit duidelijk dat het Griekse bankwezen onvermijdelijk instort als Griekenland naar de drachme terugkeert.
Uitblijven herkapitalisatie
De reden waarom de ECB haar handen steeds verder aftrekt van de Griekse banken is het uitblijven van de noodzakelijke herkapitalisatie. Het euronoodfonds EFSF heeft een maand terug € 25 mrd overgemaakt aan Griekenland voor de banken en er staat nog eens
€ 23 mrd klaar. 'De Grieken hebben daar nog niets mee gedaan', aldus een bron. 'Alles is over de verkiezingen heen getild.'
De Griekse banken stonden er al slecht voor. Maar de schuldsanering door de Griekse overheid, waarbij banken voor 75% moesten afschrijven op Griekse staatsobligaties, heeft nog diepere gaten geslagen in de kapitaalbasis. Dat is nog altijd niet gerepareerd.
Tergend langzaam
De ECB zal de steun aan de bankensector verder afbouwen zolang de herkapitalisatie niet ter hand wordt genomen. 'En dat proces stokt, of gaat in ieder geval tergend langzaam', zegt een ingewijde. Nu er opnieuw verkiezingen komen, is de kans klein dat de Griekse banken snel geherkapitaliseerd worden.
De totale financiële risico's die de ECB, de nationale centrale banken en de eurolanden lopen op Griekenland tellen inmiddels op tot € 350 mrd, zo blijkt uit berekeningen van deze krant. Het Nederlandse aandeel is circa € 21 mrd.
Noodfonds
De risico's voor de ECB zijn voor € 35 mrd afgedekt door een garantie die Griekenland heeft afgegeven naar aanleiding van de schuldsanering. Dit bedrag is echter gefinancierd door noodfonds EFSF. Griekenland mag dit geld pas terugstorten zestig dagen nadat de drie kredietbeoordelaars weer een zogeheten upgrade hebben gegeven. Fitch en S&P hebben dat inmiddels gedaan, Moody's nog niet.
Een zeer groot deel van het tweede leningenpakket van de eurolanden is inmiddels al overgemaakt, omdat daarin een grote bijdrage zat voor de schuldsanering. Zo is aan banken € 30 mrd aan garanties verstrekt die ze moesten verleiden mee te doen met de private bijdrage.
http://fd.nl/economie-politiek/576701-1205/ecb-trekt-handen-af-van-griekse-banken?visited=true
Mocht iemand de sprookjes geloven van de PVV en SP dat we buiten de Euro en met een groter begrotingstekort dan 3% het zoveel beter zouden doen, kijk dan eens naar de overkant van de Noordzee.
Brits bezuinigen noodzakelijk
Geschreven door: Joost van Mierlo
Er gaat geen moment voorbij waarop Britten elkaar niet op de rug kloppen vanwege het geluk dat ze besloten hebben het pond te handhaven en het fantoom de euro te weerstaan. waarom eigenlijk? De problemen in de eurozone zijn evident, maar is het Verenigd Koninkrijk er beter aan toe?
De eerste indrukken wijzen daar niet op. Het eiland bevindt zich officieel in een recessie. De werkloosheid heeft verre van Zuid- Europese proporties, maar is met 9% onaangenaam hoog voor een flexibele arbeidsmarkt. Daarnaast blijft de inflatie weerbarstig boven de 3%. Maar het betreurenswaardigst is de staat van de overheidsfinanciën.
Na twee jaar hardnekkig saneren is het begrotingstekort nog altijd 8%. Zelfs de erbarmelijke Grieken en Spanjaarden moeten moeite doen om dat niveau te evenaren.
Een begrotingstekort van deze omvang is niets anders dan een overheid die op grandioze schaal de binnenlandse economie stimuleert.
Toch wordt ook hier gediscussieerd over de vraag of er nog meer moet worden gestimuleerd of niet. Of in werkelijkheid over minder snel minder stimuleren.
De regering wil er niets van weten.
Alleen met een geloofwaardig bezuinigingsprogramma kan het vertrouwen van de almachtige kapitaalmarkt behouden blijven, zo is de redenering. Binnen vier jaar moet het structurele tekort naar 0%. Het is vanwege de gebrekkige groei één jaar later dan oorspronkelijk bedacht, maar aan de bezuinigingen zelf wordt niet getornd.
De Labour-oppositie vindt dat veel te rigoureus en stelt een behoedzamer beleid voor. Veel concreter worden de voorstellen echter nooit. Zolang de coalitie immers een meerderheid heeft — en dat zal ze nog wel drie jaar houden — betekent deze situatie dat bij ieder bezuinigingsvoorstel waar Labour zich aan committeert een deel van de kiezers voor het hoofd wordt gestoten. Dit gebrek aan duidelijkheid smoort iedere inhoudelijke discussie.
Ondanks de hoge bezuinigingen tracht de regering de economie structureel te hervormen. Na dertien jaar oppositie lagen er in 2010 blauwdrukken bij de Conservatieven voor een herstructurering van het onderwijs, de gezondheidszorg en de welzijnssector. En de vergrijzing werd en passant ook nog aangepakt. De scherpe kantjes van dit beleid werden er bij de onderhandelingen van het regeerakkoord van afgeslepen door de Liberaal-Democraten.
Het probleem is dat de op zich verfrissende ideeën nu stranden in een klimaat waar nieuw beleid niet anders gepresenteerd kan worden dan als excuus voor bezuinigen.
De hervormingen dreigen te stranden vanwege gebrek aan geld om steun ervoor te mobiliseren.
Dat is het echte dilemma van de Britse regering. Het begrotingstekort is alarmerend, maar het valt in het niet bij de gevaren van de dominante financiële sector voor de Britse economie. Dat hebben de afgelopen jaren bewezen.
De eurocrisis is het perfecte excuus voor de Britten om hun continentale buren te wijzen op hun tekortkomingen. Maar de Britten zouden blij moeten zijn als ze een discussie zouden kunnen voeren waarbij er sprake was van een tekort van omstreeks 3%. Zo'n minuscuul tekort zou het veel eenvoudiger maken om aandacht te besteden aan de ware problemen van dit eens zo machtige en krachtige eilandenrijk. Een echt zinnige discussie over nieuwe stimulering kan pas over enige jaren worden gevoerd.
Joost van Mierlo is correspondent voor het FD in Londen.
Bron: FD 16 mei 2012
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 10:50 uur
Mocht iemand de sprookjes geloven van de PVV en SP dat we buiten de Euro en met een groter begrotingstekort dan 3% het zoveel beter zouden doen, kijk dan eens naar de overkant van de Noordzee.
Selectief voorbeeld gebruiken? Kan ik ook. Kijk maar eens aan de andere overkant van de Noordzee, daar bewijst een niet-Euro/EU-land (Noorwegen) hoe blij ze mogen zijn niet in de EU-malaise te zitten. En de Denen (wel EU, maar geen euro; dus vergelijkbaar met de Britten) doen het als ik een eerste bescheiden zoekslag op google mag geloven ook "best redelijk"....
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 10:59 uur
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 10:50 uur
Mocht iemand de sprookjes geloven van de PVV en SP dat we buiten de Euro en met een groter begrotingstekort dan 3% het zoveel beter zouden doen, kijk dan eens naar de overkant van de Noordzee.
Selectief voorbeeld gebruiken? Kan ik ook. Kijk maar eens aan de andere overkant van de Noordzee, daar bewijst een niet-Euro/EU-land (Noorwegen) hoe blij ze mogen zijn niet in de EU-malaise te zitten. En de Denen (wel EU, maar geen euro; dus vergelijkbaar met de Britten) doen het als ik een eerste bescheiden zoekslag op google mag geloven ook "best redelijk"....
Noorwegen heeft het goed gedaan. Niet een heel goed vergelijking, heeft niet zoveel met de Euro te maken, eerder met de gigantische olie voorraad die Noorwegen heeft. Noorwegen is de 5de grootste olie exporteur ter wereld en nummer 3 voor gas export; zijn samen goed voor 20% van BNP. Deze opbrengst hoeven ze maar te delen met 4,5 mln mensen. Daarbij wekken ze zo'n 95% van hun energie op dmv hydro electrische centrales.
Denemarken doet het aardig, vergelijkbaar met Nederland. Al zijn onze belastingen gelukkig (nog) niet zo hoog als daar.
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:27 uur
Denemarken doet het aardig, vergelijkbaar met Nederland. Al zijn onze belastingen gelukkig (nog) niet zo hoog als daar.
En dus vind ik je vergelijking met Engeland selectief. ;)
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:27 uur
Noorwegen heeft het goed gedaan. Niet een heel goed vergelijking, heeft niet zoveel met de Euro te maken, eerder met de gigantische olie voorraad die Noorwegen heeft. Noorwegen is de 5de grootste olie exporteur ter wereld en nummer 3 voor gas export; zijn samen goed voor 20% van BNP. Deze opbrengst hoeven ze maar te delen met 4,5 mln mensen. Daarbij wekken ze zo'n 95% van hun energie op dmv hydro electrische centrales.
Moeten wij ons met onze (nog steeds aanwezige) gasbel dan niet achter de oren krabben?
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 11:33 uur
Moeten wij ons met onze (nog steeds aanwezige) gasbel dan niet achter de oren krabben?
Ooit gehoord over de "Dutch Disease"?
Is sinds de jaren '70 hier weinig veranderd; enige dat politici hier kunnen is geld uitgeven, zelfs als dat er niet is. Sparen zoals in Noorwegen komt hier niet voor in het handboek voor politici.
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:27 uur
Denemarken doet het aardig, vergelijkbaar met Nederland. Al zijn onze belastingen gelukkig (nog) niet zo hoog als daar.
Als ik ga googlen, kom ik bv. onderstaande quote tegen:
BELASTINGPLAFOND
Het Deense belastingsysteem kent een belastingplafond (skatteloft). Dat betekent dat er een bovengrens is aan wat men aan belasting moet betalen. De totale inkomstenbelasting (indkomstskat) aan de overheid, provincie en gemeente kan niet hoger zijn dan 51,5 procent (2011). Het lijkt mij niet dat het Nederlandse toptarief lager is, en dan hebben wij ook nog eens te maken met allerlei leuke provinciale en gemeentelijke belastingen/aanslagen die volgens deze site (http://denemarken.placement.nl/default.aspx?menu=507&id=2034) waar ik die quote vandaan heb inbegrepen zijn in het belastingplafond. Dus ben ik erg benieuwd hoe jij erachter bent gekomen dat de Deense belasting hoger ligt dan de Nederlandse tollenaarsgelden.... ;)
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:40 uur
Ooit gehoord over de "Dutch Disease"?
Yep.
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:40 uur
Is sinds de jaren '70 hier weinig veranderd; enige dat politici hier kunnen is geld uitgeven, zelfs als dat er niet is. Sparen zoals in Noorwegen komt hier niet voor in het handboek voor politici.
Waarmee je hier m.i. zelf erkent dat dat de Noren het zo goed doen niet louter te maken heeft met het feit dat ze goed in de olie en gas zitten. Het heeft dus ook met spaarzin te maken, dus met een eigen manier van doen. En ik denk dat een van de "eigen manieren van doen", namelijk niet in de EU(ro) zitten, een verstandig besluit is geweest.
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 11:47 uur
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:27 uur
Denemarken doet het aardig, vergelijkbaar met Nederland. Al zijn onze belastingen gelukkig (nog) niet zo hoog als daar.
Als ik ga googlen, kom ik bv. onderstaande quote tegen:
BELASTINGPLAFOND
Het Deense belastingsysteem kent een belastingplafond (skatteloft). Dat betekent dat er een bovengrens is aan wat men aan belasting moet betalen. De totale inkomstenbelasting (indkomstskat) aan de overheid, provincie en gemeente kan niet hoger zijn dan 51,5 procent (2011).
Het lijkt mij niet dat het Nederlandse toptarief lager is, en dan hebben wij ook nog eens te maken met allerlei leuke provinciale en gemeentelijke belastingen/aanslagen die volgens deze site (http://denemarken.placement.nl/default.aspx?menu=507&id=2034) waar ik die quote vandaan heb inbegrepen zijn in het belastingplafond. Dus ben ik erg benieuwd hoe jij erachter bent gekomen dat de Deense belasting hoger ligt dan de Nederlandse tollenaarsgelden.... ;)
"
Under the Danish tax system, therefore, it is perfectly conceivable for a high-wage earner to pay out up to 51.5% of their total income after Gross Tax, giving a total of 57% of the total income.
Denmark also has a non-deductible Value Added Tax (VAT) of 25%.[4]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Denmark
"
According to newly revised statistics, Denmark had the world's highest tax level in 2005 and 2006, at 50.7% and 49.1% respectively and also held this position 1970-74 and 1993-95. These figures do not include income from ownership.[16]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Denmark#Tax_burden_and_employment
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 11:47 uur
Het lijkt mij niet dat het Nederlandse toptarief lager is, en dan hebben wij ook nog eens te maken met allerlei leuke provinciale en gemeentelijke belastingen/aanslagen die volgens deze site (http://denemarken.placement.nl/default.aspx?menu=507&id=2034) waar ik die quote vandaan heb inbegrepen zijn in het belastingplafond. Dus ben ik erg benieuwd hoe jij erachter bent gekomen dat de Deense belasting hoger ligt dan de Nederlandse tollenaarsgelden.... ;)
Het gaat niet alleen om het toptarief.
http://ec.Europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/2011/report_2011_en.pdf (http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/2011/report_2011_en.pdf)
In dit rapport zien we op pagina 50 dat Nederland met een totale belastingdruk van 38,7% een stuk lager zit dan de Deense van 48,1% of de Noorse van 41,4%.
Bedenk dat je in Denemarken bijvoorbeeld 25% BTW betaald.
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 11:50 uur
Waarmee je hier m.i. zelf erkent dat dat de Noren het zo goed doen niet louter te maken heeft met het feit dat ze goed in de olie en gas zitten. Het heeft dus ook met spaarzin te maken, dus met een eigen manier van doen. En ik denk dat een van de "eigen manieren van doen", namelijk niet in de EU(ro) zitten, een verstandig besluit is geweest.
Nee, dat erkenning ik niet. De Noren hebben de inkomsten uit olie- en gasbaten deels gebruikt om te sparen. Zonder deze voorraden hadden ze nooit zoveel kunnen sparen.
Het is de keuze van de Noren geweest om te sparen. Nederland daarentegen heeft besloten in begin jaren '70 om de gasbaten uit te geven aan minder zinvolle dingen zoals uitkeringen. En dit was nog ver voor de EU, laat staan Euro.
Nogmaals, je kan blijven bashen op de EU en de Euro. Dit is maar een klein gedeelte van de echte oorzaak van de problemen. Met of zonder de Euro hadden we ook problemen gehad.
Teveel schulden bij overheid als bij de bevolking, te laat geanticipeerd op vergrijzing en daarmee oplopende zorgkosten. Demografische krimp op de arbeidsmarkt komende jaren, ergo; minder werkende, minder inkomsten voor de overheid. Opkomende economieën die ook mee gaan eten uit de grondstoffen ruif komende jaren. Te weinig geïnvesteerd in de voorgaande jaren. Weinig tot geen visie over de toekomst.
De EU en Euro zijn oppervlakkige problemen, de echte problemen zitten daaronder en zullen de komende jaren meer en meer zichtbaar worden.
OK, ik ben v.w.b. de belastingen overtuigd. Maar zitten hier dan ook al die geniepige Nederlandse heffingen van gemeentes, provincies, waterschappen, etc. in verwerkt?
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 12:01 uur
zonder de Euro hadden we ook problemen gehad.
De niet-Euro landen lijken anders minder problemen te hebben. Worden in ieder geval minder hard meegezogen in het Griekse moeras.
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 12:01 uur
Teveel schulden bij overheid als bij de bevolking, te laat geanticipeerd op vergrijzing en daarmee oplopende zorgkosten. Demografische krimp op de arbeidsmarkt komende jaren, ergo; minder werkende, minder inkomsten voor de overheid. Opkomende economieën die ook mee gaan eten uit de grondstoffen ruif komende jaren. Te weinig geïnvesteerd in de voorgaande jaren. Weinig tot geen visie over de toekomst.
Alemaal waar. En daarbovenop nog eens de Europees-Griekse molensteen om ons nek. En zometeen nog meer extra problemen door knoflooklanden.
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 12:01 uur
De EU en Euro zijn oppervlakkige problemen, de echte problemen zitten daaronder en zullen de komende jaren meer en meer zichtbaar worden.
Oppervlakkige problemen?? Die Grieken laten zometeen 400 miljard euro verdampen...... En nogmaals, de niet-Euro landen doen het over het algemeen niet slechter of zelfs beter. We hadden gewoon EEG moeten blijven en niet mee moeten gaan in de stokpaardjes van politici. Helaas zijn het grotendeels allemaal Eurofielen met hun rupsje nooit genoeg idealen.
En iedereen mag roepen dat het zonder euro ook crisis en rampspoed was geweest; dat blijft koffiedik kijken en wordt deels gelogenstraft door de niet-euro-landen. Feit blijft dat we in de Eurozone in de crisisshit zitten. En dat voor een groot deel door toedoen van de liegende en bedriegende knoflookbroeders. Waarvan de Griekse broeders en zusters nu louter naar zichzelf kijken; goh, wat een Europese solidariteit die ze wel van ons verwachten. Nou, ik ga nog wel even door met dat EU(ro) "bashen", zoals jij dat noemt! NEA, daar moeten we heen. En die komt steeds meer in zicht, want ik lees steeds meer over een noordelijke en zuidelijk zone in Europa. Dat is in ieder geval iets, dat mensen zich realiseren dat we doorgeschoten zijn in het Europese hallelujah-verhaal en de paaltjes "even moeten herschikken"....
Wat gaat de (domme) 'Ollander nu doen? Nog meer geld pompen in een land dat niet wil bezuinigen en zich dus niet aan de gemaakte afspraken wil houden?
Misschien is het maar goed dat Griekenland uit de euro stapt. Wellicht volgt daarna Italie, Portugal en uiteindelijk ook Duitsland en dus Nederland. Heerlijk terug naar de gulden, wat moet je dan als Nederlander een hoop geld over houden of zal een pak koekjes dan werkelijk 5 gulden (of meer) gaan kosten? En, zal de Nederlander dat dan werkelijk gaan betalen?
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 12:01 uur
De EU en Euro zijn oppervlakkige problemen, de echte problemen zitten daaronder en zullen de komende jaren meer en meer zichtbaar worden.
De EU en de Euro zijn het probleem ook niet. Alle problemen kunnen terug gevoerd worden op het politieke beleid en handelen. Griekenland had bijvoorbeeld nooit lid moeten kunnen worden van de EU en misschien ook wel het grootste gros van de zuidelijke landen niet. Van Griekenland was al bekend hoe het daar aan toe ging. Met andere woorden....."wij" zijn eigenlik mede verantwoordelijk voor de penarie waar wij nu in terecht zijn gekomen.
Citaat van: Marc66 op 16/05/2012 | 13:00 uur
Wat gaat de (domme) 'Ollander nu doen? Nog meer geld pompen in een land dat niet wil bezuinigen en zich dus niet aan de gemaakte afspraken wil houden?
Ja..... en onder de mom dat wij dan ons geleend geld dan wel terug krijgen. Het is te hopen dat de kiezers in september duidelijk laten zien dat zij er klaar mee zijn :hrmph:
Na de nieuwe kiesronde in Griekenland zal het nog duidelijker zijn waar wij aan toe zijn.
Citaat van: Reinier op 16/05/2012 | 11:27 uur
Noorwegen heeft het goed gedaan. Niet een heel goed vergelijking, heeft niet zoveel met de Euro te maken, eerder met de gigantische olie voorraad die Noorwegen heeft. Noorwegen is de 5de grootste olie exporteur ter wereld en nummer 3 voor gas export; zijn samen goed voor 20% van BNP. Deze opbrengst hoeven ze maar te delen met 4,5 mln mensen. Daarbij wekken ze zo'n 95% van hun energie op dmv hydro electrische centrales.
Denemarken doet het aardig, vergelijkbaar met Nederland. Al zijn onze belastingen gelukkig (nog) niet zo hoog als daar.
Reinier, wil je er wel rekening meehouden dat in denenmarken en noorwegen, de lonen hoger liggen dan in nederland?
Citaat van: Ros op 16/05/2012 | 13:02 uur
De EU en de Euro zijn het probleem ook niet.
Citaat van: Ros op 16/05/2012 | 13:02 uur
Alle problemen kunnen terug gevoerd worden op het politieke beleid en handelen. Griekenland had bijvoorbeeld nooit lid moeten kunnen worden van de EU en misschien ook wel het grootste gros van de zuidelijke landen niet. Van Griekenland was al bekend hoe het daar aan toe ging. Met andere woorden....."wij" zijn eigenlik mede verantwoordelijk voor de penarie waar wij nu in terecht zijn gekomen.
En dus zijn de EU en Euro WEL het probleem. Want "we" moesten als EU maar uitbreiden en uitbreiden. Het verbaast me nog dat het in de oostelijke zone nog zo rustig blijft. Stilte voor de volgende storm?
Citaat van: Marc66 op 16/05/2012 | 13:00 uur
Heerlijk terug naar de gulden, wat moet je dan als Nederlander een hoop geld over houden of zal een pak koekjes dan werkelijk 5 gulden (of meer) gaan kosten? En, zal de Nederlander dat dan werkelijk gaan betalen?
Je kunt bij teruggaan naar de gulden gewoon 1-op-1 de eurokoers aanhouden. En vanaf dat moment je eigen monetair beleid bepalen. Dan hoeft er ook niets omgerekend te worden. Hetzelfde is wat mij betreft mogelijk bij de invoering van de NEURO in een NEA.
De voormalig Oostblok-landen wachten, heel wijs, wat er met Griekenland gaat gebeuren. Wanneer blijkt, en dat zal ook, zo verwacht ik, het geval zijn, Griekeland volgepompt blijft en zal worden met o.a. Nederlands geld (die domm 'Ollander betaald wel), dan zullen ook zij niet lang wachten om "steun" te eisen, oeps, ik bedoel natuurlijk vragen :(
Citaat van: Kapitein Rob op 16/05/2012 | 13:40 uur
En dus zijn de EU en Euro WEL het probleem. Want "we" moesten als EU maar uitbreiden en uitbreiden.
Wat ik wil zeggen is dat het systeem EU en een munteenheid voor de EU niet het probleem zijn. Het ligt aan de knuppels die de bus moeten besturen :neutral:
De bus is uit onsamenhangende onderdelen gefabriceerd, er zijn teveel chauffeurs, de routes hadden tot de hoofdwegen en een verdwaalde provinciale weg beperkt moeten blijven, er zijn routeplanners van non-compatable makelij, de onderhoudsbeurten worden verontachtzaamd en bepaalde aandeelhouders van de bus willen andere dan afgesproken routes rijden. Daarbij moeten de verschillende passagiers uiteenlopende tarieven voor de rit betalen, wordt het onderhoud niet door allen gefinancierd en zitten er lieden op een aanhanger om zonder kosten of inspanning mee te liften. En als je daar wat van zegt, beschadigen ze de bus en rennen uiteindelijk weg met het wisselgeld van de chauffeur.
Citaat van: Marc66 op 16/05/2012 | 13:43 uur
De voormalig Oostblok-landen wachten, heel wijs, wat er met Griekenland gaat gebeuren. Wanneer blijkt, en dat zal ook, zo verwacht ik, het geval zijn, Griekeland volgepompt blijft en zal worden met o.a. Nederlands geld (die domm 'Ollander betaald wel), dan zullen ook zij niet lang wachten om "steun" te eisen, oeps, ik bedoel natuurlijk vragen :(
mwa, Hongarije heeft al steun ontvangen.
Maar economisch gezien staan vooral de noordelijke midden-europese landen er niet heel slecht voor. Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechie, allemaal landen die het economisch helemaal niet zo slecht doen. Landen die doorgaans ook een veel lagere staatsschuld hebben. Zo heeft Estland de laagste staatschuld van de Eurolanden, minder dan 10% en een zeer laag overheidstekort. Dat betekend ook weinig rente, en daarmee blijft er dus geld over om te investeren. De economie groeide daar in 2011 dan ook met 8%.
Waarom zouden zij moeten/kunnen aankloppen voor geld?
15 mei 2012, 21:31
Een bliksemles geschiedenis, tevens stukje relativering in Griekenlanddebatdoor Annemarie Coevert
Buitenland
Een continu verkleurende lappendeken, zo ziet Europa eruit als je de veranderende grenzen van individuele landen, het gehele continent, verschillende allianties en bezet gebied tussen het jaar 1000 tot 2003 in een stopmotion-filmpje achter elkaar plakt.
Het filmpje vormt een mooie geschiedenisles, en een verhelderende eye-opener. Zeker in het licht van de actuele vraag of Griekenland straks nog wel tot de eurozone behoort, een complex vraagstuk dat door de veranderingen van de afgelopen duizend jaar wordt gerelativeerd. Het vertrek van de Grieken zou in deze tijdslijn een nihil detail vormen.
In het filmpje, dat is gemaakt met Centennia, ook wel 'Living Atlas Software' genaamd, zien we Europa elke seconde van vorm veranderen. Een paar keer knipperen met de ogen en onder aanzwengelende epische muziek valt het Heilige Roomse Rijk, in duigen. Vervolgens zien we na anderhalve minuut langzaam Nederland ontstaan. Het lijkt of de heersers real time met een dobbelsteen het land aan het verdelen zijn. Met recht een webhit, deze time-lapse van ons immer gecompliceerde continent.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/15/een-bliksemles-geschiedenis-tevens-stukje-relativering-in-griekenlanddebat/
Wilders spant kort geding aan tegen Staat
DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders spant een kort geding aan tegen de Nederlandse Staat om een besluit over het permanente noodfonds voor de euro (ESM) van tafel te krijgen.
Wilders vindt het niet kunnen dat een demissionair kabinet dergelijke vergaande maatregelen neemt over de soevereiniteit van Nederland in Europa. Volgens Wilders worden door de instemming met het fonds bevoegdheden aan Brussel overgedragen.
Daarover moet wat hem betreft eerst de kiezer zich uitspreken. Hij wil dat er pas na de verkiezingen in de Tweede Kamer over worden besloten.
Het kort geding zal worden gevoerd door advocaat Bram Moszkowicz. "Het is op grond van onrechtmatige daad", aldus Wilders.
Geen verkiezingsstunt
De PVV-leider ziet het kort geding met vertrouwen tegemoet. Hij beschouwt zijn actie als uniek in de parlementaire geschiedenis, maar het is naar eigen zeggen geen verkiezingsstunt. ''Nee, ik kom op voor de belangen van Nederland.''
Op Wilders' verzoek stemde de Tweede Kamer woensdag hoofdelijk over zijn voorstel voor uitstel, maar van tevoren was al duidelijk dat hij te weinig steun had. Het voorstel werd met 41 stemmen voor en 99 tegen verworpen.
Substantiële minderheid
Dat een 'substantiële minderheid' heeft tegengestemd, is voor Wilders voldoende reden om de Staat om deze 'onrechtmatige daad' te dagen.
VVD, CDA, PvdA, GroenLinks, D66 en de ChristenUnie vinden het zo belangrijk dat ze er niet tot na de zomer mee wilden wachten. Ook premier Mark Rutte noemde het voorstel van Wilders onverstandig.
Merkwaardig
D66-leider Alexander Pechtold noemde het plan van Wilders merkwaardig. ''Hij heeft een stemming gekregen, daar moet je je als democraat bij neerleggen.'' Verrast is Pechtold niet: ''We kennen de heer Wilders inmiddels.''
SP-leider Emile Roemer reageerde verrast op de actie van Wilders. Hij wist niet of hij de zaak moest steunen, maar zei wel 'er geen traan om te laten' als de ESM-ratificatie alsnog over de verkiezingen heen wordt getild. "Maar ik ben geen jurist", aldus Roemer.
ANP
16 mei 2012 18:21
'Griekse crisis kost tijd'
HILVERSUM - IMF-topvrouw Christine Lagarde heeft woensdag in NOS Nieuwsuur gezegd dat de Griekse crisis tijd gaat kosten.
Bij soortgelijke problemen in Azië en Latijns-Amerika waren grondige aanpassingen gedaan zoals aanzienlijke devaluatie van de munt. ''Hier is het anders, langzamer'', vertelde Lagarde. ''Omdat de structuur van de eurozone geen ingrijpende aanpassingen toelaat''.
Lagarde was voorheen minister van Financiën van Frankrijk. Ze leidt sinds vorig jaar het Internationaal Monetair Fonds (IMF), veelal de laatste instantie die geld leent aan armlastige landen. Het eist dan wel harde aanpassingen, zoals ook in Griekenland is afgesproken in ruil voor vele miljarden.
Lagarde zei niet te hopen dat Griekenland uit de euro treedt. ''We zouden moeten kijken naar het optimale scenario waarin het land de afspraken nakomt en in de euro blijft, wat ook de wens van de bevolking lijkt te zijn'', zei ze. ''Maar dat gaat gepaard met het akkoord dat is gesloten met de eurolanden.''
Veel Grieken hebben geen zin meer in de ingrijpende bezuinigingen uit het akkoord.
ANP
16 mei 2012 23:43
Spanje betaalt fors meer rente
donderdag 17 mei 2012, 14:53
Spanje heeft met staatsobligaties vandaag 2,5 miljard euro opgehaald, waarvoor het land zoals verwacht een hoge rente moet betalen. De Spaanse rente is fors gestegen door onder meer zorgen over de bankensector in het land en een mogelijk Grieks faillissement.
Het geld werd binnengehaald met drie leningen. Een lening die in januari 2015 afloopt, bracht 372 miljoen euro op. Spanje betaalt daarvoor 4,4 procent rente. In april werd voor een vergelijkbare lening nog 2,9 procent betaald.
Voor een lening die tot juli 2015 loopt, betaalt Spanje 4,9 procent rente, tegen 4,0 procent eerder deze maand. Hiermee werd 1 miljard euro opgehaald.
De derde obligatielening, lopend tot april 2016, bracht 1,1 miljard euro op. De rente die Spanje hiervoor moet betalen bedraagt 5,1 procent, tegen 3,4 procent voor een vergelijkbare lening in maart.
Verwacht
De hogere rentetarieven waren verwacht, omdat de rente op 10-jaarsleningen van Spanje tot ruim boven de 6 procent is gestegen. Dat is een niveau dat op langere termijn niet houdbaar is.
Het verschil met Duitse staatsleningen, die als veiligste belegging worden gezien, is enorm. De rente op Duitse staatsobligaties met een looptijd van tien jaar daalde vandaag naar het laagste niveau ooit: 1,42 procent.
Bron: NOS
'Helft Duitsers: euro vergissing'
17 May 2012, 16:01BERLIJN - Bijna de helft van de Duitsers beschouwt de invoering van de euro als een vergissing. Dit stelt een donderdag in de bondsrepubliek gepubliceerde opiniepeiling. De andere helft vindt de invoering van de met 16 andere landen gedeelde munteenheid een positieve stap.
De peiling werd onder 1000 mensen gehouden tegen de zorgelijke achtergrond van de schuldencrisis in Europa. Het onder schulden wankelende Griekenland speelt een hoofdrol in de crisis door de verhoudingsgewijs buitensporig hoge schulden van het economisch kleine land.
De afschaffing van de Duitse mark vindt 49 procent een vergissing en 47 procent vindt het positief. Twee derde meent dat Griekenland vrijwillig uit de eurozone moet stappen. Slechts 23 procent vindt het een goed idee Griekenland nog meer hulp te bieden.
Bron: Telegraafsite dd. 170512
Onrust Spanje neemt toe
De Spaanse bank Bankia heeft vanochtend zijn aandelenprijs zien kelderen na geruchten dat klanten massaal hun geld bij de bank weghalen.
Tegelijkertijd kon de Spaanse overheid alleen nog geld lenen op de internationale kapitaalmarkt door fors meer rente te betalen.
De Spaanse economie verkeert in recessie; een op de vier Spanjaarden is werkloos. Daar komen zorgen over besmetting als gevolg van de crisis in Griekenland bovenop.
De onrust werd verder vergroot door het bericht dat klanten bij Bankia ruim een miljard euro van hun bankrekening hadden gehaald. Bankia en ook de Spaanse minister van Financiën deden het af als een gerucht, maar dat had weinig effect: de prijs van het aandeel daalde ruim 12 procent.
Sinds de oprichting van Bankia vorig jaar, als een samenvoeging van 7 regionale banken, heeft het aandeel bijna driekwart van zijn waarde verloren.
De Spaanse overheid moest Bankia onlangs met een kapitaalinjectie te hulp schieten.
De vrees is dat nog meer Spaanse banken in grote moeilijkheden zitten. De Spaanse overheid heeft mogelijk geen geld om nog meer banken van de ondergang te redden. En als Spanjes financiële sector instort, moet ook dat land mogelijk bij Brussel aankloppen voor noodsteun.
NOS (http://nos.nl/artikel/374124-onrust-spaanse-economie-neemt-toe.html)
'Frankrijk ratificeert huidig Europact niet'
PARIJS - Frankrijk zal de Europese afspraken over begrotingsdiscipline in hun huidige vorm niet ratificeren.
Eerst moeten de afspraken worden aangevuld met plannen om de economische groei te stimuleren, zo zei de nieuwe Franse minister van Financiën Pierre Moscovici donderdag.
Moscovici herhaalde het standpunt dat de nieuwe president Francois Hollande al eerder had geuit. Hollande zou dit eerder deze week al besproken hebben met de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
De twee leiders, zo liet Moscovici weten, hebben onder meer de mogelijkheden besproken om het Europese fonds voor structurele ontwikkeling breder in te zetten. Daarnaast kwam ook de rol van de Europese Investeringsbank en de inzet van gezamenlijke Europese financiering voor projecten aan de orde.
ANP
17 mei 2012 19:06
Nou Olli (http://nos.nl/artikel/371326-brussel-houdt-vast-aan-3-procent.html), kom er maar in.
Idee ;) ieder (weer) zijn eigen munt, misschien dat daarmee de economie (weer) sterk kan worden.
Citaat van: Marc66 op 17/05/2012 | 20:19 uur
Idee ;) ieder (weer) zijn eigen munt, misschien dat daarmee de economie (weer) sterk kan worden.
Prima zo spoedig mogelijk ieder land weer zijn eigen munt, voor dat het te laat is :cute-smile:
Fitch verlaagt Griekse status
Kredietbeoordelaar Fitch Ratings knightsbridgeinvest.com
Toegevoegd: donderdag 17 mei 2012, 20:24
Kredietbeoordelaar Fitch heeft de status van Griekenland een stap verlaagd: van B- naar CCC.
Dat betekent dat de kans dat Griekenland zijn schuldeisers terugbetaalt, kleiner is geworden.
In een toelichting schrijft Fitch dat de mogelijkheid dat Griekenland uit de eurozone stapt, is toegenomen na de parlementsverkiezingen op 6 mei.
De partijen die wilden vasthouden aan het strenge bezuinigingsbeleid van de EU en het IMF verloren toen hun meerderheid en het lukte hen niet om een coalitie te vormen, die dit beleid wilde steunen.
Op 17 juni zijn er opnieuw parlementsverkiezingen in Griekenland. Als het dan ook niet lukt om zo'n coalitie te vormen, is uittreding uit de euro waarschijnlijk, schrijft Fitch.
Gevolgen
Vorige week waarschuwde Fitch dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone gevolgen zal hebben voor de kredietstatus van andere eurolanden.
Met name bij Zuid-Europese landen zou dat tot een verlaging van hun status leiden.
Griekenland had bij Fitch al eerder de CCC-status. In maart kwam daaraan een eind, nadat er maatregelen waren genomen om de staatsschuld met 100 miljard te verminderen
nos.nl
Zou Griekenland het begin van het einde van de ellendige euro worden? Prettiger is wanneer daarna Brussel gaat vallen en alle landen weer "vrij" zijn.
Citaat van: Marc66 op 18/05/2012 | 00:06 uur
Zou Griekenland het begin van het einde van de ellendige euro worden? Prettiger is wanneer daarna Brussel gaat vallen en alle landen weer "vrij" zijn.
Een gevallen €uero is één, maar terug willen naar de jaren dertig van de vorige eeuw is misschien ook niet zo handig.
Citaat van: jurrien visser op 18/05/2012 | 07:29 uur
Een gevallen €uero is één, maar terug willen naar de jaren dertig van de vorige eeuw is misschien ook niet zo handig.
Waarom meteen in die overdreven modus schieten? Alsof we zonder euro op het niveau waren gebleven zoals jij nu doet voorkomen.
Als we bij de EEG waren gebleven en ons niet in de EU(ro) hadden vergaloppeerd, hadden we de huidige shitzooi niet zo hoeven ervaren.
Maar afijn, de NEA (al dan niet met eenheidsmunt) zit eraan te komen......
Citaat van: Kapitein Rob op 18/05/2012 | 08:21 uur
Waarom meteen in die overdreven modus schieten? Alsof we zonder euro op het niveau waren gebleven zoals jij nu doet voorkomen.
Als we bij de EEG waren gebleven en ons niet in de EU(ro) hadden vergaloppeerd, hadden we de huidige shitzooi niet zo hoeven ervaren.
Maar afijn, de NEA (al dan niet met eenheidsmunt) zit eraan te komen......
Dit is naar ik aanneem een reactie op de van Marc66?
Nee; jij stelt dat hetgeen Marc66 wil een terugkeer naar de jaren 30 zou betekenen.
Citaat van: Kapitein Rob op 18/05/2012 | 08:33 uur
Nee; jij stelt dat hetgeen Marc66 wil een terugkeer naar de jaren 30 zou betekenen.
Ik krijg toch sterk de indruk dat Marc66 uit de Euro wil en dat hij het liefst Brussel zou zien vallen, in mijn optiek is dat voor het EEG tijdperk en is dat terug naar een andere periode.
Maar het kan zijn dat ik het verkeerd heb geïnterpreteerd.
Citaat van: jurrien visser op 18/05/2012 | 08:43 uur
Ik krijg toch sterk de indruk dat Marc66 uit de Euro wil en dat hij het liefst Brussel zou zien vallen, in mijn optiek is dat voor het EEG tijdperk en is dat terug naar een andere periode.
Maar het kan zijn dat ik het verkeerd heb geïnterpreteerd.
Zelfs als je Brussel nog ziet als hoofdstad van de EG, praat je over (even uit mijn hoofd) ergens ra 1950. Maar je hebt gelijk in relatie tot interpretatie, want als men het over Brussel heeft, zie ik het in ieder geval als het Brussel van de EU en niet als de stad waar ergens begin jaren 50 een eerste EG-hoofdkwartiertje is neergezet.
Voor Griekse banken komen de verkiezingen te laat
De Griekse banken melden een forse uitstroom van spaargeld. Als het zo doorgaat, is het al voor de verkiezingen van 17 juni chaos.
Al twee jaar achtereen zien de Griekse banken de spaarsaldi slinken. Ongeveer een derde is inmiddels weggevloeid. Deze week gaat het echter heel hard. Het mislukken van de kabinetsformatie, de onzekerheid over wat nieuwe verkiezingen brengen, en de al dan niet gerechtvaardigde vrees voor een Grieks vertrek uit de eurozone doen spaarders besluiten het zekere voor het onzekere te nemen.
Hoog tempo
Al in het begin van de week werd bekend dat de Griekse centrale bank het staatshoofd zou hebben gemeld dat er sinds de verkiezingen van 6 mei voor € 700 mln zou zijn opgenomen. Vooral internationaal deed dat de wenkbrauwen f ronsen, maar het bleek nog erger. Die € 700 mln was alleen al afgelopen maandag tot 4 uur in de middag opgenomen. De dagen erna zou het in eenzelfde tempo zijn doorgegaan.
€ 1 mrd per dag
Van een echte bankrun is geen sprake, geen rijen voor de bankloketten en mensen die maar moeten hopen dat het geld niet op is als zij aan de beurt zijn. Het is meer een softe, sluipende bankrun. Volgens geruchten wordt er deze week zo'n € 1 mrd per dag opgenomen. Gaat dat echter in dit tempo door, dan is waarschijnlijk chaos in Griekenland een feit nog voordat op 17 juni duidelijk is of de partijen winnen die het Griekse eurolidmaatschap in de waagschaal zouden willen stellen.
Hoogleraar Eijffinger zegt verder dat het ook in Griekenland 'stevige' depositogarantiestelsel helpt te voorkomen dat er een regelrechte bankrun ontstaat. Hoe hard dat garantiestelsel nog kan zijn als Griekenland bankroet gaat, is niet helemaal duidelijk. Eijffinger zegt niet goed te kunnen overzien in hoeverre de Griekse staat die garanties in dat geval ook daadwerkelijk kan effectueren.
Bankrun
Oud-president van de Nederlandsche Bank Nout Wellink stelde deze week dat een bankrun het kanaal is waarlangs het mis kan gaan in de eurozone. 'Een bankrun is dan hét besmettingskanaal. Als Griekenland uit de euro gaat, kan men in Portugal ook gaan zeggen: Griekenland gaat eruit, laten we ook maar een bankrun op ons eigen bankenstelsel organiseren. Griekenland is in het hoofd van een Portugees niet afgebakend. Een Portugees denkt: vandaag Griekenland en morgen wij, laten we ons geld van de bank afhalen.'
Herkapitalisatie wil niet vlotten
Met een in Europa stilgevallen geldmarkt hebben de Europese banken nog maar één uitweg als de spaarders opnieuw weglopen: ze moeten dan nog meer lenen bij de Europese Centrale Bank. Voor de Griekse banken is dat kanaal inmiddels echter afgesloten. Omdat de herkapitalisatie van de Griekse banken niet wil vlotten, is de positie van de Griekse banken zo verzwakt dat de ECB-regels niet meer toestaan nieuwe liquiditeitssteun aan die banken te verlenen. Daarmee zijn de Griekse banken nu aangewezen op het noodloket van de eigen centrale bank.
Feitelijk bankroet
Maar ook dat noodloket is eindig. De blog FT Alphaville meldt op basis van een analyse van J.P. Morgan dat Griekse banken grofweg de helft van hun onderpand hebben opgebruikt. Naarmate er meer spaargeld vertrekt, moet er steeds meer onderpand naar het noodloket worden gebracht om leningen te krijgen. Tot het onderpand opraakt en de bank feitelijk bankroet is.
'De banken zouden nog meer papier met overheidsgarantie kunnen uitgeven' om nieuw onderpand te creëren, stelt J.P. Morgan. 'De ECB kan echter met tweederdemeerderheid in het bestuur een scherpe en onhoudbare stijging van het beroep op het noodloket blokkeren.' Op dat moment zou Griekenland worden afgesloten van het Europese grensoverschrijdende betalingsverkeer, stellen de analisten. De facto zou dat een uittreding uit de euro betekenen en herinvoering van een eigen munt.
http://fd.nl/economie-politiek/395339-1205/voor-griekse-banken-komen-de-verkiezingen-te-laat?visited=true
Moody's verlaagt ratings 16 Spaanse banken
Moody's Investors Service heeft donderdag zestien Spaanse banken afgewaardeerd, waarbij de kredietbeoordelaar naar meerdere factoren verwijst.
De ratingverlagingen weerspiegelen hoofdzakelijk de gelijktijdige downgrades van de meeste van deze banken stand-alone krediet evaluaties, en in vijf gevallen ook Moody's beoordeling dat het vermogen van de Spaanse overheid om ondersteuning te bieden aan de banken is verminderd.
Het ratingsbureau stelt dat het besluit het gevolg is van ongunstige omstandigheden, te wijten aan Spanje's hernieuwde recessie, de aanhoudende vastgoed crisis en de hoge werkloosheid, een verminderde kredietwaardigheid van de Spaanse staat, een snelle achteruitgang in de kwaliteit van de bezittinge en een beperkte toegang tot financieringsmarkten.
De kredietratings van de banken dragen een negatieve outlook of blijven op review staan voor een mogelijke downgrade.
De verschillende banken zijn met e e n tot drie stappen verlaagd.
De beslissing van Moody's volgt op de aankondiging van 15 februari. In februari plaatste Moody's verschillende kredietratings van 114 financiele instituties verdeeld over zestien Europese landen op review voor een mogelijke downgrade. Moody's noemde destijds de kwetsbaarheid van de banken in het valutablok voor de eurozone schuldencrisis als reden.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/20/moody_s-verlaagt-kredietratings-zestien-spaanse-banken-dowjones1128419.xml
Syriza stopt aflossingen, als Europa lenen stopt
De leider van de radicaal linkse Syriza zegt dat er weinig kans is dat Europa de financiele steun stillegt maar als dit gebeurt zal Griekenland zijn schulden verwerpen.
In een interview waarschuwt de 37-jarige Alexis Tsipras dat een financiele ineenstorting in Griekenland de rest van de eurozone mee zal slepen. Europa moet een meer groei-gerelateerd beleid overwegen om de recessie in Griekenland te bestrijden en om wat Tsipras een groeiende "humanitaire crisis" noemt aan te pakken.
"Het is onze eerste keus om de Europese partners te overtuigen dat het in hun eigen belang is dat de financiering niet beeindigd wordt", stelt Tsipras donderdag in een interview met de Wall Street Journal. "Als we ze niet kunnen overtuigen, omdat we niet de intentie hebben om eenzijdige maatregelen te nemen, maar als zij doorgaan met eenzijdige acties van hun kant, in andere woorden als zij de financiering afsnijden, dan zullen we gedwongen worden de betaling aan onze schuldeisers te beeindigen, onze betalingen aan de schuldeisers op te schorten".
Uit nieuwe opiniepeilingen bleek donderdag dat de steun voor Syriza, die de op e e n na grootste partij werd tijdens de parlementaire verkiezingen eerder deze maand, alleen maar meer toegenomen is, waarmee aangeduid wordt dat de partij de meeste stemmen zal verzamelen tijdens de nieuwe verkiezingen medio juni. De anti-bezuinigingen partij zou 22% van de stemmen ontvangen als de verkiezingen vandaag gehouden zouden worden.
©Dow Jones
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/20/griekse-syriza-stopt-schuldaflossingen_als-Europa-financiering-beeindigt-dowjones1128389.xml
Griekse steun voor anti-partij Syriza groeit
De steun voor de Griekse radicaal linkse Syriza partij, die de op e e n na grootste partij werd tijdens de parlementaire verkiezingen eerder deze maand, is alleen maar meer toegenomen, blijkt donderdag uit een nieuwe opiniepeiling, waarmee aangeduid wordt dat de partij de meeste stemmen zal verzamelen tijdens de nieuwe verkiezingen medio juni.
De anti-bezuinigingen partij Syriza zou 22% van de stemmen ontvangen als de verkiezingen vandaag gehouden zouden worden. Dat is meer dan vijf procentpunten hoger dan tijdens de verkiezingen van 6 mei, blijkt uit een opiniepeiling van een peilingsbureau dat gepubliceerd werd in het To Pontiki weekblad.
De steun voor de twee voorheen meest dominante partijen, de conservatieve Nieuwe Democratie partij en het socialistische Pasok, die samen de voormalige coalitieregering vormden, is ook licht gestegen, laat de opiniepeiling zien. Nieuwe Democratie komt uit op 19,5% in tegenstelling tot de 18,85% tijdens de vorige verkiezingen, terwijl Pasok 14% van de stemmen zal krijgen van 13,2%.
De enquete werd afgenomen op 15 en 16 mei, slechts enkele dagen nadat de partijleiders aankondigden dat zij er niet in geslaagd waren een coalitieregering te vormen en nieuwe verkiezingen zullen aanvangen.
©Dow Jones
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/20/griekse-steun-voor-anti_bezuinigingspartij-syriza-groeit-dowjones1128253.xml
De 4 maatregelen als Grieken uit euro gaan
Het taboe lijkt bespreekbaar: Griekenland kan uit de euro. Mathijs Bouman legt uit wat er dan gebeurt.
Mathijs heeft op een rij gezet wat Griekenland moet doen als ze de euro vervangen voor de drachme. "Je moet gelijk verbieden dat er kapitaal geëxporteerd wordt, de kapitaalvlucht moet worden gestopt. Er ging de afgelopen weken al 700 miljoen euro aan spaargeld weg, dat moet gestopt worden. Daarnaast moet er een maximum komen op de dagelijkse geldopname bij pinautomaten. Dat is nodig, anders gaan mensen hun ondergoed volstoppen met bankbiljetten en zo op vakantie gaan naar Duitsland."
Ook de grenzen spelen een belangrijke rol. "Grenscontroles zijn nodig, het lijkt me aannemelijk dat het leger daarvoor wordt gebruikt. Draconische maatregelen om de kapitaalvlucht te stoppen. Ook moet je natuurlijk de nieuwe munt hebben, dat duurt allemaal even. Daarom zou er een soort van tijdelijke drachme moeten komen."
Mathijs geeft aan dat de Grieken al deze ingrijpende maatregelen, op de korte termijn, niet zullen uitvoeren. "Reken maar dat ze dat niet doen op dit moment, ze denken dat ze er een maand over kunnen doen om een nieuwe munt te drukken. Helaas is het dan al te laat en is de patiënt overleden. Elke Griek met gezond verstand en een paar euro's heeft ze dan al lang naar het buitenland gebracht."
Volgens de econoom is het een duivels dilemma, want met het uitvoeren van deze maatregelen geeft Griekenland aan 'dat het al voorbij is'. "Maar, als ze dit niet doen, en ze moeten uiteindelijk toch over op de drachme, dan balen ze later dat ze de maatrgelen niet hebben ingevoerd."
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/20/de-vier-maatregelen-als-griekenland-uit-de-euro-stapt.xml
Die Tsipras speelt het sluw; hij weet ook wel dat de EU Griekenland helemaal niet om wil laten vallen, want dan zijn de rapen ook in de eurozone (nog meer) gaar. Hij kan dus gewoon gaan chanteren......
Citaat van: Mathijs Bouwman voglens RTL op 18/05/2012 | 09:55 uur
"Elke Griek met gezond verstand en een paar euro's heeft ze dan al lang naar het buitenland gebracht."
Dat zou je als niet-Griek en euroburger ook kunnen overwegen.......
'Griekse economie stort in zonder euro'
Met een Grieks vertrek uit de eurozone stort de economie in het land binnen enkele dagen in. Daarvoor waarschuwde Martin Schulz, de voorzitter van het Europarlement, vrijdag op de Duitse radio.
,,Veel mensen geloven dat een vertrek van Griekenland een einde zal betekenen van een negatieve cyclus. Ik denk echter dat dit het begin zal zijn van een nóg negatievere cyclus'', aldus Schulz in Athene waar hij onder meer een gesprek heeft met de Griekse president Carolos Papoulias.
Een Grieks vertrek uit de eurozone werd door Schulz echter niet uitgesloten. ,,Ik zeg niet dat de optie niet bestaat, maar zie deze stap als enorm risicovol'', zo gaf hij aan.
Ook is volgens hem nog niet elke optie geprobeerd om de Griekse politiek en de economie in het land te stabiliseren. Hij waarschuwde daarbij ook voor ,,al die personen die gokken op een ineenstorting van de eurozone''.
©ANP
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/20/griekse-economie-stort-in-zonder-euro.xml
Griekse banken afgewaardeerd
Toegevoegd: vrijdag 18 mei 2012, 20:20
Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van vijf Griekse banken verlaagd van 'zwak' naar 'zeer zwak'. Gisteren verlaagde Fitch de status van Griekenland ook naar de CCC-status van 'zeer zwak'. Dat betekent dat de kans dat Griekenland zijn schuldeisers terugbetaalt, volgens de kredietbeoordelaar kleiner is geworden.
De banken die zijn afgewaardeerd zijn National Bank of Greece, Efg Eurobank Ergasias, Alpha Bank, Piraeus Bank en Agricultural Bank of Greece. De kredietbeoordelaar noemt Griekenland kwetsbaar voor faillissement vanwege het toegenomen risico dat het land gedwongen uit de euro stapt.
Volgens Fitch vertrekken de Grieken waarschijnlijk uit de eurozone als er bij de volgende verkiezingen geen regering komt die zich houdt aan de afspraken die met de EU en het IMF zijn gemaakt.
Bron: NOS
Dat zouden die Grieken ergens wel willen, maar o.a. Nederland niet en dus blijft Griekenland in de euro en zal de Nederlandse belastingbetaler meer en meer geld moeten betalen aan een land dat eigenlijk niet wil! :(
Citaat van: Marc66 op 18/05/2012 | 20:37 uur
Dat zouden die Grieken ergens wel willen, maar o.a. Nederland niet en dus blijft Griekenland in de euro en zal de Nederlandse belastingbetaler meer en meer geld moeten betalen aan een land dat eigenlijk niet wil! :(
Tenzij de rating buro's dreigen met een lagere rating waardoor er (per %) miljarden extra betaald moeten worden aan rente aflossingen.
We gaan het mee maken, misschien wel sneller dan we verwachten gezien de, nu nog, rustige maar continu bank run.
Vergeet niet dat er nu een Kunduz-"regering" is en die staat heel anders tegenover wat wel en voor hen absoluut niet noodzakelijk is en naast OH is Griekenland ook noodzakelijk. Waarom begrijp ik niet, want ik denk dat wanneer de "regering" een referendum zou houden, zij heel vreemd op de neus zal kijken! Ik denk dat er heel veel mensen zijn in Nederland die graag teug willen naar de gulden en anders Griekenland en andere zgn. Zuid-Europese landen liever uit de euro zien gaan.
Grenzeloos euro-optimisme van Kohl, Mitterand en Lubbers eist nu zijn tol
Er valt Griekenland veel te verwijten, maar het land is ook slachtoffer van een ondoordacht Europees project.
De Economische en Monetaire Unie is als Hotel California, het door The Eagles bezongen hotel: 'You can check in any time you like, but you can never leave.' Oftewel: eenmaal in de euro is er geen exit meer. De eenheidsmunt is daarmee als de Europese Unie zelf: die kan wel groeien en verder integreren, maar een stap terug zet de EU nooit.
Factor van belang
Dat past nu eenmaal niet bij het Europese ideaal. Echte Europeanen zijn er maar wat trots op dat deze kleine club van zes founding fathers is uitgegroeid tot een verbond van maar liefst 27 lidstaten. Aanvankelijk was de innige samenwerking tussen de voormalige rivalen Frankrijk en Duitsland de belangrijkste winst van de Unie, later kwam daar de verbinding tussen West- en Oost-Europa nog eens bovenop.
Met die Europese gedachte begonnen op 1 januari 1999 elf Europese landen een muntunie, met per 1 januari 2001 Griekenland als twaalfde lid. De euro moest een blijvertje worden, een factor van belang, de tweede munt na de dollar en een stimulans voor de economische dominantie van Europa in de wereld.
Primair politiek
Maar al deze economische doelen ten spijt, waren de motieven voor de euro destijds primair politiek van aard. Positief geformuleerd zou de eenheidsmunt een bekroning moeten zijn van de Europese eenwording, iets negatiever het Duitse offer aan de Fransen voor de eenwording van West-Duitsland en de DDR.
In dit monsterverbond tussen Helmut Kohl en François Mitterrand zouden de Fransen accepteren dat Duitsland een nog groter zwaargewicht in Europa zou worden als het de eigen mark zou opgeven. Vervolgens eisten de Duitsers onafhankelijk monetair beleid vanuit Frankfurt, en de Fransen wilden weer het belang van economische groei betrekken in de begrotingsregels, die in hun ogen te boekhoudkundig dreigden te worden.
Oftewel: een grote uitruil van politieke belangen.
'Kroon op het werk'
Wim Kok, destijds minister van Financiën, schetste in deze krant in een terugblik dat beeld van politieke motieven: 'Vooral voor de oudere generatie was de Europese eenwording een ideaal. Een gezamenlijke munt zou een kroon op dat werk van eenwording zijn.'
Oud-premier Ruud Lubbers kijkt terug in het boek De euro van journalist Roel Janssen. Zijn motief was om aan Oost-Europa te laten zien hoe het óók kon: 'Wij willen met West-Europa laten zien: zo kan het ook', zo tekent hij zijn overwegingen eind jaren tachtig. 'Het is dus Europa, Europa, Europa. En uiteraard hoort daar een gemeenschappelijke munt bij. Daarover bestaat bij mij geen twijfel.'
Eerste slachtoffer
Griekenland dreigt nu het eerste slachtoffer te worden van dat grenzeloze euro-optimisme van de Europese leiders van destijds. Het land staat aan de vooravond van een tweede verkiezingsronde met maar één inzet: blijven in de euro of niet? En als de oppositiepartijen die af willen van het bezuinigings- en hervormingspakket van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) winnen, lijkt er niets anders te resten dan een chaotisch vertrek uit de euro.
Het lijdt geen twijfel dat opeenvolgende Griekse regeringen er een puinhoop van hebben gemaakt. Het land is hopeloos achterop geraakt, de bureaucratie is verstikkend, de belastingmoraal dramatisch en de politieke elite heeft zichzelf steeds prima bediend. De statistiekenfraude die eind 2009 de crisis inluidde, is daarbij het trieste dieptepunt van het Griekse wangedrag.
Blind voor weeffouten
Maar daar houdt dit verhaal niet op. Griekenland had nooit tot de euro mogen toetreden, roepen veel politici en oud-politici nu ferm. Maar diezelfde politici hebben een muntunie gebouwd die louter op politiek idealisme was gestoeld. Daarmee werd de politieke top blind voor de weeffouten van de euro, en daarbij is de term weeffout nog een eufemisme.
Kohl, Mitterrand en Lubbers zijn willens en wetens een europroject begonnen dat een gezamenlijke economische basis miste. Nederland deed als tijdelijk EU-voorzitter in 1991 nog wel een poging om van de monetaire unie ook een politieke unie te maken, maar dat mondde uit in een diplomatieke nederlaag.
'Niet zo idealistisch'
Daarmee vervalt de mogelijkheid om op eurozoneniveau de lidstaten te dwingen economisch meer naar elkaar toe te groeien. 'Zo idealistisch was het dus ook weer niet', zegt Kok in het FD-interview gevat. De euro moest er om politieke redenen komen, maar vervolgens wilde niemand politieke macht afgeven om er een verantwoorde economische eenheid van te smeden.
Daarmee is ook de basis gelegd voor het toelaten van landen die eigenlijk niet bij de euro hoorden. De onevenwichtigheden tussen Spanje, Italië en Griekenland aan de ene kant en Duitsland, Nederland en Finland bestonden al. Maar er waren politieke redenen genoeg om de toelatingscriteria niet al te streng toe te passen. Zeker toen eenmaal een startdatum was vastgelegd, was duidelijk dat sommige landen de euro ingerommeld zouden worden.
Heterogene club
Het drama van de muntunie is niet alleen dat het bestond uit landen die te verschillend waren, de euro maakte het ook nog eens erger. Nog voordat de euro op 1 januari 1999 een feit was, schoten de rentes op Zuid-Europese staatsobligaties als een raket omlaag. Beleggers beschouwden deze heterogene club landen sindsdien als één risicogebied. Jarenlang hebben Griekenland en Duitsland (om twee extremen te noemen) daardoor een bijna gelijke rente op hun staatsleningen betaald.
Daarmee kwam er voor overheden en voor de private sector in Zuid-Europa veel te goedkoop geld beschikbaar. Overheden hoefden niet meer te bezuinigen en investeringen in Zuid-Europa hoefden niet zo efficiënt te zijn. De Zuid-Europeanen begonnen nog veel meer schulden te maken en te consumeren. De onbalans in de lopende rekeningen tussen noord en zuid (exportlanden versus importlanden) bereikte een onhoudbaar niveau.
Interne devaluatie
Nu zit Griekenland helemaal klem. Het land loopt economisch totaal uit de pas. Lonen zijn te hoog, de exportpositie is kapot. Maar de munt devalueren kan niet meer. En dus zit Griekenland gevangen in de euro. Het enige medicijn dat rest heet enigszins verbloemend: interne devaluatie. Dat is niets anders dan vrijwillig armer worden.
Als de Griekse exit een feit is, is de politieke droom van de Europese mastodonten aan duigen. De euro blijft dan wel bestaan, het aloude ideaal van een steeds inniger Europa is passé. De EMU wordt dan een pragmatisch monetair stelsel waar landen naar believen in en uit kunnen. Tragisch genoeg is de politieke naïviteit van diezelfde mastodonten daar debet aan.
http://fd.nl/economie-politiek/733983-1205/grenzeloos-euro-optimisme-van-kohl-mitterand-en-lubbers-eist-nu-zijn-tol?visited=true
En nu maar hopen dat Bondskanselier Merkel haar poot (voorlopig) stijf houdt, anders gaat het ons wederom veel geld kosten (tenzij er iets veranderd in onze huidige AAA status)
Hollande pleit voor eurobonds
»
Hollande op Camp David na afloop van de G8-top
AFP Toegevoegd: zondag 20 mei 2012, 02:21
De Franse president Hollande pleit er opnieuw voor dat de Europese Centrale Bank eurobonds gaat uitgeven.
Na afloop van het G8-overleg in de VS zei Hollande dat hij op de volgende eurotop, aanstaande woensdag, een voorstel voor euro-obligaties wil indienen.
Door eurobonds in te voeren zou de Europese Centrale Bank zelf geld kunnen ophalen om armere landen te helpen.
Die landen hoeven dan niet meer een hoge rente te betalen, maar zouden kunnen meeliften op het vertrouwen in de zeventien eurolanden.
Rente
Landen die nu een lagere rente betalen, zoals Nederland en Duitsland, zouden daardoor meer aan rente kwijt zijn. Bovendien zouden probleemlanden te makkelijk toegang tot te veel kredieten kunnen krijgen.
Bondskanselier Merkel is dan ook tegenstander van eurobonds, terwijl de Griekse en Italiaanse regeringen voor zijn.
Hollande zei er bij Merkel op aan te zullen dringen dat ze niet haar veto over eurobonds uitspreekt. Hij zei "niet alleen te zullen staan" als hij zijn plan indient. "Dat is mij vandaag verzekerd."
Camp David
De leiders van de G8-landen waren bijeen op een tweedaagse top in Camp David bij Washington. In de slotverklaring werd gehamerd op de noodzaak van economische groei en het scheppen van banen.
De G8 zegt dat de economische crisis moet worden bestreden met een mix van stimulerings- en bezuinigingsmaatregelen. In de slotverklaring zeggen de G8-leiders ook dat het van groot belang is dat Griekenland in de eurozone blijft.
Onder druk
De G8 onderstreept het belang van een sober begrotingsbeleid, maar het lijkt er ook op dat bondskanselier Merkel onder druk is gezet om haar straffe bezuinigingsbeleid voor Europa los te laten.
Hollande zei na afloop dat geen enkel land was uitgesloten tijdens de ontmoeting. "Als we vooruitgang willen boeken, dan moet dat met iedereen in Europa, inclusief Duitsland natuurlijk."
Na afloop van de top had president Obama nog een apart onderhoud met Merkel.
Bron: NOS
Die Europese solidariteit moet weer eens eenrichtingsverkeer zijn..... De Grieken steken een dikke middelvinger op en Hollande ziet kans om met zijn voorstel de aanstaande NEA-leden op hogere (rente)kosten te jagen. >:(
DFT » Goeroes » Alex Sassen van Elsloo
vr 18 mei 2012, 18:13
De puinhopen van Kunduz
AMSTERDAM - Nederland staat in vuur en vlam, maar om de verkeerde reden. Het Kunduzakkoord leidt alleen maar af van het echte gevaar. Dit neemt niet weg dat ik niet walg van het akkoord.
In mijn column Droomland Nederland stelde ik al dat werken steeds zwaarder bestraft wordt. De Kunduz coalitie zet deze trend trouwmatig voort. Dat de overheid veel te groot is, zich teveel bemoeit met ons leven, de één na de andere contraproductieve economische maatregel neemt en alleen aan symptoombestrijding doet, daar wordt niets aan gedaan. Intussen zijn ze bij het CDA aan het strijden voor het lijsttrekkerschap alsof het the Voice of Holland betreft. Het feit dat één van de gedoodverfde favorieten van het CDA niet eens wist wie de ECB voorzit (Mario Draghi), geeft maar weer eens aan dat de top zich helemaal niet met de belangrijkste zaken bezig houdt.
Het klinkt mij allemaal even vals in de oren. Bij GroenLinks hebben we Sap en Dibi waar eerstgenoemde zich Afghaans heeft ingegraven samen met haar Kunduzclub en laatstgenoemde bezig is met een campagne die veel weg heeft van een klassenoudste campagne op de lagere school (BAM!). Samsom, Wilders en Roemer zijn aan het steggelen over of het begrotingstekort 3 of 4 procent mag zijn, iets waar ik gek van word, want het maakt allemaal niets uit.
Door de bomen het bos niet zien
Door al dat politieke geneuzel missen de politici en de kiezers de big picture: de eurozone staat op het punt te imploderen en zal de EU in haar val meesleuren. De politieke partijen hebben verhitte discussies waar in de woonkamer de zitbank moet staan terwijl ze niet door hebben dat het huis in lichter laaie staat. Het naar mijn mening (sinds 2010 al) onafwendbare faillissement van Griekenland (met tot gevolg de Grieken uit de euro en EU stappen) gaat een kettingreactie veroorzaken waar politici veel te luchtig over doen. Zo zijn niet alleen de Grieken massaal hun geld aan het weghalen bij de banken, ook de Spanjaarden zijn ermee bezig. Bij de Spaanse bank Bankia, die nota bene deels
Zo zijn niet alleen de Grieken massaal hun geld aan het weghalen bij de banken, ook de Spanjaarden zijn ermee bezig. Bij de Spaanse bank Bankia, die nota bene deels genationaliseerd gaat worden, is er in een zeer korte tijd al EUR 1 miljard van de rekeningen gehaald. Niet zo gek als je beseft dat de PIIGS (Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje) in de media altijd in een zin genoemd worden. Als Griekenland omvalt dan zal iedere Portugees, Ier, Italiaan en Spanjaard het spaargeld direct weghalen. Dit heet dus een run op de bank, beetje DSB toestanden zeg maar.
Het echte gevaar: systeemcrisis
Maar waar vroeger dit het meest gevreesde scenario was ligt dat nu anders. Spaarders zijn niet meer de belangrijkste leveranciers van kapitaal voor banken; banken lenen, herlenen en her-herlenen van hergeleende gelden (hoe dit werkt klik hier en hier ) tussen elkaar. De echte run op de bank is als de PIIGS banken niet meer vertrouwd worden door de andere banken. Deze banken zijn namelijk bang voor een soort Lehman deel II, waar de banken niet weten of hun transactiepartner (de PIIGS banken) wel kunnen leveren. Sterker nog, op een gegeven moment vertrouwen de niet-PIIGS banken elkaar ook niet meer want ze weten niet wie van hun direct of indirect blootstelling heeft naar de PIIGS en haar banken. Dit heet een systeemcrisis en het komt rap dichterbij.
Politiek mismanagement
De politiek is voorgehouden dat dit alles te voorkomen is door de invoering van een beschermingswal genaamd het ESM (European Stability Mechanism). Deze moet EUR 700 miljard groot gaan worden door bijdragen van alle eurolidstaten (dus ook die van de PIIGS!). Maar neem nou het kleine landje Griekenland, dat ondanks het ene na het andere miljarden hulppakket het niet gered heeft; hoe denken de politici en economen dat EUR 700 miljard opeens wel gaat werken op landen die tientallen keren groter zijn dan Griekenland? Ik had verwacht dat op een gegeven moment de politici en hun economen wel door zouden krijgen dat trekken aan een dood paard geen zin heeft. Blijkbaar was ik te optimistisch (gebeurt niet vaak) want ze gaan gewoon als makke lammeren akkoord met het ESM. Het feit dat dit verdrag ons niet alleen financieel zal ruïneren maar en passant ook onze soevereiniteit en de democratie om zeep helpt (zie mijn column), is een crime.
Penny wise, pound foolish
Kortom, we gaan verantwoordelijk zijn voor een ruwe EUR 40 miljard in het ESM, terwijl onze politici lopen te steggelen over de historische bezuinigingen van EUR 14 miljard. En, zoals in mijn ESM column vermeld staat, kan de ESM na goedkeuring zo maar verhoogd worden naar bijvoorbeeld EUR 3.000 miljard. Het ESM is dus veel belangrijker dan het lenteoffensief van de Kunduzcoalitie. Nu zou dit alles nog iets meer te verteren zijn geweest als het ook echt de problemen zou aanpakken en oplossen. Maar het ESM kan en zal dit nooit voor elkaar krijgen.
Plan B
Plan B van onze beleidsmakers is dan om de ECB in te zetten om de boel drijvende te houden. Maar de verhoudingen binnen de ECB zijn ook gespannen, met de Duitse Bundesbank die zich steeds meer aan het verzetten is tegen de rol van de ECB als redder in nood. En wat kan de ECB doen? De euro kapotprinten en alle slechte schulden opkopen? Dan zijn de onderliggende oorzaken nog steeds niet opgelost en krijgen we het probleem van (hyper)inflatie als cadeau erbij. Uiteindelijk komt het gewoon hier op neer: er is te veel schuld bij de PIIGS en die kunnen ze never nooit niet allemaal terugbetalen. Er moet dus schuld worden kwijtgescholden. Deze schulden zijn verschaft door met name Duitse, Franse, Belgische, en Nederlandse banken verzekeraars en pensioenfondsen. Die moeten dan gaan vertellen dat ze ons spaargeld, verzekeringspremies en pensioenen hebben verkwanseld. Het ESM en de ECB proberen dit uit te stellen tegen zeer hoge kosten. Maar uitstel is geen afstel.
De kiezer wordt genegeerd
De wil van de kiezer wordt keer op keer niet meegenomen in de beslissingen van pro-EU politici. Afwijkende meningen worden als populistisch, Angelsaksisch en erger bestempeld. Inhoudelijk vindt er allang geen discussie meer plaats. Labelen, demoniseren en blind doorvaren met gedateerde dogma's lijkt intellect te hebben vervangen. Welk scenario dan ook mogen geschieden, de kiezers zullen de gevolgen hoe dan ook ondervinden waardoor zij korte metten zullen maken met de verantwoordelijke politieke partijen.
Onbedoelde catastrofe
De meeste van onze politici steunen, al dan niet bewust, deze gang van zaken. Het is tijd om de oogkleppen af te doen en te zien dat de euro en de EU (niet de EEG, de vrijhandelsakkoorden) precies hebben gebracht wat we met z'n allen wilden voorkomen: een Europa van tegenstellingen, verwijten, instabiliteit, angst en haat. De intenties waren goed, maar het plan om dit te bereiken was fout (one-size-fits-none beleid). Het is tijd dat politici zich heruitvinden, met open vizier en logica naar problemen kijken en zich wars houden van partijbelangen. Het is nu tijd dat we de schade beperken en ons voorbereiden op wat komen gaat (systeemcrisis). Wat er dan wel moet gebeuren, daar schrijf ik volgende week meer over.
Telegraaf.nl
Wereldleiders beloven financiële crisis te bestrijden
Overeenstemming dat Griekenland in de Euro moet blijven.
Zaterdagavond kwamen in Camp David de leiders van de G8 landen bijeen voor topoverleg. Hierbij beloofden zij om de internationale economie op te peppen. Deze wordt op het moment sterk bedreigd door de Europese schuldencrisis. Tevens spraken de leiders hun steun uit om Griekenland in de Euro-zone te houden, zo bericht persbureau Reuters.
Niet alleen soberheid
In een gezamenlijke verklaring lieten de leiders weten: 'Wij verbinden ons ertoe om alle nodige stappen te nemen om onze economieën te versterken en nieuw leven in te blazen en om financiële spanningen te bestrijden, erkennend dat de juiste maatregelen niet hetzelfde zijn voor ieder van ons'.
In deze verklaring valt te lezen dat de G8 leiders niet overtuigd zijn dat soberheid, dat vooral door de Duitse Bondskanselier Angela Merkel als oplossing wordt gepropageerd, het meest geschikte beleid is voor alle Euro-landen. Een dosis stimuleringsmaatregelen op Amerikaanse leest wordt gezien als essentieel voor het redden van de in zwaar weer verkerende Euro-economieën.
Amerikaanse economie
De verklaring is ook in lijn met de positie van de Amerikaanse president Barack Obama, die de gastheer van de top was. Hij vreest dat de Euro-crisis het kwetsbare herstel van de Amerikaanse economie kan schaden en daarmee ook zijn kansen op herverkiezing in november dit jaar.
Griekenland
Verder verklaarden de leiders: 'Wij herbevestigen ons belang om Griekenland in de Euro-zone te houden met inachtneming van zijn verplichtingen.'
Een dergelijk concreet standpunt over een enkel land is hoogst ongebruikelijk in een G8 verklaring, maar de vrees dat een politieke patstelling in Griekenland zal leiden tot het vertrek van dit land uit de Euro-zone, met onbekende gevolgen voor het financiële systeem en de mondiale economische stabiliteit, hangt als een donkere wolk boven de financiële markten.
'Het is veelbetekenend dat een belangrijke groep als de G8 achter Griekenland gaat staan en het versterkt het idee Europa een sterke unie nodig heeft.', zegt Marc Chandler, een valuta-strateeg bij Brown Brothers Harrima
Olieprijzen
De G8 leiders zeiden ook dat zij de oliemarkten nauwlettend in de gaten zouden houden en klaar staan om het aanbod te verhogen indien nodig. Hoewel de prijzen van ruwe olie de afgelopen maand met zo'n 10 procent zijn gedaald, valt te verwachten dat de sacties tegen Iran volgende maand de prijs kunnen opdrijven.
http://fd.nl/economie-politiek/503342-1205/wereldleiders-beloven-financile-crisis-te-bestrijden?visited=true
Citaat van: Telegraaf.nl op 20/05/2012 | 10:23 uur
DFT » Goeroes » Alex Sassen van Elsloo
Waar zit de "like" button op het forum? :angel:
Bedankt Eurofiele politici vol grootheidswaanzin, rupsjes nooit genoeg. >:(
Brussels crisisplan voor Griekse exit ligt klaar
Een vertrek van Griekenland uit de euro betekent niet het einde van de munt, aldus eurocommissaris Karel De Gucht voor handel.
De Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben noodplannen klaar liggen voor het geval de positie van Griekenland in de euro onhoudbaar is. Daarom is het risico op grote ongelukken ook veel kleiner dan anderhalf jaar geleden.
Noodscenario's
Dat zegt Europees commissaris voor handel, Karel De Gucht, in een interview met de Vlaamse krant de Standaard. 'Anderhalf jaar geleden zou er misschien het risico zijn van een domino-effect', aldus de Belgische eurocommissaris. 'Maar vandaag zijn er in de Europese Centrale Bank, en ook in de Europese Commissie, ambtelijke diensten bezig noodscenario's uit te werken voor het geval Griekenland het niet haalt. Een Griekse exit betekent niet het einde van de euro, zoals sommigen beweren.'
Hoewel al veel Europese politici en ook centrale bankiers zinspelen op een Grieks vertrek uit de euro, is het opmerkelijk dat De Gucht openlijk zegt dat er noodplannen klaarliggen. Daarmee wekt hij de suggestie dat een euro-exit een waarschijnlijk scenario is.
Ontkennen
Een woordvoerder van de Commissie probeerde die suggestie vrijdagmiddag dan ook zo veel mogelijk de kop in te drukken. 'De Europese Commissie ontkent met klem dat ze werkt aan een exit-scenarios voor Griekenland. De Commissie wil dat Griekenland in de eurozone blijft.'
Commissie-voorzitter José Barroso zei eerder deze week zelf dat het aan de Grieken is om op de verkiezingen van 17 juni uit te maken of ze willen blijven samenwerken met de zestien andere eurolanden. Daarmee maakte hij deelname aan de euro inzet van de Griekse verkiezingen.
De Duitse minister van financiën, Wolfgang Schäuble, zei op de Franse radiozender Europe 1 dat hij hoopt dat Griekenland in de euro blijft en dat ze zich aan hun verplichtingen voor bezuinigingen en hervormingen houden. 'Maar die beslissing is aan de Grieken zelf.'
Verreikende bevoegdheden
Oud-president Jean-Claude Trichet van de ECB opperde in een lezing aan de vooravond van de G8-top de mogelijkheid Europese politici verreikende bevoegdheden te geven om in te grijpen bij een euroland. Hij stelt voor dat eurolanden een ander euroland failliet kunnen verklaren en het begrotingsbeleid in zo'n land over kunnen nemen. Dit zou mogelijk moeten zijn in gevallen dat de problemen in een lidstaat de Economische en Monetaire Unie (EMU) als geheel in gevaar brengt.
Europese politici hebben van de EU nooit een federatie van staten willen maken, maar deze vorm zou een soort tijdelijke federatie zijn. 'Een federatie in uitzonderingsgevallen lijkt me niet alleen nodig om zeker te zijn van een solide Economische en Monetaire Unie, maar het kan ook goed passen bij het karakter van Europa op de lange termijn', aldus Trichet. 'Het zou een enorme stap zijn in het bestuur die mijns inziens nodig is als volgende stap in de Europese integratie.'
Lucas Papademos, die sinds november de tijdelijke premier van Griekenland was, waarschuwde gisteren voor 'een catastrofe' als de Grieken het IMF/EU-herstelplan verwerpen. Volgens hem leidt dat 'onvermijdelijk' tot een euro-exit en wellicht zelfs tot een vertrek uit de Europese Unie. Hij schreef dat in een open brief.
http://fd.nl/economie-politiek/335912-1205/brussels-crisisplan-voor-griekse-exit-ligt-klaar
Ik denk dat de Grieken veel beter afzijn uiteindelijk als ze uit de euro stappen. Het is even pijn lijden, maar ze kunnen dan wel opnieuw beginnen. Kijk maar naar Argentinië en IJsland. Daar gaat het nu weer veel beter mee.
Pro-Europese Griekse partijen klimmen uit dal
De verkiezingsstrijd in Griekenland is een nek-aan-nekrace geworden tussen voor- en tegenstanders van bezuinigingen en Europese noodsteun. Radicaal links, fel tegen de crisismaatregelen, gaat gelijk op met de conservatieve voorstanders ervan. Het verschil tussen de twee partijen is minimaal. Dat blijkt uit twee zaterdag gepubliceerde peilingen.
In beide enquêtes staan de Coalitie van Radicaal Links en de rechtse Nieuwe Democratie op ongeveer een kwart van de stemmen. Een week geleden had links nog een ruime voorsprong. De eerste plaats is belangrijk, omdat de grootste partij als bonus 50 parlementszetels erbij krijgt. Dat maakt het formeren van een regering gemakkelijker, is de gedachte.
Nieuwe Democratie vormde de afgelopen tijd een noodregering met de socialistische Pasok. Ook die partij stijgt iets in de peilingen. De pro-Europese winst gaat ten koste van kleine anti-Europese partijen als de Onafhankelijke Grieken, de Communistische Partij en de bijna fascistische Gouden Dageraad.
Nieuwe Democratie was bij de parlementsverkiezingen van 6 mei de grootste partij geworden. Ondanks drie formatiepogingen en een laatste bemiddeling door de president kwam er echter geen coalitie. Daarom moet Griekenland op 17 juni opnieuw naar de stembus.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3258064/2012/05/19/Pro-Europese-Griekse-partijen-klimmen-uit-dal.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS
Toeristen laten instabiel Griekenland links liggen
Toeristen mijden Griekenland, nu het op de rand van een bankroet staat en mogelijk zelfs de drachme weer invoert. Deze zomer reizen 30 procent minder Duitsers en 15 procent minder Nederlanders naar Griekenland.
'Vakantiegangers willen geen gedoe', zegt Kees van Most, directeur van NBTC-NIPO. Uit zijn onderzoek blijkt dat dit jaar 380 duizend Nederlanders een Griekse reis plannen. Voor Griekenland zijn afhakende toeristen een volgende ramp. De laatste jaren waren 17 miljoen toeristen, onder wie ruim twee miljoen Duitsers, goed voor 10 miljard euro omzet. Bijna één op de vijf Grieken is werkzaam in het toerisme.
Nog groter
Het is mogelijk dat de daling nog groter zal zijn. De metingen stammen uit april, terwijl de situatie in Griekenland nu veel instabieler is. Er wordt openlijk gespeculeerd over een 'Grexit', uittreden uit de eurozone. 'Mensen willen op vakantie wel de zekerheid dat ze kunnen pinnen', zegt Van Most. 'En zij vragen zich ook af of ze niet in enorme stakingen terecht komen.'
Ook in veel andere Europese landen loopt de animo voor Griekenland terug, maar de Duitsers spannen de kroon. Zij haken niet alleen om praktische onzekerheden af, maar ook wegens het anti-Duitse sentiment, aldus diverse Duitse media. De Grieken houden bondskanselier Angela Merkel verantwoordelijk voor de straffe bezuinigingen. In demonstraties werd Merkel regelmatig afgebeeld in nazipak met Hitlersnor.
De Griekse woede richt zich in demonstraties nog niet op Rutte of De Jager. Maar deze week verscheen in de Telegraaf een bericht over een 78-jarige Nederlander die met een gebroken neus en kaak in het ziekenhuis belandde. Twee dronken Grieken hadden hem afgetuigd als straf voor de bezuinigingen. Ze zouden het slachtoffer aanvankelijk voor Duitser hebben aangezien. Nadat die zich als Nederlander identificeerde, schreeuwden de mannen: 'Duits of Nederlands, dat maakt niets uit! Wat denken jullie Griekenland te kunnen maken?' Dergelijke berichten zullen een last minute-reis naar Kos niet aanlokkelijker maken.
Nederland
Het afnemende toerisme naar Griekenland komt ook door de malaise in Nederland zelf. Deze zomer gaan 400 duizend Nederlanders minder op vakantie dan vorig jaar. Na Griekenland is België de grote verliezer. Frankrijk is met 1,5 miljoen Nederlandse toeristen nog altijd het populairste vakantieland, al zijn het er iets minder dan vorig jaar.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3257015/2012/05/18/Toeristen-laten-instabiel-Griekenland-links-liggen.dhtml
Citaat van: FD.nl op 20/05/2012 | 10:37 uur
Verreikende bevoegdheden
Oud-president Jean-Claude Trichet van de ECB opperde in een lezing aan de vooravond van de G8-top de mogelijkheid Europese politici verreikende bevoegdheden te geven om in te grijpen bij een euroland. Hij stelt voor dat eurolanden een ander euroland failliet kunnen verklaren en het begrotingsbeleid in zo'n land over kunnen nemen. Dit zou mogelijk moeten zijn in gevallen dat de problemen in een lidstaat de Economische en Monetaire Unie (EMU) als geheel in gevaar brengt.
Europese politici hebben van de EU nooit een federatie van staten willen maken, maar deze vorm zou een soort tijdelijke federatie zijn. 'Een federatie in uitzonderingsgevallen lijkt me niet alleen nodig om zeker te zijn van een solide Economische en Monetaire Unie, maar het kan ook goed passen bij het karakter van Europa op de lange termijn', aldus Trichet. 'Het zou een enorme stap zijn in het bestuur die mijns inziens nodig is als volgende stap in de Europese integratie.'
Jaja, nu wordt de eurocrisis aangegrepen om de eurofiele stokpaardjes naar hoogdravender te gaan berijden. Je moet er toch niet aan denken, nog verdere europese integratie terwijl alle seinen op rood staan? Alsof er al niet genoeg crisis is door die EU-fata morgana "Alle Europeanen werden Bruder"..... >:(
Citaat"Verreikende bevoegdheden
Oud-president Jean-Claude Trichet van de ECB opperde in een lezing aan de vooravond van de G8-top de mogelijkheid Europese politici verreikende bevoegdheden te geven om in te grijpen bij een euroland. Hij stelt voor dat eurolanden een ander euroland failliet kunnen verklaren en het begrotingsbeleid in zo'n land over kunnen nemen. Dit zou mogelijk moeten zijn in gevallen dat de problemen in een lidstaat de Economische en Monetaire Unie (EMU) als geheel in gevaar brengt.
Europese politici hebben van de EU nooit een federatie van staten willen maken, maar deze vorm zou een soort tijdelijke federatie zijn. 'Een federatie in uitzonderingsgevallen lijkt me niet alleen nodig om zeker te zijn van een solide Economische en Monetaire Unie, maar het kan ook goed passen bij het karakter van Europa op de lange termijn', aldus Trichet. 'Het zou een enorme stap zijn in het bestuur die mijns inziens nodig is als volgende stap in de Europese integratie.'"
Wat ben ik blij dat Balkenende ooit tegen een Vlag van Europa en een Europees volkslied ageerde...
Trichet is een gevaarlijk mannetje !!
Verzoeke correct te citeren. Ik heb het nu enigzins verduidelijkt.
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Ace1 op 20/05/2012 | 10:52 uur
Wat ben ik blij dat Balkenende ooit tegen een Vlag van Europa en een Europees volkslied ageerde...
Hou toch op; Balkenende wilde dolgraag EU-hotemetoot worden. Of kun je dat gelobby niet meer herinneren voor JP als "Europese president"?
Ennuh: die Europese vlag die wappert ook al bij de Nederlandse ambassades in het butienland en vind je op je kentekenplaat. Dus dat "ageren" heeft niet echt geholpen. En een "EU-volkslied" hebben we ook al.... :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2012 | 10:58 uur
Hou toch op; Balkenende wilde dolgraag EU-hotemetoot worden. Of kun je dat gelobby niet meer herinneren voor JP als "Europese president"?
JP is geen Europese president geworden omdat Herman van Rompuy nog een grotere jaknikker was tegen Merkel.
Made in Holland' maakt comeback
Economie • Nederland • Geschreven door Peter (pberends) op 19-05-2012 @ 14:43
print
Steeds meer producenten halen hun productie weer terug naar Nederland. Dit blijkt uit een vrijdag uitgezonden EénVandaag-reportage. De vanzelfsprekendheid om in China te produceren lijkt het afgelopen jaar flink op zijn retour te zijn gegaan.
Door de gestegen Chinese loonkosten, die elk jaar zo'n 20 procent stijgen, is het op het moment al bijna niet meer lonend om in China te produceren. Ook is in Nederland de kwaliteitscontrole een stuk beter en zijn er veel minder transportkosten om het product naar de consument te brengen.
Een ware trendbreuk, zegt China-coördinator van de landelijke Kamer van Koophandel Jacob van der Vis: "Een jaar geleden had ik niet verwacht dat het zo zou gebeuren. Ik zie dit als heel positief voor Nederland, voor onze bedrijven en economie."
Video:
http://www.eenvandaag.nl/economie/40396/made_in_holland_vs_made_in_china (http://www.eenvandaag.nl/economie/40396/made_in_holland_vs_made_in_china)
http://frontpage.fok.nl/nieuws/543366/1/1/500/made-in-holland-maakt-comeback.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/543366/1/1/500/made-in-holland-maakt-comeback.html)
Citaat van: frontpage.fok.nl Vandaag om 11:18
Made in Holland' maakt comeback
Top!! Daarmee brengen we eindelijk weer wat waarde terug in de economie.
Hopelijk stopt ook de uitverkoop van de maak en ontwikkelindustie.
Goede zaak!
Ik let al langer op waar mn producten vandaan komen trouwens.
Citaat van: dudge op 20/05/2012 | 11:23 uur
Ik let al langer op waar mn producten vandaan komen trouwens.
Ik ook; bj voorkeur geen Franse producten.... :devil:
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2012 | 11:25 uur
Ik ook; bj voorkeur geen Franse producten.... :devil:
Flesje wijn?
Citaat van: jurrien visser op 20/05/2012 | 11:27 uur
Flesje wijn?
Ik drink hoegenaamd geen wijn. Wel DUITS en BELGISCH bier, waardoor ik dus de NEA-economie stimueer. En mijn echtgenote drinkt het liefst wijn uit Chili; een aan de west overgehouden voorkeur..... 8)
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2012 | 11:37 uur
Ik drink hoegenaamd geen wijn. Wel DUITS en BELGISCH bier, waardoor ik dus de NEA-economie stimueer. En mijn echtgenote drinkt het liefst wijn uit Chili; een aan Aruba overgehouden voorkeur..... 8)
Ook niet mis mee... aan deze kant zijn we (wat dat betreft) van veel markten thuis. :big-smile:
Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2012 | 10:50 uur
Jaja, nu wordt de eurocrisis aangegrepen om de eurofiele stokpaardjes naar hoogdravender te gaan berijden. Je moet er toch niet aan denken, nog verdere europese integratie terwijl alle seinen op rood staan? Alsof er al niet genoeg crisis is door die EU-fata morgana "Alle Europeanen werden Bruder"..... >:(
Aan de andere kant dan hadden we het met Griekenland niet zo ver laten komen.
Citaat van: bergd op 20/05/2012 | 11:39 uur
Aan de andere kant dan hadden we het met Griekenland niet zo ver laten komen.
Dat mag je op het bordje van de eurofiele politici neerleggen. Als die een beetje hun huiswerk hadden gedaan en zich niet hadden laten verblinden door hun groot-Europese-rijk-ideaal, hadden ze de Grieken nooit in de eurozone moeten trekken. En eigenlijk ook buiten de EU moeten laten. Met nog een lading andere landen...... Maar nee, het moest weer meer-meer-meer.
vr 18 mei 2012, 14:44 Telegraaf.nl
Financieel district Frankfurt geblokkeerd door Rob Savelberg
FRANKFURT - Het financiële district in Frankfurt am Main is vandaag vrijwel volledig uitgestorven. Een politiemacht van achtduizend man heeft het hele gebied uit voorzorg voor illegale demonstraties afgezet. Duizenden werknemers van de grote banken hebben vrijaf gekregen, of werken vanaf huis. Reden zijn de protesten van linkse actievoerders tegen de Europese Centrale Bank. Zij zeggen dat de gewone man de dupe is van alle bezuinigingen, vooral in landen als Griekenland en Spanje.
De politie heeft bankiers in Frankfurt aangeraden niet in pak op het werk te verschijnen maar in vrijetijdskleding te komen werken. Anders zouden zij mogelijk de demonstranten kunnen provoceren, oordeelden de autoriteiten. De afgelopen dagen werden tientallen bussen met actievoerders uit heel Europa de toegang tot Frankfurt ontzegd.
Hiermee is het begonnen en ik denk dat er zo nog wel wat meer anarchistische acties vanuit het zuiden naar het noorden gebracht zullen worden. Eerst nog enigzins vredelievend en daarna aggressiever.
Citaat van: Oldenhave in het topic over de Rijksbegroting & politieke toekomst op 20/05/2012 | 14:33 uur
Ik moet ook wel zeggen dat ik me stoor aan de kortzichtige notie dat ''we'' allemaal klaar zijn naar de EU.
Niet "we"; helaas zijn er nog genoeg eurofielen, dus "we" zijn er niet
allemaal klaar mee.
Citaat van: Oldenhave in het topic over de Rijksbegroting & politieke toekomst op 20/05/2012 | 14:33 uur
Het gaat twee jaartjes wat minder
Vreemd, ene Balkenende had het al over "eerst het zuur, dan het zoet". En dat is volgens mij toch al meer dan twee jaartjes geleden dat hij dat riep.
Citaat van: Oldenhave in het topic over de Rijksbegroting & politieke toekomst op 20/05/2012 | 14:33 uur
maar we gaan er allemaal wel érg gemakkelijk aan voorbij we sinds het oprichten van de EEG al profiteren van de opzetten van bijvoorbeeld de interne markt.
Precies, en daar hadden we dus geen EU-monster met 27 koppen voor nodig. Het had m.i. gewoon een economische unie kunnen, nee moeten, blijven.
Citaat van: Oldenhave in het topic over de Rijksbegroting & politieke toekomst op 20/05/2012 | 14:33 uur
Nederland is, ongeacht wat voor werk jij persoonlijk doet, een handelsland dat zijn geld voornamelijk verdient in andere Europese landen. De gemeenschappelijke munt, het afschaffen van douanetarieven, gemeenschappelijk economisch beleid, gemeenschappelijke productregelgeving e.d. is heel erg goed voor ons.
Wat de zegeningen van de politieke unie, en de monetaire unie in het bijzonder, ons hebben gebracht is in ieder geval discutabel. Kijk naar de niet-euro landen; daar gaat het niet significant slechter mee en in sommige gevallen zelfs beter.
Citaat van: Oldenhave in het topic over de Rijksbegroting & politieke toekomst op 20/05/2012 | 14:33 uur
We hebben nu als Nederland een taak om ervoor te zorgen dat de wat zwakkere EU landen snel hun schulden wegwerken (en wij ook) zodat we allemaal weer met een schone lei kunnen beginnen met consumeren. Dan zal het in Nederland ook weer beter gaan.
Ach natuurlijk, Nederland heeft deze taak. In m.n. de knoflooklanden doen ze maar wat en krijgen steeds miljarden toegestopt. En zelfs al krijgen we ze in het zuiden weer op de rails, wie zegt dat het met die schone lei dan voortaan wel goed gaat. Ze zijn toch al eens "met een schone lei ingestapt"? Wat mij betreft nemen we als noordelijk blok ons verlies, scheiden ons af en beginnen opnieuw met een schone lei. Ik ben de mening toegedaan dat "we" helemaal niets hebben met die zuidelijke siestakliek. En ik neem het de eurofiele poitici hoogst kwalijk dat zij maar uitgebreid en uitgebreid hebben zonder ook maar eens na te denken over eventuele negatieve consequenties. Die zijn gewoon weggewuifd in het kader van de geweldige eenwording. Hoe groter, hoe beter. Tuurlijk..... Als er bij referenda een anti-europese uitslag komt, wordt prompt het zo ingekleed dat daarna niets meer gevraagd wordt aan het volk. We drukken ingrijpende beslissingen er wel weer in Den Haag doorheen, daar moet je het gewone volk niet om vragen een mening te geven. Ik ben ervan overtuigd dat een vraag of de EU niet doorgeslagen is, met grote meerderheid met JA beantwoord zou worden door "het volk".
Citaat van: jurrien visser op 20/05/2012 | 11:22 uur
Citaat van: frontpage.fok.nl Vandaag om 11:18
Made in Holland' maakt comeback
Top!! Daarmee brengen we eindelijk weer wat waarde terug in de economie.
Hopelijk stopt ook de uitverkoop van de maak en ontwikkelindustie.
Ik denk dat veel van deze bedrijven hun produktie gaan uitbesteden aan de sociale werkplaatsen
Citaat van: Ace1 op 20/05/2012 | 16:15 uur
Ik denk dat veel van deze bedrijven hun produktie gaan uitbesteden aan de sociale werkplaatsen
Hangt helemaal af van het niveau.
'Europa moet Griekse schuld verlichten'
AMSTERDAM - Europese overheden moeten net als de banken een groot deel van de Griekse schulden kwijtschelden om een aftocht van Griekenland uit de eurozone te voorkomen. De kosten van een Griekse exit zijn namelijk veel groter dan veel politici zich lijken te realiseren. Dat zei hoogleraar bankwezen en financiering Harald Benink zondag tegen het ANP.
,,Europa zegt momenteel: als de Grieken hun beloftes niet nakomen, dan moeten ze het zelf weten. Maar weet wat je wenst", waarschuwde Benink. ,,We zijn helemaal niet klaar voor een Griekse exit. Griekenland is geen geïsoleerd geval, als zij vallen dan komt Spanje onder grote druk."
Als Europa blijft vasthouden aan de bezuinigingen die aan Griekenland zijn opgelegd, dan lijkt een vertrek van de Grieken uit de euro onafwendbaar, aldus de Tilburgse hoogleraar. ,,Het land gaat alleen maar verder achteruit en de schuld loopt op. Je ziet de radicalisering tegen de draconische maatregelen nu al toenemen. Uiteindelijk leidt dat ertoe dat men de bezuinigingen niet wil doorvoeren en dat de noodleningen worden stopgezet. Griekenland valt dan buiten de eurozone."
Bij een Griekse exit zullen Europese belastingbetalers het geld dat aan Griekenland is geleend niet terugkrijgen. De kosten lopen echter nog veel verder op, benadrukte Benink. ,,Het Europese noodfonds moet dan drastisch worden vergroot, om ervoor te zorgen dat Portugal, Spanje en Italië wel kunnen worden gered. Het fonds moet dan van 700 miljard naar bijvoorbeeld 2500 miljard euro. Dat betekent dat Nederland nog eens zo'n 100 miljard euro moet ophoesten aan garanties, of in cash."
De overheden moeten daarom besluiten tot een even grote afschrijving op hun Griekse vorderingen als eerder aan banken en pensioenfondsen werd gevraagd, stelde Benink. Zij streepten de helft van hun obligaties weg en accepteerden een lagere rente en langere looptijd op overgebleven leningen.
Dat besluit zou al voor de Griekse verkiezingen van 17 juni moeten worden genomen. ,,Het geeft Griekenland wat lucht en haalt de wind uit de zeilen van de radicale partijen. Daarnaast wordt het vertrouwen van private beleggers in Griekenland vergroot. Als ook overheden een deel van het verlies dragen, wordt de kans dat zij hun vorderingen terugkrijgen vergroot."
Schuldverlichting zal moeilijk te verkopen zijn voor Noord-Europese politici, beseft de econoom. Een andere optie ziet hij echter niet. ,,Griekenland is al failliet. Dat politici de verliezen niet willen erkennen, betekent niet dat ze er niet aankomen."
Telegraaf,
zo 20 mei 2012, 17:06
Nou, mooi is dat :(
Citaat van: dudge op 20/05/2012 | 17:35 uur
Nou, mooi is dat :(
Ze geven Kreta maar als onderpand aan de BV Nederland.
Citaat van: jurrien visser op 20/05/2012 | 17:38 uur
Ze geven Kreta maar als onderpand aan de BV Nederland.
;D
Citaat van: dudge op 20/05/2012 | 17:35 uur
Nou, mooi is dat :( Dat Europa Griekse schuld moet verlichten.
In de lente van 2011 gaven krediet beoordeling experts al aan, dat 75% van de toenmalige Griekse schulden berg als oninbaar kon worden beschouwd. Stapt Griekenland over op de Drachme, dan komt er waarschijnlijk helemaal niets meer terug.
Citaat van: Poleme op 20/05/2012 | 18:06 uur
In de lente van 2011 gaven krediet beoordeling experts al aan, dat 75% van de toenmalige Griekse schulden berg als oninbaar kon worden beschouwd. Stapt Griekenland over op de Drachme, dan komt er waarschijnlijk helemaal niets meer terug.
En toch ben ik er principieel zwaar op tegen. Desnoods renteloos laten terugbetalen, met uitstel, indien aan voorwaarden voldaan wordt.
Helaas is wat je schrijft zeker waar. Sterker, in 2004 zat ik op de middelbare school in de economie les, en werd het geheel ook al voorspeld. En toen was er nog genoeg tijd om deze 'ramp' af te wenden.
Alles kwijtschelden en dan komen die Grieken er weer boven op?! Zij zijn nu al decenia terug in de tijd geworpen. DE komende decenia zal men geen geld meer willen lenen aan Griekenland, omdat ook dat geld oninbaar zal blijven. Zeker zo lang ze hun cultuur niet drastisch om gaan gooien. Ook daar zal een generatie of 2 overheen moeten gaan om dat te behalen. En zo lang moeten wij het noodinfuus in stand laten?! Af en toe moet je gewoon je verlies nemen, om veel erger verlies te voorkomen.
Bundesbankpräsident Weidmann
,,Es liegt in der Hand der Griechen"
Sparen oder Austreten: Bundesbankpräsident Jens Weidmann erinnert die Griechen im Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, dass sie ihr Schicksal selbst bestimmen können.
Herr Weidmann, die politische und finanzielle Zukunft Griechenlands ist vor den Neuwahlen mehr als ungewiss. Lässt die Situation den Bundesbankpräsidenten noch ruhig schlafen?
Die Lage ist in der Tat sehr ernst, und wie es weitergeht, ist unsicher. Klar ist: Griechenland steht vor grundsätzlichen Weichenstellungen. Dabei ist der entscheidende Punkt, ob Griechenland sich an die getroffenen Vereinbarungen hält oder nicht. Das Reform- und Sparprogramm ist notwendig, damit Griechenland seine tiefgreifenden Probleme in den Griff bekommt und irgendwann wieder auf eigenen Beinen stehen kann. Gleichzeitig ist es die Grundlage für alle Hilfsmaßnahmen.
Der Internationale Währungsfonds hat die Kontakte zu Griechenland eingefroren. Ist das der Anfang vom Ende?
Mit dieser Entscheidung reagiert der IWF lediglich darauf, dass in Athen bis zur Parlamentswahl am 17. Juni keine Regierung mit einer ausreichenden parlamentarischen Unterstützung als Ansprechpartner zur Verfügung steht.
Glauben Sie, dass Griechenland den Euro verlassen wird?
Das liegt in der Hand der griechischen Bevölkerung und der von ihr gewählten Volksvertreter. Die Währungsunion besteht aus eigenverantwortlichen Staaten. Diese entscheiden letztlich über ihr eigenes Schicksal und ob sie getroffene Vereinbarungen einhalten oder nicht.
Also bestimmt Griechenland, und die anderen Länder müssen die Folgen ausbaden?
Wenn ein Land Vereinbarungen einseitig aufkündigt, die nach langem Ringen gerade erst getroffen wurden und mit umfangreichen Hilfen verbunden sind, müssen die Konsequenzen klar sein. Eine solche Entscheidung würde sicherlich Griechenland am härtesten treffen. Dass es Hilfen nicht ohne die vereinbarten eigenen Anstrengungen gibt, ist aber von entscheidender Bedeutung: für den konkreten Fall Griechenland, für Hilfsvereinbarungen mit anderen Ländern und für das Vertrauen in die Stabilitätsorientierung der Währungsunion.
Viele Griechen scheinen nicht so recht an die Zukunft des Euro in ihrem Land zu glauben, sonst würden sie nicht so panikartig Geld an den Geldautomaten abheben. Ist das Eurosystem auf einen Ausstieg Griechenlands vorbereitet?
Mein Eindruck ist nicht, dass in Griechenland panikartig Geld von den Konten geräumt wird. Allerdings ist die Nervosität in der Tat groß, und insbesondere Griechenland selbst muss alles tun, um eine weitere Zuspitzung zu vermeiden. Im Übrigen äußere ich mich grundsätzlich nicht öffentlich zu möglichen Notfallplänen.
Im Augenblick finanziert die Europäische Zentralbank über das Eurosystem die griechischen Banken. Ist das nicht heikel?
Das Eurosystem hat dies im Vertrauen darauf getan, dass die Solvenz Griechenlands gewahrt bleibt und die griechischen Banken rekapitalisiert werden. Das geht allerdings mit höheren Risiken für die Notenbanken einher, darauf habe ich schon in der Vergangenheit wiederholt hingewiesen.
Was bedeutet das für die Bundesbank?
Aufgrund der besonderen Art der Bankenrefinanzierung steigen unmittelbar vor allem die Risiken für die griechische Notenbank. Im schlimmsten Fall wären aber auch die EZB und die Bundesbank erheblich betroffen.
Bis zu einer Regierungsbildung in Griechenland werden noch Wochen vergehen. Ist es sinnvoll, so lange die griechischen Banken zu finanzieren - und am Ende tritt das Land aus dem Euro aus?
Die griechische und die europäische Politik müssen sich möglichst rasch darauf festlegen, wie es weitergehen soll. Angesichts der extrem unsicheren Lage ist es meines Erachtens auch klar Aufgabe der Finanzpolitik, darüber zu entscheiden, ob die europäischen Steuerzahler zusätzliche Risiken schultern sollen. Ich würde es in der Tat nicht für richtig halten, wenn das Eurosystem das gegenüber Griechenland eingegangene Risiko jetzt noch weiter erhöht.
Wie funktioniert die Bankenfinanzierung grundsätzlich - und wer könnte sie beenden?
Es gibt zwei Wege der Finanzierung. Einmal die ganz normalen geldpolitischen Geschäfte, also Kredite der Notenbanken des Eurosystems an die Geschäftsbanken. Dieser Weg steht allen Banken in einem Mitgliedsland der Währungsunion offen, solange sie hinreichend solide aufgestellt sind und über entsprechende Sicherheiten verfügen. Da kann man keine Bank oder kein Mitgliedsland diskriminieren.
Und der andere Weg?
Banken, die auf diese Weise kein Geld mehr bekommen, können vorübergehend auf Notfallkredite zurückgreifen, ,,ELA" (,,Emergency Liquidity Assistance") genannt. Diese kurzfristigen Kredite kann die Notenbank eines Mitgliedslands auf eigenes Risiko vergeben. Der EZB-Rat kann sie nur mit einer Zweidrittelmehrheit untersagen.
Alles hängt an den Notenbanken?
Das darf bestenfalls vorübergehend so sein, solange die Banken solvent sind. Notleidende Banken müssen mit Hilfsgeldern aus dem Rettungsfonds rekapitalisiert werden, wenn die Politik solche Banken weiter unterstützen will, oder gehören abgewickelt. Die Notenbanken können und dürfen Solvenzprobleme nicht lösen.
Und dann gibt es noch das Zahlungssystem Target 2. Ifo-Chef Hans-Werner Sinn warnt, über dieses System verliere die Bundesbank 30 Milliarden Euro, wenn Griechenland aus dem Euro austrete. Stimmt das?
Zunächst einmal: Die Milliardenforderungen, über die als Target-Salden diskutiert wird, sind unmittelbar mit der Kreditgewährung der Notenbanken an die Geschäftsbanken verbunden. In Ländern wie Griechenland fließt die Liquidität, die die dortigen Banken über diese Kredite erhalten, per saldo aus dem Land ab, und dieser Abfluss zeigt sich in den Target-Salden.
Gibt es daraus trotzdem Kreditrisiken? Wie hoch sind sie?
Die EZB hat Target-Forderungen in Höhe von rund 100 Milliarden Euro gegen Griechenland. Verluste würden die EZB treffen, wenn die griechische Notenbank ihren Verpflichtungen nicht mehr vollumfänglich nachkommen würde.
Was passiert mit den Forderungen, wenn Griechenland den Euro verlassen sollte?
Ich möchte nicht über einzelne Szenarien spekulieren. Aber in diesem Fall drohen bei diesen Forderungen Verluste - unmittelbar für die Europäische Zentralbank, mittelbar für die Bundesbank als ihr größter Anteilseigner und damit letztlich für den deutschen Steuerzahler.
Können diese Forderungen ein Argument dafür sein, dass man Griechenland nicht aus dem Euro entlassen darf?
Die Frage der Mitgliedschaft in der Europäischen Währungsunion ist eine ganz grundsätzliche Entscheidung, bei der diese Forderungen aus meiner Sicht nicht ausschlaggebend sein sollten.
Was kann die Notenbank tun?
Wir müssen darauf achten, dass die Risiken in unseren Bilanzen beherrschbar bleiben, darauf hat ja auch EZB-Präsident Mario Draghi jüngst abermals hingewiesen. Wir müssen genau hinschauen, wem wir Zentralbankgeld leihen. Wir müssen bei den Sicherheiten, die wir verlangen, strenge Maßstäbe anlegen. Und wir müssen die Politik in die Pflicht nehmen, ihrer Verantwortung gerecht zu werden. Sie muss zeigen, wohin die Reise gehen soll, und die damit verbundenen Risiken übernehmen.
Könnte die Notenbank derjenige sein, der für Griechenland den Stecker zieht?
Die Geldpolitik will und soll die Entscheidungen der demokratisch gewählten Mandatsträger nicht ersetzen. Aber wenn ihr dadurch immer weitere Lasten aufgebürdet werden, entsteht ebenfalls ein untragbarer Zustand.
Angelsächsische Ökonomen sagen, die Ungleichgewichte in Europa würden mittelfristig über Deflation im Süden und Inflation im Norden ausgeglichen. Ab wann muss man in Deutschland mit mehr Inflation rechnen?
Vor dieser Wahl sehe ich uns nicht. Das Ziel des Eurosystems ist Geldwertstabilität im Euroraum insgesamt. Geldwertstabilität hätten wir aber natürlich nicht, wenn wir in einem Teil der Währungsunion Deflation und im Rest Inflation zuließen, also nirgendwo das Geld stabil bliebe, die Inflationserwartungen nirgendwo mit dem Ziel des Eurosystems übereinstimmten. Die Anpassungsprozesse im Süden, die ich im Übrigen nicht mit Deflation gleichsetzen würde, können also nicht bedeuten, dass wir in Deutschland einen deutlich höheren Preisanstieg hinnehmen.
Das klang neulich im Bericht der Bundesbank an den Finanzausschuss des Bundestages ganz anders...
Die Stellungnahme enthält nur die Selbstverständlichkeit, dass ein Land wie Deutschland, in dem die Konjunktur derzeit überdurchschnittlich gut läuft, die Lage am Arbeitsmarkt besser ist als in den zwanzig Jahren zuvor, nicht auf Dauer unterdurchschnittliche Inflationsraten aufweisen kann. Das heißt aber nur, die Inflation könnte hierzulande zeitweise um Nachkommastellen über dem angestrebten Durchschnitt von knapp zwei Prozent liegen, so wie diese lange Zeit, als die wirtschaftliche Entwicklung schwach war, etwas darunter lag.
Die EZB wird die Zinsen nicht anheben, solange es schlecht um die Südländer steht. Wie soll sie da gegen Inflation kämpfen?
Es ist die ureigenste Aufgabe der Politik in den Peripheriestaaten, die dortigen Banken dauerhaft zu stabilisieren und dies rasch zu tun. Die Geldpolitik kann das nicht leisten, und es wäre mehr als bedenklich, wenn es aus solchen Überlegungen zu Abstrichen bei unserer Hauptaufgabe käme, der Wahrung der Geldwertstabilität für den Euroraum.
Den Staaten käme es doch gerade recht, wenn sie sich ihrer Schulden durch Inflation entledigen könnten. Sind wir nicht längst in einer ,,Financial Repression", in der viele institutionelle Anleger praktisch gezwungen sind, Staatsanleihen zu halten, die weniger Zinsen bringen, als das Geld an Wert verliert?
Einen solchen Zwang wie zum Beispiel Kapitalverkehrskontrollen gibt es nicht. Anleger haben Alternativen und nutzen sie auch.
Es gibt derzeit Menschen, die sich Sorgen um das Gold der Bundesbank machen, das zum Teil im Ausland lagert. Denken Sie darüber nach, es nach Deutschland heimzuholen?
Wir vertrauen unseren Partnern wie der amerikanischen Notenbank, die einen Teil der Goldvorräte für uns in New York aufbewahrt. Jahrzehntelang galt das Gold der Bundesbank dort als sicher, und dies ist es auch heute. In der Abwägung, wo das Gold sicher ist, wo es kostengünstig verwahrt wird und wo es als Währungsreserve nützlich ist, spricht vieles dafür, einen Teil des Goldes in New York zu halten.
Der Bundesrechnungshof hat moniert, die Bundesbank müsste öfter mal nachgucken, ob die Goldbarren wirklich noch da sind...
Hier geht es doch um bilanzrechtliche Fragen, nicht darum, dass der Bundesrechnungshof Zweifel an der Höhe der Bestände hat. Unsere Bilanzierung beruht auf Barrenlisten und einer ausdrücklichen Bestätigung der Partnernotenbanken über die Anzahl der bei ihnen für uns verwahrten Feinunzen Gold. Die Wirtschaftsprüfer haben der Bundesbank stets bescheinigt, die Goldbestände ordnungsgemäß bilanziert zu haben.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/bundesbankpraesident-weidmann-es-liegt-in-der-hand-der-griechen-11756620.html
Citaat van: Ace1 op 20/05/2012 | 20:22 uur
Bundesbankpräsident Weidmann
,,Es liegt in der Hand der Griechen"
Sparen oder Austreten: Bundesbankpräsident Jens Weidmann erinnert die Griechen im Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, dass sie ihr Schicksal selbst bestimmen können.
.....
Ace1,
Vzke te voldoen aan het gestelde in de Disclaimer, betreffende berichten niet gesteld in de Nederlandse of Engelse taal.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Lex op 20/05/2012 | 20:41 uur
Vzke te voldoen aan het gestelde in de Disclaimer, betreffende berichten niet gesteld in de Nederlandse of Engelse taal.
Lex
Algeheel beheerder[/b][/color]
Kom op Lex, iedereen leert toch Duits op school?
Citaat van: Ace1 op 20/05/2012 | 20:43 uur
Kom op Lex, iedereen leert toch Duits op school?
Dat laat ik in het midden, maar regels zijn regels.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Lex op 20/05/2012 | 20:45 uur
Dat laat ik in het midden, maar regels zijn regels.
Lex
Algeheel beheerder
Pffff zucht, als de beheerders dan ook iets aan het taalgebruik van sommige leden willen gaan doen, zou ik dat zeer op prijs stellen
Een kleine vertaling dan.
Duitse centrale bank verhoogt druk op Grieken
Europese centrale banken moeten de steun aan Griekenland en zijn zwakke bankensector beperken totdat er een nieuwe Griekse regering is. Dat stelt de Duitse centralebankpresident Jens Weidmann in een zondag gepubliceerd interview met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung.
,,Ik zou het op dit moment geen goed idee vinden om de blootstelling van het eurosysteem aan Griekse risico's te vergroten'', stelde Weidmann. ,,Griekse en Europese politici moeten snel bepalen hoe het verder moet. Zij moeten bepalen of de Europese belastingbetalers nog grotere risico's moeten dragen.''
Griekenland heeft zijn lot als lid van de eurozone in eigen hand, benadrukte de centrale bankier. ,,Als een land afspraken eenzijdig opzegt, dan moeten de gevolgen duidelijk zijn.''
Rutte en Hollande verschillen van inzichten
CHICAGO - De Nederlandse premier Mark Rutte en de Franse president François Hollande verschillen van inzicht over de manier waarop de economische groei moet worden bevorderd. Dat erkende Rutte na zijn eerste ontmoeting met het kersverse socialistische staatshoofd.
De premier en de president maakten zondag in Chicago kennis met elkaar voor het begin van de 25ste NAVO-top in de Amerikaanse stad. ,,Het was een goed gesprek over een reeks vooral Europese onderwerpen", aldus Rutte.
Maar het is duidelijk dat de Franse president anders denkt over het stimuleren van groei, stelde de premier. Hollande wil de overheidsuitgaven doen stijgen, Rutte wil onverkort vasthouden aan een strak begrotingsbeleid. ,,Hij heeft niet geprobeerd mij op andere gedachten te brengen", aldus de premier. Omgekeerd was er ook geen tegemoetkoming van Franse zijde, constateerde Rutte: ,,Hij heeft zijn opvattingen en die zal hij niet na een gesprek met mij opgeven."
Telegraaf,
zo 20 mei 2012, 20:29
In reactie op Rutte en Hollande verschillen van inzichten, is dit wel een leuke column uit het FD van Mathijs Bouman.
Franse roep om groei is sleets en ongeloofwaardig
Mathijs Bouman
woensdag 09 mei 2012
Maanden overleg had het gekost, maar nu lag het er: een streng stabiliteitspact dat Europa begrotingsdiscipline zou bijbrengen. De Duitsers en Nederlanders hadden op de afspraken aangedrongen. De conservatieve Franse president was er na wat gemor mee akkoord gegaan.
Maar op het laatste moment ging het nog bijna mis. De Franse socialisten wonnen de verkiezingen. Tijdens de harde verkiezingscampagne hadden zij zich fel gekeerd tegen de Europese begrotingsregels. Ze eisten meer aandacht voor groei en werkgelegenheid. Achttien miljoen Europeanen waren werkloos, een record. Daar moesten de Europese leiders een antwoord op geven, vonden de Franse winnaars. Ze dreigden het akkoord weg te stemmen.
Nieuw Frans-Duits overleg was nodig. Duitsland maakte een geste: er werd een resolutie bij de begrotingsregels gevoegd over groei en werkgelegenheid. Europese landen beloofden hun werkgelegenheidsbeleid te coördineren. Er zou een speciale eurotop over banengroei komen. En de Europese Investeringsbank werd gevraagd te onderzoeken of ze meer leningen kon verstrekken aan het Europese midden- en kleinbedrijf.
Extra geld kwam er niet op tafel, precies zoals de Duitsers wensten. Maar de Franse socialisten konden thuis vertellen dat ze de groei en werkgelegenheid boven aan de Europese agenda hadden gekregen en dat er echt naar hen was geluisterd. Iedereen was tevreden. Zo loste de Europese politiek dat op, vijftien jaar geleden.
Inhoudsloze concessies
Vijftien jaar geleden? Jazeker, in mei en juni 1997. President Jacques Chirac kreeg na parlementsverkiezingen te maken met de socialistische regering-Jospin. Het nog niet getekende stabiliteitspact wankelde. EU-voorzitter Nederland moest de Fransen op de top in Amsterdam binnenboord houden, door de Duitsers inhoudsloze toezeggingen over groei en werkgelegenheid te laten doen.
Toenmalig minister van Financiën Gerrit Zalm schrijft trots in zijn autobiografie dat hij 'veel lof kreeg toegezwaaid voor de wijze waarop het probleem is opgelost'.
Er verandert nooit wat in Europa. Vijftien jaar na de top in Amsterdam ligt er opnieuw een stabiliteitspact op tafel. Ditmaal met écht strenge regels waaraan de landen zich écht beloven te houden. Weer gooien de Franse socialisten roet in het eten. De werkloosheid in de oude vijftien EU-staten staat weer op 18 miljoen, de roep om groei en werkgelegenheid klinkt als vanouds en de Duitsers staan weer op het punt om wat inhoudsloze concessies te doen. L' histoire se répète.
Nietszeggende resolutie
Maar laten we het nu anders spelen. Laten we de Fransen vragen: wat hebben jullie de afgelopen vijftien jaar zélf gedaan om de groei en werkgelegenheid te bevorderen? Welke hervormingen hebben jullie doorgevoerd? Nee, een 35-urige werkweek en pensioen met 60 jaar telt niet als hervorming. Hebben jullie ondernemerschap bevorderd, regelgeving geschrapt, verstorende subsidies afgebouwd?
Wanneer is de Franse overheid gesaneerd, de arbeidsmarkt hervormd en de welvaartsstaat gemoderniseerd? Wie maakte de Franse economie weer concurrerend? Hoeveel heeft de Franse staat in goede tijden bezuinigd, zodat er nu begrotingsruimte is om de economie te stimuleren? En welke Franse socialist heeft de Europese begroting ontlast van de landbouwsubsidies, zodat het geld in onderwijs, infrastructuur en R&D kon worden gestoken?
Na vijftien jaar van lanterfanten staan de Fransen weer met de pet in de hand bij de Duitsers, smekend om een nietszeggende resolutie over banengroei. Die kunnen zij dan als overwinnaars door Parijs voeren, toegejuicht door een kleine drie miljoen Franse werklozen die zeker kunnen zijn dat de politiek zich weer vijftien jaar niet werkelijk om ze zal bekommeren.
Mathijs Bouman is macro-econoom.
Bron fd.nl
Citaat van: Ace1 op 20/05/2012 | 20:49 uur
Pffff zucht, als de beheerders dan ook iets aan het taalgebruik van sommige leden willen gaan doen, zou ik dat zeer op prijs stellen
Ik vind deze opmerking onterecht. En dan druk ik me nog netjes uit, Ace1. We doen als beheerders onze uiterste best om onwelvoegelijk taalgebruik te bestrijden en dus ook te verwijderen en bij herhaling desbetreffend lid er op aan te spreken. Ik nodig je uit per PM aan de algeheel beheerder en ondergetekende citaten aan te leveren van postings waarvan ij vindt dat "er iets aan gedaan moet worden" en forumbeheer daar niets aan heeft gedaan. Het gebeurt heus wel dat er taalgebruik de revue passeert dat wellicht op het randje zit, maar als wij als beheerders onacceptabel taalgebruik constateren (we zijn ook niet continu online), doen we er iets aan.
Ik zie dus je PM tegemoet.
Rob
Forumbeheerder
CU tegen permanent noodfonds
»
ChristenUnie-leider Arie Slob
ANP Toegevoegd: dinsdag 22 mei 2012, 06:34
Update: dinsdag 22 mei 2012, 07:39
De ChristenUnie weigert in te stemmen met het permanente noodfonds voor de euro, het ESM. Fractievoorzitter Slob zegt dat de partij niet akkoord kan gaan met het overmaken van 40 miljard euro aan gemeenschapsgeld, zonder dat duidelijk is wat er met dat geld gebeurt en zonder zeggenschap daarover.
De ChristenUnie vindt dat demissionair minister De Jager van Financiën terug moet naar de onderhandelingstafel. Slob wil dat De Jager regelt dat landen die geld besteden aan het noodfonds ook zeggenschap krijgen over de wijze waarop het geld wordt besteed.
Volgens de ChristenUnie is dat nu niet het geval. Slob zegt dat zijn partij haar bezwaren op tijd heeft overgebracht aan de regering. Hij wijst erop dat 40 miljard euro overeenkomt met het bedrag dat Nederland uitgeeft aan onderwijs en veiligheid.
Kort geding
PVV-leider Wilders liet al eerder weten dat hij tegen de Nederlandse deelname aan het ESM is. Hij wil die via een kort geding tegenhouden. Volgens Wilders worden door de instemming met het permanente noodfonds veel bevoegdheden aan Brussel overgedragen. Hij vindt dat het demissionaire kabinet daar niet over kan beslissen en wil dat de rechter deze "onrechtmatige daad" tegenhoudt. Ook de SP is tegen.
Vandaag debatteert de Tweede Kamer over de Nederlandse deelname aan het permanente noodfonds voor eurolanden.
Steun PvdA
De steun van de PvdA is cruciaal om het noodfonds aan een Kamermeerderheid te helpen. Volgens financieel woordvoerder Plasterk steunt zijn partij het ESm, mits aan een aantal voorwaarden wordt voldaan. Plasterk wil garanties dat er volledig inzicht komt in de geldstromen van het fonds, dat accountants er toezicht op houden en dat het Nederlands parlement wordt betrokken bij de besluitvorming.
Volgens Plasterk kan het noodfonds niet langer uitgesteld worden, in het belang van onze eigen economie. "Het fonds moet voorkomen dat een crisis zoals nu in Griekenland, overslaat naar andere zwakke regio's van Europa en wellicht op een gegeven voor onze poort staat", zegt Plasterk. "Dat moet nu in gang gezet worden, gewoon op een democratische manier."
Bron: NOS
Flinke steun voor de NEA:
23 mei 2012 14:18
'EU-toppen hebben geen zin'
TILBURG – De EU-toppen, waar de leiders van de Europese landen samenkomen om te komen tot maatregelen tegen de schuldencrisis, hebben nu geen enkele zin.
"De weg die de Europese leiders hebben ingeslagen is niet de juiste. Het is het moment om stil te staan en een ander pad te kiezen."
Dit stelt de Duitse topeconoom Hans Werner Sinn woensdag in een interview met NU.nl. "Dit pad moet zijn: een eurozone in gereduceerde vorm met minder lidstaten. Wie zegt dat een eurozone met 17 lidstaten het beste is? Dat kunnen er ook 12 zijn, of 10."
Te groot
"Europa is veel te groot geworden. Laten we eerlijk zijn: dat is een ramp gebleken." Onlangs pleitte Werner Sinn al voor de uittreding van Griekenland. "Dat is onvermijdelijk. Ik ken geen enkele econoom die nu nog een andere oplossing ziet voor het land", zo stelt hij.
In theorie zou dit volgens Werner Sinn zelfs een eurozone kunnen zijn met daarin alleen Nederland, Duitsland, Finland en Oostenrijk , wanneer hem gevraagd hoe hij de toekomst van Nederland voor zich ziet. "Deze landen hadden voor het begin van de euro ook al een samenwerkingsverband. Niet omdat ze elkaar nou zo aardig vinden, maar omdat het landen zijn met vergelijkbare economien."
Overleg
Woensdagavond komen de leiders van de Europese Unie in Brussel opnieuw bijeen voor een informeel overleg over de schuldencrisis. Op de agenda staan het instellen van eurobonds (een wens van onder meer Frankrijk, red.) en de situatie in Griekenland.
Volgens Werner Sinn hebben de Europese leiders met bijvoorbeeld het dezer dagen veelbesproken noodfonds en de reddingsoperaties van de ECB gekozen voor een verkeerde strategie om de schuldencrisis het hoofd te bieden.
"De Europese leiders denken dat ze het tempo moeten opvoeren om de crisis te bestrijden. Maar stel je beklimt een berg en je merkt dat je de top niet bereikt. Moet je dan als een gek doorrennen? Nee, dan moet je naar het punt van de laatste afslag en een ander pad kiezen."
"Natuurlijk, het zou fijn zijn als er op een EU-top een politiek idee ontpopt waarmee we deze crisis kunnen oplossen. Maar ik zeg je; zo'n idee is er niet. Je kan alleen maar maatregelen nemen die de huidige situatie zullen verlengen."
Maatregel
Zo'n maatregel is volgens Werner Sinn het instellen van de onder meer door Frankrijk voorgestelde eurobonds. "Dat is een absurd idee. Daarmee socialiseer je schuld. Het stimuleert een systeem waar landen zullen denken: als ik het niet kan terugbetalen, dan is dat iemand anders probleem.En de belastingbetaler van de landen zonder schulden betaalt hier uiteindelijk voor."
"Het probleem is dat tegenwoordig het idee heerst dat als landen meer dan 6 procent van hun bbp betalen aan rente op hun staatsschuld dit voor hen niet meer te dragen is."
Volgens de econoom waren de rentes op de staatsleningen echter voor het instellen van de euro in veel landen een stuk hoger. "Italie heeft in de eerste helft van de jaren '90 bijvoorbeeld altijd 12 procent betaald."
Spanje
"Ik snap dat ze er niet naar terugwillen, maar de landen die zeggen dat ze die lasten niet kunnen dragen: dat is gewoon niet waar. Ze hebben altijd al in zo'n regime geleefd."
"Maar het is goed dat bijvoorbeeld de Spaanse premier nu zegt dat dit niet meer vol te houden is. Want de implicatie daarvan is, is dat het land minder zal gaan lenen. En dat is ook nodig. Daarom is het instellen van de eurobonds ook zo verkeerd. Daarmee verdwijnt dit mechanisme."
Werner Sinn is verbonden aan het Duitse onderzoeksinstituut Ifo en werd door de Britse krant The Independent in 2011 uitgeroepen tot een van de tien belangrijkste mensen ter wereld wegens zijn visie op de schuldencrisis.
Door: NU.nl/Heleen Haverkort
Noodkreet Spanje voor EU-top
»
ANP Toegevoegd: woensdag 23 mei 2012, 15:55
De Spaanse premier Rajoy heeft gezegd dat zijn land op korte termijn geld nodig heeft. Met de huidige hoge rentestand houden we het niet langer vol, was zijn noodkreet op een gezamenlijke persconferentie met de Franse president Hollande in Parijs.
Rajoy vindt dat de Europese Centrale Bank weer noodmaatregelen moet treffen, zoals het opkopen van staatsobligaties van de zwakkere landen. Zo'n actie zou het rentepercentage van die landen verlagen.
Eurobonds
Rajoy sprak met Hollande voor het begin van de speciale Europese top, vanavond in Brussel. Hollande herhaalde zijn pleidooi voor eurobonds, waarmee de eurolanden gezamenlijk hun staatsschuld kunnen financieren.
Als de eurobonds er komen, gaat de rente omhoog van rijkere landen zoals Duitsland en Nederland. Spanje, Italië en Griekenland gaan dan minder rente betalen.
De informele Eurotop van vanavond gaat over de Europese financiële crisis.
Bron: NOS
'Het is een gedurfd juridisch waagstuk van Moszkowicz'
VK RONDVRAAG Wilders klaagt samen met zijn advocaat Moszkowicz de staat aan om Nederlandse deelname aan het permanente Europees noodfonds (ESM) te voorkomen. In de Tweede Kamer kreeg Wilders geen meerderheid, nu wendt hij zich dus tot de rechtspraak. Goed plan?
Gerard Spong, stafrechtadvocaat: 'Ik wil een klein voorbehoud maken, als strafrechtadvocaat heb ik maar rudimentaire constitutionele kennis. Op basis van de rechtspraak van de Hoge Raad over onrechtmatige wetgeving, acht ik de kans vrij gering dat het kort geding van Wilders zal slagen. De Hoge Raad heeft al eerder besloten dat de rechter niet mag ingrijpen in een procedure van politieke besluitvorming. Daarbij verwijs ik naar het waterpact en fauna-arrest tegen de provincie Friesland in 2003, toen de Hoge Raad dat klip en klaar heeft gezegd.'
'Waarom Moszkowicz de zaak toch voor de rechter wil brengen? Ten eerste omdat je nooit weet hoe een koe een haas vangt. En ten tweede kan Wilders, in deze tijden van economische crisis, bogen op volkssentiment, die hem steun verleent. Maar ik denk niet dat de rechter dat voldoende zal vinden. Het gaat hier om het trekken van strikte constitutionele grenzen. Het staat in de grondwet dat wetten worden vastgesteld door de regering en de Staten Generaal, de rechter heeft daar geen enkele taak in.'
'Het kan zijn dat Bram Moszkowicz de afgelopen twee weken zich heel diep in de materie heeft gestort en nog veel ontdekt heeft. Het is in ieder geval een gedurfd juridisch waagstuk. Als hij meent dat hij met een pleitbaar standpunt kan komen, moet hij het doen. Dan zou ik het ook hebben gedaan. Maar op het gebied van onrechtmatige wetgeving heeft, voor zover ik weet, de Hoge Raad de deur voor de rechter vanwege ons staatsrechtelijk bestel stevig vergrendeld.'
Douwe Jan Elzinga, hoogleraar staatsrecht aan de Rijksuniversiteit Groningen: 'Nee. De rechter zal zich hierover niet willen uitlaten. Nog los van de vraag of het überhaupt ontvankelijk wordt verklaard. Want vragen of de stemming over het Europees noodfonds uitgesteld kan worden is bij uitstek een bevoegdheid van de politieke instellingen. Dus dat zal ook de uitslag in de rechtbank zijn. De vraag gaat over de vaststelling van de regels, van de wetten. Daar gaat de rechter zich niet over uiten, die toetst alleen of de wet gehandhaafd wordt. Wilders weet best dat hij geen schijn van kans maakt en dat weet Moszkowicz ook. Als de rechter zich zou bemoeien met dit soort zaken zijn de rapen natuurlijk wel gaar. We kennen in Nederland niet voor niets een scheiding van de machten.'
'Aan de andere kant: Wilders probeert met alle middelen de aandacht vast te houden. Zo kan hij in beeld blijven, en zijn punt maken. Als de rechter zal zeggen dat de zaak niet-ontvankelijk kan worden verklaard, kan hij publiekelijk zijn beklag doen over de rechter. Het maakt Wilders in die zin ook helemaal niet uit of hij wint of verliest.'
Bram Moszkowicz, advocaat van Geert Wilders: 'Ik denk dat ik een redelijke kans van slagen maak om te doen wat ik doe. Het verschil tussen hoogleraren achter hun bureau en mij, is dat ik met mijn poten in de modder sta. Als het zo simpel was als hoogleraren zeggen was ik er natuurlijk ook niet aan begonnen. Ik ga mij namens de heer Wilders ook niet bemoeien met de wetgeving. Ik ga proberen het uitgesteld te krijgen. Dat is wel een verschil. Kijk, als er nu maar 5 mensen in het parlement waren die tegen het wetsvoorstel waren, heb je geen recht van spreken. Maar er is een grote minderheid in de Kamer die zich met de heer Wilders verzet tegen het wetsontwerp. Dit is nog nooit eerder gebeurd. Dat maakt het interessant.'
Meindert Fennema, emeritus hoogleraar Politieke Theorie aan de Universiteit van Amsterdam: 'Het lijkt me geen goed plan van Wilders om de staat aan te klagen. Het besluit over deelname aan het Europese noodfonds is een zaak voor het parlement. Het controversieel of niet-controversieel verklaren van bepaalde punten is gewoonterecht, dat is nergens verboden praktijk. Juridisch heeft hij dus geen poot om op te staan. Er zal geen rechter zijn die gaat zeggen: wij dwingen de regering om niet deel te nemen aan het noodfonds tot na de verkiezingen tegen een dwangsom van zoveel miljoen.'
'Het is natuurlijk wel weer een goede zet van Wilders, want hij komt nu weer erg veel op de voorpagina's van de kranten.'
'Waarom Moszkowicz dan meedoet aan deze verloren zaak? Een vriendendienst. Hij heeft het Wilders-proces gewonnen en er ook veel geld aan verdiend. Waarom zou een commerciële advocaat het niet proberen als zijn klant graag wil dat hij het doet?'
Philip van Praag is als politicoloog verbonden aan de Universiteit van Amsterdam: 'Wilders doet het vanwege de publiciteit, dus er zitten voornamelijk electorale motieven achter zijn aanklacht. Ik denk dat hij weinig kans van slagen heeft. Op welke gronden kan een rechter hier een uitspraak over doen? Het parlement beslist hierover en niet een rechter. Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft bepaald dat dit een urgent punt is en dat uitstel tot na de verkiezingen niet wenselijk is.'
'Het is wel opmerkelijk dat Wilders naar de rechter stapt omdat hij in het verleden niet bepaald een groot fan van de Nederlandse rechtspraak is geweest. Hoewel toen hij werd vrijgesproken, dat natuurlijk allemaal weer anders lag.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3259213/2012/05/22/Het-is-een-gedurfd-juridisch-waagstuk-van-Moszkowicz.dhtml
Ik ben van mening dat dit soort beslissingen niet door de huidige "kabinet" genomen mag worden.
Ik ben niet van mening dat Wilders dit doet om in beeld te blijven zoals in het stuk gemeld staat. Wat er daar over in het stuk staat is, net als mijn mening ,een mening van iemand. Het valt me op dat dit tegenwoordig nieuws is meningen van "deskundige"
En trouwens met dit stuk zet hij zelf Wilders in beeld.................. Dus iets wat die bekritiseerd doet die zelf. Spong wil graag ook zelf in beeld blijven........ hoe kan je nu iets iemand verwijten wat je zelf ook graag doet?
Citaat van: onderofficier op 23/05/2012 | 18:40 uur
Spong wil graag ook zelf in beeld blijven........ hoe kan je nu iets iemand verwijten wat je zelf ook graag doet?
Spong is mediageil
Spanje aan de rand van de afgrond
BRUSSEL - Spanje kan zijn schulden niet meer betalen zonder Europese financiële steun. De Spaanse premier Rajoy heeft een noodkreet geuit bij de start van een topontmoeting met zijn EU-collega's. ,,Europa moet reageren. Het moet, want op deze manier houden we het niet lang vol."
De stijgende rente drukt de groei en laat het begrotingstekort van Spanje oplopen. Ondertussen gaat de redding van de genationaliseerde Spaanse bank Bankia gaat de Spaanse overheid minstens 9 miljard euro kosten.
De noodoproep van premier Rajoy komt op een moment van grote onrust in de eurozone. De munt kelderde woensdag tot het laagste punt in twee jaar. De beurskoersen daalden en een gerucht over het vertrek van Griekenland uit de eurozone won aan kracht.
Bron: Telegraafsite dd. 240512
Blijven jubelen over die EU..........
Maar premier Rajoy hoeft zich niet druk te maken. Sinterklaas is gewoon wat verlaat op zijn terugtocht uit de Lage landen. Hij komt er echt aan......
Citaat van: Ace1 op 23/05/2012 | 18:43 uur
Spong is mediageil
Deze opmerking mag je onderbouwen of erbij zetten dat het je mening is. Desalniettemin zik ik de toegevoegde waarde van je opmerking niet.
De tweede kamer heeft volgens de Telegraafsite zojuist ingestemd met het EMS-gedrocht. Waar halen ze die 4,5 miljard vandaan die binnenkort gestort moet worden?
Ennuh, neem deze stemmingsuitslag vooral (ook) mee in je stemafweging. Want we staan ook nog garant voor een dikke 35 miljard euro. En minister de Jager kan wel roepen dat we die garantstelling niet daadwerkelijk zouden moeten uitvoeren, maar hij "vergeet" te vermelden dat dit alleen met andere landen kan. Want je moet meer dan 15% halen van een EU-norm. Wat alleen de 3 grote EU(ro)-jongens kunnen. Dus we zijn in de praktijk afhankelijk van Duitsland als het op gezond verstand aankomt. En wat als er na Merkel zometeen ook een rooie potverteerder aantreedt?
Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2012 | 14:01 uur
De tweede kamer heeft volgens de Telegraafsite zojuist ingestemd met het EMS-gedrocht. Waar halen ze die 4,5 miljard vandaan die binnenkort gestort moet worden?
Ennuh, neem deze stemmingsuitslag vooral (ook) mee in je stemafweging. Want we staan ook nog garant voor een dikke 35 miljard euro. En minister de Jager kan wel roepen dat we die garantstelling niet daadwerkelijk zouden moeten uitvoeren, maar hij "vergeet" te vermelden dat dit alleen met andere landen kan. Want je moet meer dan 15% halen van een EU-norm. Wat alleen de 3 grote EU(ro)-jongens kunnen. Dus we zijn in de praktijk afhankelijk van Duitsland als het op gezond verstand aankomt. En wat als er na Merkel zometeen ook een rooie potverteerder aantreedt?
En de volgende kandidaat staat al te springen om een bijdrage... "de paella eters"
Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2012 | 14:01 uur
De tweede kamer heeft volgens de Telegraafsite zojuist ingestemd met het EMS-gedrocht. Waar halen ze die 4,5 miljard vandaan die binnenkort gestort moet worden?
Ennuh, neem deze stemmingsuitslag vooral (ook) mee in je stemafweging. Want we staan ook nog garant voor een dikke 35 miljard euro. En minister de Jager kan wel roepen dat we die garantstelling niet daadwerkelijk zouden moeten uitvoeren, maar hij "vergeet" te vermelden dat dit alleen met andere landen kan. Want je moet meer dan 15% halen van een EU-norm. Wat alleen de 3 grote EU(ro)-jongens kunnen. Dus we zijn in de praktijk afhankelijk van Duitsland als het op gezond verstand aankomt. En wat als er na Merkel zometeen ook een rooie potverteerder aantreedt?
Autorijder, huizenbezitter, werkende ? vast wel 1 van die 3 Rob......
Citaat van: Tanker op 24/05/2012 | 14:29 uur
Autorijder, huizenbezitter, werkende ? vast wel 1 van die 3 Rob......
Alle 3, en ik rij me het ongans "voor de baas".......
'Griekse exit mogelijk op 1 januari 2013'
LONDEN - Als Griekenland inderdaad uit de eurozone treedt, zal dat waarschijnlijk op 1 januari 2013 zijn.
Dat schrijft de Amerikaanse bank Citigroup in een analistenrapport, aldus The Wall Street Journal donderdag. De kans dat het zo ver komt, schat de bank op 50 tot 75 procent.
''We verwachten dat Griekenland op 1 januari 2013 uit de euro treedt, maar wel in de Europese Unie zal blijven en externe leningen zal ontvangen om de risico's op sociale onrust en een maatschappelijke ineenstorting te beperken'', aldus hoofdeconoom Michael Saunders van Citigroup.
De bank schrijft verder dat de nieuwe Griekse munt direct 60 procent van zijn waarde zal verliezen ten opzichte van de euro. Volgens Citigroup zullen de gevolgen van een Griekse exit waarschijnlijk beheersbaar zijn en zullen andere landen niet gedwongen worden de euro te verlaten.
Het Europese bankensysteem blijft waarschijnlijk functioneren, meent de bank.
ANP
24 mei 2012 14:27
Het wordt tijd de laatste spaarcentjes om te zettten in niet-EU-valuta.......
Citaat van: Kapitein Rob op 24/05/2012 | 15:18 uur
Het wordt tijd de laatste spaarcentjes om te zettten in niet-EU-valuta.......
Wellicht is de US$ zo gek nog niet. (of goud natuurlijk)
Citaat van: ANP op 24/05/2012 | 15:17 uur
''We verwachten dat Griekenland op 1 januari 2013 uit de euro treedt, maar wel in de Europese Unie zal blijven en externe leningen zal ontvangen om de risico's op sociale onrust en een maatschappelijke ineenstorting te beperken'', aldus hoofdeconoom Michael Saunders van Citigroup.
Europa, ga maar krom staan, even op z'n Grieks...................HOPPA :devil:
Ga er maar vanuit dat de € 35 miljard garantie die wij afgegeven hebben gaat uitdraaien op een daadwerkelijke betaling waar niets tegen in te brengen valt. Waarna wij prompt weer op de vingers getikt worden door Brussel omdat de overheidsuitgaven niet onder controle zijn.
Ik mag toch aannemen dat die EMS-ellende alleen gebruikt wordt (als het dan toch zo nodig moet) voor Eurolanden. Dus als Griekenland geen euro meer heeft, zal het dan op een andere EU-wijze geld toegestopt "moeten" krijgen. Wat mij betreft krijgen ze geen ene cent, maar ja, ik ben dan ook niet van de Europese solidariteit..... :P
Wij zullen ervaren hoe standvastig de europese politici zijn als de Griekse verkiezing als resultaat krijgt dat de "anti EU" partijen mogen gaan regeren. Al zou Griekenland van de Euro af zou stappen en zelfs uit de EU zou stappen blijven de miljarden gewoon binnenstromen in de Griekse kassa.
Hahaha, die Rutte. Hij zegt op de Elseviersite dat desnoods hij alleen de euro-obligaties met een veto zal tegenhouden. Als-ie dat doet, heeft hij in ieder geval een puntje bij me gescoord! Maar laat ik daar nu helemaal niets van terecht zien komen als Duitsland wel door de bocht zou gaan. Ik vermoed dat hij zo flink doet omdat hij inschat dat Duitsland niet om zal gaan...
Bankia wil 19 miljard van Spanje
AFP Toegevoegd: vrijdag 25 mei 2012, 19:23
De Spaanse bank Bankia wil 19 miljard euro van de overheid. Dat melden de Spaanse kranten El Mundo en El Pais. De kapitaalinjectie is nodig om de zware verliezen op de vastgoedportefeuille af te dekken. De bank kreeg eerder al een overheidssteun van 4,5 miljard euro.
De bank heeft het bedrag niet bevestigd. Zaterdag geeft Bankia een persconferentie.
Het bedrag is hoger dan eerder werd verwacht. Analisten dachten dat Bankia ongeveer 15 miljard euro nodig zou hebben om weer financieel gezond te worden.
Vrijdagochtend werd op de beurs in Madrid de handel in het aandeel van Bankia stilgelegd. Dat gebeurde op last van de financiële waakhond CNMV, omdat er "omstandigheden zijn die de normale aandelenhandel kunnen verstoren".
Nationalisatie
Bankia werd twee weken geleden gedeeltelijk genationaliseerd, vanwege problemen met beleggingen in de ingestorte Spaanse vastgoedmarkt. De staat kreeg 45 procent van de aandelen in handen van de vierde bank van Spanje.
Spanje zit in grote financiële problemen. Dit jaar moet de regering 27 miljard euro bezuinigen om de overheidsfinanciën weer op peil te krijgen.
Bron: NOS
Op naar de volgende bank?
Moet Bankia even met Wouter Bos bellen hoe ze dat in een solide euroland hebben geregeld met ABN/AMRO.....
Citaat van: Kapitein Rob op 25/05/2012 | 20:17 uur
Moet Bankia even met Wouter Bos bellen hoe ze dat in een solide euroland hebben geregeld met ABN/AMRO.....
Het was voor een "paar piekies" te veel al verwacht ik wel dat de ABN/AMRO ergens na 2015 in z'n geheel of in meerdere delen naar de beurs gaat (beetje afhankelijk van de geschatte beurswaarde van het moment) en met een beetje mazzel wordt aan deze bank door de BV NL toch het e.e.a. verdiend.
Brussels droomscenario voor de euro is Ruttes nachtmerrie
Een strohalm is een akelig dunne levenslijn voor de euro. Maar dat is er over van de hoop op een oplossing in de eurozone.
De strohalm is alles wat er na de reddings- en noodpakketten van achttien crisistoppen en € 1000 mrd aan ECB-kredieten nog over is van de hoop op een oplossing van de schuldencrisis in de eurozone.
'Geen pessimisme'
Het is de onuitgesproken verwachting dat voldoende Griekse kiezers bij zinnen komen in de tweede ronde van de parlementsverkiezingen, op zondag 17 juni. Was de 'Europese' meerderheid immers niet op drie zetels na in de eerste ronde al verzekerd? Er hoeven maar 70.000 Grieken van gedachten te veranderen om de euro te redden.
Natuurlijk liggen er scenario's klaar voor een terugkeer van Griekenland naar de drachme, maar tot op het hoogste niveau in de Europese Unie is er 'geen pessimisme' over de uitslag van de verkiezingen. Daarna kan de strohalm zomaar een hefboom worden en komt politieke energie vrij voor het Brusselse droomscenario.
€-Day
Dat begint zich volgende week te ontrollen, met de oekazes van EU-commissaris Olli Rehn aan de 27 EU-landen om hun begrotingen en vooral hun economieën op orde te brengen. De agenda voor de herstructurering van de Europese economie tot 2020 wordt daarmee gezet.
Dan komt de horde van 17 juni, €-Day. De Franse kiezers geven François Hollande een meerderheid in het parlement voor zijn eigen socialistische regering en de Grieken stemmen voor een 'Europese' regering. Die kan voor de uitvoering van de afspraken met het IMF en de eurolanden rekenen op een krappe meerderheid in Vouli.
Doorstart van de euro
Daarna verzoent president Hollande zich met bondskanselier Angela Merkel, want niemand in Brussel twijfelt eraan dat de as Parijs-Berlijn als vanouds gaat draaien nadat de Franse kiezer weer vijf jaar tot zwijgen is gebracht. Op de golven van de euforie over die dekselse Grieken begint dan de Europese top van 28 en 29 juni.
Vergeet de oorverdovende retoriek over een nieuw Europees groeipakket die daar wordt rondgeblazen. Waar het om gaat is de doorstart van de euro. De leiders van de EU committeren zich daar volmondig en overtuigend aan Rehns aanbevelingen. Net zo belangrijk voor de toekomst van de euro is dat de top een mandaat geeft aan een nieuw comité-Delors, dat de lijnen moet uitzetten voor een echte economische en fiscale unie.
Jean-Caude Trichet is aanvaardbaar
Het comité-Delors stond in de jaren tachtig aan de basis van de Economische en Monetaire Unie (EMU), het Verdrag van Maastricht. Eén foutje moet nu worden rechtgezet: er zaten alleen centrale bankiers in, dus het werd een blauwdruk voor een monetaire unie. De toenmalige Commissievoorzitter Jacques Delors is de ideale voorman, maar hij is nu 86.
De enige andere Fransman die voor de Duitsers aanvaardbaar is, lijkt Jean-Caude Trichet, de aimabele oud-president van de Europese Centrale Bank. 'I am not a Frenchman', zei hij ooit in het Europees Parlement met milde ironie. Hij is wel een politieke geestverwant van François Hollande, dus dat kom goed uit. Met zijn visioenen over de federale toekomst van Europa lijkt hij zich al enige tijd warm te draaien voor de klus. Nog een groot voordeel: hij heeft het vertrouwen van de ECB, die luidkeels aandringt op een federale unie.
Cadeautje van de financiële vluchtelingen
Eind dit jaar levert Trichet dan zijn plan in bij de Europese Raad van 13 en 14 december en kan het feest beginnen van een intergouvernementele conferentie. Het EU-verdrag moet zo worden gewijzigd dat er bijvoorbeeld een Europese minister van financiën komt, die dwingende begrotingsaanwijzingen geeft en natuurlijk namens alle eurolanden ook gezamenlijke obligaties uitgeeft.
Het is maar een droom en het is de nachtmerrie van Mark Rutte, zo maakte hij deze week duidelijk in de Tweede Kamer. De premier heeft tot de verkiezingen van 12 september een broertje dood aan federale Europese visioenen en wil de PVV geen kans geven te scoren met het thema van de Brusselse almacht.
Bedankje
De VVD staat pal voor de 'laagste rente sinds de Franse revolutie'. Die lage rente is overigens een cadeautje van de financiële vluchtelingen uit Zuid-Europa. Hebben Rutte en Wilders daar al voor bedankt?
http://fd.nl/economie-politiek/988316-1205/brussels-droomscenario-voor-de-euro-is-ruttes-nachtmerrie?visited=true
Griekse conservatieven winnen in peiling
ATHENE - De Griekse conservatieven staan iets voor op de radicaal-linkse partij Syriza, die fel tegen de bezuinigingen is.
Dat blijkt uit een opiniepeiling die zaterdag werd gepubliceerd via Twitter, in aanloop naar publicatie in het Griekse weekblad Real News.
De conservatieve Nieuwe Democratie is voor de euro en verdedigt de bezuinigingen. Die partij kan volgens de enquête rekenen op 23,3 procent van de stemmen en Syriza op 22 procent. Derde in de rij is het socialistische Pasok (12,6 procent), dat ook voor de bezuinigingen en euro is.
Op 17 juni gaan de Grieken opnieuw naar de stembus. Eerder liepen onderhandelingen na verkiezingen stuk.
Eurozone
De Grieken staan voor de keuze of ze binnen de eurozone willen blijven. Voor een Europees noodpakket, waarmee Griekenland op de been wordt gehouden, moet het land ingrijpende hervormingen doorvoeren.
ANP
26 mei 2012 14:13
'Aparte top vier EU-leiders eind juni'
PARIJS - De leiders van Frankrijk, Duitsland, Spanje en Italië komen op 22 juni bij elkaar om de crisis in de eurozone te bespreken. Daarover berichtte de Franse kwaliteitskrant Le Figaro zaterdag, die zich baseert op Italiaanse overheidsbronnen.
Ongeveer een week later is een Europese top over de schuldencrisis voor alle deelnemende landen. Volgens de Italiaanse premier Mario Monti is de voorbespreking van de vier toonaangevende landen nodig. Daarin moeten alle kwesties die op het spel staan, voorafgaand aan de top duidelijk worden.
Die EU-top op 28 en 29 juni in Brussel gaat over de economische en financiële problemen van de eurozone. EU-president Herman Van Rompuy legt plannen voor om jeugdwerkloosheid te bestrijden en de Europese Investeringsbank (EIB) meer geld te laten uitlenen.
ANP,
26 mei 2012 14:37
Citaat van: ANP op 26/05/2012 | 16:00 uur
Volgens de Italiaanse premier Mario Monti is de voorbespreking van de vier toonaangevende landen nodig.
Ik zou gezien de hachelijke Italiaanse positie in de Eurocrisis als premier van Italië mezelf wat minder op de borst slaan. "Toonaangevend"; ja, in de crisislanden top 5.....
Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2012 | 16:11 uur
Ik zou gezien de hachelijke Italiaanse positie in de Eurocrisis als premier van Italië mezelf wat minder op de borst slaan. "Toonaangevend"; ja, in de crisislanden top 5.....
Denk in die context ook maar aan Spanje. ;)
Citaat van: Lex op 26/05/2012 | 16:14 uur
Denk in die context ook maar aan Spanje. ;)
Die mediteranee-amigo's vergeet ik ook niet. Maar ik hoorde Spaanse premier in ieder geval iets
meer bescheiden hulpbehoevender spreken.
Misschien moeten de kleinere eurolanden zoals nederland, oostenrijk, belgie, luxemburg voortaan ook een mini top houden om de strategie door te bespreken voor de grote eurotop die een week later wordt gehouden?
Citaat van: ANP op 26/05/2012 | 16:00 uur
'Aparte top vier EU-leiders eind juni'
PARIJS - De leiders van Frankrijk, Duitsland, Spanje en Italië komen op 22 juni bij elkaar
Volgens de Italiaanse premier Mario Monti is de voorbespreking van de vier toonaangevende landen nodig.
Spanje en Italië toonaangevend ? Hoe we naar de kl*ten gaan.........? Nee, anders was Griekenland wel uitgenodigd......
Wie?
Laatste update: 26 mei 2012 22:37
Nu.nl
Britten bereiden zich voor op invasie Grieken
LONDEN - Het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken bereidt plannen voor om een mogelijke flinke groei van het aantal immigranten uit Griekenland te beteugelen.
Dat heeft minister Theresa May zaterdag in de krant The Daily Telegraph gezegd. Veel Grieken komen mogelijk naar Groot-Brittannië, als hun land de eurozone verlaat.
Zij kunnen dat land aantrekkelijk vinden, omdat het geen deel van de eurozone uitmaakt.
Volgens May zijn er geen aanwijzingen dat de immigratie uit landen met problemen in de eurozone toeneemt, maar ''het is moeilijk te zeggen hoe zich dat in de komende weken ontwikkelt''.
Binnen de Europese Unie bestaat vrij verkeer van personen, maar landen hebben enige ruimte om in extreme situaties de komst van personen uit een ander EU-land tijdelijk te beperken.
Vijandelijke omgeving
May zegt dat zij voor illegalen ''een echt vijandelijke omgeving'' wil scheppen. Het moet hun onmogelijk worden in Groot-Brittannië te werken of een woning te vinden.
Ook mogen zij geen bankrekening openen. ''Wat wij niet willen, is een situatie waarin mensen denken dat zij hier naartoe kunnen komen en kunnen blijven, omdat zij alles kunnen krijgen wat zij nodig hebben'', zegt de Britse minister.
Citaat van: Ace1 op 26/05/2012 | 08:58 uur
Brussels droomscenario voor de euro is Ruttes nachtmerrie
Een strohalm is een akelig dunne levenslijn voor de euro. Maar dat is er over van de hoop op een oplossing in de eurozone.
De strohalm is alles wat er na de reddings- en noodpakketten van achttien crisistoppen en € 1000 mrd aan ECB-kredieten nog over is van de hoop op een oplossing van de schuldencrisis in de eurozone.....
Daarna kan de strohalm zomaar een hefboom worden en komt politieke energie vrij voor het Brusselse droomscenario.
€-Day
Dat begint zich volgende week te ontrollen, met de oekazes van EU-commissaris Olli Rehn aan de 27 EU-landen om hun begrotingen en vooral hun economieën op orde te brengen. De agenda voor de herstructurering van de Europese economie tot 2020 wordt daarmee gezet.
Doorstart van de euro.....
Vergeet de oorverdovende retoriek over een nieuw Europees groeipakket die daar wordt rondgeblazen. Waar het om gaat is de doorstart van de euro. De leiders van de EU committeren zich daar volmondig en overtuigend aan Rehns aanbevelingen. Net zo belangrijk voor de toekomst van de euro is dat de top een mandaat geeft aan een nieuw comité-Delors, dat de lijnen moet uitzetten voor een echte economische en fiscale unie.
De enige andere Fransman die voor de Duitsers aanvaardbaar is, lijkt Jean-Caude Trichet, de oud-president van de Europese Centrale Bank. Hij is wel een politieke geestverwant van François Hollande, dus dat kom goed uit. Met zijn visioenen over de federale toekomst van Europa lijkt hij zich al enige tijd warm te draaien voor de klus. Nog een groot voordeel: hij heeft het vertrouwen van de ECB, die luidkeels aandringt op een federale unie.
Het EU-verdrag moet zo worden gewijzigd dat er bijvoorbeeld een Europese minister van financiën komt, die dwingende begrotingsaanwijzingen geeft en natuurlijk namens alle eurolanden ook gezamenlijke obligaties uitgeeft.
Het is maar een droom en het is de nachtmerrie van Mark Rutte, zo maakte hij deze week duidelijk in de Tweede Kamer. De premier heeft tot de verkiezingen van 12 september een broertje dood aan federale Europese visioenen en wil de PVV geen kans geven te scoren met het thema van de Brusselse almacht. http://fd.nl/economie-politiek/988316-1205/brussels-droomscenario-voor-de-euro-is-ruttes-nachtmerrie?visited=true
Mark Rutte zijn Nachtmerrie? Of de nachtmerrie van Euro landen die nog goed bij kas zitten?
De Euro munt crisis kan alleen maar worden opgelost door Euroland te veranderen in een Verenigde Staten van Europa.
In die VSE gaan alle schulden dan op 1 hoop en zo krijgen de 'knoflook' landen weer lucht. Ook alle interest percentages 'gaan op een hoop', dus dan zijn wij jaarlijks de pineut door vele miljarden euro's aan extra interest / rente betalingen. Hoe betalen wij dat? Heel simpel, de Nederlandse pensioen kassen hebben genoeg pecunia, om ook dat probleem 'op te lossen'. Vergeet niet dat dit al eerder is gebeurd in de Nederlanden ten tijde van Karel V. Ook in Duitsland krijgen de meeste mensen buikpijn van een mogelijke VSE of Euro-bonds. Daar zijn ze nog steeds niet vergeten hoe snel geld in waarde kan verminderen, met alle zeer vervelende indirecte gevolgen, zoals oorlog.
Dan hebben we hier een naive Dromers '66 partij of een Partij van de Achteruitgang die helemaal weg zwijmelen bij de gedachte aan een VSE. :(
Ik baal al van de EU(ro); een VSE doet mijn maag absoluut omkeren! Een stelletje dromers kan misschien van mening zijn dat we alle een zijn in de EU, maar ik heb he-le-maal niets met zuid- en oost Europa. Germanen, Anglo-Saksen en de Vikingen, dat gaat m.i. prima samen. Maar daarbuiten houdt het gewoon op. En ik krijg toch sterk de indruk dat steeds meer mensen die mening delen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2012 | 10:21 uur
Ik baal al van de EU(ro); een VSE doet mijn maag absoluut omkeren! Een stelletje dromers kan misschien van mening zijn dat we alle een zijn in de EU, maar ik heb he-le-maal niets met zuid- en oost Europa. Germanen, Anglo-Saksen en de Vikingen, dat gaat m.i. prima samen. Maar daarbuiten houdt het gewoon op. En ik krijg toch sterk de indruk dat steeds meer mensen die mening delen.....
+1; op naar Noord (west) en Zuid.
IMF-topvrouw Lagarde tegen Griekenland: verwacht geen sympathie
Christine Lagarde, hoofd van het Internationaal Monetair Fonds, zegt meer sympathie te hebben voor kinderen die geen toegang hebben tot goed onderwijs in Afrika dan met de mensen die in armoede leven in Athene. Het is tijd om terug te betalen, waarschuwt Lagarde in een interview met de Britse krant The Guardian.
Het IMF is niet van plan om de voorwaarden rond de noodhulp aan Griekenland te versoepelen, zegt ze tegen de krant. En het is tijd dat de Grieken hun verantwoordelijkheid nemen, aldus de topvrouw. 'Ouders moeten hun belastingen betalen als hun kinderen worden getroffen door de bezuinigingen.'
Lagarde zegt 'constant te denken' aan schoolkinderen in een klein dorpje in Niger, die maar twee uur per dag les krijgen. 'Want ik vind dat zij nog meer hulp nodig hebben dan de mensen in Athene.' Wat Athene betreft, benadrukt Lagarde, 'denk ik aan al die mensen die proberen om geen belasting te hoeven betalen.'
Griekenland zag zijn economie terugvallen met ongeveer een vijfde, sinds de recessie in Europa begon. Het land ontvangt noodhulp van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het IMF, maar moet daarvoor in ruil bezuinigen en zorgen dat belastingen in het land worden betaald - wat in veel gevallen niet gebeurde of gebeurt. Intussen komen er van verschillende kanten berichten dat de Europese Unie zich aan het voorbereiden is op het verlaten van de eurozone van Griekenland.
De Belgische vicepremier Didier Reynders zei onlangs dat het een 'serieuze professionele fout' zou zijn als centrale banken en bedrijven zich niet zouden voorbereiden op een Griekse exit.
http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/3261733/2012/05/26/IMF-topvrouw-Lagarde-tegen-Griekenland-verwacht-geen-sympathie.dhtml
Institute of International Finance: 'Exit Griekenland gevaar voor wereldeconomie'
Als Griekenland de eurozone verlaat, zou dat de wereldeconomie ernstige schade toe kunnen brengen. Dat zegt het hoofd van de internationale vereniging van banken Institute of International Finance (IIF), Charles Dallara, vrijdag in een interview met de Italiaanse krant Il Sole 24 Ore.
Volgens Dallara zal een exit grote gevolgen hebben voor banken in andere Europese landen en voor de Europese Centrale Bank (ECB). 'Het zal zelfs de hele wereldeconomie destabiliseren', aldus de IIF-voorzitter.
De onzekerheid die op dit moment over het lot van Griekenland heerst, heeft het vertrouwen in veel banken in andere landen ondermijnd, met name in Spanje en Portugal. Dallara pleit onder meer voor het snel opzetten van een Europees garantiesysteem voor banktegoeden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/3261210/2012/05/25/Institute-of-International-Finance-Exit-Griekenland-gevaar-voor-wereldeconomie.dhtml
'Bodem Griekse schatkist in juni bereikt'
ATHENE - Als Griekenland de steun verliest van de overige eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), kan het waarschijnlijk al volgende maand niet meer voldoen aan zijn betalingsverplichtingen.
Daarvoor waarschuwt oud-premier Lucas Papademos in een uitgelekte memo, waaruit de Griekse krant To Vima zondag citeerde.
''Vanaf eind juni is de mogelijkheid van de regering om aan haar verplichtingen te voldoen, volledig afhankelijk van de goedkeuring voor verdere noodleningen van het tijdelijke Europese noodfonds en het IMF'', aldus Papademos in een op 11 mei gedateerde boodschap aan president Carolos Papoulias, die volgens To Vima ook is verspreid onder andere politieke leiders.
Zonder geld
''De beschikbare middelen van de Griekse regering nemen geleidelijk af van circa 3,8 miljard euro op 11 mei, tot ongeveer 700 miljoen euro op 18 juni''', aldus Papademos. Volgens de oud-premier zal Griekenland zonder nieuwe leningen op 20 juni zonder geld komen te zitten.
Papademos schreef dat kort na de verkiezingen op 6 mei. Die leverden geen meerderheid op voor de partijen die willen doorgaan met broodnodige hervormingen. Europa en het IMF eisen dat die bezuinigingen doorgaan, anders stopt de financiële steun. Omdat ook geen andere coalitie kon worden gevormd, gaan de Grieken op 17 juni opnieuw naar de stembus.
nu.nl (http://www.nu.nl/economie/2820614/bodem-griekse-schatkist-in-juni-bereikt.html)
Het ESM accoord is straks nog geen maand oud en we kunnen de eerste 40 miljard al uitzwaaien zeker...
Citaat van: A.J. op 27/05/2012 | 13:35 uur
Het ESM accoord is straks nog geen maand oud en we kunnen de eerste 40 miljard al uitzwaaien zeker...
Laten we het niet hopen.
Mocht dat het geval zijn, dan zijn wij op 12 september "het haasje", dan verwacht ik nog meer massale protest stemmen op partijen die of Nederland nog verder willen isoleren en/of de Sinterklaas mentaliteit hebben.
Voor de gevolgen hoef je geen hogere wiskunde gestudeerd te hebben. :sick:
Dat je niets met de EU hebt, wil m.i. niet automatisch zeggen dat je je wilt isoleren.
Daarnaast zouden Eurofiele partijen zich eens moeten realiseren dat zij er voor hun kiezers zijn; niet voor hun eigen belangen/baantjes!
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2012 | 13:42 uur
Dat je niets met de EU hebt, wil m.i. niet automatisch zeggen dat je je wilt isoleren.
Ik vind een club met (nu in de prognose) 25 zetels wel een club die denkt dat de wereld ophoud bij de landsgrenzen.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2012 | 13:44 uur
Daarnaast zouden Eurofiele partijen zich eens moeten realiseren dat zij er voor hun kiezers zijn; niet voor hun eigen belangen/baantjes!
They don't give a sh*t.
Hun baantje met een salaris indicatie van ruim meer dan €10K per maand is toch al (zo goed als) in the pocked.
Verzin maar een paar oud politici dus nu nog een oprechte belangstelling hebben voor het, voor hun, ex stemvee.
Mijn fantasie schiet hierin tekort.
'Meedoen met het Europese noodfonds uit gezond eigenbelang'
AMSTERDAM - Nederland heeft er alle belang bij wél deel te nemen aan het Europese noodfonds ESM. Dat zeggen oud-bewindslieden en topeconomen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg in een exclusieve bijdrage op DFT.nl. Zij gaan wekelijks een bijdrage leveren over onderwerpen die volop in het nieuws zijn en bij een breed publiek in de belangstelling staan.
De afgelopen week was de Europese schuldencrisis weer volop in het nieuws. De economie van de eurozone verkeert in zwaar weer. Er is zelfs sprake van een economische recessie. Verwacht wordt dat de economie van het eurogebied dit jaar zal krimpen met 0,3 procent en dat werkloosheid in Europa zal oplopen tot boven de 10 procent.
De verschillen tussen de zeventien eurolanden zijn groot. Naast landen met een krimpende economie zijn er landen waarvan de economie nog steeds groeit, zoals in Duitsland dat wel wordt aangeduid als de motor van de eurozone. De Nederlandse economie doet het slecht. Na Griekenland, Portugal, Spanje en Italië is het in 2012 met een krimp van bijna 1 procent de slechtst presenterende van de eurozone. Daardoor kalft de werkgelegenheid in ons land af en neemt de werkloosheid toe.
Banenverlies bedrijfsleven
Niet alleen in Nederland, maar ook in veel andere Europese landen zien we dat er in het bedrijfsleven steeds meer banen verloren gaan. Om de economie van de eurozone te redden, banen te behouden en extra werkgelegenheid te scheppen, proberen de regeringsleiders van de eurozone de voortwoekerende schuldencrisis aan te pakken. Deze crisis wordt gezien als een belangrijke oorzaak van de economische neergang in de eurozone.
Tot op heden hebben ze met hun weifelende optreden geen succes geboekt. Vooral onder druk van de krimpende Europese economie, de oplopende werkloosheid en de dreiging dat zwakke eurolanden in een faillissement terecht komen en de eurozone moeten verlaten, hebben de gezamenlijke eurolanden besloten tot de instelling van een permanent Europees Noodfonds ESM. Dit nieuwe fonds moet als financieel vangnet voorkomen dat de gehele eurozone onderuit gaat als een of meer eurolanden in budgettaire problemen komen. Op dit moment gaat het daarbij vooral om Griekenland, maar ook Spanje beweegt zich richting afgrond.
ESM 700 miljard euro
Het is de bedoeling dat het ESM in juli van start gaat met een garantiekapitaal van ongeveer 700 miljard euro. Afgesproken is dat dit kapitaal door de gezamenlijke eurolanden bijeen gebracht moet worden. De bijdrage aan het noodfonds vindt plaats op basis van de omvang van het bruto binnenlands product (BBP) van ieder land. Voor Nederland is een (garantie) bedrag vastgelegd van in totaal ruim 40 miljard euro: 4,6 miljard dat ons land in vijfjaarlijkse termijnen daadwerkelijk in het fonds moet storten en een bedrag van 35,5 miljard euro waarvoor we garant staan.
De meeste economische deskundigen zijn het er over eens dat zonder een dergelijk fonds de schuldencrisis niet opgelost kan worden en dat de kans groot is dat de eurozone uit een zal vallen. Ze stellen zelfs dat het beter zou zijn de omvang van het fonds te vergroten tot meer dan 1000 miljard. In het Nederlandse parlement wordt door een parlementaire minderheid, die vooral bestaat uit de PVV van Geert Wilders en de SP fel geageerd tegen de Nederlandse bijdrage aan dit fonds. Wilders die als een fel tegenstander van de euro geldt en de gulden terug wil, haalt alles uit de kast om met spook verhalen over 'een blanco cheque van 40 miljard euro aan Nederlands belastinggeld' deze bijdrage te torpederen.
Daarmee is hij alvast begonnen met de PVV verkiezingscampagne voor de Tweede Kamerverkiezingen op 12 september dit jaar. Die campagne zal vooral anti Europa zijn. Om te voorkomen dat hij door zijn politieke tegenstanders zal worden aangepakt voor zijn weglopen voor verantwoordelijkheid en de val van het kabinet zal hij vooral Brussel op de korrel nemen en afschilderen als een bureaucratische bodemloze put. Ook zal hij tamboereren op het afschaffen van de euro en de terugkeer naar de gulden.
Hoewel volgens alle serieuze internationale onderzoeken vast staat dat deze terugkeer onze economie in een ernstige crisis zal storten en dat er meer dan honderdduizend mensen in Nederland hun baan zullen verliezen, meent een belangrijk deel van het PVV-electoraat dat Geert gelijk heeft met zijn gulden verhaal. Ze geloven Wilders als hij zegt dat de voorstanders van de euro aan bangmakerij doen en dat de gulden goed is voor de Nederlandse economie. Ook met zijn verzet tegen het Europese noodfonds waarbij hij, zoals minister Jan Kees de Jager tijdens het Kamerdebat over het ESM duidelijk maakte, talloze onjuistheden aanvoert, scoort Wilders bij kiezers. Uit peilingen blijkt dat een meerderheid van de kiezers zijn opstelling steunt.
Voor de politieke partijen die achter dit fonds staan, is het geen gemakkelijke opgave deze kiezers duidelijk te maken dat Wilders in het kader van zijn anti Europa campagne bezig is het fonds met opzet in een kwaad daglicht te stellen. Daarbij kunnen deze partijen niet volstaan met het weerleggen van de spookverhalen van Wilders, maar zullen ze vooral duidelijk moeten maken dat het ESM ook van essentiële betekenis is voor de Nederlandse economie. De bijdrage van ons land staat voor een gezond eigen belang. Zonder dit fonds is de kans groot dat de eurozone uit elkaar valt. Volgens verschillende onderzoeken zal dit leiden tot een economische krimp die kan oplopen tot meer dan 9% en een werkloosheid van 15 procent.
Tot de landen die het zwaarst worden getroffen behoren Duitsland en Nederland. De economieën van beide landen moeten het vooral hebben van export. Als de eurozone omvalt, wordt deze groeimotor hard geraakt en gaan er vooral in deze landen talloze bedrijven failliet en zal de werkloosheid fors oplopen. De kosten van deze ramp zullen voor Nederland oneindig veel hoger liggen dan het ESM garantie bedrag van 40 miljard.
Bovendien moet de kiezers er op gewezen worden dat verreweg het grootste deel van deze garantie wordt opgebracht door landen als Duitsland ( 190 miljard), Frankrijk ( 142 miljard), Italië (125 miljard) en het noodlijdende Spanje (83 miljard). Dit zijn ook de landen die van essentieel belang zijn voor onze economische groei en werkgelegenheid; ongeveer de helft van onze export in Europa gaat naar deze vijf landen. Daarnaast heeft Nederland Europese samenwerking nodig om onze krimpende economie aan te jagen. Alleen op eigen kracht redden we het niet. Het is ook daarom ondenkbaar dat Nederland niet mee doet met het ESM.
door Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
DFT (http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/12216134/___Meedoen_aan_ESM_noodzakelijk___.html)
Boter, WC-Eend, etc... :dead:
@ Jurrien, ik vind dat we eerst maar eens orde in eigen land moeten scheppen. En dat doe je wat mij betreft mede door de EU maar lekker de EU te laten en je v.w.b. buitenland(se handel) te focussen op de landen waar we geografisch en cultureel het dichtst bij staan. De aspirant NEA-landen dus....
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2012 | 14:06 uur
@ Jurrien, ik vind dat we eerst maar eens orde in eigen land moeten scheppen. En dat doe je wat mij betreft mede door de EU maar lekker de EU te laten en je v.w.b. buitenland(se handel) te focussen op de landen waar we geografisch en cultureel het dichtst bij staan. De aspirant NEA-landen dus....
Natuurlijk moet het hier eerst weer op orde zijn en een NEA klinkt in mijn oren als uitermate positief maar dit ga je niet bereiken, zoals sommige partijen dit voorstaan, door een schuttersputje te graven en dan maar hopen dat deze niet vol water stroomt.
Dat betekend drastisch hervormen (onze voortellen passen hier meer dan uitstekend in) en gelijktijdig investeren in ontwikkelingen die (uiteindelijk) weer gezond geld opleveren.
Telegraaf.nl
Alex Sassen van Elsloo
vr 25 mei 2012, 17:16
Oplossing eurocrisis
AMSTERDAM - Vorige week stelde ik in mijn column dat de Nederlandse politiek loopt te kissebissen waar de zitbank in de woonkamer moet staan terwijl het huis in lichter laaie staat. De ontwikkelingen in de PIIGS (Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje) verslechteren met de dag. Met de Griekse exit en het bijbehorende besmettingsgevaar (systeemcrisis) zal blijken dat alle hulpfondsen (EFSF en ESM) en centrale bank-acties (SMP, LTRO, ELS) niet opgewassen zijn tegen wat komen gaat.
De vraag is dan ook wat er wel zou moeten gebeuren. Dit is natuurlijk gebaseerd op bovenstaande prognose (zie de euro-columns en mijn research Default of the PIIGS uit 2010. Het is dan ook dat de discussie eerst moet gaan over de houdbaarheid van de euro. Naar mijn mening is deze onhoudbaar en moet er dus een plan komen voor wat komen gaat. Het is hierbij noodzakelijk om de echte oorzaken te identificeren vooraleer dit actieplan te formuleren.
De echte oorzaken
Het hoofdprobleem is dat er teveel schulden zijn. Dit geldt niet allen voor de EU maar ook voor de meeste OECD-landen. De onderliggende oorzaken die tot deze situatie in Europa hebben geleid zijn de volgende:
1) De euro
De introductie van de euro heeft ervoor gezorgd dat de PIIGS te goedkoop konden lenen door de impliciete dekking van grote broer Duitsland. Hierdoor zijn de schulden in de PIIGS uit de pan gerezen. Dit veroorzaakte onder andere een enorme vraag naar Noord-Europese goederen en diensten. Dit voelde aan als economische groei, maar nu de schuld die dit alles gefinancierd heeft niet kan worden terugbetaald bleek alles een illusie te zijn geweest. De PIIGS zitten met schulden die ze onmogelijk kunnen terugbetalen terwijl de kern van de EU met een gigantische verzorgingsstaat zit die financieel onhoudbaar (aan het worden) is.
Daarnaast is er door de euro maar een monetair beleid mogelijk voor de gehele eurozone. Gezien de grote verschillen tussen de landen in de eurozone komt het beleid van de ECB in het beste geval neer op een one-size-fits-one en in het slechtste geval op een one-size-fits-none. Verder heeft de strategie van zeer lage ECB-rente geleid dat het hebben van schuld alleen maar goedkoper is geworden waardoor beleggers (o.a. banken, pensioenfondsen, en verzekeraars) zowat geforceerd worden om hoger risico beleggingen (Griekse staatsobligaties bijvoorbeeld) op te zoeken om zo voldoende rendement te kunnen behalen. Het al veel te hoge risico in het financiële systeem is daardoor alleen maar toegenomen.
2) Destructieve reguleringen
Financiële reguleringen hebben ook een grote invloed gehad op het ontstaan van deze crisis. Zo zijn de bankreguleringen veel te slap waardoor banken te weinig hard kapitaal (core Tier1) aanhouden, slechte risicowegingen (RWA) gebruiken (bijvoorbeeld alle EU staatsobligaties, dus ook de Griekse, waren risicoloos volgens regulering en de banken moesten daarvoor dan ook nul reservekapitaal voor aan te houden) en veel te hoge leverage (hefboom, fractional banking) hanteren (zie meer hier). Verder is het probleem van herhypothekeren (rehypothecation hoe dit werkt klik hier en hier ) erg groot. Onder dit systeem kunnen banken hun uitstaande leningen weer verpanden aan een ander instelling (bank, verzekeraar, et cetera). Het geld wat dit oplevert kan weer gebruikt worden om uit te lenen, waarop deze nieuwe lening weer verpand kan worden en zo verder. Het is, om een economische term te gebruiken, een zot systeem (fractional banking) wat schuldcreatie tot ongekende hoogtes heeft gebracht.
Pensioenfondsen mogen in de meeste gevallen van reguleringen niet 100% cash gaan zitten (meestal is het maximum tussen de 5% en 10%) ook al verwachten ze een crash. Velen mogen ook niet short gaan (indekken tegen daling) of goud bezitten. Daardoor moeten ze geïnvesteerd blijven in aandelen, vastgoed en obligaties, waardoor dit financiële piramidespel in stand kan worden gehouden. Hierdoor zijn onze pensioenfondsen uiterst gevoelig voor onrust op de financiële markten.
3) Begrotingstekorten en overheidsschulden
Overheden hebben, door jaar in jaar uit een begrotingstekort te voeren, de staatsschulden doen toenemen. Hiermee hebben zij extra vraag gecreëerd voor goederen en diensten die niet houdbaar is. Dit zorgde wel voor tijdelijk succes waardoor bedrijven en werknemers meer leenwaardig werden voor de banken (ze hadden immers meer winsten en salarissen). Zoals nu maar al te duidelijk is, valt deze vraag weg als er bezuinigd moet worden door de overheden. De bedrijven die zich op deze vraag hebben gericht komen dan veelal in de financiële moeilijkheden. Kortom, door de overheidsuitgaven (net als door te veel makkelijke krediet) heeft er een misallocatie in de economie plaatsgevonden (de maker van deze voetgangerparkeerplaats is bijvoorbeeld geen lang zakelijk leven beschoren.
De economie krijgt dus te maken met vraaguitval vanuit de overheden (alsmede de PIIGS) waardoor de bedrijfswinsten (en werkgelegenheid), dus ook de belastingen daarover, gaan tegenvallen. Tegelijkertijd gaat er meer geld uit door het toenemende aantal werkelozen die gebruik maken van de sociale vangnetten van de overheden. Deze hadden al een hoog schuldniveau en zullen dus maar een zeer beperkte ruimte hebben om de klappen die gaan komen op te vangen. Enfin, de overheden zijn door deze misallocaties niet alleen hun slagvaardigheid kwijtgeraakt maar hebben ook nog eens de vraag naar+verschaffing van leningen overgestimuleerd door het voeren van begrotingstekorten.
Het plan:
A) Nieuwe goudgedekte munt
Uitgaande van mijn analyse, is de euro onhoudbaar. Moeten we dan terug naar de gulden? Het antwoord is nee, we moeten niet terug maar vooruit. Een van de manco's aan ons monetair systeem is dat papierengeld de banken in staat stelt om teveel schuld te creëren en overheden in staat stelt om structureel begrotingstekorten te voeren. Met een goudstandaard (met gedeeltelijke dekking) kan dit voorkomen worden terwijl tegelijkertijd een stabiel investeringsklimaat gecreëerd wordt. Voor meer informatie zie deze column. Of deze goudgedekte munt nou de gulden, guldennark, of cubit gaat heten interesseert me niet.
B) Nieuwe regulering financiële wereld
Pensioenfondsen moeten flexibiliteit krijgen om hun beleggingsvisie uit te voeren. Maatregelen tegen bubbels kunnen dan genomen worden. Om dit in goede banen te laten verlopen moeten burgers ook zelf kunnen kiezen tussen en wisselen van pensioeninstelling. Hierdoor wordt een fout beleggingsbeleid snel afgestraft.
Banken moeten veel meer hard kapitaal aanhouden en de hefboom (leverage) in de banken moet tot acceptabele niveaus worden teruggebracht. Risicowegingen moeten worden uitgevoerd door een vast team van forensische accountants en andere specialisten (in dienst van de overheid) zodat deze de risico's bij elke bank afzonderlijk goed leren kennen en bijpassende maatregelen kunnen opleggen aan de banken in kwestie. Hierdoor wordt een gezond en stabiel bankwezen verzekerd.
C) Regering aan banden
Het hebben van een begrotingstekort zal grondwettelijk verboden moeten worden. Alleen in uitzonderlijke gevallen mag er in 1 jaar een maximum tekort (stel 4%) zijn, die dan in de volgende 2 à 3 jaar rechtgetrokken moet worden. De staatschuld zal ook een grondwettelijk maximum moeten kennen van 40%. Aangezien dat voor Nederland nu al niet het geval is en de ondergang van de PIIGS deze ratio verder zullen doen verslechteren, moet er een tijdsperiode worden vastgesteld waarbinnen deze reductie moet plaatsvinden (zeg 15 jaar). De maxium belastingdruk moet ook in de grondwet worden vastgelegd. Het vastleggen van dit alles in de grondwet (met invoering Constitutioneel Hof) moet er voor zorgen dat investeerders wereldwijd er echt op kunnen vertrouwen dat de overheid klein zal blijven en prudent financieel en fiscaal beleid zal voeren.
De overheid zelf zal dus ook moeten krimpen want geld printen kan niet meer en alle belastingen maar omhoog laten lopen kan dan ook niet meer. Resultaat: een financieel prudente overheid, die meer een faciliterende in plaats van instigerende rol zal (moeten) aannemen.
De overgang
De stap uit de euro naar bovenstaand systeem zal zeker niet zonder slag of stoot kunnen plaatsvinden. Allereerst zal Nederland voor deze stap al goud moeten gaan inkopen en ons goud, wat in de Amerikaanse FED kluizen ligt, moeten repatriëren.
De overgang zal ook onze financiële sector erg hard raken. Aandeelhouders en schuldhouders zullen daar de consequenties van moeten nemen. Dit betekent dus ook dat pensioenfondsen geraakt zullen worden in hun beleggingen. Doormodderen met de euro, ESM, EFSF, LTRO en dergelijke zou uiteindelijk voor de gepensioneerde veel nadeliger uitpakken. Pijn kan dus niet vermeden worden, maar meer pijn wel. Daarvoor moet dan wel zeer snel gehandeld worden. Het liefst zou een dergelijk plan in samenspraak moeten gaan met in ieder geval Duitsland (en als dat mogelijk is ook Finland, Luxemburg, en Oostenrijk). Zelfs een klein land zoals Nederland kan Duitsland voor het blok zetten want als wij eenzijdig uit de eurozone (en EU) stappen dan kan Duitsland bijna niet anders dan volgen.
Caveat
Nu doet deze ruwe samenvatting van de te nemen stappen en gevolgen in deze column geen recht aan de complexiteit van deze strategie. De echte oorzaken die staan vast, de oplossing niet. U heeft hier mijn ruwe idee daarover kunnen lezen (zo ook in deze column) Het moet dan ook gezien worden als een beginpunt voor discussie en niet een in steen gehouwen waarheid.
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2012 | 14:06 uur
@ Jurrien, ik vind dat we eerst maar eens orde in eigen land moeten scheppen. En dat doe je wat mij betreft mede door de EU maar lekker de EU te laten en je v.w.b. buitenland(se handel) te focussen op de landen waar we geografisch en cultureel het dichtst bij staan. De aspirant NEA-landen dus....
Juist !. Ik merk aan den lijve dat de handel in Nederland behoorlijk minder is en dat het met de export naar Duitsland en Frankrijk beter gaat dan in 2012.
Citaat van: jurrien visser op 27/05/2012 | 13:39 uur
Mocht dat het geval zijn, dan zijn wij op 12 september "het haasje", dan verwacht ik nog meer massale protest stemmen op partijen die of Nederland nog verder willen isoleren en/of de Sinterklaas mentaliteit hebben.
Als de Kunduz Bende na 12 september de scepter mag gaan zwaaien zijn wij zeker het haasje, danwel het lam dat geslacht gaat worden ter ere van de goden in Brussel, Griekenland en alle andere zwakke zuidelijke leden van de EU. En dat de Nederlandse burger straks geen sterretje meer heeft maar een scheur van hier tot Tokio, als gevolg van een Kunduz gangbang :dead:
Het is onderhand echt tijd voor een stuk Europese burgerlijke ongehoorzaamheid.
Laatste update: 28 mei 2012 08:35
28 mei 2012 08:35 Deel TW FB
'Spanje helpt Bankia mogelijk via obligaties'
MADRID - De Spaanse regering overweegt Bankia te ondersteunen door de noodlijdende bank van staatsobligaties te voorzien. Dat meldde persbureau Reuters op basis van bronnen. Bankia zou die obligaties kunnen gebruiken als onderpand voor kredieten van de Europese Centrale Bank (ECB).
Die zou daardoor worden gedwongen een grotere rol te spelen in het opruimen van de verzwakte Spaanse bankensector.
Bankia vroeg de Spaanse regering eind vorige week om een kapitaalinjectie van 19 miljard euro om verliezen op vastgoedleningen af te dekken.
Bankia, dat is ontstaan uit de fusie van vier regionale spaarbanken die niet zelfstandig konden overleven, dreigde aan die verliezen ten onder te gaan.
Gaten met gaten vullen en anderen je troep op laten ruimen. Het lijken net Grieken.
Citaat van: Enforcer op 28/05/2012 | 08:46 uur
Gaten met gaten vullen en anderen je troep op laten ruimen. Het lijken net Grieken.
Waar is die nobele Europese solidariteitsgedachte gebleven? We zijn toch allemaal lid van de Europese familie, steunen elkaar, hebben begrip voor elkaar, kippevel bij de Europese Hymne, tranen bij het hijsen van de blauwe vlag met de gele sterren?
Oops, dit is niet het onzintopic.... :devil:
Het antwoord:
'Eurobonds zijn rentesocialisme'
Uitgegeven:
28 mei 2012 09:14
Nu.nl
28 mei 2012 09:14
BERLIJN - De invoering van euro-obligaties blijft in Berlijn op grote weerstand stuiten. De fractievoorzitter van regeringspartij FDP, Rainer Brüderle, gaf in de Duitse krant Die Welt aan waarom hij eurobonds absoluut niet ziet zitten.
''Eurobonds zijn rentesocialisme, omdat Duitsland en andere succesvolle landen meer moeten betalen. Daar gaan wij niet in mee. Het kan niet zo zijn dat slechts enkele betalen en alle profiteren.'' De nieuwe Franse president François Hollande is juist groot voorstander van eurobonds.
Brüderle gaf verder aan voorstander te zijn van een Europese arbeidsmarkt om de hoge werkloosheid in veel Europese landen te verlichten. ''Duitsland heeft te weinig vakleerlingen, Frankrijk en Spanje een hoge jeugdwerkloosheid. We kunnen voorstellen dat Franse en Spaanse jongeren voor hun opleiding naar Duitsland komen. Dat helpt de jonge mensen en het helpt Duitsland.''
In zwitsersland denkt men alvast vooruit en begrijp men hoe de situatie in elkaar zit.
Zwitsers maken actieplan voor val euro
GENEVE (ANP) – Hoewel Zwitserland er niet van uitgaat dat de eurozone uiteenvalt, bereidt het land zich wel op zo'n scenario voor. Dat zegt de president van de Zwitserse centrale bank, Thomas Jordan, in een zondag gepubliceerd interview met de krant SonntagsZeitung.
Jordan wees erop dat de eurocrisis de afgelopen weken is verergerd, en dat dit ook gevolgen kan hebben voor Zwitserland. ,,Wij moeten voorbereid zijn op een scenario waarin de muntunie ineenstort, hoewel ik niet denk dat dit zal gebeuren."
Volgens Jordan vreest Zwitserland vooral de eigen concurrentiepositie, omdat een val van de euro waarschijnlijk leidt tot een verdere waardestijging van de Zwitserse franc. Een werkgroep is ingesteld die maatregelen voorbereidt om die stijging binnen de perken te houden.
De centrale bank greep vorig jaar september ook al in toen de franc, die in de huidige crisis geldt als een veilige haven voor beleggers in valuta, te sterk in waarde toenam. Dat is met name voor de export en de toeristische sector een bedreiging.
Zwitserland streeft naar een eurokoers van minstens 1,20 franc, en zal dat volgens Jordan blijven doen. ,,Handhaving van de minimumprijs is het monetaire beleid dat wij voor de voorzienbare toekomst met overtuiging zullen blijven voortzetten", aldus de centralebankpresident.
http://www.refdag.nl/nieuws/economie/zwitsers_maken_actieplan_voor_val_euro_1_647431?localLinksEnabled=false
Citaat van: Ace1 op 28/05/2012 | 10:51 uur
In zwitsersland denkt men alvast vooruit en begrijp men hoe de situatie in elkaar zit.
Ik ben er van overtuigd dat een dergelijk scenario in elke €uroland klaar ligt.
Ik blijf hopen dat er plosteling een NEA opgestaan is. Onder leiding van de Duitsers zou er toch ook zo'n plan klaar moeten hebben liggen. Van NL verwacht ik helemaal niks, die politici wachten of af of lopen ergens achter aan.
Trouwens, die landen die voor eurobonds zijn kunnen toch ook gewoon samen gaan. Een eigen mechanisme opzetten, waarbij de rente wordt gedeeld door de landen die dat willen? Nl Dl, dk, enz kunnen dan aansluiten als ze willen, in 2040 ofzo.
Dat willen "de zuidelijken" helemaal niet. De eurobonds zorgen voor een gemiddelde rente die voor hen lager is doordat "de noordelijken" dan meer gaan betalen dan ze nu doen. Dus NOG MEER gaan betalen, nog meer "eenrichtingssolidariteit". Wegwezen met geldzuigers!
Citaat van: dudge op 28/05/2012 | 11:09 uur
Trouwens, die landen die voor eurobonds zijn kunnen toch ook gewoon samen gaan. Een eigen mechanisme opzetten, waarbij de rente wordt gedeeld door de landen die dat willen? Nl Dl, dk, enz kunnen dan aansluiten als ze willen, in 2040 ofzo.
Wie staat er dan nog garant voor de zuidelijken? BOvendien wordt het voor de zuidelijken bij eurobonds nog moeilijker om zelf kapitaal aan te trekken, dus zo zonnig zien die Eurobonds er niet uit. Maar ja, ook daar is het vergeven van de Eurofielen. Bij die zuidelijken kan ik mij dat goed indenken, want die profiteren van de noordelijke geldkraan.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/05/2012 | 11:17 uur
Dat willen "de zuidelijken" helemaal niet. De eurobonds zorgen voor een gemiddelde rente die voor hen lager is doordat "de noordelijken" dan meer gaan betalen dan ze nu doen. Dus NOG MEER gaan betalen, nog meer "eenrichtingssolidariteit". Wegwezen met geldzuigers!
+1
Citaat van: Kapitein Rob op 28/05/2012 | 11:17 uur
Dat willen "de zuidelijken" helemaal niet. De eurobonds zorgen voor een gemiddelde rente die voor hen lager is doordat "de noordelijken" dan meer gaan betalen dan ze nu doen. Dus NOG MEER gaan betalen, nog meer "eenrichtingssolidariteit". Wegwezen met geldzuigers!
Dat willen ze inderdaad niet. Maar eigenlijk komt het wel dicht bij wat ze zelf zeggen te willen, en sluit het aan bij hoe de EU werkt. Een 'crisis-bond' kan sterker zijn dan de individuele leningen die nu gedaan worden. Het grootste probleem zie ik bij landen die wankelen, zoals Italie, Spanje en Ierland enz dan over het randje geduwd kunnen worden. Maar als het de 'Zuidelijken' lukt om het begrotingstekort weg te werken, wat sowieso zal moeten, kunnen zij een gezamenlijke crisisbond aannemen. Als die in kracht groeit, gaat de rente bij ons ook vanzelf oplopen, want onze rente is nu vooral zo laag omdat leningen in de 'crisislanden' zo ongewild zijn. in de praktijk zal het niet werken vermoed ik, volgens de theorie klinkt het leuk.
Flinke verliezen Bankia op beurs
»
De Spaanse bank Bankia wil 19 miljard euro van de overheid
AFP Toegevoegd: maandag 28 mei 2012, 11:36
De handel in het aandeel van de Spaanse bank Bankia is vanochtend hervat met grote verliezen. Direct na de opening van de beurs in Madrid daalde het aandeel met 30 procent.
Aan het eind van de ochtend was het verlies teruggelopen tot 14 procent. Vrijdagochtend werd de handel in het aandeel stilgelegd.
Bankia vroeg voor het weekend om 19 miljard euro staatsteun. De kapitaalinjectie is nodig om de bank overeind te houden. Bankia is al voor een deel in handen van de overheid.
Steeds minder vertrouwen
Aandelen van andere Spaanse banken stonden vanochtend ook in de min. De rente op Spaanse staatsobligaties steeg tot het hoogste niveau dit jaar.
Beleggers maken zich zorgen over de toestand van Spaanse banken en krijgen steeds minder vertrouwen in Spaanse staatsleningen.
Banken kunnen eventueel geholpen worden door de overheid, maar die kan daardoor zelf juist in grotere financiële problemen komen.
Bron: NOS
Er is brand...........gooi eens wat geld op het vuur :cute-smile:
Griekse media in staking
Journalisten in Griekenland zijn maandagochtend begonnen aan een 24-uurstaking. De actie is een protest tegen ontslagen en salarisachterstand.
Radio- en televisieconsumenten blijven maandag verstoken van nieuws en informatie, terwijl krantenlezers het dinsdag moeten doen zonder hun lijfblad.
De staking is uitgeroepen door de Griekse journalistenvakbond ESIEA. ''Wij moeten ons in actie komen. Honderden collega's zijn ontslagen. Anderen hebben al maanden geen loon ontvangen'', aldus een woordvoerder.
Door de financiële crisis hebben sinds 2010 twee kranten het loodje gelegd en is ook een aantal tv-stations gesloten
www.nu.nl
Er zullen nog meer van dit soort acties komen in Griekenland. Ik neem tenmiste aan dat de honderden ontslagen te wijten zijn aan het noodgedwongen moeten bezuinigen. Stel dat er een pro-Europa regering komt die aan de europese pakket eisen wil voldoen zullen er nog veel meer ontslagen vallen.
Citaat van: Ros op 28/05/2012 | 12:41 uur
Er zullen nog meer van dit soort acties komen in Griekenland. Ik neem tenmiste aan dat de honderden ontslagen te wijten zijn aan het noodgedwongen moeten bezuinigen. Stel dat er een pro-Europa regering komt die aan de europese pakket eisen wil voldoen zullen er nog veel meer ontslagen vallen.
Als een werknemer meer geld kost dan deze oplevert, is dat gewoon een onhoudbare situatie.
Een paar gesubsidieerde banen kunnen bestaan, maar als het er teveel zijn, is dat gewoon onmogelijk, en moeten die mensen ontslagen worden. Zij moeten dan ander werk vinden. het is triest en zwaar wat de Grieken moeten doen, maar ze moeten het wel doen. Doorgaan op de huidige weg is onmogelijk, dat ziet een kind van vier.
Citaat van: Ros op 28/05/2012 | 12:41 uur
Er zullen nog meer van dit soort acties komen in Griekenland. Ik neem tenmiste aan dat de honderden ontslagen te wijten zijn aan het noodgedwongen moeten bezuinigen. Stel dat er een pro-Europa regering komt die aan de europese pakket eisen wil voldoen zullen er nog veel meer ontslagen vallen.
Ze ziten in een vrije val.
Net als een hand fijn strandzand, probeer het maar eens met een hand vast te houden.
Er is mij ooit ingefluisterd dat de Grieken over het algemeen niet gerekend mogen worden tot zeer harde werkers en dat daarom veel functies niet door een werknemer word gevuld maar door door twee of zelfs drie. Ik verwacht dan ook heel veel ontslagen en daar door ook veel acties en stakingen door de vakbonden.
Te verwachte scenario...........ondanks de uitkomst van de verkiezing in Griekenland vele miljarden er in blijven pompen. Dan is een militaire coup misschien nog een betere oplossing. Een europese interim regering er op zetten gesteund door het Griekse leger. Moet er eigenlijk niet aan denken maar wellicht een betere oplossing :'(
Citaat van: Ros op 28/05/2012 | 13:00 uur
Er is mij ooit ingefluisterd dat de Grieken over het algemeen niet gerekend mogen worden tot zeer harde werkers en dat daarom veel functies niet door een werknemer worde gevuld maar door door twee of zelfs drie. Ik verwacht dan ook heel veel ontslagen en daar door ook veel acties en stakingen door de vakbonden.
Te verwachte scenario...........ondanks de uitkomst van de verkiezing in Griekenland vele miljarden er in blijven pompen. Dan is een militaire coup misschien nog een betere oplossing. Een europese interim regering er op zetten gesteund door het Griekse leger. Moet er eigenlijk niet aan denken maar wellicht een betere oplossing :'(
Zie mijn voorspelling.
Citaat van: dudge op 28/05/2012 | 12:47 uur
Zij moeten dan ander werk vinden. het is triest en zwaar wat de Grieken moeten doen, maar ze moeten het wel doen. Doorgaan op de huidige weg is onmogelijk, dat ziet een kind van vier.
Hetzelfde kind ziet ook dat er geen werk is........... of dat het werk door goedkope gastarbeiders wordt gedaan.
Precies hetzelfde als in Nederland.
Je zou wel eens gelijk kunnen krijgen. Het is een uitzichtloze situatie. Een mogelijke pro-europese regering krijgt geen steun van de bevolking/vakbonden en een anti-Europa regering krijgt het niet voor elkaar om voldoende steun te krijgen om de economie er bovenop te krijgen.
De Tiger Meet kan dus verplaats worden naar Athene, ik bedenk mij net dat de Turken ook wel graag een handje zouden mee willen helpen :devil:
Citaat van: Ros op 28/05/2012 | 13:08 uur
Je zou wel eens gelijk kunnen krijgen. Het is een uitzichtloze situatie. Een mogelijke pro-europese regering krijgt geen steun van de bevolking/vakbonden en een anti-Europa regering krijgt het niet voor elkaar om voldoende steun te krijgen om de economie er bovenop te krijgen.
De Tiger Meet kan dus verplaats worden naar Athene, ik bedenk mij net dat de Turken ook wel graag een handje zouden mee willen helpen :devil:
de Venetianen zijn ook graag van de partij, kunnen we mooi ons geld terug halen in de vorm van alles wat waarde heeft :devil:
ma 28 mei 2012, 14:34
Rajoy: geen steunpakket voor Spaanse banken
MADRID (AFN) - De Spaanse premier Mariano Rajoy bestudeert nog op welke manier noodlijdende Spaanse banken met publiek geld moeten worden geholpen. Volgens Rajoy zal er geen internationaal steunpakket nodig zijn voor de Spaanse bankensector. Dat zei hij maandag.
Vrijdag werd bekend dat de Spaanse bank Bankia om een nieuwe kapitaalinjectie van 19 miljard euro heeft gevraagd om te voorkomen dat de bank omvalt. De injectie komt bovenop een bedrag van 4,5 miljard euro dat eerder deze maand werd verstrekt en maakt de redding van Bankia de duurste uit de Spaanse geschiedenis. Rajoy benadrukte echter dat geen hulpprogramma voor de Spaanse bankensector wordt opgezet.
De Spaanse regering zou overwegen de redding van Bankia zo in te richten, dat ook de Europese Centrale Bank (ECB) er een grote rol bij speelt. Dit zou ze willen doen door de bank, in ruil voor aandelen, van staatsobligaties te voorzien. Die kunnen dienen als onderpand voor leningen van de ECB.
Geen besluit
Rajoy gaf echter aan dat nog niet is gesproken met de ECB over Bankia. Er is nog geen besluit gevallen over hoe Bankia geherkapitaliseerd wordt, aldus de premier. Hij stelde wel de mogelijkheid voor om het Europese steunfonds zo in te richten dat de mogelijkheid ontstaat dat banken direct vers kapitaal kunnen ontvangen uit het fonds.
De premier zei verder dat zodra Bankia is geherkapitaliseerd en opgeschoond, de bank zal worden verkocht. Daarmee zal de investering van de staat worden terugverdiend, meent Rajoy. Volgens Rajoy zal het Spaanse begrotingstekort en de Spaanse staatsschuld niet worden geraakt door de problemen met Bankia.
Obligatiemarkten
De zorgen over de financiële toekomst van Spanje waren maandag wel duidelijk zichtbaar op de obligatiemarkten. Daar liep de rente op 10-jarige Spaanse staatsleningen op tot 6,5 procent. Dat is het hoogste niveau sinds eind november vorig jaar. Toen piekte de rente op 6,7 procent.
Het verschil met het rendement op de veilig geachte Duitse obligaties liep maandag op tot 5,1 procentpunt. Dat is het hoogste niveau sinds de invoering van de euro. Een hogere rente wijst erop dat de waarde van een obligatie daalt en dat het vertrouwen van beleggers in de betreffende staatsleningen afneemt.
Beetje tegenstrijdig.
Ik begrijp dat Sinterklaas geen spullen meer meeneemt naar NL, maar dat de rollen nu omgekeert worden, al dan niet via het Europese Steunfonds?! Hier wordt gewoon doodleuk geopperd dat het Spanje niks kost en dat de rest van de EU het oplost.
Als dat net zo gaat als met fortis, een constructie die bakken met geld zou moeten opleveren voor de staat....
Citaat van: dudge op 28/05/2012 | 15:56 uur
Als dat net zo gaat als met fortis, een constructie die bakken met geld zou moeten opleveren voor de staat....
Uiteindelijk zal de ABN AMRO in één of meerdere delen naar de beurs gaan en ik mag toch hopen dat tegen die tijd het ministerie van financiën zal proberen om minimaal het geinvesteerde bedrag terug te krijgen, het liefst met een paar "piekies" winst.
Citaat van: jurrien visser op 28/05/2012 | 16:33 uur
Uiteindelijk zal de ABN AMRO in één of meerdere delen naar de beurs gaan en ik mag toch hopen dat tegen die tijd het ministerie van financiën zal proberen om minimaal het geinvesteerde bedrag terug te krijgen, het liefst met een paar "piekies" winst.
Dat gaat waarschijnlijk nog wel lukken dankzij gezond beleid en een wat evenwichtige portefeuille.
Bankia is uit 4 verliesgevende banken samengevoegd die zwaar in het Spaanse onroerend goed zitten. Ik zie de Spanjaarden juist daarom die bank nog niet zo verkopen binnen de eerste 10 jaar. En al helemaal niet zonder verlies.
Citaat van: jurrien visser op 28/05/2012 | 16:33 uur
Uiteindelijk zal de ABN AMRO in één of meerdere delen naar de beurs gaan en ik mag toch hopen dat tegen die tijd het ministerie van financiën zal proberen om minimaal het geinvesteerde bedrag terug te krijgen, het liefst met een paar "piekies" winst.
Nederland betaalde EUR 16,8 miljard voor nationalisatie van de Nederlandse delen van Fortis (Nederlands deel van Fortis + ABN-AMRO).
Gebleken is dat de bedrijfseconomische waarde van de gekochte delen
in geen enkele verhouding staan tot die EUR 16,8 miljard.Wouter Bos verzuimde ook om te onderzoeken of er 'lijken in de kast' waren bij Fortis Nederland. En die waren er wel degelijk a EUR 4 - 5 miljard 'piekies'. Er zijn zelfs economen, die bij een pessimistisch scenario er van uit gaan dat deze overname de Nederlandse staat uiteindelijk circa EUR 35 miljard gaat kosten.
18 miljard voor Griekse banken
Toegevoegd: maandag 28 mei 2012, 21:35
De vier grootste Griekse banken hebben samen 18 miljard euro gekregen. Daarmee kunnen de banken hun buffers versterken. Dat heeft het Griekse ministerie van Financiën gezegd.
De grootste bank van Griekenland, de Nationale Bank, ontving het hoogste bedrag: 6,9 miljard euro. Piraeus kreeg 5 miljard, Eurobank 4,2 miljard en Alpha 1,9 miljard euro. Het geld komt van het tijdelijke Europese noodfonds EFSF en werd via de Griekse overheid aan de banken verstrekt.
De Griekse banken hebben zware klappen moeten incasseren door een feitelijk gedwongen kwijtschelding van schulden die de Griekse staat had bij private partijen.
Kredietwaardigheid
Eerder deze maand verlaagde kredietbeoordelaar Fitch de kredietwaardigheid van vijf Griekse banken van 'zwak' naar 'zeer zwak'. Door het nieuwe kapitaal, waarvan al bekend was dat het er op korte termijn aan zat te komen, krijgen ze weer toegang tot krediet van de Europese Centrale Bank.
nos.nl
Citaat van: onderofficier op 28/05/2012 | 13:08 uur
Citaat van: dudge op 28/05/2012 | 12:47 uur
Zij moeten dan ander werk vinden. het is triest en zwaar wat de Grieken moeten doen, maar ze moeten het wel doen. Doorgaan op de huidige weg is onmogelijk, dat ziet een kind van vier.
Hetzelfde kind ziet ook dat er geen werk is........... of dat het werk door goedkope gastarbeiders wordt gedaan.
Precies hetzelfde als in Nederland.
Niet echt...de situatie is hier totaal anders dan in Griekenland
Het is oppassen in Spanje, want men is gaan roepen om er vervolgens achter te komen dat de voorstelling niet echt door kan gaan. Men lijkt een beetje de weg kwijt te zijn:
di 29 mei 2012, 11:40 Telegraaf.nl
'Spanje gaat markt op voor Bankia'
MADRID (AFN) - De Spaanse regering gaat het geld dat nodig is om de noodlijdende bank Bankia overeind te houden waarschijnlijk ophalen via de uitgifte van nieuwe staatsleningen. Dat zei een Spaanse regeringsbron dinsdag tegen persbureau Reuters.
,,Er is een duidelijke voorkeur voor het ophalen van geld op de markt'', aldus de bron. ,,De mogelijkheid om Bankia van overheidsobligaties te voorzien is marginaal.''
Maandag zeiden ingewijden dat Spanje Bankia wil steunen door de bank van staatsobligaties te voorzien, die kunnen dienen als onderpand voor leningen bij de Europese Centrale Bank (ECB). Daardoor zou de ECB een grotere rol krijgen bij de redding van het Spaanse bankwezen.
di 29 mei 2012, 14:02 Telegraaf.nl
Spanje komt met financieel plan voor regio's
MADRID (AFN) - De Spaanse regering stemt in met de gezamenlijke uitgifte van obligaties door de Spaanse regio's. Dat zei een regeringswoordvoerder dinsdag.
Deze zogeheten hispanobono's moeten het eenvoudiger maken voor de regio's om geld op te halen op de markten. De leningen worden gegarandeerd door de centrale Spaanse overheid.
,,Het doel is om de druk op de regio's te verminderen'', aldus de woordvoerder, die aangaf dat de regering vrijdag instemt met de uitgifte van de obligaties. ,,Die druk is vaak groter dan die op de centrale overheid, waardoor sommige regio's niet terechtkunnen op de markt.''
Het begint steeds meer op een piramidespel te lijken.... :dead:
Italië betaalt meer rente
woensdag 30 mei 2012, 12:09
Italië heeft vanmorgen met succes 5,7 miljard euro opgehaald voor langlopende staatsleningen, maar moet daar wel veel meer rente over betalen.
De hogere rente kost de Italiaanse staat 31 miljoen euro per jaar extra aan rentebetalingen. Voor de 5-jaarsleningen ligt de rente 0,8 procent hoger dan voor eenzelfde lening in april en voor de 10-jaarslening is de rente 0,19 procent hoger.
De hogere rente is het gevolg van toenemende druk op zwakke landen op de obligatiemarkten. Italië, Spanje en Ierland zagen de voorbije weken de rente gestaag oplopen. Vooral de spanningen rond de problematische Spaanse banken hebben de Spaanse rente op staatsleningen opgestuwd naar de ongekende hoogte van 6,65 procent. De Italiaanse rente beweegt zich rond de 6 procent.
Historisch
Ierland, dat wordt ondersteund met Europese miljardenleningen, heeft duidelijk last van de Spaanse problemen, omdat ook Ierland een verzwakte bankensector en een vastgoedcrisis heeft. De Ierse rente is om die reden weer gestegen tot boven de 7,5 procent. De kans dat het land in 2013 weer op eigen kracht de financiële markten op kan, is daarmee aanzienlijk verkleind.
De spanningen in de eurozone leidt niet alleen tot oplopende rentetarieven voor de probleemlanden, maar ook tot een scherp gedaalde rente voor Duits en Nederlands schuldpapier. De Duitse rente tikte vandaag een historisch laag percentage aan van 1,318 procent.
De eurokoers wordt door de perikelen ook gedrukt en heeft met 1,24 dollar in twee jaar niet zo laag gestaan. Op de Europese aandelenbeurzen staan de belangrijkste indices rond 1 procent lager.
Bron: NOS
Een dalende rente is voor de BV NL natuurlijk wel weer gunstig!
ECB: geen hulp Spaanse banken
AFP Toegevoegd: woensdag 30 mei 2012, 11:59
De Europese Centrale Bank kan niet bijspringen om de noodlijdende Spaanse banken van kapitaal te voorzien. Dat heeft de ECB in een persbericht naar buiten gebracht.
De mededeling komt op een moment dat er hevig gespeculeerd wordt over hoe Spanje aan de benodigde 19 miljard euro komt om het wankelende Bankia te steunen.
Onderpand
Spanje was van plan om Bankia staatsleningen te geven, in ruil voor aandelen. Die staatsleningen zou Bankia vervolgens bij de ECB als onderpand kunnen inleveren voor krediet. Zo vult de ECB feitelijk het gat op bij Bankia, maar de ECB was niet over deze constuctie ingelicht, staat in de persverklaring.
Ook meldt het bericht: "Het Eurosysteem kan geen geld beschikbaar stellen om de buffers van banken te versterken."
Rente
De rente die Spanje op tienjaarsleningen moet betalen is vandaag verder opgelopen, naar 6,67 procent. Dat is een teken dat beleggers nog nauwelijks vertrouwen hebben in Spanje.
Bron: NOS
EC: crisis op dieptepunt
AFP Toegevoegd: woensdag 30 mei 2012, 13:05
Door redacteur Gwen ter Horst in Brussel
Een gevaarlijk mengsel van oplopende staatsschulden, zwaktes in het bancaire systeem en verslechterende economische vooruitzichten hebben de crisis in Europa het afgelopen jaar op een dieptepunt gebracht. Dat schrijft de Europese Commissie in een analyse op grond waarvan alle EU-landen vandaag aanbevelingen krijgen voor verbetering van hun financieel-economisch beleid.
Veel landen pakken de problemen inmiddels flink aan, maar er liggen zeker nog risico's op de loer. Veel hangt af van de economische ontwikkelingen in de rest van de wereld en van de stabiliteit van het financiële systeem, vindt de commissie-Barroso.
In een aantal landen is een begin gemaakt met het hervormen van het pensioenstelsel, maar de hervormingen van de zorgstelsels blijven volgens de Commissie achter. Ook zijn er in tal van landen bezuinigingspakketten afgesproken, maar is er nog onvoldoende aandacht voor hervormingen die juist economische groei moeten opleveren.
Spanje
De ontwikkelingen in Spanje baren de Europese Commissie grote zorgen. In het algemeen constateert de Commissie dat de Spaanse maatregelen nog niet omvangrijk genoeg zijn om de gestelde doelen te halen. Daarmee suggereert de Commissie dat het voor Spanje onmogelijk wordt om in 2013 aan de norm van drie procent voor het begrotingstekort te voldoen. Als mogelijkheid suggereert de Commissie om in Spanje op alles het hoge btw-tarief in te voeren.
Spanje krijgt ook kritiek van de Europese Commissie omdat ze alle aanbevelingen over verbetering van het belastingsysteem in de wind heeft geslagen.
Bron: NOS
wo 30 mei 2012, 13:54 Telegraaf.nl
EU: herkapitalisatie banken via ESM overwegen
BRUSSEL (AFN) - De eurozone moet groei aanjagen om het vertrouwen van beleggers te herwinnen, maar de regio moet zich ook buigen over de herkapitalisatie van banken met geld uit het permanente noodfonds ESM. Daarnaast moet gekeken worden naar de uitgifte van eurobonds en de oprichting van een bankunie. Die aanbevelingen deed de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, woensdag.
De aandelenmarkten veerden op na de aankondiging uit Brussel ook al betreft het geen formele voorstellen en zal er felle kritiek komen uit bijvoorbeeld Duitsland. Dat land is mordicus tegen eurobonds en een directe herkapitalisatie van banken met geld uit het ESM.
Beleggers maken zich al weken zorgen over de financiële situatie in Spanje. Het land heeft grote moeite om zijn begrotingstekort aan te pakken en moet nu geld aantrekken om het noodlijdende Bankia overeind te houden. De bank vroeg vorige week om 19 miljard euro aan noodsteun. De Europese Commissie zei dat de vicieuze cirkel van leningen over en weer tussen zwakke banken en met schulden overladen overheden moet worden doorbroken.
Leg die 40 miljard maar klaar....Daar gaan we. :dead:
EU plaatst Spanje op kritieke lijst
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie heeft Spanje woensdag op de eerste plaats van een lijst van 12 eurozonelanden geplaatst met een zwakke economie die hervormingen moeten doorvoeren. ,,Spanje staat voor grote aanpassingsproblemen na het uiteenspatten van de huizenmarkt en de kredietbubbel", zei de Commissie in haar jaarlijkse rapport over de Spaanse economie.
,,Belangrijke hervormingen zijn begonnen op het gebied van begrotingsconsolidatie, de financiële sector, pensioenen, arbeid en, tot op zekere hoogte, productmarkten'', signaleert de Commissie. Maar de Spaanse bankensector blijft zeer kwetsbaar, concludeert het rapport.
De problemen in deze sector en de kosten voor de Spaanse overheid om die voor de ondergang te behoeden, is een factor die de Spaanse financieringskosten ,,tot een bijna onhoudbaar niveau laten stijgen''.
Spanje staat dan ook voor grote uitdagingen bij het herstel van marktvertrouwen, het veiligstellen van de houdbaarheid van de overheidsfinanciën, verlaging van de interne en externe kwetsbaarheden en groei op middellange termijn en werkgelegenheid", staat in het verslag.
Telegraaf,
wo 30 mei 2012, 14:20
Men blijft trappelen in een moeras...... :sick: Overigens kan ik mij voorstellen dat de oprichting van de NEA hierdoor harder gekieteld wordt.
Europese Commissie stelt bankenunie voor
Laatst gewijzigd:
30 mei 2012 14:25
BRUSSEL - De 17 eurolanden zouden een gezamenlijke bankenunie moeten overwegen om de kosten van het omvallen van banken te kunnen verdelen.
Daarnaast moet gekeken worden naar de uitgifte van eurobonds en de herkapitalisatie van banken met geld uit het permanente noodfonds ESM. Die aanbevelingen deed de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de Europese Unie, woensdag.
Op dit moment kan het failliet van een bank een zware aanslag plegen op de financiën van een euroland. De vicieuze circel van landen met hoge schulden die zwakke banken moeten bijstaan moet doorbroken worden, meent de commissie. Onder de huidige afspraken mag het ESM, dat in juli van start gaat, alleen geld verstrekken aan landen en niet aan banken.
''Een diepere integratie van de eurolanden op het gebied van toezicht, in grensoverschrijdend crisismanagement en het gezamenlijk dragen van de lasten, richting een 'bankunie', zou een belangrijke aanvulling zijn op de huidige structuur van de economische- en monetaire unie in Europa'', aldus de commissie.
Duitsland
De aandelenmarkten veerden op na de aankondiging uit Brussel ook al betreft het geen formele voorstellen en zal er felle kritiek komen uit bijvoorbeeld Duitsland. Dat land is mordicus tegen eurobonds en een directe herkapitalisatie van banken met geld uit het ESM.
Beleggers maken zich al weken zorgen over de financiële situatie in Spanje. Het land heeft grote moeite om zijn begrotingstekort aan te pakken en moet nu geld aantrekken om het noodlijdende Bankia overeind te houden.
De bank vroeg vorige week om 19 miljard euro aan noodsteun. De Europese Commissie zei dat de vicieuze cirkel van leningen over en weer tussen zwakke banken en met schulden overladen overheden moet worden doorbroken.
© ANP/NUzakelijk
CPB: situatie Spanje,Italië cruciaal
De Europese schuldencrisis blijft de grootste bedreiging voor de Nederlandse economie, stelt het Centraal Planbureau in een risico-analyse. Voor Nederland is het volgens het CPB cruciaal hoe Spanje en Italië bezuinigingen en hervormingen doorvoeren. De rapportage is gemaakt op verzoek van de Tweede Kamer.
Een ander risico is het vertrek van Griekenland uit de euro. Het CPB zegt dat dan alles moet worden gedaan om escalatie te voorkomen. Een Griekse exit zal het bankwezen niet onberoerd laten, waardoor de schuldencrisis verergert.
Een ander risico is volgens het CPB de zwakke economische groei in Europa.
ANP,
woensdag 30 mei 2012, 16:12
Marketwatch.com
May 30, 2012, 12:01 a.m. EDT
6 reasons Spain will leave the euro first
Commentary: Spain is too big to rescue, and doesn't want it anyway
By Matthew Lynn
LONDON (MarketWatch) — The euro debt crisis, like any really spectacular geoeconomic event, is spawning its own special vocabulary.
We've already had Merkozy, now relegated to the footnotes, and are slowly getting used to the clunkier Merlande or Merkellande, as the oddly matched pairing of the German Chancellor Angela Merkel and the French President Francois Hollande has been dubbed. The Grexit, short for Greece finally giving up on the single currency, has been trending for the last few weeks. And coming up next: the Spexit.
What's that? It's shorthand for Spain quitting the euro — and we're going to hear a lot of it over what promises to be a turbulent summer.
The Spanish are a lot more likely to pull out of the euro than the Greeks, or indeed any of the peripheral countries. They are too big to rescue, they have no political hang-ups about rupturing their relations with the European Union, they are already fed up with austerity, and there is a bigger Spanish-speaking world for them to grow into. There are few good reasons for the country to stay in the euro — and little sign it has the will to endure the sacrifices the currency will demand of them.
Click to Play Did too much money lead to a bubble in Spain? Spain's scary $19 billion bailout of Bankia is the climax of a manic housing boom that hit the country before 2007. Michael Casey reports on Markets Hub. Photo: Bloomberg.
Even with the fresh Greek elections looming, Spain has moved center stage in the euro crisis and is likely to remain in the spotlight for the rest of the summer. Its economy stumbles from bad to worse. The bond markets have turned on it decisively, pushing rates on 10-year bonds to 6.45%, close to the levels hit at the depths of the crisis.
The banking system is teetering on the edge of a full-scale run. Bankia has already had to be bailed out by the government, and there are fears that others might be in just as bad shape. In the entire recorded history of capitalism there has never been a property crash that hasn't been followed by a banking crisis. Spain has a huge property crash, and it's not likely to be the first exception to that rule.
Its economy is already back in recession, and is likely to shrink further. Unemployment is up to 24%. One in four Spanish households now have no breadwinner. Retail sales are now falling at 10% year-on-year. Yet the prescription from Brussels and Berlin is precisely the same as it has been for every other country struggling with the euro. Endure a deep recession. Let unemployment rise. Allow wages to fall until you claw back competitiveness.
In Greece, people have just about put up with it — until now. So have the Irish, the Portuguese, and the Italians. The Spanish won't. Here's why.
One: Spain is too big too rescue. When it comes to the crunch, the EU will always bail out the Greeks. Its economy is only worth 230 billion euros. It can be subsidized forever. If the Greeks vote for a government that rejects the bailout package, some more money can be thrown at them. Pumping 10% of gross domestic product into the economy only costs 23 billion euros — peanuts. That is not true of Spain. If the economy collapses, it can't be rescued. It will have to do the hard work by itself.
Two: Spain has tired of austerity already. Remember, the protests against cuts began in Madrid a year ago with the "indignados" movement, which started sit-ins across major cities in 2011. The protests spread from there to Greece, and other euro-zone countries. The austerity had hardly even begun, yet already it has provoked strong opposition. The country faces many tough years in the euro zone, and there is little sign it is prepared for that.
Three: Spain has a real economy. The Greeks understandably feel nervous about life outside the euro zone. They don't really make anything. Spain is a successful economy with a perfectly respectable industrial base – its export to GDP ratio is 26%, similar to the U.K., France or Italy. Only last week the Japanese car-maker Nissan announced a major new investment there. Spain's problem was a deranged currency that created an insane property bubble, which burst with calamitous results. But there is no reason for Spain to fear it doesn't have a prosperous future outside the euro. It has plenty of successful export industries.
Four: Spain is politically secure. For many countries, euro membership is more about politics than economics. The Greeks stay in because it locks them into Europe (rather than being part of the Turkish sphere of influence). Latvia wanted in because it made it part of the EU rather than being dominated by Russia. For the Irish, it is about separating themselves from Britain. The Germans stick with the euro because the EU still represents a break with its troubled past, even if that is fading for the younger generation. For the French, the currency boosts their influence in a world where medium-sized Europeans states don't count for much anymore. But Spain does not have any of those issues. It can take or leave the euro and the EU depending on whether it works or not. And right now it clearly isn't working.
Five: Spain has bigger horizons. The Spanish economy looks partly to Europe. But it looks just as much to the booming Spanish-speaking economies of Latin America (and indeed the huge Hispanic market in the U.S.). Rather like the U.K., Spanish business has always looked to the global rather than the European market. Why tie yourself to a failing project when there are much bigger opportunities out there?
Six: The debate has already started. There is already a serious discussion underway in Spain about the future of the currency. Plenty of mainstream economists and pundits are arguing that the real problem is the euro, and Spain will only recover once it gets the peseta back. The taboo has been broken. That isn't true in Greece, where even the far-left Syriza party still clings to the idea that it should stay in the euro.
For all those reasons, the Spain is the nation within the single currency that might conclude first that a negotiated departure from the single currency is a logical step. It might not be alphabetically correct, but the Spexit will come before the Grexit.
Euro, beurzen verder onderuit
Toegevoegd: woensdag 30 mei 2012, 22:52
De euro is vandaag opnieuw verder in waarde gedaald ten opzichte van de Amerikaanse dollar. Voor het eerst in bijna twee jaar zakte de munt tot onder de 1,24 dollar. Voor 1 euro moet nu 1,2367 dollar worden neergelegd.
Beleggers maken zich zorgen over de Spaanse economie, die er slecht voorstaat. Daarnaast moet Madrid ergens de miljarden vinden om de Spaanse bank Bankia overeind te houden. De ECB heeft al gezegd niet te kunnen helpen. Wat ook niet helpt, is de politieke onzekerheid in Griekenland en de mogelijkheid van een Griekse 'exit' uit de eurozone.
Beurzen
Niet alleen de koers van de euro daalde flink. Ook alle belangrijke Europese beurzen schreven rode cijfers. De Amsterdamse graadmeter AEX daalde 1,56 procent en sloot op 290,7 punten. De Midkap-index verloor 1,29 procent en eindigde op 477,74 punten.
Ook de beurzen van Londen, Frankfurt en Parijs doken in de min. Respectievelijk -1,74 procent voor de FTSE, -1,81 procent voor de DAX en het zwaarste verlies was voor de CAC: -2,24 procent.
De indices op Wall Street gingen mee in de Europese beursmalaise. De Dow Jonesindex daalde 1,28 procent en sloot op 12.420 punten. Technologie-index Nasdaq sloot met een verlies van 1,17 procent op 2837 punten.
Bron: NOS
Dat wordt een dure vakanti......
Citaat van: dudge op 31/05/2012 | 02:34 uur
Dat wordt een dure vakanti......
Ligt er aan waar je heen gaat......
2,5 miljard voor wederopbouw Italië
Toegevoegd: donderdag 31 mei 2012, 13:58
Het kabinet-Monti stelt 2,5 miljard euro beschikbaar voor de wederopbouw van de regio Emilia-Romagna. Dat gebied werd de afgelopen weken getroffen door zware aardbevingen en naschokken.
Een deel van het geld komt uit een verhoging van de bezineprijs. Vannacht om twaalf uur wordt een liter benzine 2 eurocent duurder. Volgens het Italiaanse kabinet levert dat vijhonderd miljoen euro op. De overige twee miljard moet komen uit bezuinigingen op overheidsuitgaven.
Slachtoffers van de aardbeving worden voorlopig vrijgesteld van belastingen. Die moesten ze eigenlijk al in juni betalen, maar dat is uitgesteld tot september.
Emilia-Romagna werd op 20 en 29 mei getroffen door aardbevingen. De regio is een van de rijkste van Italië.
Bron: NOS
Citaat van: NOS op 31/05/2012 | 14:14 uur
Een deel van het geld komt uit een verhoging van de bezineprijs.
Dat we niet denken dat de automobilist EXTRA laten betalen voor overheidsuitgaven een louter Nederlandse kwaal is.
Citaat van: Kapitein Rob op 31/05/2012 | 14:18 uur
Dat we niet denken dat de automobilist EXTRA laten betalen voor overheidsuitgaven een louter Nederlandse kwaal is.
Wat zal dit land een economische impuls krijgen als de overheid eens 5 jaar oprot !...iedereen heeft ineens zijn zakken vol geld !
CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!
Rob
Forumbeheerder
Citaat van: Oorlogsvis op 31/05/2012 | 14:23 uur
Wat zal dit land een economische impuls krijgen als de overheid eens 5 jaar oprot !...iedereen heeft ineens zijn zakken vol geld !
Niet iedereen..... :devil:
Frankrijk zet verlaging pensioenleeftijd door
PARIJS (AFN) - De Franse regering zet een verlaging van de pensioenleeftijd door, ondanks de waarschuwing van de Europese Commissie voor de hoge pensioenkosten in Frankrijk.
De vorige regering van president Nicolas Sarkozy verhoogde de pensioenleeftijd van 60 naar 62 jaar. Huidig president François Hollande beloofde tijdens de verkiezingscampagne die maatregel terug te draaien. De socialist kwam eerder deze maand aan de macht.
Minister Pierre Moscovici van Financiën zei donderdag in een interview met de Franse radio dat de nieuwe regering dat in de komende weken ook gaat doen.
Dat betekent dat de pensioenleeftijd weer 60 wordt voor Fransen die op 18-jarige leeftijd zijn gaan werken.
DFT,
do 31 mei 2012, 16:56
Het is toch G..geklaagd! En wij maar "garant staan", langer werken en financieel extra belast worden voor onze "Zuid-Europese broeders en zusters"......
Citaat van: Kapitein Rob op 31/05/2012 | 17:50 uur
Het is toch G..geklaagd! En wij maar "garant staan", langer werken en financieel extra belast worden voor onze "Zuid-Europese broeders en zusters"......
'
NEA
Nou Olli en kornuiten, waarom hoor ik jullie nu niet? Of waren jullie de afgelopen dagen te druk bezig met plannetjes te verzinnen voor Nederland wat die vooral moet doen?
Laatste update: 31 mei 2012 21:52 nu.nl
'Heronderhandelen met Griekse geldschieters leidt niet tot exit'
ATHENE - De leider van de Griekse radicaal-linkse partij Syria, Alexis Tsipras, zei donderdag dat hij de afspraken met de geldschieters van zijn land zal schrappen. Volgens hem betekent dat echter niet dat Griekenland dan uit de euro wordt gezet.
Syriza kreeg veel stemmen bij de Griekse verkiezingen op 6 mei. Omdat meerdere formatiepogingen na die ronde mislukten, gaan de Grieken op 17 juni nogmaals naar de stembus.
''We moeten ons terugtrekken uit de afspraken die een catastrofe zijn gebleken voor Griekenland. Wij willen het vervangen door een nationaal plan dat de economie vlot zal trekken. We keren in ieder geval niet terug naar de drachme'', aldus Tsipras die geen details gaf over het alternatieve plan van zijn partij.
Populisme zonder inhoud.
Citaat van: Kapitein Rob op 31/05/2012 | 17:50 uur
Het is toch G..geklaagd! En wij maar "garant staan", langer werken en financieel extra belast worden voor onze "Zuid-Europese broeders en zusters"......
Alles onder Vlaanderen behalve Oostenrijk moeten we maar afsteken, de mentaliteit van die landen is niet te verenigen met Noord-Europese landen.....
Citaat van: Tanker op 31/05/2012 | 22:36 uur
Alles onder Vlaanderen behalve Oostenrijk moeten we maar afsteken, de mentaliteit van die landen is niet te verenigen met Noord-Europese landen.....
Luxemburg, Liechtenstein, Tschechie en Hongarije wil ik toch ook niet afsteken.
Studie naar opdeling eurozone
HILVERSUM - De ChristenUnie laat onderzoek doen wat de voordelen en nadelen zouden zijn als de eurozone opgedeeld zou worden in twee delen met hun eigen munt.
ChristenUnie-leider Arie Slob zei dat donderdagavond in het tv-programma Knevel & Van den Brink.
Volgens Slob staat het draagvlak voor de huidige aanpak steeds meer onder druk, zowel in de zuidelijke landen met demonstraties tegen de noodzakelijke bezuinigingen als in de noordelijke landen vanwege de voortdurende steun die moet worden geboden.
De ChristenUnie heeft hoogleraar economie Johan Graafland gevraagd de huidige aanpak van de eurocrisis te onderzoeken.
Alternatieven
''Goedkope oplossingen zijn er niet'', aldus Slob die zei het taboe op het denken over andere oplossingen te willen doorbreken. Volgens de ChristenUnie-leider worden er miljarden euro's gepompt in een noodlijdend land als Griekenland, en hebben mensen het recht om te weten of er alternatieven zijn.
Slob wil geen terugkeer naar de gulden, maar is ervan overtuigd dat er ''een derde weg'' is tussen de mensen die alles willen overdragen aan Europa en die Brussel helemaal de rug willen toekeren.
ANP
31 mei 2012 23:31
'Komende weken beslissend voor voortbestaan euro'
Door: redactie − 31/05/12, 23:29 − bron: ANP
Het voortbestaan van de euro is afhankelijk van de ontwikkelingen in Spanje en Italië in de komende weken. Dat zei de Spaanse minister van Financiën Luis de Guindos vandaag.
De Guindos schaarde zich achter het idee dat de Europese Commissie gisteren opperde om een bankunie op te richten in de eurozone.
Daarnaast reageerde de minister op geruchten dat Spanje met het Internationaal Monetair Fonds onderhandelt over een lening. 'Absolute nonsens', aldus De Guindos.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3264057/2012/05/31/Komende-weken-beslissend-voor-voortbestaan-euro.dhtml
Citaat van: www.volkskrant.nl Vandaag om 12:03
Het voortbestaan van de euro is afhankelijk van de ontwikkelingen in Spanje en Italië in de komende weken. Dat zei de Spaanse minister van Financiën Luis de Guindos vandaag.
Een beetje doorzichtige uitspraak om gratis geld uit het noorden te krijgen!
Of gaat het nog slechter dan wij nu al denken?
Citaat van: Lex op 31/05/2012 | 23:59 uur
Studie naar opdeling eurozone
HILVERSUM - De ChristenUnie laat onderzoek doen wat de voordelen en nadelen zouden zijn als de eurozone opgedeeld zou worden in twee delen met hun eigen munt.
ChristenUnie-leider Arie Slob zei dat donderdagavond in het tv-programma Knevel & Van den Brink.
Volgens Slob staat het draagvlak voor de huidige aanpak steeds meer onder druk, zowel in de zuidelijke landen met demonstraties tegen de noodzakelijke bezuinigingen als in de noordelijke landen vanwege de voortdurende steun die moet worden geboden.
De ChristenUnie heeft hoogleraar economie Johan Graafland gevraagd de huidige aanpak van de eurocrisis te onderzoeken.
Alternatieven
''Goedkope oplossingen zijn er niet'', aldus Slob die zei het taboe op het denken over andere oplossingen te willen doorbreken. Volgens de ChristenUnie-leider worden er miljarden euro's gepompt in een noodlijdend land als Griekenland, en hebben mensen het recht om te weten of er alternatieven zijn.
Slob wil geen terugkeer naar de gulden, maar is ervan overtuigd dat er ''een derde weg'' is tussen de mensen die alles willen overdragen aan Europa en die Brussel helemaal de rug willen toekeren.
ANP
31 mei 2012 23:31
Allemaal onnodig onderzoek, want dan krijg je de vraag, moet Frankrijk ,Ierland enzovoort wel deel uitmaken van de nieuwe munt of niet, dus gewoon weer terug naar ieder Land zijn eigen Munt. :glare:
Het breken van de frans duitse as lijkt me ook een erg slecht plan. Dat is het zaaien van verkeerd zaad.
Dan krijg je de Neuro en de Seuro.
Ik denk dat je een aantal criteria op moet stellen om te kijken wie waar hoort:
-Rente standen op staatobligaties
-Werkeloosheidspercentages
-Kracht van de industrie, import en export
-Politieke koers
Citaat van: dudge op 01/06/2012 | 11:17 uur
Het breken van de frans duitse as lijkt me ook een erg slecht plan.
Dat lijkt mij een uitstekend plan; ze bepalen in Berlijn en Parijs wat mij betreft al veel te veel in onderling gekonkel.
Het verbaast mij een beetje dat men hier op het forum pleit voor een Neuro en Zeuro zonder dat men de consequenties en gevolgen overziet van zo'n scheiding binnen de euro. Het lijkt men ook verstandig dat dit eerst uitgebreid onderzocht gaat worden zodat men de voor en nadelen tegen elkaar af kan wegen om tot een goede beslissing te komen.
De Christen Unie is nu aan een dergelijk onzerzoek begonnen vernam ik vanmorgen bij het nieuws.
Een afsplitsing van landen die veel overeenkomsten hebben op het gebied van beleid, cultuur en economie hebben m.i. een grotere overlevingskans dan de huidige EU bestaande uit leden met onderling heel veel verschillen op allerlei gebieden.
Citaat van: bergd op 01/06/2012 | 14:07 uur
Het verbaast mij een beetje dat men hier op het forum pleit voor een Neuro en Zeuro zonder dat men de consequenties en gevolgen overziet van zo'n scheiding binnen de euro. Het lijkt men ook verstandig dat dit eerst uitgebreid onderzocht gaat worden zodat men de voor en nadelen tegen elkaar af kan wegen om tot een goede beslissing te komen.
En dan heb ik het vooral over de geostrategische gevolgen, die mogelijk over het hoofd wordt gezien. Economisch geloof ik het wel.
Allemaal terug naar de eigen munt is een optie, maar een bi-/ of tri-polair Europa is iets waar we echt niet op moeten zitten te wachten.
Citaat van: Ros op 01/06/2012 | 14:30 uur
De Christen Unie is nu aan een dergelijk onzerzoek begonnen vernam ik vanmorgen bij het nieuws.
Een afsplitsing van landen die veel overeenkomsten hebben op het gebied van beleid, cultuur en economie hebben m.i. een grotere overlevingskans dan de huidige EU bestaande uit leden met onderling heel veel verschillen op allerlei gebieden.
Ik benieuwd of de balische staten, polen daar ook in de noordelijke aliantie komen te zitten. Lijkt me vervolgens een behoorlijke opgave om samen met andere landen op 1 lijn te komen
Citaat van: Ros op 01/06/2012 | 14:30 uur
De Christen Unie is nu aan een dergelijk onzerzoek begonnen vernam ik vanmorgen bij het nieuws.
Klopt. Zie #929. :angel:
Geen taboes meer over euro
Toegevoegd: vrijdag 1 jun 2012, 14:00
Update: vrijdag 1 jun 2012, 14:03
Het lijkt geen taboe meer om te praten over het einde van de eurozone. Europees Commissaris Rehn waarschuwde deze week dat de monetaire unie uiteen valt, zonder verdere economische integratie van de deelnemende landen.
De Britse krant Financial Times citeert de Duitse politicus Fischer (Groenen), voormalig minister van Buitenlandse Zaken. Het uiteenvallen van de eurozone is volgens hem dichtbij. "Of we gaan er vol tegenaan, of de boel valt uit elkaar."
Hij is het met bondskanselier Merkel eens dat de eurolanden meer macht moeten afstaan aan Europa. Dat botst met de nieuwe Franse president Hollande, die daar nog minder voor voelt dan zijn voorganger Sarkozy.
Fluisterend
De wens van Merkel komt op een slecht moment, want de loyaliteit aan Brussel is in heel Europa minder vanzelfsprekend dan ooit. Het EU-bestuur maakt zich niet populair met zijn pleidooi voor bezuinigingen en hervormingen. De verkiezingen in zowel Griekenland als Nederland gaan in belangrijke mate over de macht van Europa en daarmee over de euro.
Wat Frankrijk en de zuidelijke eurolanden betreft, wordt met mate bezuinigd om te voorkomen dat de economie nog meer wordt geraakt. Dan kan later worden gepraat over hervormingen. Duitsland wil meteen hervormen.
Dat wil ook president Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB). Hij verlangt actie van de regeringsleiders om de crisis op te lossen. Draghi voegt eraan toe dat zijn ECB gebrek aan politieke daadkracht niet kan goedmaken. Met andere woorden: de regeringsleiders moeten maatregelen nemen, de centrale bank zal niet in de bres springen.
Pijn
Eind deze maand treffen de regeringsleiders elkaar weer voor een zoveelste topontmoeting. De omstandigheden zijn er sinds de vorige ontmoetingen niet beter op geworden. In het bijzonder nemen de zorgen toe om Spanje. En de vraag of Griekenland in de euro kan blijven, wordt niet langer fluisterend uitgesproken.
Tijdens de top is in elk geval bekend hoe de Grieken hebben gestemd en daarmee of het land de euro de rug toekeert.
Er kwam deze week ook relatief goed nieuws uit Brussel: volgens het EU-bestuur is de economische crisis over hoogtepunt heen. Dat is niet genoeg om Europa te bevrijden van zijn financiële zorgen, hooguit kan het de pijn van harde maatregelen de komende jaren verzachten.
nos.nl
Berlusconi wil eigen euro's gaan drukken
MILAAN - Als de Europese Centrale Bank er niet voor zorgt dat Italië genoeg geld heeft, dan moet de regering in Rome zelf en op eigen gezag de drukpersen aanzwengelen en eigen euro's drukken. Dit zei ex-premier Silvio Berlusconi vrijdag in een toespraak voor de parlementariërs van zijn partij PDL.
Hij gaf meteen toe dat het om een ,,gek idee" gaat. Berlusconi riep zijn opvolger Mario Monti op in 'Europa' erop aan te dringen dat er genoeg geld beschikbaar komt. Berlusconi: ,,Anders is het beter uit de euro te stappen terwijl we in de Europese Unie blijven", iets wat volgens juristen helemaal niet kan.
Telegraaf,
vr 01 jun 2012, 17:32
Citaat van: Enforcer op 01/06/2012 | 11:42 uur
Dan krijg je de Neuro en de Seuro.
Niks Neuro, Seuro of Beneluxuro.
DE GULDEN KOMT TERUG !!!!!!!!! Dat is slechts een kwestie van tijd.
Citaat van: Poleme op 01/06/2012 | 18:06 uur
DE GULDEN KOMT TERUG !!!!!!!!! Dat is slechts een kwestie van tijd.
Daar geloof ik niet in. De belangen voor noordelijke, gelijkgestemde landen zijn groot en voor een groot deel hetzelfde.
Citaat van: Poleme op 01/06/2012 | 18:06 uur
Niks Neuro, Seuro of Beneluxuro.
DE GULDEN KOMT TERUG !!!!!!!!! Dat is slechts een kwestie van tijd.
Ja, dat is een grote kans. Maar de vraag is, is dat over 2 jaar, of over 400 jaar?
Als de Euro valt, dan zie ik inderdaad niet gebeuren dat er een gezamenlijke munt blijft. In plaats daarvan zal er een soort stabiliteitsmechanisme worden gecreerd, zoals dat voor de euro was, met min of meer vaste koersen.
Citaat van: Lex op 01/06/2012 | 17:43 uur
Berlusconi wil eigen euro's gaan drukken
MILAAN - Als de Europese Centrale Bank er niet voor zorgt dat Italië genoeg geld heeft, dan moet de regering in Rome zelf en op eigen gezag de drukpersen aanzwengelen en eigen euro's drukken. Dit zei ex-premier Silvio Berlusconi vrijdag in een toespraak voor de parlementariërs van zijn partij PDL.
Hij gaf meteen toe dat het om een ,,gek idee" gaat. Berlusconi riep zijn opvolger Mario Monti op in 'Europa' erop aan te dringen dat er genoeg geld beschikbaar komt. Berlusconi: ,,Anders is het beter uit de euro te stappen terwijl we in de Europese Unie blijven", iets wat volgens juristen helemaal niet kan.
Telegraaf,
vr 01 jun 2012, 17:32
Eén algehele mobilisatie later en we zullen wel eens zien wie er gelijk heeft. :mad:
Dat domme juridische gezever ook altijd over dat het stappen uit de Euro of de EU niet mogelijk zou zijn. Wat gaan ze doen? Een land er met geweld inhouden? Even los van het feit dat er zoveel is bezuinigd en Europa zo verdeeld is dat ze nooit een ander modern Europees land of lidstaat effectief kunnen bezetten, is een verdrag door mensen gemaakt. Als één partij het papiertje verscheurt en zich er niet aan houdt dan kun je zoveel wetten maken als je wilt, maar die gaan niet stroken met de realiteit. Dat er nog zulle ontiechelijk domme en naïve mensen bestaan dat ze denken dat een wetje nooit kan veranderen of vervallen. Triest.
Citaat van: Lex op 01/06/2012 | 17:43 uur
Berlusconi wil eigen euro's gaan drukken
MILAAN - Als de Europese Centrale Bank er niet voor zorgt dat Italië genoeg geld heeft, dan moet de regering in Rome zelf en op eigen gezag de drukpersen aanzwengelen en eigen euro's drukken. Dit zei ex-premier Silvio Berlusconi vrijdag in een toespraak voor de parlementariërs van zijn partij PDL.
Hij gaf meteen toe dat het om een ,,gek idee" gaat. Berlusconi riep zijn opvolger Mario Monti op in 'Europa' erop aan te dringen dat er genoeg geld beschikbaar komt. Berlusconi: ,,Anders is het beter uit de euro te stappen terwijl we in de Europese Unie blijven", iets wat volgens juristen helemaal niet kan.
Telegraaf,
vr 01 jun 2012, 17:32
Citaat van: Lynxian op 02/06/2012 | 01:30 uur
Eén algehele mobilisatie later en we zullen wel eens zien wie er gelijk heeft. :mad:
Dat domme juridische gezever ook altijd over dat het stappen uit de Euro of de EU niet mogelijk zou zijn. Wat gaan ze doen? Een land er met geweld inhouden? Even los van het feit dat er zoveel is bezuinigd en Europa zo verdeeld is dat ze nooit een ander modern Europees land of lidstaat effectief kunnen bezetten, is een verdrag door mensen gemaakt. Als één partij het papiertje verscheurt en zich er niet aan houdt dan kun je zoveel wetten maken als je wilt, maar die gaan niet stroken met de realiteit. Dat er nog zulle ontiechelijk domme en naïve mensen bestaan dat ze denken dat een wetje nooit kan veranderen of vervallen. Triest.
Weinig kaas gegeten van internationaal- en communautairrecht? Maar het dan wel gezever noemen. Dan geef je alleen maar blijk van een mening over iets, maar het mist dan weinig feitelijke, maar ook juridische grondslag. Bovendien zal de politieke wil om uit te stappen maar lid van de EU te blijven niet snel de overhand krijgen. Italie van oudsher een groot industrieland (G7) en heeft er dus belang bij in die EU te blijven met de euro.
Dan toch ook nog een stukje historisch besef gecombineerd met een "aktualiteits" waarde.
Caesar roofde Lage Landen leeg
Koning Boudewijnstichting. Toegevoegd: vrijdag 1 jun 2012, 21:15
Julius Caesar heeft op zijn veldtochten door de Lage Landen grote hoeveelheden goud meegeroofd. Dat blijkt uit onderzoek naar acht Keltische goudschatten die in België en Zuid-Nederland zijn gevonden.
Volgens de onderzoekers was er nog niet eerder uitgebreid onderzoek gedaan naar de recentelijk gevonden schatten. Samen werden daarbij ruim 500 munten en verschillende gouden sieraden als kettingen en armbanden gevonden, onder meer in Maastricht en het Belgische Thuin.
Ambiorix
Het blijkt dat de schatten op twee momenten in de grond zijn verborgen voor de oprukkende Romeinen: aan het begin van de jaren 50 voor Christus en aan het einde van dat decennium. Dat valt precies samen met twee veldtochten van de Romeinse veldheer, namelijk de verovering van het toenmalige Gallië en de opstand van Ambiorix.
De munten waren veelal geslagen met verschillende muntstempels, waaruit de onderzoekers afleidden dat er een enorme hoeveelheid goud moet zijn geweest in de Lage Landen. Met elke stempel werden minstens duizend munten geslagen. Er zouden dus honderdduizenden munten moeten zijn geweest, terwijl er maar 500 werden gevonden.
Oorlogsbuit
Na de Romeinse aanvallen is er van de rijkdom weinig over. "Bij latere vondsten treffen we eigenlijk alleen koperen en zilveren munten aan", legt onderzoeksleider Nico Roymans uit. "De goudschatten waren de verborgen restjes die de Romeinen over het hoofd zagen."
Roymans zegt dat de oorlogsbuit van Caesar al bekend was uit geschreven bronnen. "Zijn biograaf Suetonius schrijft dat hij zo veel goud mee terug nam naar Rome dat de prijs ervan kelderde. Eerst was dat 4000 sestertiën per pond, later slechts 3000."
IJzeren slingerkogels
In de loop van het onderzoek ontdekten de onderzoekers ook terloops de plek waar een belangrijke veldslag plaatsvond, een versterkte nederzetting van het Aduatuci-volk. Op die plek werden naast drie goudschatten ook ijzeren slingerkogels gevonden die de Romeinen gebruikten bij het beleg van de vesting.
De nederzetting, ten westen van het huidige Namen, werd door Caesar ingenomen in 57 voor Christus. Ruim 50.000 inwoners werden in slavernij afgevoerd.
"We denken bij de Romeinse veldtochten altijd aan de civilisatie die het heeft gebracht, maar dit laat een heel andere kant van het verhaal zien: genocide, goudroof, slavernij."
Bron: NOS
Citaat van: Poleme op 01/06/2012 | 18:06 uur
Citaat van: Enforcer op 01/06/2012 | 11:42 uur
Dan krijg je de Neuro en de Seuro.
Niks Neuro, Seuro of Beneluxuro.
DE GULDEN KOMT TERUG !!!!!!!!! Dat is slechts een kwestie van tijd.
Kunnen we dan uit economisch oogpunt niet beter kiezen voor de D-mark ?
Citaat van: Tanker op 02/06/2012 | 09:45 uur
Kunnen we dan uit economisch oogpunt niet beter kiezen voor de D-mark ?
Waar betalen we op 4 mei dan mee?? :devil: ;D ;) :angel:
Citaat van: Poleme op 01/06/2012 | 18:06 uur
Citaat van: Enforcer op 01/06/2012 | 11:42 uur
Dan krijg je de Neuro en de Seuro.
Niks Neuro, Seuro of Beneluxuro.
DE GULDEN KOMT TERUG !!!!!!!!! Dat is slechts een kwestie van tijd.
Ik ben het eens met Poleme,en ook steeds meer Nederlanders hebben het gehad met de Euro :glare:
Citaat van: andré herc op 02/06/2012 | 12:35 uur
Ik ben het eens met Poleme,en ook steeds meer Nederlanders hebben het gehad met de Euro :glare:
Wat zijn de gevolgen?
De gevolgen?
Mijn salaris wordt (weer) gehalveerd, en de prijzen in de winkels worden (weer) verdubbeld :sick:
Citaat van: jurrien visser op 02/06/2012 | 12:40 uur
Wat zijn de gevolgen?
Over die vraag hebben ze bij de invoering van de euro ook alleen maar selectief nagedacht. Niet eens opvallend dat de tegenstanders van euro-afschaffing nu ook weer selectief zijn in hun mening over een eventuele afschaffing ervan. Rampspoed zal ons treffen en we zijn blind voor de ons door de euro gegeven zegeningen. Tuurlijk.....
Citaat van: Kapitein Rob op 02/06/2012 | 12:54 uur
Over die vraag hebben ze bij de invoering van de euro ook alleen maar selectief nagedacht. Niet eens opvallend dat de tegenstanders van euro-afschaffing nu ook weer selectief zijn in hun mening over een eventuele afschaffing ervan. Rampspoed zal ons treffen en we zijn blind voor de ons door de euro gegeven zegeningen. Tuurlijk.....
Ik zou graag een simpele kosten baten analyse willen zien inclusief prognose met een tijdspat van 10 jaar.
Dan in de vergelijking 3 kolommen:
1: doorgan op de huidige euro weg
2: splitsing in noord en zuid
3: herinvoering van de gulden
Heel simpel, wat zijn de te verwachten kosten en de te verwachten opbrengsten.
Citaat van: jurrien visser op 02/06/2012 | 13:03 uur
Ik zou graag een simpele kosten baten analyse willen zien inclusief prognose met een tijdspat van 10 jaar.
Dan in de vergelijking 3 kolommen:
1: doorgan op de huidige euro weg
2: splitsing in noord en zuid
3: herinvoering van de gulden
Heel simpel, wat zijn de te verwachten kosten en de te verwachten opbrengsten.
Komt tijd, komt raad.
Citaat van: Gozo op 02/06/2012 | 14:13 uur
Komt tijd, komt raad.
Het is juist tijd voor actie. Helaas te veel incompetentie (EU) politici.
Citaat van: Enforcer op 02/06/2012 | 14:17 uur
Het is juist tijd voor actie. Helaas te veel incompetentie (EU) politici.
Mee eens!
Nu je kop in het zand steken in de hoop dat je geen trap tegen je reet krijgt lijkt mij niet de de pro-aktieve instelling die nu wel nodig is.
Citaat van: jurrien visser op 02/06/2012 | 14:27 uur
Mee eens!
Nu je kop in het zand steken in de hoop dat je geen trap tegen je reet krijgt lijkt mij niet de de pro-aktieve instelling die nu wel nodig is.
Ik bedoelde daar niet mee, rustig afwachten, maar ik bedoel, er komt vanzelf een keuze. Vroeg of laat.
Citaat van: Gozo op 02/06/2012 | 14:39 uur
Ik bedoelde daar niet mee, rustig afwachten, maar ik bedoel, er komt vanzelf een keuze. Vroeg of laat.
Het is nu al te laat en zal veel te laat zijn. Waarom?! Omdat men nog steeds schaapachtig staat te kijken en men in de ontkenningsfase zit dat de Eurozone de eindfase in gaat. En als dik betaalde Brusselse Eurofiel kan het natuurlijk nooit waar zijn. Actie zal dus pas volgen als het veel te laat is en de crisis verder verdiept is. En of dat nog een keuze is.......ja, met het mes op de keel.
Citaat van: Enforcer op 02/06/2012 | 14:46 uur
Het is nu al te laat en zal veel te laat zijn. Waarom?! Omdat men nog steeds schaapachtig staat te kijken en men in de ontkenningsfase zit dat de Eurozone de eindfase in gaat. En als dik betaalde Brusselse Eurofiel kan het natuurlijk nooit waar zijn. Actie zal dus pas volgen als het veel te laat is en de crisis verder verdiept is. En of dat nog een keuze is.......ja, met het mes op de keel.
Nogmaals: we gaan het zien.
Citaat van: Gozo op 02/06/2012 | 08:13 uur
Weinig kaas gegeten van internationaal- en communautairrecht? Maar het dan wel gezever noemen. Dan geef je alleen maar blijk van een mening over iets, maar het mist dan weinig feitelijke, maar ook juridische grondslag. Bovendien zal de politieke wil om uit te stappen maar lid van de EU te blijven niet snel de overhand krijgen. Italie van oudsher een groot industrieland (G7) en heeft er dus belang bij in die EU te blijven met de euro.
Wel reageren maar niet lezen wat ik typ. Het is een gave. Dan vervolgens ook meteen zeggen dat 't niet zal gebeuren. Gutogutogut...
Er wordt een hypothetisch scenario geschetst waar ik op in ga: of dit hypothetische scenario realistisch is heb ik me niet uitgelaten, dus om mij daarop aan te spreken is nogal apart. Spreek Berlusconi er maar op aan.
Vervolgens begin je - als een echte jurist - meteen te zeggen dat ik niks van internationaal- en communautairrecht snap. Ongetwijfeld. Maar jij snapt niks van simpele logica, schijnbaar: je kunt de meest complexe wetten schrijven, maar als één partij zo groot als Italië zich er niet aan houdt, dan is er niets wat de andere partijen kunnen doen behalve oorlog voeren. En aangezien hier geen effectieve oorlog over gevoerd kan worden (die verliezen ze) kunnen alle betrokkenen niks anders doen dan schreeuwen, huilen en eisen, waar vervolgens niks mee wordt gedaan.
Tenzij, natuurlijk, je me kunt overtuigen dat wanneer Italië -
hypothetisch gesproken - besluit zich niets aan de trekken van alle EU verdragen, wel effectief gedwongen kan worden. Dreigen met juridische taal en boetes helpen niet, want die negeren ze simpelweg. Wat gaan de overige EU leden dan doen? Zoals je zegt: Italië is een groot industrieland met een ditto economie. Italië uitsluiten van handel of afknijpen op de geldmarkt gaat iedereen pijn doen. Valuta-oorlog wordt ook moeilijk, want ze drukken hun eigen Euro's. Zeg 't maar, ik ben benieuwd. Schrijf maar een nieuw verdrag, ze vegen hun kont ermee af. Verras me maar.
Spanje: 'centraal Europese begrotingsautoriteit'
Spanje pleit voor de oprichting van een centraal Europese begrotingsautoriteit, die de financiën van de eurolanden gaat beheren.
De Spaanse premier Mariana Rajoy zei zaterdag dat zo'n orgaan een sterk signaal is richting de financiële markten dat het euro-project een onomkeerbaar proces is. Dat meldt persbureau Reuters.
Internationale reddingsoperatie nodig
Het is niet voor het eerst dat een Europese leider voorstelt zo'n begrotingsorgaan op te richten, maar is het wel nieuw dat een land met de omvang van Spanje zo'n openlijk pleidooi houdt. De problemen in Spanje en de omvang van het land hebben EU-leiders aangespoord met maatregelen te komen voorafgaand aan een belangrijke EU-bijeenkomst op 28 en 29 juni, schrijft Reuters.
Te veel uitgaven en problemen in de bankensector in Spanje hebben de rente in het land naar recordniveaus opgedreven en het land dichter bij een situatie gebracht, waarbij een internationale reddingsoperatie nodig is.
'EU moet zijn 'architectuur' versterken'
De Spaanse regering, die de belastingen heeft verhoogd, bezuinigingen heeft doorgevoerd, in de sociale voorzieningen heeft gesneden en zwakke banken heeft gered, zegt nu dat er nu weinig anders op zit dat dat de EU maatregelen neemt om de liquiditeitsproblemen in het land op te lossen, aldus Reuters.
Tijdens een bijeenkomst in de noordoostelijke provincie Catalonië riep premier Rajoy zaterdag op dat het tijd is voor de EU om zijn 'architectuur' te versterken. 'Dat houdt in dat er meer integratie moet komen en meer soevereiniteit moet worden overgedragen, vooral op begrotingsgebied', zo tekent Reuters op. 'En dat betekent een compromis om een nieuwe Europese fiscale autoriteit te creëren, die het begrotingsbeleid uitzet in de eurozone, begrotingsbeleid van de lidstaten harmoniseert en het mogelijk maakt dat openbare financiële centraal worden gecontroleerd.'
Verandering in Europese verdragen
Rajoy zei dat de nieuwe autoriteit ook verantwoordelijk moet worden voor het beheer van Europees schuldpapier.
Het opzetten van een nieuw Europees orgaan, zou mogelijk een verandering vereisen in Europese verdragen, hetgeen normaal gesproken een lang en politiek pijnlijk proces is, dat ratificatie vereist in alle 27 lidstaten', aldus Reuters.
http://fd.nl/economie-politiek/652721-1206/spanje-centraal-europese-begrotingsautoriteit?visited=true
Brussel: EU-landen moeten elkaars probleembanken steunen
Europese landen moeten elkaar financieel te hulp schieten als een grote bank in de problemen raakt.
Dat heeft Europees commissaris Michel Barnier vrijdag gezegd in Amsterdam. Nationale noodfondsen voor banken moeten van elkaar geld kunnen lenen, is de kern van een voorstel dat de Europese Commissie volgende week zal presenteren.
Weerstand
De details van het voorstel, dat vermoedelijk op grote weerstand van onder meer Duitsland en Engeland zal stuiten, worden op 6 juni bekendgemaakt.
Depositiogarantie
De reddingsfondsen voor banken die in veel landen nog in opbouw zijn, de zogeheten 'resolutiefondsen', blijven voorlopig nationaal van karakter. Maar ze 'moeten bij moeilijkheden kunnen lenen van elkaar', aldus Barnier. Het systeem van onderlinge leningen wil hij ook laten gelden voor de nationale fondsen die het spaargeld van particulieren beschermen, de depositogarantiefondsen.
Dat betekent dat de Nederlandse overheid en de Nederlandse banken moeten betalen als bijvoorbeeld in Spanje massaal banken in de problemen komen. Het gaat overigens om leningen die in beginsel weer moeten worden terugbetaald.
Op de rem
Toch zullen de rijkere EU-landen naar verwachting op de rem gaan staan. Die vinden dat er nu al erg veel geld gaat naar de perifere eurolanden, in de vorm van leningen aan de overheid en het opkopen door de Europese Centrale Bank (ECB) van staatsobligaties uit die landen. Als ze ook nog geld in de banken in die landen moeten steken, betekent dat opnieuw een blootstelling.
Noodfonds
Landen als Duitsland hebben altijd gezegd dat als probleemlanden een bank moeten redden terwijl ze het geld niet hebben, ze moeten aankloppen bij het Europese noodfonds. Dat verstrekt leningen in ruil voor een hervormingsprogramma.
Bankenunie
Er zijn echter ook veel voorstanders van een Europese controle en aanpak van grote banken. ECB-president Mario Draghi zei deze week dat het toezicht op banken gecentraliseerd moet worden. Hij wil een 'bankenunie' met 'een enkel depositogarantiestelsel met resolutiefonds' voor heel Europa. Zo ver gaat Barnier dus niet, al sluit hij verdere stappen in de toekomst niet uit.
http://fd.nl/economie-politiek/478178-1206/brussel-eu-landen-moeten-elkaars-probleembanken-steunen
ECB wil toezichthouder voor 25 grote Europese banken
FRANKFURT (Dow Jones)--De eurozone zou een Europese bankenautoriteit op kunnen zetten die als taak heeft het monitoren van en indien nodig, financiele steun kan geven aan de grootste banken binnen de muntunie, zegt bestuurslid van de Europese Centrale Bank (ECB) Joerg Asmussen donderdag tijdens een bijeenkomst in Frankfurt.
"De meest eenvoudige oplossing is het oprichten van een toezichthouder voor de grootste, meest belangrijke banken in de eurozone; bijvoorbeeld een stuk of 25", stelt het bestuurslid, wiens uitspraken worden bevestigd door de ECB.
In de afgelopen dagen stelde zowel de Europese Unie als de ECB al voor om een Europese bankenunie op te richten om te helpen bij het bestrijden van de crisis in de eurozone. Die bankenunie zou als een centrale toezichthouder moeten dienen bij de verstrekking van noodhulp aan de financiele sector.
Tevens zou een deposito-garantiestelsel voor EU-banken onderdeel van zo'n autoriteit kunnen worden, verklaarde ECB president Mario Draghi eerder op de dag. Hij voegde daar aan toe dat een bankenunie geen gebruik zou moeten maken van belastinggeld om banken financieel te ondersteunen.
Asmussen oppert donderdag dat een noodfonds binnen zo'n bankenunie alleen gefinancierd zou moeten worden met toekenningen uit de financiele sector.
http://fd.nl/economie-politiek/571733-1205/ecb-wil-toezichthouder-voor-25-grote-europese-banken_bron_dow_jones
IMF verwelkomt plan Europese bankenunie
BRUSSEL (Dow Jones)--Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) verwelkomt een voorstel van de Europese Commissie om een bankenunie op te richten. Dit zegt de adjunct-directeur van het fonds Nemat Shafik donderdag tijdens een persconferentie in Brussel.
Een dergelijke Europese bankenunie omvat ondermeer een deposito-garantiestelsel voor banken binnen de Europese unie, alsmede een mogelijk noodfonds voor de eurozone wat direct aan banken kan lenen, in plaats van leningen die via de lidstaten lopen.
"De voorstellen van de Europese Commissie voor een bankenunie is een welkome stap", aldus Shafik die daaraan toevoegt dat het IMF een algemene voorziening voor het herkapitaliseren van banken, onafhankelijk van nationale middelen graag spoedig opgestart zou zien.
De IMF-afgevaardigde zegt verder dat de begrotingsdoelstellingen voor 2012 voor eurozonelidstaten grotendeels doelmatig zijn, maar waarschuwt dat "begrotingsconsolidatie groei kan belemmeren wanneer een [groot] aantal landen dit gelijktijdig doen".
Shafik roept daarom de Europese Commissie op om sommige landen wat ruimte te geven in hun begrotingsdoelstellingen. De Commissie gaf woensdag al aan dat Spanje mogelijk een extra jaar krijgt om aan de strengere begrotingsregels te voldoen.
http://fd.nl/economie-politiek/273415-1205/imf-verwelkomt-plan-europese-bankenunie_bron_dow_jones
Ik zie vooral veel proefballonnetjes die weer wat EU ambtenaren baantjes opleveren en de Noordelijke landen weer een hoop geld kost. En dan heb ik het nog niet eens over het nog meer overleveren van bevoegdheden aan de anti-democratische EU kliek. Ze weten nu al niet hoe ze met problemen om moeten gaan...... :dead:
Citaat van: Lynxian op 02/06/2012 | 21:13 uur
Wel reageren maar niet lezen wat ik typ. Het is een gave. Dan vervolgens ook meteen zeggen dat 't niet zal gebeuren. Gutogutogut...
Er wordt een hypothetisch scenario geschetst waar ik op in ga: of dit hypothetische scenario realistisch is heb ik me niet uitgelaten, dus om mij daarop aan te spreken is nogal apart. Spreek Berlusconi er maar op aan.
Vervolgens begin je - als een echte jurist - meteen te zeggen dat ik niks van internationaal- en communautairrecht snap. Ongetwijfeld. Maar jij snapt niks van simpele logica, schijnbaar: je kunt de meest complexe wetten schrijven, maar als één partij zo groot als Italië zich er niet aan houdt, dan is er niets wat de andere partijen kunnen doen behalve oorlog voeren. En aangezien hier geen effectieve oorlog over gevoerd kan worden (die verliezen ze) kunnen alle betrokkenen niks anders doen dan schreeuwen, huilen en eisen, waar vervolgens niks mee wordt gedaan.
Tenzij, natuurlijk, je me kunt overtuigen dat wanneer Italië - hypothetisch gesproken - besluit zich niets aan de trekken van alle EU verdragen, wel effectief gedwongen kan worden. Dreigen met juridische taal en boetes helpen niet, want die negeren ze simpelweg. Wat gaan de overige EU leden dan doen? Zoals je zegt: Italië is een groot industrieland met een ditto economie. Italië uitsluiten van handel of afknijpen op de geldmarkt gaat iedereen pijn doen. Valuta-oorlog wordt ook moeilijk, want ze drukken hun eigen Euro's. Zeg 't maar, ik ben benieuwd. Schrijf maar een nieuw verdrag, ze vegen hun kont ermee af. Verras me maar.
Dank voor je kwalificaties. Stel ik op prijs. Ik volsta ermee te zeggen dat door het aansluiten bij de club de lidstaat kan uittreden (art 50 van het verdrag), maar dat is lang niet eenvoudig. Ik zeg ook dat Italie dat niet snel zal doen. Dat is mijn mening. En ook zeg ik dat het land er alle belang bij heeft lid te blijven. Dat is ook allemaal hypothetisch.
Als dwangmiddelen ingeroepen dienen te worden dan kan de Commissie naar het Europese Hof van Justitie stappen om de lidstaat dus te dwingen. Als het land lid wil blijven, dan zal het zich aanpassen. Want waarom wil je lid zijn van een club en er vervolgens niet aan mee doen? Net als bij de voetbalclub. Als je nooit komt trainen en nooit komt spelen, ga je er vanzelf wel weer af als de jaarlijkse contributie betaald moet worden. Een land kan door de EU overigens niet worden ge-exit uit de unie. In dat opzicht houden wel elkaar maar mooi in een wurggreep.
Overtuigen ga ik je niet. Maar ik probeer mijn gedachten over een dergelijk proces duidelijk te maken. Juridisch gezever? Misschien, maar niet meteen een papieren tijger. En zo presenteer je het heel kort door de bocht. In je reactie probeer je genuanceerder te zijn. Simpele logica? Simpel, dat dan weer wel.
CITAAT IN CITAAT VERWIJDERD!!
Rob
Forumbeheerder
Laatste update: 3 juni 2012 15:49 nu.nl
'Redding eurozone ligt in Duitse handen'
AMSTERDAM – Duitsland heeft nog drie maanden de tijd om de eurozone te redden en een 'verloren decennium' te voorkomen. Die waarschuwing uitte de Amerikaanse miljardair George Soros dit weekeinde op het jaarlijkse economie-evenement in het Italiaanse Trento, waar hij te gast was.
Soros voorspelt dat de Griekse crisis komend najaar tot een climax zal komen. Dat betekent dat de autoriteiten volgens hem nog drie maanden de mogelijkheid hebben "hun fouten te corrigeren en de huidige trends te keren". Met autoriteiten doelt hij vooral op de Duitse overheid en centrale bank.
Trage aanpak
Europese beleidsmakers hebben de crisis in zijn ogen verergerd door hun trage aanpak en door een bankenprobleem met een begrotingsprobleem te verwarren. De invloedrijke financier stelde in zijn toespraak dat de beleidsmaatregelen die bedacht werden niet meer effectief waren tegen de tijd dat ze "eindelijk" uitgevoerd werden.
Zijn opmerkelijke stelling is dat de Europese Unie op zichzelf al een zeepbel is. Tijdens de economische hoogconjunctuur was de EU volgens hem "onrealistisch maar ongelooflijk aantrekkelijk".
Duits rijk
Toch gelooft Soros in het voortbestaan van de Europese muntunie. Het opbreken daarvan zou alle landen, en ook Duitsland, duur komen te staan.
Volgens de miljardair zal Duitsland het noodzakelijke doen om de euro veilig te stellen, maar ook niet meer dan dat. "Met als resultaat een door Duitsland gedomineerde eurozone met steeds grotere verschillen tussen schuldeisers en schuldenaars."
http://www.georgesoros.com/interviews-speeches/entry/remarks_at_the_festival_of_economics_trento_italy/
Dat is dus nog voordat NL verkiezingen gehouden heeft, laat staan een nieuwe regering heeft.
zo 03 jun 2012, 17:36 Telegraaf.nl
Plan redding euro door 'splitsing'
BERLIJN (AFN) - De Europese instellingen werken aan een masterplan voor de redding van de eurozone en een uitweg uit de crisis. In het plan is een optie opgenomen waarin voor een deel van de Europese Unie andere regels zouden gaan gelden, zo meldde zondag de krant Welt am Sonntag.
De maatregelen worden uitgewerkt door het hoofd van de Europese Centrale Bank Mario Draghi, president van de Europese Unie Herman van Rompuy, EU-Commissievoorzitter Jose Manuel Barroso en voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker. Het plan zou eind juni tijdens een EU-top worden besproken, schrijft de krant op basis van Europese bronnen.
Het 'masterplan' zou een definitieve uitweg uit de crisis moeten wijzen. ,,In de rest van de wereld vraagt men 'waar willen jullie naar toe?'. Het plan moet daar een antwoord op geven'', aldus een van de bronnen.
Opties die worden overwogen zijn meer macht voor Europese instellingen, een Europees toezichtsorgaan voor de bankensector,de harmonisatie van het begrotings-, belastings- en buitenlandsbeleid van de EU-lidstaten en hervormingen van de sociale programma's.
"Goed idee", zo'n splitsing. Laat me raden: de profiteurs versus de betalers? En nog meer macht naar de eurofielen?
Ik weet een betere splitsing: een NEA en een PEAHOLKG (=profiteer en anderen het op laten knappen groep). :P
Cyprus mogelijk 'klaar' voor Europese redding
NICOSIA (AFN) - Cyprus zou mogelijk het volgende land kunnen zijn dat financiële hulp van de Europese Unie nodig heeft. Zowel de Cypriotische president Demetris Christofias als de president van de centrale bank Panicos Demetriades sloten dit weekeinde niet uit dat Cyprus voor steun bij het Europees noodfonds moet aankloppen.
Met name de Cypriotische banken hebben zwaar te lijden onder de financiële situatie in Griekenland. De een na grootste bank Cyprus Popular heeft binnenkort 1,8 miljard euro nodig om te voldoen aan Europese kapitaaleisen. Als er geen investeerders worden gevonden, moet de bank worden genationaliseerd. Het gaat dan om een bedrag dat het land niet zelf zou kunnen ophoesten.
Een alternatief voor Europese hulp zou een lening van een ander land kunnen zijn. Vorig jaar leende Cyprus 2,5 miljard euro van Rusland, maar of er nu nog landen te vinden die een nieuw krediet willen uitgeven wordt door economen betwijfeld. In een interview met de krant Financial Times noemt Demetriades het Europese noodfonds een ,,vangnet die gebruikt zal worden als het nodig is''.
DFT,
zo 03 jun 2012, 20:16
'Griekse exit uit eurozone niet uitgesloten'
PARIJS (AFN) - Een vertrek van Griekenland uit de eurozone is niet uitgesloten als het land er niet in slaagt de bezuinigingsmaatregelen door te voeren die zijn vereist in ruil voor de miljardensteun van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Dat zei de Franse minister Pierre Moscovici van Financiën zondag in een interview met een Franse tv-zender.
De vraag of Griekenland dan in de eurozone kan blijven, komt dan ,,zonder twijfel'' aan de orde, aldus de bewindsman. Hij zei te hopen dat Griekenland binnenboord blijft.
DFT,
zo 03 jun 2012, 21:40
Citaat van: jurrien visser op 02/06/2012 | 12:40 uur
Citaat van: andré herc op 02/06/2012 | 12:35 uur
Ik ben het eens met Poleme,en ook steeds meer Nederlanders hebben het gehad met de Euro :glare:
Wat zijn de gevolgen?
Je hebt 2 opties:
1. Je stopt met de Euro en ga over op de Gulden. De overgang van Euro naar Gulden koste in 2002 ca. NLG 12 miljard + er was een koersverlies van 10 a 15% omdat de Nederlandse politici de omrekenkoers om politieke redenen op 2,20371 vaststelden.
2. We wachten af tot de Euro crasht / uit elkaar valt. Dan krijg je ook de overgangs kosten om je oren.
PLUS: gekelderde aandelenkoersen; + een huizenmarkt die op zijn gat gaat, inclusief de heilige hypotheek rente aftrek.
Plus pensioen kassen waarvan de waarde van verdampt. Plus grote werkloosheid. Plus grote maatschappelijke onrust, die misschien niet in de hand te houden is.
De Euro, blijf jubelen.
"Buiten Athene is het rustig als altijd"
Minister: vakantie naar Griekenland is veilig, maar echte harde garanties geeft ze niet.
Jaarlijks vieren zo'n 600 duizend Nederlanders vakantie in het zonnige Griekenland. De eurocrisis heeft echter donkere wolken boven het economisch zwaar getroffen land veroorzaakt. Over twee weken is bekend of een meerderheid van de Griekse kiezers instemt met de door Europa en het IMF opgelegde bezuinigingen. Zo niet, dan lijkt een vertrek uit eurozone en een faillissement zeker. Wie nu zijn vakantie regelt vraagt zich ondertussen af of het wel veilig is naar Griekenland te boeken. "Toeristen moeten zich niet gek laten maken door geruchten in de media", reageert de Griekse minister Tatiana Karapanagioti van Toerisme en Cultuur desgevraagd aan Metro.
Alles is normaal in Griekenland, roept uw ministerie. Vakantiegangers zien al lang niets anders van uw land dan protesten en rellen.
De manier waarop Griekenland in de buitenlandse media wordt afgeschilderd, strookt niet met het echte beeld van het land. Een brandende vuilnisbak op het journaal is mooie tv, maar het vervormt de realiteit op straat. Ja, deze tijden zijn moeilijk voor de Grieken en er zijn sporadische protesten in Athene.
Sporadische protesten?
Ze vinden plaats in een klein deel van het centrum van Athene. De media laten niet zien dat een paar straten verderop het normale leven gewoon doorgaat. Inwoners doen hun dagelijkse dingen, ontmoeten vrienden in het café, toeristen wandelen door de kronkelende steegjes langs de historische bezienswaardigheden. En buiten Athene is het leven zo rustig als altijd.
Is het boeken van een vakantie naar Griekenland met een dreigend faillissement geen risico? Kunt u mijn reis garanderen?
Geruchten over een vertrek uit de eurozone zijn zeer schadelijk. Ze zijn ingegeven door financiële en politiek gemotiveerde belangen. Ook zijn ze respectloos tegenover de offers die het Griekse volk al heeft gebracht om onze gezamenlijke toekomst te beschermen. De Grieken willen absoluut in de eurozone blijven. Ze hechten zelfs meer waarde aan een gemeenschappelijke munt dan inwoners uit welk ander EU-lidstaat dan ook. De grote politieke partijen willen Griekenland in de eurozone houden en praten niet over andere plannen.
Toch zijn er berichten over Europese toeristen die in Griekenland worden bedreigd en zelfs aangevallen uit frustratie over de strenge begrotingsregels. Moeten Nederlanders waakzaam zijn?
Die sporadische berichten worden overdreven door buitenlandse media, die de crisis versimpelen tot nieuws over stereotypen uit het zuiden tegen het noorden. De overgrote meerderheid van de Grieken geeft 'de schuld' van de crisis niet aan gewone burgers uit ander landen. Zeker niet aan Nederlandse toeristen, die altijd erg worden gewaardeerd.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/buiten-athene-is-het-rustig-als-altijd/SrZlfc!u8eUDBxUa4qAI/
Citaat van: Griekse minister Tatiana Karapanagioti van Toerisme en Cultuur op 04/06/2012 | 15:07 uur
Sporadische protesten?
Ze vinden plaats in een klein deel van het centrum van Athene. De media laten niet zien dat een paar straten verderop het normale leven gewoon doorgaat. Inwoners doen hun dagelijkse dingen, ontmoeten vrienden in het café, toeristen wandelen door de kronkelende steegjes langs de historische bezienswaardigheden. En buiten Athene is het leven zo rustig als altijd.
Als het buiten Athene het leven zo rustig is waarom staken de verkeersleiders van diverse vliegvelden in griekenland dan voordurend en ook de taxichauffeurs
Citaat van: Griekse minister Tatiana Karapanagioti van Toerisme en Cultuur op 04/06/2012 | 15:07 uur
Geruchten over een vertrek uit de eurozone zijn zeer schadelijk. Ze zijn ingegeven door financiële en politiek gemotiveerde belangen. Ook zijn ze respectloos tegenover de offers die het Griekse volk al heeft gebracht om onze gezamenlijke toekomst te beschermen.
Welke offers hebben de grieken dan nu al gebracht ik zie op de tv alleen maar grieken die aan het staken zijn uit prostest, beter zou zijn de mouwen op te stropen en dan even op de handen te spugen om vervolgens de eerste 15 jaar de beuk er in te gooien.
Citaat van: Griekse minister Tatiana Karapanagioti van Toerisme en Cultuur op 04/06/2012 | 15:07 uurToch zijn er berichten over Europese toeristen die in Griekenland worden bedreigd en zelfs aangevallen uit frustratie over de strenge begrotingsregels. Moeten Nederlanders waakzaam zijn?
Die sporadische berichten worden overdreven door buitenlandse media, die de crisis versimpelen tot nieuws over stereotypen uit het zuiden tegen het noorden. De overgrote meerderheid van de Grieken geeft 'de schuld' van de crisis niet aan gewone burgers uit ander landen. Zeker niet aan Nederlandse toeristen, die altijd erg worden gewaardeerd.
Hou zit dat met Duitse toeristen en de nederlandse man van in de 80 die in elkaar zijn geslagen door de grieken?
Steun voor Portugese banken
De Portugese staat versterkt de balansen van drie banken met in totaal €6,6 mrd.
Het grootste deel van deze steun, € 3,5 miljard gaat naar de Banco Comercial Portugues. De andere banken zijn Millennium en BPI. de banken zullen het geld voornamelijk gebruiken om hun balansen te versterken.
Kapitaaleisen
Volgens het Portugese ministerie van financiën voldoen de banken na de steun ruimschoots aan de strengere Europese kapitaaleisen en zullen zij daarmee tot de 'best gekapitaliseerde banken van Europa' behoren.
Het merendeel van de steun (€5 mrd) wordt betaald met geld uit het Europese noodfonds waar Portugal vorig jaar bij aanklopte.
MKB
Banco Comercial Portugues en de Banco BPI hebben beide toegezegd om €30 mln per jaar uit te lenen aan het midden- en kleinbedrijf.
http://fd.nl/beleggen/476129-1206/steun-voor-portugese-banken
'Frankrijk moet €56 mrd bezuinigen'
Olivier van Beemen
maandag 04 juni 2012, 15:25
Frankrijk dient €56 mrd minder uit te geven, als het in 2016 een begrotingsevenwicht wil bereiken.
Dat concludeert het Franse ministerie van financiën en economie, in een rapport waarvan de inhoud vanmorgen bekend werd in de zakenkrant Les Echos.
Geen extra belasting
Een dienst van het ministerie adviseert de besparingen hoofdzakelijk te realiseren met bezuinigingen en niet met extra belastingheffingen. 'Een terugkeer naar een begrotingsevenwicht vooral gebaseerd op de stijging van inkomsten, zou Frankrijk isoleren en zou tegenstrijdig zijn met de inspanningen om de concurrentiepositie van het land en de koopkracht van gezinnen te verhogen.'
Rekenhof
Vorige week adviseerde de Europese Commissie Frankrijk ook al fors te snijden in de uitgaven om de belofte na te komen het begrotingstekort volgend jaar te beperken tot 3%. Het Franse Rekenhof adviseerde eerder dit jaar eveneens te besparen.
Hollande
De regering onder leiding van president François Hollande legt vooralsnog echter de nadruk op extra belastinginkomsten, die gedetailleerd staan beschreven in zijn verkiezingsprogramma. Hij erkent weliswaar de noodzaak van bezuinigingen, maar waar die moeten plaatsvinden, blijft onduidelijk.
'Ik geloof niet noodzakelijkerwijs in de wegen en de middelen die de Europese Commissie noemt', reageerde minister van Financiën Pierre Moscovi afgelopen weekend op de Franse radio op het Brusselse advies de hand op de knip te houden. 'De Commissie legt de nadruk op aspecten zoals arbeidskosten of een bepaald type competitiviteit, met de gebruikelijke liberale logica, die niet de onze is.'
Financiën berekent dat de Franse rijksoverheid de komende vier jaar €21 mrd moet besparen, ofwel ruim €5 mrd per jaar om het begrotingstekort weg te werken. Ambtenaren en het leger worden als bezuinigingsdoelen genoemd. De overige €35 mrd, waarover de Franse media vanmorgen niet schreven, moeten bespaard worden in het socialezekerheidsstelsel en bij lokale overheden.
www.fd.nl
S&P: kans op vertrek Griekenland 1 op 3
ANP VANDAAG 20:31
De kans dat Griekenland in de komende maanden uit de euro stapt is tenminste 1 op 3. Dat stelde kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P).
Volgens S&P kan het vertrek worden ingeluid door het afwijzen van de hervormingen die de geldschieters van Griekenland eisen. Het land verliest in dat geval de financiële steun van de Europese Unie (EU), de Europese Centrale Bank (ECB)en het Internationaal Monetair Fonds.
,,Die ontwikkeling zou, in onze ogen, de Griekse economie ernstige schade toebrengen en waarschijnlijk leiden tot een bankroet van het land'', aldus S&P.
De eventuele schade die andere landen in de periferie van de eurozone oplopen door een Grieks vertrek is volgens S&P minder duidelijk in kaart te brengen. ,,Wij achten het onwaarschijnlijk dat andere landen Griekenland naar de uitgang zullen volgen, zeker als ze de economische gevolgen van zo'n stap zien.'' S&P denkt dat de overige eurolanden steun zullen bieden om andere landen van een vertrek uit te euro te weerhouden.
S&P verwacht niet dat een vertrek van Griekenland 'automatisch' negatieve gevolgen heeft voor de kredietbeoordelingen van andere eurolanden.
,,Veel hangt af van de robuustheid waarmee Europese beleidsmakers, de EU en de ECB reageren. We verwachten dat andere eurolanden die noodsteun ontvangen zullen volharden in hun voorgenomen hervormingen in het geval van een Grieks vertrek.''
De reactie van de kernlanden in de eurozone laat zich minder makkelijk voorspellen, stelt S&P. ,,Zonder financiële mechanismen van afdoende omvang en flexibiliteit is het twijfelachtig of het vertrouwen in grote financiële instellingen binnen de eurozone duurzaam hersteld kan worden, vooral in de periferie.''
©ANP
'Ernstige kans' dat EU Cyprus moet redden
NICOSIA - De problemen in Griekenland dreigen ook over te slaan naar Cyprus. Cypriotische banken zijn blootgesteld aan Griekse schulden. Daardoor is er een ,,ernstige mogelijkheid'' dat de eilandstaat Europese noodhulp nodig heeft om de financiële instellingen te redden. Dat zei een regeringswoordvoerder in Nicosia dinsdag.
De Cypriotische banken hebben 23 miljard euro aan schulden uitstaan in Griekenland. Dat is meer dan wat het land in een jaar verdient. De regering zelf is niet in staat om de bankensector te redden door recessie, recordwerkloosheid, bezuinigingen en een torenhoog begrotingstekort.
ANP,
5 juni 2012 18:35
Wat Cyprus beftreft maak ik me geen zorgen, nu daar onderzoek voor de kust wordt gedaan naar olie en gas, dat gaat even duren maar zal waarschijnlijk wel goed komen.
Citaat van: Ace1 op 05/06/2012 | 22:07 uur
Wat Cyprus beftreft maak ik me geen zorgen, nu daar onderzoek voor de kust wordt gedaan naar olie en gas, dat gaat even duren maar zal waarschijnlijk wel goed komen.
Moeten we wel wat troepen vrij hebben, om de turken uit die wateren te schoppen.
Moet lukken met een gecombineerd EU eskader. Mja, dan moet de prestatie van Libië flink worden opgeschroefd.
Citaat van: dudge op 05/06/2012 | 22:09 uur
Citaat van: Ace1 op 05/06/2012 | 22:07 uur
Wat Cyprus beftreft maak ik me geen zorgen, nu daar onderzoek voor de kust wordt gedaan naar olie en gas, dat gaat even duren maar zal waarschijnlijk wel goed komen.
Moeten we wel wat troepen vrij hebben, om de turken uit die wateren te schoppen.
Moet lukken met een gecombineerd EU eskader. Mja, dan moet de prestatie van Libië flink worden opgeschroefd.
We? Hou Nederland er gerust maar buiten na wat we in Srebrenica hebben gepresteerd.
Citaat van: Jooop op 05/06/2012 | 23:22 uur
We? Hou Nederland er gerust maar buiten na wat we in Srebrenica hebben gepresteerd.
Weer zo'n opmerking die past bij de vorige eeuw en in het huidige politieke landschap.
Je zou ook kunnen stellen dat het toen van Nederland "niet zo handig" was, destemeer een reden om het nu goed te doen! :devil:
Citaat van: Jooop op 05/06/2012 | 23:22 uur
We? Hou Nederland er gerust maar buiten na wat we in Srebrenica hebben gepresteerd.
Je hebt gelijk. Sindsdien hebben we ook geen enkele missie meer uitgevoerd. Laat staat eentje die een succes was. Stel je toch eens voor. Overigens, die Tiendaagse Veldtocht was ook al geen succes. Pfff. Misschien kunnen we onze geweertjes maar beter aan de wilgen hangen.
Citaat van: Lynxian op 06/06/2012 | 01:01 uur
Je hebt gelijk. Sindsdien hebben we ook geen enkele missie meer uitgevoerd. Laat staat eentje die een succes was. Stel je toch eens voor. Overigens, die Tiendaagse Veldtocht was ook al geen succes. Pfff. Misschien kunnen we onze geweertjes maar beter aan de wilgen hangen.
Als dit de instelling is van "pro" defensie mensen, wat weerhoud (politieke) partijen dan om wederom een miljard of meer van de begroting af te snoepen?
VS van Europa, nu écht in de maak
5 Juni 2012
Als Duitsland voor de eurozone moet betalen, staat daar waarschijnlijk een fiscale en politieke unie tegenover. Plannen hiervoor worden inmiddels al gesmeed voor wat op 28 en 29 juni een gedenkwaardige EU-top kan worden.
Ian Traynor
Het geeft goed aan hoe snel het beleid rond de eurocrisis verandert. Slechts twee weken geleden ging nog alle aanacht naar de nieuwe president van Frankrijk, François Hollande. Die werd in Parijs geïnstalleerd als Monsieur Groei om daarna spoorslags te vertrekken naar zijn eerste opdracht om Europa's Frau Bezuinigingen, Angela Merkel, uit te dagen.
"We hebben nieuwe oplossingen nodig. Alle kaarten liggen op tafel", pleitte Hollande. Hij bedoelde daarmee dat hij Merkel wilde dwingen haar neusklem af te zetten en de dingen te overwegen die in Berlijn een onaangename geur verspreiden, zoals eurobonds. Daarmee zou Duitsland de crisis in een klap oplossen door in te schrijven op de schulden van Spanje, Griekenland, Italië en de rest. Hij had geen schijn van kans.
Tegen zaterdag was de groei-versus-bezuinigingen-wedstrijd voorbij toen het Merkels beurt was om de kaarten te verdelen. Nu was het aan haar om te verklaren dat er geen taboes mochten zijn in de worsteling met de harde keuzes waarvoor Europa's leiders worden gesteld. Tegelijkertijd wachten ze af wat er in Griekenland en Spanje gebeurt om hun volgende stappen te plannen voor wat zich aandient als een gedenkwaardige top aan het eind van de maand.
Radicale, federalistische stappen
Merkel leek niet alleen alleen Hollandes, maar Frankrijks uitdaging aan te nemen. Met de aankondiging dat de to-do lijst van de eurozone niet gecensureerd mocht worden, beoogde ze radicale, federalistische stappen inclusief het geleidelijke verlies van nationale soevereiniteit voor een gezamenlijk beleid op het gebied van begrotingen, belastingen, sociale voorzieningen, pensioenen en arbeidsmarkt. Dit alles met het doel om in de komende vijf tot tien jaar een nieuwe Europese politieke unie te smeden.
En daarmee zijn de VSE, de Verenigde Staten van Europa, terug. Tenminste, voor de eurozone. Een dergelijke "politieke unie" waarbij fundamentele bevoegdheden worden overgedragen aan Brussel, Luxemburg en Straatsburg, ging de Fransen altijd een paar stappen te ver.
Maar Berlijn geeft aan dat als zij moeten opdraaien voor wat zij zien als de mislukkingen van anderen, er toenemende en grote integratiestappen moeten worden gemaakt op weg naar een bankenunie, een begrotingsunie en uiteindelijk een politieke unie in de eurozone. Dat is een tweedracht zaaiend en omstreden idee waar ook Merkel niet altijd voorstander van was. In het heetst van de crisis lijkt ze nu echter geen alternatief meer te zien.
Grote stap voorwaarts zal problemen niet oplossen
Een viertal ervaren EU-crisismanagers en overtuigde Europese federalisten rent in de komende drie weken van hoofdstad tot hoofdstad om te horen wat de mogelijkheden zijn die naar dit einde moeten leiden. Herman Van Rompuy, voorzitter van de Europese Raad, Mario Draghi, directeur van de Europese Centrale Bank, Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse premier en sinds lange tijd voorzitter van de groep eurolanden, en José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, zullen tijdens de EU-top op 28 en 29 juni een integratieplan voor de eurozone presenteren.
Voorafgaand aan de top vinden de doorslaggevende Griekse en Franse verkiezingen plaats, terwijl de Spaanse bankensector in tijdnood lijkt te komen. De minister van Economie in Madrid, Luis de Guindos, zegt dat het lot van de euro de komende weken in Spanje en Italië beslecht zal worden.
De grote stap voorwaarts in Europese integratie waar men nu aan werkt, zal op korte termijn Griekenland of Spanjes banken echter niet redden, noch de Italiaanse en europroblemen oplossen. De leiders zouden zelfs in tijdnood kunnen komen en hun reserves aan crisisdiplomatie en last minute-bijeenkomsten uitputten die zo kenmerkend zijn voor het 'crisismanagement' van de afgelopen 30 maanden.
Maar ze hopen dat ze door een middellangetermijnstrategie voor een begrotingsunie en een politieke unie in de eurozone, de financiële markten kunnen overtuigen van hun vastberadenheid om de euro te redden, dat de eenheidsmunt onomkeerbaar is en dat de druk van de ketel is.
Democratisch tekort zou enorm toenemen
De impact van 'het project' zal, als het doorgaat, immens zijn. Logischerwijs zou er een nieuw Europees verdrag nodig zijn. Dat zal gecompliceerd zijn. Ook zou er een nieuwe Duitse grondwet nodig kunnen zijn, wat wellicht een stap te ver gaat.
Het huidige, uitentreuren geciteerde 'democratische tekort' in het functioneren van de EU, zou enorm toenemen zonder een grondige herziening van het democratisch draagvlak van het eurozonebeleid. Waarom zou je nog gaan kiezen voor een regering in bijvoorbeeld Slovenië als er in een politieke unie van de eurozone in Brussel besluiten worden genomen over belastingen, uitgaven, pensioenen of het werkgelegenheidsbeleid?
Er zou een nog erger verdeeld Europa van twee snelheden ontstaan, waarbij de belangrijkste besluiten centraal in de eurozone genomen worden en niet door een EU van 27 of 28 landen. De kloof tussen Groot-Brittannië en de kern van Europa zou onoverbrugbaar worden, en slechts leiden tot wederzijdse wrok. Uiteindelijk zou het leiden tot het einde van de ongelukkige vrijage van het Verenigd Koninkrijk met de EU, ook al zien David Cameron en George Osborn de "politieke unie" als de "meedogenloze logische consequentie" van een gezamenlijke munt.
Na drie jaar maar te hebben aangemodderd, zijn de keuzes waarvoor Europa's leiders staan, nu klip en klaar: de dood van de euro of de geboorte van een nieuwe Europese federatie.
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/2122511-vs-van-Europa-nu-echt-de-maak
Citaat van: jurrien visser op 06/06/2012 | 07:27 uur
Citaat van: Lynxian op 06/06/2012 | 01:01 uur
Je hebt gelijk. Sindsdien hebben we ook geen enkele missie meer uitgevoerd. Laat staat eentje die een succes was. Stel je toch eens voor. Overigens, die Tiendaagse Veldtocht was ook al geen succes. Pfff. Misschien kunnen we onze geweertjes maar beter aan de wilgen hangen.
Als dit de instelling is van "pro" defensie mensen, wat weerhoud (politieke) partijen dan om wederom een miljard of meer van de begroting af te snoepen?
Het is de instelling van "reality", wat denk je dat we nog waard zijn met zo'n uitgekleed legertje en jij hebt het nog wel om de Turken uit de wateren te schoppen. Ik vraag mij af of zelfs Frankrijk zich aan zo iets zou wagen, die hebben in ieder geval nog een redelijke leger. Met fantasie kom je niet ver.
Citaat van: Jooop op 06/06/2012 | 08:27 uur
Het is de instelling van "reality", wat denk je dat we nog waard zijn met zo'n uitgekleed legertje en jij hebt het nog wel om de Turken uit de wateren te schoppen. Ik vraag mij af of zelfs Frankrijk zich aan zo iets zou wagen, die hebben in ieder geval nog een redelijke leger. Met fantasie kom je niet ver.
Dat is natuurlijk een argument die ik begrijp. Mijn punt is alleen: als je overal op voorhand voor thuis wil blijven dan ondergraaf je de eigen postie die toch al niet rooskleurig te noemen is.
Realiteit is dat we vrijwel niets meer kunnen, realiteit is dat het blijkbaar weinigen interesseerd, dat is het probleen.
Realiteit is dat wij onze belastingcentjes besteden voor hulp aan onzinnige landen (PIIGS) en zelf kapot bezuinigen (ziektekosten, defensie, kinderopvang etc.)
Citaat van: Jooop op 06/06/2012 | 09:45 uur
Realiteit is dat wij onze belastingcentjes besteden voor hulp aan onzinnige landen (PIIGS) en zelf kapot bezuinigen (ziektekosten, defensie, kinderopvang etc.)
Helaas waar.Tijd voor een ander politiek bestel, immers alles wordt bedolven onder compromissen.
Moet ik soms ophouden met het maken van sarcastische grapjes? Er wordt hier zo serieus op gereageerd. :neutral:
Citaat van: Lynxian op 06/06/2012 | 13:09 uur
Moet ik soms ophouden met het maken van sarcastische grapjes? Er wordt hier zo serieus op gereageerd. :neutral:
Het kan zijn dat je sarcastische grapjes niet als dusdanig zijn onderkent. 8)
Zeker als er geen emoticons zijn gebruikt is het eea lastig te onderkennen daar het "platte tekst" is
Citaat van: www.presseurop.eu op 06/06/2012 | 07:37 uur
VS van Europa, nu écht in de maak
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
Frankrijk verlaagt pensioenleeftijd tot 60
PARIJS - De Franse regering heeft een decreet ondertekend waardoor de pensioenleeftijd voor een deel van de werkenden wordt verlaagd tot 60 jaar. Dat heeft minister van Sociale Zaken Marisol Touraine woensdag laten weten.
De maatregel geldt voor Fransen die op 18-jarige leeftijd zijn gaan werken. Touraine zei dat de kosten van de verlaging 1,1 miljard euro per jaar zullen bedragen tot 2017 en jaarlijks 3 miljard euro in de jaren erna.
De vorige regering van president Nicolas Sarkozy verhoogde de pensioenleeftijd in 2010 van 60 naar 62 jaar. Huidig president François Hollande beloofde tijdens de verkiezingscampagne die maatregel terug te draaien.
De Europese Commissie heeft gewaarschuwd voor de hoge pensioenkosten in Frankrijk. De Franse regering heeft gezegd dat de aanpassing in de pensioenwetgeving wordt gefinancierd door hogere premies.
Bron: Telegraafsite dd. 060612
Citaat van: Telegraafsite op 06/06/2012 | 19:55 uur
Frankrijk verlaagt pensioenleeftijd tot 60
Logisch dat wij het tegenovergestelde doen. Weten we ook meteen voor wie en wat we dat doen..... >:(
Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2012 | 19:55 uur
Frankrijk verlaagt pensioenleeftijd tot 60
Bron: Telegraafsite dd. 060612
Tijd om even dankbaar gebruik te maken van Kapitein Rob's plaatje:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
wo 06 jun 2012, 20:50
Obama belt over euro WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama heeft woensdag in telefoongesprekken met Europese leiders beklemtoond dat meer moet worden gedaan om de Europese economie te ondersteunen en groei te bevorderen. Dit heeft het Witte Huis laten weten.
Obama belde de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Italiaanse premier Mario Monti woensdag. Dinsdagavond sprak hij met de Britse premier David Cameron. Obama en Cameron willen dat er snel een plan komt om de eurozone er bovenop te helpen. Ze begroetten plannen van de Europese Commissie om de problemen te lijf te gaan en daarbij belastingsbetalers te ontzien en kostbare noodmaatregelen voor staten te vermijden.
telegraaf.nl
Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2012 | 19:55 uur
Frankrijk verlaagt pensioenleeftijd tot 60
Bron: Telegraafsite dd. 060612
Ja, is waar, maar helaas ongenuanceerd en stemmingmakerij.
Ze kunnen met 60 jaar met pensioen als je sinds je 18de jaar volledig hebt gewerkt. Ben je later begonnen met werken ga je later met pensioen, ook gewoon met 65.
Marruh, gingen hier ook niet tot kort geleden volksstammen met de vut of prepensioen? Ik ken meer mensen die (recent) ruim voor hun 60ste met pensioen zijn gegaan dan mensen die echt op hun 65ste zijn gestopt.
Citaat van: Lynxian op 06/06/2012 | 20:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 06/06/2012 | 19:55 uur
Frankrijk verlaagt pensioenleeftijd tot 60
Bron: Telegraafsite dd. 060612
Tijd om even dankbaar gebruik te maken van Kapitein Rob's plaatje:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
Mark Rutte lees ik dat nu goed :crazy:,dus dan hoef ik ook nog maar twee jaar te werken :glare: we zij toch een in Europa :devil:
Citaat van: Reinier op 06/06/2012 | 21:19 uur
Marruh, gingen hier ook niet tot kort geleden volksstammen met de vut of prepensioen?
Tot voor kort (overigens discutabel want ik kreeg er 10 jaar geleden lachend 3 jaar langer werken bij...) is niet nu. Wij krijgen een verhpoging voor ons kiezen (allemaal) en de Fransen gaan gewoon lachend, al is het voor een deel, een tegengestelde move doen? Onbegrijpelijk en een slag in het gezich van de landen die zometeen ook de Fransen moeten gaan helpen....
De landen uit de paspoortvrije Schengenzone blijven zelf beslissen of zij tijdelijk hun grenzen gaan controleren. Een voorstel van de Europese Commissie om dat volgens vaste criteria te doen in samenspraak met het Europarlement, haalde het vandaag tijdens een vergadering in Luxemburg tussen de ministers niet. Daarnaast kunnen landen voor een langere periode grenscontroles houden, zo blijkt uit de overeenkomst tussen de EU-landen. .
Volgens Europees commissaris Cecilia Malmstrøm (Binnenlandse Zaken) misbruiken lidstaten het recht dat er al is om onder bijzondere omstandigheden grenscontroles in te stellen. Lidstaten gebruiken deze mogelijkheid om de stroom van illegalen tegen te houden, meent zij. De commissaris vreest dan ook dat lidstaten onder druk van populistische partijen vaker grenscontroles gaan invoeren. Zij had het over een 'gebrek aan ambitie' bij de lidstaten.
Stap te ver
Het gaat volgens minister Gerd Leers (Asiel) een stap te ver om de commissie inspraak te geven. 'Openbare orde is van de lidstaten, dat geven we echt niet uit handen.' Veel belangrijker vind hij dat in de evaluatiecriteria is opgenomen dat alle Schengenlanden zich moeten houden aan zogeheten rechtsstatelijke elementen, zoals corruptiebestrijding. Lidstaten zullen elkaar onderling hierop beoordelen.
Leers vreest niet dat landen weg zullen komen met slecht beleid of met ongeoorloofde grenscontroles. Het gevaar van 'de slager keurt zijn eigen vlees' is volgens Leers ondervangen door af te spreken de aanbevelingen van de commissie over te nemen. 'Het moet niet zo zijn dat via dealtjes het een en ander geregeld gaat worden.'
6 maanden
Onder de nieuwe regels mag een lidstaat grenscontroles voor een periode van maximaal 6 maanden instellen, te verlengen met nog eens 6 maanden. Een lidstaat mag hiertoe besluiten als de openbare orde in het geding is, maar ook als een van de buitengrenzen door omstandigheden niet goed bewaakt kan worden. Leers verwees onder meer naar de zwakke Grieks-Turkse grens.
Het Europees Parlement reageerde furieus. Zowel de liberale als de sociaaldemocratische fractie dreigt met een gang naar het Europees Hof van Justitie nu het Europarlement nagenoeg buitenspel wordt gezet. Het parlement mag advies geven over het nieuwe akkoord, maar meebesluiten kan het niet.
volkskrant.nl
vr 08 jun 2012, 18:36
Parijs voor politieke unie in EU na crisis PARIJS - Frankrijk staat achter een sterke Europese politieke unie, maar die moet gestalte krijgen na snelle actie om de schuldencrisis te bedwingen. Dit zei de Franse minister voor Europese Zaken, Bernard Cazeneuve, vrijdag.
Hij reageerde op een oproep van de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Zij drong donderdag aan op meer integratie in de Europese Unie. Cazeneuve vindt dat ,,institutionele hervormingen niet vooruit kunnen lopen op de dringende actie waar de crisis om vraagt".
telegraaf.nl
Citaat van: andré herc op 08/06/2012 | 18:57 uur
vr 08 jun 2012, 18:36
Parijs voor politieke unie in EU na crisis PARIJS - Frankrijk staat achter een sterke Europese politieke unie, maar die moet gestalte krijgen na snelle actie om de schuldencrisis te bedwingen. Dit zei de Franse minister voor Europese Zaken, Bernard Cazeneuve, vrijdag.
Hij reageerde op een oproep van de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Zij drong donderdag aan op meer integratie in de Europese Unie. Cazeneuve vindt dat ,,institutionele hervormingen niet vooruit kunnen lopen op de dringende actie waar de crisis om vraagt".
telegraaf.nl
De Duits - Franse as is voor, de VSE komt zo wel in een hoog tempo dichterbij.
Citaat van: De Telegraaf op 08/06/2012 | 18:57 uur
Parijs voor politieke unie in EU
Natuurlijk zijn Frankrijk en Duitsland voor, zij krijgen zo alleen maar meer te vertellen!
Citaat van: jurrien visser op 08/06/2012 | 18:59 uur
De Duits - Franse as is voor, de VSE komt zo wel in een hoog tempo dichterbij.
Dan maar oorlog........
Citaat van: Enforcer op 08/06/2012 | 19:06 uur
Dan maar oorlog........
Met 30 (?) vliegklare F16 , nihil tanks en 6 fregatten.... dat gaat helemaal goed komen.
Wellicht dat de Walrussen nog wat schade kunnen aanrichten (het vluchtschip van Kabinet Roemer torpederen :angel: )
'Met helft belastingschuld is Griekenland gered'
'Als de Grieken gewoon hun belasting zouden betalen dan zou er niets aan de hand zijn geweest.'
Dat zegt de hoogste belastingadviseur in Griekenland, Nikkos Lekkas, vrijdag in een interview met de Duitse krant Die Welt.
'Helft is al voldoende'
De topman van de Griekse belastingdienst stelt dat er op dit moment 12% tot 15% van het bbp aan belastinggeld wordt ontdoken. 'Jaarlijks loopt Griekenland €40 mrd tot €45 mrd mis aan belastinggeld.'
'Als Griekenland alleen al de helft van dat bedrag zou ontvangen, dan zou Griekenland uit de problemen zijn'.
Lagarde
Daarmee steunt Lekkas de uitspraak van IMF-directeur Lagarde. Die zei eerder weinig sympathie te hebben met de Grieken. Het probleem kan volgens haar alleen worden opgelost als alle Grieken belasting betalen.
Topsport
Lekkas is sinds 2010 de hoogste belastingadviseur in Griekenland. Belastingontduiking wordt volgens hem pas sinds een jaar gezien als een misdaad. 'Daarvoor zagen de Grieken het eerder als een topsport om zo veel mogelijk belasting te ontduiken.'
Lekkas maakt zich zorgen over de toekomst van het land. Als de Griekse elite niet snel gaat inleveren, zo waarschuwt hij, bestaat er een grote kans op een 'explosie in de Griekse samenleving'.
http://fd.nl/economie-politiek/827886-1206/met-helft-belastingschuld-is-griekenland-gered
'Spaanse banken hebben € 40 mrd nodig'
Het onderzoek van het IMF naar Spaanse banken toont aan dat er minstens een kapitaalinjectie van € 40 mrd nodig is, stelt persbureau Reuters.
Twee bronnen in de financiële sector hebben dat aan het persbureau verteld. Maandag wordt het onderzoek gepubliceerd. ECB-president Mario Draghi zei woensdag dat het rapport vrijdag aan de directie van het IMF wordt gepresenteerd.
Volgens de bronnen zou er in totaal € 90 mrd nodig zijn om de sector op te schonen. De gezonde banken zouden iets meer van de helft van dit bedrag zelf voor hun rekening kunnen nemen. Voor de rest is een kapitaalinjectie nodig. 'Het kapitaaltekort voor de Spaanse banken zal ongeveer uitkomen op € 40 mrd, nadat rekening is gehouden met de mogelijkheden van sommige banken om zelf de verliezen vanuit de eigen buffers op te vangen', aldus een van de bronnen tegenover Reuters.
Andere schatting tot 100 mrd
Donderdag kwam de Spaanse Europarlementariër Antonio Lopez Isturiz, de voorzitter van de christendemocratische EVP in het Europarlement, met de schatting dat de Spaanse bankensector 80 mrd tot 100 mrd nodig zou hebben. Tegenover de Spaanse zender TVE zei hij dat Europees steungeld via de Spaanse regering naar het Spaanse bankensteunfonds geleid zou kunnen worden om de Spaanse banken te herkapitaliseren.
Naast de IMF-studie wacht Spanje verder het oordeel van onafhankelijke deskundigen over zijn bankensector af. Zo worden op dit moment nog audits uitgevoerd door consultants Ro land Berger en Oliver Wyman. Die moeten voor het einde van de maand onafhankelijk van elkaar tot een inschatting van de steunbehoefte komen.
http://fd.nl/Print/krant/Pagina/Economie_en_Politiek/789125-1206/spaanse-banken-hebben--40-mrd-nodig
Europa staat klaar voor hulp aan Spanje
De Europese noodmechanismen staan klaar voor eventuele hulp aan Spanje, maar die is niet gevraagd. Dat zeggen woordvoerders in Brussel en Berlijn in reactie op berichten dat de landen van de Eurogroep dit weekeind overleg hebben over de toestand in Spanje.
De woordvoerder van de EU-supercommissaris voor de euro Olli Rehn, wijst erop dat een eventuele Spaanse hulpvraag voor zijn banken, vergezeld moet gaan van een 'stevige inschatting' van de omvang van de problemen, de kwetsbaarheden, de voorziene herstructurering en eventueel ook de kapitaalbehoefte.
Eerder deze week werd gezegd dat een definitieve audit van het Spaanse bankwezen nog niet beschikbaar is. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zou volgende week met een eerste schatting komen. Die komt uit op €40 mrd.
Eigen onderzoek pas over enkele weken klaar
De Spaanse autoriteiten hebben zelf opdracht gegeven voor een onderzoek door twee consultants, Roland Berger en Oliver Wyman, die pas over enkele weken onafhankelijk van elkaar met rapportages zouden komen.
Als er een steunaanvraag komt die op die manier is onderbouwd, 'kijken we van daaruit verder', aldus de Commissiewoordvoerder. Hij wees erop dat de regels en procedures voor de bankensteun al eerder zijn vastgelegd en dat het noodmechanisme van de eurolanden – nu nog de EFSF-faciliteit en straks ook het Europees Stabiliteits Mechanisme – er volledig klaar voor staat. Bij elkaar hebben EFSF en ESM straks maximaal €800 mrd beschikbaar voor noodsteun.
De regeringswoordvoerder in Berlijn benadrukte dat aan de bankensteun ook voorwaarden worden verbonden. 'Het is aan de Spanjaarden om te besluiten is of ze dat willen.'
http://fd.nl/economie-politiek/408039-1206/Europa-staat-klaar-voor-hulp-aan-spanje
Ik heb nog geen tijd gehad om mijn portomonnee dicht te doen sinds de vorige keer......... :dead:
Citaat van: Enforcer op 08/06/2012 | 19:59 uur
Ik heb nog geen tijd gehad om mijn portomonnee dicht te doen sinds de vorige keer......... :dead:
Wen er maar vast aan... na Spanje kunnen we gaan sparen voor Italie. :sick:
En zodra Nederland geld nodig heeft, dan is wellicht niemand in Europa thuis. (dan is de pot leeg)
Citaat van: Enforcer op 08/06/2012 | 19:59 uur
Ik heb nog geen tijd gehad om mijn portomonnee dicht te doen sinds de vorige keer......... :dead:
Ook nog even sparen voor je pensioen en voor de zorg voor op je ouwe dag :devil: :devil:
Kijk zo dom zij wij hier in Nederland, onze eigen Defensie afbreken , terwijl op dit moment de Grieken gewoon door gaan met het oefenen met hun tanks,en wij maar geld storten naar die arme landen van de EU. :devil:
http://www.army.gr/default.php?pname=Article&art_id=88254&cat_id=14&la=1
Citaat van: jurrien visser op 08/06/2012 | 18:59 uur
De Duits - Franse as is voor, de VSE komt zo wel in een hoog tempo dichterbij.
Bekijk 't van de positieve kant: als het volk in opstand komt tegen de oprichting van een VSE (en als dit te snel gebeurt dan komt 't volk echt wel in opstand; de dreiging zit 'm wat mij betreft meer in een geleidelijke oprichting over vele jaren) dan is er toch geen krijgsmacht meer om dit te onderdrukken. Dan leren de politici eens het verschil tussen een echte democratie en een parlementaire democratie...
Eurozone is als een slecht huwelijk
Twee economen in debat. Arjo Klamer en Sylvester Eijffinger over de toekomst van de gemeenschappelijke munt.
'De eurozone is over tien jaar verleden tijd', voorspelde de Rotterdamse econoom Arjo Klamer eind 2001, slechts enkele dagen voordat de eerste euro's uit de pinautomaten rolden. Hij ging daarmee de weddenschap aan met zijn Tilburgse collega-hoogleraar Sylvester Eijffinger, die vol vertrouwen was over het nut en de toekomst van de gemeenschappelijke munt. We betalen nog steeds met euro's, dus strikt genomen heeft Eijffinger de weddenschap gewonnen.
Politiek falen
Maar de eurozone wankelt. Krijgt Klamer alsnog gelijk? Een verhit debat in het Amsterdamse cafë de Vergulde Gaper, aan de vooravond van de Griekse verkiezingen en de zoveelste cruciale eurotop.
De eurozone is nu al twee jaar in de ban van de schuldencrisis. Was deze ellende te voorkomen geweest?
Eijffinger: 'Zeker, de crisis is uiteindelijk het gevolg van politiek falen, van mismanagement. Dat begon al eind jaren negentig met het stabiliteitspact. Dat pact, hoewel in zekere zin een noodoplossing toen de vorming van een politieke unie niet haalbaar bleek, zat aanvankelijk goed in elkaar. Het was werkbaar.'
De regels waren disciplinerend en bevatten automatische sancties voor landen die de begrotingsafspraken zouden overtreden. Maar op de top waar het pact werd bestendigd, hebben Duitsland en Frankrijk met hulp van de Italianen in een hoekje van de kamer bekonkeld dat er ontsnappingsclausules zouden worden toegevoegd. Dat heeft het pact ondergraven en de eurolanden de ruimte gegeven de tekorten te laten oplopen. De discipline was weg. Toen is de kiem gezaaid voor de crisis.'
De euro was ooit bedoeld als katalysator van de Europese eenwording. Inmiddels wordt openlijk getwijfeld aan de overlevingskansen.
Maakbaarheidsideaal
Klamer schudt zijn hoofd: 'Jij praat hier altijd met verve over. Maar je blijft hangen in politieke, bestuurlijke analyses die de kern van het probleem niet raken. Wij zijn economen. Als reactie op de crisis in de jaren 30 hebben onze vakgenoten bedacht dat je met overheidsmaatregelen de economie kan controleren. Jan Tinbergen (de Nederlandse natuurkundige en econoom die pionierde op het gebied van macro-economische modellen en in 1969 de Nobelprijs won, red.) bijvoorbeeld. In de jaren 70 en 80 zijn we tot het besef gekomen dat het grote ideaal van de maakbare economie uiteindelijk een illusie is. Het vermogen van bestuurders om de economie naar hun hand te zetten is eenvoudigweg zeer beperkt.'
'De vorming van de muntunie is bij uitstek een grootschalig, regentesk project gebaseerd op het maakbaarheidsideaal. De overtuiging dat politici zulke verschillende, complexe economieën en samenlevingen kunnen kneden en de enorme kracht van de financiële markten kunnen temmen, is pure zelfoverschatting. Bestuurders hebben de macht helemaal niet om het europroject tot een succes te maken. Om een muntunie te doen slagen, is bovenal solidariteit noodzakelijk. Die ontbreekt volkomen.'
Solidariteit als basis voor een muntunie. Hoe gaan we daar voor zorgen?
Klamer: 'Dat laat zich niet opleggen. Onze houding tegenover Griekenland is in dat opzicht tekenend. Als Limburg failliet dreigt te gaan door een stel corrupte provinciebestuurders, doen wij Nederlanders er ongetwijfeld alles aan om te zorgen dat de Limburgers daar zo min mogelijk van merken.'
'De Grieken hebben we direct op een racistische manier afgedaan als een stel luilakken, terwijl het net zulke hardwerkende mensen zijn als jij en ik. We zijn gewoon niet bereid voor ze te betalen. Zoals de West-Duitsers dat wel waren voor de Oost-Duitsers. Veel voorzieningen in Duitsland zijn nu nog onder de maat door de bereidheid om te betalen voor de voormalige DDR.'
U hoort het, meneer Eijffinger: we willen het gewoon niet.
Eijffinger: 'Toch hebben de VS aangetoond dat het wel degelijk kan. Na de onafhankelijkheidsoorlog eind 18e eeuw heeft de toenmalige minister van financiën Alexander Hamilton de verschillende Amerikaanse staten bijeengebracht in een fiscale unie. Daarna gebeurde in de VS precies hetzelfde als wat we hebben gezien in de eurozone. De zwakkere zuidelijke staten lieten de tekorten oplopen in de overtuiging te kunnen steunen op de sterkere broeders in het noorden. Het verschil is dat de regering in Washington, in tegenstelling tot de eurolanden, zich op dat moment heeft gerealiseerd dat ze juist niet in de bres moest springen voor staten die de financiën niet op orde hadden. De zogeheten 'no bailout-clausule' werd gehandhaafd. Anders gezegd: laat ze maar failliet gaan. En dat is ook gebeurd!'
'Het verdrag van Maastricht uit '92 bevatte dezelfde clausule, maar die was nooit geloofwaardig. Datzelfde geldt voor de crisismaatregelen van de afgelopen twee jaar. Griekenland was beheersbaar, maar men heeft het laten voortsudderen waardoor besmetting optrad. Allemaal too little, too late. Het gevolg van politieke laksheid en opportunisme. Het meest recente voorbeeld is Rutte die zich afkeert van het crisisplan van Van Rompuy. Hij wordt meegesleurd door populistische visies. Inhoud en moed, dat zijn de meest schaarse middelen in de politiek.'
Mismanagement dus, meneer Klamer. We kunnen toch leren van onze fouten? Het gaat met vallen en opstaan.
Klamer: 'Sylvester, jij hebt ook een crisis nodig. Je valt steeds terug op politieke oplossingen; regelingen die we wellicht hadden moeten treffen om de eurozone een voorspoedige toekomst te geven. Je zegt eigenlijk: als ik aan het roer had gestaan, was alles goed gekomen. Daar geloof ik niets van. Het is een overschatting van ons instrumentarium, een overschatting van ons vermogen. We richten ons op dingen die we kunnen meten, maar de euro is veel ongrijpbaarder dan we ooit hadden kunnen bedenken. De problemen zijn namelijk veel groter dan een paar opgelopen begrotingstekorten of verkeerde politieke keuzes. De VS zijn, in tegenstelling tot Europa, een echte samenleving. Geen gemakkelijke maatschappij misschien, maar wel degelijk een samenleving. Die is met bloed, zweet en tranen bevochten. Denk aan de burgeroorlog. Voor de eenheid van Europa is nooit bloed gevloeid. Dat is de blinde vlek van economen. Daar zijn we namelijk niet toe bereid.'
Volgens sommige economen is de huidige crisis juist onvermijdelijke fase in verdere eenwording van Europa. Niet leuk, maar noodzakelijk.
Eijffinger: 'Ik denk zelfs dat de crisis die we nu doormaken, noodzakelijk is om de sprong voorwaarts te maken naar de vorming van een solidariteitsgemeenschap. Er is een proces van "Verelendung" (in de theorie van Karl Marx de groeiende armoede onder het proletariaat, red.) nodig. We zitten nu nog in een fase van crisismanagement, maar ik geloof dat juist door de crisis op den duur in Europa een solidaire unie zal ontstaan. Er komt een moment waarop je zegt: "I'm proud to be a European".'
En, meneer Klamer, voelt u zich al Europeaan?
Klamer: 'Dit klinkt hopeloos naïef. Dat geldt misschien voor 2% van de Europeanen. De kringen waarin Sylvester ook verkeert. Kijk nu eens naar Joegoslavië, de Sovjet-Unie of desnoods België. Daar is het toch ook nooit gelukt. De Nederlander heeft op dit moment minder met de Griek dan twaalf jaar geleden. Bovendien breekt het europroject vooralsnog meer sociale en democratische waarden af dan dat het opbouwt. Dertig jaar geleden stonden wij economen op de barricaden toen de Chileense dictator Gustavo Pinochet de Amerikaanse "Chicago Boys" invloog om zijn economie met een cold turkey-benadering te saneren. Tien jaar later was 11% werkloosheid hier het gesprek van de dag. Dat moest worden opgelost. Nu laten we een coldturkey-benadering los op de zogeheten perifere landen en kampt de eurozone met 11% werkloosheid, zelfs meer dan 20% in een land als Spanje. Maar het staat niet op de agenda. Want de euro moet gered. Het is een overmoedig, koudhartig project geworden. En wat de Verenigde Staten betreft: dat was een 19e-eeuws project. Dat moeten we helemaal niet proberen na te streven. Dat land wordt ook steeds moeilijker beheersbaar. Nog los van het feit dat het een immigrantenland is. Bij ons gaan die eeuwenoude culturen heel diep.'
Wat moeten we doen? Uithuilen en opnieuw beginnen met eigen munten?
Eijffinger: 'Wat is het alternatief? Arjo, twaalf jaar geleden had je een legitiem standpunt. Toen was er nog een weg terug. Nu zijn de kosten van het uiteenvallen van de eurozone enorm. Uitgeleend geld bijvoorbeeld, honderden zo niet duizenden miljarden, krijgen we niet meer terug. Ontvlechting is nauwelijks nog mogelijk. We kunnen nu financieel misschien afscheid nemen van de Grieken. Maar het heeft ons al twee jaar gekost om Griekenland, dat slechts 2% uitmaakt van de economie van de eurozone, te ontvlechten.'
Scheiden doet lijden. Maar soms is er geen andere uitweg.
Klamer: 'Als je getrouwd bent en samen kinderen hebt met een huis dat niet gemakkelijk is te verkopen, ben je economisch ook vervlecht. Het maakt de kosten van een scheiding hoog. Maar wat doe je als het huwelijk echt niet meer werkt?'
Eijffinger haakt triomfantelijk in: 'En dan blijf je dus voor de kinderen bij elkaar!'
Er zijn genoeg slechte maar stabiele huwelijken, toch?
Klamer: 'Of je blijft bij elkaar, of je betaalt de hoge prijs. En dat is wat uiteindelijk gaat gebeuren. Neem de voormalige Sovjet-Unie. Sovjetstaten waren enorm verweven en economisch nog sterker van elkaar afhankelijk dan de eurolanden. De Sovjet-Unie is toch uiteengevallen. Natuurlijk gebeurt zoiets niet op initiatief van de zittende bestuurders. Die zullen blijven wijzen op de grote gevaren en de enorme kosten die een opsplitsing met zich mee brengt. Ook de leiders van de eurolanden slaan dreigende en bezwerende taal uit. Maar zij hebben de situatie uiteindelijk niet in de hand. Ze zullen worden afgezet en vervangen door politici die meer risico's durven nemen. Dan zal blijken dat de financiële markten veel sterker zijn dan zij en zal de wal het schip keren.'
Nogmaals, de grote marktdruk kan er ook voor zorgen dat we juist dichter bij elkaar komen.
Eijffinger: 'Daarom ben ik ook niet zo pessimistisch als Arjo. Politici hebben een grote schok nodig om in actie te komen. Een alibi om te zeggen: we konden niet anders. Vaak groeien politici in tijden van oorlog uit tot staatslieden. Dit is een economische oorlog. De komende drie maanden worden cruciaal voor de eurozone. Nu is de crisis nog beheersbaar, maar de financiële markten zullen zo ver gaan, in de vorm van oplopende rentes van de zuidelijke landen, dat ze bestuurders gaan dwingen met duurzame oplossingen te komen. In de taal van Rutte: structuuroplossingen. Want nogmaals, de kosten van een opsplitsing zijn enorm. De Sovjet-Unie is wat dat betreft inderdaad een mooi voorbeeld. De voormalige lidstaten zijn nog steeds niet bekomen van de klap.'
Hoe hoog zullen die kosten van een opsplitsing dan zijn?
Eijffinger: 'Ik schat dat het uiteenvallen van de muntunie Europa zo'n € 10.000 mrd gaat kosten in vermogensverliezen en welvaartsverliezen. Daarbij verbleekt de prijs van een goed gevuld noodfonds van bijvoorbeeld € 1200 mrd, en een redding van Griekenland. Om te beginnen zal de ECB al zo'n € 1000 mrd zien verdampen. Banken, verzekeraars en pensioenfondsen zitten tot hun nek in de Spaanse, Italiaanse en Franse staatsobligaties. Bovendien zullen de munten van de zuidelijke landen na een opsplitsing direct in waarde kelderen, wat ertoe zal leiden dat onze export naar Zuid-Europa volledig stilvalt. Onze producten zullen simpelweg te duur zijn. We krijgen massale werkloosheid in landen als Spanje, Frankrijk en Italië en een enorme kapitaalvernietiging bij bedrijven. Nu hebben we een crisis, na een opsplitsing zal het een depressie zijn als in de jaren 30.'
We kunnen dus gewoon niet meer terug, meneer Klamer. De eieren zijn een omelet geworden.
Klamer: 'Ik ga niet mee in die angstscenario's. Natuurlijk zal een opsplitsing duur zijn, een forse calamiteit, maar niet het armageddon dat hier wordt geschetst. De kosten zullen vooral tot uiting komen in enorme vermogensverliezen. Vernietiging van financieel kapitaal. Maar de vermindering van de waarde van je bezittingen is niet hetzelfde als direct inkomensverlies. Een waardedaling van een huis met 30% voelt anders dan 30% minder salaris. Natuurlijk zijn er verbanden, maar ze zijn zeker niet een-op-een. Ga maar na. In de laatste periode van hoogconjunctuur is de waarde van huizen en beleggingen de lucht in geschoten. Maar mensen zagen hun reële welvaart slechts marginaal toenemen.'
'Daar komt bij dat ik het nogal defaitistisch vind om te zeggen dat we puur afhankelijk zijn van Europa. Nederland is een handelsland dat in staat moet worden geacht snel te reageren op nieuwe omstandigheden. Kijk ook na het naoorlogse Duitsland: totaal vernietigd. Daarna kwam het wirtschaftswunder. Menselijk kapitaal blijft intact.'
Los van de toekomst van de muntunie: hebben we er sinds begin 1999, toen de nationale munten aan elkaar werden vastgeklonken (de 'girale euro', drie jaar later volgden de munten en bankbiljetten), per saldo aan verdiend?
Eijffinger: 'De welvaartswinst die de euro heeft gebracht is gigantisch geweest. En nog steeds levert de munt geld op. De exportgroei en vermogenswinsten compenseren ruimschoots voor alle miljarden die we in het noodfonds en reddingsacties hebben gestopt.'
Klamer: 'Die welvaartsgroei door toegenomen export is voor een groot deel valse winst. We hebben uitgevoerd naar mensen die onze producten niet konden betalen. Daar gaan we nu de prijs voor betalen. Bovendien blijft het de vraag hoe we er voor hadden gestaan als we de euro niet hadden gehad.'
'Ik denk dat de euro tot nu toe weinig verschil heeft gemaakt. Toets ik de munt op sociale en democratische waarden dan kom ik tot de conclusie dat het saldo nu al negatief is.'
De politieke macht van een munt is minder meetbaar. Maar het is destijds wel een van de argumenten voor de muntunie geweest: we zouden een nog belangrijkere gesprekspartner voor andere handelsblokken worden.
Lui
Eijffinger:' Zonder eurozone had Nederland niet veel meer voorgesteld. Dan was ons land een soort Jutland (het Deense schiereiland dat symbool staat voor stilstand, red.) geworden. Of een deelstaat van Duitsland als de gulden gekoppeld was gebleven aan de D-mark. Nu praten we mee binnen de Europese Unie. Welkom in de wereld van de globalisering. Als je op hetzelfde welvaartspeil wil blijven, zul je steeds harder moeten rennen.'
Klamer: 'De eurozone heeft ons juist lui gemaakt. Doordat we zo makkelijk konden exporteren naar Italië en Griekenland heeft vrijwel niemand de moeite genomen zich te richten op de opkomende markten. De handel naar China en Brazilië hebben we verwaarloosd. Wat de toekomst betreft: ik geloof meer in kleine regio's. Hoe meer munten, hoe beter.'
http://fd.nl/economie-politiek/901402-1206/eurozone-is-als-een-slecht-huwelijk?visited=true
Als dat huwelijk maar niet met een klap uit elkaar vliegt. ;D
Misschien wil een Duitse panzer divisie ons gebrek aan tanks compenseren?
6 miljard extra bezuinigen voor NL:
Laatste update: 9 juni 2012 17:04 nu.nl
'Maximaal 100 miljard euro voor Spanje'
BRUSSEL - De eurolanden zijn bereid maximaal 100 miljard euro beschikbaar te stellen voor Spanje. Dat hebben meerdere bronnen rond het crisisoverleg zaterdag laten weten.
De ministers van Financiën van de 17 landen in de eurozone, waaronder Nederland, overleggen zaterdag vanaf 16 uur telefonisch over Spanje.
Het ministerie van Financiën in Den Haag kan geen bedragen bevestigen. Een woordvoerder liet wel weten dat Nederland 6 procent van het totaal bijdraagt.
De Spaanse banken verkeren in grote nood. Volgens het Internationaal Monetair Fonds hebben ze zeker 40 miljard euro nodig om het hoofd boven water te houden.
En tijdens het EK start "round 2, The Spanish bailout."
Citaat van: fly3rguy op 09/06/2012 | 10:38 uur
Als dat huwelijk maar niet met een klap uit elkaar vliegt. ;D
Misschien wil een Duitse panzer divisie ons gebrek aan tanks compenseren?
:lol:
Denk eerder dat Duitse tanks door de polders oprukken naar Den Haag, mocht Merkels ein Volk, ein Reich, ein Munt plannetje ter creatie van de Verenigde Staten van Europa op de diplomatieke wijze mislukken. Het blijft een machtswellustig volk, dat blijkt maar weer eens.
Er is een kans van 95 tot 100 procent dat Nederland de miljarden die aan Spanje worden geleend, nadat dat land een beroep deed op Europese noodhulp, weer terug zullen komen. Dat zei demissionair premier Mark Rutte vanmorgen tijdens een interview in het programma Jinek op zondag.
Rutte benadrukte dat het 'van het allergrootste belang' is dat het vertrouwen in Spanje op de kapitaalmarkten weer wordt hersteld na de hulpaanvraag, en dat de positie van banken in Spanje wordt versterkt met Europees hulpgeld. Mocht dat niet gedaan zijn en de Spaanse banken onderuit zijn gegaan, dan zouden 'de mensen in Nederland' ook een groot probleem hebben, zei Rutte. Hij zei verder geen twijfels te hebben over of het eerder geleende geld aan Griekenland terug zou komen of niet.
Wel sprak Rutte zijn zorgen uit over de peilingen in Griekenland, op weg naar een tweede keer verkiezingen binnen een paar maanden. Met name linkse, eurosceptische partijen staan hoog in de peilingen. Volgens Rutte is de kabinetswissel in Spanje van vorig jaar, waar de sociaaldemocratische partij een zware nederlaag leed, een teken dat de Griekse bevolking vermoedelijk ook zal kiezen voor partijen die wel bereid zijn bezuinigingsafspraken te handhaven.
Spanje maakte gisteren bekend een beroep te doen op geld uit de Europese noodfondsen. Het precieze bedrag is nog niet bekendgemaakt, maar het zou gaan om maximaal 100 miljard euro
ad.nl
Ik geloof er helemaal niks van dat we het geld terug krijgen :devil:
Het is nog onbekend hoeveel lucht er in die leeglopende zeepbel zit van het Spaanse vastgoed. Zakenbank JP Morgan heeft de zaak vergeleken met een enigzins zelfde scenario wat zich afgespeeld heeft in Ierland en komt vervolgens uit op een bedrag van 150 miljard wat de Spaanse banken nodig hebben. 150x6%=7,5 miljard voor NL. Defensie afschaffen en het is rond.......... :dead:
Citaat van: Enforcer op 10/06/2012 | 10:54 uur
150x6%=7,5 miljard voor NL.
Volgens dit voorbeeld zou je uitkomst meer moeten zijn. :cute-smile:
Citaat van: Lex op 10/06/2012 | 10:57 uur
Citaat van: Enforcer op 10/06/2012 | 10:54 uur
150x6%=7,5 miljard voor NL.
Volgens dit voorbeeld zou je uitkomst meer moeten zijn. :cute-smile:
uhhh, doe dan maar 9%. Blijkbaar moeite met wakker worden. :sleep:
Citaat van: AD.nl op 10/06/2012 | 10:48 uur
Hij zei verder geen twijfels te hebben over of het eerder geleende geld aan Griekenland terug zou komen of niet.
Die twijfels heb ik ook niet; we kunnen gerust fluiten naar onze richting Griekenland weggegooide eurie's.
En ik vind het nogal wat als onze premier het prima vindt om enkele miljarden naar Spanje te sturen en blijkbaar ook genoegen neemt met een 95% kans dat we het ooit nog eens terug krijgen. Ach, die paar miljard weet Rutte ook wel uit ons te trekken. Hetzij via het immer makkelijke defensiegraaipotje of
na de verkiezingen het nog verder uitzuigen van de werkende Nederlander. Als-ie er dan nog zou zitten.....
Citaat van: Enforcer op 09/06/2012 | 17:22 uur
6 miljard extra bezuinigen voor NL:
Deze kop heb jezelf verzonnen? Volgens mij staat het niet bij het originele bericht.
Omdat het ook feitelijk onjuist is. Nederland gaat niet €6 mld bezuinigen om dit vervolgens aan Spanje 'te geven'.
Nederland zal voor dit geld garant staan dan wel lenen op de kapitaalmarkt, tegen 1,6% om vervolgens weer uit te lenen aan Spanje tegen zo'n 3%.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 11:06 uur
Die twijfels heb ik ook niet; we kunnen gerust fluiten naar onze richting Griekenland weggegooide eurie's.
Dit is jouw mening en niet een onderbouwd feit.
Waarom zou Griekenland een uitzondering zijn in de wereldgeschiedenis? Waarom betaalden Mexico, Argentinië, Rusland, etc, etc hun schulden wel terug en waarom zou Griekenland dat nu niet doen?
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 11:06 uur
En ik vind het nogal wat als onze premier het prima vindt om enkele miljarden naar Spanje te sturen en blijkbaar ook genoegen neemt met een 95% kans dat we het ooit nog eens terug krijgen. Ach, die paar miljard weet Rutte ook wel uit ons te trekken. Hetzij via het immer makkelijke defensiegraaipotje of na de verkiezingen het nog verder uitzuigen van de werkende Nederlander. Als-ie er dan nog zou zitten.....
Wat zou het alternatief zijn voor Spanje? Hoe zou Nederland er voor staan als we het niet zouden doen?
Gek alle commotie over het feit dat we nu geld lenen aan Spanje en dat we zo zeker weten dat we het niet gaan terug krijgen.
Ik heb hier nog nooit een bericht gelezen op het forum dat iemand tegen was dat Nederland ook voor miljarden in het IMF pot heeft gestort en garant heeft gestaan voor anderen landen dan Europa?
Nooit geweten, niet bij stil gestaan? En nu zonder enige kennis van zaken toch menen verstand van economie te hebben?
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:37 uur
Deze kop heb jezelf verzonnen? Volgens mij staat het niet bij het originele bericht.
Omdat het ook feitelijk onjuist is. Nederland gaat niet €6 mld bezuinigen om dit vervolgens aan Spanje 'te geven'.
Nederland zal voor dit geld garant staan dan wel lenen op de kapitaalmarkt, tegen 1,6% om vervolgens weer uit te lenen aan Spanje tegen zo'n 3%.
Dat dikgedrukte was inderdaad van mijzelf. Hoe kom jij aan die 1,6%, de tienjarige staatsobligatie? Wij zullen eerst moeten dokken en dan vervolgens hopen dat we geld terug krijgen, als het al 3% zal zijn. En je hebt bij de Grieken gezien hoe enorm veel geld kwijt gescholden moest gaan worden. Garantie tot aan de voordeur.
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:44 uur
Dit is jouw mening en niet een onderbouwd feit.
Waarom zou Griekenland een uitzondering zijn in de wereldgeschiedenis? Waarom betaalden Mexico, Argentinië, Rusland, etc, etc hun schulden wel terug en waarom zou Griekenland dat nu niet doen?
Simpel, want het feit is dat er al erg veel van de schuld van de Grieken is kwijtgescholden, Dat zie je dus al niet meer terug. Mexico en Rusland hebben olie/gas als onderpand. Griekenland heeft niet veel meer te bieden als toerisme, olijven en Feta kaas. Allen beperkt houdbaar.
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:44 uur
Waarom zou Griekenland een uitzondering zijn in de wereldgeschiedenis? Waarom betaalden Mexico, Argentinië, Rusland, etc, etc hun schulden wel terug en waarom zou Griekenland dat nu niet doen?
Als Griekenland accoord gaat met de Europese voorwaarden voor de leningen die het dan krijgt, wordt er al een groot deel van de schulden kwijtgescholden. Oftewel dat geld komt sowieso niet terug naar de verstrekkers. En het lijkt me sterk dat wij daar dan direct of indirect niets van merken. Maar ik ben geen econoom.... ;)
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:44 uur
Wat zou het alternatief zijn voor Spanje? Hoe zou Nederland er voor staan als we het niet zouden doen?
Dat deuntje hoor ik veel te vaak. Als we het niet doen, wordt de rampspoed alleen maar groter. Okay, dus we gaan geld steken in Spanje, daarna wellicht Italie en daarna ook nog eens Frankrijk? En dat allemaal onder het motto dat als we het niet doen, we slechter af zijn. Tja, die gok wil ik wel nemen.
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:51 uur
Gek alle commotie over het feit dat we nu geld lenen aan Spanje en dat we zo zeker weten dat we het niet gaan terug krijgen.
Waar staat dat? Wie heeft dat gezegd?
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:51 uur
Ik heb hier nog nooit een bericht gelezen op het forum dat iemand tegen was dat Nederland ook voor miljarden in het IMF pot heeft gestort en garant heeft gestaan voor anderen landen dan Europa?
Is daar een topic over dan? :angel:
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:51 uur
En nu zonder enige kennis van zaken toch menen verstand van economie te hebben?
Je mag toch wel een mening hebben, ook als je geen econoom bent? Ik lees op het forum ook met enige regelmaat meningen over defensie waarbij ik vermoed dat desbetreffende mening-uiter geen verstand van defensie heeft. En in de poltiek zitten zat politici een mening over defensie te geven waarbij ze m.i. blijk geven er weinig tot geen verstan van te hebben. ;)
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 11:44 uur
Waarom zou Griekenland een uitzondering zijn in de wereldgeschiedenis ?
Omdat het Griekenland is ?. Politiek instabiel om mee te beginnen, en de kans dat er een betrouwbare politieke partner voor Europ aan zit te komen is minimaal. Grote kans dat er een regering komt die de met Europa gemaakte afspraken aan de laars lapt en vertrouwt op het gegeven dat Europa het zich niet kan/wil permiteren Griekenland te laten vallen..... Het resultaat zal zijn dat er Euro's zullen worden gepompt met een kleine kans op terug zien. Of geld te lenen om de schulden af te kunnen lossen....ook een optie.
Even een misverstand uit de wereld helpen dat ik hier vaak voorbij zie komen: Als onze politici dom genoeg zijn om geld uit te lenen aan Zuid-Europese landen dan is dat een eenmalige uitgave, geen structurele! Dit houdt dus in dat, bijvoorbeeld, in één keer het hele defensiebudget afschaffen niet nodig zou zijn omdat je hiermee 7 miljard per jaar bezuinigd terwijl je eenmalig dat bedrag nodig hebt.
Verder is het nogal naïef om te denken dat onze politici zo goed met financiën zijn dat het geld uit de huidige begroting wordt gehaald, want die is niet op orde. Als Nederland geld weggeeft, dan leent ze dat en dan wordt dat weer met hogere rente doorverleend aan het zuiden. De enige invloed die dit heeft om de staatsbegroting is dat de jaarlijkse rente-afdracht over de staatsschuld hoger wordt.
Citaat van: Lynxian op 10/06/2012 | 13:06 uur
Even een misverstand uit de wereld helpen dat ik hier vaak voorbij zie komen: Als onze politici dom genoeg zijn om geld uit te lenen aan Zuid-Europese landen dan is dat een eenmalige uitgave, geen structurele! Dit houdt dus in dat, bijvoorbeeld, in één keer het hele defensiebudget afschaffen niet nodig zou zijn omdat je hiermee 7 miljard per jaar bezuinigd terwijl je eenmalig dat bedrag nodig hebt.
Alsof Griekenland maar eenmalig leninkje nodig heeft...... :devil:
Citaat van: Lynxian op 10/06/2012 | 13:06 uur
dan leent ze dat en dan wordt dat weer met hogere rente doorverleend aan het zuiden.
Ach natuurlijk, we gaan verdienen op de knoflookleningen....... :crazy:
Citaat van: Lynxian op 10/06/2012 | 13:06 uur
De enige invloed die dit heeft om de staatsbegroting is dat de jaarlijkse rente-afdracht over de staatsschuld hoger wordt.
Oh, dat is alles? Nou Spanje, kom de zilvervloot maar halen..... Dat beetje staatsschuld verhogen boeit niet echt meer.
Citaat van: Enforcer op 10/06/2012 | 11:51 uur
Dat dikgedrukte was inderdaad van mijzelf. Hoe kom jij aan die 1,6%, de tienjarige staatsobligatie? Wij zullen eerst moeten dokken en dan vervolgens hopen dat we geld terug krijgen, als het al 3% zal zijn.
Nederland leent tegen 0% renteRenol Vestergaard
maandag 04 juni 2012, 14:27
De Nederlandse Staat heeft vandaag €1,11 mrd geleend tegen een rente van 0%.
Het gaat om een lening met een looptijd van drie maanden. Dat maakte het Agentschap van het ministerie van Financiën maandag bekend. De Staat heeft ook een lening geplaatst met een looptijd van een half jaar. Daarvoor geldt een rente van 0,014%.
Overstap
De rentetarieven op Nederlandse staatsschuld dalen al lange tijd. Dat komt omdat beleggers overstappen van risicovolle leningen aan landen als Italië en Spanje, naar als veilig geachte eurolanden als Duitsland en Nederland. Dat voert de koersen van staatsleningen hier op, waardoor het effectieve rendement daalt.
Vanmiddag staat de Nederlandse tienjarige rente op 1,58% tegen een lange rente van 6,36% in Spanje. In Duitsland is de tienjarige rente nu slechts 1,22%.
www.fd.nl
Citaat van: Enforcer op 10/06/2012 | 11:54 uur
Simpel, want het feit is dat er al erg veel van de schuld van de Grieken is kwijtgescholden, Dat zie je dus al niet meer terug. Mexico en Rusland hebben olie/gas als onderpand. Griekenland heeft niet veel meer te bieden als toerisme, olijven en Feta kaas. Allen beperkt houdbaar.
Klinkt vreemd, maar kwijtschelden betekent niet dat je het nooit meer terug krijgt. Schulden herstructureren hoeft dus niet altijd te zijn dat de schuldeiser naar z'n geld kan fluiten. Kan langer duren eer het geld terugkomt en/of te lagere rente. Zoals ook is gebeurd bij Mexico, Argentinië en Rusland. Landen betalen zo goed als altijd terug, niet terug betalen zo betekenen dat je wordt gezien als wanbetaler en sluit jezelf voor decennia af van de kapitaalmarkt.
Ik ga niet zeggen dat de Grieken het heel erg goed doen, economisch gezien, maar als je met toerisme, olijven en feta zo'n €230 mld BNP kan hebben, dan doe het toch niet zo slecht.
Ik zie handel.. 6 mjd tegen 0% om dit vervolgens aan Spanje uit te lenen tegen 3% levert in het eerste jaar 180 mjn voor de BV Nederland.
Citaat van: jurrien visser op 10/06/2012 | 14:40 uur
Ik zie handel.. 6 mjd tegen 0% om dit vervolgens aan Spanje uit te lenen tegen 3% levert in het eerste jaar 180 mjn voor de BV Nederland.
Inderdaad, zo gebeurt dat ook.
Wij lenen het weer aan Spanje voor 3%. Dat is gunstiger voor Spanje, want op de kapitaalmarkt moeten ze 6% betalen.
Spanje heeft ook geen begrotingsprobleem maar een bankenprobleem, anders dan in Griekenland
Overheidsschuld van Spanje is t.o.v. BNP lager dan dat van Duitsland of België.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 13:13 uur
Ach natuurlijk, we gaan verdienen op de knoflookleningen....... :crazy:
In 1994 was er de crisis in Mexico. Mexico moest toen worden gered met 50 mld dollar. VS zou 20 mld, geven. Hier was toentertijd in de VS veel kritiek op; zouden ze nooit meer terug krijgen van die ..... Mexicanen die toch nooit wilden werken en niet vertrouwen waren. Herkenbaar?
Uiteindelijk heeft Mexico
alles terug betaald en heeft alleen al de VS er 500 miljoen dollar aan verdiend.....
Alan Greenspan (September 17, 2007). The Age of Turbulence. The Penguin Press. p. 159. ISBN 1-59420-131-5.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 12:02 uur
Je mag toch wel een mening hebben, ook als je geen econoom bent? Ik lees op het forum ook met enige regelmaat meningen over defensie waarbij ik vermoed dat desbetreffende mening-uiter geen verstand van defensie heeft. En in de poltiek zitten zat politici een mening over defensie te geven waarbij ze m.i. blijk geven er weinig tot geen verstan van te hebben. ;)
Tuurlijk mag je een menig hebben, maar postuleer het niet als een feit, laat staan niet onderbouwd feit. (niet persoonlijk bedoeld, maar in het algemeen).
Jij vindt het ook toch hinderlijk als mensen een niet gefundeerde mening hebben over defensie?
Ik kan mij er ook mateloos aan irriteren als politici niet onderbouwd, of vanuit eigen belang/ partij belang, sprookjes gaan verkondigen over Euro crisis, economie of defensie.
Citaat van: Reinier op 10/06/2012 | 14:55 uur
In 1994 was er de crisis in Mexico. Mexico moest toen worden gered met 50 mld dollar. VS zou 20 mld, geven. Hier was toentertijd in de VS veel kritiek op; zouden ze nooit meer terug krijgen van die ..... Mexicanen die toch nooit wilden werken en niet vertrouwen waren. Herkenbaar?
Uiteindelijk heeft Mexico alles terug betaald en heeft alleen al de VS er 500 miljoen dollar aan verdiend.....
Alan Greenspan (September 17, 2007). The Age of Turbulence. The Penguin Press. p. 159. ISBN 1-59420-131-5.
Het lijkt me dat er een heel verschil zit tussen een "verplichte EU-lening" en de situatie zoals je die hier schetst.
Rob, ik ben niet van jou gewend om reacties totaal uit hun verband te rukken, maar in dit geval lijk me mijn post flink verkeerd te hebben begrepen:
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 13:13 uur
Alsof Griekenland maar eenmalig leninkje nodig heeft...... :devil:
In dit specifieke geval verwees ik naar Spanje. Dat lijkt -
vooralsnog - een eenmalige lening te zijn. Mijn punt was simpelweg: als er iemand geld nodig heeft is dat doorgaans incidenteel, dus een structurele bezuiniging op je eigen begroting (ongeacht welke post) is dan onzinnig. Dat Griekenland nu een put zonder einde blijkt te zijn is weer een ander verhaal. (Geen fijn verhaal, maar wel een ander.)
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 13:13 uur
Citaat van: Lynxian op 10/06/2012 | 13:06 uur
dan leent ze dat en dan wordt dat weer met hogere rente doorverleend aan het zuiden.
Ach natuurlijk, we gaan verdienen op de knoflookleningen....... :crazy:
Ik heb gezegd hoe Nederland dit geld aan Zuid-Europese landen leent, waar het geld vandaan komt. Welke conclusies jij daar vervolgens uit trekt (met wat ik of iemand anders ermee bedoel) zijn precies dat: jouw conclusies. Mocht je mijn mening willen weten: ik vrees dat het nog lang duurt voordat we alles terug krijgen, maar dat is wel hoe Jan-Incompetent de Jager het probeert te verkopen aan de kiezer. In het best-case scenario zullen we er inderdaad aan verdienen. Ik ben uiterst skeptisch.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 13:13 uur
Citaat van: Lynxian op 10/06/2012 | 13:06 uur
De enige invloed die dit heeft om de staatsbegroting is dat de jaarlijkse rente-afdracht over de staatsschuld hoger wordt.
Oh, dat is alles? Nou Spanje, kom de zilvervloot maar halen..... Dat beetje staatsschuld verhogen boeit niet echt meer.
Ik heb nooit gezegd dat ik dit onbelangrijk vond, ik gaf echter wel aan dat het geleende geld niet uit het lopende budget komt. Daarom is dit inderdaad de
enige invloed. Als je het mij persoonlijk zou vragen dan zou je echter horen dat ik vindt dat die staatsschuld al in de jaren '50 afbetaald had dienen te worden, al helemaal toen alle gasbaten binnen begonnen te stromen. Maarja, de suikeroom spelen is altijd nou eenmaal populairder dan de verantwoordelijke oom zijn die op z'n centjes let. De staatsschuld verhogen vind ik dus zeer kwalijk - vooral aangezien ik van de generatie ben die ervoor mag gaan dokken - dus ik ben er geen voorstander van. Maar, met een beetje geluk en verstand (HA!) zullen de politici de rentewinst uit de terugbetalingen (je weet wel: mocht dit ooit gebeuren) gebruiken om de staatsschuld verder af te lossen.
Citaat van: Lynxian op 10/06/2012 | 20:06 uur
In dit specifieke geval verwees ik naar Spanje.
je verwees naar "Zuid-Europese landen"; lees het nog maar even na (posting #1034)..... ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 10/06/2012 | 20:49 uur
je verwees naar "Zuid-Europese landen"; lees het nog maar even na (posting #1034)..... ;)
Vooruit, op dat
ene puntje heb je gelijk. ;)
Spanje staat garant voor 100 miljard richting het EFSF, hetzelfde bedrag wat Spanje nu hoopt te krijgen van het EFSF... :dead:
Citaat van: Enforcer op 11/06/2012 | 08:10 uur
Spanje staat garant voor 100 miljard richting het EFSF, hetzelfde bedrag wat Spanje nu hoopt te krijgen van het EFSF... :dead:
Het is niet Spanje als land (overheid) dat noodsteun krijgt, het zijn de Spaanse banken die noodhulp krijgen. Groot verschil met Griekenland, Portugal en Ierland waar de overheden geld nodig hadden.
Citaat van: Reinier op 11/06/2012 | 09:46 uur
Het is niet Spanje als land (overheid) dat noodsteun krijgt, het zijn de Spaanse banken die noodhulp krijgen. Groot verschil met Griekenland, Portugal en Ierland waar de overheden geld nodig hadden.
En vervolgens naar minimaal 4 banken hebben doorgesluisd, omdat toen directe steun verboden was.
Maar je begrijpt de strekking wel: hoe kan een land garant staan voor 100 miljard als er eerst mogelijk 100 miljard naar het land gepompt worden, omdat ze het zelf niet meer aankunnen?!
De miljarden in de EFSF/ESM pot die "gegarandeerd" worden is niets meer dan een wassen neus en komen we weer op een piramidespel uit. Het Noorden zit nog steeds in een ontkenningsfase en blijft vrolijk doorpompen. De regeringen dan...en de burger kan blijven betalen om de fata morgana in stand te houden.
Spaanse banken moeten hun schulden maar eens opeisen bij de voetbalclubs daar, Real Madrid staat voor € 500,- miljoen in het krijt en Barcelona FC voor +/- € 350,- miljoen, en zo zijn er nog vele andere clubs.
In direct zijn wij oa. die clubs aan het financieren, laat ze lekker die leningen opeisen en desnoods Messi of Ronaldo verkopen...
Idioterie allemaal....
Citaat van: Enforcer op 11/06/2012 | 10:04 uur
Maar je begrijpt de strekking wel: hoe kan een land garant staan voor 100 miljard als er eerst mogelijk 100 miljard naar het land gepompt worden, omdat ze het zelf niet meer aankunnen?!
Voor Spanje wordt/ werd het steeds duurder om op de kapitaalmarkt geld te lenen. Via het garantiefonds gaat het 'makkelijker' en hoeven ze niet te hoogte rente betalen, welke anders het land kapot zou kunnen maken. Nu kan Spanje ook nog steeds garant staan voor die €100 mld.
Die €100 mld is net zoals die €40 mld waar wij garant voor staan. Is/ wordt niet uitgekeerd, maar is een garant stelling; soort onderpand. Zie het als een extra hypotheek op je huis; ook dat geld kan niet zelf in een keer terugbetalen, maar je hebt het onderpand van je huis en je baan (inkomsten) dus die lening/ hypotheek betaal je uit eindelijk wel terug.
Citaat van: Tanker op 11/06/2012 | 11:28 uur
Spaanse banken moeten hun schulden maar eens opeisen bij de voetbalclubs daar, Real Madrid staat voor € 500,- miljoen in het krijt en Barcelona FC voor +/- € 350,- miljoen, en zo zijn er nog vele andere clubs.
In direct zijn wij oa. die clubs aan het financieren, laat ze lekker die leningen opeisen en desnoods Messi of Ronaldo verkopen...
Idioterie allemaal....
Tja was het maar zo makkelijk en eenvoudig.
Goed, stel we zouden als Europa niet de Spaanse banken helpen. Spaanse banken vallen om en trekken onze Nederlandse banken mee. ING heeft zo'n €45 mld uit staan in Spanje, kunnen ze naar fluiten. ING valt dus dan ook om en trekt de rest mee, als dat al niet was gebeurd door het om vallen van de Spaanse banken.
De Nederlandse Staat kan ING niet redden c.q. overnemen. ING heeft ruim €1400 mld uitstaan in de gehele wereld, tel daar ABN AMRO, RABO eens bij op, dan hebben deze banken zo'n (grove schatting) €3000-3500 mld wereldwijd uitstaan :omg:
Daarmee is Nederland gelijk failliet, kunnen wij nooit aan de wereld terug betalen, zoals wij wel eisen van IceSave en de IJslandse overheid.
Had je nog een rekening bij een Nederlandse bank? Jammer, geld weg, deposito garantie geld is ook weg. Moet namelijk worden opgebracht door de overige banken.
Spanje betaalt mogelijk 3-4% rente voor EU-noodlening
MADRID (Dow Jones)--De gemiddelde rente die Spanje moet betalen voor de lening van EUR100 miljard die gedurende het weekend werd toegezegd door de Europese Unie, hangt af van marktomstandigheden en zou tussen de 3% en 4% kunnen bedragen, zegt een woordvoerder van eurocommissaris van economische en monetaire zaken Olli Rehn maandag in een televisie-interview met het Spaanse RTVE.
Amadeu Altafaj meldt verder dat Spanje mogelijk niet het maximum van EUR100 miljard zal hoeven lenen, hoewel het bedrag sowieso invloed heeft op de uitstaande schuld van het land.
Tevens verklaart de woordvoerder dat de economische omstandigheden in Spanje anders zijn dan die van Ierland, omdat maar een deel van het Spaanse bankensysteem in nood verkeert.
Ook kan de situatie van Spanje niet vergeleken worden met Griekenland en Portugal omdat het Zuid-Europese land al bezig was met economische hervormingen om de financien een meer duurzame basis te geven.
(END) Dow Jones Newswires
June 11, 2012 05:20 ET (09:20 GMT)
Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
Sterke krimp Italiaanse economie
»
Italianen stellen aankopen van duurzame goederen uit
EPA Toegevoegd: maandag 11 jun 2012, 13:38
De Italiaanse economie is in het eerste kwartaal van dit jaar sterk gekrompen. Volgens het Italiaanse bureau voor de statistiek kwam de krimp uit op 0,8 procent. De grootste daling in 3 jaar.
Volgens correspondent Bas Mesters is de voornaamste oorzaak van de krimp de gedaalde consumptie. "Italianen kopen niets meer. Ze stellen vooral de aankopen van duurzame goederen zoals wasmachines en auto's uit."
Extra druk
De cijfers leggen extra druk op de regering van premier Monti. Die voelt de hete adem van de financiële markten in de nek. Veel beleggers vragen zich af of Italië, na Spanje, het volgende land is dat geld van Europa nodig heeft.
Het Italiaanse bureau voor de statistiek verwacht over het hele jaar een krimp van 1,3 procent.
Bron: NOS
Citaat van: Reinier op 11/06/2012 | 11:36 uur
Voor Spanje wordt/ werd het steeds duurder om op de kapitaalmarkt geld te lenen. Via het garantiefonds gaat het 'makkelijker' en hoeven ze niet te hoogte rente betalen, welke anders het land kapot zou kunnen maken. Nu kan Spanje ook nog steeds garant staan voor die €100 mld.
Die €100 mld is net zoals die €40 mld waar wij garant voor staan. Is/ wordt niet uitgekeerd, maar is een garant stelling; soort onderpand. Zie het als een extra hypotheek op je huis; ook dat geld kan niet zelf in een keer terugbetalen, maar je hebt het onderpand van je huis en je baan (inkomsten) dus die lening/ hypotheek betaal je uit eindelijk wel terug.
Oh, zie people.few.eur.nl/.../nrc25maart_bovenberg_jacobs_wijnbergen.pdf
Niet de banken gaan kapot, maar de belastingbetaler.
Helemaal gelijk, Poleme, want er wordt altijd wel heerlijk gesproken over kosten dit en kosten dat, maar er wordt nooit verteld dat de werkende mens dit toch echt moet betalen! Ik snap ook wel dat de politiek dit niet verteld, want, ai, dat gaat stemmen kosten! :hrmph:
Stel hypocrieten! :(
Citaat van: Poleme op 11/06/2012 | 14:44 uur
Niet de banken gaan kapot, maar de belastingbetaler.
Oh, ja nu snap ik het!
En als de banken kapot gaan dan heeft niemand daar last van, behalve de managers en andere graaiers bij de banken? Of zie ik het nu verkeerd?
Cyprus hint op noodhulp EU
Toegevoegd: maandag 11 jun 2012, 17:16
Het lijkt er sterk op dat Cyprus binnenkort een beroep doet op Europese noodhulp. Volgens de Cypriotische minister van Financiën dringt de tijd. "We weten dat de herkapitalisatie van onze banken voor 30 juni voltooid moet worden." De minister zei ook dat hij verwacht dat het land geen harde bezuinigingsmaatregelen hoeft te nemen in ruil voor Europese steun, omdat de staatsschuld en het begrotingstekort van Cyprus relatief laag zijn.
Als Cyprus inderdaad hulp krijgt zou het het vijfde euroland zijn na Griekenland, Portugal, Ierland en Spanje dat EU-steun krijgt. Cyprus staat onder druk om hulp aan te vragen om de Cyprus Popular Bank, de tweede bank van het land, overeind te houden. Die heeft het moeilijk door de problemen in Griekenland. De bank zou zo'n 1,8 miljard euro aan steun nodig hebben.
Cyprus wil liever geen beroep doen op steun. Het land vreest de voorwaarden die de EU zal stellen. Vorig jaar wendde Cyprus zich al tot Rusland voor een noodlening van 2,5 miljard euro. Het land zegt ook nog met een ander land in gesprek te zijn over een nieuwe lening. Welk land wil Cyprus niet zeggen, maar er wordt van uitgegaan dat het China is.
Bron: NOS
Dus om China en Rusland buiten de deur te houden zal de EU de knip trekken om Cyprus te helpen.
Dat hoeft niet. Griekenland heeft ook al eerder deals gesloten met China.
China heeft ook voor honderden miljarden aan Amerikaanse staatsobligaties.
Citaat van: Reinier op 11/06/2012 | 15:52 uur
Oh, ja nu snap ik het!
En als de banken kapot gaan dan heeft niemand daar last van, behalve de managers en andere graaiers bij de banken? Of zie ik het nu verkeerd?
De banken zijn doorgeslagen in hun streven naar winst en gaan volledig voorbij aan hun maatschappelijke verantwoordelijkheden.
In 2000 zij een directeur van 'de bank', dat verliezen zoveel mogelijk op de samenleving moesten worden afgewenteld. Asociaal en crimineel!
De staatshulp, waarbij de banken niet worden gedwongen om structureel anders te gaan werken werkt nu als de kat op het spek binden.
Citaat van: Poleme op 12/06/2012 | 01:31 uur
De banken zijn doorgeslagen in hun streven naar winst en gaan volledig voorbij aan hun maatschappelijke verantwoordelijkheden.
In 2000 zij een directeur van 'de bank', dat verliezen zoveel mogelijk op de samenleving moesten worden afgewenteld. Asociaal en crimineel!
Dat de banken zich niet gedragen hebben zoals het hoort, ben ik met je eens.
Maar ook de consumenten niet! En dat wordt wel eens vergeten. Weleens op een verjaardagsfeestje geweest tussen 1998-2007? Stond daar niet je buurman/ zwager/ neef/ vage kennis peppy te doen, hoeveel zijn huis wel niet in waarde was gestegen (luchtbel). Hoeveel hypotheek hij/ zij wel niet had kunnen krijgen? Nog extra lening voor nog meer consumptie?
Beetje kip en ei verhaal; wie is als eerste begonnen, de banken of de consumenten (in de Westerse wereld). We hebben jarenlang op de pof geleefd. Geld uitgegeven dat we nog moesten verdienen. Met dat vele geld luchtbellen gecreëerd in o.a. vastgoed. Nu moeten we de komende jaren dat geld gaan verdienen en onze schulden en rentes af betalen.
Als in zijn algemeenheid niet wordt begrepen hoe we in deze situatie zijn beland, dan zullen ook niet de juiste maatregelen worden getroffen en oplossingen worden gevonden. Dan gaat het zich weer voortdoen over xx jaar.
Citaat van: Poleme op 12/06/2012 | 01:31 uur
De staatshulp, waarbij de banken niet worden gedwongen om structureel anders te gaan werken werkt nu als de kat op het spek binden.
Mee eens, al moeten banken zich nu wel aan andere regels houden dat voorheen. Niet dat jij een ik daar veel bij gebaat zijn, maar vooral de banken.
Mijn punt is, als de banken op de fles gaan, ga je als burger/ belastingbetaler sowieso daar voor betalen, links om of rechts om.
1. Bank gaat failliet en je doet niets: spaargeld kwijt, trekt andere banken mee om, nog meer spaargeld weg, chaos.
2. Bank gaat niet failliet, want wordt geholpen met staatssteun: geen chaos en paniek, geen spaargeld weg. Staatssteun is belastinggeld, maar komt terug (met rente). Zie ook staatssteun aan ING, Aegon, SNS, Leaseplan, etc.
Heeft de Nederlandse Staat trouwens veel geld opgeleverd staatssteun aan ING en Aegon ;)
Fitch: rating AAA-landen onder druk
Arend Clahsen
dinsdag 12 juni 2012, 00:00
De kredietstatus van de overheden in de eurozone, waaronder die van de AAA-landen Nederland Duitsland, Finland en Luxemburg, staan onder druk als beleidsmakers niet in staat zijn om de schuldencrisis te temmen.
Dit heeft directeur Ed Parker van kredietbeoordelaar Fitch dinsdag gezegd bij een conferentie in het Noorse Oslo, zo meldt persbureau Bloomberg.
De kredietoordelen in de eurozone staan bloot aan 'sterke neerwaartse druk', aldus Parker. Als er volgens hem niet snel licht aan het einde van de tunnel komt dan zal het risico op het uiteenvallen van de muntunie toenemen, stelt de Fitch-directeur. De beleidsmakers zullen volgens hem waarschijnlijk door blijven modderen en pas op het laatste moment ingrijpen waardoor de kosten van de crisis hoger zullen uitkomen.
Verkiezingen Griekenland
Afgelopen weekend klopte Spanje als vierde land van de eurozone aan voor maximaal 100 mrd aan noodhulp om daarmee de Spaanse bankensector te stutten. Aankomende zondag wachten in Griekenland de tweede parlementsverkiezingen in twee maanden tijd. Als daarbij de partijen winnen die tegen de door de EU en IMF geëiste bezuinigingen zijn, dan brengt dat wellicht een Griekse exit uit de eurozone dichterbij.
De grootste zorg is dat het risico op besmetting naar andere landen toeneemt als Griekenland de eurozone zou verlaten, stelt Parker. Hoewel de directe kosten klein zouden zijn, zou een wanordelijke exit ook de kredietstatus van de AAA-landen kunnen raken. Er is een 'hoge' onzekerheid over het lot van Griekenland.
Vier landen met AAA
Slecht vier landen, Duitsland, Nederland, Luxemburg en Finland hebben nog een AAA-rating bij alle drie grote kredietbeoordelaars (S&P, Moody's en Fitch).
Spanje zal volgens Parker zowel dit als volgend jaar het begrotingsdoel ruimschoots missen. Dat duidt er op dat Spanje ook met de hulp voor de bankensector nog lang niet uit de problemen is.
ECB-optreden verwacht
Als Griekenland de eurozone zou verlaten dan is het volgens Parker 'onvermijdelijk' dat de Europese Centrale Bank voor de derde keer met driejaarsleningen komt om de bankensector onbeperkt van liquiditeit te voorzien. Dat de ECB sowieso opnieuw met langetermijnleningen moet komen acht hij 'steeds meer waarschijnlijk'.
Italië heeft volgens Parker vermoedelijk geen redding nodig omdat het land er beter voorstaat dan Spanje. 'Italië is veel dichterbij een houdbare macro-economische situatie. Het land heeft een beperkt begrotingstekort, een veel lager tekort op de lopende rekening en heeft niet van deze problemen in de bankensector.'
'Italië geen hulp nodig'
Niettemin stelt Parker dat Italië wel een hoge staatsschuld heeft. 'Dat betekent dat er weinig ruimte is om verdere schokken op te vangen. Het land is erg afhankelijk van de rente die het moet betalen op de kapitaalmarkt. Die rente is hoog, hoger dan de economische groei. Italië zit dus in de situatie waarbij de marktrente een zelfversterkend effect heeft op de kredietwaardigheid.'
Het basisscenario bij Fitch is echter dat Italië geen hulp nodig heeft. 'Als de rente lager wordt dan hoeft Italië na dit jaar niet veel bezuinigingen meer door te voeren. Het begrotingstekort is al laag en de staatsschuld zal dan stabiliseren en gaan afnemen.'
www.fd.nl
Spaanse rente naar nieuw record
AFP Toegevoegd: dinsdag 12 jun 2012, 17:13
De rente op Spaanse staatsobligaties heeft een nieuwe recordhoogte bereikt. De rente voor 10-jaars-obligaties steeg in de loop van de middag naar meer dan 6,8 procent.
Na aanvankelijke opluchting over de Spaanse hulpaanvraag bij de EU, is de rente op Spaans staatspapier toch weer aan het stijgen. Dat begon gisteren al en vandaag zette die trend zich voort.
Sinds de invoering van de euro stond de rente nog nooit zo hoog. Het record volgde op de aankondiging van kredietbeoordelaar Fitch dat 18 Spaanse banken worden afgewaardeerd. Economen vinden een renteniveau boven de 6 procent op den duur onhoudbaar, omdat een land dan te veel kwijt is aan rentebetalingen.
Bron: NOS
Status Spaanse banken verlaagd
»
Fitch waarschuwt Nederland
EPA Toegevoegd: dinsdag 12 jun 2012, 16:52
Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van achttien Spaanse banken verlaagd. Fitch heeft dat gedaan omdat de verwachting is dat Spanje dit en volgend jaar nog in een recessie blijft en dat het slecht blijft gaan met de huizenmarkt.
De kredietbeoordelaar heeft in de nieuwe waardering al meegenomen dat Spanje tot 100 miljard euro leent van Europa om de banken te steunen. Fitch zegt dat ook met die steun de situatie voor de banken moeilijk blijft, vooral voor banken die veel leningen hebben uitstaan in de vastgoedsector.
Ondermeer Bankia, La Caxia en Banco Popular Español werden afgewaardeerd. Vorige week verlaagde Fitch ook al de kredietwaardigheid van de Spaanse staat.
Bron: NOS
Andre,
Verzoeke de "zooi" even uit je posting te verwijderen.
Dank.
Rob
Forumbeheerder
'Nu is hét moment voor Europese integratie'
STRAATSBURG - Nu is hét moment om te beslissen over verdere Europese integratie. Europa moet erkennen dat er een ''structureel probleem'' is.
Om dat op te lossen is er een visie en een richting nodig, zo zei José Manuel Barroso, president van de Europese Commissie, woensdag tijdens een debat in Straatsburg in het Europees Parlement.
''We moeten erkennen dat er een structureel probleem is. We hebben een visie en een concrete route nodig.'' Barroso is er niet helemaal zeker van dat de urgentie in alle Europese hoofdsteden wordt erkend.
De president pleitte voor een veel sterkere en volledige economische en monetaire unie met de mogelijke uitgifte van publieke schulden (euro-obligaties).
''Zonder vertrouwen in de onomkeerbaarheid van de economische en monetaire unie, zijn onze vooruitzichten beperkt'', aldus Barroso. Hij herhaalde zijn voorkeur voor een bankenunie. Volgens de president is die te bereiken zonder aanpassing van de Europese verdragen.
Barroso wees tevens op zorgwekkende sociale ontwikkelingen in sommige Europese landen met een toename van armoede en sociale uitsluiting. Hij sprak dan ook van een ''sociale noodsituatie'' in Europa.
ANP
13 juni 2012 11:03
De 'belastingpolitie' heeft genoeg om handen
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fincoming%2F294555-1201%2Feuro_rtr2v05n.jpg%2FALTERNATES%2Fe%2FEuro_RTR2V05N.jpg&hash=be6a26cc465fb11c6f39e0280b32416d506beee5)
Naar schatting is de belastingontduiking in Griekenland goed voor 12% tot 15% van het jaarlijks binnenlands product.
De toenmalige Griekse minister van financiën zei een jaar geleden: 'Wij doen net alsof we een belastingdienst hebben, maar die hebben we helemaal niet.' Directeur Nikos Lekkas van de Financial and Economic Crime Unit, SDOE, moet wat droogjes knikken als hij aan dat citaat wordt herinnerd. 'Letterlijk was dat natuurlijk niet zo. Ik ben het er wat dat betreft niet mee eens. Maar het is natuurlijk waar dat wij hier bestaan omdat die belastinginning zo slecht is.'
Volgens zijn schatting is de belastingontduiking in Griekenland goed voor 12% tot 15% van het jaarlijks binnenlands product. 'Zou dat geld geïnd worden dan heb je het over €35 mrd à €40 mrd. Nou, dan is er geen begrotingstekort, maar een overschot, dan was er geen staatsschuld
Helft inbaar
Lekkas denkt dat van dat ontdoken bedrag ongeveer de helft kan worden binnengehaald. Maar er is een lange weg te gaan, waarschuwt hij. Minstens nog vijf jaar voor er echt goede resultaten te boeken zijn. 'Sinds onze start in 2010 hebben we van 5000 particulieren tal van gegevens opgevraagd. En we hebben 214 zaken afgerond. Dat heeft €650 mln extra opgeleverd voor de staat. Nou gaat u maar eens na hoe veel dat zal zijn als we de 1000 gepasseerd zijn.'
Wat je maar niet kunt begrijpen is hoe het toch kan dat die belastingdienst in Griekenland toch zo inefficiënt is. Is dat nou enkel en alleen te wijten aan corruptie? 'Wat de rest van Europa niet kent',zegt Lekkas, 'maar dit land wel, is dat de inning van belastingen niet een vanzelfsprekend voortgaand proces is. Er gebeurt hier weinig als de politiek niet aangeeft dat er geld moet worden opgehaald. Er is dus politieke wil nodig om belasting te innen. Het hele staatsapparaat in dit land wordt steeds weer aangestuurd door de politieke partijen. En dan hing maar net van allerlei belangen af hoe dat proces verliep.'
Nederlandse experts helpen
Sinds 2010 wordt er hard gewerkt, met hulp van buitenlandse, waaronder Nederlandse experts, om de belastingdienst te ontkoppelen van de politiek. Lekkas zegt nog verdere vordering te moeten maken. Hij heeft meer jonger personeel nodig dat ook goed met computers overweg kan.
Wil hij ook voorbeelden geven van wat de 'belastingpolitie' zoal tegenkomt? Hij heeft er genoeg. Een arts die opgaf in zeven jaar €200.000 te hebben verdiend en die €8 mln op de bank had. Er zijn bij de man al 5000 overtreding van de belastingwet vastgesteld. Of een multinational die €35 mln meer op rekeningen had staan dan werd opgegeven. Die betaalt nu miljoenen boete.
Maar wat doe je nu aan die juwelier die een toerist meteen een stevige extra korting geeft als hij contant kan betalen? In zo'n geval is er geen creditcard-afschriftje. Lekkas maakt de indruk dit geen leuke vraag te vinden. 'Uiteindelijk is het ook een kwestie van beschaving en van opvoeding.
http://fd.nl/economie-politiek/weblogs/dagboek-athene/733141-1206/de-belastingpolitie-heeft-genoeg-om-handen?visited=true
wo 13 jun 2012, 21:04 Telegraaf.nl
Grieken plunderen bankrekeningen
ATHENE (AFN) - Grieken hebben in de afgelopen dagen massaal geld van hun
Volgens bankiers zagen de grote banken dagelijks 500 tot 800 miljoen euro aan tegoeden verdwijnen. Bij kleine banken werd 10 tot 30 miljoen euro weggehaald. Dat geld werd deels contant opgenomen, overgeboekt of doorgesluisd naar valutabeleggingen. Ook werd het geld gestoken in Duitse en Amerikaanse staatsobligaties en obligaties van de Europese Investeringsbank.
Winkeliers signaleerden hamstergedrag bij de Griekse bevolking. Vooral pasta en ingeblikte etenswaar vonden gretig aftrek.
Verzoeke de tekst volledig te maken.
Lex
Algeheel beheerder
'Goedkope frank voor Zwitsers duur'
AMSTERDAM – De Zwitserse economie gaat ten onder aan zijn sterke munt. De kosten voor het kunstmatig laag houden van de koers van de frank worden te hoog. Dat meldde de Saxo Bank gisteren, op basis van eigen onderzoek naar de ingrepen van de Zwitserse Nationale Bank (ZNB).
De Zwitserse frank dreigt al een aantal jaren onder invloed van de voortdurende eurocrisis duurder te worden, met desastreuze gevolgen voor de exportpositie. Met een stijgende waarde van de frank zou immers geen buitenlander meer dure horloges, kazen en chocola uit het Alpenland aanschaffen. De ZNB kocht daarom massaal euro's in, om de eigen Zwitserse munt goedkoop te houden.
De Saxo Bank (SB) heeft berekend dat met de huidige snelheid waarmee de nationale bank euro's inkoopt, de totale inleg van het koopprogramma overeenkomt met 100% van het Zwitserse BBP. Volgens hoofdeconoom Steen Jakobsen van SB wordt deze molensteen een te zware last. ,,Zwitserland kan zich niet veel meer veroorloven."
Valutahandelaren denken dat de interventie z'n langste tijd heeft gehad. Een fondsmanager in buitenlandse valuta is daar zeker van. ,,De bewering dat het land tegen elke kosten zou ingrijpen in de koers van de frank was vrij absurd. De ZNB laat de Zwitserse economie niet bankroet gaan. De nieuwe president van de centrale bank zal het beleid wijzigen."
De Telegraaf 14 juni 2012
Dus voor iedereen die denkt dat het zoveel beter was geweest als we buiten de Euro waren gebleven of zouden gaan zie Zwitserland als voorbeeld:
dure munt geeft moeilijke export, zou voor ons als exporterend land een heel harde economische klap hebben gegeven. En ook Zwitserland als niet Euro lid mag wel mee betalen aan de problemen in de "knoflooklanden" , de PIIGS, etc. Ook Zwitserland moet zich houden aan de EU regels, zonder enige inspraak!
Helaas, hoor je anti-Europa aanhangers (zoals Wilders) er dat niet bij zeggen. Waarom niet? Weten ze niet of komt ze niet zo goed uit om te melden?
Europa is duur, ook als je niet meedoet
Mathijs Bouman
woensdag 06 juni 2012
Wereldleiders troffen elkaar het afgelopen weekend in de VS bij de Bilderbergconferentie, om geheime plannen te smeden voor het vestigen van een werelddictatuur onder leiding van Goldman Sachs.
Complotdenkers op internet hadden het er maar druk mee. Ondertussen werd dichter bij huis ook aan snode plannetjes gewerkt: een geheim 'masterplan' voor een machtsgreep in Europa. Drie eurocraten — Van Rompuy, Barroso en Draghi (ex-Goldman Sachs!) — willen de euro redden door bankentoezicht, depositogaranties en begrotingsbeleid te centraliseren, ten koste van de soevereiniteit van de eurolanden.
Bij 'verlies van soevereiniteit' schiet Den Haag meteen in de verkiezingskramp. De ChristenUnie eist op hoge poten opheldering van premier Rutte. Die laat op zijn beurt een duidelijk nee klinken tegen bijna alle onderdelen van het masterplan. Uiteraard komt ook de PVV met Kamervragen over het 'absurde plan', want er mag 'niet meer macht naar ongekozen eurocraten!'
De PVV stelt de vragen overigens aan een kabinet waarvan verschillende ministers niet op de kandidatenlijst stonden, en dus ongekozen zijn. De drie eurocraten zijn tenminste nog door de Europese regeringsleiders gekozen, en — behalve Van Rompuy — bevestigd door het democratisch gekozen Europees Parlement. Zij zijn minder 'ongekozen' dan de ministers Opstelten, Leers en Kamp, die de PVV tot voor kort gedoogde. Maar dat terzijde.
Belangrijker is de bewering dat met overdracht van bevoegdheden aan Europa de Nederlandse soevereiniteit wordt beperkt. Klopt dat? In de praktijk hebben we onze soevereiniteit allang afgestaan aan Athene en Madrid, aan Fortis en Bankia, aan J.P. Morgan en Goldman Sachs, aan Merkel en Hollande. We zijn stuurloos in de financiële storm. Als we met de andere eurolanden het roer beetpakken, gaan we eindelijk weer zelf onze richting bepalen. Is dat verlies van soevereiniteit, of juist winst?
Die vraag is ongetwijfeld te subtiel voor de PVV, die Nederland liever de gulden ziet herinvoeren. Volgens De Telegraaf is de helft van Nederland het daarmee eens. Maar krijgen we met de gulden dan onze monetaire soevereiniteit terug? Welnee, die gaven we al ver voor de invoering van de euro op, toen we de gulden koppelden aan de Duitse mark. Dat zouden we bij herinvoering van de gulden weer doen. Zelfs de koppige Zwitsers hebben hun munt aan de euro gekoppeld. De Denen doen dat al sinds 1999. Het belangrijkste verschil tussen Nederland en deze landen is dat zij geen stemrecht hebben bij de ECB, en wij wel. Wij beslissen mee, zij moeten slaafs volgen.
We kunnen ook helemaal uit de Europese Unie stappen. Geert Wilders pleitte daar onlangs voor. Nederland zou dan net als Noorwegen en Zwitserland een vrijhandelsakkoord kunnen sluiten met de Europese Unie. 'Dan zijn we weer baas over eigen regels', denkt de PVV'er. Verkeerd gedacht. In ruil voor vrije handel moeten Noorwegen en Zwitserland instemmen met zo ongeveer elke regel en richtlijn uit Brussel. Ze hebben, anders dan Nederland, daarop nauwelijks formele invloed.
Wie is hier nou z'n soevereiniteit kwijt?
Betalen voor Europa moeten de Noren ook. Tussen 2009 en 2014 moet Noorwegen volgens afspraak zo'n € 1,7 mrd overmaken aan EU-landen als Roemenië, Griekenland, Spanje en Portugal, ter versterking van hun economieën. In de vijf jaar ervoor ging het om nog eens bijna € 1,3 mrd. Europa is duur, ook als je niet meedoet.
De Haagse discussie over overdracht van bevoegdheden wordt veel te ongenuanceerd gevoerd. Als soevereiniteit betekent dat je niet mag meepraten over zaken en besluiten die je wél aangaan, dan ben ik liever niet soeverein. Liever een beetje meepraten over alles dan alles te zeggen hebben over niets.
Mathijs Bouman is macro-econoom.
www.fd.nl
Als zelfs 100 miljard voor Spanje al niet meer voldoende is om de markt te kalmeren...rente voor de tienjarige stijgt alweer naar de 7% daar met in het kielzoog Italie en Portugal die respectievelijk Griekenland 2, 3 en 4 gaan worden. Uiteindelijk worden ook de sterkere Eurolanden zoals Nederland en Duitsland hierin meegetrokken. Waarsch zullen we de gevolgen van deze crisis nog wel de komende 20 jaar merken........
Merkel: pas op voor overbelasting
ANP Toegevoegd: donderdag 14 jun 2012, 11:25
De mogelijkheden van Duitsland om de schuldencrisis te beperken zijn niet oneindig. Dat heeft bondskanselier Merkel gezegd in een toespraak tot de Bondsdag, het Duitse parlement.
Merkel zei dat de Duitse economie sterk genoeg is om in het belang van Europa financiële lasten te dragen. Toch moeten andere EU-landen niet denken dat die kracht onbeperkt is. Oplossingen voor de crisis zijn niets waard als ze Duitslands vermogen te boven gaan, aldus Merkel.
Duitsland heeft een voortrekkersrol in het oplossen van de schuldencrisis. Het land staat voor 211 miljard euro garant in het Europese noodfonds EFSF, meer dan ieder ander EU-land.
Onvermijdelijk
Ook de economische groei in Duitsland is hoger dan in andere EU-landen. Vorig jaar groeide de Duitse economie 3 procent. Twee weken geleden kwam de regering-Merkel met een plan om de economische groei in Europa te stimuleren.
Merkel zei in de Bondsdag opnieuw dat meer politieke integratie in Europa onvermijdelijk is. "Het is onze taak om te doen wat bij de oprichting van de euro niet is gebeurd, en de vicieuze cirkel van schulden maken, te beëindigen."
Premier Rutte brengt volgende week een bezoek aan Merkel. De regeringsleiders praten in Berlijn onder meer over de problemen in de eurozone.
Bron: NOS
Recordaantal Grieken werkloos
ANP Toegevoegd: donderdag 14 jun 2012, 11:53
De werkloosheid in Griekenland is vorig kwartaal gestegen tot 22,6 procent. Dat meldt het Griekse bureau voor de statistiek. Nooit eerder zaten zo veel Grieken zonder werk.
In het laatste kwartaal van 2011 was de werkloosheid al opgelopen tot 20,7 procent. Een jaar geleden was iets minder dan 16 procent van de Grieken werkloos.
Vooral onder jongeren tot 24 jaar is de werkloosheid fors gestegen, van 39 naar ruim 52 procent. Jonge vrouwen worden het hardst getroffen, van hen heeft meer dan 60 procent geen werk.
Bron: NOS
Spaanse rente boven 7 procent
ANP Toegevoegd: donderdag 14 jun 2012, 11:06
De rente die de Spaanse overheid moet betalen is verder gestegen. Vanochtend kwam de rente op 7 procent, een nieuw record.
Beleggers hebben er kennelijk weinig vertrouwen in dat de steun voor Spanje uit de Europese noodfondsen een oplossing biedt voor de problemen in vooral de Spaanse bankensector. De oplopende rente is deels het gevolg van de afwaardering die Spanje gisteravond kreeg van kredietbeoordelaar Moody's.
Vertrek
Ook is nog onduidelijk hoe de Europese steun van 100 miljard euro precies geregeld wordt. Als het structurele noodfonds ESM wordt aangesproken, krijgt de noodlening een hogere prioriteit dan andere leningen. Andere schuldeisers zouden dan achter in de rij moeten aansluiten als Spanje in betalingsproblemen komt. Dat extra risico drijft de rente verder op.
De Griekse verkiezingen komende zondag zijn een andere factor die tot onzekerheid leidt. De populaire partij Syriza wil opnieuw onderhandelen over de voorwaarden waaronder Griekenland Europese steun krijgt. Dat zou kunnen leiden tot een Grieks vertrek uit de eurozone.
Bron: NOS
Greenspan: Euro heeft gefaald
MONTREAL - De introductie van de euro en de vorming van een monetaire unie in Europa is nog altijd te kwalificeren als een 'nobel experiment', maar het is uiteindelijk wel een 'mislukking' geworden. Dat zei ex-Fed-voorman Alan Greenspan tijdens een economendebat in het Canadese Montreal .
,,Er is in Europa steeds gedacht dat de culturele verschillen tussen de lidstaten konden worden opgeheven door de creatie van een Unie en dat Grieken en Italianen zich economisch als Duitsers zouden gaan gedragen. Maar dat hebben ze vanaf het begin niet gedaan en daarna ook niet".
Ook over de situatie in de Verenigde Staten is Greenspan somber. Naast de Europese crisis dreigt door de besluiteloosheid in Washington ook in eigen land deze zomer een nieuwe schuldencrisis.
DFT,
do 14 jun 2012, 12:54
Citaat van: Oorlogsvis op 14/06/2012 | 12:42 uur
Waarschijnlijk zullen we de gevolgen van deze crisis nog wel de komende 20 jaar merken........
Absoluut!
Tel daar nog eens bij op dat onze economieën krimpen door demografische ontwikkelingen; meer ouderen vs. jongeren, meer niet-werkende vs. werkende en tel daar de komende vergrijzing en schaarser, dus duurder, wordende grondstoffen nog eens bij op.
Jaren van economisch krimp en bezuinigingen bij de overheid zullen ons deel zijn.
(Ideale mix voor oorlog?)
@Reinier,...en ook nog eens een dramatische daling van de koopkracht in de Eurozone als gevolgd van belasting maatregelen van de regeringen..burgers gaan minder uitgeven , fabrieken zien de productie terugvallen...marges dalen...belastinginkomsten zullen dramatisch dalen...en de overheden kunnen hun schulden niet meer herfinancieren...en de bom barst...daarna komt het herstel..maar dat zal minimaal 15 tot 20 jaar duren.
Als er oorlog komt voordat ik te oud ben meld ik me aan bij de reservisten.
(stiekem hoop ik wel op een oorlog(je) of een schermutseling) :P
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 13:49 uur
Tel daar nog eens bij op dat onze economieën krimpen door demografische ontwikkelingen; meer ouderen vs. jongeren, meer niet-werkende vs. werkende en tel daar de komende vergrijzing en schaarser, dus duurder, wordende grondstoffen nog eens bij op.
Jaren van economisch krimp en bezuinigingen bij de overheid zullen ons deel zijn.
(Ideale mix voor oorlog?)
Economische zware krimp. Euro landen / burgers die steeds vijandiger tegenover elkaar komen te staan, omdat de hulp portemonnee
regelmatig getrokken moet worden. Een tenen krommende besluiteloosheid in Europa en de VS = machtsvacuum. Banken die hun rotzooi op de samenleving afwentelen. Opportunistische kiezers
Een nieuwe Napoleon, Hitler of Stalin wacht alreeds in de coulissen.
Citaat van: fly3rguy op 14/06/2012 | 14:30 uur
(stiekem hoop ik wel op een oorlog(je) of een schermutseling) :P
Beetje doden, wat gewonden, paar kapotte huisjes; waarom zou je daar niet op hopen.....?
Citaat van: fly3rguy op 14/06/2012 | 14:30 uur
Als er oorlog komt voordat ik te oud ben meld ik me aan bij de reservisten.
(stiekem hoop ik wel op een oorlog(je) of een schermutseling) :P
Ja denk je?
'Ein frisch und frohlich krieg'?
Oorlog in de EU? Dat zou misschien wel een anders worden als het verleden. De politici zijn nog steeds bezig met het grote verenigde Europa en zijn nog steeds op zoek naar de oplossing die ze niet kunnen vinden. Daar zullen ze nog wel lange tijd mee bezig zijn.
Ik zie eerder acties van boze EU burgers op andere EU burgers/instellingen, zoals eerder in Frankfurt, Duitsland. Daarnaast zie ik anarchisten nog wel lokaal aan krachten winnen, en dan met name in Griekenland en Italie. Dat gaat die landen juist helemaal geen goed doen, maar ja met (uiteindelijk) meer dan 20% werkelozen gaan die zich uiteindelijk wel roeren.
Inderdaad Enforcer, dat zou zo maar eens kunnen.
Wat jij schetst zijn de ingrediënten voor een revolutie.
Citaat van: Poleme op 14/06/2012 | 14:51 uur
Economische zware krimp. Euro landen / burgers die steeds vijandiger tegenover elkaar komen te staan, omdat de hulp portemonnee
regelmatig getrokken moet worden. Een tenen krommende besluiteloosheid in Europa en de VS = machtsvacuum. Banken die hun rotzooi op de samenleving afwentelen. Opportunistische kiezers
Een nieuwe Napoleon, Hitler of Stalin wacht alreeds in de coulissen.
Als ze dan fijn in die coulissen blijven staan....
Griekse minister van Defensie: 'Het leger is een stille macht, die indien nodig een oorverdovend lawaai zal maken'
14 jun 2012
De Griekse minister van Defensie, voormalig generaal Frangoulis Fragos, heeft zijn landgenoten in de aanloop naar de verkiezingen van volgende zondag gewaarschuwd 'niet te twijfelen aan de capaciteiten van het Griekse leger.' Hij deed dat ter gelegenheid van een ceremonie in Marasia, in het noordoosten van Griekenland. Dat meldt Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
'Ik hoop dat de democratie werkt. Maar ik zou daar nog één zaak aan willen toevoegen. Ik herhaal: het leger houdt zich in. Maar het is een sterke, stille macht, die indien nodig een oorverdovend lawaai zal maken,' aldus Fragos. De Grieken weten tot wat het leger in staat is. Tussen 1967 en 1974 heerste in Griekenland een militaire dictatuur.
Ondertussen is het ook hommeles bij de gedoodverfde winnaar van de verkiezingen, de radicaal-linkse politieke groepering Syriza. Een van de prominenten van de partij, Nikos Hanias, is uit de partij gestapt vanwege de radicale koers die Alexis Tsipras vaart. Hanias zei dat het catastrofaal zou zijn als Syriza zelfs maar één uur aan de macht komt. Hij noemde Syriza zelfs 'een gevaar voor het Griekse volk en voor de toekomst van ons land'. Hanias zegt dat het volkomen onrealistisch van de partij is om te denken dat Griekenland het zonder de EU zou kunnen redden.
http://www.express.be/business/nl/economy/griekse-minister-van-defensie-het-leger-is-een-stille-macht-die-indien-nodig-een-oorverdovend-lawaai-zal-maken/170162.htm
Geruststellende woorden van het griekse leger. :dead:
Citaat van: fly3rguy op 14/06/2012 | 17:05 uur
Geruststellende woorden van het griekse leger. :dead:
Mijn voorspelling komt steeds dichterbij.
Wie gaat er dan ingrijpen als het griekse leger een greep naar de macht doet? Duitsland? (die mogen niet eens terug schieten) :lol:
Citaat van: fly3rguy op 14/06/2012 | 17:09 uur
Wie gaat er dan ingrijpen als het griekse leger een greep naar de macht doet? Duitsland? (die mogen niet eens terug schieten) :lol:
Niemand.
We roepen heel hard publiekelijk foei en zijn wellicht zelfs wel stiekem blij dat daar de wanorde/chaos wordt aangepakt.
We hoeven onze cash niet terug te zien? :angel:
Citaat van: jurrien visser op 14/06/2012 | 17:12 uur
We roepen heel hard publiekelijk foei en zijn wellicht zelfs wel stiekem blij dat daar de wanorde/chaos wordt aangepakt.
en Turkije heeft alles in de hoogste staat van paraatheid ?
Citaat van: fly3rguy op 14/06/2012 | 17:09 uur
Wie gaat er dan ingrijpen als het griekse leger een greep naar de macht doet? Duitsland? (die mogen niet eens terug schieten) :lol:
Wij?
O nee, dat kan niet. Wij hebben de helft van onze vloot, luchtmacht en tanks verkocht aan de Grieken :lol:
Oei. Dat worden straks Kamervragen als het Griekse leger gaat ingrijpen met onze oude meuk!
Ik hoor de PvdA, SP en GL en nu al mekkeren in de Kamer tegen Hillen; "Voorzitter, kon de minister van Defensie niet weten dat de Grieken onze wapens zou gebruiken tegen de eigen bevolking, toen we onze defensie verpatsten de afgelopen 20 jaar?"
Wordt steeds grappiger; Europa en ons (defensie) (wan)beleid afgelopen 20 jaar.
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 17:19 uur
Wordt steeds grappiger; Europa en ons (defensie) (wan)beleid afgelopen 20 jaar.
Laten we het aandragen bij Joop vd Ende of John de Mol voor een nieuwe soap.
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 17:19 uur
Wij?
O nee, dat kan niet. Wij hebben de helft van onze vloot, luchtmacht en tanks verkocht aan de Grieken :lol:
Oei. Dat worden straks Kamervragen als het Griekse leger gaat ingrijpen met onze oude meuk!
Ik hoor de PvdA, SP en GL en nu al mekkeren in de Kamer tegen Hillen; "Voorzitter, kon de minister van Defensie niet weten dat de Grieken onze wapens zou gebruiken tegen de eigen bevolking, toen we onze defensie verpatsten de afgelopen 20 jaar?"
Dat zou dan een geweldige les zijn voor links, om met hun poten af te blijven, waar ze dan overduidelijk geen verstand van hebben. Geen spullen meer verkopen dan?! :devil:
De Jager: Spanje niet steunen is groot risico
De Nederlandse banken hebben volgens recente en openbare cijfers € 50 mrd uitstaan in Spanje.
Daar komen de miljarden van pensioenfondsen en andere professionele beleggers als verzekeraars nog bij. Die totale bedragen zijn vertrouwelijk, maar het ABP had eind vorig jaar bijvoorbeeld € 2,3 mrd uitstaan in Spanje. De risico's van niets doen zijn mede om die reden vele malen groter dan de Spaanse banken nu met € 40 mrd tot € 100 mrd te steunen.
"Penny wise, pound foolish"
Dit zei Jan Kees de Jager woensdag tijdens een overleg met de Tweede Kamer. 'Percentages noem ik niet, maar het risico van niets doen is veel groter. Er zijn ook grote risico's aan de steunverlening, maar Spanje is geen Griekenland. De risico's zitten ook in macro-economische mutaties. De val van Lehman in 2008 heeft de Nederlandse schatkist misschien wel meer dan € 200 mrd gekost, en in tien jaar tijd gaan we daar nog overheen. Het is van het grootste belang dat je zo'n brand kunt voorkomen. Het zou "penny wise, pound foolish" zijn om er dan maar de stekker uit te trekken', zei De Jager met name richting SP en PVV.
De steunaanvraag waar dit weekend toe is besloten, wordt nu door Spanje voorbereid met behulp van externe adviseurs. Het IMF ziet op nadrukkelijk verzoek van Nederland toe. Het zal de steunaanvraag beoordelen, de voorwaarden die eraan worden verbonden vaststellen en de voortgang monitoren. 'Vreemde ogen dwingen', zei De Jager, die hiervoor de nodige Spaanse weerstand had moeten doorbreken.
Flexibiliseren
Aan Ronald Plasterk (PvdA) zegde De Jager toe zich 'maximaal in te zetten dat het morele risico expliciet wordt geadresseerd, inclusief de rol die de bestuurders daarin hebben gespeeld'. Plasterk benadrukte dat het voor iedereen zichtbaar moet zijn dat betrokken bankbestuurders de pijn voelen van deze maatregelen, 'anders verdwijnt het draagvlak voor deze steunoperaties'.
De minister zei veel vertrouwen in deze Spaanse regering te hebben. Over de maatregelen om de arbeidsmarkt te flexibiliseren en om het begrotingstekort zei hij: 'Wat Spanje heeft toegezegd ziet er goed uit, maar het moet nog wel worden geïmplementeerd. Ik wil nog zwaardere controle door de Europese Commissie.'
http://fd.nl/economie-politiek/495805-1206/de-jager-spanje-niet-steunen-is-groot-risico?visited=true
do 14 jun 2012, 18:07 'Uiteenvallen eurozone serieuze mogelijkheid' DEN HAAG - Het uiteenvallen van de eurozone is voor CPB-directeur Coen Teulings ,,echt een serieuze mogelijkheid". Hij zei dat donderdag bij BNR Nieuwsradio. Hij wilde niet zeggen of hij ook verwacht dát het gebeurt.
,,Het is een serieuze mogelijkheid. Nu is voor de politiek aan de orde de vraag: als we dat niet willen, dan moeten we vergaande stappen nemen. Dan kun je niet meer zeggen: laten we nog eens kijken. Dan lossen we het probleem van vandaag op en zien we morgen wel weer verder. Dat is geen optie", aldus Teulings bij BNR.
Tegen de NOS zei Teulings dat de euro ,,in het geding is". Mocht de eurozone uit elkaar vallen, dan moeten we rekening houden met jaren lang fors lagere groei en hele grote verliezen, omdat vorderingen op schuldenlanden oninbaar zullen zijn. ,,Dus dat is echt een heel groot risico."
telegraaf.nl
Citaat van: Enforcer op 14/06/2012 | 15:45 uur
Oorlog in de EU? Dat zou misschien wel een anders worden als het verleden. De politici zijn nog steeds bezig met het grote verenigde Europa en zijn nog steeds op zoek naar de oplossing die ze niet kunnen vinden. Daar zullen ze nog wel lange tijd mee bezig zijn.
Ik zie eerder acties van boze EU burgers op andere EU burgers/instellingen, zoals eerder in Frankfurt, Duitsland. Daarnaast zie ik anarchisten nog wel lokaal aan krachten winnen, en dan met name in Griekenland en Italie. Dat gaat die landen juist helemaal geen goed doen, maar ja met (uiteindelijk) meer dan 20% werkelozen gaan die zich uiteindelijk wel roeren.
De Europese Unie en de Euro munt zijn idealen van de elite. Die hebben namelijk profijt van open grenzen, de modale mensen in het land niet. En je weet dat de weg naar de hel is geplaveid met idealen.
Het broeit nu in de Griekse krijgsmacht. Maar ik sta niet verbaasd te kijken, als dit ook gaat gebeuren in Spanje, Portugal en Italië.
Ik hou zelf rekening met een continentale oorlog, als de Euro implodeerd. Een Euro implosie is naar mijn mening niet een kwestie of het gaat gebeuren, maar wanneer het gebeurd.
Citaat van: Poleme op 14/06/2012 | 19:20 uur
De Europese Unie en de Euro munt zijn idealen van de elite. Die hebben namelijk profijt van open grenzen, de modale mensen in het land niet. En je weet dat de weg naar de hel is geplaveid met idealen.
Het broeit nu in de Griekse krijgsmacht. Maar ik sta niet verbaasd te kijken, als dit ook gaat gebeuren in Spanje, Portugal en Italië.
Ik hou zelf rekening met een continentale oorlog, als de Euro implodeerd. Een Euro implosie is naar mijn mening niet een kwestie of het gaat gebeuren, maar wanneer het gebeurd.
Maar ja, wat gebeurd er dan, want de EU legers zijn al bijna uitgekleed en/of uitverkocht. Eén eruptie en het is klaar...
Eerst zal er naar mijn mening toch nog een anarchistische chaos komen en dan zouden de legers dit kunnen gebruiken om hun inzet te legitimeren. Zeker als duidelijk blijkt dat de politie het niet aan kan. En dan kan er pas wat naar andere landen gebeuren. Dan ben je wel weer minimaal 10 jaar verder.
Citaat van: Enforcer op 14/06/2012 | 19:30 uur
Maar ja, wat gebeurd er dan, want de EU legers zijn al bijna uitgekleed en/of uitverkocht. Eén eruptie en het is klaar...
Eerst zal er naar mijn mening toch nog een anarchistische chaos komen en dan zouden de legers dit kunnen gebruiken om hun inzet te legitimeren. Zeker als duidelijk blijkt dat de politie het niet aan kan. En dan kan er pas wat naar andere landen gebeuren. Dan ben je wel weer minimaal 10 jaar verder.
Burgeroorlogen in het land zelf. Niet landen tegen landen.
Terug naar de "kolonel" of "generaal" regimes zoals Spanje, Griekenland en Portugal kenden in de jaren '60-'80 voordat ze bij de EU kwamen?
Citaat van: Enforcer op 14/06/2012 | 19:30 uur
Eerst zal er naar mijn mening toch nog een anarchistische chaos komen en dan zouden de legers dit kunnen gebruiken om hun inzet te legitimeren. Zeker als duidelijk blijkt dat de politie het niet aan kan. En dan kan er pas wat naar andere landen gebeuren. Dan ben je wel weer minimaal 10 jaar verder.
Met als eindresultaat: North & South
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 19:59 uur
Burgeroorlogen in het land zelf. Niet landen tegen landen.
Terug naar de "kolonel" of "generaal" regimes zoals Spanje, Griekenland en Portugal kenden in de jaren '60-'80 voordat ze bij de EU kwamen?
Ja dat geloof ik wel, maar Poleme heeft het over een continentale oorlog.
Citaat van: jurrien visser op 14/06/2012 | 20:05 uur
Met als eindresultaat: North & South
En ook daarom kan men beter ASAP komen met de Neuro en de Seuro, maar dan op enigzins vreedzame wijze.
Slowaakse premier Fico eist de uitsluiting van Griekenland uit de euro
vertaald uit het duits, de rest van het artikel is terug te vinden op onderstaande link.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/06/14/slowakischer-premier-fico-verlangt-ausschluss-griechenlands-aus-dem-euro/
Citaat van: Poleme op 14/06/2012 | 19:20 uur
Het broeit nu in de Griekse krijgsmacht.
Inderdaad:
http://www.express.be/business/nl/economy/griekse-minister-van-defensie-het-leger-is-een-stille-macht-die-indien-nodig-een-oorverdovend-lawaai-zal-maken/170162.htm
Citaat van: onderofficier op 14/06/2012 | 22:53 uur
Inderdaad:
http://www.express.be/business/nl/economy/griekse-minister-van-defensie-het-leger-is-een-stille-macht-die-indien-nodig-een-oorverdovend-lawaai-zal-maken/170162.htm
De rede dat het hierover gaat is dat dit bericht al is gepost. ;)
Telegraaf.nl Alex Sassen van Elsloo (onderschrijft feitelijk het stuk van Poleme)
vr 15 jun 2012, 17:28
EU het nieuwe Joegoslavië
AMSTERDAM - U zou het misschien niet verwachten maar de huidige situatie omtrent de eurozone en de EU is goed vergelijkbaar met die van Joegoslavië vlak voor de burgeroorlog daar losbarstte.
De socialistische federatie van Joegoslavië was vroeger een wat ongemakkelijke unie tussen velen verschillende etnische groepen, ieder met hun eigen culturele achtergrond. De alleenheerser Tito heeft met behulp van leger, politie en trouwe/aangekochte politici de eenheid kunstmatig in stand gehouden. Ieder vorm van nationalisme werd, desnoods gewelddadig, onderdrukt. Na zijn dood en na de val van de USSR was van dit beleid echter geen sprake meer. In 1988 kwam het kantelpunt toen de nationalistische Serven (onder leiding van Milosevic) door ingrijpen van de staat aan de helft van de zetels (herverdeling zetels deelrepublieken). Dit zinde de Sloveense en Kroatische republieken niet. Zij droegen financieel al het meeste bij aan de federatie.
Dat er nu een Serviër, die een groot Servisch rijk voor ogen stond, de helft van alle stemmen had werd niet op prijs gesteld. De twee republieken waren al die tijd bereid meer belastinggeld dan de andere republieken naar de federatie over te maken omdat ze in ruil daarvoor redelijke autonoom voortbestaan mochten leiden. Bij de verkiezingen in 1990 leidde de opmars van de Serven tot verkiezingssuccessen voor alle nationalistische partijen uit de verschillende republieken. Nu met Milosevic aan de macht en hun autonomie op het spel braken de nationalistische partijen van Slovenië en Kroatië los van federatie door ieder hun republiek onafhankelijk te verklaren in 1991.
De parallel met de eurozone en de EU
Net zoals de socialistische federatie van Joegoslavië, herbergt de Europese unie en haar eurozone vele zeer verschillende landen met ieder hun eigen cultuur, wetten, demografie, pensioenstelsel, economie, geopolitieke waarde, politieke systeem en zo verder. Net als Tito (en Milosevic), tracht de EU alles onder één noemer te brengen. Daarbij werden lokale gevoeligheden genegeerd ten faveure van het federale belang. De verschillende volken van de federatie waren het hier niet mee eens en bewogen zich op hun beurt richting de nationalistische politieke hoek. Zie nu in Europa, waar partijen die een anti-euro dan wel anti-EU houding aannemen overal flink aan populariteit hebben gewonnen. Nu moet u niet direct denken dat, zoals de meeste politieke leiders u willen doen geloven, dit hetzelfde is als anti-Europa; genoeg van deze partijen zijn voor een Europa waar met elkaar wordt samengewerkt maar dan wel vanuit een soevereine positie. Deze zien dan ook het platform van de EU en haar instituties als de verkeerde. Het zelfde geldt voor de eurozone.
Kwaad bloed
Weer een overeenkomst is dat ook de financiële contributie van rijke lidstaten aan arme lidstaten veel kwaad bloed zette. De netto betalende republieken werden het langzaam aan beu voor de armere republieken te moeten opdraaien EN ook nog aan onafhankelijkheid te moeten inleveren. De situatie in de EU is praktisch hetzelfde, waar de Duitsers steeds meer recht tegenover de Italiaansfranse as staan met betrekking tot te nemen maatregelen. De minder bedeelde republieken van de Joegoslavische federatie voelden zich het ondergeschoven kind. Zij waren het beu om als parasieten gezien te worden. Een groot deel van het Griekse, Spaanse Italiaanse en Portugese volk voelt zich nu net zo. Griekenland zal binnenkort zichzelf ook onafhankelijk verklaren van de eurozone (en van de schulden aan haar). Waar één volgt, volgen anderen. En zo komt er een einde aan Monnets droom van een federaal Europa (Verenigde Staten van Europa).
Voortschrijdend inzicht ontbreekt
Door de geschiedenis heen zijn er vele voorbeelden van een unie te vinden. De meesten zijn met geweld tot stand gebracht en ook op die manier in stand gehouden. Uiteindelijk vallen deze toch uit elkaar. Net als met een huwelijk, hoe langer die heeft geduurd des te vijandiger en pijnlijker is de scheiding. Mensen die de ideologie van de EU en de eurozone blind nastreven halen vaak de VS aan als succesvol voorbeeld. Maar ondanks een bevolking die niet veel verschilde qua cultuur, taal, wetgeving en demografie heeft het toch nog 200 jaar en een burgeroorlog gekost voordat er een unie mogelijk was. Een Groninger en een Limburger mogen dan trots zijn op hun provincie, maar beiden voelen zich Nederlander. In de VS is dat net zo, maar van de EU kan dat absoluut niet gezegd worden. Ik denk ook dat dit nooit het geval zal (kunnen) zijn.
Enfin
Door deze verschillen moedwillig te negeren en om nationalistische belangen als not-done te bestempelen, is de eurozone en de EU geen lang leven meer beschoren. Het doordrukken van maatregelen om de euro en de EU in stand te houden (zonder echte uitleg aan de kiezer) en de stappen naar verdere centralisatie (op weg naar een federaal Europa) zullen er onherroepelijk toe leiden dat de nationalistische partijen (dan wel het gedachtegoed) een comeback zullen maken. Ik hoop dat deze partijen de juiste maatregelen nemen en voor Europese samenwerking blijven. Probleem is alleen dat met de toenemende woede en walging van de kiezers het kind Europa met het badwater naar buiten wordt gegooid. Dan schieten we van de ene onwerkbare extreme naar de andere. Zullen we het dan nooit leren?
Citaat van: Reinier op 14/06/2012 | 17:19 uur
Wij?
O nee, dat kan niet. Wij hebben de helft van onze vloot, luchtmacht en tanks verkocht aan de Grieken :lol:
Oei. Dat worden straks Kamervragen als het Griekse leger gaat ingrijpen met onze oude meuk!
Ik hoor de PvdA, SP en GL en nu al mekkeren in de Kamer tegen Hillen; "Voorzitter, kon de minister van Defensie niet weten dat de Grieken onze wapens zou gebruiken tegen de eigen bevolking, toen we onze defensie verpatsten de afgelopen 20 jaar?"
Plus dit nog:
vr 15 jun 2012, 17:51 Telegraaf.nl
Griekenland koopt munitie in Nederland ATHENE - Schuldencrisis of niet, Griekenland gaat voor ruim 13 miljoen euro munitie bestellen in Nederland. Het besluit werd vrijdag bekendgemaakt na overleg tussen ministeries van Buitenlandse Zaken en Defensie.
De aankoop was al in maart door het toenmalige parlement beklonken. De munitie is bedoeld voor Leopardtanks.
Griekenland na de verkiezingen
zaterdag 16 jun 2012, 07:02
Door buitenlandredacteur Marten Wiegman
Niet alleen Griekse burgers en politici kijken gespannen naar de uitkomst van de verkiezingen. Reken maar dat in Brussel en menige andere hoofdstad ook met argusogen gekeken wordt naar Athene. De reden: gaat Griekenland de euro verlaten?
De afgelopen maanden hebben talloze financiële experts, politici, ambtenaren en politici zich met deze vraag beziggehouden.
Officieel wordt er niet veel over gezegd, maar er lekken natuurlijk wel berichten uit. Zo zouden ambtenaren in Brussel alle landen hebben gevraagd om er rekening mee te houden. En ook banken en centrale banken houden rekening met alle mogelijke scenario's.
Formatie
Maar wat zal er gebeuren na de verkiezingen? Allereerst is het de vraag wanneer de uitslag precies vaststaat, want de peilingen van tevoren beloven een nek-aan-nekrace tussen de partijen Syriza en Nieuwe Democratie.
Als er zondagavond laat of maandag een uitslag is, krijgt de grootste partij de opdracht om een regeringscoalitie te vormen (ervan uitgaande dat geen enkele partij genoeg stemmen krijgt om alleen te kunnen regeren). Die partij krijgt daar in principe drie dagen de tijd voor.
Lukt het in die periode niet, dan krijgt de tweede partij de opdracht om te formeren, ook weer drie dagen. En daarna in kan dat zich nog een keer herhalen met de op drie na grootste partij.
Omdat het na de verkiezingen van 6 mei niet lukte om een werkbare coalitie te smeden, wordt nu ook weer rekening gehouden met een moeizame formatie.
Verzet tegen bezuinigingen
Belangrijkste onderwerp dat de partijen tot nu toe verdeeld houdt, is het pakket aan maatregelen dat Griekenland met Europa en het IMF heeft afgesproken. In ruil voor forse bezuinigingen en hervormingen, krijgt Griekenland financiële hulp, grotendeels om hun buitenlandse schulden te kunnen betalen.
Alle partijen voeren campagne tegen het pakket, maar ze verschillen wel in hun verzet. Sommigen pleiten ervoor om de euro vaarwel te zeggen, anderen willen wel in de euro blijven, maar willen nieuwe onderhandelingen over de hoogte van de bezuinigingen.
Pas als er een nieuwe Griekse regering is gevormd die over voldoende parlementaire meerderheid beschikt, wordt duidelijk wat het beleid ten opzichte van de euro en Europa gaat worden. En ook pas dan is er weer een gesprekspartner voor de Europese Unie en het IMF om te kunnen onderhandelen over de bestaande afspraken.
Europa
Vanuit Brussel is er maar één mantra te horen de weken voor de verkiezingen: Griekenland is een partner en moet in de euro blijven, én zich aan de gemaakte afspraken houden. Pas als het Griekse electoraat heeft gesproken en er een nieuwe regeringscoalitie is gevormd, zal vanuit Europa meer duidelijkheid komen over de toekomst van Griekenland.
Daarbij is het goed om te weten dat uit alle opinieonderzoeken die de afgelopen maanden zijn gehouden steeds weer blijkt dat een ruime meerderheid van de Grieken, 60 tot 80 procent, in de euro en de Europese Unie wil blijven.
Bovendien is het nog iets heel anders of Griekenland uit de muntunie euro zou gaan, of uit de Europese Unie. Tenslotte zijn er nu ook maar 17 van de 27 landen van de EU die een gezamenlijke munt hebben.
Bron: NOS
'Eurozone wil met Grieken looptijd bespreken'
BRUSSEL (AFN) - De eurogroep is bereid om met Griekenland te praten over extra tijd voor de bezuinigingsafspraken. Maar de doelen zelf kunnen niet ter discussie staan, meldden bronnen rond de voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker zaterdag in het Duitse weekblad Focus.
Grieken kiezen zondag een nieuw parlement. Daarbij zijn er waarschijnlijk veel stemmen voor de partij Syriza, die de strenge bezuinigingsafspraken met de EU grondig wil herzien. Sommigen menen dat Griekenland daardoor de euro moet opgeven.
Volgens Focus wordt er rekening mee gehouden dat de Griekse banken na zondag gesloten blijven. Dat moet een verdere kapitaalvlucht voorkomen.
DFT,
za 16 jun 2012, 09:48
Citaat van: DFT op 16/06/2012 | 10:36 uur
De eurogroep is bereid om met Griekenland te praten over extra tijd voor de bezuinigingsafspraken.
Maar wel tegen o.m. Nederland mekkeren dat op straffe van een mega-boete vastgehouden moet worden aan de 3%-norm. En voor 1 mei moesten de stukken ingeleverd zijn. >:(
Citaat van: DFT op 16/06/2012 | 10:36 uur
'Eurozone wil met Grieken looptijd bespreken'
BRUSSEL (AFN) - De eurogroep is bereid om met Griekenland te praten over extra tijd voor de bezuinigingsafspraken. Maar de doelen zelf kunnen niet ter discussie staan, meldden bronnen rond de voorzitter van de eurogroep Jean-Claude Juncker zaterdag in het Duitse weekblad Focus.
Smerige Europese politieke inmenging in een soeverrein land, zo vlak voor de verkiezingen. Overigens niet de eerste deze week.
Citaat van: Kapitein Rob op 16/06/2012 | 10:40 uur
Maar wel tegen o.m. Nederland mekkeren dat op straffe van een mega-boete vastgehouden moet worden aan de 3%-norm. En voor 1 mei moesten de stukken ingeleverd zijn. >:(
En met minimaal 2 maten meten.
Toch een kwestie van "eigen luizen". Ze moesten toen zo nodig doordrammen....
Grieken opnieuw naar de stembus: voortbestaan eurozone op het spel
Voor de tweede keer in twee maanden tijd kiezen de Grieken vandaag een nieuw parlement. Europa kijkt met ingehouden adem toe. De uitslag is ongewis, maar de gevolgen voor de eurozone zijn hoe dan ook groot. Vier vragen en antwoorden.
Waarom gaan de Grieken eigenlijk alwéér stemmen?
In Griekenland, dat inmiddels al twee jaar financiële noodhulp krijgt van Europa, werden op 6 mei nieuwe parlementsverkiezingen gehouden. De pro-Europese coalitiepartijen werden toen door de kiezer gestraft vanwege de harde bezuinigingsmaatregelen die de Griekse regering de afgelopen jaren onder Europese druk heeft moeten doorvoeren. Tot de winnaars behoorden het radicaal-linkse blok Syriza en de neonazipartij De Gouden Dageraad. Onze correspondent in Athene Marloes de Koning sprak van "een revolutie via de stembus".
Hoewel de twee coalitiepartijen, het socialistische Pasok en de conservatieve Nieuwe Democraten, door de kiezer werden gestraft, leverde de uitslag van 6 mei geen overduidelijk beeld op voor een nieuw te vormen coalitie. Sterker nog, negen dagen na de verkiezingen werd al duidelijk dat het formeren van een nieuwe Griekse regering definitief mislukt was. De meningsverschillen tussen de partijen over wel of niet vasthouden aan de afspraken met Europa bleken te groot.
Waarom zijn de verkiezingen in Griekenland ook weer zo belangrijk voor Europa?
Precies om die afspraken met Europa dus. Pasok en de Nieuwe Democraten willen vasthouden aan de afspraken die met de Europese Unie zijn gemaakt in ruil voor de financiële steun. Het radicaal-linkse Syriza, dat tijdens de verkiezingen van 6 mei verraste met een tweede plaats, wil opnieuw met Europa onderhandelen over de afspraken om de bezuinigingslast voor de Griekse bevolking te verminderen. Syriza wil wel dat Griekenland lid blijft van de eurozone. Kleinere partijen als Democratisch Links en de Onafhankelijke Grieken, die mogelijk nodig zijn voor het formeren van een regering, willen ook nieuwe afspraken maken met Europa.
De kans is dus groot dat een nieuwe Griekse regering Brussel vraagt opnieuw te praten over de gemaakte afspraken. De Europese leiders hebben tot nu toe, onder aanvoering van Duitsland en Nederland, steeds gezegd dat over de afspraken niet opnieuw te onderhandelen is. Maar als de verkiezingen niet in een heldere uitslag resulteren en er opnieuw geen snelle formatie mogelijk is, zou Europa onder druk kunnen komen te staan om toch aan de Grieken toe te geven, schreef onze economieredacteur Melle Garschagen vrijdag in NRC Handelsblad:
"In Mexico zijn volgende week wereldleiders en de belangrijkste centrale banken bijeen voor de vergadering van de G20. [...] Onder zware druk van Obama en de opkomende wereldmachten zwicht Europa, met name Duitsland. De eurozone-leiders beloven opnieuw te onderhandelen met een nieuwe Griekse regering over het bezuinigings- en hervormingspakket. Een deel van de Griekse schuld wordt kwijtgescholden. Griekenland krijgt langer de tijd om de leningen terug te betalen, waardoor er minder snel en minder hard bezuinigd hoeft te worden. Een brede Griekse coalitie (socialisten, conservatieven en Syriza) voert de plannen uit. Want niemand wil dat dit een wereldcrisis wordt."
Wat is er van de verkiezingen van vandaag te verwachten?
De verkiezingen van vandaag beloven een tweestrijd te worden tussen de conservatieve Nieuwe Democraten en het linkse Syriza. En daarmee zijn de verkiezingen min of meer een stem voor of tegen de euro. Ze lopen een nek-aan-nekrace om als eerste over de finish te gaan. Dat levert in Griekenland een bonus van vijftig zetels op. Op kleine partijen stemmen durft nu in deze context bijna niemand meer. Ongepubliceerde peilingen die door partijstrategen worden gelekt, laten een kleine voorsprong van de Nieuwe Democraten zien.
De verkiezingsstrijd wordt beleefd als de tweede ronde in een alles beslissende wedstrijd die in mei begon, schreef onze correspondente Marloes de Koning vrijdag in NRC:
"De stembusstrijd is de culminatie van een politieke transitie die lang is uitgesteld, maar zich nu in hoog tempo voltrekt. Een historisch moment en tegelijk een doodenge gok. De kiezers staan zien zich gesteld voor een duivels dilemma: stemmen op een van de traditionele partijen (Pasok, Nieuwe Democraten) die het land aan de rand van de afgrond gebracht hebben en onder wie twee jaar bezuinigen alleen maar voor grotere ellende heeft gezorgd? Of voor jong, nieuw, agressief en uiterst onzeker? Een partij (Syriza) die minder pijn belooft, het terugdraaien van bezuinigingen en het nationaliseren van banken en een deel van de industrie? Voor de angst of voor de bluf?"
Wat is voor Europa het beste en slechtste scenario?
In het voor Europa meest gunstige scenario winnen de Nieuwe Democraten en de socialisten van Pasok de verkiezingen en formeren ze samen een pro-Europese regering. Ze willen in de eurozone blijven en zijn in principe bereid de afspraken uit te voeren die ze eerder hebben ondertekend. Toch blijft de druk groot, schrijft Garschagen over dit gunstige scenario:
"Het Griekse volk wil in de eurozone blijven en heeft daarom de twee partijen een mandaat gegeven. Maar de onvrede over de recessie en het wantrouwen jegens het politieke establishment blijven groot. De nieuwe Griekse premier dringt in Brussel aan op mildere voorwaarden voor noodsteun. Hij krijgt zijn zin. [...] Een beetje rust in Griekenland is wel fijn. [...] De druk blijft en de crisis laait nog zeker een paar keer op. Maar het uiteenvallen van de monetaire unie is in ieder geval voorkomen."
Het meest slechte scenario leest als iets waar je maar liever niet over wilt nadenken. Als de Griekse anti-Europese partijen een grote overwinning boeken en Europa weigert opnieuw te praten over de afspraken met Griekenland, kan de hele wereldeconomie in een grote crisis worden gestort:
"De ECB staakt de steun aan Griekse banken. Het land krijgt eerder toegezegde steun niet uitbetaald en verklaart zichzelf failliet. [...] De paniek verspreidt zich snel naar Spanje, Portugal, Italië en Ierland. Kapitaalvlucht en migratie nemen ongekende vormen aan. Rentestanden schieten omhoog. Er is een pakket van duizenden miljarden euro's nodig om de eurozone overeind te houden. Maar er is geen politieke wil en financiële kracht in Europa om dat te betalen. De crisis breidt zich snel uit naar de hele wereld. De crisis na de val van Lehman Brothers blijkt een peulenschil."
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fgriekenland17juni3-568x360.jpg&hash=fbe5b64d9ddb33e55fbe595aa65839b40bb36c31)
De leider van de Griekse conservatieven en kandidaat-premier Antonis Samarras afgelopen donderdag op een campagnebijeenkomst in de noord-Griekse stad Thessaloniki. Foto AP / Nikolas Giakoumidis
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fgriekenland17juni4-568x412.jpg&hash=fc12de364be5bda620ea25e2df5a45461475ab02)
De leider van het radicaal-linkse Syriza, Alexis Tsipras, afgelopen donderdag op een campagnerally in Athene. Foto AP / Petros Karadjias
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2Fgriekenland17juni-568x373.jpg&hash=6891a112d93d73cdb9d8021bdadaa4d37bc0a65e)
Voorbijgangers passeren in Athene het podium van een bijeenkomst van de conservatieve partij Nieuwe Democraten. De Griekse kiezer beslist vandaag over de toekomst van zijn land en de eurozone. Foto Reuters / Pascal Rossignol
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/17/griekenland-weer-naar-de-stembus-voortbestaan-eurozone-op-het-spel/
Citaat van: NRC op 17/06/2012 | 11:38 uur
Wat is voor Europa het beste en slechtste scenario?
In het voor Europa meest gunstige scenario winnen de Nieuwe Democraten en de socialisten van Pasok de verkiezingen en formeren ze samen een pro-Europese regering. Ze willen in de eurozone blijven en zijn in principe bereid de afspraken uit te voeren die ze eerder hebben ondertekend. Toch blijft de druk groot, schrijft Garschagen over dit gunstige scenario:
"Het Griekse volk wil in de eurozone blijven en heeft daarom de twee partijen een mandaat gegeven. Maar de onvrede over de recessie en het wantrouwen jegens het politieke establishment blijven groot. De nieuwe Griekse premier dringt in Brussel aan op mildere voorwaarden voor noodsteun. Hij krijgt zijn zin. [...] Een beetje rust in Griekenland is wel fijn. [...] De druk blijft en de crisis laait nog zeker een paar keer op. Maar het uiteenvallen van de monetaire unie is in ieder geval voorkomen."
Het meest slechte scenario leest als iets waar je maar liever niet over wilt nadenken. Als de Griekse anti-Europese partijen een grote overwinning boeken en Europa weigert opnieuw te praten over de afspraken met Griekenland, kan de hele wereldeconomie in een grote crisis worden gestort:
"De ECB staakt de steun aan Griekse banken. Het land krijgt eerder toegezegde steun niet uitbetaald en verklaart zichzelf failliet. [...] De paniek verspreidt zich snel naar Spanje, Portugal, Italië en Ierland. Kapitaalvlucht en migratie nemen ongekende vormen aan. Rentestanden schieten omhoog. Er is een pakket van duizenden miljarden euro's nodig om de eurozone overeind te houden. Maar er is geen politieke wil en financiële kracht in Europa om dat te betalen. De crisis breidt zich snel uit naar de hele wereld. De crisis na de val van Lehman Brothers blijkt een peulenschil."
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/17/griekenland-weer-naar-de-stembus-voortbestaan-eurozone-op-het-spel/
Het "beste" scenario zal ingehaald worden door de werkelijkheid, waardoor scenario 2 automatisch start. Kortom, uitstel van executie, tenzij men met een daadwerkelijke oplossing komt. Griekenland is een volledig kapotte ballon die niet te repareren valt, maar waar wel elke keer lucht ingeblazen wordt, waarna het uiteindelijk opgegeven wordt, omdat men uitgeput raakt. Spanje is een ballon die langzaam leegloopt, die op lange termijn waarschijnlijk nog wel houdbaar blijkt. Soms omoet je iets opofferen, om het ander te redden. Griekenland is in feite een drenkeling die je in de Middelandse zee moet laten zinken, zodat de rest niet mee getrokken wordt. Des te langer het duurt, des te harder Griekenland spartelt, des te meer schade. De enige reden waarom dit niet gedaan wordt is niet de financiele schade, maar de politieke schade van de EU grootheidswaanzin, die het al jarenlang wint van een gezonde EU stabiliteitspacten: "dan maar even geen veiligheidszones, want zo lang we groeien gaat het goed".
Oh, en door de EU problemen vergeten we dat de tekorten in de US steeds groter worden, relatief sneller dan in de EU. Dat de lopende rekening van China een steeds grotere luchtbel aan het worden is, want er wordt namelijk veel besteld en geproduceerd, maar er wordt nog steeds betaald op krediet vanuit de US en EU. Griekenland wordt nu als "scapegoat" gebruikt voor de problemen in de wereldeconomie.
Een interessant artikel vanuit een Grieks oogpunt:
http://www.nytimes.com/2012/06/15/opinion/how-greece-squandered-its-freedom.html?pagewanted=1&_r=1
De laatste alinea geeft te denken:
What I want to remember from Greece in 2012 is how laziness and years of intellectual sloppiness can waste the gift of freedom and leave open the gates of the city — how we allowed our leaders to pander to us until we had no one capable of leading us, no one next to us at the barricades.
Volgens mij lopen die Grieken voor op ons.... :'(
De eerste Griekse exit-polls geven een kleine voorsprong voor "Nieuwe Democratie" op "Syriza".
Laatste update:
17 juni 2012 18:30 nu.nl
Peiling wijst op nek-aan-nek-race Griekse verkiezingen
ATHENE - De Griekse kiezers lijken zich zondag niet veel anders te hebben uitgesproken dan begin mei.
Bij opiniepeilingen onder kiezers die hun stem al hadden uitgebracht, tekent zich zoals verwacht een nek-aan-nek-race af tussen de conservatieve Nieuwe Democratie en de radicaal linkse Syriza.
Een duidelijke meerderheid voor de overeenkomsten met Europese geldschieters of tegen die afspraken, lijkt zich niet af te tekenen volgens deze eerste exit-polls.
Communisten
Nieuwe Democratie schommelt in de exitpolls tussen 27,5 en 30,5 procent; Syriza ligt op 27 à 30 procent. De socialistische Pasok kan rekenen op 10 à 12 procent van de stemmen. De extreem rechtse Gouden Dageraad scoort tussen de 6,0 en 7,5 procent.
De communisten krijgen 5 à 6 procent volgens de exitpolls, Democratisch Linkse schommelt rond de 6 procent. De Onafhankelijk Grieken wordt gesteund door 6 à 7,5 procent van de kiezers.
Bezuinigingsmaatregelen
Alleen Nieuwe Democratie en Pasok hebben zich in het verleden onomwonden achter de bezuinigingsmaatregelen geschaard die noodzakelijk zijn voor Europese economische steun.
Als je kijkt naar de cijfers mbt de waarschijnlijke uitslagen, worden het waarschijnlijk weer nieuwe verkiezingen.
Laatste update: 17 juni 2012 17:57 Nu.nl
'EU werkt aan eurobonds-light'
BERLIJN - Belangrijke vertegenwoordigers van de Europese Unie en de Europese Centrale Bank (ECB) werken aan een light-versie van de omstreden eurobonds, eurobills genaamd. Dat schrijft het Duitse blad Der Spiegel zondag.
Het idee is dat ieder land tot een bepaald afgesproken percentage van zijn economie kan financieren met behulp van eurobills. Wie zich niet aan de regels houdt, wordt een jaar later van de handel uitgesloten.
Volgens het artikel hopen EU-president Herman van Rompuy, voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso, eurogroep-voorzitter Jean-Claude Juncker en ECB-president Mario Draghi met hun model de Duitse regering te overtuigen.
Duitsland is de grootste tegenstander van de invoering van Europese obligaties. Ook Nederland heeft zich tegen eurobonds uitgesproken.
Brussel
Brussel is momenteel druk bezig met een plan voor verdere versterking van de Economische en Monetaire Unie (EMU). Tijdens een EU-top op 28 en 29 juni wil Barroso een toekomstplan voorleggen aan de Europese regeringsleiders.
Een vrij lange blogpost onder de URL:
http://www.ambtenarennieuws.nl/post/25361624058/blog-uit-griekenland-in-het-stemhokje-voor-nea (http://www.ambtenarennieuws.nl/post/25361624058/blog-uit-griekenland-in-het-stemhokje-voor-nea)
Heb er een stukje uitgehaald wat wel laat zien dat het ook voor de gewone Griek gewoon niet makkelijk is. Schuld of niet trouwens...
in ieder geval bied het ook een goed begin, als oplossing, ontsla die spookambtenaren.
Citaat
[...]
Pas rond zeven uur op verkiezingsavond, bij het sluiten van de stembureaus, tref ik een echtpaar dat openhartiger is. Het zijn vrienden van Despina die me op een terras bij hen aan tafel uitnodigen. Dimitris is ambtenaar, zijn vrouw Lidia heeft twee eigen bedrijfjes: een copyshop en een bureautje dat de logistiek rond doopfeesten verzorgt. Ze hebben drie dochtertjes: eentje van zeven en een tweeling van vier. Dimitris schetst me hun financiële situatie.
Sinds de crisis verdient hij als eerstegraads leraar nog maar 900 euro per maand, voorheen was dat 1500 (met een universitaire opleiding!). Zijn 13e en 14e maand en vakantiegeld zijn geschrapt. Lidia heeft haar omzet met 40 procent zien teruglopen. Vier jaar geleden kochten ze hun huis in hoofdstad Heraklion voor 350.000 euro. Hypotheek: 250.000 euro, maandelijkse aflossing 1500 euro.
Tel daarbij op dat de levensmiddelen tot twee keer zo duur zijn geworden (de BTW is naar 23 procent), tanken twee euro per liter kost (een auto is een noodzaak op Kreta) en dat iedereen de dokter en medicijnen sinds kort zelf moet betalen (ondanks de verzekering die ook gewoon doorloopt) – en je begrijpt doodgewone Grieken die nooit de boel hebben bedonderd het moeilijk hebben met de kritiek van Europa.
Lidia belt ondertussen naar een vriendin voor de eerste exit polls. 'Nea Demokratia op kop, een half procent voor op Syriza!' Ze struikelt over haar woorden en Dimitris slaakt een vreugdekreet. 'Ik wil in de euro blijven', zegt hij. 'Precies kan ik het niet onderbouwen, maar ik denk dat dat voor ons land het beste is. Ik heb gestemd op Nea Demokratia omdat Samaras volgens mij de enige is die door Europa serieus wordt genomen. Het was ook Nea Demokratia die in 2009 waarschuwde dat het niet goed ging met ons land en dat er iets moest gebeuren. De regering Pasok heeft daar niet naar geluisterd.'
Wat Pasok wel deed vertelde Despina me eerder die dag in de auto. 'Wie honderd stemmen wist te ronselen voor Pasok, kreeg als beloning een baantje voor zijn zoon of dochter van de lokale partijvertegenwoordiger. Die mocht ambtenaar worden bij de sociale dienst. Griekenland telt tussen de 600.000 en 700.000 van die 'social workers'. Spookambtenaren zijn het. Ze krijgen geld, maar werk is er niet, in elk geval niet genoeg.' Ze is wel zo eerlijk om niet alleen met de beschuldigende vinger naar Pasok te wijzen. 'Als een andere partij aan de macht komt gaat het ook zo, daar ben ik van overtuigd.' Het collectief – gezin, familie, vriendenkring - is in Griekenland heilig. Voor wat hoort wat, dienst en wederdienst; dat is heel normaal. En daarbij wordt geen onderscheid gemaakt tussen tomaten ruilen voor meloenen, of stemmen voor een baan.'
[...]
"Met de euro is Spanje door EU bedrogen"
Spaanse gezinnen kunnen niet ontsnappen aan enorme malaise op het Iberisch Schiereiland.
Ondanks Europese hulp voor de Spaanse bankensector, zakt de vierde economie uit de eurozone steeds dieper in de financiële malaise. Ongeveer een derde van de Spaanse beroepsbevolking zit zonder werk, terwijl het voor de regering haast onmogelijk wordt geld te lenen vanwege de historisch hoge rente. De crisis werpt ondertussen een flinke schaduw over het dagelijks leven van een gemiddeld Spaans gezin. "We letten steeds meer op de dagelijkse uitgaven", vertelt María Álvarez Tamés. "We proberen wat te sparen voor nog slechtere tijden."
María woont met haar man Carlos en kinderen Maria (9), Daniela (8) en Roberto (4) in een dorpje in de Sierra de Guadarrama-bergen, ten noorden van de hoofdstad Madrid. Carlos heeft sinds 2002 een aannemersbedrijf, María runt thuis een fotostudio. Het thuiswerken is een rechtstreeks gevolg van de eerste recessie die Spanje enkele jaren geleden trof. "Ik had een winkel in lijsten en decoratie. Die werd direct door de crisis getroffen", vertelt ze. "Overal heerst tegenwoordig pessimisme. Niemand weet hoe lang deze crisis zal duren. We hebben geen idee of de bodem al is bereikt, of dat we nog dieper in de ellende zakken."
Ook in de vriendenkring van het paar overheerst de economische crisis, vertelt María: "Steeds meer vrienden raken hun baan kwijt, soms worden zelfs hele echtparen werkloos. De overheid moet snel banen creëren, zodat mensen hun schulden aan de bank kunnen terugbetalen. De privatisering moet doorgaan en kleine ondernemers moeten worden geholpen. Belastingen, boetes enzovoort verhogen helpt niets. Europa zou ook moeten helpen de werkgelegenheid in Spanje te stimuleren. Door te investeren in Spaanse bedrijven en het toerisme bijvoorbeeld."
Toch is María ook sceptisch over Europa: "Ik geloof in de Europese Unie, maar niet ten koste van alles. Met de euro zijn we bedrogen." Over de regering van de conservatieve premier Mariano Rajoy is ze milder: "Als er nieuwe verkiezingen zouden zijn, zou ik weer op hem stemmen. Hij moet de kans krijgen zijn plannen uit te voeren. De ideeën van de socialisten zijn versleten en uitgeput." Wel twijfelt het gezin over de toekomst in eigen land: "We denken na om het hier nog een jaar vol te houden, voor de opvoeding van onze kinderen. Mogelijk proberen we dan ons huis te verhuren en werk te zoeken in een ander land, waar meer kansen zijn en toekomst is."
Spaanse crisis
24,3 procent van de Spaanse beroepsbevolking zat in april zonder baan, aldus cijfers van EuroStat.
Dit is het hoogste werkloosheidscijfer uit de hele Europese Unie.
De rente op 10-jarige Spaanse staatsleningen staat al dagen boven de 7 procent.
Brussel stelde onlangs 100 miljard euro beschikbaar om de Spaanse bankensector te redden.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/met-de-euro-is-spanje-door-eu-bedrogen/SrZlfr!Z8I31K87TkLiY/
Citaat van: metronieuws op 19/06/2012 | 16:52 uur
"Met de euro is Spanje door EU bedrogen"
Het is niet alleen Spanje dat met de Euro door de EU bedrogen is. Wat dacht je van Nederland? (nog maar te zwijgen over de enorme koopkrachtdaling).
Citaat van: metronieuws op 19/06/2012 | 16:52 uur
De ideeën van de socialisten zijn versleten en uitgeput."
Ook dat is het geval in nederland, waardoor de staatsschuld alleen maar groter wordt.
Citaat van: nieuwsbericht op 19/06/2012 | 16:52 uur
Mogelijk proberen we dan ons huis te verhuren en werk te zoeken in een ander land, waar meer kansen zijn en toekomst is."
Dus zien we over een jaar of 15-20 ook Spaanse 2e generatie jongeren over straat schoffelen in Nederland. :lol:
Citaat van: fly3rguy op 19/06/2012 | 16:56 uur
Citaat van: Ace1 op 19/06/2012 | 16:52 uur
Mogelijk proberen we dan ons huis te verhuren en werk te zoeken in een ander land, waar meer kansen zijn en toekomst is."
Dus zien we over een jaar of 10-15 ook spaanse 2e generatie jongeren over straat schoffelen in Nederland. :lol:
fly3rguy wel correct citeren aub, je moet mij niet citeren maar metronieuws.
Citaat van: Ace1 op 19/06/2012 | 16:57 uur
fly3rguy wel correct citeren aub, je moet mij niet citeren maar metronieuws.
zo goed? :angel:
Citaat van: fly3rguy op 19/06/2012 | 16:56 uur
Citaat van: nieuwsbericht op 19/06/2012 | 16:52 uur
Mogelijk proberen we dan ons huis te verhuren en werk te zoeken in een ander land, waar meer kansen zijn en toekomst is."
Dus zien we over een jaar of 15-20 ook Spaanse 2e generatie jongeren over straat schoffelen in Nederland. :lol:
Zo moet je citeren van een mediabericht
Citaat van: metronieuws op 19/06/2012 | 16:52 uur
Mogelijk proberen we dan ons huis te verhuren en werk te zoeken in een ander land, waar meer kansen zijn en toekomst is."
Hoe de problemen begonnen zijn en waarom Duitsland niet zo onschuldig is als zij lijkt:
http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598
Citaat van: Enforcer op 19/06/2012 | 19:26 uur
Hoe de problemen begonnen zijn en waarom Duitsland niet zo onschuldig is als zij lijkt:
http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598
Goed artikel. Geeft in simpele bewoording weer wat de kern van het probleem zou zijn, en waarom het zo lastig op te lossen is.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=660961&r=1&tbl_archief=&
20 Juni 2012 | 15:18:45
Deutsche Bank Advisers: Eurozone in eindfase, uiteenvallen 'zeer waarschijnlijk'
40 Duitse economen roepen Berlijn op ESM af te wijzen en samen met Nederland nieuwe Noordelijke Euro in te voeren - Document uitgelekt: EU besluit op 28 en 29 juni over plan oprichting bankenunie, eurobonds en politieke unie - RBS: Spaanse banken hebben geen € 100 miljard maar minstens € 300 miljard nodig
Volgens Georg Schuh, hoofdinvesteerder van DB Advisers van de Deutsche Bank, is de crisis in Europa de terminale fase ingegaan. 'Een opbreking van de eurozone is zeer waarschijnlijk. De kapitaalmarkten hebben het al ingecalculeerd. Ik denk dat we in de eindfase zitten.' 40 Duitse economen en professors hebben bondskanselier Angela Merkel in een brandbrief opgeroepen niet 'de nog grotere fout' te maken het ESM te ratificeren, iets dat het Duitse parlement in tegenstelling tot in Nederland nog steeds niet heeft gedaan. De groep stelt voor om een nieuwe Noord-Euro, 'Neuro' of 'Thaler' (daalder) in te voeren. Duitsland en Nederland moeten aan het hoofd komen te staan van deze nieuwe muntunie.
Nadat het Duitse Constitutionele Hof vorige week oordeelde dat de rechten van het parlement waren geschonden toen de regering zonder overleg en zonder instemming besloot om binnen EU verband het ESM op te richten, is het verzet tegen de honderden miljarden euro's aan Duitse garanties om de eurozone overeind te houden verder toegenomen.
Duitse Target-2 garanties € 700 miljard
De brandbrief van de 40 economen en professors is daar een goed voorbeeld van. De groep wil dat Berlijn precies uitlegt dat Duitsland een gigantische hoeveelheid geld kwijt is aan het Target-2 systeem. Volgens de Bundesbank is het bedrag dat andere centrale banken aan Duitsland schuldig zijn geëxplodeerd naar € 699 miljard, oftewel 27% van het Duitse BNP.
Daarom wil de groep financiële experts dat er serieus wordt gekeken naar een terugkeer naar de D-Mark of de creatie van een nieuwe Noordelijke Euro, 'Neuro' of 'Thaler' (een munt die tussen ca. 1500 en 1900 in Europa werd gebruikt en waarvan de voormalige Nederlandse Rijksdaalder was afgeleid), samen met Nederland. Het voormalige hoofd van de Duitse Industrie Federatie, Hals-Olaf Henkel, was de eerste die enige tijd geleden met dit voorstel kwam. De zuidelijke lidstaten behouden vervolgens de huidige euro, die door inflatie veel minder waard zal worden waardoor de schuldenlanden weer concurrerend kunnen worden.
Bankenunie, eurobonds en politieke unie
Voorlopig houdt Berlijn echter officieel nog vast aan een koers die de eurozone in stand probeert te houden en die moet leiden tot een financiële, fiscale en politieke Unie. Vorige week lekte er een 'geheime', enkel voor hoge diplomaten en officials bedoeld zijnde tekst uit waaruit blijkt dat op 28 en 29 juni op de volgende eurotop in Brussel een verregaand voorstel zal worden besproken om nog voor eind 2012 een bankenunie in Europa op te zetten en (een vorm van) eurobonds in te voeren. Binnen 10 jaar moet het EU Verdrag zó worden veranderd dat er ook een politieke Unie zal ontstaan, met één centralistisch gezag in Brussel. (1)
De ECB zal de functie van belangrijkste bankenregulator worden toebedeeld en krijgt volgens het plan de macht om de nationale lidstaten op verplichte basis miljarden te laten storten in fondsen voor zwakke banken en dito lidstaten die een bailout nodig hebben (2). Zoals we al veel vaker hebben laten zien zullen de grootste -dus gedwongen- gevers de Duitsers en Nederlanders zijn. Dit zal de levensstandaard in deze landen permanent verlagen tot Zuid Europees niveau - precies wat wat meet af aan de bedoeling is geweest van 'Brussel'.
'Gratis creditcard'
De Amerikaanse econoom Lawrence Summer, minister van Financiën onder president Clinton, schrijft dat er een wereldwijde ramp dreigt te gebeuren als de eurozone in elkaar stort. Hij geeft de verschillende partijen in Europa overigens niet veel kans om nader tot elkaar te komen. De schuldenlanden hebben in zijn ogen gelijk dat bezuinigingen de noodzakelijke economische groei tegenhouden, maar de geverlanden, met Duitsland en Nederland voorop, hebben gelijk dat zij geen gratis creditcard aan de rest van Europa willen geven zolang deze landen weigeren structurele hervormingen door te voeren en de controle hierover uit handen te geven.
'Een systeem waarin ik geld leen en u terugbetaalt is een recept voor onhoudbare losbandigheid,' karakteriseert Summer de huidige voorstellen van Zuid Europa om eurobonds in te voeren en het ECB in te schakelen bij de redding van hun banken, terwijl ze niet bereid zijn om hiervoor grote offers te brengen die wél van de Duitsers en Nederlanders worden verlangd. (3)
Italië, Spanje en Griekenland eisen nieuwe miljarden
De Italiaanse Goldman-Sachs premier Mario Monti blijft het echter onvermoeibaar proberen en stelde op de recente G20 top voor om de € 400 miljard die nog in het EFSF reddingsfonds zit te gebruiken om Italiaanse en Spaanse staatsobligaties op te kopen (4). Daarbij blijft het niet, aangezien de Spaanse banken volgens de Royal Bank of Scotland minstens € 300 miljard nodig hebben in plaats van de nog maar anderhalve week geleden (!) toegezegde € 100 miljard. (5)
Ook de Grieken melden zich weer om hun hand op te houden. De nieuwe Griekse minister van Financiën gaat om een derde hulppakket vragen. Het land heeft nog eens minimaal € 31 miljard nodig om zijn banken overeind te houden. (6)
Xander
(1) Telegraph
(2) Telegraph
(3) Washington Post
(4) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(5) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(6) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
Merkel en Rutte samen achter groei in Europa
BERLIJN - Nederland en Duitsland zitten op hetzelfde spoor als het gaat om de toekomst van Europa.
Dat bleek woensdag uit de woorden van bondskanselier Angela Merkel van Duitsland en haar gast premier Mark Rutte.
Merkel stak uitgebreid de loftrompet over de samenwerking tussen beide landen: ''Een zeer intensieve verhouding.''
De nieuwe CDA-leider Sybrand van Haersma Buma eiste deze week van Rutte dat die woensdag samen met de Duitse bondskanselier Angela Merkel weer het voortouw neemt in het vinden van oplossingen voor de eurocrisis.
Groei
Er moet stevig worden ingezet op groei, aldus Merkel. Daar staan Nederland en Duitsland samen helemaal achter, zei ze.
We gaan stap voor stap vooruit, aldus Merkel, en we moeten ons niet verplichten tot beloften die we niet waar kunnen maken. Dat tast de geloofwaardigheid aan, aldus de bondskanselier. Ze benadrukte verder dat de landen allemaal hun 'huiswerk' moeten doen.
Masterplan
Momenteel werken EU-president Herman Van Rompuy met andere EU-kopstukken op verzoek van de Europese regeringsleiders aan een masterplan voor de euro, dat een definitieve uitweg uit de crisis moeten wijzen.
Opties die worden overwogen zijn meer macht voor Europese instellingen, een Europees toezichtsorgaan voor de bankensector, de harmonisatie van het begrotings-, belastings- en buitenlandsbeleid van de EU-lidstaten en hervormingen van de sociale programma's.
ANP
20 juni 2012 19:21
Wordt Nederland toch het 17e Bundesland?
Citaat van: fly3rguy op 20/06/2012 | 20:15 uur
Wordt Nederland toch het 17e Bundesland?
Winnen we eens een keer wat met voetbal.
Serieus: liever een bundesland dan een Europese lidstaat! :mad:
Rutte stapt in het federalistisch bootje?
De keuze die rest is SP of PVV :'(. Wat een land...
Citaat van: Lynxian op 20/06/2012 | 22:26 uur
Winnen we eens een keer wat met voetbal.
Serieus: liever een bundesland dan een Europese lidstaat! :mad:
Ik splits Nederland liever op in provincie staten. :P
Citaat van: IPA NG op 20/06/2012 | 22:34 uur
Rutte stapt in het federalistisch bootje?
De keuze die rest is SP of PVV :'(. Wat een land...
Slecht idee IPA NG, want dan kan je ook je Saabje vergeten.
Citaat van: fly3rguy op 20/06/2012 | 20:15 uur
Wordt Nederland toch het 17e Bundesland?
Heeft wel een voordeel dan wordt het geld voor defensie en andere overheidsuitgaven beter besteed.
Citaat van: Ace1 op 20/06/2012 | 22:59 uur
Heeft wel een voordeel dan wordt het geld voor defensie en andere overheidsuitgaven beter besteed.
Tja... hebben we zomaar tanks en Eurofighters
Citaat van: Ace1 op 20/06/2012 | 22:59 uur
Heeft wel een voordeel dan wordt het geld voor defensie en andere overheidsuitgaven beter besteed.
Dan raakt de Nederlandse taal wel (nog verder) in het verval, en mogen we de 'Duitse Antillen' niet meer actief verdedigen. ;D
BuZa-ministers slaan handen ineen voor EU-staat
20 Juni 2012
Die Presse, 20 Juni 2012
Ze zijn met zijn tienen en worden de 'groep van de toekomst' genoemd. Tien Europese ministers van Buitenlandse Zaken laten hun stem horen in een poging de EU om te vormen tot een federatie naar het model van de Verenigde Staten. Samen treffen ze voorbereidingen voor wat op de voorpagina van Die Presse wordt aangekondigd als het "Plan voor de transformatie naar een EU-staat". Op 19 juni presenteerden deze tien ministers hun eerste rapport aan de meest invloedrijke personen van de EU: voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy, voorzitter van de ECB Mario Draghi en Eurogroep-voorzitter Jean-Claude Juncker.
De groep, opgericht op initiatief van Duitse minister van BuZa Westerwelle, wordt vertegenwoordig door Westerwelle zelf en zijn collega's uit Oostenrijk, België, Denemarken, Italië, Luxemburg, Nederland, Polen, Portugal en Spanje. Duitslands bondgenoot Frankrijk ontbreekt dus.
Doelstelling van de groep is macht te onttrekken aan staatshoofden en regeringsleiders en de functie van voorzitter van de Europese Commissie op te waarderen. Deze zou dan via directe algemene verkiezingen moeten worden gekozen en het recht krijgen om een 'regeringsteam' te vormen. Zo zou hij de machtigste politicus in Europa kunnen worden.
De groep wil bovendien de Europese toppen van ministers en regeringsleiders vervangen door een 'senaat van de lidstaten' die naast het Europees Parlement moet functioneren. Nationale bevoegdheden zoals grensbewaking, defensie- en begrotingsbeleid zouden dan worden overgeheveld naar deze senaat en zodoende onder meer de euro 'irreversibel' te maken.
Volgens Die Presse hoeft het geen verbazing te wekken dat de deelnemende ministers – hun invloed is behoorlijk geslonken sinds de ondertekening van het Verdrag van Nice in 2000 en vooral sinds de uitbarsting van de crisis – op deze manier weer aan hun trekken willen komen. Niettemin concludeert het dagblad:
Een zuiver democratisch systeem voor de EU dat lijkt op een staatsstructuur druist waarschijnlijk in tegen de stemming in brede lagen van de bevolking. Maar wie zich wil verzetten tegen de ondergang van de euro, van de interne markt en van de politieke stabiliteit, tegen de ontwikkeling van een nieuwe welvaartskloof tussen Noord- en Zuid-Europa en tegen het versterken van nationalistische tendensen zal daar uiteindelijk toch de voorkeur aan geven.
http://www.presseurop.eu/nl/content/news-brief/2212461-buza-ministers-slaan-handen-ineen-voor-eu-staat
Ik heb moeite niet te vomeren.....
Citaat van: jurrien visser op 21/06/2012 | 15:58 uur
Teiltje nodig?
Ik denk niet dat rob het redt met een teiltje, hij heeft eerder een badkuip nodig, nu liggen er vast wel een of twee badkuipen in de nieuwe haven van Den Helder? :devil:
Citaat van: jurrien visser op 21/06/2012 | 15:46 uur
BuZa-ministers slaan handen ineen voor EU-staat. 20 Juni 2012, Die Presse, 20 Juni 2012
Ze zijn met zijn tienen en worden de 'groep van de toekomst' genoemd. Tien Europese ministers van Buitenlandse Zaken laten hun stem horen in een poging de EU om te vormen tot een federatie naar het model van de Verenigde Staten. Samen treffen ze voorbereidingen voor wat op de voorpagina van Die Presse wordt aangekondigd als het "Plan voor de transformatie naar een EU-staat". Op 19 juni presenteerden deze tien ministers hun eerste rapport aan de meest invloedrijke personen van de EU: voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy, voorzitter van de ECB Mario Draghi en Eurogroep-voorzitter Jean-Claude Juncker.
De groep, opgericht op initiatief van Duitse minister van BuZa Westerwelle, wordt vertegenwoordig door Westerwelle zelf en zijn collega's uit Oostenrijk, België, Denemarken, Italië, Luxemburg, Nederland, Polen, Portugal en Spanje. Duitslands bondgenoot Frankrijk ontbreekt dus.
http://www.presseurop.eu/nl/content/news-brief/2212461-buza-ministers-slaan-handen-ineen-voor-eu-staat
Een van de zeven engelen met de offerschalen kwam op me af en zei: 'Ik wil je laten zien hoe de grote hoer die aan talrijke waterstromen zit, veroordeeld wordt. 2 De koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd, en de mensen die op aarde leven hebben zich bedronken aan de wijn van haar ontucht (te veel lenen).
De tien horens die je zag zijn tien koningen die nu nog geen koning zijn, maar straks samen met het beest voor één uur koninklijke macht zullen krijgen. 13 Ze hebben allemaal hetzelfde doel voor ogen en dragen hun macht en gezag over aan het beest. 14 Ze binden de strijd aan met het lam, maar het lam zal hen overwinnen. Want het lam is de hoogste heer en koning, en wie hem toebehoren, wie geroepen zijn en uitgekozen, zijn trouw. 15 De waterstromen die je zag,' zei de engel, 'waar de hoer aan zit, zijn vele landen en volken en stammen. 16 De tien horens die je zag en het beest zelf zullen een afschuw krijgen van de hoer en ze zullen haar te gronde richten. Ze zullen haar uitkleden, haar vlees eten en haar in brand steken. 17 Want God heeft hen ertoe aangezet om zijn plan uit te voeren, zodat ze allemaal met hetzelfde doel voor ogen hun macht aan het beest overdragen, tot wat God gezegd heeft werkelijkheid wordt. 18 De vrouw die je zag is de grote stad, die heerst over de koningen op aarde.'
De Euro munt is als de doos van Pandora.
Je moet het alemaal heel erg symbolisch zien, maar gelijkenis is wel frappant....
Citaat van: Ton de Zwart op 21/06/2012 | 19:48 uur
Je moet het alemaal heel erg symbolisch zien, maar gelijkenis is wel frappant....
Amen.
We kunnen de draak met 10 koppen er ook nog bijslepen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 21/06/2012 | 20:07 uur
We kunnen de draak met 10 koppen er ook nog bijslepen.....
Samson?
IMF: schuldencrisis zit in kritieke fase
LUXEMBURG/WASHINGTON (AFN) - De crisis in de eurozone zit in een kritieke fase die alleen met krachtige stappen richting een betere monetaire unie kan worden bestreden. Dat stelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag in de eerste bevindingen van een onderzoek naar de eurozone.
De eurolanden moeten de kwetsbare link tussen zwakke banken en de uitgeputte overheidsfinanciën van landen breken, stelde IMF-president Christine Lagarde in Luxemburg. De vicieuze cirkel tussen banken en overheden zorgt voor steeds grotere problemen in de eurozone. De vorming van een bankenunie, waarbij de risico's van banken door alle eurolanden worden gedeeld, moet daarom volgens het IMF de hootste prioriteit krijgen.
Daarnaast moeten de landen werken aan een gezamenlijk begrotingsbeleid, waarbij schulden deels door alle landen samen worden gedragen. Op korte termijn ziet het fonds een belangrijke rol voor de Europese Centrale Bank. Die moet volgens Lagarde met ,,inventief beleid'' de economische groei ondersteunen.
DFT,
do 21 jun 2012, 23:26
Citaat van: Lex op 21/06/2012 | 23:31 uur
IMF: schuldencrisis zit in kritieke fase
LUXEMBURG/WASHINGTON (AFN) - De crisis in de eurozone zit in een kritieke fase die alleen met krachtige stappen richting een betere monetaire unie kan worden bestreden. Dat stelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag in de eerste bevindingen van een onderzoek naar de eurozone.
De eurolanden moeten de kwetsbare link tussen zwakke banken en de uitgeputte overheidsfinanciën van landen breken, stelde IMF-president Christine Lagarde in Luxemburg. De vicieuze cirkel tussen banken en overheden zorgt voor steeds grotere problemen in de eurozone. De vorming van een bankenunie, waarbij de risico's van banken door alle eurolanden worden gedeeld, moet daarom volgens het IMF de hootste prioriteit krijgen.
Daarnaast moeten de landen werken aan een gezamenlijk begrotingsbeleid, waarbij schulden deels door alle landen samen worden gedragen. Op korte termijn ziet het fonds een belangrijke rol voor de Europese Centrale Bank. Die moet volgens Lagarde met ,,inventief beleid'' de economische groei ondersteunen.
DFT,
do 21 jun 2012, 23:26
Dat is wel duidelijk ja. En die Fase duurt inmiddels al een jaar of wat. Want het afgelopen jaar komen er geregeld berichten voorbij dat 'kritieke fase' komt danwel is aangebroken. Nouja, gewoon doorwerken tot de problemen zijn opgelost, en dat betekend dat er nogal wat werk te verzetten is.
'We hebben een week om de euro te redden.' Daarvoor waarschuwt de Italiaanse premier Mario Monti vandaag in een interview met de Britse krant The Guardian.
Monti en andere Europese regeringsleiders komen volgende week bij elkaar om te praten over maatregelen tegen de zich uitbreidende schuldencrisis in de eurozone. Monti waarschuwt in de krant dat er geen ruimte meer is voor fouten, volgende week. Monti overlegt volgende week direct met de Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president François Hollande, en de Spaanse premier Mariano Rajoy.
Monti, wiens land ook zwak staat in de schuldencrisis, zegt dat er zonder een succesvolle uitkomst volgende week speculatieve aanvallen van beleggers op individuele landen zullen volgen. Dat zal de zwakkere landen in de eurozone treffen, zegt Monti.
Monti vreest dat een 'groot deel van Europa wordt geconfronteerd met zeer hoge rentes die een negatief effect hebben op de landen en indirect ook op bedrijven. 'Dat is het tegenovergestelde van wat nodig is voor economische groei', aldus Monti.
http://fd.nl/economie-politiek/934175-1206/een-week-de-tijd-om-euro-te-redden
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fincoming%2F168994-1206%2Fgriekse-premier-samaras_anp-19491233.jpg%2FALTERNATES%2Fe%2FGriekse%2Bpremier%2BSamaras_ANP-19491233.jpg&hash=561ecb5d6d0234b2b8e3b42aa05c8b41bd713992)
De woensdag beëdigde centrumrechtse premier van Griekenland, Antonis Samaras, is korte tijd in het ziekenhuis opgenomen vanwege een loslatend netvlies.
Volgens de Griekse krant Kathimerini werd het probleem met het netvlies vrijdagochtend ontdekt en is de premier snel naar het ziekenhuis gebracht. Persbureau Bloomberg meldt dat de loslating van het netvlies werd ontdekt tijdens een standaard medische controle.
Kathemerini meldt dat de premier inmiddels is teruggekeerd naar zijn ambtswoning. De premier wordt zaterdag geopereerd.
http://fd.nl/economie-politiek/191390-1206/griekse-premier-kort-opgenomen-in-ziekenhuis
'Grote vier' presenteren groeiplan voor Europa
Gijs Moes − 23/06/12, 08:45
Versterking van de Europese eenheid en meer geld om de economische groei te stimuleren; met dat recept willen de leiders van de vier grootste eurolanden de muntunie uit de crisis trekken. In Rome kondigden ze gisteren een groeiplan van 130 miljard euro aan, in de aanloop naar een cruciale EU-top eind volgende week in Brussel. .
"Meer Europa, niet minder" is nodig, zei bondskanselier Merkel na overleg met de Italiaanse premier Monti, diens Spaanse collega Rajoy en de Franse president Hollande. De vier spraken elkaar ruim anderhalf uur in de Villa Madama. Meer tijd was er niet, want Merkel wilde op tijd vertrekken naar Gdansk voor de kwartfinale van het EK voetbal tussen Duitsland en Griekenland.
Veel details over het plan van 130 miljard euro maakten de vier leiders niet bekend. Het geld, 1 procent van het bruto binnenlands product van de EU, moet dienen om de groei en de werkgelegenheid te stimuleren. De vier willen geld van de Europese Investeringsbank en van de EU-fondsen inzetten en obligaties uitgeven voor nieuwe infrastructuur. Voor een deel gaat het dus om een nieuwe verpakking van bestaande middelen.
Over Europese obligaties, of eurobonds, zijn de vier het niet eens. Hollande, Monti en Rajoy zijn voor het uitgeven van gezamenlijk schuldpapier, maar Merkel vindt dat de lidstaten eerst hun begrotingen op orde moeten maken. Bovendien is er meer toezicht op het beleid nodig, vanuit Brussel. Volgens Hollande gaat het allemaal te lang duren voor het zo ver is. "Eurobonds zijn voor mij een optie, maar niet over tien jaar", zei hij.
Merkel voelt ook niet veel voor invoering van een bankenunie, zoals de andere drie willen. Die verdeeldheid betekent dat er nog heel veel moet gebeuren voor alle 27 EU-regeringsleiders een gezamenlijke boodschap kunnen uitdragen. Politieke eensgezindheid is essentieel om de wantrouwige financiële markten te kalmeren.
IMF-topvrouw Lagarde deed donderdagavond een dringende oproep aan de EU-leiders om werk te maken van een echte economische unie om de euro te ondersteunen. Voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad komt eind volgende week op een EU-top in Brussel met voorstellen voor verdere economische eenwording.
De vier kopstukken zijn wel voor het invoeren van een financiële transactietaks. Zo'n belasting, ook bekend als 'Tobin-taks', kan met een klein percentage vele miljarden opbrengen. Maar tijdens een vergadering van de ministers van financiën van de EU in Luxemburg bleek dat lang niet alle landen die taks willen. Groot-Brittannië is mordicus tegen en ook Nederland voelt er niets voor. Een groep van tien EU-lidstaten gaat invoering van de transactietaks nu voorbereiden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/3275929/2012/06/23/Grote-vier-presenteren-groeiplan-voor-Europa.dhtml
Hollande eist solidariteit van Duitsland met andere landen eurozone
De Franse president François Hollande wil geen tien jaar wachten op eurobonds, door de eurolanden gezamenlijk uitgegeven schuld.
Hollande leek na afloop van overleg met de Duitse Angela Merkel, de Italiaanse premier Mario Monti en hun Spaanse collega Mariano Rajoy, ongeduldig over de houding van Merkel.
Volgens Hollande is er eerst solidariteit nodig tussen de lidstaten van de eurozone voordat ze meer soevereiniteit overdragen. Dat is omgekeerd aan de Duitse positie. Merkel vindt dat er eerst meer eenheid en centraal bestuur moet zijn, voordat Berlijn zich garant kan stellen voor schulden of tegoeden van andere landen.
Groei-initiatief
Daarmee lijkt de korte top van gisteren niet de toenadering tussen beide Europese grootmachten te bieden die nodig is om van de Europese Raad van donderdag en vrijdag een succes te maken. Ook het 'groei-initiatief' van € 130 mrd dat gisteren door de Italiaanse gastheer Mario Monti werd aangekondigd kan dat niet verbloemen.
Hier gaat het om een optelsom van bestaand geld uit de Europese structuurfondsen, de uitgifte van projectobligaties door de Europese Commissie en het hefboomeffect van een verhoging van het kapitaal van de Europese Investerings Bank (EIB) met € 10 mrd. De EU-leiders zijn het daar de facto al langer over eens.
Economische Unie
Belangrijkste onderwerp volgende week zijn de 'bouwstenen' voor verdieping van de Economische Unie, als aanvulling op de Monetaire Unie die federaal wordt geleid door de ECB. De voorzitter van de Raad, Herman Van Rompuy, commissievoorzitter Barroso en ECB-president Draghi zullen samen voorstellen daarvoor doen.
Belangrijk is daarbij dat Frankrijk en Duitsland het eens zijn over de richting. Maar daar was gisteren in de Romeinse Villa Madama nog geen sprake van. 'Ik beschouw eurobonds als een optie, maar niet over tien jaar', zei Hollande.
'Er kan geen overdracht van soevereiniteit zijn als er geen verbetering in de solidariteit komt', aldus de Franse president, die al in zijn campagne zei dat hij minder nadruk wilde op bezuinigingen. Nu daagt hij Merkel openlijk uit met zijn eis om Duitse solidariteit met de rest van de eurozone.
Wel lijken Duitsland en Frankrijk het eens over stappen om tot centraal Europees toezicht op grote banken te komen. De ECB kan daar snel voor worden aangewezen. Het pleidooi van IMF-directeur Christine Lagarde om daaraan pan-Europese depositogaranties en afwikkelingsfondsen te koppelen, een vorm van de door Parijs verlangde solidariteit, lijkt nog weinig kans te maken.
Transactietaks
Ook waren de vier eurolanden het er gisteren over eens dat ze samen optrekken bij de invoering van een financiële transactietaks. Een EU-brede invoering verdween gisteren van tafel tijdens beraad van de ministers van financiën.
De ECB kondigde gisteren een versoepeling aan van de eisen die aan onderpand voor leningen aan banken in de eurozone worden gesteld. Vooral Spaanse banken profiteren naar verwachting van dit besluit.
http://fd.nl/economie-politiek/562673-1206/grote-vier-euro-zone-eens-over-stimulatie-groei
Europese leiders pleiten voor bankenunie, komen met groeiplan
LONDEN (Dow Jones)--De regeringsleiders van de vier grootste economieen van de eurozone pleiten voor meer politieke samenwerking en het opzetten van een regiobrede bankenunie. Ook komen zij tijdens de eurotop volgende week in Brussel met een plan om de economische groei binnen de regio een impuls te geven.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel, de Franse president Francois Hollande, de Spaanse minister-president Mariano Rajoy en de Italiaanse premier Mario Monti waren vrijdagmiddag bijeen in Rome voor een overleg voorafgaand aan de eurotop die op 28 en 29 juni plaatsvindt.
De vier leiders zijn het eens dat de eurozone samen moet werken om overheidsschulden van landen te beheersen en de economische groei en werkgelegenheid in de regio te bevorderen, met als uiteindelijk doel een meer geintegreerde muntunie, ook op politiek vlak.
Daarom zullen de regeringsleiders samen "alle [nodige] mechanismen inzetten om financiele stabiliteit te verwezenlijken".
Naast meer politieke integratie, zijn de vier ook voorstander van een zogenaamde bankenunie, waarbinnen meer toezicht komt op Europese banken en er ruimte is voor een Europees depositogarantiestelsel voor spaarders.
Verder werd gesproken over het bevorderen van de economische groei in Europa, waarbij de Italiaanse premier Monti verklaarde dat er zo'n EUR130 miljard nodig zal zijn om de economie binnen de eurozone een impuls te geven. De Duitse bondskanselier Merkel voegde daaraan toe dat er wordt gestreefd naar een economische groei van 1%, waarbij meer uniformiteit binnen Europa van belang is om dit doel te bereiken.
Merkel verklaarde ook eens te meer dat ze tegen direct lenen uit de Europese noodfondsen is. Nu moeten landen nog formeel een verzoek voor een lening uit het EFSF of het ESM indienen, maar onder meer het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en enkele Zuid-Europese lidstaten, waaronder Spanje zijn voorstander van een constructie waarbij banken direct zelf een verzoek om noodhulp kunnen doen. De bondskanselier vindt echter dat de voorwaarden op grond waarvan de noodfondsen zijn opgezet gevolgd moeten worden.
De plannen die besproken zijn tijdens het overleg worden volgende week bij de eurotop gepresenteerd aan de andere Europese regeringsleiders.
http://fd.nl/dowjones/940653-1206/europese-leiders-pleiten-voor-bankenunie-komen-met-groeiplan_bron_dow_jones
Akkoord stimuleringspakket eurozone
Regeringsleiders van Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje zijn het eens geworden over een pakket stimuleringsmaatregelen voor de eurozone ter waarde van €130 mrd.
Vrijdagmiddag zeiden de leiders van de vier grootste eurolanden in Rome een akkoord te hebben bereikt over een groeipakket ter grootte van 1% van het BBP van de eurozone. De Italiaanse premier Monti verklaarde na afloop van een bijeenkomst dat het stimuleren van de groei de belangrijkste doelstelling is om de eurozone uit de crisis te halen.
Monti is met de Duitse bondskanselier Merkel, de Franse president Hollande en de Spaanse premier Rajoy bijeen in Rome om te spreken over de crisis in de eurozone. De gesprekken zijn een voorbereiding op de aankomende eurotop van 28 en 29 juni.
Merkel zei tijdens de minitop dat de oplossing om de crisis te boven te komen meer Europa is en niet minder. 'Wij moeten een signaal geven en toenadering zoeken in een politieke unie.'
http://fd.nl/economie-politiek/806400-1206/akkoord-stimuleringspakket-eurozone
Parlement Slowakije stemt voor ESM
Het Slowaakse parlement heeft vrijdag ingestemd met het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM). Daarmee is Slowakije het zesde euroland dat instemt met het permanente noodfonds.
Slowakije moet €660 miljoen aan cash storten voor het ESM. In totaal staat het land voor €5,8 mrd garant. Eerder ratificeerden ook Frankrijk, Finland, Portugal, Griekenland en Slovenië het ESM goed. Eerder deze maand kon het ESM in een Iers referendum ook op een meerderheid van de kiezers rekenen. Ook de Tweede Kamer stemde voor het ESM.
Duitsland vertraagt
Het is de vraag of Duitsland het ESM op tijd ratificeert. De Bondspresident Joachim Gauck houdt het ESM voorlopig tegen op verzoek van het Constitutionele Hof. Het hof zegt meer tijd nodig te hebben om de bezwaarschriften van verschillende parlementariërs te toetsen.
Het ESM zou op 1 juli in werking moeten treden. Volgens persbureau Reuters ligt er bij de Europese top van volgende week echter een plan op tafel om die datum uit te stellen tot 9 juli, in verband met de ratificatieproblemen in onder andere Duitsland.
http://fd.nl/economie-politiek/122260-1206/parlement-slowakije-stemt-voor-esm
Ik wil helemaal geen solidariteit.
Ik wil helemaal niet garant staan voor de schulden van Zuid-Europese uitvreters.
Eigen land eerst.
Griekse regering wil meer tijd
ATHENE - Griekenland wil meer tijd om het begrotingstekort terug te dringen. Dat is een van de voorstellen die staan in het programma van de regering waarover komende week met de EU wordt onderhandeld.
Persbureau Reuters kreeg het programma zaterdag onder ogen. Eerder was al onofficieel via bronnen rond de regering bekend geworden dat de Griekse regering 4 jaar in plaats van 2 jaar de tijd wilde hebben om het tekort omlaag te brengen.
Dinsdag begint het overleg tussen de Grieken en de EU over de steun van 130 miljard euro en de voorwaarden waaronder die worden gegeven. Uit het programma blijkt dat de nieuwe Griekse regering de eerder gemaakte afspraken onder druk van het Griekse volk wil verzachten.
Verwacht wordt dat Griekenland op de nodige weerstand zal stuiten bij de andere landen. Als het programma helemaal wordt goedgekeurd, zullen vele van de strenge bezuinigingsmaatregelen van tafel gaan waar het land eerder met de andere landen overeenstemming over bereikte. Als Griekenland niet aan de eisen van de andere landen voldoet, dreigen deze de steun in te trekken.
Maandag keren waarschijnlijk experts van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en het Internationaal Monetair Fonds terug naar Griekenland om de stand van zaken in het land op te maken. Pas na de analyse van de voortgang kan er binnen Europa gepraat worden over wat Griekenland moet doen om aan de gestelde voorwaarden te voldoen.
Telegraaf,
za 23 jun 2012, 16:52
De grote vier dit, de grote vier dat; drie van die vier mogen gezien hun financiële positie wel eens een toontje lager zingen!
En Nederland volgt gewoon gedwee.....
Merkel en Hollande bereiden samen EU-top voor
BERLIJN - Bondskanselier Angela Merkel ontmoet president François Hollande woensdagavond in Parijs.
Ze bereiden dan de EU-top van donderdag en vrijdag in Brussel voor. Dat zei een woordvoerder van de Duitse regering zaterdag.
Wat ze precies gaan bespreken, wilde hij niet zeggen. Volgens de Franse regering bespreken ze ''de top, de internationale situatie en de toekomstige uitwisseling tussen Frankrijk en Duitsland.''
Frankrijk, Italië, Spanje en Duitsland, de vier grootste economieën van de eurozone, kwamen vrijdag in Rome bijeen om met elkaar over de schuldencrisis te praten.
Merkel zei toen dat ze ertegen blijft Europese crisisfondsen direct te gebruiken om banken te helpen die kampen met hoge schulden. De huidige Europese verdragen staan dit niet toe.
ANP,
23 juni 2012 21:00
Citaat van: Kapitein Rob op 23/06/2012 | 20:47 uur
En Nederland volgt gewoon gedwee.....
Behorend tot de 'grote 5' en binnen die vijf voorlopig een van de twee landen die er relatief goed voorstaan.Maar het Calimero complex van dit land (lijkt te) verhinderd enige serieuze actie.
EU-voorzitter wil pensioenen verplicht hervormen
BRUSSEL - EU-voorzitter Herman van Rompuy wil de lidstaten van de Europese Unie verplichten hun pensioenstelsels te hervormen.
Dat zegt de Belg zondag in de Duitse krant Welt am Sonntag. Het opvallende aan het plan is dat het om een verplichting gaat en niet om een vrijblijvend voorstel.
Van Rompuy zegt concrete plannen te hebben voor de pensioenstelsels, die hij op de EU-top van 28 en 29 juni in Brussel aan de landen gaat voorleggen.
Nu worden er alleen aan individuele lidstaten aanbevelingen gegeven door de EU, maar volgens de voorzitter is het belangrijk die aanbevelingen.
ANP,
24 juni 2012 04:23
Griekse premier niet naar EU-top
De nieuwe Griekse premier Antonis Samaras mist deze week zijn eerste Europese top. Hij moet nog een paar dagen rust houden na zijn oogoperatie van gisteren.
Griekenland wordt op de top vertegenwoordigd door de minister van Buitenlandse Zaken, Dimitris Avramopoulos, en de vertrekkend minister van Financiën George Zanias. De beoogde nieuwe minister van Financiën werd vrijdag plotseling met buikpijn en duizelingen opgenomen in het ziekenhuis. Dat gebeurde net voordat hij beëdigd kon worden
Opnieuw onderhandelen
De Europese leiders komen donderdag en vrijdag samen in Brussel. Griekenland wil daar opnieuw onderhandelen over de voorwaarden voor de financiële hulp die het land uit Europa krijgt. Het land wil onder andere meer tijd om het begrotingstekort terug te brengen tot 3 procent.
De operatie aan het netvlies van Samaras is overigens goed verlopen, zegt een woordvoerder. De premier mag waarschijnlijk morgen naar huis.
http://nos.nl/artikel/387625-griekse-premier-niet-naar-eutop.html
Citaat van: nos op 24/06/2012 | 12:47 uur
De beoogde nieuwe minister van Financiën werd vrijdag plotseling met buikpijn en duizelingen opgenomen in het ziekenhuis.
Hij had zeker net gelezen hoe Griekenland er echt voor staat :devil: :devil:
Citaat van: Lex op 24/06/2012 | 08:13 uur
EU-voorzitter wil pensioenen verplicht hervormen
BRUSSEL - EU-voorzitter Herman van Rompuy wil de lidstaten van de Europese Unie verplichten hun pensioenstelsels te hervormen.
Dat zegt de Belg zondag in de Duitse krant Welt am Sonntag. Het opvallende aan het plan is dat het om een verplichting gaat en niet om een vrijblijvend voorstel.
Van Rompuy zegt concrete plannen te hebben voor de pensioenstelsels, die hij op de EU-top van 28 en 29 juni in Brussel aan de landen gaat voorleggen.
Nu worden er alleen aan individuele lidstaten aanbevelingen gegeven door de EU, maar volgens de voorzitter is het belangrijk die aanbevelingen.
ANP,
24 juni 2012 04:23
Wij hebben het beste pensioenstelsel ter wereld en de grootste pensioenpotten, moeten we dat ter beschikking stellen aan de EU ?
Het gaat steeds verder en word steeds gekker....ik mag toch lijden dat als ze dat willen invoeren dat hier de p****s uitbreekt !
Wij worden opgeofferd om het eurofederalistisch project (een paar maanden langer) in stand te houden, is dat dan niet duidelijk?
Daarom ga ik maar PVV stemmen, ben nogal tegen die partij maar ik zet alles even opzij vanwege Europa.
Citaat van: Tanker op 24/06/2012 | 13:17 uur
Wij hebben het beste pensioenstelsel ter wereld en de grootste pensioenpotten, moeten we dat ter beschikking stellen aan de EU ?
Het gaat steeds verder en word steeds gekker....ik mag toch lijden dat als ze dat willen invoeren dat hier de p****s uitbreekt !
Dat is niet gezegd. Maar zou me ook weer niets verbazen...
Citaat van: IPA NG op 24/06/2012 | 13:36 uur
Wij worden opgeofferd om het eurofederalistisch project (een paar maanden langer) in stand te houden, is dat dan niet duidelijk?
Daarom ga ik maar PVV stemmen, ben nogal tegen die partij maar ik zet alles even opzij vanwege Europa.
Ook de CU is tegen de Euro en pro defensie, dus dat lijkt mij een beter alternatief IPA NG.
Citaat van: Ace1 op 24/06/2012 | 13:54 uur
Ook de CU is tegen de Euro en pro defensie, dus dat lijkt mij een beter alternatief IPA NG.
Nee want de CU is een ondertekenaar van het pruts akkoord, zal net als de SP gaan draaien omtrent Europa en een ieder die religie en politiek wilt mengen heeft in mij ogen al afgedaan.
ACE1, en dan: geen Europa maar ook geen defensie meer.
zo 24 jun 2012, 15:19
Schäuble pleit voor Europese regering BERLIJN - De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble wil de politieke macht van Brussel aanzienlijk uitbreiden. Lidstaten moeten op belangrijke vlakken politieke macht uit handen geven en de Europese Commissie omvormen tot een Europese regering. Dat zegt hij in een interview met het Duitse tijdschrift Der Spiegel, dat maandag wordt gepubliceerd.
,,We moeten meer verantwoordelijkheden op belangrijke politieke terreinen overdragen aan Brussel, zonder dat nationale overheden beslissingen kunnen tegenhouden", stelt de invloedrijke Duitse minister. ,,Nu hebben lidstaten bijna altijd het laatste woord. Dat kan niet zo doorgaan."
De Europese Commissie moet volgens Schäuble een echte Europese regering worden, waarvan de president direct door de Europese burgers wordt gekozen. Daarbij moet de rol van het Europees Parlement in zijn ogen worden versterkt.
telegraaf.nl
Mijn vomeerneigingen worden steeds sterker....
Citaat van: Kapitein Rob op 24/06/2012 | 15:40 uur
Mijn vomeerneigingen worden steeds sterker....
Ik vrees dat het teiltje onvoldoende zal blijken te zijn.
Misschien liggen er nog wat oude bouwplannen klaar van Berthold Konrad Hermann Albert Speer voor de nieuwe Reichshauptstadt.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/06/2012 | 15:40 uur
Mijn vomeerneigingen worden steeds sterker....
je wattes al schijnen sommige dit woord te kennen.....
Vomeren = braken, kotsen.
Citaat van: Kapitein Rob op 24/06/2012 | 15:55 uur
Vomeren = braken, kotsen.
Ik ben meer van de Jip en Janneke taal.....maar bedankt voor deze bijscholing ;D misshien wordt het ooit wat met me..... (denk het niet)
Citaat van: Kapitein Rob op 24/06/2012 | 15:40 uur
Mijn vomeerneigingen worden steeds sterker....
En anders de mijne wel...
Citaat van: jurrien visser op 24/06/2012 | 15:45 uur
Ik vrees dat het teiltje onvoldoende zal blijken te zijn.
Jurrien een teiltje is inderdaad onvoldoende voor rob, maar er liggen in de nieuwe haven in Den Helder nog wel een of twee badkuipen die daar heel goed geschikt voor zijn. :devil:
Citaat van: Schäuble op 24/06/2012 | 15:35 uur
,,We moeten meer verantwoordelijkheden op belangrijke politieke terreinen overdragen aan Brussel, zonder dat nationale overheden beslissingen kunnen tegenhouden", stelt de invloedrijke Duitse minister. ,,Nu hebben lidstaten bijna altijd het laatste woord. Dat kan niet zo doorgaan."
telegraaf.nl
Ik moest meteen aan de scene in "Inglorious Bastards" denken toen ik dit las, waarin Hitler 4x "Nein" schreeuwt. "Nein" tegen dit voorstel, en Nein tegen een Europees "Reich", waarin de democratie volledig veracht wordt en de burger volledig overgeleverd is aan de Europese incompetentici. Echt, "Wahnsin".
Dit soort opmerkingen vormen wel een zeer sterke voedingsbodem voor anti-Europese partijen. Het geeft ook wel aan hoe groot de paniek is dat de natte Eurodroom uit elkaar spat.
Centrale banken: creëer Europese bankenunie
ZONDAG 24 JUNI 2012, 16:34 uur
BAZEL (AFN) - Een gezamenlijk Europees beleid voor banken kan helpen om de onrust over de toekomst van de euro te verhelpen. Dat stelt de Bank voor Internationale Betalingen in zijn zondag gepubliceerde jaarverslag.
,,Er is geen ontkomen aan de conclusie dat een pan-Europees financieel systeem en een pan-Europese centrale bank een pan-Europees bankensysteem nodig heeft'', aldus het samenwerkingsverband van 's werelds belangrijkste centrale banken. ,,Banken in Europa moeten Europese banken worden.''
Binnen Europa klinkt de laatste maanden een steeds luidere roep om de vorming van een bankenunie. Daarbij moeten de risico's voor Europese banken door de eurolanden samen worden gedragen. Daarnaast zou er een Europees depositogarantiestelsel moeten worden opgetuigd.
http://www.beursduivel.be/nieuws/2619629/centrale-banken-creeer-europese-bankenunie.html
Er is wel een ontkomen aan, wat dacht je van deze: Zuid-Europa krijg de *****.
Ik vind het een goed idee, dan gaan we samen ten onder als één groot Europa!
Leve de EU, leve de moderne politici hoezee! Één rijk, veel volken en meningen, één ondergang!
:crazy:
Citaat van: dudge op 24/06/2012 | 13:40 uur
Citaat van: Tanker op 24/06/2012 | 13:17 uur
Wij hebben het beste pensioenstelsel ter wereld en de grootste pensioenpotten, moeten we dat ter beschikking stellen aan de EU ?
Het gaat steeds verder en word steeds gekker....ik mag toch lijden dat als ze dat willen invoeren dat hier de p****s uitbreekt !
Dat is niet gezegd. Maar zou me ook weer niets verbazen...
Nog niet letterlijk, maar ze willen vast onze geesten masseren, opzeker !
Stapje voor stapje gaan we steeds verder naar de Verenigde staten van Europa...
Citaat van: Tanker op 24/06/2012 | 20:08 uur
Stapje voor stapje gaan we steeds verder naar de Verenigde staten van Europa...
De U.E.S.R. zul je bedoelen, want voor zo ver ik weet doet de VS het nogsteeds beter dan de EU.
Er is een rede waarom er vroeger dorpjes waren met een burgermeestershuis of een raad van oude mannen, en niet gigantische lappen grond met honderden miljoenen mensen die worden gedicteerd door een (klein) groepje idioten die alleen aan hun eigen macht denken.
Citaat van: fly3rguy op 24/06/2012 | 18:34 uur
Ik vind het een goed idee, dan gaan we samen ten onder als één groot Europa!
Leve de EU, leve de moderne politici hoezee! Één rijk, veel volken en meningen, één ondergang!
:crazy:
Om een beetje in stijl te blijven: "der untergang"
Het zal allemaal wel weer minder vergaand zijn dan men denkt. Zo snel geven de lidstaten hun soevereiniteit niet weg. Maar dat er....om een nieuwe zware crisis te voorkomen en om opgewassen te zijn tegen de uitdagingen die er aan komen (met name uit Azie)...extra stappen moeten worden genomen en meer moet worden samengewerkt lijkt mij duidelijk en ook wenselijk. Alleen nog de vraag of alle huidige leden daar bij zullen zitten en in welke vorm dit gegoten moet worden. Dat kan minder naar VS-model zijn dan nu wordt gesuggereerd.
Griekenland nam in 2010 toch 70.000 nieuwe ambtenaren aan
Bewerkt door: Dries Derauw − 24/06/12, 15u39 − Bron: afp, dpa
Griekenland heeft een akkoord met de Europese Unie en het IMF geschonden door in 2010-2011 zowat 70.000 nieuwe ambtenaren aan te werven. Dat schrijft het magazine To Vima vandaag. Tegelijk stelt een nieuwe peiling dat een meerderheid van de inwoners van Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje de Grieken uit de eurozone wil zien verdwijnen, indien de besparingsplannen zonder gevolg blijven.
"Terwijl de regering wetten doorvoerde die het aantal ambtenaren terugdrongen, liet ze er langs het raam weer binnenkomen", zo citeert To Vima een anoniem lid van de trojka met de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Muntfonds. Het blad kon naar eigen zeggen ook documenten van de trojka over de aanwerving van extra ambtenaren inkijken.
De aanwerving van 70.000 nieuwe ambtenaren is bovendien niet alles. Zo zouden 12.000 anderen ook zijn aangenomen in lokale gemeenschappen, terwijl de besparingen via een fusie van lokale besturen officieel ook daar volop aan de gang waren.
Uit een rapport van de interim-minister van Financiën, George Zannias, blijkt dat er nog steeds - onveranderd - 692.000 ambtenaren aan de slag zijn, terwijl in 2010 toch 53.000 functionarissen met pensioen gingen. Het jaar nadien vertrokken er 40.000 mensen, terwijl de netto-reductie bleef steken op 24.000, aldus nog To Vima.
De rest van de eurozone lijkt intussen zijn geduld wat te verliezen met de Grieken. Slagen die er niet in hun schuld en begrotingstekort terug te dringen, dan vindt 78 procent van de Duitse en 65 procent van de Franse respondenten in een grootschalige peiling dat Griekenland uit de eurozone gezet moet worden. Opvallend is dat ook in Spanje en Italië - eveneens in zwaar weer - respectievelijk 49 en 51 procent die piste aanhangen.
demorgen.be
Het is toch niet te geloven,en wij maar geld storten richting het zuiden van Europa :crazy:
Cyprus vraagt noodhulp EU
Cyprus heeft een beroep gedaan op het noodfonds van de Europese Unie. Dat heeft de regering laten weten na een bijeenkomst van alle politieke leiders van het land.
Met de aanvraag wil Cyprus "de risico's voor de financiële sector van een besmetting door Griekenland verkleinen". Het land is nauw verbonden met de Griekse economie.
Vinden
Cypriotische banken hebben 23 miljard euro aan schulden uitstaan in Griekenland. De op een na grootste bank moest voor het einde van de maand een bedrag ter grootte van circa 10 procent van de economie 'vinden' om te herkapitaliseren.
De overheid in Cyprus is niet in staat om zelf de bankensector te redden.
ANP,
maandag 25 jun 2012, 18:19
Griekse minister Financiën stapt op
AFP Toegevoegd: maandag 25 jun 2012, 18:30
De nieuwe Griekse minister van Financiën, Vassilis Rapanos, heeft zijn ontslag ingediend nog voordat hij echt aan het werk is gegaan. De 65-jarige Rapanos ligt sinds vrijdag in het ziekenhuis en denkt dat hij niet fit genoeg is om minister te zijn.
Rapanos werd vrijdag een paar uur voor zijn beëdiging onwel. De artsen in het ziekenhuis constateerden dat hij oververmoeid was.
Premier Samaras, die zelf herstelt van een oogoperatie, moet nu op zoek naar een nieuwe minister van Financiën.
Bron: NOS
BBC heeft een mooie documentaire gemaakt over de griekse tragedy wat momenteel plaats vind. Ik wil jullie dit niet onthouden, soms zeggen cijfers niet veel, docu laat de menselijke kant van de enorme bezuinigingen zien en het gevaar daar in.
http://www.bbc.co.uk/iplayer/bigscreen/tv/episode/b01kcvk4/
Eurolanden schieten Spanje en Italië te hulp
De eurolanden werken naarstig aan een plan om Italië en Spanje te helpen met het financieren van hun schulden. De Spaanse rente steeg donderdag opnieuw even tot een onhoudbaar geacht niveau van meer dan 7%.
In Brussel wordt bevestigd dat er via de euro-noodfondsen kan worden geprobeerd om tijdelijk verlichting te geven. De Franse president François Hollande zei donderdag in Brussel voorafgaand aan het topoverleg, dat hij hierover overeenstemming verwacht.
'Ik ben hier gekomen voor hele snelle oplossingen om landen te helpen die de grootste moeilijkheden hebben op de markten, ook al hebben ze aanzienlijke inspanningen verricht om hun overheidsfinanciën op orde te brengen', aldus Hollande.
Volgens de Ierse minister van financiën Michael Noonan staat verlaging van de rente voor Italië, die vandaag 6,27% bereikte, tot onder de 4% 'bovenaan de agenda'.
Er zou gewerkt worden aan een plan om direct schuldpapier op te kopen bij uitgifte door de betrokken staten, wat volgens betrokken functionarissen het meest effectief is. Morgenmiddag praten de eurolanden onderling over het plan.
Fins optimisme
Ook EU-commissaris voor de euro, Olli Rehn, zei dat er door de EU-leiders maatregelen voor de korte termijn moeten worden genomen om de nood van Spanje en Italië te lenigen. 'Ik vertrouw erop dat we op deze top beslissingen kunnen nemen die helpen de financiële markten te stabiliseren en de leenkosten voor landen als Italië en Spanje te verlagen', aldus de Fin.
De Finse premier Jyri Kaitanen, tot nu toe met Duitsland en Nederland afwijzend over onvoorwaardelijke rente-steun voor zuidelijk landen, suggereerde dat eurolanden die onder druk staan obligaties kunnen uitgeven met extra dekking uit onderpand (covered bonds) zoals overheidsbezittingen of belastinginkomsten. Dat deed Finland zelf in de jaren negentig.
Volgens hem kunnen de Europese noodfondsen EFSF en ESM deze obligaties direct kopen van Spanje of Italië. 'Dat zou, samen met streng beleid van de betrokken lidstaten, belangrijk kunnen zijn om de stabiliteit van de eurozone te verzekeren', aldus de Finse premier in Brussel.
Lichte draai Berlijn
Vooral de Italiaanse premier Mario Monti dringt al een week aan op steun van de eurolanden voor het verlagen van de Italiaanse rente. Hij krijgt steun van onder andere de Franse president François Hollande. Hoewel de Duitse bondskanselier Angela Merkel gisteren in de Bondsdag benadrukte dat er geen snelle korte-termijnoplossingen zijn voor de problemen in de eurozone, werd vandaag ook in Berlijn gewezen op de mogelijkheid dat de noodfondsen te hulp schieten.
Duitsland hecht echter net als Nederland aan de regels die daarvoor zijn opgesteld, waaronder extra voorwaarden voor de landen die de steun vragen. Italië en Spanje willen echter niet onder curatele worden gesteld, zolang ze voldoen aan de algemene Brusselse hervormings- en begrotingseisen. Het lijkt erop dat de andere eurolanden, waaronder Duitsland, daarmee nu akkoord gaan.
Ook Premier Rutte zei in Brussel dat de eurozone de bestaande instrumenten kan gebruiken om het probleem van Spanje en Italië op te lossen.
http://fd.nl/economie-politiek/179929-1206/eurolanden-schieten-spanje-en-itali-te-hulp
Rutte sluit steun Spanje en Italië niet uit
Premier Mark Rutte denkt dat er voldoende mogelijkheden zijn om Spanje en Italië op korte termijn te helpen met hun financiële problemen.
Bij aankomst in Brussel voor een tweedaagse EU-top benadrukte de premier dat er 'geen nieuwe instrumenten' moeten komen om Spanje en Italië uit de brand te helpen. Volgens hem volstaat het huidige noodfonds en de reddingsmechanismen die dat fonds nu heeft.
Hij beklemtoont dat Spanje en Italië aan de 'strengste voorwaarden' zullen moeten voldoen als ze noodsteun zouden krijgen. 'Uiteindelijk is voor Italië en Spanje de enige weg om door de zure appel heen te bijten, de arbeidsmarkt te hervormen, te bezuinigen, te zorgen voor groei, net als bijvoorbeeld Finland op eigen kracht heeft gedaan toen die in de jaren negentig in de problemen zat.'
Volgens Rutte kan steun voor Spanje en Italië hooguit een 'extra duwtje in de rug' zijn. Donderdag liep de tienjaarsrente van Spanje verder op tot ruim 6,9%. De Italiaanse rente is geklommen tot 6,2%.
Staatspapier kopen
Ruttes afwijzing van nieuwe crisisinstrumenten is opmerkelijk, want er zou donderdag gesproken worden over de inzet van bestaande instrumenten. Zo is het een optie dat het noodfonds Spaanse en Italiaanse staatsobligaties opkoopt. De regeringsleiders hebben vorig jaar al besloten dat dit tot de mogelijkheden behoort.
Het probleem is dat het noodfonds de status van preferente schuldeiser heeft. Beleggers staan dan achteraan in de rij als een land zijn leningen niet afbetaalt. Mocht het noodfonds inderdaad interveniëren dan worden Spaanse en Italiaanse staatsobligaties voor particuliere beleggers veel minder aantrekkelijk.
Geen overdracht bevoegdheden
Premier Rutte praat donderdag met 26 regeringsleiders over het plan van EU-voorzitter Herman van Rompuy voor meer Europese integratie. Rutte is zeer terughoudend: 'Ik ben voor een stap voor stap-aanpak, waarbij ik er tegen ben dat Nederlandse bevoegdheden worden overgedragen.'
http://fd.nl/economie-politiek/211015-1206/rutte-sluit-steun-spanje-en-itali-niet-uit
Duitsland stelt zich milder op ten opzichte van 'eurobonds'
BERLIJN (Dow Jones)--Duitsland steunt korte termijn maatregelen die landen met acute financieringsproblemen uit de brand moeten helpen en stelt zich milder op tegenover het idee van eurozone-obligaties.
In een interview met de Wall Street Journal zegt de Duitse minister van financien Wolfgang Schaeuble donderdag dat Europa mogelijk op de korte termijn actie moet ondernemen om de leegloop van private sector-kapitaal uit regionale obligatiemarkten te stoppen, bijvoorbeeld door de noodfondsen van de eurozone; de European Financial Stability Facility (EFSF) en het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM) staatsobligaties op te laten kopen van landen in nood. Lidstaten die economische en fiscale hervormingen doorvoeren maar ook problemen ondervinden op de obligatiemarkten, zouden bij de noodfondsen een formeel verzoek tot steun kunnen doen, stelt Schaeuble, die geen voorstander is van een directe toegang tot de fondsen.
Ook betreft de uitgifte van de gezamenlijke eurozone-obligaties, stelt Schaeuble zich wat milder op, waarbij Duitsland akkoord zou kunnen gaan met een gedeelde uitgifte van eurozone-schuldpapier voordat de benodigde verdragswijzigingen die de muntunie moeten hervormen ook daadwerkelijk zijn doorgevoerd. Eerder hield de grootste economie van de eurozone nog halsstarrig vast aan wijzigingen in EU-verdragen voordat het land uberhaupt eurozone-obligaties zou overwegen.
Zo verklaarde bondskanselier Angela Merkel eerder deze week nog dat gedeelde eurozone-obligaties "zolang zij leeft" niet gesteund zouden worden door Duitsland, later door officials afgedaan als een grap van de regeringsleider.
Wel waarschuwt Schaeuble in het interview dat Berlijn overtuigd moet zijn dat er goede afspraken zijn gemaakt over een sterkere fiscale integratie tussen de lidstaten binnen de Europese Unie voordat het gezamenlijk schuldpapier ook echt uitgegeven wordt.
"We moeten er zeker van zijn dat een gemeenschappelijk fiscaal beleid onomkeerbaar is en goed op elkaar afgestemd. Er komen geen gezamenlijke obligaties zonder een gemeenschappelijk fiscaal beleid".
Duitsland is een voorstander van verregaande veranderingen binnen de EU, waarbij het land "zo ver als nodig wil gaan om duurzame overeenstemming te bereiken binnen Europa", zegt Schaeuble.
http://fd.nl/dowjones/945002-1206/duitsland-stelt-zich-milder-op-ten-opzichte-van-eurobonds-_bron_dow_jones
Wat worden wij er beter op als we garant gaan staan voor de schulden van gans Europa? Als relatief rijkste land worden we daar toch alleen maar slechter op?
Eurolanden eens over hulp banken
ANP Toegevoegd: vrijdag 29 jun 2012, 05:07
De regeringsleiders van de zeventien eurolanden zijn het vannacht in Brussel eens geworden over een gemeenschappelijk toezicht op de banken. Dat toezicht door de Europese Centrale Bank moet er nog dit jaar zijn.
Zodra het er is, kunnen de noodlijdende Spaanse banken direct steun krijgen van het crisisfonds ESM. Dat maakte een duidelijk vermoeide president Van Rompuy van de Europese Raad om 4.30 uur bekend na crisisoverleg.
Verder is afgesproken dat het euronoodfonds makkelijker staatsobligaties kan opkopen zodat de rente weer kan dalen. Landen die hiervan profiteren, hoeven niet aan extra eisen te voldoen.
Aantasten
De maatregelen werden geëist door Spanje en Italië. Zij weigerden vannacht op de EU-top mee te werken aan een Europact voor meer economische groei en banen als ze niet acuut geholpen werden. Spanje eiste directe steun voor zijn noodlijdende banken en beide landen eisten maatregelen om hun rente omlaag te brengen. Ze vinden dat ze voor leningen een ondraaglijk hoge rente betalen.
Al eerder stelden de eurolanden 100 miljard euro beschikbaar voor de Spaanse banken, maar toen was het de bedoeling dat het geld eerst geleend zou worden aan de Spaanse overheid, die er vervolgens de banken mee kon helpen. Spanje had hier grote moeite mee omdat het de schuldenlast van de Spaanse overheid zou vergroten. Dat zou de kredietwaardigheid van Spanje mogelijk aantasten, waardoor Spanje meer rente zou moeten betalen voor leningen.
Lange termijn
Premier Rutte benadrukte na afloop van het crisisoverleg dat er geen nieuwe Europese crisisinstrumenten komen. De huidige instrumenten zijn voldoende om de crisis het hoofd te bieden, twittert hij.
Het crisisoverleg begon vannacht om 1.00 uur. De leiders van de 17 eurolanden gingen toen verder nadat de leiders van de niet-eurolanden de EU-top hadden verlaten.
Van Rompuy zei verder dat de regeringsleiders van de 27 EU-landen het voor de lange termijn eens zijn over strengere begrotingsregels en over de vorming van een politieke unie. Maar over de details zullen ze pas verder praten op een volgende top.
De eurotop gaat vanochtend om 10.00 uur verder.
Bron: NOS
EU-crisisoverleg afgerond
Update: vrijdag 29 jun 2012, 04:43
Het crisisoverleg van de regeringsleiders van de eurolanden is vannacht rond 04.15 uur afgerond. De 17 euroleiders waren rond 1.00 uur verdergegaan nadat de leiders van de niet-eurolanden de EU-top in Brussel hadden verlaten.
Voorzitter Barroso van de Europese Commissie en president Van Rompuy van de Europese Raad zullen de media toespreken.
Acute steun
De besprekingen over een Europact voor de versterking van de Europese economie en voor meer banen liepen vannacht vast. Italië en Spanje weigerden mee te werken als de andere landen hen geen acute steun gaven. Ze wilden dat Europa hen helpt te lenen tegen een lagere rente. Ze zeggen dat de rente voor hen zo hoog is opgelopen dat het ondraaglijk is geworden.
De discussie over het plan van Van Rompuy voor versterking van de EU is op de lange baan geschoven. Er zal nu op een volgende EU-top in het najaar over worden gesproken.
Bron: NOS
Citaat van: NOS op 29/06/2012 | 07:29 uur
EU-crisisoverleg afgerond
De discussie over het plan van Van Rompuy voor versterking van de EU is op de lange baan geschoven. Er zal nu op een volgende EU-top in het najaar over worden gesproken.
Bron: NOS
Kortom, geld uitgeven zonder harde garanties. Dat kan alleen maar heel erg fout gaan.
EU begint toetredingsgesprekken Montenegro
LUXEMBURG - De Europese Unie begint vrijdagmiddag toetredingsonderhandelingen met het Balkanland Montenegro. Dat kwamen de Europese leiders vrijdag overeen tijdens hun top in Brussel. Het is een nieuwe stap op weg naar een volwaardig lidmaatschap.
De EU eist wel dat Montenegro tijdens de onderhandelingen onder meer corruptie en georganiseerde criminaliteit krachtig aanpakt. De afgelopen tijd boekte het land hierbij al wat vooruitgang. Waarnemers verwachten dat het nog jaren duurt voordat Montenegro lid zal zijn
Het land, dat aan de Adriatische Zee ligt en naar schatting zo'n 657.000 inwoners telt, is sinds december 2010 kandidaat-lidstaat van de EU. Het kan na Slovenië en Kroatië (in 2013) het derde land uit het voormalige Joegoslavië worden dat toetreedt tot de unie.
De kandidaat-leden Servië en de Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië zitten nog niet in de onderhandelingsfase.
Telegraaf,
vr 29 jun 2012, 14:34
Speciale eurotop bespreekt Italië en Spanje
De Europese top zit muurvast en mondt uit in een crisistop van eurolanden. Alleen als er afspraken worden gemaakt over steun voor Italië en Spanje kunnen de regeringsleiders tot een akkoord komen over groei en begrotingsdiscipline.
Rond een uur in de nacht van donderdag op vrijdag vertrokken plotseling de regeringsleiders van de niet-eurolanden. De zeventien achterblijvende politici van de eurozone gaan nu eerst de acute problemen van Italië en Spanje bespreken.
De Franse president François Hollande hield een inderhaast belegde persconferentie aan het begin van de nacht. 'We wilden niet tot morgen wachten', zei hij over de gewijzigde agenda van de EU-top. Volgens Hollande wordt in oktober pas gesproken over het masterplan voor de eurozone.
Blokkade
Hollande bevestigde dat Italië en Spanje het groeipact niet willen tekenen voordat er een oplossing is voor hun financieringsproblemen. De Fransman stemt op zijn beurt niet in met het begrotingspact dat begin dit jaar door de EU-leiders is afgesproken.
De regeringsleiders houden elkaar hiermee in een houdgreep. Premier Mario Monti van Italië wil dat het euronoodfonds automatisch intervenieert in de markt voor staatsobligaties als de rente te hoog is. Duitsland en Nederland hameren erop dat Italië en Spanje alleen steun krijgen onder strenge voorwaarden.
ECB
Hollande suggereerde dat desnoods de Europese Centrale Bank (ECB) te hulp moet schieten. 'Als we niet willlen dat de ECB instapt, dan moeten we een ander mechanisme hebben.' Spanje wil dat noodfonds ESM rechtstreekse steun aan banken uitkeert, zodat de Spaanse staatsschuld niet wordt belast.
De Spaanse tienjaarsrente is bijna 7% en de Italiaanse 6,2%. Op termijn zijn deze hoge rentes voor de twee landen niet houdbaar.
Oorspronkelijk was het de bedoeling dat de regeringsleiders een eerste discussie zouden hebben over de toekomst van de Economische en Monetaire Unie (E MU). Van Rompuy heeft suggesties gedaan voor een bankenunie, een begrotingsunie en een politieke unie. Veel van de voorstellen liggen voor premier Mark Rutte moeilijk, zeker gezien de verkiezingen in Nederland.
http://fd.nl/economie-politiek/669705-1206/speciale-eurotop-bespreekt-itali-en-spanje
Concessies Merkel en Rutte aan Spanje en Italië
De regeringsleiders van de eurolanden hebben toegegeven aan verzoeken van Spanje en Italië. De Spaanse banken kunnen direct kapitaal uit het noodfonds ESM krijgen en Italië kan gemakkelijker toegang krijgen tot het fonds.
Dat maakten EU-voorzitter Herman van Rompuy en voorzitter José Barroso van de Europese Commissie vrijdagmorgen vroeg bekend.
De eurolanden hebben afgesproken dat er voor het eind van het jaar Europees bankentoezicht is door de Europese Centrale Bank (ECB). Zodra dat toezicht er is, kunnen Spaanse banken direct steun ontvangen van het noodfonds ESM.
Staatsschuld
Dat heeft als voordeel dat de lening van het noodfonds van € 100 mrd niet op de staatsschuld van Spanje drukt. Beleggers hadden weinig vertrouwen in de steunoperatie, omdat de Spaanse staatsschuld daarmee omhoog ging van 81% naar 90% van het bbp.
Het nadeel van de steun aan Spanje was ook dat het noodfonds een preferente schuldeiser is, waardoor beleggers achteraan de rij staan als Spanje zijn leningen niet meer kan nakomen. Nu is afgesproken dat als de steun overgedragen wordt van het tijdelijke noodfonds EFSF naar het permenante noodfonds ESM die schuld van Spanje geen preferente status krijgt.
'Het is niet zo dat we zomaar banken gaan herkapitaliseren', aldus premier Mark Rutte na afloop van de top. 'Als er Europees toezicht is, is het denkbaar dat je bankensteun uit het ESM doet. Dat moet wel met unanimiteit worden gedaan.'
Interventies
Italië heeft niet gedaan gekregen dat het noodfonds automatisch intervenieert als de rente boven een bepaald niveau uitkomt.
Wel is de toegang tot dit noodinstrument vergemakkelijkt. Een land dat deze interventie wil, krijgt geen programma opgelegd van de EU en het IMF. Wel moet zo'n land voldoen aan alle adviezen van de Europese Commissie en de afspraken in het stabiliteitspact. In een memorandum of understanding worden deze eisen vastgelegd en van harde deadlines voorzien.
Rutte zei vooraf dat er geen nieuwe crisisinstrumenten moesten komen. 'We hebben vastgesteld dat er heel goede instrumenten zijn. Daar kan gebruik van gemaakt worden en er hoeven geen nieuwe worden uitgevonden.'
Hij erkende dat rechtstreeks bankensteun wel degelijk een nieuw mechanisme is. 'Het is een nieuw instrument dat ik wel logisch vind in samenhang met Europees bankentoezicht.'
Monti
Premier Mario Monti van Italië heeft de collega's onder grote druk gezet om met maatregelen voor Spanje en Italië te komen. Hij en de Spaanse premier Mariano Rajoy wilden niet instemmen met het groeipact voordat er concessies zouden komen om hun financiële problemen op korte termijn op te lossen.
Monti zei na afloop dat het onderhandelingsproces 'heftig' was. 'Maar de uitkomst is goed.'
Masterplan
De regeringsleiders hebben EU-voorzitter Van Rompuy gevraagd verder aan de slag te gaan met de bouwstenen voor een beter werkende muntunie. Inhoudelijk hebben ze nog niet ingestemd met het masterplan, maar Van Rompuy mag op basis van dat voorstel wel in oktober met een concreet plan komen.
Van Rompuy zal dit plan voor de toekomst van de muntunie uitwerken in nauw overleg met de lidstaten en met raadpleging van het Europees Parlement.
http://fd.nl/economie-politiek/137944-1206/concessies-merkel-en-rutte-aan-spanje-en-itali
Kritiek op Rutte om eurotop
Hoewel veel partijen inhoudelijk blij zijn met de uitkomst van de eurotop, uiten Tweede Kamerleden op Twitter vooral kritiek op de werkzijze van minister president Rutte.
Onder hen woordvoerder Financiën van de PvdA, Ronald Plasterk. 'Iedereen ziet de draai van Rutte, maar inhoudelijk zijn we er blij mee', was zijn oordeel. Arie Slob, fractievoorzitter en partijleider van de ChristenUnie, wist wel waar de 'draai'van Rutte vandaan kwam: 'Ook bij MP Rutte geldt: onder druk wordt er veel vloeibaar. Nu ook directe bankensteun via ESM.'
PvdA partijleider Diederik Samsom toonde zich tevreden met resultaten van het overleg in Brussel, toch kon ook hij het niet laten om nog een speldeprikje aan Rutte uit te delen: 'Er is een groter dan verwachte stap gezet naar Bankenunie. Het zou Rutte sieren als ie dat gewoon erkent'.
Coalitie
De kritische geluiden kwamen niet alleen uit de oppositie. Sybrand Buma, fractievoorzitter en partijleider van coalitiegenoot CDA, verweet Rutte dat hij zich zou hebben laten overrompelen: 'Stevig toezicht EU op banken is 1e stap naar stabiel financieel stelsel en banengroei. Bankensteun moet overrompeling zijn voor Rutte'.
Het meest uitgesproken in zijn kritiek was, zoals wel vaker, PVV-leider Geert Wilders. Volgens de voormalig gedoger van het kabinet was helemaal niet blij met de gemaakte afspraken en maakte dat als volgt duidelijk: 'Rutte slaafs op de knieën voor Italiaanse en Spaanse maffia: toch directe miljardensteun aan hun banken uit ESM mogelijk'.
http://fd.nl/economie-politiek/468061-1206/kritiek-op-rutte-om-
Bendeleider Monti tast positie van Rutte aan
De zuidelijke eurolanden gijzelen het Noorden en weten zo soepeler crisismaatregelen af te dwingen
Premier Mark Rutte kan zijn borst natmaken. Hij is eindelijk af van het Frans-Duitse dictaat in Europa. Maar wat krijgt hij ervoor terug? Een bende van drie — drie zuiderlingen die er niet voor terugdeinzen de noorderlingen met hun rug tegen de muur te zetten en zo concessies af te dwingen.
Verhoudingen veranderd
Vorige maand al, op de groeitop van 23 mei, was duidelijk dat het vertrek van de dominante Franse president Nicolas Sarkozy iets had veranderd in de verhoudingen tussen de Europese regeringsleiders. De achterblijvende politici hadden meteen meer ruimte om zich te doen gelden, de spreektijden werden langer, het geschreeuw van de kleine president bleef achterwege.
Daarmee kwam ook een eind aan het allesoverheersende duo Merkozy, de koosnaam voor Sarkozy en zijn Duitse ambtsgenoot Angela Merkel. Eind mei was nog de verwachting dat de Frans-Duitse as slechts tijdelijk buiten werking was. Het zou een kwestie van weken zijn voor die trein weer ging rijden. Merkel en haar nieuwe opponent François Hollande moesten alleen nog in hun nieuwe relatie groeien.
Opvallende toegevingen
Op de tweedaagse Europese top van donderdag en vrijdag bleken opnieuw de kaarten heel anders geschud. Het gat dat is gevallen door de breuk van Merkozy is opgevuld door de Spanjaard Mariano Rajoy en de Italiaan Mario Monti. Samen met Hollande vormden zij twee dagen lang een bende van drie.
Met z'n drieën kregen ze gedaan dat Merkel, en daarmee ook Rutte en de Finse premier Jyrki Katainen, opvallende toegevingen moest doen. Na lange strijd is het nu toch mogelijk dat het noodfonds ESM Europese banken, te beginnen met de Spaanse, rechtstreeks van kapitaal voorziet. Ook ziet het ESM af van zijn status als preferente schuldeiser in het geval van Spanje. En tot slot zijn de condities versoepeld voor landen die steun krijgen van het noodfonds in de vorm van aankopen van hun staatsobligaties (zie kader).
Keihard
Vooral de opstelling van Monti viel op. Hij speelde het spel keihard, al ruim voordat de Europese top was begonnen. Dagen voor het beraad in Brussel waarschuwde hij al dat er grote rampen zouden gebeuren als deze top niet zou slagen. En dan doelde hij niet op de besprekingen van de vergezichten voor de muntunie. Nee, Monti wilde dat de eurozone zou ingrijpen om de beleggerspaniek rond Spanje en Italië een halt toe te roepen. De rentes van 7% voor Spanje en dik 6% voor Italië zouden op termijn onhoudbaar zijn voor de financierbaarheid van hun schulden.
Monti profiteert van zijn bijzondere positie als technocratenpremier. Hij is als grote verlosser binnengehaald toen eind vorig jaar eindelijk de populist Silvio Berlusconi het veld ruimde. Merkel, Rutte en de anderen hebben er groot belang bij dat Monti voorlopig aan de macht blijft, want wie weet welke politieke opportunist ze er in Italië anders voor terugkrijgen?
Breekijzer
Zo kon de Italiaan behendig zijn Spaanse vriend Rajoy op sleeptouw nemen. Die had zichzelf de voorbije weken overschreeuwd. Spanje heeft directe hulp nodig en Rajoys wanhopige roep om steun van de Europese Centrale Bank (ECB) of van de noodfondsen werd al heel snel niet meer op prijs gesteld. Spanje had zo zitten hannesen met de overheidsstatistieken en de bankencijfers dat Duitsland het al helemaal had gehad met Rajoy.
Maar als tweemanschap vormden Monti en Rajoy plots toch een breekijzer voor de discussie over nieuwe crisismaatregelen. Want bij een val van Spanje en Italië houdt de euro op te bestaan. Die positie speelden deze twee premiers handig uit. En ze kregen steun van Hollande, waarmee een klassieke noord-zuid-tegenstelling ontstond.
Zonder gêne
Die tegenstelling was er natuurlijk altijd al, maar de tandem Merkel en Sarkozy zorgde steeds dat deze geografische splitsing niet kon ontaarden. Voortdurend zochten zij samen naar dealtjes en compromissen, wetend dat een akkoord van Merkozy de facto een akkoord tussen noord en zuid zou zijn. Zonder dit duo ligt dat veld helemaal open.
Monti bleef de hoofdrol spelen in dit gevecht. Zonder gêne gebruikte (of misbruikte) hij het Europese groeipact dat volgens betrokkenen donderdagavond een hamerstuk had moeten zijn. Dat pact was nodig om Hollande zijn verkiezingsbelofte te kunnen laten nakomen. Europa belooft 1% van het bruto binnenlands product te investeren in groei en werkgelegenheid. In de praktijk is van de desbetreffende € 120 mrd slechts € 10 mrd echt geld of nieuw geld.
Chantage
EU-voorzitter Herman Van Rompuy beleefde donderdagavond, zo rond een uur of kwart voor tien, zijn spannendste moment. Toen hij aan de wachtende pers wilde bekendmaken dat er een akkoord was over het groeipact, gijzelden Monti en Rajoy de vergadering. Ondanks de eensgezindheid over de investeringen in groei, weigerden ze in te stemmen met het groeipact in zijn geheel. Eerst hulp voor hun financiële problemen van nu, daarna praten we verder, zo luidde de boodschap.
Een halfuur tot drie kwartier bakkeleiden de regeringsleiders hierover. Velen waren absoluut niet blij met de actie van de twee zuiderlingen, die ze als chantage zagen. Uiteindelijk kwam Van Rompuy om halfelf met een dubbelhartig verhaal tijdens zijn persconferentie. Er was een akkoord over de investeringen in het pact, maar niet over het pact zelf. Binnenskamers hadden Monti en Rajoy gezegd dat ze desnoods het hele weekend in Brussel zouden moeten blijven, buitenskamers was bij journalisten inmiddels duidelijk dat er boven in het Justus Lipsius-gebouw een keihard gevecht geleverd werd.
Zonder voorwaarden
Hollande deed er niet veel later een schepje bovenop door als enige politiek leider de vergadering uit te lopen en de media te woord te staan. Zijn boodschap: ik ben solidair met Spanje en Italië en zal desnoods het eerdere begrotingspact niet accepteren als Merkel en de haren niet over de brug komen. Daarmee raakte hij de Duitse direct, want in dat pact staan aanscherpingen van begrotingsregels die Merkel heel graag wil.
Rajoy eiste rechtstreekse bankensteun uit het noodfonds ESM zonder dat de Spaanse staat daar nog tussen zit. De reeds toegezegde steun van maximaal € 100 mrd drukt nu immers op de Spaanse staatsschuld en beleggers raakten door dit pakket dan ook verder in paniek. Italië eiste de massieve inzet van het noodfonds om Spaans en Italiaans staatspapier op te kopen. Het liefst wilde Monti dat het noodfonds vanaf een bepaald rentepercentage automatisch in actie zou komen. En dit alles zonder voorwaarden.
Radicale stap
De regeringsleiders van de tien niet-eurolanden mochten naar hun hotel, de eurozone bleef achter. De voorstellen van Italië en Spanje waren niet nieuw, de politici begonnen dus niet blanco. Niet voor niets waren Merkel, Rajoy, Monti en Hollande een week eerder al samengekomen om de top voor te bereiden. En hun ministers van financiën hadden dinsdag nog eens een overleg in Parijs. De crisismaatregelen die de top uiteindelijk heeft opgeleverd zijn toen al voorgekookt.
Merkel zat in een precaire situatie. Zij moest vrijdag terug naar Berlijn voor een stemming over het ESM van de Bondsdag en de Bondsraad. Uren voor die stemming stond zij voor de keus om een majeure beslissing over dat ESM te nemen. Directe bankensteun is een heel nieuw instrument dat afstapt van het idee dat eurolanden alleen elkaar helpen. Garant gaan staan voor elkaars banken is een radicale stap.
Contraproductief
Toch wist Merkel dat Monti en Rajoy met iets thuis moesten komen. De ellende op de financiële markten zou vrijdag en maandag niet te overzien zijn. En ze realiseerde zich — zo verwoordde ook Rutte vrijdagmiddag — dat het huidige instrument contraproductief is. De Spaanse banken helpen door de Spaanse overheid met een schuld van € 100 mrd op te zadelen wordt door beleggers niet meer geaccepteerd.
Merkel kon niet veilig terugvallen op een akkoordje met de Fransen zoals ze gewend was. De minitop van Merkel en Hollande daags voor de top was vooral symbolisch, want op dat moment was het meeste voorwerk al gedaan. Merkel koos eieren voor haar geld, en met haar de twee andere AAA-regeringsleiders Rutte en Katainen. Ze lieten zich gijzelen en gaven toe. Niet zonder voorwaarden, maar toch. Het assertieve Zuiden had een slag gewonnen.
http://fd.nl/economie-politiek/141276-1206/bendeleider-monti-tast-positie-van-rutte-aan
Analisten: geen grote sprong, maar wel belangrijke stappen
De financiële markten hebben vrijdag positief gereageerd op de uitkomsten van de eurotop. Vooral bankaandelen en cyclische waarden trokken de Europese beursindices flink omhoog.
Tegelijkertijd daalden de Spaanse en Italiaanse tienjaarsrente met respectievelijk 60 en 39 basispunten naar 6,3% en 5,8%.Eerder deze maand overschreed de Spaanse rente nog de 7%, een niveau dat als onhoudbaar wordt beschouwd.
Concrete besluiten
Van een totaaloplossing is nog geen sprake, stellen analisten. Maar de meesten zijn blij verrast dat er in tegenstelling tot vorige toppen in elk geval concrete besluiten zijn genomen. Met de eerste stappen in de richting van een bankenunie zijn de Europese regeringsleiders op weg om de vicieuze cirkel tussen crises bij de banken en overheden door te knippen, stelt ABN Amro-econoom Nick Kounis tevreden vast. 'Je zag wat er eerder gebeurde met Spanje: de banken zouden worden geholpen via de Spaanse staat, waardoor de Spaanse rente opliep. Dat effect vermijd je als je banken direct steunt en de leningen dus niet de staatsschuld verder opdrijven.'
Belangrijke stap
De regeringsleiders hebben ook besloten het tijdelijke noodfonds EFSF en de permanente opvolger ESM in te zetten om de obligatiemarkten te stabiliseren. 'Dat is meer een belangrijke stap naar een oplossing, namelijk een begrotingsunie, dan de oplossing zelf', aldus obligatiestrateeg Richard McGuire (Rabobank).
Hij wijst erop dat er in de fondsen nog € 500 mrd zit, waarvan € 100 mrd naar Spanje en Cyprus zal gaan. De resterende € 400 mrd is zonder bijkomende maatregelen onvoldoende om de rente langdurig naar beneden te krijgen, stelt ook Kounis. 'De grootte van de fondsen is klein vergeleken met de omvang van de Italiaanse en Spaanse obligatiemarkten.'
Meer effect
Dit en volgend jaar moeten Spanje en Italië gezamenlijk voor minstens aan € 375 mrd aan rente en aflossingen financieren. De Europese Centrale Bank (ECB) kocht sinds de zomer van 2011 voor meer dan € 200 mrd aan perifere obligaties, maar daarmee werden de markten ook slechts tijdelijk gekalmeerd. Het zou volgens Kounis meer effect hebben als het ESM en de EFSF in staat worden gesteld nieuwe staatsobligaties te kopen in plaats van alleen te interveniëren in de secundaire markt.
Bij de laatstgenoemde methode wordt het effect van de opkopen verminderd doordat ze extra aanbod van bijvoorbeeld banken, verzekeraars en pensioenfondsen uitlokt. 'Feitelijk geef je bestaande beleggers een exit. Door op de primaire markt actief te worden steun je direct de overheden. Dat heeft meer effect op de rente.'
http://fd.nl/economie-politiek/444006-1206/analisten-geen-grote-sprong-maar-wel-belangrijke-stappen
Cyprus nieuwe voorzitter Europese Unie
BRUSSEL - Cyprus neemt op 1 juli het stokje over van Denemarken als voorzitter van de Europese Unie. Het is het eerste EU-voorzitterschap voor het land, dat in 2004 toetrad tot de unie. Het komende halfjaar zullen Cypriotische bestuurders vrijwel alle vergaderingen van de ministers van de 27 EU-lidstaten leiden.
Het Cypriotische voorzitterschap komt op een pikant moment. Nog maar enkele dagen geleden vroeg het euroland Europese noodsteun aan. Maar desondanks denken de Cyprioten een goed voorzitter te kunnen zijn. Ze willen zich vooral inzetten voor een ,,betere'' unie.
Het voorzitterschap van Cyprus ligt gevoelig bij de Turken, die lid willen worden van de Europese gemeenschap. Het eiland Cyprus werd na de Turkse invasie van 1974 gesplitst in een zuidelijk Grieks deel (Republiek Cyprus) en de Turkse Republiek Noord-Cyprus. Alleen het zuidelijke Cyprus is lid van de EU. De Turkse regering in Ankara weigert deze situatie te erkennen, wat een impasse betekent bij de onderhandelingen over toetreding. Turkije zou het Cypriotische voorzitterschap willen boycotten.
ANP,
30 juni 2012 22:13
zo 01 jul 2012, 07:34
Cameron overweegt referendum over EU LONDEN - De Britse premier David Cameron speelt met het idee om in Groot-Brittannië een referendum te organiseren over de relatie tussen zijn land en de Europese Unie. Dat schrijft hij in een opiniestuk op de website van The Sunday Telegraph.
"Het is een feit dat de Britten niet tevreden zijn met wat ze hebben, en ik ook niet", aldus de conservatieve premier. Groot-Brittannië is lid van de Europese Unie, maar behoort niet tot de eurozone. Volgens Cameron dreigt Groot-Brittannië te worden overspoeld door EU-wetgeving. "Ik zal blijven strijden voor een onderscheidende, flexibeler en minder verplichtende positie van Groot-Brittannië in de Europese Unie", schrijft Cameron. Een uittreden uit de unie gaat de premier echter te ver. "Dat zou ons land niet ten goede komen."
De ontwikkelingen komen in het kielzog van de Europese top in Brussel van afgelopen week. Cameron gaf toen al aan niet van plan te zijn mee te werken aan verdere Europese integratie. Hij wordt gesteund door de eurosceptici in zijn land. Vorige week vroegen zo'n honderd conservatieve parlementsleden de premier in een brief om een referendum te overwegen. Al in het regeerakkoord van mei 2010 beloofde Cameron om de verdeling van bevoegdheden tussen de Britten en Europa nog eens onder de loep te nemen.
telegraaf.nl
En laten we hier in Nederland dan ook gelijk een Referendum houden Mark Rutte :hrmph:
Citaat van: andré herc op 01/07/2012 | 09:27 uur
En laten we hier in Nederland dan ook gelijk een Referendum houden Mark Rutte :hrmph:
Is dat wel zo'n goed idee?
Het gemiddelde niveau van het NL stemvee laat behoorlijk te wensen over (zie huidige pijlingen)...
One liners vieren hoogtij en haantjes willen allemaal de grootste.
Een referendum in NL op basis van ratio, prima!
Je vind het niveau van de Engelsen dus hoger dan van de Nederlanders....
Laten de Engelsen zich niet leiden door "oneliners" en "haantjes"? De Engelsen zijn geen stemvee?
Ik denk dat de Britse premier David Cameron (haantje) ook "oneliners" gebruikt.
Zijn de peilingen in Nederland betrouwbaar?
Ik krijg de indruk dat er op deze manier door de media een invloed is (gecreeërd) waarop mensen gaan stemmen.
Citaat van: onderofficier op 01/07/2012 | 10:06 uur
Je vind het niveau van de Engelsen dus hoger dan van de Nederlanders....
Laten de Engelsen zich niet leiden door "oneliners" en "haantjes"? De Engelsen zijn geen stemvee?
Ik denk dat de Britse premier David Cameron (haantje) ook "oneliners" gebruikt.
Zijn de peilingen in Nederland betrouwbaar?
Ik krijg de indruk dat er op deze manier door de media een invloed is (gecreeërd) waarop mensen gaan stemmen.
Vwb het gemiddelde niveau zullen de Engelsen niet onderdoen voor de Nederlanders vrees ik.
Ik ben ook niet tegen referenda, zeker niet als deze plaats vinden op basis van ratio ipv "dagverse" emotie.
Aan ratio ontbreekt het echter aanzienlijk!
'Gat van 8 miljard in Franse begroting'
AMSTERDAM – De Franse rekenkamer heeft een gast van bijna 8 miljard euro gevonden in de begroting van de Franse federale begroting voor 2012.
Dit schrijft de Franse krant Journal du Dimannche op basis van onbekende bronnen, zo meldt persbureau Reuters.
Het gat wordt onder andere veroorzaakte door een tekortkoming van 1,5 miljard euro in de begroting van de vorige overheid. Maandag komt de rekenkamer met het officiële rapport.
Begrotingstekort
De regering van Francois Hollande heeft als doel om dit jaar een begrotingstekort te voeren van 4,5 procent, maar komt volgens de rekenkamer nu uit op 5,2 procent.
De overheid zou ook al maatregelen klaar hebben liggen. Een belastingvoordeel op overwerk wordt afgeschaft. Verder komen er nieuwe belastingen op banken, olieaandelen en bedrijfsdividenden.
NUzakelijk
1 juli 2012 17:02
Citaat van: jurrien visser op 01/07/2012 | 09:44 uur
Is dat wel zo'n goed idee?
Het gemiddelde niveau van het NL stemvee laat behoorlijk te wensen over (zie huidige pijlingen)...
One liners vieren hoogtij en haantjes willen allemaal de grootste.
Een referendum in NL op basis van ratio, prima!
+1
Citaat van: onderofficier op 01/07/2012 | 10:06 uur
Je vind het niveau van de Engelsen dus hoger dan van de Nederlanders....
Een op niets gebaseerde conclusie....
Citaat van: andré herc op 01/07/2012 | 09:27 uur
En laten we hier in Nederland dan ook gelijk een Referendum houden Mark Rutte :hrmph:
Eerst maar afwachten of wij een regering krijgen die met de uitkomst van een eventuele referendum iets doet.
Citaat van: Nikehercules op 01/07/2012 | 17:32 uur
Citaat van: jurrien visser op 01/07/2012 | 09:44 uur
Is dat wel zo'n goed idee?
Het gemiddelde niveau van het NL stemvee laat behoorlijk te wensen over (zie huidige pijlingen)...
One liners vieren hoogtij en haantjes willen allemaal de grootste.
Een referendum in NL op basis van ratio, prima!
+1
Citaat van: onderofficier op 01/07/2012 | 10:06 uur
Je vind het niveau van de Engelsen dus hoger dan van de Nederlanders....
Een op niets gebaseerde conclusie....
Waar op is jouw + 1 gebasseerd? Waarschijnlijk (ook) op niets.......... okee op je eigen mening / conclusie......
Verzoeke correct te citeren.
Lex
Algeheel beheerder
Frankrijk verwacht lagere economische groei
PARIJS (AFN) - De Franse regering zal de verwachting voor de economische groei dit jaar en volgend jaar verlagen. Dat heeft minister Pierre Moscovici van Financiën zondag tegen de krant Le Figaro gezegd.
De nieuwe socialistische regering komt woensdag met een herziene begroting. De regering zal dan bekendmaken dat zij de voorspelling van de groei voor dit jaar heeft verlaagd van 0,7 procent tot ten minste 0,4 procent. Voor 2013 wordt niet langer een groei van 1,7 procent verwacht. De regering vindt een groei tussen 1 en 1,3 procent in verband met het verslechterende economisch getij realistischer, maakt Moscovici duidelijk.
De lagere groei maakt het voor de regering in Parijs moeilijker om het begrotingstekort voor dit jaar tot 4,5 procent terug te brengen. Voor 2013 mikt de regering op een tekort van 3 procent.
DFT,
zo 01 jul 2012, 20:44
Citaat van: onderofficier op 01/07/2012 | 22:48 uur
op je eigen mening / conclusie......
Klopt.
Je concludeert uit de post van Jurrien dat hij het niveau van de Engelsen hoger vind dan dat van de Nederlanders.
Dat stond nergens en werd zelfs niet gesuggereerd, vandaar.
Citaat van: DFT op 01/07/2012 | 23:06 uur
PARIJS (AFN) - De Franse regering zal de verwachting voor de economische groei dit jaar en volgend jaar verlagen. Dat heeft minister Pierre Moscovici van Financiën zondag tegen de krant Le Figaro gezegd.
De nieuwe socialistische regering komt woensdag met een herziene begroting. De regering zal dan bekendmaken dat zij de voorspelling van de groei voor dit jaar heeft verlaagd van 0,7 procent tot ten minste 0,4 procent. Voor 2013 wordt niet langer een groei van 1,7 procent verwacht. De regering vindt een groei tussen 1 en 1,3 procent in verband met het verslechterende economisch getij realistischer, maakt Moscovici duidelijk.
Nog steeds groei, heeft die verslechterde forecast iets te maken met de socialistische plannen van deze president?
Franse Rekenkamer beveelt bezuinigingen aan
PARIJS - De Franse rekenkamer, La Cour des comptes die de inkomsten en uitgaven van de overheid analyseert, voorziet dat de regering dit jaar tussen de 6 en 10 miljard euro extra moet bezuinigen.
Volgend jaar moet er 33 miljard euro worden bezuinigd als ze de begrotingstekorten op de voorgenomen niveaus wil laten.
Het rapport van de rekenkamer is maandag aan de nieuwe socialistische premier, Jean-Marc Ayrault, overhandigd.
Ayrault begint dinsdag de presentatie van zijn regeringsplannen in het parlement. Frankrijk heeft zijn partners in Europa eerder beloofd het begrotingstekort, waarvan de waarde wordt uitgedrukt in een percentage van het bruto nationaal product, terug te dringen naar 4,5 procent in 2012.
In 2013 zou het moeten neerkomen op het Europese ideaal van 3 procent. De rekenkamer is ervan uitgegaan dat de Franse economie in 2013 een groei van 1 procent doormaakt.
Belasting verhogen
De Cour des comptes meent dat de regering de gewenste bedragen kan ophoesten door te bezuinigen en belastingen te verhogen. Alleen het laatste kwam veel voor in de verkiezingscampagne van Ayraults chef, president François Hollande.
ANP
2 juli 2012 14:57
Net de pensioenleeftijd verlaagd met 2 jaar naar 60, zijn ze daar simpel of niet ?
Citaat van: dudge op 02/07/2012 | 00:27 uur
Nog steeds groei, heeft die verslechterde forecast iets te maken met de socialistische plannen van deze president?
Uit de Eurofiele hoek zie je dit soort berichten vaak om de beurzen enigzins positief te stellen. De daadwerkelijke cijfers zullen naar mijn verwachting een ander beel laten zien, omdat er afgelopen week alleen wat tijd gekocht is om weer wat langer door te modderen. Daarmee is men nog lang niet uit de beerput.
Brits parlementair onderzoek naar rentefraude
LONDEN - Groot-Brittannië stelt een parlementair onderzoek in naar de fraude met rentetarieven van banken die de afgelopen dagen aan het licht is gekomen.
De Britse minister van Financiën George Osborne liet maandag weten dat de resultaten van het onderzoek nog dit jaar bekend moeten worden.
De bank Barclays kwam dit weekeinde in opspraak nadat bekend was geworden dat handelaren van de bank gesjoemeld hadden met rentetarieven die worden gerekend in het handelsverkeer met andere banken (de zogenoemde libor-rente).
De voorzitter van de raad van commissarissen van de bank stapte maandagochtend naar aanleiding van de zaak op.
De Britse instantie die zich bezighoudt met fraude studeert nog op de mogelijkheid om een strafrechtelijk onderzoek naar de zaak in te stellen. De fraude kan grote gevolgen hebben voor andere banken en de financiële wereld. Zondag werd bekend dat Royal Bank of Scotland eind vorig jaar al vier medewerkers had ontslagen om gelijksoortige fraude.
ANP,
2 juli 2012 23:47
CSU dreigt Merkel met kabinetscrisis om euro
MUNCHEN - De christendemocratische CSU uit Beieren dreigt de Duitse regering van bondskanselier Angela Merkel ten val te brengen als zij maar geld blijft sturen aan de zwakke broeders in de eurozone. Dit zei CSU-leider en premier van Beieren Horst Seehofer dinsdag.
,,Op een gegeven moment is het punt bereikt dat de Beierse deelstaatsregering en ook de CSU niet meer ja kunnen zeggen", aldus Seehofer. ,,En de coalitie heeft zonder de CSU geen meerderheid." Merkel regeert in Berlijn met haar eigen CDU, de CSU en de liberale FDP.
Telegraaf,
di 03 jul 2012, 17:30
Begrotingstekort Italië naar 8 procent
ROME - Het Italiaanse overheidstekort bedroeg in het eerste kwartaal van dit jaar 8 procent van het bruto binnenlands product (bbp), het hoogste niveau in 3 jaar tijd.
Dat maakte het statistiekbureau Istat woensdag bekend. Een jaar eerder was het tekort nog 7 procent van het bbp.
Italië had last van teruglopende belastinginkomsten. Ook de flink gestegen rente op staatsleningen joeg het overheidstekort op.
Investeerders volgen de Italiaanse overheidsfinanciën met argusogen. Het land voert forse bezuinigingen door om te voorkomen dat het een beroep moet doen op Europese noodsteun.
ANP
4 juli 2012 10:47
'Geen loopje nemen met ESM-verdrag'
DEN HAAG - Het is niet de bedoeling dat er ''een loopje wordt genomen'' met het ESM-verdrag door bij hulp aan noodlijdende landen te kiezen voor de noodprocedure.
Minister Jan Kees de Jager zei dat woensdag in de Kamer.
Bij de noodprocedure wordt met een meerderheid van 85 procent beslist en landen niet op eigen houtje besluiten kunnen blokkeren.
Hij antwoordde op vragen van Kamerleden die bezorgd zijn over uitlatingen van EU-president Herman Van Rompuy. Die had dinsdag gezegd dat landen bij een noodprocedure besluiten niet kunnen blokkeren.
De opmerkingen van Van Rompuy waren door sommige EU-watchers opgevat als een suggestie om dwarsliggende landen buitenspel te zetten.
Volgens De Jager is dat laatste niet de bedoeling. ''Het kan niet zo zijn dat de noodprocedure de standaard wordt en er altijd met 85 procent wordt beslist. Dat is niet volgens de geest van het verdrag."
Lichtvaardig
De Europese Centrale Bank en de Europese Commissie bepalen wanneer er sprake is van een spoedprocedure. ''Ik neem aan dat ze daar niet lichtvaardig mee omgaan.''
Dat neemt niet weg dat de optie wel nuttig kan zijn, aldus De Jager. ''Soms helpt het in Europa wel eens door te dreigen met nucleaire opties. Zonder die ook echt te willen gebruiken."
ANP
4 juli 2012 12:19
Citaat van: Jan Kees op 04/07/2012 | 12:27 uur
'Geen loopje nemen met ESM-verdrag'
Volgens De Jager is dat laatste niet de bedoeling. ''Het kan niet zo zijn dat de noodprocedure de standaard wordt en er altijd met 85 procent wordt beslist. Dat is niet volgens de geest van het verdrag."
Lichtvaardig
De Europese Centrale Bank en de Europese Commissie bepalen wanneer er sprake is van een spoedprocedure. ''Ik neem aan dat ze daar niet lichtvaardig mee omgaan.''
Yeah, right...
Als er iets in het honderd loopt en ik moet tekst en uitleg geven en ik kom met: "ik nam aan dat..." dan heb ik een uitdaging.
Duits begrotingstekort nog kleiner
ANP Xtra Toegevoegd: woensdag 4 jul 2012, 19:47
Duitsland heeft zijn huishoudboekje waarschijnlijk eerder op orde dan gedacht.
Volgens de laatste prognose daalt het begrotingstekort dit jaar tot ongeveer 0,5 procent van het bruto binnenlands product. Eerder werd nog uitgegaan van 1,0 procent.
Aantrekkende economie
Het ministerie van Financiën zegt dat de verbetering komt doordat het beter gaat met de Duitse economie en de arbeidsmarkt. Doordat minder mensen zonder werk zitten, is Duitsland minder kwijt aan uitkeringen.
De Duitse regering verwacht dat het land in 2014 helemaal geen begrotingstekort meer heeft.
Bron: NOS
Citaat van: jurrien NOS Vandaag om 12:14
Duits begrotingstekort nog kleiner
De Duitse regering verwacht dat het land in 2014 helemaal geen begrotingstekort meer heeft.
Goed nieuws, gezien de Duitse economie sterk verweven is met die van ons en Duitsland als trendsetter gezien kan worden. (nu maar hopen dat het Haagse kippenhok het niet verziekt)
Economen: Duitsers, kom in verzet
Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 12:38
Een groep Duitse economen roept Duitse burgers op te protesteren tegen een Europese bankenunie. "Onze economie is in gevaar", waarschuwt de Duitse top-econoom Hans-Werner Sinn, hoofd van een belangrijk instituut voor economisch onderzoek.
Vorige week werd op de eurotop besloten dat geld uit het Europees noodfonds gebruikt mag worden om noodlijdende banken te steunen. De Duitse economen vrezen dat er een begin wordt gemaakt met het invoeren van een bankenunie. Bij zo'n bankenunie worden de risico's van Europese banken door de eurolanden samen gedragen.
Gevaren
De economen zijn bang dat Duitsland in zo'n bankenunie honderden miljarden euro's moet ophoesten om andere Europese banken overeind te houden. Ze doen de oproep in het weekblad Der Spiegel. "Leg deze zorgen voor aan politici. Zij moeten weten welke gevaren onze economie bedreigen."
Premier Rutte is tegen de invoering van een Europese bankenunie.
Bron: NOS
vr 06 jul 2012, 11:44 Telegraaf.nl
'Finland kan overwegen euro te verlaten'
HELSINKI (AFN) - Finland zal eerder overwegen uit de eurozone te stappen dan te betalen voor de schulden van andere landen. Dat zei de Finse minister van Financiën Jutta Urpilainen vrijdag in een interview met de Finse zakenkrant Kauppalehti.
,,Finland is een toegewijd lid van de eurozone en we denken dat de euro belangrijk is voor Finland'', stelde Urpilainen. ,,Maar we houden niet ten koste van alles vast aan de euro en we zijn op alle scenario's voorbereid.''
De minister benadrukte dat ze niets ziet in verdere Europese integratie, als dat betekent dat landen samen verantwoordelijk worden voor hun schulden. ,,Collectieve verantwoordelijkheid voor de schulden, het economisch beleid en de risico's van andere landen, daar moeten we niet toe bereid zijn.''
Is dat het enige land met een beetje ballen?!
Finland staat niet voor niets in mijn NEA-lijstje...... 8)
Citaat van: Kapitein Rob op 06/07/2012 | 12:01 uur
Finland staat niet voor niets in mijn NEA-lijstje...... 8)
Van mij mogen ze het gaan leiden en dan heeft Duitsland de mogelijkheid om enigzins in de luwte mee te gaan. Dat zou beter zijn als wanneer Duitsland als machtig blok zelf zou beginnen, want dan zou bij de rest van de EU 70 jaar oude gevoelens onterecht naar boven komen.
En aangezien NL toch een volg land is, zal er toch eerst iemand anders het voorbeeld moeten geven.
Citaat van: Enforcer op 06/07/2012 | 11:58 uur
Is dat het enige land met een beetje ballen?!
Als Wilders het roept dan is er mega neagief commentaar maar nu Finland het roept is het enige land met ballen.............Schiet mij maar lek
Citaat van: onderofficier op 06/07/2012 | 17:46 uur
Citaat van: Enforcer op 06/07/2012 | 11:58 uur
Is dat het enige land met een beetje ballen?!
Als Wilders het roept dan is er mega neagief commentaar maar nu Finland het roept is het enige land met ballen.............Schiet mij maar lek
Ze zijn bereid tot samenwerking op monetair gebied, maar niet ten koste van hun eigen land.
Wilders gaat voor volledige isolatie (zelfmoord voor Nederland)
Citaat van: jurrien visser op 05/07/2012 | 13:57 uur
Economen: Duitsers, kom in verzet Toegevoegd: donderdag 5 jul 2012, 12:38
Een groep Duitse economen roept Duitse burgers op te protesteren tegen een Europese bankenunie. "Onze economie is in gevaar", waarschuwt de Duitse top-econoom Hans-Werner Sinn, hoofd van een belangrijk instituut voor economisch onderzoek.
Vorige week werd op de eurotop besloten dat geld uit het Europees noodfonds gebruikt mag worden om noodlijdende banken te steunen. De Duitse economen vrezen dat er een begin wordt gemaakt met het invoeren van een bankenunie. Bij zo'n bankenunie worden de risico's van Europese banken door de eurolanden samen gedragen.
De economen zijn bang dat Duitsland in zo'n bankenunie honderden miljarden euro's moet ophoesten om andere Europese banken overeind te houden. Ze doen de oproep in het weekblad Der Spiegel. "Leg deze zorgen voor aan politici. Zij moeten weten welke gevaren onze economie bedreigen." Premier Rutte is tegen de invoering van een Europese bankenunie. Bron: NOS
Net voor invoering van de Euro, was er een documentaire op de Duitse TV. Hierin waarschuwde economen dat de Euro munt nooit stand kon houden zonder een banken unie en een politieke unie.
Er werd een vergelijking gemaakt tussen de Duitse hypotheek rente, die toen rond ca. 4,5% zat en de Franse hypotheek rente a ca. 9,5% :(
Bij een banken unie zou er dan een uniforme hypotheek rente percentage komen, een percentage dat dan ergens in het midden tussen bovengenoemde percentages zou komen te liggen. Dus we krijgen hogere hypotheek lasten voor de kiezen.
Er werd ook gewezen naar de Europese munt ten tijde van Karel de Vijfde.
Toen moest het economisch zwakke Zuid-Europa ook geholpen worden door het rijke Noorden. De Lage Landen hadden toen ook rijkelijk gevulde pensioen kassen. Die werden vervolgens om zeep geholpen door die Europese munt.
Blijf Jubelen.
Ik zou wel eens van de Eurofielen willen horen wat de meerwaarde is van onze club van 27 landen. Wat was er mis met de EEG? Ik heb niets met "het zuiden", heb geen behoefte aan Europese solidariteit en broederschap. Ik begrijp de voordelen van samenwerking op economisch vlak, maar waarom het niet beperkt gehouden tot de overzichtelijke EEG? Al zaten daar ook al Italie en Frankrijk in.... Niet voor niets pleit ik voor een NEA waar we met min of meer gelijkgestemde volkeren/culturen deel van uit zouden maken.
Citaat van: Kapitein Rob op 06/07/2012 | 19:59 uur
Ik zou wel eens van de Eurofielen willen horen wat de meerwaarde is van onze club van 27 landen. Wat was er mis met de EEG? Ik heb niets met "het zuiden", heb geen behoefte aan Europese solidariteit en broederschap. Ik begrijp de voordelen van samenwerking op economisch vlak, maar waarom het niet beperkt gehouden tot de overzichtelijke EEG? Al zaten daar ook al Italie en Frankrijk in.... Niet voor niets pleit ik voor een NEA waar we met min of meer gelijkgestemde volkeren/culturen deel van uit zouden maken.
Eens 100%, was prima vroeger !
Alsof een ernstige Amerikaanse hypotheek crisis en vervolgens een schuldencrisis dan niet tot grote problemen hadden geleid. En de landen dan gezamelijk die crisis even serieus hadden proberen op te lossen als nu. Kun je je ook afvragen waarom de VS, China of Rusland nog 1 land zijn. Misschien is het allemaal te snel gegaan en teveel door de politiek alleen ingevoerd..zonder vaker ruggespraak bij de bevolking. Maar ja...geldt dat op nationaal niveau ook niet? Ik heb nu ook niet de indruk dat ik veel invloed heb op het beleid in Den Haag. Welke coalitie eruit komt bijvoorbeeld....Dus ik vind dat het nationale wel eens teveel wordt opgehemeld en de EU teveel als zondebok voor veel ongenoegen wordt gebruikt. En veel meer macht en invloed wordt toebedeeld dan het in werkelijkheid heeft. Die ligt toch echt nog vooral in de hoofdsteden van de lidstaten...dus ook in Den Haag (of je moet natuurlijk de onzin-voorbeelden van de glazenwasser-ladder e.d. geloven die VVDers als Hans van Baalen gebruiken). de EU geeft vaak niet meer dan een raamwerk, dat landen zelf invullen. Nederland wordt niet voor niets vaak bestraft omdat het Europese regelgeving in het nadeel van ons burgers zelf aanvult.
Zal allemaal wel, maar WAAROM wordt de eurofilie mij door de strot geduwd? Ik heb er niets mee! Ik voel me niet verwant aan het leeuwendeel van die club. Ik vond de EEG meer dan afdoende. De meerwaarde van het overwegend niet echt democratisch uitdijende EU-gedrocht zie ik niet.
Citaat van: Kapitein Rob op 06/07/2012 | 20:46 uur
Zal allemaal wel, maar WAAROM wordt de eurofilie mij door de strot geduwd? Ik heb er niets mee! Ik voel me niet verwant aan het leeuwendeel van die club. Ik vond de EEG meer dan afdoende. De meerwaarde van het overwegend niet echt democratisch uitdijende EU-gedrocht zie ik niet.
omdat er blijkbaar voordelen aan zitten...ik denk vooral economische...bedrijven, multi-nationals...invloed in de wereld. En ja ik zet ook vraagtekens bij het democratische gehalte van de EU..zou dat ook graag anders ingevuld zien....maar dat doe ik ook bij onze nationale "democratie". Het zou me zelfs niet verbazen dat door alle weerstand tegen de EU we daar zo meteen nog meer democratie zien en invloed hebben dan op onze nationale politiek. Verder is er ook nog zoiets als globalisering.
Ik heb wel eens het gevoel dat mensen teveel naar de EU wijzen terwijl het in feiten gaat om de gevolgen van globalisering...het steeds meer verweven raken van de wereld....door handel, luchtvaart, maar vooral multi-media en internet e.d. De EU opheffen of opsplitsen zal daar weinig aan veranderen. En dus zullen gebeurtenissen elders ook dan nog steeds hier grote invloed hebben en onze huiskamer bereiken. Maar zijn we wel de economische vuist kwijt die de EU nu (nog steeds) maakt in de wereld. Ook tijdens deze crisis.
Uiteindelijk zoeken "we" dus alleen economisch voordeel. Nou, dan hadden we beter bij de EEG kunnen stoppen; hadden we economisch samengewerkt en dat hele circus eromheen kunnen laten zitten.
Citaat van: Elzenga op 06/07/2012 | 21:18 uur
omdat er blijkbaar voordelen aan zitten...ik denk vooral economische...bedrijven, multi-nationals...invloed in de wereld.
Dat was het idee. We hebben een flinke crisis. De BRIC landen zijn ons keihard voorbij aan het streven. Dus economisch en qua invloed zijn we gigantisch op onze smoel gevallen. En als die andere landen niet mede afhankelijk waren van onze centen, hadden die BRIC landen ons keihard uit staan te lachen. Voor zover ze dat niet al doen. China die Afrika leeghaalt en Rusland die Cyprus, bij wijze van spreken, half overneemt.
Kortom, het wordt tijd dat de Eurofielen een beetje reeel gaan doen. Komen we wel weer uit op samenwerking, maar laten we deze rotzooi achter.
Parijs heeft onze toekomst in handen
6 Juli 2012
De economische zorgen waaronder Griekenland, Spanje en Italië gebukt gaan, en de complexiteit van het Duitse besluitvormingsproces zijn lange tijd de belangrijkste onderwerpen van gesprek geweest. Maar één land blijft van cruciaal belang voor Europa's toekomst en kan het debat over Europa laten opleven: het Frankrijk van François Hollande.
José Ignacio Torreblanca
De hevigheid van de schuldencrisis en de instabiliteit die de eurozone in de afgelopen maanden in zijn greep hield, hebben er voor gezorgd dat de aandacht nu bij Spanje en Italië ligt. Na de hulp die Griekenland, Portugal en Ierland hulp ontvingen, is de vraag die zich iedereen nu stelt tot waar of tot wanneer de regeringen van Mariano Rajoy en Mario Monti de druk kunnen weerstaan en wat er zou gebeuren wanneer er uiteindelijk toch een volledige interventie in Spanje en/of Italië nodig blijkt.
De urgentie en de moeilijkheid om Spanje en Italië te redden hebben er aan bijgedragen dat het belang van Duitsland wordt benadrukt en dat Angela Merkel opnieuw de aangewezen persoon is om een eind te maken aan de chaos in Europa.
Economische basisbegrippen
Net zoals de crisis de burgers heeft gedwongen de economische basisbegrippen te begrijpen om te kunnen volgen en beoordelen wat er aan de hand is en welke maatregelen er worden genomen, maakte de overheersende rol van Duitsland in deze crisis het noodzakelijk om in de diepten van de Duitse politiek, economie en publieke opinie te duiken.
En zo leerden we in de Europese crisis aandacht te besteden aan de Duitse regionale verkiezingen, de uitspraken van het Duitse Constitutionele Hof, het proces van parlementaire ratificatie van Europese verdragen, de zwakke en sterke punten van de liberale of Beierse partners in de CDU-regering, de standpunten van de president van de Duitse Centrale Bank en de precieze details over de Euro-obligaties die de sociaaldemocraten uit de oppositie zullen inbrengen als ze in de regering terechtkomen.
Duitsland, zo leerden we, heeft een zeer complex politiek systeem waarin macht breed gedeeld wordt door een groot aantal sterke en onafhankelijke instituten die de bewegingsvrijheid van Angela Merkel stevig inperken.
Ondertussen is in Frankrijk het tegendeel waar. De gigantische machtsconcentratie die er door de grondwet van de Vijfde Republiek aan de president wordt toegekend, in combinatie met de dwangmatige hyperactiviteit van Sarkozy, zorgt ervoor dat al de aandacht uitgaat naar de rol van de president, wat analyseren een stuk eenvoudiger maakt.
Een zeer complex Frankrijk
Maar zoals we al konden zien tijdens de campagne voor de presidentsverkiezingen, borrelde achter de door Sarkozy uitgedeelde orders (terwijl hijzelf altijd aan de hand van Merkel leek te lopen) een zeer complex Frankrijk dat zich het hoofd brak over een aantal existentiële kwesties: twijfels over de nationale identiteit, twijfels over het economische model, twijfels over Europese integratie, en twijfels over de globalisering.
Deze twijfels beperkten het Franse centrumrechts ernstig in zijn bewegingsvrijheid, dat zich daardoor gedwongen zag de grondbeginselen na te praten van de nationalisten en xenofoob rechts, vertegenwoordigd door het Front National van Marine Le Pen.
Daarnaast belemmeren deze twijfels centrumlinks – en hoe! – dat nu wordt gedwongen samen te regeren met een links dat doodsbenauwd is voor globalisering en zich steeds verder vervreemd voelt door de Europese eenwording en wordt gezien als globalisering in schaapskleren, waarvan het enige doel de vernietiging van het kenmerkende Franse interventionisme en de welvaartsstaat zou zijn.
Aangezien er werd gedacht dat politieke eenwording, samen met het grondwetsreferendum van 2005, ten grave was gedragen, is dat onderwerp nu nogal onverwacht weer op het bordje van links Frankrijk terechtgekomen. De positie van waaruit Hollande zich tegenover deze uitdaging gesteld ziet staan, is niet benijdenswaardig.
Van de ene kant stemden bijna twee van de drie kiezers die hem naar het Elysée stuurden, in 2005 tegen de Europese grondwet. Bovendien maakt de moeizame situatie van de Franse overheidsfinanciën die deze week door de Rekenkamer werd bekendgemaakt, het onvermijdelijk dat overleg over de volgende fase van economische en politieke eenwording gepaard gaat met een hele reeks omvangrijke bezuinigingsmaatregelen waartegen veel politieke en sociale weerstand zal bestaan.
Heel wat zwakker dan Duitsland
De Franse publieke opinie koppelt stappen naar Europese integratie aan nieuwe beperkingen van de zelfstandigheid van staten om links beleid te maken, en de politieke unie wordt geïnterpreteerd als het opnieuw aandraaien van de duimschroeven voor zijn sociale model. Het wekt dan ook geen verbazing dat er stevig geageerd zal worden tegen wat niet als een politieke unie wordt gezien maar als een toevoeging van het Duitse economische model en van de Europese bezuinigingsmaatregelen aan de Franse grondwet.
Net zoals in de jaren negentig gebeurde, toen er voorbereidingen werden getroffen voor een economische en monetaire unie, en in de afgelopen tien jaar, toen de discussie over de Europese grondwet plaatsvond, moet links besluiten hoeveel de politieke en economische unie met Duitsland bijdraagt aan het behouden en, uiteindelijk, stimuleren van hun economische en sociale model, of dat het, in het tegenovergestelde geval, het verval versterkt en onomkeerbaar maakt.
Hollandes uitdaging ligt er daarom in Europa efficiënter te maken. Daarvoor is verdere integratie nodig en ook soevereiniteitsoverdracht. Maar in ruil daarvoor zal de diversiteit van de economische en sociale modellen gerespecteerd worden en niet verstikken. Het zal niet gemakkelijk voor hem worden, want Frankrijk is tegenwoordig heel wat zwakker dan Duitsland.
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/2307281-parijs-heeft-onze-toekomst-handen
Citaat van: www.presseurop.eu op 07/07/2012 | 10:03 uur
Parijs heeft onze toekomst in handen
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
Citaat van: www.presseurop.eu op 07/07/2012 | 10:03 uur
Parijs heeft onze toekomst in handen
Hou de witte vlaggen gereed mensen!
;D
Misschien is het Parijs wel die de witte vlag uit moet gaan hangen....
Ze hebben nog een flink gat in de begroting te vullen en hebben relatief nogal wat verwaterde belangen uit staan in Griekenland en Spanje. Pensioen is naar 60 terug gebracht en er moeten nogal wat linkse zaken uitgevoerd worden wat nu eenmaal geld kost. De vraag is wanneer Frankrijk gaat wankelen. En dan is het heel snel naar de NEA, om een nog grotere kasstroom naar de zuidelijke oneindige put te stoppen.
Die pensioensleeftijd naar 60 kwam bij mij behoorlijk onbeschoft over. Wij moeten, als 'gezond' land, 7(!) jaar langer werken om de Fransen boven water te houden. Hollande zegt gewoon letterlijk "fuck you" Noord-Europa, wij doen lekker wat we willen.
:sick:
Citaat van: fly3rguy op 07/07/2012 | 10:33 uur
Die pensioensleeftijd naar 60 kwam bij mij behoorlijk onbeschoft over. Wij moeten, als 'gezond' land, 7(!) jaar langer werken om de Fransen boven water te houden. Hollande zegt gewoon letterlijk "fuck you" Noord-Europa, wij doen lekker wat we willen.
:sick:
De geschiedenis zal zich herhalen (en dat is NIET positief), ooit gaan hier de oogkleppen af, de vraag is, is het dan nog tijdig om te kunnen zien en begrijpen?
Als de geschiedenis zich herhaalt, gaan de oogkleppen hier niet af....
Citaat van: jurrien visser op 07/07/2012 | 10:03 uur
Parijs heeft onze toekomst in handen
Verzoeke de "overtollige ballast" te verwijderen.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Kapitein Rob op 06/07/2012 | 21:21 uur
Uiteindelijk zoeken "we" dus alleen economisch voordeel. Nou, dan hadden we beter bij de EEG kunnen stoppen; hadden we economisch samengewerkt en dat hele circus eromheen kunnen laten zitten.
dat circus is nodig om het economisch goed te laten werken. Anders krijg je verschillen en concurrentievervalsing, protectionistische maatregelen e.d.
Citaat van: Elzenga op 07/07/2012 | 20:24 uur
dat circus is nodig om het economisch goed te laten werken. Anders krijg je verschillen en concurrentievervalsing, protectionistische maatregelen e.d.
NL loopt wat dat betreft helaas voorop. Nationale energie- en communicatiebedrijven zijn verkoscht, terwijl andere EU landen de strategische waarde daarvan nog wel steeds in zien en die zaken en delen van havens niet verkocht hebben. Wij zijn al voor een groot deel overgeleverd aan anderen. Daarmee is zowel aan concurrentievervalsing en aan protectionisme gedaan op een negatieve manier. Aan beide zaken is niks veranderd, behalve de vorm.
Citaat van: Elzenga op 07/07/2012 | 20:24 uur
dat circus is nodig om het economisch goed te laten werken. Anders krijg je verschillen en concurrentievervalsing, protectionistische maatregelen e.d.
Dus de EEG werkte economisch niet goed? Net zoals andere handelsassociaties wereldwijd? Daarbij: denk je dat er nu in de EU geen verschillen en concurrentievervalsing, protectionistische maatregelen e.d. zijn? Dat het er in de hallelujah-EU allemaal goudeerlijk aan toe gaat? Dat regeringen niet voor hun eigen industrie/handel bezig zijn? Waarom geloof ik daar nou helemaal niets van....?
Citaat van: fly3rguy op 07/07/2012 | 10:11 uur
Citaat van: www.presseurop.eu op 07/07/2012 | 10:03 uur
Parijs heeft onze toekomst in handen
Hou de witte vlaggen gereed mensen!
;D
Witte vlag gereed houden ? nooit het is de dood of de gladiolen !
Positief artikel tussen al het chagrijn over de Euro, Europa en de crisis.
Voor Nederland heeft deze crisis dus ook zijn positieve kanten.
Nederlandse staatobligaties bijna op negatieve rente
maandag 09 juli 2012, 15:08:18
Nederland wordt net als Duitsland 'veilige haven' waar beleggers bereid zijn te betalen voor het parkeren van geld. Het scheelt de schatlist uiteindelijk 12 tot 15 miljard euro per jaar aan rente.
De renteverlaging door de Europese Centrale Bank (ECB) vorige week zorgde direct voor druk op de korte termijn rentes, waarbij de yield op tweejarig Duits papier voor de tweede keer dit jaar in negatief terrein terechtkwam. Dit betekent dat beleggers door de keuze tussen geen rente bij de ECB en het betalen van Duitsland om op hun geld te passen, kijken naar het volgende eurozone land.
Tweejarige rente
Als eerste lijkt dit Nederland te zijn. De yield op tweejarig Nederlands papier noteert slechts op 0,08%, en is daarmee gedaald ten opzichte van de 0,18% vorige week. Een verdere daling betekent dat Nederland het tweede land in de eurozone kan worden waarvan de tweejarige yield negatief wordt, een duidelijk teken dat de obligatiemarkten onder druk staan.
In juni 2008 betaalde de Nederlandse overheid nog 4,7% voor 2 jaars papier. Nu is dat 4%-punt minder.
10-jaarsrente in vijf jaar tijd van 4,7% naar 1,7%
Ook de 10-jaarsrente op Nederlandse staatsobligatie is de afgelopen jaren aanzienlijk gedaald. In juni 2008 was het rendement op 10-jarige Nederlandse staatsobligaties nog tijdelijk 4,7%. Inmiddels is dat gekelderd tot slechts iets boven de 1,7%.
Lagere rente scheelt ons uiteindelijk 12 tot 15 miljard per jaar
De enorme daling van de rente die onze minister van Financiën kwijt is, is een zegen voor de schatkist en daarmee voor de belastingbetalers. Een daling van 3%-punt (ook voor de 2-jarige) scheelt op een staatschuld van ruim 400 miljard uiteindelijk 12 miljard euro aan rentebetalingen per jaar, als alle bestaande uitstaande schuld geherfinancierd is.
Het rente-voordeel loopt nog verder op doordat de staatsschuld van Nederland in 2015 richting de 500 miljard euro loopt De besparing door de lage rente ligt dan op 15 miljard euro, per jaar!
Duitsland doet het veel beter
Ondanks de enorme meevallers die de lage rente de schatkist oplevert zitten we nog altijd met een tekort van 4% over 2012. Duitsland scoort aanzienlijk beter, met een tekort over 2012 van minder dan 0,5%.
Waar nu heen?
Eerder heeft Nederland al negatieve yields op het korte papier gekend, maar als dat nu gebeurt dan is het de eerste keer dat dit gebeurt met het tweejarige papier.
Zodra de Nederlandse rente op nul uitkomt zullen beleggers zich afvragen 'waar nu heen?'.
"De verlaging van de depositotarieven van de ECB zou er toe moeten leiden dat de sterkere banken uit de kern en net daarbuiten ergens anders gaan zoeken naar rendement, waardoor we verwachten dat er goed geboden wordt op het Franse, Belgische, Finse en Oostenrijkse papier", zeggen rentestrategen van Lloyds Bank.
De obligaties van al die landen stegen sterk door het rentebesluit van de ECB, en de rente op het tweejarige Finse papier is slechts 0,05%. Met een toenemende druk, en de Spaanse financieringskosten die wederom oplopen, zou de club van negatieve yields binnenkort nieuwe leden kunnen verwelkomen.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/28/nederland-lijkt-duitsland-te-volgen-naar-negatieve-yield-dowjones1156156.xml (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/28/nederland-lijkt-duitsland-te-volgen-naar-negatieve-yield-dowjones1156156.xml)
Spanje krijgt jaar extra voor begrotingsdoel
Spanje krijgt een jaar extra om het begrotingstekort terug te dringen tot onder de Europese limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. De Spaanse overheid mag er nu tot 2014 over doen.
Dat stelt de Europese Commissie voor, maakte een woordvoerder vandaag bekend. De commissie erkent dat er sprake is van een verslechtering van de economische situatie zonder dat Spanje daar veel aan kan doen.
Madrid mag dit jaar hooguit een tekort van 6,3 procent hebben en volgend jaar moet het dalen tot 4,5 procent, om in 2014 uit te komen op 2,8 procent.
Spanje beloofde aanvankelijk het tekort dit jaar terug te dringen tot 5,3 procent. Vorig jaar was het tekort nog 8,5 procent.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3283977/2012/07/09/Spanje-krijgt-uitstel-voor-halen-begrotingsdoelen.dhtml
Griekse onderminister stapt op
AMSTERDAM - De Griekse onderminister Nikos Nikolopoulos (Arbeid) is maandag opgestapt wegens een meningsverschil over de aanpak van de bezuinigingen en hervormingen in het land.
Dit meldt de bewindsman op zijn website (Grieks). Nikolopoulos is al de derde lid van het kabinet dat sinds het aantreden twee weken geleden opstapt. De minister van financiën Vassilis Rapanos vertrok wegens ziekte, de onderminister voor de koopvaardij Giorgos Vernicos diende vorige week zijn ontslag in.
Sinds het nieuwe Griekse parlement eind juni aantrad voert het land met de EU en het IMF onderhandelingen over uitstel in het nakomen van de verplichtingen in het hulpprogramma.
Het land heeft in totaal meer dan 237 miljard euro aan hulp toegezegd gekregen. In ruil daarvoor voert Griekenland hervormingen door die het Griekse volk hard treffen.
Nikolopoulos stelt maandag dat er vanaf het begin met de EU en het IMF ook beter onderhandeld had moeten worden over de voorwaarden voor de hulp, die volgens hem leiden tot "aanzienlijke verstoringen in het werk, de pensioenen, sociale zekerheid en het welzijn van de Grieken. Dat is de enige reden van mijn ontslag."
http://www.nu.nl/griekenland/2854848/griekse-onderminister-stapt.html
Citaat van: AD-site op 09/07/2012 | 16:14 uur
Spanje krijgt een jaar extra om het begrotingstekort terug te dringen tot onder de Europese limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. De Spaanse overheid mag er nu tot 2014 over doen.
Dat stelt de Europese Commissie voor, maakte een woordvoerder vandaag bekend.
En tot hoelang heeft Spanje de tijd om de daartoe benodigde maatregelen in Brussel in te leveren? Want Nederland kreeg weinig tijd........ Voor 30 april de maatregelen in Brussel binnen, anders 1,2 miljard boete.
De Jager sluit ruzie tussen eurolanden niet uit
BRUSSEL - Nederland sluit een ruzie tussen Noord-Europese eurolanden met de Zuid-Europese eurolanden over directe hulp aan banken niet uit.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën zei dat maandag in Brussel kort voor het begin van overleg met zijn collega's uit de 16 andere eurolanden.
Hij benadrukte dat er eerst gemeenschappelijk Europees toezicht op de banken moet komen voordat Europese noodfondsen direct steun kunnen gaan bieden aan banken in moeilijkheden. Deze toezichthouder komt waarschijnlijk onder de ECB te hangen.
De Jager erkende dat dat mogelijk een jaar kan duren, ook al hoopt bijvoorbeeld Spanje sneller op hulp voor zijn zwakkere banken. Op een EU-top anderhalve week geleden werd juist afgesproken de bankenunie al voor het einde van het jaar in te stellen.
Unanimiteit
De Jager hamerde op unanimiteit bij een toekomstig besluit voor hulp aan de banken, hoewel sommige landen daar anders over denken. ''Dan zal toch het Nederlandse standpunt zegevieren'', aldus de bewindsman.
Door banken direct uit het noodfonds te financieren, wordt de lening niet opgeteld bij de staatsschuld van het betreffende land. Daardoor hoeft het land niet aan strenge hervormings- en bezuinigingsvoorwaarden te voldoen.
ANP,
9 juli 2012 17:48
Citaat van: http://www.thierrybaudet.com op 09/07/2012 | 16:51 uur
Juist Europese eenwording
leidt tot oorlog
BRON (http://www.thierrybaudet.com/wp-content/uploads/2011/08/120623-Nationalisme-en-vrede.pdf)
Kapitein Rob, kun je je nieuwspost even aanpassen? Zo leest het voor geen meter weg.
Citaat van: Lynxian op 10/07/2012 | 00:23 uur
Kapitein Rob, kun je je nieuwspost even aanpassen? Zo leest het voor geen meter weg.
Nee, daar ga ik geen uur werk in steken. Maar omdat ook ik leesbare postings moet plaatsen (vond de inhoud interessant genoeg ondanks de berg "onleesbaarheid" die ontstaat na kopieren uit het PDF-bestand), zal ik mijn
"overtreding" (http://www.thierrybaudet.com/wp-content/uploads/2011/08/120623-Nationalisme-en-vrede.pdf) in deze herstellen en de posting verwijderen.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/07/2012 | 07:43 uur
Nee, daar ga ik geen uur werk in steken. Maar omdat ook ik leesbare postings moet plaatsen (vond de inhoud interessant genoeg ondanks de berg "onleesbaarheid" die ontstaat na kopieren uit het PDF-bestand), zal ik mijn
"overtreding" (http://www.thierrybaudet.com/wp-content/uploads/2011/08/120623-Nationalisme-en-vrede.pdf) in deze herstellen en de posting verwijderen.
Ik heb het gelezen zonder probleem...
Citaat van: jurrien visser op 10/07/2012 | 07:56 uur
Ik heb het gelezen zonder probleem...
Lynxian had gelijk dat er wat onvolkomenheden (door het kopieren) in het stuk zaten. Ik vond het echter nog leesbaar en zeer de moeite waard om het toch te laten staan. Feit is dat "beter kon" maar ik daar gezien de lengte van het stuk geen tijd aan wil(de) spenderen. Vandaar dat ik het na de opmerking van Lynxian alsnog verwijderd heb, maar de link heb opgenomen in mijn reactie zodat men, indien gewenst, het artikel toch nog kan lezen.
Spanje krijgt eind juli 30 miljard noodhulp
BRUSSEL - De eurolanden hebben een politiek akkoord gesloten over de voorwaarden voor miljardensteun voor de Spaanse bankensector. Eind juli kunnen de eerste 30 miljard euro vloeien.
Dat maakte voorzitter Jean-Claude Juncker van de eurogroep van ministers van Financiën van de eurozone dinsdagochtend bekend.
Spanje stemde in met strengere regels voor zijn banken in ruil voor Europese noodleningen. Minister Jan Kees de Jager gaat de Tweede Kamer zo snel mogelijk om goedkeuring van het akkoord vragen. Hij hoopt dat een besluit donderdag of vrijdag kan worden genomen.
PVV-leider Geert Wilders stelt dinsdag in een reactie op het nieuws dat de Kamer terug moet komen van het zomerreces om de steun aan Spanje te bespreken. "Het is een schande dat dit kabinet de Nederlandse belastingbetaler trakteert op miljarden aan belastingverhogingen terwijl het tegelijkertijd met miljarden strooit richting Spanje", vindt Wilders.
Bevestigen
De eurolanden hopen volgende week de overeenkomst definitief te bekrachtigen, zo verklaarde De Jager na ruim 9 uur onafgebroken overleg met zijn collega's in Brussel. De bevestiging kan tijdens een telefonische conferentie.
De eurolanden beloofden Spanje vorige maand maximaal 100 miljard euro aan noodkredieten om zijn banken te versterken. In ruil voor die leningen verplicht Spanje zijn banken om het kernkapitaal te verhogen.
Daarnaast wordt er een zogenoemde bad bank opgericht, waar banken hun verliesgevende bezittingen in onder moeten brengen. Volgens De Jager komen er maxima voor de vaste salarissen en zijn bonussen verboden.
Jaar extra
Het euroland Spanje krijgt daarnaast een jaar extra om het begrotingstekort terug te dringen tot onder de Europese limiet van 3 procent van het bruto binnenlands product. De Spaanse overheid mag er nu tot 2014 over doen.
Ze gingen akkoord met het voorstel van de Europese Commissie maandag. De commissie wijst erop dat sprake is van een verslechtering van de economische situatie zonder dat Spanje daar veel aan kan doen.
Madrid mag dit jaar hooguit een tekort van 6,3 procent hebben en volgend jaar moet het dalen tot 4,5 procent, om in 2014 uit te komen op 2,8 procent.
Gat
Spanje beloofde aanvankelijk het gat dit jaar terug te dringen tot 5,3 procent. Vorig jaar was het tekort nog 8,5 procent.
Op het overleg tussen de eurolanden is tevens afgesproken dat de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker nog zo'n half jaar voorzitter van de eurogroep van ministers van Financiën van de 17 eurolanden blijft, zoals al eerder was aangekondigd.
Als gevolg zakte de rente op Spaanse staatsobligaties dinsdagochtend. De rente op 10-jarige Spaanse obligaties zakte tot 6,9 procent, tegen circa 7,1 procent op maandag. Ook het rendement op vergelijkbare Italiaanse obligaties daalde, van 6,1 naar 5,95 procent.
ANP/NU.nl
10 juli 2012 11:09
PVV: Kamer terug van reces
De PVV wil dat de Tweede Kamer terugkomt van reces. De partij wil een debat over de miljardensteun aan Spanje, waarover de ministers van Financiën in de eurozone het vannacht eens werden.
De ministers spraken af dat Spanje 30 miljard euro krijgt om zijn bankensector overeind te houden.
Schande
PVV-leider Wilders noemt de gang van zaken een schande. "Het kabinet trakteert de Nederlandse belastingbetaler op miljarden aan belastingverhogingen, terwijl het tegelijkertijd met miljarden strooit richting Spanje," zegt Wilders.
De Kamer is vorige week met reces gegaan. In principe komt de Kamer voor de verkiezingen op 12 september niet meer bij elkaar. Vorig jaar werd het zomerreces ook onderbroken voor een debat over de euro.
ANP,
dinsdag 10 jul 2012, 10:59
Eurofielen, Eurofoben en de les van 1815
Hoe organiseren we dat Europa door de Europese burgers wordt gecontroleerd?
Ruard Ganzevoort en Wybrand Ganzevoort
Europa is een belangrijk thema in de recente politieke discussies. Het wordt zeker ook een thema in de komende verkiezingen. Het gaat al lang niet meer alleen over de vraag of partijen links of rechts zijn; het gaat ook over de vraag hoe ze over Europa denken. Sommigen zien Europa zelf als het probleem, anderen zijn op zijn minst sceptisch, weer anderen zien 'meer Europa' als de oplossing van de problemen. En dus gaat het debat over het verlies van soevereiniteit, de macht van Brussel, enzovoorts.
Het is niet voor het eerst dat dit soort vragen op tafel ligt in politiek Den Haag. Er is namelijk een interessante overeenkomst met de tijd rond 1815, het begin van het Koninkrijk der Nederlanden. Of anders gezegd: tussen de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden in de achttiende eeuw (die nauwelijks verenigd waren) en de Europese Unie nu (die nauwelijks een Unie mag heten).
Voor 1795 was er een zevental Provinciën. Elk had een eigen parlement (de Staten) en was in principe soeverein (Brabant, Drenthe en Limburg hadden niet diezelfde autonomie). De Republiek als geheel had nauwelijks instanties of bevoegdheden. In de Staten Generaal had elk gewest een stem en de afgevaardigden waren gebonden aan de wil van hun Staten. Voor belangrijke beslissingen was eenstemmigheid vereist. De Staten Generaal gingen eigenlijk alleen over buitenlandse zaken en defensie, maar geleidelijk aan ging de Republiek zich met meer zaken bemoeien (scheepvaart, koloniën, religie). Een eenheid werd het niet, maar het viel ook niet uit elkaar, onder meer door de rol van de stadhouder en door de economische overmacht van het gewest Holland.
De overeenkomsten met het Europese project liggen voor het oprapen. De onafhankelijke naties werken sinds de Tweede Wereldoorlog met elkaar samen op een beperkt aantal onderwerpen. In eerste instantie gebeurt dat met afgevaardigden die de belangen van het eigen land verdedigen. Geleidelijk aan groeit de centrale macht, maar een eenheid is het nog lang niet. Dat het niet uit elkaar valt, komt onder meer door de economische overmacht van Duitsland.
Terug naar toen. Na de overheersing door de Fransen (1795-1813) werd de kaart van Europa opnieuw getekend. In plaats van de Republiek kregen we het Koninkrijk der Nederlanden (een tijdlang inclusief België, maar dat maakt voor nu niet uit). Opvallend is dat het Koninkrijk veel strakker en centraler georganiseerd werd dan de Republiek. Willem I werd koning en kreeg met de Grondwet van 1814 een sterk mandaat. Willem was niet van plan de voordelen die de Fransen gebracht hadden op te geven voor romantische idealen van gewesten. Hij erfde van Napoleon een veel betere administratie, eenheid van bestuur, eenheid van recht, een veel rationelere bestuursregeling.
Voor de gewesten kwam daarmee het centrum van de macht wel veel verder weg te liggen: voor 1795 werd Friesland bestuurd vanuit Leeuwarden, na 1815 moest men ineens rekening gaan houden met de 'dictaten' uit Den Haag. De weerstand tegen die concentratie is altijd sterk geweest. In Limburg werd 'Den Haag' helemaal als vreemd ervaren, en dat is nog heel lang zo gebleven (als het al is overgegaan). Maar ondanks die weerstanden heeft de Nederlandse Natie zich in de afgelopen twee eeuwen meer en meer als een eenheid ontwikkeld.
Ook al zijn de omstandigheden totaal anders, de vraag hoe het met Europa verder moet, lijkt erg op de vragen van toen. Gaan we verder als losse soevereine maar ook kwetsbare staten die alleen in eenstemmigheid samen tot besluiten kunnen komen? Of werken we aan een toekomst waarin we steeds meer een eenheid zullen zijn? Dat er weerstanden tegen Europa zijn, is niet zo vreemd. Die weerstanden waren er ook bij het begin van het Koninkrijk.
De huidige crisis brengt de Europese ontwikkeling in een stroomversnelling. We merken in deze periode dan ook de groeistuipen. Maar de nostalgische of angstige achterhoedegevechten helpen ons niet verder. Angstvallig vasthouden aan de eigen soevereiniteit is in elk geval een garantie voor mislukking. Dat is een romantische verheerlijking van het verleden en van de eigen volksaard.
In elke tijd staan samenlevingen voor de vraag op welke schaal ze de macht organiseren. Het krachtenveld waarin landen zich bewegen, is zo groot geworden dat ze stuk voor stuk vaak te klein zijn om daarin invloed te hebben. Tegenover de macht van multinationals en banken en de opkomende wereldmachten van China, India en dergelijke is een tegenmacht nodig die we alleen op Europese schaal hebben. Dat betekent dat we sterkere Europese instituties nodig hebben.
Maar daar hoort dan wel bij dat ook het democratische toezicht op datzelfde niveau moet liggen. Bij het ontstaan van het Koninkrijk werd daarom via de grondwet een begin gemaakt met een democratisch toezicht door de Staten-Generaal. Wat gebrekkig begon, is uitgegroeid tot een volwassen democratie. Net zo groeien de macht en verantwoordelijkheid van het Europese Parlement als democratisch tegenwicht tegen de Europese instituties. De vraag is niet of we meer of minder Europa willen, maar hoe we kunnen organiseren dat Europa door de Europese burgers wordt gecontroleerd.
Zou de crisis van onze tijd dan misschien net als toen de doorbraak kunnen worden naar democratie op een andere schaal?
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/14898_eurofielen_eurofoben_en_de_les_van_1815/
Citaat van: PVV: Kamer terug van reces op 10/07/2012 | 11:15 uur
PVV: Kamer terug van reces
PVV-leider Wilders noemt de gang van zaken een schande. "Het kabinet trakteert de Nederlandse belastingbetaler op miljarden aan belastingverhogingen, terwijl het tegelijkertijd met miljarden strooit richting Spanje," zegt Wilders.
Vermoeiend die man met zijn kort door de bocht en simplistische uitspraken.
Enige nuance in uitspraken en meer uitleg naar de burgers zou Wilders sieren, maar ook de andere roeptoeters in de Kamer.
"
Geert Wilders @geertwilderspvv
VVD snijdt miljarden in Nederland om vervolgens aan de Grieken en Spanjaarden te kunnen overmaken. Opt-out maar ook esm-in. "
Ook deze uitspraak van Wilders via Twitter is onjuist en tendentieus. Ik denk dat hij dat ook weet, maar alles voor zijn eigen gewin. En mocht hij het niet snappen hoe het in elkaar steekt, is dat misschien wel nog angstiger.
Dit soort uitspraken doet ons als Nederland en Europa meer kwaad dan goed, gaat alleen maar nog langer duren, en dus kostbaarder.
Citaat van: Gebroeders Ganzevoort op 10/07/2012 | 12:00 uur
Eurofielen, Eurofoben en de les van 1815
Zou de crisis van onze tijd dan misschien net als toen de doorbraak kunnen worden naar democratie op een andere schaal?
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/14898_eurofielen_eurofoben_en_de_les_van_1815/
Wel als je appelen und poirs compari.
Citaat van: joop.nl op 10/07/2012 | 12:00 uur
Hoe organiseren we dat Europa door de Europese burgers wordt gecontroleerd?
Ruard Ganzevoort en Wybrand Ganzevoort
Voor het gemak vergeten de auteurs maar even dat de culturen van de vroegere gewesten (en ook grotendeels de taal) bij mijn weten overwegend gelijk(gestemd) waren. Net zoals in de VS het geval is. Dus dat model loslaten op de EU vind ik "zoeken" naar rechtvaardigingsgronden om europees er 1 club van te maken. We spreken in dit werelddeel legio verschillende talen, hebben uiteenlopende culturen & gebruiken en hebben ettelijke oorlogen onderling uitgevochten. We zijn zogenaamd solidair met elkaar, maar zijn in de praktijk egoistisch bezig om zoveel mogelijk binnen landsgrenzen te halen en houden.
Dus kom bij mij niet aan dat onze toekomst gezamenlijk moet zijn. Laat staan dat we zometeen "landgenoten" van elkaar zijn. Ik gruwel van de gedachte! Dan maar "minder welvaart" (wat de eurofielen ons steeds voorspiegelen als er wordt gezaagd aan de poten van de europese troon): het zorgt bij mij voor meer "welzijn".....
Citaat van: Kapitein Rob op 10/07/2012 | 12:57 uur
Net zoals in de VS het geval is.
maar niet was....ook dat is onder druk doorgevoerd indertijd...net zoals het samenbrengen van alle losse staatjes en nederzettingen (met hun eigen talen) in 1 VS. Het lijkt me dan ook een prima idee om als 2e taal!! binnen de EU een EU-taal te leren. Taal is een belangrijk bindend element. Grote stap, maar ik hoop dat ze die een keer nemen. Hopelijk zelfs eerder dan allerlei politieke constructies.
Citaat van: Elzenga op 10/07/2012 | 13:42 uur...Het lijkt me dan ook een prima idee om als 2e taal!! binnen de EU een EU-taal te leren. Taal is een belangrijk bindend element...
Dan moet dat wel een taal zijn, die uit het volk zelf ontstaat. Je kunt zoiets niet dwangmatig opleggen. Dat werkt averechts...
(of avelinks in geval van Ros...)
Citaat van: Cigarz op 10/07/2012 | 21:54 uur
Citaat van: Elzenga op 10/07/2012 | 13:42 uur...Het lijkt me dan ook een prima idee om als 2e taal!! binnen de EU een EU-taal te leren. Taal is een belangrijk bindend element...
Dan moet dat wel een taal zijn, die uit het volk zelf ontstaat. Je kunt zoiets niet dwangmatig opleggen. Dat werkt averechts...
(of avelinks in geval van Ros...)
Engels kan ook gewoon als voertaal gebruikt worden in de EU. Niet nodig om daar een of andere gebrabbel voor uit te vinden. Moet er ook zeker een EU afdeling taal worden opgericht ?. Voor dat geld kan je beter tomaten kopen :heart:
Citaat van: Ros op 10/07/2012 | 22:07 uur
Engels kan ook gewoon als voertaal gebruikt worden in de EU. Niet nodig om daar een of andere gebrabbel voor uit te vinden. Moet er ook zeker een EU afdeling taal worden opgericht ?. Voor dat geld kan je beter tomaten kopen :heart:
Engels lijkt mij een prima idee (al zullen de Duitsers maar zeker de Fransozen hier anders over denken) en tomaten... als Ossenaar (!) hebben tomaten hier bij velen een hele slechte bijsmaak.
Engels is toch de wereldtaal nummer 1, dan is de keuze simpel gemaakt !
Citaat van: jurrien visser op 10/07/2012 | 22:14 uurEngels lijkt mij een prima idee (al zullen de Duitsers maar zeker de Fransozen hier anders over denken) en tomaten... als Ossenaar (!) hebben tomaten hier bij velen een hele slechte bijsmaak.
Ik denk dat de Duitsers en Fransozen Engels inderdaad niet zullen accepteren. Dus het zal dan wel een "nieuwe" taal worden. Mogelijk via een referendum gekozen door de EU-burgers.
Typisch weer een Europese oplossing; een nieuwe taal introduceren omdat er haantjes (.....) zijn die het verdommen om de wereldvoertaal #1 te hanteren. Notabene een van de makkelijkste talen om te leren (op papiaments na).
Maar wederom moet ik van dit soort plannen:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
Citaat van: Kapitein Rob op 11/07/2012 | 10:29 uur
Typisch weer een Europese oplossing; een nieuwe taal introduceren omdat er haantjes (.....) zijn die het verdommen om de wereldvoertaal #1 te hanteren. Notabene een van de makkelijkste talen om te leren (op papiaments na).
Maar wederom moet ik van dit soort plannen:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
Ik ook, kansloze bedoening allemaal.
Waarom opnieuw het wiel uitvinden ?
Citaat van: Elzenga op 11/07/2012 | 10:13 uur
Ik denk dat de Duitsers en Fransozen Engels inderdaad niet zullen accepteren. Dus het zal dan wel een "nieuwe" taal worden. Mogelijk via een referendum gekozen door de EU-burgers.
Ik heb dagelijks te maken met de handel in Europa en het valt mij op dat de tegenstand tegen Engels van met name de Duitsers steeds minder aan het worden is. En als er geld te verdienen valt zijn de Fransen ook niet te beroerd om een mondje Engels te gebruiken. Engels is niet alleen in gebruik bij de meeste Europese landen maar blijft naast het "Europees" ook in gebruik met de handel buiten Europa....dus waarom ( zoals al gesteld) het wiel nog eens uitvinden ?.
Citaat van: Ros op 11/07/2012 | 11:01 uur
En als er geld te verdienen valt zijn de Fransen ook niet te beroerd om een mondje Engels te gebruiken.
Typisch Frans, zich allleen maar "willen" aanpassen als het eigen voordeel betreft.
Citaat van: Kapitein Rob op 11/07/2012 | 10:29 uur
Typisch weer een Europese oplossing; een nieuwe taal introduceren omdat er haantjes (.....) zijn die het verdommen om de wereldvoertaal #1 te hanteren. Notabene een van de makkelijkste talen om te leren (op papiaments na).
Si, mi sa. Ma leer papiamento den, mi no sa sigur, 2 luna ofzo!
Hell, papiamento ta mas facil cu Hulandes!
Het mooie is dat (werk)woorden bijna nooit veranderen ;D
Ik stel voor dat papiaments de nieuwe voertaal is van de EU :crazy:
We praten binnenkort toch allemaal chinees of punjabi of iets dergelijks...
Spanje gaat 65 miljard besparen
AFP Toegevoegd: woensdag 11 jul 2012, 11:36
De Spaanse regering gaat 65 miljard euro besparen in de komende 2,5 jaar. Dat heeft de Spaanse premier Rajoy aangekondigd in het Spaanse parlement. Spanje wil zo de begrotingsdoelstellingen halen.
De regering verhoogt de btw van 18 naar 21 procent. Daarnaast wordt ook bespaard op openbare diensten en werkloosheidsuitkeringen.
Maandag spraken de ministers van Financiën af dat Spanje nog deze maand een lening van 30 miljard euro krijgt om zijn bankensector overeind te houden. In ruil moet het land zijn begrotingstekort terugdringen tot 3 procent.
Bron: NOS
Amsterdammers kijken vanaf vandaag tegen de Europese vlag aan. De cirkel met sterren zal ieder dag boven stadhuis de Stopera worden gehesen, naast de vlag van Amsterdam, tot nu toe de enige vlag boven de Stopera.De gemeenteraad besloot daar dinsdagavond toe, om de internationale uitstraling en ambities van de hoofdstad te benadrukken. De Europese vlag krijgt daarmee voorrang boven de Nederlandse driekleur, die alleen bij bijzondere gelegenheden wappert als Koninginnedag en Bevrijdingsdag.
Bron: Telegraafsite dd. 110712
Ik heb er even geen woorden voor; wel iets anders:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi161.photobucket.com%2Falbums%2Ft209%2Fkapiteinrob%2FCapture-121.png&hash=f9539949357139b18a9e3d4d6d85dd32a19b26a1)
Moet je voor de grap deze twee hijzen er naast:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgameofroles.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Farticle346153_confederate-flag.jpg&hash=d0f46d317e074d397923e9a8554b404dd1981456)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.russianlegacy.com%2Fcatalog%2Fimages%2Fsoviet_collection%2Fflags%2FFS0088.jpg&hash=916e666e729939371798d26ab34fae5c1cb896dd)
Dan is het rijtje compleet :angel:
Citaat van: fly3rguy op 11/07/2012 | 16:15 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgameofroles.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Farticle346153_confederate-flag.jpg&hash=d0f46d317e074d397923e9a8554b404dd1981456)
Deze kan ik wel wat mee. 8)
Citaat van: fly3rguy op 11/07/2012 | 16:15 uur
Moet je voor de grap deze twee hijzen er naast:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgameofroles.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Farticle346153_confederate-flag.jpg&hash=d0f46d317e074d397923e9a8554b404dd1981456)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.russianlegacy.com%2Fcatalog%2Fimages%2Fsoviet_collection%2Fflags%2FFS0088.jpg&hash=916e666e729939371798d26ab34fae5c1cb896dd)
Dan is het rijtje compleet :angel:
Je vergeet er nog een vlag. :devil:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.inthegame.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F11%2FPiraten-vlag.jpg&hash=27ed2a70b658c99f3f726707b9115190e9ca277d)
Citaat van: Elzenga op 11/07/2012 | 10:13 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/07/2012 | 22:14 uurEngels lijkt mij een prima idee (al zullen de Duitsers maar zeker de Fransozen hier anders over denken) en tomaten... als Ossenaar (!) hebben tomaten hier bij velen een hele slechte bijsmaak.
Ik denk dat de Duitsers en Fransozen Engels inderdaad niet zullen accepteren. Dus het zal dan wel een "nieuwe" taal worden. Mogelijk via een referendum gekozen door de EU-burgers.
EU Referendum ??? Die vermaledijde Euro munt, Schengen, de EU grondwet, etcetera; ze werden allemaal bij de mensen in de Europese landen door de strot geduwd. Door wie? Door de elite, de gevestigde orde van politici, hoge ambtenaren en industrielen.
Dat zag je ook wel bij het EU grondwet referendum in 2005. In plaatsen waar buitenproportioneel veel elite woont: Bloemendaal; Bennebroek; Rozendaal; Abcoude; Bunnik en Doorn stemde meer dan 50% voor de EU grondwet.
Zij stemden voor, omdat het EU ideaal voor de rijke en /of machtige elite goed is. Voor Jan Modaal ligt dat natuurlijk geheel anders, die wordt het brood uit de mond gestoten door een of andere Pool of Roemeen.
Eentje voor de Euroceptici.....Zuid-Europa en Noord-Afrika worden waarschijnlijk zeer belangrijk bij het produceren van electriciteit in de toekomst..via zonne-energie. Dus mogelijk kunnen ze zo hun "schuld" afbetalen dan. Gaan we opsplitsen dan zal het Noorden een rekening krijgen en kost het ons dubbel op.
Citaat van: Elzenga op 11/07/2012 | 19:02 uur
Eentje voor de Euroceptici.....Zuid-Europa en Noord-Afrika worden waarschijnlijk zeer belangrijk bij het produceren van electriciteit in de toekomst..via zonne-energie. Dus mogelijk kunnen ze zo hun "schuld" afbetalen dan. Gaan we opsplitsen dan zal het Noorden een rekening krijgen en kost het ons dubbel op.
Het noorden heeft wind energie.
Citaat van: Elzenga op 11/07/2012 | 19:02 uur
Eentje voor de Euroceptici.....Zuid-Europa en Noord-Afrika worden waarschijnlijk zeer belangrijk bij het produceren van electriciteit in de toekomst..via zonne-energie. Dus mogelijk kunnen ze zo hun "schuld" afbetalen dan. Gaan we opsplitsen dan zal het Noorden een rekening krijgen en kost het ons dubbel op.
Raar argument, want hier kunnen huishoudens zich ook zelf bedruipen qua electriciteit met zonnepanelen. Het gaat namelijk niet om de warmte, maar om de lichtopbrengst. Als we in het noorden massaal aan de panelen gaan, heb je echt geen "zonnestroom" uit het zuiden nodig.
Citaat van: Kapitein Rob op 11/07/2012 | 19:43 uur
Raar argument, want hier kunnen huishoudens zich ook zelf bedruipen qua electriciteit met zonnepanelen. Het gaat namelijk niet om de warmte, maar om de lichtopbrengst. Als we in het noorden massaal aan de panelen gaan, heb je echt geen "zonnestroom" uit het zuiden nodig.
Precies! En zoals bergd al aangaf laten we vooral wind maar waterkracht ook niet vergeten.
Vul dit aan met voldoende kernenergie en we komen een heel eind vwb de stroomvoorziening.
Nog veel beter: het is het noorden dat massaal onderzoek doet naar kernfusie. Niet vervuilend, levert zeer veel electriciteit op, heeft geen radioactief materiaal nodig. Bij ons brand dus het licht 's avonds ook, niet alleen wanneer de zon schijnt of de wind waait.
Citaat van: Lynxian op 11/07/2012 | 20:20 uur
Nog veel beter: het is het noorden dat massaal onderzoek doet naar kernfusie. Niet vervuilend, levert zeer veel electriciteit op, heeft geen radioactief materiaal nodig. Bij ons brand dus het licht 's avonds ook, niet alleen wanneer de zon schijnt of de wind waait.
Dat is idd de "heilige graal" van de energievoorziening.
Uhhh, dat onderzoek is toch in het Franse Cadarache? Frankrijk reken ik niet bij "het noorden"....
Citaat van: Kapitein Rob op 11/07/2012 | 19:43 uurRaar argument, want hier kunnen huishoudens zich ook zelf bedruipen qua electriciteit met zonnepanelen. Het gaat namelijk niet om de warmte, maar om de lichtopbrengst. Als we in het noorden massaal aan de panelen gaan, heb je echt geen "zonnestroom" uit het zuiden nodig.
En toch zijn er plannen om vooral in Zuid-Europa en Noord-Afrika grote zonne-centrales te bouwen...die beduidend meer opleveren dan als we hier zonnepannelen plaatsen (of het moeten er wel heel veel worden)...wat natuurlijk uberhaupt wel een goede zaak is.
Ik vraag mij wel af in hoeverre al deze plannen al dan niet in de ijskast beland zijn
Citaat van: Lex op 11/07/2012 | 21:35 uur
Ik vraag mij wel af in hoeverre al deze plannen al dan niet in de ijskast beland zijn
het energie-vraagstuk is 1 van de belangrijkste uitdagingen/problemen van de komende decennia. Dat in de ijskast doen is niet bijster slim. Dus ik hoop dat men er nog steeds mee bezig is.
Citaat van: Kapitein Rob op 11/07/2012 | 20:33 uur
Uhhh, dat onderzoek is toch in het Franse Cadarache? Frankrijk reken ik niet bij "het noorden"....
Dat is de locatie, ja. Maar de Noord-Europese landen hebben een sterke vinger in de pap.
Voor een kleine 8.000 euro maak ik mijn huis qua electriciteit self-supporting, een zonnenboiler er bij voor een kleine 6.000 euro en ook qua verwarming ben ik dan self-supporting.
Het kost wat, maar dan ben je wel onafhankelijk...........
PVV, CU, SP tegen bankensteun Spanje
DEN HAAG (AFN) - PVV, ChristenUnie en SP hebben zich donderdag in een Tweede Kamerdebat uitgesproken tegen steun aan noodlijdende Spaanse banken. De eurolanden willen Spanje de komende maanden al 30 miljard euro lenen. De lening kan oplopen tot 100 miljard.
,,De kans is zeer groot dat je het nooit meer terugziet'', zei PVV-Kamerlid Tony van Dijck. Volgens hem is de redding van Spanje er alleen maar op gericht om ,,de boys van Wallstreet'' en in de Londense City te helpen. Ook de van de PVV afgesplitste Kamerleden Wim Kortenoeven en Marcial Hernandez zijn tegen het reddingsplan.
De ChristenUnie is dat ook, onder meer omdat de banken buiten het noodfonds van de euro om liquiditeitssteun krijgen. De SP heeft geen vertrouwen in de huidige aanpak van de eurocrisis en steunt het plan daarom niet.
DFT,
do 12 jul 2012, 14:50
Citaat van: PVV, CU, SP tegen bankensteun Spanje op 12/07/2012 | 15:14 uur
PVV, CU, SP tegen bankensteun Spanje
,,De kans is zeer groot dat je het nooit meer terugziet'', zei PVV-Kamerlid Tony van Dijck. Volgens hem is de redding van Spanje er alleen maar op gericht om ,,de boys van Wallstreet'' en in de Londense City te helpen.
Kans is altijd aanwezig dat geleend geld niet terug komt, maar de kans dat Spanje niet gaat terug betalen is niet zo heel erg groot. En mocht Spanje het niet kunnen terug betalen ... dan hebben we heel andere zorgen dan ons ook nog druk te maken over deze €30 mld, dan is er hier al veel meer naar de kloten en dan hebben we hier echt een crisis. Een crisis van formaat jaren '30; 40% werklozen, bittere armoe, honger, niet de "iets minder luxe crisis" die we nu hebben. Dit is geen crisis, slechts een matige recessie.
De boys van Wallstreet en Londense City, bekt natuurlijk wel lekker. "Cowboys die gaan gokken en feesten met
onze zuurverdiende centen".
Is dat ook zo meneer van Dijck? Daar heeft u bewijzen voor die verder gaan dan de gemiddelde reactie op de Telegraaf website?
Kritisch mag, nee moet altijd, zeker als het om dit soort bedragen gaat, maar wel gedegen onderbouwd en niet tendentieus. Dit soort stemmingsmakerij helpen niet bij een snelle, en daarmee goedkoper, oplossing van het Euro probleem.
Griekse achterstand loopt verder op
Griekenland loopt op vele fronten achter met de sanering van overheidsfinanciën en hervorming van de economie, zo constateert het Internationaal Monetair Fonds na een voorlopig onderzoek in Athene.
Volgens IMF-woordvoerder Gerry Rice zijn er 'vertragingen in de uitvoering op een aantal terreinen en is het duidelijk dat de economie weer door een moeilijke periode heen gaat'. Hij zei dat na terugkeer van een onderzoeksmissie van de IMF.
Zware tegenvallers
IMF-directeur Christine Lagarde zei vrijdag in een interview met de Amerikaanse televisiezender CNBC dat het 'te voorbarig' was om al over uitbreiding of verandering van het Griekse programma of extra steun te spreken.
'Het belangrijkste is dat het programma weer terug op de rails komt', aldus Rice. Daarover wordt gesproken tijdens het formele bezoek van de trojka van IMF, Europese Commissie en Europese Centrale Bank, dat op 24 juli begint.
Het IMF wil niet zeggen hoe groot de problemen zijn, maar de economische krimp lijkt uit te komen op bijna 7% tegen de eerder geraamde 4,5%. Duitse media maken melding van zware tegenvallers en een nieuwe poging van de Grieken om uitstel te bedingen voor het nakomen van hun begrotingsdoelstellingen.
Ultimatum
De Griekse minister van financiën heeft zijn collega's in de coalitieregering van premier Samaras een ultimatum gegeven om binnen een week nieuwe bezuinigingen te zoeken. Het zou gaan om een bedrag van ten minste € 3 mrd, mogelijk oplopend tot € 11,5 mrd.
Dat is de optelsom van de inmiddels opgelopen en nog dreigende achterstand en niet doorgevoerde bezuinigingen die met de eurolanden en het IMF waren afgesproken. Zo wil de nieuwe coalitie niet de overeengekomen verlaging van salarissen van militairen, de rechterlijke macht, academisch personeel en geestelijken met 12% doorvoeren.
Uitstel onaanvaardbaar
Minister Yannis Stournaras heeft gewaarschuwd dat er dan gesneden moet worden in defensie-aankopen, gezondheidszorg en lokaal bestuur. Volgens het IMF blijven de programmadoelstellingen de basis voor discussie, maar over de manier om die te bereiken kan worden gesproken.
Een woordvoerder van de Duitse bondskanselier Angela Merkel zei vrijdag in Berlijn dat uitstel of coulance voor de Grieken in ieder geval 'volledig onaanvaardbaar' is. Van Merkel zouden ze hooguit 'enkele weken' krijgen, zo zou ze tegenover leden van haar regering hebben gezegd.
Geduld is op
De Duitse minister Rösler van economische zaken zei op de radio dat 'het geduld van de trojka op zijn einde loopt'. De secretaris-generaal van coalitiegenoot CSU pleitte vrijdag in de Rheinische Post voor een snel uittreden van Griekenland uit de eurozone.
Griekenland dreigt ook nog een probleem te krijgen met de aflossing per 20 augustus van € 3,1 mrd aan obligaties die in handen zijn van de Europese Centrale Bank (ECB), meldt persbureau Bloomberg. Frankfurt weigerde mee te doen aan de afschrijving op Griekse staatsschuld.
http://fd.nl/economie-politiek/609408-1207/griekse-achterstand-loopt-verder-op?visited=true
Grieken zijn 70% van de beloftes niet nagekomen
Volgens een voorlopig Troika-bericht zouden de Grieken 210 van van de 300 met de EU overeengekomen crisismaatregelen niet hebben uitgevoerd. Als klap op de vuurpijl wil de nieuwe Griekse regering ook nog eens twee jaar uitstel van de nakomingsplicht. In Duitsland zijn er woedende reacties. Zowel binnen het bedrijfsleven, de politiek als de bevolking.
Kanzler Merkels krediet is op
Na de laatste Euro-top, waar Kanzler Merkel niet erg blij van terugkwam, staat de Duiste samenleving meer op scherp dan ooit. De bevolking is er door het gemarchandeer in Griekenland, Spanje en Italië volkomen van overtuigd dat Europa zo langzamerhand geheel op de schouders van de Duitsers is komen te rusten en dat voelt niet goed.
Nu er weer onheilstijdingen uit Griekenland komen, dat men daar bijna 70% van de overeengekomen verplichtingen niet is nagekomen én ook nog eens twee jaar uitstel wil, is de beer los. Kanzler Merkel heeft niet veel speelruimte meer, niet in de politiek, waar verkiezingen aan de horizon gloren, maar ook niet bij het bedrijfsleven en de bevolking.
Grieken in Wanhoop!
Wie de ontwikkelingen van de laatste twee jaar gevolgd heeft die kan niet anders dan tot de conclusie komen dat de Grieken voor een uitzichtloze situatie staan. Economisch zit het land aan de grond en politiek is men niet in staat om het land te besturen. De kersverse minister van Financiën, Yannis Stournaras, die hier op de foto nog lacht, is het lachen inmiddels wel vergaan.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbiflatie.nl%2Fimages%2F2012%2Fgriekentroika.png&hash=0be706a5e6c048814d889536e8e2471249ff71b3)
Als fantastische opdracht kreeg hij van de drie coalitieleiders mee dat hij op het recent gehouden overleg tussen de Ministers van Financien resoluut en flink in moest zetten op het winnen van tijd wat betreft de te nemen maatregelen. Hij werd geacht met twee jaar uitstel thuis te komen. Toen hij terugkwam bleek hij niets voor elkaar te hebben gekregen. Geen uitstel. Eerst uitvoering en dan misschien overleg hoe het verder zou kunnen. Dat werd hem op zijn zachts gezegd niet in dank afgenomen. Voorlopig en misschien wel voor altijd moet Stournara in de hoek staan met een puntmuts op met het opschrift Dom!
Hoe verder?
De drie coalitieleiders hebben zich nu voorgenomen om zelf de onderhandelingen te gaan voeren. Mannen van gewicht. Dat gaat dus een confrontatie met Merkel of haar secondanten worden en u weet uit het eerste stukje hoe getergd de Duitsers zijn.
Alles gevolgd hebbende kan er, wat mij betreft, maar één conclusie zijn wat de Grieken en Griekenland betreft. Stop en stap uit de eurozone. Neem het verlies en begin met een nieuwe opbouw. Zeker is dat het erg moeilijk gaan worden maar doormodderen lost niets op en maakt de lijdensweg alleen maar groter.
http://gangvanzaken.nl/economie/grieken-zijn-70-van-de-beloftes-niet-nagekomen/
En daar gaan de mooie praatjes van Jan-Kees de Jager. En onze miljarden.....
Ik zou er nog een paar miljard tegen aan gooien en de BTW verhogen naar 25%. Onderhand genoeg van met name onze politici die er iedere keer weer met open ogen intuinen en de Nederlandse, zachter kan ik het niet stellen, belazeren met mooie praatjes. Ja hoor, de Grieken gaan het allemaal precies doen zoals wij "geeist" hebben, wij hebben het volste vertrouwen dat het allemaal gaat lukken om de Grieken er bovenop te helpen.
Ik denk dat mevrouw Merkel onderhand op haar tellen moet gaan passen, haar coalitiepartner heeft al gedreigt om op te stappen. De kans is groot dat er in Duitsland ook een ommezwaai te gebeuren staat. De kans dat Duitsland ploft en daarmee de EU is heel groot.
Het zou niet verkeerd zijn om onze Haagsche kliek terug te roepen van vakantie om hier eens goed mee aan de gang te gaan....STOPPEN met geld pompen in een land dat niet te redden is en ook niet gered wil worden :dead:
Een griek bedoeld met een ja, een nee.
Denemarken prijst zichzelf gelukkig dat het niet meedoet aan de euro
De Deense kroon houdt zijn waarde tijdens de eurocrisis en Denemarken bespaart 45 miljard euro.
Denemarken heeft nooit iets in de euro gezien. Nu de landen die wel meedoen aan de gezamenlijke Europese munt of bijna failliet gaan of zuchten onder de hoge bijdrages voor de bijna failliete landen, rekent Denemarken uit hoeveel het land heeft bespaard door de eigen kroon te houden.
45 miljard euro zou Denemarken hebben moeten bijdragen aan noodlijdende euro-landen. Dat hebben twee economen uitgerekend op verzoek van de Deense krant Jyllands-Posten.
http://www.360magazine.nl/in-het-nieuws/994-denemarken-prijst-zichzelf-gelukkig-dat-het-niet-meedoet-aan-de-euro
En dan roepen de Eurofobielen dat uitstappen van de Euro geen geld bespaart voor Nederland?
Citaat van: Ace1 op 15/07/2012 | 15:24 uur
De Deense kroon houdt zijn waarde tijdens de eurocrisis en Denemarken bespaart 45 miljard euro.
45 miljard euro zou Denemarken hebben moeten bijdragen aan noodlijdende euro-landen. Dat hebben twee economen uitgerekend op verzoek van de Deense krant Jyllands-Posten.
http://www.360magazine.nl/in-het-nieuws/994-denemarken-prijst-zichzelf-gelukkig-dat-het-niet-meedoet-aan-de-euro
Tevens een volgende hoofdprijs voor Wilders.... Zo gaat die veel zetels winnen, zonder echt daadwerkelijk iets aan inhoud van een eigen programma te hoeven doen.
Citaat van: Enforcer op 15/07/2012 | 15:58 uur
Tevens een volgende hoofdprijs voor Wilders.... Zo gaat die veel zetels winnen, zonder echt daadwerkelijk iets aan inhoud van een eigen programma te hoeven doen.
Enforcer, als je wilt citeren dan graag niet mijn naam erbij zetten maar de naam van het mediabedrijf wat dit verhaal heeft geschreven, dat zijn de regels van het citeren.
Citaat van: Ace1 op 15/07/2012 | 15:26 uur
En dan roepen de Eurofobielen dat uitstappen van de Euro geen geld bespaart voor Nederland?
Hadden wij destijds maar en kristallen bol.........dan was er Euro er helemaal niet gekomen :cute-smile:
Er is naar mijn idee maar een oplossing. De EU in de huidige samenstelling opdoeken en als noordelijke europese alliantie verder. Ik denk dat Duitsland achter de schermen heel hard aan het plannen maken is om dit in gang te zetten.
Citaat van: Enforcer op 15/07/2012 | 15:58 uur
Tevens een volgende hoofdprijs voor Wilders.... Zo gaat die veel zetels winnen, zonder echt daadwerkelijk iets aan inhoud van een eigen programma te hoeven doen.
Zetels winnen ongetwijfeld......ik denk niet dat de gemiddelde PVV stemmer zo slim is om te bedenken dat de terugkeer naar de gulden niet meer mogelijk is. Ben benieuwd hoe de VVD deze ontwikkelingen gaat oppakken. Nog meer Kunduz afspraken overboord kieperen ?.
;D Nou ik ben zo een volgens jou niet zo slimme gemiddelde PVV stemmer :big-smile:. Die overigens al sinds 2002 regelmatig roept dat de Nederlandse gulden terug komt. Want, de Euro is dan wel de munt van de Europese Monetaire Unie. Maar er is geen Europese Politieke Unie, in andere woorden een federaal EU gebied. Die komt er ook nooit. Daarnaast hebben we te maken met een fundamentele culturele verschillen tussen Noord-Europa en Zuid-Europa. Dat zagen we heel duidelijk in de jaren 80. Bij recessie devalueerden de 'Latijnen' hun munten, daar hoort zelfs Belgie ook bij.
De export werd zo weer voor het buitenland goedkoper, in het binnenland steeg dan wel de inflatie.
De 'Rijnlanders' deden juist het tegenovergestelde. Zij maakten hun munten juist keihard, dat raakte hun export. Maar de harde munten zorgden voor een minimale inflatie. Dat vormde dan een solide basis voor o.a. loonmatiging, zodat onze producten niet te duur werden voor de export.
Dus de Euro munt heeft 2 weeffouten, die je er nooit uit kan halen. Dus is het slechts een kwestie van tijd, dat de Euro munt uit elkaar valt.
Citaat van: Ros op 15/07/2012 | 16:12 uur
Hadden wij destijds maar en kristallen bol.........dan was er Euro er helemaal niet gekomen :cute-smile:
Duhuh, je had geen kristallen bol nodig om te kunnen voorspellen dat de euro voor problemen zou gaan zorgen. Net als die alsmaar uitdijende EU....
Citaat van: Ace1 op 15/07/2012 | 15:24 uur
Denemarken prijst zichzelf gelukkig dat het niet meedoet aan de euro
De Deense kroon houdt zijn waarde tijdens de eurocrisis en Denemarken bespaart 45 miljard euro.
Denemarken heeft nooit iets in de euro gezien. Nu de landen die wel meedoen aan de gezamenlijke Europese munt of bijna failliet gaan of zuchten onder de hoge bijdrages voor de bijna failliete landen, rekent Denemarken uit hoeveel het land heeft bespaard door de eigen kroon te houden.
45 miljard euro zou Denemarken hebben moeten bijdragen aan noodlijdende euro-landen. Dat hebben twee economen uitgerekend op verzoek van de Deense krant Jyllands-Posten.
http://www.360magazine.nl/in-het-nieuws/994-denemarken-prijst-zichzelf-gelukkig-dat-het-niet-meedoet-aan-de-euro
Om van te dromen 8)
Citaat van: Tanker op 15/07/2012 | 21:55 uur
En die prijs is ?
Inspraak en invloed in verschillende zaken. De Euro werd echt niet alleen ingevoerd om symbolische reden of voor de lol.
Citaat van: Elzenga op 15/07/2012 | 22:01 uur
Inspraak en invloed in verschillende zaken. De Euro werd echt niet alleen ingevoerd om symbolische reden of voor de lol.
Ik heb de indruk dat alleen Duitsland en Frankrijk inspraak en invloed hebben.......in alle zaken....
De Euro is ingevoerd om ja waarom eigenlijk... :devil:
Citaat van: Elzenga op 15/07/2012 | 22:01 uur
Inspraak en invloed in verschillende zaken. De Euro werd echt niet alleen ingevoerd om symbolische reden of voor de lol.
1. Welke inspraak en invloed? Het komt op mij over dat NL weinig tot niets te vertellen heeft. Berlijn en Parijs bepalen veel en voor onderonsjes worden wel Madrid en Rome uitgenodigd, waar wij als netto afdragers en relatief gezond land aan de zijlijn moeten zitten.
2. Waarom hebben de Denen en Britten dan niet voor de Euro gekozen?
Citaat van: onderofficier op 15/07/2012 | 22:24 uur
De Euro is ingevoerd om ja waarom eigenlijk... :devil:
Omdat wij simpele zielen dan niet meer al die moeite hoeven doen bij de grenswisselkantoren. Pffff, ik trek het gewoon uit de pinautonaat/ATM; welke wisselmoeite?
En natuurlijk omdat het voor bedrijven de kosten drukt en wij als consumenten dus goedkoper uit zouden moeten zijn. Nou, dat hebben we gemerkt.....
En om de onderlinge samenhang te bevorderen. We zijn een hechte familie geworden door o.m. de euro(pese integratie). Pffff.....
En natuurlijk de baantjes, al dan niet zogenaamde invloed en een zonovergoten plek in de geschiedenisboekjes. Kohl, Mitterrand en nationaal Kok en Zalm zijn echte eurohelden geworden die nog dagelijks bewierookt worden. Of waren het inmiddels pek en veren?
Laatste update: 16 juli 2012 10:15 nu.nl
Duits hof komt in september met uitspraak noodfonds
BERLIJN - Het Duitse Constitutionele Hof komt op 12 september met een uitspraak over het structurele Europese noodfonds ESM en de nieuwe Europese begrotingsafspraken. Dat liet het hof maandag weten.
Het Constitutionele Hof moet bepalen of de financiële hulp aan eurolanden en de strengere begrotingsafspraken in overeenstemming zijn met de Duitse grondwet.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble waarschuwde onlangs nog voor de nieuwe onrust op de financiële markten die door dit proces kan ontstaan. Hij riep het hof daarom op snel met een uitspraak te komen.
12 september wordt dus een hele belangrijke dag, met daarbij de NL verkiezingen
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 07:40 uur1. Welke inspraak en invloed? Het komt op mij over dat NL weinig tot niets te vertellen heeft. Berlijn en Parijs bepalen veel en voor onderonsjes worden wel Madrid en Rome uitgenodigd, waar wij als netto afdragers en relatief gezond land aan de zijlijn moeten zitten.
Nederland heeft relatief veel inspraak voor zo'n klein land. Ik vind het niet raar dat grote landen meer inspraak hebben. Zou ook zonder Euro en zelfs EU het geval zijn.
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 07:40 uur
2. Waarom hebben de Denen en Britten dan niet voor de Euro gekozen?
Wat betreft de Britten is dat een nationale kwestie, de Denen hebben het geloof ik via een referendum afgewezen. Geloof dat er in die tijd ook een PVV achtige partij veel invloed had daar. Maar ik voorzie dat beide landen in de toekomst ook de Euro zullen invoeren.
Rutte wordt blijkens verhalen in de media als Nederland niet serieus genomen. Ondanks ons relatief goede begroting worden we niet bij de grote jongens, waaronder notabene Spanje en Italië......, niet aan tafel uitgenodigd. Maar we mogen wel meebetalen en wellicht meebloeden!
En de Britten en Denen zijn echt niet zo krankjorum om nu of in de toekomst die euro in te stappen!
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 11:08 uur
Rutte wordt blijkens verhalen in de media als Nederland niet serieus genomen. Ondanks ons relatief goede begroting worden we niet bij de grote jongens, waaronder notabene Spanje en Italië......, niet aan tafel uitgenodigd. Maar we mogen wel meebetalen en wellicht meebloeden!
En de Britten en Denen zijn echt niet zo krankjorum om nu die euro in te stappen!
Ik denk dat een eurozone opsplitsing in noord en zuid vrijwel onvermeidelijk geworden is, tevens de voedings bodem voor een nieuw intern europees (gewapend) conflict ergens in de volgede decenia, immers de tegenstellingen zullen te groot worden.
Die opsplitsing zit er dik in, Jurriën. Ik las dat ze in Duitsland steeds vaker openlijk die kant op denken. Zolang de grens van die opsplitsing maar boven de lijn Frankrijk-Italie en links van oost-Europa loopt. En dat je dan aan je defensie moet gaan denken, is evident....
En de Duitsers zijn, zo las ik ook dit weekend, terecht heel boos op de Grieken die hun afspraken niet nakomen. Wat verwachtbaar was, alleen niet door het Nederlandse kabinet en parlement. Dag miljarden! Bedankt De Jager!!
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 11:18 uur
Dat zit er dik in, Jurriën. Ik las dat ze in Duitsland steeds vaker openlijk die kant op denken. Zolang de grens van due opsplitsing maar boven de lijn Frankrijk-Italie en links van oost-Europa loopt.
En de Duitsers zijn, zo las ik ook dit weekend, terecht heel boos op de Grieken die hun afspraken niet nakomen. Wat verwachtbaar was, alleen niet door het Nederlandse kabinet en parlement. Dag miljarden! Bedankt De Jager!!
Tja dat maakt de hele JSF discussie en zelfs de volledige defensie begroting "peanuts"
Gripens kopen, want we zitten zometeen met de Zweden in de NEA.....
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 11:18 uur
Die opsplitsing zit er dik in, Jurriën. Ik las dat ze in Duitsland steeds vaker openlijk die kant op denken. Zolang de grens van die opsplitsing maar boven de lijn Frankrijk-Italie en links van oost-Europa loopt. En dat je dan aan je defensie moet gaan denken, is evident....
En de Duitsers zijn, zo las ik ook dit weekend, terecht heel boos op de Grieken die hun afspraken niet nakomen. Wat verwachtbaar was, alleen niet door het Nederlandse kabinet en parlement. Dag miljarden! Bedankt De Jager!!
Als ik de lijn goed trek, dan zit Frankrijk bij de Zeuro's of heb je deze liever bij de Neuro-landen ?
Niet, dan heb je Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg, Oostenrijk, Finland, Estland ? en Ierland als Neuro-landen en eventueel Zweden (uitbreiding)
of moeten we nog een Oostelijke Euro creeren ?.... met Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechie, Hongarije, Roemenie, Bulgarije
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 11:28 uur
Gripens kopen, want we zitten zometeen met de Zweden in de NEA.....
Een van de meest zinnige argumenten voor de Gripen tot nu toe... ;D
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 11:18 uur
En de Duitsers zijn, zo las ik ook dit weekend, terecht heel boos op de Grieken die hun afspraken niet nakomen. Wat verwachtbaar was, alleen niet door het Nederlandse kabinet en parlement. Dag miljarden! Bedankt De Jager!!
Niet zo negatief. Ze zijn 30% van de afspraken nagekomen en dat is voor de Grieken al een topprestatie. :crazy:
Citaat van: Harald op 16/07/2012 | 11:36 uur
Als ik de lijn goed trek, dan zit Frankrijk bij de Zeuro's of heb je deze liever bij de Neuro-landen ?
Niet, dan heb je Duitsland, Nederland, Belgie, Luxemburg, Oostenrijk, Finland, Estland ? en Ierland als Neuro-landen en eventueel Zweden (uitbreiding)
of moeten we nog een Oostelijke Euro creeren ?.... met Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechie, Hongarije, Roemenie, Bulgarije
Frankrijk = Zeuro
Ierland= discutabel
Estland, Letland, Litouwen= potentieel Neuro
P,T,H, R, B (jouw rijtje)= Zeuro
Citaat van: Kapitein Rob op 16/07/2012 | 11:08 uur
Rutte wordt blijkens verhalen in de media als Nederland niet serieus genomen. Ondanks ons relatief goede begroting worden we niet bij de grote jongens, waaronder notabene Spanje en Italië......, niet aan tafel uitgenodigd. Maar we mogen wel meebetalen en wellicht meebloeden!
En de Britten en Denen zijn echt niet zo krankjorum om nu of in de toekomst die euro in te stappen!
De media bericht wel meer.... en de Britten en Denen zullen weinig anders kunnen. De luxe om aparte statussen te hebben zal de komende decennia snel wegvallen. Maar ja...het is allemaal koffiedik kijken.
'Sicilië bijna bankroet'
ROME - Het Zuid-Italiaanse eiland Sicilië is bijna bankroet. Dat heeft de vicevoorzitter van de Italiaanse werkgeversorganisatie Confindustria, Ivan Lo Bello, gezegd in een interview in de krant Corriere della Sera.
Lo Bello was tot voor kort voorzitter van de Siciliaanse afdeling van de werkgeversorganisatie.
De regering van premier Mario Monti moet onmiddellijk ingrijpen en de ondoorzichtige boekhouding controleren, voordat het eiland net als Griekenland eindigt, zegt Lo Bello.
De ambtenaren en gepensioneerden zullen de eerste zijn, die geen inkomen meer krijgen. ''Als we door de staat waren gecontroleerd, zaten we nu niet met 30.000 flexwerkers en 30.000 boswachters'', zei Lo Bello.
De onafhankelijke status van Sicilië moet volgens hem worden herzien. Het eiland kreeg zijn speciale status na de Tweede Wereldoorlog. Volgens Lo Bello is de onafhankelijkheid te vaak gebruikt door onverstandige politici. Zij hoefden geen financiële verantwoording af te leggen en konden vrienden aan machtige posities helpen.
De regio, die ruim 270.000 ambtenaren telt, staat bekend om het hoogste aantal ambtenaren per inwoneraantal. Ongeveer 1 op de 18 inwoners werkt voor de staat.
ANP
16 juli 2012 13:45
Oost-Europa is een zeer potente regio, de bevolking werkt voor niks, er is nog veel land beschikbaar om te ontwikkelen en de economieen zijn nog aan het groeien. Ze zijn wat mij betreft welkom bij de neuro.
Citaat van: fly3rguy op 16/07/2012 | 14:13 uur
Oost-Europa is een zeer potente regio, de bevolking werkt voor niks, er is nog veel land beschikbaar om te ontwikkelen en de economieen zijn nog aan het groeien. Ze zijn wat mij betreft welkom bij de neuro.
Wat mij betreft niet! Je moet niet weer zo'n moloch willen vormen. Daarbij lopen er m.i. al genoeg Polen, Bulgaren en Roemenen hier rond.....
Citaat van: ANP op 16/07/2012 | 13:59 uur
'Sicilië bijna bankroet'
De ambtenaren en gepensioneerden zullen de eerste zijn, die geen inkomen meer krijgen. ''Als we door de staat waren gecontroleerd, zaten we nu niet met 30.000 flexwerkers en 30.000 boswachters'', zei Lo Bello.
De onafhankelijke status van Sicilië moet volgens hem worden herzien. Het eiland kreeg zijn speciale status na de Tweede Wereldoorlog. Volgens Lo Bello is de onafhankelijkheid te vaak gebruikt door onverstandige politici. Zij hoefden geen financiële verantwoording af te leggen en konden vrienden aan machtige posities helpen.
De regio, die ruim 270.000 ambtenaren telt, staat bekend om het hoogste aantal ambtenaren per inwoneraantal. Ongeveer 1 op de 18 inwoners werkt voor de staat.
ANP
16 juli 2012 13:45
Ligt vast niet aan de mafia daar...
Verdere afwaardering in Italië
16 jul 2012
Beoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van dertien banken en andere financiële instellingen in Italië verder verlaagd. De waardering ging een of twee stappen naar beneden, van A3 naar Baa2. Dat is twee stappen boven het laagste niveau, de junkstatus.
Onder de afgewaardeerde instellingen zijn de twee grote banken Intesa Sanpaolo en Unicredit. Die zitten nu op hetzelfde niveau als de Italiaanse overheid. Volgens Moody's zijn de economische vooruitzichten slecht. De groei stagneert en de werkloosheid loopt op.
Kapitaalmarkt
Als gevolg van de afwaardering wordt het voor de Italiaanse overheid en de banken duurder om geld te lenen op de kapitaalmarkt.
Bron: NOS
Ach, zolang onze Italiaanse broeders en zusters kunnen teren op de noordelijke naieve sinterklazen.....
De verstikkende omhelzing van Brussel
16 Juli 2012
Die Welt Berlijn Omwille van het gemeenschappelijk belang van de Europese Unie moet Brussel druk uitoefenen op de lidstaten. Maar uit de voorbeelden Roemenië, Hongarije en Italië blijkt de andere kant van de medaille: de civiele samenleving of de lokale cultuur worden gedeeltelijk opgeofferd.
Thomas Schmid
Het maken van schulden is potverteren op kosten van de toekomst. Daarom is sparen en bezuinigen de essentie van een beleid, waarvan het voortbestaan afhangt van dat los-vaste, maar niettemin hardhandige statenverbond dat wij ietwat voorbarig de Europese Unie hebben genoemd. Dit beleid wordt in een aantal Europese staten gezien als een Duits dictaat, maar dat is niet terecht.
Toch gebiedt de waarheid evengoed te erkennen dat het nieuwe Europese bezuinigingsbeleid ook schade kan aanrichten. Hoe mooi het gepraat over een federaal Europa met zijn schijnbaar ondersteunende structuren ook klinkt: in de alledaagse werkelijkheid, en niet louter die van de financiële crisis, kan het gemeenschappelijk belang van de unie ingrijpende gevolgen voor de soevereiniteit hebben. Noch de nieuwe regering van Italië, noch die van Griekenland zou zonder druk van de Europese Unie tot stand zijn gekomen. Zolang de individuele staten van Europa de Europese Unie nog niet echt als een gemeenschappelijke entiteit beschouwen, zullen dergelijke maatregelen door de burgers terecht als inmenging en dwingelandij worden gezien. En dat kan sommigen zelfs goed uitkomen.
EU-binding heeft ook keerzijde
Een goed voorbeeld daarvan is een EU-staat die zich te vroeg en op te wankele basis bij de gemeenschap heeft mogen aansluiten: Roemenië. Daar speelt zich nu een heftige strijd af tussen de restanten van het oude socialistische regime, belichaamd door minister-president Victor Ponta, en de evenmin loepzuivere conservatieven rondom de door het parlement afgezette president Trajan Băsescu. In het door corruptie geplaagde Roemenië beschouwen diverse politieke krachten de staat als hun prooi. En degenen die – zoals de moedige, voormalige minister van Justitie Monica Macovei – een einde willen maken aan deze toestand, beschikken niet over de middelen om hier effectief tegen op te treden.
Zij hebben hun hoop gevestigd op de Europese inbedding van Roemenië. Ze verwachten dat de EU korte metten zal maken met de praktijk van de rechtsverkrachting. Dat is voor degenen die een Roemeense democratie willen een voordeel: zonder de in verdragen vastgelegde bevoegdheden van de EU om tussenbeide te komen, zouden ze nog geïsoleerder zijn dan nu. Dat is de positieve kant van de EU-binding. Maar de keerzijde is dat de impuls om tot een rechtsstaat te komen niet van binnenuit komt en in zekere zin ook niet komen mag. De zorgzame omhelzing door de EU kan er weliswaar voor zorgen dat bepaalde normen worden gespecteerd, maar dat hoeft de democratische krachten in dit soort landen nog niet per se te versterken.
Een voorbeeld van deze paradoxale werking biedt Hongarije. Zeer bewust probeert de nationaal-conservatieve regering van Viktor Orbán het machtsevenwicht tussen en binnen de staatsinstellingen te doorbreken. Zij wil de heerschappij van regeringspartij Fidesz over deze instellingen bestendigen. Dat kan de EU niet toestaan.
Zelfbewustzijn en civiele samenleving
Steeds weer dwingt zij Orbán tot kleinere of grotere concessies, of het nu om het mediabeleid gaat of om de positie van de centrale bank. Als de EU een machtswoord uitspreekt, wijkt Orbán met operette-achtig vertoon terug. Hij gehoorzaamt, maar laat intussen met een ironische knipoog weten dat hij dit louter onder dwang doet en dat hij wel een manier zal weten te vinden om de wijn van het Brusselse 'dictaat' te verwateren. Het is een soort pingpong-spel tussen Orbán en de EU, waarbij de binnenlandse oppositie er nauwelijks toe doet.
Overdreven gesteld: omdat er in Brussel een instantie zetelt die over de democratische mores waakt, verliest de Hongaarse oppositie aan betekenis. In ieder geval leent het spel tussen Brussel en Boedapest zich er niet echt voor om van Hongarije te eisen wat in bijna geen Europese verklaring mag ontbreken: het zelfbewustzijn en de mogelijkheid voor de civiele samenleving om invloed uit te oefenen.
Maar de bezuinigingsdwang van de EU kan ook leiden tot ingrepen in het eeuwenoude maatschappelijke kreupelhout van individuele staten. Dat gebeurt momenteel in Italië, een lastige en instabiele, want pas in een laat stadium ontstane natiestaat. Zoals bijna geen enkel ander land in Europa leeft Italië van zijn veelvoud aan regionale en vooral lokale identiteiten. Dat is wat de Italianen (en wij ook) zo mooi vinden aan hun land: een diversiteit die net zozeer tot uitdrukking komt in de verschillende landschappen als in de architectuur en de keuken.
Brussels dictaat
Nu moet het land bezuinigen, en de vastberaden premier Monti, die de hete adem van de kredietbeoordelaars en Silvio Berlusconi in zijn nek voelt, moet snijden waar hij maar kan: in het openbaar bestuur, de gezondheidszorg, de verzorgingsstaat, enz. Dan ligt het voor de hand om ook het mes te zetten in de (cultureel bepaalde) wildgroei van regionale en lokale eenheden.
De regering wil het aantal provincies, regio's en gemeenten aanzienlijk terugdringen. Het verstand pleit hiervoor, de geschiedenis en het gevoel echter niet. Veel Italianen zijn verbitterd over het feit dat deze maatregel niet voortvloeit uit een eigen logica of uit interne overwegingen, maar uit iets dat wordt gezien als een Brussels dictaat. Italië's 'kleine vaderlanden' worden bedreigd, zoals de journalist Francesco Merlo schreef. Deze vaderlanden mogen dan vanuit Brussels gezichtspunt niet goed functioneren, men vergeet dan voor het gemak even dat het leven van de meeste mensen ook geen zuiver functionele aangelegenheid is.
De zorgen over de 'kleine vaderlanden' voelen onze Europese politici echter pas wanneer zij in hun vrije tijd het genot zoeken van een oud-Frans pension, een Bretons restaurant of een trattoria in Piemonte.
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/2358821-de-verstikkende-omhelzing-van-brussel
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2012 | 09:25 uur
Ach, zolang onze Italiaanse broeders en zusters kunnen teren op de noordelijke naieve sinterklazen.....
Geen probleem hoor, wij trekken de knip wel. (Dat weten zij ook wel !) :'(
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2012 | 09:25 uur
Ach, zolang onze Italiaanse broeders en zusters kunnen teren op de noordelijke naieve sinterklazen.....
Heb ik iets gemist? Sinds wanneer hebben de Italianen geld 'gekregen' dan wel geleend van de noordelijke naïeve Sinterklazen?
Citaat van: Reinier op 17/07/2012 | 11:02 uur
Heb ik iets gemist? Sinds wanneer hebben de Italianen geld 'gekregen' dan wel geleend van de noordelijke naïeve Sinterklazen?
Zeg ik dat dan? Ik stelde "
kunnen teren". Ergo: de mogelijheid is daar. En het ligt in mijn lijn der verwachtingen dat dit grote kans heeft daadwerkelijk te gaan gebeuren.
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2012 | 11:08 uur
Zeg ik dat dan? Ik stelde "kunnen teren". Ergo: de mogelijheid is daar. En het ligt in mijn lijn der verwachtingen dat dit grote kans heeft daadwerkelijk te gaan gebeuren.
Tijd voor de NEA, liever gister dan vandaag...
Het zal de nodige pijn met zich mee brengen, maar daarna kunnen we ook "gezond" verder.
Citaat van: Reinier op 17/07/2012 | 11:02 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2012 | 09:25 uur
Ach, zolang onze Italiaanse broeders en zusters kunnen teren op de noordelijke naieve sinterklazen.....
Heb ik iets gemist? Sinds wanneer hebben de Italianen geld 'gekregen' dan wel geleend van de noordelijke naïeve Sinterklazen?
Dat nou niet, maar ook geen pressie voelen om iets/genoeg aan de siuatie te doen. Toch wetend dat de EU klaar staat met een zak geld om ze uiit de problemen te helpen. Ben er nog steeds van overtuigd dat de EU de Grieken een poos geleden al hadden moeten dumpen. Dit was, denk ik, een heldere waarschuwing aan de andere zuidelijke EU land om in te grijpen in de eigen situatie.
Citaat van: Kapitein Rob op 17/07/2012 | 11:08 uur
Zeg ik dat dan? Ik stelde "kunnen teren". Ergo: de mogelijheid is daar. En het ligt in mijn lijn der verwachtingen dat dit grote kans heeft daadwerkelijk te gaan gebeuren.
Och ja, nee natuurlijk. Wel de suggestie wekken, maar dan toch niet helemaal bedoelen wat er geschreven is door terug te grijpen naar de finesse.
Mogelijkheid bestaat altijd, maar ik snap de redenatie niet tussen afwaardering van Italiaanse banken en het lenen, pardon, teren op de noordelijke naïeve Sinterklazen.
Beieren heeft genoeg van betalen van arme deelstaten
Frank Gersdorf
dinsdag 17 juli 2012, 10:09
De rijke Duitse deelstaat Beieren overweegt naar het Duitse constitutionele hof te stappen om een eind te maken aan de ondersteuning van de armere deelstaten in Duitsland.
De Beierse minister-president Hort Seehofer heeft dit gezegd in een vraaggesprek met de Süddeutsche Zeitung. De christendemocraat stelt dat de stap naar het grondwettoetsende orgaan in Karlsruhe onvermijdelijk wordt als onderhandelingen met de overige deelstaten niets oplevert.
Beieren is volgens Seehofer veruit de grootste betaler in het systeem van vereffeningen tussen de Duitse deelstaten, de Finanzausgleich. Volgens de ministerpresident betaalde Beieren vorig jaar ruim €3,6 mrd aan vooral de deelstaten in Oost-Duitsland.
www.fd.nl
Citaat van: Reinier op 17/07/2012 | 11:19 uur
Beieren heeft genoeg van betalen van arme deelstaten
Prachtig!
Stel ik voor om ook hier te doen; 'arme' provincies of delen daar van, uit Nederland te stoten. Mogen zich aan sluiten bij Zeuro. De hardwerkende, geld verdiende provincies moeten aansluiten bij de Neuro, waar alleen de rijke delen van Duitsland, Zweden, Denemarken, België, Luxemburg en Oostenrijk mogen aansluiten! (cynisch bedoeld)
Wat is next? Grachtengordel weigert verder te betalen voor Amsterdam-West? Groenlo Noord betaald niet meer voor het arme Westen van Groenlo.
De even nummers in Dorpsstraat van Markelo willen niet meer betalen voor de oneven nummers?
Duitsland met Nederland vergelijken gaat in ieder geval niets brengen.........
Negatieve rente toont vertrouwen beleggers in EFSF
Het Europese noodfonds EFSF heeft vandaag ongeveer 1,5 miljard euro opgehaald met kortlopende leningen, waarvan de rente onder de 0 procent uitkwam.
Dat houdt in dat investeerders geld toeleggen op de leningen. Het rendement op de zesmaandsleningen kwam uit op 0,011 procent. Dat bracht de rente op leningen van het fonds voor het eerst op een negatief niveau.
De negatieve rente laat zien dat beleggers de korte leningen van het EFSF zien als een veilige haven op de onrustige financiële markten. Eerder kregen Duitsland en Nederland al geld toe op de leningen. België slaagde er vandaag voor het eerst in geld op te halen tegen een rente van onder de 0 procent.
De rente over de 1,5 miljard euro die over drie maanden moet worden afgelost bedraagt min 0,02 procent.
http://www.bnr.nl/topic/beurs/946974-1207/negatieve-rente-toont-vertrouwen-beleggers-in-efsf (http://www.bnr.nl/topic/beurs/946974-1207/negatieve-rente-toont-vertrouwen-beleggers-in-efsf)
'Griekenland kan niet aan eisen voldoen'
ATHENE (AFN) - Griekenland kan ''vrijwel onmogelijk'' voldoen aan de eis om de komende twee jaar 11,5 miljard euro te bezuinigen in ruil voor de leningen van de EU en het IMF. Dat zei dinsdag de leider van de socialistische Pasok partij, voormalige minister van Financiën Evangelos Venizelos. Pasok is een van de drie partijen in de Griekse regeringscoalitie.
Volgens Venizelos was het altijd al moeilijk om deze eis in te willigen, maar worden de problemen nu versterkt door de recessie waarin Griekenland zich bevindt en de komende tijd volgens de voorspellingen nog zal blijven.
De Griekse economie zal dit jaar waarschijnlijk met 6,7 procent krimpen, waar eerder nog een krimp van 4,5 procent werd voorspeld. De verdieping van de recessie wordt volgens de Griekse overheid veelal veroorzaakt door de bezuinigingsmaatregelingen die op last van de EU en het IMF moeten worden genomen.
Overbruggingslening
Bronnen binnen het Griekse ministerie van Financiën meldden dinsdag dat Griekenland bezig is een overbruggingslening tot september te vinden om het hoofd boven water te houden. De lening zou noodzakelijk zijn geworden nadat de zogenoemde trojka de uitbetaling van de lopende noodsteun van 130 miljard heeft opgeschort omdat Griekenland niet aan de bezuinigingsdoelstellingen heeft voldaan.
Het Griekse kabinet probeert dagelijks om nieuwe bezuinigingsmaatregelen te treffen om het achterlopende bezuinigingsprogramma weer op de rails te krijgen. Dat zou het kabinet nog deze week voor elkaar moeten krijgen.
DFT,
di 17 jul 2012, 20:02
17 juli 2012
Kabinet sluit verdere samenwerking Europa niet uit
AMSTERDAM – Nederland sluit niet uit dat in de toekomst Europa op deelterreinen verder gaat samenwerken.
"Het kabinet is bereid een discussie aan te gaan over hoe de EMU op langere termijn stabieler kan worden", zo schrijft minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) dinsdag aan de Tweede Kamer.
Rosenthal geeft in zijn brief meer duidelijkheid over de informele gesprekken die met de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle zijn gevoerd over de toekomst van Europa.
Volgens Rosenthal zijn er inmiddels drie informele bijeenkomsten tussen de ministers met Westerwelle geweest en volgt nog deze maand een laatste bijeenkomst. Rosenthal was tot nu toe bij twee van die bijeenkomsten aanwezig.
Ophef
Over de bijeenkomsten was op Europees niveau en in Nederland veel ophef. Zo waren landen als Denemarken en Zweden verbolgen omdat ze niet voor de gesprekken met Westerwelle waren uitgenodigd en eiste een Kamermeerderheid meer openheid over de gesprekken.
Aan die eis wordt door Rosenthal nu voldaan. In de plannen die Westerwelle eerder al presenteerde worden voorstellen gedaan voor een sterkere economische unie, een kleinere Europese Commissie, meer macht voor het Europees Parlement en stappen naar een Europees leger.
Volgens Rosenthal is voor "bepaalde belangrijke vraagstukken met effecten over de landsgrenzen heen intensivering van Europese samenwerking noodzakelijk", zo schrijft hij.
Minister Hans Hillen van Defensie stelde onlangs al op militair gebied intensiever te willen samenwerken in Europa. Door samen te werken zonder de eigen nationaliteit op te geven, kan Europa veel meer doen, zo stelde Hillen.
Stap voor stap
Wel pleit Rosenthal voor een stap voor stap benadering. "Lidstaten moeten hun afspraken nakomen en hun economieën versterken, voordat verdergaande samenwerking zinvol, verantwoord en succesvol kan zijn."
Volgens de minister moeten deze stappen binnen de huidige Europese verdragen kunnen vallen. Hij wil daarmee voorkomen dat de aandacht voor een langere periode uitgaat naar een denkproces over de toekomstige vormgeving van Europa.
Pensioen
Volgens Rosenthal zijn er tijdens de gesprekken door de ministers van Buitenlandse Zaken ook voorstellen gedaan om bevoegdheden over te dragen aan Brussel op het terrein van de arbeidsmarkt, pensioen en sociale zekerheid. Hier heeft hij namens Nederland echter afstand van gedaan.
Stilstand
D66-leider Alexander Pechtold vindt dat het kabinet teleurstelt met de brief. "Het is vooral een pleidooi voor stilstand, er zit niet een vernieuwende of vooruitstrevende gedachte in", zegt hij in een reactie. "Het is vooral een opsomming over wat VVD en CDA allemaal niet willen. Ze leggen zelfs een taboe op nadenken over de toekomst van Europa, want het kabinet wil niet teveel aandacht voor een "denkproces" over toekomstige vormgeving van Europa en "geen discussie" over institutionele hervormingen."
http://www.nu.nl/algemeen/2860842/kabinet-sluit-verdere-samenwerking-Europa-niet.html
Bondsdag akkoord met hulp Spanje
EPA Toegevoegd: donderdag 19 jul 2012, 18:19
Het Duitse parlement heeft ingestemd met de honderd miljard euro Europese noodhulp aan Spaanse banken. 473 parlementariërs zeiden ja tegen het voorstel, er waren 97 tegenstemmers. 13 volksvertegenwoordigers onthielden zich van stemming.
De Bondsdag was speciaal van vakantie teruggekomen om te beslissen over extra Europees geld voor de noodlijdende banken in Spanje. Duitsland neemt, als een van de grote EU-lidstaten, 30 procent van de noodhulp voor zijn rekening.
De eurolanden willen de Spaanse banken 100 miljard euro lenen, en mogelijk wordt de eerste 30 miljard nog deze maand overgemaakt.
Bezuinigingen
Ruim een week geleden ging de Tweede Kamer al akkoord. De Kamercommissie van financiën kwam terug van reces voor de goedkeuring. Eerder vandaag ging ook het parlement in Italië akkoord met de noodsteun aan Spanje.
In Spanje zelf kreeg de regering van premier Rajoy het groene licht voor 65 miljard aan bezuinigingen. De besparingen zijn nodig om te kunnen voldoen aan de begrotingseisen van de EU.
Bron: NOS
Column Rob Jansen | De Spaanse wisseltruc
Door Rob Jansen
19 juli 2012
Vandaag is enige ophef ontstaan over een bericht in de Spaanse krant El País. De Spaanse regering zou het toegezegde geld voor de banken deels willen gebruiken om eigen staatsobligaties te kopen. Op die manier dalen de rentelasten voor Spanje. Hoewel theoretisch mogelijk, is het een verderfelijk plan.
In reactie op het krantenartikel heeft de Europese Commissie al laten weten dat dit niet de bedoeling is. Minister De Jager is ook mordicus tegen het opkopen van staatsobligaties met geld dat voor de noodlijdende banken is bedoeld.
Een eventueel andere besteding van het geld kan alleen met goedkeuring van alle ministers van Financiën in de eurozone, en er worden dan nieuwe voorwaarden aan gesteld. Bovenal is het een doorzichtige truc van Spanje om streng toezicht te ontlopen. Daar mag Europa nooit mee instemmen.
Naast een bankenprobleem lijdt de Spaanse overheid zelf aan een chronisch geldgebrek. De minister van Begroting zei vandaag nog in het parlement dat er geen geld meer is om overheidstaken te financieren. Voor een obligatieveiling vandaag was weinig belangstelling en de rente was erg hoog. De 10-jaars rente staat op bijna 7 procent.
De enige manier voor Spanje om dat probleem op te lossen is een steunaanvraag bij de EU. Ze komen dan onder hetzelfde toezicht te staan als Griekenland c.s. Voor Spaanse trots is geen plaats. Bovendien zou het onrechtvaardig zijn ten opzichte van de landen die wel onder streng toezicht staan als Spanje inderdaad de 'wisseltruc' uithaalt.
http://www.bnr.nl/column/robjansen/590848-1207/column-rob-jansen-de-spaanse-wisseltruc
Valencia vraagt financiële steun
vrijdag 20 jul 2012, 22:24
De Spaanse regio Valencia heeft financiële steun gevraagd aan de regering in Madrid. Het is de eerste regio die een beroep doet op het hulpfonds van 18 miljard euro dat vorige week werd ingesteld.
De regio zegt niet genoeg middelen te hebben om aan de lopende verplichtingen te voldoen. Hoe groot het bedrag is dat Valencia nodig heeft is niet bekend.
Valencia heeft de hoogste schuld en de hoogste werkloosheid van het land. Jarenlang verhoogde de regio-regering haar schuldenlast met peperdure prestige-projecten, zoals moderne architectuur en vliegvelden. De helft van het budget kwam van de nationale begroting.
Bron: NOS
Rosenthal: eerst boel op orde in EU
PALMA DE MALLORCA - Europa dient alle aandacht te richten op het oplossen van de huidige economische problemen in Europa. Nederland heeft daarom geen behoefte aan debatten binnen de Europese Unie over de verdere overdracht van nationale bevoegdheden, helemaal niet op terreinen als pensioenen, arbeidsmarkt en sociale zekerheid.
Die boodschap droeg minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) zaterdag uit na afloop van een bijeenkomst met collega-ministers uit Europa in het Spaanse Palma de Mallorca. Ze spraken over de toekomst van het buitenlands beleid van de EU. De werkgroep van tien ministers is een initiatief van de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle om te bespreken hoe Europa democratischer en slagvaardiger kan worden.
,,De EU moet eerst het eigen huis op orde hebben", aldus Rosenthal. Structurele hervormingen moeten volgens hem de problemen in de eurozone aanpakken. Het concurrentievermogen en de economische groei in Europa moeten omhoog, aldus Rosenthal.
Telegraaf,
za 21 jul 2012, 12:22
Eindelijk exit Griekenland?
Laatste update: 22 juli 2012 10:15 nu.nl
'IMF wil hulp aan Griekenland stoppen'
BERLIJN - Het geduld van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) met Griekenland is op en het fonds wil geen hulp meer verstrekken. Dit berichtte zondag de website van het Duitse weekblad Der Spiegel, waar de nieuwe editie maandag van wordt verspreid.
Der Spiegel stelt dat Europese leiders in Brussel zijn ingelicht over het voornemen van het IMF. Indien dat klopt, kan het ertoe leiden dat Griekenland in september niet meer aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen.
Het bericht komt vlak voor de volgende inspectie van de Griekse financiën door de 'trojka', de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het IMF.
Nee, eerst nog even het EMF plukken en daarna exit.....
PVV wil opheldering over steun IMF
DEN HAAG - De PVV eist opheldering van het kabinet over berichten dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) Griekenland niet langer te hulp zou willen schieten. Het Duitse weekblad Der Spiegel meldde dat zondag op zijn website.
PVV-leider Geert Wilders wil opheldering van het kabinet en wat hem betreft kan het erop uitdraaien dat de Tweede Kamer komende week moet terugkeren van reces om over het onderwerp te debatteren.
ANP
22 juli 2012 11:45
Citaat van: ANP op 22/07/2012 | 12:32 uur
PVV-leider Geert Wilders wil opheldering van het kabinet en wat hem betreft kan het erop uitdraaien dat de Tweede Kamer komende week moet terugkeren van reces om over het onderwerp te debatteren.
Laat ze maar terugkeren, belangrijk genoeg dacht ik zo.........IMF stopt en terug betalen neem ik aan ook ?.
Citaat van: ANP op 22/07/2012 | 12:32 uur
PVV-leider Geert Wilders wil opheldering van het kabinet en wat hem betreft kan het erop uitdraaien dat de Tweede Kamer komende week moet terugkeren van reces om over het onderwerp te debatteren.
Kabinet opheldering vragen over een besluit van het IMF??
Dat is net zo zinloos als het Kabinet opheldering vragen over de opstelling van het Nederlands elftal, of waarom AH de waterijsjes wel in de aanbieding heeft, maar Plus niet, of waarom het al zolang een koude zomer is.
Zo dom en zo totaal kansloos die PVV. :dead:
Citaat van: Ros op 22/07/2012 | 13:18 uur
Laat ze maar terugkeren, belangrijk genoeg dacht ik zo.........IMF stopt en terug betalen neem ik aan ook ?.
Dat zou wel heel makkelijk zijn. Dus als een bank stopt met het financieren van een bedrijf/ particulier dan hoeft deze ook niet meer de uitstaande schulden terug te betalen?
Nee, er zal gewoon een betalingsregeling komen voor de Grieken.
Citaat van: Reinier op 22/07/2012 | 14:25 uur
Citaat van: ANP op 22/07/2012 | 12:32 uur
PVV-leider Geert Wilders wil opheldering van het kabinet en wat hem betreft kan het erop uitdraaien dat de Tweede Kamer komende week moet terugkeren van reces om over het onderwerp te debatteren.
Kabinet opheldering vragen over een besluit van het IMF??
Hoe komt het IMF aan haar middelen ?. Volgens mij door de betaling aan het IMF doot o.a. Nederland. En de kans dat Griekenland het geleend geld gaat terugbetalen is zeer klein. Als zij uit de EU stappen/worden geschopt zal het jaren en jaren duren dat er wat geld overblijft. En probeer maar eens tot een betalingsregeling te komen met een land dat zo goed als failliet is en de komende jaren op de grens van faillisement zal blijven verkeren.
EU werkt aan plan om Grieken overeind te houden
Griekenland zal waarschijnlijk zonder geld komen te zitten aan het einde van de zomer, en zijn internationale crediteuren werken aan een "technische oplossing" om het land overeind te houden.
Dat stelt een woordvoerder van de Europese Commissie (EC) vrijdag. Het land zal geen geld ontvangen vanuit het overeengekomen steunpakket onder de reddingsoperatie totdat een onderzoek door deskundigen ter plekke is afgerond en de bevindingen goedgekeurd zijn. Het onderzoek zal volgens de woordvoerder nog plaatsvinden in augustus.
Dat betekent dat Griekenland mogelijk niet in staat is om een obligatie van EUR3,1 miljard in het bezit van de Europese Centrale Bank (ECB) terug te betalen.
Griekse functionarissen zeiden vorige week naar een "overbruggingslijn" te streven om de financieringsbehoefte van augustus te dekken.
Simon O'Connor, woordvoerder voor de commissaris van Economische en Monetaire zaken Olli Rehn, meldde aan verslaggevers dat er een sterk politiek engagement is onder de zeventien landen van het valutablok "om ervoor te zorgen dat Griekenland tijdens de maand augustus aan zijn liquiditeitsbehoefte kan voldoen."
"De trojka partners zullen hun review voortzetten in augustus, dus beslissingen over toekomstige uitbetalingen zullen afhangen van de conclusies van die analyse", zegt O'Connor, waaraan hij toevoegt: "simpelweg omdat we niet precies hebben uitgelegd welke oplossing er gevonden zal worden, betekent niet dat we er niet aan werken."
De vertraagde vooruitgang in de hervormingen, die ontstond door een periode van politieke instabiliteit in mei en juni, heeft ertoe geleid dat de financiele steun met grote vertraging is uitbetaald, waardoor de markt bezorgd is dat het land per ongeluk failliet gaat door zijn verplichtingen aan crediteuren, en eveneens niet in staat is om in het thuisland pensioenen en salarissen uit te betalen.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/29/eu-werkt-aan-plan-om-griekenland-overeind-te-houden.xml
Citaat van: Reinier op 22/07/2012 | 14:25 uur
Kabinet opheldering vragen over een besluit van het IMF??
Dat is net zo zinloos als het Kabinet opheldering vragen over de opstelling van het Nederlands elftal, of waarom AH de waterijsjes wel in de aanbieding heeft, maar Plus niet, of waarom het al zolang een koude zomer is.
Zo dom en zo totaal kansloos die PVV. :dead:
Dat geldt dan nu ook voor D66 en SP:
http://www.telegraaf.nl/dft/12607459/__Kamerfracties__opheldering_over_IMF-steun__.html
Citaat van: Enforcer op 22/07/2012 | 16:58 uur
Citaat van: Reinier op 22/07/2012 | 14:25 uur
Kabinet opheldering vragen over een besluit van het IMF??
Dat is net zo zinloos als het Kabinet opheldering vragen over de opstelling van het Nederlands elftal, of waarom AH de waterijsjes wel in de aanbieding heeft, maar Plus niet, of waarom het al zolang een koude zomer is.
Zo dom en zo totaal kansloos die PVV. :dead:
Dat geldt dan nu ook voor D66 en SP:
http://www.telegraaf.nl/dft/12607459/__Kamerfracties__opheldering_over_IMF-steun__.html
Of je het nu wel of niet met hem eens bent vanavond is hij te zien,op NL 3
ma 23 jul 2012, 05:30
Geert Wilders bij WNL AMSTERDAM - PVV-leider Geert Wilders is vanavond hoofdgast in de eerste aflevering van het nieuwe WNL-programma half 8 Live op Nederland 3.
Presentatrice Merel Westrik gaat met Wilders praten over Europa, de rampzalige, financiele positie van Griekenland en over integratie.
Half 8 Live is de zomerse televisieshow over nieuws, politiek, sport, showbizz, royalty en gewone mensen. Het komt in de plaats van De Wereld Draait Door dat met vakantie is.
telegraaf.nl
Spaanse rente naar nieuw record
AFP Toegevoegd: maandag 23 jul 2012, 09:32
De rente op Spaanse staatsobligaties is gestegen naar een nieuw record. Rond 09.30 uur stond de rente voor 10-jaars-obligaties op 7,52 procent.
Een percentage boven de 7 wordt gezien als onhoudbaar op lange termijn, omdat een land dan te veel kwijt is aan rentebetalingen. Toen de rente voor Griekenland, Ierland en Portugal boven de 7 procent uitkwam, moesten die landen bij Europa aankloppen voor noodsteun.
Noodfonds
Aanleiding voor de rentestijging is dat meerdere autonome regio's in Spanje hebben aangegeven financiële steun nodig te hebben. Vrijdag vroeg de regio Valencia om hulp van de regering in Madrid, zondag deed Murcia hetzelfde. Spaanse media gaan ervan uit dat zes van de zeventien regio's uiteindelijk steun nodig zullen hebben.
Beleggers vrezen dat het Spaanse begrotingstekort verder zal oplopen door de hulp aan de regio's. De Spaanse regering heeft eerder deze maand een noodfonds van 18 miljard euro opgezet voor de regio's. Als het land veel geld kwijt is aan de hulp wordt de kans steeds groter dat de Spaanse overheid bij Europa moet aankloppen voor noodsteun.
Eerder is al overeengekomen dat de Spaanse bankensector noodhulp krijgt van Europa.
Bron: NOS
Econoom Bofinger wil de euro 2.0
Peter van de Meerschaut / NOS Toegevoegd: zondag 22 jul 2012, 16:08
Door verslaggever Peter van den Meerschaut
De eurocrisis vraagt om radicale ingrepen in de manier waarop tot nu toe de zeventien eurolanden met hun munt zijn omgegaan. De Europese Centrale Bank moet de komende maanden nadrukkelijker op de financiële markten opereren en politici moeten een keus maken voor euro 2.0 of voor het verlaten van de muntunie.
De Duitse econoom Peter Bofinger (57) schetste afgelopen week zijn visie op de crisis en gaf een grove schets van zijn oplossing: euro 2.0. Want wat hem betreft is uit de muntunie stappen geen optie voor zijn land (en ook niet voor Nederland, zo liet hij en passant weten).
Bofinger is één van de belangrijkste economen van Duitsland. Samen met vier anderen zit hij in de raad van wijzen, een adviesgroep die bondskanselier Merkel adviseert over economisch beleid. Bofinger heeft ten opzichte van de andere vier vaak een wat afwijkende mening.
Noord en Zuid
Hij staat ontspannen voor de zaal in café restaurant Dauphine in Amsterdam en legt in heldere bewoordingen het ontstaan van de eurocrisis in een paar zinnen uit. De eurocrisis is volgens hem niet alleen de schuld van de zuidelijke lidstaten van de EU.
Al jaren geleden hadden alarmbellen moeten afgaan bij de Europese Centrale Bank toen maand na maand groeicijfers van Griekenland tegenvielen, nationale schulden in andere landen opliepen en Spanje maar bleef investeren in de bouw zonder dat er een huis werd verkocht.
De ECB en Europese politici waren afwezig. Ook de financiële markten hebben te lang de schuldenpositie van de zuidelijke eurolanden genegeerd. Zij hadden moeten inzien dat lening na lening verstrekken om grote gaten te dichten niet lang houdbaar zou zijn. Zij hielden vast aan de illusie dat landen niet failliet kunnen gaan.
Andere rol ECB
Volgens Bofinger moet de ECB de komende maanden slechte leningen van Spanje, Italië en Portugal opkopen. Laat de ECB maar even flink ingrijpen in de obligatiemarkt. De rol van toezichthouder op de inflatie in Europa is volgens de Duitse econoom veel te beperkt.
De ECB moet nu handelen om de markten te laten zien dat de eurozone één geheel is. Uit het één volgt volgens Bofinger logisch het ander: euro 2.0.
Euro 2.0
Gebaseerd op drie peilers pleit Bofinger voor een doorstart van de munt. De komende maanden moeten politici overeenkomen dat vanuit een centraal instituut overheidsschulden worden opgekocht. Daar betalen alle eurolanden aan mee.
Vanuit de EU wordt een toezichtorgaan opgericht dat de begrotingen van de zeventien eurolanden controleert. Vanuit het toezicht kunnen ook sancties worden opgelegd aan landen die zich niet aan de begrotingsregels houden. Een tijdelijke belastingheffing bijvoorbeeld als doelstellingen niet gehaald worden.
Tot slot pleit Bofinger voor een bankenunie. Alle Europese banken komen onder één toezichthouder. Met de verkiezingen in het vooruitzicht gooit Peter Bofinger de knuppel in het hoenderhok. Volgens hem moet dit euro 2.0 plan van hem de campagnes beheersen en moet er een inhoudelijke discussie worden gevoerd over de toekomst van onze munt. Vooral ook omdat de noordelijke landen medeverantwoordelijk zijn voor de crisis waar de eurozone nu in verkeert.
Bron: NOS
Ach natuurlijk; de noordelijke landen zijn medeschuldig....
Net zoals Rijkswaterstaat medeschuldig is aan snelheidsovertreders op de snelweg en V&D aan winkeldieven....
Europese banken onderuit
Toegevoegd: maandag 23 jul 2012, 12:29
De Europese beurzen staan na de ochtend op fors verlies. Vooral de beurzen in Spanje en Italië dalen sterk, respectievelijk met 5,1 en 3,4 procent.
Met name de aandelen van banken hebben het zwaar. Op de Italiaanse beurs werd de handel in een aantal Italiaanse banken stil gelegd na grote dalingen van de aandelen. Op de Amsterdamse beurs daalde Aegon met 9,9 procent en ING met 7,6 procent. Aandelen in banken zijn sterk afhankelijk van de Europese economie omdat veel banken obligaties hebben van Europese probleemlanden.
De daling is een reactie op de vrees dat Spanje moet vragen om noodsteun. Spanje zag vanochtend de rente op staatsobligaties stijgen naar een nieuw record en schommelt sindsdien rond de 7,5 procent.
Bron: NOS
Citaat van: Kapitein Rob op 23/07/2012 | 10:29 uur
Ach natuurlijk; de noordelijke landen zijn medeschuldig....
Ook wij wij hebben altijd de andere kant op gekeken, wetend hoe de situatie in Griekenland was.....dus wat mij betreft medeschuldig. De vraag....wat kunnen wij verwachten als de EU in een recessie terecht komt had de politiek al veel langer geleden aan zichzelf kunnen stellen. Wellicht waren dan wat ogen eerder open gegaan..
Welk lapmiddel zal Jan Kees, en zijn collega's van de andere EU landen nu weer voor de dag halen,om het Lucht kasteel instant te houden,
of krijgt Geert toch gelijk en moeten we zo snel mogelijk uit de[PL]Euro :devil:
Ach, we hebben nog 40 miljard liggen om via ESM af te dragen aan onze zuidelijke EU-familieleden.....
Citaat van: Kapitein Rob op 23/07/2012 | 13:00 uur
Ach, we hebben nog 40 miljard liggen om via EMF af te dragen aan onze zuidelijke EU-familieleden.....
Tja.. alleen Griekenland komt er al weer 50 mjd te kort....
Het lijken bodemloze putten .... :'(
Citaat van: Harald op 23/07/2012 | 13:25 uur
Het lijken bodemloze putten .... :'(
Niet volgens onze minister van financiën en de Eurofielen.......
Citaat van: Ros op 23/07/2012 | 12:41 uurOok wij wij hebben altijd de andere kant op gekeken, wetend hoe de situatie in Griekenland was.....dus wat mij betreft medeschuldig. De vraag....wat kunnen wij verwachten als de EU in een recessie terecht komt had de politiek al veel langer geleden aan zichzelf kunnen stellen. Wellicht waren dan wat ogen eerder open gegaan..
Deels, want de Grieken hebben met hulp van een Amerikaanse bank met hun cijfers gesjoemeld. Maar met een beetje inzicht had men het kunnen zien...en bijv. een land als Duitsland leende veel geld aan de Grieken..die daar dan weer Duitse producten voor kochten...waarmee de Duitsers hun economie draaiende hielden...beetje soort verhaal als bij Ontwikkelingssamenwerking. Daar komt ook veel geld gewoon weer "terug" via een omweg en op basis van allerlei randvoorwaarden die aan de hulp worden gekoppeld.
De Duits/Griekse lenen aan en import uit constructie is niet zo vreemd en daar loop je als geldschiieter relatief weiinig risico mee. Daar is Duitsland niet mee in de problemen gekomen en de Grieken denk ik ook niet.
Wat Europa wist is dat de Griekse staat en haar burgers massaal fraude pleegde, dat er duizenden ambtenaren in dienst waren die betaald werden en niets deden, met pensioen op een absurd jonge leeftijd heel normaal was en meer van dit soort gangsterpraktijken.
Wij zijn dus degelijk mede schuldig aan de ellende waar Europa nu in verkeert en dat ook nog uit dreigt te draaien op een zeer besmettelijke ziekte dat allleen met grove amputaties tot stoppen te brengen is.
Hoezo "we"?! Wat hadden wij daar daadwerkelijk aan kunnen doen? Als klein land met een enigzins gezonde huishouding mogen we betalen en niet praten. Dat was eerder ook al niet veel anders.
IMF: wij blijven Griekenland steunen bij hervormingen
Het Internationaal Monetair Fonds blijft Griekenland "steunen" bij de pogingen om de economische crisis in het land te bestrijden. Hiermee reageert het op de berichtgeving van Der Spiegel dat het IMF geen extra hulp meer wil bieden aan Griekenland.
Het IMF liet vanmiddag in een verklaring weten gecommiteerd te blijven aan de missie van de trojka – de Europese Centrale Bank, Europese Commissie en IMF – aan het "op de rails krijgen" van de Griekse begroting en de daarbij behorende hervormingen. Dat meldt persbureau AFP.
GEDULD EUROLANDEN LIJKT OP TE RAKEN
De verklaring van het IMF komt op de vooravond van de terugkeer van inspecteurs van de trojka naar Athene. Begin juli, na een eerste inspectie, zagen de drie geldschieters "vertragingen" in de implementatie van de afgesproken hervormingen en bezuinigingen in Griekenland. Het hoofd van het IMF liet weten geen zin te hebben in "onderhandelingen" over de voorwaarden van de noodhulp aan het land, al was dit wel inzet van de Griekse verkiezingen.
Vorige week berichtte NRC Handelsblad dat het geduld van eurolanden met Griekenland op begint te raken. Als de Grieken niet vóór september alle achterstallige hervormingen en bezuinigingen doorvoeren, zijn "zeven tot acht" landen bereid de leningen stop te zetten, lieten bronnen tegenover de krant weten.
VOOR 12 SEPTEMBER GEEN BESLUITEN OVER GRIEKENLAND
Athene kreeg in maart 130 miljard euro aan leningen van eurolanden, IMF en de Europese Centrale Bank in ruil voor bezuinigingen en hervormingen. In 2010 leende het land al 109 miljard. Door de verkiezingen is Griekenland ernstig achterop geraakt met de aan de trojka beloofde hervormingen.
Hoewel de inspecteurs van de trojka deze week terugkeren naar Athene, kunnen zij voor 12 september niets besluiten. Dan worden in Nederland verkiezingen gehouden en doet het Duitse Constitutionele Hof uitspraak over noodfonds ESM. Van die twee gebeurtenissen noemen betrokkenen de Nederlandse situatie als de meest zorgwekkende. De Europese Commissie liet vandaag weten dat het waarschijnlijk de volgende tranche aan noodsteun voor Griekenland niet voor september zal worden vrijgegeven.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/23/imf-wij-blijven-griekenland-steunen-bij-hervormingen/
Grieks eurodrama beleeft deze zomer zijn derde - en laatste? - aflevering
VK ANALYSE Opnieuw staan de internationale geldschieters in Griekenland op de stoep, opnieuw heeft Athene de afgelopen maanden niet gesaneerd wat het had moeten saneren en opnieuw dreigt de geldkraan voor het feitelijk al twee jaar failliete land dicht te gaan. Kortom, het Griekse eurodrama beleeft deze zomer zijn derde - en laatste? - aflevering.
Morgen melden de inspecteurs van de inmiddels beruchte trojka - de Europese Centrale Bank (ECB), het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Commissie - zich bij de Griekse premier Samaras en diens minister van Financiën Stournaras. De trojka moet 'de voortgang' beoordelen die Griekenland heeft gemaakt met het zware bezuinigingsprogram, in ruil waarvoor het twee noodleningen ontving van in totaal 240 miljard euro van de EU en het IMF. Er zullen de komende weken indrukwekkende cijferreeksen over tafel gaan maar de conclusie staat nu al vast: Athene loopt hopeloos achter.
Niet voor de eerste keer dreigen de geldschieters de lening - die in tranches wordt verstrekt - stop te zetten. Zondag meldde het Duitse weekblad Der Spiegel op zijn website dat het geduld bij het IMF op is. Extra tijd of meer geld voor Athene zit er niet meer in. De Europese regeringsleiders zouden hierover zijn ingelicht. Het IMF wilde het bericht niet bevestigen, SP, PVV en D66 eisen opheldering van het kabinet.
Betrokken EU-diplomaten betitelen de IMF-waarschuwing als 'ketelmuziek'. 'Je gaat de onderhandelingen met Samaras niet in met een uitgestoken hand.' Maar het is een feit dat het IMF al meer aan Griekenland heeft geleend dan het zou mogen conform de interne regels. Dat de niet-Europese IMF-landen daar ronduit kritisch over zijn. En dat het IMF strikte eisen stelt aan het gedrag van zijn debiteuren.
Groeiende onwil
Ook aan EU-zijde groeit de onwil om Athene nog maar iets tegemoet te komen. Nederland, Duitsland en Finland maar ook Oostenrijk en Slowakije hebben regelmatig laten doorschemeren dat de tweede noodlening voor Griekenland de laatste was. En dat het saneringsprogramma alleen op ondergeschikte onderdelen aangepast kan worden.
Nadat Athene in voorjaar 2010 zijn eerste noodlening ontving, heeft het veel gedaan. Maar nooit genoeg om zijn beloften - vastgelegd in omvangrijke boekwerken - waar te maken. De verkiezingscampagne dit voorjaar bracht de bezuinigingen, hervormingen en privatiseringen nagenoeg tot stilstand en de beëdiging van Samaras vorige maand als premier veranderde daar vooralsnog niets aan. Het land verkeert voor het vijfde achtereenvolgende jaar in een zware recessie, Samaras vergeleek de situatie zondag met de 'Grote Depressie' uit jaren dertig van de vorige eeuw. Om te voldoen aan de EU/IMF-eisen moet hij de komende weken bijna 12 miljard euro aan nieuwe bezuinigingen vinden.
Iedereen in Brussel voorspelt uiterst moeizame onderhandelingen. Samaras en Stournaras beseffen dat ze eerst harde bewijzen van goede wil op tafel moeten leggen voor ze überhaupt om uitstel van de bezuinigingen kunnen vragen. Uitstel dat de EU en het IMF extra geld kost omdat ze langer de tekorten van Griekenland moeten financieren.
De verwachting is dat de gesprekken met de trojka de hele zomer doorgaan. Op 20 augustus dient zich een ander probleem voor Athene aan: dan moet het ruim 3 miljard euro aan de ECB terugbetalen. Blijft Griekenland in gebreke, zowel naar de ECB als naar de EU en het IMF, dan stevent het af op een faillissement dit najaar waarbij een vertrek uit de eurozone onvermijdelijk is.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3290224/2012/07/23/Grieks-eurodrama-beleeft-deze-zomer-zijn-derde---en-laatste---aflevering.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=
'Berlijn weigert meer steun Griekenland'
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering is niet bereid met extra steun voor Griekenland over de brug te komen. Dat meldde de Duitse krant Süddeutsche Zeitung maandag op basis van bronnen in de regering.
Volgens de krant is het ,,ondenkbaar'' dat Berlijn akkoord gaat met een nieuw Grieks steunpakket en dat de Duitse bondskanselier Angela Merkel aan het parlement zal vragen daarmee in te stemmen. De Duitse minister van Economische Zaken Philipp Rösler liet zondag al weten dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone ,,geen schrikbeeld'' meer is.
Zondag meldde het Duitse blad Der Spiegel dat het geduld van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) met Griekenland op is en dat het IMF geen hulp meer wil verstrekken. Dit kan ertoe leiden dat Griekenland in september niet meer aan zijn financiële verplichtingen kan voldoen.
Drachme
In de Duitse regeringspartij CSU is het geduld met de Grieken inmiddels ook op. De secretaris-generaal van de CSU, Alexander Dobrindt, heeft maandag in de krant Die Welt gezegd dat Griekenland een begin moet maken met een geleidelijke herinvoering van de drachme.
,,Griekenland moet nu de helft van zijn ambtenarensalarissen, pensioenen en andere uitgaven voor de helft in drachmes gaan betalen. Een zachte terugkeer naar de oude munteenheid is beter voor Griekenland dan een drastische'', aldus Dobrindt.
Afgelopen zaak
Volgens Dobrindt is Griekenland een afgelopen zaak. ,,We hebben nu het einde bereikt. Er kan geen verdere steun meer zijn. Een land dat niet de wil heeft of niet in staat is om aan zijn verplichtingen te voldoen, moet een kans buiten de euro krijgen.''
Een woordvoerder van de Duitse regering liet maandag weten niets van het IMF te hebben gehoord over het stopzetten van de steun aan Griekenland. Hij wilde verder geen commentaar geven op de berichten dat Berlijn geen extra steun meer aan Athene zal geven.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble hield zich op de vlakte. Hij wil het rapport van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het IMF over Griekenland afwachten. ,,Als er vertragingen zijn met de invoering van hervormingen, dan moet Griekenland die goedmaken'', aldus Schäuble in de Duitse krant Bild maandag.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/12611240/___Berlijn_weigert_meer_steun_Griekenland___.html
Citaat van: Ros op 22/07/2012 | 14:56 uur
Hoe komt het IMF aan haar middelen ?. Volgens mij door de betaling aan het IMF doot o.a. Nederland. En de kans dat Griekenland het geleend geld gaat terugbetalen is zeer klein. Als zij uit de EU stappen/worden geschopt zal het jaren en jaren duren dat er wat geld overblijft. En probeer maar eens tot een betalingsregeling te komen met een land dat zo goed als failliet is en de komende jaren op de grens van faillisement zal blijven verkeren.
Inderdaad Nederland doet betalingen aan het IMF en deelt sinds kort een zetel samen met België.
Het IMF is een onafhankelijke organisatie. Je kan dan wel op hoge poten eisen dat het Kabinet opheldering gaat gegeven over mogelijke stappen van het IMF, welke gebaseerd zijn op geruchten in 1 Duitse krant. Maar dat is niet zo heel zinvol.
Ook andere landen zijn eerst door een diep, diep dal gegaan zoals Griekenland nu gaat en de komende jaren zal gaan. Zie Mexico jaren '90, Argentinië enkele jaren later, Aziatische landen tijdens de Azië crisis. Al deze landen hebben een betalingsregeling getroffen met het IMF en hebben hun schulden afbetaald. Vaak met hielden de schuldeisers (andere landen) daar (dik) geld aan over.
Puur speculatie en stemmingsmakerij. Het zal niet makkelijk voor Griekenland worden en zal niet binnen 10 jaar alles terug betalen, maar geef ze 15-30 jaar.
ma 23 jul 2012, 23:27 Moody's: vooruitzichten Nederland negatief LONDEN - De economische vooruitzichten voor Nederland, Duitsland en Luxemburg zijn negatief. Deze prognose maakte kredietbeoordelaar Moody's maandagavond bekend. De drie landen hebben nu nog de best mogelijke beoordeling, Aaa.
Het vooruitzicht was tot nu toe positief. Het negatieve vooruitzicht betekent dat op termijn de rating verlaagd kan worden.
De reden voor het negatieve vooruitzicht is volgens Moody's de onzekerheid over de verdere ontwikkeling van de eurocrisis. Ook in Nederland zelf ziet Moody's problemen, zoals de slechte groeivooruitzichten, de hoge schuldenlast van de huishoudens en de dalende huizenprijzen.
telegraaf.nl
Citaat van: telegraaf.nl Vandaag om 12:00
Moody's: vooruitzichten Nederland negatief
Nu vind ik persoonijk dat nog geen handvol kredietbeoordelaars
te veel invloed hebben op economische ontwikkelingen in landen en/of regio van de wereld.
Ik begin ze zolangzamerhand te verdenken van speculeren op een negatieve beurs waardoor partijen er dik aan kunnen verdienen.
Let wel er zijn slechts drie kredietbeoordelaars van "naam en faam"die met hun uitingen een aanzienlijke invloed op de economie hebben!
Ik ben ook negatief op Nederland wat betreft de vooruitzichten die we met z'n allen hier hebben.....en met een linkse regering zal het hier alleen maar slechter worden voor de mensen die het geld verdienen.
Citaat van: Oorlogsvis op 24/07/2012 | 12:11 uur
Ik ben ook negatief op Nederland wat betreft de vooruitzichten die we met z'n allen hier hebben.....en met een linkse regering zal het hier alleen maar slechter worden voor de mensen die het geld verdienen.
We kunnen natuurlijk een leuk Grieks eiland kopen voor een appel en een ei... kreta?
Griekse economie krimpt waarschijnlijk nog harder
ATHENE - De economie van Griekenland gaat dit jaar waarschijnlijk nog veel harder achteruit dan eerder werd gevreesd.
Dat zei de Griekse premier Antonis Samaras dinsdag. Samaras waarschuwde voor een krimp van de Griekse economie met ''meer dan 7 procent'' in 2012.
De Griekse centrale bank voorspelde onlangs een achteruitgang met 4,5 procent voor de economie die al sinds 2008 onafgebroken krimpt.
Onderzoeksmissie
Samaras deed zijn uitspraken op de eerste dag van de nieuwe onderzoeksmissie van de trojka, bestaande uit het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Centrale Bank en de EU in Griekenland.
Zij moeten bepalen of Griekenland in aanmerking komt voor het volgende deel van de aan het noodlijdende land toegezegde noodkredieten.
Aanzwengelen
De eerste prioriteit voor de Griekse regering is dan ook het aanzwengelen van de economie en de bestrijding van de werkloosheid, stelde Samaras. Die is inmiddels opgelopen tot bijna 24 procent van de beroepsbevolking, maar kan volgens hem binnen 4 jaar dalen tot circa 10 procent.
Volgens Samaras blijft zijn regering trouw aan de voorwaarden die zijn gekoppeld aan de noodleningen van de EU en het IMF. Speculaties over een vertrek van Griekenland uit de eurozone noemde hij onverantwoord.
Vertrek
"Ze ondermijnen de inspanningen van Griekenland. Wij doen wat we kunnen om het land weer op het juiste spoor te krijgen en zij doen wat ze kunnen om ons te laten falen", zei de onlangs aangetreden premier over mensen die zinspelen op een Grieks exit.
ANP
24 juli 2012 14:03
Hopsakee, stekker eruit en verder gaan met de EEZ.
Citaat van: IPA NG op 24/07/2012 | 17:21 uur
Hopsakee, stekker eruit en verder gaan met de EEZ.
EEZ staat voor...?
Citaat van: Kapitein Rob op 24/07/2012 | 17:41 uur
EEZ staat voor...?
Exclusieve Economische Zone? :angel:
Brussel wil meer geld van EU-lidstaten
BRUSSEL - Brussel is niet blij dat de EU-lidstaten de Europese begroting voor volgend jaar maar met 2,79 procent willen verhogen.
De Europese Commissie bestempelt die houding als verkeerd besparingsbeleid.
Commissievoorzitter José Manuel Barroso laakt het besluit van de lidstaten de begroting voor 2013 te beperken tot 132,7 miljard euro, blijkt uit zijn brief aan de Europese leiders die woensdag is gepubliceerd. Brussel had 5,2 miljard euro meer gewild (6,8 procent).
Bij het besluit dinsdag stemden Nederland, Groot-Brittannië en Zweden tegen de conceptbegroting, Oostenrijk onthield zich. Den Haag en Londen verzetten zich tegen elke stijging van het budget.
Barroso wijst erop dat de Europese leiders op hun top eind juni waren overeengekomen de groei en werkgelegenheid in de EU extra te stimuleren. Hij vreest dat door de beperking van het budget Europese projecten in gevaar komen die juist zijn bedoeld om de groei te versterken.
Barroso waarschuwt voor ernstige gevolgen voor het economisch herstel. Een lagere begroting betekent minder geld voor de zwakkere regio's, onderzoek of het midden- en kleinbedrijf.
De voorzitter hoopt dat de EU-lidstaten in de komende begrotingsonderhandelingen met de commissie en het Europees Parlement toegeeflijker zijn.
ANP
25 juli 2012 14:52
PVV en SP eisen snel debat over Griekenland
DEN HAAG - PVV, SP en D66 willen nog deze week een debat met minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) over de financiële situatie in Griekenland en in de rest van de eurozone.
PVV-Tweede Kamerlid Teun van Dijck diende woensdag een ''dringend'' verzoek in voor een algemeen overleg. SP-Kamerlid Ewout Irrgang steunt dat, net als D66-Kamerlid Wouter Koolmees.
''De problemen met Griekenland en Spanje worden met de dag erger. Dat rechtvaardigt een debat in de commissie Financiën nog deze week'', aldus Van Dijck.
D66-Kamerlid Koolmees maakt zich zorgen over het gebrek aan daadkracht bij de Europese regeringsleiders. ''Het is onverantwoord om deze crisis te laten voortslepen.''
IMF
PVV en SP zinspeelden eerder deze week al op een dergelijk debat. Een bericht van het Duitse weekblad Der Spiegel dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zijn financiële hulp aan Griekenland wil staken, veroorzaakte toen onrust in het parlement. De Jager gaf woensdag aan dat het kabinet geen aanleiding ziet om vast te stellen dat het IMF al conclusies heeft getrokken.
''Het kabinet is het met managing director Lagarde eens dat eerst het oordeel van de trojka afgewacht moet worden'', aldus De Jager. De trojka wordt gevormd door de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het IMF.
''Zodra dat oordeel bekend is, zal het kabinet de Tweede Kamer daar nader over informeren, maar zo'n oordeel wordt in ieder geval niet binnen de komende 2 tot 3 weken verwacht. Tot die tijd zal Nederland uiteraard niet instemmen met nieuwe uitbetalingen aan Griekenland'', aldus De Jager.
Afwachten
Ook regeringspartij VVD wil de trojka afwachten en heeft nu geen behoefte aan een debat. ''Ik zie het spoedeisende karakter er nu niet van'', aldus VVD-Kamerlid Helma Neppérus. Maar ze zegt zich niet te zullen verzetten als een grote minderheid van het parlement wel snel een debat wil. Dat is ook de opstelling van coalitiegenoot CDA. Wat de VVD betreft is zo'n minderheid wel meer dan alleen PVV en SP.
De PvdA wacht het liefst met een debat op de trojka, net als de SGP. Maar als een behoorlijk aantal partijen een debat wil, zegt PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk dat niet tegen te zullen houden.
GroenLinks
GroenLinks meldde woensdag ook al dat het wil weten of De Jager onderzoekt of ook Nederlandse banken zich schuldig maken aan manipulatie van rente. Het gaat om rente waartegen banken aan elkaar lenen.
Tweede Kamerlid Jesse Klaver: ''In ons omringende landen, zoals het Verenigd Koninkrijk en Duitsland, maken de toezichthouders wél duidelijk dat zij onderzoek doen bij banken om uit te vinden of deze betrokken zijn bij de rentemanipulatie. Die duidelijkheid wil ik ook in Nederland."
ANP
25 juli 2012 14:57
Ik heb met verbazing zitten kijken.... :omg:
Terzake (http://www.canvas.be/programmas/terzake/server135811c22%3A1382dd68823%3A-77e8#panel-epi)
Aflevering 10: Terzake zomer - 24/07/2012
We weten het allemaal, op zijn minst van horen zeggen: al die Eurocraten in Brussel verdienen schandalig veel geld en betalen zo goed als geen belastingen. Maar klopt dat verhaal ook? Daarvoor zijn onze RTBf-collega's eens de rekening gaan maken van een Europees ambtenaar, van een Europarlementslid en van een lid van de Europese Commissie. En de cijfers zijn inderdaad om van achterover te vallen. Europa is echt wel de kip met de gouden eieren voor wie in het hoenderhok binnen raakt. Natuurlijk vinden de gelukkigen het helemaal terecht dat ze zoveel verdienen, al doen sommige vergoedingen echt wel vragen rijzen. Vooral als je alles eens gaat vergelijken met het loonbriefje van een modale Belgische Europeaan.
Hoogzomer en Europa brandt, en dat werkt aanstekelijk... In Spanje geeft nu al een derde regio aan diep in de penarie te zitten: na Valencia en Murcia zou ook Catalonië een infuus vragen. En ook de Griekse premier waarschuwt voor nog meer ellende, de economie zou nog meer achteruitgaan dan voorspeld. Is het eindspel voor de eurozone ingezet? Is er nog een uitweg uit deze crisis of vallen de dominostenen dan toch één voor één? Bruno Tersago brengt voor ons verslag uit Griekenland, in de studio debatteren Johan Vanovertveldt van Knack en Europarlementslid Ivo Belet.
PVV: 'zakkenvullerij eurocraten is pervers'
DEN HAAG - De PVV is in alle staten na een volgens haar ,,uitermate schokkende" Belgische televisie-uitzending ('Terzake' op Canvas) (http://www.canvas.be/programmas/terzake/server135811c22%3A1382dd68823%3A-77e8#panel-epi)over de salarissen, pensioenen en vergoedingen voor europolitici en -ambtenaren, eerder deze week.
,,Deze zakkenvullerij van al die eurocraten is pervers", zegt de partij naar aanleiding van de bedragen die zij in het programma hoorde. Het kabinet zou de Nederlandse bijdrage aan de Europese Unie dan ook onmiddellijk moeten opschorten tot er een einde aan komt, zo schrijft de PVV donderdag in Kamervragen aan het kabinet.
Telegraaf,
do 26 jul 2012, 14:29
Het item begingt rond minuut 20.
Citaat van: PVV op 26/07/2012 | 15:24 uur
PVV: 'zakkenvullerij eurocraten is pervers'
,,Deze zakkenvullerij van al die eurocraten is pervers", zegt de partij naar aanleiding van de bedragen die zij in het programma hoorde. Het kabinet zou de Nederlandse bijdrage aan de Europese Unie dan ook onmiddellijk moeten opschorten tot er een einde aan komt, zo schrijft de PVV donderdag in Kamervragen aan het kabinet.
Van je eigen partij (http://www.pvv-europa.nl/index.php/delegatie.html) moet je het hebben... :cute-smile:
Citaat van: A.J. op 26/07/2012 | 16:04 uur
Van je eigen partij (http://www.pvv-europa.nl/index.php/delegatie.html) moet je het hebben... :cute-smile:
Keep your friends close and your enemies closer. ;)
07/26/2012
Solving the Euro Crisis How Greece Could Save on Defense Spending
By Georgios Christidis in Athens
Greece is struggling to achieve the deep cuts demanded by its international creditors. But the country's military budget still offers plenty of room for trimming. Athens, though, has refrained from tackling the primary problem: too many soldiers and too many military bases.
Hellenic Army IV Corps is headquartered in Xanthi, a city in north-eastern Greece, close to the Turkish border. Yet when it is time for the unit's hundreds of jeeps and other vehicles to go in for regular maintenance, they have to travel 570 kilometers. The technical corps for Greece's largest unit, after all, is based in the western Greek city of Ioannina, not far from the Ionian Sea.
The long journey is not cheap: Military personnel get travel expenses, work hours are lost and of course, copious quantities of fuel are consumed. A former senior officer with the corps described the operation, which he oversaw several times while on duty, in a conversation with SPIEGEL ONLINE.
Why the detour? "Probably because some locally elected politician wanted the unit in Ioannina so that he could act as a 'visma' and get people transferred." In Greek military jargon, a "visma" is a politician who ensures that his constituents get transferred as far as possible from the Greek-Turkish border.
The example of the military vehicles' long westward journey is particularly topical this week as the troika, made up of inspectors from the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund, begins examining the country's progress on austerity. At the same time, politicians in Germany and elsewhere have begun speculating even more openly about the country's possible exit from the euro zone. The country needs to show clear progress on budget cuts, and the military would seem to be a good place to make them.
Costly armament purchases are, of course, part of the equation. According to the independent Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI), Greece has spent much of the 2000s as one of the top five arms importers globally, lavishly spending on new submarines, tanks and fighter jets. Just last year, the country spent €4.6 billion on defense, representing 2.1 percent of its economic output. European NATO members, by contrast, spent an average of 1.6 percent, Germany just 1.4 percent.
Weapons from Germany
Athens, though, has been reluctant to cut its defense budget. As part of the austerity package Greece pushed through in exchange for the second euro-zone bailout package, the government announced cuts worth just €300 million. Planned cuts to medication subsidies alone are worth over a billion euros.
Why the hesitation? Much of the weaponry imported by Athens is bought from German and French manufacturers. As such, deep cuts to the military could actually conflict with the interests of Greece's largest creditors. "There is an element of hypocrisy when Germany and, to a lesser degree, France blame Greece for being spendthrift without acknowledging at the same time that a lot of money that Greece spent ended up in German and French pockets for the purchase of consumer goods and weapon systems", says Thanos Dokos, head of the Hellenic Foundation for European and Foreign Policy (ELIAMEP). Still, he adds, "neither Germany or France or any other supplier for that matter forced Greece to spend all this money on defense or opt for specific weapons systems."
In the mean time, new armaments programs have been frozen, and the Greek state is only paying for contractual obligations to defense firms already in place.
Dokos says that defense spending has been cut by over 30 percent, essentially equivalent to the reductions made in other sectors. "The armed forces are already suffering from deficiencies in covering operational needs, such as fuel," says Dokos. According to Defense Minister Panos Panagiotopoulos, military personnel have lost an average of 37 percent of their income. That leads to such phenomena as pilots flying multi-million euro fighter planes while earning just €1,300 per month.
But expensive weaponry and previously inflated salaries are not the main problem. Greece simply has too many soldiers spread out across too many bases. The tens of thousands of young Greeks serving their country are a major revenue source for the local economies where military bases are situated. Local politicians have always lobbied for the establishment of military facilities in their constituencies. According to the latest NATO data, almost 80 percent of the Greek defense budget is spent on salaries and administrative costs.
Guard Duty and Chores
There are currently more than 500 military bases scattered across the country and no fewer than 17 training centers for new recruits. Some bases seem to serve no military or strategic purpose and many of them are understaffed. According to one officer who has worked in the Greek Defense Ministry, in some units "it is easier to find a major than a private." And the country doesn't just have an excess of bases. Despite a population of just 11 million, the Greek army numbers 124,000 soldiers. A similar ratio in Germany would result in a military of a million soldiers -- about twice as many as West Germany maintained even at the peak of the Cold War.
Greece has justified it high defense budget with its proximity to arch-enemy Turkey, though both countries are NATO members. In addition, Greece is responsible for securing an EU border and believes it is not receiving enough bloc support in dealing with the inflow of would-be immigrants from Africa and elsewhere.
In light of the crisis, Defense Minister Panagiotopoulos has pledged to reorganize the Greek military structure, cut operational costs and shut down non-performing bases. But he had also hoped to hire more professional soldiers with the goal of gradually transforming the Greek army into a largely professional force.
Since additional hiring, however, is not something the troika is interested in, the Defense Minister has come up with another solution: that of extending required military service by three months to a full year. While the government is loath to take such an unpopular decision, it could be a possible alternative to the previously agreed military personnel wage cuts by an additional 12 percent.
Not everyone, of course, agrees that increasing the length of conscription is a good idea. One of those is the former army staffer who described the odyssey of the IV Corps' vehicles. Army structures, he says, must be changed first. "Our soldiers currently spend nine months doing little more than guard duty and chores, often serving in useless units and getting little combat training," he says. "We don't need larger numbers. We need real, well trained soldiers. Alexander the Great conquered the world with 40,000 fighters!"
http://www.spiegel.de/international/europe/the-greek-military-budget-offers-plenty-of-room-for-cuts-a-846607.html
Citaat van: Lex op 26/07/2012 | 15:24 uur
PVV: 'zakkenvullerij eurocraten is pervers'
DEN HAAG - De PVV is in alle staten na een volgens haar ,,uitermate schokkende" Belgische televisie-uitzending ('Terzake' op Canvas) (http://www.canvas.be/programmas/terzake/server135811c22%3A1382dd68823%3A-77e8#panel-epi)over de salarissen, pensioenen en vergoedingen voor europolitici en -ambtenaren, eerder deze week.
,,Deze zakkenvullerij van al die eurocraten is pervers", zegt de partij naar aanleiding van de bedragen die zij in het programma hoorde. Het kabinet zou de Nederlandse bijdrage aan de Europese Unie dan ook onmiddellijk moeten opschorten tot er een einde aan komt, zo schrijft de PVV donderdag in Kamervragen aan het kabinet. Telegraaf, do 26 jul 2012, 14:29 Het item begingt rond minuut 20.
De PVV leider loopt al heel wat jaartjes mee. Hij heeft zijn leermeester (Frits Bolkestein) naar Brussel zien gaan. Toch wel een beetje vreemd dat hij nog nooit van die exorbitante EU salarissen gehoord heeft.
Ik kwam in 1994 / 1995 in Brazilië een Nederlandse EU data-typist tegen die maar liefst 6.000 gulden per maand verdiende in Brussel.
Hij verteld ook dat de laagste salaris schaal al begon bij 4.500 gulden per maand! Wauw.
Schokkend? Niet echt,.r bij internationale instituten zoals de VN, het Internationaal Gerechtshof etcetera hanteren ze vergelijkbare salarisschalen. In het bedrijfsleven hebben expat medewerkers ook dergelijke riante salaris schalen.
Kwalijk is pas echt de belangen verstrengeling tussen Euro parlementariërs en bedrijfsleven. Want naast hun EUR 13.000 Euro 'volksvertegenwoordiger' baan hebben velen ook nog een baan in het bedrijfsleven.
Zoals de aangehaalde Jean Luc Dehaene, die ook voor de Dexia bank werkt. En hun belangen duidelijk behartigd op onze kosten in het Euro 'Parlement'.
Weg met de EU. Goedschiks gaat niet, dan maar kwaadschiks.
Spoedig zal Griekenland schipbreuk lijden. Het begin van het einde.
26 juli 2012
'Kans op exit Grieken is 90%'
De kans dat Griekenland de eurozone verlaat in de komende 12 tot 18 maanden is gestegen naar 90 procent. Dat denken analisten van de Amerikaanse zakenbank Citi.
Eerder zag Citi de mogelijkheid op een Grieks exit nog op 50 tot 75 procent. Een vertrek zal ook leiden tot een afwaardering door minimaal één grote kredietbeoordelaar van landen als Nederland, Oostenrijk, België, Frankrijk, Italië en Duitsland.
Citi zegt in het rapport er zelfs op te rekenen dat Griekenland de eurozone al in de komende twee of drie kwartalen zal verlaten. Ook zullen landen als Italië en Spanje om formele financiële steun vragen bij het IMF en de Europese Unie, zo denken ze. "Wij blijven somber over de crisis in de eurozone", concludeerden de bankiers.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2012/07/kans_op_exit_grieken_is_90.html
Spanje: meeste werklozen sinds '76
vrijdag 27 jul 2012, 10:03
De werkloosheid in Spanje is in het tweede kwartaal opgelopen tot 24,6 procent. Dat is het hoogste niveau sinds 1976.
Van de Spaanse beroepsbevolking heeft nu dus bijna een op de vier Spanjaarden geen baan. Het gaat om bijna 5,7 miljoen werklozen.
Binnen de eurozone is de werkloosheid het grootst in Spanje. Normaal gesproken is er in de zomer meer werk, omdat er in de toeristische sector veel te doen is. Maar dit jaar valt ook dat tegen.
Bron: NOS
DFT » Alex Sassen van Elsloo
Telegraaf.nl
vr 27 jul 2012, 16:57
EU Wars AMSTERDAM - De afgelopen tropische nacht heb ik weer eens over de EU gedroomd. Dat deden Kohl, Monnet, Spinelli en Spaak ook, maar mijn eurodroom eindigt altijd in een nachtmerrie in plaats van een zonovergoten Europa waar iedereen zich een Europeaan acht en de eigen nationaliteit heeft verbannen onder het genot van een kopje eurothee. Echter vannacht was dus de uitzondering op de regel want mijn EU droom eindigde zowaar op een vrolijke noot.
Star Wars
Ik weet niet of u de film Star Wars kent, maar het is een film die ik u kan aanraden, ook al bent u geen science fiction fan. Het verhaal is namelijk erg klassiek: de meeste planeten zijn lid van de galactische republiek. Een van de planeten wordt aangevallen door een boevenleger. Dit boevenleger is echter door een senator van de galactische republiek gestuurd, maar de meesten andere planeten weten dit niet of willen het niet weten. Deze senator, genaamd Palpatine, gebruikt de aanval om als leider van de republiek te worden gekozen. Omdat de republiek daardoor in een crisis zit, kan en mag Palpatine alle macht centraliseren. Hij verandert de republiek in het galactische keizerrijk en benoemd zichzelf voor het leven als keizer. Mijn droom begon met deze Star Wars setting waar van Rompuy dus Palpatine was; de eurozone was het boevenleger; de eurocrisis het zelfgemaakte probleem en excuus voor verdere centralisatie om van de EU (de galactische republiek) een Verenigde staten van Europa (het galactische keizerrijk) te maken. De redder bleek dus de boef te zijn.
Rolverdeling
In mijn droom volgden de scenes elkaar in rap tempo op: van Keizer van Rompuy vechtend met Nigel Farage (Yoda), Barroso (general Grievus) die probeert om de nationale parlementen de macht te ontnemen (gespeeld door Obi-Wan Kenobi) en een leger aan EU politici en bureaucraten (de Clones) die zich plotsklaps tegen haar eigen leden keerden. Mario Draghi kwam ten tonele als Darth Vader die met zijn rentezwaard alles kapot probeerde te maken. Daarna zag ik mezelf als Wookie en werd wakker met de onbeschrijfelijke drang om een tondeuse te zoeken.
Komiek als Premier
Al snel viel ik weer in een onrustige slaap. Ditmaal ging het over de verkiezingen in Nederland. Ik zag gekke toestanden waar een coalitieregering niet te vormen viel, waar partijen zich in de gekste bochten wrongen om aan de macht te komen. Verkiezingsbeloften verdwenen even snel als de onschuld van een net aangesteld koorknaapje in de rooms katholieke kerk. Maar opeens begon de zon te schijnen in mijn droom en zag ik een Nederlandse verkiezing waar een komiek zowat 90 procent van de stemmen haalde. Een man die Badr Hari als Europarlementariër benoemde en die Cruyff op Binnenlandse Zaken zette met van Gaal als officiële persvoorlichter. Verder had hij Kim Holland op buitenlandse zaken, want dat beroep gaat toch alleen maar over rollebollen aldus de komiek. Doutzen Kroes en Chris Zegers waren allebei hoofd belastinginning, iets wat de bereidwilligheid om belasting te betalen tot ongekende hoogten deed stijgen. Op Sociale Zaken had hij Nina Brink en Pieter Storms gezet, wat tot hilarische toestanden leidde.
Aleid Wolfsen (onze huidige burgemeester van Utrecht) werd op Economische en Financiële Zaken gezet. De gedachte was dat deze man zo incapabel is dat hij op die post niets voor elkaar zou krijgen (iets wat een markante verbetering zou betekenen ten opzichte van de huidige situatie). Maar de meesterzet van de komiek was wel om Willem Holleeder aan te stellen als hoofd onderhandelaar op EU aangelegenheden. Opeens kreeg Nederland van alles voor elkaar op Europees niveau. Op onverklaarbare wijze kwam Nederland ook in het bezit van grote hoeveelheden Europees vastgoed, iets wat de Algemene Rekenkamer het hoofd deed breken (en dat zonder Badr Hari in de buurt!). Ik werd dus wakker met een licht en fris gevoel. Niets kon mij deren, totdat ik Keizer van Rompuy op het ochtendjournaal zag en besefte dat de EU Wars in volle gang waren...
Prachtig stuk! ;D
Carlos Slim: EU pakt crisis fout aan
Toegevoegd: zaterdag 28 jul 2012, 01:29
De Mexicaan Carlos Slim, de rijkste man ter wereld, vindt dat Europa de economische crisis helemaal verkeerd te lijf gaat. Volgens hem blijft Europa hardnekkig "het medicijn van de crisis van de jaren dertig toedienen".
Slim is eigenaar van de telecombedrijven Telmex en América Móvil. Sinds kort heeft hij ook een belang van ongeveer 28 procent in KPN.
De Mexicaan uitte zijn kritiek op een bijeenkomst in Mexico van de Kring van Montevideo, een informeel internationaal overlegorgaan van grote ondernemers en politici.
Hij stelt dat Europa heeft gekozen voor een "agressief monetair en fiscaal beleid als middel om de crisis te vermijden", net als in de jaren dertig van de vorige eeuw. Het enige dat daarmee volgens hem wordt bereikt, is dat het einde van de crisis wordt uitgesteld.
Volgens Slim lopen de tekorten en de schulden van Europese landen door de gekozen aanpak alleen maar verder op. Uiteindelijk slaat de crisis daardoor extra hard toe, voorspelt hij.
Beter is het volgens Slim om de werkloosheid krachtig aan te pakken. Europese regeringen moeten niet blind bezuinigen, maar juist investeren om groei te creëren en banen te scheppen.
nos.nl
De kleine Amerikaanse kredietbeoordelaar Egan-Jones sluit niet uit dat Duitsland failliet kan gaan door de eurocrisis. Het land kan niet de gehele last van de crisis dragen. Dat zei de topman van het bureau tegen de Duitse krant Die Welt vrijdag.
'Dat is absoluut mogelijk, op een gegeven moment wordt ook de redder in nood geraakt. Het idee dat Duitsland de gehele eurozone kan redden zonder daarbij zijn kredietgrenzen te overschrijden, heeft mij nooit overtuigd. Als Duitsland nu steeds meer toegeeft en de wensen van andere landen niet afslaat, raakt het land zelf in de problemen', aldus Sean Egan.
Bij zijn kredietbureau heeft Duitsland allang niet meer de hoogste AAA-waardering, zei de topman. Als het land niet in de euro had gezeten en niet alle verplichtingen was aangegaan, was dat wel het geval geweest, aldus Egan. Nu heeft Duitsland de waardering A- bij Egan-Jones.
Onderschat
Egan stelde verder dat de vermeende veiligheid van Duitse staatsleningen bedriegend is. 'De markt onderschat het toekomstige risico voor de kredietwaardigheid, dat ontstaat bij een gemeenschap van schulden.' Nu wordt Duitsland al overstemd binnen de Europese Centrale Bank, aldus de topman.
Egan-Jones is een van de kleinere kredietbureaus. De grotere branchegenoot Moody's waarschuwde Duitsland deze week ook al. Het toonaangevende Duitse onderzoeksinstituut Ifo berekende deze week dat alleen al een Grieks vertrek uit de euro Duitsland meer dan 80 miljard euro zou kosten.
ad.nl
Citaat van: NOS op 28/07/2012 | 02:05 uur
Carlos Slim: EU pakt crisis fout aan
Beter is het volgens Slim om de werkloosheid krachtig aan te pakken. Europese regeringen moeten niet blind bezuinigen, maar juist investeren om groei te creëren en banen te scheppen.
Caramba......een man met visie ;D
Citaat van: Ros op 28/07/2012 | 12:20 uur
Caramba......een man met visie ;D
Klopt ik heb de berichten gevolgd over de overname van aandelen van KPN en het blijkt dat Carlos Slim een sluwe vos is die bedrijven voor een prikje opkoopt of voor een prikje er een belang inneemt. In Mexico heeft hij op telecom gebied bijna geen concurrentie heeft waardoor de Mexicanen de volle mep betalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Slim
Buiten het feit dat het een goede zakenman is heeft hij natuurlijk wel gelijk met zijn standpunt. Wij staren ons blind om de beurs te vullen en gevuld te houden...tot het moment dat er weer een onbetrouwbare EU lid dreigt om te vallen. Nu, en juist nu, moet de overheid het voortouw nemen om de economie een trap naar voren en naar boven te geven. Investeren in de bouw om een voorbeeld te noemen. Van Nederland een nog betere exportpartner maken. Maak het makkelijk(er) en financieel aantrekkelijk om met Nederland zaken te doen.
En vooral ivesteren in zonne en windenergie. Het is schoner, brengt werkgelegenheid en heel belangrijk, Nederland word minder afhankelijk van olie en kolen op politiek en economisch gebied.
Citaat van: Ros op 28/07/2012 | 14:36 uur
Buiten het feit dat het een goede zakenman is heeft hij natuurlijk wel gelijk met zijn standpunt.
hij buit mensen uit bedoel je?
Critici beschuldigen Slim vaak van misbruik van zijn monopoliepositie en wijzen op de ironie van het feit dat een van de rijkste mensen ter wereld woont in een land waar bijna de helft van de bevolking onder de armoedegrens leeft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Carlos_Slim
Citaat van: Ros op 28/07/2012 | 14:36 uur
Buiten het feit dat het een goede zakenman is heeft hij natuurlijk wel gelijk met zijn standpunt. Wij staren ons blind om de beurs te vullen en gevuld te houden...tot het moment dat er weer een onbetrouwbare EU lid dreigt om te vallen. Nu, en juist nu, moet de overheid het voortouw nemen om de economie een trap naar voren en naar boven te geven. Investeren in de bouw om een voorbeeld te noemen. Van Nederland een nog betere exportpartner maken. Maak het makkelijk(er) en financieel aantrekkelijk om met Nederland zaken te doen.
En vooral ivesteren in zonne en windenergie. Het is schoner, brengt werkgelegenheid en heel belangrijk, Nederland word minder afhankelijk van olie en kolen op politiek en economisch gebied.
Ik denk dat je met deze Keynesiaanse zienswijze niet veel supporters vind bij de neo-liberalistische VVD en delen van het CDA. Al investeert de overheid wel degelijk, men laat meer over aan de markt tegenwoordig.
Citaat van: Elzenga op 28/07/2012 | 15:48 uur
Ik denk dat je met deze Keynesiaanse zienswijze niet veel supporters vind bij de neo-liberalistische VVD en delen van het CDA. Al investeert de overheid wel degelijk, men laat meer over aan de markt tegenwoordig.
Waarbij de VVD en CDA niet echt noodzakelijk zijn cq een rol zullen willen/kunnen spelen ;). De overheid investeert...maar lang niet genoeg. Met name in de groene energie sector. Zij doen niets tegen de Chineze en Taiwanese invloed op deze markt. Wat doet de overheid om de bouwsector te helpen ?..... nagenoeg niets. Er gaan iedere dag bouw gerelateerde bedrijven over de kop. Terwijl er een nijpend tekort is aan woonruimte, en in bijzonder voor de jongere startende Nederlanders. Er ontstaat eigenlijk een situatie als in arme landen waar men van het platteland vertrekt om in de grotere steden een baan en huis te vinden...en van een koude kermis thuiskomen. Ik woon in een relatief klein stadje aan de IJssel waarbij jongeren die het ouderlijk nest willen verlaten noodgedwongen moeten vertrekken omdat er geen woningen zijn te krijgen. De al beperkte industrie die er zit kan nog met moeite aan werknemers komen en dreigen ook te vertrekken.....en ja naar Duitsland waar de ruimte en voorzieningen word geboden aan het bedrijfsleven.
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 15:21 uur
Citaat van: Ros op 28/07/2012 | 14:36 uur
Buiten het feit dat het een goede zakenman is heeft hij natuurlijk wel gelijk met zijn standpunt.
hij buit mensen uit bedoel je?
Critici beschuldigen Slim vaak van misbruik van zijn monopoliepositie en wijzen op de ironie van het feit dat een van de rijkste mensen ter wereld woont in een land waar bijna de helft van de bevolking onder de armoedegrens leeft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Carlos_Slim
Hoe zou de situatie zijn geweest als hij er niet zou zijn geweest ?.........anders/beter......denk het niet.
En nu gaat Spanje de WO II er bij halen:
Laatste update: 28 juli 2012 20:49 nu.nl
'Duitsers na WO II ook financieel geholpen'
BERLIJN - De Spaanse minister voor Europese Zaken, Íñigo Méndez de Vigo, heeft de Duitsers zaterdag de les gelezen in hun grootste krant, Bild. De bewindsman uit Madrid herinnerde de inmiddels rijke Duitsers aan de hulp die de Bondsrepubliek na de Tweede Wereldoorlog van het buitenland kreeg.
''Wij leven in een Europese Unie en dan moet de een de ander als in een familie helpen in moeilijke situaties; anders kan de EU niet functioneren'', aldus Íñigo Méndez de Vigo met betrekking tot de Europese schuldencrisis. ''Het gaat om leningen; deze hulp wordt terugbetaald.''
''En we zouden in de discussie ook de geschiedenis niet moeten vergeten'', vervolgde Méndez. ''Na de Tweede Wereldoorlog is Duitsland in een veel moeilijkere situatie ook erg geholpen; veel landen hebben ten gunste van Duitsland afstand gedaan van geld. Dat zou Duitsland niet moeten vergeten.''
West-Duitsland kreeg van 1948 tot 1951 meer dan 1,4 miljard dollar hulp uit het Marshallplan.
Ah, een Godwin. Zeer smerig.
Een verschil spanje was toen neutraal onder franco, wat trouwens ook geen lieverdje was en het ging slechts om een bedrag van 1,4 miljard dollar en de duiters hebben toen dat terugbetaald en diverse landen en inwoners van die landen een schadevergoeding betaald. En de duiters waren niet te lui om te werken, in tegenstelling tot de zuidelijke eurolanden, die denken dat het geld bij de noordelijke eurolanden komt aangewaaid en dat we daar niet voor hoeven werken.
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 21:48 uur
en dat we daar niet voor hoeven werken.
Een behoorlijk aantal landgenoten doet dat dan ook niet.....
Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2012 | 21:53 uur
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 21:48 uur
en dat we daar niet voor hoeven werken.
Een behoorlijk aantal landgenoten doet dat dan ook niet.....
klopt die, in de aow, vut zitten zo en zo niet en dan heb je nog de wao, ww en de bijstand.
Citaat van: Ace1 op 28/07/2012 | 21:56 uur
klopt die, in de aow, vut zitten zo en zo niet en dan heb je nog de wao, ww en de bijstand.
In welke context moet ik deze opmerking plaatsen?
'Grieken akkoord met bezuiningseisen trojka'
ATHENE - De leiders van de drie Griekse regeringspartijen hebben een akkoord bereikt over de meeste bezuinigingen die de geldschieters van het land eisen.
Nu wordt gekeken of snijden in pensioenen en lonen de resterende 1,5 miljard euro kan opleveren. Dat zei een bron rond de onderhandelingen zondag tegen persbureau Reuters.
Griekenland moet van de trojka van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds in de komende 2 jaar 11,5 miljard euro bezuinigingen om aan de voorwaarden van noodsteun te voldoen.
Schäuble
De tijd voor concessies aan Griekenland is voorbij. Het land moet verregaande hervormingen doorvoeren en zijn begrotingstekort terugdringen. Dat heeft de Duitse minister van financiën Wolfgang Schäuble zondag gezegd.
Het vertrouwen in het vermogen van Griekenland om de vereiste bezuinigingen en hervormingen door te voeren in ruil voor noodleningen neemt steeds verder af. Athene wil meer tijd, maar het geduld van de kredietverstrekkers raakt op.
Schäuble zei zondag tegen de krant Welt am Sonntag: "Het hulpprogramma is al zeer inschikkelijk. Ik zie geen mogelijkheid tot verdere concessies."
ANP
29 juli 2012 12:57
September cruciaal in crisisbestrijding
BRUSSEL - Europese beleidsmakers kunnen zich opmaken voor cruciale bijeenkomsten en beslissingen in september die ertoe moeten leiden dat de crisis onder controle komt.
Het Duitse Constitutionele Hof doet op 12 september uitspraak over het noodfonds ESM en de nieuwe Europese begrotingsafspraken. In Nederland, waar een flink anti-Europees sentiment heerst, staan verkiezingen op de rol.
''September is zonder twijfel een cruciale maand in de bestrijding van de crisis'', aldus een hooggeplaatste ambtenaar in Brussel.
Naast de belangrijke gebeurtenissen in Duitsland en, moeten de beleidsmakers zich buigen over het al dan niet heronderhandelen over de voorwaarden voor steun aan Griekenland. Ook moet er worden nagedacht over hulp aan Spanje en Italië.
''In mijn bijna 20 jaar ervaring met Europese beleidszaken, heb ik niet eerder een dergelijke situatie meegemaakt'', zei een diplomaat in Brussel. ''Het is echt heel, heel moeilijk om een oplossing te vinden en het is verre van zeker dat we de juiste manier vinden."
ANP
29 juli 2012 13:42
'Redding Spanje onhaalbaar'
Een grootschalig reddingsplan voor Spanje is zowel politiek als economisch onhaalbaar. Dat stelt de Britse denktank Open Europe (http://www.openeurope.org.uk/Article?id=9142)in een onderzoeksrapport dat dit weekeinde verscheen.
Spanje zou 450 miljard tot 650 miljard euro nodig hebben als het op een soortgelijke manier te hulp geschoten moet worden als Griekenland. Met een dergelijk reddingspakket zou Spanje 3 jaar lang niet op de financiële markten terecht kunnen voor financiering vanwege de onhoudbaar hoge rente die het land nu al betaalt.
Open Europe becijferde dat Spanje tussen nu en medio 2015 een financieringsbehoefte heeft van 542 miljard euro. Daar bovenop komt nog de 100 miljard euro die nodig is voor de Spaanse bankensector. ,,De steunfondsen EFSF en ESM beschikken medio 2014 over 500 miljard euro. Er moet dus gezocht worden naar een alternatieve oplossing'', aldus de denktank.
© ANP
29 juli 2012, 14:24
En op welke gloeiende plaat gaat Europa wedden.....Griekenland of Spanje ?. Allebe in hun eigen sop gaar laten koken lijkt mij de beste oplossing.
Citaat van: Ros op 29/07/2012 | 14:54 uur
En op welke gloeiende plaat gaat Europa wedden.....Griekenland of Spanje ?. Allebe in hun eigen sop gaar laten koken lijkt mij de beste oplossing.
Donderdag 02 augustus mag MINFIN het eea uitleggen aan de Cie. Fin.
'Griekenland op rand van faillissement'
ATHENE - Griekenland staat op de rand van een faillissement. De bodem van de schatkist komt zonder nieuwe hulpleningen snel in zicht.
Dat stelde de Griekse onderminister van Financiën, Christos Staikouras, dinsdag op de Griekse televisie.
''De reserves zijn bijna op'', stelde Staikouras. ''Het is moeilijk te zeggen wanneer het precies zover is. Maar we staan op de rand van een faillissement. We hebben de beloofde hulpleningen niet gekregen en moeten op 20 augustus leningen aan de Europese Centrale Bank terugbetalen.''
Griekenland is verwikkeld in moeizame onderhandelingen met zijn internationale geldschieters over de maatregelen die het land moet nemen om in aanmerking te kunnen blijven komen voor noodkredieten. Europa heeft eerder toegezegd in ieder geval in augustus in de financiële behoefte van het noodlijdende land te voorzien, maar vooralsnog is het onduidelijk op welke manier dat zal gebeuren.
ANP
31 juli 2012 14:21
Reynders: Griekenland onder curatele
Griekenland zou jaren onder curatele gesteld moeten worden. Dat zegt de Belgische minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders dinsdag in een interview in de Vlaamse krant De Standaard.
De Belgische minister benadrukt dat hij Griekenland in de eurozone wil houden. Maar hij zou graag zien dat Europa het land van leningen zou voorzien, zodat het land geen geld hoeft op te halen op de financiële markten. ,,Want Griekenland kan zichzelf niet meer redden, daar is iedereen het over eens.'' Volgens Reynders mag het ,,van de markt halen van Griekenland'' wel 10 tot 20 jaar duren voordat dit land op eigen benen kan staan.
De grote verschillen in de rentes die Europese landen op hun staatsleningen betalen, baren Reynders ook grote zorgen. Volgens Reynders is deze rentekloof tussen Noord- en Zuid-Europese landen onhoudbaar. De Europese Centrale Bank zou een centrale rol kunnen spelen in het oplossen van de crisis, meent Reynders. Maar dan moeten de eurolanden wel bereid zijn hun soevereiniteit te delen.
Reynders zit in een denktank met tien andere Europese ministers van Buitenlandse Zaken. In de herfst zou deze groep met concrete voorstellen komen over de toekomst van Europa.
©ANP
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/31/reynders_griekenland-onder-curatele.xml
Citaat van: ANP op 31/07/2012 | 15:53 uur
'Griekenland op rand van faillissement'
ATHENE - Griekenland staat op de rand van een faillissement. De bodem van de schatkist komt zonder nieuwe hulpleningen snel in zicht.
Dat stelde de Griekse onderminister van Financiën, Christos Staikouras, dinsdag op de Griekse televisie.
''De reserves zijn bijna op'', stelde Staikouras. ''Het is moeilijk te zeggen wanneer het precies zover is. Maar we staan op de rand van een faillissement. We hebben de beloofde hulpleningen niet gekregen en moeten op 20 augustus leningen aan de Europese Centrale Bank terugbetalen.''
Griekenland is verwikkeld in moeizame onderhandelingen met zijn internationale geldschieters over de maatregelen die het land moet nemen om in aanmerking te kunnen blijven komen voor noodkredieten. Europa heeft eerder toegezegd in ieder geval in augustus in de financiële behoefte van het noodlijdende land te voorzien, maar vooralsnog is het onduidelijk op welke manier dat zal gebeuren.
ANP
31 juli 2012 14:21
En nu? Er zou toch hel en verdoemenis over Europa komen als Griekenland failliet zou gaan?
Griekse ambtenaren: terughalen belastinggeld onuitvoerbaar
AMSTERDAM - Griekse ambtenaren melden intern dat zij de plannen van hun regering om uiteindelijk €3,8 miljard aan belastingontduiking terug te halen niet kunnen uitvoeren.
Dat staat in een kopie van het document in bezit van persbureau Reuters.
Ambtenaren schrijven dat de doelstellingen 'te ambitieus' zijn. Eén van de e-mails is afkomstig van een parlementariër die werkt op het ministerie van Financiën.
Daarin wordt gemeld dat allereerst het terughalen van belastinggeld in 2013 van rond €800 miljoen veel minder zal opleveren dan werd voorspeld.
De ambtenaar van de fiscale afdeling schrijft in een mail dat Athene niet in staat zal zijn om in de periode tussen 2013 en 2016 ook de gewenste €3,8 miljard terug te halen.
DFT,
wo 01 aug 2012, 22:27
zo te lezen willen die grieken niet werken, waar een wil is een weg.
Angela Merkel 'diep geschokt' omdat meerderheid Duitsers D-Mark terug wil
Maatschappij | Economie | 31 Juli 2012 | 16:06:48
Angela Merkel 'diep geschokt' omdat meerderheid Duitsers D-Mark terug wil
Slechts 29% Duitsers wil in de eurozone blijven - Kapitaalvlucht uit Spanje zwelt aan: land verloor alleen al in mei € 41 miljard
--------------------------------------------------------------------------------
Angela Merkel zou 'diep geschokt' zijn vanwege het feit dat de meerderheid van de Duitsers haar pro-EU politiek afwijst en uit de eurozone wil stappen.
Volgens politieke bronnen in Berlijn was bondskanselier Angela Merkel eergisteren 'diep geschokt' nadat een opiniepeiling uitwees dat inmiddels een meerderheid van 51% van de Duitsers uit de eurozone wil stappen en de D-Mark terug wil (1). Bovendien vindt 71% dat de Grieken de eurozone moeten verlaten als ze er niet in slagen de afgesproken bezuinigingen en hervormingen door te voeren. Daar lijkt het vooralsnog in geen velden op wegen op. Sterker nog, de Griekse onderminister van Financiën verklaarde vandaag dat de bodem van de kas weer in zicht is en het land een nieuwe lading geld van Europa nodig heeft om het staatsbankroet te voorkomen (2).
Merkel zou totaal overrompeld zijn door de snel groeiende euroscepsis onder het Duitse volk. Het is de eerste peiling die een meerderheid laat zien voor een terugkeer naar de D-Mark, een feit dat haar met het oog op de verkiezingen volgend jaar weinig speelruimte geeft. Slechts 29% denkt dat Duitsland beter af is in de eurozone als erbuiten. Onze oosterburen zijn vooral bezorgd vanwege het feit dat de gigantische schuldenlast van de Zuid Europese lidstaten voornamelijk op hun schouders wordt afgewenteld.
Jean-Claude Junker, de president van de Eurogroep (ministers van Financiën), gooide nog wat extra olie op het vuur door de Duitsers ervan te beschuldigen de eurozone als 'ondergeschikte' te behandelen en enkel voor de Duitse nationale belangen op te komen.
Spanje haalt WO-2 erbij
En we konden erop wachten: afgelopen zaterdag haalde de Spaanse minister voor Europa, Inigo Méndeze de Vigo, in navolging van de Grieken de Tweede Wereldoorlog erbij als reden dat de Duitsers nu met miljarden over de brug moeten komen om zijn land en de andere schuldenlanden te redden (3). Daarbij 'vergat' hij gemakshalve dat de Marshallhulp aan Duitsland na WO-2 ($ 1,4 miljard, omgerekend naar 2012 zo'n $ 15 miljard) in geen enkele verhouding staat tot de bijna $ 800 miljard die Spanje tot 2015 nodig heeft om zijn financiële dorst te lessen.
Ondertussen neemt de kapitaalvlucht uit Spanje steeds grotere vormen aan. In de eerste 5 maanden van het dit jaar haalden spaarders en beleggers € 163 miljard uit het land weg, waarvan alleen al € 41 miljard in mei. Ter vergelijk: in dezelfde periode vorig jaar (januari - mei 2011) vloeide er 'slechts' € 14,6 miljard het land uit. (4)
'Griekse' fraude in Spanje
Daarnaast verschijnen er steeds meer berichten dat de Spanjaarden waar het op financiën en eerlijkheid aankomt nauwelijks beter zijn dan de frauduleuze Grieken. Het Spaanse ministerie van Volksgezondheid constateerde dat er 150.000 verzekeringskaarten worden gebruikt door mensen die officieel al lang dood zijn. Veel van deze kaarten zijn hoogstwaarschijnlijk misbruikt om recepten en medicijnen te laten vergoeden. Bovendien zijn er 800.000 kaartenbezitters die ten onrechte extra voordelen krijgen omdat ze hebben opgegeven afhankelijk te zijn van een sociale uitkering terwijl dit in werkelijkheid niet zo is. (5)
Xander
(1) Daily Mail
(2) NU
(3) NU
(4) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(5) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
http://xandernieuws.punt.nl/?r=1&id=662508
Grieken kunnen smeergeld niet meer betalen
De economische problemen in Griekenland zijn inmiddels zo groot, dat de Grieken haast geen geld meer hebben voor steekpenningen.
''Er zijn geen grote corruptiezaken meer. Er is geen geld voor grote overtredingen", aldus corruptiebestrijder Leandros Rakintzis. Griekenland is berucht om de zogeheten fakelaki, enveloppen met geld voor ambtenaren. Omdat het smeergeld terugloopt, laten de overheidsmedewerkers hun prijs zakken. ''Ambtenaren vragen steeds minder", zegt Rakintzis. De corruptie is het ergst in de zorg en bij de belastingdienst.
Griekenland kampt al jaren met ongebreidelde corruptie, deze heeft pogingen om belastingen te verhogen en de getroffen economie te hervormen gehinderd.
Als gevolg van de ergste economische crisis sidns de tweede Wereldoorlog zit de griekse economie voor het vijfde jaar op rij in een recessie. Duizenden bedrijven hebben hierdoor de deuren moeten sluiten. Daardoor is meer dan een op de vijf Grieken zonder werk.
Volgens Rakintzis zijn in 2011 1361 zaken onderzocht. In 2009 waren dat er nog meer dan 4000.
RTL Z (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/31/grieken-kunnen-smeergeld-niet-meer-betalen.xml)
Citaat van: Merkel op 02/08/2012 | 09:12 uur
Angela Merkel 'diep geschokt' omdat meerderheid Duitsers D-Mark terug wil
Hoe wereldvreemd ben je dan?
Citaat van: A.J. op 02/08/2012 | 09:30 uur
Citaat van: Merkel op 02/08/2012 | 09:12 uur
Angela Merkel 'diep geschokt' omdat meerderheid Duitsers D-Mark terug wil
Hoe wereldvreemd ben je dan?
Net zo wereldvreemd om de WOII er bij te halen zoals de Grieken en de Spanjaarden.....
De EU / Euro zou Merkel nog wel eens de kop kunnen kosten.
Langzaam wordt "het volk" in het (overwegend) noorden wakker. Het is dat de "volksvertegenwoordigers" nog teveel klonen van Klaas Vaak lijken te zijn, azend op leuke Europese baantjes en/of behept met een EU-naieviteit van heb ik jou daar....
VVD voorziet nog jaren onrust in eurozone
DEN HAAG - De VVD denkt dat het nog jaren duurt voordat de eurozone in rustiger vaarwater komt. "Er is geen grote alomvattende oplossing voor de crisis", aldus VVD'er Mark Harbers.
Het Kamerlid deed zijn uitspraken tijdens een debat donderdag in de Tweede Kamer met Jan Kees de Jager over de financiële situatie in Griekenland. Ook de penibele positie van Spanje passeert de revue.
Het debat vindt plaats nog voordat het oordeel van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over de situatie in Griekenland verschijnt. Dat wordt verwacht over een paar weken.
Minister van Financiën Jan Kees de Jager liet eerder al weten dat tot die tijd Nederland "uiteraard" niet zal instemmen met nieuwe uitbetalingen aan Griekenland.
Taaie aanpak
Ook VVD en PvdA vinden dat dit rapport eerst moet worden afgewacht: "Het is aan Griekenland om ons te overtuigen dat ze de afspraken nakomen", aldus Harbers (VVD).
Hij voorziet sowieso een "lange, taaie aanpak" voordat de euro weer in rustiger vaarwater is. "Er is geen alomvattende oplossing", reageert Harbers op speculaties over verschillende maatregelen om de euro uit het slop te trekken.
PVV
PVV-Kamerlid Tony van Dijck hamerde er tijdens het debat nogmaals op dat Nederland geen verdere steun moet verstrekken aan noodlijdende zuidelijke eurolanden.
"Je ruikt de beerput van het zuiden vanaf hier. Iedereen probeert maar paniekerig rust uit te stralen, terwijl onze minister al weken onzichtbaar is", zo analyseert hij de situatie.
Slagkracht
Ook GroenLinks laakt de slagkracht van de ministers in de eurozone. Kamerlid Bruno Braakhuis: "We worden geregeerd door bankiers. Ministers nemen geen besluiten in het tempo en de omvang dat de crisis nodig heeft."
Hij vindt dat er juist moet worden doorgepakt, door onder meer een bankvergunning af te geven aan het Europese noodfonds ESM. Daarmee kan de inflatie oplopen en heeft het ESM meer capaciteit om geld uit te lenen. Duitsland heeft zich al tegen zo'n licentie gekeerd.
Reces
Het is de tweede keer dit zomerreces dat de Kamerleden naar Den Haag moeten terugkeren. Eerder bespraken ze de financiële steun aan Spanje.
Braakhuis (GroenLinks) speculeerde er al op dat het te verschijnen rapport over Griekenland een nieuwe aanleiding voor een debat kan zijn.
NU.nl
2 augustus 2012 11:27
Duitsers vertrouwen Merkel in schuldencrisis
BERLIJN - Een grote meerderheid van de Duitsers vertrouwt erop dat de redding van de euro bij bondskanselier Angela Merkel in goede handen is. Dat geldt ook voor de aanhangers van de oppositie.
Dit blijkt uit een donderdag gepubliceerde opiniepeiling van de publieke omroep ARD. Landelijk gezien heeft 70 procent van de Duitsers vertrouwen in de christendemocrate. Bij de sociaaldemocratische SPD, de grootste oppositiepartij, is dat percentage even hoog. Onder de doorgaans kritische kiezers van de Groenen heeft zelfs 75 procent van de ondervraagden vertrouwen in de manier waarop de regeringsleider omgaat met de schuldencrisis.
Telegraaf,
do 02 aug 2012, 11:20
Beantwoording Kamervragen over het bericht 'Brussel wil meer geld van EU-lidstaten'
Kamerstuk: Kamervragen | 02-08-2012 | BZ
Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/08/02/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-brussel-wil-meer-geld-van-eu-lidstaten/beantwoording-kamervragen-over-het-bericht-brussel-wil-meer-geld-van-eu-lidstaten.pdf)van staatssecretaris Knapen (BZ) op vragen van de Kamerleden Wilders en Bontes (beiden PVV) over het bericht dat Brussel meer geld wil van de EU-lidstaten.
Citaat van: Nu.nl op 02/08/2012 | 11:31 uur
VVD voorziet nog jaren onrust in eurozone
Krijg nou wat; betrap ik de VVD hier op iets wat op een visie lijkt? Een waar ik het ook nog eens (deels) mee eens ben? Deels, omdat ik niet verwacht dat na enige jaren de onrust spontaan weg is.
Dus ga er eens wat aan doen, Eurofiele VVD!!
'Absolute steun kabinet voor euro'
Toegevoegd: donderdag 2 aug 2012, 12:59
Minister De Jager heeft namens het kabinet "absolute steun" uitgesproken aan het overeind houden van de eurozone. De probleemlanden in Zuid-Europa moeten dan wel doen wat ze beloofd hebben en structurele hervormingen doorvoeren.
De Jager zei dat tijdens het debat waarvoor de financieel specialisten in de Tweede Kamer hun vakantie hebben onderbroken.
Volgens de minister is er sprake van een dilemma. Voor de financiële markten is het nodig om onvoorwaardelijke steun aan de euro uit te spreken, maar tegelijkertijd wil hij de druk op landen als Spanje en Italië hoog houden.
"We moeten steun bieden, maar eigenlijk is dat symptoombestrijding. De sleutel tot succes ligt bij de probleemlanden zelf. Maar je merkt dat er in Zuid-Europa een andere mentaliteit heerst. Ze zijn niet automatisch bereid te hervormen", zei De Jager.
Hij wilde niet reageren op de uitspraak van ECB-voorzitter Draghi dat de ECB alles zal doen wat nodig is om de euro te redden. "Dat past mij als minister niet", zei De Jager. Analisten hopen dat Draghi vanmiddag meer duidelijkheid zal geven over wat hij met zijn uitspraken bedoelde.
De Jager ontkende nogmaals dat het IMF van plan zou zijn om de steun aan Griekenland te stoppen. "Het IMF voorziet wel allerlei problemen, maar wil het oordeel van de trojka afwachten." De trojka, vertegenwoordigers van het IMF, de EU en de ECB, zijn op dit moment in Athene om de situatie te beoordelen. Over een paar weken komen ze met hun oordeel.
Bron: NOS
Zou de Jager ook "diep geschokt" zijn als hij de mening van de bevolking mbt de Euro hoort?
Citaat van: A.J. op 02/08/2012 | 13:38 uur
Zou de Jager ook "diep geschokt" zijn als hij de mening van de bevolking mbt de Euro hoort?
Wel nee, na 12 september kan hij genieten van een leuke vakantie, wellicht gevolgd door een nieuwe goed betaalde uitdaging.
'Griekenland is te corrupt voor de euro'
"Als een land één of meerdere woorden heeft voor corruptie, weet je dat er iets mis is." Dat zegt Griekse econoom Jason Manolopoulos die jaren in Canada heeft gewoond. "In Griekenland hebben we er twee: fakelaki en miza."
Fakelaki betekent letterlijk 'kleine envelop'. Grieken vullen die met geld om ambtenaren, ziekenhuispersoneel en mensen bij de belastingdienst om te kopen. "Ik weet zeker dat het merendeel van de bevolking wel eens zo'n envelop heeft gevuld", zegt Manolopoulos. Miza verwijst naar iets groters, zoals een koffer of een bankrekening in het buitenland waar het geld gestald wordt. Want soms past het bedrag dat nodig is om personen om te kopen niet in zo'n kleine envelop.
Maar door de financiële problemen kunnen de Grieken zich geen grote overtredingen meer veroorloven, zei de corruptiebestrijder Leandros Rakintzis gisteren. Overigens is de aard van het probleem daarmee niet verholpen. De ambtenaren nemen nu genoegen met minder geld.
Zwakke instituties
"De cultuur van omkoping is moeilijk uit te bannen", zegt Manolopoulos. In zijn ontluisterende boek 'Greece's Odious Debt' doet de econoom uit de doeken waarom de Griekse staat van corruptie aan elkaar hangt. Ook legt hij uit waarom politici het niet voor elkaar krijgen de omkooppraktijken - die het meest voorkomen in het ziekenhuis en bij de belastingdienst - aan te pakken. "Het heeft te maken met onze zwakke instituties. De rechtsstaat werkt in Griekenland bijzonder slecht. Waarom zou je als Griek belasting betalen als niemand het doet en niemand je daarop aanspreekt?"
Pensioen van overledenen
Het probleem is dat de Griekse politici niet in staat zijn om de rechtsstaat fatsoenlijk te laten functioneren. "We zijn een jonge democratie, politici hebben moeite om controlemechanismen in te bouwen." Een veelzeggend voorbeeld: de Griekse staat gaat niet na wie er na zijn dood nog pensioen ontvangt. De pensioenen van ambtenaren worden doorbetaald, tenzij een nabestaande bij de staat opgeeft dat de desbetreffende persoon is overleden. In totaal hebben zo'n 40.000 vrouwen geprofiteerd van het pensioen van hun gestorven vader of moeder. Dat heeft de staat al 550 miljoen euro gekost.
Bovendien doen Griekse politici zelf mee aan het corrupte systeem, stelt Manolopoulos. "Alles draait om vriendjespolitiek. In 2009 nam het ministerie van landbouw - vlak voor de verkiezingen - 269 mensen aan. In één weekend. De nieuwe ambtenaren waren allemaal vrienden van de toenmalige minister."
Acropolis Museum
De politici die Griekenland momenteel besturen zijn volgens Manolopoulos geen haar beter. Ook zij doen er alles voor om politieke steun te verwerven. "De Griekse premier Antonis Samaras was als minister van cultuur in 2009 verantwoordelijk voor het nieuwe Acropolis Museum. Bij de opening bleek dat de meeste medewerkers van het museum afkomstig waren van de stad Kalamata - de geboorteplaats van Samaras."
Dit soort onzichtbare relaties, zoals Manolopoulos het noemt, speelt een cruciale rol in de Griekse politiek. "Het is ook de reden waarom de trojka (de onderhandelaars van IMF, EU en ECB, red.) zoveel moeite heeft om orde op zaken te stellen." Onlangs werd bekend dat Griekenland het merendeel van de eerdere bezuinigingsafspraken met de EU niet is nagekomen. Het verbaast Manolopoulos niet. "Griekenland had met zijn zwakke instituties nooit mogen toetreden tot de euro. Het is een kwestie van tijd: over een paar maanden betalen de Grieken niet meer met de euro."
Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3295403/2012/08/02/Griekenland-is-te-corrupt-voor-de-euro.dhtml)
Servië ziet bodem staatskas
BELGRADO - Servië, kandidaat-lidstaat van de Europese Unie, ziet de bodem van de staatskas. Er is net genoeg geld om in augustus de lonen en pensioenen van ambtenaren te betalen. Dat meldde minister Mladjan Dinkic van Financiën en Economie donderdag in Belgrado.
De Servische Staat kampt bovendien met een ,,historische" schuld van 2,2 miljard euro. Daarbovenop komen nog eens de schulden van honderden miljoenen euro's van staatsondernemingen.
Ondanks de hoge schuldenlast probeert de Servische regering met nieuwe leningen een bankroet af te wenden.
Telegraaf,
do 02 aug 2012, 17:07
Kom erbij, we regelen dat wel. Het is maar een paar miljard en dat is een schijntje voor familie-uitbreiding....
Citaat van: Telegraaf op 02/08/2012 | 17:28 uur
Servië, kandidaat-lidstaat van de Europese Unie, ziet de bodem van de staatskas.
Ben benieuwd of dit consequenties voor het lidmaatschap van de EU zal opleveren.
Citaat van: Merkel op 02/08/2012 | 09:12 uur
Angela Merkel 'diep geschokt' omdat meerderheid Duitsers D-Mark terug wil
Het moet 3 a 4 jaar geleden zijn, toen was een meerderheid van de Italianen voor een terugkeer naar de Lire.
Ik ben benieuwd hoeveel % van de Nederlanders de Gulden terug wil. Ik ben in ieder geval voor terugkeer van de Gulden.
Kwestie van tijd ;D
Waarom denk je dat je D66 niet meer hoort over referenda? Ik heb via twitter D66-kamerlid Hachchi al meerdere keren getekkeld hierover, maar ze blijft halsstarrig stil. Want natuurlijk zal een EU(ro)-referendum een schok voor de Eurofielen opleveren......
Citaat van: Kapitein Rob op 02/08/2012 | 19:50 uur
Ik heb via twitter D66-kamerlid Hachchi al meerdere keren getekkeld hierover, maar ze blijft halsstarrig stil. Want natuurlijk zal een EU(ro)-referendum een schok voor de Eurofielen opleveren......
Twitter is een leuk medium. Je bent snel op de hoogte van hetgeen er zich afspeelt, wat de standpunten zijn etc.
Vwb oa de NL politici is het veelvuldig (niet altijd) eenrichtingsverkeer. Zij plaatsen berichten, geven commentaar op onderwerpen die in hin straatje passen. Op het moment dat er kritische vragen gesteld worden, welke niet in hun straatje passen, krijgt men geen commentaar.
Maar dat is hier off-topic. :doh:
Citaat van: Poleme op 02/08/2012 | 19:29 uur
Het moet 3 a 4 jaar geleden zijn, toen was een meerderheid van de Italianen voor een terugkeer naar de Lire.
Ik ben benieuwd hoeveel % van de Nederlanders de Gulden terug wil. Ik ben in ieder geval voor terugkeer van de Gulden.
Kwestie van tijd ;D
Klopt zeker als Duitsland terug gaat naar de D mark dan kan de bv nederland niet in de euro blijven zitten.
vr 03 aug 2012, 07:47 |lees voor
Protestwebsite PVV tegen 'veelverdieners' EU DEN HAAG - De PVV heeft donderdag een website gelanceerd waarop mensen kunnen protesteren tegen ambtenaren en politici van de Europese Unie die te veel zouden verdienen. Op Stopdeeuropesezakkenvullers.nl kunnen bezoekers op een knop klikken, waarmee ze aangeven dat ze het met het standpunt van de partij van Geert Wilders eens zijn.
De PVV gaat de resultaten aanbieden premier Mark Rutte en aan de voorzitter van de Europese Raad Herman van Rompuy voor de Europese Top in oktober, meldt de partij vrijdag.
Volgens de PVV blijkt uit een recente uitzending van het Belgische televisieprogramma Terzake dat de ambtenaren en politici van de EU ,,hun zakken vullen". Een beginnende ambtenaar verdient volgens de PVV ,,4.676 euro netto per maand". Een eurocommissaris zou maandelijks meer dan 27.000 euro krijgen, aldus de partij.
De PVV vindt dat er geen Nederlands geld meer naar Brussel mag, zolang daar hoge salarissen en vergoedingen worden betaald terwijl Nederlanders worden getroffen door bezuinigingen.
telegraaf.nl
Rajoy: meer bezuinigingen Spanje
ANP Toegevoegd: vrijdag 3 aug 2012
De Spaanse premier Rajoy heeft voor tientallen miljarden euro's aan nieuwe bezuinigingen aangekondigd. Vorige maand kwam hij met een bezuinigingspakket van 65 miljard voor de komende 2,5 jaar, in zijn nieuwe plannen is sprake van 102 miljard.
Rajoy wil de bezuinigingen onder meer realiseren door de omzetbelasting te verhogen. Ook wil hij extra korten op de publieke sector.
Ontwerpbegroting
De cijfers staan in de ontwerpbegroting die Spanje heeft voorbereid voor de landen in de eurozone. Die hebben Spanje extra tijd gegeven om het overheidstekort terug te brengen, maar daaraan wel eisen verbonden.
Rajoy sloot vandaag voor het eerst niet uit dat zijn land moet aankloppen bij het Europese noodfonds. Hij zei dat hij alle opties onderzoekt, omdat het steeds duurder wordt om geld te lenen.
Bron: NOS
Het Europese geduld met etterbakje Nederland is op
Door: Marc Peeperkorn
Het geduld in Europa met het eurosceptische Nederland is op. Verlies aan macht en geld dreigt als een ommekeer uitblijft na de verkiezingen. 'Het probleem is niet dat Nederland dwarsligt, het probleem is dat Nederland bijna altijd dwarsligt.'
Het optreden van premier Mark Rutte tijdens de laatste EU-top is exemplarisch. Hij eist - en bereikt - dat de moeizaam in elkaar gesleutelde compromistekst over Europees banktoezicht en noodsteun nogmaals wordt doorgelopen. Woord voor woord, zin voor zin, glijdt Ruttes rechterwijsvinger over de tekst. Het is inmiddels 3 uur in de ochtend, zijn zestien eurocollega's kijken vermoeid, verbaasd en vol afgrijzen toe.
Uiteindelijk wordt het de Cypriotische president Demetris Christofias te veel. Hij, de onbetwiste leider van 800 duizend Cyprioten, richt zich tot Rutte, demissionair premier van 16 miljoen burgers. 'Wat wilt u nu? Waar bent u mee bezig? Wilt u woorden of solidariteit?', gooit hij Rutte voor de voeten. Om zijn uitval kracht bij te zetten, dreigt Christofias - wiens eiland financieel aan de rand van de afgrond staat - niet bij de EU of Rusland om een lening te vragen, maar bij een echte schurkenstaat.
Op zich een mooie anekdote voor Rutte, iets voor thuis in de Trêveszaal: 'Komt die Cyprioot naar me toe...' Maar het venijn voor de premier zit in wat erna gebeurde: de Duitse bondskanselier Angela Merkel die Christofias goedkeurend toeknikte.
Nedergif
Nederland mag zijn buik vol hebben van Europa, Europa heeft het langzamerhand ook gehad met Nederland. Dat de verkiezingen over Europa gaan, is in alle Europese hoofdsteden genoegzaam bekend. Alsook het feit dat nergens anders in de EU de eurohaat zo intens en zo wijdverbreid is als in Nederland. 'Nedergif', noemt een hooggeplaatste EU-ambtenaar het. 'En we appreciëren het nog minder dan de nederwiet.'
Zonder uitzondering waarschuwen ze voor de gevolgen als Nederland na de verkiezingen volhardt in zijn afkeer van Brussel. 'Ze', dat zijn ambassadeurs, gewone diplomaten en EU-ambtenaren van uiteenlopende lidstaten, waaronder ook Nederland zelf. Bij elkaar goed voor decennia aan Europese ervaring. Ze praten op basis van anonimiteit, omdat er binnenkort weer moet worden onderhandeld met Rutte en diens mannen.
'Brussel is één groot knooppunt van vriendendiensten', zegt een EU-ambtenaar die nauw betrokken is bij de EU-toppen. 'En Nederland heeft straks geen vrienden meer. Dat betekent minder macht, minder invloed en minder invloedrijke posities.' Een tweede, doorgewinterde eurocraat: 'Nederland ziet geen oplossingen in Brussel, het zoekt alleen maar problemen.'
Benepenheid
Het was niet alleen het gehakkel over het banktoezicht waarmee Rutte eind juni de ergernis van zijn collega's over zich afriep. Een Oost-Europese diplomaat: 'Die hele EU-top was voor Nederland kennelijk een oefening in benepenheid. Neem het rapport van EU-president Van Rompuy over de toekomst van de EU. Dat was zo'n beetje op het lijf van Nederland geschreven met alle nadruk op strikte regels en discipline. Maar wat zegt jullie premier: 'Ik lust geen vergezichten.' Tja, wat doet hij daar dan aan tafel?'
'Rutte wil geen constitutioneel debat', concludeert weer een andere hoge EU-ambtenaar. 'Hij heeft gewoon een kruis gezet achter de woorden 'solidariteit' en 'soevereiniteit'. Dan ben je snel uitgepraat in Brussel, want daar gaat het wel over.'
De boosheid in de Brusselse wandelgangen treft de premier en de ministers, niet de Nederlandse diplomaten in Brussel. Die worden door alle gesprekspartners geprezen om hun professionaliteit, hun dossierkennis én - opvallend genoeg - hun bereidheid een compromis te vinden. 'Naar België wordt niet geluisterd, naar Nederland wel', zegt een diplomaat uit een kleine EU-lidstaat.
Voor de Oost-Europese lidstaten die in 2004 tot de EU toetraden, was de Nederlandse diplomatie in Brussel lange tijd hét grote voorbeeld. 'Wij waren nieuw, arm en zonder ervaring en keken enorm naar jullie op', herinnert een Oost-Europese diplomaat. 'Nederland dwong veel respect af', vertelt een collega van hem.
Verderfelijke rol
De huidige Nederlandse EU-ambassadeur Pieter de Gooijer doet dat nog steeds. Hij wordt door collega-ambassadeurs omschreven als 'zeer intelligent' en een 'ras-onderhandelaar'. Een van hen: 'Hij verpakt de Nederlandse blokkades als opbouwend en noodzakelijk voor brede steun onder de bevolking. Heel slim, maar helaas voor Pieter is het masker van Nederland afgevallen. Den Haag kan de beste man niet elke keer een dolk laten verkopen als een wortel.'
Diplomaten en ambtenaren benadrukken eensgezind: het is op het hoogste niveau dat de goede reputatie van Nederland wordt vernietigd. 'Jullie premier speelt een ronduit verderfelijke rol tijdens de EU-toppen', zegt een ambtenaar die in- en uitloopt bij de vergaderingen van de regeringsleiders. 'Rutte zet zich vast in cijferreeksen, dogma's en vermoedelijke parlementaire overmacht. Of het nu over de noodleningen voor Spanje of Griekenland gaat, over de meerjarenbegroting van de EU, het banktoezicht, de regels voor de pensioenfondsen, het asielbeleid, de Hedwigepolder of het opheffen van de grenscontroles met Roemenië en Bulgarije, Ruttes antwoord is steeds: nee, nee, nul, nul.'
Een ambassadeur: 'Rutte straalt het beeld uit van een machteloze leider, een bange premier. Steeds opnieuw mekkert hij tijdens de EU-toppen: 'Ik kan niet tegen de wensen van de Tweede Kamer ingaan.' Het geeft de andere leiders het idee dat hij Wilders' marionet is. Denk je dat Merkel geen lastige Bondsdag heeft? Heeft zij soms geen Constitutioneel Hof als waakhond? Denkt Rutte nu echt dat hij de enige premier is met verkiezingen in aantocht? Een politiek leider vindt een compromis in Brussel en overtuigt thuis zijn parlement. Rutte behoort overduidelijk niet tot die categorie.'
Volkskrant,
4-8-2012
Laatste update: 4 augustus 2012 11:56 nu.nl
ECB akkoord met extra leningen Griekenland'
BERLIJN - Het gevaar van een snel bankroet van Griekenland is afgewend. Het bestuur van de Europese Centrale Bank (ECB) heeft donderdag ingestemd met extra noodkredieten voor het Zuid-Europese land. Daardoor kan het land op korte termijn 4 miljard euro tegemoetzien. Dat meldde de Duitse krant Die Welt zaterdag.
Volgens de krant is de stap van het ECB-bestuur omstreden, omdat het risico voor de eurolanden, zoals Nederland, wordt vergroot, mocht Griekenland later alsnog failliet gaan.
Vertegenwoordigers van de EU, de ECB en het IMF ronden dit weekeinde de eerste onderhandelingen met de Griekse regering over nieuwe bezuinigingen af. Zij willen in september verslag uitbrengen.
En dan afvragen waarom NL met "Nedergif" komt....
Citaat van: Volkskrant op 04/08/2012 | 11:06 uur
Uiteindelijk wordt het de Cypriotische president Demetris Christofias te veel. Hij, de onbetwiste leider van 800 duizend Cyprioten, richt zich tot Rutte, demissionair premier van 16 miljoen burgers. 'Wat wilt u nu? Waar bent u mee bezig? Wilt u woorden of solidariteit?', gooit hij Rutte voor de voeten. Om zijn uitval kracht bij te zetten, dreigt Christofias - wiens eiland financieel aan de rand van de afgrond staat - niet bij de EU of Rusland om een lening te vragen, maar bij een echte schurkenstaat.
Griekenland ?.
Citaat van: Ros op 04/08/2012 | 12:17 uur
Griekenland ?.
nee want die hebben geen geld, zal eerder Iran zijn of een van de oud sovjet staten.
Citaat van: Ace1 op 04/08/2012 | 12:28 uur
Citaat van: Ros op 04/08/2012 | 12:17 uur
Griekenland ?.
nee want die hebben geen geld, zal eerder Iran zijn of een van de oud sovjet staten.
Mijn opmerking was cynisch bedoeld ;). Iran misschien maar wat schiet deze er mee op ?.
Citaat van: Ros op 04/08/2012 | 12:42 uur
Iran misschien maar wat schiet deze er mee op ?.
Onrust stoken binnen de EU? Aandacht afleiden?
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 04/08/2012 | 12:50 uur
Citaat van: Ros op 04/08/2012 | 12:42 uur
Iran misschien maar wat schiet deze er mee op ?.
Onrust stoken binnen de EU? Aandacht afleiden?
Onrust is er al en de aandacht afleiden van....?. Iran heeft al de handen vol aan de problemen in de eigen regiio en heeft zero belang bij geld lenen aan Cyprus. Het niet helpen van Cyprus heeft trouwens meer impact op de EU.
Peperduur bijkantoor EU op Barbados
Van raamambtenaren zullen ze op Barbados niet zoveel last hebben. Het adembenemende uitzicht op de diepblauwe zee en parelwitte stranden, nodigen niet uit tot binnenblijven. Daarmee roept de vestiging van een peperduur EU-kantoor op het tropische Caraïbische eiland veel vraagtekens op.
Voor dit bijkantoor betaalt de Europese Unie namelijk 2,5 miljoen euro per jaar. Het luxe kantoor met het EU-logo staat aan de westkust van Barbados, net buiten de hoofdstad Bridgetown. Het wordt bemand door 39 mensen - negen EU-ambtenaren en 30 medewerkers uit het Caraïbisch gebied zelf.
Twee EU-ambtenaren zouden al riante appartementen aan het strand hebben gehuurd. De bewoners van het complex hebben ook de beschikking over een zwembad en prachtige tuinen. Vanuit het kantoor zullen de EU-ambtenaren projecten financieren in tien Caraïbische (ei)landen.
239 miljoen
Ze hebben 239 miljoen euro te spenderen. Het geld is volgens een woordvoerder in Brussel bedoeld om ziekenhuizen en scholen te bouwen in arme regio's, maar ook voor het omscholen van bananentelers.
De Britse Europarlementariër Nigel Farage spreekt er schande van.
'De EU begrijpt nog steeds niet dat we niet willen dat hun ambtenaren in luxe kantoren in tropische landen geld spenderen aan projecten waarover we niets te zeggen hebben,' zegt Farage.
Algemeen Dagblad
4-8-12 - 13:20
Citaat van: AD op 04/08/2012 | 20:24 uur
Peperduur bijkantoor EU op Barbados
Voor dit bijkantoor betaalt de Europese Unie namelijk 2,5 miljoen euro per jaar. .....
Ze hebben 239 miljoen euro te spenderen. Het geld is volgens een woordvoerder in Brussel bedoeld om ziekenhuizen en scholen te bouwen in arme regio's, maar ook voor het omscholen van bananentelers.
Net moet toch niet gekker worden. :sick:
Maar als je dan rept over EU-zakkenvullers en verkwisters ben je "populistisch bezig"........
Citaat van: Kapitein Rob op 04/08/2012 | 20:32 uur
Maar als je dan rept over EU-zakkenvullers en verkwisters ben je "populistisch bezig"........
wat mij betreft niet...maar het loskoppelen van eenzelfde soort zakenvullen in de nationale politiek van menig land en het bedrijfsleven..en dan alleen de EU daarmee volledig afbranden...vind ik niet ok. Het bestaansrecht, doel en de betekenis van de EU staan wat mij betreft los van dit soort kwalijke zaken....die je dus op veel meer plaatsen ziet...en meer een breder probleem is. Zelfs binnen defensie zijn er voorbeelden van excessieve kostenoverschrijdingen of veel te dure systemen of inefficientie....schaffen we daarom defensie maar af? Of focussen we op nut en noodzaak van zo'n organisatie en pakken dit soort overschreidingen en excessieve zaken hard aan?
Citaat van: Elzenga op 04/08/2012 | 20:48 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 04/08/2012 | 20:32 uur
Maar als je dan rept over EU-zakkenvullers en verkwisters ben je "populistisch bezig"........
wat mij betreft niet...maar het loskoppelen van eenzelfde soort zakenvullen in de nationale politiek van menig land en het bedrijfsleven..en dan alleen de EU daarmee volledig afbranden...vind ik niet ok. Het bestaansrecht, doel en de betekenis van de EU staan wat mij betreft los van dit soort kwalijke zaken....die je dus op veel meer plaatsen ziet...en meer een breder probleem is. Zelfs binnen defensie zijn er voorbeelden van excessieve kostenoverschrijdingen of veel te dure systemen of inefficientie....schaffen we daarom defensie maar af? Of focussen we op nut en noodzaak van zo'n organisatie en pakken dit soort overschreidingen en excessieve zaken hard aan?
De Nederlandse Defensie staat ook los van de EU want die is al tot het bot uitgekleed ,en de zakken vullende EU ambtenaren krijgen er zelfs nog geld bij, dus ik kan miet begrijpen dat er nog Eurofielen in dit land zijn,op Den Haag na natuurlijk. :devil:
Monti: crisis kan Europa opbreken
HAMBURG - De Italiaanse premier Mario Monti vreest dat de voortwoekerende eurocrisis Europa uit elkaar kan trekken en Europese landen tegen elkaar aan het opzetten is. Dat heeft Monti gezegd in een interview met het Duitse blad Der Spiegel.
,,De spanningen in de eurozone van de afgelopen jaren hebben al de trekken van een psychologische breuk van Europa. We moeten hard werken om die tegen te gaan." Volgens Monti mag de euro geen factor van tegenstellingen in Europa worden, anders kunnen de ,,fundamenten van het Europese project worden vernietigd".
Monti is bezorgd over de toenemende weerzin in Italië tegen de houding van Duitsland in de crisis, de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de EU en de euro.
De premier zei verder dat nationale regeringen zich niet moeten laten vastbinden door hun parlementen. ,,Als regeringen zich voor hun besluiten volledig afhankelijk maken van hun parlementen, zonder eigen bewegingsruimte voor onderhandelingen te handhaven, leidt dat eerder tot een breuk in Europa dan tot een nauwere integratie."
DFT,
zo 05 aug 2012, 14:10
'Merkel zal instemmen met ESM'
WENEN - De Oostenrijkse kanselier Werner Faymann verwacht dat zijn Duitse collega Angela Merkel uiteindelijk toch zal instemmen met een banklicentie voor het Europese noodfonds ESM.
Dat heeft Faymann gezegd tegen de Oostenrijkse krant Kurier.
''Dat hebben we al vaker gezien, dat de Duitse kanselier in de loop van een politieke discussie van gedachten verandert. Ze is al vaker een discussie begonnen door te zeggen dat ze zich iets niet kan voorstellen, maar uiteindelijk zijn voor haar de euro en Europa belangrijk genoeg'', aldus Faymann.
De Duitse regering is nu nog fel tegenstander van een bankvergunning voor het ESM. Met die licentie zou het noodfonds vrijwel onbeperkt geld kunnen lenen van de ECB om zwakke eurolanden te steunen.
Faymann is juist voorstander van een banklicentie voor het ESM en van gezamenlijke euro-obligaties.
ANP
5 augustus 2012 15:21
Citaat van: onderofficier op 05/08/2012 | 19:10 uur
Indien het vast is gesteld door de EU is er dan nog sprake van zakkenvullen? Wordt er dan van deze mensen wél verwacht dat zij loon terug storten? Als ik voorstel loon in te leveren zodat er collega's bij defensie kunnen blijven wordt dit weggehoond. Zijn deze dan ook zakkenvullers?
Het is makkelijk iemand een zakkenvuller te vinden maar als we zelf een hoger bedrag op de rekening gestort kunnen krijgen slaan we het ook niet af.............. of opeens wel??
+1
De term "zakkenvuller" is een behoorlijk tendentieuze imho.
Citaat
Dat ik het eens ben met deze hoge salaris dat zeg ik niet: ik ben het ook niet met de hoge salarissen in het bedrijfsleven (ook dat wordt namelijk ook door "mij" betaald)
Waarom ben je het daar niet mee eens? Als je niet "akkoord" gaat met de beloningsstructuur of ethiek van een bepaald bedrijf koop je hun producten niet, simpel.
Citaat van: onderofficier op 05/08/2012 | 19:10 uur
ik ben het ook niet met de hoge salarissen in het bedrijfsleven (ook dat wordt namelijk ook door "mij" betaald)
Salarissen in het bedrijfsleven worden door het bedrijf betaald. Salaris van personeel kan nooit bepalend zijn voor de prijzen die jij of ik als klant betalen. De markt bepaald de prijzen...."onze prijzen zijn 10% hoger dan dat van de concurrent omdat wij een dure directie hebben"...die vlieger gaat niet op.
Citaat van: michiel81 op 05/08/2012 | 21:52 uur
Waarom ben je het daar niet mee eens? Als je niet "akkoord" gaat met de beloningsstructuur of ethiek van een bepaald bedrijf koop je hun producten niet, simpel.
Dat gaat bij bepaalde dingen gewoon niet op.
Ik kan niet in Nederland zonder een bank. Of zonder woning. De bankensector is door en door rot want zij weten dat ze toch wel klanten krijgen. Verplicht ook vanuit de werkgever. Er is geen werkgever meer die contant betaald. Het van bank veranderen is heel lastig: bij het veranderen van je provider dan hou je hetzelfde telefoonnummer maar bij het veranderen van bank krijg je (bewust) een andere rekeningnummer.
Als je een woning wilt huren in een bepaalde wijk zit je vast aan één woningbouwvereniging....
Reizen met de trein door Nederland: ben je toch afhankelijk van de NS en Prorail
Gas en electra heb je nodig om te leven de keuze is er zogenaamd maar er is overal een graaicultuur
Dit zijn toch bedrijven die je gewoon nodig hebt om simpel gezegd te leven. En deze heb je nodig: ook zij weten dat.
Citaat van: onderofficier op 06/08/2012 | 09:59 uur
Dit zijn toch bedrijven die je gewoon nodig hebt om simpel gezegd te leven. En deze heb je nodig: ook zij weten dat.
Het is idd een systeem waaruit het lastig ontsnappen is maar ook hierin heb je keuzes, waarbij de een wat gemakkelijker te realiseren is dan de ander.
Je kan je zelf als multi millionair volledig buiten het systeem plaatsen maar nog gemakkelijker als clochard.
'Shell haalt geld weg uit Europa om schuldencrisis'
De schuldencrisis zet Shell ertoe aan een deel van zijn middelen weg te halen bij Europese banken. Dat meldde de Britse krant The Times vandaag.
Shell moet een deel van zijn geld in Europa aanhouden om zijn operaties draaiende te houden. Het grootste deel van zijn geld zou het concern nu echter buiten de eurozone aanhouden om economische risico's zoveel mogelijk te ontlopen.
'We zijn minder bereid om kredietrisico te lopen in Europa', zei financieel directeur Simon Henry tegen de krant. Volgens de bestuurder zou Shell een bedrag van 15 miljard dollar liever buiten Europa stallen, bijvoorbeeld bij Amerikaanse banken of via de aankoop van Amerikaanse staatsobligaties
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3297140/2012/08/06/Shell-haalt-geld-weg-uit-Europa-om-schuldencrisis.dhtml
Shell is blijkbaar vergeten waar de crisis begon.....geld stallen bij Amerikaanse banken en Amerikaanse staatsobligaties?!?!? :crazy:
Citaat van: Elzenga op 06/08/2012 | 12:26 uur
Shell is blijkbaar vergeten waar de crisis begon.....geld stallen bij Amerikaanse banken en Amerikaanse staatsobligaties?!?!? :crazy:
Ze zullen vast een goede rede hebben, het financieel management van Shell (lijkt mij) alles behalve dom.
'Griekse plannen begin september af'
Griekenland zal het overleg over het pakket van hervormingsmaatregelen begin september afronden.
Dat schrijft persbureau Bloomberg, aan de hand van een verklaring van een Griekse functionaris.
De Europese Commissie, de ECB en het IMF hebben zondag hun overleg in Athene afgerond. Daar spraken zij met de nieuwe Griekse regering over maatregelen die het land weer op de rails moeten krijgen. De discussie is echter nog niet afgerond. 'Het overleg verliep goed. We onderbreken de gesprekken en komen begin september terug', zei IMF-missieleider Poul Thomsen tegenover Reuters. In een officiële verklaring stellen de gesprekspartners dat zij het eens zijn over de noodzaak om hervormings- en bezuinigingsmaatregelen door te voeren. Deze moeten het vertrouwen in de Griekse economie weer herstellen. De Griekse regering zal de plannen komende maand verder uitwerken.
Hervormingen
Griekenland beloofde eerder al een serie aan maatregelen. Daarmee hoopt het land aanspraak te kunnen blijven maken op €130 mrd aan noodhulp. Volgens Griekse autoriteiten heeft de overheid binnen enkele weken geen financiële middelen meer door het verlopen van staatsleningen in augustus. Een positief oordeel van de Europese Commissie, de ECB en het IMF over de maatregelen is dus cruciaal voor het
land om overeind te blijven.
Volgens Athene is de zware recessie de oorzaak dat het land achterloopt op doelstellingen. Het land vraagt daarom om meer tijd om de plannen uit te voeren. Maar internationale leners vinden dat het langzaam doorvoeren van hervormingen de Griekse positie alleen maar verslechtert.
http://fd.nl/economie-politiek/770195-1208/griekse-plannen-begin-september-af
Werkloosheid jaagt Spaanse goudkoorts aan
De goudkoorts is teruggekeerd in Spanje. Dankzij hoge metaalprijzen zijn mijnen weer rendabel geworden, een welkome opsteker voor het kwakkelende land.
'Het is geen kwestie van een gat in de grond boren en dan het goud er uithalen. Goud zoeken is een kwestie van een lange adem en veel metingen.' Pablo Gumiel, een van de bekendste Spaanse geologen, staat tussen de kurkbomen in een verlaten gebied op de Spaans-Portugese grens in de regio Extremadura.
Exploutatie van de mijnen weer rendabel
Na een hobbelige rit in een jeep over een stenen pad, dat hij zelf twintig jaar geleden heeft aangelegd, staat hij voor de ingang van een oude Romeinse goudmijn die hij in de jaren tachtig ontdekte. 'Hier gaan wij in augustus boren', zegt hij opgewonden.
Met 'wij' bedoelt hij Silver Swan, een Australisch bedrijf dat wereldwijd naar goud en andere metalen zoekt. Nu de goudprijs hoog is — het edelmetaal wordt gezien als een veilige belegging in de wereldwijde economische crisis — is de exploitatie van de mijnen weer rendabel geworden.
Bron van werkgelegenheid
Toestemming was makkelijk geregeld. Miguel Córdoba, directeur industrie en handel bij de regionale regering van Extremadura, gaf in februari 24 vergunningen uit om in de regio naar metalen te zoeken. Volgens hem zit er een hoop rijkdom onder de grond in zijn regio, en dat komt goed van pas. Want ook in Extremadura is het crisis. Het werkloosheidspercentage ligt in deze regio op ruim 32, en dat is boven het landelijk gemiddelde van 24,3%. Córdoba: 'De heropening van enkele mijnen en de komst van nieuwe zijn een bron van werkgelegenheid.'
In de bar Cinco in het dorp La Codosera houden Silver Swan-geologen kantoor. Het café heeft de openingstijden voor het buitenlandse bezoek aangepast.
In augustus worden op een paar punten boringen gedaan, daar waar de geologen vermoeden dat er veel goud ligt. Als die boringen succesvol zijn, kan het echte werk beginnen. 'Maar als die eerste boringen tegenvallen blaas ik het project af', zegt geoloog Susan Vearncombe tijdens het ontbijt.
'Niemand is tegen de opening van de mijn'
Harde voorspellingen over de hoeveelheid goud die zich ophoudt tussen de rotsen durft ze niet te doen. 'Ik hoop meer dan een half miljoen troy ounces. Het kan ook vier keer zo veel worden.' Eén troy ounce is ruim 31,1 gram en momenteel zo'n € 1300 waard.
Gumiel is voorzichtig optimistisch. 'Ik werk al dertig jaar in dit gebied. De Romeinen hadden hier echt niet zo veel mijnen aangelegd als er niets te vinden was. En met de huidige technieken is zo veel meer mogelijk.'
In tegenstelling tot in andere Spaanse regio's is er in La Codosera niemand tegen de opening van een mijn. 'Werk, dat is het enige wat we willen', zegt een lokale schilder die om elf uur 's ochtends een biertje drinkt in bar Cinco.
'Wij bieden zekerheid'
De regioregering in Extremadura wil het investeerders zo aantrekkelijk mogelijk maken. Aan wie het maar wil horen vertelt handelsdirecteur Córdoba dat Spanje een 'veilig investeringsklimaat biedt'. 'Wij zijn geen Afrikaans land met een instabiele politiek. Wij bieden zekerheid.'
Vearncombe bevestigt dat. Zij noemt de lokale autoriteiten professioneel. 'Dat was vroeger wel anders. Spanje was juist vanwege de bureaucratie van de internationale radar afgevallen.'
In het gunstige geval is de goudmijn in La Codosera over twee jaar pas volledig operationeel. Maar het kan ook vier jaar duren. En als in die paar jaar de goudprijs weer daalt? De geologen noemen dat een weloverwogen risico. Gumiel: 'Daarom zijn al die metingen zo belangrijk. Zodat je zeker weet dat er iets in de grond zit.'
http://fd.nl/entrepreneur/wereldveroveraars/954203-1208/werkloosheid-jaagt-spaanse-goudkoorts-aan
Citaat van: Elzenga op 06/08/2012 | 12:26 uur
Shell is blijkbaar vergeten waar de crisis begon.....geld stallen bij Amerikaanse banken en Amerikaanse staatsobligaties?!?!? :crazy:
Vorig jaar heb ik ook pecunia gestald in Amerikaanse aandelen en obligaties. Ik heb ook een klein deel nog in Europa zitten en een deel zit in opkomende landen. Het geld in de opkomende landen rendeerd het slechts, mijn muntjes in Europa renderen net in de min.
Alleen het pecunia in de VS doet het goed. ;)
Citaat van: jurrien visser op 06/08/2012 | 12:29 uur
Citaat van: Elzenga op 06/08/2012 | 12:26 uur
Shell is blijkbaar vergeten waar de crisis begon.....geld stallen bij Amerikaanse banken en Amerikaanse staatsobligaties?!?!? :crazy:
Ze zullen vast een goede rede hebben, het financieel management van Shell (lijkt mij) alles behalve dom.
Net zulke goede redenen als de Griekse burger die hun geld uit Griekenland verplaatsen / van de banken halen alleen daar wordt wel wat negatiefs van gevonden....
Net als Shell willen deze burgers geen kredietrisico lopen.
Maar wat weet Shell meer?
Citaat van: Poleme op 06/08/2012 | 12:57 uur
Citaat van: Elzenga op 06/08/2012 | 12:26 uur
Shell is blijkbaar vergeten waar de crisis begon.....geld stallen bij Amerikaanse banken en Amerikaanse staatsobligaties?!?!? :crazy:
Vorig jaar heb ik ook pecunia gestald in Amerikaanse aandelen en obligaties. Ik heb ook een klein deel nog in Europa zitten en een deel zit in opkomende landen. Het geld in de opkomende landen rendeerd het slechts, mijn muntjes in Europa renderen net in de min.
Alleen het pecunia in de VS doet het goed. ;)
"het pecunia in de VS doet het
nog goed".....kwestie van tijd voor daar een nieuwe financiele en bankencrisis uitbreekt. Helemaal als er zo meteen een republikein president wordt. De Griekse economische cijfers werden niet voor niets door een Amerikaanse bank "opgepoetst" om door de Euro-keuring te komen ;)...en ik denk dat Jim Rogers gelijk had toen hij zijn geld weg haalde uit de VS en in Azie investeerde..
EU-geld in Tsjechië verkwist
PRAAG - Tsjechië heeft geld van de Europese Unie voor de regionale ontwikkeling in het land verkwist.
In de regio's Pilsen, Zuid-Bohemen en Moravië-Silezië is ongeveer een vijfde van de subsidies ten onrechte verleend. De schade bedraagt circa 7 miljoen euro. Dat heeft de Tsjechische rekenkamer maandag laten weten na onderzoek.
De rekenkamer kwam onder meer met het voorbeeld van de bouw van een kinderspeelplaats, waarvoor drie keer te veel is betaald. Ook berekende een stad de bouw van een parkeerplaats die nooit is gerealiseerd.
ANP
6 augustus 2012 13:05
EU houdt vast aan groei ontwikkelingshulp
BRUSSEL - De Europese Unie houdt vast aan een verdere groei van haar ontwikkelingshulp.
Brussel wil dat uiterlijk in 2015 0,7 procent van het gezamenlijk bruto inkomen van de EU-lidstaten wordt besteed aan hulp voor andere landen.
Dat benadrukte Europees Commissaris Andris Piebalgs (Ontwikkeling) maandag bij de presentatie van het jaarverslag 2011. Vorig jaar was het percentage 0,42. Dat was een lichte daling in vergelijking met de 0,44 procent in 2010, blijkt uit voorlopige cijfers.
Europa is met 53,1 miljard euro in 2011 nu al de grootste donor wereldwijd. De instanties van de Europese Unie en haar lidstaten zijn verantwoordelijk voor ruim 50 procent van de officiële ontwikkelingshulp.
ANP
6 augustus 2012 18:10
Sinterklaas, de Goed Heiligman. Hij BESTAAT! En Zwarte Piet? De Eurofielen.
Citaat van: Poleme op 06/08/2012 | 19:32 uur
Sinterklaas, de Goed Heiligman. Hij BESTAAT! En Zwarte Piet? De Eurofielen.
Poleme weet je dat nu pas dat Sinterklaas echt bestaat? :devil:
VK OPINIE De Europese leiders die de open markt en de euro invoerden, wisten dat dit zou leiden tot een crisis die alleen met een federale staat kon worden opgelost. Dat betoogt Thierry Baudet.
Onvermijdelijke crisis wordt gebruikt om politieke eenwording door te drukken
Er gaat geen week voorbij of de Europese leiders lanceren nieuwe plannen voor de verdere integratie van Europa. Die zou namelijk strikt noodzakelijk zijn - anders zouden ons hel en verdoemenis wachten. Toen ze begonnen aan de open markt, de open grenzen en de gedeelde munt zou de huidige eurocrisis niet te voorzien zijn geweest. Er zaten 'weeffouten' in het oorspronkelijke plan, zegt men dan; maar met de kennis van nu, worden die fouten hersteld.
Het zijn schandelijke leugens. Toen de open markt, de open grenzen en de gedeelde munt werden ingevoerd, wisten alle beslissers precies wat dit op termijn zou betekenen. Een politieke unie. Een federale staat. Maar ze wisten ook dat de bevolkingen er nooit in mee zouden gaan. Daarom zeiden ze het niet. Het moest eerst crisis worden - en dan konden ze doorpakken.
Een federatie was vanaf het begin al het doel van het Europese project. Er zou naast een economische gemeenschap ook een politieke en defensiegemeenschap komen. Maar toen begin jaren vijftig in het Franse parlement de beraadslaging over een Europees leger begon, werd de Marseillaise ingezet en de bedenkers van de oorspronkelijke 'Verenigde Staten van Europa' kozen noodgedwongen een andere strategie.
Men begon vanaf toen te spreken van een 'open toekomst'. Het kon zelfs schadelijk zijn hier te veel kritische vragen bij te stellen, beweerde de architect van de EU, Jean Monnet. Want 'vooruitlopen op de uitkomst smoort de inventiviteit. Alleen met doorzetten, voorwaarts en omhoog, zullen we nieuwe horizonten ontwaren'. De voorzitter van de Eurogroep, Jean Claude Juncker, legde het in 1999 nogmaals uit: 'We beslissen iets. We brengen dat dan in en wachten enige tijd om te zien wat er gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit - de meesten begrijpen toch niet wat er is beslist - dan gaan we weer wat verder. Stap voor stap tot er geen terugkeer meer mogelijk is.'
Het plan om een politieke unie te vormen is nooit verworpen - het werd alleen gefaseerd uitgerold. De economische 'samenwerking' was niets minder dan een voortzetting van de federalisering met andere middelen. Begin een gemeenschappelijke markt. Overtuig mensen vervolgens van het gemak van een gezamenlijk betaalmiddel. In de crises die onvermijdelijk zullen volgen, druk je ten slotte de politieke eenwording door. Iedereen die zegt dat de Griekse situatie 'onverwacht' was, is onwetend of liegt.
Sprong
Neem de terugblik van Romano Prodi in een recent interview voor Euronews. Prodi was voorzitter van de Europese Commissie in de tijd dat de euro werd ingevoerd. Daarover zegt hij: 'De moeilijke momenten waren voorspelbaar. Toen we de euro creëerden, was mijn bezwaar als econoom (en ik besprak dit met Kohl en met alle andere staatshoofden): hoe kunnen we een gemeenschappelijke munt hebben zonder gedeelde financiële, economische en politieke pijlers? Het verstandige antwoord was: voor nu hebben we deze sprong voorwaarts gemaakt. De rest zal volgen.' En: 'Het was dus duidelijk dat deze crisis zou komen.'
De politiek filosoof Ernst Haas schreef eind jaren zestig al dat 'de kern van de zaak is dat Europa in 1948 of 1950 geen Bismarck had. Bij ontbreken van een staatsman die met de kracht van zijn visie uiteenlopende publieken kan verbinden, hebben wij geen enkel ander alternatief dan onze toevlucht te nemen tot geleidelijkheid, tot omwegen, tot functionalisme, als we een regio wensen te integreren'.
De 'we' die de 'regio' wensen te integreren - dat zijn de politieke elites. Opvallend hoe Europa in zijn geheel wordt vergeleken met de Duitse staten vóór hun eenwording. En hoe het ontbreken van een Bismarck wordt betreurd. Haas vervolgt: 'De functionalist die vertrouwt op geleidelijkheid en omwegen om zijn doel te bereiken moet een strategie kiezen die veel mensen verenigt en weinigen vervreemdt. Hij kan slechts met kleine stapjes en zonder helder logisch plan vooruitkomen, want als hij met forse stappen en op meesterlijke wijze vooruit zou komen, dan zou hij de steun van velen verliezen.'
Het volvoeren van dit pad maakt integratie 'vrijwel vanzelfsprekend', aldus Haas, tot deze dan uitmondt 'van niet meer dan een douane-unie in een economische unie en een politieke eenheid'. Op enig moment kom je tot een Verenigde Staten van Europa - als duveltje uit het doosje ligt daar voor ons: het oorspronkelijke plan van Schuman en Monnet.
Iemand zou ooit een geschiedenis moeten schrijven van deze grandioze zwendelarij die decennialang door de politieke en intellectuele elites is uitgevoerd. Ze hebben het 'nee' tegen het oorspronkelijke plan nooit kunnen accepteren. Het einddoel dat achter de schermen nooit werd verlaten, werd verholen achter een muur van kleine stapjes en ogenschijnlijk niet-politieke beslissingen. In naam van 'samenwerking' werden heimelijk alle pionnen klaargezet voor een politieke unie. Een federale staat van Europa - die de Fransen in 1954 wegzongen met de Marseillaise, die de bevolkingen wegstemden in referenda, die alle politici jaar in jaar uit ontkenden - maar die ze niettemin hebben willen doordrukken, koste wat kost.
Bron: Volkskrant.nl
Eens komt er een tijd, dat de vermaledijde Eurofielen zullen hangen, aan een opgerolde Euro vlag wel te verstaan.
Wat gebeurde er ook al weer met al die veranderaars of veroveraars in de geschiedenis?
Recessie Italië duurt voort
dinsdag 7 aug 2012
De Italiaanse economie is het afgelopen kwartaal verder gekrompen. In het tweede kwartaal nam het bruto binnenlands product met 0,7 procent af.
Het is het vierde kwartaal op rij dat de Italiaanse economie krimpt. De Italiaanse economie is nu 2,5 procent kleiner dan een jaar geleden.
Volgens het Italiaanse Bureau van Statistiek is de afname van activiteit in vrijwel de hele economie te zien: landbouw, industrie en diensten.
Vertrouwen
De slechte cijfers rijden de pogingen van de Italiaanse regering om de economie te hervormen in de wielen, en dat is slecht nieuws voor een oplossing van de eurocrisis.
Italië is een cruciale speler in deze crisis. Italië is in grootte de derde economie van de eurozone, maar kampt al jaren met een zwakke groei door structurele inefficiëntie.
Economische hervormingen en efficiëntere belastinginning moeten de economie weer gezond maken. Maar consumenten geven door het onzekere klimaat minder uit. De economie krimpt en daardoor nemen de overheidsinkomsten af. Dat betekent minder geld om het overheidstekort af te bouwen - en dat is weer nodig om het vertrouwen van de internationale financiële markten in Italië terug te winnen.
Bron: NOS
Citaat van: Poleme op 07/08/2012 | 12:44 uur
Eens komt er een tijd, dat de vermaledijde Eurofielen zullen hangen, aan een opgerolde Euro vlag wel te verstaan.
Wat gebeurde er ook al weer met al die veranderaars of veroveraars in de geschiedenis?
Eens zal Amerika uiteenvallen in een Zuidelijk en Noordelijk deel....eens zal China uiteenvallen in meer staten....eens zal Rusland uiteenvallen in kleinere delen...tja...dat is de geschiedenis...the future will tell. Maar misschien kun je het ook zo zeggen dat eens Eurosceptici zullen begrijpen waarom een EU zo hard nodig is (zij het met de nodige hervormingen en mogelijk anders qua opzet).
Citaat van: Elzenga op 07/08/2012 | 13:52 uur
Eens zal Amerika uiteenvallen in een Zuidelijk en Noordelijk deel....eens zal China uiteenvallen in meer staten....eens zal Rusland uiteenvallen in kleinere delen...tja...dat is de geschiedenis...the future will tell. Maar misschien kun je het ook zo zeggen dat eens Eurosceptici zullen begrijpen waarom een EU zo hard nodig is (zij het met de nodige hervormingen en mogelijk anders qua opzet).
Eens!
'IMF wil dat landen deel Griekse schuld kwijtschelden'
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dringt er bij eurolanden op aan de schuldenlast van Griekenland te verlichten. Om de uitgangspositie van het Zuid-Europese land te verbeteren, zouden eurolanden en de Europese Centrale Bank van ongeveer een derde van hun vorderingen op Griekenland moeten afzien.
Dat schrijft de Amerikaanse krant The Wall Street Journal dinsdag op basis van bronnen rond de onderhandelingen over de noodhulp voor Griekenland.
Schuld onhoudbaar
Het IMF vreest dat de schuldenlast van Griekenland zonder verdere afschrijvingen in 2020 nog altijd onhoudbaar zal zijn.
De krant verwacht grote oppositie tegen de plannen van onder meer Duitsland, dat al 127 miljard euro aan Griekenland heeft geleend en niet zit te wachten op meer consessies.
Door de diepe economische crisis blijft het bijzonder moeilijk voor Griekenland om zijn tekort terug te dringen en de schuldenlast te verkleinen. Door de recessie vallen de belastinginkomsten tegen en nemen de uitgaven aan uitkeringen toe.
Elsevier (http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/346072/IMF-wil-dat-landen-deel-Griekse-schuld-kwijtschelden.htm)
Hoppakee, daar gaan zometeen de eerste miljarden die we volgens De Jager terug zouden krijgen definitief het afvoerputje in.....
vroeger had je een spreekwoord volgens mij, iets van 'belofte maakt schuld' :hrmph: ik zie beloftes en ik zie schuld(en), maar volgens mij klopt er iets niet :silent:
Citaat van: Kapitein Rob op 07/08/2012 | 15:07 uur
Hoppakee, daar gaan zometeen de eerste miljarden die we volgens De Jager terug zouden krijgen definitief het afvoerputje in.....
En wat denk je als we die miljarden niet hadden ingezet? precies...dan was de crisis nog veel heftiger geworden en hadden we waarschijnlijk deze en nog meer miljarden verloren. Nederland is voor zijn economie en welvaart sterk afhankelijk van de EU en andere delen van de wereld. Het beeld dat door menig Eurosceptici wordt opgeroepen, dat zouden we ons maar afzijdig houden en geen geld bijdragen we geen of minder schade zouden oplopen is dus een grove illusie. Dat minister De Jager mogelijk indertijd dingen zei die niet blijken uit te komen is politiek gezien niet bijster bijzonder. Dat gebeurd wel vaker. Ik verlies liever een paar miljard en dan behoud van de EU (plus nieuwe regels en hervormingen) dan de miljarden binnen te houden en onze afzetmarkt te zien instorten.
Ik verlies liever een paar miljard en verder met gelijkgestemde Noord-Europese landen in een louter economische unie. Dat geneuzel over afzetmarkten; wat kopen al die knoflooklanden dan allemaal bij ons behalve wat tulpen? En waarom zouden ze dat niet doen als we niet in een EU hadden gezeten?
Als je het als individueel Europees land niet zou redden (wat ik betwijfel, want in Noorwegen en Zwitserland gaat het prima en gaan de mensen nog lang niet dood obdanks het gebrek aan een EU-vangnet...), moet je het houden bij clubs van min of meer gelijke culturen. Dus wij in het noorden en zij in het zuiden (en zuidoosten). Maar nee, Eurofielen proberen ons wijs te maken dat we het zo groot mogelijk moeten houden, dus inclusief de siestahouders en potverteerders. En waarom? Zelfs Joost (die het mag weten) kan het me niet uitleggen....
Citaat van: Kapitein Rob op 07/08/2012 | 15:30 uur
Ik verlies liever een paar miljard en verder met gelijkgestemde Noord-Europese landen in een louter economische unie. Dat geneuzel over afzetmarkten; wat kopen al die knoflooklanden dan allemaal bij ons behalve wat tulpen? En waarom zouden ze dat niet doen als we niet in een EU hadden gezeten?
1 van de landen die het meeste financiele belang heeft van een blijvend EU lidmaatschap van Griekenland en menig ander Zuid-Europees land is Duitsland. Het land heeft veel geld uitstaan daar en zal dus het meeste verliezen bij zo'n opdeling= economische schade lijden. Onze economie is erg afhankelijk van de Duitse dus het zou ook ons fors schaden. En waar trek je de grens? is willekeurig. Frankrijk kent zowel een noordelijk als zuidelijk deel. Daarbij zal er verder weinig veranderen. De onderlinge afhankelijkheid is zo groot dat een nieuwe grens tussen een noordelijk en zuidelijk deel slechts symbolisch wordt. Ik zie de huidige crisis juist als een moment om te verbeteren wat nodig is en bepaalde instituties en spelregels te versterken.
Citaat van: Kapitein Rob op 07/08/2012 | 15:30 uur
Als je het als individueel Europees land niet zou redden (wat ik betwijfel, want in Noorwegen en Zwitserland gaat het prima en gaan de mensen nog lang niet dood obdanks het gebrek aan een EU-vangnet...), moet je het houden bij clubs van min of meer gelijke culturen. Dus wij in het noorden en zij in het zuiden (en zuidoosten). Maar nee, Eurofielen proberen ons wijs te maken dat we het zo groot mogelijk moeten houden, dus inclusief de siestahouders en potverteerders. En waarom? Zelfs Joost (die het mag weten) kan het me niet uitleggen....
Noorwegen en Zwitserland zijn slechte voorbeelden. Noorwegen heeft zijn olie...en Zwitserland ligt erg strategisch en kent een eeuwenlange neutraliteitstraditie en ander politiek systeem. Dat kent Nederland niet. De Nederlandse welvaartsperioden kenden altijd veel handel met het buitenland, inclusief Zuid-Europa. De culturele verbondenheid tussen Noord- En Zuid Europa is veel sterker dan je suggereert. Zie geschiedenisboek. Dus dan gaan we scheiding op Germaanse en niet-Germaanse volken? Ik denk dat je de complexiteit van zo'n scheiding erg onderschat.
Britse bank is 'schurkenbank'
EPA Toegevoegd: dinsdag 7 aug 2012, 15:01
De Britse bank Standard Chartered ligt onder vuur. De bank wordt beschuldigd door een Amerikaanse toezichthouder van illegale financiële transacties met Iran en witwassen van 250 miljard dollar. De beurskoers kelderde met meer dan 20 procent. De aantijging veroorzaakt nogal wat commotie in de Londense City.
Standard Chartered is een van de grotere Britse banken en staat bekend als een degelijke en wat saaie bank. Het is een van de weinige banken die vrijwel onbeschadigd uit de financiële crisis is gekomen, omdat de bank vooral sterk gericht is op Azië en andere opkomende markten.
Uitgerekend vorige week nog zei topman Peter Sands dat hij er trots op is dat zijn bank al 10 jaar op rij winst boekt, ondanks de turbulente wereldeconomie en de financiële crisis. "Het klinkt saai, maar we hebben van saai een deugd gemaakt", aldus Sands. En nu heten ze plots een 'rogue institution', een 'schurkenbank'.
Iran
Standard Chartered heeft volgens de Amerikaanse banktoezichthouder New York State Department of Financial Services (DFS) in het geheim zaken gedaan heeft met Iran, wat in strijd is met het Amerikaanse embargo dat sinds 2008 van kracht is.
De bank zou over een periode van tien jaar 60.000 clandestiene transacties hebben verricht voor in totaal 250 miljard dollar. Daardoor is het Amerikaanse bankwezen blootgesteld aan "terroristen, drugshandel en corrupte staten", stelt de toezichthouder.
In oktober 2006 zou de verantwoordelijke voor Noord- en Zuid-Amerika een paniekerig bericht hebben geschreven waarin wordt gewaarschuwd voor de gevolgen van de Iraanse transacties. Die zouden tot "catastrofale reputatieschade leiden en de bank onder verdenking van criminele activiteiten plaatsen". Uit Londen kwam vervolgens een boze reactie "wat die f***-Amerikanen wel niet denken, alsof zij bepalen of er wel of geen zaken met Iran worden gedaan."
Ontkenning
In een reactie zegt Standard Chartered het niet goed te snappen en weerspreekt de bank de beschuldigingen. Volgens de bank is 99,9 procent van de transacties met Iran volgens de regels gedaan en speelden die zich af vóór 2008. Er zijn volgens de bank hoogstens vragen te stellen bij transacties voor in totaal 14 miljoen.
In 2008 verbood de VS nagenoeg al het financiële verkeer met Iran. Overtreding wordt gezien als meewerken aan de ontwikkeling van kernwapens en het mede financieren van terroristische groepen als Hamas en Hezbollah.
Boete
De gevolgen kunnen voor Standard Chartered groot zijn. Om te beginnen de reputatieschade en het aanzien van de bank bij klanten en in de financiële wereld. Bij opbiechten kan het leiden tot een boete van honderden miljoenen dollars.
In het ergste geval kan het leiden tot het verlies van de Amerikaanse bankvergunning. Het is de derde bank die de laatste tijd in de VS wordt aangepakt voor overtreding van het Amerikaanse handelsembargo, na Barclays en HSBC en de zoveelste bank die voor handel met Iran wordt aangepakt, na eerder onder meer Barclays, Credit Suisse en ING.
Op de Londense beurs wordt het aandeel afgestraft. De koers ging hard onderuit en verloor na het bekend worden meer dan 23 procent. Gisteren bij sluiting kostte een aandeel nog 1470 Britse pond (1850 euro), vanmiddag stond het aandeel op 1125 Britse pond (1415 euro).
Bron: NOS
weet je wat ik zo vaag vind? zowel de voor als tegenstanders krijgen elke keer het verwijt dat ze niet kunnen aantonen of het nou wel of niet effect heeft zo'n hele EU maar ik als burger zie toch duidelijk dat:
- er jaarlijk miljarden naar brussel worden gepompt die we niet terugzien
- er een complete economische crisis is onstaan om en door de EU en de euro
- de accijns op benzine, drank en rookwaren zijn verhoogd dankzij de EU
- we nog meer irritante regeltjes erbij hebben gekregen dankzij de EU
- de miljarden die naar noodfondsen worden gepomt direct worden terugberekend op mij als burger
- mijn democratische recht is afgepakt door alsnog die grondwet erdoor heen te drukken voor de EU
- dat sinds de invoering van de euro de hele economische groei nog is uitgebleven
ik weet niet maar ik hoef dan geen politici te zijn om in te zien dat het hele project gewoon zwaar gefaald heeft.
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 07/08/2012 | 15:26 uur
Nog een leuke......:
Deutsche Autohersteller manipulieren Absatzzahlen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 05.08.12, 22:40 |
Die Wachstumszahlen aus der deutschen Automobilindustrie sind nicht korrekt. Indem die Autohersteller und ihre Händler sich selbst Autos abkaufen, verschleiern sie, dass die tatsächliche Nachfrage sinkt. Ferdinand Dudenhöfer spricht von einer Täuschung der Aktionäre.
Fast ein Drittel aller in Deutschland verkauften Autos gehen nicht an private Kunden sonder werden auf die Autohersteller und deren Händler angemeldet. So werden die Absatzzahlen erheblich manipuliert. Die offiziellen Verkaufszahlen für das erste Halbjahr 2012 weisen einen Anstieg der Nachfrage von 0,7 Prozent aus. Werden jene Fahrzeuge nicht gezählt, die von Autohändler angemeldet werden, ist die Nachfrage jedoch um fünf Prozent gesunken. Das zeigt eine Erhebung der Informationsdienste Dataforce und BDW. Sie berichten, diese Praxis werde von sämtlichen Autoherstellern betrieben.
In den ersten sechs Monaten dieses Jahres wurden etwa 500.000 Autokäufe nicht von Kunden sondern von Händlern und Herstellern getätigt. Das sind mehr Autos als beispielsweise am gesamten spanischen Markt im selben Zeitraum verkauft wurden. Die Autoindustrie ist mit 30 Prozent nach den Privatkunden (39 Prozent) die zweitgrößte Gruppe von Käufern.
Somit basiert das gesamte angebliche Wachstum im Automarkt nicht auf tatsächlicher Nachfrage sondern auf diesem Trick der Autoindustrie: ,,Im Grunde täuschen die Autohersteller ihre Aktionäre, weil sie es aussehen lassen, als wären die Autos tatsächlich verkauft worden", kritisiert Ferdinand Dudenhöffer von der Universität Duisburg-Essen.
Autohändler bekommen von den Herstellern Prämien, wenn sie ihre hohen Verkaufsziele auch erreichen. Diese Bonuszahlungen können bis zu vier Prozent der Kaufpreise ausmachen. Schaffen es die Händler nicht, für die gewünschten Verkaufszahlen zu sorgen, kaufen die Autohersteller auch ihre eigenen Autos, um die Statistik aufzubessern.
Die europäischen Autohersteller sind deutlich angeschlagen. Bis Ende nächsten Jahres könnten vor allem in Zulieferbetrieben bis zu 500.000 Menschen ihre Arbeit verlieren
Bron: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/08/05/deutsche-autohersteller-manipulieren-absatzzahlen/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/08/05/deutsche-autohersteller-manipulieren-absatzzahlen/)
Volgens de disclaimer moeten berichten welke niet in het Nederlands of Engels zijn worden voorzien van een NL vertaling.
Anders zullen zij verwijderd worden.
Vzke derhalve het bericht te vertalen.
Lex
Algeheel beheerder
Vervolg van deel 2 (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_eurozone_en_haar_problemen_deel_2-t21955.0.html).
Het topic is geopend.
Dan niet, ik heb het al weer verwijderd.
Voor hen die het duits beheersen:http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/08/05/deutsche-autohersteller-manipulieren-absatzzahlen/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/08/05/deutsche-autohersteller-manipulieren-absatzzahlen/) ,
voor hen die dat niet doen: http://translate.google.nl/translate?sl=de&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdeutsche-wirtschafts-nachrichten.de%2F2012%2F08%2F05%2Fdeutsche-autohersteller-manipulieren-absatzzahlen%2F (http://translate.google.nl/translate?sl=de&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdeutsche-wirtschafts-nachrichten.de%2F2012%2F08%2F05%2Fdeutsche-autohersteller-manipulieren-absatzzahlen%2F)
German car industry inflating sales to suggest growth
HARD SHOULDER: EUROPE'S LARGEST car market is in recession, but few outside the industry would know it, thanks to a controversial sales practice that inflates official statistics and paints a flattering picture of demand.
Three in every 10 new vehicles in Germany, including such premium brands as BMW, are sold not to customers, but to carmakers and their dealers – a type of automotive industry pump-priming known as "self-registration" or "pre-registration". At nearly half a million such registrations in the six months to July, the total is greater than the entire new car market in Spain.
So while official figures show a 0.7 per cent rise in German car sales for the half year, figures from research firms Dataforce and BDW Automotive show private demand fell 5 per cent in the period, which would mean all the growth had been manufactured by the manufacturers.
"Essentially, the carmakers are deceiving their shareholders, since they make it look as if the vehicles were actually sold. They want to pull the wool over their eyes," said Ferdinand Dudenhoeffer, head of automotive thinktank CAR at the University of Duisburg-Essen.
Industry watchers say manufacturers across the board are paying dealers cash bonuses that can be worth 3-4 per cent of a vehicle's listing price to reach targets linked to the number of new cars registered as officially sold, whether or not there is a real customer behind that purchase.
General Motors France president Yves Pasquier-Desvignes warned the tactic can have a "devastating cost" for dealers, who might, for example, boost their test-drive fleets to meet registration goals, but then end up caught in a vicious circle.
"If you push at the end of one month, you start the next one in deficit because you've registered a car you still have to sell, he said.
And when dealers can no longer keep it up, carmakers do it themselves. As a result, the two account for a combined 30 per cent of the new car market, making the industry itself the second largest source of demand behind only private customers, who account for 39 per cent.
"The phenomenon has really been the increasing number of vehicles registered directly by the manufacturers themselves, said Marc Odinius, who tracks the trend as general manager for Frankfurt-based Dataforce, explaining that carmakers' own share of the new car market had risen to 9 per cent currently from 5.5 per cent in 2009.
I have to admit I was surprised how high self-registrations are, said Gareth Hession, vice president for research at auto industry forecaster Jato. It seems that people are burying their heads in the sand.
Irishtimes (http://www.irishtimes.com/newspaper/motors/2012/0801/1224321214487.html)
Citaat van: Lex op 07/08/2012 | 17:43 uur
Volgens de disclaimer moeten berichten welke niet in het Nederlands of Engels zijn worden voorzien van een NL vertaling.
Anders zullen zij verwijderd worden.
Vzke derhalve het bericht te vertalen.
Lex
Algeheel beheerder
Dat is een overschatting van het taalniveau van het forumledenbestand. De regel gaat er van uit dat iedereen dus Engels beheerst. Dat is een misverstand.
Als je een Engelse tekst via kopieeren en plakken kunt vertalen bij google vertaal, dan kan dat ook met Duits of wat voor taal ook.
Citaat van: Ton de Zwart op 07/08/2012 | 19:32 uur
Citaat van: Lex op 07/08/2012 | 17:43 uur
Volgens de disclaimer moeten berichten welke niet in het Nederlands of Engels zijn worden voorzien van een NL vertaling.
Anders zullen zij verwijderd worden.
Vzke derhalve het bericht te vertalen.
Lex
Algeheel beheerder
Dat is een overschatting van het taalniveau van het forumledenbestand. De regel gaat er van uit dat iedereen dus Engels beheerst. Dat is een misverstand.
Als je een Engelse tekst via kopieeren en plakken kunt vertalen bij google vertaal, dan kan dat ook met Duits of wat voor taal ook.
Ik ben het in dit geval met Ton de Zwart eens omdat iedereen op school Duits krijg, als je het nu over de Franse taal die ik in ieder geval niet beheers heb je gelijk Lex.
Juncker noemt Grieks vertrek wel te overzien
BERLIJN - De voorzitter van de groep van ministers van Financiën van de eurolanden, Jean-Claude Juncker, denkt dat de eurozone een vertrek van Griekenland wel kan hebben.
Dat heeft Juncker dinsdag gezegd.
''Het is in het huidige perspectief wel te overzien, maar dat betekent nog niet dat het gewenst is. Want er zijn significante risico's aan verbonden, vooral voor de gewone mensen in Griekenland'', aldus Juncker op de Duitse televisiezender WDR.
Hij sloot wel uit dat Griekenland nog voor het einde van dit najaar zal vertrekken uit het eurogebied.
ANP
7 augustus 2012 16:49
Denk voor de input over niet NL berichten. We nemen dit mee voor nadere besluitvorming.
Lex
Algeheel beheerder
We zitten aan de 100 pagina's. Het topic wordt hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_eurozone_en_haar_problemen_deel_3-t23695.0.html#new) vervolgd.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Ace1 op 07/08/2012 | 22:49 uur
Ik ben het in dit geval met Ton de Zwart eens omdat iedereen op school Duits krijg, als je het nu over de Franse taal die ik in ieder geval niet beheers heb je gelijk Lex.
1. Niet iedereen krijgt/kreeg Duits op school.
2. De disclaimer is duidelijk en forumleden geven bij aanvang forumlidmaatschap aan zich te conformeren aan de disclaimer.
3. Engels is wereldwijd een algemene voertaal.
4. Verdere discusie hierover lijkt me niet nodig; in ieder geval niet in dit topic.
Rob
Forumbeheerder
S&P noemt vooruitzichten Griekenland negatief
WASHINGTON - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft de economische vooruitzichten voor Griekenland dinsdag bijgesteld tot negatief.
Athene heeft al de zeer slechte beoordeling CCC/C, die voorlopig blijft.
Door het negatieve vooruitzicht riskeert Griekenland dat de kredietbeoordeling verder naar beneden wordt bijgesteld naar D. In dat geval zou S&P aangeven dat het zeer waarschijnlijk is dat de Grieken niet meer aan hun betalingsverplichtingen kunnen voldoen.
De Amerikaanse beoordelaars van S&P verwachten dat de Griekse economie dit jaar met 10 à 11 procent krimpt. Die voorspelling is veel pessimistischer dan die van experts van de eurozone en het IMF, die rekening houden met een krimp van 4 à 5 procent.
ANP
8 augustus 2012 00:11
Ton effe als bewijsvoering: ik kan geen duits en die vertalingen zijn meestal maar half werk.
Wilders bedreigt de Europese vrede
Het Wilde Westen is nooit opgehouden te bestaan. Soms plakken we alleen 'Vrije' voor 'Westen'. En in dit barre gebied worden zo nu en dan mensen vogelvrij verklaard. Mensen die we liever dood dan levend aan de autoriteiten zouden uitleveren. Wilders is zo iemand.
Zeg ik niet, zegt Der Spiegel, het doorgaans verstandige Duitse blad. Het pamfletje heeft een most wanted-lijst opgesteld van Europa's gevaarlijkste politici. De gemene deler is dat negen van de tien outlaws rechts(-conservatief) zijn. Verrassend!
Wilders is er daar een van. Grote Geert is een gevaarlijke man. Hij ageert namelijk tegen Europa. De vraag die onmiddelijk opkomt is welke definitie van 'gevaarlijk' Der Spiegel heeft gehanteerd. Kennelijk een die heerlijk progressief-liberaal is. En volgens de progressief-liberale doctrine is nationale soevereiniteit een term die aanschurkt tegen 'Blut und Boden'. Allemaal levensgevaarlijke nationalistische uitwassen die moeten worden verpletterd door Brusselse bureaucratie.
Nou, nou, nou, is dat niet al te overdreven gesteld? Daar lijkt het niet op. Kijkt u even naar het lijstje. Het merendeel van de voortvluchtige politici is eurosceptisch. Een ernstige ziekte die kennelijk rap om zich heen grijpt. Afwijkende meningen over het Europese project en de grenzen daarvan is gevaarlijk. Gekoppeld aan het argument dat een verregaande Europese integratie de vrede op het continent waarborgt, schuilt in de classificatie 'gevaarlijk politicus' vanwege euroscepticisme, de beschuldiging dat Wilders onze vrede in gevaar brengt.
Kritiek wordt zo langzamerhand gecriminaliseerd. Alleen dat al legitimeert een aanhoudende stroom kritiek op de staat van de EU en de assumpties die eraan ten grondslag liggen.
Geplaatst door Willem Jan Hilderink op 9 augustus, 2012 - 17:45
Bron: Dagelijkse Standaard dd. 090812
Ik vond de lijst van Geenstijl (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/08/de_tien_meest_gevaarlijke_poli.html#more) veel beter! ;D
Absoluut!!
09 augustus 2012-14:29
'GB uit de EU?'
Oud-premier Tony Blair van Groot-Brittannië houdt zijn hart vast. Hij vreest dat zijn land wel eens uit de Europese Unie (EU) zou kunnen stappen, als het tot een referendum komt.
"Als er steeds meer bevoegdheden naar de EU worden overgebracht, dan moet de democratische legitimiteit van het instituut ook omhoog", zo verklaarde Blair tegenover een Duitse krant. "Groot-Brittannië moet hier een grote rol in spelen. We hebben een balans nodig tussen de Europese instituten en de lidstaten. Als we dit verkeerd doen, kan er een politieke crisis ontstaan die net zo groot is als de huidige eurocrisis."
De huidige premier David Cameron zei onlangs dat hij het heel redelijk zou vinden als er een referendum zou worden gehouden over het Britse lidmaatschap van de EU. Uit peilingen is gebleken dat een meerderheid van de Britten uit de unie wil stappen.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2012/08/gb_uit_de_eu.html
Citaat van: Kapitein Rob op 09/08/2012 | 20:22 uur
Wilders bedreigt de Europese vrede
Zeg ik niet, zegt Der Spiegel, het doorgaans verstandige Duitse blad. Het pamfletje heeft een most wanted-lijst opgesteld van Europa's gevaarlijkste politici. De gemene deler is dat negen van de tien outlaws rechts(-conservatief) zijn. Verrassend!
Kijkt u even naar het lijstje. Geplaatst door Willem Jan Hilderink op 9 augustus, 2012 - 17:45
Bron: Dagelijkse Standaard dd. 090812
Maruh, waar is dat lijstje ?
Citaat van: Sandgroper op 10/08/2012 | 09:58 uur
Maruh, waar is dat lijstje ?
Moet je bij de bron wezen.....
Citaat van: Kapitein Rob op 10/08/2012 | 10:20 uur
Citaat van: Sandgroper op 10/08/2012 | 09:58 uur
Maruh, waar is dat lijstje ?
Moet je bij de bron wezen.....
Samen met Marine le Pen en Silvio Berlusconi , dit is de eerste zin van het artikel.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/08/wilders-bedreigt-de-europese-vrede
Lijstje van Der Spiegel: http://www.spiegel.de/politik/ausland/die-zehn-gefaehrlichsten-politiker-Europas-in-der-eurokrise-a-848424.html
Noors oliefonds haalt geld weg uit eurozone
OSLO (AFN) - Het Noorse staatsfonds, dat circa 600 miljard dollar aan olie-opbrengsten beheert, heeft de blootstelling aan de zwakke landen in de eurozone verder verminderd. Het rijke fonds heeft het geld verschoven naar Amerikaanse, Japanse en Duitse obligaties, evenals schuldpapier van opkomende landen zoals China, Brazilië en India.
Het fonds verkocht daarvoor Britse, Franse en Italiaanse obligaties. Het had al eerder Portugese en Ierse papieren van de hand gedaan. De Noren hebben hebben ook de blootstelling aan aandelen beperkt. Dat moet het risico beperken, meldde het fonds vrijdag in een kwartaalbericht. Wel heeft het aandelen in Facebook gekocht, waarvan het nu 0,1 procent bezit.
Het fonds beheert gemiddeld 120.000 dollar voor ieder van de 5 miljoen inwoners van Noorwegen. Het geld komt vooral van de olie-inkomsten van het land.
DFT,
vr 10 aug 2012, 13:20
Laat die Noren maar schuiven, die zitten relatief goed.
Amerikanen somberder dan Europeanen
9 augustus 2012
Frankfurter Allgemeine Zeitung
"Blijft de monetaire unie wel bestaan?" vraagt de Frankfurter Allgemeine Zeitung na een week die bol stond van de uitspraken over de toekomst van de eurozone. Om wijs te worden uit de vele uitspraken, publiceert het conservatieve dagblad op zijn website een interactieve kaart die de verdeling laat zien tussen euro-optimisten (in het groen) en europessimisten (in het rood). Conclusie :
De meeste onheilsprofeten komen uit Amerika. De Europeanen zien de crisis een stuk lakonieker.
Zo denkt de ex-voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, Alan Greenspan, dat "de euro ten onder gaat" denkt zakenman George Soros dat de eurocrisis een "mogelijk dodelijke" richting opgaat. De Franse econoom Pascal Salin is echter van mening dat "er geen sprake van een 'eurocrisis'"[...] maar zit het probleem in de overheidsschulden van sommige landen, zoals Griekenland, Spanje en een paar andere, toevallig ook eurolanden".
Ter verklaring van deze kloof schrijft politicologe Stormy-Annika Mildner in de krant:
De scenario's van de Amerikanen zijn zo somber omdat Europa hun politieke ideeën niet in praktijk brengt. De Amerikanen willen euro-obligaties, een krachtiger begrotingsunie en meer en krachtiger lleiderschap van de Duitsers.
De krant merkt op dat sommige Amerikaanse economen, onder wie Martin Feldstein (Harvard) hun scepsis ten aanzien van de euro sinds de invoering in de jaren negentig nooit helemaal hebben laten varen.
Terwijl het bij de Amerikaanse experts die door de Frankfurter Allgemeine Zeitung worden aangehaald om economen gaat, zien we bij de Europeanen een groot aantal politici, van Angela Merkel tot François Hollande. Zij hebben er echter geen belang bij om zich als europessimisten te presenteren.
Otmar Issing, een van de grondleggers van de euro en verklaard euro-optimist volgens de FAZ, heeft desalniettemin onlangs zijn twijfels geuit of alle landen in de toekomst nog wel deel zullen uitmaken van de eurozone.
http://www.presseurop.eu/nl/content/news-brief/2495251-amerikanen-somberder-dan-europeanen
Oud-ECB'er: exit uit euro geen taboe
Het moet mogelijk zijn dat zwakke landen uit de euro stappen. Anders kunnen deze lidstaten de sterke eurolanden chanteren, zegt oud-hoofdeconoom van de Europese Centrale Bank (ECB) Otmar Issing.
Chantage
Issing zegt dit tegenover nieuwszender CNBC. 'We hadden met minder landen moeten beginnen, geen twijfel mogelijk, met strengere regels', aldus de voormalige ECB-bestuurder. 'Je daar nog druk over maken is zinloos, nu hebben we eenmaal deze samensteling. Maar het idee dat het beleid moet zijn dat geen enkel land ooit de euro uit moet, is een uitnodiging voor chantage.'
Issing publiceerde deze week het boekje 'Wie wir den Euro retten und Europa stärken', een vraaggesprek waarin Issing zijn analyse van de huidige crisis geeft. Daarin suggereert hij ook al dat een land wellicht uit de euro gezet kan worden, maar in het CNBC-interview is hij daar veel explicieter over.
Experiment
De Duitse econoom stond aan de wieg van de euro, al was hij al die tijd kritisch over wat hij 'een experiment' noemde. Issing was van 1998 tot en met 2006 bestuurder bij de ECB en werd later opgevolgd door Jürgen Stark.
Zonder Griekenland bij naam te noemen, lijkt Issing het wel over dat land te hebben. Eerder al liet de Duitse regering doorschemeren moeite te hebben met de opstelling van Griekenland, omdat het kon dreigen met een faillissement, wetende dat de andere eurolanden Griekenland toch niet uit de euro zouden durven zetten. Vorige week noemde eurogroep-voorzitter Jean-Claude Juncker een exit van Griekenland nog 'hanteerbaar'.
Game of chicken
Voormalig directeur van de Nederlandsche bank (DNB) Lex Hoogduin is zeer kritisch over deze gedachtegang. Volgens hem zou een exit aan beleggers laten zien dat de euro een omkeerbaar project is. Hij meent dat de euro niets anders meer is dan een vrijblijvend wisselkoersmechanisme als blijkt dat landen uit kunnen stappen. Dit zou speculatie tegen andere landen na een Griekse exit alleen maar aanmoedigen, aldus Hoogduin.
'Issing wil niet door Griekenland gechanteerd worden en daarom ze uit euro kunnen zetten', zegt de oud-DNB'er op Twitter. 'Vergeet dan maar even dat dit voor Duitsland een groot risico is en dat Griekenland dat ook weet. We zitten in een "game of chicken" en spierballentaal kan dan werken, maar ook tot ongeluk leiden.'
http://fd.nl/economie-politiek/921425-1208/oud-ecb-er-exit-uit-euro-geen-taboe?visited=true
Premier Finland wil Europees bankenfonds
De Finse minister-president Jyrki Katainen is voorstander van het invoeren van een een gemeenschappelijk depositogarantiestelsel. Hij is de eerste leider van een noordelijk land die pleit voor een Europees bankenfonds.
Katainen deed zijn uitspraken vrijdag in het Finse financiële weekblad Talouselämä. Europese banken zouden volgens Katainen naar Amerikaans voorbeeld beschermd moeten worden door een driedelig mechanisme. Een overkoepelende toezichthouder, een gemeenschappelijk bankenfonds en een Europees depositogarantiestelsel. In dat garantiestelsel zouden de grote banken in Europa elkaars spaartegoeden garanderen.
Ingrijpen
In een tweede interview met The Wall Street Journal benadrukt de Finse premier dat "het geld van de belastingbetalers bespaard zal worden", als zo'n fonds gebruikt zal worden voor de herkapitalisering van noodlijdende banken.
Katalainen wil dat het Europese bankenfonds eveneens de bevoegdheid krijgt om in noodgevallen slechte banken te kunnen verkleinen of slechte bankonderdelen te scheiden van goede.
Bankenunie
In Juni besloten leiders van de eurolanden al gezamenlijk om een bankenunie in te voeren. Hoe die unie er precies uit gaat zien is nog niet bekend. Minister de Jager van Financiën heeft er bedenkingen bij dat gezonde Nederlandse banken zouden moeten opdraaien voor zwakke Zuid Europese banken.
http://fd.nl/economie-politiek/754971-1208/premier-finland-wil-europees-bankenfonds
Duitsland weer teleurgesteld in Griekenland
BERLIJN - De Duitse minister van Economie heeft zich opnieuw zeer teleurgesteld getoond over de hervormingspogingen in Griekenland.
''Ik ben gedesillusioneerd'', zei minister Philipp Rösler zaterdag in tijdschrift Focus.
''Samen met het Duitse bedrijfsleven heb ik de Griekse regering meermalen ondersteuning aangeboden. Bijna geen enkel aanbod is van Griekse zijde aangenomen.''
Rösler had eerder al gezegd dat een Grieks vertrek uit de eurozone hem niet meer afschrikt. De Griekse regering heeft het begrotingstekort in de eerste 7 maanden van het jaar verlaagd met circa 3 miljard euro. Het doel was echter 4,5 miljard euro.
www.nu.nl
Ik ben wel benieuwd hoe lang de Duitsers nog bereid zijn om de Grieken te blijven steunen en wanneer de EU voor de keuze word gesteld.....kies maar "Duitsland of Griekenland ?".
Citaat van: Ros op 11/08/2012 | 12:33 uur
Ik ben wel benieuwd hoe lang de Duitsers nog bereid zijn om de Grieken te blijven steunen en wanneer de EU voor de keuze word gesteld.....kies maar "Duitsland of Griekenland ?".
De vraag stellen is deze beantwoorden.
Citaat van: jurrien visser op 11/08/2012 | 12:34 uur
Citaat van: Ros op 11/08/2012 | 12:33 uur
Ik ben wel benieuwd hoe lang de Duitsers nog bereid zijn om de Grieken te blijven steunen en wanneer de EU voor de keuze word gesteld.....kies maar "Duitsland of Griekenland ?".
De vraag stellen is deze beantwoorden.
Als ik die vraag zou moeten beantwoorden....het geduld van de Duitsers is op en de politiek in Duitsland komt steeds verder in de verdrukking door de steun aan Griekenland. Een politieke crisis in Duitsland voorkomen zal zwaarder wegen dan de Griekse tragedie...
Citaat van: Ros op 11/08/2012 | 12:40 uur
Als ik die vraag zou moeten beantwoorden....het geduld van de Duitsers is op en de politiek in Duitsland komt steeds verder in de verdrukking door de steun aan Griekenland. Een politieke crisis in Duitsland voorkomen zal zwaarder wegen dan de Griekse tragedie...
Dat denk ik ook.
Het wordt in meerdere opzichten een "interessante" herfst.
Kleine groei Duitse economie
Toegevoegd: dinsdag 14 aug 2012, 08:39
De groei van de Duitse economie is in het tweede kwartaal iets afgenomen in vergelijking met het kwartaal ervoor. Er is nog wel sprake van een groei, maar die was slechts 0,3 procent. In het eerste kwartaal van dit jaar groeide de Duitse economie nog met een half procent.
De verwachtingen voor het hele jaar zijn nog steeds positief, economen in Duitsland verwachten een groei van 0,7 procent over heel 2012.
Frankrijk
In Frankrijk stagneerde de economie opnieuw. Het is het derde achtereenvolgende kwartaal dat de economie niet groeit of krimpt.
De cijfers in Frankrijk zijn iets beter dan verwacht. Economen voorspelden een krimp van 0,1 procent.
Om 09.30 uur komt het CBS met de cijfers van het tweede kwartaal voor de Nederlandse economie. In het eerste kwartaal was er een lichte groei, waarmee de Nederlandse economie uit de recessie van 2011 kwam.
Bron: NOS
16 Augustus 2012 | 13:23:06
Griekse regering gaat opzettelijk bankroet en zet alle betalingen stop
Duitse veiligheidsdienst: Grieks bankroet is doortrapt plan, Griekse regering heeft doelbewust uitgaven niet verlaagd om zo wéér een bailout te kunnen krijgen
--------------------------------------------------------------------------------
Volgens Duitse diplomaten worden we keer op keer doelbewust belazerd door de Grieken, die erop rekenen dat Europa toch wel met miljarden over de brug blijft komen om de eurozone te redden.
Griekenland is nu ook in de praktijk blut. De regering in Athene heeft daarom onofficieel besloten om voorlopig geen enkele rekening meer te betalen en alleen nog maar de salarissen en pensioenen van ambtenaren uit te keren, in de hoop het einde van het jaar te kunnen halen. Dat betekent dat het bedrijfsleven voorlopig kan fluiten naar zijn geld.
Het Griekse jaarbudget bedraagt € 108 miljard. Tot eind juli was € 40,9 miljard hiervan uitgegeven, een daling van € 4,4 miljard in het eerste halfjaar. Desondanks werd € 2 miljard aan kredieten niet zoals gepland terugbetaald. Tegelijkertijd zijn de schulden van de staat aan de verzorgings- en dienstensector met 15,4% gestegen. Zo is de staat inmiddels al € 4,5 schuldig aan de gezondheidszorg, die nauwelijks nog in stand kan worden gehouden.
De ambtenaren krijgen nog wel betaald, maar alleen omdat een meerderheid in het parlement dit eiste en dreigde anders zijn steun aan de regering in te trekken. (1) Griekenland vraagt ongeveer elke week aan de Troika (EU/ECB/IMF) of het bezuinigingsprogramma niet opnieuw verlicht kan worden (4), maar het geduld van met name de Duitsers lijkt op. 'Geen korting op de hervormingen,' herhaalde de minister van Economische Zaken Philipp Rösler vandaag. (2)
Grieken gaan opzettelijk bankroet
Volgens de Duitse veiligheidsdienst BND en Duitse diplomaten is het faillissement van Griekenland niet toevallig maar onderdeel van een doortrapt plan dat samen met de regeringen in Washington en Ankara werd gesmeed. De Griekse regering heeft doelbewust de uitgaven niet verlaagd en nauwelijks de door de EU en het IMF bezuinigingen doorgevoerd omdat de regering erop rekende dat er toch wel weer een nieuwe bailout zou komen.
Ook nu zou de Griekse regering opzettelijk niets doen om aan de eisen van de Troika te voldoen, om zo een derde bailout pakket te kunnen krijgen. Volgens de BND wil Athene juist bankroet gaan, omdat het zo in één klap van al zijn schulden af kan komen en de rekening hiervan wordt doorgeschoven naar de EU en met name naar Duitsland (en Nederland). (3)
Xander
(1) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(2) NU
(3) KOPP
(4) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
http://xandernieuws.punt.nl/?r=1&id=663061
Merkel bepleit politieke integratie eurozone
OTTAWA (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft andere landen van eurolanden opgeroepen snel aan een verdere politieke en economische integratie te werken. Tijdens een bezoek aan Canada, waar Merkel sprak met de Canadese premier Stephen Harper, zei ze ,,dat het een kwestie is van de stap zetten die niet is gezet toen de monetaire unie werd gecreëerd, namelijk naar een politieke unie''.
Volgens de bondskanselier zijn de Europese landen ,,al op de goede weg'', maar dringt de tijd zeer. Merkel sprak aan de vooravond van een serie van topontmoetingen in Europa. Zo houdt ze volgende week donderdag besprekingen met de Franse president François Hollande.
Hollande verzet zich tegen het doorvoeren van een begrotingsunie en wil liever dat in Europa gezamenlijke obligaties worden uitgegeven, de zogenoemde eurobonds. Daar is Merkel op haar beurt fel tegenstander van.
DFT,
do 16 aug 2012, 21:10
Citaat van: DFT, do 16 aug 2012 Vandaag om 09:44
Merkel bepleit politieke integratie eurozone
Daar gaan we weer.... in dit tempo zijn we in 2020 de VSvE.
vr 17 aug 2012, 07:08 nu.nl
'Voorbereiden op uiteenvallen eurozone'
HELSINKI (AFN) - Europese leiders moeten zich voorbereiden op het uiteenvallen van de eurozone. Dat heeft de minister van Buitenlandse Zaken van Finland, Erkki Tuomioja, vrijdag gezegd in The Daily Telegraph.
Volgens Tuomioja bereiden Finse ambtenaren zich met betrekking tot de gemeenschappelijke munt voor op ,,elke eventualiteit''. Het opbreken van de euro heeft niet de voorkeur van de Finse regering, aldus de minister. ,,Maar we moeten vorbereid zijn.''
,,Er zijn nu geen regels die aangeven hoe een land de eurozone kan verlaten, maar dat is slechts een kwestie van tijd'', aldus Tuomioja. ,,Of het zuiden of het noorden zal breken met de munt, want deze dwangbuis veroorzaakt ellende voor miljoenen mensen en vernietigt de toekomst van Europa. Het is een totale catastrofe.''
Niet het einde
Het opbreken van de eurozone betekent volgens de minister niet het einde van de Europese Unie. ,,Het zou de EU beter kunnen laten werken'', stelde hij.
Finland is een van de vier landen binnen de eurozone met een AAA-rating, de hoogste kredietwaardigigheid.
De Finnen durven wel te zeggen waar het op staat en er naar te handelen i.p.v. de kop in het zand te steken zoals ze o.m. in Den Haag doen.
Citaat van: Kapitein Rob op 17/08/2012 | 09:16 uur
De Finnen durven wel te zeggen waar het op staat en er naar te handelen i.p.v. de kop in het zand te steken zoals ze o.m. in Den Haag doen.
Dat niet alleen. Zij geven officieel een opening aan in Noord-Zuid. Het is aan NL en Duitsland om die handschoen op te pakken en er samen voor te zorgen dat de concurrentiepositie verbeterd, de schade beperkt wordt en zich niet door afperspraktijken LAAT misbruiken.
Citaat van: jurrien visser op 16/08/2012 | 22:42 uur
Citaat van: DFT, do 16 aug 2012 Vandaag om 09:44
Merkel bepleit politieke integratie eurozone
Daar gaan we weer.... in dit tempo zijn we in 2020 de VSvE.
Daar zijn wij altijd nog zelf bij...........
En volgens mij zijn wij al onderdeel van een europese staat. Wij volgen toch ook braaf de dictaten vanuit Brussel ?.
Combineer volgend bericht eens met bericht 22:
Laatste update: 17 augustus 2012 13:09 nu.nl
Griekse schuld weer boven driehonderd miljard
AMSTERDAM - De schuld van de Griekse centrale overheid is in de afgelopen maanden weer gestegen. De schuld bedroeg aan het einde van juni 303,5 miljard euro, meldde het Griekse ministerie van financiën vrijdag. In het eerste kwartaal was de schuld nog gedaald naar 280,2 miljard.
Die daling kwam niet door de bezuinigingen van de Griekse overheid, maar door de afschrijving op Griekse schulden door private schuldeisers.
Aan het eind van vorig jaar piekte de schuld op 367,9 miljard euro, oftewel ruim 165 procent van het bruto binnenlands product.
Citaat van: NU.NL op 17/08/2012 | 13:46 uur
Griekse schuld weer boven driehonderd miljard
De schuld van Roemer zal Verhagen piepen................. :sick:
'Uitstel bezuinigingen zou Grieken helpen'
Het Griekse ministerie van financiën heeft berekend dat het land sneller herstelt als het twee jaar uitstel krijgt.
Dat schrijft de Griekse krant Imerisia, aan de hand van een rapport van het ministerie.
De Griekse economie zou door het uitsmeren van de bezuinigingen slechts met 1,5% krimpen in 2013. In 2014 wordt er zelfs een groei bereikt van 2%, wat de schuld beter beheersbaar maakt. Zonder de adempauze zou de economie komend jaar met 4,5% krimpen. Een herstel zou uitblijven tot 2015, aldus het ministerie.
Volgens regelingen met de EU, ECB en het IMF moet de Griekse overheid in de komende twee jaren €11,5 mrd bezuinigen. Daarmee zakt het begrotingstekort in 2014 tot onder de 3% van het bruto binnenlands product. Het is een voorwaarde voor Griekenland om aanspraak te kunnen blijven maken op internationale financiële steun. Vorig jaar was het Griekse tekort nog 9,3%.
Twee jaar extra
Het rapport ondersteunt de roep van de nieuwe Griekse regering en premier Antonis Samaras voor meer tijd. Zij willen de bezuinigingen uitsmeren tot 2016. Al in de campagne voor de verkiezingen in juni drong Samaras aan op een gematigder bezuinigingstempo. Volgens hem bezuinigt Athene nu zo snel dat het de economie in een diep dal duwt. Griekenland verkeert al vijf jaar in een recessie en de sociale en politieke onrust hierover groeit. Maandag werd bekend dat de economie in het tweede kwartaal op jaarbasis met 6,2% is gekrompen. Tot nu toe lukt het de Grieken niet om meer tijd te krijgen van de EU, ECB en het IMF.
Naar verwachting zal de Griekse premier komende week weer proberen om uitstel te krijgen. Eerst komt de voorzitter van de eurogroep, Jean-Claude Juncker, naar Athene. Vervolgens voert Samaras overleg in Parijs met president François Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
http://fd.nl/economie-politiek/113571-1208/uitstel-bezuinigingen-zou-grieken-helpen?visited=true
Citaat van: FD.nl 1 op 19/08/2012 | 10:18 uur
Het Griekse ministerie van financiën heeft berekend dat het land sneller herstelt als het twee jaar uitstel krijgt.
Daar geloof ik helemaal niets van, weer een poging van de Grieken om onder hun verplichtingen uit te komen, laat die berekening maar checken door het ECB en het IMF.
Citaat van: Ace1 op 19/08/2012 | 10:25 uur
Daar geloof ik helemaal niets van, weer een poging van de Grieken om onder hun verplichtingen uit te komen, laat die berekening maar checken door het ECB en het IMF.
+1. Het is alleen maar rekken en geld willen ontvangen, zonder de consequenties van hun eigen gedrag goed onder ogen te zien. Gaat de EU hier mee akkoord, dan zal binnen die 2 jaar ditzelfde verhaal meerdere keren benoemd worden, en wordt de rest van de EU wederom gevraagd om bij te leggen.
En dat de USA hier wat mee doet op de achtergrond geloof ik wel. Enerzijds vanwege finanaciele belangen die zij open hebben staan en die op deze manier via de EU alsnog gedeeltelijk betaald worden, en anderzijds omdat zij er geen belang bij hebben dat de EU snel zou versterken ten nadele van hun eigen economie. EU is, mede dankzij de presidents verkiezingen, op dit moment een fijne "scapegoat".
Duitse minister waarschuwt voor arrogantie
18-08-2012
De Duitsers moeten zich niet arrogant opstellen jegens de zuidelijke landen die als hoofdschuldigen worden aangewezen van de schuldencrisis in de eurozone. Dit zei minister van Financiën Wolfgang Schäuble zaterdag tijdens een toespraak voor honderden burgers in Berlijn.
,,Ook wij belazeren de boel soms, ook wij schenden regels'', gaf de christendemocraat zijn Duitse landgenoten te bedenken. Gangbare clichés zoals die van de nonchalante zuiderling zijn volgens de bewindsman grote onzin. De Duitsers moeten meer respect tonen, gelet op het feit hoeveel Duitsland profiteert van de gemeenschappelijke munt.
http://www.z24.nl/economie/artikel_373784.z24/Duitse_minister_waarschuwt_voor_arrogantie.html
Duitsland en Frankrijk oneens over bijkomende hulp aan Griekenland
zondag 19 augustus 2012
Bron: BELGA/AFP
Auteur: llo
De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president François Hollande zitten niet op dezelfde lijn wat betreft de financiële hulp aan Griekenland. Merkel wil in geen geval weten van meer geld, Hollande zou daar wel oren naar hebben. Dat schrijft de Duitse krant Welt am Sonntag.
Het gonst in de Europese wandelgangen van de geruchten over een nieuw, derde hulppakket voor Griekenland. Het bestaande plan liep door de verkiezingen in het voorjaar veel vertraging op en lijkt niet meer recht te trekken. De Griekse premier Antonis Samaras zou zijn Europese collega's om twee jaar extra willen vragen om de afgesproken saneringsmaatregelen uit te voeren.
Volgens Die Welt am Sonntag, die zich op verschillende EU-bronnen beroept, willen Frankrijk en verschillende Zuid-Europese landen Griekenland bijkomende steun geven om een Griekse exit uit de eurozone te vermijden. Duitsland wil daar echter niet van weten. Een derde reddingsoperatie of uitstel voor het huidige plan betekent sowieso meer geld voor Athene en dat gaat niet, luidt het in Berlijn. Landen als Finland, Estland en Slovakije zouden op dezelfde lijn zitten.
Donderdagavond zien Hollande en Merkel elkaar in Parijs. Behalve de crisis in Syrië, zal ook Griekenland bovenaan hun agenda staan. Vrijdag en zaterdag ontmoeten beide regeringsleiders Antonis Samaras.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20120819_011
Ach, als Frankrijk nog wat geld naar die Grieken wil sturen en dat meteen afschrijft, dan moeten zij dat toch weten.... :devil:
'Griekse exit duur, maar beheersbaar'
FRANKFURT - Een eventueel vertrek van Griekenland uit de eurozone brengt hoge kosten met zich mee, maar is beheersbaar.
Dat stelt bestuurder Jörg Asmussen van de Europese Centrale Bank (ECB) in een maandag gepubliceerd interview met de Duitse krant Frankfurter Rundschau.
Asmussen stelde voorop dat het zijn voorkeur heeft dat Griekenland in de eurozone blijft. De Grieken moeten daar echter zelf voor zorgen, voegde hij eraan toe.
Kosten
De gevolgen van een vertrek van Griekenland zijn volgens de Duitse ECB-bestuurder beheersbaar. Een Griekse exit zal echter niet zo ordelijk verlopen als soms wordt verondersteld, waarschuwde hij.
''Het zal heel duur zijn'', stelde Asmussen. ''Het zal gepaard gaan met een verlies aan groei en met hogere werkloosheid. Dat geldt zowel voor Griekenland als voor heel Europa en zelfs voor Duitsland.''
Obligatiemarkten
Asmussen vreest dat de druk op andere zwakkere eurolanden oploopt als de Grieken de euro verlaten. ''We moeten niet doen alsof we zeker weten wat er gebeurt op de dag nadat een land is uitgetreden.''
De Duitse econoom sprak verder zijn steun uit voor de nieuwe ingrepen op de obligatiemarkten die de ECB overweegt. Die passen volgens hem binnen de opdracht van de centrale bank om te zorgen voor een stabiel prijsniveau in de eurozone.
''Alleen een munt waarvan het voortbestaan door niemand wordt betwijfeld kan stabiel zijn'', aldus Asmussen. ''Juist die twijfel over het voortbestaan van de euro willen we bij marktpartijen wegnemen.''
www.nu.nl
Duitsland voelt Europese crisis steeds meer
BERLIJN - Duitsland voelt de gevolgen van de schuldencrisis in Europa steeds meer.
''De afnemende vraag uit de eurozone belast de Duitse economie in toenemende mate'', schrijft het ministerie van Financiën in Berlijn.
Duitsland zag de economie in het tweede kwartaal van dit jaar groeien, maar minder dan in het eerste kwartaal.
De komende maanden verwacht Berlijn geen verandering. De groei van de export zou iets afvlakken, maar Duitsland komt volgens de voorspelling wel in rustiger vaarwater.
www.nu.nl
'Grieken krijgen geen extra tijd voor bezuinigingen'
zondag 19 augustus 2012 14:03
De Grieken mogen geen extra tijd krijgen om bezuinigingen door te voeren. Dat zegt fractievoorzitter Volker Kauder van het CDU, de partij van bondskanselier Angela Merkel.
'De Grieken moeten doen wat ze hebben beloofd. Er is geen ruimte om te manoeuvreren, noch wat betreft tijd, noch wat betreft de inhoud,' aldus Volker Kauder in het blad Der Spiegel.
Verbroken belofte
Afgelopen week werd nog eens bevestigd dat Griekenland aandringt op extra tijd om de bezuinigingen door te voeren.
Premier Antonis Samaras zou twee jaar meer willen vragen tijdens de ontmoetingen die hij deze week met onder meer Merkel en de Franse president François Hollande zal hebben. De Griekse economie zou dan sneller van de recessie kunnen herstellen.
Maar volgens Kauder zou dat 'weer een verbroken belofte' betekenen. 'En dat is juist waardoor wij in deze crisis zijn beland.'
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/347090/Grieken-krijgen-geen-extra-tijd-voor-bezuinigingen.htm
Ben zeer neiuwd naar de volgende "mits, ja maar, nieuw plan, andee aanpak...." actie van de EU. Om maar niet de knoop te moeten doorhakken.
Ik heb wel een oplossing.....geef ze een boete :heart:
Citaat van: Ros op 20/08/2012 | 15:04 uur
Ik heb wel een oplossing.....geef ze een boete :heart:
Ros van een kale kip kun je niet plukken. :-*
Juist, en daarom moeten de Nederlandse kippen de gelegenheid krijgen/nemen om de komende twee jaar flink te groeien ;)
Citaat van: Ace1 op 20/08/2012 | 15:17 uur
Ros van een kale kip kun je niet plukken. :-*
Ze hebben een leuk stel bijna nieuwe leo2a6HE's, die kunnen we mooi innen.
Oh een misschien een S-fregat of 4 weer terug?
:devil:
Bundesbank blijft tegen schuldaankopen ECB
20-08-12 16:22 uur - Bron: ANP/RTR © ANP
De Duitse centrale bank blijft gekant tegen het opkopen van staatsleningen van zwakke eurolanden door de Europese Centrale Bank (ECB). Dat schrijft de Bundesbank in zijn maandag verschenen maandelijkse bulletin.
Volgens de Bundesbank brengen die aankopen aanzienlijke risico's met zich mee voor de stabiliteit van het systeem. 'Besluiten over een mogelijke bredere verdeling van kredietrisico's moeten via overheden en parlementen lopen, en niet via de balansen van centrale banken', aldus de Duitse centrale bank.
ECB-president Mario Draghi heeft erop gezinspeeld dat de ECB weer kan beginnen met het opkopen van staatsleningen van Italië en Spanje om zo de hoge rentes op die leningen te drukken. De Bundesbank is echter van mening dat dit neerkomt op het financieren van overheden door de ECB en dat druist in tegen de Europese wetten.
http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/3303777/2012/08/20/Bundesbank-blijft-tegen-schuldaankopen-ECB.dhtml
Lord Jacob Rothschild, een van de oudste leden van de internationale bankdynastie en voorzitter van de invloedrijke investeringsbank RIT, heeft 165 miljoen euro inzet op de val van de Europese eenheidsmunt. Omdat die bank een investeringskapitaal van meer dan 2 miljard euro vertegenwoordigt, wordt zijn uitspraak als een slecht voorteken voor de euro gezien.
Opmerkelijk daarbij is dat Rothschild, volgens zijn naaste medewerkers in zakenkrant The Daily Telegraph, 'geen dogmatische euroscepticus is maar een realistische kijk heeft op de zwakke munt'.
Verhofstadt
Daarmee zet Rothschild zich op dezelfde lijn als europolitici zoals Guy Verhofstadt. Die verklaart vandaag aan de Belgische krant Het Laatste Nieuws dat volgende maand cruciaal wordt voor het voortbestaan van de eenheidsmunt. Zo is het met spanning afwachten of het Duitse grondwettelijk hof beslist om een permanent noodfonds in te voeren. Indien dat fonds er niet komt, zo stelt Verhofstadt, staat de euro op losse schroeven.
Vorige week nog kwam aan het licht dat de Finse overheid zicht voorbereidt op de val van de euro.
ad.nl
Athene vindt miljarden bij salarissen en pensioenen
De Griekse regering is bezig de laatste hand te leggen aan een uitgebreid pakket van bezuinigingen. Premier Antonis Samaras hoopt daarmee enig vertrouwen terug te winnen van zijn partners in Europa. In ruil daarvoor hoopt hij op termijn op meer soepelheid van zijn schuldeisers.
De komende dagen staan voor Samaras drie cruciale ontmoetingen op het programma: woensdag komt eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker naar Athene voor overleg over de Griekse crisis, vrijdag reist Samaras naar Berlijn om bondskanselier Angela Merkel te ontmoeten en de dag erop gaat hij naar Parijs voor overleg met president François Hollande.
Op basis van oude, nog niet nader ingevulde afspraken was al duidelijk dat Athene voor de komende twee jaar voor nog eens €11,5 mrd aan bezuinigingen moest vinden. Dat bedrag zou afgelopen weekend al vrijwel volledig zijn ingevuld. Bronnen in Athene zeggen dat er vooral weer bezuinigd wordt op de lonen, uitkeringen en pensioenen. Ook wordt een groot aantal banen van ambtenaren geschrapt.
Doordat de recessie forser is dan verwacht, is die €11,5 mrd echter niet meer voldoende om het begrotingstekort per eind 2014 terug te duwen tot 3% van het bbp. De krant Naftemporiki berichtte maandag dat het de bedoeling is voor €2,5 aan extra bezuinigingen te vinden om alsnog aan de afspraken te voldoen.
Vanuit Athene is weken achtereen gezegd dat Samaras in Berlijn en Parijs zou pleiten voor een meer geleidelijk bezuinigingspad. Hij zou twee jaar extra tijd willen nemen om op 3% uit te komen. Een trager bezuinigingstempo zou echter inhouden dat extra geld nodig is om de tekorten te dekken.
Dit weekend zei minister van financiën Wolfgang Schaüble nog dat Athene niet hoeft te rekenen op een nieuwe lening. Maandag leek zijn onderminister, Steffen Kampeter, echter net iets soepeler. Hij stelde dat het te vroeg is om te discussiëren over versoepeling van de voorwaarden, omdat eerst het rapport van de trojka moet worden afgewacht.
Voor half september staat het nieuwe rapport van de trojka van inspecteurs van EU, IMF en ECB op de rol over de vorderingen van Athene. Als de bevindingen positief zijn, komt de weg vrij voor de uitbetaling van een nieuwe tranche geld van € 31,5 mrd.
'Het zou op dit moment zinloos zijn om de druk weg te nemen van de Griekse politici', aldus Kampeter. 'Het is nu niet het juiste moment om het te hebben over afwijkingen van de eerder afgesproken plannen.' In die uitspraak kan de suggestie liggen dat het in een latere fase wel denkbaar is Athene tegemoet te komen.
Ook de woordvoerder van Merkel, Steffen Seibert, zei maandag dat eerst de bevindingen van de trojka worden afgewacht. 'De besprekingen met premier Samaras gaan niet meteen tot grote besluiten leiden', aldus Seibert.
http://fd.nl/economie-politiek/115041-1208/athene-vindt-miljarden-bij-salarissen-en-pensioenen?visited=true
Mees: China oorzaak van crisis
Toegevoegd: woensdag 22 aug 2012, 15:00
Niet de problemen op de Amerikaanse hypotheekmarkt, maar de toegenomen welvaart van Chinezen is de echte oorzaak van de financiële crisis die in 2008 begon. Dat stelt econoom Heleen Mees. Volgende week hoopt ze op dit onderwerp te promoveren aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam.
Het inkomen van veel Chinezen groeit al jaren. Econoom Mees stelt dat veel Chinezen een groot deel van hun geld op spaarrekeningen zetten. Door het grote aanbod aan spaargeld daalde de rente wereldwijd.
Zeepbel
Geld lenen werd steeds goedkoper en daardoor konden veel mensen in de Verenigde Staten te gemakkelijk een lening krijgen. Dat leidde tot een zeepbel op de Amerikaanse huizenmarkt, met het begin van de crisis als gevolg.
Volgens Mees blijkt uit haar onderzoek niet dat Chinese leiders met opzet de financiële markten ontregelden.
Bron: NOS
'Politiek moet het echte verhaal vertellen over Europa'
AMSTERDAM - In de politiek voert de emotie als het gaat om Europa te veel de boventoon. "Rutte, Pechtold, Wilders en Roemer: ga nou eens kijken naar de feiten."
Hiertoe roepen de werkgeversorganisaties VNO-NCW, MKB-Nederland en LTO Nederland op, zo stellen ze tegenover NU.nl.
"Op basis van emotie worden soms gedachten ontwikkeld die daar niets meer te maken hebben", zo licht Bernard Wientjes van VNO-NCW toe.
"We horen stellingen als 'we moeten terug naar de gulden, de Oost-Europeanen moeten worden tegengehouden'. Maar leg nou eens aan de burger uit wat het betekent dat Nederland 60 jaar geleden is toegetreden tot de Europese Unie en welke invloed dit heeft gehad op onze welvaart en werkgelegenheid. Vertel ze eens het echte verhaal."
Ballonnetjes
"Het zou verstandig zijn als politici het gespeculeer en het ballonnetjes oplaten achterwege laten. Het is schadelijk voor Nederland", zo vult Hans Biesheuvel van MKB-Nederland aan.
De werkgeversorganisaties berekenden in de brochure Nederland leeft van Europa dat driekwart van de Nederlandse export naar landen in de EU gaat. Door die export wordt jaarlijks 120 miljard verdiend, wat 1,5 miljoen banen oplevert.
Er wordt ook voor 1400 miljard euro in Europa geïnvesteerd en belegd, de winst hiervan is ieder jaar 60 miljard euro. Samen levert dit ons land jaarlijks 180 miljard euro op, zo benadrukt Wientjes.
Schade
"Het station is gepasseerd dat Europa opgebroken kan worden. Het oplossen van de crisis, de steun aan noodlijdende landen als Griekenland: het staat niet in verhouding met de schade die Nederland oploopt als Europa echt uit elkaar valt", aldus Wientjes.
"Nederland staat nu voor maximaal 90 miljard euro garant voor zuidelijke landen. Stel dat in een slecht scenario de helft daarvan pas veel later wordt terugbetaald, dan staat daar tegenover dat we jaarlijks 180 miljard verdienen."
"Ik denk dat de gemiddelde burger die elke dag in de krant de irritatie over Europa terugleest zich niet realiseert dat hij er een groot deel van zijn inkomen aan te danken heeft."
Populisme
Ook Albert Jan Maat van LTO Nederland hekelt de houding van de huidige politici over Europa. Zo noemt hij de uitspraak van Roemer over de 3 procentsnorm 'puur populisme' en vindt hij dat Rutte besluiten die hij namens Nederland in Brussel maakt in eigen land wel scherper had kunnen verdedigen. "Zeg niet: dat moest van Europa. Nee: je was er deelnemer aan."
"En suggereer ook niet dat de crisis zich alleen in Zuid-Europa afspeelt. Het is overal, maar met elkaar kunnen we dit weer oplossen. Ik zou willen dat de politiek die houding weer aanneemt."
"De wereld verandert niet meer met een motie in Den Haag. De wereld verandert wel op het moment dat er wetgeving in Europa wordt aangepast. Steek daar nou je energie in."
www.nu.nl
Het hele artikel is m.i. nonsens, daar we 60 jaar geleden geen EU maar een EEG zijn gestart en we ook met een EEG prima verder hadden kunnen "handelen"! Dus nu op naar een NEA....
Eurofederalisten zijn echt wanhopig.
Citaat van: IPA NG op 23/08/2012 | 15:22 uur
Eurofederalisten zijn echt wanhopig.
Of structureel naief blind, zoals Pechtold.....
Grieken willen eilanden verkopen
AFP Toegevoegd: donderdag 23 aug 2012, 16:08
De Griekse regering kijkt serieus naar het plan om een aantal Griekse eilanden te verkopen om de schuldenproblemen deels op te lossen. Het plan werd twee jaar geleden geopperd door een aantal Duitse politici, maar de Griekse overheid zag er toen niets in.
In de Franse krant Le Monde zegt premier Samaras dat hij de verkoop van een aantal onbewoonde Griekse eilanden overweegt, zolang het "geen problemen oplevert voor de Griekse veiligheid".
Prikkie
Hij wil de eilanden niet voor een prikkie kwijt. "Ongebruikt terrein moet worden omgezet in kapitaal, voor een redelijke prijs", zegt hij in de krant.
Griekenland heeft zo'n 6000 eilanden. Een paar honderd daarvan zijn bewoond. Op sommige websites kunnen nu al eilanden gekocht worden die niet van de Griekse staat zijn.
Bron: NOS
Ik voorzie binnenkort China in de EU.
Citaat van: NOS Vandaag om 04:34
Grieken willen eilanden verkopen
Ik bied 2 knaken voor Kreta
Eigendom, soevereiniteit verkopen ze echt niet.
Citaat van: IPA NG op 23/08/2012 | 17:00 uur
Eigendom, soevereiniteit verkopen ze echt niet.
Beetje jammer, ik begon al een beetje te dagdromen over een rol als Koning Minos (en dat voor twee knaken) ;D
Citaat van: andré herc op 20/08/2012 | 19:44 uur
Lord Jacob Rothschild, een van de oudste leden van de internationale bankdynastie en voorzitter van de invloedrijke investeringsbank RIT, heeft 165 miljoen euro inzet op de val van de Europese eenheidsmunt. Omdat die bank een investeringskapitaal van meer dan 2 miljard euro vertegenwoordigt, wordt zijn uitspraak als een slecht voorteken voor de euro gezien.
Opmerkelijk daarbij is dat Rothschild, volgens zijn naaste medewerkers in zakenkrant The Daily Telegraph, 'geen dogmatische euroscepticus is maar een realistische kijk heeft op de zwakke munt'.
Verhofstadt
Daarmee zet Rothschild zich op dezelfde lijn als europolitici zoals Guy Verhofstadt. Die verklaart vandaag aan de Belgische krant Het Laatste Nieuws dat volgende maand cruciaal wordt voor het voortbestaan van de eenheidsmunt. Zo is het met spanning afwachten of het Duitse grondwettelijk hof beslist om een permanent noodfonds in te voeren. Indien dat fonds er niet komt, zo stelt Verhofstadt, staat de euro op losse schroeven.
Vorige week nog kwam aan het licht dat de Finse overheid zicht voorbereidt op de val van de euro. ad.nl
De zeer hoge wisselkoers van de Zwitserse Franc, hoe komt dat nou? De wet van vraag en aanbod, er is veel vraag naar dus de prijzen / wisselkoers gaat omhoog. Velen, rijke mensen, maar ook investeringsmaatschappijen, beleggingsfondsen en dergelijke, vluchten naar deze munt.
Daarnaast houden ook vele grote bedrijven al rekening met een val van de Euro en stellen alvast draaiboeken op en houden zoveel mogelijk liquide middelen in andere valuta aan.
Achter de Duinen blijft men lekker jubelen. Laat maar zo snel mogelijk komen die klap.
Angela Merkel: Griekenland doet zijn uiterste best
vrijdag 24 augustus 2012 14:46
Duitsland heeft er vertrouwen in dat Griekenland er alles aan doet om zijn financiële problemen op te lossen. De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft een goed gesprek gehad met de Griekse premier Antonis Samaras, maar er is nog veel werk te verzetten.
Dat zei Merkel vrijdag in een persconferentie na afloop van het overleg tussen de twee. De bondskanselier benadrukt dat ze Griekenland in de eurozone wil houden.
Ruimte
Samaras zegt dat Griekenland zich aan zijn afspraken zal houden. Het rapport van de trojka van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank zal aantonen dat de Griekse regering resultaten heeft geboekt, zegt de premier.
Hij voegde daaraan toe dat zijn land ruimte nodig heeft om te groeien. Merkel wil echter geen besluiten nemen over een uitstel voor Griekenland zolang het rapport van de trojka er nog niet is. De Grieken kunnen erop rekenen dat Merkel niet te vroeg zal oordelen.
Krimpen
Woensdag deed Samaris in de Duitse krant Bild opnieuw een poging om meer tijd te krijgen om de economie van zijn land te hervormen. De Griekse economie zou minder hard krimpen als er meer tijd is voor hervormingen.
Demissionair minister Jan Kees de Jager (CDA, Financiën) ziet niets in een verder uitstel voor de Grieken. Hij roept Duitsland op de strenge lijn vast te houden.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/347597/Angela-Merkel-Griekenland-doet-zijn-uiterste-best.htm
Citaat van: jurrien visser op 23/08/2012 | 17:05 uur
Citaat van: IPA NG op 23/08/2012 | 17:00 uur
Eigendom, soevereiniteit verkopen ze echt niet.
Beetje jammer, ik begon al een beetje te dagdromen over een rol als Koning Minos (en dat voor twee knaken) ;D
Hmmm ja, of een KM steunpunt in de Egeïsche zee.
Citaat van: IPA NG op 25/08/2012 | 12:34 uur
Hmmm ja, of een KM steunpunt in de Egeïsche zee.
Voor welke schepen ;D
Ze mogen eerder wat van hun gloednieuwe Leo2a6HE's overdragen, of was S-fregatten. :devil:
"Besluit over Griekenland in oktober"
Toegevoegd: zaterdag 25 aug 2012, 12:29
De Franse president Hollande vindt dat Europa snel na de publicatie van het rapport van de trojka over Griekenland een besluit moet nemen over de toekomst van het land. Verwacht wordt dat het rapport in oktober verschijnt.
Hollande zei dat in Parijs na een gesprek met de Griekse premier Samaras. Hollande zei dat er niet veel tijd te verliezen is over Griekenland. De beslissing over de vraag of Griekenland in de eurozone blijft, valt vermoedelijk op de Europese top in oktober.
Samaras was gisteren op bezoek bij bondskanselier Merkel, en vanochtend was hij in Parijs. Zowel Merkel als Hollande is er voorstander van dat Griekenland in de eurozone blijft, maar beide leiders wachten het rapport van de deskundigen af van de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank.
De Griekse premier vroeg ook vandaag weer om wat meer ruimte voor de Grieken om te voldoen aan de verplichting om te hervormen en te bezuinigen.
Hollande toonde vandaag begrip voor de offers die de Grieken moeten brengen om aan de verplichtingen te voldoen. Samaras heeft steeds verzekerd dat de Grieken hun verplichtingen nakomen.
Bron NOS
'Merkel wil nieuw verdrag voor Europa'
HAMBURG - De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil met het oog op de schuldencrisis een nieuw fundament voor een meer geïntegreerd Europa.
Dit meldde zaterdag het Duitse weekblad Der Spiegel voorafgaand aan een publicatie in de nieuwe editie van maandag.
Merkel wil dat de Europese leiders nog dit jaar een werkgroep vormen die belast wordt met het uitwerken van de juridische basis voor een meer geïntegreerd Europa.
Merkel wil voorts dat op de Europese top in december wordt afgesproken hoe lang de onderhandelingen over een nieuw verdrag gaan duren.
Der Spiegel baseert zich op uitspraken van Merkels Europa-adviseur Nikolaus Meyer-Landrut in Brussel.
ANP
25 augustus 2012 18:51
Citaat van: ANP op 25/08/2012 | 19:17 uur
De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil met het oog op de schuldencrisis een nieuw fundament voor een meer geïntegreerd Europa.
Ik ben benieuwd wat zijn onder "een meer geïntegreerd Europa" verstaat.
En dan wel het lef hebben om e.e.a. ter beoordeling aan de Europese burger voor te leggen! Gaat zomaar niet gebeuren, zo schat ik in....
Citaat van: Lex op 25/08/2012 | 19:19 uur
Ik ben benieuwd wat zijn onder "een meer geïntegreerd Europa" verstaat.
Ein reich, ein kanzler! :devil:
Citaat van: fly3rguy op 25/08/2012 | 19:21 uur
Ein reich, ein kanzler!
Reken maar, dat de Fransen alles zullen doen om de leiding van dat reich in handen te krijgen. Dat hebben ze altijd al gewild en ook geprobeerd.
Zowel Fransen als Duitsers zouden oh zo graag baas willen spelen van het groot Europeesche rijk. De vraag is echter wie van de twee gaat winnen. In dit geval is er geen derde die er mee heen gaat.
Vóór die tijd deze club verlaten lijkt mij het beste. Maar dan dienen we wel een capabele defensie te hebben want dat kon wel eens erg nodig zijn i.v.m de Frans Duitse as.
Citaat van: Ton de Zwart op 25/08/2012 | 19:40 uur
Citaat van: fly3rguy op 25/08/2012 | 19:21 uur
Ein reich, ein kanzler!
Reken maar, dat de Fransen alles zullen doen om de leiding van dat reich in handen te krijgen. Dat hebben ze altijd al gewild en ook geprobeerd.
Zowel Fransen als Duitsers zouden oh zo graag baas willen spelen van het groot Europeesche rijk. De vraag is echter wie van de twee gaat winnen. In dit geval is er geen derde die er mee heen gaat.
Vóór die tijd deze club verlaten lijkt mij het beste. Maar dan dienen we wel een capabele defensie te hebben want dat kon wel eens erg nodig zijn i.v.m de Frans Duitse as.
Inderdaad. Tijden zijn niet veranderd, kijk maar naar het Europees project en waar dat naartoe gaat.
Citaat van: IPA NG op 25/08/2012 | 19:41 uur
Inderdaad. Tijden zijn niet veranderd, kijk maar naar het Europees project en waar dat naartoe gaat.
We blijven mensen, tijden veranderen niet. Er is na WO2 geen dag vrede geweest in de wereld, maar toch wordt Den Haag met de dag blinder. Ze willen letterlijk van defensie een leger des heils maken, een vredesmacht, maar in een oorlog is geen plaats voor een peaceforce. Als je oorlog wilt beeindigen dan met je vuur met vuur bestrijden, tanks met tanks. 1995 was de laatste keer dat het fout ging met ons, en gruwelijk ook. Door? gebrek aan tanks, airsupport, communicatie en mannen.
Ik zweer het jullie allemaal, bij de eerste en de beste schijtstorm jankt men om soldaten, maar die komen niet. En dan? WW2 all over again. Het eerste vliegtuig naar de west is dan mijn vliegtuig, tenzij defensie nog mannen nodig heeft voor de 57mm´s van de luchtdoelartillerie, hoe oud ik ook ben!
En de link met de Eurozoneproblematiek is.....?
Citaat van: Kapitein Rob op 25/08/2012 | 20:45 uur
En de link met de Eurozoneproblematiek is.....?
Dat wederom Frankrijk en Duitsland van Europa één rijk proberen te maken en dat alle voorgaande pogingen uitliepen op oorlog.
En dat wij niet klaar zijn voor deze mogelijke oorlog. :angel:
Opkoopplan ECB is volgens baas Bundesbank 'zo verslavend als drugs'
26/08/12, 12:37 − bron: ANP
Het plan van de Europese Centrale Bank (ECB) om staatsobligaties van zwakke eurolanden op te kopen, riskeert 'zo verslavend te zijn als drugs'. Dat zei Bundesbank-voorzitter Jens Weidmann in een in zondag gepubliceerd interview met het Duitse blad Der Spiegel. .
ECB-president Mario Draghi zal naar verwachting op 6 september het opkoopplan bekendmaken. Deze week schreven diverse media dat de ECB overweegt een maximum te stellen aan de rentes op staatspapieren van zwakke eurolanden. Draghi gaf al eerder aan dat de Bundesbank twijfels heeft over het plan.
'Zo'n beleid ligt voor mij dicht bij het financieren van de overheidsfinanciën via de drukpers', zei Weidmann zondag. 'In democratieën zijn het parlementen en niet centrale banken die moeten beslissen over het samenbrengen van risico's op zulke grote schaal.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3306455/2012/08/26/Opkoopplan-ECB-is-volgens-baas-Bundesbank-zo-verslavend-als-drugs.dhtml
Verdeeldheid EU over Griekenland
AFP Toegevoegd: zondag 26 aug 2012, 17:12
Binnen de Europese Unie bestaat verdeeldheid over de terugbetaling van de Griekse schulden. De Oostenrijkse kanselier Werner Faymann vindt dat Griekenland meer tijd moet krijgen.
Hij stelt als voorwaarde dat de Grieken zich houden aan de afspraken over hervormingen en bezuinigingen die met de EU zijn gemaakt. "Als dat is gegarandeerd, ben ik voorstander van uitstel van de terugbetaling", zegt Faymann in een interview met de krant Österreich. Hij denkt aan een uitstel van twee of drie jaar. Faymann vindt dat experts daarover moeten beslissen.
Duitsland en Frankrijk
Faymann is de eerste Europese leider die reageert op een verzoek van de Grieken om de terugbetalingen over een langere tijd uit te smeren. De Oostenrijkse kanselier gaat met zijn welwillende houding in tegen de lijn van Duitsland en Frankrijk. Beide landen hebben afgelopen week na een ontmoeting met de Griekse minister-president Antonis Samaras benadrukt dat de Griekse leiders zich moeten houden aan hun afspraken.
De toekomst van Griekenland binnen de eurozone staat komende maand weer hoog op de agenda van de Europese Unie. Ook worden voortgangsrapporten verwacht van de IMF over bezuinigingen op de publieke sector in Griekenland. Die bezuinigingen zijn een voorwaarde voor een miljardenlening.
Bron: NOS
De ontmanteling van de Eurozone?
Geplaatst door Hannibal op 26 augustus, 2012
"De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil met het oog op de schuldencrisis een nieuw fundament voor een meer geïntegreerd Europa"
Met een even minimaal als minuscuul berichtje meldde De Telegraaf gisteravond dat in Duitsland op regeringsniveau gesproken wordt over een volledig nieuw verdrag dat de Lisbon Treaty feitelijk vervangen moet. Als de bron - Der Spiegel van aanstaande maandag - hiermee een adequate weergave geeft van de lijn langs welke de Duitse regering de eurocrisis te lijf wil gaan, kan dat weinig anders betekenen dan dat de gehele EU zoals we die nu kennen op de schop gaat. De consequenties hiervan zijn enorm.
De oorzaak van de keus die de regering-Merkel in zo'n geval kiest kan alleen liggen in de beslissing die het BVG in Karlsruhe op 12 september wereldkundig gaat maken. Gezien de gevolgen die deze beslissing hebben kan, is het vrijwel onvermijdelijk dat bij een vèrgaand besluit de Duitse regering in een vroeg stadium informeel op de hoogte wordt gebracht, zodat zij tijdig haar plan kan trekken. Deze aankondiging vanuit Berlijn zou er op kunnen wijzen dat dit daadwerkelijk te gebeuren staat.
Merkel wil voorts dat op de Europese top in december wordt afgesproken hoe lang de onderhandelingen over een nieuw verdrag gaan duren.
zo schrijft De Telegraaf.
Zal dit verdrag er ooit komen? Na ale ellende rond het Verdrag van Maastricht en de Lisbon Treaty moet dit worden betwijfeld. De discussie in Duitsland wordt al maar boziger doordat de kosten steeds verder oplopen, en met volgend jaar algemene verkiezingen groeien de electorale risico's. Als het BVG op 12 september beslist dat het ESM strijdig is met de Duitse grondwet, en slechts kan worden opgelost middels een referendum, dan wel een complete verandering van die Duitse grondwet zou dit een logische vlucht naar voren zijn. Door parallel aan een nieuw juridisch fundament onder de EU, ook het proces van een Duitse grondwetsherziening met aansluitend een volksraadpleging in gang te zetten zou mogelijk een deel van het pan-Europese ideaal gered kunnen worden. Het is een achterhoedegevecht met onzekere uitkomst, maar veel alternatieven zullen er niet meer zijn als het BVG echt de knuppel in het hoenderhok smijt.
BVG
Een beslissing van het BVG zoals ik hierboven formuleerde zou de doodsteek voor de euro zijn. Zoals de Belgische econoom Paul de Grauwe in een interview met Die Zeit stelde: zonder opkoopprogramma voor staatsobligaties van de perifere staten van de Eurozone is de euro ten dode opgeschreven. Dat Duitsland ondertussen studeert op de kosten die Grexit met zich mee zal brengen is niet meer dan verstandig beleid. De situatie die is ontstaan maakt het misdadig daarop niet voorbereid te zijn.
Nu de Eurozone in een recessie wegzakt, de Zuid-Europese onroerendgoedprijzen laag blijven en de transacties in die sector naar een absoluut minimum zijn gedaald, terwijl ook Frankrijk op korte termijn in grote financiële problemen lijkt te gaan komen, is de kans dat de Eurozone zichzelf nog zal oprichten minimaal. Als de Eurocraten nog iets van de droom van een verenigd politiek Europa willen redden, kunnen ze dat mogelijk nog door een overtuigend vergezicht te bieden dat de financiële markten weer enige tijd rustig zal houden. Helaas zijn de geruchten - blijkbaar samenhangend met de komende uitspraak van het BVG - juist dat de ECB het verhoopte opkoopprogramma beslist niet al begin september zal starten. Het gerucht zette vrijdag prompt de koers van de euro tegenover de dollar onder druk.
Finland
Omdat een ongeluk nooit alleen komt, demonstreerde de analyse die The Economist gisteren publiceerde. Volgens het (eurofiele) blad heeft Finland het minst te winnen bij een grote deal die de euro redden moet. Daarmee winnen de speculaties van een Fixit opnieuw aan kracht. Dat de Finse publieke opinie nog steeds overwegend positief is over de euro geeft Duitsland de kans om met een groot plan van aanpak te komen, maar Merkel & co mogen daarmee niet te lang wachten, aangezien de Finnen beslist niet van plan zijn veel geld te steken in reddingsplannen zonder gezonde perspectieven. Terecht, daarvan hebben we er immers al veel te veel gezien.
PIGS
En zoals steeds is daar dan nog het Griekse probleem. Premier Samaras reist Europa af, maar meer dan rituele uitspraken zijn na zijn bezoek aan Berlijn niet te beluisteren geweest. Berlijn wacht op het rapport van de Trojka, maar lijkt zelf de hand te hebben in de publicatiedatum. Verstandig, aangezien het voor de Trojka vrijwel onmogelijk is om nog een positief verhaal te publiceren dat niet op Europabreed hoongelach mag rekenen. En lichtpuntjes zijn er niet. Integendeel: Portugal schijnt grote problemen te hebben vanwege sterk tegenvallende belastinginkomsten. de Spaanse situatie is onverminderd acuut, evenals die van Cyprus.
De financiële markten lijken ondertussen toch rekening te houden met de al door de ECB ontkende uitspraak dat de bank via opkopen van perifere staatsschulden - die een bepaald renteplafond doorbreken - zal proberen de problemen van de PIGS te verlichten. Dit ondanks het Duitse verzet ertegen, dat niet minder lijkt te worden. Maar naarmate 12 september nadert, zullen de markten steeds onrustiger worden in afwachting van de uitspraak van het BVG. Geruchten dat het BVG het ESM zal opblazen kunnen dan heel gevaarlijke effecten hebben als er niets tegenover staat dat in ieder geval de illusie van stabiliteit biedt.
Ook daarom zou een groot Duits initiatief - dat de weg lijkt te bereiden naar een volledige politieke unie - vanuit Brussel gezien een logische stap kunnen zijn. Dat de politieke valkuilen die weg vrijwel onbegaanbaar zullen maken is van secundair belang. Dat weten de Duitsers ook wel. Maar het biedt de beste kans om een volledige instorting van de Eurozone op 12 september te voorkomen, als het BVG inderdaad het ESM torpedeert.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/08/de-ontmanteling-van-de-eurozone#.UDoA8WkUZS4.twitter
Griekse regering dumpt vliegtuigen
Toegevoegd: maandag 27 aug 2012, 18:23
De Griekse premier Samaras wil af van twee van de drie Griekse regeringsvliegtuigen. Daarmee wil de overheid geld besparen.
Eén vliegtuig met 13 zitplaatsen wordt verkocht. Het andere gaat naar de luchtmacht, die het toestel zal gebruiken voor medische transporten en voor pilotentrainingen.
De regering houdt alleen een Gulfstream V. Dat is een vliegtuigtype dat ook vaak als zakenjet wordt gebruikt en dat minder dan 20 zitplaatsen heeft. Als de Griekse regering het toestel niet nodig heeft, is het beschikbaar voor de luchtmacht.
Nederland heeft een veel groter regeringstoestel, een Fokker-70 (de PH-KBX). In een normale uitvoering passen daar zo'n 80 mensen in.
Bron: NOS
Europa EN DE FEITEN:
WIE ZIJN WIJ?
Wij zijn MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland. Samen vertegenwoordigen we meer dan 90% van alle ondernemers in dit land. Van bouwbedrijven tot verzekeraars. Van industrie tot landbouw. En van kleine ondernemingen met een paar werknemers tot grote multinationals.
WAAROM DOEN WIJ DIT?
De euro en Europa staan ter discussie als nooit tevoren. Om de euro te redden staan Nederlandse belastingbetalers voor grote bedragen garant, terwijl tegelijkertijd iedereen de bezuinigingen in zijn portemonnee voelt.
Steeds meer mensen vragen zich af: waarom? Is er geen andere manier? Terechte vragen. Maar als het gaat om antwoorden hebben makkelijke one-liners en sentiment steeds vaker de overhand. Zeker nu de verkiezingen eraan komen. Daarom zetten MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland de feiten op een rij: wat betekenen de euro en Europa voor Nederland.
http://www.Europaendefeiten.nl/index.htm (http://www.europaendefeiten.nl/index.htm)
Citaat van: dudge op 27/08/2012 | 22:25 uur
http://www.Europaendefeiten.nl/index.htm (http://www.europaendefeiten.nl/index.htm)
Linkje werkt niet.
De hele site werkt niet
hahaha ze weten zelf ook niet waarom ze Europa nodig hebben
Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 07:38 uur
Linkje werkt niet.
Misschien tijdelijk? Bij mij werkt het (nu) prima.
Citaat van: dudge op 28/08/2012 | 10:28 uur
Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 07:38 uur
Linkje werkt niet.
Misschien tijdelijk? Bij mij werkt het (nu) prima.
Yep bij mij werkt het nu ook!
Ook Catalonië vraagt noodhulp aan
EPA Toegevoegd: dinsdag 28 aug 2012, 17:50
De Spaanse regio Catalonië heeft 5 miljard euro aan noodsteun nodig van de centrale regering. Het is na Valencia en Murcia de derde regio in Spanje die geld vraagt uit een fonds van 18 miljard dat de Spaanse regering heeft ingesteld.
De regio's kunnen geen geld meer lenen op de financiële markt en moeten dus bij de overheid aankloppen. Catalonië, met Barcelona als hoofdstad, heeft een schuld van 42 miljard euro en kampt net als andere regio's met een hoge werkloosheid en een ingezakte vastgoedmarkt.
Catalonië, Valencia en Murcia maken samen aanspraak op 8,8 van de 18 miljard die Spanje voor de regio's heeft gereserveerd.
Noodsteun
Van de 17 regio's zullen er nog meer om hulp vragen, is de verwachting. Als 18 miljard dan niet genoeg is, moet Spanje extra geld gaan lenen op de markt tegen waarschijnlijk hoge rentetarieven. Een andere mogelijkheid is noodsteun aanvragen bij Europa.
De Spaanse premier Rajoy ontkende vandaag nog eens dat Spanje in onderhandeling is over een steunpakket.
Bron: NOS
German objections to euro bailout reach defining moment
Germany's constitutional court will decide on 12 September whether the European Stability Mechanism violates German law and the Maastricht Treaty's 'no bailout' clause
guardian.co.uk, Tuesday 28 August 2012
Europe and the world are eagerly awaiting the decision of Germany's constitutional court on 12 September regarding the European Stability Mechanism (ESM), the proposed permanent successor to the eurozone's current emergency lender, the European Financial Stability Mechanism. The court must rule on German plaintiffs' claim that legislation to establish the ESM would violate Germany's Grundgesetz (basic law). If the court rules in the plaintiffs' favour, it will ask the president, Joachim Gauck, not to sign the ESM treaty, which has already been ratified by Germany's parliament.
There are serious concerns on all sides about the pending decision. Investors are worried that the court could oppose the ESM such that they would have to bear the losses from their bad investments. Taxpayers and pensioners in European countries that still have solid economies are worried that the court could pave the way for socialisation of eurozone debt, saddling them with the burden of these same investors' losses.
The plaintiffs represent the entire political spectrum, including the Left party, the Christian Social Union MP Peter Gauweiler, and the justice minister in former chancellor Gerhard Schröder's Social Democratic government, Herta Däubler-Gmelin, who has collected tens of thousands of signatures supporting her case. There is also a group of retired professors of economics and law, and another of "ordinary" citizens, whose individual complaints have been selected as examples by the court.
The plaintiffs have raised several objections to the ESM. First, they claim that it breaches the Maastricht Treaty's "no bailout" clause (Article 125). Germany agreed to relinquish the Deutsche Mark on the condition that the new currency area would not lead to direct or indirect socialisation of its members' debt, thus precluding any financial assistance from EU funds for states facing bankruptcy. Indeed, the new currency was conceived as a unit of account for economic exchange that would not have any wealth implications at all.
The plaintiffs argue that, in the case of Greece, breaching Article 125 required proof that its insolvency would pose a greater danger than anticipated when the Maastricht Treaty was drafted. However, no such proof was provided.
Second, Germany's law on the introduction of the ESM obliges Germany's representative on the ESM council to vote only after having asked the Bundestag for a decision. According to the plaintiffs, this is not permissible under international law. If Germany had wished to constrain its governor's authority in this way, it should have informed the other signatory states prior to doing so. On the other hand, Germany's representative on the governing council is sworn to secrecy, which, the plaintiffs argue, precludes any accountability to the Bundestag.
Moreover, the plaintiffs claim that, while the ESM treaty is restrictive in granting resources to individual states, requiring a qualified majority vote, it does not specify the conditions under which losses are acceptable. Losses can result from excessive wages paid by the ESM governing council members to themselves, a dearth of energy in efforts to collect debts from countries that have received credit, or other forms of mismanagement. And, because governing council and executive board members enjoy immunity from criminal prosecution, misbehaviour cannot be punished.
If losses arise, they must be covered by the initial cash contribution of €80bn (£63bn), which then would be topped up automatically by all participating countries according to their capital shares. If individual countries are no longer able to make the necessary contributions, others must do so on their behalf. In principle, a single country might have to assume the entire burden of losses. Such joint and several liability, the plaintiffs assert, contradicts the court's previous statements that Germany should not accept any financial commitments stemming from other states' behaviour.
Worse, according to the plaintiffs, although the liability of any country vis-a-vis external partners is limited to that country's share of capital, this limitation does not apply to other signatory states. It is theoretically possible that a single country could be held liable for the ESM's total exposure of €700bn.
Finally, the ESM cannot be considered on its own, but must be seen in the context of the total exposure amount, which includes the €1.4tn in bailout funds that have already been granted. In particular, the Target2 credit drawn by the crisis-afflicted countries' central banks, which already totals almost €1tn, should also be taken into consideration.
Nobody knows how the constitutional court will rule on these objections. Most observers believe that the court is unlikely to oppose the ESM treaty, though many expect the judges to demand certain amendments, or to ask Germany's president to make his signature subject to certain qualifications.
It is good that the court's decisions cannot be forecast, and even better that the court cannot be lobbied or petitioned. The European Union can be based only on the rule of law. If those in power can break its rules on a case-by-case basis, the EU will never develop into the stable construct that is a prerequisite for peace and prosperity.
http://www.guardian.co.uk/business/2012/aug/28/eurozone-bailout-german-objections?newsfeed=true
Berlusconi wil mogelijk Monti ten val brengen
ROME - Silvio Berlusconi broedt met naaste medewerkers op een plan om de komende dagen "kunstmatig'' een kabinetscrisis uit te lokken in Italië en het kabinet-Monti ten val te brengen.
Zo wil de centrumrechtse leider vervroegde verkiezingen in november afdwingen. Dit meldde de krant La Stampa woensdagmiddag op zijn website.
Ex-premier Berlusconi zou ineens vervroegde verkiezingen willen om een veroordeling in het prostitutieschandaal Rubygate voor te zijn. De krant la Repubblica had woensdagochtend al gemeld dat Berlusconi wil voorkomen dat hij campagne moet voeren met een mogelijke veroordeling nog vers in het geheugen van de kiezers.
Zijn advocaten hebben de ex-premier gewaarschuwd dat de rechtbank in Milaan al in november of december uitspraak kan doen, aldus la Repubblica.
Berlusconi is daar aangeklaagd wegens machtsmisbruik en het bevorderen van de prostitutie van minderjarigen. Het schandaal is vernoemd naar een voormalig Marokkaans escortmeisje dat de 'artiestennaam' Ruby de Hartenbreekster gebruikte.
De parlementsverkiezingen staan nu nog gepland voor 2013.
Mario Monti
Premier Mario Monti vindt vervroegde verkiezingen geen goed idee omdat hij nog volop bezig is met maatregelen om Italië uit de schuldencrisis te loodsen: "Het traject nu onderbreken kan het herstel van de geloofwaardigheid ondermijnen.''
Hij kreeg woensdag bij een bezoek aan Berlijn nog lof van bondskanselier Angela Merkel voor zijn ''indrukwekkende, vergaande hervormingsagenda, die moet worden voortgezet''.
Monti's zakenkabinet leunt in het parlement mede op de PDL van Berlusconi, de grootste partij. Ook president Giorgio Napolitano, die het parlement zou moeten ontbinden, ziet niets in het idee.
Persoonlijk belang
Het zou echter niet de eerste keer zijn dat Berlusconi als politiek leider zijn persoonlijk belang laat prevaleren boven het landsbelang. Tijdens zijn jaren als premier stond hij bekend voor de zogeheten wetten 'ad personam': wetten zoals wijzigingen van het strafrecht die speciaal werden aangenomen om de mediamagnaat of zijn familie of vrienden uit de persoonlijke problemen te helpen.
ANP
29 augustus 2012 15:20
Eigen munt in Grieks stadje
Inwoners van het Griekse plaatsje Volos hebben hun eigen munt ingevoerd: de TEM.
Daarmee hopen ze alvast voorbereid te zijn op de situatie dat Griekenland uit de euro moet. Veel Grieken zijn werkloos of hebben hun loon drastisch zien dalen. Het leven is daardoor voor veel Grieken te duur geworden. Is TEM de oplossing?
De docu is te zien op onderstaande link.
Het heeft wel iets weg van zwart geld.
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/41114/eigen_munt_in_grieks_stadje
Citaat van: Ace1 op 29/08/2012 | 21:30 uur
Eigen munt in Grieks stadje
Grappig maar niets nieuws onder de zon. Zie bijvoorbeeld de USA (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/5126185/Struggling-US-towns-print-their-own-currency.html)
Overleeft de Unie de Euro?
Cees van der Laan − 31/08/12, 09:25
Nog nooit heeft de Tilburgse hoogleraar economie Johan Graafland een onderzoek gedaan dat zo politiek gevoelig ligt als zijn studie naar de mogelijkheden en kosten om als land de eurozone te verlaten. "Het onderwerp is sterk gepolitiseerd. Een objectief onderzoek naar de voor- en nadelen is er nauwelijks", vertelt Graafland. .
Een spraakmakend, maar nauwelijks serieus genomen onderzoek ging over de kosten van de herintroductie van de gulden, uitgevoerd door het 'euro-sceptische' Britse bureau Lombard Street, in opdracht van de PVV.
ChristenUnie
Ook Graaflands onderzoek is verricht in opdracht van een politieke partij, de ChristenUnie. Die partij staat kritisch tegenover steunverlening aan Griekenland en verdere Europese integratie. Zelf positioneert Graafland zich tussen de ChristenUnie en het CDA, dat juist weer voor Europese integratie is.
Hij is niet bang dat critici zijn onderzoek naar de prullenbak verwijzen omdat het niet onafhankelijk zou zijn. "Ik ben een wetenschapper die de balans zoekt. Onafhankelijkheid en objectiviteit zijn voor mij vanzelfsprekend. Als ik een eenzijdig rapport aflever, schaadt het mijn reputatie als wetenschapper. Ik ben blanco het onderzoek ingegaan."
Bovendien, benadrukt Graafland, laat hij zich adviseren door de Nijmeegse hoogleraar internationale economie en lid van het CDA Eelke de Jong en de gepensioneerde bankier Niek Vogelaar, weliswaar lid van de CU, maar juist voorstander van verdere Europese integratie. "Daarmee is de objectiviteit en onafhankelijkheid van mijn onderzoek gewaarborgd," vindt de Tilburgse hoogleraar. Hij wijst erop dat hij sinds 2010 in opdracht van 'Brussel' een drie jaar durend Europees onderzoek doet naar de factoren die bedrijven aanzetten tot maatschappelijk ondernemen.
Gigantische kosten
Zijn euro-onderzoek is pas eind dit jaar gereed, dus wil hij niet nu al met definitieve conclusies komen. Toch zijn er volgens hem wel enkele voorlopige bevindingen op te maken. De belangrijkste betreft de kosten. "Of een land de eurozone verlaat, nationale munteenheden heringevoerd worden, de eurozone wordt opgedeeld in twee munteenheden (neuro's en zeuro's) of als de huidige eurozone wordt gehandhaafd, de kosten zijn gigantisch. Ook zijn er in al deze scenario's forse politieke en economische risico's. Waar het uiteindelijk om gaat is het perspectief op de zeer lange termijn, zeg vijftig jaar. Een munt moet houdbaar en duurzaam zijn. Daar richt mijn onderzoek zich op."
In dit perspectief treft hij allerlei onderzoeken, waarvan de opdrachtgevers nauwelijks moeite doen om hun politieke voorkeur voor zich te houden. Als voorbeelden wijst hij op recente studies van ING en de werkgeversorganisatie VNO-NCW. ING meent dat door het uiteenvallen van de eurozone de Nederlandse economie met 25 procent zou krimpen, met als gevolg dat 300.000 banen verloren gaan en bezittingen en beleggingen in totaal 200 miljard euro minder waard zouden worden. VNO-NCW voorspelt een 'diepe recessie'.
"Beide onderzoeken gaan uit van de zwartste scenario's als de eurozone uiteenvalt. De risico's van verdere integratie worden niet in beeld gebracht. Bovendien worden de voordelen van de Europese integratie en de invoering van de euro op één hoop gegooid. Ten onrechte, dat zijn verschillende zaken. VNO-NCW vindt dat haar rapport gebaseerd is op 'feiten', maar die hebben alleen betrekking op de cijfers uit het verleden. De effecten van veranderingen in de euro zijn met hoge onzekerheid omgeven. Die kun je niet als feiten presenteren."
Weeksalaris winst
Het vorig jaar verschenen onderzoek van het Centraal Planbureau (CPB) naar de toekomst van de eurozone, 'Europa in crisis', biedt volgens Graafland een reëler beeld. "Het CPB concludeert dat de welvaartswinst van de interne markt voor de Nederlander een maandsalaris is. De invoering van de euro heeft een bescheiden winst opgeleverd van een weeksalaris."
Graafland meent dat de zijns inziens beperkte bijdrage van de euro ook blijkt uit het simpele feit dat EU-landen die niet aan de euro deelnamen (onder andere Denemarken, Zweden, Polen en Engeland) gemiddeld genomen sinds de invoering van de euro het even goed gedaan hebben als de eurolanden. "Als de euro zoveel zou hebben bijgedragen aan de economische groei, zou je verwachten dat eurolanden harder zijn gegroeid. Maar het omgekeerde blijkt het geval", stelt Graafland.
Toch ziet hij ook een zwakke plek in het CPB-onderzoek. "Over herinvoering van wisselkoersen schrijft het CPB welgeteld twee regels over de positieve effecten van devaluaties en vervolgens pagina's lang over de nadelen, terwijl er wel degelijk veel voordelen zijn aan de herinvoering van het stelsel van wisselkoersen voor een land. Griekenland kan er baat bij hebben," meent Graafland, die zelf veertien jaar bij het CPB heeft gewerkt.
Munt laten devalueren
Want een land met een eigen munt kan deze laten devalueren, zodat de export weer op gang komt. Zo wijst hij erop dat in het nabije verleden landen als Argentinië, Mexico, Zuid-Korea en Thailand door devaluaties er weer bovenop zijn gekomen. "Deze landen lieten na devaluatie een toename zien van de concurrentiekracht, economische groei en een daling van de rente op schulden."
Dichter bij huis kent Graafland drie recente voorbeelden: IJsland, Ierland en Letland. Net als de eerder genoemde landen kon IJsland zijn munt na de bankencrisis van 2008 devalueren. Ierland had de euro en kon dat dus niet doen. Dat land kon alleen flink besparen op de loonkosten, ook wel 'interne devaluatie' genoemd. Letland (wel EU-lid, ook lid van de monetaire unie, maar niet in de eurozone) kon kiezen: de Lat devalueren of het mes zetten in de loonkosten. Letland koos uiteindelijk voor loonsverlagingen.
Graafland: "Als je deze drie landen met elkaar vergelijkt dan springt IJsland er als beste uit. Het land kende een daling van de werkgelegenheid van 5 procent, Ierland 13 procent en Letland zelfs 17 procent tussen 2007 en 2010. De reden is dat 'interne devaluatie' in landen als Ierland en Letland nauwelijks heeft gewerkt, terwijl devaluatie van de IJslandse munt gezorgd heeft voor een sterkere export- en concurrentiepositie. IJslandse producten werden goedkoper. IJsland is zelfs weer in staat geld te lenen op de kapitaalmarkt. Kapitaalverstrekkers zien weer perspectief op de langere termijn. Kortom, de bewering van het CPB dat de devaluatie geen langetermijneffect heeft om- dat de inflatie die het teweegbrengt een eventueel concurrentievoordeel teniet doet, wordt niet gesteund door ervaringen van andere landen. Dat is een belangrijk gegeven bij de beoordeling van de vraag of landen als Spanje en Griekenland geholpen zijn met de invoering van flexibele wisselkoersen."
Interne verschillen
Volgens Graafland kent de eurozone enkele ernstige, structurele zwaktes, waarvoor op de langere termijn geen oplossing is gevonden. "De euro had moeten zorgen voor het ontstaan van één grote economische zone. Maar nu het erop aankomt is het tegendeel het geval: economieën in Europa groeien uit elkaar in een noordelijke en een zuidelijke. De euro blijkt de verschillen tussen landen te bevorderen, omdat de wisselkoersen-flexibiliteit is uitgeschakeld. Bovendien zijn er grote verschillen in concurrentiekracht, belastingmoraal en cultuur. Voor mij is de cruciale vraag in het onderzoek of die interne zwaktes en structurele verschillen oplosbaar zijn binnen de eurozone, en op welke termijn? De vraag is ook of er politiek voldoende draagvlak blijft binnen de diverse bevolkingen voor het handhaven van de euro. In Nederland kalft het draagvlak af. Ook moet er rekening mee worden gehouden dat er meer spanning ontstaat met niet-eurolanden binnen de EU, zoals Groot-Britannië en Zweden, die ten koste gaat van de interne markt."
Ondanks zijn kritische kanttekeningen wil Graafland nog geen definitief oordeel vellen. "Het beeld is genuanceerder dan menig voorstander van de huidige eurozone roept. Je moet zorgvuldig alle risico's van de verschillende beleidsopties meewegen. Want als er één les is die wij hebben geleerd uit de kredietcrisis, is het dat je geen risico's moet veronachtzamen. Wel is mij inmiddels duidelijk dat de terugkeer naar de gulden onwaarschijnlijk is. Dan zal het eerder een munt worden van landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn."
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3309027/2012/08/31/Overleeft-de-Unie-de-Euro.dhtml
Citaat van: Johan Graafland op 31/08/2012 | 09:58 uur
Wel is mij inmiddels duidelijk dat de terugkeer naar de gulden onwaarschijnlijk is. Dan zal het eerder een munt worden van landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn.
Ik proef de NEA....... 8)
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 10:11 uur
Citaat van: Johan Graafland op 31/08/2012 | 09:58 uur
Wel is mij inmiddels duidelijk dat de terugkeer naar de gulden onwaarschijnlijk is. Dan zal het eerder een munt worden van landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn.
Ik proef de NEA....... 8)
;D
Citaat van: Johan Graafland op 31/08/2012 | 09:58 uur
van landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn.
Een feit die die al op tafel lag toen de EU werkelijkheid werd en waar menig politicus ok voor gewaarschuwd hebben dat dit fout zou (kunnen) gaan.
Investeerders ontvluchten Spanje
MADRID - Investeerders trekken massaal hun geld terug uit Spanje. In de eerste 6 maanden van dit jaar steeg de uitstroom van kapitaal uit het land tot 220 miljard euro, een recordbedrag.
Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.
Dat bedrag komt neer op 22 procent van het Spaanse bruto binnenlands product. In de eerste helft van vorig jaar was juist nog sprake van een instroom van 22,5 miljard euro.
Alleen al in de maand juni trokken investeerders 56,6 miljard euro terug uit Spanje, tegen een instroom van 7,9 miljard euro een jaar eerder. In mei ging het om een uitstroom van ruim 41 miljard euro.
Noodpakket
Investeerders maken zich grote zorgen over de Spaanse economie die in een recessie verkeert en de zwakke Spaanse overheidsfinanciën. Spanje heeft een noodpakket voor zijn noodlijdende banken toegezegd gekregen van 100 miljard euro en de verwachting is dat het land spoedig om een volledig noodpakket zal vragen.
www.nu.nl
Citaat van: NU.NL op 31/08/2012 | 14:32 uur
Investeerders ontvluchten Spanje
MADRID - Investeerders trekken massaal hun geld terug uit Spanje. In de eerste 6 maanden van dit jaar steeg de uitstroom van kapitaal uit het land tot 220 miljard euro, een recordbedrag.
Een teken aan de wand en een bevestiging dat de EU als organisatie gefaald heeft en weer een reden erbij om voor een andere opzet te kiezen..........
.landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn.,
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 10:11 uur
Citaat van: Johan Graafland op 31/08/2012 | 09:58 uur
Wel is mij inmiddels duidelijk dat de terugkeer naar de gulden onwaarschijnlijk is. Dan zal het eerder een munt worden van landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn.
Ik proef de NEA....... 8)
Ik proef de Nederlandsche Gulden en de Deutsch Mark ;)
Citaat van: Poleme op 31/08/2012 | 14:41 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 10:11 uur
Citaat van: Johan Graafland op 31/08/2012 | 09:58 uur
Wel is mij inmiddels duidelijk dat de terugkeer naar de gulden onwaarschijnlijk is. Dan zal het eerder een munt worden van landen die qua economie min of meer gelijkwaardig zijn.
Ik proef de NEA....... 8)
Ik proef de Nederlandsche Gulden en de Deutsch Mark ;)
Dat wat mij betreft te ver zou gaan, de (N)Euro is niks mis mee.
Duitse Mark en Nederlandse Gulden als een en dezelfde munt met een ander hoofdje erop maar verder wel één munt.
Citaat van: IPA NG op 31/08/2012 | 15:23 uur
Duitse Mark en Nederlandse Gulden als een en dezelfde munt met een ander hoofdje erop maar verder wel één munt.
Finland laten meedoe?
Citaat van: IPA NG op 31/08/2012 | 15:23 uur
Duitse Mark en Nederlandse Gulden als een en dezelfde munt met een ander hoofdje erop maar verder wel één munt.
Zou het ooit zo ver komen en dan moet er nog heel veel gebeuren zal de "NEA" niet alleen bestaan uit Nederland en Duitsland. Als er dan een eigen munt komt zal dit, denk ik, geschoeid zijn op de Euro.
Zo iets............?
België;
Bulgarije;
Cyprus;
Denemarken;
Duitsland;
Estland;
Finland;
Frankrijk;
Griekenland;
Hongarije;
Ierland;
Italië;
Letland
Litouwen;
Luxemburg;
Malta;
Nederland;
Oostenrijk;
Polen;
Portugal;
Roemenië;
Slovenië;
Slowakije;
Spanje; [/s
Tsjechië;
Verenigd Koninkrijk ??????
Zweden
Niet voor niets pleit ik voor een NEA met Scandinavië, Duitsland, BENELUX, VK en Ierland. Vraagtekens:
1. Wil Noorwegen wel meedoen?
2. Moet je België en Ierland erbij willen?
V.w.b. de laatste vraag liefst alleen Vlaanderen en Ierland....
Citaat van: Ros op 31/08/2012 | 15:38 uur
Zo iets............?
België;
Bulgarije;
Cyprus;
Denemarken;
Duitsland;
Estland;
Finland;
Frankrijk;
Griekenland;
Hongarije;
Ierland;
Italië;
Letland
Litouwen;
Luxemburg;
Malta;
Nederland;
Oostenrijk;
Polen;
Portugal;
Roemenië;
Slovenië;
Slowakije;
Spanje;
Tsjechië;
Verenigd Koninkrijk ??????
Zweden
Streep er dus nog maar een paar door! Alles ten zuiden en oosten van Duitsland/BENELUX. Dus ook geen Italië, Portugal of Frankrijk....
BeNeLux, Duitsland, Oostenrijk en Scandinavië incl. Finland.
Nu willen de Scandinavische landen vast niet, een wijs besluit, dus zitten we met 6 landen.
Ik denk niet dat Scandinavie staat te trappelen om mee te doen aan een gezamelijke munt.
Bovendien is Duitsland niet blij met de dominante positie die ze aan de euro crisis overhouden? Ze gaan weliswaar failliet, maar ze zijn toch eindelijk de baas over Europa :devil:
Citaat van: Ros op 31/08/2012 | 15:38 uur
Zo iets............?
België;
Bulgarije;
Cyprus;
Denemarken;
Duitsland;
Estland;
Finland;
Frankrijk;
Griekenland;
Hongarije;
Ierland;
Italië;
Letland
Litouwen;
Luxemburg;
Malta;
Nederland;
Oostenrijk;
Polen;
Portugal;
Roemenië;
Slovenië;
Slowakije;
Spanje;
Tsjechië;
Verenigd Koninkrijk ??????
Zweden
Landen die geen Euro hebben zullen ook in het geval van een NEA eerst de kat uit de boom kijken. Onderschat het irreële effect niet. Als de nieuwe munt ontstaat uit het falen van de Euro, maakt dat de nieuwe munt ook onmiddellijk erg kwetsbaar voor speculatie (waarom zou die wel slagen?). Of de hele eurozone blijft bestaan, of de eurozone blijft in afgeslankte vorm bestaan, of de eurozone splitst zich in twee regio's, of iedereen gaat weer over op de eigen munt. Dat lijken mij de vier meest reële scenario's.
Citaat van: Kapitein Rob op 31/08/2012 | 15:42 uur
Streep er dus nog maar een paar door! Alles ten zuiden en oosten van Duitsland/BENELUX. Dus ook geen Italië, Portugal of Frankrijk....
Alleen de goed presterende Eurolanden overhouden, Nederland, Duitsland, Oostenrijk, Finland, Slovenie en Estland. Vraag is of deze munt voldoende voordeel heeft voor de deelnemende landen. Nederland zou bijvoorbeeld best voordeel hebben bij een Belgische deelname, Finland of Oostenrijk minder.
Begin de NEA als louter economische unie. Laat die gezamenlijke munt (voorlopig?) nog maar even achterwege!
Citaat van: dudge op 31/08/2012 | 15:50 uur
Alleen de goed presterende Eurolanden overhouden, Nederland, Duitsland, Oostenrijk, Finland, Slovenie en Estland. Vraag is of deze munt voldoende voordeel heeft voor de deelnemende landen. Nederland zou bijvoorbeeld best voordeel hebben bij een Belgische deelname, Finland of Oostenrijk minder.
Dudge je hebt het over goed presterende Eurolanden, waarom staat Luxemburg dan niet in jou lijstje?
Citaat van: Ace1 op 31/08/2012 | 17:00 uur
Dudge je hebt het over goed presterende Eurolanden, waarom staat Luxemburg dan niet in jou lijstje?
Je hebt gelijk, ik ben Luxemburg vergeten. En misschien Slowakije (de Tatra tiger), alleen kan ik daar de meest recente cijfers zo niet van vinden. Lijkt wat problemen gehad te hebben in 2011 (werkloosheid vooral), maar lijkt anno 2012 weer een stevig groeiende economie te hebben.
Citaat van: Ros op 31/08/2012 | 14:55 uur
Citaat van: Poleme op 31/08/2012 | 14:41 uur
Ik proef de Nederlandsche Gulden en de Deutsch Mark ;)
Dat wat mij betreft te ver zou gaan, de (N)Euro is niks mis mee.
In de 16de eeuw, onder keizer Karel V hadden wij ook een gezamenlijke Europese munt. De Nederlanden hadden toen ook al goed gevulde pensioen kassen. Dit keizerrijk bestond op zijn hoogtepunt uit: Nederland, België, Luxemburg, Duitsland, West-Polen, Tsjechië, Oostenrijk, Zwitserland, Slovenië, Oost-Frankrijk en Noord-Italië. Ondanks dat dit keizerrijk dus een personele unie was. Ging het toch fout met die gezamenlijke Europese munt. Dit kwam o.a. door de zwakke economieën van ... Zuid-Europa.
De goed opgebouwde pensioenen van onze voorouders gingen er echter volledig aan.
Het is ook nu slechts een kwestie van tijd voordat de Euro munt sneuvelt. Dan sneuvelen wederom onze nog goed gevulde pensioen kassen; de beurzen zakken in elkaar; onze huizenmarkt zakt nog verder in elkaar en de werkloosheid neemt grote vormen aan.
Juist dat, ... juist dat,vindt ik te ver gaan. Want met de Euro is het fundamenteel en structureel mis. Er is geen politieke unie en er is een cultureel bepaald onoverbrugbaar verschil hoe onze economieën zijn ingericht.
De Gulden Komt Terug!
Poleme komt er dan over 100 jaar weer een gouden eeuw? ;D
Citaat van: fly3rguy op 31/08/2012 | 19:02 uur
Poleme komt er dan over 100 jaar weer een gouden eeuw? ;D
Ga ik niet meer meemaken dan.
Citaat van: dudge op 31/08/2012 | 19:16 uur
Ga ik niet meer meemaken dan.
Niemand meer op dit forum.
Citaat van: fly3rguy op 31/08/2012 | 19:33 uur
Niemand meer op dit forum.
Ik meen me de vorige nog te herinneren...
Citaat van: Ton de Zwart op 31/08/2012 | 21:45 uur
Ik meen me de vorige nog te herinneren...
Vertel :angel:
De Anti Europa Partij eist een referendum over de terugkeer van de gulden
Met een eigen munt hoeven we geen geld meer te geven aan de armlastige zuidelijke Eurolanden. Veel bezuinigingen kunnen zodoende worden teruggedraaid. Nederland zal net zo welvarend worden als bijvoorbeeld Zwitserland en de Scandinavische landen. Deze landen hebben hun eigen munt behouden.
http://referendumvoorgulden.petities.nl/
'Grieken misschien beter af buiten eurozone'
Voor Griekenland en de rest van Europa is het misschien beter, als het land de eurozone verlaat. Dat heeft de bestuursvoorzitter van de Duitse chemiereus Bayer, de Nederlander Marijn Dekkers, zaterdag gezegd in een interview met de regionale krant Rheinische Post.
Dekkers is bang voor een domino-effect, waarbij Griekenland omvalt en andere landen meeneemt in zijn val. Dekkers denkt daarnaast dat Griekenland met een eigen munteenheid meer kans heeft om uit de economische problemen te komen.
Volgens Dekkers is het niet erg als de eurozone in de toekomst bestaat uit minder landen dan de huidige 17. 'Doorslaggevend is dat landen - als dat onvermijdelijk is - na elkaar en gecontroleerd de zone verlaten. Daarvoor moeten regeringen en centrale banken door slimme politiek de dominostenen zo ver van elkaar af zetten, dat één omvallende steen geen kettingreactie veroorzaakt.'
Bayer zelf haalt nauwelijks omzet uit Griekenland en zal dan ook weinig last hebben als het land de eurozone verlaat, bezweert Dekkers. 'We hebben wel hoge openstaande rekeningen, omdat de betalingsmoraal daar te wensen overlaat', voegt hij eraan toe.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3309754/2012/09/01/Grieken-misschien-beter-af-buiten-eurozone.dhtml
OESO: Euro staat op het spel
Toegevoegd: zondag 2 sep 2012, 11:27
De Europese Centrale Bank (ECB) moet meer doen om de eurocrisis op te lossen. Volgens secretaris-generaal Gurria van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) is het Europees noodfonds alleen niet sterk genoeg.
De OESO vindt dat de ECB snel zoveel mogelijk staatobligaties moet opkopen van landen die in de gevarenzone zitten. Daardoor kan de rente op de staatsleningen van die landen zakken.
Volgens Gurria staat het systeem op het spel en moet er alles aan gedaan worden om te voorkomen dat de euro in gevaar komt. Hij verwacht niet dat er landen de eurozone zullen verlaten.
Eind juli meldde de Franse krant Le Monde al dat de ECB een ingreep zou voorbereiden op de obligatiemarkt. ECB-president Draghi zei toen "alles te zullen doen wat noodzakelijk is om de euro te redden."
De ECB heeft al op grote schaal obligaties opgekocht van Spanje en Italië. De bank wil alleen verder gaan als het benodigde geld uit het noodfonds komt. Daarover is veel verdeeldheid bij de landen van de Eurozone.
Bron: NOS
Er is tijd van komen en er is een tijd van gaan. De tijd van gaan (uit de euro / stoppen met de euro) is gekomen............
Citaat van: onderofficier op 02/09/2012 | 11:44 uur
Er is tijd van komen en er is een tijd van gaan. De tijd van gaan (uit de euro / stoppen met de euro) is gekomen............
Neuro?
Citaat van: onderofficier op 02/09/2012 | 11:44 uur
Er is tijd van komen en er is een tijd van gaan. De tijd van gaan (uit de euro / stoppen met de euro) is gekomen............
Zo lang er nog politici zijn die in een droomwereld leven en nog snoeihard geloven dat het allemaal goed gaat komen zal dit niet gebeuren. Als men in de debatten weer over de crisis en Europa begint bij mij...... :sick: Het is net of ik iemand, die uitbehandeld en opgegeven is, hoor zeggen dat het allemaal wel meevalt. Als de familie blijft betalen kan de zieke wel 110 worden.
Fransen zeer pessimistisch over toekomst
68% van de Franse bevolking is 'redelijk' tot 'zeer pessimistisch' over de toekomst van hun land, blijkt uit een enquête van het Franse onderzoeksbureau Ifop. Dat is bijna het hoogste percentage sinds de metingen gedaan worden.
Alleen tijdens een piek in 2005 hadden de Fransen nog minder vertrouwen in de toekomst. Dat was aan het einde van het presidentschap van Jacques chirac. Toen had 70% van de bevolking geen vertrouwen in de toekomst.
Het huidige cijfer is opvallend omdat het niet vaak voorkomt dat de bevolking al tijdens de eerste maanden na het aantreden van een president zo pessimistisch gestemd is. Vlak na het aantreden van Chirac in 2002 was slechts 34% van de bevolking pessimistisch.
Werkloosheid
Francois Hollande heeft als president te maken met de hoogste werkloosheid in 13 jaar tijd. Veel werknemers raken hun baan kwijt bij grote Franse bedrijven als Peugeot en Carrefour. Deze week maakte de Franse regering een plan bekend om met overheidssteun 150.000 banen te creëren voor jongeren.
Veel indruk heeft dat blijkbaar niet gemaakt. Slechts 34% procent van de ondervraagden vertrouwt erop dat de overheid de werkloosheid substantieel kan terug dringen.
http://fd.nl/economie-politiek/956529-1209/fransen-zeer-pessimistisch-over-toekomst
Het gebrek aan wisselkoersen en het gebrek aan de mogelijkheid om te devalueren is wat de Euro tot een mislukking maakt. Je kunt geen gezamelijke munt hebben met 17 totaal verschillende economieën. Dat gaat fout. Altijd.
Citaat van: Ros op 02/09/2012 | 11:56 uur
Zo lang er nog politici zijn die in een droomwereld leven en nog snoeihard geloven dat het allemaal goed gaat komen zal dit niet gebeuren. Als men in de debatten weer over de crisis en Europa begint bij mij...... :sick: Het is net of ik iemand, die uitbehandeld en opgegeven is, hoor zeggen dat het allemaal wel meevalt. Als de familie blijft betalen kan de zieke wel 110 worden.
Het doorbehandelen in de gezondheidszorg gebeurt al heel vaak (als je tegen bepaalde behandelingen uitspreekt krijg je de wind van voren dat je ongevoelig dus hard bent of zelfs een nazi....)
Het géén probleem als de familie het zelf betaald maar vaak is dit niet het geval, net als de Euro
Citaat van: onderofficier op 02/09/2012 | 12:26 uur
Citaat van: Ros op 02/09/2012 | 11:56 uur
Zo lang er nog politici zijn die in een droomwereld leven en nog snoeihard geloven dat het allemaal goed gaat komen zal dit niet gebeuren. Als men in de debatten weer over de crisis en Europa begint bij mij...... :sick: Het is net of ik iemand, die uitbehandeld en opgegeven is, hoor zeggen dat het allemaal wel meevalt. Als de familie blijft betalen kan de zieke wel 110 worden.
Het doorbehandelen in de gezondheidszorg gebeurt al heel vaak (als je tegen bepaalde behandelingen uitspreekt krijg je de wind van voren dat je ongevoelig dus hard bent of zelfs een nazi....)
Het géén probleem als de familie het zelf betaald maar vaak is dit niet het geval, net als de Euro
Mijn opmerking was niet letterlijk, maar meer om de plaatvoordekopontkennende houding van de politiek kracht bij te zetten. Het echt doorbehandelen is geen discussie. Zo lang arts en patient er over eens zijn dat behandeling door moet gaan of juist niet is geen keuze van de politiek en mag het ook nooit worden.
'Eurocrisis kan binnen 2 jaar voorbij zijn'
BERLIJN (AFN) - De crisis in de eurozone kan binnen 1 of 2 jaar voorbij zijn als alle eurolanden hun begrotingsafspraken nakomen. Dat zegt het hoofd van het tijdelijke Europese noodfonds EFSF, de Duitser Klaus Regling, in een interview met Der Spiegel dat maandag wordt gepubliceerd.
Regling zei dat het ruim 2 jaar geleden opgetuigde EFSF, waar hij sinds het begin de leiding over heeft, een cruciale rol heeft gespeeld in het afwenden van een mogelijk financieel rampscenario. ,,Zonder ons zouden Portugal en Ierland waarschijnlijk geen deel meer uitmaken van de eurozone'', zei hij.
Het is de bedoeling dat het EFSF snel plaats maakt voor het permanente noodfonds ESM. Dat is echter mede afhankelijk van een uitspraak van het Duitse constitutionele hof later deze maand. Dat vonnis bepaalt volgens Regling, die getipt wordt als eerste hoofd van het ESM, het lot van het permanente fonds. ,,Zonder Duitsland is het ESM zinloos'', zei hij.
DFT,
zo 02 sep 2012, 16:30
zo 02 sep 2012, 16:57
Wellink: politici niet eerlijk over Europa HILVERSUM - Nout Wellink vindt dat lijsttrekkers van sommige politieke partijen in aanloop naar de verkiezingen van 12 september halve waarheden vertellen als het over Europa gaat. Dat zegt de voormalig president van de Nederlandsche Bank zondagavond in het televisieprogramma KRO Brandpunt.
Volgens Wellink is het overdragen van bevoegdheden naar Brussel essentieel voor het oplossen van de financiële crisis. ,,Er moet centraal leiderschap komen in Europa", zegt Wellink, die de politici oproept realistischer te zijn over Europa. ,,Daar zitten de financiële markten om te smachten."
Wellink: ,,Als je begonnen bent met een monetaire unie dan zul je het verhaal moeten afmaken. Daar hoort een tweede pijler bij. Dat is meer politieke integratie. En de weg terug is er niet eens."
De oud-bankdirecteur vertelt ook dat de kans dat er extra geld naar het noodlijdende Griekenland moet worden overgemaakt, groot is. ,,Als Griekenland op basis van een redelijk programma kan zeggen: we hebben 1, 2 jaar extra nodig, maar we doen alles wat we jullie beloofd hebben, dan heeft Griekenland dus meer geld nodig. En dan zal er meer geld naar Griekenland moeten", zo legt hij uit.
Lijsttrekkers Mark Rutte (VVD), Emile Roemer (SP) en Geert Wilders (PVV) stelden vorige week in het premiersdebat op RTL dat er geen cent extra naar Griekenland gaat.
telegraaf.nl
COLUMN
De huidige EU is zijn doel ver voorbij geschoten. Democratie staat zo'n beetje onderaan het prioriteitenlijstje van de Brusselse bureau- en technocraten.
Als failliete en kaalgeplukte landen zoals Griekenland vazalstaten zijn geworden van Duitsland en Nederland, is het doel van Europese eenwording dan bereikt?
Nooit gedacht dat ik me in verkiezingstijd ergens meer aan zou storen dan aan politici. Maar dat is dan toch gelukt. De boosdoener is de pro-EU campagne van MKB-Nederland, VNO-LCW en LTO. Ze noemen hun campagne heel slinks 'Europa en de feiten', zeg maar zoals het half gare Fox News de slogan 'Fair & Balanced' gebruikt.
Het begeleidende filmpje is hilarisch. Zin één, geparafraseerd: "de populisten maken u bang voor Europa". Zin twee: "Zonder Europa geen Schiphol en geen haven in Rotterdam".
Is dat werkgevershumor ofzo?
Goed, uitgelachen gaan we verder. Bij de campagne hoort deze website. Ziet er mooi uit, werkt prima, lekker gevoel. Zo'n mooie website doet de geloofwaardigheid goed, niet? Acht stellingen over Europa, of liever: acht 'feiten'.
Leugens
Helaas ontbreekt me de ruimte om de stellingen één voor één door te nemen, dus dan maar de meest in het oog springende halve waarheden, drogredeneringen en leugens. Het wordt uiteindelijk toch een veel langer verhaal dan u van me gewend bent, dus even volhouden.
Nederland is een exportland, akkoord. Daarom hebben we de EU nodig. Wat? Wacht even. Dat gaat te snel. Net doen alsof we zonder de EU ineens niets meer exporteren, dat is flagrante onzin. De export steeg al voor de EU en had dat ook gedaan zonder de EU. De export stijgt dankzij het opheffen van handelsbarrières, betere transport- en communicatiemogelijkheden. Daar heb je geen bureaucratische moloch in Brussel voor nodig. Of wilt u beweren dat de export buiten de EU nergens stijgt? U kunt de eerste drie stellingen direct overslaan.
Stelling vier, geen Europa betekent geen Schiphol en geen haven in Rotterdam. Dat is pure bangmakerij en bovendien onwaar, zie boven. Stelling vijf. Daar komt een interessante paradox naar voren. "Nederland profiteert gemiddeld zelfs twee keer zoveel (van Europa) dan andere landen". Aha. Mocht dit waar zijn (ik betwijfel het), dan heeft u hier een belangrijke reden voor het mislukken van de muntunie. Nederland profiteert namelijk ten koste van minder efficiënte, sterke en productieve landen. We exporteren ons een ongeluk, maar inmiddels kan onze export niet meer betaald worden behalve door meer schuld, schuld en nog meer schuld bij de importeurs van onze export. De belastingbetaler staat inmiddels garant voor die schulden terwijl de exporteurs (lees: MKB Nederland, VNO-NCW en LTO) en de banken dik verdienen.
In stelling zes nog een hilarische grap. In het 'ergste geval', mocht alles fout gaan en fundamenteel instorten, dan raakt Nederland volgens deze campagne 45 miljard kwijt, de helft van de op dit moment uitstaande garanties aan de zwakkere eurolanden. In het ergste geval raken we de helft van het huidige en niet toekomstige totale bedrag kwijt? Droom lekker verder.
Stelling acht dan: 'we verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU'. Als uitgaven worden enkel de betalingen aan de EU meegeteld. Alsof we nergens garant voor staan, alsof er geen ESM is, alsof de ECB geen 1000 miljard gratis belastinggeld aan de banken heeft gegeven aan het begin van dit jaar (waarvan zo goed als niks bij particulieren is terecht gekomen). Als inkomsten worden alle mogelijke directe en indirecte baten geteld. Ja, zo kom ik ook wel tot deze stelling. Dat het cherry picking van de bovenste plank is? Boeiend!
Goed, deze campagne is dus niet serieus te nemen.
Niemand
Waar maak je je zo druk om, René, vraagt u zich misschien af. Of niet, maar ik vertel het u lekker toch. Het is toch al langer bekend dat, zeker in verkiezingstijd, het eerste slachtoffer de waarheid is? Ja, inderdaad. Ik maak me zo druk om dat er bijna niemand is, en dan kijk ik ook met een schuin oog naar de media, die campagnes als deze eens goed kritisch doorneemt. Even fact-checken, nabellen, andere kant van het verhaal opzoeken, dat soort dingen. Er staat zelfs geen enkele bronvermelding bij de website. Een belangrijke pro-EU website over 'feiten', zonder bronvermelding, dat is toch niet grappig meer? Als kritisch mens en als journalist helemaal krijg je bij wijze van spreken toch een harde plasser van dit soort onzin die er letterlijk op wacht om doorgeprikt te worden?
Media
En hadden de media niet veel meer hun best moeten doen om haar publiek goed te informeren? We lachen hier om Fox News, maar hoe doen onze eigen media het? Het is ook niet alsof er allerlei verrassende feiten ineens boven tafel komen. Denk bijvoorbeeld aan het op Twitter rondzwervende en vernietigende stuk van hoogleraar Arjo Klamer, 'Weldra sterft de Euro'. Hij voorspelde in januari 2002 (!) bijna volledig accuraat wat er nu gaande is. Is het toeval dat we professor Klamer nu zo weinig in de media zien?
Maar Klamer was lang niet de eerste. Al bij het Verdrag van Maastricht begin jaren negentig schreef de beruchte Britse econoom Wynne Godley, nota bene niet eens tegen Europese integratie, een kip en klaar stuk, 'Maastricht and all that'. Zijn belangrijkste conclusie was dat wanneer je staten in een groter Europees verband dwingt, met een muntunie, en dan enkel en alleen een (Europese) centrale bank als corrigerend instrument hebt, dat het dan helemaal fout gaat. En gelijk heeft hij gekregen. Lidstaten van de EU zitten vast in de muntunie en hebben geen enkele manier om te devalueren, rentemaatregelen te nemen of andere monetaire instrumenten te gebruiken. Het is een ware houdgreep.
De enige oplossing is meer Europa, wordt er dan gezegd. Hier scheiden de wegen van de huidige pro-EU denkers en politici en de mijne. Hun EU is niet mijn Europa. Hun euro is niet mijn gedroomde munt. Ik wil, en ik durf mijn allerlaatste studielening erom te verwedden dat de meeste EU-sceptici dat ook willen, wel degelijk Europese samenwerking. Maar 'meer Europa' is niet 'meer EU', integendeel.
Gelijkwaardigheid
Een voorwaarde voor vriendschappelijke samenwerking: relatieve gelijkwaardigheid. Ongebalanceerde machtsverhoudingen staan vriendschap bijna per definitie in de weg. Samenwerking kan dus alleen bestaan bij zelfstandigheid en onafhankelijkheid, dat geldt net zo goed voor Europa. De muntunie en de EU maken de zwakkere landen steeds afhankelijker van de sterkere landen, een flinterdunne basis voor Europese samenwerking, als u het mij vraagt.
Terug naar Godley, hij was niet de eerste en zeker niet de enige die waarschuwde voor de consequenties van het Verdrag van Maastricht. Maar zij werden opzij geschoven als pessimistische zeurpieten en naar hun mening werd niet meer gevraagd. Klamer zei in 2002 dat politici die doen alsof de Euro het sluitstuk van Europese eenwording is, spijkerhard liegen. De Euro was (en is) een middel om verdere politieke integratie af te dwingen. Godley zei in 1992 al dat de pro-EU politici wel eens wat langer stil hadden mogen staan bij de wensen van de kiezers. Maar ach, democratie, wat maakt het uit.
Inmiddels zijn we zover dat de sterkere landen de zwakkere broeders (met een verdomde trojka gevuld met bankiers) ongegeneerd dwingen om aan hun eisen te voldoen. Hoever moet het gaan? Als failliete en kaalgeplukte landen zoals Griekenland vazalstaten zijn geworden van Duitsland en Nederland, is het doel van Europese eenwording dan bereikt? Zouden vrijheidsfundamentalisten als Churchill cum suis dat voor ogen hebben gehad?
Nee, natuurlijk niet. De huidige EU is zijn doel ver voorbij geschoten. Democratie staat zo'n beetje onderaan het prioriteitenlijstje van de Brusselse bureau- en technocraten.
Vragen
Hoe is het bijvoorbeeld mogelijk dat Mario Draghi, voorheen vice-president bij misschien wel het grootste rattenbedrijf ter wereld, Goldman Sachs, de huidige president van de ECB is? Waarom bepaalt een Trojka gevuld met bankiers de gang van zaken in de oude democratie Griekenland? Waarom zitten de Italianen opgescheept met een technocratische regering? Waarom wordt het ESM tijdens een demissionaire periode door de Nederlandse kamer gejast? Waarom is Herman van Rompuy de ongekozen voorzitter van de Europese Raad? Vragen, vragen, nog meer vragen.
Kort gezegd: wie zijn al deze anti-democratische volidioten die, zonder legitieme democratische basis, Europa verder de crisis in duwen zonder enige interesse in de burger die, zoals volgens goed gebruik, de rekening mag betalen wanneer de dromen van de pro-EU politici nachtmerries blijken te zijn? En waarom denken zij dat vrije Europese burgers zitten te wachten op nog meer EU in plaats van minder EU maar meer Europa. En nog belangrijker: hoe krijgen we het deze pro-EU politici, denkers, bureaucraten, technocraten en bankiers uitgelegd dat lang niet iedereen zit te wachten op hun Europese dagdromen?
Word wakker, eurofielen, en herstel de democratie in ere door deze EU een halt toe te roepen.
René van Leeuwen is socioloog en columnist voor Volkskrant.nl. Op Twitter is hij te volgen via @RHvL88
Bron: www.volkskrant.nl
The New European Map
Euro Crisis Drives Strategic Challenges
Sep. 2, 2012 - 03:16PM By HARALD MALMGREN and ROBBIN LAIRD
The Euro crisis is defining the end of a period of history. The era since 1991 has been defined by the expansion of Europe, the consolidation of NATO, and America as the hinge that held much of the strategic map together.
At the heart of these convergent developments is the idea that a European currency would be combined with a European foreign policy and a European defense. Security, defense, a common currency and convergent development and growth paths would create a new global entity, a new Europe.
But now, new centrifugal forces are widening political, social, economic and security differences within the EU and among its neighbors. The deepening recession is increasing differences among citizens and encouraging nationalism and political localization.
This crisis comes as new dynamics are emerging and rewriting the map. The Arab Spring, the rise of Iran, the Syrian crisis and the operations against Libya's Moammar Gadhafi are raising the global profile of the Middle East. The Russians are focused like a laser beam on an energy policy that will enable them to play a key role in Europe and Asia. The Arctic is one of the centerpieces to Russian strategy. And the Chinese are leveraging their global economic assets to find a new place in Europe and the Middle East.
Europe will be challenged as many intertwined strands of integration are rolled back, fraying what has been an intricate but incomplete tapestry. It is questionable whether Europe will be able to maintain the integration process.
This puts into play the strategic strands of currency integration, economic development and common security and defense agendas. Choices will have to be made, and convergence is not the most likely strategic direction. But with disaggregation will come reaggregation that will reshape a new European political, economic and security map. Three key actors will lead the way.
Germany will help reshape and downsize the Euro zone into what might be called the Ger-Euro. Germany's economic and political weight will rise as the Euro crisis goes on. German influence will push the Euro zone into a more cohesive, responsible and integrated core.
But this is a united Germany, not the divided Germany that had to accept the dictates of smaller European powers to end its national division. It is a Germany that recognizes its future will be increasingly intertwined with Russia and the Far East. It is a Germany already pivoting east.
But German leadership will not translate into security and defense policy. That will happen elsewhere.
Next are the Nordic states. These are not part of the Euro zone but are key players within Europe. And in many ways, the Nordics might be the architects of the new phase of Europe.
The Arctic's future is central to Denmark and Norway. All of the Nordics except Finland have independent currencies and clear concerns about the dominance of Russia in energy markets within Europe. And indeed, Finland might be the first state in the Euro zone to exit the Euro. They have no confusion about the Russian challenge or the need for a U.S. connection in exploitation of the Arctic.
Finally, there is Greece, which has become a metaphor for a weak economy, little prospect of economic growth and lack of political will to confront the cost of social expenditures. The emergence of NATO was rooted in a Greek crisis; perhaps the new European bargain will be as well.
Greece will be a leader in generating new openings in the defense and security texture of Europe and will be correlated with security and defense challenges rising within the Mediterranean and the Middle East.
Europe's new map will pose significant strategic consequences for core NATO states. The Nordic states will anchor defense and security policies for the decade ahead and this will have implications for European states serious about defense but will, in turn, force change on their part as well.
A state like France may have to craft a policy that follows Germany on currency and the Nordics on defense. The Nordics seek ever-greater energy independence, a course that France can pursue with its nuclear energy capabilities but a course that clashes with German preferences.
Unlike Germany, France is a nuclear power and relies on nuclear energy to allow greater independence from sources such as Russia or the Middle East.
In defense, France will follow the money and will have to work with those European states investing in defense, which is neither the U.K. nor Germany. This means the French forces' ability to work with Nordic states would become important in the years ahead. French airpower built around the Rafale would have to find ways to work with states like Norway whose airpower will be rebuilt around the F-35.
Additionally, the Greek dynamic could reopen concerns on NATO's southern flank. The weakening of Greece, and the high probability that Athens will go its own way on currency and other economic issues, is occurring in the midst of the growing Chinese global economic reach and Russian activism in the Middle East. China and Russia will be eager to engage Greece with its geographic position on the Mediterranean Sea.
The Euro crisis is a key element in reshaping European defense and security challenges and in reshaping alliances within Europe itself.
This op-ed was based on a longer report published by Second Line of Defense in the Strategic Inflection Points series, "The Strategic Consequences of the Euro-crisis."
By Harald Malmgren, left, a political economist and chairman of the Cordell Hull Institute think tank, Washington, and Robbin Laird, a co-founder of the Second Line of Defense website and a longtime defense and security analyst.
http://www.defensenews.com/article/20120902/DEFFEAT05/309020004/The-New-European-Map?odyssey=nav%7Chead
Breaking news
TRENDS:Eurozone crisis
The Moody's ratings agency has downgraded its outlook on the Aaa-rated long-term issuer rating of the European Union from 'stable' to 'negative.'
The agency also cut its outlook on the provisional (P)Aaa rating of the EU's medium-term note (MTN) program from 'stable' to 'negative.'
"The negative outlook on the EU's long-term ratings reflects the negative outlook on the Aaa ratings of the member states with large contributions to the EU budget: Germany, France, the UK and the Netherlands, which together account for around 45 percent of the EU's budget revenue," Moody's said in a statement on Monday.
http://rt.com/news/moodys-eu-outlook-negative-293/
Ik zit gewoon te wachten op het laatste zetje in de rug van de Euro...
Brede steun voor ingreep ECB
DNB-president Klaas Knot voor opkopen van staatsobligaties Zuid-Europese eurolanden.
Dat zeggen goed ingevoerde bronnen tegenover deze krant. Weidmann neemt tot nu toe als enige ECB-bestuurder publiekelijk stelling tegen het plan van ECB-president Mario Draghi om Spanje en Italië met nieuwe interventies te hulp te schieten. Volgens bronnen staat hij ook binnenskamers alleen.
Andere centrale bankiers die bekendstaan als haviken — de Nederlander Klaas Knot, de Luxemburger Yves Mersch, de Duitser Jörg Asmussen en de Fin Erkki Liikanen — verzetten zich niet tegen het hervatten van het opkoopprogramma van staatspapier. Het is daarom zeer de vraag waartoe het aanhoudende verzet van Weidmann zal leiden. De Duitsers centrale bankiers Axel Weber en Jürgen Stark stapten eerder op uit onvrede met de crisisaanpak.
'Onafhankelijkheid aantasten'
De Duitse Bundesbank-president krijgt wel politieke steun uit eigen land, onder meer van FDP-minister Philipp Rösler. Maar of bondskanselier Angela Merkel en minister van financiën Wolfgang Schäuble zijn principiële standpunt delen, is zeer de vraag.
De woordvoerder van Merkel zei maandag dat de Duitse regering het volste vertrouwen heeft dat de ECB de juiste keuzes zal maken. De regering mengt zich niet in het debat, want 'alleen al de discussie daarover zou de onafhankelijkheid van de ECB al aantasten'.
Strenge eisen
Zowel Asmussen als Knot heeft zich onlangs uitgelaten over de mogelijkheid om Spaanse en Italiaanse staatsobligaties op te kopen. Zij zien daartoe mogelijkheden op voorwaarde dat de eurolanden strenge eisen stellen aan de hervormingen in Italië en Spanje. Asmussen wil dat het IMF hierbij betrokken wordt, wat in Zuid-Europa heel gevoelig ligt.
Draghi stuurt vandaag zijn plan naar alle ECB-bestuurders die hierover donderdag een besluit nemen. De ECB koerst er nu op aan dat de bank alleen bij grote paniek op de markten intervenieert. De eurolanden kunnen emissies van staatsobligaties vervolgens ondersteunen door een deel van het nieuw uit te geven papier op te kopen, zo is het idee.
Onbetaalbaar
Omdat Weidmann geïsoleerd staat, hoeft Draghi niet te vrezen voor zijn plan. Mogelijk kan de Duitser wel afdwingen dat het ECB-bestuur (inclusief hijzelf) nauw betrokken blijft bij de interventies en dat die niet worden gedelegeerd naar de zeskoppige directie van de ECB.
De ECB heeft de afgelopen twee jaar al voor meer dan € 200 mrd aan staatsobligaties van Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje en Italië opgekocht. Begin juli zei Knot dat het opkoopprogramma 'in een diepe slaap' verkeert. Diezelfde maand nog beloofde Draghi vergaande ECB-actie omdat de rente voor Spanje en Italië onbetaalbaar dreigde te worden.
http://fd.nl/economie-politiek/715662-1209/brede-steun-voor-ingreep-ecb?visited=true
Samsom: 'EU moet niet naar eindpunt sprinten'
PvdA-leider wil ver gaan om de euro te redden, maar Brussel moet flauwe bochten maken, anders valt het volk van de kar.
Het gesprek gaat vooral over Europa, waar de sociaaldemocraten — en de christendemocraten — nog factoren van belang zijn. Samsom is van een Europese rasoptimist een eurorealist geworden, onder andere door het Nederlandse 'nee' in het referendum over de Europese grondwet, maar dat doet weinig af aan zijn gevoelens van internationale solidariteit.
'De vorige politieke generatie verwijt ons soms hoofdschuddend dat we onvoldoende idealistisch zijn over Europa', zegt Samsom. 'Maar zij zijn in de jaren negentig overmoedig geweest. Zij waren naïef over de mogelijkheden om een heel continent mee te krijgen. Wel de gebouwen, de bestuurskamers, maar het gaat ook tot in wijken in Alkmaar en Utrecht. Dan heb je pas één Europa.'
Leggen leiders Europa niet goed uit?
'Nee, dan onderschat je de mensen. Je legt Europa niet uit. Je laat Europa zíén. Als je niet kunt laten zien dat Europa meerwaarde oplevert aan gewone mensen, dan kun je uitleggen tot je een ons weegt. Mensen voelen heel goed of Europa voor hen een meerwaarde levert of niet. Het Europa dat we bouwden, trok iets uit elkaar, namelijk instituties aan de ene kant en de rest aan de andere. Dat moeten we niet meer doen.'
Wat is uw stip op de horizon voor Europa?
'Ik heb voor bijna alles een scherpe stip op de horizon, maar dat geldt niet voor Europa. Dat is ook niet zo raar. Het gaat om een waardegemeenschap van 500 miljoen mensen, dat kan heel grillig gaan. In de jaren negentig was ik met de PvdA een aartsoptimist over Europa, over het tempo van de Europese eenwording. Door de val van de Muur en door wat een ongelimiteerde economische groei leek. We stoven naar één Europa toe. Toen klapte de internetbubbel. Het idee van New Economy en ongebreidelde groei bestond toch niet. En in 2005 kwam er het Nederlandse "nee" tegen de grondwet. Toen hebben we besloten dat we in een ander tempo aan de Europese toekomst moesten werken. Europa dreigde te verworden tot een eliteproject, tot een puur economisch project.'
De huidige crisis vereist toch wel maatregelen?
'De tragiek van de eurocrisis is dat we nu geen tijd hebben om het piano aan te laten gebeuren. We moeten een aantal noodmaatregelen nemen om te zorgen dat het niet uit elkaar sodemietert. De Europese draad dreigt te breken. Maar we moeten nu niet in een sprintje naar het eindpunt. Dan zouden we de les van 2005 alsnog in de prullenbak gooien. We moeten het zodanig repareren dat de volgende generatie de eenwording van Europa verder kan oppakken, maar we moeten er nu niet als een gek een politieke democratische unie van maken. Dan krijg je er problemen bij. We moeten wel zorgen dat de boel zich stabiliseert.'
Hoe moet het dan wel?
'Er is een redelijke consensus hoe het verder gaat. We moeten naar een bankenunie, naar Europees toezicht, een resolutiefonds voor failliete banken en uiteindelijk een Europees depositogarantiestelsel. Alles tegelijk zal niet gaan, maar wel zo snel mogelijk. Met meer haast en urgentie dan Mark Rutte uitstraalt. Het toezicht zou 1 januari Europees kunnen zijn, begrijp ik. Dan kunnen we ook per 1 januari een belasting op financiële transacties doorvoeren bij banken, waarmee we het resolutiefonds vullen om failliete banken op te vangen. Dan betalen banken zelf voor het opruimen van de rotzooi, in plaats van dat burgers dat moeten opbrengen via de belastingen. Dat zou ideaal zijn.'
Hoeveel geld moet er in dat fonds?
'Het moet groot genoeg zijn. We weten alleen wat de Spaanse resolutie bij benadering vereist, € 60 mrd. Ik ga geen getal noemen. Maar dat is wel een communicerend vat met het Europese toezicht. Als die meer banken failliet kan laten gaan, ten koste van de aandeelhouders en de obligatiehouders. Dat scheelt al een hoop voor dat resolutiefonds.'
Hoe ver gaat u om de euro te redden?
'Zo ver als nodig is. Het is een tussenstap, geen eindpunt. Wij willen nu de economische ontsporing stabiliseren. Dat vereist politieke moed. Dat betekent dat we meer bevoegdheden moeten delen dan comfortabel is, bijvoorbeeld bij de bankenunie. En er komt wellicht minder geld terug dan Rutte twee jaar geleden beloofde. Dat is allemaal waar. Maar we moeten niet per se een Europese regering maken.'
U wilt nog geen politieke unie, maar is dat niet het signaal van solidariteit waar de financiële markten op wachten?
'Er zijn monetaire unies zonder een politieke unie mogelijk. Daar zitten de financiële markten niet op te wachten. Dat is meer een politiek project. Daar gaan ze ook niet over, daar gaan volken, democratieën over. Dat is meer voor de volgende generatie. Een land leiden is totaal iets anders dan een bedrijf. Iedereen moet mee kunnen in veranderingen. Democratie is net als een platte kar. Als je een superscherpe bocht maakt, valt de helft eraf. Dus we moeten in Europa af en toe een flauwere bocht maken dan we eigenlijk willen.'
Wat past u aan als Brussel toch zegt dat uw 3,5%-tekort volgend jaar moet worden teruggebracht tot 3% of minder?
'U dacht toch niet dat ik dat ga beantwoorden? Ik ga ervan uit dat we een uitzondering krijgen. Dat weet ik eigenlijk wel zeker. Onder het stabiliteitspact gaat een heel verhaal schuil. Er wordt ook gekeken naar de omstandigheden. Nu dreigt heel Europa in een recessie te raken. Dat wordt bij de beoordeling betrokken. Het gebeurt dus niet dat Europa zegt: doe het toch maar wel. Dit is geen technocratische discussie. Ik heb bondgenoten in België en Frankrijk. Dat is dus een heel andere tactiek dan dreigen met een veto, of dreigen met het niet-betalen van een boete.'
En hoe moet het dan verder met die eurocrisis?
'Wanneer economieën weer naar elkaar toe groeien, landen van de afgrond weg bewegen met hun schulden en we weer stabiliteit hebben, vanaf dat moment moeten we de draad weer oppakken met Europese integratie. Want we hebben ook nog een energiecrisis en een voedselcrisis, daar is ook Europese eenheid voor nodig.'
Bent in een "winning mood"?
'Ik voel dat het goed gaat, ja. Ik voel dat ons verhaal aanslaat en dat is voor een politicus een goed gevoel. Qua partijen staan wij tussen uitersten. Zo'n balans biedt meerwaarde. Niet alleen bezuinigen maar ook niet alleen de geldpersen aanzetten. Mensen voelen aan dat in de balans de oplossing ligt.'
U vindt dat de ECB een lender of last resort moet zijn. Dat impliceert dat u het Verdrag wilt wijzigen voor een ruimer mandaat voor de bank.
'Ik heb gepleit voor een lender of last resort in combinatie met zicht op een economische versterking. Mensen zoals Paul de Grauwe (hoogleraar), baseren zich op de misvatting dat de ECB vergelijkbaar zou zijn met de Bank of England of de Fed. Die hoeven namelijk niet als voorwaarde te stellen dat er een economische politiek wordt gevoerd want die is er per definitie omdat het eenheidsstaten zijn. Wij moeten de cruciale weeffout van de euro herstellen. De economieën in Europa moeten convergeren in productiviteit, handelsbalans en dergelijke. Dat is nog niet gebeurd. Financiële markten zijn niet dom. Die hebben jaren gepokerd op het idee dat er een bailout komt als het risico te groot blijkt te zijn. De naïviteit van mijn voorgangers is dat ze de perversiteit van de financiële markten niet goed hebben ingeschat. Mijn generatie is een les verder. Dat laat ik dus niet gebeuren. Het is wat Draghi probeert te bewerkstelligen. Hij zegt ik staat klaar maar alleen als het ESM (noodfonds) in actie kan komen. Het ESM komt alleen in actie als er afspraken worden gemaakt tussen ontvanger van noodsteun en de uitdelers daarvan. Die afspraken moeten gaan over het naar elkaar toegroeien van economieën. En het tempo waarin dat gebeurt. Dus niet in het bizarre tempo zoals dat nu gebeurt. De misvatting van rechts is dat als de staatsschulden op elkaar lijken dat dan de economieën op elkaar lijken. Dat is niet het geval.'
En het juiste tempo is?
'Langzamer dan we bij de Grieken hebben geprobeerd. Want daar zie je alleen maar een verdieping van de recessie. En ook iets langzamer dan we in eerste instantie bij de Spanjaarden hebben gedaan. Maar die fout lijkt te worden hersteld.
Nogmaals: als de ECB lender of last resort wordt, moet het Europese Verdrag toch worden aangepast?
'Dat denk ik niet, omdat de taakverdeling van de ECB en de Europese politiek mooi in balans blijft. De politieke richting is helder. Het enige wat de ECB doet is daar monetaire stabiliteit aan toevoegen. Dat is precies de bedoeling van de ECB en verder niets.'
Een herenakkoord volstaat?
'Je hoeft het niet in een verdrag te zetten want het valt al binnen de opdracht van de ECB. dat heeft Draghi, toch niet de minste, al vele malen betoogd.'
Nieuwe schulden opkopen van landen mag de ECB echt niet, daar is iedereen het over eens
'Als het ESM kan worden ingezet om problematische staatsschulden aan te pakken dan is het enige wat de ECB hoeft te doen om de bazooka uit de kast te halen. En die net als een soldaat fluitend op te poetsen. Dan weten de financiële markten dat ze moeten stoppen met speculeren. Het ESM kan primaire schuld financieren terwijl de ECB klaar staat om op de secundaire markt te interveniëren.'
Maar het ESM is niet groot genoeg daarvoor
'Als het nodig is zul je het ESM enigszins moeten verhogen. Dat zou kunnen. Dat sluit ik niet uit.'
Krijgt het ESM een bankfunctie?
'Dat kan een invulling zijn van wat ik net beschrijf. Maar er zijn talloze andere constructies mogelijk. Maar mijn politiek boodschap is helder: als Noord- en Zuid-Europa uit deze spiraal van elkaar wantrouwen willen stappen, dan moeten we hen de hand reiken met de combinatie ESM-ECB. Dat is dus exact het omgekeerde van wat Mark Rutte nu doet. Hij schetst voor de zoveelste keer de karikatuur van zijn Zuid-Europese collega's. Dat als je de deur van de ECB maar een halve centimeter openzet, je het leer in de stoelen alweer kunt horen kraken. Dat ze achteroverleunen en niets meer doen. Als je op die manier probeert Europa uit het slop te trekken dan koers je aan op een gegarandeerde mislukking. Bondskanselier Merkel ziet inmiddels ook dat een te rigoureuze bezuinigingspolitiek niet helpt. Ze ziet dat haar strategie niet werkt. Ze wil bewegen.'
Hoe kijkt u aan tegen eurobonds?
'Die parkeer ik voor het moment dat Europa weg van de afgrond is. Eurobonds zijn geen touw om je uit de afgrond te slepen. Eerst moeten economieën convergeren en moeten de staatsschulden houdbaar zijn.'
Welke toekomst voor Europa ziet u het liefst? Een federale staat of blijven de regeringsleiders de macht houden?
'Zou het kunnen dat het Europese model uniek blijkt te zijn? Dat we niet lijken op de VS of een soort Joegoslavië van destijds. Ik hoop het want ik denk dat daar de sleutel ligt. Europa zal autonoom doorgroeien naar meer culturele eenheid en meer onderlinge verbondenheid. Maar hoe dat staatsrechtelijk moet weet ik niet. Ik onderschrijf niet de blauwdruk van Pechtold met zijn een Europese regering, een minister van Financiën en een parlement. Als je vijftig jaar geleden had opgeschreven wat Europa nu zou zijn dan was je met de grootste fantasie nooit uitgekomen waar we nu zijn. "Steady as she goes", zo moet Europa voortbewegen. Voor mijn ouders was dat vanzelfsprekend want elke stap in Europa was er een weg van de oorlog. Mijn generatie is opgegroeid met een zeker pragmatisme wat zich nu ineens tegen ons keert. In de jaren 90 heerste een ander soort pragmatisme. Zo van we moeten ermee door. Kijk eens hoeveel we ermee verdienen. Toen was er geen stip meer op de horizon, ook geen angstbeeld. Toen dat tegen bleek te vallen, keek iedereen om zich heen en vroeg zich af waar moeten we nou naartoe? Mijn kinderen zullen weer een nieuwe dimensie aan Europa geven omdat ze elkaar beter verstaan, meer met elkaar in aanraking komen. Ze zullen veel natuurlijker dat pad bereizen.'
U koppelt een sociale agenda aan de groeiagenda voor Europa. Moeten er afspraken komen over sociale zaken als minimumloon, belastingen en pensioenleeftijd?
'Ik denk het wel. Wij onderkennen als geen ander de angst van kiezers dat de werknemer anders altijd aan het kortste eind trekt. Markten en grote bedrijven hebben de politiek niet nodig om markten te integreren en gelijke speelvelden te creëren. Poolse vrachtwagenchauffeurs worden via linkmiechelachtige constructies hier naartoe gehaald om voor een Pools loon tussen Groningen en Ter Apel te rijden. De angst is terecht dat als je Europese afspraken maakt dat je dan op de bodem uitkomt. Dat zou slecht zijn voor Nederland want onze sociale normen liggen veel hoger. De PvdA ziet mogelijkheden om met relatieve normen te werken zoals een minimumloon als percentage van het nationaal inkomen. Dat niet alleen markten winnen maar ook werknemers wanneer nationale inkomens nog niet zo veel op elkaar lijken. Hetzelfde geldt voor belastingtarieven voor bedrijven. Je moet ergens een bodem leggen. Ierland is daarvoor het beste bewijs. Zonder bodem creëer je een bubbel. Als financiële markten dat nog niet doorhebben dan leren wij het ze wel. Je kunt landen niet straffeloos volpompen met winstverwachtingen. Onze economieën moeten gestaag voorwaarts convergeren.'
Jullie programma scoort niet goed op economische groei en werkgelegenheid. Dat moet voor een sociaaldemocratische partij een vervelende uitkomst zijn.
'Geen enkel partijprogramma laat de economische groei ongemoeid. Dat is voor alle partijen een vervelende uitkomst. Het is de realiteit. Geen enkele partij slaag erin de economische groei ongemoeid te laten en de werkloosheid onder de 5,5% te krijgen. Binnen die realiteit kiezen wij voor eerlijk delen, blijven investeren in toekomst het hervormen van de woningmarkt, duurzame energie. Dáár zitten de verschillen met andere partijen.'
Levensloop
Diederik Samsom
1971 Geboren in Groningen
1989 Gymnasium, Leeuwarden
1995 Greenpeace
1997 Kernfysicus, TU Delft
2001 Lid van de PvdA
2003 Lid Tweede Kamer
2012 Politiek leider en fractievoorzitter
Diederik Samsom is gehuwd en heeft twee kinderen
'We moeten een aantal noodmaatregelen nemen om te zorgen dat Europa niet uit elkaar sodemietert'
Diederik Samsom: 'Je legt Europa niet uit. Je laat Europa zien.'
http://fd.nl/economie-politiek/243130-1209/eu-moet-niet-naar-eindpunt-sprinten-extra-lange-versie
Samsom: Griekenland kost ons extra geld
PvdA-leider Diederik Samsom verwacht dat er extra geld naar Griekenland moet. Hij wil voorkomen dat het land uit de euro gaat, of wordt geduwd, maar zegt desgevraagd dat een onverhoopt faillissement van Griekenland feitelijk tot de mogelijkheden behoort. Daarbij wordt een deel van de Griekse schuld de facto kwijtgescholden.
Dit zegt Samsom in een interview met het FD. 'Extra tijd, extra geld naar Griekenland sturen of een deel van de schulden kwijtschelden, het kost allemaal geld. Niks doen kost nog meer.' Eerder zei hij al dat Rutte, Roemer en Wilders hun belofte gaan breken dat er geen cent meer naar Griekenland gaat. 'Het rapport van de trojka van IMF, Europese Commissie en Europese Centrale Bank is er nog niet, maar mijn inschatting is dat Griekenland zeker uitstel nodig heeft. Dat is tijd en tijd is geld. Dat kan extra rente zijn, maar ook echt extra geld', zegt Samsom.
'Een faillissement is mogelijk', zegt hij desgevraagd. 'Maar onwenselijk, want dan zijn we heel veel geld kwijt. Dan moet je nog wel nadenken hoe je Griekenland verder helpt. Griekenland is een geval apart, het heeft namelijk kenmerken van een 'failed state'. Europa heeft het laten wegdrijven, bestuurlijk.
Kijk bijvoorbeeld naar de slechte belastingmoraal, die lijkt op landen aan de overkant van de Middellandse Zee, en naar de corruptiegraad in het openbaar bestuur. Dat heeft Europa allemaal laten gebeuren de afgelopen jaren, volstrekt onverantwoordelijk. Daar kan ik heel boos over worden, maar dat is niet zo zinvol. We moeten nu het probleem oplossen', aldus de PvdA-leider.
http://fd.nl/economie-politiek/150623-1209/samsom-griekenland-kost-ons-extra-geld
Ook Knot voor opkopen obligaties
ANP Toegevoegd: dinsdag 4 sep 2012, 08:43
De president van de Duitse Centrale Bank, Jens Weidman, staat helemaal alleen in zijn verzet tegen het opkopen van staatsobligaties van Zuid-Europese landen door de Europese Centrale Bank.
Zijn traditionele steunpilaren binnen het bestuur van de Europese Centrale Bank, waaronder de Nederlandse Klaas Knot, laten hem in de steek. Dat meldt Het Financieele Dagblad op basis van bronnen.
Ook DNB-president Klaas Knot is niet tegen het opkopen van schuldpapier van Italië en Spanje, mits hierbij de eis wordt gesteld dat zij verder hervormen.
Besluit
Donderdag neemt de ECB een besluit over het opkopen van staatsobligaties van zuidelijke Eurolanden. Velen zien dit als noodzakelijk om de hoge rentes die Spanje en Italië betalen op leningen, omlaag te brengen.
De hoge rente die deze landen nu betalen, geldt als onhoudbaar. Als de rente niet omlaag gaat, kunnen ze op termijn niet aan hun betalingsverplichtingen voldoen.
Bron: NOS
Making A Case For Disbanding The EU. As Quickly As Possible
Anton Goryunov writes from Brussels: Let's assume, for arguments sake, that all politicians are either bent or corrupt or, if the voters are really lucky, both.
Are we agreed on that? Good, then we can proceed.
Imagine if you will a bunch of incompetent and corrupt politicians running a country the size of, say, Ireland. There they are, colluding with bankers and big businessmen, making decisions that benefit pretty much no one but these very same bankers and businessmen, giving away loads of taxpayers' money, still to these very same bankers and businessmen, and generally making sure that their pension plans would be worth the wait in power. Eventually, as you would expect, and as it happened in Ireland in real life, the economy crashes and all the culprits lose their jobs, with dignity, moving on to pastures green, as they say in farming. No one is responsible for anything, as it is a democracy we are talking about here and in a democracy politicians are never held responsible for anything. It's about collective responsibility for the mess they create and it shields them from any punishment.
So the country that is the size of Ireland finds itself in a serious situation. But it can still cope, as the damage inflicted on it by its elected politicians can be technically contained, because the scale of the disaster is manageable.
OK, are you still with me? Good, good, let's carry on then. You'll soon see where this is all leading.
Right, imagine a much bigger country, say the size of Spain or Italy. The same system applies: a bunch of incompetent and corrupt politicians gets elected by promising to do things that it ever planned to do and then creates the same sort of havoc, siding with the big boys of business and banking. Not to mention market speculators and property developers obviously. Much larger amounts of taxpayers' money go walkies, if you pardon the expression, and much bigger damage is done to a considerably greater number of people and companies. The crisis erupts and all the usual suspects step down, to enjoy the trappings of their ill-gotten wealth.
The nation is in shock but it rallies round another bunch of weasels, who are initially forced to take some drastic measures, and gradually the crisis is overcome. For a while at least.
Are you still following the train of my thought? You are? Great!
And now imagine a vast conglomerate of countries bounded together by a treaty that resembles a constitution in all but name and is run by unelected bureaucrats, who are both incompetent and corrupt, as all unelected bureaucrats are. Now imagine what this lot can do if they get in cahoots with big banks, corporations, market speculators and property developers. Yes, the scale of the disaster would be enormous and all the stupid decisions would have an impact much greater than the ones taken on a national level. The crisis, when it comes, would hit the whole conglomerate of nations and it would take ages to sort it out. And the worst thing of all is that all the unelected bureaucrats would stay on in power, even when they should be kicked out in disgrace. Or maybe even prosecuted.
Has the scale of chaos and destruction registered in your imagination? It has? Blimey, you must be sober or something.
Anyway, now for my conclusion: disband the European Union at once. It's a monster that feeds on the current economic and financial crisis and basically exists for the sake of a small gang of politicians, both elected and unelected, both bent and incompetent. For in times of trouble big is not beautiful. Unlike in times of you know what. Small in times of trouble is more manageable.
I rest my case.
http://www.stirringtroubleinternationally.com/2012/08/08/making-a-case-for-disbanding-the-eu-as-quickly-as-possible/
'ECB gaat ongelimiteerd kopen'
Toegevoegd: woensdag 5 sep 2012, 17:03
President Draghi van de Europese Centrale Bank is van plan om ongelimiteerd staatsschuld op te kopen van Zuid-Europese landen. Dat meldt persbureau Bloomberg op basis van anonieme bronnen. Morgen stemt het ECB-bestuur, waaronder president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank over het plan.
De ECB zou staatschuld met een maximale looptijd van drie jaar willen opkopen om de rente te drukken van landen als Spanje en Italië. Voorwaarde is wel dat Spanje dan formeel steun vraagt bij het Europese Noodfonds. Op die manier kan Brussel het land onder strikte controle plaatsen en dwingen om zich aan de bezuinigingen te houden. Mocht een land zich toch niet aan de voorwaarden houden, dan stopt de ECB met het opkopen van de staatsschuld. De centrale bank kan in dat geval zelfs beslissen om het staatspapier weer op de markt te brengen, waardoor de rente oploopt.
In maart van dit jaar is de ECB gestopt met het opkopen van staatsschuld, omdat vooral de Duitse en Nederlandse centrale banken fel tegen waren. Zij zien het opkopen van staatschuld als directe steun aan landen en stellen dat dat tegen de regels is van de ECB. Bovendien had het opkopen van de staatschuld nog nauwelijks effect op de rente.
Intussen heeft de ECB ruim 200 miljard aan staatsobligaties van zuidelijke landen. Het nieuwe plan van Draghi zou wel de goedkeuring hebben van de noordelijke landen, omdat de voorwaarden voor het opkopen van de schuld nu veel strenger zijn. Toen de contouren van het plan op de ECB-bijeenkomst van vorige maand werden geschetst, heeft alleen Duitsland tegen gestemd.
In reactie op het nieuws is de koers van de euro ten opzichte van de dollar gestegen met ruim een halve dollarcent, naar $1,259.
Bron: NOS
'Europarlement gaat te weinig naar Straatsburg'
LUXEMBURG - Het Europees Parlement gaat dit jaar en volgend jaar te weinig naar Straatsburg. Het besluit om in de maand oktober twee sessies samen te voegen om een keer minder naar Straatsburg af te reizen, is niet volgens de regels.
Dat concludeert de advocaat-generaal van het Europese Hof van Justitie donderdag.
Het Europarlement heeft twee standplaatsen: Brussel en Straatsburg. Europese regels bepalen dat er 12 plenaire zittingen in Straatsburg plaats moeten vinden. Omdat er tijdens de vakantieperiode in augustus geen sessie is, zijn er gedurende één maand twee zittingen in Straatsburg.
In 2012 en 2013 zouden die in oktober plaatsvinden. Maar het Europarlement heeft besloten deze twee zittingen samen te voegen, zodat de leden in totaal maar elf keer naar Straatsburg hoeven.
Frankrijk was uit protest tegen het besluit van het Europarlement naar het hof gestapt. De Fransen wezen erop dat de twee zittingen in oktober teruggebracht zijn van vier naar twee dagen per sessie.
Op die manier is er geen sprake van 12 volledige sessies, vindt Frankrijk. De advocaat-generaal sprak in zijn conclusie over het samenvoegen van de oktobersessies van een ,,kunstmatige splitsing''.
Doorgaans neemt het hof de conclusie van de advocaat-generaal over in het vonnis.
ANP
6 september 2012 12:13
Beurs naar record door Europaplan
donderdag 6 sep 2012, 18:15
De Amsterdamse AEX-index is gesloten op het hoogste niveau in ruim een jaar tijd. Aanleiding voor het optimisme onder beleggers is de aankondiging van de Europese Centrale Bank dat het staatsleningen van Zuid-Europese landen gaat kopen.
De AEX sloot op 2,3 procent hoger op 336,4 punten. De laatste keer dat de beursgraadmeter dat niveau haalde was In juli 2011. Andere belangrijke Europese beurzen sloten 2 tot ruim 3 procent hoger. Ook in Amerika staan de grote beurzen op winst.
De ECB kondigde vanmiddag aan opnieuw staatsleningen van Zuid-Europese landen, zoals Spanje en Italië, op te kopen. Op die manier gaat de rente die de landen voor nieuwe leningen moeten betalen omlaag en komen ze minder snel in financiële problemen.
De aankondiging van de ECB had meteen effect. De rente die Spanje en Italië voor nieuwe leningen moeten betalen daalden respectievelijk met 0,25 en 0,4 procent.
Bron NOS
Roemer ziet eigen gelijk in ECB-besluit
DEN HAAG - SP-leider Emile Roemer is blij met het besluit van de Europese Centrale Bank (ECB) om staatsobligaties te gaan opkopen.
,,Het is heel goed dat de ECB nu zwaar geschut tegen de speculanten inzet die de euro proberen kapot te krijgen. Als klapperpistooltjes niet werken, moet je het kanon naar buiten rijden. De ECB doet wat ik al langer voorstel", zegt Roemer.
,,Een kwestie van gezond verstand en luisteren naar wat internationale economen zeggen. Jammer dat de rest van de Nederlandse politiek niet over de dijken keek en schande over mijn voorstel riep. Volgende keer eerst even nadenken en dan pas roepen, zeg ik vriendelijk tegen de collega's", aldus de SP-leider.
Telegraaf,
do 06 sep 2012, 18:55
Citaat van: Emile Roemer op 06/09/2012 | 19:15 uur
Als klapperpistooltjes niet werken, moet je het kanon naar buiten rijden.
;D
Citaat van: Emile Roemer op 06/09/2012 | 19:15 uur
Als klapperpistooltjes niet werken, moet je het kanon naar buiten rijden.
Oh de ironie! >:(
Grappig hoor roemer, wat een .........! Ik kan die man niet meer uitstaan :devil:
za 08 sep 2012, 23:50
'Opkomst anti-Europees populisme gevaarlijk' CERNOBBIO - De Italiaanse premier Mario Monti wil een Europese top houden in Rome over de opkomst van anti-Europees populisme, waarin volgens hem grote gevaren schuilen.
,,Er zijn veel manifestaties van populisme die verdeeldheid zaaien in bijna alle EU-lidstaten", aldus de Italiaanse premier. Hij signaleerde dat ,,oude stereotypen en oude spanningen" weer de kop opsteken, vooral in de relaties tussen Noord- en Zuid-Europa, onder druk van de bezuinigingen die landen moeten doorvoeren.
Monti kreeg bijval van EU-president Herman van Rompuy, met wie hij een gezamenlijke persconferentie gaf na afloop van een economisch congres in Noord-Italië. Van Rompuy gaat bekijken of een voor eind 2014 geplande bijeenkomst naar voren kan worden gehaald.
In de Griekse stad Thessaloniki gingen zaterdag meer dan 12.000 mensen de straat op om te protesteren tegen de nieuwe bezuinigingsplannen van de regering van 11,5 miljard euro. Griekenland moet drastisch bezuinigingen om in aanmerking te komen voor nieuwe steun van zijn internationale kredietverschaffers.
Premier Antonis Samaras zei bij de opening van een beurs in Thessaloniki dat het zijn prioriteit is om de Europese Unie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank te overtuigen een nieuw pakket leningen van 31,5 miljard euro voor Griekenland vrij te maken.
Samaras zei dat zijn regering ondanks de protesten vastbesloten op de ingeslagen weg door zal gaan.
telegraaf.nl
De Italiaanse premier Mario Monti is natuurlijk bang dat zijn land in de toekomst geen geld meer kan lenen van de Noord Europese landen. >:(
Wij van WC-eend...
Citaat van: Lex op 06/09/2012 | 19:15 uur
Roemer ziet eigen gelijk in ECB-besluit
DEN HAAG - SP-leider Emile Roemer is blij met het besluit van de Europese Centrale Bank (ECB) om staatsobligaties te gaan opkopen.
,,Het is heel goed dat de ECB nu zwaar geschut tegen de speculanten inzet die de euro proberen kapot te krijgen. Als klapperpistooltjes niet werken, moet je het kanon naar buiten rijden. De ECB doet wat ik al langer voorstel", zegt Roemer.
,,Een kwestie van gezond verstand en luisteren naar wat internationale economen zeggen. Jammer dat de rest van de Nederlandse politiek niet over de dijken keek en schande over mijn voorstel riep. Volgende keer eerst even nadenken en dan pas roepen, zeg ik vriendelijk tegen de collega's", aldus de SP-leider. Telegraaf, do 06 sep 2012, 18:55
>:( Over my dead body ! Emile, er zijn Euro landen die zitten zo diep in de schulden, dat zij alleen nog maar kunnen lenen tegen een hoog rente percentage. Deze landen krijgen een hoog rente % doorberekend op hun obligaties, omdat de kans aanzienlijk is, dat zij een groot deel van hun grote schulden waarschijnlijk nooit kunnen terugbetalen. Dus gaat de ECB in feite waardeloze staatsobligaties opkopen.
Gevaarlijk! Een devaluatie van de Euro en een torenhoge inflatie zijn dan nauwelijks nog te voorkomen. Funest voor onze pensioenen, funest voor onze werkgelegenheid, funest voor onze koopkracht.
De Euro is dan ook gekkenwerk.
De Zuid-Europeanen moeten devalueren en daar hebben ze een eigen munt voor nodig.
Inderdaad gekkenwerk, heeft niets te maken met gezond economisch beleid, maar puur idealen en machtspolitiek.
Invoering van de Euro ontnam de knoflook landen hun munt devaluatie instrument in economisch slechte tijden. Devaluatie zorgde er voor dat de eigen producten goedkoper werden t.o.v. die van het buitenland. Dus kon de export toenemen. Nadeel van devaluatie is merkbaar meer inflatie / prijsstijgingen. Dus omarmden veel Zuid-Europeanen de sterke Euro in 2002.
Dit instrument is vervangen door het aangaan van te grote leningen. Dit zorgt voor grote begroting tekorten, maar 'gelukkig' kan men dit nog compenseren via de rijkere Noord-Europese landen. Nog ... want, het houdt een keer op en dan valt de Euro als een rotte appel uit elkaar.
Een structurele weeffout in het Euro munt ideaal.
De weg naar de hel is geplaveid met idealen.
Devalureren kan altijd nog, ook al heeft men de Euro als munteenheid. Het zal denk ik niet zo lang meer duren voor Griekenland aan de beurt is. Het merendeel van de bevolking van de Euro landen is het gedonder met de Grieken zat. En met de Duitse verkiezingen in aantocht in 2013 zullen er politieke keuzes gemaakt moeten worden. Als de club van Merkel vast blijft houden aan het huidige Griekenland beleid is de kans groot dat de kiezers de stekker er uit trekken.
Het is nu wat stil rond Griekenland maar er komt over niet al te lange termijn wel de vraag of het wat langer mag duren om zich aan de afspraken te houden dan afgesproken. De reactie van Duitsland word dan heel belangrijk, voor Griekenland en voor Duitsland. Als het nijpend dreigt te worden zal de keuze voor het eigen belang zwaarder wegen dan het belang voor Griekenland.
9 September 2012
Soros calls for Germany to 'lead or leave euro'
International financier George Soros has called for Germany to "lead or leave the euro" days before a crucial ruling on the eurozone's bailout fund by Germany's constitutional court.
Mr Soros argued that the eurozone should target 5% economic growth.
That would require the bloc to abandon German-backed austerity measures and accept higher inflation, he says.
He also backed a new European Fiscal Authority financed by VAT receipts to oversee eurozone government finances.
In an article published in Monday's New York Review of Books, Mr Soros said that Germany should become a more "benevolent" leading country or exit the single currency: "Either alternative would be better than to persist on the current course."
'Debtors and creditors'
Mr Soros will also outline his ideas in a speech in Berlin later on Monday, just days before Germany's constitutional court rules whether the government's backing for the new ESM bailout fund is legal or not.
The constitutional challenge has already delayed the launch of the 700bn euro facility, originally scheduled for July.
Critics claim the mechanism is tantamount to German taxpayers funding foreign governments in breach of the country's constitution.
The ESM is an integral part of the European Central Bank's bond-buying scheme, announced on Thursday.
Debtor governments would have to make a formal request for help - a bailout - from the ESM or its sister fund the EFSF.
But, Mr Soros said that the ECB plan to ease the pressure on indebted nations such as Spain and Italy could deepen divisions within the eurozone.
The ECB's bond-buying programme may save the euro but it is also a step towards the permanent division of Europe into debtors and creditors, he said.
"The debtor countries will have to submit to supervision by the Troika but the creditors will not... and the divergence in economic performance will be reinforced."
Mr Soros said the prospects of prolonged depression and a two-tier Europe would "eventually destroy the European Union."
'Level playing field'
Instead, Mr Soros has advocated the creation of a European Fiscal Authority (EFA) to oversee the bailout funds and make key economic decisions for all eurozone governments to establish "a level playing field".
Indebted governments would be able to transfer debt in excess of a 60% of national income or GDP to a debt reduction fund which would agree to freeze the money owed for 10 years in return for the government carrying out agreed economic reform.
The EFA and debt reduction fund could be financed by a proportion of VAT receipts across the eurozone, tantamount to German and Finnish taxpayers lending money to the Spanish or Greek government, he says.
This is likely to prove unpopular with many in Germany, including the Bundesbank, which has continually argued that individual eurozone governments should be responsible for their own debt.
Germany's central bank is also likely to oppose Mr Soros' 5% economic growth target. For the region's wealth to grow so strongly, prices and wages are also likely to rise sharply leading to inflation above the ECB's 2% target for several years.
Mr Soros said the strong expansion in European wealth would allow the eurozone "to grow its way out of its excessive debt burden."
German exit
Mr Soros insists that "if the members of the euro cannot live together without pushing their union into a lasting, they would be better off separating."
Although, he pointed out, it matters who leaves the euro. He advocates a German exit instead of a departure by Greece and weaker economies.
"A German exit would be a disruptive but manageable one-time event, instead of the chaotic and protracted domino effect of one debtor country after another being forced out of the euro by speculation and capital flight."
By leaving, the euro is likely to fall in value making eurozone-made goods cheaper for consumers overseas and also in Germany.
However, a return to the Deutschmark would make German-made goods more expensive overseas and within the eurozone which could hurt German exporters.
Germany is also the home to the European Central Bank and the biggest national creditor to indebted nations within the eurozone such as Greece, Portugal and Ireland all of which would make Germany's exit from the eurozone logistically difficult.
http://www.bbc.co.uk/news/19537693#
Ja Duitsland, vertrek eens! Dan volgen wij vanzelf. :)
'Merkel wil absoluut geen Grieks vertrek uit euro'
BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel is van mening dat Griekenland de eurozone in geen geval mag verlaten en is bereid het land meer bewegingsruimte te geven.
Foto: AFP
Dat meldde Der Spiegel op basis van bronnen rond Merkel. ''We moeten een oplossing vinden'', zou Merkel hebben gezegd tegen ingewijden.
Ze vreest volgens Der Spiegel bij een Grieks vertrek een domino-effect, vergelijkbaar met de crisis na het omvallen van Lehman Brothers in 2008. Ook de politieke risico's worden door Merkel als te groot ingeschat, schreef het blad.
Derde hulppakket
Volgens het bericht wil Merkel in ieder geval Griekenland geen derde hulppakket geven, omdat dat geen meerderheid in de Bondsdag zou halen. Maar ze zou wel bereid zijn de voorwaarden van de hulp aan de Grieken te veranderen.
Zo kan de volgende krediettranche voor Athene worden vergroot en kan een latere lening overeenkomstig worden verkleind, aldus Der Spiegel.
Gesprekken
Zondag vonden gesprekken plaats in Athene tussen de inspecteurs van EU, ECB en IMF en de Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras. De waarnemers controleren of Griekenland voldoende vooruitgang boekt met de crisismaatregelen om voor verdere steun in aanmerking te komen.
Een Griekse bron vertelde zondagavond dat de waarnemers vraagtekens hadden gezet bij onderdelen van het plan en bezwaren hadden geuit. Om welke maatregelen het ging, is niet duidelijk. De onderzoekers hebben om meer details gevraagd en gedreigd de maatregelen af te keuren als die details niet komen.
Eerde meldde een bron bij de Griekse overheid al dat er nog een lange weg te gaan is. Er zou nog niks zijn afgerond. Griekenland had eerder al om meer tijd gevraagd.
Trojka
Maandag staat een ontmoeting van de trojka gepland met premier Antonis Samaras. De inspecteurs zijn sinds vrijdag in Athene. Griekenland werkt aan een pakket maatregelen van 11,5 miljard euro en hoopt een nieuwe lening van 31,5 miljard euro te krijgen.
Het rapport van de trojka zou begin november naar buiten komen.
www.nu.nl
Duits Hof stelt ESM-vonnis niet uit
Joren Schröder Toegevoegd: dinsdag 11 sep 2012, 09:01
Het Duitse Constitutionele Hof neemt morgen gewoon het langverwachte besluit over het Europees noodfonds ESM. De eurosceptische Duitse CSU-politicus Peter Gauweiler had een kort geding met een verzoek tot uitstel ingediend, maar dat is afgewezen.
Het Hof in Karlsruhe moet beslissen of de Duitse grondwet een noodfonds voor eurolanden met grote financiële problemen toestaat. De zaak vertraagt de invoering van het ESM al maanden. Uitstel van het oordeel had kunnen leiden tot nieuwe onzekerheid op de financiële markten.
Grondwet
In juli stapten enkele Duitse groepen naar de rechter omdat ze vinden dat door het overdragen van bevoegdheden aan het Europese noodfonds de Duitse burger niet meer kan beslissen wat er met zijn geld gebeurt. Het Hof bekijkt of instemmen met het ESM inderdaad in strijd is met de grondwet.
De rechters vroegen de bondspresident om de Europese plannen niet te ondertekenen tot er een uitspraak is gedaan. Het Duitse parlement en de Bondsraad stemden in juni al in met het ESM.
Afgelopen weekend demonstreerden honderden Duitsers in Karlsruhe tegen het noodfonds.
Bron: NOS
Andere tijden: Kabinet in Crisis
http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2012-2013/Kabinet-in-crisis.html (http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2012-2013/Kabinet-in-crisis.html)
Weet niet helemaal waar ik het moet plaatsen, maar er worden wel een aantal interessante parallellen getrokken tussen nu en de jaren '80. En dan blijkt dat de situatie in de Eurozone helemaal zo nieuw niet is, ook toen, toen we officieel nog geen gezamenlijke munt hadden, speelden er al zaken die nu ook spelen.
Lijsttrekker debat 11-09-12; Buma: wij kiezen voor de Noord-Europese kopgroep: NL, DE en Finland.
Jullie (PvdA) kiezen voor de Zuid-Europese kopgroep: Frankrijk, Spanje en Italia. Diederik heeft enige weken geleden al eens aangegeven, dat hij het eens is met het beleid van Hollande.
Gisteren zag ik een filmpje gemaakt in het Europees Parlement. Hier werd dezelfde taal gebezigd, dus er begint zich al een schisma te vormen in de Eurozone.
Mogelijk nieuwe barrière voor ESM-fonds
Het is niet uitgesloten dat de installatie van het euronoodfonds ESM opnieuw vertraging oploopt. Onduidelijk is op welke manier de eurolanden moeten voldoen aan de eisen van het Consitutioneel Hof in Karlsruhe.
De rechters eisen dat op papier wordt gezet wordt dat Duitsland voor maximaal €190 mrd bijdraagt aan het noodfonds. Dat moet op een 'volkenrechtelijk bindende' manier worden vastgelegd.
Volgens Guntram Wolff, onderdirecteur van de Europese denktank Bruegel, kan dit alleen worden gedaan door het ESM-verdrag te wijzigen of een klein verdrag aan het oorspronkelijke ESM-verdrag te koppelen. 'Mijn verwachting is dat dit tot aanzienlijke vertraging van de invoering van het ESM zal leiden', aldus Wolff.
Hoogleraar staats- en bestuursrecht Wim Voermans noemt de uitspraak van het Hof 'cryptisch'. Volgens hem is niet duidelijk op welke manier die aanvullende eisen moeten worden vastgelegd, zo zegt hij tegenover het FD. 'Dat kan met een verklaring van de Duitse regering waarin staat dat zij het verdrag op deze manier interpreteert. Dat is een volkenrechterlijke handeling, maar het bindt de anderen niet.'
Als gekozen wordt voor een route die bindend is voor iedereen ('zo wordt "volkenrechterlijk bindend" normaal verstaan') dan zou er 'een nader verdrag moeten komen', aldus Voermans. Zo'n verdrag moet dan door alle lidstaten worden geratificeerd.
Juncker zet door
Voorzitter Jean-Claude Juncker van de eurogroep zegt in een verklaring dat er slechts een 'inleidende voorziening' aan het ESM-verdrag toegevoegd hoeft te worden. Hij kondigde aan dat de installatie van het ESM-bestuur op 8 oktober zal plaatsvinden. Bronnen in Brussel denken dat toevoeging van een protocol aan het verdrag voldoende is.
Politicoloog Gerd Langguth van de universiteit van Bonn lijkt dat een realistisch streven. Volgens hem hoeft het slechts enkele dagen te duren voordat juristen een aanvullende paragraaf aan het ESM-verdrag toevoegen met daarin de bewuste €190 mrd. Daarna kan Bondspresident Gauck het verdrag ondertekenen.
Voorbehoud
Christian Pestalozza van de Vrije Universiteit Berlijn is van mening dat dit voorbehoud het noodfonds niet in de weg hoeft te staan, omdat het niet in strijd is met het ESM-verdrag. 'Volgens het volkenrecht kun je een voorbehoud maken bij bepaalde verdragen.' Het Duitse voorbehoud kan volgens hem worden gezien als 'een bepaalde uitleg' van het ESM-verdrag waarbij nog eens duidelijk wordt gesteld dat Duitsland niet verder wil gaan dan het al vastgestelde bedrag van € 190 mrd.
'Feitelijk staat het bedrag er ook al in', zegt Van Oppeln. 'De rechters hebben het alleen nog een keer willen onderstrepen.' Wat nog wel de vraag is, is hoe andere landen hier tegenaan kijken. De indruk van Pestalozza is dat iedereen akkoord zal gaan met het Duitse voorbehoud. 'Prima, blij dat Duitsland erbij is, zo zullen de meeste denken.'
Volgens Sabine von Oppeln van het Otto-Suhr-Institut für Politikwissenschaft moeten andere eurolanden wel akkoord gaan, maar is een 'ja' van de andere regeringsleiders voldoende. Het is niet zo dat alle parlementen zich er nog eens over moeten buigen. Het is in principe wel mogelijk dat andere landen zoals Nederland of Finland ook vragen om een voorbehoud met betrekking tot hun maximale bijdrage aan het fonds.
Het ESM komt in de plaats van het tijdelijke noodfonds EFSF. Oorspronkelijk had het ESM al op 1 juli in werking moeten zijn, maar de rechtszaak heeft voor vertraging gezorgd. De leencapaciteit van het ESM is €500 mrd, de Nederlandse bijdrage is €40 mrd.
Grondwet
De rechters in Karlsruhe oordeelden woensdagmorgen dat het ESM niet in strijd is met de Duitse grondwet. Wel moet de maximale Duitse bijdrage worden vastgelegd en moet worden bepaald dat het Duitse parlement alle informatie krijgt die nodig is om te beslissen over noodsteun.
Het blijft mogelijk om de capaciteit van het ESM te vergroten, maar daarvoor is altijd instemming van het Duitse parlement nodig. In Nederland heeft minister Jan Kees de Jager van Financiën aan de Tweede Kamer toegezegd dat die altijd meebeslist over een ophoging van de bijdrage aan het fonds.
Verdeelde reacties
Duitse parlementariërs reageren overwegend positief op de uitspraak van de rechters. De Groenen noemen het 'een goede dag voor Europa'. Fractievoorzitter Frank-Walter Steinmeier prees de rechters voor het feit dat zij 'de rechten van het parlement versterkt hebben'. 'Nu kan het ESM eindelijk zijn werk doen.'
Vicekanselier en minister van economische zaken Philipp Rösler vindt dat de lijn van de Bondsregering met dit oordeel wordt bevestigd. Hij vertrouwt erop dat er nu een stabiel bolwerk rond de euro gebouwd kan worden.
Jörg Krämer, chef-econoom van Commmerzbank, waarschuwt tegenover het Duitse Handelsblatt dat 'we nu een muntunie krijgen waar we voor elkaars schulden instaan'. De eurozone zal volgens hem 'parallellen vertonen met het Italië uit de zeventiger en tachtiger jaren'. Hoge inflatie dus.
Thorsten Polleit, voormalig chef-econoom van Barclays en professor aan de Frankfurt School of Finance, wijst op de vrijwel ongelimiteerde mogelijkheden die ECB en ESM straks samen hebben. 'Met de ratificatie van het ESM-verdrag is de weg vrij voor een euro-inflatiegemeenschap.'
Andreas Rees, econoom bij Uni-Credit is positiever: 'De eurozone heeft nu eindelijk twee steunpilaren, met het ESM en het begrotingsverdrag aan de ene kant en de ECB-obligatieaankopen aan de andere kant. Deze beide steunpilaren zullen de financiële markten tot rust brengen.'
De euro stijgt na het oordeel van de Duitse rechters en staat op het hoogste punt ten opzichte van de dollar in vier maanden tijd, op $1,2937. Europese beurzen hebben de bescheiden winsten na het oordeel van de Duitse rechters uitgebreid. De AEX steeg licht aan het begin van de ochtend en steeg vervolgens naar een winst van 0,55% nadat het oordeel in Karlsruhe bekend werd.
Tweede Kamer
Ronald Plasterk van de PvdA is blij met de uitspraak: 'Heel Europa kan hier weer verder mee. Als het Hof het had geblokkeerd hadden we er wel een hobbel bij gehad.' De juridische details moet hij nog uitzoeken, maar 'als er nu ergens brand is, kan de brandweer tenminste uitrijden'. De voorwaarde dat het Duitse parlement toestemming moet geven als de Duitse bijdrage een plafond overschrijdt, doet Plasterk aan Nederland denken, waar de minister van Financiën ook heeft toegezegd toestemming van het parlement te vragen.
Plasterk wil nog wel even kijken naar de frase in de uitspraak dat de recente activiteiten van de Europese Centrale Bank niet zijn getoetst. 'Dat kunnen ze puur naar de letter bedoelen, maar dat weet ik niet zeker. Ik vind het wel opvallend dat het er staat. Het kan betekenen dat het Hof hier een probleem voorziet.'
Wouter Koolmees van D66 noemt het een goede uitspraak, waardoor Europa en de economie weer sterker kunnen worden. 'Het vertrouwen keert weer terug. Met het ESM en de uitspraken van ECB-president Draghi kunnen we de komende maanden echt voortgang maken. Het zal niet echt makkelijk worden, want een land als Spanje zal een hervormingsprogramma moeten neerleggen als het steun aan het ESM vraagt, het liefst met betrokkenheid van het IMF. Dat zijn voor Nederland en voor D66 belangrijke garanties.'
http://fd.nl/economie-politiek/221783-1209/mogelijk-nieuwe-barriere-voor-esm-fonds?visited=true
Streep door banklicentie voor ESM
'Karlsruhe' laat ruimte voor zaak tegen ECB; experts betwijfelen of eis snel ingewilligd kan worden
Europese politici zijn opgelucht dat naar het oordeel van het constitutioneel hof in Karlsruhe het noodfonds ESM niet in strijd is met de Duitse grondwet. Volgens bondskanselier Angela Merkel laat Duitsland hiermee zien dat het 'een betrouwbare partner' is.
'Volkenrechtelijk bindend'
Maar de rechters zeggen meer dan louter een 'ja' tegen het noodfonds. De consequenties van deze uitspraak kunnen nog wel eens groter zijn dan uit de eerste reacties van politici blijkt.
Zo is nog onduidelijk hoe snel kan worden voldaan aan de eis van 'Karlsruhe' dat de maximale bijdrage van Duitsland aan het ESM wordt vastgelegd. Dat moet 'volkenrechtelijk bindend' zijn, aldus de rechters. 'Dat kan via een verklaring dat Duitsland uitspreekt hoe die het ESM-verdrag interpreteert', aldus hoogleraar staats- en bestuursrecht Wim Voermans. 'Dat is een volkenrechtelijke handeling, maar daarmee zijn andere landen niet gebonden.'
Onderstrepen
Volgens Voermans zou het logischer zijn een klein aanvullend verdrag te sluiten. Dat vereist ratificatie in alle zeventien eurolanden. Om die reden vreest onderdirecteur Guntram Wolff van denktank Bruegel 'aanzienlijke vertraging' voor het ESM.
Duitse experts denken echter dat die aanvullende bepaling snel geregeld kan worden.
Christian Pestalozza van Freie Universität Berlin is van mening dat deze Duitse clausule een snelle instelling van het noodfonds niet in de weg hoeft te staan. 'Volgens het volkenrecht kun je een voorbehoud maken bij bepaalde verdragen.' Feitelijk staat de maximale bijdrage al in het ESM-verdrag', zegt Sabine von Oppeln van het Otto-Suhr-Institut für Politikwissenschaft. 'De rechters hebben het alleen nog een keer willen onderstrepen.'
Monetaire financiering
In eerdere uitspraken maakte het hof de facto de invoering van euro-obligaties al onmogelijk, omdat de rechters menen dat Duitsland geen oncontroleerbaar grote financiële risico's op zich mag nemen. Dat herhaalt het hof ook in deze uitspraak.
Daarnaast zet het hof nu een streep door een eventuele banklicentie van het ESM. Spanje, Italië en Frankrijk zouden graag willen dat het ESM via zo'n bankvergunning geld konden aftappen van de Europese Centrale Bank.
Volgens het hof is dit een indirecte vorm van monetaire financiering, waarbij de ECB via het ESM eurolanden financieel ondersteunt. Dit is 'niet verenigbaar' met het Europees verdrag en derhalve 'niet toegestaan', zo stellen de rechters.
Nieuwe klachten
Over het nieuwste plan van de ECB laat het hof zich nog niet uit, maar het zet wel de deur open voor aanvullende rechtszaken. De ECB maakte vorige week bekend dat ze bereid is onbeperkt staatsobligaties op te kopen van landen die om noodsteun bij het ESM hebben gevraagd.
Het hof stelt dat in deze zaak geen oordeel is gegeven over de plannen van de ECB, maar zegt opvallend genoeg niet dat het Duitse hof daar niet over gaat. Wel stellen de rechters: 'De aankoop van staatsobligaties in de secundaire markt door de Europese Centrale Bank met als doel een lidstaat te financieren, onafhankelijk van de kapitaalmarkten, is verboden omdat dit het verbod op monetaire financering zou omzeilen.'
Of het plan van de ECB als indirecte monetaire financiering wordt gezien, laten de rechters in het midden. Maar deze uitspraak biedt wel aanknopingspunten voor nieuwe klachten.
http://fd.nl/economie-politiek/957505-1209/streep-door-banklicentie-voor-esm
IMF: Griekenland heeft 3e steunpakket nodig. Wat doet Rutte?
donderdag 13 september 2012
Door : Gerard Driehuis
Reuters en andere media berichten dat het nu vaststaat: Griekenland moet nog een nieuwe injectie krijgen van donorlanden, waaronder Nederland. De twee vorige steunpakketten zijn niet toereikend om de financiele ondergang te keren.
De Nederlandse premier Rutte maakte in de campagne een hard punt van zijn weigering aan een 3e steunpakket mee te doen.
Dus wat nu? Europa schofferen vanwege een verkiezingsbelofte? Nu al terugkomen op de belofte? Dilemme
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/57499/imf-griekenland-heeft-3e-steunpakket-nodig-wat-doet-rutte.html?utm_source=tweet&utm_medium=twitter&utm_campaign=tweetsfromsite
Citaat van: jurrien visser op 13/09/2012 | 15:58 uur
Dus wat nu? Europa schofferen vanwege een verkiezingsbelofte? Nu al terugkomen op de belofte? Dilemme
'Nederland coalitieland'
Wij willen niet, maar om deze coalitie werkend te krijgen hebben we dit moeten toegeven. Bla bla zzzz
Zoiets zullen ze er wel van maken. Of anders:
Maar dit is een gouden zet, Nederland gaat hier ontzettend veel geld aan verdienen.....
za 15 sep 2012, 10:43 Grieken willen 2 jaar uitstel bezuinigingen ATHENE - Griekenland heeft 2 jaar uitstel nodig van bezuinigingsafspraken en wil ook meer geld van de Europese Centrale Bank, zei premier Antonis Samaras zaterdag in de Washington Post.
Samaras zei dat het armlastige land vastberaden is om 11,7 miljard euro te besparen, om te voorkomen dat Griekenland de eurozone moet verlaten. Maar hij zei dat dat daarvoor 4 jaar nodig is in plaats van de afgesproken 2 jaar.
Het is het meest speficieke verzoek om uitstel van de afgelopen weken. Voorafgaand aan zijn verkiezing in juni noemde hij al een periode van 2 jaar, maar daarna sprak hij steeds over ,,ademruimte".
Leiders van de eurozone en IMF erkenden vrijdag dat Griekenland meer tijd nodig heeft.
telegraaf.nl
Citaat van: Telegraaf op 15/09/2012 | 11:35 uur
Leiders van de eurozone en IMF erkenden vrijdag dat Griekenland meer tijd nodig heeft.
Rutte natuurlijk niet.........mits het natuurlijk geen geld gaat kosten...ben benieuwd :confused:
ECB dwingt Spanje tot acceptatie IMF-eisen
De Europese Centrale Bank (ECB) onderhandelt met het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over een steunpakket voor Spanje van mogelijk € 300 mrd.
De centrale bank wil zeker stellen dat het IMF meedoet, ook financieel. Alleen met een volledige deelname van het IMF vertrouwt de ECB erop dat aan Spanje stevige condities voor bezuinigingen en hervormingen worden gesteld.
Strikt toezicht van het IMF
Dat zeggen goed ingevoerde bronnen rond de onderhandelingen tegenover het FD. 'Er zijn informele gesprekken gaande tussen de ECB en het IMF', aldus een ingewijde. 'De ECB werkt een raamwerk uit voor het nieuwe programma voor de opkoop van staatsobligaties en daar hoort strikt toezicht van het IMF bij.'
Met de gesprekken gaat de centrale bank in tegen de pogingen van de Spaanse premier Rajoy om juist soepelere voorwaarden voor noodsteun te krijgen. Hij verzet zich ertegen dat het IMF straks bepaalt welke bezuinigingen en hervormingen hij moet doorvoeren. Mede daarom heeft Rajoy aanvraag van steun uitgesteld.
Strenge condities
De onderhandelingen worden gevoerd door president Mario Draghi en directeur Jörg Asmussen van de ECB en directeur Christine Lagarde en onderdirecteur David Lipton van het IMF. Het ophanden zijnde steunpakket voor Spanje wordt vandaag ook besproken door de ministers van financiën van de eurolanden, die op Cyprus bijeenkomen.
Draghi maakte onlangs bekend dat de ECB bereid is ongelimiteerd staatsobligaties op te kopen van landen die steun aanvragen bij het euronoodfonds. Daarbij heeft Draghi als eis gesteld dat die landen strenge condities krijgen opgelegd. Veel ECB-bestuurders hebben daarin geen vertrouwen als het IMF niet volledig aan zo'n noodpakket meedoet.
Vertragingstactieken
Spanje en Italië hadden op de EU-top van eind juni bedongen dat de rol van het IMF wordt teruggedrongen als het noodfonds intervenieert op de obligatiemarkt. Maar de ECB draait die politieke conclusie terug door zelf afspraken met het IMF te maken over zijn financiële bijdrage en de condities.
Draghi zei dat de ECB de opkoop van staatsobligaties staakt als een land zich niet aan de afspraken houdt. Maar een meerderheid van het ECB-bestuur wil die regel aanscherpen. De ECB zou dan stoppen met het programma als er na drie maanden nog geen IMF-rapport ligt. Spanje kan dan niet, net als Griekenland, met vertragingstactieken werken. De centrale bankiers van Spanje, Italië en Frankrijk zijn hierop tegen.
Jan Kees de Jager
Volgens minister Jan Kees de Jager van Financiën is Spanje 'op de goede weg', zo zei hij vrijdagmorgen bij aankomst in Nicosia, de hoofdstad van Cyprus. Volgens de minister is er nog geen sprake van een hulppakket voor Spanje. Ook zullen de ministers van financiën tijdens hun beraad in Nicosia nog geen beslissing nemen over Griekenland. 'We wachten op het rapport van de trojka', aldus De Jager.
http://fd.nl/economie-politiek/758674-1209/ecb-dwingt-spanje-tot-acceptatie-imf-eisen?visited=true
Griekenland wil hulp van ECB
De Griekse regering wil dat de ECB en de Griekse centrale bank helpt om een financieringsgat te dichten. Daardoor zouden de Grieken niet bij de eurolanden hoeven aan te kloppen voor extra steun.
Premier Antonis Samaras van Griekenland zegt in een interview met de Wasghinton Post dat hij president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) om deze steun heeft gevraagd.
In dat interview doet Samaras verslag van een gesprek dat hij onlangs met Draghi had. 'We hebben gesproken over de behoefte aan liquiditeit. Dat is voor ons een voorwaarde voor het lang verwachte herstel.'
Uitstel
Samaras heeft eerder aangekondigd dat hij twee jaar uitstel wil van het hulpprogramma van de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Dan zou hij niet in 2014 maar pas in 2016 het begrotingstekort onder de 3% hoeven te brengen.
Dat betekent dat de Griekse regering meer geld nodig heeft dan in de noodleningen was voorzien. Samaras stelde echter voortdurend dat hij de eurolanden niet om een derde steunpakket zou vragen.
Centrale bank
Uit het interview met de Amerikaanse krant blijkt dat hij dit financieringsgat denkt te kunnen dichten met steun van de ECB en de Griekse centrale bank. Deze route heeft Samaras in augustus ook al gebruikt toen Griekenland staatsleningen moest aflossen die in handen waren van de ECB.
Het is mogelijk dat de Griekse regering kortlopende staatsleningen uitgeeft die volledig door de Griekse banken worden opgekocht. Deze staatsleningen brengen de banken dan weer onder bij de Griekse centrale bank die in ruil daarvoor liquiditeitssteun aan de banken verleent.
Deze zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) komt niet voor risico van het eurosysteem, maar de ECB moet er wel toestemming voor geven. Portugal, die onlangs ook uitstel kreeg, gebruikt dezelfde route om een financieringsgat te dichten.
Truc
Premier Mark Rutte heeft nadrukkelijk gezegd dat hij een derde steunpakket voor Griekenland niet zou steunen. Wel achtte hij het mogelijk dat Griekenland uitstel krijgt en dat er 'een truc' wordt gebruikt om de financiering rond te krijgen.
Minister Jan Kees de Jager van Financiën zei dit weekend na een EU-beraad op Cyprus dat Griekenland meer tijd mag krijgen om de begroting op orde te krijgen. 'Maar de bezuinigings- en hervormingsmaatregelen mogen niet vertraagd worden.'
http://fd.nl/economie-politiek/564854-1209/griekenland-wil-hulp-van-ecb?visited=true
deel 1
An interview with Antonis Samaras, Greek prime minister, on austerity and unrest
By Lally Weymouth, Published: September 14
Athens
Antonis Samaras became Greece's prime minister just three months ago, but he has already become a veteran in a two-front war. Samaras is trying to keep his country in the euro zone by agreeing to major budget cuts demanded by the "troika" — the European Commission, the International Monetary Fund and the European Central Bank. Internally, he faces the almost-certain prospect of social unrest in opposition to the austerity measures, while externally, he must convince the rest of Europe that he's serious about change. The Washington Post's Lally Weymouth talked to Samaras in Athens on Wednesday. Excerpts:
How did your meeting with European Central Bank President Mario Draghi go yesterday?
We talked about the need for liquidity. It is a prerequisite for us to start the much-expected recovery. Without liquidity, you cannot give money to small, medium or large enterprises through the banks, and you cannot allow the system to breathe. And we need a lot of breaths at this point.
Did Draghi tell you anything
specific?
We proposed different things to him: The ECB provides liquidity, either through bonds or through the Emergency Liquidity Assistance program. Other countries have access to the markets, whereas Greece does not. Therefore, we have to get liquidity through the ECB.
Did Draghi give you hope?
Draghi, like everyone else, is talking about the need to first see the troika report.
Reportedly, the troika is demanding that your government come up with spending cuts of about 11 billion euros and additional tax revenue. Do you believe you can do this and get your coalition partners to agree? Can you get it passed by Parliament?
Our determination is given. It is 11.7 billion euros in expenditure cuts. All 11.7 billion has to do with making the government smaller and the whole system more efficient. Through cutting more expenditures, the economy becomes weaker because [there is] a GDP decrease. In the last five years, our GDP decreased by 20 percent. If we are to add this additional 11.7 billion, our GDP will decrease by about 25 percent. This is too big to swallow.
But you are going to go through with the reforms?
We have to make sure that we abide by what we have signed because we believe that what they call "Grexit" [a Greek exit from the euro zone] is not an option for us — it would be a catastrophe. In 2013, we are going to have a country in the sixth year of a recession with unemployment above 22 percent and rising.
We are here to fulfill our obligations, to meet our targets. We only insist upon that missing ingredient, which is to bring recovery soon. How? Liquidity.
If you get the troika money all at once, wouldn't you use it to recapitalize your banks?
Yes, if we get the next tranche, which I hope will be in October, it will recapitalize the banks and provide us with more than $6 billion of arrears, which is money the government owes the private sector. This will enhance liquidity. But the IMF has already estimated that the next three years will find Greece still in a recession. We have to avoid this by any means. We have to make sure that instruments like the ones that can be put forward by the ECB will be activated for Greece.
http://www.washingtonpost.com/opinions/an-interview-with-antonis-samaras-greek-prime-minister-on-austerity-and-unrest/2012/09/14/f80887dc-fdb4-11e1-a31e-804fccb658f9_story.html
vervolg washington post deel 2
Like infrastructure funds?
These are funds already earmarked for Greece that are still [frozen]. These funds and two other factors will serve as a fiscal stimulus. The first is we have to fight tax evasion. We have to reform the tax-collecting mechanism and to ensure there are harsh punishments for those who evade. The other element is privatization. . . . But we need to conclude this deal fast.
The troika is in continuous talks with the minister of finance and other ministers. We have to get to that 11.7 billion and be sure that both agree on the numbers.
Isn't the troika demanding that you pass the cuts through Parliament?
I have to pass it through Parliament, and it will pass Parliament because we all realize the No. 1 prerequisite for our future is to stay in the euro zone.
But it is a four-year program, not something we can do today.
But you asked for a two-year extension, didn't you?
We are asking for enough time. Instead of the 11.7 billion euro package taking place over two years, it would be best if it were to take place over four years.
Two years — up until 2014 — has been accepted by the troika. We are talking about an extension to 2016.
Why would they give you an
additional extension when
Greece has never met a target?
I believe it is reassuring for them to see the numbers. Yesterday, we had the statistical evidence that in July and August, expenditures fell by 17.5 percent compared to this time last year. . . . We are taking steps that show that things have changed in Greece. We have decreased the salaries of everybody who partakes in politics, from the president to the prime minister to the MPs [members of Parliament]. We have cut expenditures that have to do with Parliament. Everybody knows we are serious.
People say that you are pro-reform now, but for two years, when you were in the opposition, you were opposed to the very reforms you advocate now. Did you make a mistake?
I have always believed that this idea of having a nation go through this very painful five or six years of continuous recession with high unemployment would be detrimental for the economy and the society. . . . Very serious mistakes were made by previous governments, and Greece was ready to be abandoned by its partners and to leave the euro zone, which would have created total catastrophe. When this was imminent, we came in and helped change the government and asked for quick elections so that we could finish the job.
But outsiders criticize the lack of structural reforms in Greece — a lack of willingness to fire public employees, the unwillingness to open up these so-called closed trades where you prohibit competition.
Most have been opened up by laws. We voted for them. This will not be a problem in the future. Most of it has been fully liberalized.
Are you concerned about potential social disorder due to the enormous difficulties the Greek people are having to endure?
There are going to be a lot of problems with social cohesion. We are already cutting down everything to the bone. Unless there is light at the end of the tunnel, then yes, I am very concerned. So we have to get light at the end of the tunnel. That's my primary policy. And hope cannot be there unless we get the next tranche quickly so we can have recovery.
http://www.washingtonpost.com/opinions/an-interview-with-antonis-samaras-greek-prime-minister-on-austerity-and-unrest/2012/09/14/f80887dc-fdb4-11e1-a31e-804fccb658f9_story_1.html
vervolg washington post deel 3
We are a pivotal part of the European Union. Any destabilization of Greece would totally rock the boat. I wake up every morning and say, "Has anything happened to Syria today?" If something happens in Syria, thousands of people would be flowing into Greece. Illegal immigrants are already a very big problem for us. We are already taking big steps to disallow illegal immigrants from coming in. Imagine if that number is multiplied by 10.
Many U.S. businessmen believe that Greece will exit or be exited from the euro zone. Are they wrong?
They are absolutely wrong.
Are you getting good signals from the Europeans? From German Chancellor Angela Merkel, for example?
If you look at the signals a month ago and then look at them recently, they are very different.
What changed?
They saw what we are doing and that we are determined.
Given the depth of your financial difficulties, it is hard to understand why no government has touched the public sector.
That is by the constitution.
Doesn't it make it very difficult to run a government when you inherit a large, untouchable public sector, much of which is uninterested in pursuing reform?
During the socialist period, the government became too big. That created a crowding-out effect in the private economy, and it gave everybody the need to pay more taxes in order to finance this big government. We are against big government. We want a smaller and more efficient government.
But your GDP has shrunk 20 percent in the past five years. Isn't it slated to go down another 7 percent this year? How do you break this cycle?
You start increasing the GDP through liquidity methods, through structural funds, through privatization and through investments.
Foreign direct investment?
It is very important. There are many people abroad who want to help, who want to invest. In the past, they used to come here, and they found a negative environment. Today, instead of red tape, we will give them the red carpet treatment. We want them to realize that this is a land of opportunity. It always has been so, but we never allowed foreign investment to come into this country. . . . We made it so difficult for them. They got sick and tired of it.
Was that partly to protect Greece's own businessmen?
It was a culture that business is something bad — it was a leftist-oriented psychology. We have to break this. We are pro-business. We want entrepreneurs to come to Greece, see the opportunities and invest. We have to capitalize on tourism and the maritime industry. The previous governments abolished the Ministry of Tourism and the Ministry of Maritime Affairs. It is as if Saudi Arabia abolished the Ministry of Oil.
Do you think the Greek people will rally behind you?
I think that people are ready to take that leap forward with us, yes.
Are you ready to do it even if it is not politically popular — even if you get defeated?
Absolutely. It's not me. It's not my party. It's not my friends. It's my country, and I don't play with my country. I won't do that.
Are you saying you can't just have austerity alone?
Exactly.
Does the troika understand that?
I think the troika and everybody else understands it after seeing that Greece has been in recession for six consecutive years.
Do you think they are willing to go easier on your country?
Expectations were that we were doomed. It would be a matter for the Europeans to solve as to whether to accept us or not, with very high chances of us being kicked out of the euro zone. I cannot allow a third party to decide on my country's future. I have to make sure that we are changing things so this alternative for the Europeans is not there. Some of them would love to have a Greek exit. I do not want Greece to become the negative paradigm for the others — i.e. "make sure you follow exactly what we tell you, otherwise you will be like Greece."
We have to make sure we do not leave the euro zone and that we are safely within Europe. Many leaders abroad today realize this is the best not only for Greece, but also for Europe. The consequences are unknown as to what would happen in Europe were Greece to leave. What would be the reaction of the markets? They would hit the next nation.
They would hit Spain?
They'd hit some country for sure. Nobody knows the consequences. But I cannot rest assured that since the others know this, maybe they will not kick us out. I have to make sure this does not happen. You don't play with death, and this would be deadly for Greece.
http://www.washingtonpost.com/opinions/an-interview-with-antonis-samaras-greek-prime-minister-on-austerity-and-unrest/2012/09/14/f80887dc-fdb4-11e1-a31e-804fccb658f9_story_2.html
Zweden verlaagt belasting en verhoogt uitgaven
De Zweedse staatsfinanciën zijn nog zo gezond dat de belastingen verder omlaag kunnen.
Voor gepensioneerden en bedrijven gelden vanaf volgend jaar gereduceerde tarieven. De begroting laat het ook toe dat de uitgaven kunnen stijgen. Er komt een groter budget voor onderzoek.
De ingrepen, die de inzakkende economie moeten stimuleren, worden donderdag officieel. Dan ontvouwt de centrumrechtse regering van premier Fredrik Reinfeldt de begroting voor 2013.
De belasting voor gepensioneerden gaat met SEK500 tot SEK700 per jaar omlaag, zo'n €60 tot €80, verklaarde de regering maandag. Eind vorige week werd bekend dat de vennootschapsbelasting naar 22% zakt, van 26% nu en 28% in 2009. Tegelijk gaat het budget voor onderzoek in life sciences met SEK11,5 mrd (€1,3 mrd) omhoog tot 2016.
Gezond huishoudboekje
Minister Anders Borg van financiën kan zich het stimuleringspakket van in totaal SEK24 mrd, bijna €3 mrd, veroorloven dankzij een gezond huishoudboekje. Na een zware economische crisis begin jaren negentig bouwde Zweden een traditie op van overschotten op de begroting. De schuld bedraagt hierdoor nog maar 36% van het bruto binnenlands product.
Economisch gaat het met Zweden dit jaar iets minder goed. Het land is voor de helft afhankelijk van de export, waarvan 70% naar Europa gaat. De hoge koers van de kroon en problemen in de afzetlanden frustreren exporteurs op dit moment. De economie groeit dit jaar misschien nog wel met zo'n 1,6%, maar dit is toch minder dan de 4% van 2011.
Het begrotingstekort komt door de ingrepen dit jaar naar verwachting op 0,3% negatief uit.
http://fd.nl/economie-politiek/865002-1209/zweden-verlaagt-belasting-en-verhoogt-uitgaven?visited=true
Nou een leuke order voor de Gripen NG dan maar...en eens goed gaan praten daar...hoe zij dit voor elkaar krijgen.
Citaat van: Elzenga op 18/09/2012 | 17:32 uur
Nou een leuke order voor de Gripen NG dan maar...en eens goed gaan praten daar...hoe zij dit voor elkaar krijgen.
Heel simpel Zweden zit niet in de Euro en hoeft daardoor niet voor andere Eurolanden bij te springen.
Citaat van: Ace1 op 18/09/2012 | 17:39 uur
Heel simpel Zweden zit niet in de Euro en hoeft daardoor niet voor andere Eurolanden bij te springen.
Dat is echt niet de enige reden. er is namelijk ook nog zoiets geweest als een bankencrisis. En de belastingen in Zweden zijn fors hoog. Maar goed.
Citaat van: Elzenga op 18/09/2012 | 17:46 uur
Citaat van: Ace1 op 18/09/2012 | 17:39 uur
Heel simpel Zweden zit niet in de Euro en hoeft daardoor niet voor andere Eurolanden bij te springen.
Dat is echt niet de enige reden. er is namelijk ook nog zoiets geweest als een bankencrisis. En de belastingen in Zweden zijn fors hoog. Maar goed.
Ook dat heeft er vrij weinig mee te maken, want Nederland heeft, desondanks flinke economie groei, in de laatste decennia zelden een positief huishoudboekje gehad, terwijl de inkomsten er wel degelijk naar waren.
Dat Europese leger komt er niet
Geplaatst door Nick Ottens op 19 september, 2012 - 17:44
De grote Europese lidstaten willen vaart maken. Het continent zou met een mond op het wereldtoneel moeten spreken en uiteindelijk tot een Europese krijgsmacht moeten komen.
Onder leiding van de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle stellen Duitsland, Frankrijk, Italië, Polen en Spanje voor meer samen te werken op het gebied van defensie en buitenlands beleid. België, Denemarken, Luxemburg, Nederland, Oostenrijk en Portugal lopen netjes achter de grote jongens aan.
Een enkele lidstaat zou niet langer beslissingen kunnen blokkeren. Dus kan het gebeuren dat "Europa" zich achter het afdwingen van een vliegverbod boven Syrië schaart ook al is Nederland het daarmee oneens. Of we dan ook verplicht zijn F-16's te sturen, laten de ministers nog even in het ongewisse.
Ironisch genoeg waren het Duitsland en Italië die zich vorig jaar verzetten tegen het afdwingen van een vliegverbod boven Libië. (Ook Turkije was tegen.) De Duitsers trokken zelfs hun troepen uit het Middellandse Zeegebied terug om te voorkomen dat ze noodzakelijk bij de operatie zouden worden betrokken. Je zou denken dat deze landen wel twee keer nadenken voordat ze zich laten gijzelen door een "Atlantisch" buitenlands beleid dat eerder geneigd is tot interventie. Wellicht dat het imperialistische verleden hier een rol speelt, maar Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk laten hun invloed graag gelden op het wereldtoneel terwijl de Duitsers voorzichtiger zijn. Ook dat heeft een historische reden. Wat weer verklaart waarom Polen zich aan de kant van de Westerse bondgenoten schaart.
Echter, de Britten zijn niet te spreken over de voorstellen van Westerwelle. Zij zitten in een voortdurende spagaat tussen Europa en de Verenigde Staten. Als puntje bij paaltje komt, kiezen ze voor de laatste. Een Europees buitenlands beleid of een Europees leger zal het zonder de Britten moeten stellen. Wat het voor de Duitsers makkelijker maakt een dergelijk samenwerkingsverband naar hun hand te zetten. Alleen Frankrijk en Polen hebben werkelijk andere belangen. Vooral de laatste maakt zich zorgen over de banden tussen Berlijn en Moskou. Net als veel andere Centraal- en Oost-Europese staten vreest het terecht dat Duitsland meer geeft om het eigenbelang, dat gebaat is bij nauwe betrekkingen met de Russen om de gasleveranties aan Europa veilig te stellen, dan de belangen van mede-Europeanen is het voormalige Oostblok.
Het is bepaald niet de eerste keer dat gesproken wordt over verregaande samenwerking op het gebied van defensie en buitenlands beleid. Al in 1950 kwamen de Fransen met het idee van een Europese Defensiegemeeenschap waar de oorspronkelijke zes leden van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal deel van zouden uitmaken. Het leidde nergens toe, want de NAVO was net opgericht en met uitzondering van de Fransen zagen de Europese bondgenoten meer in een pact met het machtige Amerika. (Waar Frans-Algerije geen deel van mocht uitmaken.)
Dat is eigenlijk wel de rode draad die door al dit soort voorstellen van de afgelopen halve eeuw loopt. De Europese Politiek Samenwerking van 1970 en het Gemeenschappelijke buitenlands- en veiligheidsbeleid binnen de huidige Europese Unie komen maar niet tot een eenduidig buitenlands beleid. Europese ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie ontmoeten elkaar regelmatig in Europees en NAVO-verband (naast de gebruikelijke Europese Raad is er een Politiek en Veiligheidscomité, een Raad Algemene Zaken en Externe Betrekkingen, een Europese Unie Militair Comité en natuurlijk de Atlantische Raad). In 1999 werd in Helsinki al de wens uitgesproken tot een Europese legercapaciteit te komen -- in 2003. In 2004 werd de streefdatum naar 2010 doorgeschoven. Sindsdien heeft niemand het er meer over.
Formeel bestaat er een European Rapid Reaction Force, maar het stelt niet zoveel voor. Ook is er een European Gendarmerie Force waar de Koninklijke Marechaussee aan mee doet. Eenheden van deze groep helpen Afghaanse soldaten trainen binnen het mandaat van ISAF en werden in 2010 naar Haïti gestuurd, maar het is vooral een samenwerkingsverband van enkele marechaussee-eenheden, geen "Europees leger". Duitsland heeft niet eens een marechaussee.
Afgezien van vragen over hoe zo'n "Europees leger" er uit zou moeten zien, wie er leiding aan geeft, in hoeverre nationale krijgsmachten er in op moeten gaan en wie er voor gaat betalen, blijft het voornaamste obstakel voor verdere integratie de NAVO. Je zou kunnen zeggen dat we al een Europees leger hebben met voordeel dat het vooral uit Amerikanen bestaat.
Wat niet wilt zeggen dat het plan van Westerwelle geheel nutteloos is. De intentie om meer samen te werken als het gaat om de aanschaf van defensiematerieel is bijvoorbeeld prima. Als we bijvoorbeeld allemaal dezelfde staaljager kopen, kunnen we lagere prijs afdwingen, nietwaar? Tja.
Een Europees buitenlands beleid zal er ook niet komen. Wat Henry Kissinger ooit over Duitsland zei, gaat ook op voor Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk: te groot voor Europa, te klein voor de wereld. De andere lidstaten zullen hun soevereiniteit (nog) niet in dergelijke mate willen opgeven dat de grote drie kunnen beslissen wat Europa van internationale kwesties vindt terwijl deze grote drie, en die iets minder groten zoals Italië en Polen, niet bereid zijn hun veto op te geven, wat volgens het plan van Westerwelle nodig is om tot een eenduidig buitenlands beleid te komen. Het blijven mooie plannen, maar de realiteit is weerbarstig.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/dat-europese-leger-komt-er-niet
Goede zaak!!...Meer Europese samenwerking. Maar wel ook goede democratische controle-mechanismen. Zowel nationaal als binnen EU. De Britten moeten eens gaan beseffen dat ze...ondanks hun eiland-status...toch echt tot Europa behoren...en daar ook het meeste van hun welvaart aan te danken hebben.
Je gaat de Britten echt niet je enge federale Europa binnen krijgen.
Citaat van: IPA NG op 19/09/2012 | 19:05 uur
Je gaat de Britten echt niet je enge ederale Europa binnen krijgen.
De wijze waarop ik mijn ideale Europa zie is anders dan een federaal model. Je kunt immers invloed en macht tussen zeg de Senaat (EU ?) en het Huis van Afgevaardigden (EU Parlement) anders invullen als ook het recht van de burgers. Ik zou elementen van het Zwitserse referendum systeem willen terugzien. Misschien is Zwitserland als gewenst politiek model überhaupt wel interessant.
Voor Nederland of de BeNeLux inderdaad. Niet voor het hele continent :crazy:.
Citaat van: Elzenga op 19/09/2012 | 19:12 uur
Citaat van: IPA NG op 19/09/2012 | 19:05 uur
Je gaat de Britten echt niet je enge ederale Europa binnen krijgen.
De wijze waarop ik mijn ideale Europa zie is anders dan een federaal model. Je kunt immers invloed en macht tussen zeg de Senaat (EU ?) en het Huis van Afgevaardigden (EU Parlement) anders invullen als ook het recht van de burgers. Ik zou elementen van het Zwitserse referendum systeem willen terugzien. Misschien is Zwitserland als gewenst politiek model überhaupt wel interessant.
Burgerstemmen over zaken laten beslissen waar ze geen ballen verstand van hebben. geen goed iee
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2012 | 11:15 uur
Citaat van: Elzenga op 19/09/2012 | 19:12 uur
De wijze waarop ik mijn ideale Europa zie is anders dan een federaal model. Je kunt immers invloed en macht tussen zeg de Senaat (EU ?) en het Huis van Afgevaardigden (EU Parlement) anders invullen als ook het recht van de burgers. Ik zou elementen van het Zwitserse referendum systeem willen terugzien. Misschien is Zwitserland als gewenst politiek model überhaupt wel interessant.
Burgerstemmen over zaken laten beslissen waar ze geen ballen verstand van hebben. geen goed iee
In Zwitserland is er geen chaos ondanks er vele referendums zijn.
Zijn de mensen die nu ergens over stemmen (de beleidmakers) dan wel deskundig over de zaken waarover zij stemmen?
Zij laten zich beïnvloeden door allerlei factoren. Maakt hen dan deskundig? Eigenlijk hebben zij ook géén ballen verstand van zaken.
Als alleen deskundige mogen stemmen wie bepaald dan wie deze deskundige zijn?
De gebruikers, geleerden? Zijn dat dan dé deskundige? Deze laten zich (ook) leiden door persoonlijke voorkeur e.d.
Of vind je het dus eigenlijk prima dat toch mensen zonder ballen verstand van zaken beslissen ....dat is wat er nu gebeurt.
Natuurlijk hebben fracties mensen die "wat" weten van defensie, maar als ze eens komen op een kazerne o.i.d. dan wordt alleen het leuke verteld... problemen vertellen kan en gaat niet want er lopen wat balken en sterren mee... Jan Soldaat verteld precies wat hen is in fluisterd..ook de "problemen"..
Meerdere malen er bij geweest: ik ben er niet vrolijk van geworden!
Ook dan geen gang naar de stembus meer........ Dictators dat is wat men nodig heeft? De overheid bepaalt wel wat goed voor ons is...
'Grieks tekort is aanzienlijk groter'
Toegevoegd: zondag 23 sep 2012, 16:32
Update: zondag 23 sep 2012, 16:33
Het tekort op de begroting van Griekenland is groter dan werd aangenomen, schrijft Der Spiegel. Volgens het Duitse blad hebben inspecteurs van de troijka van EU, IMF en ECB vastgesteld dat het begrotingstekort zo'n 20 miljard euro bedraagt.
Der Spiegel heeft delen van een concept-rapport van de trojka in handen gekregen. Daarin staat dat de inspecteurs zijn geschrokken van het tekort. 20 miljard euro is bijna twee keer zo veel als werd gedacht.
De inspecties van de trojka zijn bepalend voor de vraag of de Grieken opnieuw noodhulp van de EU, het IMF en de ECB krijgen. Alleen als het tekort met de helft wordt teruggebracht, krijgt Griekenland meer geld van de trojka.
nos.nl
Citaat van: onderofficier op 21/09/2012 | 16:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/09/2012 | 11:15 uur
Citaat van: Elzenga op 19/09/2012 | 19:12 uur
De wijze waarop ik mijn ideale Europa zie is anders dan een federaal model. Je kunt immers invloed en macht tussen zeg de Senaat (EU ?) en het Huis van Afgevaardigden (EU Parlement) anders invullen als ook het recht van de burgers. Ik zou elementen van het Zwitserse referendum systeem willen terugzien. Misschien is Zwitserland als gewenst politiek model überhaupt wel interessant.
Burgerstemmen over zaken laten beslissen waar ze geen ballen verstand van hebben. geen goed iee
In Zwitserland is er geen chaos ondanks er vele referendums zijn.
Zijn de mensen die nu ergens over stemmen (de beleidmakers) dan wel deskundig over de zaken waarover zij stemmen?
Zij laten zich beïnvloeden door allerlei factoren. Maakt hen dan deskundig? Eigenlijk hebben zij ook géén ballen verstand van zaken.
Als alleen deskundige mogen stemmen wie bepaald dan wie deze deskundige zijn?
De gebruikers, geleerden? Zijn dat dan dé deskundige? Deze laten zich (ook) leiden door persoonlijke voorkeur e.d.
Of vind je het dus eigenlijk prima dat toch mensen zonder ballen verstand van zaken beslissen ....dat is wat er nu gebeurt.
Natuurlijk hebben fracties mensen die "wat" weten van defensie, maar als ze eens komen op een kazerne o.i.d. dan wordt alleen het leuke verteld... problemen vertellen kan en gaat niet want er lopen wat balken en sterren mee... Jan Soldaat verteld precies wat hen is in fluisterd..ook de "problemen"..
Meerdere malen er bij geweest: ik ben er niet vrolijk van geworden!
Ook dan geen gang naar de stembus meer........ Dictators dat is wat men nodig heeft? De overheid bepaalt wel wat goed voor ons is...
allemaal mooie blabla voor wannabee literuur, het komt er simpelweg in de praktijk op neer
dat burgers vooral in groepen zich laten leiden door hun onderbuik gevoelens, niet door realisme.
Geen goed idee.
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2012 | 17:37 uur
allemaal mooie blabla voor wannabee literuur, het komt er simpelweg in de praktijk op neer
dat burgers vooral in groepen zich laten leiden door hun onderbuik gevoelens, niet door realisme.
Geen goed idee.
Jammer dat je het eea blabla noemt zonder de vragen te beantwoorden....
De "deskundige" laten zich niet lijden door onderbuik gevoelens? Ik heb gezien en gehoord waar (een) deskundige zich door laat lijden:
reputatie schade :devil: alsof dat een goed argument is om beslissingen te nemen.... :dead:
Maar jij bent net zo goed een burger :devil: maar fijn dat je erkent dat je je vooral in een groep laat leiden door je onderboek gevoelens en niet door realisme :devil:
Veel van die onderbuikers stemmen niet eens meer. En het is gewoon een kwestie van goede voorlichting. Wat je niet alleen doet rond de verkiezingen. Maar kiezers hebben zeker zo hun eigen thema's die ze belangrijk vinden of staan collectief voor iets.
Citaat van: onderofficier op 23/09/2012 | 22:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2012 | 17:37 uur
allemaal mooie blabla voor wannabee literuur, het komt er simpelweg in de praktijk op neer
dat burgers vooral in groepen zich laten leiden door hun onderbuik gevoelens, niet door realisme.
Geen goed idee.
Maar jij bent net zo goed een burger :devil: maar fijn dat je erkent dat je je vooral in een groep laat leiden door je onderboek gevoelens en niet door realisme :devil:
het is onderbuik, niet onderbroek.
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2012 | 23:46 uur
Citaat van: onderofficier op 23/09/2012 | 22:46 uur
Maar jij bent net zo goed een burger :devil: maar fijn dat je erkent dat je je vooral in een groep laat leiden door je onderboek gevoelens en niet door realisme :devil:
het is onderbuik, niet onderbroek.
er staat onderboek (gewoon een typevoutje ;) ipv onderbuik. ) er staat nergens een R !! Die zet je er zelf bij!!!
Maar geef eens antwoord wie je dan wilt laten beslissen deskundigen, denk ik maar wie zijn dan deskundigen?
Deskundigen zijn toch ook burgers? Iedereen is een burger in Nederland maar wilt je onderscheid maar je geeft niet aan hoe.
Nogmaals de vraag wie wil jij dan laten beslissen?
Citaat van: onderofficier op 24/09/2012 | 07:25 uur
Citaat van: Huzaar1 op 23/09/2012 | 23:46 uur
Citaat van: onderofficier op 23/09/2012 | 22:46 uur
Maar jij bent net zo goed een burger :devil: maar fijn dat je erkent dat je je vooral in een groep laat leiden door je onderboek gevoelens en niet door realisme :devil:
het is onderbuik, niet onderbroek.
er staat onderboek (gewoon een typevoutje ;) ipv onderbuik. ) er staat nergens een R !! Die zet je er zelf bij!!!
Maar geef eens antwoord wie je dan wilt laten beslissen deskundigen, denk ik maar wie zijn dan deskundigen?
Deskundigen zijn toch ook burgers? Iedereen is een burger in Nederland maar wilt je onderscheid maar je geeft niet aan hoe.
Nogmaals de vraag wie wil jij dan laten beslissen?
Een referendum over meer kunst in de maatschappij, meer investeren in cultuur, of andere sociaal culturele vraagstukken is helemaal dikke prima. Maar als het op zaken aankomt als het ESM fonds, Europese financiële steunverlening, aanschaf van de F-35, investeren in wetenschap is er meer nodig dan het gemiddelde IQ en economisch vermogen dan die van Jan Modaal. Niets denigrerends, maar een realistische kijk op de situatie. De politieke partijen die bepaalde punten gebruiken zorgen al voor een bepaalde besmetting van de kwestie. De politieke kleur leid mensen in deze keuze in een referendum, terwijl die alleen maar meegenomen zijn door wat die partij er van vind. Niet de onafhankelijke mening die je voor zo'n probleem nodig hebt. daarnaast vraag ik me af of veel partijen wel weten wat nu precies het proibleem is bij bijvoorbeeld de economische crisis in Europa.
De burger weet dit gewoon helemaal niet, en dan moet die erover gaan beslissen? Ik waag liever dan de kans met een politiek systeem, waar de wijzen echt wel de top weten te bereiken, of in ieder geval in de adviseurs stoelen. Liever dat dan half SP Nederland die mag gaan kiezen over meer Europa of minder.
my 2 cents
Citaat van: Huzaar1 op 24/09/2012 | 22:54 uur
Een referendum over meer kunst in de maatschappij, meer investeren in cultuur, of andere sociaal culturele vraagstukken is helemaal dikke prima. Maar als het op zaken aankomt als het ESM fonds, Europese financiële steunverlening, aanschaf van de F-35, investeren in wetenschap is er meer nodig dan het gemiddelde IQ en economisch vermogen dan die van Jan Modaal. Niets denigrerends, maar een realistische kijk op de situatie. De politieke partijen die bepaalde punten gebruiken zorgen al voor een bepaalde besmetting van de kwestie. De politieke kleur leid mensen in deze keuze in een referendum, terwijl die alleen maar meegenomen zijn door wat die partij er van vind. Niet de onafhankelijke mening die je voor zo'n probleem nodig hebt. daarnaast vraag ik me af of veel partijen wel weten wat nu precies het proibleem is bij bijvoorbeeld de economische crisis in Europa.
De burger weet dit gewoon helemaal niet, en dan moet die erover gaan beslissen? Ik waag liever dan de kans met een politiek systeem, waar de wijzen echt wel de top weten te bereiken, of in ieder geval in de adviseurs stoelen. Liever dat dan half SP Nederland die mag gaan kiezen over meer Europa of minder.
my 2 cents
Je wilt het stemmen (voor bepaalde zaken) dus inkomsten-afhankelijk maken..... En men moet ook een IQ test doen voordat men over zaken mag stemmen die één ieder aangaat.
Maar ook als men "wijs" is op een bepaald onderwerp dan krijg je "wij van WC-eend raden WC eend aan"
Dat zie je duidelijk bij de Klu betreffende de JSF.
Stemmen inkomstenafhankeliijks maken is helemaal van de zotte: ik ken een aantal mensen die een behoorlijke tas met diploma's hebben en die "maar" "laag" werk doen omdat zij werk doen wat zij leuk vinden (dit vinden sommige gek)
Jan modaal en daar onder worden dus alleen maar een betalend element (als ze dat al niet zijn) met geen rechten meer.
Behalve het stemmen over kunst, cultuur, of andere sociaal culturele vraagstukken..... Alsof daar niet veel geld in rond gaat en daar zijn ook "wijzen" .........
Als partijen niet op de hoogte zijn bijvoorbeeld over de economische crisis in Europa dan hebben zij of niet goed laten informeren of is er door de "wijzen" informatie achtergehouden. Ik vermoed het laatste, is dit dan de fout van de politieke parrtijen? In mijn optiek niet.
Je wilt eigenlijk de "wijzen" belonen in hun gedrag door hen in bepaalde zaken de macht te geven.
Ik hoop eigenlijk dat het eea zo gruwelijk fout gaat dat men gaat in zien dat men (lees de wijzen) meer openbaarheid had moeten geven. Ik weet het een utopia want men gaat wat krom is recht praten met nog meer van deze onzin.
En het valt me op dat de "wijzen" altijd achter in beeld komen!
Haren is er een voorbeeld van in de actuele nieuws programma's verdrongen de wijzen zich om commentaar te leveren; op de vraag die één van de "wijzen" kreeg: heeft u contact gehad met de politie in Haren was het antwoord NEE...... Maar dat zie je vaker.................. Net als die "wijzen" die nu geen macht meer hebben maar elke keer op tv komen dat het anders moet..... Toen zij iets konden, deden ze (ook) weinig.
Waarom kort Griekenland weinig op defensie?
Griekenland is koortsachtig op zoek naar 11,5 miljard aan nieuwe bezuinigingen, om aan de eisen van zijn geldschieters te voldoen. Pensioenen, uitkeringen en gezondheidszorg moeten opnieuw voor miljarden bloeden, terwijl defensie er met een bezuiniging van 500 miljoen genadig vanaf lijkt te komen.
Grieks leger
Het leger speelt een belangrijke rol in Griekenland. Na een militaire staatsgreep in 1967 maakte het kolonelsregime er 7 jaar de dienst uit. In 1974 viel Turkije Cyprus binnen en ook in de daaropvolgende decennia bleven de spanningen tussen de twee landen hoog. Mede daarom geeft het land relatief veel uit aan defensie.
Zelfs toen de crisis al begonnen was, in 2009, gaf het land nog 7,6 miljard euro uit aan oorlogstuig. Dat is in verhouding tot het bruto binnenlands product bijna twee keer zoveel als Nederland in dat jaar. De afgelopen tien jaar stond het land hoog in de top tien van grootste wapenimporteurs ter wereld.
Blokkade
Volgens de Griekse parlementariër Vasilis Oikonomou blokkeert de trojka een voorgestelde extra bezuiniging op defensie van nog eens 500 miljoen euro. Onder druk van de Duitse en Franse wapenindustrie moeten de Grieken blijven betalen voor nieuw wapentuig, aldus Oikonomou.
Indekken
Een woordvoerder van de trojka wil niet ingaan op de beschuldigingen, maar de Duitse defensiespecialist Hilmar Linnenkamp is het niet eens met Oikonomou: "Ze dekken zich in door de trojka verantwoordelijk te maken voor het gebrek aan politieke wil in Griekenland om zelf te beslissen hoeveel er op defensie bezuinigd moet worden."
Wapenleveranciers
Na de Verenigde Staten zijn Duitsland en Frankrijk de grootste wapenleveranciers van Griekenland. Onderzeeërs, Leopard-tanks, howitzers, Mirages en F-16's: de afgelopen decennia kocht het land voor tientallen miljarden aan nieuw wapentuig.
De hoge kosten komen verder voort uit de grootte van het leger: 136.000 man in 2011. In verhouding tot de bevolking is dat een enorm aantal. Ook telt het land 500 militaire bases, waarvan er veel amper worden gebruikt. De Duitse krant Der Spiegel citeerde een Griekse officier die zegt dat het op veel bases "gemakkelijker is om een majoor te vinden dan een soldaat".
Nieuwsuur
dinsdag 25 sep 2012, 16:22
'Grieks bezuinigingsplan is af'
ATHENE - De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras heeft een plan afgerond om nog eens 11,5 miljard euro te bezuinigen, aldus een bron bij het ministerie woensdag.
Premier Antonis Samaras presenteert het pakket maatregelen aan zijn linkse coalitiepartners bij een bespreking die waarschijnlijk donderdag plaatsvindt. Daarna moet een delegatie van de grootste kredietverleners (EU, IMF, ECB) nog toestemming geven.
De bezuinigingsronde moet de deur openen naar een nieuwe lening van 31,5 miljard euro. Het noodlijdende Griekenland heeft die lening nodig om salarissen te betalen en andere leningen af te lossen.
Veel Grieken staken woensdag tegen de nieuwe bezuinigingen
www.nu.nl
do 27 sep 2012, 18:30
Miljardair sticht eurosceptische partij WENEN - De Oostenrijks-Canadese miljardair Frank Stronach heeft donderdag een nieuwe eurosceptische partij opgericht. De partij wil volgend jaar meedoen met de verkiezingen voor de Oostenrijkse Tweede Kamer. Zij heeft nu vier parlementsleden, overlopers van andere partijen.
De partij Team Stronach wil de euro in zijn huidige vorm afschaffen en vervangen door een nationale munt per land. Ook is Stronach voor invoering van een vlaktaks (één belastingtarief) van 25 procent en wil hij de bureaucratie bij de overheden terugdringen.
Bij de presentatie haalde de 80-jarige zakenman die rijk is geworden als oprichter van auto-onderdelengigant Magna, uit naar bondskanselier Angela Merkel van Duitsland. ,,Of ze is gek, of ze heult met de banken", zei Stronach.
Hij noemde het ,,dwaas" dat Europese leiders de eurozone hebben ingesteld. Die is volgens hem een geesteskind van de banken, die zo buitensporige invloed op de regeringen kunnen uitoefenen.
Volgens de opiniepeilingen staat de nieuwe partij nu op 10 tot 12 procent van de kiezers. Op dit moment is een 'grote' coalitie van de sociaaldemocratische SP en de centrumrechtse VP in Oostenrijk aan de macht.
telegraaf.nl
Citaat van: telegraaf op 27/09/2012 | 22:37 uur
De Oostenrijks-Canadese miljardair Frank Stronach heeft donderdag een nieuwe eurosceptische partij opgericht. De partij Team Stronach wil de euro in zijn huidige vorm afschaffen en vervangen door een nationale munt per land. Ook is Stronach voor invoering van een vlaktaks (één belastingtarief) van 25 procent en wil hij de bureaucratie bij de overheden terugdringen.
Ik vind het nu al een eng mannetje die Frank Stronach, ondanks de gedeelte ideeën wat betreft de Euro.
Een politieke partij naar jezelf vernoemen doet mij vermoeden dat de overige "team"-leden weinig te vertellen heeft.
Spanje zoekt miljarden voor banken
vrijdag 28 sep 2012, 12:24
Door economieredacteur André Meinema
Spanje heeft niet alleen een gigantisch probleem met de economie, de regio's en de begroting, maar ook met de bankensector. Volgend jaar moet de regering Rajoy 40 miljard euro bezuinigen en hervormen. Maar voor de banken is veel meer nodig.
Vandaag verschijnt een rapport met stresstesten bij de veertien banken die het ergst in nood zitten. Hoeveel miljarden hebben de banken extra nodig om staande te blijven en de financiële buffers te vergroten? De schattingen gingen de voorbije weken in de richting van 60 tot 80 miljard euro.
Spanje heeft in juni aangeklopt bij Europa en voor maximaal 100 miljard euro steun aangevraagd voor de banken. Dat geld moet uit het noodfonds ESM komen, maar dat fonds bestaat alleen nog op papier. Een probleempje dus. 100 miljard euro is veel geld en Duitsland en Nederland vinden dat het alleen onder voorwaarden en streng toezicht uitgekeerd kan worden.
Veelkleurig
Spanje kent een veelkleurig bankenlandschap. Een paar grote internationale spelers, zoals BBVA en Santander en een berg kleinere vooral regionale spaarbanken, zogenaamde caja's. Spanje lijkt zo bezien meer op Duitsland, met zowel grote banken als regionale Landesbanken, dan op Nederland of Frankrijk.De Spaanse banken zijn zwak. Ze worden nu al deels al gesteund door de Spaanse staat.
Een aantal caja's is samengevoegd en omgebouwd tot de staatsbank Bankia. Het idee daarbij is dat ze samen sterker staan, maar in de praktijk lijken de problemen elkaar te versterken. Bankia heeft als eerste 19 miljard euro extra nodig.
Kleinkinderen
De Spaanse banken zijn de kleinkinderen van de financiële crisis. Ze deden niet mee met de dubieuze beleggingen op de Amerikaanse hypotheekmarkt die in de VS en Noord-Europa banken onderuit trekt. En ze hebben niet wild gespeculeerd.
Banken lenen alleen royaal uit op de eigen Spaanse markt: aan projectontwikkelaars, huizenkopers, bedrijven en boeren. Er wordt tegen de sterren opgebouwd. Spaans vastgoed is halverwege de jaren '00 hot. Prijzen vliegen omhoog. Huizen, appartementen en vakantieverblijven gaan als zoete broodjes over de toonbank. Buitenlanders kopen zich suf aan de Spaanse costa's. En bij huizen horen weer wegen, bruggen, vliegvelden en ambitieuze projecten. Al dan niet medegefinancierd met Europees geld.
Roekeloos
Miljarden vloeien naar Spanje en banken pompen het vrolijk rond. De economie kan gewoon niet stuk is het idee. De investeringen verdienen zich allemaal vanzelf terug. De Spaanse gouden eeuw lijkt aangebroken.
Maar euforie maakt roekeloos, zoals overal in de jaren voor de crisis. In 2008 en 2009 wordt nog met trots gewezen op de crisisbestendige Spaanse banken als Santander. Totdat de financiële crisis ontaardt in een economische crisis die aanspoelt op de Spaanse kust.
Miljardengat
De Spaanse economie holt achteruit en de kroonjuwelen blijken nep. Buitenlanders trekken zich terug en verkopen hun huizen. Bedrijven raken in problemen. De werkloosheid loopt gierend op, vooral onder jongeren.
De problemen stromen uiteindelijk terug naar de bron: de banken. Die krijgen te maken met huiseigenaren die hun hypotheek niet meer kunnen betalen. Met bedrijven die hun kredieten niet meer aflossen. En met spaarders die het niet meer vertrouwen en hun spaargeld weghalen. Alleen al in juli haalden ze 74 miljard euro van hun rekeningen.
De vastgoedportefeuilles staan voor totaal 500 miljard euro op de balans. In de praktijk zijn ze nog maar ongeveer de helft waard.
Bron: NOS
60 mrd nodig voor Spaanse banken
Toegevoegd: vrijdag 28 sep 2012, 18:52
De Spaanse bankensector heeft 59,3 miljard euro nodig om uit de economische crisis te komen. Dat blijkt uit de resultaten van een stresstest onder de 14 grootste banken van Spanje.
Het benodigde bedrag is lager dan Spanje in juni aan de EU had gevraagd. Europa heeft toen toegezegd dat er in totaal 100 miljard euro steun beschikbaar is voor de banken. Het meeste geld, bijna 25 miljard euro, zou naar de staatsbank Bankia moeten gaan.
De verwachting is dat Spanje het geld uit het noodfonds gaat krijgen.
De stresstests zijn uitgevoerd door een onafhankelijk Amerikaans onderzoeksbureau.
Bron: NOS
Spanje vraagt EU veertig miljard euro aan noodsteun
door Anouk Eigenraam
Economie
Spanje gaat de EU om veertig miljard euro aan noodsteun vragen. Dat zei gouverneur Restoy van de Spaanse centrale bank vanavond in reactie op een stresstest onder de veertien grootste banken van Spanje. Uit de test blijkt dat de bankensector bijna zestig miljard euro nodig heeft om financieel gezond te blijven.
Het bedrag is lager dan Spanje in juni aan de EU had gevraagd. Europa heeft in totaal 100 miljard euro aan steun toegezegd. Spanje-correspondent van NRC Merijn de Waal verwacht dan ook niet dat het land het zal redden met dit bedrag en denkt ook niet dat de EU hiermee akkoord zal gaan.
"Het is de vraag of de EU denkt dat Spanje de rest van het geld zelfstandig op de kapitaalmarkt kan ophalen."
Zeven banken kwamen niet door de test, maar de belangrijkste grote banken Santander, BBVA en CaixaBank, kwamen er wel goed door. De onvoldoendes vielen vooral onder de regionale spaarbanken (cajas). De vierde bank van het land, Bankia, die in mei van dit jaar grotendeels genationaliseerd werd, heeft volgens de test het meeste geld nodig: bijna 25 miljard euro.
Overzicht van de banken en het bedrag dat ze nodig hebben
— Bankia-BFA: €24,7 miljard
— Catalunyabank: €10,8 miljard
— NovaGalicia Banco: €7,2 miljard
— Banco de Valencia: €3,5 miljard
— Popular: €3,2 miljard
— BMN: €2,2 miljard
— Ibercaja-Caja3-Liberbank: €2,1 miljard
De test is uitgevoerd door het Amerikaanse onderzoeksbureau Oliver Wyman onder toezicht van het IMF, de ECB, de Europese Bankautoriteit en de Europese Commissie, samen met de Bank van Spanje en het Spaanse ministerie van Economische Zaken. Het verschil met de vorige stresstest is dat de cijfers nu door grote accountants zijn geverifieerd.
Test moet alle twijfel wegnemen
De minister van Economische Zaken Fernando Jimenez Latorre zei dat deze test alle twijfel moet wegnemen:
"The exercise has been very strict, very conservative and very transparent and therefore should dispel all doubts about the strength of the system."
Vice-gouverneur van de Bank van Spanje Fernando Restoy vertelde dat vierhonderd accountants door de boeken zijn gegaan:
"We wanted the tests to be the toughest ever."
IMF-directeur Christine Lagarde zei dat de test "will contribute to build a sounder banking system, which in time will help to restart credit flows and boost growth and employment". Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurolandengroep van ministers van financien zei dat hij "comforted" was door de uitkomsten:
"The agreed aid should ensure that the recapitalisation process of banks can proceed efficiently and in accordance with previously agreed timelines."
REACTIES OP DE BEURS
Gisteren stemde de Spaanse overheid overigens in met een nieuwe begroting met ruim veertig miljard aan bezuinigingen en 43 nieuwe wetten. De bezuinigingen komen bovenop besparingen van 65 miljard die al eerder waren aangekondigd. Zowel de strenge begroting als de stresstest zijn noodzakelijk stappen voor Madrid om van de EU steun te kunnen krijgen.
Na de opluchting over de begroting van gisteren sloot het Damrak vanmiddag evengoed met een flink verlies van 1,8 procent op 323, 18 punten, mede doordat beleggers nerveus waren door de verwachte uitkomst van de stresstest. De Spaanse beurs zelf verloor 1,7 procent. Overigens is het ook nog afwachten of kredietbeoordelaar Moody's de kredietwaardigheid van Spanje verder naar beneden schroeft dit weekend. Dat zou betekenen dat het land zijn investment grade kan verliezen. Aangezien de resultaten van de test pas na beurs bekend werden, is maandag pas echt te zien hoe de beurzen reageren.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/09/28/spanje-vraagt-eu-veertig-miljard-euro-aan-noodsteun/
'Griekenland krijgt sowieso derde tranche'
Griekenland zal het derde noodhulppakket ontvangen, ondanks financiële tekorten en langzame vooruitgang bij hervormingen. De eurozone wil niet dat het land de munteenheid verlaat. Dat melden twee Duitse tijdschriften zaterdag.
Athene zal volgende week gesprekken voeren met de trojka (ECB, IMF en Europese Commissie) over het derde noodhulppakket, een lening ter waarde van €31 mrd.
Griekenland heeft dit bedrag nodig om te voorkomen dat het land bankroet gaat en de eurozone moet verlaten. De Griekse overheid zal daarom een pakket hervormingen door het parlement proberen te loodsen voor de volgende bijeenkomst van ministers van financiën van de eurozone op 8 oktober.
Lijstje
'De Grieken krijgen een lijstje met hervormingen die voor een bepaalde datum goedgekeurd moeten worden door het parlement. Het geld wordt overgemaakt zodra de parlementariërs gestemd hebben', zegt een anonieme bron, betrokken bij de onderhanelingen, in het tijdschrift Wirtschaftswoche.
Welke hervormingen dit zijn wil hij niet vertellen, maar hij benadrukte dat de eurozone een exit van Griekenland probeert te voorkomen.
Dit wordt bevestigd door een hoge EU-ambtenaar. 'De angst voor een 'domino-effect' in de eurozone is te groot (om het derde noodhulppakket niet te verstrekken)'.
Rapport
Ook het tijdschrift Focus stelt dat Griekenland zeker een derde noodlening zal krijgen. Volgens een Europees Parlementariër zal de Trojka soepel omgaan met de criteria: 'Het rapport van de trojka zal op zo'n manier worden opgesteld dat het geld uitgeleend kan worden'.
De Duitse regering laat in een reactie weten dat er niets is veranderd in het beleid dat gevoerd wordt. Volgens een woordvoerder wordt eerst het Trojka-rapport afgewacht, pas daarna zullen er beslissingen vallen over Griekenland.
http://fd.nl/economie-politiek/634114-1209/griekenland-krijgt-sowieso-derde-tranche?visited=true
Hoever gaan we nog door met griekenland, wat als de grieken straks een vierde tranche of een vijfde tranche nodig hebben? :sick:
Het is te hopen dat de Duitsers nu voet bij stuk houden.
Griekse economische ellende zet door in 2013
ATHENE - Griekenland staat opnieuw een economisch ellendig jaar te wachten. Dat blijkt uit de begroting voor volgend jaar die de Griekse regering maandag presenteerde.
De regering gaat ervan uit dat de Griekse economie in 2013 met 3,8 procent krimpt. Daarmee zou de Griekse economie voor het zesde achtereenvolgende jaar kleiner worden.
Voor dit jaar wordt gerekend op een min van circa 6,5 procent. De werkloosheid komt volgend jaar naar verwachting uit op ongeveer 25 procent van de beroepsbevolking.
Bezuinigingen moeten ervoor zorgen dat het Griekse begrotingstekort in 2013 slinkt tot 4,2 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Het gat op de begroting komt dit jaar naar verwachting uit op 6,6 procent. De totale staatsschuld voor 2013 wordt begroot op bijna 180 procent van het bbp.
Bezuinigen
De Griekse regering wil volgend jaar voor 7,8 miljard euro aan bezuinigingen en belastingverhogingen doorvoeren. Die maken deel uit van het totale pakket ter waarde van 13,5 miljard euro waartoe Europa en het IMF Griekenland verplichten. Die bezuinigingseis geldt voor de periode tot en met 2014. Griekenland probeert zijn geldschieters echter zover te krijgen dat die periode met 2 jaar wordt verlengd.
Griekenland heeft volgens staatssecretaris van Financiën Christos Staikouras sinds 2010 al voor bijna 50 miljard euro aan bezuinigingen en belastingmaatregelen doorgevoerd. Die enorme operatie zorgt al jaren voor een diepe economische krimp in het land.
ANP
1 oktober 2012 16:14
Citaat van: ANP op 01/10/2012 | 16:25 uur
Griekenland heeft volgens staatssecretaris van Financiën Christos Staikouras sinds 2010 al voor bijna 50 miljard euro aan bezuinigingen en belastingmaatregelen doorgevoerd.
De maatregelen zijn ingevoerd zal hij bedoelen, van dat doorvoeren geloof ik niet veel :(
'Spanje kan begrotingsdoel halen'
MADRID - Spanje kan de beoogde verkleining van zijn begrotingstekort dit jaar nog altijd realiseren.
Spanje kan de beoogde verkleining van zijn begrotingstekort dit jaar nog altijd realiseren. Dat zei Europees commissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken) maandag na een overleg met de Spaanse minister van Economische Zaken, Luis de Guindos, in Madrid.
De Spaanse regering gaf zaterdag aan dat het begrotingstekort dit jaar niet uitkomt op 6,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp), zoals eerder werd afgesproken, maar op 7,4 procent. Het verschil zou komen door de leningen die Spanje van Europa ontvangt om zijn eigen banken te ondersteunen.
Volgens Rehn zal de bankensteun echter als een eenmalige post worden beschouwd, die geen invloed heeft op het structurele tekort van Spanje. Daardoor blijft de originele doelstelling voor het tekort volgens hem haalbaar.
Spanje gaf vrijdag aan circa 40 miljard euro aan noodleningen te zullen vragen. Europa beloofde het land eerder dit jaar maximaal 100 miljard euro aan noodkredieten voor de banken. Rehn noemde het bemoedigend dat Spanje niet het hele bedrag nodig denkt te hebben. Hij herhaalde dat de steun waarschijnlijk in november wordt verleend.
Rehn prees de maatregelen die de Spaanse regering neemt om de economie te hervormen. Hij stelde echter ook dat de pensioenleeftijd in Spanje met het oog op de stijgende levensverwachting moet worden verhoogd.
ANP
1 oktober 2012 15:45
'Mekkerende' Rutte in EU bestempeld als 'bange premier'
Het geduld in Europa met het eurosceptische Nederland is op. Verlies aan macht en geld dreigt als een ommekeer uitblijft na de verkiezingen. 'Het probleem is niet dat Nederland dwarsligt, het probleem is dat Nederland bijna altijd dwarsligt.' De boosheid in de Brusselse wandelgangen treft de premier en de ministers.
Diplomaten en ambtenaren benadrukken eensgezind: het is op het hoogste niveau dat de goede reputatie van Nederland wordt vernietigd, dat schrijft de correspondent in Brussel van De Volksrant vandaag. Hij baseert zijn verhaal op gesprekken met ambassadeurs, gewone diplomaten en EU-ambtenaren van uiteenlopende lidstaten, waaronder ook Nederland zelf. Dit deden zij op basis van anonimiteit, omdat er binnenkort weer moet worden onderhandeld met Rutte en diens mannen.
'Jullie premier speelt een ronduit verderfelijke rol tijdens de EU-toppen', laat een ambtenaar weten die in- en uitloopt bij de vergaderingen van de regeringsleiders. 'Rutte zet zich vast in cijferreeksen, dogma's en vermoedelijke parlementaire overmacht. Of het nu over de noodleningen voor Spanje of Griekenland gaat, over de meerjarenbegroting van de EU, het banktoezicht, de regels voor de pensioenfondsen, het asielbeleid, de Hedwigepolder of het opheffen van de grenscontroles met Roemenië en Bulgarije, Ruttes antwoord is steeds: nee, nee, nul, nul.'
'Marionet van Wilders'
'Rutte straalt het beeld uit van een machteloze leider, een bange premier. Steeds opnieuw mekkert hij tijdens de EU-toppen: Ik kan niet tegen de wensen van de Tweede Kamer ingaan.' Het geeft de andere leiders het idee dat hij Wilders' marionet is. Denk je dat Merkel geen lastige Bondsdag heeft? Heeft zij soms geen Constitutioneel Hof als waakhond? Denkt Rutte nu echt dat hij de enige premier is met verkiezingen in aantocht? Een politiek leider vindt een compromis in Brussel en overtuigt thuis zijn parlement. Rutte behoort overduidelijk niet tot die categorie,' zo redeneert een EU-ambassadeur.
'Eurohaat'
Nederland mag zijn buik vol hebben van Europa, Europa heeft het langzamerhand ook gehad met Nederland, zo concludeert de correspondent. Dat de verkiezingen over Europa gaan, is in alle Europese hoofdsteden genoegzaam bekend. Alsook het feit dat nergens anders in de EU de eurohaat zo intens en zo wijdverbreid is als in Nederland. 'Nedergif', noemt een hooggeplaatste EU-ambtenaar het. 'En we appreciëren het nog minder dan de nederwiet.'
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3296549/2012/08/04/Mekkerende-Rutte-in-EU-bestempeld-als-bange-premier.dhtml
Nou doei!
Citaat van: Ad op 02/10/2012 | 19:53 uur
'Nedergif', noemt een hooggeplaatste EU-ambtenaar het. 'En we appreciëren het nog minder dan de nederwiet.'
Ach rot toch op man! Als een land de ballen heeft om ergens tegen te zijn worden ze gelijk afgezeken net als GB. :hrmph:
Ik mag Rutte meteen een stuk beter!
'Europese regering is antwoord op crisis'
Gijs Moes − 02/10/12, 11:00
'In een woedeaanval' is het boek tot stand gekomen. Dat zegt Guy Verhofstadt, fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement en oud-premier van België, over het uitgebreide pamflet dat hij schreef samen met Daniel Cohn-Bendit, aanvoerder van de Europese groenen. Gisteren presenteerden zij 'Voor Europa!' in Brussel.
De woede van Verhofstadt en Cohn-Bendit betrof "de manier waarop Europa geleid wordt, of niet geleid", zegt de liberaal. "Na twintig crisistoppen is er nog altijd geen oplossing." Terwijl die oplossing zo simpel is, volgens de twee Europese kopstukken: op naar een verenigd en federaal Europa.
Verhofstadt en Cohn-Bendit bestrijden dat de crisis puur economisch is. "We zitten in een politieke crisis met economische gevolgen", zegt de Belgische politicus. "De nationale politici staan niet klaar om Europa extra bevoegdheden te geven." En dat is wel nodig. "Iedereen weet dat één munt ook één staat nodig heeft."
Crisis in de natiestaat
Cohn-Bendit ziet wel dat overal waar mensen de straat op gaan, zij zich juist tegen Europa keren. "Veel burgers zijn teleurgesteld in Europa. Ze zoeken een antwoord op de crisis in de natiestaat. Maar daar verzetten wij ons tegen." Want de nationale staten hebben volgens de studentenleider van mei '68 geen toekomst. "Over dertig jaar zit geen van de Europese landen nog in de G8. Ze zijn dan allemaal kleiner en vergrijsd." De oplossing? "Europa."
Er moet een 'echte Europese regering' komen, met een 'echte Europese democratie'. Het Europees Parlement krijgt twee kamers, een die de bevolking vertegenwoordigt en een met afgevaardigden van de lidstaten. Een 'echte Europese defensie' en een Europees paspoort mogen ook niet ontbreken.
Twee stemmen
Maar hoe moet zo'n federaal Europa vorm krijgen? Ook daar is over nagedacht. Burgers krijgen twee stemmen: een voor het Europees Parlement en een voor de voorzitter van de Europese Commissie. Vervolgens moet er een conventie komen die een Europese grondwet opstelt.
Die grondwet moet in een referendum voorgelegd worden aan de Europese burgers. Maar ook de lidstaten moeten stemmen over de vraag of ze willen toetreden tot een federatie. Een land dat tegenstemt, doet niet mee. Cohn-Bendit: "Dan mag het Verenigd Koninkrijk beslissen of ze de 51ste staat van de VS worden, of zich bij Europa aansluiten."
Diversiteit
De persconferentie van de twee politici en hun co-auteur, de Franse journalist Jean Quatremer, verloopt in vier talen: Frans, Duits, Engels en een beetje Nederlands. Is dat geen toonbeeld van de grote Europese verwarring? "Nee, de linguïstieke diversiteit is geen obstakel", zegt Verhofstadt. "De verschillende culturen, religies en talen zorgen er juist voor dat Europa de beste literatuur en cultuur oplevert."
"Als we niets doen, gaat iedereen Engels spreken", vult Cohn-Bendit aan. "Dan worden we net als Nederland, waar alle films in het Engels vertoond worden, met ondertiteling."
Heeft Verhofstadt enig idee wat de VVD, die is aangesloten bij de liberale fractie, van zijn pro-Europese boodschap vindt? "Kort na de Nederlandse verkiezingen ben ik in Den Haag geweest", zegt hij. "Toen heb ik de kopij van dit boek aan Mark Rutte gegeven. Ik hoop dat vele ideeën eruit hun weg kunnen vinden in het nieuwe regeerakkoord."
.
Verhofstadt
Guy Verhofstadt (1953) is fractievoorzitter van de liberalen in het Europees Parlement, waarbij zowel de VVD als D66 zijn aangesloten. Van 1999 tot 2008 was hij premier van België. Bij zijn begin als politicus viel hij op door zijn uitgesproken neo-liberale beleid. Daardoor kreeg hij de bijnaam 'baby-Thatcher'.
Verhofstadt studeerde in Gent, waar hij nog altijd woonachtig is. Hij schreef vier 'burgermanifesten', waarin hij onder andere pleitte voor een grotere betrokkenheid van de kiezer bij het bestuur. In 2004 deed hij een poging om voorzitter van de Europese Commissie te worden. De Britse premier Tony Blair stak daar een stokje voor, omdat hij Verhofstadt te pro-Europees vond.
Cohn-Bendit
Daniel Cohn-Bendit (1945) is co-voorzitter van de groenen in het Europees Parlement. In mei 1968 was hij studentenleider tijdens de Parijse studentenrevolte. Later stapte Cohn-Bendit, die zowel de Franse als de Duitse nationaliteit bezit, over naar de politiek.
Cohn-Bendit woonde in zijn jeugd eerst in Frankrijk en later in Duitsland. Als student ging hij naar Parijs, waar hij zich ontwikkelde tot aanvoerder van de studentenbeweging.
In 1994 werd Cohn-Bendit voor de Duitse groenen verkozen in het Europees Parlement, vijf jaar later voor de Franse groenen. Onlangs distantieerde hij zich van die partij, omdat die zich verzet tegen de strenge Europese begrotingspolitiek.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3325299/2012/10/02/Europese-regering-is-antwoord-op-crisis.dhtml
Citaat van: Ace1 op 02/10/2012 | 19:53 uur
'Mekkerende' Rutte in EU bestempeld als 'bange premier'
Het geduld in Europa met het eurosceptische Nederland is op. Verlies aan macht en geld dreigt als een ommekeer uitblijft na de verkiezingen. 'Het probleem is niet dat Nederland dwarsligt, het probleem is dat Nederland bijna altijd dwarsligt.' De boosheid in de Brusselse wandelgangen treft de premier en de ministers.
Diplomaten en ambtenaren benadrukken eensgezind: het is op het hoogste niveau dat de goede reputatie van Nederland wordt vernietigd, dat schrijft de correspondent in Brussel van De Volksrant vandaag. Hij baseert zijn verhaal op gesprekken met ambassadeurs, gewone diplomaten en EU-ambtenaren van uiteenlopende lidstaten, waaronder ook Nederland zelf. Dit deden zij op basis van anonimiteit, omdat er binnenkort weer moet worden onderhandeld met Rutte en diens mannen.
'Jullie premier speelt een ronduit verderfelijke rol tijdens de EU-toppen', laat een ambtenaar weten die in- en uitloopt bij de vergaderingen van de regeringsleiders. 'Rutte zet zich vast in cijferreeksen, dogma's en vermoedelijke parlementaire overmacht. Of het nu over de noodleningen voor Spanje of Griekenland gaat, over de meerjarenbegroting van de EU, het banktoezicht, de regels voor de pensioenfondsen, het asielbeleid, de Hedwigepolder of het opheffen van de grenscontroles met Roemenië en Bulgarije, Ruttes antwoord is steeds: nee, nee, nul, nul.'
'Marionet van Wilders'
'Rutte straalt het beeld uit van een machteloze leider, een bange premier. Steeds opnieuw mekkert hij tijdens de EU-toppen: Ik kan niet tegen de wensen van de Tweede Kamer ingaan.' Het geeft de andere leiders het idee dat hij Wilders' marionet is. Denk je dat Merkel geen lastige Bondsdag heeft? Heeft zij soms geen Constitutioneel Hof als waakhond? Denkt Rutte nu echt dat hij de enige premier is met verkiezingen in aantocht? Een politiek leider vindt een compromis in Brussel en overtuigt thuis zijn parlement. Rutte behoort overduidelijk niet tot die categorie,' zo redeneert een EU-ambassadeur.
'Eurohaat'
Nederland mag zijn buik vol hebben van Europa, Europa heeft het langzamerhand ook gehad met Nederland, zo concludeert de correspondent. Dat de verkiezingen over Europa gaan, is in alle Europese hoofdsteden genoegzaam bekend. Alsook het feit dat nergens anders in de EU de eurohaat zo intens en zo wijdverbreid is als in Nederland. 'Nedergif', noemt een hooggeplaatste EU-ambtenaar het. 'En we appreciëren het nog minder dan de nederwiet.'
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3296549/2012/08/04/Mekkerende-Rutte-in-EU-bestempeld-als-bange-premier.dhtml
Dit is wat geblaat van een aantal journalisten en Europa ambtenaren die niet worden bediend.
Zit een veel te hoog ' ik vind' gehalte in , in plaats van objectiviteit.
Kijk je zo doorheen. Fluiten en doorlopen lui...
Vreemde reactie uit Brussel over Rutte. De Nederlandse oppositie partijen hebben toch een andere mening over de prestaties van Rutte in Brussel :confused:
Citaat van: Ros op 03/10/2012 | 12:53 uur
Vreemde reactie uit Brussel over Rutte. De Nederlandse oppositie partijen hebben toch een andere mening over de prestaties van Rutte in Brussel :confused:
Het is ook onzin. Dit komt van een stel politici af die het niet eens zijn met de Koers die Nederland vaart.
Dit is allesbehalve de mening van de Europese Raad of Europese Unie.... Het zijn journalisten die erin trappen met politici die een uitlaatklep nodig hebben omdat ze niet worden bediend.
Verhofstadt een verschrikkelijk nare man, een volbloed euro federalist.
Europa: stilstaan is geen optie, Ko Colijn
Vrij Nederland, 3 oktober 2012
We moeten een keus maken, want alles wijst erop dat er een Europese kopgroep in de maak is
En ondertussen dendert Europa door.
Aan het Haagse uitruilen of gunnen heeft Brussel geen boodschap, de toekomst van Europa wordt niet in de stadhouderszaal bepaald.
We kunnen hoogstens weigeren om mee te doen, of toekijken, maar het zal de vlucht naar voren niet stoppen.
Het is 1984. Het is crisis, niemand weet hoe het verder moet met Europa. Stilstaan is geen optie, Europa is als de beroemde fiets die omvalt als hij niet doorrijdt. Maar is het de politiek die fietst of is het de markt? En wie stuurt? En wie remt?
In 1984 was het de markt die trapte, de politiek die stuurde, en niemand remde. Aan de round table van Philips en Volvo werd de interne markt in volle vaart gezet, Jacques Delors ging achter het stuur zitten, en Den Haag remde niet.
Nu is het 2012. Ook nu zijn er markten die ons vooruit duwen en groepjes politici die willen sturen. Een ronde tafel vormen ze bepaald niet, feiten scheppen ze wel.
Vorige week vond in Warschau voor de vijfde keer de Westerwellebijeenkomst plaats, van een informele landengroep die over de toekomst van Europa praat. Niet alle EU-landen doen daar aan mee. Behalve de ongekroonde leider van Europa, Duitsland, zijn dat Frankrijk, België, Nederland, Italië, Luxemburg, Oostenrijk, Polen, Denemarken, Spanje en Portugal. Mensen met gevoel voor historie zouden in het rijtje bijna de oer-zes herkennen uit de jaren vijftig, en dan nog een paar buurlanden van de as Duitsland-Frankrijk.
Wat in zo'n groep over tafel gaat, is interessanter dan in echte, en dus meestal vruchteloze onderhandelingen in de EU-27. De Westerwellegroep is informeel genoeg om als proeftuin voor grote gedachten te dienen, groot genoeg om enige diversiteit te demonstreren, divers genoeg om enige representativiteit te claimen, en ook weer klein genoeg om na een dagje praten met een gemeenschappelijke slotverklaring te komen.
Dan mogen afzonderlijke landen daar vervolgens weer hun eigen voorbehouden bij leveren, maar de boodschap ligt er toch maar.
Het Westerwelledocument schetst niet minder, maar méér Europese integratie. De Economische en Monetaire Unie moet onverwijld versterkt worden. Er doemt een schuldenunie en overdrachtsunie op. Er zullen verdragsherzieningen nodig zijn. De voorzitter van de Europese Commissie zou rechtstreeks gekozen kunnen worden. Hij zou persoonlijk de leden van zijn 'Europese regering' mogen benoemen. Het Europarlement zou zelf wetten mogen maken, en er zou een Europese Tweede Kamer kunnen komen à la de Bondsraad, waarin de lidstaten de fracties vormen. Europa gaat zich staande houden in de wereld door, sprekend met één stem, nu echt eens een eigen buitenlands beleid te voeren. Meer macht voor Lady Ashton, invoering van meerderheidsbeslissingen, weg met de versnipperde, nog steeds nationale defensiemarkten: één grote Europese defensiemarkt, en wat sommige landen betreft zelfs één Europees leger.
En wat zegt de Europese markt in 2012? Deze keer duwen de financiële markten de Europese fiets. Twee defensiegiganten hebben zich als hulpmotor gemeld. Het Frans-Duitse (en beetje Spaanse, en aan de Amsterdamse Zuidas gepostbuste) EADS en het Britse BAE onderhandelen over de vorming van wat 's werelds grootste defensiebedrijf (veertig miljard euro jaaromzet) zou worden. Groter dan Boeing of Lockheed, maar dan Europees. Houd die fusiebesprekingen goed in de gaten. Ze zullen het strategische lot van Europa enorm beïnvloeden. Afgelopen weekend hielden Angela Merkel en François Hollande een top over de eurocrisis, maar de defensiefusie was het tweede hoofdgerecht.
En wat doet Nederland? We moeten een keus maken, want alles wijst erop dat een Europese kopgroep in de maak is. Anders dan in 1984 lijken we in de rem te knijpen. Het is in het verkiezings- en formatiegeweld nauwelijks opgevallen, maar het kabinet-Rutte I heeft de Tweede Kamer een brief gestuurd waarin het zegt niets in Europese vergezichten te zien (Rosenthal wil 'geen denkproces over de toekomstige vormgeving'!), geen verdere soevereiniteitsoverdracht te willen en meerderheidsbesluitvorming op buitenlandpolitiek gebied en het zicht op een Europees leger buiten de orde te verklaren.
Maar ondertussen dendert Europa door en als de stadhouderszaal geen vergezichten heeft, dreigen we zelf van de bagagedrager te glijden.
http://www.clingendael.nl/media/?id=9066
Het wordt maar weer eens tijd:
Ik verzoek de leden om het citeren op de correcte wijze uit te voeren.
Lex
Algeheel beheerder
onvermogen van Europa
4 oktober 2012
Le Huffington Post Parijs
De onmacht van Europa om wat te doen aan het Syrische drama, maakt duidelijk dat het de EU ontbreekt aan een geloofwaardig buitenlandbeleid. Voor een dergelijk beleid moet Europa echter beschikken over een gemeenschappelijke militaire troepenmacht. Fragmenten.
Olivier Dupuis
Aleppo, Damascus, de straten bezaait met lichamen, kapotgeschoten wijken, lukrake bombardementen. Het zijn onverdragelijke beelden en verhalen die direct herinneren aan de meest donkere dagen in Sarajevo en Grozny. 'Urbanicides' [het uitmoorden van een stadsbevolking, red.]. En niemand lijkt ook maar een vinger uit te steken.
De VS voeren verkiezingscampagne en de Europeanen willen wel actie ondernemen, maar kunnen het simpelweg niet.
De Europese onmacht bepaalt niet alleen de toekomstige uitkomst van een conflict dat maar voortduurt, het heeft ook bijgedragen aan de transformatie van een politiek conflict dat is veranderd in een compleet asymmetrisch militair conflict. De Russische 'Potemkin-democratie' heeft volledig gebruik gemaakt van deze Amerikaanse afwezigheid en Europese onmacht.
De 'soft power' van Europa is uitgekleed en wacht op november zoals we op Godot zouden kunnen wachten. Europa hoopt dat de VS dan iets zullen doen, of dat de opstandelingen dan de overhand zullen hebben. We weten het niet zo goed meer, want naast het conflict in Syrië is het taak aan Europa een uitweg te vinden uit deze onhoudbare strategische onmogelijkheid.
Het probleem van het strategische onvermogen van de Europese landen is niet alleen te wijten aan de capaciteit (of het gebrek daaraan) om vredesmissies uit te voeren. Het betreft de kern van de tektonische bewegingen die de strategische wereld bezighoudt. De VS hebben dit niet alleen begrepen, ze spelen er ook op in door het zwaartepunt van hun veiligheidsbeleid te verplaatsen van het Westen naar het Oosten en aan de Europeanen te vragen meer verantwoordelijkheden op zich te nemen. De reactie hierop van Europa was niet meer dan een nieuwe formulering van 'minder uitgeven en beter uitgeven' in 'intelligente defensie'.
Jaarbudget van 18 miljard euro
Als defensie, in grotere mate dan de eenheidsmunt, de soevereiniteit van de naties in het hart raakt, dan moet defensie in strikte zin – nucleaire afschrikking inbegrepen – over worden gelaten aan de NAVO en haar lidstaten zodat we ons kunnen richten op hetgeen waarover reeds consensus binnen de EU is: "de Petersbergtaken (vredeshandhaving, het afdwingen van vrede en humanitaire missies behoren toe aan Europa en het behoud van het strategische evenwicht is zaak van de NAVO (en dus ook van haar lidstaten)", schreef Jean-Jacques Roche in januari.
Het idee is niet om de legers (of een deel daarvan) van de verschillende lidstaten te fuseren, maar om juist naast de nationale legers één gemeenschappelijk Europees leger op te richten. En leger met een generale staf, een rekruteringssysteem, militaire scholen, militaire bases en inlichtingendiensten.
Als we uitgaan van de hypothese van een versterkte samenwerking waar in eerste instantie de tien NAVO-lidstaten (Duitsland, België, Bulgarije, Spanje, Frankrijk, Griekenland, Italië, Nederland, Polen, Portugal) zich bij aansluiten door 0,2 procent van hun bnp – oftewel acht tot twintig procent van hun respectievelijke defensiebudgetten – over te hevelen aan het gemeenschappelijke Europese leger, dan zal het jaarbudget van dit leger oplopen tot circa 18 miljard euro. Als we de Britse bijdrage toevoegen dan komen we boven de 21 miljard euro uit. Dat is niet niets als we ervan uitgaan dat deze middelen voor het overgrote deel worden gebruikt voor de inzet van troepen.
Een gemeenschappelijk militair instrument verplicht de lidstaten om gezamenlijk te bepalen en te beslissen over de deelname aan vredesmissies en de voorwaarden daarvan. Op deze wijze draagt dit instrument ook bij aan de definitie van een gemeenschappelijk buitenlandbeleid. Dit stelt tevens de lidstaten in staat programma's te financieren die ze individueel niet meer kunnen bekostigen. Ten slotte zorgt een gemeenschappelijk leger ervoor dat de nationale legers van de deelnemende lidstaten gebruik kunnen maken van diensten die steeds moeilijker te verkrijgen zijn op individuele basis (satellietobservatie en -communicatie, bescherming tegen bacteriologische, chemische en nucleaire bedreigingen, vliegdekschipgevechtstroepen, inlichtingen, enzovoorts).
Toegevoegd als strategische reserve
Bij een 'communautaire' opzet is de politieke verantwoordelijkheid van de organisatie en die van het functioneren van dit leger geheel voorbehouden aan de voorzitter van de Europese Commissie en aan een commissaris voor Veiligheid en Defensie. Zij beslissen of het gemeenschappelijke leger al dan niet wordt ingezet bij vredesoperaties. Deze beslissing wordt dan vervolgens onderworpen aan een tweeledige goedkeuring, namelijk die van het Europees Parlement en van de ministerraad van de landen die deelnemen aan de versterkte samenwerking. Door de tussenkomst van de ministerraad behouden de lidstaten – in het bijzonder die met het grootste inwoneraantal – een goede controle over de cijfers en een uitstekende politieke controle over de beslissing van het inzetten van troepen.
Dit gemeenschappelijke leger kan bij de NAVO worden gevoegd als strategische reserve. Hier moeten wel voorwaarden aan worden gekoppeld die gezamenlijk door alle NAVO-leden bepaald moeten worden. Alle EU-landen kunnen deelnemen aan deze versterkte samenwerking mits zij ermee akkoord gaan dat dit gezamenlijke leger onderdeel is van de NAVO.
Sommigen beweren dat in deze tijden van crisis de EU wel wat beters te doen heeft. Maar daarmee wordt onderschat dat een dergelijk gemeenschappelijk Europees leger bijdraagt aan de politieke geloofwaardigheid van het Europese project in zijn geheel, en dus ook die van de economische spelers.
Bovendien zal de EU-begroting in één keer toenemen met ruim twintig procent. Een gemeenschappelijk leger levert ook extra voordelen op op het gebied van economische ontwikkeling veroorzaakt door de eenheidsmunt door in de zuidelijke landen de belangrijkste onderdelen van de benodigde infrastructuur aan te leggen.
Speelruimte is beperkt
De Duitse bondskanselier Angela Merkel, de sterke man uit haar regering Wolfgang Schäuble, de Franse president François Hollande, de Italiaanse president Giorgio Napolitano, de Italiaanse, Poolse en Spaanse ministers-presidenten Mario Monti, Donald Tusk en Mariano Rajoy; zelden heeft Europa zoveel leidende figuren met zulke sterke Europese overtuigingen bij elkaar gezien. Als we daar een Britse minister-president aan toevoegen die bekend staat om zijn pragmatisme, dan zijn er zeker redenen te geloven dat het geschikte moment zich heeft aangediend. Niettemin is de speelruimte beperkt, want aankomend voorjaar worden er allereerst in Italië en daarna in Duitsland parlementsverkiezingen gehouden.
Dit alles heeft ons ver verwijderd van de tragedie die zich afspeelt in Syrië. Dat is duidelijk. Want als Europa – uiteindelijk – vastberaden besluit het veiligheidsbeleid aan te pakken, dan kost het ook nog eens tijd om het operationeel te maken. Toch kunnen we redelijkerwijs aannemen dat deze Europese verrijzenis op gebied van verantwoordelijkheden een onmiddellijk effect kan hebben op die landen die momenteel iedere initiatief blokkeren om de internationale gemeenschap tot actie over te laten gaan om het dodelijke beleid van het Syrische regime te stoppen.
Vertaald uit het Frans door Fleur Bogerd
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/2811561-syrie-en-het-ondraaglijke-strategische-onvermogen-van-Europa
Knot: Grieken niet op schema
ANP Toegevoegd: vrijdag 5 okt 2012
De president van De Nederlandsche Bank, Klaas Knot, maakt zich zorgen over de financiële situatie van Griekenland. In een interview met het FD werd Knot gevraagd hoe hij tegen de voortgang van het land aankijkt. Knot: "Natuurlijk maak ik mij er zorgen over, omdat het proces niet volgens het tijdschema verloopt zoals dat is aangekondigd."
Vertegenwoordigers van Europa en het IMF, de trojka, moeten beoordelen in hoeverre Griekenland zich aan afspraken houdt. Het rapport met hun bevindingen laat nog op zich wachten.
Als blijkt dat de de Grieken extra geld nodig hebben, dan zal volgens Knot de Europese Centrale Bank (ECB) niet helpen om het gat te dichten. "Wij zullen niet meewerken aan vormen van monetaire financiering", aldus Knot.
Niet achterover leunen
Knot zei verder dat eurolanden niet achterover moeten leunen nu de ECB heeft aangekondigd te willen ingrijpen om de euro overeind te houden. "Het nieuwe ECB-programma kan alleen effectief zijn als de overheden de juiste structurele maatregelen nemen", aldus Knot.
Of Spanje bij Europa moet aankloppen voor noodsteun, wil Knot niet zeggen. Knot: "Dat oordeel is aan de Spaanse regering. Vanwege het toezicht op de hervormingen zien wij het graag gebeuren. Of laat ik het zo zeggen: Spanje is van harte welkom."
Bron: NOS
zo 07 okt 2012, 07:48
Cameron dreigt EU-begroting te blokkeren LONDEN - De Britse premier David Cameron heeft ermee gedreigd de meerjarenbegroting van de Europese Unie te blokkeren met een veto. Dat verklaart hij zondag in een interview met de krant The Sunday Telegraph.
Cameron noemt de pogingen om de begroting op te trekken schandalig en wil de begroting tegenhouden indien die niet in het belang is van de Britten. ,,Het zou schokkend zijn om de Europese begroting te zien stijgen, terwijl wij onze nationale begroting moeten terugschroeven", aldus de premier in het interview dat enkele uren voor de start van het jaarlijkse congres van zijn partij verscheen.
telegraaf.nl
Mogelijke fusie twee grootste Griekse banken
De Nationale Bank van Griekenland (NBG) heeft een bod gedaan op alle aandelen van concurrent Eurobank. Mocht de deal doorgaan dan ontstaan een gecombineerde bank ter waarde van €2,6 mrd.
Dat meldt de Britse krant Financial Times zaterdag. Als de fusie doorgaat zou een 'megakredietverstrekker' ontstaan met de capaciteit om een eventueel herstel van de Griekse economie te ondersteunen. De bank zou tevens in één klap een grote regionale speler worden met een dominante positie in Bulgarije en een significante rol in Servië en Roemenië.
Volgens NBG-voorzitter George Zanias zou het nieuwe concern kunnen fungeren als 'een peiler van stabiliteit onder het Griekse bankensysteem'. Ceo van Eurobank, Nicholas Nanopoulos, zei dat hij het overnamebod 'op constructieve wijze' zal bekijken.
58 aandelen tegen 100
NBG heeft een deal voorgesteld waarbij 58 nieuwe NBG aandelen worden geruild voor 100 aandelen Eurobank. De Griekse familie Latsis, die 43% van de aandelen in Eurobank bezit, heeft naar verluidt wel oren naar een eventuele overname.
De nieuwe bank zou wel meteen beginnen met een tekort aan kapitaal, door BlackRock geschat op €12 tot €18 mrd. Dit tekort zou voor het grootste deel gedekt worden door internationale financiering uit het Hellenic Financial Stability Fund. Dit fonds is gericht op de instandhouding van het Griekse financiële systeem en wordt gesteund door het IMF en de EU. Op dit moment heeft NBG al €7,4 mrd uit het fonds ontvangen en Eurobank €4mrd.
http://fd.nl/ondernemen/486487-1210/mogelijke-fusie-twee-grootste-griekse-banken
Canarische eilanden vragen steun aan
De Canarische eilanden hebben €757 mln aan steun aangevraagd bij de Spaanse regering.
Dat meldt de Spaanse krant El País. De autonome regio van Spanje heeft €326 mln nodig om schulden tijdig te kunnen afbetalen. De overige €430 mln zijn voor het financieren van het begrotingstekort.
Het is de zesde Spaanse regio die een beroep doet op het zogenaamde Autonome Liquiditeitenfonds. Eerder al vroegen Catalonië, Andalusië, Valencia, Murcia en Castilla-La Mancha ook al steun aan bij de het nationale noodfonds.
De Canarische eilandengroep kampt met een werkloosheid van 30% en tegenvallende belastinginkomsten, waardoor het begrotingstekort stijgt. De regio ziet geen andere weg om de financiën weer op de rails te krijgen dan aan te kloppen bij het landelijke noodfonds.
http://fd.nl/economie-politiek/215494-1210/canarische-eilanden-vragen-steun-aan
Germany should return to the deutsche mark
By GILAD ALPER
10/06/2012 22:17
If the German politicians really have the best interests of their citizens at heart they should turn off the euro spigot and let their people enjoy the benefits of a strong currency that rightfully comes with a strong economy.
Photo: REUTERS
German politicians are forcing their citizens to finance the wasteful lifestyles of other euro-member states. This fact is sometimes obfuscated by talk about European solidarity, maybe by invoking 70-year-old German guilt, or by some other demagoguery. But the fact remains that Germans, through their hard work and relatively frugal lifestyle, are financing Greece, Spain, Italy and France.
Indeed, forget about Greece or Spain. France is set to be the main recipient of Germany's largess. Extensive research, authored by Holger Schmieding of Berenberg Bank, found France was to be one of the most troubled economies in Europe in terms of its budget deficit, trade balance and other metrics.
What Germans might find particularly vexing is that the French have done almost nothing since 2008 to try and fix their problems. In fact, the new Socialist president, Francois Hollande, has raised the retirement age and is making it harder for companies to lay-off redundant employees.
But why should France behave any differently? The rational thing to do when someone is willing to finance your lavish lifestyle is to continue to enjoy life, and just make sure the sucker keeps on giving. A more interesting question is why German politicians continue to confiscate the fruit of the labor of their own citizenry and transfer it to other countries. Think about it – politicians taking money away from voters and giving it to non-voters! So why is Germany so adamant to keep the euro alive? The German establishment might be concerned with an economic meltdown of some of its EU trading partners. But a solution that involves sending money from Germany to these states so that they can use this money to buy German products makes no sense.
However, the scariest outcome of a breakup of the European currency is the return of the Deutschemark. The mark is likely to be one of the strongest currencies in the world, possibly even stronger than the Swiss franc. The source of German prosperity is its exports, the argument goes, but returning to the strong Deutsche mark will inevitably cripple German exports because fewer people will be able to afford it, and that would be the end of German prosperity.
Sounds sensible, maybe even convincing. But it is hogwash. In fact, returning to the Deutsche mark will significantly increase the prosperity of German citizens.
The first thing people forget when considering the implications of a strong currency is that export is only one side of the coin. The other side is import. Germany imports most of its raw material: oil, gas, clothing, furniture, computers, consumer electronics, software and, of course, outgoing tourism. The price of these goods and services will collapse from the viewpoint of a German consumer paying with marks.
German citizens will become a lot richer as the purchasing power of the mark enables them to fully benefit from years of hard work and the advantages of a strong economy.
WHAT ABOUT exports? Won't there be mass unemployment as exports die off? There might be some decline in exports as it becomes more expensive.
Chemicals and some other types of products might suffer to some degree. However, remember that no-one is buying Mercedes cars or BMWs, or even VWs, because they are cheap.
German industrial machines are also not known for their low prices. In an economy that is based on quality and the good reputation of its products, price tends to play a smaller part than other factors. The decline overall in exports might be a lot lower than what the euro fear-mongers are forecasting. Moreover, the economic reality for Germany is even more comforting.
Exporters care less about prices, or revenues. Rather, they are seeking profits. A strong local currency means that costs for German producers will plummet, allowing them to demand lower prices for their goods while still making a large profit. In actuality, the competitiveness of German industry will remain very strong.
Therefore, the net effect of a strong local currency is very positive for the German citizenry. There should be nothing surprising or new about this conclusion; from the time of the Roman Empire until the 20th century US economy, strong currencies were always a feature of strong economies, never an impediment .
If the German politicians really have the best interests of their citizens at heart they should turn off the euro spigot and let their people enjoy the benefits of a strong currency that rightfully comes with a strong economy.
And what about Greece, Italy, Spain and France? It is time that they to start living within their means.
The writer is a senior analyst at Excellence Nessuah. He was formerly with Merrill Lynch NY and Commerzbank London.
http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?ID=286867&R=R1&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Duizenden agenten in Athene voor bezoek Merkel
ATHENE - De Griekse hoofdstad Athene bereidt zich met enorme veiligheidsmaatregelen voor op de komst van de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
Veel Grieken zien in Merkel de drijvende kracht achter de draconische bezuinigingsmaatregelen van de Griekse regering die veel Grieken inkomsten en/of hun banen hebben gekost.
Merkel werd in november 2005 bondskanselier en bezoekt dinsdag Athene voor het eerst sinds de schuldencrisis uitbrak. Haar laatste bezoek aan Griekenland was in 2007.
Griekse media meldden zondag dat de politie in de hoofdstedelijke regio versterking krijgt uit andere delen van het land. Dinsdag moeten er dan meer dan 7000 agenten op hun post zijn in Athene.
Recht en orde
De Griekse gastheer, premier Antonis Samaras, heeft bezworen dat recht en orde zullen heersen en er hard wordt opgetreden tegen demonstranten. Hoe hij dat voor zich ziet, is volgens Duitse media niet helemaal duidelijk.
''De Griekse politie bleek eerdere protesten tegen de bezuinigingspolitiek die Duitsland en het IMF opleggen, vaak niet aan te kunnen'', schreef de krant Die Welt bezorgd.
www.nu.nl
Is het niet slimmer en vooral goedkoper om de Griekse gesprekspartners naar Berlijk te laten komen ?.
MF hint op afschrijven noodlening aan Grieken
Nederland en andere eurolanden moeten er rekening mee houden dat zij hun leningen aan Griekenland deels moeten afwaarderen.
Dat zegt de Nederlandse bewindvoerder Menno Snel bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) tegenover deze krant.
Aanpassen steunprogramma
Het Nederlandse kabinet sluit kwijtschelding uit en wil dat Griekenland zijn noodlening met rente terugbetaalt. Maar de vorig jaar aangestelde Nederlandse bewindvoerder bij het IMF noemt het wel degelijk een serieuze optie. Het Nederlandse aandeel in reeds verstrekte leningen aan Griekenland is € 7,6 mrd.
Als door onvoorziene tegenvallers blijkt dat de Griekse staatsschuld niet langer houdbaar is, moet het steunprogramma worden aangepast, zegt Snel. 'Een bijdrage van overheden zal dan zeker een onderwerp van gesprek zijn.'
Griekse schuld onhoudbaar
Vorig jaar waren het de banken die moesten afwaarderen, in het kader van de 'Private Sector Involvement' (PSI). Nu gaat het dus om een 'Official Sector Involvement' (OSI). Al eerder dit jaar speelde IMF-directeur Christine Lagarde met deze gedachte.
Volgens bronnen binnen de 'trojka' van IMF, EU en ECB, die onderhandelt met de Grieken over bezuinigingen, ziet het ernaar uit dat de Griekse schuld onhoudbaar hoog oploopt. De economie krimpt veel sneller dan was voorzien. Het IMF mag volgens zijn statuten geen steun bieden als een land niet in staat wordt geacht zijn schuld terug te betalen.
Rente verlagen op Griekse leningen
Als geconcludeerd wordt dat de Griekse schuld onhoudbaar is dan moet het IMF de geldkraan dichtdraaien. Lagarde zei onlangs dat de Griekse schuld 'moet worden aangepakt'. Daarbij komen de banken opnieuw in beeld, maar ook de eurolanden zelf en de Europese Centrale Bank die Griekse staatsobligaties bezit.
Afgelopen donderdag zei bankenorganisatie Institute of International Finance (IIF) dat de eurolanden de rente op Griekse leningen moeten verlagen. Als de officiële schuldeisers van Griekenland hun rentepercentages verlagen tot 1%, van een gemiddelde van circa 4% nu, dan verandert de aard van de schuldenlast en kunnen de crediteuren nog steeds geld verdienen, zei IIF-hoofdeconoom Philip Suttle.
Onderhandelingen worden voortgezet
Een andere mogelijkheid is dat de ECB een streep zet door de Griekse leningen die ze in de afgelopen jaren heeft aangekocht. Vorige week liet ECB-president Mario Draghi echter nadrukkelijk weten dat deze optie uitgesloten is. Een afschrijving zou neerkomen op monetaire financiering van overheidsschuld en die weg mag Frankfurt niet bewandelen, aldus Draghi.
De Griekse regering en het inspectieteam van EU en IMF hebben nog steeds geen overeenstemming bereikt over de noodzakelijke bezuinigingen. Vanavond overleggen de Europese ministers van financiën en later in de week worden de onderhandelingen in Athene voortgezet.
http://fd.nl/economie-politiek/421750-1210/imf-hint-op-afschrijven-noodlening-aan-grieken?s_cid=home:articlelead1
De Jager tegen afschrijven Griekse schuld
Het kabinet is mordicus tegen het kwijtschelden van een deel van de noodleningen aan Griekenland.
Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën maandagmiddag voorafgaand aan een EU-beraad in Luxemburg. 'Griekenland moet door hervormingen en bezuinigingen uit deze crisis komen. Dat kan niet door andere landen worden gedaan.'
De minister reageert daarmee op uitspraken van de Nederlandse bewindvoerder bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF), Menno Snel, in het FD. Die zei dat kwijtschelding van de schulden van Griekenland bij de eurolanden 'zeker onderwerp van gesprek zal zijn' als blijkt dat de Griekse staatsschuld onhoudbaar is.
'Dat is absoluut niet aan de orde', reageert De Jager. 'Het Nederlandse kabinet is daar tegenstander van.' Hij wijst erop dat het inspectierapport van de trojka van IMF, Europese Commissie en Europese Centrale Bank (ECB) nog niet afgerond is. Uit die rapportage moet blijken of de Griekse schuld onhoudbaar hoog is. 'Wij hebben nog niks op papier gezien', zegt de minister.
Risico toegenomen
Wel zegt De Jager dat er aan de noodleningen aan Griekenland wel degelijk risico's kleven van niet-terugbetaling. Hij laat in het midden in welk scenario dat zou kunnen gebeuren.
'Ik heb altijd gezegd dat er risico's zijn aan die leningen', zo zei de minister. 'Uit de geschiedenis blijkt dat leningen aan dit soort landen terug worden betaald, maar er zijn ook risico's dat het niet gebeurt. Dat heb ik van het begin af aan altijd vermeld. Die risico's zijn er nog steeds, die risico's zijn zelfs groter geworden.'
Tranche
De Griekse regering en de trojka zijn het nog steeds niet eens over een bezuinigingspakket van €11,5 mrd. De bedoeling was op het Luxemburgse beraad te beslissen over de uitbetaling van een nieuwe tranche van de lening aan Griekenland van €31,5 mrd.
http://fd.nl/economie-politiek/606302-1210/de-jager-tegen-afschrijven-griekse-schuld
'De Nederlandse positie in het IMF is danig versterkt'
Op 1 november gaat de nieuwe Nederlandse kiesgroep binnen het Internationaal Monetair Fonds van start. België en Luxemburg komen de groep versterken. 'Alle reden voor een feestje', zegt bewindvoerder Menno Snel in een vraaggesprek aan de vooravond van de jaarvergadering van het fonds.
De bijeenkomst, die dit keer in Tokio wordt gehouden, zal in het teken staan van de toegenomen risico's voor de wereldeconomie.
Hoezo een feestje? Europa moest toch twee zetels in het bestuur opgeven ten faveure van de opkomende landen en dat betekende toch dat Nederland juist invloed zou verliezen?
'Voor België en Nederland was duidelijk we iets zouden moeten inschikken. We hebben niet afgewacht en proactief gehandeld. Uitkomst is nu dat de leden van de Belgische kiesgroep overstappen naar de Oostenrijkse en dat die groep vervolgens in 2014 door opkomende economie Turkije zal worden geleid. België en Luxemburg maken echter de overstap naar ons. De bedoeling is dat ik de komende vier jaar de kiesgroep voorzit en dat daarna België de leiding overneemt tot 2020. Met de versterking neemt het stemrecht van de nieuwe, vijftien landen tellende groep toe tot 6,5%. Daarmee zijn we dan de belangrijkste Europese stem in het bestuur, met slechts de VS, Japan en China voor ons. We kunnen dus met nog meer gezag spreken en ons binnen het bestuur in de kijker spelen. Alle reden om daar in Tokio het glas op te heffen.'
Is er nog meer reden voor een feestje?
'Afgezien van het feit dat het IMF met de verkoop van goud € 2 mrd heeft vrijgespeeld voor een nieuwe faciliteit voor de armste landen, niet veel. Onze boodschap is dat de wereldeconomie er een beetje slechter voor staat dan we een half jaar geleden nog dachten. De risico's zijn toegenomen. We zien vooral dat de groeivooruitzichten van de opkomende landen beduidend zijn verslechterd en niet alleen omdat de vraag vanuit de VS, Japan en Europa terugvalt. Landen als China en India zullen structureel een minder positief effect hebben op de wereldeconomie.'
Kijken we naar Europa, dan lijkt het IMF de laatste tijd steeds meer het belang van groei te benadrukken. Is het fonds Keynesiaanser aan het worden?
'Nee. We zeggen al langer dat landen moeten oppassen dat ze niet tegelijkertijd al te rigoureus bezuinigen, omdat ze daarmee de groei te veel afremmen. We zien de laatste tijd juist dat ook de landen die harde bezuinigingen voorstaan, zoals Duitsland en Nederland, wat meer oog krijgen voor dit risico. Waar het om gaat is dat landen een geloofwaardig plan voor begrotingsconsolidatie voor de middellange en lange termijn opstellen en dat ze zich daar vervolgens aan houden. Daarbij hoort nadrukkelijk ook een hervormingsagenda om de structuur van de economie te versterken. Voor Nederland betekent dit bijvoorbeeld: houdt je aan de afspraken; zorg dat je binnen de 3%-norm komt en pak de structurele belemmeringen in bijvoorbeeld de zorg of de woningmarkt aan.'
Hoe kijkt het fonds aan tegen de maatregelen die de Europese beleidsmakers hebben genomen?
'De op de eurotop in juni geformuleerde plannen van een bankenunie, gezamenlijk toezicht en controle zien er goed uit. Het zijn veel goede voornemens, maar wat nu belangrijk is, is dat ze ook in acties worden omgezet. Ook hier geldt: maak je agenda af. Daarnaast hebben we de stap van de ECB verwelkomd om onder voorwaarden staatspapier op te kopen van landen die hulp aanvaarden van de Europese noodfondsen. Dat ze een rol zien weggelegd voor het IMF bij het opstellen van de conditionaliteiten en de toezicht daarop, zie ik als erkenning. We zijn goed in het maken van totaalpakketten voor landen in nood en de ECB wil die kennis graag gebruiken. Daar ben ik blij om.'
Maar met de Grieken loopt het anders erg moeizaam. Blijven jullie onverminderd betrokken?
'Het IMF doet altijd mee met programma's als we denken dat het land erin slaagt de maatregelen door te voeren die nodig zijn om zelfstandig terug te keren op de kapitaalmarkt. Voorop staat dat de schulden dan houdbaar zijn. Als we moeten concluderen dat dat niet langer zo is, omdat bijvoorbeeld de politieke wil ontbreekt, wordt het lastig. Dan gaat de geldkraan dicht. Onlangs is Athene akkoord gegaan met een nieuw bezuinigingspakket. Dat is een goede ontwikkeling. Natuurlijk kunnen er tegenvallers voorkomen. In dat geval moeten we kijken naar aanpassingen van het programma. Een bijdrage van de officiële sector, zoals eerder de banken te hulp schoten, zal dan zeker een onderwerp van gesprek zijn.'
Bent u bereid om ook Spanje financieel bij te staan?
'Het begint ermee dat een land dat ook echt wil. Nu is er € 100 mrd klaargezet voor de banken. Als blijkt dat Spanje toch ook nog een macroprogramma nodig heeft, dan is het IMF bereid daarover met Madrid te praten. Komen we er dan met het land uit en het gaat akkoord met een totaalpakket, dan kunnen we bijdragen. Dat geldt voor alle landen. Maar let wel, er zijn altijd strenge conditionaliteiten aan verbonden.'
Bent u niet bang dat niet-Europese landen vinden dat het IMF wel heel erg gepreoccupeerd is met Europa? En bovendien dat het geld op een bepaald moment op is?
'Het is waar dat van alle IMF-kredieten 90% uit staat in Europa. Maar we verliezen de andere leden niet uit het oog. Zo hebben we net enkele speciaal toegespitste programma's afgesproken met bijvoorbeeld Jordanië, Marokko en Jemen en onderhandelen we met Egypte. Bang voor tekorten bij het IMF ben ik niet. Een half jaar geleden hebben de leden $ 450 mrd aan nieuwe fondsen toegezegd. Daarmee is de slagkracht van het IMF ongeveer verdubbeld.'
http://fd.nl/economie-politiek/852467-1210/de-nederlandse-positie-in-het-imf-is-danig-versterkt
Dit kwam ik tegen
Geen geld meer naar Griekenland
Onze Overheid laat zich gijzelen door bangmakerij vanwege onwetendheid wat een grieks failliet teweeg kan brengen. Onze banken en onze pensioenfondsen hebben nauwelijks posities in deze rommel. We hebben er dus geen enkel belang bij om Griekenland te steunen.
PETITIE
Wij
Burgers van het Koninkrijk der Nederlanden
constateren
Dat minister de Jager en vele parlementsleden zich laten gijzelen door de angst van een failliet Griekenland. Bekend is echter dat onze banken en onze pensioenfondsen nauwelijks posities hebben in Griekse staatsobligaties. Het is belachelijk dat wij de Grieken financieel steunen om op hun 61ste met pensioen te gaan en corruptie belonen terwijl de Grieken zelf staken tegen elke hervorming. Laten we liever de zwakkeren in onze samenleving steunen!
en verzoeken
Om met onmiddelijke ingang elke vorm van financiele hulp aan de grieken stop te zetten. Steun aan de ECB bij een failliet Griekenland zal vele male goedkoper en eerlijker zijn. Het zal tevens een precedent scheppen voor Ierland en Portugal om harde maatregelen te nemen om niet te eindigen zoals griekenland. De Eu zal eindelijk durf tonen en het financiele vertrouwen in onze economie herstellen.
Deze petitie heeft status ingetrokken en is daarom niet ondertekenbaar.
http://petities.nl/petitie/geen-geld-meer-naar-griekenland/all_signatures#tabs
Portugal krijgt volgende deel lening
Toegevoegd: maandag 8 okt 2012, 23:15
Portugal krijgt een bedrag van 4,3 miljard euro aan noodleningen. Het geld komt uit een pakket van 78 miljard dat al eerder werd toegezegd, en in delen beschikbaar wordt gesteld.
De ministers van Financiën van de eurolanden besloten, zoals al werd verwacht, de 4,3 miljard vrij te geven tijdens overleg in Luxemburg. Morgen moet het besluit nog wel door alle 27 EU-landen worden bekrachtigd, maar dat is een formaliteit.
Afgesproken is dat Portugal een jaar langer de tijd krijgt om het begrotinsgtekort terug te dringen tot onder de grens van 3 procent, die in het Verdrag van Maastricht is afgesproken. Eigenlijk had dat al in 2013 moeten gebeuren, maar dat is nu 2014 geworden.
nos.nl
'Griekenland kan meer bezuinigen'
Griekenland heeft nog voldoende ruimte om extra te snijden in de overheidsuitgaven. Op die manier zorgen de Grieken er zelf voor dat ze een houdbare schuld krijgen.
Dat zei minister Jan Kees de Jager van Financiën maandagavond na afloop van de eerste dag van een EU-beraad in Luxemburg.
Hij ziet absoluut niets in het kwijtschelden van leningen die Nederland en de andere eurolanden hebben vestrekt. 'Er zijn meerdere opties voor Griekenland om de schuld houdbaar te maken. Zo kan Griekenland zijn tekort sneller terugbrengen.'
Houdbare schuld
Het wachten is nog steeds op een definitief rapport van de trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie. Daaruit zou moeten blijken of de staatsschuld in 2020 uitkomt op 120% van het bbp. Zo niet, dan wordt de schuld onhoudbaar geacht.
'Als de schuld onhoudbaar is, is het niet zo dat we de schulden maar deels moeten kwijtschelden of een beetje minder rente moeten vragen', aldus De Jager. 'Daar zijn we geen voorstanders van.' Dat de Griekse economie volgend jaar met 5% krimpt, is voor de minister geen reden om dit standpunt te wijzigen.
Ambtenarensalarissen
Hoewel er steeds meer stemmen opgaan om Griekenland twee jaar extra tijd te geven om de begrotingsdoelen te behalen, suggereert De Jager dat het tekort desnoods sneller moet worden gereduceerd. 'Griekenland betaalt relatief nog veel salaris aan ambtenaren en het percentage van de begroting dat naar defensie gaat is ook hoger dan in Nederland. Zeg niet dat je niks meer kunt doen.'
Eurogroepvoorzitter Jean-Claude Juncker sprak zijn waardering uit voor de inspanningen die de Griekse regering levert. Maar hij eist wel dat Griekenland alle aangekondigde hervormingen voor 18 oktober implementeert.
Lagarde
IMF-directeur Christine Lagarde wilde niet vooruitlopen op de uitkomsten van het trojka-onderzoek. De komende dagen zal de trojka blijven onderhandelen over een Grieks bezuinigingspakket van €11,5 mrd.
Eerdere suggesties van Lagarde dat de eurolanden misschien moeten een streep moeten zetten door een deel van de vorderingen, typeerde De Jager als 'makkelijk'. Hij wees erop dat het IMF zelf niet wil meedoen. 'Altijd makkelijk om te zeggen dat de buurman het moet oplossen.'
De Griekse minister van financiën Yannis Stournaras heeft gezegd dat de houdbaarheid van de schuld twijfelachtig is. Volgens hem ligt de optie om het land twee jaar meer tijd te gunnen op tafel bij de trojka.
Portugal en Cyprus
De eurolanden geven Portugal een jaar extra tijd om de begrotingsdoelen te halen vanwege de economisch tegenvallers. Maandagavond kwam er groen licht om een volgende tranche van € 4,3 mrd uit te keren.
Cyprus heeft in juni een noodlening aangevraagd, maar er wordt nog amper voortgang geboekt. Juncker wil dat de besprekingen 'versneld' worden. Half oktober komt een trojka-missie naar Cyprus om over een programma te praten.
http://fd.nl/economie-politiek/165269-1210/griekenland-kan-meer-bezuinigen?visited=true
IMF bepleit hogere inflatie in Nederland en Duitsland
Geldontwaarding van 3% à 4% zou herstel in crisislanden versnellen
Duitsland en Nederland moeten hun neiging tot loonmatiging van zich afwerpen. Als de kernlanden van de eurozone een inflatie van 3% tot 4% accepteren, dan ondersteunt dit het herstel van de Europese economie. Dat schrijft het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vandaag in zijn World Economic Outlook.
ECB-doel
Volgens het IMF is de relatief hoge inflatie nodig om het gemiddelde in de eurozone op het ECB-doel van 'dichtbij, maar onder de 2%' te houden. In dat geval kunnen Griekenland, Ierland, Italië, Portugal en Spanje streven naar een inflatie van 0% tot 1%.
'Juist de onderliggende kracht van de arbeidsmarkt moet tot uitdrukking komen in hogere lonen, inflatie en een stijgende waarde van vermogenstitels. En dit moet worden gezien als onderdeel van een natuurlijke herbalancering in de muntunie', zo schrijft het IMF over het proces dat in de kernlanden moet plaatsvinden. Ook leidt een hogere inflatie ertoe dat perifere landen sneller hun relatieve concurrentiepositie verbeteren.
Economie hervormen
Het IMF stelt dat Duitsland en Nederland — eurolanden met grote handelsoverschotten — de structuur van de economie zo dienen te hervormen dat de potentiële binnenlandse groei toeneemt. Zo zouden de kernlanden de relatief lage binnenlandse investeringen moeten opjagen. Een sneller groeiende binnenlandse economie biedt afzetkansen voor exporteurs uit perifere landen.
Het fonds noemt een opleving van de eurocrisis, samen met de begrotingsproblemen in de Verenigde Staten het belangrijkste risico voor de wereldeconomie. Als beleidsmakers deze risico's beperken, betekent dit waarschijnlijk dat de wereldeconomie veel sneller groeit dan geraamd. Maar als ze daar niet in slagen, kan de groei flink lager uitpakken. Volgens het IMF worden in de eurozone verschillende zwakheden goed onderzocht, maar verloopt het proces, bijvoorbeeld over herkapitalisaties van banken, nog traag.
Groeiramingen
Eind vorige week lekten de groeiramingen al uit. De mondiale economie komt volgens het IMF in 2012 uit op 3,3%, 0,1%-punt minder dan in juli was voorzien. In 2013 trekt de bedrijvigheid in de wereld weer aan tot 3,6%, tegenover een eerder verwachte 3,9%.
http://fd.nl/economie-politiek/948767-1210/imf-bepleit-hogere-inflatie-in-nederland-en-duitsland
Dus of wij onszelf maar even willen verarmen (pensioenen, spaargeld etc) zodat we straks tenminste allemaal arm zijn en aan de bedelnap kunnen. Stom plan, ondoordacht. Daar krijgen die lui een dik salaris voor om dit soort onzin uit te kramen....
Merkel spreekt woedende Grieken moed in
De Duitse bondskanselier Angela Merkel die een bliksembezoek brengt aan Griekenland, zegt dat er elke dag vooruitgang wordt geboekt in het land. Tegelijkertijd zijn er tienduizenden Grieken uit op de been om te protesteren tegen de komst van Merkel.
Merkel zei tijdens haar ontmoeting met de Griekse premier Antonis Samaras dat de Grieken bij hun bezuinigingen al 'een groot deel van de weg afgelegd'. "Elke dag is er vooruitgang. Ik geloof dat deze weg de moeite waard is voor Griekenland, hoe zwaar ook."
De Griekse premier zegde de financiers toe dat zijn land de beloofde bezuinigingen zal doorvoeren. "Het Griekse volk wil in de euro blijven", aldus Samaras.
Betogers slaags met politie
Ondertussen staan er zo'n 50.000 mensen in de buurt van het parlementsgebouw te demonstreren. Een groep probeerde door de barricade die de politie had opgeworpen, te breken. Ze gooiden met stenen en benzinebommen. De oproerpolitie heeft traangas ingezet en schoot met rubberen kogels. Op de Griekse televisie was te zien dat betogers een vlag van nazi-Duitsland verbrandden.
De Grieken zien Merkel als het kwade brein achter de bezuinigingen die Europa hen oplegt. Merkel is voor het eerst in Griekenland sinds de crisis uitbrak. Het is één van de grootste demonstraties in maanden. Tientallen relschoppers zijn gearresteerd.
Niet iedereen boos
Toch zijn volgens correspondent Silvia Brens lang niet alle Grieken boos op Merkel. Er zijn volgens haar veel weldenkende mensen die gewoon thuis of op hun werk zijn en zich niet demonstrerend op straat vertonen.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/09/buitenland/grimmige-protesten-bij-bezoek-merkel-athene.xml
De miljardenbelangen achter Merkels bezoek aan Griekenland
Merkel wil met haar bezoek laten zien dat ze achter de Griekse regering staat. Ze spreekt de Grieken moed in, en zegt dat er licht is aan het einde van de tunnel. Maar achter deze woorden spelen grote belangen.
Hoe lang heeft Griekenland nog?
Griekenland moet haast maken met al eerder toegezegde hervormingen en bezuinigingen. Het land heeft eind november een nieuwe geldinjectie nodig van 31,5 miljard euro. Om die te krijgen moet de regering voor 18 oktober 13,5 miljard aan bezuinigingsmaatregelen en belastingverhogingen doorvoeren. Lukt dat niet, dan krijgt Griekenland geen geld meer en is het failliet. Er zijn dus daden nodig, geen woorden. Dat is wat Athene moet doen, zegt Christine Lagarde, de topvrouw van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Op 18 en 19 oktober komen de regeringsleiders van de 27 landen van de Europese Unie bijeen in Brussel voor een top.
Maar in de afgelopen vijf jaar is bijna een kwart (23 procent) van de Griekse economie verloren gegaan. De realiteit is dat de overheid minder geld binnen krijgt. Het is maar zeer de vraag of de Griekse overheid de afspraken kan na komen.
Waarom wil Europa de Grieken helpen?
Als de Grieken eruit stappen, zorgt dat voor veel onrust in de eurozone. Duitsland is het euroland dat het meest profiteert van de euro. Ze willen zichzelf dus niet in de vingers snijden. Bovendien zou een Grexit ook probleemland Spanje aan het wankelen kunnen brengen; met alle gevolgen van dien. Ook Merkel zelf is niet gebaat bij onrust; zij wil volgend jaar herkozen worden als bondskanselier.
Griekenland moet zijn staatsschuld drastisch terugdringen, maar heeft daar waarschijnlijk meer tijd voor nodig. Daar is Nederland in beginsel niet tegen, maar wel als het nog niet bekend is of het land aan alle voorwaarden voldoet en zich tot het uiterste heeft ingespannen om de afspraken na te komen. Minister Jan Kees de Jager wil dan ook eerst het rapport van de trojka, die bestaat uit vertegenwoordigers van de EU, het IMF en de ECB, afwachten.
Wat gebeurt er bij een bankroet van Griekenland?
Mocht Griekenland zijn financiële verplichtingen verzaken, vrezen financiële experts degenen die de Grieken geld hebben geleend slechts een deel van hun geld nog terugzien. Dat zou heel wat financiële instellingen met stevige verliezen opzadelen. De Nederlandse staat heeft nu 7,6 miljard euro uitgeleend aan de Grieken. Als het land failliet gaat, kunnen we daar zo goed als zeker naar fluiten. Voor Griekenland zelf zou het betekenen dat het land niet meer op de kapitaalmarkt kan lenen.
Wat betekent een faillissement voor de inwoners van een land?
Als een land failliet gaat, kan dat ertoe leiden dat alledaagse goederen niet meer beschikbaar zijn. Dat kan komen doordat een land niet meer kan importeren of doordat goederen onbetaalbaar worden door hyperinflatie. Daarnaast is de kans groot dat de overheid geen geld meer heeft om salarissen te betalen. Dat kan ook leiden tot een forse toename van de werkloosheid.
Geldt dat ook voor Griekenland?
De gevolgen voor Griekenland zijn heel moeilijk in te schatten, omdat niet duidelijk is of het land de eurozone verlaat bij een bankroet. Zonder euro kan het land zijn concurrentiepositie verbeteren, de schuldenlast wordt dan echter zo goed als zeker ondraaglijk. Daarnaast is het ook nog lid van de Europese Unie, die ook nog een helpende hand kan bieden in zware tijden.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/09/buitenland/de-belangen-achter-het-bezoek-van-merkel-aan-griekenland.xml
Duitse kranten: Grieken ondankbaar
De Duitse kranten hekelen vandaag de vijandige ontvangst in Athene van bondskanselier Merkel. Foto's van een groep demonstranten, verkleed als nazi's, domineren de voorpagina's.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.nos.nl%2Fdata%2Fimage%2Fxxl%2F2012%2F10%2F10%2F427863.jpg&hash=b22e9e5415e30085e9f5e8ad1a9c89e4b6db11be)
Griekse demonstranten verkleed als nazi's
Dit verdient Duitsland niet, kopt Bild. De krant noemt de Grieken ondankbaar, gezien de grote Duitse bijdrage aan de steunfondsen voor landen met schuldenproblemen. De Frankfurter Allgemeine is het daarmee eens. Die schrijft dat de Grieken alleen licht aan het eind van de tunnel kunnen zien als ze inzien dat het zogenoemde Vierde Rijk niet schuldig is aan hun problemen.
Sommige kranten hebben kritiek op de generositeit van Merkel, die gisteren zei dat Griekenland in de eurozone moet blijven.
'Kwam, zag en beloofde'
De Griekse kranten zijn positief over het bezoek. Ze zien het als een steunbetuiging aan de opofferingen en de hervormingen in Griekenland.
Merkel kwam, zag en beloofde, schrijft een centrum linkse krant. De conservatieve krant Kathemerini zegt dat Merkels boodschap aantoont dat Griekenland zich in de laatste fase van de ellende bevindt.
http://nos.nl/artikel/427856-duitse-kranten-grieken-ondankbaar.html
Citaat van: Ton de Zwart op 09/10/2012 | 22:20 uur
Dus of wij onszelf maar even willen verarmen (pensioenen, spaargeld etc) zodat we straks tenminste allemaal arm zijn en aan de bedelnap kunnen. Stom plan, ondoordacht. Daar krijgen die lui een dik salaris voor om dit soort onzin uit te kramen....
(IMF pleit voor een inflatie van 3 - 4 % in Nederland en Duitsland)
De VS had na WO 2 een grote schuld in de vorm van obligaties. Deze schuldenberg werd grotendeels afgelost door het inflatie percentage iets, maar ook niet te ver, boven het geldende rente percentage te laten stijgen. Zo wordt de schuldenberg elk jaar minder waard en hoef je dus minder af te lossen. Maar ... daar waar een winnaar is, in dit geval de schuldenaar. Daar is ook een verliezer, de schuldeiser, die zagen in dit geval hun obligaties met in totaal ca. 50% minder waard worden.
Rond 1988, was de inflatie in de VS ook hoger dan de (hypotheek) rente. Ook hier weer, om de door Reagan achtergelaten schuldenlast te verlichten door deze truc. Het gevolg was wel een binnenlandse (hypotheek) banken crisis.
Ik vindt het onsmakelijk van de Grieken om er steeds de oorlog erbij te halen, Duitsland heeft alle landen in Europa die betrokken waren bij de tweede wereld oorlog,een schadevergoeding betaald en bovendien hebben de meeste Duiters nog steeds schuldgevoelens over die periode.
Citaat van: Ace1 op 10/10/2012 | 19:40 uur
Ik vindt het onsmakelijk van de Grieken om er steeds de oorlog erbij te halen, Duitsland heeft alle landen in Europa die betrokken waren bij de tweede wereld oorlog,een schadevergoeding betaald en bovendien hebben de meeste Duiters nog steeds schuldgevoelens over die periode.
Idd is het onsmakelijk dat de WOII er bij wordt gehaald. Maar hoe worden Duitsers in NL nog steeds genoemd? Ook diegene die na die periode zijn geboren......
De Duitsers die in of na de WOII zijn hebben (terecht) of hoeven géén schuldgevoelens over die periode, omdat zij er niets aan kunnen doen........ net als diegene die (net) voor de WOII zijn geboren. Of meelopers zijn geweest.
Eén oplossing: dagdag Grieken!! ps de schuld blijft staan..... Ik heb best medelijden met de "normale" Griek, ze zijn bedot door hun eigen regering. Geef die de schuld. Maar het ligt altijd aan een ander. Hierbij is Duitsland een makkelijk doelwit.
Haren is een "mooi" voorbeeld dat het meelopen in "deze tijd" nog steeds gebeurt....laat staan in de vorige eeuw dertige jaren........
Cameron zwijgt over Nobelprijs
De Britse premier Cameron AFP
Toegevoegd: vrijdag 12 okt 2012, 20:18
De Britse premier Cameron heeft niet willen reageren op de toekenning van de Nobelprijs voor de Vrede aan de Europese Unie. Terwijl andere regeringsleiders met verheugde reacties kwamen, liet Cameron verzoeken om een reactie links liggen.
Cameron heeft te maken met een Conservatieve Partij die diep verdeeld is over de Britse rol in Europa. Zijn partijgenoot in het Europees Parlement Daniel Hannan twitterde over de Nobelprijs: "Eerst Al Gore, toen Obama en nu dit".
Stap verder
Nigel Farage, het hoofd van de Britse Onafhankelijkheidspartij die tegen Europa is, ging een stap verder in zijn reactie. Hij vindt het net als Geert Wilders een absolute schande dat de prijs aan de EU is toegekend.
Volgens Wilders krijgt de EU de prijs op het moment dat Brussel heel Europa in de ellende stort. Zo denkt Marine Le Pen, de leider van het rechtse Front National in Frankrijk er ook over.
De Britse oud-minister Rifkind vindt dat de NAVO de prijs met de EU had moeten delen, omdat de NAVO het eind van de Koude Oorlog bespoedigd heeft.
nos.nl
kinderachtig...
Citaat van: Elzenga op 12/10/2012 | 23:15 uur
kinderachtig...
Tja... hij had ook kunnen zeggen: "belachelijk" en dat had hij mijn mening gedeeld!
Citaat van: jurrien visser op 12/10/2012 | 23:20 uur
Tja... hij had ook kunnen zeggen: "belachelijk" en dat had hij mijn mening gedeeld!
Het is ook belachelijk dat de Eu de Nobelprijs voor de Vrede heeft gewonnen waren er dan geen betere kanidaten voor de Nobelprijs voor de Vrede, dit vind ik echt een schande.
Europa ballanceert met Griekenland en Turkije op het slappe koord
12 October 2012
Het waren vooral symbolische represailles voor binnenlandse consumptie. Hierin schuilt meteen het gevaar. De kans dat meer granaten in Turkije terechtkomen, is levensgroot. Dit kan een door publieke woede opgestookte politieke dynamiek veroorzaken waardoor Erdogan bijvoorbeeld wordt gedwongen een bufferzone in te stellen. Daarvoor moet hij Syrië binnenvallen. Dat zal hij doen onder verwijzing naar Artikel 5 van het Navo-verdrag, dat de bijstand van andere Navo-landen regelt. Een rol van de Navo wordt dan onontkoombaar, al was het alleen maar omdat internationale solidariteit een dempende werking op de Turkse volkswoede kan hebben en Erdogan van al te drieste steppen kan afhouden. Geen Europees land ontkomt er dan aan een steentje bij te dragen.
De gevaarlijke dynamiek speelt ook in Griekenland. In november raakt het geld op en kunnen ambtenaren en uitkeringstrekkers niet meer worden uitbetaald. Tenzij er meer hulp komt, is de kans groot dat sociale onlusten omslaan in een regelrechte volksopstand die de Griekse democratie om zeep helpt. De angst die premier Samaras heeft voor chaos door linkse en rechtse extremisten is volkomen terecht. Griekenland doet inderdaad denken aan de Weimarrepubliek. De combinatie van aanhoudende vernedering door het buitenland van Duitsland, de torenhoge schulden en de perspectiefloosheid van de bevolking vermorzelden het politieke centrum en brachten uiteindelijk Hitler aan de macht.
Toch blijven Nederland en Duitsland hameren op bezuinigingen en hervormingen in Griekenland. Bondskanselier Merkels bezoek haalde wat kou uit de lucht, maar minister De Jager hamerde op hervormen, besparen en de ongewenstheid van kwijtschelden. Anders zouden de Grieken geen prikkel meer hebben hun zaken op orde te brengen. Zijn redenering is even logisch als gevaarlijk. Star vasthouden aan die koers leidt onherroepelijk tot een gevaarlijke volkswoede in een land dat niet verder kan worden uitgeperst.
Geen groeiscenario is denkbaar dat zicht biedt op een kleinere schuldenberg. Als Griekenland omwille van de precedentwerking niet uit de euro mag, dan wordt de schuld uiteindelijk kwijtgescholden en zal het land mogelijk met een Marshall-plan van de ondergang moeten worden gered.
Voorlopig blijft voor Europa de situatie in Zuidoost-Europa balanceren op het slappe koord. Foute beslissingen door Europese leiders hebben enorme consequenties. In Turkije en in Griekenland kunnen ze tot volkswoedes leiden die een onvoorstelbare dynamiek van geweld en chaos teweeg kunnen brengen. Chaos daar heeft zijn effect hier. Door een Syrisch-Turks conflict stijgen de olieprijzen. En chaos in Griekenland brengt de Europese Unie verder naar de afgrond. Dat noordelijke Rambo-politiek dan averechts werkt, is helder.
Trouw
http://www.hcss.nl/news/Europa-balanceert-met-griekenland-en-turkije-op-het-slappe-koord/565/
Switzerland arming in preparation for European meltdown?
Published: 12 October, 2012
The Swiss Army is preparing contingency plans for violent unrest across Europe. A nation mostly famous for its banks, watches and chocolate fears it may face a massive influx of European refugees in the near future.
One of the world's richest nations openly expressed concerns over the possible outcome of Europe's continuing financial troubles, and is currently conducting army exercises against the possibility of riots along its borders.
In September, the Swiss military conducted exercises dubbed 'Stabilo Due,' with scenarios involving violent instability across the EU.
Switzerland has maintained an avowedly neutral stance for decades, and refused to join the eurozone when presented with the opportunity.
Bern's biggest fear is likely the disorganization of neighboring nations' armies that would follow general instability; the eurozone crisis and the severe austerity measures in the EU are forcing member-states to significantly slash their military budgets. If protest continues to spread across Europe, police and armed forces may find themselves ill-equipped to manage the unrest.
"I will not rule out that we will need the army in the coming years," Swiss Defense Minister Ueli Maurer said last Sunday.
The Swiss Defense Ministry has pressed ahead to modernize the country's army despite political opposition. With its multibillion-Franc military budget and an army of around 200,000 soldiers, the country also plans to purchase new 'Saab Gripen' jet fighters.
"Minister Maurer, accompanied by whispers from the top uniformed leadership in Switzerland, is trying to raise awareness that Europe's massive fiscal-cum-political crisis could get very unpleasant," John R. Schindler, a professor of national security affairs at the US Naval War College wrote in an article for the XX Committee website.
The Chief of the Swiss Armed Forces, Lieutenant General André Blattmann, likewise revealed plans to deploy an additional four battalions of military police (1,600 soldiers) to protect strategic points across the country. Blattmann is expected to present the plan in December.
Professor Schindler predicts that, "if the next Anders Brievik were to target Muslims, not fellow Europeans, things could get unimaginably ugly very quickly," which could trigger widespread Muslim uprisings in Europe.
Switzerland, however, stands in stark opposition to the multicultural policies and thinking now common in other European nations. In 2009, Switzerland passed a national referendum banning the construction of Islamic minarets .
And while the global economic crisis has forced several European nations to cut military expenditures, Switzerland has maintained relatively consistent levels of defense spending.
http://rt.com/news/switzerland-prepares-europe-unrest-263/
Dat zijn nog eens verstandige beslissingen! Neemt SWISS nog mensen aan? ;)
Er is een zeer grote kans dat Zwitserland aangevallen gaat worden door Duitsland, Oostenrijk of de Italianen. En als de moslims in deze drie landen aan de macht komen hebben de Zwitsers echt een probleem.
Wat mij betreft een uitbreiding van de militaire macht gerechtvaardigd door "angst".
En wat bang voor Europa....wij hebben net de Nobelprijs voor de vrede gekregen :devil:
Citaat van: Ros op 13/10/2012 | 12:32 uur
Er is een zeer grote kans dat Zwitserland aangevallen gaat worden door Duitsland, Oostenrijk of de Italianen. En als de moslims in deze drie landen aan de macht komen hebben de Zwitsers echt een probleem.
Wat mij betreft een uitbreiding van de militaire macht gerechtvaardigd door "angst".
En wat bang voor Europa....wij hebben net de Nobelprijs voor de vrede gekregen :devil:
Ze zullen nu wel spijt hebben dat ze een deel van hun bunkercomplexen gesloten hebben :lol:.
Citaat van: RT.nl op 13/10/2012 | 11:33 uur
Switzerland arming in preparation for European meltdown?
Published: 12 October, 2012
The Swiss Army is preparing contingency plans for violent unrest across Europe. A nation mostly famous for its banks, watches and chocolate fears it may face a massive influx of European refugees in the near future.
....
Wat een stukje zwak en paranoia onderbouwd doemdenken.....Ach voor een oefening wel een leuk scenario...maar om daar je defensie op te richten...
Citaat van: Elzenga op 13/10/2012 | 14:00 uur
Wat een stukje zwak en paranoia onderbouwd doemdenken.....Ach voor een oefening wel een leuk scenario...maar om daar je defensie op te richten...
Je kan er maar beter op voorbereid zijn, en niemand weet hoe de toekomst gaat verlopen. Nu vindt ook ik het gestelde erg ver gezocht, maar het blijft politiek. Meestal worden de defensiebelangen verdedigd met vreemdsoortige praatjes. Gebeurd zo'n beetje wereld wijd, in dat opzicht ook weer niet verbazingwekkend.
Merkel gelooft in vooruitgang Griekse hervormingen
AMSTERDAM - Angela Merkel heeft zaterdag gezegd dat ze vindt dat de Griekenland vooruitgang boekt met bezuinigingen en hervormingen, hoewel dat langzamer gaat dan eerst werd verwacht.
Volgens Reuters zei Merkel in een wekelijkse videopodcast: "Ik heb de indruk dat ze stap voor stap vooruitgang boeken. Het is vaak langzamer dan we hadden verwacht, maar wat dat betreft moeten we Griekenland nieuwe kansen blijven geven."
"Aan de ene kant moeten we eisen dat ze zich houden aan de overeenkomsten die we hebben gesloten. Maar aan de andere kant moeten we, in onze rol als vrienden en partners, assistentie en steun bieden", aldus Merkel.
Dinsdag bezocht Merkel nog de Griekse hoofdstad Athene. Daar werd hevig geprotesteerd door mensen die vinden dat Griekenland te harde bezuinigingen krijgt opgelegd door Duitsland.
www.nu.nl
Citaat van: Thomasen op 13/10/2012 | 15:43 uur
Je kan er maar beter op voorbereid zijn, en niemand weet hoe de toekomst gaat verlopen.
"Gelijk heb je...ik heb thuis de gasmaskers al klaar liggen, voor de hele familie hoedjes van aluminiumfolie gevouwen en 186 potten witte bonen in tomatensaus klaar staan om de ergste honger te stillen."
De waarheid moet je den ik niet zoeken in de noodzaak om jezelf militair defenief of offensief sterker te willen maken. Het grootste gevaar is de politiek die Europa in de richting van een ramkoers aan het sturen is. De uitspraak van Merkel die ik net gepost heb is daar een duidelijk voorbeeld van. Met Griekenland eindeloos door blijven modderen terwijl iedere gek onderhand wel zeker weet dat het niet goed gaat met onze mooie plannen." Griekenland uit de Eurozone ?".........weet je wel hoeveel dat gaat kosten, is dan de standaard antwoord. Als wij drie, vier jaar verder zijn.....moet je kijken wat het ons dan gekost heeft.En als de Grieken het op de heupen krijgen, de regering naar huis jagen en massaal een regering in het zadel helpen die anti-Europa is, en zelf uit de Eurozone stappen. Europa kan dan 20, 30 jaar wachten op de geleende centen of erger nog de schulden af moet schrijven.
Dan maar 2 miljard extra bezuiningen op Defensie. Kunnen wij in ieder geval aan onze Europese (donor)verplichtingen blijven voldoen.
Rekenkamer gaat Griekse collega's helpen
DEN HAAG - De nationale rekenkamers van Nederland, België, Duitsland, Frankrijk en het Rekenhof van de Europese Unie gaan twee jaar assistentie verlenen aan de Griekse collega's.
Doel is de overheidsfinanciën in Griekenland beter te controleren en de corruptie te bestrijden. Kees Vendrik, lid van de Algemene Rekenkamer, heeft dat zaterdag gezegd in een interview met het Financieele Dagblad.
''De Griekse rekenkamer staat voor grote hervormingen'', zegt Vendrik, voormalig Tweede Kamerlid voor GroenLinks.
''Ze schakelen over van een systeem waarbij alle uitgaven vooraf werden gecontroleerd, naar een werkwijze die meer op de onze lijkt. Wij controleren de uitgaven van de ministeries achteraf.''
Moeizaam
Vendrik, net terug van een bezoek aan Athene, bestrijdt dat de Grieken zich onvoldoende inzetten om uit de crisis te komen. ''Het beeld dat er geen pest is gebeurd, kan ik niet bevestigen. Het gaat moeizaam, soms met horten en stoten, maar ze willen er echt iets van maken.''
Volgens hem krijgen de Grieken het zwaar voor hun kiezen. ''Er is nergens geld meer voor, van pensioenen tot ziekenhuizen. Ik snap dat er hier en daar scepsis is over de financiële steun aan Griekenland, maar ik ben onder de indruk van de diepte van de recessie."
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 13/10/2012 | 16:10 uur
Dan maar 2 miljard extra bezuiningen op Defensie. Kunnen wij in ieder geval aan onze Europese (donor)verplichtingen blijven voldoen.
Hiermee pleit je voor de feitelijk ontbinding van de NL krijgsmacht, over gebroeders Grim gesproken.
Citaat van: jurrien visser op 13/10/2012 | 16:21 uur
Citaat van: Ros op 13/10/2012 | 16:10 uur
Dan maar 2 miljard extra bezuiningen op Defensie. Kunnen wij in ieder geval aan onze Europese (donor)verplichtingen blijven voldoen.
Hiermee pleit je voor de feitelijk ontbinding van de NL krijgsmacht, over gebroeders Grim gesproken.
Als je het aan de politiek vraagt zal het antwoord zijn dat makkelijk kan en dat wij nog steeds aan onze verplichtingen in het kader van vrede en veiligheid kunnen voldoen.
Mijn opmerking over de twee miljard extra was eerder bedoeld als cynische afsluiting van mijn posting..............
Citaat van: Ros op 13/10/2012 | 16:28 uur
Als je het aan de politiek vraagt zal het antwoord zijn dat makkelijk kan en dat wij nog steeds aan onze verplichtingen in het kader van vrede en veiligheid kunnen voldoen.
Mijn opmerking over de twee miljard extra was eerder bedoeld als cynische afsluiting van mijn posting..............
Tuurlijk zeggen ze dat...
Gemiddelde politicus:
"Onderzoek toont aan dat de Nederlandse verliezen als gevolg van vijandelijke acties de laatste 50 jaar minimaal zijn geweest. Hierdoor is het best mogelijk om een kleinere en 'betere' krijgsmacht te realiseren. Te beginnen met de landmacht, want de laatste keer dat zij echt nodig waren is al 72 jaar geleden. Ze kunnen heus wel wat meer pantservoertuigen missen met al die veiligheid. MB's zijn een prima alternatief..." enzovoort, enzovoort, enzovoort....
(Overigens is alleen de eerste twee zinnen van dit 'citaat' direct uit de mond van een politicus of journalist (ik weet het niet meer) ;))
Ruim kwart Grieken zonder werk
ATHENE - Het aantal werklozen in Griekenland is in juli opgelopen tot 25,1 procent van de beroepsbevolking.
In juni zat 24,8 procent zonder werk. Dat maakte het Griekse bureau voor de statistiek donderdag bekend.
Griekenland telde in juli ruim 1,2 miljoen werklozen en meer dan 3,7 miljoen mensen die wel werk hadden. Het aantal inactieven was 3,4 miljoen.
Vooral jongeren zijn het slachtoffer van de ingestorte banenmarkt. In de leeftijd 15 tot en met 24 is 54,2 procent werkloos. Bij 25 tot 34-jarigen is dat 31,4 procent.
www.nu.nl
Ik dacht altijd dat een hoge werkloosheid een teken was dat het niet goed gaat met de economie ?. Om uit de crisis te komen is toch een gezonde en sterke economie nodig ?.
Mevrouw Merkel en Co. zien dat schijnbaar anders.
Britten willen af van EU-regels justitie
15/10/12, 20:51 − bron: ANP
Groot-Brittannië wil zich terugtrekken uit een hele reeks EU-regels voor justitie. Minister Theresa May van Binnenlandse Zaken heeft dat maandag in het Britse parlement gezegd. .
De regels betreffen het Europese arrestatiebevel, Europese databanken met strafregisters en circa 130 andere zaken.
Groot-Brittannië heeft tot juni 2014 het bijzondere recht op een uitzondering op een groot aantal justitieregels. De mogelijkheid voor de zogeheten opt-out was met andere EU-landen afgesproken in 2007. 'De regering denkt er over om zich terug te trekken uit alle justitieregels waarbij dat mogelijk is', zei minister May. Daarna zouden de Britten eventueel kunnen beslissen om alsnog mee te doen met sommige regels.
De aankondiging leidt tot tevredenheid bij de eurosceptici binnen de Conservatieve Partij van premier David Cameron. Maar zijn coalitiepartij Liberal Democrats wil de massale uitzondering niet zomaar goedkeuren. De LibDems zijn veel positiever over Europese samenwerking dan de Conservatieven. Ze zien bijvoorbeeld voordelen in het Europese arrestatiebevel waardoor Britten verdachten kunnen laten oppakken in andere landen.
De Duitse minister van Justitie Sabine Leutheuser-Schnarrenberger kritiseerde de Britse plannen. 'Ze drijven de Europese landen uit elkaar', zei de minister. 'Juist op het terrein van Justitie en Binnenlandse Zaken blijkt dat de EU een gemeenschap van waarden is en geen simpele economische gemeenschap.'
volkskrant.nl
Euro destroying EU, and Germany should save it: Soros
By Manuela Badawy and Jonathan Spicer
NEW YORK | Mon Oct 15, 2012 6:04pm EDT
(Reuters) - The European Union could be destroyed by the "nightmare" euro crisis, and Germany needs to take the responsibility to save the common currency, billionaire fund manager George Soros said on Monday
Soros, who made his mark as an investor on a big bet against the British pound in 1992, said the other alternative is for Germany -- the euro zone's biggest economy -- to simply leave the 17-member currency bloc.
The crisis "is pushing the EU into a lasting depression, and it is entirely self-created," said Soros, chairman of Soros Fund Management.
"There is a real danger of the euro destroying the European Union," he said. "The way to escape it is for Germany to accept ... greater commitment to helping not only its interests but the interests of the debtor countries, and playing the role of the benevolent hegemon."
Germany should act as the leader of the union in the same that the United States did for the free world after World War Two, Soros said at a luncheon hosted by the National Association for Business Economics.
Soros, founder of the Open Society Foundations and a founding sponsor of the Institute for New Economic Thinking, said Germany needs to step up to save the euro and the euro bond plan because "if it successful, it would cost very little, but if it fails, it would drag down Germany."
Issuing euro bonds would be a way to share risk across the euro zone.
Soros floated another solution to the more than two-year-old crisis: let Germany leave the euro. "The problem would disappear in thin air," as the value of the euro declines and yields on the bonds of debtor countries adjust, he said.
The International Monetary Fund and the finance ministers of some outside countries have put pressure on Germany to do what is needed to save the euro and solve a crisis that has hamstrung the global economy. Germany is at the forefront of the euro zone's northern creditor countries that are locked in a clash with the bloc's heavily indebted southern states over the future shape of the bloc.
Germany again said it was too soon to say that Greece - the most troubled of the euro zone's members - needed more time to meet deficit-cutting goals, keeping fears alive that the smaller country could ultimately leave the currency bloc in what would be a messy exit.
A key problem is the uncertainty over whether Spain will ask for financial aid from the euro zone and whether Greece can agree on new austerity measures with its lenders.
Public opinion in Germany, as well as in Finland and the Netherlands, has grown increasingly opposed to bailouts of euro zone governments.
The notion that governments are "riskless" is the main false assumption underlying the euro zone, said Soros, adding it could be corrected by the introduction of euro bonds.
"But that has become politically unacceptable by Germany," he added.
http://www.reuters.com/article/2012/10/15/us-fund-soros-eurobonds-idUSBRE89E1I420121015
Voor België dreigt in 2014 de moeder aller politieke crisissen
Door: Leen Vervaeke − 16/10/12, 06:19
Analyse De N-VA heeft met haar zege bewezen de vertolker te zijn van een grondstroom. De Vlamingen willen een ander België en zijn bereid daar een hoge prijs voor te betalen. .
Ze zijn terug van weggeweest. Maandenlang waren de termen 'splitsing', 'separatisme' en 'politieke crisis' uit de Belgische kranten verdwenen, maar maandag stonden ze er weer volop. De verkiezingszege van de Vlaams-nationalistische partij N-VA leidt tot doemscenario's voor de Belgische toekomst.
N-VA-voorzitter Bart De Wever liet zondag geen twijfel bestaan over zijn doelstellingen. Net verkozen tot burgemeester van Antwerpen hield hij zijn ogen strak gericht op Brussel. 'Uw belastingsregering wordt door de Vlamingen niet gesteund', sprak hij premier Di Rupo toe in zijn overwinningsspeech. 'Neem jullie verantwoordelijkheid en bereid samen met ons de confederale hervorming voor.'
Gebiedende wijs
De Wever kan zich die gebiedende wijs veroorloven. Zijn partij bewees zondag geen eendagsvlieg te zijn, maar de vertolker van de Vlaamse grondstroom. Hoewel de compromisloosheid van de partij België in 2010 op de rand van de afgrond bracht, houden de Vlamingen voet bij stuk. Ze willen een ander België, ook al moeten ze daarvoor nog eens langs die afgrond scheren.
Als de voorspellingen kloppen, wordt De Wever bij de verkiezingen in 2014 incontournable, om het met een Belgisch woord te zeggen: zo succesvol dat de Franstaligen niet om hen heen kunnen en verplicht zijn om met hem in zee te gaan. Alleen zijn de standpunten van de N-VA en de Franstaligen nog steeds onverenigbaar.
Confederale hervorming
De Wever pleit voor een 'confederale hervorming', een wat vage term die zachter klinkt dan zijn vroegere eis tot separatisme. In essentie komt het erop neer dat de N-VA de federale regering niet stap voor stap wil uitkleden, maar dat ze van onderuit, vanuit Vlaanderen en Wallonië, wil beslissen wat de federale regering nog mag doen.
Wie het programma van de N-VA leest, ziet dat de federale regering zowat in zijn blootje komt te staan. Het Vlaanderen van de N-VA heft zijn eigen belastingen, krijgt zijn eigen justitie en regelt uiteindelijk zelfs zijn eigen sociale zekerheid. Alleen migratie en defensie blijven nationale bevoegdheden, dat eerste in overleg met Europa en dat laatste samen met de Benelux.
Onleefbaar
Voor de Franstalige partijen is dat niet alleen onaanvaardbaar, maar ook onleefbaar. Ondanks immense investeringsprogramma's zijn de voormalige staal- en steenkoolgebieden in Wallonië de economische transitie van de jaren zeventig en tachtig nog steeds niet te boven. Voorlopig kan Wallonië niet zonder Vlaamse hulp.
In 2014 dreigt in België dus een politieke crisis, in vergelijking waarmee de 541 dagen van de vorige regeringsvorming in het niets verzinken. Het blijft de vraag hoe de hoofdstad Brussel zou worden verdeeld, maar ook een splitsing van België valt dan niet meer uit te sluiten.
De Wevers tegenstanders hebben nog 600 dagen om het roer te wenden. Ze zullen De Wever, die in de moeilijke spagaat van burgemeester en partijvoorzitter zit, afrekenen op elke fout. Daarnaast kan de Belgische regering zich herpakken door de staatshervorming zo snel mogelijk door te voeren en een rechtser beleid te voeren.
Offers
Het zou vooral verstandig zijn als de Franstalige partijen achter de schermen onderzoeken of ze de Vlamingen toch niet tegemoet kunnen komen. Alleen een groot gebaar, waarbij de Belgische staatsstructuur grondig verandert en waarbij Wallonië stevige offers doet, kan de Vlaamse onvrede nog wegnemen.
De eerste Franstalige reacties waren niet veelbelovend. Premier Di Rupo reageerde laconiek: 'Als ik mij niet vergis, waren het lokale verkiezingen. Er is geen enkel verband met het federale niveau.'
Maar hij kan de N-VA niet blijven negeren. Anders staat België in 2014 niet alleen de 'moeder aller verkiezingen' te wachten, maar ook de 'moeder aller politieke crisissen'.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3332402/2012/10/16/Voor-Belgie-dreigt-in-2014-de-moeder-aller-politieke-crisissen.dhtml
Stel dat Vlaanderen en zijn inwoners besluiten om zich onafhankelijk te verklaren, wat dan ?
Citaat van: Tanker op 16/10/2012 | 16:29 uur
Stel dat Vlaanderen en zijn inwoners besluiten om zich onafhankelijk te verklaren, wat dan ?
Dan zou er maar zo een probleem kunnen ontstaan aan onze zuidgrens of alles blijft zoals het is....
Het probleem zal dan Wallonië zijn, het Franstalige deel lijkt (nu) niet in staat om op eigen benen te staan.
Citaat van: Tanker op 16/10/2012 | 16:29 uur
Stel dat Vlaanderen en zijn inwoners besluiten om zich onafhankelijk te verklaren, wat dan ?
Niet alleen in België speelt dit ook in Groot-Brittanië (Schotland) en Spanje/Frankrijk (de Basken).
Als mensen niet eens bestuur van het "eigen" land willen leven, dan willen zij zeker niet onder één bestuur leven.
En de Friezen en Limbo's dan? ;D
Citaat van: Flyguy op 16/10/2012 | 17:52 uur
En de Friezen en Limbo's dan? ;D
Afsteken dus opgelost.... 8). maar daar heerst het (nog??) niet zoals bij de Basken en nu bij de Vlamingen.
Turkish minister slams EU as world's most hypocritical body
Published: 10.16.12, 17:47 / Israel News
Turkey's economy minister condemned the European Union on Tuesday as the most hypocritical organization in the world, in vitriolic remarks which underlined the EU candidate country's growing alienation from Brussels.
Turkey's bid to join the bloc has virtually ground to a halt in recent years due to opposition from core EU members and the failure to find a solution to the dispute over the divided island of Cyprus. (Reuters)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4293062,00.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Turkije trekt de kandidaatschap in?
Eurocommissaris Dalli opgestapt
Toegevoegd: dinsdag 16 okt 2012, 17:57
Update: dinsdag 16 okt 2012, 18:01
Eurocommissaris John Dalli heeft met onmiddellijke ingang ontslag genomen in verband met een fraudeonderzoek. Dat heeft de Europese Commissie bekendgemaakt.
De Maltees Dalli was verantwoordelijk voor Gezondheid en Consumentenbeleid.
Tabak
De Zweedse tabakproducent Swedish Match had een klacht ingediend. Het bedrijf zegt te zijn benaderd door een Maltese zakenman. Die man zei dat hij zijn contacten met Dalli kon gebruiken om een wetsvoorstel over de export van snus te beïnvloeden. Snus is een Scandinavisch tabaksproduct dat de EU wil verbieden. In ruil voor zijn hulp wilde de zakenman geld.
Swedish Match zegt nooit op de voorstellen van de Maltese zakenman te zijn ingegaan en hem nooit te hebben betaald.
'Geen hard bewijs'
Het Europese anti-fraudebureau OLAF zegt dat er geen hard bewijs is dat Dalli betrokken was bij de fraude, maar hij wist er volgens OLAF wel van af.
nos.nl
Ach we zijn toch zo blij met die EU ,daar moet maar meer geld bij ,en bij Defensie kan er wel weer wat geld af :crazy:
De Trojka is er klaar mee
Geplaatst door Hannibal op 17 oktober, 2012 - 08:59
Met nog een dag te gaan tot de volgende Eurozonetop zijn de besprekingen tussen de Trojka en de Griekse regering afgebroken.
Het zijn gemengde berichten die uit Griekenland komen. Elsevier meldde, dat de besprekingen gisteravond opnieuw waren hervat, maar desalniettemin zag ik op Twitter berichten langskomen dat de vertegenwoordigers van de Trojka vandaag uit Griekenland zullen vertrekken. Het moment voor een pressiepauze had niet beter gekozen kunnen worden, aangezien eerder deze week al werd aangekondigd dat er op de Eurotop morgen geen besluiten over Griekenland werden verwacht aangezien de onderhandelingen nog niet zijn afgerond. De andere regeringsleiders mogen het nu blijkbaar zelf proberen.
De twee kleine coalitiepartners van premier Samaras, PASOK en Linkse Grieken, liggen dwars bij het accepteren van voorstellen van de Trojka, die eist dat de arbeidsmarkt wordt hervormd. Het is een curieuze situatie: de Trojka eist iets, dat wordt voorgelegd aan de Griekse regering, die er vervolgens intern over stemmen mag. Functioneel lijkt het er op dat de Trojka de economische regering van Griekenland vormt, waarbij de Griekse regering de rol van parlement speelt, als afgeleide van het echte parlement.
De ironie is natuurlijk dat de Griekse leiders vast zitten. Hun enige nut vanuit het perspectief van veel Grieken is nog dat zij geld (het gaat nu om 31,5 miljard, nog een tranche van de tweede bailout) binnenslepen vanuit de EU. Maar een volledig toegeven aan de eisen van Trojka en vooral de EU, staat bijna zeker garant voor een volksopstand, en mogelijk een militaire coup. Vanuit dat perspectief krijgt het voortdurende schipperen en marchanderen een eigen logica, die beide zijden lijken te erkennen als noodzakelijk. Wat niet wegneemt dat er toch ooit spijkers met koppen dienen te worden geslagen. Het afschuiven van verantwoordelijkheid in de Griekse kwestie wordt meer en meer exemplarisch voor de zwakte van het leiderschap van de voorlieden van de Europese staten.
Niet iedereen wacht dat af. Na de enorme kapitaalvlucht en de bankrun van het afgelopen jaar, nemen nu bedrijven de benen, of minimaliseren ze hun risico´s. Deze week maakte het bottelbedrijf van Coca Cola-producten - dat was genoteerd aan de beurs van Athene - bekend dat het opgaat in een in Zwitserland gevestigde vennootschap, die notering aan zal vragen op de beurs van Londen. Daarmee verliest de beurs van Athene in één klap een kwart van haar waarde, waardoor haar financiele omvang kleiner wordt dan die van Vietnam.
De Lagarde-lijst zorgt in Griekenland ondertussen voor grote krantenkoppen, maar de Griekse bovenlaag gaat evenzogoed vrolijk verder met wat zij altijd al deed: het leegvreten van de staatsruif. Voor een Griekse politicus is een schandaal hoogstens een reden om een dweilpauze te houden, achter de coulissen. Een paar jaar later zie je ze daar (naar eigen denken weer volledig brandschoon) achter vandaan komen, niet zelden met een agenda voor corruptiebestrijding. Schaamte is de politieke klasse van dit 3e wereldland geheel vreemd.
Zolang deze elite niet verdwijnt, heeft Griekenland in de EU weinig te zoeken, er tenminste van uitgaand dat de EU dit niet wenst te accepteren als norm. Wat mij betreft overigens geen uitgemaakte zaak. Wat wel een uitgemaakte zaak is, is dat Griekenland de EU uit moet. Tot nog toe heeft de politieke elite het spel slim gespeeld, door zich te verstoppen achter de gevolgen die Grexit zou hebben voor de rest van de EU. Grexit zou Spanje juist het stootje kunnen geven dat het land eveneens de afgrond in glijden doet.
Aangezien Griekenland vergeleken met Spanje peanuts is, is de EU vooral blij als Griekenland op dit moment de rust niet verstoort. Na de Eurotop zal de Trojka ongetwijfeld weer naar Athene terugkeren, om de eindeloze onderhandelingen voort te zetten. Als de Spaanse kwestie eenmaal is afgehandeld wordt de zaak anders.
Dat moeten we hopen, althans.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/10/de-trojka-is-er-klaar-mee#.UH5ctNaxnUd.twitter
CitaatAangezien Griekenland vergeleken met Spanje peanuts is, is de EU vooral blij als Griekenland op dit moment de rust niet verstoort. Na de Eurotop zal de Trojka ongetwijfeld weer naar Athene terugkeren, om de eindeloze onderhandelingen voort te zetten. Als de Spaanse kwestie eenmaal is afgehandeld wordt de zaak anders.
Dat moeten we hopen, althans.
Dan trappen we Griekenland er alsnog uit? Dan stapt Griekenland alsnog uit de Euro?
Citaat van: Thomasen op 17/10/2012 | 12:35 uur
Dan trappen we Griekenland er alsnog uit?
Dan stapt Griekenland alsnog uit de Euro?
Dan roept Merkel en de andere regeringsleiders dat zij er nog vertrouwen in hebben, Griekenland perse aan boord willen houden, dat er meer tijd en geld komt :sick:
De kans dat de Griekse regering omvalt word met de dag groter. Zeker als nu blijkt dat de partijen die in de coallitie zitten het niet met elkaar eens zijn.
'We Are Greedy and Asocial'
Corruption Continues Virtually Unchecked in Greece
While Athens waits for more aid from the European Union, the country continues to be administered in the same old careless manner. Corrupt politicians and the rich continue to help themselves to Greece's funds, and little is being done about it.
How can someone who has declared an annual income of €25,000 ($32,400) transfer €52 million abroad? What kind of supplementary income must an individual have who, according to his tax returns, earned €5,588 in 2010, yet still managed to move €19.8 million abroad? And how can it be that a Greek citizen sequesters €9.7 million abroad although he supposedly earned exactly zero euros?
These are the questions that tax fraud investigators will have to ask of a number of individuals whose identity has so far only been made public in the form of initials. For instance, a "G. D." stands at the top of a list with the names of 54,000 Greek citizens who relocated major assets abroad between 2009 and 2011. The list stems from the Greek central bank and is now in the hands of the Finance Ministry.
It is the longest of four lists that are currently circulating in Athens. Each contains the names of people whose financial circumstances -- bank balances and real estate holdings -- do not correspond at all with what they claimed on their tax returns. But hardly anything is being done about it. The Greek reality is sometimes paradoxical: While the governing coalition was busy squabbling with international creditors over how many hundreds of euros can still be trimmed from teachers' and nurses' paychecks, and Athens continued slashing employee pensions, wealthy Greeks moved billions abroad with relative impunity.
The odyssey of the "Lagarde list," as it's known, exemplifies the typically lax attitude toward tax criminals. For many months, it was thought to be lost, but then it resurfaced in early October. Now, the public prosecutor for financial crimes has a copy. It lists 1,991 Greek owners of Swiss bank accounts, and reportedly includes many prominent individuals from the realms of politics, business and culture.
List Goes Missing
The story of this list primarily illustrates the unwillingness of politicians to do anything to improve the situation. In the autumn of 2010, Christine Lagarde, who was still the French finance minister at the time, gave her Greek counterpart Giorgos Papakonstantinou a digitalized list of bank accounts with information on Greek customers at the HSBC Bank in Switzerland. The accounts contained a total of some €1.5 billion. While the French state was using this list to help collect half a billion euros from its own tax offenders, the Greeks showed little interest in attempting a similar initiative.
It wasn't until many months later, in June 2011, that Papakonstantinou finally relinquished only 10 names from the list to the head of Greece's Financial and Economic Crime Unit (SDOE). The former minister said a few days ago that he didn't pass on all of the information because he had "no confidence in the agency."
He was succeeded by Evangelos Venizelos, who is the leader of the Panhellenic Socialist Movement, better known as PASOK, and thus part of the governing coalition. Venizelos served as finance minister for nine months. He negotiated the debt haircut and the second bailout package -- and vowed time and again to tackle the big problem of tax evasion.
Meanwhile, tucked away in a drawer of his secretary's desk, there was a USB stick with information that had already been gathered on Greek tax offenders -- the Lagarde list. The authorities merely needed to launch investigations. But Venizelos didn't instruct the SDOE to conduct inquiries, nor did he inform anyone of the existence of this information. Everyone else in the government thought that the list had disappeared. It was only when the current Finance Minister Yannis Stournaras heard about the lost information, and wanted to ask Paris for a copy, that Venizelos supposedly remembered the USB stick in the drawer. He sent it by express courier to Greek Prime Minister Antonis Samaras. Venizelos maintains that he didn't know "that no one aside from me had a copy."
Both Venizelos and Papakonstantinou have had to justify their actions before an investigative parliamentary committee -- and both men have attempted to shift the blame on each other.
Allegations Ignored
There is yet another, shorter list, which despite its diminutive size is even more politically charged. Greek tax authorities are currently investigating the assets of some 60 politicians, and the probe apparently extends beyond suspicions of tax evasion alone. The speaker of the Greek Parliament, Evangelos Meimarakis -- a member of the governing conservative Nea Dimokratia, or New Democracy party -- recently stepped down due to corruption allegations, and he is not the only one implicated. A number of high-ranking former ministers are also suspected of involvement in sham transactions and money-laundering schemes.
Corruption allegations still don't necessarily interfere with a political career in Greece, as exemplified by the case of the former prefect of Thessaloniki, Panagiotis Psomiadis. He allegedly personally received nearly €1 million for public works projects that were never built. Psomiadis is also suspected of being connected with a mafia ring of loan sharks. None of this has apparently damaged him. In May, Prime Minister Samaras made him his election campaign organizer for northern Greece.
"We are very bad now as a society. We have become bad. We are greedy and asocial," says Costas Bakouris, 75, chairman of Transparency International Greece. Bakouris sounds very different than many European politicians who suddenly find that things are taking a turn for the better in Greece. Now that it's clear that the creditors will continue to pay, he says people are turning a blind eye to the inevitable.
In reality, says Bakouris, an incompetent political class continues to govern the country -- the same people, the same story. For decades, they have created a sick system that permeates all segments of society.
Indeed, it's not just former ministers and parliamentarians who have squirreled away millions of euros of dubious origin in their bank accounts. Investigators even discovered €2.8 million -- none of which had been declared -- in an account belonging to the deputy mayor of a town of only 14,000 inhabitants in the Thessaly region. The man receives a monthly salary of approximately €1,500.
Conditions Ripe for Corruption
Greece's largest social security organization, IKA, has been used by many in the country as their personal piggy bank. The fact that IKA coffers are actually empty hasn't stopped department heads or low-level employees from continuing to transfer money to friends and relatives who are not entitled to receive any payments whatsoever. But even everyday citizens take advantage of the system: Of the supposedly 700 blind people on the island of Zakynthos, for instance, in reality there are only 60 who truly cannot see.
Thanks to such commonplace tricks, an estimated 40 percent of Greece's annual gross domestic product (GDP) still generates no revenues for state coffers, says Athens-based corruption investigator Leandros Rakintzis.
According to Transparency International's Costa Bakouris, Greece has all the right conditions for corruption: plenty of bureaucracy, no functioning justice system, laws with numerous loopholes -- and economic pressure. Bakouris was himself an entrepreneur and lived for 20 years in Switzerland. He says Greeks like him, who have lived abroad for many years, have the clearest perception of the problems in their homeland. Bakouris also briefly worked for the state as the managing director of preparations for the 2004 Olympic Games in Athens. After two years, he "more or less fired" himself. He says that he refused to accept that all bids -- whether they were for major infrastructure projects or for the carpeting in the Olympic village -- should be roughly three times as high as they were in Sydney, which hosted the games in 2000.
Bakouris doesn't believe that all the information on the lists will actually be investigated. Only one top politician has been sitting in jail awaiting trial for the past six months: former Defense Minister Akis Tsochatzopoulos. He allegedly accepted many millions of euros in kickbacks for defense projects. Tsochatzopoulos, who denies all of the allegations, was a political protégé of socialist Andreas Papandreou, the founder of PASOK and the father of former Prime Minister Georgios Papandreou.
The legacy of corruption goes back generations. In the days when Papandreou the elder governed the country, after the story broke that the head of the state electricity provider had lined his own pockets with some 1.5 million drachmas, the prime minister reacted with the following quip: "We all agree, of course, that we are allowed to give ourselves a little present from time to time. But please don't make it too large."
http://www.spiegel.de/international/europe/corruption-continues-virtually-unchecked-in-greece-a-861327.html
Eurocrisis volgens Hollande bijna voorbij
PARIJS - Het einde van de crisis in de eurozone is volgens president François Hollande ''zeer dichtbij''.
Dat zei hij woensdag in een interview met de Franse krant Le Monde.
Hij zei bovendien dat Frankrijk stappen ondersteunt richting een nauwere politieke unie in Europa, maar pas na de verkiezingen van het Europees Parlement in 2014.
''Deze verkiezingen zullen gaan over de toekomst van de Europese Unie.''
Griekenland
Hollande vind dat de Europese leiders tijdens de top op 28 en 29 juni de juiste beslissingen hebben genomen. ''We moeten nu eerst de situatie van Griekenland, dat zo veel moeite heeft gedaan en zekerheid verdient, definitief oplossen'', zei hij.
De president pleit in het interview voor meer stimuleringsmaatregelen in de eurozone. ''Als we niet wat meer leven blazen in de Europese economie, werken budgetmaatregelen niet'', zei hij.
Hij zei bovendien dat Frankrijk stappen ondersteunt richting een nauwere politieke unie in Europa, maar pas na de verkiezingen van het Europees Parlement in 2014. ''Deze verkiezingen zullen gaan over de toekomst van de Europese Unie.''
ANP
17 oktober 2012 12:27
Citaat van: ANP op 17/10/2012 | 12:54 uur
Griekenland
''We moeten nu eerst de situatie van Griekenland, dat zo veel moeite heeft gedaan en zekerheid verdient, definitief oplossen'', zei hij.
Ja, "definitief", met jas en tas melden bij de uitgang en maat 44 tussen de schouderbladen.....corrupte bende
'Afsplitsing zuidelijke eurolanden kost 17 biljoen euro'
woensdag 17 oktober 2012 14:17
Als Griekenland, Portugal, Spanje en Italië de eurozone verlaten, kost dit de wereldeconomie 17 biljoen euro. In Frankrijk vallen de hardste klappen.
Dat blijkt uit een studie van het Duitse onderzoeksbureau Prognos AG waar het weekblad Der Spiegel inzage in heeft gekregen.
Aanvankelijk simuleerden de onderzoekers het scenario van een Grieks vertrek uit de Europese muntunie. Andere landen bleken dit vertrek binnen twee jaar weer te boven te zijn.
Het exit-scenario voor Portugal ziet er, vooral voor Frankrijk, minder rooskleurig uit, maar is eveneens beheersbaar.
Problemen
De grote problemen ontstaan volgens de onderzoekers als het met een bankencrisis kampende Spanje of Italië de eurozone noodgedwongen moeten verlaten.
Het vertrek van deze landen zou een 'ongekende breuk in de wereldeconomie' betekenen die 'het woord crisis een nieuwe demensie zal geven,' stelt het onderzoeksbureau.
Spanje
Als ook Spanje de euroclub verlaat, worden landen als China en de Verenigde Staten hard getroffen. De kosten voor alle 42 in de simulatie ingevoerde belangrijke economiën worden dan beraamd op 7,9 biljoen euro.
Als ook Italië zich bij de club afvallers gaat melden, zal de wereldeconomie weer worden teruggegooid in een diepe recessie. Totale kosten van een exit van de vier landen: 17,2 biljoen euro.
Frankrijk
Het land dat het zwaarste zal worden getroffen in dit scenario is Frankrijk dat als 'tussenland' het dichtste bij het Zuid-Europese vuur zit.
De schade voor de schatkist van president François Hollande beramen de onderzoekers op 154,4 procent van het bruto binnenlands product.
Stapeleffect
De kans is aanzienlijk dat Frankrijk dan het volgende land zal zijn dat in de ernstige problemen zal raken met alle gevolgen voor de Noord-Europese landen.
Toch kunnen de onderzoekers niet met zekerheid zeggen dat het vertrek van het ene euroland dat van het andere veroorzaakt. 'Daarvoor reageren de financiële markten te irrationeel.'
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/352178/Afsplitsing-zuidelijke-eurolanden-kost-17-biljoen-euro.htm?rss=true&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=elsevier#.UH629W-MEOs.twitter
Het ten kosten van alles de boel bij elkaar houden kost..................?
België moet 4,5 miljard euro extra besparen '
woensdag 17 oktober 2012, 17:22
BRUSSEL (ANP i) - België moet nog eens 4,5 miljard euro besparen: ruim 800 miljoen dit jaar en 3,7 miljard volgend jaar. Dat is nodig om aan de afspraken met de Europese Unie te voldoen.
Het kabinet-Di Rupo begon woensdag aan het overleg dat tot bezuinigingen en/of extra inkomsten moet leiden, meldden Belgische media.
De 811 miljoen euro voor dit jaar zijn vereist om het begrotingstekort te beperken tot 2,8 procent van het bruto binnenlands product. Maar België kan er eventueel voor kiezen iets minder te besparen, zolang het maar onder de Europese drempel van 3 procent blijft.
Voor volgend jaar wil de regering in Brussel het tekort beperken tot iets boven de 2 procent.
http://www.Europa-nu.nl/id/vj3tngyg4ty0/nieuws/belgie_moet_4_5_miljard_euro_extra?ctx=vh6ukzb3nnt0
Citaat van: Ros op 17/10/2012 | 16:26 uur
Het ten kosten van alles de boel bij elkaar houden kost..................?
Goede vraag... ik hoop geen €17.000.000.000.000 (met 500 mjn europeanen is dat 34.000 euro per inwoner)
Citaat van: jurrien visser op 17/10/2012 | 17:51 uur
Goede vraag... ik hoop geen €17.000.000.000.000 (met 500 mjn europeanen is dat 34.000 euro per inwoner)
Die 17.000 miljard waar over gesproken wordt is dus voor een groot deel ook bij niet Europese landen. Wel frappant trouwens, veel van de Griekse overheidsleningen waren verzekerd. Was het land in het begin gelijk failliet gegaan, dan hadden de verzekeraars de kosten gedragen, en niet de Eurolanden de nog hogere kosten. Maar daarover is toen anders besloten.
Citaat van: Thomasen op 17/10/2012 | 18:22 uur
Die 17.000 miljard waar over gesproken wordt is dus voor een groot deel ook bij niet Europese landen. Wel frappant trouwens, veel van de Griekse overheidsleningen waren verzekerd. Was het land in het begin gelijk failliet gegaan, dan hadden de verzekeraars de kosten gedragen, en niet de Eurolanden de nog hogere kosten. Maar daarover is toen anders besloten.
17.000 x 1.000 !
Verder snoeien is spelen met vuur
NOS Toegevoegd: donderdag 18 okt 2012
Door correspondent Tijn Sadée, in Brussel
In Brussel begint vandaag de Europese top waar regeringsleiders zich buigen over de verbouwing van Europa. Alles moet anders, als het aan de voorzitter van de Europese Raad, Herman van Rompuy, ligt.
Maar niet al zijn voorstellen vallen in goede aarde. De top moet nog beginnen, maar Van Rompuy kreeg de afgelopen dagen al de wind van voren.
Als Europees raadspresident is het zijn taak om de vergaderingen van regeringsleiders voor te bereiden en om de bouwstenen te leveren voor een crisisbestendig nieuw Europa. Maar nadat zijn voorstellen vorige week waren uitgelekt, ging in sommige Europese hoofdsteden het licht al op rood.;
'Begrotingscapaciteit'
"Hebben we helemaal niet nodig", reageerde het demissionair kabinet van Mark Rutte op Van Rompuys voorstel om naast de bestaande begroting voor alle 27 EU-landen ook een speciale begroting voor de 17 eurolanden op te richten.
Deze zogeheten 'begrotingscapaciteit' zou moeten dienen om een land in problemen tijdelijk bij te staan. Maar volgens Nederland gaat daar een verkeerd signaal van uit. Landen zijn met dit vangnet minder geneigd om hun begrotingstekort of andere problemen eerst zélf aan te pakken.
En zo heeft Van Rompuy meer voorstellen die tot discussie zullen leiden:
een Europese minister van Financiën
nog strengere afspraken over het naleven van begrotingsdiscipline
een grotere rol van het Europees parlement
"Van gedachten wisselen"
In Van Rompuys visie heeft Europa slechts toekomst als een hechte economische en politieke unie, waar Den Haag en andere hoofdsteden bereid zijn veel van hun soevereiniteit af te dragen aan Brussel. En dat ligt gevoelig, geven Brusselse diplomaten toe: "Het wordt dan ook een top waar regeringsleiders slechts van gedachten wisselen".
Pas op de Europese top in december worden knopen doorgehakt. Verwacht wordt dat de leiders zich wél concreet zullen uitspreken over strenger bankentoezicht. En ook de verdere aanpak van de problemen in Griekenland en Spanje -hoewel niet officieel op de agenda- zal worden besproken.
"Geef die landen wat meer tijd om orde op zaken te stellen", luidt de boodschap die het Internationaal Monetair Fonds de Europese leiders de afgelopen weken meegaf.
"Volledig klem"
Toch blijft het motto van Nederland en andere rijke Noord-Europese landen: doorgaan met bezuinigen, want door hard te snoeien gaat Europa vanzelf weer bloeien. "Maar met dit beleid rijdt Europa zich volledig klem", zegt Hannes Swoboda, de leider van de Europese sociaaldemocraten in het Europees parlement.
Hij hoopt dat de koers tijdens deze top wordt verlegd. Swoboda: "Het is onhoudbaar. Steeds meer burgers keren zich af van dit Europa van de keiharde aanpak."
Paul De Grauwe
Swoboda krijgt bijval van de Leuvense professor Paul De Grauwe, als topeconoom verbonden aan de London School of Economics. "Landen in recessie dwingen om hun begroting in evenwicht te brengen, is gewoon kansloos", zegt De Grauwe.
Precies een jaar geleden, aan de vooravond van een Europese top, zei De Grauwe tegen de NOS: "We staan aan de rand van de afgrond".
Funest
Nu is hij optimistischer. "De Europese Centrale Bank treedt eindelijk op als het nodig is, precies zoals het hoort in een echte muntunie. En de betere begrotingsafspraken brengen stabiliteit in de eurozone."
Maar té veel bezuinigingsdrift is volgens De Grauwe spelen met vuur. "Toegeven dat die aanpak niet werkt, is een taboe in landen als Nederland, Finland en Duitsland. Daar leeft het idee: die Zuid-Europeanen hebben gezondigd, die moeten worden gestraft. Maar dat werkt averechts".
Weerzin
De Grauwe vreest dat in Zuid-Europa de weerzin tegen de euro alleen maar toeneemt. "Dan riskeer je in die landen sociaal-politieke revoluties waar je geen controle meer over hebt."
Bron: NOS
Redactie: Rozemarijn Lubbe
Slechts een kwart van de Nederlanders wil dat de Europese Unie meer invloed krijgt. Een meerderheid (55 procent) gelooft niet dat de oplossing van de eurocrisis dichterbij komt door de bevoegdheden van Brussel uit te breiden. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 21.000 mensen.
Vandaag is in Brussel een nieuwe eurotop begonnen met als belangrijk agendapunt om de EU meer invloed te geven op de begrotingen van de lidstaten. Meer dan de helft (55 procent) van de ondervraagden is hier tegen.
Niet democratisch
Tweederde vindt dat de Europese Unie niet democratisch is. En zeven op de tien mensen zijn voorstander van een referendum bij belangrijke besluiten. Ook de achterbannen van de toekomstige coalitiepartijen VVD (72 procent) en PvdA (63 procent) zijn voor. Alleen de stemmers op GroenLinks en D66 zijn tegen volksraadplegingen.
Pessimistisch
Mensen zijn pessimistisch over de ontwikkeling van de eurocrisis. Een ruime meerderheid (70 procent) maakt zich grote zorgen over de gevolgen van de eurocrisis voor Nederland. De helft van de mensen denkt dat de economische situatie in de eurozone de komende zes maanden slechter zal worden. Driekwart verwacht dat volgend jaar nog meer Europese landen om financiële steun moeten vragen.
Over het onderzoek
Het onderzoek werd uitgevoerd onder het EenVandaag Opiniepanel. Aan het onderzoek deden ruim 21.000 mensen mee. Het onderzoek is uitgevoerd tussen 16 en 18 oktober 2012.
Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 40.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een online onderzoek. De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2012.
Panelleden krijgen ongeveer een keer per week een uitnodiging om aan een peiling mee te doen. Op de meeste onderzoeken respondeert 60 tot 70 procent van de panelleden.
eenvandaag.nl
Eurotop over grote Brusselse ambities
De regeringsleiders van de Europese Unie zijn vandaag en morgen bijeen in Brussel. Het is voor het eerst in lange tijd dat de machtige heren, en een enkele dame, bij elkaar zijn zonder dat er sprake is van crisisoverleg. Eindelijk tijd om even uit te blazen en vooruit te kijken. Want hoe moet het nu verder met de kersverse Nobelprijswinnaar Europa?
Herman van Rompuy, president van de Europese Unie, heeft in ieder geval een duidelijk antwoord op die vraag. Meer Europese samenwerking en meer macht naar Brussel. De economische crisis toont volgens Van Rompuy aan dat Europa verder moet integreren. In ieder geval op economisch gebied.
Al in juni stelde de EU-president een plan op om tot een 'echte economische en monetaire unie' te komen. Een ultieme poging van de Belg om de weeffouten in het systeem te herstellen. Een gezamenlijke munt zonder een politiek en economisch fundament heeft volgens hem duidelijk niet gewerkt.
Gevoelig
Maar zijn voorstellen liggen uiterst gevoelig. Niet alleen in het geplaagde Europese zuiden kijkt men met argusogen naar de plannen om euroland te verplichten contracten te onderteken over bezuinigingen en hervormingen. Ook Den Haag is huiverig voor het overdragen van beleidsvrijheid. Nog veel gevoeliger ligt het idee voor een gezamenlijke begroting voor de eurozone en een Europees ministerie van Financiën.
Volgens Adriaan Schout, directeur Europese Studies aan Instituut Clingendael, zijn de plannen bijzonder verstrekkend. ,,Normaal gesproken lekt er voor een top van alles uit maar nu is het rustig. Ook tussen Frankrijk en Duitsland lijkt niet echt onderhandeld te worden. Dat zegt iets over de enorme ambities van het plan. Het pakket is al klaar en in Brussel wordt de crisis nu gebruikt als aanleiding om dit erdoor te drukken."
Maar of dat ook gaat lukken is zeer de vraag. Schout verwacht dat we vooral veel symboliek gaan zien. Grootse plannen omschreven met nog grotere woorden. Ook macro-econoom Mathijs Bouman is bang dat er misschien niet zoveel gebeurt. ,,Het is wel vaker zo; als er geen crisis is dan gebeurt er niks. Ondertussen staat Nederland samen met de Finnen een beetje te mopperen aan de zijlijn, zonder dat we er iets aan kunnen doen want we hebben geen macht."
Vandaag moet in ieder geval duidelijk worden in hoeverre de regeringsleiders zich achter de plannen scharen. Als Van Rompuy genoeg steun krijgt, mag hij in december een definitief voorstel presenteren. Op de Eurotop die dan plaats vindt zullen pas echt beslissingen genomen worden.
Crisis, welke crisis?
De Eurotop in Brussel vindt voor het eerst in lange tijden weer eens plaats in wat rustiger vaarwater. De regeringsleiders kunnen zich daarom in alle rust buigen over de geschetste vergezichten, zonder zich druk te maken over crisismaatregelen.
De Franse president François Hollande bleek gisteren wel heel erg positief. Volgens de president is het einde van de crisis in de eurozone 'zeer dichtbij'. Hollande vindt dat de Europese leiders deze zomer de juiste beslissingen hebben genomen om de crisis te lijf te gaan. Hij pleitte er in een interview met de Franse krant Le Monde voor om de teugels iets te laten vieren en ook de Grieken een helpende hand te bieden. ,,Als we niet wat meer leven blazen in de Europese economie, werken budgetmaatregelen niet. We moeten nu eerst de situatie van Griekenland, dat zo veel moeite heeft gedaan en zekerheid verdient, definitief oplossen."
Maar volgens macro-econoom Bouman klinkt dat misschien goed maar is er weinig reden voor optimisme. ,,Hollande zegt dat alleen maar omdat hij in dolle paniek is over zijn eigen economie. Zo erg als dat het geweest is, zal het in Europa misschien niet meer worden, maar we kunnen echt niet achterover leunen op dit moment."
Nederland zegt nee
Premier Rutte gaat vandaag vooral naar Brussel om nee te zeggen. Maandag liet staatsecretaris van Europese Zaken Ben Knapen al aan de Tweede Kamer weten dat wat Nederland betreft de meeste plannen niet door gaan. Het kabinet wil geen gemeenschappelijke schuldfinanciering of een gezamenlijke begroting voor de eurozone. Knapen is bang dat zulke plannen ertoe lijden dat landen in de problemen minder bereid zijn harde maatregelen te nemen. Nederland zou dan het kind van de rekening worden.
Adriaan Schout van Instituut Clingendael: ,,De positie van Nederland is in ieder geval geen geheim. Het kabinet zegt heel duidelijk: 'We hebben veel bereikt, de regels zijn bekend, laten we ons nu bezig houden met het handhaven.' Dus willen we geen gezamenlijk eurobudget of euro obligaties. Daar komt bij dat de plannen voorlopig nog zeer onduidelijk zijn. Ik verwacht dan ook dat Rutte zich heel zakelijk op gaat stellen en zich vooral druk maakt over wat er precies bedoeld wordt en wie dat moet gaan betalen."
Als het aan econoom Mathijs Bouman ligt, schieten we daar alleen niks mee op: ,,Het is de kop in het zand steken. In Den Haag weigeren ze toe te geven dat er meer nodig is dan een noodfondsje om uit de problemen te komen."
Wat wel in goede Nederlandse aarde viel, is het versterken van het Europese toezicht op banken. Daar zitten alleen wel haken en ogen aan. In Den Haag doet men dat liever zorgvuldig, terwijl Van Rompuy al vanaf 1 januari 2013 wil beginnen.
Bouman heeft zijn hoop daarom meer gevestigd op de Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble. ,,Hij speelt op dit moment wel een bijzondere rol. De Duitser heeft de afgelopen tijd veel eigen plannen gelanceerd over de Europese economie. Dat kan nog heel interessant worden want hij zou een aanjager kunnen zijn in het proces. Dat zal niet gemakkelijk zijn trouwens; de man wordt lang niet overal vertrouwd."
'Niet omdat we elkaar zo aardig vinden'
De plannen van Van Rompuy richten zich vooral op economische integratie van de eurozone. Volgens econoom Matthijs Bouman is dat ook hard nodig.
,,Vroeger konden landen waar het wat slechter ging, hun munt wat goedkoper maken en zo meer producten aan het buitenland verkopen. Dat gaat nu niet meer dus moet daar iets voor in de plaats komen. Via een Europese begroting zou je bijvoorbeeld de uitkeringen Europees kunnen maken. Als het dan slecht in Spanje gaat zoals nu, gaat er inderdaad een stuk meer geld naar Spanje. Maar op het moment dat het daar goed gaat en bij ons slecht, profiteren wij daar van. Dat doen we dus niet omdat we elkaar zo aardig vinden, maar omdat we elkaar nodig hebben."
Om de economische lusten en lasten gelijkmatig over Europa te verdelen doet Van Rompuy vier belangrijke voorstellen. Er moet Europees toezicht komen van de Europese Centrale Bank op alle banken in de eurozone. Dit is vooral om te voorkomen dat banken onder politieke druk teveel kredieten verlenen, zoals in Spanje en Duitsland is gebeurd. Van Rompuy wil ook meer controle uit kunnen oefenen over de begrotingen van eurolanden. Daarom moeten er bindende contracten over hervormingen en bezuinigingen komen tussen Brussel en de lidstaten.
Van Rompuy wil ook dat er een gezamenlijke begroting voor de eurozone komt. Hier zal dan een soort Europese minister van Financiën de baas over zijn. Als laatste moeten de schulden van de eurolanden in een gezamenlijke schuldenpot gestort worden. Ze drukken zo niet meer op de nationale begroting. Dat is een nieuwe variant van Europese obligaties, een idee waar Nederland samen met Duitsland fel tegen gekant is.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2012/10/eurotop-over-grote-brusselse-ambities
Houd je rug recht Rutte! Laat die nare eurofederalisten dood vallen!
Rutte vreest nóg hogere EU-afdracht
Premier Mark Rutte staat zeer sceptisch tegenover een aparte begroting voor de eurozone omdat Nederland dan nog meer moet afdragen aan Europa.
Dat zei Rutte donderdagmiddag voor aanvang van een tweedaagse Europese top in Brussel.
EU-voorzitter Herman van Rompuy wil een eurozonebegroting om daarmee zwakke landen die grootscheepse economische hervormingen doorvoeren financieel te ondersteunen. Rutte heeft hier vooral nog 'veel vragen' bij.
Geen ja of nee
De premier zei dat er vooral gediscussieerd zal worden over Van Rompuy's plannen. Rutte wilde niet zeggen of hij bepaalde ideeën wil steunen of niet. 'Ik kan geen ja of nee zeggen tegen voorstellen die niet uitgewerkt zijn.'
Toch zal hij binnenskamers wel degelijk aangeven wat Nederland kan accepteren en wat niet: 'Ik zal vanavond duidelijk maken waar voor mij de contouren liggen, wat wel en niet kan.'
'Een van de belangrijke zaken is: hoe voorkomen we dat we én een Europese begroting hebben én daarbovenop nog een aparte begroting voor de eurozone?', aldus Rutte. 'En dat dus landen nog meer moeten afdragen aan Europa, terwijl Nederland zijn afdracht juist wil verlagen.'
Subsidies
Rutte wijst erop dat zwakke landen in Europa al veel Europese subsidies krijgen: 'Hoe verhoudt zich zo'n begroting tot de structuurfondsen die er al zijn? Ik wijs erop dat de landen in de problemen, Cyprus, Italië, Spanje, Ierland, Griekenland, Portugal, het overgrote deel van die structuurfondsen al krijgen.'
Oppassen
De premier verzet zich tegen een overhaaste invoering van een bankenunie. 'De les die we geleerd hebben van het opzetten van de muntunie twintig jaar geleden is dat er een risico is aan snelheid. Je moet het grondig doen. We moeten oppassen dat we door de snelheid fouten maken.'
EMU
De regeringsleiders zullen donderdagavond de plannen van Van Rompuy bespreken voor de toekomst van de Economische en Monetaire Unie (EMU). De situatie in Griekenland en Spanje wordt doorgeschoven naar volgende toppen.
http://fd.nl/economie-politiek/912503-1210/rutte-vreest-nog-hogere-eu-afdracht
Begin een steeds grotere hekel te krijgen aan die potverteerders daar in Brussel, alles word maar door onze strot geduwd er word niets gevraagd en er is niets democratisch aan.
En wij maar betalen, verhoudingsgewijs het meeste als land zijnde per inwoner.
Dan krijg je van die debielen zoals van Rompuy die mij doet denken aan mr. Burns van the Simpsons, die man heeft in zijn hele leven nog nooit iets gepresteerd. Dan heb je zo'n idioot als Martin Schulz die ons als land en volk en plein public wegzet als bekrompen en kortzichtig.
Als ik Rutte was geweest had die linkse Eurofiel even naar "rechts gericht" in de media.
Wat denken zulke mafkezen wel niet dan ? ze zitten er niet omdat wij dat zo graag willen.
Die Rutte mag zich wel wat harder op gaan stellen en duidelijke eisen gaan stellen i.p.v. keer op keer blanco cheques gaan uitschrijven in Brussel.
Misschien moet hij eens goed met David Cameron gaan praten, want van Frau Merkel en Hollande hoeft hij het niet te hebben.....
En maar blijven schuiven naar die Grieken, als je onderstaande link leest gaan je haren recht omhoog staan:
http://www.spiegel.de/international/europe/corruption-continues-virtually-unchecked-in-greece-a-861327.html
:mad:
Citaat van: Tanker op 18/10/2012 | 23:01 uur
En maar blijven schuiven naar die Grieken, als je onderstaande link leest gaan je haren recht omhoog staan:
http://www.spiegel.de/international/europe/corruption-continues-virtually-unchecked-in-greece-a-861327.html
:mad:
Tanker lees jij het forum wel goed door je bericht staat al in posting #262 :angel:
http://www.defensieforum.nl/Forum/de_eurozone_en_haar_problemen_deel_3-t23695.15.html
News - Column
19 October 2012 Rob de Wijk
Op zich is het uiteenvallen van landen niet vreemd. Dit gebeurt in Europa na elke oorlog of crisis.
Na de Eerste Wereldoorlog viel de Habsburgse monarchie uiteen, na de Tweede Wereldoorlog Duitsland, na de val van de Berlijnse Muur in 1989 waren Tsjecho-Slowakije en Joegoslavië aan de beurt, en na de ongekende financiële crisis die nu over Europa raast, zouden België, Spanje en het Verenigd Koninkrijk uiteen kunnen vallen. In alle gevallen speelt de economische dimensie een cruciale rol.
Belastinggeld
In België hebben veel Vlamingen er genoeg van om de armlastige Walen nog langer te steunen. Een losser staatsverband, zelfs het totale uiteenvallen van het land, komt dichterbij nu de Vlaams-nationalistische partij van Bart De Wever grote winst bij de lokale verkiezingen heeft geboekt. Hij kan vanuit de sterke positie van burgemeester van Antwerpen een gooi naar de macht doen tijdens de regionale en nationale verkiezingen van 2014.
In Catalonië heerst onvrede omdat er te veel belasting aan Madrid zou worden afgestaan, zonder dat men daarvoor veel terugkrijgt. Dit laat onverlet dat Catalonië de meeste schulden heeft van alle Spaanse regio's. Toch heeft de Catalaanse regeringsleider Arthur Mas beloofd een referendum over de onafhankelijkheid af te dwingen als hij volgende maand de verkiezingen wint.
Spilziek
Voor de Schotten is de kwestie van de olieopbrengsten een belangrijk onderdeel van de onafhankelijkheidsstrijd. Die worden nu verdeeld over het hele Verenigd Koninkrijk. Maar de Schotse Nationalistische Partij, die onder leiding van Alex Salmond deze week een referendum in 2014 heeft afgedwongen, vindt dat de Schotten recht hebben op 90 procent van alle gas- en olie-inkomsten uit de Schotse velden.
Al deze gevallen zijn vergelijkbaar met de houding van de separatistische Lega Nord in Italië, die vindt dat de hardwerkende Lombardijnen ten gunste van het arme zuiden te veel belastinggeld aan het spilzieke Rome moeten afstaan.
Persoonlijke ambities
En al die gevallen laten een zelfde patroon zien: in crisistijd staat de solidariteit onder druk; leiders maken daarvan gebruik om met een nationalistische wij/zij-politiek een deel van het electoraat achter zich te krijgen. Ik vraag mij echter af waarom ze die koers varen. Is het echt uit zorg over het welzijn van de burger of gaat het om persoonlijke ambities?
Omdat die nationalistische politici per definitie charismatische, retorisch sterke, narcistische leiders zijn, vermoed ik dat het persoonlijke gewin voor hen belangrijker is dan het algemeen belang. Want zeg nu zelf: het is toch veel aantrekkelijker de geschiedenis in te gaan als premier, staatshoofd of vader des vaderlands van een nieuw land dan in de vergetelheid te raken als lokale politicus. Ook al zullen politici als De Wever, Mas en Salmond dat nooit erkennen.
http://www.hcss.nl/news/separatisten-spelen-handig-in-op-onvrede-in-europese-landen/566/
Wat is er eigenlijk mis met een Verenigde Staten van Europa?
Erwin Lamme Journalist, 20 oktober 2012
De Europese Unie is met zijn Commissie en Raad een geschikt systeem voor goede tijden maar blijkt niet effectief als het lastig wordt
Demissionair premier Rutte houdt niet van vergezichten zoals een federaal Europa. Rutte hecht meer waarde aan het zorgvuldig stap voor stap beteugelen van de eurocrisis zodat niet dezelfde fouten worden gemaakt als tijdens de invoering van de euro toen vergeten is om voldoende Europees toezicht te organiseren. Rutte heeft natuurlijk deels gelijk: de eurocrisis is complex en moet zorgvuldig opgelost worden. De vraag is alleen: wat is er mis met een federaal Europees bestuur, oftewel een Verenigde Staten van Europa?
Om deze vraag te beantwoorden lijkt het goed om naar landen te kijken met een federaal bestuur, zoals Duitsland en Amerika. In beide landen hebben de deelstaten een grote mate van soevereiniteit, en daar bovenop zit een federaal bestuur om een aantal gemeenschappelijke zaken te organiseren zoals de economie en defensie.
Het grote voordeel van zo'n systeem is dat lokale verschillen niet hoeven te lijden onder het federale bestuur, want de deelstaten hebben immers hun eigen bestuur. De ene staat in Amerika kent wel het homohuwelijk en de andere niet. En nog belangrijker is dat grote problemen op federaal niveau effectief kunnen worden aangepakt. Zo is Duitsland succesvol geweest in de integratie van West-Duitsland en Oost-Duitsland. Zo is Amerika succesvol geweest in het oplossen van de enorme bankencrisis en de economische crisis die het land in 2008 troffen.
Eigen belang
Maar de Europese Unie worstelt nu al ruim twee jaar met de eurocrisis omdat de regeringsleiders van de 17 eurolanden in de Raad allemaal hun eigen belang zo veel mogelijk willen dienen en daardoor verschillende opvattingen hebben over het oplossen van de eurocrisis. Er waren vele eurotoppen nodig om de problemen in Griekenland op te lossen en nog steeds gaat het slecht met Griekenland. De Griekse bevolking lijdt enorm onder de bezuinigingen omdat de EU er niet in is geslaagd om met een doeltreffend herstelplan te komen. Er is slechts de minimaal benodigde steun georganiseerd zodat Griekenland niet failliet gaat. De eurolanden delen weliswaar het besef dat de euro overeind gehouden moet worden, maar elk land is vooral bezig met zijn eigen belang.
Dat kan allemaal natuurlijk veel beter. De Europese Unie is met zijn Commissie en Raad een geschikt systeem voor goede tijden maar blijkt niet effectief als het lastig wordt. En lastig zal het worden de komende jaren aangezien de schulden hoog zijn en veel economieën er slecht voorstaan. Het wordt dus de hoogste tijd voor een federale Europese regering die bestaat uit professionals zodat de Europese economie zich kan herstellen en de schulden kunnen worden afgebouwd. Deze federale regering moet natuurlijk wel democratisch zijn. Daarom lijkt het wenselijk dat de 500 miljoen EU-burgers naast het Europees parlement ook de Europese president en dus regering kiezen.
Soevereiniteit
Het grootste bezwaar tegen een federale Europese regering is natuurlijk het verlies van soevereiniteit. Het ligt voor de hand dat Europa gaat over grensoverschrijdende zaken als de economie, de schulden, de euro, defensie, buitenlandse zaken en milieu. Maar dit verlies van soevereiniteit geldt slechts voor de nationale parlementen maar natuurlijk niet voor de burgers. Het voornaamste verschil voor de burgers is dat zij voor bepaalde thema's niet op nationaal niveau kiezen maar op Europees niveau. Zij moeten hun stem echter wel delen met meer mensen.
Een ander bezwaar tegen een Verenigde Staten van Europa is dat de afzonderlijke landen ophouden te bestaan en worden verruild voor het land Europa. Dit lijkt zonder meer onwenselijk. Europa is een continent en geen land. Daarom moet er worden gekozen voor een constructie waarbij de landen formeel blijven bestaan en slechts enkele bevoegdheden overdragen aan Europa. Zo kunnen de Europese landen bijvoorbeeld op sportief gebied aparte landen blijven.
Maar het lijkt gezien de problemen in Europa wenselijk dat er een echte Europese regering komt die de problemen effectief te lijf kan gaan. Een ander groot voordeel van een federale Europese regering is dat de democratie verbeterd wordt omdat de Europeanen via presidentsverkiezingen meer invloed kunnen uitoefenen op de koers van Europa. Dit is geen vergezicht, zoals Rutte stelt, maar een duidelijke verbetering van het Europees bestuur.
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/16603_wat_is_er_eigenlijk_mis_met_een_verenigde_staten_van_Europa/
Knot: nog jaren geld naar Grieken
De zuidelijke eurolanden hebben nog minstens 3 tot 5 jaar nodig om hun begrotingen weer op orde te brengen. Griekenland zal nog langer nodig hebben. Dat is de verwachting van Klaas Knot, de president van De Nederlandsche Bank.
Volgens Knot moeten de noordelijke eurolanden tot die tijd steun blijven geven, zei hij in het tv-programma Buitenhof.
'Vroegtijdige conclusie'
"Er is nog een lang weg te gaan", zei Knot. De opmerking van de Franse president Hollande, dat de eurocrisis bijna voorbij is, noemde hij "een vroegtijdige conclusie".
In een interview met de Duitse krant Welt am Sonntag zei Knot graag te zien dat de Eurocommissaris voor de euro meer macht krijgt. "Ik begroet dat idee. We hebben in Europa niet alleen strengere budgetdiscipline nodig maar ook scherper schuldentoezicht."
Consumentenvertrouwen
In Buitenhof zei Knot verder dat om het huidige lage consumentenvertrouwen te herstellen een nieuw kabinet met oplossingen moet komen voor onder anderen de zorg, de woningmarkt en de hypotheekrenteaftrek. Hij zei "zeker mogelijkheden'' te zien bij de samenwerking tussen VVD en PvdA.
NOS.nl
zondag 21 okt 2012, 14:16
De kosten om de Grieken er uit te trappen en de kosten voor onze kiezen te nemen word steeds aantrekkelijker.
Citaat van: Ros op 21/10/2012 | 17:05 uur
De kosten om de Grieken er uit te trappen en de kosten voor onze kiezen te nemen word steeds aantrekkelijker.
Ros kun je dan even met rekensom komen met wat het kost om de Grieken uit de eurozone te zetten en wat kost om de Grieken in de eurozone te houden?
EU wil half miljard euro extra van Den Haag
STRAATSBURG - Brussel heeft mogelijk ruim een half miljard euro extra nodig van Den Haag. Want de Europese Unie kampt met een fors gat in haar begroting voor dit jaar. Volgens ingewijden gaat het om 5 tot 10 miljard euro. Nederland zal bijna 6 procent moeten bijlappen.
Dat is maandag in het Europees Parlement (EP) in Straatsburg vernomen. Europees commissaris Janusz Lewandowski (Begroting) zal de fikse tegenvaller dinsdagmiddag in het EP bekendmaken. De voorzitter van de begrotingscommissie van het parlement, Alain Lamassoure, waarschuwde onlangs al voor een tekort van mogelijk 10 miljard euro.
Al een aantal jaren op rij zijn de begrotingen te krap opgesteld, klaagt het EP. De problemen komen dan ook niet geheel onverwacht. Onder druk van EU-lidstaten werd de begroting 2012 teruggebracht tot 129 miljard, 4 miljard minder dan de Europese Commissie nodig achtte.
Vooral Europese programma's die werkgelegenheid en groei moeten bevorderen, dreigen in de verdrukking te komen. Onder meer het populaire Erasmus Mundus voor universiteiten en het Onderzoeks- en Ontwikkelingsprogramma kunnen spaak lopen, luidt de waarschuwing uit Brussel en Straatsburg.
Een jaar geleden werd voor de begroting 2011 een tekort van 550 miljoen euro vastgesteld. Uiteindelijk bleken lidstaten bereid maar de helft hiervan op te hoesten, constateerde het EP.
Behalve over de problemen van de lopende begroting, buigt het EP zich dinsdag ook over de begroting voor volgend jaar en de meerjarenbegroting 2014-2020. De meeste afgevaardigden zijn het niet eens met lidstaten als Nederland en Groot-Brittannië die op de Europese uitgaven willen snoeien.
Telegraaf,
ma 22 okt 2012, 19:01
Je zou nog medelijden krijgen met de Dames en Heren in Brussel :'(
Ze denken daar zeker dat de Oudjes, en Defensie in Nederland nog wel iets meer in kunnen leveren :devil:
Ga weg man, 500mil? Ach ja de fregatten of de f16's leveren dat makkelijk op toch?
Citaat van: Ace1 op 21/10/2012 | 17:54 uur
Citaat van: Ros op 21/10/2012 | 17:05 uur
De kosten om de Grieken er uit te trappen en de kosten voor onze kiezen te nemen word steeds aantrekkelijker.
Ros kun je dan even met rekensom komen met wat het kost om de Grieken uit de eurozone te zetten en wat kost om de Grieken in de eurozone te houden?
Nee dat ik niet. Ik vraag mij alleen af of het niet aantrekkelijker is om de kosten van de exit nu voor de kiezen te krijgen dan over 5,6 of 7 jaar. En vele miljarden steun verder. Ik denk dat de kans zeer klein is dat de Grieken er uit gaan komen en dat de kans dat zij er zelf uitstappen of eruit worden gemikt met de dag groter aan het worden is.
Armoede bedreigt 1 op 6 in Europa
Toegevoegd: maandag 22 okt 2012, 20:56
Voor één op de zes Europeanen dreigt armoede. Dat blijkt uit de studie 'Armoede in de Europese Unie', in opdracht van het Österreichischen Gesellschaft für Politikberatung und Politikentwicklung (ÖGPP).
Volgens het onderzoek, gebaseerd op cijfers uit 2010, lopen rond de 80 miljoen Europeanen het risico onder de armoedegrens te komen. In de 27 landen van de Europese Unie wonen ongeveer 500 miljoen mensen.
Tsjechië
De lijst van landen waar de inwoners het minste gevaar lopen arm te worden, wordt aangevoerd door Tsjechië. Daar dreigt armoede voor negen procent van de bevolking. Nederland staat met 10,3 procent op de tweede plaats en komt er dus relatief goed vanaf.
Vooral in Letland ligt armoede op de loer. Daar loopt 21,3 procent van de bevolking het gevaar onder de armoedegrens te belanden. In dezelfde categorie vallen onder meer Bulgarije, Griekenland, Litouwen, Roemenië en Spanje.
'Verontrustend'
In het onderzoek wordt de armoedegrens gedefinieerd als zestig procent van het voor dat land gemiddelde inkomen.
De onderzoekers noemen het opvallend en verontrustend dat het gevaar voor armoede vooral is toegenomen in de landen die het meest te lijden hebben onder de economische crisis.
nos.nl
EU kampt met tekort van 9 miljard
STRAATSBURG - Het gat in de Europese begroting voor dit jaar is bijna 9 miljard euro. Dat maakte Europees Commissaris Janusz Lewandowski (Begroting) dinsdag in het Europees Parlement in Straatsburg bekend.
Het leeuwendeel van het bedrag is bedoeld voor steun aan achtergestelde gebieden en agrarische ontwikkeling. Maar ook het Europese studentenprogramma Erasmus en onderzoeksprogramma's dreigen de dupe te worden.
Omdat Brussel bijna 3,1 miljard aan extra inkomsten boekte, zullen de EU-lidstaten nog 5,9 miljard moeten ophoesten, constateerde Lewandowski. Voor Nederland zou het om net geen 350 miljoen euro gaan.
Telegraaf,
di 23 okt 2012, 16:07
Is Britain leading Europe?
Published: Oct. 22, 2012 at 6:30 AM
By MARTIN WALKER, UPI Editor Emeritus
ZURICH, Switzerland, Oct. 20 (UPI) -- It seems an odd bargain. Chancellor Angela Merkel's German government has reportedly decided that it will do what is required to keep Greece in the euro but are giving up on keeping Britain the European Union.
Der Spiegel, the reliably well-informed German weekly, reports that Merkel has decided that the British will never be full-hearted partners in an integrated Europe with a common currency and common economic policy. There is therefore little point in seeking to accommodate their grumpy and grudging presence in a Europe at which they sneer and snipe.
Merkel says she believes in a German future inside a united Europe and with the euro currency. That is the priority. To make it work means recrafting the eurozone into a single federal state in all but name, with a common economic policy and financial rules, a common judicial system and a common defense and foreign policy.
Since the British won't go along with this vision, Merkel's Europe will proceed without them. That is the logic of the German position but it is reinforced by Merkel's perception that the British have made their own choice never to be fully part of her vision of an integrated Europe.
David Cameron's British government has ruled out accepting whole swathes of Europe's judicial system, including the common arrest warrant. It refuses to join in the debt bailouts (and since they aren't in the euro there is little reason why they should). And as their price for accepting Merkel's plan for economic integration for the eurozone, the British want to renegotiate their terms of membership with the European Union and bring back wide areas of supposedly lost sovereignty to Britain.
Merkel has never forgiven Cameron for taking the British Conservatives out of the European Peoples Party, the center-right grouping in the European Parliament that was founded by German Christian Democrats, on the grounds that it was too federalist.
Instead, Cameron bizarrely joined the European Alliance of Conservatives and Reformists with Czech and Polish euroskeptic parties and some rather odd and very right-wing groups like Latvia's Fatherland and Freedom Party.
Cameron was driven by Conservative Party politics, where the older generation of party leaders and activists have been replaced by Thatcher's children, a generation of euroskeptics who came of age as Margaret Thatcher was swinging her handbag and demanding "my money back" from the European Union.
The die-hard United Kingdom Independence Party, which wants to leave Europe altogether, gets 7-11 percent of the support in opinion polls, enough to keep Cameron's Conservatives out of office at the next election.
Cameron has sought to compromise, using anti-EU rhetoric to win back UKIP voters while remaining at least semi-attached to the European Union. Denis MacShane, who was minister for Europe in the Tony Blair government, reckons that Cameron is probably the last leader of the Tory party to be committed to staying in the European Union.
His resolve is due to be tested. The German insistence on new centralized powers over eurozone budget and economic policies means amending the treaties on which the European Union is founded. This change will require referendums in several countries, including Britain. It is far from certain that these votes can be won in France and the Netherlands, which have each voted "No" in previous votes. But in Britain, a "No" vote seems highly probable.
We shall see. But the dynamic is clear; while the eurozone countries see the financial crisis as forcing them to become more integrated, Britain is steadily drawing back from further European commitments. And influential Germans have had enough. Herbert Reul, the chairman of the EPP group in the European Parliament, says the sentiment the British should simply leave has become common among his colleagues.
Last month Blair warned, in an interview with Germany's Die Zeit, that the eurozone debt crisis would lead to a "powerful political change of the EU, and on this point, I am deeply worried that Britain could decide by referendum to leave the whole process."
"If more competences are transferred to the EU, then its democratic legitimacy must be built up too," he added. "Britain must play a strong role in this. Because we need a balance between European institutions and the nation states. If this is done wrongly, we could create a political crisis that could become just as a big as the euro crisis. People will not go along with the abolishment of the nation state."
It is an open question whether France would truly welcome a British departure, leaving them as a permanent subordinate to Germany inside Europe, or whether Germany really wants to lose the British as the strong voice for free market and structural reforms and for a close alliance with the United States.
The most likely outcome is a multi-speed Europe, with a German-led hard core intent on building a European federal state, while Britain, Sweden and Denmark remain semi-detached, still inside the European Union and its single market but outside the eurozone, with Norway and Switzerland even further on the fringes.
But the moods and the political dynamics are changing fast, thanks to the urgencies of the eurozone debt crisis. A Brexit, or a British exit, is becoming a serious prospect, even though losing Britain in order to keep Greece looks a very strange bargain.
Read more: http://www.upi.com/Top_News/Analysis/Walker/2012/10/22/Walkers-World-Is-Britain-leading-Europe/UPI-99681350901800/#ixzz2A8iHMPUC
'Griekenland krijgt meer tijd voor bezuinigingen'
ATHENE - Griekenland krijgt van de trojka (EU, ECB en IMF) meer tijd om te voldoen aan de bezuinigingen.
Dit heeft Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras woensdag laten weten aan Reuters. Stournaras voerde de onderhandelingen over de bezuinigingen ter waarde van 13,5 miljard euro.
Hoeveel uitstel de Grieken krijgen, zei hij niet. Griekenland zelf vroeg bij de trojka eerder een extra tijd van twee jaar aan. De leiders van de 17 eurolanden stelden vorige week tijdens de EU-top al vast dat Griekenland goed op weg is met zijn hervormingen.
Ontwerpakkoord
Reuters wist eerder al de hand te leggen op een ontwerpakkoord tussen de trojka en Athene. Daarin staat bevestigd dat de bezuinigingen in het land worden uitgesmeerd over 4 jaar in plaats van 2 jaar, zoals werd afgesproken in het oorspronkelijke reddingspakket.
Volgende week worden de plannen voorgelegd aan het parlement.
Schaüble
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schaüble zei woensdag het nieuws niet te kunnen bevestigen. Wanneer de Europese ministers van Financiën akkoord moeten gaan, is volgens hem nog niet vastgesteld.
Ook ECB-president Mario Draghi zei dat de beoordeling van de voortgang in Griekenland nog niet afgerond is. ''Ik geloof dat er wat vooruitgang is geboekt, maar er zijn nog onderdelen die toegelicht moeten worden en ik weet niet meer dan dat.''
Uitbetaling
Een definitief akkoord met vertegenwoordigers van de trojka kan de weg vrijmaken voor uitbetaling van een volgende tranche van 31,5 miljard euro aan noodleningen aan Griekenland.
In mei 2010 werd door de EU en het IMF voor het eerst besloten Griekenland financieel bij te staan met een noodpakket aan leningen vanwege de penibele situatie in het land.
In oktober vorig jaar werd overeenstemming bereikt over een tweede noodpakket. Daarmee is 130 miljard euro gemoeid, eveneens betaald door de trojka.
In ruil daarvoor moet het land strenge bezuinigingen en hervormingen doorvoeren.
Eisen
De noodhulp wordt in delen, of tranches, overgemaakt. Wanneer Griekenland niet aan de opgelegde eisen voldoet, kan de trojka besluiten een volgende tranche niet uit te betalen. In dat geval is een Grieks faillissement onafwendbaar. Door het uitstel dat de Grieken krijgen, is dit nu echter afgewend.
www.nu.nl
Citaat van: UPI op 23/10/2012 | 18:17 uur
Is Britain leading Europe?
Published: Oct. 22, 2012 at 6:30 AM
By MARTIN WALKER, UPI Editor Emeritus
ZURICH, Switzerland, Oct. 20 (UPI) -- It seems an odd bargain. Chancellor Angela Merkel's German government has reportedly decided that it will do what is required to keep Greece in the euro but are giving up on keeping Britain the European Union.
Der Spiegel, the reliably well-informed German weekly, reports that Merkel has decided that the British will never be full-hearted partners in an integrated Europe with a common currency and common economic policy. There is therefore little point in seeking to accommodate their grumpy and grudging presence in a Europe at which they sneer and snipe.
Merkel says she believes in a German future inside a united Europe and with the euro currency. That is the priority. To make it work means recrafting the eurozone into a single federal state in all but name, with a common economic policy and financial rules, a common judicial system and a common defense and foreign policy.
Since the British won't go along with this vision, Merkel's Europe will proceed without them. That is the logic of the German position but it is reinforced by Merkel's perception that the British have made their own choice never to be fully part of her vision of an integrated Europe.
David Cameron's British government has ruled out accepting whole swathes of Europe's judicial system, including the common arrest warrant. It refuses to join in the debt bailouts (and since they aren't in the euro there is little reason why they should). And as their price for accepting Merkel's plan for economic integration for the eurozone, the British want to renegotiate their terms of membership with the European Union and bring back wide areas of supposedly lost sovereignty to Britain.
Merkel has never forgiven Cameron for taking the British Conservatives out of the European Peoples Party, the center-right grouping in the European Parliament that was founded by German Christian Democrats, on the grounds that it was too federalist.
Instead, Cameron bizarrely joined the European Alliance of Conservatives and Reformists with Czech and Polish euroskeptic parties and some rather odd and very right-wing groups like Latvia's Fatherland and Freedom Party.
Cameron was driven by Conservative Party politics, where the older generation of party leaders and activists have been replaced by Thatcher's children, a generation of euroskeptics who came of age as Margaret Thatcher was swinging her handbag and demanding "my money back" from the European Union.
The die-hard United Kingdom Independence Party, which wants to leave Europe altogether, gets 7-11 percent of the support in opinion polls, enough to keep Cameron's Conservatives out of office at the next election.
Cameron has sought to compromise, using anti-EU rhetoric to win back UKIP voters while remaining at least semi-attached to the European Union. Denis MacShane, who was minister for Europe in the Tony Blair government, reckons that Cameron is probably the last leader of the Tory party to be committed to staying in the European Union.
His resolve is due to be tested. The German insistence on new centralized powers over eurozone budget and economic policies means amending the treaties on which the European Union is founded. This change will require referendums in several countries, including Britain. It is far from certain that these votes can be won in France and the Netherlands, which have each voted "No" in previous votes. But in Britain, a "No" vote seems highly probable.
We shall see. But the dynamic is clear; while the eurozone countries see the financial crisis as forcing them to become more integrated, Britain is steadily drawing back from further European commitments. And influential Germans have had enough. Herbert Reul, the chairman of the EPP group in the European Parliament, says the sentiment the British should simply leave has become common among his colleagues.
Last month Blair warned, in an interview with Germany's Die Zeit, that the eurozone debt crisis would lead to a "powerful political change of the EU, and on this point, I am deeply worried that Britain could decide by referendum to leave the whole process."
"If more competences are transferred to the EU, then its democratic legitimacy must be built up too," he added. "Britain must play a strong role in this. Because we need a balance between European institutions and the nation states. If this is done wrongly, we could create a political crisis that could become just as a big as the euro crisis. People will not go along with the abolishment of the nation state."
It is an open question whether France would truly welcome a British departure, leaving them as a permanent subordinate to Germany inside Europe, or whether Germany really wants to lose the British as the strong voice for free market and structural reforms and for a close alliance with the United States.
The most likely outcome is a multi-speed Europe, with a German-led hard core intent on building a European federal state, while Britain, Sweden and Denmark remain semi-detached, still inside the European Union and its single market but outside the eurozone, with Norway and Switzerland even further on the fringes.
But the moods and the political dynamics are changing fast, thanks to the urgencies of the eurozone debt crisis. A Brexit, or a British exit, is becoming a serious prospect, even though losing Britain in order to keep Greece looks a very strange bargain.
Read more: http://www.upi.com/Top_News/Analysis/Walker/2012/10/22/Walkers-World-Is-Britain-leading-Europe/UPI-99681350901800/#ixzz2A8iHMPUC
Ook dat zijn geen goede vooruitzichten. De EU kan eigenlijk alleen werken als deze 'grote drie' landen er in zitten.
Tijd om partij te kiezen met het VK.
---
Ik stel het volgende voor:
Geef de Raad het recht tot het voorstellen van wetten, geef elk land een gelijke stem binnen de Raad, geef elk land een veto (oftewel regering door consensus tussen landen) en draai de stappen die genomen zijn richting stemmen met meerderheid terug en schaf het Europees parlement af. Dan pas zal de EU democratische legitimiteit hebben omdat de nationale parlementen dan rechtstreeks verantwoordelijk zijn naar hun kiezers, ook zal de EU dan niet voor elk wissewasje een regel kunnen opstellen en zal haar rol beperkt worden in lijn met het reeds bestaande maar compleet genegeerde (hoewel protocol 2?) subsidiariteitsbeginsel.
do 25 okt 2012
'Trojka wil derde noodpakket Griekenland'
BRUSSEL (AFN) - De eurolanden moeten een derde steunpakket voor Griekenland optuigen. Tot die conclusie komt de trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank (ECB), aldus het Financieele Dagblad donderdag op basis van ingewijden.
Griekenland heeft volgens het FD een lening van nog eens 16 mrd tot 18 miljard euro nodig. Ook moet de rente over de noodhulp omlaag en zal het land twee jaar extra tijd moeten krijgen om de begroting op orde te krijgen. Gebeurt dat niet, dan gaat het land failliet, zo beschrijft de krant de conclusie van de trojka.
De conclusie van de trojka kan tot grote politieke problemen leiden, met name in Noord-Europese landen die sceptisch staan tegenover meer steun voor Griekenland. Zo heeft premier Mark Rutte tijdens de verkiezingscampagne uitgesloten dat er een derde pakket voor Griekenland komt.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/13115404/___Trojka_wil_derde_noodpakket_Griekenland___.html
EU-commissaris: EU verder uitbreiden
WARSCHAU - De Europese Unie moet zich stevig richten op uitbreiding met andere landen, ondanks scepsis in sommige lidstaten. Dat vindt EU-commissaris Stefan Füle, die verantwoordelijk is voor de uitbreiding.
De afgelopen jaren was het tempo van de uitbreiding verlaagd, omdat enkele landen hadden geklaagd over 'uitbreidingsvermoeidheid'. Onder meer Nederland stelde dat het beter was eerst de laatste toegetreden landen goed te integreren.
,,Uitbreidingsvermoeidheid is als een yeti (de Verschrikkelijke Sneeuwman in de Himalaya). Iedereen praat erover, maar niemand heeft het gezien", zei de Tsjech Füle donderdag in Warschau. ,,Uitbreiding is nooit een probleem geweest, maar een oplossing."
Telegraaf,
do 25 okt 2012, 18:43
Wij van WC Eend adviseren WC Eend, maar we kunnen dat niet met argumenten onderbouwen.
Achterlijk EU imperialisten, op een dag zal de guillotine op de Grote Markt opgesteld worden :sick:.
Citaat van: Telegraaf op 25/10/2012 | 18:55 uur
EU-commissaris: EU verder uitbreiden
WARSCHAU - De Europese Unie moet zich stevig richten op uitbreiding met andere landen, ondanks scepsis in sommige lidstaten. Dat vindt EU-commissaris Stefan Füle, die verantwoordelijk is voor de uitbreiding.
De afgelopen jaren was het tempo van de uitbreiding verlaagd, omdat enkele landen hadden geklaagd over 'uitbreidingsvermoeidheid'. Onder meer Nederland stelde dat het beter was eerst de laatste toegetreden landen goed te integreren.
,,Uitbreidingsvermoeidheid is als een yeti (de Verschrikkelijke Sneeuwman in de Himalaya). Iedereen praat erover, maar niemand heeft het gezien", zei de Tsjech Füle donderdag in Warschau. ,,Uitbreiding is nooit een probleem geweest, maar een oplossing."
Nou, laat Füle dan eens beter om zich heen kijken. Zeker de economisch sterke landen zijn 'uitbreidingsmoe'. De te vroege toetreding van Roemenie en Bulgarije en de problemen nu met Griekenland maken dat er toch reden is om de EU eerst intern op orde te brengen, want hoe we de huidige problemen op gaan lossen is nog helemaal niet duidelijk. Nieuwe spelers lijkt daar weinig bij te helpen. De enige kandidaat die ik welkom zou heten op dit moment is IJsland. Turkse toetreding is de dood van de EU.
Citaat van: Lex op 25/10/2012 | 18:55 uur
WARSCHAU - De Europese Unie moet zich stevig richten op uitbreiding met andere landen, ondanks scepsis in sommige lidstaten. Dat vindt EU-commissaris Stefan Füle, die verantwoordelijk is voor de uitbreiding.
Ik kan me er soms over verbazen hoe erg sommigen gevangen zitten in hun Europese-werkelijkheid. Kom uit je ivoren toren en kijk rond verdomme!
EUROPEAN DEBT CRISIS
The Greek patient is stable, now it's time to work on a cure
ERIC REGULY
ROME Published Friday, Oct. 26 2012
Forget "Grexit," the ugly little term invented by some wit-challenged economist to describe Greece's impending exit from the euro zone. A year or so ago, a lot of economists, commentators and scribblers – myself among them – thought Greece was a goner. Some still do, but the number is dwindling rapidly. So now we have to invent a term to describe Greece's non-exit (my imagination fails me here).
Greece seemed certain to walk away from, or get pushed out of, the 17-country euro zone because its debt load was unsustainable and its economy was in free fall – down 20 per cent since 2008 – in good part because of harsh and sometimes hypocritical austerity programs designed by the troika, shorthand for the International Monetary Fund, the European Commission and the European Central Bank (hypocritical because the troika is happy to see the government fire workers, but not cancel orders for billions of euros of military hardware, like German submarines, that Greece neither needs nor can afford).
The theory was that Greece's only hope of salvation lay in reprinting the drachma and devaluing its way back to prosperity, as it had done on and off for the better part of two centuries. The new thinking is that Greece's exodus would do more damage than good to itself and to the euro zone.
That may be true, but keeping Greece inside the tent will make it a ward of the troika for years, maybe decades. Welcome to the new federal Europe, where the weakest countries will be treated like the weakest American states or Canadian provinces. This is conveyor-belt economics – wealthy countries subsidizing poor countries for the greater good of the whole.
The anti-Grexit movement began in earnest in August, when ECB boss Mario Draghi said the bank would do "whatever it takes" to keep the euro zone intact and that the euro was "irreversible." Sovereign bond yields have come down since then, taking the edge off the crisis, even if Spain seems likely to ask for bond-buying help from the ECB and the new €500-billion ($646-billion) rescue fund, the European Stability Mechanism.
Since then, Germany has diluted its hard stance on Greece. German Chancellor Angela Merkel condescended to visit Athens to place her "solidarity" with the Greek people on full display. Her Finance Minister, Wolfgang Schaeuble, earlier this month said he expects Greece to stay in the euro zone. "I think there will be no government bankruptcy in Greece," he said.
Why the change of heart?
The troika's fear is that allowing Greece to leave – that is, proving the euro is indeed reversible – would trigger a speculative feeding frenzy that would send bond yields in Spain and Portugal, maybe Italy, to catastrophic levels, guaranteeing defaults, wrecking their banks and forcing the countries out of the euro zone.
But wouldn't exit and devaluation save Greece? Royal Bank of Canada's investment arm on Friday estimated that the new drachma would lose 55 per cent or more of its value against the euro and the dollar (Argentina's default sent its currency down 64 per cent in 2002 and Russia's ruble dropped by 51 per cent in 1998). That would make Greek exports suddenly cheap. The trouble is that Greece doesn't make much of anything that the world wants to buy – it is not an exporting economy, like Germany or Italy. Most of its essentials, from oil to grains, are imported. Using a cheapo currency to pay for imports would send inflation to monstrous levels and trigger social chaos.
So Greece appears to be stuck in a hell made by its own fecklessness, greed and stupidity, its fires fanned by the troika's nasty austerity programs. Youth unemployment is 55 per cent, the economy is expected to keep shrinking and businesses are closing in droves, not necessarily because of the recession, but because they're incapable of getting credit as Greek banks go into zombie mode.
If Greece is to stay put, the troika is going to have to make life a bit more bearable for the Greek people if it doesn't want to see cities go up in flames (in a riot I covered in Athens in February, 40 buildings were gutted when the city centre turned into a war zone). That means the ECB will have to continue propping up the banks with massive liquidity injections and the troika will have to water down its austerity demands, giving Greece a few more years to meet debt and budget deficit targets.
The troika might even want to help the Greek pensioners and the unemployed by guaranteeing their benefits for a certain period. Greeks have lost all confidence in government finances and institutions and are paralyzed with fear that these benefits will be lost, which only makes the recession worse. Guaranteeing or supporting benefits would also deliver the signal that the troika is not out to destroy families along with the economy, all for the sake of pleasing foreign bond investors.
Preventing a Grexit will cost tens of billions of euros, perhaps hundreds of billions, over time and could involve a second sovereign debt writedown and a third bailout. The alternative – the shattering of the euro zone – might be way more expensive. Pity that no one in the troika examined Greece's financial statements before 2008. Exposing the lies about Greece's financial health back then would have saved fortunes – and perhaps a continent.
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/the-greek-patient-is-stable-now-its-time-to-work-on-a-cure/article4697358/
Duitsland wil vrijhandelszone met VS
OSNABRCK (AFN) - De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, heeft de Europese Unie en de Verenigde Staten opgeroepen tot een vrijhandelszone om de schuldencrisis te bedwingen. Westerwelle zei dit zaterdag in het Handelsblatt.
Volgens de minister moeten de EU en de VS niet alleen op het gebied van buitenlandse beleid en veiligheid nauwer samenwerken, maar ook op het gebied van de economie. ,,Ik dring erop aan dat Europa en Noord-Amerika zo snel mogelijk gesprekken beginnen over een trans-Atlantische vrijhandelszone'', aldus Westerwelle.
Telegraaf,
za 27 okt 2012, 12:40
Ik zat zo te denken hé...
De EU kan wetten maken over van alles, in ieder geval alles wat er toe doet. Er is wel het subsidiariteitsbeginsel wat stelt dat de EU geen wetten mag maken als dit beter door lande of regionale overheden geregeld kan worden maar dat beginsel hebben totaal schijt aan dus dat laten we er maar even buiten.
Bijna altijd wordt dan de zogeheten gewone wetgevingsprocedure gehanteerd:
De Commissie heeft het alleenrecht om wetgeving voor te stellen. Dat wil zeggen, 27 onverkozen mannetjes bepalen welke wetten er komen.
Dan moet een wet vervolgens aangenomen worden door zowel de Raad (van Ministers) en het Parlement.
Het parlement beslist bij meerderheid van stemmen. Nederland heeft 25 van de 736 zetels. Dit zou dan democratisch moeten zijn :cute-smile:.
De Raad beslist op de volgende manier, (bron is de site van de EU):
CitaatDe Raad van de EU neemt besluiten doorgaans met kwalificeerde meerderheid. Hoe groter de bevolking van een land, hoe meer stemmen het land heeft. De stemmen worden echter gewogen in het voordeel van de landen met minder inwoners.
Duitsland, Frankrijk, Italië en het Verenigd Koninkrijk: 29 stemmen
Spanje en Polen: 27
Roemenië: 14
Nederland: 13
België, Tsjechië, Griekenland, Hongarije en Portugal: 12
Oostenrijk, Bulgarije en Zweden: 10
Denemarken, Ierland, Litouwen, Slowakije en Finland: 7
Cyprus, Estland, Letland, Luxemburg en Slovenië: 4
Malta: 3
TOTAAL: 345
In de Raad wordt gestemd bij "gekwalificeerde meerderheid". Een gekwalificeerde meerderheid wordt bereikt als:
meer dan de helft (soms twee derde) van de 27 EU-landen vóór stemt
er ten minste 255 van de in totaal 345 stemmen worden uitgebracht
Bovendien kan een EU-land vragen na te gaan of de meerderheid ten minste 62% van de totale bevolking vertegenwoordigt. Als dat niet het geval is, kan het voorstel niet worden aangenomen.
Als het over gevoelige onderwerpen gaat, zoals veiligheid, buitenlandse zaken of belastingen, moet het besluit met algemene stemmen worden genomen. Dit betekent dat elk land vetorecht heeft.
In 2014 wordt het systeem van de "dubbele meerderheid" ingevoerd.
Een voorstel kan dan alleen worden aangenomen met een meerderheid zowel qua aantal landen (minstens 15) als qua aantal inwoners (samen minstens 65% van de EU-bevolking).
Voor het Verdrag van Lissabon, de Grondwet in een nieuw jasje waar wij destijds tegen hebben gestemd stemde de Raad naar mijn weten bij gekwalificeerde meerderheid.
Stel: De Commissie doet een voorstel dat een belangrijke bevoegdheid afpakt van de lidstaten.
In het parlement is er een meerderheid voor, dit is niet al te moeilijk want de helft plus 1 is immers voldoende zeker met al die eurofielen daar. Alle Nederlandse vertegenwoordigers stemmen echter tegen.
Dan de Raad, de Duitsers zijn voor, de Fransen en de Belgen ook dus die stemmen allemaal voor. De PIIGS en de MOE landen gaan echt niet bijten in de hand die ze voedt en stemmen ook voor. Nederland en een paar kleine landen stemmen tegen.
Resultaat?
De wet wordt aangenomen ook al zijn alle Nederlandse vertegenwoordigers in zowel het Parlement als de Raad tegen.
Wat moet ik hier nu van denken???
De ervaring is helaas dat de meeste wetgeving...meestal alleen het raamwerk... uit de EU veel vriendelijker en prettiger is voor ook Nederlandse staatsburgers. En het niet de EU maar de Nederlandse regering en overheid zelf vaak is die het raamwerk dermate dichtmetselen weer met allerlei uitzonderingen e.d. dat de Nederlandse burger nog niet profiteert van de eerst ruimere regelgeving uit Europa cq EU. Daar zijn in het verleden vele voorbeelden van gegeven. Een bekende is de regelgeving rond glazenwassers e.d. VVD Europarlementariër Van Baalen zat toen bij P&W nog heel stoer te vertellen wat die regelgeving voor belachelijks was. Tot iemand de letterlijke regelgeving er bij pakte en bleek dat de Europese regels heel ruim en gunstig waren voor de glazenwassers, maar de Nederlandse overheid die zelf had dichtgemetseld met allerlei extra regels. Zo zijn er vele voorbeelden van het volledig verkeerd presenteren of interpreteren van Europese regelgeving.
Ps. Democratie wil niet zeggen dat je altijd je zin krijgt. Dat geldt net zo goed voor EU als Nederlandse situatie. Wat ik wel belangrijk vind is dat de besluitvorming dichter bij huis komt en meer tijd en aandacht in de nationale parlementen zou krijgen. Die wat mij betreft het Europese Parlement mogen vervangen als vertegenwoordigers van de EU staatsburger.
Of wilde je beweren dat de aankomende VVD-PvdA coalitieregering datgene is wat de kiezer wilde toen men stemde? Democratie heeft ook zo zijn beperkingen.
Doet niets af aan mijn verhaal waarin uitgelegd staat dat wij een miezerige provincie van de VSE zijn, gedicteerd door een stel buitenlanders waar ik niet op gestemd heb en niet eens op zou willen stemmen.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 13:19 uur
Doet niets af aan mijn verhaal waarin uitgelegd staat dat wij een miezerige provincie van de VSE zijn, gedicteerd door een stel buitenlanders waar ik niet op gestemd heb en niet eens op zou willen stemmen.
Dat zie je ook in de VS. of hier landelijk. Is het daarmee niet democratisch? het is juist 1 van de mindere kanten van democratie. Waarbij ik overigens niet zeg dat de EU situatie goed is....daar moet nog wel 1 en ander veranderen wat mij betreft. Maar dat politieke besluitvorming over allerlei lagen gaan en beïnvloed wordt door partijen en actoren waar jij geen democratische controle noch op kunt stemmen is niet bepaald vreemd binnen een democratie.
Punt is dat ik niet geregeerd wil worden door buitenlanders. Klaar.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 13:49 uur
Punt is dat ik niet geregeerd wil worden door buitenlanders. Klaar.
Snap ik... helaas gaan we in hoog tempo die kant op.
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2012 | 13:50 uur
Snap ik... helaas gaan we in hoog tempo die kant op.
Dat is dus al het geval sinds het Verdrag van Lissabon is doorgevoerd. Een lelijk compromis tussen federalisme en intergouvernementalisme, maar toch domineert de meerderheid de minderheid net als in een federale staat.
Maar goed, straks komt Elzenga ons geruststellen dat we toch echt allemaal Europeanen zijn :lol:.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 14:16 uur
Maar goed, straks komt Elzenga ons geruststellen dat we toch echt allemaal Europeanen zijn :lol:.
En we roepen straks in koor, Wir haben es nicht gewußt, :devil:
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 13:49 uur
Punt is dat ik niet geregeerd wil worden door buitenlanders. Klaar.
Buitenlanders is in deze ook een "geconstrueerd" begrip. Bekijk de geschiedenis van Europa.
Daarbij, de realiteit is niet veel anders. Zelfs zonder EU zou Nederland allerlei buitenlandse invloeden ondervinden en daar naar handelen. Nu is er nog enigszins controle op en blijkt ook (of moet ik zeggen vooral) Nederland relatief veel invloed te hebben op de besluitvorming en wat daar uit komt. Een invloed die nog veel groter zou zijn als Nederland krachtig voor Europa/EU zou kiezen en niet steeds verzand in de pro-Atlantische versus pro-Europese "richtingenstrijd" of zich teveel naar binnen richt.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 14:16 uurMaar goed, straks komt Elzenga ons geruststellen dat we toch echt allemaal Europeanen zijn :lol:.
We zullen inderdaad steeds meer Europeanen worden ja. Dat zal de realiteit in de wereld wel gaan afdwingen. Maar natuurlijk wel met de nodige garanties en waarschijnlijk een andere invulling dan nu...een ander politiek model. Maar dat we verder gaan daar twijfel ik niet aan...al zie ik het dus niet komen tot een VS-equivalent, geen VSVE. Het zal meer een model worden waarbij de lidstaten een grote mate van zelfstandigheid behouden, het Duitse of Zwitserse model. Ook komt er hoop ik snel een Europese taal. Dat zou de saamhorigheid ten goede komen als ook de handel en wederzijdse betrekkingen. En nee dat zal geen Engels worden.
Citaat van: Ace1 op 27/10/2012 | 14:24 uur
En we roepen straks in koor, Wir haben es nicht gewußt, :devil:
Kun je grapjes over maken....maar als je enigszins een voorstelling maakt van de situatie in 1945....dan mag het toch een klein wonder zijn als je ziet hoe Europa er nu bij ligt....en hoe jij zonder veel problemen kan rondtoeren in de EU...en nergens een oorlog tegen komt of gewelddadig conflict. Dat is eeuwen wel even anders geweest. Dus laten we nu niet net doen alsof het allemaal zo erg is of zal worden.
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 14:52 uur
We zullen inderdaad steeds meer Europeanen worden ja. Dat zal de realiteit in de wereld wel gaan afdwingen. Maar natuurlijk wel met de nodige garanties en waarschijnlijk een andere invulling dan nu...een ander politiek model. Maar dat we verder gaan daar twijfel ik niet aan...al zie ik het dus niet komen tot een VS-equivalent, geen VSVE. Het zal meer een model worden waarbij de lidstaten een grote mate van zelfstandigheid behouden, het Duitse of Zwitserse model. Ook komt er hoop ik snel een Europese taal. Dat zou de saamhorigheid ten goede komen als ook de handel en wederzijdse betrekkingen. En nee dat zal geen Engels worden.
Uiteindelijk zal het een VSvE worden, grote kans dat wij dat niet meer mee maken, maar toch! In de USA heeft het ook 200 jaar geduurd.
(al ontbreekt mij een glazenbol, voor het zelfde geld worden wij ergens deze eeuw geconfronteerd met nort and south, op de minst positieve manier)
Boehoe, toen zijn er vele mensen gestorven voor onze onafhankelijkheid als land. Enkele decennia later staan we vooraan om deze weer af te geven. Aan de Duitsers en de Fransen nota bene, de enigen die ons ooit bezet hebben.
En de claim dat de EU oorlogen heeft voorkomen is wel zo bespottelijk dat ik daar niet eens op in ga.
Jurrien, met een beetje geluk scheiden wij ons samen met de Britten, Finnen en hopelijke wat andere landen ons af van de EU. Samen met de EFTA lidstaten noemen we ons dan de Confederatie van Onafhankelijke Staten (vrij naar Star Wars) en nemen we dit als vlag:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-FqOLGz0Jkho%2FTu3ZZEkPOxI%2FAAAAAAAABuA%2FQmx2iI8Yqf0%2Fs400%2Frebel_flag1.JPG&hash=8b6debdd2aeaf95810a5106b2f715ae63d8b4481)
Dan creëren we een nieuwe soort EU zonder parlement, met een sterke Raad met ieder land een veto recht en het recht tot het maken van wetsvoorstellen.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 14:58 uur
Boehoe, toen zijn er vele mensen gestorven voor onze onafhankelijkheid als land. Enkele decennia later staan we vooraan om deze weer af te geven. Aan de Duitsers en de Fransen nota bene, de enigen die ons ooit bezet hebben.
Je vergeet de Spanjaarden en Romeinen beste IPA NG. En we geven helemaal niks weg. De meeste Europese wetgeving is juist gunstig voor ons als burgers. Het is juist de Nederlandse wetgeving en overheid die vaak in de weg ligt. Zie de vele rechtszaken tegen de Nederlandse staat door de EU. Zie het voorbeeld van de glazenwassers. In het verleden had ik het hier vaak over met mij nu ex-schoonvader. Die wist elke keer weer meerdere voorbeelden te noemen waar krampachtige of remmende Nederlandse wetgeving werd vervangen door EU-wetgeving die de burger veel meer tegemoetkwam.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 14:58 uur
En de claim dat de EU oorlogen heeft voorkomen is wel zo bespottelijk dat ik daar niet eens op in ga.
en toch is het een waarheid als een koe. Dankzij de EU en de economische en politieke belangen die zo ontstonden is een verdere oorlog binnen het EU-gebied uitgebleven. Ik las laatst nog de ontstaansgeschiedenis van de VS. Erg leerzaam. Omdat veel mensen denken dat dit zo gemakkelijk ging en de VS het voorbeeld zou zijn van een federatieve staat.
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 15:04 uur
Je vergeet de Spanjaarden en Romeinen beste IPA NG. En we geven helemaal niks weg. De meeste Europese wetgeving is juist gunstig voor ons als burgers. Het is juist de Nederlandse wetgeving en overheid die vaak in de weg ligt. Zie de vele rechtszaken tegen de Nederlandse staat door de EU. Zie het voorbeeld van de glazenwassers. In het verleden had ik het hier vaak over met mij nu ex-schoonvader. Die wist elke keer weer meerdere voorbeelden te noemen waar krampachtige of remmende Nederlandse wetgeving werd vervangen door EU-wetgeving die de burger veel meer tegemoetkwam.
Ons nationale bewustzijn en onze grenzen zijn juist door de Habsburgers pas geconsolideerd nadat zij de laatste opstandige gebieden (wij, Gelderland :devil:) in hun 'Habsburgse Nederlanden' hadden geannexeerd. Daarvoor was er nog geen Nederland.
En ik zie dat het eurofederalisme er met de paplepel is ingegoten?
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 14:58 uur
en toch is het een waarheid als een koe. Dankzij de EU en de economische en politieke belangen die zo ontstonden is een verdere oorlog binnen het EU-gebied uitgebleven.
Ja... Of dat had iets maken met een stel Russen met kernwapens en tienduizenden tanks die ons zouden annexeren als we verdeeld zouden zijn. En iets met Amerikanen die dat niet zouden toestaan vanwege diezelfde Russen (in de vorm van de NAVO dus!).
Citaat
Ik las laatst nog de ontstaansgeschiedenis van de VS. Erg leerzaam. Omdat veel mensen denken dat dit zo gemakkelijk ging en de VS het voorbeeld zou zijn van een federatieve staat.
Ja, die smeerpijp van een Washington en die Hamilton die wonnen van het kamp van Jefferson. Eeuwig zonde. Of toen staten die het zat waren en hun onafhankelijkheid terug wilden met bruut militair geweld terug de Unie in gedwongen werden. Ja, echt iets wat we hier ook moeten willen :dead:.
Beste Elzenga, heb je wel eens zaken gedaan met andere EU landen ?. Zou niet verkeerd zijn om je daar eens in te verdiepen en om er achter komen wat de Europese Unie ons voor voordelen en gemak heeft gebracht op economisch vlak. De export vanuit Nederland naar andere EU landen is nog net zo moelijk als voor de oprichting van de EU. De lokale importvoorwaarden worden per land zo aangepast dat de eigen bedrijven een voorsprong hebben op andere EU leden.
Een VSE..........never als het aan mij ligt. Nog liever oorlog :glare:
Citaat van: Ros op 27/10/2012 | 15:16 uur
Een VSE..........never als het aan mij ligt. Nog liever oorlog :glare:
Nog een rede om niet te bezuinigen op de krijgsmacht en al helemaal niet op de conventionele oorlogsvoering capaciteiten.
Ik vertrouw die Merkel en die hele Eurofielen club voor geen ene meter en het zou maar zo kunnen dat we over 20 jaar onze krijgsmacht hard nodig hebben om onze onafhankelijkheid te forceren in het geval er een Europees Lincoln equivalent aan de macht komt in Brussel.
Citaat van: Ros op 27/10/2012 | 15:16 uur
Beste Elzenga, heb je wel eens zaken gedaan met andere EU landen ?. Zou niet verkeerd zijn om je daar eens in te verdiepen en om er achter komen wat de Europese Unie ons voor voordelen en gemak heeft gebracht op economisch vlak. De export vanuit Nederland naar andere EU landen is nog net zo moelijk als voor de oprichting van de EU. De lokale importvoorwaarden worden per land zo aangepast dat de eigen bedrijven een voorsprong hebben op andere EU leden.
Een VSE..........never als het aan mij ligt. Nog liever oorlog :glare:
Ik denk dat als je deze vraag zou voorleggen aan ondernemers uit andere EU-lidstaten zij precies hetzelfde zullen zeggen over Nederland. Natuurlijk zijn er allerlei beperkingen en problemen nog...en die zullen er ook wel blijven. Die zie je in de VS bijvoorbeeld ook tussen de Staten daar. Die zie je binnen Nederland zelf al tussen de provincies of regio's. Het blijft immers mensenwerk en daar gaan lokale belangen een rol bij spelen. Maar dat ik nu zo naar Parijs kan rijden en daar met wat er in mijn portemonnee zit ook gewoon een koffie kan betalen vind ik wel geweldig. Ik was in 2002 ook 1 van de eerste die dat deed geloof ik. Toen ik in Parijs Oud en Nieuw vierde. Prachtig. Als je wederom terug kijkt naar de Europese geschiedenis en vooral die van 14-18 en 39-45.
Citaat van: IPA NG op 27/10/2012 | 15:21 uurNog een rede om niet te bezuinigen op de krijgsmacht en al helemaal niet op de conventionele oorlogsvoering capaciteiten.
Ik vertrouw die Merkel en die hele Eurofielen club voor geen ene meter en het zou maar zo kunnen dat we over 20 jaar onze krijgsmacht hard nodig hebben om onze onafhankelijkheid te forceren in het geval er een Europees Lincoln equivalent aan de macht komt in Brussel.
Zeer kleine kans. En als 1 iemand weet hoe het voelt om niet in een democratie te leven en dus grote waarde hecht aan de basisprincipes van een democratie dan is dat Merkel wel.
Kijk als wij hier in een perfecte democratie zouden leven en die zouden moeten opgeven voor de EU dan kan ik in je gedachte mee. Maar dat is niet zo. Ik vind het bedroevend gesteld met de Nederlandse democratie. Mij valt juist op dat door alle discussies over de EU onze eigen democratie juist ook steeds meer wordt bekeken en soms met kleine stapjes wordt aangepast. Ook dat vind ik een positieve ontwikkeling door de EU. En reken maar dat men binnen de EU rekening zal houden met lokale en regionale wensen en belangen....En dat gaat vaak verder dan slechts binnen de landsgrenzen. In sommige delen van Europa ontstaan al "regio's" die de lokale landsgrenzen overschrijden.
Juist het behoud van die regionale belangen en identiteiten vind ik belangrijk. En daar zal men binnen de EU ook op blijven letten. Zonder zou de EU immers niet kunnen voortbestaan.
Het Nederlandse model is m.i. ook achterhaald.
Ik zou graag eens experimenteren met vergaande decentralisatie met besluitvorming dichter bij de burger met meer mogelijkheden voor directe democratie en/of een districtenstelsel om het poldermodel en de eeuwige kleurloze coalities te doorbreken en om onafhankelijke kandidaten een mogelijkheid te geven in het parlement te komen.
En het doorvoeren van het Wetsvoorstel-Halsema.
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 15:30 uur
als 1 iemand weet hoe het voelt om niet in een democratie te leven en dus grote waarde hecht aan de basisprincipes van een democratie dan is dat Merkel wel.
Nog een paar jaar en ook Merkel is exit... who's next?
Merkel wil betere regulering financiële markt
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft zaterdag opgeroepen tot een betere regulering van de financiële markten. Ze zei dat zaterdag in haar wekelijkse video-boodschap op internet.
Merkel ontmoet komende week in Berlijn vertegenwoordigers van de Wereldbank, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en andere belangrijke financiële instellingen.
Het Europees Parlement stemde vrijdag in met nieuwe regels om investeerders beter te beschermen. ,,Naar mijn mening zijn we nog niet waar we zouden moeten zijn. We hadden gepland om elk financieel centrum, elke financiële actor en elke financieel product te reguleren. Er is grote vooruitgang geboekt, maar de regels zijn nog niet overal uitgevoerd'', aldus Merkel.
Telegraaf,
za 27 okt 2012, 16:36
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 15:24 uur
Ik denk dat als je deze vraag zou voorleggen aan ondernemers uit andere EU-lidstaten zij precies hetzelfde zullen zeggen over Nederland. Natuurlijk zijn er allerlei beperkingen en problemen nog...en die zullen er ook wel blijven.
Natuurlijk hebben andere EU leden deze problemen ook. In mijn beleven zou het juist om de economische welvaart te versterken deze afwijkingen op europees niveau door Brussel gestroomlijnd moeten worden. Het unieke van de Brusselse kermis is het betuttelen enerzijds en een oog dicht knijpen voor de echte problemen.
Citaat
Maar dat ik nu zo naar Parijs kan rijden en daar met wat er in mijn portemonnee zit ook gewoon een koffie kan betalen vind ik wel geweldig
Het zal....maar dat was voor de Euro ook al mogelijk. Je ging, met het geldig paspoort en na het bezoek aan het GWK om wat Guldens om te wisselen voor Franc's, ook 'echt' naar het buitenland.
Citaat van: Lex op 27/10/2012 | 16:53 uur
Merkel wil betere regulering financiële markt
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft zaterdag opgeroepen tot een betere regulering van de financiële markten. Ze zei dat zaterdag in haar wekelijkse video-boodschap op internet.
Merkel ontmoet komende week in Berlijn vertegenwoordigers van de Wereldbank, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en andere belangrijke financiële instellingen.
Het Europees Parlement stemde vrijdag in met nieuwe regels om investeerders beter te beschermen. ,,Naar mijn mening zijn we nog niet waar we zouden moeten zijn. We hadden gepland om elk financieel centrum, elke financiële actor en elke financieel product te reguleren. Er is grote vooruitgang geboekt, maar de regels zijn nog niet overal uitgevoerd'', aldus Merkel.
Telegraaf,
za 27 okt 2012, 16:36
Lang leve nanny state...
Citaat van: Ros op 27/10/2012 | 17:25 uurNatuurlijk hebben andere EU leden deze problemen ook. In mijn beleven zou het juist om de economische welvaart te versterken deze afwijkingen op europees niveau door Brussel gestroomlijnd moeten worden. Het unieke van de Brusselse kermis is het betuttelen enerzijds en een oog dicht knijpen voor de echte problemen.
De betutteling komt meestal van de verschillende hoofdsteden zelf is wat ik begrijp. En laten we opnieuw de lat niet onrealistisch hoog leggen. Laten we kijken naar landen waar ook zoiets bestaat, zoals de VS. Ook daar zie ik geen absolute perfectie in regelgeving van zowel Senaat als Huis van Afgevaardigden of de federale overheid. Dus stel ik die eisen ook niet aan de EU. Al kan het...en dat ben ik met je eens....gerust wel iets beter.
Citaat van: Ros op 27/10/2012 | 17:25 uur
Het zal....maar dat was voor de Euro ook al mogelijk. Je ging, met het geldig paspoort en na het bezoek aan het GWK om wat Guldens om te wisselen voor Franc's, ook 'echt' naar het buitenland.
Het buitenland gevoel heb ik dan ook wel...maar gelukkig niet meer naar het GWK...heerlijk!!. Nu nog een Europese taal...zodat we elkaar als het nodig is ook goed kunnen verstaan. Engels komt al een heel eind, maar dat enkele veto's opleveren vrees ik.
Citaat van: jurrien visser op 27/10/2012 | 16:23 uur
Nog een paar jaar en ook Merkel is exit... who's next?
Hoe kom je daar nu bij Jurrien? straks hebben we ein Deutschland und ein Angela :devil:
En nu doen ze het slimmer dan in 1939-1945
Eight arms deals under the microscope
Judicial authorities investigating possible illegal bribes and kickbacks
Up to eight arms deals signed by the Greek government since the late 1990s are being investigated by judicial authorities for possible illegal bribes and kickbacks to state officials and politicians, Kathimerini understands.
Some of these investigations, such as the purchase of four hovercraft from Russia and Ukraine, are at a preliminary stage while others, such as the purchase of US-made Patriot missiles and the Greek army's Hermes program, are in the hands of an investigating magistrate, according to Kathimerini.
Investigators are probing bank accounts and offshore companies in a bid to trace millions of euros received by senior state officials as sweeteners for the arms deals. Kathimerini understands that two cases involve possible offenses committed by two defense ministers who served before 2006.
"Each and every arms procurement program is currently being probed for kickbacks and political money," an unnamed source said.
"Perhaps the Athens prosecutor's office would need a special department and special investigating magistrates," to probe the defense procurements in detail, the source added.
Former Defense Minister Akis Tsochatzopoulos, who is currently in custody in Athens's Korydallos Prison, is awaiting charges for money laundering. Tsochatzopoulos, a former Socialist, is alleged to have pocketed millions of euros in kickbacks during his stint as minister between 1996 and 2001.
ekathimerini.com , Saturday October 27, 2012
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_27/10/2012_467639
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 14:52 uur
We zullen inderdaad steeds meer Europeanen worden ja. Dat zal de realiteit in de wereld wel gaan afdwingen. Maar natuurlijk wel met de nodige garanties en waarschijnlijk een andere invulling dan nu...een ander politiek model. Maar dat we verder gaan daar twijfel ik niet aan...al zie ik het dus niet komen tot een VS-equivalent, geen VSVE. Het zal meer een model worden waarbij de lidstaten een grote mate van zelfstandigheid behouden, het Duitse of Zwitserse model.
In 1945 hebben de Amerikanen Duitsland vorm gegeven naar het eigen model. Dat hebben ze nog een klein beetje logger gemaakt, maar in de kern zijn de twee modellen vrijwel gelijk.
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 14:52 uur
Ook komt er hoop ik snel een Europese taal. Dat zou de saamhorigheid ten goede komen als ook de handel en wederzijdse betrekkingen. En nee dat zal geen Engels worden.
Toch is dat de enige mogelijkheid denk ik. In 2006 sprak 56 procent van de Europeanen een tweede (en/of 3e, 4e enz) taal. Van de Europeanen spreekt 'slechts' 51% Engels. Kijken naar de leeftijdsopbouw van deze 51% gaat dat in de komende jaren veranderen. Omdat vooral de jongeren wel Engels spreken, de ouderen niet, en dat getal zal dus langzaam gaan stijgen. Deze getallen zijn nog niet eens zo indrukwekkend eigenlijk. Maar geen enkele andere taal kan dat nadoen. Ter vergelijking, 32% spreekt Duits en 26% van de Europeanen spreekt Frans.
Wel grappig overigens dat de staten met de meeste 'eentalige' Ierland (66%), UK (62%), Italie (59%), Hongarije (58%), Portugal (58%) en Spanje (56%) zijn.
De meest gesproken vreemde taal in de UK en in Ierland is Frans.
De Nederlanders spreken samen met Malta en Zweden het meeste Engels.
Het EU doel is nog steeds om iedereen drie talig te maken, en dat lijkt me voorlopig ook het hoogst haalbare. Als nu bij iedereen een van die drie talen Engels is, lijkt me dat prima. Als een van die drie talen Engels, Frans of Duits is vindt ik dat ook al prima trouwens. Dan komen we echt al een heel eind in Europa.
http://ec.Europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_243_sum_en.pdf (http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_243_sum_en.pdf)
Citaat van: Thomasen op 28/10/2012 | 11:12 uurIn 1945 hebben de Amerikanen Duitsland vorm gegeven naar het eigen model. Dat hebben ze nog een klein beetje logger gemaakt, maar in de kern zijn de twee modellen vrijwel gelijk.
Ik wilde dat wij dat systeem hadden...deels districten en deels algemene vertegenwoordiging....maar goed dat is ander onderwerp ;)
En nee, ik vrees dat Engels als Europese taal een veto krijgt van Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje en nog wat landen. Misschien dat Esperanto wat is...of een geheel nieuwe taal met noordelijke en zuidelijke taalelementen. Ik zou het toejuichen. Naast natuurlijk de eigen taal, die mag zeker niet verloren gaan. Koersen op meerdere identiteiten en talen zal een goede oplossing zijn denk ik.
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 17:22 uur
Ik wilde dat wij dat systeem hadden...deels districten en deels algemene vertegenwoordiging....maar goed dat is ander onderwerp ;)
En nee, ik vrees dat Engels als Europese taal een veto krijgt van Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje en nog wat landen. Misschien dat Esperanto wat is...of een geheel nieuwe taal met noordelijke en zuidelijke taalelementen. Ik zou het toejuichen. Naast natuurlijk de eigen taal, die mag zeker niet verloren gaan. Koersen op meerdere identiteiten en talen zal een goede oplossing zijn denk ik.
Esperanto? Ik spreek nog liever Chinees.
Overigens ben ik ook geen fan van Nederlands, vervangen door Engels of Duits? ;D
Citaat van: Flyguy op 28/10/2012 | 17:23 uur
Esperanto? Ik spreek nog liever Chinees.
Overigens ben ik ook geen fan van Nederlands, vervangen door Engels of Duits? ;D
Voor de voorstanders van het opdelen van de EU in o.a. een Noordelijk deel...is voor die laatste Euronord misschien een goede optie ;)
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 17:32 uur
Voor de voorstanders van het opdelen van de EU in o.a. een Noordelijk deel...is voor die laatste Euronord misschien een goede optie ;)
Doe dan maar Engels, want Duits is ook geen goed idee.
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 17:22 uur
Ik wilde dat wij dat systeem hadden...deels districten en deels algemene vertegenwoordiging....maar goed dat is ander onderwerp ;)
Wij hebben Thorbecke.
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 17:22 uur
En nee, ik vrees dat Engels als Europese taal een veto krijgt van Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje en nog wat landen. Misschien dat Esperanto wat is...of een geheel nieuwe taal met noordelijke en zuidelijke taalelementen. Ik zou het toejuichen. Naast natuurlijk de eigen taal, die mag zeker niet verloren gaan. Koersen op meerdere identiteiten en talen zal een goede oplossing zijn denk ik.
Ik denk dat dat op termijn wel mee zal vallen. Eigenlijk vindt ik het ook helemaal niet het belangrijkste. De huidige inzet om elke Europeaan minimaal 3 talen te laten leren, is best wel goed en zal er voor zorgen dat de meeste Europeanen elkaar op termijn kunnen verstaan. Daarnaast is het ook helemaal het belangrijkste niet. Ook Zwitsers hebben wel eens wat taalproblemen onderling, maar de verenigende waarden zitten daar op een heel ander vlak, 1 Zwitserse taal is daar niet echt aan de orde. Engels is daarnaast goed te verdedigen omdat de taal al de grootste in Europa is, en de grootste in de Westerse wereld. Daarnaast is het daarbuiten ook gewoon een erg populaire taal. Zo'n 2 miljard mensen op deze aarde spreken de taal. Ook binnen ons koninkrijk een officiële taal trouwens.
Jij weet ook, dat hoewel Esperanto in theorie een mooie oplossing is, dat dit in de praktijk nooit gaat werken, en daarnaast m.i. dus ook helemaal niet nodig is.
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 17:22 uur
Naast natuurlijk de eigen taal, die mag zeker niet verloren gaan. Koersen op meerdere identiteiten en talen zal een goede oplossing zijn denk ik.
Daar zijn nu mensen bang voor: Het Fries wordt al enkele jaren (opeens) meer gebruikt door bijv. gemeentes.
In mijn optiek een gevolg dat men bang is dat het verloren gaat.
Het is niet relevant of wij het Fries wel of geen taal vinden, aangezien dit als taal is erkend. Waarbij een Fries het recht heeft deze te gebruiken bijv. in de rechtzaal (in Friesland) Laatst ook de discussie dat een Fries de Friese taal moet kunnen gebruiken indien deze belt naar 112.
Het probleem in deze is dat de 112- centrale gedeelt wordt met (in iedergeval) Groningen, dus er zit ook personeel uit Groningen.
Ik zie deze problemen ook bij één Europese taal komen aangezien de eigen taal niet verloren mag gaan. Dus er moeten mogelijkheden zijn om de eigen taal te blijven gebruiken, ook in het officiele gebeuren.
Spaanse economie krimpt opnieuw
AFP Toegevoegd: dinsdag 30 okt 2012, 09:48
De Spaanse economie is voor het vijfde kwartaal op rij gekrompen. In de afgelopen drie maanden viel de economie terug met 0,3 procent ten opzichte van een kwartaal eerder.
Spanje is vooral in de problemen gekomen door de vastgoedmarkt. Er werden teveel woningen gebouwd, onder meer omdat banken te makkelijk leningen verstrekten. Daardoor ontstond leegstand en daalden de vastgoedprijzen fors, waardoor veel banken in moeilijkheden kwamen
Bron: NOS
Citaat van: onderofficier op 28/10/2012 | 20:10 uur
Daar zijn nu mensen bang voor: Het Fries wordt al enkele jaren (opeens) meer gebruikt door bijv. gemeentes.
In mijn optiek een gevolg dat men bang is dat het verloren gaat.
Het is niet relevant of wij het Fries wel of geen taal vinden, aangezien dit als taal is erkend. Waarbij een Fries het recht heeft deze te gebruiken bijv. in de rechtzaal (in Friesland) Laatst ook de discussie dat een Fries de Friese taal moet kunnen gebruiken indien deze belt naar 112.
Het probleem in deze is dat de 112- centrale gedeelt wordt met (in iedergeval) Groningen, dus er zit ook personeel uit Groningen.
Ik snap je punt en het is zeker iets wat in de gaten gehouden moet worden.
M.b.t. die 112-kwestie dat heb ik ook gehoord en met alle respect voor de Friezen maar dat vind ik persoonlijk dus echt te zot voor woorden. Gaan ze vervolgens ook eisen dat de belastingformulieren in het Fries zijn en dat Friezen toelichtingen e.d. van de landelijke overheid ook in het Fries krijgen. Dat is wat mij betreft echt doorschieten.
Je woont in Nederland en alle landelijk werkende staat en semi-staat instituties en instellingen e.d. dienen gewoon in het Nederlands te zijn. Ze gaan me daar in het noorden echt niet wijsmaken dat ze het ABN niet begrijpen en andersom dienen zij zich te realiseren dat het Fries een dialect/regionale taal is die niet iedereen zal begrijpen en moeten ze zo flexibel zijn dat ze bij een gesprek met 112 dan gewoon naar het Nederlands dienen over te schakelen.
Typisch een geval van een probleem creeren waar dat er nooit was en n.m.m. ook nog steeds niet is. Dit is m.i. een fake probleem wat enkele Friezen proberen te gebruiken/misbruiken om hun eigen identiteit weer wat naar voren te halen en mogelijk om een "Calimero"houding aan te kunnen nemen later.
Citaat van: onderofficier op 28/10/2012 | 20:10 uur
Citaat van: Elzenga op 28/10/2012 | 17:22 uur
Naast natuurlijk de eigen taal, die mag zeker niet verloren gaan. Koersen op meerdere identiteiten en talen zal een goede oplossing zijn denk ik.
Daar zijn nu mensen bang voor: Het Fries wordt al enkele jaren (opeens) meer gebruikt door bijv. gemeentes.
In mijn optiek een gevolg dat men bang is dat het verloren gaat.
Het is niet relevant of wij het Fries wel of geen taal vinden, aangezien dit als taal is erkend. Waarbij een Fries het recht heeft deze te gebruiken bijv. in de rechtzaal (in Friesland) Laatst ook de discussie dat een Fries de Friese taal moet kunnen gebruiken indien deze belt naar 112.
Het probleem in deze is dat de 112- centrale gedeelt wordt met (in iedergeval) Groningen, dus er zit ook personeel uit Groningen.
Ik zie deze problemen ook bij één Europese taal komen aangezien de eigen taal niet verloren mag gaan. Dus er moeten mogelijkheden zijn om de eigen taal te blijven gebruiken, ook in het officiele gebeuren.
Daarom hamer ik ook zo op die eigen identiteiten die mensen samenbind, verbind en waar mensen zich mee kunnen identificeren. Als ik soms in bepaalde woonwijken rij in Purmerend of Almere, dan kan ik me goed voorstellen dat mensen bangig en onrustig worden. Daar voel je geen enkele verbondenheid met je stad of wijk. Kil, rechttoe rechtaan...en daar steunt Wilders op. Dus ja, die Europese taal erbij...en misschien ook wel die regionale schaalvergroting. Maar niet zonder ook duidelijk en in ere gehouden tradities en identiteiten waar de burger zich mee kan verbinden.
Gevoelige tik voor Cameron bij EU-stemming
LONDEN - De Britse premier David Cameron heeft een gevoelige tik moeten incasseren tijdens een stemming over de begroting van de EU-begroting in het Britse parlement. Tientallen van zijn eigen 'Tories' steunden woensdag de oppositie, die de begroting wil verlagen.
De regering van Cameron wil de begroting gelijk houden. Hoewel de stemming de regering niet dwingt zich in te zetten voor een verlaging, betekent het wel een stevige tik voor het aanzien van Cameron in zijn Conservatieve Party. Het doet vragen rijzen over hoe goed hij de anti-Europese vleugel van zijn eigen partij nog onder controle heeft.
ANP
31 oktober 2012 22:35
Citaat van: Elzenga op 30/10/2012 | 19:49 uur
Daarom hamer ik ook zo op die eigen identiteiten die mensen samenbind, verbind en waar mensen zich mee kunnen identificeren. .
Er zijn genoeg inwoners van Friesland zowel de oorspronkelijke als de "import" die echt niet eens zijn met de "verfriezing" en zich hier mee niet verbonden en / of kunnen indentificeren.
Je zou maar een bedrijfje hebben en de plaatsnaam en/of straatnaam wordt veranderd naar iets onuitspreekbaars voor de rest van Nederland waar je ook klanten hebt.
De Friese plaatsnaam staat onder de formele Nederlandse plaatsnaam. Dit mag geen probleem zijn. Straatnamen in het Fries, Engels of Zimbabweriaans maakt niet uit. Als ik elders een straatnaam zo als Elvis Presley plantsoen zie staan heeft dit geen enkele binding met de Nederlandse tradities of wat dan ook.
Voor wat Europa betreft. Inzetten op samenwerking op het gebied van de economie, defensie, klimaat en misschien nog wat onderwerpen waar een europees belang mee gediend is, is wat mij betreft genoeg. Laat de landen verder vrij om in eigen toko de baas te ziijn en de eigen zaken binnen de grensen op orde te houden.
Citaat van: Ros op 01/11/2012 | 12:21 uur
De Friese plaatsnaam staat onder de formele Nederlandse plaatsnaam.
Negatief er zijn plaatsen die nu alleen in het Fries worden aangegeven. Aangezien de Friese naam de formele plaatsnaam is geworden.
Bedrijven e.d. zijn door de betreffende gemeentes (die ook ver-Friesd zijn (de gemeentenaam)) aangeschreven om deze plaatsnaam te gebruiken.
zie: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2008/10/29/V034.htm
De gemeente vraagt burgers, instanties en bedrijven om voortaan, in elk geval vanaf januari 2009, op hun reclame en communicatiemiddelen, zoals briefpapier, websites, eneveloppen enz. de Friese naam te gebruiken. De Nederlandse gemeentenamen en plaatsnamen bestaan straks eigenlijk niet meer en komen niet terug op de borden als die borden vervangen worden.
Citaat van: Ros op 01/11/2012 | 12:21 uur
De Friese plaatsnaam staat onder de formele Nederlandse plaatsnaam. Dit mag geen probleem zijn. Straatnamen in het Fries, Engels of Zimbabweriaans maakt niet uit. Als ik elders een straatnaam zo als Elvis Presley plantsoen zie staan heeft dit geen enkele binding met de Nederlandse tradities of wat dan ook.
Voor wat Europa betreft. Inzetten op samenwerking op het gebied van de economie, defensie, klimaat en misschien nog wat onderwerpen waar een europees belang mee gediend is, is wat mij betreft genoeg. Laat de landen verder vrij om in eigen toko de baas te ziijn en de eigen zaken binnen de grensen op orde te houden.
Dat gebeurd in grote mate ook in de VS. Staten hebben daar behoorlijk wat zelf te zeggen over wetgeving e.d. Naast dat er federale wetten en zaken zijn. Zover hoeft het in Europa/EU niet te komen of te worden. Maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als ik een EU-taal moet leren nog. Juist door er veel mee bezig te zijn voel ik me naast Nederlander in toenemende mate ook Europeaan. Maar identiteiten zijn erg belangrijk voor mensen. Zo snel ze daar geen connectie voelen groeit de onrust en onvrede. Dat zie je vind ik ook al in Nederland zelf.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 16:48 uur
Juist door er veel mee bezig te zijn voel ik me naast Nederlander in toenemende mate ook Europeaan.
Hoe voelt dat?
Niet vervelend bedoelt.
Ik heb juist een steeds grotere afkeer tegen Europa doordat ik er veel mee bezig ben.
Naar mijn gevoel meer inwoners van Europa. In mijn optiek is het nationalisme juist gegroeid.
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 17:22 uur
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 16:48 uur
Juist door er veel mee bezig te zijn voel ik me naast Nederlander in toenemende mate ook Europeaan.
Hoe voelt dat?
Niet vervelend bedoelt.
Ik heb juist een steeds grotere afkeer tegen Europa doordat ik er veel mee bezig ben.
Naar mijn gevoel meer inwoners van Europa. In mijn optiek is het nationalisme juist gegroeid.
Ik hoop dat je niet echt nationalisme bedoelt. Want dat is een hele enge politieke stroming. Hopelijk doel je op patriottisme. Nee ik voel juist door alle ontwikkelingen in de wereld, de verdere opkomst van Azië, de herbezinning in Amerika, de gefaalde missies in Afghanistan en Irak, de anti-Westerse gevoelens in veel Islamitische landen e.d. in toenemende mate een "Europeaan zijn" gevoel. Misschien ook omdat ik veel van de anti-EU retoriek en verhalen gewoon feitelijk onjuist vind en soms zelfs ronduit gevaarlijk. Met name omdat zij nationalisme preken. En nogmaals dat is een akelige politieke stroming, die voor '45 een hoop ellende heeft veroorzaakt en soms nog doet...zie voormalig Joegoslavië e.d. Daarnaast voel ik me ook Nederlander. Ik heb weer wat minder met mensen die zich globalisten voelen...wereldburger. Dat vind ik weer een stap te ver....en geen identiteit waar ik me nou zo verbonden mee voel.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 17:31 uur
Ik hoop dat je niet echt nationalisme bedoelt. Want dat is een hele enge politieke stroming. Hopelijk doel je op patriottisme. Nee ik voel juist door alle ontwikkelingen in de wereld, de verdere opkomst van Azië, de herbezinning in Amerika, de gefaalde missies in Afghanistan en Irak, de anti-Westerse gevoelens in veel Islamitische landen e.d. in toenemende mate een "Europeaan zijn" gevoel. Misschien ook omdat ik veel van de anti-EU retoriek en verhalen gewoon feitelijk onjuist vind en soms zelfs ronduit gevaarlijk. Met name omdat zij nationalisme preken. En nogmaals dat is een akelige politieke stroming, die voor '45 een hoop ellende heeft veroorzaakt en soms nog doet...zie voormalig Joegoslavië e.d. Daarnaast voel ik me ook Nederlander. Ik heb weer wat minder met mensen die zich globalisten voelen...wereldburger. Dat vind ik weer een stap te ver....en geen identiteit waar ik me nou zo verbonden mee voel.
patriottisme is verwant aan nationalisme en visa versa maar aangezien extremisten het woord nationalimse mis- gebruiken is het op eens "notdone" om het woord nationalisme te gebruiken. Maar eigenlijk zeg je dit zelf al. Man en paard noemen kan (en mag??) schijnbaar niet meer. Het nationaal songfestival maar hernoemen zo ook de nationale selecties in het patriottismische songfestival cq selecties?
Nationale Nederlanden moet de naam ook maar veranderen? Best wel eng z'n naam :devil:
Nog even en is het gebruik van de woorden nationalisme en nationale niet meer politiek correct.
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 19:10 uur
Nu nog een Europese taal...zodat we elkaar als het nodig is ook goed kunnen verstaan.
Doe eens normaal joh. Je denkt toch niet dat ik (en met mij vele anderen) er moeite in ga steken om ''Europees'' te leren? Iedereen die internationaal mee wil kunnen lullen lult maar gewoon Engels.
Want die 2e gemeenschappelijke taal is er in feite al, en die werkt ook vaak buiten Europa. Dat Franse chauvinistische tuig went er maar alvast aan.
Citaat van: Nikehercules op 01/11/2012 | 17:56 uur
Dat Franse chauvinistische tuig went er maar alvast aan.
Ook in Frankrijk wordt er al aardig Engels gesproken:
Ik ben aangehouden door de gendamerie betrokkene sprak Engels, net als de mensen in het hotel restaurants e.d.
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 18:02 uur
Ook in Frankrijk wordt er al aardig Engels gesproken:
Ik ben aangehouden door de gendamerie betrokkene sprak Engels, net als de mensen in het hotel restaurants e.d.
Probeer dat nog eens, maar dan niet in Parijs of in de toeristische gebieden.
Citaat van: Nikehercules op 01/11/2012 | 17:56 uur
Citaat van: Elzenga op 27/10/2012 | 19:10 uur
Nu nog een Europese taal...zodat we elkaar als het nodig is ook goed kunnen verstaan.
Doe eens normaal joh. Je denkt toch niet dat ik (en met mij vele anderen) er moeite in ga steken om ''Europees'' te leren? Iedereen die internationaal mee wil kunnen lullen lult maar gewoon Engels.
Want die 2e gemeenschappelijke taal is er in feite al, en die werkt ook vaak buiten Europa. Dat Franse chauvinistische tuig went er maar alvast aan.
Het gaat niet alleen om de Fransen...ook de Duitsers en andere grotere landen zullen er problemen mee hebben. Spanje zal wijze op de grote van de Spaanse taal e.d. Dus kun je beter een "neutrale" taal nemen, die dan binnen de EU zal worden gebruikt als officiële taal...en voor de lidstaten de 2e taal wordt. Zo is dat trouwens in de VS ook gegaan...want in menige "kolonie" sprak men de taal van de meeste kolonisten die daar waren aangeland. Taal is heel belangrijk om een gemeenschappelijke identiteit te creëren. Ook in China gebeurd dit....met de nodige weerstand (waardoor Chinezen van verschillende delen van het land vaak eerder Engels met elkaar spreken). Ik heb er geen enkel bezwaar tegen om naast Nederlands en Engels (wereldtaal) ook (nog) een Europese taal te leren. Dat is binnen het onderwijs ook vrij eenvoudig in te voeren. Alleen welke taal het wordt blijft een lastige.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 18:09 uur
Het gaat niet alleen om de Fransen...ook de Duitsers en andere grotere landen zullen er problemen mee hebben. Spanje zal wijze op de grote van de Spaanse taal e.d. Dus kun je beter een "neutrale" taal nemen, die dan binnen de EU zal worden gebruikt als officiële taal...en voor de lidstaten de 2e taal wordt. Zo is dat trouwens in de VS ook gegaan...want in menige "kolonie" sprak men de taal van de meeste kolonisten die daar waren aangeland. Taal is heel belangrijk om een gemeenschappelijke identiteit te creëren. Ook in China gebeurd dit....met de nodige weerstand (waardoor Chinezen van verschillende delen van het land vaak eerder Engels met elkaar spreken). Ik heb er geen enkel bezwaar tegen om naast Nederlands en Engels (wereldtaal) ook (nog) een Europese taal te leren. Dat is binnen het onderwijs ook vrij eenvoudig in te voeren. Alleen welke taal het wordt blijft een lastige.
Misschien ben ik verschrikkelijk bevooroordeeld maar ik verwacht dat het probleem vooral bij de Fransen zal liggen. De Spanjaarden en Duitsers zullen wel begrijpen dat hun taal niet de meest praktische keuze is.
De enige reden om niet voor Engels te kiezen is om de ego's van bepaalde staten niet te krenken. ''We gunnen een ander niets ook al is het praktischer, dus dan liever iets waar niemand iets aan heeft''
Citaat van: Nikehercules op 01/11/2012 | 18:18 uurMisschien ben ik verschrikkelijk bevooroordeeld maar ik verwacht dat het probleem vooral bij de Fransen zal liggen. De Spanjaarden en Duitsers zullen wel begrijpen dat hun taal niet de meest praktische keuze is.
De enige reden om niet voor Engels te kiezen is om de ego's van bepaalde staten niet te krenken. ''We gunnen een ander niets ook al is het praktischer, dus dan liever iets waar niemand iets aan heeft''
Ik vind dat "verzet" logisch. Nederland zou ook op zijn achterste benen staan als Engels voortaan de eerste taal wordt. Dan ga je wat mij betreft niet die gevoelens onbelangrijk maken, maar kom je gewoon met een andere oplossing...een neutrale nieuwe taal. En dan laten we Frans en Duits als verplichte vakken gewoon vallen op de middelbare school. Dat worden keuze-vakken. Engels blijft wel verplicht vak. Opgelost?! ;)
Citaat van: jurrien visser op 01/11/2012 | 18:04 uur
Probeer dat nog eens, maar dan niet in Parijs of in de toeristische gebieden.
Waar ik aangehouden was, was niet in Parijs of in een toeristisch gebied.....
Maar aan de andere kant zijn er niet veel Engelsen die een tweede taal spreken dat is normaal?
Waarom zal eigenlijk Engels de taal van Europa moeten zijn? En is Spaans niet de praktische keuze?
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 18:30 uurWaar ik aangehouden was, was niet in Parijs of in een toeristisch gebied.....
Maar aan de andere kant zijn er niet veel Engelsen die een tweede taal spreken dat is normaal?
Waarom zal eigenlijk Engels de taal van Europa moeten zijn? En is Spaans niet de praktische keuze?
precies. Dus daar komt men niet uit. Esperanto is een mix van noordelijke en zuidelijke talen. Zou dus een prima keuze zijn. Of we noemen het anders...Makkelijke taal. Heb wel eens overwogen het te leren, maar heb niet zo'n taalknobbel. ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Esperanto
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 18:09 uur
Ook in China gebeurd dit....met de nodige weerstand (waardoor Chinezen van verschillende delen van het land vaak eerder Engels met elkaar spreken).
Weet je dit zeker?
Chinezen spreken zeer weinig Engels.... Om dan te beweren dat Chinezen onderling Engels spreken vind ik nog al wat.
Misschien een paar uit de bovenste laag.....
Ik ben in China geweest heb verschillende malen, op straat, in het Engels dingen gevraagd maar in gebaren "praten" schoot meer op...
Je wordt er wel handig in op een gegeven moment om in gebaren te "praten"
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 18:33 uurWeet je dit zeker?
Chinezen spreken zeer weinig Engels.... Om dan te beweren dat Chinezen onderling Engels spreken vind ik nog al wat.
Misschien een paar uit de bovenste laag.....
Ik ben in China geweest heb verschillende malen, op straat, in het Engels dingen gevraagd maar in gebaren "praten" schoot meer op...
Je wordt er wel handig in op een gegeven moment om in gebaren te "praten"
level secretaresse...lerares. Maar op de totale Chineze bevolking zullen het er niet heel veel zijn. Maar men focust erg op het leren van Engels heb ik gemerkt in de contacten. Maar men is nogal kritisch en ik kreeg vaak te horen dat men het makkelijker schrijft dan spreekt.
Citaat van: Nikehercules op 01/11/2012 | 17:56 uur
Doe eens normaal joh. Je denkt toch niet dat ik (en met mij vele anderen) er moeite in ga steken om ''Europees'' te leren? Iedereen die internationaal mee wil kunnen lullen lult maar gewoon Engels.
Inderdaad, ik heb hard genoeg mijn best gedaan om een andere taal dan NL te leren. En wil daar nog wel een van leren, maar al met al, een nieuwe Europese taal is onpraktisch en zal zeker de komende 100 jaar op weinig steun kunnen rekenen. Kost heel veel geld, en waarvoor?
Citaat van: Nikehercules op 01/11/2012 | 17:56 uur
Want die 2e gemeenschappelijke taal is er in feite al, en die werkt ook vaak buiten Europa. Dat Franse chauvinistische tuig went er maar alvast aan.
Inderdaad. Enne, zoals je in het eerder door mij geposte artikel hebt kunnen lezen, valt dat met die Fransen nog best wel mee, zo chauvinistisch zijn ze vwb hun taal niet, tenminste, de top5 halen ze niet.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 18:23 uur
Ik vind dat "verzet" logisch. Nederland zou ook op zijn achterste benen staan als Engels voortaan de eerste taal wordt. Dan ga je wat mij betreft niet die gevoelens onbelangrijk maken, maar kom je gewoon met een andere oplossing...een neutrale nieuwe taal. En dan laten we Frans en Duits als verplichte vakken gewoon vallen op de middelbare school. Dat worden keuze-vakken. Engels blijft wel verplicht vak. Opgelost?! ;)
Er is ook geen enkele reden om een nieuwe eerste taal in te voeren. Als iedereen dezelfde 2e taal heeft komen we er prima uit. Het Europese doel om elke Europeaan minimaal 3 talig te maken, is een prima zet, kwetst geen nationale gevoelens, geeft vrije keuzen, en zal er voor zorgen dat het grootste deel van de Europeanen elkaar kan verstaan. Uitzonderingen houd je altijd.
Dus ja, als in elk land Engels een verplicht vak is, zijn we klaar.
Citaat van: Thomasen op 01/11/2012 | 19:07 uurEr is ook geen enkele reden om een nieuwe eerste taal in te voeren. Als iedereen dezelfde 2e taal heeft komen we er prima uit. Het Europese doel om elke Europeaan minimaal 3 talig te maken, is een prima zet, kwetst geen nationale gevoelens, geeft vrije keuzen, en zal er voor zorgen dat het grootste deel van de Europeanen elkaar kan verstaan. Uitzonderingen houd je altijd.
Dus ja, als in elk land Engels een verplicht vak is, zijn we klaar.
Vrees alleen niet dat dit gaat lukken...anders was het al gebeurd. Zie ook hele taalkwestie bij vertalingen binnen EU. Kijk als mensen engels met elkaar willen spreken ook prima. Ik vind dat Europa al veel te veel Veramerikaniseert is. Dat kan zo ook weer een stapje terug worden gezet. Maar goed, de tijd zal het leren. Voorlopig even andere problemen wat betreft de EU.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 19:12 uur
Vrees alleen niet dat dit gaat lukken...anders was het al gebeurd. Zie ook hele taalkwestie bij vertalingen binnen EU. Kijk als mensen engels met elkaar willen spreken ook prima. Ik vind dat Europa al veel te veel Veramerikaniseert is. Dat kan zo ook weer een stapje terug worden gezet. Maar goed, de tijd zal het leren. Voorlopig even andere problemen wat betreft de EU.
In de meeste landen is dat al zo. Als jij naast Nederlands nog Engels en Frans spreekt, of Engels en Duits, kun je je in grote delen van Europa gewoon al redden. Duits en Frans spreek ik nauwelijks, maar een paar woordjes, maar kom in de grootste delen van Europa goed weg. Het kost veel tijd, je ziet in de oud Oostblok landen dat er bijvoorbeeld ook nog een aardig portie Russisch wordt gesproken. Tijdens mijn Reizen door Europa ben ik maar weinig eentaligen tegengekomen. Engels komt als dominante taal vanzelf bovendrijven. Doet het nu al, met zo'n 250 miljoen sprekers veruit de meest populaire taal in Europa. (zie dus: http://ec.Europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_243_sum_en.pdf )
Het grote voordeel van Engels is dat het inderdaad ook buiten Europa veel gesproken wordt. Sowieso bij de belangrijke partners op veiligheidsgebied, Amerika, Canada, Australië en Nieuw-Zeeland. Dus ook met die landen blijft samenwerken zo makkelijker. Daarbuiten wordt Engels ook nogsteeds veel gesproken in BRICS landen Zuid-Afrika en India, en natuurlijk in grote delen van de rest van de wereld vindt je sprekers.
En ja, dat is ook de taal van de Amerikanen, en ook door hun dat zovelen het spreken, maar dat is logisch.
En één primaire taal is helemaal niet nodig. Één secundaire taal zou prettig zijn.
Citaat van: Thomasen op 01/11/2012 | 19:34 uur
En één primaire taal is helemaal niet nodig. Één secundaire taal zou prettig zijn.
Ik vind Engels prima als die secundaire Europese taal....ik denk alleen niet dat het erdoor komt. Dus zoek ik een alternatief. Beetje hetzelfde probleem als dat heen en weer verhuizen van het Europese Parlement. Volslagen krankzinnig, maar allerlei belangen en gevoelens moeten zo in stand gehouden worden. Maar goed, laat ik het anders stellen. Ik acht het van groot belang voor Europa/EU dat er officieel zo'n secundaire taal komt en dit ook op alle scholen binnen de EU ingevoerd gaat worden. Want we kunnen wel over samenwerken spreken...ook militair...maar als je elkaar niet voldoende kan verstaan wordt dat alleen maar een nachtmerrie. Zeker als het om meer serieuze dreiging of conflicten gaat.
Citaat van: Thomasen op 01/11/2012 | 19:07 uur
Er is ook geen enkele reden om een nieuwe eerste taal in te voeren. Als iedereen dezelfde 2e taal heeft komen we er prima uit. Het Europese doel om elke Europeaan minimaal 3 talig te maken, is een prima zet,
Dan ben ik klaar ;D Nederlands, Engels en de taal der liefde :angel: (okee okee dat spreek ik niet met iedereen :crazy: )
Even alle gekheid op een stokje. 3 talen dat vind ik best pittig. Zeker omdat ik niet vaak een andere taal dan Nederlands nodig heb om te spreken. Ik denk niet dat ik de enige Nederlander ben die zeer weinig een andere taal moet spreken.
Dat is de overweging om géén talencursus te doen als ik nu weet dat ik over 3 jaar een buitenlands plaatsing zou krijgen bijv. in Duitsland dan is er een noodzaak om dit te gaan doen.
En ook al spreek je een taal niet, je kan je best wel redden. Met een beetje moeite én begrip (en lieve glimlach) van beide zijde kom je er wel uit. Juist in de landen waar men geen Engels niet de voertaal is.
Men zegt wel dat Fransen niet willen maar Engelsen gaan er al van uit dat iedereen Engels spreekt (geldt trouwens ook voor Amerikanen maar dat is off-topic)
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 19:38 uur
Ik vind Engels prima als die secundaire Europese taal....ik denk alleen niet dat het erdoor komt.
Dat is er al door en ook al heel lang. Het is mooi meegenomen dat je de handelspartners in de eigen taal te woord kan staan maar als die kennis er niet is, is Engels de taal die word gebruikt. De norm is dat als je als bedrijf binnen Europe en daar buiten handel wil plegen je mensen aan boord moet hebben die Engels in woord en schrift beheersen. Dat is mijn ervaring van dag tot dag in ieder geval.
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 20:40 uur
Dan ben ik klaar ;D Nederlands, Engels en de taal der liefde :angel: (okee okee dat spreek ik niet met iedereen :crazy: )
Heb jij even mazzel :P
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 20:40 uur
Even alle gekheid op een stokje. 3 talen dat vind ik best pittig. Zeker omdat ik niet vaak een andere taal dan Nederlands nodig heb om te spreken. Ik denk niet dat ik de enige Nederlander ben die zeer weinig een andere taal moet spreken.
Dat is de overweging om géén talencursus te doen als ik nu weet dat ik over 3 jaar een buitenlands plaatsing zou krijgen bijv. in Duitsland dan is er een noodzaak om dit te gaan doen.
Nee, veel Nederlanders hoeven inderdaad niet allerlei talen te spreken. Toch maken velen in het Oosten wel trippen naar Duitsland, en komen zo met Duits in aanraking, in het Westen is het vooral de toeristische sector waar wat Duits gesproken wordt. Maar desondanks, het is in Nederland gewoon verplicht, op de middelbare school krijg je Nederlands en Engels en een '3e vreemde taal', meestal is dat Duits of Frans, maar Spaans en Chinees zie je ook af en toe opduiken. Het is een lange termijn project. Bedenk dat de EU ook nog helemaal zo oud nog niet is, en als single entity eigenlijk uit '93 komt. Daarvoor was het een verzameling van een groot aantal verdragen. Dingen als dit grijpen heel hard in, maar hebben dus ook tijd nodig. In mijn reizen door de EU trouwens altijd wel meertaligen tegengekomen, lui die maar 1 taal spreken niet zoveel. Jammer alleen dat bijvoorbeeld Italianen als 2e taal vaak Frans hebben, in het Noorden ook nog wel eens Duits. Daar ben ik zelf weer niet zo goed in, blijft altijd zoeken naar de beste communicatiemethode.
EDIT: Nog best wat Nederlanders die regelmatig Engels nodig hebben. Veel studieboeken zijn in die taal, veel televisieprogramma's, maar bijvoorbeeld ook tijdens een potje online gamen. Daarnaast velen die bij Multinationals werken, kleinere export en import gerichte bedrijven, en dat zijn er veel in dit land, de toeristische sector die ook nog best groot is, enz enz.
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 20:40 uur
En ook al spreek je een taal niet, je kan je best wel redden. Met een beetje moeite én begrip (en lieve glimlach) van beide zijde kom je er wel uit. Juist in de landen waar men geen Engels niet de voertaal is.
Men zegt wel dat Fransen niet willen maar Engelsen gaan er al van uit dat iedereen Engels spreekt (geldt trouwens ook voor Amerikanen maar dat is off-topic)
Nouja, je redden en een klein gesprek kunnen voeren is nogal een verschil. Met moeite en begrip kom je er inderdaad in sommige situaties wel uit, maar als je handel wilt drijven, contracten wilt sluiten, is het gewoon handig als je ook werkelijk een gesprek met elkaar kan voeren.
Citaat van: Ros op 01/11/2012 | 21:55 uur
Dat is er al door en ook al heel lang. Het is mooi meegenomen dat je de handelspartners in de eigen taal te woord kan staan maar als die kennis er niet is, is Engels de taal die word gebruikt. De norm is dat als je als bedrijf binnen Europe en daar buiten handel wil plegen je mensen aan boord moet hebben die Engels in woord en schrift beheersen. Dat is mijn ervaring van dag tot dag in ieder geval.
Zeker, is gewoon de belangrijkste taal op dit moment. En de voorsprong op de andere talen is gigantisch, zowel in handel als in cultuur.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 19:38 uur
Ik vind Engels prima als die secundaire Europese taal....ik denk alleen niet dat het erdoor komt. Dus zoek ik een alternatief.
Misschien komt die er op dit moment niet officieel door, so be it (ga ik alweer met mijn Engels).
Op termijn zal dit echter wel gaan lukken, Engels is met een opmars bezig. Was bijvoorbeeld bij de EU in Brussel lange tijd Frans de belangrijkste voertaal (taal van de diplomatie), inmiddels kun je je met Engels prima redden. Het aantal Europeanen dat Engels spreekt neemt ook gestaag toe.
Een taal leren is gewoon best pittig, door Engels te kiezen heb je in ieder geval al meer dan de helft binnen, dat zijn meer dan 250 miljoen sprekers in de EU. Esperanto wordt volgens de Wiki gesproken door 2 miljoen mensen wereldwijd. Schiet niet op dus. Ik denk dat het makkelijker, goedkoper en nuttiger is om elke Europeaan Engels te leren, en als dat klaar is dan kunnen we eens gaan spreken over het officieel maken, soms is dat een betere, makkelijkere, weg.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 19:38 uur
Beetje hetzelfde probleem als dat heen en weer verhuizen van het Europese Parlement. Volslagen krankzinnig, maar allerlei belangen en gevoelens moeten zo in stand gehouden worden. Maar goed, laat ik het anders stellen.
Jup, evenzeer een bizarre vertoning, ik hoop nog regelmatig dat dat een keer opgelost gaat worden.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 19:38 uur
Ik acht het van groot belang voor Europa/EU dat er officieel zo'n secundaire taal komt en dit ook op alle scholen binnen de EU ingevoerd gaat worden. Want we kunnen wel over samenwerken spreken...ook militair...maar als je elkaar niet voldoende kan verstaan wordt dat alleen maar een nachtmerrie. Zeker als het om meer serieuze dreiging of conflicten gaat.
Volledig mee eens.
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 18:23 uur
]Ik vind dat "verzet" logisch. Nederland zou ook op zijn achterste benen staan als Engels voortaan de eerste taal wordt.
Ja natuurlijk, maar ik roep toch ook niet dat de Fransen Engels als eerste taal moeten voeren?
Citaat van: Elzenga op 01/11/2012 | 18:23 uur
Dan ga je wat mij betreft niet die gevoelens onbelangrijk maken, maar kom je gewoon met een andere oplossing...een neutrale nieuwe taal. En dan laten we Frans en Duits als verplichte vakken gewoon vallen op de middelbare school. Dat worden keuze-vakken. Engels blijft wel verplicht vak. Opgelost?! ;)
Nee zeker niet opgelost. Dit is weer zo'n verschrikkelijk Europees compromis waar niemand iets aan heeft. Daar hebben we er wat mij betreft al genoeg van...
Jou project zoals je het omschrijft is gedoemd te mislukken. Het duurt jaren voor docenten die nieuw te ontwikkelen taal een beetje onder de knie hebben, laat staan het ''volk''.
Zowel mijn Duits als Frans is een ramp terwijl ik in beide talen onderwezen ben. Mijn Engels is prima... maar niet door lessen op school. Ik denk dat dit voor best wel wat mensen geld, je hoort/ziet/ruikt en voelt de hele dag Engels. Is het niet op TV dan zijn het wel Engelstalige artikelen op internet. Een Europese taal werkt niet, doe dit het Europese volk alsjeblieft niet aan.
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 18:30 uur
Maar aan de andere kant zijn er niet veel Engelsen die een tweede taal spreken dat is normaal?
Tja wat is normaal? Engelsen hebben gewoon vette mazzel dat hun taal dé wereldtaal is. Een 2e taal bijleren is dus goeddeels overbodig.
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 18:30 uur
En is Spaans niet de praktische keuze?
Geen idee hoe jou Spaans is maar het mijne is niet al te best....
Citaat van: Thomasen op 01/11/2012 | 23:45 uur
Maar desondanks, het is in Nederland gewoon verplicht, op de middelbare school krijg je Nederlands en Engels en een '3e vreemde taal'
Negatief: op een VMBO is Nederlands en Engels verplicht.
Een derde taal is een mogelijkheid bij de richting economie.
Een derde taal is verplicht als men door wil stromen naar de HAVO.
Citaat van: Ros op 01/11/2012 | 21:55 uurDat is er al door en ook al heel lang. Het is mooi meegenomen dat je de handelspartners in de eigen taal te woord kan staan maar als die kennis er niet is, is Engels de taal die word gebruikt. De norm is dat als je als bedrijf binnen Europe en daar buiten handel wil plegen je mensen aan boord moet hebben die Engels in woord en schrift beheersen. Dat is mijn ervaring van dag tot dag in ieder geval.
Klopt, maar officieel is dat niet. Binnen EU gelden verschillende talen als hoofdtalen, waarin politieke documenten e.d. moeten worden vertaald enzo. Ook dat is een kostbare zaak trouwens...al levert het natuurlijk wel de nodige werkgelegenheid op.
Citaat van: Nikehercules op 02/11/2012 | 00:11 uurZowel mijn Duits als Frans is een ramp terwijl ik in beide talen onderwezen ben. Mijn Engels is prima... maar niet door lessen op school. Ik denk dat dit voor best wel wat mensen geld, je hoort/ziet/ruikt en voelt de hele dag Engels. Is het niet op TV dan zijn het wel Engelstalige artikelen op internet. Een Europese taal werkt niet, doe dit het Europese volk alsjeblieft niet aan.
Waar, maar ik blijf dus verwachten dat men officieel Engels niet zal accepteren. En ik weet niet of veramerikanisering...want dat is het in feiten...het is geen Britanisering zeg maar...overal even sterk is en even gewenst. Je ziet ook steeds meer verzet ontstaan ertegen. Omdat het lokale gewoonten en tradities bedreigd over ondersneeuwd.
Citaat van: Nikehercules op 02/11/2012 | 00:11 uur
Geen idee hoe jou Spaans is maar het mijne is niet al te best....
De mijne prut ;D...maar het is wel een veel gesproken wereldtaal.
Ach we kunnen de wereld gewoon even flink opschudden met een eigen taal. Maar nogmaals...ik heb geen bezwaar tegen Engels...ik vrees dus andere op hogere posities wel. Maar dat we er stappen in moeten zetten om een goed doorgevoerde tweede taal te krijgen binnen de EU lijkt me wel een geval van strategische noodzaak.
Citaat van: Nikehercules op 02/11/2012 | 00:11 uur
Citaat van: onderofficier op 01/11/2012 | 18:30 uur
En is Spaans niet de praktische keuze?
Geen idee hoe jou Spaans is maar het mijne is niet al te best....
Het gaat er toch niet om hoe jouw of mijn Spaans is. Als dat de referentiekader is dan stel ik voor om Nederlands als Europese voertaal in te voeren.......
Spaans wordt in de meeste landen ter wereld gesproken dus voor de handel is het wel erg handig.
Ondertussen bij onze zuider buren....
Regering zoekt 3,7 en misschien zelfs 4 miljard euro
zaterdag 03 november 2012
BRUSSEL - De federale ministers zitten dit weekend samen om knopen door te hakken over de begroting van 2013. Ze zijn op zoek naar minstens 3,7 miljard euro. De krant Le Soir schrijft dat er zelfs 4 miljard euro gezocht moet worden, nu er volgens de laatste berekeningen slechts een groei van 0,3 procent verwacht wordt.
De 3,7 miljard euro was becijferd op basis van een groei van 0,7 procent. Wil de regering de begroting binnen een tekort van 2,15 procent houden, zoals door Europa gevraagd, dan is er dus nog 600 miljoen euro extra nodig.
Daarvan is al 300 miljoen euro geregeld: de federale overheid is niet van plan om nog langer te betalen voor de usurperende bevoegdheden van de regio's. Blijft over: 4 miljard euro. Tenzij men zich niet aan het tekort van 2,15 procent houdt, zoals geopperd door onder meer minister Laurette Onkelinx (PS).
Minister van Pensioenen Alexander De Croo (Open VLD) liet bij aanvang van het kernkabinet alvast verstaan dat de begroting moet worden opgemaakt 'op basis van de laatste cijfers'.
Verder
Zaterdag omstreeks 10.30 uur is het beslissende begrotingsconclaaf van start gegaan. Er zal in de eerste plaats bekeken worden waar er bespaard kan worden bij de NMBS, defensie en ontwikkelingssamenwerking. Dat wordt gevolgd door een gevoeliger thema: de gezondheidszorg. Patiënten mogen niets merken van besparingen, zegt de bevoegde minister Onkelinx, maar de coalitiepartners willen toch verder gaan.
De ministers gaan het alleszins ook elders moeten zoeken, bij extra inkomsten. Die zijn onder meer te bekomen via een verhoging van de btw van 21 naar 22 procent, een maatregel die de zelfstandigenorganisaties en de vakbonden nu al doet steigeren. Oppositiepartij N-VA schreef in het eigen relancevoorstel wel voor een btw-verhoging te zijn, dus uit die hoek valt wat dat betreft geen kritiek te verwachten.
Voorts liggen er ook mogelijkheden in de verlaging van de rente die toegepast wordt voor de notionele interestaftrek en accijnzen op ongezonde of milieuonvriendelijke producten. Ook een nieuwe ronde fiscale amnestie, de vermogensbelasting of een belasting van meerwaarden op aandelen zullen wellicht aan bod komen, al is er daarover nog meer onenigheid binnen de coalitie.
'Begroting niet voldoende'
Over één ding zijn de regeringspartijen het eens: de lasten op arbeid mogen níet stijgen en worden bij voorkeur zelfs verlaagd. In dat debat zal dan ook de indexering van de lonen op tafel komen te liggen.
'De begroting op zich is niet voldoende, er zijn ook maatregelen nodig die onze economie weer zuurstof geven', zei De Croo zaterdagochtend op Radio 1.
Minister Johan Vande Lanotte (SP.A) benadrukte dat de werkgelegenheid 'hier niet bekaaid mag uitkomen, en dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen'.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20121103_00356488
'Eurocrisis duurt nog zeker vijf jaar'
STERNBERG - Het zal nog zeker 5 jaar duren voordat de eurozone over de crisis heen is. Dit zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel zaterdag tijdens een congres van haar christendemocratische CDU.
Er zijn structurele veranderingen nodig die vervolgens pas na enige tijd effect ressorteren, aldus de regeringsleider van de belangrijkste economie van de eurozone.
Er is begrotingsdiscipline en reductie van de schuldenlast nodig om het vertrouwen van investeerders te herwinnen.
''Wij hebben strengheid nodig om de wereld te overtuigen dat het loont in Europa te investeren'', aldus Merkel.
ANP
3 november 2012 18:21
Duits rapport legt zorg noodsteun Cyprus bloot
BERLIJN - Een rapport van de Duitse inlichtingendienst over witwassen in Cyprus, legt de politieke risico's die verbonden zijn aan noodsteun aan het land bloot.
Het rapport bezorgt bondskanselier Angela Merkel politieke kopzorgen.
Dat schrijft het Duitse weekblad Der Spiegel zondag.
Cyprus is momenteel in gesprek met de internationale geldschieters over de voorwaarden voor een hulppakket ter waarde van zo'n 10 miljard euro. Het land kwam in de problemen toen twee van de grootste banken op het eiland grote verliezen leden door de herstructurering van de Griekse schulden eerder dit jaar.
Maffiosi
''Het rapport laat zien wie er het meest zullen profiteren van de miljarden die Europese belastingbetalers overmaken: Russische oligarchen, zakenmensen en maffiosi, die hun illegale inkomsten in Cyprus hebben geparkeerd'', aldus het blad.
Cyprus is een populair belastingparadijs voor onder meer Russische bedrijven die zich willen beschermen tegen het eigen onvoorspelbare investeringsklimaat.
Regelgeving
Cyprus, dat sinds 2004 deel uitmaakt van de Europese Unie, zegt dat het zijn regelgeving tegen witwassen de afgelopen 10 jaar heeft aangescherpt en dat het volledig voldoet aan internationale regels.
Volgens de Spiegel, dat het ''geheime'' rapport en Europese ambtenaren aanhaalt, zijn er sterke twijfels over de uitvoering van deze regels.
www.nu.nl
Europa moet zich op zuid-oostelijke buren richten
6 november 2012
Libération Parijs
Wie ook de komende vier jaar zijn intrek neemt in het Witte Huis, Europa moet aanvaarden dat het voor de Verenigde Staten niet langer een strategische prioriteit vormt. Daarom moet Europa zijn gemeenschappelijke defensie versterken en de diplomatieke banden met Rusland en het Middellandse Zeegebied aanhalen, betoogt een Franse commentator.
Bernard Guetta
Of op 6 november Mitt Romney of Barack Obama wordt verkozen, de volgende Amerikaanse president zal zich richten op zijn partners in de Stille Oceaan en niet langer op zijn partners aan de overzijde van de Atlantische Oceaan. Vanaf nu zal Azië, en niet Europa, centraal staan in het beleid van de VS. Het beste bewijs hiervoor is dat tijdens hun debat over de buitenlandse politiek beide kandidaten geen enkele maal de woorden Europa of NAVO in de mond namen, terwijl de hele Amerikaanse diplomatie de afgelopen zeven decennia op deze bondgenoot en deze alliantie was gestoeld.
Omdat Europa sinds de ineenstorting van de Sovjet-Unie geen strategische problemen meer oplevert en er geen nieuwe markten meer zijn om te veroveren, heeft Amerika al zijn aandacht op de opkomende Aziatische landen gevestigd. Daar moet het nog de positie van zijn bedrijfsleven zekerstellen en valt er nog een machtige concurrent, namelijk China, te beteugelen voordat die de overhand krijgt over zijn buren en rivalen van deze nieuwe Nieuwe Wereld.
Titanenstrijd tussen Amerika en China
Nu de USSR tot het verleden behoort, ontspint zich een titanenstrijd tussen Amerika en China. Die strijd zal deze eeuw domineren en het politieke landschap veranderen. Er is immers geen sprake meer van een 'Westen' aan beide zijden van de Atlantische Oceaan: aan de ene kant hebben we nu de Verenigde Staten en Azië en aan de andere kant Europa en zijn oostelijke en zuidelijke grensgewesten – twee grote gebieden die op zoek zijn naar een intern evenwicht dat pas op lange termijn zijn beslag zal krijgen.
Dat betekent niet dat alle solidariteit tussen beide oevers van de Atlantische Oceaan op slag zal verdwijnen. Deze bevoorrechte relatie zal uiteraard blijven bestaan, maar het wel steeds minder intens worden omdat de Verenigde Staten en de Europese Unie andere prioriteiten hebben.
De Verenigde Staten willen allereerst tegenover Azië een pan-Amerikaans front vormen door een gemeenschappelijke markt te creëren die zich uitstrekt van Argentinië tot Alaska, en daarnaast hun bondgenootschap met Japan, Zuidoost-Azië en, zo mogelijk, India versterken om China het hoofd te bieden. Deze bewegingen zijn al zichtbaar: de militaire uitgaven in Azië gaan sterk omhoog, de Amerikanen verplaatsen troepen naar het gebied van de Stille Oceaan en China en Japan zijn in een krachtmeting verwikkeld over enkele onbewoonde, maar betwiste eilandjes.
De nieuwe eeuw is in de Stille Oceaan begonnen en ontluikt gelijktijdig in Eurafrika, rondom de gemeenschappelijke Middellandse Zee.
EU moet Rusland democratische horizon bieden
Of ze het nu leuk vindt of niet, of ze het wil zien of niet, de Europese Unie kan op militair vlak niet langer onvoorwaardelijk op de bescherming van de Verenigde Staten blijven rekenen. Uiteindelijk ontkomt de EU niet aan een gemeenschappelijke krijgsmacht. Bovendien moet zij voortaan zelf de stabiliteit aan haar grenzen bewaken door nauwe banden te smeden met haar drie grote buren Rusland, Afrika en het Midden-Oosten. De ingrijpende ontwikkelingen bij deze buren, die hoe dan ook op kleinere afstand van de Unie liggen dan Amerika, kunnen haar niet onverschillig laten.
Onder de knoet van Vladimir Poetin doet Rusland weer een paar stappen terug. Poetin droomt ervan bij China aan te haken om zijn dictatuur ver van de Europese democratie te kunnen consolideren, maar dat plan heeft geen toekomst. Rusland heeft Europa nodig om te voorkomen dat Chinese arbeidskrachten en handelaars zich steeds meer Siberië toeëigenen. De nieuwe middenklasse in de Russische steden kijkt naar Europa en zeker niet naar Azië. De Unie moet Rusland een democratische horizon bieden, de mogelijkheid van verankering in Europa, waarvoor Rusland kan kiezen als de impasse waarin het land zich bevindt, zich ten volle openbaart. Hetzelfde geldt voor Afrika en het Midden-Oosten.
Als Europa voor stabiliteit aan de overzijde van de Middellandse Zee wil zorgen, als het de ontkiemende groei in Afrika en de eerste stappen naar Arabische democratie wil ondersteunen, als het nieuwe markten wil aanboren, de illegale immigratie wil stoppen en de bladzijde van het jihadisme definitief wil omslaan, moet het in de Maghreb, in de Mashrek en in Zwart Afrika investeren en deze regio's door langdurige economische samenwerking aan zich binden. Net als met Rusland moet Europa het fundament leggen voor een gemeenschappelijke bestemming, die met deze gebieden heel wat meer voor de hand ligt dan met China, waarvan de stabiliteit overigens evenmin is gewaarborgd. Daar ligt de toekomst van Europa, zoals die van de Verenigde Staten in Azië ligt.
Vertaald uit het Frans door Jan Messchendorp
http://www.presseurop.eu/nl/content/article/2999241-Europa-moet-zich-op-zuid-oostelijke-buren-richten
Merkel: meer EU-integratie in enkele jaren
BRUSSEL (AFN) - De komende 2 tot 3 jaar moeten maatregelen worden doorgevoerd die leiden tot een betere integratie van de Europese Unie. Dat stelde de Duitse bondskanselier Angela Merkel woensdag in Brussel tijdens haar eerste toespraak tot het Europese parlement in 5 jaar.
De regeringsleidster riep haar collega's op volgende maand tijdens een top in Brussel akkoord te gaan met een ambitieus plan voor nauwere samenwerking op economisch en monetair gebied, zoals het begrotingsbeleid. Alleen met economische hervormingen en een traject voor meer eenheid kan de EU geloofwaardigheid en vertrouwen terugwinnen, zo stelde ze.
Merkel was uitgenodigd om haar Europees beleid toe te lichten. Ze benadrukte dat Duitsland er alles aan zal doen om Europa door de crisis te helpen: ,,Eensgezind en vastbesloten zijn we sterker.''
Telegraaf,
wo 07 nov 2012, 18:12
Citaat van: Telegraaf Vandaag om 06:34
Merkel: meer EU-integratie in enkele jaren
BRUSSEL (AFN) - De komende 2 tot 3 jaar moeten maatregelen worden doorgevoerd die leiden tot een betere integratie van de Europese Unie.
En zo worden we, bijna onafwendbaar, middels de salamitactiek de VSvE in geduwd.
* salamitactiek (volgens wikipedia)
De term salamitactiek is een metafoor waarmee een onderhandelingsmethode wordt aangeduid.
De methode bestaat uit het opdelen van het onderhandelingsproces met als doel met de andere partij tot overeenstemming te komen over meerdere kleine onderdelen of om meerdere kleine concessies van de andere partij te vragen.
Het bewust opdelen van het onderhandelingsproces op deze wijze gebeurt wanneer verwacht wordt dat de andere partij niet akkoord zou gaan met het onderhandelingsresultaat wanneer dat in één keer zou worden gepresenteerd.
De naam is afgeleid van de salami, die vrijwel altijd in plakken gesneden wordt opgediend.
Zo'n vaart zal het niet lopen...want ook Merkel heeft rekening te houden met de gevoelens van de Duitse bevolking, die ook een zekere zelfstandigheid en eigenheid willen behouden. Maar op bepaalde terreinen kan er zeker meer worden samengewerkt en afgestemd. En ik wacht nog steeds op initiatieven tot een gemeenschappelijke taal....en ook Europese feestdagen.
Citaat van: Elzenga op 07/11/2012 | 18:54 uur
Zo'n vaart zal het niet lopen...want ook Merkel heeft rekening te houden met de gevoelens van de Duitse bevolking, die ook een zekere zelfstandigheid en eigenheid willen behouden. Maar op bepaalde terreinen kan er zeker meer worden samengewerkt en afgestemd. En ik wacht nog steeds op initiatieven tot een gemeenschappelijke taal....en ook Europese feestdagen.
Vandaar de gekozen term: "salamitactiek" (kan over jaren verdeeld worden)
Greece could descend into civil war - expert
Published: 08 November, 2012
Greece risks sliding into a civil war, unless officials in Athens follow Iceland's example and default on the country's loans, journalist Charlie McGrath told RT.
Charlie McGrath from Wide Awake News says Greece needs to admit to bankruptcy and start fresh from scratch.
"The financial health is not going to change in the country until they realize that they are in default – that they are bankrupt – and tell the banks that are holding their debt, and the European Union and the ECB, that they're going to default," he stressed.
RT: Do you think the austerity package will help to avoid economic collapse in Greece?
Charlie McGrath: No. We have been talking about this for years at this point, and we're just going to kick the can down the road for a few more months, and then be right at it again and have the next round of protests, and the next round of rage from the people of Greece will be a little more violent from what we see now. It's continuing to escalate. And this is what happens when you have an outright assault on a representative government, when you have an outright assault on the sovereignty of nations. You have the Troika taking over Europe. You have the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund – they are trying to be the government of Europe, of the eurozone.
RT: So what is worse for the Greek people: being kicked out of the euro and going into bankruptcy, defaulting, or more austerity being implemented?
CM: I absolutely think more austerity. They're going to keep lending them money to pay their way out of debt? That makes completely no sense whatsoever. I think a model that Greece should follow is Iceland. Go ahead and tell the banks, I'm sorry, you lent this money, you wrapped this debt and you're going to lose. This is what is what was supposed to happen in a free market capitalist country, but this is not what we have here. We're just going to be loading debt on the people of Greece, and let's be clear – it is not stopping at Greece. All of Europe is going to be going down the same path. This is why we see this push for the ESM; this is why we see a push for the OMT giving more and more power to Brussels. They understand fully well, that the sovereign debt crisis, even though sparked in Greece, isn't stopping at Greece.
RT: How bad do you think protests in Greece could get?
CM: Well, we already have people killing themselves in front of the Parliament in Greece. You have people that are losing everything, losing hope, that the last thing to go to will be their sense that they have anybody that is representing them whatsoever. You have this tyranny of this technocrat majority inside Greece, 153 out of 300 vote more austerity onto the people. I think as they continue to lose more hope in that, they have control over financial destiny. How can it do anything but digress into anything, particularly into civil war?
RT:On Sunday, the country's parliament is to approve a budget for next year. What do you think we can expect from that?
CM: The financial health is not going to change in the country until they realize that they are in default, that they are bankrupt and they tell the banks that are holding their debt and the European Union and the ECB that they're going to default. This is what happens in market capitalism. Their prospect of returning to a healthy economy has to start with the realizing that they are completely and utterly broke, and starting over from scratch.
http://rt.com/news/greece-civil-war-debt-207/
Opnieuw miljardensteun voor Dexia
Toegevoegd: donderdag 8 nov 2012
De Frans-Belgische bank Dexia krijgt opnieuw miljardensteun van de Franse en Belgische overheid. België steekt 2,9 miljard euro in de bank en de Franse staat 2,6 miljard euro. Bovendien neemt Frankrijk de last van 9,4 miljard euro aan slechte leningen op zich.
De bank leed in 2011 een megaverlies van 11,6 miljard euro. Ook dit jaar verliest de bank miljarden. In het derde kwartaal staat de bank voor 2,4 miljard euro in het rood door flinke afwaarderingen op kredieten aan Franse gemeenten. Daardoor heeft Dexia een negatief eigen vermogen. Om te voorkomen dat de bank omvalt moeten België en Frankrijk opnieuw bijspringen.
Dexia werd in 2011 genationaliseerd nadat de bank miljarden verloor op hypothecaire leningen en kredieten aan vooral Franse gemeenten. De bank werd een zogenoemde 'bad bank' met daarin 250 miljard euro aan hypotheken en onrendabele beleggingen. Door de omvang was een faillissement geen optie. Staatssteun zou bovendien nog geruime tijd noodzakelijk blijven.
Bron: NOS
Griekse werkloosheid naar nieuw record
ATHENE - De Griekse werkloosheid is in augustus naar het nieuwe recordniveau gestegen van 25,4 procent.
Daarmee is de werkloosheid in het noodlijdende land sinds 2008 al meer dan verdrievoudigd. Dat bleek uit cijfers die donderdag werden gepubliceerd.
Vooral voor de groep van 15 tot 24 jaar is de situatie dramatisch. Daar is 58 procent werkloos, tegen 20 procent in augustus 2008.
In totaal zitten nu 1,27 miljoen Grieken zonder werk, dat is een stijging van 38 procent ten opzichte van een jaar eerder. De Griekse werkloosheid loopt nu al 39 maanden op rij op.
De Griekse werkloosheid wordt in de EU alleen overtroffen door Spanje, waar 25,5 procent van de beroepsbevolking werkloos is. De Europese Commissie verwacht dat de werkloosheid in Griekenland in 2014 weer zal dalen tot circa 22 procent.
Hulppakket
Er komt volgende week waarschijnlijk nog geen uitsluitsel over de uitbetaling van een volgende tranche van het hulppakket aan Griekenland. Volgens de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble duurt het langer om een beslissing daarover te nemen.
''We zijn er nog niet uit met Griekenland'', aldus Schäuble. ''Op dit moment zie ik niet hoe we volgende week al tot een beslissing over Griekenland en met Griekenland kunnen komen.''
Het Griekse parlement stemde woensdagavond in met het omstreden nieuwe bezuinigingspakket ter waarde van 13,5 miljard euro. De instemming was een voorwaarde voor nieuwe financiële steun van de Europese Unie. Zonder dat geld gaat Griekenland failliet.
www.nu.nl
WW uitkering gaat straks EU uitkering heten :'(
Citaat van: Ros op 08/11/2012 | 12:41 uur
Griekse werkloosheid naar nieuw record
...De Europese Commissie verwacht dat de werkloosheid in Griekenland in 2014 weer zal dalen tot circa 22 procent...
En waarop baseert de Europese commissie die verwachting? Da's nog meer dan een jaar voor ons!
Dat terwijl de werklooshied er al meer dan drie jaar aan een stuk aan het stijgen is.
Ik verwacht geen verbetering in 2013.
Waar zouden die jobs immers moeten vandaan komen, jobs die de werkloosheid zouden doen dalen?
Van de overheid? Die dumpt nu massaal personeel op straat.
Privé-sector? Niets of niemand "koopt".
Export? Idem als industrie...
De balans export-import slaat zeer negatief uit voor Griekenland, het land importeert bijna dubbel zoveel als het exporteert
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece
Griekenland blijft in mijn ogen recht op het bankroet afstevenen... EU: "Cut your losses" en laat het onvermijdbare gebeuren.
Nederland haalt banden met Frankrijk aan
Nieuwsbericht | 08-11-2012
Nederland wil nauwer samenwerken met Frankrijk, zowel bilateraal als in EU verband. Frankrijk is voor Nederland de 3e handelspartner en 7e investeerder. Voor Frankrijk is Nederland de 7e handelspartner en 10e investeerder.
Ook op cultureel gebied zullen beide landen hun betrekkingen intensiveren. Dat kwamen minister Fabius en minister Timmermans vandaag bij een kennismakingsbezoek van Timmermans in Parijs overeen.
Partner
De komende weken en maanden zullen de EU-lidstaten een aantal belangrijke besluiten moeten nemen, onder meer over de Europese meerjarenbegroting en over de toekomst van de Europese Monetaire Unie. 'Frankrijk is een cruciale partner in Europa. Het is belangrijk dat de lidstaten het eens worden over de richting om economische groei te bevorderen en het vertrouwen in Europa te versterken. Nederland zal zich daarvoor zeer inspannen mede om de Nederlandse belangen te behartigen,' aldus minister Timmermans.
Samenwerking
De minister en zijn Franse collega spraken verder over samenwerking binnen de Europese Unie ten aanzien van ontwikkelingen in de Arabische regio en met name Syrië waaronder civiele ondersteuning van de oppositie. Ook is gesproken over Mali waar de EU op Frans initiatief een trainingsmissie aan het voorbereiden is.
Berlijn
Na België en Luxemburg is Frankrijk het derde Europese land waaraan minister Timmermans een kennismakingsbezoek brengt. Komende maandag is Timmermans in Berlijn voor een bezoek aan zijn Duitse collega Westerwelle.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/11/08/nederland-haalt-banden-met-frankrijk-aan.html
Nederland kan niet langer meeliften op de Amerikaanse visie
Rob de Wijk − 09/11/12
Rob de Wijk
column Voor zover er in de media al aandacht aan werd besteed, was het een klein berichtje. Australië richt zich meer op Azië en wendt zich af van Europa. Dat was althans de teneur van een witboek dat de Australische regering afgelopen maand presenteerde. De titel, 'Australia in the Asian Century', is veelzeggend en past in een bredere beweging.
President Obama noemde zich de eerste 'Pacific President', minister van buitenlandse zaken Clinton heeft het over de Asian century die haar beleid bepaalt, en het Pentagon concentreert zijn troepen in de Pacific. Deze beweging valt overigens niet los te zien van Amerikaanse pogingen om door middel van de winning van schaliegas en elektrische auto's onafhankelijk op energiegebied, dus van Afrika en het Midden-Oosten, te worden. Kortom, het economische, dus politieke zwaartepunt verschuift naar het Verre Oosten.
In dit geopolitieke geweld dreigt Europa het verre westen te worden; een nog steeds welvarende, maar politiek steeds irrelevantere uithoek die worstelt met schulden en integratie. Omdat ingrijpende geopolitieke verschuivingen in de wereld plaatsvinden, stellen Frankrijk en Duitsland dat de euro en daarmee de Europese Unie niet mogen mislukken. Want alleen door samenwerking kunnen de individueel te kleine Europese landen in het geopolitieke geweld overeind blijven.
Blijken dit soort inzichten ook uit het regeerakkoord? Afgezien van een meer pro-Europese houding is het antwoord: nee.
Hoe erg is dat? Dat hoeft niet erg te zijn als wordt nagedacht over een herijking van het buitenlandbeleid. Zeker is dat naar nieuwe fundamenten moet worden gezocht nu de trans-Atlantische samenwerking een traditionele hoeksteen van het beleid verandert. Wat komt er voor in de plaats? Meer Europa? Aanhalen van de banden met vroegere koloniën zoals Indonesië, dat inmiddels wél in de G20 zit? Of drijven we mee op de golven zonder veel eigen visie?
Dat laatste kan ik me bij minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans niet indenken, omdat hij zelf uit de diplomatie afkomstig is. Hij weet dat kongsies met anderen de eigen positie versterken, wat zich vertaalt in invloed, welvaart en veiligheid.
Bovendien biedt het regeerakkoord aanknopingspunten. De crux zit in de passage waarin wordt opgeroepen tot de snelle ontwikkeling van nieuwe energiebronnen als zon, wind, biomassa en geothermie en dat die ontwikkeling nodig is 'vanuit het perspectief van klimaatverandering en eindige grondstoffen'.
Hier ligt impliciet de erkenning van die snel veranderende wereld. Bovendien werken opkomende machten als een rem op de oplossing van het klimaatprobleem en leggen ze een steeds groter beslag op schaarse hulpbronnen die bovendien een belangrijke conflictbron zijn. Zie de ruzie tot China en Japan over een paar onbewoonde eilandjes op een olie- en gasrijke zeebodem.
Het Australische witboek kan als voorbeeld voor het nieuwe kabinet dienen. Niet om Nederland ook volledig op Azië te richten, maar als voorbeeld van strategisch denken. Want één ding is zeker: Nederland moest zich aanpassen, kan niet langer meeliften op de visie van de Amerikanen en moet meer dan ooit zijn eigen positie bepalen. Al was het alleen maar om invloedrijker in Europa te worden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3345022/2012/11/09/Nederland-kan-niet-langer-meeliften-op-de-Amerikaanse-visie.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20121109
EU-overleg over begroting klapt
BRUSSEL - Het overleg tussen de Europese instellingen over de Europese begroting van dit jaar en volgend jaar is vrijdagavond geklapt.
Het overleg is opgeschort tot aanstaande dinsdag. Er is een patstelling tussen de lidstaten enerzijds en de Europese Commissie en het Europarlement (EP) anderzijds.
De lidstaten voelen er weinig voor het gat van 9,7 miljard euro in de EU-financiën voor 2012 te dichten. Bovendien willen ze ook niet volgend jaar meer geld richting Europa overmaken.
Brussel wil bijna 7 procent meer dan dit jaar. Over de begroting 2013 werd vrijdag nauwelijks gesproken door de tegenstelling over de EU-financiën van 2012.
''We zijn heel erg weinig tot elkaar gekomen", zei minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem na afloop van het overleg. Hij onderstreepte dat het aan de Europese Commissie is om nogmaals door de boeken te gaan op zoek naar geld. Dijsselbloem, die voor het eerst in Brussel was voor overleg, is er niet van overtuigd dat er geen geld is.
Nederland en andere landen zoals Groot-Brittannië en Zweden vinden het onbegrijpelijk dat er meer geld naar Brussel moet terwijl de landen zelf fors moeten bezuinigen.
Verplichtingen
De commissie en het Europarlement vinden het op hun beurt onacceptabel dat aan aangegane verplichtingen nu niet voldaan kan worden. Veel lidstaten hebben bepaalde projecten van tevoren goedgekeurd en betaald en dienen nu de bonnetjes in bij Brussel.
Volgens de commissie is de kas echt leeg en moeten de lidstaten bijstorten. ''Die rekeningen zullen betaald moeten worden'', zo klinkt het.
Doorschuiven naar volgend jaar is geen optie, want dan dreigt eenzelfde situatie. De commissie en het EP voelen zich door de lidstaten in hun hemd gezet, klinkt het in de wandelgangen.
Nederland
Nederland heeft dit jaar nog een rekening van 40 miljoen euro uitstaan. Landen als Duitsland, Polen en Italië hebben het meeste geld tegoed uit Brussel.
Bereiken de lidstaten, de commissie en het EP dinsdag geen akkoord, dan heeft de Europese Unie in 2013 elke maand 1/12 van de begroting van 2012 te besteden.
ANP
9 november 2012 20:42
EU-overleg over begroting klapt :sick: :omg:
Bezorgd over koopkracht in 2013? Kijk eens naar 2060
Europa krimpt veel sneller dan de VS; record groei in China en India
zondag 11 november 2012
Door : Charles Groenhuijsen
Burgers en politici maken zich druk over de economie volgende maand, volgend jaar en op zijn best tot het einde van een kabinetsperiode. Maar wat als je echt op de lange termijn kijkt? De OECD, de club van rijke westerse landen, probeert zo veel mogelijk onzekerheden uit te schakelen en een halve eeuw vooruit te kijken.
Dan zien we natuurlijk enorme groei van China en India. China zijn in 2060 de twee grootste economieen ter wereld. De VS krimpt van 23 naar 16 procent van de wereldeconomie. Dat is drastisch maar nog niks vergeleken bij de krimp van de Eurozone: Van 17 naar 9 procent.
Zie link voor het filmpje en huiver....
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/88027/bezorgd-over-koopkracht-in-2013-kijk-eens-naar-2060.html
En daarom is het helemaal niet gek om die Europese economie te versterken, en snel, op alle fronten!
Citaat van: Thomasen op 11/11/2012 | 18:23 uur
En daarom is het helemaal niet gek om die Europese economie te versterken, en snel, op alle fronten!
Dat kunnen alleen de Noord-Europeanen en niet de huidige EU.
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2012 | 17:42 uur
Bezorgd over koopkracht in 2013? Kijk eens naar 2060
Europa krimpt veel sneller dan de VS; record groei in China en India
zondag 11 november 2012
Door : Charles Groenhuijsen
Burgers en politici maken zich druk over de economie volgende maand, volgend jaar en op zijn best tot het einde van een kabinetsperiode. Maar wat als je echt op de lange termijn kijkt? De OECD, de club van rijke westerse landen, probeert zo veel mogelijk onzekerheden uit te schakelen en een halve eeuw vooruit te kijken.
Dan zien we natuurlijk enorme groei van China en India. China zijn in 2060 de twee grootste economieen ter wereld. De VS krimpt van 23 naar 16 procent van de wereldeconomie. Dat is drastisch maar nog niks vergeleken bij de krimp van de Eurozone: Van 17 naar 9 procent.
Zie link voor het filmpje en huiver....
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/88027/bezorgd-over-koopkracht-in-2013-kijk-eens-naar-2060.html
Zegt me weinig...en ook nogal eenzijdig.
Citaat van: Elzenga op 11/11/2012 | 22:42 uur
Zegt me weinig...en ook nogal eenzijdig.
Aan het einde van het filmpje wordt ook aangegeven dat de toekomst geen zekerheid is, maar als je kijkt naar de ontwikkelingen van vandaag, dan durf ik niet te zeggen dat het niet zo is.
Als we zo blijven kl*ten binnen de EU, dan gaan we wel die kant op. (maar dat is een gemakkelijke voorspelling)
Citaat van: jurrien visser op 11/11/2012 | 22:55 uur
Aan het einde van het filmpje wordt ook aangegeven dat de toekomst geen zekerheid is, maar als je kijkt naar de ontwikkelingen van vandaag, dan durf ik niet te zeggen dat het niet zo is.
Als we zo blijven kl*ten binnen de EU, dan gaan we wel die kant op. (maar dat is een gemakkelijke voorspelling)
'Europa' of wat daar voor door moet gaan, is natuurlijk al een tijdje in de krimp. We komen van ver, en waren ook altijd erg verdeeld. Maar vergelijk de macht van een Europees land in 1850, 1900, 1950 en 2000, en je ziet dat deze voor de meeste landen een neerwaardse lijn vertonen. Door samen te werken kunnen we nog steeds een heel respectabel cummulatief voort brengen, een waarmee we nog bovenaan kunnen staan. Maar dan zal er nog over 'flink wat schaduwen' heengestapt moeten worden. Ik hoop dat dat gebeurt. Maar zie ook reëel hoe dat helemaal mis kan lopen.
Wel een erg misleidend filmpje, dit kan vanuit 300 verschillende invalshoeken worden bekeken.
Volgens de verteller is het door het opkrikken van de gezondheid te wijten dat we economisch afzwakken.
Dus kortom, de EU zal zo gezond worden en medisch specialistisch, dat de de levensverwachting van onze burgers maximaliseren.
Dat we dan minder produceren weet ik helemaal nog niet zo zeker. Productie processen veranderen met de week. Ik durf te wedden dat er in 2060 bij veel fabricageprocessen al geen mens meer aan te pas komt. Waarom zou dan leeftijd een nadelig aspect zijn? Ik vind het de beste reclame die je als continent kan hebben.
Dit betekent ook dat ALS de BRIC landen eenmaal aan het toppen zijn, zijn zij vanzelf aan de beurt om een fatsoenslijk sociaal en medisch stelsel in hun poepopstraat steden en dan hebben ze pas scheit aan de knikker. Succes en plezier met een zorgplan voor een bevolking van meer dan anderhalf miljard India & China, good luck!
Want ik kan je op een presenteerblaadje geven, dat eenmaal de landen lang economisch toppen wat ze ongetwijfeld ook vast wel zullen doen..dat de burgers aldaar sociale en medische voorzieningen ala Europa gaan eisen. En toedeledokie met de economische groei.
Filmpje is bangmakerij.
Als Europese landen nu eens zouden doen wat in het belang van hun burgers is dan komen we er zo weer bovenop.
Dus ophouden met dat wereldvreemde USE gezeik, belastingen omlaag, eigen munt, al die zinloze regulering de deur uit en arme landen keihard uitbuiten.
Eens kijken hoe snel de economie weer aantrekt.
Citaat van: IPA NG op 12/11/2012 | 16:40 uur
Als Europese landen nu eens zouden doen wat in het belang van hun burgers is dan komen we er zo weer bovenop.
Dus ophouden met dat wereldvreemde USE gezeik, belastingen omlaag, eigen munt, al die zinloze regulering de deur uit en arme landen keihard uitbuiten.
Eens kijken hoe snel de economie weer aantrekt.
Als we nu overstappen op de eigen munt weer wordt de crisis alleen nog maar dieper. Juist door de Euro wordt er nog wat verdiend.
'Griekenland krijgt 2 jaar extra tijd'
ANP Toegevoegd: dinsdag 13 nov 2012
De geldschieters van Griekenland overwegen de regering in Athene nog twee jaar de tijd te geven om de economie te hervormen. Volgens minister Dijsselbloem kost dat uitstel Nederland geen geld. "De Grieken zullen hiervoor zelf de financiering moeten vinden."
De ministers van Financiën van de 17 eurolanden hebben in Brussel gesproken over het vrijgeven van de volgende tranche van 31,5 miljard euro aan noodsteun aan Griekenland.
Recessie
De ministers konden nog niet tot een besluit komen. De hervormingen in Griekenland liggen niet op schema en het land stevent af op het zesde jaar recessie. Een kwart van de Grieken is inmiddels werkloos.
Wel lieten de Europese Unie, het IMF en de Europese Centrale Bank zich gisteren in een rapport positief uit over de bezuinigingen en hervormingen in Griekenland.
Drie voorwaarden
De ministers komen 20 november opnieuw bij elkaar. Volgens Dijsselbloem moeten de Grieken aan drie voorwaarden voldoen voor ze het geld toegezegd krijgen:
"Er moet een overzicht komen waarin te zien is dat de afspraken van alle jaren ook zijn uitgevoerd, er moeten nadere afspraken worden gemaakt over hoe het geld de komende jaren wordt besteed en er moet een oplossing komen voor de enorme schuld. Anders heeft doorgaan met programma's ook geen zin", aldus Dijsselbloem
In de gaten
De crediteuren van Griekenland hebben het land 240 miljard euro in het vooruitzicht gesteld, als het economische hervormingen doorvoert.
Dat geld wordt in verschillende tranches overgemaakt en een trojka houdt de voortgang van de hervormingen nauw in de gaten. Griekenland heeft tot nu toe al 150 miljard euro aan steun gekregen.
Bron: NOS
Citaat van: Elzenga op 12/11/2012 | 16:55 uur
Citaat van: IPA NG op 12/11/2012 | 16:40 uur
Als Europese landen nu eens zouden doen wat in het belang van hun burgers is dan komen we er zo weer bovenop.
Dus ophouden met dat wereldvreemde USE gezeik, belastingen omlaag, eigen munt, al die zinloze regulering de deur uit en arme landen keihard uitbuiten.
Eens kijken hoe snel de economie weer aantrekt.
Als we nu overstappen op de eigen munt weer wordt de crisis alleen nog maar dieper. Juist door de Euro wordt er nog wat verdiend.
Elzenga en wat dacht je ervan als we in de Euro blijven dan blijven we geld storten in een bodemloze put. :sick:
Citaat van: andré herc op 13/11/2012 | 19:29 uurElzenga en wat dacht je ervan als we in de Euro blijven dan blijven we geld storten in een bodemloze put. :sick:
Veel geld komt gewoon via een omweg weer terug bij de verschaffer....Daarom geven ze ook. Het is ook in het belang voor de economie van de verschaffer.
Citaat van: Elzenga op 13/11/2012 | 19:57 uur
Citaat van: andré herc op 13/11/2012 | 19:29 uurElzenga en wat dacht je ervan als we in de Euro blijven dan blijven we geld storten in een bodemloze put. :sick:
Veel geld komt gewoon via een omweg weer terug bij de verschaffer....Daarom geven ze ook. Het is ook in het belang voor de economie van de verschaffer.
5 december komt er ook weer aan......en daar geloof ik ook niet (meer) in.
Waarom dan telkens het gedoe met inspecties, Trojka, ministers van financien als het allemaal geen probleem is om ons geld weer terug te krijgen ?. Als het terugbetalen geen probleem is, waarom zijn er dan schulden kwijtgescholden ?.
Griekenland is hersendood en ligt op onze kosten nog aan de beademing. De Griekse economie is naar de knoppen, 25% van de bevolking is werkeloos. Ons geld word niet besteed om er weer bovenop te komen maar louter en alleen om te overleven. Over een paar maanden begint het gewoon weer opnieuw. "Wij hebben nog voor 1 maand geld en dan gaan wij failliet". Wij lijken wel de ouders van een ontspoord kind die aan de drugs is. Het enige verschil is dat de Grieken verslaafd zijn aan corruptie. Er staan voor miljarden uit aan belastingschuld door reders die Griekenland als belastingparadijs gebruiken.
Het zou een idee zijn om daar een Noord Europese interim regering neer te planten ondersteund door een bezettingsmacht uit de noordelijke landen om de boel grondig te herstructeren en weer op poten te krijgen.
Citaat van: Elzenga op 13/11/2012 | 19:57 uur
Citaat van: andré herc op 13/11/2012 | 19:29 uurElzenga en wat dacht je ervan als we in de Euro blijven dan blijven we geld storten in een bodemloze put. :sick:
Veel geld komt gewoon via een omweg weer terug bij de verschaffer....Daarom geven ze ook. Het is ook in het belang voor de economie van de verschaffer.
Goh, bankiers en economen zeiden begin vorig jaar, dat zeer waarschijnlijk 75% van de Griekse schuld als oninbaar wordt beschouwd.
Citaat van: Poleme op 14/11/2012 | 13:31 uur
Goh, bankiers en economen zeiden begin vorig jaar, dat zeer waarschijnlijk 75% van de Griekse schuld als oninbaar wordt beschouwd.
Ik denk dat dat meer gaat over waar het geld voor wordt gebruikt*, dan of dit ooit wordt terug betaald.
De Griekse economie is ook niet altijd zo dramatisch geweest, en heeft het over het algeheel tussen 1945 en 2008 goed gedaan. Probleem is alleen tweevoudig, het overheidstekort nam teveel toe, wat economisch wel problematisch is als de overheid voor 60% van de economie staat en de publieke sector slechts 40%. Dat kwam met de crisis van 2008 tot een groot probleem. Overigens zie je aan landen als Spanje en Ijsland, die er op veel vlakken een heel stuk beter voor stonden, dat je altijd getroffen kan worden.
Daarnaast had Griekenland traditioneel een vrij hoge inflatie. Al met al was de overstap van de oude situatie naar de Euro te groot, omdat de Euro op andere principes is gestoeld (paste beter bij Nederland Duitsland bijvoorbeeld). kansloos is het land niet, maar ook ik vermoed dat een groot deel van de schulden uit eindelijk kwijtgescholden gaat worden. Net als met de JSF, waar de Plangetallen nog wel bijgesteld gaan worden, maar voor beide geld dat dit nu om diverse (politieke, economische, strategische) redenen niet erg handig is.
* EDIT (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece):
Main import partners Germany 10.6%, Italy 9.9%, Russia 9.6%, China 6.1%, Netherlands 5.3%, France 4.9%, Austria 4.5% (2010)
Main export partners Germany 10.9%, Italy 10.9%, Cyprus 7.3%, Bulgaria 6.5%, Turkey 5.4%, UK 5.3%, Belgium 5.1%, China 4.8%, Switzerland 4.5%, Poland 4.2% (2010)
Citaat van: Poleme op 14/11/2012 | 13:31 uurGoh, bankiers en economen zeiden begin vorig jaar, dat zeer waarschijnlijk 75% van de Griekse schuld als oninbaar wordt beschouwd.
Het ene sluit het andere helemaal niet uit volgens mij. Geld dat men nu leent gaat meestal onder voorwaarden. Veelal gaat het via een omweg om het indirect investeren in de eigen industrie oid. Die anders naar het geld hadden kunnen fluiten inderdaad en daardoor stevig in de problemen zouden komen = grote recessie in landen als met name Duitsland.
Rutte:Grieks geld mogelijk niet terug
Toegevoegd: woensdag 14 nov 2012, 17:10
Premier Rutte kan niet garanderen dat Nederland het aan Griekenland geleende geld terugkrijgt. "Als je naar het verleden kijkt, is er uiteindelijk altijd terugbetaald, maar of dat hier zo is, is niet honderd procent zeker. Je loopt altijd risico's, en bij Griekenland helemaal", zei Rutte in het debat over de regeringsverklaring.
Rutte staat achter uitspraken van minister Dijsselbloem dat er voor Nederland grote financiële risico's aan de steun voor Griekenland zijn verbonden. CDA en D66 zien in die opstelling een breuk met het verleden en met uitspraken van Rutte in de verkiezingscampagne, maar de premier bestrijdt dat en zei dat oud-minister De Jager daar ook steeds op heeft gewezen.
Geen garanties
Rutte blijft tegen een nieuw steunpakket voor de Grieken, maar hij wil eerst de uitkomsten van de troika afwachten. Ook op dat punt wil hij geen garanties geven. Rutte voegde er verder aan toe dat Nederland daar niet in zijn eentje over gaat.
nos.nl
Groei Duitse economie stokt
ANP Xtra Toegevoegd: donderdag 15 nov 2012
De groei van de Duitse economie is in het derde kwartaal verder afgezwakt. De economie groeide met 0,2 procent ten opzichte van het vorige kwartaal. Een kwartaal eerder was de groei nog 0,3 procent.
De afgelopen twee jaar profiteerde de Duitse economie nog van behoorlijke groei, maar die groei lijkt langzaam tot stilstand te komen. Vooral de productie-industrie krijgt uit het binnen- en buitenland minder opdrachten.
Vandaag maken ook andere Europese landen, waaronder Nederland, bekend in hoeverre hun economie is gegroeid. In Frankrijk kwam de groei uit op 0,2 procent ten opzichte van het kwartaal ervoor.
Bron: NOS
Citaat van: NOS.NL op 14/11/2012 | 21:38 uur
Rutte blijft tegen een nieuw steunpakket voor de Grieken, maar hij wil eerst de uitkomsten van de troika afwachten. Ook op dat punt wil hij geen garanties geven. Rutte voegde er verder aan toe dat Nederland daar niet in zijn eentje over gaat.
Met andere woorden....als de rest gaat betalen doet Nederland braaf mee. Leugen nr.... sinds de verkiezingsstrijd.
Woedende Grieken vallen Duitse diplomaten aan
donderdag 15 november 2012 12:03
De woede onder Grieken tegen Duitsland lijkt maar niet af te nemen. Tientallen boze Grieken hebben donderdag een bijeenkomst van Griekse en Duitse diplomaten verstoord. Ze gooiden bij het protest koffie en water over een Duitse diplomaat.
De Grieks-Orthodoxe Kerk heeft de alarmbel geluid over opkomende neonazistische activiteiten in het land. De Kerk doelt daarmee op de extreem-rechtse partij Gouden Dageraad.
De demonstranten scandeerden leuzen als 'nazi's eruit'. De politie heeft uiteindelijk moeten ingrijpen om een eind te maken aan de wanorde.
De Grieken protesteerden vooral tegen de komst van de Duitse CDU-politicus Hans-Joachim Fuchtel, bericht de Duitse krant Die Welt. Demonstranten probeerden andere functionarissen tegen te houden die de bijeenkomst wilde bezoeken.
Spandoeken
Veel Grieken zien Duitsland als de hoofdverantwoordelijke voor de verregaande bezuinigingen die het land moet doorvoeren. In oktober demonstreerden tienduizenden Grieken in Athene de komst van de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
Op spandoeken stonden leuzen als 'Ons land uit, jij slet!' en 'Dochter Hitler, Griekenland uit en geen Vierde Rijk!' Merkel sprak de woedende bevolking moed in. 'Elke dag is er vooruitgang. Ik geloof dat deze weg de moeite waard is voor Griekenland, hoe zwaar ook.'
Woensdag bleek uit cijfers van het Grieks bureau voor de statistiek dat de economie in het derde kwartaal met 7,2 procent is gekrompen ten opzichte van vorig jaar.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/354711/Woedende-Grieken-vallen-Duitse-diplomaten-aan.htm?rss=true&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=elsevier#.UKTOsrAj8xE.twitter
Vrijhandelsakkoord met VS kan 4 miljard opleveren
Nieuwsbericht | 15-11-2012
Uit een recente studie van adviesbureau Ecorys blijkt dat verdere liberalisering van de handel met de Verenigde Staten Nederland 1,4 tot 4 miljard aan economische groei kan opleveren. Daarom wil minister Ploumen voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking dat er vaart wordt gezet achter een nieuw vrijhandelsakkoord.
Volgens Ploumen is een vrijhandelsakkoord tussen de EU en de VS van groot belang voor bedrijven, consumenten en het economisch herstel. 'De trans-Atlantische handel is nog altijd de grootste ter wereld. Liberalisering daarvan is een win-win situatie voor Amerika, Europa en zeker voor Nederland.'
De EU voert al sinds 2011 met de VS verkennende besprekingen over een vrijhandelsakkoord en de verwachting is dat volgend jaar formele onderhandelingen kunnen worden gestart. Ploumen wil dat Nederland zich nu al grondig voorbereidt. 'Met het onderzoek van Ecorys is een eerste stap gezet om straks de belangen van het Nederlandse bedrijfsleven optimaal te kunnen behartigen.'
De studie brengt die belangen nauwkeurig in kaart, met speciale aandacht voor de topsectoren agri-food en horticulture, high-tech systemen en materialen, en chemie. Het onderzoek bevestigt dat afstemming van regelgeving en standaarden veel extra winst kan opleveren. De Amerikaanse gezondheid- en veiligheidseisen voor landbouwproducten wijken bijvoorbeeld sterk af van de Europese, waardoor het bedrijfsleven deze ervaart als een belangrijke handelsbarrière. Volgens minister Ploumen zijn het bij uitstek dit soort belemmeringen die kunnen worden weggenomen met een nieuw handelsakkoord.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2012/11/15/vrijhandelsakkoord-met-vs-kan-4-miljard-opleveren.html
Vraag me af of de yanks hier wel zo'n zin in hebben.
Citaat van: Laurens op 15/11/2012 | 20:19 uur
Vraag me af of de yanks hier wel zo'n zin in hebben.
Laurens, daar heb je een punt mee.
Citaat van: Laurens op 15/11/2012 | 20:19 uur
Vraag me af of de yanks hier wel zo'n zin in hebben.
Inderdaad....die zullen meer en meer de eigen belangen in de gaten houden...en voor de eigen werkgelegenheid...en de bescherming daarvan...kiezen.
Spanje vraagt Zuid-Amerika om hulp
Spanje vraagt de voormalige koloniën in Zuid-Amerika om steun in de aanpak van de economische crisis. Tijdens een Iberisch-Latijns-Amerikaanse top in de havenstad Cadiz vroeg premier Rajoy om investeringen in het oude moederland.
Volgens Rajoy investeerde Spanje tien jaar geleden ook flink in de economie van Zuid-Amerika toen die in een diep dal zat. Nu zal Spanje "het geld uit Zuid-Amerika met open armen ontvangen", aldus de premier.
De financiële crisis en diepe recessie in Spanje duren nu al twee jaar. Van de beroepsbevolking zit een kwart zonder werk.
NOS.nl,
zaterdag 17 nov 2012, 22:20
Misschien heeft Indonesië wat cash voor ons? ;D
France and the euro
The time-bomb at the heart of Europe
Why France could become the biggest danger to Europe's single currency
Nov 17th 2012
THE threat of the euro's collapse has abated for the moment, but putting the single currency right will involve years of pain. The pressure for reform and budget cuts is fiercest in Greece, Portugal, Spain and Italy, which all saw mass strikes and clashes with police this week (see article). But ahead looms a bigger problem that could dwarf any of these: France.
The country has always been at the heart of the euro, as of the European Union. President François Mitterrand argued for the single currency because he hoped to bolster French influence in an EU that would otherwise fall under the sway of a unified Germany. France has gained from the euro: it is borrowing at record low rates and has avoided the troubles of the Mediterranean. Yet even before May, when François Hollande became the country's first Socialist president since Mitterrand, France had ceded leadership in the euro crisis to Germany. And now its economy looks increasingly vulnerable as well.
As our special report in this issue explains, France still has many strengths, but its weaknesses have been laid bare by the euro crisis. For years it has been losing competitiveness to Germany and the trend has accelerated as the Germans have cut costs and pushed through big reforms. Without the option of currency devaluation, France has resorted to public spending and debt. Even as other EU countries have curbed the reach of the state, it has grown in France to consume almost 57% of GDP, the highest share in the euro zone. Because of the failure to balance a single budget since 1981, public debt has risen from 22% of GDP then to over 90% now.
The business climate in France has also worsened. French firms are burdened by overly rigid labour- and product-market regulation, exceptionally high taxes and the euro zone's heaviest social charges on payrolls. Not surprisingly, new companies are rare. France has fewer small and medium-sized enterprises, today's engines of job growth, than Germany, Italy or Britain. The economy is stagnant, may tip into recession this quarter and will barely grow next year. Over 10% of the workforce, and over 25% of the young, are jobless. The external current-account deficit has swung from a small surplus in 1999 into one of the euro zone's biggest deficits. In short, too many of France's firms are uncompetitive and the country's bloated government is living beyond its means.
Hollande at bay
With enough boldness and grit, Mr Hollande could now reform France. His party holds power in the legislature and in almost all the regions. The left should be better able than the right to persuade the unions to accept change. Mr Hollande has acknowledged that France lacks competitiveness. And, encouragingly, he has recently promised to implement many of the changes recommended in a new report by Louis Gallois, a businessman, including reducing the burden of social charges on companies. The president wants to make the labour market more flexible. This week he even talked of the excessive size of the state, promising to "do better, while spending less".
Yet set against the gravity of France's economic problems, Mr Hollande still seems half-hearted. Why should business believe him when he has already pushed through a string of leftish measures, including a 75% top income-tax rate, increased taxes on companies, wealth, capital gains and dividends, a higher minimum wage and a partial rollback of a previously accepted rise in the pension age? No wonder so many would-be entrepreneurs are talking of leaving the country.
Explore our interactive guide to Europe's troubled economiesEuropean governments that have undertaken big reforms have done so because there was a deep sense of crisis, because voters believed there was no alternative and because political leaders had the conviction that change was unavoidable. None of this describes Mr Hollande or France. During the election campaign, Mr Hollande barely mentioned the need for business-friendly reform, focusing instead on ending austerity. His Socialist Party remains unmodernised and hostile to capitalism: since he began to warn about France's competitiveness, his approval rating has plunged. Worse, France is aiming at a moving target. All euro-zone countries are making structural reforms, and mostly faster and more extensively than France is doing (see article). The IMF recently warned that France risks being left behind by Italy and Spain.
At stake is not just the future of France, but that of the euro. Mr Hollande has correctly badgered Angela Merkel for pushing austerity too hard. But he has hidden behind his napkin when it comes to the political integration needed to solve the euro crisis. There has to be greater European-level control over national economic policies. France has reluctantly ratified the recent fiscal compact, which gives Brussels extra budgetary powers. But neither the elite nor the voters are yet prepared to transfer more sovereignty, just as they are unprepared for deep structural reforms. While most countries discuss how much sovereignty they will have to give up, France is resolutely avoiding any debate on the future of Europe. Mr Hollande was badly burned in 2005 when voters rejected the EU constitutional treaty after his party split down the middle. A repeat of that would pitch the single currency into chaos.
Too big not to succeed?
Our most recent special report on a big European country (in June 2011) focused on Italy's failure to reform under Silvio Berlusconi; by the end of the year he was out—and change had begun. So far investors have been indulgent of France; indeed, long-term interest rates have fallen a bit. But sooner or later the centime will drop. You cannot defy economics for long.
Unless Mr Hollande shows that he is genuinely committed to changing the path his country has been on for the past 30 years, France will lose the faith of investors—and of Germany. As several euro-zone countries have found, sentiment in the markets can shift quickly. The crisis could hit as early as next year. Previous European currency upheavals have often started elsewhere only to finish by engulfing France—and this time, too, France rather than Italy or Spain could be where the euro's fate is decided. Mr Hollande does not have long to defuse the time-bomb at the heart of Europe.
http://www.economist.com/news/leaders/21566640-why-france-could-become-biggest-danger-europes-single-currency-time-bomb-heart?fsrc=scn/tw_ec/the_time_bomb_at_the_heart_of_europe
'Griekenland heeft nieuw steunpakket nodig'
BERLIJN - Waarschijnlijk is er een nieuw steunpakket nodig voor Griekenland voor de jaren na 2014.
Dat zei bestuurder Jörg Asmussen van de Europese Centrale Bank zondag in een interview met de Duitse tv-zender ZDF.
''Volgende week zullen we tot een akkoord moeten komen over de financiering van Griekenland in 2013 en 2014. We moeten echter eerlijk zijn en erkennen dat Griekenland waarschijnlijk niet zelf de markt op kan voor financiering in 2015 en 2016. Dat betekent dat een aanvullend programma nodig is'', aldus Asmussen.
www.nu.nl
Ons Haagsche leiding kan zich al op gaan maken voor verdere ingrepen om aan de EU eisen te voldoen. De Grieken moeten in ieder geval tot en met 2016 op onze steun kunnen rekenen. Wij hebben het volste vertrouwen dat de Grieken het gaan redden. Ik dacht het alvast maar te moeten zeggen, ben ik Den Haag en Brussel in ieder geva een slag voor. Ik durf ook de situatie voor 2017 en 2018 al te voorspellen (zonder kristallen bol).
De hoogste tijd voor het snel formeren van een Noordelijke alliantie met Berlijn als centrum................
Merkel ziet maandag kans op Griekse deal
BERLIJN - Er bestaat een kans dat de eurolanden het maandag eens worden over de verstrekking van de volgende ronde hulpleningen aan Griekenland.
Dat zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel woensdag in het Duitse parlement.
''Er is een kans op een oplossing op maandag'', aldus Merkel. In de nacht van dinsdag op woensdag slaagden de ministers van Financiën van de 17 eurolanden er niet in overeenstemming te bereiken over de betaling van het volgende deel van de aan Griekenland beloofde hulpleningen.
Zij besloten daarom volgende week maandag opnieuw bij elkaar te komen.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 18/11/2012 | 16:01 uur
De hoogste tijd voor het snel formeren van een Noordelijke alliantie met Berlijn als centrum................
Proef ik hier steun voor mijn NEA-voorstel? ;)
Citaat van: Kapitein Rob op 21/11/2012 | 15:15 uur
Proef ik hier steun voor mijn NEA-voorstel? ;)
Het lijkt er verdacht veel op! ;D
Belgen snoeien sneller dan de Nederlanders
België voert recordbezuinigingen door in de komende twee jaar.
België bereikt in 2013 wat Nederland in 2017 nog niet heeft nagestreefd. Dat beweert de Belgische premier Elio Di Rupo over het gisteren bereikte begrotingsakkoord van onze zuiderburen. Zijn kabinet sloot na een maand onderhandelen een akkoord om in 2013 meer dan 18 miljard euro te bezuinigen. "Om dat in perspectief te plaatsen: in Nederland heeft de regering een sanering van 16 miljard aangekondigd over een periode van vijf jaar", concludeerde de Waalse socialist gisteren tevreden op een persconferentie.
Met het enorme pakket aan bezuinigingen moet het begrotingstekort van de Belgen in 2013 onder de 2,15 procent zakken. Di Rupo zegt vooral te snijden in de overheid om burgers maximaal te sparen: "Er komt geen btw-verhoging en geen nieuwe belastingen voor mensen die werken. We hebben eerst en vooral gezorgd dat de overheid het grootste deel van de inspanningen op zich neemt." De begroting voor 2013 zal zelfs een 'boost' geven aan de economie en het aantal banen, aldus Di Rupo.
Met het enorme pakket aan bezuinigingen moet het begrotingstekort van de Belgen in 2013 onder de 2,15 procent zakken. Di Rupo zegt vooral te snijden in de overheid om burgers maximaal te sparen: "Er komt geen btw-verhoging en geen nieuwe belastingen voor mensen die werken. We hebben eerst en vooral gezorgd dat de overheid het grootste deel van de inspanningen op zich neemt." De begroting voor 2013 zal zelfs een 'boost' geven aan de economie en het aantal banen, aldus Di Rupo.
Opvallende maatregelen:
Verhoging van de accijns op tabak en alcohol. Een pakje sigaretten wordt in België zo'n 20 cent duurder, een fles wijn 4 cent.
De overheid geeft 674 miljoen euro minder uit. Op defensie, ontwikkelingshulp, diplomatie, de trein en de post wordt het meest bezuinigd.
Er wordt voor 700 miljoen euro gesnoeid in de sociale zekerheid. Het betreft verzekeringen, gezondheidszorg en geneesmiddelen.
De lonen stijgen in 2013 en 2014 alleen met de inflatie. Pas in 2015 wordt er weer over onderhandeld. De minimumlonen worden ontzien.
Aandeelhouders van grote bedrijven en holdings moeten belasting op de winst betalen. Dat moet 95 miljoen euro opbrengen
http://www.metronieuws.nl/nieuws/belgen-snoeien-sneller-dan-de-nederlanders/SrZlkt!K36Fmmhx59yzg/
Rutte met extra ondergoed naar top
NOS Toegevoegd: woensdag 21 nov 2012
Het wordt the Battle of the Budget: de speciale EU-top over Europa's begrotingen voor de jaren 2014-2020. Bijna 1.100 miljard wil Brussel in de pot. "Onaccaptabel, in deze crisistijd", vindt Den Haag. En Londen dreigt intussen met 'de atoombom', Brussels jargon voor een veto.
door correspondent Tijn Sadée
Er worden door heel Europa wegen en bruggen mee gebouwd, arme regio's mee ondersteund en boeren direct van uitbetaald: de Europese begrotingen. 130 miljard euro is er jaarlijks te besteden. De 27 EU-landen spekken zelf die pot, maar halen de pot vervolgens weer leeg om in eigen land hun projecten mee te financieren.
"Over de hoogte van een jaarbegroting is altijd ruzie", zegt Guy Verhofstadt, fractieleider van de Europese liberalen waartoe ook de VVD behoort. "Landen willen allemaal het onderste uit de kan, maar dan komt de dag dat ze moeten betalen en dan zetten ze allemaal de hakken in het zand."
Veldslag
Op de Europese top die vandaag in Brussel begint gaat het niet om een 'eenvoudige' jaarbegroting, maar over de méérjarenbegroting, over de jaren 2014-2020. En dan wordt het geruzie al snel een ware veldslag. The Battle of the Budget, wordt de top al genoemd. Of: de three shirts summit.
Voorzitter van de Europese Raad Herman Van Rompuy, die de top voorbereidt, adviseerde de afgelopen dagen Mark Rutte en de andere regeringsleiders om extra overhemden en ondergoed mee naar Brussel te nemen. Het wordt een lange en taaie zit, dat weet Verhofstadt nog uit de tijd dat hij als premier van België over een vorige meerjarenbegroting onderhandelde. Verhofstadt: "Maar het wordt vooral een Turkse bazaar."
Rumoerig, dat wordt het zeker. En als koopman op deze bazaar moet je het hard durven spelen, want geen enkele regeringsleider wil naar huis met de boodschap: "Brussel krijgt meer, maar thuis halen we de broekriem nog verder aan."
Onacceptabel
Toch moeten de begrotingen omhoog, rekende de Europese Commissie voor op basis van een optelsom van wat landen de afgelopen jaren úit de Brusselse pot haalden. Bijna 1.100 miljard euro voor de jaren 2014-2020, alle buiten de begroting gehouden posten inbegrepen. Het komt neer op 155 miljard per jaar. Een flinke verhoging ten opzichte van de huidige 130 miljard.
"Onacceptabel", vinden landen als Nederland en Groot-Brittannië. Den Haag wil van die 1.100 minstens 100 eraf; Londen 200. En als de Britten hun zin niet krijgen, dreigen ze met een veto. "Dat noemen wij in Brussel de atoombom", zegt een EU-diplomaat. "Elk land heeft 'm op zak, maar je praat er liever niet over, want na gebruik ontploft de boel."
Clash
Het zal volgens Verhofstadt een confrontatie worden tussen arm en rijk. De welvarende netto-betalers willen een lagere begroting, en ze willen een korting, een rebate, op hun eigen bijdrage aan Europa. Groot-Brittannië heeft zo'n rebate in het verleden vast laten leggen in verdragen. Maar de korting die Nederland in 2006 bedong, 1 miljard, loopt in 2013 af. Opnieuw onderhandelen dus.
En dan zijn er nog de Denen: die willen een korting van 130 miljoen. "Tegenover deze club staat de club van minder rijke, netto-ontvangende landen", schetst Verhofstadt het speelveld. "Polen en Spanje bijvoorbeeld willen behoud van de flinke subsidies voor hun boeren en hoge budgetten uit het cohesiefonds waarmee hun arme regio's worden ondersteund."
Dit wordt een clash, zegt Verhofstadt. "De Nederlanders willen een modernere begroting: minder naar landbouw, meer naar onderzoek en technische vernieuwing. En ze hebben gelijk. Ik vrees alleen dat het tot een compromis komt waar niemand bij gebaat is."
Brexit
Maar de meeste zorgen heeft Verhofstadt over de positie van Groot-Brittannië. Niet alleen premier Camerons eigen conservatieven, maar ook Labour is nu "weggezakt in het eurosceptische moeras", zegt Verhofstadt.
Of Cameron zijn 'atoombom' zal inzetten? Verhofstadt houdt rekening met dit dramatische verloop. "In de Europese wandelgangen praat iedereen al over een Brexit, de exit van Groot-Brittannië uit de EU." En als Cameron het niet doet, dan staat Verhofstadt zélf in de coulissen klaar met een heel lang mes. "Als er een deal over de meerjarenbegroting komt die niet bevalt, gebruikt het Europees parlement z'n veto."
Bron: NOS
'17 miljard steun voor Cyprus'
Toegevoegd: donderdag 22 nov 2012
Cyprus krijgt 17 miljard euro noodsteun. Dat heeft de staatszender CNA bekendgemaakt. Het bericht is nog niet door Brussel bevestigd.
President Panicos Demetriades van de Cypriotische centrale bank heeft over het steunpakket onderhandeld met de trojka van IMF, EU en ECB.
Volgens de zender CNA wordt het akkoord morgen officieel bekendgemaakt, maar ambtenaren op Cyprus konden dat niet bevestigen.
De financiële sector van Cyprus is nauw verweven met die van Griekenland. Veel banken hebben grote balansproblemen en het land heeft zelf niet de middelen om die op te lossen.
Cyprus vroeg in juni noodsteun aan, nadat de twee grootste banken van het land bij de regering hadden aangeklopt voor 2 miljard euro om hun balansen te versterken. Cyprus was daarmee het vijfde land in de eurozone dat extra steun vroeg.
Bron: NOS
Zwitsers hebben niks met de EU
Toegevoegd: zondag 25 nov 2012, 09:52
De Zwitsers lijken het helemaal gehad te hebben met de EU. Nog nooit was het percentage voorstanders van toetreding tot de Unie zo laag in Zwitserland.
Opiniepeilers kwamen uit op een percentage van 11,5. Twaalf jaar geleden was het aantal voorstanders van toetreding nog ruim 35 procent.
Uit andere onderzoeken blijkt dat de Zwitsers weinig tot geen vertrouwen hebben in het economische beleid van de EU. Daarom is bijna 70 procent van de Zwitsers ook niet voor de Europese Vrijhandelszone, waar Zwitserland lid van is.
nos.nl
Nogal logisch dat de animo bij de Zwitsers flink is gedaald.......wie wil er naast een woning gaan wonen dat in brand staat ?. Als je nu een peiling zou doen in de noordelijke EU landen is de uitkomst, denk ik, hetzelfde als bij de Zwitsers.
'De wereld zal niet vergaan, zelfs niet als het misloopt met de euro'
OPINIE - Martin Sommer − 25/11/12, 09:10
COLUMN Men kan binnen de Brusselse ring maar niet begrijpen dat er mensen bestaan die twijfelen aan de voorwaartse drang van de EU, schrijft Volkskrant-columnist Martin Sommer. De top van afgelopen week was daar weer een illustratie van.
Deze top-van-drie-overhemden had iets geruststellends. Ouderwets touwtrekken om duizend miljard euro. Britten die bijna dertig jaar na Thatcher hun money terug willen, Fransen die solidarité eisen maar niet de landbouwsubsidies willen opgeven. Barry Madlener (PVV) die tijdens het voorbereidende Kamerdebat luidkeels riep dat 'wij de sjaak zijn'. Ik ben de tel kwijt van het aantal crisistoppen maar dit is het échte Europa. 'Landen knokken deze week voor hun eigen belang', zei minister Timmermans in het Kamerdebat. 'Alle 27, plus de commissie en de Raad.'
Hel en verdoemenis horen erbij. Ik zag Journaal-correspondent Chris Ostendorf de Nederlandse delegatie bestraffend toespreken: zuinige politici zijn verkeerd bezig. Zijn getuige voor de Europese gedachte was de directeur van de Rotterdamse haven, niet helemaal objectief. We gaan terug naar de jaren tachtig als die extra 200 miljard er niet komen, dreigde commissievoorzitter Barroso. Voorzitter Martin Schulz van het Europarlement, altijd met de turbo erop, schilderde onlangs in deze krant dat 'jullie Nederlandse bedrijven geen toegang meer hebben tot de wereldmarkt', mocht het slecht aflopen met de EU. Geen Europese Unie zonder dreigementen, uitgaande lampen, nieuwe oorlogen of gewoon de Apocalyps.
Fascinerende biotoop dat Brussel. Ik ken mensen die zeggen dat ze daar iets in het drinkwater doen, zodat ook journalisten native gaan en sceptische politici als CDA-Europarlementariër Wim van de Camp drie maanden na aankomst bekeerd zijn. Men kan binnen de Brusselse ring maar niet begrijpen dat er mensen bestaan die twijfelen aan de voorwaartse drang van de EU. Maar de hele Europese Unie kost slechts 0,7 euro per bewoner per dag! Een halve kop koffie! 94 procent van de bijdragen vloeit weer terug naar de lidstaten!
Het is krachteloze retoriek aangezien de enige serieuze vraag is wat er met dat geld gebeurt. En die 2.000 euro voordeel dan per Nederlander, te danken aan de open markt? Die zijn net zo theoretisch als de geheel verdwenen toegang tot de wereldmarkt van Martin Schulz. Er is geen nulmeting, dus je kunt helemaal niet vaststellen wat het absolute voordeel is van de open markt.
We zijn de afgelopen tijd murw geslagen met crisistoppen en de onveranderlijke strekking dat er een politieke unie moet komen. Zonder die crisisdruk leert deze top dat de nationale staat nog springlevend is. Dat heeft met ingeleverde soevereiniteit niks te maken. Afgelopen zondag kreeg PvdA-leider Diederik Samsom die vraag weer eens voorgelegd in Buitenhof. Of hij bereid was soevereiniteit in te leveren. Alsof soevereiniteit ondeelbaar zou zijn.
Een beetje gechargeerd: Nederland heeft zijn soevereiniteit 200 jaar geleden al grotendeels ingeleverd, toen de Britten na de Franse tijd zo vriendelijk waren hier een koninkrijk in te richten. Soevereiniteit is reuze betrekkelijk, voor alle Europese landen. Maar Nederland is wel altijd handig opgekomen voor het nationaal belang. Dat is sinds Hugo de Groot gegaan in de vorm van een pleidooi voor het recht in plaats van de macht, waar Nederland als klein land niet veel van had.
Nederland is al vier eeuwen van de regels en je daaraan houden. Vandaar de diepe ontgoocheling toen Frankrijk en Duitsland in 2003 als eersten het stabiliteitspact schonden, hoeksteen van de euro. Boven het bed van premier Kok hing 'in marmer gehouwen' dat het begrotingstekort de 3 procent niet mocht overschrijden. De afspraak moest wijken voor de macht. 'Verdragen zijn als rozen en jonge meisjes', sprak de generaal De Gaulle al. 'Zij verwelken snel.'
Op al die crisistoppen wordt nu geprobeerd om de maagdelijkheid van de euro te herstellen met nieuwe afspraken en automatische sancties. Nederland zet er zijn kaarten op maar de harde les van 2003 is dat automatische sancties niet bestaan.
De Nederlandse desillusie kon je van de week in de Kamer goed zien. Het gidsland van de Europese gedachte bestaat niet meer, de harde koopman resteert. Zelfs D66 wilde het te veel betaalde miljard wel terug. Voorheen werden vrijheidsoorlogen gevoerd om al te kwistige koningen financieel in de touwen te houden. No taxation without representation was de basis van de Amerikaanse democratie. Parlementen hielden namens de belastingbetalers de uitvoerende macht kort.
In Europa is dat beginsel omgekeerd. Regeringsleiders zijn zuinig, de instellingen, Europarlement en commissie, willen méér geld om goede dingen te doen. Zoniet dan dreigt het Europarlement de hele begroting op te blazen. Je hoeft niet te vragen wie hier de kiezer vreest en waar het democratisch deficit gelokaliseerd moet worden.
Als ik dit schrijf is de afloop van de top ongewis. Angela Merkel zei op de radio dat ze ook over een paar maanden verder kunnen. Ook dat was geruststellend. Iedereen heeft dan zijn overhemd gewassen. En de wereld zal niet zijn vergaan, zelfs niet als het onverhoopt mocht mislopen met de euro.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6235/Martin-Sommer/article/detail/3353370/2012/11/25/De-wereld-zal-niet-vergaan-zelfs-niet-als-het-misloopt-met-de-euro.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20121125&utm_content=weekend
Mogelijk nog een Griekse 'haircut' in 2015
AMSTERDAM - Als leiders van de Eurozone maandag praten over de situatie in Griekenland, wordt mogelijk ook kwijtschelding van Griekse schuld in 2015 besproken.
Volgens de Duitse krant Welt am Sonntag is een zogenoemde 'haircut' in 2015 nog niet van tafel.
De haircut zou de regering in Athene kunnen aansporen om alle hervormingen uit te voeren die zijn afgesproken in het tweede steunpakket, dat in 2014 afloopt.
Ook zou met een kwijtschelding het Internationaal Monetair Fonds (IMF) kunnen worden gerustgesteld. Het IMF dringt al weken aan op schuldverlichting voor Griekenland, zodat de schuld van het land wordt verminderd tot maximaal 124 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in 2020.
'Onontkoombaar'
De Duitse overheid heeft eerder gezegd absoluut geen Griekse schuld kwijt te willen schelden, omdat de belastingbetaler dan opdraait voor de rekening van Athene. Ook de Europese Centrale Bank (ECB) zei eerder niets te zien in het afschrijven van schuld.
Maar het Duitse weekblad Der Spiegel schrijft zondag dat zowel de ECB als het IMF een nieuwe haircut nu onontkoombaar vinden. Daarmee zou de schuld van Griekenland in 2020 zelfs tot 70 procent van het bbp moeten worden gedrukt.
Overleg
Maandag bespreken de ministers van Financiën van de Eurozone welke maatregelen Griekenland moet nemen om het volgende deel van de beloofde hulpleningen te krijgen. Zaterdag zouden zij tijdens een telefonisch overleg al de 'basis voor onderhandelingen' met het IMF hebben gelegd, meldt Die Welt.
Er worden ook de optie besproken om de rente op eerder verleende noodkredieten te verlagen. Bovendien zou de ECB kunnen besluiten af te zien van zijn winsten op Griekse obligaties en kan Griekenland in staat worden gesteld een deel van zijn eigen schulden tegen dumpprijzen in te kopen.
Dinsdagnacht lukte het de ministers nog niet om tot een overeenkomst te komen, omdat het IMF zijn poot stijfhield over het terugbrengen van de Griekse schuld.
www.nu.nl
Flink doorgaan zo.........dit gaat er uiteindelijk toe leiden dat er een politieke machtswisseling in Europa gaat plaatsvinden. En dit kan naar extreem links of extreem rechts....en geen van beide moet je willen. De kiezers zijn het onderhand zat en zullen kiezen voor partijen die het eigen huishouden belangrijker vinden dan de centrale boekhouding in Brussel.
Ik zou willen dat de Nederlandse regering net zoveel energie zou steken in Nederlandse bedrijven die dreigen onder te gaan door de crisis...zou veel mensen met een uitkering schelen :sick:
Het eindeloze geleuter dat het wel goed gaat komen daar in zuid Europa moet eens ophouden. Het is een farce dat de Grieken er bovenop gaan komen.......spuitje en afvoeren :hrmph:
Welk land gaat het voortouw nemen ?. Ik hoop Duitsland........dat daar het anti Europa gevoel het eerst tot echte stappen gaat leiden.
maandag 26 november 2012
Navo-chef Rasmussen: "Europa investeert te weinig in defensie"
Nederland moet, net als sommige andere Europese NAVO-partners, meer bijdragen aan de NAVO. Door de voortdurende bezuinigingen groeit de kloof tussen de bijdrage van de Verenigde Staten en de Europese bondgenoten en dat is zorgwekkend. Dat zegt de secretaris generaal van de NAVO, Anders Fogh Rasmussen, vanavond in KRO Brandpunt (22.15 uur, Nederland 2): 'Als we niet voldoende investeren in defensie dan heeft dat natuurlijk consequenties. Het leidt ertoe dat Europa niet meer in staat is aan internationale crisisbeheersing te doen en het zijn invloed in de wereld verliest. Dat is een gegeven,' aldus de Navo-chef. Rasmussen noemt de situatie in de uitzending 'zorgwekkend'.
Veel Amerikanen zien Europese NAVO-partners inmiddels als freeriders, als profiteurs: 'In de VS vragen veel belastingbetalers: waarom betalen wij er zoveel aan' Kan Europa niet ook een eerlijk deel van de last dragen'' aldus Rasmussen. Tot tien jaar geleden betaalden de Europese Navo partners en de Verenigde Staten ieder de helft van de Navo. De Amerikanen draaien inmiddels op voor tachtig procent van de kosten, de Europese bijdrage is geslonken tot 20 procent.
Binnen de NAVO geldt bovendien de afspraak dat de alle bondgenoten minstens 2% van het bruto nationaal product (bnp) aan defensie moeten uitgeven. Nederland komt door de al ingezette structurele bezuinigingen over twee jaar uit op slechts 1%. De extra structurele bezuiniging van het nieuwe kabinet, 250 miljoen per jaar, is dan nog niet eens meegerekend. Nederland bungelt daarmee onderaan. Van de Europese NAVO-partners geeft dan alleen Polen minder uit. 'Natuurlijk is er een grens,' aldus de NAVO-chef, 'er is een ondergrens aan hoe weinig je kan uitgeven aan defensie zonder je verplichtingen te verzaken.'
De NAVO-chef is het eens met de vorige Amerikaanse minister van Defensie Robert Gates, zo verklaart hij in KRO Brandpunt. Gates zei tijdens zijn afscheidsspeech vorig jaar bij de NAVO dat Europa irrelevant dreigt te worden en moet leren zijn eigen broek op te houden. 'Het is een voor twaalf,' aldus Gates destijds. Rasmussen: 'Het is dus van groot belang dat Europa voldoende investeert in ons bondgenootschap: politiek, economisch en militair. Dat kost geld. En de Europese landen houden de hand op de knip en bezuinigen.'
De Amerikanen hebben inmiddels een nieuwe defensie-doctrine. Het zwaartepunt is daarin verlegd van de Atlantische Oceaan naar de Stille Oceaan en Azie. Ze lieten daarom vorig jaar de Europese Navo-partners het voortouw nemen in de luchtacties tegen het regime van Khadaffi in Libie. Rasmussen bevestigt in KRO Brandpunt dat dit geen succes was: binnen drie dagen waren de bommen op, de F-16's konden hun doelen op de grond niet vinden en de straaljagers konden niet in de lucht bijgetankt worden. Dat het toch lukte was uitsluitend te danken aan de bijspringende Amerikanen. Rasmussen: 'We hebben van Libie de les geleerd dat Europa meer moet investeren in cruciale middelen die we nu niet hebben.'
(KRO Brandpunt, 25 november 2012)
http://defensieweblog.blogspot.nl/2012/11/navo-chef-rasmussen-Europa-investeert.html
Rasmussen hield zich aardig op de vlakte. Maar desondanks goed dat er aandacht voor is, en blijft. Alle beetjes helpen.
Ceo van Deutsche Bank ligt onder vuur
Topman Anshu Jain van Deutsche Bank heeft besloten deze week niet zelf in de Bondsdag te verschijnen bij een hoorzitting over het Libor-schandaal, maar een ondergeschikte te sturen.
Bestuursvoorzitter Jain krijgt veel kritiek van Duitse politici. Vooral de volksvertegenwoordigers van de SPD en de Groenen verwijten hem 'laf gedrag'.
Mogelijke manipulatie
Justitie in de VS en Groot-Brittannië zijn eerder dit jaar een onderzoek geopend naar de vasttelling van Libor, een gemiddelde van de rentepercentages die banken elkaar in rekening brengen. Handelaren zouden hebben gelogen, zodat het leek of het vertrouwen in hun bank groter was dan in werkelijkheid het geval was. Ook Deutsche Bank moet zich in deze zaak verantwoorden.
De 49-jarige Jain was in die tijd hoofd van de zakenbank en dus eindverantwoordelijke voor de mogelijke manipulatie. 'Zijn afwezigheid bij de hoorzitting is onacceptabel', zegt Gerhard Schick van de Groenen. Deutsche Bank laat in een persverklaring weten 'net als altijd te voldoen aan een verzoek om informatie van de Bondsdag'.
Hogere versnelling
Samen met Jürgen Fitschen werd de in India geboren Jain op 25 juli 2011 bij Deutsche Bank aangewezen tot opvolger van Josef Ackermann. Daarvoor had hij de leiding over de afdeling die bedrijfskredieten verzorgt en over de handelsdivisie.
Na zijn studie economie begon Jain als derivatenanalist bij Kidder, Peabody & Co, inmiddels onderdeel van UBS. Daarna vertrok hij naar Merrill Lynch waar hij een groep oprichtte die de prestaties van hedgefondsen beoordeelt. In 1995 maakte hij de overstap naar Deutsche Bank en kwam zijn carrière in een hogere versnelling.
http://fd.nl/beurs/925580-1211/ceo-van-deutsche-bank-ligt-onder-vuur
Akkoord over steun Griekenland
dinsdag 27 nov 2012
De Europese ministers van Financiën, de Europese Centrale Bank (ECB) en het IMF hebben aan het begin van de nacht na bijna tien uur vergaderen een akkoord bereikt over verdere financiële steun voor Griekenland.
Het land krijgt de komende maanden ruim 43 miljard euro uit het eerder toegezegde leningenpakket uitgekeerd. De Grieken hebben aan alle voorwaarden voldaan om de leningen nu te kunnen krijgen.
Daarnaast hebben de eurolanden besloten tot een reeks maatregelen om de schuld van Griekenland op de langere termijn terug te brengen. De rentes die Griekenland betaalt gaan omlaag, leningen mogen later worden terugbetaald en de geldschieters zien af van de winsten die tot nu toe werden behaald op de leningen.
Kosten Nederland
Voor Nederland betekent dit dat de noodleningen voor het eerst sinds de crisis is uitgebroken echt geld gaan kosten. Nederland ziet net als de andere eurolanden af van de winst op de leningen. Dat kost volgens minister Dijsselbloem ongeveer 70 miljoen euro per jaar, voor een periode van 14 jaar.
Er komt voorlopig geen kwijtschelding van leningen aan Griekenland. Volgens Dijsselbloem gaat er ook geen nieuw geld naar Griekenland.
Staatsschuld
Wel hebben de ministers zwart op wit beloofd dat in 2022 de staatsschuld van Griekenland hoe dan ook beduidend onder de 110 procent moet komen te liggen. Een forse daling van de schuld, waar in de toekomst waarschijnlijk extra maatregelen voor nodig zijn.
Bron: NOS
Citaat van: jurrien visser op 27/11/2012 | 07:10 uur
Voor Nederland betekent dit dat de noodleningen voor het eerst sinds de crisis is uitgebroken echt geld gaan kosten. Nederland ziet net als de andere eurolanden af van de winst op de leningen. Dat kost volgens minister Dijsselbloem ongeveer 70 miljoen euro per jaar, voor een periode van 14 jaar.
zo zo 70 miljoen per jaar x 14 jaar = 980 miljoen Euro, bijna 1 miljard Euro wat Nederland dus niet ontvang als inkomsten, duss ...
Dat betekend in onze meerjaarlijkse begrotingen dat er tekorten zijn, dus nog weer extra bezuinigingen ??
Aan de andere kant 70 miljoen op een begroting van ca. 190,5 miljard = 0,3 procent
Geen probleem joh, wij werken wel door tot 67, daarbij bouwen we tot 30% minder pensioen op. Verder betalen we met plezier meer BTW en meer inkomstenbelasting. Geld zat hier toch...... ?
:sick:
Citaat van: Tanker op 27/11/2012 | 10:00 uur
Geen probleem joh, wij werken wel door tot 67, daarbij bouwen we tot 30% minder pensioen op. Verder betalen we met plezier meer BTW en meer inkomstenbelasting. Geld zat hier toch...... ?
:sick:
We nemen Kreta in.... ook voor ons een belasting paradijs en beter weer. :angel:
Citaat van: jurrien visser op 27/11/2012 | 10:02 uur
Citaat van: Tanker op 27/11/2012 | 10:00 uur
Geen probleem joh, wij werken wel door tot 67, daarbij bouwen we tot 30% minder pensioen op. Verder betalen we met plezier meer BTW en meer inkomstenbelasting. Geld zat hier toch...... ?
:sick:
We nemen Kreta in.... ook voor ons een belasting paradijs en beter weer. :angel:
Ze hadden onderpand moeten eisen inderdaad !
Ik zie Rutte nog staan tijdens het TV debat voor de verkiezingen........"Griekenland mag ons geen extra geld kosten".
De rente op de schulden gaat naar beneden dat ons € 70 miljoen per jaar kost. Leg eens uit Rutte.........?.
Het is in ieder geval duidelijk dat Griekenland nog tot minimaal 2022 de parasiet van Europa blijft. Je moet eigenlijk hopen dat er op korte termijn nog een paar zuidelijke landen omvallen. Zeer benieuwd wat er dan gaat gebeuren ?.
Zou het er van komen dat er binnenkort verkiezingen moeten komen, hier of elders, gaan de anti EU partijen flink scoren en breekt populair gesteld de pleuris uit.
Rutte geeft verbreken verkiezingsbelofte toe
DEN HAAG - Premier Mark Rutte heeft dinsdag in Den Haag toegegeven dat hij een deel van zijn verkiezingsbelofte over Griekenland heeft verbroken.
"Als ik heel eerlijk ben heeft mijn belofte geen stand gehouden. Het uitstel zou geen cent kosten", zo zei hij na afloop van het vragenuurtje. Volgens Rutte zijn concessies in de politiek echter onvermijdelijk.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de eurozone zijn het in de nacht van maandag op dinsdag eens geworden over een nieuw politiek akkoord over de Griekse schuldenpositie.
Griekenland krijgt de al eerder toegezegde noodsteun uitbetaald. Door de verslechterde economische situatie kon Athene niet meer voldoen aan eerder gemaakte afspraken.
De doelstelling om de schuld terug te dringen tot 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in 2020 was niet langer haalbaar. Daarom worden de rentes van leningen verlaagd en wordt de looptijd van de leningen verlengd.
Niet gratis
Volgens eerste schattingen kost de aanpassing van het akkoord Nederland jaarlijks gemiddeld 70 miljoen euro over een periode van 14 jaar. ''Dit is niet allemaal gratis", zo liet Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën eerder al weten.
Nederland maakt op dit moment volgens Rutte winst op de Griekse leningen, doordat Griekenland bij terugbetaling een hogere rente betaalt aan Nederland dan de rente die Nederland op de internationale kapitaalmarkt betaalt. Die winst was volgens Rutte nooit de bedoeling en dat geld (70 miljoen euro per jaar) blijft nu in het Griekse leningenpakket.
Nieuw geld
Rutte benadrukt dat zijn belofte dat er niet nieuw geld naar Griekenland gaat wel stand heeft gehouden. Over de toekomst zegt hij dat er opnieuw zal moeten worden gekeken hoe Griekenland er dan voor staat.
De positie van Nederand is dat er geen schulden zullen worden kwijtgescholden. Rutte zegt echter "niets te kunnen garanderen. Tijdens de meetmomenten zal moeten bezien wat de noodzakelijke maatregelen zijn", aldus Rutte.
D66
D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees verwijtte Rutte eerder op de dag al dat hij een verkiezingsbelofte had verbroken.
Rutte beloofde in de verkiezingscampagne alle werkenden 1000 euro, zei dat er niet gemorreld zou worden aan de hypotheekrenteaftrek en garandeerde dat er geen extra geld naar Griekenland zou gaan, aldus Koolmees.
"Deze grote beloften blijken nu al niets waard. De VVD heeft tijdens de campagne de kiezers naar de mond gepraat en moet nu al deze grote woorden inslikken", zo stelde Koolmees.
www.nu.nl
€ 70 miljoen is geen 'nieuw' geld ?. Wat dan.....oud geld, tweedehandsgeld, weggegooid geld (snap ik nog wel). Pinokkio geld komt straks in de Dikke van Dale...............
De VVD veestapel zal het wel weer slikken als zoete koek. Nederland is met Rutte II in een neerwaartse spiraal terecht gekomen waarmee de burgers en in het bijzonder de economie de dupe van gaat worden.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2012%2F0%2F3%2F12%2F20120913231642%2Fmedia_xl_1353237.jpg&hash=1472566b22e6c4b7d4606567335479653d49b19f)
zijn regeerakkoord, ja mijn regeerakkoord
kijk um nou eens staan: nederlands hoop in bange dagen! haha wat ben ik blij dat ik niet gestemd heb
Citaat van: guest1400 op 27/11/2012 | 18:56 uur
haha wat ben ik blij dat ik niet gestemd heb
dus eigenlijk géén recht van spreken..... :devil:
Citaat van: guest1400 op 27/11/2012 | 18:56 uurzijn regeerakkoord, ja mijn regeerakkoord
kijk um nou eens staan: nederlands hoop in bange dagen! haha wat ben ik blij dat ik niet gestemd heb
Is dat het wassenbeeld van Samsom?! ;D
Citaat van: guest1400 op 27/11/2012 | 18:56 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2012%2F0%2F3%2F12%2F20120913231642%2Fmedia_xl_1353237.jpg&hash=1472566b22e6c4b7d4606567335479653d49b19f)
zijn regeerakkoord, ja mijn regeerakkoord
kijk um nou eens staan: nederlands hoop in bange dagen! haha wat ben ik blij dat ik niet gestemd heb
Echt 2 kneusjes bij elkaar, las vandaag weer op Telegraaf.nl dat de PvdArmoede Melkert weer een baantje gegeven heeft.
Hij mag linkse ideeen gaan verzinnen om de crisis op te lossen, dat zal hij vast niet doen voor minder dan € 10.000,- per maand..... :sick:
Ik kots op die hele gare politiek !
Frans-Belgische alcoholoorlog duurt voort
BRUSSEL - Een snel einde aan de alcoholruzie tussen Frankrijk en België lijkt niet in zicht. De Franse president François Hollande wil niet afzien van een verhoging van de accijnzen op bier, wat Belgische brouwers mogelijk tientallen miljoenen euro's kost.
De Belgische Premier Elio Di Rupo protesteerde dinsdag tegen de biertaks tijdens een ontmoeting met Hollande, maar kreeg nul op het rekest. Frankrijk heeft besloten de accijnzen op bier met liefst 160 procent te verhogen, terwijl de belasting op wijn, waar Frankrijk groot in is, ongemoeid wordt gelaten. De export van de Belgische bierbrouwers gaat voor een derde naar Frankrijk.
De Belgische minister van Financiën Steven Vanackere kondigde in oktober een diplomatiek offensief aan tegen de Franse biertaks. Hij liet toen tussen de regels door ook merken dat zijn land mogelijk de belasting op wijn verhoogt als Frankrijk doof blijft voor de Belgische protesten.
Telegraaf,
di 27 nov 2012, 22:55
Iets met handelsbelemmeringen en zo.
Dit zou best wel eens in strijd met de jurisprudentie van het HvJ van de EU kunnen zijn.
Laat dat bier maar hier komen. :big-smile:
Citaat van: IPA NG op 28/11/2012 | 01:23 uur
Iets met handelsbelemmeringen en zo.
Dit zou best wel eens in strijd met de jurisprudentie van het HvJ van de EU kunnen zijn.
Denk je? Is het niet zo dat belastingen in principe vrij zijn?
Ik vraag het me af of het mogelijk is om dit dmv een rechtszaak terug te draaien. Het is formeel geen protectionistische maatregel, daar het alleen onderscheid maakt tussen verschillende producten, niet naar herkomst. In Nederland zit dacht ik ook meer accijns wijn dan op bier.
Citaat van: Thomasen op 28/11/2012 | 11:11 uur
Denk je? Is het niet zo dat belastingen in principe vrij zijn?
Ik vraag het me af of het mogelijk is om dit dmv een rechtszaak terug te draaien. Het is formeel geen protectionistische maatregel, daar het alleen onderscheid maakt tussen verschillende producten, niet naar herkomst. In Nederland zit dacht ik ook meer accijns wijn dan op bier.
M.i. moet alcohol accijns in verhouding staan tot het alcoholgehalte van een drank.
Dus zou die op wijn meestal hoger moeten zijn dan die op bier.
Ik veronderstel dat voor de Fransozen 'bier' alles omvat: pils, luxe, wit, trappist enz... om dan zo veel mogelijk accijns te kunnen winnen.
Dat men in Frankrijk opeens die accijns heft met 160% voor bier en niets doet aan de accijns voor wijn, kan maar op een
manier worden geinterpreteerd en dat is 'P'rotectionisme... En hun eigen bierbrouwers zullen ook ontevreden zijn...
Citaat van: ARM-WAP op 28/11/2012 | 11:36 uur
M.i. moet alcohol accijns in verhouding staan tot het alcoholgehalte van een drank.
Dus zou die op wijn meestal hoger moeten zijn dan die op bier.
Ik veronderstel dat voor de Fransozen 'bier' alles omvat: pils, luxe, wit, trappist enz... om dan zo veel mogelijk accijns te kunnen winnen.
Dat men in Frankrijk opeens die accijns heft met 160% voor bier en niets doet aan de accijns voor wijn, kan maar op een
manier worden geinterpreteerd en dat is 'P'rotectionisme... En hun eigen bierbrouwers zullen ook ontevreden zijn...
Op bier wordt geen accijns van 160% geheven (of misschien wel), maar de accijns zijn 160% gestegen. Van 5% naar 13% is ook 160% stijging.
vwb Nederland even gegoogled, en het is een vreemd systeem. Voor bieren is niet het alcohol percentage bepalend, maar het PLATO percentage. Dat laatste is bij speciaal bieren hoger. Derhalve zijn NL pils denk ik goedkoper dan de Belgische speciaal bieren.
Bij wijn betaal je per alcohol percentage, <8,5%,>8,5% en >15%. Maar op Mousserende wijn is de Accijns twee keer zo hoog, waarom? Dan is er nog een categorie met 'tussenproducten' (port, sherry enz), waar weer hele andere tarieven voor gelden. Bij gedestilleerd (sterk) betaal je een bepaald bedrag per % alcohol.
De officiële stelling is:
Citaat van: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/btw-en-accijns/accijns-en-verbruiksbelasting/accijns-op-alcoholhoudende-dranken?ns_campaign=Thema-Btw_en_accijns&ro_adgrp=Btw&ns_mchannel=sea&ns_source=google&ns_linkname=%2Baccijns%20%2Bdrank&ns_fee=0.00&gclid=CLaunKm-8bMCFefMtAodQGoA3gDoel accijns op alcohol
Overmatig gebruik van alcohol kan schadelijk zijn voor de gezondheid. Om het gebruik van alcohol te beperken heft de overheid extra belasting in de vorm van accijns. Hoe hoger het alcoholpromillage van de drank, hoe hoger het accijnstarief.
Al met al een vreemd en ingewikkeld stelsel eigenlijk in Nederland. Geen wonder dat de belastingdienst groter is dan de Landmacht. Roept de nodige vragen op over hoe het dan in Frankrijk zit.
En ja, ben het met je eens, dit is een maatregel die protectionistisch van aard is, maar probeer dat maar eens hard te maken in een rechtszaak. De Franse bier brouwers en bier drinkers zullen er wel niet zo blij mee zijn nee.
Citaat van: onderofficier op 27/11/2012 | 19:24 uur
dus eigenlijk géén recht van spreken..... :devil:
dit hoor ik wel van meer mensen maar als ik mij niet vertegenwoordigd voel door geen enkele partij en mij tevens niet kan vinden in de programma's van een partij moet ik dan maar gaan stemmen op iemand waar ik het niet mee eens ben? ik dacht het niet! ik weiger te kiezen tussen slecht en slechter dus ik heb gekozen om niet te stemmen.
Citaat van: guest1400 op 28/11/2012 | 14:13 uur
dit hoor ik wel van meer mensen maar als ik mij niet vertegenwoordigd voel door geen enkele partij en mij tevens niet kan vinden in de programma's van een partij moet ik dan maar gaan stemmen op iemand waar ik het niet mee eens ben? ik dacht het niet! ik weiger te kiezen tussen slecht en slechter dus ik heb gekozen om niet te stemmen.
Prima dat je niet gaat stemmen dat mag namelijk in Nederland. Dat moet je ook geheel zelf weten.
Maar ik heb wat moeite met het commentaar wat je uiteindelijk wél leverd. Het stemmen voor slecht ipv slechter kan voorkomen dat het slechter wordt/ werd dan slecht. Ik vind dat niet stemmen is uit eindelijk slikken wat er beslist wordt. Net als diegene die wel gestemd hebben maar die hebben op andere partij gestemd of op de partijen die nu reageren dan is elk commentaar meer terecht.
Er zijn maar weinig (misschien wel géén) mensen te vinden die echt voor 100% achter een partij / programma van een partij staan.
Dat kan ook niet. In jouw optiek heeft dan iedereen een eigen partij nodig. Want achter je eigen mening / ideeën sta je wel 100% achter net als de meeste mensen. Dus er moet een paar miljoen partijen komen.........
Maar hoe kan je dan bij defensie of een andere werkgever werken: die hebben vast ook wel standpunten waarin je je niet kan vinden.
Moet je dan echt 100% achter iets staan voor dat je er iets mee gaat doen? .
Citaat van: guest1400 op 28/11/2012 | 14:13 uur
dit hoor ik wel van meer mensen maar als ik mij niet vertegenwoordigd voel door geen enkele partij en mij tevens niet kan vinden in de programma's van een partij moet ik dan maar gaan stemmen op iemand waar ik het niet mee eens ben? ik dacht het niet! ik weiger te kiezen tussen slecht en slechter dus ik heb gekozen om niet te stemmen.
Een blanco stem is ook een stem, al loopt de discussie nog wat daar mee gedaan moet worden. Geen stem=geen stem ben ik het wel behoorlijk mee eens. En ja, ook ik ben niet altijd blij met waar ik voor kan stemmen. Niet voor niets heb ik bij de gemeente, provincie, landelijke en Europese verkiezingen voor een verschillende partijen gekozen, niks sluit echt aan, dus is afhankelijk van wat ik op dat moment het belangrijkste vindt.
Spaanse bankensteun kost 37 miljard euro
BRUSSEL (AFN) - De Spaanse banken hebben 37 miljard euro noodsteun nodig. Dat heeft Europees commissaris Joaquin Almunia (Mededinging) woensdag bekendgemaakt.
In ruil voor de steun moeten de genationaliseerde Spaanse banken de helft van hun filialen sluiten. Daarnaast moeten schuldeisers van de banken een verlies accepteren.
Eerder dit jaar beloofden Europese landen Spanje maximaal 100 miljard euro aan noodkredieten om de bankensector in het land overeind te houden.
Totale personeelsbestand
Bankia, de grootste van de vier genationaliseerde banken, kondigde aan dat er in zijn herstructureringsplan tussen nu en 2015 6000 banen verloren gaan. Dat komt neer op 28 procent van het totale personeelsbestand. De bank zal 39 procent van zijn filialen sluiten en draagt 4,8 miljard euro bij aan het opschonen van zijn balans door verliezen te nemen op zijn vastgoedgerelateerde leningen.
De ingrepen moeten ertoe leiden dat Bankia volgend jaar weer winstgevend is en dat de kapitaalratio stijgt tot 9,5 procent. In 2015 denkt het bedrijf een nettowinst te halen van 1,2 miljard euro. Over 2012 verwacht de bank een verlies van 19 miljard euro. In ieder geval tot 2014 wordt er geen dividend uitgekeerd.
DFT,
wo 28 nov 2012, 11:57
Citaat van: onderofficier op 28/11/2012 | 14:30 uur
Prima dat je niet gaat stemmen dat mag namelijk in Nederland. Dat moet je ook geheel zelf weten.
Maar ik heb wat moeite met het commentaar wat je uiteindelijk wél leverd. Het stemmen voor slecht ipv slechter kan voorkomen dat het slechter wordt/ werd dan slecht. Ik vind dat niet stemmen is uit eindelijk slikken wat er beslist wordt. Net als diegene die wel gestemd hebben maar die hebben op andere partij gestemd of op de partijen die nu reageren dan is elk commentaar meer terecht.
Er zijn maar weinig (misschien wel géén) mensen te vinden die echt voor 100% achter een partij / programma van een partij staan.
Dat kan ook niet. In jouw optiek heeft dan iedereen een eigen partij nodig. Want achter je eigen mening / ideeën sta je wel 100% achter net als de meeste mensen. Dus er moet een paar miljoen partijen komen.........
enigszins waar zij het niet dat ik ook de prestaties van elke partij mee heb genomen in mijn keuze en dat was ronduit bedroevend. want eigenlijk zou ik VVD gaan stemmen omdat die het meest dichtbij mijn ideologie komen, echter hun prestaties van de afgelopen kabinetsperiode waren zo bedroevend dat ik besloten heb om niet te stemmen en rara politiepet ik heb gelijk gehad want rutte heeft ook deze kabinetsperiode weer laten zien niet te kunnen regeren. Datzelfde ging op voor de CDA, de CU en SGP hanteren een ideologie waar ik me al helemaal niet in kan vinden.
CitaatMaar hoe kan je dan bij defensie of een andere werkgever werken: die hebben vast ook wel standpunten waarin je je niet kan vinden.
Moet je dan echt 100% achter iets staan voor dat je er iets mee gaat doen?
Defensie hanteert inderdaad standpunten waar ik het niet mee eens ben maar die zijn niet groot genoeg om mij weg te krijgen, bovendien wist ik dat ik dingen kon gaan doen waar ik het niet mee eens ben (voorbeeld kunduz wat ik echt een slappe kutmissie vind) dat risico heb ik ingecalculeerd en geaccepteerd want ik wou en wil nog steeds militair zijn en dat kan nu eenmaal alleen bij defensie.
Ik verzoek jullie on-topic te blijven.
Lex
Algeheel beheerder
Europese Commissie wil aparte begroting eurozone
BRUSSEL - De Europese Commissie pleit voor een aparte begroting voor de eurozone. Op lange termijn zou dit een losstaande begroting kunnen zijn. Op korte termijn wil het dagelijks bestuur van de EU een financieel instrument dat eurolanden stimuleert om structurele hervormingen door te voeren die zowel voor het land als voor de eurozone van belang zijn.
Woensdagmiddag presenteerde de Europese Commissie haar ,,blauwdruk'' voor een diepe en ware economische en monetaire unie. Veel van de voorstellen komen overeen met al eerder gepresenteerde plannen van EU-president Herman Van Rompuy.
ANP,
28 november 2012 17:21
wo 28 nov 2012, 22:10
Kamer praat donderdag niet over Griekenland DEN HAAG - De Tweede Kamer debatteert donderdag niet met minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) over de afspraken die de eurolanden begin deze week hebben gemaakt over Griekenland. Kamerleden willen meer tijd hebben om de lijvige brief met informatie van Dijsselbloem goed te kunnen bestuderen.
De ministers van Financiën van de 17 eurolanden, onder wie Dijsselbloem, spraken deze week onder meer af dat Griekenland een lagere rente hoeft te betalen over de leningen die het land krijgt en ook langer over terugbetaling mag doen. Dat scheelt Nederland gedurende 14 jaar zo'n 70 miljoen euro aan rente-inkomsten per jaar: opgeteld dus bijna 1 miljard euro.
Woensdagavond is besloten om het Kamerdebat over dit besluit donderdag niet door te laten gaan. Er wordt donderdag wel geprobeerd alsnog een dag te bepalen voor de discussie
telegraaf.nl
CU: Griekenland uit de euro
NOS Toegevoegd: donderdag 29 nov 2012, 05:20
Het is zowel voor Griekenland als voor de andere eurolanden beter als Griekenland uit de euro stapt. Dat concludeert een onafhankelijke commissie die in opdracht van het wetenschappelijk bureau van de ChristenUnie onderzoek deed naar de toekomstkansen van de euro.
De onderzoekers bekeken vijf scenario's: van een verdergaande integratie van de eurozone tot het compleet afschaffen van de euro en de herinvoering van de nationale munten.
De economie van Griekenland kan volgens het onderzoek het beste worden hersteld door de invoering van een eigen munt, die kan devalueren ten opzichte van de euro. In de overgebleven eurolanden zal de stabiliteit dan ook toenemen, schrijven de onderzoekers.
Eerlijk verhaal
Ze pleiten er wel voor om een groot deel van de Griekse schulden kwijt te schelden. Ook moet het land gewoon lid blijven van de EU.
Volgens partijleider Arie Slob is het tijd dat het kabinet het eerlijke verhaal vertelt. "Wat we nu doen is aanmodderen. De schulden van Griekenland zullen alleen maar toenemen."
Hij sluit niet uit dat ook andere Zuid-Europese landen de euro moeten verlaten.
Bron: NOS
Graafland: Vertrek Grieken uit euro voor iedereen beter
GOUDA – Alles afwegende is met een uittreding van Griekenland uit de eurozone iedereen geholpen, meent econoom Johan Graafland. ,,Alleen maar méér geld storten in een groot, diep gat heeft geen enkele zin."
Op het laatst kwam het onderzoek dat Graafland deed in opdracht van de ChristenUnie over de toekomst van de eurozone vooral neer op het afwegen van de neerwaartse risico's van twee varianten, erkent de Gouwenaar, die hoogleraar economie, onderneming en ethiek is aan Tilburg University.
Namelijk: wat is het grootste risico: de kans dat een 'Grexit' leidt tot een hevige besmetting richting landen als Portugal en Spanje, óf het risico dat het huidige beleid dat gericht is op een verdere integratie van de huidige muntunie uiteindelijk zal falen?
Graafland koos uiteindelijk voor de Grexit al het meest wenselijke scenario. Het vertrouwen dat de eurozone door verder te integreren de huidige onderlinge verschillen kan wegpoetsen, acht hij gewoonweg te klein. ,,De risico's dat dit niet lukt zijn wel heel erg groot. Neem alleen al het feit dat de eurolanden onderling enorm verschillen over de vraag wat het te voeren economische beleid zou moeten zijn. De consensus die er nu enigszins ontstaat onder extreem grote druk, zal niet duurzaam zijn als straks die druk weer afneemt en de grote onderlinge cultuurverschillen weer gaan opspelen."
Alles afwegende is het vertrek van Griekenland uit de eurozone volgens Graafland ook het meest logisch. ,,Dat land staat nu eenmaal het verst af van wat er nodig is om als land volwaardig partner te kunnen zijn in een muntunie. Daarmee zijn ook de voordelen voor Griekenland om hier toch in te participeren veel minder groot dan de voordelen van het kunnen voeren van een eigen monetair- en wisselkoersbeleid."
Door op de benen van een eigen munt verder te gaan, krijgt Griekenland volgens Graafland weer meer perspectief op economische groei. ,,Ervaringen met IJsland leren dat een devaluatie van de eigen munt een belangrijk middel is om de concurrentiepositie te herstellen." Het grote voordeel voor de andere eurolanden is dat, ondanks dat er ook in die situatie flink zal moeten worden afgeschreven op de leningen aan Athene, het perspectief groeit dat er van de dan resterende schuld, alsnog een groot deel kan worden terugbetaald."
Uiteindelijk staat en valt een succesvolle Griekse uittreding volgens Graafland wel bij het voldoen aan enkele condities die hiervoor nodig zijn. De Grexit moet in zijn ogen ,,wél goed gemanaged worden."
Valt een Grexit wel te managen?
,,Op basis van rapporten die ik heb bestudeerd, denk ik dat dit haalbaar is, mits aan een aantal condities wordt voldaan, zoals een goede timing voor de uittreding. Het zou goed zijn om hier nu nog even mee te wachten en eerste te werken aan het vertrouwen in de herstelkracht van de andere zwakke broeders in de eurozone. Als het vertrouwen in die landen is hersteld, dan zal een uittreding van Griekenland een veel minder desastreus effect hebben op het vertrouwen in die andere landen dan vaak wordt verondersteld. Dus: doe het op een moment dat de buitenwereld het eigenlijk niet verwacht. En dan razendsnel."
De discussie moet dus feitelijk vooral binnenskamers worden gevoerd?
,,Inderdaad. Helaas kan de keuze voor uittreding niet op een democratische wijze worden gemaakt. Het is een dilemma tussen de enorm belangrijke democratische legitimiteit versus dat het op die manier gewoon niet goed te managen is."
In uw rapport lijkt u zich te verbazen over de conclusies die andere onderzoekers hebben getrokken?
,,Ja, dat is wel zo. Een van de eerste studies die ik las, was er een van het Centraal Planbureau. Dat was overigens een goede studie, waar ik veel van heb geleerd. Maar ik heb me er inderdaad over verbaasd dat zij wel erg snel voorbij gaan aan de voordelen die de mogelijkheid van een devaluatie van de eigen munt voor een land als Griekenland heeft. Feitelijk doen ze die discussie in twee regels af, terwijl dit in mijn ogen toch een cruciaal punt is. Uit literatuuronderzoek blijkt dat zo'n devaluatie wel degelijk veel voordeel biedt.
Waar ik me overigens in veel sterkere mate over heb verbaasd, was hoe werkgeversorganisatie VNO-NCW een week voor de verkiezingen uitpakte met een campagne waarin, met een verwijzing naar een rapport van ING, een uiterst zwart scenario werd geschetst voor de uittreding van Griekenland. Terwijl in dat rapport naar sommige risico's wel, maar naar andere gewoonweg helemaal niet is gekeken. Ik vind het daarom kwalijk hoe VNO-NCW heeft gepoogd de verkiezingen te beïnvloeden met een rapport dat feitelijk eenzijdig is."
Hoe beoordeelt u in het licht van uw rapport het deze week gesloten akkoord?
,,Er is daarin geen sprake van een nieuwe leningen, waarmee de barrière om ooit nog van koers te kunnen veranderen richting een Grexit wel erg groot zou zijn geworden. In zekere zin kan dit akkoord als een stap in de goede richting worden beschouwd, omdat het een aanzet geeft voor de oplossing van het grote probleem; namelijk dat de schuldenlast voor Griekenland eigenlijk te hoog is om weer perspectief op groei te kunnen krijgen. Op die manier blijven ook de andere opties nog steeds open. Sterker; hoe meer er wordt bevestigd dat Griekenland de eurozone niet verlaat, des te beter worden de condities om straks toch zonder al teveel schade tot een Grexit over te kunnen gaan. Beleidsmakers zouden achter de schermen de Grieken moeten overtuigen dat pogingen om het land uit de eurozone te plaatsen, juist ook goed voor hén zijn en daarmee feitelijk ook een concessie van de andere landen is. En ook dat er pas dan écht een nieuw pad voor dit land ontstaat. Als de Grieken het idee krijgen dat ze er botweg uit worden gezet, dan levert dat alleen maar meer frustratie op, wat kan leiden tot toenemende radicalisering."
http://www.refdag.nl/nieuws/economie/graafland_vertrek_grieken_uit_euro_voor_iedereen_beter_1_695258
Tijdbommen onder de Europese Unie
30 November 2012
Rob de Wijk
De Europese Unie lijkt steeds meer op een vulkaan die op uitbarsten staat. De onderhandelingen over de zevenjarige begroting werden afgebroken. Hoewel de Britten zich redelijk coöperatief opstelden, kwamen de EU-leiders er niet uit en gaan ze in januari verder. Deze week werd het Griekse probleem even geparkeerd. In 2022 moet de schuld minder dan 110 procent van het bruto binnenlands product bedragen. De leningen mogen nu tot 2040 doorlopen. Maar het kwijtschelden van de schuld is feitelijk begonnen, ook al willen politici ons iets anders wijsmaken.
Nederland krijgt een eerste rekening gepresenteerd van 980 miljoen euro over een periode van veertien jaar. Door dat politieke gedraal en gedraai wordt de legitimiteit van de EU in hoog tempo ondermijnd.
Dit proces wordt versterkt nu de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling voorspelt dat de eurozone ook volgend jaar in een recessie zal verkeren. Die recessie zal ingrijpende nieuwe bezuinigingen eisen, het Griekse probleem verergeren en de maatschappelijke stabiliteit aantasten. Uit angst voor sociale onlusten willen regeringen van de noordelijke lidstaten voorkomen dat de rekening van de recessie bij hun burgers wordt neergelegd, terwijl om diezelfde redenen de zuidelijke lidstaten aandringen op meer geld uit dat rijkere noorden. Geen fijne basis voor de verdieping van de Unie.
In crisistijd neemt het egoïsme toe. Nationalisme steekt in vrijwel alle landen de kop op. In Schotland, Vlaanderen en Catalonië viert het separatisme hoogtij. De Catalaanse president Artur Mas, die aanstuurde op een referendum over onafhankelijkheid, verloor, maar separatistische partijen hebben na de verkiezingen in Catalonië de meerderheid. Separatistische regio's houden niet van hun land, maar wel van de EU. Maar op zijn best kunnen die regio's pas jaren na een aanvraag lid van de Unie worden. In de tussentijd worden in diezelfde Unie gaten geslagen en wordt de cohesie verder ondermijnd.
De angst voor een grexit waardoor een kettingreactie in de zuidelijke eurozone kan ontstaan, is even van de baan, maar heeft plaatsgemaakt voor angst voor een brixit. De Britten hebben nooit veel met Europese integratie gehad. Ze hebben door hun historisch speciale relatie met de VS, hechte banden met de voormalige koloniën, hun achterhaalde idee nog altijd een grootmacht te zijn, hun historisch beladen relatie met de continentale machten Duitsland en Frankrijk én het feit dat ze geïsoleerd op een traditierijk eiland wonen, nooit veel opgehad met het vasteland van Europa. Ze willen een vrijhandelszone, geen club die zich met hun binnenlandse zaken bemoeit. Veel burgers en politici op het vasteland zijn het daar mee eens. Een brixit heeft daarom onvoorspelbare gevolgen voor de Unie zelf.
In al deze gevallen overheerst het sentiment. Er zijn geen overtuigende argumenten dat landen beter af zijn buiten de Unie of met minder Unie. De opkomst van landen als China, toenemende grondstoffenschaarste en effecten van klimaatverandering eisen Europese eenheid en krachtdadig politiek leiderschap. Precies om deze reden waarschuwde Tony Blair deze week voor een brixit. Ook voor hem is het mengsel van populistische, feitenvrije politiek en toenemend nationalisme een tijdbom onder de Unie.
Trouw
http://www.hcss.nl/news/tijdbommen-onder-de-europese-unie/592/
vr 30 nov 2012, 20:09
'EU verdient Nobelprijs niet' AMSTERDAM - De Zuid-Afrikaanse aartsbisschop Desmond Tutu en twee andere winnaars van de Nobelprijs voor de Vrede vinden dat de EU de prijs niet verdient.
Volgens de drie is de EU geen boegbeeld voor de vrede en druist de voordracht in tegen wat Alfred Nobel voor ogen had toen hij de prijs in 1895 in het leven riep.
Tutu, die de prijs in 1984 kreeg voor zijn strijd tegen apartheid, schreef samen met de Noord-Ierse vredesactiviste Mairead Maguire en de Argentijnse mensenrechtenactivist Adolfo Perez Esquivel een open brief aan het Nobelcomité. Maguire en Esquivel wonnen de prijs respectievelijk in 1976 en in 1980.
In de brief verzoeken de laureaten het comité om het prijzengeld van 8 miljoen Zweedse kroon (925 duizend euro) dit jaar niet uit te keren. Het Nobelcomité heeft laten weten dat de uitreiking van de prijs gewoon doorgaat. Volgens secretaris Geir Lundestad zou Alfred Nobel wel degelijk ingestemd hebben met de beslissing.
De vredesprijs wordt op 10 december, de sterfdag van Alfred Nobel, uitgereikt in Oslo.
telegraaf.nl
Het rapport Graafland:
http://www.christenunie.nl/l/library/download/542523
di 04 dec 2012, 19:22 VVD sluit afschrijven Griekse schuld niet uit DEN HAAG (AFN) - De VVD sluit niet uit dat er op termijn wordt afgeschreven op de leningen aan Griekenland. VVD-Kamerlid Mark Harbers antwoordde dat op een vraag in een Kamerdebat over de nieuwe afspraken rond het leningenpakket voor Griekenland.
Harbers wil er niet over speculeren en noemde opmerkingen van de Duitse bondskanselier over schuldkwijtschelding onverstandig. ,,Je kunt dromen over afschrijven wat je wil, misschien komt het er eens van, maar we kunnen die vraag pas beantwoorden als we eerst het geld op de geblokkeerde rekening hebben geteld'', zei Harbers.
De VVD is op dit moment in elk geval tegen schuldkwijtschelding en wil ook niet stellen dat die in de toekomst er zal komen. Dat toezeggen zou volgens Harbers ,,buitengewoon onverstandig'' zijn, omdat de eurolanden dan alle druk op de Griekse regering om te hervormen weghalen. ,,Het kan niet zo zijn dat wij hier tot uiterste gaan en mama Papandreou nog glaasje ouzo neemt aan het Meer van Genève.''
Hij zei verder dat de nieuwe afspraken waarover de eurolanden het vorige week onder voorbehoud eens werden de VVD als een ,,steen op de maag'' liggen, maar dat hij ze met ,,de pest in het lijf'' wil steunen om een acuut faillissement van Griekenland en besmetting van de Griekse problemen naar andere eurolanden te voorkomen. Voorwaarde is wel dat het het programma van schuldterugkoop door Griekenland slaagt.
telegraaf.nl
Europarlement eens met begrotingscompromis
BRUSSEL - Het Europees Parlement (EP) kan zich vinden in het compromis met de Europese lidstaten over de EU-begroting van dit en volgend jaar.
Volgende week zal dit in Straatsburg officieel bekrachtigd worden, is dinsdag in Brussel vernomen.
Vorige week donderdag werd er een ''ontwerppakket" overeengekomen tussen onderhandelaars van de Europese commissie, de lidstaten en het EP. Daarin staat dat de EU-lidstaten het grootste gedeelte van het gat van 9 miljard euro in de lopende begroting zullen bijpassen.
In ruil daarvoor zouden de EU-financiën van volgend jaar minder fors stijgen.
Vrijdag zei EP-voorzitter Martin Schulz nog dat er geen meerderheid in het EP was voor dit compromis. De lidstaten zien in principe wel heil in het compromis.
ANP
4 december 2012 23:01
Verrassend. Ik ben benieuwd in hoeverre NL hiermee accoord gaat.
BRUSSEL - Een gewone sterveling betaalt meer voor een treinrit Amsterdam-Brussel. Maar tot dusver reden de Europarlementariërs gratis in België.
De modale treinreizigers stonden aan de klaagmuur over de dure hogesnelheidstrein Fyra tussen Brussel en Amsterdam. En nu zet een speciaal voordelig tarief voor leden van het Europees Parlement kwaad bloed. Nota bene bij de parlementsleden zelf.
Een rit Amsterdam-Brussel in tweede klasse zal een Europees parlementslid 27 euro kosten en is flexibel, de houder kan een trein vroeger of later nemen dan de geboekte.
De gewone prijs voor een flexibel ticket is 54 euro. Het goedkoopste ticket kost 25 euro maar dat moet je een week vooraf reserveren en is niet om te ruilen. Wie een tot zeven dagen vooraf zijn ticket boekt betaalt 41 euro.
'Alle Europarlementsleden reden tot dusver gratis op het Belgische grondgebied', zegt Bart Crols, woordvoerder van de NMBS, partner van de Fyra. 'Ze moeten dus nu wel gaan betalen. Wie een abonnement had, betaalt de toeslag van 4 euro.'
De reden van het prijsvoordeel ligt in die traditie van gratis sporen in ons land, in eerste klasse, voor alle gekozenen des volks. 'Ook op de Thalys naar Parijs hebben we korting,' weet Saïd El Khadraoui, EP-lid voor de SP.A. 'Voor alle duidelijkheid: wij hebben niet om die korting gevraagd en we kunnen met onze kostenvergoeding best wel de volle pot betalen.'
De Nederlandse EP'ers zitten verveeld met de zaak. Wim van de Camp (CDA) sprak in de krant AD van 'een verkeerd signaal'. Dennis de Jong (SP) noemde de korting 'belachelijk'
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20121206_00394548
Rutte genoemd als opvolger Juncker
BERLIJN - Premier Mark Rutte wordt genoemd voor de functie van voorzitter van de eurogroep, het overleg tussen de 17 ministers van Financiën van de eurolanden. De huidige voorzitter, Jean-Claude Juncker, maakte onlangs bekend eind dit jaar of begin volgend jaar terug te treden.
Over wie het voorzitterschap gaat vervullen wordt dit weekend druk gespeculeerd door diverse Duitse media. Sommige media melden op basis van diplomatieke bronnen dat er een voorkeur is voor een Fin of een Nederlander, waarbij Rutte en de Finse premier Jyrki Katainen specifiek worden genoemd.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble wilde tegen Bild am Sonntag zichzelf niet uitsluiten als potentieel kandidaat. Hij zei dat ,,de nieuwe persoon in ieder geval de Europese integratie verder moet brengen". Duitsland zou de voorkeur hebben voor een van de ministers van Financiën.
telegraaf.nl
'Berlijn open voor banktoezicht in Parijs'
BERLIJN - De Duitse regering staat ervoor open om de te vormen Europese bankentoezichthouder vanuit Parijs te laten opereren. Dat schrijft het Duitse blad Spiegel zondag. Berlijn wil de Franse regering hiermee tegemoet komen bij de onderhandelingen over een Europese bankenunie.
Twee verschillende standplaatsen moeten volgens de Duitse visie de scheiding tussen de monetaire en nieuwe toezichthoudende taken van de Europese Centrale Bank onderstrepen. De ECB is momenteel gevestigd in Frankfurt.
De ministers van Financiën komen woensdag bijeen om een EU-top voor te bereiden, waar een bankenunie hoog op de agenda staat. De Europese regeringsleiders willen volgens Schäuble nog voor kerst zorgen dat er een juridisch raamwerk ligt voor een Europese bankenunie, zei hij zondag tegen Bild am Sonntag.
ANP,
9 december 2012 16:41
'Rutte volgt Juncker niet op'
AMSTERDAM - Nederland stelt geen kandidaat voor de opvolging van de vertrekkende voorzitter van de Eurogroep Jean-Claude Juncker.
Dat zegt een woordvoerder van de Rijksvoorlichtingsdienst in reactie op berichten dat premier Mark Rutte (VVD) wordt genoemd als mogelijke opvolger.
Of Nederland definitief geen kandidaat stelt, wil de woordvoerder niet zeggen. "De geruchten gaan alle kanten op en het is onmogelijk daar uitgebreid op te reageren."
Officieel stelt een land iemand kandidaat, die vervolgens kan worden uitgekozen. Vaak wordt hier achter de deuren eerst over overlegd, om gezichtsverlies voor afgewezen kandidaten te voorkomen.
In Duitse media wordt Rutte als een van de mogelijke opvolgers van Juncker genoemd. De nieuwe voorzitter van het overleg van de ministers van financiën van de eurolanden zou uit een klein land moeten komen. Een kansrijke kandidaat zou de Finse minister van financiën Jutta Urpilainen zijn.
De Nederlandse minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) zou nog niet lang genoeg in het vak zitten om nu al voorzitter van de Eurogroep te kunnen worden. Daarom wordt volgens Duitse media aan Rutte gedacht.
Novum
9 december 2012 15:09
Citaat van: andré herc op 04/12/2012 | 22:30 uurTelegraaf.nl
di 04 dec 2012, 19:22 VVD sluit afschrijven Griekse schuld niet uit DEN HAAG (AFN) - De VVD sluit niet uit dat er op termijn wordt afgeschreven op de leningen aan Griekenland. VVD-Kamerlid Mark Harbers antwoordde dat op een vraag in een Kamerdebat over de nieuwe afspraken rond het leningenpakket voor Griekenland.
Harbers wil er niet over speculeren en noemde opmerkingen van de Duitse bondskanselier over schuldkwijtschelding onverstandig. ,,Je kunt dromen over afschrijven wat je wil, misschien komt het er eens van, maar we kunnen die vraag pas beantwoorden als we eerst het geld op de geblokkeerde rekening hebben geteld'', zei Harbers.
De VVD is op dit moment in elk geval tegen schuldkwijtschelding en wil ook niet stellen dat die in de toekomst er zal komen. Dat toezeggen zou volgens Harbers ,,buitengewoon onverstandig'' zijn, omdat de eurolanden dan alle druk op de Griekse regering om te hervormen weghalen. ,,Het kan niet zo zijn dat wij hier tot uiterste gaan en mama Papandreou nog glaasje ouzo neemt aan het Meer van Genève.''
Hij zei verder dat de nieuwe afspraken waarover de eurolanden het vorige week onder voorbehoud eens werden de VVD als een ,,steen op de maag'' liggen, maar dat hij ze met ,,de pest in het lijf'' wil steunen om een acuut faillissement van Griekenland en besmetting van de Griekse problemen naar andere eurolanden te voorkomen. Voorwaarde is wel dat het het programma van schuldterugkoop door Griekenland slaagt.
Du-huh, in de lente van 2011 gaven Nederlandse economen al aan dat zeer waarschijnlijk 75% van de totale Griekse schuld als oninbaar te beschouwen valt. Op 26 en 27 oktober 2011 werd er door de eurozone regeringsleiders een moeizaam akkoord gesloten. Waarbij 50% van de totale Griekse schuld werd kwijtgescholden. In sommige media word gesteld dat deze kwijtschelding volledig werd gedragen door de private sector.
Helaas, de private sector droeg maar een zeer klein deel van deze kwijtschelding. En het over grote deel van de kwijtschelding kwam op indirecte wijze ten laste van de overheden, lees belastingbetalers. Rond het tijdstip van het sluiten van deze 50% kwijtschelding overeenkomst, werd er al op gewezen dat er een tweede kwijtschelding akkoord nodig over 50% van de rest schuld. ;) Dus toen bleek toch dat de economen gelijk hadden met hun bewering dat 75% van de totale Griekse schuld oninbaar is. Wake up VVD !
9-dec-2012
Geplaatst in Business en Politiek
http://www.rtl.nl/financien/businessclass/
De rechtsfilosoof en historicus doceert aan de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Leiden en schrijft een tweewekelijkse column in NRC Handelsblad. Thierry Baudet promoveerde afgelopen zomer in Leiden op een proefschrift over nationale identiteit, Europese eenwording en multiculturalisme. Dat proefschrift is in boekvorm verschenen onder de titel 'De Aanval op de Natiestaat'. Over dit onderwerp en andere opvattingen over Europa spreekt Harry met Thierry Baudet. "Nederland moet zich terugtrekken uit de euro, het Europees Parlement kan worden opgedoekt en de Europese politiek moet een samenwerkingsverband zijn op basis van de nationale soevereiniteit. Het grote pro-argument dat de EU tot welvaart leidt, is misleidend. Handel drijven is ook zonder Brusselse bureaucratie mogelijk. Zwitserland en Noorwegen hebben welvaart zonder dat ze lid zijn van de EU", aldus Baudet.
http://www.rtl.nl/financien/businessclass/
rtl.nl
Kerel naar mijn hart die Thierry Baudet, dat fiasco van de EU en Euro kost ons geld en welvaart !!!
Italiaanse rente loopt op na aankondiging vertrek Monti
De rente op Italiaanse staatsobligaties is maandag stevig opgelopen. Beleggers maken zich zorgen over de politieke toekomst van het land nadat premier Monti dit weekeinde had aangegeven nog deze maand op te stappen.
De rente op 10-jarige Italiaanse leningen steeg maandag naar 4,8 procent. Vrijdag stond het rendement op die leningen nog op circa 4,5 procent.
Monti maakte dit weekeinde bekend nog deze maand op te stappen als premier van Italië, zodra het parlement een aantal financieel-economische maatregelen heeft genomen. Zijn omstreden voorganger Silvio Berlusconi maakte zaterdag bekend dat hij terug wil keren als premier na de vervroegde verkiezingen, die naar verwachting in februari worden gehouden.
De Europese Centrale Bank (ECB) riep Italië maandag op de economische hervormingen die Monti heeft doorgevoerd in stand te houden. Volgens ECB-bestuurder Jörg Asmussen heeft Monti in korte tijd veel voor elkaar gekregen. Hij wees op het teruggekeerde vertrouwen van investeerders in Italië en de verbetering in de overheidsfinanciën van het land. De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, zei dat Italië 'niet stil moet komen te staan' als twee derde van het hervormingsproces is doorgevoerd. 'Dat zou nieuwe onrust in Italië en Europa veroorzaken', aldus Westerwelle.
Eind vorig jaar liep de rente op Italiaanse obligaties op tot het onhoudbare peil van 7,5 procent. Investeerders lieten het land vallen omdat ze geen enkel vertrouwen hadden in het beleid van Berlusconi. Hij zag zich uiteindelijk gedwongen om af te treden, waarna de partijloze Monti tijdelijk de leiding kreeg over een zakenkabinet. Onder zijn leiding verdween een aanzienlijk deel van het wantrouwen tegen Italië op de markten.
Spanje
De onzekerheid in Italië treft ook buurland Spanje. Dat zei minister van Economische Zaken Luis de Guindos. De minister liet weten 'enkele optimistische signalen' te zien in de Spaanse economie maar gaf ook aan dat die dit jaar met 1,3 tot 1,4 procent zal krimpen. Het land heeft desondanks geen extra bezuinigingen op stapel staan.
De Guindos zei ook dat de Spaanse overheid nog altijd nadenkt over een eventueel verzoek aan de Europese Centrale Bank om steunaankopen te doen op de obligatiemarkt. 'Het is een instrument waar de regering naar kijkt en we zullen een besluit nemen dat het beste is voor Spanje.'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3361021/2012/12/10/Italiaanse-rente-loopt-op-na-aankondiging-vertrek-Monti.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20121211&utm_content=
Een lichtpuntje in deze sobere tijden
Investeerders geloven weer in Spanje
De economische malaise is slechts één deel van het verhaal. Spanje is bij buitenlandse investeerders weer in trek.
Renault bracht vorige maand goed nieuws naar Spanje. In 2014 wil het zijn vier fabrieken daar uitbreiden, wat 1300 extra banen oplevert. De Franse autofabrikant had in ruil daarvoor wel wat eisen: nieuwe werknemers krijgen een contract voor achttien maanden, moeten soms ook op feestdagen en in weekeinden werken zonder extra vergoeding én krijgen een salaris van €1000 per maand, ruim een kwart lager dan het huidige in de Spaanse Renault-fabrieken.
Verlies aan concurrentiekracht
Vakbonden hoefden niet lang na te denken. In het land dat volgens de Oeso volgend jaar afstevent op zes miljoen werklozen, 26,5% van de beroepsbevolking, wordt elke nieuwe arbeidsplek verwelkomd. Vooral in de autosector, die zwaar te lijden had onder de crisis. Dan maar een lagere vergoeding.
Economen, maar ook een instantie als het IMF, benadrukken al sinds het uitbreken van de crisis dat Spanje lonen moet matigen. In de jaren van de vastgoedboom zouden deze te hard gestegen zijn ten opzichte van de productiviteit, met verlies aan concurrentiekracht als gevolg. Aan die oproep wordt eindelijk gehoor gegeven.
Belangrijke stap
Sinds het uitbreken van de crisis zijn de arbeidskosten per eenheid product zo'n 6% gedaald ten opzichte van het gemiddelde in Europa. Zo werd de helft van het verlies aan concurrentievermogen weggewerkt, volgens Spaanse economen.
Een belangrijke stap naar loonaanpassingen werd afgelopen jaar genomen. De net aangetreden conservatieve regering van volkspartij PP kondigde toen de meest drastische arbeidsmarkthervorming uit de geschiedenis van het land aan.
http://fd.nl/economie-politiek/725172-1212/investeerders-geloven-weer-in-spanje?visited=true
We hebben er een nieuwe God bij! :big-smile:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.photobucket.com%2Falbums%2Fg261%2Fsassykatlex%2Fnieuwe_God.jpg&hash=e73387478212b7e4e8b2e1532a822f6c582cb8a1)
niet altijd helemaal eerlijk, dat afgeven op Rutte.
Ga er zelf maar voor staan... daar bij een eurotop als NL.
We hebben niets meer te zeggen, daar kan geen Roemer, Sap, Bleker of wie dan ook iets aan veranderen.
Wie ook aan het hoofd staat, we hebben maar te schikken.
Citaat van: Huzaar1 op 13/12/2012 | 17:26 uur
niet altijd helemaal eerlijk, dat afgeven op Rutte.
Ga er zelf maar voor staan... daar bij een eurotop als NL.
We hebben niets meer te zeggen, daar kan geen Roemer, Sap, Bleker of wie dan ook iets aan veranderen.
Wie ook aan het hoofd staat, we hebben maar te schikken.
Ik denk dat je raar zult kijken hoeveel invloed Nederland heeft. Dit zwart/witte beeld staat ver van de realiteit. Misschien ook eens het boekje lezen van HCSS. http://www.hcss.nl/reports/de-waarde-van-defensie/111/
Daarbij moet men niet vergeten dat als er geen EU zou bestaan we als Nederland net zo afhankelijk zijn...of zelfs meer en met minder zeggenschap...dan met de EU. Als dan Europese landen allerlei protectionistische maatregelen nemen of allianties aangaan zou dat voor Nederland nog veel slechter kunnen uitpakken...afhankelijk als we zijn van de handel met Europa en vooral onze oosterbuur.
Daarmee zeg ik overigens niet dat alles geweldig is aan de EU. Veel weeffouten die hersteld moeten worden. Maar liever de EU dan de situatie van voor 1945....
Citaat van: jurrien visser op 13/12/2012 | 16:54 uur
Handig toch.... Berlijn of Parijs als hoofdstad.. :sick:
Citaat van: Flyguy op 13/12/2012 | 17:05 uur
Ik ben liever een Bundesland dan een département.
Citaat van: jurrien visser op 13/12/2012 | 17:08 uur
Plak er nog 10 jaar aanvast en het wordt een Canton :devil:
Wel grappig, alles wat er hier bijgesleept wordt in het topic over de toekomst van de Rijksbegroting.
Vooral grappig, omdat de status van de Kantons wel wat lijkt op de huidige status van de landen in de Europese Unie. Wel grappig omdat die Kantons ontstonden toen ook Nederland ontstond. En dat de NL provincies zich vooral verbonden voelden in hun afkeer van Spanje, en niet zozeer omdat ze nu echt samen door wilden. Wel grappig, omdat Parijs al eens onze hoofdstad is geweest, en het in de tijd van de Franse bezetting helemaal zo slecht niet ging. De Nederlanden zijn ook nog een tijdje onderdeel geweest van het Heilige Roomse Rijk, Waarvan het huidige Duitsland wel de kern vormde, maar wat oorspronkelijk ontstond uit een Frankische stam. De staatsvorm was wat anders en een permanente hoofdstad niet te duiden, maar eigenlijk is wat jullie beschrijven dus in ieder geval het verleden. De geschiedenis herhaald zich nog wel eens, dus zal het ook de toekomst wel zijn.
Ook triest, omdat de kans dat we een bundeslander worden, een stuk kleiner is dan de kans dat we straks lastiggevallen worden door een in Azie gelegen grootmacht, of een in het Midden oosten gelegen probleemgebied. Piraterij rond Somalië levert ons wat problemen op. Een fundamentalistisch Egypte dat het Suezkanaal sluit voor westerse schepen is een giga probleem.
Nederland en Belgie zijn een ongelukje van de geschiedenis. We hadden een rijk moeten kiezen toen het onze begon af te brokkelen. Duitsland, Frankrijk of Het VK. Maar goed, is niet gebeurd. Nu zitten we nog wel met 2 'afvallige' provincies. Misschien wil Duitsland of Belgie Limburg? Denemarken mag Friesland meenemen voor een voordeel prijsje. :devil:
Citaat van: Thomasen op 13/12/2012 | 17:55 uur
Jurrien: Handig toch.... Berlijn of Parijs als hoofdstad.. :sick:
Flyguy: Ik ben liever een Bundesland dan een département.
Jurrien: Plak er nog 10 jaar aanvast en het wordt een Canton :devil:
Thomasen: Wel grappig, alles wat er hier bijgesleept wordt in het topic over de toekomst van de Rijksbegroting.
Vooral grappig, omdat de status van de Kantons wel wat lijkt op de huidige status van de landen in de Europese Unie. Wel grappig omdat die Kantons ontstonden toen ook Nederland ontstond. En dat de NL provincies zich vooral verbonden voelden in hun afkeer van Spanje, en niet zozeer omdat ze nu echt samen door wilden. Wel grappig, omdat Parijs al eens onze hoofdstad is geweest, en het in de tijd van de Franse bezetting helemaal zo slecht niet ging. De Nederlanden zijn ook nog een tijdje onderdeel geweest van het Heilige Roomse Rijk, Waarvan het huidige Duitsland wel de kern vormde, maar wat oorspronkelijk ontstond uit een Frankische stam. De staatsvorm was wat anders en een permanente hoofdstad niet te duiden, maar eigenlijk is wat jullie beschrijven dus in ieder geval het verleden. De geschiedenis herhaald zich nog wel eens, dus zal het ook de toekomst wel zijn.
Ook triest, omdat de kans dat we een bundeslander worden, een stuk kleiner is dan de kans dat we straks lastiggevallen worden door een in Azie gelegen grootmacht, of een in het Midden oosten gelegen probleemgebied. Piraterij rond Somalië levert ons wat problemen op. Een fundamentalistisch Egypte dat het Suezkanaal sluit voor westerse schepen is een giga probleem.
Wel grappig dat de Nederlanden zo tussen 1515 en 1558 deel uit maakten van het Roomse Rijk van Karel V (5).
Onze hoofstad was toen (ook) Brussel, maar Karel V vertoefde s'winters in Spanje. Ook 'grappig' is dat we toen ook een gezamenlijke Europese munt hadden. Ja, ja, ook toen had Nederland al rijkelijk gevulde pensioen fondsen. En het grappige is dat toen die Nederlandse pensioen fondsen helemaal werden leeg geplunderd door ... dat Europese rijk met haar gezamenlijke munt. ;)
Later in 1568 begon er een 80 jarige oorlog tussen de nog steeds rijke en goed onderwezen Nederlanden tegen het machtigste Europese rijk, het Spaanse rijk van Fillip II. Afgelopen ruim 20 jaar ging de Nederlandse krijgsmacht m.u.v. de Safari's in de 'Achterbuurt van Europa' naar zeer verre oorden. Ik heb een zeer sterk vermoeden dat deze krijgsmacht binnen 5, 10 jaar aan de bak kan in den eigen Nederlanden. ;)
Maaarrr, zullen wij dan wederom zegenvieren? Doordat den tegenvoeter te maken krijgt met imperial overstretch? Er een nieuwe prins Maurits opstaat met zijn gedisciplineerde Staatse Leger? En dat wij dan opnieuw in staat zullen zijn tot maritieme expansie? Ik hoop het.
Landgenoten, de toekomst van de huidige Nederlanden ziet er slecht uit, door de Euro crisis.
Maar deze crisis biedt ook kans om er sterker uit te komen. Er is hoop.
Citaat van: Flyguy op 13/12/2012 | 19:06 uur
Nederland en Belgie zijn een ongelukje van de geschiedenis. We hadden een rijk moeten kiezen toen het onze begon af te brokkelen. Duitsland, Frankrijk of Het VK. Maar goed, is niet gebeurd. Nu zitten we nog wel met 2 'afvallige' provincies. Misschien wil Duitsland of Belgie Limburg? Denemarken mag Friesland meenemen voor een voordeel prijsje. :devil:
Een ongelukje van de geschiedenis? Heb jij soms last van die vermaledijde "weg met ons" mentaliteit?
In de Romeinse tijd bestond er al zoiets als Germania Inferior, het huidige Nederland. Het huidige Duitsland heette toen Germania Superior.
(Komt daar dat verdraaide Deutschland Ueber Alles vandaan ?) Nederland ligt tussen de regionale grootmachten Duitsland, Frankrijk en het VK in.
De Nederlandse cultuur ligt heel dicht bij de Duitse cultuur. Maar heeft niets te zoeken qua volledige aansluiting bij deze grootmachten. Dan zullen we compleet worden vermorzeld.
Gezien de goede ligging van Nederland voor de handel, maar ook criminaliteit en milieu zaken is het van belang wij goed kunnen samenwerken met deze landen en België. Maar wel met een gezonde afstand, om die multiculturele relatie stand te doen houden op lange termijn.
CitaatEen ongelukje van de geschiedenis? Heb jij soms last van die vermaledijde "weg met ons" mentaliteit?
Zoals het land er nu bij ligt...
Citaat van: Poleme op 13/12/2012 | 19:57 uur
In de Romeinse tijd bestond er al zoiets als Germania Inferior, het huidige Nederland. Het huidige Duitsland heette toen Germania Superior.
(Komt daar dat verdraaide Deutschland Ueber Alles vandaan ?) Nederland ligt tussen de regionale grootmachten Duitsland, Frankrijk en het VK in.
De Nederlandse cultuur ligt heel dicht bij de Duitse cultuur. Maar heeft niets te zoeken qua volledige aansluiting bij deze grootmachten. Dan zullen we compleet worden vermorzeld.
Gezien de goede ligging van Nederland voor de handel, maar ook criminaliteit en milieu zaken is het van belang wij goed kunnen samenwerken met deze landen en België. Maar wel met een gezonde afstand, om die multiculturele relatie stand te doen houden op lange termijn.
Ik zeg alleen dat Nederland naadloos was opgegaan in Pruisen of het Duitse rijk. Nu zitten we met een soort van mini Duitsland dat bijna helemaal afhankelijk is van de Duitse economie.
CitaatIk heb een zeer sterk vermoeden dat deze krijgsmacht binnen 5, 10 jaar aan de bak kan in den eigen Nederlanden.
In 'den eigen Nederlanden' lijkt me een beetje ver gaan (misschien een opstandje hier of daar als de crisis niet meer te harden wordt), maar ik sluit zeker niet uit dat we naar het zuiden trekken om ons geld op te halen. Het kan ook dat de gemoederen zo hoog oplopen dat er een EU 'burgeroorlog' uitbreekt, dan zijn we weer terug bij 1914/1940.
Plan Van Rompuy op lange baan
Toegevoegd: vrijdag 14 dec 2012, 04:16
Update: vrijdag 14 dec 2012, 08:45
Op de eerste dag van de EU-top in Brussel zijn geen besluiten genomen over een hervorming van de Europese muntunie. De regeringsleiders vinden de plannen van EU-president Van Rompuy te ver gaan en zeggen dat ze meer tijd nodig hebben.
Het voorstel van Van Rompuy om een aparte begroting te maken voor de eurozone is voorlopig van tafel. Wel mag hij verder werken aan een plan om landen door middel van contracten te dwingen om hervormingen te realiseren. Maar die plannen worden pas besproken op een nieuwe EU-top, in juni volgend jaar.
Genoeg vrijheid
Premier Rutte zei vannacht na het overleg dat hij blij is dat er nu geen besluiten zijn genomen. Voor Nederland is het volgens hem belangrijk dat landen genoeg vrijheid houden om eigen beleid te voeren.
Vandaag is de laatste dag van de EU-top in Brussel. Dan staan andere kwesties op de agenda.
nos.nl
Het best zou zijn als we wel de handelsgrenzen met Europa open zouden houden....maar die verdomde euro maakt het allemaal te gecompliceerd . Als we allemaal onze eigen munten hadden zouden de Grieken ook kunnen devalueren , de Spanjaarden en Italianen ook en dan zouden die probleem economieen er zo veel makkelijker weer bovenop kunnen komen. Nu kan dat niet met een gezamelijke munt. Daarom pleit ik ook voor het afschaffen van de Euro en de invoer van de Nationale valuta per land terug. Of een noordelijke euro, en een zuidelijke pleuro...dat zou ook al een hoop helpen.Maar waar moet Frankrijk dan in vallen ?...Ik erger me ook aan de dominantie van Frankrijk in het hele Europa gebeuren en de linkse wind die vanuit die hoek komt en heel Europa besmet...het Hollande virus.
Nee ik heb helemaal niets met een gezamelijk Europa op...eigenlijk heb ik niets met Spanjaarden, Grieken en Italianen (behalve dat die vrouwen mooier zijn dan de onze).
Op ons werk hebben we ook twee Fransen, een Engelsman, een Belg, een Canadees, en twee Colombianen.....iedereen kan goed met elkaar overweg .....maar de Fransen met niemand en dat zegt genoeg.
Oorlogsvis ik ben het volledig met je eens,maar ook het grootste deel van de Nederlandse bevolking denkt er net zo over, maar een meerderheid in de Tweede Kamer blijft ja knikken als het over de [PL]euro/EU gaat. :devil:
Schuld Italië nu boven 2 biljoen
AFP
Toegevoegd: vrijdag 14 dec 2012, 12:58
Update: vrijdag 14 dec 2012, 13:06
De Italiaanse staatsschuld is in oktober voor het eerst tot boven de grens van 2 biljoen euro gestegen. Dat heeft de Italiaanse centrale bank bekendgemaakt.
De staatsschuld stond in september nog op 1995 miljard euro, in oktober liep die op tot 2015 miljard.
Italië heeft na Griekenland de hoogste staatsschuld van de eurozone. De Italiaanse schuld komt dit jaar naar verwachting uit op circa 126 procent van het bruto binnenlands product.
Ter vergelijking: eind vorig jaar was dat in Nederland 65 procent.
nos.nl
Citaat van: Oorlogsvis op 14/12/2012 | 10:04 uur
Het best zou zijn als we wel de handelsgrenzen met Europa open zouden houden....maar die verdomde euro maakt het allemaal te gecompliceerd . Als we allemaal onze eigen munten hadden zouden de Grieken ook kunnen devalueren , de Spanjaarden en Italianen ook en dan zouden die probleem economieen er zo veel makkelijker weer bovenop kunnen komen. Nu kan dat niet met een gezamelijke munt. Daarom pleit ik ook voor het afschaffen van de Euro en de invoer van de Nationale valuta per land terug. Of een noordelijke euro, en een zuidelijke pleuro...dat zou ook al een hoop helpen.Maar waar moet Frankrijk dan in vallen ?...Ik erger me ook aan de dominantie van Frankrijk in het hele Europa gebeuren en de linkse wind die vanuit die hoek komt en heel Europa besmet...het Hollande virus.
Nee ik heb helemaal niets met een gezamelijk Europa op...eigenlijk heb ik niets met Spanjaarden, Grieken en Italianen (behalve dat die vrouwen mooier zijn dan de onze).
Op ons werk hebben we ook twee Fransen, een Engelsman, een Belg, een Canadees, en twee Colombianen.....iedereen kan goed met elkaar overweg .....maar de Fransen met niemand en dat zegt genoeg.
+1 voor jou vriend !
Ik snap ook echt niet waarom men Frankrijk nog serieus neemt, die gasten zijn alleen voor zichzelf bezig en willen de rest van Europa hun wil opleggen. Je ziet het aan alles, dat gezeik met 1x per maand vergaderen met het EP in Straatsburg. Dat verhuiscircus kost 10 miljoen Euro per keer.
Zeiken, zeuren, zuigen, blokkeren van Europese wetgeving zodat ze hun landbouwsubsidies maar veilig kunnen stellen, bewust verhogen van accijns op bier maar niet op wijn. Dat zijn puur protectionistische maatregelen die ten koste gaan van bierbrouwers t.o.v. hun eigen wijnboeren.
Heel Europa moet langer werken, nee Hollande verlaagd de pensioenleeftijd naar 60 jaar.
Die Fransen zijn niet wezenlijk anders als die Zuidelijke knoflookvreters.........
vr 14 dec 2012, 17:21
Verlies op Griekse deal 158 miljoen in 2013 DEN HAAG - De lagere rentes op leningen aan Griekenland en de langere looptijd kosten Nederland volgend jaar 158 miljoen euro. Dat heeft minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën vrijdag aan de Tweede Kamer gemeld.
De winst die Nederland maakt op de leningen aan Griekenland daalt door de lagere rente en de verlenging van de looptijd. Dijsselbloem had eerder al voorgerekend dat dat de schatkist over een periode van 14 jaar ruim 900 miljoen euro scheelt. Hij ging uit van gemiddeld 70 miljoen euro per jaar.
De tegenvallers zijn het zwaarst in de eerste jaren, volgend jaar dus 158 miljoen. Het kabinet hoeft dat bedrag overigens niet extra te bezuinigen, omdat de tegenvaller buiten de 'financiële kaders' van de begroting valt.
telegraaf.nl
Citaat van: Tanker op 14/12/2012 | 15:33 uur
Heel Europa moet langer werken, nee Hollande verlaagd de pensioenleeftijd naar 60 jaar.
Verkiezingsbelofte nakomen...........doet onze regering ook :sick:
Citaat van: Telegraaf op 14/12/2012 | 20:02 uur
Dijsselbloem had eerder al voorgerekend dat dat de schatkist over een periode van 14 jaar ruim 900 miljoen euro scheelt. Hij ging uit van gemiddeld 70 miljoen euro per jaar.
Ten tijde van deze uitspraak was de rentestand en de gevolgen zoals die nu naar buiten komen ook al bekend, in ieder geval dat de € 70 miljoen niet correct was. Leugen nummer.....
ECB-lid bezorgd om lage groei eurozone
Erkki Liikanen, bestuurslid van de Europese Centrale Bank (ECB), heeft zijn bezorgdheid geuit over de vertraging van de economische groei in de eurozone.
In een interview met de Duitse krant Welt am Sonntag dat zondag verschijnt zegt de hij: 'Er zijn meerdere aanwijzingen dat de economie steeds zwakker wordt, en niet alleen in de Zuid Europese landen, maar in de hele eurozone.'
'Die ontwikkelingen baren ons zorgen', vervolgt hij. 'Geen enkel land is immuun voor de gevolgen van de schuldencrisis, zelfs Duitsland niet.'
Rente
Liikanen zei niet welke maatregelen de ECB zal nemen om de vertraagde groei tegen te gaan. Uit een enquête van perbureau Reuters blijkt dat economen verdeeld zijn over wat de centrale bank het beste kan doen. 39 economen denken dat de ECB de rente het best ongewijzigd kan laten op het huidige niveau van 0,75%. 38 andere economen dachten juist dat het verstandig zou zijn om de rente verder te verlagen naar een niveau van 0,5%.
Krimp
Op 6 december voorspelde de ECB dat de economie van de eurozone waarschijnlijk wederom zal krimpen in 2013. Projecties verschilden van een krimp van 0,9% tot een kleine groei van 0,3%. Dat was flink lager dan eerdere voorspellingen.
Centrale banken in Duitsland en Oostenrijk voorspelden een dag later dat er in die landen nauwelijks economische groei zal plaatsvinden in 2013. De Duitse Bundesbank waarschuwde zelfs voor de kans dat Duitsland, de grootste economie van de eurozone, in een recessie zal raken.
http://fd.nl/economie-politiek/531619-1212/ecb-lid-bezorgd-om-lage-groei-eurozone?visited=true
'Polen kan in 2016 euro invoeren'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fincoming%2F170016-1212%2Fkomorowski.jpg%2FALTERNATES%2Fe%2FKomorowski.jpg&hash=b3578e872942c43f692d987a50b0536d141105c3)
De Poolse president Bronislaw Komorowski (L), in gesprek met de voorzitter van de Europese Raad Herman van Rompuy, tijdens een eurotop in november.
Volgens berekeningen, uitgevoerd in opdracht van de Poolse president, is 2016 een realistische datum voor het invoeren van de euro in Polen.
Dat zei Roman Kuzniar, adviseur van de Poolse president, zaterdag in een poging de Poolse overheid te stimuleren om zich actiever voor te bereiden op toetreding tot de gemeenschappelijke munt.
Toekomstproject
In Polen werd de euro tot nu toe vooral als een toekomstproject gezien. Nu de landen van de eurogroep langzamerhand grip lijken te krijgen op de schuldencrisis, groeit echter de wil bij Poolse beleidsmakers om de munt in te voeren. Die wil is mede ingegeven door angst om buitengesloten te worden van wat gezien wordt als de kern van de Europese Unie.
Beslissing
'We moeten bedenken dat hoe later we het doen hoe moeilijker het wordt, omdat de eurozone zichzelf dan verder heeft opgebouwd', aldus de Kuzniar. 'Er zullen meer criteria zijn en meer verdragen om te ondertekenen.'
Premier Donald Tusk zei vrijdag al dat het invoeren van de euro weliswaar nog jaren zal duren, maar dat het belangrijk is om in de komende maanden een beslissing te nemen, voordat de mogelijkheid tot invoering voorbij is.
http://fd.nl/economie-politiek/666204-1212/polen-kan-in-2016-euro-invoeren
'Griekse economie kan in 2014 weer groeien'
Volgens de Griekse minister van financiën zal de economie in zijn land vanaf de tweede helft van 2013 tekenen van herstel laten zien.
In een interview met de Griekse krant Imerisia zegt de minister dat de economie in Griekenland in 2014 al weer kan groeien.
De komende maanden zullen loonsverlagingen en belastingverhogingen de economie nog verder onder druk zetten. De officiële ramingen voorspellen voor 2013 het zesde achtereenvolgende jaar van krimp, met 4,5%.
Regen in de woestijn
Sinds het uitbreken van de crisis in 2008 is de economie van het land in totaal met 24% gekrompen, zo becijferde de Griekse centrale bank. 'Al het positieve wat we voortaan zullen bereiken zal aanvoelen als regen in de woestijn, aangezien het land ontwaakt uit een recessie van ongekende duur', aldus Stournaras.
Reddingspakket
Griekenland sloot onlangs succesvol een operatie af waarbij het de staatsschuld met zo'n €20 mrd wist terug te dringen door staatsleningen met korting terug te kopen. De ministers van financiën van de eurogroep besloten daarop dat Griekenland de komende weken en maanden €49,1 mrd uit het tweede reddingspakket van €109 mrd krijgt.
http://fd.nl/economie-politiek/609038-1212/griekse-economie-kan-in-2014-weer-groeien
Twee derde wil referendum over ruimere invloed EU
AMSTERDAM - Er moet een referendum worden gehouden over de plannen om de Europese Unie meer invloed te geven op de begroting van Nederland en andere lidstaten.
Dat vindt bijna twee derde van de kiezers (64 procent), concludeert Maurice de Hond zondag uit een peiling. Ruim een kwart (26 procent) vindt een referendum niet nodig en de rest weet het niet.
De PVV en de SP pleitten deze week voor een referendum over de voorstellen van EU-voorzitter Herman Van Rompuy. Hij wil contracten invoeren die afzonderlijke lidstaten moeten afsluiten met de EU over handhaving van de begrotingsdiscipline. Ook wil hij een aparte begroting voor de eurozone.
PVV
De meeste voorstanders zijn te vinden onder de PVV- (95 procent) en de SP-kiezers (84 procent). Ongeveer zes op de tien VVD- en PvdA-kiezers zijn voor een referendum. Bij de CDA-kiezers zijn er net iets meer tegenstanders. Daar is 47 procent voor en 48 procent tegen.
Het referendum krijgt de minste steun bij de D66-kiezers. Daar is bijna twee derde (65 procent) tegen en slechts 30 procent voor.
Beste politicus
In de peiling van De Hond wordt Diederik Samsom verkozen tot politicus van het jaar met 23 procent van de stemmen. PVV-leider Geert Wilders en voormalig CDA-minister van Financiën Jan Kees de Jager eindigden gedeeld tweede met 11 procent.
Dan volgen SP-leider Emile Roemer (8 procent) en premier en VVD-leider Mark Rutte en D66-leider Alexander Pechtold (beiden 5 procent).
In de wekelijkse peiling naar de zetelverdeling in de Kamer bleek zondag niets veranderd vergeleken met vorige week.
www.nu.nl
Referendum.......helemaal voor. Als de uitkomst een afspiegeling zal zijn van de cijfers van de Hond, wat zijn dan de gveolgen ?. "Goed te weten dat de Nederlanders tegen/voor zijn, maar wij trekken tich ons eigen plan ?". Ik heb niet de illusie dat Rutte II maar het het idee heeft om zich anders op te stellen jegens de europese bemoeizucht.
Citaat van: Ros op 16/12/2012 | 12:58 uur
Referendum.......helemaal voor. Als de uitkomst een afspiegeling zal zijn van de cijfers van de Hond, wat zijn dan de gveolgen ?. "Goed te weten dat de Nederlanders tegen/voor zijn, maar wij trekken tich ons eigen plan ?". Ik heb niet de illusie dat Rutte II maar het het idee heeft om zich anders op te stellen jegens de europese bemoeizucht.
Ros in 2005 is men in Brussel en Berlijn en andere Europese hoofdsteden zich ook rot geschrokken toen meer dan 60% van de Nederlanders nee zei tegen de Europese grondwet, had er ook wel mee te maken dat Nederland een van de grondleggers van de EU is.
Een item over de "verdiensten" van de leden van het EP. Klik hier (http://dotsub.com/view/01ad2718-073c-474a-ac40-c7a72e199d55).
Er zijn 736 (cijfers 2009) mensen als Europarlementariër werkzaam a € 14.700,00 per maand. Een slordige € 10,8 miljoen per maand, afgerond € 120 miljoen per jaar. Alleen het idee al om je iedere dag te laten registreren voor een absurde aanwezigheidspremie is van de zotte. Te bedenken dat dit nog maar een fractie is van de kosten van het Europees parlement.
Des te meer redenen om er een referendum op los te laten en daar consequenties aan te verbinden.
'We kunnen de trein naar de edelslavernij nog stoppen'
Door: OPINIE - Jan Bennink − 16/12/12, 10:21
opinie Onze nationale soevereiniteit wordt niet in één klap afgepakt door de Totale Europese Unie, maar stukje voor stukje afgeknabbeld. Laten we lering trekken uit het Nederlandse verzet tegen het vorige Groot Europese Rijk en alle politieke verschillen aan de kant zetten en in één machtige vreedzame beweging duidelijk maken dat wij Nederlanders onze toekomst zelf willen bepalen, schrijft Jan Bennink. .
De Duitsers hadden nooit die tanks onze grens over moeten sturen, geen barse soldaten in feldgraue uniformen en spijkerlaarzen. Dat machtsvertoon was helemaal niet nodig, die ochtend van de 10e mei, 72 jaar geleden.
Bonbons
Ze hadden beter een paar hoge ambtenaren kunnen droppen. Midden op het Binnenhof. Ergens begin jaren dertig. Rijzige heren met zilveren haren, zachte stemmen en vriendelijke gezichten. Met bakkershandjes, een mond vol goede bedoelingen, niet gewapend met karabijnen, maar met koffers vol lucratieve orders voor de industrie en een doos bonbons voor Wilhelmina.
Mannen in grijze pakken met een gloedvol verhaal over 1000 jaar vrede en beloftes van gedeelde macht, welvaart en een paar 'hoge' banen in Berlijn voor de juiste mensen. Als de Duitsers het zo hadden aangepakt, spraken we hier allemaal met een Westfaalse tongval en reden we nog vaker in een Volkswagen Passat dan nu. Ik weet het zeker.
Nederland verover je niet met een blitzkrieg, daar worden Hollanders opstandig van. Dit land verover je met het gevoel 'dat we erbij horen'.
Kijk maar naar het nieuwe Europese rijk dat steeds vastere vormen krijgt. Deze nieuwe Europese Unie heeft een vriendelijk gezicht. Geen soldaten waar je tegen kunt vechten. Geen kampen die je kunt bevrijden. En er worden geen mensen vermoord om hun ras of hun mening. Integendeel, deze'Totale Unie' - een term bedacht door Brusselse ambtenaren- wint de Nobelprijs voor de vrede. De president schrijft gedichtjes en het machtigste wapen dat deze Totale Unie heeft is geduld. Daar is het moeilijk tegen vechten.
Staatsjournaal
Onze nationale soevereiniteit wordt niet in één klap afgepakt door de Totale Europese Unie, maar stukje voor stukje afgeknabbeld. Toegejuicht door ons eigen Staatsjournaal waar een zekere Chris Ostendorf, met een grijns van oor tot oor, iedere oekaze uit Brussel verwelkomt als een onvermijdelijke triomf van het gezonde verstand. In reportages waarin we onze eigen 'leiders' steeds lachend en handenschuddend door het beeld zien schieten.
Beetje bij beetje wordt zo de macht over ons eigen land overgedragen aan een antidemocratische bureaucratische moloch waar Nederland nota bene zelf één van de oprichters van is.
Ja, eerlijk is eerlijk. 'Die Hölle, das sind nicht nur die anderen.' Het zijn onze democratisch gekozen leiders, die enthousiast meebouwen aan deze Totale Unie.
Verkiezingsbeloftes
Uit angst er niet meer bij te horen en aan de leiband van grote zus Duitsland -daar heb je ze weer- worden verkiezingsbeloftes en stoere woorden geschonden. Met een baantje op het pluche in een spiegelpaleis in Brussel als beloning. Kortom het ziet er hopeloos uit voor Nederland als onafhankelijke natie. Toch is het is nog niet te laat.
We kunnen de trein naar de edelslavernij nog stoppen, hoewel hij steeds meer op stoom komt. Laten we lering trekken uit het Nederlandse verzet tegen het vorige Groot Europese Rijk en alle politieke verschillen aan de kant zetten en in één machtige vreedzame beweging duidelijk maken dat wij, Nederlanders, onze toekomst zelf willen bepalen. En dat we die zelfstandigheid de moeite waard vinden om voor te vechten.
Het liefst met woorden. Om met de grootste Europese vrijheidsstrijder ooit te spreken. 'We shall fight on the beaches. We shall fight on the landing grounds, We shall fight in the fields and in the streets. We shall fight in the hills. We shall never surrender.'
Jan Bennink is reclameman, publicist en columnist voor Volkskrant.nl
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11105/Jan-Bennink/article/detail/3364247/2012/12/16/We-kunnen-de-trein-naar-de-edelslavernij-nog-stoppen.dhtml
Citaat van: Ros op 16/12/2012 | 12:48 uur
Het referendum krijgt de minste steun bij de D66-kiezers. Daar is bijna twee derde (65 procent) tegen en slechts 30 procent voor.
www.nu.nl
Hypocrieten'66. Nu het effe niet uitkomt, liever geen referendum, maar per decreet.
Citaat van: Enforcer op 16/12/2012 | 19:35 uur
Citaat van: Ros op 16/12/2012 | 12:48 uur
Het referendum krijgt de minste steun bij de D66-kiezers. Daar is bijna twee derde (65 procent) tegen en slechts 30 procent voor.
www.nu.nl
Hypocrieten'66. Nu het effe niet uitkomt, liever geen referendum, maar per decreet.
Die zien wel wat in overdracht van soevereiniteit aan de EUSSR, wat een figuren daar... :dead:
Citaat van: Ros op 16/12/2012 | 14:11 uur
Er zijn 736 (cijfers 2009) mensen als Europarlementariër werkzaam a € 14.700,00 per maand. Een slordige € 10,8 miljoen per maand, afgerond € 120 miljoen per jaar. Alleen het idee al om je iedere dag te laten registreren voor een absurde aanwezigheidspremie is van de zotte. Te bedenken dat dit nog maar een fractie is van de kosten van het Europees parlement.
Des te meer redenen om er een referendum op los te laten en daar consequenties aan te verbinden.
De verhuizing van het hele circus van Brussel naar Straatsburg om 1x te vergaderen per maand kost 10 miljoen euro per keer, is 120 miljoen per jaar. Idioterie ten top, die k*t Fransen blijven daar maar aan vast houden.....
Citaat van: Tanker op 16/12/2012 | 22:24 uur
De verhuizing van het hele circus van Brussel naar Straatsburg om 1x te vergaderen per maand kost 10 miljoen euro per keer, is 120 miljoen per jaar. Idioterie ten top, die k*t Fransen blijven daar maar aan vast houden.....
Het is in de statuten vastgelegd, dus moet je ze ongelijk geven?
Ik wil zó graag de toekomst van de EU zien, zó graag!
Citaat van: Flyguy op 16/12/2012 | 23:18 uur
Ik wil zó graag de toekomst van de EU zien, zó graag!
Helaas ontbreekt mij een glazenbol maar de huidige stand van zaken voorspeld een versnelling naar een ongewisse toekomst waar salami tactiek hoogtij viert....
Citaat van: Tanker op 16/12/2012 | 22:24 uur
De verhuizing van het hele circus van Brussel naar Straatsburg om 1x te vergaderen per maand kost 10 miljoen euro per keer, is 120 miljoen per jaar. Idioterie ten top, die k*t Fransen blijven daar maar aan vast houden.....
Volgens mij kost dat hele circus van Brussel naar Straatsburg om 2x te vergaderen per maand, dus om de 14 dagen €200 miljoen per jaar.
Citaat van: Ace1 op 16/12/2012 | 23:53 uur
Volgens mij kost dat hele circus van Brussel naar Straatsburg om 2x te vergaderen per maand, dus om de 14 dagen €200 miljoen per jaar.
En dan is een behoorlijk deel van de genodigden ook nog eens, na aanmeling, afwezig.
Tijd voor een modernisering.
Citaat van: jurrien visser op 16/12/2012 | 23:57 uur
Tijd voor een modernisering.
Waarschijnlijk ijdele hoop. :angel:
Citaat van: Lex op 17/12/2012 | 00:00 uur
Waarschijnlijk ijdele hoop. :angel:
Ik koester ook geen enkele illusie.
Citaat van: Lex op 16/12/2012 | 22:35 uur
Citaat van: Tanker op 16/12/2012 | 22:24 uur
De verhuizing van het hele circus van Brussel naar Straatsburg om 1x te vergaderen per maand kost 10 miljoen euro per keer, is 120 miljoen per jaar. Idioterie ten top, die k*t Fransen blijven daar maar aan vast houden.....
Het is in de statuten vastgelegd, dus moet je ze ongelijk geven?
Waarom ? dat hebben die Fransen afgedwongen, niet omdat het efficient is maar omdat het knaken oplevert.
Men zou voortschrijdend inzicht moeten hebben, heeft men niet in Frankrijk.
Men zit daar alleen om de eigen toko te spekken, zie mijn eerdere relaas m.b.t. bier-accijns etc.
Europa zal ongetwijfeld door meervoudige plagen getroffen worden. Wordt het te spannend?
17/12/12
We gaan gebukt onder zorgen
Traditioneel vormt de aanloop naar kerstmis de tijd van het jaar waarop mensen naast de boodschappendrukte terugblikken op wat er allemaal is gebeurt en vooral iets willen weten over de toekomst. Dit jaar is er zóveel op ons afgekomen dat vrijwel iedereen zich afvraagt wat er allemaal nog aan ellende staat te gebeuren.
Zelfs onzin nemen we serieus
Zal bijvoorbeeld op 21 december de Maya Apocalyps niet alleen een Frans 'Asterix en Obelix' dorpje (met een goed marketing gevoel) vrijwaren van de ondergang, maar misschien ook Nederland ontzien? Deze onzin haalde zelfs het NOS-journaal en dat zegt wel iets over de mentale staat waarin Nederland verkeert. Mij is weleens doemdenken verweten, maar gezamenlijk spannen wij momenteel de kroon. Is daar voldoende reden voor? Nee. Wij mensen hebben niet voor niets veel positiefs bereikt. We moeten wel aan de bak.
Het piramide effect
Het is ontegenzeggelijk waar dat er veel wereldomspannende ontwikkelingen zijn die aan het einde van de rit zijn gekomen en nu overal beginnen te crashen. Het zijn er gewoon teveel om op te noemen en dat is ook eigenlijk niet waar het omgaat. Allemaal kunnen we een reeks van bedreigingen en risico's noemen. Het gaat echter om de vraag of en wanneer die bij elkaar opgeteld én ineens tot een –samengebalde- crisis leiden. Dat moment is moeilijk tot niet te voorspellen. Laat staan te voorkomen.
Grijpen ouderen de macht?
De Amerikanen noemen dergelijke ontwikkelingen 'Critical Game Changers' en de Nationale Defensie Raad van de VS heeft hierover zojuist het trendrapport Europa 2013 geschreven. Ten eerste valt op dat Europa vanwege de vergrijzing nu al door de Amerikanen als een groot bejaardentehuis wordt gezien, met trekjes van de "Villa Hommeles". Nog zijn het de jongeren van Europa die voor sociale onrust zorgen. Maar dat kan snel overslaan richting ouderen. Wanneer beiden elkaar vinden wordt het heel lastig voor de Europese regeringshuizen om fout beleid op fout beleid te stapelen.
Betrokkenheid bij het echte leven wordt groter
Moderne sociale media zijn vooral een genots- en gebruiksmiddel van en voor jongeren. Maar het is slechts een kwestie van tijd totdat ouderen de smaak massaal te pakken krijgen. Hoe nadrukkelijker aan ouderen hun zelfvertrouwen in de toekomst ontzegd wordt, hoe waarschijnlijker het moment komt dat ouderen Europa overhoop zullen twitteren. Ze weten elkaar alleen nog niet te vinden.
Luchtbel democratie
De Amerikanen waarschuwen voor het gevaar dat ouderen in hun ogen vertegenwoordigen en wijzen op de potentieel destabiliserende effecten van groepsacties van onderop. Amerika omarmt liever de luchtbel democratie van Brussel en laat daarmee zien hoe weinig het buitenland begaan is met de gewone Europese bevolking. Dat was tijdens en na de Tweede Wereldoorlog wel anders. Helaas staat ook in Amerika de democratie onder druk. Waar is dat eigenlijk niet zo?
Dé trend van 2013
De belangrijkste trend van 2013 is dat de zittende wereldmachten daadwerkelijk succesvol zullen zijn in het omzetten van hun aanvallen op het internet in vrijheid beperkende en zelfs blokkerende wetgeving. China wordt weliswaar bekritiseerd maar minder fel dan vroeger en wordt tegelijk als voorbeeld gezien van een nieuw aan te brengen wereldgrens tussen de wanorde van de burgeropinie en de rechten van mensen om met elkaar aan een betere toekomst te werken.
Om in de gaten te houden
Het jaar 2013 wordt een jaar om in de gaten te houden. Europa zal ongetwijfeld door meervoudige plagen getroffen worden (zoals lokale voedselschaarste, wisselende energietekorten, speculatieve grondstoffenarmoede, religieuze, etnische en nationale identiteitsuitbraken, de schuldenklip, geldzorgen bij iedereen) Maar wanneer ook ons democratische vermogen om deze dreigende crises te voorkomen of er iets met elkaar aan te doen minder wordt, is het einde zoek. Dan wordt het pas echt spannend in Europa. Te spannend.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/redactie/column/tissen/2012/articles/2013-is-jaar-om-in-de-gaten-te-houden.xml
'Tsjechië fraudeert met EU-geld'
donderdag 20 dec 2012
Tsjechië fraudeert op grote schaal met Europese subsidies. Dat schrijft dagblad Trouw op basis van vertrouwelijke documenten van de Europese Rekenkamer en de Europese Commissie.
De Rekenkamer voert steekproefsgewijs controles uit en constateerde op basis daarvan in mei dat de Tsjechische autoriteiten Brussel stelselmatig hebben voorgelogen.
De Europese Commissie spreekt officieel van "tekortkomingen in het functioneren van de Tsjechische controle-organen", maar uit de vertrouwelijke rapporten blijkt dat de Commissie "de jaarlijkse verslagen en beoordelingen van de Tsjechen niet kan vertrouwen".
Moldau
De Rekenkamer onderzocht onder meer een project om de doorstroom in de Tsjechische rivier de Moldau te verbeteren. "Dit project had niet moeten worden geselecteerd voor co-financiering door de EU", concludeerde de Rekenkamer toen bleek dat de Tsjechen vooraf geen enkele economische analyse voor de operatie hadden gedaan.
Binnen hetzelfde project werd ruim 800.000 euro in rekening gebracht voor het storten van zand en grind, maar een factuur hiervan werd nooit overlegd.
Trams
Ook de bestelling van nieuwe trams voor de stad Brno werd door de Rekenkamer onder de loep genomen. Aan bedrijven die in aanmerking wilden komen voor de bouw van de tramwagons werden zulke specifieke technische voorwaarden gesteld, dat maar één aanbieder aan deze eisen kon voldoen; de Skoda Holding.
Bedrijven die naast deze order grepen, konden met hun klachten terecht bij een advocatenkantoor dat volgens de Rekenkamer "historische connecties heeft met de Skoda Holding".
Vanwege de fraude heeft de Europese Commissie de subsidie aan de Tsjechen met 450 miljoen euro gekort. Tsjechië ontvangt tussen 2007 en 2013 26,7 miljard euro aan EU-steun en is daarmee een van de grootste ontvangers per inwoner.
Bron: NOS
Spanje klaar voor bezuinigingsronde
De belastingen gaan omhoog en er wordt flink bezuinigd op de ambtenarensalarissen. ANP
Toegevoegd: donderdag 20 dec 2012, 21:27
Het Spaanse parlement heeft ingestemd met een bezuinigingspakket van 39 miljard euro. Volgens de conservatieve regering van premier Rajoy zijn de bezuinigingen nodig om de Spaanse financiën op orde te krijgen.
Dat het parlement akkoord ging, kwam niet als een verrassing. De Partido Popular van Rajoy heeft in beide huizen van het parlement de absolute meerderheid.
Cultuur
De belastingen gaan omhoog en er wordt flink bezuinigd op de ambtenarensalarissen. Verder gaan de uitgaven voor gezondheidszorg en cultuur met zo'n 20 procent omlaag.
Vier Spaanse banken krijgen een kleine 2 miljard euro van het Europese noodfonds. Eerder al werden vier banken geholpen met een lening van ruim 36 miljard euro.
Inkrimpen
In ruil voor hulp moeten de banken reorganiseren en inkrimpen. Veel filialen zullen hun deuren moeten sluiten. Duizenden werknemers komen op straat te staan, terwijl nu al een kwart van de Spanjaarden werkloos is.
Duizenden jongeren gingen vanavond in Madrid de straat op om te protesteren tegen de bezuinigingen en de jeugdwerkloosheid.
nos.nl
'Frans tekort hoger dan 3 procent in 2013'
WASHINGTON - Frankrijk slaagt er volgend jaar niet in om aan zijn eigen doelen voor het overheidstekort te voldoen. Dat voorspelde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vrijdag.
Volgens het IMF komt het Franse overheidstekort volgend jaar uit op 3,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
De Franse regering voerde eerder dit jaar een omvangrijk bezuinigingspakket in, met als doel om het tekort terug te dringen tot 3 procent. Daarmee zou Frankrijk weer aan de Europese regels voldoen.
Het IMF verwacht dat de Franse economie, na die van Duitsland de grootste van Europa, volgend jaar met 0,4 procent groeit. Voor dit jaar wordt op een plusje van 0,2 procent gerekend.
ANP,
21 december 2012 21:58
'Nederland krijgt topfunctie'
BRUSSEL - ''Nederland krijgt heel binnenkort een erg belangrijke Europese toppositie. Dat is mijn voorspelling.''
Dat zegt José Manuel Barroso zaterdag in een interview met de Volkskrant.
De voorzitter van de Europese Commissie doelt op de benoeming van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem tot voorzitter van de eurogroep, bevestigen nauw betrokken EU-ambtenaren.
Barroso voegt er nog aan toe 'dat zijn voorspellingen gewoonlijk uitkomen'. Hij was aanwezig bij een aantal overleggen over de nieuwe voorzitter van de eurogroep.
Juncker
Dijsselbloem is al vaker genoemd als opvolger van de huidige voorzitter Jean-Claude Juncker. Die stopt in januari als leider van het overleg tussen de ministers van Financiën van de 17 eurolanden. Ook Juncker zei afgelopen week dat hij ''redenen heeft om aan te nemen'' dat Dijsselbloem hem opvolgt.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zei vrijdag dat hij Dijsselbloem een geschikte kandidaat vindt voor het voorzitterschap
www.nu.nl
Stratedische en slimme set........
Nederland krijgt een leidende rol en daarmee een voorbeeld functie. Dwarsliggen is er dus net meer bij. Deze positie zal, denk ik, in de komende tijd nog vaak worden aangehaald als er weer een, voor ons negatieve, beslissing moet worden genomen.
Citaat van: Ros op 22/12/2012 | 12:02 uur
Stratedische en slimme set........
Nederland krijgt een leidende rol en daarmee een voorbeeld functie. Dwarsliggen is er dus net meer bij. Deze positie zal, denk ik, in de komende tijd nog vaak worden aangehaald als er weer een, voor ons negatieve, beslissing moet worden genomen.
+1
De laatste tijd waren wij tegen het financiele opplussen van de begroting en extra uitgaven/betalingen en natuurlijk de 3% regel.
EU zegt dan nu ; NL regel het dan zelf maar als jij het zo goed kunt en beter weet.
Maak van de stroper jachtopziener.......heet het geloof ik :cute-smile:
'Meer tijd voor Spanje en Frankrijk om tekort weg te werken'
AMSTERDAM - De Europese Commissie geeft Spanje en Frankrijk meer tijd om te zorgen dat hun begrotingstekort onder de Europese norm van 3 procent van het bruto binnenlands product (bbp) valt.
Dat schrijft de Spaanse krant El Pais zaterdag. Frankrijk zou tot 2014 krijgen, in plaats van tot 2013.
Spanje zou zelfs tot 2015 of 2016 de tijd krijgen, terwijl was afgesproken dat het begrotingstekort al in 2014 moest zijn teruggedrongen. De Europese Centrale Bank (ECB) zou Spanje één jaar extra willen geven, terwijl het Internationaal Monetair Fonds (IMF) aandringt op twee jaar extra.
De Europese Commissie zou willen dat het Spaanse tekort in 2012 uitkomt op 7 procent en op 6 procent in 2013. Eerder werd afgesproken dat het tekort in 2013 op 4,5 procent uit zou komen.
Noodsteun
Volgens El Pais zal premier Mariano Rajoy van Spanje mogelijk langer wachten met het aanvragen van noodsteun, als het land langer kan doen over het terugdringen van het begrotingstekort.
In ruil voor het uitstel zou de Commissie wel als voorwaarde stellen dat Spanje structurele hervormingen uitvoert, onder meer in het pensioenstelsel.
www.nu.nl
Groen licht voor Nederland om dezelfde uitstel te 'nemen'. De 3% los laten en eerst de nationale economie met alles wat erbij hoort op orde brengen en als dat weer gezond is te gaan werken aan het terugbrengen van het begrotingstekort.
Citaat van: Ros op 22/12/2012 | 13:01 uur
Groen licht voor Nederland om dezelfde uitstel te 'nemen'. De 3% los laten en eerst de nationale economie met alles wat erbij hoort op orde brengen en als dat weer gezond is te gaan werken aan het terugbrengen van het begrotingstekort.
Exact!
'150.000 banen erbij in Duitse mkb in 2013'
BERLIJN - Het Duitse midden- en kleinbedrijf (mkb) gaat dit jaar in heel Duitsland 150.000 nieuwe banen creëren. Dat maakte de Duitse Industrie- en Handelskamer (DIHK) dinsdag bekend.
In het oosten van Duitsland komen er dit jaar 30.000 banen bij in het mkb, zeggen de onderzoekers. De uitkomst is gebaseerd op eigen onderzoek van DIHK dat tussen augustus en september werd gehouden onder 25.000 ondernemers.
Telegraaf,
di 01 jan 2013, 14:20
Cyprus is Europa's nieuwe hoofdpijndossier
Door: Arjen van der Ziel − 02/01/13, 13:30
Analyse De Europese miljarden-steun aan Cyprus stelt de banktegoeden van corrupte Russen veilig. Dat is lastig te verkopen in de noordelijke eurolanden. .
Het eilandstaatje Cyprus heeft dinsdag het roterende voorzitterschap van de Europese Unie overgedragen aan Ierland. Verlost van deze Europese verantwoordelijkheid kunnen de autoriteiten van het kleine Cyprus zich volledig richten op het behoeden van hun eiland voor een faillissement.
Dat is hard nodig, want Cyprus balanceert financieel op de rand van de afgrond. De economie van het eiland krimpt, banken staan op omvallen en de staatsschuld neemt toe. Om de ambtenarensalarissen te kunnen blijven uitbetalen, deed de Cypriotische regering in december een greep in de pensioenkassen van drie staatsbedrijven. De staatsbedrijven werden gedwongen 238 miljoen euro aan pensioengeld te lenen aan de overheid. 'De nood is hoog', zegt Hubert Faustmann, hoogleraar internationale betrekkingen aan de Universiteit van Nicosia, de hoofdstad van het eiland. 'De regering schraapt uit alle hoeken de laatste euro's bij elkaar.'
Voorlopige afspraken
Cyprus maakte in december voorlopige afspraken met de EU, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds over steun. Als de hulp doorgaat, wordt Cyprus het vierde euroland dat noodleningen krijgt. Een groot deel van de hulp zal worden gebruikt om banken van nieuw kapitaal te voorzien. 'Het is een probleem dat niet moet worden onderschat, want het is ernstiger dan Griekenland', waarschuwde Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurogroep, onlangs.
Op het eerste gezicht lijken de problemen van het nietige Cyprus niet iets waar de rest van de eurozone zich veel zorgen over hoeft te maken. Het Cypriotische bruto binnenlands product beloopt nog geen 0,2 procent van dat van de eurozone. En de geplande steun van zo'n 17,5 miljard euro is bescheiden in vergelijking met de eerdere hulp aan Griekenland, Portugal en Ierland.
Belastingparadijs
Toch is Cyprus zich aan het ontpoppen tot een nieuw hoofdpijndossier voor Brussel. Dit komt onder meer doordat het zonnige eiland een notoir belastingparadijs is, dat populair is bij Russische politici en zakenmensen. Volgens recente berichtgeving in het Duitse weekblad Der Spiegel, dat zich baseert op een rapport van de Duitse inlichtingendienst, hebben Russen bij Cypriotische banken zo'n 20 miljard euro geparkeerd. Volgens de geheime dienst bestaan de Russische tegoeden voor een flink deel uit corruptiegeld en zwart geld. EU-bureaucraten beseffen dat het in landen als Duitsland en Nederland lastig te 'verkopen' is dat belastinggeld gebruikt gaat worden om banktegoeden van corrupte Russen veilig te stellen. 'Ik weet bijvoorbeeld dat er onder Duitse sociaal-democraten veel weerzin is tegen steun aan Cypriotische banken', zegt hoogleraar Faustmann. 'Ze voelen er niks voor om met Duits belastinggeld Russische oligarchen te helpen.'
Een tweede probleem is de houdbaarheid van de Cypriotische staatsschuld, die rond de 90 procent van het bbp ligt. Met de geplande noodleningen van 17,5 miljard euro komt daar nog eens 100 procent van het bbp bij, waardoor de schuld onhoudbaar wordt. Volgens de Duitse krant Süddeutsche Zeitung dringt het IMF daarom aan op kwijtschelding van een deel van de schuld.
Gevoelig
De Cypriotische regering en de EU bezweren dat zo'n haircut vooralsnog niet aan de orde is. Een kwijtschelding ligt gevoelig omdat de EU eerder verzekerde dat alleen Griekenland een haircut zou krijgen. Als investeerders nu ook een deel van hun leningen aan Cyprus moeten afboeken, zou dat het vertrouwen in de euro verder kunnen ondermijnen. De Europese leiders zijn bovendien bang dat gepraat over een haircut de steun voor de hulp zal verminderen.
Maar binnenskamers is vrijwel iedereen het erover eens dat de noodleningen en bijbehorende bezuinigingen en belastingverhogingen waarschijnlijk niet gaan werken, als niks wordt gedaan om de Cypriotische staatsschuld flink te verminderen. Het ligt dan ook voor de hand dat, ondanks alle recente ontkenningen, een kwijtschelding op termijn wel degelijk ter tafel komt.
volkskrant .nl
Citaat van: Telegraaf op 01/01/2013 | 18:04 uur
BERLIJN - Het Duitse midden- en kleinbedrijf (mkb) gaat dit jaar in heel Duitsland 150.000 nieuwe banen creëren.
Creëren ?. Ik mag toch hopen dat dit banen zijn die onstaan als gevolg van economische groei ?.
Citaat van: andré herc op 02/01/2013 | 15:15 uur
Cyprus is Europa's nieuwe hoofdpijndossier Door: Arjen van der Ziel − 02/01/13, 13:30
Analyse De Europese miljarden-steun aan Cyprus stelt de banktegoeden van corrupte Russen veilig. Dat is lastig te verkopen in de noordelijke eurolanden. .
Om de ambtenarensalarissen te kunnen blijven uitbetalen, deed de Cypriotische regering in december een greep in de pensioenkassen van drie staatsbedrijven. De staatsbedrijven werden gedwongen 238 miljoen euro aan pensioengeld te lenen aan de overheid. 'De nood is hoog', 'De regering schraapt uit alle hoeken de laatste euro's bij elkaar.' volkskrant .nl
Een greep in de pensioen kassen. Is ook in Nederland gebeurd door bedrijven (o.a. NS, Philips en Ballast Nedam) en overheden. Volgens mij ergens tussen eind jaren 80 en medio jaren 90. Zo heeft onze overheid 10 jaar niets bijgedragen aan het ABP. Dit kwam neer op EUR 33 miljard pensioen gelden afgeroomd! Dit kon alllemaal omdat de pensioen fondsen in bovengenoemde periode jaarlijks zeer veel winst maakten.
De gepensioneerde kreeg echter slechts een pensioen dat nog net mee steeg met de inflatie. :(
Hoe kan dat? De gepensioneerden en deelnemers aan een pensioen fonds zitten zelden tot nooit in het bestuur van een pensioenfonds.
'Aantal faillissementen detailhandel neemt genadeloos toe'
AMSTERDAM - Het kabinet moet een actieplan opzetten om de detailhandel in Nederland door de crisis heen te loodsen.
"De situatie in de detailhandel is al lange tijd zeer ernstig. Het aantal faillissementen neemt genadeloos toe", zo waarschuwt Hans Biesheuvel (voorzitter van MKB-Nederland) de politiek, zo laat hij weten aan NU.nl.
Omdat de sector het steeds moeilijker krijgt zou volgens Biesheuvel een actieplan voor de detailhandel een van de speerpunten van de politiek in 2013 moeten zijn.
Nieuwe golf
De sector voorspelt in 2013 een nieuwe golf aan faillissementen. "Momenteel gaan ongeveer tien bedrijven per week over de kop."
Volgens de werkgeversorganisatie gaat de detailhandel, dat in Nederland werk biedt aan 650.000 mensen, voornamelijk gebukt onder de slechte economie en hoge werkgeverslasten. MKB-Nederland stelt dat deze lasten omlaag kunnen.
Zo pleit de organisatie bijvoorbeeld voor een plan waarbij werkgevers geen premies af hoeven te dragen bij werknemers onder de 23 jaar die werken onder een nul urencontract.
Leegstand
Ook vindt de werkgeversvereniging dat er maatregelen moeten komen om de leegstand van winkelpanden aan te pakken. "Leegstand leidt doorgaans tot nog meer leegstand", aldus Biesheuvel. Zo zou er tijdelijk flexibel kunnen worden omgegaan met het bestemmingsplan van een pand.
Het kabinet zou verder stimuleringsmaatregelen kunnen instellen om een online winkel te beginnen, zodat bedrijven kunnen profiteren van de groei in die sector.
Faillissementen
Uit de laatste cijfers van het CBS blijkt dat er in oktober van vorig jaar 70 bedrijven in de detailhandel over de kop gingen. In september waren dit nog 43 bedrijven.
In totaal gingen er in 2012 tot en met oktober ruim 650 bedrijven failliet, tegenover ruim 500 bedrijven in dezelfde periode in 2011. "Per jaar gaat het om een stijging van 45 procent", aldus Biesheuvel.
www.nu.nl
De keerzijde van de medaille in tegenstelling tot Duitsland. Wij doen dus schijnbaar iets niet goed ?.
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 20:51 uur
De keerzijde van de medaille in tegenstelling tot Duitsland. Wij doen dus schijnbaar iets niet goed ?.
Of verschillende bedrijven niet....er spelen ook andere zaken mee...schaalvergroting...grote winkelcentra buiten de stad...
Citaat van: Elzenga op 02/01/2013 | 21:03 uur
Of verschillende bedrijven niet....er spelen ook andere zaken mee...schaalvergroting...grote winkelcentra buiten de stad...
Denk ook eens aan de schijterige mentaliteit van de Nederlanders... de bank spekken dat is wat ze nu doen met als gevolg dat iedereen op zijn/haar geld blijft zitten.
Uitermate slecht voor het MKB en de rest van Nederland.
Citaat van: jurrien visser op 02/01/2013 | 21:17 uur
Denk ook eens aan de schijterige mentaliteit van de Nederlanders... de bank spekken dat is wat ze nu doen met als gevolg dat iedereen op zijn/haar geld blijft zitten.
Uitermate slecht voor het MKB en de rest van Nederland.
Voor een deel waar. Hoofdoorzaak is de houding en handelen van de politiek dat geen vertrouwen geeft. De meeste Nederlanders hebben op dit moment geen idee wat er de komende maanden met hun inkomen gaat gebeuren. En de verstandige Nederlander valt dan terug op het appeltje voor de dorst en laat daarmee de handel links liggen. Tenminste de winkels en bedrijven die niet handelen in brood, bier en verse worst. De Uitspraak van Rutte en Co, "het regeerakkoord is niet in beton gegoten" hangt de burger als een zwaard boven het hoofd. Wat vandaag zwart is overmorgen ineens wit zijn, met de nodige gevolgen.
Dit topic gaat over de Eurozone. De BV-NL is daar een onderdeel van, maar voor de specifieke "nationale" berichtgeving/perikelen is er een apart topic. Verzoek dat in acht te houden.
Lex
Algeheel beheerder
De berichten over de groeiende werkgelegenheid in Duitsland en de dalende resultaat in Nederland waren aanleiding voor deze zijsprong. Er blijven altijd grijze gebieden waar de scheiding tussen nationaal en europees moeilijk te maken is. De insteek zou eigenlijk moeten zijn, hoe het mogelijk is dat bij twee europese landen die in vele opzichten hetzelfde zijn dat zoiets kan gebeuren. En dan word het echt een discussie over Europa..........
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 21:34 uur
De berichten over de groeiende werkgelegenheid in Duitsland en de dalende resultaat in Nederland waren aanleiding voor deze zijsprong. Er blijven altijd grijze gebieden waar de scheiding tussen nationaal en europees moeilijk te maken is. De insteek zou eigenlijk moeten zijn, hoe het mogelijk is dat bij twee europese landen die in vele opzichten hetzelfde zijn dat zoiets kan gebeuren. En dan word het echt een discussie over Europa..........
Je zou kunnen kijken naar het begrip optimisme en dit afzetten tussen de Europese landen je zult zien dat er grote verschillen zijn die direct gevolgen hebben voor de economie in de diverse landen.
Angst is in dit geval een slechte raadgever.
Je zou denken dat landen binnen de Eurozone die op het gebied van innovatie, economie en cultuur zo veel op elkaar lijken dezelfde symptomen zouden vertonen als gevolg van de recessie.......niet dus.
Aan de ondernemerschap zal het ook voor een groot deel niet liggen. De ondernemers die kansen zien en de risico's goed in kunnen schatten storten zich wel op een avontuur om te groeien en meer omzet te genereren. Er is mij geleerd dat je in slechte tijden juist moet investeren om als het weer beter gaat er sterker uit te komen dan de concurrentie.
Conclusie is m.i, de politieke wil en kennis die hier in Nederland ontbreekt en in Duitsland wel aanwezig is.
Citaat van: Ros op 02/01/2013 | 22:33 uur
Je zou denken dat landen binnen de Eurozone die op het gebied van innovatie, economie en cultuur zo veel op elkaar lijken dezelfde symptomen zouden vertonen als gevolg van de recessie.......niet dus.
Aan de ondernemerschap zal het ook voor een groot deel niet liggen. De ondernemers die kansen zien en de risico's goed in kunnen schatten storten zich wel op een avontuur om te groeien en meer omzet te genereren. Er is mij geleerd dat je in slechte tijden juist moet investeren om als het weer beter gaat er sterker uit te komen dan de concurrentie.
Conclusie is m.i, de politieke wil en kennis die hier in Nederland ontbreekt en in Duitsland wel aanwezig is.
Helaas deel ik jouw conclusie.
'Lijst Griekse belastingontduikers gemanipuleerd'
Een lijst met namen van Griekse belastingontduikers met een Zwitserse bankrekening is gemanipuleerd. Namen van familieleden van de voormalige Griekse minister van financiën, Giorgios Papaconstantinou, werden van de lijst gehaald.
Het gerucht deed al langer de ronde dat bepaalde namen van de lijst waren geschrapt. Het Griekse openbaar ministerie vroeg daarom afgelopen week in Parijs opnieuw het originele document aan, om het te vergelijken met de lijst die in Griekenland in omloop was. Op de aangepaste lijst zouden drie namen van familieleden van Papaconstantinou zijn verwijderd.
Geroyeerd
Voor de socialistische PASOK-partij was het nieuws aanleiding om de ex-minister te royeren als lid van de partij. Volgens PASOK heeft Papaconstantinou de zaak 'op de slechtst mogelijke manier afgehandeld. Het is duidelijk dat de heer Papaconstantinou niet langer lid is van de PASOK-partij', aldus de partij in een verklaring.
Papaconstantinou, die tussen 2009 en 2011 ontkent dat hij de lijst heeft aangepast. 'Ik heb op geen enkele manier geknoeid met het bewijs', zei de voormalige minister. 'Als er mensen uit mijn familie op de lijst staan, dan wist ik daar tot vandaag niks van af.'
Lijst
De lijst met 2059 namen van Griekse rekeninghouders bij het Zwitserse filiaal van HSBC is opgesteld door de Franse autoriteiten in een onderzoek naar mogelijke belastingontduiking. De Fransen overhandigden de lijst in 2010 aan Griekenland, maar daarna ging het document van bureau naar bureau zonder dat er actie werd ondernomen.
Veel Grieken zijn boos over het feit dat hun regering nog steeds geen enkele arrestatie heeft verricht naar aanleiding van de lijst. Ze zien het als bewijs dat rijke en machtige landgenoten hun vermogen veiligstellen, terwijl zij lijden onder enorme bezuinigingen.
http://fd.nl/economie-politiek/263099-1212/lijst-griekse-belastingontduikers-gemanipuleerd
Onnavolgbare EU-subsidies
Een tweedelige reportage waar de EU-subsidies naar toe gaan.
http://nieuwsuur.nl/video/457682-onnavolgbare-eusubsidies.html
http://nieuwsuur.nl/video/458064-geluidsschermen-in-leeg-platteland.html
Citaat van: Ace1 op 05/01/2013 | 10:11 uur
Onnavolgbare EU-subsidies
Een tweedelige reportage waar de EU-subsidies naar toe gaan.
http://nieuwsuur.nl/video/457682-onnavolgbare-eusubsidies.html
http://nieuwsuur.nl/video/458064-geluidsschermen-in-leeg-platteland.html
ja en het laat zich raden wie die subsidies afdwingen ;)...nee niet de EU...dat doen de lidstaten zelf.
'EU-miljoenen naar grote bedrijven'
Toegevoegd: zaterdag 5 jan 2013, 07:44
Update: zaterdag 5 jan 2013, 07:52
Grote multinationals hebben in Polen miljoenen gekregen uit EU-fondsen. Geld dat eigenlijk bedoeld was om de werkgelegenheid in arme regio's te stimuleren. Dat schrijft Trouw op basis van cijfers van het Poolse ministerie van regionale ontwikkeling.
De miljoenen gingen volgens de krant deels naar managementcursussen van bedrijven als ING, Unilever en Philips. Van de ongeveer 300 miljoen euro subsidie die tot nu toe is betaald, ging minstens de helft naar scholing voor beursgenoteerde bedrijven. Pas in juni vorig jaar zijn volgens Trouw de regels aangescherpt zodat subsidies meer naar kleinere bedrijven in Polen gaan.
De subsidie wordt betaald uit het Europees Sociaal Fonds; waarin tussen 2007 en 2013 een bedrag van 75 miljard euro was gereserveerd voor het bevorderen van de werkgelegenheid, armoedebestrijding en beter onderwijs. Polen is met 10 miljard euro de grootste ontvanger van geld uit het fonds.
Omvang
"De meeste hulp zou moeten gaan naar kleine en middelgrote bedrijven", zegt een Poolse oud-minister in de krant. Dat dit niet gebeurde heeft volgens hem te maken met de omvang van de steun. Het is makkelijker om geld uit te geven aan grote projecten bij grote bedrijven.
Trouw schrijft dat ook bedrijven als BMW, Heinz, Pepsi Cola en Deutsche Bank hun management met geld uit het Europees Sociaal Fonds lieten bijscholen.
nos.nl
'Britse premier houdt EU-speech in Nederland'
05/01/13, 13:17 − bron: ANP
De Britse premier James Cameron komt naar Nederland om een belangrijke speech te houden over de relatie tussen Groot-Brittannië en de Europese Unie. Dat schrijft de Britse krant The Times zaterdag. .
Het gaat om een langverwachte kritische toespraak, die naar verwachting later deze maand plaatsvindt. Cameron heeft forse kritiek op de manier waarop de Europese Unie opereert. Volgens verschillende Britse media wil de premier onder meer pleiten voor minder zeggenschap voor Brussel. Het opzeggen van het EU-lidmaatschap gaat hem nu echter te ver, schreven de media.
volkskrant.nl
VS waarschuwen Londen
LONDEN - De Verenigde Staten hebben de Britten gewaarschuwd dat hun eventuele verwijdering van Europa de relaties met Washington en de Amerikaanse belangen schaadt.
Een Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken, Philip Gordon, zei op bezoek in Londen in duidelijke bewoordingen dat Washington ''een sterke Britse stem in een sterke Europese Unie willen''.
Britse media meldden woensdag dat het voor het eerst is dat de Amerikaanse regering zich in het openbaar zou duidelijk negatief laat horen over de onder Britten oplevende gedachte de unie te verlaten.
Gordon sprak dinsdag met Britse ministers. Binnenkort moet de Britse premier David Cameron een belangrijke toespraak over Europa afsteken.
Binnen zijn eigen Conservatieve Partij zijn er tal van 'eurosceptics' die uit de unie willen stappen.
Door: ANP
http://www.nu.nl/buitenland/3000309/vs-waarschuwen-londen.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Citaat van: ANP op 09/01/2013 | 22:59 uur
Een Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken, Philip Gordon, zei op bezoek in Londen in duidelijke bewoordingen dat Washington ''een sterke Britse stem in een sterke Europese Unie willen''.
Je zal de immer trouwe en altijd volgende sidekick moeten missen :big-smile:
SP en PVV tegen Europese functie Dijsselbloem
DEN HAAG - De oppositiepartijen SP en PVV zijn fel tegen een mogelijke kandidatuur van minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) voor het voorzitterschap van de eurogroep.
Volgens SP-Kamerlid Harry van Bommel kan Nederland niet meer hard onderhandelen in Brussel als Dijsselbloem de vergaderingen van de ministers van Financiën van de 17 eurolanden zou gaan voorzitten.
Ook de PVV vreest daarvoor en zal dinsdag een Kamerdebat met premier Mark Rutte en met Dijsselbloem aanvragen.
Dijsselbloem wordt al sinds december genoemd als waarschijnlijke opvolger van de Luxemburger Jean-Claude Juncker. Een definitief besluit daarover valt op 21 januari.
Compromis
Van Bommel denkt dat het voor Dijsselbloem tijdens eurogroepvergaderingen ''een stuk lastiger zal worden om zijn poot stijf te houden wanneer hij tegelijkertijd als voorzitter tot een compromis moet zien te komen."
"Zijn benoeming leidt tot minder bewegingsruimte voor Nederland in het Europees onderhandelingsspel. Deze kandidatuur staat daarom haaks op de Nederlandse belangen.''
PVV-Kamerlid Barry Madlener:''Dijsselbloem moet geen voorzitter worden van die eurofielengroep. De Nederlandse onderhandelingspositie wordt dan nog verder ondergraven want niet het Nederlandse maar het Europese belang zal dan helemaal op de eerste plaats komen te staan."
"Dat kan echt niet, Rutte moet de kandidatuur van baantjesjager Dijsselbloem intrekken of hem vragen op te stappen."
www.nu.nl
Eens met PVV eb SP.
De benoeming van Dijsselbloem lijkt inderdaad verdacht veel op de strategie......"maak van de stroper jachyopziener". En een zet waar Rutte II zich prima achter kan verschuilen wabt wij mioeten immers het voorbeeld geven omdat Nederland deze functie mag bekleden.
Geachte leden,
Wederom verzoek ik u allen, om bij het posten van berichten uit de media middels "knippen & plakken", niet te snel op de knop "verzenden" te drukken. Doet u dit wel, dan zal de uiteindelijke posting een hoop "overtollige ballast" meenemen, die totaal irrelevant zijn.
Dit doet afbreuk aan de discussie die in dit topic gevoerd wordt.
Ik adviseer u dan ook om eerst de toets "bekijken" te gebruiken; dan ziet u hoe uw bijdrage op het forum terecht zal komen. Aanpassingen kunt u dan nog doen.
Het kan niet zo zijn dat het Beheersteam ook nog belast wordt met het redigeren van berichten.
Wees dan ook niet verbaasd dat berichten met "overtollige ballast" verwijderd zullen worden.
Lex
Algeheel beheerder
Griekenland achterhaalt 7 miljard zwart geld
ATHENE (ANP) - Bijna 25.000 Grieken die in de periode 2009 tot 2011 grote geldbedragen naar het buitenland hebben gesluisd, moeten zich nog deze maand bij de belastingdienst verantwoorden. Ze moeten de herkomst van deze gelden aannemelijk maken en zo nodig achterstallige belasting betalen, meldde de krant To Vima zondag.
Volgens de zondagskrant blijkt uit een herziening van de geldoverdrachten naar het buitenland dat het mogelijk gaat om 6,9 miljard euro aan zwart geld. De eigenaren van de bankrekeningen zijn gesommeerd binnen 20 dagen te reageren en eventueel een aanvullende aangifte in te leveren.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/griekenland-achterhaalt-7-miljard-zwart-geld/xlkmam!DoD04Y23y8AjKiI6kwWhxQ/
Begrotingsoverschot voor Duitsland
De Duitse overheid heeft het afgelopen jaar meer geld binnengekregen dan uitgegeven. Het land boekte een klein overschot van 0,1 procent van het bruto binnenlands product, meldt het Duitse bureau voor de statistiek.
Daarmee is de Duitse begroting voor het eerst sinds 2007 weer in evenwicht. Duitsland is een van de weinige landen in de eurozone met een begrotingsoverschot. Nederland boekte in 2011 nog een tekort van 4,5 procent, anderhalf procentpunt meer dan de Brusselse grens van 3 procent.
De Duitse economie groeide in 2012 met 0,7 procent, iets lager dan de verwachting van economen. De groei werd vooral gestuwd door de export. Investeringen van bedrijven liepen terug.
'Afkoeling'
De groei komt veel lager uit dan in de twee jaren ervoor. In 2011 groeide de Duitse economie nog met 3,0 procent.
Het statistisch bureau spreekt van een "duidelijke afkoeling" van de economie in de tweede helft van het jaar. Gezien het jaarcijfer van 0,7 procent schat het bureau dat er in het vierde kwartaal sprake was van een krimp van 0,5 procent. Officiele cijfers hierover volgen in februari.
ANP,
dinsdag 15 jan 2013, 10:52
17 januari 2013
Speech Cameron over Europa uitgesteld
AMSTERDAM - De langverwachte speech die de Britse premier David Cameron zou geven in Nederland over de relatie tussen Groot-Brittannië en Europa is uitgesteld.
Reden is de gijzelingssituatie in Algerije.
Later meer
http://www.nu.nl/buitenland/3006691/speech-cameron-Europa-uitgesteld.html
18 januari 2013 09:11
Cameron wil 'anders lid' worden van EU
LONDEN - De EU moet bevoegdheden teruggeven aan Londen omdat de Britten anders ''naar de uitgang'' van de unie worden gedreven.
''Het lidmaatschap van het Verenigd Koninkrijk van de EU komt in gevaar als het geen andere vorm krijgt, want de Britten voelen de EU steeds meer als iets dat hun wordt opgelegd in plaats van iets dat er voor hen is.''
Deze waarschuwingen had de Britse premier David Cameron volgens Britse media vrijdag in een toespraak in Amsterdam willen doen.
Cameron zag op het laatste moment af van zijn reis en speech toen het donderdag ernaar uit begon te zien dat de beëindiging van een gijzeling in Algerije erg bloedig was verlopen en er Britse slachtoffers zijn.
Camerons lang verwachte toespraak over Europa was vooral bedoeld om de zich steeds luidruchtiger roerende eurosceptici in eigen land te kalmeren. Binnen Camerons eigen Conservatieve Partij beleeft de afkeer van de EU en het continent weer hoogtijdagen.
De Britse oppositieleider Ed Miliband heeft Camerons uiteindelijk uitgestelde toespraak afgedaan als een show voor conservatieve eurosceptici. Eerder klaagde hij dat de premier al 6 jaar werkt aan een speech over Europa die voor 5 jaar onzekerheid zal zorgen.
Door: ANP
http://www.nu.nl/buitenland/3006973/cameron-wil-anders-lid-worden-van-eu.html?utm_source=twitter&utm_medium=socialmedia&utm_campaign=nunl_twitter
Rutte:EU-vertrek Britten ernstig
Update: vrijdag 18 jan 2013, 23:27
Premier Rutte zou het heel ernstig vinden als Groot-Brittannië de Europese Unie verlaat. Dat zei hij in Met het oog op morgen, in een reactie op speculaties over de inhoud van de Europa-toespraak van zijn Britse collega Cameron.
Vanwege de situatie in Algerije zag de Brit op het laatste moment af van zijn speech, die hij vandaag in Amsterdam zou houden. De algemene verwachting was dat de inhoud zeer EU-kritisch zou zijn.
Rutte kent de inhoud van de tekst niet, maar een EU-vertrek zou hij betreuren. De Britten zijn een trouwe bondgenoot, zei hij. Rutte wil zich ervoor inzetten dat Groot-Brittannië in de EU blijft.
nos.nl
lang leven de britten, redden ze ons mooi nog een keer van die duitsers ;)
Citaat van: guest1400 op 19/01/2013 | 11:25 uur
lang leven de britten, redden ze ons mooi nog een keer van die duitsers ;)
;D Alleen hebben de Nederlandse pluche plakkers de neiging dit daarna al weer heel snel te vergeten....
IMF: Griekse put nòg dieper dan voorzien
Geplaatst door Hannibal op 19 januari, 2013
Gisteren had het IMF weer eens nieuws. Over Griekenland. En weet u wat? Het IMF voorziet een financieringsgat van 5,5 à 9,5 miljard euro. In 2015-2016. Als alles volgens plan verloopt, dus. Kortom, er moet weer geld bij, dat ook al blijkt te zijn toegezegd. Zonder het Nederlandse parlement iets te vragen, natuurlijk.
Soms wordt je er echt moedeloos van, de onzinnigheid die de 'redding' van Griekenland voortdurend met zich meebrengt. Poul Thomson, hoofd van de IMF-missie in Athene:
There is clearly an improvement in confidence compared to where we were in the middle of last year.
Although the new Greek government is determined to crack down on tax evaders and to boost tax revenues, so far there has been no significant impact on tax collections.
Oftewel: trappen hoeft niet, want onze deur staat altijd open. Desalniettemin beweert deze IMF-bons dat de EU zich het probleem bewust is, en heeft toegezegd dat de financiering in ieder geval doorgang zal vinden:
Europe has not said exactly how it will provide additional debt relief, but options include reducing interest rates on Greek loans.
Europe has promised it will continue to support Greece until the end of the program in 2016. Funding estimates are "subject to a lot of uncertainty" and will be reassessed regularly.
The key is that Europe has recognized for the first time that debt is not sustainable without direct transfers in one form or another from Europe to Greece and that there is a commitment to do that.
The undertaking of the European partners to fill the gap, whatever that gap will be in 2015-2016, is entirely in line with our policy even if they are not concrete about it. What is key is that the Europeans know there is a gap and whatever the gap is they will have to fill it.
Fijn!
Dit is duidelijk buiten de reguliere Eurotoppen afgekaart, zodat de pers er ook niet tijdig van op de hoogte is gebracht. Of het hier zal gaan om kwijtschelding of rentevermindering is (ook het IMF nog) niet duidelijk, maar dat de EU gaat dokken staat weer eens vast. En o zo 'democratisch besloten'.
Oeps! Vergeten! Maar ze zeggen toch altijd Ja! immers?
Mocht iemand nog twijfel hebben over het waarheidsgehalte van de woorden van Geert Wilders aangaande de beruchte 'blanco cheque' voor Griekenland, dan is die nu wel weggenomen, toch? Dit alles doet ook sterk denken aan de trotse aankondiging door Van Rompuy over een donatie van 5 miljard euro voor Egypte. Waar zouden we zijn als het IMF niet verplicht zou zijn regelmatig verslag te doen van haar handel en wandel, ditmaal op aangeven van een wantrouwig Brazilië? Geen idee, maar zeker is dat de Eurocraten het ons ook niet zouden willen vertellen.
Niettegenstaande alle optimistische eerdere voorspellingen kondigt het IMF nu aan, dat Griekenland ook dit jaar een krimpende economie zal houden (-4,x%), maar in 2014 weer zal groeien met 0,4%. Kunst, na zes achtereenvolgende jaren achteruitgang lijkt er nog weinig te zullen zijn dat krimpen kan. Hoewel je het aan Griekenland over kunt laten dat alsnog te realiseren, dat wel.
Eerder deze week kreeg de regering in Athene van het EFSF de verzekering dat een tranche van 9,2 miljard nog deze maand zou worden uitbetaald. Want gelukkig wordt het voor de gewone Griek gemakkelijker een taxivergunning te krijgen! Over prioriteiten zullen we het verder maar niet meer hebben lijkt me.
Overigens, het EFSF? Ik neem aan dat dat een foutje van mijn bron was, aangezien bij de inwerkingstelling van het ESM het EFSF zou worden opgeheven. Maar wie meer weet: graag. Het is overigens grappig dat dit soort aankondigingen in Griekenland uitgebreid op de TV worden besproken, en bij ons slechts in de uithoeken van tweederangswebsites, zoals de bron waar ik dit berichtje vond.
De enige Grieken die ondertussen niets te klagen hebben, zijn de 50.000 overledenen die nog steeds pensioen trekken. Natuurlijk zegt het betreffende Griekse ministerie dat het geld zal worden teruggevorderd. Wie het gelooft mag het zeggen. Want ongetwijfeld liggen de profiteurs op het kerkhof.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/01/imf-griekse-put-n%C3%B2g-dieper-dan-voorzien
Ophef over woonkosten EU-diplomaten
EU-buitenlandchef Catherine Ashton moet tekst en uitleg geven over de hoge woonkosten voor EU-diplomaten. Dat eist de delegatieleider van de PVV in Brussel, Laurence Stassen.
Aanleiding is berichtgeving in de Britse krant The Sunday Times. Daaruit blijkt dat de woning van de Nederlandse EU-ambassadeur in Hong Kong ruim twintigduizend euro per maand kost. De residentie van de Spaanse EU-ambassadeur in Rusland is maandelijks goed voor dertigduizend euro.
'Op het moment dat je denkt dat het niet gekker kan weet de Brusselse spilzucht je toch weer te verbazen', reageert Stassen. Volgens haar is in 2011 voor 55 miljoen euro aan contracten afgesloten voor privéwoningen van EU-diplomaten. 'Dit is de zoveelste keer dat de kosten onder mevrouw Ashton gierend uit de hand lopen', stelt Stassen.
De partij van Geert Wilders stelde in Brussel al eerder de 'enorme geldverspilling' van de EU-buitenlanddienst aan de kaak.
Bron: Novum
'Cameron wil referendum over Brits vertrek EU'
door Shari Deira 23 jan 2013
De Britse premier David Cameron zal tijdens zijn langverwachte toespraak een referendum aankondigen over het Britse lidmaatschap van de Europese Unie (EU). Het referendum zal uiterlijk in 2017 plaatshebben.
Dat melden diverse Britse media op basis van de speech die Cameron woensdag houdt. Cameron wil opnieuw onderhandelen over de relatie van Groot-Brittannië met de Unie.
Vertrek
In het referendum kunnen de Britten kiezen tussen de uitkomst van de onderhandelingen of voor een vertrek van hun land uit de Unie. Het is de bedoeling dat er gesprekken komen over de verdeling van de macht tussen Londen en Brussel.
Cameron wil bevoegdheden terug van Europese Unie
'De toespraak die de Britse premier David Cameron in Nederland komt houden, is voor zijn collega Mark Rutte een ideale gelegenheid om zich als eurokritische geestverwant te manifesteren.' Lees het commentaar van Eric Vrijsen.
'Wanneer we een nieuwe overeenkomst hebben, is er een referendum met een hele simpele keuze om in de EU te blijven of eruit te stappen.' De stembusgang komt pas over enkele jaren omdat er door de eurocrisis nog veel kan veranderen in de EU.
Uitdagingen
Cameron zal tijdens de toespraak benadrukken dat hij wil dat de EU slaagt. Het is daarom belangrijk dat de Unie drie uitdagingen te boven komt. Het gaat daarbij om de eurocrisis, het slechte Europese concurrentievermogen en een gebrek aan democratische verantwoordelijkheid.
De speech van de Britse premier heeft vandaag plaats in Londen. Hij zou speech eigenlijk afgelopen vrijdag houden in Amsterdam maar dit ging niet door vanwege de gijzeling in Algerije, waarbij ook Britten werden vastgehouden.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/nieuws/2013/1/Cameron-wil-referendum-over-Brits-vertrek-EU-1154481W/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=elsevier
Slimme actie van de Engelsen, Als ik het goed inschat is de EU er alles aan gelegen om de Britten aan boord te houden. De komende paar jaar zal Engeland de nodige eisen met betrekking tot hun rol binnen de EU op tafel leggen en Brussel zal voor een groot deel in moeten stemmen. Als de Engelse bevolking zich nu over de EU lidmaatschap moet uitspreken is de uitkomst, denk ik, te voorspellen.......uit de EU !.
De Enegelse exit uit de EU zou zelfs een bedreiging kunnen zijn voor het bestaan van de EU.
Citaat van: Ros op 23/01/2013 | 11:25 uur
Slimme actie van de Engelsen, Als ik het goed inschat is de EU er alles aan gelegen om de Britten aan boord te houden. De komende paar jaar zal Engeland de nodige eisen met betrekking tot hun rol binnen de EU op tafel leggen en Brussel zal voor een groot deel in moeten stemmen. Als de Engelse bevolking zich nu over de EU lidmaatschap moet uitspreken is de uitkomst, denk ik, te voorspellen.......uit de EU !.
De Enegelse exit uit de EU zou zelfs een bedreiging kunnen zijn voor het bestaan van de EU.
Bwa... m.i. doet ie dit nu om de 'backbenchers' in eigen partij (Conservatives) zoetjes te houden. Immers, toen ie nog in oppositie zat hamerde hij op dergelijk referendum. Lekker makkelijk dan.
Maar nu ie (samen met de Liberal Democrats - overwegend pro-EU, en dan vooral de partijleider en vice-premier, Nick Clegg) een regering leidt is er geen referendum. Hij kan me zeker niet overtuigen dat ze in de 5 jaar durende legislatuur geen volksraadpleging kunnen houden. Daarbij komt dat deze niet eens bindend hoeft te zijn...
Volgens mij 'weten' de Conservatieven dat ze geen verlenging van deze legislatuur zullen krijgen na de volgende parlementaire verkiezingen, want om nu te regering waren de LibDems nodig... Deze laatsten hebben hun steun fors zien slinken juist door de coalitie met Camerons partij.
Het is dus makkelijk om de spreekwoordelijke 'can' (het blikje) voor zich uit te schoppen, de hete aardappel doorgeven... en de volgende regering dan te laten beslissen of er al dan niet een referendum gehouden wordt.
En dat referenda wel gedelijk gehouden kunnen worden bewijzen ze met datgene dat in de Falklands gehouden wordt binnen enkele maanden... Het is maar of een en ander in hun "voordeel" spelen kan...
Citaat van: Thomasen op 21/01/2013 | 23:38 uur
Ophef over woonkosten EU-diplomaten
EU-buitenlandchef Catherine Ashton
En dat is dan een Britse... (weliswaar Labour).
Wanneer het over onkosten, uitgaven en woonst betreft kan blijkbaar wel veel en dan al zeker op Europees niveau.
En de belastingbetaler mag lekker blijven ophoesten én wordt daarbovenop met loonbevriezing en zelfs -vermindering gekonfronteerd...
Citaat van: ARM-WAP op 23/01/2013 | 13:13 uur
En dat is dan een Britse... (weliswaar Labour).
Wanneer het over onkosten, uitgaven en woonst betreft kan blijkbaar wel veel en dan al zeker op Europees niveau.
En de belastingbetaler mag lekker blijven ophoesten én wordt daarbovenop met loonbevriezing en zelfs -vermindering gekonfronteerd...
Ach, NL Buza heeft een budget dat groter is dan het Defensiebudget. En dat hoeft over heel wat minder verdeeld te worden. Ook een NL diplomaat zal een dergelijke prijs voor het optrekje betaald krijgen.
Samsom durft EU-referendum aan
PvdA-leider Samsom zou een referendum in Nederland over Europa aandurven. Nieuwsuur
Toegevoegd: woensdag 23 jan 2013, 22:47
Update: woensdag 23 jan 2013, 22:54
PvdA-leider Samsom zou een referendum in Nederland over Europa aandurven. "Ik ben er niet bang voor", zei hij in Nieuwsuur. Hij reageerde daar op de speech van de Britse premier Cameron. Die wil de Britten in een referendum laten stemmen over een vertrek uit de EU.
Als zo'n volksraadpleging in Nederland zou worden gehouden, ziet Samsom de uitslag met vertrouwen tegemoet. "Als de vraag is in of uit de EU, zal zelfs de SP in de EU willen blijven", zei hij. Volgens Samsom wil alleen de PVV een vertrek uit de Unie.
'Europa een supermarkt'
De PvdA-leider had forse kritiek op de speech van Cameron. Volgens Samsom benadert de Britse premier Europa als een supermarkt, waarin hij naar believen kan shoppen. "Maar zo werkt het niet", zei Samsom, die geen uitzonderingspositie wil voor Groot-Brittannië.
Een eventueel vertrek van Groot-Brittannië uit de EU noemt Samsom "heel ernstig". "Groot-Brittannië heeft historisch een belangrijke rol gespeeld in de EU".
nos.nl
Citaat van: NOS op 23/01/2013 | 23:03 uur
PvdA-leider Samsom zou een referendum in Nederland over Europa aandurven.
PvdA-leider Samsom zou een referendum in Nederland over Europa aandurven. "Ik ben er niet bang voor",
Bewijs het dan ? :angel: Ik denk dat hij raar zal opkijken hoe de meerderheid van de bevolking nu over de EU denkt. Brusselse bemoeienis, Griekse gangsters die miljarden opslurpen en onze eigen Haagsche Eurofielen die Nederlands nationaal belang achter stellen ten gunste van de EU.
Laat de Hond maar een voorzichtige peiling doen om mee te beginnen.
Citaat van: Ros op 23/01/2013 | 23:12 uur
Laat de Hond maar een voorzichtige peiling doen om mee te beginnen.
Peiling De Hond: Nederland zou voor EU stemmen in referendum
Een meerderheid van de Nederlanders wil ook een referendum over het lidmaatschap van de Europese Unie, zoals premier David Cameron woensdag aankondigde voor Groot-Brittannië. Maar in dat referendum zullen de meeste mensen ervoor kiezen binnen de EU te blijven. Dat komt naar voren uit een peiling van Maurice de Hond.
Van de ondervraagden wil 52 procent dat er in Nederland een EU-referendum komt. Daarbij zou 56 procent voor de EU stemmen, 35 procent stapt liever uit de unie. 8 procent weet het nog niet.
De steun voor het referendum is het grootst onder de PVV-kiezers: 96 procent van hen wil dat er een volkspeiling komt, 94 procent stemt er daarbij voor uit de unie stappen. Onder de aanhang van D66 is het juist omgekeerd: 89 procent wil geen referendum, maar als dat er toch komt, zal 92 procent voor de EU kiezen.
Als het over de eurozone gaat, laat de peiling van De Hond hetzelfde beeld zien. Ongeveer de helft wil dat er een referendum komt over de gemeenschappelijke munt, iets meer dan de helft zal er dan voor stemmen dat Nederland de euro houdt.
In zijn toespraak zei de Britse premier Cameron ook dat Londen bevoegdheden terug wil uit Brussel. Daar is 69 procent van de ondervraagden het mee eens.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3381931/2013/01/23/Peiling-De-Hond-Nederland-zou-voor-EU-stemmen-in-referendum.dhtml
Ik zag het bericht over de peiling ook net voorbij komen en stond op het punt het te posten. Het resultaat valt mij tegen.........
Het komt niet echt overeen met de huidige peiling voor de zetelverdeling in de Kamer. Ik verwacht dat bij een referendum Nederland zal kiezen tegen de EU.
Overigens vind ik die peilingen van De Hond altijd maar natte vingerwerk omdat hij hooguit 1000-1200 mensen ondervraagt en vaak altijd mensen kiest de pro zijn en niet negatief zo ontstaat er een negatief beeld en bij de verkiezingen slaat de Hond altijd de plank mis. Als men met een peiling nu een reeël wilt hebben dient men minimaal 45000 mensen te ondervragen zodat je echt compleet beeld krijgt.
Citaat van: Ros op 23/01/2013 | 23:22 uur
Het komt niet echt overeen met de huidige peiling voor de zetelverdeling in de Kamer. Ik verwacht dat bij een referendum Nederland zal kiezen tegen de EU.
Klopt dat ben ik met je eens in 2005 bleek uit een peiling van de Hond dat een meerderheid voor de Europese grondwet zou kiezen, maar het tegendeel bleek meer als 60% stemde tegen.
Citaat van: Ros op 23/01/2013 | 23:22 uur
Het komt niet echt overeen met de huidige peiling voor de zetelverdeling in de Kamer. Ik verwacht dat bij een referendum Nederland zal kiezen tegen de EU.
Ik mag toch hopen van niet. Uit de EU stappen zou voor zowel Nederland als de UK een zeer domme fout zijn, met verstrekkende gevolgen.
Het probleem met een referendum is dat het heel erg ongenuanceerd is. Wat dat betreft ben ik het ook eens met wat Halbe Zijlstra gisteren in Pauw en Witteman zei, dat het een makkelijke manier is voor politici om het volk een moeilijke beslissing te laten nemen die ze zelf niet willen nemen omdat dat politiek negatieve gevolgen kan hebben voor ze. Nee: wij hebben volksvertegenwoordigers gekozen en vertrouwen hen voor vier jaar de besluitvorming in Nederland toe. Als zij met ieder moeilijk probleem naar de burgers rennen dan is dat hun failliet, want dan wordt de politiek uiteindelijk veel te voorzichtig en is alle daadkracht weg. Ik durf wel te stellen dat een ambtenaar of politicus in Den Haag die nagenoeg constant bezig is met dit soort moeilijke materie, meer gekwalificeerd is tot het nemen van zulke moeilijke besluiten dan Henk en Ingrid. Daarbij komt dat er bij zo'n referendum heel veel onderbuikgevoelens gaan meespelen terwijl je dit soort complexe gevallen juist níét op basis van onderbuikgevoelens moet beslechten, maar je moet je juist laten leiden door onderzoek, feiten en onderbouwde meningen over wat het beste is voor Nederland.
Dat gezegd hebbende denk ik niet dat in Nederland een meerderheid voor uitstappen uit de EU zal zijn, ondanks dat de peiling van Maurice de Hond gister (Peilingen zouden verboden moeten worden, stemmingmakerij en verkiezingsbeïnvloeding) aangaf dat slechts 54% verklaarde vóór de EU te zullen stemmen. Uiteindelijk zal bij een referendum dat toch wel veel hoger uitvallen. Hetzelfde zag je bij de laatste verkiezingen: mensen wilden even tonen hoe ontstemd ze waren over de politiek en zeiden in de peilingen allemaal stoer: Ik ga SP stemmen, Ik ga PVV stemmen, maar uiteindelijk kozen ze allemaal voor de veilige en verstandige kanten, de kanten die ze kenden en toonden ze weinig interesse in het echt tot uitvoer brengen van radicale ideeën.
Ronduit respectloos gedrag van de eurolobby
Geplaatst door Tim Engelbart op 24 januari, 2013
De reactie van de eurofielen op Camerons speech? Hoongelach en schofterigheid.
De EU-toespraak van David Cameron is na weken van wikken en wegen dan eindelijk uitgesproken. In Londen, gericht op de burgers van het Verenigd Koninkrijk. Het fraaie verbale staaltje werd echter in heel Europa verwacht. Brusselaren, 'anti-Brusselaren' en de hele politiek-journalistieke goegemeente wachtten met spanning op de 'verlossende woorden' van de Britse minister-president.
Was die algemene belangstelling wellicht wat overdreven? Ik denk het wel. Want ondanks dat een mogelijk uittreden van Groot-Brittannië een zaak is dat hier en daar door de overige 26 lidstaten gemerkt zou gaan worden, is het lidmaatschap van de EU in de eerste plaats toch een zaak van het Verenigd Koninkrijk zelf. De band tussen Londen en Brussel is iets dat alleen in 'Westminster' bepaald kan worden.
Waarom? Soevereiniteit. Ieder land is in principe vrij te bepalen hoe het bestuurd dient te worden. Moet dat gebeuren in de Europese Unie? Prima: dan beslist het land dat het bij de Europese Unie gaat. Vindt de volksvertegenwoordiging van een land dat het bij nader inzien toch beter buiten de EU kan opereren? Ook goed: dan treedt het land weer uit de EU. Een soeverein land heeft de absolute vrijheid dergelijke beslissingen zelf te nemen. En een land met volwassen, hoogopgeleide inwoners als het Verenigd Koninkrijk heeft zéker de deskundigheid in huis om dergelijke beslissingen zelfstandig te nemen.
Ronduit stuitend was het dan ook om te zien hoe direct na Camerons speech verschillende - niet-Britse - politici uit hun hol te zien kruipen om het Verenigd Koninkrijk een veeg uit de pan te geven.
De allereerste was natuurlijk Alexander "meer Europa is meer beter" Pechtold:
Alexander Pechtold weet als veilingmeester blijkbaar beter dan de minister-president van Groot-Brittannië wat er speelt in dat land, en hoe Cameron het beste de Britse belangen kan verdedigen.
Pechtold werd vrijwel direct gevolgd werd door zijn partijgenote Sophie in 't Veld, die namens D66 zetelt in het Europese Parlement. Zij begon gelijk te dreigen:
Zo doen ze dat in Brussel, hè? Ben je het niet eens met de Europa-verafgoding? Prima, dan sluiten ze jou gewoon buiten. Ze willen immers alleen jaknikkers in het bolwerk te Brussel!
Ook GroenLinks-leider Bram van Ojik deed een duit in het zakje:
Ja jongens, Jolande Sap 2.0 had ook wat te miepen. Ook Van Ojik gaat volledig voorbij aan het Britse belang dat de Britten op hun eigen manier willen verdedigen.
Hoe je ook over een mogelijk "Brixit" mag denken, het wel of niet verlaten van de Europese Unie is een fundamentele keuzevrijheid die de Britten zelf toekomt. Ik vindt het niet van veel eerbied getuigen als je als buitenstaander in dat nationale debat over uittreding probeert binnen te dringen.
Helemaal niet als je dan die veroverde ruimte gebruikt om kleinerend en lacherig over de Britten te doen ("die gekke Engelsen, toch!"), en je meester maakt van het perverse idee dat je zelf wel even komt bepalen wat goed is voor Groot-Britannië. De Britten zijn namelijk mans genoeg om dat zélf uit te maken. Respecteer dan ook hun soevereiniteit.
Zie voor de bijgevoegde tweets de link.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/01/ronduit-respectloos-gedrag-van-de-eurolobby
'EU-referendum ja, maar durf dan ook de echte vraag te stellen'
Door: OPINIE - Bart Schut − 27/01/13
opinie Een referendum over de Europese Unie is een goed idee, maar dan moet wel de echte vraag gesteld worden (Wilt u dat Nederland uit de Europese Unie stapt, ja of nee?) in plaats van het verwaterde voorstel van de Groep-Baudet, zo betoogt journalist Bart Schut. .
'Ook wij eisen een referendum!' Ferme taal in de kop van het NRC-artikel. 'Wij' is in dit geval een groep hoogleraren en andere academische (half)goden - de bekendste namen zijn Thierry Baudet, Ewald Engelen en Paul Cliteur. Het geëiste referendum gaat natuurlijk over de Europese Unie. In navolging van het door premier David Cameron aangekondigde voorstel aan het Britse volk voor te leggen of de toekomst van het Verenigd Koninkrijk binnen of buiten de EU ligt.
Helaas, zo ferm als de retoriek van de eurofobe wetenschappers lijkt te klinken, zo laf is hun voorstel in de praktijk. En het blijft niet alleen bij laf, de heren Baudet cum suis blinken ook nog eens uit in die andere essentiële karaktereigenschap van politici (want dat zijn zij met hun oproep de facto geworden): hypocrisie. Waarom?
De groep wil een referendum met als vraag aan de kiezer: 'Wilt u onderdeel worden van een Europese politieke unie, zoals in het voorstel van Barroso en Van Rompuy?' Welnu, deze vraagstelling is laf en misleidend. Zoals minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans al terecht opmerkte, gaat het de heren helemaal niet alleen om het voorkomen van een politieke unie, maar willen zij uit de EU treden.
Dagdromen
Alleen durven zij dit niet toe te geven omdat zij er zelf geenszins van overtuigd zijn dat ze een referendum over die veel principiëlere vraag kunnen winnen. Het is één zaak lekker met de impopulaire Barroso, Van Rompuy en hun Brusselse federale dagdromen af te rekenen, een heel andere is de ultieme consequentie te nemen en de kiezer te vragen of hij van Nederland een langzaam van Europa wegdrijvend eilandje voor de Engelse kust wil maken. Met alle praktische, economische en emotionele gevolgen vandien.
Dus houden de Baudet en zijn consorten angstvallig de kaarten bij de borst en wagen zij het niet de stap te nemen die hun nieuwe held David Cameron wel aandurft: een referendum voorstellen met een veel belangrijkere, veel consequentere en veel principiëlere vraagstelling: 'Wilt u dat Nederland uit de Europese Unie stapt, ja of nee?'
Uit deze angst blijkt ook de hypocrisie van de referendumeisers. 'Als politicus moet je je volk vertrouwen', stemmen de heren wetenschappers in met Cameron. Maar blijkbaar niet zodanig dat je het volk de vraag moet voorleggen waar het echt omdraait. Dan wint de angst te verliezen het van democratische idealen, zover moeten we niet willen gaan bij het bepalen van 'de inrichting en toekomst van de staat zelf', zoveel vertrouwen in het volk hebben we toch maar niet. Komt puntje bij paaltje, blijken onze eurocritici toch meer het adagium van Sovjetleider Leonid Brezhnev aan te hangen: 'Het probleem met vrije verkiezingen is dat je nooit weet wie er gaat winnen.'
Deelvraagjes
Maar, heren wetenschappers, 'you can't have your cake and eat it', zal David Cameron beamen. Of je doet mee met de Europese Unie of je toont genoeg ballen eruit te stappen. We gaan geen referendum organiseren over matig significante deelvraagjes opdat we daarna de details verder met Brussel kunnen uitonderhandelen. Als het echt zo'n belangrijke vraag voor de toekomst van ons land is, laat er dan voor eens en altijd helderheid komen. Of we stappen eruit - en laten we eerlijk zijn heren, dat is toch eigenlijk wat jullie willen? - of we gaan all-in, om maar eens een pokerterm te gebruiken. (Overigens is de eurokritische Volkskrant.nl-columnist en referendumbepleiter Jan Bennink het hierover met mij eens.)
Dus, Baudet en co, kom maar op met jullie referendum! Voor of tegen de EU, de vraag is simpel, durven jullie haar aan? En heren politici van pro-Europese huize, wees niet bang voor dit referendum, integendeel, grijp het aan. Maak nog maar eens duidelijk aan de kiezer waarom Nederlands toekomst in het hart van Europa ligt en niet ver erbuiten zoals in de xenofobe wensdromen van Nigel Farage en Geert Wilders.
Aanval
Het is tijd de aanval te kiezen en niet langer de eurofoben de discussie te laten gijzelen. Wij Nederlanders zijn geen gesloten, xenofoob volk. Wij zijn nog steeds open, pro-Europees en voor zaken doen. We moeten er alleen weer eens aan herinnerd worden waarom. Dit referendum - het echte, principiële, niet het verwaterde voorstel van de Groep-Baudet - kunnen we winnen, moeten we winnen, zullen we winnen.
Vandaar dat ik van harte instem met de laatste alinea in de brief van onze eurokritische wetenschappers in het NRC: 'Daarom richten wij een burgerforum op, met als doel het verzamelen van handtekeningen om een referendum af te dwingen over de toekomst van Nederland in de Europese Unie. We roepen allen die dit lezen op ons initiatief te ondersteunen.'
Met dien verstande dat dit initiatief de echte vraag waarom het draait durft te stellen. Durven jullie dat aan heren?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3383832/2013/01/27/EU-referendum-ja-maar-durf-dan-ook-de-echte-vraag-te-stellen.dhtml
Dat referendum komt er echt niet uit angst voor de uitslag....Het merendeel van de Nederlanders zullen tegen stemmen, als de anti EU lobby voorafgaand aan de stemming campagne gaat voeren, Griekenland zal voorop staan gevolgd door de verstikkende druk uit Brussel die nationaal belang ondergeschikt maakt aan de europese belangen. Er werd inderdaad met veel hoongelag gereageerd op de plannen van Cameron en de Nederlandse partijen die de plannen van Cameron wel zien zitten. Met name de SP werd flink onder schot genomen, terwijl er toch meerdere partijen, waaronder de VVD, niet sceptisch stonden voor de plannen van de Engelsen. Met name het deel over de nationale belangen en zelfbeschikking over diverse onderwerpen sprak o.a. de VVD wel aan.
Ik nodig de regering van harte uit om ballen te tonen en keihard te bewijzen dat de Nederlander voor de EU staat en dus niet zal kiezen om de EU te verlaten :devil:
Citaat van: Ros op 27/01/2013 | 15:50 uur
Ik nodig de regering van harte uit om ballen te tonen en keihard te bewijzen dat de Nederlander voor de EU staat en dus niet zal kiezen om de EU te verlaten :devil:
Het gaat niet om de vraag of ''de Nederlander voor de EU staat''. Bij een JA/NEE vraag gaat alle nuance verloren. Het gewone volk ziet (door de bank genomen) ook alleen maar de negatieve kanten, maar gaat voorbij aan de veelal positieve gevolgen die het Nederlandse EU-lidmaatschap heeft en heeft gehad. Om nog maar te zwijgen van de dramatische gevolgen die een Nederlandse Exit heeft voor onze eigen economie en concurrentiepositie. Ik ben het (andere politieke ideologieën niet tegenstaande) met Diederik Samsom eens dat je een EU-lidmaatschap niet kunt behandelen als een soort supermarkt waar je alleen de producten koopt die voor jou voordelig zijn en de andere dingen zomaar in het schap kunt laten liggen. Uit de EU betekent: weg uit alles, geen deel meer uitmaken van een douane unie, geen lid meer van een vrijhandelszone: niks. Dat is welkom terug im- en exportrechten en tarieven, weg monetaire unie dus welkom terug geld omwisselen bij de bank als je naar België of Duitsland wilt. Dat zijn de gevolgen waar de naysayers vaak niet over nadenken.
Cameron chanteert de andere landen in de EU om te krijgen wat hij wil en dat is een schande. Het VK kan genoeg steun vinden in Europa om het Europees bestuur te democratiseren want dat is wél nodig. Maargoed, het VK ziet zichzelf graag nog als iets speciaals, als het empire dat ze eens waren en ze willen derhalve maar wàt graag tegengas geven aan Frankrijk en Duitsland. Compensatiegedrag. Laat Nederlanders eerst maar eens hun eigen verantwoordelijkheid nemen en in grote getalen gaan stemmen voor het Europees Parlement en laten we dan partijen kiezen die de EU willen democratiseren in plaats van te stemmen op anti-EU partijen die de boel alleen van binnenuit proberen te vernietigen.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 16:18 uur
Het gaat niet om de vraag of ''de Nederlander voor de EU staat'' want gewone burgers denken niet fatsoenlijk na en je kan ze niet toevertrouwen de intelligente keuze te maken.
Ik schaar mij gelukkig onder de mensen die de keuze wel kunnen maken en alle aspecten in de afweging voor of tegen mee te laten tellen. Terzijde vind ik deze opmerking van je een klapin het gezicht van een groot deel van de bevolkig.
Ik noemde in mijn eerder posting niet zo maar de acties van de anti Europa groep, uiteraard zullen de voorstanders ook ruim aan bod komen om uit te leggen waarom wij wel bij de EU zouden moeten blijven. Het zal moelijk uit te leggen aan het niet zo intelligent stenvee maar dat ook weer even terzijde.... :angel: Maak de gemiddels Nederlander, gezegend met een gezond portie boerenverstand en dito logiica maar duidelijk waarom zijn/haar geld over de balk word gesmeten om corrupte politici in zuid Europa in het zadel te houden. Waarom er miljoenen worden verspild om EU politici een rijk en weelderig bestaan te geven. Krijg ze zover om in te zien dat er naar Europa moet worden gekeken en niet in de eigen achtertuin waar de bezuinigingsdrift hoogtij viert en ouderen en de zwakkere in onze maatschappij de rekening voorgeschoteld krijgen.
Citaat
Cameron chanteert de andere landen in de EU om te krijgen wat hij wil en dat is een schande
Mag je vinden, Cameron gooit alles in de strijd om de belangen van Engeland te verdedigen en om aan de andere kant, wat wij en vele amderen ook willen, onder de wurggreep van de EU uit te komen. Daar kan het Haagsche een voorbeeld aan nemen. Engeland zal de economische en politieke banden met Europa echt niet verbreken en andersom zullen de EU landen dat ook niet doen, ondanks de regeldrift van Brussel. Import en export zullen gewoon doorgaan evenals de samenwerking op velerlei gebieden. Engeland wil de baas zijn in eigen land en die wens ondersteun ik van harte. Er werd geroepen dat Cameron met de rug tegen de muur staat en daarom deze anti EU actie in gang heeft gezet, en dat hij toch niet aan de macht zal komen. Hij heeftwel bereikt dat de EU referendum bepalend zal zijn in de verkiezingsstrijd en de partij die dit kan en wil organiseren zeker stelt van de overwinning.
Maar met of zonder referendum. Ik durf te voorspellen dat de EU zoals die nu is over 10-15 jaar niet meer bestaat. Europa zal verdeeld zijn in arm en rijk, economische leiders en volgers. Dus een Noord Europese Unie, coaltie, verdrag o.i.d.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 16:18 uur
Het gaat niet om de vraag of ''de Nederlander voor de EU staat'' want gewone burgers denken niet fatsoenlijk na en je kan ze niet toevertrouwen de intelligente keuze te maken. Bij een JA/NEE vraag gaat alle nuance verloren. Het gewone volk ziet (door de bank genomen) ook alleen maar de negatieve kanten, maar gaat voorbij aan de veelal positieve gevolgen die het Nederlandse EU-lidmaatschap heeft en heeft gehad.
Ik word altijd een beetje misselijk bij dit soort postings... :sick: :sick:
Alsof diegene die zo iets plaats wel fatsoenlijk is/kan nadenken. En niet tot het gewone volk behoort maar zichzelf er boven plaatst.
Iedereen kijkt naar zijn/haar referentie kader om tot een JA of NEE te komen bij een referendum. Deze referentiekader wordt ook door buitenaf beïnvloed. Moet iemand dan voor zijn omdat het een ander voordeel heeft opgelevert, nu opeens wel..... In vele verschillende topics wordt er ook alleen vanuit de eigen (referentiekader) gereageerd. En niet vanuit een ander. Nu moet men kijken wat het een ander opgelevert of heeft....
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 16:18 uur
Uit de EU betekent: weg uit alles, geen deel meer uitmaken van een douane unie, geen lid meer van een vrijhandelszone: niks. Dat is welkom terug im- en exportrechten en tarieven, weg monetaire unie dus welkom terug geld omwisselen bij de bank als je naar België of Duitsland wilt. Dat zijn de gevolgen waar de naysayers vaak niet over nadenken.
O wat erg.... maar ook dit levert positieve dingen op: geld en banen..... bij elke grote grensovergang was er 24/7 een grenswisselkantoor. Dus banen. Heb jij daar wel eens overnagedacht? Bij de douane zijn ook vele banen geschrapt, kantoren gesloten waardoor de toeleveringsbedrijven ook banen hebben moeten schrappen want de medewerkers van de douane bakte niet de eigen broodjes die in de kantine werden verkocht...... Nee er zijn dankzij de open grenzen duizenden banen verdwenen..... daar willen de "yessayers" het niet over hebben net als importrechten die komen dan terecht in de Nederlandse schatkist......
Wat erg dat je je (weer) geld moest omwisselen als je naar België gaat: je hebt me overtuigd van het belang van de EU :silent: :dead:
Dus jij komt niet buiten de Eurozone anders moet je geld omwisselen...... :devil:
Dan zijn we ook af van de Europese aanbesteding: vele bedrijven zijn hierdoor ingekrimpt of failliet gegaan.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 16:18 uur
Laat Nederlanders eerst maar eens hun eigen verantwoordelijkheid nemen en in grote getalen gaan stemmen voor het Europees Parlement en laten we dan partijen kiezen die de EU willen democratiseren in plaats van te stemmen op anti-EU partijen die de boel alleen van binnenuit proberen te vernietigen.
De mensen nemen hun verantwoording. Alleen omdat het niet jouw keuze is zeg je dat zij niet fantsoenlijk na kunnen denken en dat je hen niet toe kan vertrouwen een intelligente keuze te maken. Bah.
Timmermans: Er komt absoluut geen referendum over Europa
Brede rechts-links coalitie van onder andere Thierry Baudet, Ewald Engelen, Paul Cliteur en René Cuperus start pro-referendum petitie ... Timmermans: De EU hervorm je van binnenuit, niet door weg te lopen
Zie voor de tekst de link
http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/19225_nederlandse_intellectuelen_eisen_eu_referendum/
Citaat van: joop.nl op 27/01/2013 | 17:12 uur
De EU hervorm je van binnenuit, niet door weg te lopen
Dit hervormen heeft alleen kans van slagen als de EU word opgedoekt en van voren af aan weer word opgebouwd. De fruitmand opruimen en de rotte appels laten liggen heeft bijvoorbeeld geen enkel effect. Dat hervormen zal hooguit leiden tot meer regels waar sommige landen hun achterste mee af zullen vegen en als het fout gaat het handje op zullen houden bij de rest, Wij zijn lid dus..........dokken. En dat is geld
geven en niet
lenen zoals wel eens word verteld.
@Onderofficier.
Ik vind dat de personen die ergens het meest verstand van hebben, meer recht van spreken hebben in uitermate ingewikkelde kwesties dan mensen die NEE (of JA) schreeuwen uit onderbuikgevoelens. Waarom nemen wij aan dat in de wetenschap of de medische zorg je jouw deskundigheid moet bewijzen door ervaring en opleiding voordat je verantwoordelijkheden toevertrouwt krijgt, maar zijn bij het politiek/economische besluit om in de EU te blijven of eruit te stappen alle meningen even valide en geldt ''meeste stemmen gelden''? Dat 50% van de bevolking iets vindt betekent niet dat dat per sé de beste oplossing is. Ik ben van mening dat politici (we lachen er graag om, maar het lijkt mij een behoorlijk inspannende baan, kamerlid, topambtenaar of minister)
Die douanekantoren kostten de overheid en dus ons allemaal onnodig veel geld. En jij mag het misschien niet vervelend vinden om geld te wisselen als je naar België gaat (het blijft een achteruitgang met de situatie van nu): bedrijven vinden het maar wát vervelend omdat al dat omwisselen hen geld kost, er is dan geen sprake meer van een vrij verkeer van personen en goederen; vraag maar eens hoe prettig dát is voor het bedrijfsleven. Maargoed, miljarden euro's weggooien omdat we terug gaan naar een politiek en economisch isolement maar daarmee 1000 douaniers aan een baan kunnen helpen lijkt mij een schitterende deal. Nederland exporteert voornamelijk naar Europese landen, dus komt het erop neer dat we (bedrijven) vooral moeten gaan Betalen om handel te kunnen drijven, Nederland importeert veel van buiten de EU dus daar zou het verlies nagenoeg onveranderd blijven. (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/internationale-handel/publicaties/artikelen/archief/2011/2011-eenzijidige-handelrelatie-2010-art.htm)
Natuurlijk kom ik ook buiten de EU dus ja, ik moet geld omwisselen, maar dit argument slaat nergens op OO: ik snap namelijk ook wel dat er geen World Currency is dus dat ik moet omwisselen als ik naar de VS ga. Jouw argument over Europese aanbestedingen moet ik maar voor waar aannemen? Ik kan hierover namelijk helemaal niets vinden. Uitgaan van het negatieve zonder bewijs?
Ik vind dat als je ergens op of over gaat stemmen, je de verantwoordelijkheid hebt om je goed in te lezen in de materie, of zo goed mogelijk. Veel mensen doen dat niet, kijk naar het ''succes'' van stemkompas en stemwijzer: kiezen voor dummies. NEE, lees die verkiezingsprogramma's, volg de debatten!
@ROS
Ik applaudiseer het feit dat je een evenwichtige afweging maakt, echt waar. Helaas doet een deel van de bevolking dit gewoon niet, dat is gewoon zo. Het Europees bestuur heeft in het verleden zeker fouten gemaakt, maar de grote fout was dat er een monetaire unie is opgezet, zonder dat daar een politieke unie achter zat waardoor het monetair beleid van de landen te vrijblijvend was. Grote fout imo. Ik denk dat we ze nu, terecht, flink op de pijnbank leggen. Europa is niet perfect, dat heb ik niet gezegd, er moet wat veranderen, maar om dat af te dwingen door te dreigen met een exit is niet chique.
Engeland zit door haar eigen Keuze in de EU en heeft zelf een luide stem binnen de EU waarmee ze zaken kunnen veranderen: dat moeten ze doen, constructief.
ja het gaat hier heeeel slecht, vreselijk.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uur
Ik ben van mening dat politici (we lachen er graag om, maar het lijkt mij een behoorlijk inspannende baan, kamerlid, topambtenaar of minister) .........
En toen? Of is dat wat je wilde zeggen?
Waarom geen referendum? Timmersmans weet de uitkomst al hiervan...... Ik citeer:
"Nogmaals: er is voor een referendum maar één duidelijke en relevante vraag, net als in het VK: moet Nederland lid blijven van de EU of niet? Ik maak mij absoluut geen zorgen over het antwoord als die vraag zou worden gesteld. " (http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/19225_nederlandse_intellectuelen_eisen_eu_referendum/). einde citaat
Dan ga je er toch voor? Als het antwoord weet en je er geen zorgen overmaakt? Wat is er dan mis met een groot draagvlak??
Waarom dan verder met: ik citeer: "Maar voel absoluut geen enkele behoefte die vraag voor te leggen". (http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/19225_nederlandse_intellectuelen_eisen_eu_referendum/) einde citaat
Sinds wanneer hebben politici geen behoefte aan een grootdraagvlak??
(onder de citaten zit de bron)
Citaat van: Lex op 27/01/2013 | 17:36 uur
En toen? Of is dat wat je wilde zeggen?
Even een schrijffoutje. Te snel op Verzenden gedrukt. Ik denk dat het een nationale sport is om het beroep van politicus of ambtenaar belachelijk te maken of te onderschatten zonder dat men inzicht heeft in hoe zwaar zo'n functie kan zijn. Er wordt dan ook veel gezegd als ''politici verdienen teveel'' of ''worden verwend'' enzovoorts, maar van wat ik ervan begrijp is de functie van kamerlid (niet eens de zwaarste functie in de politiek denk ik zo) ook een baan waar je dikwijls lange dagen maakt en ook in de ''vrije'' uren stapels documenten moet doorlezen of moet schrijven.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uur
Ik vind dat de personen die ergens het meest verstand van hebben, meer recht van spreken hebben in uitermate ingewikkelde kwesties dan mensen die NEE (of JA) schreeuwen door onderbuikgevoelens. Waarom nemen wij aan dat in de wetenschap of de medische zorg je jouw deskundigheid moet bewijzen door ervaring en opleiding voordat je verantwoordelijkheden toevertrouwt krijgt,
In NRC Handelsblad is zaterdag een manifest verschenen,
ondersteund door vooraanstaande academici* (http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/19225_nederlandse_intellectuelen_eisen_eu_referendum/), met als doel om een EU-referendum af te dwingen over de toekomst van Nederland
Dit doen ze op basis van onderbuik gevoelens??
Daarnaast overleg ik met de arts wat de beste behandeling zou zijn maar mijn stem geldt ook. Ik heb dus een stem in mijn gezondheidszorg.
Ik neem maar even aan dat jij "ja, dokter, nee, dokter" zegt: dat vind ik prima maar dwing daar een ander niet toe. Ik luister echt wel naar de argumenten van de arts. En neem deze meestal wel over en als ik twijfel vraag ik een second opinie aan............en Dr. Goolge helpt me ook.
Maar bij de EU moet ik me laten leiden ........
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uurmaar zijn bij het politiek/economische besluit om in de EU te blijven of eruit te stappen alle meningen even valide en geldt ''meeste stemmen gelden''? Dat 50% van de bevolking iets vindt betekent niet dat dat per sé de beste oplossing is.
Waarom dan nog verkiezingen in Nederland?
Dit geldt dan ook voor alle verkiezingen........
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uur
Die douanekantoren kostten de overheid en dus ons allemaal onnodig veel geld. En jij mag het misschien niet vervelend vinden om geld te wisselen als je naar België gaat (het blijft een achteruitgang met de situatie van nu): bedrijven vinden het maar wát vervelend omdat al dat omwisselen hen geld kost, er is dan geen sprake meer van een vrij verkeer van personen en goederen; vraag maar eens hoe prettig dát is voor het bedrijfsleven.
Het werd betaald uit oa de importgelden..... en het leverde meer op dan het kostte. Anders had men het met gesloten grenzen het wel afgeschaft.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uur
Maargoed, miljarden euro's weggooien omdat we terug gaan naar een politiek en economisch isolement maar daarmee 1000 douaniers aan een baan kunnen helpen lijkt mij een schitterende deal.
Nogmaals niet alleen levert dat banen op bij de douane maar ook bij vele toeleveringsbedrijven.....idd een schitterende deal.......
Je doet nu alsof de gehele bedrijfsleven alleen maar handel drijft met het buitenland. Het is kolder dat een land dat niet bij de EU zit in een politiek en economisch isolement zit. Jij vind dan dat Zwitersland of Noorwegen in een economische en poilitieke isolement zit?
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uur
Jouw argument over Europese aanbestedingen moet ik maar voor waar aannemen? Ik kan hierover namelijk helemaal niets vinden. Uitgaan van het negatieve zonder bewijs?
Kijk even naar Joh. Enschede......
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 17:32 uur
Ik vind dat als je ergens op of over gaat stemmen, je de verantwoordelijkheid hebt om je goed in te lezen in de materie, of zo goed mogelijk. Veel mensen doen dat niet, kijk naar het ''succes'' van stemkompas en stemwijzer: kiezen voor dummies. NEE, lees die verkiezingsprogramma's, volg de debatten!
Die stemwijzers zijn opgezet om dat de politici veel kletsen en weinig zeggen. Met veel dure woorden zonder duidelijke betekenis. Willens en wetens en dan de mensen verwijten dat ze er niets meer van snappen. Duidelijkheid is dat nu zo moeilijk? Daarnaast de info die op de stemwijzers staat / de vragen die gemaakt worden zijn afkomstig uit de zoetsappige bijna niet te lezen verkiezingsprogramma's.
Volg de debatten? Waarin niet alle lijsttrekkers hun zegje mogen doen: de omroepen bepalen wie er mag komen..... :dead:
Daarnaast als er een referendum komt moet er een goed informatie voorziening komen wat betreft de nadelen en de voordelen,
debatten, stemwijzers :devil: e.d.
En wat het voor de burger heeft opgeleverd (behalve dat ik geen geld moet omwisselen.....) en voor de bedrijven.
Voor wie het meest heeft opgeleverd ......
*klik er op en dan verschijnt de bron
Citaat van: onderofficier op 27/01/2013 | 17:45 uur
Waarom geen referendum?
Dit heeft meerdere redenen. Ten eerste heeft het kabinet de terechte angst dat dit een politiek precedent gaat worden: dat iedere keer als een ander Europees land een referendum uitschrijft over een controversieel onderwerp, dat Nederland dan maar moet volgen.
Ten tweede heeft het Nederlandse volk nog geen drie maanden geleden gesproken in de verkiezingen over precies dit onderwerp. Europa was daar samen met de economie, hét thema en slechts 10,1% van de stemmers stemde uiteindelijk op de enige partij die uit de EU wilde (PVV). Zelfs met de SP erbij die ook gewoon in de EU willen blijven maar enigszins Eurosceptisch (hoewel bij hen altijd geldt: nee en tegen) komt je dan nog maar aan 20% van de bevolking.
Ten derde kost het organiseren van een referendum geld (waarvan we nu toch veel liever hebben dat het gebruikt wordt om mensen in te huren om onze bejaarden onder de douche te zetten) en zal men (het parlement en regering) tijd kwijt zijn aan het discussiëren over het uitschrijven ervan en moet men daarna nog debatteren over de gevolgen ervan, terwijl die al redelijk voorspelbaar zijn (we blijven in de EU).
Als laatste zal het mij verbazen als er een referendum komt in het VK. Cameron wint zieltjes door een referendum te beloven: over vier of vijf jaar. Als hij het echt had gemeend, dan hadden ze over een half jaar een referendum.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:10 uur
Ik denk dat het een nationale sport is om het beroep van politicus of ambtenaar belachelijk te maken of te onderschatten zonder dat men inzicht heeft in hoe zwaar zo'n functie kan zijn. Er wordt dan ook veel gezegd als ''politici verdienen teveel'' of ''worden verwend'' enzovoorts, maar van wat ik ervan begrijp is de functie van kamerlid (niet eens de zwaarste functie in de politiek denk ik zo) ook een baan waar je dikwijls lange dagen maakt en ook in de ''vrije'' uren stapels documenten moet doorlezen of moet schrijven.
Zij maken zichzelf belachelijk, Hoe kan je nu een functie aanvaarden waar je de balen verstand van hebt? Om minister van defensie te worden (als voorbeeld) hoef je bijna niets met defensie gedaan te hebben..... lees de
c.v. (http://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/jeanine-hennis-plasschaert/cv)van betrokkene maar eens.... of die van de
SG (http://www.defensie.nl/organisatie/defensie/ambtelijke_leiding/cv_secretaris_generaal).
In deze tijd moet je voor simpele baantje bijna meer op je c.v. hebben staan......
Daarnaast moet men niet zeuren over het vele werk: dat weet je als een bepaalde baan / functie aanvaard......
wil men het niet, dan kies je er niet voor. Hoe simpel kunnen sommige dingen toch zijn .....
@Onderofficier
Hoe kritisch die tekst van Baudet ook is, het neemt geen defintiief Nee en Tegen standpunt in. Het probleem met hun referendum is echter dat als wij dit alleen in Nederland doet het alleen maar kan verworden tot een In- of Uit referendum omdat andere landen en de EU zelf er geen gehoor aan hoeven geven. Het kan hoogstens leiden tot een definitief standpunt van de Nederlandse regering in de EU, maar dat helpt alleen bij EU besluiten waar unanimiteit nodig is om tot een besluit te komen. Anders zijn we alsnog een schreeuwende in de woestijn. Echter, als bij de verkiezingen voor het Europees Parlement in 2014 ook een aantal keuzes worden geboden voor de bestuursvorm en van de EU met daaraan grenzen van bevoegdheden, dan is dat helemaal geen verkeerd idee. In ieder geval is de discussie dan breder dan het nietszeggende en nietsoplossende IN/UIT.
Je laat je niet leiden: Wij kiezen partijen die een bepaalde attitude tegenover de EU hebben een standpunt en zij beslissen op basis daarvan mee. Ja het bestuur van de EU kan en moet eigenlijk democratische: het Parlement heeft bijvoorbeeld geen initiatiefrecht als het gaat om besluiten, maar de Europese raad waar Rutte in zit, neemt besluiten op basis van compromissen die de staatshoofden (met hun nationale opdracht en mandaat) samen bereiken.
''Waarom dan nog verkiezingen?'' Nou, omdat als wij hier verkiezingen houden en er een totaal andere partij aan de macht komt, dan verandert er weliswaar flink wat, maar eerdere beleidsmaatregelen blijven veelal overeind en Nederland blijft bestaan zoals het is. Als een meerderheid zich uitspreekt tegen de EU dan is er geen EU meer voor Nederland. Dat heeft verstrekkende gevolgen die niet makkelijk teruggedraaid kunnen worden.
Net als dat niet ieder bedrijf handelt met het buitenland, velen zijn wel afhankelijk van goedkope handel met het buitenland. Een bedrijf dat schommels maakt voor speeltuinen alleen in Nederland, zal het staal dat ze gebruiken kopen bij een handelaar die het wél uit het buitenland haalt. Wat zou er met de prijs van schommels in Nederland gebeuren als er invoerrechten betaald moeten worden voor het staal uit het Ruhrgebied, staal dat in de haven van Rotterdam binnenkomt en waarvoor het bedrijf in Duitsland ook importrechten heeft moeten betalen?
Noorwegen mag trots zijn op het feit dat zij slechts 80 cent aan Europa betaalt voor iedere euro die Nederland aan Europa betaalt maar daarvoor weinig inspraak heeft en zich wel aan bindende afspraken vanuit Brussel moet houden. Goede deal.
Citaat van: onderofficier op 27/01/2013 | 18:48 uur
Zij maken zichzelf belachelijk, Hoe kan je nu een functie aanvaarden waar je de balen verstand van hebt? Om minister van defensie te worden (als voorbeeld) hoef je bijna niets met defensie gedaan te hebben.....
In deze tijd moet je voor simpele baantje bijna meer op je c.v. hebben staan......
Daarnaast moet men niet zeuren over het vele werk: dat weet je als een bepaalde baan / functie aanvaard......
wil men het niet, dan kies je er niet voor. Hoe simpel kunnen sommige dingen toch zijn .....
Je hoort politici zelf ook niet klagen, het zijn veelal burgers die klagen dat hun politici teveel betaald krijgen en incompetent zijn. Dat valt allemaal wel mee hoor. Daarbij kan je als bewindspersoon prima functioneren zonder dat je bij de organisatie zelf gewerkt hebt of er ervaring mee hebt. Dat gebeurt met de topmannen in het bedrijfsleven ook vaak genoeg, als je maar kan leiden, beslissingen kan nemen en capabel bent en je goed laat informeren door in dit geval de ambtenaren die wél een carrière binnen de organisatie hebben. Edith Schippers was huisarts van beroep, maar dat alleen zou haar toch geen goede minister maken? Daarbij zitten er buiten één ex- f16 piloot bij de VVD en wat ex-dienstplichtigen of ex-reservisten niet zoveel ex-topmilitairen in de politiek. De minister moet toch ergens vandaan komen? En is de huidige Secretaris-Generaal niet de ex-Nationaal Coördinator Terrorisme Bestrijding met eerdere management ervaring bij de AIVD? Ik kan me een CV met minder draagvlak voorstellen.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:27 uur
Citaat van: onderofficier op 27/01/2013 | 17:45 uur
Waarom geen referendum?
Dit heeft meerdere redenen. Ten eerste heeft het kabinet de terechte angst dat dit een politiek precedent gaat worden: dat iedere keer als een ander Europees land een referendum uitschrijft over een controversieel onderwerp, dat Nederland dan maar moet volgen. Dit is de landelijke en Europese politiek, het is geen schoolplein waar kinderen zeggen tegen elkaar: Blöf, doe dan! Mietje!. Kom op zeg.
Ten tweede heeft het Nederlandse volk nog geen drie maanden geleden gesproken in de verkiezingen over precies dit onderwerp. Europa was daar samen met de economie, hét thema en slechts 10,1% van de stemmers stemde uiteindelijk op de enige partij die uit de EU wilde (PVV). Zelfs met de SP erbij die ook gewoon in de EU willen blijven maar enigszins Eurosceptisch (hoewel bij hen altijd geldt: nee en tegen) komt je dan nog maar aan 20% van de bevolking.
Ten derde kost het organiseren van een referendum geld (waarvan we nu toch veel liever hebben dat het gebruikt wordt om mensen in te huren om onze bejaarden onder de douche te zetten) en zal men (het parlement en regering) tijd kwijt zijn aan het discussiëren over het uitschrijven ervan en moet men daarna nog debatteren over de gevolgen ervan, terwijl die al redelijk voorspelbaar zijn (we blijven in de EU).
Als laatste zal het mij verbazen als er een referendum komt in het VK. Cameron wint zieltjes door een referendum te beloven: over vier of vijf jaar. Als hij het echt had gemeend, dan hadden ze over een half jaar een referendum.
Laat me niet lachen,de VVD heeft met valse belofte kiezers getrokken, bijvoorbeeld geen geld meer naar Griekenland enzovoort, en iedere burger zou duizend Euro krijgen, maar naar de verkiezing uitslag bleef er van al die beloftes niks meer over en gaat de Eurofiel Mark Rutte gewoon weer door met zijn Pro Europa beleid of er niks aan de hand is,liever vandaag dan morgen een referendum :glare:
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:27 uur
Dit heeft meerdere redenen. Ten eerste heeft het kabinet de terechte angst dat dit een politiek precedent gaat worden: dat iedere keer als een ander Europees land een referendum uitschrijft over een controversieel onderwerp, dat Nederland dan maar moet volgen. Dit is de landelijke en Europese politiek, het is geen schoolplein waar kinderen zeggen tegen elkaar: Blöf, doe dan! Mietje!. Kom op zeg.
Kinderen? Zijn de burgers van Nederland dan allemaal kinderen? Nog erger dan je eerdere opmerkingen hoe je over de Nederlandse bevolking denkt. Maar ook wel heel duidelijk.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:27 uur
Ten tweede heeft het Nederlandse volk nog geen drie maanden geleden gesproken in de verkiezingen over precies dit onderwerp. Europa was daar samen met de economie, hét thema en slechts 10,1% van de stemmers stemde uiteindelijk op de enige partij die uit de EU wilde (PVV). Zelfs met de SP erbij die ook gewoon in de EU willen blijven maar enigszins Eurosceptisch (hoewel bij hen altijd geldt: nee en tegen) komt je dan nog maar aan 20% van de bevolking.
Het feit dat er drie maanden geleden verkiezingen waren kan ik niet tegenspreken.
Maar de verkiezingen gingen meer dan over Europa. Inderdaad ook over de economie. Maar ook over andere zaken waar van de helft al weer te niet is gedaan....
Niet raar dat de PVV weinig stemmen haalde: de meeste mensen konden toch wel nadenken in tegenstelling wat jij riep....... omdat de andere standpunten hen tegenstond.
Net als bij de SP.
De verkiezingen gingen dus niet alleen over Europa. Maar als maar 20% tegen de EU is wat is dan tegen een referendum? Dan is de uitslag toch duidelijk? Dan kan je/men (de voorstanders) toch echt laten zien dat er een groot draagvlak is voor Europa. Als ik zo zeker zou zijn van een positieve uitslag dan weet ik het wel. Uitschrijven. Dan kan je de kritische de mondsnoeren.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:27 uur
Ten derde kost het organiseren van een referendum geld (waarvan we nu toch veel liever hebben dat het gebruikt wordt om mensen in te huren om onze bejaarden onder de douche te zetten) en zal men (het parlement en regering) tijd kwijt zijn aan het discussiëren over het uitschrijven ervan en moet men daarna nog debatteren over de gevolgen ervan, terwijl die al redelijk voorspelbaar zijn (we blijven in de EU).
Dat geld, om de bejaarden onder de douche te zetten, was er;
verkeerd besteed (http://www.welingelichtekringen.nl/politiek/125320/extra-geld-ouderzorg-wordt-besteed-aan-managers.html) aan managers, cursussen voor hen e.d. maar niet voor waarvoor het bedoeld was.....
Hoezo debatteren over de gevolgen? Als deze voorspelbaar is....maar waarom schrijf je er "redelijk" bij: komt niet overtuigend over
Dat kost onnodig geld al die debatten....hoeveel bejaarden kan je daar van onder de douche zetten? Net als de vragenuurtjes waar niets uit voort komt...... het is een non-argument om geen referendum te houden.
Citaat van: andré herc op 27/01/2013 | 19:03 uur
Laat me niet lachen,de VVD heeft met valse belofte kiezers getrokken, bijvoorbeeld geen geld meer naar Griekenland enzovoort, en iedere burger zou duizend Euro krijgen, maar naar de verkiezing uitslag bleef er van al die beloftes niks meer over en gaat de Eurofiel Mark Rutte gewoon weer door met zijn Pro Europa beleid of er niks aan de hand is,liever vandaag dan morgen een referendum :glare:
In zijn vorige regeerperiode werd Rutte al een Eurofiel genoemd door Wilders, dat leverde Wilders toen veel zetels op in de peilingen. Ook in zijn eerste termijn was Minister-President Rutte veel milder in Europa dan het VVD verkiezingsprogramma destijds. Wie het politieke debat volgt had dat kunnen voorzien. Daarbij wordt er in Nederland geregeerd op basis van compromis, dus er zal effectief net zoveel PVDA in het regeerakkoord zitten als VVD. Rutte gaat dus als halve PVDA'er naar Europa. Iedere partij maakt beloftes die ze niet kunnen nakomen, dat weten ze en weten veel burgers eigenlijk ook. Een referendum verandert nog steeds niets of weinig aan de recente verkiezingsuitslag.
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:10 uur
Even een schrijffoutje. Te snel op Verzenden gedrukt.
Helaas gebeurt dat maar al te vaak. Er is de mogelijkheid om ipv de toets verzenden eerst gebruikt te maken van de toets bekijken. ;)
Citaat van: Oldenhave op 27/01/2013 | 18:10 uur
Ik denk dat het een nationale sport is om het beroep van politicus of ambtenaar belachelijk te maken of te onderschatten zonder dat men inzicht heeft in hoe zwaar zo'n functie kan zijn. Er wordt dan ook veel gezegd als ''politici verdienen teveel'' of ''worden verwend'' enzovoorts, maar van wat ik ervan begrijp is de functie van kamerlid (niet eens de zwaarste functie in de politiek denk ik zo) ook een baan waar je dikwijls lange dagen maakt en ook in de ''vrije'' uren stapels documenten moet doorlezen of moet schrijven.
Ik denk dat je hier een duidelijk onderscheid moet maken tussen politicus en ambtenaar. Het is een wereld van verschil. Dat er vragen rijzen over politicus kan ik mij indenken. Dat komt oa over het feit betreffende de wachtgeld regeling en het feit van de reces periodes, welke in de media uitgebreid ter spraken komen. Daar wordt veelvuldig de nadruk op gelegd. Daarnaast zijn de politici daar ook schuldig aan. Hoe vaak twitteren ze niet dat ze "pret & jolijt" gaan doen, recepties, feestjes, carnaval etc. Voor de buhne lijkt het dus op dat het een "feestfestijn" is.
Ook de ambtenaren ontkomen daar niet aan. De zogeheten "topverdieners" zetten de overigen ook in een kwaad daglicht.
Kamer wil EU-standpunt kabinet
Toegevoegd: woensdag 30 jan 2013, 14:48
Update: woensdag 30 jan 2013, 15:36
De Tweede Kamer wil een nieuwe brief van het kabinet over de toekomst van de EU. De oppositie is heel ontevreden over een vorige brief naar aanleiding van de speech van de Britse premier Cameron over Europa.
Volgens de oppositie is niet duidelijk genoeg welke taken het kabinet wil overhevelen van de EU aan Nederland. PVV en D66 noemen de eerdere brief van het kabinet "flut".
De regeringspartijen VVD en PvdA zullen een nieuwe brief van premier Rutte niet tegenhouden, maar benadrukken wel dat Cameron de Nederlandse agenda niet bepaalt. Volgens hen kan het kabinet best later met uitgewerkte voorstellen komen.
nos.nl
De euro is helemaal niet goed voor onze welvaart'
OPINIE De bewering dat de euro goed is voor onze welvaart is zo'n grote leugen dat men gewoon niet kan geloven dat het niet waar is, vindt Pepijn van Houwelingen.
Het Europese integratieproject is, met Camerons aankondiging van een Brits referendum, op losse schroeven komen te staan. Omdat de EU bij velen bovendien allang geen warme gevoelens meer oproept, is het niet verwonderlijk dat voorstanders van verdere integratie zich nu verbeten achter hun laatste verdedigingslinie hebben verschanst: zonder de EU en de euro kan Nederland niet welvarend zijn. Guy Verhofstadt bleef dit afgelopen zondag in Buitenhof maar zeggen: als Nederland net zoals de Britten een referendum organiseert en uit de EU stapt, volgt een economisch armageddon.
Maar is dat zo? Hetzelfde werd immers alom verkondigd toen de president van IJsland zo moedig was een referendum uit te schrijven. De bevolking van IJsland verwierp met een grote meerderheid het verdrag dat toen met Nederland en het Verenigd Koninkrijk was gesloten over de terugbetaling van leningen en zie, na een paar zware jaren klimt IJsland op dit moment weer snel uit het dal. Waarom zou Nederland niet rijk en welvarend kunnen zijn buiten de EU en zonder de euro? Kijk naar Zwitserland - een land dat net zoals Nederland veel naar de EU exporteert en een grote financiële industrie heeft - of Noorwegen. Ook het Verenigd Koninkrijk kan op dit moment goed handel drijven met het continent terwijl het de euro niet heeft ingevoerd. Er bestaan zelfs veel kleine en erg welvarende landen die net zoals Nederland bijzonder afhankelijk zijn van de internationale handel maar toch hun eigen munt hebben. Singapore is een mooi voorbeeld.
Planeconomie
De gedachtegang waarmee de Europese integratie en de euro worden verdedigd, lijkt beangstigend veel op redeneringen waarmee vroeger de superioriteit van een planeconomie ten opzichte van een markteconomie werd 'bewezen'. Net zoals voor planeconomen competitie en verschillen tussen bedrijven allemaal vormen van verspilling zijn die ten koste van de algemene welvaart zouden gaan, zijn voorstanders van de EU en het Europese integratieproces ervan overtuigd dat, op landelijk niveau, concurrentie en competitie tussen munten en wetgeving een slechte zaak is.
Net zoals faillissementen in een planeconomie niet kunnen voorkomen, zijn devaluaties niet langer mogelijk na het invoeren van een gemeenschappelijke munt. En net zoals in een centraal geleide economie tijdens een crisis de touwtjes strakker worden aangetrokken, is men ook nu druk bezig de machtsuitoefening in Europa op allerlei terreinen meer en meer te centraliseren.
Uit de geschiedenis blijkt wel dat dit soort ideologische conflicten nooit door middel van een debat worden beslecht. Uiteindelijk is het de realiteit zelf die bepaalt wat werkt en wat niet: the proof of the pudding is in the eating. Net zoals Oost-Berlijn, als een idee en ideologie, uiteindelijk door het succes van West-Berlijn is weerlegd - 'het werkte niet' - zal de welvaart en hogere economische groei van landen die buiten de EU of de euro zijn gebleven - Zwitserland, Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk - het Europese integratieproject op den duur onmiskenbaar en voor iedereen gaan weerleggen.
De spanning tussen realiteit en retoriek is nu al enorm. De realiteit is dat landen die niet aan de euro hebben deelgenomen, zoals Zwitserland en Zweden, hun economische groei sinds de invoering van de gemeenschappelijke munt op peil hebben weten te houden, terwijl de economische groei in ons land is ingestort. De retoriek is daarentegen dat de euro ons veel welvaart heeft gebracht.
Dat de voorstanders van de euro en verdere integratie keer op keer de 'welvaartskaart' trekken is extra opmerkelijk, juist omdat de enorme kosten hiervan ondertussen toch voor iedereen duidelijk zouden moeten worden. De vele miljarden die we jaarlijks netto afdragen aan de EU en de tientallen miljarden euro aan noodleningen die we inmiddels hebben betaald of waarvoor we (ook indirect via de ECB bijvoorbeeld) garant staan, zijn slechts het topje van de ijsberg.
Kunstmatig
Waar we bijna niemand over horen, is dat de ECB de rente in heel het eurogebied kunstmatig laag houdt. Een gekozen rentevoet die juist voor Nederland niet zo gunstig is. De optimale rente voor het eurogebied als geheel is nu eenmaal niet per se gelijk aan de optimale rente voor Nederland alleen. Dat betekent met de huidige extreem lage rentestand dat vooral in landen waar veel wordt gespaard, bijvoorbeeld voor de oude dag, men nog maar nauwelijks rente op het spaargeld ontvangt. Nederland, met zijn grote pensioenpotten, is hiervan het grootste slachtoffer. Ook dit kost ons jaarlijks vele miljarden met als resultaat dat pensioenfondsen druk bezig zijn de pensioenen af te stempelen.
Ernstig is ook dat we wat betreft onze handelsbetrekkingen afhankelijk zijn geworden van besluiten die in Brussel genomen worden. Dit betekent bijvoorbeeld dat zodra er een veeziekte uitbreekt in Europa, we moeten wachten op toestemming van Brussel voordat we onze producten weer kunnen gaan exporteren, zelfs als er niets mis is met ons eigen vee en het land in kwestie onze producten graag blijft afnemen. Dit was ongeveer een jaar geleden daadwerkelijk het geval toen we ons vlees niet meer aan Rusland konden verkopen. Nog maar twee weken geleden bleek dat ING en ABN Amro van Brussel niet mogen helpen met het redden van SNS Reaal, zodat de kosten hiervan waarschijnlijk volledig op de belastingbetaler zullen moeten worden afgewenteld. Maar de grootste schade loopt Nederland waarschijnlijk op zodra onze kredietrating, vanwege alle garanties die we hebben afgegeven, wordt verlaagd en het financieren van onze staatsschuld dus veel duurder zal worden. Ook dit zal ons (tientallen) miljarden gaan kosten.
Zo bekeken ga je je toch langzamerhand afvragen of de stellige bewering dat de euro en de Europese integratie goed is voor onze welvaart niet een voorbeeld is van een 'grote leugen': een bewering die zo bezijden de waarheid is en desalniettemin met zo veel overtuiging en brutaliteit wordt verkondigd dat mensen, in tegenstelling tot een klein leugentje, gewoonweg niet kunnen geloven dat het niet waar is.
Maar er is hoop. Zoals Lincoln al zei: You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time. Juist daarom is het zo belangrijk dat eindelijk in Nederland een referendum zal worden uitgeschreven over het Europese integratieproject en een fundamenteel debat hierover op gang komt.
Ik ondersteun daarom volledig de actie van het 'Burgerforum EU'. Laten anderen dit ook doen. Het is tijd dat de politiek tot de orde wordt geroepen.
Pepijn van Houwelingen is bedrijfskundig ingenieur en (filosofisch) econoom.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3385752/2013/01/31/De-euro-is-helemaal-niet-goed-voor-onze-welvaart.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20130131&utm_content=
Wilt u dat Nederland een provincie wordt binnen de Europese Unie? Dat ons land steeds meer soevereiniteit overdraagt aan Brussel? Of kiest u als Nederlandse burger, liever voor een zelfstandige, onafhankelijke koers in de wereld?
Wij willen maar één ding
Wij willen dat Nederlanders zich uit kunnen spreken over hun eigen toekomst. In of buiten de Europese Unie. Daarom hebben wij een burgerforum opgericht om een bindend referendum over onze rol in Europa af te dwingen. Met een burgerinitiatief, waarvoor we ten minste 40.000 handtekeningen nodig hebben, kunnen we in Den Haag zo'n referendum op de agenda zetten.
U kunt binnenkort uw handtekening zetten!
Gaan we voor de Federale Staten van Europa of trekken we ons eigen plan? Wordt het EU of NEU. Dat is de vraag die wij de burgers van Nederland willen stellen! Uiteraard vergt dit enige goede voorbereiding. Wij vragen daarom nog even om uw geduld.
Wie zijn wij?
Wij zijn geen politieke partij. Of politiek gekleurd.
Wij zijn niet tegen Europa.
Wij zijn zelfs voor hechte samenwerking binnen Europa.
Wel zijn wij tegen de sluipende overname van ons land door een macht, waarvoor we niet bewust en volmondig gekozen hebben.
Wij willen u de keuze geven over de toekomst van Nederland! U hebt er recht op. Wat ze u ook vertellen.
Het Burgerforum voor een Nederlands EU Referendum is een initiatief van een groep Nederlanders die zich ernstig zorgen maakt over de toekomst van ons land.
Volg ons op Twitter en Facebook (via de buttons rechtsboven op de site)!
En discussieer mee!
www.burgerforumeu.nl/ -
Nederlandse multinationals stallen vermogen in België
AMSTERDAM - Nederlandse multinationals hebben miljarden aan eigen vermogen ondergebracht in België. Ze maken daar gebruik van een gunstige fiscale regeling.
Dat meldt Het Financieele Dagblad zaterdag op basis van eigen onderzoek.
Eind 2011 hadden bedrijven als Heineken, Philips, DSM en Unilever bijna 26 miljard euro in België gestald. Ze profiteren daar van de zogeheten 'notionele intrestaftrek'. Bedrijven mogen over hun eigen vermogen min de waarde van de deelnemingen een fictieve rente berekenen. Die is gekoppeld aan die van tienjarige Belgische staatsobligaties en is fiscaal aftrekbaar.
De Nederlandse multinationals zijn van de 'België-route' gebruik gaan maken sinds een soortgelijke regeling in Nederland eind 2010 werd afgeschaft. Toch is de Belgische regeling niet meer voor elk Nederlands concern aantrekkelijk, omdat de rente van de staatsobligaties daalt en het aftrekpercentage dus ook, aldus hoogleraar en PwC-partner Stef van Weeghel.
Volgens de Belgische zakenkrant De Tijd maakt bijna 20 procent van de 100 grootste bedrijven ter wereld gebruik van fiscale voordelen in België. Daaronder zijn olieconcerns als BP en ExxonMobil en staalgigant ArcelorMittal. De laatste had tot voor kort 45 miljard euro aan eigen vermogen in België ondergebracht.
www.nu.nl
Je zou denken dat binnen de 'uniformiteit' van de Eu dit soort paraktijken niet mogelijk zijn........
De volgende stap is naast het geld ook de bedrijven naar elders te verplaatsen. Met dank aan onze vermaarde leiders in Den Haag :hrmph:
Citaat van: Ros op 02/02/2013 | 12:08 uur
De volgende stap is naast het geld ook de bedrijven naar elders te verplaatsen.
Hoeveel bedrijven hebben hun business al niet ondergebracht in zogeheten "lage lonen" landen?
Citaat van: Lex op 02/02/2013 | 12:12 uur
Hoeveel bedrijven hebben hun business al niet ondergebracht in zogeheten "lage lonen" landen?
+ 1
Citaat van: Lex op 02/02/2013 | 12:12 uur
Hoeveel bedrijven hebben hun business al niet ondergebracht in zogeheten "lage lonen" landen?
Of de holding ondergebracht in een off-shore account.
http://en.wikipedia.org/wiki/Offshore_bank
Citaat van: Ros op 02/02/2013 | 12:08 uur
Je zou denken dat binnen de 'uniformiteit' van de Eu dit soort paraktijken niet mogelijk zijn........
Nederland staat ook bekend om de postbussen-bedrijven (http://www.nu.nl/economie/2791595/eu-wil-einde-nederlandse-postbusbedrijven.html)
Citaat van: onderofficier op 02/02/2013 | 15:59 uur
Nederland staat ook bekend om de postbussen-bedrijven (http://www.nu.nl/economie/2791595/eu-wil-einde-nederlandse-postbusbedrijven.html)
Klopt natuurlijk. Waar het mij om gaat is dat de Nederlandse staat onvoldoende doet om grote bedrijven binnen te houden en binnen te halen. De Belgen, slimme rakkers, doen dat schijnbaar wel.
De EU wil dit jaar nog posbusbedrijven verbieden. Dit levert ons nu nog 1,5 miljard oer jaar op en straks niets meer. De postbusbedrijven gaan zich echt niet vestigen in Nederland om vervolgens te mogen dokken.
Ik haal nergens uit het bericht dat de bedrijven daar gevestigd zijn....
Wat ik lees is dat de bedrijven daar het geld hebben gestald ik heb mijn geld ook gestald bij een bank... heb me er niet gevestigd.
Maar het kan anders zijn
Citaat van: nu op 02/02/2013 | 12:05 uur
Nederlandse multinationals stallen vermogen in België
AMSTERDAM - Nederlandse multinationals hebben miljarden aan eigen vermogen ondergebracht in België. Ze maken daar gebruik van een gunstige fiscale regeling.
Dat meldt Het Financieele Dagblad zaterdag op basis van eigen onderzoek.
Eind 2011 hadden bedrijven als Heineken, Philips, DSM en Unilever bijna 26 miljard euro in België gestald.
Citaat van: Ros op 02/02/2013 | 16:25 uur
Citaat van: onderofficier op 02/02/2013 | 15:59 uur
Nederland staat ook bekend om de postbussen-bedrijven (http://www.nu.nl/economie/2791595/eu-wil-einde-nederlandse-postbusbedrijven.html)
Klopt natuurlijk. Waar het mij om gaat is dat de Nederlandse staat onvoldoende doet om grote bedrijven binnen te houden en binnen te halen. De Belgen, slimme rakkers, doen dat schijnbaar wel.
??
Hoofdvestiging Heineken Zoeterwoude
Hoofdvestiging Philps Amsterdam
Hoofdvestiging DSM Heerlen
Hoofdvestiging Unilever Rotterdam en London lijkt me dat deze gebruik maken van postbus-bedrijven......en dat deze bedrijven in Nederland zijn / binnen worden gehouden. Wat is er dan slim aan de Belgen dat zij deze bedrijven zouden binnen halen??
Hennis: Europa moet uit militaire isolatie
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert pleit voor drastische stappen voorwaarts in de internationale militaire samenwerking in Europa. "We moeten af van de 'splendid national isolation' waarmee landen in Europa omgaan met hun legers. Daarvoor moeten we op politiek niveau baanbrekende beslissingen durven nemen in Europa."
Hennis-Plasschaert zei dit in een toespraak (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/speech_minister_hennisplasschaert_m%C3%BCnchen_tcm46-202707.pdf) voor de Munich Security Council, de militaire variant van het Wereld Forum in Davos, waar leiders uit de gehele wereld bijeen komen om te spreken over veiligheidsvraagstukken.
Gaten in slagkracht
Volgens de Nederlandse minister van Defensie is meer samenwerking tussen Europese legers de enige manier om te voorkomen dat Europa te maken krijgt met grote gaten in de militaire slagkracht. "We hebben niet meer hoofdkwartieren of ambtenaren nodig, maar de politieke moed om als landen meer samen te durven doen."
Minister Hennis-Plasschaert ziet een belangrijke rol voor politiek en parlementen in de Europese landen. "Politieke huiver leidt tot vele nationale regeltjes en uitzonderingen die onze militaire missies ondermijnen. We moeten niet bang zijn hier kritisch naar onszelf te kijken. Onze parlementen moeten hierbij nauw betrokken worden."
MINDEF,
2 februari 2013, 17.30 uur
Citaat van: MINDEF Vandaag om 05:51
We moeten niet bang zijn hier kritisch naar onszelf te kijken. Onze parlementen moeten hierbij nauw betrokken worden."
Ze heeft natuurlijk een punt maar gezien de laatste zin heb ik zo mijn twijfels over een succesvolle uitkomst. (al laat ik me graag positief verrassen)
Het kan misschien pas succes krijgen, als alle landen beginnen de nationale caveats buiten boord te knikkeren.
Citaat van: MINDEF op 02/02/2013 | 17:51 uur
Hennis: Europa moet uit militaire isolatie
Hennis-Plasschaert zei dit in een toespraak (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/speech_minister_hennisplasschaert_m%C3%BCnchen_tcm46-202707.pdf) voor de Munich Security Council, de militaire variant van het Wereld Forum in Davos, waar leiders uit de gehele wereld bijeen komen om te spreken over veiligheidsvraagstukken.
Het is schijnbaar niet opgevallen maar MSC staat voor Munich Security Conference en dus niet voor Council. :angel:
Citaat van: jurrien visser op 02/02/2013 | 18:01 uur
Citaat van: MINDEF Vandaag om 05:51
We moeten niet bang zijn hier kritisch naar onszelf te kijken. Onze parlementen moeten hierbij nauw betrokken worden."
Ze heeft natuurlijk een punt maar gezien de laatste zin heb ik zo mijn twijfels over een succesvolle uitkomst. (al laat ik me graag positief verrassen)
Wie gaat beslissen over inzet ? Men kan in ons nationaal parlement het al vaak niet eens worden over inzet in het buitenland, dan krijg je van die vage / waardeloze politietrainingsmissies, laat staan op Europees vlak.
Citaat van: Tanker op 02/02/2013 | 22:44 uur
Wie gaat beslissen over inzet ? Men kan in ons nationaal parlement het al vaak niet eens worden over inzet in het buitenland, dan krijg je van die vage / waardeloze politietrainingsmissies, laat staan op Europees vlak.
Daarnaast is het ambt van minister van defensie overbodig.... een staatssecretaris of een SG is dan voldoende.
De eerste vrouwelijke minister van Defensie is tevens de laatste minister van Defensie :devil:
Citaat van: Tanker op 02/02/2013 | 22:44 uur
Wie gaat beslissen over inzet ? Men kan in ons nationaal parlement het al vaak niet eens worden over inzet in het buitenland, dan krijg je van die vage / waardeloze politietrainingsmissies, laat staan op Europees vlak.
Een ander voorbeeld hieromtrent betreft Mali. Uiteindelijk heeft NL via het EATV een TPT kist ter beschikking gesteld, maar deze mocht toentertijd niet landen in de hoofdstad.
Wat is dan de waarde van het EATC, een initiatief van Europese samenwerking?
Citaat van: onderofficier op 02/02/2013 | 22:54 uur
Daarnaast is het ambt van minister van defensie overbodig.... een staatssecretaris of een SG is dan voldoende.
Misschien heb je daar wel gelijk in. Inzet gebeurt door Defensie, maar beslissingen daaromtrent worden genomen door MINBUZA.
EU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.
voor meer zie link
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html
3000 EU-salarissen boven Rutte
Ongeveer 3000 EU-ambtenaren krijgen een hoger brutosalaris dan premier Rutte
Toegevoegd: zondag 3 feb 2013, 22:23
Update: zondag 3 feb 2013, 22:29
Ongeveer 3000 EU-ambtenaren krijgen een hoger brutosalaris dan premier Rutte. Dat blijkt uit antwoorden op Kamervragen van CDA'er Omtzigt.
Omtzigt stelde de vragen naar aanleiding van de gunstigere arbeidsvoorwaarden voor EU-ambtenaren, die op 1 januari zijn ingegaan.
Onder meer door de afschaffing van heffingen betalen ze 5,5 procent minder belasting. Omtzigt vindt dat vreemd en wijst erop dat in Nederland de belasting juist wordt verhoogd.
Bruto
De 3000 ambtenaren in de schalen 13 t/m 16 verdienen bruto meer dan Ruttes jaarsalaris van 144.000 euro, antwoorden de ministers Plasterk en Timmermans. Als naar het nettosalaris wordt gekeken, ligt het aantal EU-ambtenaren dat meer verdient dan de premier veel hoger.
"Dit is een van de redenen waarom het kabinet inzet op versobering van de salarissen en vergoedingen voor Europese ambtenaren", schrijven de ministers. Ze wijzen erop dat Nederland tegen de regels heeft gestemd die op 1 januari zijn ingegaan.
nos.nl
:crazy:
De oplossing.........Rutte krijgt loonsverhoging :glare:
Buma: 'Een sterk en zelfbewust Europa weet ook wat het niet moet doen'
CDA-leider Sybrand Buma wil dat Nederland in de Europese Unie het voortouw neemt in de discussie over wat Europa wel en niet moet regelen. 'We moeten nu zeggen: ho, even terug naar waar Europa ook al weer om ging.'
Dinsdagmiddag debatteert de Tweede Kamer over de onlangs uitgesproken EU-speech van de Britse premier David Cameron. En woensdag praat de Kamer over de aankomende Europese top, waarbij de meerjarenbegroting op de agenda staat. CDA-leider Buma grijpt die gelegenheid aan om de bevoegdheden van de EU ter discussie te stellen. Veel van het beleid dat nu vanuit Brussel wordt gecoördineerd, kan volgens Buma beter door de individuele lidstaten worden geregeld. De CDA-leider wil dat onder meer het zwangerschapsverlof, de aanbesteding van kleine (bouw)projecten, de pensioenregels en een aantal milieuregelingen weer onder Den Haag gaan vallen.
Waarom begint u deze discussie nu?
'Eind deze week beslissen de Europese leiders over de meerjarenbegroting. Dan moet je een visie klaar hebben, en dat gaat verder dan alleen zeggen dat het soberder moet. Rutte komt niet met eigen ideeën, maar sukkelt achter de anderen aan. Maar ik wil nu eens van de premier weten wat hij vindt.'
Het kabinet is toch bezig met een eigen wensenlijstje voor Europa?
'Dat gaat veel te langzaam. De premier roept al een jaar lang dat hij bevoegdheden terug wil halen. Kom dan met voorstellen! Het kabinet heeft nu al maanden de tijd gehad om te bedenken welke bevoegdheden terug moeten naar Den Haag. Rutte moet nu ook leveren.'
Bent u geïnspireerd door de EU-speech van Cameron, waarin hij pleit voor machtsoverdracht van Brussel naar de lidstaten?
'Cameron heeft gelijk als hij zegt dat er macht terug kan vloeien naar de lidstaten. Hij weet waar hij heen wil. We moeten nu zeggen: ho, even terug naar waar Europa ook al weer om ging. Tegelijk wil ik dat Nederland bij de kopgroep van Europa gaat zitten, op terreinen waar dat nodig is. Europa moet één blok zijn op het gebied van economie en financiën. Alleen zo kunnen we de concurrentie in de wereldeconomie aan. Daar zit ook de kracht van Europa en dat moeten we blijven versterken.'
U wilt af van de Europese aanbesteding van kleine projecten. Maar dat valt toch onder economische samenwerking?
'Klopt, maar de Europese aanbesteding hoeft niet voor alle projecten te gelden. Nu moet je zelfs relatief kleine projecten tot 200.000 euro binnen Europa aanbesteden. Dat brengt allemaal extra kosten met zich mee en tijdrovende procedures. De regels werken bij grote, grensoverschrijdende projecten, maar die een of twee brandweerauto's die moeten worden gekocht door een gemeente? Daar ligt ook niet de toekomst van Europa, die ligt in de grote concurrentiekracht.'
U wilt ook een deel van het milieubeleid terughalen naar Den Haag. Maar het milieu is toch bij uitstek een grensoverschrijdend en daarom wellicht een Europees thema?
'We moeten inderdaad de grensoverschrijdende problemen aanpakken. Daarom hebben we binnen Europa bijvoorbeeld doelen gesteld voor de reductie van CO2. Maar het is verder aan de landen zelf om te beslissen hoe ze die doelen gaan halen. Europa hoeft dus niet elk huishouden te verplichten een waterbesparende douchekop te installeren. Zo verliest Europa zich in allerlei detaillistische regeltjes. En de concentratie fijnstof in de lucht, dat is nou juist een lokaal probleem. Laten we dat dan ook lokaal oplossen.'
Cameron wordt bekritiseerd omdat hij voor zichzelf een Europa à la carte wil.
'Waar ik het niet met Cameron eens ben, is dat hij kiest voor een opt-out als hij zijn zin niet krijgt. Maar wat ik wil, is dat meerdere landen samen besluiten dat zaken thuis kunnen worden geregeld. Een Europa à la carte is geen goed idee, want daar wordt Europa niet sterker van. Een sterker en zelfbewust Europa weet ook wat het niet moet doen. We moeten af van het idee dat als je minder Europa wilt, je dan meteen tegen Europa bent.'
-------------------------------------------------------------------------------------
De Buma-lijst van bevoegdheden die volgens het CDA terug kunnen naar Den Haag:
- Nitraatrichtlijn
- Fijnstofrichtlijn
- Bodemrichtlijn
- Energielabel voor huizen
- Persvrijheid, waaronder nationale mediaraad
- Pensioenrichtlijn
- Inkomensgrens voor sociale huurwoningen
- Gezinshereniging migranten op punten
- Cookiewetgeving
- Aanbestedingen van kleine (bouw)projecten
- Zwangerschapsverlof
- Apk-keuring voor auto's
- Vrouwenquotum voor bedrijven
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3388392/2013/02/05/Buma-Een-sterk-en-zelfbewust-Europa-weet-ook-wat-het-niet-moet-doen.dhtml
EU-speech Hollande: Europa is meer dan een markt
Ook de Franse president François Hollande heeft zijn visie op Europa uit de doeken gedaan. In een rede voor het Europees Parlement in Straasburg zei Hollande dat de eurozone versterkt moet worden met een eigen budget, regering en een wisselkoersbeleid.
'Europa is meer dan alleen een markt en een verdrag. En Europa is meer dan een verzameling naties met individuele belangen. En we kunnen niet alles wat we hebben opgebouwd steeds bevragen. Maar het is legitiem dat we praten over een nieuwe architectuur voor Europa', aldus Hollande. De Franse president zei niets te zien in een Europa à la carte, zoals de Britse premier Cameron onlangs bepleitte. Wel ziet hij heil in een 'gedifferentieerd' Europa, waarbinnen landen op thema's een kopgroep kunnen vormen en verder kunnen samenwerken.
De Franse president keek in zijn toespraak ook vooruit naar de onderhandelingen over de meerjarenbegroting, eind deze week. Hij zei te begrijpen dat landen willen bezuinigen, maar waarschuwde ervoor dat teveel besparingen de Europese economie zullen verzwakken. 'Het groeipact wat we in juni hebben afgesproken moet wel gerespecteerd worden. Het is niet goed om nu ineens teveel te bezuinigen.'
Ook riep hij indirect Nederland en Groot-Brittannië op concessies te doen. Beide landen willen dat het EU-budget kleiner wordt en dat hun netto-bijdrage aan Europa niet omhoog gaat. Hollande: 'Sommige landen willen dat Europa bezuinigt. Ook zijn er landen, wellicht dezelfde, die hun eigen korting op de EU-bijdrage willen behouden.'
Jeugdwerkloosheid
Hollande noemde een aantal 'principes' waarmee hij de onderhandelingen ingaat. Zo wil hij een Europees programma tegen jeugdwerkloosheid en geen bezuinigingen op het Europese landbouwprogramma. Verder wil hij 'een grote stem' voor het Europees Parlement.
Het was de eerste toespraak van de socialist als staatshoofd in het Europarlement. Hollande was zelf in 1999 korte tijd Europarlementariër. De toespraak van Hollande kan worden gezien als pro-Europese tegenhanger van de eurosceptische rede van Cameron onlangs. De Franse president sprak over Europa als 'prachtidee' en een 'uitzonderlijk avontuur'.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3388774/2013/02/05/EU-speech-Hollande-Europa-is-meer-dan-een-markt.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20130205&utm_content=
EU-ambtenaren protesteren tegen mogelijke loonsverlaging
U-ambtenaren hebben het werk dinsdag in Brussel stilgelegd uit protest over een mogelijke verlaging van hun salarissen. Aanstaande donderdag moet de EU tijdens een top het eens gaan worden over de meerjarenbegroting van de unie voor de komende 7 jaar. Een onderdeel daarvan zijn afspraken over de gelden voor de EU-instellingen inclusief de salarissen en andere arbeidsvoorwaarden van het personeel.
De Europese Commissie wil dat er de komende 7 jaar 63,2 miljard euro naar de Europese administratie gaat. Maar volgens de jongste voorstellen moet dat verder naar beneden, naar 62,6 miljard euro. Het gaat om ongeveer 6 procent van het totale EU-budget.
Enkele lidstaten, waaronder Nederland, hebben aangegeven extra te willen korten. Zij menen dat ook Europa de broekriem moet aanhalen, nu veel lidstaten fors moeten bezuinigen.
Het EU-personeel vindt dat het wel degelijk inlevert en een bijdrage levert aan bezuinigingen. Zo rekent president Günther Lorenz van vakbond Union Syndicale voor dat de ambtenaren al bijna 10 procent koopkrachtverlies hebben moeten incasseren. 'Wij delen ook in de lasten, net als andere ambtenaren. Wij hebben onze limiet bereikt.' Zo zijn de salarissen al twee jaar bevroren, wordt de pensioengerechtigde leeftijd verhoogd en gaat het aantal werkuren per week omhoog, aldus Lorenz.
Niet al het personeel van de Europese instellingen heeft het werk neergelegd. Staf van de Europese Commissie werkt wel, maar heeft een betoging georganiseerd. 90 Procent van het personeel van de Europese Raad staakt wel.
Europees commissaris Maros Sefcovic (Administratie) wees eerder deze week al op de voorgestelde verlagingen. 'Onze voorstellen voorzien al in het snijden van 2500 banen in de komende 5 jaar. Dat is meer dan het voltallige personeel van het Hof van Justitie!' Hij riep de lidstaten dan ook op om zich niet te laten meeslepen en niet 'de Europese motor te breken'.
Afgelopen weekeinde werd bekend dat er 3000 EU-ambtenaren zijn die meer verdienen dan minister-president Mark Rutte.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3388888/2013/02/05/EU-ambtenaren-protesteren-tegen-mogelijke-loonsverlaging.dhtml
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 21:51 uur
EU-speech Hollande: Europa is meer dan een mark
Of moet het zijn: Europa is meer dan een mark,,t''?
Het is reeds vaker aangekaart. Controleer uw posting voordat u deze plaatst. Tijd genoeg, er zit niemand achter uw vodden. U voorkomt daamee woordspelingen, zoals nu en beheersberichten zoals deze.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Lex op 05/02/2013 | 22:18 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 21:51 uur
EU-speech Hollande: Europa is meer dan een mark
Of moet het zijn: Europa is meer dan een mark,,t''?
Het is reeds vaker aangekaart. Controleer uw posting voordat u deze plaatst. Tijd genoeg, er zit niemand achter uw vodden. U voorkomt daamee woordspelingen, zoals nu en beheersberichten zoals deze.
Lex
Algeheel beheerder
Is aangepast, overigens zal het fout plaatsen en het fout citeren door mij wel meevallen, PS doe eens wat aan de de fouten op het forum?
Op twitter schreef Wilders het volgende
Geert Wilders @geertwilderspvv
Welkom Sybrand in het anti-EU kamp! Geweldig dat je als CDA bevoegdheden die je zelf aan Brussel hebt afgestaan nu wil terughalen. Chapeau!
'EU-spion' controleert Den Haag
AMSTERDAM -
De Europese Commissie stationeert een vaste begrotingscontroleur in Den Haag.
Deze Brusselse ambtenaar, de European Semester Officer, houdt dagelijks in de gaten of en hoe de ministeries de aanbevelingen uit Brussel uitvoeren, zo meldt het Financieele Dagblad. Volgens ingewijden wordt het de Belg Jean-Luc Annaert. Hij zou per half februari naar Nederland komen.
Annaert heeft geen bevoegdheid om politici of ambtenaren te corrigeren of terecht te wijzen. Acht lidstaten hebben sinds kort al zo'n European Semester Officer. Het is een van de manieren waarop de Commissie probeert meer greep te krijgen op begrotingen en economisch beleid in de lidstaten.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21259340/___EU-spion__in_Den_Haag__.html
"EU-spion met pek en veren land uit"
DEN HAAG -
De PVV is geschrokken van de komst van een permanente EU-controleur naar Den Haag. Deze moet erop toezien dat onze regering wel alle Brusselse afspraken naleeft. Belachelijk, aldus de PVV, dat wil dat de 'spion' ,, met pek en veren terug naar Wallonië" wordt gestuurd.
De partij van Wilders ziet er meer heil in om een vaste Nederlandse controleur in Brussel te stationeren die kan toezien op juiste besteding van het Nederlandse belastinggeld. De PVV heeft inmiddels vragen gesteld over de kwestie aan premier Mark Rutte en minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans.
Volgens ingewijden wordt de Belg Jean-Luc Annaert de nu al bekritiseerde controleur. Hij zou per half februari naar Nederland komen.
Annaert heeft geen bevoegdheid om politici of ambtenaren te corrigeren of terecht te wijzen. Acht lidstaten hebben sinds kort al zo'n European Semester Officer. Het is een van de manieren waarop de Commissie probeert meer greep te krijgen op begrotingen en economisch beleid in de lidstaten.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21259607/__EU-spion_het_land_uit__.html
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 23:08 uur
"EU-spion met pek en veren land uit"
DEN HAAG -
De PVV is geschrokken van de komst van een permanente EU-controleur naar Den Haag. Deze moet erop toezien dat onze regering wel alle Brusselse afspraken naleeft. Belachelijk, aldus de PVV, dat wil dat de 'spion' ,, met pek en veren terug naar Wallonië" wordt gestuurd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21259607/__EU-spion_het_land_uit__.html
We willen allemaal dat de andere landen zich aan de afspraken houden maar als we(Nederland) aangesproken worden op afspraken die gemaakt zijn en die we niet nakomen vinden we dat vervelend... Hoe hypocriet!!
Citaat van: bergd op 06/02/2013 | 01:16 uur
We willen allemaal dat de andere landen zich aan de afspraken houden maar als we(Nederland) aangesproken worden op afspraken die gemaakt zijn en die we niet nakomen vinden we dat vervelend... Hoe hypocriet!!
Het zijn niet mijn woorden maar die van de telegraaf, don't shoot the messenger !
Fitch verlaagt outlook Nederland van onze redactie AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de vooruitzichten van Nederland verlaagd van 'stabiel' naar 'negatief'. Ons land behoudt wel de AAA-status.
De reden dat Fitch negatiever over Nederland is geworden is een aantal klappen voor de economie, zoals de kwakkelende bankensector. Dat werd nog eens extra duidelijk door de nationalisering van SNS. Ook de dalende huizenprijzen zijn voor Fitch een reden de vooruitzichten te verlagen.
Voor 2013 verwacht de kredietbeoordelaar een krimp van het bruto nationaal product van 0,5%. Dat zou een begrotingstekort van 3,4% betekenen.
Voor de gehele eurozone verwacht Fitch in 2013 een krimp van de economie van 0,1%. In 2014 lijkt het leed te zijn geleden, dan wordt een economische groei van 1,4% verwacht.
www.telegraaf.nl
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 23:03 uur
Op twitter schreef Wilders het volgende
Geert Wilders @geertwilderspvv
Welkom Sybrand in het anti-EU kamp! Geweldig dat je als CDA bevoegdheden die je zelf aan Brussel hebt afgestaan nu wil terughalen. Chapeau!
Bij de CDA is in ieder geval het muntje gevallen. Goed voor Nederland en de partij.
Citaat van: Telegraaf op 05/02/2013 | 23:07 uur
De Europese Commissie stationeert een vaste begrotingscontroleur in Den Haag.
Deze Brusselse ambtenaar, de European Semester Officer, houdt dagelijks in de gaten of en hoe de ministeries de aanbevelingen uit Brussel uitvoeren, zo meldt het Financieele Dagblad. Volgens ingewijden wordt het de Belg Jean-Luc Annaert. Hij zou per half februari naar Nederland komen.
Rutte & Co. zouden dit moeten zien als een motie van wantrouwen en deze controleur meteen de grens over moeten schoppen. Doe maar richting Athene, kan je controleren tot je blauw ziet en toch geen informatie krijgen. Het weer is in ieder geval beter dan in Nederland en het is daar beter genieten van je riante Balkenende norm + salaris.
Citaat van: Ros op 06/02/2013 | 10:58 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 23:03 uur
Op twitter schreef Wilders het volgende
Geert Wilders @geertwilderspvv
Welkom Sybrand in het anti-EU kamp! Geweldig dat je als CDA bevoegdheden die je zelf aan Brussel hebt afgestaan nu wil terughalen. Chapeau!
Bij de CDA is in ieder geval het muntje gevallen. Goed voor Nederland en de partij.
CDA is net als de VVD een soort cameleon partij....die makkelijk rood kan kleuren !
Volgens mij heeft dit niets te maken met rood, paars of groen. Er zijn meerder partijen die de Eu inmiddels zien of gaan zien als een bestuurlijk waterhoofd en dat de toevoer nodig afgesloten of kleiner moet worden om te voorkomen dat de boel klapt. De EU is doorgeslagen in bemoeizucht en drang om voor alle landen gelijke regels te bepalen. Een aantal nationale belangen kunnen nooit vervangen worden door Europese belangen.
Cameleongedrag is vaak niet goed te praten maar soms is de maat vol. Onderdeel van een club, organisatie of vereniging worden brengt verplichtingen met zich mee. Gaat het minder en heb je als lid alle middelen gebruikt om het tij te keren zonder resultaat moet je ook de ballen hebben om op te stappen en/of afstand te nemen.
Wij zijn :hrmph: geen schapen !.
Citaat van: bergd op 06/02/2013 | 01:16 uur
Citaat van: Ace1 op 05/02/2013 | 23:08 uur
"EU-spion met pek en veren land uit"
DEN HAAG -
De PVV is geschrokken van de komst van een permanente EU-controleur naar Den Haag. Deze moet erop toezien dat onze regering wel alle Brusselse afspraken naleeft. Belachelijk, aldus de PVV, dat wil dat de 'spion' ,, met pek en veren terug naar Wallonië" wordt gestuurd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21259607/__EU-spion_het_land_uit__.html
We willen allemaal dat de andere landen zich aan de afspraken houden maar als we(Nederland) aangesproken worden op afspraken die gemaakt zijn en die we niet nakomen vinden we dat vervelend... Hoe hypocriet!!
het is wel ironisch, dat we als kritische lidstaat ( terecht ) klagen over het gigantische bedrag wat elk jaar naar Europa gaat ( zes miljard euro..netto en daarmee de grootste relatieve bijdrage leveren) ineens Hoofd worden van de Financiële raad van Europa. Dus daarmee een vinger in de pap zouden moeten hebben, en tegelijkertijd er een controleur van financiën uit Brussel naar ons land komt om te kijken of we wel netjes spelen.
Hmm.... dus hoofd van Financiele raad leveren en tegelijkertijd door een ander weer gecontroleerd worden.
De lijst van Buma (en wat er allemaal niet aan klopt)
CDA-fractievoorzitter Sybrand Buma wil minder 'Brussel'. Maar veel van de Europese wetgeving die hij terug wil, bestaat niet of raakt Nederland nauwelijks omdat de nationale regels verder gaan dan in EU-verband is afgesproken. Een overzicht.
Vrouwenquotum
Kennelijk heeft Buma even niet opgelet, want het plan voor een verplicht aantal vrouwen aan de top van het bedrijfsleven is in de Europese Commissie gesneuveld. Wat resteert, is een niet bindend streefcijfer waarover de lidstaten en het Europees Parlement zich nog moeten buigen. Vooralsnog valt hier dus niets terug te halen.
Kapitaaleisen pensioenfondsen
De Commissie onderzoekt vergroting van de financiële buffers voor pensioenfondsen. Eurocommissaris Barnier is zich bewust van de Nederlandse zorgen over dit voornemen. Een plan ligt er echter nog niet. Als het er komt, is het aan de lidstaten en het Europarlement wat ervan overblijft. Ook hier valt dus nog geen macht terug te halen.
Mediatoezicht
Het wordt eentonig, maar hier is nog niet het begin van een Commissievoorstel. Wel bracht een groep van media-experts onlangs een advies uit aan commissaris Kroes. Het is aan haar of het tot een wetsvoorstel leidt waarop de lidstaten en het parlement vervolgens mogen schieten.
Zwangerschapsverlof
De huidige EU-regels dateren uit 1992 en geven een vrouw recht op minimaal 14 weken verlof. Alle pogingen om dat uit te breiden (ook naar de vader) zijn stukgelopen op verzet van de lidstaten. De Nederlandse wet schrijft 16 weken (betaald) verlof voor. Ook hier kan Buma dus niets terughalen.
Cookiewetgeving
De Nederlandse cookieregels gaan verder dan in de EU is afgesproken. Commissaris Kroes is hier niet blij mee. Als Buma de Nederlandse wetgeving wil afzwakken, vindt hij bij haar een luisterend oor.
Openbare aanbesteding
Om eerlijke concurrentie te bevorderen, moeten overheidsprojecten van enige omvang openbaar worden aanbesteed. Buma wil een ondergrens van zeker 200 duizend euro om papieren rompslomp te voorkomen. Voor openbare werken ligt die grens al op 5 miljoen euro, voor de levering van diensten meestal op 200 duizend euro. Hier valt iets te winnen.
Apk
Een voorstel van de Commissie om de reguliere technische controle van auto en motoren aan te scherpen, is onlangs fors afgezwakt door de lidstaten en het parlement. Het CDA kan proberen de apk-regels weer helemaal nationaal te maken. Probleem is dat Hongaarse, Franse, Poolse en Letse auto's ook op Nederlandse wegen rijden. Met laksere controle elders importeer je ongelukken.
Nitraat en fijnstof
Hier is teruggave van bevoegdheden mogelijk. Een tijdrovende kwestie is dat wel, want Nederland moet een meerderheid van de lidstaten achter zich krijgen. Vervelend voor Buma bovendien is dat dit haaks staat op zijn streven naar meer macht voor de EU op de interne markt. Verschil in nationale regels voor de uitstoot van nitraat en stikstof leidt al snel tot concurrentienadeel of -voordeel voor boeren en bedrijven. Lastig is ook dat vies water en vieze lucht zich weinig aantrekken van grenzen. Meer souplesse elders veroorzaakt meer vervuiling hier.
Toewijzen sociale woningen
Hier ligt een kleine kans voor Buma. De EU schrijft nu voor dat woningbouwcorporaties maar een beperkt deel van hun sociale woningen op de vrije markt mogen brengen. Anders leggen commerciële verhuurders het af tegen de met publiek geld gefinancierde corporaties. Misschien kan de Nederlandse Mededingingsautoriteit dit toezicht overnemen.
Energielabels huizen
Recentelijk in de EU verplicht gesteld met steun van het vorige VVD/CDA-kabinet. Deze bevoegdheid kan het CDA terugvragen. Of de burger daar iets mee opschiet, is de vraag. Nederland steunt de EU-doelstelling voor meer energiebesparing en huizen zijn goed voor 40 procent van het energieverbruik.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3389329/2013/02/06/De-lijst-van-Buma-en-wat-er-allemaal-niet-aan-klopt.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20130206&utm_content=
Citaat van: Huzaar1 op 06/02/2013 | 18:16 uur
het is wel ironisch, dat we als kritische lidstaat ( terecht ) klagen over het gigantische bedrag wat elk jaar naar Europa gaat ( zes miljard euro..netto en daarmee de grootste relatieve bijdrage leveren) ineens Hoofd worden van de Financiële raad van Europa. Dus daarmee een vinger in de pap zouden moeten hebben, en tegelijkertijd er een controleur van financiën uit Brussel naar ons land komt om te kijken of we wel netjes spelen.
Hmm.... dus hoofd van Financiele raad leveren en tegelijkertijd door een ander weer gecontroleerd worden.
Het past prima binnen de principes van de rechtsstaat.
Citaat van: Thomasen op 06/02/2013 | 22:33 uur
Het past prima binnen de principes van de rechtsstaat.
Heeft iedere euro lidstaat een controleur gekregen dan?
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2013 | 00:23 uur
Heeft iedere euro lidstaat een controleur gekregen dan?
Dat weet ik niet. Griekenland en Nederland in ieder geval wel.
Wapenwedloop met eurokrediet
Om de spilziekte op krediet, die de euro heeft veroorzaakt, in beeld te duiden gebruiken we een rapport dat Duitsland naar de VN heeft gestuurd, betreffende haar wapenexporten.
Mooi militair spul
Het staat er licht nonchalant, dat Griekenland 223 M109's koopt, maar wat zijn het, en is 223 veel of weinig? Een Paladin, zoals de Amerikaanse makers hem noemen, is een zelfrijdende howitzer met een bereik van 30 kilometer. Hij is bedoeld om op een laagvlakte oprukkende troepen mobiel vuursteun te geven. Met een gewicht van 40 ton is hij alleen niet geschikt voor bergachtig gebied, en amfibisch is het kanon al helemaal niet.
Duitsland heeft zelf 200 howitzers in dienst, en Nederland 18. Bij elke missie naar Afghanistan gaat er steeds een mee, wat gezien het bereik genoeg is. Tot 2010 hadden Israel en Griekenland er elk 600, de VS gebruiken er zelf 975 van.
Laat u nu twee feiten op u inwerken. Griekenland heeft een economisch probleem van Weimar-achtige proporties. De economie zit in een historisch lange depressie, werkeloosheid en sociale nood zijn deprimerend hoog en het land heeft geen middelen meer om te investeren in onderwijs en ontwikkeling, waardoor enige economische vooruitgang op korte termijn niet te verwachten is. Daardoor blijft de schuldenlast een onopgelost probleem, en omdat de regering zelfs de rente op de schuld alleen maar met nieuwe schulden kan aflossen, wordt elke uitgave van Griekenland feitelijk gedragen door de belastingbetaler van gezondere Europese landen.
Wat is, gegeven deze situatie, de meest urgente uitgave die Griekenland moet doen? Nog 223 extra pantserhowitzers natuurlijk. Dan heeft Griekenland er bijna net zoveel als de VS. Hiermee kan het de grens met Turkije verdedigen, door om de 200 meter een kanon neer te zetten met een bereik van dertig kilometer: doet ons enigzins absurd aan.
Corruptie
Dit soort aankopen doet vermoeden dat er corruptie is, waarbij Griekse ambtenaren het leger volstoppen met onnodige spullen, die ze tegen betaling onder de tafel kopen bij bevriende bedrijven. Precies daarvoor is vorig jaar de Griekse socialist Akis Tsochatzopoulos, voormalig minister van defensie, aangehouden: hij wordt ervan verdacht €26 miljoen in kickbacks te hebben aangenomen en witgewassen. Het zou daarbij gaan om een onderzeeër, maar welk type weten we niet.
Ook is de bevelhebber van de marine uit protest opgestapt, omdat hij werd gedwongen om mensen te ontslaan wegens de bezuinigingen, maar wel nieuwe boten moest kopen terwijl hij al met personeelstekorten zat: zijn marine werd dus groter maar slapper. Datzelfde probleem zien we bij landmacht en de hoeveelheid tanks. Griekenland heeft er 1.350 op een bevolking van 11 miljoen; oftewel 123 tanks per miljoen inwoners. Hoe verhoudt zich dat tot andere landen? Oplik!
Wapenwedloop
Buiten de Eurozone zijn alleen Israel en Noord-Korea zwaarder bewapend dan Griekenland. Cyprus scoort ook 'goed', maar ook dat is een failliet land. Uit het overzicht hierboven blijkt ook dat Turkije 10 Duitse tanks kocht van het type Leopard 2A6. In de afgelopen 15 jaar heeft dat land een arsenaal opgebouwd van 355 Leopards, wat precies een meer is dan het aantal dat Griekenland van dat type heeft. Kennelijk zijn deze buren in een wapenwedloop verwikkeld.
De Leopard wordt gemaakt door Kraus-Maffei, een dochter van Siemens, dat niet onomstreden is. Het heeft recentelijk een milardenschikking getroffen met meerdere overheden, omdat het bedrijf beschuldigd werd van het omkopen van ambtenaren. Het zou zelfs gebruikelijk zijn om de bonnetjes daarvan ter declaratie in te leveren bij de salarisadministratie.
Een leuk kijkje in de keuken van de wapenhandel krijgen we dankzij ene Dimitri Yannacopoulos, een Griek die een geschil heeft met Lockheed Martin. Hij zou nog $39 miljoen krijgen van dat bedrijf, omdat hij commissie moet krijgen en kosten moet kunnen declareren, nadat hij erin slaagde de Griekse regering 40 F-16's te laten kopen. Lockheed ontkent dat het een verplichting heeft, en omdat dit op een rechtszaak is uitgelopen wordt er wat meer duidelijk over deze handel. Kennelijk is het normaal, dat als een land $620 miljoen aan materieel uitgeeft, het bedrijf dat de opdracht krijgt, $39 miljoen aan 'consulting services' moet betalen.
Als deze casus representatief is voor alle F-16' die ooit gekocht zijn, dan zou er, wereldwijd, alleen al voor dit type vliegtuig $4,5 miljard aan belastinggeld zijn opgegaan, niet voor het vliegtuig zelf, maar voor de 'consulting services' er omheen.
Afrekenen in wapens of geld
Bij een politieke gunst wordt er dus afgerekend in wapens of geld. Volgens Der Spiegel kent het eerste reddingspakket van Griekenland, in 2010 voor €100 miljard, een soortgelijke constructie. Merkel en Sarkozy, feitelijk de ongekozen bestuurders van de EU, zouden het reddingsplan er doorheen drukken als de Griekse premier Papandreou voor €10 miljard aan vliegtuigen en schepen zou kopen bij Duitse en Franse bedrijven. Kennelijk heeft hij woord gehouden, want uw belastinggeld was nog niet overgemaakt naar de Grieken, of ze kochten al een Kl 219 onderzeeer van €400 miljoen, 'om de vloot te moderniseren'. Die vloot bestond uit identieke onderzeeers, die dertig jaar mee moeten kunnen gaan en midden jaren '90 waren aangeschaft. Portugal, dat ook gered moet worden omdat het soortgelijke problemen heeft als Griekenland, nam in 2010 hetzelfde bizarre besluit om een dure U-Boot te kopen.
Niet alleen Duitsers, maar ook Fransen kunnen wat pusherig zijn als het op wapenverkoop aankomt. Zo was, tot 2010, de Libische tiran Khadaffi een geliefd persoon in Europa. De Broeder Leider kwam geregeld bij Sarkozy op de koffie, en stak Nederland en Belgie zelfs een helpende hand toe, toen Fortis door de overname van ABN-Amro in de problemen kwam. Khadaffi had een nieuwe luchtmacht nodig, en had zijn oog laten vallen op de Rafale van het Franse Dassault, waarvan hij er voor ongeveer €2,5 miljard 30 wilde kopen. Over het CV van de Broeder Leider werdt door Sarkozy daarom maar niet moeilijk gedaan. Toen de 'Arabische Lente' uitbrak zat Frankrijk met de straaljagers in haar maag, want er was een wapenembargo tegen Libie afgekondigd. Frankrijk nam de leiding in de militaire actie tegen Khadaffi, en bombardeerde hem met dezelfde straaljager die Khadaffi 15 maanden daarvoor nog zelf mocht testen. India was onder de indruk van deze showcase, en bestelde prompt een honderdtal Rafales voor haar eigen luchtmacht.
Nu lijkt er een geschil te ontstaan tussen Duitsland en Frankrijk, omdat niet duidelijk is vastgelegd welke boten en vliegtuigen Griekenland moet kopen van het bailout-geld. De genoemde, en minst onlogische optie gezien het reeds bestaande overschot van roestende boten in Griekenland, is de Duitse MeKo (Mehrzweck-Kombination), die Griekenland (en Turkije) allang hebben. Verder zou, volgens Der Spiegel, Griekenland ook nog 40 Eurofighters moeten kopen, die de Duitsers samen met de Britten maken. Bij de holding die daarvoor is opgericht, EADS, is twee maanden geleden overigens ook een inval van de politie geweest, wegens een onderzoek naar corruptie.
De Fransen lijken de opdracht echter onder de neus van de Duitsers weg te kapen, omdat ze de Grieken uitstel van betaling hebben beloofd. Een Frans staatsbedrijf bouwt nu aan twee FREMM's (Frégate multi-mission) voor de Griekse marine. Volgens ons wordt het failliet van het Euro-project niet beter weergegeven dan het boze onderschrift van de Duitse journalist bij dit artikel, onder de FREMM in aanbouw: A stealth frigate is manufactured by France's state-owned DCNS: Will French warship sales harm German jobs?
Duitse banen? Wat dacht u van Nederlands belastinggeld, waarmee al dit overtollige wapentuig wordt gebouwd? hebben we er zelf nog iets in te zeggen?
Even dachten we dat het goed zou komen met de Grieken, omdat deze FREMM's niet in het exportregister naar Griekenland staan. Dit beeld past in de ontspannende relatie met Turkije, dat ook heeft aangekocht minder te patrouilleren in de Aegeische zee. Voortaan vliegen de Turkse vliegtuigen daar zelfs onbewapend, zodat Griekenland dat ook kan doen en op brandstof kan besparen.
Tot 28 december 2012. Turkije bestelde 117 AIM-Sidewinder raketten bij de VS, en kreeg daar twee Oliver Hazard Perry-fregatten gratis bij, alsof het voetbalplaatjes bij de supermarkt zijn. Nu is het evenwicht tussen Griekenland en Turkije weer verstoord, en het zal het eerste land toch weer nieuwe schepen op krediet moeten kopen. Verder hebben de VS 200 M1A1 tanks aan de Grieken geschonken, omdat daar kennelijk toch een behoefte aan was. Turkije gaat nu 750 tanks extra bijbouwen, en zo blijft de wapenwedloop met krediet maar doorgaan.
Uit de exportcijfers van Duitsland blijkt dat er twee momenten zijn, waarop er ineens significant meer wapens worden verkocht in de Eurozone; bij de invoering van de Euro, met het ontstaan van de impliciete garantieregeling door de ECB; en bij het aanbreken van de schuldencrisis, als Duitsland wapenorders gebruikt als wisselgeld voor politieke steun. Opklik!
Nobelprijs voor de Vrede
Dat gaat met leningen, die worden aangegaan op het moment dat de wapenaankoop wordt gedaan. De uitgevende bank kan die obligatie vervolgens doorverkopen aan een andere bank, die daarmee een financiele tijdbom in handen heeft, omdat het betreffende land, bijvoorbeeld Griekenland, ooit in de betalingsproblemen gaat komen. Er zijn banken die er een sport van hebben gemaakt om overmatig veel schuldpapier van de Grieken te kopen, en bewust op een redding op uw kosten aansturen. Hoe een specifieke Griekse miljardair daar nog rijker van wordt, is het onderwerp van de volgende keer.
Ondertussen vragen wij ons af waarom de Europese Unie eigenlijk ooit de Nobelprijs voor de Vrede heeft gekregen.
Zie link voor de tabellen.
http://925.nl/archief/2013/02/06/wapenwedloop-met-eurokrediet-dossier-hanze-unie-deel-10-925-onde
Europarlement waarschuwt EU-leiders
BRUSSEL - De EU-meerjarenbegroting voor 2014-2020 moet niet te veel afwijken van de wensen van het Europees Parlement, anders gaat het feest niet door. De voorzitter van het Europees Parlement (EP), Martin Schulz, waarschuwde de EU-leiders donderdag maar alvast mochten zij overeenstemming bereiken over het EU-budget.
Het EP heeft voor de eerste keer het recht de meerjarenbegroting goed- of af te keuren. Door van te voren al rekening te houden met de wensen van het Europarlement is de kans natuurlijk groter dat ze met het eindvoorstel zullen instemmen, maakte Schulz duidelijk. Wat er nu op tafel ligt is in de ogen van Schulz veel te weinig gericht op de toekomst. ,,Dit is de meest achterwaartse begroting in de geschiedenis van de unie'', want juist op innovatie en onderzoek lijken de leiders te willen korten.
Schulz zal bovendien weigeren zijn handtekening onder een akkoord over de EU-meerjarenbegroting te zetten als het gat tussen de betalingen en verplichtingen te groot wordt. Europa stevent volgens Schulz af op een fiscal cliff: een situatie waar de verplichtingen veel hoger zijn dan er geld in kas is om die mee te betalen. ,,Ik kan, wil en zal dit niet accepteren.''
Bovendien moet Europa zich niet laten gijzelen door de wil van een land, aldus Schulz. Daarmee verwees hij concreet naar de positie van de Britten die een forse verlaging van de meerjarenbegroting eisen, anders gaan ze niet akkoord.
ANP,
7 februari 2013 22:01
Citaat van: Thomasen op 07/02/2013 | 00:24 uur
Citaat van: Huzaar1 op 07/02/2013 | 00:23 uur
Heeft iedere euro lidstaat een controleur gekregen dan?
Dat weet ik niet. Griekenland en Nederland in ieder geval wel.
Ik help je ff,
Nee, niet ieder land krijgt er een.
Dus als ik mijzelf mag quoten.
het is wel ironisch, dat we als kritische lidstaat ( terecht ) klagen over het gigantische bedrag wat elk jaar naar Europa gaat ( zes miljard euro..netto en daarmee de grootste relatieve bijdrage leveren) ineens Hoofd worden van de Financiële raad van Europa. Dus daarmee een vinger in de pap zouden moeten hebben, en tegelijkertijd er een controleur van financiën uit Brussel naar ons land komt om te kijken of we wel netjes spelen.
Hmm.... dus hoofd van Financiele raad leveren en tegelijkertijd door een ander weer gecontroleerd worden.
Wie voor een referendum is kan nu tekenen op de link
http://www.burgerforum-eu.nl/
Citaat van: andré herc op 10/02/2013 | 18:04 uur
Wie voor een referendum is kan nu tekenen op de link
http://www.burgerforum-eu.nl/
getekend
Getekend.
Dat gaat goed,hoe meer er tekenen hoe beter :cute-smile:
Voor alle referendum supporters: het is niet al kommer en kwel dat Europa voortbrengt:
''EU,VS willen vrijhandelsakkoord''
De Europese Unie en de Verenigde Staten beginnen formele onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord. Dat heeft de voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie gezegd.
Het zou het grootste handelsverdrag ooit zijn, volgens Barrosso. De handel tussen de EU en de VS bedraagt 455 miljard euro per jaar. De gesprekken moeten nog voor de zomer beginnen. Hoe lang ze duren is niet te zeggen, maar soortgelijke besprekingen om de onderlinge handel te stimuleren namen meestal jaren in beslag.
Als de onderhandelingen lukken wordt het voor ondernemers in Europa makkelijker om handel te drijven met Amerikaanse bedrijven.
President Obama noemde afgelopen nacht in zijn State of the Union al het begin van de trans-Atlantische gesprekken. Volgens hem zou zo'n verdrag onder meer de Amerikaanse export versterken en meer banen creëren.
Dat geldt ook voor de Europese Unie. Uit onderzoek blijkt dat de Europese economie met 0,5 procent zou groeien als de handelsbeperkingen tussen de twee economische blokken worden weggehaald.
EU-commissaris voor Handel Karel de Gucht zegt dat de besprekingen zich onder meer zullen richten op het opheffen van douanetarieven. Hij hoopt dat er binnen twee jaar een akkoord ligt.
Bron: http://nos.nl/artikel/473698-euvs-willen-vrijhandelsakkoord.html
Hoeven we in ieder geval geen importheffing over onze 12 F35's te betalen ;D
Getekend, teller staat al op 10,042 handtekeningen.
https://www.burgerforum-eu.nl/
Frankrijk boven begrotingsnorm EU
De Franse premier Ayrault heeft in een televisie-interview erkend dat zijn land dit jaar niet zal voldoen aan de Europese begrotingseisen. Het Franse tekort wordt groter dan 3 procent van het Bruto Binnenlands Product, zei hij.
De Franse Rekenkamer zei eerder dat de regering bij het maken van de begroting te rooskleurige groeicijfers heeft gehanteerd. De regering rekende met een economische groei van 0,8 procent;het IMF gaat uit van 0,3 procent.
De socialistische Ayrault wees erop dat zijn regering naar een begrotingstekort van nul procent in 2017 streeft."En dat gaan we zeker halen", zei hij.
ANP,
woensdag 13 feb 2013, 22:11
EU rekent faillissement Cyprus door
BERLIJN - De trojka rekent de consequenties door van een mogelijk faillissement van Cyprus, als alternatief voor de 17,5 miljard euro Europese steun die de eilandstaat heeft aangevraagd. De trojka, de Europese Commissie, ECB en IMF, doet dat onder druk van Duitsland.
Dit heeft Bild, de grootste Duitse krant, zaterdag gemeld. Tot het door Nicosia gevraagde bedrag behoort ook 10 miljard euro steun aan banken. Een faillissement van de grootste Cypriotische banken zou vooral Griekenland raken, omdat die meer dan 10 procent van de Griekse spaartegoeden beheren. Andere EU-landen zouden echter amper worden geraakt.
Berlijn heeft bedenkingen bij het hulpverzoek uit Cyprus omdat het land onvoldoende zou optreden tegen belastingfraude en witwaspraktijken.
ANP,
16 februari 2013 18:57
Citaat van: Thomasen op 13/02/2013 | 16:43 uur
Hoeven we in ieder geval geen importheffing over onze 12 F35's te betalen ;D
tegen die tijd gaat het om 2 en half toestel, met optie op 2 reserve stickers en een cockpitslot.
European Bank CEO Admits: "The Whole Thing Is Doomed"
Submitted by Tyler Durden on 02/18/2013 10:54 -0500
As the European parliament attempts to create a budget and Draghi repeats how the temporary lull in European growth is merely a prelude to a growth renaissance in the second half of the year (not to be confused with the verbatim lie rehashed by European dignitaries in 2012, 2011, 2010 and 2009), it appears a few leaks of truthiness are seeing daylight in the disunion. In a shockingly frank interview, the CEO of Saxo Bank describes the Euro's recent rally as illusory and that "the whole thing is doomed," as the continent is not supported by a fiscal union. As Bloomberg reports, Lars Seier Christensen says he would be a "seller of the EUR at anything near 1.40," noting that "right now we're in one of those fake solutions where people think that the problem is contained or being addressed, which it isn't at all." Confirming that the only thing holding the farce together is political not economic efforts, he sums the situation up perfectly: "people have been dramatically underestimating the problems."
Via Bloomberg,
Lars Seier Christensen, co-chief executive officer of Danish bank Saxo Bank A/S, said the euro's recent rally is illusory and the shared currency is set to fail because the continent hasn't supported it with a fiscal union.
"The whole thing is doomed," Christensen said yesterday in an interview at the bank's Dubai office. "Right now we're in one of those fake solutions where people think that the problem is contained or being addressed, which it isn't at all."
"I'd be a bigger seller of the euro at anything near 1.4," according to Christensen, who said he isn't making any speculative bets against the currency.
"Another possible fallout is getting rid of some of the countries that are being ruined by being in the euro, notably the southern European economies," Christensen said. "People have been dramatically underestimating the problems the French are going to get from this. Once the French get into a full- scale crisis, it's over. Even the Germans cannot pay for that one and probably will not."
Record Debt
Public-sector debt is at record levels, having more than doubled from 40 percent of gross domestic product in 2008. The European Commission, which is due to update its forecasts this week, sees it rising to 97.1 percent of GDP next year.
"It's the political world that has been extremely supportive of the euro, not for economic reasons but for political reasons," said Christensen, a long-time critic of the single currency who now lives in Switzerland.
http://www.zerohedge.com/news/2013-02-18/european-bank-ceo-admits-whole-thing-doomed
Het bovenstaand interview zal door Brussel hartelijk lachend de prullenbak in worden gesmeten. Ben wel bang dat de goede man voor een groot deel gelijk heeft en gaat krijgen.
Citaat van: Ros op 18/02/2013 | 22:55 uur
Het bovenstaand interview zal door Brussel hartelijk lachend de prullenbak in worden gesmeten. Ben wel bang dat de goede man voor een groot deel gelijk heeft en gaat krijgen.
Ach, met de arbeidsvoorwaarden die ze daar hebben zou ik ook mijn baantje beschermen.
Duitsers willen Cyprus niet helpen
KEULEN - Bijna twee derde van de Duitsers vindt het een slecht plan om Cyprus met miljarden euro's te hulp te schieten.
Slechts 16 procent van de ondervraagden sprak zich in een opiniepeiling voor noodkredieten aan het eiland uit.
Het kleine Cyprus behoort tot de eurozone en verkeert in problemen, vooral door zijn buitensporig grote bankensector die zwaar door de crisis is getroffen.
De peiling werd gehouden in opdracht van het persbureau DPA en de resultaten zijn zaterdag gepubliceerd. 63 procent van de ondervraagden zei tegen hulp aan Cyprus te zijn. De meesten erkenden daarbij de banken van dat land ervan te verdenken geld wit te wassen voor rijke Russen.
Twijfel
De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, zei zaterdag in een vraaggesprek in de Stuttgarter Zeitung dat Cyprus iets moet doen aan de 'veel te grote' bankensector.
Bovendien moet het land eerst de twijfel wegnemen over de vraag of het alle Europese maatregelen tegen geldwitwasserij daadwerkelijk toepast, zegt Schäuble.
www.nu.nl
Eigenlijk de EU en niet de Eurozone, maar toch:
'Europa moet Engels spreken'
De Duitse president Joachim Gauck heeft in een rede over Europa voorgesteld om één taal voor de hele unie te introduceren, die naast de nationale taal geleerd zou moeten worden. Hij wil daarmee het saamhorigheidsgevoel in de EU vergroten. De beste keuze lijkt hem het Engels.
Gauck sprak vrijdagavond een langverwachte rede uit over Duitsland en Europa. Hierin erkende hij de stereotypen die over de EU bestaan, zoals de 'hersendodende bureaucratie in Brussel' en de onmacht om het hoofd te bieden aan de crisis die de gezamelijke munteenheid bedreigt.
Toch ging hij snel verder met een onverdeeld positief beeld op een verenigd Europa, met als rode draad 'meer Europa'. Wijzend op de Euro, op het verdwijnen van de grenscontroles en op het afschaffen van invoerheffingen binnen de Schengenzone zei hij: "Op een erg positieve manier is meer Europa een deel van ons dagelijkse leven geworden."
Het was Gauck's eerste grote toespraak over de EU als president van Duitsland. Hij maakte daarvan gebruik om direct zijn visie op de EU uiteen te zetten. Hij deed ook een oproep aan de Britten om niet uit de EU te stappen, en hij verzekerde de overige lidstaten dat Duitsland niet van plan is haar wil op te leggen: "Het is mijn oprechte overtuiging dat in Duitsland 'meer Europa' niet een Duits Europa betekent, maar een Europees Duitsland."
Ook weerlegde hij het idee dat er geen Europese identiteit zou bestaan: "Europa heeft wel degelijk een bron van identiteit: een feitelijk tijdloze canon van waarden die ons op verenigt op twee niveaus, zowel in onze belijdenis van respect voor die waarden, als in de actie die we ondernemen om ze hoog te houden." Hij voegde daaraan toe dat 'meer Europa' betekent dat we diversiteit een groter deel van ons leven moeten maken, en het moeten toestaan ons te verenigen.
Om het idee van de Europese eenheid te bevorderen stelde hij naast de informele eenheidstaal ook voor om één Europees televisiekanaal te maken voor alle lidstaten, 'een soort ARTE voor heel Europa', aldus Gauck die verwees naar de Frans-Duitse tv-zender ARTE.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/587051/1/1/500/Europa-moet-engels-spreken.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/587051/1/1/500/Europa-moet-engels-spreken.html)
Verrassende uitspraken.....had ik niet verwacht vanuit Duitsland. Nu even afwachten of men daar in Frankrijk ook zo over denkt. Een officiele EU taal vind ik een prima stap....als ook een EU zender.
Citaat van: Elzenga op 23/02/2013 | 19:03 uur
Verrassende uitspraken.....had ik niet verwacht vanuit Duitsland. Nu even afwachten of men daar in Frankrijk ook zo over denkt. Een officiele EU taal vind ik een prima stap....als ook een EU zender.
Een EU 'Publieke omroep' zou ik wel voor zijn, mits duidelijke taakstelling.
Engels als verplicht vak op elke EU basis en middelbare school heb ik al eerder bepleit, als dat de voertaal wordt zou dat mooi zijn natuurlijk.
Citaat van: Thomasen op 23/02/2013 | 19:07 uurEen EU 'Publieke omroep' zou ik wel voor zijn, mits duidelijke taakstelling.
Engels als verplicht vak op elke EU basis en middelbare school heb ik al eerder bepleit, als dat de voertaal wordt zou dat mooi zijn natuurlijk.
Klinkt goed....ik had alleen niet verwacht dat Duitsland en Frankrijk akkoord zouden gaan met Engels als EUropese taal. Zo wel...voor!!..en snel invoeren.
Citaat van: Elzenga op 23/02/2013 | 19:13 uur
Klinkt goed....ik had alleen niet verwacht dat Duitsland en Frankrijk akkoord zouden gaan met Engels als EUropese taal. Zo wel...voor!!..en snel invoeren.
Er zijn meer landen dan Duitsland en Frankrijk. En dat zijn ook niet allemaal de makkelijkste.
Citaat van: Thomasen op 23/02/2013 | 19:22 uurEr zijn meer landen dan Duitsland en Frankrijk. En dat zijn ook niet allemaal de makkelijkste.
yep... :silent:
Citaat van: andré herc op 10/02/2013 | 21:26 uur
Dat gaat goed,hoe meer er tekenen hoe beter :cute-smile:
Waarom willen die lui in godsnaam mijn adres en alles weten?
Komen straks de geblindeerde zwarte busjes van de EUSSR me halen als ze hun façade van democratie eindelijk opgeven?
Citaat van: IPA NG op 24/02/2013 | 00:06 uur
Waarom willen die lui in godsnaam mijn adres en alles weten?
Komen straks de geblindeerde zwarte busjes van de EUSSR me halen als ze hun façade van democratie eindelijk opgeven?
Als jij een Petitie tekent moet dat wel waarde hebben, het is geen Internetpoll.
En als je niet achter je woorden staat, dan teken je toch lekker niet ;)
Citaat van: Thomasen op 24/02/2013 | 00:16 uur
Als jij een Petitie tekent moet dat wel waarde hebben, het is geen Internetpoll.
En als je niet achter je woorden staat, dan teken je toch lekker niet ;)
Ik wil NL uit de EU omdat ik vind dat buitenlanders het recht niet hebben ons wetten op te dragen.
Ik wil geen referendum over MEER bevoegdheden.
Energiebedrijf zet uw koelkast lager
Stroom op afstand regelen door Edwin van der Schoot en Herman Stam
ARNHEM/BRUSSEL - Energiebedrijven azen erop om uw koelkast, wasmachine, diepvries of tv op afstand te bedienen. De eigenaren van de netten, zogeheten netwerkbedrijven, hebben via hun Europese brancheorganisatie bij de Europese Commissie een idee gelanceerd om te zien in hoeverre toegang tot elektrische apparaten van individuele consumenten wettelijk af te dwingen is.
Dit meldden hooggeplaatste bronnen in Brussel, waar nog wordt getwijfeld of medewerking moet worden verleend.
Voorheen zorgden kolen, gas en kerncentrales voor een stabiele aanvoer van elektriciteit. Inmiddels is door de grote groei in zonnepanelen en windmolens, de aanvoer van elektriciteit erg afhankelijk geworden van het weer.
De eigenaren van hoog- en middenspanningsnetten zitten daarom met de handen in het haar, want zowel te veel als te weinig stroom betekent kans op grootschalige stroomstoringen. Het liefst zouden ze stroom aftappen uit apparaten als er te weinig is, en apparaten inschakelen, of goedkoop opladen, indien er een overschot aan stroom is
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21337752/__Energiebedrijf_zet_koelkast_lager__.html?page=1
Citaat van: telegraaf op 01/03/2013 | 14:00 uur
Energiebedrijven azen erop om uw koelkast, wasmachine, diepvries of tv op afstand te bedienen. De eigenaren van de netten, zogeheten netwerkbedrijven, hebben via hun Europese brancheorganisatie bij de Europese Commissie een idee gelanceerd om te zien in hoeverre toegang tot elektrische apparaten van individuele consumenten wettelijk af te dwingen is.
Dit meldden hooggeplaatste bronnen in Brussel, waar nog wordt getwijfeld of medewerking moet worden verleend.
Twijfelen? Moet men twijfelen of iemand kan bepalen wanneer ik tv kijk...... Er wordt te veel stroom gebruikt, de tv wordt uitgezet....midden in film..... Of er wordt te weinig stroom gebruikt en hoppa midden in de nacht gaat de tv aan....... Vandaag ff een wasje draaien want morgen heb ik mijn uniform nodig: sorry baas: maar ik kom in burger want ik had gisteren geen stroom gekregen......pas vanacht ging de wasmachine draaien daardoor is het nog nat....... Je zal maar niet op gas koken......afwachten hoe laat je warm kan eten......
het is mogelijk te ondervangen door zelf als burger aan te geven welke apparaten wel en niet worden "aangesloten" op zo'n systeem. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat je de elektrische auto "aansluit"...en de stroomleverancier dan bijvoorbeeld 's nachts de oplader aan kan zetten...als er meer aanbod is dan vraag...zolang hij 's morgens maar weer is opgeladen. Je moet inderdaad niet krijgen dat een leverancier je extra stroom toerekent wat je normaal niet zou gebruiken. Een vraagteken is wel of de leveranciers zo vooruitlopen op de komst van de waterstof-huis-centrale...wat tot zo'n grote mate van decentralisatie leidt...dat leveranciers daar niet zoveel trek in hebben. Is het dus vooruitgang? of juist stagnatie?
Citaat van: Elzenga op 01/03/2013 | 17:06 uur
het is mogelijk te ondervangen door zelf als burger aan te geven welke apparaten wel en niet worden "aangesloten" op zo'n systeem. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat je de elektrische auto "aansluit"...en de stroomleverancier dan bijvoorbeeld 's nachts de oplader aan kan zetten...
Men is toch consument. Zij leveren. Misschien moeten zij zelf bijv. een soort grote accu's bouwen zodat er een te veel aan stroom daar wordt opgeslagen. Als er dan een tekort is dat de stroom daaruit wordt gehaald. Dat lijkt mij een simpele oplossing dan in elke woning een systeem maken dat een apparaat uit of aan gezet kan worden.
Die slimme meter vind ik al niets; men kan zien wanneer je wat doet......(met stroom)
Citaat van: onderofficier op 01/03/2013 | 14:06 uur
Twijfelen? Moet men twijfelen of iemand kan bepalen wanneer ik tv kijk...... Er wordt te veel stroom gebruikt, de tv wordt uitgezet....midden in film..... Of er wordt te weinig stroom gebruikt en hoppa midden in de nacht gaat de tv aan....... Vandaag ff een wasje draaien want morgen heb ik mijn uniform nodig: sorry baas: maar ik kom in burger want ik had gisteren geen stroom gekregen......pas vanacht ging de wasmachine draaien daardoor is het nog nat....... Je zal maar niet op gas koken......afwachten hoe laat je warm kan eten......
Hier lijkt me een taak weggelegd voor de E.U. Niemand die beter is in het zich bemoeien met andermans zaken. :(
Citaat van: Elzenga op 01/03/2013 | 17:06 uur
het is mogelijk te ondervangen door zelf als burger aan te geven welke apparaten wel en niet worden "aangesloten" op zo'n systeem.
Prima plan: Geen
Citaat van: Nikehercules op 01/03/2013 | 18:04 uur
Hier lijkt me een taak weggelegd voor de E.U. Niemand die beter is in het zich bemoeien met andermans zaken. :(
En dan nog commentaar (de EU) op Noord Korea hebben............. 8)
Citaat van: Nikehercules op 01/03/2013 | 18:04 uur
Citaat van: Elzenga op 01/03/2013 | 17:06 uur
het is mogelijk te ondervangen door zelf als burger aan te geven welke apparaten wel en niet worden "aangesloten" op zo'n systeem.
Prima plan: Geen
;D ;D
Bah, een regelnichterige federale overheid, mag ik een teiltje?
Citaat van: IPA NG op 02/03/2013 | 01:47 uur
mag ik een teiltje?
dat mag
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1000%2Fuser%2F5cad8%2F1362211133.png&hash=1400ca0108e9005283689ac5d70397d264ce7174)
Citaat van: onderofficier op 01/03/2013 | 17:58 uurMen is toch consument. Zij leveren. Misschien moeten zij zelf bijv. een soort grote accu's bouwen zodat er een te veel aan stroom daar wordt opgeslagen. Als er dan een tekort is dat de stroom daaruit wordt gehaald. Dat lijkt mij een simpele oplossing dan in elke woning een systeem maken dat een apparaat uit of aan gezet kan worden.
Die slimme meter vind ik al niets; men kan zien wanneer je wat doet......(met stroom)
Dat laatste met je eens, maar wordt steeds lastiger te voorkomen (met alle technologie e.d.). In een waterstofeconomie kan "die accu" wel eens je auto worden (als men die al heeft natuurlijk).....die dan ook aangesloten is om het "huisnetwerk" en bijvoorbeeld 's avonds de verlichting in huis "voedt".
Nieuwe Duitse partij wil euro afschaffen
Critici van de Europese samenwerking om noodlijdende landen als Griekenland en Spanje te helpen, hebben in Duitsland een nieuwe partij opgericht.
Het doel van de partij 'Alternatief voor Duitsland' is om de euro af te schaffen, meldt de Frankfurter Allgemeine Zeitung.
De partij wil in september al meedoen aan de parlementaire verkiezingen, en hoopt in juni 2014 ook zetels in het Europarlement te vergaren.
Opvallend is dat de partij tegen de euro is, maar wel zegt voorstander te zijn van een 'vreedzame eenwording van Europa'. Extremisten wil de partij buiten de deur houden.
Democratie
Een van de oprichters is publicist Alexander Gauland, een voormalig politicus van regeringspartij CDU. Hij zegt zich zorgen te maken over de democratie in Duitsland.
Gauland zegt tegenover Die Welt dat de stemming onder het Duitse volk niet goed wordt vertegenwoordigd in het parlement. Volgens hem zijn andere partijen bang om 'anti-Europees of Duits-nationalistisch' over te komen. "We kunnen onze nationale belangen niet formuleren."
www.nu.nl
De oprichting van dergelijke politieke partijen die echt wat anders met de EU en de Eurozone willen zal denk ik steeds vaker gaan gebeuren. Partijen die nu de kans schoon zien om van de onvrede van de burgers een nieuwe richting te promoten. "Living apart together"........ om het maar even zo uit te drukken. Met elkaar waar het nodig is en kan maar wel verantwoordelijk voor en baas in eigen land.
De harde Eurofielen kern kan zich onderhand de borst alvast nat maken..... Er zal weer geroepen worden dat andere partijen er een bende van zullen maken. Dat weten wij niet, wat wij wel weten is dat de EU op een ramkoers zit met de hudige bemanning.
Griekenland zit onder de armoedegrens. In Italie dreigt het uit te draaien op een kliek met of de maffia aan de top of een of andere clown van de lach-of- ik- schiet show. Bulgarije en de Roemenen worden uitgesloten van het Schengen Verdrag......"vanwege de corruptie en slechte rechtsstaat in beide landen". Informatie dat waarschijnlijk pas is verkregen :devil: Gelukkig heeft Duitsland het licht gezien en zal dit met haar veto tegen houden.
Kortom, de EU ligt op de highcare afdeling, het €-infuus loopt. De vraag is wie de stekker eruit trekt of wie er met een wondermiddel voor de dag komt. Wie is bereid om het mes er in te zetten om ongewenste delen weg te snijden om de patient te redden ?.
De EG was een vrij goede samenwerking. Daarna zijn een aantal Eurofielen/EU-extremisten doorgeslagen en zitten we in de huidige crisis. Zo lang zij nog steeds niet willen zien, dat we een paar stappen terug moeten zetten, om zo wel vooruit te kunnen en het juiste pad weer op te gaan, des te erger de crisis zich verdiept. Het heeft weinig zin om verkrampt vast te houden aan de huidige situatie.
Aan de huidige 4 miljard bezuinigingen zie je ook dat Rutte en Samson het spoor bijster zijn. Door nog meer bij de burgers weg te halen, valt er nog minder te besteden en zal men op de centen blijven zitten. Ook dit verergert de crisis en indirect dus ook de EU problemen. En hoe moet Dijsselbloem dat gaan aankaarten?! Die is mooi vakkundig door andere EU politici in een hoekje gezet, zodat de Status Quo gestand houdt. Totdat een keer de bodem er echt uitvalt.
Citaat van: Enforcer op 03/03/2013 | 14:52 uur
Aan de huidige 4 miljard bezuinigingen zie je ook dat Rutte en Samson het spoor bijster zijn.
Dat is al even het geval en kraakhelder. Zoals bij al het "snelle" handelen, eigenschap van deze coalitie, zal weer blijken dat er veel geroepen en weing of niets echt door gerekend. Het CPB is met cijfers gekomen en nog geen twee dagen had het duo al een plan klaarliggen hoe zij het op denken te lossen.
Die bodem hangt aam een paar puntlassen die ook nog eens door een leerling lasser zijn aangebracht. Het duurt. als je het mij raagt niet lang meer.
Er is al beweerd dat er in Griekenland mogelijk een burgeropstand danwel een burgeroorlog uit kan breken. Heb het tot nu met een korreltje zout genomen, maar ga er steed meer in geloven.
Ik verwacht een belangrijke omslag in de EU na de Duitse verkiezingen in september a.s. Als het Duitse roer over gaat in andere handen is het einde EU zoals wij het nu kennen.
Het zou zo maar kunnen, die burgeroorlog:
Laatste update: 3 maart 2013 13:31 nu.nl
'Griekenland is geen ontwikkelde economie meer'
De invloedrijke Amerikaanse vermogensbeheerder en financieel adviseur Russell Investments heeft de status van Griekenland als ontwikkelde economie verlaagd naar opkomende economie.
Volgens Russell is het voor het eerst dat een land een dergelijke afwaardering aan zijn broek krijgt.
Russell stelt dat Griekenland al jaren niet meer aan de economische criteria voldoet die een land met een ontwikkelde economie kenmerken. Russell verhoogde de status van Griekenland naar ontwikkelde economie in 2001.
Het land gaat nu echter al jaren gebukt onder een recessie en in die tijd is de Griekse economie met 20 procent gekrompen. De Griekse hoofdindex ASE is sinds oktober 2007 ruim 80 procent in waarde gedaald en de totale waarde van Griekse aandelen is nu ongeveer evenveel als die van Pakistan.
Vermogen
Russell beheert zelf 163 miljard dollar aan vermogen en treedt op als adviseur voor fondsen die samen 2400 miljard dollar beheren.
Door de afwaardering moeten fondsmanagers aanpassingen gaan doen in hun aandelenportefeuilles om te kunnen voldoen aan de criteria van Russell.
Of anders wel in Portugal:
2 maart 2013 23:19 nu.nl
1,5 miljoen Portugezen de straat op tegen bezuinigingen
Naar schatting 1,5 miljoen Portugezen hebben zaterdag in meer dan 30 steden gedemonstreerd tegen bezuinigingen en lastenverhogingen.
De betogingen volgen op de grootste belastingverhoging in de geschiedenis van het Zuid-Europese land.
De demonstranten riepen de regering op te vertrekken. Ze droegen spandoeken met leuzen als 'Verkiezingen nu!' en 'Trojka naar de hel'. De bezuinigingen en belastingverhogingen zijn doorgevoerd onder druk van de zogeheten trojka in ruil voor financiële steun. De trojka bestaat uit de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Een groep die zich 'naar de duivel met de trojka' noemt had opgeroepen tot de protesten.
Inspecteurs van de trojka brengen zondag een bezoek aan Griekenland. Ze gaan bekijken hoe Griekenland zich houdt aan de bezuinigingen en hervormingen die het moet doorvoeren in ruil voor steun.
Of anders geholpen door Olli Rehn om Russisch geld wit te blijven wassen:
3 maart 2013 15:35 nu.nl
Eurocommissaris Rehn wil Cyprus in de euro houden
Eurocommissaris Olli Rehn (economische en monetaire zaken) vreest dat Cyprus uit de eurozone kan treden als het land in een wanordelijke liquiditeitscrisis belandt. Dat zei Rehn tegen het Duitse blad Der Spiegel zondag.
Volgens Rehn zijn alle landen in de eurozone even belangrijk en relevant voor het monetaire systeem, ongeacht de omvang van een lidstaat.
Hij bekritiseerde daarmee de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble. Schäuble had juist twijfels geuit of het kleine Cyprus wel van belang is voor de eurozone. Maar volgens Rehn zijn de financiële markten gekalmeerd door de belofte van de eurozone om alles te zullen doen om het blok in stand te houden en mag dat succes niet in gevaar worden gebracht.
Steunpakket
Maandag komen de ministers van Financiën van de eurolanden in Brussel bijeen om te praten over een steunpakket voor Cyprus.
Het land heeft 8 tot 10 miljard euro nodig om zijn zwakke bankensector te herkapitaliseren en 7 miljard euro om leningen af te lossen en de werkzaamheden van de overheid te financieren.
Het is toch kraakhelder dat een one size fits all beleid in een geheel continent niet werken kan?
Die eurofielen zijn maar gevaarlijke, wereldvreemde mensen.
Ik ben het volledig met je eens IPA NG. Wat mij betreft ondergaan de Eurofielen / EU extremisten bij een Euro munt implosie hetzelfde lot als de gebroeders de Witt.
Citaat van: Ros op 03/03/2013 | 14:01 uur
De oprichting van dergelijke politieke partijen die echt wat anders met de EU en de Eurozone willen zal denk ik steeds vaker gaan gebeuren. Partijen die nu de kans schoon zien om van de onvrede van de burgers een nieuwe richting te promoten. "Living apart together"........ om het maar even zo uit te drukken. Met elkaar waar het nodig is en kan maar wel verantwoordelijk voor en baas in eigen land.
De harde Eurofielen kern kan zich onderhand de borst alvast nat maken..... Er zal weer geroepen worden dat andere partijen er een bende van zullen maken. Dat weten wij niet, wat wij wel weten is dat de EU op een ramkoers zit met de hudige bemanning.
Griekenland zit onder de armoedegrens. In Italie dreigt het uit te draaien op een kliek met of de maffia aan de top of een of andere clown van de lach-of- ik- schiet show. Bulgarije en de Roemenen worden uitgesloten van het Schengen Verdrag......"vanwege de corruptie en slechte rechtsstaat in beide landen". Informatie dat waarschijnlijk pas is verkregen :devil: Gelukkig heeft Duitsland het licht gezien en zal dit met haar veto tegen houden.
Kortom, de EU ligt op de highcare afdeling, het €-infuus loopt. De vraag is wie de stekker eruit trekt of wie er met een wondermiddel voor de dag komt. Wie is bereid om het mes er in te zetten om ongewenste delen weg te snijden om de patient te redden ?.
Ik legde de link met de SNS Bank omdat het een legitieme nationalisatie is waarvoor de Europese Unie en de financiële markten ons clementie gunden. De realiteit is dat we op de grens van onze AAA-rating zitten. Zomaar 4 miljard investeren, betekent oplopen van de staatsschuld en consequenties waarmee we groei ook wel eens zouden kunnen belemmeren. Afgelopen jaar hadden we de staatsschuld laten oplopen met 20 miljard, dat wordt doelbewust verzwegen door partijen die roepen dat er fors geïnvesteerd moet worden. Dat lijkt men te vergeten. Als we willen investeren, zullen we dat eerst ergens moeten wegsnijden/hervormen.
Dat Duitse partijen roepen dat we zo uit de euro kunnen stappen is populistisch. Je mag het roepen, het klinkt goed in de oren maar zo werkt onze monetaire unie niet. 30% van onze kantoorpanden is ingelegd geld van Duitse banken, die hebben het nu al zwaar met onze in elkaar gestorte vastgoed markt. Onze handel is voor 20% richting Duitsland. We hebben wederzijds geen enkel baat bij een andere munt met verschillende rentestand te hanteren. Het uitstappen geeft een vals gevoel gegeven dat er wat te kiezen valt, waar het er niet is. En dat stuit me enorm tegen de borst, er wordt doelbewust desinformatie verspreid zonder goede argumentatie hoe het financieel waargemaakt kan worden. Ik zag vandaag Emile Roemer in Buitenhof en hij kon zonder kritiek doorgaan met wat hij altijd al deed: het trachten van eigen electoraat vergroten lijkt de kerntaak, zonder een crisis op te lossen.
Italië heeft een gigantisch probleem met haar corruptie en politieke instituties. De Europese Unie eist wat de eigen bevolking al jaren geleden hadden moeten eisen: hervormingen. Nu klagen dat de crisis zwaar voelt, is te laat. Italië ligt op haar rug. Zie Beppe Grillo, die stond maar te tieren op marktpleinen maar nu de verkiezingen geweest zijn weigerde hij al twee keer deel te nemen in een coalitie met Bersani. Tja, dan ben je vooral bezig mensen te misleiden. Obstructie van partijen die wel naar oplossingen zoeken lijkt zo een negatief werkend machtsmiddel. Hun verloren banen zullen er niet mee terugkeren. Zo is de Italiaan net als de Griek, vooral slachtoffer van eigen handelen. Griekenland heeft ook in eerste instantie problemen met haar totaal uit het lood staande overheidsbegroting, gebrek aan belastingmoraal en gebrek aan kwalitatieve export. De EU dan de schuld geven is echt struisvogelgedrag.
En jij lijkt het wel leuk te vinden als alles in elkaar stort, bizar. Je ontkent de consequenties.
De EU houdt deze landen nog steeds een worst voor die in feite niet bestaat. Ook landen als Spanje en Italie dienen mee te betalen aan het noodfonds wat de gehele EU zou moeten gaan redden. Ipv structurele veranderingen waardoor verbetering plaats vindt, is het steeds meer van hetzelfde; zie Ollie Rehn, een paar posts hiervoor.
Landen als Portugal, Spanje, Italie, Griekenland en Cyprus gaan de rest keihard naar beneden trekken, omdat die Euro ten koste van alles moet blijven. Ondanks dat dit de concurrentiepositie van deze landen daardoor zwaar verziekt wordt.
De Noordelijke landen kunnen beter gezamelijk met een goed plan uit de Euro stappen. Dat kost naar mijn mening minder als wanneer de een na de ander wanordelijk uit de Euro zou stappen.
Citaat van: IPA NG op 03/03/2013 | 15:50 uur
Het is toch kraakhelder dat een one size fits all beleid in een geheel continent niet werken kan?
Die eurofielen zijn maar gevaarlijke, wereldvreemde mensen.
huh, als we 'continent' even met een korreltje zout nemen, de EU beslaat immers maar ongeveer de helft van Europa, snap je toch zelf ook wel dat je mis zit? In Australië kan het, in de VS kan het, in Rusland kan het. Nee, oppervlakte heeft niets, maar dan ook niets met deze zaken te maken.
Citaat van: Zeewier op 03/03/2013 | 16:28 uur
Griekenland heeft ook in eerste instantie problemen met haar totaal uit het lood staande overheidsbegroting, gebrek aan belastingmoraal en gebrek aan kwalitatieve export. De EU dan de schuld geven is echt struisvogelgedrag.
De EU dit kwalijk nemen is struisvogelgedrag ?. De EU bobo's wisten al voor 1981 (toetreding van Griekenland) van de Griekse situatie. Griekenland had er nooit bij mogen komen zoals menige deskundige ook aangegeven heeft. Bij het tot stand komen van de Eurozone hebben dezelfde deskundigen weer aan de bel getrokken dat de Grieken eerst de boel op orde moesten brengen. De EU landen, vooral de noordelijke, hebben Griekse toezeggingen voor zoete koek aangenomen. De economie in de meeste landen binnen de EU floreerde toen bij het leven en niemand wilde de risico's onder ogen zien.
De EU is opgezet met de gedachte dat het alleen goed kon gaan. Er is nooit nagadacht over een doomscenario. What if ?......is nooit aan de orde gesteld.
Citaat
En jij lijkt het wel leuk te vinden als alles in elkaar stort, bizar. Je ontkent de consequenties.
Er is niets leuk aan. De consequenties ontkennen....zeker niet, onderkennen wel. En nog belangrijker is het om de huidige situatie en gevolgen onder ogen te willen zien. Iets dat op nationaal en europees niveau niet word gezien of niet gezien wil worden.
En of het nu rechsom of linksom gaat...de EU gaat crashen als het op de huidige wijze blijft bestaan.. Als het in het zuiden echt mis gaat is het einde oefening. een politieke koerswisseling in een van de grotere noordelijke kanden gaat hetzelfde effect hebben. En dat hebben de huidige machthebbers schijnbaar niet in de gaten of kijken bewust de andere kant op.
Citaat van: Enforcer op 03/03/2013 | 16:46 uur
De EU houdt deze landen nog steeds een worst voor die in feite niet bestaat. Ook landen als Spanje en Italie dienen mee te betalen aan het noodfonds wat de gehele EU zou moeten gaan redden. Ipv structurele veranderingen waardoor verbetering plaats vindt, is het steeds meer van hetzelfde; zie Ollie Rehn, een paar posts hiervoor.
Landen als Portugal, Spanje, Italie, Griekenland en Cyprus gaan de rest keihard naar beneden trekken, omdat die Euro ten koste van alles moet blijven. Ondanks dat dit de concurrentiepositie van deze landen daardoor zwaar verziekt wordt.
De Noordelijke landen kunnen beter gezamelijk met een goed plan uit de Euro stappen. Dat kost naar mijn mening minder als wanneer de een na de ander wanordelijk uit de Euro zou stappen.
Beter worden de PIIGSC landen uit de Euro gezet en wordt verdere uitbreiding gestopt, Spanje en Ierland mogen eventueel blijven, maar het is ze niet aan te raden. De dan resterende Eurolanden, Nederland, België, Duitsland, Frankrijk, Finland, Estland, Slowakije, Malta, Slovenië en Oostenrijk moeten er dan uit komen, maar dat moet lukken door de veel gezondere economieën.
Ook uitbreiding van de EU moet gestopt worden.
EU-parlement tegen meerjarenbegroting
Het Europees Parlement verwerpt de Europese meerjarenbegroting zoals die onlangs door de EU-lidstaten is afgesproken.
Een grote meerderheid is het niet eens met de financiële planning voor de jaren 2014-2020, omdat er geen rekening is gehouden met de belangrijkste wensen en zorgen van het parlement.
Dat blijkt uit een ontwerpresolutie van de leiders van vijf fracties, waaronder de grootste fracties van christendemocraten en sociaaldemocraten, die samen beschikken over 638 van de 754 zetels. Het document is in handen van persbureau ANP.
De fracties willen het akkoord van de Europese leiders over de meerjarenbegroting naar de prullenbak verwijzen en met onderhandelingen beginnen.
Tekorten
Zo wil het Europees Parlement (EP) onder meer een einde maken aan het steeds grotere verschil tussen inkomsten en uitgaven. De afgevaardigden wijzen erop dat volgens de Europese regels de EU eigenlijk helemaal niet met tekorten mag werken.
Verder willen de parlementariërs dat er meer geld vloeit naar onder meer onderzoek, innovatie en ontwikkeling. Daarnaast eisen ze meer flexibiliteit in de begroting. Bedragen die voor een bepaald doel zijn gereserveerd, zouden dan makkelijker in een ander jaar en voor iets anders gebruikt kunnen worden.
De EP-fracties willen ook dat de Europese begroting minder afhankelijk wordt van de contributies van de EU-lidstaten. In plaats daarvan zou de EU over meer eigen inkomsten moeten beschikken.
Het EP vindt bijvoorbeeld dat een deel van de opbrengsten van de geplande heffing op financiële transacties rechtstreeks naar Brussel zou moeten vloeien.
Stemming
Het is de bedoeling dat het Europees Parlement (EP) woensdag over deze resolutie stemt. Het is voor het eerst dat dit parlement het recht heeft het voorstel goed te keuren of af te wijzen.
EP-voorzitter Martin Schulz liet eerder al dreigende woorden horen. Hij sprak over een onacceptabel grote kloof. Hij zei besparingen te kunnen aanvaarden, maar ''we zullen nooit accepteren dat de EU financieel wordt geamputeerd.''
Akkoord
Begin februari lukte het de lidstaten om na maanden onderhandelen overeenstemming te bereiken over de begroting waarmee EU-president Herman van Rompuy naar het Europese EU-parlement kon gaan.
De totale meerjarenbegroting van de EU gaat volgens dat akkoord met 34 miljard euro omlaag ten opzichte van de periode 2007 tot en met 2013, naar 959 miljard euro. Het is dan voor het eerst in de geschiedenis dat de EU-begroting krimpt.
Nederland wist hierbij de jaarlijkse korting van 1 miljard euro op de afdracht aan Brussel te behouden. De vaste korting zou 728 miljoen lager worden, maar daar staat tegenover dat Nederland minder btw hoeft af te dragen aan Brussel.
NU.nl
7 maart 2013 17:57
Tienduizenden betogers in Spanje
Tienduizenden demonstranten zijn zondag in tientallen steden in Spanje de straat opgegaan uit protest tegen de gigantische werkloosheid in het land.
De Spaanse economie bevindt zich in zijn tweede recessie in drie jaar tijd en de regering in Madrid is volgens de betogers niet in staat de problemen op te lossen.
Zo'n honderdvijftig organisaties, waaronder tal van vakverenigingen, trommelden in meer dan zestig steden hun gevolg op om hun ontevredenheid te tonen.
Het werkloosheidscijfer ligt momenteel op een ongekende 26 procent, terwijl de werkloosheid onder jongeren nog vele malen hoger is. Van iedere twee jongeren heeft er een geen werk. De sombere vooruitzichten hebben veel afgestudeerden en hoger opgeleiden doen besluiten hun fortuin in het buitenland te zoeken.
'Averechts'
Het strenge bezuinigingsbeleid van de regering werkt averechts, zei Candido Mendez van de Algemene Arbeidersvereniging. Volgens hem komen veel Spanjaarden door de bezuinigingen in de armoede terecht en lijdt ook de democratie onder het starre beleid.
www.nu.nl
Hoe lang kan/zal het duren tot de bevolking het beleid gaat zien als onderdrujkking en in opstand gaat komen tegen de regering. Deze kans op een burgeropstand (oorlog) bedreigt een aantal van de zuidelijke EU landen. Er zijn al een aantal deskundigen die gewaarschuwd hebben voor de mogelijkheid van een burgeroorlog als gevolg van de economische situatie in deze landen. De massale demonstraties in Spanje brengt de voorspellingen angstig dichtbij.
Italie, politiek onstabiel, en ongeveer 30 procent van de bedrijven in de gevarenzone. Grote kans dat er veel ontslagen vallen en erger nog dat bedrijven de deuren moeten sluiten. Kan niet lang meer duren dat daar ook protesten van de bevolking komen tegen het beleid (of wat voor door mag gaan).
Wat ziet de burger rondom zichzelf gebeuren...economische achterstand, werkloosheid, armoede en een uitzichtloze toekomst. Een paar niveaus hoger kijkend ziet dezelfde burger financiele uitspattingen en dito blunders. Miljoenen worden over de balk gesmeten omdat er links en rechts wat foutjes zijn gemaakt die met een keertje door de stof rollen tot het verleden behoren.
Hopenlijk ziet onze "niet in beton gegoten" regering deze ontwikkelingen ook en realiseren zij zich wat de gevolgen kunnen zijn als het land door het gevoerd beleid tot een economische stilstand word gebracht. Hier gaathet nog redelijk goed met de mensen die het geluk hebben nog aan het werk te zijn. Wij zitten nu op ca. 600.000 mensen zonder baan en er komen per maand ca. 19.000 mensen bij. Mensen uit het bedrijfsleven die ik spreek zijn zeer negatief over de economie en nog slechter te spreken over het beleid dat in Den Haag in elkaar geflanst wordt. Het bedrijfsleven in Nederland ziet 2013 als een ranpjaar en voorspellen dat 2014 er nog een schepje bovenop zal doen. De werkloosheid zou wel eens kunnen stijgen tot rond de een miljoen.
De laatste werkende bouwvakker in Nederland zal op de lijst van bedreigde diersoorten worden gezet :'(
Tijd voor actie. Werkgevers en bonden moeten elkaar zien te vinden om de economie weer aan de gang te krijgen en niet omdat zij de regering willen helpen aan steun om nog meer te bezuiningen. Dezelfde boodschap voor de oppositie partijen in de eerste en tweede kamer. Laat Rutte en Samsom hun eigen vuile werk opknappen en niet oroberen om daar andere partijen als partner in crime bij te betrekken om geen volledige verantwoordelijkheid te hoeven dragen.
Een nationale protestdag was nog mooier geweest maar daar is de gemiddelde Nederlander niet voor te porren. Klaagzangen op een verjaardag.......zal het wel bij blijven :dead:
Juncker waarschuwt voor oorlog in Europa
''Wie denkt dat de eeuwige vraag van oorlog en vrede in Europa niet meer actueel is, zou zich hevig kunnen vergissen. De demonen zijn niet weg, zij slapen alleen maar.''
Dit zegt de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker in het Duitse weekblad Der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/juncker-spricht-von-kriegsgefahr-in-Europa-a-887923.html).
''Ik vind het frappant hoezeer de verhoudingen in 2013 lijken op die 100 jaar geleden'', aldus Juncker. In 1914 brak de Eerste Wereldoorlog uit. Juncker is geschrokken van de verkiezingscampagnes in Griekenland en Italië. ''Daar kwamen ressentimenten naar boven waarvan men dacht dat zij definitief verleden tijd zijn.''
Juncker maakte in zijn jaren als voorzitter van de eurogroep mee hoe Duitsland Zuid-Europese landen onder druk zette om te bezuinigen. Italiaanse en Griekse politici en burgers reageerden daarop met anti-Duitse gevoelens.
ANP
10 maart 2013 21:24
Juncker zou weleens gelijk kunnen krijgen. De bevolkingen van de zuidelijke landen houden de eigen regering in de eerste plaats verantwoordelijk voor de ellende in eigen land en verwijten deze regeringen te handelen in opdracht van de EU. Kijk maar eens om je heen en luister goed hoe de inwoners van Nederland afgeven op die &%$@ Grieken, die te lui zijn om te werken en miljarden verslinden die zij kado krijgen.
Een europese lente zou zo maar toekomstmuziek kunnen worden. Niet meer dan een vonk in een van de zuidelijke landen is nodig om het vuur aan te steken met verregaande gevolgen.
Benieuwd wanneer dit eindelijk tot de europese leiders door dringt dat het probleem groter is dan men denkt en verregaande bezuinigingen niet het heilig antwoord is om het tij te keren.
In ieder geval hebben onze politici het al voor elkaar gekregen om defensie kapot te maken........
Nu sla je een beetje door ROS. Dit is het midden-oosten niet. Ten eerste heb je het dan over burgeroorlogen, geen oorlogen tussen staten. De EU is juist georganiseerd zodat onenigheden tussen staten NIET escaleren tot gewapende conflicten, uberhaupt niet tot conflicten. Ook zie ik ik Pedro uit Spanje zichzelf niet zo snel in brand steken. De problemen in Noord-Afrika waren echt nog wel een paar tandjes erger. En ook al krijgt Spanje werkloosheidscijfers die gelijk zijn aan die van Tunesië destijds, dan nog is het onwaarschijnlijk dat het uit de hand loopt, omdat het basis-welvaartsniveau in Spanje hoger ligt.
Ten tweede zeg ik weer, dit is niet het midden-Oosten of Noord-Afrika. Niet iedereen heeft een AK-47 of RPG in de kast en eraan komen kunnen ook maar weinigen.
Citaat van: Oldenhave op 10/03/2013 | 22:25 uur
Nu sla je een beetje door ROS. Dit is het midden-oosten niet. Ten eerste heb je het dan over burgeroorlogen, geen oorlogen tussen staten. De EU is juist georganiseerd zodat onenigheden tussen staten NIET escaleren tot gewapende conflicten, uberhaupt niet tot conflicten. Ook zie ik ik Pedro uit Spanje zichzelf niet zo snel in brand steken. De problemen in Noord-Afrika waren echt nog wel een paar tandjes erger. En ook al krijgt Spanje werkloosheidscijfers die gelijk zijn aan die van Tunesië destijds, dan nog is het onwaarschijnlijk dat het uit de hand loopt, omdat het basis-welvaartsniveau in Spanje hoger ligt.
Ten tweede zeg ik weer, dit is niet het midden-Oosten of Noord-Afrika. Niet iedereen heeft een AK-47 of RPG in de kast en eraan komen kunnen ook maar weinigen.
Wanneer de anarchie uitbreekt komen de wapens vanzelf.
En dan daarbij, plunderen we toch gewoon een of andere voormalige militaire basis? Vast nog genoeg stoffige FAL's te vinden.
Ik meen niemand te beledigen, echt niet. Maar mij bekruipt het gevoel dat sommigen op dit forum dit scenario best werkelijkheid zouden willen zien worden als dat maar de ondergang van de EU in zou luiden: een iets te hoog ''de wens is de vader van de gedachte''-gehalte.
Doorslaan kan ik het niet noemen. De kans dat het ontaard in een landen conflict acht ik ook klein, dat was ook een waarschuwing vanuit de koker van Juncker.
De risico dat het fout gaat in een van de zuidelijke landen acht ik een stuk groter. En het hoeft ook niet uit te draaien op een gewapend verzet. Een land kan worden verlamd door massale en langdurige protesten en stakingen. De Spanjaarden hebben het nu 'netjes' op een zondag gedaan. Het kan ook anders. Als het lang en hard word gespeeld kan een zittende regering onmogelijk blijven zitten. Zelfs niet als leger en politie worden ingezet om de orde te bewaren. Grote kans dat deze weigeren om tegen het eigen volk op te treden en dan is het in ijltempo afgelopen met de regering.
Als de anti Europa partijen deze ontwikkelingen uit gaan buiten en inspelen op de woede van de burger kan het snel verkeerd gaan. Zal de EU een dergelijk land laten stikken of gaan zij onderhandelen met de nieuwe machthebbers ?. Logisch gevolg zou kunnen zijn dat de andere landen nog meer bij moeten dragen en anderzijds veel geld kwijt zijn en dus nooit meer terugzien. Ik wil de politieke gevolgen in Nederland wel eens willen zien en horen als het tot een dergelijk scenario komt.
De EU zal vallen. Het is een kleine minderheid die van de EU een staat wilt maken. De rest ziet de gevolgen, een uitgeholde democratie, de totale afbreuk van soevereiniteit en de economische instorting veroorzaak door een one size fits all beleid terwijl die unie grotendeels bestaat uit bananenrepublieken.
Als er alweer doden moeten vallen om verdere Europese eenwording te voorkomen, dan moet dat maar.
Maar ik verwacht dat het hier wel mee gaat vallen. Hooguit komt er een soort blokvorming waarbij wij hoogstwaarschijnlijk klakkeloos achter Duitsland aan hobbelen en zullen eindigen als een veredeld bundesland samen met een paar andere landjes.
Citaat van: Oldenhave op 10/03/2013 | 23:11 uur
Ik meen niemand te beledigen, echt niet. Maar mij bekruipt het gevoel dat sommigen op dit forum dit scenario best werkelijkheid zouden willen zien worden als dat maar de ondergang van de EU in zou luiden: een iets te hoog ''de wens is de vader van de gedachte''-gehalte.
Ik voel mij niet aangesproken :cute-smile:
Ik steek het niet onder stoelen en banken dat ik de EU in de huidige vorm en samenstelling liever vandaag dan morgen zie verdwijnen Op de eerder geschetst manier natuurlijk niet als het aan mij ligt. Ik ben tegen iedere vorm van geweld tenzij het echt niet anders kan. Dit zal voor Europa een ramp betekenen met rampzalige gevolgen en een jarenlange herstelperiode betekenen.
Terug naar het oude recept. Samen waar het kan en nodig is en nationaal waar het moet. De oude BeNeLux constructie was een betere formule.
De genoemde scenario zuig ik niet uit mijn duim. Deze risico is al eerder en vaak door deskundigen geopperd en komt steeds vaker boven drijven. En dat is een angstaanjagende ontwikkeling. De onderlinge haat tussen de bevolkingsgroepen in de EU groeit met de dag en dat is een slechte ontwikkeling. Tel daarbij de steeds breder wordende kloof tussen rijk en arm en je hebt een recept voor verzet.
Citaat van: IPA NG op 10/03/2013 | 23:20 uur
waarbij wij hoogstwaarschijnlijk klakkeloos achter Duitsland aan hobbelen en zullen eindigen als een veredeld bundesland samen met een paar andere landjes.
Zoals Nederland op moment word bestuurd zie ik dit wel zitten :lol:
Ik hoop op een nauwe samenwerking met landen die op economische vlak en cultuurgebied veel overeenkomsten vertonen. Dan zijn Nederland en Duitsland een voor de hand liggende combinatie. Een noord europese verdragsorganisatie om samen zaken te regelen zoals ontwikkeling, innovatie, bestrijding van criminaliteit en mogelijk Defensie zou een goede start zijn. Voor de valuta zou de Neuro een praktische oplossing zijn.
Ik zou dat wel accepteren. Zolang de defensiesamenwerking niet verder reikt dan het hebben van een overkoepelende commandostructuur en (voor zover nuttig en haalbaar) standaardisatie.
Verder moeten alle lidstaten een veto recht hebben zoals we dat voor het verdrag van lissabon ook hadden, anders zou het immers weer een de facto federatie worden en dat vind ik niet acceptabel.
Wat mij betreft de BeNeLux, Duitsland, Oostenrijk, Finland en de Scandinavische landen. En Tsjechië en Estland 'adopteren' vind ik volstrekt bespreekbaar.
Citaat van: Tanker op 10/03/2013 | 22:21 uur
In ieder geval hebben onze politici het al voor elkaar gekregen om defensie kapot te maken........
En niet voor de eerste keer...
Duitsland kan de euro alleen nog redden door haar te verlaten
Geplaatst door Hannibal op 10 maart, 2013 - 08:59
Eergisteren liet ik al zien dat de ECB feitelijk geen middelen meer beschikbaar heeft om ongewenste fluctuaties (lees: stijgingen) van de 10jaarsrente in Spanje en Italië tegen te gaan. Het OMT is een fantoom gebleken, en kredietratingbureau Fitch waardeerde Italië vrijdag af van A- naar BBB+, met negatieve vooruitzichten, hetgeen neerkomt op junkstatus. De argumenten van Fitch zijn niet oninteressant, maar analyses van belangrijke economen zijn ditmaal belangrijker om te overwegen.
Fitch wond er geen doekjes om:
The inconclusive results of the Italian parliamentary elections on 24-25 February make it unlikely that a stable new government can be formed in the next few weeks. The increased political uncertainty and non-conducive backdrop for further structural reform measures constitute a further adverse shock to the real economy amidst the deep recession.
Q412 data confirms that the ongoing recession in Italy is one of the deepest in Europe. The unfavourable starting position and some recent developments, like the unexpected fall in employment and persistently weak sentiment indicators, increase the risk of a more protracted and deeper recession than previously expected. Fitch expects a GDP contraction of 1.8% in 2013, due largely to the carry-over from the 2.4% contraction in 2012.
Due to the deeper recession and its adverse impact on headline budget deficit, the gross general government debt (GGGD) will peak in 2013 at close to 130% of GDP compared with Fitch's estimate of 125% in mid-2012, even assuming an unchanged underlying fiscal stance.
A weak government could be slower and less able to respond to domestic or external economic shocks.
Dat is allemaal terecht en zorgwekkend, maar de conclusies die Nouriel Roubini (voorspeller van de crash in 2008, bijgenaamd Dr. Doom) uit deze situatie destilleerde zijn accurater wat betreft de gevolgen. Volgens Roubini kan het resultaat alleen zijn dat Italië meer ruimte zal krijgen van de EU om haar huishouding op orde te brengen, domweg omdat zowel Berlusconi als Grillo te kennen hebben gegeven, niet onder de indruk te komen van de dreigementen uit Brussel en Berlijn. Zijn conclusie is dat Italië - anders dan Griekenland - niet zal zwichten. Eerder nog vertrekt het land zelf uit de Eurozone, met alle gevolgen van dien (die ik eerder deze week al beschreef).
Aangezien zowel Italië als Frankrijk (de facto) weigeren zich aan verdere Europese bezuinigingen te committeren, is het vrijwel onvermijdelijk dat zowel de Spaanse als Italiaanse rente weer verder zal stijgen. Nu de ECB niet in staat lijkt verder verval te stoppen, behalve door het voor Duitsland volledig onaanvaardbare bijdrukken van euro's, nadert het moment dat Duitsland zal moeten erkennen dat haar aanwezigheid in de Eurozone de mogelijkheid van een depreciatie van de munt in de weg staat. Ergo: Duitsland moet er uit.
Komende maanden zullen we een scenario zien ontstaan, waarbij Italië steeds dreigender taal zal uitslaan ten opzichte van Brussel, de ECB en derhalve, de euro. Dat kan eigenlijk alleen eindigen met een Duits vertrek uit de euro (hetgeen Berlusconi (sic!) al eerder bepleitte). Brussel zal niet meer blijken dan een speelbal. Kan men toegeven aan de Italiaanse eisen? Niet zonder elke geloofwaardigheid te verliezen. Bovendien is daar dan ongetwijfeld de druk van de financiële markten weer, welke hun stormloop tegen Spanje zullen hervatten.
We moeten maar hopen dat Nederland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk met Duitsland mee mogen. Gezien de ontwikkelingen in Nederland staat dat naar mijn idee nog helemaal niet vast.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/03/duitsland-kan-de-euro-alleen-nog-redden-door-haar-te-verlaten
De Euro munt Titanic maakt water. Naar de reddings-, vesten en boten! Alleen Nederland blijft als beste (meest naïeve) jongetje van de klas aan boord. :(
Zie ook waar dit opiniestuk vandaan komt he: de Dagelijkse Standaard, een niet al te hoogstaand en behoorlijk rechts-conservatief internetkrantje dus weeg er vooral niet te zwaar aan.
Citaat van: Oldenhave op 11/03/2013 | 10:32 uur
Zie ook waar dit opiniestuk vandaan komt he: de Dagelijkse Standaard, een niet al te hoogstaand en behoorlijk rechts-conservatief internetkrantje dus weeg er vooral niet te zwaar aan.
Als het zo makkelijk is om alle argumenten/stellingen van tafel te vegen. Iedere berichtgeving mag kritisch bekeken worden maar dit is wel te kort door de bocht. Fitch is niet de minste en de voorspelling van de auteur van dit stuk met betrekking tot Italie onderschrijf ik volledig. De EU zal er alles aan doen en tegen elke prijs om alle leden aan boord te houden.......zelfs de club van Berlusconi.
Maar de tijd zal het leren.....en het gaat geen jaar meer duren eer de boel in elkaa stort als een pudding :omg:
Audio:
http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=1825023&audioId=1825024
'Hongarije zojuist veranderd in dictatuur'
Door Melvin Captein
2013-03-11 21:19:22.0
De omstreden grondwetswijziging in Hongarije zorgt ervoor dat Hongarije 'in feite is veranderd in een dictatuur'. Premier Viktor Orbán en zijn partij krijgen de macht over de media, rechtbanken, universiteiten, kerken en de centrale bank.
BNR-correspondent Stefan Bosch: "Hongarije is in feite veranderd in een dictatuur"
Dat zegt BNR-correspondent Stefan Bosch. Het Hongaarse parlement stemde vandaag in met de wijzigingen, ondanks protesten in binnen- en buitenland. Door de aanpassingen wordt de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht beperkt. Ook zijn onder meer de vrijheid van meningsuiting in het geding en de rechten van ongetrouwde paren en homostellen.
Eer van de natie
Alleen een huwelijk tussen man en vrouw wordt nu nog geformuleerd als huwelijk, zegt Bosch. "Dat betekent dat ongetrouwde stellen, maar ook homo's, niet langer als familie worden gezien." Ook de media moet vrezen voor de nieuw verworven invloed van de regering. "Er wordt weliswaar gezegd dat vrijheid van meningsuiting prima is, maar je mag niet 'de eer van de natie' aantasten. De vraag is wat je daar allemaal onder kunt verstaan."
EU bezorgd
Binnen de Europese Unie is de wetswijziging niet met gejuich ontvangen. "Deze veranderingen zorgen voor bezorgdheid over de rechtstaat, de EU-wetten en de normen van Europa", zei voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie. Ook de Raad van Europa, die zich inzet voor democratie, rechtsstaat en mensenrechten, toonde zich erg bezorgd over de Hongaarse stap.
Weinig kans op verandering
Volgens Bosch willen critici dat de geldkraan voor het EU-land wordt dichtgedraaid en Hongarije het stemrecht in Brussel te ontnemen. In Hongarije zelf gingen tegenstanders de straat op ompresident Janos Ader ertoe te bewegen zijn veto uit te spreken. Snelle verandering verwacht Bosch echter niet. "De oppositie kan heel weinig doen. Om dit te veranderen heb je een tweederde meerderheid nodig in het parlement. Ik denk dat dat de komende jaren onmogelijk zal worden." Veel jonge mensen denken er volgens Bosch dan ook over om het land te verlaten.
http://www.bnr.nl/nieuws/223817-1303/hongarije-zojuist-veranderd-in-dictatuur
EU-parlement wil flexibele begroting
Het Europees Parlement wil dat de meerjarenbegroting van de EU flexibeler wordt. Bedragen die voor een bepaald doel zijn gereserveerd, moeten makkelijker in een ander jaar en voor iets anders gebruikt kunnen worden.
Dat is een van de eisen die het EP op tafel legt voordat het ja zal zeggen tegen het EU-budget voor 2014-2020.
Woensdag stemde het EP in Straatsburg in met een resolutie waarin het onderhandelingsstandpunt uiteen is gezet.
Het EP verwerpt het begin februari na een marathonsessie gesloten akkoord over de meerjarenbegroting in zijn huidige vorm, zo luidt de tekst. Formeel kan het EP slechts ja of nee zeggen, maar door met een afwijzing te dreigen kan het parlement de inhoud van plannen nog wel beïnvloeden.
Begroting
Voor VVD-Europarlementariër Jan Mulder is de begroting in zijn huidige vorm ''niet acceptabel''. Zijn D66-collega Gerben-Jan Gerbrandy wees erop dat de deal ''de Europese economie niet structureel gaat verbeteren''.
Voor CDA-Europarlementariër Esther de Lange is flexibiliteit zeer belangrijk. '' Als je een strak zittend jasje hebt, moet dat wel soepel zijn."
Tekorten
De EP-ers willen dat er een einde komt aan het steeds grotere verschil tussen inkomsten en uitgaven. De afgevaardigden wijzen erop dat volgens de Europese regels de EU eigenlijk helemaal niet met tekorten mag werken.
Bovendien vindt het EU-parlement dat het nieuwe EP en de nieuwe Europese Commissie, die volgend jaar aantreden, zeggenschap moeten hebben over de meerjarenbegroting. Zij moeten er immers de volgende 5 jaar mee werken.
www.nu.nl
Akkoord over reddingsplan Cyprus
Cyprus krijgt steun uit Europa. De eurolanden zijn het in de nacht van vrijdag op zaterdag eens geworden over een reddingsplan voor Cyprus.
Spaarders met geld gestald bij Cypriotische banken betalen mee aan de redding. Er zou een kortstondige bankrun zijn ontstaan na het besluit van de eurogroep.
Voorzitter Jeroen Dijsselbloem van de zogeheten eurogroep sprak over ''een pakket met unieke maatregelen die gezien de complexiteit van het probleem nodig waren''.
Sinds circa 17.30 uur vrijdagmiddag vergaderden de ministers van Financiën van de 17 eurolanden (eurogroep) over een pakket.
Politiek akkoord
Vroeg zaterdagochtend werd bekend dat er een politiek akkoord is over een leningenpakket van 10 miljard euro. Het land dreigde te bezwijken onder problemen in zijn relatief grote financiële sector, onder meer door de verwevenheid met de problematische Griekse bankensector.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal ook financiële steun gaan verlenen. IMF-president Christine Lagarde zei dat zij dit zal aanbevelen, maar hoe hoog de bijdrage zal zijn, is nog niet bekend.
Inkrimpen
Volgens de afspraken zal Cyprus zijn financiële sector fors moeten laten inkrimpen. Op dit moment is de sector vijf keer groter dan de eigen economie, aldus Dijsselbloem. Daarnaast moet het eiland meer werk maken van het privatiseren van overheidsbedrijven en moet het land structurele hervormings- en bezuinigingsmaatregelen nemen.
Bovendien zullen spaarders met meer dan 100.000 euro op rekeningen bij Cypriotische banken een heffing van 9,9 procent moeten gaan betalen. Voor spaarders met kleinere bedragen gaat een heffing van 6,75 procent gelden.
De Cypriotische autoriteiten hebben al maatregelen genomen om rekeningen te bevriezen. Spaarders kunnen wel vrij beschikken over hun geld na aftrek van de heffing.
Eerlijke verdeling
Dijsselbloem had het over ''eerlijke verdeling van de lasten'' en ''specifieke karakteristieken van het probleem'' die dergelijke maatregelen rechtvaardigen. De Cypriotische minister van Financiën Michaelis Sarris verdedigde het akkoord. Van alle alternatieven die op tafel lagen, was dit de minst slechtste, aldus de minister.
De invoering van de speciale heffingen levert circa 5,8 miljard euro op. Hierdoor en door andere maatregelen kon de totale waarde van het steunpakket teruggebracht worden van circa 17 tot 10 miljard euro.
Schuldpositie
De eurogroep is ervan overtuigd dat door de maatregelen de schuldpositie van Cyprus weer houdbaar wordt. ''Financiële ondersteuning aan Cyprus is gerechtvaardigd voor de stabiliteit van het land en de hele eurozone'', aldus Dijsselbloem.
De steun komt uit het Europees noodfonds (ESM) en kost daarom Nederland geen extra geld, zo zei Dijsselbloem eerder deze week al.
Griekenland, Portugal en Ierland hebben ook een volledig reddingspakket. Spanje deed een beroep op het Europees noodfonds voor het versterken van zijn bankensector.
Deze week zal de laatste hand aan de overeenkomst gelegd worden. De verwachting is dat na instemming van verscheidene nationale parlementen, waaronder de Tweede Kamer, in de tweede helft van april er definitieve overeenstemming is.
www.nu.nl
Dag dag geld.
Citaat van: NU.nl op 16/03/2013 | 12:02 uur
Akkoord over reddingsplan Cyprus
Goede zaak. En biedt kansen voor Nederlandse bedrijven...
Citaat
Bovendien zullen spaarders met meer dan 100.000 euro op rekeningen bij Cypriotische banken een heffing van 9,9 procent moeten gaan betalen. Voor spaarders met kleinere bedragen gaat een heffing van 6,75 procent gelden.
En als straks Spanje, Italië en Frankrijk omklappen komen ze ook voor ons geld :silent:.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSv7jTEkfQlGOWAoGq3E_QtendGyx8dlPxi1jSLpGXVgbEf5lIJCQ)
Le Ollander, le viking en le Duitser zijn vleugellam maar hebben wel poen. Geen wonder dat ze naar ons komen. Sorry Zuiderlijke vrienden, dat geld jagen jullie er nu ook binnen de kortste keren doorheen...
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:50 uur
Goede zaak. En biedt kansen voor Nederlandse bedrijven...
De Nederlandse bedrijven die helemaal kapot failliet aan het gaan zijn bedoel je?
Citaat van: 5m@sh_1up op 16/03/2013 | 19:41 uur
De Nederlandse bedrijven die helemaal kapot failliet aan het gaan zijn bedoel je?
Nee die juist goede jaar- en winstcijfers lieten en laten zien...en kansen zien waar anderen alleen maar focussen op problemen en rampspoed....
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 18:50 uur
Goede zaak. En biedt kansen voor Nederlandse bedrijven...
De Nederlandse bedrijven die het nu goed doen (zoals je elders stelt) doen om mee te beginnen geen zaken met bedrijven (landen) die geen cent te makken hebben. De handel die eerder met de Grieken werd bedreven ligt bijvoorbeeld al even op z'n gat.......
Citaat van: Ros op 16/03/2013 | 20:53 uur
De Nederlandse bedrijven die het nu goed doen (zoals je elders stelt) doen om mee te beginnen geen zaken met bedrijven (landen) die geen cent te makken hebben. De handel die eerder met de Grieken werd bedreven ligt bijvoorbeeld al even op z'n gat.......
waar er op grote schaal geprivatiseerd moet worden liggen er nu aantrekkelijke mogelijkheden. Bedrijven denken ver vooruit...althans de goeie...(en die draaien nu ook nog redelijk tot goed ondanks de crisis).
Toestemming Bondsdag voor Cyprus-plan onzeker
Het is nog maar de vraag of er in de Duitse Bondsdag een meerderheid zal zijn voor het reddingsplan voor Cyprus waartoe in de nacht van vrijdag op zaterdag is besloten.
De liberale FDP, juniorpartner van bondskanselier Angela Merkels CDU/CSU in de centrumrechtse coalitie, wil er niet zomaar mee instemmen.
De FDP wil weten of de Cypriotische banken die met een leningenpakket gered moeten worden, ''systeemrelevant'' zijn. Dit moet ''duidelijk en navolgbaar worden uitgelegd'', voordat de Bondsdag met het plan instemt, aldus FDP-fractievoorzitter Rainer Brüderle.
De grootste oppostiepartij, de SPD, vindt dat in eerste instantie de aandeelhouders zouden moeten betalen voor de redding van de Cypriotische banken. Ook zou de overheid in Cyprus aan geld kunnen komen door een belasting in te voeren op financiële transacties, aldus de sociaaldemocratische kanselierskandidaat Peer Steinbrück.
Tien miljard
Cyprus krijgt met het reddingsplan leningen van in totaal circa 10 miljard euro. Eerder werd ervan uitgegaan dat er 17 miljard euro nodig zou zijn voor Cyprus. Maar de voorzitter van de eurogroep, Jeroen Dijsselbloem, had al aangegeven dat er gewerkt werd om dat bedrag fors omlaag te krijgen.
Om dat te bereiken zullen onder meer spaarders die meer dan 100.000 euro op rekeningen bij Cypriotische banken hebben staan, een heffing van 9,9 procent moeten gaan betalen. Voor spaarders met kleinere bedragen gaat een heffing van 6,75 procent gelden.
Run
In Cyprus ontstond hierdoor een run op bankrekeningen nadat het akkoord bekend werd. Honderden mensen probeerden hun rekening leeg te halen. Uit sommige geldautomaten kwam zaterdagochtend zelfs helemaal geen geld.
www.nu.nl
Citaat van: Elzenga op 16/03/2013 | 21:01 uur
waar er op grote schaal geprivatiseerd moet worden liggen er nu aantrekkelijke mogelijkheden. Bedrijven denken ver vooruit...althans de goeie...(en die draaien nu ook nog redelijk tot goed ondanks de crisis).
Dit zie je echt verkeerd. Het woord KREDIET is momenteel een vies woord in de handel. En er word niet geinvesteerd in mogelijke toekomstige debiteuren. De animo om met de Russische mafia zaken te doen,waar het Cyprus betreft, is ook niet aanwezig kan ik je vertellen
De "goeie" die je noemt zijn met name de bedrijven die naast de Nederlandse markt ook zaken doen met de VS, Japan, en de Noord Europese landen.
Mythes over Europa:
''Noordelijke landen hebben meerderheden die keihard tegen Europa zijn'' Niet waar, in geen enkel Noord-Europees land is een meerderheid van de bevolking tegen Europa, in het zuiden vindt je die ook niet hoor.
''Kolos van ambtenarij van de EU''. Er werken voor de hele EU niet meer dan volgens de meest radicale schatting zo'n 54.000 mensen (direct en indirect). Om dat even in perspectief te zetten: Nederland had vorig jaar 170.060 gemeenteambtenaren, 119.070 Rijksambtenaren en 12.630 provincieambtenaren. Daarin zijn medewerkers van politie en defensie niet meegeteld.
''En zo wordt de arbeidsmarkt voor de 'autochtonen' nog wat verder uitgehold.'' Vergeet niet dat we dit al eens eerder gezien hebben, kennen we de term Gastarbeiders nog? Zij deden de klusjes waar wij rijke welvarende Nederlanders te beschaafd en te goed voor waren. De meeste Nederlandse WW-vangers zouden nog liever hun huis opeten dan voor hun WW-uitkering in een bloemenkas werken, als we daar de Polen, Roemenen en Bulgaren niet voor naar hier halen dan ligt de hele kassenindustrie in Nederland ook binnen no-time op z'n GAT.
''Vrij verkeer van mensen/goederen/diensten... Heb ik lak aan,'' Hoor je ook steeds vaker. Nee, jij vindt het misschien niet zo erg om weer overal grenscontroles te hebben als je met je vouwwagen naar de Ardennen gaat. Maar vraag maar eens hoe enthousiast het bedrijfsleven wordt van nieuwe import- en exporttarieven, douanetarieven en andere protectionistische maatregelen. Oh wacht, behalve natuurlijk dat alle geïmporteerde goederen (je nieuwe Volkswagen bijvoorbeeld) ook ineens fors duurder worden! Oeps.
''Maar of Europa oorlog vermeden heeft? '' Iedere eerstejaars student Internationale Betrekkingen kan je het principe van Interdependency uitleggen. Handel drijven met je buurland is altijd winstgevender dan oorlog voeren. Het resultaat van de Globalisering en de toenemende Interdependency tussen nagenoeg alle landen van de wereld is DE reden dat het aantal interstatelijke oorlogen bijna helemaal niet meer voorkomen. Waar het voor de 2e WO schering en inslag was komen zijn ze nu een zeldzaamheid.
Bronnen:
http://www.slimmernetwerk.nl/2012/07/nederland-telt-steeds-minder-ambtenaren/
Crisisgroup.org
http://openeuropeblog.blogspot.nl/2007/01/how-many-people-work-for-eu.html
Citaat van: Oldenhave op 16/03/2013 | 21:35 uur
''En zo wordt de arbeidsmarkt voor de 'autochtonen' nog wat verder uitgehold.'' Vergeet niet dat we dit al eens eerder gezien hebben, kennen we de term Gastarbeiders nog? Zij deden de klusjes waar wij rijke welvarende Nederlanders te beschaafd en te goed voor waren. De meeste Nederlandse WW-vangers zouden nog liever hun huis opeten dan voor hun WW-uitkering in een bloemenkas werken, als we daar de Polen, Roemenen en Bulgaren niet voor naar hier halen dan ligt de hele kassenindustrie in Nederland ook binnen no-time op z'n GAT.
''Vrij verkeer van mensen/goederen/diensten... Heb ik lak aan,'' Hoor je ook steeds vaker. Nee, jij vindt het misschien niet zo erg om weer overal grenscontroles te hebben als je met je vouwwagen naar de Ardennen gaat. Maar vraag maar eens hoe enthousiast het bedrijfsleven wordt van nieuwe import- en exporttarieven, douanetarieven en andere protectionistische maatregelen. Oh wacht, behalve natuurlijk dat alle geïmporteerde goederen (je nieuwe Volkswagen bijvoorbeeld) ook ineens fors duurder worden! Oeps.
''Maar of Europa oorlog vermeden heeft? '' Iedere eerstejaars student Internationale Betrekkingen kan je het principe van Interdependency uitleggen. Handel drijven met je buurland is altijd winstgevender dan oorlog voeren. Het resultaat van de Globalisering en de toenemende Interdependency tussen nagenoeg alle landen van de wereld is DE reden dat het aantal interstatelijke oorlogen bijna helemaal niet meer voorkomen. Waar het voor de 2e WO schering en inslag was komen zijn ze nu een zeldzaamheid.
Bronnen:
http://www.slimmernetwerk.nl/2012/07/nederland-telt-steeds-minder-ambtenaren/
Crisisgroup.org
http://openeuropeblog.blogspot.nl/2007/01/how-many-people-work-for-eu.html
Ok, nu ben ik het met veel wat je meld eens en ben ik zelf vrij pro-Europees. Toch een aantal punten:
1. de vergelijking mbt de uitholling van de arbeidsmarkt zoals die de laatste jaren m.i. wel degelijk heeft plaatsgevonden met de periode in de jaren 50-70 heeft plaatsgevonden is m.i. een misplaatste. Het betrof indertijd inderdaad m.n. banen waar in Nederland, helaas, niet genoeg animo voor was. Wat we de laatste jaren zien is dat niet alleen die banen (zoals in de agrarische en schoonmaaksector) steeds meer door bijv. Oost-Europeanen worden ingevuld, waar m.i. echt niets mis mee is, MAAR dat ook banen in bijv. het transport, de bouw en logistiek steeds vaker naar Oost-Europeanen gaan die met Nederlandse werknemers concurreren op basis van salaris. Zo hoeven chauffeurs in Bulgarije aan heel wat minder voorwaarden te voldoen om te mogen rijden vergeleken met de Nederlandse chaufffeurs en zie je dat het aandeel Nederlandse chauffeurs in Europa rap terugloopt en ook Nederlandse transportbedrijven steeds minder gebruik maken van Nederlandse chauffeurs. Datzelfde zie je bijv. ook in de bouw. En wie kent niet al die uitzendbureaus? In deze gevallen gaat het dus om Nederlandse werknemers die moeten concurreren met een hand op de rug.
Vraag je eens af waarom vooral de hoger opgeleiden over het algemeen Pro-Europa zijn en de lager opgeleiden relatief vaker anti-Europa? Het is verleidelijk om dan te zeggen dat lager opgeleiden niet "het grotere geheel" zien en misschien is dat ook wel voor een gedeelte waar, maar het is ook zeker zo dat m.n. lager opgeleiden op dit moment veel meer moeten concurreren in eigen land met mensen van elders in vergelijking met bijv. iemand die psychologie of bestuurskunde heeft gestudeerd en die laatste groep dus misschien ook wel makkelijk praten heeft wat dit onderwerp betreft. Zouden zij nog steeds zo pro-Europa zijn als er ineens een massa psychologen of bestuurskundigen zich op de Nederlandse markt zouden gaan begeven en met mindere kwalificaties en lagere tarieven met hen zouden concurreren en gerenommeerde werkgevers voor dat nieuwe aanbod zouden kiezen? Ik ben zelf redelijk hoog opgeleid, maar het is m.i. "gevaarlijk" om alles alleen vanuit die invalshoek te bekijken. Niet iedereen kan hoog opgeleid zijn om diverse redenen. Moeten we die mensen dan maar laten stikken? En als die buitenlandse mensen en masse weer vertrekken waar halen we dan de kennis en mensen uit eigen land vandaan? Het is een genuanceerd beeld wat mij betreft. Ik ben ervoor dat mensen van elders hier ook kunnen werken maar ik vind het nogal zuur als er daardoor hier meer werkeloosheid ontstaat.
2. het principe van interdependency ken ik, maar ik heb het nooit een volledig afsluitende redenering gevonden voor landen om geen oorlog te voeren. Het is in de geschiedenis regelmatig voorgekomen dat de grootste handelspartners van elkaar oorlog met elkaar voerden. Engeland en het Duitse Keizerrijk voor de Eerste Wereldoorlog bijv. Nazi-Duitsland en de Sowjet-Unie is een ander voorbeeld en zo zijn er nog wel meer. Is de mate van afhankelijkheid en globalisering groter dan in welk eerder tijdperk in de geschiedenis? Antwoord: ja. Is dat een garantie dat er geen oorlog tussen die landen zal plaatsvinden? Antwoord: nee. Politici, (internationale)incidenten, status, schaarste, tegengestelde andere belangen, etc. Is de kans kleiner op een dergelijk treffen dan voor WOII? Absoluut.
Verder met betrekking tot de periode na WOII. Een groot deel van die periode bestond uit de Koude Oorlog waarin raar genoeg in de Eerste en Tweede wereld veel minder conflicten plaatsvonden tussen staten onderling omdat dan een grotere macht er ook zeer waarschijnlijk bij betrokken zou raken (lees: VS en/of USSR). De conflicten bleven echter wel plaatsvinden maar dan m.n. buiten Europa waarbij de grootmachten direct of indirect vaak betrokken waren. India-Pakistan, Israel-MO, Zuid-Afrika-Angola, Noord Korea-Zuid Korea, India-China, China-Vietnam, etc. Minder conflicten, en vooral conflicten buiten Europa, maar ze vonden daar dus nog wel inter-statelijk plaats. Ook met een toenemende globalisering en afhankelijkheid.
Na het einde van de Koude Oorlog is het aantal conflicten, maar dan m.n. intra-statelijke conflicten en dreiging ander plumage wel weer toegenomen.
Belgen massaal naar de voedselbank
Als gevolg van de crisis gaan de Belgen massaal naar de voedselbanken. Vorig jaar klopten meer dan 121.000 mensen bij de voedselbanken aan voor hulp.
Dat waren er 4500 meer dan het jaar daarvoor. Nog nooit eerder moesten zoveel Belgen voedselhulp vragen, aldus Belgische media op zondag.
Het zijn niet alleen kansarmen of eenoudergezinnen die aankloppen, maar ook mensen uit de middenklasse en kleine zelfstandigen die failliet gingen.
Ook gepensioneerden die moeten rondkomen van een klein pensioentje zoeken steeds vaker voedselhulp, omdat alles duurder wordt en hun pensioen niet snel genoeg meestijgt.
Rode Kruis
Het probleem geldt volgens de Belgische krant De Standaard niet alleen voor België. Volgens het Europese Rode Kruis hebben alleen al in Spanje drie miljoen mensen een pakket nodig. En niet alleen in de landen die getroffen zijn door de Europese crisis is dit een bekend fenomeen. Ook in rijke landen als Luxemburg en Finland vragen mensen om hulp.
Het Rode Kruis zegt nu meer paketten uit te delen dan aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. "Sinds 1945 hebben we in Europa nooit zoveel eten moeten uitdelen als vandaag", zegt Yves Daccord van het Europese Rode Kruis.
"Voor het eerst moet onze organisatie in een aantal landen meer de focus leggen op binnenlandse hulp dan op buitenlandse projecten."
http://www.nu.nl/buitenland/3371672/belgen-massaal-voedselbank.html
Citaat van: nu.nl op 17/03/2013 | 12:25 uur
Het Rode Kruis zegt nu meer paketten uit te delen dan aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. "Sinds 1945 hebben we in Europa nooit zoveel eten moeten uitdelen als vandaag", zegt Yves Daccord van het Europese Rode Kruis.
"Voor het eerst moet onze organisatie in een aantal landen meer de focus leggen op binnenlandse hulp dan op buitenlandse projecten."
Het lijkt mij niet meer dan logisch dat de regeringen meer de focus leggen op de binnenlandse hulp dan op de buitenlandse projecten....
Als een hulporganisatie als het Rode Kruis dit al gaat doen is het een teken aan de wand!
Citaat van: Rode Kruis op 17/03/2013 | 12:25 uur
Het Rode Kruis zegt nu meer paketten uit te delen dan aan het einde van de Tweede Wereldoorlog. "Sinds 1945 hebben we in Europa nooit zoveel eten moeten uitdelen als vandaag", zegt Yves Daccord van het Europese Rode Kruis.
"Voor het eerst moet onze organisatie in een aantal landen meer de focus leggen op binnenlandse hulp dan op buitenlandse projecten."
http://www.nu.nl/buitenland/3371672/belgen-massaal-voedselbank.html
Dat is nogal een vergelijking. Zegt ook iets over de incompetentie van de Europese regeringsleiders in het afgelopen decenium.
Citaat van: Enforcer op 17/03/2013 | 12:29 uur
Dat is nogal een vergelijking. Zegt ook iets over de incompetentie van de Europese regeringsleiders in het afgelopen decenium.
alsof er toen net zoveel mensen leefden als nu...not. Maar dat er een crisis is en steeds meer mensen het moeilijk hebben....buiten kijf. Gelukkig hebben we in Europa nog een vangnet...kunnen mensen in andere landen naar fluiten...
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 12:31 uur
alsof er toen net zoveel mensen leefden als nu...not. Maar dat er een crisis is en steeds meer mensen het moeilijk hebben....buiten kijf. Gelukkig hebben we in Europa nog een vangnet...kunnen mensen in andere landen naar fluiten...
Europa heeft ons vooralsnog niet al teveel goeds gebracht, dat "vangnet" is iets waar de rijkere landen waaronder Nederland fors aan bijdragen. Ik ben van mening dat we zonder Europa veel beter af zouden zijn, en ja het is koffiedik kijken want je weet het niet, net zoals de pro-EU mensen absoluut niet kunnen weten dat we zonder Europa slechter af zouden zijn.
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 12:31 uur
Gelukkig hebben we in Europa nog een vangnet...
Welk vangnet? Hulporganisaties die voedselpakketten uit delen?
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 12:31 uur...kunnen mensen in andere landen naar fluiten...
Deze kunnen nu ook fluiten naar de voedselpakketten die oa het Rode Kruis in de andere landen zou uitdelen.....
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 12:31 uur
alsof er toen net zoveel mensen leefden als nu...not. Maar dat er een crisis is en steeds meer mensen het moeilijk hebben....buiten kijf. Gelukkig hebben we in Europa nog een vangnet...kunnen mensen in andere landen naar fluiten...
Je bedoelt dat vangnet dat wij voor alle andere landen betalen zodat we straks ons eigen vangnet niet meer kunnen betalen? Dat vangnet???
En ja, met wij en ons bedoel ik Nederland, niet Europa.
Roemenen en Bulgaren die straks na 1 januari 2014 ongehinderd af kunnen reizen naar alle europese landen. Gelukkig hebben wij een groot vangnet in de vorm van WW en bijstand....... :confused:
Citaat van: A.J. op 17/03/2013 | 12:47 uur
Europa heeft ons vooralsnog niet al teveel goeds gebracht, dat "vangnet" is iets waar de rijkere landen waaronder Nederland fors aan bijdragen. Ik ben van mening dat we zonder Europa veel beter af zouden zijn, en ja het is koffiedik kijken want je weet het niet, net zoals de pro-EU mensen absoluut niet kunnen weten dat we zonder Europa slechter af zouden zijn.
Die laatste hebben wel iets om op terug te wijzen....eeuwen van bijna voortdurende oorlogen en conflicten. En de EU heeft Nederland heel veel goeds gebracht...en ja ook de burger. Er zijn al heel wat onzinnige vaderlandse wetjes en regels geschrapt door nieuwe EU richtlijnen. Zelfs nu in de crisis dempt de EU en de samenwerking de grootste schokken...
Citaat van: Ros op 17/03/2013 | 13:12 uur
Roemenen en Bulgaren die straks na 1 januari 2014 ongehinderd af kunnen reizen naar alle europese landen. Gelukkig hebben wij een groot vangnet in de vorm van WW en bijstand....... :confused:
alsof je daar zomaar een beroep op kan doen....niet dus.
Citaat van: onderofficier op 17/03/2013 | 12:47 uur
Welk vangnet? Hulporganisaties die voedselpakketten uit delen?
het sociale vangnet...uitkeringen e.d.
Citaat van: onderofficier op 17/03/2013 | 12:47 uur
Deze kunnen nu ook fluiten naar de voedselpakketten die oa het Rode Kruis in de andere landen zou uitdelen....
Dat is toch niet altijd het slimste...maar die pakketten blijven ook gewoon uitgereikt worden...
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 13:26 uur
Die laatste hebben wel iets om op terug te wijzen....eeuwen van bijna voortdurende oorlogen en conflicten. En de EU heeft Nederland heel veel goeds gebracht...en ja ook de burger. Er zijn al heel wat onzinnige vaderlandse wetjes en regels geschrapt door nieuwe EU richtlijnen. Zelfs nu in de crisis dempt de EU en de samenwerking de grootste schokken...
Uhhhh.. Je bedoelt de crisis die grotendeels door de EU zelf is veroorzaakt/verergerd? Hahahahahaha... De EU heeft niets aan vrede bijgedragen, het zorgt alleen maar voor meer tegenstellingen en armoede.
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 13:27 uur
het sociale vangnet...uitkeringen e.d.
maar je geeft eerder aan dat:
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 13:26 uur
alsof je daar zomaar een beroep op kan doen....niet dus.
op de reactie van ros....
Citaat van: Ros op 17/03/2013 | 13:12 uur
Roemenen en Bulgaren die straks na 1 januari 2014 ongehinderd af kunnen reizen naar alle europese landen. Gelukkig hebben wij een groot vangnet in de vorm van WW en bijstand....... :confused:
Als die Roemenen en Bulgaren hier ook naast de Polen de banen inpikken kan je je daar als afgedankte Nederlander dus niet zomaar een beroep op doen....... hoezo noemde je dan eerder de WW en de bijstand een sociale vangnet......
Die sociale vangnet moet ergens van betaald worden.........en is ook geen uitputtelijke bron.
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 13:26 uur
Er zijn al heel wat onzinnige vaderlandse wetjes en regels geschrapt door nieuwe EU richtlijnen.
En evenveel bijgekomen........en de belangrijkste is wel de EU aanbesteding.
Citaat van: Elzenga op 17/03/2013 | 13:26 uur
Die laatste hebben wel iets om op terug te wijzen....eeuwen van bijna voortdurende oorlogen en conflicten. En de EU heeft Nederland heel veel goeds gebracht...en ja ook de burger. Er zijn al heel wat onzinnige vaderlandse wetjes en regels geschrapt door nieuwe EU richtlijnen. Zelfs nu in de crisis dempt de EU en de samenwerking de grootste schokken...
Ik vind dat wijzen naar oorlogen en conflicten van eeuwen terug nogal een slap argument. Daarbij was bij de meer recentere conflicten een min of meer verplichte eenwording juist de aanleiding voor het conflict.
En vwb die regels en wetten, laat me niet lachen. Hoeveel onzinnige regelgeving er ondertussen wel niet opgedrongen is vanuit Europa.
Ik denk dat het bedreigend weinig mensen zullen zijn, die bij een EU referendum op JA zouden stemmen, als het gaat om voortzetting van de EU in haar huidige vorm. Ik ben in ieder geval klaar met het huidige idee, en zie er meer voor met Noor-West Europa wat te beginnen, in plaats van dit niet-democratisch gekozen corrupte zooitje. Het was ook te mooi om waar te zijn, ik denk dat als ze dit 50 jaar geleden hadden kunnen inzien dat ze de ballen uit de broek hadden gelachen.
Ik heb laatst nog gelezen dat Griekenland van de 13 miljard euro aan belasting alleen maar een luttele 19 miljoen heeft kunnen innen. Al die miljarden die wij in Griekenland pompen is gewoon een bodemloze put dempen, ze willen zelf gewoon niet.
Ja tegen de Europese unie maar niet in de huidige vorm
Citaat van: Ros op 13/03/2013 | 16:12 uur
EU-parlement wil flexibele begroting
Het Europees Parlement wil dat de meerjarenbegroting van de EU flexibeler wordt. Bedragen die voor een bepaald doel zijn gereserveerd, moeten makkelijker in een ander jaar en voor iets anders gebruikt kunnen worden.
Dat is een van de eisen die het EP op tafel legt voordat het ja zal zeggen tegen het EU-budget voor 2014-2020.
Woensdag stemde het EP in Straatsburg in met een resolutie waarin het onderhandelingsstandpunt uiteen is gezet.
Het EP verwerpt het begin februari na een marathonsessie gesloten akkoord over de meerjarenbegroting in zijn huidige vorm, zo luidt de tekst. Formeel kan het EP slechts ja of nee zeggen, maar door met een afwijzing te dreigen kan het parlement de inhoud van plannen nog wel beïnvloeden.
Begroting
Voor VVD-Europarlementariër Jan Mulder is de begroting in zijn huidige vorm ''niet acceptabel''. Zijn D66-collega Gerben-Jan Gerbrandy wees erop dat de deal ''de Europese economie niet structureel gaat verbeteren''.
Voor CDA-Europarlementariër Esther de Lange is flexibiliteit zeer belangrijk. '' Als je een strak zittend jasje hebt, moet dat wel soepel zijn."
Tekorten
De EP-ers willen dat er een einde komt aan het steeds grotere verschil tussen inkomsten en uitgaven. De afgevaardigden wijzen erop dat volgens de Europese regels de EU eigenlijk helemaal niet met tekorten mag werken.
Bovendien vindt het EU-parlement dat het nieuwe EP en de nieuwe Europese Commissie, die volgend jaar aantreden, zeggenschap moeten hebben over de meerjarenbegroting. Zij moeten er immers de volgende 5 jaar mee werken.
www.nu.nl
Opzich wel goed. Als maar niet al het geld naar voren wordt getrokken om vervolgens in het laatste jaar te zeggen 'ja, extra nodig want geld is op'......
Euro zakt verder door Cyprus
De euro is tot het laagste niveau van het jaar gedaald als gevolg van het besluit om Cypriotische spaarders deels op te laten draaien voor de noodsteun aan Cyprus.
De euro daalde met 1,3 procent tot 1,2908 dollar.
Bij het slot van de Europese beurzen op vrijdag was de euro nog 1,3061 dollar waard.
www.nu.nl
Een negatief invloed op de Euro is nog niet alles. Als het 'stelen'van het geld van de burgers en bedrijven achter de rug is....laat elles en iedereen zijn/haar geld op een bank in Cyprus staan ?. Denk het niet niet. Met name de Russische 'spaarders' en de burgers zullen het geld massaal wegtrekken en elders onderbrengen. Gevolg....banken vallen om en het is moelijk raden waar de redding vandaan zal/moet komen.....
Gevolgen voor andere zwakke broeders in het zuiden. Ik denk dat er een grote kans is op een bankenrun in Spanje is en dat de Italianen hetzelfde gaan doen.
Citaat van: Ros op 18/03/2013 | 12:57 uur
Een negatief invloed op de Euro is nog niet alles. Als het 'stelen'van het geld van de burgers en bedrijven achter de rug is....laat elles en iedereen zijn/haar geld op een bank in Cyprus staan ?. Denk het niet niet. Met name de Russische 'spaarders' en de burgers zullen het geld massaal wegtrekken en elders onderbrengen. Gevolg....banken vallen om en het is moelijk raden waar de redding vandaan zal/moet komen.....
Gevolgen voor andere zwakke broeders in het zuiden. Ik denk dat er een grote kans is op een bankenrun in Spanje is en dat de Italianen hetzelfde gaan doen.
Misschien was een lagere Eurokoers ook wel het gewilde effect. Een lagere Euro zal beter zijn voor de Europese productie. En juist die moet op gang komen. Het genoemde gevaar van een bankenrun in Spanje, Italië en eigenlijk elk ander Euroland is zeker reëel aanwezig. Zwitsers weer blij.
Handelstekort eurozone loopt terug
De handelsbalans van de eurozone met de rest van de wereld liet in januari een tekort zien van 3,9 miljard euro. Dat blijkt maandag uit de eerste schatting van statistiekbureau Eurostat. Een jaar eerder was het tekort nog 9,1 miljard euro. De import en export namen in januari toe met respectievelijk 3,1 en twee procent.
Voor de 27 landen van de Europese Unie kwam de eerste schatting voor januari uit op een tekort van 16,5 miljard euro. In januari 2012 was dit nog 24,9 miljard. De export van de EU steeg met 2,9 procent, de import met 1,3 procent.
Over heel 2012 had Groot-Brittannië het grootste handelstekort met een waarde van 164,3 miljard euro. Frankrijk en Spanje volgden op gepaste afstand met 81,5 en 31,8 miljard. Duitsland, Nederland en Ierland hadden vorig jaar juist te maken met een handelsoverschot.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/590664/1/1/500/handelstekort-eurozone-loopt-terug.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/590664/1/1/500/handelstekort-eurozone-loopt-terug.html)
Citaat van: Thomasen op 18/03/2013 | 13:14 uur
Misschien was een lagere Eurokoers ook wel het gewilde effect. Een lagere Euro zal beter zijn voor de Europese productie. En juist die moet op gang komen. Het genoemde gevaar van een bankenrun in Spanje, Italië en eigenlijk elk ander Euroland is zeker reëel aanwezig. Zwitsers weer blij.
Koersen hebben nauwelijks invloed op de handel met andere landen die de Euro niet hebben. Er worden afspraken gemaakt over koersen met een tolerantie naar boven en beneden.
Citaat van: Ros op 18/03/2013 | 15:28 uur
Koersen hebben nauwelijks invloed op de handel met andere landen die de Euro niet hebben. Er worden afspraken gemaakt over koersen met een tolerantie naar boven en beneden.
Bij mijn weten klopt dat niet. Heb je daar een bron van?
Citaat van: onderofficier op 17/03/2013 | 13:44 uur
maar je geeft eerder aan dat: op de reactie van ros....
Als die Roemenen en Bulgaren hier ook naast de Polen de banen inpikken kan je je daar als afgedankte Nederlander dus niet zomaar een beroep op doen....... hoezo noemde je dan eerder de WW en de bijstand een sociale vangnet......
Die sociale vangnet moet ergens van betaald worden.........en is ook geen uitputtelijke bron.
En evenveel bijgekomen........en de belangrijkste is wel de EU aanbesteding.
Ik had het niet over "afgedankte Nederlander" maar over Roemenen, Polen en Bulgaren die dan gebruik gaan maken van ons sociale vangnet...dacht dat Ros daar op doelde...
Citaat van: Thomasen op 18/03/2013 | 15:13 uur
Handelstekort eurozone loopt terug
De handelsbalans van de eurozone met de rest van de wereld liet in januari een tekort zien van 3,9 miljard euro. Dat blijkt maandag uit de eerste schatting van statistiekbureau Eurostat. Een jaar eerder was het tekort nog 9,1 miljard euro. De import en export namen in januari toe met respectievelijk 3,1 en twee procent.
Voor de 27 landen van de Europese Unie kwam de eerste schatting voor januari uit op een tekort van 16,5 miljard euro. In januari 2012 was dit nog 24,9 miljard. De export van de EU steeg met 2,9 procent, de import met 1,3 procent.
Over heel 2012 had Groot-Brittannië het grootste handelstekort met een waarde van 164,3 miljard euro. Frankrijk en Spanje volgden op gepaste afstand met 81,5 en 31,8 miljard. Duitsland, Nederland en Ierland hadden vorig jaar juist te maken met een handelsoverschot.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/590664/1/1/500/handelstekort-eurozone-loopt-terug.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/590664/1/1/500/handelstekort-eurozone-loopt-terug.html)
Goed nieuws...en duidelijk signaal naar "praatjesmaker" Groot-Brittannië. Laten die eerst hun eigen probleem oplossen voor ze de EU daar weer de schuld van geven...
Citaat van: Thomasen op 18/03/2013 | 15:45 uur
Bij mijn weten klopt dat niet. Heb je daar een bron van?
Ja.....Ros !. Ik werk bij een bedrijf die zaken doet met o.a. de VS en Engeland.
'DIJSSELBLOEM HEEFT PRUTSWERK AFGELEVERD'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.moetenwenietwillen.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2Fjuncker.png%3F75da40&hash=b0fd830670169d3f1a519579a15b45e46eb664fc)
Zo'n beetje iedereen die er een beetje kritisch naar kijkt is het er over eens: de bail-out van Cyprus is, naast een diefstal van epische proporties, ook nog eens een miskleun ven epische proporties. Zo goed als niemand is er tevreden over. Maar dan ook echt niemand. Uiteraard de Cyprioten zelf niet, die zeggen gedwongen te zijn door de Duitsers, de Eurogroep en de ECB. De ECB en de Duitsers zeggen: Wir waren es nicht, slecht idee, undsoweiter. Pimco topman El Arian: 'Slordig prutswerk'. En de voormalig voorzitter van de Eurogroep, Jan-Claude Juncker, zegt dat de hele deal ontoereikend was omdat hij er sowieso niet bij betrokken was. Dus, wie blijft er dan over, als kerverse scapegoat? Jawel, ons aller MinFin met nul procent ervaring en opperste hotemetoot van de Europese ministers van Financiën, Jeroentje Dijsselbloem. En we hadden kunnen weten dat dit geniale idee in ieder geval zijn instemming zou krijgen want hey, die beleggertjes bij SNS Reaal waren ook mooi de klos. Ook aan dat geniale idee had Jeroen zijn fiat gegeven. En als je van onschuldige beleggers kan graaien, waarom dan niet van onschuldige burgers? Prima joh. Dit is voor Hans Spekman het ultieme feest van de nivellering. En als het in Cyprus kan, dan kan het overal. Ondertussen staat de hele deal al weer op springen omdat de Russen niet echt heel erg blij zijn, qua exposure aan Cyprus. Opperbaas Putin zelf zegt: 'Unfair, unprofessional and dangerous.' Dus. Ondertussen waarschuwt Standard & Poor's voor een 'sociaal explosieve situatie' in Europa. En terecht, want alle elementen voor ramp van ongekende proporties liggen er. Alvast een waarschuwing voor je, Jeroen: zodra je aan onze centen komt, komen we het persoonlijk in Den Haag terughalen. Met rente. Prutser.
http://moetenwenietwillen.nl/blog/2013/03/18/dijsselbloem-heeft-prutswerk-afgeleverd-23182
Het gaat er over of je de rekening van een falende bank op het bordje van de rekeninghouders mag leggen...dit schept een precedent voor de toekomst...het deugt in principe gewoon niet.
In IJsland gingen de graaiende, falende bankiers gewoon de bak in...in deze polder krijgen ze een zak geld mee...
De europese burgers zijn nu in ieder geval zeker van een ding........bij de bank is je geld niet veilig. Het consumenten vertrouwen is zoek, het geld blijft/bleef op de bank staan......
Straks komen ze nog je mooie schilderijen, de lamp van oma en je gouden tanden opeisen...... :(
Citaat van: Elzenga op 18/03/2013 | 18:59 uur
Goed nieuws...en duidelijk signaal naar "praatjesmaker" Groot-Brittannië. Laten die eerst hun eigen probleem oplossen voor ze de EU daar weer de schuld van geven...
Goed nieuws, maar een eerste "schatting". En wacht tot Eurostat met de landenverdeling komt.
Citaat van: Thomasen op 18/03/2013 | 15:45 uur
Bij mijn weten klopt dat niet. Heb je daar een bron van?
En jouw bron dan?
Mooi: een ander naar een bron vragen en zelf zonder bron iets neerzetten........
Cyprus mag schuiven met spaardersheffing
Cyprus krijgt de ruimte om met de percentages van de heffing op spaargeld te gaan schuiven.
Dat bleek uit de verklaring van de voorzitter van de zogeheten eurogroep, Jeroen Dijsselbloem, na telefonisch overleg tussen de ministers van Financiën van de 17 eurolanden maandagavond.
De Cypriotische autoriteiten zullen een meer progressieve spaardersheffing gaan invoeren dan was afgesproken, mits de maatregelen het beoogde bedrag halen, zo werd maandag afgesproken. Ook moet de aanpassing van de heffingen geen effect hebben op het totaalbedrag dat Europa aan steun heeft toegezegd, 10 miljard euro.
Op de vroege zaterdagochtend kwam de eurogroep overeen dat spaarders met tegoeden tot 100.000 euro een eenmalige heffing van 6,75 procent moeten gaan betalen. Grotere spaarbedragen zouden met 9,9 procent worden belast.
Deze maatregelen moeten in totaal 5,8 miljard euro opbrengen. Er ontstond veel commotie over met name de heffing voor kleine spaarders en veel Cyprioten probeerden hun geld van de bank te halen.
Ontzien
De eurogroep benadrukt dat kleine spaarders anders behandeld moeten worden dan grote spaarders. Als de grote spaarders met 15,6 procent worden belast, kunnen de kleine spaarders volledig worden ontzien. Dit scenario heeft de voorkeur van de ministers van de eurozone, die het belang onderstreepten van de garantie van spaartegoeden tot 100.000 euro.
In de verklaring herhaalt Dijsselbloem dat de heffing eenmalig is en dat deze maatregel samen met de noodleningen bedoeld is om de levensverwachting van de Cypriotische banksector te herstellen.
Zonder deze maatregelen zouden spaarders ''significant slechter af zijn'', benadrukte Dijsselbloem in de verklaring.
De eurogroep roept de Cypriotische autoriteiten en het parlement op snel beslissingen te nemen.
Twijfel
Zelfs als de kleine spaarders op Cyprus toch niet hoeven bij te dragen aan de oplossing van de financiële crisis, zal het moeilijk zijn het vertrouwen te herstellen. ''De twijfel blijft", aldus oud-minister van Financiën Onno Ruding maandag in tv-programma Nieuwsuur.
Ruding (CDA) gelooft niet dat de kleine spaarders in Cyprus compleet zullen worden ontzien, maar denkt wel dat zij minder hoeven bij te dragen. ''Dat is verstandig, maar het principe blijft dan wel staan." En daar zouden spaarders in landen als Spanje, Italië en Griekenland weleens van kunnen schrikken, denkt Ruding. Hij spreekt dan ook van ''een zeker spillover effect".
De Europese Unie heeft afgesproken spaargelden tot 100.000 euro te ontzien. Het besluit om kleine spaarders in Cyprus mee te laten betalen, heeft dan ook geleid tot veel onrust. De eurogroep heeft inmiddels besloten dat Cyprus mag gaan schuiven met de percentages, zodat kleine spaarders ontzien kunnen worden.
Ruding zei verder dat het onterecht is dat minister van Financiën en voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem de zwarte piet krijgt toegespeeld, nu de gekozen oplossing niet goed valt. Volgens Ruding komen de foute elementen niet van Dijsselbloem, maar van de Cyprioten zelf. ''Er is een afbreukrisico aan het voorzitterschap en dat zie je vandaag", aldus de CDA'er.
www.nu.nl
Citaat van: NU.NL op 28/04/1974 | 08:09 uur
Ruding zei verder dat het onterecht is dat minister van Financiën en voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem de zwarte piet krijgt toegespeeld, nu de gekozen oplossing niet goed valt.
Pardon, zakt m'n broek......
Voorzitter van die club, financieel deskundige, had het moeten zien. Iedere malloot kan weten dat een dergelijke ingreep de spaarders gaat bewegen om het geld op een andere manier veilig te stellen en dat mensen in andere landen niet gaan denken....dit gebeurt ons niet en ook maatregelen gaan nemen om het geld veilig te stellen.
Er is nog geen reactie van de 'grote' spaarders. Wat gaan deze doen of zijn zij aan het doen. Er zal menig politicus op Cyprus vannacht geen oog dicht doen. Het land gaat aan een vrije val beginnen tenzij er morgen andere maatregelen genomen gaan worden. Zal wel resulteren in het door de EU bijdragen van de 7 miljard die door Cyprus betaald zou moeten worden.
Citaat van: onderofficier op 18/03/2013 | 23:58 uur
En jouw bron dan?
Mooi: een ander naar een bron vragen en zelf zonder bron iets neerzetten........
Mooi is dat. Ros stelt dat koersen nauwelijks effect hebben op de handel. Iets waar ik nog nooit van gehoord heb, dus ik vraag hem dat te onderbouwen. Lijkt een een volstrekt acceptabele gang van zaken.
Citaat van: Ros op 18/03/2013 | 20:34 uur
Ja.....Ros !. Ik werk bij een bedrijf die zaken doet met o.a. de VS en Engeland.
Er zijn inderdaad verdragen. O.a. de UK is nog gebonden aan de ERM verdragen, ook de Zwitsers hebben hun munt gekoppeld. Daarnaast is er nog een berg landen die hun munt gekoppeld hebben. Maar die koppeling is kunstmatig, en zeker niet altijd vol te houden. Onder meer de Britten moesten zich al eens terugtrekken omdat ze niet binnen de bandbreedte konden blijven. De Zwitsers hebben moeite om de wisselkoers met de Euro goed te houden. En ze hebben ook best last van hun dure munt, ondanks dat ze er nog goed voorstaan natuurlijk.
Citaat van: http://finance.yahoo.com/news/swiss-trade-balance-beats-expectations-074800886.htmlTHE TAKEAWAY: Swiss trade balance at 2.3 billion in January, beats expectations -> Exports provide for about 50% of Swiss GDP -> Little reaction in Franc trading
The Swiss trade balance was reported at 2.3 billion Francs in January, beating expectations for 1.7 billion and December's revised .9 billion trade balance. Exports rose an unexpected 3.7% over the month, much better than the revised 1.8% decline in exports in December. Swiss imports dropped 0.5% in January, according to the Federal Customs Offices.
Exports provided more than 50% of the Swiss GDP in 2011, meaning the improved trade balance is a good sign for economic growth in Q1. The Swiss National Bank maintains a 1.20 floor in EUR/CHF trading to help keep export prices low, and the recent rise in the Euro against the Swiss Franc may have helped improve foreign demand.
However, the Swiss Franc did not significantly react to the trade balance release in Forex markets. EUR/CHF is now trading slightly above 1.2300, and may see support at 1.2261, by the 61.8% retracement of the rally from January 2 to the January high. Resistance might be provided at 1.2320, by the 50% retracement of the same rally.
Van de dollar weet ik het niet, kan nergens vinden hoe die twee munten dan gekoppeld zijn. Kijken naar de wisselkoers sinds de introductie van de Euro eind jaren '90 suggereerd in ieder geval een fikse bandbreedte, van zo'n 0.8 tot 1.6 minimaal:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fe%2Fec%2FEUR-USD_v2.svg&hash=fb51a36f888812ffc8306a3f579cd36ab2126445)
@Ros....ben het volledig met je eens wat betreft Cyprus. Het is toch te gek voor woorden dat er aan het spaargeld van de gewone man een heffing tussen de 6 en 10% wordt geheven. Als ze hier al mee beginnen in Cyprus , zie ik dat ook zomaar in Spanje en Italie gebeuren. En wie weet ...ooit..of misschien over een paar jaar wordt je hier in Nederland op je spaargeld gepakt (we betalen al een vermogens rendements heffing). Dit is communisme ten top...iedereen maar schreeuwen dat met de val van de muur het communisme is verdwenen...NEE...Communisme is helemaal terug in Europa.
Ik zou zowieso als ik in Spanje of Italie woonde gelijk mijn euro's van de bank halen en lekker thuis bewaren..veel veiliger !..en voor die lage rente moet je het gewoon niet afwachten maar gelijk van de bank halen !
Citaat van: Thomasen op 19/03/2013 | 10:09 uur
Er zijn inderdaad verdragen.
En hier doel ik niet op. Het betreft afspraken tussen leveranciers en afnemers, die met elkaar een vaste koers afspraken met een tolerantie naar boven en beneden.
'Parlement Cyprus niet achter spaartaks'
Het Cypriotische parlement zal waarschijnlijk niet instemmen met de omstreden belasting op spaargeld die als voorwaarde geldt voor Europese financiële steun voor het land.
Dat heeft regeringswoordvoerder Christos Stylianides dinsdag gezegd op de staatsradio.
President Nicos Anastasiades heeft maandagavond overleg gevoerd met de Duitse bondskanselier Angela Merkel en Europees commissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken).
Hij heeft hen verzekerd dat hij achter de gemaakte afspraken staat, maar zei ook dat mogelijk ''wat extra hulp van de EU-partners'' nodig is, aldus de zegsman.
Uitgesteld
Het 56-koppige parlement komt dinsdag om 17.00 uur bijeen. Het zou eigenlijk maandag al stemmen over het steunpakket en de voorwaarden die daaraan worden gesteld, maar toen werd de beslissing uitgesteld. Geen enkele partij heeft een meerderheid in de volksvertegenwoordiging.
Gevreesd wordt dat de belasting die alle rekeninghouders moeten gaan betalen over hun spaartegoeden tot een bankrun leidt. De banken in de eilandstaat blijven daarom in ieder geval tot en met woensdag gesloten.
Vrijstelling
Volgens persbureau Reuters, die wetsvoorstellen heeft ingezien, wil de Cypriotische overheid de spaartegoeden van minder dan 20.000 euro vrijstellen van de heffing die deel uitmaakt van het noodpakket voor het land.
Een heffing op tegoeden tussen 20.000 en 100.000 euro blijft 6,75 procent en op bedragen daarboven 9,9 procent. Aanvankelijk zouden alle tegoeden tot 100.000 euro voor 6,75 procent worden aangeslagen.
Na protesten in binnen- en buitenland drongen ministers van Financiën uit enkele eurolanden er bij Cyprus op aan de heffing op bedragen onder 100.000 euro te schrappen en de heffing op tegoeden van vermogender rekeninghouders op te schroeven tot 15,6 procent.
Nicosia zou dat niet zien zitten omdat daarmee buitenlandse spaarders, met name Russen, worden weggejaagd. Dat zou de toch al geplaagde banksector, die veel te groot is ten opzichte van het bruto binnenlands product, dieper in de problemen brengen.
In het wetsvoorstel staat niet of de nieuwe heffingsstructuur de 5,8 miljard euro opbrengt die Europa eist in ruil voor 10 miljard euro aan steun.
Druk Duitsland
Duitsland heeft grote druk uitgeoefend op Cyprus om akkoord te gaan met de belasting op spaargeld. Dat heeft minister van Financiën Wolfgang Schäuble dinsdag gezegd in een interview met Deutschland Radio.
Volgens Schäuble heeft de Cypriotische regering een plan afgewezen om aandeelhouders en schuldeisers van banken te laten bloeden.
Omdat de eurolanden niet meer dan 10 miljard euro in de redding van de eilandstaat wilden steken, moest het geld wel ergens anders vandaan worden gehaald, zei de Duitse bewindsman.
''Natuurlijk heeft de Cypriotische president geprobeerd een uitweg te vinden, maar die was er niet'', zei Schäuble. ''En dus hebben wij gezegd dat deze financiële bijdrage noodzakelijk is om het hulpprogramma door te laten gaan.''
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 19/03/2013 | 12:42 uur
En hier doel ik niet op. Het betreft afspraken tussen leveranciers en afnemers, die met elkaar een vaste koers afspraken met een tolerantie naar boven en beneden.
Afspraken welke naar ik aanneem niet eeuwig lopend zijn. Daarbij is het de vraag of deze in extreme gevallen gehonoreerd kunnen worden. Als de koers opeens op 0.4 of 3.8 komt te staan ga je dat echt wel merken in de handel. Als er nu een bandbreedte is, kan de huidige wisselkoers vallen binnen die bandbreedte. Het was maar een theorie van me, kleine kans dat dit in het overleg een rol speelde, maar op termijn heeft de wisselkoers ook echt wel effect.
Neem dan Zwitserland....toen de swissfranc te sterk werd merkte Zwitserland dit meteen in zijn export( dit was aug 2011 toen de Eur/chf 1.03 stond) ...de Zwitsers namen hierop meteen maatregelen en zette de koers op minimaal 1.20 (vastgekoppeld aan de Eur) om zo hun eigen export te beschermen. De SwissFranc was een vluchthaven geworden ten opzichte van de Euro en Dollar. Hierop steeg natuurlijk de koers en hersteld ook hun export.
Valuta koersen hebben dus wel degelijk invloed op de handel.
GB vliegt 1 miljoen naar Cyprus
Groot-Brittannië heeft twee bases op Cyprus, waaronder de vliegbasis Akrotiri EPA
Toegevoegd: dinsdag 19 mrt 2013, 17:33
Update: dinsdag 19 mrt 2013, 18:13
Het Britse ministerie van Defensie heeft een vliegtuig met een miljoen euro aan boord naar Cyprus gestuurd. Het geld is bedoeld voor noodleningen aan Britse militairen op het eiland.
De millitairen kunnen gebruikmaken van de leningen als hun bankpassen worden geweigerd of de geldautomaten niet meer werken.
Groot-Brittannië heeft twee militaire bases op Cyprus. Op dit moment zijn er zo'n 3500 mensen gestationeerd.
Compensatie
De banken op het eiland zijn gesloten en blijven waarschijnlijk tot donderdag dicht. De Cypriotische regering heeft hiertoe besloten omdat er mogelijk een bankrun ontstaat vanwege het voornemen spaargeld te belasten.
Het Britse ministerie van Financiën gaf eerder vandaag aan dat militairen die spaargeld op Cypriotische banken hebben staan, volledig worden gecompenseerd als ze de spaardersbelasting moeten betalen.
nos.nl
Parlement Cyprus verwerpt plan
EPA
Toegevoegd: dinsdag 19 mrt 2013, 19:24
Update: dinsdag 19 mrt 2013, 19:34
Het parlement van Cyprus heeft het EU-reddingsplan verworpen. Volgens dat plan moeten spaarders een eenmalige heffing betalen. Voorafgaand aan de stemming stond al vrijwel vast dat het plan het niet zou halen.
Niemand van de parlementsleden stemde voor, 36 leden stemden tegen en 19 onthielden zich van stemming.
De regering had nog geprobeerd om steun voor het plan te krijgen door de plannen af te zwakken. Zo zouden spaarders met een tegoed tot 20.000 euro niets meer hoeven te betalen, maar ook dat kon niet op goedkeuring van het parlement rekenen.
Plan B
President Anastasiades heeft nu waarschijnlijk morgenochtend een overleg met alle partijleiders. Hij hoopt dat er dan een voorstel op tafel komt dat voor een meerderheid acceptabel is. Er wordt al gesproken van een 'plan B', maar wat dat dan inhoudt is nog onbekend.
De Cypriotische minister van Financiën Michalis Sarris is in Moskou. Hij hoopt financiële steun te krijgen van de Russen voor het redden van de bankensector op Cyprus.
nos.nl
Dijsselbloem teleurgesteld over besluit Cyprus
Minister van Financiën en eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem betreurt de afwijzing door het Cypriotische parlement van het reddingspakket voor het land en noemt het besluit ''teleurstellend''.
'Hij zei dat dinsdag tussen twee Kamerdebatten in.
''Tegelijk is duidelijk hoe we vanuit de eurogroep een aanbod hebben gedaan aan Cyprus. Dat aanbod staat nog steeds en de voorwaarden die daarvoor gelden, ook die gelden nog steeds. De bal ligt echt bij Cyprus.''
Dijsselbloem herhaalde de randvoorwaarden waarbinnen Cyprus van de eurolanden ruimte heeft gekregen om met een eigen oplossing te komen. Eis is dat de lening van de andere EU-landen de 10 miljard euro niet overstijgt en dat de Cypriotische staatsschuld niet boven de 100 procent komt, ''anders kunnen ze de leningen nooit meer terugbetalen en komen ze nooit meer uit dit dal.''
Chaos
Dijsselbloem ziet nog geen chaos. ''De eurogroep heeft in grote eensgezindheid en betrekkelijk snel een voorstel gedaan aan Cyprus. Nu ligt echt de verantwoordelijkheid bij hen om binnen die voorwaarden op het aanbod in te gaan. Het grote vermogen in Cyprus zit echt op de banken. En die zijn in grote problemen gekomen, dus het is onvermijdelijk dat daar naar wordt gekeken.''
Eerder op de dinsdag stemde het parlement van Cyprus tegen het reddingsplan.
www.nu.n
Dijsselbloem ziet nog geen chaos......daar moet je voor uit Den Haag komen. "Snel" met een voorstel komen en dan snel bakzeil moeten halen.
Dijsselbloem en zijn trawanten zien het pas als het te laat is, net zoals bij de invoering van de Euro,toen zaten Kok ,Zalm,en later Balkenende, en BOS, te slapen, en knikte alleen maar ja bij besluiten van de EU,net of Brussel een heilig huisje was[is] :devil:
Een nieuwe Europese oorlog?
Bas van der Schot / 22-03-2013
Ko Colijn vergelijkt het huidige Europa met dat aan de vooravond van de Eerste Wereldoorlog. 'Ook toen was er een diep gevoel van geruststelling dat vrede was gewaarborgd.'
Door Ko Colijn
De Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, voorganger van Jeroen Dijsselbloem als mister euro, waarschuwde in een interview met Der Spiegel tegen slapende oorlogsdemonen in Europa:
'Wie denkt dat oorlog niet meer denkbaar is, kan er geweldig naast zitten. De toestand in Europa lijkt schrikbarend op de situatie honderd jaar geleden.'
Dat was één jaar voordat de ondenkbare Eerste Wereldoorlog toch uitbrak, dus de stormbal is gehesen. Juncker voegt zich in een illuster rijtje Cassandra's. De Poolse minister van Financiën Rostowski waarschuwde het Europese Parlement op 14 september 2011 voor een oorlog binnen tien jaar. 'Ik denk er serieus over om een Green Card voor mijn kinderen in de VS aan te vragen,' zei de bewindsman uit het land dat op dat moment voorzitter van de EU was.
Nog geen twee maanden later schokte Angela Merkel de markten en de politiek. Voor de Bondsdag liet ze op 26 oktober 2011 de remmen los met de uitspraak dat 'niemand ervan mag uitgaan dat we nogmaals vijftig jaar vrede en welvaart in Europa zullen beleven. Als de euro faalt, faalt Europa.' Rostowski en Merkel uitten hun waarschuwing in de zwartste fase van de eurocrisis, Juncker nu er juist een beetje meer optimisme gloort, dus zijn woorden zijn in zekere zin onverwachter en verontrustender.
Dat komt voor een deel zeker door de jubileumfactor. Langzaam maar zeker komt de herdenkingsmachine 'Eerste Wereldoorlog' op stoom, en daarmee ook de vergelijking met de zorgeloosheid die honderd jaar geleden aan die ramp vooraf ging.
De analyse van Juncker echoot die van politiek-filosoof Norman Angell, die de tragische eer te beurt valt een eeuw geleden met een fameus boek, The Great Illusion, in een prachtig vertoog tot de slotsom te komen dat zo'n grote oorlog eigenlijk onmogelijk was. Althans: geen rationele optie. Angells werk maakte grote indruk. Aan de vooravond van de Eerste Wereldoorlog waren twee miljoen exemplaren in twintig vertalingen van zijn boek verkocht.
De verleiding om de twee vooravonden, zwanger van onheil, te vergelijken, ligt voor de hand
Angell was een anti-oorlogsactivist, maar geen pacifist en gaf ook niets om antikapitalistische anti-oorlogsretoriek. Hij was, met enige fantasie, een globalist avant la lettre en betoogde dat rationele staten door internationale handel zó verbonden waren geraakt dat oorlogen meer kostten dan opleverden. De tijd dat je met een veroveringsoorlog een stukje welvaart kon inpikken ten koste van een ander land was voorbij, een great illusion. Hij was niet zo naïef om de realiteit van de militaire rivaliteit tussen de Europese machten te negeren, maar dacht (en hoopte) toch dat het gezonde verstand zou zegevieren. Niet dus. De combinatie denken en hopen blijft overigens niet altijd onbeloond – Angell ontving in 1933 de Nobelprijs voor de Vrede.
Juncker herinnerde vorige week duidelijk aan Angell: 'De grootmachten op het continent waren economisch zo verweven dat er een wijdverspreid geloof was dat zij zich geen militair conflict konden veroorloven. Vooral in Noord- en West-Europa was er een diep gevoel van geruststelling dat vrede voorgoed was gewaarborgd.'
De verleiding om de twee vooravonden, zwanger van onheil, te vergelijken ligt voor de hand. Van grote economische verwevenheid was toen, en nu, inderdaad sprake. Volgens sommige deskundigen was de verwevenheid honderd jaar geleden zelfs minstens even groot als nu. Kijk naar de internationale handel, kapitaalbewegingen en arbeidsmobiliteit, zeggen zij, die waren afgemeten aan de omvang van nationaal product in 1910 niet minder dan in 2010. Maar verschillen zijn er ook. Van een primitieve wapenwedloop tussen Europese grootmachten was toen wel, maar nu geen sprake. Eerder is sprake van het tegendeel, sommigen spreken nu van een ontwapeningswedloop.
De verwevenheid was honderd jaar geleden ook anders. Nu is zij vooral horizontaal: inter-Europees. Destijds was zij verticaal, tussen moederlanden en koloniale wereld. De Europese moederlanden waren rechtstreekse concurrenten, dus de belangentegenstellingen groter. Als er nu rivaliteit is, dan bestaat zij meer op het niveau van ongeruste burgers die de geschiedenis met nationalisme en referenda willen terugdraaien.
Last but not least, en ik ben de eerste om toe te geven dat de wens de vader van de gedachte is, we zijn honderd jaar verder in ons verlichtingsdenken. Angell leefde gewoon een eeuw te vroeg.
http://www.vn.nl/Opiniemakers/Ko-Colijn/Artikel-Ko-Colijn/Een-nieuwe-Europese-oorlog.htm
Meer Europa betekent minder democratie"
22-03-2013 20:15 | Marcel ten Broeke
WOERDEN – Meer schulden, minder democratie. Als dát de balans is van tien jaar euro dan lijkt een heroverweging op haar plaats. Of toch niet? ,,Oké, één groot succes is het allemaal niet. Maar er wordt in ieder geval niet geschoten."
Wat heeft de euro ons gebracht en wat staat ons nog te wachten? Die vragen stonden vrijdag centraal tijdens een symposium in Woerden, georganiseerd door de SGP-fractie in het Europees Parlement.
Om met de eerste vraag van wal te steken: niet al te best, zo luidt althans de conclusie van econoom Herbert Rijken (Vrije Universiteit). De schulden van veel eurolanden zijn volgens hem de pan uit gerezen en eigenlijk ook onhoudbaar geworden, ware het niet dat de Europese Centrale Bank alles op alles zet om de rente ultralaag te houden om zo de pijn voor veel overheden uit te stellen.
Als oorzaak voor die schuldenberg wijst Rijken vooral op de tweedeling tussen noord en zuid binnen de eurozone, waarbij landen uit de eerste groep jarenlang vooral exporteerden, terwijl de overige landen juist importeerden en spendeerden. Zo kon het gebeuren dat een land als Spanje in de laatste vijftien jaar tweeënhalf keer meer bijleende dan wat alle burgers er jaarlijks met elkaar verdienen. Hoe dat geld exact moet worden terugverdiend, weet niemand, maar helder lijkt wel dat de rekening ,,linksom of rechtsom" bij de sterkere economieën terecht zal komen, zegt Rijken.
Wisselkoersen
Voorzetting van de huidige eurozone hangt daarom vooral af van de vraag hoe lang Duitsland ,,met zijn sterkste economie ter wereld" die ,,onbalans nog wil financieren", meent hij.
In de ogen van Rijken is de toegenomen tweedeling vooral gevoed door het vastklinken van de wisselkoersen in de jaren negentig en de latere invoering van de euro. Een terugkeer naar de ,,disciplinerende werking van wisselkoersen" is daarmee zeker het overwegen waard, stelt hij.
Lex Hoogduin, econoom aan de Universiteit van Amsterdam, ziet daar helemaal niets in, omdat dit volgens hem niets oplost, maar tevens een streep zou zetten door zestig jaar werken aan Europese vrede en veiligheid. ,,Nee, één groot succesverhaal werd die Europese samenwerking niet. Maar er is wel één voordeel: er wordt in ieder geval niet meer geschoten."
Volgens Hoogduin is er niets kapot wat niet gemaakt kan worden. Zo zagen de richtlijnen voor de euro, vastgelegd in het Verdrag van Maastricht, er op papier goed uit, meent hij, maar is er onvoldoende de vinger aan de pols gehouden in de jaren na invoering. ,,Het verdrag heeft gefunctioneerd als toegangsticket dat na binnenkomst verfrommeld kon worden. De grenzen voor tekort en schuld zijn daarna gewoon vergeten."
Volgens Hoogduin ligt de oplossing voor de huidige problemen daarom ook in 'Maastricht'. Naast invoering van een bankenunie bepleit hij maatregelen om de criteria van toen in de toekomst beter afdwingbaar te maken. ,,Bijvoorbeeld door een Europese minister van Financiën aan te stellen, die landen desnoods onder curatele kan stellen."
Daarmee lijkt Brussel zijn greep op de lidstaten nog verder te moeten verstevigen, wat ook de hoofdlijn is in de plannen die Europees president Van Rompuy de komende maanden wil uitwerken. Volgens jurist Fabian Amtenbrink (Erasmus Universiteit Rotterdam) zet zich daarmee een sluipend proces voort: in steeds meer gevallen waar vroeger de lidstaten leidend waren, zit nu Brussel (lees: de Europese Commissie) aan het stuur. Dat proces voltrekt zich volgens hem niet transparant in de vorm van nieuwe verdragen die door parlementen geratificeerd moeten worden, maar ,,op twijfelachtig wijze" via verordeningen en intergouvernementele afspraken die elkaar de afgelopen jaren in sneltreinvaart opvolgden.
Ondoorzichtig
Die veranderende praktijk van Europese besluitvorming creëert in de ogen van Amtenbrink ,,een ondoorzichtig supranationaal web" dat de democratische betrokkenheid en controle beperkt, iets waar ook de Raad van State in een recent advies de vinger bij legde. Nationale parlementen zouden volgens de jurist eigenlijk een rol moeten blijven spelen, maar juist dat is volgens hem steeds minder gewaarborgd.
Volgens politicoloog Alfred Pijpers (Clingendael) zijn hiervoor ook nauwelijks alternatieven voorhanden. Ook hij ziet op die manier de machtstoename van Brussel een steeds groter democratisch probleem opleveren voor Nederland, dat tot nog toe rechtsstatelijk juist tot de ,,absolute wereldtop" behoort, in tegenstelling tot veel andere eurolanden.
Zo wordt het aloude budgetrecht van de Tweede Kamer steeds meer uitgehold, nu steeds vaker Europese instanties het laatste woord hebben, in plaats van de parlementen. Eerder noemde Pijpers dit ,,de grootste aanslag op de parlementaire democratie sinds de Duitse tijd."
Over wat te doen, verschilden vrijdag echter de meningen. Waar Amtenbrink en Hoogduin eigenlijk geen alternatief zien voor de europeanisering van de laatste zestig jaar, staan Pijpers en Rijken hier wat kritischer in. Zo erkent Rijken dat het inwisselen van de euro voor nationale wisselkoersen een risico is, maar dat ,,doorgaan met verdere integratie" in zijn ogen ,,minstens zo risicovol" is en de herintroductie van wisselkoersen zeker niet impliceert dat Europese landen ,,afscheid nemen van elkaar."
Ook Pijpers laakt de grote woorden die er soms worden gebruikt om de betekenis van Europa voor vrede en veiligheid te onderstrepen. Volgens hem is de lange periode van internationale stabiliteit niet zozeer een Europees, maar een mondiaal gegeven. Pijpers: ,,En bovendien: het was niet Brussel dat zestig jaar geleden zorgde voor vrede. Dat waren de geallieerden."
http://www.refdag.nl/nieuws/economie/meer_Europa_betekent_minder_democratie_1_725190?localLinksEnabled=false
Wat een drogredeneringen van die Hoogduin zeg! Bah!
De EU en haar problemen kan wel aanleiding zijn dat er weer geschoten gaat worden. En dat in de vorm van volksopstanden en mogelijk een burgeroorlog. Als de drastische bezuiningingen, werkeloosheid en het groter worden kloof tussen arm en rijk er toe gaat leiden dat de bevolkingen het gaan zien als onderdrukking kan de vlam zo maar in de pan slaan. En nog meer macht naar Brussel zal leiden, doet het al, tot minder democratie en kan er nog een schep boven op doen.
Misschien dat dán Elzenga uiteindelijk het licht ziet, wanneer er burgeroorlogen ontstaan in de zuidelijke landen, of erger nog, wanneer bepaalde regimes in het zuiden aan de macht komen en richting het noorden oprukken.
Citaat van: 5m@sh_1up op 23/03/2013 | 17:31 uur
of erger nog, wanneer bepaalde regimes in het zuiden aan de macht komen en richting het noorden oprukken.
Machtswisselingen ja...oprukken naar het noorden....nee. Men zal in eigen land trachten te komen tot een meer socialer samenleving met minder europese invloeden. Back to basics.
Citaat van: Ros op 23/03/2013 | 18:00 uur
Machtswisselingen ja...oprukken naar het noorden....nee. Men zal in eigen land trachten te komen tot een meer socialer samenleving met minder europese invloeden. Back to basics.
Misschien een ijzeren gordijn, maar ditmaal door Brussel bij een noord-zuid deling, met een inner-Belgian border. :devil:
Citaat van: andré herc op 20/03/2013 | 19:50 uur
Dijsselbloem en zijn trawanten zien het pas als het te laat is, net zoals bij de invoering van de Euro,toen zaten Kok ,Zalm,en later Balkenende, en BOS, te slapen, en knikte alleen maar ja bij besluiten van de EU,net of Brussel een heilig huisje was[is] :devil:
Ben ik met je eens ze willen van Europa een groot rood bolwerk maken....socialisme..gelijkheid...blijheid !..mooi toch ? :devil:
'Duitsland heeft te veel macht in eurogroep'
De invloed van Duitsland in de eurogroep is te groot. De dominantie en harde opstelling van het land in de redding van euroland Cyprus stuit andere leden tegen de borst.
Dat zeggen bronnen binnen de EU tegen het Duitse blad Focus. Volgens de critici voelen andere ministers van Financiën van de eurozone zich 'gemarginaliseerd'.
In het geval van Cyprus zou de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble met Finland, Slowakije en de Nederlandse voorzitter van de eurogroep, Jeroen Dijsselbloem, aan zijn zijde hebben doorgedrukt dat spaarders mee moeten betalen aan de financiële redding van de eilandstaat.
Ook zou hij een vast verbond hebben met het Internationaal Monetair Fonds.
Verkiezingen
Volgens een hoge EU-ambtenaar spelen de Duitse verkiezingen van later dit jaar een belangrijke rol in de harde opstelling van Schäuble.
Focus schrijft verder dat de benoeming van Dijsselbloem tot voorzitter van de eurogroep mogelijk was, omdat hij nog een 'politiek lichtgewicht' was en door Schäuble kon worden gecontroleerd.
Nauwe band met IMF
Ook de nauwe banden tussen Duitsland en het IMF roept kritiek op. Die internationale organisatie is belangrijk, omdat de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer en parlementen van andere eurozonelanden hechten aan deelname van het fonds bij het saneren van de financiën van landen.
Het IMF beschouwt Cyprus echter steeds meer als een buitenbeentje in de eurozone, waarmee je kunt doen wat je wil.
''Er is een structureel probleem in de besluitvorming en de verstandige samenwerking binnen de trojka'', zegt een anonieme hoge vertegenwoordiger van de EU in Focus. In de trojka werken de Europese Centrale Bank, de EU en het IMF samen.
ANP
23 maart 2013 18:31
De Hoge Heren bedisselen samen dat dé spaarder in Cyprus moest aangepakt worden...
Want er staat veel geld op de banken...
En die banken ginder zorgen voor de problemen...
Het Cyrpriotisch parlement had in mijn ogen geen andere keuze dan het afwijzen van het EU-voorstel... want 'politiek' zelfmoord.
Je zal maar je level hard gewerkt ne wat bijeengespaard hebben en dan gaat 'Europa' even zo'n voorstel op tafel leggen.
Is dat omdat zij, met Dijsselbloem erbij, niet sparen? Of dat 6-11% voor hen verwaarloosbaar is?
De gemiddelde Cyprioot, Griek, Spanjaard, Portugees, Italiaan, Ier WERKT voor zijn centen...
Net als wij in Belgie, Nederland, Duitsland...
En wanneer je al belasting betaalt op je inkomsten, spaarrente, BTW of vanalles en nog wat... dan vind ik (samen met velen hier, ongetwijfeld) dat het hoognodig tijd is dat al die 'beslissers' eens van hun wolken afdalen om te zien hoe het in de dagdageljkse wereld aan toe gaat...
Niemand heeft overschot... en zij die dan al eens max €25000 bijeengespaard hebben zijn toch niet 'rijk' te noemen???
IN mijn ogen is dat een 'reserve'... (die ik zelf niet eens meer heb)...
Da's wat anders dan Russen, Oekraieners enz die in Cyprus geld op rekeningen staan hebben... in grote veelvouden van wat de Cyprioot daar heeft...
Er zal een wettelijke bepaling zijn dat het afpakken van dit geld legaal maakt. Het is en blijft diefstal. De 'kleine' spaarder word nu dan wel ontzien maar de mensen met meer geld mogen nu een flink deel van de centen inleveren. Zeer benieuwd wat deze mensen gaan doen als de beperking voor wat betreft het opnemen/overboeken van het geld word vrijgegeven. Ik durf alsnog een bankrun te voorspellen, niet alleen van de rijken maar ook door de mensen met minder dan 100.000 op de bank. Grote kans dat de banken alsnog in de problemen komen en dat het feest van voren af aan moet beginnen. Met de garantie dat de angst om het geld kwijt te raken over de grenzen ook een groot effect gaat krijgen.
De EU bonzen beloven dan wel met het hand op het hart dat het graaien bij de burger alleen op Cyorus van toepassein is.....wie gelooft dat nog. Wat volgt nog..... EU tax, EU wegenbelasting, solidariteitsbijdrage (om het een sociaal tintje te geven). Wat mij betreft is het tijd om de klok terug te draaien en weer als landen verder te gaan en niet als een of andere organisatie met een waterhoofd van hier tot Tokyo.
De EU is tot stand gekomen met de beste bedoelingen en uitgaande van welvaart en groeiende economie voor alle leden. Er is nooit nagedacht over de gevolgen van een recessie en de gevolgen voor de Unie als leden er een puinhoop van maken.
De redding van de EU en de Eurozone is een prestige project geworden en uit politieke angst dat de gevestigde orde om zal vallen.
Als ik het in Cyprus voor het zeggen had, zou ik niets of nagenoeg niets hebben gedaan en het er gewoon op aan laten komen. De ontbrekende miljarden waren er toch wel gekomen..... Duitsland had even gejankt maar de angst dat het project zou klappen had de doorslag gegeven.
Onduidelijkheid over gesprekken Cyprus en trojka
Het is onduidelijk of Cyprus de goedkeuring heeft gekregen van de trojka voor het alternatieve plan om 5,8 miljard euro op te halen.
Eerder zei een anonieme bron volgens persbureau Reuters dat er een fiat was gegeven. Cyprus News Agency meldde later echter ook op basis van een anonieme bron dat de partijen verre van een deal zijn.
Reuters meldde rond 20.00 uur dat de trojka van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank hun fiat hadden gegeven voor een heffing van twintig procent op de tegoeden tot een ton bij Bank of Cyprus.
Ook zou de trojka akkoord zijn met een heffing van vier procent op tegoeden van een ton bij andere Cypriotische banken.
Starre IMF
Een andere anonieme regeringsofficial zei een paar uur later tegen Cyprus News Agency daarentegen dat Cyprus en het IMF niet eens in buurt van een overeenkomst zijn. Volgens de official was dat te wijten aan het starre IMF, dat 'om het halfuur nieuwe eisen neerlegt'.
Cyprus moet voor maandagavond 5,8 miljard hebben verzameld om daarmee tien miljard euro steun los te krijgen van de zestien andere eurolanden en het IMF. De ECB heeft aangekondigd te stoppen met liquiditeitssteun aan de noodlijdende Cypriotische banken als er maandag geen akkoord is. De Eurogroep onder leiding van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem komt zondagavond bijeen om de plannen van Cyprus te bespreken.
www.nu.nl
Bankenrun komt er zeker... Wanneer de banken opengaan in Cyprus gaan er lange rijen zijn...
Waarom zou je nog sparen? Het brengt minder op dan inflatie hoog is...
En dan komt een regering, op laste van de EU, nog eens graaien?
Ik doe zelfs nog een voorspelling... Vanaf dat het slechter gaat in Zuid-Europese landen gaat men daar ook geld afhalen... Beter voorkomen dan opeens voor gesloten bankdeuren te staan op een werkdag... omdat er voor een EU-lening gebedeld wordt... En met opnieuw met 'die eenmalige' truc afkomt...
EGKS - EEG -... OK
EU - niet OK... Men is te ver gegaan...
Indien de malaise blijft duren en 'de gewone werkmens' armer en armer blijft worden dan zie ik ook nog oproer komen...
'Men' zal dit niet blijven pikken... En zeker wanneer de banken en hun bewinvoerders blijven bonussen incasseren...
En ook politici blijven verdergraaien... En het IMF en de ECB... Pfffft...
Voorbeeld deze week: Barclays: £18M bonus voor 1(!) 'boss'...
Wat er van de geruchten waar is blijft onduidelijk. Als er een akkoord was bereikt had onze Whizkid Dijsselbloem al lang een microfoon opgezocht om de eer op te strijken.
Als de ECB haar dreigement tot uitvoering brengt en de geldkraan word dicht gedraaid is het einde oefening voor Cyprus en een zekere val voor de zittende regering. Het is eenvoudig te voorspellen wat de uitkomst van een verkiezing op Cyprus zal zijn....100% anti Europa.
Het zal denk niet zo ver komen. De Eurogroep is nu aan het overleggen wat de volgende stap moet worden en hoe de ontbrekende 6 miljard bij elkaar gebracht moet worden. Deze zal ook aan Cyprus worden overgemaakt onder de bekende "extreem zware" voorwaarden die ook voor de Grieken gelden. De volgende EU patient aan life support is een feit.
Het lijkt op de projecten die vaak door de overheden worden opgestart met een budget van 15 miljoen....drie jaar verder en 25 miljoen armer is het werk nog steeds niet klaar. Maar...wij zijn er aan begonnen en kunnen ons niet permitteren te stoppen...wij gaan op de platte bek en de oppositie gunnen wij het plezier niet ons af te slachten.
Voor de EU is de oplossing......cut your losses before your losses cut you. Dit is al helaas het geval :'(
Citaat van: Lex op 23/03/2013 | 18:42 uur
'Duitsland heeft te veel macht in eurogroep'
De invloed van Duitsland in de eurogroep is te groot. De dominantie en harde opstelling van het land in de redding van euroland Cyprus stuit andere leden tegen de borst.
Dat zeggen bronnen binnen de EU tegen het Duitse blad Focus. Volgens de critici voelen andere ministers van Financiën van de eurozone zich 'gemarginaliseerd'.
In het geval van Cyprus zou de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble met Finland, Slowakije en de Nederlandse voorzitter van de eurogroep, Jeroen Dijsselbloem, aan zijn zijde hebben doorgedrukt dat spaarders mee moeten betalen aan de financiële redding van de eilandstaat.
Ook zou hij een vast verbond hebben met het Internationaal Monetair Fonds.
Verkiezingen
Volgens een hoge EU-ambtenaar spelen de Duitse verkiezingen van later dit jaar een belangrijke rol in de harde opstelling van Schäuble.
Focus schrijft verder dat de benoeming van Dijsselbloem tot voorzitter van de eurogroep mogelijk was, omdat hij nog een 'politiek lichtgewicht' was en door Schäuble kon worden gecontroleerd.
Nauwe band met IMF
Ook de nauwe banden tussen Duitsland en het IMF roept kritiek op. Die internationale organisatie is belangrijk, omdat de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer en parlementen van andere eurozonelanden hechten aan deelname van het fonds bij het saneren van de financiën van landen.
Het IMF beschouwt Cyprus echter steeds meer als een buitenbeentje in de eurozone, waarmee je kunt doen wat je wil.
''Er is een structureel probleem in de besluitvorming en de verstandige samenwerking binnen de trojka'', zegt een anonieme hoge vertegenwoordiger van de EU in Focus. In de trojka werken de Europese Centrale Bank, de EU en het IMF samen.
ANP
23 maart 2013 18:31
ra ra uit welke landen deze "lekkers" komen....
Citaat van: ARM-WAP op 23/03/2013 | 23:35 uur
Voorbeeld deze week: Barclays: £18M bonus voor 1(!) 'boss'...
Barclays is de enige Britse bank die geen staatssteun nodig heeft, als de Nederlandse Bank nu eens beter had opgelet met de overname van de ABN-AMRO Bank door RBS (Royal Bank of Scotland), het Spaanse Santander en Fortis dan had men de Nederlandse overheid zo en zo het Nederlandse gedeelte van Fortis en ABN-AMRO Bank Nederland niet hoeven overnemen.
Overgezet vanuit COIN-topic..
Citaat van: jurrien visser op 24/03/2013 | 11:10 uur
De EU en het eens met elkaar worden is een contradictie. :cute-smile:
Ik verbaas me altijd over deze (schijnbaar) "eis". Dat men het met elkaar eens moet zijn. Gek maar ik ken geen Westers politiek systeem of bestel waar men het altijd maar met elkaar eens is of waar men geen grote tegenstrijdigheden of tegenstellingen kent. Waarom is dat opeens een voorwaarde voor de EU? En als je ziet wat er in Europa is bereikt sinds 1945...dan mag je de EU toch wel een klein wonder noemen. Zoveel er al is bereikt.
Citaat van: Elzenga op 24/03/2013 | 11:39 uur
Overgezet vanuit COIN-topic..Ik verbaas me altijd over deze (schijnbaar) "eis". Dat men het met elkaar eens moet zijn. Gek maar ik ken geen Westers politiek systeem of bestel waar men het altijd maar met elkaar eens is of waar men geen grote tegenstrijdigheden of tegenstellingen kent. Waarom is dat opeens een voorwaarde voor de EU? En als je ziet wat er in Europa is bereikt sinds 1945...dan mag je de EU toch wel een klein wonder noemen. Zoveel er al is bereikt.
Er zijn veel voordelen aan de EU dat hoor je mij niet ontkennen, op punten waar ik (naast de €uro "problemen") weinig geloof aan hecht is het Europese internationale- en defesniebeleid.
Alleen al op die paar vierkante meter op het Binnenhof kunnen ze het al niet met elkaar eens worden, zeker niet als het gaat om defensie en/of internationale inspanningen.
Wij, als Nederland, hebben al te veel kippen in het haantjeshok, vermeerder dit met de EU lidstaten en je beland in een onwerkbare en zeker niet slagvaardige situatie.
Een slagvaardig Europa, economisch en militair zie ik pas efficient worden als het de VSvE is... en dat zie ik niet zo snel gebeuren al heeft de economische situatie dit pad wel in een stroomversnelling gebracht.
Gaan we ooit een VSvE zijn? Vast wel, maar voordat het zover is zijn "we" nog door hele diepe dalen gegaan, er drijven immers nu al zwarte wolken boven het Europese continent.
En...is dat zo vreemd dat het voorspelbaar is waar deze kritiek vandaan komt ?.
De opstelling van de Duitsers heeft alles te maken met de aanstaande verkiezingen. Gaan ze nu volop pro-EU en stemmen zij klakkeloos in met de hulp aan de zuidelijke landen kunnen ze het wel schudden.
Is het verrassend dat er uit de peilingen blijkt dat de PVV nu de grootste partij in Nederland is ?. De EU staat niet alleen onder de druk van de crisis maar ook onder zware politieke druk. Politieke ommezwaai in de wat grotere landen (met veel invloed) kan zorgen voor grote veranderingen in de organisatie. En daar hebben de Eurofielen van nu geen behoefte aan.
Wat zal de uitkomst zijn als de regering van Nederland nu zou crashen en er verkiezingen komen ?. Bij een aantal partijen zal de aanpassing van de EU bovenaan het lijstje staan en de kiezer zal daar voor gaan.
De EU kenmerkt zich nu door politieke angst. En angst is een garantie voor ondoordachte handelingen zoals nu is gebleken bij de reddingsactie voor Cyprus.
Citaat van: Elzenga op 24/03/2013 | 11:39 uur
Gek maar ik ken geen Westers politiek systeem of bestel waar men het altijd maar met elkaar eens is of waar men geen grote tegenstrijdigheden of tegenstellingen kent.
Succesformule om te falen dus.......
Onderhandelingen Cyprus in 'delicate fase'
De onderhandelingen over de financiële reddingsoperatie voor Cyprus bevinden zich in een ''erg delicate fase.''
Dat maakte de regering van Cyprus bekend in de nacht van zaterdag op zondag.
De besprekingen over de reddingsoperatie gaan zondag verder in Brussel. Daar vergaderen de ministers van Financiën van de eurozone, de eurogroep, over de noodlijdende eilandstaat. Ook de Cypriotische president Nicos Anastasiades vertrekt zondagochtend naar Brussel, liet de regering weten.
De Cypriotische regering omschrijft de situatie als ''erg moeilijk''. Anastasiades liet zondag weten dat het ''zeer moeilijk wordt de Cypriotische economie te redden en een wanordelijk faillissement te voorkomen, als het niet komt tot een definitief akkoord over de noodleningen''.
Onduidelijk
Het is onduidelijk of Cyprus de goedkeuring heeft gekregen van de trojka voor het alternatieve plan om 5,8 miljard euro op te halen. Eerder zei een anonieme bron volgens persbureau Reuters dat er een fiat was gegeven. Cyprus News Agency meldde later echter ook op basis van een anonieme bron dat de partijen verre van een deal zijn.
Reuters meldde rond 20.00 uur dat de trojka van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank hun fiat hadden gegeven voor een heffing van twintig procent op de tegoeden tot een ton bij Bank of Cyprus.
Ook zou de trojka akkoord zijn met een heffing van vier procent op tegoeden van een ton bij andere Cypriotische banken.
Starre IMF
Een andere anonieme regeringsofficial zei een paar uur later tegen Cyprus News Agency daarentegen dat Cyprus en het IMF niet eens in buurt van een overeenkomst zijn. Volgens de official was dat te wijten aan het starre IMF, dat 'om het halfuur nieuwe eisen neerlegt'.
Cyprus moet voor maandagavond 5,8 miljard hebben verzameld om daarmee tien miljard euro steun los te krijgen van de zestien andere eurolanden en het IMF. De ECB heeft aangekondigd te stoppen met liquiditeitssteun aan de noodlijdende Cypriotische banken als er maandag geen akkoord is. De Eurogroep onder leiding van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem komt zondagavond bijeen om de plannen van Cyprus te bespreken.
www.nu.nl
De volgende fase. Cyprus is de EU aan het voorbereiden om de klappen op te vangen. Voorzichtige signalen.....het is moeilijk, wij gaan het niet redden.
Brussel zal niet toelaten dat Cyprus failliet gaat, de uitkomst laat zich raden.
zo 24 mrt 2013, 16:28 | Telegraaf.nl
'Rusland kan EU straffen'
LONDEN - Rusland zou wraak kunnen nemen op Europese bedrijven als de EU en Cyprus een hoge heffing op spaartegoeden overeenkomen. Moskou zal naar manieren zoeken om ,,de EU te straffen", zei voormalige Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov in de Britse krant The Guardian op zondag.
Volgens de jongste plannen van Cyprus om de benodigde 5,8 miljard euro bijeen te brengen om de Europese noodlening van 10 miljard zeker te stellen, zal over tegoeden boven de 100.000 euro bij de Bank van Cyprus een heffing van 20 procent worden geheven. ,,Sommige Russen zullen dan zwaar lijden", aldus Nekrassov. Rusland zal naar manieren zoeken om Europa terug te pakken. ,,Er is een aantal grote Duitse bedrijven actief in Rusland. Er zou onder meer gekeken kunnen worden naar het bevriezen van tegoeden. Rusland kijkt het voorlopig nog even aan".
De EU hoeft volgens Nekrassov niet bang te zijn dat Moskou de gaskraan naar het westen dichtdraait. ,,Gas zal niet als drukmiddel worden gebruikt. Rusland weet dat als het daarme gaat dreigen, over 20 jaar niemand meer Russisch gas koopt".
Een nieuwe Koude Oorlog?!
De link (http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/23/cyprus-bailout-kremlin-reprisal-bank-levy) naar het artikel in The Guardian.
Terechte actie van Rusland.
Weg met die achterlijke EU!
Van de een op de andere dag 20% van je spaargeld verdwenen afgepakt door die Nazi's in Brussel. Een nekschot op de Grote Markt voor die gasten als je het mij vraagt.
Duitsland zou moeilijk kunnen doen als de EU alsnog zou beslissen om het ontbrekend geld erbij te doen. Met de Russische dreiging om Duitse bedrijven in Rusland aan te pakken zou er een opening zijn voor de Duitsers om alsnog akkoord te gaan met de volledige lening aan Cyprus.
De voorgenomen plan van Cyprus om de het geld van de bank klanten af te pakken is, denk ik, niet haalbaar en zal tot nog meer problemen leiden. De faillissement van Cyprus is voor de EU geen optie en zullen ze ook miet laten gebeuren. Als dit de uiterste stap zou zijn was het met Griekenland al lang gedaan.
Dat is politiek gezien ook niet uit te leggen aan de kiezers in Duitsland. Op deze manier zou het voor Duitsland wel eens een trigger kunnen zijn om uit de EU te stappen. Als je dan toch geld verliest dan door eigen keuze, dan of linksom of rechtsom gechanteerd te worden.
Citaat van: Enforcer op 24/03/2013 | 17:39 uur
Dat is politiek gezien ook niet uit te leggen aan de kiezers in Duitsland. Op deze manier zou het voor Duitsland wel eens een trigger kunnen zijn om uit de EU te stappen. Als je dan toch geld verliest dan door eigen keuze, dan of linksom of rechtsom gechanteerd te worden.
En als Duisland gaar dan volgt het "bundesland" aan de Noord Zee. ;D
Citaat van: jurrien visser op 24/03/2013 | 17:41 uur
En als Duisland gaar dan volgt het "bundesland" aan de Noord Zee. ;D
Als Duitsland gaat valt het doek voor de EU. Nederland hoeft niet te volgen....gaat vanzelf. Als het aan Merkel & Co ligt stappen zij niet uit de EU. Zeker is wel dat als dit akkefietje rond Cyprus is uitgevochten er heel wat staat te gebeuren binnen de EU als organisatie.
Citaat van: IPA NG op 24/03/2013 | 16:55 uur
Terechte actie van Rusland.
Weg met die achterlijke EU!
Van de een op de andere dag 20% van je spaargeld verdwenen afgepakt door die Nazi's in Brussel. Een nekschot op de Grote Markt voor die gasten als je het mij vraagt.
Vertel eens hoe je wil je het dan oplossen?
Dat "wij" het weer eens betalen?
Citaat van: onderofficier op 24/03/2013 | 17:59 uur
Vertel eens hoe je wil je het dan oplossen?
Dat "wij" het weer eens betalen?
Bij iedere oplossing blijven "wij" betalen.....
De vraag is hoe lang wij het voort willen laten duren ?. Tot het punt is bereikt dat er sprake is van "ieder voor zich" ?.
Maximaal 100 euro uit de muur in Cyprus
Inwoners van Cyprus kunnen maximaal nog maar 100 euro opnemen bij hun bank.
De banken hebben deze limiet zondag ingevoerd, aldus een functionaris van de regering.
Volgens een woordvoerder van de op een na grootste bank van Cyprus, Laiki Bank, blijft het nieuwe maximum tot dinsdag van kracht of tot het moment dat besloten wordt dat de Europese Centrale Bank (ECB) Cyprus blijft steunen. Dat besluit kan zondagavond vallen.
De banken in Cyprus gaan volgens de huidige plannen dinsdag weer open. Laiki Bank, die in grote problemen verkeert, had al een limiet van 260 euro voor opnames van klanten.
www.nu.nl
Citaat van: jurrien visser op 24/03/2013 | 17:41 uur
En als Duisland gaar dan volgt het "bundesland" aan de Noord Zee. ;D
Hoe kan de EU uit de EU stappen? ;)
Citaat van: onderofficier op 24/03/2013 | 17:59 uur
Vertel eens hoe je wil je het dan oplossen?
Dat "wij" het weer eens betalen?
Kappen met die achterlijke monetaire unie.
Het hele concept is gewoon zo fundamenteel fout als de JSF.
Citaat van: IPA NG op 24/03/2013 | 18:35 uur
Kappen met die achterlijke monetaire unie.
Het hele concept is gewoon zo fundamenteel fout als de JSF.
Met het concept van de F-35 is niets mis.
Oh nee?
Een monetaire unie is gewoon een heel slecht idee tussen landen met sterk verschillende economieën omdat het de oh zo cruciale correctieve werking van wisselkoersen kapotmaakt.
De Euro is dan ook een puur politiek project en totaal niet economisch, om ons langzaam maar zeker klaar te stomen voor een federale staat. Gelukkig staat de Europese burger meer en meer op tegen dit monsterproject.
Dijsselbloem, de man die de nieuwe koude oorlog gaat veroorzaken...
KREMLIN TO "FREEZE ASSETS" OF GERMAN COMPANIES IN RUSSIA AS ANSWER TO EU ON CYPRUS - NEKRASSOV
https://twitter.com/russian_market/status/316100848306495490
Citaat van: Ace1 op 25/03/2013 | 20:57 uur
Dijsselbloem, de man die de nieuwe koude oorlog gaat veroorzaken...
Is er toch nog een PvdA'er die er persoonlijk voor zorgt dat de defeniebegroting weer naar (minimaal) 2% van het BNP gaat :angel:
Citaat van: Ace1 op 25/03/2013 | 20:57 uur
Dijsselbloem, de man die de nieuwe koude oorlog gaat veroorzaken...
KREMLIN TO "FREEZE ASSETS" OF GERMAN COMPANIES IN RUSSIA AS ANSWER TO EU ON CYPRUS - NEKRASSOV
https://twitter.com/russian_market/status/316100848306495490
Zo ver zal het niet komen...daarvoor is Rusland ook te afhankelijk van de gasafname e.d. Mogelijk beperkt het wel de Europese eenwordingsprocessen wat..zodat die beperkt blijven tot de huidige EU (en Wit-Rusland en Oekraïne voorgoed uit beeld verdwijnen als potentiële kandidaten). Ook versterkt het mogelijk de ontwikkeling naar een grotere energie-onafhankelijkheid van de EU. Een proces dat al in gang was gezet. Maar een nieuwe Koude Oorlog...nee denk het niet. Wel een aanscherpende economische "strijd".
Citaat van: Ace1 op 25/03/2013 | 20:57 uur
Dijsselbloem, de man die de nieuwe koude oorlog gaat veroorzaken...
KREMLIN TO "FREEZE ASSETS" OF GERMAN COMPANIES IN RUSSIA AS ANSWER TO EU ON CYPRUS - NEKRASSOV
https://twitter.com/russian_market/status/316100848306495490
Ruhig an Leute... ;D
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2013 | 21:21 uur
Is er toch nog een PvdA'er die er persoonlijk voor zorgt dat de defeniebegroting weer naar (minimaal) 2% van het BNP gaat :angel:
+1
Citaat van: jurrien visser op 25/03/2013 | 21:21 uur
Is er toch nog een PvdA'er die er persoonlijk voor zorgt dat de defeniebegroting weer naar (minimaal) 2% van het BNP gaat :angel:
Die Dijsselbloem moet lekker zo doorgaan,dan barst de bom[EU] vanzelf :devil:
Citaat van: nu op 24/03/2013 | 18:28 uur
Maximaal 100 euro uit de muur in Cyprus
Inwoners van Cyprus kunnen maximaal nog maar 100 euro opnemen bij hun bank.
Dat is meer dan wat ik vanavond kon pinnen.........
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1000%2Fuser%2F5cad8%2F1364245998.JPG&hash=e345a18317942bb401874554fd3f8f4561a5dd96)
Voorbode??
Citaat van: onderofficier op 25/03/2013 | 22:14 uur
Dat is meer dan wat ik vanavond kon pinnen.........
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.piccer.nl%2F1000%2Fuser%2F5cad8%2F1364245998.JPG&hash=e345a18317942bb401874554fd3f8f4561a5dd96)
Voorbode??
:lol: >:(
Harde taal Cameron over immigratie
Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 21:37
Update: maandag 25 mrt 2013, 22:17
De Britse premier Cameron heeft strenge maatregelen aangekondigd om de instroom van migranten in Groot-Brittannië te beperken. Tijdens een toespraak in Ipswich zei hij dat de Britse "soft touch" verleden tijd is.
De netto-immigratie moet volgens Cameron omlaag "van honderdduizenden per jaar naar tienduizenden per jaar". Hij wil bovendien voorkomen dat Roemenen en Bulgaren volgend jaar massaal hun heil gaan zoeken in Groot-Brittannië. In 2014 gaan de grenzen in de EU open voor Roemeense en Bulgaarse werknemers.
Uitkering
Immigranten uit EU-landen krijgen straks nog maar zes maanden een uitkering. Als ze daarna niet kunnen aantonen dat ze een goede kans hebben op werk, krijgen ze geen geld meer. Ook moeten ze voortaan enkele jaren wachten voordat ze in aanmerking komen voor sociale huisvesting.
Cameron wil ook niet meer alle zorgkosten voor immigranten betalen. Hij wil de kosten verhalen op de landen waar de immigranten vandaan komen.
Verder gaat de Britse regering harder optreden tegen illegaliteit. Bedrijven die illegale werknemers in dienst hebben en huurbazen die voor hen woonruimte regelen, krijgen hogere boetes. Illegale vreemdelingen worden sneller het land uitgezet.
Verkiezingen
Cameron zei dat veel Britten zich terecht zorgen maken over de komst van profiteurs. Uit onderzoek blijkt dat veel kiezers immigratie als belangrijkste verkiezingsthema noemen. De parlementsverkiezingen staan overigens pas gepland voor 2015.
Bij tussentijdse verkiezingen leed premier Cameron eind februari een pijnlijke nederlaag. Zijn conservatieve partij eindigde in het district Eastleigh als derde, achter de Liberal-Democrats en de nationalistische UK Independence Party.
nos.nl
Dijsselbloem mikpunt van kritiek
Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 22:24
Minister Dijsselbloem is met zijn uitspraken over een 'Cypriotische blauwdruk' internationaal het mikpunt van kritiek geworden. Terwijl de reacties in Nederland nog mild zijn, vegen buitenlandse commentatoren de vloer aan met de voorzitter van de Eurogroep.
Dijsselbloem deed zijn omstreden uitspraken vanmiddag in een interview met Reuters en de Financial Times. Hij zei dat het reddingsplan voor Cyprus, waarbij grote spaarders moeten inleveren om een bank overeind te houden, een blauwdruk is voor volgende reddingsoperaties.
'Onvoorzichtige praatjes'
Op de beurzen was meteen een dip in de koersen te zien. Als spaargeld nergens meer veilig is, kan overal een bankrun ontstaan, zo vrezen beleggers. Even later kwam Dijsselbloem met een verklaring waarin hij zijn uitspraken terugnam. Cyprus is een uniek geval, schreef hij. Zeker geen blauwdruk dus.
"Dijsselbloem, besef dat onvoorzichtige praatjes levens kosten", schrijft Financial Times-columnist Paul Murphy in een blog. "En het wordt tijd dat ze jou je baan kosten."
'Verbale bom'
MarketWatch, een site van de Wall Street Journal, schrijft dat Dijsselbloem een "verbale bom" heeft laten vallen op de financiële markten. Wel een goede manier om ervoor te zorgen dat iedereen over je praat, staat erbij.
Reuters-journalist Felix Salmon schreef een blog onder de titel 'The Dijsselbloem Principle'. Dat principe houdt volgens hem in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen. Hij noemt het interview van vanmiddag "een schoolvoorbeeld van politieke incompetentie".
'Niet handig'
In de Nederlandse politiek wordt tot nu toe een stuk voorzichtiger gereageerd. CDA-Kamerlid Van Hijum noemt de communicatie van Dijsselbloem "weinig gelukkig" en SP-Kamerlid Merkies vindt zijn optreden "niet handig". Volgens Merkies valt deze misstap in het niet bij Dijsselbloems "flater van vorige week", toen ook alle kleinere spaartegoeden in de eurozone op het spel leken te staan.
nos.nl
Niet allemaal Jeroen gaan pesten............... :angel:
Er komt nooit meer een bankenrun en er staan al weer honderden Russen klaar om hun centjes veilig in bewaring te geven bij een betrouwbare bank op Cyprus.
Donderdag gaan de banken weer open. Als er geen beperking meer is op het op te nemen bedrag, zitten vrijdag de banken weer zonder geld. Tijd voor het volgende slim plan van onze Finance Guru.......
Ach, ze zitten allemaal vol opgekropte frustraties en woede vanwege de huidige financiele situatie inmEuropa. Ze vallen allemaal wel verdacht makkelijk over die woorden, en het is allang duidelijk dat Dijsselbloem dat niet zo bedoelde. Het is gewoon een uitlaatklep. Zo over.
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2013 | 16:31 uur
Ach, ze zitten allemaal vol opgekropte frustraties en woede vanwege de huidige financiele situatie inmEuropa.
O ze hadden hiep hoera moeten roepen vanwege de huidige financiële situatie in Europa.
Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2013 | 16:31 uurZe vallen allemaal wel verdacht makkelijk over die woorden, en het is allang duidelijk dat Dijsselbloem dat niet zo bedoelde.
Dat vraag me af of Dijsselbloem het allemaal niet zo bedoelde..................... maar hij wel weer goed bezig de mensen weer in slaap te sussen.
Zo te lezen lukt het.........
Ik hoorde vandaag dat men de bankgarantie weer wil verlagen naar €20.000,-
Volgens mij kan dat nooit meer lang duren. Vraag me af op welk manier dit gaat gebeuren....ik vermoed op een stille wijze.
In feite heeft Meneer Dijsselbloem ook gewoon groot gelijk. Bij het falen van een bank, niet meteen aankloppen bij de belastingbetaler. Ben ik helemaal voor. En daarnaast is vandaag bekend geworden dat Duitsland pal achter Dijssebloem staat, dus dan zit het wel goed.
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2013 | 21:25 uur
In feite heeft Meneer Dijsselbloem ook gewoon groot gelijk. Bij het falen van een bank, niet meteen aankloppen bij de belastingbetaler. Ben ik helemaal voor. En daarnaast is vandaag bekend geworden dat Duitsland pal achter Dijssebloem staat, dus dan zit het wel goed.
Deutschland über alles ?? Geldt schijnbaar ook voor Dijsselbloem.................. Is de bevrijding dan voor niets geweest? Aangezien dat schijnbaar Deutschland het voor het zeggen heeft........
Aankloppen bij de spaarder vind je correct? Alsof deze verantwoordelijk is voor het falen van de bank. Deze is net als de belastingbetaler niet verantwoordelijk!!
Hulde aan de Cyproten die naar Londen zijn gevlogen om daar het spaargeld (ook al is dit meer dan de €100.000,--) afgehaald hebben....
Mensen hebben gewerkt voor dit geld, om school voor de kinderen te betalen, pensioen e.d. zijn door falen van derden hun geld kwijt.
Als je jaren en jaren zuinig aan doet kan je meer dan €100.000,-- hebben gespaard ook met een gemiddeld loon.
Het is de omgekeerde wereld: mensen die schulden maken worden geholpen, de schuld wordt kwijtgescholden, krijgen gratis choaching e.d. mensen die sparen worden gestraft: bij het omvallen van de bank geld weg wat boven de €100.000,-- geen bijstand bij een bepaald bedrag de belasting rekent geloof ik 4% rente maar dat krijgt men al lang niet meer.........
De EU is mede opgericht om de macht van Duitsland in te dammen na WO2 om zo nieuwe conflicten in de toekomst te voorkomen, er is na WO2 zelfs over gesproken om van Duitsland een landbouw staat te maken zonder zware industrie uit angst voor een nieuwe oorlog. Voorlopig is Duitsland het grootste en rijkste land binnen de EU met het meeste zeggenschap.....
Citaat van: onderofficier op 27/03/2013 | 22:57 uur
Deutschland über alles ?? Geldt schijnbaar ook voor Dijsselbloem.................. Is de bevrijding dan voor niets geweest? Aangezien dat schijnbaar Deutschland het voor het zeggen heeft........
Aankloppen bij de spaarder vind je correct? Alsof deze verantwoordelijk is voor het falen van de bank. Deze is net als de belastingbetaler niet verantwoordelijk!!
Hulde aan de Cyproten die naar Londen zijn gevlogen om daar het spaargeld (ook al is dit meer dan de €100.000,--) afgehaald hebben....
Mensen hebben gewerkt voor dit geld, om school voor de kinderen te betalen, pensioen e.d. zijn door falen van derden hun geld kwijt.
Als je jaren en jaren zuinig aan doet kan je meer dan €100.000,-- hebben gespaard ook met een gemiddeld loon.
Het is de omgekeerde wereld: mensen die schulden maken worden geholpen, de schuld wordt kwijtgescholden, krijgen gratis choaching e.d. mensen die sparen worden gestraft: bij het omvallen van de bank geld weg wat boven de €100.000,-- geen bijstand bij een bepaald bedrag de belasting rekent geloof ik 4% rente maar dat krijgt men al lang niet meer.........
Dit krijgt wat mij betreft een staartje, de staat (EU) die Robin Hood wordt voor zich zelf. Hoe je ook bekijkt hier is een precedent geschapen waar ik tegenstander van ben, immers het volgende land (ook Nederland) kan het haasje zijn onder dit monster en niemand stopt die politici die het bedrag klakkeloos verlagen naar 50 of 25K
Ik noem het (gelegaliseerde) diefstal!
Citaat van: onderofficier op 27/03/2013 | 22:57 uur
Deutschland über alles ?? Geldt schijnbaar ook voor Dijsselbloem.................. Is de bevrijding dan voor niets geweest? Aangezien dat schijnbaar Deutschland het voor het zeggen heeft........
Aankloppen bij de spaarder vind je correct? Alsof deze verantwoordelijk is voor het falen van de bank. Deze is net als de belastingbetaler niet verantwoordelijk!!
Hulde aan de Cyproten die naar Londen zijn gevlogen om daar het spaargeld (ook al is dit meer dan de €100.000,--) afgehaald hebben....
Mensen hebben gewerkt voor dit geld, om school voor de kinderen te betalen, pensioen e.d. zijn door falen van derden hun geld kwijt.
Als je jaren en jaren zuinig aan doet kan je meer dan €100.000,-- hebben gespaard ook met een gemiddeld loon.
Het is de omgekeerde wereld: mensen die schulden maken worden geholpen, de schuld wordt kwijtgescholden, krijgen gratis choaching e.d. mensen die sparen worden gestraft: bij het omvallen van de bank geld weg wat boven de €100.000,-- geen bijstand bij een bepaald bedrag de belasting rekent geloof ik 4% rente maar dat krijgt men al lang niet meer.........
Als je je geld bij een bank zet, die wat hogere rente geeft of speelt met veel geld en belegt in risico's ..is het risico nou eenmaal dat je meer risico loopt. Exact hetzelfde geval met de Icesave. Het is veel eerlijker om in ieder geval als allerlaatste moment bij belastingbetalers aan te kloppen, de klanten hebben namelijk gekozen voor die bank.
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2013 | 23:29 uur
Als je je geld bij een bank zet, die wat hogere rente geeft of speelt met veel geld en belegt in risico's ..is het risico nou eenmaal dat je meer risico loopt. Exact hetzelfde geval met de Icesave. Het is veel eerlijker om in ieder geval als allerlaatste moment bij belastingbetalers aan te kloppen, de klanten hebben namelijk gekozen voor die bank.
Proef ik hieruit dat je het garantie deposito stelsel over boord wil gooien?
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2013 | 23:29 uur
Als je je geld bij een bank zet, die wat hogere rente geeft of speelt met veel geld en belegt in risico's ..is het risico nou eenmaal dat je meer risico loopt. Exact hetzelfde geval met de Icesave. Het is veel eerlijker om in ieder geval als allerlaatste moment bij belastingbetalers aan te kloppen, de klanten hebben namelijk gekozen voor die bank.
Je zal net je lijfrente uitgekeerd hebben gekregen van 2 ton, iets waar jij je hele leven voor gespaard hebt en dan komt zo'n L van een politicus langs en die graaid hiervan een aardig deel.
Als het in NL gebeurt was, dan werd het binnenhof nu (terecht wat mij betreft) afgebroken door boze burgers.
Citaat van: Lex op 27/03/2013 | 23:33 uur
Proef ik hieruit dat je het garantie deposito stelsel over boord wil gooien?
Alleen door mensen die niet weten wat het betekend om door hard te werken en te sparen een ton of meer op de spaarrekening te hebben... immers niet hun probleem!
Links wanner het zo uit komt :sick:
(hierbij heb ik het niet over die mensen die zwart geld in het buitenland parkeren)
Citaat van: jurrien visser op 27/03/2013 | 23:44 uur
Alleen door mensen die niet weten wat het betekend om door hard te werken en te sparen een ton of meer op de spaarrekening te hebben... immers niet hun probleem!
Links wanner het zo uit komt :sick:
(hierbij heb ik het niet over die mensen die zwart geld in het buitenland parkeren)
Er zijn genoeg mensen die sober leven en meer dan € 100.000,- bij elkaar sparen voor hun oude dag.
Het zal je gebeuren dat je geld geconfisqueerd word door de staat, dan word ik in 1 klap "enemy of the state"
'Kans op exit Cyprus is gegroeid'
De kans dat Cyprus de euro moet verlaten, is gegroeid. Dat stelde kredietbeoordelaar Moody's woensdagavond.
Volgens Moody's is er een aanzienlijke kans dat Cyprus de muntunie zal moeten verlaten. Toch rekent de kredietbeoordelaar er nog altijd op dat dit scenario uiteindelijk geen realiteit zal worden. Mocht het wel gebeuren, dan lijden investeerders grote verliezen, aldus het ratingbureau.
Volgens Moody's kan de kans op een exit uit de eurozone verder toenemen door de economische crisis in Cyprus en door de restricties die zijn opgelegd aan het kapitaalverkeer.
Een vertrek uit de eurozone zal de bankensector op het eiland nog verder in de problemen brengen en zal de economische crisis nog verder verdiepen, waarschuwt het bedrijf.
Moody's verlaagde daarom de maximale rating voor de kredietwaardigheid die Cypriotische instellingen kunnen krijgen tot een van de laagst mogelijke niveaus, Caa2. De beoordeling voor de overheidsschuld van Cyprus staat nog een stapje lager (Caa3), met negatieve vooruitzichten.
www.nu.nl
En dit hebben de whizkids van de EU niet kunnen bedenken dat dit de uitkomst zou kunnen zijn. Volgens mij leer je dit op finance school ?.
Als er geen geld is kan er niets worden uitgegeven en komt er ook geen geld binnen..........kapitaalverkeer
Citaat van: Huzaar1 op 27/03/2013 | 23:29 uur
Als je je geld bij een bank zet, die wat hogere rente geeft of speelt met veel geld en belegt in risico's ..is het risico nou eenmaal dat je meer risico loopt. Exact hetzelfde geval met de Icesave. Het is veel eerlijker om in ieder geval als allerlaatste moment bij belastingbetalers aan te kloppen, de klanten hebben namelijk gekozen voor die bank.
Wat hadden de Cyproten dan moeten doen? Hun geld buiten het eigen land zetten voor een lagere rente?
En voor de Nederlanders die in EU land, dus ook Cyprus, sparen deze zijn ook belastingbetalers: in NL betaald men een spaargeld boven de €21.139,== belasting (voor samenwoners het dubbele)
Waarbij de regering uit gaat dat men 4% rente van de bank krijgt. Hierover betaal je dan 30% belasting.............
In NL wordt je eigenlijk bestolen want de regering gaat er vanuit dat je 4% krijgt terwijl het hoogste 2% is.
Niet zo raar dat spaarders buiten NL, maar in de EU, het geld stallen.
De Nederlanders zijn natuurlijk "wel een beetje dom geweest" hier is het duidelijk dat een bedrag tot €100.000,-- is gegarandeerd.
Heb je meer moet je dit over verschillende banken verspreiden. Ik kan me indenken dat de Cyproten dit niet geheel weten. De zogenaamde kleine lettertjes.....
Maar waar ik me zorgen over maak(te) is dat Deutschland met als spreekpop Dijsselbloem alle spaarders, dus die ook minder hadden
dan € 100.000,-- wilde aanpakken.
En dat men dus een bank voor lange tijd op slot kan zetten vind ik een raar iets.
Waar moet je geld dan zetten? Of moet men het maar allemaal op maken? Dat laatste is misschien het handigst want dan wordt je schijnbaar het meest geholpen..... Als je met spaargeld in de bijstand komt moet je dat eerst opmaken terwijl er voor diegene die het uitgeeft als water er allerlei potjes zijn.
Gisteren had ik een radio (1)uitzending van trendwatcher Bakas gehoord. Zie onderstaande link, waarin hij de Euro in vieren opsplitst. Ik vond dat ook een zeer interessante mogelijkheid.
http://www.radio1.nl/items/74914-betalen-we-over-tien-jaar-nog-met-de-euro
Citaat van: onderofficier op 28/03/2013 | 09:04 uur
Wat hadden de Cyproten dan moeten doen? Hun geld buiten het eigen land zetten voor een lagere rente?
En voor de Nederlanders die in EU land, dus ook Cyprus, sparen deze zijn ook belastingbetalers: in NL betaald men een spaargeld boven de €21.139,== belasting (voor samenwoners het dubbele)
Waarbij de regering uit gaat dat men 4% rente van de bank krijgt. Hierover betaal je dan 30% belasting.............
In NL wordt je eigenlijk bestolen want de regering gaat er vanuit dat je 4% krijgt terwijl het hoogste 2% is.
Niet zo raar dat spaarders buiten NL, maar in de EU, het geld stallen.
De Nederlanders zijn natuurlijk "wel een beetje dom geweest" hier is het duidelijk dat een bedrag tot €100.000,-- is gegarandeerd.
Heb je meer moet je dit over verschillende banken verspreiden. Ik kan me indenken dat de Cyproten dit niet geheel weten. De zogenaamde kleine lettertjes.....
Maar waar ik me zorgen over maak(te) is dat Deutschland met als spreekpop Dijsselbloem alle spaarders, dus die ook minder hadden
dan € 100.000,-- wilde aanpakken.
En dat men dus een bank voor lange tijd op slot kan zetten vind ik een raar iets.
Waar moet je geld dan zetten? Of moet men het maar allemaal op maken? Dat laatste is misschien het handigst want dan wordt je schijnbaar het meest geholpen..... Als je met spaargeld in de bijstand komt moet je dat eerst opmaken terwijl er voor diegene die het uitgeeft als water er allerlei potjes zijn.
Dit is groter dan cyprus. Niet meteen weer boos worden, maar ik vind dat als een particuliere bank omvergaat ze eerst bij de bank zelf moeten zijn, daarna de aandeel en groot kapitaalhouders , daarna bij de klanten, en als aller aller laatst bij belastingbetalers die hun centjes gewoon op de bank hebben geparkeerd omdat ze braaf sparen, betalen en leven. Het is ongehoord om maar meteen bij de belastingbetaler aan te kloppen.
Dat gaat er nu dus ook gebeuren.. Alle klanten draaien er zelf voor op. En boven de 100.000 euro wordt je geloof ik nu in cyprus gepakt. Waar zeuren we dan over? Iemand die meer dan 100.000 op zijn rekening heeft staan moet niet zeiken, in Nederland is dat zelfs nog een subliminaal bedrag. Al die mensen met minder dan 100 k worden nu dus 100% gespaard. Prima aanpak, prima Dijsselbloem.
Swedes ponder EU exit as snus ban plan continues
The EU's impending ban on snus may lead to a popular movement in Sweden demanding that the country leaves the European Union
OOne in seven Swedes are against a ban on flavored snus, a variant of a tobacco product which around 12 percent of Swedes use per year.
Snus, a variant of snuff, is a powder containing tobacco that is placed under the top lip. It has its roots in, and retains its manufacturing base in Sweden.
Worringly for the European Union, almost three in ten Swedes think that their country should consider leaving the EU if the ban goes ahead.
According to a new survey by Novus, the opposition to a total ban of flavoured snus in the EU is firmly established among Swedes. The study included 1023 Swedes.
"Snuff is very personal, so people react - so this is not surprising", says Henrik Jakobsson, CEO of Gotlandssnus, a snus manufacturer.
The European Union banned the sale of snus in 1992 after a World Heath Organisation (WHO) study concluded "oral use of snuffs of the types used in North America and western Europe is carcinogenic to humans".
A WHO committee on tobacco has also acknowledged the evidence is inconclusive regarding health consequences for snus consumers.
To date, only Sweden and EFTA-member Norway have remained exempt from the ban due to a popular movement during the run-up to the 1994 referendum for Sweden's EU membership. The movement demanded that Sweden was made exemption from the EU sale ban of snus a condition of the membership treaty.
In December of last year, EU Health Commissioner Tonio Borg told a Brussels press conference, "We are not banning smoking, we are making it less attractive."
Responding to the broader points of the EU directives involved in banning snus and making cigarettes "less attrative, Patrik Hildingsson of tobacco giant Swedish Match said, "We regret that the current ban on snus exports is going to remain in place.
"The Commission is picking winners and losers in the market," he said, calling the extension of the snus export ban a "one-sided trade ban".
"Other snus manufacturers in Europe are able to export to Sweden, but we can't export to the rest of Europe," said Hildingsson.
The news comes as industries and campaigners continue to express concerns over the EU's indiscriminate approach to tobacco or nicotine-based products. Recently it was reported that the EU is considering a ban of sorts on electronic cigarettes, a move that campaigners have called, "madness" given the products' ability to ween people off actual cigarettes.
http://www.thecommentator.com/article/3050/swedes_ponder_eu_exit_as_snus_ban_plan_continues
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2013 | 14:57 uur
Dit is groter dan cyprus. Niet meteen weer boos worden, maar ik vind dat als een particuliere bank omvergaat ze eerst bij de bank zelf moeten zijn, daarna de aandeel en groot kapitaalhouders , daarna bij de klanten, en als aller aller laatst bij belastingbetalers die hun centjes gewoon op de bank hebben geparkeerd omdat ze braaf sparen, betalen en leven. Het is ongehoord om maar meteen bij de belastingbetaler aan te kloppen.
Dat gaat er nu dus ook gebeuren.. Alle klanten draaien er zelf voor op. En boven de 100.000 euro wordt je geloof ik nu in cyprus gepakt. Waar zeuren we dan over? Iemand die meer dan 100.000 op zijn rekening heeft staan moet niet zeiken, in Nederland is dat zelfs nog een subliminaal bedrag. Al die mensen met minder dan 100 k worden nu dus 100% gespaard. Prima aanpak, prima Dijsselbloem.
Ik word / ben niet boos, bang of wat dan ook maar ik ben het weer oneens met je...... dat is wat anders.
Inprincipe zijn er geen staatsbanken meer. Maar omdat particulieren banken er een zooitje van gemaakt hebben zijn bijv de ABN AMRO en SNS staatsbanken geworden....... Ook bij deze "staatsbanken" is iemand met meer dan €100.000,-- spaargeld niet veilig.
Waarom moet iemand die meer dan 100.000 euro niet zeiken? Je bent dus voor nivalleren; niemand meer dan €100.000,-- spaargeld.
Eigenlijk ben je dus een linkse rakker. Want je vind het prima dat mensen die hard(er) werken / minder uitgeven gepakt worden.
Maar de banken zijn dus niet omvergegaan.....de banken zijn/worden gered..... als zij omvergegaan zouden zijn dan is iedereen zijn/haar spaargeld kwijt, dat vind je ook niet terecht.........aan de ene kant terwijl je aan de andere kant zegt dat alle klanten er voor op draaien......
Maar nee, niet alle klanten draaien er voor op: diegene die minder dan €100.000,-- spaargeld hebben draaien er niet voor op...... terwijl je zegt:
Citaat van: Huzaar1 op 28/03/2013 | 14:57 uurDat gaat er nu dus ook gebeuren.. Alle klanten draaien er zelf voor op.
Iemand die meer dan €100.000,-- gespaard heeft is in jouw optiek géén belastingbetalers die hun centjes gewoon op de bank hebben geparkeerd omdat ze braaf sparen, betalen en leven?
Welke ingrepen er ook gedaan zijn, wie gepakt gaat worden en wie niet doet er even niet toe. Het eindresultaat is wat telt en dat is geen beste beurt. Het vertrouwen in een aantal regeringen in Europa was al zeer matig en nu is de vertrouwen in de bankensector ook zwaar beschadigd. Het effect zal zich direct laten gelden als er in de landen poltieke onrust heerst. Er zal direct met geld worden geschoven om het te beschermen. Het effect op de financiele sector zal grote invloed hebben op de economie. De term bankenrun gaat hoog scoren op de lijst met polpulaire woorden van 2013.
Het afpakken vn geld of je arm bent of rijk is en blijft diefstal. Bezuinigen en het redden van landen en banken gaat verdacht veel lijken op dictatuur. De burger heeft geen rechten en alleen maar plichten. En dit, zoals al eerder hier al voorbij is gekomen, zou wel eens tot heel vervelende ontwikkelingen kunnen leiden als de burgers het niet meer pikken. Laag in de pikorde de broekriem stevig aan moeten halen en toe moeten zien hoe op de hogere niveaus gesmeten word met geld, en geblunderd word dat het niet mooi meer is.
Citaat van: onderofficier op 28/03/2013 | 22:01 uur
Ik word / ben niet boos, bang of wat dan ook maar ik ben het weer oneens met je...... dat is wat anders.
Inprincipe zijn er geen staatsbanken meer. Maar omdat particulieren banken er een zooitje van gemaakt hebben zijn bijv de ABN AMRO en SNS staatsbanken geworden....... Ook bij deze "staatsbanken" is iemand met meer dan €100.000,-- spaargeld niet veilig.
Waarom moet iemand die meer dan 100.000 euro niet zeiken? Je bent dus voor nivalleren; niemand meer dan €100.000,-- spaargeld.
Eigenlijk ben je dus een linkse rakker. Want je vind het prima dat mensen die hard(er) werken / minder uitgeven gepakt worden.
Maar de banken zijn dus niet omvergegaan.....de banken zijn/worden gered..... als zij omvergegaan zouden zijn dan is iedereen zijn/haar spaargeld kwijt, dat vind je ook niet terecht.........aan de ene kant terwijl je aan de andere kant zegt dat alle klanten er voor op draaien......
Maar nee, niet alle klanten draaien er voor op: diegene die minder dan €100.000,-- spaargeld hebben draaien er niet voor op...... terwijl je zegt:
Iemand die meer dan €100.000,-- gespaard heeft is in jouw optiek géén belastingbetalers die hun centjes gewoon op de bank hebben geparkeerd omdat ze braaf sparen, betalen en leven?
Ik denk dat je de situatie niet helemaal begrijpt.
-Dijsselbloem heeft nu al 98 keer herhaald dat de redding van cyprus geen blauwdruk is voor alle banken/landen in Europa. Dus laat dat vallen, . Geen paniekzaaierij dat bij de SNS en ING je spaargeld ook in gevaar is.. want dat is het helemaal niet.
- Spaarders boven de 100.000 euro zijn hun spaargeld helemaal niet kwijt. het geld wat je BOVEN de 100.000 euro hebt gespaard, dat wordt aangeraakt om de banken te voorzien van geld. Niet het hele spaargeld, niet alles boven de 100.000. Een percentage.
- De reddingen van die banken, daar is geld voor nodig. Dat is nu een keer eindelijk niet betaald door onder andere mij, maar door de cyprioten. Dan ook nog eens niet alle cyprioten, ook niet eens de middenklasse want die hebben gemiddeld helemaal geen 100.000 euro op de rekening , maar de bovenklasse. Is dit fijn? Nee.. Maar het is de minst slechte vorm en het meest eerlijk. Want de grootkapitaalhouders en aandeelhouders zijn veel erger de lul.
- op de bank van cyrpus kreeg je een rente van 8%. Dan mag je wel aannemen dat er risico's aanzitten. Dat moet daar ook duidelijk zijn gemaakt. Maargoed, zolang er geen problemen zijn hoor je daar niemand over , totdat alles valt en dan is de wereld te klein. Ik zeg.. eigen schuld. Hadden ze hun geld veilig weg willen zetten was dit mogelijk geweest, op een buitenlandse bank. Is die mogelijkheid in cyprus er? Ja.. maar nee ..alsnog kozen ze voor de 8% rente. Ja.. zelfs ik had ze kunnen vertellen dat dat enorm hoog is, dus die bank neemt risico's of is bezig in een grijs gebied.
- Deze hele situatie.. deze reddingen. Die zijn nodig, want je zegt zelf al : Anders is iedereen zijn geld kwijt. Ja.. nou einde verhaal. Lekker kort..duidelijk. Einde discussie lijkt me. Omvallen van de banken is een veel groter probleem. En ik heb geen zin om op de blaren te gaan zitten van de cyprioten. Jij wel, nou verhuis dan lekker naar cyprus en zet al je geld op een bank met een rente van 8%. De belastingbetaler heeft he-le-maal niets te maken met deze situatie, de klanten van desbetreffende bank wel.
Ik steun net als Duitsland Dijsselbloem. Ik zeg. Kerel.. goed gedaan.
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2013 | 10:56 uur
Ik denk dat je de situatie niet helemaal begrijpt.
-Dijsselbloem heeft nu al 98 keer herhaald dat de redding van cyprus geen blauwdruk is voor alle banken/landen in Europa. Dus laat dat vallen, . Geen paniekzaaierij dat bij de SNS en ING je spaargeld ook in gevaar is.. want dat is het helemaal niet.
- Spaarders boven de 100.000 euro zijn hun spaargeld helemaal niet kwijt. het geld wat je BOVEN de 100.000 euro hebt gespaard, dat wordt aangeraakt om de banken te voorzien van geld. Niet het hele spaargeld, niet alles boven de 100.000. Een percentage.
- De reddingen van die banken, daar is geld voor nodig. Dat is nu een keer eindelijk niet betaald door onder andere mij, maar door de cyprioten. Dan ook nog eens niet alle cyprioten, ook niet eens de middenklasse want die hebben gemiddeld helemaal geen 100.000 euro op de rekening , maar de bovenklasse. Is dit fijn? Nee.. Maar het is de minst slechte vorm en het meest eerlijk. Want de grootkapitaalhouders en aandeelhouders zijn veel erger de lul.
- op de bank van cyrpus kreeg je een rente van 8%. Dan mag je wel aannemen dat er risico's aanzitten. Dat moet daar ook duidelijk zijn gemaakt. Maargoed, zolang er geen problemen zijn hoor je daar niemand over , totdat alles valt en dan is de wereld te klein. Ik zeg.. eigen schuld. Hadden ze hun geld veilig weg willen zetten was dit mogelijk geweest, op een buitenlandse bank. Is die mogelijkheid in cyprus er? Ja.. maar nee ..alsnog kozen ze voor de 8% rente. Ja.. zelfs ik had ze kunnen vertellen dat dat enorm hoog is, dus die bank neemt risico's of is bezig in een grijs gebied.
- Deze hele situatie.. deze reddingen. Die zijn nodig, want je zegt zelf al : Anders is iedereen zijn geld kwijt. Ja.. nou einde verhaal. Lekker kort..duidelijk. Einde discussie lijkt me. Omvallen van de banken is een veel groter probleem. En ik heb geen zin om op de blaren te gaan zitten van de cyprioten. Jij wel, nou verhuis dan lekker naar cyprus en zet al je geld op een bank met een rente van 8%. De belastingbetaler heeft he-le-maal niets te maken met deze situatie, de klanten van desbetreffende bank wel.
Ik steun net als Duitsland Dijsselbloem. Ik zeg. Kerel.. goed gedaan.
Hulde, nu nog hopen dat het in de praktijk ook een verstandige zet blijkt...
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2013 | 10:56 uur
Dijsselbloem heeft nu al 98 keer herhaald dat de redding van cyprus geen blauwdruk is voor alle banken/landen in Europa.
Zien is geloven en voorlopig is het geloof in de politiek tot onder nul gedaald.
Citaat
- Spaarders boven de 100.000 euro zijn hun spaargeld helemaal niet kwijt. het geld wat je BOVEN de 100.000 euro hebt gespaard, dat wordt aangeraakt om de banken te voorzien van geld. Niet het hele spaargeld, niet alles boven de 100.000. Een percentage.
Als je met hard werken en verstandig beleid € 250.000 bij elkaar heb weten te sparen, ben je maar € 150.000 kwijt. Als je het zo bekijkt valt het wel mee..... :dead:
Citaat van: Nikehercules op 29/03/2013 | 11:28 uur
Hulde, nu nog hopen dat het in de praktijk ook een verstandige zet blijkt...
Als Cyprus binnenkort alsnog omvalt, wat naar alle waarschijnlijkheid gaat gebeuren, wil ik de Jeroen fans nog wel eens horen.
Citaat van: Ros op 29/03/2013 | 12:41 uur
....
Als je met hard werken en verstandig beleid € 250.000 bij elkaar heb weten te sparen, ben je maar € 150.000 kwijt. Als je het zo bekijkt valt het wel mee..... :dead:
demagogisch verhaal....
1) Iemand die met hard werken zoveel spaargeld bij elkaar spaart (en ja ik ken ook zo'n iemand) is over het algemeen wel zo slim om niet alles op 1 bankrekening bij 1 bank te zetten. Zeker na de eerste bankencrisis hier in Nederland en België!!
2) Het gros van de spaarders heeft zo'n vermogen niet en heeft dat ook niet allemaal op een "riskante" bank staan zoals die in Cyprus. Riskant omdat indertijd al vraagtekens werden gezet bij hoe het mogelijk was dat zulke banken zo'n hoge rente kunnen geven.
3) Ik had ook begrepen dat men niet alles kwijt is boven de 100.000...maar een percentage daarvan.
4) Conclusie...als je veel geld kwijt raakt nu ben je of multimiljonair en/of kan het je allemaal niet zo schelen...of je hebt gewoon niet opgelet.
Makkelijke conclusie, Elzenga, want je praat vanuit NL oogpunt.....
Denk je echt dat mensen op Cyprus wisten wat er in NL is gebeurt? Ik denk het niet.
Is het onlogisch dat mensen op Cyprus hun geld op een bank van Cyprus hebben staan? Ik denk het niet.
Is het niet erg dat mensen boven de €100.000,= "maar" een percentage van 40%!!! ( bron (http://www.nu.nl/economie/3383241/vijf-vragen-cyprus.html)) kwijt zijn.....
Maar sommige hier vinden het schijnbaar wel erg om mensen met minder dan €100.000,-- 6% te laten bedragen zoals in het eerste voorstel.
Diegene die meer hadden zouden dan 9,9% bijdragen.
Dus als jij een paar miljoen zou hebben dan heb je dat over verschillende banken uit staan......
Stel je doet dat: hoeveel banken heb je dan nodig voor 8 miljoen euro (wat in de voetballerij een laag bedrag is......)
Citaat van: Huzaar1 op 29/03/2013 | 10:56 uur
-Dijsselbloem heeft nu al 98 keer herhaald dat de redding van cyprus geen blauwdruk is voor alle banken/landen in Europa. Dus laat dat vallen, . Geen paniekzaaierij dat bij de SNS en ING je spaargeld ook in gevaar is.. want dat is het helemaal niet.
Tot €100.000,-- spaargeld is het veilig daarboven niet, ook niet bij de SNS, ING of welke NL/EU bank dan ook......
http://www.geld.nl/sparen/service/bankgarantie-spaargeld
Ik citeer: Door het garantiestelsel wordt eenmalig maximaal 100.000 euro gegarandeerd per rekeninghouder en per bank. Heb je dus meerdere (spaar)rekeningen bij dezelfde bank waarop in totaal meer staat dan 100.000 euro, dan zul je bij een faillissement van de bank niet al je spaargeld terugkrijgen. einde citaat
Dus eea is géén paniekzaaierij maar de waarheid.........voor mensen met meer dan €100.000,-- spaargeld.
Citaat van: onderofficier op 29/03/2013 | 15:58 uur
Makkelijke conclusie, Elzenga, want je praat vanuit NL oogpunt.....
Denk je echt dat mensen op Cyprus wisten wat er in NL is gebeurt? Ik denk het niet.
Had ik het over Nederland dan? De bankencrisis was en is een internationale crisis...die begon met de hypotheek-problematiek in de VS. Net zoals veel Nederlanders en andere spaarders elsewhere hebben dus ook mensen op Cyprus de tijd gehad hun geld te spreiden. Maar hogere rentes maakt hebberig...er waren er die hun geld er daarom op lieten staan. Al zijn dat waarschijnlijk weinig Cyprioten zelf...want meer dan 100.000 euro is een hoop geld.
Citaat van: onderofficier op 29/03/2013 | 15:58 uur
Is het niet erg dat mensen boven de €100.000,= "maar" een percentage van 40%!!! ( bron (http://www.nu.nl/economie/3383241/vijf-vragen-cyprus.html)) kwijt zijn.....
Dat zullen vooral Grieken en Russen zijn..en andere die aangetrokken werden door de hoge(re) rentes die de Cypriotische banken betaalden. Net zoals banken in Ierland en IJsland. Daardoor kon de bankensector in die landen zo groot worden en niet meer beheersbaar (voor overheid Cyprus) worden.
Citaat van: onderofficier op 29/03/2013 | 15:58 uur
Maar sommige hier vinden het schijnbaar wel erg om mensen met minder dan €100.000,-- 6% te laten bedragen zoals in het eerste voorstel.
Diegene die meer hadden zouden dan 9,9% bijdragen.
Dat snap ik ook wel ja...want onder de 100.000 treft men vooral de doorsnee Cyprioot...niet de "gokkende" buitenlandse spaarder.
Citaat van: onderofficier op 29/03/2013 | 15:58 uurDus als jij een paar miljoen zou hebben dan heb je dat over verschillende banken uit staan......
Stel je doet dat: hoeveel banken heb je dan nodig voor 8 miljoen euro (wat in de voetballerij een laag bedrag is......)
Tot €100.000,-- spaargeld is het veilig daarboven niet, ook niet bij de SNS, ING of welke NL/EU bank dan ook......
http://www.geld.nl/sparen/service/bankgarantie-spaargeld
Ik citeer: Door het garantiestelsel wordt eenmalig maximaal 100.000 euro gegarandeerd per rekeninghouder en per bank. Heb je dus meerdere (spaar)rekeningen bij dezelfde bank waarop in totaal meer staat dan 100.000 euro, dan zul je bij een faillissement van de bank niet al je spaargeld terugkrijgen. einde citaat
Dus eea is géén paniekzaaierij maar de waarheid.........voor mensen met meer dan €100.000,-- spaargeld.
Ja een groot bedrag...meer dan 100.000...had ik inderdaad verdeeld over meerdere banken...zeker na de problemen eerder. Of ik had het belegd in onroerend goed of delfstoffen...
En nee ik heb geen medelijden met mensen die gewoon bewust met hun spaargelden hebben "gegokt" door het te zetten op dit soort banken die hele hoge rentes gaven...met nadruk op gaven inmiddels. En dat is over het algemeen niet de doorsnee Nederlander of Cyprioot of Rus.
Citaat van: Elzenga op 29/03/2013 | 18:47 uur
En nee ik heb geen medelijden met mensen die gewoon bewust met hun spaargelden hebben "gegokt" door het te zetten op dit soort banken die hele hoge rentes gaven...met nadruk op gaven inmiddels. En dat is over het algemeen niet de doorsnee Nederlander of Cyprioot of Rus.
Geredeneerd vanuit welke positie??
100K is veel geld, aan de andere kant als jij 40 jaar elke maand 200 euro heb gespaard voor een oude dag dan heb je aanzienlijk meer dan 100K. (rente op rente mee tellen) (hordes Nederlanders met 100K plus hebben nog nooit een andere bank gezien dan de Rabo)
Je zal net je lijfrente op de bank hebben laten bijschrijven en je mag aftikken etc etc.
Dus ik ben het grondig
oneens met de gang van zaken, daarnaast is het nu geegarandeerd tot 100K, iets wat door het dievengilde met één pennenstreek (in het weekend, zodat je niets meer kan) kan worden bijgesteld.
Hier is wel een precedent geschapen die het vertrouwen niet ten goede komt.
Citaat van: Tanker op 27/03/2013 | 23:25 uur
De EU is mede opgericht om de macht van Duitsland in te dammen na WO2 om zo nieuwe conflicten in de toekomst te voorkomen, er is na WO2 zelfs over gesproken om van Duitsland een landbouw staat te maken zonder zware industrie uit angst voor een nieuwe oorlog. Voorlopig is Duitsland het grootste en rijkste land binnen de EU met het meeste zeggenschap.....
Een jaar of 10 geleden werd Duitsland nog uitgelachen. Het land had een verouderde economie die het op geen enkel niveau redde bij 'The City', productie is iets voor goedkope Chinezen werd er geroepen. Inmiddels zijn de meningen wel iets veranderd.
Citaat van: IPA NG op 24/03/2013 | 16:55 uur
Terechte actie van Rusland.
Weg met die achterlijke EU!
Van de een op de andere dag 20% van je spaargeld verdwenen afgepakt door die Nazi's in Brussel. Een nekschot op de Grote Markt voor die gasten als je het mij vraagt.
Wat heeft dit met Nationaal Socialisme te maken?
De EU heeft daar sowieso weinig mee te maken!
Enne, het alternatief was dat ze al hun geld kwijt waren.
Citaat van: Thomasen op 30/03/2013 | 00:26 uur
Wat heeft dit met Nationaal Socialisme te maken?
De EU heeft daar sowieso weinig mee te maken!
Enne, het alternatief was dat ze al hun geld kwijt waren.
De EU neemt alle negatieve aspecten van kapitalisme, communisme, socialisme, nationaal socialisme en de maffia over, stopt die in een leuk hoesje en verkoopt het als democratie. ;)
Citaat van: Flyguy op 30/03/2013 | 00:31 uur
De EU neemt alle negatieve aspecten van kapitalisme, communisme, socialisme, nationaal socialisme en de maffia over, stopt die in een leuk hoesje en verkoopt het als democratie. ;)
Een tijdje terug heeft Nederland verdere Democratisering van de E.U. nog tegengehouden....
Citaat van: Thomasen op 30/03/2013 | 00:35 uur
Een tijdje terug heeft Nederland verdere Democratisering van de E.U. nog tegengehouden....
Volgens mj ging het om meer macht voor de EU ?.
Citaat van: Flyguy op 30/03/2013 | 00:31 uur
De EU neemt alle negatieve aspecten van kapitalisme, communisme, socialisme, nationaal socialisme en de maffia over, stopt die in een leuk hoesje en verkoopt het als democratie. ;)
Exact. Zie ook mijn video.
Citaat van: Ros op 30/03/2013 | 01:05 uur
Volgens mj ging het om meer macht voor de EU ?.
Een democratisch mandaat betekend vaak ook dat je meer kunt. Vooral de grotere rol van het gekozen Europarlement en de gekozen Nationale parlementen alsook de directe invloed van burgers (petitie) zijn zeker democratische elementen te noemen. Daarbij had het de EU slagvaardiger cq besluitvaardiger gemaakt. Zie onderstaand:
Van wiki:
De belangrijkste punten van het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa zijn:
- De Europese Unie wordt een persoon van internationaal recht;
- Het vastleggen van bepaalde vrijheden en burgerrechten;
- Consolidering van de bestaande verdragen van de unie;
- Meer besluitvorming bij gekwalificeerde meerderheid, in plaats van de unanimiteit die nu vaak vereist is;
-
Op belangrijke gebieden, zoals buitenlandbeleid en fiscaal beleid blijft het vetorecht in stand;- De Europese Raad krijgt een vaste voorzitter, in plaats van een halfjaarlijks wisselende voorzitter;
-
Burgers krijgen een recht van petitie. Met een miljoen handtekeningen kan een niet-bindend voorstel aan de Europese Commissie worden gedaan;- Er komt een minister van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie;
-
Nationale parlementen krijgen meer macht door de subsidiariteitstoets: wanneer een derde van de nationale parlementen een wetsontwerp afkeurt omdat het te veel inbreuk maakt op de nationale soevereiniteit moet het worden heroverwogen. Het besluit kan dan echter wel weer opnieuw worden genomen.-
Het Europees Parlement wordt medebeslisser op aan aantal gebieden waarop ze dat nu nog niet is: landbouw, structuurfondsen en justitie, en binnenlandse zaken. Het parlement krijgt geen initiatiefrecht;-
Een land kan besluiten uit de EU te stappen;-
Meer transparantie. Zo dient de Raad van Ministers voortaan in het openbaar te vergaderen. Het Europees Parlement had deze verplichting al. -
Ook worden meer documenten openbaar, en worden in de lidstaten documenten raadpleegbaar voor alle burgers van de unie. De uitvoerende macht op het niveau van de EU, de Europese Commissie, vergadert net als de uitvoerende macht in de lidstaten (de regeringen) achter gesloten deuren. - De Europese Commissie zal in de toekomst slechts een 17-tal leden meer bevatten. Een zetel in de Commissie voor elk land bij de Europese Unie (27 leden) bemoeilijkt het overleg en samenwerking.
Citaat- Meer besluitvorming bij gekwalificeerde meerderheid, in plaats van de unanimiteit die nu vaak vereist is;
Bank of Cyprus high-end clients to get one third of deposits in 'worthless' shares
March 30, 2013
Large depositors in the Bank of Cyprus will get back 37.5 percent of their money in shares instead of cash, the Bank of Cyprus has confirmed. The move is the part of the painful Cyprus rescue package.
Under the new conditions, Bank of Cyprus clients with accounts with over 100,000 euros in deposits will be offered shares instead of cash in the bank for 37.5 percent of their deposits. Those under the 100,000 mark will reportedly not be required to participate in the scheme.
Authorities had previously predicted a loss to big depositors of 30 to 40 percent. Anger is mounting in the country as Cypriots protest the dissolving of the second-largest bank – Cyprus Popular Bank, also known as Laiki – and what they are calling a theft of their assets.
Under the terms of the deal, the assets of Laiki bank will be transferred to Bank of Cyprus.
At Bank of Cyprus, about 22.5 percent of deposits over 100,000 euros will earn no interest. The rest of the account will generate interest, but will not be repaid until the bank shows a strong performance.
Daniel Wagner, CEO of Country Risk Solutions, says the latter is very unlikely to happen.
"If the bank can pull a rabbit out of a hat, and somehow make what appears to be near worthless shares somehow very valuable, then these depositors have some hope that they'll be receiving some of their money back," Wagner told RT
Those with deposits less than 100,000 euros will be protected under the Cyprus deposit guarantee.
On Friday, Cypriot President Nicos Anastasiades defended the 10-billion euro bailout deal agreed with the EU five days ago saying it would stabilize the country.
"We have no intention of leaving the euro," adding "in no way will we experiment with the future of our country," Anastasiades said.
But Wagner questions if the integrity of the banks and indeed government policies can withstand such harsh measures.
"If this can somehow be properly managed and people have some kind of degree of confidence in the process, fine, then all of this can be kept together. But if not, this could well be a slow steady deterioration throughout the continent about the value of an average bank deposit."
http://rt.com/business/cyprus-deal-depositors-theft-081/
Citaat van: Thomasen op 30/03/2013 | 00:24 uur
Een jaar of 10 geleden werd Duitsland nog uitgelachen. Het land had een verouderde economie die het op geen enkel niveau redde bij 'The City', productie is iets voor goedkope Chinezen werd er geroepen. Inmiddels zijn de meningen wel iets veranderd.
Dat is mij vreemd. Sinds dat ik leef weet ik al van Radio,televisie en daarna internet dat Duitsland de motor van Europa is, haar industrie enorm modern en precies ( kijk alleen maar naar alle automerken, gereedschap, electronica en vliegtuigtechnieken ). En dat produceren iets voor de goedkope chinezen is, dat is ook correct...dat is namelijk ook gewoon zo.
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 17:32 uur
Dat is mij vreemd. Sinds dat ik leef weet ik al van Radio,televisie en daarna internet dat Duitsland de motor van Europa is, haar industrie enorm modern en precies ( kijk alleen maar naar alle automerken, gereedschap, electronica en vliegtuigtechnieken ). En dat produceren iets voor de goedkope chinezen is, dat is ook correct...dat is namelijk ook gewoon zo.
Klopt...maar Thomasen heeft gelijk dat er inderdaad zeer negatief over Duitsland werd gesproken 10 jaar geleden. Maar wederom toont het land tot veel in staat te zijn en belangrijk voor Europa....
Hmm, ik kan mij daarin echt niet vinden. Is er iets wat jullie dan kunnen laten zien om mij duidelijk te maken waar jullie op doelen.
Het ridiculiseren van de Duitse industrie is mij vreemd. Wel dat de Britse industrie echt hopeloos verouderd is.
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 18:12 uur
Hmm, ik kan mij daarin echt niet vinden. Is er iets wat jullie dan kunnen laten zien om mij duidelijk te maken waar jullie op doelen.
Het ridiculiseren van de Duitse industrie is mij vreemd. Wel dat de Britse industrie echt hopeloos verouderd is.
Het gaat niet om de Duitse industrie, maar om de Duitse Economie, waar de industrie slechts een onderdeel van is. En dit speelde zo in de jaren '90, maar ik zal eens zoeken of ik wat digitale artikelen kan vinden. Het gaat dan om opbouw van de economie (landbouw, industrie, diensten) en hoe die onderling weer zijn opgebouwd. Hoe divers (sectoren), MKB's vs Multinationals enz.
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 17:32 uur
Dat is mij vreemd. Sinds dat ik leef weet ik al van Radio,televisie en daarna internet dat Duitsland de motor van Europa is, haar industrie enorm modern en precies ( kijk alleen maar naar alle automerken, gereedschap, electronica en vliegtuigtechnieken ). En dat produceren iets voor de goedkope chinezen is, dat is ook correct...dat is namelijk ook gewoon zo.
Kijk, en daar gaat het dus om, het ontwerpen, en financieren van die nieuwe moderne Audi is prima, maar het in elkaar schroeven van dat ding moest je aan Chinezen overlaten zo werd gedacht. En je kunt stellen, dat is correct, maar een op (financiële) diensten gebaseerde economie is kwetsbaar, zo is gebleken. Toen de Britten met een inkakkende 'City' zaten, gingen de Duitsers dingen maken, en exporteren, en dus geld verdienen.
Citaat van: Thomasen op 03/04/2013 | 18:56 uur
Het gaat niet om de Duitse industrie, maar om de Duitse Economie, waar de industrie slechts een onderdeel van is. En dit speelde zo in de jaren '90, maar ik zal eens zoeken of ik wat digitale artikelen kan vinden. Het gaat dan om opbouw van de economie (landbouw, industrie, diensten) en hoe die onderling weer zijn opgebouwd. Hoe divers (sectoren), MKB's vs Multinationals enz.
Kijk, en daar gaat het dus om, het ontwerpen, en financieren van die nieuwe moderne Audi is prima, maar het in elkaar schroeven van dat ding moest je aan Chinezen overlaten zo werd gedacht. En je kunt stellen, dat is correct, maar een op (financiële) diensten gebaseerde economie is kwetsbaar, zo is gebleken. Toen de Britten met een inkakkende 'City' zaten, gingen de Duitsers dingen maken, en exporteren, en dus geld verdienen.
Volgens mij heeft de fabricage van hun auto's altijd in Duitsland plaatsgevonden. Ze hebben dat nog nooit in het buitenland laten doen. ( op uitzondering van VW )
Offtopic: Toevallig hoorde ik op de radio ( BNR ), dat de chinezen nogsteeds dolgraag BMW"s, Audi's en Mercedessen willen, maar dan moeten die wel in Duitsland gemaakt zijn. Daar kun je voor kiezen bij de duitse autodealer in china. Een BMW en dan vakje aankruisen waar hij gemaakt moet worden.
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2013 | 23:03 uur
Volgens mij heeft de fabricage van hun auto's altijd in Duitsland plaatsgevonden. Ze hebben dat nog nooit in het buitenland laten doen. ( op uitzondering van VW )
Offtopic: Toevallig hoorde ik op de radio ( BNR ), dat de chinezen nogsteeds dolgraag BMW"s, Audi's en Mercedessen willen, maar dan moeten die wel in Duitsland gemaakt zijn. Daar kun je voor kiezen bij de duitse autodealer in china. Een BMW en dan vakje aankruisen waar hij gemaakt moet worden.
En gelukkig maar dus, het is (blijkt nu) de kracht van de Duitse economie.
Duitsland als underperformer:
http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/1856/ (http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/1856/)
Duitsland weer op groeipad na hervorming economie:
http://ec.Europa.eu/economy_finance/een/009/article_6471_en.htm (http://ec.europa.eu/economy_finance/een/009/article_6471_en.htm)
Duitse economie, modern maar ouderwets:
http://www.mongabay.com/reference/country_studies/germany/ECONOMY.html (http://www.mongabay.com/reference/country_studies/germany/ECONOMY.html)
Merkel: nieuwe impuls EU-gesprekken Turkije
23/02/13, 13:30 − bron: ANP
© getty. De Duitse bondskanselier Angela Merkel
De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil de gesprekken over een EU-lidmaatschap van Turkije nieuwe impulsen geven. Merkel zei dit in haar wekelijkse videoboodschap voorafgaand aan een tweedaags bezoek aan Ankara vanaf zondag.
Vorige week liet de Franse president François Hollande weten dat hij bereid is de besprekingen met Turkije over het hoofdstuk van de hulp aan de EU-regio's te hervatten. 'Ik denk dat een lange weg van onderhandelen voor ons ligt. Hoewel ik sceptisch ben, ga ik akkoord met de voortzetting van de discussies over lidmaatschap', zei Merkel.
'De afgelopen tijd zijn de onderhandelingen een beetje vastgelopen en ik ben voor het openen van een nieuw hoofdstuk om vooruit te komen', voegde ze eraan toe. De toetredingsonderhandelingen tot de EU met Turkije begonnen in 2005, maar zijn als gevolg van een hardnekkig geschil over het verdeelde eiland Cyprus, een EU-lidstaat, en tegenstand van Parijs en Berlijn tot stilstand gekomen.
Turkije heeft tot op heden maar één van de 35 beleidshoofdstukken voltooid, waaraan kandidaat-lidstaten moeten voldoen om te kunnen toetreden. De Europese Commissie zegt dat Ankara nog niet aan de EU-normen voldoet op het punt van de mensenrechten en vrijheid van meningsuiting.
Merkel is persoonlijk voorstander van een 'bevoorrecht partnerschap' voor Turkije met de EU in plaats van een volledig lidmaatschap.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3398966/2013/02/23/Merkel-nieuwe-impuls-EU-gesprekken-Turkije.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3398966/2013/02/23/Merkel-nieuwe-impuls-EU-gesprekken-Turkije.dhtml)
Geen Turkije in de EU, en niet in de EURO. Dat lijkt me een goede zaak.
Maar wat nu wordt bedoeld met die nieuwe Impulsen...Het kan in het licht van de huidige Euro crisis door sommigen worden gezien als een praktische oplossing. Ik hoop dat het er niet van komt.
Citaat van: Thomasen op 09/04/2013 | 19:00 uur
Geen Turkije in de EU, en niet in de EURO. Dat lijkt me een goede zaak.
Maar wat nu wordt bedoeld met die nieuwe Impulsen...Het kan in het licht van de huidige Euro crisis door sommigen worden gezien als een praktische oplossing. Ik hoop dat het er niet van komt.
Zolang Turkije zich niet aan de mensenrechten houdt, zal het geen lid van de EU worden.
Citaat van: Ace1 op 09/04/2013 | 20:58 uur
Zolang Turkije zich niet aan de mensenrechten houdt, zal het geen lid van de EU worden.
En een deel van Cyprus bezet....
Waarom zou Turkije überhaupt nog bij de EU willen? Opstappen op een zinkend schip is geen goed idee. :devil:
Citaat van: Flyguy op 09/04/2013 | 21:39 uur
Waarom zou Turkije überhaupt nog bij de EU willen?
Macht uitoefenen.
Citaat van: Lex op 09/04/2013 | 21:54 uur
Macht uitoefenen.
Met GB, Frankrijk en Duitsland is dat (voorlopig) lastig. Turkije kan in de toekomst zeker machtiger worden dan die drie, zeker nu die in (militaire) macht krimpen.
Citaat van: Flyguy op 09/04/2013 | 22:39 uur
Met GB, Frankrijk en Duitsland is dat (voorlopig) lastig. Turkije kan in de toekomst zeker machtiger worden dan die drie, zeker nu die in (militaire) macht krimpen.
Militaire macht binnen de EU speelt momenteel niet zo'n grote rol.
Economie is vele malen belangrijker. En daarnaast inwoneraantal. Momenteel heeft Duitsland nog een grotere bevolking dan Turkije, maar met de daar snelgroeiende bevolking duurt ook dat niet lang meer. Het Turkse machtsniveau doet dan zeker niet onder voor de huidige 'grote 3'.
Citaat van: Flyguy op 09/04/2013 | 21:39 uurWaarom zou Turkije überhaupt nog bij de EU willen? Opstappen op een zinkend schip is geen goed idee.
Ik kan het mij haast niet voorstellen dat Turkije nog bij de EU wil, maar als we Turkije kunnen ruilen tegen Griekenland en Portugal dan is het de overwegen wel waard ;D
Echt niet, Erdogan is een machtswellustig en naar mannetje.
Citaat van: IPA NG op 09/04/2013 | 23:06 uur
Echt niet, Erdogan is een machtswellustig en naar mannetje.
Dit valt niet te rijmen. Waar slaat dit op/op welke posting is dit een reactie?
Nooit geen Turkije in de EU, naar land met hele nare politici.
'242.000 banen in zonne-industrie op de tocht'
Mogelijk verdwijnen honderdduizenden banen in de Europese zonne-industrie door een geplande importheffing op Chinese zonnepanelen.
Dat zei Dennis Gieselaar, directeur van Oskomera Solar Power Solutions, zaterdag bij BNR Duurzaam.
De Europese Commisie zou de importheffing willen invoeren om een einde te maken aan het 'dumpen' van goedkope Chinese panelen op de Europese markt. "Bij 60 procent importheffing gaat dat ten koste van 242.000 banen in een jaar, zo is berekend", aldus Gieselaar.
Met de heffing wil de commissie de Europese producenten juist beschermen tegen de Chinese concurrentie. Volgens Gieselaar zijn er hier echter amper zonnepanelenproducenten, maar is er meer werk in de industrie daaromheen, zoals import en installatie. Duurdere panelen kunnen die werkgelegenheid in gevaar brengen.
Voorkomen
Duizend Europese bedrijven, waaronder dat van Gieselaar, schreven gezamenlijk een brief naar de Europese Commissie om te voorkomen dat de heffing wordt ingevoerd. Die besluit daar in juni over.
Europarlementariër Esther de Lange (CDA) is meer te spreken over de heffing. "We hebben wereldwijd afgesproken dat er niks mis is met handel en concurrentie. Maar als er inderdaad sprake van dumping blijkt, dan moet dit stoppen.''
Uit een zogeheten 'proportionaliteitstoets' moet volgens haar blijken of de maatregel de EU niet meer zal kosten dan zal opleveren, bijvoorbeeld door het verdwijnen van banen.
Paniek
Gieselaar vindt die toetsing niet genoeg. Volgens hem is nu al paniek op de markt door de aangekondigde heffing. Het duurt namelijk een aantal weken voordat een Chinese bestelling in Europa arriveert en bedrijven durven uit angst voor de maatregel nu al niets meer te bestellen.
Gieselaar is bang dat 'van eind mei tot diep in juni' geen panelen meer beschikbaar zijn en importeurs en installateurs daardoor werkloos thuis zitten.
www.nu.nl
De EU ten voeten uit.......
Wat denken zij met een dergelijke heffing op deze import te bereiken. De fabrikanten in Europa helpen ?. De Chinezen zullen vasthouden aan dw prijzen die zij nu aan de importeurs berekenen, De importeurs zullen dus deze 60% toeslag moeten betalen en rara aan wie uiteindelijk doorbereken.....de eindverbruiker !. Die eindverbruiker zal de prijs die men dan moet betalen gaan afzetten tegen de terugverdien tijd en rara.... besluiten niet te investeren in zonne energie. Resultaat zal inderdaad zijn dat Europa niet "groen" zal worden en er nog eens duizenden mensen extra op de keien komen te staan.
En wie heeft het hier over dumpen ?. De Chineze zonnepanelen zijn van een goede kwaliteit en zij kunnen simpelweg de panelen produceren voor een lage prijs. Laat maar eens zien dat panelen die in Europa worden gemaakt worden beter zijn dan die vanuit China. Waar Europarlementariër Esther de Lange (CDA) eigenlijk heen wil is prijsafspraken of met andere woorden kartelvorming....en dat mag wel ?.
Mede door dit soor idiote plannen zeg ik....ik ben voor Europa maar tegen de EU en de idioterie in Brussel. Afvalbak voor politici die men op nationaal niveau liever kwijt is :hrmph:
Citaat van: Ros op 14/04/2013 | 13:03 uur
De EU ten voeten uit.......
Wat denken zij met een dergelijke heffing op deze import te bereiken. De fabrikanten in Europa helpen ?. De Chinezen zullen vasthouden aan dw prijzen die zij nu aan de importeurs berekenen, De importeurs zullen dus deze 60% toeslag moeten betalen en rara aan wie uiteindelijk doorbereken.....de eindverbruiker !. Die eindverbruiker zal de prijs die men dan moet betalen gaan afzetten tegen de terugverdien tijd en rara.... besluiten niet te investeren in zonne energie. Resultaat zal inderdaad zijn dat Europa niet "groen" zal worden en er nog eens duizenden mensen extra op de keien komen te staan.
En wie heeft het hier over dumpen ?. De Chineze zonnepanelen zijn van een goede kwaliteit en zij kunnen simpelweg de panelen produceren voor een lage prijs. Laat maar eens zien dat panelen die in Europa worden gemaakt worden beter zijn dan die vanuit China. Waar Europarlementariër Esther de Lange (CDA) eigenlijk heen wil is prijsafspraken of met andere woorden kartelvorming....en dat mag wel ?.
Mede door dit soor idiote plannen zeg ik....ik ben voor Europa maar tegen de EU en de idioterie in Brussel. Afvalbak voor politici die men op nationaal niveau liever kwijt is :hrmph:
Misschien met kanttekeningen inderdaad....maar vervelende is dat de VS en China ook dit soort heffingen (en subsidies) kennen...er dus geen sprake is van een echt open markt. En het dan denk ik terecht is als de EU de eigen markt op deze wijze beschermt. Zeker omdat zonne-energie e.d. wat mij betreft een strategische factor is binnen het EU energievraagstuk.
Citaat van: Elzenga op 14/04/2013 | 13:19 uur
Misschien met kanttekeningen inderdaad....maar vervelende is dat de VS en China ook dit soort heffingen (en subsidies) kennen...er dus geen sprake is van een echt open markt. En het dan denk ik terecht is als de EU de eigen markt op deze wijze beschermt. Zeker omdat zonne-energie e.d. wat mij betreft een strategische factor is binnen het EU energievraagstuk.
Inderdaad, en het is ook een Kip-ei verhaal. Er zijn weinig Europese fabrikanten, maar dat komt mede door de door de Chinese overheid gesubsidieerde panelen die hier op de markt zijn. De Europese fabrikanten kunnen daar niet tegen op concurreren. Overigens had hier 5 jaar geleden al actie op plaats moeten vinden, nu heeft China gewoon een voorsprong op Zonne-technologie gebied, en het is dubbel lastig om die in te halen.
Citaat van: Thomasen op 14/04/2013 | 13:32 uur
Inderdaad, en het is ook een Kip-ei verhaal. Er zijn weinig Europese fabrikanten, maar dat komt mede door de door de Chinese overheid gesubsidieerde panelen die hier op de markt zijn. De Europese fabrikanten kunnen daar niet tegen op concurreren. Overigens had hier 5 jaar geleden al actie op plaats moeten vinden, nu heeft China gewoon een voorsprong op Zonne-technologie gebied, en het is dubbel lastig om die in te halen.
+1
Zag vanmorgen Arnold Karskens bij WNL, lul van een vent i.m.o. overigens maar dat terzijde. Hij had een punt over de EU en innovatie, overal waar hij komt in de VS, Z-Amerika, Azië, Midden-Oosten is men volop bezig met innovatie en hier gaat de helft van het budget naar landbouwsubsidies.
Hopeloos achterhaald.
Europa is als continent in slaap gesukkeld, je ziet het ook aan Nederland zo vooruitstrevend zijn we hier niet meer....
EU gaat 9300 miljard euro bankschulden op burgers afwentelen
Xander 16-04-2013 18:08- in Economie, EU
Risico's bankenunie nóg groter dan bij eurobonds
De banken in Zuid Europa hebben met behulp van het goedkope geld van de Europese Centrale Bank hun failliete landen nog enige jaren overeind gehouden. Nu gaan ook bij hen de lichten uit en blijkt dat de reddingsschermen- en fondsen veel te klein zijn. Dat betekent dat de gewone belastingbetalende man daar weer de dupe van zal worden. Met behulp van de in de maak zijnde bankenunie wil Brussel de gigantische schulden van Zuid Europa internationaliseren, oftewel: afwentelen op met name Duitsland en Nederland. En u dacht dat we het nu al zwaar hadden?
ESM niet toereikend
De paniekerige, sterk op chantage lijkende aandrang van Zuid Europa -inclusief Frankrijk- om zo snel mogelijk een bankenunie op te richten heeft een goede reden: met het spotgoedkope geld van de ECB (1% rente) hebben de Zuidelijke banken enorme hoeveelheden waardeloze staatsobligaties van hun landen opgekocht, die 5% rente opleveren. De banken hebben deze staatsschulden als onderpand bij de ECB ondergebracht.
Nu staat dit hele systeem op de rand van instorten. Het ESM kan met 'slechts' € 700 miljard deze banken in de verste verte niet redden. Dat kan alleen als de EU een nieuwe greep doet naar het geld van de Europese belastingbetalers.
Toen de Tweede Kamer begin vorig jaar akkoord ging met het ESM was al lang bekend dat dit 'reddingsfonds' gebruikt zou gaan worden om de banken te herkapitaliseren, ook al beweerde men in Den Haag dat dit nooit zou gebeuren. Er komt weliswaar een toezichthouder, maar het is ondertussen duidelijk dat het ESM slechts een fractie van de schulden van de eurozone banken kan dekken. En dat betekent dat het geld ergens anders - 'dus' weer bij u- vandaan moet komen.
Nederland en Duitsland leeggeroofd
Daarom wordt de bankenunie er jaren eerder dan aanvankelijk was gepland doorheen gedrukt. Het gemeenschappelijke garantiefonds zorgt ervoor dat de Duitsers en Nederlander met afstand opnieuw de zwaarste lasten van de Zuid Europese schulden op hun schouders krijgen. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble sputterde vorige week op de eurotop in Dublin nog wel wat tegen en zei dat er hiervoor een verdragswijziging nodig is.
'Onze' minister Jeroen Dijsselbloem verklaarde dat dit wat hem betreft niet hoeft. Immers, de Nederlanders ondergaan tot nu toe gelaten de totale leegroof van hun (spaar)geld, hun sociale voorzieningen, hun welvaart en hun toekomst, zodat deze voorgoed in de bodemloze put van Brussel en Zuid Europa zal verdwijnen. En u mag niet klagen; u heeft vorig jaar september tenslotte massaal op pro-Europartijen gestemd.
Ingebakken afpersingspotentieel
De Duitse SPD leider Peer Steinbrück verklaarde op de partijdag in Augsburg dat 'systeemrelevante banken nooit meer zo'n afpersingspotentieel mogen hebben waardoor regeringen niets anders rest dan de belastingbetaler als laatste garantie in te schakelen. Deze mogelijkheid tot afpersing mag nooit meer voorkomen.'
Mooie, maar volledig irrelevante woorden. Deze afpersing zit namelijk in het systeem ingebakken. De banken hebben met behulp van de politiek enorme winsten gemaakt, en de politiek heeft met behulp van de banken allerlei kostbare verkiezingsbeloften gefinancierd, waardoor de schulden almaar verder opliepen.
Het is dus niet zo dat de banken simpelweg zeggen: 'Red ons, anders laten we ons failliet verklaren.' De banken en regeringen hebben gezamenlijk met behulp van dit compleet immorele sneeuwbalsysteem onvoorstelbaar hoge schulden gemaakt. Alleen al de bankschulden in Spanje bedragen 305% van het BNP, oftewel ongeveer € 3,3 biljoen euro. In de andere Zuidelijke landen zijn de cijfers net zo absurd.
Dikke Bertha
In januari 2007 leende de ECB € 400 miljard aan de banken uit. Daarna brak de crisis uit en zette de Europese bank de financiële bazooka -ook wel 'Dikke Bertha'- in, waardoor dit bedrag in januari 2013 naar € 1100 miljard was gestegen. In de Europese periferielanden hebben de banken een enorm aandeel van de eigen staatsobligaties opgekocht: in Italië 99%, in Griekenland 97%, in Spanje 94% en in Portugal 90% (stand november 2012). De ECB kocht tot juli 2012 voor € 211,5 miljard euro aan Italiaanse, Griekse en Spaanse staatsobligaties. De Zuid Europese banken en de ECB zitten dus tot de rand toe gevuld met waardeloze schuldpapieren.
Bankenschulden 9300 miljard
De Frankfurter Allgemeine Zeitung schreef: 'Dankzij 'Dikke Bertha' hebben de banken zich volgezogen met staatsobligaties van de Zuidelijke landen. Nu moet een bankenunie als de redding van de euro worden verkocht. Eerst persen Griekenland, Spanje en andere schuldenlanden hun banken in de eigen staatsobligaties. Dan moet, als de risico's te groot worden, de bankenunie met een gemeenschappelijke aansprakelijkheid ervoor zorgen dat het gevaarlijke spel in nog grotere omvang verder kan gaan.'
'"De aansprakelijkheidsrisico's van een bankenunie zijn nog omvangrijker dan bij eurobonds", zegt Hans-Werner Sinn, president van het Ifo Instituut in München. "De bankenschulden liggen rond de € 9300 miljard; de staatsschulden bedragen ongeveer € 3400 miljard."'
ESM krijgt kindertjes
De belastingbetaler wordt dus dubbel in gijzeling genomen: door het beslag leggen op hun (spaar)gelden in het geval van een bankencrash en door de aansprakelijkheid via het permanente ESM noodfonds. Omdat het ESM dus bij lange na niet toereikend is om de schuldenorgie voort te kunnen zetten, zijn er nu al plannen om het permanente reddingsmechanisme een paar kindertjes te geven.
Het ESM kapitaal van € 700 miljard zal heel snel op zijn als het inderdaad voor bankenreddingen wordt gebruikt, vooral als bedacht wordt dat failliete landen zoals Griekenland en Cyprus nooit in staat zullen zijn om hun verplichte aandeel aan het ESM te betalen. Dus worden er 'bankenreddingdochters' verwekt, voor wie het ESM geld leent op de kapitaalmarkt dat dan vervolgens via deze 'kindjes' in de banken wordt gepompt.
ESM chef Regling heeft al gezegd dat 'niet met 100% zekerheid kan worden gezegd' dat dit systeem niet wordt ingevoerd. Iedereen weet inmiddels dat als Europese politici en financiële officials een dergelijk vaag voorbehoud maken, het in werkelijkheid al zo goed als besloten is.
Zeg maar dag tegen onze welvaart
Dus Nederlanders: jullie banktegoeden, spaargelden en pensioenen zullen meerdere malen als onderpand worden gebruikt voor de totaal failliete Zuid Europese landen en banken. Het feestje kan dan nog misschien een paar jaar doorgaan, totdat de EU daadwerkelijk naar uw geld grijpt om de onverzadigbare lust van de banken te stillen. De schulden zijn nu al zó gigantisch, dat het generaties zal duren voordat er ook maar een deel van zal zijn afgelost. Dat betekent dat we onze welvaart definitief vaarwel kunnen zeggen en permanent veel armer zullen worden. (1)
In Brussel, Den Haag en andere Europese hoofdsteden kan men zich dan op de borst kloppen dat de euro en de banken zijn gered. Dat de samenleving tijdens dat misdadige proces de doodsteek heeft gekregen zal de meesten van hen koud laten. Immers, het grotendeels onbenullige stemvee blijk toch keer op keer weer opnieuw in dezelfde verkiezingsleugens te trappen.
Xander
(1) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
http://xandernieuws.punt.nl/content/2013/04/EU-gaat-9300-miljard-euro-bankschulden-op-burgers-afwentelen
Weg met die achterlijke club!
Sterf met je solidariteit en integratie met al die bananenlanden.
Waar blijft Elzenga? Zoals ik al eerder zei, hij lijkt heel erg op die band in de Titanic. Vrolijk hetzelfde liedje doorspelend totdat ze verdrinken en iedereen dood en klaar is.
Europa wil de grootste zijn, ook in territorium en macht
zaterdag 27 april 2013 om 05u25
Jyrki Katainen
De Europese Unie moet niet achterom kijken. Wie de rechtsstaat toepast en de begroting op orde houdt, moet zich geen zorgen maken. Zo eenvoudig is het. De conservatieve premier van Finland, Jyrki Katainen, maakte bijna terloops, op het hardvochtige af, gehakt van het zuiderse gelummel. Wij zijn op eigen houtje uit de crisis gekropen begin jaren negentig, zei hij. Doe hetzelfde. "Wij zijn solidair, want we dragen iets meer bij aan het Europees budget". 'Add insult to injury'.
Katainen vergat twee dingen: Finland zat niet verwikkeld in een wereldwijde terugloop, en had technologische troeven achter de hand. En zijn banken zaten niet in dezelfde bubbel als pakweg de Spaanse, Griekse of Cyprische vandaag. Voor het Europees Parlement gooide Katainen het over een andere boeg. "De toekomst van Europa, die belangt ons aan". Ze stoelt op drie pijlers: een eengemaakt energiebeleid, een opgedreven veiligheids- en defensiebeleid en geopolitieke versterking.
Geen woord over sociale gelijkschakeling, alles wordt ingezet op een "sterk" Europa. Onafhankelijkheid in energiebevoorrading speelt daarbij inderdaad een cruciale rol. Vooral de oostelijke lidstaten hangen vrijwel geheel af van Russische olie- en gasleveringen. Als de kraan met Oekraïne wordt dichtgedraaid, happen Bulgaren en Hongaren naar adem. Komt daar de Nordstream bij, de rechtstreekse pijplijn van Rusland naar Duitsland onder de Oostzee. Finland denkt alternatief. Oliewinning uit leisteen belooft nieuwe mogelijkheden. Skandinavische buren als Noorwegen en IJsland halen hun stroom uit waterkracht en vulkanische activiteit. Duitsland had diezelfde week voor het eerst meer stroom opgewekt met zijn windmolens dan met zijn kerncentrales. De kan alleen nieuwe windmolenparken in het Skaggerak en de Noordzee aanporren. Ook uit de getijdenwerking valt veel te beuren. Herziening van de emissierechten (ze zijn vrijwel waardeloos geworden door een terugval van de Europese economie), ten slotte, en de afschaffing van energiesubsidies (Frankrijk en zijn kernenergie) moeten tot een geïntegreerd netwerk leiden.
Dat Katainen een lans brak voor een hechter veiligheidsbeleid, mag niet verbazen. De herinnering aan de winteroorlog van 1941 zit diep ingebakken in de Finse geesten. Het zwakke punt blijft natuurlijk de militaire slagkracht. Ook al steunde West-Europese Unie (1954-2011) op het oudste verdrag (Brussel 1948) dat voor Europese eenmaking ging zorgen, de NAVO, het Eurokorps en de embryonale Europese inzet (Kosovo) verhelen niet dat zonder volledige uitwisseling en harmonisering van uitrusting en communicatie de EU een dwerg blijft. Zolang Frankrijk en Groot-Brittannië jaloers waken over hun eigen, nationale kernmacht, blijft defensie het zorgenkind. Het is ook geen toeval dat net in het Finse Tampere de eerste aanzet is gegeven tot meer politiesamenwerking, misdaadbestrijding, asielbeleid en grensbescherming (oktober 1999). Die lijn wil Katainen doortrekken. Over privacybelaging, geen woord.
Ten slotte de geopolitieke opbouw. Katainen is voor ongebreidelde uitbreiding van de Unie. Er lagen inderdaad zes voortgangsrapporten op tafel, van Turkije tot de hele westelijke Balkan. De terughoudendheid die nu opgeld doet – Bulgarije en Roemenië waren niet rijp genoeg, Griekenland was een vergissing – moet wijken voor schaalvergroting. Het oude EVP-adagium drijft weer boven: de grootste zijn, en niet alleen in handel, ook in territorium en macht. Wie in 'het rijk' zit, zal zich wel aanpassen.
Katainen hield eigenlijk een lichtvaardig pleidooi voor een nieuwe militarisering, of tenminste voor een sterkere onderbouw van de handelsbelangen. Nog even, en de krijgshaftige toon schraagt een agressievere handelspolitiek. Europa wil grootmacht zijn, en dat ook erkend zien. De Cyprioten zal het worst wezen.
Lukas De Vos
http://www.knack.be/opinie/opiniemakers/Europa-wil-de-grootste-zijn-ook-in-territorium-en-macht/opinie-4000288092466.htm
Schoten bij kantoor premier Italië
Update: zondag 28 apr 2013, 12:12
In Rome is voor het kantoor van de premier geschoten. Volgens de Italiaanse televisie zijn twee agenten gewondgeraakt. De schutter is direct aangehouden. Het zou gaan om een verwarde man.
Een van de agenten is volgens Rai News ernstig gewond; hij werd geraakt in zijn hals. De ander werd in zijn been geraakt. Volgens ooggetuigen zijn er acht schoten gelost.
Nieuwe regering
De schietpartij vond tegelijkertijd plaats met de installatie van de nieuwe regering van premier Enrico Letta. Dat gebeurt in het presidentiële paleis een kilometer verderop.
Het is nog onduidelijk of de schietpartij iets met de politieke gebeurtenissen van vandaag te maken heeft.
Druk
De schutter zou een verwarde man in een pak met stropdas zijn geweest. Hij schoot op een moment dat het erg druk was op straat voor het kantoor van de premier.
Vanwege de installatie waren veel Italianen daar verzameld.
voor video zie link
http://nos.nl/artikel/500589-schoten-bij-kantoor-premier-italie.html
Citaat van: jurrien visser op 27/04/2013 | 13:30 uur
Europa wil de grootste zijn, ook in territorium en macht
zaterdag 27 april 2013 om 05u25
Jyrki Katainen
De Europese Unie moet niet achterom kijken. Wie de rechtsstaat toepast en de begroting op orde houdt, moet zich geen zorgen maken. Zo eenvoudig is het. De conservatieve premier van Finland, Jyrki Katainen, maakte bijna terloops, op het hardvochtige af, gehakt van het zuiderse gelummel. Wij zijn op eigen houtje uit de crisis gekropen begin jaren negentig, zei hij. Doe hetzelfde. "Wij zijn solidair, want we dragen iets meer bij aan het Europees budget". 'Add insult to injury'.
Katainen vergat twee dingen: Finland zat niet verwikkeld in een wereldwijde terugloop, en had technologische troeven achter de hand. En zijn banken zaten niet in dezelfde bubbel als pakweg de Spaanse, Griekse of Cyprische vandaag. Voor het Europees Parlement gooide Katainen het over een andere boeg. "De toekomst van Europa, die belangt ons aan". Ze stoelt op drie pijlers: een eengemaakt energiebeleid, een opgedreven veiligheids- en defensiebeleid en geopolitieke versterking.
Geen woord over sociale gelijkschakeling, alles wordt ingezet op een "sterk" Europa. Onafhankelijkheid in energiebevoorrading speelt daarbij inderdaad een cruciale rol. Vooral de oostelijke lidstaten hangen vrijwel geheel af van Russische olie- en gasleveringen. Als de kraan met Oekraïne wordt dichtgedraaid, happen Bulgaren en Hongaren naar adem. Komt daar de Nordstream bij, de rechtstreekse pijplijn van Rusland naar Duitsland onder de Oostzee. Finland denkt alternatief. Oliewinning uit leisteen belooft nieuwe mogelijkheden. Skandinavische buren als Noorwegen en IJsland halen hun stroom uit waterkracht en vulkanische activiteit. Duitsland had diezelfde week voor het eerst meer stroom opgewekt met zijn windmolens dan met zijn kerncentrales. De kan alleen nieuwe windmolenparken in het Skaggerak en de Noordzee aanporren. Ook uit de getijdenwerking valt veel te beuren. Herziening van de emissierechten (ze zijn vrijwel waardeloos geworden door een terugval van de Europese economie), ten slotte, en de afschaffing van energiesubsidies (Frankrijk en zijn kernenergie) moeten tot een geïntegreerd netwerk leiden.
Dat Katainen een lans brak voor een hechter veiligheidsbeleid, mag niet verbazen. De herinnering aan de winteroorlog van 1941 zit diep ingebakken in de Finse geesten. Het zwakke punt blijft natuurlijk de militaire slagkracht. Ook al steunde West-Europese Unie (1954-2011) op het oudste verdrag (Brussel 1948) dat voor Europese eenmaking ging zorgen, de NAVO, het Eurokorps en de embryonale Europese inzet (Kosovo) verhelen niet dat zonder volledige uitwisseling en harmonisering van uitrusting en communicatie de EU een dwerg blijft. Zolang Frankrijk en Groot-Brittannië jaloers waken over hun eigen, nationale kernmacht, blijft defensie het zorgenkind. Het is ook geen toeval dat net in het Finse Tampere de eerste aanzet is gegeven tot meer politiesamenwerking, misdaadbestrijding, asielbeleid en grensbescherming (oktober 1999). Die lijn wil Katainen doortrekken. Over privacybelaging, geen woord.
Ten slotte de geopolitieke opbouw. Katainen is voor ongebreidelde uitbreiding van de Unie. Er lagen inderdaad zes voortgangsrapporten op tafel, van Turkije tot de hele westelijke Balkan. De terughoudendheid die nu opgeld doet – Bulgarije en Roemenië waren niet rijp genoeg, Griekenland was een vergissing – moet wijken voor schaalvergroting. Het oude EVP-adagium drijft weer boven: de grootste zijn, en niet alleen in handel, ook in territorium en macht. Wie in 'het rijk' zit, zal zich wel aanpassen.
Katainen hield eigenlijk een lichtvaardig pleidooi voor een nieuwe militarisering, of tenminste voor een sterkere onderbouw van de handelsbelangen. Nog even, en de krijgshaftige toon schraagt een agressievere handelspolitiek. Europa wil grootmacht zijn, en dat ook erkend zien. De Cyprioten zal het worst wezen.
Lukas De Vos
http://www.knack.be/opinie/opiniemakers/Europa-wil-de-grootste-zijn-ook-in-territorium-en-macht/opinie-4000288092466.htm
Naar mijn mening is de EU, als in diepe Europese samenwerking, de sleutel tot het behoud van invloed, macht, en daarmee, welvaart voor de EU burgers, w.o. Nederlanders, in de wereld van morgen. De EU heeft echter fikse problemen, die onder meer veroorzaakt worden door de grote omvang, en de minder efficiënte werkwijze door het afkeuren van de Europese grondwet. Maar als Europa opgebouwd moet worden, hervormt of verstevigd, is het van groot belang dat deze juist op dit moment niet te maken krijgt met uitbreiding. Eerst de Unie op orde brengen, dan pas weer gaan nadenken over uitbreiding. En dat geld voor zowel de Unie, als de Eurozone. Dat een land niet lid wordt betekend niet dat er niet een stapel voorbereidende verdragen gesloten kunnen worden, die samenwerking mogelijk maken, maar uitbreiding op dit moment, is een verzwakking. Een verzwakking die we niet kunnen gebruiken.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2013 | 12:43 uur
Naar mijn mening is de EU, als in diepe Europese samenwerking, de sleutel tot het behoud van invloed, macht, en daarmee, welvaart voor de EU burgers, w.o. Nederlanders, in de wereld van morgen. De EU heeft echter fikse problemen, die onder meer veroorzaakt worden door de grote omvang, en de minder efficiënte werkwijze door het afkeuren van de Europese grondwet. Maar als Europa opgebouwd moet worden, hervormt of verstevigd, is het van groot belang dat deze juist op dit moment niet te maken krijgt met uitbreiding. Eerst de Unie op orde brengen, dan pas weer gaan nadenken over uitbreiding. En dat geld voor zowel de Unie, als de Eurozone. Dat een land niet lid wordt betekend niet dat er niet een stapel voorbereidende verdragen gesloten kunnen worden, die samenwerking mogelijk maken, maar uitbreiding op dit moment, is een verzwakking. Een verzwakking die we niet kunnen gebruiken.
+1
De EU is een maffia organisatie bedoeld om de natiestaat kapot te maken en besluitvorming weg te nemen van de staat en het neer te leggen bij anonieme supranationale instellingen zonder enige democratisch toezicht of überhaupt enige vorm van legitimiteit.
De EU kantoren in Brussel en Straatsburg en het personeel dat daar in verblijft is een totaal onnodige kosten post ,dat geld wat er mee bespaard wordt kunnen we beter besteden in Nederland aan zorg en defensie. :glare:
Citaat van: andré herc op 28/04/2013 | 13:32 uur
De EU kantoren in Brussel en Straatsburg en het personeel dat daar in verblijft is een totaal onnodige kosten post ,dat geld wat er mee bespaard wordt kunnen we beter besteden in Nederland aan zorg en defensie. :glare:
Door Straatsburg te sluiten bespaart de EU €200 miljoen op jaarbasis en als je dat deelt door de 27 EU lidstaten dan hou je niet veel over voor de zorg en defensie.
Citaat van: IPA NG op 28/04/2013 | 13:05 uur
De EU is een maffia organisatie bedoeld om de natiestaat kapot te maken en besluitvorming weg te nemen van de staat en het neer te leggen bij anonieme supranationale instellingen zonder enige democratisch toezicht of überhaupt enige vorm van legitimiteit.
Nederland is al lang geen natiestaat (meer). En dat geld voor de meeste EU landen. Natuurlijk hangt dat af van je defenitie, maar met zo'n 20%/3 miljoen van de bevolking behorende tot eoa niet-nederlandse minderheid.....
Citaat van: Ace1 op 28/04/2013 | 13:44 uur
Door Straatsburg te sluiten bespaart de EU €200 miljoen op jaarbasis en als je dat deelt door de 27 EU lidstaten dan hou je niet veel over voor de zorg en defensie.
Desondanks is het moeilijk uit te leggen, en ondanks een aardige historische basis, zou het beter zijn als voor deze praktijk een oplossing wordt gevonden, zodat het verhuizen van het EP niet meer nodig is.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2013 | 14:00 uur
Nederland is al lang geen natiestaat (meer). En dat geld voor de meeste EU landen. Natuurlijk hangt dat af van je defenitie, maar met zo'n 20%/3 miljoen van de bevolking behorende tot eoa niet-nederlandse minderheid.....
Nederland is zeker wel een natiestaat.
Nederland als land is lang geleden ontstaan als het thuisland van de Nederlandse natie. Immigratie verandert hier weinig aan. Vele immigranten zijn onderdeel van de Nederlandse natie.
Helaas zijn ook veel immigranten geen onderdeel van onze natie, zij leven in hun eigen parallelle samenleving in hun eigen wereldje met hun eigen taal, eigen normen en waarden, eigen organisaties en eigen media. Dit is naar mijn mening zeer slecht voor dit land en dit dient bestreden te worden.
Maar laten we duidelijk zijn, Nederland is voor de Nederlandse natie met uitsluiting van iedere andere natie. Nederland is niet het land voor bijvoorbeeld de Turkse natie (die vormen een grote parallelle samenleving, met hun eigen taal, schotel-televisie en zeer sterk afwijkende normen en waarden). Laten we vooral niet doen alsof al deze naties gelijkwaardig zijn aan elkaar binnen dit land, dat zou leiden tot allerlei nare complicaties.
Aan de andere kant betekent dit dat Nederland als land bestuurd dient te worden door mensen die onderdeel zijn van onze natie.
Duitsers, Polen, Roemenen en Grieken zijn géén onderdeel van de Nederlandse natie en hebben dus geen enkele legitimiteit om besluiten te nemen die bindend zijn voor Nederland. Zij vertegenwoordigen de Nederlandse natie niet (wat eigenlijk een synoniem is voor volk, wat iets anders betekent dan burger: de Nederlandse regering heeft in haar eeuwige wijsheid immers besloten mensen behorende tot andere naties Nederlands staatsburgerschap te geven). Dit sluit zeer vergaande politieke en economische samenwerking op Europees (en daarbuiten) verband trouwens helemaal niet uit zolang op voet van gelijkheid en vrijwilligheid mee gaat in afspraken.
Zodra beslissingsbevoegdheden worden overgedragen aan supranationale instellingen (een louter tussenstation naar een federale constructie) verlies je het democratisch mandaat per direct want dat betekent dat landen gebonden kunnen worden aan regels/richtlijnen/besluiten waar de meerderheid het mee oneens is.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2013 | 14:00 uur
Nederland is al lang geen natiestaat (meer). En dat geld voor de meeste EU landen. Natuurlijk hangt dat af van je defenitie, maar met zo'n 20%/3 miljoen van de bevolking behorende tot eoa niet-nederlandse minderheid.....
Dat kan zo maar anders worden....
Het ontevreden gevoel wat er heerst daar kan zo een zondebok voor worden gevonden: de niet-Nederlandse (in NL) de niet Spanjaarden (in E)
In Griekenland is de niet-griekse minderheid al aangewezen als zondebok. De werkeloosheid in Spanje is 27% dat gaat niet goed en toch moet Spanje blijven bezuinigen van de EU...... Als het zo doorgaat gaat de bom barsten.
Citaat van: onderofficier op 28/04/2013 | 14:42 uur
Dat kan zo maar anders worden....
Het ontevreden gevoel wat er heerst daar kan zo een zondebok voor worden gevonden: de niet-Nederlandse (in NL) de niet Spanjaarden (in E)
In Griekenland is de niet-griekse minderheid al aangewezen als zondebok. De werkeloosheid in Spanje is 27% dat gaat niet goed en toch moet Spanje blijven bezuinigen van de EU...... Als het zo doorgaat gaat de bom barsten.
Gelet op de enorme hoeveelheid illegalen in Griekenland en de enorme problemen die zij veroorzaken, niet geheel verwonderlijk.
Wat is er ook al weer bezwaarlijk aan het massaal deporteren van illegalen? Brusselse regelnichterij?
Citaat van: IPA NG op 28/04/2013 | 17:54 uur
Gelet op de enorme hoeveelheid illegalen in Griekenland en de enorme problemen die zij veroorzaken, niet geheel verwonderlijk.
Wat is er ook al weer bezwaarlijk aan het massaal deporteren van illegalen? Brusselse regelnichterij?
Niet alleen illegalen wat denk je van de Oost-europeanen.... voor €4.00 per uur aan het werk. Daar kan een Nederlander niet tegen op, volgens minister Kamp wel.....Maar de NLer woont of alleen of met het gezin of met de partner in een woning van €400 tot €800,-- dus je moet tussen de 100 tot 200 uur aan het werk voor enkel en alleen de huur/hypotheek.. De Oost-Europeanen wonen met zijn +/- 8en in een eengezinswoning... De gemiddelde arbeidstijd is 40 uur... 40x4 = 160 per week x 4 = €640 dan houd men toch heel weinig / niets over om te leven. Doe je dit zoals de Oost-Europeanen €640 x 8 = €5120,-- die houden dus geld over om naar Oost-Europa te sturen. Zij betalen geen wegenbelasting want zij rijden rond in auto's met kentekenplaten van het land van herkomst.......
Gisterenavond was er een intiem over: vrachtwagen bedrijven die "verhuizen" naar Cyprus dus kentekenplaten worden Cypriotisch maar de chauffeur zijn Oost-eurpeanen reactie vanuit de politiek: was niet wenselijk. Want het bedrijf betaald geen belastingen meer (dus ook geen wegenbelasting)
Een bloemenbedrijf heeft alle Nederlandse werknemers ontslagen en via een bedrijf Oost-Europeese werknemers aangenomen. Het mag, er is een rechtelijke uitspraak over gedaan. De Nederlandse werknemers werden dus in het ongelijk gesteld....
In de krant van vandaag: 30% meer mensen naar de voedselbank.
Europa moet snel met oplossingen komen anders kan het geheel mis gaan.
Dit kan gewoon niet goed gaan.
Daarom moeten de grenzen weer dicht.
Open grenzen noopt logischerwijs tot een gemeenschappelijk immigratiebeleid en een gemeenschappelijk socialezekerheidsstelsel.
Dat kunnen we ons niet veroorloven.
Nederland is een natiestaat, waar je in principe niet welkom bent..
Citaat van: Alpha Kilo op 28/04/2013 | 21:29 uur
Nederland is een natiestaat, waar je in principe niet welkom bent..
?
Citaat van: Alpha Kilo op 28/04/2013 | 21:29 uur
Nederland is een natiestaat, waar je in principe niet welkom bent..
Je vindt dan alles prima? Ik vraag me af in welke situatie jij leeft.
Je hebt schijnbaar een baan die niet door een goedkopere kracht kan worden gedaan / niet op het spel staat.
Daarnaast is het ook een kwestie van aanpassen: in bijv de Arabische wereld ben je niet welkom als je het Christelijke geloof wil verspreiden / een Bijbel in je koffer is al genoeg om geweigert te worden. Daar ben je dan ook niet welkom. Ook een natie staat waar men niet welkom is als men niet naar de normen en waarden wilt leven zoals in dat land. Maar als men in Nederland dat wilt doen: FOEI zie die bijeenkomst van de PVDA in Leeuwarden. Illegaal zijn; niet strafbaar maar te hard rijden wat ook illegaal is wordt behoorlijk beboet. Illegaal is namelijk iets tegen de wet...... Moet jij of ik eens zwart werken..... maar illegalen moet het dus straffeloos kunnen doen ... Of heb je deze in dienst? Of Oost- Europeanen á €4,-- per uur................. zeg het maar
Echte vluchtelingen zijn best welkom: economische inderdaad NIET. Als de situatie weer goed is in het land van herkomst: Doei. Ook na tig jaar.
Citaat van: IPA NG op 28/04/2013 | 14:25 uur
Nederland is zeker wel een natiestaat.
Misschien ooit in het duistere verleden geweest.
Nederland voldoet op geen enkel punt aan de definitie van een natiestaat
De term natiestaat wordt wel gebruikt om aan te geven dat binnen een staat slechts één natie (zeer dominant) aanwezig is en dient om een soeverein territorium te bieden aan een bepaalde natie (een culturele identiteit). Binnen deze staat leven geen of zeer weinig mensen van een andere natie, en buiten haar grenzen wonen geen of zeer weinig mensen van de eigen natie. WikipediaWij zijn zelfs zo soepel om onze ciulturele identiteit naar de achtergrond te verschuiven om maar niemand tegen de schenen te schoppen. Nederland is een van de meest gastvrije landen ter wereld waar je heen kan zonder angst om te worden vervolgd voor je geloof en waar je zonder problemen de eigen identiteit kan behouden en kan ontplooien. De term 'multiculti' zegt je waarschijnlijk ook wel iets ?.
40.000km2 (waarvan 30.000km2 land) 17.000.000 mensen. Einde discussie.
Er passen gewoon geen vluchtelingen en grote groepen immigranten meer bij, zo simpel is het. We zouden eigenlijk immigranten uit Turkije, Marokko en Suriname moeten helpen met teruggaan naar hun moederlanden. Die landen doen het ondertussen beter dan Nederland en Suriname kan de extra bevolking goed gebruiken. Niet omdat we hier opeens raszuiverheidspraktijken gaan beoefenen, maar omdat we het beste met de Nederlanders (dus ook Nederlanders met buitenlandse afkomst) voor hebben. Mensen hebben ruimte nodig.
Woonden we in Canada/Noorwegen/Zweden etc. dan ging die vlieger natuurlijk niet op, maar we hebben helaas weinig land tot onze beschikking en ik zit er niet op te wachten dat alles bebouwd wordt met huizen, huizen en nog eens huizen.
Citaat van: onderofficier op 28/04/2013 | 21:54 uur
Echte vluchtelingen zijn best welkom: economische inderdaad NIET. Als de situatie weer goed is in het land van herkomst: Doei. Ook na tig jaar.
Dat is ook waar ik op doelde. Als buitenlander ben je in een natiestaat in principe niet welkom. In een natiestaat wonen geen tot weinig buitenlanders. Nederland wordt gezien als een 'halve natiestaat' omdat er in relatief beperkte vorm minderheden in Nederland wonen. Dit is bijvoorbeeld te zien aan het feit dat immigranten een inburgeringscursus moeten volgen. Geschiedkundig valt daarover nog te twisten aangezien we in het verleden minderheden hebben uitgenodigd om naar ons land te komen om bepaalde werkzaamheden te verrichten, maar goed..
Het migratiebeleid van Nederland op dit moment schippert tussen verscherping van het toelatingsbeleid en het opvullen van lange termijn tekorten op de arbeidsmarkt. Een toelichting daarop kun je lezen in een kamerbrief over de EU-arbeidsmigratie: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/01/14/eu-arbeidsmigratie.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/01/14/eu-arbeidsmigratie.html)
Het kromme is dat we begin deze eeuw lekker hebben lopen inhakken op vluchtelingen, met name in de periode 2003 tot 2006 met Rita Verdonk als minister van Vreemdelingenzaken en Integratie. Mede daardoor is het beleid ten opzichte van vluchtelingen haast strenger dan het arbeidsmigratiebeleid dat we voeren.
Persoonlijk vind ik het niet te verteren dat we gaten in de arbeidsmarkt opvullen met goedkope arbeidsmigranten. Er is onder de Nederlandse bevolking zat aanbod om die gaten op te vullen. Daarom ben ik voor het principe van een natiestaat. Je laat niet zomaar arbeidsmigranten binnen op de arbeidsmarkt.
Citaat van: onderofficier op 28/04/2013 | 21:54 uur
Daarnaast is het ook een kwestie van aanpassen: in bijv de Arabische wereld ben je niet welkom als je het Christelijke geloof wil verspreiden / een Bijbel in je koffer is al genoeg om geweigert te worden. Daar ben je dan ook niet welkom. Ook een natie staat waar men niet welkom is als men niet naar de normen en waarden wilt leven zoals in dat land. Maar als men in Nederland dat wilt doen: FOEI zie die bijeenkomst van de PVDA in Leeuwarden. Illegaal zijn; niet strafbaar maar te hard rijden wat ook illegaal is wordt behoorlijk beboet. Illegaal is namelijk iets tegen de wet...... Moet jij of ik eens zwart werken..... maar illegalen moet het dus straffeloos kunnen doen ... Of heb je deze in dienst? Of Oost- Europeanen á €4,-- per uur................. zeg het maar
In Nederland maakt religie geen deel uit van het migratiebeleid. Je bent in principe niet welkom, en wil je naar binnen dan moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen. Gekoppeld aan ons migratiebeleid is er een integratiebeleid, met om te beginnen een inburgeringscursus. Daarmee word je min of meer gedwongen om bepaalde normen en waarden te hanteren, zoals het leren van de Nederlandse taal.
Illegaal zijn strafbaar stellen is bullshit. Illegaal zijn hoeft helemaal niet strafbaar te zijn; illegaal zijn betekent dat je geen verblijfsvergunning hebt en ook geen Nederlands staatsburger bent. Op grond van bepalingen in de Vreemdelingenwet, ondersteund door artikel 2 van de Nederlandse Grondwet, kan je verblijf in Nederland beëindigt worden. Stel je voor dat we illegalen moeten gaan berechten en straffen, om ze vervolgens nog uit te zetten. Toevallig zijn we druk bezig met gevangenissen sluiten...
Citaat van: Alpha Kilo op 28/04/2013 | 22:53 uur
Nederland wordt gezien als een 'halve natiestaat' omdat er in relatief beperkte vorm minderheden in Nederland wonen.
2012 - 16,7 miljoen inwoners waarvan 3,5 miljoen allochtoon, wat je beperkt noemt...... :confused:
Citaat van: Ros op 28/04/2013 | 22:31 uur
Misschien ooit in het duistere verleden geweest.
Nederland voldoet op geen enkel punt aan de definitie van een natiestaat
De term natiestaat wordt wel gebruikt om aan te geven dat binnen een staat slechts één natie (zeer dominant) aanwezig is en dient om een soeverein territorium te bieden aan een bepaalde natie (een culturele identiteit). Binnen deze staat leven geen of zeer weinig mensen van een andere natie, en buiten haar grenzen wonen geen of zeer weinig mensen van de eigen natie. Wikipedia
Wij zijn zelfs zo soepel om onze ciulturele identiteit naar de achtergrond te verschuiven om maar niemand tegen de schenen te schoppen. Nederland is een van de meest gastvrije landen ter wereld waar je heen kan zonder angst om te worden vervolgd voor je geloof en waar je zonder problemen de eigen identiteit kan behouden en kan ontplooien. De term 'multiculti' zegt je waarschijnlijk ook wel iets ?.
Die definitie klopt niet helemaal. Wat ik bedoel is dat Nederland als land bedoeld is voor de Nederlandse natie. Dat sommige immigranten weigeren op te gaan in de Nederlandse natie is een gegeven. Dit is ook een probleem, multiculturalisme is immers een slechte ideologie welk uiteindelijke een natiestaat (en dus de democratie) kapotmaakt, net als supranationalisme dat doet.
Ik wil het boek 'De aanval op de natiestaat' van Thierry Baudet aanraden. Het is zeker het lezen waard en wel een eye-opener mbt supranationale instellingen. Daarnaast behandelt het boek concepten als de staat, de natie en de invloeden en gevaren van multiculturalisme.
Citaat van: Ros op 28/04/2013 | 23:02 uur
2012 - 16,7 miljoen inwoners waarvan 3,5 miljoen allochtoon, wat je beperkt noemt...... :confused:
Eens, dat is een toenemend cijfer.
Citaat van: Ros op 28/04/2013 | 22:31 uur
Misschien ooit in het duistere verleden geweest.
Nederland voldoet op geen enkel punt aan de definitie van een natiestaat
De term natiestaat wordt wel gebruikt om aan te geven dat binnen een staat slechts één natie (zeer dominant) aanwezig is en dient om een soeverein territorium te bieden aan een bepaalde natie (een culturele identiteit). Binnen deze staat leven geen of zeer weinig mensen van een andere natie, en buiten haar grenzen wonen geen of zeer weinig mensen van de eigen natie. Wikipedia
Demografisch gezien voldoet Nederland niet aan de definitie, dat klopt. Beleidsmatig is er nog steeds het streven om een natiestaat te zijn. Dat rechtvaardigt de term 'halve natiestaat' wat mij betreft.
Gaan we nu die paar Polen de schuld geven die hier komen werken omdat de Nederlanders te lui zijn om hun werk te doen ?............in kom oorspronkelijk uit de Wieringermeer..mijn vader is boer en mijn broer ook. Als ze mensen nodig hebben zijn die onder de Nederlanders niet te krijgen omdat die liever, ook al zijn ze werkeloos thuis in bed blijven liggen.
Boeren bedrijven en kasbouwers ed zijn hierdoor wel aangewezen op buitenlandse arbeidskrachten zoals Polen, het is niet zo eenvoudig als hier gezegd wordt. Nederland is teveel een verzorgings staat en daar moet een einde aan komen dat gaat alles oplossen, maar dit gaat nooit gebeuren omdat dit zowat een soort socialistische heilstaat is geworden .
Je hebt deels gelijk. Maar het is vooral zaak het luie werkloze tuig aan het werk te zetten.
Vele duizenden laagopgeleide buitenlanders hierheen halen waarvan velen nooit terug zullen gaan is geen goed idee.
Aan de andere kant huren boeren liever Polen in voor 4 euro per uur dan hun eigen landgenoten die wel willen werken. Ook dat is waar, en m.i. een slechte zaak.
Citaat van: Ros op 28/04/2013 | 23:02 uur
2012 - 16,7 miljoen inwoners waarvan 3,5 miljoen allochtoon, wat je beperkt noemt...... :confused:
Daarbij is het wel handig om op te merken dat je niet uitlegt wat iemand een allochtoon maakt of een autochtoon. Ik denk dat als je in Nederland geboren bent, je een Nederlander bent. Je zou zo'n persoon dus best een autochtoon kunnen noemen. Want als je alleen maar terug gaat kijken naar waar iemands ouders, grootouders of overgrootouders etc. vandaan kwamen dan zijn bijvoorbeeld alle Amerikanen allochtonen.
Ik vind het fout om iedereen die maar een beetje een kleurtje heeft gelijk als allochtoon te bestempelen; ik ken zogeheten allochtonen die stukken beter aangepast zijn dan sommige Nederlanders bijvoorbeeld. Waar trek je de grens? Het huidige beleid rond wat wel of niet een allochtoon is klinkt mij teveel als de beruchte One-Drop Rule.
Citaat van: Oorlogsvis op 29/04/2013 | 00:08 uur
Gaan we nu die paar Polen de schuld geven die hier komen werken omdat de Nederlanders te lui zijn om hun werk te doen ? Als ze mensen nodig hebben zijn die onder de Nederlanders niet te krijgen omdat die liever, ook al zijn ze werkeloos thuis in bed blijven liggen.
Wat ik eerder heb aangegeven er worden constructies gevonden om de werkende NLer te ontslaan en daar voor in de plaats Oost-Europeanen in te zetten. De Nederlanders gaan de rechter om dit soort dingen te voorkomen, de rechter geeft ze ongelijk dus zijn zij werkloos.... Om van deze en andere werklozen te roepen dat ze te lui zijn om te werken en in bed willen liggen is dus niet waar: anders stap je niet naar de rechter. Het is natuurlijk heel makkelijk roepen dat alle werkelozen niet willen werken, lui zijn en in bed willen blijven liggen.
Op een open dag heb ik met een eigenaar van wat kassen gesproken; hij zei, geef mij maar Oost-Eurpeanen die kan ik inzetten wanneer ik wil, die zijn niet lid van een vereniging, die hebben geen kinderen dus zij zeggen altijd ja en de NL-er heeft een privéleven. En wil niet altijd overwerken. En daarnaast zijn ze goedkoper.
Inderdaad het is niet de schuld van de Polen maar van de werkgevers en van de Europese politiek.
Citaat van: Oorlogsvis op 29/04/2013 | 00:08 uur
Nederland is teveel een verzorgings staat en daar moet een einde aan komen
Dat houd dan ook in einde van de hypotheekrente aftrek.
Dit is trouwens een heet hanger ijzer vanuit de EU richting NL.
Citaat van: onderofficier op 29/04/2013 | 08:35 uur
Dat houd dan ook in einde van de hypotheekrente aftrek.
Dit is trouwens een heet hanger ijzer vanuit de EU richting NL.
Als het ooit exit hypotheekrente aftrek wordt dan ook exit huur subsidie.
Citaat van: jurrien visser op 29/04/2013 | 09:03 uur
Als het ooit exit hypotheekrente aftrek wordt dan ook exit huur subsidie.
Daar is men al een heel eind mee op weg.
Citaat van: onderofficier op 29/04/2013 | 08:35 uur
Dat houd dan ook in einde van de hypotheekrente aftrek.
Dit is trouwens een heet hanger ijzer vanuit de EU richting NL.
Als eerste....laat de EU de hik krijgen. Nationaal probleem/voorziening....nationaal oplossen/aanpassen :glare:
Hypotheekrenteaftrek stoppen. Prima wat mij betreft, wel de oorzaak van het invoeren wegnemen. Het moet niet nodig zijn om het kopen van een huis te stimuleren door middel van de HRA. En de huurwaarde forfait afschaffen. Huursubsidie net zo, stoppen. Wel eerst zorgen dat er voldoende huurwoningen zijn om alle inkomensgroepen van een woning te kunnen voorzien.
En dan nog een onderwerp die zeer gevoelig ligt......kinderbijslag.....afschaffen die hap. De keuze om kinderen te krijgen maak je zelf en voor de gevolgen draai je zelf maar op.
Griekenland snijdt 15.000 overheidsbanen
Griekse beleidsmakers hebben op zondag gestemd over een plan om duizenden overheidsbanen te schrappen om verder te bezuinigen.
Door het plan om 15.000 banen weg te snijden moet € 8.8 mrd extra worden bezuinigd. Dit meldt CNN.
Kwart Grieken in dienst overheid
Op zondag werd er met 168 - 123 stemmen voor het bezuinigingsplan gestemd. De gemoederen liepen al hoog op tijdens een voorafgaand debat en bij demonstranten op straat. Voor het eind van 2014 verliezen 15.000, van de totaal 700.000, ambtenaren hun baan, aldus CNN.
De Griekse grondwet beschermt het recht op een permanente aanstelling van iemand die is aangenomen door de overheid - en bijna een kwart van de Grieken zijn in dienst van de overheid. Het terugbrengen van dat percentage is een van de afspraken die is gemaakt tussen Griekenland en zijn schuldeiser; de Europese Unie en het IMF, aldus CNN.
Stijgende werkloosheid
Al eerder bezuinigde Griekenland binnen de overheidsbanen door het verlagen van het loon (met 30%) en door het verminderen van het pensioen. 'We gaan door een hele moeilijke periode, maar uiteindelijk wordt het een succesverhaal', zei premier Antonis Samaras tegenover verslaggevers na de stemming.
Eerder deze maand gaven de EU en het IMF aan dat Griekenland op het juiste pad is richting de bezuinigingsdoelen. Maar bij ieder bezuinigingsbesluit heeft het land te maken met demonstraties en kritiek onder andere over de stijgende werkloosheid in het land. Dit meldt CNN.
http://fd.nl/economie-politiek/577140-1304/griekenland-snijdt-15.000-overheidsbanen
Athene is wakker geschud en maakt eindelijk werk van exploitatie van zijn bodemschatten
Duizelingwekkend hoge bedragen van in de twaalf nullen; die prijken de laatste tijd op de voorpagina's van Griekse kranten als mogelijke waarde van de voorraden aan mineralen en aan olie- en gasvelden waarover Griekenland zou beschikken.
Geprikkeld door de crisis probeert het land voor het eerst zijn bodemschatten systematisch in kaart te brengen.
Deus ex machina
Hoewel uit veel berichten in de media een sterk verlangen spreekt naar een deus ex machina die het land uit de crisis kan leiden, lijkt enig optimisme in dit geval toch op zijn plaats. Zo laat de Griekse minister van milieu, energie en klimaatverandering Evangelos Livieratos zich opgetogen uit over 'mogelijke koolwaterstofreserves'.
Hij reageerde onlangs op de resultaten van een seismisch onderzoek naar de aanwezigheid van olie en gas in Griekse wateren. Een gebied van 225.000 vierkante kilometer, dat zich uitstrekt van Zuid-Kreta tot aan de Ionische Zee, is door het Noorse bedrijf PGS uitgekamd. In september verwacht men klaar te zijn met de data-analyse en in het begin van 2014 zou mogelijk al de eerste aanbestedingsronde worden geopend.
'Verkeerde politieke keuzes'
Dit prestigieuze project is een belangrijke stap in de richting van de creatie van een infrastructuur voor de exploitatie van olie en gas. Vreemd genoeg heerste decennialang een zekere onverschilligheid in de Griekse politiek ten aanzien van de winning van delfstoffen. Wie het onderwerp durfde aan te snijden, had al gauw te veel Harry Potter-verhalen gelezen. In 1998 werd het staatsbedrijf voor onderzoek naar koolwaterstoffen zelfs opgeheven omdat het te duur was en er toch niets in de zeebodem zat.
'Onbegrijpelijk', vindt Nikolaos Sofianos van het Instituut voor Energie Zuidoost-Europa. 'Griekenland heeft zich de afgelopen vijftien jaar volledig geïsoleerd door zich afzijdig te houden van de ontwikkelingen op het gebied van koolwaterstoffen.' Volgens hem durfde veel regeringen het niet aan om er werk van te maken omdat de relaties met Turkije hierdoor onder druk zouden komen te staan. 'Dat zijn politiek verkeerde keuzes geweest. Onze buurlanden waren slimmer, die zijn wel met hun tijd meegegaan', aldus Sofianos.
Speculaties over waarde eb voorraden
Met de ontdekking van de enorme gasvelden nabij Cyprus lijkt Athene nu ineens wakker geschud. Volgens Yannis Maniatis, secretaris van de socialistische coalitiepartij Pasok en ex-onderminister van milieu onder voormalig premier George Papandreou, is er ook dankzij de gestegen olieprijzen meer oog voor de ontginningsmogelijkheden. 'De reserves op Grieks grondgebied liggen vrij diep. Toen de olieprijzen veel lager waren, was het niet rendabel om aan olie- en gaswinning te beginnen.'
Over de omvang en de waarde van de voorraden wordt officieel niets gezegd. Dat leidt tot wilde speculaties. Hoogleraar Antonis Foskolos veroorzaakte onlangs een kleine aardbeving toen hij een bedrag noemde van $ 1800 mrd. Alleen al het gebied ten zuiden van Kreta zou goed zijn voor dertig miljard vaten olie, schat hij.
'Niet te hard van stapel lopen'
Foskolos baseert zich naar eigen zeggen op onderzoeken van verschillende internationale geologische diensten, maar ook op bepaalde regionale geologische eigenschappen. 'Waar een moddervulkaan is, zijn koolwaterstoffen, dat is een wetenschappelijke wetmatigheid', zegt Foskolos beslist.
Oud-bewindsman Maniatis vindt het te vroeg voor dit soort uitspraken. 'We moeten niet te hard van stapel lopen', stelt hij. 'Je moet je realiseren dat maar dertig procent van de genoemde voorraden daadwerkelijk exploiteerbaar is. En de inkomsten spreiden zich uit over een periode van zeker dertig jaar.' Toch ontkent hij niet dat de hoeveelheden gigantisch kunnen zijn.
Mineralen
Maniatis maakte als onderminister naam door als eerste Griekse politicus een nationaal beleid te definiëren ten aanzien van de opsporing en winning van mineralen. Hij zette een comité op dat veldonderzoek moest doen naar de 120 inactieve mijnen in staatsbeheer. 'Mijn ambitie was een compleet kadaster van mineralen te creëren waarvan zowel de Griekse staat als investeerders kunnen profiteren', vertelt hij trots.
Naast de olie en gas zou Griekenland volgens Maniatis nog eens over een schat aan mineralen beschikken, waaronder wellicht zeldzame aardmetalen. De waarde van de mineraalreserves die al ontdekt zijn, loopt volgens hem tegen de € 40 mrd. Voor € 20 mrd tot 25 mrd wordt momenteel geëxploiteerd.
Weerstand onder de lokale bevolking
Vooral in Noord-Griekenland zijn grote voorraden mineralen. Op het terrein van goud, zilver en koper wordt daar nog relatief weinig geïnvesteerd. Wel is Griekenland op internationaal niveau al een van de grootste producenten van industriële mineralen als perliet en bauxiet. Ook ligniet, dat als een belangrijke energiebron geldt voor het land, wordt al lange tijd op grote schaal gewonnen. Bovendien zou het land over enorme voorraden uranium beschikken.
Toch wordt het investeerders niet gemakkelijk gemaakt. Het grote obstakel is niet de bureaucratie, maar de weerstand onder de lokale bevolking. De directie van het Canadese bedrijf Eldorado Gold, dat investeringen doet in een goud- en kopermijn in Chalkidiki in Noord-Griekenland, moet regelmatig slapeloze nachten hebben. De lokale bevolking heeft zich fel tegen de plannen gekeerd en een ware guerrillastrijd aangebonden tegen de onderneming. Bedrijfsvoertuigen zijn in brand gestoken en de burgemeester verkondigde in een gesprek met de Canadese ambassadeur openlijk dat de lokale autoriteiten er alles aan zouden doen Eldorado Gold te verjagen.
Strenge richtlijnen en wetten naleven
De bewoners, die vooral van de landbouw, visserij en toerisme leven, vrezen voor het milieu en de gevolgen voor de streek op de lange termijn. Het wantrouwen is niet zo vreemd — in het verleden gooide de Griekse staat het nogal eens op een akkoordje met een bedrijf, over de rug van de bevolking.
Maniatis kan de ongerustheid van de lokale bevolking wel begrijpen: 'Het is cruciaal dat strenge richtlijnen in acht worden genomen om het gevoelige ecosysteem van de streek veilig te stellen'. De sleutel ligt volgens hem, zoals vaak in Griekenland, in de garantie dat wetten ook worden toegepast. Maar het verloren vertrouwen in de overheid moeten worden hersteld en dat duurt een tijd.
http://fd.nl/economie-politiek/182377-1304/athene-is-wakker-geschud-en-maakt-eindelijk-werk-van-exploitatie-van-zijn-bodemschatten
Citaat van: Ros op 29/04/2013 | 12:34 uur
Huursubsidie net zo, stoppen. Wel eerst zorgen dat er voldoende huurwoningen zijn om alle inkomensgroepen van een woning te kunnen voorzien.
En dan nog een onderwerp die zeer gevoelig ligt......kinderbijslag.....afschaffen die hap. De keuze om kinderen te krijgen maak je zelf en voor de gevolgen draai je zelf maar op.
Als men van de verzorgingstaat af wil zijn dit ook de gevolgen van die afschaffing naast de WW. Maar de vraag is of men dit allemaal wel wil....
Huursubsidie: Ik heb altijd het idee dat men denkt dat alle huurders huursubsidie krijgen.... Het gros niet.... Het is wel gebleken uit de "scheefwonentoeslag" (dat is een toeslag wat de huurder extra mag betalen dus niet krijgt)
Dit in tegenstelling tot de hypotheekrente aftrek. Daar kunnen/maken wel alle kopers gebruik van maken... en zij worden niet het goedkope koophuis uitgejaagd zodat een beginner zou kunnen kopen ipv huren. En als de huurder uit het "goedkope" huurhuis vertrekt, rekent de verhuurder 125 tot 250 euro meer huur..... einde goedkope huurwoning.....
Kinderbijslag: inderdaad afschaffen het is een keuze of men kinderen neemt. Maar vaak krijg je dan het geneuzel; onze kinderen gaan wel je reet afvegen en je pensioen betalen.... Dat is ook een foutje geweest dat men voor een ander het pensioen betaald ipv sparen voor de eigen pensioen.....
Citaat van: Ros op 29/04/2013 | 12:34 uur
En dan nog een onderwerp die zeer gevoelig ligt......kinderbijslag.....afschaffen die hap. De keuze om kinderen te krijgen maak je zelf en voor de gevolgen draai je zelf maar op.
Gaan we dan ook er voor zorgen dat je met een modaal inkomen je een gezin kunt onderhouden zoals "vroeger"? Zo niet dan zeg ik sterf maar lekker. De kosten om te kunnen leven, excl. Luxe, zijn de laatste tien jaar wel behoorlijk gestegen vergeleken met de tijd daarvoor.
Ik vind het allemaal prima die wilde plannen om maar van alles af te schaffen waar men vooral zelf geen last van heeft. Maar doe het dan goed, alles afschaffen en compenseren middels flat tax. Maar daar zullen onze socialistische vrienden nooit akkoord mee gaan.
Zolang we het progressieve belastingstelsel hebben in Nederland blijft dit een goed verhaal:
De 10 vrienden en hun stamkroeg "Nederland"
Tien vrienden gaan elke dag samen naar hun stamkroeg "Nederland" om een paar biertjes te drinken. De rekening bedraagt iedere dag € 100. Normaal gesproken zou iedereen € 10 moeten afrekenen, maar de vrienden hebben uiteenlopende inkomsten en besluiten de rekening volgens de verdeelsleutel van de Nederlandse belastingen te betalen. Dat geeft de volgende verdeling:
De eerste twee (de armsten) betalen niets.
De 3de betaalt € 1
De 4de betaalt € 2
De 5de betaalt € 3
De 6de betaalt € 5
De 7de betaalt € 7
De 8ste betaalt € 10
De 9de betaalt € 16
De 10de betaalt € 56
Hoewel de rijkste meer betaalt dan de andere negen bij elkaar is iedereen tevreden met de oplossing en treffen ze elkaar dag in dag uit in de stamkroeg. Totdat de uitbater op een dag besluit de groep korting te geven. "Omdat jullie al jaren goede klanten zijn en hier iedere dag komen, geef ik jullie vanaf vandaag € 20 korting per dag. Ik zal dus nog maar € 80 per dag berekenen voor de gedronken biertjes.
Op advies van de kroegbaas besluiten de vrienden de 20% korting door te berekenen op de bedragen die ieder betaalt. Die avond rekenen de mannen als volgt af:
De eerste twee betalen nog steeds niets
De 3de betaalt € 0,80 in plaats van € 1
De 4de betaalt € 1,60 in plaats van € 2
De 5de betaalt € 2,40 in plaats van € 3
De 6de betaalt € 4 in plaats van € 5
De 7de betaalt € 5,60 in plaats van € 7
De 8ste betaalt € 8 in plaats van € 10
De 9de betaalt € 12,80 in plaats van € 16
De 10de betaalt € 44,80 in plaats van € 56
Het lijkt een oplossing waarmee iedereen tevreden moet zijn: de twee armste vrienden drinken nog steeds voor niks en iedereen is die avond goedkoper uit. Wie zou er kunnen klagen?
Éénmaal buiten, begint iedereen te rekenen. "Ik heb maar 20 cent van de korting gekregen!" roept de 3de vriend. De 4de zegt: "Ik krijg ook maar 40 cent van de 20 euro korting, terwijl de 10de er € 11,20 van krijgt!". "Dat is waar," zegt de 5de, "waarom moet hij € 11,20 krijgen, terwijl ik maar 60 cent krijg? De rijkste krijgt het grootste gedeelte van de korting!". "Ho even," roepen de eerste twee. "Wij twee hebben helemaal niets gekregen. Dit systeem buit de armen uit!" De negen mannen omringen de 10de, intimideren hem en noemen hem asociaal. De volgende avond is de 10de man niet aanwezig. De negen andere nemen plaats en drinken hun biertje zoals altijd. Alles gaat goed tot op het moment dat er betaald moet worden. Ze ontdekken dan iets interessants: ze hebben niet genoeg geld om te betalen, zelfs niet om de helft van de rekening te betalen! Zo is het in het echt leven ook. Linkse partijen klagen steen en been dat de rijksten het meeste profijt hebben van belastingverlagende regelingen als de hypotheekrenteaftrek. Belast ze nog meer, beschuldig ze van rijk zijn en ze zullen zich niet meer vertonen. We moeten voorkomen dat de 10% rijkste mensen in Nederland hun biertje gaan drinken in het buitenland.
Ja , leuk verhaal die kon ik al !
Het klopt alleen niet....
Verzoeke ontopic te posten. Voor nationale politiek in de breedste zin des woords en over hypotheektente zijn separate topics.
Rob
Forumbeheerder
Ter aanvulling op Kapitein Rob, het HRA topic is hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/empty-t22071.0.html) te vinden.
A.J.
Forumbeheer.
Citaat van: Flyguy op 28/04/2013 | 22:38 uur
40.000km2 (waarvan 30.000km2 land) 17.000.000 mensen. Einde discussie.
Er passen gewoon geen vluchtelingen en grote groepen immigranten meer bij, zo simpel is het. We zouden eigenlijk immigranten uit Turkije, Marokko en Suriname moeten helpen met teruggaan naar hun moederlanden. Die landen doen het ondertussen beter dan Nederland en Suriname kan de extra bevolking goed gebruiken. Niet omdat we hier opeens raszuiverheidspraktijken gaan beoefenen, maar omdat we het beste met de Nederlanders (dus ook Nederlanders met buitenlandse afkomst) voor hebben. Mensen hebben ruimte nodig.
In Spanje is het nu zo dat door de economische crisis immigranten vertrekken: in 2012 zijn er 206.000 vertrokken
In de top vijf van nationaliteiten die het meest wegtrokken, staan op de eerste plaats de Roemenen, daarna de Marokkanen, gevolgd door Britten, Ecuadoranen en Colombianen.
Helaas: ik citeer: "Het beste wat die groep kan doen, is toevlucht nemen tot het programma voor vrijwillige terugkeer dat gefinancierd is door de Staat en de Europese Unie, en waar enkel mensen zonder papieren beroep kunnen op doen'. De anderen proberen meestal in andere Europese landen zoals Engeland, Italië, België en Nederland een nieuw leven op te bouwen. " Einde citaat.
bron (http://www.mo.be/artikel/spaanse-bevolking-krimpt-door-wegtrekkende-immigranten)
Geweldige kerel is dat.
Die vertelt een duidelijk verhaal en schopt tegen schenen aan !
'Brussel, bemoei je niet met onze moestuintjes!'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F14%2F9%2F2%2F20130502101505%2Fmedia_xll_1633862.jpg&hash=16c82971ea5762048d95bb80a24e41d95df7d7c8)
Hobbytuinders woedend over dreigende EU-eisen
Slecht nieuws voor de 200.000 mensen die als hobby hun eigen groente en fruit verbouwen in een moestuintje. De Europese Commissie werkt aan nieuwe regelgeving waarbij tuinieren alleen nog mag met door Europa toegelaten zaaigoed. 'Een stel duurbetaalde ambtenaren draait onze sector de nek om.'
Niet meer je eigen kropje sla telen, dat kon wel eens het gevolg zijn van nieuwe Brusselse regels. Die komen er na een uitspraak van het Europese Hof van Justitie vorig jaar juli. Dat besliste dat alleen door Europa gecertificeerde zaden nog verkocht mogen worden.
Tot nu toe geldt een uitzondering voor kleinschalige tuinbouw: alle zaden mogen vrij verhandeld en verkocht worden. De AVVN, de belangenorganisatie voor hobbytuinders, is boos. 'Als de nieuwe verordening er komt, mogen wij zaden van in onze moestuintjes gekweekte gewassen niet meer met elkaar ruilen, weggeven of verhandelen,' zegt Chris Zijderveld, voorzitter van de AVVN tegen het AD.
De nieuwe verordening is volgens hem het gevolg van een succesvolle lobby van grote biotechbedrijven als Monsanto, DuPont en Bayer. 'Er dreigt een monopolie waarbij straks slechts hun zaden nog gebruikt mogen worden. En die zaden worden ook nog eens genetisch gemanipuleerd, zodat ze slechts met hun chemicaliën bevloeid en besproeid kunnen worden.'
Verzet
Inmiddels groeit het verzet onder hobbytuinders echter snel. In Oostenrijk beginnen belangenclubs als Global 2000 en Arche Noah al en petitie tegen de EU-plannen. Ook in Duitsland en België kraait verzet. In ons land wil CDA-Kamerlid Jaco Geurts opheldering van staatssecretaris Dijksma (EZ). 'Bemoeizucht van Brussel is op dit punt volstrekt onnodig. Omdat er zaken voor de grote landbouw geregeld moet worden, hoeven kleine tuinders daarvan niet de dupe te zijn,' aldus Geurts, wiens ouders zelf een moestuin hadden.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3435207/2013/05/02/Brussel-bemoei-je-niet-met-onze-moestuintjes.dhtml
Citaat van: AD op 05/05/2013 | 22:41 uur
De nieuwe verordening is volgens hem het gevolg van een succesvolle lobby van grote biotechbedrijven als Monsanto, DuPont en Bayer. 'Er dreigt een monopolie waarbij straks slechts hun zaden nog gebruikt mogen worden. En die zaden worden ook nog eens genetisch gemanipuleerd, zodat ze slechts met hun chemicaliën bevloeid en besproeid kunnen worden.'
Bewijzen kan ik het niet maar krijg de indruk dat er nu een soort kartelvorming gaat onstaan voor de 3 grote biotechbedrijven Monsanto, DuPont en Bayer. Het vreemde van het verhaal vind dat alleen Bayer een Europees bedrijf is en dat Monsanto en DuPont Amerikaanse bedrijven zijn.
De gevolgen zullen in Nederland zijn dat nog meer mensen van de voedselbanken afhankelijk zullen worden omdat door de dure groentes het voor veel mensen met een lage inkomen interessant is om in een tuin groentes te verbouwen en dit kan ook effect hebben op bewoners in eurolanden die zijn getroffen door de crisis.
En nu dat ik ben begonnen met het zelf kweken van groentes.............. heb ik weer.......... :'(
Citaat van: onderofficier op 05/05/2013 | 22:54 uur
En nu dat ik ben begonnen met het zelf kweken van groentes.............. heb ik weer.......... :'(
Dit jaar heb je er nog geen last van en als je slim bent koop je nu al zaadgoed voor volgend jaar dan heb je daar ook nog geen last van.
Citaat van: onderofficier op 05/05/2013 | 22:54 uur
En nu dat ik ben begonnen met het zelf kweken van groentes.............. heb ik weer.......... :'(
Guerilla Farming :big-smile:
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 22:58 uur
Guerilla Farming :big-smile:
Het verzet laait weer op!
OT: Wat een volstrekte onnodige onzin weer van de EU. Waar halen ze het vandaan? :crazy:
Waar blijft het Nederlandse UKIP?
Een beetje fatsoenlijke conservatieve partij die ons uit de EU wilt maar niet al te Amerikanofiel is.
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 22:58 uur
Guerilla Farming :big-smile:
Idd spitten met een handgranaat.... :angel:
Citaat van: Ace1 op 05/05/2013 | 22:57 uur
Dit jaar heb je er nog gee
n last van en als je slim bent koop je nu al zaadgoed voor volgend jaar dan heb je daar ook nog geen last van.
Met het zaaigoed van dit jaar daar kan ik volgend jaar ook mee doen.... maar idd wat extra in slaan is een optie.
Maar goed is toch totale onzin dat Brussel daar zich mee bemoeit: het wordt steeds duidelijker dan niet de regeringen / Brussel het voor het zeggen heeft maar de grote bedrijven...... En dat is al jaren aan de gang....
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 23:16 uur
Waar blijft het Nederlandse UKIP?
Een beetje fatsoenlijke conservatieve partij die ons uit de EU wilt maar niet al te Amerikanofiel is.
Je vraagt het je af ja...
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 23:16 uur
Waar blijft het Nederlandse UKIP?
Een beetje fatsoenlijke conservatieve partij die ons uit de EU wilt maar niet al te Amerikanofiel is.
IPA NG wat let je om een Nederlandse UKIP op te richten? :-*
http://nos.nl/video/502897-arjen-van-der-horst-dit-is-de-doorbraak-van-ukip.html
Wat een bal gehakt, UKIP is helemaal geen PVV en ze snoepen juist ook veel stemmen weg bij Labour.
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 23:23 uur
Wat een bal gehakt, UKIP is helemaal geen PVV en ze snoepen juist ook veel stemmen weg bij Labour.
Een anti Europa partij hebben wel al.
http://nos.nl/video/415643-de-anti-Europa-partij.html
Citaat van: Ace1 op 05/05/2013 | 23:26 uur
Een anti Europa partij hebben wel al.
http://nos.nl/video/415643-de-anti-Europa-partij.html
UKIP is meer dan dat.
Citaat van: IPA NG op 05/05/2013 | 23:23 uur
Wat een bal gehakt, UKIP is helemaal geen PVV en ze snoepen juist ook veel stemmen weg bij Labour.
UKIP is zeker geen PVV, maar PVV heeft wel stemmen bij bijv. de SP weggesnoept, zoals UKIP dat bij Labour doet.
Belastingaangifte 2015.........
"Had u of uw partner in 2014 een moestuin".
Ik kan mij vergissen maar ik denk dat 99% van alle zaden die in de moestuin business gebruikt worden uit de EU afkomstig zijn. Je moet de ambtenaren in de EU opzoeken die dit soort plannen bedenken en deze per direct zonder wachtgeld naar huis jagen :annoyed:
Citaat van: Ros op 06/05/2013 | 12:41 uur
Belastingaangifte 2015.........
"Had u of uw partner in 2014 een moestuin".
Ik kan mij vergissen maar ik denk dat 99% van alle zaden die in de moestuin business gebruikt worden uit de EU afkomstig zijn. Je moet de ambtenaren in de EU opzoeken die dit soort plannen bedenken en deze per direct zonder wachtgeld naar huis jagen :annoyed:
Alleen blijken het vaak niet de EU ambtenaren te zijn die dit "verzinnen" maar de eigen Nederlandse ambtenaren...de EU slechts een raamwerk bepaalt...en de eigen ambtenaren dat dan weer grettig gaan "invullen". Neem het bekende voorbeeld van de glazenwassers....
Nederland moet bijpassen aan EU-begroting
BRUSSEL - Nederland zal moeten bijpassen aan de Europese begroting van dit jaar. Het is de bedoeling dat de ministers van Financiën van de 27 EU-lidstaten volgende week instemmen met 7,3 miljard euro extra. Later dit jaar moet dan nog de knoop worden doorgehakt over het resterende tekort van 3,9 miljard. Voor Nederland zou het in totaal om ruim een half miljard euro extra kunnen gaan.
De overeenkomst over de 7,3 miljard euro werd bereikt tijdens overleg tussen de Ieren, die voorzitter zijn van de EU, de Europese Commissie en het Europees Parlement (EP). EP-voorzitter Martin Schulz verwelkomde de doorbraak. De rekeningen voor 2013 moeten kunnen worden betaald, aldus Schulz dinsdag.
De Europese Commissie in Brussel maakte eind maart bekend ruim 11,2 miljard euro extra nodig te hebben van de EU-lidstaten om alle rekeningen te kunnen betalen.
ANP,
7 mei 2013 13:51
Europese ambtenaren staken voor behoud van koopkracht
Ongeveer 3.500 Europese ambtenaren staken vandaag voor het behoud van de koopkracht. Volgens de Union Syndicale, de grootste vakbond bij de EU-ambtenaren, dreigen de Europese functionarissen de komende vijftien jaar tot zestig procent van hun koopkracht te verliezen. Er wordt ook gestaakt tegen plannen om de pensioenleeftijd op te trekken van 63 naar 67 jaar.
De staking blijft beperkt tot de Raad van de Europese Unie, de instelling die de lidstaten vertegenwoordigt. Een werkgroep binnen de Raad buigt zich momenteel over een herziening van de loonberekening, de pensioenen en de carrièremogelijkheden van de ambtenaren.
Het personeel van de Europese Commissie, het parlement en de andere Europese instellingen nemen niet deel aan de acties.
De staats- en regeringsleiders van de EU stemden in februari voor een daling van de meerjarenbegroting voor de periode 2014-2020. Als die ontwerpbegroting - waar het parlement zich tegen verzet - groen licht zou krijgen, zouden de ambtenaren de broeksriem gevoelig moeten aanhalen, vrezen hun vertegenwoordigers. Volgens hen snoeit het ontwerp 7 miljard euro uit de enveloppe voor ambtenarenzaken.
De Morgen (http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/article/detail/1628446/2013/05/07/Europese-ambtenaren-staken-voor-behoud-van-koopkracht.dhtml)
Dat is klote dat je zelf geconfronteerd wordt met beleid wat alleen maar voor het gepeupel bedoeld was...
Citaat van: A.J. op 07/05/2013 | 16:53 uur
Dat is klote dat je zelf geconfronteerd wordt met beleid wat alleen maar voor het gepeupel bedoeld was...
Maar die doen te minste wat... en laten zich niet zo naar de slachtbank leiden...... :devil:
Natuurlijk is het vreemd dat de rest van Europa langer moet werken en zij niet en dat zij geen koopkracht zouden verliezen. Volgens mij zijn deze ook zelf gepeupel.... de top wordt echt wel ontzien.
Citaat van: onderofficier op 07/05/2013 | 17:15 uur
Maar die doen te minste wat... en laten zich niet zo naar de slachtbank leiden...... :devil:
Natuurlijk is het vreemd dat de rest van Europa langer moet werken en zij niet en dat zij geen koopkracht zouden verliezen. Volgens mij zijn deze ook zelf gepeupel.... de top wordt echt wel ontzien.
Op beide punten moet ik je (helaas) gelijk geven.
Citaat van: onderofficier op 07/05/2013 | 17:15 uur
Maar die doen te minste wat... en laten zich niet zo naar de slachtbank leiden...... :devil:
Ik weet niet wie je bedoelt. Maar oa in Griekenland ging eea niet echt van een leien dakje.
Citaat
Natuurlijk is het vreemd dat de rest van Europa langer moet werken en zij niet en dat zij geen koopkracht zouden verliezen. Volgens mij zijn deze ook zelf gepeupel.... de top wordt echt wel ontzien.
Gezien het salaris/ vergoedingen wat de gemiddelde EU ambtenaar opstrijkt vind ik ze allemaal bij de top horen.
Citaat van: A.J. op 07/05/2013 | 17:27 uur
Ik weet niet wie je bedoelt. Maar oa in Griekenland ging eea niet echt van een leien dakje.
Ik bedoel oa de Nederlanders...... Hier zijn ook de leeftijd voor de pensioen omhoog gegaan.... Malieveld / Binnenhof stond vol? Hoeveel mensen verliezen hun koopkracht door de bezuinigen..... Malieveld / Binnenhof stond vol? NL is ook een land in de Eurozone...
Citaat van: A.J. op 07/05/2013 | 17:27 uur
Gezien het salaris/ vergoedingen wat de gemiddelde EU ambtenaar opstrijkt vind ik ze allemaal bij de top horen.
Salaris
Het basissalaris bij de Commissie varieert van circa 2 300 euro per maand voor een pas aangeworven AST 1-ambtenaar tot zo'n 16 000 euro per maand voor een topambtenaar in rang AD 16 met meer dan vier jaar anciënniteit.
Daar komen eventueel wat toeslagen e.d. bij; gaat er ook nog wat van af....... maar iemand met een maandelijks bedrag van 2300 euro tot de top laten behoren vind ik nog al wat...............dan vraag ik me af wat een sergeant majoor verdient...hoort deze dan ook bij de top?
http://ec.Europa.eu/civil_service/job/official/index_nl.htm
Citaat van: onderofficier op 07/05/2013 | 18:01 uur
Salaris
Het basissalaris bij de Commissie varieert van circa 2 300 euro per maand voor een pas aangeworven AST 1-ambtenaar tot zo'n 16 000 euro per maand voor een topambtenaar in rang AD 16 met meer dan vier jaar anciënniteit.
Daar komen eventueel wat toeslagen e.d. bij; gaat er ook nog wat van af....... maar iemand met een maandelijks bedrag van 2300 euro tot de top laten behoren vind ik nog al wat...............dan vraag ik me af wat een sergeant majoor verdient...hoort deze dan ook bij de top?
http://ec.Europa.eu/civil_service/job/official/index_nl.htm
Naief.
EU Ambtenarensalarissen stijgen hard door, maar blijven nog geheim. (http://www.cda.nl/mensen/omtzigt/blog/toon/eu-ambtenarensalarissen-stijgen-hard-door-maar-blijven-nog-geheim/)
Citaat van: A.J. op 07/05/2013 | 18:12 uur
Naief.
EU Ambtenarensalarissen stijgen hard door, maar blijven nog geheim. (http://www.cda.nl/mensen/omtzigt/blog/toon/eu-ambtenarensalarissen-stijgen-hard-door-maar-blijven-nog-geheim/)
Jaloers?
Baal er van dat er altijd naar die ander moet worden gekeken..... en het is altijd negatief... Kijk eerst naar jezelf.... misschien is dit wat je maximaal kan of heb je zelf gekozen voor wat je doet.. zo niet of ben niet tevreden wat let je om te solliciteren..?
Een ander kan misschien meer / heeft gekozen voor wat anders. Accepteren is altijd wat lastig. Ik heb gekozen voor een OO baan bij defensie: moet ik me dan vergelijken met wat iemand in de EU verdient, wat een generaal verdient, of met een voetballer...... Of ga ik maar eens vergelijken met iemand die het wat/veel minder dan mij heeft? Dat laatste is best interessant.... dan hou ik nog altijd eerder op / verdien ik (veel) meer geld / en heb elke 3 jaar een andere leuke functie vandaar ik nog steeds sergeant ben..... : ik doe wat ik leuk vind......
Lui staken/demonstreren omdat zij denken/vinden dat hun onrecht wordt aangedaan. Applaus.
Zijn oa de Nederlanders dan zo murw geslagen? Dat ze nog alleen kunnen reageren via internet/twitter/geenstijl
Het niet snappen... :sick:
Ik ga er verder ook niet op in, dan gaat het helemaal offtopic.
Citaat van: onderofficier op 07/05/2013 | 18:34 uur
Jaloers?
Baal er van dat er altijd naar die ander moet worden gekeken..... en het is altijd negatief... Kijk eerst naar jezelf.... misschien is dit wat je maximaal kan of heb je zelf gekozen voor wat je doet.. zo niet of ben niet tevreden wat let je om te solliciteren..?
Een ander kan misschien meer / heeft gekozen voor wat anders. Accepteren is altijd wat lastig. Ik heb gekozen voor een OO baan bij defensie: moet ik me dan vergelijken met wat iemand in de EU verdient, wat een generaal verdient, of met een voetballer...... Of ga ik maar eens vergelijken met iemand die het wat/veel minder dan mij heeft? Dat laatste is best interessant.... dan hou ik nog altijd eerder op / verdien ik (veel) meer geld / en heb elke 3 jaar een andere leuke functie vandaar ik nog steeds sergeant ben..... : ik doe wat ik leuk vind......
Lui staken/demonstreren omdat zij denken/vinden dat hun onrecht wordt aangedaan. Applaus.
Zijn oa de Nederlanders dan zo murw geslagen? Dat ze nog alleen kunnen reageren via internet/twitter/geenstijl
Ze kunnen wel vinden dat hun onrecht wordt aangedaan, maar het simpele feit is, zo speciaal zijn ze daar niet in. Enne, ja, er is altijd wel iemand die het beter heeft, en dus ook altijd ergens wel iemand te vinden die het slechter heeft, maar het is m.i. duidelijk dat binnen Europa, de ambtenaren van de EU absoluut niet in de categorie zitten met mensen die het slecht hebben. Bedenk daarbij nog eens dat ze geen inkomstenbelasting betalen, en dan heb je wel een beeld dat ze er toch redelijk warmpjes bij zitten. In die positie, ik zou er ook niet blij mee zijn, maar medelijden met ze heb ik ook écht niet. En ja, ik zou best voor de EU willen werken......
Europese ambtenaren kunnen niets anders dan het goede voorbeeld geven. Geen Franse toestanden. Gewoon 65 jaar, ook loonstop om de begrotingsstijging van Brussel te temmen in crisistijd. Anders nemen ze maar Nederlandse ambtenaren in dienst.
Citaat van: Zeewier op 07/05/2013 | 19:50 uur
Europese ambtenaren kunnen niets anders dan het goede voorbeeld geven. Geen Franse toestanden. Gewoon 65 jaar, ook loonstop om de begrotingsstijging van Brussel te temmen in crisistijd. Anders nemen ze maar Nederlandse ambtenaren in dienst.
Dat is niet aan de EU ambtenaren, maar aan de EU politici om dat af te dwingen. En niet stellen dat dat niet kan, want alle nationale, regionale en lokale overheden lukt dat. Maargoed, die politici zelf hoeven ook niet op een houtje te bijten.
Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 19:06 uur
Ze kunnen wel vinden dat hun onrecht wordt aangedaan, maar het simpele feit is, zo speciaal zijn ze daar niet in. Enne, ja, er is altijd wel iemand die het beter heeft, en dus ook altijd ergens wel iemand te vinden die het slechter heeft, maar het is m.i. duidelijk dat binnen Europa, de ambtenaren van de EU absoluut niet in de categorie zitten met mensen die het slecht hebben. Bedenk daarbij nog eens dat ze geen inkomstenbelasting betalen, en dan heb je wel een beeld dat ze er toch redelijk warmpjes bij zitten. In die positie, ik zou er ook niet blij mee zijn, maar medelijden met ze heb ik ook écht niet. En ja, ik zou best voor de EU willen werken......
Ik heb ook géén medelijden met ze, maar ik begrijp ze volkomen. Ook zij hebben (hadden) bepaalde verwachtingen. En zij uiten dat doormiddel van staken: dat is ook hun recht. Maar meteen commentaar dat zij gebruik maken van hun recht..
Dat zij geen inkomstenbelastingen betalen is een arbeidsvoorwaarden.
Altijd maar het gezeik over een ander. Kijk zelf eens waar je gebruik van maakt. Huurtoeslag, kinderbijslag, zorgtoeslag hypotheekrenteaftrek, BTW aftrek en weet ik allemaal nog meer is (ps ik maak nergens gebruik van...nee, niet jaloers) en naar de eigen arbeidsvoorwaarden: de militair betaald geen ziektekostenverzekering (ja het staat wel op de loonstrook maar dat is gecompenseerd; weinig eigen bijdrage, vaak geen wachtlijsten e.d.)
En ja het is ontopic want niet enkel en alleen is er gezeik over de EU ambtenaren maar ook over de Grieken.... Die laatsten hebben ook gebruik gemaakt van de toeslagen, mogelijkheden om geld terug te krijgen. Nu dat de bubbel daar is geklapt vind men dat ze maar op blaren moeten zitten.... maar de NL huizenbubbel mag niet klappen want de NL/EU burgers mogen niet op blaren zitten wel de GR/EU burgers...
Er zal wel (aanname) blauwe tekst komen dat eea NL politiek / in een ander topic thuis hoort maar de NL politiek / "andere onderwerpen" zijn gewoon ook EU politiek anders moet er ook een topic worden geopend over de GR / E / e.d. / -politiek. NL zit in de EU zone en sommige onderwerpen zijn EU gerelateerd. Of een bezem...... :devil:
Citaat van: A.J. op 07/05/2013 | 18:48 uur
Het niet snappen... :sick:
Ik ga er verder ook niet op in, dan gaat het helemaal offtopic.
De makkelijkste reactie......... :devil: Maar ik snap je prima, Calimero......
Het is ontopic want het gaat over de EU ambtenaren die gekozen hebben voor zekerheid e.d. deze wordt hen (ook) ontnomen.... alleen laten zij zien dat ze met de komende plannen niet eens zijn.. En zij hebben de keuze gemaakt / mogelijkheid gehad om EU ambtenaar te worden. Met (nogmaals) bepaalde verwachtingen.
Dus eigenlijk was je eerste reactie ook offtopic..... :devil:
Citaat van: onderofficier op 07/05/2013 | 19:57 uur
De makkelijkste reactie......... :devil: Maar ik snap je prima, Calimero......
Nee, je snapt er geen ruk van. Jij mist gewoon het hele punt. Het gaat niet om jaloezie, hoeveel ik moet inleveren, WUL perikelen of wat dan ook. Het gaat erom dat daar allerlei plannen bekokstooft worden mbt begrotingstekorten, financiën op orde houden, norm zus, norm zo, etc. waar landen zich aan dienen te houden, wat dus inhoudt dat landen van Brussel moeten bezuinigen waardoor de desbetreffende inwoners in moeten leveren. Maar nu zijn de EU politici zelf aan de beurt en is de boot aan. Ik vind dat op zijn zachtst gezegd hypocriet gedrag.
Of ben jij het type onderofficier die met ongepoetste schoenen een ander op zijn ongepoetste schoenen gaat wijzen? Het lijkt er verdomd veel op.
Citaat
Het is ontopic want het gaat over de EU ambtenaren die gekozen hebben voor zekerheid e.d. deze wordt hen (ook) ontnomen.... alleen laten zij zien dat ze met de komende plannen niet eens zijn.. En zij hebben de keuze gemaakt / mogelijkheid gehad om EU ambtenaar te worden. Met (nogmaals) bepaalde verwachtingen.
Dus eigenlijk was je eerste reactie ook offtopic..... :devil:
Nogmaals, je kunt je nu wel in allerlei bochten gaan wringen maar daar gaat het helemaal niet om.
Citaat van: A.J. op 07/05/2013 | 20:48 uur
Nee, je snapt er geen ruk van. Jij mist gewoon het hele punt. Het gaat niet om jaloezie, hoeveel ik moet inleveren, WUL perikelen of wat dan ook. Het gaat erom dat daar allerlei plannen bekokstooft worden mbt begrotingstekorten, financiën op orde houden, norm zus, norm zo, etc. waar landen zich aan dienen te houden, wat dus inhoudt dat landen van Brussel moeten bezuinigen waardoor de desbetreffende inwoners in moeten leveren. Maar nu zijn de EU politici zelf aan de beurt en is de boot aan. Ik vind dat op zijn zachtst gezegd hypocriet gedrag.
Of ben jij het type onderofficier die met ongepoetste schoenen een ander op zijn ongepoetste schoenen gaat wijzen? Het lijkt er verdomd veel op.
Nogmaals, je kunt je nu wel in allerlei bochten gaan wringen maar daar gaat het helemaal niet om.
Ik begrijp het echt wel. En ik mis niet de hele punt. Alleen JIJ moet inleveren? Jij hebt alleen last van de WUL? En wat zal jij doen als je het voor het zeggen hebt..................o dat weet ik..............
Kom op zeg. Jij hanteert regelmatig de bezem als je iets niet uitkomt.... maar je vergeet het te melden... niet waarom, maar dat je de "bezem heb gehanteerd....." Het type wat je omschrijft voldoe je zelf aan..... Je houd het zelf ook niet altijd netjes hier: maar je moet een ander er wel op wijzen.......... de ketel verwijt de pot dat die zwart ziet......
En wat boeit mij het als iemand de schoenen niet gepoest heeft: alsof dat het belangrijkste is...... Of dat iemand zijn baret goed op heeft.... Viel jij daar laatst niet over?? Kneuzelkermis...... was je bijdrage.... Dat allemaal boeit mij niet, wel of iemand zijn/haar werk goed doet.......
Nu ga jij dingen roepen die ik niet doe............maar jij hebt reeds bewezen hoe je bent.......
Die ambtenaren, wat MENSEN zijn, hebben nogmaals ook verwachtingen. Het zijn geen goden maar voornamelijk uitvoerend personeel.
Ik heb twee vier postings verwijderd met (deels) opmerkingen die ik niet ter zake doende achtte in dit topic. Verzoeke verder ontopic te posten.
Rob
Forumbeheerder
Welvaartverschillen Europa worden kleiner
Het verschil in welvaart binnen de Europese Unie is tussen 1995 en 2011 afgenomen. Vooral het verschil tussen Oost-Europa en de overige landen werd kleiner. Nederland werd in die zestien jaar flink welvarender. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek woensdag op basis van cijfers van Eurostat.
De welvaart van Oost-Europese landen is sinds 1995 gestaag richting het EU-gemiddelde gegroeid. De toename vond in deze landen vooral plaats in de jaren rond hun toetreding tot de EU. Het gemiddelde van deze voormalige Oostbloklanden ligt echter nog wel altijd onder dat van de gehele EU.
Nederland was in 2011 het op Luxemburg na meest welvarende EU-land. Per hoofd van de bevolking waren Nederlanders toen ruim dertig procent welvarender dan de gemiddelde inwoner van de EU. Zestien jaar eerder nam Nederland nog de zevende plaats in binnen de EU. De stijging komt doordat het bruto binnenlands product in Nederland flink is gestegen, terwijl de prijzen relatief minder hard rezen.
De welvaart nam tussen 1995 en 2011 af in negen EU-lidstaten, waaronder België, Frankrijk en Duitsland. In Griekenland nam de welvaart de afgelopen twee jaar, na de redding door de overige eurolanden, zelfs met vijftien procent af. De Italianen zijn eveneens flink afgezakt. Waren zij in 1995 nog twintig procent welvarender dan het EU-gemiddelde, in 2011 zaten zij op het gemiddelde.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/598352/1/1/500/welvaartverschillen-Europa-worden-kleiner.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/598352/1/1/500/welvaartverschillen-Europa-worden-kleiner.html)
Geweldig hoe hij rustig zijn verhaal vertelt midden in het hol van de leeuw.
Nederlanders op één na rijkst van EU
Het inkomen per hoofd van de bevolking is in Nederland, op Luxemburg na, het hoogst van de Europese Unie.
Dat blijkt uit cijfers van het CBS (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/eu/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-3825-wm.htm) en Eurostat. Nederlanders waren in 2011 30% welvarender dan de gemiddelde inwoner van de Europese Unie. In 1995 nam Nederland nog de zevende plaats in van welvarendste landen. In Nederland groeide het bruto binnenlands product in de periode 1995–2011 bovengemiddeld, terwijl het prijsniveau relatief gezien minder hard steeg.
De Luxemburgers zijn nog altijd verreweg het rijkst. Zij breidden hun voorsprong op de andere inwoners van de EU zelfs uit.
Het minst rijk zijn inwoners van Bulgarije, Roemenie, Letland, Polen en Litouwen.
RTLnieuws (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2013/19/nederlanders-op-een-na-rijkst-van-eu.xml)
Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 19:06 uur
Enne, ja, er is altijd wel iemand die het beter heeft, ,
De Luxemburgers... ;D
Citaat van: Thomasen op 07/05/2013 | 19:06 uur
en dus ook altijd ergens wel iemand te vinden die het slechter heeft
Nou ja ergens.... Oostenrijkers, Portugezen, enz enz enz...de rest van EU ;)
De Nederlanders zijn op één na het rijkst.
Citaat van: onderofficier op 09/05/2013 | 13:22 uur
De Nederlanders zijn op één na het rijkst.
Niets mis met een beetje concurrentie... op naar de nr. 1 positie!
Citaat van: jurrien visser op 09/05/2013 | 14:02 uur
Niets mis met een beetje concurrentie... op naar de nr. 1 positie!
Dan kunnen "we" niet meer klagen.. :devil: :'( :devil:...
do 09 mei 2013, 14:13
Cameron: Groot-Brittannië niet uit EU
LONDEN -
Premier David Cameron heeft donderdag benadrukt dat het een slecht plan is om het Britse lidmaatschap van de Europese Unie op te zeggen. Hij nam het daarmee op tegen leden van zijn eigen Conservatieve Partij die wel willen dat Groot-Brittannië uit de EU stapt.
Deze week riep oud-minister van Financiën en prominent partijgenoot Nigel Lawson op de EU te verlaten. Lawson denkt dat Groot-Brittannië er alleen maar beter van wordt als het land het Europese project de rug toekeert.
Cameron wil niet uit de EU, maar wel macht terughalen uit Brussel. Hij gaat daar over onderhandelen met de EU, die volgens hem ook moet hervormen. De resultaten gaat hij uiteindelijk aan het Britse volk voorleggen in een referendum. De uitkomst daarvan bepaalt of Groot-Brittannië binnen de EU blijft.
Cameron zei donderdag te geloven dat de EU kan hervormen. Volgens hem is het in het belang van Groot-Brittannië om een land te blijven dat in goed contact staat met de rest van de wereld
telegraaf.nl
Tijd voor ons om ons aan te sluiten bij GB, of de EU hervormen of de EU verlaten. De EEG was prima, we hebben die uitvretende overbetaalde koekenbakkers uit Brussel niet nodig!
vr 10 mei 2013, 17:10
Einde euro nabij
AMSTERDAM -
Door te kijken naar wat de euro teweeg heeft gebracht op economisch en sociaal gebied, krijgt zelfs de meest positief ingestelde mens toch het gevoel dat de euro niet zo zaligmakend is als de eurofielen ons willen doen geloven. Maar zoals het gehele europroject haar oorsprong vond in de politiek, zo ook gaat dit project daar haar einde vinden.
Ik kan de schrikbarende werkeloosheidscijfers van de PIIGS aanhalen, het snel groeiende aantal slechte leningen, de massale protesten, de toename in zelfmoorden, de massale huisuitzettingen, de tegenvallende belastingopbrengsten, of het feit dat de euro totaal niet voldoet aan de criteria van een goed functionerende muntunie, maar het kan ook simpeler.
Politiek
Ik kan namelijk doodsimpel naar de politiek kijken of daar de wind aan het draaien is. Nu zijn de standpunten aangaande de eurozone en de EU redelijk statisch binnen de leidende partijen, dus dat zou geen verandering voorspellen.
Maar de politiek werkt vaak niet zo recht-toe-recht-aan als men zou denken (of willen). Als politicus wil je zo hoog mogelijk op de kieslijst staan zodat je een betere kans hebt om in het parlement terecht te komen. Hierbij is het dus heel belangrijk om de partijstandpunten (orders) uit te dragen (voeren). Hiervan afwijken, kost een politicus meeste al de kop. Dus binnen de VVD, CDA of PvdA roepen dat de euro waarschijnlijk maar opgedoekt moet worden is geen beste carrièrezet. Toch zijn er genoeg politici binnen deze partijen die de negatieve effecten en onhoudbaarheid van de euro niet langer kunnen/willen ontkennen.
De functie van politieke mastodonten
Het politieke spel kent gelukkig meerdere spelers en de partijmastodonten spelen in dezen een cruciale rol. Als een loper in het schaakspel zorgen zij ervoor dat er een pad geëffend wordt. Zo ook inzake de euro. Een mastodont heeft niets te vrezen van partijpolitiek, want hij/zij is immers al met "pensioen".
Als er gemor is onder de leden van een politieke partij, worden veel politici nerveus want ze zitten tussen twee vuren (de partijtop en de leden/kiezers). Om zich uit deze spagaat te worstelen, schakelen ze een mastodont in die hun visie op het onderwerp (in dit geval de eurozone en EU) deelt. Zo zijn er de laatste tijd heel wat politieke mastodonten aan bod gekomen. Frits Bolkestein (EMU), Oskar Lafontaine (EMU) en Nigel Lawson (EU) zijn voorbeelden van politieke zwaargewichten die naar voren zijn gekomen om hun steentje bij te dragen in de discussie omtrent de eurozone en de EU.
Het tij keert
Langzaam maar zeker zullen steeds meer (actieve) politici uit de kast durven komen en toegeven dat de euro (helaas) niet werkt en dat er een alternatief gezocht moet worden. Ik ben voor terugkeer naar nationale munten (D-mark, gulden, et cetera), maar dat is nu politiek onhaalbaar. Teveel politici hebben zich ingegraven op dit dossier om zo'n radicale stap politiek verteerbaar te maken. Een parallelle munt of the Matheo Solution (zie deze column van collega columnist Harry Geels) zijn mijns inziens beide niet het juiste einddoel, maar als tussenfase op weg naar een terugkeer van nationale munten, is het wellicht de meest realistische optie (want politiek verteerbaar).
Het is ook een optie waar Lafontaine en Bolkestein naar hinten. Lawson gaat een stap verder en wil dat de UK uit de EU stapt (dit is indirect aanval op de euro, want door de euro wil/moet de EU zoveel integratiestappen nemen die de VK niet zint). Hoe dan ook, de mastodonten maken ruimte voor actieve politici om een meer euro/EU-sceptische mening te ventileren. Het tij is gekeerd. Vraag is alleen hoe lang het duurt voor de eurosceptici binnen de partijen de macht overnemen.
Dit proces zal er niet een zijn van weken of maanden, maar eerder één jaar of zelfs jaren. Toch is politiektechnisch het omslagpunt nu bereikt. Economisch is dat al lang gebeurt en dat maakt de cirkel weer rond: de euro begon als een politiek project dat economisch tegen de muur is gelopen (reality check) waardoor de politiek, op een gegeven moment, er een (ander) einde aan moet gaan geven. Ik kan niet wachten tot dit utopische verhaal eindelijk sterft. Vraag is dan wel met welk alternatief onze politici dan weer komen.
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities.
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexandersassenvanelsloo/21554380/__Einde_euro_nabij__.html
apart "nieuwsbericht". De titel is een interpretatie/mening van de journalist. Iets wat niet in de journalistiek thuishoort, op uitzonderingen na welke deze titel zeker niet is toegedicht. Ik maak namelijk helemaal niet op uit de hedendaagse ontwikkelingen dat het einde van de euro nabij is.
Citaat
Federal Europe will be 'a reality in a few years', says Jose Manuel Barroso
A fully fledged federal Europe may seem like "political science fiction" today but will soon become reality for all European Union countries whether inside or outside the euro, Jose Manuel Barroso has said.
The president of the European Commission has fanned the flames of British debate over EU membership by insisting that fiscal union in the eurozone will lead to "intensified political union" for all 27 member states.
"This is about the economic and monetary union but for the EU as a whole," he said.
"The commission will, therefore, set out its views and explicit ideas for treaty change in order for them to be debated before the European elections."
"We want to put all the elements on the table, in a clear and consistent way, even if some of them may sound like political science fiction today. They will be reality in a few years' time."
Mr Barroso's announcement that he will set out plans for a European federation next spring, before elections to the European Parliament in May 2014, will further deepen Conservative divisions over the EU.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10041817/Federal-Europe-will-be-a-reality-in-a-few-years-says-Jose-Manuel-Barroso.html
Citaat van: Huzaar1 op 10/05/2013 | 23:58 uur
apart "nieuwsbericht". De titel is een interpretatie/mening van de journalist. Iets wat niet in de journalistiek thuishoort, op uitzonderingen na welke deze titel zeker niet is toegedicht.
Het aparte "nieuwsbericht" is de mening van Alexander Sassen van Elsloo die columns schrijft voor de DFT op persoonlijke titel.
Alexander Sassen van Elsloo is géén journalist.
Waarom horen columns niet thuis in de journalistiek?
Elke krant maakt gebruik van columnisten.
Citaat van: onderofficier op 09/05/2013 | 13:17 uur
Nederlanders op één na rijkst van EU
Het inkomen per hoofd van de bevolking is in Nederland, op Luxemburg na, het hoogst van de Europese Unie.
Dat blijkt uit cijfers van het CBS (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/eu/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-3825-wm.htm) en Eurostat. Nederlanders waren in 2011 30% welvarender dan de gemiddelde inwoner van de Europese Unie. In 1995 nam Nederland nog de zevende plaats in van welvarendste landen. In Nederland groeide het bruto binnenlands product in de periode 1995–2011 bovengemiddeld, terwijl het prijsniveau relatief gezien minder hard steeg.
De Luxemburgers zijn nog altijd verreweg het rijkst. Zij breidden hun voorsprong op de andere inwoners van de EU zelfs uit.
Het minst rijk zijn inwoners van Bulgarije, Roemenie, Letland, Polen en Litouwen.
RTLnieuws (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2013/19/nederlanders-op-een-na-rijkst-van-eu.xml)
Ja, vast wel inkomen voor belastingen...
Mogelijk half miljard extra naar EU
Toegevoegd: dinsdag 14 mei 2013, 22:31
Het dichten van het gat in de begroting van de Europese Unie gaat Nederland zeker 350 miljoen euro kosten. Dat heeft minister Dijsselbloem van Financiën gezegd na overleg met zijn Europese collega's in Brussel. Hij spreekt van een flinke tegenvaller voor de Nederlandse begroting.
Volgens Dijsselbloem kan het bedrag dat Nederland moet betalen oplopen tot een half miljard euro. De Europese Commissie mist ruim 11 miljard euro in de begroting van 2013.
De ministers hebben besloten om nu alvast 7,3 miljard euro bij te storten. Dijsselboem zegt dat hij "niet heeft kunnen voorkomen" dat Nederland daaraan gaat meebetalen.
Dijsselbloem weet nog niet waar hij de extra miljoenen vandaan gaat halen. In de Voorjaarsnota, die later deze maand verschijnt, komt hij met concrete voorstellen
nos.nl
Hier wordt ik nou zo vreselijk pissig van geen euro minder bezuinigen op onze krijgsmacht laat staan extra geld naar Defensie en wel extra geld voor die zakkenvullers in Brussel zittend in een kantoor wat compleet overbodig is :devil:
Citaat van: andré herc op 14/05/2013 | 22:44 uur
Dijsselbloem weet nog niet waar hij de extra miljoenen vandaan gaat halen. In de Voorjaarsnota, die later deze maand verschijnt, komt hij met concrete voorstellen
Klein gokje: Defensie....? >:(
Citaat van: Soldier 4 Him (Dennis) op 14/05/2013 | 22:56 uur
Klein gokje: Defensie....? >:(
Of misschien wel hier (http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2013/20/ing_staat-verdient-zeker-4-miljard-aan-steun.xml)?
wo 15 mei 2013, 21:45
Britse premier belaagd door eigen partij
LONDEN -
Ongeveer een derde van de Conservatieve partijgenoten in het Britse lagerhuis van premier David Cameron heeft woensdag tegen de premier gestemd. De ruim 100 parlementariërs deelden daarmee een politiek gevoelige klap uit aan de regeringsleider, die worstelt met zijn beleid ten aanzien van de Europese Unie.
Parlementariërs die boos waren dat de premier afgelopen week in zijn regeringsverklaring niet repte over een beloofd referendum over lidmaatschap van de unie, besloten daar heel nadrukkelijk hun spijt over te betuigen. Hun motie van afkeuring werd niet aangenomen, maar het was wel pijnlijk voor de Conservatieve premier.
telegraaf.nl
Handelsoverschot eurozone groeit
De eurolanden hebben in maart een aanzienlijk groter handelsoverschot geboekt dan een jaar eerder. Dat meldde Europees statistiekbureau Eurostat donderdag.
De export van de eurolanden overtrof de import in maart met 22,9 miljard euro. Een jaar eerder bedroeg het overschot 6,9 miljard euro. In februari van dit jaar was het verschil tussen de invoer en de uitvoer 10,1 miljard euro.
De export van de eurolanden groeide in maart met gemiddeld 2,8 procent. De import nam met 1 procent af.
In de eerste twee maanden van 2013 werden de grootste overschotten traditiegetrouw gemeten in Duitsland (30,4 miljard euro) en Nederland (9,3 miljard euro). Binnen de eurozone kende Frankrijk het grootste handelstekort. In de op een na grootste economie van de muntunie was de import ruim 15 miljard euro meer waard dan de export.
De eurolanden boekten in januari en februari samen het grootste overschot in de handel met de Verenigde Staten. Aan dat land werd voor 11,1 miljard euro meer verkocht dan er werd geïmporteerd. De handel met China leverde een tekort op van 17,3 miljard euro. Die cijfers kwamen overeen met de resultaten in de eerste 2 maanden van 2012.
http://www.nu.nl/economie/3475838/handelsoverschot-eurozone-groeit.html (http://www.nu.nl/economie/3475838/handelsoverschot-eurozone-groeit.html)
http://www.hollandtrade.com/media/news/?bstnum=5233 (http://www.hollandtrade.com/media/news/?bstnum=5233)
Opvallende statistiek. Zeker als je ziet dat de meeste ontwikkelde landen er op achteruit gegaan zijn. Nederland is iets beter geworden tussen 1995 en 2011.
Zelfs Fransen geven hoop op Europees leger op
Geplaatst door Nick Ottens op 16 mei, 2013
Pogingen om tot een Europese krijgsmacht, laat staan een Europees Unieleger te komen, hebben vooralsnog weinig uitgericht. Nu zelfs de Fransen de hoop laten varen, zijn we wellicht voorgoed verlost van dit gruwel.
In het meest recente witboek (PDF) van het Franse ministerie van Defensie wordt nog netjes verwezen naar het streven om tot een "efficiënte Europese defensie" te komen, maar voor het eerst geeft het land toe dat het daarin "pragmatischer" te werk moet gaan. Minder idealisme, dus, en vooral kijken in welke opzichten Europese landen inderdaad efficiënt kunnen samenwerken. Daarbij zou de Europese federaliseringsdrang geen rol moeten spelen.
De Fransen zien ook minder noodzaak tot verdere militaire samenwerking binnen de Europese Unie, aangezien zij in 2005 weer toetraden tot de geïntegreerde militaire commandostructuur van de NAVO.
Charles de Gaulle onttrok Frankrijk in de jaren zestig als president van de centrale commandostructuur, zette andere NAVO-troepen het land uit en verzocht de Amerikanen dwingen hun kernwapens uit zijn land terug te trekken. De Gaulle wilde voor Europa een middenpositie innemen, tussen de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie, maar hij was vooral gekrenkt door de nauwe samenwerking tussen de Amerikanen en de Britten. Hij eiste dat de twee Engelstalige mogendheden Frankrijk als derde macht erkenden. Die erkenning bleef decennialang uit. Nu lijkt het eindelijk van de komen.
Ondanks bezuinigingen en reducties -- de defensieuitgaven worden met iets meer dan 31 miljard euro bevroren en er moeten de komende jaren nog eens 24.000 banen verdwijnen, bovenop de 54.000 militairen die in 2008 de laan werden uitgestuurd -- blijft Frankrijk volgens European Geostrategy (PDF) verreweg de "tweede meest capabele militaire mogendheid in Europa," na het Verenigd Koninkrijk. Verder beschrijft het Frankrijk als "onmisbaar" binnen de context van de Europese veiligheidspolitiek.
It is perhaps the only country that can help bridge the gap between the two isolationist trends that assail Europe, namely Britain's political distancing from the European Union and the mood of strategic isolationism prevailing in most European countries -- and perhaps most notably Germany -- which unless halted and reversed, threatens to make Europe (geo)strategically irrelevant.
Vrij vertaald:
Het is misschien het enige land dat de kloof kan dichten tussen de twee isolationistische stromingen in Europa, namelijk de politieke afstand die de Britten van de Europese Unie wensen en het overheersende strategische isolationisme in de meeste Europese landen -- vooral Duitsland -- dat Europa (geo)strategisch irrelevant dreigt de maken tenzij het een halt wordt toegeroepen.
Het Franse leger ziet in de toekomst vooral een rol voor zichzelf weggelegd in het Atlantische en Middellandse Zeegebied, van Franssprekend Afrika tot aan het Midden-Oosten. De afgelopen jaren greep het alleen al in Libië, Ivoorkust en Mali in, hoewel het in het eerste geval alsnog de steun van de Amerikanen nodig had om werkelijk een verschil te kunnen maken.
Ironisch genoeg is het met het Perfide Albion dat de Fransen de laatste tijd optrekken, terwijl de Amerikanen zich meer richten op het Stille Oceaangebied waar zij de opkomst van China als supermacht proberen te stuitten.
De Britten en de Fransen, die goed zijn voor de helft van de Europese defensieuitgaven binnen de NAVO, willen een eigen carrier strike group oprichten -- een kleine vloot bestaande uit verschillende typen oorlogsschepen, waaronder een vliegdekschip -- alsmede een gezamenlijke expeditiemacht die elk moment klaarstaat om waar dan ook ter wereld in te grijpen. De entente cordiale lijkt daarmee nieuw leven te zijn ingeblazen. De Europese droom van De Gaulle, daarentegen, ligt in duigen.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/05/zelfs-fransen-geven-hoop-op-europees-leger-op
Zo lang Europa heeft te lijden onder de recessie zal van een europees legeren/of grootschalige samenwerking op militair gebied geen sprake (kunnen) zijn.
Citaat van: Ros op 17/05/2013 | 12:55 uur
Zo lang Europa heeft te lijden onder de recessie zal van een europees legeren/of grootschalige samenwerking op militair gebied geen sprake (kunnen) zijn.
Ook zonder recessie komt deze er niet.
Te veel tegenstrijdige belangen bij een inzet, het aanschaf van materiaal e.d.
De Fransen en de Britten gaan toch gezamenlijk of om beurten op een van de vliegdekschepen (Prince of Whales) opereren. Zo doende allebei 1½ vliegdekschip tot de beschikking.
Zouden wij dat met de Belgen ook kunnen bij een tweede JSS? En anders met de Denen of Germanen, wat je wilt.
Edit: Prince, niet price of Whales. Freudiaanse verspreking. ;)
Citaat van: Zeewier op 17/05/2013 | 15:10 uur
De Fransen en de Britten gaan toch gezamenlijk of om beurten op een van de vliegdekschepen (Price of Whales) opereren. Zo doende allebei 1½ vliegdekschip tot de beschikking.
Dat WAS de bedoeling echter toen de Britten hun U turn maakten van F35B naar F35C naar F35B is die beoogde samenwerking effectief de nek omgedraaid.
Citaat van: Ros op 17/05/2013 | 12:55 uur
Zo lang Europa heeft te lijden onder de recessie zal van een europees legeren/of grootschalige samenwerking op militair gebied geen sprake (kunnen) zijn.
Er is al lang sprake van vergaande en diepe samenwerking. Echter, er zijn nog veel kansen die we laten liggen.
Samenwerken kost geld, want er moet ook geïnvesteerd worden. Maar door die investeringen op een slim moment te doen, en een gezamenlijke lange termijn strategie te bepalen, kunnen we heel ver komen zonder dat er grote extra kosten aan verbonden zijn. Dat politici deze kansen laten liggen, is niet alleen iets internationaals, maar ook iets nationaals.
Daarbij kan het de sterke Europese defensie-industrie verder versterken, wat extra exportpotentieel oplevert, en dus verdere economische stimulans.
Citaat van: jurrien visser op 17/05/2013 | 07:37 uur
Zelfs Fransen geven hoop op Europees leger op
Geplaatst door Nick Ottens op 16 mei, 2013
Pogingen om tot een Europese krijgsmacht, laat staan een Europees Unieleger te komen, hebben vooralsnog weinig uitgericht. Nu zelfs de Fransen de hoop laten varen, zijn we wellicht voorgoed verlost van dit gruwel.
In het meest recente witboek (PDF) van het Franse ministerie van Defensie wordt nog netjes verwezen naar het streven om tot een "efficiënte Europese defensie" te komen, maar voor het eerst geeft het land toe dat het daarin "pragmatischer" te werk moet gaan. Minder idealisme, dus, en vooral kijken in welke opzichten Europese landen inderdaad efficiënt kunnen samenwerken. Daarbij zou de Europese federaliseringsdrang geen rol moeten spelen.
De Fransen zien ook minder noodzaak tot verdere militaire samenwerking binnen de Europese Unie, aangezien zij in 2005 weer toetraden tot de geïntegreerde militaire commandostructuur van de NAVO.
Charles de Gaulle onttrok Frankrijk in de jaren zestig als president van de centrale commandostructuur, zette andere NAVO-troepen het land uit en verzocht de Amerikanen dwingen hun kernwapens uit zijn land terug te trekken. De Gaulle wilde voor Europa een middenpositie innemen, tussen de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie, maar hij was vooral gekrenkt door de nauwe samenwerking tussen de Amerikanen en de Britten. Hij eiste dat de twee Engelstalige mogendheden Frankrijk als derde macht erkenden. Die erkenning bleef decennialang uit. Nu lijkt het eindelijk van de komen.
Ondanks bezuinigingen en reducties -- de defensieuitgaven worden met iets meer dan 31 miljard euro bevroren en er moeten de komende jaren nog eens 24.000 banen verdwijnen, bovenop de 54.000 militairen die in 2008 de laan werden uitgestuurd -- blijft Frankrijk volgens European Geostrategy (PDF) verreweg de "tweede meest capabele militaire mogendheid in Europa," na het Verenigd Koninkrijk. Verder beschrijft het Frankrijk als "onmisbaar" binnen de context van de Europese veiligheidspolitiek.
It is perhaps the only country that can help bridge the gap between the two isolationist trends that assail Europe, namely Britain's political distancing from the European Union and the mood of strategic isolationism prevailing in most European countries -- and perhaps most notably Germany -- which unless halted and reversed, threatens to make Europe (geo)strategically irrelevant.
Vrij vertaald:
Het is misschien het enige land dat de kloof kan dichten tussen de twee isolationistische stromingen in Europa, namelijk de politieke afstand die de Britten van de Europese Unie wensen en het overheersende strategische isolationisme in de meeste Europese landen -- vooral Duitsland -- dat Europa (geo)strategisch irrelevant dreigt de maken tenzij het een halt wordt toegeroepen.
Het Franse leger ziet in de toekomst vooral een rol voor zichzelf weggelegd in het Atlantische en Middellandse Zeegebied, van Franssprekend Afrika tot aan het Midden-Oosten. De afgelopen jaren greep het alleen al in Libië, Ivoorkust en Mali in, hoewel het in het eerste geval alsnog de steun van de Amerikanen nodig had om werkelijk een verschil te kunnen maken.
Ironisch genoeg is het met het Perfide Albion dat de Fransen de laatste tijd optrekken, terwijl de Amerikanen zich meer richten op het Stille Oceaangebied waar zij de opkomst van China als supermacht proberen te stuitten.
De Britten en de Fransen, die goed zijn voor de helft van de Europese defensieuitgaven binnen de NAVO, willen een eigen carrier strike group oprichten -- een kleine vloot bestaande uit verschillende typen oorlogsschepen, waaronder een vliegdekschip -- alsmede een gezamenlijke expeditiemacht die elk moment klaarstaat om waar dan ook ter wereld in te grijpen. De entente cordiale lijkt daarmee nieuw leven te zijn ingeblazen. De Europese droom van De Gaulle, daarentegen, ligt in duigen.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/05/zelfs-fransen-geven-hoop-op-europees-leger-op
Dagelijkse standaard, dan weet je al weer welke standaard gehanteerd wordt.
Want waar komt de veronderstelling vandaan dat de Fransen een EU-leger willen? De Fransen zijn vrij pragmatisch, want een sterke Europese Defensie (Fortress Europe) hoeft helemaal niet te bestaan uit 1 krijgsmacht, maar kan evengoed bestaan uit goed op elkaar afgestemde krijgsmachten. En de nood is nog steeds hoog. Betere samenwerking kan er voor zorgen dat we zelfs zonder sterk gestegen budgetten veel meer capaciteit opbouwen. Dat proces wordt om meerdere redenen verstoord, maar met politieke inzet is daar dus echt heel wat van te maken. Maar helaas, defensie staat nu eenmaal niet boven aan de lijst, want oorlog is van vroeger. Pas als we ons goed realiseren waar we zitten, wat er nodig is, en wat er mogelijk is, kunnen we echt verder. En daar vallen ook tegenslagen onder, maar het is niet des militair om je door een paar tegenslagen van een haalbaar doel af te keren.
Citaat van: Zeewier op 17/05/2013 | 15:10 uur
De Fransen en de Britten gaan toch gezamenlijk of om beurten op een van de vliegdekschepen (Prince of Whales) opereren. Zo doende allebei 1½ vliegdekschip tot de beschikking.
Zouden wij dat met de Belgen ook kunnen bij een tweede JSS? En anders met de Denen of Germanen, wat je wilt.
Zou kunnen, maar dan is er wel een stevige commitment nodig, en moeten er vooraf veel afspraken gemaakt worden.
Citaat van: Zeewier op 17/05/2013 | 15:10 uur
Edit: Prince, niet price of Whales. Freudiaanse verspreking. ;)
Nu de 'h' nog weghalen, nu zullen de walvissen het vast een indrukwekkend schip vinden, maar het schip(de schepen) heet toch echt 'Prince of Wales', ben wel benieuwd wat de nickname wordt, een afkorting PoW zal het niet worden denk ik....
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 11:25 uur
Daarbij kan het de sterke Europese defensie-industrie verder versterken, wat extra exportpotentieel oplevert, en dus verdere economische stimulans.
100% mee eens. Op dit vlak zal men elkaar makkelijk vinden. Het probleem is en blijft de echte militaire samenwerking om europese eenheden daadwerkelijk in te zetten. Ik zie het niet gebeuren dat de samenwerkende landen een gemeenschapplijk ambitieniveau kunnen vaststellen en vast kunnen houden. Bij iedere machtswisseling na verkiezingen moet je jezelf weer afvragen of de afspraken overeind blijven.
Net als je denkt alles gehoord te hebben:
Onderzoek naar zwendel met euromunten in België
De Belgische autoriteiten zijn een groot onderzoek gestart naar zwendel met muntstukken van een en twee euro. Dat schrijft de Belgische krant De Tijd zaterdag. De afgelopen maanden zijn er op de Brusselse luchthaven Zaventem 'tonnen' valse munten onderschept, afkomstig uit China. De vrees bestaat dat via België veel valse munten in omloop worden gebracht.
In 2011 ontdekte de Duitse Bundesbank dat 29 ton aan valse euromunten uit China was ingewisseld voor geldige exemplaren. Het ging om een bedrag van zes miljoen euro. Sindsdien zijn alle Europese landen op hun hoede voor ladingen munten uit China, alleen België zou geen maatregelen hebben getroffen.
Veel oude, afgedankte euromunten worden aan China verkocht als schroot. De munten zijn eerst ongeldig gemaakt door de kern en de ring eromheen van elkaar te scheiden. In China worden de twee delen echter weer samengevoegd. Of het in België om dit soort munten gaat of om vervalste munten is nog niet bekend.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/599815/1/1/500/onderzoek-naar-zwendel-met-euromunten-in-belgie.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/599815/1/1/500/onderzoek-naar-zwendel-met-euromunten-in-belgie.html)
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 14:03 uur
Net als je denkt alles gehoord te hebben:
Donald Duck-achtige ouderwetse valsemunters. Beter dan hackers die de bank 40 miljoen afhandig maken met valse bankpassen.
Citaat van: Ros op 18/05/2013 | 13:05 uur
100% mee eens. Op dit vlak zal men elkaar makkelijk vinden. Het probleem is en blijft de echte militaire samenwerking om europese eenheden daadwerkelijk in te zetten. Ik zie het niet gebeuren dat de samenwerkende landen een gemeenschapplijk ambitieniveau kunnen vaststellen en vast kunnen houden. Bij iedere machtswisseling na verkiezingen moet je jezelf weer afvragen of de afspraken overeind blijven.
Dat klopt wel, maar realiseer je ook waar we vandaan komen. Ook een situatie die niet ideaal is, kan nog steeds beter zijn dan de huidige situatie. Een gemeenschappelijk ambitieniveau vasthouden lijkt erg lastig, is het ook. Maar de vraag is hoe relevant dat is als we samenwerken op terreinen waar het los staat van het ambitieniveau, komen we ook al een heel eind/stappen verder.
http://www.tijd.be/nieuws/opinie_column/De_wereld_zeven_jaar_vooruit_voorspellen_kan_niet.9346299-7116.art (http://www.tijd.be/nieuws/opinie_column/De_wereld_zeven_jaar_vooruit_voorspellen_kan_niet.9346299-7116.art)
De wereld zeven jaar vooruit voorspellen kan niet
Door Neelie Kroes, Europees commissaris voor de Digitale Agenda.
Terwijl Europese lidstaten nu elke begrotingscent drie keer omdraaien om uit de crisis te komen, blijkt er daar bovenop nog 7,3 miljard aan onbetaalde rekeningen open te staan. Een verrassing was dit natuurlijk niet. In voorgaande jaren hebben de lidstaten het probleem steeds voor zich uit geschoven.
Zie url voor de rest van een eigenlijk wel goede column.
Citaat van: tijd.be op 18/05/2013 | 16:36 uur
De wereld zeven jaar vooruit voorspellen kan niet
Door Neelie Kroes, Europees commissaris voor de Digitale Agenda.
Zo opeens, nu.... toen men met de Euro bezig was zou deze ons allemaal maar welvaart opleveren.....toen "kon" men het wel :silent: :sick:
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 16:36 uur
Zie url voor de rest van een eigenlijk wel goede column.
Werkt niet...
Citaat van: onderofficier op 18/05/2013 | 17:13 uur
Zo opeens, nu.... toen men met de Euro bezig was zou deze ons allemaal maar welvaart opleveren.....toen "kon" men het wel :silent: :sick:
Ja, je moet wat, je kunt niet jezelf beperken tot de zaken vandaag, en morgen, maar zult ook een lange termijn plan moeten hebben. En dat lange termijn plan moet je wel continu peilen en aan kunnen passen aan de werkelijke ontwikkelingen (irt de verwachte ontwikkelingen).
Citaat van: onderofficier op 18/05/2013 | 17:13 uur
Werkt niet...
Dank je, Link zou het nu moeten doen.
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 17:17 uur
Ja, je moet wat, je kunt niet jezelf beperken tot de zaken vandaag, en morgen, maar zult ook een lange termijn plan moeten hebben. En dat lange termijn plan moet je wel continu peilen en aan kunnen passen aan de werkelijke ontwikkelingen (irt de verwachte ontwikkelingen).
Ik zal dat ook graag doen: een lange termijn planning maken. Lukt het, nee. Omdat ik niet weet wat ik over 7 jaar doe. Een baan (nog bij defensie) of werkeloos....misschien wel getrouwd en 3 kinderen.... Dat is dan persoonlijk, maar ook zo werkt het bij overheden. Het is onmogelijk om te weten hoe iets loopt. Tuurlijk je verwacht iets (baan bij defensie, getrouwd, kinderen) en natuurlijk pas je aan de werkelijke ontwikkelingen. Maar dat is afhankelijk van jezelf, maar voornamelijk derden, de politiek en de combinatie met man+ mij of er kinderen komen/willen.....Moet ik dan maar alvast een zaal reserveren / babykleertjes kopen.... of ga ik dat pas reserveren / kopen als ik daadwerkelijk ga trouwen / zwanger ben. Dat lijkt mij het meest logische.
Maar inderdaad de wereld over 7 jaar voorspellen kan niet: verwachtingen hebben dat kan wel. (in verwachting zijn ook ;) )
Hoeveel mensen / bedrijven hebben een lange termijn planning gemaakt... Indien zij wel deze hebben gemaakt zal het waarschijnlijk een hele positieve zijn geweest. De woningprijzen zouden (blijven) stijgen dus men kan over tig jaar het (te dure) huis verkopen met zeer veel winst, zij zouden niet ontslagen worden; zij werkte/werken immers bij defensie....
Hoeveel mensen kunnen deze lange termijn planning aanpassen? :devil:
Ook de overheden hebben een te positieve lange termijn planning gemaakt. En kunnen deze bijna niet aanpassen aan de werkelijke ontwikkelingen. Gevolg: ontslagenen en verhoging van belastingen.
Misschien is het juist wel handig dat men (personen en overheden) zich beperken tot de zaken van vandaag en morgen.
Deze zaken blijven vaak nu liggen.
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 17:17 uur
Dank je, Link zou het nu moeten doen.
Ja, de link werkt (graag gedaan)
Citaat van: onderofficier op 18/05/2013 | 18:47 uur
Ik zal dat ook graag doen: een lange termijn planning maken. Lukt het, nee. Omdat ik niet weet wat ik over 7 jaar doe. Een baan (nog bij defensie) of werkeloos....misschien wel getrouwd en 3 kinderen.... Dat is dan persoonlijk, maar ook zo werkt het bij overheden. Het is onmogelijk om te weten hoe iets loopt. Tuurlijk je verwacht iets (baan bij defensie, getrouwd, kinderen) en natuurlijk pas je aan de werkelijke ontwikkelingen. Maar dat is afhankelijk van jezelf, maar voornamelijk derden, de politiek en de combinatie met man+ mij of er kinderen komen/willen.....Moet ik dan maar alvast een zaal reserveren / babykleertjes kopen.... of ga ik dat pas reserveren / kopen als ik daadwerkelijk ga trouwen / zwanger ben. Dat lijkt mij het meest logische.
Maar inderdaad de wereld over 7 jaar voorspellen kan niet: verwachtingen hebben dat kan wel. (in verwachting zijn ook ;) )
Hoeveel mensen / bedrijven hebben een lange termijn planning gemaakt... Indien zij wel deze hebben gemaakt zal het waarschijnlijk een hele positieve zijn geweest. De woningprijzen zouden (blijven) stijgen dus men kan over tig jaar het (te dure) huis verkopen met zeer veel winst, zij zouden niet ontslagen worden; zij werkte/werken immers bij defensie....
Hoeveel mensen kunnen deze lange termijn planning aanpassen? :devil:
Ook de overheden hebben een te positieve lange termijn planning gemaakt. En kunnen deze bijna niet aanpassen aan de werkelijke ontwikkelingen. Gevolg: ontslagenen en verhoging van belastingen.
Misschien is het juist wel handig dat men (personen en overheden) zich beperken tot de zaken van vandaag en morgen.
Deze zaken blijven vaak nu liggen.
Beide zijn noodzakelijk, zowel het hier en nu, maar de beslissingen in het hier en nu, hebben gevolgen in de toekomst.
En ja, iedereen kan een lange termijn verwachting maken, en op basis daarvan een planning. Dat niet iedereen dat doet is een ander verhaal. Dat sommigen hun lange termijn plan niet aanpassen, ook hun fout. Dit gaat op voor de gehele overheid, maar is eigenlijk voor Defensie nog extra van toepassing. Daarbij geld, dat je in je lange termijn planning er rekening mee houd dat het gebaseerd is op verwachtingen. Met andere woorden, je zorgt voor een integrale flexibiliteit.
Je moet in de toekomst kijken, want als je alleen het hier en nu doet, loop je permanent achter de feiten aan. In Afrika doen ze dat veel, en hoewel een erg relaxte levenshouding, levert het ook duidelijk problemen op. Vandaag de dag hebben we onze tanks bijvoorbeeld niet meer nodig nee, maar misschien over 2 jaar wel, en wat als je ze dan niet hebt, hoelang gaat het duren voor je ze weer operationeel hebt?
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:14 uur
Je moet in de toekomst kijken, want als je alleen het hier en nu doet, loop je permanent achter de feiten aan. In Afrika doen ze dat veel, en hoewel een erg relaxte levenshouding, levert het ook duidelijk problemen op.
In mijn optiek de schuld van de Europeanen: begonnen bij de zendelingen. De Afrikanen hebben geen problemen met hun manier van leven.
Nee, het moet volgens de Europese manier en we zijn nog steeds (ook elders) bezig onze manier van leven (meer, meer en meer materiele zaken ) te verspreiden.
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:14 uurVandaag de dag hebben we onze tanks bijvoorbeeld niet meer nodig nee, maar misschien over 2 jaar wel, en wat als je ze dan niet hebt, hoelang gaat het duren voor je ze weer operationeel hebt?
Een goed punt maar hoe komt het dat we deze "niet" meer nodig hebben omdat we te bang waren deze in te zetten. Deze hadden mee gemoeten naar voormalig Joegoslavije en Afghanistan.... Deze hadden we eigenlijk toen vandaag en morgen nodig...... En omdat we het vandaag en morgen niet ingezet hebben krijg je dit....... Ik heb de regel als ik iets een jaar niet gebruik; gooi ik het weg. Moet ik alles maar bewaren omdat ik het misschien ooit ga gebruiken...... Gebruik ik het vandaag / morgen dan bewaar ik het. Net als de overheid heb ik een beperkt budget om de spullen op orde te houden....
Misschien over twee jaar is er geen brandstof meer: defensie heeft paard en wagen weggedaan...... dat had men dus niet moeten doen......
Wie kan er nog met paard en wagen over weg... hoe lang duurt het deze operationeel te hebben?
Citaat van: onderofficier op 18/05/2013 | 19:30 uur
In mijn optiek de schuld van de Europeanen: begonnen bij de zendelingen. De Afrikanen hebben geen problemen met hun manier van leven.
Nee, het moet volgens de Europese manier en we zijn nog steeds (ook elders) bezig onze manier van leven (meer, meer en meer materiele zaken ) te verspreiden.
Misschien, misschien niet. Maar dan moeten ze ook niet hier op tv komen zeuren dat mevrouw met 24 kinderen de slechte oogst niet gaat overleven, of dat AIDS daar zo verschrikkelijk is....Ze moeten doen en laten wat ze willen. Maar kort door de bocht, als je geen plannen maakt, kan je dat in de problemen brengen.
Citaat van: onderofficier op 18/05/2013 | 19:30 uur
Een goed punt maar hoe komt het dat we deze "niet" meer nodig hebben omdat we te bang waren deze in te zetten. Deze hadden mee gemoeten naar voormalig Joegoslavije en Afghanistan.... Deze hadden we eigenlijk toen vandaag en morgen nodig...... En omdat we het vandaag en morgen niet ingezet hebben krijg je dit....... Ik heb de regel als ik iets een jaar niet gebruik; gooi ik het weg. Moet ik alles maar bewaren omdat ik het misschien ooit ga gebruiken...... Gebruik ik het vandaag / morgen dan bewaar ik het. Net als de overheid heb ik een beperkt budget om de spullen op orde te houden....
Misschien over twee jaar is er geen brandstof meer: defensie heeft paard en wagen weggedaan...... dat had men dus niet moeten doen......
Wie kan er nog met paard en wagen over weg... hoe lang duurt het deze operationeel te hebben?
Dat is dus de kunst van het inschatten. Als je een reeele inschatting maakt dat defensie over 2 jaar geen brandstof meer heeft, dan moeten we rap op zoek naar alternatieven ja. En vwb die paarden, de mariniers hebben hun ervaring met Ezels alsvast opgehaald:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/922770/2008/09/02/Mariniers-trekken-door-de-bergen-op-muilezels.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/922770/2008/09/02/Mariniers-trekken-door-de-bergen-op-muilezels.dhtml), al kan dat ook zijn ivm verwachte samenwerking met de Landmacht ;D
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:55 uur
Misschien, misschien niet. Maar dan moeten ze ook niet hier op tv komen zeuren dat mevrouw met 24 kinderen de slechte oogst niet gaat overleven, of dat AIDS daar zo verschrikkelijk is....Ze moeten doen en laten wat ze willen. Maar kort door de bocht, als je geen plannen maakt, kan je dat in de problemen brengen.
Door wie komen zij hier op tv?? Idd door wat Europeanen :devil:
Het rare is dat (het lijkt dat) Europese overheid (de VS waarschijnlijk ook) op één of andere manier voor iedereen plannen wil maken... Hoorde dat de EU(NL) miljoenen in wilde steken in de kleding industrie in Bangladesh../ een actie plan maken..
Citaat van: Thomasen op 18/05/2013 | 19:55 uur
Dat is dus de kunst van het inschatten. Als je een reeele inschatting maakt dat defensie over 2 jaar geen brandstof meer heeft, dan moeten we rap op zoek naar alternatieven ja. En vwb die paarden, de mariniers hebben hun ervaring met Ezels alsvast opgehaald:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/922770/2008/09/02/Mariniers-trekken-door-de-bergen-op-muilezels.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/922770/2008/09/02/Mariniers-trekken-door-de-bergen-op-muilezels.dhtml), al kan dat ook zijn ivm verwachte samenwerking met de Landmacht ;D
Niets tegen in te brengen ;D ;D ;D ;D
Het is natuurlijk lachen om shetlandpony's en muilezels. Echter voor de prijs van één robotisch lastdier (waar Amerikaanse mariniers mee trainen) koopt je een hele manege. Prijsverschil in voer en onderhoud is er ook.
Citaat van: Zeewier op 19/05/2013 | 13:13 uur
Het is natuurlijk lachen om Shetlandpony's en muilezels. Echter voor de prijs van één robotisch lastdier (waar Amerikaanse mariniers mee trainen) koopt je een hele manege. Prijsverschil in voer en onderhoud is er ook.
Ja, de drive naar technische ontwikkeling, leid er soms toe dat we de minder sexy maar veel efficientere oplossingen uit het oog verliezen.
20 mei 2013, 09:20
Britse topmannen waarschuwen: vertrek uit EU kost honderd miljard
door Frank Huiskamp
Buitenland
De topmannen van enkele grote Britse bedrijven waarschuwen de bevolking van Groot-Brittannië voor de enorme kosten die een vertrek uit de Europese Unie zou betekenen. In een brief aan de krant The Independent schrijven ze dat die stap liefst 109 miljard euro zou kosten, wat neerkomt op 4000 euro per Brits gezin.
De Britse directeuren van onder meer Deloitte, Shell en Centrica weerspreken de uitspraken van eurosceptische politici dat Groot-Brittannië economisch baat zou hebben bij een vertrek uit de EU. Volgens hen vinden de mensen die stemmen op partijen die een vertrek uit de EU willen de politiek belangrijker dan de economie. Ze beschuldigen de stemmers ervan volledig het nationaal belang over het hoofd te zien met hun keuze. De topmannen zeggen dat de banden met de EU juist versterkt moeten worden:
"Wat we moeten doen is hard vechten om een competitiever Europa te krijgen, te strijden tegen de kritiek van mensen die een vertrek aanhangen. We moeten erop aandringen dat we de interne markt versterken en uitbreiden met digitale ondernemingen, energie, transport en telecom, wat het BBP van Groot-Brittannië met 110 miljard pond zou kunnen stimuleren."
Signalen van groeiende euroscepsis
Begin deze maand deelde de rechtse en eurosceptische partij UKIP van Nigel Farage een gevoelige tik uit aan de conservatieven van premier David Cameron. Farage sprak toen van een schokgolf in het Britse politieke establishment.
www.nrc.nl
Nederland verhoogt druk op Europees Parlement
Nederland wil de druk verhogen op het Europees Parlement (EP) bij de onderhandelingen over de Europese meerjarenbegroting 2014-2020, omdat het parlement steeds met nieuwe eisen komt.
De Europese leiders moeten woensdag op hun top in Brussel de kwestie aankaarten bij EP-voorzitter Martin Schulz.
Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken dinsdag in Brussel na overleg met collega's. Volgens de PvdA-bewindsman onderhandelt het EP helemaal niet, maar vergroot het zelfs steeds zijn eisen.
''Het parlement communiceert niet over heikele punten en zegt ook afspraken af. Zo kan er niet op een fatsoenlijke manier worden onderhandeld'', aldus Timmermans.
Gat
De minister uitte zijn kritiek nadat vorige week de meeste EU-lidstaten zich bereid hadden getoond het gat in de Europese begroting 2013 deels te dichten met 7,3 miljard euro. Het EP eist echter dat het hele gat van 11,2 miljard euro wordt gestopt. Het parlement koppelt het aanvullen van de begroting aan de onderhandelingen over de meerjarenbegroting.
''7,3 miljard is voorlopig meer dan genoeg'', aldus Timmermans. ''Het parlement moet niet eerst het onderste uit de kan willen en vervolgens niet willen praten.''
ANP
21 mei 2013 17:20
Rutte wil niet met veto dreigen in Brussel
DEN HAAG -
Premier Mark Rutte wil niet met een Nederlands veto dreigen in de onderhandelingen over de nieuwe meerjarenbegroting voor de Europese Unie. Dat zou de korting van 1 miljard euro die Nederland nu geniet, in gevaar brengen.
Rutte hield dat de Tweede Kamer dinsdag voor in een debat over de EU-top van woensdag. Een groot deel van de oppositie vindt dat Rutte wel moet dreigen met een veto. Dat zou er voor moeten zorgen dat Nederland niet 350 tot 500 miljoen euro extra moet betalen om een gat in de Europese begroting van dit jaar te dichten. De EU-landen moeten daarvoor samen ruim 7 miljard euro op tafel leggen, mogelijk zelfs ruim 11 miljard.
Een motie van de SP en de SGP die Rutte opriep om zijn veto bij de onderhandelingen over de meerjarenbegroting in te zetten om zo de afspraken over het gat in de begroting van dit jaar open te breken, kreeg de steun van zeven oppositiepartijen. Maar de regeringspartijen, D66 en GroenLinks waren tegen.
De hele Kamer steunde wel een motie van VVD, PvdA en ChristenUnie die Rutte vraagt te blijven onderzoeken of het niet toch mogelijk is om onder de extra bijdrage van maximaal 500 miljoen euro uit te komen. Rutte beloofde te knokken zolang het kan, maar zei er bij dat de kans op succes ,,erg klein" is.
Telegraaf,
di 21 mei 2013, 20:26
Nee.........Rutte zal zich inzetten voor de Nederlandse economie en burgers :sick: . Bang dat tante Merkel hem een paar watsen om de oren verkoopt.
Wat is het nu...... 8% werkeloos en op naar de 9%. Vandaag bekend gemaakt dat er 800 mensen uit de thuiszorg (Achterhoek) de keien op gaan door de bezuinigingen. Straks een afschietvergunnindsregelen voor ouderen en mensen die hulp nodig hebben om te functioneren. ?.Tijd dat de PvdA achterban echt kwaad word en Samsom de keien op schopt en de stekker uit deze Eurofiele regering trekt.
Citaat van: Ros op 21/05/2013 | 22:13 uur
Nee.........Rutte zal zich inzetten voor de Nederlandse economie en burgers :sick: . Bang dat tante Merkel hem een paar watsen om de oren verkoopt.
Wat is het nu...... 8% werkeloos en op naar de 9%. Vandaag bekend gemaakt dat er 800 mensen uit de thuiszorg (Achterhoek) de keien op gaan door de bezuinigingen. Straks een afschietvergunnindsregelen voor ouderen en mensen die hulp nodig hebben om te functioneren. ?.Tijd dat de PvdA achterban echt kwaad word en Samsom de keien op schopt en de stekker uit deze Eurofiele regering trekt.
verband thuiszorg ontslagen en EU? Omdat het in Duitsland nog een beetje goed gaat staan er niet meer mensen op straat...al zijn het er nu al teveel...maar de crisis is dan ook fors...al zijn er ook mensen die hoop houden en positief handelen...door zelf bedrijfjes op te zetten!!. Azijnpissers zijn er al genoeg...
Een groot deel van het verlies aan werkgelegenheid heeft wel degelljk te maken met de EU. Met de absurde eis om perse aan de 3% begrotingstekort te voldoen. De inzet van dit Kabinet is meer gericht op de EU dan de belangen van Nederland.
In tegenstelling tot Duitsland waar fors word geinvesteerd in de economie met als resultaat dat de werkgelegenheid in Duitsland in verhouding stukken lager is dan in Nederland. Als wij niet oppassen en domweg de hand op de knip blijven houden zal Nederland verder wegzakken in de lijst met sterke economische landen van Europa.
De uitspraken van vooraanstaande economen liegen er niet om. Nederland heeft de verkeerde aanpak om uit de recessie te komen. In plaats van investeren om de handel aan de gang te houden blijft de beurs gesloten en worden groei en investeringen in de economie geblokkeerd.
Is het al opgevallen dat op het front van de jonge(re) generatie inmiddels een tekort ontstaat aan mensen met een degelijke opleiding en wat deze ontwikkeling betekend voor de toekomst ?. En maar praten over de rekening niet willen doorschuiven naar onze kinderen. Die betalen nu al en met rente.
Als dit als azijnzeiken kan worden gezien.....prima. De zure lucht zal in ieder geval nog lang blijven hangen zo lang als Nederland onder de juk van deze Eurofielen blijft lijden :mad:
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 00:32 uur
Een groot deel van het verlies aan werkgelegenheid heeft wel degelljk te maken met de EU. Met de absurde eis om perse aan de 3% begrotingstekort te voldoen. De inzet van dit Kabinet is meer gericht op de EU dan de belangen van Nederland.
In tegenstelling tot Duitsland waar fors word geinvesteerd in de economie met als resultaat dat de werkgelegenheid in Duitsland in verhouding stukken lager is dan in Nederland. Als wij niet oppassen en domweg de hand op de knip blijven houden zal Nederland verder wegzakken in de lijst met sterke economische landen van Europa.
De uitspraken van vooraanstaande economen liegen er niet om. Nederland heeft de verkeerde aanpak om uit de recessie te komen. In plaats van investeren om de handel aan de gang te houden blijft de beurs gesloten en worden groei en investeringen in de economie geblokkeerd.
Is het al opgevallen dat op het front van de jonge(re) generatie inmiddels een tekort ontstaat aan mensen met een degelijke opleiding en wat deze ontwikkeling betekend voor de toekomst ?. En maar praten over de rekening niet willen doorschuiven naar onze kinderen. Die betalen nu al en met rente.
Als dit als azijnzeiken kan worden gezien.....prima. De zure lucht zal in ieder geval nog lang blijven hangen zo lang als Nederland onder de juk van deze Eurofielen blijft lijden :mad:
Mag je er wel bij vermelden dat juist Nederland een van de landen is die keihard die 3% wilde handhaven, dat was onze eigen positie. Daarbij zit er een verschil tussen de EU en de Eurozone. Hoewel nauw verbonden, is het op dit moment niet zozeer de EU die onze economie schaad, zeker weten doen we niet, maar waarschijnlijk helpt die juist. Het is echter de Eurozone, en dan vooral de Nederlandse strenge positie hierin die op dit moment tegen ons werkt. Een verstandig beleid, zonder begrotingstekort is zeker nodig, maar dat kan op verschillende manier bewerkstelligd worden. Veruit het beste is om uit die pijn te groeien, en dus is economische groei nodig, maargoed, echt leiderschap op dat terrein verwacht ik ook van deze regering niet meer.
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 00:32 uur
Een groot deel van het verlies aan werkgelegenheid heeft wel degelljk te maken met de EU. Met de absurde eis om perse aan de 3% begrotingstekort te voldoen. De inzet van dit Kabinet is meer gericht op de EU dan de belangen van Nederland.
Gek, maar dat spreken toch echt nationale politici met elkaar af en niet de EU....daarbij heeft juist de EU nu de druk wat van de ketel gehaald. Verder is het een illusie te denken dat zonder EU die norm niet was ingesteld. Als het aan de VVD zelf ligt was die 0% geworden of zelfs + geworden. In coalitie met de PvdA wordt dit gematigd. Daarbij is er voorlopig geen zicht op een structurele verbetering van de economische situatie...dus moet men voorzichtig zijn tot duidelijk wordt dat de economische golfbeweging nog steeds bestaat in deze....het zou wel eens een structureel probleem kunnen zijn...
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 00:32 uurIn tegenstelling tot Duitsland waar fors word geinvesteerd in de economie met als resultaat dat de werkgelegenheid in Duitsland in verhouding stukken lager is dan in Nederland. Als wij niet oppassen en domweg de hand op de knip blijven houden zal Nederland verder wegzakken in de lijst met sterke economische landen van Europa.
Duitsland kan investeren!!...en waar dat kan doet Nederland dat ook. Of dat steeds in de meest verstandige areas is is de vraag. Maar je gaat niet investeren op kosten van de toekomstige generaties...zeker zolang we niet weten of de economische golfbeweging ook weer stevig omhoog gaat. Dat is nog helemaal niet zeker.
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 00:32 uurDe uitspraken van vooraanstaande economen liegen er niet om. Nederland heeft de verkeerde aanpak om uit de recessie te komen. In plaats van investeren om de handel aan de gang te houden blijft de beurs gesloten en worden groei en investeringen in de economie geblokkeerd.
Je praat over economen die het Keynes aanhangen. Dat is een bepaalde groep...niet de doorsnee. Er valt wat te zeggen voor meer investeringen...maar dan moet het wel zeker zijn dat de economie ook weer structureel gaat aantrekken. Daarbij...de burger kan ook investeren...maar die houden het geld ook op de bank. En dat is ook niet voor niets op dit moment.
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 00:32 uurIs het al opgevallen dat op het front van de jonge(re) generatie inmiddels een tekort ontstaat aan mensen met een degelijke opleiding en wat deze ontwikkeling betekend voor de toekomst ?. En maar praten over de rekening niet willen doorschuiven naar onze kinderen. Die betalen nu al en met rente.
Maar je maakt het een stuk erger als er nu ongebreideld wordt geïnvesteerd door de overheid. Ik mis juist het politiek leiderschap en visie om de samenleving aan te zetten te blijven investeren....en uitgeven.
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 00:32 uurAls dit als azijnzeiken kan worden gezien.....prima. De zure lucht zal in ieder geval nog lang blijven hangen zo lang als Nederland onder de juk van deze Eurofielen blijft lijden :mad:
Dat is slechts een mening....ik denk dat het Nederland nog veel slechter zou afgaan als er geen EU was....dat hebben verschillende topmensen in Groot-Brittannie ook al betoogd. Alleen je hebt gemotiveerde en politici met visie nodig ipv azijnpissers of zij die teveel met de protestantse zuinigheid zijn besprenkeld.
Citaat van: Elzenga op 22/05/2013 | 09:29 uur
Maar je gaat niet investeren op kosten van de toekomstige generaties...
Nee...je gaat bezuinigen ten kosten van de toekomstige generaties. Ik werk in een sector die nauw betrokken is bij de bouw. In Gelderland zijn veel opleidingen die met de bouw te maken hebben. Er zijn nu al honderden leerlingen die nu al weten dat zij niet in deze sector aan de bak komen als zij de diploma hebben gehaald. Zij krijgen ook geen praktijkopleiding meer omdat bouwbedrijven moeten bezuinigen en erger nog zelf over de kop gaan. Het gevolg is dat er nauwelijks nog jonge mensen aan de opleiding beginnen. Stel dat de bouw weer aan begint te trekken, en de verwachting is dat mogelijk pas in 2015 zal zijn, zijn er domweg te weinig mensen om aan de slag te gaan.
Er zal onvoldoende worden gebouwd met alle gevolgen voor de woningmarkt en zo is het kringetje weer rond. Praten over de rekening niet willen doorschuiven naar de volgende generatie........ :sick:
Wat heb je liever ?. Een begrotingstekort en de economie om er iets aan te doen of geen tekort en een beroerde economie die links en recht word ingehaald door andere EU landen. Los van de hoge werkeloosheid dat zeker een zware druk op de staatskas zal zijn.
Ik haalde de bouwsector in het bijzonder aan maar er zijn meerdere sectoren die een zware toekomst tegemoet gaan.
Citaat van: Ros op 22/05/2013 | 14:51 uur
Nee...je gaat bezuinigen ten kosten van de toekomstige generaties. Ik werk in een sector die nauw betrokken is bij de bouw. In Gelderland zijn veel opleidingen die met de bouw te maken hebben. Er zijn nu al honderden leerlingen die nu al weten dat zij niet in deze sector aan de bak komen als zij de diploma hebben gehaald. Zij krijgen ook geen praktijkopleiding meer omdat bouwbedrijven moeten bezuinigen en erger nog zelf over de kop gaan. Het gevolg is dat er nauwelijks nog jonge mensen aan de opleiding beginnen. Stel dat de bouw weer aan begint te trekken, en de verwachting is dat mogelijk pas in 2015 zal zijn, zijn er domweg te weinig mensen om aan de slag te gaan.
Er zal onvoldoende worden gebouwd met alle gevolgen voor de woningmarkt en zo is het kringetje weer rond. Praten over de rekening niet willen doorschuiven naar de volgende generatie........ :sick:
Zegt meer iets over het gevoerde beleid van Nederland zelf dan over de EU lijkt mij. Enige jaren terug kon het bouwen van woningen niet op...tienduizenden waren volgens regering nodig jaarlijks. Zie ook ongebreidelde bouw van bedrijventerreinen. Staan er ook veel van leeg..of verpauperen. Of de bouw weer zal aantrekken is maar de vraag. Ik denk dat we eerder meer moeten doen met wat er nu al is.
Tja...ik denk dat we hier te maken hebben met een heel ander probleem...elke 4 jaar verkiezingen, steeds weer nieuwe coalities en teveel korte termijn beleid. De huidige crisis was te voorzien...is slecht op geanticipeerd....of men slaat nu door in bezuinigingsdrift (waarbij het neoliberale denken van VVD ...en eerder CDA..ook een belangrijke rol bij speelt..).
Maar ja...kom maar eens tot structurele veranderingen in Nederland!!...die moeten welhaast vanuit de EU komen vrees ik.
Griekse schulden mogelijk kwijtgescholden
van onze redactie
AMSTERDAM -
Griekenland hoeft mogelijk een deel van de schulden aan de andere eurolanden niet terug te betalen. Daar hintte minister van Financiën en voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem op in de Griekse krant Kathimerini. De beslissing hierover valt voor de zomer van 2014.
Wanneer Griekenlanden genoeg vorderingen maakt op economisch gebied, zijn de landen van de eurozone bereid om meer te doen, zei Dijsselbloem. Dat wordt volgend jaar voor de zomer bekeken. Hij kon echter nog niet zeggen of er daadwerkelijk schulden worden kwijtgescholden, of dat er andere maatregelen nodig zijn. Een belangrijke factor hierin is het economisch herstel.
In totaal hebben de EU-landen Griekenland ruim €52,9 miljard direct geleeend, Nederland heeft €3,2 miljard uitgeleend. Daarnaast zijn er leningen via het IMF en het Europees noodfonds EFSF verstrekt. Alles bij elkaar is er €245,6 miljard naa Griekenland gegaan.
De minister zei, op basis van de trojka-rapporten van IMF, Europese Commissie en de Europese Centrale Bank, tevreden te zijn over de vorderingen die in Griekenland zijn gemaakt op het gebied van bezuinigingen en hervormingen. Wel blijft het afbouwen van de schulden een uitdaging, evenals het hervormen van het belastingstelsel. Ook moeten noodlijdende eurolanden weer concurrerend worden, en aantrekkelijker voor ondernemers.
Griekenland zucht al zes achtereenvolgende jaren onder een zware recessie, 27% van de Grieken is werkloos. Volgens Dijsselbloem moet de Europese Comissie daarom meer rekening houden met de verschillen tussen landen. Eerder al kregen andere landen, waaronder Frankrijk en Nederland, langer de tijd om hun begrotingstekort op orde te krijgen.
telegraaf.nl DFT
Ik noem mezelf Europagezind maar dit kan ik niet dekken. Zie maar hoe we ons geld terugkrijgen. Zet het om in aandelen of belangen in de Griekse industrie. Ik help liever mee hun reële economie te stutten door hervormingen in verouderde bedrijven en werkgelegenheid gaande te houden dan dat ons geld in een onzichtbare put verdwijnt.
Confidence and sadness about changing axes in Europe
The UK is turning its back towards the continental powers, the Franco-German axis is in decline and Poland is the new kid on the EU-block. The Netherlands stands by and watches the traditional alliances fade away. The power shifts in Europe were discussed at the Clingendael Institute on May 22.
Historically, the Franco-German axis has been the driving force of European integration, but the Eurocrisis and the election of the socialist president Francois Hollande resulted in a more difficult relation between Paris and Berlin. At the same time, the United Kingdom seems to drift away from the continent. The UK's decision not to join the fiscal compact and the famous Cameron speech in which he announced the wish to renegotiate EU membership are worrying signals. The power equilibrium of 'the big 3' is broken. 'Then Poland comes in', said Roderick Parkes, head of the EU program of the Polish Institute of International Affairs, reflecting on the question raised by Jan Marinus Wiersma, senior visiting fellow at Clingendael: 'Is the Franco-German axis kaputt?'.
Four phases
Parkes pointed out that the role of Poland has changed enormously and in the last five years the country's power position within the EU went through four phases. Poland started as a difficult partner, known for its blocking behaviour. Then it made a dramatic shift turning into a 'catch-up power', wanting to be included in the club. The third phase was characterized by a 'bridging role' when Poland positioned itself between the insiders of 'Old Europe' and the eurozone and non-euro zone and (relatively) new member states. Now, Poland has become a close partner of Germany.
Poland ties itself very closely to Germany because it is the guarantor of Polish inclusion, especially in EMU, Parkes explained. Poland considers itself a pre-member of the Eurozone and supports the harsh austerity policy of Germany. However, the way the measures are negotiated between the heads of government of the most powerful member states cannot count on the same amount of Polish sympathy. Now that France has taken a different course within EMU, Poland is sticking to Germany in the hope that Merkel will turn east towards the new reliable partner after the 'real end' of the Franco-German tandem, Parkes added. 'This development will strenghten the cohesion within the EU.'
German strength
Hanco Jürgens, senior researcher at the German Institute in the Netherlands, said that the German power should not be overestimated. One of the reasons why Germany is perceived as the new European hegemon is because the national policy goals coincide with the European ones. The plans set out by former German Bundeskanzler Gerhard Schroder introduced his Hartz IV Reform Agenda in the early 2000's are now the basis of the EU agenda. 'This is of great importance', Jürgens said. Other member states have problems recognizing their own agenda within the EU. Not Germany. However, ' Germany should take the concerns of these member states seriously'.
Jürgens made clear that Germany is pushed in a powerful position against its own will. He also mentioned that the 'German agenda of austerity' should be seen as a political agenda instead of a national policy - as an agenda of liberal economics versus the problematic socialist agenda of the French leading party.
Lonely Dutch
In the context of these developments, the Dutch find themselves more and more alone within the EU, Rene Cuperus said. The senior researcher of the social-democrat Wiardi Beckman Foundation pointed out that the shifting powers are not a positive development for Dutch policy makers. For many decades, they found themselves comfortably nested between the Germans, the French and the Britons (and Americans). This changed after the French, who were always opposing the Anglo-Saxons, felt 'stabbed in the back' by the Germans, and the UK was given a 'cold shoulder' after it presented its EU reform agenda. The Belgians are no reliable partner either, Cuperus added, as they are 'completely obsessed' with its own internal North-South division and have a completely different attitude towards the EU'.
So what to do? Cuperus did not have the answer. He warned the audience that The Netherlands cannot simply turn to Germany for support as 'there is a huge difference in the way the EU is perceived'. Germany is seen as a loyal partner, but while their economy is booming, our economic situation is very poor. In The Netherlands populism and scepticism is booming, while in Germany it is still insignificant. 'Although I think a real clash of the voters still has to come, the SPD and the CDU aren't the strong pillars they used to be', Cuperus said. The Netherlands is suffering from Triple A-blues: Like Finland, The Netherlands is a net payer, but we don't get political power in return, like Germany does. 'This makes us a very unhappy Triple A country'.
Cuperus emphasized that the north-south divide is not black and white and should be problematized. In all member states support for the EU is dropping. All member states perceive themselves as a victim of the crisis. There are serious societal problems, such as the working poor, in The Netherlands, while in Southern European countries very rich people are not suffering. This is well-known and well-covered by the media here. 'A re-election of Berlusconi is the end of solidarity within the eurozone'. How can you explain the Dutch taxpayers that the guy who destroyed the Italian economy is back in the government again?
http://www.clingendael.nl/publication/confidence-and-sadness-about-changing-axes-europe (http://www.clingendael.nl/publication/confidence-and-sadness-about-changing-axes-europe)
Had ik nooit op die manier over nagedacht, hoe het economisch sterker wordende Polen wel eens de rol van Nederland zou kunnen overnemen als diplomatiek bemiddelaar. Het is ook maar de vraag of Frankrijk en Groot-Brittannië iets van de Pools mening aantrekken hoor. Wél is het zo dat we er beducht op moeten zijn dat Nederland nog een zekere mate van power house blijft binnen de EU. We zijn het al niet meer binnen de G20, waar we ooit tijdelijk vertegenwoordigers waren namens de kleine EU landen. Macht verliezen is pijnlijker dan het nooit te hebben gehad. Wat is ons ideaal voor over 20 jaar? Wat is ons plan? Wat is onze strategie?
Het afbouwen van de krijgsmacht helpt in ieder geval zeker niet. Want militaire inzetbaarheid bepaald wel degelijk hoe sterk je arm binnen Europa is. En dan met name kwaliteiten waar andere landen niet over beschikken.
Zypern attackiert EU und wendet sich wieder nach Moskau
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 26.05.13, 02:22
Ein Bericht der EU hatte Zyperns Banken massive Geldwäsche bescheinigt. Doch Zypern wehrt sich: Der EU-Bericht verzerre die Tatsachen und ziehe falsche Schlüsse. Zypern sucht wieder die Nähe Russlands, dem es weitere militärische Unterstützung zusagt.
voor meer zie link
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/26/zypern-attackiert-eu-und-wendet-sich-wieder-nach-moskau/
Ik was onlangs in Brussel, daar heeft die man nog een verhaaltje gehouden en een vragenrondje gedaan.
Citaat van: IPA NG op 29/05/2013 | 19:37 uur
Ik was onlangs in Brussel, daar heeft die man nog een verhaaltje gehouden en een vragenrondje gedaan.
Ik wist niet dat IPA NG een eurofiel is? :devil:
Lidstaten krijgen meer mogelijkheden om Europese grenscontroles in te voeren. Onder leiding van EU-voorzitter Ierland hebben ambtenaren van de Europese Commissie, het Europees Parlement en de Raad van Ministers daar afspraken over gemaakt.
Het huidige Schengenverdrag voor vrij verkeer van personen biedt slechts beperkte mogelijkheden om de grenzen te bewaken. Maar door de stroom Libische vluchtelingen die in 2011 naar Italië op gang kwam, wilden verschillende landen versoepeling van de mogelijkheden.
In de voorstellen mogen lidstaten in de toekomst zelf bepalen of ze de grenzen sluiten. Er moet dan wel sprake zijn van een noodsituatie. Ook wordt de periode van de grenscontrole verlengd. Nu is dat nog een paar uur.
Europarlementariër Hans van Baalen is blij met de plannen: "Lidstaten kunnen nu tijdelijk gaan controleren (...). Voor de economie is dit zeker geen probleem en de veiligheid wordt er mee verbeterd."
Van Baalen denkt daarbij aan rellen en vandalisme door voetbalsupporters. Maar D66-Kamerlid Gerard Schouw is het daar niet mee eens. Hij denkt dat de plannen een uitholling zijn van het verdrag van Schengen. Hij spreekt van een 'slechte maatregel'. "Als we niet uikijken, komt straks de slagboom weer terug bij de grenzen." Schouw wil dan ook weten hoe staatssecretaris Teeven van veiligheid en justitie tegenover de plannen staat. Teeven zit volgende week namens Nederland bij een EU-overleg
http://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1896917/D66-wil-tekst-en-uitleg-over-grenscontroles?s_cid=blogitems
Citaat van: Ace1 op 30/05/2013 | 20:51 uur
Ik wist niet dat IPA NG een eurofiel is? :devil:
Ik wilde het hol van de leeuw wel eens zien.
Wel geld wordt daar verkwist aan megalomane bouwwerken en legers ambtenaren. Bahbah.
Er zijn ook wel wat aardige stukjes daar, maar verder is de stad net Damascus.
Citaat van: IPA NG op 30/05/2013 | 23:02 uur
Er zijn ook wel wat aardige stukjes daar, maar verder is de stad net Damascus.
... Het resultaat van open grenzen en de softe aanpak van "asielzoekers" met herhaalde "eenmalige regularisaties".
De populairste jongensnaam is er... Mohamed en Arabisch zal Frans vervangen (als dat al niet zo is) als meest gesproken taal.
Het Nederlands is er zeer ver te zoeken, maar dat was al begin '90 het geval...
Meer werkelozen dan ooit.
De werkloosheid in de eurozone is groter dan ooit.
In april zat 12,2 procent van de mensen thuis op de bank.
Een maand eerder bedroeg de werkloosheid nog 12,1 procent, een stijging van 95.000 naar een totaal van 19,38 miljoen mensen.
In Griekenland en Spanje is de situatie het meest penibel. Daar zit meer dan een kwart van de mensen zonder baan. Oostenrijk heeft van alle eurolanden het laagste werkloosheidscijfer: 4,9 procent. Dat meldt de BBC (http://www.bbc.co.uk/news/business-22727373).
In de berekening zijn de zeventien landen die met de euro betalen meegerekend. Het gaat dan om België, Duitsland, Finland, Nederland, Frankrijk, Ierland, Italië, Luxemburg, Oostenrijk, Portugal, Spanje, Griekenland, Slovenië, Cyprus, Malta, Slowakije en Estland
Powned (http://www.powned.tv/nieuws/tech/2013/05/nog_nooit_zo_veel_werklozen.html#)
Citaat van: ARM-WAP op 31/05/2013 | 08:26 uur
... Het resultaat van open grenzen en de softe aanpak van "asielzoekers" met herhaalde "eenmalige regularisaties".
De populairste jongensnaam is er... Mohamed en Arabisch zal Frans vervangen (als dat al niet zo is) als meest gesproken taal.
Het Nederlands is er zeer ver te zoeken, maar dat was al begin '90 het geval...
Wij zaten in Molenbeek... :dead:
Citaat van: Powned op 31/05/2013 | 23:00 uur
Meer werkelozen dan ooit.
De werkloosheid in de eurozone is groter dan ooit.
In april zat 12,2 procent van de mensen thuis op de bank.
Een maand eerder bedroeg de werkloosheid nog 12,1 procent, een stijging van 95.000 naar een totaal van 19,38 miljoen mensen.
In Griekenland en Spanje is de situatie het meest penibel. Daar zit meer dan een kwart van de mensen zonder baan. Oostenrijk heeft van alle eurolanden het laagste werkloosheidscijfer: 4,9 procent. Dat meldt de BBC (http://www.bbc.co.uk/news/business-22727373).
Het is wachten op de vonk die in het kruitvat terecht komt.
Citaat van: Ros op 01/06/2013 | 12:05 uur
Het is wachten op de vonk die in het kruitvat terecht komt.
Het lijkt de politiek volledig te ontgaan. De vraag is niet meer of maar wanneer.
Wat Nederland betreft zou de voorgenomen extra bezuinigingen misschien wel bepalend kunnen zijn. Met de nodige voeding van de anti-Europa elementen. Simpelweg ook de situatie in Duitsland naast die van Nederland leggen en je kan al snel vaststellen dat het probleem ligt bij en erger word gemaakt door onze regering.
En inderdaad, de politiek ziet het niet, wil het niet zien of heeft gewoon lak aan de eigen bevolking.
Citaat van: Ros op 01/06/2013 | 12:18 uur
En inderdaad, de politiek ziet het niet, wil het niet zien of heeft gewoon lak aan de eigen bevolking.
De rekening wordt van zelf gepresenteerd in de vorm van een moderne beeldenstorm*
*http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm
Rajoy put hoop uit werkloosheidscijfers
De Spaanse premier Mariano Rajoy put hoop uit de werkloosheidscijfers die volgende week gepubliceerd zullen worden.
'Ik raad u aan om dinsdag de werkloosheidscijfers in de gaten te houden', sprak hij zaterdag op een economische conferentie. 'Het patroon dat daarin te zien is, is duidelijk bemoedigend.'
Recessie
In Spanje is momenteel 27% van de bevolking werkloos, bij jongeren onder de 25 heeft de helft geen baan. Economen gingen er tot nu toe vanuit dat de werkloosheid dit jaar nog verder zal oplopen. Consumenten houden namelijk vanwege de recessie hun hand op de knip, waardoor Spaanse bedrijven nauwelijks nieuw personeel aannemen.
Volgens Rajoy is het ergste van de crisis echter voorbij, hij zei dat Spanje zich op een keerpunt begeeft. Hij herhaalde tevens het streven van zijn regering om zo snel mogelijk de belastingen te verlagen. De inkomstenbelasting zal waarschijnlijk in 2015 verlaagd worden.
Europa
Tot slot riep hij Europa op om meer te doen en sneller in de richting van een fiscale en politieke unie te bewegen. Dat zou nodig zijn om de financiële markten te kalmeren en de toekomst van de euro veilig te stellen. 'We groeien niet omdat Europa niet groeit', aldus Rajoy.
http://fd.nl/economie-politiek/365047-1306/rajoy-put-hoop-uit-werkloosheidscijfers
Veel gewonden bij protest tegen kapitalisme in Frankfurt
Bij een betoging in Frankfurt zaterdag tegen de uitwassen van het kapitalisme zijn tientallen, mogelijk honderden gewonden gevallen. Dit bleek toen zondag de balans werd opgemaakt.
Volgens de politie was er sprake van 21 gewonde agenten en één gewonde betoger. De organisatoren van de Blockupy-beweging repten daarentegen over zeker 200 gewonde demonstranten.
Duizenden mensen gingen de straat op om te demonstreren tegen de macht van banken en de manier waarop Europese regeringsleiders de economische crisis proberen te bestrijden. Een groep demonstranten raakte slaags met de politie.
De demonstratie had plaats in de binnenstad van Frankfurt, waar de Europese Centrale Bank is gevestigd.
www.nu.nl
Deze beweging, Blockupy, zou weleens uit kunnen waaieren over Europa. De vonk en het kruitvat die al eerder hier genoemd zijn.
Citaat van: Ros op 02/06/2013 | 23:07 uur
Deze beweging, Blockupy, zou weleens uit kunnen waaieren over Europa. De vonk en het kruitvat die al eerder hier genoemd zijn.
Denk van niet...daarvoor is de beweging te eenzijdig en te links georiënteerd. Veel burgers zijn ontevreden maar weten ook dat ze veel te verliezen hebben...laat staan dat ze op dit moment een goed alternatief weten of kennen.
Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 09:35 uur
Denk van niet...daarvoor is de beweging te eenzijdig en te links georiënteerd.
(offtopic: De SP ook, en daar hebben bij de laatste verkiezing toch 909.853 Nederlanders op gestemd :devil: )
Nu serieus 8) Ik denk dat dit best wel eens kan gebeuren. Zie bijvoorbeeld ook de 'occupy' beweging. Inderdaad, die hing als los zand aan elkaar, maar het verspreidde zich wel snel. Dat kan hier ook weer gebeuren. En 'de massa' is snel te porren voor een relletje. Dat zien we in onze tijd overal gebeuren (Stockholm, Parijs, Ankara, etc.). De aanleiding lijkt vaak triviaal, maar het kan spontaan uitlopen op grote rellen en ongeregeldheden...
Citaat van: DvdW op 03/06/2013 | 10:03 uur
(offtopic: De SP ook, en daar hebben bij de laatste verkiezing toch 909.853 Nederlanders op gestemd :devil: )
Nu serieus 8) Ik denk dat dit best wel eens kan gebeuren. Zie bijvoorbeeld ook de 'occupy' beweging. Inderdaad, die hing als los zand aan elkaar, maar het verspreidde zich wel snel. Dat kan hier ook weer gebeuren. En 'de massa' is snel te porren voor een relletje. Dat zien we in onze tijd overal gebeuren (Stockholm, Parijs, Ankara, etc.). De aanleiding lijkt vaak triviaal, maar het kan spontaan uitlopen op grote rellen en ongeregeldheden...
We hebben in het verleden al vaker perioden met ernstige onrust en rellen gehad..verbleken de demonstraties van nu bij. Ook toen geen structurele politieke veranderingen. Waarmee ik niet zeg dat ik tegen deze demonstraties ben. Het is goed op deze wijze zaken aan te kaarten...er zijn genoeg dingen om je zorgen over te maken...maar laten we niet doorslaan aub.
Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 10:18 uur
We hebben in het verleden al vaker perioden met ernstige onrust en rellen gehad..verbleken de demonstraties van nu bij. Ook toen geen structurele politieke veranderingen. Waarmee ik niet zeg dat ik tegen deze demonstraties ben. Het is goed op deze wijze zaken aan te kaarten...er zijn genoeg dingen om je zorgen over te maken...maar laten we niet doorslaan aub.
Inderdaad, ik maak me ook geen zorgen hoor. Maar om nu meteen te zeggen "gebeurt hier niet, kan niet, te klein, etc." is te kort door de bocht. De aanleiding kan klein lijken, maar 'men' grijpt van alles aan om te rellen... Zie Parijs, twee jongens komen (door eigen schuld) om en drie weken lang zijn er excessieve rellen.
Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 09:35 uur
Veel burgers zijn ontevreden maar weten ook dat ze veel te verliezen hebben...laat staan dat ze op dit moment een goed alternatief weten of kennen.
Veel burgers veel te verliezen..? Denk je niet als het zo door gaat in Europa deze burgers ook veel zullen verliezen?
Wat zou men kunnen verliezen als men gaat demosteren? Misschien wordt Brussel en de regeringen dan eens wakker. Niet gaan demonsteren om dat vorige demonstraties géén structurele hebben gebracht is geen goed argument om het niet te doen.
Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 10:18 uur
We hebben in het verleden al vaker perioden met ernstige onrust en rellen gehad..verbleken de demonstraties van nu bij. Ook toen geen structurele politieke veranderingen. Het is goed op deze wijze zaken aan te kaarten...er zijn genoeg dingen om je zorgen over te maken...maar laten we niet doorslaan aub.
Misschien moet de EU burger er eens in doorslaan. Die genoeg dingen waarover men zorgt maakt is mede mogelijk gemaakt door de EU..... NL krijgt door de EU nog te maken met een behoorlijke bezuiniging (en als de EU niet met het geld uitkomt stuurt deze een rekening ...)
Weet je wat me opvalt dat de hogere werkloosheid cijfers bijna niet in het NL nieuws is geweest, net als die demonstratie....
(of ik moet het gemist hebben maar ik kijk/lees veel nieuws.)
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 11:06 uur
Veel burgers veel te verliezen..? Denk je niet als het zo door gaat in Europa deze burgers ook veel zullen verliezen?
Wat zou men kunnen verliezen als men gaat demosteren? Misschien wordt Brussel en de regeringen dan eens wakker. Niet gaan demonsteren om dat vorige demonstraties géén structurele hebben gebracht is geen goed argument om het niet te doen.
Misschien moet de EU burger er eens in doorslaan. Die genoeg dingen waarover men zorgt maakt is mede mogelijk gemaakt door de EU..... NL krijgt door de EU nog te maken met een behoorlijke bezuiniging (en als de EU niet met het geld uitkomt stuurt deze een rekening ...)
Ik moet bij de kritiek op de EU altijd denken aan de kritiek op de VN. Wat is het toch een prachtige bliksemafleider voor al de nationale politici en regeringen...want zij zijn het die verantwoordelijk zijn voor wat er gebeurd...ook binnen de EU. Veel wetgeving...of althans de kadering daarvoor...lidstaten vullen de details meestal zelf in...is juist in het voordeel van de EUropese burger. En ik heb zo'n gevoel dat een meerderheid van de burgers dat ook wel weet. Maar onvrede zoekt ook vaak de zwakste schakel op...of wordt daar door nationale politici handig naar geleid...
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 11:06 uurWeet je wat me opvalt dat de hogere werkloosheid cijfers bijna niet in het NL nieuws is geweest, net als die demonstratie....
(of ik moet het gemist hebben maar ik kijk/lees veel nieuws.)
ik heb er toch echt over gelezen in diezelfde media ;-)
Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 09:35 uur
Veel burgers zijn ontevreden maar weten ook dat ze veel te verliezen hebben...laat staan dat ze op dit moment een goed alternatief weten of kennen.
Ja, nog meer banen en sociale zekerheid te verliezen hebben. De burger weet ook dat de bezuinigingsdrift niet de manier is om de recessie aan te pakken. Tel daarbij nog de kapitaal verslindende blunders van de politiek en je hebt een recept voor de snelle groei van protesten. De Nederlandse politiek zal hier in ieder geval niet tegen bestand zijn en/of aan de ingeslagen koers vast kunnen houden. De overlevingsdrang van een politieke partij is belangrijkers dan het in het zadel houden van een coalitie.
Citaat van: Ros op 02/06/2013 | 23:07 uur
Deze beweging, Blockupy, zou weleens uit kunnen waaieren over Europa. De vonk en het kruitvat die al eerder hier genoemd zijn.
Naar het Hongarije van premier en potentaat Victor Orban wellicht.
De Turkse Recep Tayyip Erdogan is een van het autocratisch leiderschap. Zijn politieke retoriek deed altijd al sterk denken aan Atatürk. Zijn gematigd islamitisch conservatieve partij is met een overweldigende meerderheid van 50% gekozen. Tja dan krijg je waar de meerderheid om vroeg. De media staan onder strikte controle van de staat. Pas vandaag zonden ze wat van de rellen (sterk gekleurd) uit. Ze moesten wel omdat een grote deel van de Turken in Istanboel en Ankara woont. Dat de onvrede zo opvlamt komt vooral door het consequent beperken door deze regering van westerse vrijheden die men wel had. O.a. alcohol
Dat Europa (Brussel) weer loopt te sjansen met een Turks lidmaatschap heeft dan ook vooral een politiek motief. Voor behoud van westerse vrijheden in Turkije. Voor mij hoeven ze er niet bij. Ze kunnen beter het slimste (industriële) jongetje van de Midden-Oostelijke klas zijn, dan het meest conservatief islamitische van de Europese klas.
Citaat van: Ros op 03/06/2013 | 12:59 uur
Ja, nog meer banen en sociale zekerheid te verliezen hebben. De burger weet ook dat de bezuinigingsdrift niet de manier is om de recessie aan te pakken. Tel daarbij nog de kapitaal verslindende blunders van de politiek en je hebt een recept voor de snelle groei van protesten. De Nederlandse politiek zal hier in ieder geval niet tegen bestand zijn en/of aan de ingeslagen koers vast kunnen houden. De overlevingsdrang van een politieke partij is belangrijkers dan het in het zadel houden van een coalitie.
Wat onze economische groei het meest dwars zit is de gebrekkige liquiditeit van onze banken. Burgers en midden- en kleinbedrijf komen amper aan krediet. Ja dan voel je de crisis dubbel en de crisis uitgroeien gaat veel stroperiger dan de landen zonder zo'n sterke (miskleunende) bancaire sector. Waren onze banken gezonder, dan hadden we de bezuinigingen lang zo hard niet in onze portemonnee gevoeld.
De protestbereidheid is in Nederland redelijk laag. Onze regering heeft 9 regeerakkoorden gesloten. Ik ken geen land dat het zo democratisch en breed maatschappelijk aanpakt als het onze. Er wordt veel geklaagd in Nederland, ook vanuit de oppositie. Vandaag door SP en PVV om het salaris van de nieuwe aan te trekken NS directeur Timo Huges. Hadden ze zich niet meer druk kunnen maken om het profiel van de aantredend directeur? Timo Huges was directievoorzitter van Koninklijke Bloemenveiling FloraHolland en daarvoor algemeen directeur van Coöperatie Bloemenveiling Aalsmeer. Waarom niet bij voorkeur iemand uit de eigen organisatie of van Prorail? Iemand die iets van spoorboekjes, personeelsorganisatie, personendistributie, spoorbeheer en treintechniek af weet.
Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 11:27 uur
Ik moet bij de kritiek op de EU altijd denken aan de kritiek op de VN. Wat is het toch een prachtige bliksemafleider voor al de nationale politici en regeringen...want zij zijn het die verantwoordelijk zijn voor wat er gebeurd...ook binnen de EU. Veel wetgeving...of althans de kadering daarvoor...lidstaten vullen de details meestal zelf in...is juist in het voordeel van de EUropese burger. En ik heb zo'n gevoel dat een meerderheid van de burgers dat ook wel weet. Maar onvrede zoekt ook vaak de zwakste schakel op...of wordt daar door nationale politici handig naar geleid...ik heb er toch echt over gelezen in diezelfde media ;-)
Dromen zijn ook een prachtige bliksem afleider.
De Europese Unie is een idealistisch project van en voor de elite. En alles wat geen elite is betaald het gelag in meer belastingen; meer regels; minder werkgelegenheid; minder democratie; etcetera etcetera. En als de EU.S.S.R. als een mislukte kaas soufle in elkaar zakt dan gaan onze hyphotheken, banen, aandelen en pensioenen naar de haaien. ;D En het zou zo maar eens kunnen dat een of meerdere burgers na deze ramp Euro dromers zoals jij dan op je bliksem geeft.
Citaat van: Poleme op 03/06/2013 | 20:44 uur
En als de EU.S.S.R. als een mislukte kaas soufle in elkaar zakt dan gaan onze hyphotheken, banen, aandelen en pensioenen naar de haaien.
Maar als de EU blijft bestaan ook.
De EU heeft heel veel commentaar over het Nederlandse hypotheken- en pensioenen stelsel en door het vrije verkeer van werknemers staan ook onze banen op het spel. En aandelen zijn gebakken lucht. (net als de huizenprijzen van een paar jaar geleden)
Vraag me af wanneer de EU besluit dat men geen Nederlandse nationaliteit meer behoeft te hebben om in dienst te treden in de Nederlandse krijgsmacht. (
geldt dan ook voor de andere krijgsmachten) gaat namelijk in tegen het vrije van werknemers....
edit: voor toelating voor het Belgische leger geldt: •Je hebt de Belgische nationaliteit
of die van een lidstaat van de Europese Economische Ruimte en de Zwitserse Bondstaat
bron (http://www.mil.be/jobsite/subject/index.asp?LAN=nl&FILE=&ID=1519&MENU=2058&PAGE=1&mid=3156)
Citaat van: Poleme op 03/06/2013 | 20:44 uur
Dromen zijn ook een prachtige bliksem afleider.
De Europese Unie is een idealistisch project van en voor de elite. En alles wat geen elite is betaald het gelag in meer belastingen; meer regels; minder werkgelegenheid; minder democratie; etcetera etcetera. En als de EU.S.S.R. als een mislukte kaas soufle in elkaar zakt dan gaan onze hyphotheken, banen, aandelen en pensioenen naar de haaien. ;D En het zou zo maar eens kunnen dat een of meerdere burgers na deze ramp Euro dromers zoals jij dan op je bliksem geeft.
probleem is alleen dat ik geen Eurodromer ben ;)...hoe graag je dat etiketje blijkbaar ook wilt plakken. Ik heb ook de nodige kritiek op hoe de EU gevormd is en wordt...de instellingen e.d. Maar zie de Europese weg naar meer samenwerking...en dus geen samengaan!!!!....wel als de juiste weg voor Europa (dat is dus zonder Turkije, Wit-Rusland en Oekraïne)...
Dus tja...
Citaat van: Poleme op 03/06/2013 | 20:44 uur
Dromen zijn ook een prachtige bliksem afleider.
De Europese Unie is een idealistisch project van en voor de elite. En alles wat geen elite is betaald het gelag in meer belastingen; meer regels; minder werkgelegenheid; minder democratie; etcetera etcetera. En als de EU.S.S.R. als een mislukte kaas soufle in elkaar zakt dan gaan onze hyphotheken, banen, aandelen en pensioenen naar de haaien. ;D En het zou zo maar eens kunnen dat een of meerdere burgers na deze ramp Euro dromers zoals jij dan op je bliksem geeft.
De meeste burgers zijn domme dieren. Laat het ze ook eens bij zichzelf zoeken. De meeste burgers weten gewoon niet eens waar ze op stemmen. Laat staan dat ze echt weten waar ze voor of tegen zijn, en dat vaak gecombineerd met een beperkte perceptie van alles waar ze een mening over hebben. (en daarmee doel ik zeker niet op jou!)
Laat ze er eens over nadenken, en met goede oplossingen komen. Nu wil ik niet zeggen dat jij, ik, Elzenga of wie ook gelijk heeft, maar we zijn er in ieder geval mee bezig, denken er over na, en daarmee doen we al een stuk meer dan de rest.
Citaat van: Thomasen op 03/06/2013 | 22:04 uur
De meeste burgers zijn domme dieren. Laat het ze ook eens bij zichzelf zoeken. De meeste burgers weten gewoon niet eens waar ze op stemmen.
Iedereen is een burger! Het houd dus ook in dat de meeste "leiders" ook domme dieren zijn. Zij weten dus ook niet wat ze doen. Een of andere studie maakt ze niet opeens een slim dier. Vaak hebben ze nog niet eens een studie gedaan in de richting waar in ze in werken. Kijk maar eens in onze politiek: sommige ministers hoppen van de verschillende ministeries. Dat zal in de EU niet anders zijn.
Terug naar het stemvolk: inderdaad weten zij niet waar zij op stemmen maar als ze het wel weten, veranderden de partijen 360 graden van mening om maar in het pluche te blijven zitten. Naar de burgers wijzen is dan wel heel makkelijk en goedkoop.
De NL-er heeft tegen de EU gestemd! Weet je nog? Wat je ook stemt, de burger wordt genaaid waar die bij staat.
Ik vind je opmerking dat de meeste mensen domme dieren zijn zeer dom.
Wie zegt mij dat jij geen dom dier bent?
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 23:23 uur
Iedereen is een burger! Het houd dus ook in dat de meeste "leiders" ook domme dieren zijn. Zij weten dus ook niet wat ze doen. Een of andere studie maakt ze niet opeens een slim dier. Vaak hebben ze nog niet eens een studie gedaan in de richting waar in ze in werken. Kijk maar eens in onze politiek: sommige ministers hoppen van de verschillende ministeries. Dat zal in de EU niet anders zijn.
Ken je de uitspraak? Wou je echt zeggen dat alle leiders, beleid en opinie makers zo ontzettend verstandig zijn?
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 23:23 uur
Terug naar het stemvolk: inderdaad weten zij niet waar zij op stemmen maar als ze het wel weten, veranderden de partijen 360 graden van mening om maar in het pluche te blijven zitten. Naar de burgers wijzen is dan wel heel makkelijk en goedkoop.
Nee, dat is de kern, een partij kan makkelijk draaien, omdat de burger het de partij nauwelijks aanrekent, de burger kan dat ook niet, want de burger weet maar zelden wanneer een partij draait.
Citaat van: onderofficier op 03/06/2013 | 23:23 uur
De NL-er heeft tegen de EU gestemd! Weet je nog? Wat je ook stemt, de burger wordt genaaid waar die bij staat.
Ik vind je opmerking dat de meeste mensen domme dieren zijn zeer dom.
Wie zegt mij dat jij geen dom dier bent?
En dat bedoel ik dus. De stemgerechtigden hebben helemaal niet tegen de EU gestemd! Bij de laatste verkiezingen is er juist overwegend pro-EU gestemd.
Citaat van: Thomasen op 03/06/2013 | 23:33 uur
En dat bedoel ik dus. De stemgerechtigden hebben helemaal niet tegen de EU gestemd! Bij de laatste verkiezingen is er juist overwegend pro-EU gestemd.
Vergeten we voor het gemak dit referendum (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_referendum_over_het_Verdrag_tot_vaststelling_van_een_Grondwet_voor_Europa)even? Past zeker niet zo in het pro-EU straatje....
Citaat van: DvdW op 03/06/2013 | 23:36 uur
Vergeten we voor het gemak dit referendum (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_referendum_over_het_Verdrag_tot_vaststelling_van_een_Grondwet_voor_Europa)even? Past zeker niet zo in het pro-EU straatje....
Nouja, as said, dat was dus voor de laatste EP verkiezing, en als we eerlijk zijn, van de 26 zetels zijn er maar 4 in handen van een echte anti-EU partij.
Daarbij ging het betreffende referendum helemaal niet over de EU an-sich, maar kan je het meer zien als een referendum over de vorm van de EU.
En zelfs al ging het referendum niet over het opheffen van de EU, lees op je link het volgende:
CitaatUit een onderzoek van Maurice de Hond[1] bleek dat er verschillende redenen waren voor de verwerping van de Grondwet. Zowel voor- als tegenstanders hadden redenen die niet zo zeer met de inhoud van de Grondwet te maken hadden, zoals steun aan of afwijzing van het Kabinet-Balkenende II en de eventuele toetreding van Turkije tot de EU, maar ook redenen die wel degelijk de inhoud van de Grondwet betroffen. Een ruime meerderheid van de door De Hond ondervraagden gaf aan dat in hun ogen de Europese Unie over zaken die dicht bij de burgers liggen, minder te zeggen moet krijgen.
Nu vindt ik Maurice de Hond een koekebakker, maar dit referendum waarin de meeste Nederlanders zich konden uitspreken, hebben velen helemaal niet inhoudelijk behandeld. Hadden ze dat wel gedaan, hadden ze gezien dat de 'Europese grondwet' juist veel zaken zou regelen waar 'de burger' al jaren om roept. Namelijk een meer democratische en efficiënte EU.
Citaat van: Thomasen op 03/06/2013 | 23:33 uur
Wou je echt zeggen dat alle leiders, beleid en opinie makers zo ontzettend verstandig zijn?
Nee dat probeerde ik dus te zeggen.
Citaat van: Thomasen op 03/06/2013 | 23:33 uur
Nee, dat is de kern, een partij kan makkelijk draaien, omdat de burger het de partij nauwelijks aanrekent, de burger kan dat ook niet, want de burger weet maar zelden wanneer een partij draait.
De CDA is niet afgestraft??
Citaat van: Thomasen op 03/06/2013 | 23:33 uur
En dat bedoel ik dus. De stemgerechtigden hebben helemaal niet tegen de EU gestemd! Bij de laatste verkiezingen is er juist overwegend pro-EU gestemd.
Omdat de pro-EU partijen nationaal betere plannen hadden (met nadruk op hadden)
Het is heel goedkoop om te zeggen dat men niet anti-eu heeft gestemd, op welke partijen zo men uit komen? PVV bijvoorbeeld.... Dan zal iemand anders of misschien zelfs jij daar iets over roeptoeteren hoe dom de burgers zijn om daar op te stemmen. Al met al zal dit steeds geroeptoeterd worden! (Goedkoop)
Wat men ook stemt.
Citaat van: onderofficier op 04/06/2013 | 00:03 uur
Nee dat probeerde ik dus te zeggen.
Je bent het dus met me eens :)
Citaat van: onderofficier op 04/06/2013 | 00:03 uur
De CDA is niet afgestraft??
Het CDA is afgestraft, maar ook als een van de weinigen.
Citaat van: onderofficier op 04/06/2013 | 00:03 uur
Omdat de pro-EU partijen nationaal betere plannen hadden (met nadruk op hadden)
Het is heel goedkoop om te zeggen dat men niet anti-eu heeft gestemd, op welke partijen zo men uit komen? PVV bijvoorbeeld.... Dan zal iemand anders of misschien zelfs jij daar iets over roeptoeteren hoe dom de burgers zijn om daar op te stemmen. Al met al zal dit steeds geroeptoeterd worden! (Goedkoop)
Wat men ook stemt.
Nou, daar gaan we dan alweer. Tijdens de verkiezingen voor het Europees Parlement (evengoed gemeenteraad en provinciale staten) kijken veel burgers naar de plannen van de partijen op nationaal niveau, terwijl dat helemaal niet is waar ze op dat moment over stemmen. Met andere woorden, 'de burger' (let op aanhalingstekens) weet niet waar hij op stemt.
En ja, bij de verkiezingen voor het EP waren er meer mogelijkheden dan alleen de PVV, de EU kritische SGP en SP zitten er ook nog, plus nog een hele trits anti-EU partijen die niet eens een zetel gehaald hebben. Bij de 2e kamer verkiezingen speelt de EU ook een belangrijke rol, aangezien daar het mandaat grotendeels vandaan komt. Maar daar is het lastig omdat er meer zaken mee spelen.
Citaat van: Thomasen op 04/06/2013 | 00:15 uur
de PVV, de EU kritische SGP en SP zitten er ook nog, plus nog een hele trits anti-EU partijen die niet eens een zetel gehaald hebben.
Als ik ga zoeken vind ik dan geen berichten van je waar je commentaar hebt op de PVV, SGP, SP?
Ik ben tegenstander van Europa. Maar ik heb een grotere tegenstand tegen deze partijen. Een partij die een bepaalde bevolkingsgroep over een kam scheert, een partij die vrouwen als minder zien en god voorop stelt en een partij waar je je loon helemaal kan inleveren.
De anti-EU-partijen zijn van het zelfde formaat als de PvdD...... Had men daar dan op moeten stemmen?
Wedden dat daar ook commentaar op zou zijn gekomen?
Citaat van: onderofficier op 04/06/2013 | 00:25 uur
Als ik ga zoeken vind ik dan geen berichten van je waar je commentaar hebt op de PVV, SGP, SP?
Ik ben tegenstander van Europa. Maar ik heb een grotere tegenstand tegen deze partijen. Een partij die een bepaalde bevolkingsgroep over een kam scheert, een partij die vrouwen als minder zien en god voorop stelt en een partij waar je je loon helemaal kan inleveren.
De anti-EU-partijen zijn van het zelfde formaat als de PvdD...... Had men daar dan op moeten stemmen?
Wedden dat daar ook commentaar op zou zijn gekomen?
Tussen die inmiddels bijna 7500 berichten ga je die vast wel vinden ja. Maakt dat uit?
En trouwens, als het je niet aanstaat, dan (probeer je) gebruik te maken van dat andere stemrecht ;)
Goed, dat is de theorie, maar in principe maak je dus de afweging, je vindt de mening van het EP (welke helemaal niet over inkomstenbelasting gaat) over loonbelasting belangrijker dan hun mening over de EU. Tja...Dat neem ik je niet kwalijk, iedereen maakt een afweging, ik ook en ben ook absoluut niet zo tevreden met de partijen waar ik op gestemd heb. Maar je moet wat.
Maar blijkbaar is het voor de meeste Nederlanders het uit de EU stappen minder belangrijk dan andere zaken. Bij het stemmen, maar de straat gaan 'we' ook niet op, stichtingen en belangengroepjes, nee, een ruime beweging binnen Nederland om een isolationistische koers te vieren is helaas wel aanwezig, maar maar een zeer lichte variant, welke gekeerd kan worden. Deze isolationistische stroming is voorlopig nog niet sterk genoeg, en dat komt omdat mensen het blijkbaar niet zo belangrijk vinden.
Walker's World
Brits who hate the White House
LONDON, June 3 (UPI) -- The image is deliberately provocative and arresting. It depicts the White House with the gaps between its pillars draped in swastika flags while a battalion of German troops in coal-shuttle helmets marches past.
The concocted photo dominates the page of the website of Britain's influential Conservative Voice, an organization whose ranks includes many conservative members of the British and European parliaments and couple of co-chairs of the Conservative Party itself.
Under the headline "USA Threatens Britain Not To Leave EU" the article begins: "The Obama administration has warned British officials that if the U.K. leaves Europe it will exclude itself from a U.S.-EU trade and investment partnership potentially worth hundreds of billions of pounds a year, and that it was very unlikely that Washington would make a separate deal with Britain."
This is true, widely reported and it makes admirable sense. It was a British prime minister, Lord Palmerston in the 1850s, who observed that "Nations do not have permanent friends or permanent enemies; only its interests are eternal."
It is in the American interest to keep Britain inside the European Union, as a reliable ally of long standing which speaks the same language and shares much of the same culture, values and beliefs, from free speech to free markets and free trade.
A British presence is the best guarantee that the European Union won't succumb to France's statist and protectionist instincts nor to German mercantilism.
(It ought to mean a British counterweight to those neutralist and pacifist tendencies that is making Europe less of a useful ally but Britain's own defense cuts are steadily eroding the country's military capabilities.)
Still, Britain remains the most congenial and reliable of allies and a Europe without it will be a far more complex beast for U.S. policymakers to work with. And there remains sufficient Anglophile sentiment in Congress for the proposed free trade agreement with Europe to be a much easier sell if Britain is in than if Britain is out.
The logic is therefore inescapable. In its own interests, the United States should and will deploy as much influence as it can in London to ensure that the lemming-like drift of the Conservative Party out of Europe should be arrested and reversed.
They also firmly say that it is in the British national interest to remain inside Europe. U.S. officials have been saying so, in public and in private, and are considerably frustrated that their friendly advice has had so little impact.
That is why the friendly advice from Washington has escalated into not-quite-so-friendly warnings.
The evidence of that offensive Photoshopped image of the White House in swastikas suggests that many British conservatives aren't only refusing to listen but that they take this advice as some form of bullying diktat. It is the equivalent of those deliberately insulting images in Spanish and Greek magazine of German Chancellor Angela Merkel sporting a Hitler moustache and wearing a swastika armband.
The Conservatives don't learn. They have already lost two prime ministers -- Margaret Thatcher and John Major -- through the party's internecine wars over Europe. They could now lose a third, David Cameron.
And they could lose much more than a mere politician. A Britain outside of Europe, which take half its trade and which guarantees the country its $1.1 trillion foreign investment and which employs 15 percent of the workforce, might not plunge into poverty. But its chances of future growth would be very much diminished. Foreign investors would be markedly less attracted to a country that doesn't have a free trade deal with Europe, the world's biggest market.
Moreover, given U.S. irritation at such a British exit from Europe, there would be little support from across the Atlantic. Those conservative voices urging exit speak fancifully of a Britain liberated from its European shackles to trade with China, India and the emergent markets. This ignores the reality that Britain today sells more to Ireland than to China and India combined. And those European shackles haven't prevented Germany from exporting more to China than all the other EU member states combined.
Possibly in response to some hints from Washington, some of the other EU countries, notably Germany, Holland, Denmark, Sweden and Poland, have started discreet internal discussions on ways they might help to save the British from themselves, or rather from their viscerally anti-European conservatives.
The image of the White House as Hitler's bunker says everything one needs to know about the mentality, not to mention the manners, of these nationalist Neanderthals for whom it is always 1940 when Britain stood alone against the Nazi hordes. Sadly, they seem even to have forgotten which allies came to the rescue.
Read more: http://www.upi.com/Top_News/Analysis/Walker/2013/06/03/Walkers-World-Brits-who-hate-the-White-House/UPI-25371370255749/#ixzz2VKc53iEk (http://www.upi.com/Top_News/Analysis/Walker/2013/06/03/Walkers-World-Brits-who-hate-the-White-House/UPI-25371370255749/#ixzz2VKc53iEk)
'IMF geeft fouten redding Griekenland toe'
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) staat op het punt toe te geven dat het de afgelopen 3 jaar grote fouten heeft gemaakt bij de reddingsoperatie in Griekenland.
Dat schrijft de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal woensdag na inzage van een door IMF-medewerkers opgesteld rapport, dat mogelijk donderdag wordt gepubliceerd.
In het rapport stelt het fonds dat het de eigen regels gebogen heeft, zodat het leek dat de omvang van de Griekse staatsschuld houdbaar was. Terugkijkend concludeert het IMF bovendien dat Griekenland niet voldeed aan 3 van de 4 criteria van het fonds om in aanmerking te komen voor steun.
Wel meent het IMF dat de reactie op de Griekse tragedie, in overleg met de Europese Unie, tijd opleverde die gebruikt kon worden om de schade voor andere landen te beperken.
Onderschat
Het IMF heeft onderschat hoeveel schade de bezuinigingen, die werden geëist in ruil voor noodsteun, de Griekse economie heeft berokkend. Griekenland verkeert al jaren in een recessie. Een ander heikel punt is het laten meebetalen van onder meer banken.
Dat gebeurde uiteindelijk pas in mei 2012, ruim 2 jaar nadat Griekenland de eerste noodlening van 100 miljard euro in het vooruitzicht werd gesteld. Het IMF had veel kritiek op het tijdrovende proces, maar geeft toe dat het ''politiek gezien lastig'' was om sneller tot een akkoord met de private schuldeisers te komen.
Het IMF haalt stevig uit naar de Europese Commissie, het dagelijkse bestuur van de Europese Unie. De Commissie had te veel de neiging besluiten op basis van consensus te nemen, boekte weinig succes met het inwilligen van eisen aan Athene en had bovendien geen ervaring met crisismanagement, aldus de opstellers van het rapport.
www.nu.nl
Wat het IMF nu toegeeft, dat de bezuiningingsmaatregelen die de Grieken door moesten voeren schadelijk zijn voor de economie is natuurlijk ook van toepassing op Nederland. De drang om aan de maximaal 3% begrotingstekort te voldoen is funest voor de economie.
Het blijft een strijd tussen de Neoliberale aanpak en de Keynesiaanse. Beiden hebben voor- en nadelen. Hopelijk dat een middenweg in deze voldoende oplevert.
'Europa moet hervormen voor Duitsland'
De Duitse bondskanselier Angela Merkel pleit zaterdag voor meer structurele hervormingen binnen de Europese Unie om de Duitse economie gezond te houden.
''Duitsland kan alleen in goede vorm blijven als de rest van de Europese economie voldoende herstelt'', verklaarde de voorvrouw aan Reuters.
Het is daarom ook in het belang van Duitsland dat heel Europa structureel hervormt. ''Budgetten moeten solide worden, zodat de economie gestimuleerd kan worden'', zegt Merkel.
De bondskanselier zal in september strijden om een derde ambtstermijn van vier jaar. Ze verklaarde positief te zijn over de voortgang die de Eurozone tot nu toe heeft geboekt.
Maar verdere hervorming is van belang om de Duitse en grootste economie van Europa gezond te houden. 60 procent van de Duitse export is gericht op Europa.
Merkel maakt zich bovendien sterk voor een vrijhandelsverdrag tussen de VS en Europa.
NUzakelijk,
8 juni 2013 17:14
"Jawohl, ******* :devil: :devil: :devil:
Conform de forumregels verwijderd.
Ben
Forumbeheer
Citaat van: Flyguy op 08/06/2013 | 22:32 uur
"Jawohl, ******" :devil: :devil: :devil:
Eerlijk gezegd vind ik dit "een wat ongepaste reactive", mede gezien het feit dat de EU n.m.m. bijzonder blij mag zijn dat Duitsland (nog steeds) deel uitmaakt van deze club. En (nog steeds) de kar trekt. Het staat in schril contrast met bv. de egoistische grote mond die Frankrijk met enige regelmaat opentrekt terwijl dat land volgens mij een van de (grotere) zondaars in de EU is......
Citaat van: Flyguy op 08/06/2013 | 22:32 uur
"Jawohl, *******" :devil: :devil: :devil:
Inderdaad een zeer ongepaste reactie.
Merkel heeft gewoon gelijk. Duitsland is de kartrekker van de EU economie. In Duitsland is ook fors bezuinigt maar er is aan de andere kant ook stevig geinvesteerd om de economie te stimuleren en te versterken. Duitsland is klaar om te exporteren maar als de andere EU niet klaar zijn, of niet willen importeren is er een probleem. Ook niet vergeten dat een groeiende Duitse economie ook de behoefte om te importeren vergroot. Nederland, die altijd veel naar Duitsland exporteerde, zal hier echt op attent moeten zijn om dit niet te verliezen.
.
Terechte reactie. Wat Duitsland niet is gelukt door middel van geweld is ze wel geluk door een collaborerende elite.
Citaat van: IPA NG op 09/06/2013 | 12:12 uur
Wat Duitsland niet is gelukt door middel van geweld is ze wel geluk door een collaborerende elite.
Ik begrijp veel maar dit even niet. Welke collaborerende elite en wat is ze gelukt ?.
Nou ja laat ik het zo stellen, het is eigenlijk oneerlijk het Eurofederalisme af te schuiven als een Duits complot.
Het hele idee wordt uitgedragen door een Europese elite verspreid over alle landen. Denker als Monnet en Schuman waren de eerste van een generatie van naoorlogse intellectuelen die de natiestaat als de bron van al het kwaad zien en de natiestaat wensen te verzwakken omdat dit volgens hen leidt tot vrede en welvaart.
Citaat van: IPA NG op 09/06/2013 | 12:38 uur
Nou ja laat ik het zo stellen, het is eigenlijk oneerlijk het Eurofederalisme af te schuiven als een Duits complot.
Het hele idee wordt uitgedragen door een Europese elite verspreid over alle landen. Denker als Monnet en Schuman waren de eerste van een generatie van naoorlogse intellectuelen die de natiestaat als de bron van al het kwaad zien en de natiestaat wensen te verzwakken omdat dit volgens hen leidt tot vrede en welvaart.
Het gaat volgens mij niet zozeer om de natiestaat te verzwakken als wel de kans op een nieuw gewelddadig nationalisme...zoals we dat geregeld voor en tijdens WO2 zagen. Er is ook binnen de EU alle ruimte voor patriottisme...dat is zelfs gezond en helpend...maar het gevaarlijke nationalisme probeert men buiten de deur te houden....of in de dammen....want je ziet er in verschillende Europese landen ontwikkelingen toe. Als er geen EU zou zijn nu vrees ik dat die al weer veel sterker en machtiger zou zijn. Nu fungeert de EU als tegenwicht en ook bliksemafleider....
En dit heeft van alles te maken met de uitspraak van Merkel......Europa moet hervormen voor Duitsland ?. Natiestaten, links en rechts, gevaarlijke nationalisme heeft er m.i. niets mee te maken. Volgens mij is de kern van Merkel's betoog dat de grootste en sterkste economie het meest te verliezen heeft als de partners het niet bij kunnen benen. Het is nu een oproep en straks wellicht een eis.......wat dan ?. Als Duitsland de kont tegen de krib gooit kan dit ingrijpende gevolgen hebben voor de EU.
En Merkel moet nu hard gaan denken aan de komende verkiezingen. De toon is gezet.....Duitsland eerst !!.
Citaat van: Ros op 09/06/2013 | 13:37 uur
En dit heeft van alles te maken met de uitspraak van Merkel......Europa moet hervormen voor Duitsland ?. Natiestaten, links en rechts, gevaarlijke nationalisme heeft er m.i. niets mee te maken. Volgens mij is de kern van Merkel's betoog dat de grootste en sterkste economie het meest te verliezen heeft als de partners het niet bij kunnen benen. Het is nu een oproep en straks wellicht een eis.......wat dan ?. Als Duitsland de kont tegen de krib gooit kan dit ingrijpende gevolgen hebben voor de EU.
En Merkel moet nu hard gaan denken aan de komende verkiezingen. De toon is gezet.....Duitsland eerst !!.
vind ik veel te vergaande conclusies uit wat Merkel zegt...en verbleekt met uitspraken die je geregeld in de Franse en Britse politiek hoort. Dat Duitsland als sterkste land van de EU ook enigszins wat te zeggen wil hebben lijkt me meer dan logisch. En dit klinkt mij patriottisch in de oren..van nationalisme is geen sprake. Tendensen naar dat laatste zie ik eerder in andere landen..waaronder Nederland.
Citaat van: Kapitein Rob op 09/06/2013 | 09:14 uur
mede gezien het feit dat de EU n.m.m. bijzonder blij mag zijn dat Duitsland (nog steeds) deel uitmaakt van deze club. En (nog steeds) de kar trekt.
Citaat van: Ros op 09/06/2013 | 12:10 uur
Duitsland is de kartrekker van de EU economie.
Er staat duidelijk dat Duitsland belang heeft bij een goede economie in de EU. Dus Duitsland heeft belang om in de EU te blijven / deel uit te maken van deze club. Misschien trekt Duitsland de kar, maar uit eigen belang. Niet voor ons of voor een ander EUland. Dus voor Deutschland. Hoe toepasselijk de uitspraak van Merkel (zij pleitte zaterdag voor meer structurele hervormingen binnen de Europese Unie
om de Duitse economie gezond te houden )en de het begin van het Duitse volkslied; Deutschland, Deutschland über alles über alles in der Welt.... (Duitsland, Duitsland boven alles, boven alles in de wereld)
OO, "Deutschland über alles" zingt men niet meer.
CitaatOnly the third verse is currently the Federal Republic of Germany's national anthem.
Citaat van: Flyguy op 09/06/2013 | 16:44 uur
OO, "Deutschland über alles" zingt men niet meer.
Ik heb nergens neergezet dat men dit zingt, men zingt het derde complet .... maar lees even wat men dan wel zingt (vertaald)
Eendracht en recht en vrijheid
voor het Duitse vaderland!
Daarnaar laat ons allen streven
broederlijk met hart en hand!
Eendracht en recht en vrijheid
zijn van het geluk het onderpand;
bloei in de glans van dit geluk,
bloei, Duits vaderland.
Ach het verschilt iets, maar het best nationalistisch met "recht voor het Duitse vaderland"
Eendracht van de EU voor het Duitse vaderland? Als je de uitspraak van Merkel leest, dan kan dat best kloppen. :devil:
Daarnaast wordt het gehele Wilhelmus ook niet gezongen ook maar meestal 1 couplet.
Ik vind niet dat je van het volkslied al te veel kan afleiden...
Citaat van: Flyguy op 09/06/2013 | 17:06 uur
Ik vind niet dat je van het volkslied al te veel kan afleiden...
Ik ook niet, maar vind het toepasselijk. Maar dat had ik ook geschreven. Nogmaals: (het gaat dus niet enkel over het volkslied)
Citaat van: onderofficier op 09/06/2013 | 14:52 uur
Er staat duidelijk dat Duitsland belang heeft bij een goede economie in de EU. Dus Duitsland heeft belang om in de EU te blijven / deel uit te maken van deze club. Misschien trekt Duitsland de kar, maar uit eigen belang. Niet voor ons of voor een ander EUland. Dus voor Deutschland. Hoe toepasselijk de uitspraak van Merkel (zij pleitte zaterdag voor meer structurele hervormingen binnen de Europese Unie om de Duitse economie gezond te houden )en de het begin van het Duitse volkslied; Deutschland, Deutschland über alles über alles in der Welt.... (Duitsland, Duitsland boven alles, boven alles in de wereld)
Merkel vind gewoon de eigen economie het belangrijkst, niet die van de EU. De Duitse economie boven de EU / alles .
Waarom zouden landen hervormingen moeten doorvoeren voor een ander land haar economie? Dat is gewoon van de zotte. Ik vraag de buurman toch ook niet zijn tuin beter te verzorgen omdat dan mijn huis meer opbrengt. (als ik een koopwoning zou hebben en de buurman met een slecht verzorgde tuin)
Zou het niet beter zijn als wij als land samen met Duitsland, Luxemburg, Oostenrijk en de Scandinavische landen zich afsplitsen van Zuid-en Oost Europa en die praatjesmakers uit Frankrijk?
Citaat van: Tanker op 09/06/2013 | 19:08 uur
Zou het niet beter zijn als wij als land samen met Duitsland, Luxemburg, Oostenrijk en de Scandinavische landen zich afsplitsen van Zuid-en Oost Europa en die praatjesmakers uit Frankrijk?
Ik pleit niet voor niets al een tijdje voor de Nordic Economical Alliance.... Duitsland, Scandinavië, VK, Ierland en de BeNeLux in een louter economisch samenwerkingsverband.
Waarom Ierland ?
Citaat van: yelloow op 09/06/2013 | 19:58 uur
Waarom Ierland ?
Louter om de geografische ligging en om het Anglo-Saksische blok compleet te houden. Het creëert zo een N-NW Europees blok van redelijk vergelijkbare culturen en volksaarden zonder.
Met de Belgen en de Ieren in een dergelijke alliantie is prima mits het alleen gaat om samenwerking en niet borg staan voor een economische puinhoop in eigen land.
Oostenrijk mag van mij ook nog.
Citaat van: onderofficier op 09/06/2013 | 18:18 uur
Ik ook niet, maar vind het toepasselijk. Maar dat had ik ook geschreven. Nogmaals: (het gaat dus niet enkel over het volkslied)
Merkel vind gewoon de eigen economie het belangrijkst, niet die van de EU. De Duitse economie boven de EU / alles .
Waarom zouden landen hervormingen moeten doorvoeren voor een ander land haar economie? Dat is gewoon van de zotte. Ik vraag de buurman toch ook niet zijn tuin beter te verzorgen omdat dan mijn huis meer opbrengt. (als ik een koopwoning zou hebben en de buurman met een slecht verzorgde tuin)
Is dat dan niet ook gelijk hét belang van de EU? Duitsland wilt juist een sterke economie in alle EU landen, omdat dit goed is voor de Duitse economie. Via de EU is Duitsland daartoe in staat, althans, volgens sommigen. En dat Duitsland wilt dat Nederland een sterke economie heeft, is niet echt iets dat als nadelig voor ons kan worden omschreven.
Citaat van: Ros op 09/06/2013 | 13:37 uur
En dit heeft van alles te maken met de uitspraak van Merkel......Europa moet hervormen voor Duitsland ?. Natiestaten, links en rechts, gevaarlijke nationalisme heeft er m.i. niets mee te maken. Volgens mij is de kern van Merkel's betoog dat de grootste en sterkste economie het meest te verliezen heeft als de partners het niet bij kunnen benen. Het is nu een oproep en straks wellicht een eis.......wat dan ?. Als Duitsland de kont tegen de krib gooit kan dit ingrijpende gevolgen hebben voor de EU.
En Merkel moet nu hard gaan denken aan de komende verkiezingen. De toon is gezet.....Duitsland eerst !!.
Wist je dat 30% van het Nederlands kantorenvastgoed in handen is van Duitse beleggers? En Duitsland zit ook tot aan haar nek in de Griekse staatsobligaties. Zelfs Duitsland kan het zich niet financieel veroorloven als de landen die ze financieel dekt niet de hervormingen doorvoeren om ooit gezond te worden. Ook Duitsland kent een staatsschuld en een dekkingsgraad rating.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_staatsschuldencrisis
Citaat van: Zeewier op 09/06/2013 | 23:49 uur
Wist je dat 30% van het Nederlands kantorenvastgoed in handen is van Duitse beleggers? En Duitsland zit ook tot aan haar nek in de Griekse staatsobligaties. Zelfs Duitsland kan het zich niet financieel veroorloven als de landen die ze financieel dekt niet de hervormingen doorvoeren om ooit gezond te worden. Ook Duitsland kent een staatsschuld en een dekkingsgraad rating.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_staatsschuldencrisis
precies...Duitsland is er ook zo bij betrokken omdat het in het verleden veel investeringen deed en leningen verstrekte aan bewuste landen...om zo de eigen Duitse economie te steunen...afzetgebied voor eigen industrie.
Bezuinigen is makkelijker dan een aanvalsplan bedenken
14 June 2013 /Rob de Wijk
PvdA-leider Diederik Samson is het eens met premier Rutte dat vergezichten over de toekomst van de Europese Unie geen zin hebben. Eerst moet volgens hen het huidige Europa worden gerepareerd.
Repareren is inderdaad nodig om bijvoorbeeld een toekomstige bankencrisis te voorkomen. Dat reparatiebesluit is reeds genomen en leidt tot meer, in plaats van minder Europa. Vrijwel alle reparaties eisen meer Europa. Niemand die dat hardop durft te zeggen. De Economist beschreef politici in Europa daarom als slaapwandelaars: ze lopen een kant op, zonder te weten waarheen en waarom. Op de omslag van het Britse opinieblad liepen ze richting een ravijn.
Ik ben het met de Economist eens dat visieloosheid in crisistijd tot rampen leidt. Recent stelde de International Labour Organization (ILO) dat door de financiële crisis de jeugdwerkloosheid zo oploopt dat de sociale structuur vooral in het zuiden van Europa, het noorden van Afrika en het Midden-Oosten compleet verkruimelt. Als het imaginaire sociale contract tussen leiders en bevolking wordt verbroken, wat overigens gebeurde tijdens de Arabische opstanden, dan is het gebeurd met die leiders. Dat sociale contract steunt op de loyaliteit van de bevolking in ruil voor veiligheid en welvaart. Kunnen leiders niet leveren, dan gaat het mis. De ILO waarschuwde dus voor grootschalige onlusten. Samson heeft daarom een punt als hij pleit voor een socialer Europa en een jeugdwerkgarantieplan. Dat is goed voor de stabiliteit, maar is niet genoeg.
In Nederland is met het sociaal akkoord het polderen opnieuw uitgevonden. Op zich is rust in de polder prima, maar het sociaal akkoord is niet meer dan herverdeling van welvaart. Hoe wij in de toekomst ons geld gaan verdienen in een snel veranderende wereld is een belangrijkere vraag. Dit eist een strategie gericht op economisch herstel. Omdat Nederland zijn geld grotendeels in Europa verdient, moet die Europees worden beklonken.
Exportkansen
De Oeso, de club van ontwikkelde economieën, en de FAO voorspelden vorige week dat door de blijvend hoge vraag uit China, de afnemende groei in landbouwopbrengsten en door het toenemend gebruik van biobrandstoffen de voedselprijzen de komende jaren hoog blijven. Hoge voedselprijzen leiden per definitie tot revoluties. Voor de Arabische opstanden was het de trigger. Interessant is dat beide organisaties stellen dat 'agro' niet langer een door beleid, maar een door de markt gedreven sector is.
Dat creëert enorme exportkansen voor Nederland als de tweede landbouwexporteur van de wereld en voor Europa, waar grond nog steeds gesubsidieerd braak ligt. Koppel hieraan de noodzaak voor recycling en de ontwikkeling van innovatieve alternatieven voor de door de oplopende Chinese vraag schaarsere grondstoffen en de contouren van onze economische prioriteiten worden zichtbaar.
Ik denk dat al die mensen die niet op Europese vergezichten zitten te wachten, wel zitten te wachten op een concreet plan hoe Nederland economisch op gang komt en welke rol daarbij van Europa wordt verwacht.
Nu nog wordt dit complexe vraagstuk versmald tot de vraag 'wel of niet extra bezuinigen'. Het illustreert het gebrek aan visie van de slaapwandelaars. Ik geef echter toe dat bezuinigen gemakkelijker is dan het ontwikkelen van strategie voor economische aanpassing.
Trouw, 14-06-2013
http://www.hcss.nl/news/bezuinigen-is-makkelijker-dan-een-aanvalsplan-bedenken/709/
Dijsselbloem wil af van rol IMF bij reddingsoperaties
Nederland houdt niet langer vast aan een rol voor het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bij reddingsoperaties voor eurolanden in nood.
Het IMF neemt zowel financieel als inhoudelijk deel aan de huidige steunprogramma's voor bijvoorbeeld Griekenland en Portugal. Maar in de periode na de huidige crisis moet worden gekeken of Europa t zonder het IMF kan, als een euroland in de problemen raakt.
Dit heeft minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem (PvdA) vrijdag gezegd na afloop van de wekelijkse ministerraad.
Breuk
De optie om het IMF links te laten liggen, is een radicale breuk met het standpunt dat Nederland tot nu toe steeds heeft ingenomen. Zowel kabinet als parlement stelde deelname van het fonds uit Washington als absolute voorwaarde om ook vanuit Den Haag financieel bij te springen om een euroland te behoeden voor bankroet. Dijsselbloem stelt deze eis voor de toekomst ter discussie.
De bewindsman reageerde met zijn uitspraak op uitlatingen van voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie en Klaus Regling, de baas van het Europese crisisfonds EMS. Regling zei vrijdag in een interview met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine dat de eurolanden op den duur zelfstandig hun hulpprogramma's ter hand moeten nemen, zonder het IMF. Een dag eerder had Barroso al verklaard dat toekomstige steunprogramma's voor zwakke eurolanden wel zonder bijdrage van het IMF kunnen.
http://fd.nl/economie-politiek/359502-1306/dijsselbloem-wil-af-van-rol-imf-bij-reddingsoperaties
'Discussie 3 procentnorm buiten proportie'
De discussies in Nederland over het al dan niet voldoen aan de Europese 3 procentnorm zijn ''buiten proportie''. Dat vindt EU-president Herman van Rompuy.
''We zijn geen fundamentalisten'', zegt hij zaterdag in een interview met de Telegraaf.
''Het is belangrijker om te zeggen dat toekomstige generaties in Nederland minder overladen moeten zijn met schuld en daarom moet je iets aan de tekorten doen. Richting is belangrijker dan snelheid.''
Van Rompuy vindt het ''van secundair belang'' of het begrotingstekort dit jaar of pas volgend jaar onder de afgesproken 3 procent uitkomt.
Anderzijds stelt hij in het interview dat Nederland zich wat betreft begrotingsdiscipline altijd ''als leermeester'' heeft opgesteld. ''Kom dan niet onmiddellijk met verhalen dat de economie kapot wordt bezuinigd.''
www.nu.nl
Nu is het wachten op de reacties van Rutte, Samsom en Dijsselbloem, om van Rompuy voor gek te verklaren. "Wij houden vast aan de 3% ongeacht welke gevolgen het voor Nederland heeft".
Michael John Williams | June 18, 2013
Obama Has to Lead on NATO
Obama is in Europe to meet with G8 leaders in Northern Ireland before going to Berlin. Economic issues and the proposed Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) will be the focus of the discussion with German officials. But the president's myopic focus on economics and trade comes at the expense of a wider strengthening of the transatlantic relationship. The President should not only push forward with TTIP, he should also address security, namely reinvigorating NATO.
After the end of the Afghanistan mission, NATO will be 'at peace' for the first time since 2001. But without Afghanistan to force the allies together, and without a clear vision for NATO's future, there is good reason to suspect that the alliance's capabilities and utility will further diminish. Given the importance of NATO's collective security to Germany and German identity, Chancellor Merkel should push President Obama to engage NATO in his second term.
Focusing on economics makes sense. Trade between the US and EU is valued at $1 trillion per annum and bilateral investment within the North Atlantic area tops out at $4 trillion. The successful implementation of TTIP will provide much needed economic growth on both sides of the Atlantic, but, more importantly, TTIP will help strengthen EU and US bonds in a time of geopolitical change.
Creating the world's largest free trade bloc will not only strengthen the US and Europe economically, but also solidifies global norms on free trade as well as liberal political values. It will almost certainly make the North Atlantic standard the de facto regulations for a range of products from automobiles and coffee makers to fiber optic cables and computer processors, allowing the North Atlantic to greatly influence global production. All of this will benefit the relative global power and influence of the West, but it is not enough.
TTIP alone will not be enough to forestall the decline of the West. In addition to economic leadership, the President needs to exert much needed leadership within NATO. With a host a geopolitical crises from the Middle East to the Pacific Rim, the US needs capable military partners more than at any time in the last 30 years.
That last American president to engage NATO in a positive fashion was Bill Clinton. Nowadays American policy-makers today tend to castigate Europe for low defense budgets and a growing military capabilities gap. Rightly so, but the American attitude seems to be 'Europe should fix the problem' without providing much in the way of leadership. Anyone with any familiarity knows that nothing happens at NATO HQ without American leadership. Europe is a continent where, despite the European Union, every country distrusts every other. There is not much love in Europe. Leaving Europeans to sort the military capability problem alone is similar to expecting a plant to grow without water – it won't happen.
Washington's dismissal of European military capabilities is a grave error. The collective defense budget of EU members totals a staggering 194 bn Euros. European militaries possess some excellent capabilities. There are over 2,000 fighter jets at European disposal, including the top of the line Eurofighter Typhoon and the Tornado. British and German Tornados tend to be dispatched on NATO operations because the US air force does not possess aircraft with such excellent tactical reconnaissance abilities. EU countries have over 600 commissioned warships and the EU is sustaining a strong naval presence to stop piracy off the coast of Africa. European militaries also managed to keep Afghanistan from descending into total anarchy from 2003-2008 when Washington distracted itself with the war in Iraq.
The problem is not that Europeans spend too little, but that they do not spend efficiently. Duplication of capability is problematic and many European countries have failed to reform their forces, making them as one expert put it, "rather well armed pension funds". With the ISAF mission in Afghanistan coming to an end NATO desperately needs to revitalize itself for the future. Without Afghanistan to pressure the allies, what will keep NATO together? What will future missions look like? What capabilities will NATO require? How can this future vision be achieved?
American policy-makers have complained about lackluster European defense budgets since the 1960s, but they always stepped in to fill the gap thereby creating a European military dependency on the US. Now is a good time for the President to outline what Washington will and will not do militarily for Europe in the coming years. A clear signal and future vision for NATO may provide the pressure European leaders need to make some serious changes.
Sustained American leadership is necessary to ensure that European nations do not slip irrevocably into military irrelevance. Such a development would be a serious blow to America's position in the world. Focusing on Asia, while failing to lead in Europe is not good leadership. The White House needs to stop thinking tactically and start thinking strategically.
The President must outline a future American vision of NATO for the forthcoming NATO summit and engaging a proactive dialogue about the future of NATO with allies prior to the summit is a good way to start. It is imperative that the President offer a compelling vision of why NATO remains important and what sort of tasks NATO will undertake. But the President also should tell Europe what they can, and cannot, expect regarding security support from the United States. Defense free riding must come to an end. The next time a European ally wants to use US assets for a non-NATO mission (a la Mali), those capabilities should come with a price tag attached. Some hard love is in order; the President should deliver it.
Dr. Michael John Williams just completed a Robert Bosch Fellow in the Federal Republic of Germany working in the Office of Parliamentary State Secretary Schmidt in the Germany Ministry of Defence. His most recent book is "The Good War: NATO and the Liberal Conscience in Afghanistan". He is Associate Professor of International Relations at the University of London
http://www.atlantic-community.org/-/obama-has-to-lead-on-nato?redirect=http%3A%2F%2Fwww.atlantic-community.org%2Fyour-opinion%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_GES8xNFE98EL%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Daf-column-1-3%26p_p_col_pos%3D3%26p_p_col_count%3D8
Toch mooi om te zien waar je geld heen gaat:
http://www.dumpert.nl/mediabase/6548966/338451b8/tom_staal_trekt_rioolput_eu_open_straatsburg.html
'Duitsland blokkeert toetreding Turkije tot EU'
Duitsland heeft de gesprekken tussen Turkije en de lidstaten van de Europese Unie over toetreding tot de Unie geblokkeerd.
Berlijn heeft hiertoe besloten vanwege de manier waarop de Turkse regering anti-regeringsbetogers heeft aangepakt. Dat heeft een diplomaat, die anoniem wil blijven, donderdag gezegd. Duitsland wil niet verder praten met Turkije 'omdat er nog open vragen zijn'. Het besluit is een klap voor de regering van de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan.
Om de gesprekken voort te kunnen zetten moeten alle 27 lidstaten van de EU goedkeuring verlenen. Duitsland en een ander land hebben echter hun bedenkingen en wilden de gesprekken niet voortzetten. Om welk ander land het gaat wilde de diplomaat niet zeggen.
Mensenrechtenorganisaties hebben eerder gezegd dat bij de betogingen in Turkije meer dan vijfduizend mensen gewond zijn geraakt. Zeker drieduizend betogers werden korte tijd vastgehouden. De Duitse bondskanselier Angela Merkel zei vorige week nog 'verbijsterd' te zijn door de 'onnodig ruwe' aanpak van de betogers.
"Ik betreur dat de Turkse regering niet op de protesten heeft gereageerd met een dialoog en met de-escalatie, maar deze juist heeft verergerd met haar retoriek en daden", zei de Duitse minister van buitenlandse zaken Guido Westerwelle vorige week in een interview.
"Het is dan ook zeer urgent dat we zo snel mogelijk met Turkije de dialoog aangaan over fundamentele rechten, de wet en basale vrijheden."
www.nu.nl
Kan ik alleen maar toejuichen, het blokkeren van die toetreding.
De EU heeft nu al genoeg aan Oostblokkers die van het vrij verkeer van mensen en goederen in Europa
gebruik maken om zich in de "betere en rijkere" landen te vestigen.
Velen (ongetwijfeld de meesten) doen dat om er werk te vinden en op een legale manier (veel) beter dan in het thuisland te verdienen.
Er zijn echter ook problemen met anderen, die bepaalde sociale opvangvoorzieningen misbruiken
en dan heb je nog anderen die met ware maffiapraktijken de misdaadcijfers de hoogte injagen (drugs, afpersing, mensenhandel - prostitutie,...)
Volgens mij zijn de recente onrusten en de reactie van de Turkse overheid/politie de stok die de Duitsers nodig hadden... om de Turkse toedtreding te blokkeren.
"Europa" mag m.i. niet meer uitgebreid worden. Het is nu al te groot...
Sluit voor mijn part een of andere deal met Turkije zoals er al zijn voor de Noren en Zwitsers... Een handelsverdrag... NIks geen vrij verkeer van goederen en personen, want dan is het hek helemaal van de dam en komen niet alleen Turken, maar ook Koerden, Syrische vluchtelingen enz... Zitten we daar dan op te wachten?
Europees wat moet, nationaal wat kan
Nieuwsbericht MINBUZA
21-06-2013
De tijd van een 'ever closer union' in de Europese Unie op alle mogelijke beleidsterreinen is voorbij. Dit staat in een brief over subsidiariteit (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bz/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/06/21/kamerbrief-inzake-uitkomsten-subsidiariteitsexercitie.html) die minister Timmermans van Buitenlandse Zaken namens het kabinet aan de Tweede Kamer heeft gezonden. Volgens het kabinet leeft het onderwerp breed in de landen van de Europese Unie. Nederland wil met dit initiatief in de EU een proces op gang brengen met als uitgangspunt: Europees wat moet, nationaal wat kan.
In de brief zet het kabinet op een rij wat volgens Nederland beter aan de lidstaten kan worden overgelaten. De lijst is tot stand gekomen met inbreng van alle ministeries en organisaties van belanghebbenden. De lijst zal eerst worden besproken met de Kamer. Daarna gaat het kabinet er steun voor werven in de Europese Commissie, het Europees Parlement en bij andere lidstaten.
Het kabinet benadrukt dat het Nederland niet gaat om een verdragswijziging. De bestaande verdeling van bevoegdheden is wat Nederland betreft prima. Het gaat het kabinet om taakverdeling: is alles wat de Europese Unie op dit moment doet wel echt nodig?
Een aantal zeer diverse voorbeelden van zaken (http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/bz/documenten-en-publicaties/vergaderstukken/2013/06/21/inventarisatie-eu-regelgeving-op-subsidiariteit-en-proportionaliteit-nederlandse-lijst-van-actiepunten.html)die volgens Nederland meer of helemaal aan de lidstaten zelf kunnen worden overgelaten: geen verdere harmonisatie van sociale stelsels; over arbo-regelgeving uitsluitend EU-afspraken op hoofdlijnen; geen EU-regulering van pluralisme van de media; alleen Europese afstemming voor overstromingsrisico's van echt grensoverschrijdende wateren; afbouwen van EU-programma's voor schoolmelk en schoolfruit.
Op een groot aantal terreinen blijft Europese samenwerking hard nodig, aldus het kabinet. Zoals de financieel-economische crisis, energie, klimaat, asiel en migratie, vervolmaking van de interne markt, aanpak van belastingontduiking en defensie.
Met dit initiatief, dat voortvloeit uit een afspraak in het regeerakkoord, wil Nederland toewerken naar een Europa dat bescheidener, soberder en tegelijk effectiever is.
In de brief zet het kabinet op een rij wat volgens Nederland beter aan de lidstaten kan worden overgelaten. De lijst is tot stand gekomen met inbreng van alle ministeries en organisaties van belanghebbenden. De lijst zal eerst worden besproken met de Kamer. Daarna gaat het kabinet er steun voor werven in de Europese Commissie, het Europees Parlement en bij andere lidstaten.
Het kabinet benadrukt dat het Nederland niet gaat om een verdragswijziging. De bestaande verdeling van bevoegdheden is wat Nederland betreft prima. Het gaat het kabinet om taakverdeling: is alles wat de Europese Unie op dit moment moet wel echt nodig?
Een aantal zeer diverse voorbeelden van zaken die volgens Nederland meer of helemaal aan de lidstaten zelf kunnen worden overgelaten: geen verdere harmonisatie van sociale stelsels; over arbo-regelgeving uitsluitend EU-afspraken op hoofdlijnen; geen EU-regulering van pluralisme van de media; alleen Europese afstemming voor overstromingsrisico's van echt grensoverschrijdende wateren; afbouwen van EU-programma's voor schoolmelk en schoolfruit.
Op een groot aantal terreinen blijft Europese samenwerking hard nodig, aldus het kabinet. Zoals de financieel-economische crisis, energie, klimaat, asiel en migratie, vervolmaking van de interne markt, aanpak van belastingontduiking en defensie.
Met dit initiatief, dat voortvloeit uit een afspraak in het regeerakkoord, wil Nederland toewerken naar een Europa dat bescheidener, soberder en tegelijk effectiever is.
Daar is die absurde logica weer; soberder en toch effectiever. Waarom zie je dat nooit gebeuren dan?
Vooral dat soberder is men op nationaal niveau al goed mee bezig :hrmph:
Zag van de week een filmpje van Daniel van der Stoep, Euro parlementarier voor de PVV. Die liet even zien hoe het werkt in het Europarlement en hoeveel geld daar verkwist wordt. Het was gewoon schaamteloos hoeveel daar gegraait word. En wij betalen daar aan mee. Ik zou zeggen zoek het filmpje op dumpert terug en je nekharen gaan overeind staan!
:mad:
@Tanker Even om het ons makkelijker te maken in de toekomst: als je ons aanraadt iets te lezen/luisteren/kijken, zoek dan de link zelf even op. http://www.dumpert.nl/mediabase/6548966/338451b8/tom_staal_trekt_rioolput_eu_open_straatsburg.html
Citaat van: Oldenhave op 22/06/2013 | 11:39 uur
@Tanker Even om het ons makkelijker te maken in de toekomst: als je ons aanraadt iets te lezen/luisteren/kijken, zoek dan de link zelf even op. http://www.dumpert.nl/mediabase/6548966/338451b8/tom_staal_trekt_rioolput_eu_open_straatsburg.html
Daniël van der Stoep! De PVV Europarlementariër die samen met Barry Madlener bovengemiddeld op de Brusselse terrassen bivakkeerde!
http://gemi.st/WO_KRO_046726 (http://gemi.st/WO_KRO_046726) (vanaf minuut 14:00)
Waarom een nieuwe Griekse crisis niet voor de hand ligt
De kleine coalitiepartij Democratisch Links stapt uit de Griekse regering; het kabinet moet door zonder de ministers van de partij. In het 17-koppen tellende kabinet leverde Democratisch Links de ministers van Justitie en Overheidsdiensten. De partij houdt de coalitie met Nieuwe Democratie van premier Antonis Samaras en Pasok voor gezien.
Het opstappen van Democratisch Links betekent niet direct dat er vervroegde verkiezingen komen. Als de partij besluit om de regering ook in het parlement niet meer te steunen, dan hebben de overgebleven regeringspartijen Pasok en Nieuwe Democratie nog altijd een kleine meerderheid van 153 van de 300 zetels in het parlement. De regering zou dan dus nog in staat staat zijn om hervormingen door te voeren. De Griekse premier Antonis Samaras is dan ook vastbesloten om nieuwe verkiezingen te voorkomen, zei hij vanochtend.
De coalitie werd aan het wankelen gebracht door ernstige onenigheid over het sluiten van de publieke omroep ERT. Democratisch Links was daar woedend over, en heeft nu besloten de omstreden sluiting niet zonder conseqenties te laten.
De coalitieregering staat nu een jaar aan het roer en kreeg als belangrijkste taak te hervormen zodat het land niet bankroet zou gaan. 'We hebben nog drie jaar te gaan en die gaan we volmaken,' zei Samaras vrijdagochtend op een persconferentie.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3462945/2013/06/21/Griekse-coalitiepartij-stapt-uit-de-regering.dhtml
Citaat van: Oldenhave op 22/06/2013 | 11:39 uur
@Tanker Even om het ons makkelijker te maken in de toekomst: als je ons aanraadt iets te lezen/luisteren/kijken, zoek dan de link zelf even op. http://www.dumpert.nl/mediabase/6548966/338451b8/tom_staal_trekt_rioolput_eu_open_straatsburg.html
Als je nu even de vorige reacties ook had gelezen. Zie bijvoorbeeld reactie # 1074.....
Can Europe shoulder its military burden on its own?
As the US turns to Asia, pressure is rising on the EU to police itself, North Africa, and the Mideast.
When in March 2011 the United Nations Security Council created a "no fly" zone in Libya, it was British and French armed forces that launched the intervention against the regime of Muammar Qaddafi.
Not two years later, as a European Union training mission stalled while radical Islamic rebels gained a foothold in northern Mali, France acted unilaterally, sending 2,500 troops last January to its former colony in the Sahel.
These are the exact scenarios the United States has said it envisions for the 21st century.
If after World War II and into the cold war the US once jealously guarded its dominance in transatlantic affairs, today it wants Europe to take care of Europe and its neighborhood. With the US "pivoting" toward Asia and facing budget cuts at home, Washington has increasingly called on Europe to safeguard itself – and, more important, the nearby territory of the Sahel, North Africa, and parts of the Middle East.
But the interventions in Libya and Mali have shown the limits of Europeans at the military helm. In Libya, the US ultimately provided 80 percent of aerial tankers, because of limited ally capabilities. Instead of instilling confidence that Europe can act without the US in the lead, military experts are increasingly worried about the holes and gaps that shrinking defense budgets and ambitions are creating.
Now Europe is scrambling to define its military capabilities and strategy at a December European Council summit focused on defense for the 28 heads of state. Though the task will test the will of the EU to overcome deeply entrenched cultural differences and deficits in military might – especially among the "big three" of France, Britain, and Germany – if it succeeds, a capable European corps could give the US greater freedom to concentrate on its direct strategic interests elsewhere in the world.
Defense in the age of austerity
The US has allied with European partners primarily through the North Atlantic Treaty Organization since the bloc's founding in 1949. At the height of the cold war, transatlantic security was central to American foreign policy: The US maintained 277,000 troops in Europe in 1962. Since the end of the cold war in 1989, US presence is down by 85 percent, according to US Army Europe.
But the US still funds the majority of NATO, a situation that it has said is untenable as China rises and the US looks to Asia as the focal point of future strategy. Upon retiring in 2011, then-US Defense Secretary Robert Gates rebuked Europe for not fulfilling its commitments to security.
"If current trends in the decline of European defense capabilities are not halted and reversed, future US political leaders – those for whom the cold war was not the formative experience that it was for me – may not consider the return on America's investment in NATO worth the cost," he said.
It was the clearest message yet to Europe that the US has shifted its priorities. "Before America wanted control; now it wants Europe to get its act together," says Daniel Keohane, head of strategic affairs in the Brussels office of the Spanish think tank FRIDE.
And it served as a wake-up call, Mr. Keohane says, both as an opportunity for Europe after decades of America's big footprint in foreign policy and as a spur for a continent unprepared to "go it alone."
In the context of austerity that has directly affected defense budgets, as well as a less engaged America, Europe will gather its heads of state in a meeting in December intended to spell out the defense commitment of the EU. The focal point is "pooling and sharing": not a single European army but shared cooperation among member states, and perhaps clusters of capabilities among various countries.
Pooling and sharing has already been happening, both in NATO and the EU, since 2010. One of the best examples is the European Air Transport Command, into which the Dutch, Belgians, French, and Germans have put major parts of their air transport and air-to-air refueling fleets under the same operational control.
But its limits are clear.
"No one is coordinating this from top down, says Sven Biscop, head of the Europe in the World program at the Egmont Institute in Brussels, a think tank funded by Belgium. And yet, he says, pooling of resources is "the only way to remain relevant."
Jan Techau, director of Carnegie Europe in Brussels for the Carnegie Endowment for International Peace, says the December summit is an opportunity to clarify EU ambitions on defense policy. And while there is broad disagreement about the summit's potential impact, Mr. Techau believes the stakes are high.
"If the wording [of the summit's conclusions] is evasive," he says, "it's a hugely devastating political signal to the Americans and the larger world."
French and British old guard
Because no country can lead Europe alone, all agree that little can be accomplished if the big three don't get on the same page.
It is Britain and France that are the natural leaders on defense in Europe. They both have permanent seats on the Security Council, nuclear-weapon capabilities, and colonial legacies that shape their visions of their roles in the world. Germany is part of the trio simply because of its economic might.
Together, the three represent 60 percent of the EU's military expenditures, but they don't align easily. "The Brits are immensely serious about defense, but are not particularly interested in Europe," says Francois Heisbourg, a defense analyst in Paris. "Conversely, Germans see themselves to be good Europeans but are rather not interested in defense. The French are somewhere in the middle of that spectrum."
France would be best poised to bridge those two sides. While Britain has the biggest military in Europe, it is undergoing massive budget cuts and increasingly questioning whether it even wants to be part of the EU project. It aligns more readily with the US on defense than with its European counterparts.
FOR MORE ON BRITISH MILITARY CUTS, READ: As Britain's military shrinks, concerns grow
France, on the other hand, has long been a leading proponent of deeper European defense integration, which comes in part from historical distrust of American-dominated NATO but also the confluence of its commitment both to Europe and defense.
"For the French, defense was always proof of sovereignty and power," says Vivien Pertusot, head of the Brussels office for the French Institute of International Relations. While many European nations, especially smaller countries from the East, looked to NATO – and by default the US – as the safeguard of European defense, France defended greater European integration.
France's much awaited defense white paper – the first statement of its military policy since 2008 – came out in April, emphasizing that France must be able to partner with European allies in the absence of the US. "It does break new ground acknowledging the US has shifted its priorities and shifted its posture," says Mr. Heisbourg, who sat on the white paper committee.
Looking to Germany
Questions over defense come as France's role as a leader in Europe has been eclipsed by Germany – though whether Germany can rise as the new power broker on defense is unclear.
It is the only country of the big three not facing serious defense cuts, and if trends continue, it could emerge as the biggest military in Europe. But it would have to overcome decades of aversion to military intervention and leadership on foreign policy, a legacy of the shadow of Nazi Germany.
At the end of 2011, Poland's foreign minister, Radek Sikorski, startled Germany when he said in a speech in Berlin: "I will probably be the first Polish foreign minister in history to say so, but here it is: I fear German power less than I am beginning to fear German inactivity."
Markus Kaim, a defense expert at the independent government-funded German Institute for International and Security Affairs, was sitting in the room and says the feeling of discomfort was palpable. "We are not used to expectations of 'please lead us now,' " he says.
Mr. Sikorski was referring to the eurozone crisis, but it is in the military realm that Germany is most reluctant to lead. Germany angered its allies when it abstained on the Security Council vote on Libya. Dr. Biscop says European countries are hesitant to "pool and share" with Germany because of the country's general reluctance to intervene.
This "culture of military restraint," says Mr. Kaim, has been part of the German mind-set since the end of World War II. But with Germany's economic rise, he says, the country is now in the uncomfortable position of "punching under its weight," he says.
The economic crisis has bolstered the argument that Germany needs to start shouldering more of the burden, he says. "I do believe the German public could be convinced to support German military engagement."
Diplomacy through alliance
When including the varying attitudes among all 28 members of the EU, the landscape becomes even more complex. Different attitudes were underscored recently when the EU let an arms embargo to Syria lapse. France and Britain, which have recently claimed evidence of the use of chemical weapons in Syria, had pushed for the freedom to arm rebels in Syria, while other countries widely oppose that move.
"We are a peace movement and not a war movement," Austrian Foreign Minister Michael Spindelegger said.
At the heart of the issue is the question of sovereignty – which has been an ongoing theme as Europe struggles to save the euro and steer itself out of crisis. "This issue has the most meaning when it comes to international security policy," Kaim says. "To be sovereign as the EU, member states have to surrender their sovereignty to the EU," he says.
These divisions directly affect the US military enterprise. The American message that Europe needs to uphold its end of the bargain is not simply about sharing the burden, says Clara O'Donnell, a senior fellow at the Centre for European Reform in London who is currently at the Brookings Institution in Washington. It's also about ensuring a peaceful Europe that won't demand American military attention.
"NATO has meant that countries, historically, that had been at war have put those animosities aside and committed to mutual security," she says, "It means that at least there is one part of the world that the US had to worry about before that it now doesn't have to worry about."
Having Europe as a military ally also affects cooperation in other areas that are key to the changing world landscape, says Elvire Fabry, a senior research fellow at Notre Europe – Jacques Delors Institute in Paris. That includes free trade, energy, and the development of new technologies. "All of the initiatives that are taken between the EU and US are creating a global, level playing field in the building of a new global order that is being quite challenged by the emerging economies," she says.
The foreign service wing of the EU, called the European External Action Service, was established by the Lisbon Treaty of 2009 to make Europe more of a global player. If NATO is a military "service provider," then the EU is the soft power machine.
But many say Europe needs much more than that to remain relevant. In May, NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen made headlines when he said that there cannot be credible EU foreign policy without the military means to back it up. "We Europeans must understand that soft power alone is really no power at all," he said.
For Techau, the statement speaks to shortcomings in the EU's role in foreign-policy strategy. "We pride ourselves on strong diplomacy, but it depends on having the muscle to back it up," he says. Despite all of the donor support Europe has provided in the Middle East, he says, it is only the US that ultimately has political pull. "It's because [Europe] can't put its fist on the table. If you don't have a hard power security guarantee, you can't move people."
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2013/0702/Can-Europe-shoulder-its-military-burden-on-its-own
Citaat van: csmonitor.com op 03/07/2013 | 09:32 uur
As the US turns to Asia, pressure is rising on the EU to police itself, North Africa, and the Mideast.
Niets "policing", dit is een Amerikaanse benadering om politieagent waar ook ter werled te spelen en militair in te grijpen waar zij denken dat er iets te halen valt. De interventies van de VS blijken maar weer, meer economisch belang te dienen dan vrede en vrijheid.
Citaat van: Ros op 03/07/2013 | 12:51 uur
De interventies van de VS blijken maar weer, meer economisch belang te dienen dan vrede en vrijheid.
Net zoiets als bv. de Fransen?
Toegevoegd: maandag 8 jul 2013, 21:17
Update: maandag 8 jul 2013, 21:58
Griekenland krijgt het nieuwe deel van de leningen in het kader van het Europese hulpprogramma. Dat hebben de ministers van Financiën van de eurolanden besloten. Griekenland krijgt 6,8 miljard euro aan leningen; eind deze maand 4 miljard, in augustus 1,8 miljard en in oktober 1 miljard.
De trojka van Europese Centrale Bank, Europese Unie en Internationaal Monetair Fonds heeft ingestemd met de hervormingen die Athene doorvoert. Het hervormingsprogramma gaat volgens de trojka grotendeels de goede kant op. Wel zou het tempo omhoog kunnen. Het programma was mede door politieke onrust in Griekenland vertraagd. Onder meer het aantal ambtenaren moet verder worden teruggebracht.
Stevig bij de les
Staatssecretaris Weekers van Financiën benadrukte in Brussel dat Athene hier werk van moet maken. Weekers ziet het als de taak van de eurogroep om Griekenland "stevig bij de les te houden". Volgens de staatssecretaris is het belangrijk dat gemaakte afspraken steeds weer worden aangescherpt, nog voordat uitbetalingen volgen.
De staatssecretaris vertegenwoordigt Nederland omdat minister Dijsselbloem voorzitter van de eurogroep is.
Griekenland maakt sinds mei 2010 gebruik van het Europese hulpprogramma.
nos.nl
;D Zelfs Bassie en Adriaan hebben het door, nu onze ministers nog.
'Griekenland heeft snel meer nodig'
Griekenland heeft mogelijk wel 10 miljard euro extra nodig. De overgekomen internationale kredieten om het land uit de schuldencrisis te trekken, zijn niet toereikend.
Dat zegt een hoge beambte van de Europese Commissie in Brussel die de Duitse krant Süddeutsche Zeitung heeft gesproken.
Onmiddellijk na de zomervakantie moeten de landen van de eurozone bijeenkomen om snel het Griekse herstelprogramma verder te financieren. Als er dan niet wordt besloten meer geld in het programma te steken, dreigen nieuwe tekorten in Griekenland die kunnen oplopen tot 10 miljard euro.
De krant meldt niet welke EU-functionaris het sombere scenario heeft geschetst en hoe de nieuwe tekorten zouden ontstaan.
Afhaken
Wel wijst de Süddeutsche erop dat een van de cruciale crediteuren, het Internationaal Monetair Fonds (IMF), gedwongen kan worden af te haken, als in september niet duidelijk wordt dat het met de Griekse financiën goed blijft gaan.
Het huidige noodhulpplan loopt 30 juni 2014 af. Het IMF mag van zijn statuten geen geld lenen aan landen waarvan de financiering niet voor minstens de komende 12 maanden is gegarandeerd.
In de huidige plannen zou het IMF Griekenland tot 2016 met krediet terzijde staan en enkele eurolanden, inclusief Duitsland, hebben hun hulp verbonden aan die van het IMF. Het IMF speelt mede op aandringen van Nederland een belangrijke rol in het bestrijden van de schuldencrisis.
www.nu.nl
Wat een verrassing............ :(
En om de Eurozone te 'redden' zal de 10 miljard extra wel op tafel komen. Dijsselbloem zal wel met een aannemelijk verhaal komen waarom het nodig is om Griekenland te blijven sponsoren :hrmph:
Citaat van: Ros op 17/07/2013 | 13:06 uur
Wat een verrassing............ :(
En om de Eurozone te 'redden' zal de 10 miljard extra wel op tafel komen. Dijsselbloem zal wel met een aannemelijk verhaal komen waarom het nodig is om Griekenland te blijven sponsoren :hrmph:
Het is/wordt weer een voorspelbaar drama. :sick:
Hitler-Stalin Pact? Hungary Warns of German EU Leadership
July 17, 2013
Hungarian Prime Minister Viktor Orbán told diplomats on Tuesday that closer ties between a Germany-led EU and Russia were enough to make people check to see if their "children are still in the yard" -- an oblique yet unmistakeable reference to the Hitler-Stalin pact.
The latest remarks by Hungarian Prime Minister Viktor Orbán are unlikely to improve his fractured relations with Germany or the EU. Speaking on Tuesday, he invoked the memory of World War II to warn against German leadership of the European Union.
"When a person reads about a rapprochement between Russia and an EU led by Germany, he looks out to see whether his children are still in the yard," Orbán said on Tuesday in remarks to an annual meeting of Hungarian ambassadors, according to the German news agency DPA.
Orbán made the comment in answer to a question by one diplomat about relations between the EU and Russia.
Many people in Central and Eastern Europe are wary of any signs of closer ties between Moscow and Berlin because they remember the Hitler-Stalin non-aggression pact which carved up much of Eastern Europe into German and Soviet spheres of influence.
Orbán has drawn widespread international criticism for weakening Hungary's democratic institutions through the introduction of a new constitution and a host of other controversial laws.
In May, Orbán had made a remark about Nazi tanks in the context of Germany's policy towards Hungary, drawing an unusually sharp rebuke from German Foreign Minister Guido Westerwelle.
http://www.spiegel.de/international/europe/hungarian-leader-viktor-orban-warns-of-german-dominance-a-911560.html
Tijd voor een "cut your losses, before your losses cut you". Het ledenbestamd van de EU eens goed onder de loep te nemen en zwakke schakels danwel rotte appels er uit te knikkeren.
Citaat van: Ros op 17/07/2013 | 13:42 uur
Tijd voor een "cut your losses, before your losses cut you". Het ledenbestamd van de EU eens goed onder de loep te nemen en zwakke schakels danwel rotte appels er uit te knikkeren.
En wie gaat bepalen dat bv. Frankrijk een rotte appel is (zou zijn)? Beter is er met wat gelijkgestemde landen uit te stappen en louter economisch en militair samen te gaan werken. Inderdaad, de al eerder door mij bepleite NEA, in een militair samenwerkingsverband aangevuld met VS, Canada en IJsland.
Terugtrekken, hergroeperen en opnieuw beginnen is ook mijn voorkeur, echter zie ik dit niet gebeuren. Het andere trouwens ook niet. :( De NEA kan alleen indien Duitsland een politieke ommezwaai maakt en partijen die minder EU minded zijn aan de macht komen.
Griekenland verlaagt btw in de horeca
.
De btw op bepaalde producten in de horecasector gaat in Griekenland per 1 augustus omlaag van 23 procent naar 13 procent.
Premier Antonis Samaras heeft woensdag het voor toeristen en gastronomen goede nieuws bekendgemaakt.
De verlaging geldt voor het eten buiten de deur, dus vooral voor cafés en restaurants. Samaras zei dat de 'trojka', de toezichthouders van de EU, de ECB en het IMF, voor het eerst akkoord is gegaan met een belastingverlaging, aldus de website van de krant Kathimerini.
Ze deden dat volgens de premier niet van harte: "We hebben de trojka verteld dat een verlaging van de btw van 23 naar 13 procent de belastinginkomsten verhoogt en de belastingontduiking terugdringt. Zij (de trojka) geloven er niks van, maar ze zijn toch akkoord gegaan".
www.nu.nl
Citaat
Ze deden dat volgens de premier niet van harte: "We hebben de trojka verteld dat een verlaging van de btw van 23 naar 13 procent de belastinginkomsten verhoogt en de belastingontduiking terugdringt. Zij (de trojka) geloven er niks van, maar ze zijn toch akkoord gegaan".
En een lol dat de Grieken hebben......... :hrmph:
Er gaat dus meer dan 10% extra worden omgezet in de horeca van Griekenland ?. En als je al belastingen gaat ontduiken bij 23% BTW zal je dat bij 13% ook (blijven) doen. En lastenverlaging om fraude tegen te gaan......kon een Nederlands plan zijn :devil:
Andersom (lastenverhoging), dan is het pas een Nederlands plan. ;)
Citaat van: Flyguy op 17/07/2013 | 15:31 uur
Andersom (lastenverhoging), dan is het pas een Nederlands plan. ;)
Ik doelde meer op de Nederlandse gedoog cultuur :cute-smile:
Nou ros, volledig idioot is het niet, zo vraag ik mij af of de btw verhoging hier zorgt voor 10.5% hogere btw inkomsten.
Citaat van: Thomasen op 17/07/2013 | 16:17 uur
Nou ros, volledig idioot is het niet, zo vraag ik mij af of de btw verhoging hier zorgt voor 10.5% hogere btw inkomsten.
Ze kunnen hier in NL ook beter de BTW verlagen naar 13 of 15% zodat de consument eindelijk zijn/haar geld gaat uitgeven ipv (voor die gene die het kunnen) ipv de zaak op te potten.
Citaat van: jurrien visser op 17/07/2013 | 16:25 uur
Ze kunnen hier in NL ook beter de BTW verlagen naar 13 of 15% zodat de consument eindelijk zijn/haar geld gaat uitgeven ipv (voor die gene die het kunnen) ipv de zaak op te potten.
ik heb nog steeds niet het idee dat dit laatste het gevolg is van de BTW verhoging...maar meer van een gebrek aan vertrouwen in de toekomst en vrees dat deze regering ook de komende jaren nog met fikse bezuinigingen komt...en de vrees dat men zijn/haar baan verliest. Ik verwacht dan ook niet echt een groot effect van een verlaging van de BTW.
Ik vraag mij toch soms af, als Nederland nu eens Griekenland was en andersom zouden die Grieken ons net zo dom blijven door sponsoren? Misschien een retorische vraag dat niemand kan beantwoorden maar wat denken jullie?
De inflatie is momenteel 3,2% dankzij BTW-verhoging en accijnsverhogingen. Wat een belabberd beleid word er hier in dit land gevoerd.
Het dak moet je repareren als de zon schijnt, niet in de ergste economische crisis sinds de jaren '30.
Er is veel kritiek geweest op het monetaire beleid van de VS enkele jaren geleden door de geldpers aan te zetten, vooralsnog hebben ze het daar nu beter voor elkaar. Er is daar banengroei, de huizenprijzen stijgen weer, de export neemt toe etc.
Verrotte banken hebben ze failliet laten gaan, hadden ze hier ook moeten doen!
Citaat van: Elzenga op 17/07/2013 | 16:32 uur
ik heb nog steeds niet het idee dat dit laatste het gevolg is van de BTW verhoging...maar meer van een gebrek aan vertrouwen in de toekomst en vrees dat deze regering ook de komende jaren nog met fikse bezuinigingen komt...en de vrees dat men zijn/haar baan verliest. Ik verwacht dan ook niet echt een groot effect van een verlaging van de BTW.
Het is natuurlijk een combinatie, maar een significante BTW aanpassing zal helpen om een het broodnodige vertrouwen te herstellen.
Statement by the President of the Eurogroup, Jeroen Dijsselbloem
24/07/2013 - Statement
The euro area Member States have been informed today by the Troika institutions that Greece has satisfactorily implemented the prior actions required for the release of the next disbursement under the financial assistance programme, except for one action whose adoption by the Greek Parliament needs to be completed by Thursday, 25 July. These prior actions included important steps in the areas of fiscal policy, tax reform, revenue administration, public administration reform, privatisation and financial sector restructuring.
Subject to confirmation of compliance with the last outstanding prior action, national procedures may thereafter be finalised and are expected to be completed by 29 July. Once this process has been satisfactorily concluded, the EFSF will be authorised to release the first sub-tranche of the next instalment, amounting to EUR 2.5 billion, according to the programme
http://www.eurozone.Europa.eu/newsroom/news/2013/07/statement-by-the-president-of-the-eurogroup,-jeroen-dijsselbloem/
Er kan nog meer in deze bodemloze put; is nog lang niet vol....
Grieken krijgen nieuw deel steun
Griekenland heeft voldaan aan de voorwaarden voor het volgende deel van de beloofde hulpleningen ter waarde van 2,5 miljard euro.
Dat hebben vertegenwoordigers van de eurolanden vrijdag bepaald.
Het Griekse parlement stemde donderdag in met de aanpassing van een wet die het mogelijk maakt om ambtenaren te ontslaan. Daarmee voldeed het land ook aan de laatste nog openstaande voorwaarde voor verdere steun. Met de leningen die hierdoor vrijkomen kan het geplaagde Zuid-Europese land in ieder geval enige weken vooruit.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geeft naar verwachting eind deze maand het groene licht voor de uitbetaling van 1,8 miljard euro uit het door het fonds toegezegde hulppakket.
www.nu.nl
Alleen al instemmen met een aanpassing dat het mogelijk maakt een wet aan te passen is al voldoende om weer een zak geld los te peuteren. Ik ben zeer benieuwd naar de werkelijke invulling van alle eisen die door de EU zijn gesteld.
Maar ja, op naar de volgende ronde, de komende 6 maanden weer flink sparen om de zak weer vol te krijgen als de Grieken zich weer melden :dead:
Citaat van: Ros op 26/07/2013 | 13:22 uur
Maar ja, op naar de volgende ronde, de komende 6 maanden weer flink sparen om de zak weer vol te krijgen als de Grieken zich weer melden :dead:
Flink bezuinigen zal je bedoelen :sick: Lekker de kaasschaaf eroverheen en de Grieken lachen zich een deuk :silent:
Citaat van: DvdW op 26/07/2013 | 14:01 uur
Flink bezuinigen zal je bedoelen :sick: Lekker de kaasschaaf eroverheen en de Grieken lachen zich een deuk :silent:
Of de (werkeloze) Grieken zich een deuk lachen valt te betwijfelen.
26,9% van de beroepsbevolking komen niet meer bij. (werkeloosheid cijfer) (cynisch bedoelt)
Je denkt toch niet dat het geld van de EU naar de Griekse burger gaat? Of denk je dat deze Grieken nu een Ouzo nemen om op Europa te proosten, stukje feta erbij....... op kosten van de EU..... :silent:
Die mogen nog meer belasting betalen terwijl deze minder loon krijgt.
De werkeloosheid zal nog meer oplopen zo in augustus/september. Wat zullen ze lachen die gewone Grieken......
Citaat van: onderofficier op 26/07/2013 | 19:05 uur
Of de (werkeloze) Grieken zich een deuk lachen valt te betwijfelen.
26,9% van de beroepsbevolking komen niet meer bij. (werkeloosheid cijfer) (cynisch bedoelt)
Je denkt toch niet dat het geld van de EU naar de Griekse burger gaat? Of denk je dat deze Grieken nu een Ouzo nemen om op Europa te proosten, stukje feta erbij....... op kosten van de EU..... :silent:
Die mogen nog meer belasting betalen terwijl deze minder loon krijgt.
De werkeloosheid zal nog meer oplopen zo in augustus/september. Wat zullen ze lachen die gewone Grieken......
Je bent wel weer op dreef vanavond. Ik heb het niet over de gewone Griek. Λυπάμαι. Ik heb mij niet duidelijk genoeg uitgedrukt. Ik hoor ook wel eens wat over de gewone Griek en die heeft weinig te lachen, dat weet ik ook. Ik doelde op de Griekse overheid, die met jarenlang wanbeleid de boel in het honderd heeft laten lopen en nu anderen (de EU en de gewone Griek) laat opdraaien.... Zij zijn de lachende derde in dit verhaal.
Citaat van: onderofficier op 26/07/2013 | 19:44 uur
Dat betekent?
"Het spijt mij" in het Grieks :) Weet je wel, omdat het ook over Griekenland gaat enzo... :crazy: Never mind (Engels voor: laat maar zitten)
Citaat van: DvdW op 26/07/2013 | 19:49 uur
"Het spijt mij" in het Grieks :) Weet je wel, omdat het ook over Griekenland gaat enzo... :crazy: Never mind (Engels voor: laat maar zitten)
Dank je wel: mijn Grieks is niet zo goed ;D :angel:
Aanbieding interim rapport (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/interim_rapport_hoge_vertegenwoordiger_en_commissiemededeling_tcm46-207467.pdf)Hoge Vertegenwoordiger Ashton, alsmede twee bijlagen.
Bijlage 1 (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/bijlage_I_citizen-summary_en_tcm46-207468.pdf).
Bijlage 2 (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/bijlage_II_communication_defence_en_tcm46-207469.pdf).
Kamerbrief MINDEF, 29 juli 2013
"Burgeroorlog in Italië"
ROME -
De centrumrechtse partij Volk van de Vrijheid (PDL) heeft voor zondagavond opgeroepen tot een betoging in Rome tegen de veroordeling van haar leider Silvio Berlusconi. De ex-premier van Italië was donderdag door de Hoge Raad definitief veroordeeld tot 4 jaar cel wegens belastingfraude.
De PDL oefende sindsdien druk uit op president Giorgio Napolitano om Berlusconi gratie te verlenen. De hoogbejaarde oud-communist wil daar echter niet van weten. PDL-coördinator Sandro Bondi waarschuwde daarop zaterdag voor een ,,burgeroorlog" in Italië. Het staatshoofd stelde daarop in een verklaring dat dit soort uitlatingen ,,onverantwoord" zijn.
Premier Enrico Letta schoot Napolitano te hulp: centrumrechts moet het staatshoofd niet op een ,,ongepaste en afperserige manier" betrekken bij de justitiële problemen van Berlusconi. Volgens Italiaanse media proberen Letta en Napolitano echter de spanningen niet al te hoog op te laten lopen. Beiden hechten in het belang van de politieke stabiliteit van het land aan de voortzetting van de brede coalitie, waarin PDL en Letta's centrumlinkse PD de belangrijkste partijen zijn. Die werd na de verkiezingen in februari met veel moeite geformeerd.
Italië gaat gebukt onder een zware economische crisis. Napolitano zit daarom niet te wachten een situatie waarin hij vervroegde verkiezingen moet uitschrijven.
Telegraaf,
zo 04 aug 2013, 14:27
Nederlandse werklozen willen Vlaamse jobs
Bijna de helft van de kmo's uit de grensstreek kreeg de voorbije maanden opvallend meer Nederlanders over de vloer, op zoek naar een job. Dat blijkt uit een onderzoek van het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen en wordt bevestigd door de VDAB.
Het NSZ deed zijn onderzoek eind juni-begin juli. Volgens NSZ-voorzitster Christine Mattheeuws heeft inmiddels al een kwart van de grens-kmo's één of meer Nederlanders op de betaalrol en gaat het om het hele gamma van zelfstandigen en dienstenbedrijven.
De hoofdreden is volgens haar dat de Vlaamse kmo's gewoon geen Vlamingen vinden die op hun vacatures reageren. Nederlanders hebben "daarentegen meer lef en blijven niet bij de pakken zitten".
Ook de VDAB ziet meer Nederlanders als sollicitanten in Vlaanderen opduiken, maar dan vooral in de bouw en omdat de crisis in Nederland zo mogelijk nog erger toeslaat dan bij ons.
http://jobs.gva.be/jobnieuws/e08187ad-81af-4a00-b698-e793f4e1c4fb/news-item
'Nederlanders solliciteren steeds vaker in België'
Steeds meer Nederlanders gaan op zoek naar een baan in België. Bijna de helft van de Belgische midden- en kleinbedrijven in de Vlaams-Nederlandse grensregio zegt vaker sollicitaties van Nederlanders te krijgen. Dat schrijft de Gazet van Antwerpen zaterdag.
De krant baseert zich op een enquête van het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen (NSZ) onder 429 ondernemingen in de grensstreek. Precies 44 procent bleek meer sollicitaties te krijgen van Nederlanders. 'En een kwart van hen heeft al een of meer Nederlanders in dienst en is vrij tevreden over hen', zegt Christine Mattheeuws, voorzitster van het NSZ.
Volgens Mattheeuws gaan de Vlaamse bedrijven hoofdzakelijk in zee met Nederlanders omdat ze in de regio geen Vlamingen meer kunnen vinden. Ze grijpt het onderzoek aan om te pleiten voor een betere activeringspolitiek - de werkloosheid in Vlaanderen bedraagt 9,3 procent - en eventueel strengere sancties voor werklozen die onwillig zouden zijn.
Knelpuntberoepen
De Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling (VDAB) bevestigt dat er meer Nederlandse aanbiedingen zijn, maar nuanceert. 'De toestand op de Nederlandse arbeidsmarkt is nog slechter', klinkt het. 'Die mensen gaan dus zelf op zoek. Zeker in knelpuntberoepen zoals in de bouw.'
http://www.ad.nl/ad/nl/1003/You/article/detail/3490272/2013/08/10/Nederlanders-solliciteren-steeds-vaker-in-Belgie.dhtml
'Griekenland heeft nieuw steunpakket nodig'
BERLIJN (AFN) -
Griekenland zal uiterlijk begin volgend jaar extra noodleningen nodig hebben van zijn internationale geldschieters. Dat meldt het tijdschrift Der Spiegel op basis van interne documenten van de Duitse centrale bank.
Volgens Der Spiegel zou de Bundesbank nauwelijks tevreden zijn met de vooruitgang die Griekenland boekt met het hervormen van de economie en het terugdringen van de tekorten. De documenten zouden zijn bestemd voor het Duitse ministerie van Financiën en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De Bundesbank wilde geen commentaar geven op het bericht in Der Spiegel.
De EU en het IMF hebben Griekenland in totaal 240 miljard euro aan steun toegezegd, waarvan inmiddels 90 procent is opgenomen. Het pakket noodleningen loopt eind volgend jaar af. De Duitse bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble hebben herhaaldelijk laten weten dat Griekenland op koers ligt met de hervormingen en dat extra steun of een schuldenverlichting niet aan de orde zijn.
De Bundesbank zou verder van mening zijn dat de risico's die zijn verbonden aan de huidige steun voor Griekenland zeer groot zijn en dat er aanzienlijke twijfels zijn of het land de noodzakelijke hervormingen wel kan doorvoeren. Ook zou de recente goedkeuring van een nieuwe tranche noodsteun van 5,8 miljard euro van de EU en het IMF aan Griekenland waarschijnlijk ,,politiek gemotiveerd'' zijn geweest, aldus de Duitse centrale bank.
Telegraaf,
zo 11 aug 2013, 13:56
(https://sphotos-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1234391_10200394449451310_2020445559_n.jpg)
Citaat van: Lex op 11/08/2013 | 14:59 uur
'Griekenland heeft nieuw steunpakket nodig'
Wat een rente zullen wij straks van hen ontvangen zeg, dé manier om uit de crisis te komen :crazy: :big-smile::
CitaatDe Jager: Grieks geld terug met rente
donderdag 15 sep 2011, 06:51 (Update: 15-09-11, 15:40)
Klik hier voor de mop van het jaar (http://nos.nl/artikel/272846-de-jager-grieks-geld-terug-met-rente.html)
PVV-vragen over kosten toptransfer Real
De PVV wil van minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën opheldering over een mogelijke transfer van topvoetballer Gareth Bale, die voor 100 miljoen euro van Tottenham Hotspur naar Real Madrid zou gaan.
In schriftelijke vragen wijzen PVV-leider Geert Wilders en Kamerlid Tony van Dijck erop dat Real een enorme schuld heeft bij de Spaanse overheid en de noodlijdende Spaanse bank Bankia.
Deze bank heeft aflopen jaren voor miljarden steun ontvangen uit het Europees noodfonds, waaraan de Nederlandse belastingbetalers ook hebben meebetaald.
Dijsselbloem moet voorkomen dat 'de Spaanse banken met Nederlands belastinggeld gokken op de transfermarkt van het betaald voetbal', vinden de PVV'ers.
http://www.ad.nl/ad/nl/1017/Buitenlands-voetbal/article/detail/3499222/2013/08/27/PVV-vragen-over-kosten-toptransfer-Real.dhtml
Toch opmerkelijk dat de Uefa Financial Fair Play invoert en dat bepaalde clubs zich daar niet aanhouden?
http://www.vi.nl/nieuws/rummenigge-niet-iedereen-begrijpt-financial-fair-play.htm
http://www.vi.nl/nieuws/dortmunddirecteur-eist-naleven-van-financial-fair-play.htm
http://www.vi.nl/radio/gerbrands-beschouwt-uefa-financial-fair-play-als-farce.htm
Overschot lopende rekeningen EU toegenomen
Het overschot op de lopende rekeningen van de 27 landen van de Europese Unie is in het tweede kwartaal van dit jaar fors gestegen. De EU-landen kregen in totaal 35,9 miljard euro meer binnen dan ze uitgaven, zo meldt het Europese statistiekbureau Eurostat vrijdag. In het tweede kwartaal van vorig jaar was het overschot nog 5,9 miljard euro.
Vooral in de handel met goederen kwamen de EU-landen, het onlangs toegetreden Kroatië nog niet meegerekend, fors hoger uit dan een jaar geleden. Het overschot in die tak groeide vorig kwartaal tot bijna twintig miljard euro. Een jaar geleden was nog sprake van een tekort van 10,6 miljard.
Het overschot uit de handel in diensten liep daarentegen licht terug, zo meldt Eurostat. Een jaar geleden hielden EU-landen onder de streep nog bijna veertig miljard euro over aan diensten. Dit jaar is dat teruggelopen naar 36,5 miljard.
Het overschot op de lopende rekeningen is het verschil tussen hoeveel geld EU-landen ontvangen uit landen buiten de Europese Unie en hoeveel geld ze in die landen besteden.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/616413/1/1/500/overschot-lopende-rekeningen-eu-toegenomen.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/616413/1/1/500/overschot-lopende-rekeningen-eu-toegenomen.html)
Van Wijnbergen: 'Europa weigert de lessen van de crisis te trekken'
Europa laat de crisis tweemaal zolang duren als nodig, omdat het weigert banken structureel en stevig aan te pakken.
Dat zegt hoogleraar Sweder van Wijnbergen van de Universiteit van Amsterdam in een gesprek met Het Financieele Dagblad.
Voor de macro-economie is het inmiddels zonneklaar dat een duurzaam herstel slechts mogelijk is als de financiële sector wordt schoongeveegd. 'Helaas blijven de beleidsmakers in Europa er de ogen voor sluiten', zegt Van Wijnbergen. Europa denkt het banksysteem te helpen door te kiezen voor onbeperkte liquiditeitssteun, terwijl het daar slechts maatschappelijk uiterst schadelijke zombiebanken mee creëert.
Macro-economie
Sinds het begin van de jaren tachtig was de macro-economie geleidelijk aan de rol van de financiële sector als irrelevant gaan beschouwen. De economen, en met hen de beleidmakers, werden ruw uit hun slaap gewekt toen de kredietcrisis uitbrak en de wereldeconomie op z'n grondvesten schudde. Sindsdien is er een explosie aan onderzoek geweest om 'finance' in de modellen te incorporeren, maar de beleidsmakers doen net alsof er geen stappen zijn gezet.
Het belangrijkste inzicht is dat de 'giftige omhelzing tussen ondergekapitaliseerde banken en overheden met schuldenproblemen aan de wortel van de huidige malaise ligt'.
Liquiditeitssteun
In Europa krijgen de banken liquiditeitssteun van met name de ECB. Die voorkomt massale faillissementen in de sector, maar laat ook de prikkel om slechte of volledig oninbare leningen in stand te houden intact. De banken maken geen schoon schip hopend op goed nieuws- hoe klein de kan daarop ook is. Ondertussen moeten ze ook aan hogere kapitaaleisen voldoen en willen ze hun aandeelhouders met dividend te vriend houden.
En dus zit er maar een ding op: ze verkleinen hun balans door nieuwe kredietverlening aan het bedrijfsleven af te knijpen of ze zetten afgelost krediet om in risicoloos staatspapier . 'Op macro-niveau betekent dit een langere recessie, omdat de gezonde bedrijven van krediet verstoken blijven, terwijl de de slechte bedrijven coulant behandeld worden.'
Herkapitalisatie
De route die de VS hebben gekozen is een heel andere. Daar hebben de autoriteiten de banken gedwongen hun vermogenspositie te herstellen, Daar kregen de grootste banken in 2009 zes maanden de tijd om kapitaal op te halen bij hun aandeelhouders. En dat lukte. Vanzelfsprekend ging het tegen een korting – wat niet anders betekent dan dat de aandeelhouders de pijn van de herstructurering dragen en niet de belastingbetaler.
In de Verenigde Staten werd de bancaire sector snel schoongeveegd, waarna alweer snel de commerciële kredietverlening op gang kwam.
'Waarom denk je dat de VS al sinds 2009 weer groei laten zien?', zegt Van Wijnbergen.
Dubbele recessieduur
Europa weigert de banken aan te pakken en de herkapitalisatieroute te kiezen. Ze laat banken hun kapitaalpositie versterken door hun uitstaande mkb-leningen om te ruilen tegen staatspapier. Europese banken financieren overheden; ze knijpen het bedrijfsleven af en dat trekt een wissel op het herstel. Dit beleid leidt ertoe dat de recessieduur verdubbelt, zo blijkt uit zijn recente onderzoek.
De vraag hoe zwak het bankenstelsel eigenlijk is, is volgens Van Wijnbergen ook relevant voor de in Nederland breed gevoerde discussie over de vraag of de overheid moet bezuinigen dan wel stimuleren.
Keynes
In een onlangs met Timotej Homar en Christiaan van der Kwaak gepubliceerd artikel in vakblad Economisch Statistische Berichten schreef hij: 'Zolang het financiële systeem fragiel is, kunnen we minder of zelfs mogelijkerwijs niets verwachten van budgettair stimuleren. Met ondergekapitaliseerde banken worden de macro-economische effecten van stimuleringspakketten afgeremd door oplopende kredietschaarste bij herstel, dat daarmee in de kiem gesmoord word.'
De vraag is niet meer of je wel of niet geloof in Keynes, maar onder welke omstandigheden budgettair stimuleren werkt.
http://fd.nl/economie-politiek/876215-1309/van-wijnbergen-Europa-weigert-de-lessen-van-de-crisis-te-trekken
Turken steeds minder enthousiast over toetreding tot EU
De Turkse bevolking is steeds minder enthousiast over toetreding van hun land tot de Europese Unie (EU). Uit een peiling blijkt dat 44 procent van de Turken positief is over het EU-lidmaatschap, tegenover 73 procent in 2004.
De peiling werd gedaan voor het jaarlijkse opinieonderzoek Transatlantic Trend (pdf).
Eurocrisis
Verder blijkt uit het onderzoek dat inwoners van de EU niet zitten te wachten op Turkije als nieuwe lidstaat. Van de ondervraagde Europeanen gaf 20 procent aan Turkse toetreding een goede zaak te vinden, terwijl 33 procent zegt het niet te zien zitten. Zevenendertig procent zegt het niet goed of slecht te vinden.
Ons Turkije
De inmiddels vierhonderd jaar durende relatie tussen beide landen is voor de redactie van Elsevier aanleiding om in deze Speciale Editie stil te staan bij de wisselwerking tussen beide landen. Bestel nu!
Volgens de onderzoekers heeft de eurocrisis te maken met het afnemende enthousiasme onder Turken. Van de Turkse respondenten zegt 46 procent de manier waarop de EU omgaat met de crisis goed te vinden. Vijfendertig procent keurt de Europese maatregelen af.
Moeizaam
Turkije is al sinds 1999 kandidaat-lidstaat van de Unie en sinds 2005 onderhandelt het land over toetreding. De gesprekken verlopen echter moeizaam.
Een belangrijk knelpunt in deze zaak is de Turkse houding tegenover Cyprus. Ook is persvrijheid in Turkije niet gegarandeerd en staat de vrijheid van meningsuiting onder druk.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/nieuws/2013/9/Turken-steeds-minder-enthousiast-over-toetreding-tot-EU-1369306W/ (http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/nieuws/2013/9/Turken-steeds-minder-enthousiast-over-toetreding-tot-EU-1369306W/)
Mooi, blijf maar lekker weg.
Citaat van: Huzaar1 op 20/09/2013 | 17:06 uur
Mooi, blijf maar lekker weg.
Inderdaad. En als ze dan ook de bezetting van EU land Cyrpus nog willen stoppen is het helemaal mooi.
Citaat van: Thomasen op 20/09/2013 | 23:37 uur
Inderdaad. En als ze dan ook de bezetting van EU land Cyrpus nog willen stoppen is het helemaal mooi.
Wij sturen er straks 4 F-35's op af.....zal ze leren :devil:
Citaat van: Ros op 21/09/2013 | 00:12 uur
Wij sturen er straks 4 F-35's op af.....zal ze leren :devil:
oeps...momentje...even navragen of we er wel 4 beschikbaar hebben..kunt u even wachten?!...uuhh ben ik weer...sorry, we hebben er maar 3 beschikbaar...en kunt u zelf luchtverdediging erbij leveren?..want dat kunnen ze namelijk nog niet zelf...
(je schaamt je toch dood als Nederlander als dit zo meteen de praktijk wordt..)...
Citaat van: Elzenga op 21/09/2013 | 12:14 uur
oeps...momentje...even navragen of we er wel 4 beschikbaar hebben..kunt u even wachten?!...uuhh ben ik weer...sorry, we hebben er maar 3 beschikbaar...en kunt u zelf luchtverdediging erbij leveren?..want dat kunnen ze namelijk nog niet zelf...
(je schaamt je toch dood als Nederlander als dit zo meteen de praktijk wordt..)...
En dan worden er 4 uit de lucht geschoten, en dan kunnen we niks meer.
Citaat van: Elzenga op 21/09/2013 | 12:14 uur
oeps...momentje...even navragen of we er wel 4 beschikbaar hebben..kunt u even wachten?!...uuhh ben ik weer...sorry, we hebben er maar 3 beschikbaar...en kunt u zelf luchtverdediging erbij leveren?..want dat kunnen ze namelijk nog niet zelf...
(je schaamt je toch dood als Nederlander als dit zo meteen de praktijk wordt..)...
Een LC Fregat of een M Fregat voor luchtdekking het moet niet gekker worden, indien deze niet beschikbaar zijn een LPD of de Amsterdam met een NASAMS Launcher :sick:
Citaat van: Ace1 op 21/09/2013 | 15:07 uur
Een LC Fregat of een M Fregat voor luchtdekking het moet niet gekker worden, indien deze niet beschikbaar zijn een LPD of de Amsterdam met een NASAMS Launcher :sick:
Of een OPV, dan kunnen we het in ieder geval in HD filmen en op het 8uur journaal laten zien :crazy:
Nederland moet nog zo'n 175 miljoen euro bijdragen aan de Europese begroting van dit jaar, tot grote tegenzin van Den Haag. De meerderheid van de EU-lidstaten hebben vandaag in Brussel besloten tegemoet te komen aan de vraag van de Europese Commissie voor 3,9 miljard euro extra. .
Eerder dit jaar was al een aanvullende 7,3 miljard euro nodig om alle rekeningen te kunnen betalen. Dat betekende voor Nederland een extra bijdrage aan Brussel van zo'n 325 miljoen euro. Ook toen werd het verzet van Nederland overstemd door de meeste andere EU-lidstaten. Nederland vindt dat, in deze tijd van bezuinigingen, de Europese Commissie het benodigde geld elders in de begroting had moeten zoeken.
In de Voorjaarsnota 2013 hield Den Haag al rekening met deze extra afdrachten. De Europese Commissie benadrukt dat geen cent van het extra budget naar Europese instellingen vloeit. De in totaal 11,2 miljard euro zijn voornamelijk nodig voor projecten in de lidstaten die door de EU worden gesteund.
volkskrant.nl
Het is toch niet te geloven dat bedrag kan men beter naar Defensie overboeken dan naar die zakkenvullers in Brussel :devil:
ma 14 okt 2013, 20:24
Griekenland laat militaire parade sponsoren
ATHENE -
Een militaire parade zonder tanks is geen echte parade, vond een Griekse ondernemer, die daarop besloot de brandstof voor de tanks te sponsoren. De parade op 28 oktober heeft daardoor voor het eerst in 3 jaar weer rijdend materieel. Door de crisis konden de Grieken de laatste 2 jaar geen gemotoriseerde eenheden of luchtmachtonderdelen te zien krijgen.
De weldoener is de tamelijk onbekende ondernemer Vardinoyannis, die in minerale olie handelt. Volgens de Griekse minister van Defensie gaat het om een bijdrage van circa 35.000 euro.
De Grieken herdenken elk jaar op 28 oktober dat de Griekse dictator generaal Ionnis Metaxas in 1940 een ultimatum van de Italianen van de hand wees.
telegraaf.nl
werden wij maar in 1940 door de Fappiano's aangevallen in plaats van door de Duitsers :sleep: , hadden we ook een feestdag.
Griekenland is een vrijwel failliet land wat door de Noord-Europese staten financieel op de been gehouden moet worden. Maar ik vraag me af hoeveel Griekenland eigenlijk op zijn defensie bezuinigd heeft, of zou het zo zijn dat Nederland zijn krijgsmacht onderhand gesloopt heeft om de Griekse defensie te financieren? Ik heb daar nog nergens iets over gelezen....
De Grieken hebben tenminste nog tanks wij niet wij mogen alleen nog geld overboeken naar de Grieken om ze te onderhouden :crazy:
Citaat van: Ton de Zwart op 14/10/2013 | 21:59 uur
Griekenland is een vrijwel failliet land wat door de Noord-Europese staten financieel op de been gehouden moet worden. Maar ik vraag me af hoeveel Griekenland eigenlijk op zijn defensie bezuinigd heeft, of zou het zo zijn dat Nederland zijn krijgsmacht onderhand gesloopt heeft om de Griekse defensie te financieren? Ik heb daar nog nergens iets over gelezen....
er is geen verband tussen Griekse steun en afbraak onze defensie. Dat laatste is gewoon een politieke keuze...geen noodzaak.
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 22:18 uur
er is geen verband tussen Griekse steun en afbraak onze defensie.
Daar heb je een punt. Maar ik denk dat het probleem zich manifesteert omdat enerzijds Griekenland zich beroept op steun van de EU en anderzijds niet bezuinigt op haar defensie uitgaven, maar deze verder opvoert. Begrijpelijk dat daar vragen over komen.
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 22:18 uur
er is geen verband tussen Griekse steun en afbraak onze defensie. Dat laatste is gewoon een politieke keuze...geen noodzaak.
Ik dacht ongeveer 1 geleden iets gehoord te hebben over dat de Grieken nieuwe(of 2e hands) tanks had gekocht, maarja dit soort dingen worden enorm opgeblazen door de media dus waarschijnlijk ging het nergens over... weet iemand hier toevallig iets meer over?
Dat is hetzelfde idee dat wij helpen met betalen voor Spaanse voetbalclubs aangezien NL banken lenen aan Spaanse banken en de Spaanse banken weer lenen aan die clubs die ongeveer 100 miljoen euro schuld hebben -.-
Ik weet niet of het allemaal klopt wat ik zeg maar dit soort dingen heb ik gehoord in het nieuws, dus echt betrouwbaar noem ik het niet.
Citaat van: Jellington op 14/10/2013 | 22:32 uur
Ik dacht ongeveer 1 geleden iets gehoord te hebben over dat de Grieken nieuwe(of 2e hands) tanks had gekocht, maarja dit soort dingen worden enorm opgeblazen door de media dus waarschijnlijk ging het nergens over... weet iemand hier toevallig iets meer over?
Dat is hetzelfde idee dat wij helpen met betalen voor Spaanse voetbalclubs aangezien NL banken lenen aan Spaanse banken en de Spaanse banken weer lenen aan die clubs die ongeveer 100 miljoen euro schuld hebben -.-
Ik weet niet of het allemaal klopt wat ik zeg maar dit soort dingen heb ik gehoord in het nieuws, dus echt betrouwbaar noem ik het niet.
dat ging geloof ik over M-1 tanks....maar die zou de VS schenken...grotendeels..of zoiets.
Maar dan nog..dat er hier bezuinigd wordt op defensie is gewoon een politieke keuze....er is geen noodzaak voor...
Citaat van: Elzenga op 14/10/2013 | 22:34 uur
dat ging geloof ik over M-1 tanks....maar die zou de VS schenken...grotendeels..of zoiets.
Maar dan nog..dat er hier bezuinigd wordt op defensie is gewoon een politieke keuze....er is geen noodzaak voor...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article20199502.ece <-- het ging inderdaad over Abrams (pff Amerikaans.. :P)
Maar als NL niet zo veel geld naar Griekenland zou pompen zou dat geld misschien ergens anders heen gaan (bijv. Defensie of Ouderenzorg of whatever). En het is sowieso een idioot idee dat elk EU land miljarden aan Griekenland leent zodat ze tanks kunnen kopen, het moet niet gekker worden
Volgens deze site heeft Griekenland onlangs 10 ex-USAF 47-D Chinooks aangeschaft voor een bedrag tussen de 90 en 110 mln dolar, dus het gaat Griekenland zo slecht nog niet blijkbaar.
http://www.defence-point.gr/news/?p=86658
Citaat van: Jooop op 14/10/2013 | 22:42 uur
Volgens deze site heeft Griekenland onlangs 10 ex-USAF 47-D Chinooks aangeschaft voor een bedrag tussen de 90 en 110 mln dolar, dus het gaat Griekenland zo slecht nog niet blijkbaar.
http://www.defence-point.gr/news/?p=86658
Dan hoeven we er ook geen geld meer heen te sturen, helemaal mooi!
Citaat van: Jooop op 14/10/2013 | 22:42 uur
Volgens deze site heeft Griekenland onlangs 10 ex-USAF 47-D Chinooks aangeschaft voor een bedrag tussen de 90 en 110 mln dolar, dus het gaat Griekenland zo slecht nog niet blijkbaar.
http://www.defence-point.gr/news/?p=86658
Laten we (hoe naïef misschien) maar hopen dat ze voor de bestrijding van bosbranden zijn. :annoyed:
Citaat van: Zeewier op 14/10/2013 | 23:36 uur
Laten we (hoe naïef misschien) maar hopen dat ze voor de bestrijding van bosbranden zijn. :annoyed:
In dat geval mag NL er ook wel 20 kopen voor bosbranden :crazy:
Citaat van: Zeewier op 14/10/2013 | 23:36 uur
Laten we (hoe naïef misschien) maar hopen dat ze voor de bestrijding van bosbranden zijn. :annoyed:
Voor Bosbranden heeft men blusvliegtuigen, ik geloof dat er dit jaar zelf niet voldoende geld was om alle blusvliegtuigen in te zetten in Griekenland.
Citaat van: Ace1 op 15/10/2013 | 07:35 uur
Voor Bosbranden heeft men blusvliegtuigen, ik geloof dat er dit jaar zelf niet voldoende geld was om alle blusvliegtuigen in te zetten in Griekenland.
Ze zitten daar in Griekenland echt te slapen(net zoals in Nederland)
Citaat van: Ace1 op 15/10/2013 | 07:35 uur
Voor Bosbranden heeft men blusvliegtuigen, ik geloof dat er dit jaar zelf niet voldoende geld was om alle blusvliegtuigen in te zetten in Griekenland.
Deze foto's (en meer) heb ik gemaakt tijdens de bosbranden in Bergen NH. Chinook in live action. 8)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesdump.nl%2Fupload%2Fe640f425b7d5d237903f293e43ca5d0a.jpg&hash=bb59500917ba934fe0c6ed35553e5cf21f31ae70)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesdump.nl%2Fupload%2F5f6e4b84bbd6b1ea7fcdb06b2737f465.jpg&hash=bf6967abab245cd6f549b58956466ea60c1b162e)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesdump.nl%2Fupload%2Fe9d2f5f454ab0fb2232df4e0d53a0067.jpg&hash=dfafe6c1eebd8ebb3c6fcc2bc811fee69acd0994)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesdump.nl%2Fupload%2F8d4208aa3006595e9273fab244a82124.jpg&hash=1b5467b08d7c4af2256f23c3df79e7cd274da3a3)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesdump.nl%2Fupload%2F19d4fdf5922e0944a0f5f5135b1a03bf.jpg&hash=084339867d3b684ca7238553581f37e061cda3b7)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.plaatjesdump.nl%2Fupload%2Fdb4b613b66ef779d545f6ec535b90092.jpg&hash=8011bd52f8c9132e0948ea2f6a41cb24452b0130)
Ik las ergen op het Internet (bron weet ik niet meer) dat er voor een jaarlijkse parade de brandstof voor de tanks gesponseerd was door een externe organisatie.
bron toch gevonden :
http://www.defensenews.com/article/20131014/DEFREG01/310140014/Wealthy-Benefactor-Fuel-Greek-Parade-Tanks
Citaat van: Harald op 15/10/2013 | 22:42 uur
Ik las ergen op het Internet (bron weet ik niet meer) dat er voor een jaarlijkse parade de brandstof voor de tanks gesponseerd was door een externe organisatie.
bron toch gevonden :
http://www.defensenews.com/article/20131014/DEFREG01/310140014/Wealthy-Benefactor-Fuel-Greek-Parade-Tanks
Pssssttt. Kijk eens naar post #1139 in dit topic :angel:
Citaat van: andré herc op 14/10/2013 | 20:33 uur
ma 14 okt 2013, 20:24
Griekenland laat militaire parade sponsoren
ATHENE -
Een militaire parade zonder tanks is geen echte parade, vond een Griekse ondernemer, die daarop besloot de brandstof voor de tanks te sponsoren. De parade op 28 oktober heeft daardoor voor het eerst in 3 jaar weer rijdend materieel. Door de crisis konden de Grieken de laatste 2 jaar geen gemotoriseerde eenheden of luchtmachtonderdelen te zien krijgen.
De weldoener is de tamelijk onbekende ondernemer Vardinoyannis, die in minerale olie handelt. Volgens de Griekse minister van Defensie gaat het om een bijdrage van circa 35.000 euro.
De Grieken herdenken elk jaar op 28 oktober dat de Griekse dictator generaal Ionnis Metaxas in 1940 een ultimatum van de Italianen van de hand wees.
telegraaf.nl
Citaat van: Zeewier op 15/10/2013 | 22:39 uur
Deze foto's (en meer) heb ik gemaakt tijdens de bosbranden in Bergen NH. Chinook in live action. 8)
Zo bestrijdt men vuur in Griekenland.
Citaat van: Ace1 op 15/10/2013 | 23:05 uur
Zo bestrijdt men vuur in Griekenland.
Niet alleen zo. Kijk maar:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.reuters.com%2Fphotographers-blog%2Ffiles%2F2013%2F08%2FRTX12B5J.jpg&hash=9147bd034f6a4f7868f0cd1711059721803c4e98)
En nu maar weer B.O.T.
Overigens zoeken de Grieken ook nieuwe MPA's
http://www.defenseindustrydaily.com/Greeces-Maritime-Patrol-Aircraft-Competition-05118/
Belachelijk dat ze die ambities niet op stop zetten. Hier meot iets tegen worden ondernomen.
Waar liggen de prioriteiten bij die lui.. kom op zeg, gehele land draait op steun van andere landen en dan gaan ze zich bezighouden met nieuwe bootjes?
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2013 | 10:25 uur
Belachelijk dat ze die ambities niet op stop zetten. Hier meot iets tegen worden ondernomen.
Waar liggen de prioriteiten bij die lui.. kom op zeg, gehele land draait op steun van andere landen en dan gaan ze zich bezighouden met nieuwe bootjes?
Nieuwe vliegtuigen.
Maar in tegenstelling tot Nederland, waar we van mening zijn dat de wereldvrede is uitgebroken, zijn de Grieken van mening dat ze elk moment door hun buurland kunnen woorden aangevallen. Of de genomen beslissingen verstandig zijn is dan wat anders, maar de motivatie is zo gek niet.
Als ze snappen dat het omgekeerd beter werkt, een sterke economie kan een sterke krijgsmacht onderhouden, een sterke krijgsmacht is geen garantie voor een sterke economie. En daarnaast, gezien de bezuinigingen zitten de Grieken nu, net als een aantal andere landen, w.o. Nederland, met een exploitatie tekort. Alleen is dat in Griekenland een heel stuk hoger.
Daarnaast kun je stellen dat investeringen zich ook gewoon kunnen uitbetalen.
Aangevallen? Door wie? Dat andere Nato land Turkije?
Als er nu iets was waarop de dreiging was gebaseerd kon ik het begrijpen. Maar er is ab-so-luut niets in de nabije toekomst wat Griekenland en haar wezen als natie kan bedreigen. Echt he-le-maal niets. Dit is te gek en ik vind dat hier iets tegen moet worden gedaan.
Onze krijgsmacht wordt wegbezuinigd en tegelijkertijd spelen we geld door naar dat land, wat vervolgens dat geld gebruikt om onder andere hun krijgsmacht mee te onderhouden. Bekijk 't.. dit kan aan niemand worden uitgelegd.
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2013 | 10:48 uur
Aangevallen? Door wie? Dat andere Nato land Turkije?
Als er nu iets was waarop de dreiging was gebaseerd kon ik het begrijpen. Maar er is ab-so-luut niets in de nabije toekomst wat Griekenland en haar wezen als natie kan bedreigen. Echt he-le-maal niets. Dit is te gek en ik vind dat hier iets tegen moet worden gedaan.
Onze krijgsmacht wordt wegbezuinigd en tegelijkertijd spelen we geld door naar dat land, wat vervolgens dat geld gebruikt om onder andere hun krijgsmacht mee te onderhouden. Bekijk 't.. dit kan aan niemand worden uitgelegd.
Dat mede NATO land dat gewoon een deel van een EU land bezet houd ja. Trouwens, een oorlog waarin NATO land Griekenland en Cyprus samen tussen de 6000 en 9000 slachtoffers hadden te betreuren. De geschiedenis heeft de Grieken geleerd dat ook als je beide in de NATO zit, je gewoon door je buurland aangevallen kunt worden. Overigens wilde ook NATO land Great-Britain zich er mee bemoeien en de bezetting voorkomen, maar dat is door de NATO land VS tegengehouden. De VS komt de Europeanen dus niet altijd redden van bezetting, maar knijpt ook wel eens een oogje toe.
En trouwens, dat geld toch ook voor ons? Tegen ons is toch ook geen dreiging?
Dat wij onze krijgsmacht wegbezuinigen is een keuze van Den Haag. Daar hebben ze nu eenmaal 'maar' €246.100* miljoen te besteden. En dan wordt de keuze gemaakt om niet €10 miljoen uit te geven aan een PAINFBAT. Tsja...
* Dat houd de regering overigens niet tegen om 267.000 x €1.000.000 uit te geven.
Citaat van: Thomasen op 16/10/2013 | 11:52 uur
Dat mede NATO land dat gewoon een deel van een EU land bezet houd ja. Trouwens, een oorlog waarin NATO land Griekenland en Cyprus samen tussen de 6000 en 9000 slachtoffers hadden te betreuren. De geschiedenis heeft de Grieken geleerd dat ook als je beide in de NATO zit, je gewoon door je buurland aangevallen kunt worden. Overigens wilde ook NATO land Great-Britain zich er mee bemoeien en de bezetting voorkomen, maar dat is door de NATO land VS tegengehouden. De VS komt de Europeanen dus niet altijd redden van bezetting, maar knijpt ook wel eens een oogje toe.
En trouwens, dat geld toch ook voor ons? Tegen ons is toch ook geen dreiging?
Dat wij onze krijgsmacht wegbezuinigen is een keuze van Den Haag. Daar hebben ze nu eenmaal 'maar' €246.100* miljoen te besteden. En dan wordt de keuze gemaakt om niet €10 miljoen uit te geven aan een PAINFBAT. Tsja...
* Dat houd de regering overigens niet tegen om 267.000 x €1.000.000 uit te geven.
Ik wil niet hameren op kleine details, maar sinds wanneer is Cyprus NATO?
Bovendien een gebeurtenis in 1974 is volgens mij toch veel eerder dan 2004 wanneer het onderdeel van de EU werd (helaas)
Citaat van: Jooop op 16/10/2013 | 12:19 uur
Ik wil niet hameren op kleine details, maar sinds wanneer is Cyprus NATO?
Bovendien een gebeurtenis in 1974 is volgens mij toch veel eerder dan 2004 wanneer het onderdeel van de EU werd (helaas)
Enigzins verwarrend misschien.
NATO land Griekenland en Niet-NATO land Cyprus.
NATO land Turkije voerde een illegale bezetting uit van niet-EU Cyprus, en die gaat dus door tot vandaag de dag, waarmee Turkije dus illegaal eendeel van een EU land bezet.
Journalist Bram Vermeulen had vorig jaar een goede docu gemaakt over de beide gebiedsdelen van Cyprus. De Grieks-Cyprioten zijn christen, de Turks-Cyprioten over het algemeen moslim, maar beide groepen voelen zich in de eerste plaats Cyprioten. Velen hebben nog familie of goede buren aan de overzijde. De muur is voor de burgers een onnodige waartegen zij zelf niet de diplomatieke macht hebben deze te slechten.
Er zijn nooit conflicten tussen de inwoners van beide gebiedsdelen. Bram Vermeulen maakt het extra pikant door te vragen aan de Griekse militair of zijn grensbewaking nut had. Dat nut was er niet. De militairen langs de afscheiding maken over en weer moppen over elkaar om de rivaliteit nog iets tastbaars te geven.
http://programma.vpro.nl/inturkije/afleveringen/langs-de-grenzen-van-turkije/de-laatste-muur.html
Citaat van: Thomasen op 16/10/2013 | 12:30 uur
Enigzins verwarrend misschien.
NATO land Griekenland en Niet-NATO land Cyprus.
NATO land Turkije voerde een illegale bezetting uit van niet-EU Cyprus, en die gaat dus door tot vandaag de dag, waarmee Turkije dus illegaal eendeel van een EU land bezet.
Ook daar een kleine detail, de EU heeft ervoor gekozen om het noordelijke deel van Cyprus niet een deel van de EU te maken. Maar goed terug naar de wapen inkopen van Griekenland, ik kan het wel begrijpen maar niet goedkeuren als het met ons geld gebeurd dat aan Griekenland word gegeven om de economy weer op been te helpen! Vooral in tijden waarin mijn eigen pensioen meer en meer een utopie begint te worden.
Citaat van: Jooop op 16/10/2013 | 13:10 uur
Ook daar een kleine detail, de EU heeft ervoor gekozen om het noordelijke deel van Cyprus niet een deel van de EU te maken. Maar goed terug naar de wapen inkopen van Griekenland, ik kan het wel begrijpen maar niet goedkeuren als het met ons geld gebeurd dat aan Griekenland word gegeven om de economy weer op been te helpen! Vooral in tijden waarin mijn eigen pensioen meer en meer een utopie begint te worden.
Dat schrijf ik toch ook niet?
OT:
Een land moet draaien, de Grieken bezuinigen ook stevig, maar defensie is nu eenmaal een kerntaak van de overheid, en niet een die in zware economische tijden maar even opgegeven kan worden. Een boodschap die diversen hier op het forum uit willen dragen naar Den Haag, maar dat gaat dan toch ook op voor Griekenland?
De Eurocrisis is een stuk ingewikkelder dan hij nu wordt voorgesteld. Voorlopig hebben we nog geen geld aan Griekenland gegeven, een deel van de leningen zal op termijn waarschijnlijk worden kwijtgescholden, maar of dat door ons gebeurt of door de EU, wat ook nog een optie is, blijft de vraag. Dat de NL overheid moet bezuinigen en dat jou pensioen onder druk staat had ook voorkomen kunnen worden als o.a. de NL regering zich had laten leiden door lange termijn belangen, en niet kortetermijn partijbelangen.
Citaat van: Thomasen op 16/10/2013 | 16:16 uur
Dat schrijf ik toch ook niet?
OT:
Een land moet draaien, de Grieken bezuinigen ook stevig, maar defensie is nu eenmaal een kerntaak van de overheid, en niet een die in zware economische tijden maar even opgegeven kan worden. Een boodschap die diversen hier op het forum uit willen dragen naar Den Haag, maar dat gaat dan toch ook op voor Griekenland?
+1
Citaat van: Thomasen op 16/10/2013 | 16:16 uur
Dat schrijf ik toch ook niet?
OT:
Een land moet draaien, de Grieken bezuinigen ook stevig, maar defensie is nu eenmaal een kerntaak van de overheid, en niet een die in zware economische tijden maar even opgegeven kan worden. Een boodschap die diversen hier op het forum uit willen dragen naar Den Haag, maar dat gaat dan toch ook op voor Griekenland?
Ja daag, zo ken ik er nog een paar. Niemand heeft hier gesproken over opheven. Ik denk dat iedereen wel begrepen heeft dat we het over het
niet aankopen van nieuw materieel voor een krijgsmacht die zich niet hoeft voor te bereiden op een conflict zolang de crisis duurt en griekenland geld leent ]/b]
Citaat van: Huzaar1 op 16/10/2013 | 19:47 uur
Ja daag, zo ken ik er nog een paar. Niemand heeft hier gesproken over opheven. Ik denk dat iedereen wel begrepen heeft dat we het over het niet aankopen van nieuw materieel voor een krijgsmacht die zich niet hoeft voor te bereiden op een conflict zolang de crisis duurt en griekenland geld leent ]/b]
+1
'Lot eurozone hangt af van Italiaanse economie'
De economische ontwikkelingen in Italië zijn bepalend voor het lot van de euro. Dat heeft bestuurder Jörg Asmussen van de Europese Centrale Bank (ECB) vrijdag gezegd in een toespraak in Milaan.
''De toekomst van de euro wordt niet bepaald in Parijs, Berlijn, Frankfurt of Brussel'', zei Asmussen.
''De beslissing zal vallen in Rome.'' De eurozone kan volgens hem niet tot bloei komen zolang de op twee na grootste economie niet groeit.
Daarvoor zijn echter structurele hervormingen noodzakelijk. ''Italië moet groeien, maar dat zal niet gebeuren als het alleen maar wacht tot de kansen keren'', benadrukte de Duitse ECB-bestuurder.
Bovendien zal het land het op eigen kracht moeten zien te redden. ''Italië is te groot om van buitenaf te worden gered'', aldus Asmussen.
Bankenunie
Ook de vorming van een bankenunie zal volgens de ECB'er het herstel van de eurozone bevorderen. De eerste stap daarin is het balansonderzoek waarmee de centrale bank volgende maand begint. Asmussen noemde dat ''een buitengewone kans om het vertrouwen in de bankensector te herstellen.''
Het balansonderzoek moet aan het licht brengen welke banken extra kapitaal moeten aantrekken om hun buffers te versterken. Dat balansherstel had volgens Asmussen al veel eerder moeten plaatsvinden en is ''een voorwaarde voor duurzaam economisch herstel''.
ANP
25 oktober 2013 21:36
Rutte sluit meer druk uit Brussel op hervormingen niet uit
Premier Mark Rutte sluit niet uit dat er nieuwe Europese regels komen waarmee Brussel meer druk kan uitoefenen om lidstaten hervormingen te laten uitvoeren die door de Europese Commissie worden voorgesteld.
Dit heeft hij donderdag laten weten in een debat over een Europese Top vorige week, na kritische vragen van de VVD en de SP.
Volgens Rutte zouden deze regels echter wel "met behoud van soevereiniteit" worden ingesteld. In Europees verband wordt nog over de uitwerking van de plannen gesproken. "Er wordt niets ingevoerd zonder de handtekening van Nederland", aldus Rutte.
De regeringsleiders van de Europese Unie bevestigden vorige week in Brussel het voornemen uit december een besluit te nemen over deze zogenaamde lidstaatcontracten. Deze contracten zouden voor alle Europese lidstaten moeten gelden. De VVD, SP, PVV en GroenLinks zijn hier tegen.
Staatsschuld
De Europese Commissie doet al enige tijd zogenaamde aanbevelingen aan alle lidstaten voor de volgens Brussel noodzakelijke hervormingen. Dit is een onderdeel van de begrotingsystematiek van Brussel om de staatsschuld onder de 3 procent te brengen.
Op dit moment zijn deze voorstellen tot hervormingen nog niet bindend. Maar met de lidstaatcontracten zou hier verandering in worden gebracht.
Volgens Rutte is hier op de top echter niet verder over gesproken. In een overleg in juni wel en deze conclusies zijn nu "herbevestigd", aldus Rutte. De premier stelde niet tegen de contracten te zijn. "Wel hebben we er grote vraagtekens bij gesteld."
Dijsselbloem
Rutte is dan ook voorstander van het voorstel dat minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën vorige week deed. Die stelde dat de Europese begrotingsregels aangescherpt moeten worden. Uitstel van de regel dat een land het begrotingstekort binnen de 3 procent moet brengen, moet alleen nog kunnen op voorwaarde dat het land structureel hervormt.
Rutte stelde de zorgen uit met name Duitsland te delen over de hervormingsbereidheid van verschillende Europese lidstaten. Brussel kan al wel meer druk uitoefenen op landen die een beroep doen op het Europese noodfonds.
De lidstaatcontracten kunnen volgens Rutte ervoor zorgen dat de landen die niet onder het noodfonds vallen "toch gestimuleerd worden om te hervormen."
Vertaalfout
Rutte weersprak dat de contracten bindend zouden zijn. Dit is een vertaalfout, aldus Rutte. "Het Engelse woord engaged is in de Nederlandse versie niet hetzelfde als bindend."
SP-Kamerlid Harry van Bommel noemde dit "uiterst verwarrend". "Ik vraag me af hoe het mogelijk is dat een vertaaldienst dit zo belangrijke aspect fout kan vertalen. Dat is echt een serieuze zaak."
Volgens Rutte gaat het echter echt om een fout. "Dat gebeurt wel vaker."
GroenLinks Europarlementariër Bas Eickhout is tegen de contracten omdat hij vindt dat meer invloed uit Brussel op de hervormingen officieel via een verdragswijziging moet worden geregeld. "Meer afstemming op hervormingen is hard nodig, maar niet zo. De contracten zijn verzonnen om een verdragswijziging te omzeilen."
www.nu.nl
En Nederland heeft de pen al in de aanslag om te tekenen bij het kruisje. Soevereiniteit in tact laten.........geloof er niets van. Rutte is al vaker betrapt op het vertellen van leugens....dit is er nog een.
'Britten beter af in EU'
LONDEN (AFN) - Het lidmaatschap van de Europese Unie levert Britse huishoudens per saldo 3000 pond (3545 euro) per jaar op. Dat stelde de belangenbehartiger van het Britse bedrijfsleven CBI zondag.
,,De gemeenschappelijke markt is essentieel voor onze toekomst'', zei CBI-directeur John Cridland voorafgaand aan de jaarvergadering van zijn lobbyclub, die tevens de aftrap is van een campagne van de CBI om de Britten te overtuigen van het nut van het EU-lidmaatschap. ,,We zijn beter af binnen een hervormde EU dan erbuiten zonder invloed.''
Cridland ziet niets in voorstellen om wetgeving met betrekking tot de arbeidsmarkt en het bestuur van bedrijven weer helemaal terug te brengen naar het nationale niveau. ,,We denken niet dat het praktisch is om Groot-Brittannië af te scheiden van Europa en er simpelweg op in te zetten macht terug te krijgen. De concurrentiekracht van Europa is net zo belangrijk voor Groot-Brittannië als voor Duitsland en Spanje.''
Conclusies
Op basis van wetenschappelijke studies uit het verleden concludeert CBI dat het EU-lidmaatschap de Britse economie jaarlijks 62 tot 78 miljard pond oplevert. Dat vertaalt zich naar 3000 pond per huishouden of 1225 pond per inwoner.
De werkgeversorganisatie bepleit de invoering van een gemeenschappelijke Europese dienstenmarkt en een gemeenschappelijke digitale markt. Die moet het makkelijker maken voor toetreders in de handel via internet.
DFT,
zo 03 nov 2013, 17:49
Citaat van: Ros op 31/10/2013 | 12:52 uur
En Nederland heeft de pen al in de aanslag om te tekenen bij het kruisje. Soevereiniteit in tact laten.........geloof er niets van. Rutte is al vaker betrapt op het vertellen van leugens....dit is er nog een.
Bij het uitprinten van het document staat het kruisje er al voor Nederland.
Oud-topman Fed kritisch over euro
zondag 10 nov 2013
Alan Greenspan, de voormalige topman van de Amerikaanse centrale bank, gelooft niet dat de euro in de huidige vorm toekomst heeft. "De euro kan alleen met een politieke unie worden gered", zegt hij in een interview met het Duitse Welt am Sonntag.
De munt kan niet overleven wanneer er binnen de eurozone zeventien verschillende landen met zeventien verschillende sociale systemen bestaan, denkt Greenspan. "Een land dat geen controle over de eigen begroting heeft, kan niet functioneren als verzorgingsstaat."
Economische crisis
De crisis toont volgens Greenspan aan dat de eurozone niet goed werkt. Verschillen tussen landen werden duidelijk doordat de rente op staatsobligaties in zuidelijke landen steeg, terwijl die in onder meer Duitsland en Nederland laag bleef. Bovendien verwachten de landen dat Duitsland alles betaalt, zegt Greenspan. "Er is geen evenwicht."
De euro kan alleen met Europese eenwording worden gered, denkt de 87-jarige Greenspan. Aan zo'n politieke unie zouden alle huidige eurolanden mee kunnen doen, of slechts een deel ervan.
Sceptisch
Of zo'n unie er komt, daarover is Greenspan sceptisch. "De Duitse hereniging toont aan dat het, zelfs binnen een staat, moeilijk is om aansluiting te vinden. 24 jaar na de val van de muur zijn Oost- en West-Duitsland economisch nog altijd niet in evenwicht."
Bron: NOS
Citaat van: jurrien visser op 10/11/2013 | 10:13 uur
Oud-topman Fed kritisch over euro
zondag 10 nov 2013
Alan Greenspan, de voormalige topman van de Amerikaanse centrale bank, gelooft niet dat de euro in de huidige vorm toekomst heeft. "De euro kan alleen met een politieke unie worden gered", zegt hij in een interview met het Duitse Welt am Sonntag.
De munt kan niet overleven wanneer er binnen de eurozone zeventien verschillende landen met zeventien verschillende sociale systemen bestaan, denkt Greenspan. "Een land dat geen controle over de eigen begroting heeft, kan niet functioneren als verzorgingsstaat."
Economische crisis
De crisis toont volgens Greenspan aan dat de eurozone niet goed werkt. Verschillen tussen landen werden duidelijk doordat de rente op staatsobligaties in zuidelijke landen steeg, terwijl die in onder meer Duitsland en Nederland laag bleef. Bovendien verwachten de landen dat Duitsland alles betaalt, zegt Greenspan. "Er is geen evenwicht."
De euro kan alleen met Europese eenwording worden gered, denkt de 87-jarige Greenspan. Aan zo'n politieke unie zouden alle huidige eurolanden mee kunnen doen, of slechts een deel ervan.
Sceptisch
Of zo'n unie er komt, daarover is Greenspan sceptisch. "De Duitse hereniging toont aan dat het, zelfs binnen een staat, moeilijk is om aansluiting te vinden. 24 jaar na de val van de muur zijn Oost- en West-Duitsland economisch nog altijd niet in evenwicht."
Bron: NOS
Dus eigenlijk stelt Greenspan: You guys are fucked!
Citaat van: Thomasen op 10/11/2013 | 10:38 uur
Dus eigenlijk stelt Greenspan: You guys are fucked!
Dat wisten we toch al toen er steeds meer EU(ro) door onze strot werd gedrukt.
Citaat van: Kapitein Rob op 10/11/2013 | 10:40 uur
Dat wisten we toch al toen er steeds meer EU(ro) door onze strot werd gedrukt.
Het 'steeds meer EU' hoeft het probleem niet te zijn. Zelfs de Euro hebben we tot nog toe fiks van geprofiteerd. Mind you, het scheelt ons een miljard of 6 per jaar aan rente op de staatsschuld alleen al, en de afzetgebieden zijn behouden gebleven.
Maar het is een onhoudbare situatie, de wereld stort nog niet in, met kunst en vliegwerk, maar de euro is te sterk, veel te sterk. En dan komt de naiviteit van Europa om de hoek kijken. Er wordt een keiharde economische oorlog tegen ons gevoerd door China, en we zijn dus niet in staat om daarop te reageren.
Citaat van: Thomasen op 10/11/2013 | 10:51 uur
Het 'steeds meer EU' hoeft het probleem niet te zijn. Zelfs de Euro hebben we tot nog toe fiks van geprofiteerd. Mind you, het scheelt ons een miljard of 6 per jaar aan rente op de staatsschuld alleen al, en de afzetgebieden zijn behouden gebleven.
Maar het is een onhoudbare situatie, de wereld stort nog niet in, met kunst en vliegwerk, maar de euro is te sterk, veel te sterk. En dan komt de naiviteit van Europa om de hoek kijken. Er wordt een keiharde economische oorlog tegen ons gevoerd door China, en we zijn dus niet in staat om daarop te reageren.
+1
Pechtold: uitspraak VVD'er schande
zondag 10 nov 2013
D66-leider Alexander Pechtold vindt dat premier en VVD-partijleider Rutte afstand moet nemen van een opmerking van VVD-Europawoordvoerder Mark Verheijen. Die zei gisteren op Radio 1 dat eurofielen gevaarlijker zijn dan de rechtspopulisten als Geert Wilders of Marine le Pen van het Front National.
Pechtold vindt dat een "schandalige opmerking". In het tv-programma WNL Op Zondag zei hij dat de vader van Marine Le Pen, Jean-Marie, antisemiet is en bij haar op de kieslijst staat.
Verhofstadt
Verheijen noemde de Belgische oud-premier en Europarlementariër Guy Verhofstadt als voorbeeld van een gevaarlijke eurofiel. Verhofstadt is fractieleider van de liberalen in het Europees Parlement. Ook de VVD en D66 maken deel uit van die fractie.
Gisteren nam ook VVD-jongerenorganisatie de JOVD afstand van de opmerkingen van Verheijen. Voormalig VVD-leider Bolkestein sloot zich er in het Oog op Morgen juist bij aan.
Bron: NOS
Maar Pechtold's opmerking uit te kijken voor de vrienden van Wilders kan natuurlijk wel door de politiek correcte beugel...
Europe is a currency saint but an egregious demand sinner
This year's burst of euro strength has brought crisis closer and baked a lot of future damage into the 17-nation bloc.
Be careful what you wish for. The euro's founding fathers dreamed of a superpower currency that could stand toe-to-toe with the dollar, freeing Europe from US monetary hegemony.
France's Charles de Gaulle liked to grumble that America enjoyed an "exorbitant privilege" as holder of the world's reserve currency, able to get away with economic murder. Now they have such a trophy themselves, only to discover what Washington learned the hard way: it is an exorbitant burden, and at times a curse.
China's central bank has been buying fistfuls of euros as it accumulates a world record $3.7 trillion in foreign reserves, and its motives are not entirely friendly. So have the central banks of Russia, Brazil, and the Mid-East oil sheikdoms, all aiming to cut reliance on the US dollar, part of a $9 trillion build-up in reserves that has flooded into the euro with tidal force.
In China's case, the government is deliberately driving down the yuan to capture export share. You could say China is exporting excess manufacturing capacity to Europe, or in plain talk exporting unemployment.
This is why the euro has long been too strong for its own good, though there are many other reasons. By forcing banks to raise capital buffers too quickly, in a pro-cyclical fashion at the wrong moment, the EU authorities are unwittingly causing many of them to sell assets across the world. It is hard to find figures on repatriation flows but Morgan Stanley estimates that the sums have been large enough to drive the exchange rate.
The euro surged a further 9pc against the dollar from June to early October before hitting the wall this week. It has risen by 30pc against the Japanese yen in a year. This is a bizarre state of affairs for a currency bloc struggling to emerge from recession, badly lagging the rest of the world. Weak prospects normally mean a weak currency, but there is nothing normal about the mechanisms of Europe's monetary union.
How the euro has performed against the yen in recent years
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02721%2Findex_2721708c.jpg&hash=4b819d643c97ecdf16332913455372c895ea6369)
The euro exchange rate is too high for two thirds of the euro states that use it, and cripplingly high for a third of them. It is pushing Europe's crisis economies into incipient 1930s deflation, making it almost impossible for Italy, Spain, and Portugal to dig their way out of debt traps. It is partly why unemployment keeps going up, reaching an all-time high of 12.2pc in September -- 26.6pc in Spain, and over 22pc in Italy if properly counted.
Note that unemployment in the US and the Eurozone were similar during the Lehman crisis. Both sides of the Atlantic had much the same credit shock in 2008-2009, yet the aftermath speaks of two different destinies. The Americans printed money a l'outrance, and the jobless rate has fallen steadily to 7.2pc. The Europeans let money atrophy, and have been paying the price ever since. Such is the power of central bank stimulus in a tight corner.
Eurozone (blue line) versus US unemployment
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02721%2Fchart-euro-unemplo_2721644c.jpg&hash=f5407ffd8430b4eb6402f34414b9150f0c58467c)
Some insist that the euro is not overvalued, citing the bloc's current account surplus, €53bn over the last quarter and heading for €200bn a year. But as the US Treasury said in its blistering critique on Thursday, this is largely due to crushed internal demand (austerity) and the structural "export dependence" of the German economy.
Washington said Germany now has a bigger surplus in absolute terms than China, reaching 7pc of GDP earlier this year. This has "hampered rebalancing" in the eurozone at a time when the South is being forced to slash demand. "The net result has been a deflationary bias for the euro area, as well as for the world economy," it said.
"In 2012, the euro area, in aggregate undertook one of the most aggressive fiscal consolidations of the advanced economies despite having the smallest cyclically-adjusted fiscal deficits and weak growth prospects," it said. The US Treasury is being polite. What they really mean is that the pre-Keynesian, pre-monetarist, zero-sum Malthusians running EMU policy are a danger to the world.
Europe may not be a currency manipulator but it is most certainly a demand manipulator. This can be worse, even if Europe itself is the chief victim of its economic crime.
The IMF joined the fray on Friday, calling on Germany to cut is surplus to an "appropriate rate". Germans tend to react with consternation to such criticism, asking why they are rebuked for being good exporters. But this is our old friend the "household fallacy", as if economies should somehow resemble hard-working thrifty families. The word used in the German political and media debate for fiscal cuts is "Sparen", meaning to save. The confusion is embedded in the language, and therefore by the 'Sapir–Whorf hypothesis' in German thought as well.
Whenever a country has a chronic surplus, there are always deep structural reasons. The legal and commercial system is invariably geared towards generating such surpluses, and over time this comes at the expense of workers in other countries. You don't have to scratch far below the surface in Germany to find such structures. Why do German households have to pay a premium on their electricity bills to cross-subsidise much cheaper energy for industrial exporters? Why is it even allowed under global trade rules? It obviously compresses internal demand.
Normally, we all turn a blind eye. But in a deformed world of deficient demand and excess capacity, a trade depression of sorts, such surpluses are a very sore subject indeed. This is what the 1930s was all about. Trade disputes were behind much of the conflict leading up to World War Two, especially in the Far East.
Let us hope that Europe is at last waking up to the dangers of its contraction policies after last week's shock, a fall in EMU-wide inflation for October to 0.7pc. This is worse than it looks. Once austerity taxes are stripped out, prices have been falling in ten of Euroland's 17 states over the last four months, including Italy, France, and Spain. They are one shock away from outright deflation
France's industry minister Arnaud Montebourg asks why Europe is permitting this euro asphyxiation, alone in refusing to protect its societies while rivals steal a march. The US Federal Reserve and the Bank of England have averted deflation traps by printing money, nudging down their currencies in process. The Bank of Japan has torn up the rule book altogether, and quite rightly so. The Swiss have quietly trumped them all, boosting the central bank balance sheet to 80pc of GDP to cap the franc.
"Every 10pc rise in the euro costs France 150,000 jobs,"said Montebourg. "Britain, the US, Japan, all have a strategy of monetary stimulus, but in the EU we have nothing but hard money and hard budgets. The currency doesn't belong to bankers, and it doesn't belong to Germany, it belongs to all members of the eurozone, and we have something to say about this,"
Is that a threat to invoke Article 219 of the Lisbon Treaty giving EMU ministers the final say over the exchange rate, a power that lets them dictate monetary policy by the back-door, provided the Commission plays ball?
A Deutsche Bank study said the euro "pain threshold" for Germany is $1.79 to the dollar. It is $1.24 for France, and $1.17 for Italy, a staggering difference. The euro ended last week at $1.35. This means Germany is sitting pretty, and it is Berlin that dominates the policy machinery. It has not felt much pain, though as you can see in the chart, it has not done that well wither. Its industrial output is still below its 2008 peak.
German industrial output
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02721%2Fgerman-industrial-_2721642c.jpg&hash=32d1c37fcf835da6442e8432a3712ecc42237f07)
Meanwhile Italy is screaming with pain, its industrial output 26pc below the peak, a much bigger fall than during the Great Depression. I was in the room with a panel of Italian businessmen at Lake Como in September when Italy's EU commissioner Antonio Tajani warned of "a systemic industrial massacre" and demanded immediate action to force down the euro. The hall erupted in applause.
Italian industrial output
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F02721%2Finustrial-output_2721641c.jpg&hash=e3a46cf5a6248eff77a4b7e88952c3ea5e248f59)
The North-South split has many causes needless to say. Germany sells high-tech machines and prestige cars with a fat profit margin. They are not sensitive to price. Southern Europe competes lower down the chain, often in mass markets, against China, Turkey, or Poland.
Yet it is also because Germany screwed down wages in the early years of EMU -- when the world was booming, and such a feat was possible -- gaining 25pc in labour cost competitiveness against Club Med. Yes, Germany did carry out its famous Hartz IV labour reforms, but this tale is overblown. The gains were largely the result of an "internal devaluation" within the euro. Whatever the original intentions, it became a beggar-thy-neighbour policy over time.
How this happened is by now an old story. But the consequences are very much alive and toxic, so toxic that Francois Heisbourg, French head of the International Institute for Strategic Studies, is calling for the euro to be "put to sleep" in order to save the European Project. "We must face the reality that the EU itself is now threatened by the euro," he said.
Mr Heisbourg is ardently pro-European. His point is that bitterly conflicting narratives of the crisis are emerging, pitting creditor and deficit states against each other. He compares this to the birth of black legends after World War One, when twisted views fed an ideological backlash. He fears it will end in "a nervous break-down and an uncontrolled disintegration of the euro ".
This year's burst of euro strength has baked a lot of future damage into the pie and brought that crisis closer. The European Central Bank has the apparatus to head off the deflation risk and force the euro back down at any time. All it needs to do is to end its contraction policies, meet its own 2pc inflation and 4.5pc M3 money targets, and fulfil its primary EU treaty obligation to promote "balanced economic growth", "employment", and "general interest" of the Union.
In my view, ECB is in breach of the treaties. It should be taken to the European Court. Its governors should be called to account by the European Parliament. If the Parliament cannot rise to the greatest and most urgent challenge since its creation in 1979, then we might as well dynamite the Hemicyle in Strasbourg and replace it with a monument to the millions of blighted lives in Mediterranean Europe.
The Latin governors and those of other states in various degrees of distress -- making up most of the eurozone population -- have so far been acting like the rabbits in the headlights, frozen as the juggernaut hurtles down upon them, unwilling to say boo to the German Bundesbank. We will find out this week if the ECB's cowed majority is at last willing to take charge of monetary policy and act in the "general interest" of the Union.
Watching from the sidelines, you want to tear your hair out, whatever your views on the European Project. The debt-deflation crisis in Southern Europe could be so greatly mitigated by lifting EMU inflation to 2pc. A littler higher would be even better.
"We all know what has to be done, inflation in the periphery should rise to 1pc, and Germany should have a few years of 3pc inflation. That would change everything. It makes me angry that this is not happening," said an ex-ECB governor last week. Nothing could be easier, yet nothing is done, and the reasons are entirely political.
Let us praise Europe for carrying the exorbitant burden of reserve currency status. It has not intervened for trade advantage. But the effects of this good behaviour have been overwhelmed by the collateral ruin. The damage done from the triple shocks of fiscal, monetary, and exchange rate tightening is enormous, and it is Southern Europe that is bearing the full brunt.
We can only live in hope that the great, gallant, and generous nation of France will stop moaning, get a grip, assert leadership, and restore basic sanity to European affairs before it is too late. Only Paris has the moral command to pull this off.
Would the late Charles de Gaulle have stood so oddly passive if he were at the Elysee today? He may not have understood currencies, but surely he would have seen straight through the Maginot Line of EMU fiscal fortresses.
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/10422787/Europe-is-a-currency-saint-but-an-egregious-demand-sinner.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/10422787/Europe-is-a-currency-saint-but-an-egregious-demand-sinner.html)
Onderstaand artikel had ik een tijdje terug al op twitter staan, maar nu ook maar hier gepost.
Het is een goed artikel over waarom het mis is met de Euro. Kan het zeker aanraden.
Citaat van: jurrien visser op 10/11/2013 | 11:22 uur
Pechtold: uitspraak VVD'er schande
... Verhofstadt
Verheijen noemde de Belgische oud-premier en Europarlementariër Guy Verhofstadt als voorbeeld van een gevaarlijke eurofiel.
Verheyen ken ik dan wel niet... maar ... Verhofstadt heeft, net zoals zo veel andere "Eurofiele politici", voorrang gegeven aan 'zijn Europa' (en ook lekker voor zichzelf gezorgd) ipv oog te hebben voor problemen in eigen land.
Ik kan me dus zeer goed voorstellen dat er velen zijn die Verhofstadt en zijn soortgenoten "gevaarlijke Eurofielen" vinden.
Aan rechts-extremisten als de Le Pens en andere zijn ook gevaren gebonden.
Maar die hebben het juist goed voor met hun Eigen Land...
Ipv grenzen te laten verdwijnen en Europa's deuren open te stellen voor iedereen, zou men best een beetje voorzichtiger mogen zijn.
En eens goed te kijken naar wie hier al allemaal tussen ons in woont...
Citaat
D66-leider Alexander Pechtold vindt dat premier en VVD-partijleider Rutte afstand moet nemen van een opmerking van VVD-Europawoordvoerder Mark Verheijen. Die zei gisteren op Radio 1 dat eurofielen gevaarlijker zijn dan de rechtspopulisten als Geert Wilders of Marine le Pen van het Front National.
Pechtold mag zich rekenen tot de groep Eurofielen waar de VVD'er kritiek op heeft En vandaar dat hij zich hevig op de 'snikkel' getrapt voelt.
EU wil chocoladesigaretten verbannen
AMSTERDAM -
Het Europarlement wil binnenkort chocoladesigaretten verbieden in de nieuwe Europese tabaksrichtlijn.
telegraaf.nl
;D :big-smile: :lol: :crazy:
Oh wauw, ik dacht dat het een grapje was... blijkt het echt waar te zijn. :sick:
Citaat van: andré herc op 10/11/2013 | 13:12 uur
EU wil chocoladesigaretten verbannen
AMSTERDAM -
Het Europarlement wil binnenkort chocoladesigaretten verbieden in de nieuwe Europese tabaksrichtlijn.
telegraaf.nl
;D :big-smile: :lol: :crazy:
Ze bedoelen toch niet van die chocoladesigaretten die kindertjes krijgen voor sinterklaas?
Deze sigaretten zijn bruin van kleur. Op de tabakplantaged werkten vroeger veel slaven. De link tussen slavernij, zwarte piet en de hoge brandstofprijzen is zo gelegd.... :cute-smile:
Een beheerder moet deze onin maar snel verplaatsen of wachten wij op een reactie van Pechtold ?.
Citaat van: Ros op 10/11/2013 | 13:27 uur
Deze sigaretten zijn bruin van kleur. Op de tabakplantaged werkten vroeger veel slaven. De link tussen slavernij, zwarte piet en de hoge brandstofprijzen is zo gelegd.... :cute-smile:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_uzte1XHg-o4%2FSYS1k2sxnAI%2FAAAAAAAACWM%2FtJV_Nx5bmFc%2Fs400%2F%2A%2A%2ASamuel_Johnson_by_Joshua_ReynoldsWHUT%2Bimpact%2Bcon100.jpg&hash=2d821d0bfa0729caa17b834d2e0a1cf69f09cbb2)
Citaat van: Jellington op 10/11/2013 | 13:18 uur
Ze bedoelen toch niet van die chocoladesigaretten die kindertjes krijgen voor sinterklaas?
Ja levensgevaarlijk die chocolade dingen, voor je het weet zit je aan de sigaret, blow of basepijp......
Man, man, man maak van de EU een handelsblok en verder niks, weg met dat hele parlement en overbodige en overbetaalde ambtenaren en andere gelieerde subsidiesponzen!
Citaat van: Tanker op 10/11/2013 | 14:10 uur
Ja levensgevaarlijk die chocolade dingen, voor je het weet zit je aan de sigaret, blow of basepijp......
Is het crisis gaan ze zich bezig houden met dit soort rotzooi, stelletje mierenneukers.
Ach ja, droppijpen mogen ook al niet van de EUSSR.
http://www.dr.dk/Nyheder/Andre_sprog/English/2013/08/29/140253.htm
Citaat van: IPA NG op 10/11/2013 | 14:54 uur
Ach ja, droppijpen mogen ook al niet van de EUSSR.
http://www.dr.dk/Nyheder/Andre_sprog/English/2013/08/29/140253.htm
Like a
sir EUSSR? :'(
Nooit meer: like a sir (http://www.digdang.com/media/images/like_a_sir_15387.jpg)
Brussel wil onderzoek Duitse economie
Brussel overweegt een onderzoek naar de Duitse economie, de grootste van de eurozone. Onder meer de concurrentiekracht en de forse export hebben nadelige gevolgen voor andere landen met de euro, vooral in Zuid-Europa.
Volgens verantwoordelijk Europees Commissaris Olli Rehn buigt de Europese Commissie zich deze week over de kwestie. Rehn plaatst in zijn jongste blog kanttekeningen bij de economische sterkte van Duitsland.
De commissaris wil dat de regering in Berlijn de binnenlandse investeringen en de nog steeds bescheiden binnenlandse vraag naar goederen aanzwengelt.
Op die manier kan het Duitse handelsoverschot worden teruggedrongen. Daardoor zal de koers van de euro niets steeds willen stijgen. En dat is gunstig voor Zuid-Europese landen, redeneert Rehn. Die eurolanden kunnen goedkopere producten naar de rest van de wereld exporteren.
www.nu.nl
Mag hopen, en denk het ook wel, dat Duitsland een paar EU neuzen onder de tafel door gaat trekken. De Duitsers doe het te goed........ :mad:
Onze EU-promotor Elzenga is verdacht stil :angel:
Citaat van: DvdW op 11/11/2013 | 13:18 uur
Onze EU-promotor Elzenga is verdacht stil :angel:
nee hoor...maar als iets niet anders is dan normaal ga ik niet steeds reageren if you mind ;)
Citaat van: Ros op 11/11/2013 | 13:00 uur
Brussel wil onderzoek Duitse economie
Brussel overweegt een onderzoek naar de Duitse economie, de grootste van de eurozone. Onder meer de concurrentiekracht en de forse export hebben nadelige gevolgen voor andere landen met de euro, vooral in Zuid-Europa.
Volgens verantwoordelijk Europees Commissaris Olli Rehn buigt de Europese Commissie zich deze week over de kwestie. Rehn plaatst in zijn jongste blog kanttekeningen bij de economische sterkte van Duitsland.
De commissaris wil dat de regering in Berlijn de binnenlandse investeringen en de nog steeds bescheiden binnenlandse vraag naar goederen aanzwengelt.
Op die manier kan het Duitse handelsoverschot worden teruggedrongen. Daardoor zal de koers van de euro niets steeds willen stijgen. En dat is gunstig voor Zuid-Europese landen, redeneert Rehn. Die eurolanden kunnen goedkopere producten naar de rest van de wereld exporteren.
www.nu.nl
Rehn is dus eigenlijk van mening dat de Euro hier faalt. Duitsland heeft geen last van een sterke Euro, maar de zuidelijke landen wel.
Citaat van: Thomasen op 11/11/2013 | 13:58 uur
Rehn is dus eigenlijk van mening dat de Euro hier faalt. Duitsland heeft geen last van een sterke Euro, maar de zuidelijke landen wel.
Dat was blijkbaar nog niet zo'n probleem toen bewuste zuidelijke landen deel gingen uitmaken van de Eurozone. Doorpakken zou ik zeggen...
Citaat van: Elzenga op 11/11/2013 | 13:21 uur
nee hoor...maar als iets niet anders is dan normaal ga ik niet steeds reageren if you mind ;)
Dus je geeft aan dat al deze onderstaande nieuwsberichten berichten normaal zijn voor jouw o-zo geliefde EU? Jij kreeg vroeger nooit chocolade of drop? :devil:
Citaat van: Nu.nl op 11/11/2013 | 13:00 uur
Brussel wil onderzoek Duitse economie
Dus in tijden van economische crisis willen de heren in Brussel het succesvolste jongetje van de klas gaan straffen omdat de slecht presterende prutsers er last van hebben... Kijk, ik ben geen leraar of politicus (goddank), maar doorgaans zorg je er dan voor dat de slechte jongetjes met discipline, aandacht en onderwijs beter worden en meer in de buurt komen van het goede jongetje.
Maargoed, het is maar een analogie van een simpele ziel zoals mijzelf, dus niet teveel aandacht aan schenken. :sick:
Citaat van: Lynxian op 11/11/2013 | 21:49 uur
Dus in tijden van economische crisis willen de heren in Brussel het succesvolste jongetje van de klas gaan straffen omdat de slecht presterende prutsers er last van hebben... Kijk, ik ben geen leraar of politicus (goddank), maar doorgaans zorg je er dan voor dat de slechte jongetjes met discipline, aandacht en onderwijs beter worden en meer in de buurt komen van het goede jongetje.
Maargoed, het is maar een analogie van een simpele ziel zoals mijzelf, dus niet teveel aandacht aan schenken. :sick:
In Brussel en Den Haag doet men tegenwoordig niet meer aan logisch nadenken. :sick:
Citaat van: Jellington op 11/11/2013 | 22:31 uur
In Brussel en Den Haag doet men tegenwoordig niet meer aan logisch nadenken. :sick:
Tegenwoordig? Hebben ze dit dan in het verleden wel gedaan?
Citaat van: Lex op 11/11/2013 | 22:46 uur
Tegenwoordig? Hebben ze dit dan in het verleden wel gedaan?
Nu je het zegt, niet echt nee.
Citaat van: Lynxian op 11/11/2013 | 21:49 uur
Dus in tijden van economische crisis willen de heren in Brussel het succesvolste jongetje van de klas gaan straffen omdat de slecht presterende prutsers er last van hebben... Kijk, ik ben geen leraar of politicus (goddank), maar doorgaans zorg je er dan voor dat de slechte jongetjes met discipline, aandacht en onderwijs beter worden en meer in de buurt komen van het goede jongetje.
Maargoed, het is maar een analogie van een simpele ziel zoals mijzelf, dus niet teveel aandacht aan schenken. :sick:
Hele idee is om te kijken of dat meest succesvolle jongetje van de klas legitiem zo succesvol is.
Controle..niets mis mee, over straffen is he le maal niet gesproken, dus duimzuigerij helpt dit topic niet.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2013 | 22:49 uur
Hele idee is om te kijken of dat meest succesvolle jongetje van de klas legitiem zo succesvol is.
Controle..niets mis mee, over straffen is he le maal niet gesproken, dus duimzuigerij helpt dit topic niet.
In 't artikel staat op geen enkele manier iets beschreven waarmee Duitsland níet legitiem zo succesvol is. Er zijn helemaal geen regels en wetten hoeveel of hoe weinig je importeert, exporteert of investeert. Er zijn wel import- en exportquota's, maar dat is in dit verhaal niet van toepassing, aangezien die EU breed zijn. Dus er wordt van mijn kant helemaal niets uit duimen gezogen, wel uit de hand van Olli Rehn.
Edit: Mochten er mensen zijn die, in het kader van de discussie, wat dieper op de zaken in willen gaan, dan is hier het volledige (en nogal lange, droge) blog: http://blogs.ec.Europa.eu/rehn/turning-germanys-surplus-into-a-win-win-for-the-eurozone/
Kort kan gerust gezegd worden dat de EC een aantal adviezen heeft uitgebracht welke voornamelijk gericht zijn de Duitse concurrentiepositie te verzwakken ten opzichte van andere Europese landen door lonen en pensioenen doen stijgen en meer opgespaard geld uit te geven. Hoewel dit allemaal positief klinkt (en ze in Brussel erg goed zijn om negatieve maatregelen positief te verpakken) is dit juíst hoe Duitsland in het verleden juist haar sterke concurrentiepositie heeft afgedwongen: hoge kwaliteitsproducten tegen een relatief lage prijs. Hierdoor is het zo'n sterke economie en de powerhouse van Europa, maar ook een grote concurrent voor de armere EU landen. Het idee achter de voorstellen is de Duitse concurrentiepositie te verzwakken en tegelijkertijd het vrijgekomen geld te verdelen onder de Duitse bevolking (om zo tevredenheid te verhogen, staat ook in de blogpost - tevreden mensen klagen niet) en te investeren. (Niet vermeld maar ongetwijfeld buiten Duitsland, in Europa.)
De Duitsers hebben hier geen zin in. Goh. En nu de Duitsers er geen interesse in hebben, wordt er opeens een onderzoek gestart om te kijken of alles wel 'eerlijk' is verlopen. Gezellige gang van zaken.
Straks krijgt Duitsland nog de schuld dat er meer geld geleend moet worden aan een aantal zuidelijke landen :sick:
Citaat van: Lynxian op 12/11/2013 | 00:08 uur
In 't artikel staat op geen enkele manier iets beschreven waarmee Duitsland níet legitiem zo succesvol is. Er zijn helemaal geen regels en wetten hoeveel of hoe weinig je importeert, exporteert of investeert. Er zijn wel import- en exportquota's, maar dat is in dit verhaal niet van toepassing, aangezien die EU breed zijn. Dus er wordt van mijn kant helemaal niets uit duimen gezogen, wel uit de hand van Olli Rehn.
Edit: Mochten er mensen zijn die, in het kader van de discussie, wat dieper op de zaken in willen gaan, dan is hier het volledige (en nogal lange, droge) blog: http://blogs.ec.Europa.eu/rehn/turning-germanys-surplus-into-a-win-win-for-the-eurozone/
Kort kan gerust gezegd worden dat de EC een aantal adviezen heeft uitgebracht welke voornamelijk gericht zijn de Duitse concurrentiepositie te verzwakken ten opzichte van andere Europese landen door lonen en pensioenen doen stijgen en meer opgespaard geld uit te geven. Hoewel dit allemaal positief klinkt (en ze in Brussel erg goed zijn om negatieve maatregelen positief te verpakken) is dit juíst hoe Duitsland in het verleden juist haar sterke concurrentiepositie heeft afgedwongen: hoge kwaliteitsproducten tegen een relatief lage prijs. Hierdoor is het zo'n sterke economie en de powerhouse van Europa, maar ook een grote concurrent voor de armere EU landen. Het idee achter de voorstellen is de Duitse concurrentiepositie te verzwakken en tegelijkertijd het vrijgekomen geld te verdelen onder de Duitse bevolking (om zo tevredenheid te verhogen, staat ook in de blogpost - tevreden mensen klagen niet) en te investeren. (Niet vermeld maar ongetwijfeld buiten Duitsland, in Europa.)
De Duitsers hebben hier geen zin in. Goh. En nu de Duitsers er geen interesse in hebben, wordt er opeens een onderzoek gestart om te kijken of alles wel 'eerlijk' is verlopen. Gezellige gang van zaken.
Maakt allemaal geen drol uit, iedereen dient gecontroleerd te worden.
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2013 | 13:17 uur
Maakt allemaal geen drol uit, iedereen dient gecontroleerd te worden.
En daar zit 't 'm nou net in:
iedereen! Niet één land van de 28. Nu wordt één land specifiek onderzocht omdat het het te goed doet.
Citaat van: Lynxian op 12/11/2013 | 23:33 uur
En daar zit 't 'm nou net in: iedereen! Niet één land van de 28. Nu wordt één land specifiek onderzocht omdat het het te goed doet.
Iedereen komt aan de beurt hoor. Als je alleen de landen controleert die over de 3% norm gaan krijg je net zo goed scheve gezichten. Gewoon ondergaan en niet zo zeuren.
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2013 | 10:16 uur
Iedereen komt aan de beurt hoor. Als je alleen de landen controleert die over de 3% norm gaan krijg je net zo goed scheve gezichten. Gewoon ondergaan en niet zo zeuren.
Och, als het controleren van alle landen even eerlijk gaat als het verdelen van de Europese landbouwsubsidies, dan hebben onze oosterburen natuurlijk niets te vrezen. :crazy:
Minister Hennis: EU meer verantwoordelijk voor defensiebeleid
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert heeft vandaag in Brussel gesteld dat de Europese Unie meer verantwoordelijkheid moet nemen op het gebied van veiligheid en defensie.
Ze deed dit samen met onder anderen haar Belgische en Luxemburgse collega's tijdens de Raad Buitenlandse Zaken, ter voorbereiding op de Europese Raad van staatshoofden en regeringsleiders op 19 en 20 december aanstaande.
Hennis pleit al langer voor meer verantwoordelijkheid van Europa op het terrein van veiligheid en defensie. Het was het centrale thema van haar speeches op de veiligheidsconferenties in München en Berlijn eerder dit jaar, en vorige week nog tijdens een toespraak in het Europees Parlement. Volgende week spreekt ze tijdens een bijeenkomst in Halifax (Canada) ook over dit thema. Internationale samenwerking is bovendien een van de belangrijkste pijlers onder haar nota over de toekomst van de krijgsmacht.
Efficient en effectief
"Nu de Verenigde Staten zich meer op Azië richten en er tal van nieuwe dreigingen en conflicten zijn aan de grenzen van Europa, is het meer dan ooit tijd om het handelingsvermogen van de Europese lidstaten te vergroten. Alle inspanningen moeten erop gericht zijn de beschikbare middelen efficiënt en effectief in te zetten. Dat is ook in het belang van de NAVO. Er wordt nog steeds veel besteed aan Defensie in Europa, maar door versnippering en nationale reflexen wordt de gezamenlijke slagkracht ondermijnd".
Politieke wil
Hennis en haar collega's willen een krachtige boodschap afgeven richting de Europese Raad van december, namelijk dat landen de 'Splendid national isolation' moeten doorbreken. "Besluiten over de inrichting en inzet van de Europese krijgsmachten kunnen niet langer op basis van alleen nationale overwegingen tot stand komen. We moeten erkennen dat de Europese landen voor de bescherming van hun belangen meer dan ooit op elkaar zijn aangewezen," aldus minister Hennis. "Politieke wil is hierbij een vereiste. Als we naar een volgend niveau van samenwerking willen, en ook gezamenlijke inzet, moeten dus ook de nationale parlementen meer samenwerken".
Transportvloot
De BENELUX-ministers richten zich in eerste instantie op die militaire capaciteiten waaraan binnen Europa een tekort bestaat. Zo voegen Luxemburg en België hun A400M-transportvloot samen in een geïntegreerde eenheid op vliegbasis Melsbroek in België. Ze gaan nog nauwer samenwerken met het European Air Transport Command in Eindhoven. Nederland en België ondertekenden onlangs een intentieverklaring voor gezamenlijke luchtruimbewaking. Ook zijn de 3 landen voornemens in 2018 de leiding op zich te nemen voor het gereed stellen van een EU battlegroup.
Mali
Minister Hennis sprak in Brussel ook uitgebreid met haar Franse collega Jean-Yves Le Drian. Daarbij ging het vooral over de missie in Mali, waar Nederland voornemens is vanaf eind december een bijdrage te leveren. Ook hebben de Fransen aangegeven nog actiever te willen deelnemen in het door Nederland geleide air-to-air refueling programma, dat tot doel heeft de Europese tankercapaciteit verder te versterken.
Mindef,
19 november 2013, 14.26 uur
Jammer dat het weer een negatieve ondertoon heeft...met het bekende vooroordeel. En er nog steeds geen fundamentele keuze wordt gemaakt tussen NAVO en EU..terwijl die volgens mij elkaar steeds meer bijten....alhoewel het verhaal wel deze indruk lijkt te wekken.
Ik kan er gewoon niet meer naar luisteren. Dat politieke gezwam waar je samenwerking beter kan ingummen met bezuinigen.
'Kabinet wil Timmermans als EU-buitenlandchef'
Het kabinet probeert minister Frans Timmermans (Buitenlandse zaken) aan een Europese toppositie te helpen. Als het aan de regering ligt, volgt Timmermans volgend jaar de Britse Catherine Ashton op als buitenlandchef van Europa.
Dat melden bronnen rondom het kabinet aan RTL Nieuws.
Het kabinet zou flink aan het lobbyen zijn om de minister van Buitenlandse Zaken op een toppositie in de Europese Commissie te krijgen.
In het najaar van 2014 treedt een nieuwe Europese Commissie aan.
De kandidatuur van Timmermans lijkt kansrijk, schrijft de Haagse RTL-verslaggever Jos Heymans in zijn column. ''Zijn cv is indrukwekkend genoeg om hem de post te gunnen. Zijn talenkennis (Engels, Duits, Frans, Russisch, Italiaans) zit hem zeker niet in de weg."
Een week geleden schreef de minister in een artikel in The Financial Times dat de Europese Commissie kleiner moet en efficiënter moet worden geopereerd.
Opgeven
Timmermans wees er in het artikel op dat volgens het Europees Verdrag de Europese Commissie al niet meer elk land een eigen commissaris zou moeten hebben. In de praktijk is daar niet aan vastgehouden, maar volgens Timmermans moet in de toekomst ''de logica van het Verdrag'' worden gevolgd.
De minister is bereid de Nederlandse eurocommissaris op te geven als de hervorming wordt doorgevoerd. Een reductie van het aantal commissarissen is nog ver weg, want daar is een verdragswijziging voor nodig.
Timmermans wil niet reageren op de geruchten. Eerder ontkrachtte hij de geruchten door te zeggen dat hij "niet beschikbaar" is voor de Commissie.
www.nu.nl
Ja doe maar, nog een belangrijke EU positie voor een Nederlander. Weer een reden erbij om nog meer voorbeeldgedrag te moeten tonen :annoyed:
Uiteindelijk blijken ze nagenoeg allemaal een baan in Brussel na te streven. Een politieke functie in Nederland is alleen maar een springplank.
Citaat van: Ton de Zwart op 23/11/2013 | 16:44 uur
Uiteindelijk blijken ze nagenoeg allemaal een baan in Brussel na te streven. Een politieke functie in Nederland is alleen maar een springplank.
Een heel mooi voorbeeld is Hans Wijers was eerst Minister van Economische Zaken van en dan de Ceo van Akzo Nobel, maar een van de weinige politicussen die kennis van zaken had en wist waar het over ging.
'Eurozone in veilige haven'
Het risico dat problemen in bepaalde eurolanden zich uitbreiden naar de hele eurozone bestaat niet meer. Dat zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zaterdag op een bijeenkomst in Berlijn.
Zonder specifiek landen te noemen, stelt Schäuble dat regeringscrisissen en coalitie-onderhandelingen niet langer het gevaar van besmetting voor de eurozone als geheel met zich meebrengen.
''De euro is stabiel, financiële markten zijn niet langer ongerust over de toekomst van de eurozone en er zijn geen besmettingsrisico's meer'', zei de bewindsman.
ANP,
23 november 2013 17:48
Citaat van: ANP op 23/11/2013 | 17:55 uur
'Eurozone in veilige haven'
Het risico dat problemen in bepaalde eurolanden zich uitbreiden naar de hele eurozone bestaat niet meer. Dat zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zaterdag op een bijeenkomst in Berlijn.
Zonder specifiek landen te noemen, stelt Schäuble dat regeringscrisissen en coalitie-onderhandelingen niet langer het gevaar van besmetting voor de eurozone als geheel met zich meebrengen.
''De euro is stabiel, financiële markten zijn niet langer ongerust over de toekomst van de eurozone en er zijn geen besmettingsrisico's meer'', zei de bewindsman.
ANP,
23 november 2013 17:48
Wij van WC eend... :cute-smile:
Citaat van: Lex op 23/11/2013 | 17:55 uur
'Eurozone in veilige haven'
Het risico dat problemen in bepaalde eurolanden zich uitbreiden naar de hele eurozone bestaat niet meer. Dat zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zaterdag op een bijeenkomst in Berlijn.
Zonder specifiek landen te noemen, stelt Schäuble dat regeringscrisissen en coalitie-onderhandelingen niet langer het gevaar van besmetting voor de eurozone als geheel met zich meebrengen.
''De euro is stabiel, financiële markten zijn niet langer ongerust over de toekomst van de eurozone en er zijn geen besmettingsrisico's meer'', zei de bewindsman.
ANP,
23 november 2013 17:48
Gelooft gij het zelf de Europese verkiezingen komen er aan en men gaat gelijk mooie praatjes verkopen :( :( :(
Citaat van: andré herc op 23/11/2013 | 20:13 uur
Gelooft gij het zelf de Europese verkiezingen komen er aan en men gaat gelijk mooie praatjes verkopen :( :( :(
Denk toch dat hetgeen geschreven is, niet op mijn conto terecht mag komen. 8)
Citaat van: Lex op 23/11/2013 | 20:40 uur
Denk toch dat hetgeen geschreven is, niet op mijn conto terecht mag komen. 8)
Nee zeker niet ;)
Grieken en trojka 1 miljard uit elkaar
ATHENE - Griekenland en haar internationale geldschieters, de trojka van EU, ECB en IMF, moeten nog een gat van 1 miljard euro overbruggen in de onderhandelingen over de begroting voor 2014. Dat zei minister van Financiën Yannis Stournaras maandag.
Stournaras zei eerder op de dag dat Griekenland en de trojka een akkoord moeten bereiken over alle voorwaarden rond het steunprogramma voordat het land op 1 januari het voorzitterschap van de Europese Unie op zich neemt.
ANP,
25 november 2013 23:01
Nederlandse economie daalt fors op ranglijst'
De Nederlandse economie tuimelt tussen nu en 2028 van de achttiende naar de dertigste plaats op de mondiale ranglijst. Die voorspelling deed het Centre for Economic and Business Research (CEBR) donderdag.
Nederland zou, evenals Duitsland, beter af zijn zonder de euro omdat de groei wordt beknot door zwakke prestaties in andere eurolanden.
voor meer zie link
http://www.nu.nl/economie/3662682/nederlandse-economie-daalt-fors-ranglijst.html
Dus terug naar de Gulden :glare:
Citaat van: andré herc op 28/12/2013 | 16:52 uur
Dus terug naar de Gulden :glare:
Terug naar de gulden en uit de EU. Dat laatste met een aantal andere gelijkgestemde landen. Vervolgens vorming van de Noordelijke
Economische Alliantie, bestaande uit Benelux, VK, Duitsland, Scandinavië en eventueel Oostenrijk en/of Ierland. Daarnaast uit de NAVO om vervolgens met de NEA en USA/Canada een defensie(ve) organisatie te vormen geleest op de OUDE beginselen van de NAVO, dus gezamenlijke verdediging. Geen safari's meer in het buitenland anders dan om
directe belangenbescherming.
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2013 | 17:08 uur
Terug naar de gulden en uit de EU. Dat laatste met een aantal andere gelijkgestemde landen. Vervolgens vorming van de Noordelijke Economische Alliantie, bestaande uit Benelux, VK, Duitsland, Scandinavië en eventueel Oostenrijk en/of Ierland. Daarnaast uit de NAVO om vervolgens met de NEA en USA/Canada een defensie(ve) organisatie te vormen geleest op de OUDE beginselen van de NAVO, dus gezamenlijke verdediging. Geen safari's meer in het buitenland anders dan om directe belangenbescherming.
Wij zijn het eens :cute-smile:
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2013 | 17:08 uur
Terug naar de gulden en uit de EU. Dat laatste met een aantal andere gelijkgestemde landen. Vervolgens vorming van de Noordelijke Economische Alliantie, bestaande uit Benelux, VK, Duitsland, Scandinavië en eventueel Oostenrijk en/of Ierland. Daarnaast uit de NAVO om vervolgens met de NEA en USA/Canada een defensie(ve) organisatie te vormen geleest op de OUDE beginselen van de NAVO, dus gezamenlijke verdediging. Geen safari's meer in het buitenland anders dan om directe belangenbescherming.
Mooi betoog maar gaat NOOIT gebeuren ...
Er zit een groot verschil in tussen wat goed is voor de mensen en wat goed is voor de staat.
De mensen die bepalen wat er gaat gebeuren hebben veels te veel te verliezen bij dit plan en worden er zelf niet veel beter van (in de knip en/of qua macht). Het verkopen van hun oude moer, zoals het nu gaat, doen ze niet voor niets, daar staat wat tegenover, simpelzat.
We zien het constant en niet alleen in de politiek, het is heel menselijk om te kiezen wat het beste voor jou persoonlijk is. We zien dat bij werknemers, managers, in relaties en we zien dat ook bij duurbetaalde voetballers.
Waarom zouden politici dat dan anders doen ?
Natuurlijk heeft iedereen zijn droomvisie zoals degene die Rob schetste, maar zo zijn er nog 16 miljoen andere ....
Naast 16 miljoen voetbalcoaches hebben we ook 16 miljoen minister presidenten.
En dus (b)lijkt er iets goed mis met onze democratie zoals we die nationaal en vooral europees hebben ingericht....
Democratie, hahahahahaahahaahahahaha sinds wanneer hebben we dat ?
Dat woord bestaat alleen als het uitkomt.
Als je als regering een referendum naast je neer legt en ook als coalitie gewoon doorgaat terwijl er helemaal geen draagvlak meer is dan kan je niet spreken van een democratie.
Als je je verder verdiept in je vrijheden dan mag je niet zo heel veel hoor zonder dat iemand er wat van moet vinden of je een 'vergunning' mag kopen ....
Democratie me bips. :hrmph:
En wij proberen andere landen die zgn democratie nog op te leggen ook. :annoyed:
Citaat van: Kapitein Rob op 28/12/2013 | 18:58 uur
En dus (b)lijkt er iets goed mis met onze democratie zoals we die nationaal en vooral europees hebben ingericht....
Wat heet "iets"? Wat wij hebben als staatsvorm heet in naam parlementaire democratie. Maar in werkelijkheid is het een dictatuur van de partijen die de coalitie hebben gevormd. Het volk heeft niets in te brengen. Alleen eens in de 4 jaar het rode potloodmoment, maar dat is dan ook echt alles. Voor de rest mag je betalen en werken, hoofdzakekelijk voor het staatsinkomen en verder niet lastig zijn.
Citaat van: Ton de Zwart op 28/12/2013 | 20:17 uur
Wat heet "iets"? Wat wij hebben als staatsvorm heet in naam parlementaire democratie. Maar in werkelijkheid is het een dictatuur van de partijen die de coalitie hebben gevormd. Het volk heeft niets in te brengen. Alleen eens in de 4 jaar het rode potloodmoment, maar dat is dan ook echt alles. Voor de rest mag je betalen en werken, hoofdzakekelijk voor het staatsinkomen en verder niet lastig zijn.
"Democratie is de wil van het volk. Ik lees elke ochtend stomverbaasd in de krant wat ik nou weer wil."- Wim Kan
Citaat van: Ton de Zwart op 28/12/2013 | 20:17 uur
Wat heet "iets"? Wat wij hebben als staatsvorm heet in naam parlementaire democratie. Maar in werkelijkheid is het een dictatuur van de partijen die de coalitie hebben gevormd. Het volk heeft niets in te brengen. Alleen eens in de 4 jaar het rode potloodmoment, maar dat is dan ook echt alles. Voor de rest mag je betalen en werken, hoofdzakekelijk voor het staatsinkomen en verder niet lastig zijn.
AMEN
Citaat van: Ton de Zwart op 28/12/2013 | 20:17 uur
Wat heet "iets"? Wat wij hebben als staatsvorm heet in naam parlementaire democratie. Maar in werkelijkheid is het een dictatuur van de partijen die de coalitie hebben gevormd. Het volk heeft niets in te brengen. Alleen eens in de 4 jaar het rode potloodmoment, maar dat is dan ook echt alles. Voor de rest mag je betalen en werken, hoofdzakelijk voor het staatsinkomen en verder niet lastig zijn.
Dictatuur? Kom op zeg. Met de verkiezingen september 2012 werd duidelijk verteld dat er bezuinigd moest worden. Zowel VVD als PvdA waren daar eerlijk over, het werd het "eerlijke verhaal" genoemd. Nu een jaar later wanneer we de beleidsplannen in de portemonnee voelen begint men te klagen dat men zich niet gehoord voelt. Misschien niet goed geluisterd? Het zal altijd aan de politici liggen, nooit aan de eigen luiheid zich even er in te verdiepen. Die kloof tussen Den Haag en de burger word niet dichter als men zich de rug toekeert. "We worden gepakt" hoor je vaak. Terwijl de allerarmsten, mensen die alleen recht op AOW hebben, er op vooruit gaan.
U heeft net als de vele populisten op rechtse blogs pas kanttekeningen bij de EU sinds het verdrag van Lissabon toen 61% tegen stemde op iets waar men geen idee had wat het inhoudelijk inhield. Geef gewoon toe de uitleg van het verdrag niet gelezen te hebben voor het stemmen. Terwijl de keuze voor/tegen het verdrag niet de inzet was van de verkiezingen van toen, dat het om een volksreferendum zou gaan werd er later pas bij gefabriceerd omdat het de critici goed uit kwamen. Veel wijzigingen in het verdrag pakten juist economisch of beleidsmatig voordelig uit voor Nederland maar daar was geen aandacht voor.
Waar de meerderheid van de euro-critici zo tegen is, is dat Europees recht voortaan voorrang heeft boven nationaal recht. In de praktijk gelde dat al, rechters werkten daar al mee. Als men wilde procederen kon men dat al tot aan het Europees hof, met het verdrag van Lissabon is dat ingebed in wetteksten. En dat is handig. Zodat oppositie in Hongarije kunnen procederen tegen Victor Orbans' dictatoriale wetswijzigingen in eigen land. Zo kan de burger via de juridische weg vechten tegen nationale vrijheidsbeperkingen in "Brussel". Maar dat vertellen de SP en PVV er nooit bij. Die accentueren de degradatie van het nationaal recht onder Europees recht tot monstreuse proporties.
Dit is zulk vergif voor de geest, vol eigen aannames (superstaat?) en andere bangmakerij om tweespalt te zaaien:
http://www.sp.nl/standpunten/cd_64/standpunt_over_europese_grondwet_en_verdrag_van_lissabon.html
En dan durft de SP te brullen over ongekozen Europese functionarissen. Binnen de SP is NIEMAND verkiesbaar, alles opgelegd. Haar socialistische Europarlementariers? Gewoon aangesteld. Even zo bij de PVV. Roepen om democratie terwijl haar achterban zelden interesse toont voor democratie. Partijleden die amendementen kunnen indienen zoals dat gebruikelijk is bij de gevestigde partijen doen ze niet aan. Wie liegt wie nou voor? De populistische politici haar achterban of de luie achterban zichzelf? De SP en PVV maken handig misbruik van de onwetendheid onder haar achterban. Doelbewust verkeerd voorlichten om de verontwaardiging te vergroten. Sorry, maar ik begin deze al jarenlang aanhoudende schertsvertoning zat te worden.
Verdrag van Lissabon inhoudelijk:
http://www.Europa-nu.nl/id/viahjsycnxxx/verdrag_van_lissabon
Citaat van: Zeewier op 29/12/2013 | 01:12 uur
....... Veel wijzigingen in het verdrag pakten juist economisch voordelig uit voor Nederland maar daar was geen aandacht voor. ..........
Waar de meerderheid van de euro-critici zo tegen is, is dat Europees recht voortaan voorrang heeft boven nationaal recht. In de praktijk gelde dat al, rechters werkten daar al mee. Als men wilde procederen kon men dat al tot aan het Europees hof, met het verdrag van Lissabon is dat ingebed in wetteksten. En dat is handig. Zodat oppositie in Hongarije kunnen procederen tegen Victor Orbans' dictatoriale wetswijzigingen in eigen land. Zo kan de burger via de juridische weg vechten tegen nationale vrijheidsbeperkingen in "Brussel". Maar dat vertellen de SP en PVV er nooit bij. Die accentueren de degradatie van het nationaal recht onder Europees recht tot monstreuse proporties.
Dit is zulk vergif voor de geest, vol eigen aannames (superstaat?) en andere bangmakerij om tweespalt te zaaien:
http://www.sp.nl/standpunten/cd_64/standpunt_over_europese_grondwet_en_verdrag_van_lissabon.html
En dan durft de SP te brullen over ongekozen Europese functionarissen. Binnen de SP is NIEMAND verkiesbaar, als opgelegd. Haar socialistische Europarlementariers? Gewoon aangesteld. Even zo bij de PVV. Roepen om democratie terwijl haar achterban zelden interesse toont voor democratie. Partijleden die amendementen kunnen indienen zoals dat gebruikelijk is bij de gevestigde partijen doen ze niet aan. Wie liegt wie nou voor? De populistische politici haar achterban of de luie achterban zichzelf? De SP en PVV maken handig misbruik van de onwetendheid onder haar achterban. Doelbewust verkeerd voorlichten om de verontwaardiging te vergroten. Sorry, maar ik begin deze al jarenlang aanhoudende schertsvertoning zat te worden.
Verdrag van Lissabon inhoudelijk: http://www.Europa-nu.nl/id/viahjsycnxxx/verdrag_van_lissabon
Mijn voor vaders leerden mij dat het tussen Duitsland, VK en Frankrijk gelegen Nederland het best een gezonde afstand kan houden van deze dominante grote Europese landen. Onze politieke en economische belangen zijn namelijk vaak niet gelijk aan hun belangen.
Ca. 1530, wat nu Nederland is, maakte toen deel uit van het Europese rijk van Karel V. Dat rijk werd bestuurd vanuit Brussel en Madrid.
Karel V zijn rijk had natuurlijk ook 1 munt en de Nederlanden hadden toen ook al rijkelijk gevulde pensioen kassen.
Met die Europese munt ging het op een gegeven moment ook slecht. Geen nood, we plunderen gewoon die pensioen kassen in de Lage laden en wat nu Duitsland heet. Helaas, ging dat Europese rijk en Europese munt op een gegeven moment op zijn klep.
Begin jaren 80, twintigste eeuw. De meeste Europese landen worden hard getroffen door een recessie.
De Nederlandsche Bank en de Duitse Bank trekken de conclusie, dat de oplossing van deze recessie ligt in het structureel verbeteren van de concurrentie positie van beide landen.
De lonen en prijzen van producten dienen gematigd te worden. Daarom besluiten ze voortaan de inflatie te minimaliseren. Dit doen zij door de Nederlandse gulden en Duitse mark tot een van de hardste munten van de wereld te maken. Dat heeft wel wat nadelige invloed op hun grote export. Maar beide centrale banken zien dit als een acceptabel neven effect van hun medicijn.
In het economisch zwakkere Latijns Europa (inclusief Belgie) besluit men tot een geheel andere oplossing. Al deze landen gaan hun munten juist devalueren. Een zeer eenvoudige manier om je land goedkoper te maken ten opzicht van andere landen. Maar het kan als gevolg hebben, dat je inflatie juist toeneemt. En dat kan best wel handig zijn als je veel schulden hebt af te betalen.
2002, invoering van de Euro munt slaat de Latijns Europese landen het devaluatie instrument uit de handen. Onder vooral Duitse druk moet de Euro net zo hard worden als de Duitse Mark. In Frankrijk zien velen de Euro munt als middel om het economisch dominante verenigde Duitsland zwakker te laten worden.
Maar die Latijns Europese landen hebben helaas niet dezelfde concurrentie kracht als Duitsland. Dat wordt vervolgens 'opgelost' door (goedkope) leningen aan te gaan. Zoals we weten, ging dit goed fout en bepaalde West-, en Noord Europese landen betalen nu de rekening.
Enkele multi nationale prive relaties en werk omgevingen hebben mij geleerd dat deze zeker succesvol kunnen zijn. Als je maar een gezonde afstand weet te bewaren. Overal waar je ook komt, zijn mensen hetzelfde, maar hun (diep ingesleten) gewoontes zijn zeer verschillend.
Nu zijn er pro EU mensen, die deze crisis als een gouden kans zien, om de EUropese landen nog veel verder te integreren in de EU.
Helaas, die fundamentele weeffout in de EUro munt blijft. En een verdere integratie zou wel eens juist tot een zeer kwalijke (vecht) scheiding kunnen uitlopen.
De EU, wat een kwalijke, gevaarlijke scherts vertoning, die slechts de elites dient.
Citaat van: Zeewier op 29/12/2013 | 01:23 uur
Dictatuur? Kom op zeg. Met de verkiezingen september 2012 werd duidelijk verteld dat er bezuinigd moest worden. Zowel VVD als PvdA waren daar eerlijk over, het werd het "eerlijke verhaal" genoemd. Nu een jaar later wanneer we de beleidsplannen in de portemonnee voelen begint men te klagen dat men zich niet gehoord voelt. Misschien niet goed geluisterd? Het zal altijd aan de politici liggen, nooit aan de eigen luiheid zich even er in te verdiepen. Die kloof tussen Den Haag en de burger word niet dichter als men zich de rug toekeert. "We worden gepakt" hoor je vaak. Terwijl de allerarmsten, mensen die alleen recht op AOW hebben, er op vooruit gaan.
U heeft net als de vele populisten op rechtse blogs pas kanttekeningen bij de EU sinds het verdrag van Lissabon toen 61% tegen stemde op iets waar men geen idee had wat het inhoudelijk inhield. Geef gewoon toe de uitleg van het verdrag niet gelezen te hebben voor het stemmen. Terwijl de keuze voor/tegen het verdrag niet de inzet was van de verkiezingen van toen, dat het om een volksreferendum zou gaan werd er later pas bij gefabriceerd omdat het de critici goed uit kwamen. Veel wijzigingen in het verdrag pakten juist economisch of beleidsmatig voordelig uit voor Nederland maar daar was geen aandacht voor.
Waar de meerderheid van de euro-critici zo tegen is, is dat Europees recht voortaan voorrang heeft boven nationaal recht. In de praktijk gelde dat al, rechters werkten daar al mee. Als men wilde procederen kon men dat al tot aan het Europees hof, met het verdrag van Lissabon is dat ingebed in wetteksten. En dat is handig. Zodat oppositie in Hongarije kunnen procederen tegen Victor Orbans' dictatoriale wetswijzigingen in eigen land. Zo kan de burger via de juridische weg vechten tegen nationale vrijheidsbeperkingen in "Brussel". Maar dat vertellen de SP en PVV er nooit bij. Die accentueren de degradatie van het nationaal recht onder Europees recht tot monstreuse proporties.
Dit is zulk vergif voor de geest, vol eigen aannames (superstaat?) en andere bangmakerij om tweespalt te zaaien:
http://www.sp.nl/standpunten/cd_64/standpunt_over_europese_grondwet_en_verdrag_van_lissabon.html
En dan durft de SP te brullen over ongekozen Europese functionarissen. Binnen de SP is NIEMAND verkiesbaar, alles opgelegd. Haar socialistische Europarlementariers? Gewoon aangesteld. Even zo bij de PVV. Roepen om democratie terwijl haar achterban zelden interesse toont voor democratie. Partijleden die amendementen kunnen indienen zoals dat gebruikelijk is bij de gevestigde partijen doen ze niet aan. Wie liegt wie nou voor? De populistische politici haar achterban of de luie achterban zichzelf? De SP en PVV maken handig misbruik van de onwetendheid onder haar achterban. Doelbewust verkeerd voorlichten om de verontwaardiging te vergroten. Sorry, maar ik begin deze al jarenlang aanhoudende schertsvertoning zat te worden.
Verdrag van Lissabon inhoudelijk:
http://www.Europa-nu.nl/id/viahjsycnxxx/verdrag_van_lissabon
Zet de beloftes naar het volk even op een rij die ook daadwerkelijk zijn uitgevoerd ..... Juist ja, lastig he ?
Bezuinigen ok, maar niet allerlei extra lasten die wederom de werkende Nederlander treffen en maandelijks komen er extra lasten of voorstellen bij.
Ik wacht nog ff op mijn 1000 euro van Rutte :angel:
De onteverdenheiid van de burger komt met name door het beleid van de huidige coaltie. Deze is het afgelopen jaar voornamelijk bezig geweest om de coalitie bij elkaar te houden. Akkoorden sluiten om deze met een volgend akkoord weer om zeep te helpen. Gaten graven om andere gaten mee dicht te gooien. Kost wat het kost € 6 miljard willen bezuinigen. Niet uit nationaal belang maar om aan Europese eisen te voldoen. Het nationaal budget moet de goedkeur krijgen van Brussel. Het Haagsche mag er alleen aan sleutelen om ten kosten van de Nederlandse economie het huishoudboekje op orde te krijgen. Wat....geen sprake van een superstaat in oprichting ?.
Wat de burger nog vers in het geheugen heeft is de reddingsactie van Griekenland. Miljarden die nooit meer terug komen ? € 200 miljoen per jaar om het Brusselse circus voor 12 x 3 a 4 dagen naar Straatsburg te verplaatsen. EU politici die voor het oog van de camera fraude plegen met dagvergoedingen. Rijkelijk strooien met Europese subsidies voor allerlei prestige projecten.
De angst leeft bij de burger dat ergens in 2014 weer een rekensommetje op tafel komt dat laat zien dat de € 6 miljard niet gehaald gaat worden. Wat dan ?. Nogmaals de kaasschaaf er nog een keer over heen halen of druipen VVD en PvdA dan met de staart tussen de benen af. En mag een nieuwe ploeg dan de kastanjes uit het vuur halen ?.
Citaat van: Ros op 29/12/2013 | 13:05 uur
De angst leeft bij de burger dat ergens in 2014 weer een rekensommetje op tafel komt dat laat zien dat de € 6 miljard niet gehaald gaat worden. Wat dan ?. Nogmaals de kaasschaaf er nog een keer over heen halen of druipen VVD en PvdA dan met de staart tussen de benen af. En mag een nieuwe ploeg dan de kastanjes uit het vuur halen ?.
De huidige club lijkt (vooralsnog) gered te worden door een aantrekkende economie.
Citaat van: jurrien visser op 29/12/2013 | 13:09 uur
De huidige club lijkt (vooralsnog) gered te worden door een aantrekkende economie.
Aantrekkende economie ?. De economie is iets gegroeid, met name in de export. De werkloosheid, voor mij de graadmeter van de economie, is nog steeds aan het stijgen. Het aantal banen in het derde kwartaal van 2013 is gedaald met 0,6% te opzichte van het tweede kwartaal. En 0,6% staat gelijk aan 47.000 banen. Dit zijn cijfers van het CBS en niet wat de politiek roept. "Als we maar positief blijven gaat iedereen dat geloven", is een taktiek dat niet meer werkt.
De angst bij de burger en ook bij de ondernemers dat er in 2014 opnieuw moet worden ingegrepen is daaarom terecht groot. Met als gevolg dat het consumenten vertrouwen niet voldoende wil stijgen en de wil/durf bij de ondernemers om te investeren ook minder is. Beide factoren zijn slecht voor het herstel van de economie.
Citaat van: Ros op 29/12/2013 | 14:14 uur
Aantrekkende economie ?. De economie is iets gegroeid, met name in de export. De werkloosheid, voor mij de graadmeter van de economie, is nog steeds aan het stijgen. Het aantal banen in het derde kwartaal van 2013 is gedaald met 0,6% te opzichte van het tweede kwartaal. En 0,6% staat gelijk aan 47.000 banen. Dit zijn cijfers van het CBS en niet wat de politiek roept. "Als we maar positief blijven gaat iedereen dat geloven", is een taktiek dat niet meer werkt.
De angst bij de burger en ook bij de ondernemers dat er in 2014 opnieuw moet worden ingegrepen is daaarom terecht groot. Met als gevolg dat het consumenten vertrouwen niet voldoende wil stijgen en de wil/durf bij de ondernemers om te investeren ook minder is. Beide factoren zijn slecht voor het herstel van de economie.
Als burger en ondernemer ben ik het met je eens, maar ik verwacht hakjes over de sloot voor het huidige pluche.
Immers wat is een serieus alternatief? Een links blok?
Onze economie kan zich momenteel geen rood/groen experiment veroorloven.
Citaat van: jurrien visser op 29/12/2013 | 14:35 uur
Onze economie kan zich momenteel geen rood/groen experiment veroorloven.
De huidige donkerrode wijze van Nederland "besturen" kunnen we ons ook niet veroorloven.....
Maar de discussie daarover is voer voor in een ander topic! ;)
De kans op succes van deze of een volgende regering hangt af van de opstelling richting de EU. Klakkeloos de opdrachten vanuit Brussel opvolgen gaat niet leiden tot sneller herstel. Als Duitsland nu in hetzelfde heet water had gezeten als wij was er een harde Duits beleid richting EU gekomen......."Deutschland erst !!" Ik steek er mijn hand voor in het vuur.
De EU heeft er toch baat bij dat de lidstaten snel(ler) uit de recessie komen ?. Of denk ik weer te simpel. Naoberschap is hier bij ons heel normaal, maar als je zelf in de ellende zit is het wel moelijk om ook nog eens je buur te helpen :'(
Duitsland: Veto tegen Bulgarije en Roemenië
Duitsland windt er geen doekjes om. Daar waar de Britten, Fransen en Nederlanders het bij wat bezwaren laten, komen de Duitsers met een veto naar Brussel. Zij willen niet dat Bulgarije en Roemenië tot de Schengen zone worden toegelaten. De Duitsers bewijzen dat politiek bedrijven een kwestie is van doen. Dus gewoon gebruik maken van je instrumenten die je als lidstaat in de EU hebt.
Maar dan moet je wel argumenten hebben. Duitsland stelt dat genoemde landen niet mogen worden toegelaten tot de EU vanwege onvoldoende bestrijding van corruptie en van georganiseerde criminalteit. Duitsers kennende hebben ze dit al lang onderzocht en kan het maar zo zijn, dat hier een wat hoger cijfer is te zien dan het Europese gemiddelde.
Uit genoemde Oost Europese landen is er kritiek op het steeds verschuiven van het grenzeloos toelaten van Bulgaren en Roemenen in de Schengenzone. Maar met zoveel gerichte kritiek uit westerse landen die op Duitsland na allemaal al jaren in recessive zitten, kan ik me de bedenkingen wel een beetje voorstellen. Dit nog afgezien van de problematiek in het wegvervoer. Want Schengen of geen Schengen, er lijken toch veel meer vrachtwagens uit deze landen in Nederland meer cabotageritten uit te voeren dan is toegestaan. Er is dus werk aan de winkel voor de Nederlandse politiek. Dat mag verduidelijken in Brussel dat vergroten van de EU alleen zin heeft met minder grote economische en sociale verschillen.
http://www.truckjournalist.nl/duitsland-veto-tegen-bulgarije-en-roemenie/
Nog wat nieuwsberichten over cabotageritten indien een beheerder het daarmee niet eens kunnen deze berichten worden verwijderd.
DSV op de korrel
Het Deense DSV heeft de aandacht getrokken van de Deense verkeersinspectie. DSV werkt zoals iedereen dagelijks kan zien met allerlei goedkope Oost-Europese vervoerders en die worden ook ingezet op cabotage ritten. In Denemarken heeft dat inmiddels geleid tot een boete van 25.000 Deense Kronen. Dat is omgerekend zo'n 3300 Euro. Een schijntje natuurlijk, maar het is wel een signaal dat er op gelet wordt.
Het lullige is dat de Bulgaarse vervoerder een bedrag van bijna 7000 Euro moest aftikken voor het zelfde vergrijp. Ik vind dat niet kloppen, want het is juist het grote en machtige DSV wat profiteert en de markt verziekt met deze praktijken. Net als al die andere grote jongens trouwens, want helaas is DSV niet de enige partij die de markt verziekt met deze praktijken.
Overigens werd er vorig jaar in Denemarken ook al een boete van bijna 18000 Euro opgelegd aan DSV voor illegale cabotage. Toch zijn die boetes nog lang niet hoog genoeg want de winst die de bedrijven halen over de rug van de goedkope Oostblok chauffeurs bedraagt een veelvoud hier van.
Ook in Nederland wordt de roep om meer inspectie en controle hoorbaar. D66 pleit nu ook al voor meer toezicht. Laten we hopen dat dit snel gebeurt in een poging het tij nog te keren. Ik schreef al eerder dat controle op cabotage eenvoudig mogelijk zou zijn door een verplicht GPS apparaatje in de tachograaf te bouwen. Op die manier kan heel simpel worden uitgelezen waar een voertuig zijn rondjes rijdt. Wat zeg je? Privacy? Dat hebben we al lang niet meer sinds de tachograaf en de GSM telefoon en dan kan dit er ook nog wel bij.
http://www.truckblog.nl/dsv-op-de-korrel/
Ikea onder vuur
Ikea staat bekend als een uiterst sociaal bedrijf wat zijn personeel en het milieu een warm hart toedraagt. Helaas blijkt dat niet te gelden voor de vervoerders die voor de Zweedse multinational werken. Huisvervoerder Gilbert de Clercq werkt met witte kentekenplaten uit goedkope landen en zet er bijpassende goedkope chauffeurs op. Ikea zelf was de handen in onschuld, maar voor de prijzen waar deze heren voor rijden kan geen fatsoenlijk West Europees bedrijf rijden. Het gekke is dat je dit in de prijzen eigenlijk vrijwel niet merkt. Zo'n kast 'Billy' wordt misschien een paar Euro's duurder als er fatsoenlijke vrachtprijzen betaald worden, maar in verhouding maakt dat niet veel uit. Dat wil zeggen, op één product maakt het niet veel uit. Op de honderden ritten die er voor Ikea gereden worden scheelt het natuurlijk wel een fortuin, en dat is lekker verdienen. Over de rug van de goedkope Oostblok chauffeur ja, en intussen zitten er in Nederland en België chauffeurs zonder werk.
FNV Bondgenoten legt het allemaal keurig uit in dit filmpje en wat mij betreft boycotten we Ikea voorlopig even. Jazeker, morgen is Ikea gewoon open op 2e kerstdag, maar laat ze maar mooi even zitten met die gehaktballetjes. Een mooi alternatief is het Trucks EindejaarsFestijn wat morgen de deuren opent in de Brabanthallen!
http://www.truckblog.nl/ikea-onder-vuur/
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1525596_565781926838774_615102418_n.jpg)
Een Bulgaar het transport tegen Bulgaars loon laten doen, zo worden de transportkosten bij Ikea teruggedrongen.
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1545859_583823745019296_1258527967_n.jpg)
Mooi verhaal maar Ikea heeft niets gedaan wat niet is toegestaan......of wel ?.
Citaat van: Ros op 29/12/2013 | 22:45 uur
Mooi verhaal maar Ikea heeft niets gedaan wat niet is toegestaan......of wel ?.
Tuurlijk wel door gebruik te maken van een transporteur die Oost Europeanen inzet die goedkoper werken zitten Belgische en Nederlandse Vrachtwagen chauffeurs thuis. Dus boycot Ikea maar.
Citaat van: Ace1 op 29/12/2013 | 22:53 uur
Tuurlijk wel door gebruik te maken van een transporteur die Oost Europeanen inzet die goedkoper werken zitten Belgische en Nederlandse Vrachtwagen chauffeurs thuis. Dus boycot Ikea maar.
Citaat van: Ros op 29/12/2013 | 22:45 uur
Mooi verhaal maar Ikea heeft niets gedaan wat niet is toegestaan......of wel ?.
Onethisch allicht. En 'Maatschappelijk verantwoord ondernemen' is het ook niet, maar het is wel gewoon toegestaan. Eerder is het een fout in de wet.
En dat is dus een van de gevolgen van de te snelle uitbreiding van de EU. Vrijheid van goederen en diensten en dergelijke is super. Zeker een land als Nederland verdient er veel aan, maar de welvaartsverschillen zijn zo groot, zo scheef, dat er ook problemen optreden zoals deze.
Het is in dat opzicht ook jammer dat veel bedrijven naar China zijn vertrokken, terwijl ze voor de Europese markt ook gewoon een paar lagelonenlanden beschikbaar hebben.
ma 30 dec 2013, 07:50
Schoten op woning Duitse ambassadeur Athene
ATHENE -
Twee personen hebben in de nacht van zondag op maandag met een kalasjnikov geschoten op de residentie van de Duitse ambassadeur in Athene. Dat heeft de politie meegedeeld. Niemand is gewond geraakt en er is geen schade.
De politieagent die het gebouw bewaakte, heeft niet teruggeschoten. Het gebied rond het pand in de noordelijke buitenwijk Chalandri is afgezet. Griekse media meldden dat de antiterreurpolitie zeker drie personen in verband met de actie heeft aangehouden.
De residentie was in 1999 ook al eens het doelwit van een aanslag. Aanhangers van de extremistische groep 17 November vuurden toen een raket op het gebouw af. Het dak werd geraakt, maar er waren geen gewonden. Ruim een week daarvoor was bij de residentie van de Nederlandse ambassadeur een autobom ontploft. Ook daarbij vielen geen gewonden.
Onder anderen vertegenwoordigers van oppositiepartijen hebben de laatste jaren Duitsland vaak bekritiseerd. Zij stelden vooral dat land verantwoordelijk voor de harde bezuinigingsmaatregelen van de regering. Duitsland heeft het meeste geld gestoken in de reddingsoperatie voor Griekenland en heeft in ruil daarvoor bedongen dat de regering in Athene fors het mes zette in onder meer de ambtenarensalarissen en de pensioenen.
telegraaf.nl
Citaat van: Thomasen op 29/12/2013 | 22:57 uur
Het is in dat opzicht ook jammer dat veel bedrijven naar China zijn vertrokken, terwijl ze voor de Europese markt ook gewoon een paar lagelonenlanden beschikbaar hebben.
Het is wel positief dat veel bedrijven stoppen met productie in China. Uiteindelijk goedkoper en kwalitatief veel beter in Nederland of een van de lagelonenlanden.
Wat mij betreft mag Nederland de Duitse veto steunen...
De kwaliteit moeten we nog maar zien.
De hoogse kwaliteit komt tegenwoordig ook gewoon uit Azie en ook uit China !
Heel wat premium producten komen daar vandaan en daar is niets mis mee.
Net alsof alles uit Europa kwaliteit, echt niet. En kijk ook eens naar de zogenaamde VAKmensen in NL, valt ook steeds vaker tegen en rekenen dan ook nog de hoofdprijs. Sterker nog, een beetje Pool doet het nog op de ouderwetse manier en evenaard of overstijgt soms de Nederlander qua vakwerk.
Met andere woorden, Kans om rommel uit het buitenland is altijd aanwezig maar spullen of diensten van dichtbij is ook niet altijd best.
Citaat van: Fuse71 op 30/12/2013 | 18:11 uur
De kwaliteit moeten we nog maar zien.
De hoogse kwaliteit komt tegenwoordig ook gewoon uit Azie en ook uit China !
Heel wat premium producten komen daar vandaan en daar is niets mis mee.
Net alsof alles uit Europa kwaliteit, echt niet. En kijk ook eens naar de zogenaamde VAKmensen in NL, valt ook steeds vaker tegen en rekenen dan ook nog de hoofdprijs. Sterker nog, een beetje Pool doet het nog op de ouderwetse manier en evenaard of overstijgt soms de Nederlander qua vakwerk.
Met andere woorden, Kans om rommel uit het buitenland is altijd aanwezig maar spullen of diensten van dichtbij is ook niet altijd best.
Dat klopt.
Vanuit ons economisch belang bezien is alles uit China trekken niet in ons voordeel. De handel is goed voor Nederland. Maar het is wat China zo sterk maakt. Uiteindelijk kan productiecapaciteit als iets inferieurs worden gezien, maar het is wel een zeer belangrijke stap in de keten. Alle productiecapaciteit in China plaatsen maakt China onnodig sterk, en 'ons' onnodig zwak. China is geen democratische-rechtstaat en neemt copyrights niet zo nauw. Als zo'n fabriek wat Bulgaren zou uitbuiten in plaats van Chinezen, komen die Bulgaren niet hier heen, groeit de Europese economie, en dat is weer in het langetermijnvoordeel van Nederland.
Citaat van: Thomasen op 30/12/2013 | 18:25 uur
Dat klopt.
Vanuit ons economisch belang bezien is alles uit China trekken niet in ons voordeel. De handel is goed voor Nederland. Maar het is wat China zo sterk maakt. Uiteindelijk kan productiecapaciteit als iets inferieurs worden gezien, maar het is wel een zeer belangrijke stap in de keten. Alle productiecapaciteit in China plaatsen maakt China onnodig sterk, en 'ons' onnodig zwak. China is geen democratische-rechtstaat en neemt copyrights niet zo nauw. Als zo'n fabriek wat Bulgaren zou uitbuiten in plaats van Chinezen, komen die Bulgaren niet hier heen, groeit de Europese economie, en dat is weer in het langetermijnvoordeel van Nederland.
+1
Nederland is gewoon een heel beroerd lerend apparaat. Eigenlijk net als bij defensie, we maken een fout en na zoveel jaar beginnen we weer aan dat concept onder een andere naam.
In de jaren 70 noemde we ze gastarbeiders en nu is het eigenlijk niet anders.
Zoals met veel zaken, de geschiedenis herhaald zich.
Vwb een democratische rechtstaat, zo democratisch is het hier ook niet, alleen wanneer het uitkomt. Want voor het gooien van een waxine lichtje zit je ook zo maar een jaar vast zonder proces.
En vwb de copyrights, hier kan je eigenlijk copieren wat los en vast zit, we betalen immers ook een extra belastings op gegevendragers om zo de gemiste auteursinkomsten te compenseren.
Het is natuurlijk van een hele andere orde maar ook hier is flinke corruptie (prijsafspraken telecom, opdrijven prijs van brandstoffen, bouwfraude, etc etc.) alleen dat wordt anders gezien en is allemaal wat meer afgedekt.
Citaat van: Fuse71 op 30/12/2013 | 22:25 uur
Nederland is gewoon een heel beroerd lerend apparaat. Eigenlijk net als bij defensie, we maken een fout en na zoveel jaar beginnen we weer aan dat concept onder een andere naam.
Doel je hier niet eerder op de politiek, dan defensie?
Citaat van: Lex op 30/12/2013 | 23:22 uur
Doel je hier niet eerder op de politiek, dan defensie?
Ja de Nederlandse politiek, het bedrijfsleven, de rechtsmacht en ook defensie .... Blijven fouten uit het verleden maken en komen met een oud concept onder een nieuwe naam en proberen het weer.
Van Rompuy wil meer Europa
Brussel -
Herman van Rompuy, voorzitter van de Europese Raad, pleit voor een verdere integratie van het economische beleid van de eurolanden. Letland treedt woensdag als 18e lid toe tot de eurozone.
Van Rompuy houdt zijn pleidooi in Trouw. Volgens hem kan de toenemende euroscepsis maar op één manier worden beantwoord: door een betere werking van de eurozone. ,,Je kunt geen gemeenschappelijke munt hebben zonder gemeenschappelijk beleid. Die consequentie zijn we nu aan het trekken", stelt hij.
De oud-premier van België zegt verder geen verklaring te hebben voor de steeds eurokritischere houding van Nederland als een van de grondleggers van Europese integratie.
,,Misschien dat Nederland een sterkere identiteit heeft dan Vlaanderen of België. En dat dat identiteitsgevoel sterker ontwikkeld is en zich dus vlugger aangetast voelt door Europa."
Telegraaf,
di 31 dec 2013, 06:54
Citaat van: Lex op 31/12/2013 | 11:21 uur
Van Rompuy houdt zijn pleidooi in Trouw. Volgens hem kan de toenemende euroscepsis maar op één manier worden beantwoord: door een betere werking van de eurozone. ,,Je kunt geen gemeenschappelijke munt hebben zonder gemeenschappelijk beleid. Die consequentie zijn we nu aan het trekken", stelt hij.
En dan kun je dus >twee kanten op. Laat ze nu eens goed beargumenteren waarom deze weg gekozen wordt, en wat dat precies betekend.
Citaat van: Lex op 31/12/2013 | 11:21 uur
De oud-premier van België zegt verder geen verklaring te hebben voor de steeds eurokritischere houding van Nederland als een van de grondleggers van Europese integratie.
,,Misschien dat Nederland een sterkere identiteit heeft dan Vlaanderen of België. En dat dat identiteitsgevoel sterker ontwikkeld is en zich dus vlugger aangetast voelt door Europa."
Misschien moet hij eens in de spiegel kijken. Het gegeven dat hij 'geen idee heeft' waar hij alle Europeanen moet vertegenwoordigen, zou al alarmbellen moeten doen rinkelen. Misschien moet hij dan eens uitleggen of onze identiteit aangetast wordt, waarom dan, en hoe dan.
Citaat van: Lex op 31/12/2013 | 11:21 uur
De oud-premier van België zegt verder geen verklaring te hebben voor de steeds eurokritischere houding van Nederland als een van de grondleggers van Europese integratie.
Hoe is het mogelijk zulk
domme mensen op leidinggevende functies te hebben??? Even de grondleggers van de kolengemeenschap, ruim 60 jaar geleden, vergelijken met het volk van nu. Alsof wij enige connectie hebben met het leiderschap van toen, wat een gore unie nooit voorzien had, enkel hun industrie beter op elkaar afstemmen, en alsof het volk hetzelfde wilt als haar leiders. Ik krijg echt gewelddadige tendensen iedere keer wanneer ik de kop van Rompuy op televisie zie. Naar mannetje.
Citaat van: Lynxian op 31/12/2013 | 11:41 uur
Hoe is het mogelijk zulk domme mensen op leidinggevende functies te hebben??? Even de grondleggers van de kolengemeenschap, ruim 60 jaar geleden, vergelijken met het volk van nu. Alsof wij enige connectie hebben met het leiderschap van toen, wat een gore unie nooit voorzien had, enkel hun industrie beter op elkaar afstemmen, en alsof het volk hetzelfde wilt als haar leiders. Ik krijg echt gewelddadige tendensen iedere keer wanneer ik de kop van Rompuy op televisie zie. Naar mannetje.
Ik denk dat je ook eens in de historie moet duiken. Van een politieke unie was toen al sprake. Het EGKS verhaal op de middelbare school is maar een heel klein deel.
Churchill had het in 1943 al over een 'verenigde staten van Europa'. 1943!
Jean Monnet kwam in datzelfde jaar met vergelijkbare ideeën.
Na de oorlog kregen deze plannen sterke steun van de Amerikanen, die een toen nog veel kleinere Europese unie zagen als een sterker blok tegen de Soviets. Het landschap in Europa zag er heel anders uit toen, maar dat (ww1&ww2) is de ellende waaruit deze ideeën geboren zijn. Veel ideeen en idealen van toen zijn (opvallend genoeg) juist door de Europese staten van de hand gewezen. De meeste beschikten na de oorlog weer over een Koloniaal rijk. Dat brokkelde snel af en het vraagstuk van de dubbele veiligheid (die alleen de VS kon leveren), werd naarmate de tijd vorderde ook steeds meer een enkelvoudig veiligheidsvraagstuk.
Ik stel voor een commissie te benoemen om te toenemende euroscepsis te onderzoeken. Kost een paar miljoen maar dan weet je ook hoe het zit. Een betere oplossing is om het even aan de burger op straat te vragen, te luisteren naar de economen die het al langer roepen en ga eens op de koffie bij een aantal bestuurders van grote en kleine(re) bedrijven.
Eurofilie is bezig om te ontaarden in een ongeneeslijke ziekte. Een kuur is er niet. De enige oplossing om te redden wat er te redden valt is amputatie.
Citaat van: Thomasen op 31/12/2013 | 11:56 uur
Ik denk dat je ook eens in de historie moet duiken.
De voorstellen om te komen tot een bepaalde vorm vam collectiviteit had een heel ander doel voor ogen dan waar de bollebozen nu mee bezig zijn. Ik ben wel benieuwd wanneer de eerste "EU kolonie" gaat strijden voor onafhanleijkheid.
Citaat van: Ros op 31/12/2013 | 12:02 uur
Eurofilie is bezig om te ontaarden in een ongeneeslijke ziekte. Een kuur is er niet. De enige oplossing om te redden wat er te redden valt is amputatie.
Mee eens, maar in de lijn der verwachting komt ooit een punt in de geschiedenis dat de EUSSR een voldongen feit zal zijn, de vraag is alleen: wanneer.
Citaat van: Ros op 31/12/2013 | 12:09 uur
De voorstellen om te komen tot een bepaalde vorm vam collectiviteit had een heel ander doel voor ogen dan waar de bollebozen nu mee bezig zijn. Ik ben wel benieuwd wanneer de eerste "EU kolonie" gaat strijden voor onafhanleijkheid.
Welk voorstel gaat er verder dan een Federaal Europa?
Citaat van: jurrien visser op 31/12/2013 | 12:13 uur
Mee eens, maar in de lijn der verwachting komt ooit een punt in de geschiedenis dat de EUSSR een voldongen feit zal zijn, de vraag is alleen: wanneer.
We worden de reïncarnatie van de Sovjet Unie, nu wordt die mooi!
Dat zie ik zéér zeker niet als een waarschijnlijke oplossing. Een USE, maybe. Het kan echt alle kanten op.
Citaat van: Thomasen op 31/12/2013 | 12:18 uur
We worden de reïncarnatie van de Sovjet Unie, nu wordt die mooi!
Dat zie ik zéér zeker niet als een waarschijnlijke oplossing. Een USE, maybe. Het kan echt alle kanten op.
We gaan het helaas in de komende decennia mee maken, in welke vorm dan ook.
Mijn voorkeur zou een noord - zuid variant zijn.
Citaat van: Ros op 31/12/2013 | 12:02 uur
Eurofilie is bezig om te ontaarden in een ongeneeslijke ziekte. Een kuur is er niet. De enige oplossing om te redden wat er te redden valt is amputatie.
Dus als je pro-EU of een Eurofiel bent dan ben je min of meer aanhanger van een ongeneeslijke ziekte. Nee, op die wijze discussieren lijkt me errrug zinvol.
Dat de EU en dhr. van Rompuy in het bijzonder beter moeten luisteren naar "de man op de straat" om een goed antwoordt te vinden op de ontevredenheid die daar leeft lijkt me een eerste. Verder zullen beiden, zoals Thomassen al aangaf, veel beter moeter argumenteren waarom bepaalde zaken wel of niet nodig zijn en welke richting we dan nu wel of niet precies uitgaan.
Citaat van: Thomasen op 31/12/2013 | 12:18 uur
We worden de reïncarnatie van de Sovjet Unie, nu wordt die mooi!
Dat zie ik zéér zeker niet als een waarschijnlijke oplossing. Een USE, maybe. Het kan echt alle kanten op.
+1
Citaat van: Mourning op 31/12/2013 | 12:53 uur
Dus als je pro-EU of een Eurofiel bent dan ben je min of meer aanhanger van een ongeneeslijke ziekte. Nee, op die wijze discussieren lijkt me errrug zinvol.
De relatie met een ziekte is uiteraard figuurlijk. Maar de illusie hebben dat alle landen binnen de EU gelijk kunnen zijn, terwijl zij op economisch, politieke en cultuur gebied van elkaar verschillen, is inderdaad een "ziekeljke" gedachte. Het verschil tussen Noord en Zuid Europa in deze is te groot en zal ook zo blijven. Dit is wat mij betreft het struikelblok voor het succes van de EU, waarbij politieke instabiliteit als probleem 1 kan worden gezien. En het probleem zal alleen maar groter worden door de toetreding van nog meer oostelijke landen.
Citaat van: Ros op 31/12/2013 | 13:11 uur
De relatie met een ziekte is uiteraard figuurlijk. Maar de illusie hebben dat alle landen binnen de EU gelijk kunnen zijn, terwijl zij op economisch, politieke en cultuur gebied van elkaar verschillen, is inderdaad een "ziekeljke" gedachte. Het verschil tussen Noord en Zuid Europa in deze is te groot en zal ook zo blijven. Dit is wat mij betreft het struikelblok voor het succes van de EU, waarbij politieke instabiliteit als probleem 1 kan worden gezien. En het probleem zal alleen maar groter worden door de toetreding van nog meer oostelijke landen.
Is er nu een noord-zuid tegenstelling of een oost-west?
Of allemaal bij elkaar?
Citaat van: Thomasen op 31/12/2013 | 13:15 uur
Is er nu een noord-zuid tegenstelling of een oost-west?
Of allemaal bij elkaar?
Dat laatste, dus noord-west tegenover "de rest".
Noord-West lijkt mij het beste, alles onder Vlaanderen, Oostenrijk en rechts van Duitsland kunnen we afsteken :devil:
Citaat van: Tanker op 31/12/2013 | 15:43 uur
Noord-West lijkt mij het beste, alles onder Vlaanderen, Oostenrijk en rechts van Duitsland kunnen we afsteken :devil:
+1
Citaat van: Tanker op 31/12/2013 | 15:43 uur
Noord-West lijkt mij het beste, alles onder Vlaanderen, Oostenrijk en rechts van Duitsland kunnen we afsteken :devil:
Citaat van: jurrien visser op 31/12/2013 | 15:44 uur
+1
Waarom zouden we?
Als je de EU opblaast moet je alles opblazen. Alle problemen komen anders gewoon terug hoor. En even België doormidden delen is natuurlijk ook weer lekker makkelijk. Maar als we daar toch mee bezig zijn, dan steken we ook Duitsland weer doormidden, dat oost-deel blijft problematisch, annexeren we Zwitserland, Noorwegen en Liechtenstein, de UK delen we ook op, nemen we alleen Schotland, Ierland er ook uit. Zoiets?
Vervolgens stel je voor om alleen wat handelsafspraken te maken, zou het al bij jullie opkomen dat we misschien ook handelsafspraken moeten maken met de landen die niet in ons nieuwe blokje passen? Of handelen we alleen nog met elkaar? Lekker fijn voor Nederland, het enige land dat een dergelijke zet enigszins kan doorstaan omdat bij ons de buurlanden er wel inzitten, terwijl bij Duitsland vrolijk de helft van de buurlanden wordt geblokkeerd.
Tevens zullen ook de Nederlanders niet bij zijn, elke keer 30 Euro af mogen dragen als de grens met de buurlanden overschreden wordt. De grenzen moeten immers wel potdicht voor de Europeanen, want stel je voor.
Citaat van: Lynxian op 31/12/2013 | 11:41 uur
Hoe is het mogelijk zulk domme mensen op leidinggevende functies te hebben??? Even de grondleggers van de kolengemeenschap, ruim 60 jaar geleden, vergelijken met het volk van nu. Alsof wij enige connectie hebben met het leiderschap van toen, wat een gore unie nooit voorzien had, enkel hun industrie beter op elkaar afstemmen, en alsof het volk hetzelfde wilt als haar leiders. Ik krijg echt gewelddadige tendensen iedere keer wanneer ik de kop van Rompuy op televisie zie. Naar mannetje.
+1
edit: oops er is een pagina bijgekomen. :angel:
Oost-Europeanen weinig geliefd
Tweederde van de Nederlanders vindt dat er te veel migranten uit Oost-Europa naar Nederland komen. Vooral over Roemenen en Bulgaren wordt negatief gedacht, blijkt uit cijfers van het Sociaal en Cultureel Planbureau.
De Nederlanders maken zich zorgen over criminaliteit, overlast en verdringing op de arbeidsmarkt.
Van de ondervraagden vindt 58 procent dat Oost-Europeanen misbruik maken van uitkeringen. 47 procent denkt dat ze banen afpakken van Nederlanders. Ook vindt bijna de helft dat ze overlast op straat veroorzaken en vaak in de criminaliteit zitten.
Harde werkers
Laagopgeleide Nederlanders staan aanzienlijk negatiever tegenover Oost-Europeanen dan hoogopgeleide Nederlanders. Wel vinden beide groepen even vaak dat arbeidsmigranten worden uitgebuit.
Slechts tien procent van de Nederlanders ziet vooral voordelen aan de komst van Oost-Europeanen. 62 procent ziet vooral nadelen.
De helft van de ondervraagde Nederlanders noemt Oost-Europeanen harde werkers. Vooral Polen worden als harde werkers gezien.
Negatieve gevoelens
Over Roemenen en Bulgaren wordt aanzienlijker negatiever gedacht dan over Polen. Op een schaal van 0 (zeer negatieve gevoelens) tot 100 (zeer positieve gevoelens) scoren Polen 44, en Roemenen en Bulgaren 32. De Bulgaren scoren daarmee nog lager dan Marokkanen, die een score van 38 krijgen. Turken scoren 52, autochtone Nederlanders 68.
Per 1 januari kunnen Roemenen en Bulgaren zonder visum in Nederland aan de slag. Onder anderen minister Asscher vindt dat te vroeg.
http://nos.nl/artikel/591842-oosteuropeanen-weinig-geliefd.html
Polen zijn geen Oost-Europeanen, maar centraal Europeanen. Roemenen zijn Zuid-Europeanen.
Reportageserie: De Europese Worsteling
Europa wankelt?
Toegevoegd: dinsdag 17 dec 2013, 13:39
Waarom zijn zoveel Europeanen ontevreden, zelfs boos op Europa en sluiten ze zich aan bij eurosceptische of zelfs extreemrechtse partijen? Veel wijst erop dat de anti-EU-partijen fors zullen winnen tijdens de Europese parlementsverkiezingen van mei 2014. Nieuwsuur komt met een nieuwe serie: De Europese Worsteling.
Mensen haken af
Europa heeft meer macht dan ooit, de rol van Brussel wordt groter, maar veel mensen haken af. Wat is er gebeurd? Ligt het aan de financiële crisis, begrijpen burgers niet meer wat Brussel besluit of is er iets anders aan de hand?
Windstreken
In vijf reportages analyseert Nieuwsuur het wankelende Europa-gevoel. Europa-correspondent Saskia Dekkers en cameraman Pieter Nijdeken reizen naar alle windstreken van Europa: Zweden, Spanje, Hongarije, Duitsland en Nederland. Redacteuren Jelmer Jansma en Renée van Hest onderzoeken samen met lokale journalisten waar de kritiek op de Europese Unie vandaan komt.
Populisten
Nieuwsuur brengt met het Europa-project - inmiddels 106 reportages vanuit 28 landen - het leven van de Europese burgers in beeld.
In deze nieuwe serie staan de teleurgestelde burgers en hun beweegredenen centraal. Europacorrespondent Dekkers onderzoekt en wil doorgronden waarom kiezers in diverse landen populisten of eurosceptici steunen; hun stem gaat mogelijk een belangrijke rol spelen tijdens de Europese verkiezingen volgend jaar.
De Europese Worsteling: een vijfdelige serie over het wankelende Europa-gevoel in Nieuwsuur, vanaf 2 januari 2014.
nieuwsuur.nl
Italy's rage against Europe is not justified (http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/dec/18/italy-rage-against-europe-not-justified-eu-euro)
Analysis: Italy's Grillo facing showdown as 5-Star mutiny swells (http://www.reuters.com/article/2013/06/14/us-italy-politics-analysis-idUSBRE95D0L820130614)
Beppe Grillo is de enige man in binnen zijn partij die tot zijn volk mag spreken.
Beppe Grillo is keihard voor partijleden die zijn partijlijn bekritiseren.
Politici van de 5 Sterren beweging mogen niet op tv verschijnen. Alléén de leider.
In het parlement komt Grillo zelden zelf opdagen.
In het parlement stemt de 5 Sterren Beweging consequent tegen alles, zelfs als het in het voordeel is van de burgers waarvoor hij deelneemt in de politiek.
De 5 Sterren Beweging heeft maar bij twéé van de 500 dorpen en steden deelgenomen aan de verkiezingen (soort gemeenteraadsverkiezingen). Zo bang is Beppe Grillo dan gemeenteraadsleden daadwerkelijk gaan besturen.
En de media die hem groot maakten worden nu zwart gemaakt als het verlengstuk van de gevestigde orde/woordvoerders van Het Systeem. Pers wordt niet meer te woord gestaan. Alle communicatie gaat via het internet, twitter en youtube video's (vroeger noemden we dat propaganda).
Citaat van: Thomasen op 05/01/2014 | 13:58 uur
Juist, duidelijk nu.... soort van. :angel:
Was hem al eens eerder tegen gekomen, het filmpje Holland vs the Netherlands is ook een aanrader.
Tijdens mijn studie journalistiek werd mij al pijnlijk duidelijk dat we veel beter niet gaan proberen de gehele Europese unie en haar politiek en verdragen totdat het allemaal af is. Wetten, regels, territoria, statussen, inwoners, talen, rechten... die veranderen dus elk half jaar.
Hier nog wat makkelijk toegankelijke informatie over CSDP:
http://eeas.Europa.eu/csdp/webdoc/index.html#video#English (http://eeas.europa.eu/csdp/webdoc/index.html#video#English)
EU-commissaris wil Verenigde Staten van Europa
BRUSSEL
Een christendemocratische Europees Commissaris pleit voor een Verenigde Staten van Europa. De Luxemburgse toppolitica Viviane Reding deed dat dinsdagavond op de nieuwjaarsreceptie van KPN in Brussel.
Europees commissaris Viviane Reding (Justitie) Foto: EPA
,,We hebben een echte politieke unie nodig", benadrukte Reding. Ze ziet de huidige Europese Commissie als toekomstige regering. Twee 'kamers' zouden de commissie moeten controleren: het Europees Parlement en een nieuwe Senaat waarin de EU-lidstaten zijn vertegenwoordigd.
Reding, die nu EU-commissaris voor Justitie is, erkende dat er ook andere opvattingen bestaan over de toekomst van Europa: ,,We moeten een brede discussie voeren voordat we beginnen aan de grote veranderingen die nodig zijn."
http://www.telegraaf.nl/buitenland/22191575/__EU-commissaris__VS_Europa_nodig__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/22191575/__EU-commissaris__VS_Europa_nodig__.html)
Dat is dus best een kopie van hoe het met Nederland is...
Vandaag is in Duitsland de nieuwe (vrouwelijke) Mindef, Ursula von der Leyen, aangetreden. Het was ook het afscheid van Thomas de Maizière.
Hierbij een deel van zijn afscheidsrede, vertaald in het Engels:
As acting minister of defense, I had to be reluctant in my wording sometimes. Today, this is not as necessary as before. So I would like to mention one thing with regard to our missions: Germany does not need any advice from anyone in Europe on the way and the extent of our international missions. Also not from France or the UK. (Applause) In international missions, our engagement is several times larger than that of France. France, however, has other strong obligations, out of her national interest. Germany stands to its obligations, also when this might be difficult in domestic politics. No German government has been let down in parliament when asking for parliamentary approval for a mission. Especially in Afghanistan, the most difficult mission, we made clear very early our readiness for a sustainable engagement, more than all our European allies, including the UK. I would not have said this while I still was minister of defense. But that's what I thought.
Bron: http://augengeradeaus.net/2014/01/in-farewell-address-outgoing-german-defense-minister-lashes-out-at-european-allies/
Oprichting EU-leger onaanvaardbaar
OPINIE - Auteur Laurence Stassen is delegatieleider van de PVV in het Europees parlement. Als Europarlementariër houdt zij zich bezig met buitenlandse betrekkingen. Eerder was zij lid van provinciale staten van Limburg.
Europa staat aan de vooravond van intensieve militaire samenwerking. Plannen hiervoor zijn tijdens de Europese top van 19 en 20 december besproken.
Er gaan zelfs stemmen op om een heus EU-leger op te richten. Het Europees Parlement heeft een reeks aanbevelingen gedaan die hier inderdaad naartoe werken. Gezien de gewichtigheid van dit onderwerp heeft de burger er recht op te weten hoe Nederlandse politieke partijen in dit dossier staan.
De voorstellen in het Europees Parlement pleiten onder meer voor:
- EU-gevechtsgroepen
- Een permanent militair hoofdkwartier van de EU
- De gemeenschappelijke financiering van 'snelle-reactie-operaties'
- Meer financiering voor het Europees Defensieagentschap (EDA)
- Een geharmoniseerd EU-defensieplannings- en aanschafproces
- Een witboek voor veiligheid en defensie (witboeken vormen de aanzet tot EU-wetsvoorstellen)
- Verdere uitwerking van de EU-clausules inzake 'wederzijdse verdediging' en 'solidariteit' die lidstaten de 'plicht' opleggen om 'met alle middelen' te reageren indien een lidstaat wordt aangevallen.
- Europees te ontwikkelen drones
Van de Nederlandse partijen zijn D66 en het CDA de meest uitgesproken voorstanders van de Europese plannen. Deze partijen hebben alle bovengenoemde voorstellen gesteund.
Maar dan de VVD: 'De VVD is niet voor de oprichting van een Europees leger', prijkt prominent in het VVD-concept-verkiezingsprogramma voor de Europese verkiezingen. Wat blijkt: ook de VVD heeft bovenstaande voorstellen volledig gesteund. Dat de VVD tegenstander zou zijn van een EU-leger is dan ook klinkklare onzin.
De oprichting van een Europees leger is onzinnig en ronduit onaanvaardbaar. Nederland is al lid van het NAVO-bondgenootschap dat sinds 1949 met groot succes vrede en veiligheid in Europa waarborgt.
De Nederlandse krijgsmacht moet volledig in nationale handen blijven. Waar Nederland samenwerkt, doet het dit bilateraal, bijvoorbeeld met het Duits-Nederlandse legerkorps en de Brits-Nederlandse amfibische groep, of in NAVO-verband.
Het belang om de Nederlandse krijgsmacht uit handen van de EU te houden, mag daarbij niet worden onderschat. Waar de NAVO een intergouvernementeel samenwerkingsverband betreft tussen volledig soevereine staten, probeert de EU dit nu te vervangen door een Europese militaire organisatie als onderdeel van de supranationale EU. Daaraan zijn grote risico's voor Nederland verbonden.
De zogenaamde snelle-reactie- operaties en de stand-by-kosten van gevechtsgroepen komen, wat het Europees Parlement betreft, voor rekening van het EU-budget. Ook de administratieve en personele kosten verbonden aan de permanente militaire samenwerking dienen toegang te hebben tot de EU-begroting.
Hoewel het creëren van militaire capaciteit voor de EU wordt gebracht als kostenbesparing, zal het dupliceren van NAVO-infrastructuur echt geen besparingen opleveren, maar juist een hoop extra Brusselse bureaucratie creëren. Het zal leiden tot een verhoging van het EU-budget en daarmee de Nederlandse afdracht aan Brussel.
Het is de EU in werkelijkheid ook niet te doen om kostenbesparingen, dat is slechts een gelegenheidsargument. De belangrijkste drijfveer voor eigen militaire capaciteit is dat de EU zich als globale actor wil profileren. Met haar eigen militaire capaciteiten creëert de EU de mogelijkheid om zich op het wereldtoneel te doen gelden.
Hiermee riskeert Nederland te worden meegezogen in buitenlandse avonturen van de EU.
Tot slot dreigt de nationale zeggenschap over de Nederlandse krijgsmacht te eroderen, wanneer de EU zich meer en meer militaire taken toe-eigent.
We kennen namelijk de modus operandi van de EU als het gaat om het toe-eigenen van bevoegdheden ten koste van de lidstaten. Het verlies van budgettaire soevereiniteit van nationale staten omwille van de euro is daarvan een typerend voorbeeld. De overdracht van nationale soevereiniteit aan Brussel vindt altijd plaats op een hellend vlak.
Laat er dan ook in dit geval geen enkele twijfel over bestaan: het is een breed gedragen federale ambitie om een Europese staat te ontwikkelen die de beschikking heeft over een geheel eigen leger. Nu hebben lidstaten nog de zeggenschap over de inzet van hun troepen, maar voor hoe lang nog?
Eindhovens Dagblad,
09 januari, 09:13
Meegezogen worden in buitenlandse avonturen van de EU......niet zo bang voor. Ik denk dat het grootste gros van de EU lidstaten niet klakkeloos mee zullen hobbelen in een EU missie. En zo lang Duitsland nog wat te zeggen heeft binnen de EU zal dat ook niet gebeuren dat "Brussel" gaat besluiten waar onze militairen ingezet worden.
Citaat van: Ros op 10/01/2014 | 13:09 uur
Meegezogen worden in buitenlandse avonturen van de EU......niet zo bang voor. Ik denk dat het grootste gros van de EU lidstaten niet klakkeloos mee zullen hobbelen in een EU missie. En zo lang Duitsland nog wat te zeggen heeft binnen de EU zal dat ook niet gebeuren dat "Brussel" gaat besluiten waar onze militairen ingezet worden.
Daar wordt bijvoorbeeld mee bedoelt dat landen als Frankrijk en Groot-Britannie een agenda hebben die wij niet kennen en niet die zogenaamde sociale en culturele belangen verdedigen van burgers in Afrika maar wel zo wordt verkocht. Er zijn genoeg redenen waarom Frankrijk zo rete actief is in Afrika op dit moment. En het zijn echt niet de arme negertjes waarom Frankrijk ineens de volle honderd procent van haar capiciteiten inzet om zich in Afrika te mengen.
Citaat van: Huzaar1 op 13/01/2014 | 22:05 uur
Daar wordt bijvoorbeeld mee bedoelt dat landen als Frankrijk en Groot-Brittannië een agenda hebben die wij niet kennen en niet die zogenaamde sociale en culturele belangen verdedigen van burgers in Afrika. Er zijn genoeg redenen waarom Frankrijk zo rete-actief is in Afrika op dit moment. En het zijn echt niet de arme negertjes waarom Frankrijk ineens de volle honderd procent van haar capaciteiten inzet om zich in Afrika te mengen.
Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met industriële- en grondstofbelangen. Het is wel vaker zo dat het land dat het meest bij een conflict te verliezen heeft zich nadrukkelijk inzet voor het herstel van de status quo. Zie de relatie Rusland-Syrië. We hoeven niet te verwachten dat Ecuador ineens grote compassie toont met Mali of Syrië.
Mail uw Tweede Kamerlid
Beste ondertekenaar van het burgerinitiatief van Burgerforum-EU,
Na bijna 10 maanden is het zover. Ons initiatief wordt 21 januari vanaf 18.15 uur plenair behandeld in de Tweede Kamer. Eindelijk kunnen we, dankzij u, de sluipende overdracht van Nederlandse bevoegdheden aan Brussel ter sprake brengen. Midden in de schoot van onze parlementaire democratie.
Tot ons ongenoegen mogen we wel een korte toespraak houden, maar zelf niet deelnemen aan het debat. Daar hebben we ons bij neer te leggen, maar we willen wel dat uw stem gehoord wordt. En daarvoor hebben we uw hulp nodig.
Om te voorkomen dat het initiatief van Burgerforum-EU ondanks alle moeite, een hamerstuk wordt in een holle zaal met een enkele gapende parlementariër, vragen wij u het volgende.
Wilt u alstublieft een volksvertegenwoordiger – het liefst degene waar u op hebt gestemd – mailen met de vraag of hij of zij aanwezig wil zijn bij en deel wil nemen aan het debat.
Gewoon omdat u het initiatief van groot belang acht en wilt weten hoe een parlementariër van uw keuze denkt over deze materie.
Hieronder vindt u een lijst met namen van Tweede Kamerleden. U kunt op de naam van uw volksvertegenwoordiger klikken en op verzenden drukken. Verder hoeft u niets te doen.
Wilt u aanwezig zijn bij het debat? Dat kan met ons, op de publieke tribune. Laat zien dat u het belangrijk vindt wat er gebeurt met ons land. Vergeet niet uw ID mee te nemen.
Hartelijke groeten,
namens Burgerforum-EU
LET OP: Bij de Tweede Kamer veranderen tijden en data soms. Houd het laatste nieuws bij via de website van de Tweede Kamer of via onze website.
Klik op de naam van uw volksvertegenwoordiger. Een kant en klare mail opent in uw mailprogramma. Als u geen mailbericht ziet verschijnen klik dan hier.
Op onderstaande link het tweede kamerlid kiezen waarop men gestemd heeft tijdens de laatste verkiezing en deze via een verzoek vragen per mail of hij of zij bij het debat aanwezig wilt zijn.
http://www.burgerforum-eu.nl/mail-uw-tweede-kamerlid-2/
Ierland pakt bankiers aan
Daar waar Nederland faalt op alle fronten, lijken de Ieren het voorbeeld van IJsland te volgen en worden bankiers voor de rechter gesleept.
Zij waren misschien ook wel erg dom en arrogant door grappen te maken terwijl ze wisten dat hun gesprekken werden opgenomen.
Na een vier jaar durend onderzoek heeft de Ierse staat zes topbankiers aangeklaagd voor financiële misdaden naar aanleiding van het omvallen van de Allied Irish Bank.
In Ierland was de bevolking dan ook woedend toen bekend werd dat de bailout van de Allied Irish Bank (AIB) iedere inwoner van het land ongeveer 10.000 Euro ging kosten. Het was waarschijnlijk niet omdat de overheid het zo graag wilde, maar omdat ze gedwongen werden door een woedende bevolking om nu eindelijk zes kopstukken uit de financiële wereld te vervolgen.
De eerste drie waren al in juli 2012 gearresteerd en nu afgelopen december zijn er daar nog drie bijgekomen. Het is gelukt John Bowe, Denis Casey en Peter Fitzpatrick op te pakken voornamelijk omdat hun conversaties werden opgenomen door het interne bankregistratiesysteem.
Dat ze dit wisten en desondanks het soort gesprekken voerden en grappen maakte zoals ze deden, bewijst de totale arrogantie van deze zich onaantastbaar wanende banklui. Ze zijn te horen op de bandopnames terwijl ze grappen maken over het misleiden van de overheid in 2008 omtrent de werkelijke situatie bij AIB.
Zo is er een bandopname waar John Bowe lachend uitlegt aan Peter Fitzgerald hoe AIB de overheid een rad voor ogen heeft gedraaid waardoor er miljarden in de bank werden gepompt om deze overeind gehouden. Bowe had de overheid weten te overtuigen van de noodzakelijkheid van deze miljardeninvestering met cijfers die hij volgens eigen zeggen uit zijn achterwerk had getoverd ("picked out of my arse" ) zonder enige intentie om die bedragen ooit terug te betalen.
Hij zei verder dat de truuk was om de overheid zover te krijgen dat ze een eerste betaling deden, want dan zaten ze eraan vast en waren ze gedwongen om er meer te doen. Die eerste betaling werd dan losgepeuterd onder het mom van een overbruggingslening totdat de bank deze terug zou betalen. "En dat is nooit", zo voegde hij eraan toe.
Wat bovenstaand verhaal heel erg duidelijk maakt is niet alleen de arrogantie van de bankiers, maar ook hoe ze volkomen maling hebben aan de rest van de bevolking.
Toevallig zijn deze gesprekken binnen de AIB boven water gekomen, maar 99,9 procent van de gesprekken bij andere financiële instelling blijven achter gesloten deuren. Omdat dit ook gebeurd in ons land, waar ze kennelijk gewiekst genoeg zijn om niet te praten als ze weten dat er gesprekken worden opgenomen, wordt hier helemaal niemand vervolgt.
De bevolking hier is ook niet woedend zoals in Ierland. De bevolking hier vindt het prima dat degene die de leiding had binnen één van de grootste fraudezaken ooit in de Nederlandse historie, het LIBOR schandaal van de Rabobank, wordt beloond met bijna een miljoen Euro.
De bevolking hier gelooft nog steeds de sprookjesverhalen uit Den Haag zoals afgelopen week in een persbericht van het Openbaar Ministerie.
"Het Openbaar Ministerie stelt vandaag in een persbericht dat de Rabobank dan wel 70 miljoen euro heeft betaald wegens de Libor-fraude, maar dat de weggestuurde, verantwoordelijke topmannen van de Rabobank, Moerland en Schat, niet strafbaar hebben gehandeld. Ze zullen dus ook niet worden vervolgd".
http://www.niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=6825:ierland-pakt-bankiers-aan&catid=15:financieel&Itemid=28
Een nieuw schandaal in Doofpottenland
Als je ooit een nieuw bedrijf wilt beginnen in dit land dan adviseren wij om doofpotten te gaan verkopen, grote.
Zo is er nu weer een nieuw doofpotschandaal boven water gekomen met een prijskaartje van 1,67 miljard Euro.
Meestal blijven de geheimen wel goed bewaard in doofpotten. Echter, soms gaat het mis.
Het balletje begint te rollen door een artikel in NRC op zaterdag 11 januari 2014 getiteld: "Toen wij de Grieken van Europa waren".
"Waar draaide het om? Midden jaren negentig verloor Nederland zijn traditionele positie als 'netto-ontvanger' van geld uit Brussel. Dat kwam door hervormingen van het Europese landbouwbeleid, waardoor er minder landbouwsubsidies richting Nederland kwamen. Nederland werd een 'netto-betaler' – en als we niet uitkeken nog een heel grote ook. Het eerste paarse kabinet had er iets op gevonden: Nederland ging subsidies voor Europese achterstandsregio's (Flevoland, Groningen, Zuid-Limburg) aanvragen en een beroep doen op het Europese Sociale Fonds ESF voor de bestrijding van langdurige werkloosheid en de subsidiëring van scholingsprojecten.
Alle politieke partijen waren enthousiaste voorstanders van het gebruik van deze Brusselse subsidiemogelijkheid. Bingo. Het Brusselse ESF-geld stroomde binnen. Binnen de kortste keren doken bureautjes en bedrijfjes op die projecten, cursussen, trainingen en nog veel meer aan werkzoekenden aanboden. Je kon het zo gek niet verzinnen, subsidies werden blind verstrekt en geen mens controleerde wat er mee gedaan werd. Laat staan wat de resultaten waren. Eendagsbedrijfjes, ongekwalificeerde ondernemers en handige vogels van het type 'Jacobse en Van Es' stortten zich op de Brusselse subsidies. Het was het levende bewijs van de stelling dat als er een geldstroom van A naar B op gang komt, deze halverwege wordt afgetapt.
Een loket bij het ministerie van Sociale Zaken, waar Ad Melkert van 1994-'98 minister was, was belast met het toezicht op de besteding van de ESF-miljarden. Daar kwam niets van terecht en al snel kwamen er verhalen over misstanden en misbruik.
Toen de NRC in de zomer van 2001 met onthullingen over de ESF-fraude kwam, was Melkert fractieleider van de PvdA. Hij liep zich warm om premier Kok op te volgen als PvdA-leider en beoogd premier na de parlementsverkiezingen van 2002. Die ambitie ging uiteindelijk niet door – Pim Fortuijn kwam ertussen, zoals bekend – maar dat wist Melkert toen nog niet. Het laatste waaraan hij behoefte had was een rel over zijn rol in de ESF-affaire. Hij was woest".
Vanaf dat moment is er vanuit Den Haag alles aan gedaan om deze zaak in de doofpot te laten verdwijnen. NRC werd op allerlei manieren onder druk gezet en andere media berichten dat er van de NRC verhalen niets zou kloppen. Ook werd er door andere media verder niets over geschreven, zodat het verhaal een stille dood stierf.
Er werd een onderzoekscommissie ingesteld onder leiding van VVD'er Henk Koning, die tot de conclusie kwam dat het allemaal wel wat meeviel met die ESF subsidiefraude en dat er "maar" 70 miljoen Euro aan Brussel terugbetaald hoefde te worden.
De ESF-affaire was lang en breed vergeten, tot afgelopen zaterdag. Tom-Jan Meeus, een van de redacteuren van NRC die het ESF-debacle had verslagen zo'n 10 jaar geleden, haalt Rob Krug aan in een artikel ('Hoe het verliep toen wij de Grieken van Europa waren'). Krug, oud-ambtenaar van Sociale Zaken, is deze week gepromoveerd op de ESF-affaire.
"En wat blijkt? Zonder dat er ruchtbaarheid aan is gegeven, heeft Nederland uiteindelijk 875 miljoen euro boete aan Brussel moeten betalen. Ruim twaalf keer zoveel als Henk Koning ("een flutrapport", aldus oud-ambtenaar Krug) had aangegeven. Plus nog eens 800 miljoen aan niet nader gedefiniëerde "extra kosten". Bijelkaar heeft het ESF-schandaal Nederland dus 1,675 miljard euro gekost. Al die jaren is dit vakkundig onder de Haagse pet gehouden".
Laat nu diezelfde Ad Melkert die weer terug is in Nederland, aspiraties schijnen te hebben om de volgende Nederlandse Eurocommissaris in Brussel te worden.
Ongeveer hetzelfde scenario als een bankrover die als beloning wordt gepromoveerd tot bankdirecteur.
Bronnen:
The Post Online
NRC
http://www.niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=6828:een-nieuw-schandaal-in-doofpottenland&catid=9:binnenland&Itemid=22
Een nieuw schandaal in Doofpottenland
Als je ooit een nieuw bedrijf wilt beginnen in dit land dan adviseren wij om doofpotten te gaan verkopen, grote.
Zo is er nu weer een nieuw doofpotschandaal boven water gekomen met een prijskaartje van 1,67 miljard Euro.
Meestal blijven de geheimen wel goed bewaard in doofpotten. Echter, soms gaat het mis.
Het balletje begint te rollen door een artikel in NRC op zaterdag 11 januari 2014 getiteld: "Toen wij de Grieken van Europa waren".
"Waar draaide het om? Midden jaren negentig verloor Nederland zijn traditionele positie als 'netto-ontvanger' van geld uit Brussel. Dat kwam door hervormingen van het Europese landbouwbeleid, waardoor er minder landbouwsubsidies richting Nederland kwamen. bron? Nederland werd een 'netto-betaler' – en als we niet uitkeken nog een heel grote ook. Het eerste paarse kabinet had er iets op gevonden: Nederland ging subsidies voor Europese achterstandsregio's (Flevoland, Groningen, Zuid-Limburg) bron? aanvragen en een beroep doen op het Europese Sociale Fonds ESF voor de bestrijding van langdurige werkloosheid en de subsidiëring van scholingsprojecten.
Alle politieke partijen bron? waren enthousiaste voorstanders van het gebruik van deze Brusselse subsidiemogelijkheid. Bingo. Het Brusselse ESF-geld stroomde binnen. bron?
Binnen de kortste keren doken bureautjes en bedrijfjes bron? op die projecten, cursussen, trainingen en nog veel meer aan werkzoekenden aanboden. Je kon het zo gek niet verzinnen, subsidies werden blind verstrekt bron? en geen mens controleerde bron? wat er mee gedaan werd. Laat staan wat de resultaten waren. Eendagsbedrijfjes, ongekwalificeerde ondernemers bron? en handige vogels van het type 'Jacobse en Van Es' stortten zich op de Brusselse subsidies. Het was het levende bewijs van de stelling dat als er een geldstroom van A naar B op gang komt, deze halverwege wordt afgetapt.
Een loket bron? bij het ministerie van Sociale Zaken, waar Ad Melkert van 1994-'98 minister was, was belast met het toezicht op de besteding van de ESF-miljarden. Daar kwam niets van terecht en al snel kwamen er verhalen over misstanden en misbruik.
Toen de NRC in de zomer van 2001 met onthullingen over de ESF-fraude kwam, was Melkert fractieleider van de PvdA. Hij liep zich warm om premier Kok op te volgen als PvdA-leider en beoogd premier na de parlementsverkiezingen van 2002. Die ambitie ging uiteindelijk niet door – Pim Fortuijn kwam ertussen, zoals bekend – maar dat wist Melkert toen nog niet. Het laatste waaraan hij behoefte had was een rel over zijn rol in de ESF-affaire. Hij was woest". bron?
Vanaf dat moment is er vanuit Den Haag alles aan gedaan om deze zaak in de doofpot te laten verdwijnen. NRC werd op allerlei manieren onder druk gezet bron? en andere media berichten bron? dat er van de NRC verhalen niets zou kloppen. Ook werd er door andere media verder niets over geschreven bron?, zodat het verhaal een stille dood stierf.
Er werd een onderzoekscommissie ingesteld onder leiding van VVD'er Henk Koning, die tot de conclusie kwam dat het allemaal wel wat meeviel met die ESF subsidiefraude en dat er "maar" 70 miljoen Euro aan Brussel terugbetaald hoefde te worden.
De ESF-affaire was lang en breed vergeten, tot afgelopen zaterdag. Tom-Jan Meeus, een van de redacteuren van NRC die het ESF-debacle had verslagen zo'n 10 jaar geleden, haalt Rob Krug aan in een artikel ('Hoe het verliep toen wij de Grieken van Europa waren'). Krug, oud-ambtenaar van Sociale Zaken, is deze week gepromoveerd op de ESF-affaire.
"En wat blijkt? Zonder dat er ruchtbaarheid aan is gegeven, heeft Nederland uiteindelijk 875 miljoen euro boete aan Brussel moeten betalen. Ruim twaalf keer zoveel als Henk Koning ("een flutrapport", aldus oud-ambtenaar Krug) had aangegeven. Plus nog eens 800 miljoen aan niet nader gedefiniëerde bron? "extra kosten". Bijelkaar heeft het ESF-schandaal Nederland dus 1,675 miljard euro gekost. bron? Al die jaren is dit vakkundig onder de Haagse pet gehouden".
Laat nu diezelfde Ad Melkert die weer terug is in Nederland, aspiraties schijnen bron? te hebben om de volgende Nederlandse Eurocommissaris in Brussel te worden.
Ongeveer hetzelfde scenario als een bankrover die als beloning wordt gepromoveerd tot bankdirecteur. bron?
Bronnen:
The Post Online
NRC
Ieder bedrijf dat aanvraag doet kan verhaald worden wanneer het verkeerd besteed blijkt te zijn. De bedrijfseigenaren zijn voor strafvervolging juist makkelijk herleidbaar. Daar heeft de journalist te kort aan onderzoek gedaan om het verhaal rond te krijgen.
Greece Makes Progress on Arms Deal Corruption
Greek prosecutors last week arrested two more people suspected of having taken bribes from German armaments firms during the last decade. The detentions are the latest in the country's intensified efforts to go after corrupt, high-ranking officials.
The case involving German firms that allegedly paid bribes to Greek officials in exchange for arms deals is not new. Years ago, prosecutors in the northern German city of Kiel launched an investigation into top managers at the Kiel-based HDW shipyard on suspicion of corruption. But a lack of cooperation by Greek authorities led to the investigation being abandoned.
Recently, though, with Greece pursuing past corruption with more energy than ever before, progress has been rapid. And last week, two more suspects were taken into custody on suspicion of having received bribes from German arms companies or transferred bribe money onward in connection with a sale of German-made 214-Class submarines in the beginning of the last decade. The deal was worth €1.14 billion.
Sotiris E. is suspected of having received €20 million in connection with that deal. E. was the head of the struggling, state-owned HSY shipyard in Athens at the time. One of the provisions of the deal was that HDW would take over HSY. SPIEGEL has learned that Greek investigators believe the German submarine consortium, which included Essen-based Ferrostaal and HDW shipyards, gave that money to E. in the form of a bribe payment to ensure he wouldn't stand in the way of the plan. E. is thought to have received the money via shell companies in the Marshall Islands and Hong Kong as well as through his lawyer. He denies the accusations, saying that the payments were legitimate commission fees.
The second arrest made last week was that of Yannis B., who is thought to have cashed in €3.5 million on the same submarine deal. B., who is a close associate of former Greek Defense Minister Akis Tsochatzopoulos, has likewise denied any involvement in corruption.
Intensifying Investigations
The arrests mark a continuation of the newfound vigor Greek prosecutors have shown to investigate and arrest high-ranking officials suspected of past corruption. In the middle of December, longtime Defense Ministry official Antonios K. was taken into custody for having received bribes on arms deals. According to a December report in the Süddeutsche Zeitung, newspaper, he received €1.7 million from a Greek representative of the German company Krauss-Maffei Wegmann in connection with a delivery of 170 Leopard II tanks.
Since his arrest, he has reportedly made a wide-ranging confession, including his admission that he received between €500,000 and 600,000 in the 214-Class submarine deal. He also said he was bribed by several other companies around the world, including arms firms in Germany, Sweden, Brazil, the United States and France.
German companies Daimler, Siemens and Deutsche Bahn have likewise been accused of paying bribes for contracts in Greece in the past.
Recently, though, Greek prosecutors have been intensifying their investigations and have shown a willingness to reach for higher-profile current and former officials. "For the first time, Greek justice is reaching really high up," Aristides Hatzis, a legal professor at the University of Athens, told the New York Times recently. "One reason is that the public desire for catharsis is strong. Another is that the political system is weak and has too much to lose by trying to intervene. It risks being exposed."
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/150999/greek-advances-arms-deal-corruption-probe.html
Daimler, Siemens, HDW, Krauss-Maffei Wegmann, etc. Ja kan het ook omdraaien; de Duitse industrie maakt grootschalig misbruik van zwakke economieën in zwakke politieke systemen. En in hoeverre kon het zover komen zonder medeweten van CDU/CSU-partijbonzen? Misschien was het wippen van de Minister van Defensie Karl-Theodor zu Guttenberg vanwege plagiaat in zijn proefschrift wel de "zachte" exitstrategie. Zu Guttenberg was voorheen ook Minister van Economische Zaken en Technologie en tevens CSU secretaris-generaal.
Derk Jan Eppink is Europarlementariër, vice-voorzitter Fractie Europese Conservatieven en Hervormers.
Europa's elite en anti-elite
Derk Jan Eppink // wo, 22. jan 2014
Rachida Dati, de Franse ex-minister van Justitie en Europarlementslid voor de Europese christendemocraten (EVP), gooide de knuppel in het hoenderhok. Op een conferentie van de denktank Open Europe in Londen lanceerde zij een aanval op de 'Europese elite', waarvan de EVP boegbeeld is. 'Er is de wereld van technocraten die méér Europa willen met een federale mythe voor ogen'. Zij beschuldigt christendemocratische kopstukken ervan een Un Club te vormen en betitelt zichzelf als euro-sceptisch. Dati riep op tot realiteitsbesef: une révolution réaliste.
Dati's toespraak is opvallend. Haar fractieleider Joseph Daul, boer uit het Franse Elzas, heeft maar één mantra: méér Europa. Zijn fractie is veruit de grootste in het Europees Parlement en de EVP ziet zichzelf als 'natuurlijke dominante kracht'. De afgelopen vijf jaar domineerden christendemocraten Europa, zoals Commissievoorzitter José Manuel Barosso, Europees President Herman Van Rompuy en voormalig Eurogroep-voorzitter Jean-Claude Juncker.
Deze machtspositie is het levenswerk van de Belgische ex-premier Wilfried Martens die onlangs overleed. Martens, een minzaam innemende persoon, hanteerde als voorzitter van de Europese christendemocratische familie, een spijkerhard concept. De EVP moest in het Europarlement onder alle omstandigheden de grootste zijn. Elke partij was welkom, christelijk of niet. Hij haalde de partij van Silvio Berlusconi binnen, net als de partij van de autoritaire Hongaarse leider Victor Orban. Partijen werden gelokt met alle verleidingen van het menselijk bestaan. Fractievorming draaide niet om Christus, maar om geld, macht en baantjes. 'We zijn een regerende klasse geworden boven de mensen die we vertegenwoordigen', aldus Dati.
In zijn boek 'Europa: ik strijd en overwin' schreef Martens - na een voorwoord van Angela Merkel - dat er één voorwaarde was voor de christendemocratische almacht. 'Er mag geen fractie komen rechts van ons want dan verliezen we aantrekkingskracht'. Eigenlijk creëerde hij een parlement zonder rechtse oppositie. Alleen de Britse conservatieven verlieten de EVP omdat zij de motor is van het Europees federalisme. Daarmee kan David Cameron niet thuiskomen in Westminster. Erger, de euro-crisis overviel christendemocratische kopstukken volledig. Commissievoorzitter Barosso zei in 2010: 'De euro is de bescherming tegen de crisis'. Europees President Van Rompuy verklaarde in 2011 dat de crisis 'voorbij' was, terwijl de jeugdwerkloosheid tot record hoogtes steeg. De mythe van Martens verdampte.
In de politieke leegte groeide een anti EU-elite die inbeukte op de 'natuurlijke regeringspartij'. De grond onder de voeten van de EU-elite begon te schuiven. Als eerste kwam Nigel Farage, leider van de Britse onafhankelijkheidspartij UKIP. Hij had een fractie gevormd, kreeg als fractieleider een podium en zijn speeches op YouTube maakten hem wereldbekend. In het Europarlement zit een andere criticaster, Marine Le Pen naast haar vader Jean-Marie. Zij heeft geen fractie en geen podium maar is intussen druk bezig een eigen fractie te vormen, onder andere met de PVV, het Vlaams Belang en Lega Nord uit Italië. Le Pen heeft met haar Front National kans op een enorme overwinning in Frankrijk.
De anti-EU elite drijft op het paternalisme van de EU-elite, maar praktiseert ook niet bepaald wat ze predikt. Zij verwijt de EU gebrek aan democratie. Dat klopt, maar anti-EU partijen zijn zelf interne dictaturen. Wie in UKIP ruzie krijgt met Farage vliegt eruit. Van de 13 aanvankelijke UKIP parlementsleden hadden er vijf ruzie met Farage: exit! Tegenspraak wordt niet geduld, zie de PVV en haar enig lid, plus leider, Geert Wilders. Het Front National is een familiebedrijf van Le Pen.
Ook het verwijt van slecht beheer van EU-gelden is gegrond. Maar UKIP, Front National en PVV zelf zijn tegen alles wat Europees is, behalve het geld. Ze gebruiken de EU als melkkoe voor de financiering van hun nationale partij en doen verder weinig. Farage heeft zijn vrouw in dienst. Le Pen is lid van de commissie voor Werkgelegenheid. In 2013 was ze 0 keer aanwezig.
Bovendien is de vraag waar reële kritiek eindigt en ranzigheid begint. Mario Borghezio, Europarlementariër voor Lega Nord, spreekt over de Italiaanse 'bongo bongo regering' omdat er een zwarte minister in zit. Hij noemde de Servische generaal Mladic, verantwoordelijk voor het bloedbad in Srebrenica, een 'patriot'. Le Pen spreekt bij haar fractievorming zelfs met het Hongaarse, antisemitische Jobbik.
De EU-elite heeft gefaald, maar de anti-EU elite heeft niets te bieden. Misschien is het toch tijd voor Dati's révolution réaliste.
http://www.djeppink.eu/nl/blog/Europas-elite-en-anti-elite
Schokkend: "De biecht van de bankier"
Topbankier schetst een beangstigend beeld van de megalomane macht van banken. Tegenlicht vraagt Ewald Engelen, Bernard Lietaer en Herman Wijffels: hoe nu verder?
Locatie: een ontruimde kantoorkolos in Frankfurt, het financiële hart van de eurozone. De inmiddels ontslagen zakenbankier Rainer Voss (o.a. Deutsche Bank) vertelt openhartig over de financiële praktijken in de bankenwereld en over zijn eigen rol daarin. Wrange herinneringen ophalend filosofeert en speculeert hij over wat we vanuit deze sector nog kunnen verwachten. Tegenlicht selecteerde de meest pakkende passages uit de documentaire Master of the Universe (regisseur Marc Bauder) en gaat in op de nog onderbelichte kanten van wat de 'bankencrisis' is gaan heten. De vraag is: hoe nu verder, in Nederland, in Europa?
Tijdens de kapitalistische gloriedagen in de jaren tachtig en negentig maakte Rainer Voss een bliksemcarrière en verdiende voor zijn bankbazen soms wel een miljoen dollar per dag. Hij leidde het leven dat daarbij hoorde en ondervond aan den lijve hoe het rustige en behoedzame 'Rijnlandse' bankieren steeds meer moest wijken voor het nietsontziende Angelsaksische denken: de bank als regelrechte kapitaalmachine. Zijn terugblik, maar ook zijn toekomstvisie op het bankwezen is weinig bemoedigend.
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2013-2014/de-biecht-van-de-bankier.html
http://www.gewoon-nieuws.nl/2014/01/schokkend-de-biecht-van-de-bankier-vanavond-in-tegenlicht/#.UufUBdLb-V4
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1780707_396948797107330_1814939906_n.png)
Gaat het DF gebruikt worden om verkiezingscampagne(s) te voeren?
Citaat van: Lex op 09/02/2014 | 18:13 uur
Gaat het DF gebruikt worden om verkiezingscampagne(s) te voeren?
Ik mag het niet hopen want met de PVV krijgt de KM 2 roeiboten, de KL louter fietsen en de Klu 2 hanggliders.... de rest van het budget kan dan naar Henk en Ingrid. :sick:
Citaat van: Lex op 09/02/2014 | 18:13 uur
Gaat het DF gebruikt worden om verkiezingscampagne(s) te voeren?
Rond iedere verkiezing worden alle partijeprogramma's hier bij de verschilende topics ontleed om zo te kijken welke partij Defensie het minst om zeep beloofd te helpen. Ik zie niet hoe dit veel anders is, behalve dat het plaatje weinig de inhoud in gaat.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2014 | 19:54 uur
Rond iedere verkiezing worden alle partijeprogramma's hier bij de verschilende topics ontleed om zo te kijken welke partij Defensie het minst om zeep beloofd te helpen. Ik zie niet hoe dit veel anders is, behalve dat het plaatje weinig de inhoud in gaat.
De enige partijen (zover ik weet) die Defensie het minst om zeep beloven te helpen zijn de SGP en de Chirsten Unie, of zijn er nog andere?
Zwitsers kiezen voor beperken immigratie
De bevolking van Zwitserland heeft in een referendum nipt gestemd voor het aan banden leggen van immigratie.
Dat bevestigde de Zwitserse vertegenwoordiging bij de Europese Unie zondag.
Volgens de BBC stemde tussen de 50.5 en 51 procent van de Zwitsers voor de invoering van immigratiequota. Bijna alle stemmen zijn inmiddels geteld.
Het referendum legde de vraag voor of er maximale aantallen per jaar moeten worden vastgelegd voor de immigranten. Dat staat haaks op het afgesproken vrij verkeer van personen dat de Zwitsers hebben afgesproken met de Europese Unie, waardoor een flinke ruzie dreigt. Elk jaar gaan circa 80.000 mensen in Zwitserland werken en wonen en driekwart van hen komt uit de EU.
Initiatief
De volksraadpleging was een initiatief van de conservatieve Zwitserse Volkspartij (SVP), die zich zorgen maakte over ''massa-immigratie'' uit de Europese Unie.
Tegenstanders voerden aan dat een 'ja' zou leiden tot een ontwrichting van alle met de EU gemaakte afspraken. Dit zou een zware economische klap kunnen betekenen voor Zwitserland, dat de Unie als belangrijkste handelspartner heeft.
Volgens de website van de Nederlandse ambassade in Bern behoort Nederland niet tot de belangrijkste handelspartners van de Zwitsers ''Nederland is na de buurlanden en de VS de vijfde handelspartner voor wat betreft de Zwitserse invoer en de tiende voor de uitvoer.'' Nederland zou onder meer elektronica en chemische producten exporteren naar Zwitserland.
Burkhalter
President Didier Burkhalter van Zwitserland liet in een reactie weten dat de immigratiewetgeving niet direct op de schop gaat.
Afspraken tussen Zwitserland en de EU over zaken als het vrije verkeer van personen blijven overeind ''tot een nieuwe legale status vastgesteld is'', luidde een verklaring van de Federale Regering, die gaat uitzoeken wat de ''koerswijziging'' van zondag betekent voor het EU-beleid van het land.
De regering benadrukte dat nog niet is afgesproken hoe hoog de immigratielimieten worden. Er staat evenmin vast ''wie daarover beslist en volgens welke criteria''. Daar moeten de regering en het parlement binnen drie jaar over beslissen.
Europese Commissie
De Europese Commissie (EC) heeft teleurgesteld gereageerd op de uitkomst van het Zwitserse referendum. Volgens het dagelijks bestuur van de EU gaat de geplande immigratiebeperking ''in tegen het principe van het vrije verkeer van personen tussen de EU en Zwitserland.''
De commissie schrijft in een verklaring te gaan onderzoeken wat de uitkomst van het referendum betekent voor de verhoudingen tussen Brussel en Bern. ''In deze context wordt ook de opstelling van de Federale Raad (het Zwitserse kabinet - red) met betrekking op het resultaat daarin meegenomen.''
Oostenrijk
Hannes Swoboda, een Oostenrijks lid van het Europees Parlement zei in een reactie: ''Voor ons is de relatie tussen de EU en Zwitserland één pakket. Als Zwitserland immigratie uit de EU wil beperken, zal het niet meer kunnen rekenen op alle economische en commerciële voordelen die het op dit moment geniet. We zullen niet toestaan dat ze alleen de krenten uit de pap krijgen."
Wilders
PVV-leider Geert Wilders weten dat hij het voorbeeld van de Zwitsers het liefst zo snel mogelijk wil volgen. ''Wat de Zwitsers kunnen dat kunnen wij ook: immigratie beperken en uit de EU! Quotum voor immigranten. Fantastisch'', aldus de politicus op Twitter.
www.nu.nl
Jammer Wilders, maar zolang wij een regering hebben die ieder voorstel waar het woord referendum in voorkomt direct in de prullenbak kiepert, kan je het schudden.
Het signaal van de Zwitsers is in ieder geval duidelijk. De komende tijd zal uitwijzen hoe de EU leden hier mee omgaan. Hopenlijk zien meerdere landen de kans schoon om nationaal nadelige EU regels uit te bannen danwel aan te passen.
Citaat van: Ros op 09/02/2014 | 22:11 uur
Jammer Wilders, maar zolang wij een regering hebben die ieder voorstel waar het woord referendum in voorkomt direct in de prullenbak kiepert, kan je het schudden.
Het signaal van de Zwitsers is in ieder geval duidelijk. De komende tijd zal uitwijzen hoe de EU leden hier mee omgaan. Hopenlijk zien meerdere landen de kans schoon om nationaal nadelige EU regels uit te bannen danwel aan te passen.
Nou nou, 50.5%, wat een verpletterende meerderheid.
EC teleurgesteld door Zwitsers 'ja'
Wilders wel in nopjes met immigratieplan
BRUSSEL -
De Europese Commissie (EC) heeft teleurgesteld gereageerd op de uitkomst van het Zwitserse referendum. Volgens het dagelijks bestuur van de EU gaat de geplande immigratiebeperking ,,in tegen het principe van het vrije verkeer van personen tussen de EU en Zwitserland."
De commissie schrijft in een verklaring te gaan onderzoeken wat de uitkomst van het referendum betekent voor de verhoudingen tussen Brussel en Bern. ,,In deze context wordt ook de opstelling van de Federale Raad (het Zwitserse kabinet - red) met betrekking op het resultaat daarin meegenomen."
Hannes Swoboda, een Oostenrijks lid van het Europees Parlement zei in een reactie: ,,Voor ons is de relatie tussen de EU en Zwitserland één pakket. Als Zwitserland immigratie uit de EU wil beperken, zal het niet meer kunnen rekenen op alle economische en commerciële voordelen die het op dit moment geniet. We zullen niet toestaan dat ze alleen de krenten uit de pap krijgen."
Niet iedereen is rouwig over de uitkomst van de volksraadpleging. Zo liet PVV-leider Geert Wilders weten dat hij het voorbeeld van de Zwitsers het liefst zo snel mogelijk wil volgen. ,,Wat de Zwitsers kunnen dat kunnen wij ook: immigratie beperken en uit de EU! Quotum voor immigranten. Fantastisch", jubelde de politicus op Twitter.
Telegraaf,
zo 09 feb 2014, 19:19
Citaat van: Thomasen op 09/02/2014 | 22:25 uur
Nou nou, 50.5%, wat een verpletterende meerderheid.
Hoeveel stemmen is 0,5% is de vraag. Het gaat er in ieder geval om dat de discussie geopend is. Het is niet zo dat de grens per direct op slot gaat. Dat er gesproken moet worden over de immigratie binnen de EU is hard nodig en de gevolgen voor de landen eens goed duidelijk worden. Het is m.i. nodig iets te doen voor de landen die werken als een spons en voor de landen die goed geschoolde mensen zien vertrekken.
Citaat van: Ros op 09/02/2014 | 22:39 uur
Hoeveel stemmen is 0,5% is de vraag.
Het is hoe dan ook een minieme meerderheid, onafhankelijk of de bevolking 3 miljoen of 300 miljoen is ;).
Citaat van: Mourning op 10/02/2014 | 12:56 uur
Het is hoe dan ook een minieme meerderheid, onafhankelijk of de bevolking 3 miljoen of 300 miljoen is ;).
Gelijk heb je. Meerderheid is meerderheid. 76 stemmers voor een besluit in onze Tweede Kamer is ook een meerderheid :cute-smile:
Citaat van: Ros op 10/02/2014 | 14:00 uur
Gelijk heb je. Meerderheid is meerderheid. 76 stemmers voor een besluit in onze Tweede Kamer is ook een meerderheid :cute-smile:
Ja, formeel en feitelijk gezien wel. Dat het een minieme meerderheid is vooralsnog secundair maar betekend wel dat de meerderheid, als ze duurzaam een meerderheid wenst te blijven, rekening moet houden (maar niet perse hoeft te buigen) voor de minderheid ;).
Rond de Europese Unie spant een gordel van onzekerheid
Véronique Goossens
15/02/2014
De Chinese president Xi Jinping belandt tijdens zijn reis aan een driesprong. Links meandert naar de einder een feeërieke weg richting ontwikkelingsstaat volgens Chinees model. Het tweede bordje toont de weg naar het Amerikaanse kapitalisme via een eindeloze laan met shoppende, obese creaturen. Het derde bordje wijst naar een gapende afgrond. Er staat Europese Unie op.
Dit is het soort mopjes dat Chinezen over ons vertellen. "Eigenlijk kan je het geen moppen noemen. Het zijn eerder smalende, in inktzwart sarcasme gedoopte uitspraken," vertelt Jonathan Holslag, de Vlaamse Chinakenner van de VUB, die tal van gezagsdragers adviseert over hun Chinabeleid.
Chinezen lusten de Europeanen niet. En al zeker niet als wij een arrogante toon aanslaan om hen de les te spellen over mensenrechten, milieunormen, productstandaarden en andere zaken waarin wij zogenaamd superieur zijn.
Jonathan Holslag begeeft zich al jarenlang tussen Aziatische en Europese diplomaten en ziet met lede ogen aan hoe de geloofwaardigheid van de Europese Unie jaar na jaar verkruimelt. In zijn boek "De kracht van het paradijs. Hoe Europa kan overleven in de Aziatische eeuw" etaleert hij met een scherp klavier hoe de dedain is ontstaan, welke proporties ze aanneemt en hoe Europese leiders het tij kunnen keren.
Neem nu het buitenlandbeleid van de Europese Unie. Sinds het verdrag van Lissabon zou dat meer gewicht krijgen in de wereld, maar niets is minder waar. En ook de Aziaten kunnen hun teleurstelling daarover nauwelijks verhullen. Ergens op de 600 bladzijden van zijn boek haalt Holslag een herinnering boven uit het gebouw van de Europese Dienst voor Extern Optreden. Een Koreaanse diplomaat zuchtte er dat het de tempel van saaiheid is, waar veel wordt gebabbeld, in een volslagen wereldvreemdheid. Opmerkingen als deze zijn dagelijkse kost voor Holslag die besluit:
"Als in Brussel de culinaire geneugten en de treinverbinding met Parijs niet zo aantrekkelijk waren, zouden veel functionarissen de hoofdstad van Europa net zo lief verruilen voor een of ander gat in de derde wereld."
Holslag's remedie is al even verrassend als politiek incorrect. Zeker aan de vooravond van de herdenking rond de Eerste Wereldoorlog die 100 jaar geleden het Oude Continent in puin legde. Zeker na de Nobelprijs voor de Vrede, die het triumviraat Van Rompuy, Barosso en Schulz in ontvangst mocht nemen in een recent verleden.
Holslag vindt dat de Europese Unie in de eerste plaats zijn krijgsmacht moet versterken. Geen zachte macht, zonder harde macht luidt zijn credo. Oftewel, hoe kunnen we onze waarden uitdragen als grootmachten ons zien als een militair zootje ongeregeld? Minister van defensie De Crem zal het niet graag horen, maar de Europese Unie moet wat meer afstand nemen van de NAVO en zijn eigen veiligheidsstrategie uittekenen. Slaafs achter de Amerikanen aanhollen, is geenszins in ons belang, meent Holslag. De Crem zal anderzijds gecharmeerd zijn dat de academicus de aankoop van nieuwe gevechtsvliegtuigen verdedigt. Het zou uiterst risicovol zijn ons defensieapparaat af te bouwen, zo meent hij. Want aan de grenzen van de Europese Unie loert het gevaar.
De kans dat we de komende decennia ook een relatief vredevolle omgeving zullen kennen is volgens hem uiterst klein. Rond de Unie spant een gordel van onzekerheid. Van radicalisering, gecombineerd met zwakke staten. Als de Europese Unie daar als militaire macht geen rustgevende factor kan zijn, dan zullen landen als Turkije, Rusland, Saoudi-Arabië of Iran dat vacuüm wel komen invullen. En daar bovendien economisch voordeel uit puren.
Dat brengt ons bij de economische geloofwaardigheid van Europa. Mochten we die voor de financiële crisis nog hebben gehad, dan blijft daar intussen nog een wolkje van over. Onze welvaartstaat taant. Onze innovatieve voorsprong slinkt. Onze grondstoffen- en energiehonger maakt ons angstwekkend broos. Onze concurrentiepositie versmalt. Ons financieel systeem blijft wankel. Onze politici genieten almaar minder vertrouwen. Tegen die achtergrond treffen we een schrijnend gebrek aan wervende ideeën aan, schrijft Holslag.
We missen een doel, een Europese visie die de harten van de burgers verenigt. De docent internationale politiek droomt van een paradijs waarin burgers hun verantwoordelijkheid nemen, bedachtzamer gaan consumeren, waar de lokale economie en dus de KMO's weer kunnen bloeien, waar productstandaarden duurzaamheid behelzen, landbouw weer kleinschaliger wordt, waar overheden investeren in aangename en gezonde steden, in mobiliteit, in steengoed onderwijs.
"Benieuwd wat de lijsttrekker voor de Europese verkiezingen Johan Van Overtveldt van mijn boek vindt," vraagt Jonathan Holslag zich af, terwijl we staan te wachten op zijn taxi aan de balie van Medialaan, waar ook Kanaal Z gevestigd is. "Hij schrijft er volgende week een opiniestuk over."
Mijn nieuwsgierigheid is gewekt.
"Ik vraag me af hoe de Unie met het economische model dat Holslag voorschrijft voldoende groei zal genereren om zijn militaire apparaat in stand te houden, laat staan te versterken. Want hoge productstandaarden eisen bij import zal ook een tegenreactie geven. Wie zal onze producten dan nog willen?," vraagt Van Overtveldt zich af. Anderzijds is hij het helemaal eens met de analyse dat Europa zijn geopolitieke achtertuin in het oog moet houden en zich militair moet versterken. "Bovendien is er nog een ander fenomeen waar we rekening mee moeten houden. Door de toenemende energieonafhankelijkheid van de Verenigde Staten dankzij zijn schaliegas zou het wel eens heel goed kunnen dat de VS zich de komende decennia uit het Midden-Oosten terugtrekken. "
Los van het feit dat de VS hun producten veel goedkoper zullen kunnen produceren, dankzij het goedkope schaliegas (ik ga nu even voorbij aan de gruwelijke milieukost later, wegens het gebruik van chemicaliën), zal er volgens Van Overtveldt ook een ongewild effect bijkomen. Omdat de Verenigde Staten afscheid nemen van hun steenkool (die nu het Europese vasteland overspoelt) zullen de Amerikaanse CO2-emissies drastisch dalen. Mogelijk zelfs in die mate dat Europa uiteindelijk slechter zal presteren in het licht van de klimaatactie. En gezien het povere klimaatakkoord waarmee de Europese Commissie mee afkwam enkele weken geleden, is dat niet eens zo'n gek scenario.
Jonathan Holslag is dit weekend te gast in Z-Talk Goossens. Vanaf zaterdagochtend 11 uur Op Kanaal Z.
http://www.knack.be/nieuws/wereld/rond-de-europese-unie-spant-een-gordel-van-onzekerheid/article-opinion-129179.html
Er is binnen de EU nog teveel onzekerheid.
Een pleit voor een EU leger is best gewaagd.
Een duidelijke waarschuwing....
Citaat van: Elzenga op 15/02/2014 | 17:05 uur
Een duidelijke waarschuwing....
De vraag is of men er iets mee gaat doen, al vrees ik het antwoord al te kennen.
'De gebalde EU-vuist blijkt een slap handje'
Door: OPINIE - Paul Brill − 15/02/14, 10:29
column De huidige EU wil een prominente speler op het wereldtoneel zijn, maar wordt door een relatief klein noodgeval als het geweld in de Centraal-Afrikaanse Republiek (CAR) al in grote verlegenheid gebracht, betoogt Paul Brill. .
Een goed bewaard geheim mag je het niet noemen, maar het scheelt weinig: de Europese Unie heeft de beschikking over twee Battle Groups van elk 1.500 man, die dermate paraat (moeten) zijn dat ze binnen vijf tot tien dagen kunnen worden ingezet om buiten Europa de orde te herstellen in een conflict dat dreigt te escaleren, maar nog niet volledig uit de hand is gelopen. Met voldoende voorraden om het dertig dagen zelfstandig te kunnen uitzingen.
Waarom leiden deze eenheden zo'n obscuur bestaan? In de eerste plaats omdat ze een wel bijzonder slap aftreksel zijn van de geduchte Europese rapid deployment force waarvan ooit sprake was. Deze snelle interventiemacht zou maar liefst 60 duizend manschappen moeten omvatten. Het was een ambitie die meer dan een droombeeld leek te worden toen in 1998 de Britse premier Tony Blair op een gedenkwaardig topberaad met de Franse president Jacques Chirac de geijkte bezwaren van zijn land tegen een Europese defensie-organisatie liet varen, waarna Londen en Parijs de handen ineensloegen om het Europese bouwwerk te voorzien van een serieuze militaire vleugel.
Maar ja, hoe gaan die dingen in Europa, daar stapelen wetten en praktische bezwaren zich op. In zekere zin was het toch nog een stap van betekenis dat in 2004 werd besloten tot de formatie van een aantal nationale en multinationale Battle Groups, waarvan er volgens een roulatieschema in beginsel steeds twee op afroep inzetbaar zouden zijn. Geen machtige militaire arm, maar nog altijd wel een hulpmiddel waarmee het mogelijk zou moeten zijn om kleinere branden redelijk snel te doven.
Het heeft evenwel nog niet zo mogen zijn. In de zeven jaar van hun bestaan zijn de Battle Groups nimmer in actie gekomen. Helaas niet vanwege gebrek aan acute conflicten, maar omdat de politiek op beslissende momenten in de weg zat. .
Je kunt van oordeel zijn dat de EU het militaire domein maar beter kan overlaten aan andere instanties. Maar dan moeten de pretenties ook een stuk omlaag
Geweld tussen christenen en moslims
Een actueel voorbeeld daarvan is de gang van zaken in de Centraal Afrikaanse Republiek, waar het centrale gezag onmachtig en/of onwillig is om het geweld tussen christenen en moslims in te tomen. In december stuurde Frankrijk een troepenmacht van 1.600 man om een Afrikaanse interventiemacht-in-oprichting bij te staan. Parijs wilde graag Europese ruggensteun en dacht daarbij aan de EU Battle Group, die dan eindelijk eens zijn waarde zou kunnen bewijzen.
In Brussel had men er wel oren naar. Maar het toeval wilde dat er slechts één Battle Group beschikbaar was en dat in het roulatieschema Groot-Brittannië stond genoteerd als uitvoerende partij. Op zich geen probleem, misschien zelfs wel een voordeel, want Britse militairen weten van wanten in zo'n situatie. Maar met de Europese verkiezingen in aantocht wenste de regering-Cameron zich absoluut niet in te laten met een militaire operatie die onder Europese vlag zou worden gevoerd. Dat zou het verwijt kunnen uitlokken dat Londen een elementair onderdeel van de Britse soevereiniteit uit handen geeft. Exit Battle Group.
In arren moede besloten de Europese ministers van Buitenlandse Zaken dan maar weer een gelegenheidsbataljon van ongeveer 500 man te formeren, dat hopelijk eind deze maand in Bangui zal arriveren. Tenminste als de landen die een bijdrage hebben toegezegd, dat ook werkelijk doen. Op Groot-Brittannië, Duitsland en Italië hoeft Brussel in elk geval niet te rekenen.
Waslijst van nobele intenties
Wat een en ander pijnlijk maakt, is dat deze affaire zich afspeelde voor en na de Europese top van december, waarop voor het eerst in vijf jaar weer eens over defensiezaken werd gesproken. Hetgeen resulteerde in een waslijst van nobele intenties om 'het militaire vermogen van de EU op te voeren'. De lengte van die lijst was overigens omgekeerd evenredig aan de vergadertijd die volgens ingewijden aan het onderwerp werd besteed: nog geen half uur.
Nu kun je van oordeel zijn dat de EU het militaire domein maar beter kan overlaten aan andere instanties. Maar dan moeten de pretenties ook een stuk omlaag. Want de huidige EU wil een prominente speler op het wereldtoneel zijn, ze heeft uitgesproken meningen over internationale conflicten en schendingen van mensenrechten. Die opgeheven vinger verliest sterk aan geloofwaardigheid als er in laatste instantie niet ook een gebalde vuist kan worden getoond, als zelfs een kleiner noodgeval - en bij al zijn gewelddaddeigheid is de crisis in de CAR beperkt van omvang - Brussel in grote verlegenheid brengt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6277/Paul-Brill/article/detail/3597728/2014/02/15/De-gebalde-EU-vuist-blijkt-een-slap-handje.dhtml
Het blijft een droevige vertoning die hele EU met al zijn verschillende lidstaten....
Citaat van: Tanker op 15/02/2014 | 20:04 uur
Het blijft een droevige vertoning die hele EU met al zijn verschillende lidstaten....
Hoe zou Europa er uit nu uit gezien hebben als de Duitsers in de jaren veertig hadden nagelaten de Russen aan te vallen? (en geen oost front hadden gecreëerd)
Citaat van: jurrien visser op 15/02/2014 | 20:31 uur
Hoe zou Europa er uit nu uit gezien hebben als de Duitsers in de jaren veertig hadden nagelaten de Russen aan te vallen? (en geen oost front hadden gecreëerd)
Dan hadden wij nu prima Duits gesproken en deelstaat Niederlande was volgebouwd met windmolens....
Citaat van: Ton de Zwart op 15/02/2014 | 21:07 uur
Dan hadden wij nu prima Duits gesproken en deelstaat Niederlande was volgebouwd met windmolens....
Onzin, een hoop luchtfietserij. Wie zegt dat de Russen zo braaf waren? Misschien spraken we wel Russisch en zongen wij elke dag de Internationale.
Jouw optie is eveneens luchtfietserij want we kunnen alleen maar gissen hoe het verder gegaan zou zijn.
Hitler had met Stalin een niet aanvalsverdrag gesloten wat Hitler er niet van weerhouden heeft, om operatie Barbarossa te starten. Maar als hij dat nou niet gedaan had, dan was het helemaal niet zeker geweest dat Stalin in Westelijke richting zou zijn gaan marcheren. Misschien was hij met zijn rode leger wel in Rusland gebleven en was Oost Europa niet achter het ijzeren gordijn verdwenen voor een groot aantal jaren.
Anderzijds weten we ook weer niet zeker of de Amerikanen zich met de oorlog bemoeid zouden hebben. Die hadden hun handen al vol aan Japan. Engeland was mogelijk bezet geworden en toegevoegd aan het derde rijk. En dan zou Duitsland hebben gestrekt van de Noordkaap tot de Pyreneeën en van de Pools Russische grens tot(en met) Ierland. Het had heel anders kunnen lopen, of misschien ook weer niet, wie zal het zeggen....
Citaat van: Ton de Zwart op 15/02/2014 | 21:49 uur
Jouw optie is eveneens luchtfietserij want we kunnen alleen maar gissen hoe het verder gegaan zou zijn.
[bla, bla, bla]
Het had heel anders kunnen lopen, of misschien ook weer niet, wie zal het zeggen....
Dat bedoel ik dus te zeggen, dus back on topic maar weer...
Citaat van: Ton de Zwart op 15/02/2014 | 21:07 uur
Dan hadden wij nu prima Duits gesproken en deelstaat Niederlande was volgebouwd met windmolens....
Wellicht.
De overeenstemming met het verleden en de toekomst is dat we de zelfde richting op gaan, alleen nu "democratisch"!/? (en het duurt langer)
EU legt Zwitserland sancties op
maandag 17 feb 2014
De Europese Unie heeft het overleg over de Zwitserse deelname aan een aantal Europese miljardenprojecten stilgelegd. Brussel wil voorlopig niet meer praten met Bern vanwege de uitkomst van een Zwitsers referendum.
Vorige week stemde een kleine meerderheid van de Zwitsers voor het beperken van de toestroom van migranten uit EU-landen naar Zwitserland. Als gevolg daarvan tekende de regering een geplande deal met Kroatië niet. Die overeenkomst ging over het toelaten van Kroatische werknemers in Zwitserland.
Principes
Brussel eist dat de Zwitserse regering die overeenkomst alsnog tekent omdat vrij arbeidsverkeer een van de fundamentele principes is van de EU. Als Zwitserland gebruikmaakt van allerlei voordelen van de EU, dan moet daar ook wat voor tegenover staan, stelde de president van de Europese Commissie Barroso.
De onderhandelingen die nu zijn gestaakt gaan over het onderzoeksproject Horizon 2020, waar vele miljarden mee gemoeid zijn, en het Erasmus-onderwijsproject.
De Zwitserse regering zoekt naar een manier om de Kroatische deal toch te tekenen en tegelijkertijd de uitkomst van het referendum in acht te nemen.
Bron: NOS
Citaat van: NOS Vandaag om 07:24
EU legt Zwitserland sancties op
Nu ben ik absoluut geen voorstander van de Zwitserse volksraadplegingen, wat mij betreft regel je dat met de verkiezingen, maar ik respecteer het Zwitserse democratische model.
Het feit dat Brussel dit principe niet respecteert en zelfs sanctioneert geeft te denken.
Citaat van: jurrien visser op 17/02/2014 | 07:31 uur
Nu ben ik absoluut geen voorstander van de Zwitserse volksraadplegingen, wat mij betreft regel je dat met de verkiezingen, maar ik respecteer het Zwitserse democratische model.
Het feit dat Brussel dit principe niet respecteert en zelfs sanctioneert geeft te denken.
Een en ander heeft natuurlijk te maken met het "vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU-grenzen."
Maar ik geeft die kleine minderheid in Zwitserland groot gelijk.
Waar ik woon in de UK is er nu een toestroom van Roemenen.
Hoe ik dat weet: dringende aanvragen bij lokale scholen voor het opnemen van nieuwe leerlingen van... Roemeense nationaliteit.
Van Bulgaren niet veel melding.
Ik kan het die gezinnen niet kwalijk nemen: zou het zelf proberen.
Maar de oorzaak ligt bij het opnemen van enkele zeer zwakke economieen in de EU en dan krijg je natuurlijk dit resultaat.
Het resultaat van een Grootheidswaanzin van enkele "toppolitici" die deze club leiden (tegen de wensen van velen in)
Citaat van: jurrien visser op 17/02/2014 | 07:31 uur
Het feit dat Brussel dit principe niet respecteert en zelfs sanctioneert geeft te denken.
Brussels dictatuur...........nationaal belang in de kiem smoren door sancties op te leggen. Weten wij ook wat ons te wachten staat in de toekomst.
Citaat van: Ros op 17/02/2014 | 10:12 uur
Brussels dictatuur...........nationaal belang in de kiem smoren door sancties op te leggen. Weten wij ook wat ons te wachten staat in de toekomst.
Laat dat nu ook mijn gedachte zijn....
Citaat van: jurrien visser op 17/02/2014 | 07:31 uur
Het feit dat Brussel dit principe niet respecteert en zelfs sanctioneert geeft te denken.
Citaat van: Ros op 17/02/2014 | 10:12 uur
Brussels dictatuur...........nationaal belang in de kiem smoren door sancties op te leggen. Weten wij ook wat ons te wachten staat in de toekomst.
Zo heel gek is de sanctie anders niet. Een verdrag wordt getekend, en dan is het de bedoeling dat beide partijen zich eraan houden. Een verdrag wordt doorgaans ondertekend omdat het voor beide partijen voordelig is. Als Zwitserland besluit om eigenhandig een aantal onderdelen van het verdrag te schrappen, dan kan dat, maar zal dat door de andere partij niet onbeantwoord kunnen blijven.
Daar komt dan nog eens bij dat het een belangrijke ontwikkeling is, andere landen kijken mee. Als de EU nu met zich laat 'sollen', waarom zouden andere landen waar verdragen mee zijn dat dan niet doen?
Wat zou er gebeuren denk je als Mexico besluit eigenhandig een aantal onderdelen van NAFTA aan te passen? Zouden de VS daar geen reactie op geven?
Citaat van: Thomasen op 17/02/2014 | 11:45 uur
Daar komt dan nog eens bij dat het een belangrijke ontwikkeling is, andere landen kijken mee. Als de EU nu met zich laat 'sollen', waarom zouden andere landen waar verdragen mee zijn dat dan niet doen?
Publiekelijk een tegenstander "executeren" is een voorbeeld voor anderen om hetzelfde kunstje niet te flikken. In Brussel weten ze donders goed hoe gevoelig het thema "vrij verkeer" in meerdere landen ligt. De uitkomst van het referendum en de daadwerkelijke uitvoering liggen nog mijlen uit elkaar. Er heerst dus een behoorlijke angst binnen de EU....en terecht.
Goede ontwikkelingen en nieuwe munitie voor de PVV en soortgelijke partijen in de komende verkiezingsstrijd.
Citaat van: Ros op 17/02/2014 | 12:09 uur
Publiekelijk een tegenstander "executeren" is een voorbeeld voor anderen om hetzelfde kunstje niet te flikken. In Brussel weten ze donders goed hoe gevoelig het thema "vrij verkeer" in meerdere landen ligt. De uitkomst van het referendum en de daadwerkelijke uitvoering liggen nog mijlen uit elkaar. Er heerst dus een behoorlijke angst binnen de EU....en terecht.
Goede ontwikkelingen en nieuwe munitie voor de PVV en soortgelijke partijen in de komende verkiezingsstrijd.
En welk land of welke organisatie zou wel toestaan dat een verdragspartner zelfstandig even een deel van een verdrag aanpast?
Citaat van: Thomasen op 17/02/2014 | 12:20 uur
En welk land of welke organisatie zou wel toestaan dat een verdragspartner zelfstandig even een deel van een verdrag aanpast?
Niemand natuurlijk. Alleen is het verdrag (nog) niet (eenzijdig) aangepast. Er is alleen een volksraadpleging geweest. Brussel wil schijnbaar verbieden dat er naar aanleiding van nationale afspraken een referendum word gehouden dat in strijd is met verdragen binnen de EU.
Daarom is Rutte zo tegen een referendum...........mag niet van Brussel :devil:
Citaat van: Ros op 17/02/2014 | 13:03 uur
Niemand natuurlijk. Alleen is het verdrag (nog) niet (eenzijdig) aangepast. Er is alleen een volksraadpleging geweest. Brussel wil schijnbaar verbieden dat er naar aanleiding van nationale afspraken een referendum word gehouden dat in strijd is met verdragen binnen de EU.
Daarom is Rutte zo tegen een referendum...........mag niet van Brussel :devil:
Brussel heeft overleg over andere verdragen stilgelegd, omdat het eerst wil zien wat dit referendum betekend.
Citaat van: Thomasen op 17/02/2014 | 11:45 uur
Zo heel gek is de sanctie anders niet. Een verdrag wordt getekend, en dan is het de bedoeling dat beide partijen zich eraan houden. Een verdrag wordt doorgaans ondertekend omdat het voor beide partijen voordelig is. Als Zwitserland besluit om eigenhandig een aantal onderdelen van het verdrag te schrappen, dan kan dat, maar zal dat door de andere partij niet onbeantwoord kunnen blijven.
Daar komt dan nog eens bij dat het een belangrijke ontwikkeling is, andere landen kijken mee. Als de EU nu met zich laat 'sollen', waarom zouden andere landen waar verdragen mee zijn dat dan niet doen?
Wat zou er gebeuren denk je als Mexico besluit eigenhandig een aantal onderdelen van NAFTA aan te passen? Zouden de VS daar geen reactie op geven?
+1
Nooit meer oorlog, bent u daar zeker van?
OPINIE − 19/02/14
dm essay Honderd jaar na de Eerste Wereldoorlog staat het vredesoptimisme onder toenemende druk, stelt Jonathan Holslag. Holslag is verbonden aan de Vrije Universiteit Brussel. Hij schreef dit essay op basis van zijn nieuwe boek 'De kracht van het paradijs: hoe Europa kan overleven in de Aziatische Eeuw' (De Bezige Bij Antwerpen). Dit is deel 1 van een driedelig essay met dagelijks commentaar van vier Europese lijsttrekkers. Die commentaren leest u onderaan het artikel. .
Op 28 januari 1914 haastte Norman Angell zich naar zijn uitgever met een nieuw essay over de Europese wapenwedloop. Angell had zich de jaren voordien al in de belangstelling geschreven door geweld af te doen als een futiliteit en dat argument domineerde ook zijn recente essay: "De onderlinge afhankelijkheid die een noodzakelijk gevolg is van de arbeidsdeling tussen landen", zo voerde hij aan, "heeft geleid tot een merkbare afname van geweld. Samenwerking en communicatie, dat is nu de inzet van staatsmanschap." De stelling werd in die periode kracht bijgezet door de eerste luchtlijn, de opening van het Panamakanaal en Charlie Chaplins eerste succes in Amerika - Making a Living. Exact zes maanden later zetten de staatsmannen van Sir Norman de afdaling naar de loopgraven in.
Het argument dat oorlog niet langer loont, is zo oud als de geschiedenis van oorlog zelf. De Griekse historicus Xenophon hield bijvoorbeeld een hartstochtelijk pleidooi voor vrede tussen staten om de handel en welvaart te vrijwaren. Jezus, Ovidius, Van Aquino, Erasmus, Grotius, Ricardo... zij traden allen in zijn voetspoor. Die optimistische school werd evenwel steevast in evenwicht gehouden door realistische denkers. Voor hen blijft harde economische én militaire macht doorslaggevend en vormt de machtstoename in het ene land automatisch een uitdaging voor het andere. Als we uitgaan van die eeuwigdurende tweespalt tussen realisten en pacifisten, dan blijft de belangrijkste vraag wat politici doet schipperen tussen de twee strekkingen én vooral of een duurzame verschuiving naar vrede haalbaar is.
Dat optimisme is alvast de hoeksteen geweest van het Europese denken over internationale politiek. Europa zou zijn veiligheid kunnen garanderen als de rest van de wereld de kwade geesten van het nationalisme zou bannen. De integratie van Europa zelf zou daarbij als rolmodel doorgaan. We werden in die positieve verwachting gesterkt door de euforie over globalisering die met handel en voorspoed de traditionele conflicten tussen staten uitwiste. Met de Russen in de touwen had Europa ook nauwelijks iets te vrezen van rivalen buiten zijn grenzen. De nieuwe mogendheden, China en India, beloofden beide dat hun opkomst anders zou zijn dan die van de grootmachten in het verleden.
Militarisering
Toch staat het vredesoptimisme onder druk. Kijken we vandaag opnieuw naar de groeilanden, dan blijkt achter de beloften van harmonie een angstaanjagende militarisering schuil te gaan, dat spanningen over aanslepende grensgeschillen toenemen en dat steeds meer militaire incidenten plaatsvinden. Dat is het geval met de Oost-Aziatische landen, maar eveneens met nabije staten zoals Turkije, Israël en Egypte. De wereldwijde defensie-uitgaven lagen vorig jaar ruim 300 miljard dollar boven de recorduitgaven van de Koude Oorlog. De budgetten in Azië zijn nu drie keer zo groot als in 1989. Die middelen worden geïnvesteerd in wapentuig dat echt niet alleen als doel heeft om piraten of terroristen te bekampen. We zien vooral een enorme toename van aanvalsonderzeeërs, oorlogsbodems met geleide raketten, gevechtsvliegtuigen, enzovoort.
Daarnaast wint nationalisme terrein op de globaliseringsgedachte, omdat de baten van de globalisering minder tastbaar zijn en gematigde politici daardoor in het nauw worden gedreven. En wordt spierballengerol op de internationale scène opnieuw lonend om in het binnenland aanzien te verwerven als sterke leider. De principes van militaire terughoudendheid, internationale samenwerking en vrede zijn niet zo sterk ingebed in het wereldwijde bewustzijn als we vaak veronderstellen. Peilingen tonen aan dat het wantrouwen tussen staten sterk toeneemt, dat de aandacht van samenlevingen voor een sterk leger zeer groot is en dat er vaak ook een aanzienlijke steun is voor militaire antwoorden op territoriale conflicten. China en India bijvoorbeeld spiegelen zich steeds meer aan de Amerikaanse stijl van kanoneerbootpolitiek en willen zelf een sterke krijgsmacht die toelaat om grensgeschillen te beslechten en buitenlandse belangen te verdedigen. Dan spreken we nog niet eens over Japan, dat duidelijk af wil van de pacifistische beperkingen van na de Tweede Wereldoorlog.
De Balkan van Azië
Toch is een gewelddadige botsing tussen de Chinese en de Amerikaanse belangen niet het grootste risico van de nieuwe militarisering. Veel gevaarlijker is de angst bij kleinere staten ten aanzien van de twee giganten, angst die veel sneller kan leiden tot risicovol gedrag en escalerende spanningen, die op hun beurt de grootmachten kunnen meesleuren. Denken we maar aan Noord-Korea, Japan, Vietnam en Pakistan. De Chinese Zee begint meer te lijken op de Balkan van Azië. Spanningen waaieren ook uit naar nieuwe sferen zoals de ruimte en het internet. Hoewel alle landen zich negatief uitlaten over de mogelijke militarisering van de ruimte, zijn sommige Amerikaanse en Chinese krijgssatellieten, lasersystemen en hypersonische platforms ronduit schrikwekkend.
Spanningen manifesteren zich ook onrechtstreeks in regio's als Afrika en het Midden-Oosten en staan internationale oplossingen voor opkomende geweldhaarden in de weg. Chinese en Russische oorlogsbodems oefenden recent nog in de Middellandse Zee. "Waarom zouden we ons moeten neerleggen bij de dominantie van de Amerikaanse vloot", klonk het in Peking. Europa kan er dus niet van uitgaan dat die nieuwe wapenwedlopen beperkt zullen blijven tot het Verre Oosten. Militaire spanningen in Azië slaan onvermijdelijk over naar onze eigen achtertuin - langsheen de maritieme corridors of via de talrijke zwakke staten waarmee Europa omgord wordt. Zij zullen bij landen als Rusland en Turkije een hardere buitenlandpolitiek aanstoken, wat dan weer leidt tot angst bij lidstaten in de Europese periferie - de Baltische landen, Polen, Griekenland, Cyprus...
Interne twisten
Nog fundamenteler moeten we ons de vraag stellen of het een uitgemaakte zaak is dat Europa zelf gevrijwaard zal blijven van interne militaire spanningen, indien we rekening houden met de langzame economische achteruitgang, verzwakking van pragmatische elites, en toenemende spanningen tussen de hoofdsteden. Europa is 56 jaar lang stap per stap opgebouwd. Wie kan nu garanderen dat zonder overtuigende toekomstvisie Europa niet opnieuw stap voor stap zal ontmanteld worden? De wereldgeschiedenis is geplaveid met gefaalde unies en federaties, falen dat vaak volgde op een gebrek aan intern vertrouwen en onvermogen om de uitdagingen van buitenaf de baas te blijven. Als Europa niet meer krachtdadig in kan staan voor de behartiging van de veiligheid en de economische belangen van de jonge generaties, staat niets een gestage ontrafeling in de weg.
De vredesvlag mag dan nog hoog wapperen, de wereldpolitiek wendt haar logge voorsteven opnieuw beetje bij beetje weg van de idealen waar die vlag voor staat. De vlag zal het schip niet keren. Wat telt, is het perspectief op nieuw vasteland, nieuwe ambities en nieuwe hoop.
Voor Europa begint dit bij een nuchtere inschatting van onze geopolitieke positie: die van een vergrijzend hoekje ingeklemd tussen twee gigantische, roerige continenten. In tegenstelling tot het verleden hebben we die continenten niet langer ter beschikking voor onze interne twisten, maar zullen de andere grootmachten onze interne twisten meedogenloos uitspelen.
De gemiddelde Europeaan gedraagt zich nog te veel als Bambi in Jurassic Park en is zich niet bewust van de dreigingen die op de loer liggen. Pas als dat bewustzijn er is, de erkenning van de geopolitieke verbondenheid, kunnen we beginnen schrijven aan een groot verhaal voor onze kleine regio. Een verhaal dat ook daarbuiten hoop en kansen kan scheppen.
Klik hier door de reacties van de Europese lijsttrekkers op het stuk van Holslag:
- Marianne Thyssen (CD&V)
- Kathleen Van Brempt (sp.a)
- Bart Staes (Groen)
- Johan Van Overtveldt (N-VA)
Morgen deel 2: Wachten op de revolutie .
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1796325/2014/02/19/Nooit-meer-oorlog-bent-u-daar-zeker-van.dhtml
Citaat van: jurrien visser op 19/02/2014 | 07:56 uur
Nooit meer oorlog, bent u daar zeker van?
Dat kennen al wel ja, met reacties zoals : kop in het zand, Struisvogelpolitiek en/of veilig achter de duinen.
Zo'n reactie/gedacht is nu wel populair en ook meestal gepaard gaand met een visie die zo lang is als de betreffende persoons neus.
REYKJAVIK (ANP) - De centrumrechtse regeringscoalitie van IJsland schrapt het verzoek tot toetreding tot de EU. Dit is vrijdag van parlementariërs van beide partijen vernomen. Het parlement van de eilandstaat moet er nog over stemmen. Naar verwachting komende week legt de regering de stap voor aan de volksvertegenwoordiging.
IJsland diende in 2009 in Brussel een toetredingsverzoek in, nadat de economie van het land was ingestort door de Icesave-bankencrisis. De regering van premier Sigmundur Davíð Gunnlaugsson, die in mei 2013 aantrad, was al met de toetredingsonderhandelingen met de EU gestopt. IJsland ziet nu meer heil in handelsakkoorden met afzonderlijke landen.
kpnvandaag.nl
Verstandige keuze.
Citaat van: Flyguy op 21/02/2014 | 20:37 uur
Verstandige keuze.
ja, binnen de EU kunnen ze de walvisjacht wel vergeten.
Griekse banken hebben 6,4 miljard euro nodig
ATHENE - De bankensector in Griekenland heeft in totaal 6,4 miljard euro nodig om de kapitaalbuffers te verstevigen. Dat zei de Griekse centrale bank donderdag. De sector kan na 6 recessiejaren en een toename van het aantal zogeheten slechte leningen momenteel geen nieuwe tegenvallers opvangen.
De grootste bank, National Bank of Greece, heeft volgens de centrale bank 2,2 miljard euro nodig. De nummer 2, Piraeus Bank, heeft naar verluidt een kapitaalbehoefte van 425 miljoen euro. Eurobank Ergasias staat er het slechtst voor. De nummer 3 heeft bijna 3 miljard euro nodig, terwijl Alpha Bank volgens Bank of Greece met 262 miljoen euro toe kan.
De top 4 heeft daarmee ruim 5,8 miljard euro nodig. De rest is voor Attica Bank en Panellinia Bank, die door de centrale bank niet als systeembanken zijn bestempeld.
ANP, 6 maart 2014 20:27
Europa betaalt nu de prijs voor politieke verdeeldheid
7 March 2014 / Rob de Wijk
Volgens talloze commentatoren en politici is deze week de 'nieuwe Koude Oorlog' uitgebroken. Dat maakte het mogelijk het Russische gedrag te verklaren: de bezetting van de Krim is een stuiptrekking van een grootmacht in verval of een grootmacht die terug wil naar een glorieus verleden.
President Obama sprak over Rusland als een land dat 'aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat'. Zijn minister van buitenlandse zaken beschuldigde Rusland van 'negentiende-eeuws gedrag'. Het is allemaal retoriek, onkunde of gemakzucht. Want het gedrag van Rusland komt niet echt als een verrassing.
Na het einde van de Koude Oorlog hebben Amerika en Europa van de zwakte van Rusland gebruik gemaakt door zaken door te drukken die voor de Russen vernederend waren, zoals de eenwording van Duitsland, de uitbreiding van de Navo, het Navo-lidmaatschap van voormalige bondgenoten en afzonderlijke afspraken tussen voormalige Sovjetrepublieken en de Navo, de oorlog om Kosovo in 1999 tegen bondgenoot Servië, de interventies in Irak en Libië, en meest recent de instelling van een Oostelijk Partnerschap door de EU.
Het is geen toeval dat het in 2009 geactiveerde Oostelijke Partnerschap door Polen werd geïnitieerd. Het partnerschap wil voormalige Sovjetrepublieken paaien met soepele visabepalingen en vrijhandelsakkoorden. Het associatieverdrag met Oekraïne was hier onderdeel van. Niet toevallig werd de verwerping van dit verdrag door toenmalig president Janoekovitsj een katalysator voor de strijd tussen pro-Europese en pro-Russische Oekraïners. Hoewel Europa en Amerika het altijd hebben ontkend, had het partnerschap een geopolitieke reden. Dit verklaart ook waarom Wit-Rusland, de meest ondemocratische staat van Europa, lid van dat partnerschap werd. De EU vreesde dat Moskou zijn grip op Minsk zou vergroten als Wit-Rusland niet zou
toetreden. Precies hierom zag Poetin het Oostelijke Partnerschap als een uitbreiding van de westerse invloedssfeer.
Iedereen die denkt dat geopolitiek en machtsdenken in de 21ste-eeuw geen rol meer spelen, heeft het mis. Amerika en Europa deden het toen ze onbetwistbaar sterker waren dan Rusland. Nu is Poetin aan zet. Zijn persconferentie van afgelopen woensdag was een college machtspolitiek. Hij speelt knap in op de zwakte van het Westen en eist feitelijk de Krim op in ruil voor het afzien van een interventie in Oekraïne zelf.
Op deze plek heb ik al vaker betoogd dat machtspolitiek belangrijker wordt, dat opkomende machten van de zwakte van het westen gebruik zullen maken en dat het kortzichtig is te denken dat militaire macht in de internationale betrekkingen geen rol meer speelt. De afschrikkingstheorie is nog steeds geldig: wie geen oorlog wil, moet militair en economisch sterk zijn. Een machtspoliticus pur sang als Poetin had zich nooit zo opgesteld als Europa militair geloofwaardig en onafhankelijk van Russisch gas zou zijn, zodat het geloofwaardig met represailles zou kunnen dreigen. Alleen dat kan het Kremlin afschrikken.
Het Russische gedrag in hun achtertuin is daarom de prijs die de Europeanen betalen voor het verwaarlozen van hun krijgsmacht, politieke verdeeldheid en een uit de hand gelopen financiële crisis, waardoor ook het sanctieinstrument niet effectief kan worden ingezet.
http://www.hcss.nl/news/Europa-betaalt-nu-de-prijs-voor-politieke-verdeeldheid/890/
Citaat van: jurrien visser op 08/03/2014 | 09:48 uur
Europa betaalt nu de prijs voor politieke verdeeldheid
7 March 2014 / Rob de Wijk
-
-
Het is geen toeval dat het in 2009 geactiveerde Oostelijke Partnerschap door Polen werd geïnitieerd. Het partnerschap wil voormalige Sovjetrepublieken paaien met soepele visabepalingen en vrijhandelsakkoorden. Het associatieverdrag met Oekraïne was hier onderdeel van. Niet toevallig werd de verwerping van dit verdrag door toenmalig president Janoekovitsj een katalysator voor de strijd tussen pro-Europese en pro-Russische Oekraïners. Hoewel Europa en Amerika het altijd hebben ontkend, had het partnerschap een geopolitieke reden. Dit verklaart ook waarom Wit-Rusland, de meest ondemocratische staat van Europa, lid van dat partnerschap werd. De EU vreesde dat Moskou zijn grip op Minsk zou vergroten als Wit-Rusland niet zou toetreden. Precies hierom zag Poetin het Oostelijke Partnerschap als een uitbreiding van de westerse invloedssfeer.
Iedereen die denkt dat geopolitiek en machtsdenken in de 21ste-eeuw geen rol meer spelen, heeft het mis. Amerika en Europa deden het toen ze onbetwistbaar sterker waren dan Rusland. Nu is Poetin aan zet. Zijn persconferentie van afgelopen woensdag was een college machtspolitiek. Hij speelt knap in op de zwakte van het Westen en eist feitelijk de Krim op in ruil voor het afzien van een interventie in Oekraïne zelf.
Op deze plek heb ik al vaker betoogd dat machtspolitiek belangrijker wordt, dat opkomende machten van de zwakte van het westen gebruik zullen maken en dat het kortzichtig is te denken dat militaire macht in de internationale betrekkingen geen rol meer speelt. De afschrikkingstheorie is nog steeds geldig: wie geen oorlog wil, moet militair en economisch sterk zijn. Een machtspoliticus pur sang als Poetin had zich nooit zo opgesteld als Europa militair geloofwaardig en onafhankelijk van Russisch gas zou zijn, zodat het geloofwaardig met represailles zou kunnen dreigen. Alleen dat kan het Kremlin afschrikken.
Het Russische gedrag in hun achtertuin is daarom de prijs die de Europeanen betalen voor het verwaarlozen van hun krijgsmacht, politieke verdeeldheid en een uit de hand gelopen financiële crisis, waardoor ook het sanctieinstrument niet effectief kan worden ingezet.
In crisistijd investeert men in defensie op basis van onderbuikgevoel, in vredestijd hoort men uit te geven op basis van ratio. Dat laatste verliest het altijd, zeker wanneer het gevoel-van-de-gewone-man al 20 jaar de politiek in haar greep heeft.
Nu kunnen wel gaan vingerwijzen maar iedere partij had haar eigen partijbelangetjes waarvoor een gesneefd miljardje van defensie voor gebruikt kon worden. Dat wil zeggen; voedselbanken, beter onderwijs, achterstandswijken, wegen en viaducten, groene energie, etc. Resultaat: iedere subcultuur kreeg wat toegestopt om het politiek systeem draaiende te houden. Behalve defensie.
EU verhoogt eigen lonen. Niemand zegt iets.
De ambtenaren in Brussel hebben met terugwerkende kracht een loonsverhoging gekregen van bijna een procent. De Nederlandse ambtenaren zitten in deze tijd van crisis en bezuinigingen tot 2015 op een nullijn. Dat is veelzeggend. Kennelijk is het mogelijk dat binnen een democratische gemeenschap een periode van loonsmatiging voor ambtenaren kan worden ingesteld. Maar de EU is als bureaucratisch orgaan zo ver van ons verwijderd, dat de belangen van de ambtenaren zelf hoger worden ingeschat als het algemeen belang. Men leeft er in een bubble. Men denkt in een bubble.
Hoeveel ambtenaren er nu precies voor de EU werken is gek genoeg niet eens bekend. Volgens de ene schatting gaat het om 50.000, volgens een andere schatting om 170.000. Door de EU zelf wordt benadrukt dat er maar heel weinig ambtenaren zijn. Maar de EU kan niet eens vertellen hoeveel ambtenaren er meer dan 140.000 euro per jaar verdienen. Zo ingewikkeld zou het allemaal geworden zijn met die toeslagen. Dus hoe serieus moeten we die verklaringen van de EU over de EU nog nemen.
In Nederlandse verkiezingen kun je als partij populair worden door te beloven dat je gaat bezuinigen op het ambtenarenapparaat. Binnen EU verband is zo'n onderwerp helemaal niet aan de orde, simpelweg omdat de EU geen democratische ruimte vormt, geen Demos. Zelfs Frans Timmermans moest dat laatst toegeven.
In stilte worden daarom de salarissen van de EU ambtenaren weer verhoogd, en blijven de krankzinnige bonusregelingen gewoon in stand.
Ja, een SP-er in het Europarlement maakt zich er druk over in een stukje.
En dat is het dan.
http://joostniemoller.nl/2014/03/eu-verhoogt-eigen-lonen-niemand-zegt-iets/
Daniel Pipes: "Wilders is de toekomst van Europa."
Daniel Pipes is in Nederland alleen bekend als de mysterieuze Amerikaanse weldoener die Geert Wilders sponsort. In werkelijkheid is de historicus Pipes (afgestudeerd aan Harvard, schrijver van vele boeken, en een grote reeks artikelen en blogs) helemaal niet zo mysterieus, maar een joviale Amerikaanse netwerker met veel energie.
Deze week was Pipes in Parijs, bij de eerste grote Europese conferentie van de prestigieuze Amerikaanse denktank The Gatestone Institute in het op een na duurste hotel in de stad, Le Meurice, dat uitkijkt over de Tuilerieën. Omdat ik daar ook uitgenodigd was, kon ik Pipes in deze sjieke ambiance interviewen.
Pipes had net een speech gegeven waarin hij benadrukte dat voor hem de toekomst van de islamkritische houding niet in de VS lag, maar in Europa. De opkomst van de vele islamkritische, en EU kritische, partijen, ziet hij als een teken dat de weerstand tegen de islam groter wordt. Ook al zei hij daarbij te vrezen voor 'Blood in the streets.'
Uw speech was opvallend optimistisch getoonzet. U gelooft echt dat binnen de EU de islamkritische partijen de dienst gaan uitmaken.
Pipes: "Ik denk dat er een wijdverspreid ongenoegen is over de islam in Europa. Steeds meer Europeanen maken zich zorgen over de uitwassen van de islam, het islamisme, de sharia. Vijfentwintig jaar geleden kwam dat niet voor. Ik denk dat dit ongenoegen over nog weer eens vijfentwintig jaar nog veel groter zal zijn. Dan zal echt de overgrote meerderheid zeggen: 'Nee, we accepteren die dominantie van de islam niet.' Het is een omhooggaande trend. Hoe meer islam, hoe meer ongenoegen over de islam. Overal hoor ik mensen spreken over die bijna wanhopige afkeer van de islam. Ik ben historicus. En als historicus zie je dat grote mentaliteitsveranderingen over langere tijd plaatsvinden. Ik heb destijds een boek geschreven over de Rushdie affaire, dus ik bekijk het al vanaf het allereerste begin in Europa. De islamcritica Bat Ye' or zei in al in 1990 tegen me dat er iets gevaarlijks gaande was met de islam in Europa. Ik dacht toen nog dat dat wel meeviel. Ze bleek de eerste te zijn die het zag. Steeds meer mensen zijn tot de conclusie gekomen dat er iets ernstigs speelt. Ik heb nog nooit iemand gehoord die zei: 'Ik maakte me vroeger zorgen over de islam, en nu niet meer.' Maar andersom hoor je het wel heel vaak."
Al in de jaren vijftig waren er in Nederland enquêtes waaruit bleek dat een meerderheid tegen immigratie was.
Pipes: "Maar het was toen nog niet zo'n urgente kwestie. Als je mensen vraagt wat vind je een leuke kleur, blauw of roze, dan zullen ze daar best een antwoord kunnen geven. Nu is het een nationaal doel geworden. Mensen hebben er sterke gevoelens over."
Wat is volgens u de rol van de EU hierin?
Pipes: "Ik denk niet dat die rol zo groot is. Uiteindelijk gaat het om nationale beslissingen. Als Spanje honderdduizend immigranten legaliseert, dan kunnen ze vervolgens overal heen gaan in de EU. Maar het is een Spaanse beslissing. En zou de Nederlandse regering tot het besluit komen dat er een groot immigratieprobleem is, dan kan Nederland uit Schengen stappen."
Nee, we kunnen alleen uit de EU stappen.
Pipes: "Oké, maar je kunt als land toch dingen doen. Overigens een grappige bijkomstigheid: ik ben net twee maanden geleden EU burger geworden. Ik heb nu een Poolse nationaliteit. Vanwege mijn ouders. Ik ben honderd procent Amerikaan, maar ik heb nu in dit hotel ingecheckt als Pools staatsburger. Mijn kinderen wonen nu in Europa. Een in Antwerpen, een wil in Berlijn wonen. Ik heb het voor hen gedaan."
Als je de Amerikaanse Tea Party beweging vergelijkt met de eurosceptische, nieuw realistische, bewegingen in Europa, ziet u dan verschillen?
Pipes: "De Europese bewegingen die net als The Tea Party minder staatsinvloed willen, zijn erg zwak. Sowieso valt het nog moeilijk in te schatten. Ik ging enkele dagen terug naar een anti-immigratie demonstratie in Parijs, en daar waren zeshonderd mensen. Dat is dus marginaal. Dat gezegd hebbend; in 2039 kan het heel anders zijn. Ik zie Nederland als het land waar deze beweging het meest is ontwikkeld. Ik denk dat het trauma van de twee politieke aanslagen, een grote rol speelt. Vergelijkbaar met wat er in Tunesië gebeurde na de twee politieke aanslagen. Daardoor veranderde de politiek. Nu zijn er in heel Europa politici opgestaan die veel uitstraling hebben. En kijk eens naar het succes van dat boek van Thilo Sarrazin in Duitsland. Er was toen een peiling in Duitsland en daaruit bleek dat 19 procent het met hem eens was. Dat betekent dat ook daar een vijfde van de bevolking open staat voor een nieuwe politieke beweging. Je moet alleen nog maar iemand hebben die de stemmen op weet te pikken. Ik was toevallig in 2010 in Berlijn bij de lancering van die nieuwe partij, Die Freiheit. Ik dacht toen dat kan het worden, maar dat bleek niet het geval te zijn. Op een bepaald moment zal er in Europa iets groots gebeuren op politiek gebied. Het kan zo'n aanslag op een persoon zijn, of een terreuraanslag, of iets cultureels als de Rushdie affaire."
Hoe denkt u over Geert Wilders?
Pipes: "Ik heb hem voor het eerst ontmoet in 2005 in New York, toen hij nog niet internationaal bekend was. En daarna nog enkele keren. Ik ken de Nederlandse context waarin hij opereert niet precies. Hij weet wel dat ik het oneens ben met veel wat hij zegt. Ik vind het soms zwaar overdreven, en soms gewoon dom. Of onmogelijk. Hoe kun je gematigde moslims uitsluiten. Of die belasting op hoofddoekjes. Belachelijk."
U maakt een onderscheid tussen gematigde moslims en radicalen, maar Wilders stelt: er is één islam.
Pipes: "Precies. Hij kijkt naar de koran, maar dat is een oud boek uit de achtste eeuw, totaal niet relevant. Niettemin, ik sta achter hem. Wilders is een belangrijk figuur in de strijd tegen de islamisering. Ja, ik heb het dus over de islamisering waar Wilders het heeft over de islam. Maar ik denk echt dat hij heel belangrijk is. Want hij is de eerste islamkritische politicus in Europa die een machtige figuur is geworden. Dat is het punt. Hij legt de basis. Hij is gefocused op de macht, verzamelt steeds meer supporters. Wilders is de toekomst in Europa."
Zou hij ook in de VS populair kunnen zijn?
Pipes: "Nee, de islam is geen issue in de VS."
Hoe kan dat, na 11 september?
Pipes: "Terrorisme is in de VS een kwestie, maar de islam en de betekenis van de sharia, dat zijn geen zaken waarop Amerikanen hun stem door laten bepalen. De VS loopt 25 jaar achter op Europa. Wij hebben ook een ander soort moslim immigranten. Hoger opgeleid. Ingenieurs, doktoren. En dan is er nog een groot deel van de zwarte bevolking die moslim is geworden. Dat is weer een heel ander verhaal."
Voor Wilders is de islam geen religie maar een ideologie.
Pipes: "De islam is een religie, maar het islamisme is een ideologie. Onder de islam bestaan wel een paar maatschappelijk regels, bijvoorbeeld in economisch opzicht. Geen rente heffen. Maar dat stelt in de praktijk heel weinig voor. Maar het islamisme en de strenge doorvoering van de sharia, dat is weldegelijk ideologie. Dat is in de jaren dertig van de vorige eeuw begonnen in Egypte. En in Maleisië. Daar is het uitgebouwd tot een heel systeem. Dat is nieuw. In de islam zelf vind je zo'n maatschappelijk systeem niet."
Hindoes hebben veel problemen met de islam, ook in Nederland. Je ziet dat die nu ook voor Wilders gaan stemmen. Interessant, want Wilders heeft een anti-immigratie standpunt.
Pipes: "In de VS hebben we net zoveel Hindoes als moslims. Maar je hoort er niks van. Ze runnen stilletjes hotels en winkels, en houden zich verder afzijdig. Nooit problemen mee."
Wat is volgens u het grootste probleem met de islam?
Pipes: "De neiging tot overheersing, en het opleggen van de sharia. Dat is fundamenteel onacceptabel, en daar strijd ik tegen. En de opkomst van de polygamie. In het Westen vinden we dat relaties moeten bestaan uit een man en een vrouw, of een man en een man, of een vrouw en een vrouw. En waar er polygamie voor komt, zoals onder de Mormonen, wordt dat hard aangepakt. Nu zie je dat polygamie geleidelijk aan sociaal aanvaardbaar begint te worden. In staten als Ontario, waar het weliswaar nog niet mogelijk is om een wettelijk polygaam huwelijk te sluiten, wordt het in de praktijk wel oogluikend toegestaan. In landen als Marokko is het legaal. In Europese landen als België wordt het ook al in de praktijk toegestaan. Dat zijn grote veranderingen. Niemand praat er ooit over. Alleen mensen als ik, die dit volgen, zien dat het overal voor begint te komen."
Waarom denkt u dat er echt massale weerstand komt tegen de islam als institutie? Is dat voor velen niet een intellectuele discussie? Wilders is nu voor een belangrijk deel populair in Nederland omdat hij zich teweer stelt tegen de EU. Niet om zijn islam standpunt.
Pipes: "Ik denk dat er een reeks onderwerpen is, die samenhangen. Partijen als UKIP spreken nauwelijks over de islam. Wilders wel. Maar er is een sterk verband tussen al die partijen die nu buiten de consensus staan. Sommigen hebben een dubieuze herkomst, zoals de Zweedse Democraten. Sommigen focussen op de EU, anderen op de bezuinigingen..."
Hoe denkt u over de nationalistische bewegingen in Oost-Europa?
Pipes: "Die vallen wat mij betreft niet binnen het patroon dat ik hier schets. Landen als Hongarije, of Griekenland, die houd ik er liever buiten. Ik heb het over de partijen in de landen met een wat langere democratische traditie. Ik denk dat die partijen 'schoon' zijn, of op z'n minst bezig dat te worden. De partijleiders van de toekomst zullen meer mainstream zijn, meer capabel, meer acceptabel."
U ziet Wilders als de leider van die Europese bewegingen. Zelf denk ik dan toch eerder aan Marine Le Pen.
Pipes: "Maar die hebben nog geen enkel parlementslid. Jean Marie kreeg dan wel 18 % in de verkiezingen, maar zijn tegenstander kreeg net iets meer en die haalde het parlement. Dus het Front National is nog steeds geen politieke kracht. Het vorige kabinet in Nederland had Wilders nodig om te overleven. Dat gebeurde nog nergens anders, behalve in Denemarken. En in Oostenrijk, met Haider, maar dat waren nazi's."
U heeft het er op deze conferentie van het Gatestone Institute in Parijs openlijk over dat u geld beschikbaar heeft voor initiatieven waar u achter staat. Daar kijk ik als Europeaan raar van op. In ons land gaat de staat over geldstromen.
Pipes: "Ja, ik weet het. (Lacht.) Daarom juist ook stel ik dat geld in Europa ter beschikking. Mijn organisatie, het Middle East Forum Education Fund, heeft fondsen beschikbaar. We financieren wetenschappers, activisten, politici, en journalisten, die zich bezig houden op ons terrein, het Midden Oosten en de islam. Daarom hebben we de verdediging van Wilders gefinancierd bij zijn rechtszaak. Dat was eenmalig overigens, we zijn geen donateur van zijn politieke partij. Maar we steunen vaker personen die in financiële problemen komen door rechtszaken. Vanwege hun opinie. Nogmaals, met veel wat Wilders zegt ben ik het niet eens. Maar hij moet het recht hebben te kunnen spreken. De Franse media analist Philippe Karsenty, hier ook op de conferentie aanwezig, was ook zo'n iemand. Het Franse tv station France 2 spande een zaak tegen hem aan, nadat Karsenty het station had beschuldigd van vervalste berichtgeving over een Palestijnse jongetje, Muhammad al-Durrah, dat gedood zou zijn door de Israëli. Karsenty verloor de zaak uiteindelijk in hoger beroep en wij hebben toen zijn boete van zevenduizend euro betaald. We gaan nu ook weer een andere boete van vijfduizend euro betalen in een zaak. Dat is voor ons een principe kwestie. Ook in Europa moeten mensen vrij kunnen zijn."
Bent u altijd zo positief geweest over de weerbaarheid van Europa ten aanzien van de islam?
Pipes: "Iedereen is het met me oneens, ook hier op de conferentie. Ik schreef er al in 2007 een artikel over. Toen was ik nog niet heel zeker. Daarna kreeg je al die peilingen, in Italië, Frankrijk, Duitsland. Het is voor mij geen open vraag meer. Het is duidelijk dat er een structurele trend bestaat. Steeds sterker wordt de islam afgewezen."
http://joostniemoller.nl/2014/03/daniel-pipes-wilders-is-de-toekomst-van-Europa/
En weer wordt over ons, burgers van Nederland, een nieuw verstikkend net geworpen. De gelijktrekking van de nationale juridische systemen wordt mogelijk gemaakt middels dit nieuwe voorstel van de Europese Commissie.
Sluipende bevoegdheidsoverdracht! Waar blijft ons referendum? (JN)
Strasbourg, 11 March 2014
Towards a true European area of Justice: Strengthening trust, mobility and growth
The European Commission has today outlined its vision for the future of EU justice policy. Four years after the entry into force of the Lisbon Treaty the construction of a European area of Justice has advanced in leaps and bounds. The Commission has used legislation in the area of justice to cut red tape and costs for citizens and business, to drive economic recovery and to ease the practical life of citizens making use of their free movement rights. The Commission's objective for the future is to make further progress towards a fully functioning common European area of justice based on trust, mobility and growth by 2020.
"In the space of just a few years, justice policy has come into the limelight of European Union activity – comparable to the boost given to the single market in the 1990s. We have come a long way, but there is more to do to develop a true European area of Justice," said Vice-President Viviane Reding, the EU's Justice Commissioner. "Building bridges between the different justice systems means building trust. A truly European Area of Justice can only work optimally if there is trust in each other's justice systems. We also have to focus on two other challenges: the mobility of EU citizens and business in an area without internal borders, and the contribution of EU justice policy to growth and job creation in Europe."
The end of 2014 is a turning point in the development of EU Justice policy: the European Council's five-year Stockholm Programme and the related Commission Action Plan (IP/10/447) setting the priorities for the area of freedom, security and justice will come to an end on 1 December 2014. So too, will the transitional phase set out in the Lisbon Treaty for the area of justice. This will lift current limitations to the judicial control by the European Court of Justice and to the Commission's role as Guardian of the Treaty over the area of police and judicial cooperation in criminal matters, meaning the Commission will have the power to launch infringement proceedings if EU law – previously agreed by Member States unanimously – has not been correctly implemented.
The Commission's vision for the future of EU Justice policy was published today together with its future agenda in the area of Home Affairs (see IP/14/234). Both future agendas come in the form of a Communication. In the justice area, the Commission identifies three key challenges: enhancing mutual trust, facilitating mobility, and contributing to economic growth.
Trust. Mutual trust is the bedrock upon which EU justice policy should be built. EU instruments such as the European Arrest Warrant or rules on conflict of laws issues between Member States require a high level of mutual trust between justice authorities from different Member States. While the EU has laid important foundations for the promotion of mutual trust, it needs to be further strengthened to ensure that citizens, legal practitioners and judges fully trust judicial decisions irrespective of in which Member State they have been taken.
Mobility. Europeans are increasingly using their right to free movement: they increasingly travel, study, marry, form a family, buy and sell products and services across borders in Europe. There are currently nearly 14 million EU citizens residing in a Member State of which they are not a national. Even though citizens increasingly use their rights, they still face some practical and legal difficulties when they try to exercise the rights they have at home in another Member State. The Commission is tackling such daily obstacles: in its most recent EU Citizenship report, it has for example proposed 12 actions to strengthen citizens' rights (IP/13/410 and MEMO/13/409). Justice policy should continue, as a priority, to remove obstacles to EU citizens exercising their right to move freely and live in any EU country.
Growth. Over the past years, justice policies have been mobilised to support companies, growth and economic stability by improving access to justice and facilitating the resolution of disputes. Making sure a judgement given in one Member State can be recognised in another Member State without bureaucratic procedures (IP/12/1321); proposing an optional European Sales Law which businesses can chose to do business in 28 EU countries (MEMO/14/137); a modern data protection law for the digital Single Market (MEMO/14/60) and taking steps towards a "rescue and recovery culture" on cross-border insolvency (IP/12/1354), are just some of the examples. In future, EU justice policy should continue to support economic recovery, growth and tackling unemployment. Structural reforms are needed to ensure that justice systems can deliver swift, reliable and trustworthy justice. Businesses need to be confident that they will be able to enforce contracts and handle litigation effectively throughout the EU, without encountering the hurdles they still confront today.
To address these challenges, the Commission proposes to base future EU justice policy on a combination of different methods: consolidating what has been achieved, codifying EU law and practice where necessary and complementing, where appropriate, the existing framework with new initiatives. A case-by-case analysis and impact assessments will be needed to decide on the best approach in each area.
Consolidation is for example needed to make sure effective remedies and independent national enforcement authorities exist to turn rights into reality on the ground; to train judges and legal practitioners so they become real "Union law judges"; and to improve the use of information technology in courts, judicial and extra-judicial proceedings.
Codification of existing EU legislation and European Court case law could be considered in the area of consumer legislation or procedural rights for suspects of crime – streamlining the existing framework and making rights more easily accessible to citizens and businesses.
Complementing existing justice policies and legal instruments should always be done with the purpose of enhancing mutual trust, facilitating the life of citizens and further contributing to growth. The approaches to be chosen can include mutual recognition, traditional harmonisation and harmonised optional substantive or procedural law, for example.
Next steps
The European Parliament and the Council have already held discussions on the future of EU justice policies. The College of Commissioners held an orientation debate on 25 February. The Commission Communication adopted today will feed into further discussions, notably those of the European Council on 24 June.
Background
EU Justice Policy has undergone profound changes in the past few years. It was only in 2010, with the start of the mandate of the current Commission, that a justice portfolio was created. Since then, the Commission has brought forward more than 50 initiatives in this area, delivering 95% of the Stockholm Programme and laying the building blocks of a true European area of Freedom, Justice and Security at the service of Europe's citizens – one of the EU's key objectives as stated in the Treaty of Lisbon.
Major steps have been taken in just a few years: New EU rights for victims of crime (IP/12/1200), stronger fair trial rights for suspects in criminal proceedings (IP/12/575, IP/13/995, IP/13/921) and easier recognition of judgements (IP/12/1321) have improved access to justice, while Commission proposals on personal data protection are set to bolster fundamental rights and the digital Single Market (MEMO/14/60). The Commission also initiated the establishment of a European Public Prosecutor's Office to make sure every euro in the EU budget can be used for its purposes and is protected from criminals (MEMO/14/124). Moreover, initiatives like the EU Justice Scoreboard (IP/13/285) have highlighted how crucial effective justice systems and policies are for economic growth.
Last November, the European Commission organised the "Assises de la Justice" conference (IP/13/1117), bringing together judges, lawyers, scholars, policy makers and business representatives from across Europe to debate about the future of justice policies. In January 2014, a similar conference was organised to discuss future EU home affairs policies.
https://www.facebook.com/Burgerforumeu
Onze EU filiaalhouders in Den Haag vinden dit alles behalve verstikkend en van sluipende bevoegdheidsoverdracht is helemaal geen sprake....hoe kom je erbij.
Zorgen dat de PVV en gelijkgestemde anti EU partijen veel stemmen krijgen straks. Er komen dan voorstellen uit Brussel waar landen wel nee tegen zullen zeggen en geleidelijk nationale belangen weer zwaarder zullen gaan wegen.
Citaat van: Ros op 16/03/2014 | 14:24 uur
Onze EU filiaalhouders in Den Haag vinden dit alles behalve verstikkend en van sluipende bevoegdheidsoverdracht is helemaal geen sprake....hoe kom je erbij.
Zorgen dat de PVV en gelijkgestemde anti EU partijen veel stemmen krijgen straks. Er komen dan voorstellen uit Brussel waar landen wel nee tegen zullen zeggen en geleidelijk nationale belangen weer zwaarder zullen gaan wegen.
Ik zit zelf al te denken aan de Artikel 50 partij die samenwerkt in het EU parlement met de UKIP van Nigel Farage.
http://www.artikel50.nl/leden/
Citaat van: Ace1 op 16/03/2014 | 13:52 uur
En weer wordt over ons, burgers van Nederland, een nieuw verstikkend net geworpen. De gelijktrekking van de nationale juridische systemen wordt mogelijk gemaakt middels dit nieuwe voorstel van de Europese Commissie.
Sluipende bevoegdheidsoverdracht! Waar blijft ons referendum? (JN)
Strasbourg, 11 March 2014
Towards a true European area of Justice: Strengthening trust, mobility and growth
Maar dit ís gewoon de daadwerkelijke uitvoering van het Verdrag van Lissabon. Niks nieuws onder de zon. En het commentaar is precies dat wat we van conservatief (Brits) rechtse types kunnen verwachten; meer vrijheden voor burgers en betere controle op nationale jurisdictie vanuit Brussel wordt vertaald naar vermindering soevereiniteit en "verstikkend" netwerk. Iedere Nederlandse zakenman die zich belazerd voelt door Italiaanse overheid kan in hoger beroep, op zoek naar een vertrouwenwekkender rechtssysteem. EU landen met een beroerd rechtssysteem zien hun structurele benadeling van buitenlanders in aanbestedingen verdampen. Wij Nederlanders gaan er niet op achteruit, de rest van Europa kruipt juist steeds meer richting het onze. Maar goed, noem mij dan maar een naïeve EU-gekkie. Dat zal dan wel.
Citaat van: Ace1 op 16/03/2014 | 14:38 uur
Ik zit zelf al te denken aan de Artikel 50 partij die samenwerkt in het EU parlement met de UKIP van Nigel Farage.
http://www.artikel50.nl/leden/
Die partij is wel redelijk beperkt qua visie en daardoor weinig toekomst zal hebben.
Citaat van: Enforcer op 16/03/2014 | 15:41 uur
Die partij is wel redelijk beperkt qua visie en daardoor weinig toekomst zal hebben.
Waarom gelijk weer negatief zijn als iemand zijn nek uitsteekt, dat is weer typisch, maar ik begrijp dat je liever op de gevestigde orde stemt?
Citaat van: Ace1 op 16/03/2014 | 16:22 uur
Waarom gelijk weer negatief zijn als iemand zijn nek uitsteekt, dat is weer typisch, maar ik begrijp dat je liever op de gevestigde orde stemt?
Nee, zeker niet. Het zou wel fijn zijn dat er een echt goede constructieve partij op staat die wat meer over economie en werkgelegenheid heeft, inclusief een gezonde afkeer van de EU, buiten goede handelsverdragen.
Citaat van: Enforcer op 16/03/2014 | 16:52 uur
Nee, zeker niet. Het zou wel fijn zijn dat er een echt goede constructieve partij op staat die wat meer over economie en werkgelegenheid heeft, inclusief een gezonde afkeer van de EU, buiten goede handelsverdragen.
Waarom ik lid ben van LP en Artikel 50
Geplaatst door Michael van der Galien op 16 maart, 2014 - 16:29Tijd om op je strepen te staan en vast te houden aan je principes.
Eerder deze week heb ik besloten om, naast mijn lidmaatschap van de Libertarische Partij, ook lid te worden van Artikel 50. Dat is de nieuwe club van Daniël van der Stoep.
Hoewel ik even getwijfeld heb over het lidmaatschap van A50 heb ik de knoop uiteindelijk toch doorgehakt. Dit omdat:
a) Gerton van Unnik tegenwoordig betrokken is bij die partij'
b) Alexander Sassen van Elsloo op plek nummer twee op de Europese lijst staat;
c) A50 een echt klassiek-liberaal alternatief is (in Europa);
d) én de partij samenwerkt met Nigel Farage. Een stem voor Artikel 50 is feitelijk een stem op UKIP.
In september 2012 was ik al lid geworden van die andere écht liberale partij (hoewel die, omdat er anarcho-kapitalisten bij betrokken zijn, een stuk verder gaat dan Artikel 50) te weten de Libertarische Partij. Dit deed ik niet alleen omdat ik de VVD niet langer vertrouwde, maar ook omdat ik door begon te krijgen dat het nu belangrijker dan ooit is om vast te houden aan je principes.
In het Nederlandse systeem moeten er uiteindelijk altijd compromissen worden gesloten, maar de manier waarop kan nogal verschillen. Zo kun je een 'compromis' sluiten door in plaats van een belastingverlaging akkoord te gaan met een kleine belastingverhoging, maar ook in plaats van een forse belastingverlaging af te dwingen, in te stemmen met een iets minder indrukwekkende verlaging. Het eerste is de manier van de VVD, het tweede van de Libertarische Partij.
De VVD ziet daarbij af van haar principes, de LP blijft daar juist trouw aan. Tenminste, dat zou die partij doen als zij onderdeel vormt van een coalitie, hetzij lokaal, hetzij landelijk.
Natuurlijk besef ik dat beide partijen nog geen raadszetels of kamerzetels hebben. En ja, ze zijn klein en hebben veel minder geld te spenderen dan alle andere partijen. Dat klopt allemaal. Daar staat tegenover dat kleine partijen groot kunnen worden. Vraag maar aan D66, SP en de PVV.
Zowel de LP als Artikel 50 worden gerund door mensen met principes, passie voor vrijheid, en overtuiging; iets waar het op dit moment nogal aan ontbreekt in Den Haag (en gemeenteraden, én het Europees parlement). Dat is waarom ik beide partijen steun en hoop dat ze bij zowel de gemeenteraadsverkiezingen als de Europese verkiezingen successen boeken.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen doet Artikel 50 mee in Dongeradeel, Neerijnen, Roermond en Weesp. De LP probeert raadszetels te bemachtigen in Amsterdam, Almelo, Arnhem, Den Haag, Flevoland, Groningen, Leeuwarden, Maastricht, Leiden, Rotterdam en Utrecht. A50 kopman Daniël van der Stoep heeft zijn achterban opgeroepen op de LP te stemmen in gemeenten waar Artikel 50 niet meedoet.
Alleen Artikel 50 doet mee aan de Europese verkiezingen. De LP wilde zich daar oorspronkelijk ook mee bemoeien, maar dat plan is in de ijskast gezet..
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/03/waarom-ik-lid-ben-van-lp-en-artikel-50?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Eurosceptic party leads in Danish poll before European election
(Reuters) - The far-right, euro-sceptic Danish People's Party may emerge as Denmark's biggest vote getter at the European parliamentary elections in May, a poll indicated on Saturday.
The People's Party would get 15 percent of the vote if the elections, slated for May 22-25, were held now - outdoing both the Social Democrats and Liberal Party, long the two biggest mainstream parties in the Nordic state.
The Social Democrats, led by Prime Minister Helle Thorning-Schmidt, and Liberals are expected to get 13-14 percent each, the Gallup poll conducted for the Berlingske newspaper showed.
One of Denmark's 13 members of the European Parliament is from the Danish People's Party while the Social Democrats hold four seats and the Liberals three.
The Peoples Party has surged in the polls in part because of discontent over the right of all mothers, including foreign immigrants, to receive quarterly child allowance payments regardless of income, Marlene Wind, Director of the Centre for European Politics at Copenhagen University, told the newspaper.
"We are in the middle of a debate about free movement and the Danes are worried about (the effect of immigration on) the welfare system," Wind said.
The polls suggested nearly one-third of Danes have not made up their minds about who to vote for at the May election.
Many polls in the 28 EU member states point to a big spike in votes for far-left, far-right and anti-EU protest parties, venting discontent with years of economic crisis, rising unemployment, low growth and immigration from outside the bloc.
http://uk.reuters.com/article/2014/03/15/uk-denmark-poll-idUKBREA2E07G20140315
Goede ontwikkeling, meer en meer kritische partijen en geluiden in de EU top. Zal hopenlijk er toe leiden dat nationale politici wakker geschud worden.
'In Bulgarije kan je het Europees staatsburgerschap kopen. In 2 dagen'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn1.welingelichtekringen.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F03%2FBulgarian-passport-passports-photo-Clive-Leviev-Sawyer-e1349387453169-584x340.jpg&hash=5bbed0c97567b1706e40dda4d00e51cb6e7fbd6b)
Als je een Bulgaars paspoort hebt kun je reizen en werken in de hele EU. Dat is sinds 1 januari het geval. Volgens een undercover-operatie van de Daily Telegraph is het staatsburgerschap van Bulgarije te koop. De krant probeerde bij tussenpersonen een paspoort te krijgen voor een fictieve zakenman uit India met een crimineel verleden. Dat bleek geen probleem als de zakenman er 180.000 euro voor over had. Een verblijf van 2 dagen in Bulgarije zou voldoende zijn.
Bijkomend voordeel: met één Bulgaarse ouder zijn ook alle kinderen EU-onderdanen en komen zijn in aanmerking voor alles wat de EU te bieden heeft.
http://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/289758/in-bulgarije-kan-je-het-europees-staatsburgerschap-kopen-in-2-dagen.html
Citaat van: Ros op 16/03/2014 | 23:25 uur
Goede ontwikkeling, meer en meer kritische partijen en geluiden in de EU top. Zal hopenlijk er toe leiden dat nationale politici wakker geschud worden.
Inderdaad. Al zijn de partijen doorgaans een 'beetje doof' voor dergelijke signalen.
ALs de signalen maar luid genoeg zijn en waar nodig oorverdovend.
"Niet tegen Europa maar tegen de EU in de huidige vorm"...... voordat ik verwijten over tomaten en negativiteit naar het foofd geslingerd krijg :cute-smile:
'Front National op winst in Franse raadverkiezingen'
De extreemrechtse Franse partij Front National van Marine Le Pen heeft zondag goede zaken gedaan bij de gemeenteraadsverkiezingen.
'Front National op winst in gemeenten'
Dat blijkt uit de eerste exitpolls, melden Franse media. In de Noord-Franse gemeente Hénin-Beaumont heeft het FN zelfs kans een absolute meerderheid te behalen.
De partij staat daar voorlopig op 49 procent van de stemmen. Ook in Beziers, Avignon en Perpignan zit het FN in de lift.
De Franse krant Le Monde spreekt van een 'historisch resultaat' voor de partij van Marine Le Pen.
De opkomst viel zoals verwacht tegen. Zo'n zestig procent van de kiesgerechtigden bracht een stem uit. In 2008 was dat nog ruim 66 procent.
De stembusgang dreigt op een blamage uit te lopen voor de Socialistische Partij van president François Hollande. In onder meer Reims, Saint-Étienne, Amiens en Pau dreigen de socialisten de macht kwijt te raken.
In de gemeenten waar geen partij een absolute meerderheid behaalt wordt volgende week zondag een tweede ronde gehouden.
www.nu.nl
Ook in Frankrijk een stemming tegen de gevestigde orde. De burgers zijn ook in Frankrijk niet tevreden. Krijgt de EU dan te maken met politieke instabiliteit ?.
Dat word een "Europese" lente. haha
Bevestigd: EU-Commissie wil beslag leggen op spaargeld en pensioenen
Het internationale persbureau Reuters heeft bevestigd waar we al een tijd lang voor waarschuwen: de EU wil beslag leggen op het spaargeld en de pensioenen van al zijn onderdanen -zo'n 500 miljoen in getal- om daarmee 'investeringen' te doen, de economie aan te jagen en de kloof die de banken na het uitbreken van de crisis hebben achtergelaten, te dichten. Voor de duidelijkheid: het gaat hier om een onvrijwillige 'bijdrage', oftewel een regelrechte confiscatie van het privégeld van de Europeanen.
Reuters wist beslag te leggen op het document, waarin wordt beschreven hoe de EU naar manieren zoekt om de financiën van het 28 landen tellende blok minder afhankelijk te maken van de banken. Er wordt naar andere manieren gezocht om kleine bedrijven, infrastructuurprojecten en diverse investeringen te financieren.
ECB-beleid mislukt
Hiermee bevestigt de EU feitelijk dat het 'onbeperkte' geldbeleid van de Europese Centrale Bank van de afgelopen 5 jaar is mislukt. Dat bleek in januari ook uit andere cijfers, die lieten zien dat de private kredietverlening in de Eurozone naar een absoluut diepterecord is gedaald. Met name Italië en Spanje staan er ronduit dramatisch voor. De met Europese belastingmiljarden gefinancierde bankenherstructurering in Spanje blijkt zelfs geen enkel effect te hebben gehad.
Pensioenen worden 'gemobiliseerd'
De Commissie constateert dan ook dat de 'de mogelijkheid van de financiële sector om kredieten te verlenen aan de echte economie, vooral langetermijninvesteringen, door de economische en financiële crisis is verzwakt.' Oplossing: 'De Commissie zal de verzekeringswaakhond van het blok in de tweede helft van dit jaar advies vragen aangaande een mogelijk wetsvoorstel om 'meer persoonlijke pensioenspaargelden te mobiliseren voor langetermijnfinanciering.'
Waarbij 'mobiliseren' een prettiger klinkend woord is voor 'confisqueren', oftewel in beslag nemen. Als de EU zijn zin krijgt, moet het plan nog voor het einde van dit jaar beklonken worden.
Banken mogen weer speculeren
Verder wil de Commissie tegemoet komen aan de klachten van de banken, dat ze door strengere regels meer eigen kapitaal moeten houden. Bovendien wordt onderzocht of er in Europa, net als in de VS, een EU-spaarrekening kan komen voor individuen, wier fondsen vervolgens gebruikt kunnen worden voor investeringen in kleine bedrijven.
Banken kunnen straks waarschijnlijk ook weer eenvoudiger hun liquiditeit verhogen met de verkoop van effecten. Nog controversiëler is het plan om de bestaande boekhoudkundige regels te versoepelen. Dit zal het voor de banken nog makkelijker maken om hun echte financiële situatie te verbloemen.
Wanhoop in Brussel
Het document toont aan dat het in de verste verte niet de goede kant op gaat met Europa, zoals politici en media beweren. Integendeel - dat de EU dit soort drastische stappen wil nemen, zegt meer dan genoeg over de wanhoop die er achter de spiegelende ramen van de Europese gebouwen in Brussel heerst.
Daarom wil Brussel uw spaar- en pensioengeld gaan gebruiken, zogenaamd om te 'investeren'. Ook kan het geld worden 'verpakt' in dezelfde gewraakte kunstmatige financiële producten(securitizations) die mede de oorzaak van de financiële crisis zijn geweest. Hiermee gaat de Unie feitelijk als een soort hedgefonds opereren. (2)
Herverdeling welvaart van burgers naar EU en banken
Het door de eurocraten veroorzaakte failliet van Europa wordt ook op deze wijze stap voor stap afgewenteld op de burgers. Het document werd hoogstwaarschijnlijk niet voor niets 'gelekt' naar Reuters. De EU hoopt met namelijk dat het plan om het (spaar)geld van de burgers in beslag te nemen de financiële markten weer wat meer vertrouwen geeft. Kortom: de volgende massale socialistische herverdeling van de welvaart -die van de gewone man naar de EU en de banken- komt eraan.
http://xandernieuws.punt.nl/content/2014/02/Bevestigd-EU-Commissie-wil-beslag-leggen-op-spaargeld-en-pensioenen
De groeten.
Het moet niet gekker worden met die EU :dead:
Voorlopig nog een Broodje Aap verhaal.......
Artikel 50
For Libertarian Press, it is clearly delightful to be able to tell the world of a new libertarian political party.
It's a delight, we are for once able to indulge.
The party is Dutch and calls itself Artikel50 – a reference to Article 50 of the Lisbon Treaty. Its founder and leader is the Dutch MEP Daniel van der Stoep and LP wishes him and the party every success in forthcoming elections.
Artikel50 provides the Dutch people with a very useful new choice.
The party is positioning itself as EUsceptic, libertarian and secular: classic libertarian-conservatism.
As such it is distinct from the PVV whose attitude to Islam is seen by many as tipping over into Islamophobia.
It describes itself and the origin of its name in this way ...
The name "Artikel50" (Article 50), derives from the Treaty of Lisbon, which states that: "Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements." Artikel50 is of the opinion that the Netherlands should act accordingly and leave the European Union as soon as possible.
Furthermore, the article also refers to article 50 of the Dutch constitution, which states that: "The States General shall represent the entire people of the Netherlands".
Artikel50 is not against a form of a union between European countries, but does oppose the current European Union. That is why Artikel50 wants a referendum on leaving for the Netherlands.
Artikel50 is a classic-liberal and secular party that believes in Dutch sovereignty and strives for the freedom of every citizen to determine their fate.
It is very important that parties like ours work together in the European Union. We both believe that self-governing nations are the cornerstones of international cooperation and we strongly believe that it is not the treaty organization the European Union that bring European countries together, but more so the idea that European countries can work together based on mutual trust and friendship without dictatorship from Brussels.
We love Europe, a beautiful continent, but we are against this terrible union.
The Dutch government refuses an opt-out referendum, since they lost the referendum on the European Constitutions.
Daniel van der Stoep says: "they are cowards, because they do not trust their own citizens. Let democracy speak. We demand a referendum. We are not afraid of the Dutch citizens.
I'd rather lose a referendum a thousand times than to never get one," he adds.
The party's website is http://www.artikel50.nl/
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthelibertarianpress.files.wordpress.com%2F2014%2F03%2Flogo.png%3Fw%3D610&hash=827df0fec97e0350e3d9ea5315232d05ec88cf3f)
http://libertarianpress.co.uk/2014/03/21/artikel-50/
Het lijkt er op dat ik een bestemming voor mijn Europese stem op 22 mei heb gevonden.
+ 1
Citaat van: Kapitein Rob op 27/03/2014 | 10:28 uur
Het lijkt er op dat ik een bestemming voor mijn Europese stem op 22 mei heb gevonden.
Ik zat artikel 50 ook al te overwegen en ik moet er bij zeggen dat ik dan voor het eerst ga stemmen voor het Europees Parlement, heb nooit moeite genomen om daarvoor te gaan stemmen.
Citaat van: Ace1 op 28/03/2014 | 20:56 uur
heb nooit moeite genomen om daarvoor te gaan stemmen.
Er is een reden dat die lui wegkomen met hun wangedrag. Maar daar gaat gelukkig een klein beetje verandering in komen.
Mag het hopen en dan graag heel veel verandering.
Het ziet er goed uit die artikel 50 Partij ik ga ook voor het eerst stemmen bij de Eu verkiezingen want ik was altijd anti EU/Euro en nu kan je tenminste je stem uit brengen op een anti EU Partij alleen welke het is jammer dat ze versnippert zijn en niet een groot blok vormen tegen de EU /Euro :cute-smile:
Hier nog 1, ik was al een fan van Nigel Farage maar aangezien wij daar niet op kunnen stemmen wordt het Daniël v/d Stoep. (werkt samen met Farage).
Citaat van: A.J. op 28/03/2014 | 23:46 uur
Hier nog 1, ik was al een fan van Nigel Farage maar aangezien wij daar niet op kunnen stemmen wordt het Daniël v/d Stoep. (werkt samen met Farage).
Citaat van: Ros op 23/03/2014 | 22:18 uur
Ook in Frankrijk een stemming tegen de gevestigde orde. De burgers zijn ook in Frankrijk niet tevreden. Krijgt de EU dan te maken met politieke instabiliteit ?.
De EU is als een ruwe zee, die bij springtij op de kust slaat en overal in doordringt.
Dat gaat vroeg of laat een tegen reactie geven, die op zijn zachts gezegd niet fraai zal zijn.
Concreet: https://www.youtube.com/watch?v=VVOo2KGG6R4
Citaat van: Ace1 op 25/03/2014 | 22:55 uur
Bevestigd: EU-Commissie wil beslag leggen op spaargeld en pensioenen
Het internationale persbureau Reuters heeft bevestigd waar we al een tijd lang voor waarschuwen: de EU wil beslag leggen op het spaargeld en de pensioenen van al zijn onderdanen -zo'n 500 miljoen in getal- om daarmee 'investeringen' te doen, de economie aan te jagen en de kloof die de banken na het uitbreken van de crisis hebben achtergelaten, te dichten. Voor de duidelijkheid: het gaat hier om een onvrijwillige 'bijdrage', oftewel een regelrechte confiscatie van het privégeld van de Europeanen.
Reuters wist beslag te leggen op het document, waarin wordt beschreven hoe de EU naar manieren zoekt om de financiën van het 28 landen tellende blok minder afhankelijk te maken van de banken. Er wordt naar andere manieren gezocht om kleine bedrijven, infrastructuurprojecten en diverse investeringen te financieren.
ECB-beleid mislukt
Hiermee bevestigt de EU feitelijk dat het 'onbeperkte' geldbeleid van de Europese Centrale Bank van de afgelopen 5 jaar is mislukt. Dat bleek in januari ook uit andere cijfers, die lieten zien dat de private kredietverlening in de Eurozone naar een absoluut diepterecord is gedaald. Met name Italië en Spanje staan er ronduit dramatisch voor. De met Europese belastingmiljarden gefinancierde bankenherstructurering in Spanje blijkt zelfs geen enkel effect te hebben gehad.
Pensioenen worden 'gemobiliseerd'
De Commissie constateert dan ook dat de 'de mogelijkheid van de financiële sector om kredieten te verlenen aan de echte economie, vooral langetermijninvesteringen, door de economische en financiële crisis is verzwakt.' Oplossing: 'De Commissie zal de verzekeringswaakhond van het blok in de tweede helft van dit jaar advies vragen aangaande een mogelijk wetsvoorstel om 'meer persoonlijke pensioenspaargelden te mobiliseren voor langetermijnfinanciering.'
Waarbij 'mobiliseren' een prettiger klinkend woord is voor 'confisqueren', oftewel in beslag nemen. Als de EU zijn zin krijgt, moet het plan nog voor het einde van dit jaar beklonken worden.
Banken mogen weer speculeren
Verder wil de Commissie tegemoet komen aan de klachten van de banken, dat ze door strengere regels meer eigen kapitaal moeten houden. Bovendien wordt onderzocht of er in Europa, net als in de VS, een EU-spaarrekening kan komen voor individuen, wier fondsen vervolgens gebruikt kunnen worden voor investeringen in kleine bedrijven.
Banken kunnen straks waarschijnlijk ook weer eenvoudiger hun liquiditeit verhogen met de verkoop van effecten. Nog controversiëler is het plan om de bestaande boekhoudkundige regels te versoepelen. Dit zal het voor de banken nog makkelijker maken om hun echte financiële situatie te verbloemen.
Wanhoop in Brussel
Het document toont aan dat het in de verste verte niet de goede kant op gaat met Europa, zoals politici en media beweren. Integendeel - dat de EU dit soort drastische stappen wil nemen, zegt meer dan genoeg over de wanhoop die er achter de spiegelende ramen van de Europese gebouwen in Brussel heerst.
Daarom wil Brussel uw spaar- en pensioengeld gaan gebruiken, zogenaamd om te 'investeren'. Ook kan het geld worden 'verpakt' in dezelfde gewraakte kunstmatige financiële producten(securitizations) die mede de oorzaak van de financiële crisis zijn geweest. Hiermee gaat de Unie feitelijk als een soort hedgefonds opereren. (2)
Herverdeling welvaart van burgers naar EU en banken
Het door de eurocraten veroorzaakte failliet van Europa wordt ook op deze wijze stap voor stap afgewenteld op de burgers. Het document werd hoogstwaarschijnlijk niet voor niets 'gelekt' naar Reuters. De EU hoopt met namelijk dat het plan om het (spaar)geld van de burgers in beslag te nemen de financiële markten weer wat meer vertrouwen geeft. Kortom: de volgende massale socialistische herverdeling van de welvaart -die van de gewone man naar de EU en de banken- komt eraan.
http://xandernieuws.punt.nl/content/2014/02/Bevestigd-EU-Commissie-wil-beslag-leggen-op-spaargeld-en-pensioenen
Op 09-09-2011 schreef ik op dit forum al eens:
Het Heilige Roomse Rijk van Keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw.
Ook toen had men in dat rijk een gezamenlijke Europese munt. Karel V regeerde vanuit Spanje en... Brussel. Hoe liep dat af? De Nederlanden waar toen ook welvarend, met ook toen goed gevulde pensioen kassen. Het ging echter fout met Karel V's eenheidsmunt door slecht presterende economieen in zijn Zuidelijke gebieden. Met als gevolg lege pensioen kassen hier te lande. ;)
Partij Hollande verliest tientallen steden
De Socialistische Partij van de Franse president François Hollande en zijn bondgenoten hebben zondag 42 procent van de stemmen gekregen in de tweede ronde van de lokale verkiezingen.De Socialistische Partij van de Franse president François Hollande heeft zondag een gevoelige nederlaag geleden in de tweede ronde van de gemeenteraadsverkiezingen.
De socialisten en hun bondgenoten hebben volgens een exitpoll 42 procent van de stemmen gekregen in de tweede ronde van de lokale verkiezingen. De centrumrechtse oppositie komt op 49 procent en Front National op 9 procent.
Het betekent dat de Socialistische Partij van Hollande de meerderheid verliest in meer dan 100 steden met meer dan 10.000 inwoners.
Front National
Uit de eerste tellingen blijkt ook dat Front National (FN) fors wint. FN-leidster van Marine Le Pen sprak van een overwinning ''in zeker zes steden'. Daaronder zijn de zuidelijke Franse plaatsen Béziers en Fréjus.
Vorige week won Front National van Marine Le Pen al de Noord-Franse stad Henin-Beaumont. De socialisten van Hollande kregen in de eerste ronde net als nu zware klappen.
De eerste ronde van de lokale verkiezingen was vorige week zondag in 36.000 gemeenten. In 6.500 gemeenten was een tweede ronde nodig omdat geen van de partijen er meer dan 50 procent van de stemmen had gekregen.
De stemverhoudingen in de tweede ronde waren vergelijkbaar met de eerste ronde vorige week .De lokale verkiezingen zijn een belangrijke graadmeter voor president Hollande en zijn beleid.
Parijs
De socialisten blijven nog wel de grootste in Parijs. Met de socialiste Anne Hidalgo krijgt de Franse hoofdstad voor de eerste keer een vrouwelijke burgemeester. Hidalgo wil het beleid van haar voorganger, Bertrand Delanoë, voortzetten. Dat is niet zo verwonderlijk, want sinds maart 2001 was zij de eerste locoburgemeester onder haar socialistische partijgenoot.
Met Hidalgo krijgt Parijs een burgemeester die twee nationaliteiten heeft. Zij is in Spanje geboren en werd in 1973 Frans staatsburger. Sinds 2003 heeft zij het paspoort van zowel Frankrijk als haar geboorteland.
Opkomst
De tweede ronde van de verkiezingen trok waarschijnlijk iets minder mensen naar de stembus dan vorige week. De opkomst lag om 17.00 uur op 52,36 procent, meldt Le Monde.
Bij de eerste ronde bracht vorig weekend nog 54,72 procent van de kiesgerechtigden zijn stem uit. In bijna 6.500 steden en gemeenten was een tweede ronde nodig.
www.nu.nl
'Griekenland kan zonder verdere steun'
ATHENE (AFN) -
Griekenland heeft geen derde steunpakket nodig als de economie van het land blijft herstellen. Dat zei minister van Financiën Yannis Stournaras maandag. Dinsdag komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen om de situatie in Griekenland te bespreken.
Stournaras zei dat het met de verbeterende economische omstandigheden makkelijker wordt voor Griekenland om op de obligatiemarkt kapitaal aan te trekken. Naar verwachting geeft Griekenland nog voor de zomer voor het eerst in jaren een obligatielening uit. ,,Ik denk dat we met het geld uit het tweede pakket en met het economische herstel in onze financiële behoefte kunnen voorzien in het komende jaar'', aldus Stournaras.
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei eerder dit jaar dat na de zomer bekeken wordt of Griekenland verdere steun nodig heeft.
DFT, ma 31 mrt 2014, 17:09
Het DF is geen forum voor zieltjes winnen ikv verkiezingen. Dat geldt ook voor dit board. Zie voor verheldering/verduidelijking de Disclaimer.
Lex
Algeheel beheerder
Geloof in het nut van de Europese Unie brokkelt af
Bijna zeven op de tien Nederlanders (68 procent) en ruim de helft van de Europeanen (53 procent) wil de macht van de Unie beperken of er helemaal uit stappen. Dit blijkt uit het rapport European Pulse van Ipsos dat morgen verschijnt. Tweederde van de Nederlanders én Europeanen denkt niet dat ze er door het EU-lidmaatschap economisch op vooruit zijn gegaan.
De onderzoeksorganisatie heeft begin februari ongeveer zevenduizend respondenten ondervraagd in negen EU-landen. Slechts drie landen denken positief over Europa. De Tweede Kamer debatteert vandaag met premier Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken over de toekomst van de EU.
Pro-Europese partijen staan met de Brusselse verkiezingen voor de deur voor de moeilijke taak kiezers ervan te overtuigen dat Europa heus ergens goed voor is. Tot nu toe hanteerden veel partijen de lijn: ja, de unie is groot en heeft veel macht, maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee. Maar de meeste Europeanen geloven dat dus niet.
Volgens werkgeversvoorman Bernard Wientjes moet aan de gewone man - de werknemers in de haven van Rotterdam, in het Westland - beter worden uitgelegd dat hun arbeidsplaats en dagelijks brood te danken is aan export en Europa. Volgens hem is die boodschap tot nu vooral overgekomen bij de elite en hoogopgeleiden. 'D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel', zegt Wientjes. 'Het gaat erom dat het brede, ongemakkelijke gevoel over Europa ook bij de lageropgeleiden, gewone werknemers en PVV-stemmers wordt weggenomen.'
Economische crisis
Het EU-chagrijn van Nederlanders is de afgelopen jaren sterk gegroeid. Voordat de economische crisis uitbrak, was de mening over het economische nut van de Unie bijna het tegenovergestelde van nu. Circa tweederde van de Nederlanders vond in 2006 juist dat het EU-lidmaatschap het land voordeel opleverde (62 procent), berekende het CPB destijds.
Opvallend is dat Duitsland en de nieuwe oostelijke lidstaten - waar het economisch beter gaat - iets positiever zijn over Europa. De zuidelijke lidstaten - waar onder druk van Europese afpraken grote bezuinigingen zijn doorgevoerd - zijn juist negatiever dan de Nederlanders.
Gevoel
Wat is er gebeurd met het imago van Europa? 'Door de crisis hebben veel mensen het gevoel dat ze al jaren lijden en dat dit komt door de Europese Unie. Dit strookt niet met de feiten, maar het is een sterk levend gevoel dat je niet zomaar uitwist', zegt Wientjes. 'Terwijl er elke dag ongehinderd vrachtwagens vol bloemen en landbouwproducten vanuit het Westland naar Duitsland en Italië rijden. We verdienen jaarlijks 120 miljard euro extra aan Europa. Zonder export kunnen veel Nederlandse bedrijven niet overleven.'
Vrijwel alle onderzoeken ondersteunen deze pro-Europa redenering. Een EU-burger krijgt er door de interne markt jaarlijks gemiddeld een maandsalaris bij (1.500 tot 2.200 euro), becijferde het CPB in 2012. Er zijn slechts twee rapporten, in opdracht van PVV-leider Wilders gemaakt, over de nadelen. Zo berekende het Britse bureau Lombard Street Research in 2012 dat het vertrek uit de eurozone Nederland 51 miljard euro kost, maar tot 2015 ook 125 miljard euro oplevert.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3625161/2014/03/31/Geloof-in-het-nut-van-de-Europese-Unie-brokkelt-af.dhtml
CitaatVolgens hem is die boodschap tot nu vooral overgekomen bij de elite en hoogopgeleiden.
Je kunt je ook afvragen of het wel zo'n goed idee was om de laagst opgeleiden stemrecht te geven.
"moet aan de gewone man - de werknemers in de haven van Rotterdam, in het Westland - beter worden uitgelegd dat hun arbeidsplaats en dagelijks brood te danken is aan export en Europa."
Handel drijven en goederen exporteren kan ook zonder de EU en geldverslindende bureaucratie en overbetaalde ambtenaren. Toen we de EEG nog hadden was er ook genoeg handel...
Sterker nog wij zijn altijd goed geweest in handel drijven, hebben we in de 17e eeuw ook niemand voor nodig gehad.
Citaat van: Tanker op 01/04/2014 | 11:49 uur
Sterker nog wij zijn altijd goed geweest in handel drijven, hebben we in de 17e eeuw ook niemand voor nodig gehad.
Destijds hadden we nog geen wanne be intellectuelen en zelf verklaarde deskundigheid. We deden gewoon!
Citaat van: Ace1 op 31/03/2014 | 22:06 uur
Volgens werkgeversvoorman Bernard Wientjes moet aan de gewone man - de werknemers in de haven van Rotterdam, in het Westland - beter worden uitgelegd dat hun arbeidsplaats en dagelijks brood te danken is aan export en Europa. Volgens hem is die boodschap tot nu vooral overgekomen bij de elite en hoogopgeleiden. 'D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel', zegt Wientjes. 'Het gaat erom dat het brede, ongemakkelijke gevoel over Europa ook bij de lageropgeleiden, gewone werknemers en PVV-stemmers wordt weggenomen.'
Ik ben benieuwd of tal van hogeropgeleiden, zoals als notarissen, advocaten, fiscalisten, etc. van gedachten zouden veranderen indien zij ook eens ECHTE concurrentie zouden krijgen en er bijv. banenverlies en meer faillissementen zouden komen, zoals bijv. het beroepsvervoer, de bouw en tal van andere sectoren waar meer laagopgeleiden werken dat wel al jaren hebben. Het is natuurlijk erg makkelijk lullen als je vrijwel alleen maar de voordelen hebt en niet de nadelen...
Ik ben pro-EU, maar ik erger me af en toe groen en geel aan m.n. D66, een partij waar ik wel degelijk behoorlijk wat sympathie voor heb, als het over Europa (en trouwens ook de koop en huurmarkt en Defensie) gaat.
Citaat van: Tanker op 01/04/2014 | 11:49 uur
"moet aan de gewone man - de werknemers in de haven van Rotterdam, in het Westland - beter worden uitgelegd dat hun arbeidsplaats en dagelijks brood te danken is aan export en Europa."
Handel drijven en goederen exporteren kan ook zonder de EU en geldverslindende bureaucratie en overbetaalde ambtenaren. Toen we de EEG nog hadden was er ook genoeg handel...
Sterker nog wij zijn altijd goed geweest in handel drijven, hebben we in de 17e eeuw ook niemand voor nodig gehad.
Citaat van: jurrien visser op 01/04/2014 | 11:59 uur
Destijds hadden we nog geen wanne be intellectuelen en zelf verklaarde deskundigheid. We deden gewoon!
Grappig om juist die periode er bij te halen. De situatie van 'Nederland' destijds, en iets eerder, leek namelijk erg op de situatie van de EU nu.
Citaat van: Thomasen op 01/04/2014 | 13:05 uur
Grappig om juist die periode er bij te halen. De situatie van 'Nederland' destijds, en iets eerder, leek namelijk erg op de situatie van de EU nu.
Klopt! Behalve dat de concurrentie nu met andere landen ook die buiten de EU wel veel feller is dan de concurrentie destijds, maar verder volledig eens met je verwijzing.
Citaat van: Lex op 31/03/2014 | 18:07 uur
'Griekenland kan zonder verdere steun'
ATHENE (AFN) -
Griekenland heeft geen derde steunpakket nodig als de economie van het land blijft herstellen. Dat zei minister van Financiën Yannis Stournaras maandag. Dinsdag komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen om de situatie in Griekenland te bespreken.
Stournaras zei dat het met de verbeterende economische omstandigheden makkelijker wordt voor Griekenland om op de obligatiemarkt kapitaal aan te trekken. Naar verwachting geeft Griekenland nog voor de zomer voor het eerst in jaren een obligatielening uit. ,,Ik denk dat we met het geld uit het tweede pakket en met het economische herstel in onze financiële behoefte kunnen voorzien in het komende jaar'', aldus Stournaras.
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem zei eerder dit jaar dat na de zomer bekeken wordt of Griekenland verdere steun nodig heeft.
DFT, ma 31 mrt 2014, 17:09
Dat mag ook wel een keer he...al die honderden miljarden die ze nodig hadden..stelletje klaplopers 8)
Zijn de Grieken dus eindelijk een keer belasting gaan betalen?
Tjonge.. fijn.
Scandinavische landen zien meer heil in Noorderse confederatie dan in EU
Finnen, Zweden en Denen zien meer heil in een Scandinavische confederatie dan in EU-lidmaatschap, melden Zweedse en Finse media. Met de EU willen de Scandinaven wel nog handelsverdragen afsluiten. Dat blijkt uit een peiling van Gallup in opdracht van de eurosceptische EUDemocrats.
50% van de Finnen, 49% van de Zweden en 47% van de Denen geven de voorkeur aan een Scandinavische alliantie boven het huidige EU-lidmaatschap. Dat krijgt respectievelijk de voorkeur van 31% van de Finnen en 28% van zowel Zweden als Denen.
Volgens de peiling moet in de Scandinavische confederatie ook plaats zijn voor Noorwegen en IJsland.
De Scandinaven zien nauwere samenwerkingsmogelijkheden op het vlak van bijvoorbeeld justitie, economie en milieu, maar willen –in tegenstelling tot het EU-lidmaatschap- wel hun autonomie en zelfbeschikkingsrecht behouden.
http://www.express.be/business/nl/economy/scandinavische-landen-zien-meer-heil-in-noorderse-confederatie-dan-in-eu/204156.htm
Citaat van: Ace1 op 04/04/2014 | 17:34 uur
Scandinavische landen zien meer heil in Noorderse confederatie dan in EU
Finnen, Zweden en Denen zien meer heil in een Scandinavische confederatie dan in EU-lidmaatschap, melden Zweedse en Finse media. Met de EU willen de Scandinaven wel nog handelsverdragen afsluiten. Dat blijkt uit een peiling van Gallup in opdracht van de eurosceptische EUDemocrats.
50% van de Finnen, 49% van de Zweden en 47% van de Denen geven de voorkeur aan een Scandinavische alliantie boven het huidige EU-lidmaatschap. Dat krijgt respectievelijk de voorkeur van 31% van de Finnen en 28% van zowel Zweden als Denen.
Volgens de peiling moet in de Scandinavische confederatie ook plaats zijn voor Noorwegen en IJsland.
De Scandinaven zien nauwere samenwerkingsmogelijkheden op het vlak van bijvoorbeeld justitie, economie en milieu, maar willen –in tegenstelling tot het EU-lidmaatschap- wel hun autonomie en zelfbeschikkingsrecht behouden.
http://www.express.be/business/nl/economy/scandinavische-landen-zien-meer-heil-in-noorderse-confederatie-dan-in-eu/204156.htm
Ik hoop dat ze het opzetten en een zeer klein aantal andere landen toelaten met hetzelfde gedachtengoed (lees D en NL).
Citaat van: Enforcer op 04/04/2014 | 19:54 uur
Ik hoop dat ze het opzetten en een zeer klein aantal andere landen toelaten met hetzelfde gedachtengoed (lees D en NL).
Klinkt een beetje artikel 50
De gulden is terug, nu als virtuele munt
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F10%2F8%2F8%2F20140404093730%2Fmedia_xl_2191223.jpg&hash=aa28b740f517b5a49ad83d11d9d0a889c24fd052)
Een gulden. De digitale florijn ziet er net even wat anders uit.
Nederland heeft sinds deze week een eigen digitale cryptovaluta: de E-Gulden. Volgens de bedenkers van de virtuele munteenheid, een groep studenten, komen er maximaal 21 miljoen E-Guldens in omloop waarvan de helft wordt weggegeven aan Nederlanders.
De andere helft kan worden 'gemined' met een computer. Dat houdt simpel gezegd in dat de computer het geld genereert door berekeningen te maken. De E-Gulden is al op 30 maart in stilte gelanceerd, maar nu pas officieel geïntroduceerd omdat het inmiddels wordt geaccepteerd op verschillende markten.
Bitcoin
De E-Gulden is net als bekendere cryptovaluta als Bitcoin en Dogecoin een virtuele munteenheid die niet door de overheid of door banken wordt beheerd. De introductie van de Nederlandse 'digivaluta' is begeleid en wordt ondersteund door Mr. Mark Teurlings van Teurlings en Ellens Advocaten.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F7%2F3%2F1%2F20140404093008%2Fmedia_l_2191201.jpg&hash=bc6b83e021bbb2957d6cd0bda096f18243259e10)
© e-gulden.com.
Iedere Nederlander die aan de slag wil met E-Guldens kan op e-gulden.com een eigen virtuele portemonnee aanmaken. In die 'spaarpot' worden dan ook meteen, gratis, 50 E-Guldens gestopt. Volgens de bedenkers van het systeem om het vertrouwen in de E-Gulden te versterken.
Overigens komt de gulden vermoedelijk niet alleen terug als E-Gulden. In Amsterdam schijnt hard gewerkt te worden aan een andere virtuele munt die refereert aan de oude gulden: de Guldencoin.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3628442/2014/04/04/De-gulden-is-terug-nu-als-virtuele-munt.dhtml#.Uz5lhutqZAg.twitter
Geloof in het nut van de Europese Unie brokkelt af
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F4%2F2%2F13%2F20140330233344%2Fmedia_xl_2183788.jpg&hash=e08d12e44c913130049b50a3832e88d8487bc4a6)
Minister-president Mark Rutte schudt de voorzitter van de Europese Raad Herman van Rompuy (R) de hand
Bijna zeven op de tien Nederlanders (68 procent) en ruim de helft van de Europeanen (53 procent) wil de macht van de Unie beperken of er helemaal uit stappen. Dit blijkt uit het rapport European Pulse van Ipsos dat morgen verschijnt. Tweederde van de Nederlanders én Europeanen denkt niet dat ze er door het EU-lidmaatschap economisch op vooruit zijn gegaan.
De onderzoeksorganisatie heeft begin februari ongeveer zevenduizend respondenten ondervraagd in negen EU-landen. Slechts drie landen denken positief over Europa. De Tweede Kamer debatteert vandaag met premier Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken over de toekomst van de EU.
Pro-Europese partijen staan met de Brusselse verkiezingen voor de deur voor de moeilijke taak kiezers ervan te overtuigen dat Europa heus ergens goed voor is. Tot nu toe hanteerden veel partijen de lijn: ja, de unie is groot en heeft veel macht, maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee. Maar de meeste Europeanen geloven dat dus niet.
Volgens werkgeversvoorman Bernard Wientjes moet aan de gewone man - de werknemers in de haven van Rotterdam, in het Westland - beter worden uitgelegd dat hun arbeidsplaats en dagelijks brood te danken is aan export en Europa. Volgens hem is die boodschap tot nu vooral overgekomen bij de elite en hoogopgeleiden. 'D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel', zegt Wientjes. 'Het gaat erom dat het brede, ongemakkelijke gevoel over Europa ook bij de lageropgeleiden, gewone werknemers en PVV-stemmers wordt weggenomen.'
Economische crisis
Het EU-chagrijn van Nederlanders is de afgelopen jaren sterk gegroeid. Voordat de economische crisis uitbrak, was de mening over het economische nut van de Unie bijna het tegenovergestelde van nu. Circa tweederde van de Nederlanders vond in 2006 juist dat het EU-lidmaatschap het land voordeel opleverde (62 procent), berekende het CPB destijds.
Opvallend is dat Duitsland en de nieuwe oostelijke lidstaten - waar het economisch beter gaat - iets positiever zijn over Europa. De zuidelijke lidstaten - waar onder druk van Europese afpraken grote bezuinigingen zijn doorgevoerd - zijn juist negatiever dan de Nederlanders.
Gevoel
Wat is er gebeurd met het imago van Europa? 'Door de crisis hebben veel mensen het gevoel dat ze al jaren lijden en dat dit komt door de Europese Unie. Dit strookt niet met de feiten, maar het is een sterk levend gevoel dat je niet zomaar uitwist', zegt Wientjes. 'Terwijl er elke dag ongehinderd vrachtwagens vol bloemen en landbouwproducten vanuit het Westland naar Duitsland en Italië rijden. We verdienen jaarlijks 120 miljard euro extra aan Europa. Zonder export kunnen veel Nederlandse bedrijven niet overleven.'
Vrijwel alle onderzoeken ondersteunen deze pro-Europa redenering. Een EU-burger krijgt er door de interne markt jaarlijks gemiddeld een maandsalaris bij (1.500 tot 2.200 euro), becijferde het CPB in 2012. Er zijn slechts twee rapporten, in opdracht van PVV-leider Wilders gemaakt, over de nadelen. Zo berekende het Britse bureau Lombard Street Research in 2012 dat het vertrek uit de eurozone Nederland 51 miljard euro kost, maar tot 2015 ook 125 miljard euro oplevert.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F7%2F10%2F0%2F20140331072220%2Fmedia_xl_2184000.jpg&hash=53a4d2ede3b7a6976c396a3d9b85e999b938d920)
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3625161/2014/03/31/Geloof-in-nut-van-Europese-Unie-brokkelt-af.dhtml
Meerderheid voor bindend correctief referendum
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eenvandaag.nl%2Fuploads%2Fitem%2Fleegstemhokje.jpg&hash=ac30780b2320e806277bb35c12fbc48d0af7fdec)
DEBAT: REFERENDUM INVOEREN OF NIET?
Een meerderheid van de mensen (56%) is voor het invoeren van een bindend correctief referendum. Dat blijkt uit onderzoek onder 18.000 leden van het EenVandaag Opiniepanel.
Dinsdag behandelt de Eerste Kamer het wetsvoorstel over het bindend correctief referendum. Dit voorstel komt uit de koker van D66, PvdA en GroenLinks. Opvallend is dat de kiezers van D66 en GroenLinks in het onderzoek in meerderheid tegen zo'n referendum zijn.
Ook het raadgevend referendum wordt dinsdag in de Eerste Kamer besproken. Daar is zelfs driekwart (73%) van de ondervraagden voor. Veel mensen (74%) vinden dat zij te weinig invloed hebben op de landelijke besluitvorming in Nederland.
Debat in Radio EenVandaag
In de uitzending vanmiddag bespreekt Mariëlle Koekenbier van het EenVandaag Opiniepanel de resultaten van het onderzoek.
Ook gaan we in debat over de stelling: Het moet mogelijk zijn voor burgers om aangenomen wetsvoorstellen te verwerpen. Voorstander van de stelling is Niesco Dubbelboer, als oud-Tweede Kamerlid voor de PvdA initiatiefnemer van het referendum en nu bestuurslid van het Referendum Platform. Tegenstander is Christiaan Kwint, voorzitter van de JOVD.
Over dit onderzoek
Aan het onderzoek deden 18.097 leden van het EenVandaag Opiniepanel mee. Het onderzoek vond plaats op 2 en 3 april 2014.
Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 50.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een online onderzoek. De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2012.
Video op onderstaande link
http://opiniepanel.eenvandaag.nl/uitslagen/50359/meerderheid_voor_bindend_correctief_referendum
Een mooi en stevig stuk van de hand van de nr. 2 van Artikel 50,
Alexander Sassen van Elsloo.
De EU en de Koude Oorlog
door Alexander Sassen van Elsloo
De Koude Oorlog was zo goed als voorbij, maar door de spanningen rond Oekraïne, is deze weer helemaal hot. Toen de Koude Oorlog ten einde liep, waren de meeste commentatoren in de wolken, want een nieuw tijdperk van welvaart en internationale vrede zou ontstaan.
Naïeve gedachte natuurlijk, want het machtssysteem van de wereld veranderde van een bipolair (2 supermachten) naar multipolair (vele machtsblokken); hoe meer spelers, hoe complexer het wordt. Maar door de Oekraïne lijkt het erop dat oude tijden gaan herleven. Is dit zo en moeten we hier blij mee zijn?
Stabiliteitsongelijkheid
Allereerst moet gezegd worden dat het bipolaire systeem van de Koude Oorlog weliswaar stabiliteit gaf, maar dat selectief deed. De ontwikkelde landen (het Westen) deden het prima onder dit systeem. Helaas was dit niet het geval voor Midden-Amerika, Zuid-Amerika, Afrika en delen van Azië. Hier werden de ideologische meningsverschillen tussen de twee wereldmachten frequent, zo niet continu, uitgevochten. Vrede heeft altijd een prijs; een prijs die meestal (uitzondering zijn militairen bijvoorbeeld) niet wordt betaald door degenen die van de vrede kunnen genieten. Dus dat nu de oude tegenstellingen weer terug van weggeweest lijken is geen goed nieuws.
Verder is de wereld echt enorm veranderd. China, India, Brazilië hebben een veel prominentere plaats op het wereldtoneel, de olieproducerende landen hebben weer meer macht (hogere olieprijzen), Arabische lente/herfst en zo verder. De terugkeer naar een bipolair machtssysteem in deze wereld lijkt dus echt een onmogelijkheid.
Geest uit het verleden
Het huidige conflict is dan ook niets anders dan een netto verslechtering van de wereldvrede te noemen. Het verhaal wordt nog schadelijker als we de rol van de EU in dit conflict meenemen. De expansiedrift van de EU (mede gestimuleerd door de VS) gecombineerd met de totale ongevoeligheid aangaande de lokale verhoudingen, heeft Rusland zowat gedwongen in te grijpen in een deel van de Oekraïne (de Krim). Het is ironisch te noemen dat de EU haar imperialistische neigingen niet kan beteugelen en zo de vrede en welvaart waar zij voor staat verder in gevaar brengt. De lessen uit het verleden zijn duidelijk niet geleerd door de bureaucraten uit Brussel.
Propaganda
Dat de situatie in de Oekraïne nu op een fiasco lijkt af te stevenen, maakt de EU niet uit. Sterker nog, ze gebruikt deze situatie om nog maar eens fijntjes te benadrukken dat de EU behoefte heeft aan één regering, één leger, één geheime dienst en aan één buitenlands beleid. Het is een wonderbaarlijk patroon wat zich elke keer herhaalt met de EU: de EU creëert een probleem en draagt zichzelf aan als zijnde de oplossing. Of het nu Oekraïne, de euro, werkloosheid, Syrië of vrijhandel is, meer EU is de oplossing voor alles. Zo vlak voor de Europese parlementsverkiezingen (22 mei) zal dit soort propaganda alleen maar toenemen.
De EU kan niet anders dan mislukken
Maar de waarheid is compleet anders. De EU bedreigt de vrede met haar expansiedrift. Verder schaadt ze de welvaart door de Europese energievoorziening in gevaar te brengen. Gemeten naar haar eigen doelstellingen van vrede en welvaart, is de EU dus niet alleen een mislukking, maar zelfs een gevaar! En dit patroon is niet alleen te vinden op internationaal vlak, maar juist ook op nationaal/lokaal vlak. Zoals bij elke sterk centralistische regeringsvorm, negeert zij de lokale omstandigheden. Een one-size-fits-all beleid werkt alleen als de lidstaten homogeen zijn, maar het feit is dat de verschillen tussen de EU lidstaten enorm groot zijn op tal van cruciale vlakken (cultuur, demografie, topografie, industriële compositie, juridisch systeem, taal, educatie, investeringsklimaat, en zo verder). Een one-size-fits-all beleid alleen maar kan leiden tot verschillende uitkomsten en dus juist tot meer divergentie. Dit is een kwestie van logica en niet van politieke voorkeur: als je verschillende leden hebt maar je wilt dezelfde uitkomsten (convergentie) dan moet je ieder lid maatwerk leveren. Dit is iets wat de EU niet kan en dit zal haar letterlijk en figuurlijk opbreken.
Aangifte doen
Maatwerk vereist decentralisatie, niet centralisatie. Moet er samenwerking zijn? Natuurlijk, maar daar is geen supranationale organisatie zoals de EU (een organisatie die boven de nationale regeringen staat) voor nodig. Desondanks is het enige geluid wat de kiezer te horen zal krijgen: "meer EU, meer EU" (ofwel TINA, there is no alternative). U kunt hier aangifte tegen doen tijdens de Europese Parlementsverkiezingen, op 22 mei, via uw stembiljet. U weet waar ik op zal stemmen (het eindigt op 50).
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities.
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexandersassenvanelsloo/22472604/__De_EU_en_de_Koude_Oorlog__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
Ik ben niet voor eindeloze uitbreiding van de EU. Hoe meer zwakke broeders hoe moeilijker wordt voor de sterke landen om de financiële back-up geloofwaardig over te laten komen richting de financiële marken. Vertrouwen is alles. Maar hoe kunnen we landen als Georgië beschermen als niemand er belangen heeft? De landgrabbing van Rusland interesseert intrinsiek eigenlijk niemand zolang het niet te veel opvalt. Maar het valt wel op en landen als China, Turkije, India kijken de andere kant op want zij hebben hun eigen grensconflicten. Zo komt het probleem Georgië automatisch onze kant op.
Ik zie aan de Europese oostgrens een nieuw tweede Europa ontstaan. Roemenië, Hongarije, Moldavië, Oekraïne en Georgië. Misschien, dat is mijn suggestie, zou de Roemeense hoofdstad Boekarest (bijnaam: het Parijs van het oosten) een tweede Europees centrum moeten worden. Wij als westerse landen kunnen onmogelijk deze oostelijke landen de zelfde welvaart brengen zonder ons welvaartsniveau op het huidige peil te houden. Helaas, dat brengt een breuk tussen rijk en niet zo rijk. Wel brengt het dezelfde wetten en bescherming die we in West-Europa hanteren (bestrijding corruptie, bestrijding mensenhandel, handelsverdragen en onderwijs). Nou vooruit, dan gaat er wat westers geld die kant op maar dat is qua budgettering beter te overzien.
Nigel Farage, Who are you?
-Channel 4 documentaire
PvdA bobo's: Mijd nu het tv debat met eurosceptici
6 april 2014 om 11:30
en zeldzaam staaltje gisteren in de Telegraaf, van de angst die de Eurofielen dezer dagen in de greep houdt. Met de Europese verkiezingen in het verschiet, en de EU onder zwaardere kritiek dan ooit, kondigen twee PvdA bobo's, Willem Vermeend en Rick van der Ploeg, aan dat de pro-EU partijen niet op tv in debat moeten gaan met de EU kritische partijen
Voor meer zie link
http://joostniemoller.nl/2014/04/pvda-bobos-mijd-nu-het-tv-debat-met-eurosceptici/
Citaat van: andré herc op 06/04/2014 | 13:56 uur
kondigen twee PvdA bobo's, Willem Vermeend en Rick van der Ploeg, aan dat de pro-EU partijen niet op tv in debat moeten gaan met de EU kritische partijen
Er bestaan dus ook bobo's met de IQ van een mossel. Hoe dom kan je zijn door dit te roepen. Wat denken zij dat de EU kritische partijen met deze oproep gaan doen ?
Vroeger blond geweest.... :omg:
De pro EU figuren hebben totaal geen verhaal over waarom het zo goed is, het enige wat er atm gebeurt is dat critici al snel weggezet worden als een dom stelletje Tokkies met te weinig verstand om te snappen waarom de EU zo zaligmakend is.
Er is werkelijkwaar niemand die het voordeel helder kan uitleggen. 1 en 1 is 2, er is geen voordeel behalve een grote dikbetaalde baantjesmachine in Brussel.
Citaat van: A.J. op 06/04/2014 | 14:51 uur
De pro EU figuren hebben totaal geen verhaal over waarom het zo goed is, het enige wat er atm gebeurt is dat critici al snel weggezet worden als een dom stelletje Tokkies met te weinig verstand om te snappen waarom de EU zo zaligmakend is.
Er is werkelijkwaar niemand die het voordeel helder kan uitleggen. 1 en 1 is 2, er is geen voordeel behalve een grote dikbetaalde baantjesmachine in Brussel.
Dat is toch precies wat ze beloven, banenscheppen en hoger salaris.
ARTIKEL 50 BEGINT AFZETTINGSPROCEDURE MARTIN SCHULZ
05 april 2014
Europarlementariër Daniël van de Stoep heeft de Leden van het Europees Parlement opgeroepen om de huidige voorzitter van het Europees Parlement af te zetten.
Van der Stoep: 'De positie van Martin Schulz is onhoudbaar, hij censureert onwelgevallige teksten en plaatst zijn medewerkers op lucratieve baantjes'.
Volgens Van der Stoep is Schulz meer bezig met het lobbyen voor de baan van Commissievoorzitter dan dat hij bezig is met zijn taak als Voorzitter van het EP.
Hieronder de mail die naar alle Europarlementariërs is gestuurd:
-----
Dear colleagues,
Last weeks we have been confronted by serious allegations aimed towards the President of our Parliament. These allegations reflect on you all, since the President represents the European Parliament and should be impartial and free from any kind of controversy.
Summary:
1) The President is abusing his powers to remove texts from a Report critical of his behaviour.
2) The President is securing highly paid jobs for his staff within the European Parliament.
3) Unlike his predecessors he never presides over votes.
4) It has been assumed that he uses money from the European Parliament to fund his campaign for becoming the next chairman of the European Commission.
The Parliament, with a small margin, has given our President a mandate in January 2012.
For the above mentioned reasons, I would like to call on this house to arrange a vote to remove the President from his office and to let him be replaced by the longest serving Vice-President until the end of this mandate.
I propose a vote on this matter at the beginning of our votes on Tuesday the 14th of April. Because, at the end it is the parliament who decides about whom it wants as their President.
If you would like to support the proposal for a vote on the removal of Mr. Schulz as President of the European Parliament. Please reply to this message.
With the utmost regards,
Daniël van der Stoep MEP
http://www.artikel50.nl/nieuws/artikel-50-begint-afzettingsprocedure-martin-schulz/
Tientallen gewonden bij betoging in Rome
Tienduizenden Italianen hebben zaterdag in Rome tegen het beleid van het kabinet-Renzi gedemonstreerd. De betoging begon vreedzaam.
Op een gegeven moment begonnen activisten met flessen en andere voorwerpen te gooien op agenten en hun gepantserde voertuigen. De politie voerde daarop charges uit.
Persbureau ANSA rept over een ''stadsguerilla''. Van de circa dertig gewonden (twintig agenten en een tiental activisten) is er een, een betoger, ernstig aan toe.
De demonstratie richtte zich tegen de werkloosheid, het gebrek aan betaalbare woonruimte, de bezuinigingen en tegen grote infrastructurele en militaire projecten.
www.nu.nl
Enorme demo met geweld tegen EU. Media zwijgen.
Afgelopen vrijdag vond er een enorme demonstratie plaats in Brussel. Naar schatting waren er 25.000 (volgens de politie) tot 50.000 (volgens de organisatie) demonstranten op de been. De demonstratie ontaardde in geweld. Er vielen 27 gewonden. Het ging er zeer heftig aan toe, zoals te zien is op deze beelden op Twitter.
Dikke kans dat u hier niets van meegekregen heeft. De gevestigde media vonden het beter dat u er niet veel over hoorde. Slechts hier en daar verscheen een klein berichtje. Uit deze summiere informatie valt niet te begrijpen waarom die demonstratie nu precies georganiseerd werd. Vreemd, want ook de Nederlandse vakbond, de FNV, had, met tweeduizend mensen, aan de demonstratie mee gedaan, en die hadden precies omschreven waarvoor wat hen betreft die demonstratie diende:
"Europa leeft onder onze leden", zegt FNV-voorzitter Ton Heerts. "De crisis en de gevolgen van de strikte bezuinigingsnorm laten zich voelen. In Europa leeft nu 25 procent van de mensen in armoede, en zijn er miljoenen banen verloren gegaan. Zeker ook in de publieke sector in Nederland worden door de bezuinigingen tienduizenden banen vernietigd, bijvoorbeeld in de zorg. Dat is desastreus voor de koopkracht van mensen. We zetten dan ook alles op alles om te bewerkstelligen dat Europa investeert in een gezamenlijk banenplan van de Europese vakverenigingen."
Over de achterliggende reden van dit alles, spreekt Ton Heertz niet: Dat zijn de open grenzen binnen de EU, waardoor bijvoorbeeld in Nederland de Nederlanders werkloos raken, ook bijvoorbeeld Nederlandse Marokkanen niet aan de bak zullen komen, want iedereen wordt vervangen door spotgoedkope Roemenen en Bulgaren. Eén blik op de verschillen in de minimumlonen binnen de EU en je weet waar het werkelijke probleem ligt. De open grenzen, waarover de bevolkingen van de EU landen nooit om een mening is gevraagd, maken nu dat de werkelijke lonen in Europa dalen. En daar ging die demo in Brussel over.
De zure ironie is dat die lonen met name enorm gedaald zijn in die landen, waarvan werd beloofd dat ze door de open grenzen erop vooruit zouden gaan. Maar de lonen zijn overal gedaald, ook in Nederland:
The union body says that real wages, adjusted for inflation, have fallen in 18 out of 28 EU member states since 2009 – by 23% in Greece, 12% in Hungary, over 6% in Spain and Portugal and over 4% in the Netherlands and the UK.
Als we willen blijven werken, moeten we dus voor veel minder geld blijven werken. Maar ook de arme EU landen moeten voor nog veel minder geld werken. Met als gevolg dat de werkloosheid nog meer toeneemt, en de armoedestroom nog harder gaat:
EU unemployment in February was running at 10.6% and 22.9% for those under 25-years-old. In Greece and Spain, the jobless rate is more than a quarter, and unemployment is above 50%.
We zijn dus in een lose-lose situatie terecht gekomen. Er kan alleen iets aan veranderen als de mensen die nog werk hebben massaal aan de noodrem gaan trekken.
Precies om die reden gingen 25-50.000 arbeiders de straat op in Brussel, om te demonstreren. En precies om die reden weigeren de EU gezinde media aan de vooravond van Europese verkiezingen uitgebreid in te gaan op deze zeer relevante, en brandbare volksopstand.
Opdat u het maar niet weet.
http://joostniemoller.nl/2014/04/enorme-demo-met-geweld-tegen-eu-media-zwijgen/
Hieronder nog wat Youtube beelden van de demonstratie van vrijdag.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages0.tcdn.nl%2Fincoming%2Farticle22502220.ece%2FBINARY%2Fq%2FGuy%2BVerhofstadt.jpg&hash=d3d6b18940447b742abd5780f7efbb77ebfcc3e4)
Guy Verhofstadt
Verhofstadt wil Europese belastingen
van onze redactie
Kandidaat Guy Verhofstad voor het voorzitterschap van de Europese Commissie is voor de invoering van Europese belastingen. De voorman van de liberalen, die met hulp van premier Rutte kandidaat voor de EU-toppost werd, wil af van de afdracht via de lidstaten.
Verhofstadt houdt zijn pleidooi in een interview met de Vlaamse zakenkrant De Tijd. 'Geen nieuwe belastingen. Niemand betaalt een euro meer', zegt de Belgische oud-premier. 'Alleen zullen burgers het bedrag dat naar Europa gaat rechtstreeks aan Europa betalen.'
Guy Verhofstadt is de fractieleider van de Europese liberalen, waartoe ook VVD en D66 behoren. Na bemiddeling door Rutte werd hij voor de liberale partij. Eurocommissaris Olli Rehn van economische zaken werd daarbij gepasseerd.
'Vandaag wordt Europa op ondoorzichtige wijze gefinancierd door de lidstaten. Een deel van het belastinggeld van de burgers wordt doorgesluisd naar Europa. Maar dat geeft problemen', aldus Verhofstadt.
De 28 lidstaten van de EU dragen af aan de Europese Commissie. Ze maken een deel van de btw-inkomsten over en moeten een afdracht inleveren naar rato van het nationaal inkomen in het land. Nederland is netto-betaler, wat betekent dat er meer wordt afgedragen dan er aan Europese subsidies binnenkomt.
Elk jaar is er rond de vaststelling van de Europese begroting veel gedoe over de afdrachten. Verhofstadt hoopt daarvan af te zijn als de Europese Commissie eigen belastinginkomsten heeft. Hij bezweert dat Europese burgers per saldo niet meer aan de Commissie zullen moeten betalen.
'Ten eerste voelen de burgers zich helemaal niet betrokken. Ten tweede krijg je taferelen zoals op een tapijtenmarkt in Istanbul: politici die staan te roepen tegen elkaar. "Wij hebben zoveel in de pot gestopt, dus wij willen dit en dat terugkrijgen." Daar moeten we vanaf.'
Vorig jaar wilde de Europese Commissie al van de nationale afdrachten af. Dat is geblokkeerd door de lidstaten. De meerjarenbegroting van 2014 tot en met 2020 blijft op de traditionele manier gefinancierd. De Europese jaarbegroting is ongeveer 135 miljard euro, Nederland betaalt circa 6 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22502223/__Verhofstadt_wil_Europese_belastingen__.html
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10153785_630988366980962_7855010779687341084_n.jpg)
Should bureaucrats in Brussels control your life?
"Share" if you don't want a handful of politicians in control of the entire EU economy and running your life! SIGN the PETITION and tell your MEPs to top the EU bureaucrats: http://bit.ly/1e4Z9pm
D66: De doodlopende derde weg
Geplaatst door Yernaz Ramautarsing op 11 april, 2014 - 12:44
Wil je weten of de grote drie partijen, Pvda, VVD en CDA principiele politiek voeren?
De beste indicatie is de grootte van D66. Hun grote overwinning bij de recente gemeenteraadsverkiezingen spreekt vooral boekdelen over andere partijen. Wat zegt deze uitslag over de staat van ons politieke landschap en wat is de morele basis van D66?
De winst van D66 geeft aan dat andere partijen die van origine ideologisch zijn hebben gefaald. Het CDA verloor licht maar had al weinig om te verliezen. De populairste verklaring voor deze uitslag, herkauwd door vele commentatoren, is dat de verkiezingen een referendum waren voor het het huidige kabinet.
Er zit een kern van waarheid in, maar deze analyse gaat voorbij aan een diepere ontwikkeling die nog tot volle wasdom moet komen. De mensen in het land hebben een grens bereikt, het kookpunt is nabij. Het waren de Pvda en de VVD die de toorn van de kiezer voor hun principeloze politiek hebben geoogst. Die veelbesproken ''kloof tussen de burger en de politiek'' is veranderd in een oceaan van onzekerheid. Vlaggeschip Nederland wankelt en de burgers moeten allemaal de loopplank op, hoe productiever je bent, des te eerder aan de beurt.
De Nederlander is terecht het vertrouwen in politici kwijtgeraakt die liegen als gewoonte en de waarheid spreken bij uitzondering. Waar zijn die intellectuelen die een fatsoenlijk debat over fundamentele politieke kwesties houden? Ze zijn op één hand te tellen. Dat verklaart meteen waarom de mensen de publieke omroep zat zijn wanneer deze diezelfde uitgerangeerde figuren blijft uitnodigen om hun huidige project te pluggen.
Experts die aan tafel komen zijn vaak gelieerd aan de Telderstichting of Wiardi Beckman en dan krijgen we alsnog politieke propaganda voorgeschoteld. Wanneer je in de val zit en niemand je een uitweg biedt is de keuze voor D66 bij gemeentelijke verkiezingen te begrijpen.
Er was ooit een bestaansrecht voor D66 zo vlak na de oprichting. Maar na het inleveren van de kroonjuwelen is de partij een de facto surrogaat-partij waar het Nederlands beleid betreft. De beste punten van de partij, anti-monarchisme, secularisme en bestuurlijke vernieuwing zijn weggevaagd in de storm van compromissen.
D66 is Pvda-light op sociaal gebied en Vvd-light op economisch gebied. Ze zijn economisch minder links dan de Pvda en beschermen beter dan de VVD persoonlijke vrijheden. Op momenten dat beide partijen op die gebieden steken laten vallen zal D66 een redelijk alternatief zijn.
De Schizofrenie van de partij wordt duidelijk in de toelichting op de vierde van de vijf ''richtingswijzers'' die het D66 beleid inspireren, ''Beloon prestaties en deel de welvaart''
''Mensen zijn niet gelijk, wél gelijkwaardig. Mensen zijn verschillend en wij willen dat de overheid ruimte laat voor die verschillen.Wij streven naar economische zelfstandigheid voor zoveel mogelijk mensen en vinden dat mensen die uitmuntend presteren daarvoor een beloning verdienen. Wij willen een dynamische, open samenleving waarin iedereen de ruimte krijgt om zijn eigen beslissingen te nemen en iedereen zich op zijn eigen manier kan ontwikkelen.''
Dit klinkt geweldig! Maar dan....
''Wij vinden het vanzelfsprekend om welvaart met elkaar te delen. We willen dat zoveel mogelijk mensen meedoen in het maatschappelijk en economisch proces, want daar worden we allemaal beter van. Voor mensen die zichzelf niet kunnen redden dragen we een gezamenlijke verantwoordelijkheid.''
De methode van D66 om deze inherente contradicties te vertalen naar beleid heet pragmatisme. Het centrale uitgangspunt van pragmatici is dat hetgeen dat ''werkt'' ook goed is. Deze analyse is juist in een bepaald opzicht, theorie en praktijk staan niet los van elkaar. Iets kan niet in theorie goed zijn maar in de praktijk niet. Deze methode valt of staat dus met wat men beschouwt als ''werken'' van beleid.
Gegeven de uitgangspunten van D66 kan ''werken'' staan voor het belastingen verlagen met als resultaat meer economische groei. Ook het geven van voedselbonnen aan arme mensen kan ''werken'', namelijk eten garanderen voor mensen. Alles valt of staat dus met de standaard die je hanteert. D66 kent op binnenlands terrein geen standaard, ze kijken hoe de wind staat en ze schieten daarom met enige regelmaat raak. In economische zin streeft de partij naar een zogenaamde ''derde weg'', geen kapitalisme of communisme maar het redelijke midden. Dit maakt dat de partij geen fundamentele vooruitgang kan bewerkstelligen, ze kunnen enkel op de winkel passen zonder al te veel schade en of winst.
Het land waarin de compromis-partij wint verkeert in een staat van onzekerheid. Als we de blik op Europa richten zien we dat de partij een andere toon kiest, met alle negatieve gevolgen van dien.
Het grootste gevaar van een machtige D66 dreigt namelijk op korte termijn niet in Nederland maar in Europa. D66 denkt dat de huidige Europese Unie ''werkt'', hun standaard is het nastreven van federalisering. Dat maakt de partij principieel waar het op Europa aankomt. Over de koers van dat nieuwe Europa weet men niet het fijne, maar verdere eenwording is hun hoofddoel.
Dit is het moment voor een nieuwe rechtse beweging zonder de smet van de moreel uitverkochte Vvd op het blazoen. Deze beweging richting een ''Thatcheriaanse lente'' heeft tijd nodig, maar tijd wordt ons niet gegeven. Een vergelijkbare overwinning van D66 bij de Europese verkiezingen zal het land een significante duw geven in de verkeerde richting. De partij die bestaat bij de gratie van het falen van andere partijen zal niet aarzelen soevereiniteit te in te leveren voor prestige. De partij ziet namelijk geen nationaal belang en dat kunnen we ons niet veroorloven. Hoewel de meeste plannen van D66 niet sympathiek klinken, zullen ze zonder de juiste grondslag geen voorspoed brengen, omdat zij geen morele verdediging kunnen bieden tegen alle andere, meer ideologisch onderlegde tegenstanders. Waar twee bewegingen elkaar bevechten zal de meest consequente winnen. De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens maar zonder de juiste principes loopt deze derde weg dood.
Yernaz Ramautarsing.
Kandidaat(3) op de lijst voor Artikel 50 bij de aanstaande Europese verkiezingen.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/04/d66-de-doodlopende-derde-weg#.U0iwI67TglQ.twitter
UKIP kiest voor AfD en Artikel 50
Geplaatst door trias politica
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dagelijksestandaard.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2FFPslider-Pictures%2Fplaatjes%2Froger.jpg&hash=e3b3f4a901792c9e21d2f76e005c0fc02f7f760f)
Gisteren had ik een interview met UKIP member en MEP Roger Helmer. Het resultaat leest u hier.
Op een zonovergoten terras op Het Plein in Den Haag werd het een gesprek over conservatisme, de EU en de rol van het Verenigd Koninkrijk daarbinnen, de euro, de komende verkiezingen en de toekomstige samenwerking tussen eurokritische partijen.
Wie is Roger Helmer? Een uiterst aimabele man van 70, die minstens 10 jaar jonger oogt en nog erg energiek is. Afgestudeerd als wiskundige koos hij voor een internationale loopbaan in het bedrijfsleven. Politiek zit hij tegen het libertarische aan, maar in elk geval een klassiek liberaal en voorstander van de vrije markt. Hij begon zijn politieke carrière bij de Conservatieven, maar stapte in maart 2012 over naar UKIP. Mijn eerste vraag luidde dan ook:
Waarom bent u in 2012 overgestapt van de Conservative Party naar UKIP?
Het antwoord luidde weinig verrasend. Helmer: "Ik merkte al vroeg dat de Conservatieve Partij alleen in naam conservatief, voor een vrije markt en tegen een te grote Europese bemoeienis met ons land was. Het bleken vooral mooie verkiezingswoorden, maar uit de politieke handelingen daarna bleek daar niets meer van. Elke premier stemde gewoon in men méér invloed van Brussel. Dat is al vanaf 1965 zo."
En Thatcher dan? Die heeft Groot-Brittannië toch mooi de euro bespaard?
"Dat is één van haar verdiensten inderdaad, maar niettemin is het algemene beeld sinds 1965: méér Europa. Ook bij de Conservative Party en dat was een geleidelijk proces. En daardoor ontstond ook bij mij geleidelijk aan twijfel of ik daar wel goed zat. Temeer daar ook de politieke opvattingen over het energie- en klimaatbeleid niet de mijne waren. Men belazert de kluit gewoon met hun klimaatpolitiek, daar klopt niets van. Daarom mijn overstap naar UKIP in maart 2012."
Hoe zou u uw ervaringen in Brussel tot nu toe omschrijven?
"U bedoelt in het algemeen of bij UKIP? Algemeen gesproken moet ik eerlijkheidshalve bekennen dat je als individueel lid van dat parlement weinig kunt veranderen. Men is daar totaal eurofiel. Natuurlijk frustreert dit wel eens, maar toch is het belangrijk om de kiezer 'thuis' te blijven informeren over wat er in Brussel allemaal gebeurt. Ik zie mijn rol dan ook vooral om de schade zoveel mogelijk te beperken en bij het thuisfront verslag te doen van de waanzinnige zaken die in Brussel soms passeren. En dat lukt steeds beter. Er wordt ook steeds beter naar ons geluisterd."
Wat vindt u dan van Mr. Cameron's voornemen om een 'In or Out referendum' te organiseren?
"Dat is 'a cynical piece', het is voor de bühne. Dat doet hij alleen vanwege electorale overwegingen. Vergeet niet, dat hij dat referendum pas eventueel wil organiseren ná de nationale parlementsverkiezingen. Hij houdt de mensen een schijnworst voor: 'stem op mij, dan krijgt u uw referendum'. Symboolpolitiek. Bovendien valt er niks te heronderhandelen in Brussel, want als zij voor Groot-Brittannië uitzonderingen moeten maken, dan zal Brussel dat ook voor andere landen moeten doen en dat doen ze nooit. Trouwens, het zal ook niet de eerste keer zijn dat Cameron zijn belofte breekt, ik moet het allemaal nog zien. Wat UKIP wil is gewoon een vrije Europese markt zonder poespas. We zijn verdorie netto betaler, maar hebben niks meer te vertellen. Vergeet niet, dat ons land nog altijd veel meer exporteert naar de overige EU landen, dan andersom."
Verwacht u dat Groot-Brittannië de EU zal verlaten of zal het blijven?
"Als u mij die vraag tien jaar geleden had gesteld had ik geantwoord dat we ons dat niet hadden kunnen veroorloven. Maar nu kijk ik daar helemaal anders tegenaan. En we hebben een groot deel van het publiek achter ons staan. Er is sprake van massale support voor een referendum. De regering probeert nu een retorische truc uit door in het debat hierover steevast drie opties op tafel te leggen: ofwel het handhaven van de status quo, ofwel een hervorming van de EU (en een heronderhandeling van onze positie), ofwel een uittreden uit de EU. Maar noch handhaven van de status quo, noch hervorming van de EU is een reële optie. De trend is ontegenzeggelijk: méér Brussel. Overal."
Wat vindt u van de euro, de eurozone en de plannen met de bankenunie?
"Mijn goede vriend Lord Wolfson (van de Wolfson Economics Prize, red.) noemde de euro ooit 'a reckless political adventure', een roekeloos politiek avontuur. En dat is het natuurlijk ook. Zo'n eenheidsmunt kán ook niet werken voor zo'n groot gebied met verschillende economieën. Zeker, ook in Groot-Brittannië zijn er regionale verschillen. Zo is Schotland een stuk armer dan Zuid-Oost Engeland of Londen. Maar weet u, wij zijn wel één natie, dáár zit het verschil! Waarom zou ik me verantwoordelijk moeten voelen voor de Griek, die de kluit belazerd heeft? Waarom? Ook verzet ik me tegen de brutaliteit van de Commissie die premiers van zelfstandige staten (Griekenland en Italië, red.) zomaar de laan uit stuurt, omdat ze niet doen wat de Commissie wil. Dat is absurd!
Gelukkig zit Groot-Brittannië niet in de bankenunie. Ik heb werkelijk geen idee hoe die club ons gaat behandelen straks, want we zitten daar voor spek en bonen aan tafel, omdat we de euro niet hebben en dus geen stemrecht. Intussen zijn een aantal van de grootste Europese systeembanken wel Brits. Bizar eigenlijk, maar ik heb geen idee hoe men dat gaat 'handelen'."
Heeft u weleens van The Matheo Solution (TMS) gehoord?
"Nee, wat is dat?" (Er volgt een uitleg van de redactie).
"Dat is verrekt interessant. Vindt u het goed als ik deze informatie doorspeel aan Lord Wolfson, Roger Bootle en nog enkele andere economen in mijn netwerk? (Uiteraard kreeg Helmer mijn zegen). Hetzelfde geldt voor uw boek. Wanneer verschijnt dat? (16 april aanstaande, red.) En is dat dan ook in het Engels beschikbaar?" (Antwoord: 'Nee, alleen Nederlands en Duits, maar indien u iemand weet die het wil vertalen?').
"Er bestaat een gerede kans, zeg fifty-fifty, dat de Britse bevolking die EU zó zat is, dat ze per referendum besluiten om er definitief uit te stappen. En, mark my words, dan zullen vele andere landen volgen, daar ben ik van overtuigd. We hebben toch verdorie het recht om voor ons eigen land op te komen?"
Welke toekomst ziet u dan voor de EU? Zal een Verdragswijziging noodzakelijk zijn?
"De EU zal een vrijhandelszone worden, een 'single market', meer is ook niet nodig. En ja, mijn algemene gevoel zegt me, dat een Verdragswijziging onvermijdelijk zal blijken te zijn en dat we vervolgens bij een referendum daarover gewoon keihard 'NEE' zeggen tegen de EU. En de rest zal volgen. Het moet blijven bij een vrije markt en daar is helemaal geen Brusselse bemoeienis bij nodig, dat kunnen bedrijven in de diverse landen heel goed zelf. Het enige dat die Commissie moet doen is ervoor te zorgen dat die Single market functioneert."
Binnenkort zijn er Europese verkiezingen. Overweegt UKIP samenwerking met partijen als de PVV of FN of AfD?
"Tja, Marine LePen van Front National doet haar best om van het 'racisme'-label van haar partij af te komen. Ik geloof ook dat zij daar oprecht haar best voor doet. Maar ja, de publieke opinie, daarin gesteund door de media, plakt dat label nog wel altijd op en daar willen wij als UKIP absoluut niet mee geassocieerd worden; dat is politieke zelfmoord. Ook is de partij sterk tegen buitenlanders als zodanig. Wij van UKIP zijn dat niet, maar we willen wel zelf kunnen bepalen wie er wel en wie er niet ons land binnenkomen. Hoogopgeleiden bijvoorbeeld zijn meer dan welkom.
Een ander punt waarom wij de samenwerking met FN niet zo zien zitten is hun linkse economische politiek. Wij staan echt een vrije markt voor, maar het Front National niet, dat is een fundamenteel verschil."
Zou het verschil maken als LePen sr. het veld ruimt?
"Hmm, dat hangt erg van de publieke opinievorming af. Wat dat betreft ben ik niet optimistisch. Overigens gelden mijn bezwaren evengoed voor de PVV. Ook die partij heeft het stigma van 'racistisch' opgeplakt gekregen en het optreden van Geert Wilders, vorige maand, heeft zijn zaak geen goed gedaan. Daar willen wij dus niet mee geassocieerd worden en dus is samenwerking uitgesloten. Voor Alternative für Deutschland geldt dat natuurlijk niet. Dat is een keurige 'professorenpartij', die ook voorstander is van een vrije markt en geen last heeft van dat racisme imago van FN en de PVV."
Maar de AfD wil toch niet uit de EU, zoals uw partij wel wil?
"Ook binnen de AfD zie je verschillende visies over al dan niet uittreden uit de EU. En dat is ook helemaal niet erg. Laten we wel wezen, uiteindelijk gaat het er om dat de beste keuzes worden gemaakt voor iedereen. Zoals gezegd: wij zijn sterk voor de vrije markt, probeer die markt niet te verstikken met allerhande regelgeving."
En wat vindt u dan van de nieuwe Nederlandse partij Artikel 50, die ook meedoet met de Europese verkiezingen?
"Dat zijn prima jongens en meisjes. Ik ken ze vanuit mijn werk in Brussel. Daniël van der Stoep heeft het goed op een rijtje. Ja, een excellente samenwerkingspartner voor UKIP. Deze mening wordt breed gedragen binnen de partij. Dat is ook niet verwonderlijk, want hun programma sluit naadloos aan bij het onze. Ook zij willen uit de EU, de soevereiniteit terug bij de natiestaat, een einde aan de klimaatwaanzin en we delen dezelfde visie op economisch terrein. Het is de Nederlandse UKIP. Ook op immigratiegebied denken we hetzelfde: criminelen en terroristen er uit en kennismigranten erin, héél wat anders als de PVV."
Hoe zouden alle eurosceptische partijen in het EP hun krachten kunnen bundelen?
"Dat kan door ofwel in te zetten op een vertrek uit de EU, dan wel een aanzienlijke vermindering van bevoegdheden overdracht te bepleiten. En natuurlijk afkomen van dat 'racisme' imago. Ook is belangrijk dat er een duidelijk rechts economisch beleid wordt gevoerd. De Europese verzorgingsstaat is onbetaalbaar en ongewenst. Ze leidt tot welvaartvermindering in plaats van welvaartverhoging. Maar breng dat die zeloten in Brussel maar eens aan het verstand."
Mag ik u hartelijk danken voor dit interview?
"Heel graag gedaan!"
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/04/ukip-kiest-voor-afd-en-artikel-50
Guy Verhofstadt wil Europese belastingen
Geplaatst door Michael van der Galien
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dagelijksestandaard.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2FFPslider-Pictures%2Fplaatjes%2Fscreen_shot_2014-04-12_at_11.03.52.jpg&hash=ea007ac3b8e43945bb54f6282a79f532347b69b3)
Als deze mensen de verkiezingen winnen is de federale EU een feit.
De man die volgens de 'liberale' fractie in het Europees Parlement (ALDE) de nieuwe voorzitter moet worden van de Europese Commissie, Guy Verhofstadt, wil dat Brussel zelf belastingen kan innen:
"Geen nieuwe belastingen. Niemand betaalt een euro meer. Alleen zullen burgers het bedrag dat naar Europa gaat rechtstreeks aan Europa betalen." Guy Verhofstadt, voorzitter van de Europese liberalen, pleit in De Tijd voor Europese belastingen.
Zo begint het misschien, maar in de loop van de tijd willen types als Verhofstadt dat Brussel meer en hogere belastingen gaat innen. "Niemand betaalt een euro meer" is niets meer of minder dan een trucje om ervoor te zorgen dat hij en zijn mede technocraten meer bevoegdheden krijgen. Als ze die eenmaal hebben kunnen ze doen en laten wat ze willen. U kunt er vergif op innemen dat Brussel ons over een paar jaar dan helemaal uitzuigt.
Natuurlijk is dat precies wat Verhofstadt van plan is.
Hoe dan ook:
"Vandaag wordt Europa op ondoorzichtige wijze gefinancierd door de lidstaten. Een deel van het belastinggeld van de burgers wordt doorgesluisd naar Europa. Maar dat geeft problemen.
Hij legt daarbij uit:
"Ten eerste voelen de burgers zich helemaal niet betrokken. Ten tweede krijg je taferelen zoals op een tapijtenmarkt in Istanbul: politici die staan te roepen tegen elkaar. 'Wij hebben zoveel in de pot gestopt, dus wij willen dit en dat terugkrijgen.' Daar moeten we vanaf."
Dit is heel belangrijk: Verhofstadt wil dus af van de cultuur waarin belastingbetalers eisen dat ze iets terugzien van hun belastinggeld. Hij wil dat het volkomen normaal voor ons wordt dat ons geld in de zakken verdwijnt van zuid-Europese wanbetalers. Door direct belastingen te heffen kan Brussel daar voor zorgen: er hoeft dan immers niet steeds te worden onderhandeld over bepaalde uitgaven.
En ja, onderhandelingen moeten voorkomen worden. Die zorgen immers voor publiciteit, publiciteit zorgt op zijn beurt voor debat... en dat resulteert weer in negatieve aandacht voor de EU. Verhofstadt wil dat ten koste van alles voorkomen; de EU moet ongezien kunnen doen wat ze wil.
Juist daarom moeten we ons hier keihard tegen verzetten. De EU moet het recht niet krijgen om zelf belastingen te heffen. Als we dat wel toestaan is het écht einde oefening voor Nederland als soevereine staat.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/04/guy-verhofstadt-wil-europese-belastingen
Het heeft m.i. weinig zin om allerlei artikelen van de DDS hier te plaatsen als je er niet iets over wilt zeggen.
Rob
Forumbeheerder
Guy Verhofstadt is de toekomstige EU Dictator vandaar dat ik deze artikelen plaats zodat iedereen wakker wordt.
Citaat van: Ace1 op 13/04/2014 | 15:35 uur
Guy Verhofstadt is de toekomstige EU Hitler vandaar dat deze artikelen plaats zodat iedereen wakker wordt.
Dit soort uitspraken kunnen worden opgevat als een belediging, indien aangifte wordt gedaan.
Citaat van: Ace1 op 13/04/2014 | 15:35 uur
Guy Verhofstadt is de toekomstige EU Hitler vandaar dat deze artikelen plaats zodat iedereen wakker wordt.
Hoewel niet iedereen hem zou willen vergelijken met Hitler (ik ook niet), denk ik dat de algemene mening wel degelijk door vrijwel iedereen hier wordt gedeeld: Verhofstadt toont zich al jaren een elitaire megalomaan, een potentiële dicatator ofwel autocraat pur sang. Een eng mannetje, dat wat mij betreft de rest van zijn dagen in een verzorgingstehuis hoort te slijten, maar niet aan de potentiële top van een ondemocratische unie.
Citaat van: Lex op 13/04/2014 | 16:52 uur
Dit soort uitspraken kunnen worden opgevat als een belediging, indien aangifte wordt gedaan.
Man, gaan we hier nou ook al zo gevoelig doen? Kan er niet gewoon even een flinke stelling door iemand worden neergezet?
Citaat van: Lynxian op 13/04/2014 | 16:53 uur
Man, gaan we hier nou ook al zo gevoelig doen?
Nee, het is een waarschuwing.
Citaat van: Kapitein Rob op 13/04/2014 | 15:33 uur
Het heeft m.i. weinig zin om allerlei artikelen van de DDS hier te plaatsen als je er niet iets over wilt zeggen.
Rob
Forumbeheerder
Ben op twitter ook al los gegaan, en vele anderen.
Deze man is een Eurofiel, autocraat en dictator in de dop.
Kijkt neer op het "gewone volk" die niets van de EU sprookjeswereld geloven die hij voorstaat.
Een stem op D66 of VVD is een stem op deze man, denk dus zeer goed na als je in het stemhokje staat!
Europa is te veel verdeeld om ooit een eenheidsstaat te worden, die verenigde staten van Europa gaan er niet komen.
Ik voel "0" solidariteit met corrupte Grieken en andere uitvreters.
Als er ooit een superstaat zou moeten komen dan alleen met Noordelijke EU landen...
Simpel, stem op de kritische anti EU partijen.......
Eigenlijk stom en dom van Verhofstadt om nu met dit soort uitspraken te komen terwijl de burgers van de EU steeds meer en meer kritiek hebben op de EU ? Wat wil hij eigenlijk bereiken ?. Indirect de EU een politieke nederlaag laten leiden ?. Kan er niet anders van maken.
Citaat van: Ros op 13/04/2014 | 23:05 uur
Simpel, stem op de kritische anti EU partijen.......
Eigenlijk stom en dom van Verhofstadt om nu met dit soort uitspraken te komen terwijl de burgers van de EU steeds meer en meer kritiek hebben op de EU ? Wat wil hij eigenlijk bereiken ?. Indirect de EU een politieke nederlaag laten leiden ?. Kan er niet anders van maken.
Die Verhofstadt staat zo ver verwijderd van de realiteit, het volk en leeft in zijn eigen fantasie, dat hij hier echt oprecht in gelooft.
EU-EXIT TOCH NIET ZO GEK
Zeker in Vlaanderen worden de voorstanders van een uittrede uit de EU weggelachen. Maar meer en meer blijkt dat dit idee toch zo gek nog niet is. Nu weer in Groot-Brittannië.
In februari kon u in Doorbraak lezen over het rapport dat de Nederlandse politicus Geert Wilders (PVV) bestelde over de uitstap van Nederland uit de EU: Nexit: Assessing the economic impact of the Netherlands leaving the European Union. Opgesteld door het Britse Capital Economics. Volgens dat rapport zou Nederland economisch beter af zijn zonder de EU. De reacties van de politieke tegenstanders waren voorspelbaar: 'Wilders heeft de uitkomst van het rapport gekocht. Wie genoeg betaalt kan de uitslag van zo'n rapport bestellen.' Reden genoeg voor politiek Nederland om niets meer over het rapport te zeggen. In Vlaanderen werd het bijna helemaal doodgezwegen.
Maar nu blijkt dat Wilders toch zijn gram haalt. In de Britse en Nederlandse media wordt gewag gemaakt van een jonge Britse diplomaat, Ian Mansfield, die werkt op de ambassade in de Filipijnen en een prijs won van 100 000 euro van het Institute of Economic Affairs voor een rapport waarin hij aantoont dat een Brits vertrek uit de EU enorme voordelen oplevert. Zijn werk haalde het van de 149 andere inzendingen.
'Het gebrek aan democratische legitimiteit en achterblijvende steun onder de bevolking wordt door de groeiende kloof tussen de noordelijke "geverlanden" (waaronder Nederland en ook Vlaanderen) en de zuidelijke "nemerlanden" versterkt, terwijl de hulpkredieten van de eersten en de werklozenaantallen van de anderen verder stijgen,' schetst Mansfield de mislukking van de Europese Unie. Volgens de jury heeft Mansfield de vooronderstelling weerlegd dat uittreden uit de Unie een economische terugval zou veroorzaken. De Britse handel zou niet leiden onder het vertrek, in tegendeel, de Britse economie zou groeien doordat de handel met bijvoorbeeld de VS, China en groeilanden makkelijker zou verlopen. De uitstap levert ook zo'n 10 miljard besparingen op, doordat er geen bijdragen meer moeten doorgestort worden naar de EU.
De optie van Mansfield klinkt hier op Doorbraak vertrouwd in de oren, Groot-Brittannië moet na de uitstap kiezen voor een vrijhandelsverdrag met de EU, zoals bijvoorbeeld Zwitserland dat heeft. De diplomaat stelt voor dat deze en andere niet-EU-landen zich verenigen in een vrijhandelsassociatie om zo sterker te staan in onderhandelingen met de EU.
Debat
De wedstrijd van het Institute of Economic Affairs was uitgeschreven om het debat over de EU in Groot-Brittanië inhoudelijk te stofferen. Dat debat woedt daar al een tijdje. De Britse regering van premier Cameron wil nog steeds lid van de EU blijven, en geeft als reden dat anders de economie een zware klap zou krijgen. Een referendum over het EU-lidmaatschap van Groot–Brittannië staat gepland voor 2017. Volgens peilingen zouden de nee-stemmers op dit moment met overschot winnen. De demarche van de jonge diplomaat is verrassend, hij wordt als diplomaat niet geacht het officiële standpunt van de regering openlijk tegen te spreken en zeker niet het belangrijkste regeringsargument van tafel te vegen. Hij kan waarschijnlijk eerstdaags naar de ambassade in Siberië vertrekken. Hij zal zijn prijzengeld van 100 000 euro kunnen gebruiken...
Kunnen we dit nu zomaar transferen naar Vlaanderen of Nederland? Groot-Brittannië is geen euroland, dat is al een belangrijk verschil. Maar zowel het rapport van Wilders als dat van Mansfield verdienen toch media- en politieke aandacht, zeker net voor de Europese verkiezingen. Volgens een peiling in Nederland (van Maurice De Hond) wil 55 procent van de Nederlandse bevolking de EU verlaten. Voor Vlaanderen/België zijn ons geen cijfers bekend. Maar de discussie mag ook hier eens op het voorplan worden gevoerd. Ze is, blijkbaar, zo gek niet als vaak wordt beweerd.
http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/eu-exit-toch-niet-zo-gek
Britse UKIP publiceert lijst 'foute journalisten' na nieuws over fraude
Het is oorlog tussen de Britse anti-Brussel partij UK Independence Party (UKIP) en de krant The Times. Na een publicatie over vermeende fraude van partijleider Nigel Farage publiceerde de UKIP een lijst met Times-journalisten met vermeende banden met de Conservatieve partij.
'Welke Times-journalisten zitten er achter de voortdurende aanvallen op Nigel Farage', luidt de vraag op de website van de UKIP. 'Het zal u niet verbazen dat de meesten banden hebben met de Conservatieve Partij en dat de meerderheid een immens geprivilegieerde achtergrond heeft, waardoor ze bevoordeeld worden als deel van de 'chumocracy' (chum betekent goede vriend, red.) onder leiding van David Cameron.'
Daarop volgt een lijst met zeven journalisten, van wie sommigen aan het gewraakte artikel meewerkten. Anderen zijn simpelweg werkzaam bij The Times. Boven aan de lijst staat Lord Finkelstein, lid van het Britse Hogerhuis voor de Conservatieven en een goede vriend van premier Cameron en minister van Financiën George Osborne. Finkelstein ridiculiseerde de lijst op Twitter.
Boerderijtje
The Times schreef gisteren dat op mysterieuze wijze 72 duizend euro aan Brussels geld naar de bankrekening van Farage is gevloeid. De affaire draait om het kantoor van de UKIP-leider, een oud boerderijtje op het platteland van Sussex. Hij betaalt geen huur, want deze omgebouwde graanschuur is eigendom van bevriende partijactivisten. Toch diende Farage elke maand ruim 1.500 euro aan kantoorkosten in, zoals voor gas, puntenslijpers en een boedelverzekering. Anders dan Kamerleden in Westminster hoeven Europarlementariërs geen bonnetjes te overhandigen. Brussel gaat uit van 'goed vertrouwen'. Deze opmerkelijke geldstroom is geopenbaard door David Samuel-Camps, de voormalige boekhouder van Farage.
Camps zegt overigens nu dat hij verkeerd geciteerd is door The Times en dat de onkosten op 850 euro liggen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3636312/2014/04/16/Britse-UKIP-publiceert-lijst-foute-journalisten-na-nieuws-over-fraude.dhtml
Z-Europa wil EU-geld immigratie
De ministers van Buitenlandse Zaken van zeven Zuid-Europese landen hebben vandaag de andere EU-landen gevraagd om politieke en financiële steun bij de aanpak van het immigratieprobleem.
De ministers van Cyprus, Griekenland, Portugal, Frankrijk, Malta, Italië en Spanje kwamen bij elkaar in Alicante in Zuid-Spanje. Zij noemen zichzelf de Mediterrane groep. Belangrijkste onderwerp was de illegale immigratie naar landen in Zuid-Europa.
Meer geld
De zeven landen willen dat er meer geld komt vanuit de Europese Unie om dit probleem aan te pakken. Dat moet gebruikt worden om de grenzen te versterken. Maar ook om het probleem meer bij de kern aan te pakken.
Om immigranten terug te kunnen sturen, is goed overleg nodig met de landen van herkomst, maar ook geld. De Mediterrane groep vindt dat de Europese Unie meer moet doen in de strijd tegen de armoede in andere landen. En dat de rest van Europa het probleem niet alleen op het bord van de zuidelijke collega's mag leggen.
http://nos.nl/artikel/636770-zEuropa-wil-eugeld-immigratie.html
Griekenland zit volledig aan de grond
Bondskanselier Angela Merkel is opgetogen over de resultaten van de Griekse bezuinigingen. Griekenland kon, sinds jaren, vorige week weer geld ophalen bij de financiële markten. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble waarschuwde de Financiële markten daarentegen voor risicovol gedrag, en terecht. Want Griekenland zakt steeds verder weg in het economische moeras, alle jubelverhalen ten spijt.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-l87B4THAt8k%2FTZzJhVs2RDI%2FAAAAAAAAD6Q%2FJbceot-yWWw%2Fs1600%2F100426_p09_cartoon-greece.jpg&hash=53c3c21f106aaca2a9ceec69a9f5cb9e5ad463d4)
Wat feiten op een rij. Het volume-indexcijfer van de detailhandel in Griekenland is gedaald met 8,1 procent in 2013. De totale volume-index is gedaald met 6,7 procent. De investeringen zijn 12 procent van het bruto binnenlands product (bbp), het op zes na laagste percentage in de wereld. De verwachting is dat in 2013 het Griekse bbp gedaald is met 7 procent, ondanks de expliciete voorspelling van de Europese Commissie en het IMF van een klein herstel. De staatsschuld is opgelopen tot 177 procent van het bbp en is veel groter dan voor de crisis.
Verder is 28 procent van de beroepsbevolking werkloos. Van de jonge mensen zit 67 procent zonder werk. Ongeveer een miljoen werkenden ontvangt zijn salaris met twee tot twaalf maanden vertraging. Salarissen zijn gekort met ruim 50 procent. Het bruto minimumsalaris bedraagt 586 euro. De WW is 360 euro, bijstand is er niet. Bijna drie miljoen mensen in Griekenland hebben geen toegang tot de gezondheidszorg want ze zijn onverzekerd. In Griekenland heerst schrijnende armoede. Daar wordt nog maar weinig over geschreven, want andere nieuwsfeiten strijden in de media om voorrang.
Dat neemt niet weg dat het positieve beeld dat sommige Europese politici en het IMF over Griekenland schetsen zwaar overdreven is. Het tegenovergestelde is namelijk waar. Griekenland zal de komende 5 jaar verzuipen in zijn schulden als er niet wordt ingegrepen. Dat ingrijpen zal voornamelijk bestaan uit het voor een groot deel kwijtschelden van de Griekse schuld aan het IMF, de eurolanden en de Europese Centrale Bank (ECB)
De huidige schuld van Griekenland bedraagt 177 procent van het bbp. Het Griekse bbp wordt voor 2013 geschat op 166 miljard euro. De Griekse schuldenlast zal 294 miljard euro zijn, waarvan 240 miljard aan het IMF, de eurolanden en de Europese Centrale Bank. De trojka (IMF, eurolanden en ECB) zijn het er over eens dat de schuldenlast in 2020 terug moet naar maximaal 124 procent van het bbp. Dat is naar de huidige cijfers gemeten 206 miljard schuld. Griekenland zou dan de komende zes jaar 88 miljard van zijn schulden moeten aflossen. Dat is bijna 15 miljard per jaar. Een onmogelijkheid tenzij het Griekse bbp in 2020 gegroeid is naar 237 miljard euro. Dat zou een stijging moeten zijn van 42,8 procent in 6 jaar, oftewel een gemiddeld groeicijfer van 7,1 procent per jaar en dat zes jaar op rij. Wie dat gelooft leeft in een sprookjeswereld.
https://www.burgerforum-eu.nl/griekenland-zit-volledig-aan-de-grond/
Het gaat de trojka helemaal niet om Griekenland te redden, het gaat erom het land zover in de schulden te steken met verplichtingen opgelegd door o.a. de EU. Omdat er in de Griekse wateren richting Cyprus enorme gas en olie voorraden zijn gevonden. Om deze gebieden goedkoop c.q. gratis in handen te krijgen, zonder dat de bevolking daar problemen mee hebben. Tevens is dit ook een prima middel om de rest van de EU ook straatarm te maken. Want als de bevolking arm is, worden ze afhankelijk van de overheden. En afhankelijk betekent dat zij weer meer macht krijgen, denken ze. Hoe meer macht, hoe beter is het slogan bij de EU, IMF e.d. Het andere probleem waar Griekenland wat langer dan gepland in de schulden gedrukt wordt, omdat Cyprus niet mee wil werken met de trojka en dat Syrië ook niet echt mee zit, zoals het gepland was. Want de pijpleidingen van de olie en gas winning, zouden ook door de wateren van Syrië gaan lopen richting Turkije en dan richting Europa.
Brekend: Europese Commissie onderzoekt eigen illegale staatssteun aan Russische witwasbank
We hebben er bij 925 lang op gehamerd, maar nu gaat er toch echt wat gebeuren. De Europese Commissie (EC) zal een steunoperatie aan een dubieuze bank onderzoeken, die het zelf heeft gefinancierd.
Zwartspaarders
Een lang verhaal kort. Er was eens een bank in de Letse hoofdstad Riga genaamd Parex, waar Russische zwartspaarders met open armen werden onthaald. De directie, bestaande uit twee oligarchen, bleek te hebberig en ruïneerde de bank eigenhandig. Dat waren Valerijs Kargins en Viktors Krasovickis (K&K). Ze deden verkeerde investeringen en verrijkten zichzelf ook nog eens ten koste van de spaarders. Die vonden dat in het begin niet erg, ze waren allang blij dat ze hun geld veilig elders konden stallen, buiten bereik van de Russische fiscus.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Farticle_2014_4_parex_kk.jpg&hash=0201c906d5908f94e37f61973ea28292c96ebc9e)
Viktors Krasovickis en Valerijs Kargins
In 2008 ging het mis. De bank verloor geld in de kredietcrisis en was niet langer meer in staat om de tegoeden van de zwartspaarders te garanderen. Nu mochten K&K de tienduizenden Russen met groene vingers uitleggen dat ze hun centjes verkwanseld hadden. Dat zou geen prettige boodschap zijn geweest, om te brengen. Gelukkig hoefde dat ook niet.
Tot grote opluchting van het duo besloot de Europese Commissie (EC) dat Letland geld moest krijgen om banken te redden, hoewel dat land nog niet in de eurozone zat. Letland mocht €7,5 miljard Europese noodhulp gebruiken om banken te steunen, zolang het maar om die van K&K ging. Eigenlijk is hier Europees belastinggeld gebruikt om te voorkomen dat Russische zwartspaarders een deel van hun tegoeden zouden verliezen: een omgekeerde bail-in.
Zo gingen er meerdere andere Letse banken failliet, maar het was enkel deze dubieuze bank Parex die gered werd. Klokkenluiders binnen de bank, die erop wezen dat er bij Parex een vuil spel werd gespeeld, werden ontslagen en moesten de wijk nemen naar het buitenland. Het schandaal leidde tot gewelddadige rellen in de Letse hoofdstad.
Illegale staatsteun
De EBRD (European Bank For Reconstruction and Development) nam vervolgens het stokje van het IMF en de EC over. Er werd een geheime deal gemaakt, waarbij Letland een lening kreeg, die het na 1 januari 2014 terug moest betalen. Die werd echter buiten de officiële cijfers gehouden. Zo leek Letland, bij de toetreding tot de eurozone eerder dit jaar, kunstmatig gezonder dan het leek.
Het bewijs van deze constructie (voor liefhebbers: het niet noteren van de stortingsplicht horende bij een geschreven put-optie) komt uit 2010. Het heeft even op een Letse klokkenluiderssite gestaan, maar die moest onder druk van de overheid op zwart. Jarenlang bleven de documenten verborgen, tot 925 ze kort geleden weer publiceerde.
Het resultaat mag er zijn: de EC ontkomt er niet aan de dubieuze rol die ze samen met het IMF en de Letse overheid speelde, grondig te onderzoeken. Dat blijkt uit een persbericht van vanmiddag. Riga was veel te ruimhartig in de hulp aan Parex. De EC schuift de schuld nu in de schoenen van de Letse overheid. Daarbij negeert ze fijntjes, dat het juist de EC zelf was die de middelen verschafte om die illegale staatsteun mogelijk te maken.
De Belgische kandidaat voor het voorzitterschap van de EC heeft trouwens herhaaldelijk gepleit voor Europese belastingen. De EC int dan zelf geld, dat het naar eigen inzicht kan besteden. Nu is dit precies de reden waarom dat een slecht idee is.
De EC was nog niet bereikbaar voor commentaar, maar zal dat naar alle waarschijnlijkheid morgen wel zijn.
http://925.nl/archief/2014/04/16/brekend-europese-commissie-onderzoekt-eigen-illegale-staatsteun-aan-russische-witwasbank
Vandaag bij Buitenhof een discussie over Europa, met de PvdA, SP en Artikel 50
De EU als nazi idee
Er is de nodige commotie in Groot Brittannië over een zojuist verschenen boek met alleen al een titel die er niet om liegt: The EU: The Truth About The Fourth Reich – How Hitler Won The Second World War. Volgens de auteurs, Daniel J Beddowes en Falvio Cipollini, leven we nu allemaal in het Vierde Rijk, en daarmee werd het gedachtegoed van Hitler alsnog ten uitvoer gebracht.
Nu is er natuurlijk iets raars aan die gedachte. De EU, en zeker de euro, kon juist zo succesvol zijn vanwege de angst voor de Duitse heganomie. Merkel is in haar politiek, die gebaseerd is op de angst voor de Alleingang juist eerder de anti-Hitler, zoals onlangs in een essay uiteen werd gezet.
Het sterke Duitsland moet aan banden worden gelegd, geïntegreerd worden, is de achter liggende gedachte. Anders gaat het de rest van Europa weer opnieuw overheersen.
Maar het resultaat van die gedachte is precies het omgekeerde: De absolute Duitse dominantie binnen de EU. Iets wat met name in Frankrijk zo ervaren wordt.
Het was juist de uit nazi-Duitsland gevluchte Jood Henry Kissinger die in zijn meesterwerk Diplomacy (PDF) uiteenzette dat Europa pas zichzelf kan hervinden als het machtigste land, Duitsland, zich ook als het machtigste land kan profileren. Openlijk. En niet sneaky, zoals nu gebeurt via de EU constructie, waarbij Duitse financiële moraal opgelegd wordt aan landen als Griekenland, die in zo'n keurslijf alleen maar ten onder kunnen gaan. De Grieken hebben niet perse ongelijk als ze Merkel met Hitler snorretje afbeelden. De Duitse verontwaardiging daarover ('Huh? Wij betalen jullie juist!') is net zozeer begrijpelijk.
Al deze frustratie komt alleen door het aan ons opgelegde keurslijf van de EU, waardoor de werkelijke machten, zoals het bankwezen, onzichtbaar worden gemaakt.
Al die Duitserhaat. En daarbij opgeteld de Duitse zelfhaat. Dat gaat niet goed aflopen.
Maar dat de geschiedenis zich zou herhalen, alleen in een andere vorm, dat is natuurlijk ook onzin. De geschiedenis doet niet aan herhalingen.
http://joostniemoller.nl/2014/04/de-eu-als-nazi-idee/
Nieuwsuur bewijst: onderzoeksjourna-listiek bestaat in Brussel niet
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthepostonline.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2FEuropaisvankaas-611x328.jpg&hash=a5a2864bbfb0faf0a16b7cd4efcb3523447e7506)
ACHTERGROND'Een labbekakkerig item waarin bekende verhaaltjes werden herhaald'
CHRIS AALBERTS: 21-04-2014 17:26 UUR
Afgelopen week deed Nieuwsuur een poging een informatief item te maken over het Europees Parlement. Meestal wordt dit parlement genegeerd, maar nu leek er toch echte onderzoeksjournalistiek te komen. Doen EU-politici wat ze beloven? was de provocatieve titel. Het labbekakkerige item laat zien waarom de journalistiek haar plicht in Brussel en Straatsburg simpelweg verzaakt. De actualiteitenrubriek herhaalde vooral verhaaltjes die al heel vaak verteld en het halve verhaal zijn.
Ruzies
Nieuwsuur herhaalt nog maar eens dat delegaties in het Europees Parlement vaak ruzie maken. Bij de PVV is niemand uit de delegatie uit 2009 nog verkiesbaar. De SP viel snel uit elkaar, de VVD is verdeeld en de PvdA maakte ook onderling veel ruzie. Nieuwsuur vertelt niets nieuws. Dat Toine Manders van de VVD naar 50Plus overstapte, wisten we al net als de ruzies bij de PvdA. En dat de PVV twee Europarlementariërs terughaalde naar Den Haag was ook al bekend en zegt weinig.
De essentie van het item zou moeten zijn dat nationale delegaties in het Europees Parlement niet echt belangrijk zijn en dat nationale ruzies dus ook minder belangrijk zijn dan ze lijken. Europarlementariërs hebben ieder een eigen portefeuille en hoeven bij ruzie weinig last van elkaar te hebben. De ruzie moet niet zo groot worden dat de Europese fractie er last van heeft. Of dit bij de PvdA ooit het geval was, is onbekend. Nieuwsuur zocht dat niet uit.
Maar ook als we ruzies wel belangrijk vinden: Nieuwsuur zocht niet uit wat er nou precies misging bij GroenLinks terwijl daar wel een probleem was. Nieuwsuur vertelde niet over de vraag waarom het CDA nu zegt dat Turkije geen EU-lid moet worden terwijl CDA-Europarlementariër Ria Oomen-Ruijten op een hele andere lijn zat. Zij werd de laatste keer met voorkeursstemmen gekozen. Hoe moeten we dit duiden?
Compromissen
Volgens Nieuwsuur heeft het CDA in Brussel voor de verhoging van de salarissen van EU-ambtenaren gestemd. Landelijk zijn ze tegen. Nieuwsuur zocht in de openbare database naar een sprekend voorbeeld dat er een belofte is gebroken. De vraag is natuurlijk hoe vaak dat gebeurt. Daarvoor had een redacteur echt onderzoekswerk moeten doen en de oude verkiezingsprogramma's moeten uitpluizen. Dat was te veel werk.
De consequentie is dat de suggestie ontstaat dat er verschillen bestaan tussen nationale standpunten en Europese stemmingen. Maar hoe groot het probleem is, blijft onhelder. Zelfs het zoeken naar algemeen beschikbare informatie was te ingewikkeld. Dan had men geweten dat dit in ongeveer tien procent van de gevallen speelt.
Afwezigheid
Uit diezelfde database blijkt dat Hans van Baalen veel afwezig is. Dit verhaal lezen we steeds weer, maar het zegt eigenlijk niets. De vraag is of de VVD om deze reden aan macht inboet binnen de Europese ALDE-fractie. Vallen stemmingen anders uit als Van Baalen eerder naar Nederland vertrekt? Neemt zijn gezag af? Heeft de VVD minder goede portefeuilles omdat Van Baalen in een kwaad daglicht staat?
Het zijn de vragen die gesteld moeten worden om de relevantie van Van Baalen's afwezigheid in te schatten. Maar Nieuwsuur houdt het makkelijk: Van Baalen mag zeggen dat hij zijn eigen manier heeft om de belangen van zijn kiezers te vertegenwoordigen. Niemand die checkt of het klopt. Wat de ALDE-fractie denkt is onduidelijk, of de VVD er tevreden mee is eveneens.
Beloften nakomen
In de tijd van sociale media doen velen alsof het heel goed is dat Europarlementariërs twitteren. Ooit vertelde Marietje Schaake me dat ze een website heeft waarop al haar werk te volgen is. Dat is een goede oefening in transparantie, maar het is geen publieke controle. Daar hebben we journalisten voor uitgevonden. Maar dan moeten ze wel hun werk doen.
Europa is een ingewikkeld thema en wordt vaak gereduceerd tot korte berichten en topontmoetingen. RTL Nieuws heeft niet eens een correspondent in Europa zitten. Dat is een miskenning van de toenemende macht van het Europees Parlement. Maar nu blijkt dat als een nieuwsorganisatie wel een correspondent heeft, er nog steeds niets wordt uitgezocht. Zo wordt het wel heel moeilijk om beargumenteerd te stemmen op 22 mei.
http://politiek.thepostonline.nl/2014/04/21/nieuwsuur-bewijst-onderzoeksjournalistiek-bestaat-brussel-niet/
Leuk artikel maar RTL nieuws heeft echt wel correspondenten in Europa.
Angst voor oorlog
28 april 2014
Terwijl afgelopen zaterdag het vredige Nederland haar eerste succesvolle Koningsdag vierde en er bij de bevolking terecht even geen aandacht was voor het strakgespannen conflict in de Oekraïne, houdt vooral in Duitsland de groeiende angst voor een oorlog van Europa (met Amerika) tegen Rusland (met China) de gemoederen stevig bezig.
Duitsland is niet zonder reden bang dat Oekraïne de lont in het kruitvat van een derde wereldoorlog zal blijken te zijn waarin Duitsland wederom, maar dit keer ongewild en niet onverdacht de kar zal moeten trekken, vanwege een compleet verdeeld en geruïneerd Europa. Fijntjes wordt er door Duitsland op gewezen dat het niet Europa is dat in de afgelopen zestig jaar voor vrede heeft gezorgd, maar Duitsland.
Even fijntjes wordt erop gewezen dat de NAVO na decennia van politiek wanbeleid van Europa niet veel meer is dan een bureaucratische puinhoop die afhankelijk is van de afzonderlijke lidstaten om voldoende materieel en menskracht bij elkaar te schrapen, waarmee meesmuilend 'boe' tegen de Russen kan worden geroepen.
Europese Defensie Organisatie
Al jaren is het de Amerikanen bijvoorbeeld een doorn in het oog dat er zoveel geld vanuit de VS naar Europa wordt gestuurd om de NAVO nog een beetje overeind te kunnen houden. In Amerika gaan dan ook steeds vaker stemmen op om Europa meer verantwoordelijkheid te geven voor de eigen veiligheid: "Europa erin. Amerika eruit". Voor Europa zou dit de noodzaak van oprichting van een Europese Defensie Organisatie betekenen. Daarover wordt al jaren gesproken. Maar praatjes vullen geen gaatjes.
Tot nu toe wordt de potentiële escalatie van het conflict met de Russen krachtig door Europa en Amerika gevoed, namelijk door Rusland economische strafmaatregelen op te leggen en die ook door te voeren. Dat is vragen om oorlog onder het mom van vrede.
Net als Europa kent Rusland immers een enorme en niet af te betalen schuldenberg die –wederom net als Europa- zo hoog en onbetaalbaar is, dat de Russen onlangs de financiële modderstatus van de internationale kredietbeoordelaars heeft gekregen. Als het Westen ook nog eens het lef zou hebben om het buitenlandse miljarden vermogen van president Putin te blokkeren, dan zijn precies op dat moment de rapen gaar.
Schuldencrisis
Er is zelfs alle aanleiding om te denken dat de problemen van het westen met Rusland het rechtstreekse gevolg zijn van de schuldencrisis die de wereld nu al jaren in een ijzeren wurggreep houdt, problemen die alleen langs de economische weg van samenwerking en gunning kunnen worden opgelost.
De schuldencrisis kent inmiddels een voorspelbaar patroon. Eerst was er de Amerikaanse bankencrisis die vanaf 2008 viraal is gegaan en tot een financieel-economische crisis van wereldomvang heeft geleid, als gevolg waarvan veel zwakke landen in een staatscrisis terecht zijn gekomen. Deze speelt zich momenteel overal uit via verschuivende en zelfs losgeslagen bevolkingsgroepen, die geen andere weg uit de crisis meer zien dan het heft van hun bestaan in eigen hand te nemen. Het westen noemt hen separatisten. De Russen noemen hen vrijheidsstrijders. Zijzelf zijn wanhopig, zonder geld en zonder toekomst. Maar met schulden.
Het komt er op neer dat de grote machtsblokken in de wereld (Amerika, Europa, Rusland) als gevolg van de schuldencrisis zijn uitgehold, omdat de fundamenten van het bestaan van deze blokken –welvarende burgers- aan het verbrokkelen zijn. Voor de opkomende machten als China en India moet gevreesd worden, omdat zij hun burgers wel kansen op welvaart en welzijn bieden, maar dat alleen kunnen doen met teveel geleend en teveel nieuw gedrukt geld. We weten inmiddels dat deze weg de mogelijkheid van oorlog op termijn vergroot en niet verkleind. De theorie van Keynes is dood.
Geen sancties maar kansen
De oplossing voor het probleem van de toegenomen oorlogsdreiging in de wereld ligt in het serieus nemen van bevolkingen en burgers, namelijk door hen concreet economisch en financieel perspectief op een betere toekomst te bieden. Geen sancties. Wél kansen. Geen institutionele economie van banken en bureaucraten. Wél een burgereconomie van wonen, werken en winkelen en van vrijheid van denken en doen. Mensen voelen zich over het algemeen daar thuis waar zij het goed (denken te) hebben.
Eerst schoot Duitsland Europa te hulp en voorkwam het daarmee het uiteenvallen van Europa. Terecht of onterecht, Europa is er nog maar dreigt nu stuk te lopen op Rusland. Veel gewone Duitsers vrezen alsnog voor het omvallen van Europa. Ten eerste omdat aan de oostelijke lidstaten geen werkelijke veiligheid kan worden geboden. De Russen laten zich niet afschrikken door een stelletje kwakkelende ambtenaren met speelgoed geweren.
Ten tweede omdat de zuidelijke lidstaten nog steeds geen functionerende economie hebben. Dat wordt ontkend, maar is feitelijk wel het geval. Het zuiden kost nog altijd veel geld van het noorden en dat drijft beiden uit elkaar. Zover zelfs dat de Duitse welvaart nu ook zwaar onder druk staat.
Ten derde omdat de economie van de andere lidstaten niet voldoende zelfvoorzienend is en te afhankelijk is geworden van o.a. Rusland. Het is Europa bijvoorbeeld niet gelukt om de binnen-Europese energievoorziening zo te regelen en te exploiteren dat een gesloten netwerk van gastransport leidingen aanwezig is ten bate van de eigen economie, waardoor complete lidstaten afgesloten zijn en zichzelf maar op geheel eigen wijze moeten bedruipen.
Moet de oplossing voor Oekraïne dan toch uit Amerika komen? Nee, want hoe meer partijen hun geopolitieke belangen over de hoofden van dit bufferland uitspelen, hoe groter de kans op een derde wereldoorlog is. Want oorlog is van oudsher dé manier om de economie een oppepper te geven.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/column/rene-tissen/angst-voor-oorlog
Citaat van: Ace1 op 21/04/2014 | 13:49 uur
De EU als nazi idee
http://joostniemoller.nl/2014/04/de-eu-als-nazi-idee/
Wat is het moraal van het verhaal? Die ontgaat me een beetje
De Nederlandse burger verloor 13% door invoer euro
Al meteen bij de omwisseling van de gulden in de euro verloor de Nederlandse burger fors aan koopkracht. Destijds verschenen hierover in de media berichten, maar het werd door de Nederlandse Bank altijd ontkend.
Deze verliezen werken tot de dag van vandaag door in het Bruto Binnenlands Product van Nederland.
Dat is te lezen in het zojuist verschenen boek Het Eurobedrog, van de econoom Jean Wanningen.
Wanningen stelt aan de hand van bronnen:
De gulden is 13% te goedkoop omgeruild door minister president Wim Kok (PvdA) en minister Gerrit Zalm (VVD).
In het boek wordt precies, met veel cijfers, uiteen gezet waarom Nederland er met het in rommelen in de euro en de EU alleen maar op achteruit gegaan is, en dat uitstappen een betere optie is dan de aanhoudende verliessituatie voortzetten.
Wanningen was enige tijd werkzaam in het Europees Parlement. Daar leerde hij al snel dat de economische kant van het EU project eigenlijk niemand bezig hield:
In het jaar (2012), dat ik als (monetair) econoom werkzaam was bij het Europees Parlement, heb ik gemerkt, dat er eigenlijk maar drie werkterreinen zijn, die er echt toe doen voor de jongens en meisjes uit Brussel. Dat zijn achtereenvolgens 'Mensenrechten' (in de breedste zin des woords), 'Klimaat' (ook in de breedste zin des woords), en 'Uitbreiding' (van de Unie). Dat de tent 'in de fik' staat, dat hele samenlevingen in bepaalde lidstaten sociaal volkomen ontwricht zijn door de one-size-fits-none-euro, dat er nog nooit een begroting is goedgekeurd, dat heeft niet de opperste aandacht: geld speelt geen rol.
Men doet maar wat, daar in dat Europese parlement. In naam is het een democratisch controlemechanisme, maar in werkelijkheid ontbreekt de basiskennis en de interesse daartoe.
Een treurig stemmende conclusie die ons niet echt meer verbaast.
http://joostniemoller.nl/2014/04/de-nederlandse-burger-verloor-13-door-invoer-euro/
Het boek Het Eurobedrog is op onderstaande link te bestellen.
http://www.bol.com/nl/p/het-eurobedrog/9200000025535198/
Geagiteerde Rutte dreigde in 2012 uit euro te stappen
Het verzet van premier Mark Rutte tegen verdere Europese eenwording is feller geweest dan tot nu toe bekend. In een gesprek met EU-president Herman Van Rompuy dreigde Rutte in 2012 uit de eurozone te stappen als Van Rompuy vasthield aan zijn plannen daarvoor, zeggen verscheidene betrokkenen.
Geen enkele andere premier zwaaide ooit met het eurolidmaatschap van zijn land, zegt Van Rompuy vandaag in een interview met de Volkskrant. Hij was 'verwonderd' over de opstelling van Rutte. Andere aanwezigen bij het gesprek waren compleet verrast. Publiekelijk hamerde de premier immers op het economische belang van de euro, in reactie op de oproep van de PVV om de eurozone en de EU onmiddellijk te verlaten.
Premier Rutte laat weten dat een dreigement de euro op te geven nooit aan de orde is geweest. Wel zegt hij Van Rompuy 'in zeer stevige bewoordingen' duidelijk te hebben gemaakt dat hij diens plannen desnoods met een veto zou torpederen.
Mede door de weerstand van Nederland zijn de hervormingscontracten tussen Brussel en de hoofdsteden nog steeds niet gerealiseerd. De regeringsleiders praten er in oktober verder over.
Opmerkelijke bladzijde
De woordenwisseling tussen Rutte en Van Rompuy vond plaats in het Catshuis op 5 juni 2012. Van Rompuy zegt dat hij deze opmerkelijke bladzijde uit zijn relatie met de premier heeft omgeslagen. 'Er is sindsdien zoveel gebeurd dat ik er niet meer stil bij sta.'
De boosheid van Rutte was gewekt door Van Rompuys idee dat lidstaten strikte afspraken (contracten) met Brussel zouden afsluiten over noodzakelijke economische hervormingen. Landen die hun verplichtingen nakwamen, werden beloond. Rutte was mordicus tegen deze opmaat naar wat hij een 'transferunie' noemde. Van Rompuys ideeën maakten deel uit van de blauwdruk over de toekomst van Europa, die hij op verzoek van de regeringsleiders schreef.
De lunchbijeenkomst begon met een wandeling van Rutte en Van Rompuy in de tuin van het Catshuis. Eenmaal aan tafel raakte Rutte geagiteerd. Toen Van Rompuy zijn plannen nogmaals uiteenzette, reageerde Rutte met een kort: als het zo gaat gebeuren, stapt Nederland uit de eurozone, zeggen betrokkenen.
Haven van Antwerpen
Van Rompuy merkte voorzichtig op dat deze actie zinloos zou zijn zolang Duitsland in de eurozone bleef. Om de spanning te breken, maakte de toenmalige kabinetschef van Van Rompuy een grap. Hij zei dat de haven van Antwerpen het vertrek van concurrent Rotterdam uit de eurozone zeer zou verwelkomen.
De uitval van Rutte wordt door aanwezigen bij de lunch verklaard als 'verkiezingskoorts'. Drie maanden later waren er Tweede Kamerverkiezingen en Europa - de steun aan Griekenland - speelde een belangrijke rol in de campagne. 'Rutte voelde de zuigkracht van Wilders', zegt een van de tafelgenoten.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2800/Europese-Unie/article/detail/3644741/2014/04/30/Geagiteerde-Rutte-dreigde-in-2012-uit-euro-te-stappen.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Rutte ontkent dreigement exit eurozone niet
Premier Rutte ontkent niet dat hij in een gesprek met EU-president Herman Van Rompuy heeft gedreigd uit de eurozone te stappen. Wel zegt hij dat het kabinet dit 'nooit heeft overwogen'. De premier heeft dit vandaag in een brief aan de Tweede Kamer geschreven.
De Kamer had vandaag op initiatief van GroenLinks-Kamerlid Jesse Klaver om een brief gevraagd na het bericht in de Volkskrant van vandaag dat Rutte in juni 2012 bij Van Rompuy had gedreigd uit de eurozone te stappen als die zijn plannen voor verdere Europese eenwording zou doorzetten.
Rutte schrijft dat het gesprek in juni 2012 draaide om het versterken van de Europese Monetaire Unie. 'Het kabinet was er tegen het pad op te gaan richting een transfer-Unie met bijbehorende instrumenten, zoals door sommige lidstaten bepleit. Dat zou niet in het Nederlands belang zijn. Deze boodschap is in stevige termen aan de heer Van Rompuy meegedeeld tijdens de ontmoeting in het Catshuis.'
Omdat de Tweede Kamer steun had gegeven aan dit standpunt kon Rutte zich in het gesprek ferm uitspreken, zo schrijft hij. 'Dit maakte het mogelijk aan te geven dat Nederland hiermee niet akkoord zou kunnen gaan en eventueel bereid was dit te blokkeren.'
Niet overwogen
Rutte impliceert in zijn brief dat aan de bevestiging van het dreigement door Van Rompuy in de Volkskrant getwijfeld kan worden. 'In het Volkskrant-interview zegt de heer Van Rompuy zelf dat hij zich niet herinnert dat de Nederlandse positie zo sterk werd verwoord als de vraagstelling van de journalist doet vermoeden. In het boek van de ER-voorzitter - aanleiding voor het interview - staat niets over een eventueel uittreden van Nederland uit de eurozone, wat overigens nooit door het kabinet is overwogen.' Tegelijk ontkent Rutte niet dat hij het dreigement heeft geuit.
Geen enkele andere premier zwaaide ooit met het eurolidmaatschap van zijn land, zegt Van Rompuy vandaag in een interview met de Volkskrant. Hij was 'verwonderd' over de opstelling van Rutte. Andere aanwezigen bij het gesprek waren compleet verrast. Publiekelijk hamerde de premier immers op het economische belang van de euro, in reactie op de oproep van de PVV om de eurozone en de EU onmiddellijk te verlaten.
'Mistige teksten'
PVV-leider Geert Wilders vat de brief samen als 'mistige teksten'. Rutte zegt in zijn brief alleen dat het kabinet niet heeft overwogen de euro op te geven, maar ontkent het dreigement niet, stelt Wilders vast. 'Het kattebelletje van Rutte is onvoldoende dus. Ik wil nog steeds een debat. Nederland moet uit de eurozone.'
kamerbrief van Rutte hierover aan de tweede kamer.
http://static1.volkskrant.nl/static/asset/2014/kamerbrief_over_de_ontmoeting_met_de_voorzitter_van_de_europese_raad_5161.pdf
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3645771/2014/04/30/Rutte-ontkent-dreigement-exit-eurozone-niet.dhtml
Citaat van: Ace1 op 30/04/2014 | 19:21 uur
Rutte ontkent dreigement exit eurozone niet
Premier Rutte ontkent niet dat hij in een gesprek met EU-president Herman Van Rompuy heeft gedreigd uit de eurozone te stappen. Wel zegt hij dat het kabinet dit 'nooit heeft overwogen'. De premier heeft dit vandaag in een brief aan de Tweede Kamer geschreven.
Lekker handig, om je na een potje bluffpoker in de kaarten te laten kijken. Natuurlijk kan dit geen openbare positie zijn, zou direct ten koste gaan van het vertrouwen in de Euro, en dus NL geld kosten. Achter de schermen dreigen is dan wel weer prima mogelijk, maar de precieze woorden kunnen dan beter ook besloten blijven.
Citaat van: Ace1 op 30/04/2014 | 19:21 uur
Geen enkele andere premier zwaaide ooit met het eurolidmaatschap van zijn land, zegt Van Rompuy vandaag in een interview met de Volkskrant. Hij was 'verwonderd' over de opstelling van Rutte. Andere aanwezigen bij het gesprek waren compleet verrast. Publiekelijk hamerde de premier immers op het economische belang van de euro, in reactie op de oproep van de PVV om de eurozone en de EU onmiddellijk te verlaten.
De PVV begrijpt het spel dan ook niet. Zelfs als er een serieus dreigement is geuit dan is het een uiterste maatregel. Dat betekend, simpel gezegd, dat de lijn van de PVV dat we het dus maar moeten doen ook niet te volgen is.
VAN ROMPUY: IF THE PUBLIC DOESN'T WANT EU EXPANSION, 'WE DO IT ANYWAY'
In a crass and ill-timed intervention, the unelected president of the European Council Herman Van Rompuy has warned Vladimir Putin that the EU intends ultimately to control every country on the western flank of Russia.
In an interview with De Standaard newspaper, Van Rompuy speaks about his "dreams" that all the Balkan states will join the EU. He calls it an "inspiring thought" that in the long term "the whole of European territory outside Russia" will be tied in some way to the EU.
He admits he does not know if there is public support for such a move, "But we do it anyway."
Van Rompuy's comments, released in the midst of the tensions which have followed moves by Brussels to put Ukraine on the path to EU membership, give credence to Putin's fears that ultimately the EU intends to put its tanks on Russia's lawn.
Building a common EU defence is one of the strategic priorities for the Brussels elite who are trying to build "a country called Europe."
Most people in Britain are unaware of it, but a commitment by Britain and the other member states to common foreign, security and defence policies was written into the Maastricht Treaty of 1992.
In recent years the EU has deepened the integration of the military forces of member states with the framing of the Common Security and Defence Policy.
German Chancellor Angela Merkel and French President Francois Hollande are the leading voices for a common defence force for the EU.
In 2008, a report by a respected Dutch think tank warned that the EU is pursuing a secretive "military space policy." It accused the EU of using the cover of the European Space Agency to develop technologies such as the Galileo satellite system for use by military as well as civilian. authorities
Last July, Martin Schulz, the German socialist President of the European Parliament who is now one of the top candidates to be the next president of the European Commission, said: "We need a headquarters for civil and military missions in Brussels and deployable troops."
At the same time the European Commission proposed that it should "own and operate" its own surveillance drones.
Last December at a European Council meeting, member states agreed to "deepen defence cooperation." At a press conference afterwards, David Cameron insisted Britain would block EU institutions from owning and operating their own military assets.
However, the fact is there is nothing Britain can do to stop a group of EU member states from creating their own "intergovernmental" defence force and asking the EU to administer it.
Now in this latest interview, Van Rompuy has said Brussels intends in effect to create an EU national border from the Arctic Circle to the Turkish border with Iraq.
This could threaten Russia's historic, trade and political ties with Eastern Europe, so it is unlikely Russians will believe Van Rompuy when he insists the EU does not intend to create a "geopolitical shift."
As long ago as 2007, José Manuel Barroso, the Portuguese former Maoist who is the president of the European Commission, said he liked to compare the EU "to the organisation of an empire." He said "We have the dimension of an empire. I believe it is a great construction."
Van Rompuy's interview makes it clear that the EU elite intend for the empire to go right to the edge of the Russian Motherland.
In reply to Van Rompuy's interview, a spokesman for the Foreign and Commonwealth Office said: "Europe's diversity means a one-size-fits-all Europe will not work. You cannot impose a federal, close-knit union on such a varied group of states. There is not the political will to do so.
"
"Only 31 per cent of the people across the European Union have a positive view of the EU. Two-thirds believe their voice does not count in the EU. This is not the voice of people who think a 'United States of Europe' is the answer to their problems. You have to treat Europe like a network not like a bloc."
UKIP deputy leader Paul Nuttall said Van Rompuy's words "demonstrate the frightening expansionist mentality of federalist fanatics." He said Van Rompuy "does show a rare glimpse of honesty when he admits that the EU's desire to expand comes without any public approval."
Vladimir Chizhov, Russian ambassador to the EU, and Douglas Alexander, Labour's Shadow Foreign Secretary, were both unavailable for comment.
http://www.breitbart.com/Breitbart-London/2014/05/01/van-rompuy-says-europe-will-expand-without-public-backing?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Je moet een Belg ook nooit serieus nemen over de EU en al helemaal niet de baas maken, want zij zien de EU als oplossing om de Belgische Federatie overbodig te maken.
Verder is 'a respected Dutch think tank' het Transnational Institute, een flink linkse denktank. Weet iemand of ze serieus genomen worden op defensiegebied of proberen ze alleen maar een beetje Groenlinks progaganda te spuien?
CitaatIn a crass and ill-timed intervention
weinig tegen in te brengen.
Konden we Duitsland, Denemarken, Polen en Scandinavië maar overtuigen om een eigen unie te vormen.
Ik ben helemaal klaar met de EU. Nog nooit is er zoveel zo ondemocratisch door onze strot gefrommeld.
Zonder dat we het wilden zijn we piggy banks geworden voor de meest inefficiënte organisatie op aarde.
Ik ben trots om een Nederlander brabander te zijn, maar ik schaam me voor de EU.
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2014 | 23:43 uur
Konden we Duitsland, Denemarken, Polen en Scandinavië maar overtuigen om een eigen unie te vormen.
Ik ben helemaal klaar met de EU. Nog nooit is er zoveel zo ondemocratisch door onze strot gefrommeld.
Zonder dat we het wilden zijn we piggy banks geworden voor de meest inefficiënte organisatie op aarde.
Ik ben trots om een Nederlander brabander te zijn, maar ik schaam me voor de EU.
Mee eens (ook met het Brabander gedeelte), het nadeel is dat we dan kunnen wachten op een (gewapend) conflict tussen north & south (ergens deze eeuw)
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2014 | 23:43 uur
Ik ben trots om een Nederlander brabander te zijn, maar ik schaam me voor de EU.
Als Brabander ben je dus, in jouw optiek, geen Nederlander? ;)
Citaat van: jurrien visser op 01/05/2014 | 23:46 uur
Mee eens (ook met het Brabander gedeelte), het nadeel is dat we dan kunnen wachten op een (gewapend) conflict tussen north & south (ergens deze eeuw)
Volgens mij zijn we daar veel te lui voor. Zelfs in 1831 hielden we het na tien dagen wel weer voor gezien.
Citaat van: Thomasen op 02/05/2014 | 00:03 uur
Volgens mij zijn we daar veel te lui voor. Zelfs in 1831 hielden we het na tien dagen wel weer voor gezien.
Wij wel....
En ja aan het begin van ons koninkrijk, 200 jaar geleden waren we al een laf volk geworden, zelfs toen lieten we het verjagen van de vijand over aan huurlingen.
Citaat van: jurrien visser op 01/05/2014 | 23:46 uur
het nadeel is dat we dan kunnen wachten op een (gewapend) conflict tussen north & south (ergens deze eeuw)
Ook de EU geeft hier geen garantie op. (in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst)
Citaat van: bergd op 02/05/2014 | 11:47 uur
Ook de EU geeft hier geen garantie op. (in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst)
Volledig waar.
Aangezien Europa aardig wat oorlogen op zijn CV heeft staan....
Citaat van: jurrien visser op 02/05/2014 | 11:54 uur
Volledig waar.
Aangezien Europa aardig wat oorlogen op zijn CV heeft staan....
Toch, de kans is klein. We zijn veel te dol op Vlaamse friet en chocola om onze F16s Antwerpen plat te laten leggen. Kan allemaal veranderen, maar pas na een revolutie of erg lange tijd. Dus nee, de EU is geen garantie op oorlog.
De Euro valt! En dan?
http://www.bnr.nl/?service=player&type=archief&fragment=201405012332003600
Politici en financiële bestuurders kunnen het zich natuurlijk niet permitteren om te beweren dat het einde van de euro nabij is. Maar de euro valt niet te redden, is de stellige overtuiging van econoom Arjo Klamer. Dat de euro in de problemen is gekomen, ligt niet aan de financiële crisis.
Kernprobleem is dat de EU geen volwaardige politieke unie is; er is geen sprake van een hechte Europese gemeenschap. Daardoor is de euro niet houdbaar.
In dit uitdagende boek maakt Arjo Klamer duidelijk dat de val van de euro de kans biedt op een monetair systeem dat veel beter is afgestemd op de huidige dynamische en flexibele wereldeconomie. Maar dan is het van groot belang niet krampachtig vast te houden aan de euro en ons voor te bereiden op de val.
http://www.managementboek.nl/e-book/9789046817292/de-euro-valt-e-book-arjo-klamer
Citaat van: jurrien visser op 02/05/2014 | 11:54 uur
Volledig waar.
Aangezien Europa aardig wat oorlogen op zijn CV heeft staan....
Ja en? We vallen nu de Denen, Zweden, Engelsen toch ook niet aan omdat ze een andere munt hebben?
Citaat van: bergd op 02/05/2014 | 13:20 uur
Ja en? We vallen nu de Denen, Zweden, Engelsen toch ook niet aan omdat ze een andere munt hebben?
Dat verkondig ik toch helemaal niet.
Citaat van: jurrien visser op 02/05/2014 | 13:33 uur
Dat verkondig ik toch helemaal niet.
Dan heb ik je verkeerd begrepen.
Citaat van: Lex op 01/05/2014 | 23:55 uur
Als Brabander ben je dus, in jouw optiek, geen Nederlander? ;)
jawel. Maar voorop Brabander ;).
Citaat van: Huzaar1 op 01/05/2014 | 23:43 uur
Konden we Duitsland, Denemarken, Polen en Scandinavië maar overtuigen om een eigen unie te vormen.
Ik ben helemaal klaar met de EU. Nog nooit is er zoveel zo ondemocratisch door onze strot gefrommeld.
Zonder dat we het wilden zijn we piggy banks geworden voor de meest inefficiënte organisatie op aarde.
Ik ben trots om een Nederlander brabander te zijn, maar ik schaam me voor de EU.
Liever geen Polen erbij dat scheelt 500.000 Nederlandse werkelozen.
Ook ik ben trots om een Brabander te zijn.
Citaat van: Ace1 op 02/05/2014 | 19:17 uur
Liever geen Polen erbij dat scheelt 500.000 Nederlandse werkelozen.
Ook ik ben trots om een Brabander te zijn.
Er werken volgens jou 600.000 Polen in Nederland???? Wat doen al die mensen?
Citaat van: Thomasen op 02/05/2014 | 20:10 uur
Er werken volgens jou 600.000 Polen in Nederland???? Wat doen al die mensen?
ik had het over 500.000 werklozen, dat is iets anders dan 600.000 polen in Nederland.
Als je Polen niet mee laat doen dat scheelt weer een hoop criminaliteit, daarnaast heb je minder overlast van Polen in de steden, dorpen, vakantieparken en campings waar ze wonen. En de Nederlandse wegen slijten minder snel er rijden 200.000 Poolse auto´s in Nederland rond.
http://vraagde2ekamer.nl/wegenbelasting-en-poolse-werknemers/
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 14:44 uur
ik had het over 500.000 werklozen, dat is iets anders dan 600.000 polen in Nederland.
Als je Polen niet mee laat doen dat scheelt weer een hoop criminaliteit, daarnaast heb je minder overlast van Polen in de steden, dorpen, vakantieparken en campings waar ze wonen. En de Nederlandse wegen slijten minder snel er rijden 200.000 Poolse auto´s in Nederland rond.
http://vraagde2ekamer.nl/wegenbelasting-en-poolse-werknemers/
En die Poolse auto's zijn meestal niet de meest milieuvriendelijke.
Citaat van: Jellington op 03/05/2014 | 14:55 uur
En die Poolse auto's zijn meestal niet de meest milieuvriendelijke.
Daar heb je een punt mee, in Rotterdam rijden Bulgaren trouwens rond in Volkswagens T3´s
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F54%2FVw_t3_s_sst.jpg&hash=35b0eab0d35c376b9bc0eb293168ec1bdfd2245c)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.m5board.com%2Fvbulletin%2Fattachments%2Frace-stories%2F28815d1162372893-porsche-gt3-vs-aston-martin-vs-vw-van-video-vw-transporter.jpg&hash=f5fee6142c8e5f1aaf04dfb9608c158367c1fffa)
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 14:44 uur
ik had het over 500.000 werklozen, dat is iets anders dan 600.000 polen in Nederland.
Als je Polen niet mee laat doen dat scheelt weer een hoop criminaliteit, daarnaast heb je minder overlast van Polen in de steden, dorpen, vakantieparken en campings waar ze wonen. En de Nederlandse wegen slijten minder snel er rijden 200.000 Poolse auto´s in Nederland rond.
http://vraagde2ekamer.nl/wegenbelasting-en-poolse-werknemers/
Op die link van je zie ik staan dat er 350.000 buitenlandse werknemers zijn. Dat zijn waarschijnlijk voor een groot deel Duitsers, Britten, Belgen e.d., dan zijn er natuurlijk Polen, maar die maken maar een deel van dit getal uit toch?
Kan echt niet zien waar je die getallen vandaan haalt???
Citaat van: Thomasen op 03/05/2014 | 16:52 uur
Kan echt niet zien waar je die getallen vandaan haalt???
Ik vermoed dat Ace1 meer verwees naar Nederlandse werklozen als gevolg van outsourcing van Nederlandse arbeid naar Polen. En dan zal 500.000 werklozen nog geen eens zo'n vreemd getal zijn.
Citaat van: Lynxian op 03/05/2014 | 17:10 uur
Ik vermoed dat Ace1 meer verwees naar Nederlandse werklozen als gevolg van outsourcing van Nederlandse arbeid naar Polen. En dan zal 500.000 werklozen nog geen eens zo'n vreemd getal zijn.
Dat lijkt me echt complete onzin.
Ten eerste zijn er 670.000 werklozen in Nederland. Als we die vrijwel allemaal aan een baan kunnen helpen door Polen uit de EU te gooien, lijkt me dat dat al lang gedaan was. Bovendien zou werkloosheid dan ook niet bestaan hebben voor Polen bij de EU kwam.
Dat is nog even los van het aantal banen dat we behouden door de Polen in Nederland, die hier ook gewoon hun boodschappen kopen en op vakantie komen.
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 14:44 uur
ik had het over 500.000 werklozen, dat is iets anders dan 600.000 polen in Nederland.
Als je Polen niet mee laat doen dat scheelt weer een hoop criminaliteit, daarnaast heb je minder overlast van Polen in de steden, dorpen, vakantieparken en campings waar ze wonen. En de Nederlandse wegen slijten minder snel er rijden 200.000 Poolse auto´s in Nederland rond.
http://vraagde2ekamer.nl/wegenbelasting-en-poolse-werknemers/
Bovendien lijkt het me sterk dat onze wegen slijten en er overlast is in de dorpen, van de Polen in Polen.
Outsourcing vind toch wel plaats, en dan beter naar Polen, dan naar China.
Citaat van: Thomasen op 03/05/2014 | 17:27 uur
Dat lijkt me echt complete onzin.
Ten eerste zijn er 670.000 werklozen in Nederland. Als we die vrijwel allemaal aan een baan kunnen helpen door Polen uit de EU te gooien, lijkt me dat dat al lang gedaan was. Bovendien zou werkloosheid dan ook niet bestaan hebben voor Polen bij de EU kwam.
Dat is nog even los van het aantal banen dat we behouden door de Polen in Nederland, die hier ook gewoon hun boodschappen kopen en op vakantie komen.
Bovendien lijkt het me sterk dat onze wegen slijten en er overlast is in de dorpen, van de Polen in Polen.
Outsourcing vind toch wel plaats, en dan beter naar Polen, dan naar China.
+1
Citaat van: Thomasen op 03/05/2014 | 17:27 uur
Bovendien lijkt het me sterk dat er overlast is in de dorpen, van de Polen.
Thomasen hier de feiten.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/1753961233/Zundert+Buurgemeenten+moeten+1700+Polen+huisvesten.aspx
http://www.nujij.nl/algemeen/den-haag-wil-overlast-polen-hard-aanpakken.24710117.lynkx
http://www.nu.nl/binnenland/3667789/polenhotel-rotterdam-moet-overlast-beperken.html
http://www.spitsnieuws.nl/archives/provinciaal/2010/11/polen_zorgen_voor_drankoverlas.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21153551/__40.000_klachten_over_Polen__.html
Tja...en wie huurt ze in?! Als er al een probleem is ligt die wel daar lijkt mij.
Citaat van: Elzenga op 03/05/2014 | 18:45 uur
Tja...en wie huurt ze in?! Als er al een probleem is ligt die wel daar lijkt mij.
De grenzen moesten toch open van de EU die hebben het probleem veroorzaakt.
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 19:01 uur
De grenzen moesten toch open van de EU die hebben het probleem veroorzaakt.
Ik denk eerder de werkgevers die ze inhuren (en geregeld ook uitbuiten)...en Nederlandse burgers die hun klussen graag (zwart) door Polen laten doen. Werkgevers waren en zijn voor open grenzen. Gerealiseerd via stevige lobby VVD en EU commissaris Bolkestein. Dus om nu Polen de schuld te geven van wat we zelf hebben veroorzaakt..tja...daar kan ik me niet helemaal in vinden. Waarmee ik bepaalde problemen met Polen niet wil bagatelliseren...want die zijn er.
Citaat van: Ace1 op 03/05/2014 | 17:53 uur
Thomasen hier de feiten.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/1753961233/Zundert+Buurgemeenten+moeten+1700+Polen+huisvesten.aspx
http://www.nujij.nl/algemeen/den-haag-wil-overlast-polen-hard-aanpakken.24710117.lynkx
http://www.nu.nl/binnenland/3667789/polenhotel-rotterdam-moet-overlast-beperken.html
http://www.spitsnieuws.nl/archives/provinciaal/2010/11/polen_zorgen_voor_drankoverlas.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21153551/__40.000_klachten_over_Polen__.html
Ja?
Even globaal doorgekeken, maar lees nog steeds niet de eerder genoemde getallen. Nergens iets te vinden over 600.000 Polen met 200.000 Auto's.
Cijfers of niet er rijden er veels te veel ! Echte cijfers gaat je nooi krijgen want ze hoeven niet geregistreerd te staan maar het is echt niet zo dat er slechts 3000 rond rijden.
Het is echt niet zo dat je ze zelden ziet, nee je ziet ze zeer regelmatig rijden en wij maar betalen voor alles.
De Pool ( en andere oostblokkers) zijn de nieuwe gastarbeiders en we beginnen ook steeds meer overlast te krijgen.
De eersten zijn al gesignaleerd die een uitkering trekken.
De geschiedenis herhaalt zich ...... :dead:
Volgensmij is het ook zo dat als 190 dagen of langer in Nederland staat ingeschreven(vaste wooon/verblijfplaats) dan moet je officieel je rijbewijs laten vervangen voor een Nederlands exemplaar.
Voor het kenteken van een motorvoertuig geldt, zodra een Pool in Nederland gaat wonen is hij verplicht om Motorrijtuig belasting te betalen. Tevens is hij verplicht BPM te betalen voor het door hem/haar ingevoerde voertuig.
Ik den dat de douane nog even wat werk heeft met het controleren en handhaven van bovenstaande. Kan een hoop opleveren voor de staat.
EU-kopgroep begint financiële taks in 2016
Een kopgroep van tien EU-lidstaten, waaronder Duitsland en Frankrijk, wil vanaf begin 2016 een speciale taks op financiële transacties heffen. De belasting moet speculaties indammen en is ook bedoeld om de financiële sector te laten meebetalen aan de crisis.
Het eerste deel van de zogenoemde financiële-transactiestaks treedt op 1 januari 2016 in werking, stelde de woordvoerder van de kopgroep, de Oostenrijkse minister Michael Spindelegger (Financiën), vandaag in Brussel. Bij de eerste stap gaat het in ieder geval om een heffing op de professionele handel in derivaten, financiële producten die zijn afgeleid van onder meer aandelen en/of valuta.
Nederland zit niet in de groep van tien. Den Haag wil eerst een uitzondering voor de pensioenfondsen. De kopgroep omvat eigenlijk elf landen, maar Slovenië heeft besloten zich voorlopig afzijdig te houden in verband met de politieke situatie daar. Zaterdag kondigde premier Alenka Bratusek haar ontslag aan.
Over de taks bestaat veel discussie. De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil dat de belasting in alle EU-landen wordt ingevoerd, maar onder meer de Britten zijn daar fel op tegen. De president van de Franse centrale bank, Christian Noyer, zei in oktober dat het plan een 'enorm risico' voor de financiële stabiliteit vormt. De Europese Commissie wilde de belasting centraal in Brussel innen, maar daar zijn de tien kopgroeplanden weer op tegen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3649850/2014/05/06/EU-kopgroep-begint-financiele-taks-in-2016.dhtml
Citaat van: Thomasen op 03/05/2014 | 17:27 uur
Dat lijkt me echt complete onzin.
Ten eerste zijn er 670.000 werklozen in Nederland. Als we die vrijwel allemaal aan een baan kunnen helpen door Polen uit de EU te gooien, lijkt me dat dat al lang gedaan was. Bovendien zou werkloosheid dan ook niet bestaan hebben voor Polen bij de EU kwam.
Dat is nog even los van het aantal banen dat we behouden door de Polen in Nederland, die hier ook gewoon hun boodschappen kopen en op vakantie komen.
Bovendien lijkt het me sterk dat onze wegen slijten en er overlast is in de dorpen, van de Polen in Polen.
Outsourcing vind toch wel plaats, en dan beter naar Polen, dan naar China.
Een half miljoen werkelozen door de jaren heen is toch wel heel wat anders dan allemaal in één keer. Alsof er door de grenzen open spontaan een half miljoen mensen op straat worden gezet. Dat zou een leuke volksopstand opleveren! Nee, een half miljoen door de jaren heen dus. Outsourcen gebeurt al sinds voor de EMU en Polen verbleven al in Nederland (legaal of illegaal) en deden (zwart) werk voordat de grenzen (met Polen en voor Poolse arbeiders) open gingen. Dus iets minder zwart-wit kijken en meer door de jaren heen en wellicht wordt het cijfer van een half miljoen wat tastbaarder.
Of het er echt een half miljoen zijn? Ik persoonlijk denk van niet, maar ik weet zeker dat er zeer veel mensen benadeeld zijn en dan met name door het verplaatsen van productie van arbeid naar lage lonen landen. (Hoewel tegenwoordig Polen wat minder in die categorie behoort, is er in 't verleden er veel naar verplaatst.) Tot slot kwam ik op voor Ace1 en dat is ook prima gelukt, deels ook omdat ik 't eens ben met zijn standpunt. Wil je echter blijven mierenneuken over het specifieke getal van een half miljoen, dan verwijs ik je naar het loket Ace1, mits hij natuurlijk wel zin heeft in het betere getal-smijtwerk.
Inmenging Wientjes in EU-verkiezing is schandalig
De met onverholen eigenbelang ingezette inmenging in de campagne voor de Europese verkiezingen zou wel eens averechts kunnen uitpakken voor Wientjes en de club waar hij voor opkomt.
Rond de Kersttijd (die voor veel zenders al rond juni begint) zie je één of meerdere filmversies van A Christmas Carol, het - in mijn ogen althans - nogal sentimentele keukenmeidenromannetje van Charles Dickens. Omdat het verhaaltje zo pathetisch en voorspelbaar is, heb ik er nooit veel waarde aan gehecht, simpelweg omdat ik, onnozele, dacht dat zulke mensen niet bestonden. De enige geloofwaardige verfilming was in mijn optiek die met Dagobert Duck in de rol van Scrooge...
Tot afgelopen week. Toen werden we namelijk verblijd met een levensteken van Bernard Wientjes, de onvolprezen voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW. Hij gaat in de aanloop naar de Europese verkiezingen de strijd aan met de populisten en onverschilligen. Europa ging, en nu volgde een zeer diepe gedachte, getuigend van een bijna religieus idealisme, over geld. Niks meer, niks minder. En hoe de onwillige kiezers over de streep getrokken moeten worden? Met televisiespotjes. Ja, dat zal veel kiezers trekken, meneer Wientjes...
Voor wie het niet weet, Wientjes is een oude man. En oude mannen hebben van tijd tot tijd last van oprispingen. Maar het feit dat hij de voorzitter is van de grootste werkgeversorganisatie, geeft hem invloed, macht zelfs. En dat is een slechte zaak.
Nut
Ik zal de laatste zijn om de Europese verkiezingen enig nut toe te dichten. Ze zijn even overbodig als de gemeenteraadsverkiezingen, of welke verkiezing dan ook, behalve die van Miss World, aangezien ze niks met democratie van doen hebben (zie mijn vorige column op deze site, Democratie is een illusie). Maar tot nog toe werd de ''democratische'' schijn tenminste opgehouden, aangezien het politieke partijen waren die campagne voerden om kiezers van hun gelijk, danwel het ongelijk van de tegenstander te overtuigen. Nu mengt een belangengroep zich in de ongetwijfeld verhitte electorale strijd. En met de slechtst mogelijke reden.
Want het feit dát de kiezer de Europese verkiezingen mijdt als ware het een uitbraak van de builenpest, ís juist dat men het gevoel heeft dat de EU alléén maar draait om geld. De steeds dwingender regels met betrekking tot culturele gelijkschakeling maken dat burgers zich steeds meer vervreemd voelen van het wereldddeel, het bestuur ervan, en zelfs het eigen land, dat in de ogen van menig inwoner het land in de uitverkoop heeft gegooid. Want voor die burger gaat Europa juist om andere zaken dan geld. Het draait om nationalisme, om geloof, om geschiedenis, om cultuur, om taal, om dat ongrijpbare gevoel van vrijheid, om de kunst, om... nou ja, om alles behalve geld. (Ik weet dat er ook geld verdiend moet worden, en ook dat velen in met name Noord-Europa zich opwinden om de geldstromen richting het zuiden, maar als puntje bij paaltje komt, is het nationale gevoel toch sterker dan de portemonnee.) Wientjes slaat met zijn uitspraak grote groepen recht in het gezicht. En zal hen, hopelijk, tegen zich in het harnas jagen.
Want de EU wordt al gepropageerd met veel leugens.
De EU heeft ons welvaart gebracht; Noorwegen is geen EU-lid, is dat een derde-wereldland?
De EU zorgt voor vrede; Canada is geen EU-lid, heeft dat land in de jaren na '45 oorlog op oorlog moeten voeren? Bovendien heeft het weerzinwekkende optreden van Van Baalen en Verhofstadt (beiden hartstochtelijk EU-voorstanders) Oekraïne op de rand van een burgeroorlog gebracht.
De Euro maakt onze export mogelijk; Groot-Brittannië en Denemarken hebben geen euro, vandaar dat ik al jaren geen cheddar of aquavit meer in de winkels zie- o, wacht , het is er wel!
De EU maakt vrij verkeer van ingezetenen binnen de lidstaten mogelijk (want als EU-burger kom je namelijk IJsland, om maar wat te noemen, niet in - of toch wel?), en ook om in andere landen te werken; dat vrije verkeer is een éénrichtingsverkeer, want er komen wel Poolse tandartsen of loodgieters en Bulgaarse vrachtwagenchauffeurs onze kant op, maar ik ken geen enkele Nederlander die zijn beroep in een van de oostelijke lidstaten kon gaan uitoefenen - het systeem werkt alleen in het voordeel van, verrassing, de... werkgevers!
En zo kan ik nog even doorgaan, maar ieder weldenkend mens kan zelf het vervolg invullen.
Materialisme
Het kwalijkste aan de actie van Wientjes is echter het bijna misselijkmakende materialisme. Europa gaat alleen om geld. Wat zegt de man hier eigenlijk? Alleen geld is belangrijk. Hou op met dat gezeur over je land, je taal, je cultuur, je geloof, je identiteit. De benepen kruideniersmentaliteit is de man van het geziicht af te lezen, maar dit gaat alle perken te buiten. Vervang EU eens door een willekeurig ander woord. De gezondheidszorg gaat alleen over geld verdienen, niks meer, niks minder... oeps, verkeerd voorbeeld! De vrede gaat alleen over geld verdienen, niks meer, niks minder; met andere woorden, als oorlog meer oplevert, dan doen we dat toch? Of, mijn dochter gaat alleen om geld verdienen... Is Wientjes de pooier van Europa, moeten we de actie zo opvatten? Werd WO II gevoerd louter om geld te verdienen, of waren andere zaken minstens zo belangrijk voor soldaten, burgers en slachtoffers? Of hebben alle 27 miljoen doden die we op 4 mei hebben herdacht hun leven verloren opdat Wientjes en zijn knakenpoetsers winst kunnen maken? Hoelang duurt het, als Wientjes het voor het zeggen zou hebben, tot de tekst van A. Roland Holst op het Nationaal Monument wordt vervangen door die gedreven, idealistische uitspraak van Clinton , ''It's the economy, stupid!''
Ik mag hopen dat de ondemocratische daden (VNO-NCW is immers geen verkiesbare partij, maar een lobbyclubje dat zijn eigen financiële belangen behartigt) een averechts gevolg zullen hebben, en er juist meer kiezers thuisblijven, of desnoods op een Eurosceptische partij zullen stemmen. Maar hoe dan ook zal dit hele gebeuren de EU geen goed doen.
Want met ''vrienden'' als Wientjes cum suis heeft de EU eigenlijk geen vijanden meer nodig.
Charles van den Broek, schrijver en historicus
http://www.opiniestukken.nl/opiniestukken/artikel/734/Inmenging-Wientjes-in-EU-verkiezing-is-schandalig
Euro sterkt flink aan
Economie • 06-05-2014 @ 16:11 • Redactie
De waarde van de euro is dinsdag opgelopen tot de hoogste stand ten opzichte van de dollar in bijna 2 maanden. Gunstige berichten over vooral de Spaanse economie en de verwachting dat de Europese Centrale Bank (ECB) voorlopig geen actie onderneemt tegen de lage inflatie in de eurozone, ondersteunen de vraag naar de Europese munt.
De euro klom in de middaghandel met ruim 60 dollarcent tot 1,3951 dollar. Dat is de hoogste stand sinds halverwege maart. In die maand werd met 1,3967 dollar de hoogste waarde van dit jaar bereikt.
ECB-president Mario Draghi heeft de laatste tijd herhaaldelijk aangegeven dat de sterke euro de ECB kan aanzetten tot nieuwe maatregelen. De dure euro maakt import goedkoper en heeft daardoor een drukkend effect op de inflatie. Die ligt al geruime tijd ver onder het door de centrale bank nagestreefde peil van iets minder dan 2 procent, waardoor de vrees voor een periode van aanhoudende prijsdalingen (deflatie) toeneemt. Over het algemeen wordt echter verwacht dat de ECB in ieder geval deze maand nog niet in actie komt.
Eerder op de dag waren er opbeurende berichten over de Spaanse en Italiaanse economie, waar de activiteit in de dienstensector stevig aantrok. Dit zorgde voor een verdere daling van de rentes van Zuid-Europese staatsobligaties, waarbij de Italiaanse 10 jaarsrente voor het eerst onder de grens van 3 procent zakte. Ook de Spaanse rente zakte tot 2,99 procent en staat daarmee op het laagste niveau in jaren.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/650943/1/1/50/euro-sterkt-flink-aan.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/650943/1/1/50/euro-sterkt-flink-aan.html)
Polen wil meer Europa
woensdag 14 mei 2014, 17:27 (Update: 14-05-14, 17:38)
Door correspondent Wouter Meijer in Warschau
De vraag of kiezers meer of minder Europa willen, hoef je in Polen niet meer te stellen. Meer natuurlijk! Het land heeft de afgelopen tien jaar enorm geprofiteerd van de voordelen van het lidmaatschap en dat smaakt naar meer.
En door de crisis in buurland Oekraïne, heeft Polen ook behoefte aan meer samenwerking en meer solidariteit binnen de EU.
Toen Polen in 2004 lid werd van de EU, waren de boeren de grootste sceptici. Bang dat de rijke en moderne collega's uit Duitsland en Nederland ze in rap tempo kapot zouden concurreren. Of nog erger voor de patriottische Polen: dat de westerse collega's het land en de boerderijen doodleuk op zouden kopen.
Nu, tien jaar later, valt het niet iedereen makkelijk, maar moet bijna iedereen toegeven dat het lidmaatschap grote voordelen heeft.
Appelbomen
Als je vanaf Warschau naar het zuiden rijdt, dan zie je het eerste uur links en rechts boomgaarden. Vooral appelbomen, zo ver het oog reikt. Rond het stadje Grójec hebben veertig bedrijven een coöperatie opgericht om in moderne apparatuur te investeren.
Brussel helpt in zulke gevallen 30 procent van het geld kwam van de EU. Jolanta Kazimierska vertelt trots over het laboratorium waar haar collega's de kwaliteit van de appels nauwgezet in de gaten houden.
Polen heeft de afgelopen jaren tientallen miljarden uit Europese fondsen gekregen en ook voor de periode 2014-2020 staat er 80 miljard euro klaar. Voor de boeren, voor snelwegen, voor schoolgebouwen en de waterzuivering. Maar nu heeft Polen ook andere hulp nodig, politieke steun. Jolanta Kazimierska maakt zich vooral zorgen over de export naar Rusland, 70 procent van de appels gaat naar het oosten.
Sancties Rusland
"Het is allemaal politiek", zegt ze, "de handel loopt wel, maar de politiek beslist. En Rusland is onvoorspelbaar. Voor je het weet komen ze met sancties." En dan moet Europa helpen, vindt ze. "De EU is toch een eenheid, die zou solidair moeten zijn, ook als de economie van één lidstaat bedreigd wordt."
De crisis in Oekraïne is ook hét onderwerp in de campagne voor de Europese verkiezingen, die in Polen op 25 mei worden gehouden. De kiezers verwachten duidelijke taal tegen Rusland, voor nuances is weinig ruimte. Een van de kandidaten van de regeringspartij Burgerplatform voert zelfs campagne met het idee voor een gezamenlijk Europees leger.
"Nu hebben alle 28 landen een klein leger, veel dingen overlappen of sluiten niet goed aan", zegt Marcin Swiecicki, oud-burgemeester van Warschau. "Er moet één Europees leger komen, één gezamenlijke defensiebegroting, want wie weet wat ons nog te wachten staat vanuit het oosten."
http://nos.nl/artikel/647892-polen-wil-meer-Europa.html (http://nos.nl/artikel/647892-polen-wil-meer-Europa.html)
Rutte gelooft in economisch wonder in Europa
VVD-leider Mark Rutte gelooft dat Europa de mogelijkheid heeft om zeventig jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog een nieuwe fase van ongekende groei door te gaan.
Rutte gelooft in economisch wonder in EuropaFoto: ANP
Dat zegt hij in een interview met NU.nl.
"Als je een Wirtschaftswunder kan laten zien, en dat kan in Europa, dan zal je zien dat mensen weer achter Europa gaan staan", aldus de VVD-premier.
Met de Duitse term 'Wirtschaftswunder' verwijst Rutte naar de spectaculaire economische groei in het naoorlogse West-Duitsland.
Volgens Rutte heeft Brussel zich de laatste jaren vooral geprofileerd als 'regelneef', in plaats van als 'banenmachine'. "Dit werelddeel moet weer trots kunnen varen op de oceanen. Dat we weer worden gezien als een supermoderne unie om trots op te zijn", aldus de premier.
Gedotterd
Volgens Rutte moet de Europese Unie op diverse plekken "gedotterd" worden, om te zorgen dat ondernemers makkelijker zaken kunnen doen binnen Europa. De VVD-leider denkt daarbij in het bijzonder aan de dienstenmarkt.
Volgens hem moeten beschermde beroepen in Europa worden vrijgegeven. "Waarom kunnen onze architecten nog niet werken in Italië of Frankrijk?", vraagt de premier zich af. Hij wil zijn collega's hierop dan ook aan gaan spreken.
Rutte wil verder dat de EU stopt met bemoeienissen met zaken waar de lidstaten zelf over gaan, zoals vrouwenquota in het bedrijfsleven. "Europa is zelfs bezig met een bosstrategie en regels voor websites. Daar heeft de EU niks aan toe te voegen", stelt hij.
"Binnen de EU-lidstaten hebben we 'nie wieder krieg' voor elkaar gekregen. Nu moeten we Europa klaar maken voor de volgende generatie."
www.nu.nl
"Dotteren" ?.
Ik zou de term amputeren willen gebruiken. Rotte plekken wegsnijden om te komen tot een evenwichtige economische samenwerking tussen landen waarbij de nationale zaken gewoon nationaal geregeld kunnen (blijven) worden.
Ook Europa heeft nog veel onbenut economisch potentieel.
Citaat van: Thomasen op 20/05/2014 | 10:16 uur
Ook Europa heeft nog veel onbenut economisch potentieel.
Helemaal juist.......maar dan moet je landen die kunnen en willen een boost geven en landen die het niet kunnen en willen.....een rot schop onder de........ En snel alle beklemmende en regulerende regeltjes die landen beperken afschaffen.
Toen ik het verhaal van Rutte las...heb ik alleen heel erg gelachen. Natuurlijk...het is goed om optimistisch te blijven en te geloven in dingen...maar dit slaat wat mij betreft door naar fantasie en dromerij. Schiet niemand wat mee op. En zonder regels(neef) geen nieuwe banen in Europa. Want die regels zijn er juist om te voorkomen dat lidstaten via protectionisme hun eigen markten afsluiten. Dat remt banengroei.
Citaat van: Elzenga op 20/05/2014 | 11:02 uur
Want die regels zijn er juist om te voorkomen dat lidstaten via protectionisme hun eigen markten afsluiten. Dat remt banengroei.
Als op een markt een ander land het net zo goed of beter kan doen......laat maar komen. Dat is gezonde concurrentie en alleen maar goed om als drijfveer te dienen om sterker te willen worden in innovatie en technologie.
Banengroei of banenverlies is gekoppeld aan economische groei of daling. Protectionisme, als het gaat om de nationale werkgelegenheid ?....niets mis mee. Als onze export groeit en daarmee de werkgelegenheid toeneemt heeft dat m.i. aan de importerende kant ook positieve gevolgen ?
Citaat van: Elzenga op 20/05/2014 | 11:02 uur
Natuurlijk...het is goed om optimistisch te blijven en te geloven in dingen...maar dit slaat wat mij betreft door naar fantasie en dromerij. Schiet niemand wat mee op.
Hij zou hier op het Defensieforum dus prima thuispassen 8)
Citaat van: DvdW op 20/05/2014 | 13:06 uur
Hij zou hier op het Defensieforum dus prima thuispassen 8)
als
jhij dan wel onderscheid gaat maken tussen grootschalige Europese en globale ontwikkelingen en nationale beleidskeuzes..
Citaat van: Elzenga op 20/05/2014 | 13:27 uur
als jij dan wel onderscheid gaat maken tussen grootschalige Europese en globale ontwikkelingen en nationale beleidskeuzes..
Lees eens welk gedeelte ik quote... :angel:
Citaat van: DvdW op 20/05/2014 | 14:28 uur
Lees eens welk gedeelte ik quote... :angel:
sorry jij moest hij zijn...en waar de premier het over heeft zijn zeer grootschalige ontwikkelingen en plannen. Europees en globaal. Waar Nederland maar een klein beetje aan kan bijdragen en sturen. Toekomst voorspelen..lastig! Maar zo uber-positief als de premier het schildert kan ik het niet maken...en verwacht ik ook niet dat het zal worden. Niet in de wereld die ik voorzie.
Dat is denk ik dus iets anders dan wel of niet bezuinigingen op de Nederlandse defensie ... of dus pleiten voor een (iets) grotere krijgsmacht. Waar jij neem ik aan hier op doelde.. toch?! 8)
Noorwegen, Zwitserland, Engeland....wat gaat het daar toch slecht he met die landen .... 8)
Citaat van: Oorlogsvis op 20/05/2014 | 15:28 uur
Noorwegen, Zwitserland, Engeland....wat gaat het daar toch slecht he met die landen .... 8)
Engeland is structureel geen pretje...(en met structureel bedoel ik onderhoud infrastructuur, gebouwen e.d.. Probleem dat ook de VS kent)
Noorwegen heeft mazzel van genoeg gas en olie (nog..)
Zwitserland is apart geval..qua ligging en neutraliteit (maar breekt zijn krijgsmacht nu ook af..niet slim).
Nee, zo slecht doet Nederland het nog niet als lid en toegangshaven van de EU.
Citaat van: Oorlogsvis op 20/05/2014 | 15:28 uur
Noorwegen, Zwitserland, Engeland....wat gaat het daar toch slecht he met die landen .... 8)
Oekraine, Moldavië, Albanië.....
EU faalt jammerlijk bij tegengaan ongewenste immigratie
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dagelijksestandaard.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2FFPslider-Pictures%2Fplaatjes%2F640px-boat_people_at_sicily_in_the_mediterranean_sea_rs_0.jpg&hash=ac46ec9931626c8929ab935bf90370f5a33c6911)
Het VN-vluchtelingenverdrag in combinatie met Schengen, dat is vragen om problemen.
Met duizend asielzoekers per week lijken de jaren negentig te herleven. Toen liep de jaarlijkse instroom op tot rond de 40.000 asielzoekers. Paniek in Den Haag. Immers, de opvangcapaciteit was op deze aantallen niet berekend en er dreigde een fikse tegenvaller op de begroting. Herkomstlanden waren destijds vooral Afganistan, Irak, Iran, Somalië en ex-Joegoslavië. De meesten kwamen over land binnen, klopten aan de deur van het aanmeldcentrum in Rijsbergen of Zevenaar, en gingen vervolgens de asielprocedure in.
Dat is vreemd, want tijdens hun reis moest men toch één of meer veilige derde landen zijn gepasseerd, en een asielaanvraag kan worden afgewezen als men is gearriveerd via een ander veilig land, waar een aanvraag had kunnen worden ingediend, een en ander conform het veilig derde land- of land van eerste ontvangst-beginsel, dat in EU-verband ook is vastgelegd in de zogenaamde Dublin-conventie. Voor de minderheid van de asielzoekers die zich toen op Schiphol meldden moet hetzelfde hebben gegolden. Er waren toen bij mijn weten geen directe civiele luchtverbindingen met Kaboel, Teheran, Bagdad, Mogadishu en Serajewo. Hoe kon het dan dat betrokkenen - over land of door de lucht binnengekomen - toch in Nederland in procedure werden genomen en in veel, zo niet de meeste gevallen ook nog eens een verblijfsvergunning kregen?
Ik was destijds beroepsmatig betrokken bij ambtelijk overleg naar aanleiding van de stijgende instroom van asielzoekers, en legde deze vraag voor aan een ambtenaar van het Ministerie van Justitie. Zijn antwoord luidde dat een asielzoeker zou kunnen beweren met een bootje op de Nederlandse kust te zijn geland en dat dit - hoe onwaarschijnlijk ook - de bewijslast over die veilige derde landen bij de Nederlandse autoriteiten zou leggen. Kennelijk was de rechtsontwikkeling inzake asiel toen al compleet op hol geslagen.
Vluchtelingenverdrag: Good intentions, bad outcome
De juridische basis van het asielbeleid was en is nog steeds het VN-vluchtelingenverdrag uit 1951, dat indertijd ongetwijfeld met de beste bedoelingen is opgesteld. Maar gegeven de interpretatie door jurisprudentie en beleidsvorming is dit verdrag zijn doel voorbijgeschoten en verworden tot een middel voor ongenode economisch gemotiveerde landverhuizers die zich in het rijke Westen willen vestigen. Het is in feite een open-einderegeling die miljarden aardbewoners het recht geeft om hier in het westen een asielaanvraag in te dienen in de hoop en verwachting hier uiteindelijk te mogen blijven. Tegelijkertijd maakt dit verdrag een effectieve grensbewaking onmogelijk. Wie asiel vraagt kan niet worden tegengehouden of teruggestuurd.
Dat het zo niet langer kan lijkt wel duidelijk. Maar voorlopig zijn de geesten nog niet rijp om dit ondeugdelijke verdrag te vervangen door iets beters. Het ter discussie stellen van het Vluchtelingenverdrag is nog steeds volstrekt taboe. Zoiets wordt beschouwd als ongepast, zo niet moreel verwerpelijk.
Maar er is meer: de Europese Unie. Sinds het Verdrag van Amsterdam (1997) en de EU-top in Tampere (1999) is het immigratie- en asielbeleid geleidelijk overgeheveld van de afzonderlijke lidstaten naar de EU. Kern van het asielbeleid is nog steeds het Vluchtelingenverdrag. Sinds het Verdrag van Lissabon (2007) is dit Vluchtelingenverdrag in beton gegoten en kan Nederland dit niet langer opzeggen, c.q. blijft opzegging zonder gevolgen.
Schengen en Dublin, terugkeerregeling
We zitten dus tot in lengte van jaren opgescheept met een ondeugdelijk Vluchtelingenverdrag, dat iedereen die per boot de Middellandse Zee oversteekt het recht geeft op EU-grondgebied te landen en te blijven. De grensbewaking (inclusief Frontex) staat erbij en kijkt ernaar.
Dankzij het afschaffen van de paspoortcontroles in het Schengen-gebied kunnen de ongenode landverhuizers vervolgens onbelemmerd doorreizen naar de verzorgingsstaten in Noord-West Europa, waaronder Nederland. Weliswaar voorziet de Dublin-conventie in het terugsturen naar het land eerste ontvangst (meestal Spanje, Italië, Griekenland), maar in de praktijk komt daar weinig van terecht. Italië saboteert momenteel de gemaakt afspraken en stuurt de immigranten door zonder ze eerst te registreren (Niet de eerste schending van plechtige afspraken in de EU, maar dit terzijde).
We zien nu dan ook de instroom van asielzoekers in Nederland sterk toenemen. Degenen die uiteindelijk uitgeprocedeerd zijn moeten weg, maar zoals bekend is hun vertrek in de praktijk moeilijk te realiseren. Daar zit ook weer EU-regelgeving bij in de weg. Krachtens de zogenaamde Terugkeerregeling van de EU mogen betrokkenen niet langer dan zes maanden in vreemdelingendetentie worden gehouden. Dat is natuurlijk veel te kort om de benodigde druk te kunnen uitoefenen die kan leiden tot daadwerkelijk vertrek.
Hoe verder?
We zitten dankzij de EU dus lelijk klem met het immigratie- en asielbeleid. Een ondeugdelijk Vluchtelingenverdrag waar we niet vanaf kunnen, een verbod op paspoortcontroles (Schengen), lidstaten die ongestraft afspraken (Dublin) aan hun laars lappen, en een Terugkeerregeling die het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers belemmert. Het lijkt erop dat er maar één uitweg is uit deze impasse: opzegging van ons lidmaatschap van de Europese Unie.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/05/eu-faalt-jammerlijk-bij-tegengaan-ongewenste-immigratie
Meerderheid Nederlanders voor gelijke arbeidsrechten in EU
De meerderheid van de Nederlandse bevolking is voorstander van de invoering van gelijke arbeidsrechten en plichten in de Europese Unie.
Dat blijkt uit onderzoek van Destemvan.nl, uitgevoerd in opdracht van NU.nl.
70 procent van de duizend ondervraagden in het onderzoek zegt in meer of mindere mate voorstander te zijn van gelijke arbeidsrechten en plichten in Europa. 27 procent is tegen een gelijktrekking in Europa.
Onder de arbeidsrechten en plichten vallen onder meer veiligheidsregels, regels omtrent ziekteverzuim, zwangerschapsverloven en ontslagbescherming.
Politiek
Het grote aantal voorstanders is opvallend, omdat de meerderheid van de grote politieke partijen in Nederland tegenstander is gelijke arbeidsrechten en plichten.
Onder die tegenstanders is de SP. "We zetten ons in voor sociale arbeidsrechten voor alle werknemers. Maar dit moet op nationaal niveau geregeld worden. De EU heeft tot nu juist voor de uitholling van arbeidsrechten gezorgd."
www.nu.nl
Lopen op de muziek vooruit.
De meerderheid van de Nederlandse ondervraagden die voor gelijke arbeidsrechten binnen de EU hebben geen flauw benul waar zij voorstander van zijn. Het huidige verschil tusseN Nederland en Duitsland is al behoorlijk groot als het bijvoorbeeld het ontslagrecht betreft. Los van het feit dat het aanpassen van het arbeidsrecht (wetten) op nationaal niveau nooit van z'n leven gaat lukken.
Het vervolg (http://www.defensieforum.nl/Forum/de_eurozone_en_haar_problemen_deel_3-t23695.0.html;msg334070#new) van deel 3.
Lex
Algeheel beheerder
Dit topic wordt hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/van_alles_en_nog_wat/de_eurozone_en_haar_problemen_deel_4-t26217.0.html;new) vervolgd.
Lex
Algeheel beheerder
Nederlandse stem voor Brussel telt veel minder dan Oost-Europese stem
De sociaaldemocraten hebben vorige week een miljoen Europese stemmen meer gehaald dan de christendemocraten, toch zijn die laatste de grootste fractie in het Europees Parlement. Een Nederlandse stem telt zwaarder dan een Duitse stem, maar een stuk minder zwaar dan een Slowaakse stem. En Oost-Europese landen zijn veel te ruim vertegenwoordigd in het Europarlement. Dat blijkt uit een analyse van de Volkskrant van het absolute aantal stemmen dat bij de Europese Verkiezingen is uitgebracht.
Als het op verkiezingen aankomt heeft de EU wel wat weg van de Verenigde Staten. Daar krijgt de grootste partij per staat alle kiesmannen van die staat, de som van kiesmannen bepaalt de federale winnaar. Zo kon Al Gore in 2000 met een hogere 'popular vote' toch verliezen van George Bush. Wat kiesmannen zijn in Amerika zijn Parlementszetels in Europa: de 751 zetels zijn volgens een politiek compromis over de lidstaten verdeeld. De kiezer stemt lokaal, pas daarna voegen de lokale partijen zich met hun zetels bij een fractie in Brussel. Door die constructie vallen veel stemmen weg in het uiteindelijke resultaat. Ook de grote verschillen in opkomst leiden tot een vertekende zetelverdeling in het EP.
Wanneer de Europese Parlementszetels evenredig zouden worden verdeeld over de Europese popular vote zou de sociaaldemocratische S&D-fractie niet 196 maar 200 zetels bemachtigen. De christendemocratische Europese Volkspartij (EVP) zou krimpen van 213 naar 196. Het aantal eurosceptische zetels zou groeien van 109 naar 118 en de Groenen zouden 64 zetels krijgen in plaats van de huidige 52. De liberale ALDE-fractie zou juist enkele zetels inleveren.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3663039/2014/05/29/Nederlandse-stem-voor-Brussel-telt-veel-minder-dan-Oost-Europese-stem.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Illegalenstroom nu monstergolf
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoostniemoller.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F1280px-The_Great_Wave_off_Kanagawa-300x206.jpg&hash=bfb786b0772479e71853ce5d6f551f75ddb08966)
Het leger aan woedende mannen uit Afrika en het Midden Oosten en aanverwanten moslimlanden dat staat te beuken op de wankele hekken van de Europese Unie is dit jaar sensationeel toegenomen, meldt de toch niet populistische BBC. Het gaat hier om de officiële Frontex cijfers. Dit jaar alleen al zijn volgens deze officiële cijfers 60.000 mensen ongevraagd aangeschoven bij de Europese voedertroggen. In Italië alleen al 39.000 dit jaar. Volgens de officiële cijfers dan hè. Want als het inderdaad zo is dat Italië de helft niet eens registreert, dan kunnen we die cijfers verdubbelen.
Het zijn er volgens die officiële cijfers in dit eerste deel van 2014 alleen al meer dan in het hele jaar 2011, toen die zogenaamde Arabische lente begon. Volgens de BBC:
The total for 2014 so far is more than the equivalent period in 2011, the year of the Arab Spring, which eventually saw the arrival of 140,000 illegal migrants.
Gratis smikkelen, een Miele om de was te doen , leuke houten huisjes die massaal voor deze ongevraagden gebouwd worden. Europa loopt zich weer het vuur uit de sloffen om een zelfopgelegd schuldgevoel af te kopen. Want ja. Ooit hadden we koloniën, en dat was heel erg.
Het probleem is dat het allemaal nog niet dramatisch genoeg is. Europa is een enorme bak die langzaam volloopt en op het moment dat de Europeanen zich werkelijk beginnen te realiseren dat ze verdronken zijn, is het te laat.
Als er nu eens in één dag een miljoen over die hekken klommen, in plaats van verspreid over pakweg een jaar.
Ondertussen vindt er klein politiek grut plaats. Hollande vindt ineens dat nieuwe immigranten geen stemrecht mogen krijgen.
Zou door de overwinning van Marine Le Pen komen. Het zal.
Kom op, Hollande, laat eens zien dat je echt een grote jongen bent. Sluit je nationale grenzen. Laat niemand vanuit Italië zonder paspoort binnen. Gaat niet gebeuren hè.
http://joostniemoller.nl/2014/05/illegalenstroom-nu-monstergolf/
'Wilders wil zitting nemen in Europees Parlement'
PVV-leider Geert Wilders wil in het Europees Parlement zitting nemen. Zijn zetel in de Tweede Kamer wil hij echter niet opgeven.
meer volgt
www.nu.nl
Kan dit eigenlijk wel ?. Den Haag en Brussel......
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 17:28 uur
Kan dit eigenlijk wel ?. Den Haag en Brussel......
Volgens mij wel alleen zal hij soms moeten afwegen bij wel debat hij in Brussel of in Den Haag moet zijn.
Citaat van: Ros op 30/05/2014 | 17:28 uur
Kan dit eigenlijk wel ?. Den Haag en Brussel......
"Sinds 2002 is het wettelijk niet mogelijk om zowel in de Tweede Kamer als in het Europees Parlement te zitten. Het verbod is opgenomen in de Nederlandse Kieswet, en is een uitwerking van een Europese richtlijn"
http://nos.nl/artikel/654764-wilders-wil-in-europees-parlement.html
"Cameron dreigde met EU-exit"
Premier Cameron heeft bondskanselier Merkel gedreigd met een mogelijk Brits vertrek uit de EU. Hij zei dinsdag dat hij het Britse lidmaatschap van de EU niet meer kan garanderen als de Luxemburgse christen-democraat Jean-Claude Juncker voorzitter wordt van de Europese Commissie. Dat heeft het Duitse blad Der Spiegel vernomen uit kringen rond de Europese raad van regeringsleiders.
De regeringsleiders spraken dinsdag op hun top over de voordracht van een nieuwe voorzitter van de Europese Commissie. De geestverwanten van Merkel in het Europees Parlement willen dat Juncker voorzitter wordt, maar Cameron vindt hem veel te pro-Europees.
In Brussel zou Cameron tegen Merkel hebben gezegd dat een keuze voor Juncker zijn regering zo onder druk zou zetten, dat er aan een referendum over een vertrek uit de EU niet meer te ontkomen zou zijn. En dat zou met grote waarschijnlijkheid tot een "nee" tegen het EU-lidmaatschap leiden, zo zou Cameron hebben gewaarschuwd.
Lagarde
Cameron zou verder hebben gezegd: "Een politicus uit de jaren 80 kan niet de problemen van de volgende vijf jaar oplossen".
Merkel hield zich dinsdag in het openbaar op de vlakte over haar voorkeur. Gisteren sprak ze voor het eerst een voorkeur voor Juncker uit. Het vermoeden bestaat echter toch dat zij meer ziet in de Franse IMF-baas Christine Lagarde.
De regeringsleiders moeten een voordracht doen voor een nieuwe commissievoorzitter, die door het Europees Parlement moet worden goedgekeurd. Ze hebben voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad opdracht gegeven naar een goede kandidaat op zoek te gaan.
http://nos.nl/artikel/655222-cameron-dreigde-met-euexit.html
Een Brexit lijkt dichterbij dan ooit. En dan stort het hele kaartenhuis ineen.
Citaat van: Ace1 op 01/06/2014 | 12:49 uur
Een Brexit lijkt dichterbij dan ooit. En dan stort het hele kaartenhuis ineen.
Nee hoor...met een Brits vertrek wordt al veel langer rekening gehouden. Maar het zal veel schadelijker voor de UK zelf zijn dan voor de EU. En dat weet ook Cameron. Hoog bla bla gehalte. En dan zitten de Britten ook nog met afscheidingswensen van de Schotten...tja..empire in decay..nog steeds.
Citaat van: Ace1 op 01/06/2014 | 12:49 uur
Een Brexit lijkt dichterbij dan ooit. En dan stort het hele kaartenhuis ineen.
Het Britse of het Europese?
Citaat van: Thomasen op 01/06/2014 | 13:12 uur
Het Britse of het Europese?
Het Europese kaartenhuis
Citaat van: Elzenga op 01/06/2014 | 13:02 uur
Nee hoor...met een Brits vertrek wordt al veel langer rekening gehouden. Maar het zal veel schadelijker voor de UK zelf zijn dan voor de EU. En dat weet ook Cameron. Hoog bla bla gehalte. En dan zitten de Britten ook nog met afscheidingswensen van de Schotten...tja..empire in decay..nog steeds.
Al langer rekening mee gehouden maar met man en macht aan gewerkt om het tegen te houden. Durf te wedden dat men met een andere kandidaat dan Juncker op de proppen komt. Eentje die de Britse goedkeur wel heeft.
Het vertrek van de Britten zal denk ik een groter effedt hebben op de EU dan voor de Britten zelf. Alleen de keuze al.......genoeg voer voor de anti EU bewegingen om op natioanaal niveau meer medestanders te winnnen. Het verkiezingsresultaat in Frankrijk is al een duidelijk teken aan de wand. Een massaal Brits "NO" zal het proces alleen maar versnellen.
Allemaal voor de bühne van Cameron. Het is alleen maar bedoeld om Nigel Farage de wind uit de zijlen te nemen. Ze zijn zich gewoon rot geschrokken van diens succes bij de Europese verkiezingen.
Citaat van: Ton de Zwart op 01/06/2014 | 13:46 uur
Allemaal voor de bühne van Cameron. Het is alleen maar bedoeld om Nigel Farage de wind uit de zijlen te nemen. Ze zijn zich gewoon rot geschrokken van diens succes bij de Europese verkiezingen.
Juist. De Conservative Party, de partij van Cameron was de meest pro-Europese partij op het Britse eiland. Totdat UKIP verscheen. Sindsdien is er een transformatie gaande. Niets deugd meer aan de EU in Brussel. Cameron poetst in eigen land zijn imago op door flink in de media te keer gaan. Dat maskeert de effecten van zijn eigen binnenlands beleid. Ik vind de 'swap' helemaal niet van realisme maar juist van cynisme getuigen door zo snel de agenda waarmee de verkiezingen gewonnen zijn aan de wilgen te gooien. Dan hadden ze in de verkiezingen een ander en waarschijnlijk realistischer verhaal moeten vertellen. Nu vertrouwd zowel de pro-Europese groep als de Euro-kritische groep hem niet 100% in zijn intenties.
Daarnaast was Jean-Claude Juncker inderdaad vooral man uit het Brusselse old boys network. Zijn voordracht is vooral ter continuering van het huidige wel erg door (een bepaald type) conservatieven aangevoerde EU-beleid. Fijn dat Cameron dat kritisch aanstipt, maar dat hadden anderen al eerder voor hem gedaan. De conservatieven zijn nog steeds de grootste groep in het parlement, doch een overmacht is enorm geslonken. Tijd om de schaden te overdenken. Stel dat hele 'spitzenkandidaten' gebeuren uit. Misschien zelfs helemaal resetten en opnieuw beginnen.
Het Europese project en haar idealen, daar zit de sleet op. Te veel mensen geloven niet meer zo in de originele intenties dat Europa vrede, handel en arbeid stimuleert. Te veel landen zitten er nu in om zoveel mogelijk voor zichzelf eruit te trekken. En juist de euro-kritische partijen buiten dat egoïsme nog eens uit, wat nog meer argwaan doet ontbranden. Want je kan wel tieren dat Grieken ons geld verbrassen, zelf zo'n nationaal georiënteerd mogelijk beleid maken helpt het wederzijds vertrouwen niet bepaald.
Mijn punt 4 is de banken unie. Moet dat weer met een nieuw instituut en ambtenarenapparaat? Controlerende organen komen voort uit geïnstitutionaliseerde argwaan. Die argwaan is terecht. Zie de banken, zie de woningbouwcorporaties. Where did it all go wrong? Toen geld substituut voor status werd. Er werd gesjoemeld met de euribor-rente. Een op onderling vertrouwen berustende verbintenis. Er is geen respect meer voor de oude waarden als eer en faam. Dat is niet uniek aan Nederland. Je ziet het ook in Japan, China, GB en Amerika. En Duitsland zal ook ten prooi vallen eer ze het tij kan keren.
'Cameron wil hoofdelijke stemming over Juncker'
De Britse premier David Cameron geeft zijn verzet tegen Jean-Claude Juncker als nieuwe voorzitter van de Europese Commissie nog niet op. De leider van de Conservative Party ziet niets in de Luxemburger, omdat Juncker noodzakelijke hervormingen van de EU in de weg zou staan. In plaats daarvan wil hij in de ogen van de Britten juist meer bevoegdheden naar Brussel halen.
Bronnen binnen de Britse regering zeggen volgens de BBC dat Cameron op de Europese top van komende vrijdag wil aansturen op een nooit eerder vertoonde hoofdelijke stemming. Regeringsleiders moeten dan met de billen bloot, hoopt hij. 'De premier vindt het belangrijk dat alle leiders hun mening duidelijk uiteenzetten als er zoiets belangrijks op het spel staat, zoals het via een achterdeur doorsluizen van macht aan het (Europees) parlement', zo citeert de omroep zondag een bron.
Londen wil meer tijd om een kandidaat te vinden die voor alle landen aanvaardbaar is, maar de overige lidstaten lijken volgens de Britten geen alternatief voor Juncker te willen. 'Britse functionarissen zijn duidelijk geweest; als er de politieke wil is om consensus te vinden, dan kan en moet de beslissing over de voorzitter van de commissie worden uitgesteld. Maar als leiders ondanks hun bedenkingen niet eens alternatieven willen bekijken, dan moet er een stemming komen.'
Cameron wil de voorwaarden van het Britse lidmaatschap van de EU opnieuw uitonderhandelen. Het resultaat wil hij vervolgens in een referendum voorleggen aan de bevolking voor een ja of een nee tegen EU-lidmaatschap. Hervormingen in de EU zouden hem daarbij kunnen helpen.
http://www.ad.nl/ad/nl/31281/Europese-verkiezingen/article/detail/3676849/2014/06/22/Cameron-wil-hoofdelijke-stemming-over-Juncker.dhtml
ma 07 jul 2014, 18:57
Griekenland krijgt weer miljard van Europa
BRUSSEL (AFN) -
Griekenland krijgt weer Europees geld. Het land heeft voldaan aan de doelstellingen en daarom besloten de eurolanden maandag Griekenland 1 miljard euro aan leningen toe te kennen. Dat maakte de voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem na afloop van overleg in Brussel bekend.
Er lag begin april nog zeker 10 miljard euro op de plank voor Griekenland. De eurolanden besloten toen 6,3 miljard uit te keren en de rest op te knippen in kleinere delen, mits Athene een aantal hervormingen door zou voeren. Dat heeft het land nu gedaan en dus kan er worden uitbetaald.
Doelen gehaald
Griekenland heeft de andere landen verzekerd dat begin augustus ook andere doelstellingen zullen zijn gehaald, aldus Dijsselbloem. Afhankelijk van het slagen daarvan kan het Zuid-Europese land dan opnieuw rekenen op 1 miljard euro.
Na de zomer wordt bekeken of het lopende pakket voldoende is of dat er aanvullende steun nodig is. Er wordt dan gedacht aan het verlagen van rentes of verlengen van de looptijd van de leningen, vooralsnog niet aan een derde steunronde met flinke bedragen.
telegraaf.nl
Dank zij de EU is er geen crisis of Oorlog gelooft u het nog ik niet er wordt een passagiers vliegtuig hoog waarschijnlijk uit de lucht geschoten enzovoort in het begin van de crisis hebben er een paar EU vertegenwoordigers lopen roepen we staan achter u op een plein in Oekraïne met als resultaat dat de crisis alleen maar erger werd bedankt Brussel :devil:
Citaat van: andré herc op 17/07/2014 | 23:11 uur
Dank zij de EU is er geen crisis of Oorlog gelooft u het nog ik niet er wordt een passagiers vliegtuig hoog waarschijnlijk uit de lucht geschoten enzovoort in het begin van de crisis hebben er een paar EU vertegenwoordigers lopen roepen op het plein met als resultaat dat de crisis alleen maar erger werd bedankt Brussel :devil:
Iets.met.leestekens.dank.u.wel.... :cute-smile:
Citaat van: andré herc op 17/07/2014 | 23:11 uur
Dank zij de EU is er geen crisis of Oorlog gelooft u het nog ik niet er wordt een passagiers vliegtuig hoog waarschijnlijk uit de lucht geschoten enzovoort in het begin van de crisis hebben er een paar EU vertegenwoordigers lopen roepen op het plein met als resultaat dat de crisis alleen maar erger werd bedankt Brussel :devil:
Niet voor het een of ander, maar ik moest dit bericht een aantal keren goed lezen voordat ik het begreep. Leestekens doen wonderen. :angel:
Verder snap ik de relevantie tot dit topic niet.
Laat niet onverlet, dat dit een vreselijke gebeurtenis is.
CitaatGreece To Spend EUR 1B on Army Modernization
Greek Defense Ministry is planning a large-scale modernization of the army which will cost a minimum of EUR 1B. Currently, the modernization program is up for consideration in the parliamentary defense committee. If approved, the plan will be launched by the end of July, according to local media, cited by Bulgarian private TV station BTV. A total of 36 M270 Multiple Launch Rocket Systems will be modernized. Another part of the funds will go for the transportation of American Oshkosh HEMTT (Heavy Expanded Mobility Tactical Truck) from the US to Greece. Some EUR 150M will be allocated for the purchase of 30,000 120 mm caliber shells for main battle tanks Leopard 2. Another EUR 400M is provisioned for the modernization of the 4 frigates under the project MEKO 200HN, as the parts will be produced by local companies. A total of EUR 350M will be spent on modernization and equipping of the 4 coastal patrol aircraft P-3B Orion. Furthermore, 11 multipurpose helicopter S-70B Seahawk and 9 Elli-class frigates will be renovated, BTV informs. - See more at: http://www.novinite.com/articles/162102/Greece+To+Spend+EUR+1B+on+Army+Modernization#sthash.Enheg5ej.dpuf
http://www.novinite.com/articles/162102/Greece+To+Spend+EUR+1B+on+Army+Modernization
Tjah, het blijven Grieken! Krijgen zij een miljard van Brussel gaan ze het meteen van het dak smijten ;D
De Grieken moeten niet bezuinigen op hun leger. De Turken zijn niet te vertrouwen! Vroeger niet. Nu niet. Nooit niet!
Citaat van: IPA NG op 20/07/2014 | 21:38 uur
De Grieken moeten niet bezuinigen op hun leger. De Turken zijn niet te vertrouwen! Vroeger niet. Nu niet. Nooit niet!
"Nooit niet" is altijd ja :angel:
Citaat van: IPA NG op 20/07/2014 | 21:38 uur
De Grieken moeten niet bezuinigen op hun leger. De Turken zijn niet te vertrouwen! Vroeger niet. Nu niet. Nooit niet!
Ja ja, de Grieken een leger blijven behouden op onze kosten en wij maar onze leger weg bezuinigen is zeker de slimste zet. En maar hopen dat de Grieken ooit ons te hulp schieten. Waarom krijg ik de gevoel dat we gewoon een stelletje idioten zijn?
vr 01 aug 2014, 19:45
Draghi draait geldkraan voor Zuid-Europa dicht
AMSTERDAM
Spaanse en Italiaanse banken dreigen financieringsproblemen te krijgen nu de oude steunronde van de Europese Centrale Bank afloopt. Dat kan terugslaan op die landen zelf, want de Spaanse en Italiaanse overheden worden vooral door hun eigen banken gestut.
telegraaf.nl
Citaat van: andré herc op 01/08/2014 | 20:01 uur
vr 01 aug 2014, 19:45
Draghi draait geldkraan voor Zuid-Europa dicht
AMSTERDAM
Spaanse en Italiaanse banken dreigen financieringsproblemen te krijgen nu de oude steunronde van de Europese Centrale Bank afloopt. Dat kan terugslaan op die landen zelf, want de Spaanse en Italiaanse overheden worden vooral door hun eigen banken gestut.
telegraaf.nl
En daarmee lijkt mij de kans dat de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici commissaris voor Economische en Monetaire Zaken wordt nihil.
Citaat van: IPA NG op 20/07/2014 | 21:38 uur
De Grieken moeten niet bezuinigen op hun leger. De Turken zijn niet te vertrouwen! Vroeger niet. Nu niet. Nooit niet!
De Grieken moeten wel bezuinigen. Ze hebben veel te veel materieel. Hun bevolking kan niet meer de defensiebegroting van 10 miljard dragen.
BRIC-landen komen met alternatief voor IMF
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dagelijksestandaard.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2FFPslider-Pictures%2Fplaatjes%2Fbric.jpg&hash=3240958cd66359569899922f111cf7ecb63b97e9)
De BRIC-landen zijn van plan een alternatief voor het IMF op te richten uit onvrede over het gevoerde beleid van het fonds.
Vorig jaar maart maakten Brazilië, Rusland, India en China (de voornaamste BRIC-landen, het zesde land is Zuid-Afrika) al bekend, dat men ontevreden was over het IMF en de Wereldbank. Niet alleen, omdat ze te weinig invloed kregen in de door de VS en EU gedomineerde instituten, maar ook door de manier waarop de eurocrisis werd aangepakt, met name door het IMF. Overigens gold die kritiek ook binnen het IMF, maar die kritiek is binnenskamers bliksemsnel in de kiem gesmoord.
We herinneren ons wellicht vast nog wel, dat de Braziliaanse bewindvoerder voor 'Europa' namens het IMF hevige kritiek uitte op het gevoerde beleid van met name de Europese Commissie en de ECB bij de aanpak van de Europese schuldencrisis, die hij 'politiek gedreven' noemde. Deze bewindvoerder, Paulo Noguiera Batista wilde de reeds aangegane verplichtingen van het IMF voor steun aan de eurozone het liefst volledig intrekken. Binnen no time werd hij tot de orde geroepen... Ook herinneren we ons de bittere brief, die oud-IMF econoom Peter Doyle al een jaar eerder had geschreven over de aanpak van het IMF van de eurocrisis. Deze stelde dat het IMF niet alleen de zaken verdoezelt, maar hekelde ook de wijze waarop de benoeming van Christine Lagarde erdoor was gedrukt door de VS en de EU, terwijl er een hele goede kandidaat uit Mexico beschikbaar was.
Het IMF was aanvankelijk wel zo eerlijk om ook de hand in eigen boezem te steken door toe te geven, dat ook zij grote fouten had gemaakt bij de aanpak van de Griekse crisis. Naar eigen zeggen had het IMF haar eigen regels 'omgebogen' om tegemoet te komen aan politieke druk, uitgeoefend door de EC en de ECB, de andere twee partijen, waarmee het IMF samen de 'troika' vormde. Bovendien stelde het IMF vast dat Griekenland, na vier jaar 'crisismanagement' nog altijd niet voldeed aan drie van de vier criteria op basis waarvan een in financiële moeilijkheden verkerend land, in aanmerking kan komen voor steun van het IMF. Maar van die kritiek is inmiddels geen sprake meer: het IMF loopt weer keurig in de pas van de Commissie en de ECB. Welke krachten zijn hier aan het werk? Kan dit niet eens tot op de bodem worden uitgezocht door enkele goede onderzoeksjournalisten?
Hoe dan ook, deze moves waren voor de BRIC-landen aanleiding om een initiatief te ontplooien voor een alternatief voor het IMF. Men komt met een eigen 'ontwikkelingsbank', New Development Bank (NDB), met hoofdzetel in Shanghai en die een startkapitaal meekrijgt van 100 miljard US-dollar, evenveel als alle uitstaande leningen van het IMF samen. Elk van de deelnemende landen mag een vice-president aanduiden. Er komt een roterend voorzitterschap. De eerste voorzitter wordt een Indiër. Na de BRIC-top in het Braziliaanse Fortaleza, dat we nog kennen van de wedstrijd tussen Nederland en Mexico, kwamen de zes landen met de volgende gezamenlijke verklaring:
"Het akkoord over de nieuwe bank zal als veiligheidsnet de 'kortetermijndruk op de liquide middelen' verhinderen, een 'grotere samenwerking tussen de Brics-landen veroorzaken' en de 'globale financiële veiligheid' versterken."
Het initiatief past ook bij de veranderingen die zich momenteel voltrekken in China op economisch gebied. Het land vertoont al een decennium lang extreem hoge groeicijfers vergeleken met de EU of VS en die economische dynamiek komt niet voort uit vanuit de staat centraal aangestuurde plan-economie (zoals in de EU het geval is). China laat juist de markt haar werkdoen. Alleen op politiek terrein duldt China geen inmenging, noch van buiten, noch van binnen (Tibetanen, Uigurianen). Die veranderende houding trof mij ook in de wijze waarop China over Hong Kong sprak, enkele dagen geleden. Ook past het initiatief in het straatje van Rusland, dat door de opstelling van de VS en EU in het conflict over Oekraïne in de armen van China wordt gedreven. Een bijzonder onverstandige move van de EU als u het mij vraagt. De VS wil natuurlijk het Russische gas vervangen door haar eigen schaliegas en speelt een hard geo-politiek spel.
Het gevolg van al deze gebeurtenissen is natuurlijk wel, dat het IMF minder geld binnen krijgt en zich meer en meer ontpopt als een belangenbehartiger van de VS (en EU). Ik kijk dan ook met argusogen naar de inhoud van het vrijhandelsverdrag tussen de beide landen, TTIP, dat in de loop van volgend jaar wel definitief het licht zal zien. De eerste tekenen daarvan wijzen niet echt op een gunstige ontwikkeling voor de middenklasse in de EU, om het voorzichtig uit te drukken. Maar we zullen een definitief oordeel opschorten totdat details bekend worden gemaakt door eurocommissaris De Gucht of diens opvolger.
Het ironische is, dat de euro, die toch bedoeld was als 'bindmiddel' voor de eurozone, niet alleen een splijtzwam is gebleken voor diezelfde eurozone, maar nu ook voor een internationaal schisma lijkt te hebben gezorgd. En dat, terwijl de oprichting van diverse internationale organisaties zoals de VN, het IMF en de Wereldbank juist bedoeld waren om ervoor te zorgen dat er vreedzaam werd samengewerkt tussen de diverse landen wereldwijd. Een onrustbarende ontwikkeling, die wel eens een bedreiging van de wereldvrede kan betekenen.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/07/bric-landen-cre-ren-alternatief-voor-imf
EU referendum to be held in 2016 or 2017...No, not that one!
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voxeurop.eu%2Ffiles%2FCHAPPATTE-vague.jpg&hash=741d015e91dd83a67511255cd6a8b325b8b0ee20)
Swiss President Didier Burkhalter has today announced that Swiss voters will be asked to vote on the future of their bilateral relationship with the EU "by the end of 2016 or the beginning of 2017."
There have been long-running negotiations over the Swiss-EU bilateral deals, with the EU keen on greater supranational oversight, but these talks gained more urgency in the wake of February's referendum in which the Swiss electorate voted in favour of renegotiating rules on the free movement of persons.
The result stipulated that Switzerland will have to renegotiate its bilateral accord with the EU on free movement within three years or revoke it. This in turn could threaten Switzerland's other bilateral agreements with the EU.
Last week, the EU told Switzerland that it was not prepared to negotiate quotas on free movement. In other words, in that choice between accommodating Swiss demands or playing hardball that we identified back in February, the EU has definitely opted for the latter approach. Interestingly, the decision not to negotiate was apparently reached by unanimity amongst EU governments, meaning that the UK opposed allowing the Swiss to 'renegotiate'!
In any case, faced with this impasse, the Swiss government's approach seems to be to put a 'take it or leave it' package to the public in the hope they vote to renew the bilateral relationship with the EU, even if this means little or no change to the rules on free movement.
Given that Switzerland is already outside the EU, a rejection of the package by the Swiss electorate could see relations return to square one - what that means is anyone's guess at this stage.
If David Cameron is re-elected, Switzerland's 'renegotiation and referendum' could coincide or foreshadow the Conservatives' efforts, which could be interesting.
http://www.burgercomite-eu.nl/eu-referendum-to-be-held-in-2016-or-2017-no-not-that-one/
Boris Johnson: geen hervormingen, dan uit de EU
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.volkskrant.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2014%2F17%2F13%2F13%2F20140804162845%2Fmedia_xl_2410528.jpg&hash=55ade948195f92015e5e08f64854d589a365f310)
Boris Johnson.
Sinds de winst van de UK Independence Party (UKIP) bij de Europese parlementsverkiezingen zijn Britse politici erop gespitst een eurokritisch geluid te laten horen. De Londense burgemeester Boris Johnson deed er gisteren weer een schepje bovenop. Volgens hem is het beter de EU te verlaten als hervormingen uitblijven.
Vandaag was het alweer raak. Vicepremier Nick Clegg, nota bene van de pro-Europese Liberaal-democraten, gaat deze week oproepen tot strengere EU-immigratieregels, zo schrijft The Guardian. Lidstaten zouden meer middelen moeten krijgen om de komst van arbeidsmigranten uit nieuwe EU-lidstaten af te remmen, meent Clegg. Vorige week had premier Cameron al gezegd dat het recht op een uitkering voor migranten moet worden ingeperkt, waarop Labour en UKIP hadden gemeld dat zijn voorstel niet ver genoeg ging. Het debat over de hervorming van Europese regels is losgebarsten sinds de overwinning van UKIP in mei. Britse politici wedijveren om de gunst van eurokritische kiezer in de aanloop naar de landelijke verkiezingen in 2015.
Deze week doet Boris Johnson er weer een schepje bovenop. Woensdag komt zijn economisch adviseur Gerard Lyons met een rapport waaruit zou blijken dat de Britse economie niet veel schade ondervindt van een Brexit. Volgens Johnson is het dan ook simpel: Als de EU niet verandert, dienen de Britten de unie te verlaten. 'Kijk naar de kosten van het Europese sociaal beleid, de economische stagnatie en de absurditeit van sommige Brusselse regels en je ziet dat we op een punt komen waarbij weggaan misschien beter is dan blijven', zo schreef hij in de Daily Telegraph. Volgens Johnson moet Groot-Brittannië in Brussel de hervormingscoalitie leiden en allianties smeden met andere lidstaten om de veranderingen door te drukken. Verwacht wordt dat Johnson binnenkort acht hervormingsplannen presenteert.
Populair
Met zijn uitlatingen loopt Johnson andermaal zijn partijgenoot en premier Cameron voor de voeten. Die heeft de Britten een referendum beloofd over een brexit, maar wil eerst een aantal hervormingen afdwingen in Brussel. Zo hoopt hij zijn landgenoten in de EU te houden, met de voordelen van de gemeenschappelijke markt. Een van de punten die Cameron heeft genoemd is het versoepelen van de Europese arbeidstijdenwet. Vermoedelijk gaat Johnson straks een paar stappen verder.
De 48-jarige Johnson wordt vaak genoemd als mogelijke opvolger van Cameron. Hij is populair bij de partijleden en is, dankzij zijn status als mediapersoonlijkheid, één van de weinige Conservatieven die stemmen kan trekken van kiezers die zichzelf niet als 'Tory' beschouwen. Johnson werkte begin jaren negentig als correspondent voor The Daily Telegraph in Brussel, waar hij onder meer opviel door in strandkledij te verschijnen op persconferenties van Commissievoorzitter Jacques Delors. Deze kledingkeuze weerspiegelde zijn oordeel over de Brusselse politiek.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3711982/2014/08/04/Boris-Johnson-geen-hervormingen-dan-uit-de-EU.dhtml
Johnson heeft op veel punten gewoon gelijk, bijvoorbeeld wat de arbeidsmigratie betreft. Nationaal 8% werkloosheid en dan de grenzen open moeten houden voor mensen uit lidstaten die werk zoeken. Paard achter de wagen......of iets in die geest.
De pro EU lobby zal de Britten wel weer waarschuwen dat een vertrek uit de EU hen zeer veel pijn zal doen. Ik geloof er niet zo in.
zo 24 aug 2014, 22:09
Fransen zijn 'soberheid-obsessie van Duitsland' zat
Van onze redactie
AMSTERDAM/PARIJS - Frankrijk is klaar met 'de soberheid-obsessie van Duitsland'. De Fransen willen beleidsmaatregelen in de eurozone die de uitgaven van consumenten stimuleren.
,,De maatregelen die sinds de crisis in 2008 begon zijn genomen in de eurozone om de overheidstekorten terug te dringen, hebben er voor gezorgd dat de economie van Europa verlamd is geraakt. Overheden zullen snel hun koers moeten veranderen. Anders verliezen de regeringen hun kiezers aan populistische en extremistische partijen."
Dat zei de Franse minister van Economische Zaken, Arnaud Montebourg, zondag op een vergadering in het oosten van Frankrijk.
Macht
,,Frankrijk is in de eurozone de op één na grootste economie, de vijfde grootste macht van de wereld, en het is niet van plan om mee te gaan met de obsessie van de Duitse conservatieven", aldus Montebourg. ,,Dat is de reden waarom Frankrijk, in naam van de Europese Unie, zich verzet tegen het Duitse monetaire beleid."
Volgens Montebourg groeit de consensus over een op groei gericht beleid onder economen en politici wereldwijd. Hij noemde zijn Duitse socialistische collega Sigmar Gabriel en de Italiaanse premier Matteo Renzi als potentiële bondgenoten.
Aanval
Montebourg stelde verder dat hij president François Hollande persoonlijk heeft gevraagd om het Franse economisch beleid een andere richting op te sturen. ,,De overheid moet nu minder gericht zijn op het snijden in de schulden en meer op het ondersteunen van gezinnen om de consumptie – een traditionele groeimotor - te laten toenemen."
Montebourg, die geen geheim maakt van zijn presidentiële ambities, staat bekend om zijn veelvuldige aanvallen op bezuinigingen, maar zijn laatste opmerkingen zijn een directe aanval op Hollande. De Franse president zei onlangs nog dat hij zijn bezuinigingsbeleid niet wil aanpassen.
http://www.telegraaf.nl/incoming/23001205/__Fransen_zijn__soberheid-obsessie_van_Duitsland__zat__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
Oorlog, chaos en geweld rond het Europese continent
Martijn van der Kooij: 26-08-2014
"Het begin van de vluchtelingenstromen hebben we nog niet gezien", waarschuwde generaal buiten dienst Frank van Kappen afgelopen zaterdag in het radio-programma TROS Kamerbreed. Hij doelde op de gevolgen van het ongekend aantal oorlogen net over de grenzen van Europa. Syriërs, Irakezen, Libiërs, Palestijnen, Oekraïners: wie kan, ontvlucht de komende jaren het ontstellende oorlogsgeweld in de regio. En het zal niet de enige manier zijn waarop Europa de gevolgen zal ondervinden. Als de Koerden in Noord-Irak geen stand houden, dan grenst NAVO-lid Turkije binnenkort aan de Islamitische Staat (IS), 'pretpark' voor psychopaten die trots met afgehakte hoofden rondlopen. Als Poetin zijn machtsstrijd in de Oekraïne in zijn voordeel beslist, ligt Slowakije naast gebied onder Russische invloedsfeer. Tot slot is de overzeese buurman van Italië, Libië, vervallen in totale anarchie.
Waar is Europa? Waar is de NAVO? Alleen de V.S hebben tot nu toe militair enig weerwerk geboden tegen IS in Noord-Irak, en ook nog contre-coeur toen tienduizenden Jezidi's om het leven dreigden te komen. En natuurlijk ook toen Amerikaanse oliebelangen in de Koerdische hoofdstad Erbil in gevaar kwamen doordat het terreurleger van IS steeds dichterbij kwam.
Helmen en kogelwerende vesten
Nederlandse militairen waren vanaf 2003 tot 2005 in de Zuid-Irakese provincie Al Muttanah aanwezig als vredeshandhavers. Hoor je niemand meer over. Naast de bescheiden bijdrage van Nederland, waren het vooral de Amerikanen die in Irak na het verdrijven van Saddam Hoessein relatieve rust brachten. Een inspanning die sinds het uitbreken van de Golfoorlog 4155 militairen uit de V.S het leven kostten. Ook twee Nederlandse militairen lieten in Irak het leven.
De SGP pleitte deze zomer voor het inzetten van Nederlandse F16's boven Irak. De ChristenUnie vraagt het kabinet de Koerden ook wapens te sturen. Het CDA steunt het gebruik van geweld door de internationale gemeenschap tegen IS, zo is te lezen op de website. Brede politieke steun voor het actief militair indammen van het kalifaat, is er niet. Het sturen van helmen en kogelwerende vesten aan de Koerden, dat is de Nederlandse inzet tot nu toe. De Koerdische strijders noemde die steun overigens "om te lachen".
Wie een helm heeft maar geen wapen, verliest het op het slagveld, redeneren zij.
Wisseling van de wacht
Wat ook niet echt helpt, is dat de Europese Unie bezig is met een wisseling van de wacht. De Europese Commissie krijgt nieuwe gezichten. Zaterdag worden op een topconferentie in Brussel naar verwachting de eerste namen naar buiten gebracht. Dat de huidige coördinator voor het Europese buitenlands beleid, Catherine Ashton, niet terugkomt, staat vast. Frans Timmersmans wordt genoemd als kandidaat haar op te volgen, maar volgens verschillende bronnen zijn zijn kansen gering. Niet in de laatste plaatst omdat de commissie verlegen zit om vrouwelijke leden. Hoewel een sterke kandidaat op de buitenlanpost harder dan ooit nodig is, zijn er nog geen andere namen van het kaliber Timmersmans de revue gepasseerd.
Achter de komma
Ondertussen is de Nederlandse politiek bezig met het vaststellen van koopkrachtplaatjes tot achter de komma. In het begrotingsakkoord dat deze week wordt gepresenteerd gaan we er allemaal iets vooruit. Zeker een paar tientjes per jaar, zo wordt gezegd. In dat akkoord zal Van Kappens voorspelling dat "we het begin van de vluchtelingenstromen nog niet hebben gezien" niet zijn doorgerekend. Door "tsunami's van vluchtelingen" plegen we altijd verrast te worden. Ook voor de humanitaire ramp die zich in Syrië, Irak, Libië, Gaza en Oekraïne voltrekt is in een begrotingsakkoord geen plaats.
Naast Van Kappen zaten er bij het eerder genoemde radioprogramma drie oud-ministers van Defensie aan tafel. Duidelijk werd dat het Nederlandse leger na alle bezuinigingen tot niet meer dan mini-missies in staat is. Een van hen, Eimert van Middelkoop, noemde de 100 miljoen die er extra beschikbaar komt voor de krijgsmacht zelfs 'een fooi'.
Voor niets
Fooi of niet: Nederland en Europa slaan gade hoe de brand net over de grenzen wild uiteenslaat. Een passieve houding die als een boemerang kan terugkomen. En niet alleen in de vorm van stromen asielzoekers. Met de komst van de Islamitische Staat is gebeurd wat de V.S na de aanslagen van 11 september juist wilden voorkomen: de komst van een terroristenstaat. Daar waren alle militaire inspanningen, ook van Nederland, in Afghanistan op gericht. Maar de Islamitische Staat in Noord-Irak is niet alleen veel rijker dan de Taliban, het gebied dat ze beheren ligt ook vele malen dichter bij Europa. Makkelijker te bereizen voor Europese jihadisten ook.
Keerpunt
Het is allemaal bekend. Maar de druk om tot actie over te gaan is kennelijk niet hoog genoeg. Niet na de verdrijving van hele volkstammen christenen, Jezidi's en Turkmenen. En ook niet na de onthoofding van de Amerikaanse journalist Foley.
De vraag is niet of er een keerpunt komt, maar wat dit zal veroozaken. Wat moet er gebeuren voordat de internationale gemeenschap de Islamitische Staat een kopje kleiner maakt?
http://politiek.thepostonline.nl/2014/08/26/oorlog-chaos-en-geweld-rond-het-europese-continent/
Brussel maant Frankrijk tot hervormingen
BRUSSEL (AFN) -
Brussel heeft de nieuwe Franse regering gemaand de hervormingen te versnellen, net als andere EU-landen die met een te groot begrotingstekort kampen. Er is geen tijd te verliezen, stelde een woordvoerder van de Europese Commissie woensdag.
Frankrijk moet dringend de structurele hervormingen versnellen om weer economische groei te bereiken, zijn concurrentiekracht te verhogen en duurzame banen te scheppen, stelde de Europese Commissie in Brussel. De commissie waarschuwde de regering in Parijs eerder dit jaar al dat zij haar begrotingsdoelen niet dreigt te halen.
Frankrijk moet zijn begrotingstekort weer onder de Europese drempel van 3 procent van het bruto binnenlands product brengen. Bij de beoordeling komende herfst van de Franse begrotingsplannen voor 2015 zijn structurele ingrepen echter belangrijker dan de strikte begrotingscijfers, aldus de zegsman.
DFT, wo 27 aug 2014, 16:55
Socialisten EU: ons nu richten op groei
BOLOGNA -
Nadat in de afgelopen jaren de nadruk in Europa wel erg veel lag op bezuinigingen, is het nu vooral tijd te investeren om economische groei aan te wakkeren. Dat was zondag in Bologna de centrale boodschap van Europese sociaaldemocratische leiders.
De Franse en Italiaanse premiers, Manuel Valls en Matteo Renzi, waren bijeen met onder anderen de Spaanse socialistenvoorman Pedro Sánchez en de Duitse en Nederlandse sociaaldemocratische voormannen Achim Post en Diederik Samsom.
Gastheer Renzi had de geestverwanten verzameld op het jaarlijkse feest van L'Unità in Bologna, een evenement van Renzi's PD (Democratische Partij). Daar was ook Federica Mogherini bij, die het nieuwe gezicht van de Europese buitenlandpolitiek wordt.
Telegraaf, zo 07 sep 2014, 20:28
Grieken dekken zwembaden af met camouflagezeil
In Griekenland hebben zwembadbezitters een nieuwe manier
gevonden om de belasting te ontduiken.
Met een camouflagezeil uithet leger hopen ze te voorkomen dat de Griekse belastingdienst kan
vaststellen dat ze een zwembad hebben.
De belastingdienst maakt bij zijn zoektocht naar belastingontduikers sinds enkele jaren gebruik van
satellietbeelden. Maar een speciaal zeil, dat in het leger gebruikt wordt om tanks te
verbergen, zorgt ervoor dat de zwembaden uit de lucht niet te herkennen zijn.
Een ambtenaar van het Griekse ministerie van financiën stelt dat de inspectie steeds vaker zulke
zeilen tegenkomt in de rijkere voorsteden vanAthene en enkele jetset eilanden zoals Mykonos,
zo melden verschillende Griekse media.
Per vierkante meter zwembad moet in Griekenland jaarlijks €16 belasting
worden betaald. Voor een bad van 50 vierkante meter komt dat dus neer op een
bedrag van €800 per jaar. De satellietbeelden leidden de afgelopen jaren tot de
ontdekking van ongeveer 180 niet opgegeven privézwembaden.
http://fd.nl/economie-politiek/216512-1409/grieken-dekken-zwembaden-af-met-camouflagezeil
In Belfast werd EU vlag op huis per ongeluk aangezien voor ISIS vlag. No joke! JN.
EU Flag Stirs Confused Terrorist Alert in Belfast
t's often said the European Union has an image problem. In Belfast, it seems, the EU flag can be mistaken for an emblem of terror.
Northern Ireland police say they were called Sunday to golfer Rory McIlroy's hometown of Holywood near Belfast after locals reported seeing a house flying the flag of an Islamic terrorist group.
The homeowner explained it was actually the emblem of the 28-nation EU, and he was flying the blue flag with gold stars to celebrate Europe's Ryder Cup victory over the United States. The man declined to be identified because of fears that Belfast's home-grown extremists might attack his house.
"You couldn't make it up," said Belfast councilman Andrew Muir.
The flying of rival Irish, British and paramilitary flags frequently raises tensions in Belfast.
http://abcnews.go.com/Weird/wireStory/eu-flag-stirs-confused-terrorist-alert-belfast-25841471
Duitse industriële productie fors gedaald: 'Schokkende cijfers'
Bewerkt door: redactie − 07/10/14, 11:02 − bron: ANP
De industriële productie in Duitsland is in augustus zowel op maand- als op jaarbasis flink gedaald. Dat blijkt uit cijfers die het ministerie van Economische Zaken vandaag bekendmaakte.
De productie daalde ten opzichte van juli, gecorrigeerd voor seizoensinvloeden, met 4 procent. Dat is de sterkste daling sinds januari 2009. In juli steeg de productie nog met 1,6 procent ten opzichte van juni. In vergelijking met augustus vorig jaar lag het productieniveau 2,8 procent lager, na een stijging van 2,7 procent op jaarbasis in juli.
Uit recente cijfers blijkt dat de Duitse economie in toenemende mate zucht onder de malaise in Europa, de voornaamste afzetmarkt. Ook de spanningen met Rusland zetten de Duitse economie onder druk. 'De industrie bevindt zich in een zwakke fase', aldus het ministerie vandaag.
Schokkende cijfers
ING-econoom Carsten Brzeski sprak in een reactie van 'wederom schokkende cijfers' over de toestand van de Duitse economie. Hij wees er daarbij op dat de Duitse industrie een moeizame toekomst tegemoet gaat, doordat voorraden zijn opgebouwd en het aantal nieuwe orders zakt. 'Dat is geen goed signaal voor het vierde kwartaal', zo wist hij.
De Britse industriële productie bleef in augustus onveranderd ten opzichte van een maand eerder, zo bleek dinsdag ook. Dat was in lijn met de doorsnee prognose van economen. Op jaarbasis was sprake van een toename met 2,5 procent.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/3763458/2014/10/07/Duitse-industriele-productie-fors-gedaald-Schokkende-cijfers.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/3763458/2014/10/07/Duitse-industriele-productie-fors-gedaald-Schokkende-cijfers.dhtml)
Brussel eist miljoenen aan naheffing van Nederland
AMSTERDAM -
Nederland heeft een naheffing van de Europese Unie van €642 miljoen gekregen. De oorzaak is een nieuwe rekenmethode en een veel beter presterende economie dan in andere landen in de EU.
Door de nieuwe rekenmethode van de Europese commissie is de omvang van de Nederlandse economie een stuk groter is.
Door deze nieuwe methode groeit het Nederlandse bbp, waarop de jaarlijks afdrachten aan de EU zijn gebaseerd, fors. Onder andere omdat de Nederlandse economie het beter deed dan ingeschat.
De commissie wil met de extra aanslagen haar gat in de begroting van dit jaar dichten.
Onaangename verrassing
Premier Rutte spreekt van 'een onaangename verassing' en wil over de naheffing een discussie met de commissie. Hij trekt samen op met de Britse premier Cameron wiens Verenigd Koninkrijk op grond van de nieuwe rekenmethode ruim €2 miljard extra aan Brussel moet betalen.
Duitsland en Frankrijk krijgen daarentegen geld terug, respectievelijk €1 miljard en €779 miljoen omdat hun economie het relatief minder deed.
Minister Dijsselbloem zei eerder dit jaar dat Nederland als gevolg van de nieuwe rekenmethode niets extra zou hoeven te betalen.
Cameron verzet zich
Groot-Brittannië wacht een nabetaling van €2,1 miljard. De Britse premier David Cameron heeft volgens de Financial Times donderdag minister-president Rutte gesproken over de betalingen. Cameron zou niet willen betalen en er via onderhandelingen uit proberen te komen met Brussel. Hij hoopt dat Rutte daarin meegaat.
Telegraaf, do 23 okt 2014, 22:24
VVD en CDA willen opheldering naheffing EU
DEN HAAG -
De VVD en het CDA willen opheldering van het kabinet over een naheffing voor dit jaar van de Europese Commissie. Het gaat volgens de Britse zakenkrant Financial Times gaan om een bedrag van 642 miljoen euro.
,,Naheffing EU-afdracht verkeerde boodschap op verkeerd moment. Raar verhaal. Kabinet opheldering gevraagd. Lijkt op straf voor goed presteren", twitterde het VVD-Tweede Kamerlid Mark Verheijen. Zijn CDA-collega Eddy van Hijum gebruikte hetzelfde medium om zijn ongenoegen kenbaar te makken. ,,Het moet niet gekker worden."
De naheffing is het gevolg van een nieuwe rekenmethode waardoor de omvang van de Nederlandse economie groter is geworden.
Telegraaf, do 23 okt 2014, 23:44
Tsja, heel gek is het niet. Maar het is natuurlijk een zure appel. Benieuwd wat voor oplossing hiervoor gevonden gaat worden.
en weer een sprookje voorbij. de eu maakt natuurlijk niet zomaar toenvallig de berekening anders, daar hadden ze een doel mee. Namelijk de eu begroting bijplussen ten koste van nationale begrotingen. En natuurlijk zo vormgegeven dat begrotingen die op orde zijn geraakt worden en rommelige begrotingen er geld bij krijgen. Lekker herverdelen.
Doen alsof het een "onaangename verrassing" is...kom nou jongens!!!...wist men al veel langer. Dit is politiek theater!!
Citaat van: Elzenga op 24/10/2014 | 12:45 uur
Doen alsof het een "onaangename verrassing" is...kom nou jongens!!!...wist men al veel langer. Dit is politiek theater!!
Dat lijkt mij ook.
Citaat van: mikemans op 24/10/2014 | 12:11 uur
en weer een sprookje voorbij. de eu maakt natuurlijk niet zomaar toenvallig de berekening anders, daar hadden ze een doel mee. Namelijk de eu begroting bijplussen ten koste van nationale begrotingen. En natuurlijk zo vormgegeven dat begrotingen die op orde zijn geraakt worden en rommelige begrotingen er geld bij krijgen. Lekker herverdelen.
De UK en Roemenië betalen, en Duitsland krijgt geld. Dan is er toch iets misgegaan....
Citaat van: Thomasen op 24/10/2014 | 13:32 uur
De UK en Roemenië betalen, en Duitsland krijgt geld. Dan is er toch iets misgegaan....
IN de UK is anders wel degelijk de hel losgebarsten...
Koren op de molen van UKIP en de Conservatives-EU-sceptici (en daarvan zijn er wel wat).
Cameron zal dus de komende dagen lekker op zijn achterste poten (moeten gaan) staan en "Europa" fel van repliek dienen...
EU agrees to budget talks after £1.7bn cash demand on UKEU finance finance ministers have agreed to David Cameron's call for emergency talks after the UK was told it must pay an extra £1.7bn.
Mr Cameron interrupted a meeting of EU leaders in Brussels to express dismay at the demand for the UK to pay more into the EU's coffers on 1 December.
He told Commission boss Jose Manuel Barroso he had no idea of the impact it would have, Downing Street said.
It will add about a fifth to the UK's annual net EU contribution of £8.6bn.
There has been anger across the political spectrum in the UK at the EU's demand for additional money, which comes just weeks before the vital Rochester and Strood by-election, where UKIP is trying to take the seat from the Conservatives.
Drugs and prostitution
EU leaders discussed the issue for an hour in Brussels on Friday, with Mr Cameron due to give a press conference later.
Mr Cameron told Mr Barroso, who steps down next month, that the problem was not just press or public opinion but was about the amount of money being demanded.
The bill follows new calculations by the EU that determine how much each member state should contribute, based on its national income.
The surcharge reflects changes to the way sources of national income are calculated, including from illegal trade in the black economy, such as drugs and prostitution.
Analysis by BBC Political Correspondent Ross Hawkins
The prime minister will do everything he can to show he's coming out fighting over the EU budget demand.
He has buttonholed Commission President Barroso. He has called for an emergency meeting.
EU leaders have pondered the problem for a full hour in their meeting.
The PM is proud of getting down the EU budget limit in 2013. He says it proves he can get his way in Brussels.
Handing over £1.7bn to the EU would sting at any time. Doing it a few days after a crunch by-election scrap with UKIP would be agony.
This could still go David Cameron's way. If he can persuade the EU to tear up the bill, he can come out smiling.
If he fails it will hurt the Conservatives badly.
Several Conservative MPs have said the UK should refuse to pay the sum, describing it as "illegal".
EU diplomats told Reuters that finance ministers would meet to discuss the issue, while Downing Street is pressing for "a full political-level discussion" well before 1 December.
'No warning'
Chancellor George Osborne said the Treasury had first learnt about the "totally unacceptable" financial demand last week.
The UK and other member states had been given "no warning" that the sum was due by the end of next month and the UK was now "looking at its options" in consultation with its allies in Europe.
"This is not the way an organisation like the European Union should act," he said.
"It does speak to a wider point. This organisation (the European Union) is not working as it should and Britain's relationship with this organisation is not as we would wish it to be."
Shadow chancellor Ed Balls said it was wrong that an "unfair" bill had been "sprung upon" the UK but suggested that the Treasury should have acted sooner.
Losers Additional sum to pay
SOURCE: LEAKED EU COMMISSION DOCUMENT
United Kingdom
£1,676m
Netherlands
£506m
Italy
£268m
Greece
£70m
Cyprus
£33m
Winners
Reduction
France
£801m
Germany
£614m
Denmark
£253m
Poland
£249m
Austria
£232m
"The prime minister says he wants a meeting of finance ministers next month. He should have done this last week," Mr Balls told the BBC News Channel.
He added: "I want this bill to come down and a deal should be struck."
The UK Independence Party likened the EU to a "thirsty vampire" and said the demand strengthened its case for exiting the EU.
Analysis by economics editor Robert Peston
Now to be absolutely clear, none of this is a surprise to the Treasury or chancellor. British officials have known for some time that the inflammatory demand from Brussels was coming.
What did catch them by surprise was what it sees as a deliberate leak by EU officials of the news last night - which they see as an attempt to embarrass David Cameron, as he meets other EU leaders to discuss, among other things, his controversial hopes of being able to restrict migration of EU nationals to Britain.
Read more from Robert
UKIP leader Nigel Farage said the UK already paid £55m a day to be a member of the EU and suggested it would have no option but to pay the supplement.
"To be asked for a whole load more and be given a few days in which to pay it, is pretty outrageous and I think people will be very very angry," he said.
"And it just leaves Mr Cameron in a hopeless position. Remember one of his big claims is that he cut the EU budget. The result of that cut is that our contribution had gone up a little bit and now it has gone up a lot."
The additional payment was requested after the European Commission's statistics agency, Eurostat, reviewed the economic performances of member states since 1995, and readjusted the contributions made by each state over the past four years based on their pace of growth.
The BBC's head of statistics Anthony Reuben said prostitution, drugs and tobacco smuggling were not included in national income before 2002 when they should have been, under accounting rules.
In contrast, prostitution was included in Germany's own national accounts and given EU budget contributions are based on national income, this partly explains why the UK has been underpaying and Germany overpaying, he added.
The UK has received rebates in the past as a result of this process.
Under the latest calculations, the UK and the Netherlands are among those being asked to pay more on 1 December, while France and Germany are both set to receive rebates.
Bron:http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-29754168 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-29754168)
Tekort eurolanden neemt verder af
De achttien landen van de eurozone hebben hun tekorten dit jaar fors weten terug te dringen. Het gezamenlijke tekort over het tweede kwartaal kwam uit op tweeënhalf procent van het bruto binnenlands product, tegen 3,1 procent in dezelfde maanden vorig jaar. Dat meldt het Europese statistiekbureau Eurostat vrijdag.
Ook over het eerste kwartaal kwam het tekort van de eurolanden al lager uit dan een jaar eerder. Tussen januari en maart overstegen de uitgaven de inkomsten met 2,6 procent van het bbp. Een jaar eerder was dat nog een tekort van 3,1 procent. Hoe groot de tekorten van de losse landen zijn, maakte Eurostat niet bekend.
Over geheel vorig jaar kwam het gezamenlijke tekort van de eurolanden uit op 2,9 procent van het bbp, zo meldde Eurostat dinsdag. Een jaar eerder was dat nog 3,6 procent.
Bron: Novum (http://frontpage.fok.nl/nieuws/674206/1/1/500/tekort-eurolanden-neemt-verder-af.html)
Ook Italie en Griekenland moeten nu extra terugbetalen.....
Er worden echt veel mensen bezig gehouden met het rondpompen van geld. De Eurosocialistische heilstaat richting nivel-/nihillering is bijna een feit.
Mooie is wel dat de Eurofielen er maar al te gelegen zijn om Cameron te helpen, omdat men bang zal zijn dat UKIP en andere eurohaters goede voet aan de grond zullen gaan krijgen. De interne tegenstellingen zijn alleen maar verder aan het oplopen; dat is ook de enorme zwakte van de EU, waar andere machtige landen veel profijt van hebben; interne ruzies en Russen, Amerikanen en Chinezen, die ondertussen hun invloed wel vergroten ten koste van de EU.
Deze lijst laat de moeilijkheden zien.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB0tAoX8IEAAJuS1.jpg&hash=d7719e8814332902a7d9f2603dcacd9af68d8b00)
Niet alleen zullen een aantal landen er erg op gebrand zijn om de betaling te voorkomen, een aantal zullen er evenzo op gebrand zijn om door te laten gaan. De EU ondertussen heeft het geld niet, helemaal niet nu netto bijna een half miljard moet worden teruggegeven aan de lidstaten.
Fabeltjes die de rondte doen dat dit is om de EU kas te spekken of om de rijke landen extra te laten betalen zijn ook gelijk onderuitgehaald. Al zijn er nog de nodige vraagtekens omtrent het gebeuren.
Dijsselbloem: Geen naheffing EU-afdracht door Brussel
We hoeven niet bang te zijn dat Brussel nog met een naheffing komt over de Nederlandse afdracht aan de Europese Unie in de afgelopen jaren. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën garandeerde dat vandaag in een Kamerdebat in antwoord op vragen van de PVV.
De EU gaat een nieuwe rekenmethode hanteren voor de omvang van de economie van de Europese landen. Voor Nederland betekent dat dat de economie in 2010 in omvang bijna 8 procent (45 miljard euro) hoger uitvalt. Omdat de EU-afdracht een percentage van het bruto binnenlands product is, zal Nederland volgend jaar meer moeten afdragen aan Brussel.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3640090/2014/04/23/Dijsselbloem-Geen-naheffing-EU-afdracht-door-Brussel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3640090/2014/04/23/Dijsselbloem-Geen-naheffing-EU-afdracht-door-Brussel.dhtml)
Teneinde mogelijke verwarring te voorkomen; dit bericht is van 23 april 2014.
Lex
Algeheel beheerder
Cameron weigert naheffing te betalen
BRUSSEL -
De Britse premier David Cameron weigert een Europese naheffing van ruim 2,1 miljard euro te betalen. Hij verklaarde dat vrijdag in Brussel na afloop van een Europese top.
,,Ik ben boos om de plotselinge presentatie van een rekening van 2 miljard euro", stelde Cameron. ,,Het is een schandalige manier van doen en ik weiger op 1 december te betalen." Hij zei dat hij de top had onderbroken om de ,,onrechtvaardige" en ,,onacceptabele" naheffing aan te kaarten.
Behalve de Britten moeten onder meer ook Nederland en Italië extra betalen. Cameron zei dat zijn Italiaanse collega Matteo Renzi zelfs zou hebben gesteld dat het bij de naheffing niet om een getal gaat, maar om een dodelijk wapen. ,,En ik ben het daar volledig mee eens", aldus de Britse premier.
Telegraaf, vr 24 okt 2014, 16:15
Mist rond naheffing is volgens Rutte alleen maar groter geworden
De mist over de naheffing is alleen maar toegenomen, stelde premier Mark Rutte vrijdag in Brussel na afloop van een Europese top.
De Europese Commissie heeft de Nederlandse vragen over een extra betaling van 642 miljoen euro aan Europa niet kunnen wegnemen.
Op de top werd de kwestie aangekaart door Nederland, Groot-Brittannië en andere landen die plotseling een extra rekening hebben gekregen. Bij de Britten gaat het om ruim 2 miljard. De Europese leiders hebben besloten dat de ministers van Financiën hier echt diep in gaan duiken met de Europese Commissie, aldus Rutte.
''Het moet tot op de bodem worden uitgezocht, stap voor stap. Het is heel complex'', stelde Rutte. Volgens hem viel de omvang van de naheffing hem rauw op zijn dak. ''We moeten precies weten hoe het zit, op welke gegevens dit is gebaseerd.'' Rutte wijst erop dat ook de commissie zelf over forse afwijkingen spreekt.
Ambtenaren waren al een week op de hoogte van de voorlopige cijfers, zo stelde de premier. ''Maar het overleg met de commissie was nog niet in een stadium dat ik er over geïnformeerd diende te worden'', aldus Rutte. De kwestie kwam donderdagavond naar buiten door berichtgeving in de krant Financial Times.
Reactie Dijsselbloem
Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) die ook in Brussel was voor overleg met de leiders van de eurolanden, zei niet te willen vooruitlopen op hoe Nederland de naheffing gaat betalen. ''We moeten echt eerst uitzoeken waar dit precies vandaan komt.''
De minister wees er nogmaals op dat het gaat om een reguliere naheffing op basis van een revisie van statistische bronnen. Normaliter gaat het om een kleine correctie en niet ineens om een dergelijk hoog bedrag. ''Dat is het verrassende en dat willen we precies doorgronden, voordat we ons erbij neerleggen.''
ANP, 24 oktober 2014 18:48
Britten woest over naheffing EU
Britse politici hebben woedend gereageerd op de naheffing die de EU Groot-Brittannië wil opleggen. Dat berichtten Britse media vrijdag.
Eurosceptici eisen dat premier David Cameron alles doet om te voorkomen dat extra geld moet worden overgemaakt.
Premier David Cameron weigert de naheffing te betalen. Hij verklaart dat vrijdag in Brussel na afloop van een Europese top.
''Ik ben boos om de plotselinge presentatie van een rekening van 2 miljard euro'', stelt Cameron. ''Het is een schandalige manier van doen en ik weiger op 1 december te betalen.''
De premier zegt dat hij de top heeft onderbroken om de ''onrechtvaardige'' en ''onacceptabele'' naheffing aan te kaarten.
Behalve de Britten moeten onder meer ook Nederland en Italië extra betalen. Cameron zegt dat zijn Italiaanse collega Matteo Renzi zelfs zou hebben gesteld dat het bij de naheffing niet om een getal gaat, maar om een dodelijk wapen. ''En ik ben het daar volledig mee eens'', aldus de Britse premier.
Volgens de Britse krant The Guardian waren de landen die moeten betalen op 17 oktober al ingelicht over de naheffing.
Muur
Volgens Nigel Farage van de eurosceptische UKIP-partij staat Cameron door de naheffing met zijn rug tegen de muur. "Iedere strategie van de premier met betrekking op de EU heeft gefaald'', sneert Farage
Hij roept Cameron op spoedig een referendum te houden over een vertrek uit de EU. "Hij heeft twee keuzes: een referendum uitschrijven voor de komende verkiezingen of de verkiezingen verliezen."
Vooral het nieuws dat Frankrijk vermoedelijk geld terugkrijgt, is slecht gevallen in Londen. "Europa moet het Britse economische succes niet bestraffen, terwijl het Franse falen wordt beloond'', aldus conservatief parlementslid Mark Pritchard.
"Als dit gedrag niet wordt aangepast, kan het EU-referendum sneller worden gehouden.''
http://www.nu.nl/economie/3911589/britten-woest-naheffing-eu.html
Waar komt die Europese naheffing vandaan?
Nederland moet ruim 642 miljoen euro extra naar Brussel overmaken. Premier Mark Rutte sprak donderdag over een onaangename verrassing.
Niet alleen Nederland kreeg een naheffing. Brussel vordert zelfs 2,1 miljard euro van de Britten. Waar komt deze plotselinge naheffing vandaan? Het is razend ingewikkeld, aldus diplomaten.
Volgens de Europese Commissie in Brussel zijn cijfers over de omvang van de Europese economieën uit de periode van 1995 tot 2013 gecorrigeerd.
Het gaat om cijfers die de Europese Commissie gebruikt om de jaarlijkse afdrachten van de EU-lidstaten aan de Unie te berekenen. Waarom die correcties over zo'n lange tijd nu gebeuren is onduidelijk, want in 1995 waren de laatste aanpassingen bij de methode om de cijfers te berekenen.
Meer landen
De Nederlanders en de Britten blijken in die bijna 20 jaar meer inkomsten te hebben gehad, net als Italië, Griekenland, Cyprus, Malta, Bulgarije, Ierland en Letland. Voor Nederland gaat het vooral om de laatste vier jaar, die maken 90 procent uit van de naheffing. De overige 10 procent gaat over de periode vanaf 2002.
De omvang van de aanpassingen of correcties is nog eens versterkt door nieuwe methodes om de economische kracht van EU-lidstaten te berekenen. Het Nederlandse Centraal Bureau voor de Statistiek heeft herberekeningen van het Nederlandse bruto binnenlands product gedaan vanaf 2010. Hieruit blijkt dat Nederland miljarden meer heeft verdiend dan aanvankelijk aan Brussel gemeld.
Dergelijke herberekeningen zijn gebruikelijk, aldus minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën, maar normaliter gaat het om kleinere bedragen.
http://www.nu.nl/economie/3911612/waar-komt-europese-naheffing-vandaan.html
Oppositie eist uitleg over naheffing EU
DEN HAAG -
Vrijwel de gehele oppositie in de Tweede Kamer eist uitleg van het kabinet over de naheffing van 642 miljoen euro die Nederland aan Brussel moet betalen. De oppositiepartijen CDA, D66, SP, PVV, ChristenUnie, SGP en GroenLinks willen voor dinsdag 12 uur duidelijkheid van premier Mark Rutte en minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën.
De Kamerleden willen onder meer weten op welke berekeningen de naheffing is gebaseerd en of het kabinet op enig moment expliciet akkoord is gegaan met de berekening. Ze willen ook weten of het kabinet de verzekering heeft gekregen dat er geen sprake zou zijn van een extra afdracht met terugwerkende kracht.
De Kamerleden willen van Rutte weten of hij overweegt juridische stappen te nemen tegen het voorstel. Van Dijsselbloem willen ze weten waarop hij de garantie baseerde in een Kamerdebat op 23 april, dat Nederland geen naheffing zou krijgen in verband met de nieuwe berekening van het bruto binnenlands product.
Telegraaf, vr 24 okt 2014, 22:44
Tijd voor een motie van wantrouwen.
Overigens erg vreemd dat er nu een rekening komt die over 19 jaar gaat. Waar is de juridische grondslag hierover?! Het is echt een smerige manier om de begroting op de hogen, en waarbij de landen die weinig tot niks gedaan hebben om hun zaken op orde te krijgen beloond worden en landen die wel resultaten geboekt hebben straf krijgen. Het is echt niet meer uit te leggen.
Citaat van: Enforcer op 25/10/2014 | 11:01 uur
Tijd voor een motie van wantrouwen.
Overigens erg vreemd dat er nu een rekening komt die over 19 jaar gaat. Waar is de juridische grondslag hierover?! Het is echt een smerige manier om de begroting op de hogen, en waarbij de landen die weinig tot niks gedaan hebben om hun zaken op orde te krijgen beloond worden en landen die wel resultaten geboekt hebben straf krijgen. Het is echt niet meer uit te leggen.
Als het verhaal van de rekening al klopt, word je hypothese niet ondersteund door de cijfers.
Brussel slikt Franse en Italiaanse begroting
De nieuwe Europese Commissie zal de Franse en Italiaanse begroting voor volgend jaar niet afwijzen, ook al brengen beide landen hun begrotingstekort niet genoeg terug.
Dat meldt de Wall Street Journal op basis van bronnen uit Brussel. De nieuwe commissievoorzitter Juncker zou genoegen nemen met de extra aanpassingen die Rome en Parijs gisteren beloofden.
DFT, 28 okt 2014, 16:51
Merkel steunt vertrek Groot-Britannië uit EU om migrantenquotum
De Duitse bondskanselier Angela Merkel gaat akkoord met het vertrek van Groot-Brittannië uit de Europese Unie als de Britste premier Cameron blijft aandringen op het aanscherpen van het vrije verkeer van personen binnen de EU.
Dat meldt de BBC (http://www.bbc.com/news/uk-29874392?ns_mchannel=social&ns_campaign=bbc_breaking&ns_source=twitter&ns_linkname=news_central)zondagavond op basis van het Duitse weekblad Der Spiegel.
Merkel zei tegen Der Spiegel dat ze liever ziet dat Groot-Brittannië uit de Unie vertrekt, dan dat de migratie van laaggeschoolde arbeiders tussen de lidstaten wordt beperkt. David Cameron pleit voor een zogenoemd quotum op laag- of ongeschoolde inwoners van met name de Oost- en Midden-Europese lidstaten dan zich in andere EU-landen vestigt.
Ook deed hij een voorstel om migranten die geen werk hebben en niet in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien na drie maanden uit te zetten. Dit is momenteel in strijd met de Europese wetgeving.
Groot-Brittannië worstelt al langer met haar lidmaatschap van de EU. In 2017 spreekt de Britse bevolking zich uit over het lidmaatschap in een referendum. Cameron wil voor het zover is heronderhandelen over de positie van zijn land binnen de EU. Het migratiebeleid is hierbij een van de kernpunten.
Het is de eerste keer dat Duitsland zegt zich te zullen neerleggen bij een eventueel vertrek van Groot-Brittannië uit de EU.
NU.nl, 02 november 2014 21:55
Citaat van: Lex op 02/11/2014 | 22:03 uur
Merkel steunt vertrek Groot-Britannië uit EU om migrantenquotum
...
Groot-Brittannië worstelt al langer met haar lidmaatschap van de EU. In 2017 spreekt de Britse bevolking zich uit over het lidmaatschap in een referendum.
NU.nl, 02 november 2014 21:55
INteressant...
Cameron heeft idd beloofd dat er een referendum komt... alleen
- Moeten de Conservatieven de volgende parlementsverkiezingen winnen...
- Moet de datum van ee referendum og vastgelegd worden...
Da's wat anders dan NU.nl schrijft...
Europa is zonder terugkeer naar klassiek machtsdenken geen partij voor Poetin
Andy Langenkamp
woensdag 19 november 2014
De Amerikaanse president Obama en zijn Chinese evenknie Xi Jinping leggen het af tegen hun Russische collega. Vladimir Poetin is de machtigste van allemaal volgens het Amerikaanse zakenblad Forbes.
Poetin heeft alle ogen op zich gericht met de annexatie van de Krim, het opstoken en brandende houden van het rebellenvuur in de Oekraïne en het sluiten van megadeals met China over gasleveringen. Bovendien is het Kremlin onontbeerlijk in de nucleaire onderhandelingen met Iran en voor de toekomst van het Syrische regime.
Rusland balanceert zijn agressieve spel ten westen van de grens met een charmeoffensief in oostelijke richting. Dit lijkt Moskou redelijk af te gaan gezien de gasdeals en de neutrale positie van Aziatische landen inzake de Oekraïne-crisis. Maar verreweg het grootste deel van de Russische bevolking woont in het westelijke deel van het land en heeft een westerse oriëntatie. Minstens zo belangrijk: pijpleidingen kunnen niet stante pede verlegd worden van west naar oost. Bovendien kunnen Chinese banken niet de financiering van westerse banken overnemen, omdat de Chinese instellingen nog erg op het eigen land zijn gericht en ze risicomanagementervaring missen die nodig is om in Rusland te opereren.
Geopolitieke bokshandschoenen
Echter, het feit dat Poetin niet van het ene op het andere moment de politieke, culturele en economische oriëntatie van zijn land kan omgooien, wil niet zeggen dat Europa achterover kan leunen. EU-landen hebben machtsdenken verleerd en geen flauw benul hoe adequaat te reageren op een man die geopolitieke bokshandschoenen heeft aangetrokken en zijn invloedssferen uitbreidt.
In Europa voerden de afgelopen decennia de morele kant van het verhaal en handelsbelangen de boventoon. Europa snapte eigenlijk niet waarom landen een harde confrontatiepolitiek zouden kiezen als je ook zaken met elkaar kon doen. Daaronder lag impliciet de gedachte verscholen dat de wereld tendeerde in de richting van de kapitalistische democratie, en dergelijke politiek-economische systemen zijn nu eenmaal minder geneigd om de wapens tegen elkaar op te pakken.
Militaire dreigementen
Maar Europa zat ernaast. Mensenrechten, handel en morele kompassen zijn mooie begrippen, maar één 'spoiler' grootmacht is voldoende voor een klimaat van wantrouwen, machtsspelletjes en militaire dreigingen. De demilitarisering van Europa zou het model moeten zijn voor de rest van de wereld, maar dit is anders gelopen en dat maakt Rusland nu erg dicht bij huis duidelijk.
Nu Poetin machtspolitiek weer op de Europese kaart heeft gezet, is het belangrijk om helder te hebben dat macht grofweg in drieën komt: militair, politiek en economisch. Europa heeft zich te veel op het laatste gefocust en vooral de eerste pijler veronachtzaamd. Europa beging een grove fout in de Oekraïne-crisis door vanaf het begin militair optreden uit te sluiten. Poetin stelde daar een hybride strategie tegenover van militaire rookgordijnen, propaganda, economische druk, energiebeleid en diplomatie.
De Krim
Poetin was niet blij met de pro-Europese uitslag van de Oekraïense verkiezingen en zal proberen om eenheid in Kiev kapot te spelen. De rebellen hebben het oosten van de Oekraïne nog niet strak in handen en Moskou twijfelt aan hun loyaliteit aan het Kremlin. De extra troepen en materieel die nu naar de afvallige gebieden gaan, kunnen ingezet worden om de rebelse oren meer gehoorzaam aan Moskou te maken. Voorts blijft de Krim een zorgenkindje voor Poetin: het gebied ligt geïsoleerd en is moeilijk te bevoorraden. Idealiter zou Poetin een aaneengesloten gebied van het oosten van Oekraïne tot aan de Krim controleren.
Een nieuwe Koude Oorlog is onwaarschijnlijk, maar de spanningen zullen zeker niet snel gaan liggen. Zij passen in een trend waarbij machtspolitiek en economisch beleid elkaar steeds vaker overlappen. Handelsakkoorden worden steeds meer gezien als niet alleen een manier om groei te bewerkstelligen, maar ook om geopolitiek te bedrijven.
Ontevreden electoraten
Rusland heeft te lijden onder zijn agressieve buitenlandse beleid. Verdere neerwaartse druk op de Russische groei is onvermijdelijk. Russische bedrijven komen minder makkelijk aan krediet en bij de G20 van afgelopen weekeinde werd Poetin in een hoek gezet en vertrok hij vroegtijdig. Toch is het maar zeer de vraag of het Westen Poetin kan bewegen tot grote concessies. Europa zal teleurstellen als Poetin de duimschroeven aandraait en het aankomt op daadwerkelijk zware stress tests voor de eenheid van de EU. Politici zullen zich naar binnen keren alwaar ze te maken krijgen met wat de grootste bedreiging voor Europa kan worden: ontevreden electoraten die niet alleen vrezen voor hun inkomen maar ook bang zijn voor geopolitieke instabiliteit. Deze toenemende onvrede en wantrouwen versterken onze vrees voor langdurig lage groei in Europa. Deze lage groei ondermijnt weer de macht en kracht van Europa om een sterke geopolitieke speler te worden.
Andy Langenkamp is senior politiek analist bij ICC en ECR Research.
http://fd.nl/opinie/903361/Europa-is-zonder-terugkeer-naar-klassiek-machtsdenken-geen-partij-voor-poetin
Goed artikel die de spijker op de kop slaat.
Vooral: Politici zullen zich naar binnen keren alwaar ze te maken krijgen met wat de grootste bedreiging voor Europa kan worden: ontevreden electoraten die niet alleen vrezen voor hun inkomen maar ook bang zijn voor geopolitieke instabiliteit. Deze toenemende onvrede en wantrouwen versterken onze vrees voor langdurig lage groei in Europa. Deze lage groei ondermijnt weer de macht en kracht van Europa om een sterke geopolitieke speler te worden.
De verkiezingen in de komende jaren, en ook in Nederland zullen, denk ik, in het teken staan van ontevreden burgers en partijen die dit gaan gebruiken/uitbuiten. Kan goed gaan of juist zeer slecht aflopen. Ons eigen graai clubje uit Den Haag heeft al een voorzet gegeven met het korten van vakantiegeld, pensioenen etc.
Grenzeloos optimisme heerst in Europa
Jaap van Manen
vrijdag 21 november 2014
Europa wordt geleid door mensen die de Koude Oorlog hebben meegemaakt. Die oorlog is voor ons goed afgelopen. De Verenigde Staten en Europa zijn de overwinnaars evenals veel mensen in het Oostblok van destijds. Gedurende de Koude Oorlog hielden de meeste bewoners van Europa rekening met een ramp van ongekende omvang. Men wist dat serieus rekening gehouden moest worden met een kernoorlog waarvan de gevolgen vele malen erger zouden zijn dan van de Tweede Wereldoorlog, ook al ging die gepaard met miljoenen slachtoffers.
Het lijkt er op dat het einde van de Koude Oorlog de leiders van Europa het gevoel heeft gegeven dat het ook in de toekomst allemaal wel zou meevallen. Onze leiders weten dat de zeespiegel stijgt en dat het water van de rivieren tot onhoudbare hoogte kan stijgen. Onze leiders weten dat de banken onvoldoende werk maken van maatregelen die een nieuwe bankencrisis moeten voorkomen.
Ook weten onze leiders dat er een grote, kwade kans is dat de euro binnen afzienbare tijd uiteen valt. Verder weten zij dat in grote delen van Europa armoede en een gebrek aan perspectief de mensen in de armen jagen van extremisme en nationalisme. Daarbij komt dat de Russische buurman van Europa duidelijk signalen afgeeft dat de grens van het vrije Westen in zijn ogen te veel is opgeschoven in de richting van Moskou.
Mijn verstand zegt mij dat een ramp in Europa zeer goed mogelijk is, nu of in de nabije toekomst. Dat kan een natuurramp zijn, een economische ramp of een oorlog. Een combinatie is ook goed voor te stellen. Tegelijkertijd betrap ik mezelf er op dat ik denk dat het wel zal meevallen. Het is wat dubbel, maar het is ook goed om niet te veel te piekeren over wat er allemaal mis kan gaan. Evenzo is het van betekenis om de dingen te doen die een ramp kunnen voorkomen. Aan dat laatste heeft het tot nu toe geschort. We hebben toegestaan dat regeringsleiders van Europa omstandigheden creëerden die rampspoed oproepen en stimuleren. Overmoed en zelfs roekeloosheid zijn de kwalificaties die zowel aan de Europese Unie als aan de Nato zijn toe te kennen.
De Nato en de Europese Unie rukken op in de richting van Moskou. De leden van het Warschaupact, met uitzondering van Rusland, sterker nog de leden van de oorspronkelijke Sovjet Unie, alweer met uitzondering van Rusland, mogen rekenen op een welkom als zij aansluiting of samenwerking zoeken met de Nato of Europese Unie. Daarmee wordt Rusland geïsoleerd en in zekere zin geprovoceerd. Dat hoeven wij zelf niet zo te beleven, maar het is wel de waarheid voor de leider in Rusland en de bevolking aldaar. Op zijn minst kan worden gezegd dat wij de Russen hebben uitgedaagd. De defensie in Europa is tegelijkertijd vergaand in slagkracht teruggebracht en heeft een taak erbij gekregen als politieagent bij brandhaarden buiten Europa. Onze leiders doen nu alsof we de problemen met Rusland kunnen oplossen met economische sancties die behalve Rusland ook onszelf treffen. Het gevolg is een ernstige bedreiging van ons economische herstel.
Een andere uiting van ons grenzeloze optimisme is de invoering geweest van de euro zonder dat wij het eens waren over de manier waarop wij het economisch beleid kunnen coördineren. Het inzicht omtrent een economisch beleid ten aanzien van maximaal wenselijke inflatie en een maximaal begrotingstekort is tot achter de komma vastgelegd. Er is sprake van een overeenkomst die de keuzevrijheid van democratisch gekozen en nog te kiezen politici ernstig inperkt. De invloed van de kiezers op het economisch beleid is daarmee tot het minimum beperkt, met alle gevolgen van dien voor de redelijkheid van diezelfde kiezers.
De expansie naar het oosten en de voortijdige invoering van de euro zijn niet terug te draaien. De goede bedoelingen van beide ingrepen zijn wat mij betreft onomstreden, maar we moeten nu wel handelen. We zullen op zoek moeten naar een sterkere coördinatie en een sterkere democratisering van het beleid in Europa. Het wordt tijd dat wij in Europa tot onze zinnen komen. Leiders die hun stokpaardjes blijven berijden kunnen wij daarbij niet gebruiken. Hetzelfde geldt voor leiders die alleen maar kijken naar de wensen van hun eigen kiezers en het belang van een veilig en welvarend Europa daaraan ondergeschikt maken. Een staatsman onderzoekt de wensen van de kiezers maar laat zich leiden door de belangen van de kiezers. Een veilig en welvarend Europa is in het belang van alle kiezers.
Jaap van Manen is boardroomconsultant bij Strategic Management Centre.
http://fd.nl/Print/krant/Pagina/Opinie/903538/grenzeloos-optimisme-heerst-in-Europa
Citaat van: Ros op 19/11/2014 | 22:43 uur
Goed artikel die de spijker op de kop slaat.
Vooral: Politici zullen zich naar binnen keren alwaar ze te maken krijgen met wat de grootste bedreiging voor Europa kan worden: ontevreden electoraten die niet alleen vrezen voor hun inkomen maar ook bang zijn voor geopolitieke instabiliteit. Deze toenemende onvrede en wantrouwen versterken onze vrees voor langdurig lage groei in Europa. Deze lage groei ondermijnt weer de macht en kracht van Europa om een sterke geopolitieke speler te worden.
De verkiezingen in de komende jaren, en ook in Nederland zullen, denk ik, in het teken staan van ontevreden burgers en partijen die dit gaan gebruiken/uitbuiten. Kan goed gaan of juist zeer slecht aflopen. Ons eigen graai clubje uit Den Haag heeft al een voorzet gegeven met het korten van vakantiegeld, pensioenen etc.
Lees: m.n. SP en PVV welke met hun wel heel vaak makkelijke, simplistische, populistische en nuance ontberende statements en plannen van de gelegenheid gebruik zullen trachtten te maken en daar een goede kans op succes hebben.
Vergeet echter niet dat de schrijver m.i. vooral de zwakte van Europa duid en daar m.n. op de verwaarlozing van de militaire maar ook politieke pijlers wijst. Terecht m.i..
Maar een van de problemen is nu juist dat de populistische partijen links en rechts van het politieke spectrum het laatste jaar het versterken van m.n. die twee pijlers trachten te beperken, saboteren, tegen te werken of ongedaan te maken om binnenlandse (politieke) argumenten. Clubs zoals o.a. de SP bijv...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/11/2014 | 09:52 uur
Het wordt tijd dat wij in Europa tot onze zinnen komen. Leiders die hun stokpaardjes blijven berijden kunnen wij daarbij niet gebruiken. Hetzelfde geldt voor leiders die alleen maar kijken naar de wensen van hun eigen kiezers en het belang van een veilig en welvarend Europa daaraan ondergeschikt maken. Een staatsman onderzoekt de wensen van de kiezers maar laat zich leiden door de belangen van de kiezers. Een veilig en welvarend Europa is in het belang van alle kiezers.
http://fd.nl/Print/krant/Pagina/Opinie/903538/grenzeloos-optimisme-heerst-in-Europa
Dit vind ik ook een goed verwoorde conclusie trouwens. Zou vanzelfsprekend moeten zijn, maar is het helaas absoluut niet.
Citaat van: Mourning op 21/11/2014 | 11:48 uur
Maar een van de problemen is nu juist dat de populistische partijen links en rechts van het politieke spectrum het laatste jaar het versterken van m.n. die twee pijlers trachten te beperken, saboteren, tegen te werken of ongedaan te maken om binnenlandse (politieke) argumenten. Clubs zoals o.a. de SP bijv...
Je vergeet te noemen dat de "clubs" die aan het roer staan precies hetzelfde doen...... en niet door oppositie te voeren maar door
beleid te maken.
Goh, ja, en waarom zouden ze dat nu voor een belangrijk deel doen? Doe een gok en gebruik daarin de woorden: populistische partijen, peilingen, minderheidskabinet, verkiezingen, SP, PVV, binnenlandse druk op gelegde bezuinigingen.
Maar je geeft, begrijp ik, dus toe dat partijen als de PVV en SP dus het laatste jaar (en op diverse deelterreinen al veel langer) actief bezig zijn om de militaire en politieke pijlers: "trachten te beperken, saboteren, tegen te werken of ongedaan te maken om binnenlandse (politieke) argumenten"?
Citaat van: Mourning op 21/11/2014 | 14:57 uur
Goh, ja, en waarom zouden ze dat nu voor een belangrijk deel doen? Doe een gok en gebruik daarin de woorden: populistische partijen, peilingen, minderheidskabinet, verkiezingen, SP, PVV, binnenlandse druk op gelegde bezuinigingen.
Maar je geeft, begrijp ik, dus toe dat partijen als de PVV en SP dus het laatste jaar (en op diverse deelterreinen al veel langer) actief bezig zijn om de militaire en politieke pijlers: "trachten te beperken, saboteren, tegen te werken of ongedaan te maken om binnenlandse (politieke) argumenten"?
Volgens mij een is een partij als de VVD niet minder populistisch, als je bijvoorbeeld kijkt naar de (grootspraak)verkiezingsbeloftes en de lijn die ze volgen wat defensie betreft staan ze niet echt voor hun ding en kijken ook wat het volk graag wil(horen). Als je gaat kijken welke partijen niet populistisch zijn dan blijft er maar een heel klein deel over.
Daarom schreef ik in mijn vorige posting ook "waarom zouden ze dat nu voor een belangrijk deel doen?". Daarbij denk ik dat de PVV en de SP wel degelijk nog een stuk populistischer zijn dan de VVD. En dat zeg ik met in het achterhoofd het meervoudig verraad van laatstgenoemde m.b.t. Defensie (kun je nagaan).
Citaat van: Mourning op 21/11/2014 | 16:39 uur
Daarom schreef ik in mijn vorige posting ook "waarom zouden ze dat nu voor een belangrijk deel doen?". Daarbij denk ik dat de PVV en de SP wel degelijk nog een stuk populistischer zijn dan de VVD. En dat zeg ik met in het achterhoofd het meervoudig verraad van laatstgenoemde m.b.t. Defensie (kun je nagaan).
Dus als je anti Europa bent ben je ineens een stuk populistischer want daar komt het wel op neer. Ik kan bijvoorbeeld bij de SP ook wel minder populistisch ideeën en voorbeelden geven die minder kiezers trekken. Wat dat betreft is de VVD niet minder populistisch
Citaat van: bergd op 21/11/2014 | 17:53 uur
Dus als je anti Europa bent ben je ineens een stuk populistischer want daar komt het wel op neer. Ik kan bijvoorbeeld bij de SP ook wel minder populistisch ideeën en voorbeelden geven die minder kiezers trekken. Wat dat betreft is de VVD niet minder populistisch
Zolang er geen reel alternatief wordt geboden wat mij betreft wel, maar daarmee mis je de kern van mijn mening en dat is dat populistische partijen veel aan zwart-wit denken doen, weinig constructief zijn en veel vaak bijzondere alles of niets oplossingen hebben om ingewikkelde problemen op te lossen en vaak andere problemen idioot veel aanzetten, bewust, om maar meer stemmen te vergaderen. Wat mij betreft zijn dergelijke partijen als ze te groot worden een gevaar voor het eigen land.
Dat betekend dat niet alles wat uit die hoek komt slecht is, denk bijv. aan het SP-initiatief voor mensen met stoflongen e.d.. Maar vaak gaan de ideen wel ten koste van de buitenlanddriehoek o.a. omdat daar vaak moeilijker mee te scoren valt.
De VVD is wel populistischer geworden, maar het verschil in constructiviteit en het vermogen om compromissen te sluiten is m.i. een stuk grotet dan van m.n. de SP en de PVV.
Makkelijk om de schuld bij de partijen in de oppositie neer te leggen. Uiteindelijk gaat het er om wat je doet en niet wat je roept. De afbraak van Defensie is daar een goed voorbeeld van.
Citaat van: Ros op 21/11/2014 | 21:43 uur
Makkelijk om de schuld bij de partijen in de oppositie neer te leggen. Uiteindelijk gaat het er om wat je doet en niet wat je roept. De afbraak van Defensie is daar een goed voorbeeld van.
In de uitvoering zijn het vrijwel allemaal clowns
Hoewel een scheidslijn moeilijk is te trekken, toch gaarne uw aandacht voor het feit, dat dit topic niet gaat over de NL politiek.
Lex
Algeheel beheerder
Citaat van: Ros op 21/11/2014 | 21:43 uur
Makkelijk om de schuld bij de partijen in de oppositie neer te leggen. Uiteindelijk gaat het er om wat je doet en niet wat je roept. De afbraak van Defensie is daar een goed voorbeeld van.
Lezen: ik leg een flink deel van de schuld bij de populistische oppositie. Niet 100% maar zonder meer een flink deel. Je gaat overigens wederom niet in op mijn eerdere bewering resp. vraag.
Banger voor chloorkip dan voor drieste beer
COLUMN Merkel heeft in kwestie Oekraïne de leidende rol
Door: Paul Brill 22 november 2014
Het klinkt stoer en vooruitstrevend: het nationalisme is niet meer van deze tijd, de soevereine natiestaat heeft geen toekomst. Jan Zielonka, hoogleraar Europese Politiek in Oxford, zei het deze week weer eens in een interview met NRC Handelsblad.
Ik heb de aankondiging van de dood van de natiestaat altijd al voorbarig gevonden, zoals ik me ook verbaas over het slordige gebruik van het woord nationalisme, dat vaak impliciet wordt gelijkgesteld met hypernationalisme. Maar gezien de huidige toestand in Europa is het helemaal onbegrijpelijk dat iemand als Zielonka - Pool van origine - de natiestaat zo gemakkelijk naar de vuilnisbelt van de geschiedenis verwijst.
Want het is bij uitstek een nationale kwestie die de spanning in Europa dit jaar hevig heeft doen oplopen. Namelijk de wens van Oekraïne - of althans een grote meerderheid van de Oekraïners - om soeverein te beslissen over de toekomst van het land en zich niet door Moskou de wet te laten voorschrijven. Hetgeen juist weer botst met de nationale belangen zoals het Rusland van Vladimir Poetin die ziet: overheersende invloed in een groot buurland waarmee het etnische banden heeft en waarvan het de zelfstandigheid nooit echt heeft aanvaard.
Nu kun je redeneren dat afzonderlijke Europese landen te weinig gewicht in de schaal leggen en dat alleen een Europa dat met één stem spreekt, een dwingende rol kan spelen in een crisis die 'de gehele vreedzame Europese orde op losse schroeven dreigt te zetten', zoals bondskanselier Angela Merkel vorige week zei in een ferme toespraak in Sydney. Maar dat doet Zielonka ook weer niet, want voor de Europese Unie loopt hij evenmin warm. 'De EU is op haar retour', zegt hij in het interview. De economie kwakkelt, Noord en Zuid groeien uit elkaar, op allerlei gebieden stokt de integratie. De EU zal wel niet verdwijnen, maar voor de toekomst verwacht hij veel meer van een Europese samenwerking à la carte, van decentrale netwerken en flexibele structuren, kortom van een 'nieuw, hybride Europa'.
Aanlokkelijk
Tja, een hybride Europa, misschien is het in sommige opzichten een aanlokkelijk perspectief. Maar ik ben bang dat het vooral aanlokkelijk is voor Poetin en andere autocraten, die nog ruimer baan zien voor hun nationale aspiraties terwijl Europa leuk hybride bezig is.
Daarmee is niet gezegd dat Europa's internationale gewicht enorm zal toenemen als voortaan Brussel in de persoon van Hoge Vertegenwoordiger Federica Mogherini het initiatief neemt. De ironie wil dat met name de Europese Rusland-politiek al in zekere zin is 'genationaliseerd', zoals de afgelopen jaren her en der een - wat mij betreft heilzame - verschuiving heeft plaatsgevonden van supranationale naar intergouvernementele besluitvorming. Natuurlijk wordt in Brussel veelvuldig overleg gevoerd, natuurlijk zijn sancties alleen effectief als ze worden gedragen door heel Europa, en natuurlijk is met name van belang dat Frankrijk en Groot-Brittannië een plek in de regiekamer hebben. Maar het lijdt geen twijfel dat Duitsland het voortouw heeft. Alle diplomatieke wegen naar Moskou lopen via Berlijn. Ook president Barack Obama laat Merkel op dit netelige punt feitelijk voorgaan - niet dat er weinig voor hem op het spel staat, maar zijn prioriteiten liggen elders.
Merkel kan haar leidende rol mede spelen door de afgewogen koers die ze volgt. Ze drijft de controverse niet nodeloos op de spits en blijft, alle ergernis ten spijt, het gesprek voeren. Tegelijk houdt ze maximale druk op de ketel, omdat ze zich terdege bewust is van het gevaar dat Poetins intimidatiepolitiek vormt voor geheel Europa.
Haar handicap is de weke politieke onderbuik van Europa, in het bijzonder van haar eigen land. De Amerikaanse columniste Anne Applebaum beschreef onlangs een kenmerkende ervaring tijdens een paneldiscussie in Berlijn. Het thema was de toekomst van Europa. Applebaum sprak over de relatieve zwakte van de NAVO, het afnemend vertrouwen van de burgers in de EU en de Russische verdeel-en-heers-politiek. De andere panelleden knikten instemmend, maar sneden ijlings een ander onderwerp aan, dat het gehoor veel meer bleek aan te spreken: genetisch gemodificeerd voedsel en Amerikaanse chloorkippen. Dat Duitse consumenten via het beoogde trans-Atlantische handelspact zulke producten voor hun kiezen zouden kunnen krijgen, kwam naar voren als een groter gevaar voor de toekomst dan Poetins machinaties.
Dit is een groter probleem dan de vraag of Europa gebaat is met een beetje meer of minder nationale soevereiniteit. We zijn zo huiverig geworden voor machtsontplooiing dat we van lieverlee ook maar ons blikveld verkleinen.
http://www.volkskrant.nl/paul-brill/banger-voor-chloorkip-dan-voor-drieste-beer~a3796171/
Sterk artikel!
Opinie Patrick van Schie
We moeten ons afvragen waarom we in de EU nog bij elkaar zijn
De Brusselse bureaucratie is soms buitengewoon bekwaam in het zich ongeliefd maken. Een recent staaltje daarvan leverde zij met de 'naheffing' die landen als Nederland (€ 642 miljoen) en Groot-Brittannië (€ 2 miljard) moeten ophoesten - en wel snel graag! - na een boekhoudkundige herberekening van de nationale inkomens.
En alsof dit niet bizar genoeg is: Frankrijk, dat al jaren achtereen de in het kader van de Europese Monetaire Unie (EMU) afgesproken begrotingsregels aan de laars lapt, krijgt als gevolg van diezelfde herberekening ruim € 1 miljard toegestopt. Zou het niet een idee zijn om de uitbetaling daarvan ten minste afhankelijk te maken van het eerst nakomen door Parijs van de begrotingsafspraken? Dus: er gaat geen euro van de nabetaling naar Frankrijk zolang het begrotingstekort van Hollande boven de 3 procent blijft uitkomen.
Niet zeuren, zeggen eurofielen in zo'n geval altijd, kijk eens wat die Europese integratie ons allemaal wel niet oplevert. Dan moet je daar toch ook wat voor over hebben. Het vreemde is echter dat als de Europese integratie werkelijk voor alle lidstaten voordelig is, dat dit sommige landen dan extra geld moet kosten - zij zijn structureel 'netto-betaler' - terwijl andere landen steevast veel meer geld uit Brussel ontvangen dan zij eraan bijdragen.
Nu zou er veel voor te zeggen zijn dat discussies over de Europese integratie over meer gaan dan over geld of institutionele structuren. Op een bijeenkomst die de TeldersStichting onlangs organiseerde, wierp de Hongaarse hoogleraar Krisztina Arató in een verhelderend betoog enkele kernvragen op. Haar kernvraag bij uitstek: 'Waarom zijn we eigenlijk in de Europese Unie bij elkaar?'
Eurofielen en Brusselse bureaucraten weten op zich best wel raad met zo'n vraag. Om economisch overeind te blijven in een globaliserende wereld, kan hun antwoord luiden. Vanwege nooit meer oorlog in Europa, klinkt ook geregeld. En meer van dat soort ronkende beweringen, die vervolgens nooit met feitelijk bewijsmateriaal worden onderbouwd. Of het antwoord luidt: dat hebben we nu eenmaal zo gewild. Waarbij 'we' dan slaat op een klein groepje politici en Brusselse belanghebbenden; niet op de burgers in de Europese Unie.
Maar wat zou er in een democratie logischer zijn dan dat een dergelijke wezensvraag juist aan de burgers wordt voorgelegd? In een liberale democratie behoort het bestuur immers de burgers te dienen, en niet andersom.
Niets maakt Brussel, en veel nationale politici, echter zenuwachtiger dan zo'n open fundamenteel debat onder de inwoners van de Europese Unie. Daarin zouden namelijk wel eens heel andere dan politiek-correcte antwoorden kunnen worden gegeven. Er zou zelfs zomaar luid en duidelijk een tegenvraag kunnen opklinken: 'Ja, waarom eigenlijk?'
Zo'n kernvraag wordt in de lidstaten zelf ook niet aan de burgers voorgelegd, kan het verweer uit Brussel nog luiden. Dat klopt veelal, maar het verschil is dat het antwoord in menig land vanzelfsprekend is. Waarom de Nederlanders bij elkaar zijn, vraagt bijna niemand zich af. Dat komt doordat wij Nederlanders zoveel taal, cultuur en geschiedenis met elkaar delen dat het samenzijn in één staatkundig verband volkomen logisch is.
In landen waar het antwoord twijfelachtig is, komt de vraag vanzelf wel op. De Schotten hebben er bijvoorbeeld onlangs nog uitvoerig onderling over gediscussieerd. En het mooie is dat de beslissing daar uiteindelijk door de kiezers is genomen: we delen voldoende met de andere Britten om in het Verenigd Koninkrijk te willen blijven. Zo werkt democratie op haar best.
Misschien is de tijd gekomen de toekomst van de Europese Unie niet op een zoveelste Europese Raad of een nieuwe intergouvernementele conferentie te bespreken, maar het een gespreksonderwerp onder gewone burgers te laten zijn. Met die ene vraag als 'trigger' van het debat: 'Waarom zijn we in de Europese Unie bij elkaar?' Het antwoord zou in veel landen wel eens eenvoudigweg kunnen zijn: omdat we hopen eraan te kunnen verdienen. Maar dan zou de EU ook zo moeten worden ingericht dat dit blijkt.
Wellicht luidt in sommige lidstaten het antwoord: geen idee wat we erin doen, laten we er dus maar mee ophouden, of een andere vorm van samenwerking aangaan. Zo'n exit zou dan ook een reële optie moeten zijn, zonder woede-uitbarstingen in en sancties opgelegd door Brussel. Want als alleen het Brusselse circuit nog een positief antwoord heeft op de vraag wat we in de Europese Unie doen, is de basis van de Brusselse macht niet langer legitiem maar hol. En holle steunpilaren zullen vroeger of later ineen zakken.
Patrick van Schie is historicus en directeur van de TeldersStichting, de liberale denktank van Nederland. Hij schrijft deze column op persoonlijke titel.
http://www.trouw.nl/tr/nl/12684/Patrick-van-Schie/article/detail/3796440/2014/11/24/We-moeten-ons-afvragen-waarom-we-in-de-EU-nog-bij-elkaar-zijn.dhtml
Eurozone stopt met bezuinigen, maar kan nauwelijks stimuleren
Als collectief vaart de eurozone volgend jaar een neutrale begrotingskoers. Het (gewogen) gemiddelde begrotingstekort van de zestien landen (Griekenland en Cyprus blijven als steunontvangende landen buiten beschouwing), dat vorig jaar voor het eerst onder de grenswaarde van 3% van het bbp kwam, daalt verder, naar 2,4%.
Het is een precaire evenwichtsoefening, of zoals eurocommissaris Pierre Moscovici (Economische en Financiële Zaken) het noemt, de juiste balans. Harder bezuinigen zou het uiterst breekbare herstel fnuiken. Harder stimuleren is met het oog op de nog immer hoge staatsschulden onverantwoord. De streefwaarde van 60% uit het Stabiliteits- en Groeipact is nog ver uit zicht. Volgens de Commissie loopt de gemiddelde schuld in 2015 zelfs nog een klein beetje op, naar 93,6% van het bbp.
Aanbevelingen
Slechts vijf landen hebben dit najaar een ontwerpbegroting ingediend die de toets van Brussel volledig kan doorstaan. Dat zijn Duitsland, Ierland, Luxemburg, Nederland en Slowakije. Dat betekent niet dat ze voldoen aan de nominale normen van het pact, maar dat ze zich ten minste houden aan de aanbevelingen die de Europese Raad ze eerder dit jaar heeft gegeven.
Desondanks krijgt Duitsland ervan langs, omdat het zowel dit als volgend jaar juist harder consolideert dan vereist. De politieke wens van de Duitse regering om volgend jaar een sluitende begroting te hebben, botst hier op de gisteren door Moscovici weer herhaalde smeekbede om de 'aanzienlijke budgettaire ruimte' te gebruiken voor investeringen waar ook andere eurolanden economisch lol aan kunnen beleven. Volgens de Commissie is het hardnekkige overschot op de Duitse lopende rekening (6,7%) een duidelijk teken dat er te weinig wordt geïnvesteerd.
Particuliere schuld
Behalve Duitsland krijgt ook Nederland, met een extern overschot van 9,8%, hiervoor een standje. Formeel moet dat, omdat er bij een overschot van meer dan 6% een rood lampje gaat branden. Nader onderzoek moet nu uitwijzen of het hier om een 'buitensporige' macro-economische onevenwichtigheid gaat. Maar EU-ambtenaren geven nu al toe dat Nederland en Duitsland ten onrechte over één kam worden geschoren. Als handelsnatie kent Nederland relatief veel heruitvoer en dat vertekent het beeld. En de extreem hoge particuliere schuld (230% van het bbp) drukt de mogelijkheid om spaargeld productief in te zetten.
Frankrijk
Tegenover de vijf begrotingen die het groene licht krijgen, staan er zeven die volgens de Commissie niet door de beugel kunnen. Het gaat om België, Spanje, Frankrijk, Italië, Malta, Oostenrijk en Portugal. Maar alleen Rome, Parijs en Brussel hebben schriftelijk moeten bevestigen dat ze voor maart maatregelen nemen om de begrotingssituatie te verbeteren. Daarbij draait het in België en Italië om de schuld en in Frankrijk (vooral) om het tekort. Van deze drie verkeert alleen Frankrijk ook in de 'correctieve arm' van het pact. Dat betekent dat het volgens een opgelegd schema zijn tekort moet terugdringen en een boete kan krijgen als het in 2015 niet onder de 3% duikt.
Ook Spanje, dat tot 2016 heeft gekregen om het tekort te verkleinen, zit in de gevarenzone. Het 'structurele', voor economische schommelingen geschoonde, tekort gaat volgens de Commissie niet snel genoeg omlaag.
http://fd.nl/economie-politiek/943476/eurozone-stopt-met-bezuinigen-maar-kan-nauwelijks-stimuleren
Citaat van: Ace1 op 30/11/2014 | 11:57 uur
Eurozone stopt met bezuinigen, maar kan nauwelijks stimuleren
Als collectief vaart de eurozone volgend jaar een neutrale begrotingskoers. Het (gewogen) gemiddelde begrotingstekort van de zestien landen (Griekenland en Cyprus blijven als steunontvangende landen buiten beschouwing), dat vorig jaar voor het eerst onder de grenswaarde van 3% van het bbp kwam, daalt verder, naar 2,4%.
Het is een precaire evenwichtsoefening, of zoals eurocommissaris Pierre Moscovici (Economische en Financiële Zaken) het noemt, de juiste balans. Harder bezuinigen zou het uiterst breekbare herstel fnuiken. Harder stimuleren is met het oog op de nog immer hoge staatsschulden onverantwoord. De streefwaarde van 60% uit het Stabiliteits- en Groeipact is nog ver uit zicht. Volgens de Commissie loopt de gemiddelde schuld in 2015 zelfs nog een klein beetje op, naar 93,6% van het bbp.
Aanbevelingen
Slechts vijf landen hebben dit najaar een ontwerpbegroting ingediend die de toets van Brussel volledig kan doorstaan. Dat zijn Duitsland, Ierland, Luxemburg, Nederland en Slowakije. Dat betekent niet dat ze voldoen aan de nominale normen van het pact, maar dat ze zich ten minste houden aan de aanbevelingen die de Europese Raad ze eerder dit jaar heeft gegeven.
Desondanks krijgt Duitsland ervan langs, omdat het zowel dit als volgend jaar juist harder consolideert dan vereist. De politieke wens van de Duitse regering om volgend jaar een sluitende begroting te hebben, botst hier op de gisteren door Moscovici weer herhaalde smeekbede om de 'aanzienlijke budgettaire ruimte' te gebruiken voor investeringen waar ook andere eurolanden economisch lol aan kunnen beleven. Volgens de Commissie is het hardnekkige overschot op de Duitse lopende rekening (6,7%) een duidelijk teken dat er te weinig wordt geïnvesteerd.
Particuliere schuld
Behalve Duitsland krijgt ook Nederland, met een extern overschot van 9,8%, hiervoor een standje. Formeel moet dat, omdat er bij een overschot van meer dan 6% een rood lampje gaat branden. Nader onderzoek moet nu uitwijzen of het hier om een 'buitensporige' macro-economische onevenwichtigheid gaat. Maar EU-ambtenaren geven nu al toe dat Nederland en Duitsland ten onrechte over één kam worden geschoren. Als handelsnatie kent Nederland relatief veel heruitvoer en dat vertekent het beeld. En de extreem hoge particuliere schuld (230% van het bbp) drukt de mogelijkheid om spaargeld productief in te zetten.
Frankrijk
Tegenover de vijf begrotingen die het groene licht krijgen, staan er zeven die volgens de Commissie niet door de beugel kunnen. Het gaat om België, Spanje, Frankrijk, Italië, Malta, Oostenrijk en Portugal. Maar alleen Rome, Parijs en Brussel hebben schriftelijk moeten bevestigen dat ze voor maart maatregelen nemen om de begrotingssituatie te verbeteren. Daarbij draait het in België en Italië om de schuld en in Frankrijk (vooral) om het tekort. Van deze drie verkeert alleen Frankrijk ook in de 'correctieve arm' van het pact. Dat betekent dat het volgens een opgelegd schema zijn tekort moet terugdringen en een boete kan krijgen als het in 2015 niet onder de 3% duikt.
Ook Spanje, dat tot 2016 heeft gekregen om het tekort te verkleinen, zit in de gevarenzone. Het 'structurele', voor economische schommelingen geschoonde, tekort gaat volgens de Commissie niet snel genoeg omlaag.
http://fd.nl/economie-politiek/943476/eurozone-stopt-met-bezuinigen-maar-kan-nauwelijks-stimuleren
Het solidaire gaat er zo langzamerhand wel af zo. Als alle landen ten zuiden van onze grens lopen te kloten met hun financiën. Ik zie de EU nog wel eens uiteen vallen als dit zo door blijft gaan.
Wij hebben dus een schuld van 300%GDP, dat is best indrukwekkend.
Verspilling van belastinggeld: Van iedere euro wordt 20 eurocent foutief uitgegeven door de EU
van het parlementaire systeem beschouwd. In werkelijkheid gaan instellingen, die geen persoonlijke verantwoordelijkheid meer kennen, vaak verbazingwekkend zorgeloos om met openbare middelen.
Dat geldt als voor gemeentelijke begrotingen, maar in een ongelijk grotere maatstaf voor een reusachtige autoriteit zoals het Europees Parlement en andere EU-instellingen. Hier bereikt de verspilling van openbare gelden een bijna astronomische omvang. Nu heeft de Europese Rekenkamer op basis van actuele cijfers bekendgemaakt in welke omvang de Europese Unie belastinggeld verspilt en zonder juridische basis uitgeeft. In het jaarlijks geactualiseerde controlerapport van de autoriteit wordt aan de kaak gesteld dat de EU in het lopende begrotingsjaar 7 miljard euro heeft uitgegeven zonder dat voor deze uitgaven een juridische basis bestaat.
De berekende foutenmarge bedraagt 4,7%, aldus de Europese Rekenkamer. Dat betekent dat bijna iedere 20 eurocent tegen geldend recht wordt uitgegeven. Omdat de Rekenkamer maar zeven deelgebieden van de EU-begroting heeft gecontroleerd, moet er bovendien van worden uitgegaan dat de daadwerkelijke foutenmarge nog duidelijk hoger ligt. Het kwam echter niet alleen tot betalingen zonder juridische basis, maar ook tot de betaling van subsidies aan grote ondernemingen, die zich tegen de waarheid in hadden uitgegeven als kleine of middelgrote bedrijven, om in aanmerking te komen voor subsidie. Ook werden talrijke openbare opdrachten vergeven zonder openbare inschrijving, wat een overtreding van de voorschriften is.
Vooral de grote luchthaven BER bij Berlijn verdient speciale vermelding, waarbij het blijkbaar tot "zwaarwegende overtredingen" kwam. De "pech-luchthaven" zal vermoedelijk weldra ook de Europese politiek bezighouden. Hoewel de Europese commissie al na de laatste berisping door de Europese Rekenkamer correcties moest aanbrengen in haar financiële uitgaven, constateerde de Rekenkamer nu opnieuw "dat de betalingen over het algemeen in wezenlijke omvang fouten bevatten en dat de onderzochte bewakings- en controlesystemen slechts gedeeltelijk werkzaam waren."
De president van de Europese Rekenkamer, Vitor Caldeira, zei hierover letterlijk het volgende: "De Europese commissie en de lidstaten moeten er beter op letten hoe zij het geld van de belastingbetaler uitgeven." Daarbij kan iedere burger met nog een beetje gezond verantwoordelijkheidsbesef zich alleen maar aansluiten. De EU wordt meer en meer een zelfbedieningswinkel, wat tot gevolg heeft dat de meeste burgers zich niet meer met haar kunnen identificeren. Daarom ligt de eis voor de hand om eindelijk zowel op Europees als nationaal niveau bindende wettelijke algemene voorwaarden te creëren, die corruptie en vriendjespolitiek effectief verhinderen. Ook op Europees niveau moeten de politieke beleidsmakers er opnieuw dringend aan herinnerd worden dat het niet hun eigen geld is dat ze uit het raam gooien.
Bron:
http://zuerst.de
Vertaald uit het Duits door:
E.J. Bron
https://ejbron.wordpress.com/2014/11/30/verspilling-van-belastinggeld-van-iedere-euro-wordt-20-eurocent-foutief-uitgegeven-door-de-eu/
(www.ejbron.wordpress.com)
Euro zakt naar laagste niveau in ruim 2 jaar
MSTERDAM (AFN) -
De waarde van de euro ten opzichte van de dollar is woensdag gezakt tot het laagste niveau sinds augustus 2012. Valutahandelaren verwerkten tegenvallende cijfers over de Europese economie en maken zich op voor de rentevergadering van de Europese Centrale Bank (ECB), die donderdag plaatsvindt.
De euro zakte woensdagmiddag naar een tussentijds dieptepunt van 1,2302 dollar, om vervolgens licht te herstellen tot 1,2325 dollar. De koers van de Europese munt staat al maanden onder druk, nadat begin mei nog een piek van 1,3993 dollar per euro werd bereikt.
De daling van de euro hangt samen met het uiteenlopende monetaire beleid in de VS en de eurozone. In de VS maken beleggers zich op voor een eerste renteverhoging in jaren, die in de loop van 2015 wordt voorzien. In Europa wordt erop gerekend dat de ECB het beleid verder zal versoepelen, in een poging de zeer lage inflatie en de zwakke economische groei aan te jagen.
ECB
De ECB verlaagde de afgelopen maanden de rente in de eurozone en startte de opkoop van leningen bij banken. Die maatregelen moeten de kredietverlening in de eurozone stimuleren, zodat de vraag toeneemt en de prijzen gaan stijgen.
ECB-president Mario Draghi gaf de afgelopen weken herhaaldelijk aan dat de ECB alles zal doen om de inflatie weer naar het gewenst peil van bijna 2 procent te krijgen. Die uitspraken voedden de verwachting dat de ECB ook staatsobligaties zal gaan opkopen. Vooral Duitsland ziet die stap echter niet zitten, waardoor niet wordt aangenomen dat Draghi hem donderdag al zal aankondigen.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23404984/__Euro_zakt_naar_laagste_niveau_in_ruim_2_jaar__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
Griekse EU-steun waarschijnlijk verlengd
Het Europese financiële hulpprogramma voor Griekenland wordt waarschijnlijk verlengd. Dat bleek vandaag uit de opmerkingen van een hoge EU-ambtenaar in Brussel. Maandag komen de ministers van Financiën van de eurolanden naar Brussel om over de kwestie te praten.
De technische verlenging komt er omdat het huidige programma op 31 december afloopt, maar nog niet is afgerond. Bovendien is er nog geen besluit genomen over wat er daarna gebeurt. Griekenland ontving de afgelopen jaren 240 miljard euro aan leningen en moest in ruil daarvoor hervormen en bezuinigen.
De experts van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds (de trojka) onderhandelen nog met de Griekse autoriteiten over enkele hervormingen die als voorwaarde dienen om de laatste tranche (van 1,8 miljard euro) te ontvangen.
Het ziet ernaar uit dat Griekenland na het programma nog niet financieel op eigen benen komt te staan en daarom is er aanvullende hulp nodig. De eurozone heeft al aangegeven bereid te zijn die te bieden, bij voorkeur in de vorm van een kredietlijn. Dat is een soort doorlopend krediet dat tot een maximumbedrag kan worden opgenomen. Athene moet hiervoor wel eerst een aanvraag indienen, de eurolanden kunnen dit niet opleggen.
Griekenland én de andere eurolanden staan onder druk om besluiten te nemen, omdat het aantal werkdagen voor het kerstreces beperkt is. In sommige landen is voor de verlenging van het programma instemming nodig van het parlement. Voor het goedkeuren van een kredietlijn geldt dat sowieso, maar dat besluit kan ook in januari worden genomen als nu het programma wordt verlengd.
http://www.volkskrant.nl/economie/griekse-eu-steun-waarschijnlijk-verlengd~a3803072/
Het Vierde Rijk. De onderwerping van de volkeren. Een verontrustende Duitse docu over de megalomane machtsbewegingen achter de schermen. De moeite van het kijken waard.
Dat het uiteindelijke doel is/was het tot stand brengen van een europese superstaat met minimale nationale besturing is wel bekend. Dat de draagvlak ervoor al aan het afbrokkelen is ook. Gelukkig zijn er landen en partijen binnen de EU die dit nooit zullen laten gebeuren. Niet te vergeten dat het EU gevoel en vertrouwen er in bij de burgers inmiddels tot een historisch dieptepunt is gedaald.
Er zal ergens een keerpunt komen waarbij de EU in haar huidige vorm tot een einde komt.
Citaat van: Ros op 07/12/2014 | 14:12 uur
Dat het uiteindelijke doel is/was het tot stand brengen van een europese superstaat met minimale nationale besturing is wel bekend. Dat de draagvlak ervoor al aan het afbrokkelen is ook. Gelukkig zijn er landen en partijen binnen de EU die dit nooit zullen laten gebeuren. Niet te vergeten dat het EU gevoel en vertrouwen er in bij de burgers inmiddels tot een historisch dieptepunt is gedaald.
Er zal ergens een keerpunt komen waarbij de EU in haar huidige vorm tot een einde komt.
Mee eens.
Citaat van: Ros op 07/12/2014 | 14:12 uur
Dat het uiteindelijke doel is/was het tot stand brengen van een europese superstaat met minimale nationale besturing is wel bekend. Dat de draagvlak ervoor al aan het afbrokkelen is ook. Gelukkig zijn er landen en partijen binnen de EU die dit nooit zullen laten gebeuren. Niet te vergeten dat het EU gevoel en vertrouwen er in bij de burgers inmiddels tot een historisch dieptepunt is gedaald.
Er zal ergens een keerpunt komen waarbij de EU in haar huidige vorm tot een einde komt.
Ik weet niet meer wat er moet gebeuren.
Europa moet een worden, het belang daarvan moet je wel inzien. Andere landen zullen misbruik maken van onze verdeeldheid namelijk.
Als Europa met 1 tong leert spreken zijn we echt beter af in deze wereld.
De koude oorlog periode, dat was een andere wereld.
Speelveld is verschoven naar Azië, landen zijn opgekomen welke tig keer machtiger zijn dan Frankrijk, of Duitsland, Groot-Britannië en zelfs Amerika. Onze verdeeldheid wordt onze ondergang.
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 15:41 uur
Ik weet niet meer wat er moet gebeuren.
Europa moet een worden, het belang daarvan moet je wel inzien. Andere landen zullen misbruik maken van onze verdeeldheid namelijk.
Als Europa met 1 tong leert spreken zijn we echt beter af in deze wereld.
De koude oorlog periode, dat was een andere wereld.
Speelveld is verschoven naar Azië, landen zijn opgekomen welke tig keer machtiger zijn dan Frankrijk, of Duitsland, Groot-Britannië en zelfs Amerika. Onze verdeeldheid wordt onze ondergang.
Hoeft niet. Ook verdeeld kunnen we prima voortbestaan. Zowel een worden als verdeeld blijven hebben voordelen en nadelen. Kijken we in de wereld om ons heen dan zien we dat ook relatief kleine en/of onafhankelijke landen gewoon hun dingetje doen. Onafhankelijkheid/verdeeldheid geeft bovendien elk land/volk de kans om zo goed mogelijk op eigen sterke en zwakke kanten in te spelen en uit te buiten. Het nadeel zal inderdaad zijn dat invloed internationaal verloren zal gaan, wat betekend dat we zullen moeten 'luisteren' naar de grootmachten.
Verenigen heeft als nadeel dat je ook een groot doelwit gaat worden. Betekend dat we veel energie kwijt zullen zijn aan het bestrijden van andere machtsblokken, met misschien wel de zware last een catastrofale oorlog ingesleurd te worden. Ondanks al die risico's ben ik er wel groot voorstander van. Europa is in veel opzichten een voorloper, altijd geweest, en de kans dat we die positie kunnen bewaren is het grootst als we tezamen ten strijde trekken.
De vraag is niet anders dan die de Griekse stadstaten 2500 jaar geleden voorgelegd kregen. Hoewel alle Grieks, waren er grote verschillen, misschien wel groter als nu in Europa. Maar de stadstaatjes konden de Perzen niet buiten houden, de Grieken wel. Dat ze hun verschillen overboord gezet hebben en gezamenlijk opgetrokken zijn heeft Europa gered. Het is in mijn mening aan de Huidige Europeanen om gezamenlijk op te trekken, de 'Perzen' staan misschien nog niet letterlijk aan de poort, maar ze zijn wel onderweg. We better be ready!
Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 15:50 uur
Hoeft niet. Ook verdeeld kunnen we prima voortbestaan. Zowel een worden als verdeeld blijven hebben voordelen en nadelen. Kijken we in de wereld om ons heen dan zien we dat ook relatief kleine en/of onafhankelijke landen gewoon hun dingetje doen. Onafhankelijkheid/verdeeldheid geeft bovendien elk land/volk de kans om zo goed mogelijk op eigen sterke en zwakke kanten in te spelen en uit te buiten. Het nadeel zal inderdaad zijn dat invloed internationaal verloren zal gaan, wat betekend dat we zullen moeten 'luisteren' naar de grootmachten.
Verenigen heeft als nadeel dat je ook een groot doelwit gaat worden. Betekend dat we veel energie kwijt zullen zijn aan het bestrijden van andere machtsblokken, met misschien wel de zware last een catastrofale oorlog ingesleurd te worden. Ondanks al die risico's ben ik er wel groot voorstander van. Europa is in veel opzichten een voorloper, altijd geweest, en de kans dat we die positie kunnen bewaren is het grootst als we tezamen ten strijde trekken.
De vraag is niet anders dan die de Griekse stadstaten 2500 jaar geleden voorgelegd kregen. Hoewel alle Grieks, waren er grote verschillen, misschien wel groter als nu in Europa. Maar de stadstaatjes konden de Perzen niet buiten houden, de Grieken wel. Dat ze hun verschillen overboord gezet hebben en gezamenlijk opgetrokken zijn heeft Europa gered. Het is in mijn mening aan de Huidige Europeanen om gezamenlijk op te trekken, de 'Perzen' staan misschien nog niet letterlijk aan de poort, maar ze zijn wel onderweg. We better be ready!
We worden tegen elkaar uitgespeeld... dat zie je nu al elke dag.
Ieder land probeert in een situatie nu al aparte afspraken te maken.. dat gaat gewoon niet goed als je een klein land bent terwijl naties op het speelveld machtiger en groter worden.
Onze lijst met vrienden neemt alleen maar af en het is natuurlijk nooit handig als we ook nog eens concurrenten van elkaar worden op zo ongeveer elk politiek denkbaar vlak omdat China, Rusland, USA, Pakistan, India, Indonesië of weet ik veel wie aan onze mouw loopt te trekken.
Citaat van: Huzaar1 op 07/12/2014 | 16:42 uur
We worden tegen elkaar uitgespeeld... dat zie je nu al elke dag.
Ieder land probeert in een situatie nu al aparte afspraken te maken.. dat gaat gewoon niet goed als je een klein land bent terwijl naties op het speelveld machtiger en groter worden.
Onze lijst met vrienden neemt alleen maar af en het is natuurlijk nooit handig als we ook nog eens concurrenten van elkaar worden op zo ongeveer elk politiek denkbaar vlak omdat China, Rusland, USA, Pakistan, India, Indonesië of weet ik veel wie aan onze mouw loopt te trekken.
Ik ben voor een Noord Europees blok. Dit zal politiek beter voor ons uitpakken dan in een neerwaartse spiraal meer worden gesleurd met de zuidelijke EU landen. Ook militair zouden we op die manier nog best het een en ander op de mat kunnen brengen. Helemaal als we(samen) weer gaan investeren.
Citaat van: Zander op 07/12/2014 | 20:51 uur
Ik ben voor een Noord Europees blok. Dit zal politiek beter voor ons uitpakken dan in een neerwaartse spiraal meer worden gesleurd met de zuidelijke EU landen. Ook militair zouden we op die manier nog best het een en ander op de mat kunnen brengen. Helemaal als we(samen) weer gaan investeren.
Strak plan, mits er politieke draagvlak verkregen kan worden. Opzetten in de eerste plaats voor de verdediging van het 'noordelijk blok" en met mate en beleid betrokken raken bij missies onder de vlag van de VN en met mandaat van de VN. En niet vergeten aansluiting te zoeken bij o.a. de Denen en Noren.
Citaat van: Zander op 07/12/2014 | 20:51 uur
Ik ben voor een Noord Europees blok. Dit zal politiek beter voor ons uitpakken dan in een neerwaartse spiraal meer worden gesleurd met de zuidelijke EU landen. Ook militair zouden we op die manier nog best het een en ander op de mat kunnen brengen. Helemaal als we(samen) weer gaan investeren.
Maar zijn wij als west Europeanen wel welkom in een clubje van noord Europeanen?
Citaat van: Thomasen op 07/12/2014 | 22:33 uur
Maar zijn wij als west Europeanen wel welkom in een clubje van noord Europeanen?
Ik heb (nog) het idee dat NL+DE+UK welkom zijn in een economisch en militair pakt met de Scandinavische landen.
Alles ten zuiden van NL en ten oosten van DE.... afblijven!
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 22:53 uur
Ik heb (nog) het idee dat NL+DE+UK welkom zijn in een economisch en militair pakt met de Scandinavische landen.
Alles ten zuiden van NL en ten oosten van DE.... afblijven!
Mogelijk. Tegelijkertijd zijn ze erg op zichzelf daar.
Doorbraak bij onderhandelingen EU-begroting
BRUSSEL -
Onderhandelaars van het Europees Parlement (EP) en van de lidstaten van de EU hebben maandag een akkoord bereikt over een EU-begroting voor 2015 ter waarde van 141,2 miljard euro. Dit heeft het EP maandagavond laten weten. De Europese Commissie had in november voorgesteld volgend jaar 141,3 miljard euro uit te geven. Daarnaast trekt de EU op verzoek van het parlement 4,8 miljard euro extra uit om achterstallige rekeningen te betalen.
Het begrotingsakkoord moet nog worden goedgekeurd door de lidstaten en door het voltallige Europarlement. Dat buigt zich tijdens de zitting van 15 tot 18 december in Straatsburg over de kwestie. De Commissie kwam met haar laatste voorstel tegemoet aan de lidstaten die minder willen uitgeven.
Telegraaf, ma 08 dec 2014, 20:33
GAAT DRAGHI ITALIË REDDEN OP KOSTEN VAN NOORD-Europa?
In het Duits verder te lezen op onderstaande link.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/06/regierung-in-rom-untaetig-draghi-muss-italien-auf-kosten-nord-Europas-retten/
Europa trekt mogelijk hervorming grootbanken in
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.demorgen-cdn.be%2Fphoto%2FEuropa-trekt-mogelijk-hervorming-grootbanken-in%2FOTFmMS9hdC83MzI1MzY4LzY0Mng5OTkvRlQ%2F642x999_7325368.jpg%3Fv%3DoXBCJ0k&hash=6a8630bcad3c78d7fc3a257433711a5e92e4a8ee)
Europees commissaris Jonathan Hill.
De Europese Commissie zal mogelijk haar voorstellen voor het hervormen van de sector van de grootbanken weer intrekken. Dat blijkt uit een brief van de nieuwe Europees commissaris voor Financiële Diensten, de Brit Jonathan Hill. De hervorming werd begin dit jaar gelanceerd en geldt enkel voor de ongeveer dertig grootste Europese banken die als 'too big to fail' worden beschouwd.
De brief is gericht aan de Nederlandse vicevoorzitter van de Europese Commissie, Frans Timmermans. Hij moet erop toezien dat de Commissie enkel wetsvoorstellen lanceert die een meerwaarde bieden, onder het motto 'Europa moet groot zijn in het grote, en klein in het kleine'. Het Franse persbureau AFP kon de hand leggen op de brief.
"We zullen moeten bekijken welke vooruitgang gerealiseerd wordt betreffende het voorstel voor een structurele hervorming van de banken, want lidstaten verzetten zich ertegen op velerlei manieren", schrijft Hill. Het intrekken van het voorstel dat zijn voorganger Michel Barnier in januari 2014 lanceerde "zou volgend jaar een van de opties kunnen zijn als de lidstaten zich er niet achter kunnen scharen". Nu al overgaan tot het afvoeren van de wetsvoorstellen zou "prematuur" zijn, voegt hij eraan toe.
De voorstellen in kwestie vormen het sluitstuk van de hervorming van de financiële sector die Europa de voorbije jaren doorgevoerd heeft. De grootbanken zouden vanaf 2017 niet meer voor eigen rekening handel mogen voeren, terwijl een strikte scheiding van de dagdagelijkse en de risicovolle bankactiviteiten er niet a priori zou komen. Nationale toezichthouders zouden volgens het voorstel wel de bevoegdheid krijgen banken te verplichten bepaalde activiteiten in aparte wettelijke entiteiten onder te brengen. Frankrijk en Duitsland reageerden begin dit jaar kritisch op Barniers voorstel, omdat zij vinden dat hun eigen wetgeving volstaat.
Ecolo-Europarlementslid Philippe Lamberts, die het bestaan van de brief van 18 november uitbracht, reageert furieus. Hij had gehoopt tijdens de onderhandelingen over het wetsvoorstel toch een strikte scheiding van de bankactiviteiten te bekomen, maar vreest dat er nu helemaal niets zal gebeuren. "Hij (Hill, red.) praat wel in de voorwaardelijke wijs, maar het signaal dat hij geeft aan Duitsland, België en Frankrijk die op nationaal niveau maar pseudohervormingen hebben doorgevoerd, is duidelijk: 'Als u dit project lang genoeg blokkeert, zullen we het intrekken'".
http://www.demorgen.be/economie/Europa-trekt-mogelijk-hervorming-grootbanken-in-a2143182/
Het vooruitzicht van vervroegde verkiezingen in Griekenland heeft dinsdag geleid tot een ware uitverkoop op de aandelenbeurs in Athene.
Beleggers vrezen de gevolgen van een mogelijke stembusoverwinning van de radicaal-linkse partij Syriza.
De hoofdindex van de beurs in Athene verloor in de middaghandel ruim 11 procent. Daarmee was sprake van het grootste dagverlies sinds de wereldwijde beurscrash van 1987.
Zelfs in de donkerste dagen van de schuldencrisis van de afgelopen jaren ging de Griekse beurs niet in één keer zo hard omlaag.
Regering
De Griekse regering stelde maandag voor om het parlement al op 17 december te laten beginnen met de aanwijzing van een nieuwe president van Griekenland, in plaats van eind februari.
Die aanwijzing dreigt een struikelblok te worden voor de regering, die de steun van 25 oppositieleden moet zien te verwerven bij de verkiezing van een nieuw staatshoofd. Als dat niet lukt, moeten er nieuwe parlementsverkiezingen worden uitgeschreven.
Rente
De angst voor nieuwe politieke onrust in het kwetsbare euroland joeg ook de rente op Griekse staatsleningen op. Het rendement op tienjarige leningen steeg naar 7,6 procent, tegen 7 procent eind vorige week.
Opiniepeilingen wijzen momenteel op een overwinning van Syriza, dat de onderhandelingen met de geldschieters van Griekenland, de eurolanden, ECB en het IMF, wil heropenen. Daardoor bestaat de vrees dat Griekenland weer op ramkoers komt te liggen met die zogeheten trojka, met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.
Premier Antonis Samaras hoopt met de vervroegde aanwijzing van de nieuwe president juist te zorgen voor meer rust in de Griekse politiek. Volgens hem grijpt Syriza die kwestie nu vooral aan om de regering te chanteren.
www.nu.nl
Het wordt/is de hoogste tijd voor een herindeling: "noord en zuid" waarbij noord de Scandinavische landen + Duitsland + UK + Nederland zijn, de rest hoort wat mij betreft bij zuid.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/12/2014 | 22:20 uur
Het wordt/is de hoogste tijd voor een herindeling: "noord en zuid" waarbij noord de Scandinavische landen + Duitsland + UK + Nederland zijn, de rest hoort wat mij betreft bij zuid
Mijn idee, maar ben bang dat we er (nog) weinig medestanders voor zullen vinden. De EU droom is nog steeds spring levendig in veel landen waaronder Nederland. De kans is wel dat het in meerdere landen gaat spoken als de burger de kans krijgt zich uit te spreken en de anti-EU partijen hier handig op in gaan spelen. Mijn hoop is nog steeds dat Duitsland het voortouw gaat nemen om de boel grondig te gaan hervormen. De rest zal vanzelf volgen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/12/2014 | 22:53 uur
Ik heb (nog) het idee dat NL+DE+UK welkom zijn in een economisch en militair pakt met de Scandinavische landen.
Alles ten zuiden van NL en ten oosten van DE.... afblijven!
Waarom niet Polen, Baltische Staten, Tsjechië, Slovakije, Oostenrijk en Slovenië erbij?
Voordat je antwoord geeft, check eens hoe deze landen het de afgelopen jaren economisch hebben gedaan. ;)
Hoe snel deze landen, welke de Euro hebben, korte metten hebben gemaakt met de Euro crisis. Als ze de Euro crisis hier hadden aangepakt zoals ze in Estland hebben gedaan dan was hier de pleuris uitgebroken. Diep respect voor de Esten!
Zouden ze in België nog wat van kunnen leren.
Citaat van: Reinier op 09/12/2014 | 22:44 uur
Als ze de Euro crisis hier hadden aangepakt zoals ze in Estland hebben gedaan dan was hier de pleuris uitgebroken. Diep respect voor de Esten!
Zouden ze in België nog wat van kunnen leren.
De Esten kunnen het kunstje niet nog eens flikken :cute-smile:
Citaat van: Reinier op 09/12/2014 | 22:44 uur
Waarom niet Polen, Baltische Staten, Tsjechië, Slovakije, Oostenrijk en Slovenië erbij?
Voordat je antwoord geeft, check eens hoe deze landen het de afgelopen jaren economisch hebben gedaan. ;)
Hoe snel deze landen, welke de Euro hebben, korte metten hebben gemaakt met de Euro crisis. Als ze de Euro crisis hier hadden aangepakt zoals ze in Estland hebben gedaan dan was hier de pleuris uitgebroken. Diep respect voor de Esten!
Zouden ze in België nog wat van kunnen leren.
Volgens mij haal je met deze vraag twee zaken door elkaar.... heb je het nu over een Euro zone verdeeld in N en Z of over een militaire samenwerking?
Citaat van: Ros op 09/12/2014 | 22:54 uur
De Esten kunnen het kunstje niet nog eens flikken :cute-smile:
Dat hoeft ook niet, want de economie groeit met 3,5% per jaar, en met een staatsschuld van 5% GDP drukken de rentelasten ook niet zo op de begroting.
Citaat van: Reinier op 09/12/2014 | 22:44 uur
Waarom niet Polen, Baltische Staten, Tsjechië, Slovakije, Oostenrijk en Slovenië erbij?
Voordat je antwoord geeft, check eens hoe deze landen het de afgelopen jaren economisch hebben gedaan. ;)
Hoe snel deze landen, welke de Euro hebben, korte metten hebben gemaakt met de Euro crisis. Als ze de Euro crisis hier hadden aangepakt zoals ze in Estland hebben gedaan dan was hier de pleuris uitgebroken. Diep respect voor de Esten!
Zouden ze in België nog wat van kunnen leren.
Even voor de duidelijkheid waarom denk je dat Polen het zo geweldig doet, doordat er in Nederland meer als 200.000 Polen werken en deze sturen geld naar Polen. Overigens werken er ook Polen in Belgie, Duitsland, UK, Denenmarken en Zweden. Ik heb trouwens ook al Tsjechen gezien in Nederland.
Citaat van: Ace1 op 10/12/2014 | 19:01 uur
Even voor de duidelijkheid waarom denk je dat Polen het zo geweldig doet, doordat er in Nederland meer als 200.000 Polen werken en deze sturen geld naar Polen. Overigens werken er ook Polen in Belgie, Duitsland, UK, Denenmarken en Zweden. Ik heb trouwens ook al Tsjechen gezien in Nederland.
Zolang je met 1 euro 6 x zo veel kan doen in Polen is het geen goed idee om te proberen er 1 systeem van te maken, daarnaast denk ik dat je niet alleen naar de economie moet kijken maar ook naar de cultuur en wat mij betreft zit ook hier een hemelsbreed verschil.
Dus ipv 2 Europese blokken zijn wellicht 3 een overweging: Noordwest, Oost en Zuid.... laat ze maar langzaam naar elkaar toegroeien of, als dat niet lukt, 3 blokken laten zijn.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2014 | 19:14 uur
Zolang je met 1 euro 6 x zo veel kan doen in Polen is het geen goed idee om te proberen er 1 systeem van te maken, daarnaast denk ik dat je niet alleen naar de economie moet kijken maar ook naar de cultuur en wat mij betreft zit ook hier een hemelsbreed verschil.
Dus ipv 2 Europese blokken zijn wellicht 3 een overweging: Noordwest, Oost en Zuid.... laat ze maar langzaam naar elkaar toegroeien of, als dat niet lukt, 3 blokken laten zijn.
Duitsland wil bij alledrie de blokken horen.
Citaat van: Thomasen op 10/12/2014 | 19:26 uur
Duitsland wil bij alledrie de blokken horen.
Dat is dan weer niet zo handig.... "das Vierte Reich" kan wachten.
Citaat van: Ace1 op 10/12/2014 | 19:01 uur
Even voor de duidelijkheid waarom denk je dat Polen het zo geweldig doet, doordat er in Nederland meer als 200.000 Polen werken en deze sturen geld naar Polen. Overigens werken er ook Polen in Belgie, Duitsland, UK, Denenmarken en Zweden. Ik heb trouwens ook al Tsjechen gezien in Nederland.
Al tjechen? Waar woon je in hemelsnaam.
Ik zie al jarenlang tjechen, naast Polen, Hongaren, Bosniers, Spanjaarden, Portugezen, Italianen, Oekraïners, Slovenen en sinds kort ook Roemenen.
Citaat van: Ace1 op 10/12/2014 | 19:01 uur
Even voor de duidelijkheid waarom denk je dat Polen het zo geweldig doet, doordat er in Nederland meer als 200.000 Polen werken en deze sturen geld naar Polen. Overigens werken er ook Polen in Belgie, Duitsland, UK, Denenmarken en Zweden. Ik heb trouwens ook al Tsjechen gezien in Nederland.
De Polen hebben een sterke export en dat is 'altijd' een goede pijler voor een economie. Maar Polen werkt ook gewoon hard aan een toekomst.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2014 | 19:14 uur
Zolang je met 1 euro 6 x zo veel kan doen in Polen is het geen goed idee om te proberen er 1 systeem van te maken, daarnaast denk ik dat je niet alleen naar de economie moet kijken maar ook naar de cultuur en wat mij betreft zit ook hier een hemelsbreed verschil.
Dus ipv 2 Europese blokken zijn wellicht 3 een overweging: Noordwest, Oost en Zuid.... laat ze maar langzaam naar elkaar toegroeien of, als dat niet lukt, 3 blokken laten zijn.
In Polen krijg je voor je Euro ongeveer 1,6 euro, in Nederland krijg je voor je Euro ongeveer 0.9 euro ten opzichte van het Europees gemiddelde.
Er is dus niet eens sprake van dubbel, laat staan 6 maal zoveel. Maar ik snap wat je bedoeld, dat gaat echter niet volledig op. het verschil 0,9 vs 1,6 lijkt best groot. Maar dergelijke verschillen bestaan binnen landen ook. Beste voorbeeld is misschien toen de DDR en BRD zich verenigden. De twee eenheden gingen samen 1 land vormen, dus de ultieme/maximale vorm van samenwerking, maar kenden onderling grote verschillen. Niet alleen was de ene eenheid veel welvarender, de economische systemen verschilden ook nog eens, dus het uitgangspunt was ook nog eens een groter verschil.
een relatief klein economisch verschil is te overbruggen. De vraag is, wat is de sweetspot, waar haalt iedereen het meeste uit.
De Belgische premier Charles Michel is in Namen bekogeld met patat en mayonaise.
Michel hield daar maandag een toespraak, maar die werd bij aanvang verstoord door de met friet bewapende actievoerders.
Twee gemaskerde leden van LilithS smeten de patat naar de premier en riepen: ''Michel rot op, weg met de besparingen''. LilithS is een activistische groep vrouwen.
De vrouwen werden afgevoerd door de politie. Michel moest zich even opfrissen en ging vervolgens verder met zijn toespraak.
Michel is het gezicht van de nieuwe Belgische regering, die in oktober aantrad. Zijn regering heeft bezuinigingen aangekondigd om de economie te stimuleren.
www.nu.nl
Saillant detail, hij kreeg nog extra beveiliging ook.
Chapeau Belgische veiligheidsdienst :crazy:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/12/2014 | 19:33 uur
Dat is dan weer niet zo handig.... "das Vierte Reich" kan wachten.
Het grote vierde Europese Rijk bestaat reeds en zetelt in Brussel en Straatsburg........... Ook deze zal uiteindelijk ineenstorten.
Citaat van: Enforcer op 24/12/2014 | 13:17 uur
Het grote vierde Europese Rijk bestaat reeds en zetelt in Brussel en Straatsburg........... Ook deze zal uiteindelijk ineenstorten.
Ach, tegen 3000 zien we wel weer verder.
Citaat van: Thomasen op 24/12/2014 | 13:28 uur
Ach, tegen 3000 zien we wel weer verder.
Ik verwacht voor 2025 en dan neem ik een ruime marge.
Citaat van: Enforcer op 24/12/2014 | 14:06 uur
Ik verwacht voor 2025 en dan neem ik een ruime marge.
Mwah... zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, maar dat het niet zo best gaat thans is wel een understatement van epische proporties, maar ik denk dat we er wel weer bovenop komen. De vraag is natuurlijk hoe de wereld er buiten Europa tegen die tijd uitziet...
Een eventuele nieuwe Griekse regering moet zich houden aan de gemaakte begrotingsafspraken, zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
Schäuble doet zijn uitspraken zaterdag in een interview met Bild.
"Nieuwe verkiezingen veranderen niets aan de Griekse schulden. Elke nieuwe regering moet zich houden aan de gemaakte afspraken van haar voorgangers", aldus de Duitse minister.
De Griekse regering heeft maandag een derde en laatste kans om een nieuwe president te kiezen. Lukt dat niet, dan moeten er begin februari algemene verkiezingen plaatsvinden. Daardoor zouden de onderhandelingen met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds moeten worden uitgesteld.
www.nu.nl
"Griekenland heeft enorme vooruitgang geboekt sinds 2009. Daarvoor moeten we meer respect hebben. We zullen Griekenland blijven steunen met de zware hervormingen. Maar als Griekenland een andere weg kiest, wordt het lastig", aldus Schäuble.
Ik ben zeer benieuwd hoe sterk het Duitse standpunt is en of dit door Brussel ondersteund gaat worden.
Nieuwe verkiezingen zullen worden voorafgegaan door demonstraties tegen de bezuinigingen. Partijen die willen scoren zullen beloftes moeten doen aan de kiezers. Dan komt er uiteindelijk een nieuwe regering en dan ? Gaat Brussel weer veel water bij de wijn doen om de europese familie kost wat het kost bij elkaar te houden ? Mag hopen dat de Duitsers voet bij stuk houden en dat zij veel steun zullen krijgen van de noordelijke leden.
De Grieken kiezen begin volgend jaar een nieuw parlement. De parlementariërs slaagden er maandag voor de derde keer niet in een nieuwe president te kiezen, waardoor vervroegde parlementsverkiezingen noodzakelijk zijn.
De enige kandidaat, oud-eurocommissaris Stavros Dimas (73), kreeg te weinig stemmen. Hij had er 180 van de 300 nodig gehad om het nieuwe staatshoofd te worden.
In Europa worden de parlementsverkiezingen met angst tegemoetgezien. Volgens de peilingen gaat de radicaal-linkse partij Syriza winnen.
Partijleider Alexis Tsipras wil opnieuw met de Europese Unie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds onderhandelen over de bezuinigingen op de begroting en de schuldenlast van het land.
www.nu.nl
En daar gaan we weer, de strijd om de gunst van de stemmers kan weer beginnen. En de inzet is bekend........
"De euro breekt de ruggengraat van de democratieën"
Wolfgang Streeck, Duits socioloog bij het Max Planck Instituut, voorspelt voor 2015 nog meer gedoe rond de monetaire unie. "De Europeanen zullen steeds vijandiger tegenover elkaar komen te staan", zo orakelt hij.
"De Europese politici zullen vasthouden aan de euro, wat het ook moge kosten. En het zal veel gaan kosten", zo vreest Streeck tijdens een interview met DeTijd.
Nu is de Duitse socioloog natuurlijk niet de eerste en enige die zich sceptisch uitlaat over de toekomst van de muntunie. Waarom zijn de uitspraken dan interessant?
Omdat Streeck een links, marxistisch geïnspireerd denker is die zich kant tegen een los monetair beleid. Op zijn minst een zeldzame combinatie.
De meeste linkse denkers die zich tegen de euro kanten, doen dat omdat de Europese Unie supranationaal een besparingsbeleid oplegt aan nationale parlementen. De macht van nationale politici wordt opzijgezet in ruil voor Europese technocraten.
Streeck ziet een ander probleem. Hij erkent dat landen geld nodig hebben, al was het maar omdat inflatie de overheden helpt om hun schuldenberg af te bouwen. Maar, door massaal geld bij te drukken verergeren we het probleem.
"Het is onmiskenbaar dat de financiële crisis een gevolg was van het ruime geldbeleid van de Amerikaanse centrale bank. Wil men dat herhalen in Europa? (...) Er zal niet een, maar er zullen mogelijk twee verloren generaties zijn in Europa", aldus Streeck.
Het blijft opvallend hoe weinig kritische geluiden er over de eurozone en de Europese Unie weerklinken in België.
Op het Vlaams Belang na, dat een opsplitsing van de eurozone in een Noordelijke en Zuidelijke muntzone wil, stemmen alle Belgische partijen in het Europese Parlement aanhoudend voor meer machtsoverdracht en Europese eenwording.
http://beurs.com/2014/12/28/de-euro-breekt-de-ruggengraat-van-de-democratieen/58599
Lithuania becomes the 19th Member State to adopt the euro
Brussels, 31 December 2014
After Lithuania adopts the euro at midnight tonight – on the 15th anniversary of the launch of the single currency in 1999 – some 337 million Europeans in 19 Member States will share the same currency. This is a major achievement for Lithuania and for the euro area as a whole. Tomorrow, Lithuanians will start withdrawing euro cash and paying for their purchases in euro.
Valdis Dombrovskis, Vice-President of the European Commission responsible for the Euro and Social Dialogue, said: "I want to warmly welcome Lithuania to the euro. Lithuania's accession marks the completion of the Baltic States' journey back to the political and economic heart of our continent. This is a symbolic moment not only for Lithuania, but also for the euro area itself, which remains stable, attractive and open to new members. I am convinced that the Baltic States' membership in the euro area will strengthen the economy of the region by making it even more attractive to businesses, trade and investment."
Pierre Moscovici, Commissioner for Economic and Financial Affairs, Taxation and Customs, said: "In joining the euro, the Lithuanian people are choosing to be part of an area of stability, security and prosperity. Lithuania has a strong track record of sound fiscal policies and structural reforms, which have delivered some of the highest growth rates in Europe, coupled with steadily falling unemployment. The country is well-placed to thrive in the euro area."
From tomorrow, the euro will gradually replace the litas as the currency of Lithuania. There will be a dual circulation period of two weeks, during which the two currencies will be in use alongside each other in order to allow for a progressive withdrawal of Lithuanian litas. When receiving a payment in litas, the change will be given in euro. This has been made possible thanks to thorough preparations ahead of the introduction of the single currency.
The introduction of euro cash
Commercial banks have received euro banknotes and coins in advance from Lietuvos Bankas, the Lithuanian Central Bank, and have in turn supplied euro cash to shops and other businesses.
A total of 900,000 starter kits with euro coins bearing Lithuanian national sides have been available to the general public since 1 December. Moreover, 110,000 dedicated starter kits have been offered to retailers.
As of 1 January, Lietuvos Bankas will exchange unlimited amounts of litas into euro at the official conversion rate (€1= 3.45280 LTL) for an unlimited period of time and free of charge. Commercial banks will provide unlimited cash exchange services free of charge until 30 June 2015. Post offices will change litas cash up to the value of €1,000 per transaction free of charge until 1 March 2015.
Nearly all automatic teller machines in Lithuania will distribute euro banknotes within the first 30 minutes of 1 January 2015. To facilitate the process, some banks have extended business hours. On 1 January, some 50 branches of the largest banks will be open during the afternoon. Several banks will deploy additional staff for cash operations in branches during the dual circulation period. Post offices will not open on 1 January, but against usual practice will do so on the first weekend of January.
The conversion of prices
Prices have had to be displayed both in litas and euro since 23 August 2014. This rule will apply at least until 30 June 2015. In order to address consumers' concerns about price increases and abusive practices in the changeover period, a campaign on good business practice upon euro introduction was launched in August 2014. It calls on businesses (e.g. retailers, financial institutions, internet shops) to commit via signature of a memorandum not to use the adoption of the euro as a pretext for increasing prices of goods and services, to apply the official conversion rate and rounding rules and to indicate prices in both currencies (litas and euro) clearly and understandably, and not to mislead consumers.
Compliance with the requirements for price display and conversion during the dual display period and the implementation of the 'Memorandum on Good Business Practice upon the introduction of the euro' is monitored in particular by the State Consumer Rights Protection Authority. It may impose fines and put the names of enterprises that do not observe the Memorandum on a publicly available "black list".
Background
In its 2014 Convergence Report released on 4 June, the Commission concluded that Lithuania met the criteria for adopting the euro (for details of the assessment please see IP/14/627). On 23 July 2014, the EU Finance Ministers took the formal decision that opened the way for Lithuania's adoption of the euro.
Thereafter, Lithuania started preparing the entry into the euro area by implementing its national changeover plan, providing all the details for the organisation of the introduction of the euro and the withdrawal of the litas. This set, for instance, the timetable for supplies of euro cash to commercial banks and to retailers, the rules for cash exchanges for citizens to be applied before and after "day one" of the euro, the strategy for adapting bank accounts, electronic payments systems and ATMs to the euro.
The preparations for the changeover have been complemented by a comprehensive communication campaign by the Lithuanian authorities. The European Commission and the European Central Bank have contributed to these efforts.
http://Europa.eu/rapid/press-release_IP-14-2860_en.htm
'Ik kan een Grexit helaas niet volledig uitsluiten'
Het kan niet volledig worden uitgesloten dat de komende verkiezingen in Griekenland uiteindelijk tot resultaat zullen hebben dat Griekenland de eurozone moet verlaten. Dat zegt de Griekse minister van financiën Gikas Hardouvelis in een exclusief telefonisch interview met Het Financieele Dagblad.
Volgens de opiniepeilingen moet rekening worden gehouden met een overwinning van het linkse oppositieblok Syriza. Die partij wil op zich deel blijven uitmaken van de eurozone maar omdat de partij ook een einde wil maken aan het harde economische beleid, waarschuwen analisten voor een terugkerend gevaar van een 'Grexit', een Grieks verlaten van de eurozone.
'De Grieken willen geen Grexit', zegt Hardouvelis, 'Maar als hun onvrede over de bezuinigingen de overhand krijgt, kun je niet volledig uitsluiten dat het ons toch overkomt. Daarom moet iedereen extra goed nadenken voordat hij gaat stemmen. Ik geef geen percentage voor het risico op een Grexit, volgens mij is de kans heel klein. Maar we moeten waakzaam blijven, soms krijgt een proces zijn eigen dynamiek en je weet maar nooit wat je dan overkomt.'
Hardouvelis noemt in dit verband Syriza niet met zo veel woorden. Hij zegt: 'Het gaat er om of na de verkiezingen ideologisch ingestelde personen dan wel rationalisten aan de macht komen. Als deze regering kan terugkomen, en die kans is volgens mij groter dan 50%, dan gaan we verder op het pad van herstel. We hebben de draai al gemaakt, de economie groeit weer. Als deze regering kan terugkeren is er geen enkel gevaar.' In dat geval komt er volgens Hardouvelis begin 2015 zeker weer een akkoord met de geldschieters IMF, EU en ECB.
Nadat het parlement maandag in een laatste kiesronde er opnieuw niet in is geslaagd een nieuwe president te kiezen, moeten nieuwe algemene verkiezingen worden uitgeschreven. Die worden 25 januari gehouden.
Het gevaar voor Griekenland schuilt volgens Hardouvelis in het aantreden van een geheel nieuwe regering: 'Die kan onmogelijk meteen zijn ingewerkt en dan wordt het heel lastig om voor 28 februari, als de huidige leenovereenkomst met EU, ECB en IMF afloopt, nog tot een akkoord te komen.' Dat zou betekenen dat de miljarden euro's die Athene volgens de leenovereenkomst nog tegemoet kan zien langer uitblijven. In dat geval kan er een probleem ontstaan.
Hardouvelis onderkent dat een aantal Europese landen misschien niet happig zal zijn op een nieuwe verlenging van de leenovereenkomst. Tegelijkertijd raakt de Griekse schatkist leeg. 'Ik denk', zegt de bewindsman, 'dat we het ongeveer tot 20 maart kunnen redden zonder nieuwe financiële middelen. Daarna ontstaat een probleem. Vooruitlopend op het onzekere resultaat van de verkiezingen zal ik de komende drie weken alles doen wat in mijn macht ligt om een volgende regering, van welke samenstelling dan ook, zo goed mogelijk voor te bereiden op wat na 25 januari komen gaat, zodat dan zo snel mogelijk gehandeld kan worden. Zoals ik zei: wordt deze regering herkozen dan voorzie ik geen probleem.'
Hardouvelis is hoogleraar economie en maakt als partijloze technocraat deel uit van de regering. 'Ik ben geen politicus', zegt hij. Mocht de partij Nea Dimokratia van premier Antonis Samaras de verkiezingen winnen dan zegt Hardouvelis 'beschikbaar' te zijn voor een nieuw ministerschap 'als men van mening is dat ik kan helpen'.
Hij wijst er op dat het tijdens de verkiezingen van 2012 ook al erop leek dat Syriza de grootse politieke partij zou worden. 'We zijn nu ruim twee jaar verder, ik beweer niet dat de geschiedenis zich herhaalt, maar het kan wel.'
http://fd.nl/economie-politiek/1086805/ik-kan-een-grexit-helaas-niet-volledig-uitsluiten
Als de Grieken in 2010 waren uitgetreden, waren ze nu waarschijnlijk een van de sterktst groeiende economieën van de wereld geweest. Met een gezonde financiële structuur, vergelijkbaar met die van IJsland.
Citaat van: Ace1 op 01/01/2015 | 12:54 uur
Als de Grieken in 2010 waren uitgetreden, waren ze nu waarschijnlijk een van de sterktst groeiende economieën van de wereld geweest. Met een gezonde financiële structuur, vergelijkbaar met die van IJsland.
Gebaseerd op?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/01/2015 | 12:59 uur
Gebaseerd op?
Op hoe het Ijsland het doet zonder de Euro.
http://plazilla.com/page/4295070922/voor-ijsland-is-de-crisis-voorbij-de-leugens-van-amerika-en-de-europese-unie-vormen-er-geen-beleidmeer
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/3412246/2013/03/20/Te-groot-om-te-redden.dhtml
Moeten wij ons eigenlijk wel zo druk maken om wie de Euro groep wil verlaten?
Ik denk dat het op de lange termijn misschien wel beter is als de zwakkere landen er uit stappen of er uit worden geschopt.
Citaat van: Ace1 op 01/01/2015 | 13:02 uur
Op hoe het Ijsland het doet zonder de Euro.
Vind ik een foute aanname... zeker in vergelijking tot een corrupte en belasting ontduikende club als Griekenland.
Citaat van: Zander op 01/01/2015 | 13:12 uur
Moeten wij ons eigenlijk wel zo druk maken om wie de Euro groep wil verlaten?
Ik denk dat het op de lange termijn misschien wel beter is als de zwakkere landen er uit stappen of er uit worden geschopt.
De groep verlaten zou best eens een belangrijke onderwerp kunnen worden in het nieuwe jaar. De landen die het zwaar te verduren hebben gehad en gedwongen minder populaire maatregelen hebben moeten nemen zullen er zeker mee te maken krijgen. Zeker nu, zoals in Griekenland, de burgers zich weer mogen uitspreken over de politieke koers van het land. Als daar de partijen aan de macht komen die de wens van de burger omzet in beleid zou de discussie weleens los kunnen barsten. Als de Grieken minder gaan bezuinigen is de vraag wat de andere EU landen zoals Duitsland gaan doen ? De Duitsers zullen het niet pikken en de burgers gaan denken; 'waarom zij wel en wij niet' ? Er zou zo maar een trend kunnen ontstaan dat de bevolkingen regeringen die een strak en kostenbesparend beleid voeren af zullen gaan straffen. Voor Nederland zijn de signalen er al, om een voorbeeld te noemen.
Ik denk dat 2015 voor de EU aardig wat te wachten staat op het gebied van eenheid en samenwerking.
De Grieken hebben er geen vertrouwen in. Binnen enkele weken 2,5 miljard euro van de bank gehaald! JN
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-vor-neuwahlen-syriza-chef-tsipras-will-schuldenschnitt-a-1010568.html
Lijkt belangrijk signaal uit Duitsland. De EU is klaar met Griekenland. ze mogen gaan. Of is dit deel van de verkiezingsretoriek in verband met de komende verkiezingen in Griekenland? JN.
Euro zone no longer obliged to rescue Greece, Merkel ally says
(Reuters) - Euro zone politicians are not obliged to rescue Greece as the country is no longer of systemic importance to the single currency bloc, a senior member of German Chancellor Angela Merkel's party was quoted as saying.
In an interview with Rheinische Post newspaper published on Wednesday, Michael Fuchs also said Greek politicians could not now "blackmail" their partners in the currency bloc.
"If Alexis Tsipras of the Greek left party Syriza thinks he can cut back the reform efforts and austerity measures, then the troika will have to cut back the credits for Greece," he said.
"The times where we had to rescue Greece are over. There is no potential for political blackmail anymore. Greece is no longer of systemic importance for the euro."
The remarks are the clearest warning yet to Greek voters from a senior German politician that Athens might lose support if it flouts the terms of its 240 billion euro EU/IMF bailout after early elections next year.
Fuchs, deputy parliamentary floor leader of Merkel's Christian Democrats, has frequently expressed frustrations felt by many politicians and the German public about the pace of reform and political hold ups in twice-rescued Greece.
Polls suggest that Syriza will emerge as the strongest party in the Jan. 25 election, although its lead has narrowed. The party wants to cancel austerity and a big chunk of national debt but says it will keep Greece in the euro zone.
The head of Germany's influential Ifo economic research institute, Hans-Werner Sinn, meanwhile called a Greek exit from the euro zone an option.
"Further debt cuts will be needed again and again, unless the country is released from the euro zone and allowed to regain its competitiveness by devaluation," he told German daily Tagesspiegel.
On Monday, German Finance Minister Wolfgang Schaeuble warned Greece against straying from a path of economic reform, saying any new government in Athens would be held to the pledges made by the current government of premier Antonis Samaras.
http://www.reuters.com/article/2014/12/31/us-eurozone-greece-germany-idUSKBN0K90LM20141231
Litouwen wil de euro niet en krijgt hem wel
Tegen de meerderheid van de Litouwse bevolking in, heeft ook dat land vanaf vandaag de euro ingevoerd.
De regering van Litouwen heeft zich een trouwe knecht getoond van de corrupte Europese elite en tegen de wil van de meerderheid van haar eigen bevolking in, de niet-functionerende euro ingevoerd.
Maar liefst de 49% van de Litouwse bevolking is tegen de invoering van de Europese munt. Volgens een recente peiling vlak voor de invoering, bleek slechts 26% van de Litouwse bevolking voorstander van de financieel verstikkende munt. Tevens eist een meerderheid van 57% van de Litouwers een referendum over de invoering. Maar ook die wens van de bevolking werd ruw aan de kant geschoven omdat de politici nu eenmaal hun carrière in Brussel willen voortzetten en de Litouwse economische bovenlaag zo graag bij Europa wil horen.
De bevolking maakt zich voornamelijk zorgen over eventuele prijsstijgingen door de euro en het verlies aan financiële soevereiniteit.
Het lijkt er dus steeds meer op dat ook de Litouwse bevolking zal moeten wennen aan een eigen corrupte bovenlaag die, net als in de meeste West- en Zuid-Europese landen, buigt voor de wensen uit Brussel, ten behoeve van hun kortstondige eigenbelang, hoe de bevolking daar verder ook over denkt of wat voor consequenties zij daarvan ook ervaart, deert ze verder niet.
http://joostniemoller.nl/2015/01/litouwen-wil-de-euro-niet-en-krijgt-hem-wel/
De EUKeutel hits the fan.................
Kan goed en slecht uitpakken. Goed als je deze situatie gebruikt om de bezem er door te halen, slecht als je de Grieken gaat belonen voor deze plannen. Dan zeg ik per direct opstappen met alle noordelijke landen en de eigen genootschap beginnen. De EUM als munteenheid invoeren zou een aardige zijn (EuroMark) :cute-smile:
Citaat van: Ace1 op 01/01/2015 | 21:34 uur
Lijkt belangrijk signaal uit Duitsland. De EU is klaar met Griekenland. ze mogen gaan. Of is dit deel van de verkiezingsretoriek in verband met de komende verkiezingen in Griekenland? JN.
Ter afsluiting van de intro staat daar JN. Waar staat dat voor?
Citaat van: Lex op 01/01/2015 | 22:50 uur
Ter afsluiting van de intro staat daar JN. Waar staat dat voor?
Ja Nee
Citaat van: Ace1 op 01/01/2015 | 23:20 uur
Ja Nee
Misschien om dit te voorkomen om dat zelf op te nemen?
ECB zoekt nadrukkelijk steun in Duitsland
De top van de Europese Centrale Bank doet van zich spreken. In opmerkelijke interviews in de Duitse media stellen onze landgenoot Peter Praet en voorzitter Mario Draghi dat nieuwe ingrepen bekeken moeten worden.
Daarmee lijken ze de Duitsers warm te willen maken voor het opkopen van staatspapier. Het opkopen van staatspapier komt in de praktijk op hetzelfde neer als geld bijdrukken, en dat wakkert de inflatie aan. De VS doet dat al enige tijd. Maar bij onze oosterburen ligt het erg gevoelig.
Praet zegt in een interview met Börsen-Zeitung dat het erop lijkt dat huishoudens en bedrijven wennen aan zwakke economische groei en lage inflatie. 'Voor de crisis was er waarschijnlijk sprake van te grote groeiverwachtingen. Nu is het omgekeerde waar.' Dat pessimisme kan volgens hem de huidige situatie echter in de hand werken. Daardoor dreigt een vicieuze cirkel te ontstaan.
De huidige daling van de olieprijs zal volgens Praet al binnenkort invloed hebben op het beleid van de ECB. Door die daling zal de inflatie immers 'substantieel' lager zijn dan tot dusver aangenomen. Daardoor bestaat de kans dat inflatie negatief wordt, wat voor Praet niet meer te negeren valt. Dat wordt dus een belangrijk agendapunt op de vergadering van later deze maand, klinkt het. Tussen de lijnen door laat hij zo dus uitschijnen dat dit wel eens het moment kan zijn om in te grijpen.
Draghi zelf versterkt dit inruk. In een interview met Handelsblatt herhaalt hij nog eens de bereidheid tot verdere maatregelen in de strijd tegen een te lage inflatie. De ECB is bezig met technische voorbereidingen 'om de omvang, het tempo en de samenstelling van de maatregelen begin 2015 te wijzigen, als dat nodig blijkt, om over een lange periode te reageren op lage inflatie'.
Analisten gaan daarbij al langer uit dat hij hint op de aankoop van staatsobligaties door de ECB. Uit het nieuwe interview lijkt ook Draghi te suggereren dat dit al voor heel binnenkort kan zijn.
Terwijl de eurozone aanstuurt op een verdere versoepeling van het monetaire beleid, doet de Amerikaanse centrale bank het omgekeerde. De vooruitzichten op een renteverhoging in de VS na de zware financiële en economische crisis doen de dollar stijgen ten opzichte van de euro. De dollar staat
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150102_01454776?utm_source=twitter&utm_medium=dlvr&utm_campaign=twitterfeed
De kans op een Grexit is aanwezig
http://www.ftm.nl/exclusive/griekse-tragedie/
Citaat van: Ace1 op 03/01/2015 | 15:53 uur
De kans op een Grexit is aanwezig
http://www.ftm.nl/exclusive/griekse-tragedie/
Een wijze les voor de toekomst en wie volgt als de Grieken opstappen ?
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 16:02 uur
Een wijze les voor de toekomst en wie volgt als de Grieken opstappen ?
Als er 1 schaap over de dam is....
Als dit gebeurd dan zou de noordelijke EU staten heel snel, tijdens een weekend, over moeten stappen naar een NEA. En misschien wel net daarvoor, want die info zal men dan wel hebben.
Citaat van: Enforcer op 03/01/2015 | 17:17 uur
Als er 1 schaap over de dam is....
Als dit gebeurd dan zou de noordelijke EU staten heel snel, tijdens een weekend, over moeten stappen naar een NEA. En misschien wel net daarvoor, want die info zal men dan wel hebben.
Ik ben voorstander, immers het is niet vol te houden dat het Noorden het Zuiden blijft subsidiëren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/01/2015 | 17:20 uur
Ik ben voorstander, immers het is niet vol te houden dat het Noorden het Zuiden blijft subsidiëren.
Misschien is het wel andersom.
'Duitse regering kan leven met Grexit'
BERLIJN -
De Duitse regering zou er geen problemen meer mee hebben als Griekenland uit de euro stapt. Volgens bondskanselier Angela Merkel en minister van Financiën Wolfgang Schäuble zou een Grexit geen onoverkomelijke problemen opleveren.
Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op gezag van anonieme regeringsbronnen.
Merkel en Schäuble denken dat de Europese economie nu een stuk weerbaarder is dan drie jaar geleden. Een Grexit zou tot problemen in andere eurolanden kunnen leiden, maar de zwakkere economieën zouden inmiddels voldoende zijn aangesterkt en de EU zou over voldoende instrumenten beschikken om een nieuwe financiële crisis het hoofd te bieden.
Volgens de Duitse regering is een Grexit onvermijdelijk als de linkse partij Syriza aan de macht komt na de Griekse verkiezingen eind deze maand.
ANP, za 03 jan 2015, 22:11
Een beetje grootspraak van Duitse zijde wat mij betreft. Wat te denken van de reacties en mogelijke actie van de EU leden als Griekenland opstapt en de schuldaflossing op Griekse voorwaarden voortzet. Traag.....zeer traag. Als de regeringsleiders dan braaf Ja en Amen prevelen in Brussel hebben zij wel wat uit te leggen aan de regering thuis, oppositie en niet te vergeten de burgers. Als de exit van de Grieken werkelijkheid gaat worden gaan de anti-EU partijen het nog beter doen dan voorheen. En zullen er misschien wel meer exits volgen.
Nein Frau Merkel.....een beetje minder "Macht kein flauss aus" zou beter passen.
Citaat van: Ros op 03/01/2015 | 22:42 uur
Een beetje grootspraak van Duitse zijde wat mij betreft. Wat te denken van de reacties en mogelijke actie van de EU leden als Griekenland opstapt en de schuldaflossing op Griekse voorwaarden voortzet. Traag.....zeer traag.
Portugal trekt dan waarschijnlijk ook snel de parachute aan om er uit te springen. En Spanje en Italië daarna misschien ook wel. Vervolgens zou het grote Frankrijk het enige machtsblok zijn in het "noordelijke" deel.
Als Syriza wint denk ik dat het snel Noord en Zuid wordt. En misschien is Merkel wel zo arrogant, omdat ze misschien zelf de parachute al aan heeft met wat Noordelijke landen en er samen uitstapt, voordat de zuidelijke lanen de tijd hebben om de parachute aan te trekken. Het voordeel ligt bij degene die de "first move" maakt.
Ik weet niet of het groot spraak is. De Duitsers zijn de grootste financiers van de zuidelijke faal staten. Ik denk dat er een behoorlijke weerstand aan het ontstaan is tegen het constante cashen van landen als Griekenland Cyprus en Portugal. Ik zou ook bepaalde garanties willen als ik geld leen/weggeef. Ik zou ook niet willen blijven sponseren, dus ik kan de Duitsers best begrijpen. Daarnaast geloof echt wel dat Merkel het meent.
Het zou volgens mij op de lange termijn ook goed zijn om de onstabiele landen te zien vertrekken. Op de korte termijn zal het weer een economische crisis veroorzaken. We hebben immers een behoorlijk overschot aan cash in Euro's als er enkele landen gaan afvallen.
Citaat van: Zander op 04/01/2015 | 10:52 uur
Ik weet niet of het groot spraak is. De Duitsers zijn de grootste financiers van de zuidelijke faal staten. Ik denk dat er een behoorlijke weerstand aan het ontstaan is tegen het constante cashen van landen als Griekenland Cyprus en Portugal. Ik zou ook bepaalde garanties willen als ik geld leen/weggeef. Ik zou ook niet willen blijven sponseren, dus ik kan de Duitsers best begrijpen. Daarnaast geloof echt wel dat Merkel het meent.
Het zou volgens mij op de lange termijn ook goed zijn om de onstabiele landen te zien vertrekken. Op de korte termijn zal het weer een economische crisis veroorzaken. We hebben immers een behoorlijk overschot aan cash in Euro's als er enkele landen gaan afvallen.
Heb je enig idee hoeveel de Duitsers, en wij ook, hebben verdient aan die staten?
Dankzij de zwakke zuidelijke staten staat de euro lager, een zegen voor de Duitsers, die schijnbaar altijd problemen hadden met een te sterke DM. Dankzij de kredietcrisis is de rente op NL staatsleningen gehalveerd, of, voor bepaalde termijnen, zelfs negatief geweest. Het is moeilijk denkbaar dat dit mogelijk was geweest zonder de Euro, of in een WEURO. Nu blijft dat laatste een beetje koffiedik kijken, maar er zijn nog steeds veel analysten die van mening zijn dat zowel het bedrijfsleven als de staat als de burger netto profiteren van de Euro als geheel.
Citaat van: Thomasen op 04/01/2015 | 11:31 uur
Heb je enig idee hoeveel de Duitsers, en wij ook, hebben verdient aan die staten?
Dankzij de zwakke zuidelijke staten staat de euro lager, een zegen voor de Duitsers, die schijnbaar altijd problemen hadden met een te sterke DM. Dankzij de kredietcrisis is de rente op NL staatsleningen gehalveerd, of, voor bepaalde termijnen, zelfs negatief geweest. Het is moeilijk denkbaar dat dit mogelijk was geweest zonder de Euro, of in een WEURO. Nu blijft dat laatste een beetje koffiedik kijken, maar er zijn nog steeds veel analysten die van mening zijn dat zowel het bedrijfsleven als de staat als de burger netto profiteren van de Euro als geheel.
+1
En Zander, vergeet niet waarom de Duitsers zoveel geld leenden/lenen aan de zuidelijke Europese staten. Niet uit liefdadigheid!!..maar om juist Duitse producten mee te kopen en zo de Duitse export aan te zwengelen en op gang te houden. De Duitsers zijn ook niet gek!!...
Dat gezegd hebbende zou ik geen moeite hebben met Griekenland uit de Eurozone. Als ze dat zo graag willen, moeten ze het vooral doen. Worden ze denk ik niet beter van..maar dat vinden ze dan in de praktijk maar uit..
Citaat van: Elzenga op 04/01/2015 | 15:47 uur
Dat gezegd hebbende zou ik geen moeite hebben met Griekenland uit de Eurozone. Als ze dat zo graag willen, moeten ze het vooral doen. Worden ze denk ik niet beter van..maar dat vinden ze dan in de praktijk maar uit..
Denk er niet te licht over. Het zou weleens grote gevolgen voor de Eurozone kunnen hebben.
Citaat van: Ros op 04/01/2015 | 16:50 uur
Denk er niet te licht over. Het zou weleens grote gevolgen voor de Eurozone kunnen hebben.
Ik denk dat de geloofwaardigheid in deze dan belangrijker is. Het is geen spelletje welles-nietes. Commitment is nodig.. wie die niet heeft kan beter een andere weg volgen denk ik. Maar eerst maar eens zien of het zo'n vaart loopt.
Citaat van: Elzenga op 04/01/2015 | 17:21 uur
Ik denk dat de geloofwaardigheid in deze dan belangrijker is. Het is geen spelletje welles-nietes. Commitment is nodig.. wie die niet heeft kan beter een andere weg volgen denk ik. Maar eerst maar eens zien of het zo'n vaart loopt.
Een ketting is net zo sterk als de zwakste schakel
Citaat van: Elzenga op 04/01/2015 | 15:47 uur
+1
En Zander, vergeet niet waarom de Duitsers zoveel geld leenden/lenen aan de zuidelijke Europese staten. Niet uit liefdadigheid!!..maar om juist Duitse producten mee te kopen en zo de Duitse export aan te zwengelen en op gang te houden. De Duitsers zijn ook niet gek!!...
Dat gezegd hebbende zou ik geen moeite hebben met Griekenland uit de Eurozone. Als ze dat zo graag willen, moeten ze het vooral doen. Worden ze denk ik niet beter van..maar dat vinden ze dan in de praktijk maar uit..
Lijkt er niet op dat ze dat willen:
CitaatIn the poll, 74.2 percent agreed that Greece must stay in the euro zone "at all costs", and 24.1 percent disagreed
Read more: http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-2895680/Greek-survey-gives-leftists-3-1-point-lead-conservatives.html#ixzz3NsxIyyoS (http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-2895680/Greek-survey-gives-leftists-3-1-point-lead-conservatives.html#ixzz3NsxIyyoS)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/01/2015 | 17:22 uur
Een ketting is net zo sterk als de zwakste schakel
De vraag is echter of we hier wel kijken naar de schakels. Of dat alleen denken.
De Duitse regering heeft er alle vertrouwen in dat Griekenland ook na de verkiezingen de afspraken nakomt die zijn gemaakt met de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Dat heeft een woordvoerder van bondskanselier Angela Merkel zondag gezegd. Het land heeft eerder verschillende toezeggingen gedaan om aanspraak te kunnen maken op een steunprogramma.
Volgens de Duitse regeringswoordvoerder heeft Griekenland zich in het verleden aan zijn afspraken gehouden en zal het dat blijven doen, ook als er na 25 januari een ander kabinet komt. ''Elke nieuwe regering moet zich houden aan de contractuele verplichtingen van de vorige'', zegt hij.
Minister van Financiën Wolfgang Schäuble liet zich afgelopen week in soortgelijke bewoordingen uit, nadat duidelijk werd dat Griekenland op vervroegde verkiezingen afstevent. Die uitspraken staan nog altijd, laat zijn departement zondag weten.
Grexit
De woordvoerder van Merkel wil niet ingaan op een bericht in weekblad Der Spiegel. Het blad meldde zaterdag op gezag van ingewijden dat de Duitse regering het inmiddels aanvaardbaar zou vinden als Griekenland uit de eurozone stapt.
Schäuble en Merkel zijn volgens Der Spiegel van mening dat de eurozone er veel sterker voor staat dan op het dieptepunt van de schuldencrisis in 2012. Dat komt mede door hervormingen in veel landen en het gezamenlijke toezicht op banken.
Daardoor zouden de eventuele gevolgen van een zogenoemde 'Grexit' nu te overzien zijn. De Griekse minister van Financiën Gikas Hardouvelis liet eerder weten een uittreding van Griekenland niet uit te kunnen sluiten.
Risico's
Topeconoom Peter Bofinger, een belangrijke adviseur van de Duitse regering, waarschuwde echter voor een Grieks vertrek uit de eurozone.
''Er hangen veel grote risico's voor de stabiliteit van de eurozone aan zo'n stap'', zegt hij tegen de krant Welt am Sonntag. ''Het zou een geest uit de fles laten die moeilijk onder controle te krijgen is.''
www.nu.nl
Citaat van: nu.nl op 04/01/2015 | 21:16 uur
Topeconoom Peter Bofinger, een belangrijke adviseur van de Duitse regering, waarschuwde echter voor een Grieks vertrek uit de eurozone.
''Er hangen veel grote risico's voor de stabiliteit van de eurozone aan zo'n stap'', zegt hij tegen de krant Welt am Sonntag. ''Het zou een geest uit de fles laten die moeilijk onder controle te krijgen is.''
Het is de geest uit de fles waar wij ons met recht zorgen over moeten maken.
Vertrekken de Grieken niet uit eigen beweging, wij zullen ze het ook niet vragen. Belangrijk is hoe de verplichtingen dan worden nagekomen. De partij die een grote kans maakt te winnen heeft beloften gedaan en die zullen zij op een of andere manier moeten worden nagekomen. De Grieken zijn geen Nederlanders die je na de verkiezingen een loer kan draaien danwel een oor aan kan naaien. Die gaan echt wel de straat op om de boel plat te leggen.
Blijven de Grieken aan en maakt Brussel een mooie sappige deal met de nieuwe regering over de verplichtingen......dan komt de geest uit de fles.
Terug van nooit weggeweest: de eurocrisis
Dé Europese buzz van dit weekend: Angela Merkel zou bereid zijn om een Grexit te accepteren. Iedereen van je so hee, poeh poeh, jeetje, nou moe. Maar het is doorzichtige spin. De Grieken - die 25 januari weer maar eens verkiezingen houden - roeptoeteren zelf dat ze onder de Europese druk uit willen. Vooral het linkse Syriza van regeringskandidaat Alexis Tspiras wil graag de Troika de Ionische Zee in jagen. Euro-Kanzlerin Merkel probeert naar buiten toe ijskoud te reageren op die dreigementen, om de suggestie te wekken dat het Brussel aan de anus zal oxideren wat het Zuid-Europese soepie allemaal uitvreet. Dat liegt ze (als ze het überhaupt echt gezegd heeft) want een Grexit kan op veel manieren dramatisch uitpakken voor euro én Unie. De eurozone is geen financieel-economisch marktplan waar je in en uit kunt stappen, maar een politiek-idealistisch prestigeproject. Juist daarom is de munt ook zo'n puinhoop geworden: de euro is op verkeerde (want niet-economische) argumenten ingevoerd. En dat is meteen ook de reden dat Griekenland niet uit de euro mag: liever nog honderden miljarden (of nog meer) in de Hoop van Hellas kieperen, dan een #grexit toestaan en daarmee erkennen wat we allemaal al weten. Namelijk dat de euro een geflopte fopmunt is, bij elkaar gedroomd door een paar bange Nie Wieder-wezels die dachten dat cultureel-economische homogeniteit tussen alle Europese landen afgedwongen kon worden met een handjevol idealen, wat angstvisioenen en een blinkend 'eenheids'muntje. En nu is de euro de volatiele valuta van het Vreedzame Vijfde Rijk. Overigens doet GeenStijl vooral sociologisch-anarchistisch-rationalistische duidings, want ons benne ook geen rekenmeesters. Voor financieel-economische achtergrond verwijzen we derhalve naar de Grexit-debunk bij de blauwgouden buurtjes van DasKapital. Bij de weg: in economische grootmacht & voormalige Sovjetsatelliet Litouwen betalen ze sinds 1 januari ook met de euro. Sveikinimas - welkom!
KoersAlarm: Euro op laagste niveau sinds 2006.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/terug_van_nooit_weggeweest_de.html
Europese Unie
Vervroegt Cameron EU-referendum? 'Hoe eerder, hoe beter'
Als het mogelijk is, wordt het referendum over het Britse lidmaatschap van de Europese Unie (EU) vervroegd. Die volksraadpleging zal sowieso worden gehouden voor het einde van 2017.
Maar als het even kan, heeft de stemming eerder plaats, zei de Britse premier David Cameron zondag tegenover de BBC.
In het referendum kunnen de Britten kiezen tussen de uitkomst van de onderhandelingen met de EU of voor een vertrek van hun land uit de Unie.
De Conservatieve leider belooft zijn kiezers dat zij zich over die belangrijke vraag mogen buigen, als hij ten minste wordt herkozen bij de parlementsverkiezingen in mei dit jaar.
Hervorming
Eerder op de dag was zijn visie op de relatie tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk al te lezen in The Mail on Sunday. Daarin gaf hij de Duitse bondskanselier Angela Merkel én 'Brussel' nog maar eens te kennen dat het zomaar mogelijk is dat zijn land uit de Unie stapt.
Die actie behoort tot de mogelijkheden als hij niet krijgt wat hij wil: ingrijpende hervormingen en veranderingen van de EU-verdragen. Cameron zei vorig jaar dat het Verenigd Koninkrijk uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens zou kunnen stappen. En hij wil een hervorming van het Europese migratiebeleid.
Migranten uit EU-landen zouden in Groot-Brittannië pas na vier jaar aanspraak kunnen maken op huursubsidie, kindergeld en andere bijstandsuitkeringen. Ook wil hij tornen aan het vrije verkeer van personen.
Hete adem
Woensdag heeft de Britse premier een ontmoeting met Merkel, waar hij vermoedelijk al deze heikele punten zal bediscussiëren. De Duitse bondskanselier laat er zelf geen misverstand over bestaan: ze ziet de Britten liever uit de Unie stappen, dan dat het vrije verkeer van personen wordt aangepast.
In eigen land voelt Cameron de hete adem van Labour (de oppositionele sociaaldemocratische partij) én de UK Independence Party van de populaire politicus Nigel Farage in de nek.
Zijn partij keert zich in felle bewoordingen tegen de Europese Unie en de Brusselse macht. Ook de Fransen vermoeden dat de houding van Cameron verband houdt met de opkomst van de anti-EU-partij. President François Hollande kwam naar verluidt al in stevige botsing met Downing Street 10 over de wensen van Cameron.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/achtergrond/2015/1/Vervroegt-Cameron-het-EU-referendum-Hoe-eerder-hoe-beter-1675464W/?masterpageid=5570
Er komt meer Europees beleid, of u dat nou wilt of niet
Er stonden die dag in maart zo'n tweehonderd demonstranten voor het Europees Parlement in Straatsburg. De privatisering van het railvervoer werd besproken en dus hadden Franse vakbonden hun leden opgetrommeld om lawaai te komen maken. Er waren ook een handjevol demonstranten uit België en Duitsland aanwezig.
Een aantal Europarlementariërs kwam luisteren naar de zorgen van de demonstranten. De meesten liepen echter meteen naar binnen: demonstraties voor het Europees Parlement zijn immers een terugkerende vorm van folklore. Sommige Europarlementariërs waren zo weinig geïnteresseerd dat ze niet eens moeite deden om interesse in de demonstratie te veinzen of om een inhoudelijk antwoord te geven op vragen van demonstranten. De demonstratie haalde niets uit en de nieuwe regels kwamen er toch.
Europese invloed
Nu steeds meer beleid op Europees niveau wordt gemaakt, is het Europees Parlement als volksvertegenwoordiging steeds belangrijker geworden. Het is de plaats waar over veel meer regels wordt besloten dan in Den Haag, maar daar is in termen van publieke aandacht niets van te merken. Journalisten blijven er veelal weg, demonstranten gaan vooral naar Den Haag en burgers blijven bij Europese verkiezingen thuis. Europarlementariërs behoren tot de meest onbekende politici.
De invloed van Europarlementariërs is groot, maar die van burgers in Europa zeer beperkt. Verreweg de meeste burgers doen geen moeite een urenlange treinrit naar Brussel of Straatsburg te maken om daar te demonstreren. In 2014 nam slechts een minderheid de moeite om te stemmen. Wat hebben die stemmers daarmee in gang gezet? Hoewel politici en gesubsidieerde organisaties nog steeds doen alsof de burgerinvloed op Europa groot is, is daar praktisch niets van te merken. Zij hebben alleen in theorie gelijk.
Eurofiele meerderheid
In het Europees Parlement maken Europese fracties de dienst uit. We moeten dus niet naar de politieke verhoudingen van de Nederlandse delegaties kijken, maar naar de Europese partijen. Wat blijkt? Zowel voor als na de Europese verkiezingen hebben de eurofiele christendemocraten en sociaaldemocraten een meerderheid. Die meerderheid is kleiner geworden en dus is compromisvorming moeilijker dan eerst, maar nog steeds maken eurofielen de dienst uit. Luister naar hun opperhoofd Jean-Claude Juncker.
Ondanks al het lawaai van Wilders over een Europese alliantie rond de PVV, is ook aan eurosceptische zijde de situatie onveranderd. Er is een kleine eurosceptische fractie rond de UKIP die machteloos staat tegenover het oprukkende Europese beleid. De PVV staat aan de zijlijn. Europees beleid komt tot stand door middel van onderhandelingen en deze mammoettanker laat zich niet zomaar van koers veranderen. Een paar zetels winst of verlies in het Europees Parlement doet dat niet, een paar demonstraties evenmin.
Voorspelling voor 2015: er komt meer Europees beleid, of u dat nou wilt of niet.
http://politiek.thepostonline.nl/2014/12/29/er-komt-meer-europees-beleid-u-dat-nou-wilt-niet/
Citaat
Voorspelling voor 2015: er komt meer Europees beleid, of u dat nou wilt of niet.
Met de laatste ontwikkelingen in het achterhoofd............zou wel eens mee kunnen vallen en zelfs positief kunnen uitpakken. In het Brusselse is men zich druk achter de oren aan het krabben.
Column Bernard Hammelburg | Mijn ongelijk
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bnr.nl%2Fincoming%2F406973-1401%2Fbernard-hammelburg-578.jpg%2FALTERNATES%2Fi%2FBernard%2BHammelburg-578.jpg&hash=900e0a73b0cc88062a3d5299f102c2d143a5bf45)
Laat ik het nieuwe jaar met een schone lei beginnen door eens te kijken waar ik in 2014 de plank heb misgeslagen. Zoals de stelligheid waarmee ik altijd beweer dat de Europese Unie onomkeerbaar is. "Er stappen echt geen landen uit." "De euro blijft, ondanks al het gemopper en gezeur." Dat soort beweringen
Nu denk ik dat ik ongelijk heb. Na de onthulling in Der Spiegel dat de Duitse minister van financiën zich niet langer zorgen maakt over de gevolgen van het vertrek van Griekenland uit de euro, voltrekt zich volgens mij de grote omslag die ik zelf niet voor mogelijk heb gehouden. Angela Merkel sprak een verandering van het Duitse standpunt tegen, maar ik geloof Der Spiegel.
Het tweede teken aan de wand is het plan van Mario Dragi's Europese Centrale Bank om staatsobligaties te gaan opkopen om de economieën te stimuleren. De Financial Times kwam met een meedogenloze analyse, die kort gezegd hierop neerkomt: het is te weinig en het helpt niet. Bovendien ziet het ernaar uit dat Duitsland, dat als grootste economie een cruciale rol speelt, niet – of niet volledig – gaat meewerken aan Dragi's plan.
Het wordt steeds duidelijker dat de euro op drijfzand rust. Het handhaven van de gezamenlijke munt is misschien meer een emotionele of politieke kwestie geworden dan een economische, en in 2015 moeten we de vraag omdraaien: waarom doen we al die moeite om de euro overeind te houden? Doorgaan, alleen om door te gaan, is geen goed beleid.
En dan het nieuws uit Engeland. Premier Cameron blijft niet alleen zijn belofte herhalen dat hij na de komende verkiezingen een referendum zal uitschrijven over de vraag of Groot-Brittannië de EU verlaat, hij zegt nu dat hij dat referendum al éérder wil. De Britten hebben zich nooit echt onderdeel van Europa gevoeld, en hun vertrek uit de Unie lijkt mij nu zeer realistisch.
Kortom: een kleinere unie, en een – op zijn minst gedeeltelijk – verdwijnende euro is het scenario waarmee we in 2015 rekening moeten houden. Ik hoop dat ik ongelijk krijg, maar ik vrees van niet. Na de volgende jaarwisseling leg ik opnieuw verantwoording af. Wedden mag ook: in euro's of in drachmen.
Bernard Hammelburg
http://www.bnr.nl/opinie/bernard-hammelburg/710094-1501/column-bernard-hammelburg-mijn-ongelijk
'Gooi Verdrag van Maastricht zo snel mogelijk overboord'
Europa doet nodeloos ingewikkeld over de crisis. Er hoeft helemaal geen Duits of Nederlands geld in een bodemloze put gestort te worden. Een begrotingsunie is onnodig en aan monetaire experimenten moet al helemaal niet begonnen worden. In een onooglijk vergaderzaaltje van een van de kantoorkolossen die tussen Tokyo Station en de keizerlijke paleistuinen staan, gaat de Japanse Amerikaan Richard Koo er eens goed voor zitten. De hoofdeconoom van het Nomura Research Institute, de onderzoekstak van de Japanse zakenbank Nomura, heeft er zijn levenswerk van gemaakt om iedereen die het maar horen wil uit te leggen wat een economie moet doen als ze in een balansrecessie (zie kader) terecht is gekomen. Europa zit daar middenin, maar blijft maar doen alsof het een normale neergang is, zegt hij.
Waar de Amerikaanse overheid, en eerder de Japanse, met stevige begrotingsimpulsen de private sectoren uit de wind hielden, is dat in Europa vanwege 'Maastricht' en zijn limiet op het begrotingstekort niet mogelijk. Dat verdrag moet dus zo snel mogelijk van tafel. En daarnaast moeten de lidstaten van de eurozone de uitvoer van kapitaal onaantrekkelijk maken door er een hogere risicoweging op te plakken. Koo: 'Ik vind Europa een prachtig project, maar als die stappen uitblijven zie ik het somber in.'
U wilt de overheidsbestedingen fors opvoeren, maar straks zitten ook wij met een staatsschuld van 245% zoals Japan. Dat is toch niet houdbaar?
'Tja, dat zeggen bureaus als Moody's en Fitch, maar die snappen er helemaal niets van. Dat we in Japan zo'n hoge schuld hebben komt juist omdat we naar ze geluisterd hebben. Na het uiteenspatten van de bubbels rond 1990, voerde de Japanse regering een goed beleid door de uitgaven fors te verhogen. Maar in 1997 besloot ze onder druk van de kredietbeoordelaars, het IMF en andere begrotingshaviken de belastingen te verhogen — op een moment dat de private sectoren nog druk met schuldafbouw bezig waren. Toen vielen we van de begrotingsklif, viel de bodem onder financiële activa weg en kwamen beleggingen nog dieper onder water te staan. Pas toen werden Japanners echt pessimistisch en moest een veelvoud van het bedrag dat de overheid dacht te bezuinigen, worden geïnvesteerd om de economie weer te stabiliseren. Vóór 1997 was het gevoel dat als we maar hard genoeg werken, dan komt het wel weer goed. Dat verdween en vermoedelijk heeft dat ons tien jaar extra crisis gekost.'
En dat dreigt Europa ook te gebeuren?
'Europa is tijdens de schuldencrisis van die klif gevallen. Door al het geld dat de private sectoren opzij zetten, stijgt het aanbod van geld en dat duwt de rente almaar lager. De markt zegt daarmee dat de overheid aan zet is en moet stimuleren. Maar Maastricht verbiedt dat dus.'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fimages%2F04%2F85%2F21%2Finline%2F1280x0%2Fhigh%2Frtr4d3mf.jpg%3Fv%3D17&hash=f79fc51a264c9f95e1f87f0a853c3d73f5a45bee)
Koo waarschuwt dat het begrotingsbeleid in de eurozone uiteindelijk kan leiden tot extreme vormen van nationalisme.
We hebben dus de fout gemaakt de overheidsschulden aan te duiden als het kernprobleem?
'Ja, het probleem zit aan de private kant. De overheden moeten juist meer geld uitgeven, net zo lang tot de huishoudens en bedrijven klaar zijn met het afbouwen van hun schulden. Iedereen kijkt altijd naar de begrotingstekorten, maar vergeet te kijken naar de besparingen. Die zijn — met uitzondering van Griekenland — overal in Europa veel groter dan de tekorten. Zo bedroegen de private besparingen in Ierland vorig jaar 10,2% van het bbp, ruimschoots genoeg om het begrotingstekort van 5,7% te dekken.'
'Het wordt alleen lastig als de besparingen het land verlaten en naar Duitsland vloeien. Dat is wat er tijdens de schuldencrisis in de eurozone is gebeurd en wat de regio een speciaal geval maakt. In die situatie konden de overheden in bijvoorbeeld Spanje, Portugal en Ierland niet meer datgene doen wat nodig is. Mijn oplossing is dan ook om de uitstroom van kapitaal te ontmoedigen door er een hoge risicoweging te geven. Dat is op zich niks bijzonders. Voor lokale financiers in de VS worden de risico's van papier van hun lokale overheden ook veel lager gewaardeerd. Daarnaast krijgen deze financiers vaak ook allerlei lokale belastingvoordelen.'
Maar als we de landen toestaan om geld uit te geven, komt er van de noodzakelijke hervormingen niets terecht.
'Er wordt veel te veel van die hervormingen verwacht. Met de structuur van de economie in de eurozone is niet zo heel veel mis, ook voor de crisis was er niet veel aan de hand. Veel gezinnen en bedrijven staken zich in de jaren voor 2008 in de schulden. Maar dat kwam vooral omdat de ECB een veel te lage rente hanteerde om de kwakkelende Duitse economie te ondersteunen — niet omdat er iets mis was met de inrichting van de economie.'
'Zij die nu met die schulden tobben, zullen zich echt wel twee keer bedenken voor ze weer schuld opnemen. Daar hoef je dus niet bang voor te zijn. Het risico is juist dat er een schuldentrauma ontstaat, dat niemand ooit meer geld wil lenen, zoals het bedrijfsleven hier in Japan. Die zeggen na hun ervaringen in de jaren negentig: nooit meer. De Spanjaarden en de Ieren zullen tot hun dood geen schuld meer aangaan. Net zoals de generatie Amerikanen overigens die de Grote Depressie meemaakte.'
'De uitdaging ligt er juist in om mensen over hun trauma heen te helpen. Wat helpt, en dat is precies wat Japan nu doet, is om bedrijven toe te staan het geld dat ze lenen voor investeringen, binnen een jaar volledig af te laten schrijven. Al snel zullen ze dan zien dat schuld op zich niet zo erg is. Als ze dat eenmaal zien, zijn we weer terug in de oude wereld van de tekstboekeconomie.'
Ondertussen dreigt deflatie in Europa. Moeten we daar bang voor zijn?
'De aandacht voor prijsdalingen is totaal misplaatst. Deflatie is niet het probleem, het is slechts een symptoom. Het probleem is dat niemand geld wil of kan lenen. Daardoor raakt de economie in een negatieve spiraal. In Japan is deflatie nooit als een probleem gezien, behalve door economen en buitenlanders. Je moet je bedenken dat Japan tot ongeveer 1995 tamelijk gesloten was voor importen. Daardoor waren de prijzen hier bijzonder hoog. Toen het land geleidelijk open ging, konden Japanse bedrijven spullen invoeren en ontstond er druk op de prijzen. De meeste mensen waren daar erg blij mee. Ze hadden hier heel lang op gewacht.'
De ECB moet deflatie dus niet bestrijden door staatsleningen op te kopen?
'Absoluut niet. Dat heeft geen enkele zin. Het idee is dat de rente dan omlaag gaat en dat er dan weer geld uitgeleend wordt. Maar de rente is al bijna bij nul en het is niet zo dat banken niet willen uitlenen. Nee, er is niemand die het komt ophalen, ook niet bij deze extreem lage tarieven. Dat is het hele punt van de balansrecessie. Het is de overheid die moet besteden.'
Wat gebeurt er als Europa niet de juiste maatregelen neemt?
'Waar je bezorgd over moet zijn is de enorme werkloosheid. Een hele generatie wordt weggevaagd, groeit op zonder werkervaring op te doen. Dat zijn de echte kosten voor de economie. Als de leiders de echte problemen maar niet willen begrijpen, dan is het niet onwaarschijnlijk dat we binnen tien jaar verschillende democratieën door hun hoeven zullen zien zakken. Dat is het echte risico. Het is één ding dat kiezers naar eurosceptische partijen uitwijken, maar over het algemeen zijn die ook tegen immigratie en buitenlanders in het algemeen. Er komt dan een nationalisme op die wel eens vergelijkbaar kan zijn met dat van de nazi's in de jaren dertig. Ik vind dat heel eng.'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffd.nl%2Fimages%2F04%2F85%2F20%2Finline%2F1280x0%2Fhigh%2Frichard-koo-photo-550.jpg%3Fv%3D17&hash=8bc250d2e19a4337fb18ef5154b1fcfb5dd6a9d2)
CV
1954 - Geboren in Kobe, Japan
1981-1984 - Econoom bij de Federal Reserve System en bij de afdeling van de Fed in New York
1984 - Economisch adviseur diverse Japanse premiers, hoogleraar Waseda Universiteit, ¬adviseur van Center for Strategic and International Studies (Washington)
Nevenfuncties - Koo studeerde politieke wetenschappen en economie aan de universiteit van Californië en aan Johns Hopkins University. Hij is getrouwd en heeft twee kinderen.
Bibliografie - In 2008 verscheen zijn boek The Holy Grail of Macroeconomics — Lessons from Japan's Great Recession. Zijn meest recente boek, The Escape from Balance Sheet Recession and the QE Trap, verscheen in 2014.
Uitleg balansrecessie
Recessies ontstaan na het barsten van een financiële bubbel, wanneer bezittingen van gezinnen of bedrijven in waarde kelderen maar hun verplichtingen niet.
Er zit dan maar één ding op en dat is de broekriem aanhalen, sparen en aflossen. Een gezonde gang van zaken, maar als deze 'deleveraging' massaal plaatsvindt, betekent dit dat de totale vraag afneemt. De economie belandt dan in een neerwaartse spiraal, tenminste als de overheid niet compenseert voor de vraaguitval.
In een huis-tuin-en-keukenrecessie hoeft een centrale bank slechts de rente voldoende te verlagen om de economie weer aan de praat te krijgen: op een bepaald moment is geld zo goedkoop dat er weer partijen zijn die durven te ondernemen.
Maar niet in een balansrecessie. Als private partijen monomaan schulden afbouwen, zakt de rente gestaag richting nul, zonder dat de centrale bank daar iets mee te maken heeft. Bedrijven en huishoudens zijn onverschillig over de rente. Eerst moet de balans opgeschoond zijn, dan pas kan er weer aan investeren gedacht worden.
http://fd.nl/economie-politiek/1086911/gooi-verdrag-van-maastricht-zo-snel-mogelijk-overboord
2015: DOOM OR BLOOM?
Veel experts verwachten in 2015 een wereldwijde financieel-economische chaos. Krijgen deze doemdenkers gelijk of valt de schade uiteindelijk wel mee?
We leven in onzekere, bange tijden. Er is onrust op de internationale valutamarkten: de koers van de roebel is gekelderd en ook de euro is ten opzichte van de Amerikaanse dollar flink gezakt. De prijs van een vat olie is het afgelopen jaar gehalveerd en een 'Grexit' van Griekenland dreigt. De eurocrisis is weer terug van nooit helemaal weggeweest.
Wacht ons in 2015 een doemscenario?
De Amerikaanse econoom Martin Armstrong voorspelde met zijn supercomputer 'Socrates' dat in oktober van dit jaar het begin van het einde van de euro begint. En hij staat daarin niet alleen: een hele schare economische 'experts' en financieel deskundigen vrezen dat 2015 het jaar van de waarheid wordt. Zelfs de doorgaans voorzichtige financieel journalist van The Telegraph, Ambrose Pritchard-Evans, vreest een voortwoekerende crisis in de eurozone en verwacht grote gevolgen voor de wereldeconomie als de Amerikaanse centrale bank FED definitief stopt met haar geldverruimingsprogramma en de dollar verder aantrekt. Voor de gesloten economie van de VS zullen de gevolgen beperkt zijn, maar voor de rest van de grote economische blokken in de wereld niet. Evans-Pritchard:
'Tightening by the US Federal Reserve will have turbo-charged effects on a global financial system addicted to zero rates and dollar liquidity.'
Evans verwacht dat de euro nog verder wegzakt tegenover de dollar, misschien wel tot $ 1,08 tegen het eind van het jaar en sommigen vrezen zelfs tot par (1 dollar = 1 euro, red.). En er is inderdaad meer dan voldoende reden om die verwachting aannemelijk te maken. Weliswaar pakt de lage olieprijs voor de energie importerende EU goed uit en voor de Amerikanen niet, voor de rest zijn er slechts tekenen die wijzen op een verder in waarde toenemen van de dollar. FED-president Yellen gaat verder met de reeds ingezette tapering, het verminderen van de hoeveelheid dollars die in de Amerikaanse economie wordt gepompt. Veel analisten verwachten dat de VS de rente mogelijk zal verhogen in de loop van dit jaar. De economische groei in de VS ligt beduidend boven die van de EU, laat staan van de eurozone; en hetzelfde kan gezegd worden over de werkgelegenheid, die in Europa op historisch lage niveau's blijft. Er worden simpelweg onvoldoende banen gecreëerd.
Daar komt bij dat met name de opkomende markten een zware tol dreigen te zullen betalen van de tapering door Yellen: er zullen minder dollars beschikbaar komen om hun economieën te voeden met vers geld. De grootste economie ter wereld – de Chinese – groeit minder en Rusland stevent af op een heuse recessie. Datzelfde geldt overigens ook voor de eurozone, waar de groei maar niet wil komen. Sterker, er dreigt een door ernstige vraaguitval veroorzaakte deflatie. De druk op de ECB om de geldkraan open te zetten neemt vanuit Zuid-Europa stevig toe, ofschoon veel economen verwachten dat dit geen enkel soelaas biedt. En dat vrees ik ook. De instrumentenkist van de ECB is leeg: de depositorente staat al vrijwel op nul, maar de inflatie trekt niet aan. Er wordt onvoldoende geïnvesteerd en onvoldoende geconsumeerd: het geld bij veel huishoudens is op of men pot het op in afwachting van betere tijden. De eurozone zit muurvast en de ECB kan niets meer doen: de bal ligt nu bij de politiek.
En daar wringt nu juist de schoen. De éne helft van de eurozone wil linksaf, de andere rechtsaf. Het noorden, met Merkel's Duitsland voorop, wil voortgaan op de ingeslagen weg van stringente hervormingen, bezuinigingen en vasthouden aan het opgestelde Stabiliteitspact. Het zuiden, onder aanvoering van Frankrijk en Italië, willen meer 'begrotingslucht' en een einde aan de bezuinigingen.
Politieke problemen kunnen niet monetair worden opgelost
We hebben dus te maken met een heus politiek probleem. Maar politieke problemen kunnen niet monetair worden opgelost. Dat vindt ook de Zwitserse economie professor Ernst Baltensperger, die in een artikel in de Neue Züricher Zeitung korte metten maakt met het beleid van de ECB. Baltensperger wijst er op, dat de inflatie door de lage olieprijs voorlopig niet stijgt, maar de toch al onder druk staande koopkracht van veel burgers juist verlicht.
Bovendien is een nauwkeurige sturing van de inflatie ook helemaal niet nodig, aldus de professor. Integendeel, een te ruime geldpolitiek door de ECB zou juist de noodzakelijke hervormingsmaatregelen, die met name in Italië en Frankrijk broodnodig zijn, verder kunnen vertragen. Met andere woorden: de beoogde QE van de ECB, zogenaamd om de inflatie aan te wakkeren, werkt uiteindelijk juist contraproductief.
Het Griekse drama
En dan hebben we nog Griekenland. Vlak na de eerstvolgende ECB bijeenkomst op 22 januari van deze maand gaan de Grieken op 25 januari naar de stembus om een nieuw parlement te kiezen. Gevreesd wordt dat de extreem-linkse partij SYRIZA met de verkiezingswinst gaat lopen, die een heronderhandeling wil over de uitstaande schulden, de opgelegde bezuinigingen deels wil terugdraaien en het aantal overheidsdienaren fors wil laten toenemen. Zoals ik al eerder heb geschreven is en blijft Griekenland een drama. Niet alleen financieel-economisch, maar vooral ook sociaal. Zelfs de Duitse regering leek aanvankelijk een Grexit (een vertrek van Griekenland uit de eurozone, red.) niet langer uit te sluiten, al werd dat later weer met klem ontkend. Persoonlijk denk ik dat het niet tot een Grexit komt, ofschoon je dat nooit helemaal kunt uitsluiten. Temeer niet als men zich rekenschap geeft waar de honderden miljarden 'reddingsgeld' allemaal in is gaan zitten.
De site Macropolis informeert ons dat de geldstromen vooral naar de bankensector inclusief het IMF gegaan zijn. De grootste post (ruim tachtig miljard euro) ging naar herfinanciering van de schulden van buitenlandse banken. De tweede grootste, bijna vijftig miljard euro, is gegaan naar de redding van de Griekse commerciële banken en ruim veertig miljard euro ging op aan rentebetalingen. Is er dan niets aan de gewone Griek tegemoet gekomen? Neen. Een klein deel is benut om het primaire begrotingstekort te dichten en er is 34,6 miljard euro naar diverse privatiseringsprojecten gegaan om de schuld van de overheid te verminderen, maar vrijwel geen cent naar de gewone Griek. Zie onderstaande grafiek:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ftm.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F01%2Fwheredidmoneygo-large.jpg&hash=632d57f1218d8b9081bf27f47fc63c91374979b5)
Een tijdelijke 'euro-holiday', zoals bepleit door de Duitse topeconoom Hans-Werner Sinn, is een mogelijkheid, maar ik verwacht dat de Grieken zullen aansturen op een (forse) schuldreductie. Iedereen weet dat de Grieken met een staatsschuld van bijna 180 procent van hun BBP dat nooit en te nimmer zullen kunnen terugbetalen, ook al zijn de looptijden tot 50 jaar opgerekt. Feit is dat Griekenland zo failliet is als wat. Die schuldenberg kan het landje niet dragen en de rek is ook uit de uitgemergelde burgerbevolking. En ook al heeft de leider van de politieke partij Syriza, Alexis Tsipras, aangegeven niet uit de euro te willen stappen, met dergelijke eisen van zijn partij zal Merkel niet kunnen instemmen. Dat zou haar laatste restje geloofwaardigheid bij het thuisfront doen verdampen en haar politieke tegenstander AfD alleen maar in de kaart spelen. Dat wordt straks dus politiek tobben voor Merkel en Brussel.
Conclusie
Men weet het gewoon niet meer. De monetaire lapmiddelen zijn uitgeput, de politieke tegenstellingen levensgroot, en er is nog geen begin van economisch herstel in zicht. Sterker, een mondiale valutacrisis dreigt en daarmee een mondiale recessie. Als het aan de experts ligt kunnen we komend jaar nog wat gaan verwachten. De één voorspelt een crash van de aandelenmarkten tot wel 60 procent; de ander een verlies van vertrouwen in de werkwijze van de centrale banken, waarmee een bom onder het huidige financiële stelsel wordt gelegd. Derivatenexpert Rob Kirby maakt het het bontst van allemaal door te stellen dat het spaargeld en de pensioenen in gevaar zijn door een ineenstorting van de derivatenmarkten, waardoor staten toch weer een beroep moeten doen op de belastingbetaler, spaarder en pensioenbelegger om het financiële stelsel overeind te houden. Of zijn doemscenario uit zal komen durf ik niet te voorspellen. Maar een ding weet ik zeker: we gaan een spannend jaar tegemoet.
http://www.ftm.nl/column/2015-doom-bloom/
Citaat van: Ace1 op 07/01/2015 | 15:47 uur
Column Bernard Hammelburg | Mijn ongelijk
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bnr.nl%2Fincoming%2F406973-1401%2Fbernard-hammelburg-578.jpg%2FALTERNATES%2Fi%2FBernard%2BHammelburg-578.jpg&hash=900e0a73b0cc88062a3d5299f102c2d143a5bf45)
Laat ik het nieuwe jaar met een schone lei beginnen door eens te kijken waar ik in 2014 de plank heb misgeslagen. Zoals de stelligheid waarmee ik altijd beweer dat de Europese Unie onomkeerbaar is. "Er stappen echt geen landen uit." "De euro blijft, ondanks al het gemopper en gezeur." Dat soort beweringen
Nu denk ik dat ik ongelijk heb. Na de onthulling in Der Spiegel dat de Duitse minister van financiën zich niet langer zorgen maakt over de gevolgen van het vertrek van Griekenland uit de euro, voltrekt zich volgens mij de grote omslag die ik zelf niet voor mogelijk heb gehouden. Angela Merkel sprak een verandering van het Duitse standpunt tegen, maar ik geloof Der Spiegel.
Het tweede teken aan de wand is het plan van Mario Dragi's Europese Centrale Bank om staatsobligaties te gaan opkopen om de economieën te stimuleren. De Financial Times kwam met een meedogenloze analyse, die kort gezegd hierop neerkomt: het is te weinig en het helpt niet. Bovendien ziet het ernaar uit dat Duitsland, dat als grootste economie een cruciale rol speelt, niet – of niet volledig – gaat meewerken aan Dragi's plan.
Het wordt steeds duidelijker dat de euro op drijfzand rust. Het handhaven van de gezamenlijke munt is misschien meer een emotionele of politieke kwestie geworden dan een economische, en in 2015 moeten we de vraag omdraaien: waarom doen we al die moeite om de euro overeind te houden? Doorgaan, alleen om door te gaan, is geen goed beleid.
En dan het nieuws uit Engeland. Premier Cameron blijft niet alleen zijn belofte herhalen dat hij na de komende verkiezingen een referendum zal uitschrijven over de vraag of Groot-Brittannië de EU verlaat, hij zegt nu dat hij dat referendum al éérder wil. De Britten hebben zich nooit echt onderdeel van Europa gevoeld, en hun vertrek uit de Unie lijkt mij nu zeer realistisch.
Kortom: een kleinere unie, en een – op zijn minst gedeeltelijk – verdwijnende euro is het scenario waarmee we in 2015 rekening moeten houden. Ik hoop dat ik ongelijk krijg, maar ik vrees van niet. Na de volgende jaarwisseling leg ik opnieuw verantwoording af. Wedden mag ook: in euro's of in drachmen.
Bernard Hammelburg
http://www.bnr.nl/opinie/bernard-hammelburg/710094-1501/column-bernard-hammelburg-mijn-ongelijk
Heerlijke stem om naar te luisteren, ik vind zijn shows fantastisch. Luister er al jaren naar.
Wijze man.
Ik roep al sinds invoering van de Euro, dat deze Europese Monetaire Unie (EMU) nooit zal gaan vliegen als een vogel.
Het Euro muntje zal net als de Australische Emu nooit van de grond komen.
Want de Euro munt heeft een fundamentele weeffout, aangezien er nooit sprake zal zijn van een Europese politieke unie.
We hebben dit ook al kunnen aanschouwen in het Europese rijk van Karel V circa rond 1535.
Karel V bestierde zijn rijk vanuit Madrid (in de winter) en Brussel ('s zomers) en zijn rijk had ook al een gezamenlijke munt.
Nederland was ook rond die tijd een welvarend land en er bestonden hier al pensioenfondsen. Ook toen waren ze goed gevuld.
Dat was mooi, want Karel V zijn Europese munt kreeg ook kuren zoals nu. Geen probleem, de vette Nederlandse pensioen kassen werden leeggeplunderd, maar het mocht niet baten.
Hhhmmn, wat was dat onlangs ook al weer met die pensioen fondsen die Europees geregeld moesten worden. Een besluit wat buiten de Tweede Kamer om genomen moest worden?
Ik hoop dat Bernard Hammelburg gelijk krijgt, met zijn vreedzame Euro afbouw scenario.
Ik denk echter dat het op een vechtscheiding gaat uitlopen.
Maar de Gulden komt terug. (tegen een hoge prijs)
Citaat van: Poleme op 07/01/2015 | 22:41 uur
Ik roep al sinds invoering van de Euro, dat deze Europese Monetaire Unie (EMU) nooit zal gaan vliegen als een vogel.
Het Euro muntje zal net als de Australische Emu nooit van de grond komen.
Want de Euro munt heeft een fundamentele weeffout, aangezien er nooit sprake zal zijn van een Europese politieke unie.
We hebben dit ook al kunnen aanschouwen in het Europese rijk van Karel V circa rond 1535.
Karel V bestierde zijn rijk vanuit Madrid (in de winter) en Brussel ('s zomers) en zijn rijk had ook al een gezamenlijke munt.
Nederland was ook rond die tijd een welvarend land en er bestonden hier al pensioenfondsen. Ook toen waren ze goed gevuld.
Dat was mooi, want Karel V zijn Europese munt kreeg ook kuren zoals nu. Geen probleem, de vette Nederlandse pensioen kassen werden leeggeplunderd, maar het mocht niet baten.
Hhhmmn, wat was dat onlangs ook al weer met die pensioen fondsen die Europees geregeld moesten worden. Een besluit wat buiten de Tweede Kamer om genomen moest worden?
Ik hoop dat Bernard Hammelburg gelijk krijgt, met zijn vreedzame Euro afbouw scenario.
Ik denk echter dat het op een vechtscheiding gaat uitlopen.
Maar de Gulden komt terug. (tegen een hoge prijs)
Mee eens!
Citaat van: Poleme op 07/01/2015 | 22:41 uur
Ik roep al sinds invoering van de Euro, dat deze Europese Monetaire Unie (EMU) nooit zal gaan vliegen als een vogel.
Het Euro muntje zal net als de Australische Emu nooit van de grond komen.
Want de Euro munt heeft een fundamentele weeffout, aangezien er nooit sprake zal zijn van een Europese politieke unie.
We hebben dit ook al kunnen aanschouwen in het Europese rijk van Karel V circa rond 1535.
Karel V bestierde zijn rijk vanuit Madrid (in de winter) en Brussel ('s zomers) en zijn rijk had ook al een gezamenlijke munt.
Nederland was ook rond die tijd een welvarend land en er bestonden hier al pensioenfondsen. Ook toen waren ze goed gevuld.
Dat was mooi, want Karel V zijn Europese munt kreeg ook kuren zoals nu. Geen probleem, de vette Nederlandse pensioen kassen werden leeggeplunderd, maar het mocht niet baten.
Hhhmmn, wat was dat onlangs ook al weer met die pensioen fondsen die Europees geregeld moesten worden. Een besluit wat buiten de Tweede Kamer om genomen moest worden?
Ik hoop dat Bernard Hammelburg gelijk krijgt, met zijn vreedzame Euro afbouw scenario.
Ik denk echter dat het op een vechtscheiding gaat uitlopen.
Maar de Gulden komt terug. (tegen een hoge prijs)
De teken waren er en zijn er, op zich wordt het een interessante periode maar idd tegen welke prijs?
Duitse regering wil ook tol op het water
anp door ANP 7 jan 2015
BERLIJN (ANP) - Als het aan de Duitse regering ligt gaan niet alleen buitenlandse automobilisten tol betalen maar ook schippers van pleziervaartuigen en de binnenvaart. Dat heeft het kabinet laten weten in antwoord op vragen van de Groenen en waarover de krant Die Welt beschikt. Hoeveel geld de overheid wil binnenhalen met de tol heeft zij niet gezegd.
De Groenen zijn bij monde van verkeerswoordvoerster Valerie Wilms in ieder geval groot voorstander van het vragen van geld. ,,Het opknappen van sluizen en kanalen is dringend nodig maar voor de komende niet vastgelegd'', aldus Wilms. Ze wil weten hoe de vlag erbij hangt wat betreft de plannen voor watertol en het parlement wil nu wel eens weten welke heffingen er komen, schrijft Die Welt. Wie gebruikmaakt van rivieren en kanalen in Duitsland moet daar ook voor betalen, stelt Wilms.
Jaarlijks steekt het Duitse ministerie van Verkeer 1,5 miljard euro in onderhoud en beheer van de waterwegen. Daar tegenover staan inkomsten van slecht circa 80 miljoen aan afgiften uit de scheepvaartsector. De pleziervaart betaalt niets, terwijl de waterrecreanten de overheid jaarlijks opzadelen met een rekening van naar schatting 65 miljoen euro.
Einde Europese unie.
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2015 | 13:00 uur
Duitse regering wil ook tol op het water
anp door ANP 7 jan 2015
BERLIJN (ANP) - Als het aan de Duitse regering ligt gaan niet alleen buitenlandse automobilisten tol betalen maar ook schippers van pleziervaartuigen en de binnenvaart. Dat heeft het kabinet laten weten in antwoord op vragen van de Groenen en waarover de krant Die Welt beschikt. Hoeveel geld de overheid wil binnenhalen met de tol heeft zij niet gezegd.
De Groenen zijn bij monde van verkeerswoordvoerster Valerie Wilms in ieder geval groot voorstander van het vragen van geld. ,,Het opknappen van sluizen en kanalen is dringend nodig maar voor de komende niet vastgelegd'', aldus Wilms. Ze wil weten hoe de vlag erbij hangt wat betreft de plannen voor watertol en het parlement wil nu wel eens weten welke heffingen er komen, schrijft Die Welt. Wie gebruikmaakt van rivieren en kanalen in Duitsland moet daar ook voor betalen, stelt Wilms.
Jaarlijks steekt het Duitse ministerie van Verkeer 1,5 miljard euro in onderhoud en beheer van de waterwegen. Daar tegenover staan inkomsten van slecht circa 80 miljoen aan afgiften uit de scheepvaartsector. De pleziervaart betaalt niets, terwijl de waterrecreanten de overheid jaarlijks opzadelen met een rekening van naar schatting 65 miljoen euro.
Einde Europese unie.
Het lijkt me wat streng om te stellen dat de EU eindigt als Duitsland belasting/tol/accijns gaat heffen. Dat doet elk land immers.
De ene club probeert er zoveel mogelijk een eenheid van te maken terwijl de allerlei andere clubjes tegelijkertijd exact het tegenovergestelde proberen te doen. Hele partijen worden er voor opgericht en demonstraties gelopen door de bevolkingen. Het is een indicator dat het echt nergens meer over gaat en in mijn ogen is dit een begin van het eind.
Citaat van: Huzaar1 op 08/01/2015 | 13:00 uur
Duitse regering wil ook tol op het water
anp door ANP 7 jan 2015
BERLIJN (ANP) - Als het aan de Duitse regering ligt gaan niet alleen buitenlandse automobilisten tol betalen maar ook schippers van pleziervaartuigen en de binnenvaart. Dat heeft het kabinet laten weten in antwoord op vragen van de Groenen en waarover de krant Die Welt beschikt. Hoeveel geld de overheid wil binnenhalen met de tol heeft zij niet gezegd.
De Groenen zijn bij monde van verkeerswoordvoerster Valerie Wilms in ieder geval groot voorstander van het vragen van geld. ,,Het opknappen van sluizen en kanalen is dringend nodig maar voor de komende niet vastgelegd'', aldus Wilms. Ze wil weten hoe de vlag erbij hangt wat betreft de plannen voor watertol en het parlement wil nu wel eens weten welke heffingen er komen, schrijft Die Welt. Wie gebruikmaakt van rivieren en kanalen in Duitsland moet daar ook voor betalen, stelt Wilms.
Jaarlijks steekt het Duitse ministerie van Verkeer 1,5 miljard euro in onderhoud en beheer van de waterwegen. Daar tegenover staan inkomsten van slecht circa 80 miljoen aan afgiften uit de scheepvaartsector. De pleziervaart betaalt niets, terwijl de waterrecreanten de overheid jaarlijks opzadelen met een rekening van naar schatting 65 miljoen euro.
Einde Europese unie.
laten wij dan een belasting invoeren alleen voor Duitsers...zodra die hun voeten over onze grens zetten..meteen een vignet laten kopen van 150 euro !..
Misschien moeten wij een tegen geluid laten horen.
De Duitsers zijn in zeer grote mate afhankelijk van de Rotterdamse haven.........
Ook via de Betuwelijn worden veel goederen vervoerd naar het oosten. Laten wij onze heffingen etc daarop richten.
Citaat van: Zander op 08/01/2015 | 18:51 uur
Misschien moeten wij een tegen geluid laten horen.
De Duitsers zijn in zeer grote mate afhankelijk van de Rotterdamse haven.........
Ook via de Betuwelijn worden veel goederen vervoerd naar het oosten. Laten wij onze heffingen etc daarop richten.
Daar verdienen wij geld aan! Je moet die Duitsers niet dwingen alternatieven te gaan ontwikkelen. Schiet je niks mee op.
Citaat van: Thomasen op 08/01/2015 | 19:27 uur
Daar verdienen wij geld aan! Je moet die Duitsers niet dwingen alternatieven te gaan ontwikkelen. Schiet je niks mee op.
Hamburg en Bremen zullen de Nederlanders in het voorkomende geval dankbaar zijn.
Argos heeft een goede docu gemaakt over de speculatieve nieuwsmedia en de hyper volatiele markt in die tijden van de zogenaamde Griekse Grexit.
http://www.human.nl/medialogica/speel.VPWON_1213361.html
Nu zou het links-radicale Syriza de grote electorale overwinning gaan halen. Kan zijn, maar de historie blijft. Niet zelden werden de Grieken als ware slachtoffers voorgesteld en de bereidwillige Duitsers door deze partij flink ontmenselijkt. Syriza gaf de Grieken de droom dat uit de euro stappen misschien de uitweg is uit alle ellende. Dat is niet zo: de munt zal er wellicht wel bij varen en de schuldenlast dragelijker, de schulden blijven. Het onder alle verwensingen altijd kalm gebleven Duitsland heeft grote leningen aan Griekenland uitstaan. Ik las in het NRC wel van 240 miljard. Er gaat een moment komen dat frontman Alexis Tsipras aan zijn achterban zal moeten erkennen dat niet hij, maar die nare Duitsers (+ NL) toch echt hun land gered hebben. En dat dat niet gratis was. Misschien over langere termijnen en onder minder stringente condities, er zal terugbetaald moeten worden. De heer Tsipras zal zijn socialistische idealen moeten uitkleden tot een rood kleedje over Duitse realpolitik. De linkse Grieken natuurlijk weer boos. "We zijn weer door de politiek belazerd!" Of heeft de Griekse kiezer misschien zichzelf een beetje belazerd? Kritiek hebben en kritisch denkvermogen hebben is niet hetzelfde.
Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.
Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.
''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.
Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.
Een economisch adviseur van de Duitse regering zei dit weekeinde dat ongeveer de helft van de Griekse schuldenlast moet worden weggestreept, in ruil voor verdere hervormingen van de economie.
Dat zou betekenen dat zo'n 120 miljard euro wordt kwijtgescholden, aldus hoofdeconoom Marcel Fratzscher van onderzoeksinstituut DIW. Daarvan zou 40 à 50 miljard euro voor rekening komen van Duitsland.
Overschot
De eurolanden en het IMF lieten de afgelopen jaren weten dat er alleen over nieuwe maatregelen ten opzichte van de Griekse staatsschuld kan worden nagedacht als het land een zogeheten primair overschot op zijn begroting realiseert.
Dat betekent dat de inkomsten van de overheid groter zijn dan de uitgaven, als de rente op de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten. Dat doel heeft Griekenland inmiddels bereikt.
Het huidige hulpprogramma voor Griekenland loopt eind februari af. Binnen de EU zou er echter op worden gerekend dat er daarmee nog geen einde komt aan de noodleningen voor het land.
De kans dat de Griekse overheid tegen betaalbare tarieven geld kan lenen op de markten lijkt klein, waardoor extra steun noodzakelijk zal zijn. Volgens Die Welt wordt daarbij gedacht aan een bedrag van circa 20 miljard euro.
www.nu.nl
Dus de oplossing is er.........
Zorg voor een politieke koersverandering, dreig om op te stappen en/of minder schuld af te lossen en zie daar...........kassa. Als dit de toekomst gaat worden knalt de EU op korte termijn helemaal uit elkaar.
zo 11 jan 2015, 14:08 Telegraaf.nl
Rutte noemt Grexit bizar
AMSTERDAM -
Het zou ,,bizar" zijn als Griekenland zou stoppen met alle hervormingen en bezuinigingen en uit de eurozone zou stappen. Premier Mark Rutte zei dat vandaag in het televisieprogramma Buitenhof.
Rutte zei dat hij niet wilde speculeren over de vraag of een zogenoemde 'Grexit' (Grieken stappen uit de euro) schadelijk is voor de rest van de eurozone. ,,Omdat ik ervan uitga dat die zich niet gaat voordoen. De Grieken hebben zoveel gedaan om de afgelopen vier, vijf jaar hervormingen en bezuinigingen en al dat achterstallig onderhoud door te voeren, dat het werkelijk bizar zou zijn om daar nu mee te stoppen."
Volgens Rutte is de economie in Griekenland juist aan het aantrekken en daalt de werkloosheid. Hij wilde niet ingaan op geruchten over nieuwe onderhandelingen met Griekenland, mocht de radicaal-linkse partij Syriza daar de regering gaan leiden. ,,Griekenland moet zich aan de afspraken houden en ik ga ervan uit dat ze dat doen."
Rutte zei verder dat het voor Nederland ,,heel slecht nieuws" zou zijn als de Britten uit de EU stappen. De Britse premier David Cameron wil, als hij de volgende verkiezingen wint, een vertrek uit de EU voorleggen aan de Britse bevolking. Nederland zou dan een bondgenoot kwijtraken, die ook pleit voor meer vrijhandel en minder regelzucht vanuit Brussel. Rutte wil samen met Cameron optrekken, maar wel binnen de bestaande Europese verdragen.
Commentaar:
Wat Griekenland betreft zullen we uiterlijk eind februari zien waar het heen gaat. Wat betreft de UK: Cameron kan die laatste miljardenschenking aan de EU onmogelijk verkopen en daar zal UKIP sterk van profiteren. Eerlijk gezegd hoop ik dat de UK voorlopig er toch in blijft. Al was het maar om hulp te hebben om de Brussel-Straatsburgse stoelendans om te vormen richting de EEG.
Citaat van: Ros op 11/01/2015 | 14:27 uur
Dus de oplossing is er.........
Zorg voor een politieke koersverandering, dreig om op te stappen en/of minder schuld af te lossen en zie daar...........kassa. Als dit de toekomst gaat worden knalt de EU op korte termijn helemaal uit elkaar.
Inderdaad absoluut geen oplossing, want dat volgen Spanje, Portugal, Italië en Frankrijk(SPIF) . En Ierland zal ook nog wel moeilijk gaan doen. En SPIF zal een hard machtsblok blijken. Eerlijk gezegd snap ik niet dat ze onderling nog geen samenwerking hebben geregeld, zodat ze het afdwingen.
Citaat van: Enforcer op 11/01/2015 | 15:28 uur
Inderdaad absoluut geen oplossing, want dat volgen Spanje, Portugal, Italië en Frankrijk(SPIF) . En Ierland zal ook nog wel moeilijk gaan doen. En SPIF zal een hard machtsblok blijken. Eerlijk gezegd snap ik niet dat ze onderling nog geen samenwerking hebben geregeld, zodat ze het afdwingen.
Je kan er op wachten, dat zou NL immers zelf vermoedelijk ook doen als wij in die positie verkeerden.
Citaat van: Ros op 11/01/2015 | 14:27 uur
Dus de oplossing is er.........
Zorg voor een politieke koersverandering, dreig om op te stappen en/of minder schuld af te lossen en zie daar...........kassa. Als dit de toekomst gaat worden knalt de EU op korte termijn helemaal uit elkaar.
Een hele batterij aan economen houdt al sinds 2008 rekening met het feit dat dat 50 to 75 % van de leningen aan de Zuid-Europese Euro landen kwijt gescholden gaat worden.
Die kwijtschelding krijgen de knoflook landen niet gratis in de schoot geworpen. Daar gaat iets tegenover staan.
De Euro crisis is niet alleen een monetaire crisis, het is vooral een concurrentie positie crisis van de knoflooklanden.
Ze zullen (pijnlijke) structurele hervormingen in hun economie moeten doorvoeren, om mee te kunnen komen met de Noordelijke Euro landen.
Gebeuren deze structurele hervormingen niet, dan gaat de Euro munt op zijn klep. En zo een Euro munt crash gaat gevolgen geven, die over de hele Aarde voelbaar zullen zijn. In Euroland zal dat leiden tot massale werkloosheid, een ingestorte huizen markt, ingestorte aandelen beurzen, armoede en grote maatschappelijke onrust. In Zuid-Europa gaan dan diverse democratieën door hun knieën en worden dictaturen.
Nu zijn die structurele hervormingen electoraal enorm moeilijk door te voeren. Dus als een knoflook land niet er in slaagt om ze in te voeren, dan moet er een andere oplossing worden gevonden.
Ik kijk niet raar op als Duitsland (stiekem) zelfs toe werkt naar een "Grexit". De Euro munt is beter af zonder Griekenland en eventuele andere knoflook landen die niet mee kunnen komen. Jullie knoflook landen willen niet hervormen. Okee, dan ga je maar uit de Europese Monetaire Unie. Als 'afzwaai premie' krijgen jullie een forse schulden kwijtschelding van 50 - 75 %.
Zaak is inderdaad om aan te sturen op een exit van de zuidelijke zwakke broeders. Het kost het een en ander maar zoals het spreekwoord....."cut your losses before your losses cut you". Echter, met of zonder vertrek van de Grieken (om mee te beginnen) denk ik dat de EU een roerige periode tegemoet gaat. Vooral op het gebied van politieke koersen in de verschillende landen. Een verschuiving naar wat meer nationaal gericht beleid. Zelfs de stromingen die volledig tegen de EU zijn gaan garen spinnen bij het zooitje die vele EU aanhangende regeringen ervan hebben gemaakt. Laat staan de clubs die een groot gevaar zien in iedere EU inwoner die het Islamitische geloof aanhangt. Die gaan zeker ook scoren.
De kans dat er grondig en goed binnen de EU gaat worden hervormd word er wel groter van, en dat is dan weer positief.
Hadden we het probleem van onze (voor onze export) te harde gulden ook kunnen ondervangen door de gulden en de Belgische frank samen te voegen?
Citaat van: Zeewier op 15/01/2015 | 21:21 uur
Hadden we het probleem van onze (voor onze export) te harde gulden ook kunnen ondervangen door de gulden en de Belgische frank samen te voegen?
Onze Gulden was al gekoppeld aan de Mark.
De Belgische frank was een waardeloze munt.
Citaat van: Huzaar1 op 15/01/2015 | 21:24 uur
Onze Gulden was al gekoppeld aan de Mark.
De Belgische frank was een waardeloze munt.
Die "waardeloze munt" was ook gekoppeld aan de D-mark ;)
Daardoor kwamen opeenvolgende regeringen zwaar in de problemen toen men in BE de BEF wou devalueren en de Duitse centrale bank hun Mark niet wou devalueren...
Duitse topeconoom Sinn hekelt optreden Draghi
`ECB bestraft spaarders´
AMSTERDAM -
De Europese Centrale Bank laat spaarzame Duitsers en Nederlanders de prijs betalen voor de schulden van Zuid-Europa. Toch zal die aanpak niet werken, zo betoogt de Duitse econoom Hans-Werner Sinn. Er is maar één oplossing: de lonen en prijzen in de crisislanden moeten omlaag. ,,Dat is pijnlijk voor die landen. Het enige alternatief is een euro-exit."
Zelfs tijdens zijn vakantie wil Hans-Werner Sinn graag reageren op de actie die de ECB nu onderneemt. De Duitse econoom, president van het toonaangevende Ifo-instituut, maakt zich zorgen, zo vertelt hij in een interview met De Telegraaf. De historisch lage rente gaat volgens hem ten koste van burgers in de noordelijke eurolanden. ,,De centrale bankiers van Zuid-Europa en van Frankrijk hebben gewonnen. Zij vormen de meerderheid van het bestuur van de ECB."
De ECB verlaagt de rente en komt met nieuwe bankensteun. Wat vindt u daarvan?
,,Het laat zien dat de crisis nog niet voorbij is. De ECB moet nogal wanhopig zijn als ze de depositorente negatief maakt."
Is er een reden voor wanhoop?
,,De reden is dat Zuid-Europa nog steeds in crisis is. Zoals de laatste verliezingen hebben laten zien, is de bevolking zeer ontevreden. Er is massawerkloosheid in Zuid-Europa en die neemt nog altijd toe in enkele landen, in het bijzonder in Italië. Als daarvoor geen oplossing wordt gevonden, loopt men het risico dat het politieke weefsel van de EU scheurt."
Zal deze aanpak werken?
,,Dat betwijfel ik. Goedkoop geld is slechts een pijnstiller die de genezing van de ziekte vertraagt. Wat echt nodig is in de Zuid-Europese landen is een proces van prijs- en loondalingen door arbeidsmarkthervormingen. Dit zijn harde maatregelen die zollen leiden tot een echte devaluatie tot op het punt waar deze economieën hun concurrentiekracht hebben herwonnen. Er is geen alternatief."
Is dat proces van loondalingen niet al gaande?
,,Jazeker, in Spanje en in Griekenland. In Portugal was het ook begonnen maar is het proces weer omgekeerd. Portugal gaat de verkeerde kant op, net als Italië. Het enige land dat een omvangrijke reële devaluatie doormaakte, is Ierland. Dat land heeft zijn prijzen met 15% verlaagd in verhouding tot de rest van de eurozone. Als een land niet door de pijn van reële devaluatie wil, en als landen als Nederland en Duitsland geen aanzienlijke inflatie accepteren, is de enige oplossing om uit de eurozone te stappen en de eigen munt te devalueren."
Kan een land als Italië ooit concurreren met sterke landen?
,,Natuurlijk. Noord-Italië was ooit de productiefste regio van Europa. De potentie is er, alleen zijn de Italianen te duur. Een kleine teruggang in lonen en prijzen volgens Iers voorbeeld zou wonderen doen. Italië hoeft absoluut niet uit de euro te stappen."
Hoe zit het met Portugal en Griekenland?
,,In Griekenland zie ik niet de potentie voor voldoende radicale prijs- en loondalingen, omdat hun pad naar genoeg concurrentievermogen veel langer is dan die van Italië. Verder ben ik over Portugal sceptischer dan de pers."
Voor deze landen is een euro-exit dus een serieus alternatief?
,,Portugal moet de alternatieven zorgvuldig onderzoeken. Voor Griekenland had een euro-exit vier jaar geleden het probleem opgelost, samen met een omvangrijker afschrijving van de schulden van de overheid, de banken en de bedrijven. En dan zouden we nu niet meer treuren over massawerkloosheid in Griekenland. De jeugdwerkloosheid is 55%, in de winter was het boven de 60%. Dat is geen toelaatbare situatie. Nog altijd is een euro-exit de beste oplossing voor de Griekse bevolking."
Is de rente te laag voor Duitsland?
,,Het huidige renteniveau is een voordeel voor de lenende landen en een verlies voor de uitlenende landen. Duitsland is de grootste kapitaalexporteur ter wereld. Net als de Nederlanders en de Finnen verliest Duitsland per saldo aan de renteverlagingen."
In Duitsland is er veel kritiek op de lage rente. Critici zeggen dat spaarders worden gestraft.
,,Dat is inderdaad zo. De lage rente heeft sterke herverdelingseffecten. Spaarders verliezen en schuldenaars winnen. De geldpers van de ECB ontneemt spaarders een deel van hun pensioen."
Dus Duitsland betaalt de prijs?
,,Ja, Nederland en Finland ook."
Wat moet de ECB doen?
,,De ECB moet ophouden onder de prijs van de markt te gaan zitten. Beleidsmakers willen een herstel van de onevenwichtigheden in de handelsbalansen in de eurozone, maar dat vereist een herschikking van de relatieve prijzen. Als ze de markten laten werken, voltrekt zo'n herschikking zich automatisch. Hogere rentes zorgen ervoor dat lenende landen minder gaan lenen. Het kapitaal verlaat dan niet zo gemakkelijk de noordelijke eurolanden en wordt dan binnenlands geïnvesteerd. Dat geeft dan een impuls aan de binnenlandse vraag waardoor de prijzen en de lonen in het Noorden stijgen. Dat leidt tot herstel van de concurrentiekracht van Zuid-Europa."
Sommige economen pleiten voor monetaire verruiming. Wat vindt u daarvan?
,,Tot nu toe leende de ECB geld uit aan banken die het vervolgens leenden aan bedrijven. Banken bleven verantwoordelijk voor kredietbeslissingen, bij banken zit ook de expertise daarvoor. De ECB is nu van plan om de banken heen te gaan en rechtstreeks krediet te verstrekken aan bedrijven. Dat is een zeer, zeer riskante en dubieuze activiteit. Hoe kunnen zij bepalen op grond waarvan krediet kan worden gegeven aan de private economie in de zuidelijke economieën? Ik begrijp wel waarom ze dat willen. De ECB wil giftige activa van de bankbalansen kopen om eigen vermogen te genereren voor de komende stresstest. Dat zit hierachter. De stresstest zal er dan veel beter uitzien."
http://www.telegraaf.nl/premium/dft/dft_premium/22736775/__Duitse_topeconoom_Sinn_hekelt_optreden_Draghi__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitter
In de twee maanden voor de Griekse verkiezingen hebben spaarders in het land meer dan 10 miljard euro van hun spaarrekeningen gehaald.
Ze vrezen dat hun geld niet veilig is bij een overwinning van anti-bezuinigingspartij Syriza. Dat schreef de Britse krant Sunday Times.
Volgens de krant is de mate waarin rekeningen werden leeggehaald deze maand flink toegenomen. Zo ging het in december om slechts 3 miljard euro en in januari tot dusver om ruim 7 miljard euro.
Een Griekse bankadviseur wist te melden dat de Europese Centrale Bank de vier grootste Griekse banken heeft opgedragen elke avond een statusrapportage af te geven.
www.nu.nl
'Grieken stemmen tegen Europa'
ATHENE -
De links-radicale oppositiepartij Syriza lijkt de verkiezingen in Griekenland te hebben gewonnen. In exitpolls krijgt de partij van voormalig studentenleider Alexis Tsipras 35,5 tot 39,5 procent van alle stemmen. De partij heeft 38 procent nodig om een meerderheid te krijgen in het parlement.
De huidige regeringspartij Nieuwe Democratie (ND) van premier Antonis Samaras staat in de polls op 23 tot 27 procent.
ANP, zo 25 jan 2015, 18:02
Citaat van: ANP Vandaag om 06:24
'Grieken stemmen tegen Europa'
ATHENE -
De links-radicale oppositiepartij Syriza lijkt de verkiezingen in Griekenland te hebben gewonnen. In exitpolls krijgt de partij van voormalig studentenleider Alexis Tsipras 35,5 tot 39,5 procent van alle stemmen. De partij heeft 38 procent nodig om een meerderheid te krijgen in het parlement.
De huidige regeringspartij Nieuwe Democratie (ND) van premier Antonis Samaras staat in de polls op 23 tot 27 procent.
Als we pech hebben dan worden dat goedkope Drachme en het kost ons belachelijk veel Euro's.... het worden/zijn "interessante" uren/dagen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2015 | 18:31 uur
Als we pech hebben dan worden dat goedkope Drachme en het kost ons belachelijk veel Euro's.... het worden/zijn "interessante" uren/dagen.
Die kans is zeer zeker aanwezig. Syriza heeft reeds aangegeven dat zij minimaal een kwijschelding van de schulden willen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2Farchives%2Fimages%2FB8NtV_gCcAAyWYX.png&hash=d08422d0abea29b8cbf8fa755d97457bb7a87738)
Nou ben ik benieuwd. Het zou maar zo 1 schaap over de dam kunnen zijn.
De leiders van de EU landen zijn nog steeds overtuigd dat de Grieken gewoon aan boord blijven. Ze zijn er in ieder klaar voor om dat financieel zo aantrekkelijk mogelijk te maken, als je de geluiden links en rechts hoort. Het gaat in veel landen in ieder geval een boel commotie opleveren en zeker de partijen die tegen de EU zijn in de kaart spelen. Als de Grieken de schulden of deel daarvan kwijtgescholden krijgen hebben veel regeringen wat uit te leggen aan boze burgers.
Nogal een grote bek voor een volk dat op onze zak teert. Jaren lang hebben ze er zelf een zooitje van gemaakt. Dan smeken ze ons op de blote knieën om hulp. Nu worden we bedankt voor de moeite en ons geld.
Citaat van: Ros op 25/01/2015 | 19:34 uur
De leiders van de EU landen zijn nog steeds overtuigd dat de Grieken gewoon aan boord blijven. Ze zijn er in ieder klaar voor om dat financieel zo aantrekkelijk mogelijk te maken, als je de geluiden links en rechts hoort. Het gaat in veel landen in ieder geval een boel commotie opleveren en zeker de partijen die tegen de EU zijn in de kaart spelen. Als de Grieken de schulden of deel daarvan kwijtgescholden krijgen hebben veel regeringen wat uit te leggen aan boze burgers.
Idealistische Eurofielen, niet alles staat in de bijsluiters, het kan een aantal vervelende bijwerkingen hebben die maar zo dichterbij kunnen zijn dan de buienspiegels aangeven.
Citaat van: Zander op 25/01/2015 | 19:52 uur
Nogal een grote bek voor een volk dat op onze zak teert. Jaren lang hebben ze er zelf een zooitje van gemaakt. Dan smeken ze ons op de blote knieën om hulp. Nu worden we bedankt voor de moeite en ons geld.
Ik geef ze geen ongelijk. Het is niet dat de Henkos en Ingridos om die EU hulp gebedeld hebben.
Citaat van: Zander op 25/01/2015 | 19:52 uur
Nogal een grote bek voor een volk dat op onze zak teert. Jaren lang hebben ze er zelf een zooitje van gemaakt. Dan smeken ze ons op de blote knieën om hulp. Nu worden we bedankt voor de moeite en ons geld.
We zijn over elkaar heen gevallen om zo veel mogelijk en zo snel als maar mogelijk was geld er heen te brengen. Terwijl het helemaal niet om Griekenland ging maar meer om gezichtsverlies in Brussel te voorkomen. Ze hadden nooit toegang tot de EU mogen krijgen om mee te beginnen. Het was en is een grote corrupte bende :annoyed:
In ieder geval een punt waar Geert Wilders 100% gelijk in gaat krijgen :devil:
Nee dat klopt. Maar het zijn wel Henkos en Ingridos die niet helemaal failliet zij gegaan dankzij onze centen.
Citaat van: Zander op 25/01/2015 | 20:06 uur
Nee dat klopt. Maar het zijn wel Henkos en Ingridos die niet helemaal failliet zij gegaan dankzij onze centen.
Dat roept de uitdelende kant altijd. Ondertussen zat het volk daar met de gebakken peren.
Maar goed, Spanje de volgende?
De bevolking daar heeft geleden (en nog) onder, door de EU opgelegde bezuinigingen terwijl onder andere de banken geprofiteerd hebben van de miljarden die Griekenland heeft gekregen. Niet zo gek dat een partij die daar op inhaakt nu kan rekenen op de steun van de burgerij.
Hetzelfde effect, alleen met andere gronden, zie je hier ook gebeuren met de PVV. De grootste partij in zetels van Nederland in de poll's.
Maar goed, even afwachten hoe dit verder gaat. Dat dit in Brussel gevolgen gaat hebben staat in ieder geval als een paal boen water, ongeacht wat de Grieken gaan doen. Want 'sorry bevolking, wij hebben jullie een oor aangenaaid, wij gaan netjes doen wat de EU wil" gaat het natuurlijk niet worden.
Wmb is dit het begin van het einde en stort dat hele Europese kaartenhuis inelkaar.
Citaat van: A.J. op 25/01/2015 | 20:22 uur
Wmb is dit het begin van het einde en stort dat hele Europese kaartenhuis inelkaar.
En of wij daar uiteindelijk slechter mee af zijn.... :angel: Komt die NEU er toch sneller dan ik dacht :cute-smile:
Citaat van: Lex op 25/01/2015 | 18:39 uur
Die kans is zeer zeker aanwezig. Syriza heeft reeds aangegeven dat zij minimaal een kwijschelding van de schulden willen.
Ze willen minimaal een schuldverlichting. Vanmorgen op WNL wat aandacht voor geweest. Als de Grieken eenzijdig overstappen, staan de schulden nog in Euro's, gaat Griekenland failliet en zijn ze zeker niet beter af. Overstappen op de drachme kan alleen als iedereen daar toestemming voor geeft, en zo'n vaart loopt het nog niet. In ieder geval zal er in Frankfurt druk overleg plaatsvinden.
Citaat van: Ros op 25/01/2015 | 20:26 uur
En of wij daar uiteindelijk slechter mee af zijn.... :angel:
Als je de Eurofielen moet geloven staat dat gelijk aan hel, verdoemenis en oorlog... ;D
Citaat van: A.J. op 25/01/2015 | 20:50 uur
Als je de Eurofielen moet geloven staat dat gelijk aan hel, verdoemenis en oorlog... ;D
Nouja, na 25 jaar voorbereiding is de invoering van de euro een kostbare zaak geweest. Het imploderen van een munt is kostbaar, laat staan wanneer het een financiële grootmacht als NL betreft.
Citaat van: A.J. op 25/01/2015 | 20:22 uur
Wmb is dit het begin van het einde en stort dat hele Europese kaartenhuis inelkaar.
Helemaal mee eens laat de boel maar klappen we hebben al meer dan genoeg geld gestoken in de bodem loze put EU :glare:
Geen absolute meerderheid voor Syriza
26/1/2015
De links-radicale partij Syriza haalt net geen absolute meerderheid in het Griekse parlement, meldt het Griekse ministerie van Binnenlandse Zaken.
Met bijna alle stemmen geteld komt de grote winnaar van de Griekse parlementsverkiezingen net niet aan de benodigde 151 zetels.
Dit betekent dat Syriza op zoek zal moeten naar een coalitiepartner.
149 of 150 zetels
Syriza staat nu op 36,3 procent van de stemmen en haalt daarmee 149 of hoogstens nog 150 zetels. De conservatieve partij Nieuwe Democratie die tot nu toe aan de macht was, staat op 27,9 procent van de stemmen, wat neerkomt op 76 zetels.
Gouden Dageraad
De strijd om de derde plaats lijkt te zijn gewonnen door de extreem-rechtse Gouden Dageraad. De partij staat op 6,3 procent van de stemmen; net iets meer dan de middenpartij Potami. Beide partijen halen hiermee 17 zetels.
Bron: NOS
Griekse coalitie in sneltreinvaart rond
26/1/2015
In Griekenland gaat de linkse partij Syriza een coalitie vormen met de kleine rechts-populistische partij Onafhankelijke Grieken. Dat heeft de leider van de laatste partij, Panos Kammenos, bekendgemaakt na een gesprek met Syriza-leider Tsipras
Tsipras had vanochtend in Athene rond 09.30 uur als eerste een gesprek met Kammenos, enkele uren na de grote verkiezingsoverwinning van Syriza. Kammenos' partij heeft waarschijnlijk 13 zetels gehaald, die Syriza aan een meerderheid helpen in het parlement.
Syriza heeft bij de verkiezingen een grote overwinning geboekt, maar komt net tekort voor een absolute meerderheid. Met vrijwel alle stemmen geteld heeft de partij 149 van de 300 zetels in het parlement.
"Weinig gemeen"
Syriza en de Onafhankelijke Grieken hebben weinig gemeen, behalve dat ze beide een einde willen maken aan de bezuinigingen. "Het is een vreemde combinatie", zegt VRT-correspondent Bruno Tersago in het Radio 1 Journaal. "Ze hebben alleen gemeen dat ze fel gekant zijn tegen het bezuinigingsbeleid."
Tersago verwacht dat de nieuwe coalitie in Brussel erop gaat hameren dat het huidige bezuinigingsbeleid niet houdbaar is. "Om die reden hebben de Grieken uiteindelijk gestemd op Syriza. Maar ik verwacht ook dat de soep niet zo heet gegeten wordt als die wordt opgediend."
Mogelijk wordt nog vandaag bekend wie er in de nieuwe regering zullen zitten.
Bron: NOS
Het kan niet anders of de groep linkse partijen onder de verzamelnaam Syriza waren met de Onafhankelijke Grieken al rond voordat de stembureau's open gingen. Alleen de zeer linkse en zeer rechtse kiezers mochten dat niet weten. Daarnaast zal de Griekse communistische partij zal zich zeker gepasseerd voelen door Syriza ten gunste van de Onafhankelijke Grieken. Ik heb politiek zelden zo cynisch en onoprecht gezien.
DE GREXIT VAN DE JAREN '80
De grexit vond dertig jaar geleden al plaats.
Als onderdeel van het koninkrijk Denemarken werd Groenland lid van de Europese Economische Gemeenschap (EEG) in januari 1973. Een referendum wees uit dat de Denen erbij wilden horen. Alle Denen? Neen, de Groenlanders stemden met zo'n 70 % tegen het lidmaatschap, maar ze moesten zich schikken naar de nationale meerderheid. Enkele jaren later verwierf het eiland een grote autonomie waardoor de weg openlag om het lidmaatschap van de EEG te herbekijken.
In 1982 werd de bevolking van Groenland geraadpleegd en 53% van de bewoners stemden tegen een verderzetting van het EEG-lidmaatschap. De bevolking, die grotendeels van de visvangst leeft, ergerde zich blauw aan de Europese visserijregelgeving. Op 1 februari 1985 was het eiland niet langer een onderdeel van de Gemeenschap, maar het behield de officiële status van Overzees Gebied van de EEG waardoor het een bevoorrechte economische partner bleef.
De Groenlanders zijn vandaag best een tevreden volk. Het eiland heeft een hoger gemiddeld inkomen per inwoner dan het VK, Frankrijk en zelfs Duitsland. De economie van Groenland geniet van de vrije handel met de EU zonder onderworpen te zijn aan de Europese decreten en de bijbehorende bureaucratie. Op dit moment is vooral het thema van volledige politieke zelfstandigheid het onderwerp van debat. Een mogelijke terugkeer naar de EU is voor de Groenlanders het laatste van hun zorgen.
http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/de-grexit-van-de-jaren-80
EIGEN VOLK EERST
Syriza links? Radicaal? Extremistisch? Allemaal volstrekt ongefundeerde beeldvorming, vindt senator Kees de Lange. 'De echte extremisten zitten in Brussel en andere Europese hoofdsteden.'
Syriza heeft in Griekenland een klinkende overwinning behaald. Daarmee hebben de Grieken laten zien dat zij lak hebben aan alle vormen van intimidatie waaraan zij de afgelopen weken zijn blootgesteld. De lijst van lieden die zich meenden te moeten bemoeien met de politieke keuze van een soeverein volk is lang. Met allerhande waarschuwingen van Juncker, Draghi, Dijsselbloem, Schäuble en Merkel werd de Grieken vooraf het mes op de keel gezet. Gelukkig hebben de Grieken hun eigen weg gekozen. Daarmee is weer een belangrijk stuk democratie, die zijn bakermat in Griekenland heeft, door de Grieken zelf terugveroverd.
Ook in Nederland hebben de media hun steentje bijgedragen aan de negatieve beeldvorming over Syriza. Vrijwel zonder uitzondering en in elk geval zonder deugdelijke onderbouwing, heette de partij links, radicaal en extremistisch te zijn. Die etiketten werden zonder verdere samenhang en in nogal willekeurige volgorde gehanteerd en geplakt. Waarom eigenlijk? Een kleine analyse is wellicht geboden.
Griekenland staat er economisch en sociaal al heel lang belabberd voor. De eenheidseuro is voor dit land een veel te sterke munt en Griekenland heeft geen noemenswaardige industrie die de competitie met het buitenland aankan. Naast de uitvoer van wat agrarische producten is toerisme de voornaamste bron van inkomsten. De werkloosheid onder volwassenen is in de orde van 25%, en onder de jeugd maar liefst 60 procent. De staatschuld is met 171 procent torenhoog en in feite onbetaalbaar. Natuurlijk kan men na jaren van bezuinigingsbeleid die weinig of niets opgeleverd hebben zich afvragen waar de schuldvraag voor al deze ellende ligt. Dat is niet bijzonder zinvol omdat het niets aan de oplossing bijdraagt.
De feiten
Feit is dat het door Europa afgedwongen bezuinigingsbeleid volkomen contraproductief is gebleken. Feit is dat de economische en politieke onder curatelestelling door Europa niet gewerkt heeft. Feit is dat de meerderheid van de vermogende Grieken hun bezit al lang geleden buiten Griekenland geparkeerd heeft. Feit is dat de gewone man en vrouw in Griekenland voor alle economische ellende opdraaien. Tot de enorme verkiezingsoverwinning van Syriza gebeurde dat allemaal onder leiding van Antonis Samaras die vooral naam heeft gemaakt als zetbaas van de Europese elite. Zijn invloed is voorlopig tot nul gereduceerd door de pijlsnelle opkomst van Syriza onder leiding van Alexis Tsipras. Wat wil Syriza en waarom slaat dat bij zoveel Grieken aan?
Wat Syriza wil
Syriza stelt dat de Grieken hun eigen lot in handen moeten nemen. Is dat links? Syriza stelt dat Griekenland in feite failliet is en dat schuldsanering onvermijdelijk is. Is dat radicaal? Syriza stelt dat een land dat zijn eigen jeugd geen toekomst kan bieden zelf geen toekomst heeft. Is dat extremistisch? Syriza is niet langer bereid zich te schikken naar de standpunten van de echte extremisten in dit Griekse drama, te weten Juncker, Draghi, Dijsselbloem, Schäuble en Merkel. Syriza meent dat deze lieden hun eigen agenda hebben, waarin de belangen van de gewone Griekse burger nauwelijks voorkomen. Ook Syriza beseft dat er nog een lange weg te gaan is.
Af en toe gaan bedrijven maar ook landen failliet. Geldschieters lijden dan verliezen die soms aardig kunnen oplopen. In het geval van Griekenland waren het eerst de banken die in ruil voor een hoge risicorente enorme leningen aan Griekenland verstrekten. Die risico's zijn inmiddels stilzwijgend afgewenteld op de belastingbetalers in de diverse Eurolanden.
De realiteit die door de meerderheid van de economen allang onderkend wordt, is dat Griekenland nooit op eigen kracht onder de enorme schuldenlast zal uitkomen. Dat heeft niets met links of rechts, niets met radicaal of minder radicaal, en al helemaal niets met extremistisch te maken.
Dat zijn simpele economische feiten. Dat de belastingbetaler in Europa moet bloeden is heel vervelend, maar onontkoombaar. In plaats van de Grieken daarvan de schuld te geven, zou het beter zijn het ongenoegen daarover te richten op de echt verantwoordelijken: de eigen regeringen, de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank. Daar is jarenlang illusiepolitiek bedreven, daar zijn jarenlang de economische feiten onder het tapijt geveegd, daar is de burger jarenlang bewust misleid. Met, in ons land, dank aan Jan Kees de Jager en Jeroen Dijsselbloem.
Wie volgt?
Het ligt in de rede dat nu de Grieken wakker zijn geworden, dit ook in andere landen in Europa grote gevolgen zal hebben. Op veel plaatsen zucht men ook daar onder een schuldenlast die bijna ondragelijk is. Op veel plaatsen is het ideologisch bezuinigingsbeleid contraproductief gebleken. Op veel plaatsen kan, evenmin als in Griekenland, de euro als eenheidsmunt gehandhaafd blijven. Onvermijdelijk zal het Griekse voorbeeld de roep om zeggenschap over de eigen toekomst in veel meer landen aanmoedigen. Opnieuw zal het besef doordringen dat eigen soevereiniteit boven alles gaat. Dat de echte extremisten zich in Brussel bevinden en in diverse Europese hoofdsteden. In die zin is de opkomst van Syriza een zegen.
http://www.ftm.nl/column/eigen-volk-eerst/
vr 30 jan 2015, 17:42
Grieken gooien kop in de wind
Van onze correspondent
BRUSSEL/ATHENE -
De nieuwe Griekse regering wil niets meer te maken hebben met de trojka van EU, IMF en ECB. De Grieken willen evenmin een verlenging van het huidige hulpprogramma, dat eind februari afloopt.
Dat was de boodschap die minister Jeroen Dijsselbloem vandaag in Athene kreeg na een ontmoeting met de nieuwe Griekse premier Alexis Tsipras en minister van Financiën Yanis Varoufakis.
Eurogroep-voorzitter Dijsselbloem liet daarop weten dat beide partijen een oplossing proberen te vinden vóór het huidige programma afloopt. Vanaf maart zijn de Grieken aangewezen op de vrije kapitaalmarkt en daar moeten ze inmiddels een astromische rente betalen, dus dat is ook geen oplossing.
Zonder nieuw akkoord met EU en IMF komt een 'Grexit' een uittrede van Griekenland uit de eurozone met rasse schreden dichterbij. Dijsselbloem heeft duidelijk gemaakt dat verdere hulp aan Griekenland alleen mogelijk is als de Grieken de huidige afspraken over terugbetaling van de aangegane schulden respecteren.
Drachme
Volgens de Tilburgse hoogleraar Banking & Finance Harald Benink is het onrealistisch om te veronderstellen dat Griekenland de schuldenlast van 175% van het bbp kan terugbetalen.
,,Er is nu veel te zeggen voor plan B., de Grieken voor een periode van tien jaar buiten de euro te zetten. De drachme zal dan fors devalueren, maar daarmee wordt het land uiterst concurrerend en kan weer groeien. Over tien jaar kunnen we de situatie dan opnieuw bekijken of het land economisch weer voldoende sterk is geworden om eurolid te worden."
Grootste schuldeiser
Volgens Varoufakis wil zijn land wel door gaan met hervormingen om de economie concurrerender te maken, maar zijn woorden werden al weer ondergraven doordat Griekenland op hetzelfde moment de privatisering van een aanlandingsproject van vloeibaar aardgas afblies.
Ondanks zijn afwijzing van verdere gesprekken met de trojka, wil Varoufakis wel in gesprek blijven met de overige eurolanden over aanpassing van de voorwaarden voor de ontvangen financiële steun. Duitsland is de grootste schuldeiser, maar dat land wil niet individueel gaan onderhandelen.
Ontslagen ambtenaren
Dijsselbloem waarschuwde zijn Griekse ambtsgenoot dat eenzijdige beslissingen het land niet vooruit zullen helpen. Hij zei dat Griekenland veel voortgang heeft geboekt bij de aanpak van zijn financiële problemen, en dat het belangrijk is die niet verloren te laten gaan.
De nieuwe links-radicale premier Tsipras wil het hervormingsbeleid van zijn centrumrechtse voorganger Antonis Samaras ongedaan maken door onder meer ontslagen ambtenaren weer aan te nemen, privatiseringen te stoppen en pensioenen en lonen te verhogen. In totaal stijgen de overheidsuitgaven daarmee met ongeveer 11% of circa €12 miljard.
Rebelse houding
Om steun te krijgen voor zijn rebelse houding bezoekt Tsipras de komende dagen andere zwakke eurolanden als Italië en Cyprus in een soort charme-offensief. Athene stuurt ook zijn minister van Financiën naar Groot-Brittannië en Frankrijk om daar te praten met zijn ambtgenoten en met vertegenwoordigers van de geldmarkten. Daarna reist Yanis Varoufakis door naar Rome.
telegraaf.nl
Tienduizenden Spanjaarden zijn zaterdag in het centrum van Madrid de straat opgegaan om hun steun te laten blijken voor de linkse protestbeweging Podemos ('wij kunnen').
De betogers schreeuwden leuzen als 'Yes we can' en 'tik tak tik tak', waarmee zij wilden duidelijk maken dat het laatste uur heeft geslagen voor de politieke machthebbers.
De jonge beweging, een jaar geleden opgericht, wil een einde aan de bezuinigingspolitiek in Spanje. Podemos steunde de campagne van de linkse partijencoalitie Syriza van Alexis Tsipras in Griekenland, die zich ook verzet tegen bezuinigingen.
Podemos won in mei vijf zetels in het Europees Parlement en gaat aan kop in peilingen voor de lokale, regionale en parlementsverkiezingen dit jaar.
Opstappen premier
Podemos-aanhangers hopen dat hun protestcampagne uiteindelijk leidt tot het opstappen van premier Mariano Rajoy. Volgens de beweging moet de regering niet het eigenbelang dienen, maar in dienst staan van het volk. In Spanje zijn er de afgelopen zes jaar al geregeld protesten geweest tegen bezuinigingen.
Spanje heeft een crisis van zeven jaar doorgemaakt, maar is nu een van de snelst groeiende economieën van de eurozone. Duizenden huishoudens merken daar nog weinig van en een kwart van de beroepsbevolking is werkloos.
Kritiek van media
Sommige Spaanse media hebben kritiek geuit op Podemos. De beweging wordt ervan verdacht banden te hebben met leiders van de linkse beweging in Venezuela. Ook zou een aantal hooggeplaatste Podemosleden zich schuldig hebben gemaakt aan financieel wanbeleid.
www.nu.nl
En ook de Spanjaarden zijn het eeuwige bezuinigen zat..........
Grexit: Rutte zal door hem belogen kiezers weer moeten teleurstellen
COLUMN Syriza maakt einde aan Brusselse illusies
In het zuiden van Europa worden verkiezingen gewonnen met de belofte dat de economie niet verder kapot bezuinigd moet worden, in het noorden dat er geen cent meer naar de Grieken gaat. De tweede belofte zal nu even onhoudbaar blijken als vanuit Brussel maandenlang op bezwerende toon over de eerste is beweerd. De Griekse electorale volksopstand, die zondag in een nog grotere overwinning voor de klassiek-linkse partij Syriza heeft geresulteerd dan verwacht, zal spoedig aan alle illusies van Rutte en Merkel daaromtrent een hardhandig einde maken.
De lichte koerswijziging die de nieuwe Europese commissie – met aanzienlijk minder neoliberale dogmatici in haar gelederen dan de vorige – al had ingezet, zal er slechts verder door worden versterkt. Dit ongetwijfeld tot groot verdriet van de VVD, die daarmee een toenemend geloofwaardigheidsprobleem zal krijgen en binnenkort ingeval van een Brexit ook nog een belangrijke bondgenoot kan verliezen, maar dat behoort niet tot de grootste zorgen van de Grieken.
Laat ik eerlijk zijn: als Griek zou ik uiteraard ook Syriza hebben gestemd.
Bedrog en wanbeleid
Enerzijds om verlost te raken van een oude elite van corrupte politici, die het land met decennia wanbeleid en bedrog de afgrond in hebben geholpen, ondertussen hun eigen belangen niet vergetend. De in het noorden als brave uitvoerder van de trojka-dictaten geliefde Samaras stamde uit zo'n geprivilegieerde oligarchenfamilie. Van dat wanbeleid hebben overigens de Noordeuropese banken fors geprofiteerd: met het mee-redden van Griekenland redde Nederland zo ook mede de eigen banken met ons spaargeld van de ondergang.
En anderzijds, omdat de prijs van al die veelgeroemde 'hervormingen' vrijwel uitsluitend door de gewone bevolking is betaald: waar multimiljoenen verdienende Griekse reders nog steeds grondwettelijk van belasting zijn vrijgesteld (als ze niet al vanuit de belastingparadijzen Nederland en Luxemburg met leuke extra fiscale ontsnappingsroutes worden gefaciliteerd), betalen leraren, politiemensen, verplegers etcetera. het financiële gelag.
Bittere armoede
De werkeloosheid heeft gigantische proporties aangenomen, veel hardwerkende Grieken – vaak heel wat harder werkend dan al die Nederlanders die al bij een achterwege blijvende inflatiecorrectie beginnen te piepen – zijn in bittere armoede gestort. Gemiddeld vijfentwintig procent inkomensachteruitgang: dat is nog andere koek dan die paar procent extra ziektekostenpremie die de dubbelmodaal verdienende achterban van de VVD tijdens de formatie van 2012 bijkans van woede deed ontploffen.
Daarbij komt dan nog de oproep van de Junckers en Merkels om vooral niet 'fout te stemmen': net als bij het fameuze Europese grondwetsreferendum van 2005 werkt zoiets averechts. Dan geldt extra: nu, dat zullen we dan nog wel eens zien! Of, zoals de Duitsers zeggen: jetzt erst Recht!
Tspiras staat ijzersterk
Wat nu? In de Europese hoofdsteden zal nog wel even worden volgehouden dat we best bereid zijn met de Grieken te praten, maar dat er aan de gemaakte afspraken niets veranderd kan worden: de Grieken mogen kiezen wie ze willen, maar over het beleid van hun regering gaat slechts Brussel.
Vergeet het. Afgezien daarvan dat die laatste houding de democratische pretenties van Europa tot een farce zou maken: Tsipras staat, ook al zal hij zeker niet in alles zijn zin krijgen, voorlopig ijzersterk. Daarvoor is Brussel namelijk, ondanks de openlijke uitstraling van een zekere onverschilligheid, veel te bang dat Griekenland werkelijk de euro verlaat.
En wel om drie redenen.
De eerste is enorm gezichtsverlies – daarvan houden politici niet. Het hele officiële Europese beleidsideaal van de ever closer union, van de onomkeerbaarheid van toetreding tot de eurozone (er is geen exitprocedure) kan dan op de schroot. Europa als duiventil: voor hen die – vooral in Berlijn en Parijs – de EU vooral, en met reden, als een politiek stabiliteitsproject zien is dat een gruwel.
De tweede is het precedentgevaar: direct zal op de financiële markten het speculeren over het uittreden van andere zwakke Eurolanden beginnen, met gevolgen voor de koers van de euro. Die staat nu al, op grond van de Griekse revolte, fors onder druk.
De derde betreft Griekenland zelf. Een Grexit zal meteen tot een forse devaluatie van de dan heringevoerde drachme voeren. Zodra rijke Grieken er lucht van krijgen dat die eraan zit te komen – en het kan nu eenmaal niet heimelijk geregeld worden – komt een gigantische kapitaalvlucht op gang. De Griekse economie stort in, de staat gaat failliet, met grote politieke chaos en menselijke nood, en dus vluchtelingenstromen richting Brindisi en Boedapest tot gevolg.
Met een toch al groeiende zone van instabiliteit direct aan de randen van Europa – Oekraïne, Syrië, Libië – is dat niet direct iets waar Brussel op zit te wachten.
En dat weet Syriza-leider Alexis Tsipras ook.
Einde aan bezuinigingen
Hij wil twee dingen: een einde aan de bezuinigingen en hervormingen die het sociale weefsel van Griekenland vernietigen en het land uit de rijke wereld hebben gestoten, en kwijtschelding van een groot deel van de schulden, die sinds de 'hervormingskoers' alleen maar verder zijn geëxplodeerd. Iedereen weet dat Griekenland die nooit zal kunnen terugbetalen. En dat als Griekenland de euro verlaat en dan bankroet gaat, we zelfs naar al onze geleende centen kunnen fluiten.
Door Rutte belogen kiezers
Dat weet Rutte, die in 2012 nog zo manmoedig volhield dat er geen cent meer naar de Grieken zou gaan, als hij even nadenkt – en dat zal hij af en toe toch wel eens doen – evenzeer. Zijn probleem: hoe vertel ik de door mij belogen kiezers dat er dus hoe dan ook nog heel veel geld naar de Grieken toe zal gaan.
http://politiek.thepostonline.nl/column/grexit-rutte-zal-door-hem-belogen-kiezers-weer-moeten-teleurstellen/
Het ziet er naar uit dat 2015 een zwaar jaar gaat worden voor de Brusselse dictatuur. Hoe kom je uit deze wurggreep van de Grieken en hoe hou je de EU landen te vriend en aan boord ? De Grieken, zoals al in door Ace1 geplaatst artikel genoemd, kan je niet er niet uit schoppen. Volhouden aan de eis dat de Grieken vast moeten blijven houden aan de door de EU opgelegde maatregelen gaat niet lukken, evenmin dat zij alle schuld af moeten lossen, gaat niet werken. Een deel van de schuld kwijtschelden gaat elders binnen de EU gevolgen krijgen. De Spanjaarden kijken al belangstellend over het hek naar de Grieken en denken al goed na over een eigen "revolutie met het rode potlood". Zelfs in de brave noordelijke EU landen gaat, welke kant het ook op gaat, er op politieke vlak het nodige veranderen. Partijen die tegen de bezuinigingsdrift van de regeringen zijn gaan garen spinnen bij de Griekse 'opstand'. Een verkiezingsprogramma met als hoofdpunten de zorgkosten voor de burger omlaag brengen, meer banen en een stabiel pensioen voor iedereen kan een partij wel eens heel hoog laten eindigen. Een dergelijke revolutie zoals in Griekenland heeft plaatsgevonden kan ook zo maar in Nederland werkelijkheid worden. Wat zou bijvoorbeeld een kleine koerswijziging van de PVV kunnen betekenen in het aantal zetels ? Als Wilders zijn stokpaardje even aan de kant zet en zich gaat inzetten tegen Brussel en voor de Nederlandse burger zou er weleens een spannende uitslag uit de bus kunnen komen.
Citaat van: Ros op 31/01/2015 | 16:26 uur
Als Wilders zijn stokpaardje even aan de kant zet en zich gaat inzetten tegen Brussel en voor de Nederlandse burger zou er weleens een spannende uitslag uit de bus kunnen komen.
Dit kun je ook vertalen naar Belgie met Filip Dewinter Vlaams Belang, Oostenrijk Heinz-Christian Strache FPÖ, Duitsland PEGIDA. En natuurlijk in Finland met de ware Finnen.
Het is de eerste keer dat ik de Grieken steun, hopelijk houden ze het vol en is het de einde van de Euro.
Hallo gulden, ik zie je al staan ;D
Citaat van: Jooop op 31/01/2015 | 18:20 uur
Het is de eerste keer dat ik de Grieken steun, hopelijk houden ze het vol en is het de einde van de Euro.
Hallo gulden, ik zie je al staan ;D
Hopelijk trekken de Noordelijke landen de stekker er als eerst er uit met een NEA en de "Krone". Dan kan zuid hun concurrentiepositie met de Euro sterk verbeteren.
Uiteindelijk is Brussel de schuldige, ze hebben Griekenland op basis van vervalste cijfers tot de eurozone toegelaten. Door onze gulden in te wisselen hebben we ons lot in de handen van Brussel gelegd, achteraf gezien een domme zet. De brave jongen van de klas mag nu de boontjes doppen voor de valse luiaards.
Citaat van: Jooop op 31/01/2015 | 20:34 uur
Uiteindelijk is Brussel de schuldige, ze hebben Griekenland op basis van vervalste cijfers tot de eurozone toegelaten. Door onze gulden in te wisselen hebben we ons lot in de handen van Brussel gelegd, achteraf gezien een domme zet. De brave jongen van de klas mag nu de boontjes doppen voor de valse luiaards.
Die lui die verantwoordelijk zijn voor het toetrekken van Griekenland, die zijn toch gewoon op te sporen?
Die moeten hangen wat mij betreft.. opsporen, berechten. Stelletje eikels.
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2015 | 22:40 uur
Die moeten hangen wat mij betreft.. .
Zoveel touw hebben wij niet..........
Op dat moment waren de regeringen van alle EU landen er mee eens dat de Grieken erbij kwamen. Zelfs met alle feiten en bewijzen open en bloot op tafel.
Citaat van: Huzaar1 op 31/01/2015 | 22:40 uur
Die lui die verantwoordelijk zijn voor het toetrekken van Griekenland, die zijn toch gewoon op te sporen?
Die moeten hangen wat mij betreft.. opsporen, berechten. Stelletje eikels.
Jazeker, de hoofdschuldigen komen uit ... Frankrijk.
En je was al geen fan van dat land Huzaar1.
De Fransen hadden heel goed door dat de Euro munt landen in 2 categorieën konden worden gedeeld.
Aan de ene kant landen die (ook in slechte tijden) een harde munt willen hebben om zodoende de inflatie rond de 2% te houden, een begrotingstekort < 3% nastreven. Om zodoende concurrerend te blijven t.o.v. het buitenland.
Aan de andere kant landen, die het met die concurrentie positie niet zo nauw nemen. Ach, een gat in de hand, we nemen de dag en wat er later gebeurd, dat is voor anderen.
De oorspronkelijke Europese Centrale Bank in Frankfurt am Mainz was gewoon een kopie van de Deutsche Bank. Voor alle duidelijkheid, dan bedoel ik niet het bankgebouw, maar de manier van werken.
In Parijs probeerden ze zoveel mogelijk tegenwicht te bieden tegen die moffen. Door zoveel mogelijk knoflook landen in de Europese Monetaire Unie te stoppen.
Was wel weer te verwachten.. rotlui
Citaat van: Poleme op 01/02/2015 | 01:17 uur
Jazeker, de hoofdschuldigen komen uit ... Frankrijk.
En je was al geen fan van dat land Huzaar1.
De Fransen hadden heel goed door dat de Euro munt landen in 2 categorieën konden worden gedeeld.
Aan de ene kant landen die (ook in slechte tijden) een harde munt willen hebben om zodoende de inflatie rond de 2% te houden, een begrotingstekort < 3% nastreven. Om zodoende concurrerend te blijven t.o.v. het buitenland.
Aan de andere kant landen, die het met die concurrentie positie niet zo nauw nemen. Ach, een gat in de hand, we nemen de dag en wat er later gebeurd, dat is voor anderen.
De oorspronkelijke Europese Centrale Bank in Frankfurt am Mainz was gewoon een kopie van de Deutsche Bank. Voor alle duidelijkheid, dan bedoel ik niet het bankgebouw, maar de manier van werken.
In Parijs probeerden ze zoveel mogelijk tegenwicht te bieden tegen die moffen. Door zoveel mogelijk knoflook landen in de Europese Monetaire Unie te stoppen.
ik denk dat je het beeld hier wat te eenzijdig projecteert. Duitsland heeft juist de Grieken erg veel geld geleend al die decennia..om zo de Griekse vraag naar Duitse producten te stimuleren. Zo deed Duitsland dat ook in andere Zuid-Europese landen. Verklaart waarom nu net Duitsland niet zo happig lijkt om een land als Griekenland de Eurozone te laten verlaten...dan is Duitsland veel van zijn geld in Griekenland kwijt. Inmiddels is men in Berlijn wel dusdanig opgeschoven dat een Griekse exit niet meer wordt gevreesd. Het gevreesde domino-effect nu waarschijnlijk uit blijft.
Tsipras: Griekenland zal ECB en IMF terugbetalen
De kerverse Griekse premier Alexis Tsipras heeft zaterdag een poging gedaan om de relatie met de geldschieters van het land te herstellen.
Griekenland zal zijn schulden aan de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) terugbetalen, schreef hij in een verklaring aan persbureau Bloomberg. Met de eurolanden, die het grootste deel van de Griekse noodhulp hebben betaald, wil Tsipras 'snel' een deal sluiten.
'De gesprekken met onze Europese partners zijn net begonnen', schrijft de premier. 'Hoewel er verschillende zienswijzen zijn, heb ik er veel vertrouwen in dat we snel een overeenkomst kunnen sluiten, die goed is voor Griekenland en Europa.'
Nervositeit
De afgelopen week was er grote nervositeit op de financiële markten. De beurs van Athene ging hard onderuit en de rente op Griekse staatsobligaties schoot omhoog. Vooral nadat minister van financiën Yanis Varoufakis vrijdag had gezegd dat hij weigert verder samen te werken met de trojka van het IMF, de Europese Commissie en de ECB. Varoufakis zei ook dat hij geen behoefte meer heeft aan de resterende €7 mrd aan leningen die de geldschieters nog klaar hebben liggen, als het land zich houdt aan het met de trojka afgesproken beleidsprogramma.
Premier Tsipras slaat nu een andere toon aan. Zijn bewegingsruimte is dan ook beperkt, aangezien het hulpprogramma eind februari afloopt. Als Griekenland dan geen deal heeft gesloten met de eurolanden, gaat de geldkraan dicht en moet het land de kapitaalmarkt op om te lenen. Maar door de hoge rente die het land dan moet betalen, is dat geen reële oplossing.
Staatsschuld kwijtschelden
Desondanks vraagt Tsipras de eurolanden om te accepteren dat een deel van de Griekse schuld wordt kwijtgescholden. Ook wil hij een soepeler hervormingsprogramma, waarin ruimte is voor grotere overheidsuitgaven om de economie aan te wakkeren.
'We hebben een adempauze nodig en moeten ons eigen herstelprogramma invoeren voor de middellange termijn', zegt hij. Dat programma zal voornamelijk gericht zijn op hervormingen die belastingontwijking, corruptie en vriendjespolitiek tegengaan, aldus de premier.
Merkel
De Duitse bondskanselier Angela Merkel benadrukte zaterdag echter dat er geen sprake kan zijn van een verdere afschrijving op de Griekse staatsschuld. In een interview met de Duitse krant Hamburger Abendblatt wijst ze erop dat er eerder al een vrijwillige schuldenverlichting is geweest, waarbij banken miljarden aan schuld hebben weggesneden. 'Ik voorzie geen nieuwe kwijtschelding', aldus Merkel.
'Europa zal solidair blijven met Griekenland en andere landen die hard door de crisis zijn geraakt, zolang deze landen hun eigen hervormingen en besparingsmaatregel doorvoeren', zei de bondskanselier in haar eerste interview sinds de verkiezingsoverwinning van Syriza in Griekenland. 'Duitsland en andere Europese partners wachten nu af waar de nieuwe Griekse regering mee zal komen.'
http://fd.nl/economie-politiek/1090965/tsipras-griekenland-zal-ecb-en-imf-terugbetalen
Griekenland heeft reeds zeer soepele terugbetalingsvoorwaarden. een zeer lage rente (1,5%) en een lange aflossingsperiode. Het gaat nu om de belofte van de verkiezingen na te komen. En dus zal Tsipras zich in ieder geval hard uiten. Gelukkig zal Europa niet makkelijk zijn met kwijtschelden (wederom voor binnenlandse consumptie lastig te verkopen). Anderzijds, men moet ook beseffen dat Griekenland nooit in staat zal zijn de schuld terug te betalen. Dat was van de aanvang bekend. Wie belazerd nu wie?
Tienduizenden Spanjaarden bij demonstratie Podemos
In Madrid zijn tienduizenden mensen de straat opgegaan voor een betoging van de nieuwe linkse partij Podemos.
De partij wil een einde maken aan de bezuinigingspolitiek van de centrumrechtse regering van premier Mariano Rajoy. Podemos wordt beschouwd als de Spaanse zusterpartij van het Griekse Syriza, dat een week geleden de verkiezingen won.
Podemos werd vorig jaar opgericht en haalde meteen vijf zetels bij de Europese verkiezingen in mei. In de peilingen is de partij inmiddels uitgegroeid tot de grootste van Spanje. Dat geldt voor zowel lokale, regionale als landelijke verkiezingen later dit jaar.
Daarmee zet de partij de verhoudingen in Spanje op scherp, aangezien de dienst normaal gesproken wordt uitgemaakt door een van de twee grote partijen, de centrumrechtse Partido Popular en de sociaaldemocratische PSOE.
Tijdens de betoging zwaaiden demonstranten met Griekse vlaggen en Republikeinse vlaggen. Op spandoeken stonden leuzen als 'de tijd is aangebroken'.
'Mensen hebben genoeg van de politieke klasse', zegt Antonia Fernandez, een 69-jarige pensionado uit Madrid, tegen een verslaggever van persbureau Reuters. 'Als we een toekomst willen, zijn er banen nodig.'
http://fd.nl/economie-politiek/1090963/tienduizenden-spanjaarden-bij-demonstratie-podemos
Er komt een moment dat een te groot deel van de bevolking in de EU het verhaal van politici niet meer kunnen of willen geloven. Dan krijg je pas werkelijk de poppen aan het dansen.
Het zou mij niet verbazen dat wat in Griekenland is gebeurd, ook in andere landen als Spanje, Frankrijk, Italië gaat gebeuren. Maar ook in de noordelijke landen is de vraag hoe lang het nog standhoudt. Daar denken de mensen nu nog dat ze meer te verliezen hebben, maar ik denk dat we al verloren hebben. Ik zie werkelijk geen perspectief. Dat komt helaas wel door het gedrag van onze politieke bestuurders. \Europeese bestuurders hebben bij mij wel het vertrouwen weggenomen door alsmaar halve waarheden en ook wel weinig besef van realisme te laten zien door burgers te schofferen daar waar het hen goed uitkomt.
Ik snap en begrijp dat zij ook niet alle antwoorden hebben en dat wij het met z'n allen moeten doen. Maar wat deze bestuurders hebben gedaan is ons volkomen buitengesloten door democratische principes omzeep te helpen, maar wel voortdurend mooi weer lopen spelen terwijl het eigenlijk gewoon niet goed gaat.
Ik ben bang dat door het niet vertellen van de waarheid deze politici iets in gang hebben gezet dat zal leiden tot zeer grote ongelukken. Het enige dat ik politici kwalijk neem is dat zij enkel en alleen focus hebben op geld en de mens buitenspel hebben gezet.
Dat mag allemaal met goede bedoelingen zijn (geweest) maar het heeft geleid tot onwenselijke effecten: saamhorigheid, vertrouwen en perspectief zijn volkomen zoek en komt blijkbaar niet meer voor in de hoofden van politici, behalve tijdens verkiezingstijd! Het zijn wel 3 belangrijke fundamenten waar moderne samenlevingen op drijven en nodig hebben om op een gezonde manier te blijven functioneren.
Het getoonde korte termijn gedrag van politici in het niet-betrekken van de burgers bij de oplossing van de crisis of bij andere belangrijke beleidstrerreinen is desatreus te noemen. Politici hebben of maken meer stuk waardoor eventuele verbeteringen teniet worden gedaan vanwege het ontbreken van Saamhorigheid, Vertrouwen en Perspectief.
Ik hoop oprecht dat dat ik de signalen verkeerd heb geinterpreteerd. Maar vooralsnog zie je bij mensen die het nu nog steeds goed hebben de moedeloosheid en voel je een alsmaar groeinde onrust op gang komen die zelfs in bestuurskamers van ondernemingen voelbaar is.
Citaat van: Elzenga op 01/02/2015 | 12:26 uur
ik denk dat je het beeld hier wat te eenzijdig projecteert. Duitsland heeft juist de Grieken erg veel geld geleend al die decennia..om zo de Griekse vraag naar Duitse producten te stimuleren. Zo deed Duitsland dat ook in andere Zuid-Europese landen. Verklaart waarom nu net Duitsland niet zo happig lijkt om een land als Griekenland de Eurozone te laten verlaten...dan is Duitsland veel van zijn geld in Griekenland kwijt. Inmiddels is men in Berlijn wel dusdanig opgeschoven dat een Griekse exit niet meer wordt gevreesd. Het gevreesde domino-effect nu waarschijnlijk uit blijft.
Ik noemde Frankrijk niet voor niets de hoofdschuldige! En, die leningen kwamen niet van de Deutsche Bank (centrale bank, dus overheid), maar van de Duitse commerciële banken. Nederland zit in een zelfde soort schuitje.
De Euro munt is er gekomen om het 'Duitse probleem', een te machtig en te dominant verenigd Duitsland, te beteugelen.
Helmut Kohl, jij krijgt je hereniging, wij, la France, krijgen meer te zeggen in Europa, door middel van een Europese munt.
Frankrijk is de hoofdschuldige van de lamlendige staat van Europa, dat is een algemeen feit.
BNR luisteraars zullen dit ook wel weten, daar wordt vaak de Duits-Franse as besproken en het feit dat de Fransen maar niet willen hervormen en investeren. Duitsland wil dit wel, Frankrijk niet en zo komt er niets tot stand, geen enkele afspraak.
De Fransen willen perse in Straatsburg blijven vergaderen waardoor miljoenen elk jaar over de balk worden gegooid, De fransen zuigen miljarden op omdat ze blijven vasthouden aan landbouwsubsidies, ga zo maar door. Lastig land.
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2015 | 15:02 uur
Frankrijk is de hoofdschuldige van de lamlendige staat van Europa, dat is een algemeen feit.
BNR luisteraars zullen dit ook wel weten, daar wordt vaak de Duits-Franse as besproken en het feit dat de Fransen maar niet willen hervormen en investeren. Duitsland wil dit wel, Frankrijk niet en zo komt er niets tot stand, geen enkele afspraak.
De Fransen willen perse in Straatsburg blijven vergaderen waardoor miljoenen elk jaar over de balk worden gegooid, De fransen zuigen miljarden op omdat ze blijven vasthouden aan landbouwsubsidies, ga zo maar door. Lastig land.
en toch gaan we massaal met de sleurhut daarheen...
Citaat van: Huzaar1 op 01/02/2015 | 15:02 uur
Frankrijk is de hoofdschuldige van de lamlendige staat van Europa, dat is een algemeen feit.
BNR luisteraars zullen dit ook wel weten, daar wordt vaak de Duits-Franse as besproken en het feit dat de Fransen maar niet willen hervormen en investeren. Duitsland wil dit wel, Frankrijk niet en zo komt er niets tot stand, geen enkele afspraak.
De Fransen willen perse in Straatsburg blijven vergaderen waardoor miljoenen elk jaar over de balk worden gegooid, De fransen zuigen miljarden op omdat ze blijven vasthouden aan landbouwsubsidies, ga zo maar door. Lastig land.
Met het vingertje wijzen naar de Fransen als schuldige partij is makkelijk en tot op een zekere hoogte wel terecht. Maar uiteindelijk zijn alle landen die deel uit maken van de EU ook verantwoordelijk. Er is niet een land of een groep landen die durft te stellen dat het genoeg is en tot hier toe en niet verder. Ik ben er zeker van dat een en ander gaat veranderen nu de Grieken hebben gesproken. De toon is gezet wat partijen en de bevolking van een land kan bereiken......en zo hoort het ook.
Citaat van: DvdW op 01/02/2015 | 15:47 uur
en toch gaan we massaal met de sleurhut daarheen...
Frankrijk is een mooi land, alleen jammer dat er zoveel Fransen wonen........ :cute-smile:
Citaat van: DvdW op 01/02/2015 | 15:47 uur
en toch gaan we massaal met de sleurhut daarheen...
Nee hoor, Frankrijk is niets meer dan een heel lastig lang tenenkrommend stuk asfalt waar je doorheen moet om bij de werkelijke vakantiebestemming aan te komen. Naar mijn mening kun je het beste Frankrijk platbulldozeren, asfalteren en een vangrail bij de zee, dan kun je vanaf de Belgische grens met een baksteen op het gaspedaal Italië of Spanje inrijden/inglijden.
Citaat van: Ros op 01/02/2015 | 16:02 uur
Ik ben er zeker van dat een en ander gaat veranderen nu de Grieken hebben gesproken. De toon is gezet wat partijen en de bevolking van een land kan bereiken......en zo hoort het ook.
Ook vwb andermans centen?
In huize Visser is democratisch besloten, met ruime meerderheid van stemmen, dat mijn partner de verplichting die ik ben aangegaan met de bank(en) best wil voldoen alleen halveert zij per direct het totaal bedrag van de uitstaande schuld...
Eens zien hoelang de bank het accepteert... natuurlijk dreigen wij met gepaste tegenmaatregelen als de bank bezwaar maakt of overgaar tot invordering....
Dit zou maar zo een arrestatieteam kunnen opleveren op het dakterras, maar die sturen wij onverrichte zaken naar huis, immers in onze hulde aan de democratie hebben wij besloten dat aangegane verplichtingen niet relevant zijn.
Best lekker die Bolsjewieken gedachte, niet waar kameraad Ros?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 16:25 uur
Ook vwb andermans centen?
Daar heb ik geen woord over gerept, maar nu je er toch over begint....
De Grieken halen al zelf bakzeil. Zij geven al aan de verplichtingen na te willen komen. Over de voorwaarden zal nog stevig onderhandeld moeten worden en daar gaat de EU als mak schaapje aan meewerken. Er is een grote kans dat een deel van de schulden worden kwijtgescholden en wat nog wel afgelost moet worden zal een schappelijke regeling voor getroffen worden. Bekijk je het puur zwart/wit hebben de Grieken niets te willen en te eisen. De angst binnen de EU dat er meer landen zullen volgen is in het voordeel van de Grieken en zo staat de EU met de rug tegen de muur.
De situatie dat nu is ontstaan had de EU kunnen voorzien. Ergens ligt een grens wat een bevolking nog pikt van een regering die de belangen van het volk naast zich neerlegt. Hier had de EU kunnen bijsturen door aan te dringen op een beter beleid dat gericht is op economisch herstel en welvaart en werkgelegenheid. Was het misschien beter afgelopen.
Wat de Grieken nu geflikt hebben is politiek van de bovenste plank bedrijven.............
Citaat van: Ros op 01/02/2015 | 17:03 uur
De situatie dat nu is ontstaan had de EU kunnen voorzien. Ergens ligt een grens wat een bevolking nog pikt van een regering die de belangen van het volk naast zich neerlegt. Hier had de EU kunnen bijsturen door aan te dringen op een beter beleid dat gericht is op economisch herstel en welvaart en werkgelegenheid. Was het misschien beter afgelopen.
Wat de Grieken nu geflikt hebben is politiek van de bovenste plank bedrijven.............
Ik dacht dat alle wijsheid en democratische waarden in Brussel en Strasbourg stevig gevestigd zaten. Zij zijn toch verheven boven het volk om het Vierde Rijk tot grootsheid te brengen?! :devil:
Fire in the (Euro-@ss)hole!!!
Citaat van: Ros op 01/02/2015 | 17:03 uur
Wat de Grieken nu geflikt hebben is politiek van de bovenste plank bedrijven..........
Prima als ze een modernisering op de verplichtingen weten te bewerkstelligen, bijvoorbeeld dmv een lagere rente en/of een langere looptijd, minder grappig vind ik het landen moeten (dubbel) bloeden die hun zaakjes wel/beter op orde hebben. (nog los van het domino effect)
Al stappen ze uit de €uro en/of de EU en voeren de Drachme weer in, dan nog hebben ze alles netjes weer terug te betalen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/02/2015 | 17:09 uur
Prima als ze een modernisering op de verplichtingen weten te bewerkstelligen, bijvoorbeeld dmv een lagere rente en/of een langere looptijd, minder grappig vind ik het landen moeten (dubbel) bloeden die hun zaakjes wel/beter op orde hebben. (nog los van het domino effect)
Al stappen ze uit de €uro en/of de EU en voeren de Drachme weer in, dan nog hebben ze alles netjes weer terug te betalen.
En dat terugbetalen kan ze echt wel lukken, ook al is het een (enorm) lange termijn, maar dan moeten ze een cultuur verandering ondergaan en Tsipras heeft daar direct de verkeerde zet voor gegeven door het ambtenarenleger meteen weer terug aan te stellen. Wat dat betreft was het al enigszins een communistische staat.
Ook in Brussel dringt het besef door: open grens is achterhaald
Het vrije verkeer van goederen en personen is heilig binnen de Europese Unie (EU). Maar ook in Brussel dringt nu het besef door dat in de strijd tegen terrorisme de volledig open grens niet langer haalbaar is.
Het is een van de splijtzwammen in de Europese Unie (EU): het vrij verkeer van goederen en personen en de vrije vestiging van Unieburgers in elk Unieland. Iedereen die kritiek levert op de open grenzen, krijgt de machtige Duitse bondskanselier Angela Merkel (CDU) tegen zich, gesteund door Zuid- en Oost-Europese landen. Maar de aanslagen in Frankrijk drie weken geleden en de confrontatie met terroristen een week later in België, hebben de 28 EU-lidstaten weer eens doen beseffen dat open grenzen ook nadelen hebben.
Grensbewaking
De 28 ministers van Buitenlandse Zaken kwamen vorige week bijeen in Brussel en concludeerden dat de controles aan de grens tussen Unielanden moeten worden verscherpt. 'Met de aanslagen in Parijs en de terugkeer van Syrië- en Irakgangers zie je dat de discussie over open grenzen uit veiligheidsoptiek terug is,' zegt Adriaan Schout (53), hoofd Europese Studies Programma van denktank Clingendael in Den Haag.
'De vraag is wat de bedoeling is van open grenzen. Dat is al langer een discussie. Open grenzen lijken ingehaald door de praktijk; niet alleen op veiligheidsgebied, ook door sociale dumping.'
Goedkope arbeiders
Niet alleen bleken terroristen ongestoord met kalasjnikovs door Europa te kunnen reizen, al eerder werd duidelijk dat allerlei bedrijven voor werk op de Noordwest-Europese markten goedkoop Oost- en Zuid-Europees personeel aantrekken. Die krijgen een salaris en betalen sociale premies naar bijvoorbeeld de Poolse wet en zijn zo veel goedkoper dan Nederlandse werknemers.
De grenzen tussen Duitsland, Frankrijk, Spanje, de Benelux-landen en Portugal zijn in 1995 opengesteld. Al in de aanloop naar 1985, toen het Verdrag van Schengen werd gesloten, waarschuwden velen voor de gevolgen van open grenzen.
Verzet
Toenmalig minister van Justitie Frits Korthals Altes (VVD) verzette zich. 'Het kwam in de ministerraad en het zou gebeuren. Toen zei ik: "Nou, ik zie die vrijheid van personen niet alleen als voordeel, maar ook als nadeel. Dan krijg ik al die criminelen over de grens en drugstoeristen",' zei hij afgelopen zomer in Elsevier. Maar hij verloor het pleit.
Vorige week zei burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan (PvdA) het Korthals Altes deels na. In antwoord op vragen van gemeenteraadslid Marijke Shahsavari (CDA) over de vele liquidaties met machinegeweren in de hoofdstad schreef hij dat 'criminelen makkelijker aan automatische wapens komen sinds de grenzen open zijn'.
Den Haag
Eerder had politiek Den Haag ook al de conclusie getrokken dat het opheffen van grenscontroles én het toestaan van vrije vestiging door Unieburgers nadelen heeft. Vicepremier en minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher (PvdA) lanceert het ene na het andere initiatief om sociale dumping tegen te gaan. Ook probeert het kabinet misbruik van sociale arrangementen (uitkeringen, sociale huurwoningen) tegen te gaan om immigratie te beperken.
Zo is op Brussels, Haags en gemeentelijk niveau het besef van de nadelen van open grenzen niet alleen doorgedrongen, er worden langzamerhand ook steeds meer maatregelen genomen. Schout: 'Daarvoor is binnen het Schengenverdrag ook ruimte. En de definities daarvan worden opgetrokken. Je ziet al meer activiteiten langs de grenzen.' Zo is per 1 juli 2014 het aantal controles langs de Nederlandse grens opgevoerd, onder meer op snelwegen en in treinen.
Schengen is oplossing
Eerste vicevoorzitter van de Europese Commissie Frans Timmermans (PvdA) zei vorige week na een raad van ministers van Binnenlandse Zaken in Brussel: 'De ministers hebben geconcludeerd dat het Schengenverdrag de oplossing is, niet het probleem.'
Aanpassing van Schengen is politiek onhaalbaar. Oost-Europese landen vrezen uitsluiting van het Westen, Zuid-Europese landen vrezen dat Afrikaanse en Arabische immigranten in hun landen blijven en niet meer, zoals nu, kunnen doorreizen naar rijkere Noord-Europese landen.
Maar binnen het Schengenverdrag zijn allerlei mogelijkheden om strenger te controleren aan binnenlandse grenzen. En door Schengen minder strikt te interpreteren, is geen verdragswijziging nodig om toch strenger te kunnen controleren. Ook kunnen landen maatregelen nemen die de vrije vestiging beperken.
Zelfs de Duitse bondskanselier Merkel lijkt een beetje te draaien. De zorgen over open grenzen waren door sociale dumping en massale immigratie in sommige landen al groot, na de aanslagen in Parijs en na 'Verviers' zijn die alleen maar groter geworden. Er lijkt nu binnen de Brusselse politieke marges ook naar te worden gehandeld – een beetje.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/achtergrond/2015/2/Ook-in-Brussel-dringt-het-besef-door-open-grens-is-achterhaald-1696102W/?masterpageid=5570
Leuk, anders interpreteren van het Schengen verdrag. En dat geld dan ook voor alle andere regelingen? Dan kan elk land z'n favoriete regels gaan naleven, en zijn alle verdragen goed om door het riool te spoelen. DE problemen worden niet bij de wortel aangepakt, en dus woekert het door, totdat je een EU hebt wat alleen nog voor het zicht aan elkaar hangt, maar waar feitelijk de fundering onder is weggeslagen, het gewapend beton blijkt doorgerot, en het cement los heeft gelaten. Dan kun je beter slopen en weer met de EEG/NEA met een beperkt aantal landen de zaak weer opbouwen; neem de goede lessen van het verleden en laat de rotzooi achter je.
ma 02 feb 2015, 11:38 Telegraaf.nl
'Merkel mijdt Tsipras'
BERLIJN -
De Duitse bondskanselier Angela Merkel probeert te ontkomen aan een directe confrontatie met de nieuwe Griekse premier Alexis Tsipras. Ze zou daarom geen gesprek onder vier ogen willen met Tsipras tijdens de Europese top van 12 februari, aldus een anonieme Duitse regeringsfunctionaris.
Merkel zou graag zien dat Tsipras geïsoleerd staat in de Europese Unie. Tsipras won met zijn Coalitie van Radicaal Links (Syriza) 25 januari de parlementsverkiezingen met de belofte dat er niet meer wordt bezuinigd. Zijn regering weigert zo te voldoen aan de eisen die eerder aan de centrumrechtse regering in Athene zijn gesteld in ruil voor noodkredieten die voor een aanzienlijk deel door Berlijn worden gefinancierd. De miljardenhulp moet voorkomen dat het Zuid-Europese land failliet gaat en uit de eurozone zou moeten.
Commentaar:
En waarschijnlijk wisten de Fransen dat al, en ondermijnen dit nu door de bemiddelaar te willen gaan spelen met Griekenland, in plaats van dezelfde lijn te willen volgen. Welke Frans-Duitse as in de EU?! Frankrijk werpt zich juist op als leider van het Zuiden en draagt daarbij aan een verdere verdeling binnen de EU.
Griekse minister van Financiën: "We kunnen onmogelijk deze illusie volhouden"
Ik heb hier altijd geschreven dat je een teveel aan schulden niet kan oplossen door meer schulden te maken.
Dat lijkt nogal normaal, maar het is nochtans wat Europa nu al jaren probeert.
Toen Griekenland indertijd geen geld meer kon lenen op de obligatiemarkten, kwamen er leningen vanuit Europa om in het gat te springen.
Daarmee koop je op korte termijn wat tijd, maar een oplossing is het niet.
De schulden blijven namelijk stijgen en moeten uiteindelijk ook weer terugbetaald worden.
En zo zit Griekenland vandaag nog steeds op een berg onbetaalbare schulden.
Om precies te zijn: 320 miljard euro of 175% van het BNP.
Om de ramp compleet te maken, stegen de schulden ... maar kromp de economie.
Totaal onhoudbaar en Syriza is eigenlijk de eerste partij in Griekenland die dat ook gewoon erkend.
Minister van Financiën Yanis Varoufakis gaf een interview aan BBC over de Griekse schulden en ik moet zeggen dat er eigenlijk geen speld tussen te krijgen was.
Volgens Varoufakis kampt het land met een solvabiliteitsprobleem en extra leningen zijn dan niet de oplossing.
"Iemand die zijn job verliest en daardoor zijn hypotheek niet kan betalen, adviseer je toch ook niet om de aflossingen te doen met een credit card".
Common sense, toch?
Op de vraag of het geen probleem was dat de Grieken hun geld van de bank halen, reageerde hij opnieuw zeer gevat:
"Natuurlijk is dit een probleem, maar ik zou dit niet als HET probleem omschrijven. Dit is gewoon een symptoom van een ziekte die al meer dan vijf jaar woekert. Je verwart het symptoom met de ziekte. Maar het symptoom is niet de oorzaak van de ziekte.
De ziekte is dat het solvabiliteitsprobleem de afgelopen vijf jaar werd behandeld als een liquiditeitsprobleem"
Het lijkt wel alsof er daar eindelijk iemand met gezond verstand rondloopt.
Iemand die de problemen benoemt, niet tevreden is het met het status quo en wil zoeken naar oplossingen.
De tijd van pappen en nathouden is voorbij. Dat heeft Griekenland niets gebracht.
Het is nog te vroeg om een goed beeld te hebben van deze nieuwe Griekse regering, maar ik ben eigenlijk verrast over hetgeen ik tot dusver heb gehoord.
Dit is echt wel een trendbreuk.
Helaas betekent het ook dat de miljarden die we geleend hebben aan Griekenland in gevaar zijn.
De kans dat Griekenland dit volledig gaat terugbetalen, is onbestaande.
Het is op zijn minst een gedeelde verantwoordelijk.
Europa had beter mensen zoals Yanis Varoufakis eerder al serieus genomen in plaats van de zaken voor zich uit te duwen.
Maar de Europese leiders kozen er voor om de kop in het zand te steken waarvoor Europese burgers straks een serieuze rekening gepresenteerd krijgen.
Varoufakis vertelde in 2011 al dat het een sprookje is dat Griekenland ooit in staat zal zijn om de schulden terug te betalen.
"We kunnen met geen mogelijkheid deze illusie volhouden", aldus de toenmalige professor.
http://beurs.com/2015/02/02/de-griekse-minister-van-financien-yanis-varoufakis-zegt-in-feite-heel-zinnige-dingen/59314?utm_source=facebook&utm_medium=ocpm&utm_campaign=Beurs&utm_content=2015-02-02+2+%2810%216021893447017%21qwaya%210%29&utm_term=2+FEB
GEKLUNGEL DIJSSELBLOEM:
GRIECHENLAND IS JETZT CHEFSACHE
http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-diplomatie-griechenland-ist-jetzt-chefsache-1.2330924
Het Griekse volk zal zich onderhand flink belazerd voelen :cute-smile:
Why I think Greece would make a success of Grexit
A week has passed since the Greek general election result and we still don't know whether the new government is going to be able to do a deal with the euro-zone authorities.
There are contrary indicators. Every so often a Greek government spokesperson suggests that Greece is not asking for the moon, while a euro-zone spokesman indicates that there is room for flexibility.
Then another Greek voice appears to be calling for the moon – with menaces – while someone from the euro-zone helpfully reaffirms the absolute and inviolable sanctity of debt. Something – and someone – has got to give. Accordingly, we have to be prepared for either a messy deal or a messy exit from the euro.
Even if the Greek government were to be granted complete debt forgiveness and an end to austerity, if Greece stayed in the euro, this would only solve half the problem. For it is still hugely uncompetitive, which is a good part of the explanation for the 25pc drop in its GDP.
If negotiations between the two sides break down, and Greece reneges on its debt, it might try to stay in the euro, but it would not succeed. In these circumstances, the ECB would surely refuse to support the Bank of Greece.
For a time it could use its reserves, and conceivably it might be able to raise some money on the domestic Greek markets. Yet this would be chickenfeed in relation to what would surely be an avalanche of money withdrawn from the Greek banks, either to be kept "under the bed" or redeposited with banks outside Greece.
The Greek banks would go to the Bank of Greece for cash but since the Bank cannot itself issue euros, without ECB support, before long it would run out of money. This would quickly lead to a banking crisis as people were unable to realise the money that was supposedly readily available in their bank accounts.
The result would be financial chaos and an economic collapse of the sort that nearly afflicted the UK during the Northern Rock crisis – until the British government shored up the system with a deposit guarantee.
The British government could credibly do this because Britain has its own currency. If necessary, the Bank of England could "print" unlimited amounts of it. (And in due course it did indeed "print" huge amounts of it through its Quantitative Easing programme.) In present circumstances, the Bank of Greece cannot do this.
So, to prevent a banking collapse, the Bank of Greece would have to replace the euro with a new Greek national currency, call it the new drachma. Not only would this enable the Greek central bank to support the banking system but Greece would also, once again, have an exchange rate between its money and everyone else's. And that exchange rate would undoubtedly drop considerably. "With one bound, he was free" etc, etc.
But not quite. Although coming out of the euro and letting its new currency fall dramatically on the exchanges would, in my view, give Greece a realistic chance of escaping from its current dreadful situation, in the first instance the effects of euro withdrawal could be decidedly unpleasant.
The point of having your own currency is to effect a change in domestic prices relative to prices abroad. The first element in the process bringing about this result is a rise in the price of imports, reflecting the weaker currency. If the new drachma fell by 30 or 40pc, which I think is fully plausible, then there would be a very substantial rise in the price level.
When a country devalues, usually its government budget and its current account are substantially in deficit. Often, also, the economy is pretty fully employed. This means that the devaluation is bound to cause an initial drop in real incomes as the price level rises. After all, resources have to be transferred out of domestic consumption and into exports.
Actually, in the Greek case, things are different. Excluding interest payments, the budget is in surplus – and so is the current account. Meanwhile, there is huge spare capacity, with the unemployment rate running at 25pc.
In other words, there is scope for the squeeze on real incomes caused by the rise in import prices to be mitigated, or even completely offset, by a reduction in VAT and/or other indirect taxes.
Moreover, even if there had to be a short-term hit to living standards, if the devaluation were well managed, after a couple of years people should be demonstrably better off.
There would be scope for some increases in incomes in those industries exporting or serving foreigners, principally in tourism. Moreover, there should be serious scope for gains in employment once the boost to competitiveness both encouraged people to switch from imports to domestic sources of supply and increased the demand for Greek exports.
In the process, this would lead to a big increase in GDP and in tax receipts, thereby reducing the government's deficit without more austerity. Indeed, there would even then be scope for a bit of fiscal relaxation.
That is the positive interpretation. But there is a possible negative slant. If, post euro exit, Greeks suffered a major squeeze on real incomes, this might make people more angry, despondent and confused.
And if the government allowed or encouraged people to compensate for the higher price of imports by driving up their pay, or other sources of income such as pensions, then before too long the effect of the currency depreciation would be nullified. For a government to successfully manage its way through these difficulties would take a Churchillian mixture of the utmost determination and the greatest communication skills.
In our own history we have experienced both devaluations that have worked and those that have failed. The devaluation of 1967 did not do much good. By contrast, the major depreciations of 1931 and 1992 worked like magic, while the depreciation of 2008/9 seems to be an intermediate case.
Neither the markets nor the Greek government knows how an exit from the euro would turn out. But one thing is clear. If Greece has defied the euro-zone authorities and the IMF, as well as the markets, by defaulting on debts and pulling out of the euro, there would be nowhere else for it to hide.
If it made a mess of this situation then heaven knows what would happen next – both economically and politically.
This is one of the reasons why I suspect that, despite some indicators to the contrary, Greece would make a success of Grexit.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11382634/Why-I-think-Greece-would-make-a-success-of-Grexit.html
(https://pbs.twimg.com/media/B8tfJQvCcAA5-0d.png:large)
Germany's worst nightmare has come true
The Germans never wanted the single currency in the first place - they knew what it would lead to
29 Jan 2015 / By Jeremy Warner
It's Germany's worst nightmare. Increasingly isolated, ganged up on, and even hated by much of southern Europe, it is fast losing the argument over the future of the euro.
Even the Governor of the Bank of England, Mark Carney, has been at it. This week he joined in the German bashing with a full-frontal attack on Berlin's austerity agenda. And it's causing confusion, dismay and resentment in equal measure in this most stable, disciplined and civilised of nations.
To understand the decisive shift in narrative that has taken place in Europe over the last couple of weeks – from the defeat Germany has suffered at the hands of the European Central Bank, to the Syriza victory in Greece and its demands for debt forgiveness – you have to go back to the euro's origins and Germany's place in it.
Germans never wanted the single currency in the first place, for like Britain, they instinctively understood where it would lead – to a fiscal, or transfer, union which Germany, as Europe's dominant economy, would be forced to bankroll. If given a referendum, they'd have said no.
But European monetary union was the price Germany had to pay for reunification; it was a way, other European nations naively believed, of containing the newly enlarged country and ensuring that it was properly integrated into the rest of Europe. To them, it seemed the answer to Europe's historic problem - Germany was too large and economically powerful ever to be properly defeated, but the potential threat it poses to the rest of Europe could perhaps be defused through economic integration. Most Germans, now a peace loving people, broadly go along with this "solution" to the problem. The point of dispute is rather about the degree of integration.
To buttress itself against economic pollution from the south, Germany surrounded the new currency and its institutions with safeguards. Fiscal and monetary transfers between nations were specifically banned, and rules were put in place that would supposedly ensure fiscal discipline. None of them has proved equal to the task, and none of them is ultimately compatible with a single currency that actually works.
Since the onset of the financial crisis, Germany has suffered one defeat after another. Every line in the sand has been breached, culminating last week in the Bundesbank's failure to block ECB money printing, a remedy which may or may not have some merit for the beleaguered economies of the south but is culturally anathema to Germans as well as largely inappropriate for their economy. It's also a money transfer by the backdoor.
The bottom line is that the single currency hasn't worked for anyone. It's proved as unsatisfactory for Germany as it has for Greece, Spain and Italy. Happy families are all alike, begins Tolstoy's Anna Karenina; every unhappy family is unhappy in its own way. The observation could have been written for Europe's experiment in monetary union.
If something cannot go on forever, it will stop. So said Herb Stein, one time economic adviser to President Richard Nixon. So far, the euro has defied this truism. Unsustainable it may be, but the single currency has also proved remarkably resilient. Despite the damage, nobody wants to give it up, including the Germans, who grudgingly admit to a huge export dividend from participation. What's more, the last thing Berlin wants is to be seen as blowing up Europe for the third time in a century.
War guilt ensures that Germany will not be the first to pull the plug. Somehow, it has to try to make it work. Berlin is therefore doomed to persist with a project which fundamentally Germans don't want and has caused economic ruin throughout much of the rest of Europe.
By the by, Germans again find themselves depicted as the Continent's bad guys, with the new Greek government demanding reparations for wartime afflictions and repeatedly reminding Germany of the hypocrisy of its position by pointing to its history as a serial defaulter. A currency meant to unite Europe has only further divided it.
From the start of the crisis it has been obvious to all dispassionate observers that it can only really end in two ways. Either the eurozone must move rapidly towards the sort of transfer union which Germany has spent the last 15 years resisting, or it must be reconstituted in more sustainable form – that is the monetary separation of Germany and its satellites from the less competitive south, arguably including France.
European elites have been in a state of denial about this choice, with their response to the crisis characterised by grudging incrementalism. There are too many egos, too many careers and too much vested interest bound up in it all to admit the reality.
Now up pops little Syriza to speak truth to power. Whatever you might think about Syriza's substantially unrealistic economic agenda, and its apparent love affair with the brutish Vladimir Putin, on monetary union at least, its leaders have told it as it is.
"The eurozone is going to be toast within a couple of years", says Greece's new finance minister, Yanis Varoufakis, unless it can create "shock absorbers and what I call surplus recycling mechanisms". No monetary union that demands its debtor nations constantly shrink their economies in order to keep up with the repayments can last for long. The current situation is indeed a form of debtors prison, and a completely counter-productive one, for if you deny the debtor the ability to work off his debts, he'll never repay them anyway.
Germany as much as Greece - virtually the whole of Europe, managed to deceive itself when the euro was formed. Everyone feels bruised and wronged by the experience. To blame disciplinarian Germans is as pointless as profligate Greeks. It is half-formed monetary union which is the problem, not the wicked Germans, and it has proved a catastrophe for all involved. The more important question now is whether unwinding it would be an even greater one, or whether something more durable might be salvaged from the wreckage. The geo-political stakes are as important as the economic ones. If Greece is thrown to the wolves, what does that mean for a country with a history of military coups? What does it mean for democracy, and for Europe's already ineffectual role as a buttress against Putin's imperial ambitions? Germany has some big decisions to make.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/11377010/Germanys-worst-nightmare-has-come-true.html
Daarom betalen de Grieken geen belasting
Belasting betalen zit niet in de Griekse volksaard. Daar heeft de Trojka van IMF, EC en ECB in de afgelopen jaren ook niet veel aan kunnen veranderen. Ze moesten het natuurlijk doen met de democratisch gekozen regering van Samaras, die er niet over peinsde de rot uit het Griekse systeem te snijden. Dat merkte ook de speciale belastinginspecteur, Harry Theoharis, die door de Trojka was aangesteld om achter de tientallen miljarden onbetaalde belastingeuro's aan te gaan. In The Telegraph doet hij een boekje open over de bedreigingen die hij kreeg ('het kost maar €5.000 euro om je benen te laten breken') en over de opdrachten die hij van de regering van Samaras kreeg om niet achter politiek gevoelige doelwitten aan te gaan. Uiteindelijk was dat voor hem de reden om al na 17 maanden dienstverband er de brui aan te geven. Tegenwoordig zit hij in het parlement voor ToPotami, dat door de merkwaardige anti-EU-coalitie van nu in de oppositiebankjes is terecht gekomen. Theoharis vraagt zich af of de nieuwe Griekse regering wel ervoor kan zorgen dat de belastingen wel worden geïnd. Hij gaat uit van de oprechtheid van de regering, maar denkt dat de politieke druk van de elite wordt onderschat. Ook adviseert hij de nieuwe regering om de toon tegen de EU te matigen. Bluffen is leuk, maar er staan leven op het spel.
http://daskapital.nl/2015/01/grieken_puinzooi.html
Rusland nodigt Griekse defensieminister op gesprek
De Griekse minister van Defensie Panos Kammenos mag op gesprek komen in Moskou. De Russische regering heeft de minister uitgenodigd voor een overleg met zijn Russische ambtsgenoot Sergei Shogu.
Redactie 3 februari 2015, Bron: Reuters
Dat heeft Kammenos vandaag bekendgemaakt, na een gesprek met de Russische ambassadeur. Hij zou met de ambassadeur hebben overlegd over de mogelijkheden van een 'strategische samenwerking' tussen Griekenland en Rusland. Hij wilde geen verdere details over het gesprek geven.
De minister heeft ook met de Amerikaanse ambassadeur gesproken. Hij heeft de Amerikanen verzekerd dat Griekenland binnen de NAVO zal blijven samenwerken, aldus Kammenos.
De nieuwe Griekse regering heeft vorige week al opschudding veroorzaakt bij haar westerse bondgenoten, toen premier Alexis Tsipras afstand nam van de sancties tegen Rusland. Uiteindelijk accepteerde Griekenland onder druk van andere EU-landen toch een lichte aanscherping van de sancties.
Griekenland is niet het enige EU-land dat kritisch is over de sancties, die de EU tegen Rusland heeft afgekondigd wegens de annexatie van de Krim en de steun aan de pro-Russische rebellen in Oekraïne. Ook andere EU-landen, zoals Hongarije en Slowakije, hebben hun bedenkingen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-nodigt-griekse-defensieminister-op-gesprek~a3843610/
Citaat van: www.volkskrant.nl Vandaag om 04:36
Rusland nodigt Griekse defensieminister op gesprek
Over verdeel en heers gesproken....
Russia says it will extend aid to Greece if asked
http://www.euractiv.com/sections/global-europe/russia-says-it-will-extend-aid-greece-if-asked-311686
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 16:36 uur
Rusland nodigt Griekse defensieminister op gesprek
De Griekse minister van Defensie Panos Kammenos mag op gesprek komen in Moskou. De Russische regering heeft de minister uitgenodigd voor een overleg met zijn Russische ambtsgenoot Sergei Shogu.
Redactie 3 februari 2015, Bron: Reuters
Dat heeft Kammenos vandaag bekendgemaakt, na een gesprek met de Russische ambassadeur. Hij zou met de ambassadeur hebben overlegd over de mogelijkheden van een 'strategische samenwerking' tussen Griekenland en Rusland. Hij wilde geen verdere details over het gesprek geven.
De minister heeft ook met de Amerikaanse ambassadeur gesproken. Hij heeft de Amerikanen verzekerd dat Griekenland binnen de NAVO zal blijven samenwerken, aldus Kammenos.
De nieuwe Griekse regering heeft vorige week al opschudding veroorzaakt bij haar westerse bondgenoten, toen premier Alexis Tsipras afstand nam van de sancties tegen Rusland. Uiteindelijk accepteerde Griekenland onder druk van andere EU-landen toch een lichte aanscherping van de sancties.
Griekenland is niet het enige EU-land dat kritisch is over de sancties, die de EU tegen Rusland heeft afgekondigd wegens de annexatie van de Krim en de steun aan de pro-Russische rebellen in Oekraïne. Ook andere EU-landen, zoals Hongarije en Slowakije, hebben hun bedenkingen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/rusland-nodigt-griekse-defensieminister-op-gesprek~a3843610/
Ik ben heel benieuwd hoe de navo hierover denkt :lol:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/02/2015 | 16:37 uur
Over verdeel en heers gesproken....
Rusland en Griekenland werken al langer samen op defensie-gebied...de Grieken gebruiken ook Russisch materiaal. Dus of dit nu zo bijzonder is moet nog maar blijken.
Citaat van: Elzenga op 03/02/2015 | 17:41 uur
Rusland en Griekenland werken al langer samen op defensie-gebied...de Grieken gebruiken ook Russisch materiaal. Dus of dit nu zo bijzonder is moet nog maar blijken.
Dat is waar al is de timing misschien wat ongelukkig.
Citaat van: Elzenga op 03/02/2015 | 17:41 uur
Rusland en Griekenland werken al langer samen op defensie-gebied...de Grieken gebruiken ook Russisch materiaal. Dus of dit nu zo bijzonder is moet nog maar blijken.
Vml. Oost-Duits materiaal...
Citaat van: A.J. op 03/02/2015 | 19:14 uur
Vml. Oost-Duits materiaal...
klopt...zoveel is het ook weer niet. Maar helemaal onbekend zijn ze niet met elkaar...
Citaat van: Elzenga op 03/02/2015 | 19:50 uur
klopt...zoveel is het ook weer niet. Maar helemaal onbekend zijn ze niet met elkaar...
Nee, maar het is niet zo dat Griekenland en Rusland al jaren een innige band hebben vanwege dat oostblok spul.
Citaat van: A.J. op 03/02/2015 | 20:10 uur
Nee, maar het is niet zo dat Griekenland en Rusland al jaren een innige band hebben vanwege dat oostblok spul.
ik doelde meer op de luchtafweersystemen...al denk ik dat ik meer Cyprus in the picture had. Dus niet helemaal hetzelfde inderdaad...
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 17:11 uur
Ik ben heel benieuwd hoe de navo hierover denkt :lol:
Van alles waarschijnlijk........maar het gaat de NAVO geen snars aan.
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 21:38 uur
Van alles waarschijnlijk........maar het gaat de NAVO geen snars aan.
Daar ben ik het niet mee eens immers in het bewust art. is sprake van een Griekse minister van defensie en Griekenland is bij mijn beste weten een NAVO staat, dit gecombineerd met een 'strategische samenwerking' op audiëntie in Moskou...
Moeten ze natuurlijk zelf weten, daar is iedereen vrij in, maar om nu te stellen dat het de NAVO geen snars aan gaat....
Wie weet kan deze Griekse MINDEF wel een pion zijn om dit onzinnig schaakspel een andere wending te geven. En ja, de NAVO kan er van alles van vinden en nee, het gaat ze geen ruk aan. Als het bezoek (als het er van komt) de steun van de Griekse regering heeft is dat mij betreft prima. Wij zouden dit al eigenlijk zelf al gedaan moeten hebben.
Is Tsipras Poetins paard van Troje in EU.
Door kerk en antiamerikanisme sympathie voor Rusland.
DoorMARLOES DE KONING28 JANUARI 2015, NRC handelsblad
Verwarring in Brussel. Weet de nieuwe Griekse regering niet hoe het werkt binnen de Europese Unie of worden hier stellingen betrokken, wisselgeld voor latere onderhandelingen? Dinsdag hing een boze premier Alexis Tsipras aan de lijn bij EU-buitenlandcoördinator Federica Mogherini. Hij liet daarna een bericht uitgaan dat Griekenland niet staat achter de gezamenlijke EU-verklaring, waarin Rusland wordt gedreigd met meer sancties vanwege bemoeienis met het conflict in Oekraïne.
In Brussel was gerekend was op stevige discussies over financiën, maar de machtswisseling in Griekenland laat zich nu ook meteen ook voelen in het buitenlands beleid. Voor de sancties tegen Rusland is unanimiteit nodig van de 28 EU-lidstaten. Als de nieuwe Griekse regering volhardt in bezwaren daartegen kunnen de al genomen maatregelen tegen Rusland mogelijk niet worden vernieuwd. In maart moet daar voor het eerst weer over worden gestemd.
(Met medewerking van Stéphane Alonso in Brussel.)
De opstelling van de nieuwe regering in Athene had geen verrassing hoeven zijn. Tsipras' partij Syriza, nu de grootste Griekse politieke partij, heeft eerder ook in het Europees Parlement tegen sancties tegen Rusland gestemd. Net als tegen een associatieakkoord van de EU met Oekraïne.
Tsipras is, zoals een groot deel van zijn achterban, anti-Amerikaans en dus pro-Russisch. Dat is een overblijfsel van de Amerikaanse inmenging in Griekenland tijdens de Koude Oorlog. In Amerika en West-Europa werd na de Tweede Wereldoorlog gevreesd dat communisten aan de macht zouden komen. Om dat te voorkomen werden rechtse nationalisten gesteund. Veel communisten moesten vluchten en kwamen in de Sovjet-Unie terecht.
De nieuwe Griekse minister van Buitenlandse Zaken, Nikos Kotzias, zat twee keer vast wegens zijn verzet tegen de door de VS gesteunde kolonelsdictatuur in Griekenland, van 1967 tot 1974. De hoogleraar uit Piraeus is openlijk pro-Russisch en kritisch op het beleid van de Europese Unie inzake Oekraïne.
Over de verklaring die in Brussel was opgesteld, was overlegd met de permanente Griekse vertegenwoordiging in Brussel (benoemd door de vorige regering). EU-functionarissen werden daarom totaal verrast door de actie van Tsipras.
Twintig minuten voor publicatie belde de Griekse regering met het secretariaat van de Europese Raad, het gremium van EU-leiders. De Grieken zeiden zich ongemakkelijk te voelen over de tekst, maar vertelden niet waarom, aldus bronnen daar. Opnieuw onderhandelen zou voor nog meer vertraging zorgen, dus werd een voetnoot aangeboden: dat de tekst niet opgaat voor Griekenland vanwege de regeringstransitie daar.
Maar dat wilden de Grieken niet. Minister Kotzias sprak van een schending van EU-regels en een poging de nieuwe Griekse regering met voldongen feiten te confronteren. ,,Wie denkt dat Grieken wegens hun schuld hun soevereiniteit en een actieve bijdrage aan EU-beleid opgeven, heeft het bij het verkeerde eind", zei hij tijdens de machtsoverdracht op het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Grieken denken gemiddeld veel positiever over Rusland dan mensen in andere EU-landen. Dat komt onder meer doordat ze, net als de Russen, oosters-orthodox zijn. Meer dan de helft vindt sterk Russisch leiderschap in de wereld wenselijk, bleek in september uit een peiling in opdracht van het German Marshall Fund. Zes op de tien Grieken vinden dat hun regering de relatie met Rusland onafhankelijk van de EU zou moeten onderhouden.
Volgens onderzoeker Anton Sjechovtsov, die aan het Weense Instituut voor Menswetenschappen (IWM) onderzoekt hoe het Kremlin in Europa extreem-rechts steunt en extreem-links manipuleert, zou Syriza het 'paard van Troje' van Rusland in de EU kunnen worden.
Sjechovtsov heeft op Facebook een foto geplaatst van Kotzias naast een Russische ultranationalist. Premier Tsipras sprak in mei 2014 in Moskou nog met Russen tegen wie door de VS sancties zijn ingesteld omdat ze Oekraïne zouden destabiliseren.
De rechts-nationalistische, kerkelijke en pro-Russische coalitiepartner ANEL van Panos Kammenos versterkt de regering in die opstelling, zegt Sjechovtsov op zijn webblog. Voor Kammenos gaat het vooral om de kerkelijke en economische banden.
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 21:38 uur
Van alles waarschijnlijk........maar het gaat de NAVO geen snars aan.
Wat? Je maakt een geintje?
Turkije wilde alleen al een Chinees wapensysteem in hun arsenaal opnemen en de Navo was te klein.
Je denkt werkelijk dat Navo lidmaatschap geen plichten maar alleen rechten kent? Doe niet zo naïef.
Natuurlijk vindt de Navo daar wat van en daar heeft die organisatie alle recht toe.
Citaat van: Huzaar1 op 03/02/2015 | 22:34 uur
Wat? Je maakt een geintje?
Je denkt werkelijk dat Navo lidmaatschap geen plichten maar alleen rechten kent? Doe niet zo naïef.
Natuurlijk vindt de Navo daar wat van en daar heeft die organisatie alle recht toe.
Dan zal er wel snel een verbod van de NAVO komen om de Griekse minister te dwingen niet naar Rusland af te reizen.........
NAVO leden hebben rechten en plichten, weten wij allemaal wel. Maar wat heeft dit bezoek er mee te maken ?
Citaat
Turkije wilde alleen al een Chinees wapensysteem in hun arsenaal opnemen en de Navo was te klein.
Was m.i. meer een centenkwestie dan beleid.
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 23:14 uur
Dan zal er wel snel een verbod van de NAVO komen om de Griekse minister te dwingen niet naar Rusland af te reizen.........
NAVO leden hebben rechten en plichten, weten wij allemaal wel. Maar wat heeft dit bezoek er mee te maken ?
Was m.i. meer een centenkwestie dan beleid.
Het gaat ook niet over het bezoek. Dat kan juist wel positief uitwerken. Waar het om gaat is de strategische samenwerking. Stel dat dat een Russische basis in Griekenland betekend, dan heeft de navo daar zeker wat van te vinden. De navo meent immers ons te moeten beschermen tegen de Russen.
Dat is hetzelfde met Chinezen op madeira of de aanschaf van Chinese LVD systemen, het is gewoon een groot spionage risico en escalatie risico.
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 23:14 uur
Dan zal er wel snel een verbod van de NAVO komen om de Griekse minister te dwingen niet naar Rusland af te reizen.........
NAVO leden hebben rechten en plichten, weten wij allemaal wel. Maar wat heeft dit bezoek er mee te maken ?
Was m.i. meer een centenkwestie dan beleid.
Nee, dat was heel veel beleid want wat voor risico's er ontstaan met veiligheid.
Een verdwaalde USB stick is al een veiligheidsincident van aardige proportie, ik wil niet weten wat voor risico er ontstaat als een chinees product op Navo luchtverdediging wordt gekoppeld.
181000 immigranten/asielzoekers vorig jaar toegelaten in Nederland....dat is pas een probleem :devil:
Citaat van: Ros op 03/02/2015 | 23:14 uur
.....
Was m.i. meer een centenkwestie dan beleid.
Ik denk eerder dat de Chinezen meer bereid waren kerntechnologie te delen met de Turken dan de andere kandidaten. Turkije wil zo snel mogelijk zelfs de capaciteit opbouwen om deze strategische systemen zelf te kunnen ontwikkelen en produceren denk ik.
Citaat van: Elzenga op 04/02/2015 | 16:19 uur
Ik denk eerder dat de Chinezen meer bereid waren kerntechnologie te delen met de Turken dan de andere kandidaten. Turkije wil zo snel mogelijk zelfs de capaciteit opbouwen om deze strategische systemen zelf te kunnen ontwikkelen en produceren denk ik.
Bovendien is het niet "was" (verleden tijd), de Turkse tender is nog steeds gaande en de Chinezen zijn nog steeds in de race.
3 systemen zijn er in de tender: Chinese FD2000, Frans-Italiaans ASTER SAMP-T en het Amerikaanse Patriot systeem waarbij de Turken nog steeds met de Chinezen onderhandelen.
Citaat van: Oorlogsvis op 04/02/2015 | 15:08 uur
181000 immigranten/asielzoekers vorig jaar toegelaten in Nederland....dat is pas een probleem :devil:
??? Ben benieuwd hoe je aan die cijfers gekomen bent, want volgens mij kloppen ze niet...
Citaat van: Mourning op 04/02/2015 | 17:33 uur
??? Ben benieuwd hoe je aan die cijfers gekomen bent, want volgens mij kloppen ze niet...
Kloppen wel. Stond vandaag in de Elsevier. Heb het ook gelezen.
Ik nu ook. Maar, we hebben het hier over de TOTALE immigratie afkomstig uit de EU en de rest van de wereld, niet alleen asielzoekers. Bovendien vetrokken er ook 144.0000 Nederlanders.
Citaat van: Mourning op 04/02/2015 | 20:37 uur
Ik nu ook. Maar, we hebben het hier over de TOTALE immigratie afkomstig uit de EU en de rest van de wereld, niet alleen asielzoekers. Bovendien vetrokken er ook 144.0000 Nederlanders.
Waarvan 40.000 autochtonen. Dat is toch wel veelzeggend.
Citaat van: Ton de Zwart op 04/02/2015 | 21:49 uur
Waarvan 40.000 autochtonen. Dat is toch wel veelzeggend.
Ik weet niet of dat zo veelzeggend is eigenlijk. Je kunt het van meerdere kanten bekijken. Er zullen er bij zitten die "vluchten" uit Nederland, zoals er ook bij zullen zitten welke ergens anders in de wereld een nieuwe (langdurige) baan aannemen of mensen welke gepensioneerd zijn en in een warm klimaat dat willen vieren. En zo zijn er nog wel wat motieven te bedenken. Nederlanders verspreiden zich uberhaupt wat makkelijker over de wereld vergeleken met bijv. Amerikanen. Zit denk ik ook een beetje in onze volksaard, alsmede dat Nederland ook internationaal een grote handelspartner is.
Hoe dank ook lijkt het beeld welk sommigen wel eens willen insinueren, alsof er een "invasie" plaatsvindt, vrij overdreven. Neemt de immigratie na jaren van krimp door o.a. de gebeurtenissen in het Midden-Oosten en Schengen toe? Ja, zonder meer. Is dat iets wat goed in de gaten moet worden gehouden? Ja. Komen er halve landen naar Nederland toe en worden deze ook allemaal toegelaten? Ehhh... nee.
Nou ja, goed dat is hoe ik er ieder geval tegenaan kijk.
Griekse charme versus Duitse hardheid
Het charme-offensief van de nieuwe Griekse regering beleeft vandaag zijn moeilijkste dag in Berlijn. Minister Yanis Varoufakis van financiën heeft belet gevraagd bij zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble – en dat na enig aandringen ook gekregen. De hip uitgedoste Griek stal met zijn neo-Keynesiaanse geluid de show in Rome, Parijs en Londen. Maar Duitser Schäuble is allergisch voor de schuldverlichting en de hervormingspauze die de partij van Varoufakis, het linkse Syriza, na haar ruime verkiezingszege hoopt af te dwingen.
In de aanloop naar de ontmoeting lekte gisteren een document uit waarin de Duitse belastingdienst, het Bundesfinanzamt, nog eens op een rijtje zet waar (ook) de nieuwe regering in Athene aan moet voldoen, wil ze in aanmerking komen voor verdere steun uit de andere eurolanden. Het stuk is bedoeld voor een bespreking tussen hoge eurozone-ambtenaren, vandaag in Brussel. Het stuk gaat, waarschijnlijk met opzet, geheel voorbij aan de politieke omwenteling in Athene.
De Syriza-regering zou zich, in weerwil van haar verkiezingsbeloften, moeten houden alle bezuinigings- en hervormingsmaatregelen die de vorige regering heeft afgesproken met de trojka van Europese Commissie, ECB en IMF. De Grieken moeten verder expliciet verklaren dat ze hun schuldverplichtingen zullen nakomen en dat ze de onafhankelijkheid van hun centrale bank, het Helleense Fonds voor Financiële Stabiliteit (de buffer achter de Griekse banken), de belastingdienst en het bureau voor statistiek zullen respecteren
Op de goede weg
Premier Alexis Tsipras zei gisteren na gesprekken in Brussel dat hij 'op de goede weg' is naar een akkoord over schuldverlichting. Een woordvoerder van de Europese Commissie wilde dat niet bevestigen.
Naar verluidt heeft Tsipras geprobeerd Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker warm te maken voor een 'overbruggingsovereenkomst'. Athene zou vier jaar de tijd moeten krijgen voor alternatieve hervormingen die onder de vorige regering nooit van de grond kwamen, zoals bestrijding van corruptie en belastingvlucht en verbetering van het bestuur. Tijdens die overgangsperiode zou de Griekse staat moeten worden verlost van de plicht om jaarlijks een 'monsterlijk' overschot van 4,5% op de begroting te boeken.
Geen dekking
Varoufakis sprak woensdag met ECB-president Mario Draghi over zijn dringendste probleem, de financiering van de Griekse staat op korte termijn. Dat gesprek verliep 'constructief, aldus de minister. Maar volgens Duitse media heeft Draghi uitgesloten dat de ECB schuld zal kwijtschelden en hem op het hart gedrukt snel te gaan onderhandelen met de Eurogroep, de vergadering van de ministers van financiën van de eurozone. Als het Griekse steunprogramma eind deze maand niet wordt verlengd, heeft de ECB geen dekking meer om liquiditeit te verschaffen aan de Griekse banken en doemt een Grexit op.
Volgens EU-bronnen haalt Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem zijn collega's woensdag, een dag voor de EU-top, naar Brussel. Er wordt nog geen akkoord verwacht, hooguit meer duidelijkheid over de manier waarop de deadline van 28 februari kan worden omzeild.
http://fd.nl/economie-politiek/1091427/griekse-charme-versus-duitse-hardheid
Duizenden Grieken zijn donderdagavond de straat opgegaan om te demonstreren tegen het beleid van de Europese Centrale Bank (ECB).
De spontane demonstratie voor het parlement in Athene is daarnaast een steunbetuiging aan de eigen regering, meldden Griekse media.
Dat is een unicum: de afgelopen jaren werd op het Syntagmaplein voor het parlement vooral tégen de regering betoogd.
Ook in Thessaloniki, de tweede stad van Griekenland, wordt gedemonstreerd.
Onderpand
Directe aanleiding voor de betogingen is de beslissing van de ECB om geen Griekse staatsschuld meer als onderpand te accepteren voor leningen aan Griekse banken. In het algemeen willen de betogers dat Europa de onlangs aangetreden regering, die wil stoppen met ingrijpende bezuinigingen, een kans geeft.
''Nee tegen chantage'', zo verwoordde een van de betogers de volkswoede op een spandoek.
www.nu.nl
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB8yT_J4CAAAkin4.jpg&hash=ef5acd307ad85bfc60495d037feb4bcae38d6dae)
Alan Greenspan, voormalig voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, verwacht niet dat er een oplossing komt voor de Griekse schuldenlast zonder dat het land daarbij de eurozone verlaat.
Dat zegt de Amerikaan zondag tegen de BBC. "Ik denk dat Griekenland uiteindelijk zal weggaan", aldus Greenspan. "Ik denk niet dat dit hen of de rest van de eurozone helpt. Het is een kwestie van tijd voordat iedereen herkent dat een afscheid de beste strategie is."
Greenspan, die van 1987 tot 2006 de hoogste baas was van de Amerikaanse koepel van centrale banken, zegt echter ook dat hij niet ziet hoe de euro kan worden voortgezet zonder dat alle eurolanden politiek geïntegreerd worden. "Alleen fiscale integratie is niet genoeg", aldus de voormalige centrale bankier.
De Britse minister van Financiën, George Osborne, zei eerder op de dag tegen de BBC dat het Verenigd Koninkrijk voorbereidingen treft voor een eventuele Grexit. Een vertrek van Griekenland uit de eurozone zou volgens hem voor grote financiële instabiliteit zorgen in de rest Europa.
Premier Mark Rutte zei in januari dat hij een eventueel vertrek van Griekenland "bizar" zou vinden. "De Grieken hebben zoveel gedaan om de afgelopen vier, vijf jaar hervormingen en bezuinigingen en al dat achterstallig onderhoud door te voeren, dat het werkelijk bizar zou zijn om daar nu mee te stoppen", zei de premier destijds.
Spanningen
De Grieken kozen bij de parlementsverkiezingen eind januari een andere politieke koers. De nieuwe regering wil opnieuw onderhandelen over de voorwaarden voor het Europese steunprogramma waarmee het land de afgelopen jaren financieel op de been heeft gehouden. Dat heeft tot spanningen geleid met de overige eurolanden.
Greenspan zei dat de onderlinge spanningen tussen de negentien eurolanden alleen maar hoger zullen oplopen als koste wat kost geprobeerd wordt de muntunie bijeen te houden. Hij waarschuwde dat het risico nog altijd bestaat dat na Griekenland nog meer Zuid-Europese landen de euro noodgedwongen zullen moeten opgeven.
WWW.NU.NL
Dat fossiel van een Allan Greenspan serieus nemen... Een van de hoofddaders van de kredietcrisis.
Citaat van: A.J. op 08/02/2015 | 17:28 uur
Dat fossiel van een Allan Greenspan serieus nemen... Een van de hoofddaders van de kredietcrisis.
+1
Citaat van: Elzenga op 08/02/2015 | 18:39 uur
+1
Mee eens maar los van dit gegeven, fossiel of niet... onderschat niet het netwerk waar hij nog steeds grote invloed in heeft.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2015 | 19:54 uur
Mee eens maar los van dit gegeven, fossiel of niet... onderschat niet het netwerk waar hij nog steeds grote invloed in heeft.
inderdaad, goed punt. Maar er zijn meerdere netwerken..het is maar in welke je het meeste vertrouwen legt..
Citaat van: A.J. op 08/02/2015 | 17:28 uur
Dat fossiel van een Allan Greenspan serieus nemen... Een van de hoofddaders van de kredietcrisis.
Ik neem hem zeer serieus, ook wat betreft onderstaand artikel. Wie ik niet serieus neem is dat lachebekkie uit Den Haag met zijn onzin verhaal over hoe bizar een Grexit wel niet is. Maar kijk vandaag maar eens naar het nieuws en zie hoog spel die Grieken spelen. :(
Een Grexit heeft grote politieke gevolgen, maar er is een grote (invloedrijke) stroming van economen die liever aansturen op een Grexit in het kader van "cut your losses, otherwise you lose everything".
(Ja, Allan Greenspan is inderdaad een van de hoofddaders van de kredietcrisis. Maar vele politici, bankiers, ambtenaren en burgers hebben allemaal hun steen bijgedragen aan deze hebzucht crisis ;) )
Citaat van: Elzenga op 08/02/2015 | 21:45 uur
inderdaad, goed punt. Maar er zijn meerdere netwerken..het is maar in welke je het meeste vertrouwen legt..
Het old boys netwerk, niet dat ik zeg dat dit te vertrouwen is, in tegendeel, maar hier rust de macht.
Wat de VVD betreft blijven de Grieken in de eurozone en is een 'grexit' niet nodig.
Dat zegt VVD-Kamerlid Mark Verheijen woensdag in een Kamerdebat met premier Mark Rutte en minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën).
Verheijen nuanceerde daarmee de woorden van zijn fractievoorzitter Halbe Zijlstra, die dinsdag stelde dat de Grieken zich aan de regels moeten houden, of anders maar uit de euro stappen. Als de Grieken zich niet aan de afspraken houden en daarmee een vertrek uit de euro zouden forceren, "dan zij dat zo", aldus Zijlstra.
''Wij gooien niemand uit de euro", stelde Verheijen een dag later. Volgens de VVD'er zijn het de Grieken die de afspraken met de trojka eenzijdig hebben opgezegd en zich niet aan de afspraken houden om de economie weer op orde te krijgen.
Schulden
Jesse Klaver (GroenLinks) wilde weten of de VVD er dan genoegen mee zou nemen dat Nederland de miljardensteun aan de Grieken zal kwijtraken.
Volgens Verheijen is het zaak dat Griekenland de schulden terugbetaalt en binnen de lijntjes van de trojka blijft kleuren. Bovendien heeft de nieuwe regering de vrijheid hervormingen door te voeren zoals zij dat voor ogen hebben, maar dan dus wel binnen de kaders van de trojka.
"Als Griekenland uit de euro zou gaan, is dat de keuze van Griekenland zelf", aldus Verheijen. "Ik hoop het niet, ik hoop dat ze in de eurozone blijven, dat heeft mijn voorkeur."
'Verkiezingspraat'
Volgens de oppositie waren de woorden van Zijlstra een dag eerder niet meer dan "stoere verkiezingspraat".
De harde woorden van Zijlstra zorgen voor verdeeldheid in Europa, zegt Alexander Pechtold (D66). "Dat is precies wat Poetin wil: een verdeeld Euroa", aldus de D66-leider.
PVV-Kamerlid Van Dijck: "De VVD zei ooit: tot hier en niet verder. Geen cent naar Griekenland. Vervolgens gingen er miljarden naar de Grieken. Hoe geloofwaardig is de VVD?"
Heel geloofwaardig, reageerde Verheijen. In 2010 was het in het eigenbelang van Nederland om de Grieken te steunen, omdat er een besmettingsgevaar voor de eigen Nederlandse banken dreigde als Griekenland zou vallen. Die situatie is nu anders en Nederland kan een 'grexit' aan, aldus Verheijen.
De PvdA vindt het onverstandig om te dreigen met een 'grexit'. 'Spierballentaal', zegt Kamerlid Maij. Zij ziet ruimte voor nieuwe onderhandelingen over de voorwaarden van de miljardenlening, mits de corruptie en belastingontwijking worden aangepakt.
www.nu.nl
Op naar de Europese lente?!
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11407256/Germany-faces-impossible-choice-as-Greek-austerity-revolt-spreads.html
Citaat van: Enforcer op 13/02/2015 | 14:12 uur
Op naar de Europese lente?!
Er was ooit eens Amerikaanse TV serie genaamd "North and South", zijn wij opweg naar een Europese real life versie?
Citaat van: Enforcer op 13/02/2015 | 14:12 uur
Op naar de Europese lente?!
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11407256/Germany-faces-impossible-choice-as-Greek-austerity-revolt-spreads.html
In welke ideologische bakvorm je het ook giet cliëntelisme werkt
altijd. Beloof dat de bezuinigingen gestopt worden, dat het kapitalisme een halt toegeroepen wordt, dat de elite naar "Het Volk" moet luisteren, dat ambtenaren weer hun baan terug krijgen, dat privatiseringen teruggedraaid kunnen worden. Kortom een mengvorm van gekrenkte trots, een in chauvinistisch-conservatief gegoten socialisme plus een duidelijk beeld van "De Vijand" werkt altijd. Communisme, Amerikaans patriottisme en Italiaans populisme werken met hetzelfde frame.
Het punt is dat de Grieken door Europa gered zijn. Ze zijn gered door alle andere mede-Europeanen die uit meelevendheid de portemonnee trokken zodat de Griekse ambtenaren toch nog hun land konden besturen, ziekenhuizen open bleven, de spoorwegen en tal van andere nutsvoorzieningen toch nog functioneerden. Stel je ook voor hoeveel Griekse bedrijven (banen) in een failliessentsmaalstroom meegezogen zouden worden zonder redding van de Griekse overheid. Gered door ons belastinggeld, door
ons loon. Sommigen noemen dat internationale solidariteit. Dat ze gered zijn weten de Grieken heimelijk dondersgoed, maar dat schuldgevoel zit in de weg wanneer ze de schulden niet kunnen of willen aflossen. Daarom wordt met name Merkel (Duitsland) met emotionele chantage gevraagd om kwijtschelding van de Griekse schulden. De toon van Syriza is agressief om dat innerlijke schuldgevoel plus het te kijk staan voor de hele wereld te doen vergeten. De basisemotie is dezelfde als die je ziet in Rusland of China: niet meer in armoe willen leven plus het ideologisch failliet te kijk staan voor de rest van de wereld.
Maar het helpt niet Pasok als de vijand te bestempelen en een kloon daarvan op het schild te heffen. Wat Syriza en Pasok deden had niets met sociaaldemocratie te maken. Sociaaldemocratie volgt niet de wetten van de markt, maar wel degelijk de wetten en regels van de economie en de Europese Unie. De Portugezen en Ieren hebben namelijk wel hun zonden overzien, aanpassingen aan hun economie gedaan en de leningen terugbetaald. En natuurlijk is Jeroen Dijsselbloem de beroerdste niet, dat geld is al uitgegeven maar over het aflossingstermijn kan nog gediscussieerd worden. Schuldenkwijtschelding kan echt niet, dat slaat de bodem onder de onderhandelingspositie van de EU bij toekomstige schuldenhulpverlening.
Voor hoe die sobere Portugezen dat alles
voorelkaar gekregen hebben daar mag wel eens geapplaudisseerd worden. Dat zijn voor Zuid-Europese begrippen nette mensen die je kan vertrouwen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2015 | 14:33 uur
Er was ooit eens Amerikaanse TV serie genaamd "North and South", zijn wij opweg naar een Europese real life versie?
Nou ik zit er wel eens aan te denken Europa op te splitsen in een highspeed en een lowspeed Europa. Met een tweede 'Brussel' in Boekarest. Een euro plus een derivaat daarvan, de eurest. Eur-est. Eu-rest. Zoals menig land een equivalent van dollar hanteert. Op de Antillen lukt het ze ook niet de euro te volgen. Zo maar wat losse ideetjes. Zit nog geen harde argumentatie achter.
Echt waar, ik heb mijn reactie gegeven zonder de column van Rob de Wijk te lezen.
Langzaam valt de EU uit elkaar, en burgers vinden het prima (http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3850687/2015/02/13/Langzaam-valt-de-EU-uit-elkaar-en-burgers-vinden-het-prima.dhtml)
Hoorde op BNR vandaag dat Nederland minstens voor € 15 miljard aan leningen heeft uitstaan in Griekenland. Grote kans dat we daar op moeten gaan afboeken. Wellicht handig geweest als we toch om zekerheden hadden gevraagd..... :glare:
Citaat van: Tanker op 13/02/2015 | 20:27 uur
Hoorde op BNR vandaag dat Nederland minstens voor € 15 miljard aan leningen heeft uitstaan in Griekenland. Grote kans dat we daar op moeten gaan afboeken. Wellicht handig geweest als we toch om zekerheden hadden gevraagd..... :glare:
Mekkeren over een paar tientjes voor defensie en hier zal uiteindelijk wel een simpel schouderophaling het resultaat zijn.
We zullen zien of ze balls in Den Haag hebben...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/02/2015 | 20:32 uur
We zullen zien of ze balls in Den Haag hebben...
Ja, de onderste steen zal boven moeten komen al moeten wij een tandje bijschakelen...........
De Grieken hebben ons bij de ballen zal je bedoelen. Nu gaan lopen piepen heeft geen zin. De EU heeft een risico genomen bij volle verstand en nu krijg je de rekening. De centen zullen wel terug komen maar je moet wel een jaartje of 20, 30 of 40 geduld hebben. En om dit te bereiken zullen wij af en toe ook nog een paar miljard moeten schuiven.
Citaat van: Tanker op 13/02/2015 | 20:27 uur
Hoorde op BNR vandaag dat Nederland minstens voor € 15 miljard aan leningen heeft uitstaan in Griekenland. Grote kans dat we daar op moeten gaan afboeken. Wellicht handig geweest als we toch om zekerheden hadden gevraagd..... :glare:
De totale Griekse staatsschuld bedraagt maar liefst bijna EUR 322 miljard !
Mocht er een Grexit komen dan kost dat Duitsland alleen al EUR 61 miljard.
Volgens mij blijft de schuld gewoon staan alleen over de voorwaarden hoeft men niet meer net de Trojka IMF en EU te overleggen.
Citaat van: Tanker op 13/02/2015 | 20:27 uur
Hoorde op BNR vandaag dat Nederland minstens voor € 15 miljard aan leningen heeft uitstaan in Griekenland. Grote kans dat we daar op moeten gaan afboeken. Wellicht handig geweest als we toch om zekerheden hadden gevraagd..... :glare:
We lenen 2x het defensiebudget uit aan een onbetrouwbare "partner", waarvan je op voorhand al weet dat het vrijwel zeker is dat je het niet terugkrijgt. En aan de andere kant heerst een jubelstemming, omdat van de 333 miljoen bezuinigingen in 2015 er 200 afgehaald is, wat inhoud dat defensie dit jaar alsnog 133 miljoen moet bezuinigen. Hoezo is de politiek met het beleid de weg volkomen kwijt?!
Citaat van: Enforcer op 14/02/2015 | 11:42 uur
We lenen 2x het defensiebudget uit aan een onbetrouwbare "partner", waarvan je op voorhand al weet dat het vrijwel zeker is dat je het niet terugkrijgt. En aan de andere kant heerst een jubelstemming, omdat van de 333 miljoen bezuinigingen in 2015 er 200 afgehaald is, wat inhoud dat defensie dit jaar alsnog 133 miljoen moet bezuinigen. Hoezo is de politiek met het beleid de weg volkomen kwijt?!
:cute-smile: die structurele miljard van Rutte 1 vergeten?
We komen dus 1.133.000.000 euro structureel te kort sinds het laatste kabinet Balkenende.
Er komt een oplossing voor de schuldenlast van Griekenland. Daarover zullen de Europese leiders het eens worden de komende weken.
Dat zeggen drie economen tegen NU.nl. De vraag is vooral hoe die oplossing eruit komt te zien en hoeveel dat de Grieken en de Europese geldschieters gaat kosten.
"Linksom of rechtsom: een langetermijnoplossing voor Griekenland gaat geld kosten voor de landen binnen de eurozone", zegt Teunis Brosens, econoom bij ING.
"De huidige schuld is te hoog, dus die zal gekort moeten worden door de eurolanden. Doe je dat niet, loop je het risico dat de Griekenland failliet gaat. Dat kost de Grieken en de eurozone nog veel meer geld", zegt Brosens.
Maandag praat de eurogroep, de ministers van Financiën binnen de eurozone, verder over een oplossing voor Griekenland. Donderdag konden de bewindslieden het nog niet eens worden.
Meltdown
Ondanks de harde opstelling van de nieuwe Griekse regering en enkele Europese regeringsleiders, denkt de ING-econoom wel dat beide partijen eruit komen.
"Hoewel beide kanten zich vasthouden aan hun eigen standpunten en de opvattingen onoverbrugbaar lijken, denk ik toch dat ze eruit gaan komen. De negatieve effecten zijn voor iedereen te groot. Er komt denk ik een overbruggingskrediet voor de Grieken, daarmee kopen ze als het ware tijd", zegt Brosens.
De route van een eventuele 'Grexit' zou volgens hem rampzalig zijn en uitmonden in een "totale meltdown van het Griekse financiële stelsel".
Constructief
Nick Kounis, macro-econoom bij ABN Amro, verwacht ondanks de stevige stellingname ook dat er een oplossing komt. De Griekse regering biedt volgens hem meer een constructieve oplossing dan de voorgaande beleidsbepalers in het Zuid-Europese land.
"Ik verwacht dat de eurogroep maandag met een oplossing komt. Of dit nu met een nieuw programma is of met de voortzetting van het bestaande. Griekenland heeft al veel hervormingen doorgevoerd, er is progressie", zegt Kounis.
Verkiezingsretoriek
Hij wijst op onder andere de begroting. Zonder rentelasten is er een overschot, dat betekent dat er meer geld binnenkomt dan dat er wordt uitgegeven. De hoogte van het begrotingsoverschot voldoet overigens nog niet aan de eisen van de geldschieters.
De harde woorden die in aanloop naar de Griekse verkiezingen vielen over een oplossing, waren volgens Kounis ook verkiezingsretoriek. "De uitspraken tijdens de verkiezingen zijn anders dan de uitspraken van nu. Misschien wil de nieuwe regering de boel een beetje wakker schudden, dan verandert er misschien ook echt wat."
Voor beide economen is het duidelijk dat de regering van premier Alexis Tsipras niet lijkt op de vorige machthebbers. Gezien het verleden van moeizame belastinginning en corruptie is dat een verbetering.
Corruptie
Die mening deelt Ineke Valke van vermogensbeheerder Theodoor Gilissen ook. "Deze regering is niet op de hand van de rijkere mensen in het land en wil de corruptie echt aanpakken."
Valke gelooft eveneens in een oplossing, maar hoe die eruit ziet is nog ongewis. "Of er komt in één keer een allesomvattend plan, of er komt een tussenoplossing in de vorm van een overbruggingskrediet." Overigens wil dat niet zeggen dat het gevaar voor de Grieken helemaal is geweken, de kans op een Grieks faillissement schat Theodoor Gilissen op 30 procent.
Valke vindt wel dat de Grieken momenteel enorm bluffen door zo stellig afstand te nemen van het bestaande noodprogramma. "Griekenland blijft sterk afhankelijk van de Europese Unie, al staan ze er wel iets beter voor dan een aantal jaar geleden." Ook zij wijst daarbij op het behaalde begrotingsoverschot en een aantal hervormingen op de arbeids- en productmarkten.
Eigen boezem
De Europese regeringsleiders moeten de hand ook in eigen boezem steken als het gaat om de Griekse problemen, vindt Brosens van ING.
"Tijdens de reddingsoperaties in 2011 en 2012 van in totaal 245 miljard euro, zeiden veel politici dat de Grieken alles terug zouden betalen, terwijl zij toen ook al wisten dat die kans heel gering was. De politiek moet niet alleen naar Griekenland wijzen."
www.nu.nl
VVD-fractieleider Halbe Zijlstra ervaart de opstelling van de Griekse regering in de schuldenkwestie als ''een opgestoken middelvinger''.
Zijlstra zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof.
Dat de Grieken blijven aandringen op schuldverlichting betekent volgens Zijlstra dat ze niet begrijpen hoeveel pijn het in de andere eurolanden afgelopen jaren heeft gedaan om de miljardenleningen aan het land te verschaffen.
Volgens de VVD'er kan van het verminderen van schulden geen sprake zijn. Ook een verlaging van de rente is wat hem betreft niet aan de orde. Wel kan Griekenland eventueel de ene bezuinigingsmaatregel voor de andere inruilen.
Zijlstra liet opnieuw blijken dat een vertrek van Griekenland uit de eurozone minder dramatisch zou zijn dan een paar jaar terug. Eerder deze week zei hij dat de Grieken de euro desnoods maar moeten opgeven als ze zich niet aan hun verplichtingen willen houden.
Hervormen
Een woordvoerder van de Griekse overheid stelde zondag dat Griekenland het met de andere Europese landen eens is over de noodzaak om de Griekse economie te hervormen.
De Griekse regering is echter niet van plan om op basis van buitenlandse orders de strijd aan te gaan met haar eigen bevolking.
Volgens de woordvoerder is een ''nationaal hervormingsprogramma'' noodzakelijk om de problemen aan te pakken die de Griekse economie al decennia teisteren. Daarbij moeten misstanden en privileges worden aangepakt, maar niet op een manier die leidt tot een clash met de maatschappij, liet hij verder weten.
Griekenland onderhandelt maandag verder met de andere eurolanden over de manier waarop het land de komende jaren financieel op de been kan worden gehouden. Het huidige steunprogramma loopt deze maand af en de nieuwe Griekse regering hoopt op nieuwe afspraken, die mogelijk meer ruimte geven om de Griekse economie te laten groeien en de hoge werkloosheid aan te pakken.
Voorwaarden
De woordvoerder herhaalt dat de Griekse overheid geen steun wil accepteren als er dezelfde voorwaarden als voorgaande pakketten aan worden verbonden.
Verder zegt de regering de Griekse bankensector te willen stabiliseren op een manier die economische groei stimuleert. "We maken contact met de banken", aldus de woordvoerder. "De Griekse overheid zal als doel hebben het financiële systeem te stabiliseren en er zijn geen omstandigheden waarin aandeelhouderswaarde van de banken het streven wordt."
Economen vertelden aan NU.nl dat een oplossing voor Griekenland sowieso geld gaat kosten voor de andere landen binnen de eurozone. "Linksom of rechtsom: een langetermijnoplossing voor Griekenland gaat geld kosten voor de landen binnen de eurozone."
www.nu.nl
Griekenlandoverleg afgelopen zonder akkoord
Het overleg van de ministers van Financiën van de eurolanden over Griekenland is afgelopen. Eerder op de avond liet Griekenland al weten niets te zien in de voorbereide eindverklaring. Daarin stonden woorden als 'huidig steunprogramma' en 'verlenging', horrorwoorden voor Athene. De nieuwe Griekse regering wil juist af van het mede door Europa opgelegde bezuinigingsbeleid in het huidige leningenprogramma.
Voorafgaand aan de vergadering, eurogroep genaamd, waren de verwachtingen al laag. Met name de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble was zeer sceptisch over de kansen op een akkoord over de Griekse schuldenkwestie.
Het huidige programma loopt aan het einde van de maand af. Maar het is al duidelijk dat Griekenland dan zonder steun financieel in de problemen gaat komen. Daar werd dus een oplossing voor gezocht. De meeste eurolanden stuurden aan op het nakomen van eerder gemaakte afspraken, maar Athene wil een nieuw contract.
Verlenging steunprogramma
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem maakte vanavond na afloop van het overleg duidelijk dat de eurogroep blijft vasthouden aan een verlenging van het huidige steunprogramma voor Griekenland. Volgens Dijsselbloem kunnen er binnen het huidige programma aanpassingen plaatsvinden die de Grieken graag willen.
Maar Griekenland zou niet op eigen houtje eerder gemaakte hervormingen en bezuinigingen mogen terugdraaien zonder toestemming van de geldschieters. 'Wij zijn bereid verder te praten met de Grieken. Het is nu aan hen om te besluiten wat ze willen.'
De nieuwe Griekse regering won de jongste verkiezingen met de belofte een einde te maken aan het mede door Europa opgelegde bezuinigingsbeleid. Athene wil af van het huidige programma en heeft dan ook een verlenging steeds afgewezen.
Overbruggingsovereenkomst
Het huidige programma loopt aan het einde van de maand af en dus is haast geboden. Zeker omdat een verlenging nog voorgelegd moet worden aan een aantal parlementen. Dijsselbloem had het over 'ongeveer een week de tijd, niet meer'.
Het is nu aan de Grieken om te besluiten of ze een verlenging willen. Volgens Dijsselbloem is een positieve uitkomst nog altijd mogelijk indien de Grieken om de verlenging vragen. Volgens de voorzitter is er genoeg 'flexibiliteit' en is verlenging van het huidige programma 'haalbaar'.
Maar Athene spreekt steeds over een overbruggingsovereenkomst en wil totaal niet praten over het huidige programma. Volgens Dijsselbloem lijkt de wens van Athene voor een brugovereenkomst 'zeer sterk' op een verlenging. 'Een verlenging heeft mijn voorkeur. Het biedt ons en de Grieken meer tijd om te praten over wat er daarna moet komen. Dat kost gewoon meer tijd.'
Dijsselbloem onderstreepte dat het lidmaatschap van Griekenland van de eurolanden niet ter discussie staat. Als Athene inderdaad geen verlenging wil, dan raken ze wel de bescherming van het programma kwijt en staan ze er alleen voor. Dat hoeft niet direct tot problemen te leiden, aldus de minister.
Wil Griekenland eventueel alsnog steun, dan zullen daar voorwaarden aan zijn gekoppeld. 'Voor iedereen geldt: afspraak is afspraak. Dit is geen dwingelandij uit Brussel. Financiële steun gaat altijd gepaard met voorwaarden.'
Kelderende euro
De waarde van de euro ging na het mislukken van de onderhandelingen flink onderuit, direct nadat de gesprekken in Brussel over een oplossing voor de Griekse schuldenkwestie op niets waren uitgelopen.
De munt zakte tot 1,1320 dollar en klom daarna weer iets op tot 1,1333 om 19.50 uur. Bij het sluiten van de Europese beurzen vandaag noteerde de munt nog op 1,1392 dollar.
http://www.volkskrant.nl/economie/grieken-wijzen-eerste-verklaring-af-overleg-afgelopen~a3852721/?utm_source=breakingnewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20150216
Hard spel, echt of gespeeld. Een vertrek uit de Eurozone is het laatste wat de EU wil ? Ik denk nog steeds dat men elkaar halverwege gaat vinden.
Portugal mag IMF-lening versneld aflossen
Portugal mag zijn leningen bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vervroegd terugbetalen.
Dat zei directeur Christine Lagarde van het IMF maandag.
Het land leunde sinds 2011 op de financiële steun van Europa en het IMF. Die voorzagen Portugal voor in totaal 78 miljard euro aan noodkredieten.
Portugal heeft met succes miljarden opgehaald door de verkoop van staatsbezittingen, zoals het postbedrijf CTT-Correios de Portugal en activiteiten op het gebied van energie, verzekeringen en vliegvelden.
Ook kan het weer geld ophalen op de financiële markten tegen gunstige tarieven en beschikt het over voldoende financiële reserves.
Door: ANP
http://www.nu.nl/economie/3994130/portugal-mag-imf-lening-versneld-aflossen.html (http://www.nu.nl/economie/3994130/portugal-mag-imf-lening-versneld-aflossen.html)
Citaat van: Ros op 16/02/2015 | 21:48 uur
Hard spel, echt of gespeeld. Een vertrek uit de Eurozone is het laatste wat de EU wil ? Ik denk nog steeds dat men elkaar halverwege gaat vinden.
En ik denk het niet, dat staat elk financiërend land op achterste poten en zullen regerende partijen zwaar verlies incasseren bij verkiezingen.
Griekenland gaat uiteindelijk gewoon akkoord maar er komt een slotverklaring die woorden als Trokja, verlenging en huidige afspraken niet zal bevatten . Met gemor gaan de Grieken akkoord en zullen het presenteren als een overwinning.
Citaat van: Huzaar1 op 17/02/2015 | 00:52 uur
En ik denk het niet, dat staat elk financiërend land op achterste poten en zullen regerende partijen zwaar verlies incasseren bij verkiezingen.
Griekenland gaat uiteindelijk gewoon akkoord maar er komt een slotverklaring die woorden als Trokja, verlenging en huidige afspraken niet zal bevatten . Met gemor gaan de Grieken akkoord en zullen het presenteren als een overwinning.
De Grieken laten vallen zal ook bij menige stemmer verkeerd vallen. Wat te denken van 'instappers' zoals China en Rusland als de Grieken de banden met de EU moet verbreken. En niet te verwaarlozen de schulden die blijven staan als het einde oefening is. Gaan wij het met militair geweld halen ? Hoe groot is de kans dat de Grieken de nieuwe regering blijft steunen als zij er voor kiezen op dezelfde wijze door te moeten gaan net hervormen en bezuinigen ? De oude orde komt niet meer terug, dat is zeker. Gevolgen......staatsgreep, burgeroorlog ?
En de hand in eigen boezen kan ook een factor zijn om de Grieken aan boord te houden. Tenslotte heeft de EU ook gefaald in de controle op het Grieks gedrag van de afgelopen jaren. Iedere storting werd gewoon uitgevoerd terwijl men wist dat het stonk aan alle kanten.
Europese Commissie - Persbericht
Voorzitter Juncker benoemt Michel Barnier tot bijzonder adviseur Europees defensie- en veiligheidsbeleid
Brussel, 17 februari 2015
Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie, heeft vandaag Michel Barnier benoemd tot bijzonder adviseur voor het Europees defensie- en veiligheidsbeleid.
Commissievoorzitter Juncker: "Bij het aantreden van deze Commissie hebben wij aangegeven dat een sterker Europa noodzakelijk is als het gaat om veiligheid en defensie. Het is waar dat Europa voornamelijk een 'soft power' is. Maar ook de sterkste soft power kan uiteindelijk niet zonder een zekere geïntegreerde defensiecapaciteit. Michel Barnier heeft uitgebreide ervaring op het gebied van defensie en veiligheid en is de juiste persoon om mijzelf en hoge vertegenwoordiger/vicevoorzitter Mogherini te adviseren over deze voor de toekomst van Europa belangrijke zaken."
De heer Barnier heeft als Europees commissaris deel uitgemaakt van de Commissie-Prodi (1999–2004) en de Commissie-Barroso II (2010–2014). In 2001 was hij, als lid van het Praesidium van de Conventie over de toekomst van Europa, voorzitter van de werkgroep Europese Defensievraagstukken. Hij was in 2004–2005 minister van Buitenlandse Zaken in de Franse regering. In 2006 was Michel Barnier bijzonder adviseur van de toenmalige Commissievoorzitter Barroso. Hij bood de Europese Raad toen een verslag aan waarin hij pleitte voor instelling van een Europese civiele beschermingsmacht. In de Commissie-Barroso II was hij een van de aanvoerders van de taskforce Defensie. Hij had de leiding bij het opstellen van de mededeling van de Europese Commissie over de Europese defensiemarkten, die in september 2014 aan de Europese Raad werd voorgelegd.
De heer Barnier zal in zijn nieuwe functie allereerst assisteren bij de bijdrage van voorzitter Juncker aan de werkzaamheden van de Europese Raad inzake het Europees defensiebeleid.
Achtergrond
Bijzondere adviseurs verlenen rechtstreeks assistentie aan leden van de Commissie. De Commissie kan personen tot bijzonder adviseur benoemen vanwege hun specifieke kwalificaties. Ook als zij in een andere hoedanigheid bezoldigde activiteiten verrichten, kunnen zij een van de Europese instellingen bijstaan voor bepaalde of onbepaalde tijd. Michel Barnier zal bij voorzitter Juncker een onbezoldigde functie in deeltijd gaan vervullen.
De Griekse overheid vraagt om een verlenging van zes maanden van de kredietregeling met de eurozone.
Dit bevestigt de Griekse overheid woensdag, zo melden verschillende media. Naar verluidt wordt donderdag het nieuwe verzoek gedaan bij de eurolanden.
Dinsdagavond kwamen al geruchten naar buiten over een mogelijk verzoek. De Griekse regering wil wel af van de strengere voorwaarden die kleven aan de huidige kredietlijn.
"We willen een verlenging van het kredietprogramma van enkele maanden om genoeg stabiliteit te creëren zodat we kunnen onderhandelen over een nieuwe overeenkomst tussen Griekenland en Europa", aldus de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis tegenover de Duitse zender ZDF.
De Griekse regering heeft tot vrijdag om te beslissen of de huidige kredietovereenkomst wordt voortgezet. Afgelopen maandag leverde een overleg tussen de Eurogroep en Griekenland geen akkoord op.
Aan het einde van februari loopt de huidige kredietlijn af en komt het land mogelijk in financiële problemen. Hoeveel geld er nog in de Griekse schatkist zit en dus hoelang de overheid het uithoudt zonder steun uit Europa is niet duidelijk.
Video: Griekenland komt met nieuw verzoek
Lager overschot
Afgelopen week zou Varoufakis nog tegen zijn collega's in de Eurogroep hebben gezegd dat de eurolanden het prille herstel van de economie in zijn land in gevaar brengen, door onnodig hoge eisen te stellen aan het begrotingsoverschot van Griekenland. Dat blijkt uit zijn bijdrage aan de onderhandelingen over Griekenland, die woensdag online verschenen.
De eurolanden en het IMF hebben Griekenland opgedragen het zogeheten primaire overschot op hun begroting dit jaar te laten toenemen tot 3 procent en in 2016 te laten groeien naar 4,5 procent. Bij een primair overschot betekent komt er, zonder de rentelasten meegerekend, meer geld binnen dan er wordt uitgegeven.
Volgens de Grieken wordt het uiteindelijke doel, een verlaging van de Griekse staatsschuld naar een houdbaar niveau, ook al bereikt met een overschot van 1,5 procent. Die plus werd vorig jaar al gerealiseerd.
Instemmen
De eurolanden willen vooralsnog echter alleen instemmen met een verlenging van de leningen als de Griekse regering vasthoudt aan de eerder overeengekomen voorwaarden.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble benadrukte dinsdagavond nogmaals dat Griekenland zich aan de vastgelegde afspraken dient te houden.
www.nu.nl
Die 6 maanden verlenging zit er wel in, denk ik. Binnen nu een paar dagen de stekker eruit lijkt mij niet voor de hand liggend.
Citaat van: Ros op 18/02/2015 | 16:44 uur
Die 6 maanden verlenging zit er wel in, denk ik. Binnen nu een paar dagen de stekker eruit lijkt mij niet voor de hand liggend.
Het verschil van 3% naar 4,5% naar 1,5% is enorm groot als je dat cumulatief over de jaren heen bekijkt. Dat is het verschil tussen een klein deel af kunnen betalen (=houdbaar EU), of nog net wat geld over hebben om tegenvallers op te vangen (=houdbaar Griekenland).
1 maart is wel een zondag en mooi om een noordelijke en zuidelijke Euro verdeling in te zetten... En als je kilometers uit elkaar ligt, zijn een paar stappen van goede wil aan Griekse zijde om de kloof te dichten nog wel redelijk twijfelachtig. Als het nu alleen om de Grieken ging, maar de rest van de afdeling zuid zit langs dezelfde afgrond te kijken. De ruimte om te bewegen vanuit de Noord EU landen is daardoor beperkt, omdat zij anders nog verder financieel kunnen leeglopen. Bedrijfsmatig gezien is er een onderdeel failliet en binnen en normale bedrijfsvoering stoot je het dan af, voordat de rest van het bedrijf failliet gaat. (Andersom kan ook, zie Air France; maar dan huilt iedereen).
Langzaam valt de EU uit elkaar, en burgers vinden het prima
Opinie Rob de Wijk
COLUMN Een groeiend deel van de Europese burgers is vervuld van diepe haat jegens de EU. Dat is een oncontroleerbare, ondemocratische moloch die de soevereiniteit van de landen uitholt en een neoliberaal bezuinigingsbeleid oplegt.
Wie bijvoorbeeld de commentaren op mijn columns op internet leest, merkt hoe geëmotioneerd het debat wordt gevoerd. Reageerders zijn boos en teleurgesteld, hebben aversie tegen alles wat met Brussel te maken heeft en ze keren zich af van 'de elite'. Het is opmerkelijk dat nooit gesproken wordt over de risico's voor onze welvaart en veiligheid die door de afbraak van de EU en de euro ontstaan.
Inmiddels kent elke lidstaat van de Unie wel een partij die tegen de elite opstaat en korte metten met de terreur van Brussel wil maken. Alexis Tsipras, Pablo Iglesias, Marine le Pen en Beppe Grillo; ze spelen allemaal in op de onvrede en ze zijn allemaal succesvol.
Zondebokken
Gebrek aan solidariteit is wat al die partijen delen. Populisten in het zuiden van Europa vinden dat het noorden niet solidair is en eisen een einde aan de door Brussel gedicteerde bezuinigingspolitiek. Populisten in het noorden eisen dat er geen geld meer naar het zuiden gaat en eisen een einde van die Brusselse bezuinigingspolitiek omdat ze er dan zelf beter van denken te worden. Veelal worden zondebokken aangewezen, variërend van moslims tot bankiers. Zij zijn met de elite verantwoordelijk voor het lijden van de burger.
De grote vraag is waarom dit soort 21ste-eeuwse revolutionairen zoveel aanhang krijgt. De belangrijkste verklaring is de nieuwe fase waarin de mondialisering is gekomen. De afgelopen tien jaar is de wereld ingewikkelder geworden. Het westerse machtsverval is evident. De financiële crisis heeft de welvaart aangetast. Opkomende landen als China zijn nadrukkelijker op het wereldtoneel aanwezig.
Landen als Rusland maken gebruik van de westerse zwakte en bezetten de Krim. De dramatisch toegenomen onveiligheid als gevolg van de Arabische opstanden en het jihadisme voeden ook de perceptie dat die snel veranderende wereld steeds onveiliger wordt. Het gevoel geen grip meer op veiligheid en welvaart te hebben wordt versterkt door de ingewikkeldheid van de netwerkmaatschappij waarin wij leven.
Geen ijkpunten
Elk houvast is verdwenen. En met het verzwakken van de invloed van godsdienst en het verdwijnen van de ideologie uit het politieke en maatschappelijke discours zijn ook de morele ijkpunten verdwenen. Een losgeslagen maatschappij houdt vast aan het bekende. Zeker voor wie hard is getroffen door de financiële crisis blijft er dan weinig anders over dan extreem te stemmen. Er valt toch niets meer te verliezen.
Ik vind deze situatie met de dag zorgwekkender worden. In een stuurloze maatschappij wordt het redelijke midden door extreme partijen verpulverd en wordt het aanpassingsvermogen aangetast. Want extremen willen allemaal wat anders.
Burgers in heel Europa zetten zo alles op het spel dat de afgelopen jaren bepalend voor onze veiligheid en stabiliteit is geweest. Dat is precies het tegenovergestelde van wat de oprichters van de voorloper van de Unie ooit beoogden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3850687/2015/02/13/Langzaam-valt-de-EU-uit-elkaar-en-burgers-vinden-het-prima.dhtml
´Grieken: slachtoffers of oplichters? ´
Europa is nimmer een eenheid geweest en zal dit ook nooit worden, de landen afzonderlijk hebben hiervoor een te lange geschiedenis, kennelijk blijft men bij de stelling dat geld 'het' bindmiddel is wat het ook vaak is maar ik geloof in dit geval dat het leidt tot de ondergang van Europa.
Het huidige tijdsbeeld is absoluut niet in het voordeel van Europa, integendeel, de dreiging van terreur binnen- en aan de grenzen, de financiële crisis, de kapot bezuinigde defensie, vluchtelingenproblemen, financiële problemen vd zuidelijke landen, het gebrek aan echte 'old school' leiders, etc.etc., tot slot de havik Putin die dit alles doorziet en de druk steeds verder opvoert door tweedracht te zaaien en ondertussen landjepik speelt, hij die rustig afwacht, waar nodig het een zetje in de rug geeft, de tijd neemt om straks weer alles toe te eigenen wat ooit was.
Wordt ons nog de tijd gegund om dit alles op te lossen? of drijven we al onderling kibbelend, piepend en krakend richting de afgrond van Europa..?
........rijp voor de slacht.....wachtend op wie ons bevrijd van al dit leed....wat Europa heet
Franse regering in crisis door hervormingen
PARIJS -
De Assemblée Nationale, de Franse Tweede Kamer, stemt donderdag (18.00 uur) over de vraag of zij nog vertrouwen in de regering van de socialistische premier Manuel Valls heeft. De vertrouwensstemming is aangevraagd door de centrumrechtse oppositiepartij UMP (Unie voor een Volksbeweging) van Nicolas Sarkozy naar aanleiding van een uitzonderlijke maatregel van Valls en zijn chef, president François Hollande.
De regering heeft dinsdagavond een pakket hervormingen van minister van Economische Zaken Emmanuel Macron met een soort noodwetgeving doorgedrukt. Met het decreet voorkomen Hollande en Valls dat de wetgeving aan het parlement wordt voorgelegd.
Valls was bang dat een meerderheid tegen de hervormingen zou stemmen, omdat ook leden van zijn eigen Parti Socialiste (PS) de plannen rechts en asociaal vinden. Tientallen PS-parlementsleden zijn tegen de bezuinigingen en liberaliseringen waar Valls de Franse economie mee uit het slop wil trekken.
Omdat de regering deze zeldzaam gebruikte noodgreep heeft toegepast, mogen de parlementariërs een vertrouwensstemming houden. Als Valls die verliest, valt zijn regering en is het decreet van de baan.
Franse media schatten dat de socialistische parlementariërs die boos zijn over het beleid van de premier, hem als donderdag puntje bij paaltje komt, toch niet laten vallen. Maar dat neemt niet weg dat de regering duidelijk bang is geen meerderheid meer in het parlement te hebben. De regeringspartij PS is zo verdeeld dat een hervormingswet niet meer veilig door het parlement geloodst kan worden. De verdeeldheid bij de PS speelt al langer, maar raakte even op de achtergrond door de emoties na de terroristische aanslagen van 7 januari in Parijs.
Telegraaf, wo 18 feb 2015, 20:20
En hoe heet dat dan.......Frexit ? :cute-smile:
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het maximale bedrag dat als noodsteun aan Griekse banken kan worden verleend verhoogd met 3,3 miljard euro.
Dat melden anonieme bronnen bij de ECB.
De totale omvang van de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) zou hierdoor zijn toegenomen tot 68,3 miljard euro. Deze steun kan worden verstrekt via de centrale bank van een euroland, in dit geval die van Griekenland.
Vorige week zou de ECB de omvang van het steunprogramma voor Griekenland met 5 miljard euro hebben verhoogd.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 18/02/2015 | 22:36 uur
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het maximale bedrag dat als noodsteun aan Griekse banken kan worden verleend verhoogd met 3,3 miljard euro.
Dat melden anonieme bronnen bij de ECB.
De totale omvang van de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) zou hierdoor zijn toegenomen tot 68,3 miljard euro. Deze steun kan worden verstrekt via de centrale bank van een euroland, in dit geval die van Griekenland.
Vorige week zou de ECB de omvang van het steunprogramma voor Griekenland met 5 miljard euro hebben verhoogd.
www.nu.nl
LOL, de Grieken kunnen alles aan hun laars lappen en worden desondanks beloond. Misschien moet ik maar naar Griekenland verhuizen. Lekker geen belasting betalen, borden kapot gooien en luieren aan het strand (Nederland betaald toch wel)
Citaat van: Ros op 18/02/2015 | 22:07 uur
En hoe heet dat dan.......Frexit ? :cute-smile:
DING FLOP BIPSEXIT
Alle sensatie verhalen ten spijt, maar de kans dat Griekenland uit de Euro gaat is minder dan 5% (mijn inschatting).
Niemand is daar bij gebaat; de Grieken niet en de rest van de EU ook niet.
Dat een ander land uit de Euro gaat, is ook nagenoeg uitgesloten.
Geen idee waarom Frankrijk er uit zou gaan, maar dan zou het wel klaar zijn met de Euro en ligt de rest van de financiële wereld en groot deel van de wereld economie op zijn gat.
In een normale wereld dienen wij eigenlijk de steun aan Griekenland per onmiddelijk te stoppen. Zij hebben een structureel belasting probleem die wij voor de Grieken blijven betalen.
Het is gewoon te zot voor woorden dat ze in het Griekse parlement toegeven dat de Griekse staat nog 76 miljard aan achterstallige belasting gelden moet innen waarvan ze verwachten er misschien nog 9 miljard van terugzien.
Wij moeten de Grieken geen miljarden sturen maar belastingsambtenaren!
Als ik mijn rekeningen niet betaal komt er vanzelf een deurwaarder langs. Zouden ze bij die Grieken ook moeten doen. Neem alle staatsbedrijven af en verkoop deze aan de hoogste bieder. Ze hebben volgensmij ook nog wel wat mooi militair materieel om te verpatsen/over te nemen.............
Citaat van: Jooop op 19/02/2015 | 09:22 uur
In een normale wereld dienen wij eigenlijk de steun aan Griekenland per onmiddelijk te stoppen. Zij hebben een structureel belasting probleem die wij voor de Grieken blijven betalen.
Het is gewoon te zot voor woorden dat ze in het Griekse parlement toegeven dat de Griekse staat nog 76 miljard aan achterstallige belasting gelden moet innen waarvan ze verwachten er misschien nog 9 miljard van terugzien.
Wij moeten de Grieken geen miljarden sturen maar belastingsambtenaren!
Dat is inderdaad erg belangrijk.
Belastingontduiking en ontwijking, zal in Nederland ook wel in de miljarden lopen, is een van de grootst problemen, maar is ook nooit helemaal uit te bannen.
Citaat van: Lex op 18/02/2015 | 21:28 uur
Franse regering in crisis door hervormingen
PARIJS -
De Assemblée Nationale, de Franse Tweede Kamer, stemt donderdag (18.00 uur) over de vraag of zij nog vertrouwen in de regering van de socialistische premier Manuel Valls heeft. De vertrouwensstemming is aangevraagd door de centrumrechtse oppositiepartij UMP (Unie voor een Volksbeweging) van Nicolas Sarkozy naar aanleiding van een uitzonderlijke maatregel van Valls en zijn chef, president François Hollande.
De regering heeft dinsdagavond een pakket hervormingen van minister van Economische Zaken Emmanuel Macron met een soort noodwetgeving doorgedrukt. Met het decreet voorkomen Hollande en Valls dat de wetgeving aan het parlement wordt voorgelegd.
Valls was bang dat een meerderheid tegen de hervormingen zou stemmen, omdat ook leden van zijn eigen Parti Socialiste (PS) de plannen rechts en asociaal vinden. Tientallen PS-parlementsleden zijn tegen de bezuinigingen en liberaliseringen waar Valls de Franse economie mee uit het slop wil trekken.
Omdat de regering deze zeldzaam gebruikte noodgreep heeft toegepast, mogen de parlementariërs een vertrouwensstemming houden. Als Valls die verliest, valt zijn regering en is het decreet van de baan.
Franse media schatten dat de socialistische parlementariërs die boos zijn over het beleid van de premier, hem als donderdag puntje bij paaltje komt, toch niet laten vallen. Maar dat neemt niet weg dat de regering duidelijk bang is geen meerderheid meer in het parlement te hebben. De regeringspartij PS is zo verdeeld dat een hervormingswet niet meer veilig door het parlement geloodst kan worden. De verdeeldheid bij de PS speelt al langer, maar raakte even op de achtergrond door de emoties na de terroristische aanslagen van 7 januari in Parijs.
Telegraaf, wo 18 feb 2015, 20:20
Dit is de hele reden waarom ze zich zo coulant opstellen t.o.v Griekenland. Al langer bekend. Misschien is het tijd voor een Nexit.
De EU is nu net de Titanic. Hele groot, ogenschijnlijk onverwoestbaar, langzaam voortvarend met een enorm gat in de onderkant van het schip (het zuiden). Bovenin (het noorden) speelt de muziek nog met moeite, begint de radeloosheid op de brug toe te nemen, en lijkt het wel of ze willen berusten in de ondergang. Immers men weet dat er te weinig reddingssloepen zijn om iedereen te redden, en het is "not done" om als kapitein Schettino het schip te verlaten.
De vraag die nu gesteld dient te worden is: ga je allemaal mee naar de kelder, of ga je met gezond verstand nog een aantal mensen/landen redden. Het poldermodel gaat hier in ieder geval niet meer werken; het is tijd voor harde beslissingen. Breek eventueel een deel van het schip af en maak er nog een vlot van, zodat je tijd maakt, om tot betere oplossingen te komen.
Zo zei de landrot...die ook wel weet dat de beste stuurlui aan wal staan. ;)
Citaat van: Reinier op 19/02/2015 | 00:11 uur
DING FLOP BIPSEXIT
Alle sensatie verhalen ten spijt, maar de kans dat Griekenland uit de Euro gaat is minder dan 5% (mijn inschatting).
Niemand is daar bij gebaat; de Grieken niet en de rest van de EU ook niet.
Dat een ander land uit de Euro gaat, is ook nagenoeg uitgesloten.
Geen idee waarom Frankrijk er uit zou gaan, maar dan zou het wel klaar zijn met de Euro en ligt de rest van de financiële wereld en groot deel van de wereld economie op zijn gat.
Dat er landen de EU zullen verlaten is een kleine kans. De EU als organisatie komt bij welke uitkomst dan ook steeds verder in de problemen. Het is begonnen met de Grieken, de Fransen zijn ook niet blij met de EU beperkingen en mogelijk dat in meer landen de oppositiepartijen in het geweer gaan komen. In de landen waar verkiezingen binnenkort op de rol staan zal het gevoerde EU beleid hoog op de agenda staan. De meeste bevolkingen in de EU landen zijn het wel zat dus een stem tegen de EU is zo binnen gehaald.
Citaat van: Ros op 19/02/2015 | 12:01 uur
...In de landen waar verkiezingen binnenkort op de rol staan zal het gevoerde EU beleid hoog op de agenda staan.
De meeste bevolkingen in de EU landen zijn het wel zat dus een stem tegen de EU is zo binnen gehaald.
Ik wacht met spanning de parlementsverkiezing af in de UK.
Niet alleen omdat ik er woon, maar ook omdat hier zeker meer en meer mensen de buik vol hebben van de EU en haar (in hun ogen):
- logge administratie (die daarbovenop veel kost en waarvoor de Britten - volgens hen- niets of weinig terugkrijgen)
- de toename van idiote "wetten en regelstjes" vanuit Europa
- het vrije verkeer leidt tot een "massa-immigratie" van Oost-Europeanen (dat die veel klussen opknappen die échte Britten niet eens willen doen) die het straatbeeld veranderen (meer en Slavische talen die gesproken worden ipv Engels)
- de "infrastructuur" die het allemaal niet (meer) aankan: tekort aan (sociale) woningen, klassen overvol, ziekenhuizen overbelast
- forse toename (kleine) criminaliteit zoals inbraken (jawel, geklasseerd als "petty crime"), autodiefstal,...
Het politieke landschap is aan het wijzigen hier.
De twee grootste partijen, Conservatives en Labour zien hun stemmenaandeel kleiner worden.
In Engeland: veel vroegere CON-kiezers overwegen nu UKIP te stemmen (Farage en Co). Niet uit overtuiging, maar uit ontevredenheid.
Zelfs Labour-kiezers zouden nu ook UKIP overwegen, maar ook Green Party.
De Liberal Democrats (de erde grootste partij) heeft al veel stemmen verloren sinds ze een regeringscoalitie gevormd hebben met de Conservatives. Tijdens recente "by-elections" werden ze zelfs (bijna) ingehaald door UKIP (en Green Party)...
7 mei wordt een zeer interessante dag
Duitsland wijst Grieks verzoek voor verlenging noodkrediet af
Duitsland zou niet instemmen met een verlenging van het internationale steunprogramma voor Griekenland.
Dat zegt een woordvoerder van het Duitse ministerie van Financiën donderdag. ''De brief uit Athene biedt geen gedegen en substantiële oplossing.''
Het voorstel zou niet stroken met de afgesproken voorwaarden in de eurogroep. Volgens het Duitse ministerie zou Griekenland aansturen op een overbruggingskrediet, "zonder te voldoen aan de eisen van het programma".
Eerder op de dag heeft Griekenland formeel per brief (pdf) een verzoek ingediend voor een verlenging van zes maanden. Het bestaande hulpprogramma loopt eind deze maand af.
Tijd
Griekenland belooft in de brief zijn financiële verplichtingen aan alle schuldeisers te respecteren en geen eenzijdige beslissingen te nemen die de afgesproken begrotingsdoelstellingen ondermijnen.
De Griekse minister Yanis Varoufakis hoopte door een verlenging enkele maanden de tijd te krijgen om te onderhandelen over een plan voor de langere termijn.
Voorwaarden
De Grieken willen af van de strengere voorwaarden die kleven aan de huidige kredietlijn. Maar dat ligt gevoelig bij de eurolanden.
De woordvoerster van eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem wil donderdag niet reageren op de Duitse afwijzing van de aanvraag. Het is volgens haar nu aan de lidstaten van de eurogroep om het Griekse verzoek te beoordelen.
Hoge ambtenaren van de eurolanden komen donderdagmiddag bijeen in Brussel voor een eerste overleg over het Griekse voorstel. Vrijdagmiddag buigen de ministers van Financiën van de negentien eurolanden zich erover.
http://www.nu.nl/economie/3995949/duitsland-wijst-grieks-verzoek-verlenging-noodkrediet-af.html
Citaat van: ARM-WAP op 19/02/2015 | 13:16 uur
Ik wacht met spanning de parlementsverkiezing af in de UK.
Niet alleen omdat ik er woon, maar ook omdat hier zeker meer en meer mensen de buik vol hebben van de EU en haar (in hun ogen):
- logge administratie (die daarbovenop veel kost en waarvoor de Britten - volgens hen- niets of weinig terugkrijgen)
- de toename van idiote "wetten en regelstjes" vanuit Europa
- het vrije verkeer leidt tot een "massa-immigratie" van Oost-Europeanen (dat die veel klussen opknappen die échte Britten niet eens willen doen) die het straatbeeld veranderen (meer en Slavische talen die gesproken worden ipv Engels)
- de "infrastructuur" die het allemaal niet (meer) aankan: tekort aan (sociale) woningen, klassen overvol, ziekenhuizen overbelast
- forse toename (kleine) criminaliteit zoals inbraken (jawel, geklasseerd als "petty crime"), autodiefstal,...
Het politieke landschap is aan het wijzigen hier.
De twee grootste partijen, Conservatives en Labour zien hun stemmenaandeel kleiner worden.
In Engeland: veel vroegere CON-kiezers overwegen nu UKIP te stemmen (Farage en Co). Niet uit overtuiging, maar uit ontevredenheid.
Zelfs Labour-kiezers zouden nu ook UKIP overwegen, maar ook Green Party.
De Liberal Democrats (de erde grootste partij) heeft al veel stemmen verloren sinds ze een regeringscoalitie gevormd hebben met de Conservatives. Tijdens recente "by-elections" werden ze zelfs (bijna) ingehaald door UKIP (en Green Party)...
7 mei wordt een zeer interessante dag
Gaat GB de EU verlaten als in een referendum die uitslag naar voren komt?
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2015 | 19:34 uur
Gaat GB de EU verlaten als in een referendum die uitslag naar voren komt?
Waarom anders een referendum houden ? Wil je alleen weten hoe de burgerij erover denkt kan je volstaan met een brede peiling. Een referendum houden en de uitslag niet verbinden aan het antwoord dat je krijgt.....geldverspilling.
Citaat van: Ros op 19/02/2015 | 12:01 uur
In de landen waar verkiezingen binnenkort op de rol staan zal het gevoerde EU beleid hoog op de agenda staan. De meeste bevolkingen in de EU landen zijn het wel zat dus een stem tegen de EU is zo binnen gehaald.
Ja, maar wat is het alternatief?
Klinkt leuk om uit de EU te stappen en dan? Ieder voor zich weer? Grenzen weer optrekken? Ieder zijn eigen munt?
Stel dat de Euro uit elkaar klapt, wij terug naar de Gulden en de rest naar hun eigen oude valuta; kan je helemaal fluiten naar je uitstaande schulden.
Gulden schiet omhoog in waarde (lekker voor de export; not) en Lire, Pesos, Franse Frank, Drachme nemen een duikvlucht naar beneden. Een heel slechte cocktail voor onze uitstaande schulden en concurrentie positie.
De anti-EU partijen zijn goed in het schoppen tegen de EU en de Euro; dat is hun core-business. Van geen een van die partijen heb ik ook gehoord hoe de wereld eruit zou zien zonder EU en Euro. Weten ze ook niet en kunnen ze ook niet uitleggen.
Citaat van: Huzaar1 op 19/02/2015 | 19:34 uur
Gaat GB de EU verlaten als in een referendum die uitslag naar voren komt?
1) Voor zover ik weet zijn het enkel de Conservatieven die een referendum zouden organiseren, maar niet vroeger dan 2017.
Betekent dus dat zij eerst alleen een regering gaan moeten kunnen vormen.
Die kans lijkt me kleiner dan 5 jaar geleden, toen ze al een coalitie moesten vormen met de Liberal Democrats.
Het politieke landschap is ondertussen nog wat verder versnipperd.
2) UKIP zou ervoor zorgen dat UK uit EU stapt. Maar die maken enkel (mathematisch) kans om als kleine partij een grote te ondersteunen om een regering te vormen. Behalve de CON-UKIP "coalitie" zie ik geen andere die eventueel voor een referendum zouden zorgen.
3) Ik krijg de indruk dat er bijlange na niet zo veel Britten zijn (als somiggen zouden willen doen uitschijnen) die een BRexit genegen zijn.
Een beetje zoals de SNP "bijna zeker" was van een YES vote over Scottish Independence...
Maar da's een andere zaak.
Ondertussen blijkt daar dat velen die NO stemden zich ondertussen beetgenomen voelen door de last-minute beloften van Westminster over verdere en versnelde devolutie.
Citaat van: Reinier op 19/02/2015 | 22:28 uur
De anti-EU partijen zijn goed in het schoppen tegen de EU en de Euro; dat is hun core-business. Van geen een van die partijen heb ik ook gehoord hoe de wereld eruit zou zien zonder EU en Euro. Weten ze ook niet en kunnen ze ook niet uitleggen.
Bedenk dat politieke partijen een carrière cq baantjes machine zijn.... zo iets al na mij de zondvloed!
Citaat van: Jooop op 18/02/2015 | 23:13 uur
LOL, de Grieken kunnen alles aan hun laars lappen en worden desondanks beloond. Misschien moet ik maar naar Griekenland verhuizen. Lekker geen belasting betalen, borden kapot gooien en luieren aan het strand (Nederland betaald toch wel)
Als de Grieken internationale verplichtingen jegens EU en IMF aan hun laars lappen. Dan stoppen de Euro munt landen met het lappen van verdere tranches krediet. Dan zit er voor Griekenland niets anders op om op de commerciële markt te gaan lenen. En die willen wel hoor. Maar niet tegen bijvoorbeeld 3,25% interest, dat gaat eder richting 10 %, want zeer riskant i.v.m. grote kans dat de geleende pecunia niet meer terugkomt.
Luieren aan het strand? De Grieken hebben al draconische maatregelen genomen, zoals drastische verlaging van lonen en pensioenen, de productiviteit is hard gestegen mede dankzij maatschappelijke uiterst pijnlijke ontslagrondes. De rentebetalingen buiten beschouwing gelaten is er een enorm begroting overschot opgebouwd. Om echt een moderne goed werkende economie te worden, moet er nog veel gebeuren, maar doet niets af aan het feit dat ze grote stappen hebben ondernomen.
De Schuldigen?: de grootsten zijn de democratisch gekozen, maar corrupte Griekse politici die de afgelopen 40 wanbeleid hebben gevoerd.
Maar ook Europa zelf is schuldig, door een economisch te zwak land toe te laten EN het gevoerde beleid tijdens de Euro crisis dat uitblonk door volslagen economisch onbegrip en retoriek voortkomend uit een goedkope populistische drang om te scoren.
In de jaren 70 en 80 werden er (te) grote leningen verstrekt aan economisch opkomende landen. Eind jaren 80 zaten ze in grote problemen. Maar landen in zwaar economisch weer en vervolgens zwaar politiek en maatschappelijk weer, concreet revoluties, staatsgrepen, opstanden of zelfs oorlog is een verlies - verlies situatie. De Westerse kredietverleners kozen eieren voor hun geld. Wij schelden jullie onze vorderingen kwijt in ruil voor herstructurering van jullie economieën.
Zie de politieke buitenstaander Tsipras en zij Syriza als een (buiten)kans.
Hij kan de corruptie en zeer slechte belasting moraal van vooral de oligarchen aanpakken.
Reik Syriza de hand en bied ze minimaal een verlenging van de aflossingstermijn aan. Mocht dat niet adequaat zijn, dan moet er over gegaan worden tot kwijtschelding.
Ook jij zit op deze Titanic! We kunnen door blijven gaan op de neergaande spiraal van wantrouwen, argwaan, vijandigheid.
Eindigend in https://www.youtube.com/watch?v=nH0Et56Hxt4 of augustus 1914, of 1870, of 1795, of 1672 of ...
Laten we met zijn allen de uitdaging aan gaan om de averij te herstellen. En ... laten we de beste of een van de best presterende machtsblokken op Aarde worden.
Citaat van: Poleme op 19/02/2015 | 23:08 uur
Als de Grieken internationale verplichtingen jegens EU en IMF aan hun laars lappen. Dan stoppen de Euro munt landen met het lappen van verdere tranches krediet. Dan zit er voor Griekenland niets anders op om op de commerciële markt te gaan lenen. En die willen wel hoor. Maar niet tegen bijvoorbeeld 3,25% interest, dat gaat eder richting 10 %, want zeer riskant i.v.m. grote kans dat de geleende pecunia niet meer terugkomt.
Luieren aan het strand? De Grieken hebben al draconische maatregelen genomen, zoals drastische verlaging van lonen en pensioenen, de productiviteit is hard gestegen mede dankzij maatschappelijke uiterst pijnlijke ontslagrondes. De rentebetalingen buiten beschouwing gelaten is er een enorm begroting overschot opgebouwd. Om echt een moderne goed werkende economie te worden, moet er nog veel gebeuren, maar doet niets af aan het feit dat ze grote stappen hebben ondernomen.
De Schuldigen?: de grootsten zijn de democratisch gekozen, maar corrupte Griekse politici die de afgelopen 40 wanbeleid hebben gevoerd.
Maar ook Europa zelf is schuldig, door een economisch te zwak land toe te laten EN het gevoerde beleid tijdens de Euro crisis dat uitblonk door volslagen economisch onbegrip en retoriek voortkomend uit een goedkope populistische drang om te scoren.
In de jaren 70 en 80 werden er (te) grote leningen verstrekt aan economisch opkomende landen. Eind jaren 80 zaten ze in grote problemen. Maar landen in zwaar economisch weer en vervolgens zwaar politiek en maatschappelijk weer, concreet revoluties, staatsgrepen, opstanden of zelfs oorlog is een verlies - verlies situatie. De Westerse kredietverleners kozen eieren voor hun geld. Wij schelden jullie onze vorderingen kwijt in ruil voor herstructurering van jullie economieën.
Zie de politieke buitenstaander Tsipras en zij Syriza als een (buiten)kans.
Hij kan de corruptie en zeer slechte belasting moraal van vooral de oligarchen aanpakken.
Reik Syriza de hand en bied ze minimaal een verlenging van de aflossingstermijn aan. Mocht dat niet adequaat zijn, dan moet er over gegaan worden tot kwijtschelding.
Ook jij zit op deze Titanic! We kunnen door blijven gaan op de neergaande spiraal van wantrouwen, argwaan, vijandigheid.
Eindigend in https://www.youtube.com/watch?v=nH0Et56Hxt4 of augustus 1914, of 1870, of 1795, of 1672 of ...
Laten we met zijn allen de uitdaging aan gaan om de averij te herstellen. En ... laten we de beste of een van de best presterende machtsblokken op Aarde worden.
Hear hear!
Ondertussen schelden we bij allerhande corrupte Afrikaanse regimes de schulden kwijt, en gooien nog miljarden aan on/ontwikkelingshulp over de balk, laten we vwb Griekenland kijken hoe we een zo groot mogelijke win kunnen halen. Het straffen van alle Grieken is onzinnig, Zij hebben het te weinig gedaan, maar ook in NL, UK en Frankrijk komen de schuldigen gewoon weg met gouden handdrukken. Alleen in IJsland zijn er echt stappen gezet. Groei van de Griekse economie is voor hen de beste kans, op korte termijn, en lange, en als Syriza een pan heft waarmee dat bereikt kan worden, doen!
Er is m.i. nooit een Euro crisis geweest, alleen een Politieke EUropese crisis.
Citaat van: Reinier op 19/02/2015 | 22:28 uur
Ja, maar wat is het alternatief?
Klinkt leuk om uit de EU te stappen en dan? Ieder voor zich weer? Grenzen weer optrekken? Ieder zijn eigen munt?
Stel dat de Euro uit elkaar klapt, wij terug naar de Gulden en de rest naar hun eigen oude valuta; kan je helemaal fluiten naar je uitstaande schulden.
Gulden schiet omhoog in waarde (lekker voor de export; not) en Lire, Pesos, Franse Frank, Drachme nemen een duikvlucht naar beneden. Een heel slechte cocktail voor onze uitstaande schulden en concurrentie positie.
De anti-EU partijen zijn goed in het schoppen tegen de EU en de Euro; dat is hun core-business. Van geen een van die partijen heb ik ook gehoord hoe de wereld eruit zou zien zonder EU en Euro. Weten ze ook niet en kunnen ze ook niet uitleggen.
Het alternatief, volgens mij de enige juiste weg, is om de EU als club volledig te hervormen. Terug naar de wortels. Europees daar waar het kan en voordelen oplevert en nationaal waar het hoort. De huidige constructie, blijkt nu wel, werkt niet en zeker niet in de gevallen waar het fout dreigt te lopen zoals nu met de Grieken.
De EU landen houden nu nog vast aan de harde hand om de Grieken in het gareel te houden maar diep in het hart zijn zij bang dat Griekenland afhaakt. Dan kan je echt fluiten naar de centen, binnen redelijke termijn De Grieken gaan het moeilijk krijgen maar kunnen wel veel investeerders binnen halen die voor een appel en ei op Griekse bodem aan de slag kunnen. Niet gehinderd door welke EU regelgeving dan ook. De Russen en Chinezen en mogelijk Zuid Amerikaanse landen zullen er best oren naar hebben. De Grieken hoeven zich bijvoorbeeld niet te houden aan EU sancties tegen Rusland wat ook mogelijkheden schept.
Ik gok dat Griekenland er 6 maanden bij krijgt om de boel op orde te brengen. Of zij kunnen laten zien dat de aanpak beter is of kan worden dan wat de vorige regeringen hebben gedaan onder de regels/juk van de EU. Alleen snijden en sterk bezuinigen heeft, denk ik, negatieve gevolgen voor het herstel. Hetzelfde effect wat ook in andere EU landen te zien is die zwaar onder de crisis hebben geleden. Groei, herstel en gezond staat wat bij betreft gelijk aan investeren. Nederland heeft bijvoorbeeld nog behoorlijk wat stappen naar herstel te zetten terwijl de Duitsers het alweer op orde hebben.
Wat minder florissante plaatjes:
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23701697/__Veel_meer_landen_kampen_met__Griekse__megaschulden__.html
Het steunprogramma van Griekenland wordt met vier maanden verlengd. Dat hebben de ministers van Financiën van de negentien eurolanden (de Eurogroep) vrijdag afgesproken in Brussel.
Dat heeft minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep, Jeroen Dijsselbloem laten weten.
Vrijdag eerder op de avond werd al bekend dat de partijen bij het overleg het eens waren geworden over een conceptakkoord. De negentien leden van de Eurogroep moesten daar nog wel mee instemmen, hetgeen uiteindelijk dus ook is gebeurd.
De vrijdag gesloten deal is een "in principe'' afspraak. Athene moet uiterlijk maandag een lijst aanleveren met hervormingsmaatregelen die de Griekse regering gaat nemen.
De experts van de geldschieters zullen die lijst vervilgens beoordelen, zo maakte EU-commissaris Valdis Dombrovskis (de Euro) bekend. Als de lijst wordt goedgekeurd zullen de landen die parlementaire goedkeuring nodig hebben voor de verlenging, de procedure beginnen. Dat geldt onder meer voor Duitsland en Nederland.
Volgens Dijsselbloem is de verwachting dat de experts de lijst zullen goedkeuren.
Moeilijkheden
Zonder verlenging van het steunprogramma zou Griekenland snel in financiële moeilijkheden zijn gekomen. Ook met de verlenging van vier maanden zijn de Grieken echter nog niet uit de gevarenzone.
Verlenging van het steunprogramma brengt Griekenland vooral meer tijd. Het huidige programma loopt op 28 februari om middernacht af. Athene kan de extra tijd die met de verlenging is gegeven gebruiken om met de eurolanden afspraken te maken over verdere steun.
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis sprak voor de vergadering van vrijdag (nog) de verwachting uit dat het overleg tot een oplossing zou leiden. Hij vertrouwde erop dat de andere achttien eurolanden Griekenland tegemoet zouden komen.
Griekenland diende donderdag een verzoek in voor een verlenging van zes maanden. De Grieken slaan daarmee een heel andere toon aan dan eerder deze maand.
Toen sprak de kersverse premier Alexis Tsipras nog over een overbruggingskrediet en nieuwe onderhandelingen over de strenge voorwaarden die de EU en het Internationaal Monetair Fonds stellen.
In het huidige voorstel belooft Griekenland zijn financiële verplichtingen aan alle schuldeisers te respecteren en geen beslissingen te nemen die afgesproken begrotingsdoelstellingen zullen ondermijnen.
Duitsland
Ondanks de mildere toon van de Grieken, wees het Duitse ministerie van Financiën het verzoek op donderdag snel af, omdat de brief "geen gedegen en substantiële oplossing" zou bieden. Het voorstel zou niet stroken met de afgesproken voorwaarden in de Eurogroep.
Op vrijdag werd duidelijk dat Duitsland toch over het Griekse plan wilde praten. De regering ziet het Griekse verzoek voor verlenging als basis voor verdere onderhandelingen. ''Het gaat niet om één land, maar om Europa'', zei de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble vrijdag in Brussel. ''We moeten elkaar kunnen vertrouwen.''
Afspraken
Donderdag zaten er te veel onduidelijkheden in de brief van de Grieken, meenden de Duitsers. De Duitse regering wil dat Athene zich committeert aan de eerder gemaakte afspraken en die ook nakomt.
Ook staatsecretaris van Financiën Eric Wiebes zei eerder op vrijdag dat Griekenland aan alle voorwaarden uit 2012 moet voldoen, omdat Nederland anders niet zou instemmen. De staatssecretaris vertegenwoordigt Nederland, omdat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem het overleg voorzit.
Noodleningen
In 2010 kwamen de eurolanden en het IMF overeen dat Griekenland een noodlening van 110 miljard euro zou krijgen. In 2012 werd nog eens een hulppakket van 130 miljard euro toegezegd.
Maar om in aanmerking te komen voor elke uitbetaling, moest Griekenland zich wel committeren aan strenge bezuinigingen. De trojka van de Europese Commissie, het IMF en de Europese Centrale Bank houden de naleving van die afspraken nauwlettend in de gaten.
www.nu.nl
Benieuwd naar de afsprakenlijst die maandag komt en in het bijzonders of er draagvlak voor is bij de Griekse bevolking, of liever gezegd, of zij de nieuwe regering daar in steunen.
Citaat van: Thomasen op 19/02/2015 | 23:20 uur
Hear hear!
Ondertussen schelden we bij allerhande corrupte Afrikaanse regimes de schulden kwijt, en gooien nog miljarden aan on/ontwikkelingshulp over de balk, laten we vwb Griekenland kijken hoe we een zo groot mogelijke win kunnen halen. Het straffen van alle Grieken is onzinnig, Zij hebben het te weinig gedaan, maar ook in NL, UK en Frankrijk komen de schuldigen gewoon weg met gouden handdrukken. Alleen in IJsland zijn er echt stappen gezet. Groei van de Griekse economie is voor hen de beste kans, op korte termijn, en lange, en als Syriza een pan heft waarmee dat bereikt kan worden, doen!
Er is m.i. nooit een Euro crisis geweest, alleen een Politieke EUropese crisis.
Ik ben geen voorstander voor de EU, vanwege een dromerig kosmopolitische insteek zoals een heel groot deel van de 'elite'.
Ik heb WO 2 niet meegemaakt, maar ik ben wel gevormd door de ervaringen van (groot)ouders die hem wel meemaakten. Als kind werd mij al ingeprent dat mijn enorme vrijheid en welvaart helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn op dit met bloed doordrenkte continent.
Stel je eens voor dat we weer een enorme geo-politieke omwenteling krijgen zoals in 1989, toen de Sovjet-Unie en Warschaupact als een rotte appel uit elkaar vielen. Gelukkig konden we toen spreken van een 'fluwelen' revolutie.
We hebben nu weer een golf van revoluties, die nu wordt aangeduid als 'Arabische lente'. De term 'Arabische lente' laat in mijn ogen zien dat veel Westerlingen op een roze wolk zitten / zaten. Jemen valt nu voor onze ogen uit elkaar. Wie volgt? Libya, Irak? In deze landen vechten ook andere landen een indirecte oorlog tegen elkaar. Er is een kans dat de boel ontploft en ze direct met elkaar gaan oorlog voeren. We zitten er nu al in, dan helemaal.
Dan hebben we te stellen met het heerschap Putin. Tot in 2007 viel er goed met hem samen te werken. Maar er vond een omslag plaats, waar het Westen ook (deels) schuldig aan is. Aan beide zijden lopen de emoties zeer hoog op. Hopelijk verliest niemand zijn zelfbeheersing, want anders zijn wij alles, wat zo vanzelfsprekend lijkt kwijt.
Ja Thomasen, er is nooit een Euro crisis geweest, maar een Politieke EUropese crisis. Een monetaire unie betekend dat politici niet langer meer nationaal moeten denken, maar op unie niveau. Sinds 2008 hebben wij een 'EUropese herfst'. Ook hier spelen de emoties weer hoog op, niet alleen in de politiek, maar ook in de media en aan de 'borreltafel'. Stel je eens voor dat Marie le Pen de verkiezingen wint in Frankrijk. Merde!
(verrek) Dan krijgen we een EUropese 'winter' en raken we veel tot misschien wel alles kwijt.
Het wordt tijd om de emoties weer onder controle te brengen en oplossing gericht te werk gaan in plaats van aan te modderen.
Citaat van: Poleme op 21/02/2015 | 00:06 uur
.....
Het wordt tijd om de emoties weer onder controle te brengen en oplossing gericht te werk gaan in plaats van aan te modderen.
+1
Griekse premier Tsipras op de valreep door de knieën
Athene accepteert de voorwaarden voor verlenging van noodkrediet met vier maanden. Het Griekse hervormingsplan moet maandag in Brussel zijn.
De toekomst van Griekenland in de eurozone is voorlopig verzekerd. De nieuwe regering in Athene legt zich vast op strikte hervormings- en begrotingsdiscipline in ruil waarvoor de eurolanden en het IMF de bestaande noodkredieten met vier maanden verlengen. De ministers van Financiën van de eurolanden bereikten daarover vrijdagavond een akkoord.
Na bijna vier uur onderhandelen slaagde Eurogroepvoorzitter Dijsselbloem de hoofdrolspelers - onder wie de Duitse minister Schäuble, de Griekse premier Tsipras, ECB-voorzitter Draghi en IMF-voorzitter Lagarde - op één lijn te krijgen. De Griekse flamboyante minister van Financiën Varoufakis was nauwelijks bij deze bilaterale gesprekken aanwezig, een keuze die volgens betrokkenen het akkoord mogelijk maakte. De inhoud ervan werd vervolgens in anderhalf uur door alle financiën-ministers goedgekeurd.
Door het stof
Dijsselbloem sprak na afloop van een 'herstel van vertrouwen' tussen Griekenland en de overige eurolanden. Sinds Tsipras in januari de verkiezingen won, was de relatie tussen Athene en andere hoofdsteden flink verslechterd. Europees Commissaris Moscovici (Economische en Financiële Zaken) meent dat het akkoord een eind maakt aan een periode van onzekerheid voor Griekenland en de eurozone. 'We hebben logisch gehandeld, niet ideologisch.' Zowel hij als Lagarde prees Dijsselbloem voor zijn regie bij de totstandkoming ervan.
Met het akkoord gaan Tsipras en Varoufakis door het stof. Ze verlengen het financiële hulpprogramma van hun voorgangers, terwijl ze tijdens de verkiezingscampagne hadden beloofd deze 'gifpil' nooit meer te slikken. Ook accepteren ze dat de door hen verafschuwde Trojka - de toezichthouders van de Europese Commissie, de ECB en het IMF - voorlopig in Griekenland aanwezig blijven.
Onder druk van Schäuble moest Athene vrijdag nog een aantal concessies doen. Tsipras beloofde de begroting dit jaar niet te laten ontsporen en geplande maatregelen als verhoging van het minimumloon en de pensioenen moeten van een afdoende dekking zijn voorzien, in overleg met de Trojka vast te stellen.
Lijst met plannen
Uiterlijk maandag moet Varoufakis een lijst met hervormingsplannen in Brussel indienen. Pas als die worden goedgekeurd door de Trojka, starten de eurolanden de nationale parlementaire goedkeuringsprocedures voor de kredietverlenging. Over gedeeltelijke kwijtschelding van de EU/IMF-leningen (240 miljard euro) wordt in het akkoord niet gesproken. De Griekse regering mag mogelijk wel dit jaar iets meer uitgeven dan gepland, afhankelijk van de economische ontwikkeling in het land.
Varoufakis had weinig keuze. In voorafgaande Eurogroep-vergaderingen was duidelijk geworden dat hij op geen enkele steun of sympathie van de andere achttien eurolanden kon rekenen. Afgelopen dagen haalden bange spaarders massaal hun geld weg bij Griekse banken, een bankrun die gestopt moest worden. En met het aflopen van het bestaande hulpprogramma op 1 maart zouden niet alleen de eurolanden en het IMF het nog resterende krediet (7 miljard) blokkeren, ook de ECB zou de geldkraan snel dichtdraaien.
Nieuw contract
Varoufakis wil de adempauze van vier maanden gebruiken om een geheel nieuw contract met de geldschieters op te stellen. Daarin zou meer oog moeten komen voor groei en de sociale noden. Betrokkenen verwachten zware onderhandelingen hierover.
http://www.volkskrant.nl/dossier-europese-unie/griekse-premier-tsipras-op-de-valreep-door-de-knieen~a3870209/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Bosnië zet stap richting toetreding tot EU
Het Bosnische parlement heeft maandag een hervormingsplan aangenomen dat de weg vrij moet maken voor lidmaatschap van de Europese Unie.
De sociale en economische hervormingen maken het mogelijk dat EU-lidstaten een overeenkomst over toetreding van Bosnië ratificeren.
Buitenlandchef van de Europese Unie Federica Mogherini noemde de goedkeuring van het hervormingsplan een "historisch keerpunt". De EU wil volgens haar nu zien dat de hervormingen ook daadwerkelijk worden ingevoerd.
Bosnië probeert zich al jaren aan te sluiten bij de EU, maar dat is tot dusverre nog niet gelukt. Vooral het geruzie tussen de Bosnische, Servische en Kroatische bevolkingsgroepen in het land staat toetreding in de weg.
De groepen hebben elk een ander beeld van de manier waarop het land moet worden bestuurd.
Ongenoegen
Het land heeft een van de hoogste werkloosheidscijfers van heel Europa: ruim 40 procent. Vorig jaar gingen duizenden mensen de straat op om hun ongenoegen kenbaar te maken. Tientallen overheidsgebouwen werden in brand gestoken en meer dan driehonderd betogers raakten gewond.
"Jullie kunnen het je niet veroorloven om de oude politieke patstellingen keer op keer te herhalen", zei Mogherini. "Kijk om je heen, kijk naar je volk en kijk bovenal naar jezelf. Kijk naar je buren in de regio. Iedereen gaat vooruit en het is tijd dat Bosnië-Herzegovina dat ook doet."
ANP, 23 februari 2015 18:18
Nog zo'n aanwinst voor Europa erbij.
Griekenland eruit en Bosnië erbij......van de regen in de drup. Laten zij nog maar even in de wachtkamer plaatsnemen, voor nu een te gevoelig onderwerp.
De geldschieters van Griekenland stemmen in met de plannen van de Griekse regering. De kredietverlenging van vier maanden is daarmee veilig gesteld.
Dat melden verschillende media dinsdag. De eurogroep, de ministers van Financiën binnen de eurozone, hebben om 14.00 uur een telefonisch overleg.
De Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds, die samenwerken onder de naam trojka, wilden de noodsteun alleen verlengen als daar gedegen hervormingen en bezuinigingen tegenover staan.
De Griekse plannen daarvoor werden maandagavond ingediend. De Griekse overheid wil met de nieuwe plannen belastingontduiking aanpakken en een eerlijker belastingstelsel invoeren.
Ook wil het land zich meer inzetten om corruptie en de smokkel van tabak en brandstof tegen te gaan. Daarnaast moeten er hervormingen doorgevoerd worden op collectieve arbeidsovereenkomsten en contracten.
De nieuwe regering van Alexis Tsipras heeft zich fors verzet tegen nieuwe bezuinigingen en hervormingen. Zij hebben de strenge maatregelen van afgelopen jaren nog vers in het geheugen, die waren nodig om in aanmerking te komen voor noodsteun. Tspiras won de verkiezingen met de belofte hier niet langer aan mee te werken.
www.nu.nl
Eindelijk, Kamerdebat over sluipende bevoegdheidsoverdracht naar EU
OPINIE Met welk recht wordt ons geleidelijk zelfbestuur ontnomen?
THIERRY BAUDET
Het heeft even geduurd maar het debat over de sluipende bevoegdheidsoverdracht naar de Europese Unie zal komende donderdag worden gehouden in de Tweede Kamer. Onze strijd hiervoor begon in januari 2013 – met een aantal collega's schreef ik een stuk in NRC Handelsblad waarin we onze zorgen uitspraken over de voortdurende machtsvergrotingen van Brussel, waardoor we steeds minder te zeggen hebben over ons eigen land (Ook wij eisen een referendum, 26 januari 2013). Directe aanleiding was de toespraak van de Britse premier Cameron, die enkele dagen daarvoor had gesproken van het 'groeiende democratisch gat tussen de EU en haar burgers' – en die de Britten daarom een referendum beloofde.
Kort daarvoor had de Raad van State in een ongewoon fel rapport (van 18 januari 2013) eveneens gewaarschuwd voor de centraliserende impulsen van Brussel en gesproken van 'democratische vervreemding' die in diverse Europese landen zou ontstaan. In reactie op de maatregelen die werden genomen om de eurozone te redden, betoogde één van ons (Ewald Engelen) zelfs dat Nederland 'aan de vooravond van een staatsgreep' stond [door Van Rompuy c.s.].
Burgerforum EU
We richtten een 'Burgerforum EU' op, dat met de steun van meer dan 65.000 Nederlanders erin slaagde om een burgerpetitie in te dienen in de Tweede Kamer. Op 20 januari 2014 – meer dan tien maanden nadat wij de handtekeningen hadden ingeleverd (!) – mochten wij deze petitie eindelijk toelichten in een plenair debat.
Ons verlangen – referendum bij nieuwe bevoegdheidsoverdracht – werd verworpen omdat volgens minister Timmermans en de fracties die hem steunden, onduidelijk was wat er precies met 'sluipende bevoegdheidsoverdracht' werd bedoeld. Natuurlijk was dit een schijnbeweging.
TTIP
Voortdurend eist de Europese Unie nieuwe bevoegdheden op overvleugelt daarmee onze democratie. Denk aan de regels over begrotingscontrole (waardoor we niet meer zelf in laatste instantie kunnen beslissen over ons geld), of aan de bankenunie (waardoor we aansprakelijk zijn voor de banken in Zuid-Spanje en Griekenland). Denk aan de regelzucht van het Europees Parlement of aan de optuiging van een Europees Openbaar Ministerie; aan het Europese immigratiebeleid en de Europese defensiemacht-in-wording.
En nu weer de optuiging van een transatlantische handelunie via megaverdrag TTIP. Ziedaar. De salami-tactiek die Jean-Claude Juncker ooit als volgt omschreef: "We gaan steeds een stapje verder totdat er geen terugkeer meer mogelijk is".
Of, zoals Romano Prodi zei: "Bij de invoering van de euro was een crisis voorspelbaar. Destijds was het verstandige antwoord: we zetten nu deze stap. De rest zal volgen." Het is allemaal uitgedacht door Jean Monnet. Stuk voor stuk kleine stapjes voorwaarts die een paar jaar later weer nieuwe bevoegdheidsoverdracht noodzakelijk maken – totdat we uiteindelijk uitkomen bij het enig mogelijke eindstation: de United States of Europe.
Rapport Raad van State
De discussie over 'sluipend' of 'niet-sluipend' was dus een schijndiscussie, een truc om de aandacht af te leiden van het hoofdpunt. Om dat te laten zien dienden de kamerleden Omtzigt en Segers een motie in waarin de Raad van State werd gevraagd uit te zoeken wat eigenlijk 'sluipende bevoegdheidsoverdracht' was en of daarvan sprake was. In een rapport dat verscheen op donderdag 17 juli 2014 onderzocht het de vraag of we van zo'n 'sluipende bevoegdheidsoverdracht' kunnen spreken.
"De toepassingsmogelijkheden", zo bevestigt de Raad, "van de overgedragen bevoegdheden kunnen in de praktijk ruimer blijken te zijn dan de verdragspartijen oorspronkelijk voor ogen stond".
De analyse vervolgt: "De omvang van de toegedeelde bevoegdheden is niet altijd scherp afgebakend".
Inderdaad, de machtsuitdijing komt niet alleen door de Commissie en het Europees Parlement; maar ook "moet onderkend worden dat het [Europees] Hof met zijn jurisprudentie de oorspronkelijke bedoeling van de verdragen meer dan eens verder heeft gebracht dan de besluitvorming bij onderlinge overeenstemming van de lidstaten."
De Raad van State concludeert vervolgens dat "deze ontwikkelingen het beeld kunnen scheppen van een verschuivend machtsevenwicht ten koste van de volksvertegenwoordiging."
In de volgende alinea is het oordeel geveld: "Het verschijnsel dat als 'sluipende overdracht' van bevoegdheden wordt ervaren..."
De kern: natuurlijk is er sprake van sluipende machtsoverdracht. Was er iemand die dat serieus kon betwisten?
Antwoord heer Koenders!
Donderdag zal dit rapport van de Raad van State besproken worden in de Tweede Kamer. De hoop is dat het de opvolger van Timmermans, minister Koenders, wél lukt om hoofd- en bijzaken van elkaar te onderscheiden; en dat er een fundamenteel – dus inhoudelijk – antwoord komt op de vraag of Nederlanders zelf over de toekomst van hun democratie mogen beslissen. En zo niet, waarom dan niet? Waarom wordt het 'nee' uit 2005 genegeerd? Met welk recht wordt ons geleidelijk zelfbestuur ontnomen?
Antwoorden, heer Koenders!
http://politiek.thepostonline.nl/2015/02/23/eindelijk-kamerdebat-de-sluipende-bevoegdheidsoverdracht-naar-eu/
700 euro per Nederlander uitgeleend aan Griekenland
Sinds het begin van de problemen in Griekenland heeft het land in totaal 195 miljard euro aan noodsteun ontvangen van Europese landen. Nederland leende tot nu toe bijna 12 miljard euro uit, ruim 700 euro per Nederlander.
Dat becijferde het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Toen het Griekse overheidstekort in 2010 ineens veel groter bleek dan gedacht, schoten de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Centrale Bank te hulp. Griekenland kon namelijk geen geld meer lenen door het uitgeven van staatsobligaties, de rentes die geldverstrekkers vroegen waren veel te hoog. In plaats daarvan kregen de Grieken leningen van andere Europese landen.
ZIE OOK: 'Griekse lijst voldoende voor start onderhandelingen'
De grootte van die lening is gebaseerd op het BBP van het desbetreffende land. Duitsland is daardoor veruit de grootste geldverstrekker van de Grieken, gevolgd door Frankrijk, Italië en Spanje. Nederland is de vijfde verstrekker van leningen aan de Grieken. Van de 195 miljard euro die Europese landen aan Griekenland hebben uitgeleend, neemt Nederland 11,9 voor zijn rekening, 6,1 procent van het totaal.
Behalve leningen van Europese landen heeft Griekenland ook geld geleend bij het IMF en heeft de Europese Centrale Bank staatsobligaties van de Grieken opgekocht. Dat is ook een risico voor Nederland, want als de Grieken dat geld niet terug kunnen betalen moet Nederland het IMF en de ECB mogelijk financieel te hulp schieten.
Nederland staat in totaal garant voor 17,8 miljard euro aan financiële steun voor de Grieken, maar dat bedrag is nog niet helemaal uitgeleend.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/700-euro-nederlander-uitgeleend-aan-griekenland
Griekenland heeft gigantische reserves
Gesprekken tussen Griekenland en Europa bereikten afgelopen maandag een dieptepunt, bezorgdheid over een Grexit was niet eerder zo aanwezig. De Griekse minister van Financiën Varoufakis maakte in Brussel op maandag duidelijk dat Griekenland de verlenging van de bail out met 6 maanden niet kan accepteren, tenzij de voorwaarden van de deal versoberd wordt.
De waarheid is dat Griekenland verre van arm is. Het heeft een goudvoorraad van 114 ton, de totale waarde daarvan bedraagt €5.1 miljard. Daarnaast heeft het enorme reserves onder de grond aan goud, olie en gas. Dat maakt Griekenland tot een van de meest rijke landen in de eurozone.
Het zou zo maar kunnen dat Varoufakis' troef in de onderhandelingen met de ministers van financiën dit gegeven is. Varoufakis geeft aan dat hij Griekenland graag bij de eurozone ziet blijven. Maar daarnaast is het geen persoon om concessies te vragen waar het essentiële punten betreft. Een minister die bij verkiezingsbeloftes blijft, een verfrissing.
Dijsselbloem en consorten zijn van mening dat zij Brussel's wil op kunnen leggen. Maar Griekenland heeft al lange tijd last van een stagnerende economie en Brussel's plannen maken die situatie niet beter. Mocht het zo zijn dat Griekenland de eurozone zou verlaten zou dit waarschijnlijk een grotere impact hebben op de rest van Europa dan op Griekenland zelf.
Kijkend naar de onaangetaste mogelijkheden in exploitatie van haar grondstoffen heeft Griekenland genoeg mogelijkheden om op eigen houtje te overleven. Volgens schattingen zou de Golf van Patras 200 miljoen vaten ruwe olie op kunnen leveren. Dat zijn er nog eens 80 miljoen bij Ioannina en bijna 3 miljoen voor de kust van Katokolo. Bovendien ligt er volgens de United States Geological Survey – in de zee tussen Kreta, Cyprus, Israël en Egypte – voor ongeveer 15 biljard kubieke meter aardgas en olie.
Schattingen zijn dat de totale offshore olie in Griekenland meer dan 22 miljard vaten olie bedraagt in de Ionische Zee en zo'n 4 miljard vaten in het noorden van de Egeïsche Zee. Het zuiden van de Egeïsche Zee en de Zee bij Kreta moeten nog worden onderzocht, de cijfers kunnen dus nog aanzienlijk stijgen. Tulane University en olie-expert David Hynes maakte een conservatieve schatting dat de exploitatie van de ontdekte reserves Griekenland in 25 jaar tijd meer dan €302 miljard op zou kunnen leveren – aldus F. William Engdahl van Global Research.
Misschien is dit wel de reden waarom er zo'n aarzeling is om Griekenland uit de EU te zetten en is Varoufakis' onderhandelingspositie zo sterk. Het is zeer onwaarschijnlijk dat top politici in Europa geen weet hebben over de Griekse goud, olie en gas reserves.
Bronnen: The Guardian, Time, Global Research
http://beurs.com/2015/02/18/griekenland-heeft-gigantische-reserves/59652?utm_source=facebook&utm_medium=ocpm&utm_campaign=Beurs&utm_content=2015-02-25+2+%2810%216022470813817%21qwaya%210%29&utm_term=content+25022015
Greece bailout talks break down after Athens rejects 'unacceptable' eurozone demands
Creditors present ultimatum as finance minister insists other members must water down austerity conditions if country is to reach 'honourable agreement'
Talks between Greece and its eurozone creditors collapsed in disarray on Monday night, heightening concerns that the country is edging closer to a disruptive exit from the single currency.
The breakdown of discussions in Brussels over the Greek bailout programme appeared to leave both sides as far apart as ever, although eurozone finance ministers said a last-ditch summit could be held on Friday.
However, the Greek delegation was told in no uncertain terms that talks would recommence only if the country was willing to extend its bailout package, which carries a list of austerity measures that the new left-wing government in Athens has vowed to pare back.
Effectively presenting Greece with an ultimatum, the eurogroup of eurozone finance ministers said Athens had until Friday to agree to maintain the current bailout under the auspices of the European Union, the European Central Bank and the International Monetary Fund – something that Greece has said is unacceptable.
Greece's finance minister, Yanis Varoufakis, made it clear in the acrimonious discussions in Brussels on Monday that Greece would not accept prolonging the bail out for six months unless the other 18 members of the eurozone agreed to water down the austerity conditions attached to the deal.
Varoufakis insisted that an "honourable agreement" was within reach for Greece, despite voicing strong criticism of unspecified advocates of Greece's current bailout, who were playing "games with the future of Europe".
"We are going to meet half way during the next couple of days," he said. "Europe will do the usual trick, it will pull a good agreement, an honourable agreement, out of what appears to be an impasse."
The Syriza-led coalition in Athens is convinced that, despite the tough language used by Germany, it can secure more favourable terms by holding out until closer to the 28 February deadline when its current €172bn (£127bn) bailout expires.
But it ran the risk on Monday night of infuriating other eurozone members through its negotiating stance and by leaking the details of a draft agreement while the meeting was going on.
A Greek official described the draft agreement as "unacceptable" because it restated that Greece must continue in its current bailout programme. "The Greek authorities have indicated that they intend to successfully conclude the programme, taking into account the new government's plans," stated a phrase in the rejected communique, which had been crossed out.
Jeroen Dijsselbloem, the Dutch finance minister who chairs the eurogroup, said there had been disappointment about the failure to find common ground. But he insisted that the Greek government had to make the next move by asking to continue in the bailout programme. "The next step has to come from the Greek authorities; they have to make up their mind." He said eurozone ministers were likely to meet on Friday, but this would be the last chance to get an agreement.
Recriminations began to fly after the meeting ended. Varoufakis accused Dijsselbloem of vetoing a more favourable deal for Greece that had been drawn up by the EU's executive arm, the European commission. "We are ready and willing to reach an honourable agreement ... no one has the right to work towards a dead end especially one that is mutually detrimental for all Europeans."
He said Greece should not be asked to impose recessionary measures on its population. "Democracy changes the facts on the ground and we are a government that has a critique of the current programme."
Greece's current financing arrangements expire at the end of the month, but many eurozone parliaments would need several days to ratify any extension of the bailout.
Monday's negotiations, which had been expected to last through the night, broke up abruptly with the formal talks on Greece lasting barely two hours.
Varoufakis, an economics professor, who specialises in game theory, insisted Greece is not bluffing about its negotiating tactics. In an article in the New York Times on Monday he wrote: "I am often asked: What if the only way you can secure funding is to cross your red lines and accept measures that you consider to be part of the problem, rather than of its solution? Faithful to the principle that I have no right to bluff, my answer is: The lines that we have presented as red will not be crossed. Otherwise, they would not be truly red, but merely a bluff."
Analysts warned that the risks of Greece leaving the euro were growing, and that the crisis could be triggered if the European Central Bank decided that the lack of progress required it to suspend financial support.
Jennifer McKeown, senior European economist at Capital Economics, said: "Comments from officials on both sides suggest that even a short-term deal has not been reached at today's eurogroup finance ministers' meeting, adding to risks that Greece may exit the euro-zone."
She added that "if the ECB considers the talks to have stalled, there is a risk that it will suspend emergency liquidity assistance, perhaps leaving Greece with no choice but to exit the eurozone. And if nothing else, the difficulties of reaching an agreement even to meet Greece's immediate needs highlight just how difficult it will be to broker a deal on Greece's debt sustainability that would ensure its euro-zone membership over the longer term".
http://www.theguardian.com/world/2015/feb/16/greece-fails-rescue-package-eurozone-finance-ministers
WORLDCRUNCH
Europe's Elusive Gold Reserves: Are Greece, Portugal Sitting on Billions of Dollars?
his post is in partnership with Worldcrunch, a new global-news site that translates stories of note in foreign languages into English. The article below was originally published in Die Welt.
The first thing any insolvent private person is forced to do is relinquish the family silver. But other rules seem to apply to governments. Whether they've been living above their means for a few years or for decades, certain countries hold on tight to their assets, declare themselves unable to pay back their debts and turn to other countries for help.
The European Union has seen many an example of this. Right now, Greece is negotiating with the troika of the E.U., the European Central Bank (ECB) and the International Monetary Fund (IMF) for a new rescue package while Athens sits on an impressive 114-ton stash of gold, about what four large, fully loaded trucks could carry.
The gleaming bars in the vaults of the Greek central bank are worth $5.8 billion. If Athens were to sell that gold, the Greek state would theoretically be able to meet at least part of the debt payments due soon without any outside help.
(Read how the Greek economic crisis is threatening the euro.)
Another country in crisis, Portugal, also holds a significant amount of precious metal dating back to the days of António de Oliveira Salazar's regime. Instead of aid, Lisbon could have converted its $19 billion worth of gold into cash.
Nick Moore, chief commodities strategist at the Royal Bank of Scotland in London, reports that a question often asked by bank clients is why these governments don't sell some of their gold. After all, it is recognized worldwide as an asset that can be sold even in tough economic times. The gold in the central banks of euro-zone members is altogether worth some $545 billion.
With that, 4.5% of Euroland's $12 trillion public debt could be paid off in one fell swoop. In relation to its debt, Portugal is particularly gold rich. Lisbon could put 383 tons of it on the market and make $19.3 billion at the present rate.
The issue is particularly volatile because the Portuguese just squeezed a $116 billion aid package out of the E.U. The reason given for the aid request was that the country wouldn't get fair conditions from capital markets, but it needed money to pay back outstanding loans. With the money they would have gotten from selling gold, they would have been able to pay back a large part of an older debt they've been carrying, which is due this year.
In comparison with the rest of Europe, Lisbon is hoarding disproportionately large quantities of gold. No other country has that much precious metal in their foreign-exchange reserves. During the euro's early years, the Portuguese national bank wasn't shy about selling, reducing its gold reserves from 567 tons to 340 tons, and raising liquidities of about $4 billion.
(See photos of the protests in Athens.)
But Portugal stopped selling its gold in 2007 and so did Greece. At the start of the new millennium, Greece sold substantial amounts of metal, but when the crisis hit, it left supplies untouched and asked the E.U. for help.
This may, however, not be entirely due to the governments' unwillingness to use their gold reserves to pay back debt. There are institutional hurdles: finance ministers do not have direct access to gold reserves. Central banks are independent institutions that are not subject to the governments' orders — a requirement of European-currency-union contracts. Still, those same contracts contain other passages that the Europeans have not respected, like Article 125, known as the no-bailout clause.
Article 123 forbids financing state budgets through the ECB, but de facto that happened when the ECB bought Greek bonds in May 2010. Then there's Article 126, which regulates policy for dealing with excessive deficits in member states. These procedures have been invoked pro forma but never actively implemented. Before the financial crisis, 13 cases were opened then closed.
It is an excellent opportunity to put gold on the market now. The price of the precious metal is only just below record highs. There is also enough leeway with the Central Bank Gold Agreement, to which a number of central banks are signatories and to which they agree not to bring more than a specific amount of the metal onto the market per year.
Of the 400 tons allowed, only 53 tons have been sold during the present accounting period, out of which 52 tons came from the reserves of the IMF. If the central banks want to sell within the framework of the agreement, they are free to do so until Sept. 26, when sales quotas expire. Many central banks around the world are doing just the opposite, and gold continues to be stockpiled.
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2080813,00.html
The New Mediterranean Oil and Gas Bonanza
Part II: Rising energy tensions in the Aegean—Greece, Turkey, Cyprus, Syria
The discovery in late 2010 of the huge natural gas bonanza off Israel's Mediterranean shores triggered other neighboring countries to look more closely at their own waters. The results revealed that the entire eastern Mediterranean is swimming in huge untapped oil and gas reserves. That discovery is having enormous political, geopolitical as well as economic consequences. It well may have potential military consequences too.
Preliminary exploration has confirmed similarly impressive reserves of gas and oil in the waters off Greece, Turkey, Cyprus and potentially, Syria.
Greek 'energy Sirtaki'
Not surprisingly, amid its disastrous financial crisis the Greek government began serious exploration for oil and gas. Since then the country has been in a curious kind of a dance with the IMF and EU governments, a kind of "energy Sirtaki" over who will control and ultimately benefit from the huge resource discoveries there.
In December 2010, as it seemed the Greek crisis might still be resolved without the by-now huge bailouts or privatizations, Greece's Energy Ministry formed a special group of experts to research the prospects for oil and gas in Greek waters. Greece's Energean Oil & Gas began increased investment into drilling in the offshore waters after a successful smaller oil discovery in 2009. Major geological surveys were made. Preliminary estimates now are that total offshore oil in Greek waters exceeds 22 billion barrels in the Ionian Sea off western Greece and some 4 billion barrels in the northern Aegean Sea. [1]
The southern Aegean Sea and Cretan Sea are yet to be explored, so the numbers could be significantly higher. An earlier Greek National Council for Energy Policy report stated that "Greece is one of the least explored countries in Europe regarding hydrocarbon (oil and gas-w.e.) potentials." [2] According to one Greek analyst, Aristotle Vassilakis, "surveys already done that have measured the amount of natural gas estimate it to reach some nine trillion dollars." [3] Even if only a fraction of that is available, it would transform the finances of Greece and the entire region.
Tulane University oil expert David Hynes told an audience in Athens recently that Greece could potentially solve its entire public debt crisis through development of its new-found gas and oil. He conservatively estimates that exploitation of the reserves already discovered could bring the country more than €302 billion over 25 years. The Greek government instead has just been forced to agree to huge government layoffs, wage cuts and pension cuts to get access to a second EU and IMF loan that will only drive the country deeper into an economic decline. [4]
Notably, the IMF and EU governments, among them Germany, demand instead that Greece sell off its valuable ports and public companies, among them of course, Greek state oil companies, to reduce state debt. Under the best of conditions the asset selloffs would bring the country perhaps €50 billion. [5] Plans call for the Greek state-owned natural gas company, DEPA, to privatize 65% of its shares to reduce debt. [6] Buyers would likely come from outside the country, as few Greek companies are in a position in the crisis to take it.
One significant problem, aside from the fact the IMF demands Greece selloff its public oil interests, is the fact that Greece has not declared a deeper exclusive economic zone like most other countries which drill for oil. There was seen little need until now. An Exclusive Economic Zone (EEZ) gives a state special mineral rights in its declared waters under the Third United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS), which came into force in November 1994. Under UNCLOS III, a nation can claim an EEZ of 200 nautical miles from its coastline. [7]
Turkey has previously stated it would consider it an act of war if Greece drilled further into the Aegean. [8] Until now that did not seem to have serious economic consequences, as no oil or gas reserves were known. Now it's an entirely different ballgame.
Evangelos Kouloumbis, former Greek Industry Minister recently stated that Greece could cover "50% its needs with the oil to be found in offshore fields in the Aegean Sea, and the only obstacle to that is the Turkish opposition for an eventual Greek exploitation." [9]
Hillary dances the Sirtaki too...
In July 2011 Washington joined the Greek energy Sirtaki. Secretary of State Hillary Clinton flew to Athens with energy on her mind. That was clear by the fact she brought with her her Special Envoy for Eurasian Energy, Richard Morningstar. Morningstar was husband Bill Clinton's Special Advisor to the President on Caspian Basin Energy Diplomacy, and one of the Washington strategic operatives in the geopolitical battles to dismember the Soviet Union and surround a chaos-ridden Russia with hostile pro-NATO former states of the USSR. Morningstar, along with his controversial aide, Matthew Bryza, have been the key Washington architects of Washington's geopolitically-motivated oil and gas pipeline projects that would isolate Russia and its Gazprom gas resources from the EU. Bryza is an open opponent of Russian Gazprom's South Stream gas pipeline that would transit the eastern Mediterranean states. [10] Clearly the Obama Administration is not at all neutral about the new Greek oil and gas discoveries. Three days after Hillary left Athens the Greek government proposed creation of a new government agency to run tenders for oil and gas surveys and ultimate drilling bids.
Morningstar is the US specialist in economic warfare against Russian energy diplomacy. He was instrumental in backing the controversial B-T-C oil pipeline from Baku through Tbilisi in Georgia across to the Turkish Mediterranean port of Ceyhan, a costly enterprise designed solely to bypass Russian oil pipeline transit. He has openly proposed that Greece and Turkey drop all historic differences over Cyprus, over numerous other historic issues and agree to jointly pool all their oil and gas reserves in the Aegean Sea. He also has told the Greek government it should forget cooperation with Moscow on the South Stream and Bourgas-Alexandroupolis gas pipeline projects. [11]
According to a report from Greek political analyst Aristotle Vassilakis published in July 2011, Washington's motive for pushing Greece to join forces with Turkey on oil and gas is to force a formula to divide resulting oil and gas revenues. According to his report, Washington proposes that Greece get 20% of revenues, Turkey another 20% and the US-backed Noble Energy Company of Houston Texas, the company successfully drilling in the Israeli and Greek offshore waters, would get the lion's share of 60%. [12]
Secretary of State Hillary Clinton's husband, Bill, is a Washington lobbyist for Noble Energy. [13]
And some Cyprus complications...
As if these geopolitical complications were not enough, Noble Energy, has also discovered huge volumes of gas off the waters of the Republic of Cyprus. In December 2011 Noble announced a successful well offshore Cyprus in a field estimated to hold at least 7 trillion cubic feet of natural gas. Noble's CEO, Charles Davidson remarked to the press, "This latest discovery in Cyprus further highlights the quality and significance of this world-class basin." [14]
Cyprus is a complicated piece of real estate. In the 1970's as declassified US Government documents recently revealed, then-US Secretary of State Henry Kissinger actively encouraged and facilitated arms to the Turkish regime of Kissinger's former Harvard student and then- Prime Minister Bulent Ecevit, to stage a military invasion of Cyprus in 1974, in effect partitioning the island between an ethnically Turkish north and an ethnically Greek Republic of Cyprus in the south, a division which remains. The Kissinger strategy, backed by the British was believed intended to create a pretext for a permanent US and British military listening post in the eastern Mediterranean during the Cold War. [15]
Today the ethnically Greek south, where Noble has discovered large gas deposits, is a member of the EU. Its President, Demetris Christofias, is the only national leader in the European Union who is a communist. He is also a close friend of Israel, and of Russia. In addition, he is a major critic of American foreign policy, as well as of Turkey. [16]
Now Israel is planning to build an underwater gas pipeline from the Israeli Levantine fields across Cyprus waters onto the Greek mainland where it would be sold on the EU market. The Cyprus and Israel governments have mutually agreed on delimitation of their respective economic zones, leaving Turkey in the cold. Turkey openly threatened Cyprus for signing the agreement with Noble Energy. That led to a Russian statement that it would not tolerate Turkish threats against Cyprus, further complicating Turkish-Russian relations. [17]
Turkish-Israeli relations, once quite friendly, have become increasingly strained in recent years under the Erdogan foreign policies. Ankara has expressed concern about Israel's recent ties with its historic antagonists, Greece and the Greek side of Cyprus. Turkey's ally the Turkish Republic of Northern Cyprus, fears it could miss out on its fair share of the gas after Israel and Nicosia signed an agreement to divide the 250 kilometers of sea that separate them. [18]
It becomes evident, especially when we glance at a map of the eastern Mediterranean, that the oil and gas prospective bonanza there is a rapidly unfolding conflict zone of tectonic magnitude involving strategic US, Russian, EU, Israeli and Turkish, Syrian and Lebanese interests.
http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza
Brussel geeft Frankrijk weer uitstel
De Europese Commissie eist dat Frankrijk extra maatregelen neemt om haar begrotingstekort te verlagen, maar geeft het land daarvoor opnieuw uitstel.
Dat heeft EU-commissaris Dombrovskis vanmiddag bekendgemaakt.
,,Frankrijk moet extra stappen nemen om haar begrotingstekort te verlagen", aldus de eurocommissaris, die Parijs daarvoor opnieuw extra tijd geeft een nieuwe deadline van 2017 heeft gesteld.
Daarbij wordt het excessief tekortprocedure achter de hand gehouden en dreigen alsnog boetes indien de Fransen niet binnen drie maanden duidelijk kunnen maken hoe zij hun tekort alsnog versneld onder 3% zullen brengen, aldus de commissie. Zo zullen voor dit jaar al additionele maatregelen moeten worden genomen om het tekort met een extra 0,2% te verlagen.
De Commissie keek de afgelopen maanden ook uitvoerig naar de begrotingen van België en Italië, die eind vorig jaar ook met kritiek werden ontvangen. Volgens Brussel is het echter niet nodig verdere eisen te stellen aan beide landen en wordt ook geen tekortprocedure gestart
Telegraaf, 25 feb 2015, 16:51
Citaat van: Lex op 25/02/2015 | 17:30 uur
Brussel geeft Frankrijk weer uitstel
De Europese Commissie eist dat Frankrijk extra maatregelen neemt om haar begrotingstekort te verlagen, maar geeft het land daarvoor opnieuw uitstel.
Dat heeft EU-commissaris Dombrovskis vanmiddag bekendgemaakt.
,,Frankrijk moet extra stappen nemen om haar begrotingstekort te verlagen", aldus de eurocommissaris, die Parijs daarvoor opnieuw extra tijd geeft een nieuwe deadline van 2017 heeft gesteld.
Daarbij wordt het excessief tekortprocedure achter de hand gehouden en dreigen alsnog boetes indien de Fransen niet binnen drie maanden duidelijk kunnen maken hoe zij hun tekort alsnog versneld onder 3% zullen brengen, aldus de commissie. Zo zullen voor dit jaar al additionele maatregelen moeten worden genomen om het tekort met een extra 0,2% te verlagen.
De Commissie keek de afgelopen maanden ook uitvoerig naar de begrotingen van België en Italië, die eind vorig jaar ook met kritiek werden ontvangen. Volgens Brussel is het echter niet nodig verdere eisen te stellen aan beide landen en wordt ook geen tekortprocedure gestart
Telegraaf, 25 feb 2015, 16:51
te absurd voor woorden, die Fransen liggen al-tijd dwars.
Dit is de 2e keer dat ze uitstel krijgen.
Hun falende beleid is de hele reden dat ze enkele weken geleden zo poeslief tegen Griekenland deden omtrent de nieuwe verlenging steunpakket en eisen van nieuwe regering. Bah, Frankrijk.
Bah Frankrijk ?
Waarom de Fransen op de vingers tikken als zij wel durven waar wij niet eens aan durven denken ? Eigen toko eerst....dan een hele tijd niets en dan pas komt de EU. Zowel de Fransen als de Grieken hebben de EU gewoon bij de ballen......en Brussel vind het nog lekker ook.
Citaat van: Ros op 27/02/2015 | 09:36 uur
Bah Frankrijk ?
Waarom de Fransen op de vingers tikken als zij wel durven waar wij niet eens aan durven denken ? Eigen toko eerst....dan een hele tijd niets en dan pas komt de EU. Zowel de Fransen als de Grieken hebben de EU gewoon bij de ballen......en Brussel vind het nog lekker ook.
Ballen heeft het niets mee te maken, dwarsliggen en misbruik maken van je positie in de groep die Europa heet wel.
Bah, Frankrijk, bah.
Spanje en Portugal hebben bij de Europese Commissie een officiële klacht ingediend over Griekenland. Uitspraken van de nieuwe Griekse premier Alexis Tsipras is de landen in het verkeerde keelgat geschoten.
Tsipras beschuldigde Spanje en Portugal ervan de Griekse regering tegen te werken en omver te willen gooien.
Volgens de premier was er een coalitie van landen tegen Griekenland geleid door de overheden van Spanje en Portugal "die om overduidelijke politieke redenen probeerden de onderhandelingen naar de afgrond te leiden".
Volgens Tsipras vrezen de landen dat de Griekse eisen worden ingewilligd en dat zo de roep om minder hervormingen ook in Spanje en Portugal groter wordt. De beide landen ontvingen de afgelopen jaren ook noodsteun uit Europa en hielden zich aan de afspraken.
Op allerlei niveau is er contact geweest om de plooien weer glad te trekken, aldus een zegsvrouw van de Europese Commissie maandag. ''Wat voor ons van belang is, is er zeker van te zijn dat de gemaakte afspraken nagekomen worden.''
Onlangs kreeg Griekenland een verlenging van het steunprogramma, mits het land zich aan bepaalde bezuinigingen en hervormingen houdt.
www.nu.nl
'Eurolanden werken aan nieuwe steun voor Griekenland'
De eurolanden werken aan een nieuw steunprogramma voor Griekenland ter waarde van 30 à 50 miljard euro.
Dat zegt de Spaanse minister van Economische zaken Luis de Guindos maandag tijdens een bijeenkomst in Pamplona.
Volgens De Guindos kan het nieuwe programma meer flexibele voorwaarden bevatten voor de leningen dan de huidige steun. Griekenland kwam onlangs een tijdelijke verlenging van het huidige steunprogramma overeen met de andere eurolanden. Het steunprogramma liep oorspronkelijk zaterdag om middernacht af en is nu verlengd tot en met 30 juni.
Het lijkt echter al wel duidelijk dat Griekenland ook na die tijd financieel niet op eigen benen kan staan. Het is de vraag welke vorm de nieuwe steun krijgt, aangezien de nieuwe Griekse regering zich hevig verzet tegen de strenge bezuinigingen die tot op heden aan de noodleningen zijn gekoppeld.
ANP, 02 maart 2015 17:30
Tsipras klopt wanhopig aan bij Juncker voor financiële hulp
De financiële problemen lijken Griekenland boven het hoofd te groeien: de Griekse premier Alexis Tsipras belde voor hulp naar de voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker. Hij heeft een uitgebreid overleg met de Griekse premier echter afgewezen.
De Griekse premier hoopte dat het spoedoverleg vrijdag nog kon plaatshebben, maar Juncker wil wachten op de vergadering van de ministers van Financiën aankomende maandag. Tspiras hoopt dat hij 15 miljard euro uit het noodfonds kan halen, schrijft de Süddeutsche Zeitung op basis van overheidsbronnen vanuit Athene.
Helpende hand
Ook een woordvoerder van de Europese Commissie kon bevestigen dat Juncker en Tsipras 'voortdurend telefonisch contact' hebben. Griekenland vecht elke dag tegen het faillissement, het land heeft te maken met erg grote overheidstekorten. Zo werd donderdag bekend dat de overheid niet alle ambtenaren hun loon voor de maand februari heeft kunnen betalen.
Ook heeft de regering in Athene pensioenfondsen en andere publieke instellingen om geld gevraagd. Griekenland moet in maart een rekening van 6,85 miljard euro betalen, maar zoveel geld hebben ze bij lange na niet in kas.
De Grieken hoeven echter geen helpende hand te verwachten van de Europese Centrale Bank (ECB). De Griekse staatsobligaties kunnen pas weer als onderpand dienen voor leningen als Griekenland voldoet aan de afspraken die zijn gemaakt met de eurogroep, zei ECB-president Mario Draghi donderdag. Het blijft dus vrijwel onmogelijk voor Griekse banken om nog geld te lenen bij de ECB.
Trots
Een aantal weken geleden hebben de onderhandelingen tussen de nieuwe Griekse regering en de eurogroep geleid tot een verlenging van het Europese steunprogramma aan Griekenland. In ruil voor hervormingen - waar Tsipras zich eerst met hand en tand tegen verzette - kan Griekenland nog vier maanden aanspraak maken op het noodfonds.
Griekenland moet dan wel binnenkort met de uitgewerkte hervormingsvoorstellen komen: de eurogroep vond de plannen 'te vaag' geformuleerd. De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis verdedigde de hervormingen juist door trots te wijzen op de 'productieve onduidelijkheid'. 'De Griekse hervormingsplannen zijn bewust vaag opgeschreven. Dat voorkomt dat ze door de parlementen van de eurolanden worden afgewezen.'
Aanslag
De achterban van regeringspartij Syriza voelt zich verraden door de tegemoetkomingen van Tsipras aan Europa. Vorige week richtte een groep van demonstranten een spoor van vernieling aan in de Griekse hoofdstad Athene, omdat Tsipras zijn verkiezingsbeloften zou hebben gebroken.
Intussen heeft de Griekse regering – ondanks de schuldenproblematiek – een wetsvoorstel goedgekeurd om duizenden arme Grieken te kunnen helpen. De wet regelt dat levensmiddelenbonnen worden uitgedeeld aan ongeveer 300.000 arme burgers.
Daarnaast wordt iedereen die is afgesloten van het energienetwerk daar weer op aangesloten voor het einde van het jaar. Ook krijgen ongeveer 30.000 arme Grieken een huurtoeslag van 220 euro per maand uitgekeerd. De plannen zijn wel een aanslag op de staatskas: het gaat de Grieken vermoedelijk 200 miljoen euro kosten.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/3/Griekenland-smeekt-om-financiele-hulp-in-opmerkelijke-hoek-1720607W/
Schuld van Griekenland is voor een groot deel al cadeau gedaan
Griekenland wordt helemaal niet het vel over de oren getrokken, zoals diverse dwaallichten suggereren. Als de voorwaarden van de Griekse lening verder worden versoepeld, is het bijna een gift.
Toen Griekenland vijf jaar geleden niet meer kon verhullen dat het faillissement voor de deur stond, besloten de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicholas Sarkozy het land te hulp te schieten.
Dat was tegen alle afspraken in die waren gemaakt toen de euro in de steigers werd gezet, maar de meeste van die afspraken waren ook toen al een dode letter.
Het zal voor Merkel en Sarkozy zeker een rol hebben gespeeld dat Franse en Duitse banken vreesden dat zij konden fluiten naar de miljarden die ze in Griekenland hadden gestoken. Maar vooral Merkel goot er meteen ook een hoogdravend Europees sausje over.
Als er een land uit de euro zou vallen, was het met de euro gedaan, en als het met de euro gedaan was, dan was het met Europa gedaan, en voor je het wist, zou het weer oorlog zijn.
Winst
In Nederland was er weinig enthousiasme om de Grieken te hulp te schieten. Maar minister van Financiën Jan Kees de Jager stelde ons gerust: het aan Griekenland geleende geld zou tot op de laatste cent worden terugbetaald, met winst zelfs.
Vervolgens werd drie jaar geleden de rente op de leningen aan Griekenland verlaagd; over een deel hoefde de eerste tien jaar helemaal niets te worden betaald; als er toch wat aan werd verdiend, kregen de Grieken die winst overgemaakt, en de looptijd werd opgerekt tot dertig, veertig jaar. PvdA-leider Diederik Samsom was daar enthousiast over. Hij vond het een schande dat we geld wilden verdienen aan die arme Grieken.
In november 2012 stelde premier Mark Rutte het Nederlandse volk wederom gerust. Het aan Griekenland geleende geld zou vast wel terugkomen, want de schulden van landen als de Sovjet-Unie en Argentinië waren, ook al duurde het een tijdje, toch ook altijd terugbetaald?
Leningen
Hoe het inmiddels werkelijk zit, werd onlangs geschetst door Klaus Regling. Deze Duitser beheert vanuit een Luxemburgs kantoortje het grootste deel van de leningen die door de eurolanden aan Griekenland zijn verstrekt. Griekenland heeft 320 miljard schuld, zo'n 175 procent van het nationaal inkomen.
Driekwart van die Griekse schuld is in hoofdzaak overgenomen door ons, de burgers van de andere eurolanden, en drievijfde daarvan wordt beheerd door Klaus Regling.
Hij vertelde zonder omwegen dat we de Grieken hun schuld al voor een groot deel cadeau hebben gedaan. Als je geen of weinig rente betaalt en de looptijd duurt voort tot sint-juttemis, dan erodeert de waarde van die schuld in rap tempo.
De jaarlijkse waarde van die gulheid, zo becijferde Regling, is 8,7 miljard euro. Nederland geeft zo gerekend jaarlijks al zo'n half miljard euro subsidie aan Griekenland.
Verlies
Officieel hebben we als eurolanden en IMF dan wel 240 miljard aan Griekenland geleend, maar door de lange looptijden en de lage, dan wel afwezige, rente is de echte waarde – de contante waarde – nu al met 40 procent gedaald. Op de leningen aan Griekenland hebben we dus al een kleine 100 miljard euro afgestempeld. Verlies voor Nederland: 8 miljard euro.
Griekenland wordt dus helemaal niet het vel over de oren getrokken, zoals diverse dwaallichten suggereren. Het afstempelen van Griekse schuld – dat is al lang gebeurd. Het verder versoepelen van de leenvoorwaarden is al helemaal quatsch, want van nog soepeler maken, wordt het helemaal een gift.
Failliet
Bij dat alles is het niet onverstandig even naar de geschiedenis te kijken. Al sinds Griekenland zich in 1827 met hulp van de Engelsen, Fransen en Russen bevrijdde van het Ottomaanse Rijk, wordt het gesubsidieerd, vooral door de rest van Europa.
Er is geen land ter wereld dat de afgelopen twee eeuwen zo vaak en zo lang (de helft van de tijd, namelijk) failliet was of zijn schuld afgestempeld zag. Zelfs landen als Mexico en Brazilië waren de afgelopen twee eeuwen minder vaak en minder lang failliet dan euroland Griekenland.
Als je er bijna twee eeuwen lang mee wegkomt dat je wel schulden maakt, maar die niet of zeer gedeeltelijk terugbetaalt, ga je daarmee door. Als er weer eens een nieuwe Griekse regering is, zegt die gewoon dat de afspraken die met de vorige zijn gemaakt, niet deugen.
En iedereen die geld in Griekenland steekt – of het nu is om er geld aan te verdienen of om de vrede in Europa te bewaren – had dat kunnen weten.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/blogs/2015/2/Schuld-van-Griekenland-is-voor-een-groot-deel-al-cadeau-gedaan-1706555W/
Het zal mij benieuwen wanneer de boel nou eens klapt. Het kan toch niet zo door gaan. Het lijkt mij dat er vanzelf een aantal landen gaat freeriden en denkt, als die Grieken er mee weg komen kunnen wij dat ook.
Ook de burger gaat zich steeds meer verzetten tegen het over de balk smijten van belastinggeld. Men is een vervelende sfeer aan het creëren in de EU.
Athene: toeristen inzetten om fraude op te sporen
De Griekse regering wil studenten, schoonmakers en toeristen inzetten om belasting- en btw-fraude op te sporen. Uitgerust met microfoons en camera's kunnen deze tijdelijke belastinginspecteurs informatie leveren aan de belastingdienst om de fraudeurs te vervolgen. Dit is een van de voorstellen waarmee de Griekse minister van Financiën Varoufakis zijn begroting op orde wil brengen.
De inister waagt zich niet aan een raming van de opbrengst, maar gaat wel uit van een groot schrikeffect als bekend wordt dat duizenden amateur-inspecteurs deze zomer als lokklanten op pad gaan. Zij worden per uur betaald, maximaal voor twee maanden, om bewijzen te verzamelen dat in restaurants, winkels en verhuurbedrijven een deel van de omzet niet in de boeken wordt vermeld.
Het opmerkelijke belastingplan staat in een vrijdag via de Financial Times uitgelekte brief van Varoufakis aan eurogroepvoorzitter Dijsselbloem. Varoufakis schrijft daarin dat belastingontduiking 'diepgeworteld' is in Griekenland. Hij noemt de Griekse belastingdienst dermate onderbemand en inefficiënt, dat het 'vrijwel onmogelijk is' de belasting- en btw-fraude aan te pakken.
240 miljard euro
Varoufakis zal zijn collega's in de eurogroep maandag een nadere toelichting geven op zijn brief. Die zullen zijn presentatie naar verwachting beleefd aanhoren. Een oordeel komt pas nadat de trojka (ECB, IMF, Europese Commissie) de voorstellen heeft geanalyseerd. Tot die tijd hoeft Varoufakis niet te rekenen op financiële steun van de eurolanden of het IMF, zeggen betrokken EU-ambtenaren. Athene hoopt daar wel op omdat de bodem van de schatkist in zicht is.
Vorige week besloten de eurolanden en het IMF, die Griekenland afgelopen jaren 240 miljard euro leenden, het nog resterende noodkrediet (7 miljard) voor Athene beschikbaar te houden, mits het verder gaat met hervormen en bezuinigen. De brief van Varoufakis met zeven voorstellen is een eerste aanzet, voor eind april moet er een lange lijst met pijnlijke maatregelen zijn uitgewerkt.
Naast fraudebestrijding wil Varoufakis iets doen aan de enorme achterstand bij de belastingbetaling. Volgens de ministers gaat het om 76 miljard euro, waarvan 8 miljard nog inbaar is. Verder stelt Varoufakis voor de licenties voor internetgokken te belasten, wat 500 miljoen per jaar moet opleveren.
Onafhankelijke begrotingsraad
Om de overheidsuitgaven in de hand te houden en te controleren, maakt de regering van premier Tsipras werk van een onafhankelijke begrotingsraad. De vorige regering had de wetgeving daarvoor al door het parlement geloodst, maar verzuimde het benodigde personeel aan te stellen. Tsipras en Varoufakis beloven dat nu wel te doen. De nieuwe raad moet als 'waakhond' voorkomen dat de Griekse begroting opnieuw ontspoort.
Tot slot meldt Varoufakis zijn voornemen om de Griekse minima met voedselhulp, gratis elektra en een huurtoeslag te helpen. De kosten daarvan (200 miljoen) moeten worden opgebracht door een bezuiniging op alle ministeries en via een scherpere aanbesteding van overheidsopdrachten.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/athene-toeristen-inzetten-om-fraude-op-te-sporen~a3889828/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Citaat van: Thomasen op 08/03/2015 | 12:43 uur
Geloof ik eigenlijk niks van, maar het al dan niet aanschaffen van een bommenwerper door Brussel lijkt me niet binnen dit topic passen.
We hebben het toch over een Europees leger, in dit theoretische model zal je op je eigen benen moeten kunnen staan...het feit dat 3 andere grootmachten hier wel geld in stoppen zal dan toch ook wel een reden hebben denk ik zo maar.
Hoe Europa's elite Europa verkwanselt
OPINIE De Europese elite wil niet erkennen dat de Europese integratie grenzen kent. Het volk ziet het scherper.
Kopstukken van de Europese Unie afficheerden 'Europa' altijd als lichtend voorbeeld voor de wereld. In 2010 noemde ex-voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, 'de stabiliteit van de euro het verdedigingsschild tegen de crisis'. Hij voegde eraan toe: 'Europa heeft duidelijk laten zien dat het klaar is voor globaal leiderschap. De Europese economie wordt een model voor duurzame groei in de 21ste eeuw. De EU heeft haar vermogen getoond conflicten in het Midden-Oosten op te lossen.'
Deze woorden klinken nu wereldvreemd. Dat zijn ze ook. Ze waren gebaseerd op permanente dagdromerij in Brussel die leidde tot de ernstigste crisis in het naoorlogse Europa. Toen de eurocrisis uitbrak, verkeerde Barroso in staat van ontkenning. In zijn State of the Union zei hij dat Griekenland een 'speciaal geval' is: 'De vooruitzichten zijn beter dan vorig jaar. Herstel is onderweg'.
Het jaar erop noemde hij de EU de 'stabiliteitsunie' en de euro de 'stabiliteitsmunt'. In 2012 wrong hij zich in alle bochten om het woord 'Griekenland' te vermijden. In 2013 verklaarde hij de crisis 'voorbij', zoals Herman Van Rompuy, voorzitter van de Europese Raad, dat een jaar eerder al deed. Barroso: 'Internationaal krijgen wij lof voor onze aanpak'.
Soft power
Na het eind van zijn termijn zei hij op 21 december 2014 in Die Welt: 'Er zal zich geen ernstige crisis in de eurozone meer voordoen'. Een maand later dreef Griekenland de euro weer naar de rand van de afgrond.
Ik heb me in het Europees Parlement (2009-2014) altijd afgevraagd waarom zeer intelligente mensen er zo naast kunnen zitten. Is het grootspraak, wereldvreemdheid of misplaatst idealisme?
Barroso omschreef de EU ooit als het 'Rijk van de Goede Bedoelingen'. De EU koestert de illusie harde machtspolitiek te kunnen pareren met 'soft power'; met praten, paaien en subsidies. De Russische president Poetin domineert echter met de omgekeerde aanpak. Bij Islamitische Staat is soft power onbekend. Niet de crisis is voorbij, maar wel het tijdperk waarin Europa zich veilig en welvarend acht. Veel Europeanen worden angstig en protesteren bij de stembus. Maar de huidige voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, wil bij verkiezingen vooral 'bekende gezichten' terugzien in Brussel. Het volk ziet wat zijn leiders niet willen zien.
Revolutie
De fout van de Europese elite is de gedachte dat integratie een automatisch, ongelimiteerd proces is dat vanzelf leidt naar een 'steeds hechtere Unie'. Maar integratie op een continent met grote cultuurverschillen kent grenzen. Wie realiteiten probeert te verjagen, krijgt ze in het gezicht gesmeten.
Het eurosysteem is altijd een instrument geweest om een Politieke Unie af te dwingen. Het had niets te maken met economische realiteiten. Dat breekt de eurozone zuur op, met als gevolg dat Europa in een scenario zit met lage economische groei en hoge werkloosheid.
Het klimaatbeleid zou Europa tot 'globale marktleider' maken maar beleidsmakers miskenden het tijdperk met lage olie- en gasprijzen. In de VS vond een revolutie plaats in olie- en gaswinning die de windmolens in de Noordzee reduceren tot peperdure kerktorens van het groene geloof. Elektriciteit in Europa is twee tot drie keer duurder dan in de VS. Dat ondermijnt Europese concurrentiekracht en jaagt werkgelegenheid Europa uit.
Zelfcorrectie
Bedreigingen staan aan de Europese voordeur. Islamitische Staat heeft vaste voet aan de Libische kust: de strategen zijn barbaars maar niet dom. Ze worden wereldleiders in mensenhandel en organiseren massa-immigratie naar Europa met het Europees asielbeleid als eerste slachtoffer. De toestroom zal Zuid-Europa destabiliseren.
De crisis verlamt Europese instellingen; cruciale lidstaten trekken de kar. Duitsland is ultieme besluitvormer in de eurozone. De Duitse bondskanselier Merkel is de enige echte gesprekspartner voor Poetin. Federica Mogherini, Hoge Vertegenwoordiger voor Buitenlands- en Veiligheidsbeleid van de EU, is bijna even onzichtbaar als haar voorgangster Lady Ashton.
De Europese Unie mist zelfkritiek en mechanismen tot zelfcorrectie. Het Europees Parlement zou spreekbuis van realiteitszin moeten zijn. Dat is het niet. Integendeel. Het Europees Parlement roept luidkeels: 'Meer Europa.' Meer van hetzelfde maakt meer crisis. Beleidscorrecties inzake het eurosysteem en klimaatbeleid zijn zelfs onbespreekbaar. Wie dat doet is 'anti-Europees'.
Glanzende gebouwen
Dat is veelzeggend voor een parlement met een jaarlijks budget van bijna 2 miljard euro. Europese instellingen bouwen onverdroten voort aan glanzende gebouwen; het Europees Parlement wil in 2016 de eigen begroting met 5 procent verhogen; hogere vergoedingen, meer kantoren. Voor het Europees Parlement is de crisis ook voorbij.
Kernprobleem van het Europees Parlement is dat zijn representativiteit steeds fictiever wordt. Veel parlementsleden zeggen het thuisfront dat ze 'kritisch' zijn in Brussel, maar stemmen steevast voor 'meer Europa'. Zij verschuilen zich achter het masker van dubbelzinnigheid. Uiteindelijk vertegenwoordigen zij niet de burger, maar enkel de Europese elite.
Europa heeft ingrijpende hervormingen nodig om beleidsfouten, waarvan Europeanen nu het gelag betalen, te corrigeren. Maar als het Europees Parlement realiteitszin blijft ontberen terwijl de wereld rondom de eigen vergaderzaal afbrokkelt, wordt het deel van het probleem; niet van de oplossing.
http://www.volkskrant.nl/opinie/hoe-Europas-elite-Europa-verkwanselt~a3889478/
Griekenland dreigt Europa met vluchtelingenstroom
De Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, dreigt de vluchtelingensluis naar Europa open te draaien als de Europese Unie zijn land niet onder zijn voorwaarden helpt.
Onder de mensenstroom zullen zich ongetwijfeld ook terroristen van Islamitische Staat bevinden, waarschuwde hij zondag.
''Als ze (de EU-lidstaten) uithalen naar Griekenland, dan moeten ze weten dat de migranten papieren krijgen en naar Berlijn zullen gaan'', hield hij partijgenoten zondag voor.
Als er IS-leden bijzitten heeft Europa dat aan zichzelf te danken door zijn houding tegen Griekenland in de schuldenkwestie, stelde Kammenos van de coalitiepartij Onafhankelijke Grieken.
Soortgelijke waarschuwingen zijn eerder uit Athene gekomen. Onderminister van Binnenlandse Zaken Giannis Panousis zei ruim een week geleden hetzelfde.
Vrijdag waarschuwde minister van Buitenlandse Zaken, Nikos Kotzias, in Riga ervoor dat zijn land in geval van economische ineenstorting de toegangspoort kan worden voor ''miljoenen immigranten en duizenden jihadisten''.
ANP, 08 maart 2015 21:57
Riekt naar "chantage".
Die minister van Defensie van Griekenland moeten ze maar snel opsluiten in de isoleer :crazy:
Citaat
Vrijdag waarschuwde minister van Buitenlandse Zaken, Nikos Kotzias, in Riga ervoor dat zijn land in geval van economische ineenstorting de toegangspoort kan worden voor ''miljoenen immigranten en duizenden jihadisten''.
Deze heeft wel een punt. En weer een reden om de Grieken te blijven steunen, wat Brussel zowiezo van plan was/is.
Citaat van: Ros op 08/03/2015 | 22:18 uur
Die minister van Defensie van Griekenland moeten ze maar snel opsluiten in de isoleer :crazy:
Deze heeft wel een punt. En weer een reden om de Grieken te blijven steunen, wat Brussel zowiezo van plan was/is.
Denk dat we dan maar z.s.m. een muur moeten bouwen om Griekenland heen....
Citaat van: Ros op 08/03/2015 | 22:18 uur
Die minister van Defensie van Griekenland moeten ze maar snel opsluiten in de isoleer :crazy:
Deze heeft wel een punt. En weer een reden om de Grieken te blijven steunen, wat Brussel zowiezo van plan was/is.
Nou is het probleem voor de Italianen volgens mij vele malen groter, dan die voor de Grieken.
Maar evengoed, moet de EU toegeven aan deze dreigementen? Zijn de eisen die de EU stelt aan de Grieken al dan niet terecht?
Citaat van: Lex op 08/03/2015 | 22:12 uur
Riekt naar "chantage".
Griekenland als paard van Troje... Zouden ze er over nagedacht hebben?
Citaat van: Lex op 08/03/2015 | 22:28 uur
Nou is het probleem voor de Italianen volgens mij vele malen groter, dan die voor de Grieken.
Maar evengoed, moet de EU toegeven aan deze dreigementen? Zijn de eisen die de EU stelt aan de Grieken al dan niet terecht?
Zwart wit gezien moet de EU de Grieken 'dwingen' zich aan de afspraken te houden. Hoe ? Weet geen mens. Je moet immers een bereidwillige regering in het land aan de macht hebben om de eisen van de EU waar te maken. Ze aan boord houden zal water bij de wijn betekenen, laten gaan is al je geld kwijt en een derde wereldland of nog erger op europees grondgebied. Wat is de risico op een burgeroorlog of een militaire staatsgreep in het land ?
Het zal erom spannen....welke positie kiezen de Duitsers ?
Citaat van: A.J. op 08/03/2015 | 22:40 uur
Griekenland als paard van Troje... Zouden ze er over nagedacht hebben?
Poetin zit er vast achter.......... :cute-smile:
Nagedacht hebben ze zeker en een goede afweging en inschatting gemaakt hoe Brussel dit 'probleem' zal aanpakken. De EU heeft natuurlijk tijdens de reddingsoperatie weinig tot niets gedaan om de gemaakte afspraken af te dwingen. Telkens stond, na een beetje gebral voor de bühne de volgende zak met geld klaar. Er is geen passende oplossing. Je zal naar een scenario moeten waarin Griekenland kan omschakelen van de oude gewoonten naar nieuwe regels en normen. En wie weet gaat het de nieuwe regering lukken om een omslag voor elkaar te krijgen. Iets wat de vorige beleidsmakers onder curatele van de EU niet voor elkaar hebben gekregen.
Citaat van: Ros op 08/03/2015 | 22:48 uur
Zwart wit gezien moet de EU de Grieken 'dwingen' zich aan de afspraken te houden. Hoe ? Weet geen mens. Je moet immers een bereidwillige regering in het land aan de macht hebben om de eisen van de EU waar te maken. Ze aan boord houden zal water bij de wijn betekenen, laten gaan is al je geld kwijt en een derde wereldland of nog erger op europees grondgebied. Wat is de risico op een burgeroorlog of een militaire staatsgreep in het land ?
Het zal erom spannen....welke positie kiezen de Duitsers ?
De geschiedenis leert: wat de Grieken willen is heel redelijk en wat de Mof wil schijnheilig.
Misschien moeten de Duitsers eens terug gaan kijken in hun eigen geschiedenis. Ze hoeven niet zo ver te graven in hun geheugen hoor.
Naar 1953.
Want wat zich nu in Europa voltrekt, is een herhaling van de geschiedenis. Al twee eeuwen lang is Griekenland een van de grootste wanbetalers van het continent. Toch is er één land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland.
De deurwaarder van Europa scoort met maar liefst acht faillissementen Lees hier het artikel van Reinhart en Rogoff over wanbetaling. een stuk hoger dan Griekenland, dat op vijf faillissementen uitkomt. Net als Griekenland kreeg Duitsland lange tijd de pijnbankbehandeling. Zo tekenden Duitsland en de geallieerden in juni 1919 het Vredesverdrag van Versailles. Duitsland kreeg de astronomische rekening van de Eerste Wereldoorlog gepresenteerd onder het motto 'Le boche payera tout!' ('De mof betaalt alles!').
Toch is er één land dat het al die tijd nog bonter heeft gemaakt: Duitsland
Een jonge econoom overzag het schouwspel dat zich nabij Parijs voltrok en schreef er een geruchtmakend boek over. Zijn naam? John Maynard Keynes, indertijd nog een onbekende functionaris bij het Britse ministerie van Financiën, maar uiteindelijk een van de grootste economen van de twintigste eeuw. 'Als we bewust mikken op de verarming van Centraal-Europa,' schreef Keynes in The Economic Consequences of the Peace, 'durf ik te voorspellen dat de wraak niet zachtzinnig zal zijn.'
En die wraak kwam. In 1933, midden in de Grote Depressie, die in Duitsland nog eens was verergerd door de rekening van Versailles, kwamen de nazi's aan de macht.
Oorlogen zijn duur. Na de Tweede Wereldoorlog was er dan ook alle aanleiding om Duitsland opnieuw op de pijnbank te leggen.
De agressor had bezette landen gedwongen om hun waren voor Duitse Reichsmarks te verkopen. Die Reichsmarks werden simpelweg als Duitse schuld geboekt, eventueel te vereffenen als Duitsland de oorlog had gewonnen.
Alleen al aan Nederland was Duitsland zo'n 6 miljard Reichsmark verschuldigd. Dat was in 1946 maar liefst 42 procent van het Nederlandse bbp. Ter vergelijking: de totale blootstelling van Nederland aan de Griekse schuldenberg bedraagt nu slechts 3 procent van bbp.
Uiteindelijk zouden ál deze schulden, niet alleen van Duitsland aan Nederland, maar van Duitsland aan heel Europa, met meer dan 90 procent worden verminderd
En dan was er in 1946 ook nog de oorlogsschade. Bij de eerste herstelbetalingsconferentie in Parijs becijferde Nederland de geleden schade op 25,75 miljard Reichsmark (19,3 miljard gulden). Bovendien stonden er nog leningen uit van vóór de oorlog, die veelal tijdens de Eerste Wereldoorlog waren gemaakt.
Uiteindelijk zouden ál deze schulden, niet alleen van Duitsland aan Nederland, maar van Duitsland aan heel Europa, met meer dan 90 procent worden verminderd. In 1953 werd er in Londen een regeling getroffen voor alle vooroorlogse Duitse schulden en de Amerikaanse en Britse hulp aan het naoorlogse Duitsland.
Belangrijker nog dan deze operatie was wat er niet ter sprake kwam. Er werd ook bepaald dat alle 'uit de oorlog stammende claims' (reparaties en oorlogsschulden) pas op een toekomstige vredesconferentie, na een eventuele eenwording van Duitsland, ter sprake zouden komen.
Die conferentie kwam er nooit.
bron: https://decorrespondent.nl/2385/De-geschiedenis-leert-wat-de-Grieken-willen-is-heel-redelijk-en-wat-de-Duitsers-willen-hypocriet/143484698115-be745364
Kan best zijn dat Griekenland net als vele andere Europese landen nog schadeloosstelling krijgen n.a.v. afgedwongen leningen aan nazi-Duitsland. Plus de materiële schade uit WOII. Succes met die paar miljard (of hadden ze die niet al gehad?). En toch vind ik die Alexis Tsipras met zijn hoogmoed op Icarus lijken. Hij nam het risico met een opkrabbelend Griekenland een radicaal andere koers te gaan varen. Ze slaan de adviezen van hen die het beste met ze voor hebben in de wind.
Varoufakis: als Europese eisen Griekenland niet zinnen, roepen we referendum uit. (http://www.z24.nl/economie/varoufakis-als-europese-eisen-griekenland-niet-zinnen-kan-regering-een-referendum-uitroepen-544553) Nou en? Zo je wint, wat dan?? :neutral:
Als de EU haar vertrouwen verliest in Griekenland, dan verliest ook het IMF haar vertrouwen in Griekenland. Dan verliezen de markten ook hun vertrouwen in de Griekse staatsobligaties. Dan gaat China ze echt niet redden.
Griekenland zit zonder geld, Varoufakis bedelt bij pensioenfondsen (http://www.z24.nl/economie/varoufakis-ziet-bodem-van-de-griekse-schatkist-en-bedelt-bij-pensioenfondsen-544192) Het is schrijnend daar, gun ze echt niet het slechtste toe. Maar god, wat zijn ze koppig. En wat waren er veel links-radicalen die dachten speelruimte te zien op de economisch linker flank. En wat waren er veel journalisten die bijkans stonden te juichen want jaaaa; mensen de straat op! Natuurlijk in de hoop dat het zou overslaan naar Nederland, tegen ons kabinet. Maar die Griekenland-correspondente Ingeborg Beugel moet niet denken dat ze het beter weet dan de enige insider Jeroen Dijsselbloem.
Duitsland gaat daar nooit aan beginnen, als Griekenland betaald zou worden zou letterlijk de halve wereld hun rekening overmaken naar de Duitse regering en dan wordt het nog erg lastig uit te leggen waarom die landen de rekening niet bij Duitsland kunnen neerleggen en Griekenland wel.
Citaat van: Huzaar1 op 09/03/2015 | 18:29 uur
Duitsland gaat daar nooit aan beginnen, als Griekenland betaald zou worden zou letterlijk de halve wereld hun rekening overmaken naar de Duitse regering en dan wordt het nog erg lastig uit te leggen waarom die landen de rekening niet bij Duitsland kunnen neerleggen en Griekenland wel.
Dan is wel weer iedereen ongeveer even arm. :devil:
'Athene dreigt Europa met IS-terroristen'
De Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, dreigt de vluchtelingensluis naar Europa open te draaien als de Europese Unie zijn land niet onder zijn voorwaarden helpt. Onder de mensenstroom zullen zich ongetwijfeld ook terroristen van Islamitische Staat bevinden, waarschuwde hij zondag. ,,Als ze (de EU-lidstaten) uithalen naar Griekenland, dan moeten ze weten dat de migranten papieren krijgen en naar Berlijn zullen gaan'', hield hij partijgenoten zondag voor.
Als er IS-leden bijzitten heeft Europa dat aan zichzelf te danken door zijn houding tegen Griekenland in de schuldenkwestie, stelde Kammenos van de coalitiepartij Onafhankelijke Grieken. Soortgelijke waarschuwingen zijn eerder uit Athene gekomen. Onderminister van Binnenlandse Zaken Giannis Panousis zei ruim een week geleden hetzelfde. Vrijdag waarschuwde minister van Buitenlandse Zaken, Nikos Kotzias, in Riga ervoor dat zijn land in geval van economische ineenstorting de toegangspoort kan worden voor ,,miljoenen immigranten en duizenden jihadisten''.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3892088/2015/03/08/Athene-dreigt-Europa-met-IS-terroristen.dhtml
Citaat van: Ace1 op 09/03/2015 | 22:18 uur
'Athene dreigt Europa met IS-terroristen'
De Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, dreigt de vluchtelingensluis naar Europa open te draaien als de Europese Unie zijn land niet onder zijn voorwaarden helpt. Onder de mensenstroom zullen zich ongetwijfeld ook terroristen van Islamitische Staat bevinden, waarschuwde hij zondag. ,,Als ze (de EU-lidstaten) uithalen naar Griekenland, dan moeten ze weten dat de migranten papieren krijgen en naar Berlijn zullen gaan'', hield hij partijgenoten zondag voor.
Als er IS-leden bijzitten heeft Europa dat aan zichzelf te danken door zijn houding tegen Griekenland in de schuldenkwestie, stelde Kammenos van de coalitiepartij Onafhankelijke Grieken. Soortgelijke waarschuwingen zijn eerder uit Athene gekomen. Onderminister van Binnenlandse Zaken Giannis Panousis zei ruim een week geleden hetzelfde. Vrijdag waarschuwde minister van Buitenlandse Zaken, Nikos Kotzias, in Riga ervoor dat zijn land in geval van economische ineenstorting de toegangspoort kan worden voor ,,miljoenen immigranten en duizenden jihadisten''.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3892088/2015/03/08/Athene-dreigt-Europa-met-IS-terroristen.dhtml
Haha en hier zitten we dan mee in een unie :lol:, oh wat kan ik die lui die onze EU hebben geconstrueerd wel wat aandoen :lol:
Citaat van: Ace1 op 09/03/2015 | 22:18 uur
'Athene dreigt Europa met IS-terroristen'
Angst zaaien richting de EU landen. Met het bloedbad bij de redactie van Charlie Hebdo nog in het achterhoofd is het een tamelijk zieke berichtgeving vanuit Athene. Dit is chantage en een totaal wanhoopsoffensief. Ik weet niet waarom, maar ze zijn op ruzie uit. Het hoofd koel houden dus.
Citaat van: Zeewier op 09/03/2015 | 22:26 uur
Angst zaaien richting de EU landen. Met het bloedbad bij de redactie van Charlie Hebdo nog in het achterhoofd is het een tamelijk zieke berichtgeving vanuit Athene. Dit is chantage en een totaal wanhoopsoffensief. Ik weet niet waarom, maar ze zijn op ruzie uit. Het hoofd koel houden dus.
Beetje chaos veroorzaken en dan toch nog proberen wat resultaten te halen. Tsipras heeft moeite de verkiezingsbeloften waar te maken, dus hij moet wel.
IJsland ziet af van EU-kandidatuur
REYKJAVIK -
IJsland heeft donderdag aangekondigd dat het land niet opnieuw wil onderhandelen over toetreding tot de Europese Unie. De IJslandse minister van Buitenlandse Zaken, Gunnar Bragi Sveinsson, heeft donderdag een brief met die strekking overhandigd aan zijn ambtsgenoot Edgars Rinkevics uit Letland, dat momenteel voorzitter van de EU is.
IJsland benadrukte dat het land een goede samenwerking met de EU wil. Brussel verwachtte de beslissing van IJsland al enkele weken.
IJsland diende in 2009 een toetredingsverzoek in, nadat de economie van het land was ingestort door de Icesave-bankencrisis. Het land ziet nu meer heil in handelsakkoorden met afzonderlijke landen.
telegraaf.nl
Slimme jongens die Ijslanders ;D
Citaat van: Ros op 12/03/2015 | 21:03 uur
Slimme jongens die Ijslanders ;D
Dat heb je goed gezien waren wij maar zo slim geweest :cute-smile:
Einde sociale zekerheid Nederland in zicht: EU wil gemeenschappelijke schulden en uitkeringen
EU-leiders, inclusief Jeroen Dijsselbloem, zijn het eens: Meer macht naar Brussel - EU-top in juni luidt volgende stap in naar federaal Europa
Juncker en Dijsselbloem verschillen enkel van mening over het tempo waarin een federaal Europa moet worden gerealiseerd.
Zoals we altijd al hebben schreven wil de Europese Unie de crisis aangrijpen om nog verder te integreren. De hoogste bazen van de EU, inclusief Eurogroep voorzitter Jeroen Dijsselbloem, hebben naar aanleiding van de crisis rond Griekenland de koppen bij elkaar gestoken om het beleid voor de nabije toekomst uit te stippelen. Hoewel er nog meningsverschillen zijn, is men het eens over het einddoel: meer integratie, meer macht naar Brussel en gemeenschappelijke schulden en uitkeringen. Dat betekent vrijwel zeker dat het hoge niveau van de sociale zekerheid in Nederland permanent zal worden verlaagd om dat van de Zuid Europese schuldenlanden in stand te houden.
EU-leiders zijn het eens: Meer macht naar Brussel
Afgelopen woensdag vond er in Brussel een vergadering plaats met hooggeplaatste EU-ambtenaren en economische adviseurs van diverse Europese regeringen en instellingen. Onderwerp van gesprek: een rapport van EU-Commissiepresident Jean-Fraude Juncker, ECB-president Mario Draghi, EU-Raadspresident Donald Tusk en Eurogroep voorzitter Jeroen Dijsselbloem, met daarin een voorgestelde agenda om de crisis rond Griekenland te gebruiken voor verdere integratie. Kortgezegd: hoe de nationale parlementen nog meer macht naar Brussel moeten gaan overdragen.
Dat moet gaan gebeuren door middel van het vergemeenschappelijken van de staatsschulden door uiteindelijk de invoering van Eurobonds, door structurele hervormingen, harmonisering van financieel beleid en conjunctuur afhankelijke gemeenschappelijke (WW-)uitkeringen.
Betalen voor Franse uitkeringen
Van dat laatste is vooral Frankrijk een voorstander. De torenhoge Franse uitkeringen zijn mede door de record werkeloosheid onbetaalbaar geworden, maar geen politicus in Parijs durft hier echt het mes in te zetten. Door gemeenschappelijke uitkeringen in te voeren die afhankelijk worden gemaakt van de economische situatie, zullen landen waarin het beter gaat automatisch moeten gaan betalen voor de Fransen, reden waarom Duitsland en Nederland niet staan te springen om hier in mee te gaan.
EU-Commissaris voor Economische en Financiële Zaken Pierre Moscovici is hier echter een groot voorstander van. Niet zo vreemd, want hij was van 2012 tot 2014 minister van het gelijknamige Franse ministerie en lid van de linkse rampregeringen van premier Jean-Marc Ayrault.
Federaal Europa komt eraan
De hoogste leiders van de EU verschillen wel van mening wanneer deze drastische stappen, die een einde zullen maken aan de laatste restjes soevereiniteit van de lidstaten, moeten worden genomen. Draghi en Juncker willen zo snel mogelijk naar een federaal Europa toe –een standpunt waar ze in Nederland vooral bijval vinden van D66-, terwijl Tusk en Dijsselbloem willen wachten met gemeenschappelijke schulden totdat de Griekse crisis is opgelost en de Europese economie weer aantrekt.
Juncker wil meer dan zijn voorganger Van Rompuy vaart maken met het overdragen van nog meer macht en bevoegdheden van de nationale regeringen naar Brussel. Tijdens de laatst top in Brussel liet hij een rapport uitdelen waarin hij zijn plannen ontvouwde voor een gemeenschappelijk economisch, financieel en belastingtechnisch beleid. Het gelijkmatig verdelen van de schulden en lasten over alle lidstaten, ongeacht wie deze schulden heeft gemaakt, noemde hij 'solidariteit'.
De volgende fase in dit reeds gestarte proces vindt in de eerste helft van april plaats, als verdere economische integratie op het programma staat. Op de EU-top in juni moet er een gemeenschappelijk standpunt op papier staan dat door de regeringsleiders enkel hoeft te worden aangenomen. De volgende stap naar de verwezenlijking van de grote droom van Brussel (en in eigen land D66), een federaal Europa waarin nationale democratie en soevereiniteit compleet zijn uitgehold, is dan een feit.
http://xandernieuws.punt.nl/content/2015/03/Einde-sociale-zekerheid-Nederland-in-zicht-EU-wil-gemeenschappelijke-schulden-en-uitkeringen
Betalen voor uitkeringen van anderen? We gaan hier zelf al ten onder aan de hoge belastingdruk. Zijn ze helemaal gek geworden? Mag lijden dat de spreekwoordelijk pl**ris uitbreekt als men toestemt met deze onzalige plannen! Een Hollandse lente in wording?
Citaat van: Tanker op 16/03/2015 | 19:27 uur
Betalen voor uitkeringen van anderen? We gaan hier zelf al ten onder aan de hoge belastingdruk. Zijn ze helemaal gek geworden? Mag lijden dat de spreekwoordelijk pl**ris uitbreekt als men toestemt met deze onzalige plannen! Een Hollandse lente in wording?
De EU blik is verliefd gericht op de NL pensioenpot met een inhoud van meer dan € 1.000.000.000.000,00 (ook wel meer dan 139 jaar huidige NL defensiebegroting of ruim meer dan 13 x de volledige jaarlijkse zorgbegroting)
Tsipras trekt sneller dan gepland naar Moskou
De Griekse premier Alexis Tsipras brengt op 8 april in Moskou een bezoek aan de Russische president Vladimir Poetin. Dat is een maand vroeger dan aanvankelijk gepland.
In het licht van de Griekse financiële crisis en de getroebleerde relaties van Griekenland met de andere Europese lidstaten, is het bezoek van Tsipras aan Poetin niet zonder belang.
Op eigen verzoek trekt Tsipras een maand vroeger al naar Moskou. Vladimir Poetin heeft hem officieel uitgenodigd voor een onderhoud op 8 april, zo werd aangekondigd.
Volgens Griekse media zou de regering-Tsipras financiële steun aan Moskou kunnen vragen als Europa niet snel over de brug komt met aanvullende steun.
Bij de Europese Commissie heerst alvast geen onrust. "Het is goed dat leiders met elkaar praten. Beter met elkaar, dan over elkaar", zei een woordvoerster dinsdag.
Dat in de internationale gemeenschap de zenuwen strak gespannen staan als het over Griekenland gaat, bewijst ook het bezoek van de Amerikaanse topdiplomate Victoria Nuland aan Athene.
De Amerikaanse viceminister van Buitenlandse Zaken, die bevoegd is voor Europa en Eurazië, gaat dinsdagavond nog langs bij Tsipras. Volgens de entourage van Tsipras zouden de Verenigde Staten zich steeds grotere zorgen maken over de Griekse crisis. Washington dringt dan ook aan op een snelle oplossing voor het probleem.
Als het effectief tot een grexit komt - het vertrek van Griekenland uit de eurozone - zou met name de zuidoostelijke flank van de NAVO de gevolgen kunnen dragen, zo luidt de vrees.
http://trends.knack.be/economie/beleid/tsipras-trekt-sneller-dan-gepland-naar-moskou/article-normal-542277.html
Johan Van Overtveldt gelooft dat eurozone een grexit overleeft
Volgens de Belgische minister van Financiën Johan Van Overveldt kan de eurozone een 'grexit' - wanneer Griekenland uit de muntunie stapt - best overleven.
De Griekse regering heeft de partners van de eurozone 'geïrriteerd' en 'gefrustreerd' met haar strijdlustige onderhandelingstactiek, aldus de Belgische minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA) in een interview met de Britse Zakenkrant The Financial Times (FT).
"We leven in 2015," aldus Van Overtveldt. "Misschien kon een Griekse communicatiestrategie 25 jaar geleden verschillen van de Europese strategie, maar vandaag is dat te gek voor woorden. Dat heeft veel mensen geërgerd," benadrukt hij.
De Britse zakenkrant merkt op dat België, met een staatsschuld van 107 procent, traditioneel voorstander is van begrotingsregels die minder diep snijden, maar dat de nieuwe coalitieregering - 'van voornamelijk Vlaamse liberale en centrumrechtse partijen', nu voor een hardere lijn heeft gekozen.
Van Overtveldt waarschuwt Griekenland er namelijk voor dat de eurozone een grexit best kan overleven.
Volgens de Belgische minister is hij overigens niet de enige die vindt dat de eurozone het redt zonder Griekenland: "Niemand praat er openlijk over, maar ik heb de indruk dat mijn standpunt ook door anderen gedeeld wordt".
Hoewel Van Overtveldt het er met zijn Griekse collega Varoufakis over eens is dat het Griekse besparingsprogramma 'mislukt' is, legt hij in tegenstelling tot Varoufakis de verantwoordelijkheid bij de Griekse autoriteiten in Athene en bijgevolg niet bij de schuldeisers van het noodlijdende euroland.
"Het werkt in Spanje, het werkt in Portugal, en heeft gewerkt in Ierland. Maar het werkt niet in Griekenland, omdat de Griekse autoriteiten niet hebben gedaan wat ze verondersteld werden te doen," aldus Van Overtveldt.
"Schuif de schuld dan ook niet niet in de schoenen van de ' instellingen'. Het ligt niet aan het programma, maar aan de uitvoering ervan", voegt hij eraan toe.
http://trends.knack.be/economie/beleid/johan-van-overtveldt-gelooft-dat-eurozone-een-grexit-overleeft/article-normal-542147.html
Moscovici: 'Griekenland niet tot elke prijs in eurozone houden'
De Europese Unie (EU) is niet bereid om Griekenland tot elke prijs in de eurozone te houden. Dat heeft Pierre Moscovici, eurocommissaris voor Economische en Financiële Zaken, verklaard.
"De eurogroep heeft de nadrukkelijke wil om Griekenland in de eurozone te houden. Financiële 'ongelukken' kunnen gebeuren, maar het is niet onze taak om die te organiseren, wel om die te voorkomen", aldus Pierre Moscovici in een interview met de Duitse krant Die Welt.
De zogenaamde eurogroep is samengesteld uit de ministers van Financiën van de afzonderlijke lidstaten van de eurozone.
"We zullen Griekenland niet tot elke prijs in de eurozone houden, maar onder strikte voorwaarden die aanvaardbaar zijn voor beide partijen", aldus Moscovici. De eurocommissaris voegde er in het interview aan toe dat een eventueel derde hulppakket voor de Grieken anders wordt samengesteld dan de voorgaande.
De opmerkingen van Moscovici sluiten aan bij de verklaringen van de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble, die vorige week stelde dat Griekenland mogelijk uit de eurozone tuimelt als de Griekse leiders er niet in slagen te onderhandelen over nieuwe leningen.
Eerder deze week liet ook de Belgische minister van Financiën Van Overtveldt blijken dat een aantal ministers van de eurogroep 'geïrriteerd' en 'gefrustreerd' heeft gereageerd op de 'strijdlustige onderhandelingstactiek' van de Grieken.
De EU-partners hebben, in een reactie op de vurige retoriek van de nieuwe regering, alle financiële hulp bevroren tot Griekenland toont dat het bereid is de noodzakelijke hervormingen door te voeren.
De tijd dringt voor de nieuwe Griekse regering, want binnen enkele weken dreigt een tekort aan liquide middelen.
Gisteren - dinsdag - raakte bekend dat de Griekse premier Alexis Tsipras de top van de Europese leiders nog deze week wil ontmoeten. Tsipras heeft ook zijn geplande afspraak met de Russische leider Poetin met een maand vervroegd. De Griekse premier trekt op 8 april naar Moskou.
Moscovici benadrukte woensdag nog dat de eurozone er beter aan toe is dan twee jaar geleden, maar hij waarschuwde er tegelijk voor dat een Griekse exit (grexit) de muntunie grote politieke schade zou toebrengen.
http://trends.knack.be/economie/beleid/moscovici-griekenland-niet-tot-elke-prijs-in-eurozone-houden/article-normal-542451.html
Citaat van: Ace1 op 18/03/2015 | 20:14 uur
Moscovici benadrukte woensdag nog dat de eurozone er beter aan toe is dan twee jaar geleden, maar hij waarschuwde er tegelijk voor dat een Griekse exit (grexit) de muntunie grote politieke schade zou toebrengen.
http://trends.knack.be/economie/beleid/moscovici-griekenland-niet-tot-elke-prijs-in-eurozone-houden/article-normal-542451.html
Doorgaan met de Grieken levert uiteindelijk nog meer politieke schade op, naast financiële schade. Je kunt geen zaken doen met een zakenpartner die elke keer van mening veranderd en om de zaken heen blijft draaien. De EU politiek zou zo nog ongeloofwaardiger worden.
'Griekenland wijst geldschieters de deur'
Griekenland heeft zijn geldschieters de deur gewezen.
Dat melden Duitse media donderdag, de dag dat in Brussel een Europese top begint die wordt overschaduwd door de economische problemen van Griekenland.
Volgens bronnen van onder meer de Duitse krant Handelsblatt toont de links-radicale Griekse regering van premier Alexis Tsipras geen enkele bereidheid mee te werken met de geldschieters. Dat hebben vertegenwoordigers van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) deze week in Athene vastgesteld.
Handelsblatt spreekt van een nieuw dieptepunt in de relatie. Volgens Der Spiegel heeft Athene zijn de geldschieters ''eruit gegooid''.
Kleine kans
De kans dat het land voor eind april aan de verplichtingen voldoet om nog krediet te krijgen uit het lopende hulpprogramma is erg klein, volgens diplomaten in Brussel. En de Griekse staatskas is bijna leeg.
Vicepremier Yannis Dragasakis zei woensdagavond dat het land liquiditeitsproblemen heeft. ''We lopen gevaar dat het geld opraakt, het wordt een groot probleem als er geen garantie is dat de instellingen hun rol spelen.'' Hij bedoelt de kredietverschaffers EU, ECB en IMF.
Geen snelle oplossing
De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft donderdag voor haar vertrek naar Brussel beklemtoond dat ze op de Europese top geen snelle oplossing voor de Griekse crisis verwacht en ook niet op maandag, wanneer ze Tsipras voor het eerst in Berlijn ontvangt.
Merkel wijst er donderdag ook op dat Athene met zijn geldschieters aan tafel moet en niet moet proberen in achterkamertjes alternatieven te zoeken. Op verzoek van Tsipras is er donderdagavond in Brussel apart overleg gepland voor een klein groepje hoofdrolspelers.
Politieke kringen in Athene bevestigen de mediaberichten dat het weer helemaal mis is tussen Griekenland en wat 'de trojka' (EU, ECB en IMF) werd genoemd. De naam trojka is geschrapt, omdat de Grieken er zo'n hekel aan hadden gekregen, maar met de drie instellingen moet Athene nog steeds overleggen.
Dat gebeurt niet, meldden deze week hoge ambtenaren van de eurogroep. Woensdagavond stemde het parlement in Athene in met een wet voor omvangrijke steun aan armen.
http://www.nu.nl/economie/4014243/griekenland-wijst-geldschieters-deur.html
Eurocommissaris Moscovici noemt 'Grexit' begin van einde voor euro
Als Griekenland de euro vaarwel zegt, kan dat ''het begin van het einde'' betekenen voor de Europese muntunie.
Daarvoor waarschuwt de Franse eurocommissaris Pierre Moscovici (Economische en Monetaire Zaken) in een interview met het Duitse blad Der Spiegel, dat zaterdag verschijnt.
''Wij zijn het er in Europa allemaal over eens dat een 'Grexit' een ramp zou zijn, voor de Griekse economie maar ook voor de eurozone als geheel'', zegt Moscovici. ''Als één land uit de unie stapt, zullen de markten zich onmiddellijk afvragen welk land het volgende is, en dat kan het begin van het einde zijn.''
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble zei donderdag niet uit te sluiten dat Griekenland met de euro moet stoppen. Uit een peiling van de Duitse omroep ZDF blijkt dat een meerderheid van de Duitsers (52 procent) dat wel best zou vinden.
http://www.nu.nl/economie/4010452/eurocommissaris-moscovici-noemt-grexit-begin-van-einde-euro.html
EU maakt 2 miljard euro beschikbaar voor Griekenland
De Europese Unie heeft 2 miljard euro uit ongebruikte Europese ontwikkelingsfondsen beschikbaar gemaakt voor Griekenland.
Dat heeft voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie gezegd, meldt het Franse persbureau AFP.
"Het bedrag is bedoeld om initiatieven te steunen die groei en sociale samenhang in Griekenland vergroten", zei Juncker op een persconferentie aan het einde van de tweedaagse EU-top in Brussel. Daarbij moet volgens Juncker in het bijzonder gekeken worden naar de jeugdwerkloosheid in het land.
Bij de Europese top was extra aandacht voor de economische situatie in het noodlijdende Griekenland. Een spoedoverleg over de situatie lijkt vruchtbaar te zijn geweest. De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak over een goed gesprek. "De Grieken hebben zich verplicht zeer snel, binnen enkele dagen, met specifieke voorstellen voor hervormingen te komen."
Penibel
Jeroen Dijsselbloem, minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep, noemt de situatie van Griekenland ook na het gesprek "penibel".
Hij benadrukt dat het land nog wel aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. "Griekenland heeft voor vandaag een betaling aan het Internationaal Monetair Fonds staan. Zolang een land zijn verplichtingen nakomt, gaat het goed", zei Dijsselbloem vrijdag na afloop van de ministerraad.
Afronden
Dijsselbloem gaf als Eurogroep-voorzitter samen met Europees president Donald Tusk en Commissie-voorzitter Juncker een verklaring af. "In de geest van wederzijds vertrouwen zijn we allemaal van plan het werk te versnellen en het zo snel mogelijk af te ronden", luidde de tekst.
De Europese regeringsleiders bevestigden het akkoord dat werd gesloten op 20 februari. Toen kwam Griekenland met de eurolanden overeen om het steunprogramma dat eind februari afliep te verlengen tot en met juni.
http://www.nu.nl/economie/4015385/eu-maakt-2-miljard-euro-beschikbaar-griekenland.html
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.nu.nl%2Fm%2Fm1oxor1a10k7_std640.jpg&hash=c8ef6aac8e20d4c0473b074fe456487f877de93d)
Citaat van: Ace1 op 21/03/2015 | 19:15 uur
EU maakt 2 miljard euro beschikbaar voor Griekenland
De Europese Unie heeft 2 miljard euro uit ongebruikte Europese ontwikkelingsfondsen beschikbaar gemaakt voor Griekenland.
Dat heeft voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie gezegd, meldt het Franse persbureau AFP.
"Het bedrag is bedoeld om initiatieven te steunen die groei en sociale samenhang in Griekenland vergroten", zei Juncker op een persconferentie aan het einde van de tweedaagse EU-top in Brussel. Daarbij moet volgens Juncker in het bijzonder gekeken worden naar de jeugdwerkloosheid in het land.
Bij de Europese top was extra aandacht voor de economische situatie in het noodlijdende Griekenland. Een spoedoverleg over de situatie lijkt vruchtbaar te zijn geweest. De Duitse bondskanselier Angela Merkel sprak over een goed gesprek. "De Grieken hebben zich verplicht zeer snel, binnen enkele dagen, met specifieke voorstellen voor hervormingen te komen."
Penibel
Jeroen Dijsselbloem, minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep, noemt de situatie van Griekenland ook na het gesprek "penibel".
Hij benadrukt dat het land nog wel aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. "Griekenland heeft voor vandaag een betaling aan het Internationaal Monetair Fonds staan. Zolang een land zijn verplichtingen nakomt, gaat het goed", zei Dijsselbloem vrijdag na afloop van de ministerraad.
Afronden
Dijsselbloem gaf als Eurogroep-voorzitter samen met Europees president Donald Tusk en Commissie-voorzitter Juncker een verklaring af. "In de geest van wederzijds vertrouwen zijn we allemaal van plan het werk te versnellen en het zo snel mogelijk af te ronden", luidde de tekst.
De Europese regeringsleiders bevestigden het akkoord dat werd gesloten op 20 februari. Toen kwam Griekenland met de eurolanden overeen om het steunprogramma dat eind februari afliep te verlengen tot en met juni.
http://www.nu.nl/economie/4015385/eu-maakt-2-miljard-euro-beschikbaar-griekenland.html
Juist dit soort berichten doen mij steeds meer twijfelen aan de EU en de miljarden die het opslokt.
"ongebruikte" subsidie potjes? Hoe kan dat nou? Er is dus ergens een hoop geld wat maar niet gebruikt wordt en dus nu besloten kan worden te worden ingezet voor een heel ander doel. Wat is ongebruikt? Hoeveel van die potjes zijn er? Waar gaat allemaal subsidie heen?
Hoe meer ik over die EU lees hoe groter drama ik het vind.
Nul cent naar Griekenland aub.
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2015 | 22:52 uur
Juist dit soort berichten doen mij steeds meer twijfelen aan de EU en de miljarden die het opslokt.
"ongebruikte" subsidie potjes? Hoe kan dat nou? Er is dus ergens een hoop geld wat maar niet gebruikt wordt en dus nu besloten kan worden te worden ingezet voor een heel ander doel. Wat is ongebruikt? Hoeveel van die potjes zijn er? Waar gaat allemaal subsidie heen?
Hoe meer ik over die EU lees hoe groter drama ik het vind.
Nul cent naar Griekenland aub.
Deze 2 (1,9) miljard is verkregen uit winsten op verkoop van Griekse obligaties die meerdere Europese landen bezaten. Dit geld hadden ze kunnen houden maar besloten dat Griekenland het toekwam. Míts aan de voorwaarde wordt voldaan: hervormingen. Van subsidie of lening is in dit specifieke geval geen sprake.
Wat Tsipras doet is heel lang treuzelen totdat het geld/tijd op is en Europa uit medelijden toch wel met de 2 miljard over de brug komt zonder dat Tsipras zich aan de voorwaarden houdt. Een heel riskante chicken-game van de heer Tsipras met de totale Griekse economie in gijzeling.
Wat mij zo soort is dat pseudo-socialistisch wijzen naar het "kapitalistische" Europa dat zogenaamd Griekenland uitperst. Maar zo zit het niet. Ze beschadigd haar relatie met beschaafd Noordelijk Europa dat uit fatsoen Griekenland nog steunt. Of dat gekerm om de "markten" die met put-opties winst maken wanneer de beurskoers en de euro daalt. Zulke beurshandelaren zullen er vast zijn, maar ze doen dat niet elke dag en het hele jaar rond om Griekenland ten gronde te richten. Griekenland zit langer in haar economische zorgen dan dat externe factoren de vermeende schade hadden kunnen aanrichten.
De regering Tsipras komt nu wéér met die smeergeld affaires rond Eurocopter, de tankdeal met Rheinmetall en de onderzeeboten van HDW. Klopt! Hardstikke corrupt! Maar Griekenland is niet failliet gegaan aan het smeergeld. Eerder aan haar potsierlijke vete met Turkije. Stop toch met wijzen.
http://mobil.stern.de/politik/ausland/griechenland-krise-schwarzgeld-skandal-ueberschattet-tsipras-besuch-bei-merkel-2182011.html?mobil=1
Polen is nu ook aan een ongekende militarisering bezig onder het mom van NAVO-norm 2% BNP aan defensie. Ze wilt 3 onderzeeboten uit de horscategorie en uitgerust met tomahawks voor dat stukkie zee dat ze hebben. Natuurlijk, als die order bij Saab & Damen terecht komt staan we te juichen, maar zo rijk is de Poolse overheid niet dat ze zulke luxe werkelijk kan veroorloven. Zo rijk is haar bankensector niet. Zo rijk is haar industriële- & agrarische economie niet. En haar bevolking woont ook niet in paleizen. Ook Polen kan aan haar hysterische Ruslandfobie financieel ten onder gaan.
En als Polen aan plaatsing van nucleaire wapens denkt moet ze niet gek opkijken dat er krantenkoppen verschijnen als 'Wit-Rusland voelt zich bedreigt, roept hulp in van Rusland.' Dan schuiven de Russische pionnen onze kant op en zijn we verder van huis. Wit-Rusland wordt terecht als de laatste dictatuur van Europa gezien, qua buitenland beleid is ze vanwege de doorvoer van goederen tamelijk neutraal. Houden zo.
Ja, ik snap eerlijk gezegd ook niet echt waarom Polen denkt grote behoefte te hebben aan diesel sub's. Laat het zich m.n. op het land en de lucht richten. Lijkt mij veel verstandiger. Wat kust en beperkte transportcapaciteiten voor de marine en de verantwoordelijkheid over de Oostzee m.n. door andere NATO landen laten uitvoeren. Is dat niet parasiteren? Nee, want daar staat tegenover de Polen daardoor meer dan haar deel kan doen op m.n. landgebied...
Citaat van: Mourning op 23/03/2015 | 15:17 uur
Ja, ik snap eerlijk gezegd ook niet echt waarom Polen denkt grote behoefte te hebben aan diesel sub's. Laat het zich m.n. op het land en de lucht richten. Lijkt mij veel verstandiger. Wat kust en beperkte transportcapaciteiten voor de marine en de verantwoordelijkheid over de Oostzee m.n. door andere NATO landen laten uitvoeren. Is dat niet parasiteren? Nee, want daar staat tegenover de Polen daardoor meer dan haar deel kan doen op m.n. landgebied...
Ik denk dat het een soort vergeldingswapen is. Polen zo ook nog een middel heeft om terug te slaan richting een agressor als andere middelen op land zijn uitgeschakeld. En daarin wil Polen zich blijkbaar niet afhankelijk maken van directe bondgenoten. Teken van het dieper ervaren en historisch gevoede wantrouwen richting bondgenoten.
Dat over die subs en Polen dat kaartte ik ook meteen hier aan toen hun wens bekend werd gemaakt.
Dat is echt een onzinnige toevoeging aan de Poolse strijdkrachten.
Dat stukje zee wordt al door genoeg Navo partners in de gaten gehouden en Poolse invloed / intel gaat echt niets opleveren van zo'n meerwaarde wat die miljarden vertegenwoordigd.
Citaat van: Elzenga op 23/03/2015 | 15:38 uur
Ik denk dat het een soort vergeldingswapen is. Polen zo ook nog een middel heeft om terug te slaan richting een agressor als andere middelen op land zijn uitgeschakeld. En daarin wil Polen zich blijkbaar niet afhankelijk maken van directe bondgenoten. Teken van het dieper ervaren en historisch gevoede wantrouwen richting bondgenoten.
een eenzijdig MAD principe met 3 dieselsubs die tomahawks verschieten.
Ik denk niet dat het daar voor is bedoelt.
Citaat van: Mourning op 23/03/2015 | 15:17 uur
Ja, ik snap eerlijk gezegd ook niet echt waarom Polen denkt grote behoefte te hebben aan diesel sub's. Laat het zich m.n. op het land en de lucht richten. Lijkt mij veel verstandiger. Wat kust en beperkte transportcapaciteiten voor de marine en de verantwoordelijkheid over de Oostzee m.n. door andere NATO landen laten uitvoeren. Is dat niet parasiteren? Nee, want daar staat tegenover de Polen daardoor meer dan haar deel kan doen op m.n. landgebied...
Dat is slim, en zouden we EU breed moeten doen, maar voor 'inrichten' zijn we zeker nog niet klaar, helaas.
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2015 | 15:39 uur
een eenzijdig MAD principe met 3 dieselsubs die tomahawks verschieten.
Ik denk niet dat het daar voor is bedoelt.
Dat lijkt me ook niet nee.
Citaat van: Huzaar1 op 23/03/2015 | 15:39 uur
een eenzijdig MAD principe met 3 dieselsubs die tomahawks verschieten.
Ik denk niet dat het daar voor is bedoelt.
van een MAD is volgens mij geen sprake in deze...wel van enige extra afschrikking vanuit een locatie die iets minder makkelijk is uit te schakelen. Als ook is te verplaatsen naar locaties waar de agressor mogelijk zwaarder getroffen kan worden.
Citaat van: Elzenga op 23/03/2015 | 18:10 uur
van een MAD is volgens mij geen sprake in deze...wel van enige extra afschrikking vanuit een locatie die iets minder makkelijk is uit te schakelen. Als ook is te verplaatsen naar locaties waar de agressor mogelijk zwaarder getroffen kan worden.
Het is voldoende om Moscow te treffen.
Citaat van: Elzenga op 23/03/2015 | 18:10 uur
van een MAD is volgens mij geen sprake in deze...wel van enige extra afschrikking vanuit een locatie die iets minder makkelijk is uit te schakelen. Als ook is te verplaatsen naar locaties waar de agressor mogelijk zwaarder getroffen kan worden.
Lijkt me ver gezocht hoor. Op geen enkele wijze zijn de kosten in dit opzicht te rechtvaardigen. Want wat zullen het zijn? Max 60 CM's die aan boord kunnen als alledrie de onderzeeers tegelijk op zee zijn. Kunnen een vervelende tik uitdelen, maar niks dat de Russen niet kunnen hebben. En zo makkelijk is alles op land nu ook weer niet uit te schakelen.
Citaat van: Thomasen op 23/03/2015 | 20:03 uur
Lijkt me ver gezocht hoor. Op geen enkele wijze zijn de kosten in dit opzicht te rechtvaardigen. Want wat zullen het zijn? Max 60 CM's die aan boord kunnen als alledrie de onderzeeers tegelijk op zee zijn. Kunnen een vervelende tik uitdelen, maar niks dat de Russen niet kunnen hebben. En zo makkelijk is alles op land nu ook weer niet uit te schakelen.
vergezocht is in deze weinig....het draait volgens mij allemaal om afschrikking en de prijs zo hoog mogelijk maken. En de Polen zijn nu eenmaal 1 en al paranoia als het om de Russen gaat...en hebben historisch ook geen record van echt bondgenootschappelijke support. Dus alle zaken in huis halen. Ik snap dat wel en vind het ook wel logisch. Voor wie zouden die raketten anders bedoeld zijn?
Ze kunnen dat geld op 300 betere manieren gebruiken en hun verdediging effectiever versterken.
De polen aan de geavanceerde onderzeeërs is zo logisch als een ijsverkoper op de noordpool.
Citaat van: Elzenga op 23/03/2015 | 20:11 uur
vergezocht is in deze weinig....het draait volgens mij allemaal om afschrikking en de prijs zo hoog mogelijk maken. En de Polen zijn nu eenmaal 1 en al paranoia als het om de Russen gaat...en hebben historisch ook geen record van echt bondgenootschappelijke support. Dus alle zaken in huis halen. Ik snap dat wel en vind het ook wel logisch. Voor wie zouden die raketten anders bedoeld zijn?
'Geopolitics are the deadliest pageant'.
En dat moet
echt niet onderschat worden.
De missiles zijn vooral een tactisch wapen. En met de subs hopen ze de Russen ook op zee bezig te houden en vooral inlichtingen te kunnen verzamelen. Tegen de tijd dat de capaciteiten op land uitgeschakeld zijn hebben we het over een conflict op een schaal dat die paar CM's als vergelding helemaal niks meer uit gaan maken.
opzouten Griekenland, zoek het lekker zelf uit. Deze taktieken zijn onder de gordel en horen niet in een samenwerkingsverband als de EU thuis.
Onverdedigbaar
Buitenlandse Zaken
28/3/2015
Het is altijd makkelijker om een ander de schuld te geven dan zelf in de spiegel te kijken. Waar in Brussel de Europese partners niet moe worden om het murw geslagen Griekenland in een hoek te zetten omdat het jarenlang niet op de winkel paste, doen de Europese landen in de NAVO het niet veel beter.
Weliswaar geen gesjoemel met de boeken, maar wel een vergelijkbare laksheid, terwijl men net als Griekenland langs de afgrond loopt. Niet financieel, wel militair.
De dreiging vanuit Rusland en het Midden-Oosten is nog nooit zo groot geweest, maar nog steeds draaien de VS grotendeels alleen op voor de verdediging van de westerse waarden.
Zelfs Groot-Brittannië, dat zo graag pocht over de 'special relation' met Amerika, is niet meer te vertrouwen. Tot ontzetting van Washington zijn de Britten dit jaar onder de afgesproken bestedingslijn van minimaal 2 procent gezakt. Deze week concludeerde een parlementaire onderzoekscommissie in Westminster ,,dat daarmee de geloofwaardigheid van het Britse leger wordt aangetast".
Niets nieuws onder de zon. Al eerder stelde onze minister van Defensie, Jeanine Hennis-Plasschaert, ,,dat de NAVO wellicht niet genoeg voor afschrikking zorgt om een oorlog in Europa te voorkomen".
Hoe duidelijk wil je het hebben? Maar zelfs na diverse NAVO-topbijeenkomsten is er bijna niemand die de portemonnee wil trekken. Van alle Europese NAVO-landen is alleen het nietige Estland bereid de 2 procentnorm af te dragen. Maar daar kijkt men de Russische beer dan ook bijna in de bek.
Duitsland heeft kenbaar gemaakt het budget wat te verhogen. Dat mag ook wel, de buren gaven vorig jaar 1,1 procent uit aan de verdediging.
Vergelijk dat eens even met Saoedi-Arabië, dat zich bedreigd voelt door buurman Iran. Dit jaar is het de 'big spender' op militair gebied met 9,8 miljard dollar aan nieuwe aankopen. Ruim 40 procent meer dan vorig jaar. China steekt 10 procent meer in defensie en Poetin moderniseert zijn leger al jaren in ramp tempo.
Wat Europa nog meer het schaamrood op de kaken moet brengen is dat bijna de helft van het defensiegeld opgaat aan het personeel en maar 20 procent wordt besteed aan nieuwe investeringen. Jean-Claude Juncker mag in Brussel dan wel een proefballon oplaten over een Europees leger, maar dat is gebakken lucht. Niemand zit erop te wachten.
Europa heeft al een leger, maar het wil er niet voor betalen. Net als de Grieken meedoen zonder de consequenties te aanvaarden. Dat is onverdedigbaar.
http://eservice-data.solidam.com.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/publication/telegraaf/native-app/issue/2015/03/28/0001/public/frame/b0559e1ba6dd61fb730ca719a1a5686893fa957c.html
Citaat
Wat Europa nog meer het schaamrood op de kaken moet brengen is dat bijna de helft van het defensiegeld opgaat aan het personeel.........
Inderdaad schandalig. CAO onderhandeling maar afkappen en minimaal 10% inleveren :dead:
'Griekenland zoekt steun bij Rusland'
Het noodlijdende Griekenland zoekt steun bij Rusland. In Brussel wordt deze toenadering met argusogen bekeken.
Dat meldt de Duitse nieuwssite Spiegel Online (http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-bittet-russland-im-schuldenstreit-um-hilfe-a-1026126.html)zondag.
Volgens de site wil de Griekse overheid aan Moskou vragen of de gasprijs voor Griekse huishoudens omlaag kan.
Bovendien wil de regering van Alexis Tsipras proberen de export van onder meer vers fruit richting Rusland weer op gang te brengen. Sinds afgelopen zomer boycot Rusland een hele reeks producten uit de EU.
De Griekse minister van Energie Panagiotis Lafazanis en de voorzitter van het parlement Thanasis Petrakos zouden het verzoek maandag moeten indienen. De mannen zijn dan voor een tweedaags bezoek in Moskou.
Ze ontmoeten daar onder anderen de Russische minister van Energie Alexander Nowak en bestuursvoorzitter van Gazprom Alexej Miller.
Belangrijk
"Voor Griekenland is dit bezoek zeer belangrijk", zegt Petrakos tegen de Duitse nieuwssite. "We willen onze betrekkingen met Rusland in de energiesector aanhalen en hopen in ruil daarvoor aanzienlijke voordelen te krijgen."
Lafazanis vertegenwoordigt een extreemlinkse vleugel van regeringspartij Syriza. Hij wil dat Griekenland een eigen politiek programma doorvoert en niet toegeeft aan zijn internationale geldschieters.
Griekenland heeft snel geld nodig, omdat de staatskas bijna leeg is. Het land zou nog een bedrag van 7,2 miljard euro krijgen uit een eerder toegezegd en vervolgens verlengd hulppakket. Maar om daar aanspraak op te maken, moet het land zijn geldschieters nog wel overtuigen met hervormingsplannen.
Griekenland heeft afgelopen vrijdag een lijst met hervormingen ingediend. De maatregelen moeten Athene 3,5 miljard euro opleveren.
Leningen
De Griekse premier Tsipras zal op 8 april zelf naar Moskou komen. Daarmee is een eerder gepland bezoek met een maand vervroegd. Kenners verwachten dat hij Rusland om leningen zal vragen. Tot nu toe heeft Tsipras dergelijke plannen tegengesproken.
Griekenland heeft onlangs wel voor het eerst toegegeven ook buiten de eurozone financiering te zoeken. Vicepremier Yannis Dragasakis is recentelijk teruggekeerd uit China. Dit voedt de geruchten dat het land op zoek is naar Chinese investeringen.
Volgens bronnen zou Griekenland graag zien dat Rusland en China investeren in staatsbedrijven zoals de haven van Thessaloniki en Piraeus.
In Brussel zijn er zorgen over de toenaderingspoging van Griekenland, meldt Spiegel Online. De angst bestaat dat de Russische president Vladimir Poetin op deze manier de EU-lidstaten uiteen kan drijven en meer invloed op Zuid-Europa kan krijgen.
NU.nl , 29 maart 2015 18:03
Citaat van: nu.nl op 29/03/2015 | 18:59 uur
'Griekenland zoekt steun bij Rusland'
In Brussel zijn er zorgen over de toenaderingspoging van Griekenland, meldt Spiegel Online. De angst bestaat dat de Russische president Vladimir Poetin op deze manier de EU-lidstaten uiteen kan drijven en meer invloed op Zuid-Europa kan krijgen.
NU.nl , 29 maart 2015 18:03
Het is niet Putin, maar Brussel die de EU-lidstaten uiteendrijft, tenzij we de VVD lijn gaan volgen en er een harde dictatuur van gaan maken. :silent:
Jajaja, Brussel is een demoon..... En laten we het vooral overal de schuld van geven, hoe onterecht ook, gewoon omdat het kan :dead:.
Citaat van: Mourning op 29/03/2015 | 19:19 uur
Jajaja, Brussel is een demoon..... En laten we het vooral overal de schuld van geven, hoe onterecht ook, gewoon omdat het kan :dead:.
Griekenland is inderdaad begonnen door de zaak al op voorhand te bedonderen. Griekenland had nooit toegelaten moeten worden, en toen men "er achter kwam" had er eerder afscheid van genomen moeten worden. Als je het onterecht vindt, wat is dan in jouw ogen wel de oorzaak?
Citaat van: Enforcer op 29/03/2015 | 19:53 uur
Griekenland is inderdaad begonnen door de zaak al op voorhand te bedonderen. Griekenland had nooit toegelaten moeten worden, en toen men "er achter kwam" had er eerder afscheid van genomen moeten worden. Als je het onterecht vindt, wat is dan in jouw ogen wel de oorzaak?
Ik heb zo mijn twijfel of men er ooit achterkwam, volgens mij heeft iedereen dit altijd geweten. Is schijnbaar zelfs terug te vinden in rapportages van de EU. Het zijn de nationale overheden die daar niet hebben opgetreden. En daar zijn zo een paar redenen voor te bedenken. Vooral omdat het gewoon in ieder belang was om de situatie te houden zoals deze was, Schijnbaar profiteerde iedereen van het gerommel in de Griekse boeken.
Het zou zo'n vaart niet lopen, dacht iedereen. Het ging de meeste EU landen voor de wind in 1981 toen de Grieken erbij kwamen. Een economische crisis en alle gevolgen die zo iets zou kunnen hebben dacht niemand aan. En de drang om de machtige EU te laten groeien was groter dan de lijken die uit de Griekse kast kwamen rollen.
Griekenland is de eerste zware dobber, er volgen er ongetwijfeld nog meer. En dit zal voor een groot deel komen uit de manier waarop het Grieks probleem word aangepakt.
En niet Brussel maar alle leden van de EU zijn verantwoordelijk voor de ontstane ellende en spijker in de kist van de EU. Het noorden moet niet te lang wachten om hun eigen plan te trekken om het zinkend schip op tijd te kunnen verlaten.
Citaat van: Enforcer op 29/03/2015 | 19:53 uur
Griekenland is inderdaad begonnen door de zaak al op voorhand te bedonderen. Griekenland had nooit toegelaten moeten worden, en toen men "er achter kwam" had er eerder afscheid van genomen moeten worden. Als je het onterecht vindt, wat is dan in jouw ogen wel de oorzaak?
Ze wisten van te voren al wat de situatie in Griekenland was, hallo zeg iedereen die er op vakantie ging wist al hoe laat het was.
Heeft Bolkestijn ook toegegeven.
Tja..als je als Duitsland de Grieken grote leningen bleef geven...om zo mede de eigen Duitse export te stimuleren...dan kun je vind ik inderdaad moeilijk beweren dat men er niets van wist of er geen deel aan had. Ook het feit dat de Grieken op advies van hun Amerikaanse adviseurs logen over de economische cijfers kan moeilijk als excuus worden gezien in deze.
Wat mij betreft oplossen en weer verder...genoeg ellende elders in de wereld nu...
Dat er bij de tot standkoming van de Europese Monetaire Unie en specifiek de toelating tot de Euro grote fouten zijn gemaakt en dat er toen al berichten waren dat de Grieken voornl. boekhoudkundige truckages uithaalden om (tijdelijk) aan de volwaarden te kunnen voldoen is en was volstrekt duidelijk. Dat dat belachelijk is en was ook. Geen enkel misverstand daaromtrent.
Maar was het niet zo dat niet alleen Brussel, maar ook de EU-landen zelf een stem hadden in het accoderen van Griekenland als lidstaat welke de Euro mocht gebruiken? Kan me haast niet voorstellen van niet nl.
Verder begin ik een beetje moe te worden dat zo'n beetje alle problemen in de EU "automatisch" op de EU worden afgeschoven. Ja, de EU maakt het zichzelf met haar parlementariers en die idiote vergoedingen die deze krijgen, een aantal belachelijke regels. e.d. ook vaak moeilijk, maar ik heb nu het idee dat echt alles op de EU wordt afgeschoven, waardoor de nationale overheden zelf vaak lekker buiten schot blijven voor het eigen falen (dus die hebben belang bij dit beeld van de EU).
Bovendien weten sommige mensen ook niet wat ze willen... "oh, waarom grijpt de EU niet in aldaar!!!" ... tegelijkertijd "Ik wil niet dat de EU nog meer bevoegdheden krijgt toegeschoven/naar zich toe trekt"... ja, ehhh... wtf wil je nou? :annoyed:
Valt me nog mee dat de EU niet de schuld krijgt dat poep stinkt...
Citaat van: Mourning op 30/03/2015 | 11:03 uur
Dat er bij de tot standkoming van de Europese Monetaire Unie en specifiek de toelating tot de Euro grote fouten zijn gemaakt en dat er toen al berichten waren dat de Grieken voornl. boekhoudkundige truckages uithaalden om (tijdelijk) aan de volwaarden te kunnen voldoen is en was volstrekt duidelijk. Dat dat belachelijk is en was ook. Geen enkel misverstand daaromtrent.
Maar was het niet zo dat niet alleen Brussel, maar ook de EU-landen zelf een stem hadden in het accoderen van Griekenland als lidstaat welke de Euro mocht gebruiken? Kan me haast niet voorstellen van niet nl.
Verder begin ik een beetje moe te worden dat zo'n beetje alle problemen in de EU "automatisch" op de EU worden afgeschoven. Ja, de EU maakt het zichzelf met haar parlementariers en die idiote vergoedingen die deze krijgen, een aantal belachelijke regels. e.d. ook vaak moeilijk, maar ik heb nu het idee dat echt alles op de EU wordt afgeschoven, waardoor de nationale overheden zelf vaak lekker buiten schot blijven voor het eigen falen (dus die hebben belang bij dit beeld van de EU).
Bovendien weten sommige mensen ook niet wat ze willen... "oh, waarom grijpt de EU niet in aldaar!!!" ... tegelijkertijd "Ik wil niet dat de EU nog meer bevoegdheden krijgt toegeschoven/naar zich toe trekt"... ja, ehhh... wtf wil je nou? :annoyed:
Valt me nog mee dat de EU niet de schuld krijgt dat poep stinkt...
+1
Koenders: Europa moet slagkracht krijgen
LEIDEN -
Een Europees leger ligt niet direct voor de hand als het aan minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken ligt. Maar ,,Europese slagkracht" is wel nodig. En Europa moet niet bang zijn om zijn militaire middelen in te zetten.
,,We hebben militaire instrumenten als Battlegroups die nu lijken op die mooie bank van je oma die nog in folie ingepakt is. We moeten bereid zijn om die te gebruiken als dat volkenrechtelijk en buitenlandpolitiek nodig zal zijn", aldus Koenders.
Hij zei dat maandagavond in zijn 'Europa-speech' voor studenten van de universiteit van Leiden. Deze tijd van dreigingen aan de grenzen van Europa - van Mali tot Pakistan - vragen volgens hem om een ,,gedeeld, sterk en overtuigd buitenlandpolitiek optreden". Een verdeeld Europa is namelijk een zwak Europa, aldus Koenders.
Nuchter
,,Maar om naar buiten toe sterk te staan, is onderling vertrouwen binnen Europa essentieel", meent hij. En daarbij is het van groot belang dat Brussel èn de Europese landen het vertrouwen van hun burgers terugwinnen. Goed bestuur is daar een cruciaal onderdeel van.
En op dat laatste wil Koenders inspringen. Hij wil een ,,Europese agenda voor goed en democratisch bestuur". Want goed ,,functionerende instituties zijn de sleutel tot het vertrouwen" van de burger. Hij pleit voor een ,,nieuw, nuchter Europees contract" dat ,,concrete resultaten" levert.
Daarbij gaat het in de Unie om de bekende zaken zoals groei en banen, een digitale markt en een energieunie. Maar ook landen moeten het vertrouwen terugwinnen van hun burgers. Het gaat hem dan vooral om goed bestuur want ,,dat staat aan de basis van welvaart, vrede en veiligheid".
Telegraaf, ma 30 mrt 2015, 21:06
Voor de volledige speech, klik hier (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/toespraken/2015/03/30/het-vernieuwen-van-de-europese-belofte-speech-van-minister-koenders-over-de-europese-unie.html?utm_source=persbericht&utm_medium=email&utm_campaign=Ministerie+van+Buitenlandse+Zaken).
Bert Koenders wat dit weekend in Roemenië. Waar naast binnenlandse kwesties als corruptiebestrijding ook over met name de instabiliteit in de Oekraïne gesproken werd.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2015/03/29/koenders-bezoekt-roemenie.html
Han Ten Broeke, Hans van Baalen en Nederlands ambassadeur Roemenië & Moldavië Matthijs van Bonzel waren in Moldavië. Volgens deze site is er over defensie en nationale veiligheid gesproken. Benieuwd wat daar uit komt. Aan een gebrek aan assertiviteit ligt het niet.
http://www.army.md/?lng=2&action=show&cat=122&obj=3222
Citaat van: Zeewier op 30/03/2015 | 22:48 uur
Han Ten Broeke, Hans van Baalen en Nederlands ambassadeur Roemenië & Moldavië Matthijs van Bonzel waren in Moldavië. Volgens deze site is er over defensie en nationale veiligheid gesproken. Benieuwd wat daar uit komt. Aan een gebrek aan assertiviteit ligt het niet.
http://www.army.md/?lng=2&action=show&cat=122&obj=3222
Was Guy Verhofstad er niet bij dan? Van Baalen en Verhofstad waren toch in Kiev tijdens de revolutie daar?
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic3.nieuws.vtm.be%2Fsites%2Fnieuws.vtm.be%2Ffiles%2Fstyles%2Fvmmaplayer_big%2Fpublic%2Farticle%2Fimage%2F2014%2F02%2Fverhofstadt_kiev.jpg&hash=2a164dffb37c8ea125320a67df3bda8c4ce1e99c)
Citaat van: Ace1 op 30/03/2015 | 22:56 uur
Was Guy Verhofstad er niet bij dan? Van Baalen en Verhofstad waren toch in Kiev tijdens de revolutie daar?
Yup, dat was de grootste blunder ooit. Ga nooit als je niet de macht er toe bezit hen te helpen deelnemen aan een Oekraïense volksrevolutie. Guy Verhofstad is niets meer dan liberaal voorman van ALDE, feitelijk een machteloze positie. Geen minister BuZa of Eurocommissaris. Die Oekraïners verwachtten in het voortraject voor EU lidmaatschap te komen, wat we ze nooit kunnen garanderen. Sowieso is inmenging in een revolutie tricky. Niet iedereen kan Max van der Stoel (http://www.volkskrant.nl/buitenland/maxe-van-der-stoela-park-voor-de-man-die-ze-in-praag-niet-vergeten~a3819135/) heetten.
Citaat van: Lex op 30/03/2015 | 21:21 uur
Koenders: Europa moet slagkracht krijgen
LEIDEN -
Een Europees leger ligt niet direct voor de hand als het aan minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken ligt. Maar ,,Europese slagkracht" is wel nodig. En Europa moet niet bang zijn om zijn militaire middelen in te zetten.
,,We hebben militaire instrumenten als Battlegroups die nu lijken op die mooie bank van je oma die nog in folie ingepakt is. We moeten bereid zijn om die te gebruiken als dat volkenrechtelijk en buitenlandpolitiek nodig zal zijn", aldus Koenders.
Hij zei dat maandagavond in zijn 'Europa-speech' voor studenten van de universiteit van Leiden. Deze tijd van dreigingen aan de grenzen van Europa - van Mali tot Pakistan - vragen volgens hem om een ,,gedeeld, sterk en overtuigd buitenlandpolitiek optreden". Een verdeeld Europa is namelijk een zwak Europa, aldus Koenders.
Nuchter
,,Maar om naar buiten toe sterk te staan, is onderling vertrouwen binnen Europa essentieel", meent hij. En daarbij is het van groot belang dat Brussel èn de Europese landen het vertrouwen van hun burgers terugwinnen. Goed bestuur is daar een cruciaal onderdeel van.
En op dat laatste wil Koenders inspringen. Hij wil een ,,Europese agenda voor goed en democratisch bestuur". Want goed ,,functionerende instituties zijn de sleutel tot het vertrouwen" van de burger. Hij pleit voor een ,,nieuw, nuchter Europees contract" dat ,,concrete resultaten" levert.
Daarbij gaat het in de Unie om de bekende zaken zoals groei en banen, een digitale markt en een energieunie. Maar ook landen moeten het vertrouwen terugwinnen van hun burgers. Het gaat hem dan vooral om goed bestuur want ,,dat staat aan de basis van welvaart, vrede en veiligheid".
Telegraaf, ma 30 mrt 2015, 21:06
Militaire slagkracht.........
En dat uit de mond van een PVDA politicus.
Hopelijk hebben de woorden van Koenders ook in de grote mensen wereld een positieve invloed op het defensie denken van het Haagse.
Citaat van: Zander op 31/03/2015 | 11:58 uur
Militaire slagkracht.........
En dat uit de mond van een PVDA politicus.
Hopelijk hebben de woorden van Koenders ook in de grote mensen wereld een positieve invloed op het defensie denken van het Haagse.
We gaan het zien... bedenk wel dat Buitenlandse zaken meer invloed heeft op het nationale/internationale veiligheidsbeleid dan defensie zelf....
De afweging zal gemaakt moeten worden hoe "wij" ons gaan mengen in externe problemen. Diplomatiek of met de botte militaire bijl. Militair ingrijpen is, en de laatste jaren wel gebleken, geen goede en duurzame oplossing. Diplomatie kost veel minder en heeft door de bank genomen meer en een langer houdbare effect.
En de "grote" problemen kunnen/durven/willen wij niet militair oplossen, en blijft alleen de diplomatieke aanpak mogelijk.
Citaat van: Ros op 31/03/2015 | 12:17 uur
De afweging zal gemaakt moeten worden hoe "wij" ons gaan mengen in externe problemen. Diplomatiek of met de botte militaire bijl. Militair ingrijpen is, en de laatste jaren wel gebleken, geen goede en duurzame oplossing. Diplomatie kost veel minder en heeft door de bank genomen meer en een langer houdbare effect.
En de "grote" problemen kunnen/durven/willen wij niet militair oplossen, en blijft alleen de diplomatieke aanpak mogelijk.
Veel succes in het bedrijven van diplomatie met IS.
Je veralgemeniseerd te veel m.i. militair ingrijpen is NOOIT effectief. Even serieus: waar slaat dat op? Het militaire middel is in diverse scenario's of nog het enige reele middel of het beste middel. Niet altijd het leukste middel en ik zal ook toegeven dat het zeker de laatste 10 jaar vaak niet effectief (genoeg) is, maar alleen maar betweterig van de zijlijn gaan brabbelen zonder dat je bijv. bepaalde zaken kunt afdwingen komt mij als nog ineffectiever over.
Liever zaken via diplomatie oplossen dan met militaire middelen? Ja. Is dat altijd de betere oplossing? Soms wel, soms niet. De redenen waarom wel of waarom niet zijn veel te genuanceerd om maar gewoon een middel min of meer op voorhand af te schrijven m.i..
Citaat van: Ros op 31/03/2015 | 12:17 uur
De afweging zal gemaakt moeten worden hoe "wij" ons gaan mengen in externe problemen. Diplomatiek of met de botte militaire bijl. Militair ingrijpen is, en de laatste jaren wel gebleken, geen goede en duurzame oplossing. Diplomatie kost veel minder en heeft door de bank genomen meer en een langer houdbare effect.
En de "grote" problemen kunnen/durven/willen wij niet militair oplossen, en blijft alleen de diplomatieke aanpak mogelijk.
Ondanks al dat populair geneuzel, het militair apparaat is gewoon onderdeel van die diplomatieke aanpak.
Citaat van: Thomasen op 31/03/2015 | 14:19 uur
Ondanks al dat populair geneuzel, het militair apparaat is gewoon onderdeel van die diplomatieke aanpak.
+1 en heeft ook zijn nut en effect al wordt het niet direct ingezet.
Wat ik in het verhaal van Koenders gisteren mistte was een oproep tot evenwichtiger buitenland (economisch) beleid. Zowel als het gaat om de geloofwaardigheid naar buiten...als naar binnen (richting eigen EU burgers). Het steunen van dictatoriale regimes lijkt me daar niet bij te passen. Maar uit de reactie van een BuZa medewerker gisteren op mijn punt in deze..lijkt men het (weer) de gewoonste zaak te vinden om bijvoorbeeld het Egyptische dictatoriale regime dat er nu zit te steunen.
Citaat van: Elzenga op 31/03/2015 | 15:46 uur
Wat ik in het verhaal van Koenders gisteren mistte was een oproep tot evenwichtiger buitenland (economisch) beleid. Zowel als het gaat om de geloofwaardigheid naar buiten...als naar binnen (richting eigen EU burgers). Het steunen van dictatoriale regimes lijkt me daar niet bij te passen. Maar uit de reactie van een BuZa medewerker gisteren op mijn punt in deze..lijkt men het (weer) de gewoonste zaak te vinden om bijvoorbeeld het Egyptische dictatoriale regime dat er nu zit te steunen.
Ja, we kunnen wel overal onze ideeën promoten, maar uiteindelijk kunnen we niet anders dan met veel van die lui samenwerken.
Citaat van: Thomasen op 31/03/2015 | 16:01 uur
Ja, we kunnen wel overal onze ideeën promoten, maar uiteindelijk kunnen we niet anders dan met veel van die lui samenwerken.
of juist niet!...en dan wel "het vingertje" weg te laten. Dan verlies je denk ik niet je geloofwaardigheid. Het gros van de handel vindt toch plaatst binnen de EU en met democratische landen elders. Qua energiebronnen zijn er wel (afhankelijkheids)problemen, inmiddels onderkend, en wordt er aan alternatieven gewerkt.
Griekenland zet zijn grootste haven te koop
In de zoektocht naar kapitaal heeft Griekenland nu alsnog de grootste haven van het land in de etalage gezet. Dat schrijft het Duitse weekblad Der Spiegel. De verkoop van een meerderheidsbelang van 67 procent in de haven van Piraeus zou binnen enkele weken moeten plaatsvinden.
Bij het aantreden van de nieuwe Griekse regering onder leiding van de linkse partij Syriza zou een einde gemaakt worden aan het beleid van bezuinigingen en privatisering. Nu lijken de nieuwe machthebbers toch te zijn gezwicht als gevolg van de acute financiële nood. Ook de vorige regering van premier Antonis Samaras was al van plan de haven van de hand te doen.
Naar verluidt zouden investeerders uit China de zeehaven van Piraeus willen inlijven. Zo heeft het Chinese staatsbedrijf Cosco al sinds 2009 een belang in de containerhaven, die het ook al exploiteert. De Griekse vicepremier Giannis Dragasakis brengt op dit moment een bezoek aan de Volksrepubliek. Hij nodigde onder meer Cosco uit een bod te doen op de haven. Het is vooralsnog niet duidelijk hoeveel de verkoop van de haven moet opbrengen voor de Griekse regering.
Griekenland heeft haast met de zoektocht naar geld. Zonder noodsteun of andere inkomsten zou de schatkist van de noodlijdende Grieken volgende maand leeg zijn.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3932528/2015/03/28/Griekenland-zet-zijn-grootste-haven-te-koop.dhtml
Griekenland steunt sancties Rusland niet meer
Griekenland wil nauwer samenwerken met Rusland. Premier Alexis Tsipras wil dan ook niet langer de EU-sancties tegen Moskou steunen. ,,We zijn het niet eens met de sancties. Het is een doodlopende weg", zei Tsipras vandaag in Moskou tegen het Russische persbureau Itar-Tass.
Hij heeft tegen de EU-leiders al gezegd dat zij er niet op kunnen rekenen dat Griekenland alle strafmaatregelen steunt. ,,Het is lente in de Grieks-Russische relatie", aldus Tsipras, die denkt dat Griekenland een brug kan zijn tussen het Westen en Rusland.
De Europese Unie heeft verschillende maatregelen genomen tegen Rusland, omdat president Vladimir Poetin niet genoeg zou doen om het conflict in Oost-Oekraïne op te lossen en omdat hij schiereiland de Krim heeft ingenomen. Als reactie op de sancties verbood Rusland de invoer van landbouwproducten uit Europese landen. Griekenland heeft daar zwaar onder te lijden. Bovendien hoopte Tsipras op steun van Rusland nu hij overhoop ligt met de EU over nieuwe leningen.
Overigens heeft het dreigement van Tsipras geen effect op de huidige sancties. De EU besloot onlangs dat de sancties blijven gelden totdat het vredesakkoord voor het oosten van Oekraïne volledig is uitgevoerd. Alleen nieuwe strafmaatregelen of een aanscherping daarvan kan Griekenland blokkeren. Ieder lidstaat heeft namelijk vetorecht.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3938510/2015/03/31/Griekenland-steunt-sancties-Rusland-niet-meer.dhtml
Citaat van: Ace1 op 31/03/2015 | 19:14 uur
Griekenland steunt sancties Rusland niet meer
Griekenland wil nauwer samenwerken met Rusland. Premier Alexis Tsipras wil dan ook niet langer de EU-sancties tegen Moskou steunen. ,,We zijn het niet eens met de sancties. Het is een doodlopende weg", zei Tsipras vandaag in Moskou tegen het Russische persbureau Itar-Tass.
Hij heeft tegen de EU-leiders al gezegd dat zij er niet op kunnen rekenen dat Griekenland alle strafmaatregelen steunt. ,,Het is lente in de Grieks-Russische relatie", aldus Tsipras, die denkt dat Griekenland een brug kan zijn tussen het Westen en Rusland.
De Europese Unie heeft verschillende maatregelen genomen tegen Rusland, omdat president Vladimir Poetin niet genoeg zou doen om het conflict in Oost-Oekraïne op te lossen en omdat hij schiereiland de Krim heeft ingenomen. Als reactie op de sancties verbood Rusland de invoer van landbouwproducten uit Europese landen. Griekenland heeft daar zwaar onder te lijden. Bovendien hoopte Tsipras op steun van Rusland nu hij overhoop ligt met de EU over nieuwe leningen.
Overigens heeft het dreigement van Tsipras geen effect op de huidige sancties. De EU besloot onlangs dat de sancties blijven gelden totdat het vredesakkoord voor het oosten van Oekraïne volledig is uitgevoerd. Alleen nieuwe strafmaatregelen of een aanscherping daarvan kan Griekenland blokkeren. Ieder lidstaat heeft namelijk vetorecht.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3938510/2015/03/31/Griekenland-steunt-sancties-Rusland-niet-meer.dhtml
Stelletje vuile groepsbelang ondermijnende vuillakken..
Als de sp ooit aan de macht komt krijgen we ook dit soort capriolen.
Verzet tegen de EU is prima, maar dit is vuil werk tegen het belang van iedereen in om zijn zin te krijgen.
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 19:43 uur
Als de sp ooit aan de macht komt krijgen we ook dit soort capriolen.
Kan je op wachten, begin maar vast Russisch te leren.............. :crazy:
Ik kan het alleen maar dolkomisch vinden wat de Grieken uitspoken. De EU staat gewoon met de b*k vol tanden en kan niet wachten om met geld te gaan schuiven om de Grieken uit de puree te trekken. En wat de Grieken stellen over de anti-Russische sancties hebben ze nog voor een groot deel gelijk ook. En ze zeggen gewoon wat menige regering van de EU landen al lang ook denken......hadden we het maar nooit gedaan.
Laat dan eens de tanden zien en bonjour de Grieken per direct de EU uit en laat ze het zelf uitzoeken.
Citaat van: Ros op 31/03/2015 | 22:07 uur
Laat dan eens de tanden zien en bonjour de Grieken per direct de EU uit en laat ze het zelf uitzoeken.
Is vast ff wennen.... Souda Bay een Russische marine haven.
Benieuwd wanneer de Grieken de NAVO de rug toekeren.....
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 19:43 uur
Stelletje vuile groepsbelang ondermijnende vuillakken..
Als de sp ooit aan de macht komt krijgen we ook dit soort capriolen.
Verzet tegen de EU is prima, maar dit is vuil werk tegen het belang van iedereen in om zijn zin te krijgen.
Ik vind het prachtig, wat mij betreft zetten die Grieken nog wat meer druk op de ketel door Souda zoals Jurrien zegt voor de helft aan Rusland te verhuren ofzo.
Dat drukt meteen die hele Europa halelujah club met de neus op de feiten en beter nog de 1 Europees leger voorstanders die specialiseren o zo geweldig vinden.
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 19:43 uur
Stelletje vuile groepsbelang ondermijnende vuillakken..
Als de sp ooit aan de macht komt krijgen we ook dit soort capriolen.
Verzet tegen de EU is prima, maar dit is vuil werk tegen het belang van iedereen in om zijn zin te krijgen.
Het is ook zo hypocriet als wat. Griekenland heeft zoveel miljarden steun gehad uit Europa, belastinggeld van Europese brave burgers. En in eerste instantie gunden we die Grieken nog een toekomst ook. Die haven van Piraeus is jaren geleden opgeknapt met Europees geld. De luchthaven idem ten tijde van de Olympische Spelen. Maar nu haten die Grieken de betweters uit Brussels Europa. Al die stoere woorden van Tsipras en Vafourakis dienen enkel om hun afhankelijkheid van Europa te doen vergeten. Om even zogenaamd met een ideologisch handvest oude tijden van visie-zonder-kasboek te doen herleven.
O, wat haten ze Europa met haar miljardensteun. Dat ze van weeromstuit een millennia oud fysiek stuk Griekenland verpatsen aan de Russen. Bedelen in het land dat landsdelen onrechtmatig annexeert. Dan ga je moreel laag hoor. Nou ze kunnen met Poetin converseren over hoe het is om in een diepe economische crisis te zitten.
Russisch is trouwens wel een taal die ik best machtig zou willen zijn.
Citaat van: Zeewier op 31/03/2015 | 22:51 uur
Het is ook zo hypocriet als wat. Griekenland heeft zoveel miljarden steun gehad uit Europa, belastinggeld van Europese brave burgers. En in eerste instantie gunden we die Grieken nog een toekomst ook. Die haven van Piraeus is jaren geleden opgeknapt met Europees geld. De luchthaven idem ten tijde van de Olympische Spelen. Maar nu haten die Grieken de betweters uit Brussels Europa. Al die stoere woorden van Tsipras en Vafourakis dienen enkel om hun afhankelijkheid van Europa te doen vergeten. Om even zogenaamd met een ideologisch handvest oude tijden van visie-zonder-kasboek te doen herleven.
O, wat haten ze Europa met haar miljardensteun. Dat ze van weeromstuit een millennia oud fysiek stuk Griekenland verpatsen aan de Russen. Bedelen in het land dat landsdelen onrechtmatig annexeert. Dan ga je moreel laag hoor. Nou ze kunnen met Poetin converseren over hoe het is om in een diepe economische crisis te zitten.
Russisch is trouwens wel een taal die ik best machtig zou willen zijn.
+ontelbaar veel!
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2015 | 22:21 uur
Is vast ff wennen.... Souda Bay een Russische marine haven.
Kieper die flikkers er maar uit en laat Souda Bay maar een Russische marine haven worden dan. Dat heeft in ieder geval het bijkomende voordeel dat die basis als een grote dreiging zal worden gezien wat mogelijkerwijs tot tegeninvesteringen vanuit NATO-lidstaten zal brengen en wij zijn met wat pijn van die geld uitgevende parasitaire en van neppotisme, niet-belastingbetalende idioten ui Griekenland af.
En, ja, ik weet dat Griekenland strategisch sterk is gepositioneerd. Btw loyaliteit is in het Grieks volgens mij een grof scheldwoord.
Natuurlijk is het fantastisch om die Eurofielen eens te laten zien wat voor idiote constructie ze hebben gecreëerd en debiele situatie we inzitten. Maar het is ook zo bloedirritant wat die Grieken denken te kunnen flikken.
Als ze uit de Navo stappen wordt het pas interessant, en de kans is groot dat dat gaat gebeuren.
Het staat in zijn verkiezingsprogramma en hij moet iets gaan waarmaken.
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 23:26 uur
Natuurlijk is het fantastisch om die Eurofielen eens te laten zien wat voor idiote constructie ze hebben gecreëerd en debiele situatie we inzitten. Maar het is ook zo bloedirritant wat die Grieken denken te kunnen flikken.
Was dat paard van Troje ook geen Griekse uitvinding? ;D
Europa is er op een iets ander niveau ook ingetrapt.
Citaat
Als ze uit de Navo stappen wordt het pas interessant, en de kans is groot dat dat gaat gebeuren.
Het staat in zijn verkiezingsprogramma en hij moet iets gaan waarmaken.
Daar geloof ik niet in.
Citaat van: A.J. op 31/03/2015 | 23:33 uur
Daar geloof ik niet in.
Hij zal iets van zijn beloften moeten waarmaken, het volk gaat zo weer de straat op.
Je weet hoe politici dat doen. Defensie was al een mikpunt van hem tijdens zijn campagne, hij wilde erop bezuinigen en uit de Navo stappen.
Hoe meer hij van Europa door zijn strot geduwd krijgt hoe sneller hij naar zulke punten die wel onder zijn controle staan grijpt.
Zodra er nieuwe verkiezingen zijn gehouden en er een normale partij aan de leiding is zitten ze er zo weer in.
Citaat van: Mourning op 31/03/2015 | 23:21 uur
Kieper die flikkers er maar uit en laat Souda Bay maar een Russische marine haven worden dan. Dat heeft in ieder geval het bijkomende voordeel dat die basis als een grote dreiging zal worden gezien wat mogelijkerwijs tot tegeninvesteringen vanuit NATO-lidstaten zal brengen en wij zijn met wat pijn van die geld uitgevende parasitaire en van nepotisme, niet-belastingbetalende idioten uit Griekenland af.
En, ja, ik weet dat Griekenland strategisch sterk is gepositioneerd. Btw loyaliteit is in het Grieks volgens mij een grof scheldwoord.
Da's interessant. Uit de NAVO stappen. Dat betekend als we het over bijvoorbeeld de vluchtelingenstroom hebben een naakt Griekenland. Noord-Europese landen voelen dan geen loyaliteit meer en de Zuid-Europese buren als Italië hebben al hun handen vol.
Citaat van: Zeewier op 31/03/2015 | 22:51 uur
Maar nu haten die Grieken de betweters uit Brussels Europa.
En ook niet zo vreemd. De Griekse bevolking heeft jaren moeten boeten voor de Brusselse deal met een incompetente Griekse regering. Iedereen wist dat de Griekse overheid de kluit belazerde over de rug van de burger. En dan is het geen wonder dat politici zoals Tsipras en Vafourakis snel in populariteit kunnen stijgen en snel de macht konden pakken. Of het op de lange duur handig is, is maar de vraag maar voorlopig spelen zij het slim. De EU is volgens mij nog lang niet van plan om de Grieken te laten vallen. Dit zal een geweldig gezichtsverlies betekenen, en de status van de EU als machtige organisatie te grabbel gooien. En nog meer anti-EU partijen in de kaart spelen. Miljarden over de balk gesmeten om een onbetrouwbaar EU land aan boord te kunnen houden. Miljarden die de EU een flinke duw in de rug hadden kunnen geven om sneller uit de recessie te komen.
De Grieken aan boord houden met een of andere halfbakken regeling is wat het mij betreft gaat worden. En dan volgen er meer. Nieuwe regeringen die hetzelfde traject gaan volgen om van een grote schuld en wurgende bezuinigingen af te komen.
Citaat van: Ros op 01/04/2015 | 00:24 uur
En ook niet zo vreemd. De Griekse bevolking heeft jaren moeten boeten voor de Brusselse deal met een incompetente Griekse regering. Iedereen wist dat de Griekse overheid de kluit belazerde over de rug van de burger. En dan is het geen wonder dat politici zoals Tsipras en Vafourakis snel in populariteit kunnen stijgen en snel de macht konden pakken. Of het op de lange duur handig is, is maar de vraag maar voorlopig spelen zij het slim. De EU is volgens mij nog lang niet van plan om de Grieken te laten vallen. Dit zal een geweldig gezichtsverlies betekenen, en de status van de EU als machtige organisatie te grabbel gooien. En nog meer anti-EU partijen in de kaart spelen. Miljarden over de balk gesmeten om een onbetrouwbaar EU land aan boord te kunnen houden. Miljarden die de EU een flinke duw in de rug hadden kunnen geven om sneller uit de recessie te komen.
De Grieken aan boord houden met een of andere halfbakken regeling is wat het mij betreft gaat worden. En dan volgen er meer. Nieuwe regeringen die hetzelfde traject gaan volgen om van een grote schuld en wurgende bezuinigingen af te komen.
De Griekse bevolking gaat allerminst vrij uit. Ze is misschien nog wel meer schuldig aan het falen van de politiek dan het politieke gremium zelf. Naast hun povere belastingdiscipline stemmen de Grieken al decennia op politici die hun een overheidsbaan beloven, gunstige belastingconstructies aan het bedrijfsleven helpen en de zwaarste lasten steeds naar andere sectoren schoven. De Griekse politiek dwingt haar volk te weinig discipline op. Echter de Griek wenst naar de mond gepraat te worden en straft politici af die haar niet behagen.
Pasok viel pas in ongenade toen ze zich hield aan het EU hulp & investeringsprogramma waar verplichte hervormingen in stonden. Toen pas groeide Syriza echt serieus onder kiezers. Tsipras beloofde als vanouds, en nu nog steeds, overheidsbanen te herstellen en de privatiseringen terug te draaien. Syriza is Pasok-oldstyle. Daarom is voor mij Tsipras niet de man die Griekenland er bovenop helpt. Daar mist de retorisch slimme man het economisch inzicht voor.
Ik snap dan ook niet dat zoveel Nederlandse sociologen met de opkomst van Syriza van een linkse lente dromen, het zijn de verkeerde idealen die daar gebezigd worden. Links zou wat selectiever moeten worden in haar idealen. Niet alles omarmen.
Griekenland uit de NATO?
Volgens mij dromen jullie! Dacht het niet!
NATO is de enige beschermjas dat de Grieken hebben tegen Turkije.
Citaat van: Jooop op 01/04/2015 | 02:20 uur
Griekenland uit de NATO?
Volgens mij dromen jullie! Dacht het niet!
NATO is de enige beschermjas dat de Grieken hebben tegen Turkije.
Een militair pakt met Rusland doet ook wonderen...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/04/2015 | 07:16 uur
Een militair pakt met Rusland doet ook wonderen...
Tjah, dat had Syrie waarschijnlijk ook gedacht en heeft een wonder nu echt nodig.
Desperate Grieken spelen hoog spel
Ronald van Gessel / 1 april 2015
Brussel - De Griekse premier Alexis Tsipras heeft zich in de armen van Moskou geworpen en zet daarmee de verhoudingen met de Europese Unie en de NAVO op scherp.
Terwijl de besprekingen met EU, IMF en ECB over nieuwe kredieten nauwelijks vlotten, lijkt Tsipras al bezig met 'plan B'. Hij denkt de benodigde miljarden wel in Moskou los te peuteren als de EU niet over de brug komt en kondigde gisteren aan nauwer te willen samenwerken met Rusland.
De Grieken willen de Europese sancties tegen Moskou dan ook niet langer steunen, zo heeft Tsipras de Europese president Donald Tusk laten weten. ,,Het is lente in de Grieks-Russische relatie", aldus Tsipras, die meent dat Griekenland een brug kan zijn tussen het Westen en Rusland.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23873116/__Desperate_Grieken_spelen_hoog_spel__.html
Citaat van: Jooop op 01/04/2015 | 02:20 uur
Griekenland uit de NATO?
Volgens mij dromen jullie! Dacht het niet!
NATO is de enige beschermjas dat de Grieken hebben tegen Turkije.
Vergeet ook niet de inkomsten die de NAVO voor de Grieken opbrengt.
Citaat van: Thomasen op 01/04/2015 | 09:06 uur
Vergeet ook niet de inkomsten die de NAVO voor de Grieken opbrengt.
Welke gemakkelijk gecompenseerd kunnen worden door Rusland indien dat als strategisch belang wordt gezien.... en pootje lichten van de NAVO en de EU is voor Tjsaar Poetin twee vliegen in één klap.
P.s. ik zeg niet dat het gebeurd, maar de mogelijkheid van een Grieks NAVO exit is een scenario waar in de wereld veel voorstanders voor te vinden zijn.
Citaat van: Jooop op 01/04/2015 | 02:20 uur
Griekenland uit de NATO?
Volgens mij dromen jullie! Dacht het niet!
NATO is de enige beschermjas dat de Grieken hebben tegen Turkije.
NAVO lid valt een (ex)NAVO lid aan ?
Citaat van: Ros op 01/04/2015 | 09:29 uur
NAVO lid valt een (ex)NAVO lid aan ?
Turkije zou de Russische tactiek kunnen naspelen en eilandje voor eilandje inpikken...
Citaat van: Enforcer op 01/04/2015 | 09:31 uur
Turkije zou de Russische tactiek kunnen naspelen en eilandje voor eilandje inpikken...
Precies, het boterd lang nog niet tussen die twee landen al zijn het NATO bondgenoten. Dus Griekenland stapt nog niet zo gemakkelijk uit de NATO, het Cyprus voorbeeld ligt er nog.
Zie Griekenland ook nog niet zo snel uit de NATO stappen hoor :silent:
Citaat van: Huzaar1 op 31/03/2015 | 19:43 uur
Stelletje vuile groepsbelang ondermijnende vuillakken..
Als de sp ooit aan de macht komt krijgen we ook dit soort capriolen.
Verzet tegen de EU is prima, maar dit is vuil werk tegen het belang van iedereen in om zijn zin te krijgen.
Bijt nooit in de hand(en) die je voedt / voeden. ;)
De stroming in diverse EU landen die van Griekenland af wil wordt snel sterker. Na een Grexit is Griekenland toch echt veel slechter af.
Dat kan Rusland niet compenseren.
Citaat van: Poleme op 01/04/2015 | 13:25 uur
De stroming in diverse EU landen die van Griekenland af wil wordt snel sterker. Na een Grexit is Griekenland toch echt veel slechter af.
Dat kan Rusland niet compenseren.
De Grieken gokken op een falend EU beleid, onvoldoende eensgezindheid en angst voor harde besluitvorming. En tot nu toe hebben zij het aardig ingeschat hoe het gaat verlopen.
Citaat van: Ros op 01/04/2015 | 13:48 uur
De Grieken gokken op een falend EU beleid, onvoldoende eensgezindheid en angst voor harde besluitvorming. En tot nu toe hebben zij het aardig ingeschat hoe het gaat verlopen.
Is dat zo? Want volgens mij hebben ze toch niet lang geleden behoorlijk met de staart tussen de benen bakzijl moeten halen. Misschien dat jij de grootste mond hebben automatisch als winnen kenmerkt, het zou je positie m.b.t. Rusland ook enigszins verklaren, maar ik zie dat toch echt anders...
De Grieken hebben inmiddels een paar zetten gedaan om aan de EU wensen te voldoen. Zijn we er dan al ? De Grieken gokken, en dat is mijn mening, dat de EU hen met alle macht aan boord wil houden. Kieper je ze uit de EU kan je de komende jaren wel fluiten naar de openstaande schulden en als zij al gaan of kunnen betalen gaat dat nog vele, heel veel jaren duren. Een gedwongen Griekse exit is wat mij betreft het einde van de EU zoals wij die nu kennen. Vrijwillig opstappen is er met 100% zekerheid niet bij.
Je bent je verhaal aan het veranderen, Ros ;).
Van
Citaat"De Grieken gokken op een falend EU beleid, onvoldoende eensgezindheid en angst voor harde besluitvorming. En tot nu toe hebben zij het aardig ingeschat hoe het gaat verlopen"
naar:
CitaatDe Grieken hebben inmiddels een paar zetten gedaan om aan de EU wensen te voldoen. Zijn we er dan al ? De Grieken gokken, en dat is mijn mening, dat de EU hen met alle macht aan boord wil houden. Kieper je ze uit de EU kan je de komende jaren wel fluiten naar de openstaande schulden en als zij al gaan of kunnen betalen gaat dat nog vele, heel veel jaren duren.
Ze hebben zich vergist, want er is wel degelijke harde druk op de Grieken uitgeoefend, iets wat ze niet echt hadden verwacht. Men dacht met een charmeoffensief van een paar Griekse bewindslieden onenigheid bij de overige EU-landen te bewerkstelligen. Dit is tot nu toe volledig mislukt, dus hoe jij bij jouw eerste conclusie aankomt is mij een volledig raadsel en lijkt eerder ingegeven door je persoonlijke mening c.q. voorkeur dan de realiteit.
De tweede quote is een stuk reeler. We zijn er inderdaad nog niet. Nog lang niet. En het zal inderdaad een stuk langer duren voordat er is terugbetaald en uiteindelijk twijfel ik er niet aan dat over een tijd een flink deel zal worden kwijtgescholden, maar te doen alsof de Grieken de EU bij de ballen heeft is echt volledige kolder. Het is eerder andersom. Iets met een nationaal faillissement als de EU niet (wederom) te hulp schiet.
Citaat van: Ros op 01/04/2015 | 16:12 uur
De Grieken hebben inmiddels een paar zetten gedaan om aan de EU wensen te voldoen. Zijn we er dan al ? De Grieken gokken, en dat is mijn mening, dat de EU hen met alle macht aan boord wil houden. Kieper je ze uit de EU kan je de komende jaren wel fluiten naar de openstaande schulden en als zij al gaan of kunnen betalen gaat dat nog vele, heel veel jaren duren. Een gedwongen Griekse exit is wat mij betreft het einde van de EU zoals wij die nu kennen. Vrijwillig opstappen is er met 100% zekerheid niet bij.
Als je als prive persoon schulden met de bank oploopt gaan ze je huis en je spulletjes verkopen om die schulden te betalen.....als land echter wordt je met fluwelen handschoentjes aangepakt.
Doe ons maar een zootje van die Griekse eilanden kado ! zou ik zeggen 8)
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2015 | 18:56 uur
Doe ons maar een zootje van die Griekse eilanden kado ! zou ik zeggen 8)
Kreta :angel:
Citaat van: Jooop op 01/04/2015 | 02:20 uur
Griekenland uit de NATO?
Volgens mij dromen jullie! Dacht het niet!
NATO is de enige beschermjas dat de Grieken hebben tegen Turkije.
je weet dat Turkije zelf ook in de navo zit? :cute-smile:
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:03 uur
je weet dat Turkije zelf ook in de navo zit? :cute-smile:
En toch hebben ze met elkaar gevochten...twee NAVO leden...dat Turkije kan echt alles flikken IS steunen met wapens en ziekenhuis/gewonden hulp, strijders doorlaten naar IS gebied enz enz....geen steun verlenen aan de coalitie tijdens de golfoorlog, geen boycot van Rusland enz enz..en nog mag dat land NAVO lid blijven.
Dat is hetzelfde als dat je getrouwd bent en je vrouw doet het met iedereen maar je blijft toch met haar getrouwd omdat je een vrouw wil hebben voor het huishouden en de rest.
Dat hele Turkije klopt gewoon niet :devil:
Geloof me maar, er komt echt geen oorlog meer tegen Griekenland vanuit Turkije, dat scenario wordt enkel warm gehouden door beide partijen om de uitgaven in een door generaals beheerste samenleving aan krijgsmachten te kunnen uitgeven.
Griekenland uit de Navo zie ik echt wel gebeuren, Die vent moet iets gaan nakomen.
Het bondgenoot zijn in NATO is het enige wat Turkije tegenhoud, zodra Griekenland uit het NATO stapt denk ik dat zij een paar eilanden armer word. Griekenland is platzak en Turkije heeft een gigantisch leger dat over de Grieken heen kan walsen.
Daarom geloof ik er niets van dat Griekenland uit het NATO zal stappen.
Citaat van: Jooop op 01/04/2015 | 21:30 uur
Het bondgenoot zijn in NATO is het enige wat Turkije tegenhoud, zodra Griekenland uit het NATO stapt denk ik dat zij een paar eilanden armer word. Griekenland is platzak en Turkije heeft een gigantisch leger dat over de Grieken heen kan walsen.
Daarom geloof ik er niets van dat Griekenland uit het NATO zal stappen.
Pffrt wat een onzin.
Wat denk je dat dat voor consequenties zal hebben voor Turkije?
Het is geen Risk. Internationale verbanning, financiëel isolement en een einde aan alles wat nu floreert.
Man wat kortzichtig om te denken dat er direct een conflict uitbreekt omdat ze uit de Navo stappen.
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het maximale bedrag dat als noodsteun aan Griekse banken kan worden verleend verhoogd met 700 miljoen euro.
Dat melden anonieme bronnen bij de ECB woensdag.
Een zegsman van de centrale bank wilde geen commentaar geven.
De totale omvang van de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) werd vorige week al opgevoerd tot iets meer dan 71 miljard euro.
Deze steun kan worden verstrekt door de centrale bank van een euroland, in dit geval die van Griekenland.
www.nu.nl
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:18 uur
Geloof me maar, er komt echt geen oorlog meer tegen Griekenland vanuit Turkije, dat scenario wordt enkel warm gehouden door beide partijen om de uitgaven in een door generaals beheerste samenleving aan krijgsmachten te kunnen uitgeven.
Er bestaat tussen beide landen wel een meningsverschil over een aantal Griekse eilanden voor de Turkse kust. En dat vooral om de claims rondom territoriale wateren en luchtruim.
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:18 uur
Griekenland uit de Navo zie ik echt wel gebeuren.
Ik denk dat er wel een aantal anden zullen zijn, die daar zeer grote weerstand tegen hebben. Er is bijvoorbeeld de NAMFI range; daarnaast ook nog de locatie Soudha Bay, van zeer groot belang voor het maritieme deel etc.
Citaat van: Lex op 01/04/2015 | 21:44 uur
Er bestaat tussen beide landen wel een meningsverschil over een aantal Griekse eilanden voor de Turkse kust. En dat vooral om de claims rondom territoriale wateren en luchtruim.Ik denk dat er wel een aantal anden zullen zijn, die daar zeer grote weerstand tegen hebben. Er is bijvoorbeeld de NAMFI range; daarnaast ook nog de locatie Soudha Bay, van zeer groot belang voor het maritieme deel etc.
Nog meer reden om de Grieken aan boord te (willen) houden.
Citaat van: Oorlogsvis op 01/04/2015 | 21:08 uur
En toch hebben ze met elkaar gevochten...twee NAVO leden...dat Turkije kan echt alles flikken IS steunen met wapens en ziekenhuis/gewonden hulp, strijders doorlaten naar IS gebied enz enz....geen steun verlenen aan de coalitie tijdens de golfoorlog, geen boycot van Rusland enz enz..en nog mag dat land NAVO lid blijven.
Dat is hetzelfde als dat je getrouwd bent en je vrouw doet het met iedereen maar je blijft toch met haar getrouwd omdat je een vrouw wil hebben voor het huishouden en de rest.
Dat hele Turkije klopt gewoon niet :devil:
Vergeet de Chinese raket-acquisities niet. Turkije zit in een geopolitiek assenkruis. Ze zorgt dat ze met iedereen handelsbelangen heeft en houdt de teugels losjes in de hand zodat ze nooit verstrikt raakt in beloftes. Dat is gewoon slim. Als Nederland daar lag hadden we het ook zo gedaan, onze volksaard kennende. :P
Citaat van: Huzaar1 op 01/04/2015 | 21:38 uur
Pffrt wat een onzin.
Wat denk je dat dat voor consequenties zal hebben voor Turkije?
Het is geen Risk. Internationale verbanning, financiëel isolement en een einde aan alles wat nu floreert.
Man wat kortzichtig om te denken dat er direct een conflict uitbreekt omdat ze uit de Navo stappen.
Het zal wel niet direct uitbreken en misschien ook wel helemaal niet, maar het is wel een constante bedreiging dat de Grieken 3maal zal doen nadenken voordat ze een domme zet doen als uit de Navo stappen.
Grieken: nog 279 miljard euro tegoed van Duitsland
Het bedrag dat Griekenland aan herstelbetalingen van Duitsland zou moeten ontvangen, bedraagt 278,7 miljard euro. Dat heeft de Griekse onderminister van Financiën Dimitris Mardas gisteren bekendgemaakt.
Griekenland eist al langer herstelbetalingen voor de schade die het tijdens de Tweede Wereldoorlog leed. De roep erom is veel heftiger geworden, nu Griekenland met de andere eurolanden onderhandelt over verlenging van de noodsteun. Om het totaalbedrag te bepalen stelde premier Alexis Tsipras een parlementaire commissie in. Die onderzocht onder meer de hoogte van een 'bezettingslening' die nazi-Duitsland afdwong bij de Griekse nationale bank. Die zou alleen al 10,3 miljard euro bedragen. Duitsland zegt tot nu toe de kwestie van herstelbetalingen als afgesloten te beschouwen.
Eind februari kwamen Griekenland en zijn gesprekspartners een voorlopige lijst met stevige hervormingen overeen, maar er is nog geen definitief akkoord. Ondertussen wenden de Grieken zich ook tot Rusland. Premier Tsipras herhaalde vorige week af te willen van de EU-sancties tegen Moskou. Deze week is hij er op bezoek.
http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2015/april/07/herstelbetalingen-grieken-nog-279-miljard-euro-t-1482231
Griekenland wil 279 miljard Duitse compensatie om WOII
Griekenland wil herstelbetalingen van Duitsland voor de financiële schade die het land heeft geleden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Volgens de Griekse onderminister van Financiën Dimitris Mardas gaat het om zo'n 278,7 miljard euro.
De roep om smartengelden van Duitsland bestaat al decennia, maar het was premier Alexis Tsipras die een parlementaire commissie oprichtte om te onderzoeken wat de schade door de bezetting is geweest. De commissie is vorige week begonnen, schrijft persbureau Reuters, en onderzoekt onder meer de hoogte van een zogeheten bezettingslening die nazi-Duitsland afdwong bij de Griekse nationale bank. Daarnaast wil Griekenland gestolen archeologische schatten terug.
TSIPRAS NAAR RUSLAND
Mardas zei op basis van officiële Griekse berekeningen dat Berlijn Athene 278,7 miljard euro verschuldigd was. De bezettingslening bedraagt 10,3 miljard euro.
De aankondiging door Mardas komt op het moment dat Griekenland met de eurolanden onderhandelt over de noodsteun aan het land. Eind februari kwamen Griekenland en haar gesprekspartners een voorlopige lijst overeen met hervormingsmaatregelen. Een definitief akkoord laat echter nog op zich wachten.
Tsipras lijkt ondertussen een vriend te vinden in Rusland. Premier Tsipras zei vorige week dat hij tegen de Europese sancties is tegen Rusland. Hij wil de handel met het land juist stimuleren. Deze week bezoekt hij Rusland.
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/04/07/griekenland-wil-279-miljard-compensatie-van-duitsland-om-woii/
Jaja, lekker kansrijk. Gaat nooit gebeuren, en gaan ze ook niks mee winnen. Syriza manouvreerd zichzelf alleen maar dieper het moeras in.
Griekenland wil 279 miljard euro van Duitsland om nazimisdaden
Griekenland was in de onderhandelingen met Brussel al bezig het Duitse oorlogsverleden op te rakelen, maar nu is ook het eigen oorlogspad bekend. Een speciale commissie berekende dat Duitsland de Griekse bevolking nog 279 miljard euro verschuldigd is als compensatie voor alle (emotionele) schade die in de Tweede Wereldoorlog is geleden, meldde de Griekse onderminister van Financiën Dimitris Mardas maandag in het Griekse parlement.
De parlementaire commissie concludeerde dat Duitsland 10,3 miljard euro moet terugbetalen als gevolg van de zogenoemde bezettingslening, waarbij Griekenland verplicht geld moest lenen aan de Duitse bezetter. Met dit Zwangskredit, zo'n 476 miljoen Rijksmark, werd onder andere de veldtocht van generaal Rommel in Afrika bekostigd.
De overige 278,7 miljard is geleden (emotionele) schade. Het land eist geld voor familieleden van dorpsbewoners die werden uitgemoord, voor de Joodse gemeenschap van Thessaloniki die bijna geheel werd gedeporteerd en als genoegdoening voor de grote hongersnood in de oorlogsjaren. Tijdens de Nazi-bezetting van Griekenland stierven ongeveer 250.000 mensen.
Het is de eerste keer dat er vanuit Griekse kant een duidelijk getal is genoemd. Maar hoe men precies op het exacte bedrag is gekomen, is onbekend, hoewel Griekenland zegt over 'verbluffend bewijs' te beschikken. Eigenlijk is een dergelijk bedrag niet te berekenen, zei historicus Hein Klemann eerder in Trouw. "Het is een mix van schulden en schade. Zelfs een deel van schade aangericht in de Eerste Wereldoorlog is er in verwerkt."
Nieuw elan
Het idee dat Griekenland smartengeld wil zien van Duitsland speelt al tientallen jaren. Onder de nieuwe premier Alexis Tsipras kreeg het plan echter nieuw elan. De nieuwe Griekse premier gebruikte het argument in de discussie met Europa. Hoe groter de druk van Brussel op het hervormingsbeleid van Griekenland, hoe harder Tsipras riep dat Duitsland nog een schuld te repareren had. En waarom kreeg Duitsland wel, en Griekenland geen compensatie ten tijde van economische crisis, zo bleef hij herhalen.
Een 'haircut' voor de Zuid-Europese landen was de enige oplossing om Griekenland geen economisch niemandsland te laten zijn, stelde hij in 2012 al in de Guardian, toen hij nog in de oppositie zat. Hij pleitte voor het uitroepen van een nieuwe schuldenconferentie, naar het voorbeeld van de conferentie in Londen in 1953 waar Duitsland meer dan 60 procent van haar schulden van de Tweede Wereldoorlog kreeg kwijtgescholden.
Bezettingslening
Maar in hoeverre heeft Tsipras een punt? Zeker in het geval van de bezettingslening is de claim van Griekenland helder, zei historicus Hein Klemann eerder. Deze schuld is relatief eenvoudig te schatten, omdat het Duitse betalingssysteem in de oorlog duidelijk is weergegeven.
De Duitsers gebruikten in hun financiële systeem een gemeenschappelijke, internationale bank. Elk bezet land bezat bij die bank een rekening. Voor elk product dat iemand naar Duitsland exporteerde, kreeg het geld op deze rekening. Bij Duitsland werd dan geld afgeschreven. Het gevolg was dat Duitsland bij veel landen in het rood kwam te staan. Ook bij Griekenland. Het was een schuld die na de oorlog nooit werd afgelost.
De conferentie in Londen in 1953 was een poging om een oplossing te vinden voor de exorbitante betalingsachterstand. Hermann Josef Abs, topman van de Deutsche Bank, zat er tegenover de overwinnaars van de oorlog. De Duitser had een voordeel: de geallieerden hadden er veel voor over om niet weer in een oorlog verzeild te raken.
Niet weer moest de verliezer van de oorlog voor alle kosten opdraaien, zoals dat na de Eerste Wereldoorlog gebeurde onder het motto 'Le boche payera tout!' - de Mof betaalt alles!' Wat volgde was een grote depressie in Duitsland in de jaren dertig, een situatie die de weg plaveide voor de opkomst van de nazi's.
Abs vertrok uiteindelijk als winnaar uit Londen: Duitsland was een groot deel van de schuld kwijt. Bovendien werd afgesproken dat een definitief akkoord over terugbetaling van de Duitse lening alleen zou kunnen worden gesloten als Duitsland definitief verenigd zou zijn. Maar toen dat gebeurde, in 1990, werd bij het zogenoemde twee-plus-vier-verdrag het Zwangskredit niet meer genoemd.
Dat Tsipras die open zenuw weer opnieuw raakt, irriteerde de Duitse regering. Zij redeneerden dat de schuld al voor een deel was afbetaald. In de jaren zestig was er al een Wiedergutmachung, toen Griekenland 160 miljoen Duitse mark kreeg uitbetaald ging Griekenland akkoord met het twee-plus-vier-verdrag en was het in de jaren na 1945 ook al voor een deel schadeloos gesteld.
Gelijk
De kans dat Tsipras zijn gelijk gaat krijgen, lijkt minimaal. De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft de eis resoluut opzij geschoven. Bij monde van haar ministerie van Financiën liet ze in januari weten dat de prietpraat van Tsipras de aandacht afleidde van het echte probleem. Bovendien waren de afspraken over de herstelbetalingen verjaard.
Ook Jeroen Dijsselbloem, minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep, sprak in maart dat de 'Griekse praatjes' niet helpen. "Duitsland heeft veel gedaan, juist om Griekenland te helpen met goedkope leningen. Het is tijd weer in de 'constructieve stand' te komen.''
Daar komt ook nog bij dat als Duitsland gaat betalen, ook andere landen mogelijk aanspraak gaan maken op het oorlogsgeld. Zo heeft ook Nederland nog recht op zo'n 28 miljard Duitse mark. Maar of die kaart gespeeld gaat worden, is onduidelijk.
Toch is er wellicht nog een beetje hoop voor de Grieken. Duitse politieke partijen vinden dat het land verantwoordelijkheid moet nemen voor nazimisdaden in Griekenland. Was het eerst de Linkspartij, nu klinken ook voorzichtige geluiden uit de hoek van de Groenen en zelfs van regeringspartij SPD, schreef Trouw. Ook wordt mogelijk het Toekomstfonds verhoogd, waarmee projecten worden gefinancierd 'die de verzoening en de historische verwerking tussen Griekenland en Duitsland dienen'.
Tsipras
Waarom zet Griekenland nu de claim door? Volgens Tsipras is het zijn plicht genoegdoening te eisen. De premier liet geen moment onbenut dat te laten blijken. Hij legde bij een van zijn eerste gelegenheden als premier een roos op het graf van een door het Duitse leger gedode Griek.
De schadeclaim is ook onderdeel van een politiek spel. Een terugbetaling van Duitsland is bijna een 'gratis uit de gevangenis'-kaart voor Griekenland in het Monopoly om de Griekse staatsschuld. Alle reden voor Tsipras om het plan door te zetten, ook al is de succeskans klein.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3945982/2015/04/07/Griekenland-wil-279-miljard-euro-van-Duitsland-om-nazimisdaden.dhtml
Misschien dan ook maar een claim leggen bij Erdogan voor de schade aangericht door het Ottomaanse Rijk? :dead:
Citaat van: Zeewier op 07/04/2015 | 19:41 uur
Misschien dan ook maar een schadeclaim leggen bij Erdogan voor de schade aangericht door het Ottomaanse Rijk? :dead:
Ik sluit het niet uit maar durf er ook geen weddenschap op in te zetten.
Wat een verhaal .... ;D
Citaat van: Oorlogsvis op 07/04/2015 | 20:23 uur
Wat een verhaal .... ;D
In het voorkomende geval, dan is er vast ook nog wel een NL claimpje te vinden... om te beginnen een "paar" KG goud.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/04/2015 | 21:51 uur
In het voorkomende geval, dan is er vast ook nog wel een NL claimpje te vinden... om te beginnen een "paar" KG goud.
Slecht plan hoor. De Duitsers hebben een redelijk sterke economie, maar hebben er ook een fikse prijs voor betaald. Zeker de onderkant van de maatschappij daar. Ze plukken er de vruchten van, heel leuk als we met z'n allen 2000 miljard bij de Duitsers kunnen claimen, maar dan wat, stort de Europese economie echt in. In ieder geval geen gezeik meer, zijn we allemaal arm.
Ze zijn knettergek en zetten de geloofwaardigheid van het land op het spel.
Kom op zeg, als ze daar nu mee kwamen in een tijd van gelijkheid en financiële welvaart had het steek gehouden, nu is het puur een bliksemafleider van hun zelf gecreëerde nachtmerrie, dat ziet een dooie hond nog.
Citaat van: Huzaar1 op 07/04/2015 | 23:01 uur
Ze zijn knettergek en zetten de geloofwaardigheid van het land op het spel.
Hangt ervan af hoe je het benadert. De Griekse premier Tsipras wil zijn verkiezingsbelofte(n) waarmaken en schaakt nu dus op twee borden. En zoekt nu toenadering tot Rusland. Schijnbaar heeft Rusland plannen om het importverbod op o.a. groenten uit de EU vwb Griekenland en Bulgarije op te heffen.
Het is dus afwachten hoe deze toenadering zich verder gaat ontplooien.
Citaat van: Thomasen op 07/04/2015 | 22:33 uur
Slecht plan hoor. De Duitsers hebben een redelijk sterke economie, maar hebben er ook een fikse prijs voor betaald. Zeker de onderkant van de maatschappij daar. Ze plukken er de vruchten van, heel leuk als we met z'n allen 2000 miljard bij de Duitsers kunnen claimen, maar dan wat, stort de Europese economie echt in. In ieder geval geen gezeik meer, zijn we allemaal arm.
Het is ook ironisch bedoeld.... ik zie graag hoe dit verder gaat :cute-smile:
VS roepen Nederland op binnenlandse vraag aan te jagen
Het lijkt erop dat heel Europa zich slechts via de export uit de crisis wil werken. Nederland en Duitsland zouden binnen de regio voor balans kunnen zorgen door de binnenlandse vraag te stimuleren, maar in plaats daarvan boeken ze 'nooit eerder geziene' overschotten op hun lopende rekening.
Dat schrijft het Amerikaanse ministerie van financiën in een donderdagavond gepubliceerd rapport over internationale economie en wisselkoersen. Dit rapport verschijnt elk halfjaar en is bedoeld om het Amerikaanse Congres te informeren over het beleid van andere landen. Het staat ook wel bekend als het 'valutamanipulatierapport', omdat het wordt gezien als de opmaat voor maatregelen tegen landen die uit concurrentieoverwegingen hun munt manipuleren.
$300 mrd
Het ministerie maakt impliciet duidelijk dat er wat de eurozone betreft een grens is bereikt. 'De eurozone zou niet nog meer vraag uit het buitenland moeten absorberen', staat er in het rapport te lezen. Nu al leidt de zwakke euro tot een aantrekkende export en boekt de regio een groot overschot op de lopende rekening — de breedste maatstaf voor internationale handel — van meer dan $300 mrd, oftewel 2,3% van het bbp.
Het ministerie vindt het een goede zaak dat de traditionele tekortlanden, zoals Italië en Spanje, nu kleine overschotten op de lopende rekening boeken. Dat helpt ze immers de crisis te boven te komen. Maar van een corresponderende daling van de overschotten in de surpluslanden (Nederland en Duitsland) is geen sprake. Zo komt van de herbalancering binnen de eurozone niets terecht. Sterker, benadrukt het ministerie, de overschotten nemen de laatste jaren alleen maar toe. Het Duitse bedraagt inmiddels 7,8%, 'en dankzij de lage olieprijs ziet het ernaar uit dat dit nog verder oploopt'.
Het is cruciaal dat de landen die daar de begrotingsruimte voor hebben (lees: de surpluslanden Nederland en Duitsland) de binnenlandse bestedingen zo veel mogelijk opvoeren, schrijft de 'Treasury'. Op die manier kunnen ze zelf een bron van groei worden voor de regio, net zoals de Amerikaanse economie dat is voor de mondiale economie. Fijntjes wordt erop gewezen dat het herstel in Duitsland én de relatief lage werkloosheid in dat land vooral te danken is aan de almaar groeiende uitvoer naar landen buiten de eurozone en niet de eigen verdienste is.
ECB en Fed
Volgens het ministerie leunt Europa veel te sterk op het krachtige stimuleringsbeleid van de Europese Centrale Bank, dat overigens sterke gelijkenissen vertoont met het beleid van de Fed na de kredietcrisis. Zonder ondersteunend begrotingsbeleid en gerichte structurele hervormingen heeft het monetaire beleid slechts impact op de euro en blijft de groei volgens de Treasury grotendeels afhankelijk van de export.
Eerder deze week schreef voormalig Fed-voorzitter Ben Bernanke al dat Duitsland veel meer moet doen om het excessieve handelsoverschot terug te brengen. Op zijn blog stelde hij te hopen dat dit onderwerp volgende week hoog op de agenda van de Voorjaarsvergadering van het IMF komt. 'Ik hoop dat de deelnemers onderkennen dat de mondiale onevenwichtigheden niet slechts een Chinees-Amerikaans onderwerp is.'
Elders in de wereld
Over andere landen schrijft de Treasury dat ook Japan te veel afhankelijk is van het monetaire beleid en dat Tokio eveneens meer moet doen om de structuur van de binnenlandse economie te versterken. Ten aanzien van Zuid-Korea stelt het ministerie dat de centrale bank minder zou moeten interveniëren in de valutamarkt. Dat is de autoriteiten inmiddels ook duidelijk gemaakt. Ze moeten toestaan dat de won verder aansterkt.
Over het valutabeleid van China, waar de Amerikanen al jaren grote moeite mee hebben, geeft het ministerie aan 'vooruitgang' te zien. Hoewel de renminbi volgens de Amerikanen nog steeds 'significant ondergewaardeerd' is, is er begrip voor de lastige positie waarin Peking verkeert. China probeert de economie geleidelijk te transformeren van een op export en investeringen gericht model naar een model waarin de consumptie centraal staat.
Rapport over internationale economie van het Amerikaanse ministerie van financiën
http://www.treasury.gov/resource-center/international/exchange-rate-policies/Documents/Report%20to%20Congress%20on%20International%20Economic%20and%20Exchange%20Rate%20Policies%2004092015.pdf
http://fd.nl/economie-politiek/1099908/vs-noemen-nederland-in-valutamanipulatierapport
Verlaag de belasting op arbeid voor zowel werknemers als werkgevers en je zult zien dat we dan stappen voorwaarts gaan maken.
Het is toch juist goed om een overschot op de lopende rekening te hebben?
Of zie ik dat verkeerd?
Vanuit Amerikaans oogpunt snap ik dat, vandaar ook dat ze TTIP willen denk ik, om meer producten bij ons kwijt te kunnen.
Einde nadert voor Grieken
BRUSSEL -
Het uur van de waarheid komt voor de Grieken met rasse schreden naderbij. Vorige week konden de Grieken nog €450 miljoen bijeen schrapen om het IMF terug te betalen, deze week moet er voor €2,4 miljard aan leningen worden afgelost of doorgerold, in de komende vier maanden moeten de Grieken alles bij elkaar €16 miljard terug betalen.
De Britse zakenkrant Financial Times meldde dat Griekenland in 'default' gaat als de Europese ministers van Financiën eind deze maand de geldkraan niet opendraaien. Geld om het IMF terug te betalen (in mei moet er weer €2,5 miljard worden afbetaald), is er dan niet meer.
De onderhandelingen in Brussel verlopen langzaam en stroef, maar ze lopen nog. Op 24 april komen de euroministers van Financiën bijeen in Letland en dan met er een definitief plan liggen, eigenlijk moet de Grieken dat op 20 april al aanleveren. Het probleem van de Griekse premier Tsipras is zijn extreem linkervleugel van de Syriza-partij. Die willen niet toegeven aan bezuinigingen, waarvoor de vorige regering net is weggestemd. Toch eist Europa die bezuinigingen.
Een woordvoerder van de Griekse regering deed het verhaal van de Financial Times gisteren af als onzin. ,,Griekenland bereidt zich niet voor op wanbetaling op zijn schulden en dat geldt ook voor zijn geldschieters", aldus de woordvoerder. ,,De onderhandelingen over een oplossing die voor alle partijen voordelig is lopen voorspoedig." Maar duidelijk is dat zonder nieuw geld de Grieken vanaf eind april niets meer kunnen terug betalen. De regering heeft nu al moeite €2,4 miljard te vinden om deze maand de ambtenaren en pensioenen te kunnen betalen.
Daarmee zou Griekenland dan het eerste euroland zijn de inmiddels 16-jarige geschiedenis van de euro dat kopje onder gaat. Niet alleen de Grieken bereiden zich voor op de mogelijkheid van een 'default', de overige eurolanden maken inmiddels ook plannen om de schade te beperken als het tot een 'Grexit' komt. Bij een 'default' stopt de ECB om de Griekse banken te financieren, die dan de poorten moeten sluiten. Griekenland moet dan ook kapitaalcontroles invoeren, om te voorkomen dat alle geld het land uitvloeit.
De eurolanden roepen inmiddels allemaal dat de eurozone zo is versterkt dat een 'Grexit' nu wel is op te vangen, maar het blijft een sprong in het duister die men liever niet maakt. Niemand weet hoe de markten echt reageren en de politiek kan niets meer uitrichten als de wereldwijde financiële markten tegen de euro gaan speculeren.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23924267/__Einde_nadert_voor_Grieken__.html
'Meer noodsteun ECB aan Griekenland'
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het maximale bedrag dat als noodsteun aan Griekse banken kan worden verleend verhoogd met 800 miljoen euro. Dat meldden anonieme bronnen bij de ECB dinsdag.
De totale omvang van de zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) werd bij een bestuursvergadering van de ECB opgevoerd tot 74 miljard euro, aldus de ingewijden. Deze steun kan worden verstrekt door de centrale bank van een euroland, in dit geval die van Griekenland.
De ECB wilde geen commentaar geven.
In de afgelopen tijd zou het ELA-steunprogramma voor Griekenland meerdere keren zijn vergroot.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23924883/___Meer_noodsteun_ECB_aan_Griekenland___.html
Schimmige lobby drukt zware stempel op Europees beleid
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvkphotoprovider3.vk-cdn.nl%2Fphotoprovider%2Fartikel%2F17%2F6%2F13%2F3303154aaeb49b33d3cd3deb157e0c27%2F2911273%2F664x374xDIMENSION_664x374%2Fv%2F20150415104708%2F2911273.jpeg&hash=8435ecbd7bc7d460a3f53fe558f1d4a49cf663cc)
Transparency noemt onder meer voormalig CDA-staatssecretaris van Defensie Jack de Vries
Grote bedrijven en industriesectoren (farmacie, banken, verzekeraars, auto's, tabak) drukken dankzij een schimmige maar effectieve lobby een zwaar stempel op het nationale en Europese beleid. Regels om lobbyisten aan banden te leggen, zijn versnipperd en schieten tekort. Dat concludeert Transparency International, een wereldwijde organisatie tegen corruptie, in een rapport dat vanmorgen is gepresenteerd.
Voor het eerst werden 19 EU-landen en drie Europese instituties (Europese Commissie, Europees Parlement, Raad van Europese Unie) onderzocht. Afgezet tegen internationale standaarden voor goed lobbygedrag, scoren alle lidstaten behalve Slovenië een onvoldoende, evenals de Europese instituten. Nederland doet het net zo slecht als het Europese gemiddelde. De VS en Canada treden volgens Transparency International aanzienlijk scherper op tegen heimelijke lobbies.
Onderaan de Europese lijst bungelen Hongarije, Cyprus, Italië, Portugal en Spanje, de laatste vier kampen allemaal met zware financiële problemen. Volgens Transparency International kwam ruim de helft van de ministers en premiers in Portugal sinds het een democratie werd (1974) uit de bankwereld. Ook in de Spaanse politiek bestaan nauwe banden tussen politici en de financiële wereld, een situatie die volgens Transparency International het risico meedraagt van ongewenste belangenverstrengeling en corruptie.
Transparency International is niet tegen lobbyisten, die zijn volgens de organisatie nodig voor een gezonde democratie omdat ze belangen en problemen onder de aandacht van beleidsmakers brengen. Waar de organisatie bezwaar tegen maakt is de schimmige manier waarop er vaak gelobbyd wordt: informele contacten op golfclubs of in lounges van luchthavens; in skyboxen van voetbalstadions of gewoon op kantoor; via denktanks en adviesgroepen. De kosten van al die lobbyactiviteiten, raamt Transparency op honderden miljoenen euro's per jaar.
'Draaideurlobbyist' Jack de Vries
Transparency hekelt verder het grote aantal draaideurlobbyisten: voormalig ambtenaren en politici die overstappen naar een lobbykantoor en dan hun oud-collega's weten te vinden om regels bij te buigen. Transparency noemt onder meer voormalig CDA-staatssecretaris van Defensie De Vries die nadien bij een lobbykantoor in dienst trad dat ijverde voor de aanschaf door Nederland van het JSF-gevechtsvliegtuig.
Transparency wijst onder meer op de effectieve lobby van de auto-industrie in Duitsland. Volkswagen, BMW en Mercedes wisten bondskanselier Merkel te overtuigen van de noodzaak om Europese regels voor strengere CO2-emissies voor auto's af te zwakken. In Frankrijk werd onder druk van de banksector het voorstel voor een strikte scheiding tussen zaken- en consumentenbanken deels teruggetrokken. En in het Europees Parlement zag de tabaksindustrie kans de waarschuwingen tegen roken op de verpakking te verkleinen.
Volgens Transparency International doet de Europese Commissie nog het meest haar best om de lobbygroepen aan meer openheid en regels te onderwerpen. De Commissie heeft aanzienlijk meer oog voor kleinere belangengroepen dan het Europees Parlement, aldus Transparency. De Raad van de Europese Unie, die los staat van de EU en speciaal is opgericht voor bescherming van de mensenrechten, komt van de Europese instanties het slechtst uit de bus bij integer lobbybeleid.
Transparency adviseert de lidstaten en Europese instituten zo snel mogelijk met heldere en afdwingbare lobbyregels te komen. Een van de voorstellen is dat lobbyisten zich verplicht registreren en precies uiteenzetten met welke middelen en welk doel ze te werk gaan. Politici en ambtenaren zouden pas na een wettelijke 'afkoelingsperiode' als lobbyist aan de slag mogen. Beleidsmakers bij Europese instituten dienen op hun beurt te melden met wie ze afspraken hebben. De Commissie heeft daar sinds december een begin mee gemaakt.
Op onderstaande link een Score in procenten per land opvallend dat Belgie er niet bij staat?
http://www.volkskrant.nl/dossier-europese-unie/schimmige-lobby-drukt-zware-stempel-op-europees-beleid~a3956211/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign
Werd er vandaag niet gemeld dat Griekenland aan het lobbyen is bij de Russen mbt wapenaankopen?
Dijsselbloem: geen deadline voor de Grieken
WASHINGTON (AFN) - De financiële problemen van Griekenland nemen steeds verder toe, maar een deadline voor een akkoord met de eurolanden is niet te stellen. Dat zei minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem vrijdag rond de voorjaarsvergadering van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in Washington.
,,Er gaat veel tijd verloren, het programma is met vier maanden verlengd, daarvan zijn er alweer twee voorbij'', zei de eurogroepvoorzitter. ,,Eind april zou het programma eigenlijk heronderhandeld moeten zijn, zodat het vervolgens over de implementatie kan gaan. Dat zullen we niet meer halen, dus ik ga geen nieuwe deadlines stellen.''
Dijsselbloem wees erop dat het voor Griekenland steeds moeilijker wordt om het geld voor de volgende betalingsverplichtingen bij elkaar te krijgen. ,,De volgende grote betaling is op 12 mei. Mogelijk dat ze daar ook weer doorheen komen, maar het wordt steeds lastiger en de risico's nemen toe. Dat motiveert mij, en hopelijk ook hen, om te proberen snel tot een nieuw pakket te komen.''
DFT, vr 17 apr 2015, 22:16
CitaatLet's face reality, Greece is bankrupt: Marc Faber "Even if Greece grows at 10 percent per annum for the next ten years, it will not be able to pay its debts back,"
http://www.cnbc.com/id/102596032
Tjah, zoals Dijsselbloem al zegt wat heeft het voor nut om deadlines te stellen. Dat geld zien we toch niet meer terug.
Daarom stap voor stap die hele EU ontbinden de grenzen sluiten en de Euro eruit!!
Als we aan die EU blijven plakken zullen er nog meer situaties als deze ontstaan en gaat de hele Eurogroep straks falliet!
Iedereen in de Euro landen steekt zijn kop in het zand doet alsof het allemaal wel meevalt en wijst naar elkaar. Dat is goed want ieder afzonderlijk EU lid heeft hier ook schuld aan. Dan had men bij de oprichting van de Euro maar betere en strakkere regelgeving moeten opzetten.
Na opheffing gelijkwaardige partners zoeken op politiek en economisch niveau en een kleinere unie opzetten. Geef deze een effectieve niet overbetaalde overhead met duidelijke taken en bevoegdheden.
Citaat van: Zander op 18/04/2015 | 10:16 uur
Daarom stap voor stap die hele EU ontbinden de grenzen sluiten en de Euro eruit!!
Als we aan die EU blijven plakken zullen er nog meer situaties als deze ontstaan en gaat de hele Eurogroep straks falliet!
Iedereen in de Euro landen steekt zijn kop in het zand doet alsof het allemaal wel meevalt en wijst naar elkaar. Dat is goed want ieder afzonderlijk EU lid heeft hier ook schuld aan. Dan had men bij de oprichting van de Euro maar betere en strakkere regelgeving moeten opzetten.
Na opheffing gelijkwaardige partners zoeken op politiek en economisch niveau en een kleinere unie opzetten. Geef deze een effectieve niet overbetaalde overhead met duidelijke taken en bevoegdheden.
Helemaal mee eens :cute-smile:
'Grieken staan voor energiedeal met Rusland'
De Griekse regering staat op het punt een energiedeal te tekenen met Rusland. Dat meldde de Duitse krant Der Spiegel op basis van bronnen. Als onderdeel van de overeenkomt zou de staatskas van Griekenland per direct worden gespekt met 5 miljard euro, waarmee de acute geldproblemen van de Grieken voorlopig zouden zijn opgelost.
De deal behelst een nieuwe pijpleiding waarmee Russisch gas via Turkije en Griekenland naar Europa moet stromen. Het bedrag van 5 miljard euro zou een voorschot zijn op de toekomstige winsten die Griekenland met de doorvoer van het gas zal behalen. De overeenkomst wordt naar verluidt komende week ondertekend.
Rusland ontkent dat is gesproken over vooruitbetaling. Dmitri Peskov, woordvoerder van president Vladimir Poetin, zei tegen Russische media dat geen ,,financiële hulp'' is aangeboden. ,,Natuurlijk is gesproken over samenwerking op het gebied van energie, maar er is geen financiële hulp geboden, omdat daar niet om gevraagd is'', aldus Peskov.
Gespannen
Griekenland is momenteel in gespannen onderhandelingen met Europa en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) over het volgende deel van eerder beloofde leningen. Om aanspraak te kunnen maken op het steunpakket moet de Griekse regering verdere hervormingen en bezuinigingen doorvoeren.
Griekenland zelf ontkent overigens nog altijd in acute geldnood te zitten. Het land kan naar eigen zeggen deze maand 'gewoon' de pensioenen en salarissen betalen, zonder dat het daarvoor een greep hoeft te doen uit de cashreserves.
Op 12 mei volgt dan de volgende grote betaling. Dan moet het land een lening aan het IMF terugbetalen.
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/3965043/2015/04/18/Grieken-staan-voor-energiedeal-met-Rusland.dhtml
Griekenland: Geen hervormingen, geen geld
Het lijkt erop alsof minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën nu toch echt definitief klaar is met de halfslachtige houding van Griekenland ten opzichte van hervormingen. De voorzitter van de eurogroep voerde vrijdag de druk op het land flink op.
Geen lijst met hervormingen, geen geld. Zo luidde de unanieme boodschap van de geldschieters tijdens een bijeenkomst in de Letse hoofdstad Riga, meldt persbureau Reuters. Dijsselbloem zou een verzoek om vervroegde financiële hulp in ruil voor gedeeltelijke hervormingen keihard hebben afgewezen.
Niet langer beschikbaar
Dijsselbloem meldde de Grieken ook dat het steunpakket van 7.2 miljard euro, waar de Grieken op uit zijn, na juni niet langer beschikbaar is. Daarnaast gaf hij aan dat de crediteuren niet langer bereid zijn te praten over financiële steun op de lange termijn als Griekenland nu niet heel snel met een sluitend akkoord komt over de hervormingen. De Duitse bondskanselier Angela Merkel drukte de Griekse premier Alexis Tsipras donderdag al op het hart om vaart te zetten achter de broodnodige hervormingen in zijn land.
Na afloop van de vergadering van de eurogroep, de ministers van Financiën, van de eurozone zei Dijsselbloem dat er 'teveel tijd verloren is gegaan' en dat er nog maar weinig tijd is. Volgens hem is het nu wel duidelijk dat de onderhandelingen 'significant meer voortgang' moeten gaan boeken. De eurogroep sloot in februari een deal over de verlenging van het leningenprogramma voor Griekenland tot eind juni.
Intussen zou Griekenland met de experts van de crediteurs van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) werken aan een hervormingslijst zodat de Europese financiële steun aan het noodlijdende land verder verlengd kon worden.
Het was de bedoeling hier tijdens dit overleg een besluit over te nemen. Er is echter te weinig gebeurd, waardoor het een 'pittige discussie' was, aldus Dijsselbloem.
Vermoeiend
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis schrijft vrijdag in zijn weblog dat Griekenland bereid is enkele concessies te doen, onder meer door de invoer van privatiseringen en een onafhankelijke belastingcommissie.
Tegelijkertijd weigert hij nog altijd de pensioenen en ambtenarensalarissen in zijn land te verlagen. De Sloveense minister van Financiën sprak voor de meerderheid van de andere aanwezigen toen hij tijdens de vergadering zei 'moe te worden' van 'de Griekse sage'. Hij benadrukte dat de einddatum van de schuldendeal toch echt in juni ligt en dat Griekenland zich aan die deadline moet houden.
http://www.elsevier.nl/Economie/achtergrond/2015/4/Europa-nu-echt-klaar-met-Grieken-Geen-hervormingen-geen-geld-1752976W/?masterpageid=158493
Varoufakis onder grote druk: 'Elke geloofwaardigheid kwijt'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2015%2F1%2F5%2F3%2F20150426153820%2Fmedia_xll_2946768.jpg&hash=837e9bdb72c48750ace721ab66cd144850c596ea)
Varoufakis
In Griekenland nemen de geruchten toe dat minister van Financiën Yanis Varoufakis spoedig wordt vervangen. Hij zou 'elke geloofwaardigheid' hebben verloren, schrijft het weekblad To Vima.
De 54-jarige bewindsman zou zich slecht hebben voorbereid op de bijeenkomst van ministers van Financiën van de eurozone, die de afgelopen dagen in de Letse hoofdstad Riga werd gehouden. Het zou bovendien niet de eerste keer zijn dat de minister daardoor bij zijn collega's zou zijn opgevallen. In Riga zou hij daardoor volledig geïsoleerd zijn geraakt. ,,Wij weten niet of de minister-president (Alexis Tsipras) hem zal 'opofferen' in de hoop het land te redden'', schrijft To Vima.
In andere Griekse media worden andere ministers van Financiën geciteerd die Varoufakis een amateur en een gokker noemen.
Varoufakis reageerde vandaag op Twitter op de berichtgeving. Daarin verwees hij naar een uitlating van de toenmalige Amerikaanse president Franklin Delano Roosevelt in 1936. ,,Zij zijn allen (zijn tegenstanders) eenstemmig in hun haat jegens mij en ik verwelkom hun haat.''
IMF
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voorziet zware economische problemen voor Griekenland als dat land de eurozone zou verlaten. Dat meldt het Duitse tijdschrift Der Spiegel op basis van een intern rapport van het IMF.
Daarin zouden economen van het fonds hun scenario's schetsen voor het geval de Grieken de euro vaarwel zouden zeggen. De experts adviseren de Grieken daarbij de koers van hun munt vrij te laten, zodat die stevig daalt. Alleen op die manier zou de concurrentiepositie van Griekenland kunnen worden verbeterd. Tegelijkertijd worden geïmporteerde goederen dan steeds duurder, waardoor er hyperinflatie kan ontstaan. De Griekse centrale bank zou die situatie moeten bestrijden, onder meer met renteverhogingen.
De gevolgen voor de rest van de eurozone en voor de wereldeconomie kunnen volgens de economen relatief beperkt blijven. Het IMF rekent er overigens nog altijd op dat Griekenland, ondanks zijn economische problemen, binnen de eurozone blijft.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3982071/2015/04/26/Varoufakis-onder-grote-druk-Elke-geloofwaardigheid-kwijt.dhtml
In het Duits.
Grüne warnen vor Euro-Austritt Griechenlands
http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEKBN0NH0BZ20150426
Griekenland haalt bezem door onderhandelteam
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft een aantal wijzigingen doorgevoerd in het team dat namens de Grieken onderhandelt met de Europese geldschieters en met het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Het vandaag bekendgemaakte besluit volgt op kritiek op het optreden van minister van Financiën Varoufakis in Riga vorige week.
De 54-jarige Varoufakis zou zich slecht hebben voorbereid op de onderhandelingen met zijn ambtsgenoten uit de overige eurolanden. Varoufakis behoudt de steun van de premier, maar volgens ambtenaren krijgt plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken Euclid Tsakalotos de leiding over het onderhandelteam.
Tsipras moet alle zeilen bijzetten om nieuw kapitaal te regelen voor Griekenland. Mocht dat geld niet gevonden kunnen worden, dan kan Griekenland eind mei niet meer aan zijn betalingsverplichtingen voldoen.
De Europese Commissie, een van de gesprekspartners, wilde maandag niet reageren op de wijziging van het Griekse team. Wel zei de woordvoerster dat er maandagmiddag weer een telefonisch gesprek plaatsvindt.
Het Duitse blad Bild meldde dat Griekenland verder ook concessies heeft gedaan om tot een akkoord met de schuldeisers te komen. Zo zou onder meer het minimumloon niet worden verhoogd en zou de Griekse regering nu wel bereid zijn staatseigendommen te verkopen. Daarmee zou Tsipras terugkomen op sommige verkiezingsbeloftes.
Griekenland werd afgelopen weekeinde gemaand nu echt werk te gaan maken van de onderhandelingen en de gesprekken te versnellen. De boodschap van de andere achttien eurolanden was overduidelijk: geen hervormingsplannen, geen geld.
Op de plank ligt nog circa 7 miljard euro. Geld dat Griekenland goed kan gebruiken nu de schatkist leeg raakt maar het land wel een aantal belangrijke betalingsverplichtingen heeft.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3984052/2015/04/27/Griekenland-haalt-bezem-door-onderhandelteam.dhtml
Griekse premier haalt weer eens uit: Ik ben erin geluisd
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft hard uitgehaald naar bondskanselier Angela Merkel, voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie en de president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi. Volgens Tsipras houden wordt Griekenland 'oneerlijk behandeld' en is hij 'erin geluisd'.
Zij houden koste wat het kost vast aan bezuinigingen en willen niet bewegen in de onderhandelingen met Athene, zei de regeringsleider gisteravond in een televisie-interview.
Vooral de Duitse bondskanselier moest het ontgelden. ,,Merkel is politiek zwak, daarom kan ze niet toegeven dat het Griekenlandbeleid de afgelopen jaren niet gefunctioneerd heeft'', zei Tsipras volgens de Duitse krant Bild. Saillant detail is volgens het dagblad dat hij zondag nog Merkel had gebeld om te smeken om snel meer Europees geld.
Draghi en de ECB werden door Tsipras weggezet als onbetrouwbaar. ,,Onze fout was dat we op een mondelinge toezegging van de ECB vertrouwden en het niet op schrift lieten stellen.''
'Bloedige gesprekken'
De premier kroop volgens Bild maar weer eens in de slachtofferrol. Hij voelt zich naar eigen zeggen ,,oneerlijk'' behandeld en sprak indirect zelfs van afpersing. ,,Menigeen zegt dat de geldschieters ons afpersen.'' Ook zei hij: ,,Ik kan accepteren dat ik erin geluisd ben''.
De komende gesprekken worden ,,bloedig'' waarschuwde Tsipras de kijkers. ,,Het is een zeer kritische fase in de onderhandelingen. We hebben niets te bluffen'', om daar vervolgens aan toe te voegen dat als het niet lukt er wat hem betreft een Grieks referendum komt. ,,Dan moet het volk beslissen hoe het verdergaat.''
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3985328/2015/04/28/Griekse-premier-haalt-weer-eens-uit-Ik-ben-erin-geluisd.dhtml
'Oekraïne over vijf jaar klaar voor EU-lidmaatschap'
De Oekraïense president Petro Porosjenko denkt dat zijn land binnen vijf jaar kan voldoen aan de voorwaarden om het lidmaatschap van de Europese Unie aan te vragen.
Dat heeft hij maandag aan het begin van besprekingen met EU-raadspresident Donald Tusk en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie in Kiev gezegd.
Integratie bij Europa vormde de belangrijkste drijfveer voor de protesten die vorig jaar leidden tot de val van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj. Onder het nieuwe regime is Oekraïne een associatieovereenkomst met de EU aangegaan. Porosjenko zei dat voor Brussel een belangrijke rol is weggelegd om te verzekeren dat de koerswijziging richting Europa soepel verloopt.
"Hulp van de EU moet helpen het vertrouwen van de Oekraïners te herstellen in de onomkeerbaarheid van Oekraïnes toekomst in de EU en de noodzaak om een soms pijnlijk maar niet onoverkomelijk proces te doorstaan", zei Porosjenko.
Tusk zei dat de EU voor 1 januari een nieuwe vrijhandelsovereenkomst met Oekraïne in werking wil zien.
Corruptie
Pogingen om de van corruptie doortrokken Oekraïense economie te hervormen en meer aan Europese maatstaven te laten voldoen hebben sinds Porosjenko aan de macht kwam nog niet veel vaart gekregen. Met de belofte van ingrijpende structurele hervormingen en beperking van de overheidsuitgaven heeft Oekraïne wel miljarden euro's aan internationaal krediet verkregen.
Ondertussen blijft de toestand in het oosten van Oekraïne gespannen. De regering in Kiev wil daar graag internationale vredestroepen hebben, maar Rusland wil daar niets van weten en westerse landen staan niet te springen om die te leveren.
EU-raadsvoorzitter Tusk sprak zijn bezorgdheid uit over de hernieuwde onrust en drong bij Rusland aan zich te houden aan zijn toezeggingen om het vredesproces in stand te houden.
http://www.nu.nl/buitenland/4038874/oekraine-vijf-jaar-klaar-eu-lidmaatschap-.html
Schreeuwend gebrek aan werk voor Europarlement
Het duurbetaalde Europese Parlement zit al sinds de verkiezingen van mei vorig jaar praktisch zonder werk. Bij gebrek aan wetgeving vult het zijn kostbare tijd met eigen resoluties en laatste waarschuwingen aan dictators.
Om de maandelijkse plenaire zittingsweek in Straatsburg toch vol te maken is het al gebeurd dat stemmingen een dag werden uitgesteld, vertelt GroenLinks-delegatieleider Bas Eickhout. ,,En op woensdagmiddag komt de hele wereld langs omdat we anders niks te doen hebben."
Cijfers van het Parlement bevestigen dat de wetgevende arbeid op een laag pitje staat. De eerste bijna 9 maanden (tot en met 11 maart) passeerden 28 wetsvoorstellen de nieuwe volksvertegenwoordiging. De eerste bijna 9 maanden van het vorige Parlement waren dat er 80. ,,We zijn afhankelijk van de Europese Commissie. Die moet de wetsvoorstellen aanleveren," zegt VVD-leider Hans van Baalen.
Eerder naar huis
De agenda van het 751 leden tellende Parlement is zodanig afgeslankt dat de parlementariërs vaak donderdag al uren eerder naar huis gaan. Daarover maakt Frankrijk zich dan weer zorgen, want dat tast de positie van Straatsburg als Europese hoofdstad aan. ,,Al sinds juli vorig jaar zijn de zittingen meteen na de stemmingen afgelopen en zijn de debatten over mensenrechtenschendingen die vroeger 's middags waren, 's morgens al geweest. Dat is in strijd met hoe we dat sinds 2000 doen", klaagt de Franse minister van Europese Zaken en oud-Europarlementariër Harlem Désir in een brief aan Parlementsvoorzitter Martin Schulz.
SP'er Dennis de Jong, lid van een groeiende groep Europarlementariërs die zo snel mogelijk weg wil uit Straatsburg: ,,Ik vind dat Désir gelijk heeft. We kunnen voortaan net zo goed met 3 dagen toe."
'Technische werkloosheid'
Nederlandse Europarlementariërs reageren verschillend op wat al de 'technische werkloosheid' van het Parlement wordt genoemd en op de mate waarin die toeschrijfbaar zou zijn aan de Nederlandse Eurocommissaris Frans Timmermans. ,,Ik heb het zelf drukker dan ooit," zegt CDA' er Esther de Lange. ,,Niet met wetgeving, maar wel met evaluatie ervan. Dit is toch precies wat we wilden? Meer focus?"
Ook Van Baalen zit er niet mee. ,,Het klopt dat we minder te doen hebben, maar laten we vooral geen redenen gaan verzinnen om toch maar te vergaderen." PvdA'er Paul Tang: ,,We kunnen van de nood een deugd maken en meer werk maken van onze controlerende taak. Meer een Tweede Kamer worden dus."
Kritiek klinkt wel door op de Commissie-Juncker, dat is de 'wetgevingsfabriek' waarvan het Parlement afhankelijk is. ,,Grootse plannen, maar vaak in prachtig verpakte vrijblijvende teksten,'' stelt Eickhout. ,,De energie-unie, de kapitaalunie, de digitale unie, het plan-Juncker tegen de jeugdwerkloosheid. Ik zou graag wetsvoorstellen zien."
Initiatiefrecht
In Brussel is het zo geregeld dat alleen de Commissie wetsvoorstellen mag doen, anders dan de Tweede Kamer heeft het Europese Parlement geen initiatiefrecht.
Anonieme bronnen bij het Parlement zeggen dat vooral oudgedienden onder de Europarlementariërs zich ongemakkelijk voelen met hun uitgeklede agenda. ,,Alsof je alleen kunt functioneren als je elke maand over tien nieuwe wetten stemt. Zij hebben niet in de gaten dat veel noordelijke landen vandaag eerst liever even de balans opmaken en kijken of bestaande wetten wel werken."
Voor al die oud-gedienden gloort er wel licht aan de horizon. Met grensverleggende besluiten over de digitale eenheidsmarkt (deze week), migratie (volgende week) en het plan-Juncker (volgende maand) komt er waarschijnlijk ook weer meer wetgeving los. De buitenlandse dictators krijgen het weer rustiger.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3998908/2015/05/04/Schreeuwend-gebrek-aan-werk-voor-Europarlement.dhtml
En de grote leugen 'Europa' groeit in omvang.
Mwa, is maar goed dat een parlement zich niet allerhande debatten op de hals gaat halen die nergens over gaan, ik ken nog wel zo'n parlement namelijk. Daarbij haalt het ook mooi het idee onderuit dat 'Brussel alles bepaald'.
Citaat van: Thomasen op 04/05/2015 | 16:22 uur
Mwa, is maar goed dat een parlement zich niet allerhande debatten op de hals gaat halen die nergens over gaan, ik ken nog wel zo'n parlement namelijk. Daarbij haalt het ook mooi het idee onderuit dat 'Brussel alles bepaald'.
+1
Citaat van: Ace1 op 04/05/2015 | 13:10 uur
Schreeuwend gebrek aan werk voor Europarlement
Het duurbetaalde Europese Parlement zit al sinds de verkiezingen van mei vorig jaar praktisch zonder werk. Bij gebrek aan wetgeving vult het zijn kostbare tijd met eigen resoluties en laatste waarschuwingen aan dictators.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3998908/2015/05/04/Schreeuwend-gebrek-aan-werk-voor-Europarlement.dhtml
Als er minder werk is, dient er dus ook minder geld uitgegeven te worden. Dat houdt in lagere begroting en eventuele naheffingen zullen dan niet betaald moeten worden.
Griekenland overweegt fiscale amnestie
De Griekse regering broedt op een plan van fiscale amnestie voor burgers die niet aangegeven inkomsten uit het buitenland terughalen. Dat heeft de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis aangekondigd in Zwitserland, waar hij sprak met de Zwitserse viceminister voor Internationale Financiële en Fiscale Zaken, Jacques de Watteville.
Volgens Griekse media overweegt de regering een voordelig belastingtarief van 15 à 20 procent op niet aangegeven buitenlandse bezittingen die vrijwillig weer naar Griekenland gesluisd worden.
De Oostenrijkse belastingexpert Friedrich Schneider schat dat Grieken zowat 80 miljard euro op Zwitserse bankrekeningen hebben staan. Daarvan zou twee derde illegaal zijn. Via een belastingdeal zou Griekenland tussen 10 en 15 miljard euro kunnen recupereren.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2302653/2015/04/28/Griekenland-overweegt-fiscale-amnestie.dhtml
Onderzoek naar omstreden belastingdeals Nederland, daarna België aan de beurt
Volgende maand komt een delegatie van het Europees Parlement naar Nederland om onderzoek te doen naar omstreden belastingafspraken met multinationals zoals Starbucks. Ze hopen op 29 mei onder anderen leden van de Tweede Kamer en staatssecretaris Eric Wiebes van Financiën te spreken.
De delegatie wil meer weten over de afspraken die de Belastingdienst heeft gemaakt met internationale bedrijven zoals Starbucks. De onderzoekers gaan ook naar België, Ierland, Luxemburg en Groot-Brittannië, meldde een woordvoerder van het Europees parlement vandaag.
Nederland en andere EU-landen liggen onder vuur over mogelijk oneerlijke belastingvoordelen voor grote multinationals. De Europese Commissie heeft van belastingontduiking een speerpunt gemaakt. Er lopen al onderzoeken van de Europese Commissie naar belastingconstructies van onder meer Nederland met Starbucks en Ierland met computergigant Apple.
De Commissie kwam in het kader van de strijd tegen belastingontduiking en -ontwijking in maart al met het voorstel dat Europese lidstaten elk kwartaal verplicht informatie moeten delen over hun belastingdeals met grote ondernemingen. Dat moet in 2016 ingaan. Ook kondigde Brussel toen aan scherp te kijken naar vennootschapsbelasting.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2302663/2015/04/28/Onderzoek-naar-omstreden-belastingdeals-Nederland-daarna-Belgie-aan-de-beurt.dhtml
Van Baalen (VVD): Griekenland moet uit euro
Griekenland moet uit de euro stappen nu de Grieken hun economie niet willen hervormen. Dat zei VVD-Europarlementariër Hans van Baalen vandaag in het radioprogramma Kamerbreed.
Volgens hem is het voor de Grieken ook te laat omdat hun geld op is. ,,We zijn al vijf jaar bezig met Griekenland, we hebben ze 500 miljard geleend. Laten we het maar gewoon weer met de drachme proberen." Als het aan Van Baalen ligt, hoeft Griekenland niet meer te rekenen op Europese steun, ook niet als het land uit de euro is gestapt. ,,Dan hadden ze moeten aantonen dat ze goed zijn voor hun woord en dat is niet gebleken. We hoeven ze niet meer te steunen, of ze nu de euro of de drachme hebben.
CDA-Europarlementariër Esther de Lange zei Griekenland binnen de euro te willen houden. Volgens haar SP-collega Dennis de Jong moeten de Grieken zelf uitmaken of ze in de euro willen blijven.
Griekenland en de andere eurolanden zijn nog aan het onderhandelen over de voorwaarden voor nieuwe noodleningen. Griekenland moet dan wel werk maken van economische hervormingen. Zonder de leningen dreigt het land af te stevenen op een faillissement.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3995715/2015/05/02/Van-Baalen-VVD-Griekenland-moet-uit-euro.dhtml
Onzekerheid zet zware rem op Griekse economie
De grote onzekerheid over de politieke en economische toekomst van Griekenland zet een zware rem op het herstel van de economie van het land. Dat blijkt uit nieuwe ramingen die de Europese Commissie vandaag heeft gepubliceerd.
Daarin schroefden de rekenmeesters van Brussel hun verwachtingen voor de groei van de Griekse economie dit jaar terug tot 0,5 procent. Eerder werd nog uitgegaan van een vooruitgang met 2,5 procent. De nieuwe raming is gebaseerd op de aanname dat de Grieken uiterlijk volgende maand een akkoord weten te bereiken met de andere eurolanden over verdere steun.
Zelfs in dat geval verslechtert de financiële situatie van de Griekse overheid. De staatsschuld loopt verder op, terwijl het primaire overschot van vorig jaar weer omslaat in een tekort. Dat betekent dat de overheid meer geld uitgeeft dan er wordt ontvangen, ook als de rente over de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten.
'Steun IMF in gevaar'
De oplopende staatsschuld van de Grieken brengt volgens ingewijden verdere steun van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in gevaar. Het fonds mag alleen steun geven aan landen die uitzicht hebben op een houdbare schuld en daarvan zou onder de huidige aannames geen sprake meer zijn. Het IMF zou er daarom bij de eurolanden op aandringen een deel van de Griekse schuld weg te strepen, meldde de Britse krant Financial Times gisteren.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble ontkende vandaag dat het IMF aandringt op schuldverlichting voor Griekenland. Volgens hem heeft het fonds alleen opgemerkt dat het steeds lastiger wordt voor de Grieken om hun financiële doelen te halen.
Schäuble verwacht vooralsnog niet dat de eurolanden al bij het volgende overleg van de eurogroep, op 11 mei, tot een akkoord kunnen komen over Griekenland.
Grieken zoeken ademruimte bij ECB
De Griekse vicepremier Yannis Dragasakis brengt vandaag een bezoek aan de Europese Centrale Bank (ECB), in de hoop daar toezeggingen te krijgen die de geplaagde Griekse overheid meer financiële ademruimte geven. De kans daarop lijkt voorlopig echter klein.
De Grieken hopen volgens ingewijden dat de ECB hen in staat stelt om meer kortlopende leningen aan te gaan, als er bij de eurogroep van volgende week maandag vooruitgang in de onderhandelingen met de andere eurolanden kan worden gemeld. Met die korte leningen zou de Griekse overheid haar acute geldnood kunnen verzachten, in afwachting van een definitief akkoord over de verdere verstrekking van de eerder toegezegde noodleningen van de eurolanden en het IMF.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4001409/2015/05/05/Onzekerheid-zet-zware-rem-op-Griekse-economie.dhtml
'EU-landen vertragen onderzoek belastingdeals'
BRUSSEL -
Het onderzoek van Brussel naar mogelijk ongeoorloofde belastingdeals van Europese landen met grote multinationals loopt vertraging op. Verantwoordelijk commissaris Margrethe Vestager wees dinsdag met de vinger naar de lidstaten: zij geven heel langzaam en onvolledig antwoord op de vragen uit Brussel.
In juni 2014 werd bekend dat de Europese Commissie specifiek kijkt naar belastingvoordelen die koffieketen Starbucks in Nederland, autoconcern Fiat in Luxemburg en technologiegigant Apple in Ierland genieten. Ook kijkt Brussel naar mogelijke ongeoorloofde voordelen voor Amazon in Luxemburg.
,,Het is duidelijk dat informatie vergaren niet alleen uitdagend maar ook tijdrovend is", zei Vestager voor een speciale commissie van het Europees Parlement, die ook zelf kijkt naar de belastingdeals. De toezegging om in juni van dit jaar met een beslissing te komen in deze zaken, kan Brussel niet meer waarmaken, erkende Vestager.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24005898/___EU-onderzoek_vertraagd___.html
Grieken zoeken ademruimte ECB
FRANKFURT (AFN) -
De Griekse vicepremier Yannis Dragasakis brengt dinsdag een bezoek aan de Europese Centrale Bank (ECB), in de hoop daar toezeggingen te krijgen die de geplaagde Griekse overheid meer financiële ademruimte geven. De kans daarop lijkt voorlopig echter klein.
De Grieken hopen volgens ingewijden dat de ECB hen in staat stelt om meer kortlopende leningen aan te gaan, als er bij de eurogroep van volgende week maandag vooruitgang in de onderhandelingen met de andere eurolanden kan worden gemeld. Met die korte leningen zou de Griekse overheid haar acute geldnood kunnen verzachten, in afwachting van een definitief akkoord over de verdere verstrekking van de eerder toegezegde noodleningen van de eurolanden en het IMF.
Ingewijden verwachten dat de ECB deze week wel zal instemmen met een verdere verruiming van de noodsteun voor Griekse banken, maar voorzien verder weinig coulance in Frankfurt. Hardliners zouden daar juist aandringen op strengere eisen voor de bankensteun.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24005735/__Grieken_zoeken_lucht__.html
'Grieken voldoen rekening bij IMF'
ATHENE (AFN) -
Griekenland heeft het bedrag van 200 miljoen euro dat woensdag aan het International Monetair Fonds (IMF) moest worden betaald, overgemaakt. Dat meldde persbureau Reuters woensdag op basis op van een anonieme betrokkene.
Alom werd verwacht dat de Griekse overheid de rentebetaling van deze week zou kunnen voldoen. Volgende week wacht echter een grotere uitdaging. Dan moet 750 miljoen euro worden overgemaakt aan het IMF.
De Griekse overheid komt steeds dieper in de financiële problemen, doordat er nog altijd geen akkoord is over de verdere steun van de eurolanden en het IMF voor het noodlijdende land. Daarvoor moet Griekenland met overtuigende voorstellen voor verdere economische hervormingen komen, die ervoor zorgen dat de financiële positie van het land verbetert. De onderhandelingen daarover slepen echter al maanden voort.
Schuld afschrijven
Ondertussen liggen de Griekse schuldeisers niet op een lijn. Gisteren bleek dat het IMF weigert nog meer geld in het land te stoppen als de overige eurolanden niet bereid zijn meer af te schrijven op de Griekse schuldenberg.
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble sprak direct tegen dat er meer schulden weggestreept worden. Toch werd er massaal afscheid genomen van Griekse aandelen en obligaties.
Onzekerheid
Door alle onzekerheid zien Griekse banken veel geld wegstromen, waardoor ook zij steeds verder in de problemen komen. De banken zijn volledig afhankelijk van noodsteun van de Griekse centrale bank, die alleen met toestemming van de Europese Centrale Bank (ECB) kan worden verleend. De ECB neemt later op de dag zijn wekelijkse besluit over de verdere verruiming van die steun.
Volgens ingewijden pleiten hardliners binnen de bank daarbij voor strengere voorwaarden. Algemeen wordt echter aangenomen dat de ECB daartoe niet overgaat, zolang er geen signaal van politici komt dat het geduld met de Grieken op is.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24008166/___Grieken_voldoen_rekening_bij_IMF___.html
De Grieken zitten nu echt in een neerwaartse spiraal waar geen houden meer aan. Er zal snel iets moeten gebeuren, dus een beslissingen moeten worden genomen hoe het verder moet. De Grieken laten vallen met alle gevolgen voor het land en bevolking en de EU die een andere rol krijgt als schuldeiser. Of alles in het werk zetten om de Grieken er weer bovenop te helpen en als lid van de EU en Eurozone aan te kunnen blijven.
Ik gok dat de EU de Grieken kost wat het kost aan boord willen houden zonder het hardop te durven zeggen ? Er komt vast een of andere afspraak om het aflossen van de schulden te vergemakkelijken en nieuwe leningen mogelijk te maken. De nieuwe regering van de Grieken zou zo maar eens hun verkiezingsbeloften voor een deel waar kunnen maken.
'Achterblijven Griekse economie is beetje eigen schuld'
Terwijl de rest van Europa de crisis langzaam maar zeker achter zich laat, blijven de verwachtingen voor Griekenland voorlopig somber. De economische situatie in Griekenland holt zelfs achteruit, liet de Europese Commissie vandaag weten.
Hoe kan dit? En brengt dit een Griekse exit uit de euro dichterbij? Vijf vragen aan Marten Wiegman, redacteur internationale economie bij de NOS.
Overal in Europa zet de groei door, behalve in Griekenland. Eigen schuld?
"Een beetje wel. De vorige Griekse regering had in ieder geval een begin gemaakt met hervormingen. De meeste Grieken merkten dat nog niet in hun portemonnee, maar met de schatkist ging het beter: er kwam meer geld binnen dan eruit ging, als je tenminste de betalingen aan de enorme schuld niet meerekent. Dat kwam doordat veel uitkeringen en pensioenen zijn verlaagd of afgeschaft. Maar toen kwam er op 26 januari een nieuwe regering en die wil niet verdergaan met bezuinigen. Sindsdien wordt er onderhandeld en onderhandeld, maar nog steeds zonder resultaat. Door die impasse kunnen de Grieken niet goed inhaken op de groei die in Europa langzaam maar zeker weer terugkeert. Dit sombere nieuws komt op een heel slecht moment, want juist nu moet Griekenland laten zien dat ze de laatste 7 miljard euro uit het hulpprogramma verdienen."
Ze hebben dus geen keus, nietwaar?
"Dat lijkt zo, maar de afgelopen weken en maanden is er voortdurend aangekondigd dat het moment van buigen of barsten bereikt zou zijn. En toch zit er elke keer weer rek in en gaan de onderhandelingen weer verder. En dan gaan de besprekingen nu alleen nog maar over de voorwaarden voor die laatste betaling van 7 miljard euro. Eigenlijk zouden de gesprekken allang moeten gaan over een volgend programma, want vriend en vijand zijn het erover eens dat Griekenland ook de komende maanden, misschien wel jaren, niet zelfstandig kan lenen op de kapitaalmarkt. En hoe moeilijker het gaat met de economie, hoe groter het volgende pakket moet worden. En hoe meer nieuw geld, hoe meer nieuwe voorwaarden."
Maar nieuw geld betekent toch ook nog meer schulden?
"Zeker, en dat is de andere kant van het probleem: het terugdringen van zo'n enorme schuldenlast wordt steeds moeilijker, zo niet onmogelijk. Nu blijkt vandaag dat de schuld inderdaad nog weer hoger uitvalt dan gedacht, zelfs nog zonder zo'n nieuw, derde hulpprogramma. Daarom vraagt Griekenland al jaren om kwijtschelding. Ook het IMF (een van de schuldeisers van Griekenland) vindt zo'n hoge schuld onaanvaardbaar, maar mag volgens de regels zelf niets kwijtschelden. Het grootste deel van de schuld is in handen van het Europees noodfonds, de andere eurolanden en de Europese Centrale Bank. Die willen niet kwijtschelden, want Europese politici hebben beloofd dat al het geleende geld ooit weer terugkomt. Bovendien zou het slecht gedrag uitlokken en dwarsliggen belonen. Spanje, Portugal en Ierland, de landen die eerder Europese steun hebben ontvangen en krom hebben gelegen, peinzen er niet over om het Griekenland makkelijker te maken."
Athene onderneemt een laatste diplomatiek offensief. Wat willen ze bereiken?
"Griekenland moet ervoor zorgen dat zijn onderhandelingsstrategie slaagt. Dus concessies in de onderhandelingen moeten worden gecompenseerd door winstpunten die de regering-Tsipras kan gebruiken om een deal thuis te verkopen. Zijn partij, Syriza, is namelijk niet bepaald eensgezind. De linkervleugel zou wel zo'n dertig procent uitmaken. Als hij die niet meekrijgt, heeft hij geen meerderheid in het parlement voor de maatregelen die moeten worden genomen. Dus schaakt de Griekse regering op vele borden: Brussel, de ECB in Frankfurt, invloedrijke Europese hoofdsteden en het IMF. Overal proberen de Grieken af te tasten hoe er op bepaalde concessies zal worden gereageerd en wat ze ervoor terug kunnen krijgen. Vandaar de diplomatieke drukte voor en achter de schermen."
De onvermijdelijke vraag: 'Grexit', dichterbij of verder weg?
"De spanning loopt op, want het is zonneklaar dat de bodem van de Griekse schatkist in zicht is, al weet niemand precies wanneer het geld op is. Maar het verlaten van de eurozone lost op zich nog niet zoveel op. De schuld blijft overeind (in euro's), dus ook dan zal er over kwijtschelding worden gesproken. En de Griekse economie zal er ook niet van de ene dag op de andere door verbeteren. De structurele problemen op de arbeidsmarkt en met de pensioenen veranderen niet vanzelf als ze de euro niet meer hebben. Bovendien is er het politieke prestigeverlies: Griekenland valt uit de euro en Europa is niet in staat om te helpen. Dus de partijen zijn min of meer tot elkaar veroordeeld en het is wachten tot een van beide inbindt."
http://nos.nl/artikel/2034098-achterblijven-griekse-economie-is-beetje-eigen-schuld.html
Citaat van: Ros op 06/05/2015 | 15:58 uur
De Grieken zitten nu echt in een neerwaartse spiraal waar geen houden meer aan. Er zal snel iets moeten gebeuren, dus een beslissingen moeten worden genomen hoe het verder moet. De Grieken laten vallen met alle gevolgen voor het land en bevolking en de EU die een andere rol krijgt als schuldeiser. Of alles in het werk zetten om de Grieken er weer bovenop te helpen en als lid van de EU en Eurozone aan te kunnen blijven.
Ik gok dat de EU de Grieken kost wat het kost aan boord willen houden zonder het hardop te durven zeggen ? Er komt vast een of andere afspraak om het aflossen van de schulden te vergemakkelijken en nieuwe leningen mogelijk te maken. De nieuwe regering van de Grieken zou zo maar eens hun verkiezingsbeloften voor een deel waar kunnen maken.
Een Grexit komt steeds dichterbij en wordt, als de onderhandelingen niet veranderen, zelfs onvermijdelijk.
http://www.bnr.nl/nieuws/buitenland/110428-1504/grexit-komt-steeds-dichterbij
Citaat van: Ace1 op 06/05/2015 | 16:15 uur
Een Grexit komt steeds dichterbij en wordt, als de onderhandelingen niet veranderen, zelfs onvermijdelijk.
http://www.bnr.nl/nieuws/buitenland/110428-1504/grexit-komt-steeds-dichterbij
Het word al zo lang geroepen dat het bijna gedaan is en dat de Grieken het pandje moeten verlaten. Volgens mij wil de EU het helemaal niet in tegenstelling tot wat men roept. Ik geloof nog niet dat het de EU echt menens is om de Grieken te laten gaan. En de Grieken hebben dat ook een beetje in de gaten, denk ik, gezien hun instelling.
Citaat van: Ros op 06/05/2015 | 16:39 uur
Het word al zo lang geroepen dat het bijna gedaan is en dat de Grieken het pandje moeten verlaten. Volgens mij wil de EU het helemaal niet in tegenstelling tot wat men roept. Ik geloof nog niet dat het de EU echt menens is om de Grieken te laten gaan. En de Grieken hebben dat ook een beetje in de gaten, denk ik, gezien hun instelling.
Het grootste deel van de schuld is in handen van het Europees noodfonds, de andere eurolanden en de Europese Centrale Bank. Die willen niet kwijtschelden, want Europese politici hebben beloofd dat al het geleende geld ooit weer terugkomt. Bovendien zou het slecht gedrag uitlokken en dwarsliggen belonen. Spanje, Portugal en Ierland, de landen die eerder Europese steun hebben ontvangen en krom hebben gelegen, peinzen er niet over om het Griekenland makkelijker te maken."
Zowel de Grieken als de EU hebben er door mismanagement voor gezorgd dat ze vlak tegen elkaar staan, met elk de rug tegen de muur. Er zal toch iemand politiek gezien gaan zeggen dat ze gemaakte beloftes niet na kunnen komen. En in geval van de EU betekent dit dat andere landen moeten gaan bloeden. Volgend jaar de EU begroting omhoog, om de ontstane gaten te vullen.....
De internationale geldschieters van Griekenland hopen op concrete vooruitgang in de onderhandelingen met Griekenland.
Dat stellen de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds woensdag.
Op maandag 11 mei staat er een overleg gepland van de ministers van Financiën van de eurolanden (de Eurogroep).
De geldverstrekkers delen ''hetzelfde doel om Griekenland te helpen financiële stabiliteit en groei te bereiken''. De instellingen stellen nauw samen te werken om dat doel te bereiken, zeggen de drie in een persverklaring. ''Alle drie de instellingen werken hard om concrete vooruitgang te boeken op 11 mei.''
De gezamenlijke verklaring komt na mediaberichten dat er onenigheid zou zijn tussen de drie instellingen over de houdbaarheid van de Griekse staatsschuld en te nemen maatregelen.
Overleg
Eerder op de dag had de voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker een telefonisch gesprek met de Griekse premier Alexis Tsipras.
De twee spraken over de voortgang van de gesprekken tussen de geldschieters en de Grieken. Juncker en Tsipras spraken onder meer over het belang van het hervormen en moderniseren van het pensioensysteem.
Onderhandelingen over hervormingen in ruil voor financiële steun hebben zich de afgelopen week geïntensiveerd. De bodem van de schatkist van Griekenland komt langzaam in zicht, maar geen euroland is bereid leningen te geven als er geen akkoord is over hervormingsmaatregelen.
www.nu.nl
Exitpoll: Conservatieven op winst in Britse verkiezingen
De Conservatieven van premier David Cameron staan in de Britse verkiezingen op winst in de exitpoll die vanavond direct na het sluiten van de stembureaus werd bekendgemaakt. De 'Tories' winnen negen zetels in het Lagerhuis en komen op 316 zetels. De partij zou daarmee geen absolute meerderheid hebben.
Labour blijft daarbij ver achter met 239 zetels. De Schotse nationale partij SNP komt op 58 zetels en de Liberale Democraten op 10. De laatste partij verliest fors en gaat er 47 zetels op achteruit. De SNP zou volgens de exitpoll op een na alle districten in Schotland achter zich krijgen.
Regeringscoalitie
De huidige regeringscoalitie van Conservatieven en Liberale Democraten zou een krappe meerderheid hebben van 326 zetels waarmee David Cameron premier van Groot-Brittannië zou kunnen blijven. In het Lagerhuis zijn 650 zetels te verdelen.
De eurosceptici van UKIP zouden twee zetels in het Lagerhuis winnen, net als de Green Party.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4007395/2015/05/07/Exitpoll-Conservatieven-op-winst-in-Britse-verkiezingen.dhtml
Labourleider Miliband stapt op na geflopte verkiezingen
De leider van de Britse Labourpartij, Ed Miliband, trekt zijn conclusies uit de historische nederlaag van zijn partij en stapt op. Dat meldt de BBC op gezag van bronnen binnen de partij.
De Britse premier en partijleider David Cameron van de Conservatieven wil doorregeren en dat lijkt goed mogelijk. De Conservatieven gaan aan leiding bij de parlementsverkiezingen in Groot-Brittannië. Labour is een tik toegebracht in wat partijleider Ed Miliband een 'zeer teleurstellende en moeilijke nacht' noemde.
Omdat de Conservatieven van Cameron blijven regeren, komt er een referendum over het wel of niet in de Europese Unie blijven van het land.
De Britse Labourleider Ed Miliband heeft gezegd dat het een 'zeer teleurstellende en moeilijke nacht' was voor zijn partij. Miliband reist vanochtend naar Londen om de verkiezingsresultaten af te wachten, terwijl er al hevig wordt gespeculeerd over zijn mogelijke aftreden.
Hij zei 'zeer bedroefd' te zijn over de resultaten in Schotland, waar Labour mogelijk al zijn veertig zetels moet inleveren aan de Schotse Nationale Partij (SNP). Labours schaduwminister Douglas Alexander van Buitenlandse Zaken moet zijn zetel afstaan aan de 20-jarige studente Mhairi Black van de SNP.
Alexander is de eerste grote naam in de Britse parlementsverkiezingen die zijn zetel heeft verloren. In zijn kiesdistrict Paisley and Renfrewshire South in Zuidwest-Schotland behaalde hij 17,864 stemmen. Black wist 23.548 kiezers achter zich te scharen. Black is daarmee het jongste parlementslid in Groot-Brittannië sinds de zeventiende eeuw.
Lagerhuiszetel van Liberaal-democraten
Nick Clegg, vicepremier en partijleider van de Liberaal-Democraten, hield wel zijn Lagerhuiszetel, maar dat gold niet voor zijn voorganger Charles Kennedy.
Dat succes maakt de verkiezingen voor Clegg nog geen feestje. De Liberaal Democraten lijden zware verliezen en houden mogelijk minder dan tien zetels over, van de 56 zetels die de partij in de afgelopen periode tot coalitiepartner van de Conservatieven maakte.
De partij lijkt een hoge prijs te gaan betalen voor hun deelname aan de coalitie met de Conservatieven de afgelopen periode. Verscheidene hoge Liberaal Democraten zijn er al zeker van dat ze niet kunnen terugkeren in het Lagerhuis, onder wie de minister van Justitie Simon Hughes, de staatssecretaris voor Energie en Klimaat, Ed Davey, en de staatssecretaris voor Economische Zaken Vince Cable.
'Het is vanavond pijnlijk duidelijk een onbarmhartige en afstraffende avond voor de Liberaal Democraten', verklaarde Clegg, die zei later vandaag met partijleden over zijn positie binnen de partij te praten. Het is niet duidelijk of hij het partijleiderschap wil opgeven.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4007634/2015/05/08/Labourleider-Miliband-stapt-op-na-geflopte-verkiezingen.dhtml
Of de Britse verkiezingen enig invloed op de Eurozone zal hebben ?
Citaat van: Ros op 08/05/2015 | 11:53 uur
Of de Britse verkiezingen enig invloed op de Eurozone zal hebben ?
Misschien niet, maar een Brexit zeker wel!
http://www.vieuws.eu/eu-institutions/animation-brexit-in-numbers-what-would-europe-look-like-without-the-uk/ (http://www.vieuws.eu/eu-institutions/animation-brexit-in-numbers-what-would-europe-look-like-without-the-uk/)
Citaat van: Ros op 08/05/2015 | 11:53 uur
Of de Britse verkiezingen enig invloed op de Eurozone zal hebben ?
Wat dacht je van een referendum over de Eu nu Cameron aanblijft als premier?
http://www.nu.nl/politiek/3010837/cameron-kondigt-referendum-Europa.html
Citaat van: Ace1 op 08/05/2015 | 12:48 uur
Wat dacht je van een referendum over de Eu nu Cameron aanblijft als premier?
http://www.nu.nl/politiek/3010837/cameron-kondigt-referendum-Europa.html
Dat zou weleens gevolgen voor de EU en de Eurozone kunnen hebben.
Citaat van: Ros op 08/05/2015 | 11:53 uur
Of de Britse verkiezingen enig invloed op de Eurozone zal hebben ?
af en toe...
Een Grexit is onverstandig, maar wel waarschijnlijk
Rob de Wijk
COLUMN U kent ze wel, die mensen die u op verjaardagsfeestjes trakteren op simpele oplossingen voor ingewikkelde problemen en die het allemaal anders gaan doen als zij het voor het zeggen hebben.
Wel, Syriza is een Griekse politieke partij die dit soort simplisten aan regeringsposten helpt. De laatste ontwikkeling is dat de Griekse minister van financiën Varoufakis door premier Tsipras op een zijspoor is gezet. Na weken zeuren en zaniken kon Varoufakis in Riga de EU geen details overleggen van het Griekse hervormingsprogramma, terwijl de bodem van de schatkist bereikt is.
De soap rond Varoufakis toont aan dat politiek, zeker buitenlandse politiek, niet iets is voor amateurs. Amateurs, die zich door hun eigen electoraat in een hoek hebben laten drijven en geen enkel gevoel hebben van de internationale context waarbinnen ze moeten opereren.
Die context is de realiteit van internationaal 'whealen en dealen' die zich niet goed verhoudt met de nationale politiek. Elke regering moet in zijn buitenlands beleid met die realiteit rekening houden en tot compromissen komen.
Idee-fixe
Kortom, of politici en het electoraat het leuk vinden of niet, andere landen bepalen mede de smalle marges van de binnenlandse politiek. Het enige land ter wereld dat zich aan deze wetmatigheid onttrekt is Noord-Korea. Leiders die denken dat deze wetmatigheid niet voor hen geldt, offeren uiteindelijk land en volk op voor de idee-fixe van volmaakte soevereiniteit. De Griekse leiders zijn hard op weg precies dat te doen.
De politieke toezeggingen die Syriza aan het electoraat heeft gedaan, de populistische wijze van politiek voeren, en de pokhouten opstelling ten opzichte van de schuldeisers maken concessies naar IMF en EU vrijwel onmogelijk.
Het gedrag van Varoufakis toont daarom goed aan wat er gebeurt als extremen in de politiek aan de macht komen. Precies om die reden heb ik mij altijd gekant tegen de gedachte dat uittreden uit de euro zonder risico's gedaan kan worden.
Het roemruchte rapport van Lombard Street Research dat in opdracht van de PVV werd geschreven concludeerde dat een Nederlandse exit doenbaar en profijtelijk kan zijn, mits het proces geordend verloopt. Het probleem is echter dat een exit het resultaat van een politiek proces is, en dat verloopt per definitie niet geordend.
De wijze waarop Griekenland momenteel zijn hoofd in de strop duwt is daarvan een perfect voorbeeld.
Onhoudbaar
Hoe dit verder gaat laat zich raden. Een Grexit komt met rasse schreden naderbij, ook al krijgt Griekenland binnenkort de miljarden waar het op hoopt.
Een schuld van 175 procent van het BBP blijft onhoudbaar, maar het is onwaarschijnlijk dat deze regering kwijtschelding van een deel van de schuld zal worden gegund. Daarbij komt dat voor de ECB en de noordelijke lidstaten als gevolg van de herstructurering van de Griekse schuld van 2012 een Grexit veel minder hard aankomt dan een paar jaar geleden.
Goed, ook Nederland schiet er miljarden bij in, maar dat was toch wel gebeurd vanwege de onmogelijkheid tot terugbetalen.
Een Grexit is om meerdere redenen onverstandig, maar door toedoen van de amateurs van Syriza is er een wonder nodig om Griekenland voor de afgrond te behoeden.
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3992810/2015/05/01/Een-Grexit-is-onverstandig-maar-wel-waarschijnlijk.dhtml
Slagveld in Britse politiek: drie leiders stappen op
Drie prominenten uit de Britse politiek trekken vandaag hun conclusies na de nederlaag van hun partijen bij de parlementsverkiezingen van gisteren. Na UKIP-leider Nigel Farage en Labourleider Ed Miliband, die volgens de BBC vanmiddag zijn vertrek aankondigt, stapt ook Liberaal-Democraat Nick Clegg op.
Labourleider Ed Miliband zegt ,,absoluut en totaal verantwoordelijk'' te zijn voor de slechte resultaten bij de Britse verkiezingen. ,,Het spijt me zo voor alle kandidaten die hun zetels zijn kwijtgeraakt. Groot-Brittannië heeft een sterke Labourpartij nodig. Ik treed vanmiddag nog terug.''
Clegg wist zelf vast te houden aan zijn zetel, maar zijn partij werd gedecimeerd van 57 naar 8 zetels. Hij vindt dat 'de politiek van angst en grieven heeft gewonnen van liberalisme'.
UKIP-leider Farage is wel van plan betrokken te blijven bij zijn partij. ,,Ik ga een tijdje niets doen en me niet met politiek bezig houden. In september zijn er leiderschapsverkiezingen en ik zal er in de zomer over nadenken of ik me daarvoor verkiesbaar zal stellen. Persoonlijk is er een groot gewicht van mijn schouders geheven, ik heb me nooit gelukkiger gevoeld.''
Doorregeren
De Conservatieve Partij is zeker van een absolute meerderheid in het Britse Lagerhuis. De uitslag van slechts zeven districten moet nog bekend worden, maar de partij van premier David Cameron is voorbij de magische grens van 326 zetels. Volgens een prognose van de BBC halen de Conservatieven uiteindelijk 331 zetels, een meerderheid van twaalf zetels.
Omdat de Conservatieven van Cameron blijven regeren, komt er een referendum over het wel of niet in de Europese Unie blijven van het land.
Labourleider Ed Miliband heeft gezegd dat het een 'zeer teleurstellende en moeilijke nacht' was voor zijn partij. Hij zei 'zeer bedroefd' te zijn over de resultaten in Schotland, waar Labour waarschijnlijk al zijn veertig zetels moet inleveren aan de Schotse Nationale Partij (SNP). Labours schaduwminister Douglas Alexander van Buitenlandse Zaken moet zijn zetel afstaan aan de 20-jarige studente Mhairi Black van de SNP.
Alexander is de eerste grote naam in de Britse parlementsverkiezingen die zijn zetel heeft verloren. In zijn kiesdistrict Paisley and Renfrewshire South in Zuidwest-Schotland behaalde hij 17,864 stemmen. Black wist 23.548 kiezers achter zich te scharen. Black is daarmee het jongste parlementslid in Groot-Brittannië sinds de zeventiende eeuw.
Lagerhuiszetel van Liberaal-democraten
Nick Clegg, vicepremier en partijleider van de Liberaal-Democraten, hield wel zijn Lagerhuiszetel, maar dat gold niet voor zijn voorganger Charles Kennedy.
Dat succes maakt de verkiezingen voor Clegg nog geen feestje. De Liberaal Democraten lijden zware verliezen en houden mogelijk minder dan tien zetels over, van de 56 zetels die de partij in de afgelopen periode tot coalitiepartner van de Conservatieven maakte.
De partij lijkt een hoge prijs te gaan betalen voor hun deelname aan de coalitie met de Conservatieven de afgelopen periode. Verscheidene hoge Liberaal Democraten zijn er al zeker van dat ze niet kunnen terugkeren in het Lagerhuis, onder wie de minister van Justitie Simon Hughes, de staatssecretaris voor Energie en Klimaat, Ed Davey, en de staatssecretaris voor Economische Zaken Vince Cable.
'Het is vanavond pijnlijk duidelijk een onbarmhartige en afstraffende avond voor de Liberaal Democraten', verklaarde Clegg, die zei later vandaag met partijleden over zijn positie binnen de partij te praten. Het is niet duidelijk of hij het partijleiderschap wil opgeven.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4007634/2015/05/08/Slagveld-in-Britse-politiek-drie-leiders-stappen-op.dhtml
Het is zover: UKIP-leider Nigel Farage treedt af na verlies verkiezingen
Farage is er even helemaal klaar mee.
De Britse verkiezingen, die zijn gewonnen door de Conservatieven van David Cameron, telt ook vele verliezers: Labour van Ed Miliband, Liberal Democrats van Nick Clegg en UKIP van Nigel Farage. Miliband en Clegg stapten vandaag al op als partijleider, en Farage houdt er nu ook al mee op. Het is een heuse Brexit geworden, maar dan in de Britse politiek.
Farage doet een stap terug als politiek leider van de eurosceptische partij. Hoewel zijn partij wel veel stemmen haalde bij de verkiezingen gisteren, wist UKIP in totaal slechts twee zetels halen door het Britse kiesstelsel. Het gezicht van UKIP haalde zelf ook geen zetel. Hij beloofde eerder al op te stappen als partijleider als hij die zetel niet zou halen.
Nu voegt hij de daad bij het woord:
Overigens betekent dat niet het einde
van Farages betrokkenheid bij de UKIP.
"Ik ga een tijdje niets doen en me niet met politiek bezig houden.
In september zijn er leiderschapsverkiezingen en
ik zal er in de zomer over nadenken of ik me daarvoor verkiesbaar zal stellen."
Of Farage echt helemaal uit de politiek stapt, is nog niet zeker. Het lijkt me waarschijnlijk én verstandig als Farage de komende maanden goed nadenkt over hoe hij zijn partij weer wil gaan aanvoeren, want laten we wel wezen: Farage is een buitengewoon charismatische man die zeer geschikt is om UKIP te leiden.
Zonder Farage zakt UKIP niet meteen als een pudding in elkaar, maar ik kan me een UKIP zonde Farage echt niet voorstellen.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/05/het-is-zover-ukip-leider-nigel-farage-treedt-af-na-verlies-verkiezingen/
Premier Cameron lacht na politieke slachting
De Britse verkiezingen, gewonnen door de Conservatieven van premier David Cameron, hebben een politieke slachting veroorzaakt. De leiders van drie belangrijke partijen die verloren, Labour, de Liberaal Democraten en UKIP, stapten op. Camerons partij won niet alleen glansrijk, de 'Tories' behaalden ook nog eens totaal onverwacht een absolute meerderheid in het Lagerhuis.
Cameron gaf vandaag al een voorproefje van wat de Britten maar ook de rest van Europa de komende jaren te wachten staat. De eurocriticus herhaalde namelijk zijn belofte om een referendum te houden over de toekomst van het land in de Europese Unie. Tegelijkertijd wil hij de inwoners van zijn land meer samenbrengen. ,,Samen kunnen we Groot-Brittannië nog groter maken,'' sprak hij.
De voorspelde nek-aan-nek-race bleef donderdag bij de stembusgang wonderwel uit. Uit peilingen de afgelopen weken bleek steeds weer dat de Conservatieven en Labour van Ed Miliband nauwelijks voor elkaar onderdeden. Groot was de verrassing toen in de eerste exitpoll na het sluiten van de stembussen donderdagavond zich een overwinning voor de Conservatieven en een duidelijke nederlaag voor Labour aftekenden.
In de loop van vandaag werd duidelijk dat Cameron op een meerderheid in het Lagerhuis met 650 leden kan rekenen. Uit de einduitslag die rond 16.30 uur (Nederlandse tijd) bekend werd, bleek dat de Conservatieven 331 zetels mogen innemen, een winst van 24. Labour duikelt met 26 zetels naar 232 plekken terwijl de Liberaal Democraten min of meer werden uitgeschakeld en slechts acht van hun 57 zetels overhouden.
Grote boosdoener lijkt (onder meer) de Schotse nationalistische partij SNP van Nicola Sturgeon die een sensationele groei doormaakte. De partij ging van 6 naar 56 zetels. In Schotland werden bijna alle kiesdistricten gewonnen.
De leider van de eurosceptische UKIP, Nigel Farage, was vandaag de eerste die de handdoek in de ring gooide en opstapte, kort daarop gevolgd door vicepremier Nick Clegg, leider van de Liberaal Democraten. Miliband wachtte tot vanmiddag om zijn vertrek bekend te maken. ,,Het spijt me zo voor alle kandidaten die hun zetels zijn kwijtgeraakt. Ik treed vanmiddag nog terug.''
Hoewel dat niet nodig was omdat hij al premier is, bracht Cameron toch een ,,overwinningsbezoek'' aan koningin Elizabeth om daar formeel de opdracht te krijgen een nieuw kabinet te vormen. Elizabeth had de dag in haar woonkasteel Windsor zullen doorbrengen, maar kwam speciaal voor de gelegenheid naar Londen. Cameron is de twaalfde premier tijdens het bewind van de 89-jarige koningin.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4009430/2015/05/08/Premier-Cameron-lacht-na-politieke-slachting.dhtml
'Griekenland kan plotseling failliet gaan'
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble waarschuwt voor de mogelijkheid van een verrassend faillissement van Griekenland.
Volgens Schäuble moeten we niet verbaasd zijn als de Grieken ineens niet meer aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen, zegt hij in een interview met de Frankfurter Allgemeine Zeitung. "Ervaringen elders in de wereld hebben aangetoond dat zoiets ineens kan gebeuren."
Schäuble wil niet ingaan op de vraag of de Duitse overheid of de eurolanden een noodscenario had klaarliggen mochten de Grieken inderdaad failliet gaan. "Dat zijn vragen waar je als verstandig politicus geen antwoord op moet geven. Daarmee voorkom je misverstanden", aldus de bewindsman, die ook niet over een tijdspanne wil speculeren.
Binnenboord
De internationale geldschieters van Griekenland hopen maandag vooruitgang te boeken in de onderhandelingen met Griekenland als er een overleg staat gepland van de Eurogroep. Schäuble benadrukte het doel is om Griekenland 'onder verantwoorde omstandigheden' binnenboord te houden.
Onderhandelingen over hervormingen in ruil voor financiële steun hebben zich de afgelopen week geïntensiveerd. De bodem van de schatkist van Griekenland komt langzaam in zicht, maar geen euroland is bereid leningen te geven als er geen akkoord is over hervormingsmaatregelen. Eerder deze week werd bekend dat er nog circa 7 miljard euro op de plank ligt voor Griekenland.
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/griekenland-kan-plotseling-failliet-gaan
Intervieuw van de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/schaeuble-warnt-vor-ueberraschender-staatspleite-griechenlands-13583898.html
De Britse premier David Cameron wil na zijn verkiezingswinst haast maken met het referendum over lidmaatschap van de Europese Unie (EU).
De planning blijft om het referendum voor eind 2017 uit te schrijven, maar ''als het eerder kan, dan doen we dat'', zei zijn woordvoerder dinsdag.
Cameron wil voordat hij het volk wil laten kiezen tussen 'in of uit' over een ''betere deal'' voor zijn land onderhandelen met de rest van de EU. Hij wil bijvoorbeeld strengere regels kunnen invoeren voor migranten uit andere EU-landen en beslissingsbevoegdheid terughalen naar het Britse parlement. Daarvoor moeten Europese verdragen worden gewijzigd, zei zijn woordvoerder.
Volgens sommige Britse media zou Cameron zijn referendum volgend jaar al willen houden. Zijn woordvoerder ging daar niet specifiek op in.
www.nu.nl
Cameron komt hiermee in een zeer gunstige positie terecht, zeker als de Britten voor "out" gaan. Engeland kan een hele goede deal sluiten met allerlei, voor Engeland, gunstige EU voorwaarden. Als je al kijkt hoe hard de EU buigt voor de Grieken, gaan ze zeker heel diep door het stof om de Britten aan boord te houden.
Angstvallige zielige acties om de toko kost wat het kost intact te houden :sick: Tijd dat Frau Merkel het een beetje zat raakt en actie onderneemt :glare:
Citaat van: Ros op 12/05/2015 | 16:31 uur
Cameron komt hiermee in een zeer gunstige positie terecht, zeker als de Britten voor "out" gaan. Engeland kan een hele goede deal sluiten met allerlei, voor Engeland, gunstige EU voorwaarden. Als je al kijkt hoe hard de EU buigt voor de Grieken, gaan ze zeker heel diep door het stof om de Britten aan boord te houden.
Angstvallige zielige acties om de toko kost wat het kost intact te houden :sick: Tijd dat Frau Merkel het een beetje zat raakt en actie onderneemt :glare:
Geen idee hoe "de Europese leiders" over een Brexit denken.
Ik kan me best voorstellen dat menig Europeaan denkt, "doe maar, zijn we lekker van de vervelende Britten af."
En veel Britten denken er net zo over... "lekker van de rest van de geldverslindende Europeanen af".
Wat de effectieve gevolgen zullen zijn? Men "raadt en gist" er nu reeds op los.
We weten niet eens welk kamp het zal winnen in zo'n Brexit referendum...
De beloftes en paniekverhalen van de "Pro Union Westminster clique" indachtig tijdens de twee laatste weken van het referendum over Schotse onafhankelijkheid zou ik mijn geld nergens op durven zetten. Net als bij de parlementsverkiezingen in de UK vorige week...
De EU zoals ze nu is, is niet "mijn" EU meer...
- Uitbreiding naar het Oosten ging te snel, zonder duidelijke afspraken/restricties (want vrij verkeer van personen en goederen is heilig, maar wat doe je dan met inwoners die hebben en houden verhuizen naar bv het VK en met moeite Engels praten? Goedkope arbeidskrachten... maar die ook nog eens kinderen meebrengen en soms zelfs opa en oma... Free National Health service, Benefits... - nooit bijgedragen maar nu wel gebruik maken van deze instellingen en systemen).
- de Euro ging alles "makkelijker maken" voor iedereen... ondertussen zijn we het allemaal wel eens dat deze EUR een blok aan het been is voor sommige landen (geen devaluatie meer mogelijk van de munt, tenzij de ECB dat beslist).
- de lijken komen nu ook uit de kast vallen... Griekenland... Italie... Portugal, Spanje...
- de EU-begroting waarover al jaren heisa is...
- de indruk dat velen aan de top van die EU afromen, net als het gigantische ambtenarenstelsel met dito kost... En wat stelt dit allemaal voor t.o.v. de VS, Rusland en andere BRICS-landen?
- Militair stellen we niet zo veel voor, zonder NATO en de Amerikaanse inbreng... Samen spenderen we dan wel enorm veel geld, maar het gros verdwijnt aan pensioenen en weddes... Niet in R&D, aankoop, onderhoud, training, spares en munitie...
Het zou me zo toch wel eens goed kunnen uitkomen dat ik in dat Verenigd Koninkrijk woon en werk...
En wéér dreigen bluffende Grieken failliet te gaan
Griekenland moet dinsdag 750 miljoen euro aan leningen terugbetalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Maar de Griekse schatkist is zo goed als leeg. Voor de zoveelste keer dreigt er een faillissement. Hoe zit het ook al weer?
1 Griekenland?
Het absolute zorgenkindje van de eurozone. In 2010 moesten de Grieken in Brussel toegeven dat er jarenlang was gelogen over de begroting. Het land zat tot zijn nek in de schulden. De eurolanden en het IMF voorkwamen met meerdere steunpakketten dat Griekenland failliet ging. Zo legde de Nederlandse belastingbetaler bij elkaar 20 miljard euro neer om de Grieken van de ondergang te redden.
2 Dat geld zijn we kwijt?
Officieel niet, of nog niet. Griekenland heeft in ruil voor alle miljardenleningen ingrijpende bezuinigingen en hervormingen beloofd, van de arbeidsmarkt tot de pensioenen en het belastingsysteem. Als de Griekse economie weer een beetje draait, wordt het geld terugbetaald. Mét rente.
3 Wat is dan het probleem?
In Athene lijkt afspraak geen echte afspraak. Zeker niet sinds de linkse populist Alexis Tsipras in januari als premier aan de macht kwam. Tsipras beloofde zijn kiezers dat hij alle verplichte bezuinigingen overboord zou kieperen. Hij trok meerdere keren voor topoverleg naar Brussel om 'nieuwe afspraken op basis van gelijkwaardigheid' te maken over zowel nieuwe als oude leningen.
4 En?
Dat viel flink tegen. Niemand in Brussel wil Tsipras zelfs maar tegemoetkomen: niet de eurolanden die miljarden hadden geleend en zeker niet andere probleemlanden die de afspraken wel keurig waren nagekomen, zoals Ierland, Spanje en Portugal. Ondertussen ligt het hervormingsprogramma in Griekenland stil. Met alle bijbehorende gevolgen. In alle eurolanden neemt de werkloosheid af en groeit de economie. Maar alleen in Griekenland gebeurt het tegenovergestelde.
5 Dus?
Er ligt nog circa 7 miljard euro van het IMF en de EU voor Griekenland op de plank. Alleen moeten de Grieken keurig op papier zetten welke hervormingen hiervoor worden doorgevoerd. Tsipras beloofde voor eind april met een lijstje te komen. Maar nog altijd is er geen akkoord gesloten. Het Griekse gepoker om de miljarden dreigt niet goed uit te pakken voor Tsipras. De gehoopte angst bij de internationale geldschieters door het getreuzel is nog niet te bespeuren. Sterker: in de wandelgangen in Brussel gaat het gerucht steeds hardnekkiger dat er uitgewerkte scenario's liggen waarmee de Grieken uit de eurozone gegooid kunnen worden.
6 En dan zijn we met de lastige Grieken ook ons geld kwijt?
Dat zou kunnen. Nederland en andere eurolanden zijn dan niets meer dan schuldeisers van een land dat niet eens de eigen ambtenaren kan betalen. En in Griekenland zijn dat er nog al wat. Het IMF schiet failliete landen doorgaans te hulp. Alleen wordt er dan niet over voorwaarden over terugbetalingen en hervormingen onderhandeld. De IMF is dan simpelweg de baas. Desondanks heeft Tsipras nog altijd meer dan voldoende steun onder de Grieken om zijn blufpoker voort te zetten.
http://www.metronieuws.nl/buitenland/2015/05/en-weer-dreigen-bluffende-grieken-failliet-te-gaan
De aflossingsverplichtingen van Griekenland op leningen die in het bezit zijn van de Europese Centrale Bank (ECB) moeten worden aangepast.
Dat zegt de Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis donderdag.
Griekenland moet in juli en augustus in totaal 6,7 miljard euro betalen aan de ECB, voor de aflossing van Griekse staatsobligaties die de centrale bank in 2010 en 2011 opkocht.
Dat geld moet het Griekse ministerie van Financiën ''op de een of andere manier'' zien te lenen van de eurolanden en het IMF, stelt Varoufakis. Vervolgens wacht er echter nog een berg aan aflossingen, die de schuldenlast onhoudbaar zouden maken.
De belangrijkste deadlines op een rijZie ook: Welke schulden moet Griekenland wanneer aflossen?
Verschoven
"Er blijft voor zo'n 27 miljard euro van die obligaties over, die in de komende maanden of jaren moeten worden afbetaald'', rekende Varoufakis voor. ''Die betalingen zouden naar de verre toekomst moeten worden verschoven. Dat is duidelijk'', aldus de minister.
De aanpassing van de aflossingsverplichtingen kan in de visie van Varoufakis met behulp van het Europese noodfonds ESM worden uitgevoerd. Dat zou de obligaties bij de ECB kunnen opkopen, om ze te vervangen door nieuwe obligaties, met een langere looptijd.
Propaganda
In een tweet benadrukte Varoufakis na zijn toespraak dat hij niet zinspeelde op het niet betalen van de aflossingen door Griekenland. Wie zijn boodschap wel zo vertaalt maakt zich schuldig aan ''verbluffende propaganda'', stelde hij.
Griekenland zit in diepe financiële problemen, mede doordat het land al maanden geen noodkredieten meer ontvangt van de eurolanden en het IMF. Die verlenen pas weer steun als er overeenstemming is bereikt over de hervorming van de Griekse economie.
www.nu.nl
Prachtig spelletje poker die de Grieken hier spelen..........ze zijn er helemaal van overtuigd dat de EU ze toch niet laat vallen. En ik denk dat ze nog gelijk krijgen ook :cute-smile:
Weidmann kritisch over steun ECB voor Grieken
FRANKFURT (AFN) -
De noodsteun aan Griekse banken die met instemming van de Europese Centrale Bank (ECB) wordt verleend is in strijd met de Europese regels. Dat zegt de Duitse centralebankpresident Jens Weidmann in een vrijdag gepubliceerd interview met de Duitse krant Handelsblatt.
Weidmann wijst daarin op het verbod op de financiering van overheden via de ECB. Dat verbod wordt volgens hem overtreden doordat er kredieten worden verstrekt aan Griekse banken die geen toegang meer hebben tot de financiële markten en die het geld gebruiken om de eigen overheid van leningen te voorzien.
De kritiek van Weidmann richt zich op de verstrekking van zogeheten 'emergency liquidity assistance' (ELA). Die steun wordt niet verstrekt door de ECB, maar door de centrale bank van Griekenland. Voor de steun is echter instemming nodig van de ECB, die alleen akkoord mag gaan als de hulp is bestemd voor banken met tijdelijke geldproblemen.
Afhankelijk
Griekse banken zijn grotendeels afhankelijk geworden van de noodsteun. Door de enorme onzekerheid over de toekomst van Griekenland zien de banken veel geld wegstromen van klanten die hun spaartegoeden willen beschermen tegen een eventueel afscheid van de euro.
ECB-bestuurders kunnen met een tweederdemeerderheid besluiten de noodsteun aan de banken te staken. Daarmee zou een vertrek van de Grieken uit de euro echter heel dichtbij komen.
Volgens Weidmann wordt de ECB nu dan ook misbruikt als redder van Griekenland. ,,Het besluit over de toekomst van Griekenland in de monetaire unie moet door de politiek worden genomen. De ECB is niet verantwoordelijk voor de samenstelling van de muntunie of de verstrekking van hulpleningen.''
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24043036/__Weidmann_kritisch_over_steun_ECB_voor_Grieken__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=dfttf
'Griekenland op 5 juni bankroet'
ATHENE -
Als er niets verandert kan Griekenland op 5 juni niet meer aan zijn internationale verplichtingen voldoen. Het land moet dan bijna 300 miljoen euro aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF) overmaken en dat is onmogelijk zonder een voorafgaande overeenkomst met geldschieters.
Dit beklemtoonde de fractiewoordvoerder Nikos Filis van de regerende Coalitie van Radicaal Links (Syriza) van premier Alexis Tsipras. De afbetaling op 5 juni is nog maar het begin van een dure junimaand. Athene moet in totaal 1,5 miljard euro aan het IMF afdragen en ambtenaren en gepensioneerden verwachten ook betalingen.
Filis sprak woensdag voor het tv-station ANT1. Hij zei dat Griekenland buitenlandse crediteuren niet meer kan betalen omdat de geldschieters al een jaar niets hebben overgemaakt, zoals de 7,2 miljard euro die nog uit het aflopende noodkredietprogramma stamt.
Dreiging
Het is ook een dreiging aan het adres van de geldschieters. Als die niet snel over de brug komen, komt een euroland zijn financiële verplichtingen niet na. De Europese geldschieters en het IMF eisen al maanden dat Athene eerst duidelijke plannen voorlegt, waarmee het land de schuldencrisis te boven denkt te komen. Economische hervormingen en ingrijpende bezuinigingen zoals die onder Tsipras' centrumrechtse voorganger Samaras werden uitgevoerd, zijn volgens de geldschieters onontbeerlijk.
Druk
Syriza is in januari aan de macht gekomen met de verkiezingsbelofte niet meer te bezuinigen en impopulaire hervormingen terug te draaien. Daarmee is de links-radicale regering van Tsipras nog steeds op ramkoers met de overige eurolanden, de EU en het IMF. Of dat voor de maand juni wordt opgelost, is onzeker. Bovendien staat Tsipras onder druk van parlementariërs uit zijn eigen fractie om niet toe te geven en de verkiezingsbeloften na te komen. De minister van Financiën Yanis Varoufakis die de geldschieters graag irriteert, gooide woensdag weer wat olie op het vuur door zijn Duitse collega ,,machtspoliticus" Wolfgang Schäuble weer verwijten te maken. Om toch nog wat in kas te hebben, overweegt Athene naar verluidt een belasting te heffen op alle banktransacties hoger dan 500 euro.
Telegraaf, wo 20 mei 2015, 20:44
De Britse centrale bank onderzoekt de financiële en economische gevolgen van een vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
Bank of England (BoE) heeft dat bevestigd nadat een interne mail bij The Guardian terecht was gekomen.
De mail is van de hand van de secretaris van Jon Cunliffe, een van de plaatsvervangende gouverneurs van BoE.
Een medewerker van de persdienst van de centrale bank stuurde de mail per ongeluk naar de Britse krant. In de mail staat dat het onderzoek geheim moet blijven voor de pers.
Referendum
De Britse bevolking mag zich uiterlijk eind 2017 in een referendum uitspreken over de vraag of het land in de EU moet blijven of eruit moet stappen. Dat heeft de onlangs herkozen premier David Cameron beloofd.
Vooruitlopend op het referendum gaat hij onderhandelen over hervorming van de EU en de Britse positie binnen de EU. Dan heeft het Britse volk volgens Cameron straks echt wat te kiezen.
In een verklaring op zijn website zegt BoE dat het "geen verrassing zou moeten zijn dat de bank onderzoek doet naar bepaald overheidsbeleid".
"Er doet zich een reeks van economische en financiële kwesties voor in het kader van de heronderhandelingen en het nationale referendum. Het is een verantwoordelijkheid van Bank of England die zaken te onderzoeken die betrekking hebben op onze doelstellingen", aldus de verklaring.
Veel vooraanstaande Britse ondernemers maken zich grote zorgen over een zogenoemde Brexit. Ze vrezen afgesneden te worden van hun belangrijkste exportmarkten. Ook maken ze zich zorgen over de gevolgen voor de Britse financiële sector.
www.nu.nl
Trojka werkt aan geheim 'raamakkoord' voor Griekenland
Het is een laatste poging het faillissement van Griekenland af te wenden: de andere eurolanden, de Europese Commissie en het IMF werken achter de schermen aan een 'raamakkoord'.
Het aftellen voor Griekenland is begonnen. Athene zette deze week zelf de klok aan met de mededeling dat het zonder akkoord met zijn geldschieters afstevent op een bankroet begin juni. Om zich niet te laten gijzelen door dit rampscenario werken de andere eurolanden, de Europese Commissie en het IMF achter de schermen aan een 'raamakkoord' als laatste redmiddel.
Vandaag onderhandelen vertegenwoordigers van de Griekse regering opnieuw met de trojka (Commissie, IMF, ECB) over hervormingen en bezuinigingen in Griekenland. 'Een race tegen de klok', zeggen betrokkenen. Als de partijen het eens worden zijn de eurolanden en het IMF bereid de laatste 7,2 miljard euro van twee eerdere leningen (totaal 240 miljard) aan Athene over te maken. Hoewel onderhandelaars enig optimisme tonen - 'eindelijk zeggen de Grieken naast 'nee' nu ook af en toe 'ja'', stelt één van hen - blijven de meningsverschillen groot.
Geen halve deals
De Griekse premier Tsipras overlegde donderdagavond tijdens een Europese topontmoeting in Letland met Bondskanselier Merkel en president Hollande. Vooraf werd geen doorbraak verwacht. Merkel wil niets weten van halve deals in ruil voor een paar miljard waarmee Griekenland enkele maanden vooruit kan. Woensdag waarschuwde een woordvoerder van Tsipras dat Athene zijn schulden aan het IMF in juni (1,5 miljard euro) niet kan aflossen zonder nieuwe leningen. Een dergelijk betalingsprobleem kan de opmaat zijn naar een faillissement van Griekenland en zijn vertrek uit de eurozone.
Dat de Griekse schatkist leeg is, lijkt geen loos dreigement. Deze maand voldeed Athene aan zijn IMF-verplichtingen door zijn reserve bij datzelfde IMF leeg te halen. Vorige week liet de Griekse minister van Financiën Varoufakis zijn eurocollega's weten dat één bosbrand voldoende is om compleet zonder geld te zitten, zo blijkt uit een vertrouwelijk verslag van die bijeenkomst.
Om een acute crisis en paniek op de geldmarkten begin juni te voorkomen, werken de trojkapartners in het geheim aan een modelovereenkomst voor Griekenland. Het is bedoeld als 'druk- en hulpmiddel', zegt een betrokken ambtenaar. De trojka wil het niet als ultimatum op tafel leggen omdat dit de Grieken zou schofferen. 'Het is meer een spiegel hoe een akkoord eruit zou moeten zien', zegt een tweede ambtenaar.
Raamakkoord
Het raamakkoord, dat nog niet is afgerond, bevat naast zaken waarover al een begin van overeenstemming bestaat (onafhankelijke belastingdienst, beter toezicht op de overheidsuitgaven, meer btw, verdere privatiseringen), ook de gevoeligste punten voor Athene: beperking van de pensioenen, versoepeling ontslagrecht, loonmatiging. De hoop is dat tijdens de lopende onderhandelingen Athene naar dit raamakkoord toe kan worden geleid. Lukt dat niet, dan wordt Tsipras begin juni voor het blok gezet, een situatie die alle partijen willen voorkomen.
Met een akkoord dat de 7,2 miljard vrijmaakt voor Athene, is het werk nog niet klaar. Het huidige (tweede) hulpprogramma voor Griekenland eindigt op 1 juli en zonder opvolger komt het land financieel ternauwernood de zomer door. Over een derde pakket is echter nog nauwelijks onderhandeld. Mogelijk dat het bestaande programma wordt verlengd, zoals al twee keer eerder gebeurde, om een toekomstplan op te stellen.
NYT: Varoufakis nam besloten gesprek op
De irritatie tussen Griekenland en de rest van de eurozone is donderdag verder aangewakkerd door een bericht in The New York Times dat de Griekse minister van Financiën Varoufakis een verhitte besloten ontmoeting met zijn eurocollega's stiekem heeft opgenomen. In een reactie sprak Varoufakis over 'sprookjes'. Hij zei de vertrouwelijkheid van de vergaderingen te respecteren maar ging niet in op de vraag of de opname bestaat.
Tijdens de ontmoeting, op 24 april in de Letse hoofdstad Riga, zou Varoufakis door sommige collega's zijn uitgemaakt voor 'amateur' en 'tijdverspiller'. Varoufakis noemt dit onzin. Hij zegt Varoufakis dit te kunnen bewijzen met een opname die hij echter niet wil laten horen om het vertrouwen van zijn collega's niet te beschamen. In een vertrouwelijk verslag van de Rigavergadering, in bezit van de Volkskrant, komen de woorden amateur en tijdverspiller niet voor.
http://www.volkskrant.nl/economie/trojka-werkt-aan-geheim-raamakkoord-voor-griekenland~a4037225/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Als de Grieken failliet zouden gaan en de Eurozone moeten verlaten zou dat toch geen ramp zijn ? Tenminste dat hoor je regelmatig regeringen roepen. En nu het staat te gebeuren, of in ieder geval de kans groter is, valt iedereen over elkaar heen om raamakkoorden voor te bereiden om kost wat het kost de Grieken aan boord te houden. Het loopt de EU, spreekwoordelijk, dun door de broek.
De Grieken geven voor 5 juni nog een heel klein beetje toe en dan komt het allemaal weer voor elkaar.
Partijen moeten hier maar eens in gaan zetten op de mogelijkheid om uit de EU te stappen of minimaal een referendum te houden hoe de burger er over denkt. Ga je vast veel stemmen mee binnen halen.
PS. Er loopt al een Burgerinitiatief met als doel om een parlementaire enquête af te dwingen naar de besluitvorming rond de invoering van de Euro. De minimaal vereiste 40.000 handtekeningen zijn al binnen.
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 16:07 uur
Partijen moeten hier maar eens in gaan zetten op de mogelijkheid om uit de EU te stappen of minimaal een referendum te houden hoe de burger er over denkt. Ga je vast veel stemmen mee binnen halen.
D66 was dé referendumpartij. Toen er een referendum over de EU gehouden zou gaan worden, is het woord "referendum" not done bij D66 geworden. Is toen ook niet doorgegaan. Beetje hypocriet.
Citaat van: Enforcer op 23/05/2015 | 17:13 uur
D66 was dé referendumpartij. Toen er een referendum over de EU gehouden zou gaan worden, is het woord "referendum" not done bij D66 geworden. Is toen ook niet doorgegaan. Beetje hypocriet.
D66 ziet het lijk al drijven... een referendum over de EU is voor hun levensgevaarlijk geworden immers hun Nederlandse uitlever strategie aan Brussel komt dan hoogstwaarschijnlijk in het geding.
Ach, we kieperen net €15 miljard naar ABN, en maken elk jaar een miljard of 5 over aan ontwikkelingshulp.
Die paar miljoen die we nu nog aan Griekenland moeten lenen maakt dan ook weinig meer uit. Belangrijker voor de Grieken zelf is dat ze weer constructief aan economisch herstel gaan werken.
1 juni a.s. is het 10 jaar geleden dat de Nederlandse bevolking zich via een referendum uitsprak tegen de Europese Grondwet. Sindsdien is de greep van de EU op ons dagelijks leven alleen maar groter geworden.
Forum voor Democratie gaat hier de komende weken uitgebreid aandacht aan besteden.
Bekijk de video-oproep van Thierry Baudet, voorzitter van het Forum voor Democratie.
De video is op onderstaande link te bekijken.
http://www.forumvoordemocratie.nl/video-oproep-thierry-baudet-wij-willen-ons-land-terug/
Citaat van: Ros op 23/05/2015 | 16:07 uur
Als de Grieken failliet zouden gaan en de Eurozone moeten verlaten zou dat toch geen ramp zijn ? Tenminste dat hoor je regelmatig regeringen roepen. En nu het staat te gebeuren, of in ieder geval de kans groter is, valt iedereen over elkaar heen om raamakkoorden voor te bereiden om kost wat het kost de Grieken aan boord te houden. Het loopt de EU, spreekwoordelijk, dun door de broek.
De Grieken geven voor 5 juni nog een heel klein beetje toe en dan komt het allemaal weer voor elkaar.
Partijen moeten hier maar eens in gaan zetten op de mogelijkheid om uit de EU te stappen of minimaal een referendum te houden hoe de burger er over denkt. Ga je vast veel stemmen mee binnen halen.
PS. Er loopt al een Burgerinitiatief met als doel om een parlementaire enquête af te dwingen naar de besluitvorming rond de invoering van de Euro. De minimaal vereiste 40.000 handtekeningen zijn al binnen.
Referenda en een parlementair enquete gaan dit probleem helemaal niet oplossen.
Vergeet niet dat
Duitse, ahhumm ik bedoel Noord-Europese banken mede verantwoordelijk zijn voor de Griekse financiële puinhoop.
Ze verleenden maar al te graag roekeloos veel muntjes uit aan 'Hellenia'.
Een Grexit is geen "zero sum" (winner and loser) of "win - win" oplossing, maar een "loser and loser" oplossing.
Volgens ons MinFin hebben wij direct EUR 3,2 miljard uitgeleend aan Griekenland. Via het Europese Fonds voor Financiële Stabiliteit (EFSF) heeft Nederland nog eens een aandeel van EUR 14,6 miljard. Dat is samen 17,8 miljard. Als de Grieken dit niet meer afbetalen, gaat de kwestie traditioneel naar een forum waar wordt onderhandeld over terugbetaling. Dat is de zogenoemde Club van Parijs. Mensen die het kunnen weten schatten dat er tussen 20 en 30 procent van het bedrag terugkomt. Na een jaar of 10 touwtrekken, dat wel. Van dat bedrag moet dan 70 - 80 % worden ingecalculeerd als verlies, is dus EUR 12,5 - 14,2 miljard.
De Euro munt is ten eerste een politiek project. Dus ook hier lijden we verlies, want nu wordt een vrijage met Rusland wel heel verleidelijk.
En stel nu dat de Griekse economie na de Grexit veel beter gaat draaien. Dan zouden andere landen, die nu ook zuchten onder het EMU (Europese Monetaire Unie) juk, ook wel eens kunnen besluiten tot een Euro-exit. Een Grexit kan dus het begin van het einde betekenen van EU en Euro munt.
En dat eventuele scenario gaat ons nog veel meer miljarden kosten en wie weet een nieuwe continentale oorlog op wat langere termijn.
Dit kunnen we allemaal voorkomen door de Griekse staatsschuld aflossingen uit te smeren over een veel langere periode.
In de praktijk komt dit op langere termijn neer op een kwijtschelding.
Op deze manier werd Duitsland in 1953 gered. ;)
De Grieken zullen daarmee voor altijd de paria van de EU blijven. En waarom zouden andere Zuid-Europese landen, dan niet dezelfde voorwaarden willen krijgen? Linksom of rechtsom komt er een aardverschuiving die vele miljarden kost. En die kans op een continentale oorlog zal er alle gevallen blijven. Er is nu eenmaal veel haat en nijd als het om centen en sentimenten gaat.
Europeanen worden geplaagd door historisch schuldcomplex
Boekestijn Column door Arend Jan Boekestijn | 23 mei 2015
Wij wentelen ons in ons schuldcomplex waarin niet-Europeanen als nobele wilden figureren. Over de mislukte bevrijding van de Europese geschiedenis
Europeanen denken dat de wereld een groot Europa is. Zij menen dat iedere wereldburger denkt dat het recht macht kan beteugelen. Zij denken eveneens dat de zeggingskracht van religie met haar geweldspotentie spoedig zal doven en dat iedere aardbewoner tot het inzicht komt dat oorlog nooit iets oplost.
Zij zijn ervan overtuigd dat uiteindelijk het model van de westerse democratische rechtsstaat met zijn niet omkoopbare ambtenaren zal zegevieren. Europeanen menen, kortom, dat mensen zich kunnen bevrijden van hun geschiedenis.
De Duitse filosoof Friedrich Nietzsche meende dat geschiedenis mensen belemmert in hun denken en handelen. Hij riep daarom mensen op zich van de geschiedenis te ontdoen en te kiezen voor het leven. Juist omdat historische processen vaak zo moeizaam verlopen, zouden mensen hun uiterste best moeten doen om zich van hun eigen geschiedenis te bevrijden.
De moderne Europeaan meent dat hij Nietzsches raad heeft opgevolgd. Wij geloven dat het Europese project ons heeft bevrijd van de verwoestende oorlogen uit het verleden. Wij geloven ook dat het Europese pacificatieproject exporteerbaar is. Griekenland zou zich gewoon aanpassen aan het Europese democratische model met zijn onkreukbare ambtenaren die de rechtsstaat dienen.
Illusie
Helaas blijkt de geschiedenis taaier. Griekenland kent een heel andere geschiedenis dan West-Europa. Het land ging lange tijd gebukt onder het Ottomaanse Rijk. Toen het land moderniseerde en lid werd van de eurozone, bleef de ambtenaar een speeltje van de politiek.
De ideaaltypische onkreukbare ambtenaar was in geen velden of wegen te bekennen. Het gevolg: corruptie, stagnatie en schuldafschrijving. De gedachte dat de Grieken zich net zo gemakkelijk zouden bevrijden van hun geschiedenis als de West-Europeanen zelf meenden te kunnen, bleek een illusie. De kosten van deze minachting van de geschiedenis zijn hoog.
Wij denken ook dat Russen op ons lijken. Moderne Europeanen kunnen zich maar moeilijk voorstellen dat Vladimir Poetin zich uitsluitend door macht laat leiden. Sterker nog, wij denken dat Poetin niet eindeloos kan doorgaan om met geweld zijn doelen te bereiken.
Hoe kunnen wij anders verklaren dat de meerderheid van de Duitsers meent dat de Duitse defensiebegroting niet moet worden verhoogd, omdat dit tot oorlog zou kunnen leiden? Het idee dat sterke Europese krijgsmachten Poetin zouden kunnen weerhouden van avonturen, is ook al ten grave gedragen. Wij denken dat Poetin zich op den duur zal bekeren tot het Europese adagium dat grenzen moeten worden gerespecteerd.
Ook het geweld in het Midden-Oosten is in de ogen van de Europeanen slechts tijdelijk. Wij kunnen ons niet voorstellen dat IS-strijders permanent de cultuur des doods omarmen. De moderne seculiere Europeaan kan zich eenvoudigweg niet voorstellen dat de radicale gewelddadige islam niet tot inkeer komt. Religie is voor ons immers een zaak van voorbijgaande aard.
Ondergesneeuwd
Omdat Europeanen ervan overtuigd zijn dat zij hun geschiedenis hebben overwonnen, willen zij de bewijzen voor het tegendeel niet horen. Maar de eigen geschiedenis zit de Europeaan wel degelijk nog steeds in de weg. Europeanen worden geplaagd door een historisch schuldcomplex.
Wij hebben verkeerde grenzen getrokken in het Midden-Oosten en er bovendien dictators gesteund. Het feit dat Arabische regimes zelf bijzonder weinig voor de eigen bevolking hebben gedaan, raakt zo ondergesneeuwd.
Bij vluchtelingenstromen speelt hetzelfde. Afrika is arm, omdat wij het continent hebben uitgebuit. Het Europese slavernijverleden is inderdaad inktzwart, maar het simpele feit dat Afrikanen zelf slavernij bedreven voordat wij het deden en ermee doorgingen toen wij ermee stopten, betekent dat Europeanen geen monopolie op het kwaad bezitten.
Wij willen niet horen dan Egypte en Libische milities miljoenen verdienen aan vaak relatief rijke bootvluchtelingen en dat immigratie verzorgingsstaten onder druk zet. Wij wentelen ons in ons eigen schuldcomplex waarin niet-Europeanen als nobele wilden figureren.
Pas als Europeanen tot het inzicht komen dat niemand zich zomaar van de geschiedenis kan bevrijden, ontstaat er een kans dat Europa iets van zijn oude vitaliteit herwint.
Elsevier nummer 22, 30 mei 2015
http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2015/5/Europeanen-worden-geplaagd-door-een-historisch-schuldcomplex-1766102W/?masterpageid=158493
Sterk verhaal.
Nu moet het "kwartje" ook op de juiste plekken gaan vallen.
Citaat van: Zander op 24/05/2015 | 11:51 uur
Nu moet het "kwartje" ook op de juiste plekken gaan vallen.
Op hoge poten zal het weer eens ontkend worden....
'Griekenland niet in staat IMF-rekening te voldoen'
Griekenland kan volgende maand niet aan zijn verplichtingen ten opzichte van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voldoen, omdat het land daarvoor niet genoeg geld heeft. Dat zei de Griekse minister van Binnenlandse Zaken Nikos Voutsis vandaag op de Griekse televisie.
Griekenland moet in juni in vier termijnen in totaal 1,6 miljard euro aan rente en aflossingen betalen aan het IMF. Dat geld is er niet en zal daarom niet worden betaald, aldus Voutsis.
De bodem van de Griekse schatkist komt in zicht doordat het land al maanden geen noodkredieten meer heeft ontvangen van de eurolanden en het IMF. Zonder nieuwe steun dreigt het land binnenkort zijn rekeningen niet meer te kunnen betalen. Dat moment kan zich volgens Voutsis dus al volgende maand voordoen.
Moeizaam
De Griekse regering moet de eurolanden en het IMF overtuigen van haar wil om verdere economische hervormingen door te voeren, voordat er weer nieuwe leningen worden verstrekt. De onderhandelingen daarover verlopen echter al maandenlang bijzonder moeizaam en een oplossing lijkt nog altijd niet in zicht.
Afgelopen week liet de Griekse premier Alexis Tsipras nogmaals weten hoopvol te blijven over de mogelijkheden om op korte termijn tot een akkoord te komen. De Duitse bondskanselier Angela Merkel en IMF-topvrouw Christine Lagarde gaven echter aan dat er nog veel werk te verzetten is.
Truc
Deze maand voldeed Griekenland met kunst en vliegwerk zijn rekeningen bij het IMF, door gebruik te maken van de eigen reserves bij het fonds. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem liet onlangs al weten dat die truc niet nog een keer kan worden gebruikt.
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/4039288/2015/05/24/Griekenland-niet-in-staat-IMF-rekening-te-voldoen.dhtml
Nederland betaalt als eerste direct naheffing EU
Nederland is het eerste land dat zijn naheffing al heeft betaald aan de Europese Unie. Andere landen die vorig jaar extra zijn aangeslagen door de Europese Commissie moeten allemaal nog betalen.
De landen die nog moeten betalen zijn Bulgarije, Frankrijk, Italië, Cyprus, Malta, Slovenië en het Verenigd Koninkrijk. Zij hebben tot 1 september de tijd om aan de naheffing te voldoen.
Vorig jaar besloot minister Dijsselbloem (PvdA, Financiën) al om de naheffing direct te betalen. Dit zou boekhoudkundig gezien beter zijn. Nederland maakte toen 1,1 miljard euro bruto over. Via teruggaven komt de naheffing uiteindelijk op 642 miljoen euro te staan.
'Oerstom'
Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt (CDA) vindt het 'oerstom' dat het kabinet al aan de naheffing heeft voldaan, terwijl andere landen nog tijd hebben om te onderhandelen over de naheffing. Ook vindt hij dat de berekeningen onvoldoende gecontroleerd kunnen worden omdat het kabinet het diplomatieke verkeer met de Europese Commissie niet deelt met de Tweede Kamer.
Omtzigt tegen de Telegraaf: 'We mogen niks weten over de onderhandelingen. Ook vertrouwelijk wil het kabinet de Kamer niet informeren. Zo kunnen wij onze controletaak niet uitvoeren.'
Intussen komt er al weer een nieuwe naheffing voor Nederland. Deze is net als de eerste naheffing het gevolg van een herberekening van de omvang van de economie. Deze was in Nederland volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek in 2011 en 2012 groter dan gedacht. Het gaat mogelijk om een naheffing van 200 miljoen euro. Hoe hoog het bedrag precies zal zijn, is nog niet duidelijk.
Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/dossier-europese-unie/nederland-betaalt-als-eerste-direct-naheffing-eu~a4039247/)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/05/2015 | 12:01 uur
Op hoge poten zal het weer eens ontkend worden....
Wat wordt het leven toch eenvoudig als je je vingers in je oren stopt, je ogen sluit en heel hard "is niet zo" roept...
Nu maar hopen dat dit verhaal ter harte genomen wordt, maar ik denk dat er eerder een stapel links georienteerde sujetten de racisme kaart trekken en gaan wauwelen over al die arme vluchtelingen.
Citaat van: Poleme op 24/05/2015 | 01:53 uur
Referenda en een parlementair enquete gaan dit probleem helemaal niet oplossen.
Vergeet niet dat Duitse, ahhumm ik bedoel Noord-Europese banken mede verantwoordelijk zijn voor de Griekse financiële puinhoop.
Ze verleenden maar al te graag roekeloos veel muntjes uit aan 'Hellenia'.
Een Grexit is geen "zero sum" (winner and loser) of "win - win" oplossing, maar een "loser and loser" oplossing.
Volgens ons MinFin hebben wij direct EUR 3,2 miljard uitgeleend aan Griekenland. Via het Europese Fonds voor Financiële Stabiliteit (EFSF) heeft Nederland nog eens een aandeel van EUR 14,6 miljard. Dat is samen 17,8 miljard. Als de Grieken dit niet meer afbetalen, gaat de kwestie traditioneel naar een forum waar wordt onderhandeld over terugbetaling. Dat is de zogenoemde Club van Parijs. Mensen die het kunnen weten schatten dat er tussen 20 en 30 procent van het bedrag terugkomt. Na een jaar of 10 touwtrekken, dat wel. Van dat bedrag moet dan 70 - 80 % worden ingecalculeerd als verlies, is dus EUR 12,5 - 14,2 miljard.
De Euro munt is ten eerste een politiek project. Dus ook hier lijden we verlies, want nu wordt een vrijage met Rusland wel heel verleidelijk.
En stel nu dat de Griekse economie na de Grexit veel beter gaat draaien. Dan zouden andere landen, die nu ook zuchten onder het EMU (Europese Monetaire Unie) juk, ook wel eens kunnen besluiten tot een Euro-exit. Een Grexit kan dus het begin van het einde betekenen van EU en Euro munt.
En dat eventuele scenario gaat ons nog veel meer miljarden kosten en wie weet een nieuwe continentale oorlog op wat langere termijn.
Dit kunnen we allemaal voorkomen door de Griekse staatsschuld aflossingen uit te smeren over een veel langere periode.
In de praktijk komt dit op langere termijn neer op een kwijtschelding.
Op deze manier werd Duitsland in 1953 gered. ;)
Noord-Europese banken kunnen dan wel mede verantwoordelijk zijn voor te laag berekende rente, de Grieken zijn hier zelf natuurlijk veel meer schuldig aan met het gefraudeer om maar in de euro-zone te komen. Maar dit is niet zo relevant als waarom de Grieken niet de tering naar de nering willen zetten om de boel weer op de rails te krijgen. Hoe kan van Slowakije en de Baltische staten worden verwacht om bij te dragen aan het opdraaien voor de Griekse schuld, terwijl de levensstandaard er duidelijk lager licht. Daarnaast zijn er Portugal, Ierland en Spanje die wel aan het hervormen zijn geweest en juist hebben aangetoond dat het werkt. De Griekse schuld afwaarderen zonder hele harde hervorming is gewoon slecht gedrag accomoderen, net zoals het door de vingers zien van de fraude met toetreding tot de eurozone. Zonder zware structurele hervormingen is het dooretteren en that's gonna bite you in the ass. De Griekse bevolking wil niet uit de Euro stappen, want de armoedeval die dan zal onstaan zal een veelvoud zijn van de hervormingen die het Trojka eist. Na die harde val is de kans redelijk aanwezig dat er weer groei komt.
Dat andere zuid-europese landen dezelfde crises willen doormaken lijkt me sterk. En juist met het afschrijven van de Griekse schulden zonder zware structurele hervormingen die echt eerst even pijn doen, geef je in andere Zuid-Europese landen linkse politieke partijen munitie om hun bevolking voor te houden dat het ook bij hen kan. De Portugese staatschuld afschrijven zou eventueel nog kunnen, maar Spanje of Italië is gewoon weg niet op te brengen.
De Euro is als politiek project gewoon mislukt. Het moest een harde op Noord-Europese leest geschoeide eenheidsmunt worden met dito onafhankelijke centrale bank, het is een op Zuid-Europese leest geschoeide munt geworden. De ECB is een politiek instrument geworden en het stimuleringsbeleid is door de kunstmatig lage rente een enorme transferoperatie geworden van Noord-Europese (PENSIOEN) kassen naar Zuid-Europa. Dit allemaal op de zachte Zuid-Europese manier van dooretteren, aangejaagde inflatie & devaluatie , zodat politici maar niet hard tegen de eigen bevolking hoeven te zeggeb dat er bezuinigd en hervormd moet worden. Ondertussen laten we gezamelijk hard de staatschulden verder oplopen, want waarom moet Nederland hard bezuinigen als Frankrijk het ook niet doet. We zitten toch samen in een schuitje dus kunnen we ook samen net zo hard op de afgrond afvaren. Hoe harder hoe beter, want dan heb je nu tenminste nog lol. Ondertussen hebben de Noord-Europese financiële markten niet het vertrouwen in een harde Euro en wordt er te weinig geïnvesteerd. Zodoende blijft het dooretteren.
Griekenland 'zacht' in de Eurozone houden kan alleen als er tegelijkertijd gewerkt gaat worden aan het splitsen van de EMU in Noord en Zuid. Want dan kunnen de Zuidelijke Europese landen op hun manier 'hervormen' (lees inflatie aanwakkeren zodat pensioenverplichtingen en loonkosten verminderen) en Noord-Europese landen op hun eigen harde manier met dito lage rentes, die op lange termijn het best renderen voor een maatschappij. Deze splitsing zal zorgen voor harde afschrijvingen in Noord Europa, maar daarna voor meer stabiliteit en dus groei. Nu de Noord en Zuid nog door één deur kan gaan, kan de EU bijelkaar gehouden worden en is zoiets veel beter uit te voeren dan als de boel echt escaleert. En het Griekse gedrag accomoderen vergroot alleen maar sterk de kans op escalatie bij andere landen, zodat we harder met z'n allen op de afgrond afrijden (=alle landen in Eurozone falliet & pensioenkassen leeg omdat de staatschulden onhoudbaar zijn).
De Spaanse kiezers hebben zondag in gemeentelijke en regionale verkiezingen de traditionele partijen afgestraft.
Veel kiezers kozen voor de links-radicale Podemos (Wij kunnen) of de liberale Ciudadanos (Burgers).
De tijd van comfortabele meerderheden voor óf de conservatieve PP (Volkspartij) óf de socialistische PSOE (Spaanse Socialistische Arbeiderspartij) lijkt voorlopig voorbij. In de herfst volgen nationale parlementsverkiezingen.
De regerende PP van de centrumrechtse premier Mariano Rajoy verloor enorm (ongeveer 10 procent), maar mag zich met 27 procent van de stemmen nog net de grootste partij van het land noemen. De PSOE kwam ondanks de crisis niet verder dan een kwart van de stemmen en verloor veel aanhang in de grote steden Madrid en Barcelona.
Links
Maar lokaal kan de sociaaldemocratische oppositie nu samen met de nieuwe antibezuinigingspartij Podemos veel PP-besturen ten val brengen. Spaanse media zien daarom ''een ruk naar links''.
Podemos bleek erg sterk in Madrid en Barcelona. In de Catalaanse hoofdstad (Barcelona) won de activiste en politica Ada Colau het burgemeesterschap met steun van Podemos. Het was een zwarte dag voor de regionale regeringsleider Arthur Mas die Catalonië uit het Spaanse koninkrijk wil hebben.
Maar Mas moest toezien hoe zijn CiU (Convergència i Unió - Samenkomst en Unie) in Barcelona kromp van 36 naar 21 procent van de stemmen. Een klap die de separatisten volgens sommige media erg moeilijk te boven kunnen komen.
De uit Catalonië stammende beweging Ciudadanos kreeg over het hele land gemeten 6,6 procent en dat was een veelbelovende start voor de nieuwe beweging.
www.nu.nl
En de volgende klant komt er aan. De Spanjaarden zijn de druk vanuit Brussel zat. Zware bezuinigingen en nog steeds een te grote werkloosheid. Grieks voorbeeld doet volgen ? Lijkt er verdacht veel op.
Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 17:15 uur
En de volgende klant komt er aan. De Spanjaarden zijn de druk vanuit Brussel zat. Zware bezuinigingen en nog steeds een te grote werkloosheid. Grieks voorbeeld doet volgen ? Lijkt er verdacht veel op.
Gevolgd door Italië... gevolgd door EurEx
Het is gewoon 1+1 en dat een paar keer. Hoe 'goed' komen de Grieken er uit, wat gaan de Britten uit een deal slepen als de referendum negatief uitpakt. Spanje zal er van leren, de Italianen ook en wie volgt er nog meer ? Het is echt tijd om de EU koers en beleid radicaal aan te passen of je inderdaad voor te bereiden op een EU crash. En zo ver moeten wij en nog meer noordelijke landen het niet laten komen.
Citaat van: Ros op 25/05/2015 | 17:30 uur
Het is echt tijd om de EU koers en beleid radicaal aan te passen of je inderdaad voor te bereiden op een EU crash. En zo ver moeten wij en nog meer noordelijke landen het niet laten komen.
Inderdaad "Contingency Plan North" dient uitgevoerd te worden. Ergens in een suf zomerweekend?!
De Britse premier David Cameron komt deze week mogelijk naar Nederland. Behalve Nederland bezoekt Cameron ook Denemarken, Frankrijk, Polen en Duitsland.
Dat meldt de BBC maandag. De Rijksvoorlichtingsdienst wil de komst van de Britse premier niet bevestigen.
De Conservatieve Partij van Cameron kreeg begin deze maand bij de verkiezingen een absolute meerderheid in het Lagerhuis.
Hij heeft de kiezers beloofd dat zij zich voor eind 2017 in een referendum mogen uitspreken over het lidmaatschap van de Europese Unie.
In de tijd daarvoor wil hij met de andere EU-lidstaten onderhandelen over de Britse wensen voor hervorming van de Unie. Het resultaat daarvan wil hij in het referendum aan de Britten voorleggen.
www.nu.nl
Citaat van: nu.nl op 25/05/2015 | 21:47 uur
De Rijksvoorlichtingsdienst wil de komst van de Britse premier niet bevestigen.
Vreemd, want volgens de BBC zal Cameron aankomende donderdag, 28 mei, een bezoek aan NL doen. :angel:
Griekenland dringt begrotingstekort terug
MarcusViridis 25-05-2015 12:35 print
De Griekse overheid heeft zijn begrotingstekort in de eerste vier maanden van dit jaar fors teruggedrongen ten opzichte van een jaar eerder. Dat blijkt uit cijfers die het ministerie van Financiën maandag naar buiten bracht.
Het overschot daalde van 1,2 miljard euro tot 510 miljoen euro. Indien renteaflossingen buiten beschouwing worden gelaten, was er sprake van een zogeheten primair overschot van 2,1 miljard euro.
Afgelopen weekeinde gaven meerdere Griekse politici aan dat het land een aantal aflossingen aan het IMF, voor in totaal 1,6 miljard euro, niet kan voldoen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/702138/1/1/500/griekenland-dringt-begrotingstekort-terug.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/702138/1/1/500/griekenland-dringt-begrotingstekort-terug.html)
Larry Fink (BlackRock): Grexit beter dan concessies aan Grieken
Het is in de onderhandelingen met de Grieken beter om aan te sturen op hun vertrek uit de eurozone dan concessies aan hen te doen. Dat stelde topman Larry Fink van vermogensbeheerder BlackRock woensdag in Het Financieele Dagblad.
Griekenland heeft dringend behoefte aan nieuwe noodsteun. Het moet in ruil daarvoor wel verder bezuinigen en hervormen, en daartoe is de regering in Athene tot dusver onvoldoende bereid.
BlackRock, met het hoofdkantoor in New York, is 's wereld grootste vermogensbeheerder. Fink noemt de opstelling van Syriza, de links-radicale partij van premier Alexis Tsipras, onacceptabel. ,,Als Europa daarvoor capituleert, gaat straks bijvoorbeeld Podemos in Spanje dezelfde concessies eisen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat de Europese Unie dan overleeft."
Dan liever dat de Grieken de muntunie verlaten, vindt hij. Voor de gevolgen van zo'n Grexit op de markten is hij niet bang. ,,Misschien krijg je één of twee turbulente dagen. Maar dat zie ik meer als een mooi koopmoment, niet als systeemrisico."
Fink wijst erop dat veruit de meeste schuld van Griekenland bij de overheden van de eurolanden, het IMF en de ECB zit. Private spelers, waaronder banken en pensioenfondsen, zullen weinig verliezen lijden. ,,Als belegger zou ik juist gerustgesteld zijn door een resoluut Europa. Afspraken tussen landen en instituties zijn dan tenminste nog iets waard."
Veel experts delen zijn visie. Met onder andere het opgerichte noodfonds en het opkopen van staatsobligaties door de ECB zijn nu meer instrumenten voorhanden om een crisis af te wenden dan enkele jaren geleden.
Toch klinkt soms ook een tegengeluid. Zo waarschuwde de Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs enkele weken terug voor een ,,majeure marktrespons" bij een eventuele Grexit. Volgens die analisten is het besmettingsgevaar nog steeds groot. ,,Zo'n gebeurtenis zou consequenties voor het systeem hebben." Leningen uit Zuid-Europa gaan dan massaal in de uitverkoop, denken zij.
http://www.refdag.nl/nieuws/economie/larry_fink_blackrock_grexit_beter_dan_concessies_aan_grieken_1_914767
RADAR SPECIAL OVER DE INVOERING VAN DE EURO
Waarom moest de euro er eigenlijk komen? En kunnen zoveel verschillende landen met zoveel verschillende economieën eigenlijk wel functioneren met één munt? Antoinette Hertsenberg gaat op onderzoek uit en praat met Nederlands beste economen en andere deskundigen om antwoorden te krijgen op prangende vragen.
Bekijk hier de uitzending: http://www.npo.nl/radar-extra/25-05-2015/AT_2028609
Citaat van: Ace1 op 27/05/2015 | 20:50 uur
RADAR SPECIAL OVER DE INVOERING VAN DE EURO
Waarom moest de euro er eigenlijk komen? En kunnen zoveel verschillende landen met zoveel verschillende economieën eigenlijk wel functioneren met één munt? Antoinette Hertsenberg gaat op onderzoek uit en praat met Nederlands beste economen en andere deskundigen om antwoorden te krijgen op prangende vragen.
Bekijk hier de uitzending: http://www.npo.nl/radar-extra/25-05-2015/AT_2028609
Ben bepaald niet vrolijk geworden van het bekijken van deze RADAR uitzending...
Citaat van: Ton de Zwart op 27/05/2015 | 22:06 uur
Ben bepaald niet vrolijk geworden van het bekijken van deze RADAR uitzending...
Radar.....
Citaat van: Thomasen op 28/05/2015 | 02:36 uur
Radar.....
Soort echo op di forum of wilde je hier nog wat aan toevoegen?
Citaat van: DvdW op 28/05/2015 | 10:06 uur
Soort echo op di forum of wilde je hier nog wat aan toevoegen?
Dat is toch het programma dat over garantie op tandenborstels gaat? Zou ik me niet te veel angst door laten inpraten over serieuze onderwerpen.
Citaat van: Thomasen op 28/05/2015 | 10:34 uur
Dat is toch het programma dat over garantie op tandenborstels gaat? Zou ik me niet te veel angst door laten inpraten over serieuze onderwerpen.
Het gaf wel een goed inzicht hoe een en ander tot stand is gekomen/ontstaan/gemanipuleerd. De consument/burger is denk ik wel aan het denken gezet.
Citaat van: Thomasen op 28/05/2015 | 10:34 uur
Dat is toch het programma dat over garantie op tandenborstels gaat? Zou ik me niet te veel angst door laten inpraten over serieuze onderwerpen.
Thomasen als je goed had opgelet dan had je kunnen zien dat er economen en andere deskundigen aan het woord waren of wil je soms beweren dat die er geen verstand van hebben?
Griekenland moet in de eurozone blijven. Dit stelt de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker.
Zo meldt de maandageditie van de Süddeutsche Zeitung.
Juncker is maandag in Berlijn om met bondskanselier Angela Merkel en de Franse president François Hollande onder meer over de crisis rond Griekenland te spreken. '
'Ik deel de mening niet, dat we minder zorgen en minder beperkingen hebben, als Griekenland uit de eurozone stapt'', waarschuwde Juncker.
Onomkeerbaar
''Als op een dag een land uit de eurozone stapt, zou zich bij velen het idee nestelen dat de euro helemaal niet onomkeerbaar is.'' Dan zouden investeerders zich terugtrekken, vreest Juncker die net terug is van een reis naar Japan. De Japanse premier Shinzo Abe heeft hem ''zeer intensief'' vragen over Griekenland gesteld en gezegd dat ''Japanse investeringen in Europa afhangen van het vertrouwen in de euro''.
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft zaterdag in Athene topoverleg gevoerd over de schuldencrisis die zijn land op de rand van een bankroet brengt. Binnen zijn eigen partij, de Coalitie van Radicaal Links (Syriza), heerst onenigheid over het te volgen beleid jegens de geldschieters en schuldeisers.
Naar schatting veertig Syriza-parlementariërs zijn bang dat Tsipras te veel toegeeft. Syriza heeft 149 van de driehonderd parlementszetels en de steun van een coalitiepartner die dertien zetels heeft.
Overleg
Tsipras zou mogelijk zondagavond of maandag op zijn eigen verzoek met Juncker, Hollande en Merkel overleggen. Hoe dat gebeurt is niet bekend. Griekse media suggereerden dat Tsipras maandag naar Berlijn vliegt, maar een woordvoerster van de Duitse regering kon dat zondagavond niet bevestigen.
www.nu.nl
Bestuurder Rekenkamer twijfelt of Grieken schulden terugbetalen
De kans dat het geld dat de Nederlandse belastingbetalers hebben opgehoest om het noodlijdende Griekenland overeind te houden wordt terugbetaald, is erg klein.
Die overtuiging heeft Kees Vendrik, bestuurder van de Algemene Rekenkamer.
"Zoals de vooruitzichten nu zijn, is het eerlijk om te zeggen dat we daar een hard hoofd in moeten hebben", zegt Vendrik in een interview met het televisieprogramma Radar Extra, dat maandagavond wordt uitgezonden.
Vendrik denkt niet dat het zin zou hebben gehad voor de Grieken om nog meer te bezuinigen.
"De Griekse politiek heeft onder druk van de trojka (zoals de geldschieters worden aangeduid, red.) een bezuinigingstempo gevolgd wat bijna nergens in de geschiedenis eerder is voorgekomen. Desondanks groeit de Griekse economie bijna niet""
Vendrik was het afgelopen jaar betrokken bij een internationaal programma ter ondersteuning van de Griekse Algemene Rekenkamer. Daarbij waren ook de rekenkamers van België, Duitsland, Frankrijk en die van Europa betrokken.
Vendrik was als bestuurslid van de Nederlandse rekenkamer voorzitter van dit programma. In dat licht bood hij zijn Griekse collega's de afgelopen twee jaar ondersteuning in onderzoeken.
Volgens een woordvoerder van de Algemene Rekenkamer deed Vendrik geen onderzoek naar de financiële situatie van Griekenland, maar kreeg hij wel inzicht in hoe het land er nu voor staat.
Noodsteun
Griekenland heeft tweemaal noodsteun gekregen. In 2010 ter waarde van 110 miljard euro en in 2012 voor 130 miljard euro. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek leende de Nederlandse overheid de Grieken tot nu toe 11,9 miljard euro als onderdeel van de noodleningen.
In 2010 ging de toenmalig minister van Financiën Jan Kees de Jager er "absoluut van uit" dat het geleende geld aan de Grieken met rente terugbetaald zou worden. In 2012 werd hier al deels van afgestapt toen de eurolanden de rente van de schuld verlaagden en de looptijd verlengden.
http://www.nu.nl/economie/4059903/bestuurder-rekenkamer-twijfelt-of-grieken-schulden-terugbetalen.html
Griekse onderminister dreigt met nieuwe verkiezingen
De Griekse regering kan nieuwe verkiezingen uitschrijven als de internationale geldschieters hun eisen niet een beetje matigen.
Dat heeft de onderminister van Sociale Zaken, Dimitris Stratoulis, vrijdag gezegd.
''De geldschieters willen harde maatregelen opleggen. Als ze deze chantage van de regering niet inslikken, moeten we alternatieven zoeken, zoals verkiezingen'', zei Stratoulis, die bekend staat als een havik binnen het linkse kabinet.
Stratoulis komt uit de uiterst linkse vleugel van regeringspartij Syriza. Het is niet duidelijk of hij met zijn uitspraken de hele partij vertegenwoordigt. Uit een opiniepeiling bleek vrijdag dat 37 procent van de Grieken nieuwe verkiezingen wil, terwijl 45 procent hoopt dat Griekenland tot een compromis kan komen met de internationale geldschieters.
Het land moet deze maand vier betalingen doen aan het Internationaal Monetair Fonds voor in totaal circa 1,6 miljard euro. Dat bedrag moet uiterlijk op 30 juni op de rekening van het IMF zijn bijgeschreven.
Premier Alexis Tsipras spreekt vrijdag het Griekse parlement toe over de moeizame onderhandelingen. Tsipras kampt met tweespalt in eigen gelederen en moet alle neuzen dezelfde kant op krijgen. De overige leden van de eurozone willen uiterlijk op 14 juni een akkoord kunnen presenteren.
www.nu.nl
Tsja..........natuurlijk ook een manier om de schuldeisers nog meer onder druk te zetten. Een Griekenland zonder regering kan je natuurlijk niets mee. Verkiezingen zullen niet nodig zijn, de EU is druk op zoek naar een passende oplossing, geen afgang voor de EUrofielen en een soepele regeling waar de Grieken mee kunnen leven.
Dat er meer EU leden, zoals Engeland, profijt uit de ontstane situatie zullen proberen te halen is onvermijdelijk. En het gaat ze nog lukken ook. Gelukkig blijven er nog wat tamme schapen over zoals Nederland die zich keurig aan de regels en afspraken houden. Steeds meer over de rug van de burger, maar dat mag de pret niet drukken.
Tsipras weigert Brusselse bezuinigingen
De Griekse premier Tsipras heeft de bezuinigingsvoorstellen van Brussel met harde bewoordingen naar de prullenbak verwezen.
"We kunnen niet instemmen met onrealistische eisen. De voorstellen van Brussel waren een onaangename verassing," zei Tsipras. Dat zei hij vanavond tegen het Griekse Parlement. Hij riep alle partijen op om achter de onderhandelaars te staan.
Hij hoopt dat de schuldeisers de plannen weer terugnemen, volgens de Griekse regeringsleider waren alleen de eigen voorstellen realistisch om een overeenkomst te bereiken.
Telegraaf, vr 05 jun 2015, 18:33
Nog steeds heel zelfverzekerd dat zij het gaan winnen van Brussel, die Grieken. Wanneer gaat de EU stoppen met telkens de grenzen te verleggen in het voordeel van Griekenland ? Stel nu eens helder, dit is de deal, jullie krijgen een week om akkoord te gaan en te tekenen. Komt de keuze niet binnen de gestelde tijd is het opzouten geblazen.
Volgens mij zitten er landen met argusogen en gespitste oortjes te kijken en te luisteren hoe dit af gaat lopen en worden er al plannen beraamd om er zelf beter van te worden. De organisatie heeft in ieder geval al laten zien dat er mee te sollen valt. Dit geeft de Grieken alle vertrouwen dat zij het voor elkaar gaan boksen. Slim spel nog steeds. Op het juiste moment de dreigement met nieuwe verkiezingen op tafel gooien. Brussel heeft het, denk ik, niet meer :lol:
Varoufakis eist schuldenverlichting Grieken
ATHENE (AFN) -
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis verwerpt, net als premier Alexis Tsipras, de voorstellen van de internationale schuldeisers voor een deal over de Griekse schuldenkwestie. Schuldenverlichting moet de Griekse schuldenlast draaglijker maken, aldus Varoufakis tegen Griekse media.
Tsipras haalde vrijdag in het Griekse parlement hard uit naar de voorstellen van de schuldeisers en zei dat alleen de Griekse voorstellen een basis kunnen zijn voor een oplossing, inclusief schuldenverlichting. Varoufakis sluit zich daarbij aan. ,,Als minister van Financiën weiger ik mijn handtekening onder een deal te zetten zoals nu aan ons is voorgelegd.'' Volgens Varoufakis waren die voorstellen ,,een agressieve actie om de Griekse regering te terroriseren''.
EU-voorzitter Jean-Claude Juncker heeft laten weten teleurgesteld te zijn over de houding van de Griekse regering en wil dat Athene snel met voorstellen komt om een deal te bereiken. Waarschijnlijk vindt woensdag weer Europees topoverleg over Griekenland plaats.
Telegraaf, zo 07 jun 2015, 17:35
Hooggeplaatste beleidsmakers van de Europese Unie hebben voor het eerst concreet besproken dat Griekenland mogelijk niet meer de schulden gaat terugbetalen.
Dit meldt Reuters op basis van meerdere anonieme bronnen.
Vertegenwoordigers van eurolanden hebben zich individueel al langer voorbereid op de mogelijkheid van een faillissement van Griekenland, maar in officiële vergaderingen zou er nog nooit over zijn gesproken.
De beleidsmakers houden rekening met drie mogelijke scenario's voor Griekenland in aanloop naar een volgende bijeenkomst komende week.
Het minst waarschijnlijke scenario, volgens de officials, is dat er een succesvolle overeenkomst wordt gesloten waarin Griekenland hervormingen doorvoert in ruil voor meer steun.
Het tweede scenario is opnieuw een verlenging van het huidige steunprogramma dat afloopt aan het einde van deze maand op hetzelfde moment dat Griekenland 1,6 miljard euro moet betalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
In het derde scenario wordt rekening gehouden met een faillissement van Griekeland waarin het land op zijn minst een deel van de staatsschuld niet meer terugbetaalt.
www.nu.nl
'De crisis is een bewuste strategie voor sociale afbraak'
De wereld verkeert vandaag in een diepe crisis. Tegelijk wil men ons doen geloven dat het neoliberale groeimodel het enig mogelijke is. De Portugese socioloog Boaventura de Sousa Santos doorprikt die mythe en maakt er zijn missie van om een kennisleer van alternatieven uit te bouwen. Hoog tijd dat de universiteiten ramen en deuren openen om alternatieve kennis binnen te laten, aldus de Sousa.
Het complete verhaal is op onderstaande link verder te lezen.
http://mo.be/interview/boaventura-de-sousa-kijken-door-een-nieuwe-bril
Oud-secretaris-generaal van de NAVO Jaap de Hoop Scheffer vreest dat Griekenland meer onder invloed zal komen van landen als Rusland en China, wanneer de Grieken zouden vertrekken uit de eurozone.
"Het is kortzichtig en risicovol Griekenland af te laten drijven van Europa", zei hij zaterdag in een interview met Het Financieele Dagblad.
"Een Grexit betekent niet meteen dat Griekenland ook uit de EU of de NAVO vertrekt, maar het gaat politiek toch zweven. Ik ben daar persoonlijk niet heel gerust op."
Volgens de voormalig NAVO-baas zal de Russische president Vladimir Poetin zijn aandacht nadrukkelijker gaan vestigen op Griekenland. Poetin geeft bijvoorbeeld ook financiële steun aan het eurosceptische Front National van Marine Le Pen in Frankrijk, weet De Hoop Scheffer. ''Een breuk in de Europese eenheid, op wat voor manier dan ook, is daarom niet goed.''
De Hoop Scheffer wijst erop dat Griekenland voor Rusland erg interessant is. ''Europa is nog steeds te afhankelijk van Russisch gas. Waar gaan nieuwe pijpleidingen lopen?'' Ook de Chinezen hebben hun ogen inmiddels op Griekenland laten vallen, stelt hij. De Chinese president Xi Jinping is erg geïnteresseerd in de Griekse haven van Piraeus.
Buitengrens
''Griekenland is een buitengrens van Europa. Kijk naar de recente migrantenstromen uit het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Op eilanden als Kos en Lesbos zie je de 'World of order' en de 'World of disorder' elkaar ontmoeten.''
In de ogen van de CDA-prominent, die nu hoogleraar diplomatieke betrekkingen is in Leiden, heeft Griekenland in de onderhandelingen met Europa een sterke onderhandelingspositie. De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Amerikaanse president Barack Obama lijken zich zeer bewust te zijn van de mogelijke geopolitieke gevolgen, constateert hij.
''De Griekse kaart in het onderhandelingsspel is daarmee sterker dan wij allemaal denken. Kijk, die torenhoge Griekse schuld gaat nooit afgelost worden, dat is onmogelijk. Politici zullen het nooit hardop zeggen, maar dat geld komt niet meer terug, daar is iedereen het wel over eens. Er zal dus hoe dan ook afgeboekt moeten worden. Of Griekenland nu in de euro blijft of niet.
www.nu.nl
Citaat
"Een Grexit betekent niet meteen dat Griekenland ook uit de EU of de NAVO vertrek
Uit de NAVO niet maar uit de EU toch zeker. Failliet gaan en uit de Eurozone moeten en dan nog plukken uit de kas van Brussel.......het zal niet waar zijn :hrmph:
Citaat
In de ogen van de CDA-prominent, die nu hoogleraar diplomatieke betrekkingen is in Leiden, heeft Griekenland in de onderhandelingen met Europa een sterke onderhandelingspositie
Die positie was al helder met de verkiezingsuitslag. Europa gaat er alles aan doen om de Grieken binnen de club te houden. Alleen een modus vinden om het voor elkaar te krijgen om andere landen te weerhouden het voorbeeld van de Grieken te volgen. Dat mogelijk uit de NAVO stappen een factor is om de Grieken te behouden heb ik nog niemand van de EU top iets over horen zeggen. Niet openlijk in ieder geval.
Varoufakis denkt niet dat het tot een Grexit komt
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis denkt niet de Europese leiders het zover zullen laten komen dat Griekenland uit de eurozone moet.
Dat zei hij zaterdag tegen de Britse radiozender BBC Four. Toen hem vervolgens werd gevraagd of de eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) de afgelopen dagen dan aan het bluffen waren, zei hij: ''Ik hoop het.''
De onderhandelingen tussen Griekenland en zijn schuldeisers verkeren in een uiterst kritische fase. Het huidige steunprogramma voor de Grieken loopt nog tot eind juni. Dan moet Athene ook circa 1,6 miljard euro aan leningen hebben afgelost bij het IMF.
Griekenland heeft laten weten, opnieuw, met tegenvoorstellen te komen voor hervormingsmaatregelen in ruil voor financiële steun. De Griekse premier Alexis Tsipras weet dat het nu menens is, zei de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, zaterdag in het Luxemburgse Schengen.
De Luxemburger praatte afgelopen dagen uitgebreid met de Griekse regeringsleider en waarschuwde hem voor de mogelijk "rampzalige gevolgen" van een 'Grexit'.
Grote stappen
In Brussel werd zaterdag verder onderhandeld met een Griekse delegatie. Het ging niet om een heel groot overleg. Zondag staan volgens Juncker weer belangrijke onderhandelingen met Griekenland op de agenda.
Het duurt vermoedelijk in ieder geval nog tot donderdag voor er echte stappen kunnen worden gezet. Dan komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen op een vergadering in Luxemburg.
Ergernis
Door de besluiteloosheid van de Grieken nam de ergernis en onvrede in Europa afgelopen dagen flink toe.
Dat leidde er toe dat topambtenaren van de eurozone alvast gesproken hebben over alternatieve scenario's, mochten de Grieken niet op tijd tot een akkoord komen met de geldschieters.
ANP, 13 juni 2015 17:04
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft naar verluidt een compromis tussen Griekenland en de eurozone geblokkeerd.
Dat meldt de Frankfurter Algemeine Zeitung dit weekend op basis van ingewijden.
Volgens het voorstel van Juncker zou Griekenland niet verder hoeven te bezuinigen op de pensioenen, maar zou er wel 400 miljoen euro gesneden moeten worden in Defensie. Het voorstel zou goedkeuring hebben van zowel de Franse president Hollande als de Duitse bondskanselier Merkel.
Het IMF ontkent echter dat het voor zo'n voorstel is gaan liggen. Er zouden echter groeiende spanningen zijn ontstaan tussen het IMF en de Europese Commissie.
Dat zou met name komen doordat IMF-baas Christine Lagarde twee weken eerder in eerste instantie akkoord was gegaan met minder strenge begrotingseisen voor de Grieken, maar die steun later toch introk in een telefoongesprek met Angela Merkel. Daardoor zou Juncker nu bijna geen speelruimte meer hebben in de onderhandelingen met de Griekse premier Tsipras.
Zondag staan weer belangrijke onderhandelingen met Griekenland op de agenda. Het duurt vermoedelijk in ieder geval nog tot donderdag voor er echte stappen kunnen worden gezet. Dan komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen op een vergadering in Luxemburg.
www.nu.nl
Citaat van: Ace1 op 12/06/2015 | 20:12 uur
'De crisis is een bewuste strategie voor sociale afbraak'
De wereld verkeert vandaag in een diepe crisis. Tegelijk wil men ons doen geloven dat het neoliberale groeimodel het enig mogelijke is. De Portugese socioloog Boaventura de Sousa Santos doorprikt die mythe en maakt er zijn missie van om een kennisleer van alternatieven uit te bouwen. Hoog tijd dat de universiteiten ramen en deuren openen om alternatieve kennis binnen te laten, aldus de Sousa.
Het complete verhaal is op onderstaande link verder te lezen.
http://mo.be/interview/boaventura-de-sousa-kijken-door-een-nieuwe-bril
Weet je wat ik tegen dit soort artikelen en mannen als De Sousa heb? Het is verkondigd het woord van new-hope socialisme maar in werkelijkheid zet het de eigen koppige arrogante oude manier van denken op tegen even oude vijanden: kapitalisme, het groot kapitaal, Europese instituten, etc. Het is ouderwets wij-zij vijanddenken. En in werkelijkheid blijft het ouderwetse
katholieke bangmakerij: satan is ingeruild voor het uw spaarpot leegzuigende grootkapitaal. Pas maar op! Overal loert satan!
'De crisis is een bewuste strategie voor sociale afbraak' - frame!
'Wil men ons doen geloven dat het neoliberale groeimodel het enig mogelijke is.' - frame!
'Een crisis die voorgesteld wordt als een schuldencrisis van de soevereine staten maar die in feite een financiële crisis is van een systeem dat volkomen kleptocratisch en crimineel is.' - frame!
'Een crisis veroorzaakt door een gedereguleerd financieel kapitaal dat speculeert met de miserie van de mensen.' - frame!
'Hoe meer landen er bankroet gaan, hoe meer dit systeem zich verrijkt.' - frame!
En zo gaat het het hele artikel maar door...
Allemaal van die grote woorden waardoor men niet meer genuanceerd over de echte reële institutionele problemen hoeft te discussiëren. Your with us, or against us. Met deze manier van denken komt er niemand vanuit het 'andere kamp' aan je discussietafel plaatsnemen. Maar dat lijkt ook niet het doel: de volksrevolutie van het proletariaat. Dit is hele oude zure wijn terwijl de jeugd met hashtags en whatsapp elkaar binnen een half uurtje optrommelt zonder grote dikke woorden in papieren media te verkondigen.
Mooi beschreven. Kreeg ook een zuur gevoel van het stuk. Wanneer gaan eens wat meer mensen denken en handelen vanuit hun eigen kracht in plaats van het naar beneden trappen van de ander?
Citaat van: Enforcer op 14/06/2015 | 13:52 uur
Mooi beschreven. Kreeg ook een zuur gevoel van het stuk. Wanneer gaan eens wat meer mensen denken en handelen vanuit hun eigen kracht in plaats van het naar beneden trappen van de ander?
+1
Er zit wel degelijk een kern van waarheid in wat deze meneer schrijft. Of het een strategische keuze is om een crisis te veroorzaken durf ik niet te stellen maar dat er een sociale afbraak gaande is wel degelijk. Het is bijvoorbeeld een feit en hard gegeven dat de kloof tussen arm en rijk steeds groter aan het worden is. En dat gaat straks tot veel problemen leiden. En er worden natuurlijk veel ingrepen op sociaal en financieel gebied opgehangen aan de crisis en waarschijnlijk nooit meer teruggedraaid.
Griekenland is eigenlijk al een voorbeeld hoe de wereld kan veranderen. Als je mensen die alleen maar verder afglijden in de put en geen toekomst meer zien een strohalm aanreikt zullen zij deze grijpen. Nu is de machtswisseling ontstaan door de stembus, het kan ook anders namelijk met geweld. De Grieken blijven binnen de Eurozone en daarmee in de EU met een deal waarbij zij niet zo hard meer hoeven te bezuinigen en langer kunnen doen over de aflossing van de schulden. Dan rijst meteen de vraag....wie volgt ? Spanje gaat over niet al te lange tijd naar de stembus. Ik durf haast te voorspellen wie er gaat winnen en wie straks in Brussel een babbeltje gaat maken.
En dan de vraag hoe lang de "brave" leden van de EU dit blijven accepteren. Wanneer burgers worden bespeeld door partijen die een andere houding jegens de EU beloven, nationale belangen voorop stellen en een meer sociaal land in het vooruitzicht stellen. Kijk eens hoe snel de PVV in zetels is gegroeid door puur en alleen in te spelen op de situatie waar veel mensen zich in bevinden.
Hopelijk komt donderdag de oplossing voor het Eurozone probleem: weg met Griekenland.
Het is een bodemloze gat dat zelf geen steentje wil bijdragen aan het verbeteren van haar eigen economische misere. Hoop dat Merkel eindelijk de deur wijst "raus!"
Citaat van: Jooop op 16/06/2015 | 16:14 uur
Hopelijk komt donderdag de oplossing voor het Eurozone probleem: weg met Griekenland.
Het is een bodemloze gat dat zelf geen steentje wil bijdragen aan het verbeteren van haar eigen economische misere. Hoop dat Merkel eindelijk de deur wijst "raus!"
Het "boos" zijn op de Grieken is m.i. een klucht voor de bühne. Ze zijn echt niet van plan om de Grieken te laten vertrekken. Er komt na zeer "intensief en vruchtbaar" nachtelijk overleg een deal waar beide partijen zich in kunnen vinden. Op papier gaan de Grieken veel toezeggen te zullen doen, de praktijk............. :devil:
Citaat van: Ros op 16/06/2015 | 16:29 uur
Het "boos" zijn op de Grieken is m.i. een klucht voor de bühne. Ze zijn echt niet van plan om de Grieken te laten vertrekken. Er komt na zeer "intensief en vruchtbaar" nachtelijk overleg een deal waar beide partijen zich in kunnen vinden. Op papier gaan de Grieken veel toezeggen te zullen doen, de praktijk............. :devil:
Dit lijkt mij, helaas, het meest voor de hand liggende scenario.
IJsland sloot zijn bankiers op en liet zijn banken failliet gaan. En toen gebeurde dit...
Eén van de landen die het zwaarst door de bankencrisis werden getroffen, is die problemen ondertussen helemaal te boven. Meer nog, het land deed dat zonder in te boeten op zijn sociale systeem en overheidsuitgaven. IJsland stond enkele jaren geleden nog op het randje van het faillissement toen zijn banken, die zich de jaren daarvoor veel te ambitieus hadden gedragen, plots onderuit gingen.
Zonder steun van de Europese Unie, want daarvan maakt IJsland geen deel uit, moest het land het zelf oplossen. Het land koos voor een heel eigenzinnige, maar effectieve aanpak.
Dat is ook de financieel-economische blog Zerohedge opgevallen. De mini-staat IJsland heeft gedaan waartoe de rest van de wereld niet in staat leek.
Het land liet zijn banken failliet gaan - om de instellingen te redden was er sowieso geen geld - en veroordeelde de directeurs van Kaupthing, één van de belangrijkste banken van IJsland, niet enkel tot geldboetes, maar tot gevangenisstraffen van vier tot vijf jaar.
Volledig hersteld
Maar dat is niet alles. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bevestigde onlangs dat IJsland volledig hersteld is van de crisis, zonder te hebben moeten inboeten op zijn sociale systeem met onder andere gratis ziekteverzekering en onderwijs.
IJsland zal dit jaar de eerste Europese natie zijn dat echt helemaal hersteld is van de financiële crisis, die zeven jaar geleden begon. Volgens Zerohedge moet die realisatie een doorn in het oog zijn van talloze economen. Het land nam immers maatregelen die volgens klassieke economische theorieën geen enkele uitweg uit de crisis zouden bieden.
In de rest van Europa werden talloze banken genationaliseerd omdat ze zogezegd niet failliet mochten gaan. IJsland garandeerde enkel het spaartegoed van zijn eigen inwoners. Buitenlanders die hun geld bij IJslandse banken hadden ondergebracht, kregen daar niets van terug toen de instellingen failliet gingen.
Tegelijk introduceerde het land regels voor kapitaalcontrole. Daardoor konden IJslanders hun geld niet langer vrijuit in het buitenland investeren of op een spaarrekening zetten, wat volgens veel economen tegen de regels van de vrije markt was.
Maar het plan lijkt gewerkt te hebben. De staatsschuld bedroeg vorig jaar nog 82 procent van het bruto binnenlands product van het land, tegenover 95 procent vier jaar geleden.
Tegen het einde van dit decennium zou de schuld verder tot 54 procent moeten zijn ingekrompen. Ook de werkloosheid zakte spectaculair. Op dit ogenblik is er nog sprake van een werkloosheidsniveau van 4 procent, tegenover bijna 8 procent zes jaar geleden.
Inflatie stimuleerde export
IJsland koos er ook voor zijn nationale munt waarde te laten verliezen. Het land accepteerde de inflatie die zorgde voor hogere prijzen in het binnenland, maar die ook de export naar het buitenland stimuleerde. Daarmee deed het land iets wat de Europese Unie niet kon.
De eurozone vecht momenteel vooral tegen deflatie, wat de afbetaling van de staatsschulden erg bemoeilijkt. De inflatie in IJsland was trouwens enkel op het hoogtepunt van de financiële crisis bijzonder. De daaropvolgende jaren was er duidelijk sprake van een vertraging en was er nog sprake van hooguit 5 procent.
Die cijfers doen vragen rijzen over de juistheid van het economische beleid in de rest van Europa of de Verenigde Staten als antwoord op de crisis. Konden de banken daar echt niet opdraaien voor de gevolgen van de crisis die ze zelf veroorzaakt hadden?
De IJslandse speciale procureur Olafur Hauksson vroeg het zich indertijd ook af. "Waarom zou een deel van onze maatschappij niet onderworpen moeten zijn aan de rechtsstaat en verantwoordelijk gehouden worden?" wierk Hauksson op. "Het is gevaarlijk om te denken dat iemand te groot is om te onderzoeken. Het geeft hen het gevoel overal veilig te zijn."
http://www.express.be/business/nl/economy/ijsland-sloot-zijn-bankiers-op-en-liet-zijn-banken-failliet-gaan-en-toen-gebeurde-dit/214055.htm
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Voor bij het nieuwsZie ook: Wat gebeurt er als Griekenland uit de euro stapt?
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Eind 2014 leek het er sterk op dat de Griekse economie uit de recessie zou komen en weer zou groeien. Maar de vooruitzichten moesten weer worden bijgesteld nadat de groeicijfers tegenvielen. De centrale bank wijt dit vooral aan een verlies van vertrouwen.
Het gebrek aan vertrouwen heeft de onderhandelingen met de geldschieters belemmerd en heeft argumenten van voorstanders van een Grexit versterkt.
Bedrijven en huishoudens zouden tussen oktober en april ongeveer 30 miljard euro bij de banken hebben weggehaald. Ondertussen halen Grieken nog steeds veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen.
Ingediende plannen niet voldoende om laatste restje noodsteun over te makenZie ook: Zo staat Griekenland er nu financieel voor
Onzekerheid
"In eerste instantie werd de onzekerheid in verband gebracht met de politieke impasse die uiteindelijk leidde tot vervroegde verkiezingen."Begin 2015 groeide de onzekerheid verder, omdat het moeilijker werd om te voorspellen hoe de onderhandelingen tussen de nieuwe regering en de geldschieters over een nieuw hulppakket zouden verlopen. Op 20 februari bereikte de Eurogroep een akkoord op hoofdlijnen.
"Echter, de voortslepende onderhandelingen over de details van het akkoord hebben het aanvankelijke optimisme doen verdwijnen en de onzekerheid vergroot."
"Tegen deze achtergrond kwamen opnieuw allerlei soorten scenario's naar voren over de toekomstige koers van het land, de mogelijkheid van het uitblijven van betalingen en een vertrek van Griekenland uit de eurozone."
Bank of Greece denkt dat de Griekse economie weer kan groeien als de onzekerheid weer afneemt. Daarom zou het land binnen de eurozone moeten blijven, aldus de centrale bank.
"Dit kan alleen bereikt worden als er binnenkort een realistisch akkoord gesloten wordt en de voorwaarden van dit akkoord, zonder weifeling en uitstel worden nageleefd binnen politiek stabiele omstandigheden."
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem noemt de kans dat er donderdag een akkoord over Griekenland wordt bereikt "zeer klein". Volgens Dijsselbloem is het wachten op de Griekse voorstellen.
www.nu.nl
Of ze proberen de druk op te voeren of Rusland en/of China heeft iets aangeboden in de vorm van plan B
Wordt Angela de reddende engel van Griekenland?
De Griekse premier Alexis Tsipras en zijn minister van financiën Yanis Varoufakis hebben de laatse maanden veel 'goodwill' verspeeld bij hun europese partners, maar er is een vrouw van wie ze denken dat die nog achter hun staat: Angela Merkel. Griekenland rekent op Merkel als reddende engel die alle andere regeringsleiders overhaalt toch maar in te gaan op hun wensen.
Het is een gevaarlijk spel, dat heel goed mis kan lopen. Uit haar regeringsverklaring afgelopen donderdag blijkt in ieder geval niet dat Merkel bereid is veel water bij de Brusselse wijn te doen. 'Het is hulp in ruil voor hervormingen', zo hield ze het parlement voor. En daarbij telt maar één document als basis en dat is het 'memorandum of understanding' van 20 februari, waarin 'Griekenland zich verplicht tot alomvattende hervormingen'.
Bijdraaien
Maar Tsipras en Varoufakis denken dat Merkel nog wel bijdraait. De Duitse kanselier, die aan het begin van het Griekse drama — nu al weer vijf jaar geleden — nog werd uitgejouwd op de straten van Athene, wordt nu opeens gezien als 's lands hoop in bange dagen. 'Merkel laat ons niet vallen', sprak Varoufakis vorige week nog hoopvol tijdens een bezoek aan Berlijn.
Merkel, zo lijken de Grieken te denken, is veel milder dan haar secondant, minister van financiën Wolfgang Schäuble. Schäuble heeft het helemaal gehad met de spelletjes van de Griekse onderhandelaars, spelletjes waarbij veel wordt gevraagd van Europa, maar niets aangeboden. Het is een publiek geheim dat hij bereid is de stekker eruit te trekken bij verdere noodhulp aan Griekenland.
Duitse deugden
Maar Merkel zal dat nooit doen. Want ook al heeft de bondskanselier tijdens de eurocrisis altijd gepreekt voor typisch Duitse deugden zoals soberheid en financiële zelfverantwoordelijkheid, er was één ding altijd nog belangrijker: een vredig en harmonieus Europa.
Hulppakketten voor Ierland, Spanje, Portugal en Cyprus werden gesmeed, ook al was het eigen Duitse volk tegen. Merkel kon ermee wegkomen, dankzij het grote vertrouwen dat de Duitsers in haar hebben en vanwege haar argument 'als de euro faalt, faalt heel Europa'.
Slikken of stikken
Schäuble heeft de laatste maanden andere geluiden laten horen. Hij heeft gezegd dat een 'Grexit' weliswaar vervelend is, maar niet onoverkomelijk, niet voor Duitsland en niet voor de eurozone. Als het aan Schäuble ligt, is het daarom voor de Grieken nu slikken of stikken. De in februari ondertekende afspraak over een hervorming van het pensioenstelsel en een verhoging van de btw moet worden nagekomen, of de Grieken dat nu willen of niet. Gebeurt dat niet, is het uit met de solidariteit en blijft de eerder beloofde € 7,2 mrd op de plank.
Tsipras hoopt nog altijd dat Merkel terugdeinst voor de chaos die een 'Grexit' ongetwijfeld uitlokt. Maar zoals de CDU-parlementariër Gunther Kirchbaum tegen het FD zegt: 'Wie denkt dat Schäuble de kwaaie pier is, en Merkel tot alles bereid, die komt bedrogen uit. Ik kan u verzekeren ze zijn allebei even "tough"'.
Christelijke achterban
Kirchbaum laat hiermee een geluid horen dat ook elders klinkt bij de christelijke achterban van Merkel. En al zou Merkel Griekenland koste wat kost willen redden, dan moet ze daar wel een meerderheid voor vinden.
Duitsland is namelijk een van de zes landen die wettelijk hebben geregeld dat het parlement moet instemmen met een eventueel nieuwe deal met Griekenland. Bij de laatste stemming over een Grieks akkoord was het voor Merkel al bijzonder lastig de achterban te overtuigen. Veel meer compromissen krijgt Merkel er niet door, zo is de verwachting.
En als Merkel in eigen land al amper in staat is parlementariërs ervan te overtuigen dat meer coulance voor de Grieken nodig is, hoe moet dat dan met de rest van Europa?
http://fd.nl/economie-politiek/1108372/wordt-angela-de-reddende-engel-van-griekenland
Duitsland/Merkel is een van de machtigste elementen binnen de EU. Dat de Grieken door Duitse bemiddeling aan boord kunnen blijven zal door de meerderheid van de EU leden daarom geaccepteerd worden.
Neem mee dat het gros van de EU leden benauwd zijn voor de gevolgen van een Grieks vertrek (los van het gegeven dat zij luidkeels roepen....."no problem"), stiekum hopen op een Grieks aanblijven met dan maar minder harde afspraken over de schulden. Wat minder snel de centen terugkrijgen of geen enkele zekerheid hebben of je het nog en hoeveel terug kan krijgen.......ik zou het wel weten.
Stoppen met deze klucht, snel een deal maken en dan als de donder de hand in eigen EU boezem steken en de EU gaan hervormen tot een betere club. De GROTE DROOM is een nachtmerrie geworden,dus wakker worden en handelen :annoyed:
Duizenden mensen zijn zaterdag in Londen de straat opgegaan om te protesteren tegen bezuinigingen door de regering van David Cameron.
Ze doen mee aan een mars door het centrum van de Britse hoofdstad, meldt de BBC.
De tocht eindigt voor de deur van het Britse parlementsgebouw. De organisatie van de mars denkt dat uiteindelijk 75.000 mensen aan het protest zullen meedoen.
Volgens Cameron zijn bezuinigingen hard nodig om het overheidstekort terug te dringen. Tegenstanders vinden juist dat de kortingen grotere tegenstellingen in de maatschappij veroorzaken.
www.nu.nl
De kans dat de Britten zich straks tegen de EU uitspreken tijdens het referendum lijkt groter te worden......
Het bezuinigingsbeleid van Cameron heeft niets met EU-referendum te maken. GB zit niet in de Eurozone en zelfs niet in de EMU. Daarnaast is de grootste oppositiepartij Labour tegen het bezuinigingsbeleid, maar voor de EU.
Citaat van: mandaje op 20/06/2015 | 16:28 uur
Het bezuinigingsbeleid van Cameron heeft niets met EU-referendum te maken. GB zit niet in de Eurozone en zelfs niet in de EMU. Daarnaast is de grootste oppositiepartij Labour tegen het bezuinigingsbeleid, maar voor de EU.
Als Ros zich over politiek uitlaat dan krijg je dat he....
Citaat van: mandaje op 20/06/2015 | 16:28 uur
GB zit niet in de Eurozone en zelfs niet in de EMU. Daarnaast is de grootste oppositiepartij Labour tegen het bezuinigingsbeleid, maar voor de EU.
En wat heeft dit allemaal met het stemgedrag van de Britse burger te maken ? De link tussen bezuinigen en de EU zullen zij leggen en de voeding zal ook komen van de anti-EU partijen.
Citaat van: Ros op 20/06/2015 | 21:02 uur
En wat heeft dit allemaal met het stemgedrag van de Britse burger te maken ? De link tussen bezuinigen en de EU zullen zij leggen en de voeding zal ook komen van de anti-EU partijen.
Bezuinigingen vanuit Brussel worden opgelegd vanwege het Stabiliteitspact. Met dat Stabiliteitspact willen Eurolanden voorkomen dat ze voorelkaars schulden & saneringen opdraaien. Of dat lukt is natuurlijk een tweede punt, maar omdat GB niet in de Eurozone & EMU zit hebben ze part noch deel aan dit Stabiliteitspact. Als ze willen bezuinigen of Griekse toestanden willen, niemand houdt ze tegen.
Het enige wat kan gebeuren is dat het referendum ipv over het binnen de EU-blijven gaat, het een proteststem tegen de huidige regering wordt. Net zoals bij in NL gemeenteraadsverkiezing vaak een behoorlijke graadmeter zijn voor de landelijke politiek. Maar Cameron is voor binnen de EU blijven, binnen zijn partij zijn er wel waarschijnlijk wat die eruit willen en Labour wil helemaal geen referendum, die willen er gewoon inblijven. Als je denkt dat Camerons bezuinigen wat te maken heeft met het EU-referendum neem je aan dat een heel groot gedeelte van de Britse bevolking gewoon dom is. En dan niet dom in de zin van onverstandig maar echt tokkie-dom. Aan de andere kant heb je natuurlijk de Grieken, die bewijzen dat het zeker niet onmogelijk is om "dom" te stemmen.
Citaat van: mandaje op 20/06/2015 | 21:33 uur
Als je denkt dat Camerons bezuinigen wat te maken heeft met het EU-referendum............
Nee, dat denk ik niet en ook niet met "druk" op zijn begrotingstekort uit Brussel. Want die druk is er niet. Het gaat in dit geval over het stemgedrag van het volk en de voeding die zij krijgen. De gemiddelde Brit zal ook weten dat Cameron binnen de EU wil blijven en dat daarom de referendum zal worden aangegrepen om een proteststem tegen het nationaal beleid uit te brengen.
Wat ik heb begrepen is dat Labour nu wel achter de referendum staat ?
Citaat van: Ros op 20/06/2015 | 22:08 uur
Wat ik heb begrepen is dat Labour nu wel achter de referendum staat ?
Eigenlijk niet...
Als het aan Labour ligt, dan is er geen referendum.
Ze willen echter geen strobreed in de weg leggen, want er zijn veel Britten, ook Labour stemmers, die wel degelijk Yes/No willen stemmen.
Zij willen, eindelijk, ook hun zegje doen.
Daarom zal dat referendum er gewoon komen.
En ik vind dat maar goed ook.
Heel wat democratischer dan hoe heel dat EURO gedoe door de strot van de meeste Westeuropeanen geramd werd, doordat de nationale parlementen ervoor stemden "in naam van het volk"...
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft maandagochtend opnieuw het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken verhoogd.
Dat meldt persbureau Bloomberg maandag op basis van ingewijden.
Het bedrag dat als zogeheten Emergency Liquidity Assistance (ELA) kan worden verleend werd voor de derde keer binnen een week verhoogd.
De steun via het ELA wordt door de centrale bank van Griekenland verleend en moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. Door de grote onzekerheid over de economische toekomst van het land halen veel Grieken hun geld van de bank. In de afgelopen dagen namen Grieken miljarden op van hun bankrekeningen.
www.nu.nl
Goed gedaan ECB, zo dat geld zijn we dus ook al kwijt! :glare:
Citaat van: Jooop op 22/06/2015 | 11:49 uur
Goed gedaan ECB, zo dat geld zijn we dus ook al kwijt! :glare:
Het moge duidelijk zijn dat de Grieken gewoon aan boord blijven/gehouden worden. Er ligt nu een eindvoorstel van Griekenland op tafel dat, denk ik, door de EU zal worden aangenomen. Ze hebben de EU gewoon bij de edele delen te pakken en weten gewoon dat een Grieks vertrek het laatste is dat de EU zal laten gebeuren. Beetje dreigen met China en de Russen, uit de NAVO dreigen te stappen en spelen met de gedachte om als regering op te stappen.
Misschien wel een goede eis van de EU...nieuwe Griekse verkiezingen na overeenstemming.
Mooi voorbeeld voor de Spanjaarden, Portugezen en Italianen...
Ik wacht nog even met mijn EUR-bestelling voor mijn zomervakantie in Spanje.
Wie weet kan ik nog een lekkere slag slaan met mijn GBP's...
Citaat van: Elzenga op 22/06/2015 | 12:52 uur
Misschien wel een goede eis van de EU...nieuwe Griekse verkiezingen na overeenstemming.
Goed plan.....met alleen pro EU partijen om op te stemmen en het EU eisenpakket als verplicht verkiezingsprogramma :crazy:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbilder.bild.de%2Ffotos-skaliert%2Fgriechenland-schulden-pro-kopf-deutschland-euro-zone-infografik-infographic-debt-greece-germany-merk-46061384-41438564%2F2%2Cw%3D559%2Cc%3D0.bild.gif&hash=ec4ec5dfea4102fdd606040ccbefdd2472daf189)
Heeft geen commentaar nodig om the showen hoe dom braaf Nederland weer is. Waarom moet NL weer altijd voorop staan om geld in een bodemloze put te gooien?
Citaat van: Jooop op 22/06/2015 | 13:20 uur
....
Heeft geen commentaar nodig om the showen hoe dom braaf Nederland weer is. Waarom moet NL weer altijd voorop staan om geld in een bodemloze put te gooien?
omdat ze dat net als grote kredietverstrekkers als Duitsland, Italie en Frankrijk jarenlang hebben gedaan om zo er zelf beter van te worden..kredieten werden veelal gebruikt voor aankoop producten uit deze landen. Daarom doet men nu ook zo moeilijk...de schuldvraag is namelijk niet heel helder en eenduidig. Ja Griekenland is verslaafd en heeft een probleem...maar wie verstrekte al die jaren de drugs?
Citaat van: Elzenga op 22/06/2015 | 13:24 uur
omdat ze dat net als grote kredietverstrekkers als Duitsland, Italie en Frankrijk jarenlang hebben gedaan om zo er zelf beter van te worden..kredieten werden veelal gebruikt voor aankoop producten uit deze landen. Daarom doet men nu ook zo moeilijk...de schuldvraag is namelijk niet heel helder en eenduidig. Ja Griekenland is verslaafd en heeft een probleem...maar wie verstrekte al die jaren de drugs?
Dat klopt niet wat je daar zegt! Griekse schulden aan Nederland bedraagt ongeveer 3.5 mld euro + 16 mld dat wij garant staan (baillout leningen van de Europese Centrale Bank).
Dus als de Grieken niet betalen, mogen wij dat doen. Geniaal!
Citaat van: Jooop op 22/06/2015 | 13:31 uur
Dus als de Grieken niet betalen, mogen wij dat doen. Geniaal!
Wij zijn er met volle verstand en open ogen ingestapt wetend met wie wij in zee gingen. De hand is eigen boezem steken zou ook niet verkeerd zijn.
Citaat van: Ros op 22/06/2015 | 13:54 uur
Wij zijn er met volle verstand en open ogen ingestapt wetend met wie wij in zee gingen. De hand is eigen boezem steken zou ook niet verkeerd zijn.
Sta me toe toch een kleine wijziging voor te stellen:
vervang die eerste"Wij" met "Onze politici" en die tweede met "ze".
Dat is het probleem... die oude krokodillen die voor eigen eer en roem een oogje dichtknepen...
Die genieten nu allemal lekker van een staatspensioen en doen gastoptredens bij conferenties, schrijven (auto-)biografieen...
Hun centjes zullen wel lekker veilig geparkeerd staan.
De brave burger mag ondertussen al enkele jaren zonder loonsverhogig door het leven en meer ophoesten voor minder service van allerlei overheden.
Niemand met gezond verstand laat iemand bij een clubje toe wanneer men weet dat dit nieuwe lid zijn jaarlijkse bijdragen niet betaalt...
Geen wonder dat de Grieken zich kapot lachen met de domme Europese politiek, ondertussen is Europa met de twee baillouts aan Griekenland voor heel de Griekse schulden garant gaan staan en kunnen de Grieken gnuifend ook nog eisen stellen dat ze niet meer willen bezuinigen. Gek he, want wij hebben de Griekse schulen over genomen, waarom zou de Griek ook willen bezuinigen? Zij zijn niet zo stom.
Citaat van: Jooop op 22/06/2015 | 14:26 uur
Geen wonder dat de Grieken zich kapot lachen met de domme Europese politiek, ondertussen is Europa met de twee baillouts aan Griekenland voor heel de Griekse schulden garant gaan staan en kunnen de Grieken gnuifend ook nog eisen stellen dat ze niet meer willen bezuinigen. Gek he, want wij hebben de Griekse schulen over genomen, waarom zou de Griek ook willen bezuinigen? Zij zijn niet zo stom.
Die lachen zichzelf echt niet kapot hoor.
Ze zitten veilig, dat weten ze ook wel, maar het is geen lolletje daar.
Hun hele overheid loopt aan de ketting.
Citaat van: Jooop op 22/06/2015 | 14:26 uur
Geen wonder dat de Grieken zich kapot lachen met de domme Europese politiek, ondertussen is Europa met de twee baillouts aan Griekenland voor heel de Griekse schulden garant gaan staan en kunnen de Grieken gnuifend ook nog eisen stellen dat ze niet meer willen bezuinigen. Gek he, want wij hebben de Griekse schulen over genomen, waarom zou de Griek ook willen bezuinigen? Zij zijn niet zo stom.
Het systeem dat EU heet heeft gefaald. Domweg vertrouwen dat een volk een corrupte regering zou blijven steunen. De Griek op straat snapt het probleem ook en zal best wat in willen leveren om van de schulden af te komen. Dan moet er wel geld verdiend kunnen worden. De economie moet een handje geholpen worden en dat vraagt investeringen en geen bezuinigingen. Beetje het verhaal Nederland waar de economie ook te langzaam aantrekt vergeleken met Duitsland bijvoorbeeld.
Op de wijze zoals het tot voor kort is gegaan in Griekenland was het ook niets geworden en zouden wij op termijn ook hebben kunnen fluiten naar onze centen. Laten ze deze aanpak maar steunen. Hopelijk pakt dit voor Griekenland en de schuldeisers beter uit.
Grieks akkoord mogelijk, plannen moeten nader worden bekeken
Een overeenkomst tussen Griekenland en zijn geldschieters is mogelijk, maar volgt waarschijnlijk pas later deze week.
Dat laat de voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem maandagmiddag weten na afloop van de vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden.
De instituten (het Internationaal Monetair Fonds, de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie) moeten de nieuwe Griekse voorstellen nader onderzoeken om te kijken of de plannen genoeg zijn om economisch herstel te bewerkstelligen.
Regeringsleiders
Maandagavond om 19.00 uur komen de regeringsleiders van de Europese landen nog bijeen om de Griekse plannen te bespreken. Het doel van het overleg is om een openhartig politiek debat te hebben dat "hopelijk" de technische gesprekken over een akkoord kan versnellen, aldus een zegsman van EU-president Donald Tusk.
Waarschijnlijk komt de Eurogroep later deze week nogmaals bijeen. Voorafgaand aan het overleg lieten verschillende ministers van Financiën al weten dat de kans op een doorbraak vandaag klein is, omdat er zo weinig tijd was om de plannen door te nemen.
Goede basis
''Ik ga ervan uit dat we deze week een deal hebben met Griekenland'', zei de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. ''Dat zal niet eenvoudig zijn en we hebben nog een hele weg te gaan, maar het is mogelijk.''
"Het is een goede basis om mee te werken. Maar we moeten de algehele samenhang nog controleren", zei eurocommissaris voor Economische Zaken Pierre Moscovici na afloop van het overleg.
Voor bij het nieuwsZie ook: Wat gebeurt er als Griekenland uit de euro stapt?
"Het werk gaat door. De instellingen gaan voorstellen nu beoordelen'', aldus de Finse minister van Financiën Alexander Stubb.
Vicevoorzitter van de Europese Commissie Valdis Dombrovkis (de Euro) laat weten dat de voorstellen ''een welkome stap zijn''. Maar meer werk, samen met de experts is nodig. ''We hebben een deal nodig in de komende dagen.''
Steunpakket
Griekenland onderhandelt al sinds februari met haar geldschieters over bezuinigingen en hervormingen in ruil voor het laatste deel van 7,2 miljard euro uit het tweede hulppakket.
Dat geld heeft het land hard nodig om aan zijn financiële verplichtingen te kunnen voldoen. Dinsdag 30 juni hebben de Grieken een harde deadline voor het terugbetalen van 1,6 miljard euro aan het IMF. IMF-voorzitter Christine Lagarde heeft laten weten dat het instituut niet van plan is de deadline te verschuiven.
Over de inhoud van Tsipras' nieuwste voorstel zijn geen officiële mededelingen gedaan, maar Griekse media meldden dat Tsipras gezwicht is voor de druk en bereid is maatregelen te treffen die tot voor kort onbespreekbaar waren. Het vervroegd pensioen wordt grotendeels afgeschaft, er komt een btw-verhoging en een extra belastingheffing voor rijke Grieken.
www.nu.nl
Citaat van: Huzaar1 op 22/06/2015 | 16:13 uur
Die lachen zichzelf echt niet kapot hoor.
Ze zitten veilig, dat weten ze ook wel, maar het is geen lolletje daar.
Hun hele overheid loopt aan de ketting.
Zeker, de gewone Griek zit natuurlijk niet op een faillissement te wachten, maar de Griekse regering ziet dat misschien wel als een oplossing. Laten we eerlijk zijn, de berg schulden die zij hebben kunnen ze nooit betalen want Griekenland is geen industrieel land dat produceert en geld verdient. Hun hele economie is gebaseerd op staatslening waarmee de Griekse staat een leger aan ambtenaren onderhoud die op hun beurt weer consument zijn voor de interne markt. Men hoeft echt geen econoom te zijn om te snappen dat met geld overhevelen van de ene credit card op het andere men ooit de schulden kan terugbetalen (want zo werkt het Griekse economie).
En nu staan de Europese landen ook nog eens garant voor de Griekse schulden, dat is net zoiets als garant staan voor de schulden van een gokverslaafde en hopen dat hij het ooit terug betaald.
Als een gewone burger in Nederland crediet opneemt vraagt de bank om een onderpand (vaak hypotheek), nu vraag ik mij wat heeft Nederland Griekenland nu als onderpand gevraagd? Wat nu als Griekenland niet betaald (99% kans, want ze hebben geen geld)? Waarom heeft men bijvoorbeeld niet gezegd wij willen best garant staan voor jouw lening maar daarvoor moet er wel een hypotheek op de eiland Kos (iets dat ervoor zorgt dat Griekenland wel zijn best blijft doen om zijn schulden te betalen). Ik krijg ook geen vrije lening van de bank waarvoor anderen garant staan, er staat een keiharde hypotheek op mijn lening. En als ik ooit in het nauw kom moet ik wel bezuinigen en mijn best doen om mijn hypotheek te kunnen betalen. Zie nou de Griekse regering wil niet meer bezuinigen, ra ra hoe kan dat? :crazy:
Citaat van: Jooop op 22/06/2015 | 17:00 uur
Zie nou de Griekse regering wil niet meer bezuinigen, ra ra hoe kan dat? :crazy:
Ze willen wel maar binnen bepaalde perken. De huidige Griekse regering heeft te maken met de erfenis van regeringen van de afgelopen jaren die verzuimd hebben om de hulp van de EU op de juiste manier aan te wenden om de economie te laten groeien. De EU, met heel veel boter op het hoofd, heeft hier hard aan mee gewerkt om deze groei niet te realiseren, door de Grieken op hun woord te geloven en geen goede controles uit te voeren voor de volgende zak met geld om de deur werd geschoven. De eisen van de EU om veel staatsbedrijven te verkopen heeft ook bijgedragen om het staatsinkomen naar beneden te schroeven. Een neerwaartse spiraal dat niet te stoppen is. Toen de bevolking de gevolgen nog zwaarder gingen voelen en verkiezingen voor de deur stonden was het bijna te voorspellen wat er ging gebeuren
My god! Na alle ellende met de Grieken worden ze weer beloond en geen Grexit dus.
Dan maar een Dutchit! Dumpen die EU! Word er kots misselijk van.
Terug naar de gulden aub.
"Het wordt wellicht lastig het voorstel dat de Grieken aan hun schuldeisers hebben voorgelegd door het Griekse parlement te krijgen."
http://www.nu.nl/economie/4073658/goedkeuring-grieks-voorstel-wordt-lastig.html
Hahahahaa de Grieken beginnen al, zie het al voor me. De Grieken beloven van alles, innen weer de miljarden om vervolgens te zeggen dat ze het niet door het parlement kregen.
De EU verdient niet beter! Go Greece go, niet werken, geen verplichtingen, lekker op sociale voorzieningen van de EU leven. Wij betalen wel.
Nadat eerder al een deel van de Griekse hervormingsvoorstellen zijn afgekeurd, heeft de Griekse regering op haar beurt voorstellen van de schuldeisers afgeschoten.
Dit meldt persbureau AFP woensdag op basis van een anonieme bron
De Griekse premier Alexis Tsipras verklaarde al eerder woensdag dat de schuldeisers van Griekenland de voorstellen van Griekenland hebben afgewezen. Dat zijn onder andere de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Dit zou betekenen dat steun voor Griekenland vanuit Europa weer een stap verder weg is.
Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Eurogroep, wilde voorafgaand aan gesprekken in Brussel niet bevestigen dat de voorstellen waren afgeschoten. "Wij zijn druk bezig. Er is nog werk te doen." Hij wilde verder niet ingaan op vragen.
Noodoverleg
Tsipras moest woensdag voor noodoverleg naar Brussel komen. Hij spreekt daar met onder andere Mario Draghi van de Europese Centrale Bank, eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem en Christine Lagarde van het IMF.
Tsipras twitterde dat het niet eerder is voorgekomen dat de schuldeisers niet akkoord gingen met gelijkwaardige alternatieven voor pijnlijke bezuinigingen. Ook niet in het geval van Portugal en Ierland, twee andere eurolanden die de afgelopen jaren een beroep moesten doen op financiële steun. Hij plaatste vraagtekens bij de bereidheid van de voormalige trojka (EU, IMF en ECB) om daadwerkelijk een akkoord te sluiten.
Voorstel
De Griekse overheid stelde maandag enkele nieuwe maatregelen voor om de economie te hervormen. In ruil hiervoor moet noodsteun vrijkomen, waarmee Griekenland ook een lening van 1,5 miljard euro van het IMF wil terugbetalen.
De reacties op de voorstellen waren positief. Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie, zei er toen vanuit te gaan dat er deze week een overeenkomst met Griekenland zou zijn. "Een goede basis om mee te werken, noemde Pierre Moscovici, eurocommissaris voor Economische Zaken, de plannen.
Voor het einde van deze maand moet de schuld aan het IMF zijn afgelost. IMF-directeur Lagarde heeft al eerder gezegd dat ze Griekenland geen uitstel gaat geven.
Aandelenhandelaren schrokken woensdag van de uitspraken van de Griekse premier. In heel Europa stonden beurzen in de min. De AEX-index daalde 0,6 procent. De beurs in Athene verloor 3,8 procent
www.nu.nl
De EU heeft nog niet gereageerd op deze ontwikkelingen maar als de informatie klopt kunnen wij nog een paar spannende dagen tegemoet zien. Wie trekt de keutel in.....EU of de Grieken. Ik denk de EU. Daar ligt de beslissing om de Grieken wel of niet uit de Eurozone te trappen en uit de EU. De Grieken zullen vrijwillig niet opstappen. Pokerspel van het jaar 2015 :cute-smile:
Citaat van: Ros op 24/06/2015 | 17:20 uur
Wie trekt de keutel in.....EU of de Grieken. Ik denk de EU.
Uiteraard alles ten goede aan het grote 4e Europese Rijk. Liever met z'n allen verdrinken in de Middellandse Zee, dan halverwege gekeerd te zijn (of halverwege het hek van de Neuro/Zeuro te bouwen).
Het is al lang niet meer een kwestie van keutel intrekken, we hebben hier gewoon met een structureel probleem te maken.
Er zijn altijd personen in de samenleving die hoe ver je ze ook steunt en geld geeft gewoon niet met geld kunnen omgaan en weer in de problemen vervallen. Zulke personen dienen onder curatele gesteld te worden, met Griekenland hebben wij eenzelfde probleem.
We kunnen Griekenland wel weer 100 miljard aan schulden wegschrijven en weer een zak geld van 200 miljard baillout toeschuiven maar het blijft een tijdelijke oplossing dat land is gewoon handelings onbekwaam.
Grieks referendum over steunplan
ATHENE -
De Griekse premier Alexis Tsipras gaat een referendum uitschrijven over het financiële reddingsplan voor zijn land. Dat heeft Tsipras aangekondigd in een televisietoespraak. Het referendum wordt al op 5 juli aanstaande gehouden.
Tsipras was in zijn toespraak bijzonder negatief over het reddingsplan. Dat is volgens hem een vernedering van het Griekse volk en het druist in tegen de Europese waarden. De premier riep de Grieken dan ook op om 'nee' te stemmen op 5 juli. Mocht een meerderheid echter 'ja' zeggen tegen het plan, dan zal hij die uitslag ook respecteren.
Tsipras gaat de Europese Commissie, de ECB en het IMF vragen om een uitstel van het ultimatum dat aan de Grieken was gesteld. Dat loopt af op 30 juni
http://www.telegraaf.nl/dft/24206642/__Grieks_referendum_op_5_juli__.html
:big-smile: :big-smile: :big-smile: :big-smile: :big-smile: :lol: :lol: :lol: :lol:
Wie zag dat nu niet aankomen, Grieken kiezen er gewoon voor om failliet te gaan en wij kunnen de 16mld van Jan Kees wel voor de Grieken betalen. Hoe dom kun je nu zijn?
Citaat van: Jooop op 27/06/2015 | 01:23 uur
Grieks referendum over steunplan
ATHENE -
De Griekse premier Alexis Tsipras gaat een referendum uitschrijven over het financiële reddingsplan voor zijn land. Dat heeft Tsipras aangekondigd in een televisietoespraak. Het referendum wordt al op 5 juli aanstaande gehouden.
Tsipras was in zijn toespraak bijzonder negatief over het reddingsplan. Dat is volgens hem een vernedering van het Griekse volk en het druist in tegen de Europese waarden. De premier riep de Grieken dan ook op om 'nee' te stemmen op 5 juli. Mocht een meerderheid echter 'ja' zeggen tegen het plan, dan zal hij die uitslag ook respecteren.
Tsipras gaat de Europese Commissie, de ECB en het IMF vragen om een uitstel van het ultimatum dat aan de Grieken was gesteld. Dat loopt af op 30 juni
http://www.telegraaf.nl/dft/24206642/__Grieks_referendum_op_5_juli__.html
:big-smile: :big-smile: :big-smile: :big-smile: :big-smile: :lol: :lol: :lol: :lol:
Wie zag dat nu niet aankomen, Grieken kiezen er gewoon voor om failliet te gaan en wij kunnen de 16mld van Jan Kees wel voor de Grieken betalen. Hoe dom kun je nu zijn?
Waar blijft ons referendum >:(
Dit kat en muisspel is nog lang niet afgelopen. Het lijkt wel of de Grieken er een draaiboek op na houden met wat zij wel of niet gaan doen en op welk moment. Doodleuk, met het water aan de spreekwoordelijke lippen, laten weten dat er een referendum gehouden gaat worden en of de EU maar even wil wachten tot de uitslag bekend is, ergens na 5 juli. En dan is het nog maar afwachten wat er dan gaat gebeuren
Wat gaat de EU doen ? Voet bij stuk houden en de geldkraan dichtdraaien ? Een regelrechte bom onder de fundering van de EU. En een voorspelling wat er in de toekomst staat te gebeuren als er weer een "Griekenland Ramp" dreigt te ontstaan. Ik durf haast te wedden dat de EU een mooi verhaal aan vast knoopt en de Grieken hun ding laat doen. En dan is er geen houden meer aan, dan hebben de Grieken alle ruimte om de afspraken naar hun hand te zetten en haast te dicteren wat er dienst te gebeuren. Schandalig maar aan de andere kant......schitterend gespeeld :lol:
Het voorstel van Griekenland om het volk te laten stemmen over de financiële situatie van het land, doet de deur dicht voor verdere onderhandelingen tussen het land en Europese geldschieters.
Dat zei Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem voorafgaand aan een overleg van de Europese ministers van Financiën, meldt persbureau AFP.
Zij overleggen zaterdagmiddag nogmaals over de financiële situatie van Griekenland en het voorgestelde reddingsplan dat het land moet goedkeuren wil het aanvullende financiële steun van Europa ontvangen.
Dijsselbloem reageerde op het plan van Griekse premier Alexis Tspiras om een referendum te houden waarbij het volk mag stemmen of zij akkoord gaan met het financiële reddingsplan van Europa of niet.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 27/06/2015 | 13:26 uur
Dit kat en muisspel is nog lang niet afgelopen. Het lijkt wel of de Grieken er een draaiboek op na houden met wat zij wel of niet gaan doen en op welk moment. Doodleuk, met het water aan de spreekwoordelijke lippen, laten weten dat er een referendum gehouden gaat worden en of de EU maar even wil wachten tot de uitslag bekend is, ergens na 5 juli. En dan is het nog maar afwachten wat er dan gaat gebeuren
Wat gaat de EU doen ? Voet bij stuk houden en de geldkraan dichtdraaien ? Een regelrechte bom onder de fundering van de EU. En een voorspelling wat er in de toekomst staat te gebeuren als er weer een "Griekenland Ramp" dreigt te ontstaan. Ik durf haast te wedden dat de EU een mooi verhaal aan vast knoopt en de Grieken hun ding laat doen. En dan is er geen houden meer aan, dan hebben de Grieken alle ruimte om de afspraken naar hun hand te zetten en haast te dicteren wat er dienst te gebeuren. Schandalig maar aan de andere kant......schitterend gespeeld :lol:
Ze hebben ons bij the balls.... voornamelijk door EU ego's die hun "liefdesbaby" een wiegendood zien sterven... het zal vroeg of laat uitdraaien op een faillissement met als gevolg... bye bye steun geld en bye bye (nu nog papieren) garantstelling..... gevolg hello Dragma..... Griekenland kan een feestje bouwen van de honderden miljarden euro's die als sneeuw voor de zon verdwijnen en de schuld positie van de Grieken aardig verbeterd...
Hoe dan ook: rekken kost ons geld... de stekker er uit kost ons heel veel geld... rekken en daarna de stekker er uit lijkt de uitkomst: kost ons dus nog meer geld.
Griekenland wordt lachende derde.... en wij: wij zijn genaaid, zonder het lekker te vinden maar wel met een lang voorspel.
"Doet de deur dicht voor verdere onderhandelingen".
In Jip & Janneke taal kan je dit opvatten als einde verhaal als de Grieken niet met de huidige voorstellen akkoord gaan. Vandaag verder overleg en dan moet er een duidelijke uitspraak komen vanuit de EU aan het adres van de Grieken. Volgende reactie......de Griekse regering stapt op ? Op wie kunnen de Grieken dan nog stemmen. Zowel de oude als de nieuwe politieke stroming hebben gefaald. Het land gaat totaal naar de bliksem en dan hebben wij er een nieuw probleem bij. Dit weet de EU ook donders goed en zullen er alles aan doen om dit niet te laten gebeuren. Een Grieks faillissement zal de basis waarop de Eurozone is gebouwd veranderen in drijfzand. Zal best, denk ik, lang duren dat dit weer stabiel en betrouwbaar is.
"Cut your losses before......." Geef de Grieken het voordeel van de twijfel en geef ze iets waar zij mee kunnen beginnen met opbouwen en uitbreiden Dan duurt het maar wat langer dat we onze centen terug zien. En ga dan als EU hard aan het werk om een dergelijke ramp in de toekomst te voorkomen.
Citaat van: Ros op 27/06/2015 | 14:31 uur
"Cut your losses before......." Geef de Grieken het voordeel van de twijfel en geef ze iets waar zij mee kunnen beginnen met opbouwen en uitbreiden Dan duurt het maar wat langer dat we onze centen terug zien. En ga dan als EU hard aan het werk om een dergelijke ramp in de toekomst te voorkomen.
Wat de uitkomst ook is, het gaat ons geld kosten, de ene optie minder dan de andere.... nu toegeven zal wellicht wat andere zuid Europese landen inspireren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2015 | 14:13 uur
Ze hebben ons bij the balls....
Ik hoop dat de Griekse regering dezelfde "ijzeren ball greep" kan toepassen om de Grieken uit de blubber te trekken en het land er weer bovenop te helpen.
Kan de EU in de hoek gaan staan en zich diep schamen :cute-smile:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2015 | 14:38 uur
nu toegeven zal wellicht wat andere zuid Europese landen inspireren.
Daarom als een speer aan de gang om dit soort geintjes in de toekomst voor te kunnen zijn. Strengere en beter te controleren afspraken maken als het EU steun en hulp betreft. Landen die het treft echt onder curatele plaatsen en het inkomen en uitgaven systeem tijdelijk onder EU vlag te plaatsen (noem eens wat) Wie niet voor deze afspraken wil tekenen kan ook geen aanspraak maken op EU steun. Met dit soort afspraken zou je de EU eigenlijk hervormen tot een betere organisatie. En als je toch aan gang gaat kan je wat andere zaken, zoals meer nationale verantwoordelijkheid/plichten/rechten opnieuw opzetten. Nationaal als het nodig is en Europees als het kan en voordelen met zich meebrengt. Krijg je haast vanzelf meer draagvlak en vertrouwen in de EU en Eurozone.
Wat ben ik blij dat we in Nederland geen gekozen burgemeesters hebben. Dat een cafébaas voor het ambt burgervader opgaat en voortaan alles via "referenda" in zijn café besluit, waarbij de wethouders en ambtenaren die het beleid deugdelijk moeten uitvoeren het nakijken hebben. In westerns zie je wel eens dat een bandiet vanuit de saloon het stadje bestiert. Met drank van het huis na afloop, zodat iedereen weet wie er de dienst uitmaakt en niemand durft te vragen waar het geld vandaan komt. Dat gevoel heb ik bij Tsipras.
Citaat van: Zeewier op 27/06/2015 | 16:09 uur
Wat ben ik blij dat we in Nederland geen gekozen burgemeesters hebben. Dat een cafébaas voor het ambt burgervader opgaat en voortaan alles via "referenda" in zijn café besluit, waarbij de wethouders en ambtenaren die het beleid deugdelijk moeten uitvoeren het nakijken hebben. In westerns zie je wel eens dat een bandiet vanuit de saloon het stadje bestiert. Met drank van het huis na afloop, zodat iedereen weet wie er de dienst uitmaakt en niemand durft te vragen waar het geld vandaan komt. Dat gevoel heb ik bij Tsipras.
Ik snap de relatie tussen de problemen in Griekenland en de gekozen burgemeester even niet ?
Dat Tsipras een referendum wil houden is tijd rekken en de EU nog verder op de kast jagen. Als hij zou oproepen tot een demonstratie tegen de voorstellen van de EU staat ineens het grootste deel van de bevolking op straat en was het voor de wereld wel duidelijk achter wie de Grieken staan. En dat het de EU niet is moge duidelijk zijn.
Oostenrijkers willen een EU-referendum
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.webinformation.at%2Fmaterial%2FP3171654.JPG&hash=ce005a328dafd16f7c1fa60054385dc2df95d4d3)
A growing faction of Austrians are unhappy with EU membership and a drive is on to gather 100,000 signatures so that the prospect of an exit can be examined.
Just as everybody was fearing a Grexit, Frexit, Brexit, the Austrians launched a petition to quit the EU. Activists who launched the petition argue that Austria would be better off economically without the EU and is on a drive to gather 100,000 signatures by July 1 required for the national parliament to consider the initiative.
Inge Rauscher, a retired 66-year-old translator, began the drive. "We want to go back to a neutral and peace-loving Austria," said Rauscher at the start of the campaign. Her non-partisan Heimat & Umwelt committee argues that Austria will benefit economically and environmentally from the rift. She is also critical of Austria's forced endorsement of EU sanctions against Russia and blames Brussels for the economic downturn. She points to the loss of the country's sovereignty with over 80% of essential legislation being dictated by Brussels, not by elected commissioners. "In our view, Europe is not a democracy," she said.
Rauscher and her committee calculates that each household would gain 9,800 euro's per annum from a rift once freed from the burdens of EU democracy. Opinion polls show that a third of Austrians are in favor of leaving the EU.
"This initiative is open for all political parties and we expect a broad support. This is proved by our numerous conversations with the citizens over the past months," Rauscher said. Rauscher added that at the preliminary stage, before the initiative was officially launched, it collected some 10,000 signatures from Austrian citizens.
However, Rauscher said that the Austrian media have barely mentioned the petition because they are "loyal to the European Union," making it harder to promote the initiative.
The authors of the petition regard an EU exit as the only way to make Austria independent of Brussels and return to neutrality.
If the initiative gathers 100,000 signatures in the period between June 24 until July 1, it will be considered in the lower house of the Austria's parliament.
http://www.burgercomite-eu.nl/oostenrijkers-willen-een-eu-referendum/
Meer info over de petitie in Oostenrijk valt hier onder te lezen.
http://www.volksbegehren-eu-austritt.at/
Onderhandelingen met Griekenland mislukt, steun houdt op
27 juni 2015
De onderhandelingen van de Eurogroep over de redding van Griekenland zijn mislukt. De achttien andere ministers van Financiën willen niet verder praten met hun Griekse collega Varoufakis. Hij heeft de vergadering verlaten.
"Dat betekent dat er geen deal komt en dat Griekenland geen geld krijgt", zegt correspondent Arjan Noorlander. De overgebleven achttien ministers praten verder over hoe het nu verder moet en hoe de stabiliteit van de euro kan worden gewaarborgd.
"Ze moeten voorkomen dat de euro onderuit gaat", zegt Noorlander. "Ze willen het vertrouwen uitstralen dat de euro nog steeds een stabiele munt is en dat het Europese continent het nog steeds waard is om in te investeren."
Bankroet
Deze uitkomst betekent ook dat Griekenland geen nieuwe lening krijgt waarmee dinsdag de schuld bij het IMF kan worden afgelost. Het gevolg is vermoedelijk dat Griekenland bankroet gaat. Wat de gevolgen daarvan zijn is onduidelijk. Zo'n situatie heeft zich in een euroland nog nooit voorgedaan.
Eurogroep-voorzitter Dijsselbloem was voorafgaand aan de vergadering al zeer pessimistisch. Dat kwam doordat de Griekse regering het hervormings- en onderhandelingspakket aan de Griekse bevolking wil voorleggen in een referendum. Premier Tsipras geeft daarbij een negatief stemadvies. Met name die toevoeging heeft kwaad bloed gezet bij de overige Europese ministers. Het Griekse referendum zou volgende week zondag moeten worden gehouden.
Dijsselbloem
Dijsselbloem zei op een persconferentie dat de achttien andere eurolanden de schuld voor de breuk volledig bij de Grieken leggen. Zelfs vannacht werd er nog onderhandeld over het hervormingspakket dat de geldschieters van Griekenland eisen. Tijdens die gesprekken werden de Griekse onderhandelaars weggeroepen.
Later bleek waarom, zei Dijsselbloem. De Griekse regering had besloten niet verder te onderhandelen en het pakket met een negatief advies aan het Griekse volk voor te leggen in een referendum. De consequentie is dat het steunprogramma dinsdagavond ophoudt, zei de Eurogroep-voorzitter.
Dijsselbloem zei dat de eurolanden uiterst flexibel zijn geweest en rekening hebben gehouden met de moeilijke economische situatie in het land. Ook had Griekenland tot op het laatst de mogelijkheid om met alternatieve bezuinigingsvoorstellen te komen.
Varoufakis
De Griekse minister van Financiën Varoufakis zei na afloop dat zijn regering geen andere keus had dan een referendum te houden, omdat de Griekse regering geen mandaat had om zo'n ingrijpend pakket aan de Grieken op te leggen. Minimaal 51 procent van de Grieken moet zo'n pakket steunen, zei hij.
Varoufakis maakte een licht aangeslagen indruk. Hij zei verder dat het nog niet zeker was dat bij het referendum het stemadvies van de regering negatief zou zijn. Voorafgaand aan het referendum zouden de onderhandelingen kunnen doorgaan en het pakket aangepast kunnen worden. Als gevolg daarvan had ook het stemadvies nog kunnen worden bijgesteld, zei de Griekse minister.
Athene
Premier Tsipras en andere ministers hebben in Athene de zittingszaal van het Griekse parlement verlaten. De parlementariërs vergaderen daar over het verzoek van de regering om een referendum te houden. Volgens verslaggever Eva Wiessing in Athene zijn mensen op straat onthutst over de uitkomst van het overleg in Brussel. Zij vragen zich af wat er nu gaat gebeuren.
De vraag is nu ook of de Europese Centrale Bank onmiddellijk stopt met geld naar Griekenland te sturen om de pinautomaten mee te vullen. Voor morgen staat een vergadering in Frankfurt gepland.
Bron: NOS
Asscher: Griekse situatie buitengewoon treurig
27 juni 2015
Vice-premier Asscher vindt de vastgelopen onderhandelingen en het dreigende bankroet van Griekenland buitengewoon treurig. Dat zei hij tegen de EO op NPO Radio 1.
"Het houdt op daar met het systeem, met pinnen, met banken die dicht moeten. Het is merkwaardig dat je heel lang onderhandelt en dan wegloopt bij die onderhandelingen", zei hij. "Ik mag hopen dat ze daar het een en ander zullen doen om de chaos te beperken. Het gaat enorme gevolgen hebben."
Asscher weet niet wat de gevolgen voor Nederland zijn als Griekenland failliet gaat. "Het heeft vast wel enige implicaties, daar zijn wij op voorbereid", zei hij. "Maar we weten niet precies wat er gebeurt op de middellange termijn."
Bron: NOS
Citaat van: Nos op 27/06/2015 | 18:57 uur
De onderhandelingen van de Eurogroep over de redding van Griekenland zijn mislukt. De achttien andere ministers van Financiën willen niet verder praten met hun Griekse collega Varoufakis. Hij heeft de vergadering verlaten.
Deze uitkomst betekent ook dat Griekenland geen nieuwe lening krijgt waarmee dinsdag de schuld bij het IMF kan worden afgelost. Het gevolg is vermoedelijk dat Griekenland bankroet gaat. Wat de gevolgen daarvan zijn is onduidelijk. Zo'n situatie heeft zich in een euroland nog nooit voorgedaan.
Eens houdt het natuurlijk op met het geduld van de andere 18 Eurolanden. Deze Griekse regering wilde helemaal niets en de boel alleen maar vertragen en uitstellen. Dit gaat een Grexit worden en terug naar de drachme.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novini.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2Fdrachme.jpg&hash=5cb6824473cdae11456d93086b0a338627a12d27)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbilder.augsburger-allgemeine.de%2Fimg%2Fwirtschaft%2Fcrop15011516%2F731721168-ctopTeaser%2FCopy-of-Fotolia-22511814-Subscription-L.jpg&hash=bdbc27e9a09965ef26750128318a5c23bec4b000)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.delcampe.com%2Fimg_large%2Fauction%2F000%2F167%2F783%2F079_001.jpg&hash=fc82d0092cb7a840c61a90faf49caac135fbb131)
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fde%2Fthumb%2F9%2F94%2FGre_Drachme.JPG%2F440px-Gre_Drachme.JPG&hash=71d1172deb3aa1324321d6944248f310acdaff6e)
De stunt zou zijn als Poetin nu de helpende hand zou bieden...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2015 | 19:58 uur
De stunt zou zijn als Poetin nu de helpende hand zou bieden...
Waarmee? De Russen zitten zelf ook niet echt ruim bij kas...
Citaat van: Kaaskop2 op 27/06/2015 | 20:15 uur
Waarmee? De Russen zitten zelf ook niet echt ruim bij kas...
Ze hebben nog een reserve-pot van een paar honderd miljard euro...maar die houden ze denk ik nu liever voor zichzelf. Mogelijk dat China happiger is...
De eurolanden blijven in gesprek met Griekenland, dat nog altijd deel uitmaakt van de eurogroep.
Dat zei eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem na afloop van extra overleg tussen de ministers van Financiën van de achttien eurolanden zonder Griekenland.
Echte conclusies over de gevolgen van het mislukte overleg van de onderhandelingen met Griekenland hebben de overige eurolanden nog niet getrokken, bleek uit de toelichting van Dijsselbloem.
''We hebben niet over specifieke risico's gesproken'', zei de minister. ''We houden de ontwikkelingen nu van dag tot dag nauwgezet bij en komen weer bijeen zodra dat noodzakelijk is.''
Referendum
Brussel was zaterdag het toneel van overleg over de Griekse schuldenkwestie. De aankondiging van een referendum over het reddingsvoorstel van de geldschieters voor Griekenland mét een negatief stemadvies van de Griekse regering zette de vergadering op scherp.
Athene vroeg om een verlenging van het programma, dat dinsdag 30 juni middernacht afloopt, totdat de uitslag van het referendum bekend was. Maar de andere achttien landen wezen dat verzoek af, waardoor een einde komt aan de steun aan de Grieken.
Oppositieleider
De Griekse oppositieleider Antonis Samaras van de partij Nieuwe Democratie heeft zondag een gesprek met de Griekse president Prokopsis Pavlopoulos. Mogelijk wil hij bij het staatshoofd aandringen op een aftreden van Tsipras.
Samaras is fel tegen het plan van premier Alexis Tsipras een referendum te houden over de schuldencrisis. Ook liet hij eerder deze week weten bereid te zijn om mee te doen aan een nieuwe regeringscoalitie om Griekenland van bankroet te redden.
Samaras was van 2012 tot 2015 Grieks premier en staat bekend als een pro-Europese politicus. Nieuwe Democratie is de grootste oppositiepartij van Griekenland, met 76 zetels in het parlement dat driehonderd zetels telt.
www.nu.nl
De EU neemt nu deel aan het blufspel of menen ze het ? De druk word in ieder geval flink opgevoerd. Het gaan een spannende paar dagen worden.
Zaterdagmiddag komt de Eurogroep bijeen in Brussel voor hernieuwd beraad over Griekenland, dat een nieuw voorstel heeft gekregen van de geldschieters. Gesprekken om het laatste restje noodsteun van 7,2 miljard euro te krijgen, liepen tot dusver op niets uit.
Wat gebeurt er als Griekenland de euro verlaat?
De euro is onomkeerbaar. Dat betekent dat er bij de totstandkoming van de gezamenlijke munt, geen rekening is gehouden met een vertrek van een land.
Maar als Griekenland de voorstellen van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) niet accepteert, komt een faillissement en daarmee een vertrek uit de euro, ook wel 'Grexit' genoemd, steeds dichterbij.
Dat begint bij de Griekse banken. Die krijgen nu nog volop noodsteun van de ECB, op dit moment is dat voor ongeveer 80 miljard euro. Als die noodsteun verdwijnt, kunnen de banken ook niet aankloppen bij de Griekse overheid, want die heeft geen geld.
"Ongeveer 25 procent van de Griekse banken is op dit moment gefinancierd met noodsteun van de ECB", zegt Teunis Brosens, econoom bij ING.
Hij schetst voor Griekenland een Cyprus-scenario. Toen dat land in 2012 in de financiële problemen kwam, gingen de banken dicht en werden er betalingsrestricties opgelegd. "De economische situatie werd bevroren", aldus Brosens.
In het geval van Cyprus werden de spaarders aangeslagen bij de redding, maar dat zal voor Griekenland een minder goede oplossing zijn. Ten eerste omdat in Cyprus veel rijke Russen, Britten en andere buitenlanders een bankrekening hadden. Ten tweede omdat al veel Griekse spaarders geld van hun rekening halen.
Als Griekenland op het punt komt dat er betalingsrestricties worden ingevoerd, is dat voor de geldschieters volgens de ING-econoom het laatste moment dat er nog kan worden ingegrepen. "Het is dan buigen of barsten."
Vertrek uit de euro
Maar trekken de geldschieters hun handen van Griekenland af, zit er niets anders op dan dat er een nieuwe munt wordt ingevoerd om de banken weer gezond te krijgen.
De Grieken staan er dan helemaal alleen voor, want geen enkele belegger zal het land geld willen lenen. Het Zuid-Europese land is in 2012 in feite al een keer failliet gegaan toen een deel van de schulden werd kwijtgescholden.
"De economie ligt dan volledig op zijn achterwerk. Griekenland wordt dan een paria op de internationale geldmarkt, niemand wil het land nog iets lenen. Ze zijn dan veel verder van huis, want ze kunnen schulden niet meer financieren, er mag dus geen tekort ontstaan", vermoedt Brosens.
Voor- en nadelen van een Grexit
Voordelen:
"Banken worden geherkapitaliseerd zodat de economie op den duur weer gaat draaien. De bevriezing wordt zo ongedaan gemaakt", zegt Brosens.
Na een aantal jaar, als de situatie stabiliseert, kun je de munt devalueren. Dan wordt de betaalmunt goedkoper ten opzichte van buitenlandse valuta zoals bijvoorbeeld de euro.
Goederen en producten uit Griekenland worden dan goedkoper waardoor de economie weer aantrekt. Brosens: "Nu zie je dat Griekenland te duur is. Dat kun je dan soepel oplossen door de wisselkoers aan te passen."
Nadelen:
Maar de nadelen zijn groter, vindt Brosens. Ten eerste omdat het niet precies duidelijk is in hoeverre bedrijven zijn blootgesteld aan Griekenland. Dat kan op de korte termijn gevolgen hebben.
Op de langere termijn zijn de problemen groter. De euro is onomkeerbaar, dat benadrukte ECB-president Mario Draghi nogmaals in de zomer van 2012 met zijn uitspraak dat de centrale bank er alles aan zal doen om de euro te redden.
"Die uitspraak bracht rust op de financiële markten. Maar als Griekenland er nu uitvliegt, wordt dat sprookje ontkracht", zegt Brosens.
"Als er ooit weer ergens binnen de euro een crisis ontstaat, komen er speculaties. Blijft dat land in de euro? Dan kan Draghi roepen wat hij wil, maar de geest is dan uit de fles."
Een ander nadeel is, hoe gek dat ook klinkt, als Griekenland buiten de eurozone weer opkrabbelt.
Brosens: "Andere eurolanden waar het ook niet heel goed mee gaat, zoals Spanje en Italië, kunnen op den duur naar Griekenland wijzen en zeggen: 'dat gaan wij ook doen'. Je hebt misschien eerst te maken met flinke chaos, maar daarna gaat het beter."
Wat betekent dat voor de euro?
De eurolanden hebben nog veel geld van Griekenland tegoed. De twee noodpakketten, uit 2010 en 2012, bedragen samen 240 miljard euro waarvan inmiddels 230 miljard is uitbetaald. De ECB heeft ondertussen nog eens 80 miljard euro in het land gestoken. In totaal staat de teller dus op ruim 300 miljard euro.
www.nu.nl
Als je bovenstaand stuk leest en vooral waar de voor en nadelen van een Grexit worden toegelicht is het wel duidelijk waarom de EU en met name de Eurozone er alle belang bij heeft om de Grieken aan boord te houden. En verklaart ook de sterke positie van de Grieken naast de brutale lef en hard spel dat ze al hebben laten zien.
Extra uitzendingen Journaal om Griekenland
Zondagmorgen worden er wegens het nieuws rond het mislukken van de onderhandelingen met Griekenland extra bulletins van het NOS Journaal uitgezonden.
Dat heeft de NPO zaterdag bekendgemaakt.
Er zijn zondagochtend extra uitzendingen van het Journaal om 9.00 uur, 10.00 uur en 11.00 uur. De aanvangstijden van de al geplande programma's zijn hierdoor ook gewijzigd.
Vanaf het middaguur is het schema ongewijzigd, aldus de NPO.
www.nu.nl
De Grieken halen massaal het geld van de bank. Wijze les geleerd naar aanleiding van het gebeuren op Cyprus. Wat er niet op staat kan niet bevroren worden. Ik denk dat er een grote kans is dat de ECB de steun aan de banken op gaat schorten en dat veel banken maandag niet open zullen gaan. Onderdeel van een plan om de druk verder op te voeren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2015 | 19:58 uur
De stunt zou zijn als Poetin nu de helpende hand zou bieden...
tsipras is al bij poetin op bezoek geweest en ze hebben al een paar keer met elkaar getelefoneerd
poetin zal voor zoiets echt wel op een of andere manier geld zien te krijgen
dus ik acht de kans heel groot
met gevolg dat poetin griekenland uit de NAVO probeert te halen waarmee we een van onze belangrijkste partners kwijt zouden zijn(griekenland is een van de laatste landen die aan de 2% norm voldoen en heeft een strategische ligging tov middellandse zee en zwarte zee
Citaat van: johandeleeuw2002 op 27/06/2015 | 22:20 uur
tsipras is al bij poetin op bezoek geweest en ze hebben al een paar keer met elkaar getelefoneerd
poetin zal voor zoiets echt wel op een of andere manier geld zien te krijgen
dus ik acht de kans heel groot
met gevolg dat poetin griekenland uit de NAVO probeert te halen waarmee we een van onze belangrijkste partners kwijt zouden zijn(griekenland is een van de laatste landen die aan de 2% norm voldoen en heeft een strategische ligging tov middellandse zee en zwarte zee
Caps lock en/of Shift toets defect of zoekgeraakt ?
Citaat van: Ros op 27/06/2015 | 22:22 uur
Caps lock en/of Shift toets defect of zoekgeraakt ?
hoezo?
Citaat van: johandeleeuw2002 op 27/06/2015 | 22:20 uur
tsipras is al bij poetin op bezoek geweest en ze hebben al een paar keer met elkaar getelefoneerd
poetin zal voor zoiets echt wel op een of andere manier geld zien te krijgen
dus ik acht de kans heel groot
met gevolg dat poetin griekenland uit de NAVO probeert te halen waarmee we een van onze belangrijkste partners kwijt zouden zijn(griekenland is een van de laatste landen die aan de 2% norm voldoen en heeft een strategische ligging tov middellandse zee en zwarte zee
Ik begrijp dat Poetin het zelfs gemakkelijk uit eigen zak zou kunnen betalen... maar los daarvan: 1.6 mjd euro om de EU een hak te zetten is natuurlijk voor Rusland een hele kleine prijs met een aanzienlijk rendement.
Citaat van: johandeleeuw2002 op 27/06/2015 | 22:23 uur
hoezo?
Geen hoofdletters, punten, komma's in je berichten.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2015 | 22:42 uur
Ik begrijp dat Poetin het zelfs gemakkelijk uit eigen zak zou kunnen betalen... maar los daarvan: 1.6 mjd euro om de EU een hak te zetten is natuurlijk voor Rusland een hele kleine prijs met een aanzienlijk rendement.
Griekenland laten voor wat het is, als ze omvallen, doe je de EU meer pijn mee dan met geld erin te stoppen.Wachten op de val en dan kan Poetin veel beter investeren door een haven van de Grieken te kopen voor weinig en er een marinebasis beginnen. Dan heb je naast de EU ook de NAVO op de kast. Zal Poetin veel meer plezier van hebben. Voor de Griekse kust zit nog voor miljarden aan olie in de bodem en op het land nog veel delfstoffen waar je ook voor een leuk bedrag licenties etc voor kan kopen om deze te ontginnen. Zal China ook best belangstelling voor hebben. En het zal de Griekse werkgelegenheid en inkomsten van de staat een leuke zet in de rug geven.
Zwaarwegende factoren, naast de al genoemde, om de Grieken tegen elke prijs in de Eurozone en EU te houden. Ik zou het heel vreemd, los van onverstandig en dom, vinden als de EU de stekker eruit trekt :omg:
Citaat van: johandeleeuw2002 op 27/06/2015 | 22:20 uur
tsipras is al bij poetin op bezoek geweest en ze hebben al een paar keer met elkaar getelefoneerd
poetin zal voor zoiets echt wel op een of andere manier geld zien te krijgen
dus ik acht de kans heel groot
met gevolg dat poetin griekenland uit de NAVO probeert te halen waarmee we een van onze belangrijkste partners kwijt zouden zijn(griekenland is een van de laatste landen die aan de 2% norm voldoen en heeft een strategische ligging tov middellandse zee en zwarte zee
Wat een flauwekul dat gezeur over dat Griekenland meteen de NAVO gaat verlaten en zich aansluit bij Rusland. Hebben jullie dan nooit eens geschiedenis gehad? In 1974 is Griekenland uit de NAVO gestapt (waarom zijn ze toen niet bij Rusland gaan aansluiten?) en vervolgens na 5 jaren bedelend en smekend weer toegelaten tot de NAVO.
Als ze uit de NAVO willen stappen, hebben ze mijn zegen. Oprotten!
Citaat van: Jooop op 27/06/2015 | 23:03 uur
Wat een flauwekul dat gezeur over dat Griekenland meteen de NAVO gaat verlaten en zich aansluit bij Rusland. Hebben jullie dan nooit eens geschiedenis gehad? In 1974 is Griekenland uit de NAVO gestapt (waarom zijn ze toen niet bij Rusland gaan aansluiten?) en vervolgens na 5 jaren bedelend en smekend weer toegelaten tot de NAVO.
De huidige situatie is niet te vergelijke met die uit 1974. Dit is eerste grote machtswisseling binnen Griekenland die grote veranderingen niet uit de weg willen gaan. Zij willen een land uit de slob halen en hebben daar investeerders bij nodig. Zij schromen ook niet wie dan ook tegen de haren in te strijken om hun doel te bereiken. En of het de EU betreft of de NAVO....zal hen een zorg zijn.
Volgens de BBC staakt de ECB steun aan Griekse banken. Dat wordt dus chaos
28 juni 2015
Volgens de BBC gaat de ECB de kredietlijn met de Griekse centrale bank later deze zondag doorknippen. Dat zal leiden tot (nog meer) chaos.
Maandag zullen veel Grieken proberen hun geld van de bank te halen, zolang dat nog kan. Ze weten immers dat de euro's bijna op zijn. Om het mogelijk te maken dat Grieken hun geld van de bank halen moet de ECB de centrale bank van Griekenland van geld blijven voorzien. Volgens bronnen van de BBC houdt de ECB daarmee op.
De enige manier om chaos in te dammen is dat de Griekse regering besluit de banken maandag dicht te laten en daarna snel te komen met maatregelen die kapitaaltransacties aan banden leggen: een verbod aan Grieken om hun geld op te nemen.
Tot nu toe wilde de Griekse regering daar niet aan, maar er lijkt niet veel keus meer.
http://www.welingelichtekringen.nl/economie/469706/volgens-de-bbc-staakt-de-ecb-steun-aan-griekse-banken-dat-wordt-dus-chaos.html
Citaat van: Jooop op 27/06/2015 | 23:03 uur
Wat een flauwekul dat gezeur over dat Griekenland meteen de NAVO gaat verlaten en zich aansluit bij Rusland. Hebben jullie dan nooit eens geschiedenis gehad? In 1974 is Griekenland uit de NAVO gestapt (waarom zijn ze toen niet bij Rusland gaan aansluiten?) en vervolgens na 5 jaren bedelend en smekend weer toegelaten tot de NAVO.
Als ze uit de NAVO willen stappen, hebben ze mijn zegen. Oprotten!
+1
Het Griekse parlement heeft afgelopen nacht ingestemd met het plan om een referendum te houden onder de bevolking. Het is volgens de premier niet zeker dat de tegenstemmers in de meerderheid zullen zijn. Op 5 juli moet het gebeuren. Ja of nee zeggen tegen de voorstellen van de EU. Deze voorstellen zullen dus snel en tot achter de komma bekend gemaakt moeten worden.
De EU is nu aan zet....gaat de stekker er op dinsdag uit of komt er een verlenging tot na de referendum. Hopen dat er ja-stemmers in de meerderheid zullen zijn. Zou dit het geval zijn komt gelijk de vraag wat de regering gaat doen, aanblijven of opstappen.
Citaat van: Ros op 28/06/2015 | 12:18 uur
De EU is nu aan zet....gaat de stekker er op dinsdag uit of komt er een verlenging tot na de referendum. Hopen dat er ja-stemmers in de meerderheid zullen zijn. Zou dit het geval zijn komt gelijk de vraag wat de regering gaat doen, aanblijven of opstappen.
Het referendum heeft in deze vorm geen enkel nut... immers er is geen "deal" en de EU en het IMF hebben hier onomwonden "nee" tegen gezegd... dit dilemma kan alleen opgelost worden als er een telefoontje uit Griekenland komt met de mededeling dat men bereidt is te tekenen bij het kruisje.... of men moet nog een verrassend konijn uit de hoge hoed weten te halen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/06/2015 | 12:51 uur
Het referendum heeft in deze vorm geen enkel nut... immers er is geen "deal" en de EU en het IMF hebben hier onomwonden "nee" tegen gezegd... dit dilemma kan alleen opgelost worden als er een telefoontje uit Griekenland komt met de mededeling dat men bereidt is te tekenen bij het kruisje.... of men moet nog een verrassend konijn uit de hoge hoed weten te halen.
Is het hoge Griekse defensiebudget ook meegenomen in de plannen? want 2,4% BBP kan best wel iets naar beneden in deze economische crisis-tijd daar...
Citaat van: Elzenga op 28/06/2015 | 14:21 uur
Is het hoge Griekse defensiebudget ook meegenomen in de plannen? want 2,4% BBP kan best wel iets naar beneden in deze economische crisis-tijd daar...
Volgens de afspraak in 2012 zou men € 1,2 miljard op het defensiebudget moeten snijden. Zal voor de huidige club niet veel anders zijn. Vooruitlopend op het referendum zal het in komende week bekend moeten worden. Tsipras zal alle cijfers op tafel gooien om de kans op een "NEE" zo groot mogelijk te maken.
De Europese Centrale Bank (ECB) houdt de financiële steun voor Griekse banken ongewijzigd.
www.nu.nl
http://www.nu.nl/economie/4077289/ecb-houdt-steun-griekse-banken-ongewijzigd-.html
Citaat van: Ros op 28/06/2015 | 14:49 uur
Volgens de afspraak in 2012 zou men € 1,2 miljard op het defensiebudget moeten snijden. Zal voor de huidige club niet veel anders zijn. Vooruitlopend op het referendum zal het in komende week bekend moeten worden. Tsipras zal alle cijfers op tafel gooien om de kans op een "NEE" zo groot mogelijk te maken.
Tsipras en zijn partij hebben een coalitieregering met geloof ik een nationaal-rechtse partij...die geloof ik niet zoveel op heeft met bezuinigingen op defensie. Maar kwam het Griekse BBP % gisteren tegen en dacht...daar kan best wat af...zonder nu direct onder het NAVO gemiddelde van 1,6% te duikelen.
Ik krijg steeds meer de indruk dat nieuwe Griekse verkiezingen de beste oplossing op dit moment zijn...ipv een referendum. Zo niet exit...
Waarom Grieken niet nerveus worden van deadline op 30 juni
28 juni 2015
http://www.elsevier.nl/Economie/achtergrond/2015/6/Waarom-Griekenland-niet-zenuwachtig-wordt-van-deadline-op-30-juni-1783471W/
Citaat van: Elzenga op 28/06/2015 | 15:51 uur
Ik krijg steeds meer de indruk dat nieuwe Griekse verkiezingen de beste oplossing op dit moment zijn...
Ik zie het voordeel voor de Grieken en/of de EU niet om nieuwe verkiezingen te houden. Wat zou je willen bereiken ?
Citaat van: Ros op 28/06/2015 | 16:32 uur
Ik zie het voordeel voor de Grieken en/of de EU niet om nieuwe verkiezingen te houden. Wat zou je willen bereiken ?
de huidige Griekse regering is er 1 van meer radicale partijen. Mogelijk zien de Grieken ook in dat dit niet werkt en partijen kiezen die wat meer open staan voor de maatregelen die toch echt nodig zijn om Griekenland er weer bovenop te helpen..binnen een EU/Euro structuur.
Citaat van: Elzenga op 28/06/2015 | 16:41 uur
de huidige Griekse regering is er 1 van meer radicale partijen. Mogelijk zien de Grieken ook in dat dit niet werkt en partijen kiezen die wat meer open staan voor de maatregelen die toch echt nodig zijn om Griekenland er weer bovenop te helpen..binnen een EU/Euro structuur.
De uitslag van het referendum zal aan moeten tonen of de Griekse burger iets ziet in het stemmen op partijen die wat meer naar de EU pijpen willen dansen. De huidige regering wil wel bezuinigen maar minder dan de EU wil. De 'echte' deadline dat een mogelijke Grexit in kan luiden is 20 juli dus die referendum kan gewoon gehouden worden. Het terugbetalen van de schulden gaat ergens tussen de 30 en 40 jaar duren. Zou je daar 50 of 60 jaar van maken gaat niemand aan dood. Tsipras is voorlopig nog aan zet en als je het mij vraag moet je hem gewoon de kans geven om te doen wat zijn voorgangers niet gedaan hebben en/of bewust nagelaten hebben te doen, en met goedvinden van de EU. Die stond erbij en keek er naar....
Een Grexit staat volgens mij bij niemand echt op de agenda. Wie het wel durft te noemen doet aan grootspraak en loze dreigementen en een poging het eigen falen te verbergen.
Voor de Grieken is er m.i. geen zaligmakende oplossing.
De Grieken zelf zijn nu reeds murw geslagen door het hard snijden in de pensioenen, lonen en weddes van de afgelopen par jaar.
Wie nog geld had is het in de laatst 12 maanden aan het afhalen van de rekening en stopte het in de lades en onder de matrassen.
En wie zwart geld had, had het sowieso niet op een rekening staan, toch zeker geen bij een Griekse bank...
Je hoort nu al veel schrijnende verhalen van 18-30+ jarigen die werkloos zijn (of een uiterst miniem loontje hebben) en teruggekeerd zijn bij mama en papa die het zelf al moeilijk hebben.
Ook hoor je van gepensioneerden dat zij zelf proberen hun jongere generaties financieel te steunen.
Veel jongeren zijn al maanden geleden vertrokken naar andere EU-landen, in de hoop daar tenminste aan werk te geraken.
Net zoals Spanjaarden en Portugezen.
IN de komende maanden zie ik slechts een grote maatregel die meer heil zal brengen voor de Grieken: een kwijtschelding van een grote brok van de schulden...
Indien dat niet gebeurt, dan blijven we gewoon pappen en nathouden...
Het verkleinen van die grote schuldberg zal meteen ook de afbetalingen goedkoper maken.
Dat is natuurlijk iets waar niemand mee voor de dag wil komen...
Want hoe zullen de andere landen (ESP, POR, ITA,...) reageren?
Tsipras referendum is een maat voor niets.
Eigenlijk is hij gewoon een lafaard die de verantwoordelijkheid voor wat te gebeuren staat wil ontlopen.
Hij heeft gegokt en het lijkt fout af te lopen...
Eigenlijk zouden de inwoners van de rest van de EU moeten getracteerd worden op een referendum...
Laat hen eens beslissen over het lot van de Grieken...
Eentje met de volgende vragen:
- Should the Greek be kicked out of the EU? YES/NO
- Do you want far reaching reform in the EU? YES/NO
- Do you want your country to stay in the EURozone? YES/NO
- Do you want your country to stay in the EU? YES/NO
Een referendum heeft denk ik weinig zin als de huidige Griekse regering daar zijn toekomst niet aan koppelt...veel Grieken zullen er dan denk ik ook niet aan meedoen. Kost alleen een heleboel geld dan..en is slechts tijdrekken...en daar is het de huidige regering denk ik ook om te doen. Laat de Grieken maar weer gaan stemmen. EU geeft duidelijk aan wat de minimale eisen zijn...Griekse partijen conformeren zich daaraan of wijzen dat af...afwijzing betekent exit Griekenland uit Eurozone. Mag de Griekse burger zelf kiezen. Het gaat immers over hun toekomst.
Griekse banken en beurzen blijven maandag dicht
28 juni 2015
De Griekse banken blijven vanaf maandag dicht. Dat melden persbureaus Reuters en Bloomberg. Volgens verschillende Griekse media zouden de banken zelfs de hele week gesloten blijven tot na het aangekondigde referendum op zondag. Ook de Griekse aandelenbeurzen zouden niet opengaan.
Het Griekse kabinet komt later vanavond met een statement.
Eerder op de dag zei de Europese Centrale Bank de noodsteun voor Griekse banken niet te zullen verhogen. Door de grote onzekerheid over economische toekomst van Griekenland, halen veel Grieken hun geld van de bank. De banken worden morgen dichtgehouden om te voorkomen dat ze verder in de problemen komen.
Later meer.
Bron: NOS
European Commission - Press release
Information from the European Commission on the latest draft proposals in the context of negotiations with Greece
Brussels, 28 June 2015
In the interest of transparency and for the information of the Greek people, the European Commission is publishing the latest proposals agreed among the three institutions (European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund), which take into account the proposals of the Greek authorities of 8, 14, 22 and 25 June 2015 as well as the talks at political and technical level throughout the week.
Discussions on this text were ongoing with the Greek authorities on Friday night in view of the Eurogroup of 27 June 2015. The understanding of all parties involved was that this Eurogroup meeting should achieve a comprehensive deal for Greece, one that would have included not just the measures to be jointly agreed, but would also have addressed future financing needs and the sustainability of the Greek debt. It also included support for a Commission-led package for a new start for jobs and growth in Greece, boosting recovery of and investment in the real economy, which was discussed and endorsed by the College of Commissioners on Wednesday 24 June 2015.
However, neither this latest version of the document, nor an outline of a comprehensive deal could be formally finalised and presented to the Eurogroup due to the unilateral decision of the Greek authorities to abandon the process on the evening of 26 June 2015.
Zie link voor PDF
http://Europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm
Citaat van: Elzenga op 28/06/2015 | 14:21 uur
Is het hoge Griekse defensiebudget ook meegenomen in de plannen? want 2,4% BBP kan best wel iets naar beneden in deze economische crisis-tijd daar...
Oh, gaan we daar opeens wel de inspanningen aan de economische ontwikkelingen klikken?
Citaat van: Thomasen op 28/06/2015 | 20:01 uur
Oh, gaan we daar opeens wel de inspanningen aan de economische ontwikkelingen klikken?
waar heb ik dat niet gedaan dan?
Citaat van: Elzenga op 28/06/2015 | 16:41 uur
de huidige Griekse regering is er 1 van meer radicale partijen. Mogelijk zien de Grieken ook in dat dit niet werkt en partijen kiezen die wat meer open staan voor de maatregelen die toch echt nodig zijn om Griekenland er weer bovenop te helpen..binnen een EU/Euro structuur.
Volgens het IMF heeft Griekenland een concurrentie kracht die kleiner is dan die van landen zoals de Oekraine en Guatemala !!
En dat werd dankzij Frankrijk toegelaten tot de Euro munt.
Even naar de geschiedenis kijken:
Toen Griekenland zich in 1827 met hulp van de Engelsen, Fransen en Russen bevrijdde van het Ottomaanse Rijk, werd het al gesubsidieerd, vooral door de rest van Europa.
Er is geen land ter wereld dat de afgelopen 2 eeuwen zo vaak en zo lang, de helft van de tijd namelijk, failliet was of zijn schuld afgestempeld zag. Zelfs landen als Mexico en Brazilië waren de afgelopen 2 eeuwen minder vaak en minder lang failliet dan euroland Griekenland.
Als je er bijna 2 eeuwen lang mee wegkomt dat je wel schulden maakt, maar die niet of zeer gedeeltelijk terugbetaalt, ga je daarmee door. Als er weer eens een nieuwe Griekse regering is, zegt die gewoon dat de afspraken die met de vorige zijn gemaakt, niet deugen.
Ik zeg: Cut your losses and kick them out !
Citaat van: Thomasen op 28/06/2015 | 20:01 uur
Oh, gaan we daar opeens wel de inspanningen aan de economische ontwikkelingen klikken?
Sorry maar daar pleit ik ook al jaren voor.
Het griekse defensiebudget is absurd als je kijkt dat ze al jarenlang aan het financieel infuus liggen terwijl ze wel lid zijn van de Navo en de EU. Er is geen enkele noodzaak om dit op 2,4% te houden maar wel handjes omhoog houden bij het IMF/ECB.
De waarheid achter de Griekse schuldencrisis.
Eric Toussaint
19 juni 2015
"Aan alle eerlijke journalisten die de publieke opinie echt willen informeren"
http://www.grenzeloos.org/content/de-waarheid-achter-de-griekse-schuldencrisis
(Ook) de moeite waard te lezen....
Citaat van: Huzaar1 op 28/06/2015 | 22:22 uur
Sorry maar daar pleit ik ook al jaren voor.
Het griekse defensiebudget is absurd als je kijkt dat ze al jarenlang aan het financieel infuus liggen terwijl ze wel lid zijn van de Navo en de EU. Er is geen enkele noodzaak om dit op 2,4% te houden maar wel handjes omhoog houden bij het IMF/ECB.
Ik zou zelfs zeggen dat een groeiende economie en terug dringen van de schuld een zaak van nationale veiligheid betreft. Echter, je geeft zelf al aan 'er is geen reden om het zo hoog te houden', waarbij je het dus weer koppelt aan de veiligheidssituatie en niet enkel economie.
Citaat van: Thomasen op 29/06/2015 | 03:46 uur
Ik zou zelfs zeggen dat een groeiende economie en terug dringen van de schuld een zaak van nationale veiligheid betreft. Echter, je geeft zelf al aan 'er is geen reden om het zo hoog te houden', waarbij je het dus weer koppelt aan de veiligheidssituatie en niet enkel economie.
Zo zwart wit is het natuurlijk niet maar als je land uit elkaar valt en je decennia samenwerking aan het weggooien bent en op het punt staat door eigen financieel wanbeleid uit de EU moet vertrekken is het natuurlijk van de zotte om 2,4% aan defensie te blijven uitgeven.
Citaat van: Huzaar1 op 29/06/2015 | 17:54 uur
Zo zwart wit is het natuurlijk niet maar als je land uit elkaar valt en je decennia samenwerking aan het weggooien bent en op het punt staat door eigen financieel wanbeleid uit de EU moet vertrekken is het natuurlijk van de zotte om 2,4% aan defensie te blijven uitgeven.
Als je economie in elkaar klapt gaat het percentage natuurlijk ook omhoog. Ben het met je eens dat de Grieken kunnen bezuinigen op de krijgsmacht. Maar tegelijkertijd niet vergeten dat ze een dienstplicht leger hebben. Ze hebben nu een werkeloosheid van 25%, de krijgsmacht is een mooie manier om een deel van je bevolking aan de arbeidsmarkt te onttrekken. Het is gewoon een arbeidsintensief ministerie. In Spanje deden ze hetzelfde tijdens de crisis. Ze bezuinigden flink op de krijgsmacht, maar vooral op aankoop en training. Het ontslaan van mensen zou nauwelijks wat opleveren daar ze vervolgens slechts een kostenpost op SZW zouden worden.
Dat het land uit elkaar valt heeft vooral met de regering te maken, die in tegenstelling tot haar voorganger helemaal geen constructieve opstelling heeft.
'Griekenland alsnog terug naar onderhandelingstafel'
De Griekse premier Alexis Tsipras wil toch weer onderhandelen met de geldschieters om zo de noodsteun te verlengen.
Dat melden verschillende Griekse media dinsdag.
Tsipras zou de plannen die eerder op tafel lagen van de drie instituties, de Europese Unie, het Internationaal Fonds en de Europese Centrale Bank, toch overwegen en toenadering hebben gezocht tot Brussel.
Enkele leden van het Griekse kabinet zouden door het sluiten van banken en het aflopen van de Europese steun meer druk op Tsipras uitoefenen om toch tot een overeenkomst te komen.
Eerder deed Tsipras de voorstellen af als beledigend en niet in lijn met de waarden van de Europese Unie. In het laatste voorstel van Brussel zou onder andere de btw voor hotels in Griekenland worden verhoogd naar 13 procent, in plaats van de eerder voorgestelde 23 procent.
http://www.nu.nl/economie/4078557/griekenland-alsnog-terug-onderhandelingstafel.html
In het laatste voorstel van Brussel zou onder andere de btw voor hotels in Griekenland worden verhoogd naar 13 procent, in plaats van de eerder voorgestelde 23 procent.
En wie betaald uiteindelijk deze BTW .... de vakantieganger
Citaat van: Harald op 30/06/2015 | 12:29 uur
In het laatste voorstel van Brussel zou onder andere de btw voor hotels in Griekenland worden verhoogd naar 13 procent, in plaats van de eerder voorgestelde 23 procent.
En wie betaald uiteindelijk deze BTW .... de vakantieganger
Toerisme is een belangrijke bron van inkomstem en dat zou je moeten promoten in plaats van duurder maken. Het plukken van een kale kip, wat de EU wil, in m.i. de verkeerde aanpak. Griekenland blijft zo de eeuwige bijstandtrekker van de EU.
En als je dit leest;
http://nos.nl/op3/artikel/249792-kritiek-op-de-griek-wat-is-waar.html
komt de doorsnee Griekse burger heel goed uit de bus, en verdient het niet om gestraft te worden. De overheid is de grootste boosdoener. En daar kan met steun van de EU verandering in komen. Geef ze die kans om te laten zien wat zij kunnen, zou ik zeggen.
Citaat van: Ros op 30/06/2015 | 13:08 uur
Toerisme is een belangrijke bron van inkomstem en dat zou je moeten promoten in plaats van duurder maken. Het plukken van een kale kip, wat de EU wil, in m.i. de verkeerde aanpak. Griekenland blijft zo de eeuwige bijstandtrekker van de EU.
Waar mij het ook omgaat is dat er een door de EU/Brussel bedachte verhoging van de BTW welke voor Griekenland geld in het laadje met brengen en deze weer aan Brussel betaald moet worden als afbetaling van de schulden, geleend geld. Eigenlijk door de Europa zelf wordt betaald, de vakantiegangers welke buiten Griekenland wonen betalen deze BTW.
Dus de maatregel door EU bepaald/bedacht wordt door de inwoners (Jan met de pet) van de EU betaald
De Griekse regering heeft voorgesteld dat er voor de komende twee jaar een nieuw steunprogramma komt voor Griekenland.
Dit melden verschillende media dinsdag op basis van het kantoor van de Griekse premier Alexis Tsipras.
Als onderdeel van het steunprogramma willen de Grieken financiering van het Europese noodfonds en willen ze dat een deel van de leningen worden geschrapt.
www.nu.nl
Hoe brutaal kan je zijn :lol:
Het schrappen van een deel van de schulden zie ik als een van de mogelijkheden om uit deze drama zonder end te komen. Nagenoeg geen kans maken om je geld terug te krijgen of kwijtschelden........bijna hetzelfde.
Citaat van: Ros op 30/06/2015 | 15:57 uur
Hoe brutaal kan je zijn :lol:
Het schrappen van een deel van de schulden zie ik als een van de mogelijkheden om uit deze drama zonder end te komen. Nagenoeg geen kans maken om je geld terug te krijgen of kwijtschelden........bijna hetzelfde.
Wat geleend is moet terug. Over rentekosten zou nog gepraat kunnen worden...
Of anders daar geld naar toe brengen waar het kan werken: bij de burger via microkrediet. Het meeste steungeld is bij de banken blijven hangen en dus zal dat weinig opbrengen om de economie van Griekenland aan te zwengelen.
Het is al afgewezen.
Griekse peiling: 'ja' voor het eerst groter dan 'nee'
In een nieuwe peiling zegt 47 procent van de Grieken bij het referendum zondag voor een deal met de schuldeisers te stemmen. 43 procent zegt tegen te stemmen. Het is voor het eerst dat in een peiling het ja-kamp groter is dan het nee-kamp.
Gisteren werd nog een andere peiling gepubliceerd waarin 46 procent tegen een akkoord was en 36 procent voor.
In de nieuwe peiling van het bureau Greek Public Opinion in opdracht van de bank BNP Paribas zegt 60 procent in de euro te willen blijven, ongeacht welke offers daarvoor gebracht moet worden.
Mensen die op regeringspartij Syriza hebben gestemd zijn in meerderheid (63,4 procent) tegen een akkoord met de EU en het IMF. In een televisietoespraak zei premier en Syriza-leider Tsipras gisteren dat ook bij een 'nee' het land in de eurozone kan blijven.
http://nos.nl/artikel/2044690-griekse-peiling-ja-voor-het-eerst-groter-dan-nee.html
Ze gaan dus nog een referendum houden voor een door de EU al afgewezen bod.
Wie snapt dit nog.
Burgemeester Athene: stem alsjeblieft ja
De burgemeester van Athene heeft vanmiddag een persconferentie gehouden waarin hij de Grieken opriep voor een deal met de schuldeisers te stemmen. Volgens Georgios Kaminis betekent een nee bij het referendum van aanstaande zondag een vertrek uit de eurozone en uit de Europese Unie.
Kaminis sprak van een sociale en economische ramp als dat zou gebeuren. "Hij voegde daaraan toe dat hij niet wil dat zijn burgers in de omstandigheden van een Noord-Afrikaans land moeten leven", zegt correspondent Conny Keessen.
Hij vroeg Europese instanties en leiders om meer gevoel te tonen voor de Griekse bevolking en ze niet over één kam te scheren met de regering van premier Tsipras.
Als je een democratisch referendum wilt houden, dan is het een vereiste dat je een duidelijke vraag stelt die alle mensen begrijpen. Dat is hier niet gebeurd, zegt hij.
Correspondent Conny Keessen over burgemeester Kaminis
De burgemeester uitte ook scherpe kritiek aan het adres van de regering. Volgens hem stelt Tsipras de Griekse bevolking bloot aan "ongelofelijke risico's" door dit referendum te houden.
Juridisch onderlegd
Kaminis weet heel goed waar het referendum over gaat, zegt Keessen. "Hij is jurist en gespecialiseerd in constitutioneel recht en kan daardoor wel wat zinnigs zeggen over de juridische aspecten. Als je een democratisch referendum wil houden, dan is het een vereiste dat je een duidelijke vraag stelt die alle mensen begrijpen. Dat is hier niet gebeurd, zegt hij."
Volgens hem liggen de voorstellen waar de Grieken over moeten stemmen niet meer op tafel en hebben ze daarom geen juridische waarde meer. Ook vindt hij dat er te weinig tijd is om de mensen te informeren.
Onderhandelingsteam
Kaminis staat niet alleen in zijn opvattingen. De populaire burgemeester van Thessaloniki deelt de mening van zijn Atheense collega. "En ze gaan nog verder", zegt Keessen. "Ze willen dat er een nationaal onderhandelingsteam wordt opgezet waarin alle politieke partijen zijn vertegenwoordigd. Dat team moet dan gaan onderhandelen met de geldschieters."
In een peiling vandaag bleek dat het ja-kamp voor het eerst groter is dan het nee-kamp. Als de uitslag zondag ook zo is, stapt minister Varoufakis van Financiën op. Ook premier Tsipras heeft gesuggereerd dat zijn politieke lot afhangt van de uitslag. "Veel mensen denken dat Varoufakis zo veel invloed op Tsipras heeft, dat als Varoufakis opstapt, de premier zal volgen. Andere analisten zeggen weer dat Tsipras zo overtuigd is van zijn gelijk, dat hij zal blijven zitten."
Video op onderstaande link.
http://nos.nl/artikel/2044792-burgemeester-athene-stem-alsjeblieft-ja.html
Varoufakis: ik treed af bij een ja-stem
De Griekse minister van Financiën Varoufakis treedt af als de Griekse bevolking zondag in een referendum voor een deal met de schuldeisers stemt. Varoufakis zei dat tegen persbureau Bloomberg.
De Griekse premier Tsipras heeft eerder al gesuggereerd op te stappen als de ja-stem wint. Tsipras en Varoufakis roepen de bevolking op zondag 'nee' te stemmen.
"Bij een ja-stem op zondag, zal ik maandagavond geen minister meer zijn", zei Varoufakis.
Peiling
In een peiling die vandaag is gepubliceerd, is het ja-kamp voor het eerst groter dan het nee-kamp.
Varoufakis schreef gisteren in een blogpost dat ook bij een 'nee'-stem Griekenland in de euro zal blijven. Volgens hem hebben de schuldeisers gekozen voor een strategie van chantage met de sluiting van banken.
De Griekse regering besloot zondag zelf dat de banken voorlopig dicht blijven, nadat de ECB had bekendgemaakt de steun voor Griekse banken niet te verhogen.
Grieken kunnen nog maar 60 euro per dag pinnen. Gepensioneerden zonder pinpas kunnen bij een deel van de banken 120 euro opnemen. Die maatregelen leidden tot lange rijen bij banken.
http://nos.nl/artikel/2044712-varoufakis-ik-treed-af-bij-een-ja-stem.html
Dijsselbloem: bij nee is het de vraag of Griekenland in de euro blijft
Als de Griekse bevolking zondag nee zegt in het referendum over Europese reddingsmaatregelen, is het zeer de vraag of er nog een basis is voor Griekenland in de eurozone. Dat zei minister en Eurogroep-voorzitter Dijsselbloem in de Tweede Kamer.
Volgens hem is "deze fundamentele vraag" zondag aan de orde. Dijsselbloem zei dat als je Griekenland op orde wilt brengen echt ingrijpende maatregelen moet nemen, die ingaan tegen gevestigde privileges. "De onderliggende vraag is of de Griekse bevolking bereid is om afspraken te maken over verdere hulpprogramma's", zei Dijsselbloem.
Politiek relevant
Hij noemde het referendum politiek zeer relevant. Dijsselbloem voegde eraan toe dat de documenten die zondag in het referendum aan de bevolking worden voorgelegd helemaal niets zeggen over de mogelijke uitkomst van de besprekingen in de Eurogroep. Volgens hem waren de documenten helemaal niet compleet en zijn ze in die zin ook niet relevant.
Dijsselbloem zei verder dat er nu niet verder wordt overlegd met de Grieken. Volgens hem zouden nieuwe onderhandelingen de stelling van de Griekse regering voeden dat er een betere deal mogelijk is als de bevolking zondag in het referendum nee zegt.
http://nos.nl/artikel/2044718-dijsselbloem-bij-nee-is-het-de-vraag-of-griekenland-in-de-euro-blijft.html
Griekenland heeft een herstructurering van zijn schulden nodig en 50 miljard euro aan nieuwe financiering vanaf oktober dit jaar tot 2018.
Dat stelt het Internationaal Monetair Fonds (IMF), meldt persbureau AP donderdag.
De extra financiering is nodig om het land op adem te laten komen en om de economie te stabiliseren. Griekenland zou dan ook langer de tijd moeten krijgen om zijn schulden terug te betalen. Ook moeten de geldschieters het land een lagere rente bieden.
Het Fonds merkt ook op dat de schuld van de huidige situatie van Griekenland grotendeels bij de regering ligt. Zo is het land te traag met het verkopen van staatseigendommen. Tot nu toe hebben privatiseringen het land pas 3,2 miljard euro opgeleverd, het IMF voorspelde in 2011 nog een bedrag van 50 miljard euro voor 2015.
De internationale geldschieter stelt dat de recente ontwikkelingen rond Griekenland, die uitmondden in een staakt-het-vuren tot de uitkomst van het referendum van aanstaande zondag bekend is, niet zijn meegenomen in de analyse.
Looptijd verdubbelen
Mocht Griekenland uiteindelijk de vereiste hervormingen doorvoeren, dan moeten de overige eurolanden volgens het IMF stappen zetten om de schuldenlast van Griekenland dragelijk te maken. Een van de opties zou dan zijn de looptijd van tal van leningen te verdubbelen.
Aanstaande zondag vindt het referendum plaats waarin de Grieken beslissen of zij akkoord gaan met een steunpakket, in ruil voor bezuinigingen en hervormingen.
De analyse van het IMF zal de Griekse premier Alexis Tsipras goed uitkomen. Hij wil alleen instemmen met strenge nieuwe bezuinigingsmaatregelen als Griekenland schuldenverlichting krijgt.
www.nu.nl
Bij het IMF zijn de ogen open gegaan of komt dit bericht conform "draaiboek" nu naar buiten :cute-smile:
Gelijk hebben ze volgens mij wel. De Grieken komen er op de huidige manier, binnen of buiten de EU, niet uit.
We hebben het probleem dat de europese unie door boeven word geleid.
Zie de president van de europese centrale bank bijvoorbeeld: Mario Draghi.
Dezelfde Mario Draghi was bij Goldman Sachs die de Griekse schulden verdoezelde toen zij tot de unie werd toegelaten. Ze wisten precies hoe belabert de Griekse economie erbij stond en toch hebben de boeven met de cijfers geknoeid.
Dezelfde boef is nu baas van de ECB dat nog steeds miljarden in Griekenland pompt, kan dat ooit goed gaan?
Als de criminaliteit klein en overzichtelijk is kan men schuldigen vinden, maar is de criminaliteit te groot dan is er nooit geen schuldige.
Nexit is beter
door Alex Sassen van Elsloo
Met de dreigende exit van Griekenland uit de eurozone, vragen veel experts zich (eindelijk) af of de eurozone wel zo'n goed idee is. De meesten zeggen dan dat landen zoals Griekenland er eigenlijk niet bij horen en dat een exit van deze landen, uiteindelijk, alleen maar goed zou zijn.
Nu ben ik blij met de wat meer kritische houding, maar de essentie van het probleem hebben ze nog steeds niet begrepen. Daaruit voortvloeiend slaan ze ook de plank mis wat betreft de beste manier van aanpak; Grexit, Spexit et cetera is, voor Nederland, niet de beste oplossing. In plaats dat al deze landen de euro verlaten, moeten wij dat juist doen! 'Nexit' dus.
Waarom euro niet werkt
Er zijn veel problemen met de euro. Grootste is dat de euro, net als elke andere muntunie, een one-size-fits-all beleid moet voeren. Dit is prima zolang alle leden ook allemaal op elkaar lijken.
Vergelijk het met een dieet: stel, 19 mensen komen bij een diëtist. Deze pakt de meest gezond uitziende van de 19 eruit (toevallig is hij Duits) en draagt iedereen op het zelfde eetpatroon te hanteren van deze persoon. Probleem is echter dat deze Duitser groot en sterk is, terwijl veel van de andere 18 mensen stukken kleiner is, ouder, jonger, vrouw, gehandicapt, allergisch, en zo verder zijn.
Het dieet van de Duitser zorgt er dus voor dat de andere 18 leden helemaal niet gezonder worden en meer op hem gaan lijken; het zorgt er juist voor dat de 18 andere steeds ongezonder worden, en dus ook steeds meer verschillen van elkaar.
Dit is wat er nu in de eurozone plaatsvindt. One-size-fits-all-beleid op verschillende leden geeft nu eenmaal per definitie verschillende uitkomsten. Deze verschillen moeten dan weer worden gladgestreken via allerlei hulpprogramma's. Deze hulpprogramma's zijn dan ook niet incidenteel, maar een structureel fenomeen van de eurozone. Hoe lang wilt u nog meebetalen aan dit idee?
Nexit
Punt is in ieder geval dat deze verschillen de eurozone uiteindelijk uit elkaar doen spatten. Als dit als gegeven wordt gebruikt, dan is de volgende vraag: hoe komen we hier met de minste kleerscheuren vanaf? Het antwoord is dus Nexit.
Zoals ik drie jaar terug al schreef op deze plaats: Een Nexit uit de eurozone brengt niet alleen maar korte termijn kosten met zich mee; er zijn ook voordelen. Als Nederland de eurozone verlaat, dan betekent dit een verzwakking voor de euro. Als Nederland na exit een sterke gulden weet neer te zetten, dan betekent dit dus dat zowat alle staatsschulden, die in euro genoteerd staan, makkelijker te betalen worden door het verzwakken van de euro dan wel aansterken van de gulden.
De voordelen van een dergelijke stap kunnen zomaar 20 à 30 procent bedragen. Maar om het voordeel te maximaliseren moet er wel het nodige gebeuren. Allereerst moet de Nederlandse staat zoveel mogelijk euroschuld gaan uitgeven (zonder FX-clausule; ofwel: in euro blijft in euro) met een vaste rente en lange looptijd.
De opgehaalde gelden moeten dan gebruikt worden om fysiek goud te kopen, in Noorse kronen om te zetten, en zo verder (als het maar geen investeringen zijn in euro). Bestaande leningen met kortere looptijden moeten desnoods nu al vervangen worden door lang lopende schulden. Door de ECB-ingrepen is de rente historisch laag, iets waar we dus gebruik van moeten maken.
Ten tweede moeten Nederlandse banken, verzekeraars en pensioenfondsen worden aangezet om hun posities in euro staatsschulden (dus ook Nederlandse staatsschulden) af te bouwen dan wel in te dekken. Hierdoor zal de schade bij exit worden beperkt.
Probleem is natuurlijk hoe deze portfolioverschuivingen door te voeren zonder dat het te veel opvalt. Nieuwe regels voor de financiële sector omtrent risico kunnen wellicht gebruikt worden als rookgordijn. Ook moeten de banken Nederlandse hypotheken in euro laten staan, zodat de Nederlandse hypotheekschuld geen probleem meer vormt (immers Nederlanders gaan in sterke guldens verdienen terwijl hun hypotheekschuld in steeds zwakkere euro blijft staan).
Blauwdruk voor na de euro
Alleen de muntunie verlaten is natuurlijk niet genoeg; er moet ook een alternatief geboden worden. In het kort betekent dit een sterke stabiele gulden (40% tot 60% gouddekking), staatsschuldreductie opnemen in grondwet met als streven een absoluut niveau (stel 40% staatsschuld ten opzichte van BBP).
Tevens moet in de grondwet worden opgenomen dat de overheid nooit een begrotingstekort mag voeren behalve in uitzonderlijke situaties. Deze situaties moeten dan duidelijk worden omschreven en het tekort moet in de twee volgende jaren worden weggewerkt (zie Oplossing eurocrisis). Verder moet de bankregulering worden aangescherpt. Dit houdt in dat banken meer kapitaal moeten aanhouden (core Tier 1), hogere risicowegingen moeten gebruiken (RWA) en de hefboom (leverage) sterk moeten reduceren (zie Waarom banken omvallen).
Deze goedmaker hebben de huizeneigenaren wel verdiend. Nederlandse bedrijven moeten juist weer aangespoord worden om FX clausules in hun verkoopcontracten te zetten en/of in niet euro te factureren.
Bepaalde financiële instrumenten die niet in relatie staan tot de realiteit (zie Scheiding van bank en Staat) moeten worden verboden. Het extra geleende geld door de Nederlandse overheid kan ten dele worden gebruikt om een staatsfonds op te richten dat tot doel heeft de stabiliteit van de banken, verzekeraars en vooral de pensioenfondsen te waarborgen.
Op deze manier wordt er een solide basis gelegd die de financiële markten zal overtuigen. Het aantrekken van buitenlandse investeringen, het inkopen van grondstoffen & halffabricaten en het aangaan van handelscontracten zal hierdoor worden vergemakkelijkt.
De export zal in eerste instantie te lijden hebben onder de sterke gulden, maar de gevolgen moeten niet overdreven worden. Ten eerste is het vooruitzicht van de afzetmarkt binnen de eurozone al negatief. Door de toenemende problemen en bezuinigingen zal de vraag vanuit de PIIGS voor onze producten en diensten toch al klappen oplopen.
Ten tweede heeft een dure munt Duitsland (en Nederland) nooit in de weg gestaan om een exporterend land te zijn. Als het zo goed was om een alsmaar verzwakkende munt te hebben dan had Europa beter de lire als gemeenschapsmunt moeten kiezen.
Ondanks de sterke deutschmark en gulden wisten deze landen, door middel van innovaties, efficiëntie, en degelijkheid toch een exporteconomie op poten te zetten en te houden! De PIIGS met hun zwakke nationale munten is dat nooit gelukt, dus dat gezwets over een zwakke munt goed is voor export is kortetermijndenken wat op lange termijn zeer nadelig uitpakt.
Conclusie
Om de schade te beperken, moeten wij nu een Nexit (samen met Duitsland) voorbereiden. De zwakke eurolanden laten uitstappen is juist het slechtste wat we kunnen doen, want dan komt de rekening volledig bij ons te liggen.
http://www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexandersassenvanelsloo/24231078/__Nexit_is_beter__.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=facebook
Goed verhaal, bevestigd ook het feit dat Brussel de Grieken of welk ander zwak land nooit kan laten gaan.
De landen binnen de eurozone hebben geprobeerd het IMF-rapport over de Griekse schulden te blokkeren. Dat melden ingewijden in Brussel vrijdag.
Het IMF-rapport werd donderdag wereldkundig gemaakt.
Om de schuldenlast van Griekenland dragelijk te maken zou het land de komende drie jaar nog zeker 36 miljard euro nodig hebben. Ook zou het land geholpen zijn met minder strengere voorwaarden voor uitstaande leningen, aldus het rapport.
De totale financieringsbehoefte van Griekenland schatte het IMF voor de periode oktober 2015 tot en met eind 2018 op 50 miljard euro.
Volgens de Griekse premier Alexis Tsipras rechtvaardigt de IMF-analyse zijn beslissing om een steunpakket van de schuldeisers te weigeren als er geen schuldenverlichting komt.
www.nu.nl
Grieken stemmen zondag NEE, EU doet water bij de wijn en het IMF krijgt de schuld :cute-smile:
Nee-betogers in Athene slaags met politie
In het centrum van Athene zijn rellen uitgebroken. Betogers die 'nee' gaan stemmen bij het referendum zondag over een akkoord met de schuldeisers zijn slaags geraakt met de politie. Het gaat om een groepje van enkele tientallen in het zwart geklede betogers. Na enige tijd was de rust hersteld.
In de Griekse hoofdstad wordt gedemonstreerd door zowel voor- als tegenstanders van een deal met Europa en het IMF. Aan beide betogingen doen naar schatting 20.000 mensen mee. Voor het parlementsgebouw kwamen vanmiddag duizenden Grieken bijeen om te demonstreren tegen de bezuinigingen en voor de harde houding van de linkse regering tegenover andere EU-landen.
Tegelijkertijd verzamelden zich voor het oude Olympia-stadion duizenden Grieken die zondag 'ja' gaan stemmen, onder het motto "Wij blijven in Europa." Overigens willen ook veel nee-stemmers dat Griekenland in de eurozone blijft.
"Een trots nee"
Vanavond werd het nee-kamp toegesproken door premier Tsipras. Hij riep de Grieken op om "een trots nee" te laten horen tegen de ultimatums en tegen degenen die Griekenland tiranniseren. Een nee-stem staat volgens Tsipras voor de keuze "om in waardigheid in Europa te leven".
In Brussel zijn zo'n duizend mensen op de been die de nee-stemmers in Griekenland steunen.
http://nos.nl/artikel/2045008-nee-betogers-in-athene-slaags-met-politie.html
De Nee Grieken voelen zich gesterkt door het rapport van het IMF. In ieder geval nog aannemelijk dat ondanks de uitslag de Grieken gezellig bij ons blijven.
Online inzamelingsactie gaat Griekenland niet redden
Het is niet waarschijnlijk dat de Griekse schuldencrisis door crowdfunding wordt opgelost. De crowdfunding-website die de 29-jarige Brit Thom Feeney voor het Zuid-Europese land heeft opgezet, zag tot dusverre bijna 1,75 miljoen euro binnenkomen. Dat meldde nieuwszender al-Jazeera.
Het bedrag is een druppel op een gloeiende plaat. Feeney hoopte op 1,6 miljard euro en beloofde Griekse giften als teken van dankbaarheid aan donateurs. De meeste donateurs hebben 3 euro bijgedragen. Als het eindbedrag was opgehaald, zouden ze daarvoor een vanuit Griekenland verzonden ansichtkaart krijgen met premier Alexis Tsipras erop.
Maar de opbrengst is volgens waarnemers toch onverwacht groot, ondanks de geringe omvang in verhouding tot de totale Griekse overheidsschuld. Die was volgens de website nationaldebtclocks.org om 17.20 uur zaterdag 342.379.632.873 euro. Dat is ruim 31.000 euro per inwoner, 2470 euro meer dan het Nederlands equivalent op de website. Griekenland moet elke seconde 719 euro rente betalen, bijna twee keer zo veel als Nederland.
Feeney zei de campagne uit frustratie over de politiek te zijn begonnen. Hij heeft beloofd geld terug te storten als het niet lukt. Er komt nog steeds geld binnen.
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/4094757/2015/07/04/Online-inzamelingsactie-gaat-Griekenland-niet-redden.dhtml
meer info over de crowdfunding-website.
https://www.indiegogo.com/greek-bailout-fund.html
Ros heb je al geld overgemaakt voor je griekse vrienden? :devil:
Citaat van: Ace1 op 05/07/2015 | 13:28 uur
Ros heb je al geld overgemaakt voor je griekse vrienden? :devil:
Ik stond op het punt wat te gaan regelen........kwam Rutte met het aanbod om humanitaire steun te gaan verlenen, heeft nog wat miljoenen over van Defensie of zo iets ? En vanuit Brussel vernam ik dat zij de Grieken tegen alle kosten aan boord gaan houden en het IMF kwam met een vergelijkbaar plan. Kan mijn centen anders gaan uitgeven :devil:
De Griekse Jan met de Pet kan er niets aan doen dat het land er zo voorstaat. Dit is louter en alleen te wijten aan corrupte regeringen die jarenlang de kluit belazerd hebben met steun van de EU en IMF. De Griekse burger moet je wat mij betreft zelfs dankbaar zijn dat zij een eind hebben gemaakt aan dit misdadig spel van de EU :annoyed:
Duitse minister uit zorgen over Europese Unie
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank Walter Steinmeier heeft zijn zorgen geuit over de spanningen binnen de Europese Unie.
Volgens hem bevindt de unie zich momenteel in een uitzonderlijke situatie en staan de ''fundamenten van Europa onder druk''. Dat zegt hij in een interview met het blad Tagesspiegel am Sonntag.
Oorzaken van de spanningen zijn volgens Steinmeier onder meer de Griekse crisis, de onenigheid over het opnemen en verdelen van vluchtelingen en de relatie tussen de EU en Groot-Brittanië.
Volgens de minister heeft Europa een aantal ''zwakke plekken''. Die mogen niet genegeerd worden, want dat schept ruimte voor populistische bewegingen, aldus Steinmeier.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 05/07/2015 | 15:57 uur
Ik stond op het punt wat te gaan regelen........kwam Rutte met het aanbod om humanitaire steun te gaan verlenen, heeft nog wat miljoenen over van Defensie of zo iets ? En vanuit Brussel vernam ik dat zij de Grieken tegen alle kosten aan boord gaan houden en het IMF kwam met een vergelijkbaar plan. Kan mijn centen anders gaan uitgeven :devil:
De Griekse Jan met de Pet kan er niets aan doen dat het land er zo voorstaat. Dit is louter en alleen te wijten aan corrupte regeringen die jarenlang de kluit belazerd hebben met steun van de EU en IMF. De Griekse burger moet je wat mij betreft zelfs dankbaar zijn dat zij een eind hebben gemaakt aan dit misdadig spel van de EU :annoyed:
Ook Griekenland is een parlementaire democratie. Dus mag je meestemmen en meedenken over de verdeling van de belasting muntjes. ;)
Door het hoge spel van die marxisten, trotskisten en ander (extreem) links gepeupel van Syriza, die nog nooit deel uitmaakten van de 'echte' economie. Heeft men de 'gun factor' van andere Euro landen t.o.v. Griekenland bijna, zo niet geheel teniet gedaan.
Een Grieks "Oxi" (Nee) zou wel eens kunnen betekenen dat een Grexit nabij is.
Nee-stemmers halverwege op ruim 61 procent
Nadat ruim 60 procent van de stemmen van het referendum in Griekenland is geteld, zijn de nee-stemmers met meer dan 61 procent ruim in de meerderheid.
Volg hier ons liveblog over het Griekse referendum.
De cijfers van het ministerie van Binnenlandse Zaken zijn van 21.30 uur (Nederlandse tijd). Iets minder dan 5 procent van de stemmen was ongeldig, 0,75 procent van de mensen stemden blanco.
Alexis Tsipras heeft zondagavond contact gezocht met François Hollande. Een woordvoerder van de Griekse regering meldde dat de Griekse premier en de Franse president hebben gebeld over de eerste uitkomsten van het referendum.
Tegen
De kiezers hebben met hun stem tegen de voorstellen ogenschijnlijk uitgesproken premier Alexis Tsipras te steunen. Hij riep de bevolking op tegen de plannen van de geldschieters te stemmen.
De Griekse regering kondigde onmiddellijk na het sluiten van de stembussen aan opnieuw te willen gaan praten met de geldschieters over een alternatief akkoord. ''De mening van het volk is duidelijk'', liet woordvoerder Gabriel Sakellaridis weten. Volgens hem moet een nieuw akkoord binnen 48 uur ondertekend kunnen worden.
Stem
Tot 18.00 uur (Nederlandse tijd) konden de Grieken hun stem uitbrengen.
Het is niet duidelijk wat er precies gebeurt als de Grieken 'ja' dan wel 'nee' stemmen. Het voorstel van de Eurogroep lijkt namelijk al van tafel. Griekse minister Yanis Varoufakis stuurt bij een 'nee' aan op nieuwe onderhandelingen en denkt daarbij binnen 24 uur al een akkoord te kunnen bereiken.
De einduitslagen laten waarschijnlijk nog tot na middernacht op zich wachten.
Faliekant tegen
Tsipras is net als Varoufakis faliekant tegen het akkoord en stuurde aan op een nee-stem. Zowel hij als Varoufakis denken dat een akkoord ook mogelijk is als de Grieken 'nee' zeggen tegen de overeenkomst.
De stemmers kunnen naar verluidt kiezen tussen 'niet mee eens/nee' of 'ja/mee eens'. De volledige tekst van de vraag in het referendum staat niet op het stembiljet.
De eerste zin van die tekst luidt: ''Moeten we het ontwerpakkoord dat door de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in de Eurogroep van 25 juni naar voren is gebracht, accepteren?''
Plotseling
De links-radicale premier Tsipras kondigde het referendum 26 juni plotseling aan, net toen de conflicten tussen Athene en zijn schuldeisers bezworen leken te worden met een nieuw akkoord. Tspiras riep de bevolking op in de stembusgang van zondag tegen dat akkoord te stemmen.
Zonder nieuwe afspraken over noodkredieten kan Griekenland 20 juli de Europese Centrale Bank geen 3,5 miljard euro terug betalen.
Het zou kunnen leiden tot de stopzetting van steun van de ECB aan wankele Griekse banken. Als blijkt dat de meerderheid 'ja' heeft gestemd over de akkoorden zou dat kunnen leiden tot val van de regering Tspiras. Dat zou de kans op nieuw krediet voor Athene sterk vergroten.
Bankiers
De Griekse minister van Financiën, Yanis Varoufakis, spreekt later op zondag met Griekse bankiers. Het is de vraag of de banken überhaupt nog middelen hebben om het tot 20 juli uit te zingen. Het wordt dan feitelijk een land zonder de euro.
Een regeringswoordvoerder zei zondag dat het land om meer steun van de ECB vraagt en niet over een andere munteenheid piekert. Het gaat dan om de zogeheten ELA, wat staat voor 'emergency liquidity assistance'.
De voorzitter van het Europees Parlement, Martin Schulz, suggereerde zondag dat ook Brussel noodhulp aan Grieken kan bieden om te overleven.
www.nu.nl
Citaat van: Poleme op 05/07/2015 | 19:40 uur
Een Grieks "Oxi" (Nee) zou wel eens kunnen betekenen dat een Grexit nabij is.
Het stuurt dus aan op een grote overwinning voor de Grieken die tegen zijn en Nee stemmen. Dus zien of het een Grexit gaat worden. Ik zie het nog lang niet gebeuren. De Grieken stappen vrijwillig niet op en de EU durft de knoop niet door te hakken, bang voor wat beerputten die dan open gaan ? Hoe het allemaal is gegaan, wat de rol, of juist niet, van de EU daarin is geweest. Het zal de nationale partijen die veel kritiek op de EU hebben heel goed uitkomen en het zal met zekerheid grote gevolgen hebben voor het stemgedrag van de burgers. Wat te denken van Engeland die sterke twijfels en kritiek heeft op de EU, en het Britse volk dat de ontwikkelingen in Europa op de voet volgt met het rode potlood bij wijze van spreken al in de hand.
Nee, er komt een of andere deal dat 'hele zware offers' gaat vragen van de Grieken en dan mag Tsipras laten zien wat hij kan en waard is.
De fracties in de Tweede Kamer reageerden zondagavond verdeeld op de uitslag van het Griekse referendum. De SP wil de Kamer terugroepen van reces voor een debat over de Griekse uitslag.
Uit de exitpolls lijkt op te maken dat een ruime meerderheid van de Grieken premier Tsipras steunt. Hij wees de strenge voorwaarden af die de Europese schuldeisers stellen aan een verlenging van de financiële steun aan het noodlijdende land.
De SP wil de commissie Financiën van de Tweede Kamer zo snel mogelijk van reces terugroepen om in een debat met premier Mark Rutte en minister Jeroen Dijsselbloem te horen welke gevolgen de uitslag zal hebben voor het Nederlandse beleid ten aanzien van Griekenland.
"Het Griekse volk heeft massaal van haar democratische recht gebruik gemaakt en 'nee' gestemd tegen het harde en contraproductieve bezuinigingsbeleid van de trojka", stelt partijleider Emile Roemer. "De Griekse economie staat er na vijf jaar snoeien een stuk slechter voor. Griekenland heeft investeringen nodig om de economie op gang te brengen en een sociale uitweg uit de crisis te vinden."
Het zou volgens de SP heel onverstandig zijn om niet verder met de Griekse regering te willen praten over een oplossing. "De nee-stem vandaag is een duidelijk signaal dat de Europese schuldeisers niet zomaar opzij kunnen schuiven. Ze hebben hun bereidheid te tonen om samen met de Griekse regering te werken aan een sociaal en duurzaam akkoord."
Geloofwaardige weg
De PvdA blijft ervan overtuigd dat het voor Griekenland, Europa en Nederland het beste is dat Griekenland onderdeel blijft uitmaken van de euro. "De situatie is voor de Grieken de afgelopen maanden helaas verslechterd", stelt Tweede Kamerlid Henk Nijboer.
"Het is nu aan de Griekse regering om samen met andere Europese landen een geloofwaardige weg richting economisch en sociaal herstel te vinden. Ingrijpende maatregelen zijn onvermijdelijk, dat is door het referendum niet veranderd."
Bodemloze put
PVV-leider Geert Wilders vindt dat Griekenland na het 'nee' zo snel mogelijk de eurozone moet verlaten. "Premier Rutte heeft ons beloofd dat we de miljarden - inmiddels meer dan 25 miljard euro - aan Nederlands belastinggeld dat de afgelopen jaren in de Griekse bodemloze put is gestort, zouden terugkrijgen."
Wilders wil de premier aan die belofte houden. "Vandaag is het begin van de ontmanteling van de eurozone. Hoe eerder er een einde komt aan die perverse transferunie; hoe eerder Nederland de eurozone en de EU verlaat, hoe beter."
Noodzaak tot hervormen
D66 stelt dat Nederland en Europa de uitslag van het referendum moeten respecteren. "Tsipras moet nu zijn verantwoordelijkheid nemen om Griekenland uit de crisis te loodsen", stelt partijleider Alexander Pechtold. "Het is onzeker wat er nu gebeurt, maar belangrijk is dat de sociale noden van de Grieken per direct worden gelenigd."
De grote vraag is volgens Pechtold hoe de Griekse regering zich gaat opstellen richting de Europese partners. "De noodzaak tot hervormen blijft immers onverminderd groot. De afgelopen weken hebben we vaak gehoord dat regeringspartij Syriza niet uit de EU en de euro wil. Dat is ook de inzet van D66, dus ik ben benieuwd wat de Griekse regering nu wil. De bal ligt bij hen."
www.nu.nl
Merkel en Hollande willen dinsdag Europese top over Griekenland. Dat heeft de Duitse regering zondagavond laten weten.
Merkel en Hollande belden met elkaar, nadat bleek dat de Grieken met een grote meerderheid tegen de voorstellen van de Europese geldschieters hebben gestemd.
Merkel en Hollande lieten eerder al weten maandag in Parijs bij elkaar te komen om te praten over de uitslag.
"Ze zullen praten over een gezamenlijke aanpak van de situatie in Griekenland", aldus woordvoerder Steffen Seibert. "Over hoe we verder moeten na het referendum en hoe we de nauwe samenwerking tussen Duitsland en Frankrijk kunnen voortzetten."
Merkel en Hollande gaan het waarschijnlijk ook hebben over het nieuwe steunpakket, waar Griekenland dinsdag om vroeg.
Eurogroep
De ministers van Financiën van de landen in de eurozone zijn niet van plan om maandag al bijeen te komen om over de uitkomst te praten.
Dat heeft een anonieme bron binnen de eurogroep laten weten. Op de vraag of er een vergadering van de eurogroep stond gepland voor maandag, antwoordde de bron: ''Nee, zeker niet. Ik zou niet weten wat we moeten bepraten.''
Na het tellen van de eerste stemmen lijken de nee-stemmers in Griekenland een ruime meerderheid te behalen. Ze stemmen daarmee tegen de voorstellen van de Europese geldschieters, die Griekenland dwingen tot nieuwe bezuinigingen.
Net als de eurogroep is ook de G7 niet van plan direct actie te ondernemen. De zeven belangrijkste wereldeconomieën gaven zondag aan op zijn vroegst maandag met een verklaring te komen.
Steunpakket
De Griekse premier Alexis Tsipras stuurde de eurolanden een brief om een nieuwe tweejarig steunpakket via het Europese noodfonds ESM te laten lopen, om de financiële behoeften van het land volledig af te dekken en de schuldenlast te saneren.
Merkel zei toen het referendum te willen afwachten voor ze zou reageren op dat verzoek. Dat referendum werd zondag overdag gehouden. De definitieve uitslag wordt in de nacht van zondag op maandag verwacht, maar onofficiële polls wijzen vooralsnog op een lichte winst van het 'nee'-kamp.
www.nu.nl
Tsipras wil geen verdere bezuinigingen
Griekenland wil een oplossing voor de enorme financiële problemen, zonder verdere bezuinigingen maar met "geloofwaardige hervormingen".
Volg hier ons liveblog
Dat zegt de Griekse premier Alexis Tsipras woensdag in het Europees Parlement in Straatsburg. Hij wil een oplossing zonder verdere bezuinigingen die het land eerder naar de afgrond hebben gebracht.
De premier zegt een mandaat van het Griekse volk te hebben om een sociaal rechtvaardige oplossing van het Griekse probleem te zoeken, zonder de fouten uit het verleden.
Hij zei dat als er geen groei komt Griekenland nooit uit de crisis kan komen. Daarvoor moet ''zonder taboes'' worden gekeken naar de enorme publieke schuld. Ook moeten de kartels in Griekenland worden aangepakt, en moet er meer controle komen op de overheidsuitgaven.
Het Griekse belastingsysteem is volgens Tsipras volledig ingestort, mede omdat ''nergens zo hard en lang'' is bezuinigd als in Griekenland. Hij wil dat de belastingontduiking eindelijk wordt aangepakt.
Het Europese Noodfonds ESM bevestigt rond het middaguur dat het een nieuw verzoek voor financiële steun heeft ontvangen, een aanvraag die Tsipras woensdag ook al aankondigde bij het Europees Parlement.
Deadline
Griekenland moet uiterlijk donderdag uitgewerkte hervormings- en bezuinigingsvoorstellen indienen, zo bleek dinsdagavond. De leiders van de negentien eurolanden komen dan zondag bijeen en daarna alle 28 EU-landen voor een extra top.
Als dan geen overeenstemming wordt bereikt over een nieuw hulpprogramma, beëindigt de Europese Centrale Bank (ECB) de noodsteun waarmee de Griekse financiële sector de laatste maanden overeind wordt gehouden, zei de Franse ECB-bestuurder Christian Noyer eerder woensdag.
Consensus
EU-president Donald Tusk riep de Europese leiders op tot consensus te komen en wees erop dat bij een Grieks vertrek uit de eurozone iedereen verliezer is. Een bankroet is zeer pijnlijk voor het Griekse volk en heeft impact voor heel Europa, aldus Tusk, die zei dat er nog maar vier dagen zijn om het eens te worden. ''Iedereen heeft de verantwoordelijkheid de crisis op te lossen.''
Volgens Tsipras moeten zij kiezen voor een terugkeer naar de Europese principes van ''democratie, solidariteit en gelijkheid''. ''De onderhandelingen moeten zorgen voor respect van Europa voor de democratische keuze van de Grieken. De lasten moeten worden gedragen door degenen die ze kunnen dragen.''
Uitweg
De bezuinigingsprogramma's van de afgelopen jaren hebben gezorgd voor een ''explosie van armoede en werkloosheid'', aldus Tsipras. ''We willen een uitweg, we willen akkoord met onze partners en een waardige uitweg uit de crisis'', vervolgde Tsipras. ''Er moet licht zijn aan het eind van de tunnel.''
Op Twitter verkondigt de premier dat het voorstel dat zijn land aan de instituties, de Europese Centrale Bank, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Commissie, doet geloofwaardige hervormingen bevat, gebaseerd op een eerlijke verdeling van de lasten.
In het Europees Parlement begon hij zijn toespraak door te stellen dat hij in de uitkomst van Griekse referendum, geen keuze ziet voor een breuk met Europa.
Er zijn voor- en nadelen voor een 'Grexit' Zie ook: Wat gebeurt er als Griekenland uit de euro stapt?
Ook zegt hij, met het oog de staat van de Griekse economie, alleen verantwoordelijk te zijn voor de laatste vijf maanden. De aanpak van de laatste vijf jaar heeft volgens hem niet gewerkt. De staatsschuld steeg van 120 naar 180 procent van het bruto binnenlands product en de werkloosheid is toegenomen.
www.nu.nl
Het worden (weer) een boeiende paar dagen. Benieuwd naar de standvastigheid van de leden van de Eurozone en uiteindelijk de EU leden. De Grieken zijn niet van plan te buigen en er komt dus waarschijnlijk geen voorstel waar de EU blij en gelukkig van zal worden. Volgens mij staat niet alleen de toekomst van Griekenland op de agenda maar ook dat van de EU. En dat weet Tsipras net als de rest van de EU leiders.
Tsipras krijgt uiteindelijkzijn zin, zij het met wat verschuivingen van zijn eisen. De EU laat nooit een grexit toe, omdat het eind dan helemaal zoek is. Echter, het gevolg zal zijn dat Noord Europa tot in lengte van dagen de Griekse staatsbegroting zal moeten betalen. Daar komt nooit een eind aan, gewoon omdat Griekenland zelf zijn broek niet op kan houden. Maar als de rest van Zuid Europa dit ziet gebeuren, zullen ze er ook een flink graantje van mee willen pikken. Houd die Fransen maar eens in de gaten. Dat zijn de grootste opportunisten van allemaal. Duitsland en Nederland zullen er op den duur volledig aan leeggebloed worden. De slachting van de Noord Europeese welvaart is begonnen en zal niet meer omgedraaid kunnen worden.
Tsja.....de beste keuze uit twee slechte oplossingen. Hoe de uitkomst ook gaat worden, het zal voor de nodige strubbelingen binnen de EU gaan en blijven zorgen. Hopelijk gaan er wat meer ogen open en ziet men dat de EU (nog) niet de organisatie is wat men voor ogen had. Er is nooit nagedacht, of bewust niet, dat de EU is dit soort vaarwater terecht kon komen en wat de gevolgen zouden zijn. Bij de beslissing om de Grieken wel of niet tot de EU toe te laten en deel uit te maken van de Eurozone zou toch een lampje moeten zijn gaan branden ? Ik denk dat het bewuste lampje al uit voorzorg onklaar is gemaakt.
Ik blijf erbij dat Tsipras het voordeel van de twijfel moet krijgen met de nodige armslag en vrijheid om te laten zien wat hij en zijn regering in hun mars hebben. Het kan alleen maar beter worden. Plus het feit dat hij het volk en de politiek, waaronder de oppositie, achter zich heeft staan. Hij heeft het op dit punt zelfs beter voor elkaar dan zijn collega's in Den Haag :cute-smile:
Citaat van: Ton de Zwart op 08/07/2015 | 12:51 uur
Tsipras krijgt uiteindelijkzijn zin, zij het met wat verschuivingen van zijn eisen. De EU laat nooit een grexit toe, omdat het eind dan helemaal zoek is. Echter, het gevolg zal zijn dat Noord Europa tot in lengte van dagen de Griekse staatsbegroting zal moeten betalen. Daar komt nooit een eind aan, gewoon omdat Griekenland zelf zijn broek niet op kan houden. Maar als de rest van Zuid Europa dit ziet gebeuren, zullen ze er ook een flink graantje van mee willen pikken. Houd die Fransen maar eens in de gaten. Dat zijn de grootste opportunisten van allemaal. Duitsland en Nederland zullen er op den duur volledig aan leeggebloed worden. De slachting van de Noord Europeese welvaart is begonnen en zal niet meer omgedraaid kunnen worden.
Ben het met je eens als het die kant op gaat...maar Europa moet zijn rug recht houden en harde eisen stellen aan de Grieken anders gaat de Euro altijd onderuit met zo'n rotte appel binnen onze gelederen.
Waarom is de pensioen leeftijd bijvoorbeeld in Griekenland 57 jaar ? en wij moeten tot onze 67ste doorwerken ? ...er zijn zoveel verschillen en de Grieken komen zelf niet met een acceptabel plan, ja alleen een plan dat grotendeels kwijtschelding van de schuld behelst.
Maar hoeveel is bijvoorbeeld iedere werkende Nederlander via de balasting al kwijt aan dit hele verhaal ? en we zijn nog niet klaar hiermee...
Nout Wellink had het over nog een slordige 100 miljard die nodig zullen zijn om alles op de rails te krijgen daar in Griekenland.
Ik denk dat we afscheid van Griekenland moeten nemen, ze hebben de boel belazerd vanaf het begin door met hun cijfers te knoeien en ik kan geen medelijden met ze hebben.
Grieken lopen over naar de Russen ? ...jammer dan...als de US dat niet wilt dan neemt de US Griekenland er toch bij ? of hun lappen even de volgende 200 miljard die nodig zijn voor die luie Grieken.
Maar goed...hier op de beurs is het best goed verdienen hoor, ik heb mijn vakantie gecancelled en hoop dat het nog even doorgaat zo ! ;)
Citaat van: Oorlogsvis op 08/07/2015 | 15:28 uur
Waarom is de pensioen leeftijd bijvoorbeeld in Griekenland 57 jaar ? en wij moeten tot onze 67ste doorwerken ? ...
Lees deze eens.......een heel ander beeld dan wij van de Griek hebben......
http://nos.nl/op3/artikel/249792-kritiek-op-de-griek-wat-is-waar.html
Grexit door Amerikaanse ogen: 'Grieken wilden welvaart zonder te werken'
Opiniemakers uit de VS over een mogelijk Grexit
SCHERPSTE OPINIESHoe kijken toonaangevende Amerikaanse kranten en opiniemakers naar de Europese problematiek rond Griekenland?
Klein, verlamd land
Hoofdredactioneel commentaar
in The New York Times
Voor Europa's bestwil, houd Griekenland in de eurozone, schrijft The New York Times in een hoofdredactioneel commentaar. Volgens de krant is vanuit economisch perspectief duidelijk wat de Europese leiders moeten doen. Ze moeten de Griekse schulden gedeeltelijk kwijtschelden - en ze moeten Griekenland, als lid van de Europese Unie en de Navo, in de Eurozone houden.
Volgens de krant zou een Grexit ongehoord veel schade aanrichten aan de geloofwaardigheid van de euro en aan het Europese project. Dat zou het signaal geven dat ieders lidmaatschap teruggedraaid kan worden. Het zal volgens The New York Times voor Europese leiders dan alleen maar moeilijker worden op toekomstige crisis te reageren.
The New York Times vindt niet dat het verlagen van de schulden een regering zou belonen die heeft gefaald de economie te hervormen. 'Dat is een verkeerde lezing van de crisis.' Volgens de krant hebben de Europese leiders en het IMF zelf de grootste fout gemaakt door in 2012 de Griekse schulden maar deels te herstructureren. 'Ja, Griekse bestuurders uit heden en verleden zijn verantwoordelijk voor een groot deel van de problemen in het land.' Maar Europese leiders hebben de crisis erger gemaakt. 'Nu is het hun taak de bedreiging van de eurozone te beëindigen door een klein, verlamd land te redden.'
Vijfsterren-verzorgingsstaat
Bret Stephens
in de Wall Street Journal
6 juli 2015
Bret Stephens schrijft in de Wall Street Journal dat afgelopen zondag Griekenland, na Argentinië, het tweede land in de geschiedenis werd dat van een ontwikkeld land een ontwikkelingsland werd. 'Joseph Stiglitz, die ook al fungeerde als cheerleader voor de regering-Kirchner in Argentinië zegt dat het 'nee' Griekenland de kans geeft 'zijn lot in eigen hand te nemen'. 'Maar Griekenland', schrijft Stephens, 'wilde een vijfsterren-verzorgingsstaat zijn met een tweesterren-economie. Het wilde moderniteit zonder efficiëntie of transparantie, en welvaart zonder te werken. Het wilde zijn lot in eigen hand nemen, terwijl iemand anders de rekening betaalde'.
Het opmerkelijkste vindt Stephens de hardnekkigheid waarmee het land de realiteit blijft ontkennen 'door te stemmen voor een regering die hen, bijna onvermijdelijk, leidt naar een snel vertrek uit de euro en mogelijk uit de EU, hun enige reddingsboeien.' Democratie, zegt Stephens, beeldt zich in dat mensen uiteindelijk van hun fouten leren, maar stel dat dat niet zo is? 'Argentinië laat zien dat mensen het van generatie op generatie bij het verkeerde eind kunnen hebben, dat illusies van grandeur de basis kunnen zijn van een rampzalig beleid.'
Nieuwe drachme-economie
Eric Beinhocker
op Bloombergview.com
6 juli 2015
'Help Griekenland de euro te verlaten', betoogt Eric Beinhocker op Bloombergview.com. Als Griekenland en de Europese leiders het land een toekomst willen bieden en de eenheid in de regio willen herstellen, dan moeten ze met een plan komen om Griekenland uit de euro te helpen stappen, en tegelijkertijd toch stevig in de Europese Unie te blijven.
Landen kunnen niet zo maar van de ontwikkelingsladder springen. Met zorgvuldig werk van generatie op generatie kan Griekenland een beter Griekenland worden, denkt Beinhocker. 'Maar dat proces moet worden geleid door de Grieken'. Niet van buitenaf. Volgens Beinhocker is duidelijk dat landen met zulke verschillende niveaus van concurrentievermogen en ontwikkeling, niet samen aan dezelfde valuta geketend kunnen worden zonder herhaalde crises en uiteindelijke ontbinding.
Daarom moet Griekenland de euro dus verlaten. Europa kan daarbij helpen. Om totale ineenstorting te voorkomen en terug te keren naar groei, zal Griekenland nieuwe leningen, schuldenverlichting en ontwikkelingshulp nodig hebben. Dit verschilt niet veel van wat Griekenland de afgelopen tijd heeft gekregen, zegt Beinhocker, 'behalve dat het land een daadwerkelijke en belangrijke kwijtschelding van schulden zal moeten krijgen (in plaats van de geherstructureerde rentebetalingen) om een nieuwe drachme-economie te stabiliseren.' Beinhocker verwacht dat Duitsland en de rest van de EU hiertoe bereid zijn als het een echt einde van de crisis betekent. Dat kan volgens hem zeker lukken als Griekenland weer een eigen munt heeft.
http://www.volkskrant.nl/opinie/grexit-door-amerikaanse-ogen-grieken-wilden-welvaart-zonder-te-werken~a4097046/
Griekse pensioenen zijn zo slecht nog niet
Brief van de dag: Niet slecht, zo'n pensioen
'Niet slecht, gewoon arm', is de kop boven het artikel van Ana van Es over het Griekse stadje Drama. Vervolgens worden de feiten opgelepeld: een inkomen van 1.000 euro is normaal, een pensioen van 970 euro zeer goed.
'Niet slecht', was mijn eerste gedachte. Ik denk namelijk dat ze in heel veel landen in de eurozone wellicht lagere salarissen en pensioenen kennen. In elk geval in Spanje, waar ik woon, zouden veel mensen erg blij zijn met een salaris van 1.000 euro. De werkloosheid is hier even hoog als in Griekenland en ook hebben sommige gezinnen in Spanje helemaal geen inkomen meer of krijgen ze hooguit een
'bijstand' van 400 euro per maand.
In Spanje zouden veel mensen erg blij zijn met een salaris van 1.000 euro
Maar wat heb je aan dit soort getallen als je niet weet wat een brood kost, wat een gemiddelde huur is, hoe hoog de energierekening is, wat je voor een ziektekostenverzekering betaalt, hoe hoog de belastingdruk is en, niet te vergeten, hoeveel er zwart kan worden bijverdiend.
Verderop komt een man aan het woord die een salaris heeft van 700 euro per maand. Daar kan ik wat mee. Want misschien is die man arm, maar hij kan daarmee naar eigen zeggen wel zijn gezin onderhouden.
Om met een Nederlands (bruto) minimumloon van 1.507 euro een gezin te onderhouden, lijkt mij eerlijk gezegd ook een hele klus. En een alleenstaande gepensioneerde krijgt in Nederland 1.113 euro AOW. Bruto. Daartegen afgezet lijkt mij die 970 euro pensioen in Griekenland geen drama.
http://www.volkskrant.nl/opinie/griekse-pensioenen-zijn-zo-slecht-nog-niet~a4096487/
Tsipras van alle kanten belaagd in Europees Parlement
Bijna alle fractieleiders in het Europees Parlement hebben de Griekse premier Tsipras aangevallen in een debat over de crisis in zijn land. Tsipras kreeg van alle kanten kritiek, vooral van de liberale fractieleider Verhofstadt en van de christen-democraat Weber.
Weber zei dat Tsipras het vertrouwen in Europa wegneemt en zijn eigen bevolking niet de waarheid vertelt. Ook verweet hij de Griekse premier impliciet dat hij geen oplossing wil voor de schuldencrisis. "U houdt van de provocatie, wij houden van het compromis. U houdt van een mislukking, wij van succes. U verdeelt Europa, wij houden van Europa", aldus Weber.
De Belgische oud-premier Verhofstadt riep Tsipras op om eindelijk hervormingen door te voeren. In een vurig betoog stelde hij Tsipras de vraag hoe hij later herinnerd wil worden: als "echte leider" of als "valse profeet".
De geëmotioneerde Verhofstadt deelde in zijn toespraak ook een sneer uit aan de Griek, die bewust privileges in stand zou houden.
Eerste debat
Het was het eerste debat in het Europees Parlement over de Griekse crisis. Ook was het de eerste keer dat Europese politici een-op-een met Tsipras in debat konden. De onderhandelingen tussen de Grieken en de trojka (Europese Commissie, Europese Centrale Bank en IMF) zijn altijd achter gesloten deuren.
Tsipras kreeg voorzichtige steun van de Europese sociaal-democraten. Fractieleider Pitella zei dat hij nooit een Grieks vertrek uit de eurozone zou accepteren. Hij zei dat Griekenland bij Europa hoort en kreeg daarvoor veel applaus.
'Nieuwe Berlijnse Muur'
De eurosceptische Europarlementariërs Nigel Farage en Marine Le Pen trokken niet alleen fel van leer tegen Tsipras, maar ook tegen de Europese instituties. Farage zei dat het Europese idee stervende is. "Het continent is verdeeld. Er is een nieuwe Berlijnse Muur en dat is de euro."
Le Pen van het Franse Front National moedigde Tsipras aan om uit de euro te stappen en zo "uit de stalen greep" van Europa te komen.
Tsipras zei zelf dat Griekenland enorme inspanningen heeft verricht om zich aan te passen aan de wensen van de Europese geldschieters. Ook zei hij dat het Griekse volk is uitgeput en dat er licht aan het einde van de tunnel moet komen. De premier prees het initiatief voor een debat; dat had volgens hem veel eerder moeten gebeuren.
Filmpjes van de fractievoorzitters op onderstaande link te zien.
http://nos.nl/artikel/2045863-tsipras-van-alle-kanten-belaagd-in-europees-parlement.html
Citaat van: Ace1 op 08/07/2015 | 17:15 uur
Griekse pensioenen zijn zo slecht nog niet
Brief van de dag: Niet slecht, zo'n pensioen
'Niet slecht, gewoon arm', is de kop boven het artikel van Ana van Es over het Griekse stadje Drama. Vervolgens worden de feiten opgelepeld: een inkomen van 1.000 euro is normaal, een pensioen van 970 euro zeer goed.
'Niet slecht', was mijn eerste gedachte. Ik denk namelijk dat ze in heel veel landen in de eurozone wellicht lagere salarissen en pensioenen kennen. In elk geval in Spanje, waar ik woon, zouden veel mensen erg blij zijn met een salaris van 1.000 euro. De werkloosheid is hier even hoog als in Griekenland en ook hebben sommige gezinnen in Spanje helemaal geen inkomen meer of krijgen ze hooguit een
'bijstand' van 400 euro per maand.
In Spanje zouden veel mensen erg blij zijn met een salaris van 1.000 euro
Maar wat heb je aan dit soort getallen als je niet weet wat een brood kost, wat een gemiddelde huur is, hoe hoog de energierekening is, wat je voor een ziektekostenverzekering betaalt, hoe hoog de belastingdruk is en, niet te vergeten, hoeveel er zwart kan worden bijverdiend.
Verderop komt een man aan het woord die een salaris heeft van 700 euro per maand. Daar kan ik wat mee. Want misschien is die man arm, maar hij kan daarmee naar eigen zeggen wel zijn gezin onderhouden.
Om met een Nederlands (bruto) minimumloon van 1.507 euro een gezin te onderhouden, lijkt mij eerlijk gezegd ook een hele klus. En een alleenstaande gepensioneerde krijgt in Nederland 1.113 euro AOW. Bruto. Daartegen afgezet lijkt mij die 970 euro pensioen in Griekenland geen drama.
http://www.volkskrant.nl/opinie/griekse-pensioenen-zijn-zo-slecht-nog-niet~a4096487/
Gelukkig, er zijn nog mensen die niet alles slikken wat journalisten ons voorzetten en zich vervolgens verliezen in dramatiek.
Citaat van: Ace1 op 08/07/2015 | 16:37 uur
Kan eigenlijk wel lachen om deze vertoning. De ironie van de Brexit zit er in. Maar laten we niet vergeten dat bij een vertrek van Griekenland uit onze eurozone ontzettend veel oxi-stemmende Grieken zelf ook niet beseffen hoezeer ze kwetsbaar zijn. Banken dicht, bedrijven failliet, banen opgeschort, pensioen verdwenen. We horen wel een aantal Europarlementariërs roepen dat bij een vertrek het even door de zure appel heen bijten is maar de Griekse economie bezit niet dat herstelvermogen omdat er al dik 20 jaar apathie heerst. Dat heeft met opleiding, gebrek aan ontwikkelde sectoren en gebrek aan export te maken. Je kan niet banen en toekomst uit niets scheppen als dat talent daarvoor al zo lang op de plank heeft gelegen.
Tsipras bezit zelf ook niet de kunde van zijn land weer echt een modern land te maken. Hij heeft de technocraten juist nodig, de mannen die hij juist zo verafschuwd. Het is daarom ongelofelijk dom van hem om alle al maanden aangeboden hulp zo te verkwisten. Met de week wordt het Griekse drama moeilijker oplosbaar.
Enne, mogen wij die Zubr-klasse hovercrafts hebben? :P
Citaat van: Zeewier op 08/07/2015 | 21:48 uur
Enne, mogen wij die Zubr-klasse hovercrafts hebben? :P
Die hebben de Chinezen geloof ik al overgenomen die hadden hadden al nieuwe gekocht maar door de bezetting van de Krim door Rusland is de helft maar geleverd en in ruil voor geld wilde de Chinezen de Griekse Zubr-klasse hovercrafts kopen.
Guy Verhofstadt vs Tsipras
Het Griekse parlement stemt vrijdag in met de bezuinigings- en hervormingsvoorstellen die premier Alexis Tsipras heeft voorgelegd aan de schuldeisers van Griekenland.
Dat zegt een woordvoerder van regeringspartij Syriza vrijdagochtend.
De Griekse regering diende donderdagavond haar voorstellen in bij eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem. In ruil voor onder meer hogere belastingen en pensioenhervormingen zou Griekenland zo'n 53 miljard euro aan leningen vragen, verspreid over drie jaar.
Het Griekse parlement is vrijdag gevraagd in te stemmen met maatregelen die direct worden genomen, om de andere eurolanden te overtuigen van de Griekse wil om daadwerkelijk tot een akkoord te komen.
De Griekse minister van Binnenlandse Zaken Nikos Voutsis zei vrijdagochtend optimistisch te zijn over de kansen op ''een goede deal''. ''We zullen de voorstellen bespreken en ik verwacht dat het goed zal gaan'', zei hij voor een bijeenkomst met de ministers van Syriza.
Steun geweigerd
Twee ministers van Tsipras hebben hun steun geweigerd. Het zijn de ministers van Defensie, Panos Kammenos, en van Productieherstel, Panagiotis Lafazanis. Tsipras drong tijdens partijberaad van zijn Coalitie van Radicaal Links (Syriza) aan op eenheid: ,,Of we gaan allemaal samen verder of we vallen allemaal'', aldus de Griekse premier.
Minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) zegt dat mogelijke brede steun van het Griekse parlement voor de ingeleverde plannen "zeker helpt".
''Als er brede steun voor is in Griekenland geeft dat natuurlijk meer geloofwaardigheid'', zei de bewindsman. Op de vraag of er weer hoop gloort, reageerde hij met: ''Dat kan ik nog niet zeggen''.
Deal
Volgens ING-econoom Carsten Brzeski zijn de kansen op een deal tussen Griekenland en de andere eurolanden gegroeid dankzij de voorstellen die de Griekse regering heeft gedaan. Gezien alle verrassingen van de afgelopen weken, waarschuwt hij echter voor al teveel optimisme. De grote vraag is volgens hem of de plannen voldoende zijn om het vertrouwen in de intenties van de Griekse regering te herstellen.
Brzeski wees erop dat de Grieken alsnog veel voorstellen hebben overgenomen die al in de plannen stonden die in het referendum van afgelopen zondag nog door de Griekse bevolking werden afgeschoten. Zo zou de pensioenleeftijd al in 2022 naar 67 jaar worden verhoogd en belooft de regering de speciale, lage btw-tarieven voor eilanden te schrappen.
Eurogroep
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft de ontvangst van de stukken bevestigd, meldt zijn woordvoerder.
In het nieuwe plan verdwijnt de toeslag op de laagste pensioenen vanaf eind 2016 en gaat de pensioengerechtigde leeftijd in 2022 omhoog naar 67 jaar. Daarnaast verdwijnen de gunstige btw-tarieven voor de Griekse eilanden.
Verder gaat de belasting omhoog in restaurants en hotels en verdwijnt het gunstige belastingtarief voor rederijen. Ook de uitgaven aan Defensie worden teruggedrongen.
Over 2015 wordt het budget met 100 miljoen euro gekort en over 2016 met 200 miljoen euro. Volgens Griekse media leveren de voorgestelde hervormingen de regering van Tsipras 10 tot 12 miljard euro op.
Deskundigen
Nu gaan deskundigen zich over de inhoud van de voorstellen buigen. Experts van de drie geldschieters, de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), moeten kijken of de Grieken aan de eisen voor financiële steun voldoen.
Athene kwam met de maatregelen om geld te kunnen krijgen uit het Europese noodfonds ESM. Dat fonds mag alleen maar geld verstrekken onder strenge voorwaarden. De geldschieters eisen concrete en realistische voorstellen. Griekenland deed de nieuwe aanvraag voor steun afgelopen woensdag.
Megaschuld
Mocht vrijdag doorsijpelen dat de deskundigen tevreden zijn met de aangekondigde stappen van de Griekse regering, dan groeit de kans dat Griekenland met zijn megaschuld in de eurozone kan blijven.
De ministers van Financiën van de eurolanden (Eurogroep) kunnen dan zaterdag het licht op groen zetten voor onderhandelingen over het nieuwe, derde steunpakket voor Griekenland. Ook komt er mogelijk een overbruggingskrediet. Als blijkt dat de experts ontevreden zijn, wordt een goedkeuring door de Eurogroep onwaarschijnlijk.
Eurotop
De Eurogroep onder leiding van Dijsselbloem komt zaterdag vanaf 15.00 uur bij elkaar. Vervolgens moet op een top van de Europese leiders zondag in Brussel dan de knoop worden doorgehakt over de toekomst van de Grieken in de eurozone.
Bij deze eurotop zijn de regeringsleiders en staatshoofden van alle 28 lidstaten aanwezig. De bijeenkomst begint om 16.00 uur in Brussel.
www.nu.nl
Opvallend dat de Griekse MINDEF geen steun heeft gegeven aan de voorstellen ? Benieuwd ook hoe het verhogen van de pensioenleeftijd in elkaar zit. In Nederland hebben wij het (op papier) ook geregeld maar of het uit te voeren is en kan slagen is nog maar de vraag.
Citaat van: Jooop op 09/07/2015 | 00:37 uur
Guy Verhofstadt vs Tsipras
ik zag het belangrijkste gedeelte gisteren al op het journaal
ik ben het volkomen met verhofstadt eens
wil hij nou de geschiedenis ingaan als een mislukkeling of als een 'held'(die zijn land aan de russen overleverde???)
'Beste Guy Verhofstadt, van uw maandloon kunnen 40 Griekse families leven' (http://www.knack.be/nieuws/wereld/beste-guy-verhofstadt-van-uw-maandloon-kunnen-40-griekse-families-leven/article-opinion-585907.html)
Dit is heel flauw. Het zal vast uitgezocht zijn, er zullen vast 40 Griekse salarissen (Welke opleiding? Welke functies?) passen in het maandloon van Guy Verhofstadt. Echter alle EP fractieleiders krijgen eenzelfde toelage, waarom zou de heer verhofstadt dan geen kritiek mogen hebben? Omdat hij een andere mening toe-eigent en stroming aanhangt? En de voorzitter Peter Mertens van de Belgische PVDA zal echt niet een lagere toelage krijgen dan zijn liberale collega in het Belgische huis. Als je iemand als graaier of niet aan de armen denkende elite wilt neerzetten kom dan met betere argumenten. Ik zeg niet dat Verhofstadt schoon is, zeker niet.
En verder staat de column vol met jij-bakken, waar was uw empathie-argumenten en hervormingen van het voorgaand kabinet worden toegeëigend als de eigen eerste successen. Wat groots vergeten wordt is dat we/hun al een half jaar Griekse geleende tranches verbranden, wat resulteert in het gebrek aan het zoet in het aanstaande akkoord. Het zoet was er wel, het is op.
Citaat van: Zeewier op 10/07/2015 | 19:24 uur
'Beste Guy Verhofstadt, van uw maandloon kunnen 40 Griekse families leven' (http://www.knack.be/nieuws/wereld/beste-guy-verhofstadt-van-uw-maandloon-kunnen-40-griekse-families-leven/article-opinion-585907.html)
Dit is heel flauw. Het zal vast uitgezocht zijn, er zullen vast 40 Griekse salarissen (Welke opleiding? Welke functies?) passen in het maandloon van Guy Verhofstadt. Echter alle EP fractieleiders krijgen eenzelfde toelage, waarom zou de heer verhofstadt dan geen kritiek mogen hebben? Omdat hij een andere mening toe-eigent en stroming aanhangt? En de voorzitter Peter Mertens van de Belgische PVDA zal echt niet een lagere toelage krijgen dan zijn liberale collega in het Belgische huis. Als je iemand als graaier of niet aan de armen denkende elite wilt neerzetten kom dan met betere argumenten. Ik zeg niet dat Verhofstadt schoon is, zeker niet.
En verder staat de column vol met jij-bakken, waar was uw empathie-argumenten en hervormingen van het voorgaand kabinet worden toegeëigend als de eigen eerste successen. Wat groots vergeten wordt is dat we/hun al een half jaar Griekse geleende tranches verbranden, wat resulteert in het gebrek aan het zoet in het aanstaande akkoord. Het zoet was er wel, het is op.
Gaat er vooral om dat hij flink bijklust en dat er sprake lijkt van enige belangenverstrengeling.
Die Verhofstad kan ik ook gewoon niet te serieus nemen, helemaal niet meer na zijn optreden in Ukriane.
Citaat van: Thomasen op 11/07/2015 | 07:15 uur
Gaat er vooral om dat hij flink bijklust en dat er sprake lijkt van enige belangenverstrengeling.
Die Verhofstad kan ik ook gewoon niet te serieus nemen, helemaal niet meer na zijn optreden in Ukriane.
+1!
Verhofstadt is een van de slechtste premiers die ik gekend heb...
IN de betere tijden (jaren '90) heeft hij twee Paarse (liberaal - socialistische) regeringen geleid.
Het begrotingstekort werd weliswaar verminderd die trend was al ingezet door de voorgaande regeringen onder Dehaene) maar hij heeft dat vooral gedaan ten koste van
- Enkele Federale departementen, waaronder Defensie - hier werd meteen een trend begonnen die nu nog aan de gang is...
- het overheidspatrimonium:
- Eenmalige maatregelen, zoals het "Sell-and-lease-back" van openbare gebouwen en gronden.
(de huur die nu betaald wordt is zeer hoog)
- Overheidsbedrijven die geprivatiseerd werden...
Ondertussen zal zijn toekomstige woonst lekker met allerhande subsidies geroenoveerd worde.
Tegelijkertijd kunnen vele Belgen geen aanspraak meer maken op subsidies voor renovatie, want ze worden ofwel afgeschaft, ofwel zijn de voorwaarden zo ridicuul dat je er gwoon niet aan begint...
"Ons kent ons" is opnieuw lekker van toepassing.
Die Verhofstadt heeft gewoon veel lef, een grote mond en ziet en hoort zichzelf graag bezig...
Zeer jammer dat zijn "Engels" dan ook zo gebrekkig is...
Hij is zeker en vast niet de man die Tsipras de les moet spellen...
Citaat van: ARM-WAP op 11/07/2015 | 13:41 uur
Verhofstadt is een van de slechtste premiers die ik gekend heb...
IN de betere tijden (jaren '90) heeft hij twee Paarse (liberaal - socialistische) regeringen geleid.
Het begrotingstekort werd weliswaar verminderd die trend was al ingezet door de voorgaande regeringen onder Dehaene) maar hij heeft dat vooral gedaan ten koste van
- Enkele Federale departementen, waaronder Defensie - hier werd meteen een trend begonnen die nu nog aan de gang is...
- het overheidspatrimonium:
- Eenmalige maatregelen, zoals het "Sell-and-lease-back" van openbare gebouwen en gronden.
(de huur die nu betaald wordt is zeer hoog)
- Overheidsbedrijven die geprivatiseerd werden...
Ondertussen zal zijn toekomstige woonst lekker met allerhande subsidies geroenoveerd worde.
Tegelijkertijd kunnen vele Belgen geen aanspraak meer maken op subsidies voor renovatie, want ze worden ofwel afgeschaft, ofwel zijn de voorwaarden zo ridicuul dat je er gwoon niet aan begint...
"Ons kent ons" is opnieuw lekker van toepassing.
Die Verhofstadt heeft gewoon veel lef, een grote mond en ziet en hoort zichzelf graag bezig...
Zeer jammer dat zijn "Engels" dan ook zo gebrekkig is...
Hij is zeker en vast niet de man die Tsipras de les moet spellen...
+1!
De top van de voltallige Europese Raad, van alle regeringsleiders en staatshoofden van de 28 EU-landen, gaat niet door. De vergadering was om 18 uur gepland.
EU-president Donald Tusk maakte dat zondagochtend bekend via Twitter.
In de ochtend, rond 11 uur, praten eerst de ministers van Financiën van de eurozone (de eurogroep) over Griekenland. Als die er niet uitkomen dan wordt het stokje om 16 uur doorgegeven aan negentien leiders van eurolanden die "net zolang zullen praten tot er een conclusie is."
Belangrijkste vraag daar is of er solide hervormings- en besparingsplannen zijn om de Griekse economie uit het slop te trekken en of de Griekse regering echt bereid is die door te voeren.
Naar verwachting zet de eurogroep het licht om te gaan onderhandelen over een derde leningenprogramma nog niet op groen, maar wordt een aanbeveling gegeven aan de regeringsleiders.
Eurogroep
Zaterdag werd in Brussel tot middernacht vergaderd door de Eurogroep. Toen bleek dat de landen van de eurozone ernstige twijfel hebben over het Griekse verzoek om noodsteun en de ministers vrezen dat de beloofde hervormingen niet genoeg zullen zijn en niet op tijd doorgevoerd zullen worden.
In het algemeen komt het erop neer dat het land met meer en betere voorstellen zal moeten komen voordat de ministers van Financiën van de eurozone (eurogroep) het licht op groen willen zetten.
"De grote problemen op tafel zijn nog niet opgelost", zei eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem zaterdagnacht na afloop van het overleg. Dijsselbloem sprak over een "zeker moeilijke vergadering".
Volgens Dijsselbloem zijn de voorgestelde hervormingen en bezuinigingen uitvoerig besproken. Maar de conclusie na zeker acht uur vergaderen was dat er nog geen overeenstemming is.
Finland
Van bronnen rondom de vergadering is te horen dat het vooral Finland is dat een mogelijk akkoord met de nieuwe voorstellen dwarsboomt. Het land zou tegen een nieuw financieringspakket zijn voor de Grieken.
Verder wordt gesproken over een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone. Dat zou een voorstel zijn van de Duitse minister van Financiën: Wolfgang Schäuble.
'Time out'
De minister wil betere voorstellen en stelt voor dat de Grieken voor 50 miljard euro staatsbezittingen verkopen. Anders is een 'time out' uit de eurozone de tweede optie, tijd waarbinnen Griekenland zijn schuldenberg kan aanpakken.
Het land zou wel lid blijven van de EU en op "groeibevorderende, humanitaire en technische" ondersteuning kunnen rekenen.
Positief
De Europese Commissie, Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben al een positieve beoordeling gegeven van de bezuinigingsplannen die de Griekse premier Alexis Tsipras donderdag heeft ingediend. Nu is het aan de Eurogroep om hierin mee te gaan.
Banken
De restricties in de Griekse bankensector blijven ondertussen nog zeker twee maanden van kracht. Dat zei de Griekse minister van Economische Zaken George Stathakis zaterdag op de Griekse televisie.
Volgens Stathakis kunnen de banken volgende week weer open, als Griekenland er dit weekeinde in slaagt een akkoord te bereiken met de andere eurolanden.
De beperking van de hoeveelheid geld die kan worden opgenomen en de restricties in het kapitaalverkeer met het buitenland blijven de komende maanden echter hoe dan ook van kracht, zei hij.
www.nu.nl
Gokje: aan het eind van de dag ligt er een akkoord en Griekenland blijft in de EU. Zij gaan meer bezuinigen en wij gaan steun geven. Iedereen blij en het vult de media, handig in de komkommer tijd
De Finnen spelen badcop. ;)
Citaat van: DvdW op 12/07/2015 | 11:59 uur
Gokje: aan het eind van de dag ligt er een akkoord en Griekenland blijft in de EU. Zij gaan meer bezuinigen en wij gaan steun geven. Iedereen blij en het vult de media, handig in de komkommer tijd
Redelijke grote kans dat het zo zal verlopen. Dat de EU Top is afgelast is al een teken aan de wand. Het zou nog kunnen dat er aanvullende eisen aan de Grieken gesteld gaan worden, en wat daar de reactie op gaat zijn ? Ik heb een donkerbruin vermoeden dat de Grieken nog niet alle kaarten op tafel hebben liggen. De dreigement dat de regering opstapt is nog steeds een optie waar de EU niet blij van zal worden...........
Citaat van: Zeewier op 12/07/2015 | 12:04 uur
De Finnen spelen badcop. ;)
Ze hebben al weer ontkend de zaak te zullen blokkeren. Maar er worden wel spelletjes gespeeld en gemaakt boos gereageerd om het een beetje spannend te houden. Tussen wat wij zien en horen en wat er zich werkelijk afspeelt zit, denk ik, een wereld van verschil. Komt misschien ooit ter sprake als een van de hoofdrolspelers zijn of haar biografie gaat schrijven :cute-smile:
Rusland overweegt om zeer binnenkort te beginnen met rechtstreekse energieleveranties aan Griekenland.
Dit heeft minister van Energie Aleksandr Novak zondag gezegd. Het is het eerste concrete en openbare Russische hulpaanbod aan Griekenland. Moskou zou direct gas kunnen leveren aan het EU-land.
Tot nu toe had Rusland volgehouden dat de financiële crisis om Griekenland binnen de EU moet worden opgelost. Vrijdag al maakte president Vladimir Poetin een opening door te zeggen dat Rusland ondanks eigen economische problemen nog steeds in staat is om andere landen te helpen.
www.nu.nl
Weer een aanwijzing dat men (EU en Griekenland) er samen op korte termijn uit komen, mijns inziens, want de Rus klopt al luider op de deur. EU wil de Rus geen ruimte geven en doet water bij de wijn (minder strenge eisen) en de Griek drinkt hem op, pochend dat hij Brussel/Berlijn heeft overwonnen.
De Eurogroep heeft zondagmiddag het stokje doorgegeven aan de leiders van de eurozone. Zij praten zondagmiddag en -avond verder over het noodlijdende Griekenland.
Dat heeft Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem zondag na afloop van het Eurogroepoverleg laten weten.
Volgens Dijsselbloem is de Eurogroep ver gekomen, maar zijn er nog een aantal zaken die verder besproken moeten worden. Dat is aan de leiders van de eurolanden, die zondagmiddag en -avond verder overleggen, aldus Dijsselbloem.
De ministers van Financiën van de eurozone kwamen zondagochtend bijeen om te bespreken of de steunaanvraag van Griekenland geloofwaardig en voldoende onderbouwd is en of het de economie daadwerkelijk uit het slop haalt.
Grote kwesties
Volgens Dijsselbloem zijn er nog wel een aantal grote kwesties onopgelost. Hij wilde niet zeggen welke zaken nog open zijn. Het is nu aan de leiders om definitief de knoop door te hakken, zo stelde hij. Dijsselbloem schuift ook aan bij het topoverleg in Brussel, dat kort na 16.00 uur is begonnen.
De Grieken moeten nog aan de bak, voordat onderhandelingen over nieuwe financiële hulp kunnen beginnen. De Finse minister van Financiën, Alexander Stubb, zei dat de Grieken uiterlijk woensdag al een aantal nieuwe maatregelen moeten hebben voorgelegd aan het eigen Griekse parlement. Onderdeel daarvan is een hervorming van het Griekse pensioensstelsel en de arbeidsmarkt.
Ook moeten de Grieken stappen zetten met de oprichting van een fonds voor de verkoop van overheidsbezittingen. En daarnaast moet Athene een aantal hervormingen verder aanscherpen. Stubb had het over een "goed voorstel''.
Tsipras
De Griekse premier Alexis Tsipras verklaarde zondag kort voor de Europese top over het jongste Griekse verzoek om internationale steun dat Griekenland bereid is tot een "eerlijk" compromis.
Tsipras acht een akkoord op de top mogelijk als "alle partijen dat willen.'' De Europeanen willen een verenigd, geen verdeeld Europa, zei hij.
Merkel
Duitsland wil juist geen akkoord over Griekenland tegen elke prijs. Dat stelde de Duitse bondskanselier Angela Merkel zondag bij aanvang van het overleg tussen de leiders.
Ze sprak over een extreem moeilijke situatie. Aan de ene kant is de economische situatie in Griekenland verslechterd. Aan de andere kant zijn de belangrijkste ''valuta'' met de Grieken verloren gegaan: ''Vertrouwen en betrouwbaarheid", aldus Merkel.
De Duitse regeringsleider verwacht ''hard overleg''. De voordelen voor een akkoord over financiële steun moeten opwegen tegen de nadelen, zowel voor de toekomst van Griekenland als voor de eurozone, stelde ze.
Hollande
Frankrijk, dat zich soepeler opstelt richting Athene, zal er ''alles aan doen om een akkoord te bereiken dat Griekenland in de eurozone houdt".
President Francois Hollande sprak zich nadrukkelijk uit tegen een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zoals van Duitse kant zou zijn gesuggereerd. Dat is een Europa dat achteruit gaat en niet vooruit, zei Hollande.
Rutte
Volgens premier Mark Rutte is het accepteren van de hervormingen en besparingen voor Griekenland "de enige weg naar hulp".
www.nu.nl
Citaat van: DvdW op 12/07/2015 | 16:47 uur
Weer een aanwijzing dat men (EU en Griekenland) er samen op korte termijn uit komen, mijns inziens, want de Rus klopt al luider op de deur. EU wil de Rus geen ruimte geven en doet water bij de wijn (minder strenge eisen) en de Griek drinkt hem op, pochend dat hij Brussel/Berlijn heeft overwonnen.
Handige set van de Russen om daar nu, juist vandaag mee te komen....in goed overleg met Athene :devil: Misschien straks een stukje haven aan de Russen verkopen in ruil voor goedkope gas. Deze actie van de Russen zal ongetwijfeld leiden tot druk vanuit de VS op de EU.
Het gaat nog wel even duren met de onderhandelingen. Als Merkel voet bij stuk wil/moet houden, zijn we er vandaag nog niet uit. Tsipras heeft al een aardige veer moeten laten en kan zijn achterban niet meer dan hij al heeft gedaan teleurstellen. Er kunnen m.i. twee uitkomsten zijn; De EU gaat akkoord met de Griekse plannen en geeft ze een proefperiode o.i.d. of de Griekse regering stapt op als de EU nog strengere bezuinigingen af wil dwingen.
Het valt of staat wat mij betreft met de Duitse keuze. Ik verdenk de Duitsers van het een eigen agenda er op na te houden. De EU, en met name de zwakke(re) leden zijn een blok aan het been van de organisatie en daar heeft Duitsland problemen mee als een van de sterkste leden. Het zal mij niet verbazen als Duitsland het Grieks Avontuur als aanleiding ziet om flink huis te gaan houden binnen de EU. Ik kan het mis hebben maar ben er zeker een groot voorstander van om de bezem er goed door te halen. Een volgende aflevering van de soap die nu speelt gaat de EU niet overleven. Het zal mij ook niet verwonderen als de Britten volgend jaar de knoop doorhakken en opstappen.
Citaat van: nu.nl op 12/07/2015 | 16:57 uur
Hollande
Frankrijk, dat zich soepeler opstelt richting Athene, zal er ''alles aan doen om een akkoord te bereiken dat Griekenland in de eurozone houdt".
President Francois Hollande sprak zich nadrukkelijk uit tegen een tijdelijk vertrek van Griekenland uit de eurozone, zoals van Duitse kant zou zijn gesuggereerd. Dat is een Europa dat achteruit gaat en niet vooruit, zei Hollande.
www.nu.nl
Uiteraard doet Frankrijk dat. Dat maakt de positie van Frankrijk ten opzichte van Duitsland een stuk minder sterk. Met de belabberde manier van omgaan met de economie zoals de Fransen dat gaan doen, gaan ook zij proberen om kwijtschelding van schulden te krijgen. Vandaar dat ze blijven suggereren dat Griekenland schuldsanering dient te krijgen. Het is puur eigen belang. Frankrijk is één van de grote slopers van de EU en daar ben ik ze een beetje dankbaar voor. Anderzijds gaat het zo alleen maar meer geld kosten wat in de bodemloze Griekse put gestort is. Het kalf is reeds verdronken, maar men wil de waarheid niet onder ogen zien en daarom wil men de put niet dempen. Het drab onder op de bodem stinkt namelijk enorm.
Zo is het. De Fransen hebben boter op hun hoofd en maken gemene zaak met de Grieken. Griekenland financieel redden is al heel zwaar, maar Frankrijk ook nog, dat gaat te ver. Dat kunnen we echt niet trekken.
Citaat van: Ton de Zwart op 12/07/2015 | 21:32 uur
Zo is het. De Fransen hebben boter op hun hoofd en maken gemene zaak met de Grieken. Griekenland financieel redden is al heel zwaar, maar Frankrijk ook nog, dat gaat te ver. Dat kunnen we echt niet trekken.
Dan is definitief klaar... en zo zijn er nog wel een paar kandidaten, wat te denken van Spanje en Italië?
Mooi artikel in de NYT. Goede reacties ook. Zoveel inhoudelijker dan het niveau waarop in Nederland de discussies gaan. Jaloersmakend.
The Problem With a Euro Fix: What's in It for the Dutch?
JULY 10, 2015
Josh Barro
Economists agree: If the eurozone does not break up, it will have to move closer together. They're right. But it's easy to understand why Europeans are not eager to heed their advice.
Basically, the proposition of European integration is that the Netherlands should end up like Connecticut. And even though Connecticut is a lovely place, the Dutch have good reason to be wary of that. It's expensive to be Connecticut, because Connecticut has to pay for Mississippi and Alabama.
Large, economically diverse areas can successfully share a single currency if they have deep economic links that make it possible for troubled regions to ride out crises. That means shared bank regulation and deposit insurance, so banks don't face regional panics; a labor market that lets people move from places without jobs to places with them; and a fiscal union, which allows the government to collect taxes wherever there is money and spend it wherever there are needs.
The United States shows that this approach can work: America's 50 economically diverse states share a currency quite comfortably, in part because of our banking union (Washington State did not have to bail out Washington Mutual on its own when it failed), our fluid labor market (as oil prices rise and fall, workers move in and out of North Dakota) and our fiscal union (states in economic pain benefit from government programs financed by all states). Nevada does not need to devalue its currency to restore its competitiveness relative to California in a severe recession; instead, Nevadans can collect federally funded unemployment insurance and, if necessary, move to California.
If the Greeks had similar options available in 2008, they would be much better off today. But the European Union's centralized budget equals only about 1 percent of Europe's G.D.P., compared with more than 20 percent for the American federal government. A much more centralized E.U. budget, with much more money flowing through Brussels the way it flows through Washington, could provide similar macroeconomic stability to Europe by creating a fiscal union.
But the American fiscal union is very expensive for rich states. According to calculations by The Economist, Connecticut paid out 5 percent of its gross domestic product in net fiscal transfers to other states between 1990 and 2009; that is, its tax payments exceeded its receipt of government services by that amount. This is typical for rich states: They pay a disproportionate share of income and payroll taxes, while government services are disproportionately collected in states where people are poor or old or infirm.
The obvious question, then, about a fiscal union is: What's in it for the Netherlands (or Austria or Luxembourg)? Is it worth making the euro "work" if that entails devoting several percentage points of your economic output to fiscal transfers to poorer countries, indefinitely, the way Connecticut does to poorer states? Germany has its own reasons to view a large, indivisible eurozone as a source of geopolitical strength, but those benefits are less obvious for the smaller rich countries that must also go along.
Austan Goolsbee, an economist at the University of Chicago, offered one reason rich European countries might sign up for a fiscal union: They like a trade advantage they get from the euro. If each European country had its own money, northern European countries' currencies would strengthen and southern ones would weaken. That would make exports from places like the Netherlands more expensive and less competitive. Some Dutch exporters might be willing to accept fiscal transfers if that's what it takes to keep the currency advantage.
But exporters' gain from a shared currency is consumers' loss. The same policies that make it easy for Dutch and German companies to sell their goods abroad make it expensive for Dutch and German consumers to buy imported goods. For those consumers, keeping the euro and instituting a fiscal union would be a double whammy: They'd keep overpaying for imported goods, and they'd be paying extra taxes to finance the union.
Joseph Stiglitz, a Nobel Prize-winning economist at Columbia University, favors maintenance of the eurozone with closer banking and fiscal integration, including a eurozone-wide income tax to finance safety-net programs. He offers three arguments for why rich countries should be willing to sign up, even though this system would cost them more in taxes than they get back in payments.
"One is, I'd say it's ethical," he says. "It's solidarity, the European project."
His other two arguments appeal more to self-interest. Without further fiscal integration, geographic adjustment in the eurozone will have to lean on labor mobility. If the Greeks can't get safety-net payments financed by Europe-wide taxes, many of them will just move to places like the Netherlands, where they might be able to live better even if their Dutch isn't very good. Additionally, he argues that fiscal integration will promote greater economic equality, and therefore greater macroeconomic stability and fewer crises.
These arguments, or arguments like them, have carried the day in the United States. You could just as easily ask "What's in it for Connecticut?" and yet voters and officials in states like Connecticut express little desire to unwind the fiscal union; the strong sense is that we're all Americans and we're in this together.
For better or for worse, this is not the prevailing attitude in Europe.
The ethical argument for fiscal integration is undermined because Greece and Spain are actually not so poor. If countries like the Netherlands are going to give away their wealth to needier places out of ethical obligation, there are more deserving recipients outside the eurozone. Greece is not even the poorest country within the eurozone, which is why arguments that fiscal integration is ethically necessary are met with skepticism in relatively poor countries like Estonia and Slovakia; they fear fiscal transfers will flow away from them toward countries that are richer but more profligate (i.e., Greece).
Then there are the arguments from self-interest. A more economically integrated Europe would be more economically stable because it could respond more effectively to crises like the one in 2008. That would certainly lead to higher economic output in places like Greece. But would it really mean better economic performance in already high-performing countries? It certainly feels counterintuitive to tell a wealthy, well-governed country like the Netherlands or Austria that its economy will become more stable if it becomes more integrated with Greece's.
Further, an economic union can promote economic stability only if it is politically stable, so market participants can have confidence that fiscal transfers and bank guarantees will remain in place. Magnanimous attitudes like the ones expressed by the people of Connecticut (or a lack of awareness about how many of their tax dollars are being spent in other states) aren't just necessary for the adoption of a fiscal union; they're a key to making it work over the long run.
The simultaneous necessity for — and revulsion at — greater fiscal integration in Europe helps explain one aspect of the continuing Greek negotiations that, at first, looks mysterious from the outside. Before this week's crisis, the Greeks and other European governments were not actually that far apart on the substantive terms of a continued Greek bailout; they disagreed a bit, at the margins, about how much fiscal austerity Greece must implement and how much debt restructuring it should get. Yet Northern European governments looked poised to push Greece out of the eurozone over those small disagreements, and may still do so in the future.
If the only viable option for maintaining the eurozone in the long run requires deeper fiscal links; and if those deeper fiscal links will mean large, indefinite fiscal transfers away from rich countries; and if rich countries entered the eurozone in the first place only because they didn't believe they would need to make such transfers, then is it hard to understand why those rich countries might not be eager to resolve the Greek crisis in a way that keeps Greece inside the zone?
"Clearly, they're not at the sense of solidarity that we have as a nation," Mr. Stiglitz said. "If you are going to get stabilization policies that work, you're going to have to get outside the mind-set of 'why should I help my neighbor?' "
If the response is "Why this neighbor?" your continent may simply not be cut out for a deeper fiscal union.
On the other hand, it's worth noting that Connecticut never explicitly signed up for this neighbor-funding arrangement, either. Like the eurozone, the United States wasn't much of a fiscal union at the time of its founding. Fiscal centralization came gradually over the centuries, often in response to crises like the Great Depression.
It's possible that countries like the Netherlands and Austria could gradually stumble toward financing their neighbors as Connecticut has. But if the gradual American process has to be the model, we will all be long dead before the eurozone is fixed.
http://www.nytimes.com/2015/07/11/upshot/the-problem-with-a-euro-fix-whats-in-it-for-the-dutch.html?smid=tw-share&abt=0002&abg=1
Dewey New York 18 hours ago
The southern poor Red states that receive more Federal revenue from rich Blue states than those Red states pay in, ironically are the ones calling for smaller Federal government, more States Rights and sovereignty, threatening to secede from the Union.! They want to become like the EU with more State sovereignty. Little do they know what they claim to wish for is against their own self interest. As a New Yorker, I say fine, Mississippi, Alabama, Akansas, West Virginia, South Carolina, Texas, Tennessee, and others, secede or have a smaller Federal government that no longer lines your pocket with Blue state taxes. Be Ayn Rand self sufficient and don't come begging to us Blue states. Pull yourself up by your own boot straps. No help from Blue states. A Smaller Federal government should closed all the military installations and facilities in your Red states, all the military industries. When natural disasters happen every Red state can burden the costly emergency rescue and reconstruction cost like EU countries do, on their own without help from other EU countries or a Federal government. Red states, libertarians, Tea Partyers, you always are calling for self reliance, no taxes, a smaller Federal government and States Rights, then take the consequences like Greece. Don't let door hit you on the way out of United States.
Citaat van: Ton de Zwart op 12/07/2015 | 21:32 uur
Zo is het. De Fransen hebben boter op hun hoofd en maken gemene zaak met de Grieken. Griekenland financieel redden is al heel zwaar, maar Frankrijk ook nog, dat gaat te ver. Dat kunnen we echt niet trekken.
Wij kunnen inderdaad niet Frankrijk, Italië en Spanje redden. Wel hun economie gaande houden. Daarom is het ook zo oliedom dat we onze kleding en niet tech gerelateerde producten in landen als Bangladesh laten maken en callcenters in India stationeren. We gooien daarmee welvaart, banen en belastinginkomsten over onze Europese schutting.
En stop die Apple- en Prius-hype. We hebben in Nederland zo'n DAF-bashing* mentaliteit. Alles van ons deugt niet. Terwijl je in Korea en Japan (nu weer een auto-terug-roep-actie gaande) echt geen Europese waar kan kopen. Open grenzen en vrije handel, leuk allemaal maar wel een beetje blijven opletten dat we het spelletje monopolie niet verliezen. Saab is al niet meer, Seat en Citroën kunnen dat ook overkomen.
*Vul bij DAF ook gerust Shell, ABN Amro, ING, KPMG of Philips in. Ik zou alleen het merk DAF anders in de markt zetten. In Premier League (het Brits voetbal) vinden ze alles met
van in de naam beter, dus verander de naam DAF in Van Doorne. Daar wordt het merk "menselijker" van. Bij Citroën, Porsche en Mercedes-Benz snapten ze dat beter.
Er is een akkoord tussen Griekenland en de andere eurolanden over een nieuw noodpakket. Dat zegt Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, maandagochtend tijdens een persconferentie.
De EU-top is het unaniem eens geworden over een steunpakket uit het Europese noodfonds ESM in ruil voor "serieuze hervormingen", aldus Tusk eerder op Twitter.
Het steunpakket zou een looptijd hebben van drie jaar. Volgens berekeningen van de geldschieters (Europese Unie, Europese Centrale Bank en Internationaal Monetair Fonds) heeft Griekenland tussen de 82 en 86 miljard euro nodig. Een groot deel daarvan, 25 miljard euro, is om de banken te versterken.
Dit is het derde steunpakket voor Griekenland, in 2010 en 2012 moest het noodlijdende land ook aankloppen om er financieel bovenop te komen. Het geld is afkomstig uit het permanente noodfonds ESM.
Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, zegt dat door het akkoord er geen sprake meer is van een Grexit, een vertrek van Griekenland uit de eurozone. Dat zegt ook de Griekse premier Alexis Tsipras. Volgens hem moet de nieuwe steun voor financiële stabiliteit zorgen en onstaan er weer mogelijkheden voor economische groei.
Nederland draagt 5,7 procent bij aan nieuw reddingspakket van 80 miljard euro
Privatiseringsfonds
Er wordt een speciaal fonds opgericht waarin Griekse staatseigendommen worden verkocht en geëxploiteerd.
Het geld dat daarmee wordt binnengehaald, zal worden gebruikt om de Griekse schuldenberg te verlagen en om de banken te herkapitalisatie, zegt minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem maandag.
Hij is als voorzitter van de Eurogroep, de ministers van Financiën binnen de eurozone, al die maanden nauw betrokken geweest bij de onderhandelingen.
Maandagmiddag komt de Eurogroep weer bij elkaar. Dan wordt er onder andere gesproken over een overbruggingskrediet voor Griekenland voor de korte termijn behoefte van het land.
Parlementen
Het Griekse parlement moet de voorstellen eerst goedkeuren. Dat wordt een zware opgave voor Tsipras, die onder grote druk van zijn eigen partij staat. "We vochten een zware strijd. 'We hebben het best mogelijke resultaat bereikt", aldus de Griekse premier.
Daarna zal de Eurogroep telefonisch overleggen en na die vergadering is het de beurt aan zeven nationale parlementen in de eurozone die over de voorstellen moeten stemmen. Ook het Nederlandse parlement moet zijn fiat geven aan het eindvoorstel. Dat debat vindt aankomende woensdag plaats.
Dijsselbloem: "Hopelijk kan tegen het einde van de week een mandaat worden gegeven aan de instituten om aan het werk te gaan."
Failliet
Het Zuid-Europese land is zo goed als failliet. De banken zijn al twee weken gesloten en de Griekse staat kan rekeningen niet meer betalen.
Vooral Duitsland zag het somber in. Bezuinigingen en hervormingen gingen volgens hen aan Griekse zijde niet vlot genoeg. Bondskanselier Angela Merkel zei voorafgaand aan het overleg dat het vertrouwen weg is, het is aan de Grieken zelf om dat vertrouwen weer te herwinnen.
Maandagochtend zei Merkel dat er kan worden gekeken naar het verlagen van de schuldenlast, maar kwijtschelding is volgens haar niet aan de orde.
De Fransen hielden er een wat mildere aanpak op na. President François Hollande wilde er alles aan doen om de Grieken in de eurozone te houden.
Volgens IMF-baas Christine Lagarde zijn er goede stappen gezet om die het vertrouwen in Griekenland kunnen herstellen.
De ECB, die met noodleningen de Griekse banken overeind houdt, gaat die steun waarschijnlijk maandag herzien. Zonder een nieuw steunpakket wilde de centrale bank dat bedrag niet verhogen waardoor de Griekse banken zonder geld komen te zitten.
www.nu.nl
En zo heeft de EU bijna 6 miljoen Griekse slaven binnen. Hopelijk zijn de Grieken slim en zeggen ze nogmaals Oxi. Oxi action, dan wordt het een keer echt schoon. ;)
Nederland draagt 5,7 procent bij aan nieuw reddingspakket van 80 miljard euro
En we hebben het eerste recht / onderpand op het eiland Karpathos, samen Kasos ?? Deze eilanden liggen mooi centraal/strategisch. Beide eilanden hebben een vliegveld en kan prima dienen als NL Marine haven .... :crazy:
Citaat van: Zeewier op 12/07/2015 | 22:54 uur
Wij kunnen inderdaad niet Frankrijk, Italië en Spanje redden. Wel hun economie gaande houden. Daarom is het ook zo oliedom dat we onze kleding en niet tech gerelateerde producten in landen als Bangladesh laten maken en callcenters in India stationeren. We gooien daarmee welvaart, banen en belastinginkomsten over onze Europese schutting.
En stop die Apple- en Prius-hype. We hebben in Nederland zo'n DAF-bashing* mentaliteit. Alles van ons deugt niet. Terwijl je in Korea en Japan (nu weer een auto-terug-roep-actie gaande) echt geen Europese waar kan kopen. Open grenzen en vrije handel, leuk allemaal maar wel een beetje blijven opletten dat we het spelletje monopolie niet verliezen. Saab is al niet meer, Seat en Citroën kunnen dat ook overkomen.
*Vul bij DAF ook gerust Shell, ABN Amro, ING, KPMG of Philips in. Ik zou alleen het merk DAF anders in de markt zetten. In Premier League (het Brits voetbal) vinden ze alles met van in de naam beter, dus verander de naam DAF in Van Doorne. Daar wordt het merk "menselijker" van. Bij Citroën, Porsche en Mercedes-Benz snapten ze dat beter.
Helemaal mee eens. Overigens dat was inderdaad een mooi artikel in de NYT!
Citaat van: Ros op 13/07/2015 | 11:18 uur
Er is een akkoord tussen Griekenland en de andere eurolanden over een nieuw noodpakket. Dat zegt Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, maandagochtend tijdens een persconferentie.
Wat een verrassing..... :angel:
Het Griekse parlement moet nog akkoord gaan en in menige volksvertegenwoordiging van EU leden zal nog een pittig gesprek moeten worden gevoerd deze week, dus zeker is er nog niets. De EU-top is er dan wel uit maar zij zullen op nationaal niveau ook voor draagvlak moeten zorgen. Bijvoorbeeld keihard roepen "geen extra geld naar Griekenland" en dan toch doen gaat Rutte nog parten spelen in zijn slijmpartijen om een meerderheid te krijgen voor zijn andere snode plannen.
Een Griekse OXI op dit moment zou de EU zeer slecht uitkomen. Een gigantische imago en gezichtsverlies en volop ruzie in de tent. Een kwaaie VS aan de balie krijgen en Engelsen die dan echt het clubje gaan verlaten. Volgens de deskundigen zou Griekenland er een tijd last van hebben maar met verstandig beleid en bestuur er wel uit kunnen komen. De schuld aan de EU kan je zo ook een aardig eindje voor je uit blijven schuiven. En wie weet welke buitenlandse investeerders je kan binnen halen als er geen EU regeltjes meer zijn.
Even zien wat Tsipras de komende dagen gaat doen; aftreden, over een tijdje verkiezingen organiseren met alle risico's die er bij komen kijken (ook voor de EU), ministers die niet mee willen over het hek kieperen of de ultieme stap.....uit de Eurozone stappen en daarmee uit de EU.....
Jammer ik had ze liever zien vertrekken uit Europa..nu moet er weer een bak geld in tussen de 83 en 86 miljard euro waarvan wij weer 5.7% mogen meebetalen (dit komt bovenop de 18 miljard die we er al in hebben gestoken).
Citaat van: Oorlogsvis op 13/07/2015 | 14:17 uur
Jammer ik had ze liever zien vertrekken uit Europa..nu moet er weer een bak geld in tussen de 83 en 86 miljard euro waarvan wij weer 5.7% mogen meebetalen (dit komt bovenop de 18 miljard die we er al in hebben gestoken).
Yep!
2010: baillout 107 mld euro
2012: baillout 130mld euro
2015: baillout minimaal 83mld euro
en een haircut van 107mld euro op de Griekse schulden in 2012 (pakweg 400mld euros weggegooid geld)
Dan moeten we maar hopen dat de rally op de AEX doorzet. Zelfs Royal Dutch Shell staat nu in de plus ondanks de atoomafspraken met Iran. Bij het afwijzen van een kernwapenprogramma zal Iran weer legaal olie mogen exporteren waardoor prijs van een vat Brent oil voor langere tijd laag zal blijven. Iran zal hoe dan ook pompen voor China ondanks de lage prijs, inkomsten kan het land goed gebruiken. Voor Venezuela, Brazilië en Rusland is dat weer nadelig.
Saoedi-Arabië moet obligatiemarkt op
Saoedi-Arabië heeft voor het eerst in acht jaar tijd schuldpapier uitgegeven. Normaal gesproken kan het land dankzij hoge olieopbrengsten zonder te lenen zijn rekeningen betalen, maar door de fors gedaalde olieprijs was een tekort ontstaan, aldus zakenkrant Financial Times (FT) zondag.
12 juli 2015, 20:39 - Bron: ANP
De prijzen van ruwe olie zijn sinds medio 2014 bijna gehalveerd. Dat betekent een forse aderlating voor de Saoedische schatkist. Het streng islamitische koninkrijk wist de gaten tot dusver te dichten door zijn financiële reserves in het buitenland aan te spreken, maar heeft nu ook 4 miljard dollar (3,6 miljard euro) aan leningen uitgegeven.
Hoewel Saoedi-Arabië zelf last heeft van het lagere prijsniveau, doet het daar niets tegen. Als grote producent zou het door minder olie op te pompen de prijzen kunnen opdrijven. Maar het kiest ervoor de prijzen laag te houden, om marktaandeel te winnen op landen waar de kosten van oliewinning nu te hoog zijn om winst te maken.
Om het huidige uitgavenpatroon te kunnen financieren, inclusief de kostbare militaire operatie in Jemen, heeft Saoedi-Arabië een olieprijs nodig van 105 dollar per vat. Momenteel ligt die prijs echter rond de 58 dollar. Daarom is de verwachting dat het land de komende tijd vaker de kapitaalmarkt op zal gaan.
http://www.volkskrant.nl/economie/saoedi-arabie-moet-obligatiemarkt-op~a4099671/
Griekse onderminister van Financiën stapt uit protest op
De Griekse onderminister van Financiën, Nadia Valavani, is volgens Griekse media woensdag opgestapt uit protest tegen ''de nutteloze maatregelen'' die de Europese schuldeisers haar land opleggen.
''Wat vandaag op tafel ligt, is zo deprimerend en het biedt geen oplossing voor de mensen of voor het land'', schreef de bewindsvrouw aan premier Alexis Tsipras over de economische koers die de regering zou moeten volgen.
De krant Kathimerini meldde dat ook de secretaris-generaal van het ministerie van Financiën, Manos Manousakis, woensdag zijn ontslag heeft ingediend.
Woensdagavond stemt het Griekse parlement over de jongste plannen van de overige eurolanden in ruil voor nieuwe noodsteun van ruim 80 miljard euro. Eerder liet de minister van Defensie, Panos Kammenos, al weten faliekant tegen de plannen van de geldschieters te zijn. Hij stapte echter niet op.
Varoufakis
Valavani's voormalige baas, ex-minister Yanis Varoufakis, stapte 6 juli na ruim vijf maanden op de ministerspost op. Hij had zich zowel bij de Europese geldschieters als in eigen kring onmogelijk gemaakt door zijn confrontatiekoers en weigering toe te geven aan de overige eurolanden en andere Europese instellingen.
Hij verweet pas nog de regering Tsipras het referendum van 5 juli te hebben genegeerd door enorme concessies te doen in plaats van voet bij stuk te houden.
Tsipras ziet het overigens zelf ook niet zitten, maar hij heeft dinsdagavond betoogd geen andere keuze te hebben dan de maatregelen uit te voeren om Griekenland binnen de eurozone te houden.
Schulden
De regering in Athene wil een verdere verlichting van de schulden dan de eurolanden aanvankelijk hebben afgesproken.
Griekenland krijgt hierin steeds meer steun. Zo lekte dinsdagavond een rapport van het Internationaal Monetair Fonds uit waarin staat dat er meer moet gebeuren om de Griekse schuldenberg houdbaar te maken. Ook de Franse minister van Financiën pleit voor een coulante houding tegegenover de Grieken.
www.nu.nl
Prima, stap je toch lekker op.
Boeiend.
En voor de Grieken, als je het zo vervelend vindt allemaal, dan neem je deze zoveelste gift toch lekker niet in ontvangst?
Dijsselbloem noemt Griekse staatsschuld relatief laag
De staatsschuld van Griekenland is door de lange looptijden van leningen en de beperkte rentelasten relatief laag.
Dat stelt minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem woensdag in een brief aan de Tweede Kamer.
Daarin reageert Dijsselbloem op een rapport waarin het IMF juist waarschuwt voor de enorme verslechtering in de Griekse economie, waardoor de Griekse schuld de komende jaren veel hoger uitvalt dan eerder werd verwacht.
Om de schuld houdbaar te maken, zouden de eurolanden veel meer schuldverlichting moeten verlenen dan waar men nu toe bereid is.
Het IMF baseert zijn stelling op de verhouding tussen de schuld en de omvang van de Griekse economie. Volgens Dijsselbloem heeft het IMF bij het crisisoverleg van de eurogroep zondag echter nog aangegeven dat de zogeheten bruto financieringsbehoefte van het land een betere maatstaf is.
''De schuldenlast die daaruit voortvloeit is, door de lange looptijd en de lage rente van de Griekse publieke schuld, relatief laag'', aldus Dijsselbloem.
www.nu.nl
De VVD wil nog geen oordeel vellen over het noodpakket dat de eurolanden met de Grieken zijn overeengekomen.
"De onderhandelingen moeten nog beginnen. Wij maken aan het eind een beoordeling", zegt Kamerlid Mark Harbers (VVD) donderdag in het Kamerdebat over de ontwikkelingen in Griekenland.
De VVD heeft de afgelopen maanden een harde lijn richting Griekenland gevoerd en verklaarde de regering van Alexis Tsipras niet zomaar weer de helpende hand te willen toesteken.
Verkiezingsbelofte
Ook premier en VVD-leider Mark Rutte heeft zich hard uitgelaten over de Grieken. In 2012 beloofde hij nog dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan. Een derde steunpakket was wat de VVD-leider betreft uitgesloten. Maar direct na de top van de eurolanden erkende Rutte dat hij deze verkiezingsbelofte breekt als het tot een akkoord komt. "Daar baal ik van", zei Rutte tijdens het debat.
Volgens Harbers staat die verkiezingsbelofte zolang er geen definitief akkoord ondertekend is. "Als het tot een pakket komt, dan is dat zo. Maar dat moment is niet vandaag. [...] De onderhandelingen moeten nog beginnen. Ik sluit niet uit dat een Grexit de uitkomst zal zijn", aldus Harbers.
Oppositiepartijen hekelen de vaagheid waarmee de VVD het debat is ingegaan. PVV'er Van Dijck: "Volgens de hele wereld ligt er een akkoord, behalve volgens de VVD." Alexander Pechtold: "De VVD laat haar eigen premier bungelen."
Volgens de ChristenUnie stelt de VVD kritische vragen voor de bühne, maar zullen de liberalen uiteindelijk de premier gewoon steunen en gaat er opnieuw geld naar de Grieken.
Schuldenverlichting
D66 wil dat er serieus wordt overwogen om een deel van de Griekse schulden kwijt te schelden. Het IMF bevestigde dinsdagavond dat het nieuwe akkoord de Griekse schuld onhoudbaar maakt. Het fonds raadt aan de schulden verder te verlichten. Juist Nederland en Duitsland voelen daar niets voor. Voor de eurolanden kan van verlichting pas sprake zijn als aan alle voorwaarden van het pakket is voldaan.
Dat het IMF twijfels heeft over het steunpakket, is voor de CDA reden om de ontwikkelingen af te wachten. "Wij vinden dat het IMF betrokken moet zijn", zegt Kamerlid Heerma. Pas dan kunnen de christendemocraten overwegen om in te stemmen met het akkoord.
Kamermeerderheid
De PvdA steunt het pakket wel, zij het dat er moeilijke maatregelen voor de Grieken in staan. Ook D66 is voor. VVD en CDA twijfelen nog, terwijl de rest van de oppositie het noodpakket niet als de oplossing van het Griekse probleem ziet.
Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
Akkoord
Eurolanden kwamen dit weekeinde na urenlang beraad overeen opnieuw tientallen miljarden euro's in het land te pompen in ruil voor hervormingen en bezuinigingen. De Grieken gingen in de nacht van woensdag op donderdag akkoord met de maatregelen.
www.nu.nl
Ligt het nou aan mij of is zelfs wat voor kwaliteitsmedia moet doorgaan gewoon de stemming in Nederland aan het manipuleren met gedramatiseerde opinies? Ik zou me er niet aan kunnen ergeren maar deze melodramatische onzin staat wel gewoon allemaal dagelijks in de krant. Griekenland ligt in puin, dat ligt het al 2000 jaar. Europa toch niet. Kom op mensen wat een neerslachtigheid. :neutral:
NRC: Welk Europa is er over na het Griekse drama. (http://www.nrc.nl/next/van/2015/juli/18/welk-Europa-is-er-over-na-het-griekse-drama-1515720)
Trouw: Het Europa van mijn dromen is kapot gemaakt. (http://www.trouw.nl/tr/nl/7964/Schuldencrisis/article/detail/4100116/2015/07/13/Het-Europa-van-mijn-dromen-is-kapot-gemaakt.dhtml)
Trouw: De binnenlandse politiek van de eurozone (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4103112/2015/07/18/De-binnenlandse-politiek-van-de-eurozone.dhtml)
Trouw: De Trojka valt uit elkaar. (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4101585/2015/07/15/De-Trojka-valt-uit-elkaar.dhtml)
Een econoom, emeritus hoogleraar van de University of Sussex (lees: Angelsaksische school) beweert dat het allemaal als doel heeft al onze economieën aan Duitsland te onderwerpen.
Trouw: Dijsselbloem en co wurgen de Grieken. (http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/4095449/2015/07/06/Dijsselbloem-en-co-wurgen-de-Grieken.dhtml)
Een of andere econoom "bewijst" met totaal niet tegen de oorzaak aan liggende argumenten dat het allemaal niet aan de Grieken zelf ligt.
Trouw: Wat als de Grieken gewoon gelijk hebben. (http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/4100613/2015/07/14/Wat-als-de-Grieken-gewoon-gelijk-hebben.dhtml)
En een diepgravend onderzoek naar de MH17 ramp waar tal van wetenschappers, forensische analisten en diverse inlichtingendiensten voor samenwerkten wordt door een enkele advocaat zo de afvalbak in gemieterd. Dat krijgt nog een podium ook.
Trouw: Onderzoek naar ramp MH17 is een farce. (http://www.trouw.nl/tr/nl/31523/Vliegtuigcrash-Oekraine/article/detail/4101997/2015/07/16/Onderzoek-naar-ramp-MH17-is-een-farce.dhtml)
Ik krijg soms echt het gevoel of de wereld om me heen aan het gek worden is door het elkaar steeds opnaaien. En je merkt dat zelfs in deze serieus bedoelde opinies de complottheorieën over supermachten, geheime elites, alles overheersend grootkapitaal en wetenschap die de waarheid achterhouden opduiken. Check maar, al deze door mij gelinkte opinies bevatten kernen van complottheorieën. Het wijzen naar een abstracte voor ons ogenschijnlijk niet zichtbare macht. Maar gelukkig zijn er nog "enkelen" die ons waarschuwen voordat het monster ons tot slaaf maakt.
Men hoeft helemaal niet naar complottheorieën te kijken.
Kijk enkel naar cijfers, Griekse schulden van 175% van het GDP zal er niet minder op worden met een nieuwe 80mld aan leningen. Ze kunnen de 175% al niet betalen, dus wie verwacht nog wat als het meer dan 200% wordt?
Citaat van: Jooop op 19/07/2015 | 01:21 uur
Men hoeft helemaal niet naar complottheorieën te kijken.
Kijk enkel naar cijfers, Griekse schulden van 175% van het GDP zal er niet minder op worden met een nieuwe 80mld aan leningen. Ze kunnen de 175% al niet betalen, dus wie verwacht nog wat als het meer dan 200% wordt?
Die 80 miljard is niet extra.
Maar het gaat pas naar beneden als Griekenland uit zijn schuld groeit, zoals vrijwel elk land dat doet.
IMF wil beter geïntegreerde EU: meer politieke en fiscale unie, minder NL
Aah, kijk, de aap komt uit de mouw. Was ik andere dag verbaasd dat het IMF de Griekse bevolking in bescherming nam tegen de grote boze plannen van Rutte, Dijsselbloem, de EU en het bankierskartel ECB, nu begrijp ik toch weer het spel van het IMF. Ze hebben namelijk hun ogen laten vallen op alle Europese burgers:
IMF has provided the "Emperor Has No Clothes" moment of the Greek crisis, one that may finally force eurozone members to either move closer to fiscal union or break up. The I.M.F. memo amounts to an admission that the eurozone cannot work in its current form. It lays out three options for achieving Greek debt sustainability, all of which are tantamount to a fiscal union, an arrangement through which wealthier countries would make payments to support the Greek economy.
Kijk, nu kennen we het IMF weer, ik vond het ook al zo vreemd. Het IMF weigert nu genoegen te nemen met alleen de Griekse democratie en Griekse bevolking. Het IMF wil namens de bankiers nu gewoon heel de EU op de knieën dwingen. En het wil dit nu bereiken door vergaande politieke integratie af te dwingen, startend met een fiscale unie en het uitsmeren van de kunstmatig opgelegde schulden van Griekenland over alle burgers in de door de EU bezette gebieden...
Hoe konden we twijfelen over de intenties van het IMF
Hoe kon ik er ook aan twijfelen. Nou ja, dat het maar weer duidelijk is welk spel de financiële elite weer speelt. IMF heeft duidelijk haar oog op de politiek integratie van de EU laten vallen. Al dit moois – de EU Superstaat – moet uiteraard bereikt worden over de rug van de overigens speciaal daarvoor gecreëerde Griekse schuld.
En zoals we onlangs geleerd hebben, de democratie is volledig verdwenen in de EU. Deze EU blijkt nog erger dan de maffia. Een fiscale unie is duidelijk een offer we should refuse, dit kan Nederland immers op geen enkel manier iets goeds brengen. Maar u weet hoe de EU het gaat brengen: PRS. Eerst eindeloos het probleem doen groeien totdat het probleem compleet kansloos kolossaal groot is geworden, en dan het bekende EU-spel weer opvoeren: There Is No Alternative. Resistance is Futile, Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Ofwel in D66 termen: Nu vooruit!
Nederland opheffen, medeplichtig maken voor schulden
Juist. Het IMF wil gewoon zo snel mogelijk Nederland opheffen. In PVV termen: Minder, minder, minder, minder. Minder soevereiniteit, minder inspraak, minder welvaart, minder sociale zekerheid.
Gefeliciteerd, dus, met uw Europese Unie, beste Nederlander. In PvdA termen: we gaan nivelleren en integreren. Bereidt u zich er maar op voor dat de fiscale unie u gaat dwingen eindeloos uw geld over te laten maken naar criminele bankiers, om daarna ook afstand te mogen doen van uw laatste restje inspraak voor de realisatie van de o zo felbegeerde politieke unie, de EU Superstaat. Wat een prachtige vooruitzichten biedt de politieke elite ons, niet?
De EU maakt meer kapot dan ons lief is. Zeker nu. (in VVD termen)
http://langleveEuropa.nl/2015/07/imf-wil-beter-geintegreerde-eu-meer-politieke-en-fiscale-unie-minder-nl/
Citaat
IMF wil beter geïntegreerde EU: meer politieke en fiscale unie, minder NL
Het IMF kan zoveel willen. Het valt of staat met het vertrouwen van de burgers in de landen. En ik kan niet zeggen dat het vertrouwen in de EU en in de toekomst van deze club op dit moment erg goed is. Als men nu hard in gaat zetten op "meer politieke en fiscale unie, minder NL" gaat het niet best aflopen, en dit is niet alleen van toepassing in Nederland.
De EU moet hervormen, een tweede of derde Griekenland scenario kan en mag niet meer voorkomen. Net zo goed als het jaren lang door laten sudderen van de schulden opbouw van de Grieken. Willend en wetens misdadig gedrag en bedrog tolereren en hopen dat het ooit goed komt. Medeplichtig aan de situatie waar de Grieken zich nu in bevinden. Wil de EU overleven zal het anders moeten, veel anders. Alles op een hoop vegen is in ieder geval niet de oplossing.
Ik denk dat in de komende maanden duidelijk zal worden wat de toekomst van de EU gaat worden. De Spanjaarden mogen over niet al te lange tijd naar de stembus en de Britten moeten zich voor of tegen de EU uitspreken. Bijna iedere komende nationale stembusgang zal de EU indirect of direct raken. De anti-EU partijen gaan er in ieder geval garen bij spinnen......terecht of niet.
Hollande neemt voortrekkersrol: "Frankrijk wil euroregering"
19-07-15 - Bron: Le Monde, AFP
"Frankrijk is bereid om een voortrekkersrol te nemen in de eurozone, samen met andere landen die dat wensen", zo heeft de Franse president François Hollande in weekblad Le Journal du Dimanche verkondigd.
"De eurozone heeft deze week haar cohesie met Griekenland weten te herbevestigen. De kwaliteit van de Frans-Duitse as heeft daar een grote rol ingespeeld. De Europese gedachte heeft overwonnen", zo schrijft Hollande in een publieke tribune in Journal du Dimanche, gewijd aan de Franse oud-minister en president van de Europese Commissie Jacques Delors, die morgen zijn 90ste verjaardag viert.
"Maar nu moeten we een tandje bijsteken, we kunnen niet blijven trappelen", waarschuwt Hollande. "Ik heb voorgesteld om het idee van Jacques Delors opnieuw op te pikken, om zo tot een 'euroregering' te komen en haar een specifiek budget toe te kennen."
Versterkte organisatie
Het socialistische staatshoofd: "Een munt delen, dat is meer dan enkel naar convergentie streven. Dat is een keuze die 19 landen nemen omdat het in hun belang is. Geen enkele overheid heeft het in vijftien jaar trouwens in haar hoofd gehaald om de eurozone te verlaten."
"De keuze voor de euro vereist een versterkte organisatie met de landen die dat wensen, de landen die een voortrekkersrol willen nemen. Frankrijk is daartoe bereid. Zoals Jacques Delors ons getoond heeft, groeit Frankrijk als ze het initiatief neemt in Europa", stelt Hollande nog.
http://www.demorgen.be/buitenland/hollande-neemt-voortrekkersrol-frankrijk-wil-euroregering-a2398617/?utm_source=demorgen&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter&utm_content=daily
Citaat van: demorgen.be op 19/07/2015 | 12:58 uur
Hollande neemt voortrekkersrol: "Frankrijk wil euroregering"
Hollande wil........de Franse burgers zullen hier waarschijnlijk anders over denken.
Citaat van: www.demorgen.be Vandaag om 12:58
Hollande neemt voortrekkersrol: "Frankrijk wil euroregering"
Natuurlijk.... links Frankrijk kijkt enthousiast hoe ze hun eigen tikkende tijdbom kunnen nivelleren met de rest van het (rijke) Europa, zo typisch een kwalijke eigenschap van links... het geld uitgeven wat andere mensen verdiend hebben.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2015 | 13:16 uur
Natuurlijk.... links Frankrijk kijkt enthousiast hoe ze hun eigen tikkende tijdbom kunnen nivelleren met de rest van het (rijke) Europa, zo typisch een kwalijke eigenschap van links... het geld uitgeven wat andere mensen verdiend hebben.
Ach, wat is verdiend? Het lijkt me niet beperkt tot links. De voortrekkersrol van Frankrijk is niet heel gek, die hebben ze altijd gehad, en ook regelmatig hebben ze zichzelf 'gestopt'.
Citaat van: Thomasen op 19/07/2015 | 13:43 uur
Ach, wat is verdiend? Het lijkt me niet beperkt tot links. De voortrekkersrol van Frankrijk is niet heel gek, die hebben ze altijd gehad, en ook regelmatig hebben ze zichzelf 'gestopt'.
Het zou Frankrijk om financiële redenen wel heel erg goed uitkomen... Maar los hiervan, er zijn vast een paar landen in Utopia te vinden die deze "wens" met een "non, c'est non" zullen beantwoorden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/07/2015 | 12:58 uur
Hollande neemt voortrekkersrol: "Frankrijk wil euroregering"
"Frankrijk is bereid om een voortrekkersrol te nemen in de eurozone, samen met andere landen die dat wensen", zo heeft de Franse president François Hollande in weekblad Le Journal du Dimanche verkondigd.
Het Franse artikel: http://www.lejdd.fr/Politique/Francois-hollande-veut-une-avant-garde-de-la-zone-euro-742942
'Verhofstadts euro valt langzaam'
Wanneer zelfs Guy Verhofstadt begint te denken aan de afbouw van de euromunt, dan is er wat aan de hand, schrijft Harry De Paepe. Hij duikt in de geschiedenis van de muntunies, om de problemen van de euro vandaag te begrijpen.
'Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat we terug moeten naar de nationale munt als het niet kan werken.' Dit citaat komt niet van de eerste de beste euroscepticus, maar is van Guy Verhofstadt (Open VLD), mister eurofilie himself. 'Of we gaan naar een voldragen muntunie met een politieke unie of we gaan terug naar de nationale munten.'
Wanneer zelfs Verhofstadt begint te denken aan de afbouw van de euromunt, dan is er wat aan de hand.
Muntunies zijn weinig succesvol
De oud-premier deed deze uitspraken in het Nederlandse duidingsprogramma Nieuwsuur. Het ligt in de lijn van zijn eerdere verklaringen op 11 juli 2015 in De Standaard: 'We gaan toch niet voortdoen met een systeem waarbij elke lidstaat om de zes maanden kan zeggen: "Minuutje, ik wil geld en zal een referendum organiseren"? Zo'n muntunie is ten dode opgeschreven. Als we dit nog twee of drie keer meemaken, ontploft de hele boel.'
Muntunies lijken meestal geen lang leven beschoren en zijn eigenlijk nooit echt succesvol.
De muntunie tussen Tsjechië en Slowakije in 1993 zong het maar 38 dagen uit. Goed, het is wel een extreem voorbeeld. De muntunie tussen de Scandinavische landen Denemarken, Noorwegen en Zweden bestond van 1873 tot 1914, tot Zweden eruit stapte omdat het de goudstandaard losliet. De Latijnse muntunie met 18 landen (onder andere Spanje en Griekenland) onder leiding van Frankrijk bestond van 1830 tot de facto 1914, hoewel de unie pas officieel ontbonden werd in 1926. Opnieuw was de goudstandaard het bindmiddel. De Duitse muntunie die ontstond vanuit de tolunie in de 19de eeuw was wel een succes en leidde tot de ontwikkeling van de Reichsmark. Maar hier ging de economische realiteit de politieke realiteit vooraf. Duitsland was al economisch verenigd toen Otto von Bismarck het in 1871 de keizerskroon opzette.
Dromers maakten er een nachtmerrie van
In dezelfde uitzending van Nieuwsuur opperde de Franse hoogleraar Dominique Moïsi: 'De Europeanen geloven steeds minder in Europa.' De Europese elite begint te vrezen voor het EU-project. De euro moest nochtans leiden naar de politieke eenheid van Europa, maar de droom ontaardt stilaan in een nachtmerrie.
Nigel Lawson, Brits minister van Financiën onder Margaret Thatcher, vertelde in volle eurocrisis in 2012 aan de BBC: 'Er is geen monetaire unie mogelijk zonder fiscale unie. Je hebt geen fiscale unie zonder een minister van Financiën. Daarvoor heb je een politieke unie nodig. Maar dat kan alleen wanneer de bevolking het daar mee eens is, en dat is niet het geval. Men heeft toen een arrogante beslissing genomen, omdat men het democratische veto gewoon naast zich neerlegde.'
Dit citaat bevestigt niet alleen Verhofstadt, het verwijst ook onder meer naar de referenda die Verhofstadt onlangs in De Standaard verfoeide.
In 1998 oreerde hij nochtans vol vuur aan een VLD-congres: 'Onze schijndemocratie moet omgevormd worden tot een echte democratie, een burgerdemocratie, waarbij de mensen het eerste en laatste woord krijgen over de manier waarop hun samenleving ingericht wordt. Dat kan onder meer door het afschaffen van de opkomstplicht, het neutraliseren van de lijststem, het rechtstreeks verkiezen van regering en burgemeester en door het invoeren van bindende referenda op alle niveaus.' Alle niveaus, dus ook het Europese?
'Het zijn de dromers die Europa om zeep helpen', schreef econoom en Nobelprijswinnaar Paul Krugman in De Morgen op 22 november 2012. 'Laten we beginnen met de invoering van de euro. Als u dacht dat achter dat project zorgvuldige berekeningen van de kosten en baten schuilgingen, dan bent u slecht geïnformeerd. De waarheid is dat de mars van Europa richting een eenheidsmunt van het begin een dubieuze onderneming was volgens objectieve economische analyses. De economieën van dat continent zijn te verscheiden om zich probleemloos te schikken in een uniform monetair beleid, met als gevolg dat "asymmetrische schokken", waarbij sommige landen zouden zwalpen en andere zouden floreren, meer dan waarschijnlijk waren.
In tegenstelling tot Amerikaanse staten vormden de Europese landen niet één natie met één begroting en een arbeidsmarkt die aan elkaar hing door een gemeenschappelijke taal. Waarom drongen die 'technocraten' dan zo hard aan op de invoering van de euro, ook al waarschuwden economisten voor de gevaren? Gedeeltelijk was dat de droom van de Europese eenmaking, die de Europese elite zo verleidelijk vond dat ze praktische bezwaren van de hand wees. Gedeeltelijk was het een opflakkering van economisch geloof, de hoop - aangezwengeld door de wil om te geloven, tegen ampel bewijs van het tegendeel in - dat alles wel in orde zou komen als de naties de victoriaanse deugden van prijsstabiliteit en budgettaire voorzichtigheid toepasten.'
Dat de Amerikaan de vinger op de zere wonde legde, bewijzen niet alleen de woorden van Nigel Lawson. De vroegere voorzitter van de Europese Commissie Romano Prodi sprak in januari 2012 met Euronews over de invoering van de euro: 'De moeilijke momenten waren voorspelbaar. Toen we de euro creëerden, was mijn bezwaar als econoom (en ik besprak dit met Helmut Kohl en met alle andere staatshoofden): hoe kunnen we een gemeenschappelijke munt hebben zonder gedeelde financiële, economische en politieke pijlers? Het verstandige antwoord was: voor nu hebben we deze sprong voorwaarts gemaakt. De rest zal volgen.'
Maar de geschiedenis leert dus dat dergelijke redeneringen niet opgaan. Trouwens, in 1908 werd Griekenland uit de Latijnse muntunie geschopt. Het land was in de 19de eeuw al vier keer failliet gegaan (in 1827, 1832, 1843 en in 1893). In 1932 volgde de vijfde keer. Nochtans besloot Verhofstadt zijn interview met De Standaard met de gevleugelde woorden: 'Het verleden analyseren helpt ons vandaag geen stap vooruit.'
http://www.knack.be/nieuws/wereld/verhofstadts-euro-valt-langzaam/article-normal-588265.html
Meer info over de de Latijnse muntunie op onderstaande link.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Latijnse_muntunie
Citaat van: Lex op 19/07/2015 | 16:13 uur
Het Franse artikel: http://www.lejdd.fr/Politique/Francois-hollande-veut-une-avant-garde-de-la-zone-euro-742942
Typisch de Fransen met hun Napoleon-complex, stiekem weer de dienst uit willen maken in Europa.
Citaat van: Ace1 op 20/07/2015 | 14:47 uur
Nigel Lawson, Brits minister van Financiën onder Margaret Thatcher, vertelde in volle eurocrisis in 2012 aan de BBC: 'Er is geen monetaire unie mogelijk zonder fiscale unie. Je hebt geen fiscale unie zonder een minister van Financiën. Daarvoor heb je een politieke unie nodig. Maar dat kan alleen wanneer de bevolking het daar mee eens is, en dat is niet het geval. Men heeft toen een arrogante beslissing genomen, omdat men het democratische veto gewoon naast zich neerlegde.'
Dan kan wel. Een monetaire unie zonder fiscale. We moeten dan wel de lokale nuances accepteren. Het zit hem ook in uit welke hoek de vraagstelling komt: de dromers van een fiscale unie. Nederland gaat haar "belastingparadijs" nooit tot het Europees gemiddelde terugbrengen. Zelfs Emile Roemer zal dat als het puntje bij paaltje komt niet doen. Ook hij zal zijn eigen begroting nét even belangrijker vinden dan dat van de buren. We kunnen beter gewoon eerlijk zeggen dat wij Nederlanders qua fiscaliteit een beetje hypocriet en egoïstisch zijn omdat we ons tot de grootste nettobetalers van Brussel scharen. Zijn we de fiscale trucs kwijt, dan daalt ons aandeel aan Brussel ook. En daarmee ook onze zeggenschap t.o.v. landen als Polen. Geopolitiek mensen!
Citaat'Het zijn de dromers die Europa om zeep helpen', schreef econoom en Nobelprijswinnaar Paul Krugman in De Morgen op 22 november 2012. 'Laten we beginnen met de invoering van de euro. Als u dacht dat achter dat project zorgvuldige berekeningen van de kosten en baten schuilgingen, dan bent u slecht geïnformeerd. De waarheid is dat de mars van Europa richting een eenheidsmunt van het begin een dubieuze onderneming was volgens objectieve economische analyses. De economieën van dat continent zijn te verscheiden om zich probleemloos te schikken in een uniform monetair beleid, met als gevolg dat "asymmetrische schokken", waarbij sommige landen zouden zwalpen en andere zouden floreren, meer dan waarschijnlijk waren.
Jep. Een muntunie werkt het beste als landen op elkaar lijken maar net genoeg van elkaar verschillen zodat elkaar markten niet te veel versterken/verzwakken bij hoog en laagconjunctuur. De meeste muntunies waren niet ontstaan vanuit eigen kracht maar uit het aan elkaar optrekken bij gebrek aan een sterke eigen interne markt.
Dat van die asymmetrische schokken is waar. Zo werkt de beurs ook sinds haar oprichting. Het lijkt een natuurlijk gegeven. Perfecte harmonische correcties zie je zelden. In China zagen we vorige week ook haar beurzen een correctie geven omdat de Yuan en de aandelenwaarden niet in de pas liepen bij de achterblijvende Chinese economie. Tussen naties onderling zijn de verschillen nog groter, dat valt niet te corrigeren zonder grote controle van overkoepelende instituten. De paradox is dat de mensen die zoveel mogelijk gelijk en menselijk behandelt willen worden het meest protesteren tegen een hogere 'elite'. Hoe wil je het dan bewerkstelligen?
CitaatIn tegenstelling tot Amerikaanse staten vormden de Europese landen niet één natie met één begroting en een arbeidsmarkt die aan elkaar hing door een gemeenschappelijke taal. Waarom drongen die 'technocraten' dan zo hard aan op de invoering van de euro, ook al waarschuwden economisten voor de gevaren? Gedeeltelijk was dat de droom van de Europese eenmaking, die de Europese elite zo verleidelijk vond dat ze praktische bezwaren van de hand wees. Gedeeltelijk was het een opflakkering van economisch geloof, de hoop - aangezwengeld door de wil om te geloven, tegen ampel bewijs van het tegendeel in - dat alles wel in orde zou komen als de naties de victoriaanse deugden van prijsstabiliteit en budgettaire voorzichtigheid toepasten.'
Sinds de oprichting van de euro spreken we al over ideeën van een euro met twee snelheden, noord/zuid of oost/west. Een echt uitgedachte versie lijkt maar niet van de grond te komen. En Paul Krugman is nooit ergens vóór. Op en gegeven moment moet je er ook aan beginnen met de munteenheid. Voor mij is een ontkoppeling van subgroepen in de eurozone geen gezichtsverlies. Eerder een teken van evolutie.
Roemenië, Bulgarije en Hongarije hebben geen euro en zullen nooit op Duitsland lijken. Oekraïne. Dat land past qua cultuur, corruptiebestrijding en markt totaal niet in de eurozone. Toch zullen we iets voor dat land moeten bedenken om haar economie weer swing te geven, want het is wel duidelijk dat zoals het nu gaat Rusland dat land gewoon opeet.
En accepteer nou een beetje onmaakbaarheid in je maakbaarheid. Dat heet natuur. Het valt toch niet perfect te dirigeren zonder extreme discipline.
Citaat van: Zeewier op 20/07/2015 | 15:43 uur
Typisch de Fransen met hun Napoleon-complex, stiekem weer de dienst uit willen maken in Europa.
gelukkig worden ze gebalanceerd door wat buurstaten met soortgelijke complexen en ook een staatje in het noorden met dominee-complex...dus tja...
Overuren voor correspondent in Athene
Nikos Lanser werkt al zeventien jaar in Griekenland. Als reisgids en tegenwoordig ook als correspondent. Aan nieuws de laatste tijd geen gebrek.
Komt het ooit nog goed met Griekenland?
Dat moet wel, want slechter dan nu kan eigenlijk niet. Het vorige week bereikte akkoord is keihard, maar ik ben positief, want er zijn in dit land nu eenmaal zaken die niet houdbaar zijn of moeten worden aangepakt. De pensioenen, belastingontduiking en de corruptie bijvoorbeeld. Als de regering erin slaagt om de afspraken in het akkoord na te leven, moet er uiteindelijk weer iets van groei komen.
Hoe ben je destijds in het land verzeild geraakt?
Ik ben van oorsprong een echte Rotterdammer met een Feyenoord-hart en in Nederland afgestudeerd als historicus. In 1998 kwam ik hier naartoe met het doel om reisgids te worden. Ik heb in die begintijd allerlei baantjes gehad, onder meer in de horeca, maar toen mijn studie na ruim twee jaar was afgerond ben ik fulltime aan de slag gegaan als gids. Mijn klantenkring bestaat voornamelijk uit Nederlanders, Engelsen, Duitsers en Grieken. Ik werk dan ook in vier verschillende talen. De ene keer is het een rondleiding van Griekse schoolkinderen in een museum, de andere keer gaat het om het organiseren van bedrijfstripjes, het begeleiden van een groep Nederlanders die een religieuze reis maken of het uitstippelen van een route langs de klassieke oudheden in dit land.
Nu ben je bijna dagelijks te horen op BNR Nieuwsradio en lezen we je verhalen in Het Financieele Dagblad. Hoe is die carrièreswitch zo gekomen?
Een kwestie van toeval. BNR had geen vaste correspondent in Griekenland en iemand die ze wel eens belden voor commentaar heeft mij toen naar voren geschoven. Ik ben vervolgens een keer op de radio te horen geweest en dat beviel wel, van beide kanten. Het werk als correspondent was toen ook nog wel makkelijk te combineren met mijn activiteiten als gids, want zo gek veel gebeurde er niet in Griekenland.
Dat is de laatste tijd wel anders. Hoe zagen de afgelopen drie weken er voor jou uit?
Erg hectisch, want het nieuws ging zo ongeveer 24 uur per dag door. Ik ben veel ochtenden erg vroeg in de uitzending te horen en dat betekent dat ik me de avond ervoor goed moet voorbereiden. De late journaals bekijken, met mensen bellen en langs alle nieuwssites surfen om te zien wat er wordt geschreven. Er zaten heel wat nachten met weinig slaap bij en het bleek soms lastig te combineren met mijn werk als reisgids. Maar enerverend was het zeker.
Dan nog even over de Grieken zelf. Stel, je bent jong en hoogopgeleid. Heb je dan überhaupt nog iets te zoeken in het land?
Veel mensen die onder deze categorie vallen denken in ieder geval van niet. Zo zie je bijvoorbeeld veel studenten naar het buitenland gaan voor hun master of PhD en vervolgens niet meer terugkeren. Er is een grote braindrain aan de gang en dat is natuurlijk funest voor dit land. Maar het is wel begrijpelijk dat ze deze stap maken. Van alle jongeren hier is meer dan 50 procent werkloos.
Welke baankansen zijn er nog voor de jonge Grieken die wél blijven?
Het toerisme blijft vooralsnog redelijk goed draaien. Daarnaast zijn er steeds meer Grieken die vanwege de hoge werkloosheid dan maar een eigen onderneming starten. Het is alleen bijna niet mogelijk om aan kapitaal te komen en dus gaat het vooral om bedrijven waar je relatief weinig geld voor nodig hebt. De kapperszaken en cafetaria's schieten hier momenteel als paddenstoelen uit de grond.
http://www.metronieuws.nl/binnenland/2015/07/overuren-voor-correspondent-in-athene
Grieken smeken om komst Nederlanders
Na alle rampverhalen over Griekenland zagen veel Nederlanders af van een vakantie in het land van de ouzo.
Het is zoals gewoonlijk bloedheet op Kefalonia, een van de Griekse eilanden die altijd zo populair waren onder Nederlanders. Net als de hitte is verder ook alles normaal. De schappen van de supermarkten liggen vol, geld komt er volop uit de muur en restaurants serveren al hun specialiteiten.
Toch durven veel Nederlanders het niet aan. Ze cancelden hun vakantie en kozen voor andere bestemmingen. Dat zit de Grieken dwars. ,,Normaal zat ik tot eind september volgeboekt met allemaal Nederlanders", zegt Ilias, eigenaar van het appartementencomplex Rodi Studios. ,,Nu blijven mensen weg. Door al die onzinverhalen heb ik voor september vrijwel geen boekingen. Vorige week zijn ze bijna allemaal gecanceld. Je ziet het overal om je heen. Het is een ramp voor het toerisme. En er is niets aan de hand. Al willen jullie 1000 euro pinnen, het kan gewoon."
De temperamentvolle Griek heeft gelijk. Op de vakantie-eilanden is niets te merken van enige crisis. Behalve dan dat het rustiger is en nog goedkoper dan normaal
Gyros
,,In heel Europa leest men dat wij lui zijn", zegt de eigenaar van een van de vele gyroszaken van de Griekse stad Argostoli, waar Madonna en Tom Cruise regelmatig schijnen te vertoeven. ,,Ik sta elke dag vroeg op en ga 's nachts pas laat naar bed. Ik moet mijn personeel betalen, maar moet iedere dag afwachten of ik dat geld wel heb verdiend. Allemaal door die verhalen dat je niet kunt pinnen en dat mensen worden overvallen. Man, er is hier amper criminaliteit."
De Grieken vrezen eenzelfde scenario als enkele jaren geleden Cyprus overkwam. Ook toen werd er geschreven dat na het faillissement van de banken niemand meer kon pinnen. Dat was niet waar, maar het toerisme, waarvan het land voor 30 procent afhankelijk is, liep met 35 procent terug. Dat had dramatische gevolgen voor de economie.
De goedlachse Stamo runt met haar familie een supermarkt en restaurant Happiness op Kefalonia. Ook zij is bang dat de terugloop van het aantal Nederlanders gevolgen zal hebben voor de omzet. ,,En jullie kunnen het zelf nu zien, op de eilanden is alles zoals voorheen. Misschien dat er in Athene iets te merken is, maar hier zeker niet."
Doodzonde
Op het Griekse eiland Rhodos snapt Marc van Amerongen niet waarom Nederlanders wegblijven. Zelf geniet hij met zijn gezin volop aan het strand van Trianta. ,,Alles is aanwezig en het geld komt met bakken uit de muur. Als je deze vakantie hebt geannuleerd, is dat echt doodzonde."
Noodkreet
Terug op Kefalonia vreest appartementeneigenaar Ilias dat het seizoen niet meer te redden valt, maar hij wil toch nog een ware noodkreet uiten: ,,Nederlanders, kom toch gewoon. We hebben jullie nu heel hard nodig!"
http://www.metronieuws.nl/buitenland/2015/07/grieken-smeken-om-komst-nederlanders
Citaat van: Metronieuws op 21/07/2015 | 21:50 uur
Grieken smeken om komst Nederlanders
Noodkreet
Terug op Kefalonia vreest appartementeneigenaar Ilias dat het seizoen niet meer te redden valt, maar hij wil toch nog een ware noodkreet uiten: ,,Nederlanders, kom toch gewoon. We hebben jullie nu heel hard nodig!"
http://www.metronieuws.nl/buitenland/2015/07/grieken-smeken-om-komst-nederlanders
De Grieken hebben een probleem ik verdomd het om de kommende 30 jaar naar Griekenland op vakantie te gaan, dus ze zullen aan mij geen cent meer gaan verdienen.
Citaat van: Ace1 op 21/07/2015 | 21:55 uur
De Grieken hebben een probleem ik verdomd het om de kommende 30 jaar naar Griekenland op vakantie te gaan, dus ze zullen aan mij geen cent meer gaan verdienen.
De burgers zijn dus mede verantwoordelijk voor de situatie ?
Vergelijkbaar met de huidige situatie in Nederland:
Hoge werkloosheid
Dure zorgkosten
Dure woningen
Dure brandstof
Verslechterende pensioenen
Hogere AOW leeftijd
Eigen schuld van de burgers ?
Citaat van: Ros op 21/07/2015 | 22:19 uur
De burgers zijn dus mede verantwoordelijk voor de situatie ?
Vergelijkbaar met de huidige situatie in Nederland:
Hoge werkloosheid
Dure zorgkosten
Dure woningen
Dure brandstof
Verslechterende pensioenen
Hogere AOW leeftijd
Eigen schuld van de burgers ?
Ja de Grieken gaan/ gingen met hun 54 met pensioen.
http://daskapital.nl/2015/04/kijk_hoe_vroeg_de_grieken_met.html
De nationale volks sport is de belasting ontduiken in Griekenland.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article20280801.ece
Corruptie in Griekenland geven de Grieken niet aan de instellingen door dat hun ouders zijn overleden en ontvangen daardoor nog steeds het pensioen geld van hun overleden ouders.
http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/63792/Grieken_ontvangen_jaren_na_overlijden_nog_pensioen.html
En ook zijn veel Grieken nep gehandicapten
http://frontpage.fok.nl/nieuws/481854/1/1/50/griekenland-jaagt-op-nepgehandicapten.html
Ros alles heb ik onderbouwd met links dus ontkennen heeft geen zin.
Citaat van: Ace1 op 22/07/1974 | 19:59 uur
Ros alles heb ik onderbouwd met links dus ontkennen heeft geen zin.
Ik ontken niets. Net zoals in Nederland en andere landen, zijn er uitzonderingen op de regels en mensen die gebruik/misbruik maken van sociale voorzieningen, gaten in de wet en verzin maar wat je nog allemaal kan uitvreten als burger en ondernemer met als doel de zaak te flessen. En ook in Griekenland is het de overheid geweest die deze mogelijkheden heeft geboden, net zoals bij ons en in andere landen.
Dit wil nog niet zeggen dat alle Grieken, Nederlanders en noem ze maar op slecht en onbetrouwbaar zijn en debet zijn aan de ellende.......
De Griekse pensioenleeftijd was al naar 57 jaar gegaan en de werkelijke leeftijd dat mensen
gemiddeld met pensioen gingen lag zo rond de 62 jaar. Zelfs iets ouder dan de gemiddelde vroegpensioen leeftijd dat tot vorig jaar in Nederland het geval was. Die stelling gaat dus niet helemaal op.
Los van het feit dat verhogen van de pensioenleeftijd niet de oplossing is, niet voor de Grieken en niet voor ons. Oudere werknemers zijn duur(der) en bezetten plaatsen die niet door jongeren kunnen worden vervuld. Een van de redenen maar dat is een andere discussie...... :cute-smile:
Citaat van: Ace1 op 21/07/2015 | 21:55 uur
De Grieken hebben een probleem ik verdomd het om de kommende 30 jaar naar Griekenland op vakantie te gaan, dus ze zullen aan mij geen cent meer gaan verdienen.
Als elke Europeaan er wel op vakantie zou gaan staat dat land zo weer op poten. Hoeven we ook geen miljarden leningen meer te verstrekken. Maar als je je geld liever overhevelt zonder er een vakantie voor terug te krijgen....
Citaat van: Thomasen op 22/07/2015 | 03:19 uur
Als elke Europeaan er wel op vakantie zou gaan staat dat land zo weer op poten. Hoeven we ook geen miljarden leningen meer te verstrekken. Maar als je je geld liever overhevelt zonder er een vakantie voor terug te krijgen....
Ik ga ook op vakantie maar niet naar Griekenland.
Citaat van: Ace1 op 22/07/2015 | 06:27 uur
Ik ga ook op vakantie maar niet naar Griekenland.
Of je wel of niet op vakantie gaat is het punt niet.
Citaat van: Ace1 op 22/07/2015 | 06:27 uur
Ik ga ook op vakantie maar niet naar Griekenland.
Vraag je dan aan iedereen waar je wat aan moet betalen naar een verklaring van goed gedrag ?
Ik heb tot nu toe nog nergens iets gelezen dat toesristen lastig gevallen worden, beroofd worden, geen geld kunnen afhalen uit ATM's enz.
Het ziet er naar uit dat op vakantie gaan in Griekenland net hetzelfde is als voordien.
Dat toch zeker op de eilanden en in oorden die "leven" van toerisme.
Er zijn dus geen redenen te zijn om je vakantie naar Griekenland te annuleren.
Integendeel...
Het lijkt erop dat velen dat wel doen (annuleren), dus kan je er alleen maar meer genieten van de omgeving )minder toesriten om je heen :)
Ik leef mee met "de modale Griek"...
Net zoals je in Belgie, Nederland, de UK enz overal kl**tzakken hebt die een en ander uitmelken, sjoemelen en profiteren heb je dat in Griekenland dus ook. Misschien wat meer dan elders... So what...
Ik kan me niet eens voorstellen hoe ik me momenteel zou voelen, mocht ik Griek zijn en
- geen job meer hebben, maar wel 3 kinderen, een echtgenote en een hypotheek
- wel nog een job hebben maar meteen een extra 10% BTW dokken, 10-40% minder loon zou krijgen wegens "besparingen"...
Ware het niet dat ik zeer binnenkort naar Tenerife ga en dan nog eens naar Belgie, dan was een Last-Minute Kreta/Corfu/Rhodos of zo zeker wel het overwegen waard.
Schuldenlast eurolanden gestegen, Griekse staatsschuld fors gedaald
De schuldenlast van overheden in de eurozone gemeten als percentage van de economie is in het eerste kwartaal van dit jaar gestegen van 92 procent naar 92,9 procent.
Dit meldt het Europese statistiekbureau Eurostat woensdag.
Hiermee groeit de staatsschuld harder dan de economie in de eurozone. Eerder meldde Eurostat dat het bbp van alle eurolanden met 0,4 procent was toegenomen.
In de huidige cijfers valt Griekenland op met een forse daling van de schuldenlast met 8,3 procentpunt naar 168,8 procent van het bbp.
Van de grote eurolanden zagen Frankrijk en Italië hun schuld als percentage van de totale omvang van hun economie sterk oplopen. De Fransen staan voor 2089 miljard euro in het krijt, wat neerkomt op 97,5 procent van het bbp. De Italiaanse overheidsschuld is opgelopen tot 2184 miljard euro, ofwel ruim 135 procent.
Duitsland
In Duitsland bleef de staatsschuld min of meer stabiel op 2176 miljard euro, terwijl de economie groeide. Daardoor verbeterde de schuldratio met een half procentpunt naar 74,4 procent.
Het CBS meldde eerder al dat de Nederlandse schuld (459 miljard euro) is gestegen van 67,9 naar 68,9 procent van de totale omvang van de economie.
De eurolanden hebben onderling afgesproken dat de staatsschuld niet hoger mag zijn dan 60 procent van het bbp. Afgezien van Luxemburg en enkele latere toetreders tot de muntunie in Oost-Europa voldoet geen enkele lidstaat aan die norm.+
www.nu.nl
Citaat van: ARM-WAP op 22/07/1974 | 21:13 uur
Net zoals je in Belgie, Nederland, de UK enz overal kl**tzakken hebt die een en ander uitmelken, sjoemelen en profiteren heb je dat in Griekenland dus ook. Misschien wat meer dan elders... So what...
Precies....en laat daar ook de overheid jaren lang het grote voorbeeld zijn geweest. En erger nog, de EU wist ervan en deed niets, behalve op het juiste moment weer een zak met geld over het hek kieperen. Door het falend beleid van zowel de Grieken als de EU is de gewone Griek de sigaar. En nu nog erger dan voorheen. De mensen die de ballen hebben laten zien door de corrupte regering naar huis te sturen krijgen nu de rekening op hun bordje.
Ik hoop dat er snel een schuldenverlichting komt en dat het dan de Griekse burger wat lucht gaat geven.
Citaat van: Ros op 22/07/2015 | 12:52 uur
Ik hoop dat er snel een schuldenverlichting komt en dat het dan de Griekse burger wat lucht gaat geven.
Dat is de hete brij waaromheen iedereen een grote boog maakt...
Echter, ik denk dat dit werkelijk de enige optie is om Griekenland op lange termijn een kans te geven te ontsnappen uit de Debt Spiral.
Natuurlijk, de Ieren, de Portugezen, de Spanjaarden hebben zelf geprobeerd (en hier en daar gedeeltelijk of zelfs met veel succes) hun problemen op te lossen en zullen nu met lede ogen toekijken hoe Griekenland opnieuw (vergiftigde) geschenken krijgt.
Hoe meer ik lees en te weten kom over wat er de afgelopen decennia allemaal niet gedaan is op hoog niveau, hoe meer ik een enorme werzin krijg van politici en top-bankiers...
We zouden een mini Franse revolutie moeten hebben in Europa waarbij al die oude EU krokodillen en ook een reeks van de huidige,samen met ECB-lui en IMF gewoon een keiharde stamp onder hun zitvlak krijgen en alle geld en bezit verbeurd verklaard worden.
En dan mogen ze nog blij zijn niet op het schavot terecht te komen...
Ben bang dat met het oog op de aankomende verkiezingen in Spanje de EU nog niet zo snel met een regeling voor de Grieken gaat komen. En `officieel´ gaat er volgens mij ook niets komen....... De angst dat andere landen direct of indirect hetzelfde vragen ligt voor de hand en de gevolgen kunnen de zaak flink uit de hand laten lopen.
Een revolutie zit er waarschijnlijk niet in maar ik denk dat er in Duitsland achter de schermen druk gesproken word hoe nu verder en wat de rol van de Duitsers er in gaat zijn. De EU-Eurozone gaat op de schop, dat is zeker, maar hoe en wanneer.... Het is wat mij betreft aan de burgers om te zorgen dat de nationale belangen voorop blijven staan en de EU landen de eigen identiteit blijven behouden.
Citaat van: ARM-WAP op 22/07/2015 | 15:10 uur
Dat is de hete brij waaromheen iedereen een grote boog maakt...
Echter, ik denk dat dit werkelijk de enige optie is om Griekenland op lange termijn een kans te geven te ontsnappen uit de Debt Spiral.
Natuurlijk, de Ieren, de Portugezen, de Spanjaarden hebben zelf geprobeerd (en hier en daar gedeeltelijk of zelfs met veel succes) hun problemen op te lossen en zullen nu met lede ogen toekijken hoe Griekenland opnieuw (vergiftigde) geschenken krijgt.
Hoe meer ik lees en te weten kom over wat er de afgelopen decennia allemaal niet gedaan is op hoog niveau, hoe meer ik een enorme werzin krijg van politici en top-bankiers...
We zouden een mini Franse revolutie moeten hebben in Europa waarbij al die oude EU krokodillen en ook een reeks van de huidige,samen met ECB-lui en IMF gewoon een keiharde stamp onder hun zitvlak krijgen en alle geld en bezit verbeurd verklaard worden.
En dan mogen ze nog blij zijn niet op het schavot terecht te komen...
+1. En dat komt van iemand die in principe pro-EU is... kun je nagaan...
Overigens wat de Griekse burgers wel te verwijten valt is dat zij wel bij herhaaldelijke voortduring voor de partijen die het voor hen de afgelopen decennia zo hartgrondig hebben verneukt... (met als voornaamste de PASOK) gestemd hebben...
Kritiek van PVV op EU-servies 'beledigend'
BRUSSEL - De PVV in het Europees Parlement is te ver gegaan met haar kritiek op het plan van de Europese diplomatieke dienst om een eigen servies aan te schaffen. Woorden als ,,fratsen" zijn onnodig beledigend voor de leidster van de dienst, EU-buitenlandchef Federica Mogherini.
Dat stelt een bureau van het EU-parlement in een brief die de PVV vrijdag openbaarde. Het bureau bekeek de kritische vragen van PVV-Europarlementariër Vicky Maeijer aan Mogherini. Het bureau wil dat Maeijer haar opmerkingen aanpast voordat de brief wordt doorgestuurd. Maar de PVV weigert.
Maeijer wilde van Mogherini weten of ze dit soort ,,fratsen" voortaan van haar eigen salaris van 24.000 euro belastingvrij per maand kan betalen. Het parlement stelt voor ,,fratsen" te vervangen door ,,uitgaven". Ook de verwijzing naar de omvang van het loon zou moeten worden geschrapt.
,,Brussel laat zich weer eens van haar beste kant zien", stelt Maeijer in een reactie. ,,Andermans geld zonder gêne over de balk gooien en niet welgevallige vragen censureren. Daar gaan wij natuurlijk absoluut niet aan meewerken. Fratsen van 3 miljoen euro voor serviesgoed en een belastingvrij salaris van 24.000 per maand zijn inderdaad beledigend, voor de belastingbetaler wel te verstaan!"
De diplomatieke dienst wil een eigen servies met EU-logo voor banketten en diners, dat mogelijk 3 miljoen euro kost. Het servies met bijpassend bestek en kristallen glazen, ijsemmers en kandelaars is bedoeld voor gebruik in Brussel en in de 140 EU-vertegenwoordigingen wereldwijd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24303357/__PVV-kritiek_op_EU__beledigend___.html
Dijsselbloem zet nationale democratie op een zijspoor
Voorzitter Eurogroep
OpinieIn zijn programma voor de Eurogroep pleit Jeroen Dijsselbloem voor Brusselse planbureaus die de nationale politiek mogen vertellen wat wel en niet mag.
David Hollanders is onderzoeker SP Alternatieve Rekenkamer en docent Universiteit van Tilburg, Merijn Oudenampsen is socioloog en politicoloog
Schrijver Milan Kundera onderscheidde twee typen provincialisme. Het grote-landen-provincialisme bestaat eruit dat men weinig oog heeft voor wat van buiten komt, het eigene is genoeg. Het provincialisme van een klein land daarentegen, gaat juist uit van een grote waardering voor de buitenwereld. Een wereld die desalniettemin gezien wordt als vreemd en onbereikbaar. Vandaar de neiging van een kleine natie om haar belangrijke figuren te omhelzen, want deze verschaffen haar trots en houvast.
Kundera had het over schrijvers, maar ook voor politici gaat het op.
De herverkiezing van Jeroen Dijsselbloem tot Eurogroepvoorzitter leidde tot trotse reacties in de vaderlandse pers. 'Geduldig als een os', kopte de Volkskrant. De reportage in deze krant over de benoeming repte met nauwelijks ingehouden enthousiasme over 'de dominantie van Holland' en ging vergezeld van een reusachtige foto van een koel kijkende Dijsselbloem die hoog uittorende boven zijn Europese collega-politici.
Kundera indachtig is het enthousiasme voorstelbaar. Het staat echter een inhoudelijke reflectie in de weg.
Private crediteuren
Feitelijk is in 2010 niet Griekenland gered maar de private crediteuren - van Deutsche Bank tot ING. De trojka opereerde daarbij volgens het mechanisme van een incassobureau. Het nam de vorderingen op Griekenland over. Sindsdien probeert het de rekening op Griekenland te verhalen. De staat heeft daarbij middelen ter beschikking die banken niet eens hebben; de ultieme dreiging is dat de Europese Centrale Bank het Griekse bankenstelsel opblaast.
Zoals iedereen weet en zelfs het Internationaal Monetair Fonds erkent, zijn de schulden niet terug te betalen. Verliezen worden echter niet verhaald op de oorspronkelijke crediteuren, maar op Europese burgers. Daarmee zijn Griekse en niet-Griekse belastingbetalers tegen elkaar uitgespeeld.
Dat Dijsselbloem onderdeel is van deze constellatie is al niet echt iets om fier op te zijn. Kijken we naar de plannen die hij heeft voor de rest van Europa, dan doemen nog meer vragen op. Dijsselbloems agenda voor Europa is te vinden in zijn motivatiebrief ter onderbouwing van zijn kandidatuur. Het is een soort persoonlijk verkiezingsprogramma.
Competiviteit
Dijsselbloem stelt in deze brief verdere integratie en centralisatie van het Europese economische beleid voor, waarin 'competitiviteit' het sleutelwoord is. Onderdeel van dit programma is flexibilisering van arbeidsmarkten, deregulering van productmarkten en hervormingen van pensioenen en sociale zekerheid.
Dijsselbloem stelt een Europees raamwerk voor van 'national competitiveness councils', door Brussel aangestuurde planbureaus die deze hervormingen moeten gaan begeleiden en de nationale politiek mogen gaan vertellen wat wel en niet mag. Dit is een programma met een duidelijke politieke kleur, een programma dat in een functionerende democratie aan de kiezer zou worden voorgelegd.
Dat Dijsselbloem lijnrecht ingaat tegen alles waar de PvdA voor beweert te staan, zou PvdA-leden tot actie moeten brengen. Het is echter meer dan een interne partijzaak. Of je nu links of rechts bent, voor alle burgers zou dit grote vragen moeten oproepen. Welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor zijn programma? Hij neemt deel aan de Eurogroep als minister van een regering, verkozen met de belofte minder soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij verregaande convergentie van economisch beleid en verdere onderwerping van de nationale soevereiniteit aan Brussel.
Meer invloed
Ons wordt verteld dat de benoeming van Dijsselbloem ons meer invloed geeft over Brussel. Het omgekeerde lijkt het geval te zijn: het is Brussel dat aan invloed wint.
En aan wie legt de Eurogroep eigenlijk verantwoording af? Het is een informele club met een schimmige organisatiestructuur, waar niet eens publieke notulen worden genomen. Zoals Max van Weezel al concludeerde in Vrij Nederland, kunnen de nationale parlementen weliswaar vooraf vragen stellen over de voornemens waarmee hun eigen minister van Financiën naar Brussel gaat, zij hebben echter geen enkele inzage in wat er in de achterkamertjes besloten wordt. De parlementen dreigen zo buitenspel te worden gezet. De Raad van State waarschuwde al in 2013 dat de sterk toegenomen informele Europese coördinatie een inperking van de democratie tot gevolg kan hebben.
Dat negeren omdat onze minister naast de groten van Europa staat, is van een provincialisme dat in geen enkel Europees land thuishoort.
http://www.volkskrant.nl/opinie/dijsselbloem-zet-nationale-democratie-op-een-zijspoor~a4107397/?utm_source=twitter&utm_content=free&utm_medium=social&hash=e2b43255fa694154377c3d13be39087ab267e2b6&utm_campaign=shared%20content
Tijd voor de stembus................OXI !
Citaat van: ARM-WAP op 22/07/2015 | 15:10 uur
Dat is de hete brij waaromheen iedereen een grote boog maakt...
Echter, ik denk dat dit werkelijk de enige optie is om Griekenland op lange termijn een kans te geven te ontsnappen uit de Debt Spiral.
Natuurlijk, de Ieren, de Portugezen, de Spanjaarden hebben zelf geprobeerd (en hier en daar gedeeltelijk of zelfs met veel succes) hun problemen op te lossen en zullen nu met lede ogen toekijken hoe Griekenland opnieuw (vergiftigde) geschenken krijgt.
Hoe meer ik lees en te weten kom over wat er de afgelopen decennia allemaal niet gedaan is op hoog niveau, hoe meer ik een enorme werzin krijg van politici en top-bankiers...
We zouden een mini Franse revolutie moeten hebben in Europa waarbij al die oude EU krokodillen en ook een reeks van de huidige,samen met ECB-lui en IMF gewoon een keiharde stamp onder hun zitvlak krijgen en alle geld en bezit verbeurd verklaard worden.
En dan mogen ze nog blij zijn niet op het schavot terecht te komen...
Vele economen vinden ook dat een groot deel van de Griekse schulden beter kwijt kunnen worden gescholden.
Ook ik heb een enorme hekel aan bankiers en bepaalde politici. Ik zat van de week ook aan nieuwe 'Franse revolutie' te denken.
Alleen krijgen ze van mij geen keiharde stamp onder het achterwerk. Ik ben resoluut en nogal hardvochtig, dus dat wordt dan toch echt koppen snellen a la IS. Voordat we de wereld gaan genezen, gaan we eerst de vuiligheid verwijderen.
Maar een revolutie is net als een oorlog beginnen vergelijkbaar met 'het binnen stappen van een duistere kamer'.
EN de krediet crisis is de schuld van de banken, politici en burgers, die verdraaide Homo Sapiens. Want: hebben, hebben, hebben, meer, meer, meer. Lenin voorspelde ooit eens: het kapitalisme eindigt ooit aan de galg en ze zorgt daarbij zelf voor het touw.
Sneller dan jullie denken zal zit moment aanbreken. Dat in combinatie met een derde wereldoorlog, waarin we gefaseerd in terecht zullen komen.
Het kan zomaar het einde betekenen van de 'aangeklede aap', beter bekend als Homo Sapiens. Of het is een compleet nieuw begin van de mensheid.
IS praktijken gaat denk ik iets te ver, een simpel kruisje zetten met een rood potlood op de juiste plaats is voldoende om de EU ramkoers om te buigen naar een betere en minder gevaarlijke koers. Verregaande samenwerking op diverse gebieden en tussen verschillende landen is een perfect streven en niets mis mee. Dat was al de gang van zaken voor het ontstaan van de EU zoals wij die nu kennen. Op nationaal niveau werden de eigen zaken geregeld en droeg men daar ook de verantwoordelijkheid voor. Dit moet weer terugkomen.........meer niet.
PS. De PvdA zou alvast de aftrap kunnen geven door Dijsselbloem uit de partij te knikkeren.
Citaat van: Ace1 op 25/07/2015 | 10:14 uur
Dijsselbloem zet nationale democratie op een zijspoor
Voorzitter Eurogroep
OpinieIn zijn programma voor de Eurogroep pleit Jeroen Dijsselbloem voor Brusselse planbureaus die de nationale politiek mogen vertellen wat wel en niet mag.
David Hollanders is onderzoeker SP Alternatieve Rekenkamer en docent Universiteit van Tilburg, Merijn Oudenampsen is socioloog en politicoloog
Schrijver Milan Kundera onderscheidde twee typen provincialisme. Het grote-landen-provincialisme bestaat eruit dat men weinig oog heeft voor wat van buiten komt, het eigene is genoeg. Het provincialisme van een klein land daarentegen, gaat juist uit van een grote waardering voor de buitenwereld. Een wereld die desalniettemin gezien wordt als vreemd en onbereikbaar. Vandaar de neiging van een kleine natie om haar belangrijke figuren te omhelzen, want deze verschaffen haar trots en houvast.
Kundera had het over schrijvers, maar ook voor politici gaat het op.
De herverkiezing van Jeroen Dijsselbloem tot Eurogroepvoorzitter leidde tot trotse reacties in de vaderlandse pers. 'Geduldig als een os', kopte de Volkskrant. De reportage in deze krant over de benoeming repte met nauwelijks ingehouden enthousiasme over 'de dominantie van Holland' en ging vergezeld van een reusachtige foto van een koel kijkende Dijsselbloem die hoog uittorende boven zijn Europese collega-politici.
Kundera indachtig is het enthousiasme voorstelbaar. Het staat echter een inhoudelijke reflectie in de weg.
Private crediteuren
Feitelijk is in 2010 niet Griekenland gered maar de private crediteuren - van Deutsche Bank tot ING. De trojka opereerde daarbij volgens het mechanisme van een incassobureau. Het nam de vorderingen op Griekenland over. Sindsdien probeert het de rekening op Griekenland te verhalen. De staat heeft daarbij middelen ter beschikking die banken niet eens hebben; de ultieme dreiging is dat de Europese Centrale Bank het Griekse bankenstelsel opblaast.
Zoals iedereen weet en zelfs het Internationaal Monetair Fonds erkent, zijn de schulden niet terug te betalen. Verliezen worden echter niet verhaald op de oorspronkelijke crediteuren, maar op Europese burgers. Daarmee zijn Griekse en niet-Griekse belastingbetalers tegen elkaar uitgespeeld.
Dat Dijsselbloem onderdeel is van deze constellatie is al niet echt iets om fier op te zijn. Kijken we naar de plannen die hij heeft voor de rest van Europa, dan doemen nog meer vragen op. Dijsselbloems agenda voor Europa is te vinden in zijn motivatiebrief ter onderbouwing van zijn kandidatuur. Het is een soort persoonlijk verkiezingsprogramma.
Competiviteit
Dijsselbloem stelt in deze brief verdere integratie en centralisatie van het Europese economische beleid voor, waarin 'competitiviteit' het sleutelwoord is. Onderdeel van dit programma is flexibilisering van arbeidsmarkten, deregulering van productmarkten en hervormingen van pensioenen en sociale zekerheid.
Dijsselbloem stelt een Europees raamwerk voor van 'national competitiveness councils', door Brussel aangestuurde planbureaus die deze hervormingen moeten gaan begeleiden en de nationale politiek mogen gaan vertellen wat wel en niet mag. Dit is een programma met een duidelijke politieke kleur, een programma dat in een functionerende democratie aan de kiezer zou worden voorgelegd.
Dat Dijsselbloem lijnrecht ingaat tegen alles waar de PvdA voor beweert te staan, zou PvdA-leden tot actie moeten brengen. Het is echter meer dan een interne partijzaak. Of je nu links of rechts bent, voor alle burgers zou dit grote vragen moeten oproepen. Welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor zijn programma? Hij neemt deel aan de Eurogroep als minister van een regering, verkozen met de belofte minder soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij verregaande convergentie van economisch beleid en verdere onderwerping van de nationale soevereiniteit aan Brussel.
Meer invloed
Ons wordt verteld dat de benoeming van Dijsselbloem ons meer invloed geeft over Brussel. Het omgekeerde lijkt het geval te zijn: het is Brussel dat aan invloed wint.
En aan wie legt de Eurogroep eigenlijk verantwoording af? Het is een informele club met een schimmige organisatiestructuur, waar niet eens publieke notulen worden genomen. Zoals Max van Weezel al concludeerde in Vrij Nederland, kunnen de nationale parlementen weliswaar vooraf vragen stellen over de voornemens waarmee hun eigen minister van Financiën naar Brussel gaat, zij hebben echter geen enkele inzage in wat er in de achterkamertjes besloten wordt. De parlementen dreigen zo buitenspel te worden gezet. De Raad van State waarschuwde al in 2013 dat de sterk toegenomen informele Europese coördinatie een inperking van de democratie tot gevolg kan hebben.
Dat negeren omdat onze minister naast de groten van Europa staat, is van een provincialisme dat in geen enkel Europees land thuishoort.
http://www.volkskrant.nl/opinie/dijsselbloem-zet-nationale-democratie-op-een-zijspoor~a4107397/?utm_source=twitter&utm_content=free&utm_medium=social&hash=e2b43255fa694154377c3d13be39087ab267e2b6&utm_campaign=shared%20content
Het spijt me zeer maar dit is een groot demoniserend lulverhaal. Zoals we dat van de SP kennen.
Het is een bekend volksverhaal dat niet Griekenland maar juist de banken gered zijn. Dat is ten dele zo zonder de keerzijde er bij te vertellen. De schulden die Griekenland had uitstaan zijn overgeheveld van privaat naar gouvermenteel, juist om de rentetarieven en marges er tussen uit te halen voor meer lucht aan Griekse zijde. Let wel, Goldman Sachs heeft deze rotzooi laten ontstaan, ik kan me niet indenken dat dat zonder medeweten van de Griekse overheid zelf was. Nu die schulden onder de ECB en dus de overheden vallen zou dat tot meer vertrouwen in de markt moeten leiden over de Griekse schuldenlast.
De beschreven dreiging dat de ECB de Griekse Bank opblaast is niet reëel, geen van de schuldeisers heeft baat bij faillissement van de nationale Griekse bank.
Een deel van de schulden zullen we nooit terug zien, gedeeltelijke schuldkwijtschelding zou wenselijk zijn voor zowel schuldeisers als schuldenaar. Daar is wel het vertrouwen voor nodig dat Griekenland daadwerkelijk maatregelen nemen om het resterende deel terug te (kunnen) betalen. Dat nu de ECB (en dus de Europese belastingbetalers) tegenover de Griekse wanbetalers staan is toch echt de schuld van de maniakale houding die Syriza aanneemt. Tsipras en Varoufakis kozen voor de frontale aanval.
De schuldenlast is in afgelopen maanden tijdens de al maar durende onderhandelingen met 25 miljard toegenomen en er waren bijna geen
linkse maatregelen genomen de Griekse rederijen zwaarder te belasten. Als de ECB en Dijsselbloem er niet achteraan zaten dan gebeurt er ook gewoon niets. Niet voor niets dat het wantrouwen diep gedaald is. Weten we het nog? Nederland heeft belastinginspecteurs naar Griekenland gestuurd om enige vaart er achter te zetten. Griekenland duld geen pottenkijkers in haar keukens, het moest wel afgedwongen worden.
Varoufakis is een gewiekst man. Noemt de ECB 'terroristen' en nazi's die ons tegen de muur zetten. Sterke teksten. Voor media niet te negeren quotes. En het werkt. De taal wordt over genomen. Zowel de linkse als rechtse "denkers" als Thomas von der Dunk en Thierry Baudet in de publieke opinie bestijgen weer op hun vertrouwde stokpaardjes. En in het Europees Parlement ontstaat onenigheid. Precies wat Varoufakis wilde. Het leidt mooi de aandacht af van de disfunctionerende Griekse economie. De competitiviteit van de Griekse overheid en haar macro-economie laten zeer te wensen over maar de inmiddels afgetreden Varoufakis lijkt er totaal geen aandacht voor te hebben gehad. De groeiwonders in Azië wachten niet op Griekenland, wees blij dat Europa dat nog wel doet!
Dijsselbloem stelde zijn brief inderdaad verdere integratie en centralisatie van het Europese economische beleid voor, waarin 'competitiviteit' het sleutelwoord is. Dat daar termen als flexibilisering van arbeidsmarkten, deregulering van productmarkten en hervormingen van pensioenen en sociale zekerheid in staan klopt ook. Griekenland is allang over het punt heen dat we nog eens rustig Griekenland linksom de crisis uit werken. De tijd is op. Het geld is op. De banken hadden letterlijk geen geld meer. Griekenland kan niet anders dan acuut de btw te verhogen omdat dat direct instroom van geld betekent. De jaarlijkse belastingafdracht verhogen heeft pas volgend jaar effect + we weten dat Grieken niet netjes zijn in hun aangifte. Btw verhogen is verreweg de minst te ontduiken maatregel omdat de Griek de goederen toch eens moet kopen.
Dat Dijsselbloem lijnrecht ingaat tegen alles waar de PvdA voor beweert te staan is ook onwaar. Europese solidariteit gaat niet zonder lotsverbondenheid. Dus ook van Griekse kant. Griekenland is in haar bestaan al 5x failliet gegaan en heeft nu van haar Noord-Europese partners al haar 3e lening onder uiterst gunstig terugbetalingsvoorwaarden gekregen. De oproep van deze SP-man om PvdA-leden tegen de PvdA in het harnas te jagen is ronduit onkies en verbergt de intellectuele luiheid in SP-kringen over hoe Europa functioneert.
Ik ben eerlijk gezegd een beetje klaar met die typische SP manier van opereren in opiniestukken. Ze creëren stukken die sprekend op werk van anderen lijken maar waar steeds grote delen van de waarheid worden achtergehouden. Niks wordt echt in lekentaal uitgelegd. De leemte wordt opgevuld met demonisering van instituten (die op ons geld letten) zoals de ECB. De geloofwaardigheid, het houden aan regels, zorgt voor de kredietwaardigheid van Noord-Europa. Het strijden tegen imaginaire supervijanden werkt: zowel de Nederlander als de Griek kunnen dan lekker op 'Brussel' afgeven zonder dat duidelijk wordt dat de Nederlander en de Griek zich even verantwoordelijk zouden voelen voor deze crisis. Iedereen voelt zich slachtoffer, niemand dader. Kortom een typische marxistische retorische truc om de 'arbeider' weer tegenover de 'kapitalist' te stellen, terwijl de kapitalist stiekem de gewone Griekse man zelf was.
Citaat van: Ros op 25/07/2015 | 11:54 uur
Tijd voor de stembus................OXI !
Sorry, oxi?
Wat is dat? Ik ben een Nederlander.
De strijd om een Nederlandse zetel in Veiligheidsraad
Peter Groenendijk
25-7-15 - 17:41
Nederland wil een tijdelijke zetel in de Veiligheidsraad, een van de machtigste organen ter wereld. Maar de concurrentie is hevig, en dus vindt achter de schermen een fanatieke lobby plaats. Met asbakken en manchetknopen als wapen.
U heeft waarschijnlijk nog nooit van Nauru gehoord. En dat is niet zo
gek: het eiland ligt aan de andere kant van de wereld, is half zo groot als Schiermonnikoog, telt slechts 9488 inwoners. En toch telt de stem van Nauru net zo zwaar als die van, pak 'm beet, Amerika of Duitsland.
Over een jaar kiezen de 193 landen die lid zijn van de Verenigde Naties vijf nieuwe leden voor de Veiligheidsraad. Het is misschien wel
de machtigste praatgroep van de wereld: een vergadering van 15 landen, die de internationale vrede en veiligheid behoort te handhaven.
Die bepalen waar in de wereld moet worden ingegrepen. De verkiezing verloopt net als die van de nieuwe FIFA-voorzitter: elk land
heeft één stem, die even zwaar telt als alle andere.
Orkaan
En dus heeft Herman Schaper, tot voor kort Nederlands speciale vertegenwoordiger bij de VN, ze allemaal aandacht gegeven. Ook de ministaatjes. Vanuatu, bijvoorbeeld. Of Palau. Micronesië. Kiribati. Sao Tome.
,,Dat betekent: veel gesprekken voeren met ministers en diplomaten,'' zegt Schaper. ,,We vertellen waar we voor staan, wat we met de VN willen. Maar je spitst de boodschap toe op het land waarmee je praat. Voor die kleine eilandstaten spreken we bijvoorbeeld heel nadrukkelijk van het Kingdom of the Netherlands, dus inclusief Aruba, Curaçao en Sint Maarten. Zo zeg je: kijk, wij hebben oog voor kleine eilandstaten. Dat helpt.''
Als Nederland ergens te hulp schiet, wordt dat net iets harder van de daken geschreeuwd dan normaal. Bijvoorbeeld toen het kleine staatje Vanuatu onlangs zwaar werd getroffen door een orkaan. Nederland stuurde 500.000 euro en een reddingsteam. Het persbericht werd meteen in allerlei talen vertaald en verspreid.
Sommige mensen schijnen nog steeds te denken dat je stemmen kunt kopen. Dan weet je echt niet hoe deze wereld werkt.
Herman Schaper, voormalig speciale vertegenwoordiger bij de VN
Asbakken
Cadeautjes zijn er ook. Al blijft het in het nette, zeggen alle betrokkenen. Nederland heeft voor de campagne een speciale reeks relatiegeschenken laten maken: manchetknopen met het logo van de Nederlandse campagne, een asbak met een schilderij van Vermeer.
Andere landen gaan weleens verder. Neem Griekenland, dat in 1999 met Nederland streed om een tijdelijke zetel. Het land organiseerde
een cruisereis van een week op de Egeïsche Zee, voor alle VN-ambassadeurs. ,,Maar dat werkte averechts,'' zegt Jozias van Aartsen, destijds minister van Buitenlandse Zaken.
,,Daar prikt men doorheen. Je verliest je standing als je je daartoe verlaagt.'' Schaper, geërgerd: ,,Sommige mensen schijnen nog steeds te denken dat je stemmen kunt kopen. Dan weet je echt niet hoe deze wereld werkt.''
MH17
Het wordt nog een hele opgave voor ons land. ,,Ons internationale imago is nu minder,'' zegt Van Aartsen.
We waren ooit de kampioen van de derde wereld, maar ons imago is achteruit gehold.
Peter van Walsum, oud-diplomaat
Oud-diplomaat Peter van Walsum: ,,Het begon met de gedoogrol van de PVV. Dat kregen wij als diplomaten niet uitgelegd. Jullie zijn toch dat tolerante gidsland?, hoorden we dan. We waren ooit de kampioen van de derde wereld, maar ons imago is achteruit gehold.''
Maken we dan wel kans? Het wordt heel moeilijk, zegt Van Walsum. Er zijn maar twee stoeltjes voor West-Europa, en Italië en Zweden willen die óók. Minister Bert Koenders, die de lobby leidt, heeft een zware taak. ,,Italië is een grote mogendheid en Zweden is hoe Nederland was: progressief, blik op de wereld gericht. Een echte troefkaart hebben we niet meer. We hebben een probleem.''
Dat denkt ook diplomatiek deskundige Robert van de Roer. ,,Maar cruciaal wordt de manier waarop Nederland met de nasleep van MH17 omgaat. Daar kijkt de hele wereld naar. Er komen straks kritische rapporten, waarin Rusland ongetwijfeld wordt genoemd. Hoe stellen we ons dan op richting de Russen? Durven we dan wél met de vuist op tafel te slaan? Hiermee laat je als land zien hoe je in de wereld staat. En dat telt.''
De vorige keer hebben we 2 jaar lang een hoofdrol gespeeld in het internationale beleid. Maar tegenwoordig zijn we zo gericht op Nederland zelf.
Peter van Walsum, oud-diplomaat
Oorlog
De vraag is waarom we eigenlijk zo ons best doen voor dat stoeltje. Wat maakt de waarde zo groot dat het die jarenlange lobby waard is? Van Walsum begrijpt eigenlijk niets van de vraag. ,,Die werd vroeger niet eens gesteld,'' zegt hij. ,,Je bent niet goed snik als je dit laat lopen! De vorige keer hebben we 2 jaar lang een hoofdrol gespeeld in het internationale beleid. We hebben een hoofdrol gespeeld in het voorkomen van een oorlog in Oost-Timor. Maar tegenwoordig zijn we zo gericht op Nederland zelf: what's in it for us, vragen de mensen
dan. Man, 15 jaar geleden waren we door het dolle heen!''
Als je aan tafel zit in de Veiligheidsraad, zegt Van de Roer, praat je mee over wat er in de wereld gebeurt. Je hoort meer, wordt serieuzer genomen. ,,Ook in de MH17-nasleep kan het van belang zijn om er te zitten. Je praat weer met Rusland en je kunt een steviger punt naar ze maken. Maar het gaat in de Veiligheidsraad natuurlijk om veel meer. De wereld staat in brand, de conflicten volgen elkaar op en de Veiligheidsraad moet daar een rol in spelen. Daar kan Nederland straks 2 jaar lang een aandeel in hebben. De grote vraag is: wil je aan de zijlijn staan, of wil je een bijdrage leveren aan een betere
wereld?''
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/4107905/2015/07/25/De-strijd-om-een-Nederlandse-zetel-in-Veiligheidsraad.dhtml
Maar wat moeten we daar dan als onze premier er trots op is geen visie te hebben? Waarom zou de wereld naar ons willen luisteren als we geen verhaal hebben? We zijn pretentieloos en nemen te snel de mening van anderen over.
En we waren bijvoorbeeld fysiek niet bij nasleep van orkaan Haiyan op de Filipijnen. Dat is wat telt op Nauru. Schepen!
We hebben verstand van zandsuppletie en waterkeringen. Daar hebben ze wat aan op Nauru.
We hebben het mes in ontwikkelingssamenwerking gezet. Hoppa, miljard er af. Want dat wilt lomp Nederland zo graag.
Oost-Timor is allang geschiedenis. Over Westelijk Papoea houden we ons stil. Mogen nog blij zijn dat we geen Leo 2's die kant op stuurden. Dat had een blunder geweest.
Manchetknopen en asbakken. Seriously? Knopen van Nederland? Wie rookt er nog? Zet daar eens wat creatieve studenten op.
Citaat van: Ros op 25/07/2015 | 14:22 uur
IS praktijken gaat denk ik iets te ver, een simpel kruisje zetten met een rood potlood op de juiste plaats is voldoende om de EU ramkoers om te buigen naar een betere en minder gevaarlijke koers. Verregaande samenwerking op diverse gebieden en tussen verschillende landen is een perfect streven en niets mis mee. Dat was al de gang van zaken voor het ontstaan van de EU zoals wij die nu kennen. Op nationaal niveau werden de eigen zaken geregeld en droeg men daar ook de verantwoordelijkheid voor. Dit moet weer terugkomen.........meer niet.
PS. De PvdA zou alvast de aftrap kunnen geven door Dijsselbloem uit de partij te knikkeren.
En hoe precies denk jij het EU tij te keren? Alsof de zittende elite ook maar een seconde aandacht aan Nederland schenkt. Want verdeel en heers hebben ze goed voorelkaar daar in Brussel. Het wordt pas interessant als elke Europeaan op een type als Farage kan stemmen.
Citaat van: A.J. op 25/07/2015 | 22:06 uur
En hoe precies denk jij het EU tij te keren? Alsof de zittende elite ook maar een seconde aandacht aan Nederland schenkt. Want verdeel en heers hebben ze goed voorelkaar daar in Brussel. Het wordt pas interessant als elke Europeaan op een type als Farage kan stemmen.
Er is al een trend gezet. De Grieken hebben al een het ander in beroering gebracht, de Spanjaarden komen er aan, de Britten zijn niet tevreden over de EU en ook denk ik dat menig burger in de EU landen ook niet tevreden is met de gang van zaken.
Kijk, dat is weer eens wat anders dan wat wijzen en rollen in slachtofferschap.
De les van Socrates laat Grieken koud
OPINIE
Moraliteit, leerde Socrates, is dat je steeds moet doen wat redelijk is, ook al is het niet in je eigen belang.
Door: Paul Wouters, filosoof en organisatieadviseur 25 juli 2015, 02:00
Een zakelijke opdracht bracht me vorige week in Athene. Voor Siemens, notabene. Dat bedrijf heeft in het verleden een aantal politici omgekocht in ruil voor overheidsopdrachten en geniet zodoende even een niet te beste reputatie bij de Griekse bevolking.
Economen hebben er al veel over gezegd en geschreven. Zou het niet passend zijn om eens naar de toestand te kijken vanuit een filosofisch perspectief?
Ik had een vrije avond te spenderen, zodat ik een opvoering van Socrates Now kon bijwonen. Acteur Yannis Simonides bracht zo ongeveer de complete tekst van Plato's Apologie van Socrates in een openluchttheatertje aan de voet van de Akropolis, een boogscheut verwijderd van de Agora, het antieke stadscentrum waar de historische Socrates doende was een fundament onder de westerse beschaving te leggen.
Icoon van burgermoed
De Apologie is zijn verweer tegen de aanklachten van verontruste 'fatsoenlijke burgers', die van oordeel waren dat de inmiddels oude man de jeugd op verkeerde gedachten bracht. Het is een van de meesterlijkste toespraken ooit op schrift gesteld, maar het heeft niet mogen baten: Socrates werd veroordeeld tot de gifbeker, een lot dat hij geheel in eigen stijl met verve heeft gedragen. 'Veel liever sterven na een verdediging naar mijn trant, dan u naar de mond te praten en te leven.' Socrates is een icoon van burgermoed geworden.
Simonides zette een werkelijk fascinerende en geloofwaardige Socrates neer, in perfect Engels met Griekse boventiteling. De uitgangsvraag was prikkelend: stel dat Socrates getuige zou zijn van de problematiek van vandaag, wat hij zou daarvan denken?
Het publiek was ongeveer fifty-fifty verdeeld tussen Grieken en buitenlanders. Een buitenlander opperde dat er toch wel veel corruptie is in Griekenland. Daarop vertelde een Griekse dat dit niet altijd te vermijden is. Haar oude vader moest dringend geopereerd worden, maar in het openbare ziekenhuis was geen plaats; de chirurg vroeg (en kreeg) een dikke envelop met geld om de operatie in een privékliniek uit te voeren. Niet een verhaal waar je met enthousiasme tegenin gaat.
Een zegening voor de mens
Daarbij houd ik u voor dat niet rijkdom deugd baart, maar dat deugd rijkdom en al het andere tot een zegening voor de mens maakt, zowel in het particuliere als in het openbare leven
Yannis Simonides als Socrates
Toen schonk Simonides aandacht aan de eregast van die avond, de oud-directeur van het instituut waar we te gast waren, in de tuin van het Historisch Museum van de universiteit van Athene. Hij vroeg de eregast wat zijn gedachten waren in dit verband. De deftige oud-directeur vertelde dat hij, toen hij een tijdje in Amerika woonde, hier op bezoek was en een gouden halsband voor zijn vrouw kocht. Voor de douane had hij een attest nodig. De verkoper wees erop dat zij beiden een mooi financieel voordeel konden doen door een fors lagere dan de werkelijke prijs te vermelden. Waarop de oud-directeur opmerkte dat hij daar uiteraard voor gezwicht was, want wie zou dit niet hebben gedaan, nietwaar?
Veel instemmend geknik, werkelijk waar, terwijl we luttele tijd daarvoor Socrates hoorden zeggen: 'Mijn enige taak is: rondgaan van straat tot straat om u ervan te overtuigen, jong en oud, niet in de eerste plaats noch bovenal bekommerd te zijn om lijf en goed, maar eerst en vooral om uw ziel, dat ze deugdzaam zal zijn. Daarbij houd ik u voor dat niet rijkdom deugd baart, maar dat deugd rijkdom en al het andere tot een zegening voor de mens maakt, zowel in het particuliere als in het openbare leven.'
Moraliteit
Tsipras geeft absoluut niet het goede voorbeeld, namelijk zélf verantwoordelijkheid nemen
De hele Socrates staat voor het belang van moraliteit, de idee dat je steeds moet doen wat redelijk is, ook waar dat conflicteert met eigenbelang. Niemand van het publiek bracht deze woorden in herinnering. De gasten niet, wellicht omwille van de lieve vrede; de Grieken niet, wellicht omdat ze... er geen belang bij hadden; merkwaardig genoeg ook Socrates Simonides niet.
Het viel me niet alleen bij die gelegenheid op hoezeer men in Griekenland geneigd is om naar de boze buitenwereld te wijzen als zijnde verantwoordelijk voor de belabberde staat van het eigen land. Om het akkoord met de EU door zijn parlement te krijgen, was Tsipras' ultieme argument dat hij gedwongen was.
Wat zou Socrates daar nou van vinden? Hij zal zich van deugdelijk leiderschap ook andere voorstellingen gemaakt hebben. Tsipras geeft absoluut niet het goede voorbeeld, namelijk zélf verantwoordelijkheid nemen. Heeft Schäuble jullie schulden gemaakt? Uit internationaal sociologisch onderzoek (European Values Studies) bleek reeds dat Griekenland in Europa relatief zeer laag scoort op burgermoraliteit, een concept dat staat voor intolerantie ten overstaan van belastingontduiking, smeergelden en fraude.
In het klassieke onderzoek van Geert Hofstede naar landenculturen, Allemaal andersdenkenden, excelleerde Griekenland wereldwijd reeds in onzekerheidsvermijding: de mate waarin je nerveus wordt van onbekende situaties en personen. Je blijft liefst dicht bij huis, in vertrouwde kring, je wilt voorspelbaarheid en houdt niet van ondernemerschap.
Cultuurverandering
De hamvraag is nu wat de Grieken van hun Socrates kunnen leren, alsnog, na 2.500 jaar. Het eerlijke antwoord is helaas: heel weinig. Want een intelligent en aardig mens, bovendien geniaal acteur, slaagt erin om avond aan avond in de huid van Socrates te kruipen en toch blind te zijn voor situaties die Socrates' rode lichtje deden branden: waar mensen zich laten leiden door traditie, vooroordelen, eigenbelang en niet door redelijke reflectie en oog voor 't algemeen. Hij is daarvoor wellicht te zeer onderdeel van zijn cultuur. In organisaties begint men over 't algemeen te praten over cultuurverandering als het men het ook niet meer weet. Als het gaat om cultuurverandering op nationale schaal, moet men per definitie denken aan de zeer lange termijn. Een flinke crisis kán helpen.
Paul Wouters is de auteur van Nederland - België; Met die buren heb je geen vrienden meer nodig.
http://www.volkskrant.nl/opinie/de-les-van-socrates-laat-grieken-koud~a4107365/
'Cameron wil EU-referendum in juni 2016'
De Britse bevolking mag mogelijk al in 2016 naar de stembus voor het referendum over het EU-lidmaatschap van Groot-Brittannië.
De Britse krant The Independent bericht zondag op gezag van bronnen rond de regering dat premier David Cameron de volksraadpleging in juni volgend jaar wil houden.
De premier zou de definitieve datum in oktober willen aankondigen. De regering beloofde eerder al dat de Britten voor het einde van 2017 mogen aangeven of ze willen dat hun land in de Europese Unie blijft.
Cameron heeft beloofd in de aanloop naar het referendum opnieuw over de positie van zijn land binnen de EU te onderhandelen.
Verzwakt
Binnen de regering zou worden gevreesd dat de onderhandelingspositie van de Britten verzwakt als de volksraadpleging pas eind 2017 wordt gehouden.
Dan kunnen de Britse eisen bijvoorbeeld een onderwerp van discussie worden in Franse en Duitse verkiezingen die in dat jaar worden gehouden.
www.nu.nl
Citaat van: Zeewier op 25/07/2015 | 22:57 uur
Kijk, dat is weer eens wat anders dan wat wijzen en rollen in slachtofferschap.
Zeker, van dat oude Griekenland kan nog wel het eea geleerd worden. Zeker door de Grieken.
Citaat van: Ros op 26/07/2015 | 11:48 uur
'Cameron wil EU-referendum in juni 2016'
... blablabla
Hadden ze in Griekenland ook moeten doen, dan kloppen ze nog steeds onze zakken leeg maar wel een beter imago had. :P
Citaat van: Thomasen op 26/07/2015 | 12:22 uur
Zeker, van dat oude Griekenland kan nog wel het e.e.a. geleerd worden. Zeker door de Grieken.
'Moraliteit, leerde Socrates, is dat je steeds moet doen wat redelijk is, ook al is het niet in je eigen belang.'
Maar ook: doe wat realistisch is binnen de mogelijkheden op een realistisch tijdspad. Dus niet wegvluchten is steeds nieuw op te zetten instituten en meer controlerende ambtenaren. Dus geen Groot-Europese Investeringsbank (= extra controle op de besteding ervan), wat socialisten graag zien. Dan krijgen premiers het gevoel: we worden toch gered. En als ik fouten maak, is het ook de fout van de controlerende organen.
En ook niet meer dan de noodzakelijke macht naar Brussel halen (= meer ambtenaren). Er zit wat mis in de implementatie van regulerend beleid uit Brussel naar de hoofdsteden. De praktijk wijst uit dat vanuit democratisch oogpunt er te weinig keuzeopties zijn, liefst met uitgewerkte modellen over de effectiviteit. De altijd alwetend geachte economen lijken erg amateurs nu het om het echie gaat.
Geërgerde burger: 'Het werkt niet!'
Euro-optimist: 'Ah, maar je gebruikt ook de I-Phone3. Je moet de I-Phone 4 hebben!' (en zo verder met 5, 6, 7..).
Dat is de stap naar voren zetten (wegvluchten) naar nieuw gereedschap zonder de deels gegronde kritiek te pareren.
Euro-criticus: 'Dat is ook een kutding. Neem toch een Samsung, veel goedkoper. Moet je wel effe je simkaart laten knippen voor het overzetten.' Met alle risico's van dien op eigen rekening. Geen garantie voor succes.
The Daily Telegraph en de Nederlandse versie De Tefallaag blijken weer het PVV-propagandakanaal om mensen op te hitsen. Nooit berichtgeving nachecken als ze goed in de oren klinken.
PVV baseerde tafelzilver-vragen op onjuist krantenberichtzondag 26 juli 2015, 9:41
DEN HAAG (PDC) - De vragen die PVV-Europarlementariër Vicky Maeijer vrijdag stelde over een aanbesteding voor serviesgoed e.d. voor de EU-diplomatieke dienst waren gebaseerd op een onjuist bericht in The Daily Telegraph. Ten onrechte ging die Britse krant ervan uit dat de aanbesteding ging over aanschaf van nieuw serviesgoed. Het betreft evenwel eventuele vervanging in de komende vier jaar van beschadigd serviesgoed, bestek etc. van de 140 wereldwijde diplomatieke vestigingen.
Het bedrag van 3 miljoen euro is een maximumbedrag, maar het is niet de verwachting of bedoeling dat dit geheel wordt gebruikt. Er zal niet meer serviesgoed en bestek worden aangeschaft dan strikt noodzakelijk is. Het is bovendien kostenefficiënter om voor alle posten tegelijk aan te besteden, dan dit steeds afzonderlijk te moeten doen. Omdat het gaat om vervanging van bestaand servies met beeldkenmerken van EDEO is onder andere als voorwaarde opgenomen dat ook vervangend bestek die kenmerken heeft.
De diplomatieke dienst EDEO had al op 18 juli laten weten dat het krantenbericht onjuist was.http://www.Europa-nu.nl/id/vjvxbjrraez6/nieuws/pvv_baseerde_tafelzilver_vragen_op?ctx=vh6ukzb3nnt0&s0e=vifdkm1d06kk&utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=free&utm_content=textlink&utm_campaign=Headliner.nl
Citaat van: Ace1 op 25/07/2015 | 09:48 uur
Kritiek van PVV op EU-servies 'beledigend'
BRUSSEL - De PVV in het Europees Parlement is te ver gegaan met haar kritiek op het plan van de Europese diplomatieke dienst om een eigen servies aan te schaffen. Woorden als ,,fratsen" zijn onnodig beledigend voor de leidster van de dienst, EU-buitenlandchef Federica Mogherini.
Dat stelt een bureau van het EU-parlement in een brief die de PVV vrijdag openbaarde. Het bureau bekeek de kritische vragen van PVV-Europarlementariër Vicky Maeijer aan Mogherini. Het bureau wil dat Maeijer haar opmerkingen aanpast voordat de brief wordt doorgestuurd. Maar de PVV weigert.
Maeijer wilde van Mogherini weten of ze dit soort ,,fratsen" voortaan van haar eigen salaris van 24.000 euro belastingvrij per maand kan betalen. Het parlement stelt voor ,,fratsen" te vervangen door ,,uitgaven". Ook de verwijzing naar de omvang van het loon zou moeten worden geschrapt.
,,Brussel laat zich weer eens van haar beste kant zien", stelt Maeijer in een reactie. ,,Andermans geld zonder gêne over de balk gooien en niet welgevallige vragen censureren. Daar gaan wij natuurlijk absoluut niet aan meewerken. Fratsen van 3 miljoen euro voor serviesgoed en een belastingvrij salaris van 24.000 per maand zijn inderdaad beledigend, voor de belastingbetaler wel te verstaan!"
De diplomatieke dienst wil een eigen servies met EU-logo voor banketten en diners, dat mogelijk 3 miljoen euro kost. Het servies met bijpassend bestek en kristallen glazen, ijsemmers en kandelaars is bedoeld voor gebruik in Brussel en in de 140 EU-vertegenwoordigingen wereldwijd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24303357/__PVV-kritiek_op_EU__beledigend___.html
Ik ben wel benieuwd wat er klopt van het genoemde salaris van € 24.000 per maand.
Citaat van: Ros op 26/07/2015 | 21:41 uur
Ik ben wel benieuwd wat er klopt van het genoemde salaris van € 24.000 per maand.
Ik begreep dat Timmermans een degelijk bedrag (23K) verdiend exclusief onkostenvergoeding.
Timmermans ziet salaris bijna verdubbelen
Het is niet voor niets dat veel pluche plakkers gaan voor Europa.... en dat heeft werkelijk niets te maken met het landsbelang en/of de belangen van de achterban.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23064564/__Topsalaris_voor_Timmermans__.html
Citaat van: Ros op 26/07/2015 | 21:41 uur
Ik ben wel benieuwd wat er klopt van het genoemde salaris van € 24.000 per maand.
Volgens dit artikel (http://www.binnenlandsbestuur.nl/ambtenaar-en-carriere/nieuws/dit-verdienen-de-europese-ambtenaren.8257356.lynkx) komt het aardig overeen.
Veel geld, zeker, maar vind ik nog altijd een stuk beter te verantwoorden dan wat een behoorlijk aantal bestuurders in de Zorg en bij woningbouwcorporaties 'verdienen' om maar eens twee sectoren in Nederland te noemen...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/07/2015 | 21:59 uur
Ik begreep dat Timmermans een degelijk bedrag (23K) verdiend exclusief onkostenvergoeding.
Timmermans ziet salaris bijna verdubbelen
Het is niet voor niets dat veel pluche plakkers gaan voor Europa.... en dat heeft werkelijk niets te maken met het landsbelang en/of de belangen van de achterban.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/23064564/__Topsalaris_voor_Timmermans__.html
23K of 24K, dat is rond de 280K per jaar. 13e maand, nou 300K dus. Zijn dat rare bedragen voor Eurocommissarissen? En in vergelijking met ministers in Amerika of enig ander land waar topbestuurders vergelijkbare verantwoordelijkheden hebben? Of bedrijfsleven?
Citaat van: Zeewier op 27/07/2015 | 11:56 uur
23K of 24K, dat is rond de 280K per jaar. 13e maand, nou 300K dus. Zijn dat rare bedragen voor Eurocommissarissen? En in vergelijking met ministers in Amerika of enig ander land waar topbestuurders vergelijkbare verantwoordelijkheden hebben? Of bedrijfsleven?
Veel geld, maar m.i. wel te verantwoorden. Ik neem aan dat daar overigens nog wat ''extra's'' bijkomen?
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 12:12 uur
Veel geld, maar m.i. wel te verantwoorden.
Hoe dan.........?
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 12:12 uur
Veel geld, maar m.i. wel te verantwoorden. Ik neem aan dat daar overigens nog wat ''extra's'' bijkomen?
Waar wel wat aan schort zijn de salarissen voor topambtenaren. In Nederland zijn er ambtenaren die
voor hun kunde goed betaald worden. Rond de 400K. En toch knelt dat wanneer we dat vergelijken met wat de hoogste generaals en admiraals bij defensie ontvangen.
https://werkenbijdefensie.nl/defensie-als-werkgever/salaris.html
https://defensie.cdlvr.net/downloads/Salaristabel-Marine.pdf
Dan denk ik: seriously, moet je echt meer willen verdienen dan CZSK Rob Verkerk?
*Dat blonde wicht Eva Jinek (NPO) verdient meer dan CDS Tom Middendorp. En hoe veel uitzenduren is zij nou per jaar op tv?
Citaat van: Zeewier op 27/07/2015 | 12:32 uur
Waar wel wat aan schort zijn de salarissen voor topambtenaren. In Nederland zijn er ambtenaren die voor hun kunde goed betaald worden. Rond de 400K. En toch knelt dat wanneer we dat vergelijken met wat de hoogste generaals en admiraals bij defensie ontvangen.
https://werkenbijdefensie.nl/defensie-als-werkgever/salaris.html
https://defensie.cdlvr.net/downloads/Salaristabel-Marine.pdf
Dan denk ik: seriously, moet je echt meer willen verdienen dan CZK Rob Verkerk?
Er is een duidelijk verschil tussen beleid maken en beleid uitvoeren. En militairen doen het laatste, waar de verdiensten lager zijn.
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 12:25 uur
Hoe dan.........?
Hij werkt 38 uur per dag, dus zit niet eens zo heel ver boven het minimum loon.
Citaat van: Thomasen op 27/07/2015 | 12:45 uur
Hij werkt 38 uur per dag, dus zit niet eens zo heel ver boven het minimum loon.
Het gaat eerder over het feit dat wij zeggen dat het wel te verantwoorden is, terwijl wij geen flauw benul hebben wat men daar doet of zou moeten doen. Het is in ieder geval een gigantisch apparaat en kost bakken met geld dat ergens vandaan moet komen.
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 12:38 uur
Er is een duidelijk verschil tussen beleid maken en beleid uitvoeren. En militairen doen het laatste, waar de verdiensten lager zijn.
Zo ken ik er ook nog wel een paar, tsjonge! :lol: :lol: :lol:
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 13:45 uur
Zo ken ik er ook nog wel een paar, tsjonge! :lol: :lol: :lol:
Het is wel de praktijk...
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 13:00 uur
Het gaat eerder over het feit dat wij zeggen dat het wel te verantwoorden is, terwijl wij geen flauw benul hebben wat men daar doet of zou moeten doen. Het is in ieder geval een gigantisch apparaat en kost bakken met geld dat ergens vandaan moet komen.
Tuurlijk, maar dat enorme apparaat is nog steeds slechts dubbel zo groot als de gemeente Amsterdam. Maar heeft wel verantwoording aan 500 keer zoveel mensen.
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 12:38 uur
Er is een duidelijk verschil tussen beleid maken en beleid uitvoeren. En militairen doen het laatste, waar de verdiensten lager zijn.
Wanneer maak je dan beleid en wanneer ben je slechts een uitvoerder? Verker 'maakt' misschien wel meer beleid dan de genoemde DG's en adviseurs/maten van de studenten vereniging.
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 12:25 uur
Hoe dan.........?
Kijk naar de bedragen die er in omgaan, kijk naar de belangen in de wereld en onderling, kijk naar wat er uitgevoerd moet worden, etc. Ik snap het probleem met de EU op dit vlak niet zo. Ga je kijken naar het Europees Parlement en zoiets achterlijks als het continue verhuizen en het inschrijven door Europarlementariers voor vergaderingen van het Parlement om te ''vangen'' terwijl men verder daar mogelijk niet aanwezig is, etc. Ja, dan heb je een punt, maar daar hebben we het hier nu niet over.
Kijk naar wat mensen met veel minder verantwoordelijkheid hier in Nederland bij overheid, semi-overheid e.d. verdienen in bestuursfuncties en inderdaad, zoals Zeewier ook al aangaf, naar topambtenaren die veel meer verdienen dan mensen die hoger in de ''rang'', ''schaal'', etc. zijn. Dat vind ik een stuk verontrustender en dan hebben we het niet over 15-30 lieden, zoals bij de Europese Commissie..., was dat maar zo...
Citaat van: Thomasen op 27/07/2015 | 14:22 uur
Wanneer maak je dan beleid en wanneer ben je slechts een uitvoerder? Verker 'maakt' misschien wel meer beleid dan de genoemde DG's en adviseurs/maten van de studenten vereniging.
Om mee te beginnen zijn het de mensen met de sleutel van de kassa die het voor het zeggen hebben. Dat zijn ook de mensen die de centen verdelen, beslissen of je wel of niet op missie moet en of je wel of niet een internationale oefening mee moet draaien. En op wat deze mensen beslissen kan je als baasje je eigen "beleid" op maken. Maar wel aan de leiband van, in dit geval, het Haagsche. Het lijkt vaak op een besluit van een hoge militair maar valt wel binnen de gestelde kaders.
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 14:42 uur
Kijk naar de bedragen die er in omgaan, kijk naar de belangen in de wereld en onderling, kijk naar wat er uitgevoerd moet worden, etc. Ik snap het probleem met de EU op dit vlak niet zo. Ga je kijken naar het Europees Parlement en zoiets achterlijks als het continue verhuizen en het inschrijven door Europarlementariers voor vergaderingen van het Parlement om te ''vangen'' terwijl men verder daar mogelijk niet aanwezig is, etc. Ja, dan heb je een punt, maar daar hebben we het hier nu niet ove
Er gaat enorm veel geld in om, er zijn veel belangen en belangrijke onderwerpen maar wie maakt nu de echte keuzes en besluiten ?....de nationale regeringen bij monde van de regeringsleiders van de EU landen. Als Frau Merkel zegt "Kommt nicht im Frage" of "Du kannst mir..." gebeurt er niets.
Voor mijn gevoel worden er in Brussel veel, heel veel banen geschapen.........
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 15:07 uur
Er gaat enorm veel geld in om, er zijn veel belangen en belangrijke onderwerpen maar wie maakt nu de echte keuzes en besluiten ?....de nationale regeringen bij monde van de regeringsleiders van de EU landen. Als Frau Merkel zegt "Kommt nicht im Frage" of "Du kannst mir..." gebeurt er niets.
Voor mijn gevoel worden er in Brussel veel, heel veel banen geschapen.........
Dat is mooi, want daar hebben we in Europa een enorm tekort aan.
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 14:46 uur
Om mee te beginnen zijn het de mensen met de sleutel van de kassa die het voor het zeggen hebben. Dat zijn ook de mensen die de centen verdelen, beslissen of je wel of niet op missie moet en of je wel of niet een internationale oefening mee moet draaien. En op wat deze mensen beslissen kan je als baasje je eigen "beleid" op maken. Maar wel aan de leiband van, in dit geval, het Haagsche. Het lijkt vaak op een besluit van een hoge militair maar valt wel binnen de gestelde kaders.
Ah, ok, eerder leek het even of je vond dat een EC te veel salaris kreeg.
Ik geloof dat er ook in Brussel wat aan banenschepperij wordt gedaan, maar tegelijkertijd ben ik ervan overtuigd dat de omvang van de bureaucratie e.d. ook bewust enorm veel wordt overdreven, deels om de aandacht van het nationale af te leiden en de schuld op ''Brussel'' te kunnen schuiven. Bovendien ook in absolute zin zijn er gewoon niet zoveel EU-ambtenaren...
Voorts zijn het ook wel degelijk beleids en visiestukken welke in Brussel gemaakt worden. Vaak zijn de handtekeningen van de regeringsleiders nodig, maar zeker niet altijd, en is dat wel het geval dan moet dat voornemen waar voor getekend is weer verder uitgewerkt worden in stukken, hetgeen denk ik vaak aan Brussel uit handen wordt gegeven.
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 15:19 uur
Ik geloof dat er ook in Brussel wat aan banenschepperij wordt gedaan,
Een Europarlementariër heeft recht op een bedrag van € 21.209 per maand om uit te geven aan personeelskosten, daaruit worden de salarissen betaald van (lokale) medewerkers of stagiaires en hun eventuele dienstreizen. Medewerkers treden officieel in dienst van het Europees Parlement, maar op aanwijzing van het EP-lid. Slechts een medische test is vereist. http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/wat-verdient-een-Europarlementari-r/
Wat er nog meer staat over inkomsten en mogelijkheden tot declareren is ook niet misselijk.
En ja, ze verdienen naar mijn mening te veel in verhouding tot de geleverde inspanning.
Citaat van: Ros op 27/07/2015 | 15:35 uur
Een Europarlementariër heeft recht op een bedrag van € € 21.209 per maand om uit te geven aan personeelskosten, daaruit worden de salarissen betaald van (lokale) medewerkers of stagiaires en hun eventuele dienstreizen. Medewerkers treden officieel in dienst van het Europees Parlement, maar op aanwijzing van het EP-lid. Slechts een medische test is vereist.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/wat-verdient-een-Europarlementari-r/
Wat er nog meer staat over inkomsten en mogelijkheden tot declareren is ook niet misselijk.
En ja, ze verdienen naar mijn mening te veel in verhouding tot de geleverde inspanning.
Maar hier hebben we het dus inderdaad over Europarlementariers en niet over Europese Commissieleden... dat maakt nogal wat uit. Bovendien ben ik het inderdaad met je eens dat een aantal van die vergoedingen en declaratiemogelijkheden gewoonweg belachelijk zijn, maar... Europarlementsleden, geen Eurocommissarissen...
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 15:19 uur
Ik geloof dat er ook in Brussel wat aan banenschepperij wordt gedaan, maar tegelijkertijd ben ik ervan overtuigd dat de omvang van de bureaucratie e.d. ook bewust enorm veel wordt overdreven, deels om de aandacht van het nationale af te leiden en de schuld op ''Brussel'' te kunnen schuiven. Bovendien ook in absolute zin zijn er gewoon niet zoveel EU-ambtenaren...
Voorts zijn het ook wel degelijk beleids en visiestukken welke in Brussel gemaakt worden. Vaak zijn de handtekeningen van de regeringsleiders nodig, maar zeker niet altijd, en is dat wel het geval dan moet dat voornemen waar voor getekend is weer verder uitgewerkt worden in stukken, hetgeen denk ik vaak aan Brussel uit handen wordt gegeven.
+1
Citaat van: Mourning op 27/07/2015 | 16:23 uur
Maar hier hebben we het dus inderdaad over Europarlementariers en niet over Europese Commissieleden... dat maakt nogal wat uit. Bovendien ben ik het inderdaad met je eens dat een aantal van die vergoedingen en declaratiemogelijkheden gewoonweg belachelijk zijn, maar... Europarlementsleden, geen Eurocommissarissen...
Dit zijn ze allemaal, voor de volledigheid...
http://www.Europa-nu.nl/id/vj1qij6plkny/salarissen_europese_ambtenaren
Varoufakis wilde Griekse fiscus hacken en drachme invoeren
Van onze financiële redactie
De voormalige Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis was van plan het computersysteem van de Griekse belastingdienst te hacken. Dat wilde hij vervolgens gebruiken om een alternatief betalingssysteem op te zetten en de drachme opnieuw in te voeren.
Dat blijkt uit een geluidsopname van een telefoongesprek met Varoufakis, die maandagmiddag is vrijgegeven. De Griekse krant Kathimerini maakte zondagochtend al melding van Varoufakis' plan.
Op donderdag 16 juli, ruim een week na zijn aftreden, had Varoufakis een telefoongesprek met het Omfif, een denktank van hedgefondsmanagers en centrale bankiers. Varoufakis beweerde in dat gesprek dat hij in december toestemming had gekregen van Tsipras om een alternatief betalingssysteem te onderzoeken. Dat was een maand voor de Griekse verkiezingen die overtuigend werden gewonnen door Syriza.
'Plan B'
Varoufakis werkte samen met vier anderen in het geheim aan een 'plan B'. Dat plan moest een alternatief vormen voor een overeenkomst met de Europese instanties over nieuwe noodsteun.
De Griekse oud-minister van Financiën wilde het systeem van de Griekse belastingdienst hacken. Alle burgers en bedrijven in Griekenland moesten in dit systeem een digitale rekening toegewezen krijgen. Met een druk op de knop moest dit systeem in werking kunnen worden gesteld. Alle Grieken zouden dan een pincode krijgen, waarmee ze met hun digitale rekening betalingen konden verrichten via de website van de Griekse belastingdienst. Later zouden er ook apps voor op de smartphone komen.
Dit systeem moest een alternatief vormen voor de euro. Daarnaast was het Varoufakis' bedoeling om met een druk op de knop digitaal de drachme opnieuw in te voeren.
Jeugdvriend
Tijdens het telefoongesprek vertelde Varoufakis dat hij een jeugdvriend had gevraagd het systeem van de Griekse fiscus te hacken. 'Ik heb hem toestemming gegeven', aldus Varoufakis, 'jullie mogen dit aan niemand vertellen... Dit is volledig tussen ons, jullie kunnen dit aan niemand vertellen.' De voorzitter van de conference call herinnerde Varoufakis er toen aan dat er tientallen hedgefondsmanagers meeluisterden. Daar lachte Varoufakis om: 'Ik weet het. Als ze het doorvertellen, ontken ik dat ik dit gezegd heb.'
Varoufakis' vriend zou wel de controle hebben gekregen over de hardware van de Griekse belastingdienst. Maar de software, die was geïnstalleerd door de trojka, bleek niet te kraken
Afgeblazen
Uiteindelijk is het plan afgeblazen door premier Tsipras. Varoufakis had 1000 ambtenaren nodig om het plan echt uit te voeren. Daarvoor kreeg hij geen toestemming van Tsipras, ook niet toen de Griekse banken begin juli bijna geen geld meer hadden. De premier ging liever met Europa in zee, en voorkwam zo een Grexit.
Oppositie
Oppositiepartijen To Potami en Néa Dimokratia willen nu van Tsipras weten of hij wist van Varoufakis' plan. Deze partijen hielpen Tsipras zijn akkoord met de Europese instanties door het Griekse parlement te loodsen. Néa Dimokratia wil ook een onderzoek.
Update 14.50 uur
Varoufakis heeft zojuist op zijn weblog gereageerd op de berichtgeving over zijn plan B. Hij schrijft onder meer dat de Griekse krant Kathimerini hem niet om wederhoor heeft gevraagd. Ook stelt hij dat zijn geheime 'plan B' los stond van de werkgroep die een alternatief betalingssysteem onderzocht. Varoufakis vindt dat zijn ministerie altijd het publieke belang heeft gediend. Hij spreekt van een lastercampagne.
Update 16.10 uur
Een woordvoerder van Tsipras laat aan de Griekse krant Kathimerini weten dat Varoufakis' verklaring bevestigt dat zijn regering geen plan had voor een Grexit. Tsipras zou niets hebben geweten van Varoufakis' plan om het systeem van de belastingdienst te hacken.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24311753/__Varoufakis_wilde_fiscus_hacken__.html
IMF wijst op Griekse risico's
WASHINGTON -
De ontwikkelingen in Griekenland blijven een risico vormen voor de eurozone. Daarvoor waarschuwt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) maandag. De organisatie stelt in een rapport over de muntunie dat de autoriteiten niet zelfgenoegzaam over de omvang van de bedreigingen moeten worden.
,,De eurozone is evenwichtiger dan in de afgelopen jaren", aldus het IMF. ,,Maar de unie blijft blootgesteld worden aan kwetsbaarheden."
De instelling stelt dat desnoods alle beschikbare instrumenten gebruikt moeten worden om de besmettingsrisico's uit Griekenland te beheren. Ook benadrukt het IMF om te blijven werken aan ,,de architectuur" van de monetaire unie en de Europese beveiligingsmechanismes blijvend te verbeteren.
Het rapport komt op het moment dat Griekenland zich voorbereidt op gesprekken met zijn schuldeisers over het derde steunpakket dat het land in het vooruitzicht is gesteld. Hoewel de reactie op de financiële markten op het hervormingspakket over het algemeen positief was, meent het IMF dat ook in de nabije toekomst ,,significante onzekerheid en volatiliteit als gevolg van de situatie" niet kan worden uitgesloten.
Het IMF denkt dat eurozone dit jaar met 1,5 procent zal groeien, en met 1,7 procent in 2016. Volgens de instelling zal de economie profiteren van de gunstige wisselkoersen, lagere olieprijzen en stimuleringsmaatregelen van de Europese Centrale Bank. Dit jaar zal de inflatie nog rond het nulpunt blijven, maar daarna zal deze aantrekken tot 1,1 procent.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24312379/__IMF_waarschuwt_voor_Griekse_risico_s__.html
IMF ziet sterker economisch herstel in eurozone
Het Internationaal Monetair Fonds verwacht dat het economische herstel in de eurozone zal versterken de komende jaren. Lagere olieprijzen, een relatief lage euro en het beleid van de Europese Centrale Bank (ECB) stimuleert de economieën van eurolanden.
Dit schrijven economen van het IMF in een maandag gepubliceerd rapport. Het instituut verwacht dat de economische groei in de eurozone volgend jaar zal versnellen naar 1,7 procent. Voor dit jaar wordt een groei van 1,5 procent verwacht.
Risico's in de eurozone blijven onder andere lage inflatie, problemen in opkomende landen en mogelijke problemen op de financiële markten door onzekerheid over een Grieks vertrek uit de eurozone.
Over de middellangetermijn blijven er problemen in de eurozone. Het IMF gaat ervan uit dat de vraag naar producten en diensten laag blijft doordat bedrijven en banken hun balansen moeten opruimen en daardoor minder kunnen uitgeven. Een zwakke groei van de productiviteit houdt extra investeringen en werkgelegenheid tegen.
"De potentiële groei, geschat op een gemiddelde van ongeveer 1 procent op de middellange termijn, is ver onder het niveau van wat nodig is om werkloosheid te verlagen naar acceptabele niveaus in veel landen", aldus het IMF.
NU.nl , 27 juli 2015 16:40
Nadat de Franse boeren her en der het (vakantie)verkeer gehinderd hebben, vrachtwagens hebben leeggeroofd etc. hebben zij het voor elkaar gekregen dat hun positie in de EU nader beschouwd gaat worden en ook dat zij van de Franse regering een injectie van 600 mjn Euro toegezegd hebben gekregen.
Nu gaan ook de Belgische boeren "de boer op". En zelfs in Nederland zijn er geluiden in die richting.
Ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Maar als je dan eens geld van de EU wil, krijg je het niet. (JN)
Geen EU-geld voor sluis Afsluitdijk
LEEUWARDEN - De Europese Unie wil geen miljoenen bijdragen aan de verbreding van de sluis in de Afsluitdijk bij Kornwerderzand. Tot frustratie van gedeputeerde Klaas Kielstra (VVD).
De EU was om een bijdrage van 40 procent (56 miljoen euro) gevraagd, maar de Europese Commissie heeft het project vorige maand te licht bevonden. Het project is een relevante verbetering van de verbinding van binnenhavens met de Noordzee, maar het heeft ,,beperkte toegevoegde waarde voor de Europese Unie'', luidt het oordeel.
Volgens Kielstra denkt de Europese Commissie te licht over het belang van een bredere sluis. Hij verwacht een groot positief effect voor de regio. Volgend jaar gaat hij daarom opnieuw proberen Europese subsidie binnen te halen.
Meer over de subsidie in de Leeuwarder Courant van donderdag.
http://www.lc.nl/friesland/geen-eu-geld-voor-sluis-afsluitdijk-18933093.html
Doe ook mee aan het Raadgevend Referendum tegen uitbreiding van de Europese Unie!
Nu of nooit! Kom in actie voor een referendum en zeg NEE tegen de EU!
Goed nieuws! De Wet Raadgevend Referendum is 1 juli werking getreden. Zoals deze infographic (pdf) laat zien, stelt deze wet ons in staat met 300.000 (papieren) handtekeningen een nationaal correctief referendum aan te vragen.
Uiteraard blijft ons hoofddoel overeind staan: een referendum over in/uit de EU. Maar dat kan niet met deze wet (en geen enkele andere). Uiteraard hebben wij plannen om dat toch voor elkaar te krijgen, maar dat is voor later. Wat we op dit moment kunnen doen, is bepaalde wetten die al zijn aangenomen, tegenhouden. En dat is precies wat we gaan doen!
Onlangs is namelijk door de Eerste Kamer een Europees associatie-verdrag met Oekraïne goedgekeurd. Zoals duidelijk uit de behandeling van dit wetsvoorstel blijkt, hoopt de EU met dit associatieverdrag Oekraïne (en trouwens ook Georgië en Moldavië) geleidelijk in de EU te integreren. Deze landen moeten zelfs EU-wetgeving gaan overnemen. Dit verdrag is dus duidelijk een opstapje naar volledig EU-lidmaatschap, ook al zullen onze regering en de EU dit natuurlijk ontkennen. Voor Kroatië, dat in 2001 een associatieverdrag kreeg en sinds 2013 lid is van de EU bleek dit in het verleden al het geval geweest te zijn.
Dit associatieverdrag is bovendien dé aanleiding geweest voor de huidige burgeroorlog in Oekraïne. De voormalige regering Janoekovitsj wilde dit verdrag in 2013 niet ondertekenen. Een deel van de Oekraïense bevolking kwam toen in opstand, ondertussen op onverantwoorde wijze opgehitst op het Maidanpleindoor Europarlementariërs zoals Verhofstadt en Van Baalen en Tweede Kamerlid voor de PvdA Jacques Monasch, die zo het lont in het kruitvat staken. Er vond een staatsgreep plaats met steun van de VS en EU, en een burgeroorlog ontbrandde. Waarom, dat begrijpen we nu wat beter.
De schulden voor de Eurozone blijven zich opstapelen. Ook na de inlijving van landen zoals Bulgarije en Roemenië blijft de EU officieel aansturen op verdere uitbreiding van haar grondgebied met nieuwe landen, om daar wederom tientallen miljarden in te pompen. Ze rukt bewust steeds verder op naar het oosten wat tot allerlei ongewenste spanningen met Rusland heeft geleid. Het associatieverdrag van de EU met Oekraïne, dat in oorlog is en geheel failliet, is niet alleen onverantwoord maar ook provocatief en een bedreiging voor de welvaart en welzijn van ons en van de Oekraïners.
Wij willen met een referendum over dit associatieverdrag met Oekraïne een luid en duidelijk 'Nee!' laten horen naar de EU. En de Nederlandse politici dwingen om het debat hierover in ons land met zijn burgers te voeren in plaats van alleen met elkaar. Daarnaast zal ons 'Nee!' een gevoelige klap zijn voor de EU op een moment dat het 'Europese project' als nooit tevoren onder druk staat.
Hiervoor hebben we uw hulp nodig. Wat moet er gebeuren? De eerste stap is dat we binnen vier weken 10.000 papieren handtekeningen zullen moeten verzamelen voor een zogenaamd 'inleidend verzoek' voor een raadgevend referendum.
Kom in verzet tegen de uitbreiding van de EU. Dit is het moment!
https://www.burgercomite-eu.nl/raadgevend-referendum/
Eurogroep stemt in met nieuw steunprogramma voor Griekenland
De eurogroep stemt in met een nieuw steunprogramma van circa 86 miljard euro voor Griekenland. Vrijdag zetten de ministers van Financiën van de negentien eurolanden het licht op groen tijdens een extra vergadering in Brussel.
Het noodlijdende land zal in ruil voor de miljarden ingrijpende maatregelen moeten nemen.
Met de instemming van de eurogroep is het programma uit het noodfonds ESM nog niet helemaal een feit. Een aantal parlementen, waaronder de Nederlandse Tweede Kamer en de Duitse Bondsdag moeten hun instemming nog geven aan het leningenprogramma. Debatten en stemmingen zullen waarschijnlijk aan het begin van volgende week worden gehouden. De verwachting is echter dat ook de parlementen zullen instemmen.
Voor Griekenland is er enige haast. Het land moet op 20 augustus, volgende week donderdag, een flinke afbetaling doen en het land wil het geld hiervoor halen uit het nieuwe programma.
De geldschieters en Griekenland onderhandelen over de invulling van het pakket.
ANP, 14 augustus 2015 21:22
Citaat van: Lex op 14/08/2015 | 21:28 uur
Eurogroep stemt in met nieuw steunprogramma voor Griekenland
De eurogroep stemt in met een nieuw steunprogramma van circa 86 miljard euro voor Griekenland. Vrijdag zetten de ministers van Financiën van de negentien eurolanden het licht op groen tijdens een extra vergadering in Brussel.
Het noodlijdende land zal in ruil voor de miljarden ingrijpende maatregelen moeten nemen.
Met de instemming van de eurogroep is het programma uit het noodfonds ESM nog niet helemaal een feit. Een aantal parlementen, waaronder de Nederlandse Tweede Kamer en de Duitse Bondsdag moeten hun instemming nog geven aan het leningenprogramma. Debatten en stemmingen zullen waarschijnlijk aan het begin van volgende week worden gehouden. De verwachting is echter dat ook de parlementen zullen instemmen.
Voor Griekenland is er enige haast. Het land moet op 20 augustus, volgende week donderdag, een flinke afbetaling doen en het land wil het geld hiervoor halen uit het nieuwe programma.
De geldschieters en Griekenland onderhandelen over de invulling van het pakket.
ANP, 14 augustus 2015 21:22
Gewoon lekker zo door gaan daar in Den Haag en de miljarden Euro's lekker overmaken naar Griekenland en hier de Ouderen Defensie Politie afschepen met een fooi als ze geluk hebben tenminste :devil:
EU is eruit, 86 miljard voor Griekenland. Knechten VVD PvdA maken binnenkort 5 miljard van Uw geld over.
Hulswood @hulswood
:omg: :omg: :omg: :omg:
Wat zouden we toch een rijk welvarend land zijn zonder dat monsterlijke gedrocht van een EU......
Citaat van: Zeewier op 15/08/2015 | 18:02 uur
Door de extreem lage rente, groeiende export en kerend binnenlands economisch tij schiet de Nederlandse economie plots omhoog in de Europese lijstjes. En afgelopen jaar hebben we een goede rally op de AEX en Midkap Index gehad, dat heeft de Nederlandse overheid ook rijkdom zonder inspanning verschaft.
Het zou wel leuk zijn als we er allemaal iets van mogen mee-eten. En dat gebeurt ook, 5 miljard lastenverlichting.
Of komt er daarom weer een extra naheffing uit Brussel?
Citaat van: Lex op 15/08/2015 | 18:03 uur
Of komt er daarom weer een extra naheffing uit Brussel?
Neen. Nederland levert een zo krap mogelijke begroting in in Brussel, dan kan je een naheffing verwachten. Dat is het spel.
Het is te hopen dat de lobby voor defensiebudget op tijd gestart is, want ik verwachtte deze brede paniekering wel zo vlak voor Prinsjesdag. Iedere NGO-lobbygroep, organisatie en sector vecht nu met de ellebogen voor eigen budget.
Citaat van: 5m@sh_1up op 15/08/2015 | 17:32 uur
Wat zouden we toch een rijk welvarend land zijn zonder dat monsterlijke gedrocht van een EU......
nop....we zijn juist rijker geworden door de EU...in vele opzichten...en al helemaal als burgers. Mensen als Rutte hebben het graag over het indammen van regelgeving e.d....maar de enige die dat in Nederland in de praktijk veroorzaakt zijn de EU-regels en raamwerken uit Brussel.
Maar goed..we moeten wel hard blijven werken dat er genoeg geld gaat naar Defensie...en niet naar sommige minister hun projectjes en achterban...
5 miljard niet naar de GRIEKEN 1 naar de Oudere 1 voor de Zorg 1 naar Defensie 1 naar Politie 1 miljard naar Onderwijs iedereen tevreden!
André Pouw @herculesvrNL
Elzenga zo simpel is het
Citaat van: andré herc op 16/08/2015 | 10:36 uur
5 miljard niet naar de GRIEKEN 1 naar de Oudere 1 voor de Zorg 1 naar Defensie 1 naar Politie 1 miljard naar Onderwijs iedereen tevreden!
André Pouw @herculesvrNL
Elzenga zo simpel is het
Er gaat zat geld naar de zorg, daar hoeft echt geen miljard (lees: cent) extra naar toe. De koopkracht voor ouderen moet wel gerepareerd horen, politie & defensie spreken voor zich, en het onderwijs kan het ook gebruiken om het leenstelsel terug te draaien. Het miljard dat je overhoudt kan je gebruiken als éénmalige meevaller. Probleem is wel dat de Grieken vijf miljard tekort komen, en dan raakt de poep de ventilator.
Citaat van: Robert2 op 16/08/2015 | 11:14 uur
Er gaat zat geld naar de zorg, daar hoeft echt geen miljard (lees: cent) extra naar toe. De koopkracht voor ouderen moet wel gerepareerd horen, politie & defensie spreken voor zich, en het onderwijs kan het ook gebruiken om het leenstelsel terug te draaien. Het miljard dat je overhoudt kan je gebruiken als éénmalige meevaller. Probleem is wel dat de Grieken vijf miljard tekort komen, en dan raakt de poep de ventilator.
De zorg kan beter en anders georganiseerd worden. Het leenstelsel mag wat mij betreft blijven. De koopkracht van iedereen moet versterkt worden en pak je twee vliegen in een klap.
Hoog tijd dat de burger aan de noodrem trekt bij uitbreiding EU
OPINIE Geef de Nederlandse bevolking de mogelijkheid de geleidelijke uitbreiding van de EU een halt toe te roepen.
Vorige maand trad de wet op het raadgevend correctief referendum in werking. In samenwerking met GeenPeil heeft het Burgercomité-EU besloten deze wet direct te gebruiken om de Nederlandse bevolking te betrekken bij de besluitvorming over de EU. Het doel is een referendum over het recent goedgekeurde associatieverdrag met Oekraïne.
Europese bemoeizucht
Maar dat is nog niet alles. Dit verdrag is zelf medeverantwoordelijk voor de burgeroorlog in Oekraïne. Toen de vorige Oekraïense regering weigerde het verdrag te ondertekenen, kwam een deel van de bevolking hiertegen in opstand. Ze werd daarbij op schandalige wijze aangemoedigd door de EU en op het Maidanplein opgehitst door onverantwoordelijke EU-politici als Verhofstadt en Van Baalen.
Er is maar één vergelijking die deze letterlijk grenzeloze en catastrofale bemoeizucht van de EU recht doet. Stel je voor dat Poetin op een plein in Barcelona de Cataloniërs zou oproepen in opstand te komen tegen de Spaanse regering.
Er is dus veel mis met dit associatieverdrag. Omdat ons parlement er desondanks mee heeft ingestemd willen we die instemming ter correctie voorleggen aan de soeverein van ons land. Voor wie dat vergeten mocht zijn: die soeverein is niet 'de politiek', maar de Nederlandse bevolking. Dat die betrokkenheid wordt vergroot is essentieel.
Grondig debat
Ten eerste geeft een correctief raadgevend referendum over dit verdrag de Nederlandse bevolking de mogelijkheid de geleidelijke uitbreiding van de EU en de internationale spanningen en strijd die deze uitbreiding veroorzaakt een halt toe te roepen. In een soeverein democratisch land gaat de bevolking immers ook over de internationale politiek.
Ten tweede is het referendum een uitgelezen kans voor een grondig debat over de toekomst van ons land in de EU. Dat debat moet hoognodig gevoerd worden. En dat niet alleen in het parlement en de media. Het moet ook plaatsvinden op de plek waar zo'n fundamenteel debat hoort plaats te vinden: in de familiekring, op scholen en tussen collega's, vrienden en buren.
Een referendum is een uitstekend middel om de bevolking bij een debat te betrekken en haar een heldere beslissing te laten nemen. Zoals tien jaar geleden bleek is een referendum de perfecte katalysator voor een publiek debat over een fundamenteel onderwerp.
Noodrem
De Kiesraad heeft vandaag, 13 augustus, bekendgemaakt dat het Burgercomité-EU en GeenPeil voldoende handtekeningen hebben ingezameld voor een inleidend verzoek. We zullen nu samen met andere voorstanders van een referendum de komende weken hard campagne gaan voeren om de benodigde 300.000 handtekeningen te verzamelen voor het zogenaamde definitief verzoek. Als het lukt om die bij elkaar te krijgen dan is het eerste Nederlandse raadgevend correctief referendum, en het tweede referendum over de EU in ons land, een feit.
De EU gedraagt zich meer en meer als een imperium dat lak heeft aan nationale soevereiniteit en democratie, zoals ook de Griekse kwestie laat zien. Onze eigen politici werken hieraan helaas actief mee. Hoog tijd dus dat de ultieme arbiter, de soeverein zelf, dat is de Nederlandse bevolking, aan de noodrem trekt en duidelijk haar oordeel laat horen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/hoog-tijd-dat-de-burger-aan-de-noodrem-trekt-bij-uitbreiding-eu~a4119978/
Citaat van: Robert2 op 16/08/2015 | 11:14 uur
Er gaat zat geld naar de zorg, daar hoeft echt geen miljard (lees: cent) extra naar toe. De koopkracht voor ouderen moet wel gerepareerd horen, politie & defensie spreken voor zich, en het onderwijs kan het ook gebruiken om het leenstelsel terug te draaien. Het miljard dat je overhoudt kan je gebruiken als éénmalige meevaller. Probleem is wel dat de Grieken vijf miljard tekort komen, en dan raakt de poep de ventilator.
Dan gooien ze maar wat minder borden kapot bij het diner. HOPPAAAAAAAA!!!!
Die vergelijking met Catalonie is echt een hele rare! Het betreft daar een regio waarvan het merendeel van de bevolking aldaar onafhankelijk wil zijn van de centrale regering in Madrid, niet een onafhankelijk en internationaal erkend land zoals de Oekraiene.
Citaat van: Ace1 op 16/08/2015 | 12:00 uur
Hoog tijd dat de burger aan de noodrem trekt bij uitbreiding EU
OPINIE Geef de Nederlandse bevolking de mogelijkheid de geleidelijke uitbreiding van de EU een halt toe te roepen.
Vorige maand trad de wet op het raadgevend correctief referendum in werking. In samenwerking met GeenPeil heeft het Burgercomité-EU besloten deze wet direct te gebruiken om de Nederlandse bevolking te betrekken bij de besluitvorming over de EU. Het doel is een referendum over het recent goedgekeurde associatieverdrag met Oekraïne.
Europese bemoeizucht
Maar dat is nog niet alles. Dit verdrag is zelf medeverantwoordelijk voor de burgeroorlog in Oekraïne. Toen de vorige Oekraïense regering weigerde het verdrag te ondertekenen, kwam een deel van de bevolking hiertegen in opstand. Ze werd daarbij op schandalige wijze aangemoedigd door de EU en op het Maidanplein opgehitst door onverantwoordelijke EU-politici als Verhofstadt en Van Baalen.
Er is maar één vergelijking die deze letterlijk grenzeloze en catastrofale bemoeizucht van de EU recht doet. Stel je voor dat Poetin op een plein in Barcelona de Cataloniërs zou oproepen in opstand te komen tegen de Spaanse regering.
Er is dus veel mis met dit associatieverdrag. Omdat ons parlement er desondanks mee heeft ingestemd willen we die instemming ter correctie voorleggen aan de soeverein van ons land. Voor wie dat vergeten mocht zijn: die soeverein is niet 'de politiek', maar de Nederlandse bevolking. Dat die betrokkenheid wordt vergroot is essentieel.
Grondig debat
Ten eerste geeft een correctief raadgevend referendum over dit verdrag de Nederlandse bevolking de mogelijkheid de geleidelijke uitbreiding van de EU en de internationale spanningen en strijd die deze uitbreiding veroorzaakt een halt toe te roepen. In een soeverein democratisch land gaat de bevolking immers ook over de internationale politiek.
Ten tweede is het referendum een uitgelezen kans voor een grondig debat over de toekomst van ons land in de EU. Dat debat moet hoognodig gevoerd worden. En dat niet alleen in het parlement en de media. Het moet ook plaatsvinden op de plek waar zo'n fundamenteel debat hoort plaats te vinden: in de familiekring, op scholen en tussen collega's, vrienden en buren.
Een referendum is een uitstekend middel om de bevolking bij een debat te betrekken en haar een heldere beslissing te laten nemen. Zoals tien jaar geleden bleek is een referendum de perfecte katalysator voor een publiek debat over een fundamenteel onderwerp.
Noodrem
De Kiesraad heeft vandaag, 13 augustus, bekendgemaakt dat het Burgercomité-EU en GeenPeil voldoende handtekeningen hebben ingezameld voor een inleidend verzoek. We zullen nu samen met andere voorstanders van een referendum de komende weken hard campagne gaan voeren om de benodigde 300.000 handtekeningen te verzamelen voor het zogenaamde definitief verzoek. Als het lukt om die bij elkaar te krijgen dan is het eerste Nederlandse raadgevend correctief referendum, en het tweede referendum over de EU in ons land, een feit.
De EU gedraagt zich meer en meer als een imperium dat lak heeft aan nationale soevereiniteit en democratie, zoals ook de Griekse kwestie laat zien. Onze eigen politici werken hieraan helaas actief mee. Hoog tijd dus dat de ultieme arbiter, de soeverein zelf, dat is de Nederlandse bevolking, aan de noodrem trekt en duidelijk haar oordeel laat horen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/hoog-tijd-dat-de-burger-aan-de-noodrem-trekt-bij-uitbreiding-eu~a4119978/
Heb er niet veel op gereageerd maar wel trouw de geposte pamfletten gelezen. Wat me nou stoort of waar ik mistroostig van wordt is dat we jullie Burgercomité bij voorbaat gaan teleurstellen.
'Geef de Nederlandse bevolking de mogelijkheid de geleidelijke uitbreiding van de EU een halt toe te roepen.'Prima om je woord te laten horen maar het is nogal aplomb gedacht dat een clubje Nederlanders wel even bedenken wie er wel of niet bij de Europese gemeenschap mogen horen. Vooral wanneer landen wel aan alle toelatingseisen voldeden en de burgers van de landen er officiële referenda over hebben gehouden. Want dat is wel de situatie: in al die nieuwe EU-landen heeft de bevolking gesproken. Ook hun mening mag het Burgercomité-EU wel eens serieus nemen. Een correctief raadgevend referendum in Nederland zal dan ook niet de wonderolie blijken in de Europese discussies.
De aantijging van dat Europarlementariërs de lont in het kruidvat hebben gestoken deel ik ook niet. Deze Maidan-demonstratie liep al dik een maand voordat de politici arriveerden. De Oekraïners waren het zat. De corruptie, het gasconflict en het gebrek aan democratie in het land. Ze zagen dat de (inmiddels verdreven) Viktor Janoekovytsj met zijn Russische machinaties de burger buiten de politieke invloedssfeer wilde houden. Toen kwam eerst die bokser Vitali Klitsjko die zich er politiek er in mengde, doch de bevolking zag toch liever de wat beschaafder ogende Arseni Jatsenjoek die zich opwierp als woordvoerder van de oppositie. Met hem werd het duidelijk dat de rebellie serieuze vormen aan ging nemen met oproep tot verkiezingen tot gevolg. De Europese leiders kon niet meer doen alsof hun neus bloedde. Nederland vaardigde min BuZa Timmermans af, een officieel staatsman mét de macht om met
beide partijen te spreken. Het deed denken aan wat Max van der Stoel (http://www.volkskrant.nl/buitenland/-maxe-van-der-stoela-park-voor-de-man-die-ze-in-praag-niet-vergeten~a3819135/) deed in Tsjechië. Guy verhofstadt en Hans van Baalen, beiden in de Brusselse electorale ijdelheidsrace, dachten heel stom dat zij ook wel even het podium konden beklimmen op het Maidan-plein. Echter Verhofstadt als ALDE-frontman en Hans van Baalen als EP-lid bezaten betrekkelijk weinig of geen macht, wat ze daar in Oekraïne zeiden konden ze zelf niet in werking zetten. Dat is wat Timmermans doelbewust niet deed. Het verloop is dat er verkiezingen werden gehouden, de oppositie won en Rusland niet haar verlies kon nemen. En dus haar "deel" dan maar eigenhandig met de inzet van 'groene mannetjes' pakte.
Ik kan me er niet in vinden dat Burgercomité-EU zich zo fel uit tegen de democratische wensen van de Oekraïense oppositie. Hen die daar hun leven waagden voor een beter land, via democratische wegen. Enkelen neergeschoten. Het is me te wrang. Zeker met die pro-Russische Joost Niemuller die zijn anti-Europese act en Pro-Russische MH17-conspiracy tot twee maar toe voor Russia Today opvoerde.
Oekraïne is te groot voor volledig EU-lidmaatschap. Makkelijk zat. Met haar bevolkingsomvang zou ze een aanzienlijk deel aan politici in het EP mogen leveren (nog los van de doordesemde corruptie he), maar om nou zo streng alle banden met het land af te kappen gaat mij te ver. Wat is er mis met een associatieverdrag buiten dat het ze in Moskou niet zint?
Er wordt opgeroepen tot een grote discussie maar het Burgercomité is er zelf al uit, ze zoekt enkel nog grotere discussiefora en aanhang voor haar 'strijd'. Nou dat wordt dus lekker discussiëren dan. Maar doe het zeker, pak je recht van meningsuiting maar klaag niet als een meerderheid dat anders ziet.
Het is uiteindelijk toch een beetje net als bij die Grieken. Die vonden die "Europese bemoeizucht" ook maar niks en dat zij dus een referendum mochten houden over of 'Brussel' zich mocht mengen in de Griekse staatsbegroting. Let wel: wij zouden dan niks mogen zeggen over hoe zij, de Grieken, ons geld zouden willen gebruiken. En zo dacht Tsipras elke vorm van Europese begrotingsregelgeving soeverein buiten zijn landsgrenzen te houden. Niet dus, andere landen hebben ook wat te zeggen. Niet één volk. Vervelend maar waar: bij het West-Europese normen en waarden stelsel horen nou eenmaal ook regels en afspraken waar je je aan hebt te houden. Waarbij uit humaniteit ook wel eens voorbij de harde regels gedacht mag worden, maar niet consequent de boel laten verslonzen.
Wat GEENPEIL doet lijkt erg op wat Tsipras en zijn Syriza deed. Met groteske demoniserende uitspraken naar buiten toe en lollige propagandistische onderonsjes naar de eigen aanhang vooral geen eerlijk beeld schetsen van wat het nou inhoud. En de kans van slagen. Hoe weinig invloed je hebt en het dan zo spelen dat
we wel buiten de officiële weg moesten want de Europese Elite werkte ons op alle mogelijke manieren tegen. Dat is een spelletje spelen met de democratie. Valse spelletjes met slecht geïnformeerde burgers en dat zal tot méér cynisme leiden. Maar ja, als het in jouw voordeel werkt waarom zou je dan geen propagandistisch gif in de bevolking injecteren?
Citaat van: andré herc op 16/08/2015 | 10:36 uur
5 miljard niet naar de GRIEKEN 1 naar de Oudere 1 voor de Zorg 1 naar Defensie 1 naar Politie 1 miljard naar Onderwijs iedereen tevreden!
André Pouw @herculesvrNL
Elzenga zo simpel is het
Zo simpel is het uiteraard niet gezien het leningen betreffen.
Laat de burger zich uitspreken hoe hij/zij over de huidige EU denkt en wat men denkt dat er minder kan en uiteraard wat meer mogelijk is. Het zou al heel wat zijn als er een referendum zou komen. Even onafhankelijk wat er op volgt zal dit links en rechts in het land en daarbuiten ogen doen openen en handen aanzetten tot achter de oren te krabbelen. Als het merendeel van het Nederlandse volk zich uitspreekt tegen meer macht in Brussel zal dit bij de zittende politiek ook wat los maken. Zeker nu 2017 niet meer zo ver meer weg is. De partijen die voor meer nationale bestuur en zeggenschap zijn zullen er zeker wel bij varen.
De Grieken zijn (weer) gered, maar welke garanties hebben wij dat het nu wel goed komt en het land zich dan zelf kan bedruipen. Blijft de regering er zitten en hoe lang, komt het volk in opstand en stemt op een volgende anti EU beweging wat zal leiden tot een nieuw tijdperk van onderhandelen, slijmen en kiezersbedrog plegen ? Wat doet het Britse volk straks als zij hun mening over de EU mogen geven en wat gebeurt er als zij NEE stemmen ? Mogen wij dan gaan dokken om de Britten aan boord te houden ?. Wat gaat er in Spanje gebeuren als daar gestemd moet worden. De gevestigde orde heeft al een eerste tik over de neus gekregen en een tweede dreun is onderweg ?
Opsommend kan ik mij heel goed voorstellen dat de burgers van Nederland er niet gerust op zijn dat het wel goed komt met de EU en dat er binnen een redelijke tijd weer problemen ontstaan die kost wat kost opgelost moeten worden om de EU en Euro op poten te houden. Een referendum gaat zeker ogen openen en zeker als die komt uit de koker van het braafste jongetje van de klas en een van de meest trouwe EU leden als het om de pegels gaat.
Citaat van: Kaaskop2 op 16/08/2015 | 13:42 uur
Zo simpel is het uiteraard niet gezien het leningen betreffen.
:devil: :crazy:
Ze zijn nu bijna rond met de Grieken over een pakket maatregelen en een nieuwe lening. Als dit eenmaal rond is en de handtekeningen zijn gezet komt agendapunt 2...........kwijtschelden van schulden zoals de IMF al een paar keer op aan heeft gedrongen. Ben ik het overigens helemaal mee eens, maar het is wel verwonderlijk dat dit de laatste tijd binnen de EU niet een keer is geroepen.
Dus jij wil dat er leningen worden kwijtgescholden??
Dikke onzin, je leent geld dus betaal je het terug.
Als ik mijn hypotheek niet kan betalen moet ik mijn huis verkopen. Laat die Grieken maar wat meer werk maken van het verkopen van staatsbedrijven.
Citaat van: Ros op 16/08/2015 | 14:30 uur
:devil: :crazy:
Ze zijn nu bijna rond met de Grieken over een pakket maatregelen en een nieuwe lening. Als dit eenmaal rond is en de handtekeningen zijn gezet komt agendapunt 2...........kwijtschelden van schulden zoals de IMF al een paar keer op aan heeft gedrongen. Ben ik het overigens helemaal mee eens, maar het is wel verwonderlijk dat dit de laatste tijd binnen de EU niet een keer is geroepen.
Ik verwacht ook niet dat we het uitgeleende bedrag in zijn geheel terug zullen zien, maar om nu al te concluderen dat we 5 miljard euro kwijt zijn is natuurlijk van de zotte. Vergeet bovendien niet dat het uitblijven van een nieuw akkoord en een eventuele grexit een Grieks faillissement tot gevolg zou hebben gehad. Dan waren we sowieso al het uitgeleende geld kwijt.
Citaat van: Zander op 16/08/2015 | 14:40 uur
Dus jij wil dat er leningen worden kwijtgescholden??
Ik begrijp dat het IMF, economen en veel politici dit ook niet willen maar dat de Grieken de komende 30-40 jaar nog schulden hebben en dus moeilijk(er) de boel op orde kunnen krijgen een slechtere optie is. En als het ervan komt zal maar een gedeelte van de oude schulden worden kwijtgescholden en zullen de EU landen aangesproken worden op het feit dat zij borg hebben gestaan voor de schuld.
Citaat
Laat die Grieken maar wat meer werk maken van het verkopen van staatsbedrijven
Dat gaat ook gebeuren.
Citaat
Als ik mijn hypotheek niet kan betalen moet ik mijn huis verkopen
Logisch om de vergelijking te maken maar het is toch echt appels met peren vergelijken. Als jij zegt....ik betaal niet meer, heb je een probleem, en komen ze het geld "halen" als er na een paar aanmaningen niets komt. Als de Grieken zeggen dat zij niet meer willen betalen hebben we met z'n allen een probleem, omdat je het geld niet even kan gaan "halen". Het is iets dat ligt tussen tussen macht en wederzijdse belangen :cute-smile:
Citaat van: Ros op 16/08/2015 | 11:22 uur
De zorg kan beter en anders georganiseerd worden. Het leenstelsel mag wat mij betreft blijven. De koopkracht van iedereen moet versterkt worden en pak je twee vliegen in een klap.
Geld is niet de oplossing in de zorg, het budget is al gigantisch hoog. Voor mij hoeft het leenstelsel niet te blijven, strengere voorwaarden moeten er voor in de plaats komen. Het geld is bedoeld om te studeren, wat mij betreft een gift moet zijn zoals het is geweest. Je bent tenslotte een aanwinst voor de samenleving en je geeft mensen de kans om zonder schuld te beginnen met werken. Maar er moet wel beter gecontroleerd op worden.
Citaat van: Robert2 op 16/08/2015 | 15:26 uur
Geld is niet de oplossing in de zorg, het budget is al gigantisch hoog. Voor mij hoeft het leenstelsel niet te blijven, strengere voorwaarden moeten er voor in de plaats komen. Het geld is bedoeld om te studeren, wat mij betreft een gift moet zijn zoals het is geweest. Je bent tenslotte een aanwinst voor de samenleving en je geeft mensen de kans om zonder schuld te beginnen met werken. Maar er moet wel beter gecontroleerd op worden.
Dus als je een of andere studie heb gevolgd ben je automatisch een aanwinst voor de maatschappij ? Ik kan met de neus en geblinddoekt tientallen "mensen die gestudeerd hebben" aanwijzen die het echt niet zijn. Dan is de werker die jong is begonnen en zich opgewerkt heeft tot vakman een grotere aanwinst voor de samenleving. De controle en verantwoordelijkheid moet bij de student zelf liggen en niet bij een controlerende instantie dat ook nog eens geld moet kosten. Ik zie het als investeren in je eigen toekomst en laten zien dat je deze verantwoordelijkheid aan kan. Het voorkomt ook dat mensen gaan studeren om het studeren en in de tijd niet eens aan studeren toe komen. Het zal ook een impuls geven aan opleidingsinstanties om kwaliteit te leveren en steeds betere kwaliteit te leveren. Er zijn immers "klanten" die het in de knip voelen als zij geen waar voor hun geld krijgen. Nee....strak plan, had 10 jaar geleden al ingevoerd moeten worden. Van mij mag er zelfs een standaard brugjaar worden ingebouwd. Geen voldoende gehaald.....wegwezen, voor jou 10 anderen die wel hun stinkende best willen doen.
Citaat van: Robert2 op 16/08/2015 | 15:26 uur
Geld is niet de oplossing in de zorg, het budget is al gigantisch hoog. Voor mij hoeft het leenstelsel niet te blijven, strengere voorwaarden moeten er voor in de plaats komen. Het geld is bedoeld om te studeren, wat mij betreft een gift moet zijn zoals het is geweest. Je bent tenslotte een aanwinst voor de samenleving en je geeft mensen de kans om zonder schuld te beginnen met werken. Maar er moet wel beter gecontroleerd op worden.
Sowieso moet dat hele onderwijs op de schop en weer terug naar hoe het was. Al dat gelul met competentiegericht, je eigen leerbehoefte samenstellen en weet ik veel wat voor ongein ze de laatste jaren verzonnen hebben... (uiteraard onder de bezielende leiding van een shitload aan onderwijs "managers" en dat soort volk).
Gewoon weer terug naar bek dicht, zitten, rijtjes klossen en uitvoeren mars in de praktijk onder de hoede van een ervaren persoon.
Citaat van: andré herc op 16/08/2015 | 10:36 uur
5 miljard niet naar de GRIEKEN 1 naar de Oudere 1 voor de Zorg 1 naar Defensie 1 naar Politie 1 miljard naar Onderwijs iedereen tevreden!
André Pouw @herculesvrNL
Elzenga zo simpel is het
Politiek is in dat kader heel simpel....zolang je het maar eens wordt met elkaar ;)
Citaat van: Zander op 16/08/2015 | 14:40 uur
Dus jij wil dat er leningen worden kwijtgescholden??
Dikke onzin, je leent geld dus betaal je het terug.
Als ik mijn hypotheek niet kan betalen moet ik mijn huis verkopen. Laat die Grieken maar wat meer werk maken van het verkopen van staatsbedrijven.
vergeet de rente niet...helemaal alles kwijt is dus niet altijd het geval...wel dat je er dan niks aan hebt verdiend.
Citaat van: Elzenga op 16/08/2015 | 16:21 uur
...zolang je het maar eens wordt met elkaar ;)
En het traject om er te komen is alles behalve eenvoudig :cute-smile:
Citaat van: Ros op 16/08/2015 | 16:38 uur
En het traject om er te komen is alles behalve eenvoudig :cute-smile:
vandaar de ;)
Citaat van: Elzenga op 16/08/2015 | 16:36 uur
vergeet de rente niet...helemaal alles kwijt is dus niet altijd het geval...wel dat je er dan niks aan hebt verdiend.
Peanuts als je bedenkt hoeveel je met dit geld had kunnen verdienen in plaats van onbetrouwbare regeringen te sponsoren. Daarnaast is het ons natuurlijk niet bekend volgens welke constructie aflossing met rente is afgesproken met de Grieken. Ga er even vanuit dat dit aantrekkelijk en soepel is
bekonkeld afgesproken.
Citaat van: Ros op 16/08/2015 | 15:46 uur
Dus als je een of andere studie heb gevolgd ben je automatisch een aanwinst voor de maatschappij ? Ik kan met de neus en geblinddoekt tientallen "mensen die gestudeerd hebben" aanwijzen die het echt niet zijn. Dan is de werker die jong is begonnen en zich opgewerkt heeft tot vakman een grotere aanwinst voor de samenleving.
Kom, laten we met zijn allen weer 100 jaar terug in de tijd gaan. Toen begonnen ze ook op hun 15e met werken en leerde je het vanzelf allemaal wel..
Citaat van: Ros op 16/08/2015 | 15:46 uurDe controle en verantwoordelijkheid moet bij de student zelf liggen en niet bij een controlerende instantie dat ook nog eens geld moet kosten. Ik zie het als investeren in je eigen toekomst en laten zien dat je deze verantwoordelijkheid aan kan. Het voorkomt ook dat mensen gaan studeren om het studeren en in de tijd niet eens aan studeren toe komen.
Studeren om het studeren.. Juist. Je krijgt maximaal vier jaar stufi voor een MBO/ HBO/ WO opleiding. Is de opleiding eerder afgelopen? Krijg je geen stufi meer. Ben je zelf gestopt? Moet je het ook zelf terug betalen. Lukt het niet om je opleiding in vier jaar te doen, oké, dan betaal je zelf de extra jaren die je maakt. Lukt het wel? Nou, hartstikke mooi. Dan kan je of ervoor kiezen om aan het werk te gaan zonder duizenden euro's schuld, of ervoor kiezen om verder te studeren. Het leenstelsel maakt het onaantrekkelijk voor HBO'ers om nog verder te leren, vanwege de gigantische schuld die ze al hebben na het afronden van hun studie.
Citaat van: Ros op 16/08/2015 | 15:46 uurHet zal ook een impuls geven aan opleidingsinstanties om kwaliteit te leveren en steeds betere kwaliteit te leveren. Er zijn immers "klanten" die het in de knip voelen als zij geen waar voor hun geld krijgen. Nee....strak plan, had 10 jaar geleden al ingevoerd moeten worden. Van mij mag er zelfs een standaard brugjaar worden ingebouwd. Geen voldoende gehaald.....wegwezen, voor jou 10 anderen die wel hun stinkende best willen doen.
Oh, ja, dat is leuk, nog meer het "klant" gevoel. Probleem is wel dat die klanten al betaald hebben zodra zij geen waar voor hun geld krijgen. Heb je dus geen zak aan.
Citaat van: A.J. op 16/08/2015 | 16:00 uur
Sowieso moet dat hele onderwijs op de schop en weer terug naar hoe het was. Al dat gelul met competentiegericht, je eigen leerbehoefte samenstellen en weet ik veel wat voor ongein ze de laatste jaren verzonnen hebben... (uiteraard onder de bezielende leiding van een shitload aan onderwijs "managers" en dat soort volk).
Gewoon weer terug naar bek dicht, zitten, rijtjes klossen en uitvoeren mars in de praktijk onder de hoede van een ervaren persoon.
Dat competentiegericht / leerbehoefte o.i.d. ben ik nog niet tegengekomen op het MBO, het zal wel een HBO iets zijn. Dat het allemaal wat minder geiten wollen sokken mag ben ik volledig met je eens.
CDA stemt niet in met extra noodsteun Griekenland
Het CDA zal niet instemmen met extra noodsteun aan Griekenland. Dat zei fractieleider Sybrand Buma woensdag na de fractievergadering voorafgaand aan het debat in de Tweede Kamer over het derde steunpakket.
"Het is de Griekse regering zelf die er een potje van heeft gemaakt. Het CDA heeft er geen enkel vertrouwen in dat de Griekse regering zich nu wel aan de regels zal houden", aldus Buma.
Volgens het CDA moet Europa in het belang van de euro duidelijke grenzen stellen en kan Griekenland beter uit de euro stappen.
Een extra noodpakket van 86 miljard zonder perspectief en vertrouwen dat de Griekse premier Tsipras dit keer wel de nodige hervormingen en bezuinigingen zal doorvoeren, is volgens Buma niet te verantwoorden. "Doormodderen is geen optie", aldus Buma.
Formele steun
Woensdag komt de Tweede Kamer terug van zomerreces om over de kwestie te praten. Dinsdag stemde de VVD na urenlang beraad in met het extra noodpakket.
Het kabinet ziet zich met de steun van de liberalen, PvdA en D66 al verzekerd van steun om het noodpakket goed te keuren. Net als het CDA zijn ook de PVV, SP, ChristenUnie, GroenLinks, SGP en 50plus tegen de deal.
Het kabinet heeft formeel geen steun nodig van een meerderheid van de Kamer om een handtekening onder de definitieve deal te zetten, maar zal brede steun wel als een sterk mandaat zien.
VVD
Net als het CDA toonde de VVD zich de afgelopen weken sceptisch over de deal met de Grieken. De liberalen zitten in hun maag met de verkiezingsbelofte van premier Mark Rutte die in 2012 beloofde "geen cent" meer naar de Grieken over te maken.
De VVD hield de afgelopen jaren vast aan dat standpunt tot er in juli een nieuwe noodpakket op tafel lag dat de Grieken van de financiële ondergang moest redden. Premier Rutte zag zich toen genoodzaakt te erkennen dat hij die verkiezingsbelofte zou moeten breken.
Dinsdag stemden de liberalen alsnog in met de nieuwe miljardendeal. Volgens Kamerlid Mark Harbers maakt het echter niet uit of er voor of tegen wordt gestemd, het geld gaat toch wel naar de Grieken.
Debat
De Tweede Kamer debatteert woensdagmiddag met premier Rutte en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem over de miljardenleningen aan.
PVV-leider Geert Wilders kondigde eerder al aan met een motie van wantrouwen te komen. Het CDA zal die motie niet steunen. Buma: "Het gaat ons om de inhoud. We willen bereiken dat Nederland laat zien dat de euro heel veel waard is en dat daarbij hoort: afspraak is afspraak. We willen niet dat een land de kantjes er afloopt en er door andere landen telkens weer wordt bijgelapt.
www.nu.nl
CDA heeft er in ieder geval geen urenlange "discussie" achter gesloten deuren voor nodig om tot een besluit te komen. Dat de CDA nu tegen zal stemmen zal op de steun van de Nederlandse regering geen invloed hebben. Dat het een probleem kan gaan worden voor een mogelijke samenwerking tussen VVD en CDA na de verkiezingen in 2017 is niet uitgesloten. Als de Griekse regering in de komende tijd de stekker eruit trekt heeft Rutte wel een probleem als je het mij vraagt.
Citaat van: Ros op 19/08/2015 | 12:41 uur
CDA heeft er in ieder geval geen urenlange "discussie" achter gesloten deuren voor nodig om tot een besluit te komen. Dat de CDA nu tegen zal stemmen zal op de steun van de Nederlandse regering geen invloed hebben. Dat het een probleem kan gaan worden voor een mogelijke samenwerking tussen VVD en CDA na de verkiezingen in 2017 is niet uitgesloten. Als de Griekse regering in de komende tijd de stekker eruit trekt heeft Rutte wel een probleem als je het mij vraagt.
Buma heeft op een paar punten die hij nu, op dit schrijvende moment, aanhaalt wel gelijk. 86 miljard 'op de lat'. Kabam! 3e pakket en we weten niet of Griekenland aan de eisen voldoet.
Punt twee. Tsipras heeft een vertrouwensstemming aangekondigd. Een hoofdelijke stemming in het Griekse parlement. Weer gokt Tsipras. Hij denkt dat als hij wint, de macht heeft bepaalde rotte appelen uit zijn partij te zetten. Dat druist in feite volledig in tegen zijn vorige referendum. Brinkmanship heet dat. Maar dan wel met onze miljarden. Down the drain als Tsipras zijn steun verliest in zijn parlement, want dat is de realiteit wanneer Griekenland zonder regering zit.
Ik moet als pro-Europeaan me
steun geven aan een Griekse man die ik diep in mijn hart niet vertrouw.
*filosofisch dan he, ben geen Kamerlid.
'Nieuwe verkiezingen Griekenland, Tsipras treedt af'
De Grieken gaan op 20 september opnieuw naar de stembus. De regering heeft voor die dag vervroegde verkiezingen uitgeschreven, zeggen bronnen rond premier Alexis Tsipras.
Tsipras moet flink bezuinigen en hervormen om de noodsteun te krijgen die Griekenland nodig heeft om het hoofd boven water te houden. Daar is veel verzet tegen in zijn eigen Syriza-partij.
Volgens verslaggever Bart Reijnen is niet duidelijk wat er nu gaat gebeuren, maar hoeven de vervroegde verkiezingen niet per se grote gevolgen te hebben voor de nieuwe noodsteun aan de Grieken. "Waarschijnlijk wordt Tsipras wel weer herkozen. Op deze manier wil hij afrekenen met de tegenstanders binnen zijn eigen partij; hij wil een nieuw mandaat."
Gehannes door verkiezingen
"Maar er komt wel weer gehannes", zegt Reijnen. "Tsipras gaat nu waarschijnlijk weer vol in de verkiezingsmodus, terwijl de regering eigenlijk vaart moet maken met de opgelegde maatregelen."
De grondwet bepaalt dat de premier nu eerst formeel aftreedt. Een opperrechter zou dan een interim-regering moeten gaan leiden.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/nieuwe-verkiezingen-griekenland-tsipras-treedt-af
Tsipras maakt aftreden bekend op tv
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft nu zelf bekendgemaakt dat hij aftreedt. Dat deed hij in een toespraak op de Griekse televisie.
Zijn aftreden is een direct gevolg van de vervroegde verkiezingen op 20 september die eerder op de dag bekend werden gemaakt.
Tsipras wil dat de verkiezingen zo vroeg mogelijk worden gehouden. "Het huidige parlement kan geen meerderheid of een regering van nationale eenheid bieden", zei Tsipras bij zijn aftreden.
De premier sloot onlangs een omstreden akkoord met de schuldeisers over bezuinigingen in ruil voor financiële steun. Dankzij de oppositie stemde het parlement ermee in, maar veel partijgenoten van Tsipras stemden tegen, waardoor hij in feite de meerderheid in het parlement kwijt was.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/tsipras-maakt-aftreden-bekend-op-tv
'Tsipras probeert dwarsliggers eruit te werken'
De Griekse premier Alexis Tsipras wil met de vervroegde verkiezingen dissidenten in zijn partij buiten spel zetten. "Tsipras doet dit om de dwarsliggers binnen zijn partij, die liever uit de euro willen, eruit te werken", zegt correspondent Marloes de Koning.
"Verkiezingen zorgen altijd voor onzekerheid, maar dit hoeft geen slecht nieuws te zijn voor Europa", zegt De Koning. De dissidenten doen straks waarschijnlijk mee met een eigen partij aan de verkiezingen. Als zij verliezen, is duidelijk dat de kiezers de koers van Tsipras steunen. "Dan staat hij veel sterker om de afspraken na te komen die hij met Europa heeft gemaakt over een nieuw hulppakket."
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/tsipras-probeert-dwarsliggers-eruit-te-werken
En iedereen in Europa naar denken dat ze Tsipras bij de ballen hebben. Het geld is binnen en hij pakt zn koffers, zn opvolger heeft niets met de afspraken te maken die hij met Europa gemaakt heeft, dus weg geld !!
Groep Syriza-parlementariërs splitst zich af
Een groep van 25 Griekse parlementariërs van de regerende Syriza-partij splitst zich af en start een nieuwe partij.
Dit melden Griekse media vrijdag.
De voormalige minister van Energie, Panagiotis Lafazanis, wordt de leider van de nieuw te vormen partij, die naar verluidt Eenhoud van het Volk gaat heten.
Lafazanis is altijd fel tegen de hervormingen en bezuinigingen geweest die het Griekse kabinet moest doorvoeren om in aanmerking te komen voor Europese steun. Hij moest daardoor uiteindelijk ook aftreden.
Afspraken geldschieters
Het besluit om een nieuwe partij op te richten komt niet geheel onverwacht. De opgestapte parlementsleden zijn het niet eens met de afspraken die Tsipras met de geldschieters van Griekenland heeft gemaakt. Tijdens de laatste stemmingen waren ze tegen.
Donderdag kondigde de Griekse premier Alexis Tsipras al aan af te treden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven, nadat bij een laatste stemming over het derde Griekse steunpakket er niet genoeg volksvertegenwoordigers uit zijn eigen partij voor de maatregelen stemden.
Syriza, een coalitie van verscheidene linkse partijen, had tot nog toe 149 van de 300 zetels in het parlement. De combinatie vormt een regering met de kleine rechtse partij Onafhankelijke Grieken.
http://www.nu.nl/buitenland/4110309/groep-syriza-parlementariers-splitst-zich-af.html
Citaat van: Ace1 op 21/08/2015 | 08:04 uur
En iedereen in Europa naar denken dat ze Tsipras bij de ballen hebben. Het geld is binnen en hij pakt zn koffers, zn opvolger heeft niets met de afspraken te maken die hij met Europa gemaakt heeft, dus weg geld !!
Neem aan dat het geld nog niet beschikbaar is voor de Grieken. Als dit het geval was geweest was de EU top nu helemaal over de rooie geweest. Tsipras pakt zijn koffers niet, hij moet formeel aftreden om nieuwe verkiezingen mogelijk te maken. Het gaat hem om het vertrouwen van het volk op "papier" te krijgen en steun te hebben voor alle hervormingsplannen die met de geldschieters is afgesproken. Zegt het volk nee heeft Griekenland en de EU een vet probleem.
Ik denk zelf dat de partij van Tsipras de komende weken opgeschoond zal worden (er zijn al 25 "lastposten" opgestapt) en dat er mensen voor terugkomen die voor de hervormingen zijn en van Griekenland een beter land willen maken. Krijgt Tsipras het voor elkaar om het volk en politiek achter zich te krijgen is de weg vrij om over kwijtschelden van schulden te gaan praten. Als de Griekse aanpak resultaten laat zien kunnen de geldschieters er ook niet omheen.
Citaat van: Ace1 op 21/08/2015 | 08:04 uur
En iedereen in Europa naar denken dat ze Tsipras bij de ballen hebben. Het geld is binnen en hij pakt zn koffers, zn opvolger heeft niets met de afspraken te maken die hij met Europa gemaakt heeft, dus weg geld !!
x2
Het was al te duidelijk.
Ik ben niet meer kwaad op de Grieken, wel op de sufferds die hier intrappen.
Citaat van: Ace1 op 21/08/2015 | 08:04 uur
En iedereen in Europa naar denken dat ze Tsipras bij de ballen hebben. Het geld is binnen en hij pakt zn koffers, zn opvolger heeft niets met de afspraken te maken die hij met Europa gemaakt heeft, dus weg geld !!
Nope, dan begrijp je de situatie niet.
Dit is 'voordelig' voor Europa, de gemaakte afspraken zijn bindend, ook voor de nieuwe club.
Syriza splitst niet op omdat ze zo happy zijn met 'dat binnengehaalde geld'.
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2015 | 12:21 uur
.............de gemaakte afspraken zijn bindend, ook voor de nieuwe club.
Als ze bij de EU willen blijven wel, komt het tot een Grexit is het nog maar de vraag hoeveel en wanneer wij onze centen terug krijgen. Ik verwacht in ieder geval dat Tsipras straks verder kan met een vernieuwde partij en coalitiepartner(s).
Citaat van: Huzaar1 op 21/08/2015 | 12:21 uur
Nope, dan begrijp je de situatie niet.
Dit is 'voordelig' voor Europa, de gemaakte afspraken zijn bindend, ook voor de nieuwe club.
Syriza splitst niet op omdat ze zo happy zijn met 'dat binnengehaalde geld'.
En als "Eenheid van het Volk" gaat winnen, zijn de afspraken weer boterzacht. Vergeet niet wiens Rutte's leermeesters zijn....... Tot nu toe heeft het gokken van Tsipras wat voor hen opgebracht. Vergeet niet dat het referendum meer dan 50% TEGEN de maatregelen was. Dat heeft hij alleen meegenomen om te kijken of hij meer uit de onderhandelingen kon krijgen. Hij overspeelt nu zijn hand.
De communicatie naar de Griekse burger is een stuk beter geworden. De speech van Tsipras gisteren was helder en duidelijk. Wat hij wil bereiken met de verkiezingen en wat er te doen staat als zijn partij verder mag regeren; Griekenland uit het slob trekken en zo snel als het kan de burger weer wat terug geven wat men heeft ingeleverd. Je moet wel heel kortzichtig en dom zijn om nu een partij te gaan steunen die alleen maar tegen alle afspraken is en geen alternatieven te bieden heeft. De enige andere koers is een Grexit en daar is de bevolking geen voorstander van. De EU moet nu nog een aantal keren goed duidelijk maken dat de afspraken zoals die gemaakt zijn moeten worden nageleefd, onafhankelijk van de uitslag van de verkiezingen.
De echte pijn voor de Grieken moet nog komen..
Het gebrekkige zelfbeeld van EU-politici is levensgevaarlijk
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.elsevier.nl%2FResizes%2F985x657%2FPageFiles%2F39%2F11%2F271139%2F001_rb-image-2672615.jpeg&hash=13d02aa1f7572cee7e7048408d4f5bbcc76f1e93)
EU exporteert Unie-eisen en zet de wereldstandaard
door Jelte Wiersma
De Europese Unie wordt door de rest van de wereld gezien als een expanderend rijk. Het negeren van die visie is gevaarlijk.
Om een heldere blik op jezelf te krijgen, helpt het vaak om door de bril van een ander te kijken. Neem de Europese Unie (EU).
Rusland ziet de Unie als een agressief expanderend rijk. In de Arabische wereld wordt de Unie begrepen als een christelijk-liberale zendingsorganisatie. China probeert zijn bevolking weg te houden van de Europese cultuur.
Wie dat in Brussel voorlegt aan politici, diplomaten en ambtenaren stuit vaak op een verontwaardigd en hevig protest. De Europese Unie is geen agressief rijk, niet christelijk noch liberaal, klinkt het dan. De Unie is een internationale verdragsorganisatie waarvan landen onder bepaalde voorwaarden lid kunnen worden. Zij is de hoeder van de universele rechten van de mens, democratie en vrij verkeer van goederen en personen. Dat is geen rijk.
Dat mag het zelfbeeld van de Unie zijn, maar daarbuiten gelooft niemand dit. Die misconceptie is levensgevaarlijk.
Het belangrijkste kenmerk van een rijk is dat het expansief is. Telkens op zoek naar meer territorium, onderdanen en mogelijkheden om de eigen cultuur aan anderen op te dringen. Han-Chinezen hebben van China een rijk gemaakt door vele volkeren te onderwerpen. Het ooit kleine koninkrijk Moskovië veroverde zoveel grond dat het grootste land ter wereld ontstond, Rusland.
Wereldstandaard
Juist omdat deze landen zelf rijken zijn die via agressieve expansie hun macht hebben vergroot, herkennen hun leiders in de Unie een rijk. Immers, de Unie heeft zich sinds de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal in 1951 door zes landen in het hart van Europa uitgebreid tot 28 lidstaten. En die expansie is nog niet ten einde.
Het gebied strekt zich intussen uit van Noord-Afrika tot aan de Noordpool en van de Iers-Atlantische kust tot vlak bij Istanbul, Sint-Petersburg en Israël. De bevolking telt 510 miljoen mensen. Op hun paspoort staat eerst 'Europese Unie', dan pas de naam van hun land.
Wie vanuit Rusland of Turkije Estland of Griekenland binnenkomt, wordt verwelkomd in de Europese Unie. De Unie opent wereldwijd ambassades. Onder meer in kandidaat-lidstaten. Via die ambassades geeft de Unie geld aan 'kandidaten' als Macedonië, Servië en Montenegro, mits ze doen wat Brussel wil.
Minder zichtbaar is dat de Unie één markt is, qua koopkracht zelfs de grootste ter wereld. Iedereen die iets wil verkopen in de Unie, moet aan Uniestandaarden voldoen. De EU exporteert zo Unie-eisen en zet de wereldstandaard.
Wapenwedloop
Waarom is ontkenning in de Unie van empire-building zo gevaarlijk? De Australische historicus Christopher Clark leert ons in Slaapwandelaars (2014) dat de Eerste Wereldoorlog ontstond doordat de hoofdsteden van de toenmalige rijken elkaar niet verstonden. Elk rijk zag de eigen troepenopbouw als verdedigend, terwijl anderen dit zagen als een daad van agressie. Hierop volgde een wapenwedloop.
De Unie heeft geen leger zoals de rijken hadden die de Eerste Wereldoorlog uitvochten. Zij gebruikt middelen als sancties (tegen Rusland) en subsidies (aan Oost-Europese niet-Unielanden) en sponsort wereldwijd democratische bewegingen. Ook pleit de Unie overal voor mensenrechten als vrijheid van godsdienst.
Dit kan worden beschouwd als een wereldwijd beschavingsoffensief. Maar dat gaat ervan uit dat westerse waarden superieur zijn. Andere culturen zien dat niet zo. Zo hebben de Amerikanen dat ook ervaren toen zij wereldwijd democratie wilden brengen.
Russen willen een sterke leider, het gros van de Chinezen vindt te veel vrijheid gevaarlijk. Veel Arabieren verkiezen de islam boven liberalisme. Zowel in de Arabische wereld als in China worden kerken gesloopt om het westerse christendom terug te dringen. Rusland heeft met geweld de expansie van de Unie in Georgië (2008) en Oekraïne voorlopig tot staan gebracht.
Regeringsleiders uit de EU zouden eens wat vaker door de bril van de leiders van andere rijken moeten kijken. Zo niet, dan vallen er meer en gewelddadige botsingen te verwachten.
http://www.elsevier.nl/Nederland/blogs/2015/8/Waarom-gebrekkige-zelfbeeld-van-EU-politici-zo-gevaarlijk-is-2672595W/?masterpageid=169869
Of voorbeeiden op die geweldadige botsingen die gaan komen.
Citaat van: Thomasen op 22/08/2015 | 10:52 uur
Of voorbeeiden op die geweldadige botsingen die gaan komen.
Intern, extern, of beide?
Citaat van: Enforcer op 22/08/2015 | 15:56 uur
Intern, extern, of beide?
Extern denk aan Rusland en IS.
Het gebrekkige zelfbeeld van EU-politici is levensgevaarlijk
EU exporteert Unie-eisen en zet de wereldstandaard
door Jelte Wiersma
De Europese Unie wordt door de rest van de wereld gezien als een expanderend rijk. Het negeren van die visie is gevaarlijk.
Om een heldere blik op jezelf te krijgen, helpt het vaak om door de bril van een ander te kijken. Neem de Europese Unie (EU).
Rusland ziet de Unie als een agressief expanderend rijk. In de Arabische wereld wordt de Unie begrepen als een christelijk-liberale zendingsorganisatie. China probeert zijn bevolking weg te houden van de Europese cultuur.
Wie dat in Brussel voorlegt aan politici, diplomaten en ambtenaren stuit vaak op een verontwaardigd en hevig protest. De Europese Unie is geen agressief rijk, niet christelijk noch liberaal, klinkt het dan. Dit hangt puur af van wie je bevraagd in Brussel. Er zitten expansionisten tussen, dat ontkent ook niemand. De NAVO heeft ook een club van Atlantici die strategisch zo denken. De Unie is een internationale verdragsorganisatie waarvan landen onder bepaalde voorwaarden lid kunnen worden. Zij is de hoeder van de universele rechten van de mens, democratie en vrij verkeer van goederen en personen. Dat is geen rijk. Dat dus, er zijn zeker ook EU-leden die de universele rechten van de mens als zwaartepunt hanteren binnen de EU. Hangt af van wie je spreekt.
Dat mag het zelfbeeld van de Unie zijn, maar daarbuiten gelooft niemand dit. Die misconceptie is levensgevaarlijk.
Het belangrijkste kenmerk van een rijk is dat het expansief is. Telkens op zoek naar meer territorium, onderdanen en mogelijkheden om de eigen cultuur aan anderen op te dringen. Han-Chinezen hebben van China een rijk gemaakt door vele volkeren te onderwerpen. Het ooit kleine koninkrijk Moskovië veroverde zoveel grond dat het grootste land ter wereld ontstond, Rusland. Elke grootmacht heeft in zijn ziel een expanderende inborst. In Turkije of India is het echt niet anders.
Wereldstandaard
Juist omdat deze landen zelf rijken zijn die via agressieve expansie hun macht hebben vergroot, herkennen hun leiders in de Unie een rijk. Immers, de Unie heeft zich sinds de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal in 1951 door zes landen in het hart van Europa uitgebreid tot 28 lidstaten. En die expansie is nog niet ten einde.
Het gebied strekt zich intussen uit van Noord-Afrika tot aan de Noordpool en van de Iers-Atlantische kust tot vlak bij Istanbul, Sint-Petersburg en Israël. De bevolking telt 510 miljoen mensen. Op hun paspoort staat eerst 'Europese Unie', dan pas de naam van hun land.
Wie vanuit Rusland of Turkije Estland of Griekenland binnenkomt, wordt verwelkomd in de Europese Unie. De Unie opent wereldwijd ambassades. Onder meer in kandidaat-lidstaten. Via die ambassades geeft de Unie geld aan 'kandidaten' als Macedonië, Servië en Montenegro, mits ze doen wat Brussel wil. Dat zijn geen EU-ambassades of Romeinse buitenposten het houten palissades er om heen.
Minder zichtbaar is dat de Unie één markt is, qua koopkracht zelfs de grootste ter wereld. Iedereen die iets wil verkopen in de Unie, moet aan Uniestandaarden voldoen. De EU exporteert zo Unie-eisen en zet de wereldstandaard. Yep, dat was de Europese strategie om al die muntunies niet tegen elkaar te laten concurreren maar juist meer één front te vormen. Met Russische roebels kan je ook in meerdere landen betalen.
Wapenwedloop
Waarom is ontkenning in de Unie van empire-building zo gevaarlijk? De Australische historicus Christopher Clark leert ons in Slaapwandelaars (2014) dat de Eerste Wereldoorlog ontstond doordat de hoofdsteden van de toenmalige rijken elkaar niet verstonden. Elk rijk zag de eigen troepenopbouw als verdedigend, terwijl anderen dit zagen als een daad van agressie. Hierop volgde een wapenwedloop. Dit is echt vanuit wantrouwend vijandsdenken binnen de EU geïnterpreteerd. Dat zegt iets over de karakterologische levenshouding van de eurosceptici. Zien we bijvoorbeeld Wit-Rusland als een serieuze EU-bedreiging of als een potentieel risico voor volksrevolutie à la Oekraïne?
De Unie heeft geen leger zoals de rijken hadden die de Eerste Wereldoorlog uitvochten. Zij gebruikt middelen als sancties (tegen Rusland) en subsidies (aan Oost-Europese niet-Unielanden) en sponsort wereldwijd democratische bewegingen. Ook pleit de Unie overal voor mensenrechten als vrijheid van godsdienst. Die sancties werden ingezet nádat Rusland de Krim bezette! Pot & ketel.
Dit kan worden beschouwd als een wereldwijd beschavingsoffensief. Maar dat gaat ervan uit dat westerse waarden superieur zijn. Andere culturen zien dat niet zo. Zo hebben de Amerikanen dat ook ervaren toen zij wereldwijd democratie wilden brengen. Beschavingsoffensief? Dan hadden we Khadaffi's krijgsmacht al veel eerder preemtief aangevallen.
Russen willen een sterke leider, het gros van de Chinezen vindt te veel vrijheid gevaarlijk. Veel Arabieren verkiezen de islam boven liberalisme. Zowel in de Arabische wereld als in China worden kerken gesloopt om het westerse christendom terug te dringen. Rusland heeft met geweld de expansie van de Unie in Georgië (2008) en Oekraïne voorlopig tot staan gebracht. Ach ja dat gaat zo daar. Wordt hier het uitwissen van etnische en geloofsminderheden als de Oeigoeren, Tibetanen, moslims en christenen vergoelijkt? En die universele rechten van de mens dan?
Regeringsleiders uit de EU zouden eens wat vaker door de bril van de leiders van andere rijken moeten kijken. Zo niet, dan vallen er meer en gewelddadige botsingen te verwachten. Weg met onze Europese standaarden en ons Europese denken. Daar komt alleen maar oorlog van.
Citaat van: Zeewier op 22/08/2015 | 19:42 uur
Het gebrekkige zelfbeeld van EU-politici is levensgevaarlijk
EU exporteert Unie-eisen en zet de wereldstandaard
door Jelte Wiersma
De Europese Unie wordt door de rest van de wereld gezien als een expanderend rijk. Het negeren van die visie is gevaarlijk.
Om een heldere blik op jezelf te krijgen, helpt het vaak om door de bril van een ander te kijken. Neem de Europese Unie (EU).
Rusland ziet de Unie als een agressief expanderend rijk. In de Arabische wereld wordt de Unie begrepen als een christelijk-liberale zendingsorganisatie. China probeert zijn bevolking weg te houden van de Europese cultuur.
Wie dat in Brussel voorlegt aan politici, diplomaten en ambtenaren stuit vaak op een verontwaardigd en hevig protest. De Europese Unie is geen agressief rijk, niet christelijk noch liberaal, klinkt het dan. Dit hangt puur af van wie je bevraagd in Brussel. Er zitten expansionisten tussen, dat ontkent ook niemand. De NAVO heeft ook een club van Atlantici die strategisch zo denken. De Unie is een internationale verdragsorganisatie waarvan landen onder bepaalde voorwaarden lid kunnen worden. Zij is de hoeder van de universele rechten van de mens, democratie en vrij verkeer van goederen en personen. Dat is geen rijk. Dat dus, er zijn zeker ook EU-leden die de universele rechten van de mens als zwaartepunt hanteren binnen de EU. Hangt af van wie je spreekt.
Dat mag het zelfbeeld van de Unie zijn, maar daarbuiten gelooft niemand dit. Die misconceptie is levensgevaarlijk.
Het belangrijkste kenmerk van een rijk is dat het expansief is. Telkens op zoek naar meer territorium, onderdanen en mogelijkheden om de eigen cultuur aan anderen op te dringen. Han-Chinezen hebben van China een rijk gemaakt door vele volkeren te onderwerpen. Het ooit kleine koninkrijk Moskovië veroverde zoveel grond dat het grootste land ter wereld ontstond, Rusland. Elke grootmacht heeft in zijn ziel een expanderende inborst. In Turkije of India is het echt niet anders.
Wereldstandaard
Juist omdat deze landen zelf rijken zijn die via agressieve expansie hun macht hebben vergroot, herkennen hun leiders in de Unie een rijk. Immers, de Unie heeft zich sinds de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal in 1951 door zes landen in het hart van Europa uitgebreid tot 28 lidstaten. En die expansie is nog niet ten einde.
Het gebied strekt zich intussen uit van Noord-Afrika tot aan de Noordpool en van de Iers-Atlantische kust tot vlak bij Istanbul, Sint-Petersburg en Israël. De bevolking telt 510 miljoen mensen. Op hun paspoort staat eerst 'Europese Unie', dan pas de naam van hun land.
Wie vanuit Rusland of Turkije Estland of Griekenland binnenkomt, wordt verwelkomd in de Europese Unie. De Unie opent wereldwijd ambassades. Onder meer in kandidaat-lidstaten. Via die ambassades geeft de Unie geld aan 'kandidaten' als Macedonië, Servië en Montenegro, mits ze doen wat Brussel wil. Dat zijn geen EU-ambassades of Romeinse buitenposten het houten palissades er om heen.
Minder zichtbaar is dat de Unie één markt is, qua koopkracht zelfs de grootste ter wereld. Iedereen die iets wil verkopen in de Unie, moet aan Uniestandaarden voldoen. De EU exporteert zo Unie-eisen en zet de wereldstandaard. Yep, dat was de Europese strategie om al die muntunies niet tegen elkaar te laten concurreren maar juist meer één front te vormen. Met Russische roebels kan je ook in meerdere landen betalen.
Wapenwedloop
Waarom is ontkenning in de Unie van empire-building zo gevaarlijk? De Australische historicus Christopher Clark leert ons in Slaapwandelaars (2014) dat de Eerste Wereldoorlog ontstond doordat de hoofdsteden van de toenmalige rijken elkaar niet verstonden. Elk rijk zag de eigen troepenopbouw als verdedigend, terwijl anderen dit zagen als een daad van agressie. Hierop volgde een wapenwedloop. Dit is echt vanuit wantrouwend vijandsdenken binnen de EU geïnterpreteerd. Dat zegt iets over de karakterologische levenshouding van de eurosceptici. Zien we bijvoorbeeld Wit-Rusland als een serieuze EU-bedreiging of als een potentieel risico voor volksrevolutie à la Oekraïne?
De Unie heeft geen leger zoals de rijken hadden die de Eerste Wereldoorlog uitvochten. Zij gebruikt middelen als sancties (tegen Rusland) en subsidies (aan Oost-Europese niet-Unielanden) en sponsort wereldwijd democratische bewegingen. Ook pleit de Unie overal voor mensenrechten als vrijheid van godsdienst. Die sancties werden ingezet nádat Rusland de Krim bezette! Pot & ketel.
Dit kan worden beschouwd als een wereldwijd beschavingsoffensief. Maar dat gaat ervan uit dat westerse waarden superieur zijn. Andere culturen zien dat niet zo. Zo hebben de Amerikanen dat ook ervaren toen zij wereldwijd democratie wilden brengen. Beschavingsoffensief? Dan hadden we Khadaffi's krijgsmacht al veel eerder preemtief aangevallen.
Russen willen een sterke leider, het gros van de Chinezen vindt te veel vrijheid gevaarlijk. Veel Arabieren verkiezen de islam boven liberalisme. Zowel in de Arabische wereld als in China worden kerken gesloopt om het westerse christendom terug te dringen. Rusland heeft met geweld de expansie van de Unie in Georgië (2008) en Oekraïne voorlopig tot staan gebracht. Ach ja dat gaat zo daar. Wordt hier het uitwissen van etnische en geloofsminderheden als de Oeigoeren, Tibetanen, moslims en christenen vergoelijkt? En die universele rechten van de mens dan?
Regeringsleiders uit de EU zouden eens wat vaker door de bril van de leiders van andere rijken moeten kijken. Zo niet, dan vallen er meer en gewelddadige botsingen te verwachten. Weg met onze Europese standaarden en ons Europese denken. Daar komt alleen maar oorlog van.
Wat is er mis met een opinie, Elsevier is juist een opinieblad maar jij bent pro Eu?
Citaat van: Ace1 op 22/08/2015 | 20:29 uur
Wat is er mis met een opinie, Elsevier is juist een opinieblad maar jij bent pro-Eu?
Naar mijn mening rammelt er veel aan. Het houdt een keer op, ik houd me niet gedeisd bij zoveel sturende perceptie.
Citaat van: Zeewier op 22/08/2015 | 20:52 uur
Naar mijn mening rammelt er veel aan. Het houdt een keer op, ik houd me niet gedeisd bij zoveel sturende perceptie.
Het is een feit als Nederland gewoon de Gulden zou hebben als betaalmiddel dat de economie een stuk beter zou draaien dan met de Euro daarnaast had Nederland geen geld hoeven leven aan de knoflook landen. Neem als voorbeeld Denemarken en Zweden die hebben geen Euro.
Citaat van: Ace1 op 23/08/2015 | 08:04 uur
Het is een feit als Nederland gewoon de Gulden zou hebben als betaalmiddel dat de economie een stuk beter zou draaien dan met de Euro daarnaast had Nederland geen geld hoeven leven aan de knoflook landen. Neem als voorbeeld Denemarken en Zweden die hebben geen Euro.
Is dat een feit?
Citaat van: Ace1 op 23/08/2015 | 08:04 uur
Het is een feit als Nederland gewoon de Gulden zou hebben als betaalmiddel dat de economie een stuk beter zou draaien dan met de Euro daarnaast had Nederland geen geld hoeven leven aan de knoflook landen. Neem als voorbeeld Denemarken en Zweden die hebben geen Euro.
Ik ben het helemaal met je eens Ace1 :cute-smile:
Citaat van: Thomasen op 23/08/2015 | 09:21 uur
Is dat een feit?
Wat zijn tegenwoordig nog feiten?! De EU is de ene beeldvorming tegen de anderen en des te zwaarder het weer wordt des te oneigenlijker de argumenten. Het was toch ook een feit dat er enerzijds geen cent meer naar de Grieken zou gaan, en het was toch ook een feit dat we het geld terug zouden krijgen met rente?! Ik denk dat je eerder moet kijken wat de kans is dat iemand gelijk heeft. Feit is wel dat we enorm onnodig veel geld kwijt geraakt zijn aan mismanagement van de EU. Hadden we meer over gehouden als we geen EU hadden. Waarschijnlijk wel, maar niet te staven met feiten, hooguit theoretische kansberekening.
Citaat van: Enforcer op 23/08/2015 | 10:48 uur
Wat zijn tegenwoordig nog feiten?! De EU is de ene beeldvorming tegen de anderen en des te zwaarder het weer wordt des te oneigenlijker de argumenten. Het was toch ook een feit dat er enerzijds geen cent meer naar de Grieken zou gaan, en het was toch ook een feit dat we het geld terug zouden krijgen met rente?! Ik denk dat je eerder moet kijken wat de kans is dat iemand gelijk heeft. Feit is wel dat we enorm onnodig veel geld kwijt geraakt zijn aan mismanagement van de EU. Hadden we meer over gehouden als we geen EU hadden. Waarschijnlijk wel, maar niet te staven met feiten, hooguit theoretische kansberekening.
Het is nogal zwaar om te stellen dat als we de Gulden hadden gehad dat dan alles beter zou zijn, want ja, vroeger, toen was alles beter.
En inderdaad, die onderbuik feiten slaan gewoon allemaal nergens op. Het was geen feit dat er geen geld meer naar Griekenland zou gaan, maar een belofte van Rutte, en als je die geloofd dan ben je echt een idioot, zit je waarschijnlijk nog steeds op je €1000 te wachten.....
Citaat van: Thomasen op 23/08/2015 | 11:15 uur
Het is nogal zwaar om te stellen dat als we de Gulden hadden gehad dat dan alles beter zou zijn, want ja, vroeger, toen was alles beter.
En inderdaad, die onderbuik feiten slaan gewoon allemaal nergens op. Het was geen feit dat er geen geld meer naar Griekenland zou gaan, maar een belofte van Rutte, en als je die geloofd dan ben je echt een idioot, zit je waarschijnlijk nog steeds op je €1000 te wachten.....
+1
Citaat van: Thomasen op 23/08/2015 | 11:15 uur
Het is nogal zwaar om te stellen dat als we de Gulden hadden gehad dat dan alles beter zou zijn, want ja, vroeger, toen was alles beter.
En inderdaad, die onderbuik feiten slaan gewoon allemaal nergens op. Het was geen feit dat er geen geld meer naar Griekenland zou gaan, maar een belofte van Rutte, en als je die geloofd dan ben je echt een idioot, zit je waarschijnlijk nog steeds op je €1000 te wachten.....
Kwartje van Kok niet vergeten, he?! :angel:
Punt is niet welke verwijten er allemaal nu gemaakt kunnen worden, maar welke kant we nu op moeten om het beter te maken. Dat moet gedaan worden als mens en niet als een big data in een systeem te pompen en daar het resultaat uit te halen. Of toch wel, zo vrij van emotie?
Citaat van: Enforcer op 23/08/2015 | 11:57 uur
Kwartje van Kok niet vergeten, he?! :angel:
Punt is niet welke verwijten er allemaal nu gemaakt kunnen worden, maar welke kant we nu op moeten om het beter te maken. Dat moet gedaan worden als mens en niet als een big data in een systeem te pompen en daar het resultaat uit te halen. Of toch wel, zo vrij van emotie?
emoties horen er bij...maar wel zoveel mogelijk op basis van (droge) feiten...en niet drogredeneringen en doemscenario's zonder onderbouwing..en ook niet door de problemen te bagataliseren. Dat het met vallen en opstaan gaat en niet optimaal is denk ik inherent aan ons systeem.
2 jongens ergens aan de Rode Zee kust.
Ze hebben een globe in de handen en dromen ervan om de wereld te veroveren in de hoop op een betere wereld. De (toen) blonde jongen zegt tegen de lange Jemenitische - Saoedische jongen: we gaan een nieuwe (revolutionaire) vorm van oorlog voeren invoeren.
De zomer van 2001, wordt die 'blonde' jongen opgepakt in Arizona wegens 'staatsgevaarlijke activiteiten'. Hij zegt tegen de Amerikanen dat die lange Saoedier iets heel groots van plan is. In de lente van 1998 had hij de Amerikanen ook al gewaarschuwd dat er grote aanslagen zouden worden gepleegd tegen Amerikaanse doelen. Ook nu weer wordt hij niet gelooft en wordt accuut terug gestuurd naar zijn thuis land.
Thuis wordt hij belast met de voorbereidingen om de aanstaande nuke-leaire dreiging van een 'kwaad rijk', 3 landen naar het Oosten op een nogal revolutionaire manier aan te grijpen.
In zijn kleine landje wordt de sfeer echter steeds slechter, meer vijandigheid tussen diverse bevolkingsgroepen, steeds meer corruptie en een lang zittende arrogante kille premier die van niemand meer respect krijgt.
Mediagenieke 'Blondie' gaat weer terug naar Europa. De Euro crisis is niet alleen een probleem het levert ook kansen op.
Want zijn oude droom om van de wereld een betere plek te maken is nog steeds niet verdwenen.
Dit kan heel goed voor Europa en de rest van de wereld uitpakken. Als Hij er in slaagt om de EU landen er toe beweegt tot werkelijke economisch-monetaire samenwerking, dan kunnen wij sterker uit deze crisis komen. Concreet: bijvoorbeeld een EU wijde departement regering van Financien.
Helaas, 'Blondie' is net als die 'lange Saoedi' een geperverteerde idealist en sluit zich aan bij de politici die zich richten op de kwade en wrokkige burgers. Zij willen terug naar die vroegere 'warmere en betere' tijden. Nostalgie, maar die tijden zijn voorbij, ze komen nooit meer op dezelfde manier terug.
Maar het stem vee is blind en volgt 'Hem' naar een stralende toekomst, waarin we weer lekker 'snippen' kunnen uitgeven.
Die stralende toekomst heeft ook een zware prijs. Tijdens de MKZ crisis in 2001, werden in Nederland 260.000 dieren vrij snel geruimd, in het VK zelfs 10 miljoen dieren.
Dit vormt een inspiratie bron voor 'Blondie' om snel af te geraken van bepaalde groepen in de samenleving, die de sociale stabiliteit aan tasten.
De meerderheid van de bevolking vindt het allemaal best. En niemand klaagt als 'Blondie' ten strijde trekt tegen andere landen om daar Orde, Rust en Vrede te brengen.
Ja, de EU koste en kost ons veel muntjes.
Maar wat heb je liever? Een toekomst waarin de pensioenen nog steeds hun waarde blijven behouden. En ons nageslacht in vrede en goede welzijn en welvaart kunnen leven.
Of laten we onze deuren en luiken ferm gesloten en kijken we alleen nog naar een verleden, dat niet meer terug te halen is?
Een toekomst, die gehuld in duisternis, in dampen van zwavel en salpeterzuur, gekerm op de velden van Waterloo, bloed op de stranden van Normandie.
"Nacht und Nebel".
( zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_und_Nebel )
Er zit meer tussen geen Euro en wel een Euro. We hoeven niet perse één groot Europees Rijk. Van samenwerking kun je beter worden, maar niet van een centraal opgelegde dictatuur.
Citaat van: Enforcer op 23/08/2015 | 16:17 uur
Er zit meer tussen geen Euro en wel een Euro. We hoeven niet perse één groot Europees Rijk. Van samenwerking kun je beter worden, maar niet van een centraal opgelegde dictatuur.
Ik ben ook niet voor 1 groot Europees Rijk.
Ik zie een goede EUropese samenwerking als een multi etnisch / cultureel huwelijk. Dit soort huwelijken heeft een grotere kans om te eindigen in een echtscheiding dan een mono-cultureel / etnisch huwelijk. Vanwege de veel grotere kans op onenigheid door verschillende achtergrond / gewoonten etcetera. Maar ik weet van multi-etnische stellen dat het ook een succes verhaal kan zijn. Als je beiden maar bepaalde afstand van elkaar op bepaalde gebieden bewaart. Die afstandelijkheid is tegenstrijdig met een innige relatie, maar het blijkt juist de succes formule te zijn voor dit soort verhoudingen.
Ik werk nu in meerdere concerns, die meerdere verschillende bedrijven over heel de wereld hebben. Ik heb geen enkele moeite over mijn eigen (bedrijfs) cultuur heen te stappen, om met andere onderdelen goed samen te werken. Die verschillen moet je niet willen weg walsen tot een eenheidsworst. Maar die verscheidenheid kan juist je kracht zijn!
There is of course no such thing like a free lunch.
Binnen Nederland worden over onze hoofden heen diverse gemeentes samen gevoegd. Waar is de democratie?
Samenvoeging van de diverse nationale bevoegdheden in Brussel om tot een goede EURopese samenwerking te komen. Zal ook gevolgen hebben voor onze democratie.
Maar we hebben 1 keer Sauerkraut vreters over de vloer gehad en 4x knoflook vreters die zichzelf uitnodigden.
Dan heb je nog veel minder te vertellen en te vreten.
Wat was er mis met die club van 12, of zelfde de kleinere club van voor die tijd?! De verschillen zijn eerder groter als kleiner geworden door als maar toenemende vergroting zonder dat het "management" competent genoeg is om het in goede banen te leiden, laat staan enig inzicht in balansverstoring ten aanzien van andere machtsblokken. Ik vind het bv niet goed wat Putin doet, maar begrijpelijk is het wel. De huidige EU is voor zichzelf ook een brug te ver.
Sauerkraut of Vichy?! Liever iemand die ik recht in de ogen kan kijken en die me op mijn bek slaat, als eentje die met omtrekkende achterbakse beweging een mes in de rug steekt.
Ergens tussendoor loopt een betere oplossing dan nu keihard links of rechts af te gaan, zeker wanneer de situatie plaats vindt over een balk over de afgrond.
ach iedereen weet toch wel dat de hele Eurozone een grote mislukking is...hadden we de gulden nog maar dan stonden we er volgens mij veel beter voor, zuidelijke landen steunen we indirect al genoeg omdat we daar ons vakantiegeld uitgeven in Juli - Augustus maar nu gaat ons belasingeld er ook nog naartoe.
Die steun aan de zuidelijke landen kunnen we beter gebruiken voor onze gezondheidszorg / ouderen hulp en Defensie / veiligheid
Feitelijk bepaald economische macht van de Rotterdamse haven wie wij zijn, wat wij doen en wie onze vrienden in Europa en de wereld zijn. Of andersom geredeneerd: de rest van de wereld is niet in ons geïnteresseerd maar heeft onze haven nodig. Onze positie als de economische nummer 5 van Europa geeft ons weinig keus dan in de euro te blijven. Noorwegen kan zich een eigen munt permitteren aangezien hun economische verbanden met industrieel Europa gering zijn. Denemarken volgt als outsider trouw de Duitse voetsporen. En Polen gaat een serieuze concurrent worden op de machtspositie die wij binnen Europa bezitten. Ons nationale gebekvecht werkt in hun voordeel. Als je in Polen bent kijk je je ogen uit hoeveel industrie zij zich in de afgelopen jaren naar zich toe getrokken hebben.
De Gouden Eeuw en de VOC-mentaliteit?
De VOC bracht Nederland expansie van macht, medische kennis, sterrenkunde, cartografie, het uurwerk (Christiaan Huygens, de Albert Einstein van die tijd) en exploratie (Willen Barentsz, Willem Jansz, Willem Cornelisz Schouten). Het echte geld verdienden we niet met slavenhandel maar met met de haringvangst en het transport naar Zweden en de Baltische staten. Daar vroor het s'winters zo hard dat landbouw en veeteelt niet voldeed om de bevolking te voeden. Zij hadden onze vissers- en transportvloot nodig. Niet omdat wij zo aardig waren.
Dat wij überhaupt 4 grote zeeslagen met de Britten konden voeren was omdat we de schepen konden bouwen. En het (haring)geld er voor hadden. Michiel de Ruyter mocht als admiraal dan wel afgeven op de in zijn ogen slappe politici van die tijd, zijn fluiten waren gebouwd en gereed voor oorlog.
Daarom moeten we er gauw samen uitkomen, langer de strategie van ons land laten aanslepen heeft een prijs. Vooral over de 'industrie' en de werkgelegenheid die daaruit volgt zou wel eens een nationaal debat mogen komen. Waar zit ons haringgeld van de toekomst? Wat gaan we doen binnen nu en 20 jaar? Wat mij betreft is verduurzaming van de scheepvaart echt iets waarin wij als Nederland nu nog de voorsprong kunnen pakken op de rest in de wereld. Dat kan betekenen brandstoffen, rompvorm, overbrenging van voortstuwing (schroef of walvisstaart), coatings of zelfs terug naar zeilende vrachtschepen. Er komt vroeg of laat vanuit Brussel hoe dan ook aanscherping van de toegestane uitstoot op zeetransport. Dan kunnen we beter nu al gaan innoveren in plaats van uit protectionisme en conservatisme het zo lang mogelijk gaan dwarsbomen. Nu vallen er nog slagen te maken.
http://www.informatie.binnenvaart.nl/innovatie/innovatie-techniek/213-walvisstaart-wiel
http://www.walvisstaart.nl/content/content.asp?menu=10020000_000000
http://rijkertknoppers.nl/recepten-voor-schone-schepen
De EEG was prima. De ongebreidelde uitbreiding van de EU en komst van de Euro hebben het er naar mijn mening niet beter opgemaakt, integendeel. Al die doemverhalen van politici dat we zonder de EU en Euro niks meer te eten hebben en failliet gaan is klinkklare onzin. Nederland is een exportland puur sang, onze infrastructuur en ligging is uitstekend met de Rotterdamse haven, Schiphol etc. Handel is handel of je dat nu doet met een Euro, een gulden, Renminbi of whatever. Heren en dames politici hier doen net of het licht uitgaat als je niet meer in de Euro of EU zit. Als je dan aangeeft dat een Groot-Britannië, Denemarken, Zweden, Noorwegen het licht ook gewoon nog werkt zonder Euro dan "zie je het allemaal verkeerd" of "snap je er niks van". Een land als Zwitserland is helemaal niet eens lid van de EU en ook daar hebben ze stromend water, elektriciteit en dergelijke. Wat daar kan, kan hier ook. Als de wil er maar is! Maar hier in dit land is geen wil, schoothond van de EU. Laffe, bange en minachtende politici met flapdrollen als een Alexander Pechtold en dergelijke daar wordt je land niet beter van!
Citaat van: Zeewier op 23/08/2015 | 22:35 uur
Feitelijk bepaald economische macht van de Rotterdamse haven wie wij zijn, wat wij doen en wie onze vrienden in Europa en de wereld zijn. Of andersom geredeneerd: de rest van de wereld is niet in ons geïnteresseerd maar heeft onze haven nodig. Onze positie als de economische nummer 5 van Europa geeft ons weinig keus dan in de euro te blijven. Noorwegen kan zich een eigen munt permitteren aangezien hun economische verbanden met industrieel Europa gering zijn. Denemarken volgt als outsider trouw de Duitse voetsporen. En Polen gaat een serieuze concurrent worden op de machtspositie die wij binnen Europa bezitten. Ons nationale gebekvecht werkt in hun voordeel. Als je in Polen bent kijk je je ogen uit hoeveel industrie zij zich in de afgelopen jaren naar zich toe getrokken hebben.
De Gouden Eeuw en de VOC-mentaliteit?
De VOC bracht Nederland expansie van macht, medische kennis, sterrenkunde, cartografie, het uurwerk (Christiaan Huygens, de Albert Einstein van die tijd) en exploratie (Willen Barentsz, Willem Jansz, Willem Cornelisz Schouten). Het echte geld verdienden we niet met slavenhandel maar met met de haringvangst en het transport naar Zweden en de Baltische staten. Daar vroor het s'winters zo hard dat landbouw en veeteelt niet voldeed om de bevolking te voeden. Zij hadden onze vissers- en transportvloot nodig. Niet omdat wij zo aardig waren.
Dat wij überhaupt 4 grote zeeslagen met de Britten konden voeren was omdat we de schepen konden bouwen. En het (haring)geld er voor hadden. Michiel de Ruyter mocht als admiraal dan wel afgeven op de in zijn ogen slappe politici van die tijd, zijn fluiten waren gebouwd en gereed voor oorlog.
Daarom moeten we er gauw samen uitkomen, langer de strategie van ons land laten aanslepen heeft een prijs. Vooral over de 'industrie' en de werkgelegenheid die daaruit volgt zou wel eens een nationaal debat mogen komen. Waar zit ons haringgeld van de toekomst? Wat gaan we doen binnen nu en 20 jaar? Wat mij betreft is verduurzaming van de scheepvaart echt iets waarin wij als Nederland nu nog de voorsprong kunnen pakken op de rest in de wereld. Dat kan betekenen brandstoffen, rompvorm, overbrenging van voortstuwing (schroef of walvisstaart), coatings of zelfs terug naar zeilende vrachtschepen. Er komt vroeg of laat vanuit Brussel hoe dan ook aanscherping van de toegestane uitstoot op zeetransport. Dan kunnen we beter nu al gaan innoveren in plaats van uit protectionisme en conservatisme het zo lang mogelijk gaan dwarsbomen. Nu vallen er nog slagen te maken.
http://www.informatie.binnenvaart.nl/innovatie/innovatie-techniek/213-walvisstaart-wiel
http://www.walvisstaart.nl/content/content.asp?menu=10020000_000000
http://rijkertknoppers.nl/recepten-voor-schone-schepen
+1....hoe eerder hoe beter...en binnen de EU.
De grens bereikt?
Column René Cuperus
Door: René Cuperus 7 september 2015, 02:00
Hoe ik ook mijn best doe, het lukt me niet. Het lukt me niet om me te voegen in de iconisch omgeslagen publieke opinie na de iconische foto van het aangespoelde jongetje. Grenzen open, alle vluchtelingen welkom? Mwahh. Ik blijf enorm geplaagd worden door secundaire gedachten over wat die onvoorstelbare exodus van Zuid naar Noord die momenteel gaande is in godsnaam op langere termijn gaat betekenen. Voor Duitsland. Voor Europa. Voor Nederland.
Zo slaag ik er maar niet in louter ontroerd naar Duitsland te kijken. Naar de uitbundige Wilkommenskultur die maakt dat Duitsers Syrische vluchtelingen toejuichen en binnenhalen, alsof het DDR-burgers zijn die in 1989 door de Brandenburger Tor komen lopen. Het is fantastisch om te zien hoe 'fatsoenlijk Duitsland' op die manier reageert op 'dunkel Deutschland', het gewelddadig racisme van de Duitse neonazi's tegen asielzoekerscentra. Maar tegelijkertijd vind ik de orgie van Gesinnungsethik (goed doen, zonder je te bekommeren om de langere termijn gevolgen) waar Duitsland nu in zwelgt een vorm van onverantwoordelijke barmhartigheid.
Bij alle uitgedeelde teddyberen en waterflessen, staat er wel wat op het spel. Met de huidige aantallen vluchtelingen (sommige experts spreken over 2 miljoen en daar lijkt nog geen enkele grens aan te zitten), zie ik voor Duitsland steeds twee toekomstscenario's voor me. In het gunstigste geval wordt Duitsland versneld een soort van Amerika - een land met ongelijkheden en culturele fricties van on-Rijnlandse proporties. Maar in het ergste geval wordt de politieke stabiliteit van Duitsland zwaar ondermijnd, en imploderen ook in Duitsland de naoorlogse volkspartijen, met alle gevolgen van dien.
Het is een onheilspellend teken dat in landen als Frankrijk, Denemarken, Nederland en Zwitserland rechtspopulisten het antimigratie-discours beïnvloeden
Zeker is dat zo'n ongekende influx van nieuwkomers in een land niet zonder gevolgen blijft. Duitsland, en daarmee Europa, zal definitief verder veramerikaniseren. Dat proces is toch al aan de gang. Nationale verzorgingsstaten en 'sociaal model Europa' staan al onder forse druk. Deze nieuwe migratiegolf uit Midden-Oosten, Balkan en Afrika zou wel eens de genadeklap kunnen betekenen. Exit aangeharkte Europese middenklasse-samenleving, exit sociale welvaartstaat. Welkom nieuwe onderklasse, grote ongelijkheden, culturele spanningen, 19de-eeuwse arbeidsverhoudingen, ja misschien zelfs wel de Amerikaanse doodstraf, als bot communicatiemiddel in cultureel complexere samenlevingen.
En hoe zeker weten we eigenlijk dat we het bruine gevaar onder controle kunnen houden? Ik wantrouw het historische dna van Europa als xenofoob continent der niet-migrerenden. Het is al een onheilspellend teken dat in landen als Frankrijk, Denemarken, Nederland en Zwitserland rechtspopulisten het antimigratie-discours fors beïnvloeden. Daar moeten we ons niet door laten gijzelen. Eens. Maar enige wijze terughoudendheid kan hier geen kwaad.
Om zwartgallige scenario's af te wenden, moet Duitsland hoe dan ook ontlast worden. Er moet razendsnel een Europese verdeelsleutel voor vluchtelingen komen, Nederland moet veel ruimhartiger oorlogsgetroffenen van Duitsland overnemen, maar er zullen ook grenzen gesteld moeten worden aan de, per definitie, ongelimiteerde exodus richting Mutti Merkel.
Is de grens bereikt van ons passief wegkijken? Van onze onverschilligheid en onmacht?
Elke Europeaan kan een Syriër op zolder nemen of een Kosovaar in de schuur. Dat voelt misschien goed, maar is toch geen goed idee. Draagvlak, absorptievermogen, sociale cohesie. Dat zijn geen rechtse of rechts-populistische begrippen, maar elementaire noties om de 'boel bij elkaar te houden', ook wanneer je de ernstigste gevallen van vervolging en oorlogsleed weldegelijk opneemt en ruimhartig opvangt.
Aanstaande woensdag presenteert Jeroen Pauw een themaprogramma bij de NPO over het vluchtelingendrama. De titel van dat programma is een beetje raadselachtig: De Grens Bereikt. Zonder uitroepteken of vraagteken. Gewoon: de grens bereikt. Maar waarvan precies? Is de grens bereikt van ons passief wegkijken? Van onze onverschilligheid en onmacht? Of is de grens bereikt aan de veel te grote politieke stilte in Nederland, van politici die zo opportunistisch op de radar van de publieke opinie staan afgesteld, dat ze nu opeens - met de foto van het jongetje als 'gamechanger' - wel in beweging komen?
Of is de grens bereikt aan de naïeve onnozelheid van onze BN'ers die de grootste geopolitieke en democratische uitdaging van Europa van na de Tweede Wereldoorlog denken te kunnen pareren met teddyberen en gebreide truitjes?
En het bleef nog lang onrustig in het Europa van Angela Merkel.
http://www.volkskrant.nl/opinie/de-grens-bereikt~a4136786/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=free&utm_campaign=shared%20content&hash=5fdc5f3201451f8a0af6b1591cfda63c115d43dc
Rekenkamer: onduidelijk waar geld noodfondsen terechtkomt
BINNENLAND Waar de miljarden euro's aan noodsteun die Griekenland en andere eurolanden krijgen precies terechtkomen, is onduidelijk. En op Europese beslissingen over de noodsteun is onvoldoende democratische controle. Dat zegt de Algemene Rekenkamer in een vanochtend gepubliceerd onderzoeksrapport.
Sinds 2010 zijn verschillende Europese noodfondsen opgetuigd om zwakke eurolanden op de been te houden. In totaal hebben deze fondsen een uitleencapaciteit van 850 miljard euro. Inmiddels is 440 miljard euro aan steun verstrekt, zo becijferde de Rekenkamer. Nederland staat garant voor 90 miljard en keerde bijna 8 miljard euro daadwerkelijk uit.
GEEN INFORMATIE OVER HOE GRIEKENLAND NOODSTEUN HEEFT BESTEED
De Rekenkamer schrijft:
Er is weinig zicht op waar het geld dat via de Europese noodfondsen wordt uitgeleend, precies terechtkomt.
Over het tweede steunpakket voor Griekenland stelt de Rekenkamer vast:
Er is geen informatie beschikbaar waaruit blijkt hoe Griekenland deze noodsteun feitelijk heeft besteed, behalve dat er 18 miljard euro is uitgekeerd aan de Griekse banken.
AANBEVELINGEN
De Rekenkamer doet een reeks aanbevelingen:
Landen die noodsteun ontvangen, moeten inzichtelijk maken waaraan het geld is besteed, door "onafhankelijke en openbare rapportage".
Steunprogramma's moeten beter worden geëvalueerd op Europees niveau, zoals het Internationaal Monetair Fonds dat ook doet.
Vooral de externe controle op het in 2010 in de haast opgerichte fonds EFSF, waaruit tot dusver het meeste geld is uitgekeerd, moet volgens de Rekenkamer beter. Bij de opvolger van het EFSF, het ESM, zijn de zaken beter georganiseerd.
De Rekenkamer stelt zich ook op als hoeder van de democratie. De democratische controle op de Eurogroep, het overlegorgaan van de ministers van Financiën van de eurolanden, zou tekortschieten. De Eurogroep is een "informeel" orgaan dat geen verantwoording verschuldigd is aan het Europees Parlement, schrijft de Rekenkamer. "Deze constructie wringt in toenemende mate". De Eurogroep speelt een belangrijke rol bij noodfondsen waarmee "vele honderden miljarden euro's van de inwoners van de eurolanden" zijn gemoeid.
DIJSSELBLOEM NEEMT AFSTAND VAN REKENKAMER
Minister van Financiën en eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem (PvdA) zegt in een in het rapport opgenomen reactie, dat hij in Brussel zal aandringen op betere evaluaties van afgeronde steunprogramma's. Maar voor de rest neemt Dijsselbloem afstand van de Rekenkamer. Hij vindt dat de programma's ,,voldoende gemonitord" worden en dat het vooral aan parlementen van eurolanden is om de Eurogroep te controleren.
Raport van de rekenkamer.
http://www.rekenkamer.nl/Publicaties/Onderzoeksrapporten/Introducties/2015/09/Noodsteun_voor_eurolanden_tijdens_de_crisis
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/10/rekenkamer-onduidelijk-waar-geld-noodfondsen-terechtkomt/
Grieken weer naar de stembus, blijft het noodpakket overeind?
De inkt van het laatste noodpakket is nog niet droog of de Grieken moeten alweer nadenken over nieuwe verkiezingen aanstaande zondag. De vijfde keer in zes jaar tijd. Hoeveel democratie kan het instabiele land aan?
Voor de komende drie jaar is er vanuit Europa 86 miljard euro beschikbaar in ruil voor verdere bezuinigingen en hervormingen. Dat is het derde noodpakket sinds 2010 en opnieuw wordt er alleen geld overgemaakt als er aan de strenge eisen van de geldschieters wordt voldaan.
In die afgelopen vijf jaar is de economie ondanks de drie noodpakketten met een kwart gekrompen. Bijna 26 procent van de beroepsbevolking is werkloos. De lonen zijn met 38 procent gekrompen, de pensioenen met 45 procent. De staatsschuld gaat richting de 200 procent van de omvang van de economie. Een derde van alle Grieken leeft onder de armoedegrens.
Geen goed moment voor politieke onrust dus. Maar Alexis Tsipras, pas in januari verkozen tot premier, zag zich toch genoodzaakt nieuwe verkiezingen uit te schrijven nadat zijn partij uiteen viel. De linkervleugel kon het akkoord dat Tsipras heeft ondertekend in ruil voor steun niet verkroppen.
Betekenen die verkiezingen van 20 september een nieuw begin voor Griekenland en blijft het noodpakket wel overeind? NU.nl vroeg het aan drie deskundigen.
Steunpakket tussen 82 en 86 miljard euro voor drie jaar, vertrek Grieken uit eurozone afgewendZie ook: Overeenkomst over nieuw Grieks noodpakket
Teunis Brosens, econoom bij ING
"Tsipras was vol vertrouwen dat hij deze verkiezingen weer zal winnen met een absolute meerderheid. Die heeft Tsipras ook nodig, want hij heeft al gezegd dat hij niet met de oude machtspartijen wil regeren. Toch doet zijn partij het niet overtuigend in de peilingen, het lijkt erop dat Syriza een coalitie moet vormen als de partij als winnaar uit de bus komt.
De vraag is nu: waar staat Tsipras voor? We weten allemaal dat hij heeft ingestemd met de bezuinigingen waar hij tijdens de vorige campagne fel op tegen was.
"kwijtschelding van schulden is onbespreekbaar"
Teunis Brosens, ING
Het noodpakket komt denk ik niet in gevaar met deze verkiezingen. Nieuwe Democratie, de andere grote partij in de peilingen, heeft ook al aangegeven in de eurozone te willen blijven.
Misschien dat er wat wordt gesleuteld aan wat maatregelen, dat zou misschien nog best mogelijk zijn ook zolang het geen geld kost. Maar kwijtschelding van schulden is onbespreekbaar. Daar heb ik die partijen overigens ook niet over horen praten in de verkiezingscampagne. Veel partijen hebben geen goed alternatief voor de problemen.
"De Grieken willen ondanks alles in de euro blijven"
Teunis Brosens, ING
Een Grexit is met deze verkiezingen geen onderwerp, maar het is zeker niet helemaal van tafel. Je weet dat er gekke dingen kunnen gebeuren. Doet het Internationaal Monetair Fonds mee met het noodpakket? Is schuldverlichting bespreekbaar?
Daarbij ligt er een berg met draconische maatregelen voor de komende drie jaar. Het is afwachten of de regering dat kan en wil uitvoeren. Maar vooralsnog willen de Grieken, ondanks alles, in de euro blijven."
Tsipras wuift mogelijk verlies wegZie ook: 'Syriza en Nieuwe Democratie nek aan nek in peilingen'
Ingeborg Beugel – Oud-Griekenland correspondent
"Of Tsipras de verkiezingen wint of niet, uiteindelijk zal er voor de Grieken helemaal niets veranderen. Het noodpakket zal gewoon blijven bestaan.
Tsipras is tegen die schandalige bezuinigingen, maar hij heeft zich nu eenmaal verbonden aan het wurgcontract uit Brussel en zal naar de pijpen dansen van de politici uit Duitsland en andere Noord-Europese landen. De maatregelen die zijn opgenomen in het derde steunpakket zullen Griekenland uiteindelijk kapot maken.
"Tsipras heeft zich verbonden aan het wurgcontract"
Ingeborg Beugel, oud-correspondent Griekenland
Wat veel mensen hier nog steeds niet weten is dat die eerste twee zogenaamde steunpakketten voor Griekenland in feite verkapte steun voor onze eigen banken in Noord-Europa was. Bijna al die 240 miljard euro is naar onze banken gegaan, nog geen 10 procent daarvan kwam ooit bij de Grieken terecht.
Politici kunnen dit alleen niet verkopen aan de kiezers, dus wordt er verteld dat het steun voor de Grieken is. Met het derde pakket gaat dit precies zo. De banken zouden eigenlijk met de gebakken peren moeten zitten als Griekenland failliet zou gaan. Maar inmiddels draaien u en ik, de belastingbetaler,er voor op.
We zouden iedere cent terugkrijgen werd ons beloofd. Mét rente zoals oud-minister van Financiën Jan Kees de Jager in 2011 zei. Merkel roept dat nog steeds. Dat was toen en is nog steeds een grote leugen. Iedereen wist toen en weet nu dat de Griekse schuld onhoudbaar is. Maar wie vertelt dat 'eerlijk' aan de kiezer?
In Europa leeft nog altijd de gedachte dat bij een schuld alleen de schuldeiser gelijk heeft. Maar bij een lening hebben twee partijen verantwoordelijkheid. Als ik een BMW op afbetaling verkoop aan een arme sloeber, moet ik niet raar opkijken als ik mijn geld niet krijg.
"Dijsselbloem noemt de situatie pijnlijk voor de Grieken, maar het is onmenselijk"
Ingeborg Beugel, oud-correspondent Griekenland
Einstein zei het al: 'waanzin is altijd hetzelfde blijven doen en toch een ander resultaat verwachten.' Griekenland bezuinigt nu al vijf jaar lang, maar de staatsschuld is alleen maar opgelopen en heeft inmiddels bijna twee keer de omvang van de economie.
Bijna de helft van de gepensioneerden moet rondkomen van 350 euro per maand. Ruim een half miljoen mensen zijn afgesloten van elektriciteit omdat ze de rekening niet kunnen betalen. Bijna 700.000 kinderen lijden iedere dag honger en worden sociaal buitengesloten omdat ze niet meekunnen op schoolreisje en geen smartphone of computer hebben.
De catastrofe is compleet met de duizenden vluchtelingen uit Irak en Syrië die in Griekenland aankomen. Jeroen Dijsselbloem noemt de situatie pijnlijk voor de Grieken, maar het is onmenselijk.
"De komende honderd jaar blijven de Grieken de slaaf van Noord-Europa"
Ingeborg Beugel
Alleen een vertrek uit de eurozone en een terugkeer naar de Drachme is een oplossing. Maar de tragiek is dat er in Griekenland niet genoeg competente mensen zijn die zo'n omvangrijk en chaotisch proces kunnen begeleiden. De komende honderd jaar blijven de Grieken de slaaf van Noord-Europa. Ze mogen nog geen scheet laten zonder de goedkeuring van Brussel.
Je moet de elite aanpakken, maar die wordt buiten schot gehouden in de nieuwe maatregelen terwijl de middenstand wordt gepakt. De situatie in Griekenland is fundamenteel onrechtvaardig en daar zullen de nieuwe verkiezingen niets aan veranderen."
Harrie Verbon, hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit van Tilburg
"Vijf verkiezingen in zes jaar tijd, en dan reken ik het referendum niet eens mee, geeft niet veel vertrouwen. Ik begrijp dat de vrees bestaat dat het gesloten akkoord niet wordt nageleefd als er straks weer andere partijen aan de macht zijn. Er is te weinig hiërarchie.
Als in Nederland een gemeente de financiën niet op orde heeft, komt zo'n gemeente onder curatele van de regering in Den Haag te staan. Dat zou in Griekenland ook moeten gebeuren.
"Een gewoonte die al ruim honderd jaar duurt krijg je er niet zomaar uit"
Harrie Verbon, hoogleraar Universiteit van Tilburg
De trojka houdt wel een vinger aan de pols, maar de Grieken hebben nog zoveel autonomie dat ze de boel weer in de soep kunnen laten lopen. Griekenland zou nog meer soevereiniteit moeten inleveren.
Sinds de jaren twintig van de negentiende eeuw is Griekenland onafhankelijk van Turkije en kent pas vanaf die tijd een parlementaire democratie. Sindsdien is er veel achterklap en corruptie binnen de Griekse overheid, die toen ook al gebukt ging onder een enorme schuldenlast.
Na de Tweede Wereldoorlog was er van 1967 tot 1974 een kolonelsregime aan de macht. Dat bewind was al even corrupt als eerdere of latere democratische regeringen, maar historisch gezien was het de enige periode in de Griekse geschiedenis dat de overheidsschuld onder controle was.
"Je zou kunnen stellen dat Griekenland een dictatuur nodig heeft voor gezonde overheidsfinanciën"
Harrie Verbon, hoogleraar Universiteit Tilburg
Nadat de democratie weer hersteld was, zag je dat de overheidsschuld direct weer opliep. Je zou gekscherend kunnen stellen dat Griekenland een dictatuur nodig heeft voor gezonde overheidsfinanciën.
Syriza wil de corruptie en de belastingontduiking van vooral de rijken aanpakken, maar een gewoonte die al ruim honderd jaar duurt krijg je er niet zomaar uit.
Als je kijkt naar het verleden schept dat in ieder geval geen vertrouwen voor de toekomst. Dat er de komende jaren nog veel moet gebeuren, staat als een paal boven water. Daar is wel stabiliteit voor nodig maar die is nu in het geding. Dat is een gevaar. Vooral als je het hele overheidsapparaat en de economie moet hervormen."
www.nu.nl
Ook ons zorgenkindje was even naar de achtergrond verschoven door het warm welkom voor alle nieuwe burgers en het falen van het Nederlands elftal.
Het Grieks drama kan zo maar aan een volgende akte beginnen als de stembussen gesloten zijn en de stemmen geteld. Een nieuwe touwtrekwedstrijd kan dichterbij zijn dan wij denken.
Tsipras wint met partij Syriza Griekse verkiezingen
Na het tellen van ongeveer de helft van de stemmen lijkt de linkse partij Syriza de verkiezingswinst in Griekenland niet meer te kunnen ontglippen.
De partij van de in augustus afgetreden premier Alexis Tsipras heeft volgens het ministerie van Binnenlandse Zaken ongeveer 35 procent van de stemmen.
De centrumrechtse partij Nieuwe Democratie (ND) volgt met circa 28 procent. Voorafgaand aan deze verkiezingsdag kregen beide partijen ongeveer evenveel stemmen in de peilingen.
Met deze tussenstand lijken de Griekse kiezers Tsipras niet af te straffen voor het sluiten van het derde noodpakket van 86 miljard euro voor de komende drie jaar in ruil voor strenge bezuinigingen en hervormingen. In januari van dit jaar won de Syriza-leider de verkiezingen met de belofte niet in te stemmen met de opgelegde eisen van de geldschieters in ruil voor steun.
Evangelos Meimarakis, de leider van ND, heeft inmiddels erkend de Griekse verkiezingen te hebben verloren. "De verkiezingen lijken te eindigen met Syriza en Tspiras aan de leiding. Ik feliciteer hem en dring er bij hem op aan de regering te vormen die nodig is", aldus Meimarakis.
Bonus
Met deze tussenstand krijgt Syriza 145 zetels in het parlement, ND 75. De ultrarechtse Gouden Dageraad stevent af de derde partij te gaan worden met 7 procent van de stemmen (negentien zetels).
De grootste partij krijgt een 'bonus' van vijftig zetels in het Griekse parlement dat in totaal driehonderd zetels telt. Met deze uitslag ligt het voor de hand dat Syriza een regering gaat vormen met de Onafhankelijke Grieken, net zoals beide partijen al deden na de verkiezingswinst van Syriza in januari.
Splitsing
Tsipras zag zich in augustus genoodzaakt nieuwe verkiezingen uit te schrijven nadat ongeveer een derde van zijn eigen parlementariërs tegen het derde noodpakket stemde. Hij was sinds januari premier van het land. Met deze nieuwe verkiezingen wil Tsipras verder met andere parlementsleden die zijn lijn wel volgen.
Tsipras staat binnen zijn partij onder druk omdat hij in januari de verkiezingen won met de belofte de bezuinigingen en hervormingen die de geldschieters eisen in ruil voor hulp te zullen stoppen. Toen hij afgelopen zomer zijn handtekening onder het steunpakket zette, verbrak hij die belofte.
Nu.nl, 20 september 2015 20:21
Het lijkt dan toch "goed" te gaan komen daar in Griekenland.
Er komt een nieuw referendum in NL over de uitbreiding van de EU:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24544006/__GeenPeil_haalt_443.000_handtekeningen__.html
Een overwinning voor de democratie.
In your face, Pechtold!!!!!
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 19:18 uur
Een overwinning voor de democratie.
Juist. Ben blij dat de mensen zich (hebben) laten horen op deze manier!!
Citaat van: 5m@sh_1up op 27/09/2015 | 19:18 uur
Een overwinning voor de democratie.
In your face, Pechtold!!!!!
Dit is de opwarmronde, dan "NEE" bij het referendum, en dan KO bij de verkiezingen! 8)
Citaat van: Enforcer op 27/09/2015 | 19:57 uur
Dit is de opwarmronde, dan "NEE" bij het referendum, en dan KO bij de verkiezingen! 8)
Bedenk dat de opkomst minimaal 30% moet zijn en dat de uitkomst zo door de politiek genegeerd kan en mag worden, dat het zittende kabinet daarna bij de eerst volgende verkiezing afgestraft wordt, als het collectieve geheugen goed genoeg is, is een ander verhaal.
Goede zaak....hopelijk wordt in ieder geval het signaal serieus genomen...hopelijk....
In dit artikel een aantal opmerkingen vanuit de politiek
GeenPeil haalt 445.000 handtekeningen op voor referendum
Het comité GeenPeil heeft de benodigde 300.000 handtekeningen binnengehaald voor een referendum over het associatieverdrag tussen Oekraïne en de Europese Unie.
Volgens het comité gaat dat verdrag de Nederlandse belastingbetaler miljarden euro's extra kosten. Volgens de teller op de website Geenstijl zijn er zondagavond rond 19.45 uur ruim 445.000 handtekeningen gezet.
GeenPeil is een initiatief van Burgercomité-EU, weblog GeenStijl en het Forum voor Democratie van eurocriticus Thierry Baudet.
Ze zijn tegen de uitbreidingsdrift van de EU, die volgens hen ten koste gaat van de Nederlandse democratie. Volgens hen komt de regering in Den Haag niet meer op voor de belangen van het Nederlandse volk, maar doet zij enkel nog wat Brussel wil.
De afgelopen weken hebben de initiatiefnemers met hulp van vrijwilligers campagne gevoerd om handtekeningen te verzamelen.
Niet bindend
Sinds 1 juli kan iedere kiesgerechtigde een verzoek indienen bij de Kiesraad over een wet die al wel is aangenomen, maar nog niet in werking is getreden. Om een raadgevend referendum te organiseren zijn minimaal 300.000 geldige verzoeken vereist.
De uitslag van zo'n referendum is echter niet bindend. De regering kan na de volksstemming een wetsvoorstel indienen om de wet toch in te laten gaan. De Kiesraad gaat volgende week de handtekeningen controleren. Daarna zal het referendum binnen zes maanden plaatsvinden.
De kosten van een eventueel referendum worden geschat op 30 miljoen euro.
Geldigheid handtekeningen
Op de website schrijft GeenStijl: "Feit: GeenPeil heeft bij deze stand anderhalf keer méér supporters dan alle politieke partijen tezamen leden hebben."
Het is de bedoeling om de handtekeningen maandag te tellen en uiteindelijk naar de Kiesraad te brengen. Die maakt dan later bekend of de handtekeningen geldig zijn, en of er een referendum komt.
Reacties politiek
D66-Kamerlid Kees Verhoeven noemt het behalen van de grens "een knappe prestatie". "Het toont aan dat Europa sterk leeft onder de bevolking. D66 is voorstander van dit verdrag, we zien liever dat Oekraïne samenwerkt met Europa dan onder het juk van Poetin terecht komt."
PVV-leider Geert Wilders: "Fantastisch nieuws, echt geweldig. Ik heb het van het begin af aan gesteund. Prachtig dat het er nu komt. De PVV gaat campagne voeren voor een NEE!"
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken wil nu nog niet reageren. Een woordvoerder laat weten dat de minister reageert als de Kiesraad op 14 oktober in een openbare zitting bekend heeft gemaakt of er voldoende geldige stemmen zijn om het referendum uit te schrijven.
CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt: "Het CDA is voorstander van dat verdrag: Oekraïne en de EU zijn buren en het is goed als zij hun economieën voor elkaar openstellen en nauw met elkaar samenwerken. Maar een associatieverdrag is geen lidmaatschap. Dat is voor Oekraïne niet aan de orde en zou een ander besluit van de regering vergen."
SP-leider Emile Roemer zegt zondag Twitter: "440.000 handtekeningen. Mooi dat Nederland zich kan gaan uitspreken over EU-verdrag! #GeenPeil''
NU.nl/ANP, 27 september 2015 19:53
Was het maar een referendum over TTIP geweest.
De Catalaanse regionale verkiezingen zijn zondag gewonnen door de partijencoalitie Junts pel Sí (Samen voor 'ja') van zittend premier Artur Mas.
De stembusgang leverde Junts pel Sí 62 zetels in het parlement op. Daarmee is geen absolute meerderheid bereikt, maar samen met de ultralinkse CUP is die er wel. CUP, dat net als Junts pel Sí voor onafhankelijkheid is, heeft tien zetels behaald.
Het parlement in Catalonië telt 135 zetels.
Het is maar de vraag of de uitslag van zondag betekent dat Catalonië echt onafhankelijk wordt van Spanje. Hoewel Junts pel Sí en CUP in het 135 zetels tellende parlement wel een meerderheid hebben, halen ze die waarschijnlijk niet in het aantal stemmen.
Nadat iets meer dan 90 procent van de stemmen was geteld, hadden de separatisten 47,75 procent van de stemmen gekregen. Hierdoor hebben ze wel de controle over de wetgevende macht, maar niet het mandaat om een afsplitsing van Spanje voort te zetten.
Of afscheiding nu reëel is of niet, Mas gaat er vanuit dat er een onafhankelijk Catalonië komt. Hij vierde de overwinning zondagavond met zijn aanhang. ''Catalanen hebben ja gezegd tegen afsplitsing'', aldus huidige regeringsleider. Hij kreeg daarbij bijval van Antonio Banos, de leider van CUP. ''Opgedragen aan de Spaanse staat, zonder rancune, vaarwel'', twitterde hij.
Records
De opkomst bij de verkiezingen voor de regionale volksvertegenwoordiging in Catalonië slaat alle records volgens plaatselijke media.
Om 18.00 uur had zondag 63 procent van de 5,5 miljoen stemgerechtigden zijn stem uitgebracht. Dat is een hogere opkomst dan op hetzelfde moment bij de Spaanse parlementsverkiezingen in 2012 (56 procent) en veel hoger dan bij de Catalaanse regionale verkiezingen in 2010 (53 procent).
www.nu.nl
'Oneerlijke concurrentie werknemers aanpakken'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.1limburg.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fpublic%2Fstyles%2Fmedia-detail%2Fpublic%2Fanp-32607382.jpg%3Fitok%3DXprzlYgL&hash=5fa0b075b63f61998d18a465dc3bb8fc68df9cc1)
Marianne Thyssen.
Europa wil de oneerlijke concurrentie op de arbeidsmarkt van buitenlandse werknemers steviger gaan aanpakken.
Eurocommissaris Marianne Thyssen van Werk, Sociale Zaken en Arbeidsmobiliteit komt in het najaar met een pakket maatregelen tegen deze sociale dumping.
Goedkope werknemers
Dat moet tegengaan dat via allerlei constructies goedkopere werknemers uit het buitenland worden ingevlogen. Met name in de bouw en het transport nemen zij de banen in van personeel uit het eigen land.
Slecht voor imago
Volgens Marianne Thyssen is het slecht voor het imago en de geloofwaardigheid van Europa als daar niks tegen wordt gedaan. 'De interne markt heeft heel veel goeds gebracht. Veel groei en extra banen. Maar het moet wel op een faire manier gebeuren om de steun voor die interne markt niet kwijt te raken', zegt Thyssen.
Gesjoemel werknemers
Zij denkt onder meer aan het hoofdelijk aansprakelijk stellen van een hoofdaannemer bij een project voor eventueel gesjoemel met buitenlandse werknemers door onderaannemers.
Ook komt er een platform tegen zwart werk en krijgen nationale inspecteurs meer bevoegdheden om in te grijpen.
Nog veel overleg nodig
Thyssen zegt wel dat er binnen Europa nog veel overleg nodig is omdat niet alle neuzen in dezelfde richting staan. Maar nog voor het eind van het jaar ligt er zeker een pakket voorstellen op tafel, aldus Thyssen.
Video op onderstaande link.
http://www.1limburg.nl/oneerlijke-concurrentie-werknemers-aanpakken
In Noordelijk Europa is er evenveel corruptie als in het zuiden, maar dan op een hoger niveau
Het Volkswagen-schandaal werpt een nieuw licht op corruptie in Europa. De algemene perceptie is dat zuiderse landen corrupter zijn dan de landen in het noorden van Europa. In landen als Italië en Griekenland krijg je niets gedaan zonder smeergeld en andere manieren van beïnvloeding van de politici. Het noorden van Europa daarentegen wordt gekenmerkt door een democratischer en opener politiek systeem dat minder onderhevig is aan de corrupte praktijken die welig tieren in het zuiden.
Die visie dat er een corrupt zuiders Europa is dat contrasteert met de grotere politieke transparantie in het noorden van Europa komt op losse schroeven te staan. Volkswagen blijkt gedurende jaren op frauduleuze wijze de uitstoot van schadelijke stoffen van zijn dieselwagens te hebben verborgen en op die manier de gezondheid van miljoenen mensen in gevaar te hebben gebracht.
Fraude betekent nog geen corruptie. Het blijkt echter dat de Duitse, Franse en Britse regeringen op de hoogte waren van die fraude en niets gedaan hebben. Erger, ze hebben niets willen ondernemen toen de Europese Commissie en ngo's erop wezen dat de werkelijke uitstoot van schadelijke stoffen vele malen boven de toegelaten normen uitsteeg en dat Volkswagen software gebruikte die tot doel had de werkelijkheid te verbergen.
Paradoxaal genoeg is het een Amerikaanse controle-instantie die de fraude heeft blootgelegd. Zonder de Amerikanen zou Volkswagen, beschermd als het zich voelt door de Duitse en andere regeringen, gewoon doorgegaan zijn met het produceren van wagens die een gevaar betekenen voor de gezondheid van miljoenen mensen.
En nu de fraude het daglicht heeft gezien horen we kreten van verbazing en van verontwaardiging van diezelfde politici die hun beschermende handen boven het hoofd van de automobielbouwer uit Wolfsburg hebben gehouden. En wie weet ook boven het hoofd van andere constructeurs.
Hetzelfde patroon hebben we nog niet zo lang geleden meegemaakt in de financiële sector toen bankiers ongehoorde risico's namen terwijl de controle-instanties niets ondernamen om dit te stoppen. Na de ineenstorting hoorden we dezelfde verontwaardiging van de mensen die op de hoogte waren en niets ondernamen.
Er is dus corruptie en corruptie. Er is inderdaad heel veel corruptie in een aantal zuiderse landen. Het is een corruptie die in vele lagen van de samenleving is doorgedrongen en die niet alleen de economie ondermijnt maar ook het hele maatschappelijk bestel.
Er is echter een ander soort corruptie. Een corruptie die alleen in de hogere sferen van het maatschappelijk bestel wordt toegelaten. En die corruptie vinden we ook en misschien vooral in het noorden van Europa. Die ontstaat omdat de politiek zich vereenzelvigt met de belangen van een zakenelite die vooral bestaat uit grote ondernemingen. De schadelijke gevolgen van die "corruptie op een hoger niveau" zijn niet minder ingrijpend dan die van de corruptie die we veelal in zuiderse landen terugvinden.
http://www.demorgen.be/opinie/in-noordelijk-Europa-is-er-evenveel-corruptie-als-in-het-zuiden-maar-dan-op-een-hoger-niveau-a2471639/
Citaat van: Ace1 op 10/10/2015 | 09:36 uur
In Noordelijk Europa is er evenveel corruptie als in het zuiden, maar dan op een hoger niveau
http://www.demorgen.be/opinie/in-noordelijk-Europa-is-er-evenveel-corruptie-als-in-het-zuiden-maar-dan-op-een-hoger-niveau-a2471639/
Ik had het graag onderbouwd gezien met cijfers want ik denk dat corruptie en fraude in Nederland net zo veel op het lager niveau gebeurd. De overheid faalt hier enorm als controlerende macht. Het is niet voor niets dat Nederland jaarlijks naar schatting 30 miljard misloopt in de schatkist
Winst voor Zwitserse anti-immigratiepartij
ZURICH -
De rechtse Zwitserse Volkspartij SVP heeft zondag een grote overwinning behaald in de parlementsverkiezingen. De partij, die al de grootste was in het parlement, haalde met 28 procent van de stemmen in totaal 65 zetels. Het Zwitserse parlement telt 200 leden.
Politieke commentatoren spreken van een 'ruk naar rechts'.
De partij heeft immigratie als belangrijkste thema. Volgens SVP-leider Toni Brunner heeft het Zwitserse volk een duidelijke boodschap uitgebracht. "Het volk is bezorgd over massa-immigratie naar Europa".
Telegraaf, zo 18 okt 2015, 21:42
Iemand enig idee, is dat een soort PVV?
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People's_Party#Foreign_policy (https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People's_Party#Foreign_policy)
http://www.reuters.com/article/2015/10/18/us-swiss-election-idUSKCN0SC0ZI20151018 (http://www.reuters.com/article/2015/10/18/us-swiss-election-idUSKCN0SC0ZI20151018)
Krijg het idee van wel, iets professioneler, dat wel.
Nederland moet Brussel naheffing van 446 miljoen euro betalen
Nederland moet opnieuw een forse naheffing aan Brussel betalen. Het gaat dit keer om een bedrag van 446 miljoen euro.
Dat heeft minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer geschreven.
Dijsselbloem had eerder al rekening gehouden met een nieuwe naheffing en heeft daar 612 miljoen euro voor gereserveerd.
Vorig jaar oktober kreeg het kabinet van de Europese Commissie in Brussel een netto naheffing van 643 miljoen euro opgelegd.
De naheffing leidde tot verbazing bij het kabinet en tot grote commotie in de Tweede Kamer. Uiteindelijk bleken de cijfers te kloppen en maakte Dijsselbloem het geld eind december over.
Berekeningen
De nieuwe naheffing is het gevolg van een nacalculatie van btw-afdrachten door de 28 EU-landen en nieuwe berekeningen over de omvang van hun economie. Daaruit blijkt dat Nederland flink moet bijbetalen. Dit is omdat het bruto nationaal inkomen (bni) in de periode van 2011 tot en met 2014 groter was dan eerder is berekend.
Over wat het kabinet doet met het verschil van 166 miljoen euro tussen het gereserveerde bedrag en de nieuwe naheffing wordt eind november een besluit genomen. Het bedrag van 446 miljoen moet in december worden overgemaakt.
De Nederlandse naheffing is één van de grootste vergeleken met andere EU-landen. Ook Bulgarije, Ierland en Luxemburg moeten flink bijbetalen. In totaal moeten zestien landen extra betalen, twaalf landen krijgen geld terug. In totaal draagt Nederland dit jaar 7,8 miljard euro af aan de EU.
ANP, 20 oktober 2015 18:18
Meerderheid Tweede Kamer wil ander systeem voor EU-begroting
Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer wil dat de EU-begroting op de schop gaat. Dat moet voorkomen dat EU-landen weer geconfronteerd worden met enorme bijbetalingen of naheffingen.
VVD, PvdA en D66 pleiten daar voor, in reactie op de nieuwe naheffing die Nederland aan Brussel moet betalen.
VVD-Kamerlid Mark Harbers noemt het goed dat het kabinet de naheffing zag aankomen en er al geld voor gereserveerd had. ''Nabetalingen blijven moeilijk uit te leggen, de VVD wil daarom dat de huidige systematiek aangepast wordt en ziet gelukkig dat er nu ook initiatieven toe worden genomen."
Ook de PvdA wil dat de begroting op de schop gaat. ''De begroting moet duidelijker en voorspelbaarder. Het moet afgelopen zijn met het onnavolgbare Europese circus van bijbetalingen, naheffingen en teruggaven'', aldus Kamerlid Henk Nijboer.
D66-Kamerlid Wouter Koolmees noemt de naheffing het gevolg van een systeem dat niet uit valt te leggen aan de burger. ''Zoveel naheffingen, herberekeningen en teruggaves, dit is niet meer te volgen. Deze begrotingssystematiek moet echt op de schop. De naheffing klopt volgens de regels, maar we moeten echt naar een transparanter en voorspelbaarder systeem.''
PVV-leider Geert Wilders twittert dat er honderden miljoenen naar de Brusselse politieke maffia en asielzoekers gaan en dat tegelijk de pensioenen voor de Nederlanders gekort worden.
Begrip
SP-Kamerlid Arnold Merkies reageert met begrip op de naheffing. ''Dit is nou eenmaal de consequentie van de methode waarbij je de afdracht aan de EU koppelt aan de omvang van je economie. Als je economie harder groeit, betaal je meer. Als je minder groeit, betaal je minder."
NU.nl, 20 oktober 2015 22:12
En als je zorgt dat je niet groeit, krijg je geld terug van de EU........ :dead:
Citaat van: Enforcer op 21/10/2015 | 20:54 uur
En als je zorgt dat je niet groeit, krijg je geld terug van de EU........ :dead:
Natuurlijk zou het voor ons beter zijn als we per inwoner betalen. Mja, helemaal oneerlijk is dit ook niet natuurlijk.
En niemand zal groei tegen gaan omdat ze dan geld van de EU terug krijgen, Is immers allemaal maar relatief.
http://www.reuters.com/video/2015/10/21/ecb-highlights-post-crisis-wealth-gap?videoId=366019154&utm_source=twitter
Citaat van: Lex op 20/10/2015 | 22:18 uur
Meerderheid Tweede Kamer wil ander systeem voor EU-begroting
--
D66-Kamerlid Wouter Koolmees noemt de naheffing het gevolg van een systeem dat niet uit valt te leggen aan de burger. ''Zoveel naheffingen, herberekeningen en teruggaves, dit is niet meer te volgen. Deze begrotingssystematiek moet echt op de schop. De naheffing klopt volgens de regels, maar we moeten echt naar een transparanter en voorspelbaarder systeem.''
Tja, toen we jaarlijks geld terug kregen hoorden we niemand klagen. En nu ineens nu Nederlandse politici de spelregels zelf aan de burger moeten uitleggen moet alles op de schop? Kom op man, wees een vent. Stop met dat valse geklaag. Dat populisme. De illusionisten van D66 willen weer een hervorming doorvoeren onder het mom van: wij namens de klagende burgers. Goeie truc! Veel wind, gezwaai met doeken en wuivende haren. Maar ik 'um door.
Alsof ze meelezen met defensieforum.nl. ;D
Koenders dringt aan op steviger buitenlandbeleid Europa
Foto: ANP
Gepubliceerd: 24 oktober 2015 07:59
Laatste update: 24 oktober 2015 10:48
De buitenlandse politiek van Europa moet een ''revival" doormaken. Dat zegt minister Bert Koenders zaterdag in een interview met NRC Handelsblad.
''We hebben heel lang een weigerachtigheid gehad, ook in Nederland, om ons in te zetten voor een gemeenschappelijke Europese buitenlandse politiek", aldus Koenders in NRC.
"Daar betalen wij nu in zekere zin de prijs voor, omdat altijd misbruik gemaakt kan worden van de kwetsbaarheid van Europa. Kijk maar naar de vluchtelingenstromen die worden veroorzaakt door de situatie in Syrië en waar Europa de consequenties van ondervindt."
Het is vooral aan grote spelers als Frankrijk, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk om de Europese buitenlandse politiek vorm te geven, maar ook Nederland kan ''een interessante rol spelen", meent Koenders.
IS
Op de vraag of Nederland de missie tegen IS in Irak gaat uitbreiden naar Syrië, wil Koenders (PvdA) geen antwoord geven. ''We kijken er stap voor stap naar. Er is boven Syrië een situatie ontstaan waarbij elf landen opereren, waaronder drie kernmachten. Je moet goed kijken waar de belangen liggen en geen Twitterbesluitvorming willen."
Coalitiepartners VVD en PvdA verschillen van mening over het bombarderen van IS-doelen in Syrië. De liberalen voelen er wel voor, de sociaaldemocraten niet. Eind september zei VVD-minister Jeanine Hennis (Defensie) nog te verwachten dat het kabinet de knoop snel zou doorhakken.
http://www.nu.nl/politiek/4151305/koenders-dringt-steviger-buitenlandbeleid-Europa.html
Citaat van: Zeewier op 25/10/2015 | 15:20 uur
Alsof ze meelezen met defensieforum.nl. ;D
Dat doen ze dan ook!
Stop achter dat angelsaksische denken aan te lopen. Of: nu even niet. Dus niet als volgelingen achter de VS en Groot-Brittannië aan. Dat is wat door de conservatief/liberale kringen te vaak gebeurd is. Namen: Rob de Wijk. Het steekt te vaak een stok in de wielen van puur Europese initiatieven.
Frankrijk heeft een heel goed eigen "Europees" beleid. Echter de EEZ van Frankrijk is al zo groot (door haar eilanden bijna zo groot als de EEZ van de VS). En door haar nadrukkelijke aanwezigheid in haar voormalige koloniën (Mali) is het dat ze hun handen al vol hebben. Lees: geen budget meer over hebben. Frankrijk is het goede Europese voorbeeld, maar we moeten het wel doen zonder Frankrijk.
Duitsland is zó afwachtend, dat op hun wachten altijd achterstallig repareerwerk wordt. En Duitsland is zuinig en militair onzichtbaar. Dat Noord-Europese boekhoudersgeklaag op de nogal losse houding van Frankrijk inzake financiën komt op mij wat misplaatst over.
We moeten het doen met België, Denemarken en Noorwegen*. We moeten méér Jens Stoltenberg steunen. En GELD! Je zal zien dat als we een herkenbaarder Noord-Europeser beleid voeren de mensen wel het geld er voor over hebben. Dan zakt ook ineens dat pacifistische anti-Europese (lekker thuis blijven) sentiment ineen.
* Daarom zit ik ook zwaar te balen dat Denemarken, België en Canada de Irakees/Syrische plaat gepoetst hebben. Het ondergraaft het gewicht van onze Nederlandse stem binnen de coalitie. De stem van de Noordzee-landen.
Citaat van: Zeewier op 25/10/2015 | 15:31 uur
Stop achter dat angelsaksische denken aan te lopen. Of: nu even niet. Dus niet als volgelingen achter de VS en Groot-Brittannië aan. Dat is wat door de conservatief/liberale kringen te vaak gebeurd is. Namen: Rob de Wijk. Het steekt te vaak een stok in de wielen van puur Europese initiatieven.
Frankrijk heeft een heel goed eigen "Europees" beleid. Echter de EEZ van Frankrijk is al zo groot (door haar eilanden bijna zo groot als de EEZ van de VS). En door haar nadrukkelijke aanwezigheid in haar voormalige koloniën (Mali) is het dat ze hun handen al vol hebben. Lees: geen budget meer over hebben. Frankrijk is het goede Europese voorbeeld, maar we moeten het wel doen zonder Frankrijk.
Duitsland is zó afwachtend, dat op hun wachten altijd achterstallig repareerwerk wordt. En Duitsland is zuinig en militair onzichtbaar. Dat Noord-Europese boekhoudersgeklaag op de nogal losse houding van Frankrijk inzake financiën komt op mij wat misplaatst over.
We moeten het doen met België, Denemarken en Noorwegen*. We moeten méér Jens Stoltenberg steunen. En GELD! Je zal zien dat als we een herkenbaarder Noord-Europeser beleid voeren de mensen wel het geld er voor over hebben. Dan zakt ook ineens dat pacifistische anti-Europese (lekker thuis blijven) sentiment ineen.
* Daarom zit ik ook zwaar te balen dat Denemarken, België en Canada de Irakees/Syrische plaat gepoetst hebben. Het ondergraaft het gewicht van onze Nederlandse stem binnen de coalitie. De stem van de Noordzee-landen.
Bedoel je een analogie van de Visengrad landen?
Citaat van: Thomasen op 25/10/2015 | 15:57 uur
Bedoel je een analogie van de Visengrad landen?
Jep. Of de Nordic counsil.
'Conservatieve partij wint verkiezingen Polen'
WARSCHAU -
De conservatieve oppositiepartij Recht en Gerechtigheid (PiS) van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski lijkt de grote winnaar van de parlementsverkiezingen in Polen. In de exit-poll kwam de partij uit op 39,1 procent van de stemmen.
Het liberale Burgerplatform van de huidige premier Eva Kopacz kwam in de poll uit op 23,4 procent. Burgerplatform was acht jaar aan de macht in Polen.
Met dit percentage aan stemmen zou PiS in zijn eentje een kabinet kunnen vormen. De score is goed voor 242 zetels in het 460 leden tellende parlement.
De overwinning van PiS kan gevolgen hebben voor de Europese koers van Polen. Zo voelt de eurosceptische Kaczynski weinig voor de opvang van moslims in het overwegend katholieke land. Zijn partij wil verder meer geld uittrekken voor steun aan de armen en is tegen een snelle toetreding tot de eurozone.
Telegraaf, zo 25 okt 2015, 21:35
Hoe de huidige situatie kan leiden tot een politieke koerswijziging. Inzetten op nationale belangen loont.......
Citaat van: Ros op 25/10/2015 | 22:20 uur
Hoe de huidige situatie kan leiden tot een politieke koerswijziging. Inzetten op nationale belangen loont.......
Je weet wie hiervan in NL de vruchten gaat plukken mocht het kabinet struikelen.... dat deze club dan wederom geen oplossing heeft s dan weer een ander verhaal.
Hoe staat deze partij tegenover de opvoering van het poolse defensiebudget?
Citaat van: JdL op 27/10/2015 | 17:15 uur
Hoe staat deze partij tegenover de opvoering van het poolse defensiebudget?
Kijk...ook daarom ben ik voor een EU taal (Engels wat mij betreft)..dan kon in de site van PiS gewoon wel gebruiken om het op te zoeken ;-)..
Gelukkig hebben we dan nog altijd Wikipedia ;-)
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_and_Justice#Defence_policy
Citaat van: JdL op 27/10/2015 | 17:15 uur
Hoe staat deze partij tegenover de opvoering van het poolse defensiebudget?
Deze partij staat positief tegenover hogere defensieuitgave. Ze heeft al eens geregeerd. Echter nationalisten/traditionalisten als Jaroslaw Kaczynski raken nogal eens verslaafd aan hun succes. Hij wordt steeds nationalistischer en hysterischer met de jaren. Ze raken niet meer vatbaar voor kritiek. Werken minder samen. Willen alles uit hervonden eerzucht zelf doen. Mijn mening: Kaczynski wordt het spiegelbeeld van zijn Wit-Russische collega Lukashenko.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/10/2015 | 13:10 uur
Je weet wie hiervan in NL de vruchten gaat plukken mocht het kabinet struikelen.... dat deze club dan wederom geen oplossing heeft s dan weer een ander verhaal.
Voor Nederland niet zo groot probleem. Een minderheidsregering gaat het niet lang volhouden zonder steun uit de Kamer en Eerste Kamer. Een belangrijker aspect binnen de EU is dat partijen die inzetten op nationale belangen het steeds beter gaan doen en beloond worden door de burger. Zie de uitslag in Polen en het handelen in nationaal belang door sommige landen als het de migratie stroom betreft. Het Eu clubje begint haarscheurtjes te vertonen.....
Citaat van: Ros op 27/10/2015 | 20:23 uur
Voor Nederland niet zo groot probleem. Een minderheidsregering gaat het niet lang volhouden zonder steun uit de Kamer en Eerste Kamer. Een belangrijker aspect binnen de EU is dat partijen die inzetten op nationale belangen het steeds beter gaan doen en beloond worden door de burger. Zie de uitslag in Polen en het handelen in nationaal belang door sommige landen als het de migratie stroom betreft. Het Eu clubje begint haarscheurtjes te vertonen.....
Het clubje Nederland ook.
Lijkt me beter dat we dat gewoon gaan aanpakken.
Europe's economy is more like the tortoise than the hare
While some investment managers are obsessed with the seemingly imminent collapse of the European economy, others see significant – and growing – opportunities for investors.
"Even amidst the noise, this is the best outlook for Europe we have seen in 20 years," said Legg Mason affiliate Martin Currie investment director Michael Browne, who co-heads European long/short strategies. "We've had the most astonishing level of economic reform and regulation changes. Plus money was created. It takes time to create opportunity, and that is most definitely occurring. The question is will it bite and take hold, or is this yet another false alarm? We think it's real."
For Browne, the key is to recognize that Europe's economy is more like the steady tortoise than the speedy hare of Aesop's fable.
"Hurricanes, market crashes, wars, depressions: bad news sells. Yet meanwhile Spain has faced down a painful recession with growth that's been upgraded to 1.2 or 1.3 percent. We keep hearing about an immigration 'crisis,' but managed well, it could breathe much-needed life into Germany. Longer-term, migration could turn out to be really good news for Europe; a big piece of the growth puzzle.
These are difficult times for over-leveraged governments, but Martin Currie believes too much is being made of their impact. As Mr. Browne said, "The doomsayers focus on Greece, Greece and more Greece – whose economy is smaller than Apple's cash pile. It's simply not that big a deal."
"Europeans are now asking: What can I sell to my neighbors?" Mr. Browne said. "That's the real benefit of one large market. Countries tend naturally to trade with those closest. Who realizes that the UK trades more each year with Ireland than with India? Even with the huge difference in population? It's true. German imports and exports with China are closely balanced – and about the same as Germany's with Switzerland, next door. We want to trade with our neighbors. It's quick and easy. Most countries prefer to trade within Europe than go out to Asia or the U.S."
While moving the right direction, Martin Currie believes more needs be done to help Europe. "When the banks start to lend again so people can buy property, that will create opportunity," Mr. Browne said. "There's been pitching and mending, but there is huge pent-up demand in the housing market. The long- term levers are there, with low interest rates and quantitative easing."
"This is a positive Europe story. Right now we believe Europe is the tortoise – who never loses to the hare."
http://www.businessinsider.com/europes-economy-is-slow-and-steady-2015-10?IR=T (http://www.businessinsider.com/europes-economy-is-slow-and-steady-2015-10?IR=T)
Spaanse economie groeit verder
Foto: AFP
Gepubliceerd: 30 oktober 2015 09:16 Laatste update: 30 oktober 2015 09:15
De Spaanse economie is in het derde kwartaal opnieuw stevig gegroeid.
Dat blijkt uit de eerste schatting die het Spaanse statistiekbureau vrijdag heeft gepubliceerd.
De op drie na grootste economie van de eurozone groeide vorig kwartaal met 0,8 procent ten opzichte van het tweede kwartaal, na een plus van 1 procent in de voorgaande periode.
In vergelijking met het tweede kwartaal van 2014 werd de Spaanse economie 3,4 procent groter.
Door: AFN
http://www.nu.nl/economie/4155193/spaanse-economie-groeit-verder.html (http://www.nu.nl/economie/4155193/spaanse-economie-groeit-verder.html)
Rutte vindt nieuwe toetredingsgesprekken Turkije 'niet gek'
Premier Mark Rutte vindt het "niet gek" dat de gesprekken over de toetreding van Turkije tot de Europese Unie heropend worden nu de twee partijen elkaar nodig hebben in de aanpak van de vluchtelingenproblematiek.
Tegelijkertijd staan die gesprekken wel los van de gezamenlijke aanpak van de problematiek. Dat zei Rutte donderdagavond tijdens het debat over de Europese aanpak van de vluchtelingenstroom.
De Europese Commissie is met Turkije in gesprek over de verscherping van de grensbewaking, verbetering van de opvang en registratie en terugsturen van vluchtelingen die niet Europa mogen blijven.
"We proberen afspraken te maken met de Turken over de opvang van vluchtelingen in Turkije en willen voorkomen dat mensen uit de opvangkampen naar Europa reizen", zei Rutte. Hij wees erop dat Europa bereid is daarvoor een stevige financiële bijdrage te leveren.
De versoepeling van de visumplicht maakt daarbij onderdeel uit van de onderhandelingen, maar van verzachting van de toetredingscriteria is geen sprake, zei Rutte. De gesprekken zullen gaan over samenwerking op het gebied van economisch en monetair beleid.
Hij benadrukte dat de gesprekken over de toetreding los staan van de onderhandelingen over de aanpak van de vluchtelingenstroom, maar dat de gesprekken opnieuw worden geopend vindt Rutte "niet gek" als de EU toch met Turkije om tafel zit.
Volgens de oppositie zijn de toetredingsgesprekken niet los te zien van de vluchtelingenaanpak. CDA-leider Sybrand Buma: "Er is wel een link, want je gaat wel opnieuw onderhandelen."
De oppositie hekelt het signaal dat de premier en de EU daarmee afgeeft aan Turkije, waar de afgelopen tijd steeds vaker journalisten en leden van de rechterlijke macht worden opgepakt.
Ook de VVD en PvdA eisen dat er niet gemarchandeerd wordt met de toelatingscriteria. "Turkije moet gewoon voldoen aan alle criteria. We zijn al zeer kritisch over de toetreding van Turkije, dat land mag niet toetreden door het vluchtelingenprobleem. Anders wordt het een koehandel", zei VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra eerder.
www.mu.nl
Groei Nederlandse economie versnelt
De Nederlandse economie groeit dit jaar met 2 procent. Dat stelt de Europese Commissie donderdag in de zogenoemde herfstprognose. In mei ging Brussel nog uit van 1,6 procent.
De sterkere groei is te danken aan een toename van de investeringen in het eerste halfjaar, vooral in de bouwsector en door gestegen binnenlandse bestedingen.
Ook de verwachting voor de komende jaren is naar boven bijgesteld. De voorspelling is dat de economie volgend jaar met 2,1 procent groeit en in 2017 met 2,3 procent.
Het Centraal Planbureau (CPB) raamt de groei van de economie dit jaar ook op 2 procent. Voor volgend jaar verwacht het CPB met 2,4 procent echter een hogere groei dan de commissie.
Begrotingstekort
Het begrotingstekort daalt van 2,1 procent van het bruto binnenlands product dit jaar naar 1,5 procent volgend jaar, verwacht Brussel.
In mei stelde de commissie nog dat het tekort dit jaar op 1,7 procent zou uitkomen en volgend jaar op 1,2 procent. Dat laatste percentage wordt pas in 2017 gehaald, aldus de rekenmeesters. De bijstelling komt vooral door het besluit van Nederland om de gaswinning in Nederland op een lager pitje te zetten.
De werkloosheid in 2015 wordt geraamd op 6,9 procent van de beroepsbevolking, waar de voorspelling in mei nog 7,1 procent was. Volgend jaar daalt dat verder naar 6,6 procent, om in 2017 uit te komen op 6,3 procent.
De aangekondigde belastingverlaging van 5 miljard euro zorgt vanaf de tweede helft van 2016 voor meer bestedingen, verwacht de commissie. De impuls zou ook voor banen zorgen.
http://www.nu.nl/economie/4159054/groei-nederlandse-economie-versnelt.html (http://www.nu.nl/economie/4159054/groei-nederlandse-economie-versnelt.html)
Citaat van: www.nu.nl Vandaag om 11:04
Groei Nederlandse economie versnelt
:angel: snel aanzienlijk hoger kosten maken op defensie... voordat Brussel het weer afroomt.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/11/2015 | 11:30 uur
:angel: snel aanzienlijk hoger kosten maken op defensie... voordat Brussel het weer afroomt.
Helemaal mee eens
De krijgsmacht heeft spoedig meer nodig dan alleen dit
De Britse premier David Cameron is van plan in juni een referendum te houden over de vraag of het Verenigd Koninkrijk lid moet blijven van de Europese Unie.
Het dagblad The Times stelt maandag dat Cameron hoopt dat hij op of voor de Europese top in december bereikt dat de andere 27 lidstaten instemmen met de meeste van zijn hervormingsvoorstellen.
Hij wil bijvoorbeeld meer bevoegdheden terug in de nationale hoofdsteden hebben. De hervormde EU zou bij de Britse kiezers goed vallen.
Dinsdag stuurt Cameron een brief met hervormingsplannen naar de 'president van Europa', de voorzitter van de Europese Raad Donald Tusk. Cameron waarschuwt volgens The Times de Poolse topman van de EU dat hij straks het kamp van de nee-stemmers zou steunen als er geen overeenkomst komt.
Cameron heeft een referendum aangekondigd voor eind 2017. Volgens opiniepeilers is nog steeds een meerderheid van de Britten voor lidmaatschap van de unie.
www.nu.nl
Ben benieuwd naar de eisen die de Britten aan de EU stellen ? Eerdere publicaties van de wensen en eisen bleken niet erg "hard" te zijn. Het zal wel voordelen voor Engeland op moeten leveren en de burger moeten overtuigen voor lidmaatschap van de EU te stemmen. Links en rechts wat fooien scoren zal door de oppositie zwaar worden aangevallen. En dan.....als de Britse eisen worden ingewilligd. Wat gaan de grote leden doen zoals Duitsland en Frankrijk ?
Catalaans parlement stemt voor onafhankelijkheid van Spanje
Het Catalaanse parlement heeft ingestemd met het opstellen van een plan voor onafhankelijkheid van Spanje. De regio wil in 2017 volledig onafhankelijk zijn.
www.nu.nl
'Eurolanden willen Griekenland volgende deel steunpakket niet geven'
Griekenland komt niet in aanmerking voor het volgende deel van het afgesproken steunpakket van in totaal 86 miljard euro. Volgens de eurolanden worden hervormingen te langzaam ingevoerd.
Het gaat om een bedrag ter waarde van 2 miljard euro, zo meldt The Wall Street Journal maandag op basis van anonieme bronnen.
Afgelopen zondag moest Griekenland een update geven over de invoering van zo'n vijftig hervormingen. Hoewel er vooruitgang is geboekt, is er meer tijd nodig voordat wordt voldaan aan alle eisen van de volgende tranche van het afgesproken steunpakket.
Komende woensdag moet er meer succes worden geboekt. Ana het einde van de week zullen ambtenaren overleggen over de laatste Griekse hervormingen.
Salarissen
De Griekse overheid heeft het geld nodig om onder andere de salarissen van ambtenaren te betalen. Het land hoeft geen grote bedragen over te maken aan schuldeisers de komende tijd.
De hervormingen zouden medio oktober al goedgekeurd moeten worden, maar door de verkiezingen in september en onenigheid tussen de Grieken en de trojka duurt het langer.
Het begin irritant te worden, aldus een betrokken onderhandelaar over de vertragingen. Er is onder andere nog geen overeenstemming over de rechten van banken wanneer huiseigenaren niet voldoen aan hun hypotheek.
www.nu.nl
Grootspraak, en toch betalen. Als de dood dat de Grieken weer dwars gaan liggen :lol:
Dit zijn van die voorbeelden waarom we nooit aan de euro hadden moeten beginnen.
Zelfde geldt voor alle bevoegdheden die Brussel nu heeft.
Ze mogen zelfs nog beslissen over jou aanschaffingen of dat mag/kan.
Citaat van: Micheltje op 09/11/2015 | 16:45 uur
Dit zijn van die voorbeelden waarom we nooit aan de euro hadden moeten beginnen.
Of dat de Eurozone nooit zo groot had mogen/moeten worden. 8)
Citaat van: Lex op 09/11/2015 | 18:38 uur
Of dat de Eurozone nooit zo groot had mogen/moeten worden. 8)
Hier heeft Lex wel een punt mee.
Citaat van: Micheltje op 09/11/2015 | 16:45 uur
Dit zijn van die voorbeelden waarom we nooit aan de euro hadden moeten beginnen.
Op zich niets mis mee, het valt of staat met de voorwaarden waaronder landen wel of niet deel mogen nemen. En daar gaat het mis. Hetzelfde betreft de toetreding tot de EU. Tot nu heeft deze soepele aanpak de EU en de Eurozone heel veel schade berokkend. De Britten stellen niet voor niets zware eisen en eisen een aparte status voor Engeland. Een Europese gemeenschap was beter geweest waarbij samenwerking voorop staat als het voordelig is, De EU en Eurozone had gevormd moeten worden uit de sterke Noord Europese landen. Zoals in een investeringsgroep alleen mensen met groeiend geld welkom zijn.
EU zet herziening Schengen-akkoord op de agenda
9/11/2015
De Europese bewindslieden op het gebied van migratie gaan het Schengen-akkoord tegen het licht houden. Op een bijeenkomst in Brussel spraken ze af om het er bij hun volgende overleg, in december, over te hebben.
De huidige vluchtelingenstroom bewijst dat het Schengen-systeem van vrij personenverkeer niet meer werkbaar is, zei staatssecretaris Dijkhoff na het beraad. Hetzelfde geldt volgens hem voor het Dublin-akkoord, dat bepaalt dat het land waar een migrant Europa binnenkomt de asielprocedure moet regelen.
Dijkhoff wil het Schengen-akkoord niet in zijn geheel naar de prullenbak verwijzen. Zo wil hij het uitgangspunt van paspoortvrij reizen overeind houden, al weet hij nog niet precies hoe.
Vanwege de grote toestroom aan vluchtelingen hebben enkele landen, waaronder Duitsland, tijdelijk grenscontroles ingevoerd. Volgens Dijkhoff is dat geen ideale situatie. "We moeten toe naar fatsoenlijke afspraken die ons structureel gaan helpen."
Bron: NOS
Vooruitlopend op het overleg in december alvast het akkoord naar eigen inzicht aanpassen en handhaven zou ik zeggen. Paspoortvrij reizen prima, maar je aan de grens kunnen legitimeren als EU burger is toch heel normaal ? Ik moet mij binnen Nederland 24/7 op verzoek kunnen legitimeren om maar een voorbeeld te noemen van "scheef" Europees beleid.
Citaat van: Ros op 09/11/2015 | 22:52 uur
Vooruitlopend op het overleg in december alvast het akkoord naar eigen inzicht aanpassen en handhaven zou ik zeggen. Paspoortvrij reizen prima, maar je aan de grens kunnen legitimeren als EU burger is toch heel normaal ? Ik moet mij binnen Nederland 24/7 op verzoek kunnen legitimeren om maar een voorbeeld te noemen van "scheef" Europees beleid.
+1
Cameron heeft vertrouwen in Brits lidmaatschap na hervormingen EU
De Britse minister-president David Cameron heeft er vertrouwen in dat de Europese Unie dusdanig kan hervormen dat het voor het Verenigd Koninkrijk acceptabel wordt om in de EU te blijven.
Dat zei hij dinsdag in een toespraak.
Zijn toespraak ligt in de context van het door Cameron beloofde Britse referendum over een mogelijke opzegging van het Britse EU-lidmaatschap. Cameron laat weten welke hervormingen nodig zijn om het VK te behouden.
Hierbij richt hij zich vooral op de onafhankelijkheid van het VK binnen de EU. Cameron vindt dat de EU-landen die niet in de eurozone zitten discrimineert. Hij vindt het onredelijk dat andere landen moeten opdraaien voor kosten die veroorzaakt worden door besluiten binnen de eurozone.
Eisen
Cameron legt daarom verschillende eisen op tafel, waaronder toezeggingen van Europese leiders dat landen die niet in de eurozone zitten, worden beschermd voor de gevolgen van besluiten binnen de eurozone.
Hij stelt dat "besluiten die invloed hebben op alle lidstaten" ook "genomen moeten worden door alle lidstaten".
Ook wil de minister-president "duidelijke, juridisch bindende en onomkeerbare toezeggingen" dat het VK niet wordt meegetrokken in het vergroten van politieke unie binnen de EU.
Nationale parlement
Daarnaast stelt Cameron dat besluiten over wetgeving binnen de EU afgekeurd moeten kunnen worden door groepen van nationale parlementen.
Hij zegt zich te beseffen dat het verschaffen van vetorecht aan alle individuele parlementen het politieke systeem platlegt, maar benadrukt het belang dat landen over zichzelf kunnen regeren.
Om de besluitvorming in eigen handen te houden eist Cameron ook dat de EU de binnenlandse zaken en justitiële aangelegenheden van lidstaten respecteert
Campagne
Zelf zegt Cameron toe dat hij, wanneer de EU zijn hervormingen doorvoert, voorafgaand aan het referendum campagne zal voeren voor het behoud van het VK in de EU.
De exacte datum van het referendum wordt pas bekendgemaakt na de onderhandelingen daarover, maar het moet in ieder geval voor eind 2017 plaatsvinden.
www.nu.nl
Eindelijk is het zo ver... Cameron's knuppel vliegt in het hoenderhok (dat denkt hij althans).
De EU-sceptici in zijn Conservatives partij vinden het niet ver genoeg gaan.
En anderen, vooral buiten de partij zien hun heil in meer samenwerking met de EU.
Hoe het grote publiek hierover denkt?
Ik denk dat dat vooral zal afhangen van de grote rol die de Media zien weggelegd voor hen...
En van de politici van de nationale partijen, die hun achterban en (eventuele) (trouwe) kiezers zullen over de lijn moeten halen.
Wat ikzelf denk zal velen allicht worst wezen... Ik zal hier zelfs niet eens kunnen meestemmen indien dat (langverwachte) referendum er komt.
Ik zie de toekomst voor mezelf alleszins niet veranderen mocht de BRexit campagne het halen.
Ik woon en werk hier nu al sedert 2001 en ben hier graag. Er zijn, zoals steeds, voor- en nadelen...
Maar ik vind het een mooi land, veel dichter bebouwd dan de Lage Landen, met (over het algemeen) vriendelijke, behulpzamen en TROTSE mensen. Het belastingssysteem is eenvoudig: onder de £10k betaal je minimaal, erboven heb je verschillende niveaus, maar door de ban draag je niet (veel) meer af dan ongeveer 23% van je Bruto salaris.
Aan de andere kant vallen er hier weinig tot geen "kosten" in te brengen... Je betaalt dus voor wat je koopt en ver/gebruikt en zo vind ik dat wel goed.
De EU heeft het voor/bij velen verkorven. Heeft ook veel goeds gebracht, maar met het uitbreiden naar het Oosten toe, de invoering van de EURo, het geldverslindend administratief apparaat en meervoudige beslissingsorganen hebben mijn voordien warm-hart-voor-Europa verkwanseld.
De asielproblematiek: het gebrek aan moed en eensgezindheid om paal en perk te stellen aan een en ander zijn voor mij de druppel.
Onze nationale en EU-politici zijn blijkbaar kippen zonder kop... Lopen allemaal wat rond, op naar de nog-maar-eens-volgende vergadering, al dan niet met de Turken, over wat ze nou juist ga doen met al die "vluchtelingen" die met honderden, zoniet duizenden, per dag aankomen binnen onze EU-buitengrenzen.
Mocht ik kunnen stemmen in het Britse EU-referendum, dan deed ik dat NU. Vóór de Brexit.
'Nederland moet EU vooral op koers houden'
DEN HAAG -
Europa verkeert in woelige tijden door de toestroom van vluchtelingen en bloedige conflicten aan zijn grenzen. Door deze omstandigheden verandert ook het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie in de eerste helft van 2016.
"We zullen als voorzitter het komend halfjaar een belangrijke rol moeten spelen om de EU op koers te houden", schrijft minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) maandag in een vooruitblik aan de Tweede Kamer.
Er is onderlinge verdeeldheid tussen lidstaten over het vluchtelingenvraagstuk en het draagvlak onder de bevolking is tanende. Verbinding is dan ook het sleutelwoord tijdens het Nederlandse voorzitterschap, aldus Koenders. De migratiecrisis zal dan ook "veel aandacht vergen".
Verder richt het kabinet zich tijdens het voorzitterschap op banen en innovatie, stabiele financiën van de lidstaten en het toekomstige klimaat- en energiebeleid. Daarbij zal Nederland zich "sterk inzetten" voor de totstandkoming van een Europese energie-unie.
Telegraaf, ma 16 nov 2015, 21:50
Het einde van de EU is nabij
Het gaat nu pas echt interessant worden in Europa. Na de aanslagen in Parijs met vervolgens de noodtoestand en het sluiten van de Franse grenzen lijkt het enige EU succes, het Schengen verdrag, niet langer houdbaar.
(https://wordthettochnoggezellig.files.wordpress.com/2015/11/eu-border-refugees-police.jpg?w=736)
Sinds het verdrag van Maastricht ligt het Europees project onder vuur. Het begon ooit met een handvol sceptische economen die waarschuwden dat een monetaire unie zonder centrale regering niet lang houdbaar is. Het verdrag van Lissabon dat in 2009 in werking trad versterkte 'de democratische legitimiteit' van de EU maar een politieke unie is niet van de grond gekomen. Sindsdien lijkt het project zich in een achtbaan te bevinden en is de EU-trein een projectiel dat in volle snelheid op zijn eindhalte afstevent.
Terwijl Brusselse technocraten na het begin van de kredietcrisis de tekortkomingen van de muntunie met pleisters en Duct Tape probeerden te repareren groeide de weerstand en schoten over het hele continent links en rechts Eurokritische partijen als paddenstoelen uit de grond. Zo lang zich geen mannen met hooivorken in de Brusselse wandelgangen ophouden wordt alle kritiek op de unie comfortabel ontkent en weggehoond. De grondbeginselen van de unie zoals eerbied voor de menselijke waardigheid, vrijheid en democratie blijken alleen te gelden voor een hoog opgeleide kaste met een prima salaris en in het bezit van een of meerdere woningen. Ondanks de groeiende wanhoop onder de burgers in met name Zuid-Europa en lange rijen voor de voedselbanken weet het establishment het morrende volk buiten haar zicht te houden. Het adagium is immers, 'my way or the highway'. Het is dus de highway geworden. Of liever, de secundaire wegen waarover onophoudelijk een stroom vluchtelingen zich onze kant op beweegt. Weggevlucht toen huis en haard vernietigd werden door IS met Amerikaanse en Franse wapens. Het enige succesvolle EU-verdrag, Schengen dat vanaf 1993 een vrij verkeer van kapitaal, goederen, diensten en een gemeenschappelijk visumbeleid regelde, staat sinds het uitbreken van de vluchtelingencrisis op losse schroeven. Steeds meer landen sluiten hun grenzen af met prikkeldraad.
Na de Parijse aanslagen van vrijdag de dertiende is het Europese project niet meer uit te leggen. Eurocommissaris Frans Timmermans deed enkele uren voor de aanslagen nog wel een poging door te roepen dat er voor de EU maar één alternatief is namelijk oorlog, en faalde. De bankencrisis, kredietcrisis, vluchtelingencrisis en nu de terreur in Parijs hebben een sterk gevoel van onbehagen bij de burger losgemaakt. Het idee dat de politiek er een complete chaos van heeft gemaakt is inmiddels over het hele continent verspreid. Europa moet onder ogen zien wat het werkelijk is. Een verzameling volkeren die te veel van elkaar verschillen en te weinig met elkaar gemeen hebben om op te gaan in een unie met een gezamenlijke munt en een centraal bestuur. Het enige dat we delen is een gezamenlijke geschiedenis.
We moeten nu door de zure appel van het eindspel heen met waarschijnlijk een grote rol voor Marine Le Pen, Geert Wilders en een Europese versie van de Patriot Act. Het establishment zal zich niet gewonnen geven en haar greep op de samenleving verstevigen net zolang tot de gehavende economie piepend en knarsend tot stilstand komt. Daarna uithuilen, opnieuw beginnen en hopelijk tot de ontdekking komen dat Europa een prachtige lappendeken is van cultuur, taal en erfgoed. Een deken die hoort te bestaan uit onafhankelijke democratieën die elk hun eigen broek op mogen houden. Het continent is te oud voor politieke experimenten en hoort een baken van rust te zijn in een turbulente wereld. Het einde van de EU is nabij.
https://wordthettochnoggezellig.wordpress.com/2015/11/16/het-einde-van-de-eu-is-nabij/
Schengen het enige EU succes?
Vreemd artikel.
Vage website. Zoals hier wel vaker gebeurd...
Ik kan me wel vinden in dat artikel..maar goed ik ben een domme PVV'er..
Leg mij dan maar eens uit wat er dan zo fantastisch is aan die hele EU ?
Ik vind het maar een vaag artikel.
zo instabiel is het ook weer niet
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 19:56 uur
Ik kan me wel vinden in dat artikel..maar goed ik ben een domme PVV'er..
Leg mij dan maar eens uit wat er dan zo fantastisch is aan die hele EU ?
Helemaal niets, het heeft ons tot nu toe alleen maar ellende gebracht en als het nog langer duurt komt er nog veel meer ellende van.
Citaat van: Cedo Nulli op 18/11/2015 | 20:32 uur
Helemaal niets, het heeft ons tot nu toe alleen maar ellende gebracht en als het nog langer duurt komt er nog veel meer ellende van.
waar ik me het meest aan erger is de verspilling van EU gelden...laatst een programma over gezien NPO2 en wij maar belasting betalen.
Dan heb je nog het systeem van naheffingen door Brussel en al die regeltjes vanuit Brussel enz enz enz.
Het enige makkelijke is dat je in Duitsland of Frankrijk , Spanje als je daar toevallig bent dat je met dezelfde valuta kan betalen...maar goed met peseta's had ik ook geen moeite hoor.
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 21:47 uur
waar ik me het meest aan erger is de verspilling van EU gelden...laatst een programma over gezien NPO2 en wij maar belasting betalen.
Dan heb je nog het systeem van naheffingen door Brussel en al die regeltjes vanuit Brussel enz enz enz.
Het enige makkelijke is dat je in Duitsland of Frankrijk , Spanje als je daar toevallig bent dat je met dezelfde valuta kan betalen...maar goed met peseta's had ik ook geen moeite hoor.
Zie wat de dollarkoers betekend voor de F35 order. Voor een toerist maakt het weinig uit, maar als jij daar als bedrijf actief bent is het een ander verhaal.
Maar bedenk bijvoorbeeld ook dat er een enorm sterke samenwerking is op veiligheid en justitie. Dat zien de meesten niet, maar daar wordt ontzettend veel gedaan. Het is nu veel lastiger om als crimineel te gaan schuilen in een ander land.
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 21:47 uur
waar ik me het meest aan erger is de verspilling van EU gelden...laatst een programma over gezien NPO2 en wij maar belasting betalen.
Dan heb je nog het systeem van naheffingen door Brussel en al die regeltjes vanuit Brussel enz enz enz.
Het enige makkelijke is dat je in Duitsland of Frankrijk , Spanje als je daar toevallig bent dat je met dezelfde valuta kan betalen...maar goed met peseta's had ik ook geen moeite hoor.
Grootste gedeelte van de landbouwsubsidies gaan naar Franse wijn- en varkensboeren. Die zijn totaal niet rendabel en zijn nagenoeg volledig afhankelijk van subsidie. Wij betalen mee om hun overeind te houden!
Citaat van: Oorlogsvis op 18/11/2015 | 19:56 uur
Ik kan me wel vinden in dat artikel..maar goed ik ben een domme PVV'er..
Leg mij dan maar eens uit wat er dan zo fantastisch is aan die hele EU ?
Tussen 1583 en 1645 leefde een zeer wijs man. Die zag dat Europa in een geweldsspiraal gevangen zat, waarin de oorlogen en de slachtofferaantallen steeds groter werden. Dat wilde hij tegengaan.
Wie gezag aan wetten geeft gaat samen met God, wie gezag aan mensen geeft gaat met het beest.'
In zijn boek formuleerde hij een systeem van religieus-neutrale waarden, zodat mensen uit ieder geloof het konden toepassen. Het ging bovendien uit van duidelijke, individueel herkenbare waarden. Iedereen heeft het recht op leven. Iedereen heeft recht op middelen dat leven in stand te houden. Wie aanspraak wil maken op dergelijke rechten, moet die van anderen respecteren.
Een essentiële rol was weggelegd voor het recht op zelfverdediging, gewetensvrijheid en goede trouw (eerlijkheid). Het was een groot onrecht christenen met een afwijkende mening te vervolgen. De redenen voor vorsten en staten om oorlog te mogen voeren bracht Hugo de Groot terug tot 4: zelfverdediging, herstel van eigendom, voldoening van vorderingen en bestraffing van ernstige overtredingen tegen het natuurrecht.
Het boek werd door kenners direct herkend als baanbrekend. Maar in het oorlogvoerende Europa werd het spoedig naar de achtergrond gedrongen.
De 2 wereldoorlogen die de mensheid tot nu toe meemaakte begonnen allebei in dat Europa.
De Tweede Wereldoorlog is voor velen op deze wereld nog steeds niet over. En dan heb ik het niet over dat steeds kleiner wordende groepje (stok)ouderen, maar ook over de generatie na hen en zelfs de tweede generatie na deze ouderen die WO 2 hebben meegemaakt.
Dat hele kleine groepje ouden van dagen begrijpt donders goed dat nooit weer.
En dus werd de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal, later Europese Economische Gemeenschap (EEG) en weer later EG en EU opgericht.
Zodat wij in welvaart, vrijheid en vrede zouden kunnen leven.
Echter, de meesten van ons kennen hun zeer bloedige geschiedenis niet (meer).
zie: https://www.youtube.com/watch?v=VVOo2KGG6R4
Nog los daarvan, want hoe onvoorstelbaar ook, oorlog tussen (huidige)EU landen is zeker mogelijk. Echter, ook zonder oorlogen kunnen we een aardig probleem krijgen. Zie hoe 'kleine' landen nu dmv handelsverdragen relatief gekoeioneerd worden.
Denk aan de kritiek op TTIP, waar ook best wat op aangemerkt kan worden, het is leuk en aardig, maar dat lukt alleen in de EU. Nederland heeft tegenover bijvoorbeeld de VS vrij weinig te willen als het om dergelijke verdragen gaat. En geen enkel land kan om de EU heen, het is de grootste economie ter wereld.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/EU_free_trade_agreements.PNG)
Citaat van: Thomasen op 18/11/2015 | 22:02 uur
Zie wat de dollarkoers betekend voor de F35 order. Voor een toerist maakt het weinig uit, maar als jij daar als bedrijf actief bent is het een ander verhaal.
Maar bedenk bijvoorbeeld ook dat er een enorm sterke samenwerking is op veiligheid en justitie. Dat zien de meesten niet, maar daar wordt ontzettend veel gedaan. Het is nu veel lastiger om als crimineel te gaan schuilen in een ander land.
ok maar voor veel van deze zaken hoef je echt geen EU op te richten...je kan gewoon handelsverdragen sluiten en voor wat betreft het valuta risico dat kan je afdekken doormiddel van dirivaten he....
Citaat van: Oorlogsvis op 19/11/2015 | 17:16 uur
ok maar voor veel van deze zaken hoef je echt geen EU op te richten...je kan gewoon handelsverdragen sluiten en voor wat betreft het valuta risico dat kan je afdekken doormiddel van dirivaten he....
Ik kan verschillende redenen opnoemen om direct uit de EU te stappen. Want als het aan de EU ligt wordt met ingang van 2017 door de EU bepaalt welke politieke partijen door de EU erkend worden (en daarmee financiering krijgen). Een van de eisen is dat een partij de "Europese waarden" dient te onderschrijven. De EU-kritische partijen in Nederland zouden wel eens niet erkend kunnen worden.
Verder zal vrijheid van meningsuiting fors worden ingeperkt. Als het aan de European Council on Tolerance and Reconciliation ligt, vieren onze kinderen en kleinkinderen binnenkort Sinterklaas zonder Zwarte Piet, mag je geen kritiek meer hebben op het Jodendom, het Christendom of de Islam, en worden reklames met schaars geklede vrouwen verboden.
De Europese Commissie overweegt momenteel om ons opgebouwde pensioen in te zetten ten behoeve van langetermijn-investeringen. De gezamenlijke Nederlandse pensioenfondsen beheren een pensioenpot met een waarde van circa 1.000 miljard Euro, veruit de grootste pensioenbuffer van Europa.
Ik zeg, onmiddelijk weg uit deze vreselijke poppenkast.
Finnish parliament will debate next year leaving euro zone
Finland's parliament will debate next year whether to quit the euro, a senior parliamentary official said on Monday, in a move unlikely to end membership of the single currency but which highlights Finns' dissatisfaction with their country's economic performance.
The decision follows a citizens' petition which has raised the necessary 50,000 signatures under Finnish rules to force such a debate, probably the first such initiative in any country of the 19-member euro zone.
"There will be signature checks early next year and a parliamentary debate will be held in the following months," said Maija-Leena Paavola, who helps guide legislation through parliament.
The petition - which will continue to gather signatures until mid-January - demands a referendum on euro membership, but this would only go ahead if parliament backed the idea.
Despite the initiative, a Eurobarometer poll this month showed 64 percent of Finns backed the common currency, though that is down from 69 percent a year ago.
But the Nordic country has suffered three years of economic contraction and is currently performing worse than any other country in the euro zone.
Some Finns say the country's prospects would improve if it returned to the markka currency and regained the ability to set its own interest rates, pointing to the example of neighboring Sweden, which is outside the euro. The markka could then devalue against the euro, making Finnish exports less expensive.
"Since 2008 the Swedish economy has grown by 8 percent, while ours has shrunk by 6 percent," said Paavo Vayrynen, a Finnish member of the European Parliament who launched the initiative.
"Now is a good time to have a wider debate whether we should continue in the eurozone or not," said Vayrynen, a veteran lawmaker from the co-ruling Centre Party who is known for his opposition to greater European integration.
"FIXIT"
The center-right government is struggling to balance public finances and improve export competitiveness through "internal devaluation", including cuts to workers' holidays and other benefits, amid opposition from unions.
Before 1992, Finland devaluated its markka currency time and again to improve export competitiveness.
Finland remains officially to eurozone membership.
"Finland is committed as a member of Economic and Monetary Union to promote the stability of the euro area," the governing coalition says in its government program.
However, some economists support the idea of 'Fixit'.
A recent report by EuroThinkTank of Finland, a group critical of the euro, put the one-off cost of returning to a floating markka currency at as much as 20 billion euros, but said the move would make sense in the longer run.
"The exit would not be easy, but it must be viewed from the point of view of how it would help gross domestic product to grow," said Vesa Kanniainen, a professor of economics at Helsinki University and a member of the group.
http://www.reuters.com/article/2015/11/16/us-eurozone-finland-exit-idUSKCN0T518O20151116#m6ypqgM562PS3O3j.99
het regent de afgelopen maanden exit's :cute-smile:
Is dit niet gewoon een politieke afleidingsmanoeuvre? De centrumrechtse regering lukt het zelf niet de economie uit het slop te trekken en zoekt de schuld elders.
Bijna hetzelfde als wat wij met de vluchtelingen doen, bedoel je? Oeps..... :devil:
Citaat van: Zeewier op 21/11/2015 | 22:29 uur
Is dit niet gewoon een politieke afleidingsmanoeuvre? De centrumrechtse regering lukt het zelf niet de economie uit het slop te trekken en zoekt de schuld elders.
Daar hoef je niet ver voor te zoeken. De EU is zelf de grootste veroorzaker van de "crisis" .
Europa is er voor de bedrijven, niet voor de burger
In september kwam notabene in de Verenigde Staten naar buiten, dat Volkswagen op grote schaal sjoemelsoftware gebruikte om de metingen van de uitstoot van de diverse ongezonde stoffen te beïnvloeden. Het schandaal heeft zich gestaag uitgebreid. Ook andere automerken lijken sjoemelsoftware te gebruiken om meetresultaten te manipuleren. De publieke verontwaardiging was groot en in de diverse media moest de sector het terecht ontgelden
Toch is de verontwaardiging tamelijk eenzijdig. Er is nog een partij die ons misprijzen verdient en misschien nog wel meer dan de sector. Het zijn de diverse Europese overheden die een wel zeer laakbaar gedrag aan de dag gelegd hebben en daar onverdroten mee door gaan. In plaats van de sector op het matje te roepen en te eisen dat ze aan de normen moet voldoen, heeft de Europese politiek nagenoeg unaniem de sector in bescherming genomen. In plaats van naleving van bestaande regels af te dwingen heeft de Europese politiek de regels versoepeld. Op die manier is het gemakkelijker om er aan te voldoen. Tot zeker 2017 mogen Europese dieselauto's 100% meer Nitrogeen oxide uitstoten dan is toegestaan. Na 2017 is er nog een royale transitieperiode voorzien.
Nitrogeen oxide is giftig met noodlottige gevolgen. Mensen kunnen er aan overlijden. Het aantal doden als gevolg van de uitstoot van deze giftige stof schijnt het aantal verkeersdoden te overtreffen. Europa geeft met andere woorden de auto-industrie een license to kill af. Alleen het Europese Parlement kan nog een stokje steken voor deze gang van zaken. Het is echter uiterst twijfelachtig of zulks zal gebeuren.
Ooit in de jaren vijftig van de vorige eeuw werd de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal (EGKS) opgericht. Het was van meet af aan een kartel van producenten en dat kartel van producenten heeft zich sindsdien genesteld in de genen van Europa. Het huidige schandaal rondom Volkswagen is daar een prangend bewijs voor.
Dat Europa er alleen is voor de grote bedrijven bewijzen ook andere regelingen en wetgeving. Toen Europa een markt afkondigde voor de Europese financiële sector, heeft de burger daar geen baat bij gehad. Hij/zij kan nog steeds geen hypotheek over de grens aanschaffen of een buitenlands kredietje bemachtigen. De regelgeving was louter en alleen bedoeld om banken beter in staat te stellen hun zakelijke activiteiten beter te organiseren.
Ergo, als ministers en beleidsmakers bijeenkomen om wetgeving te harmoniseren, dan doen ze dat niet om de belangen van de burger te dienen. Ze doen het evenmin om de belangen van de Europese economie te dienen. Ze doen dat slechts om die van de grote bedrijven te dienen. En dus kunnen VW en zijn concurrenten ongehinderd hun oplichterspraktijken voortzetten. De enige partij, die deze kwalijke gang van zaken kan rechtzetten, is de benadeelde burger. Het is vooral zijn portemonnee die beleidsmakers en bedrijven kan dwingen. Zal de burger na dit grote schandaal nog steeds bereid zijn een premie te betalen voor een VW diesel of zal hij allengs toch liever kiezen voor een hybride of elektrische auto?
Of dat daadwerkelijk gaat gebeuren, de tijd zal het leren. Er is echter nog een belangrijke les te leren. De onverhulde pogingen van Europa om emissie-eisen aan te passen aan de wensen van de fabrikanten, is een regelrechte diskwalificatie van die ene Europese markt. Daar hebben bij aanvang in de jaren tachtig hooggestemde ideeën over hebben bestaan. Behalve gif is daar weinig van over gebleven!
http://beurshalte.nl/blog/Europa-is-er-voor-de-bedrijven-niet-voor-de-burger/
Citaat van: Cedo Nulli op 22/11/2015 | 12:38 uur
Daar hoef je niet ver voor te zoeken. De EU is zelf de grootste veroorzaker van de "crisis" .
Oh.. please
Do tell.
Enlighten us, ik brand van verlangen naar dit verhaal.
Ergens heeft hij een punt natuurlijk.
De EU word gerund door een stelletje blaaskaken met een visie die alleen bestaat uit het idee "whats in it for me".
Als handelsunie hadden we best goed uit de verf kunnen komen maar omdat men steeds weer naar een Verenigde Staten van Europa toe werkt gaat men naast de schoenen lopen. EU politici zijn vooral bezig met het maken van hun eigen beleid. Dit veroorzaakt veel korte termijn oplossingen voor lange termijn problemen. Men denkt dezelfde macht en invloed te hebben als de Amerikanen. In Brussel vergeet men alleen dat macht niet alleen uit getallen bestaat. Er is ook zoiets als eensgezindheid, soevereiniteit tov andere grootmachten(VS), stabiliteit en voldoende hardpower om je diplomatieke visie kracht bij te zetten.(ook die visie ontbreekt)
Nu lopen we anno 2015 nog steeds mee aan het handje van de Yanks. Is niet erg maar op een dag laten zij hun handje los en moeten we zelf lopen. Wij hebben niet de zelfde belangen als de Amerikanen, zowel op politiek als economisch gebied. Wij delen enkel onze levenswijze met de Yanks en onze eeuwige dank voor de bevrijding in 1945.
Zolang men in Brussel niet de juiste prio's stelt blijft Europa een oude kreupele man met een geleende afgetrapte rollator.
De EUro crisis is ontstaan door kortzichtige besluitvorming bij het opzetten van de muntunie. Men had destijds veer betere plannen moeten maken voor situaties als met de Grieken, Cyprus, Portugal en Ierland. Nu het grootste gevaar is geweken hebben we nog steeds geen adequaat draaiboek met scenario's en eventuele oplossingen voor een banken of economische staatscrisis. De huidige muntunie is nog steeds niet stabiel door dat zuid Europese Euro landen risico's nemen met geld uit het noorden.
Ik denk dat twee oplossingen zijn om toekomstige problemen te voorkomen;
1: Het opgeven van de soevereiniteit en over gaan op een staatsvorm als de VS. Hierin is een eenhoofdige leiding met een Europese regering verantwoordelijk voor de gehele EU zone. Alle huidige EU landen kunnen dan een senator leveren aan een soort van eerste en tweede kamer.
2: Stoppen met de huidige EU en verder gaan met landen met een gelijkwaardig politiek en economisch klimaat. Zoiets is al eerde op het forum voorgesteld geloof ik.
Bij oplossing 2 zie ik Nederland en Duitsland en enkele andere Noord-Europese landen een handelsunie vormen met een eigen munt en mogelijk open grenzen.
Ik zal het wel een beetje onderbouwen voordat ze erger begint te janken:
De Europese banken met hebben namelijk een beetje teveel geinvestererd op de Amerikaanse hypotheekmarkt en kregen daardoor rake klappen. Om te voorkomen dat ze zouden omvallen, werd een aantal banken in landen zoals Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Denemarken, Nederland en België met overheidsgeld overeind gehouden. Maar de kosten van deze reddingsoperaties waren gigantisch. In Ierland was de overheid misschien wel failliet gegaan, als andere EU-landen niet met financiële hulp over de brug waren gekomen.
Toen Europa in 2009 in een recessie belandde, sloegen de problemen, die aanvankelijk tot de bankensector beperkt waren gebleven, langzaam over op de overheidsfinanciën. De financiële markten twijfelden eraan of de overheden zich dat soort reddingsoperaties wel konden permitteren.
Overheden die gewend waren om jaar na jaar forse bedragen te lenen om hun begroting sluitend te krijgen en daarmee enorme schulden hadden opgebouwd, werden opeens geconfronteerd met veel minder toeschietelijke geldmarkten.
Wat als een bankencrisis was begonnen, leidde uiteindelijk tot een overheidsschuldencrisis, en tja... dat sloeg al gauw over op de burgers en daar zitten we nu nog mee en daar blijven we mee zitten zolang we in de EU blijven. Kijk naar Noorwegen, Zwitserland en Ijsland, geen EU, geen crisis, geen ellende.
Citaat van: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 09:43 uur
Ik zal het wel een beetje onderbouwen voordat ze erger begint te janken:
De Europese banken met hebben namelijk een beetje teveel geinvestererd op de Amerikaanse hypotheekmarkt en kregen daardoor rake klappen. Om te voorkomen dat ze zouden omvallen, werd een aantal banken in landen zoals Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Denemarken, Nederland en België met overheidsgeld overeind gehouden. Maar de kosten van deze reddingsoperaties waren gigantisch. In Ierland was de overheid misschien wel failliet gegaan, als andere EU-landen niet met financiële hulp over de brug waren gekomen.
Toen Europa in 2009 in een recessie belandde, sloegen de problemen, die aanvankelijk tot de bankensector beperkt waren gebleven, langzaam over op de overheidsfinanciën. De financiële markten twijfelden eraan of de overheden zich dat soort reddingsoperaties wel konden permitteren.
Overheden die gewend waren om jaar na jaar forse bedragen te lenen om hun begroting sluitend te krijgen en daarmee enorme schulden hadden opgebouwd, werden opeens geconfronteerd met veel minder toeschietelijke geldmarkten.
Wat als een bankencrisis was begonnen, leidde uiteindelijk tot een overheidsschuldencrisis, en tja... dat sloeg al gauw over op de burgers en daar zitten we nu nog mee en daar blijven we mee zitten zolang we in de EU blijven. Kijk naar Noorwegen, Zwitserland en Ijsland, geen EU, geen crisis, geen ellende.
Ok, dus de Amerikanen hebben hun Hypotheek markt verneukt, Europese bedrijven hebben onverantwoorde risico's genomen, en nationale overheden hebben vervolgens een dure optie gekozen, en daarom is het allemaal de schuld van de EU?
Je vergeet de illuminati, Anonymous, Bilderberggroep en der Ewige Jude....
Citaat van: DvdW op 23/11/2015 | 10:47 uur
Je vergeet de illuminati, Anonymous, Bilderberggroep en der Ewige Jude....
Dat is jouw aanvulling.
Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 10:41 uur
Ok, dus de Amerikanen hebben hun Hypotheek markt verneukt, Europese bedrijven hebben onverantwoorde risico's genomen, en nationale overheden hebben vervolgens een dure optie gekozen, en daarom is het allemaal de schuld van de EU?
Sommigen willen het ook écht niet inzien :sleep:
Citaat van: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 17:19 uur
Sommigen willen het ook écht niet inzien :sleep:
Ik reageer alleen op jou argumentatie.
Citaat van: Thomasen op 23/11/2015 | 17:27 uur
Ik reageer alleen op jou argumentatie.
Beetje vreemde reactie dan, je probeert mijn argumentatie wat in te korten met andere woorden maar dat is totaaaaal mislukt :confused:
Citaat van: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 17:29 uur
Beetje vreemde reactie dan, je probeert mijn argumentatie wat in te korten met andere woorden maar dat is totaaaaal mislukt :confused:
Dit is geen argument, dat is wel nodig tbv de discussie.
dwz, als je met argumenten komt kan er inhoudelijk op je gereageerd worden, en kan er een discussie ontstaan op basis van inhoud.
Heb midden in de crisis 2 studies op hoge scholen gevolgd. Redelijk wat economie voorbij gekomen. Geem enkel college wat ging over de "schuld" van de crisis kwam uit of begon bij de EU. Maar uiteraard
. De leraren en hogescholen zitten ook in het complot natuurlijk. :angel:
De banken zijn de hoofd oorzaken van de crisissen
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2015 | 18:22 uur
Heb midden in de crisis 2 studies op hoge scholen gevolgd. Redelijk wat economie voorbij gekomen. Geem enkel college wat ging over de "schuld" van de crisis kwam uit of begon bij de EU. Maar uiteraard
. De leraren en hogescholen zitten ook in het complot natuurlijk. :angel:
Nee hèhè .. gek hè dat je daar niets over hoort op een school of een andere overheidsinstelling. 'T kwartje valt nog niet erg, sjonge jonge ... :sleep:
Citaat van: Micheltje op 23/11/2015 | 18:23 uur
De banken zijn de hoofd oorzaken van de crisissen
Die overeind gehouden werden door overheidsgelden.
Citaat van: Micheltje op 23/11/2015 | 18:23 uur
De banken zijn de hoofd oorzaken van de crisissen
Was dat maar zo. Dan was het probleem gemakkelijk op te lossen. Hugo de Groot, Dirck Volkertsz Coornhert en Erasmus beplijtte al eeuwen geleden voor allerlei maatregelen om de onbeschaafdheid van de Homo Sapiens te beteugelen.
We leven nu in een unieke tijd met nuke-leaire energie, DNA manipulatie, heel veel kunstmatig gemaakte stoffen die niet in de natuur voorkomen, veel handelingen waar helemaal geen mens meer aan te pas komt, etcetera.
Hield de kerk de mensen vroeger dom, beter gezegd achterlijk. Vandaag de dag is dat vervangen door reclame en een groot deel van de massa media.
Dan is het zaak dat banken, andere bedrijven, politici EN burgers hun HEBZUCHT kunnen beteugelen.
Want deze emotie leidde tot de krediet crisis.
De EU kan deze krediet crisis goed de baas. Niet door deze crisis op nationaal niveau te analyseren en op te lossen. Maar juist op EU niveau !
Helaas, ook hier weer emotionele reacties. Politici en burgers sloten liever de eigen nationale deuren en ramen. In andere woorden, we trekken ons terug achter onze 'veilige' dijken en 'dan komt het wel goed'. Niet dus.
Willen we als mensheid deze unieke tijd overleven, dan zullen de bakens fundamenteel moeten worden verzet.
Citaat van: Poleme op 23/11/2015 | 19:53 uur
Willen we als mensheid deze unieke tijd overleven, dan zullen de bakens fundamenteel moeten worden verzet.
En dat is een ander groot probleem in de Eurozone, de bereidwilligheid en daadkracht om tot zoiets te komen.
Citaat van: Poleme op 23/11/2015 | 19:53 uur
Was dat maar zo. Dan was het probleem gemakkelijk op te lossen. Hugo de Groot, Dirck Volkertsz Coornhert en Erasmus beplijtte al eeuwen geleden voor allerlei maatregelen om de onbeschaafdheid van de Homo Sapiens te beteugelen.
We leven nu in een unieke tijd met nuke-leaire energie, DNA manipulatie, heel veel kunstmatig gemaakte stoffen die niet in de natuur voorkomen, veel handelingen waar helemaal geen mens meer aan te pas komt, etcetera.
Hield de kerk de mensen vroeger dom, beter gezegd achterlijk. Vandaag de dag is dat vervangen door reclame en een groot deel van de massa media.
Dan is het zaak dat banken, andere bedrijven, politici EN burgers hun HEBZUCHT kunnen beteugelen.
Want deze emotie leidde tot de krediet crisis.
De EU kan deze krediet crisis goed de baas. Niet door deze crisis op nationaal niveau te analyseren en op te lossen. Maar juist op EU niveau !
Helaas, ook hier weer emotionele reacties. Politici en burgers sloten liever de eigen nationale deuren en ramen. In andere woorden, we trekken ons terug achter onze 'veilige' dijken en 'dan komt het wel goed'. Niet dus.
Willen we als mensheid deze unieke tijd overleven, dan zullen de bakens fundamenteel moeten worden verzet.
+1
Citaat van: Cedo Nulli op 23/11/2015 | 18:37 uur
Nee hèhè .. gek hè dat je daar niets over hoort op een school of een andere overheidsinstelling. 'T kwartje valt nog niet erg, sjonge jonge ... :sleep:
Overheidsinstelling? En, ben je nou gewoon dom, of is dit een macabere grap?
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2015 | 23:46 uur
Overheidsinstelling? En, ben je nou gewoon dom, of is dit een macabere grap?
Ach... wat jij wil joh
Verder offtopic en op de man geouwehoer laten we maar weer mooi achterwege.
A.J. Forumbeheer
Neen, laat deze salonheren eerst eens een havana opsteken. Vervolgens hun gedachten overdenken en zorgvuldig de woorden kiezen.
Citaat van: Zeewier op 24/11/2015 | 19:14 uur
Neen, laat deze salonheren eerst eens een havana opsteken. Vervolgens hun gedachten overdenken en zorgvuldig de woorden kiezen.
;D ;D
Ik heb er ook niets meer over te zeggen. Als cedo nulli denkt dat hogescholen en complete studies meedoen in de grote conspiracy is het einde zoek, discussie hierover is niet meer nodig. :angel:
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2015 | 20:02 uur
Ik heb er ook niets meer over te zeggen. Als cedo nulli denkt dat hogescholen en complete studies meedoen in de grote conspiracy is het einde zoek, discussie hierover is niet meer nodig. :angel:
Citeer het stuk tekst eens waarin ik dat beweer dan, want in posting 1008 doe ik dat namelijk niet dus ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt.
Koenders: het wordt een sober voorzitterschap
AMSTERDAM -
Het EU-voorzitterschap van Nederland de eerste helft van volgend jaar wordt een sobere aangelegenheid. Fietsende hoogwaardigheidsbekleders langs de Amsterdamse grachten zullen er dit keer niet bij zijn, zei minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken in het 'Europagebouw', een mobiel gebouw op het marineterrein in Amsterdam dat speciaal voor het voorzitterschap is neergezet.
"We gaan niet een heel circus opbouwen met allerlei locaties in Nederland. Er is één vergaderruimte, en die is hier in Amsterdam. We gaan het soberder doen dan in 2004. Het is niet goed als we na bezuinigingen het voorzitterschap enorm gaan optuigen met toeters en bellen. Dat neemt niet weg dat we ons als Nederland goed presenteren."
Het Europagebouw, een wit paviljoen met een oppervlakte van zo'n 8000 vierkante meter, biedt plaats aan de ambtelijke bijeenkomsten van alle ministeries. Ook is er ruimte voor honderden journalisten. Vele foto's aan de muren geven een beeld van Nederland en er is 'Dutch design' te zien, zoals glas- en aardewerk.
De bijeenkomsten van de ministers zullen plaatsvinden in het naastgelegen Scheepvaartmuseum. Dat zal ongeveer vijf weken dicht zijn voor de EU-bijeenkomsten. Voor de projectorganisatie van het voorzitterschap zijn de kosten begroot op 46 miljoen euro. Daar komen nog kosten bij van de afzonderlijke ministeries. Het vorige EU-voorzitterschap in 2004, toen regeringsleiders zich een stukje op de fiets verplaatsten, kostte 97 miljoen euro.
Nederland gaat het voorzitterschap "op z'n Hollands" vormgeven, vertelde de minister. "Realistisch maar optimistisch, fris en eigentijds, efficiënt en doortastend, transparant en zonder fratsen. Het eerste voorbeeld daarvan is dit marineterrein in Amsterdam."
Koenders wilde niet zeggen of er extra beveiliging komt rond het voorzitterschap. "Uiteraard wordt ook deze locatie goed beschermd, dat moet ook." Na 1 juli wordt het Europagebouw weer gedemonteerd. Mogelijk wordt een deel van de inrichting hergebruikt binnen de overheid.
Telegraaf, wo 25 nov 2015, 18:29
Citaat van: Telegraaf op 25/11/2015 | 19:02 uur
Koenders: het wordt een sober voorzitterschap
Dit artikel had ook geplaatst kunnen worden in het topic 'Rijksbegroting etc', maar is hier meer op zijn plaats.
Leuk dat koenders dat stelt, maar laten we wel wezen, het betekend weinig. Helemaal als je het weglaten van fietsende hoogwaardigheidsbekleders als 'sober' gaat opvatten, wat nu, lopen? Of toch maar de 7 serie?
Poolse regering haalt EU-vlaggen weg
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnos.nl%2Fdata%2Fimage%2F2015%2F11%2F25%2F235748%2F864x486.jpg&hash=1448aed02d8f0036807ae6b45438517bfa32395a)
Premier Beata Szydlo, zonder EU-vlaggen
Geen blauwe vlaggen met gele sterren meer bij officiële media-optredens van de Poolse regering. Het zojuist aangetreden kabinet heeft de EU-vlaggen vervangen door nationale vlaggen.
"We zijn nog steeds een actief EU-lid. Maar we vinden dat media-optredens na kabinetsvergaderingen moeten plaatsvinden tegen de mooiste achtergrond: die van wit-rode vlaggen", aldus de Poolse premier Beata Szydlo.
Haar regering had officieel niets laten weten over het verwijderen van de EU-vlag. De premier kwam pas met de uitleg nadat een journalist naar het verdwenen blauw met geel vroeg.
Spionnen
Szydlo, leider van de partij Recht en Rechtvaardigheid (PiS) wordt gezien als een gematigd politicus. Niettemin verklaarde de kersverse regering enkele dagen geleden geen trek te hebben om het EU-quotum aan vluchtelingen op te nemen.
Het kabinet telt een aantal uitgesproken anti-Europeanen, waaronder minister van Defensie Antoni Macierewicz. Hij veroorzaakte eerder al eens commotie door oud-president Lech Walesa en oud-premier Donald Tusk (nu voorzitter van de Europese Raad) af te schilderen als spionnen van respectievelijk de Poolse en Oost-Duitse geheime dienst in het communistische tijdperk.
Guy Verhofstadt ✔ @GuyVerhofstadt
So you don't want the flag, but you still want the EU money? http://www.ft.com/fastft/430461/poland-removes-eu-flag-amid-shift-nationalism ... #Poland
https://twitter.com/GuyVerhofstadt?ref_src=twsrc%5Etfw
Op Twitter reageerde Europarlementslid en Belgische oud-premier Guy Verhofstadt, meteen als een gebeten hond: "Wel het geld van de EU, maar niet de vlag?" Anderen namen het echter juist op voor de Poolse regering.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnos.nl%2Fdata%2Fimage%2F2015%2F11%2F25%2F235749%2F864x486.jpg&hash=4accea6970503ac4b3f216cb30bcd65c0226714d)
De vorige premier Ewa Kopacz, met EU-vlaggen
http://nos.nl/artikel/2071394-poolse-regering-haalt-eu-vlaggen-weg.html
Interessante ontwikkeling...
Inderdaad, is een behoorlijk symbolische daad. Op zich niks mis mee, maar kan wel eens een voorteken gaan zijn van de uitdagingen die ons de komende 4 jaar wachten met die lui. Gelukkig is Verhofstad ook weer lekker positief en constructief bezig....
Citaat van: NOS op 26/11/2015 | 13:06 uur
Poolse regering haalt EU-vlaggen weg
Als ik het artikel op de site van de NOS lees, dan zie ik daar foto's van andere landen waar dat ook zo is.
Polen lijkt wel een verwende puber. Bijt niet de hand die je voedt!
Zonder de EU (en NAVO) was Polen nu hetzelfde als de Oekraïne.
Citaat van: Reinier op 26/11/2015 | 21:29 uur
Polen lijkt wel een verwende puber. Bijt niet de hand die je voedt!
Zonder de EU (en NAVO) was Polen nu hetzelfde als de Oekraïne.
Daarbij loopt Polen nu het risico een enorme kans te verspelen. Hoewel Tusk neutraal is, zal zijn link met Polen hem goed van pas kunnen komen. Met daarbij de verschoven focus op de regio, zowel economisch als qua veiligheidsbeleid, en de sterke Poolse economie, geeft ze een sterke positie om de EU vorm te geven. Polen is wat dat betreft een zeer belangrijk land, het is voorlopig het enige Oost-EU land dat kans maakt op een prominente positie. Maar om een zeer invloedrijke speler te worden, moet je het spelletje wel meespelen en niet in de hoek gaan zitten sikkeneuren. Van een sterke Poolse houding zou heel de EU kunnen profiteren.
Citaat
"We zijn nog steeds een actief EU-lid. Maar we vinden dat media-optredens na kabinetsvergaderingen moeten plaatsvinden tegen de mooiste achtergrond: die van wit-rode vlaggen", aldus de Poolse premier Beata Szydlo.
En zeer terecht. Nationaal is nationaal en geen EU. En inderdaad is Polen een factor om goed rekening mee te houden.
WORDEN SPAANSE SPAARDERS STRAKS GERED DOOR DE NEDERLANDSE BANKEN?
JEAN WANNINGEN De Europese Commissie wil met een Europees depositogarantiestelsel toekomstige bankruns voorkomen. Daarvoor worden alle Europese banken gezamenlijk verantwoordelijk. Maar hoe verstandig is het dat de Nederlandse bankensector instaat voor wankele Zuid-Europese banken?
Wie herinnert zich niet de heisa rondom de Cyprus bail out in maart 2013, waarbij veel kleine spaarders de dupe werden van de 'template' van Jeroen Dijsselbloem? Wie is de lange rijen mensen voor de Griekse geldautomaten vergeten, afgelopen zomer?
Het derde en laatste onderdeel van de beoogde Europese bankenunie is een Europees depositogarantiestelsel (DGS). Dit garandeert spaardeposito's tot maximaal 100.000 euro en moet eventuele toekomstige bankruns voorkomen.
Wat verandert er?
Momenteel is elk EU-land nog zelf verantwoordelijk voor het eigen depositogarantiestelsel. Heeft een bank te weinig geld om spaardeposito's tot een bedrag van een ton te garanderen, dan schieten eerst de andere nationale banken te hulp en als dat niet voldoende is, is het de beurt aan de nationale overheid van het land waar de in problemen verkerende bank gevestigd is. In Nederland hebben we dit onder meer gezien bij de redding van SNS. De Europese Commissie (EC) wil dit nu veranderen en er een Europees stelsel van maken.
In het kader van de herstructurering van de Europese bankensector wil de EC de spaartegoeden van burgers en bedrijven garanderen door middel van een Europees depositogarantiestelsel. Door tegoeden van spaarders overal in Europa te beschermen wordt het vertrouwen in de algehele banksector volgens de Commissie vergroot. Achterliggende gedachte is dat daardoor mensen minder snel hun geld van de bank halen als een bank in de problemen komt. Althans, dat zegt Europees Commissaris Hill die verantwoordelijk is voor de financiële stabiliteit in Europa.
Europese bankenunie
Dit Europees DGS is de derde en laatste pijler van een eind december 2012 ingezet proces dat uiteindelijk moet leiden tot de voltooiing van de Economische en Monetaire Unie (EMU), waaronder de oprichting van een Europese bankenunie en Europees bankentoezicht.
Een jaar later – in december 2013 – sloten de ministers van financiën van de EU-lidstaten een akkoord over de invulling van die Europese bankenunie: De ECB werd toezichthouder voor de Europese banken; er komt een gezamenlijke Europese aanpak van wankele banken en er komt een steunfonds om in nood verkerende banken bij te staan; tenslotte komt er ook een gezamenlijk Europees garantiestelsel voor spaarders.
De vraag of dit wel zo'n goed idee is, is legitiem. Immers, de Nederlandse bankensector staat nu onder meer in voor de bankensectoren in bijvoorbeeld Italië, Portugal, Griekenland en Spanje, waarvan lang niet zeker is of die banken wel zo gezond zijn. Daarnaast bestaat het risico dat deze gezamenlijke garantie de prikkel tot noodzakelijke bancaire hervormingen in diverse eurolanden wegneemt. Een gezamenlijk garantiefonds voor spaartegoeden is daarmee een vorm van een geldelijke transferunie. Een dergelijk vervlochten bancair stelsel compliceert de weg naar de noodzakelijke monetaire flexibiliteit betreffende wisselkoersherschikkingen tussen de eurolanden, die er volgens critici vroeger of later toch zal komen.
Desgevraagd reageerde hoogleraar financiële markten Arnoud Boot op het plan: 'Tja, Europa blijft alles een beetje in de verkeerde volgorde doen. Als banken genoeg eigen vermogen zouden hebben zouden we met een gerust hart deposito's kunnen garanderen. Aangezien dit onvoldoende het geval is, is dit geen goed idee. Het kan leiden tot transfers tussen landen die het draagvlak voor de euro respectievelijk de EU verder uithollen. Als het eigen vermogen van banken wel op orde is, kan een gemeenschappelijke deposito insurance een mooi extra slot op deur zijn om het bankwezen te stabiliseren'.
Duitse kritiek
Eurocommissaris Hill bagatelliseert echter de vrees van Nederlandse en Duitse banken, dat zij zullen moeten opdraaien voor de wankele Zuid-Europese. Tegen diverse media verklaarde Hill: 'Maar die vrees is ongegrond. Mijn voorstel is evenwichtig. Het spreiden van de risico's gaat hand in hand met het verlagen ervan. Dat is geen glibberig pad'
Hill stelt namens de EC voor om dit DGS in drie stappen in te voeren. Allereerst wordt het DGS beperkt tot een vorm van herverzekering: alle banken reserveren een klein deel van hun winst voor een Europees fonds (dat naast de bestaande nationale fondsen opereert). Dit geldt vanaf de formele inwerking treding in 2017 tot 2020. Vervolgens garandeert het fonds een steeds groter deel van de spaargarantie bij eventuele bankfaillissementen. Tenslotte moet dan vanaf 2024 sprake zijn van een echt volwaardig Europees spaardepositogarantiestelsel.
Met dit voorstel negeert de EC een Duits plan dat erin voorzag om eerst alle banken in de EU-landen even schokbestendig te maken en pas daarna de Europese spaargarantie in te voeren. Maar volgens Hill zou dat tot een 'impasse' leiden, terwijl de bankensector juist nu verder versterkt moet worden.
http://www.ftm.nl/exclusive/nederlandse-banken-straks-garant-voor-spaanse-spaardepositos/
Het enige positieve aan de gelukszoekers invasie is dat de EU langzaam maar zeker afbrokkelt.
Citaat van: 5m@sh_1up op 28/11/2015 | 10:23 uur
Het enige positieve aan de gelukszoekers invasie is dat de EU langzaam maar zeker afbrokkelt.
Uiteindelijk worden we deze of volgende eeuw helaas gedwongen tot een VSvE.
Geachte Bert Koenders, spreekt u Petro Porosjenko ook aan op belastingontwijking?
Excellentie, we zijn zo vrij u een open brief te sturen. Leuk hoor, dat de President van Oekraïne naar de polder komt. Hopelijk tast het aangekondigde referendum over het associatieverdrag de sfeer niet aan. Maar misschien is dit toch wel hét moment om het eens over de belastingontwijking in die republiek te hebben. Die loopt namelijk via Nederland. Zelfs Petro Porosjenko is er niet vies van, zo ontdekten we tot onze schrik. Is het geen idee om, voordat we het land bijstaan met onze eigen beperkte middelen, eens te bespreken hoe we de elite van Oekraïne zelf kunnen laten bijdragen? Bij voorkeur de president, die € 700 miljoen waard is en een fiscaal vriendelijke brievenbus in de Bijlmer heeft?
Nepfaillissement
Goed. Wat is hier aan de hand? Sinds ongeveer 2008 is er in Amsterdam een zichtbare instroom van Oost-Europees geld waar te nemen. Het is duidelijk dat dit niet per definitie kosjer verdiend is, want er zijn recentelijk zelfs invallen in het Moldavische parlement geweest inzake de Amsterdamse carroussel van Oost-Europees geld. De hoofdverdachte was niemand minder dan Vlad Filat (links), voormalig premier van de republiek.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Farticle_schermafbeelding_20151125_om_173552.png&hash=0f80f523e588ba2568699d61e93021ad33188d1d)
Pijnlijk dat net deze Filat zo'n belangrijke rol zou spelen bij dit vermeende witwassen, in het land waar de EU óók een associatieverdag mee heeft gesloten. Want bijna precies twee jaar geleden besprak de eurocommissaris voor uitbreiding (what's in a name maar goed) Štefan Füle 'het bestrijden van corruptie' in de Balkanrepubliek. Op zich prima.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Farticle_schermafbeelding_20151125_om_175032.png&hash=97de5db2ce92b59f4268c56bf22a72a599722268)
Wat we opvallend vinden is dat het net met Vlad Filat en zijn compaan Vladimir Plahotniuc moest gebeuren. De laatste heeft de omschrijving 'Moldavische Maffiabankier' wat ons betreft eerlijk verdiend. Overigens heeft hij interessante klanten, ook uit Oekraïne. Eerst iets over dit heerschap zelf.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Farticle_schermafbeelding_20151125_om_173816_v2.png&hash=faa06ab673c9fcb7e5acfe383ac7dd691a7a8cdc)
Op Bloemgracht 45 in uw hoofdstad vinden we een trustkantoor genaamd Sovereign Trust, met onder meer twee vennootschappen genaamd OTIV Prime Real Estate en Generashon Financial. Dit trustkantoor is een bedenksel van deze Plahotniuc. Het is een vehikel waarmee hij (zwart) geld en bezittingen uit zijn thuisland fiscaal vriendelijk kan overboeken naar het buitenland. Een simpele blik in de kranten en andere media leert dat de gewone Moldaviër daar niet altijd even blij mee is.
Tot schrik van die arme inwoners van Moldavië worden er dus aandelen en tegoeden, al dan niet clandestien verdiend, uit het land doorgestuurd naar Nederland, vanwaar we het weer fiscaal vriendelijk kunnen overboeken naar andere landen. Zo vragen ze zich in Moldavië af waar het bezit in 'Victoriabank' is gebleven, waarvan de aandelen verwaterd zijn en vervolgens verdwenen. Toch niet op het adres van het trustkantoor van Vladimir Plahotniuc, de man met wie de Europese commissie praat over het bestrijden van corruptie?
http://925.nl/archief/2015/11/25/spreekt-onze-regering-petro-porosjenko-ook-aan-op-belastingontwijking/
Vragen aan de minister-president over uitspraken Porosjenko
Hedenmorgen hebben Van Klaveren en Bontes vragen gesteld aan de minister-president over de uitlating van de president van Oekraïne m.b.t. het aanstaande referendum over het associatieverdrag (zie video hierboven). Hieruit blijkt dat Porosjenko (die ervan droomt lid te worden van het Europese Parlement namens Oekraïne) en kornuiten (Premier Yatsenyuk: "There is no doubt that Ukraine will become a member of the European Union.") weliswaar heel graag lid willen worden van de Europese Unie, maar ondertussen nogal wat moeite hebben de 'Europese waarden en democratie' te internaliseren (en voor andere onderwerpen in het associatieverdrag geldt dat natuurlijk ook).
En onze premier? Die stond erbij en keek ernaar.
Dus dit zijn de vragen van Van Klaveren en Bontes:
1. Bent u bekend met het bericht 'De president van Oekraïne legt uit hoe het werkt in Nederland'?
2. Hoe duidt u de woorden "This referendum does not stop the association agreement", van president Porosjenko?
3. Kunt aangeven waarom u op geen enkele wijze een reactie gaf op de uitlating van president Porosjenko?
4. Deelt u de analyse van president Porosjenko mbt het referendum?
5. Zo ja, kunt u aangeven wat dan de meerwaarde van het instrument is? Zo neen, wat is de reden geweest van diens uitlating en op welke wijze gaat u dit misverstand rechtzetten?
Antwoorden volgen (ongeveer drie weken).
http://www.burgercomite-eu.nl/vragen-aan-de-minister-president-over-uitspraken-porosjenko/
Tirol wil weer truckverbod op A12
Vanaf februari 2016 is het niet meer toegestaan met vrachtwagens over de Oostenrijkse A12 (Inntal) te rijden, als het aan het parlement van Tirol ligt. Dat heeft een voorstel daartoe gedaan.
Op de A12 geldt voor personenauto's al een snelheidslimiet van 100 km/h. Dat moet nu uitgebreid worden met een verbod voor trucks op dat weggedeelte. Na een overgangsperiode van zes maanden moet vanaf zomer 2016 het Inntal verboden terrein zijn voor vrachtwagens.
Tirol is al vele jaren bezig om trucks te weren uit het Inntal, maar wordt telkens tegengewerkt door het Europese Hof. Dat vindt dat het verbod indruist tegen het vrije verkeer van goederen. De Tiroler politici hebben nu echter meer steun gekregen voor het verbod, waardoor ze goede hoop hebben dat het dit keer wel lukt. Door het sectoraal verbod wil Tirol 200.000 vrachtwagens per jaar van de weg naar het spoor krijgen.
http://www.ttm.nl/nieuws/tirol-wil-weer-truckverbod-op-a12/76765/#comment-107786
Europa neemt volgens Dijsselbloem te grote stappen met veel risico's
Gepubliceerd: 09 december 2015 21:27 Laatste update: 09 december 2015 21:40
De ontwikkeling en uitbreiding van de Europese Unie verloopt met te grote stappen en gaat daardoor gepaard met grote risico's. Dat zegt minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) woensdagavond in Den Haag bij het Haagsch College.
Niet alleen de te snelle uitbreiding van de Europese Unie (EU), maar ook de invoering van de euro en de grensbewaking schaden het vertrouwen in Europa en brengen risico's met zich mee.
"Ik zeg: neem minder grote stappen. Meer evolutie in plaats van revolutie", zegt Dijsselbloem.
Europa is volgens de bewindsman een historisch project met veel pretenties, maar de ontwikkelingen gaan met te grote, ondoordachte stappen. "In het verleden zijn er groepen landen bij de EU gekomen. Dat gegeven op zich is niet verkeerd, alleen het tempo ging te snel en het proces was niet altijd zorgvuldig."
Invoering euro
Dat geldt volgens hem ook voor de invoering van de euro. "Als je aan zo'n project begint, dan moet je nadenken met wie je dat doet. Ook hier werden grote stappen genomen die lang niet goed doordacht waren."
Volgens Dijsselbloem voldeden sommige landen niet aan de financiële eisen die werden gesteld om de gezamenlijke munt in te mogen voeren. "Dat leidt tot politieke en monetaire risico's", zegt Dijsselbloem. De eisen hadden onder meer betrekking op het begrotingstekort en de staatsschuld.
Schengen
Als derde risico haalt Dijsselbloem Schengen aan, het verdrag waardoor personen binnen de EU zonder visum vrij kunnen reizen. "Vrij verkeer is begrijpelijk, maar als de buitengrenzen niet worden bewaakt zoals nu, ondervinden we daar grote risico's van."
Onlangs opperde Dijsselbloem voor een zogenoemd mini-Schengenzone. Daarin houdt een harde kern van EU-landen onderling hun grenzen open, maar wordt de grens met andere EU-landen streng bewaken. Dat moet de huidige asielinstroom indammen.
In die kern zitten de landen die in de asielcrisis de zwaarste lasten dragen, omdat bij hen de meeste vluchtelingen opvang krijgen, zei Dijsselbloem eind november.
"Als de asielinstroom blijft toenemen, gaan landen zelf afspraken maken. Het heeft mijn sterke voorkeur om het samen met de 28 EU-lidstaten te regelen. Maar als dat niet lukt, gaan landen, ook Nederland, zelf maatregelen nemen", aldus de bewindsman.
Al deze zaken zorgen voor een groot gebrek aan vertrouwen in het Europese project. Dijsselbloem: "In een tijd waarin het vertrouwen in Europa niet vanzelfsprekend is, moet dat vertrouwen steeds worden herwonnen. Juist in een tijd dat Europa door een crisis gaat."
Door: NU.nl/Edo van der Goot (http://www.nu.nl/politiek/4179998/Europa-neemt-volgens-dijsselbloem-grote-stappen-met-veel-risicos.html)
Mooi verhaal, klopt helemaal. Echter het komt 10 jaar te laat. een land als Griekenland had nooit toegelaten mogen worden tot de Euro. Griekenland dat zijn buitengrenzen niet bewaakt. Allemaal zaken waar wij ellende van ondervinden!!!
Citaat van: Tanker op 10/12/2015 | 11:11 uur
Mooi verhaal, klopt helemaal. Echter het komt 10 jaar te laat. een land als Griekenland had nooit toegelaten mogen worden tot de Euro. Griekenland dat zijn buitengrenzen niet bewaakt. Allemaal zaken waar wij ellende van ondervinden!!!
Niet alleen de Eurozone maar ook de EU. Neemt niet weg dat de Grieken er zowat aan de haren zijn binnengesleept door o.a. Duitsland en Frankrijk. De Grieken maakten en maken er een potje van en daar waren wij volledig van op de hoogte en mee eens.
Citaat van: Ros op 10/12/2015 | 13:08 uur
Niet alleen de Eurozone maar ook de EU. Neemt niet weg dat de Grieken er zowat aan de haren zijn binnengesleept door o.a. Duitsland en Frankrijk. De Grieken maakten en maken er een potje van en daar waren wij volledig van op de hoogte en mee eens.
Duitsland heeft inderdaad een hoop geld verdient aan de Grieken. Met alles wat er nu gebeurd is de Euro volgens sommigen nog te sterk, vooral voor het zuiden, maar ook bij ons.
Koenders wil wel minister van EU-Zaken
AMSTERDAM -
Als het aan minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) ligt, krijgt het volgende kabinet een minister of een staatssecretaris van Europese Zaken.
Dat zei hij zondagmiddag in een gesprek met de Volkskrant op Zondag in de Rode Hoed in Amsterdam. In de meeste lidstaten van de EU is er wel een kabinetslid speciaal belast met Europa.
Het huidige kabinet is "niet al te groot", aldus Koenders. Zijn voorgangers hadden wel een staatssecretaris die zich bezighield met Europese Zaken. Hij had dat ook wel willen hebben "maar ik weet dat het nu niet kan".
Premier Mark Rutte wil niet meer bewindslieden in zijn regeerploeg. De liberale voorman vindt dat de overheid kleiner moet worden. En met een kleine ploeg ministers en staatssecretarissen wordt een goed voorbeeld gegeven, meent hij.
Bewindslieden van het eerste kabinet van Rutte klaagden later dat het aantal bewindslieden te krap was. Zo had Hans Hillen van Defensie graag een staatssecretaris gehad. Ook Henk Bleker (staatssecretaris van Economische Zaken) stelde achteraf dat de werkdruk in Rutte I "knelde".
Telegraaf, zo 13 dec 2015, 18:05
Spanje naar stembus in onvoorspelbare verkiezingen
Spanje gaat zondag naar de stembus voor wat de meest onvoorspelbare verkiezingen van de recente geschiedenis zijn.
De kans is groot dat de twee partijen die de Spaanse politiek al tientallen jaren domineren, de socialistische PSOE of de conservatieve Volkspartij (PP) van premier Mariano Rajoy, het parlement na zondag niet meer domineren.
Nieuwe partijen die de oude garde verantwoordelijk houden voor de dramatische economische crisis en de diepgewortelde cultuur van vriendjespolitiek, zullen veel van de 350 zetels in het parlement winnen.
Spanje moet leren hoe je een coalitieregering vormt, want niemand verwacht meer een absolute meerderheid, zoals de PP nu nog heeft.
De stembureaus openen om 9.00 uur de deuren. Na 20.00 uur wordt duidelijk hoe het nieuwe Spaanse politieke landschap eruit ziet.
www.nu.nl
Duitse minister: uiteindelijk Europees leger nodig
27 december 2015
Europa heeft een gezamenlijk leger nodig. 'Het geld dat we nu aan 28 legers uitgeven kan samen veel effectiever worden ingezet'. Dat zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schaüble zondag in een interview met de krant Bild am Sonntag.
Volgens de minister noopt de grootste Europese migratiecrises sinds de Tweede Wereldoorlog tot hogere Europese uitgaven aan defensie. Een gezamenlijk leger moet volgens hem het uiteindelijke doel zijn, ook omdat zonder een sterk Europa een stabiel Middden-Oosten niet mogelijk zou zijn. Schaüble: 'Voor Duitsland betekent dit dat we meer geld moeten uitgeven aan buitenlands- en veiligheidsbeleid dan we zouden willen'.
Duitsland speelt nu nog maar een kleine rol in internationale missies, maar maakt zich langzaam groter op het internationale toneel. Zo besloot het land eerder deze maand tot een missie in Syrië.
Schaüble uit in het interview verder nog kritiek op de manier waarop Griekenland de vluchtelingencrisis aanpakt. Het Dublinverdrag bepaalt dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het land waar ze de Europese Unie binnen komen, wat vaak Griekenland is. Maar volgens Schaüble hebben al Duitse rechters eerder al geoordeeld dat de opvang er zo slecht is dat zij het niet verantwoord vinden mensen naar Griekenland terug te sturen, al zou dat volgens de regels wel moeten.
'De Grieken moeten niet alleen de schuld aan anderen geven', zegt hij in de krant. 'Maar ze moeten ook kijken wat ze zelf beter zouden kunnen doen.'
http://fd.nl/economie-politiek/1133218/duitse-minister-uiteindelijk-europees-leger-nodig
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2015 | 15:47 uur
Europa heeft een gezamenlijk leger nodig. 'Het geld dat we nu aan 28 legers uitgeven kan samen veel effectiever worden ingezet'. Dat zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schaüble zondag in een interview met de krant Bild am Sonntag.
Volgens de minister noopt de grootste Europese migratiecrises sinds de Tweede Wereldoorlog tot hogere Europese uitgaven aan defensie. Een gezamenlijk leger moet volgens hem het uiteindelijke doel zijn, ook omdat zonder een sterk Europa een stabiel Middden-Oosten niet mogelijk zou zijn. Schaüble: 'Voor Duitsland betekent dit dat we meer geld moeten uitgeven aan buitenlands- en veiligheidsbeleid dan we zouden willen'.
Niet alleen Duitsland moet meer en op een betere manier het geld hieraan uitgeven. Laat eerst ieder afzonderlijke krijgsmacht op orde komen.
Uitgeklede en niet op sterkte zijnde afzonderlijke delen vormen niet gezamenlijk wel een slagvaardige krijgsmacht.
Citaat van: Sparkplug op 27/12/2015 | 16:17 uur
Niet alleen Duitsland moet meer en op een betere manier het geld hieraan uitgeven. Laat eerst ieder afzonderlijke krijgsmacht op orde komen.
Uitgeklede en niet op sterkte zijnde afzonderlijke delen vormen niet gezamenlijk wel een slagvaardige krijgsmacht.
Zolang er geen sprake van een politieke unie is kan je een gezamenlijke Europese krijgsmacht beter gewoon vergeten wat onverlet laat dat individuele krijgsmachten (landen) meer in mensen en middelen moeten investeren waarbij een goede samenwerking onontkoombaar is willen we als Europa deze eeuw stand kunnen houden tegen ontwikkelingen die we nu absoluut niet zelfstandig kunnen beantwoorden.
We moeten ons bewust zijn van de gevaren van salamitactiek!!
Brusselse neomanie die uiteindelijk het interne binnenlandse politieke gebrek aan durf voor verantwoording verhuld. In de toekomst wordt het beter als we dat doen... Een visie misbruiken om de aanhoudende defensietekorten, inefficiëntie, gesnij & gezaag mee te verlegitimeren. Breng gewoon eerst de defensieuitgave rederlijkerwijs op orde. Maar hé, dat moet je verantwoorden richting je eigen kiezers. In gesprek gaan en uitleggen waarom de defensieuitgave omhoog moet. Maar dat doet de man niet. Effe een pittige quote droppen in de media als zijnde discussievoer en dan snel doorlopen. Net als D66 met dat "marineplan", dat vraagt om nadere toelichting op de verregaande consequenties maar die krijgen we niet.
Citaat van: Zeewier op 27/12/2015 | 17:44 uur
Net als D66 met dat "marineplan", dat vraagt om nadere toelichting op de verregaande consequenties maar die krijgen we niet.
Die zou ik ook graag gezien hebben, maar D66 kennende zal het wel de afstoting zijn zo'n beetje alles en een status quo voor de KM, al laat ik me graag verrassen door een echte visie met daarin zoiets als de terugkeer van een KM in proporties van de jaren vijftig, zestig en zeventig van de vorige eeuw.
Duits bedrijfsleven vreest groeiend nationalisme
Duitse bedrijven maken zich zorgen dat verdeeldheid in het omgaan met de vluchtelingencrisis en groeiend nationalisme de Europese Unie kan opbreken.
Dit stellen vijf van de grootste werkgeversorganisaties in Duitsland, zo meldt persbureau Reuters.
"Volgend jaar wordt een cruciaal jaar voor Europa", aldus Ulrich Grillo, voorman van brancheorganisatie BDI. "Ik maak me zorgen om de toekomst van de Europese Unie."
De samenwerking tussen landen om de vluchtelingencrisis wringt soms. Vooral in Oost-Europa is veel weerstand tegen het opnemen van vluchtelingen.
Tegelijk worden eurosceptische partijen zoals het National Front in Frankrijk en Recht en Gerechtigheid in Polen populairder.
"Ik zou graag een sterk symbool van de eenheid van Europa willen zien" , aldus Hans Peter Wollseifer van de ZDH.
www.nu.nl
De Duitse industrie ziet kennelijk ook andere problemen voor de EU in 2016. Dat "sterke symbool" van eenheid zal toch de bakermat moeten zijn voor een Europees Defensieorganisatie. Als er al eindeloos gekibbeld moet worden over het vluchtelingen probleem wat zal het dan voor janboel worden om de plichten en rechten te verdelen over een EU Defensie ?
Laten we het houden op samenwerking tussen partnerlanden die elkaar vertrouwen :cute-smile:
Poolse president ondertekent omstreden hervormingswet
De Poolse president Andrzej Duda heeft maandag een omstreden hervormingswet bekrachtigd die het Constitutionele Hof in zijn land minder macht geeft.
Dat melden Duitse media.
Conservatieve partijen haalden onlangs bij de verkiezingen de absolute meerderheid in het parlement. Zij hebben in het parlement wetsvoorstellen ingediend voor de hervorming van het constitutionele hof en de rechten van ambtenaren.
In de praktijk zou dit volgens tegenstanders van de nieuwe wetten kunnen betekenen dat de regering niet meer gecontroleerd kan worden. De Europese Commissie heeft Polen voor de kerstdagen in een brandbrief nog gewaarschuwd voor uitholling van de rechtsstaat.
Toetsing
In de brief vroeg Europees vice-voorzitter Frans Timmermans de Poolse Senaat de wet niet aan te nemen "of minstens te wachten met de uitvoering ervan tot alle kwesties in verband met de impact van de onafhankelijkheid en het functioneren van het Hof volledig zijn onderzocht".
Polen heeft de Raad van Europa wel gevraagd de nieuwe wet te toetsen. Maar president Duda heeft die uitspraak dus niet afgewacht.
Lachertje
De conservatieve meerderheid baart ook de Poolse oud-president en Nobelprijswinnaar Lech Walesa zorgen. Hij riep vorige week op tot nieuwe verkiezingen in zijn land. Hij stelt dat de huidige politieke situatie in zijn land de democratie ondermijnt en Polen het "lachertje" van Europa maakt.
Tienduizenden Polen hebben vorige week in meer dan twintig steden gedemonstreerd voor de democratie en tegen de conservatieve regering. In de hoofdstad Warschau verzamelden de demonstranten zich voor de parlementsgebouwen en scandeerden "Nee tegen dictatuur".
Ook in Berlijn, Londen en Brussel waren kleine demonstraties van Polen.
www.nu.nl
En...krijgt Polen nu sancties opgelegd of een boete ?
Citaat van: Ros op 28/12/2015 | 12:54 uur
En...krijgt Polen nu sancties opgelegd of een boete ?
Belachelijke reactie...
Citaat van: Ros op 28/12/2015 | 12:54 uur
En...krijgt Polen nu sancties opgelegd of een boete ?
Dit slaat idd ook nergens op.
Citaat van: Mourning op 28/12/2015 | 13:02 uur
Belachelijke reactie...
Een dergelijke opmerking lag in de lijn der verwachting.......maar leg eens uit waarom ? Polen is lid van de EU en volgens mij past een dergelijke wet niet binnen de democratische doelstellingen van de EU. Alsof je in Nederland voor zou stellen om de Eerste Kamer af te schaffen.
Citaat van: Ros op 28/12/2015 | 13:26 uur
Een dergelijke opmerking lag in de lijn der verwachting.......maar leg eens uit waarom ? Polen is lid van de EU en volgens mij past een dergelijke wet niet binnen de democratische doelstellingen van de EU. Alsof je in Nederland voor zou stellen om de Eerste Kamer af te schaffen.
Citaat van: https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsr2z6/toekomst_van_de_eerste_kamerEen aantal partijen, waaronder D66 en de PVV, willen de Eerste Kamer helemaal afschaffen.
Citaat van: Ros op 28/12/2015 | 13:26 uur
Een dergelijke opmerking lag in de lijn der verwachting.......maar leg eens uit waarom ? Polen is lid van de EU en volgens mij past een dergelijke wet niet binnen de democratische doelstellingen van de EU. Alsof je in Nederland voor zou stellen om de Eerste Kamer af te schaffen.
Ehmm... sommige partijen ZIJN voor afschaffing van de Eerste Kamer in Nederland. Verder lijkt het mij dat hoewel het in ieder geval geen verbetering is van de democratische structuur van Polen het het land niet meteen tot aan autocratisch of dictatoriaal land maakt. Verder lekker simplistisch om direct over embargo's en boetes te beginnen, zo zit de EU niet in elkaar.
Citaat van: Mourning op 28/12/2015 | 13:58 uur
Ehmm... sommige partijen ZIJN voor afschaffing van de Eerste Kamer in Nederland.
Met als doel.......de controle op de regering afschaffen.
Citaat
Verder lekker simplistisch om direct over embargo's en boetes te beginnen, zo zit de EU niet in elkaar
Verdiep je eens in de hoeveelheid aan bepalingen en clausules op financieel en bestuurlijk niveau de EU bevoegd is om boetes op te leggen. Wat Polen betreft gaat dit nog wel een vervolg krijgen. We hebben al een gevalletje Griekenland achter ons liggen met rampzalige gevolgen en een nieuw probleemkind mag daar niet bij komen.
Citaat van: Ros op 28/12/2015 | 15:23 uur
Met als doel.......de controle op de regering afschaffen.
Verdiep je eens in de hoeveelheid aan bepalingen en clausules op financieel en bestuurlijk niveau de EU bevoegd is om boetes op te leggen. Wat Polen betreft gaat dit nog wel een vervolg krijgen. We hebben al een gevalletje Griekenland achter ons liggen met rampzalige gevolgen en een nieuw probleemkind mag daar niet bij komen.
Een woord: Hongarije.
Let vooral op wat er niet staat. Meer gleufhoeden en regenjassen. De Koude Oorlog is definitief terug.
Koenders versterkt diplomatieke ring rond EU
Veiligheid en migratie zijn de hoofdthema's bij de nieuwe ambassadeursbenoemingen. Is handelsbevordering als taak van de Nederlandse diplomatie op haar retour?
Door: Natalie Righton 28 december 2015, 02:00
Het Nederlandse diplomatieke netwerk wordt komend jaar stevig versterkt aan de oostelijke en zuidelijke flanken van de Europese Unie. Liefst 19 van de 22 nieuw benoemde ambassadeurs gaan naar die regio. Velen zijn diplomatieke zwaargewichten. Voor de operatie trekt het kabinet 20 miljoen euro uit.
Dit blijkt uit gesprekken met betrokkenen en uit recente uitlatingen van minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) in persberichten en brieven aan de Tweede Kamer. 'De capaciteit op Nederlandse ambassades in de ring van instabiliteit rond Europa wordt vergroot', schreef Koenders dit najaar aan de Kamer. 'De gruweldaden van terreurgroep ISIS, de menselijke wanhoop op de Middellandse Zee, de moeizame relatie met Rusland en de nasleep van MH17 raken ons direct. Niet alleen moeten we reageren, maar we willen én kunnen ook een bijdrage leveren', aldus de minister.
Het kabinet heeft woord gehouden en begint in 2016 met een diplomatiek offensief aan de randen van Europa en ook meer oostwaarts richting Rusland, blijkt uit de ambassadeursbenoemingen eind december. Zo is de huidige hoogste ambtenaar van het ministerie van Buitenlandse Zaken, secretaris-generaal Renée Jones-Bos, op 18 december benoemd tot de nieuwe Nederlandse ambassadeur in Moskou. Door kenners wordt zij beschouwd als een van de machtigste vrouwen in de diplomatie en het is geenszins toeval dat juist zij vanaf aankomende zomer naar Rusland wordt gestuurd.
'Een van de eerste zaken waarmee Jones-Bos te maken gaat krijgen is de ruzie over waar de vermoedelijke daders van de MH17-ramp berecht gaan worden', zegt directeur Ko Colijn van instituut Clingendael. 'Een zeer delicate kwestie. Logisch dat ze een zwaargewicht als haar kiezen.' Een topdiplomaat is ook vereist omdat de relatie met Rusland ernstig is bekoeld sinds de militaire ingrepen van Rusland op de Krim en in Oost-Oekraïne.
Extra personeel
Jones-Bos heeft het juiste profiel: ze was eerder ambassadeur in Washington, studeerde Ruslandkunde en toonde zich in het verleden een 'vasthoudende, bekwame onderhandelaar die geen spier vertrekt', aldus Colijn. Ze kreeg in 2006 de Syrisch-Nederlandse kinderen Sara (11) en Ammar (13) terug naar huis nadat zij de Nederlandse ambassade waren binnen gevlucht.
Ook de nieuwe Nederlandse Permanent Vertegenwoordiger bij de Europese Unie wordt een zwaargewicht: Robert de Groot. Hij is nu directeur-generaal Europese Samenwerking. Een andere topdiplomaat, Ron van Dartel, is nu ambassadeur in Moskou maar gaat naar Polen. In dat land vindt komende zomer een zeer belangrijke NAVO-top plaats. De Nederlandse vertegenwoordiging bij het NAVO-hoofdkwartier in Brussel zelf heeft nu nog de kleinste bezetting ooit, maar krijgt er van Koenders een uitgezonden medewerker bij.
'Vanuit het besef dat een groot deel van de ontwikkelingen in de wereld om een Europese aanpak vragen, is het noodzakelijk een aantal Europese posten te versterken', zegt de minister over de Europese benoemingen. 'We moeten de besluitvorming op hoofdstedenniveau actiever kunnen beïnvloeden.'
Vanwege de toegenomen migratiestromen en de terreurdreiging worden ook de ambassades in Ankara (Turkije), Athene (Griekenland), Rome (Italië) en Nicosia (Cyprus) uitgebreid met een extra diplomaat. Daarnaast worden bestaande diplomatieke posten aan de zuidflank van Europa versterkt met extra personeel: Algiers, Amman, Beiroet, Doha, Muscat, Rabat, Ramallah, Tel Aviv, Istanbul en Teheran.
'Commissie van wijzen'
De diplomatieke versterking is mogelijk omdat er op basis van een Tweede-Kamermotie 20 miljoen euro minder hoeft te worden bezuinigd op de begroting van Buitenlandse Zaken. 'Deze trendbreuk in de financiering van de diplomatie komt zeker niet te vroeg', aldus Koenders.
Ook inhoudelijk lijkt er sprake te zijn van een trendbreuk. Nederlandse diplomaten gaan zich onder het bewind van Koenders meer richten op het beheersen van bedreigingen rondom Europa en minder op handel drijven. Opvallend, want in 2013 kreeg toenmalig minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken nog het dringende advies van een 'commissie van wijzen' onder leiding van voormalig topambtenaar Arthur Docters van Leeuwen om de economische diplomatie een grotere rol toe te bedelen.
Helemaal verdwenen is dat idee niet. Zo is op 18 december nog de allereerste ambassadeur voor Myanmar benoemd om de economische kansen daar 'te verzilveren'. Ook de handelsposten Almaty (Kazachstan) en Abidjan (Ivoorkust) zijn opgewaardeerd tot een volwaardige ambassade.
Maar veelzeggend is de keus van Koenders om 19 van de 22 nieuwe ambassadeurs te plaatsen op geografische plaatsen in en rondom Europa waar vooral problemen als migratie en terreur aandacht behoeven. In zijn beleidsagenda 2016 schrijft de bewindsman: 'Deze instabiliteit zo dichtbij Europa zal niet van vandaag op morgen verdwijnen. We zullen lange tijd, in internationaal verband, hard moeten werken aan blijvende oplossingen voor de brandhaarden om ons heen.'
http://www.volkskrant.nl/buitenland/koenders-versterkt-diplomatieke-ring-rond-eu~a4214675/
'Duitse deelstaten trekken 17 miljard uit voor vluchtelingen'
Dat bedrag komt bovenop de uitgaven van de Duitse overheid, die eerder 6 miljard euro extra uittrok.
Duitse deelstaten trekken volgend jaar een kleine 17 miljard euro uit om te kunnen omgaan met de grote instroom van vluchtelingen. Met name Noordrijn-Westfalen en het zuidelijke Beieren verwachten in 2016 miljarden uit te moeten geven aan vluchtelingen, zo meldt de Duitse krant Die Welt dinsdag na een rondgang.
Voor veel deelstaten liggen de uitgaven daarmee aanzienlijk hoger dan eerder gedacht. Zo denkt het centraal gelegen Hessen nu 1,3 miljard euro aan vluchtelingen uit te geven, terwijl afgelopen zomer nog werd uitgegaan van krap 600 miljoen. De Duitse overheid trok drie maanden geleden al 6 miljard euro extra uit voor vluchtelingen.
'Bedrag mogelijk onvoldoende'
Waar het ingecalculeerde budget aan wordt uitgegeven, verschilt per deelstaat. In sommige regio's is het bedrag namelijk louter bedoeld voor opvang, terwijl andere deelstaten in hun berekeningen ook uitgaan van kosten voor bijvoorbeeld onderwijs en veiligheid. De deelstaat Bremen gaf geen gegevens door aan Die Welt.
Volgens de Duitse krant is het overigens nog maar de vraag of de 16 deelstaten met ruim 16,5 miljard euro voldoende geld opzijzetten voor de vluchtelingeninstroom. Het bedrag is namelijk gebaseerd op de verwachting dat er dit jaar 800.000 naar Duitsland zouden komen. Eind november waren dat er echter al 965.000.
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/12/29/duitse-deelstaten-trekken-17-miljard-uit-voor-vluchtelingen (http://www.nrc.nl/nieuws/2015/12/29/duitse-deelstaten-trekken-17-miljard-uit-voor-vluchtelingen)
Verkeerde topic? Maybe.
Maar 23 miljard is een fiks bedrag, en dat komt dus bovenop het hier niet genoemde eerder gereserveerde bedrag. Als we het daarbij corrigeren naar de 965.000 komen we op 28 miljard extra. Ofwel, zo'n 700 euro per werkende Duitser die aan extra belasting geheven moet worden, oplopend volgend jaar naar 1500 euro extra belasting.
Deze mensen zijn volgend jaar ook nog in Duitsland, maar er zullen dan ook weer nieuwe vluchtelingen komen, waarmee het bedrag zal verdubbelen naar misschien €60 miljard. Ter vergelijking, de Duitse krijgsmacht heeft 33 miljard te besteden. De crisis in Griekenland, die ons tot nu toe erg veel geld heeft opgeleverd, zou met dit bedrag ook vrijwel opgelost zijn.
Daarbij moet ook nog opgemerkt worden dat hier alleen de directe kosten zitten. Extra kosten, zoals gemaakt door de politie, zitten nog niet eens in dit bedrag.
Citaat van: Zeewier op 29/12/2015 | 02:38 uur
Let vooral op wat er niet staat. Meer gleufhoeden en regenjassen. De Koude Oorlog is definitief terug.
:big-smile: Good!
Meer carriere kansen in ons werkveld!
Citaat van: Zeewier op 29/12/2015 | 02:38 uur
Koenders versterkt diplomatieke ring rond EU
Veiligheid en migratie zijn de hoofdthema's bij de nieuwe ambassadeursbenoemingen.
Lees hier (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/ambassades-consulaten-en-overige-vertegenwoordigingen/nieuws/2015/12/18/benoeming-ambassadeurs-en-secretaris-generaal-buitenlandse-zaken)het ambtsbericht.
Citaat van: Thomasen op 29/12/2015 | 11:47 uur
:big-smile: Good!
Meer carriere kansen in ons werkveld!
Jij werkt in de outdoor kledingbranch? ;) ;D
Citaat van: Zeewier op 29/12/2015 | 18:19 uur
Jij werkt in de outdoor kledingbranch? ;) ;D
Het lijkt erop ja :angel:.
De Duitse eurocommissarris Günther Oettinger wil dat Polen onder toezicht komt te staan. Aanleiding voor de maatregel is de omstreden nieuwe mediawet die Polen heeft aangenomen.
Oettinger (Media) stelt in de krant Frankfurter Allgemeine dat Polen stemrecht in Brussel kan verliezen als het land zich niet voegt. Hij gaat dat volgende week voorstellen in de Europese Commissie. De kwestie wordt op 13 januari besproken.
Volgens de Poolse mediawet, die het parlement op de valreep van het jaar gehaast accepteerde, kan de regering directie en hoofdredactie van de publieke omroep zelf benoemen en ontslaan.
"Onze grootste zorg is dat de publieke omroep zijn belangrijkste functie verliest, namelijk de burgers onafhankelijk te informeren", zegt de eurocommissaris.
Topstukken
Vier topstukken van de Poolse omroep hebben zaterdag ontslag genomen vanwege de mediawet, melden Duitse media. Zij doen dit uit protest over de nieuwe wet. Het gaat om de omroepbazen van de vier grote kanalen.
Het is niet de eerste nieuwe wet van de in oktober gekozen regering die onder vuur ligt. Onlangs tekende de president van Polen een wet die de macht en onafhankelijkheid van het Grondwettelijk Hof indamt. Door de wet dient het Grondwettelijk Hof niet langer als controleorgaan van de regering.
Ook daarover uitte de Europese Commissie haar bezorgdheid en waarschuwde ze voor een uitholling van de rechtstaat.
www.nu.nl
En nog blijven volhouden dat de EU geen stappen tegen Polen moet ondernemen ? Hoe lang gaat het nog duren eer de pest in Polen uitbreekt tegen deze regering. Wanneer verdwijnen de eerste mensen die openlijk kritiek uiten achter de tralies ?
De Britse premier David Cameron laat zijn ministers vrij om te bepalen wat ze vinden van een eventueel vertrek van het land uit de Europese Unie.
Hij maakte dit dinsdag duidelijk. Volgens de Daily Telegraph voelde Cameron zich verplicht de keuzevrijheid af te kondigen uit angst dat ministers zouden opstappen als ze zich voor het lidmaatschap zouden moeten uitspreken.
Voor- en tegenstanders van het EU-lidmaatschap bereiden hun campagnes voor met het oog op een referendum. De Conservatieve Partij van Cameron telt veel 'eurosceptici'.
Referendum
Cameron heeft beloofd een referendum te houden over het lidmaatschap van de EU. Dat zou uiterlijk eind 2017 gehouden moeten worden. Een 'nee' tegen Europa leidt tot het vertrek uit de unie, hetgeen ook wel de 'Brexit' wordt genoemd.
Cameron wil de voorwaarden voor het lidmaatschap ten gunste van de Britse belangen en zienswijzen veranderen voor het referendum daadwerkelijk gehouden wordt. Hij hoopt zo een 'ja' tegen Europa te kunnen bewerkstelligen.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 03/01/2016 | 15:25 uur
En nog blijven volhouden dat de EU geen stappen tegen Polen moet ondernemen ? Hoe lang gaat het nog duren eer de pest in Polen uitbreekt tegen deze regering. Wanneer verdwijnen de eerste mensen die openlijk kritiek uiten achter de tralies ?
Het is zorgelijk, maar overdrijven is ook een vak. Overigens heb ik nog geen antwoord van je mogen ontvangen op die andere casus die al veel langer speelt: Hongarije.
Ik ben er in ieder geval niet zo voor om direct te gaan lopen straffen en boycotten in dergelijke gevallen. Overleg is m.i. ook in deze gevallen het beste. Denk ook dat als je dergelijke maatregelen zou nemen, op dit moment, je de onder druk staande regering alleen maar sterker in het zadel helpt omdat burgers zich dan juist zullen gaan afzetten tegen Brussel in plaats van tegen hun eigen regering in Warschau.
Citaat van: Mourning op 06/01/2016 | 12:07 uur
... Denk ook dat als je dergelijke maatregelen zou nemen, op dit moment, je de onder druk staande regering alleen maar sterker in het zadel helpt omdat burgers zich dan juist zullen gaan afzetten tegen Brussel in plaats van tegen hun eigen regering in Warschau.
'k Denk dat we sedert gisteren een en ander goed zullen kunnen opvolgen van wat er in Duitsland allemaal gebeurde op oudejaarsavond...
De tanende ster van Merkel...
Citaat van: Ros op 03/01/2016 | 15:25 uur
En nog blijven volhouden dat de EU geen stappen tegen Polen moet ondernemen ? Hoe lang gaat het nog duren eer de pest in Polen uitbreekt tegen deze regering. Wanneer verdwijnen de eerste mensen die openlijk kritiek uiten achter de tralies ?
Aangezien je zo uitgelaten bent over dit standpunt is het vast niet jou regering en heeft het meer met jou persoonlijke politieke voorkeur te maken dan het probleem van de polen zelf. Tot zover is dit allemaal gewoon volgens de regels gekozen en gecreëerd dus relax.
Citaat van: Huzaar1 op 06/01/2016 | 18:38 uur
Aangezien je zo uitgelaten bent over dit standpunt is het vast niet jou regering en heeft het meer met jou persoonlijke politieke voorkeur te maken dan het probleem van de polen zelf. Tot zover is dit allemaal gewoon volgens de regels gekozen en gecreëerd dus relax.
Mensenrechten en persvrijheid heb je dus niet zo hoog in het vaandel staan, uitgaande van bovenstaande reactie. Ik verwacht van een EU lid minimaal dat zij dit respecteren.
Citaat van: Ros op 06/01/2016 | 22:20 uur
Mensenrechten en persvrijheid heb je dus niet zo hoog in het vaandel staan, uitgaande van bovenstaande reactie. Ik verwacht van een EU lid minimaal dat zij dit respecteren.
Gezien de adoratie voor Putin en zijn Rusland die we regelmatig van jouw mogen aanschouwen zou je je toch iets minder op mensenrechten en persvrijheid mogen laten voorstaan, Ros.
Citaat van: Mourning op 07/01/2016 | 00:05 uur
Gezien de adoratie voor Putin en zijn Rusland die we regelmatig van jouw mogen aanschouwen .
Adoratie is een groot woord. Poetin is een strateeg, slinkse politicus en geslepen diplomaat. Een van de betere van de wereld waar menig leider een puntje aan kan zuigen, als het ballen en guts betreft. Met adoratie heeft het niets van doen, het is puur een constatering mijnerzijds. Mijn top drie op dit moment.... 1 Merkel, 2 Poetin, 3 Obama :cute-smile:
Citaat van: Mourning op 07/01/2016 | 00:05 uur
Gezien de adoratie voor Putin en zijn Rusland die we regelmatig van jouw mogen aanschouwen zou je je toch iets minder op mensenrechten en persvrijheid mogen laten voorstaan, Ros.
Oef, netjes.
Loon EU-ambtenaar stijgt 2,4%
AMSTERDAM -
De Europese ambtenarij begint het nieuwe jaar goed. De in totaal circa 55.000 ambtenaren van de EU krijgen 2,4% meer loon.
De loonstijging is gebaseerd op een ingewikkelde rekensom, waarbij de de salarissen van ambtenaren in de EU-lidstaten meewegen. Ook het inflatiepeil in België en Luxemburg, waar zo'n 85% van de Europese ambtenaren woont, wordt meegenomen in de berekening.
Bevroren
Volgens de Franse krant Le Figaro mogen de Brusselse bureaucraten vooral Duitsland bedanken, want daar stegen de lonen van ambtenaren met 2,9% en dat weegt flink mee bij de berekening. De salarisstijging kost volgens de krant ongeveer €100 miljoen.
De salarisplus gaat met terugwerkende kracht in vanaf 1 juli 2015 en geldt voor heel dit jaar. In 2013 en 2014 waren de salarissen van EU-ambtenaren nog bevroren. Volgens Le Figaro ligt het gemiddelde salaris van EU-ambtenaren rond de €6500.
€700 erbij per maand
Ook de hoogste bestuurders van Europa zien hun salaris stijgen. Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, en EU-president Donald Tusk gaan er per maand €700 op vooruit. Daarmee komt hun brutomaandsalaris op €31.272.
DFT, do 07 jan 2016, 11:38
Hongarije zal sancties tegen Polen om mediawet blokkeren
Hongarije zal een veto uitspreken over eventuele EU-sancties tegen Polen. Dit zei de Hongaarse premier Viktor Orban vrijdag.
Orban sprak woensdag met de leider van de partij voor Recht en Rechtvaardigheid (PiS) die Polen regeert, Jaroslaw Kaczynski.
De nieuwe Poolse regering wordt door sommige partijen in Europa bekritiseerd omdat die ondemocratisch te werk zou gaan. De PiS won de parlementsverkiezingen in oktober vorig jaar met ruim 37 procent van de stemmen. De partij kreeg zo een grote meerderheid in beide kamers van het parlement.
Donderdag tekende de Poolse president Andrzej Duda een omstreden mediawet. Die bepaalt dat de regering de directie en hoofdredactie van de publieke omroep zelf kan benoemen en ontslaan. De oppositie, journalisten en mensenrechtenorganisaties stellen dat de conservatieve regering zo veel te veel macht krijgt over de media.
www.nu.nl
Citaat van: Ros op 08/01/2016 | 12:04 uur
Hongarije zal sancties tegen Polen om mediawet blokkeren
Hongarije zal een veto uitspreken over eventuele EU-sancties tegen Polen. Dit zei de Hongaarse premier Viktor Orban vrijdag.
Orban sprak woensdag met de leider van de partij voor Recht en Rechtvaardigheid (PiS) die Polen regeert, Jaroslaw Kaczynski.
De nieuwe Poolse regering wordt door sommige partijen in Europa bekritiseerd omdat die ondemocratisch te werk zou gaan. De PiS won de parlementsverkiezingen in oktober vorig jaar met ruim 37 procent van de stemmen. De partij kreeg zo een grote meerderheid in beide kamers van het parlement.
Donderdag tekende de Poolse president Andrzej Duda een omstreden mediawet. Die bepaalt dat de regering de directie en hoofdredactie van de publieke omroep zelf kan benoemen en ontslaan. De oppositie, journalisten en mensenrechtenorganisaties stellen dat de conservatieve regering zo veel te veel macht krijgt over de media.
www.nu.nl
En zo spat de EUropese bubbel langzaam uiteen.
Citaat van: Ros op 08/01/2016 | 12:04 uur
Hongarije zal sancties tegen Polen om mediawet blokkeren
En zo verzet het arme (en ook meer realistische) Oosten zich tegen het rijkere (en oooh zo naive) Westen.
Citaat van: Zander op 08/01/2016 | 13:36 uur
En zo spat de EUropese bubbel langzaam uiteen.
Geloof ik niets van. Ja, er zal over en weer gegooid worden met verwijten en mogelijk dat de besluitvorming in bredere zin (tijdelijk) vertraging op zal lopen, maar alle betrokkenen hebben veel te veel belang bij de EU en haar voordelen.
Citaat van: Mourning op 08/01/2016 | 16:39 uur
Geloof ik niets van. Ja, er zal over en weer gegooid worden met verwijten en mogelijk dat de besluitvorming in bredere zin (tijdelijk) vertraging op zal lopen, maar alle betrokkenen hebben veel te veel belang bij de EU en haar voordelen.
Mee eens.
Al decennia is de gebezigde salamitactiek bedoeld om uiteindelijk te komen tot de Verenigde Staten van Europa (ongeacht of je het leuk vindt of niet)
Citaat van: Mourning op 08/01/2016 | 16:39 uur
Geloof ik niets van. Ja, er zal over en weer gegooid worden met verwijten en mogelijk dat de besluitvorming in bredere zin (tijdelijk) vertraging op zal lopen, maar alle betrokkenen hebben veel te veel belang bij de EU en haar voordelen.
Inderdaad. Hoewel er zorgewekkende ontwikkelingen aan de gang zijn, de EU is enorm succesvol, en de meeste actoren zien het belang er nog van in.
Citaat van: Thomasen op 08/01/2016 | 17:26 uur
Inderdaad. Hoewel er zorgewekkende ontwikkelingen aan de gang zijn, de EU is enorm succesvol, en de meeste actoren zien het belang er nog van in.
+1. Een herijking is denk ik nodig..maar dat geldt ook voor ons nationale politieke systeem..en die van andere unie-lidstaten.
Citaat van: Mourning op 08/01/2016 | 16:39 uur
Geloof ik niets van. Ja, er zal over en weer gegooid worden met verwijten en mogelijk dat de besluitvorming in bredere zin (tijdelijk) vertraging op zal lopen, maar alle betrokkenen hebben veel te veel belang bij de EU en haar voordelen.
Ik zeg ook bewust langzaam.
Het zal een aantal jaren duren voordat het zover komt.
Zodra Brexit een feit word kan eea weleens snel gaan.
Ik geloof niet in de huidige EU een andere vorm zou een verademing zijn tov het inefficiënte Brusselse gepeupel.
Citaat van: Zander op 08/01/2016 | 19:56 uur
Ik zeg ook bewust langzaam.
Het zal een aantal jaren duren voordat het zover komt.
Zodra Brexit een feit word kan eea weleens snel gaan.
Ik geloof niet in de huidige EU een andere vorm zou een verademing zijn tov het inefficiënte Brusselse gepeupel.
De EU zal hemel en aarde bewegen om de Britten aan boord te houden. De eisen die gesteld worden zullen voor een groot deel worden ingewilligd en ik denk zelfs dat de EU daar beter van kan worden. Nationaal kunnen we er van profiteren. De oost Europese landen zullen altijd wel een blok aan het been blijven. Stel dat wij ooit weer een recessie te verduren krijgen kan het wel eens fout aflopen. Dan gaan de sterke(re) noordelijke landen een eigen plan trekken ten kosten van de EU als eenheid.
Citaat van: Elzenga op 08/01/2016 | 18:18 uur
+1. Een herijking is denk ik nodig..maar dat geldt ook voor ons nationale politieke systeem..en die van andere unie-lidstaten.
Op naar de "Nationale 2% Partij"........... :crazy:
Heb de reacties op nu.nl over het oekraine referendum eens zitten lezen.....omg, wat een hoop simpele mensen zijn er toch, ongelooflijk.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 09:25 uur
omg, wat een hoop simpele mensen zijn er toch, ongelooflijk.
Daar loop ik ook zo vaak tegen aan als je mensen het nut van defensie probeert uit te leggen :sick:
Mensen slikken alles wat de media hun voorkauwt
Kritisch lezen/luisteren/kijken doen de meeste mensen niet
'Nederlands 'nee' bij Oekraïne-referendum kan leiden tot continentale crisis'
Foto: AFP
Een Nederlands "nee" tijdens het Oekraïne-referendum op 6 april kan volgens Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie, "de deur openen naar een grote continentale crisis".
Als de Nederlandse kiezer het associatieverdrag tussen Oekraïne en de EU afwijst zal Rusland "de vruchten plukken van een gemakkelijke overwinning", aldus Juncker in een interview zaterdag met NRC.
Hij hoopt niet dat het referendum verandert in een referendum over Europa en hij drukt in de krant Nederlanders op het hart om geen 'nee' te stemmen om redenen die niets met het verdrag zelf te maken hebben.
Verder zegt Juncker dat Nederlanders moeten begrijpen dat de kwestie het Nederlandse belang "overstijgt". Daarbij roept hij de Nederlandse kiezer op te handelen als "een Europese strateeg".
Dreigement
Op Twitter spreekt D66-leider Alexander Pechtold in een reactie van een "impliciet dreigement". "De kiezer is nog nooit overtuigd door dit soort impliciete dreigementen", zo twittert hij.
PVV-fractieleider Geert Wilders twittert: "De intimidatie van de EU-elite begint weer, maar het zal ze niet meer helpen. Nederland zegt nee".
Raadgevend
Het actiecomité Geenpeil wist vorig jaar genoeg handtekeningen te verzamelen om kiezers de vraag voor te leggen of zij voor of tegen het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne zijn. Het raadgevend referendum wordt gehouden op 6 april van dit jaar.
Omdat het een raadgevend referendum is, kan het kabinet de uitkomst naast zich neerleggen. Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt overigens dat de verkiezingsuitslag gerespecteerd moet worden.
http://www.nu.nl/politiek/4194908/nederlands-nee-bij-oekraine-referendum-kan-leiden-continentale-crisis-.html (http://www.nu.nl/politiek/4194908/nederlands-nee-bij-oekraine-referendum-kan-leiden-continentale-crisis-.html)
En over welke "vruchten" die de Russen kunnen plukken hebben we het hier ? Waarom zegt Juncker niet gewoon wat hij ermee bedoelt ? Wat mij betreft is een Nederlandse "nee" alleen gezichtsverlies voor de EU leiding, meer niet.
Citaat
Omdat het een raadgevend referendum is, kan het kabinet de uitkomst naast zich neerleggen. Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt overigens dat de verkiezingsuitslag gerespecteerd moet worden.
Lijkt mij wel logisch dat de uitkomst gerespecteerd gaat worden, met nog een klein jaartje te gaan tot de verkiezingen.
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 12:51 uur
En over welke "vruchten" die de Russen kunnen plukken hebben we het hier ? Waarom zegt Juncker niet gewoon wat hij ermee bedoelt ? Wat mij betreft is een Nederlandse "nee" alleen gezichtsverlies voor de EU leiding, meer niet.
Het geeft Rusland de kans de Oekariene verder onder druk te zetten, en prima, want een failed state met 45 miljoen inwoners aan de Europese grens is vooral ons probleem. Een probleem waar Rusland ons graag mee opzadelt.
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 12:51 uur
Lijkt mij wel logisch dat de uitkomst gerespecteerd gaat worden, met nog een klein jaartje te gaan tot de verkiezingen.
Of vervroegde verkiezingen.
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 12:51 uur
En over welke "vruchten" die de Russen kunnen plukken hebben we het hier ? Waarom zegt Juncker niet gewoon wat hij ermee bedoelt ? Wat mij betreft is een Nederlandse "nee" alleen gezichtsverlies voor de EU leiding, meer niet.
Lijkt mij wel logisch dat de uitkomst gerespecteerd gaat worden, met nog een klein jaartje te gaan tot de verkiezingen.
Bij een nee zal het breed uitgemeten worden in de pers, er zal veel Kamer discussie voor de buhne zijn en zodra de stofwolken zijn neergedaald wordt het nee simpelweg terzijde geschoven.
En dan gaan we er ook nog eens vanuit dat de opkomst hoog genoeg is.... om de uitkomst enige betekenis te geven.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 13:00 uur
Of vervroegde verkiezingen.
Wel nee, de club wil echt de rit uitzitten, met name de PvdA zal in dat geval nog verder gedecimeerd worden en Rutte heeft m.i. een Europese ambitie.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2016 | 13:03 uur
Wel nee, de club wil echt de rit uitzitten, met name de PvdA zal in dat geval nog verder gedecimeerd worden en Rutte heeft m.i. een Europese ambitie.
De Premier die het assosiatieverdrag annuleerde krijgt steun in Europa?
Een stevig nee negeren kan, maar zal zéér waarschijnlijk bij de verkiezingen kwalijk worden genomen.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 13:10 uur
De Premier die het assosiatieverdrag annuleerde krijgt steun in Europa?
Een stevig nee negeren kan, maar zal zéér waarschijnlijk bij de verkiezingen kwalijk worden genomen.
Het verdrag zou eventueel herschreven kunnen worden ?
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 13:10 uur
De Premier die het assosiatieverdrag annuleerde krijgt steun in Europa?
Een stevig nee negeren kan, maar zal zéér waarschijnlijk bij de verkiezingen kwalijk worden genomen.
Een premier die een eerder ja ombuigt naar een eventueel nee zal wat minder vrienden in Brussel overhouden.
En... de verkiezingen zijn pas een jaar later.
Eerst maar eens zien of er voldoende opkomst is om het referendum geldig te laten zijn en uiteraard wat de geldige/ongeldige uitslag zal zijn.
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 13:22 uur
Het verdrag zou eventueel herschreven kunnen worden ?
Omdat een handvol mensen in een van de lidstaten een blijk van af/goedkeuring heeft gegeven?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2016 | 13:34 uur
Omdat een handvol mensen in een van de lidstaten een blijk van af/goedkeuring heeft gegeven?
Gelet op de onrust die Juncker uitspreekt zou het zo maar kunnen. En er zijn, denk ik, aardig wat EU leden die de ontwikkelingen in Nederland scherp in de gaten houden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2016 | 13:32 uur
En... de verkiezingen zijn pas een jaar later.
De rook zal lang blijven hangen. Een "nee" en toch doen zal door de politieke tegenstanders goed worden gebruikt in de verkiezingsstrijd. Tel daarbij het migratie probleem en je heb een aardige berg munitie.
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 15:16 uur
Gelet op de onrust die Juncker uitspreekt zou het zo maar kunnen. En er zijn, denk ik, aardig wat EU leden die de ontwikkelingen in Nederland scherp in de gaten houden.
De rook zal lang blijven hangen. Een "nee" en toch doen zal door de politieke tegenstanders goed worden gebruikt in de verkiezingsstrijd. Tel daarbij het migratie probleem en je heb een aardige berg munitie.
Dat er met argusogen naar NL wordt lijkt me zeer aannemelijk.
Zoals gezegd: eerst maar eens zien of de opkomst voldoende is om het een geldig referendum te laten zijn.
Rook of geen rook, het kabinet in zijn huidige vorm is in 2017 (of zoveel eerder) klaar, so who cares?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/01/2016 | 15:20 uur
Dat er met argusogen naar NL wordt lijkt me zeer aannemelijk.
Zoals gezegd: eerst maar eens zien of de opkomst voldoende is om het een geldig referendum te laten zijn.
Rook of geen rook, het kabinet in zijn huidige vorm is in 2017 (of zoveel eerder) klaar, so who cares?
In 2005 was de opkomst bij het referendum heel hoog en stemde 60% tegen dat lijkt mij geen probleem.
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 15:23 uur
In 2005 was de opkomst bij het referendum heel hoog en stemde 60% tegen dat lijkt mij geen probleem.
En vervolgens begon 90% te klagen dat ze die grondwet niet kregen.....
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 15:33 uur
En vervolgens begon 90% te klagen dat ze die grondwet niet kregen.....
Ik niet want ik heb toen zelf nee gestemt en heb daar nog steeds geen spijt van.
Tienduizenden Polen betogen voor vrije media
In veel Poolse steden hebben zaterdag tienduizenden mensen gedemonstreerd tegen een nieuwe omstreden mediawet van de conservatieve regering.
De vrijdag in werking getreden wet bepaalt dat sleutelposities bij de publieke omroep voortaan door de regering kunnen worden benoemd.
Al op dezelfde dag werden nieuwe televisie- en radiobonzen aangesteld en meerdere senior-redacteuren ontslagen. Maandag zullen ook nieuwe directeuren van de publieke omroep worden benoemd.
In Warschau verzamelden zich naar schatting vijfduizend demonstranten. Met slogans als 'Handen af van de radio' en 'De regering liegt' eisten ze intrekking van de wet. Betogers vergeleken de sterke man van de conservatieve nationalistische regering Jaroslaw Kaczynski met de Russische president Vladimir Poetin.
Democratie
Tot de demonstraties was opgeroepen door het Comité voor de verdediging van de democratie, dat in december ook al tienduizenden tegenstanders van de regerende Nationaal Conservatieven had gemobiliseerd.
www.nu.nl
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 15:23 uur
In 2005 was de opkomst bij het referendum heel hoog en stemde 60% tegen dat lijkt mij geen probleem.
Ander referendum over een heel onderwerp. Niet te vergelijken...
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 15:45 uur
Ik niet want ik heb toen zelf nee gestemt en heb daar nog steeds geen spijt van.
Dat kan, er zijn ook mensen die klagen dat hun burgerrechten niet gerespecteerd worden, dat de EU te groot en ingewikkeld is, en dat wij te weinig invloed hebben op EU beleid.
En dat zijn heel vaak dezelfde mensen die toen tegen stemden.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 16:52 uur
Dat kan, er zijn ook mensen die klagen dat hun burgerrechten niet gerespecteerd worden, dat de EU te groot en ingewikkeld is, en dat wij te weinig invloed hebben op EU beleid.
En dat zijn heel vaak dezelfde mensen die toen tegen stemden.
Komt dat omdat zei toen "nee" hebben gestemd....? Of omdat men totaal nergens naar heeft geluisterd en dat megalomane project genaamd de EU erdoorheen gejaagd en gedramd heeft?
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 16:52 uur
Dat kan, er zijn ook mensen die klagen dat hun burgerrechten niet gerespecteerd worden, dat de EU te groot en ingewikkeld is, en dat wij te weinig invloed hebben op EU beleid.
En dat zijn heel vaak dezelfde mensen die toen tegen stemden.
De "Nee" die ter kennisgeving aangenomen werd en lachend aan de kant geschoven werd? Die "Nee" bedoel je?
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 16:57 uur
De "Nee" die ter kennisgeving aangenomen werd en lachend aan de kant geschoven werd? Die "Nee" bedoel je?
Citaat van: DvdW op 09/01/2016 | 16:55 uur
Komt dat omdat zei toen "nee" hebben gestemd....? Of omdat men totaal nergens naar heeft geluisterd en dat megalomane project genaamd de EU erdoorheen gejaagd en gedramd heeft?
Het voorstel wat er lag was best goed, en ging o.a. over die punten. Als je daar tegen stemt moet je niet raar opkijken dat het vervolgens niet gerealiseerd wordt.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 16:52 uur
Dat kan, er zijn ook mensen die klagen dat hun burgerrechten niet gerespecteerd worden, dat de EU te groot en ingewikkeld is, en dat wij te weinig invloed hebben op EU beleid.
En dat zijn heel vaak dezelfde mensen die toen tegen stemden.
Thomasen ik begrijp jou niet je bent een aanhanger van D66 dat geldt ook voor Elzenga een van de standpunten van D66 is dat er een referendum. Nu is D66 juist tegen het referendum dit is een van de reden dat geen mens vertrouwen meer heeft in D66 omdat deze partij zijn of haar standpunten niet handhaaft.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 17:03 uur
Thomasen ik begrijp jou niet je bent een aanhanger van D66 dat geldt ook voor Elzenga een van de standpunten van D66 is dat er een referendum
nu is D66 juist tegen het referendum dit is een van de reden dat geen mens vertrouwen meer heeft in D66 omdat deze partij zijn of haar standpunten niet handhaaft.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Dat geldt niet voor Elzenga! :mad:
Citaat van: Elzenga op 09/01/2016 | 17:03 uur
Dat geldt niet voor Elzenga!
Zo komt het wel op mij over dat jij een aanhanger van D66 bent en dat zal wellicht voor meerdere forumleden gelden?
Citaat van: NU op 09/01/2016 | 11:10 uur
'Nederlands 'nee' bij Oekraïne-referendum kan leiden tot continentale crisis'
Een Nederlands "nee" tijdens het Oekraïne-referendum op 6 april kan volgens Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie, "de deur openen naar een grote continentale crisis".
Tuurlijk Juncker... is de grote bangmakerij begonnen?
Citaat
Verder zegt Juncker dat Nederlanders moeten begrijpen dat de kwestie het Nederlandse belang "overstijgt". Daarbij roept hij de Nederlandse kiezer op te handelen als "een Europese strateeg".
Nu wordt hij helemaal mooi. :sick:
Citaat
Omdat het een raadgevend referendum is, kan het kabinet de uitkomst naast zich neerleggen.
En dat gaat ook gebeuren, wees maar niet bang.
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 17:03 uur
Thomasen ik begrijp jou niet je bent een aanhanger van D66 dat geldt ook voor Elzenga een van de standpunten van D66 is dat er een referendum. Nu is D66 juist tegen het referendum dit is een van de reden dat geen mens vertrouwen meer heeft in D66 omdat deze partij zijn of haar standpunten niet handhaaft.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Ik ben geen aanhanger van de standpunten van D66, voor het meerendeel dan.
Verder lijkt me dat de betrouwbaarheid van D66 nu typisch iets is waar dit referendum, of dat over dat eerdere verdrag, helemaal niets mee te maken heeft.
Een groot probleem met referenda is dat je inderdaad simpele zielen krijgt die zich er mee gaan bemoeien, en nee stemmen 'om Pechtold dwars te zitten', echt lekker verstandig, op die grond internationale politiek bedrijven.
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 17:05 uur
Zo komt het wel op mij over dat jij een aanhanger van D66 bent en dat zal wellicht voor meerdere forumleden gelden?
Ik ben het alleen niet!! dus zou die mening over mij maar snel corrigeren in de bovenkamer..
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 17:00 uur
Het voorstel wat er lag was best goed, en ging o.a. over die punten. Als je daar tegen stemt moet je niet raar opkijken dat het vervolgens niet gerealiseerd wordt.
Het voorstel wat er lag is er met iets andere bewoordingen gewoon doorheen gejast, Den Haag was van mening dat bepaalde zaken bij de EU belegd moesten en blijven worden en dat waren nou net de dingen waar de Nederlander over het algemeen tegen was, een passend voorbeeld in deze tijd is wel het asiel- en vluchtelingenbeleid...
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 17:03 uur
Thomasen ik begrijp jou niet je bent een aanhanger van D66 dat geldt ook voor Elzenga een van de standpunten van D66 is dat er een referendum. Nu is D66 juist tegen het referendum dit is een van de reden dat geen mens vertrouwen meer heeft in D66 omdat deze partij zijn of haar standpunten niet handhaaft.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
D66 is niet tegen deze referendum maar tegen als referenda door de regering/politiek worden gebruikt;
. D66 is dus tegen referenda die door de regering zelf 'van bovenaf' uitgeschreven worden. Eerst moet het parlement kiezen, daarna kunnen kiezers dat, als zij willen, corrigeren. Daarom wil D66 dat mensen de mogelijkheid hebben om zelf ('van onderop') een referendum te organiseren en is daarom voorstander van het bindend correctief referendum. https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 17:09 uur
Verder lijkt me dat de betrouwbaarheid van D66 nu typisch iets is waar dit referendum, of dat over dat eerdere verdrag, helemaal niets mee te maken heeft.
Wat heeft D66 nu met bestuurlijke vernieuwingen voor elkaar kunnen krijgen haar standpunten een referendum en een gekozen burgemeester heeft al sinds de oprichting in 1966 niet voor elkaar kunnen krijgen en daarmee is D66 een nietszeggende partij die op politiek en bestuurlijk gebied niets heeft toegevoegd aan de samenleving in Nederland.
Expert: "2015 was voor terroristen slechts repetitie, IS plant een 9/11 in Europa"
Door: Steven Alen
9/01/16 - 16u30 Bron: AFP
http://www.hln.be/hln/nl/11156/9-11/article/detail/2580016/2016/01/09/Expert-2015-was-voor-terroristen-slechts-repetitie-IS-plant-een-9-11-in-Europa.dhtml
Citaat van: Ros op 09/01/2016 | 17:22 uur
D66 is niet tegen deze referendum maar tegen als referenda door de regering/politiek worden gebruikt;
. D66 is dus tegen referenda die door de regering zelf 'van bovenaf' uitgeschreven worden. Eerst moet het parlement kiezen, daarna kunnen kiezers dat, als zij willen, corrigeren. Daarom wil D66 dat mensen de mogelijkheid hebben om zelf ('van onderop') een referendum te organiseren en is daarom voorstander van het bindend correctief referendum.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Zie posting #1116
Citaat van: Ace1 op 09/01/2016 | 17:26 uur
Wat heeft D66 nu met bestuurlijke vernieuwingen voor elkaar kunnen krijgen haar standpunten een referendum en een gekozen burgemeester heeft al sinds de oprichting in 1966 niet voor elkaar kunnen krijgen en daarmee is D66 een nietszeggende partij die op politiek en bestuurlijk gebied niets heeft toegevoegd aan de samenleving in Nederland.
Oh, nou zeg, dan moeten we zeker geen verdrag met Oekraïne sluiten!
[/sarcasm]
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 17:37 uur
Oh, nou zeg, dan moeten we zeker geen verdrag met Oekraïne sluiten!
[/sarcasm]
Ik vraag me af waarom wel... Het handel drijven stokpaardje wat nogal vaak van stal gehaald wordt is natuurlijk een onzin argument want dat kan zonder dat verdrag ook prima.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 17:39 uur
Ik vraag me af waarom wel... Het handel drijven stokpaardje wat nogal vaak van stal gehaald wordt is natuurlijk een onzin argument want dat kan zonder dat verdrag ook prima.
Hiermee heeft A.J. wel een punt mee.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 17:18 uur
Het voorstel wat er lag is er met iets andere bewoordingen gewoon doorheen gejast, Den Haag was van mening dat bepaalde zaken bij de EU belegd moesten en blijven worden en dat waren nou net de dingen waar de Nederlander over het algemeen tegen was, een passend voorbeeld in deze tijd is wel het asiel- en vluchtelingenbeleid...
Mooi voorbeeld, dankzij de EU is het asiel(s)hoppen bijvoorbeeld gestopt. Vroeger kon je als Asielzoeker eerst een paar jaar in Nederland, als je hier werd afgewezen vroeg je asiel aan in Duitsland, bleef daar een paar jaar, vervolgens door naar Denemarken etc. Dat is gestopt. Als 1 lidstaat een beslissing heeft genomen, is die voor de hele EU geldig.
Ook moet je als gevolg van EU regelgeving nu asiel aanvragen in het land van aankomst in de EU. Dus kom je de EU binnen in Polen, moet je daar asiel aanvragen, en als je doorreist naar Nederland, omdat de uitkeringen hier hoger zijn, dan kun je dus dankzij EU regelgeving teruggestuurd worden naar het land van aankomst, in dit geval Polen.
Het doorreizen vanuit Griekenland naar Duitsland is dan ook illegaal, volgens EU verdragen maar wordt toegestaan omdat Duitsland heeft aangegeven ze met liedjes te verwelkomen. Zoiets zou je nooit met nationale regelgeving kunnen doen.
Daarbij hoeft iets niet Europees geregeld te worden, maar schijnbaar is meer dan 2/3 van de parlementen van de EU lidstaten het eens dat dit een Europese aangelegenheid is.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 17:39 uur
Ik vraag me af waarom wel... Het handel drijven stokpaardje wat nogal vaak van stal gehaald wordt is natuurlijk een onzin argument want dat kan zonder dat verdrag ook prima.
Er zijn behoorlijk wat belemmeringen hoor. Het is bijvoorbeeld een stuk makkelijker voor ons om boodschappen in België te doen, dan dat het voor een Pool is om boodschappen in Oekraine te doen. En dat is de meest simpele vorm, bedrijven hebben enorm veel (Douane) regelgeving waar ze mee te maken hebben. Een handelsverdrag kan enorm helpen in het bevoorderen van de handel.
In het geval van Oekraine, is het m.i. vooral om te voorkomen dat die staat instort. Want dan zouden we echt een groot probleem krijgen.
Een goed tegen argument is bijvoorbeeld dat we Rusland niet dwars moeten zitten, of dat we de Russische invloedsfeer moeten erkennen en respecteren.
Dan kom je op de inhoud waar het referendum over moet gaan, en niet de populariteit van Alexander Pechtold.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 17:56 uur
Mooi voorbeeld, dankzij de EU is het asiel(s)hoppen bijvoorbeeld gestopt. Vroeger kon je als Asielzoeker eerst een paar jaar in Nederland, als je hier werd afgewezen vroeg je asiel aan in Duitsland, bleef daar een paar jaar, vervolgens door naar Denemarken etc. Dat is gestopt. Als 1 lidstaat een beslissing heeft genomen, is die voor de hele EU geldig.
Ook moet je als gevolg van EU regelgeving nu asiel aanvragen in het land van aankomst in de EU. Dus kom je de EU binnen in Polen, moet je daar asiel aanvragen, en als je doorreist naar Nederland, omdat de uitkeringen hier hoger zijn, dan kun je dus dankzij EU regelgeving teruggestuurd worden naar het land van aankomst, in dit geval Polen.
Het doorreizen vanuit Griekenland naar Duitsland is dan ook illegaal, volgens EU verdragen maar wordt toegestaan omdat Duitsland heeft aangegeven ze met liedjes te verwelkomen. Zoiets zou je nooit met nationale regelgeving kunnen doen.
Papieren tijger natuurlijk, men verdwijnt de illegaliteit in, dat was al zo en blijft zo. Nu gaat het meer om de opvang van vluchtelingen wat op Europees niveau "verdeeld" wordt... En die ratio heb je als land weinig over te zeggen terwijl juist dat een nationale aangelegenheid zou moeten zijn.
Citaat
Daarbij hoeft iets niet Europees geregeld te worden, maar schijnbaar is meer dan 2/3 van de parlementen van de EU lidstaten het eens dat dit een Europese aangelegenheid is.
Ja, als het ze uitkomt... En als het ons (de inwoners) niet uitkomt wordt er gewezen naar Brussel "dat moet van hullie"....
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 18:08 uur
Er zijn behoorlijk wat belemmeringen hoor. Het is bijvoorbeeld een stuk makkelijker voor ons om boodschappen in België te doen, dan dat het voor een Pool is om boodschappen in Oekraine te doen. En dat is de meest simpele vorm, bedrijven hebben enorm veel (Douane) regelgeving waar ze mee te maken hebben. Een handelsverdrag kan enorm helpen in het bevoorderen van de handel.
Boodschappen doen is een argument? Really?
Daarbij is het geen handelsverdrag in de strikte zin maar gaat het wel even een paar stappen verder.
Citaat
In het geval van Oekraine, is het m.i. vooral om te voorkomen dat die staat instort. Want dan zouden we echt een groot probleem krijgen.
Een goed tegen argument is bijvoorbeeld dat we Rusland niet dwars moeten zitten, of dat we de Russische invloedsfeer moeten erkennen en respecteren.
Dan kom je op de inhoud waar het referendum over moet gaan, en niet de populariteit van Alexander Pechtold.
Pechtold zal me verder boeien maar Oekraine is al een failed state en een grotere corrupte bende zul je zelden treffen... Ik zit voorlopig niet te wachten op wat voor verdrag dan ook met dat land. Ze zorgen eerst maar eens dat ze de zaken op de rit hebben dan kijken we wel eens verder.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 18:26 uur
Papieren tijger natuurlijk, men verdwijnt de illegaliteit in, dat was al zo en blijft zo. Nu gaat het meer om de opvang van vluchtelingen wat op Europees niveau "verdeeld" wordt... En die ratio heb je als land weinig over te zeggen terwijl juist dat een nationale aangelegenheid zou moeten zijn.
Brussel verbied niemand om Illegalen uit te zetten.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 18:26 uur
Ja, als het ze uitkomt... En als het ons (de inwoners) niet uitkomt wordt er gewezen naar Brussel "dat moet van hullie"....
Dat kan, maar Brussel de schuld geven is toch iets anders dan dat het werkelijk de Schuld van Brussel is.
Het is ook slecht gedrag bij Parlementariers, maar het is nu eenmaal zo dat als je er nationaal over wil gaan, dat dat meestal gewoon kan, en soms dus 1/3 vd parlementen vereist, grofweg 1/6e van de parlementariers dan. Als de mening echt zo breed gedragen wordt moet dat wel bij elkaar te sprokkelen zijn.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 18:35 uur
Boodschappen doen is een argument? Really?
Daarbij is het geen handelsverdrag in de strikte zin maar gaat het wel even een paar stappen verder.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 18:35 uur
Pechtold zal me verder boeien maar Oekraine is al een failed state en een grotere corrupte bende zul je zelden treffen... Ik zit voorlopig niet te wachten op wat voor verdrag dan ook met dat land. Ze zorgen eerst maar eens dat ze de zaken op de rit hebben dan kijken we wel eens verder.
Dat kan, maar een echte failed state is het nog niet, wel een failing state. Momenteel woont ongeveer 1/3e van de Bosniers in Europa, moet er niet aan denken dat dat ook met de Oekrainers gebeurd, dan heb je het wel over 12 miljoen lui die onze kant op komen.
En dat is geen zekerheid. Maar we kunnen ons moeilijk afsluiten voor wat er in Oekraïne gebeurd, dat gaat gewoon effecten op ons hebben. Je ziet nu al dat een hek of een slotgracht van km's breed niemand tegenhoud.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 18:45 uur
Brussel verbied niemand om Illegalen uit te zetten.
Brussel draagt wel op hoeveel vluchtelingen je dient op te nemen waarvan een shitload uiteindelijk statushouder wordt die in opdracht van Brussel gehuisvest dienen te worden... Dat we hier dan mensen 25 jaar op een wachtlijst voor een woning moeten zetten en we allerlei gemeenten opdracht geven om meer vluchtelingen op te nemen dan er inwoners zijn moeten we maar even vergeten.
Citaat
Dat kan, maar Brussel de schuld geven is toch iets anders dan dat het werkelijk de Schuld van Brussel is.
Het is ook slecht gedrag bij Parlementariers, maar het is nu eenmaal zo dat als je er nationaal over wil gaan, dat dat meestal gewoon kan, en soms dus 1/3 vd parlementen vereist, grofweg 1/6e van de parlementariers dan. Als de mening echt zo breed gedragen wordt moet dat wel bij elkaar te sprokkelen zijn.
En je eigen baantjesmolen in gevaar brengen? Kom nou toch, de dubbele agenda's zijn niet te tellen in Den Haag.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 18:50 uur
Dat kan, maar een echte failed state is het nog niet, wel een failing state. Momenteel woont ongeveer 1/3e van de Bosniers in Europa, moet er niet aan denken dat dat ook met de Oekrainers gebeurd, dan heb je het wel over 12 miljoen lui die onze kant op komen.
En dat is geen zekerheid. Maar we kunnen ons moeilijk afsluiten voor wat er in Oekraïne gebeurd, dat gaat gewoon effecten op ons hebben. Je ziet nu al dat een hek of een slotgracht van km's breed niemand tegenhoud.
Daar helpt dat associatieverdrag natuurlijk geen moer aan. Ook weer zo'n op emotionele gevoelens spelend argument/ dreigement.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 19:00 uur
Daar helpt dat associatieverdrag natuurlijk geen moer aan. Ook weer zo'n op emotionele gevoelens spelend argument/ dreigement.
Het is een potentieel risico als Oekraine faalt. Of, wat en hoe we daar wat aan moeten doen is wat anders.
Het doel van het associatie verdrag is zowel de economie als het bestuur van Oekraine te versterken. Je mag best denken dat dat niet gaat werken, prima, maar dan maak je in ieder geval een inhoudelijke afweging.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 18:55 uur
Brussel draagt wel op hoeveel vluchtelingen je dient op te nemen waarvan een shitload uiteindelijk statushouder wordt die in opdracht van Brussel gehuisvest dienen te worden... Dat we hier dan mensen 25 jaar op een wachtlijst voor een woning moeten zetten en we allerlei gemeenten opdracht geven om meer vluchtelingen op te nemen dan er inwoners zijn moeten we maar even vergeten.
Dat verdelen is iets dat wij aan Brussel gevraagd hebben, voornamelijk olv Duitsland. Weet niet precies wie daar voorstonden. Maar dat is niet een wild plan dat in Brussel is bedacht. Daarbij hoeven we ze van Brussel ook echt geen voorang op huizen en een goedkope zorgverzekering zonder eigen risico te geven, dat is allemaal het idee van Den Haag.
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 19:07 uur
Het is een potentieel risico als Oekraine faalt. Of, wat en hoe we daar wat aan moeten doen is wat anders.
Het doel van het associatie verdrag is zowel de economie als het bestuur van Oekraine te versterken. Je mag best denken dat dat niet gaat werken, prima, maar dan maak je in ieder geval een inhoudelijke afweging.
Ik denk (weet eigenlijk wel zeker) dat het niet gaat werken en dat het uiteindelijk een nog groter blok aan ons been wordt dan Griekenland. En daar zit ik niet op te wachten.
Citaat
Dat verdelen is iets dat wij aan Brussel gevraagd hebben, voornamelijk olv Duitsland. Weet niet precies wie daar voorstonden. Maar dat is niet een wild plan dat in Brussel is bedacht. Daarbij hoeven we ze van Brussel ook echt geen voorang op huizen en een goedkope zorgverzekering zonder eigen risico te geven, dat is allemaal het idee van Den Haag.
Het een is een gevolg van het ander. Er worden regels opgelegd waar we ons aan dienen te houden en na een paar jaar, als gevolg van die regelgeving, zit je met de gebakken peren.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 19:32 uur
....
Het een is een gevolg van het ander. Er worden regels opgelegd waar we ons aan dienen te houden en na een paar jaar, als gevolg van die regelgeving, zit je met de gebakken peren.
Integendeel. De meeste wetgeving vanuit Brussel is slechts een raamwerk en juist in het voordeel van de burger. Daarom heeft de Nederlandse overheid/regering er zo vaak moeite mee en verzinnen dan allerlei bijregels om toch vooral hun eigen belangen erin terug te zien. Dan gaan burgers of de EU zelf weer juridisch in de slag en wordt Nederland terecht gewezen. De EU bureaucratie is veel te klein om zoveel detailregels te verzinnen voor al die lidstaten. Ze maken dan ook vaak raamwerken. Mijn voormalige schoonvader maakte er een sport van om elke keer als ik kwam weer een hele reeks EU maatregelen te noemen die het de Nederlandse burger makkelijker maakte. Ik heb helaas geen goed geheugen..anders zou ik ze hier gaarne reproduceren.
De EU moet herijkt worden vind ik...(en de ons nationaal politiek stelsel nog veel meer)...maar is vele malen beter voor de EU burger dan de eigen nationale overheid en regeringen. Die vervolgens maar wat graag hun eigen falen of de nadelige gevolgen van hun bureaucratische gedrochten afschuiven op de EU. Dat is het belangrijkste probleem binnen de EU...dat de EU een makkelijke pispaal is.
Citaat van: Elzenga op 09/01/2016 | 19:37 uur
Integendeel. De meeste wetgeving vanuit Brussel is slechts een raamwerk en juist in het voordeel van de burger. Daarom heeft de Nederlandse overheid/regering er zo vaak moeite mee en verzinnen dan allerlei bijregels om toch vooral hun eigen belangen erin terug te zien. Dan gaan burgers of de EU zelf weer juridisch in de slag en wordt Nederland terecht gewezen. De EU bureaucratie is veel te klein om zoveel detailregels te verzinnen voor al die lidstaten. Ze maken dan ook vaak raamwerken. Mijn voormalige schoonvader maakte er een sport van om elke keer als ik kwam weer een hele reeks EU maatregelen te noemen die het de Nederlandse burger makkelijker maakte. Ik heb helaas geen goed geheugen..anders zou ik ze hier gaarne reproduceren.
De EU moet herijkt worden vind ik...(en de ons nationaal politiek stelsel nog veel meer)...maar is vele malen beter voor de EU burger dan de eigen nationale overheid en regeringen. Die vervolgens maar wat graag hun eigen falen of de nadelige gevolgen van hun bureaucratische gedrochten afschuiven op de EU. Dat is het belangrijkste probleem binnen de EU...dat de EU een makkelijke pispaal is.
Die riedel hoor ik wel vaker, maare hoe ga jij dan bv het Europees opgelegde maximale vermogen en geluid van een stofzuiger noemen? Of het verbieden van een kan olijfolie op tafel? Of de maximale hoogte waar je ongezekerd mag werken? Allemaal micromanagement waar Europa in mijn beleving geen hol mee te maken heeft.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 19:48 uur
Die riedel hoor ik wel vaker, maare hoe ga jij dan bv het Europees opgelegde maximale vermogen en geluid van een stofzuiger noemen? Of het verbieden van een kan olijfolie op tafel? Of de maximale hoogte waar je ongezekerd mag werken? Allemaal micromanagement waar Europa in mijn beleving geen hol mee te maken heeft.
Of het bekende verhaal van de glazenwasser en zijn ladder. Wat bleek..de EU had en heeft..net zoals vrijwel zeker bij al die voorbeelden die je noemt..slechts een globaal raamwerk gegeven..zodat de EU burger of ondernemer cq glazenwassers overal binnen de EU dezelfde (veiligheids)regels krijgt. Wel zo eerlijk en handig voor de ondernemers en burgers binnen 1 grote EU markt die er nu is. En wie vullen al die micro-dingen in..inderdaad..dat doen de eigen nationale overheden/regeringen/bureaucraten zelf vervolgens. Die plempen het raamwerk weer vol met allerlei regeltjes om zo hun eigen invloed..en vaak inkomsten..niet kwijt te raken. Idem voor de glazenwasser en zijn ladder. De als belachelijk gevonden regels bleken door de Nederlandse overheid zelf bedacht te zijn...het EU raamwerk ging primair over meer veiligheid voor de glazenwasser en meer eenduidigheid binnen de EU op dat punt. Wat doet EU malloot en VVD coryfee Hans van Baalen vervolgens tijdens de verkiezingen...die gaat de boel gewoon lopen bedonderen en stelt dat al die "belachelijke" micro regels rond de glazenwasser en zijn ladder van de EU komen. Blijkt dus totaal niet te kloppen, maar de burger geloofd Van Baalen blijkt uit peilingen. Het bevestigt immers hun vooroordelen. Burger blij, politicus blij...EU weer de zondebok..
En zo zijn er plenty voorbeelden waar het niet aan de EU ligt maar aan de nationale overheid/regering/bureaucratie zelf. Zwaar vermoeiend om dat steeds weer te moeten aantonen..en ik ben daar inmiddels dan ook mee gestopt. Wie niet horen wil moet het dan maar voelen. Veel plezier ermee!! En niet piepen als het zo meteen mis gaat...of alleen nog maar verder bergafwaarts. U was gewaarschuwd!
Citaat van: Elzenga op 09/01/2016 | 19:59 uur
Of het bekende verhaal van de glazenwasser en zijn ladder. Wat bleek..de EU had en heeft..net zoals vrijwel zeker bij al die voorbeelden die je noemt..slechts een globaal raamwerk gegeven..zodat de EU burger of ondernemer cq glazenwassers overal binnen de EU dezelfde (veiligheids)regels krijgt. Wel zo eerlijk en handig voor de ondernemers en burgers binnen 1 grote EU markt die er nu is. En wie vullen al die micro-dingen in..inderdaad..dat doen de eigen nationale overheden/regeringen/bureaucraten zelf vervolgens. Die plempen het raamwerk weer vol met allerlei regeltjes om zo hun eigen invloed..en vaak inkomsten..niet kwijt te raken. Idem voor de glazenwasser en zijn ladder. De als belachelijk gevonden regels bleken door de Nederlandse overheid zelf bedacht te zijn...het EU raamwerk ging primair over meer veiligheid voor de glazenwasser en meer eenduidigheid binnen de EU op dat punt. Wat doet EU malloot en VVD coryfee Hans van Baalen vervolgens tijdens de verkiezingen...die gaat de boel gewoon lopen bedonderen en stelt dat al die "belachelijke" micro regels rond de glazenwasser en zijn ladder van de EU komen. Blijkt dus totaal niet te kloppen, maar de burger geloofd Van Baalen blijkt uit peilingen. Het bevestigt immers hun vooroordelen. Burger blij, politicus blij...EU weer de zondebok..
En die andere twee voorbeelden?
Daarbij ging het niet alleen om de ladder hoor, wees maar niet bang. Ik mocht op een gegeven ogenblik niet eens meer op mijn pruttel klimmen want 3.02M hoog (en de ingang zit bovenop/ in de toren)... Een direct gevolg van EU bemoeienis.
Citaat
En zo zijn er plenty voorbeelden waar het niet aan de EU ligt maar aan de nationale overheid/regering/bureaucratie zelf. Zwaar vermoeiend om dat steeds weer te moeten aantonen..en ik ben daar inmiddels dan ook mee gestopt. Wie niet horen wil moet het dan maar voelen. Veel plezier ermee!! En niet piepen als het zo meteen mis gaat...of alleen nog maar verder bergafwaarts. U was gewaarschuwd!
En zo zijn er ook plenty voorbeelden waarbij het wel aan de EU ligt. Maar goed, met dreigementen van het niveau Juncker doe ik niet zoveel.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 20:14 uur
En die andere twee voorbeelden?
Daarbij ging het niet alleen om de ladder hoor, wees maar niet bang. Ik mocht op een gegeven ogenblik niet eens meer op mijn pruttel klimmen want 3.02M hoog (en de ingang zit bovenop/ in de toren)... Een direct gevolg van EU bemoeienis.
Blijkt in de meeste gevallen dus niet zo te zijn. De EU trekt alleen de regels voor alle lidstaten gelijk in raamwerk-overeenkomsten. De Nederlandse overheid vult het vervolgens weer zelf aan en in..en slaat daar meestal wederom in door.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 20:14 uurEn zo zijn er ook plenty voorbeelden waarbij het wel aan de EU ligt. Maar goed, met dreigementen van het niveau Juncker doe ik niet zoveel.
De EU is dan ook niet perfect. Maar die voorbeelden blijken zeer schaars te zijn als ze dus al kloppen. En ik dreig niet zoals idioot Juncker..ik baseer me op wel meer dan dat..is namelijk mijn vak. Maar klaarblijkelijk heeft de mensheid op zijn tijd een flinke crisis cq wereldoorlog nodig om niet alleen weer wat gedecimeerd te worden, maar ook weer te gaan waarderen wat klaarblijkelijk al zo vanzelfsprekend is geworden. Maar vrede, veiligheid maar ook onze welvaart zijn niet vanzelfsprekend!
De EU is wat mij betreft een grote zegening voor Europa en ook voor Nederland. Een beter alternatief is er denk ik niet en zal er ook nooit komen...wel mogelijk een (ver)beter(d)e EU. Maar dat is een ander verhaal. Want geldt eveneens voor het eigen politieke Nederlandse systeem. En wie dat niet wil zien..moet het dan maar weer eens voelen. De Tweede Wereldoorlog is klaarblijkelijk al weer te lang geleden.
Citaat van: Elzenga op 09/01/2016 | 20:21 uur
Blijkt in de meeste gevallen dus niet zo te zijn. De EU trekt alleen de regels voor alle lidstaten gelijk in raamwerk-overeenkomsten. De Nederlandse overheid vult het vervolgens weer zelf aan en in..en slaat daar meestal wederom in door.
Dat voorbeeld van de PRTL was van eind '90. Toen is op EU niveau besloten dat de grens 2.5 meter was... En hoe dat dan ingevuld wordt is een tweede maar het heeft binnen defensie voor nogal wat hilarische taferelen gezorgd... Zeker toen we van de nood een deugd gingen maken en de hindernisbaan maar eens als voorbeeld gingen nemen... :lol:
Citaat
De EU is dan ook niet perfect. Maar die voorbeelden blijken zeer schaars te zijn als ze dus al kloppen. En ik dreig niet zoals idioot Juncker..ik baseer me op wel meer dan dat..is namelijk mijn vak. Maar klaarblijkelijk heeft de mensheid op zijn tijd een flinke crisis cq wereldoorlog nodig om niet alleen weer wat gedecimeerd te worden, maar ook weer te gaan waarderen wat klaarblijkelijk al zo vanzelfsprekend is geworden.
De EU is wat mij betreft een grote zegening voor Europa en ook voor Nederland. Een beter alternatief is er denk ik niet en zal er ook nooit komen...wel mogelijk een betere EU. Maar dat is een ander verhaal. Want geldt eveneens voor het eigen politieke Nederlandse systeem. En wie dat niet wil zien..moet het dan maar weer eens voelen. De Tweede Wereldoorlog is klaarblijkelijk al weer te lang geleden.
Vwb de EU kan het lichtjaren beter, begin maar opnieuw met alleen de noordelijke staten. Het hele zuidelijke deel is een blok aan ons been.
En de vaderlandse politiek heb ik al jaren geen hoge pet meer van op. Alleen maar korte termijn denken en het is een springplank naar Brussel geworden.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 20:32 uur
Dat voorbeeld van de PRTL was van eind '90. Toen is op EU niveau besloten dat de grens 2.5 meter was... En hoe dat dan ingevuld wordt is een tweede maar het heeft binnen defensie voor nogal wat hilarische taferelen gezorgd... Zeker toen we van de nood een deugd gingen maken en de hindernisbaan maar eens als voorbeeld gingen nemen... :lol:
Weet niet welke piet jullie daarvan overtuigd heeft toen, maar eind jaren '90 was er nog geen EU richtlijn, die kwam pas in 2001.
En daarbij, als militair heb je daar sowieso niets mee te maken. Als eoa joker besloten heeft die regel wel te volgen, dan is dat voor eigen rekening.
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 20:32 uur
Vwb de EU kan het lichtjaren beter, begin maar opnieuw met alleen de noordelijke staten. Het hele zuidelijke deel is een blok aan ons been.
En de vaderlandse politiek heb ik al jaren geen hoge pet meer van op. Alleen maar korte termijn denken en het is een springplank naar Brussel geworden.
En die kortzichtige springplank naar Brussel moet ons redden?
Citaat van: Thomasen op 09/01/2016 | 21:49 uur
Weet niet welke piet jullie daarvan overtuigd heeft toen, maar eind jaren '90 was er nog geen EU richtlijn, die kwam pas in 2001.
En daarbij, als militair heb je daar sowieso niets mee te maken. Als eoa joker besloten heeft die regel wel te volgen, dan is dat voor eigen rekening.
Het kan ook ergens begin 2000 geweest zijn... ben daar niet meer zeker van ik weet wel dat destijds door Europese regelgeving van alles mbt hoogte aan banden werd gelegd, jammer dat ik de documentatie niet bewaard heb... Daarbij heeft defensie zich ook gewoon aan die regelgeving te houden in vredesomstandigheden. Of dacht jij van niet?
Citaat
En die kortzichtige springplank naar Brussel moet ons redden?
Nee natuurlijk niet.
Cameron stapt met Britten uit EU als volk dat wil
Als de Britten in een referendum uiterlijk volgend jaar stemmen voor uittreding van de Europese Unie, dan moet de regering daar uitvoering aan geven. Dat zei premier David Cameron zondag voor de BBC.
De Conservatieve leider voegde eraan toe dat hij niet denkt dat het verlaten van de EU de juiste beslissing is, als hij zijn geplande hervormingen voor het lidmaatschap van Groot-Brittannië kan realiseren.
"Het Britse volk zal zijn keuze maken. Wij moeten die beslissing, wat het ook is, gehoorzamen", aldus Cameron. "Als een exit het antwoord is, dan moeten we al het nodige doen om daar gevolg aan te geven".
www.nu.nl
Ik help dan graag de trossen van het VK met Europa los te gooien en ze af te duwen. Mogen ze dan maar ver afdrijven..51e staat worden van de VS misschien een idee?
Citaat van: Elzenga op 10/01/2016 | 12:20 uur
Ik help dan graag de trossen van het VK met Europa los te gooien en ze af te duwen. Mogen ze dan maar ver afdrijven..51e staat worden van de VS misschien een idee?
Ierland zit tussen Groot Brittianie en de VS dus hoe wil jij dat gaan doen dan? :crazy:
Citaat van: A.J. op 09/01/2016 | 22:00 uur
Het kan ook ergens begin 2000 geweest zijn... ben daar niet meer zeker van ik weet wel dat destijds door Europese regelgeving van alles mbt hoogte aan banden werd gelegd, jammer dat ik de documentatie niet bewaard heb... Daarbij heeft defensie zich ook gewoon aan die regelgeving te houden in vredesomstandigheden. Of dacht jij van niet?
Fair enough, de tijd gaat snel.
Maar defensie heeft inderdaad een uitzonderingspositie. Het is Nederland zelf, en waarschijnlijk ook niet het ministerie van Defensie maar Sociale Zaken en Werkgelegnheid, die hier invulling aan heeft gegeven én dit ook naar defensie vertaald. De EU richtlijn destijds was redelijk vaag, en stelde eigenlijk vooral dat een land regelgeving moest maken. Het betrof bijvoorbeeld ook niet mensen die hun eigen huis gaan schilderen. Of die grens bijvoorbeeld op 2 meter of op 8 meter hoogte ligt, is iets dat Nederland vervolgens zelf invult, net als de vraag of de regelgeving voor trappen hetzelfde is als voor ladders, etc.
Citaat van: Elzenga op 10/01/2016 | 12:20 uur
Ik help dan graag de trossen van het VK met Europa los te gooien en ze af te duwen. Mogen ze dan maar ver afdrijven..51e staat worden van de VS misschien een idee?
Brussel zal eerder een paar trossen extra vast willen maken om een vertrek te voorkomen. De Britten voeren de druk verder op en gaat (hoop ik) de EU forceren om de Britse wensen uit te voeren. Ik verwacht zelfs dat de grote spelers zoals Duitsland en Frankrijk de Britse dreiging in hun voordeel gaan gebruiken.
Dergelijke regelgeving klinkt natuurlijk als een makkelijk doelwit. Maar waarom?
We hebben een gemeenschappelijke markt, als een arbeider in het ene land veel beter beschermd is dan in het andere land, krijg je een ongelijke situatie. Als de eisen in Nederland veel strenger zijn dan in België, maakt dat de concurentie minder eerlijk. En dat is lastig, want misschien wordt er dan in Nederland wel gelobbyd om die regelgeving af te schaffen. In dit geval, soms op voorstel van overheden, maar ook vakbonden of werkgeversorganisaties, kan er gevraagd worden om die regelgeving meer gelijkwaardig te maken in de EU. Maakt het voor een Nederlandse schilder ook makkelijker om een klus in Duitsland aan te nemen etc.
Zelfde met de oliekannetjes, klinkt ook als micromanagement, maar was bedoeld om de consument te beschermen. Het is een ongeschreven regel dat in een restaurant een fles pas bij de tafel wordt opengetrokken, de EU maakte daar een geschreven regel van, om zo oplichting te voorkomen, die weer nadelige effecten kan hebben op de voedselveiligheid en op onze bedrijven. Natuurlijk kan het ook op initiatief van fabrikanten zijn, maar doet de grondslag niet direct onrecht aan.
Vandaar ook dat je tegenwoordig bijna alle telefoons aan een USB kunt leggen, klinkt allemaal als micromanagement, en is het soms ook, maar is of lijkt soms ook nodig om bepaalde praktijken voor elkaar te krijgen. Net als de 2 jaar garantie bijvoorbeeld.
Citaat van: Ace1 op 10/01/2016 | 12:22 uur
Ierland zit tussen Groot Brittianie en de VS dus hoe wil jij dat gaan doen dan? :crazy:
;D...en dan wil Schotland straks ook nog EU lid blijven!!..wat een prutsers toch die Engelsen. En wel de grootste praatjes hebben.. :crazy:
Citaat van: Thomasen op 10/01/2016 | 12:42 uur
Dergelijke regelgeving klinkt natuurlijk als een makkelijk doelwit. Maar waarom?
We hebben een gemeenschappelijke markt, als een arbeider in het ene land veel beter beschermd is dan in het andere land, krijg je een ongelijke situatie. Als de eisen in Nederland veel strenger zijn dan in België, maakt dat de concurentie minder eerlijk. En dat is lastig, want misschien wordt er dan in Nederland wel gelobbyd om die regelgeving af te schaffen. In dit geval, soms op voorstel van overheden, maar ook vakbonden of werkgeversorganisaties, kan er gevraagd worden om die regelgeving meer gelijkwaardig te maken in de EU. Maakt het voor een Nederlandse schilder ook makkelijker om een klus in Duitsland aan te nemen etc.
Zelfde met de oliekannetjes, klinkt ook als micromanagement, maar was bedoeld om de consument te beschermen. Het is een ongeschreven regel dat in een restaurant een fles pas bij de tafel wordt opengetrokken, de EU maakte daar een geschreven regel van, om zo oplichting te voorkomen, die weer nadelige effecten kan hebben op de voedselveiligheid en op onze bedrijven. Natuurlijk kan het ook op initiatief van fabrikanten zijn, maar doet de grondslag niet direct onrecht aan.
Vandaar ook dat je tegenwoordig bijna alle telefoons aan een USB kunt leggen, klinkt allemaal als micromanagement, en is het soms ook, maar is of lijkt soms ook nodig om bepaalde praktijken voor elkaar te krijgen. Net als de 2 jaar garantie bijvoorbeeld.
+1!
Citaat van: Thomasen op 10/01/2016 | 12:42 uur
Dergelijke regelgeving klinkt natuurlijk als een makkelijk doelwit. Maar waarom?
We hebben een gemeenschappelijke markt, als een arbeider in het ene land veel beter beschermd is dan in het andere land, krijg je een ongelijke situatie. Als de eisen in Nederland veel strenger zijn dan in België, maakt dat de concurentie minder eerlijk. En dat is lastig, want misschien wordt er dan in Nederland wel gelobbyd om die regelgeving af te schaffen. In dit geval, soms op voorstel van overheden, maar ook vakbonden of werkgeversorganisaties, kan er gevraagd worden om die regelgeving meer gelijkwaardig te maken in de EU. Maakt het voor een Nederlandse schilder ook makkelijker om een klus in Duitsland aan te nemen etc.
Zelfde met de oliekannetjes, klinkt ook als micromanagement, maar was bedoeld om de consument te beschermen. Het is een ongeschreven regel dat in een restaurant een fles pas bij de tafel wordt opengetrokken, de EU maakte daar een geschreven regel van, om zo oplichting te voorkomen, die weer nadelige effecten kan hebben op de voedselveiligheid en op onze bedrijven. Natuurlijk kan het ook op initiatief van fabrikanten zijn, maar doet de grondslag niet direct onrecht aan.
Vandaar ook dat je tegenwoordig bijna alle telefoons aan een USB kunt leggen, klinkt allemaal als micromanagement, en is het soms ook, maar is of lijkt soms ook nodig om bepaalde praktijken voor elkaar te krijgen. Net als de 2 jaar garantie bijvoorbeeld.
Wil ook zeker niet zeggen dat alles goed is wat van de EU komt, het is een bureaucratie, er komt veel goede regelgeving vandaan, en natuurlijk ook slecht, maar daarin verschilt het niet van een gemeente, provincie of de rijksoverheid. Of het bedrijfsleven.
Het is nu eenmaal inherent aan organisaties.
Citaat van: Thomasen op 10/01/2016 | 13:15 uur
Wil ook zeker niet zeggen dat alles goed is wat van de EU komt, het is een bureaucratie, er komt veel goede regelgeving vandaan, en natuurlijk ook slecht, maar daarin verschilt het niet van een gemeente, provincie of de rijksoverheid. Of het bedrijfsleven.
Het is nu eenmaal inherent aan organisaties.
+1! en dat wordt maak wat vaak vergeten...de eisen die men stelt aan de EU grenzen vaak aan onrealistisch perfectionisme. Dat de burgers ontevreden zijn..vaak ook en vooral met de eigen nationale politiek...neem ik daarentegen wel zeer serieus. Hoogste tijd denk ik voor een herijking..nationaal..en binnen de EU. Al is dat al welhaast het ideale wensen ;)
Citaat van: Elzenga op 10/01/2016 | 12:20 uur
Ik help dan graag de trossen van het VK met Europa los te gooien en ze af te duwen. Mogen ze dan maar ver afdrijven..51e staat worden van de VS misschien een idee?
:crazy:
Dan vergeet je dus maar even de grote gevolgen van een Brexit voor Nederland !
Het VK is de nr. 3 export handelspartner van ons, na respectievelijk Duitsland en Belgie.
En qua import omvang naar Nederland toe staan ze op nummer 5.
En hoe zit het met de politieke machtsverhoudingen in een EU na een Brexit ?
Onze politieke belangen in de EU hebben meer gemeen met het VK, dan met zeg Frankrijk, Spanje en Italie.
Citaat van: Poleme op 10/01/2016 | 19:31 uur
:crazy:
Dan vergeet je dus maar even de grote gevolgen van een Brexit voor Nederland !
Het VK is de nr. 3 export handelspartner van ons, na respectievelijk Duitsland en Belgie.
En qua import omvang naar Nederland toe staan ze op nummer 5.
En hoe zit het met de politieke machtsverhoudingen in een EU na een Brexit ?
Onze politieke belangen in de EU hebben meer gemeen met het VK, dan met zeg Frankrijk, Spanje en Italie.
Ik zou het ook verre van ideaal vinden. Lastig, can't go with them, cant go without them.
De relatieve verhoudingen worden wel iets gedempt door de laatste uitbreidingen naar het oosten. Ook voor de relaties met de VS zou het nadelig kunnen zijn.
Citaat van: Poleme op 10/01/2016 | 19:31 uur
:crazy:
Dan vergeet je dus maar even de grote gevolgen van een Brexit voor Nederland !
Het VK is de nr. 3 export handelspartner van ons, na respectievelijk Duitsland en Belgie.
En qua import omvang naar Nederland toe staan ze op nummer 5.
Voor de import en export heeft een vertrek uit de EU geen grote problemen. Dat gaat gewoon door zoals we dat nu ook doen. Of gaat dit dan door Brussel verboden worden :omg: :crazy:
Maar zo'n vaart zal het niet lopen. De EU zal netjes buigen voor de Engelsen en diep door het stof gaan om de Britten binnen de EU te houden.
Citaat van: Ros op 10/01/2016 | 23:15 uur
Voor de import en export heeft een vertrek uit de EU geen grote problemen. Dat gaat gewoon door zoals we dat nu ook doen. Of gaat dit dan door Brussel verboden worden :omg: :crazy:
Maar zo'n vaart zal het niet lopen. De EU zal netjes buigen voor de Engelsen en diep door het stof gaan om de Britten binnen de EU te houden.
Niet verboden, maar er komen wel behoorlijke barrières. In theorie zou de UK natuurlijk nieuwe handelsverdragen kunnen tekenen met de EU. En beide hebben natuurlijk belang bij zo'n verdrag. Echter, het zou ook zomaar kunnen zijn dat dat verdrag eerst behoorlijk onderhandeld gaat worden. Ik kan me voorstellen dat een aantal EU leden behoorlijk van zo'n stap zou balen, en dus even niet zoveel zin zou hebben om de Britten tegemoet te komen.
Nog los van irrationele emoties, een aantal EU leden kan er natuurlijk ook voordeel bij hebben. Een aantal Britse multinationals heeft al aangegeven eventueel te verhuizen als het zover komt, en denk dat een aantal EU landen die best welkom zou heten, maar als dat verdrag te snel gesloten wordt, dan gaat ook de verhuizing misschien wel niet meer door. Of ze gaan failiet, zie het bericht eerder vandaag over Easyjet. Denk dat AF-KLM best in dat gat wil springen ;)
EasyJet waarschuwt voor financiële gevolgen Brexit
Een vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie, kan grote financiële gevolgen hebben voor EasyJet. Die waarschuwing heeft de luchtvaartmaatschappij in een bij de beurs ingediend prospectus geuit.
EasyJet waarschuwt dat de uitkomst van het EU-referendum een 'materieel nadelig effect' kan hebben op de 'financiële conditie' van EasyJet en op de 'operationele resultaten'. Dat kan ook invloed hebben op de mogelijkheid van het bedrijf om aan zijn verplichtingen te voldoen die horen bij de uitgifte van het schuldpapier, waarvoor het prospectus is uitgegeven.
http://fd.nl/ondernemen/1134587/easyjet-waarschuwt-voor-financiele-gevolgen-brexit (http://fd.nl/ondernemen/1134587/easyjet-waarschuwt-voor-financiele-gevolgen-brexit)
If the UK votes to leave: The seven alternatives to EU membership
The United Kingdom might vote to leave the EU in the forthcoming referendum. But the British people may be voting without any clear sense of the alternatives to EU membership. This policy brief considers the various options. An overarching theme is that, if the UK wants access to the single market when it has left the EU, it will have to accept three things: continued budget contributions, continued free movement of labour, and continued supremacy of EU law over British law in the single market.
Some British eurosceptics believe that Britain could negotiate a special status of 'half-membership', whereby the UK would remain a full, voting member of the single market, but ditch most other EU policies. However, this would require the existing treaties – which allow no such special status – to be revised, which is not a viable possibility at the moment. In any case, most member-states and the EU institutions believe that allowing such a status for Britain could provoke similar requests from others, possibly leading the entire Union to unravel. So half-membership is not an option.
After a vote to leave, the UK must invoke Article 50 of the Treaty on European Union, which could lead to several alternatives to membership. One simple option would be for Britain to join the European Economic Area (EEA) – the 'Norwegian' option. Britain would then be outside the common agricultural and fisheries policies. But its economic relationship with the EU would not change significantly: it would pay nearly as much into the budget as it does today, free movement of labour would continue, and the UK would have to apply the single market's rules and regulations without having a vote on them.
Most other options would involve the negotiation of a withdrawal treaty between the UK and the EU. One possibility would be a withdrawal treaty leading to a customised relationship. The best possible outcome for the British, under this option, would be something akin to the Norwegian option but without EEA membership. Britain would gain as much access to the single market as it was prepared to accept EU rules, without having a vote on them; to make payments into the EU budget; and to tolerate free movement of labour.
The Swiss option is unlikely to be on offer from the EU. Switzerland has negotiated a series of bilateral agreements with the EU. The country is part of the single market for goods, but not services. A similar status for Britain would be highly costly for the City of London. But the EU is very unhappy with the relationship, because it has to negotiate constantly with the Swiss to make sure that their rules are equivalent to the EU's evolving acquis communautaire. And since the Swiss voted to impose quotas on immigration from the EU in 2014, the EU has demanded a new agreement which would make Switzerland automatically update its rules to match those of the EU, as well as accept the jurisdiction of the European Court of Justice.
Britain could join the EU's customs union, like Turkey – accepting the EU's external tariffs without having a say on the setting of those tariffs. The UK would then not face tariffs in exporting to the EU, and it would have access to the single market in goods, in exchange for signing up to all the relevant EU rules. But it would not have access to services markets and Turkey, like Switzerland and Norway, does not benefit from the free trade agreements (FTAs) that the EU negotiates with other parts of the world.
A free trade agreement is one of the more likely options, but the main benefit of most FTAs is merely tariffs that are lower than those prescribed by World Trade Organisation (WTO) rules. Most FTAs do not cover services, regulatory convergence or public procurement. If Britain sought to negotiate a more substantive FTA than any existing template – giving it good access to the EU's single market – the other member-states would insist on mechanisms for ensuring that it automatically adopted new EU rules, and for policing the agreement. They would also demand payments into the EU budget and free movement of labour.
Britain could simply trade with the EU under WTO rules. The WTO sets upper limits on the tariffs that countries can impose. So British exports to the EU would be subject to the EU's common external tariff. And the WTO has made little progress in freeing up services, which would restrict the City of London's access to the EU market. British exporters to the EU would also face the same non-tariff barriers that most non-EU countries, like Russia and China, have to put up with. As for trading with the rest of the world, the UK would no longer enjoy the benefits of the 60-odd FTAs that the EU has negotiated with other countries. The British would have to negotiate new agreements from scratch; but in doing so – as with any other FTA that the UK pursued – they would have much less clout than the EU as a whole.
Withdrawal would create enormous legal headaches for EU companies and individuals currently in Britain, and for British ones elsewhere in the EU. After the repeal of the European Communities Act of 1972, the British government would have to hurry to draft new laws covering farming, fishing, competition policy, regional aid, environmental standards and much else, to avoid a regulatory vacuum. To the extent that the UK retained any access to the single market, the government would also need a mechanism for adopting new EU regulations and directives as they emerged. British citizens and companies in other member-states would lose rights derived from EU law. The British government would need to negotiate an accord with the rest of the EU on reciprocal rights. If, as is likely, a post-Brexit government made it harder for EU citizens to live, work or study in the UK, Britons wishing to remain in or move to the continent would face similar problems.
http://www.cer.org.uk/publications/archive/policy-brief/2016/if-uk-votes-leave-seven-alternatives-eu-membership (http://www.cer.org.uk/publications/archive/policy-brief/2016/if-uk-votes-leave-seven-alternatives-eu-membership)
Italië wil Turken niet betalen
Brussel -
Italië ligt dwars wat betreft het voornemen van de EU om 3 miljard euro aan Turkije te geven in ruil voor het in Turkije houden van twee miljoen Syrische vluchtelingen en het stoppen van de stroom migranten richting Griekenland.
Van die 3 miljard komt er 1 miljard uit de EU-begroting, de resterende 2 miljard moeten worden opgehoest door de lidstaten. Italië heeft al problemen om de staatsfinanciën sluitend te krijgen en premier Renzi zit niet te wachten op een extra donatie voor de vluchtelingen in Turkije. Hij wil wel, maar alleen als dergelijke bedragen niet meetellen voor de tekortcijfers waarop de Europese Commissie de lidstaten afrekent. Vandaag komt de kwestie aan de orde als de Europese ministers van Financiën in Brussel over de zaak praten.
De Italianen willen in elk geval meer speelruimte om hun begroting op orde te krijgen, de enorme kosten van de vluchtelingen moet wat hen betreft worden gezien als een buitengewone situatie als een natuurramp. In dergelijke gevallen gelden de strenge begrotingsregels ook niet.
Het feit dat de Italianen nu op de rem trappen wordt door diplomaten gezien als een stap terug voor de EU. ,,We moeten dit probleem snel oplossen om de onderhandelingen met Ankara te kunnen afsluiten", aldus diplomaten.
Telegraaf, do 14 jan 2016, 22:08
Dit bericht had ook geplaatst kunnen worden in het topic betreffende Frontex/migranten, maar komt hier meer tot zijn recht.
Eindelijk, legitieme reden.
Ze zijn wel eerlijk
Citaat van: Micheltje op 15/01/2016 | 01:20 uur
Ze zijn wel eerlijk
Dat mag niet:
vr 15 jan 2016, 10:50 Telegraaf.nl
Juncker: alle landen moeten migranten opnemen
BRUSSEL -
Alle Europese landen moeten vluchtelingen opnemen. Geen enkel EU-land kan de deur gesloten houden. Dat stelde Jean-Claude Juncker, de voorzitter van het dagelijks bestuur van de EU, vrijdag in Brussel tijdens een persconferentie over de uitdagingen van Europa voor 2016. De migratiecrisis is een van de grootste problemen die Europa het hoofd moet bieden.
"Ik ben de kritiek op de commissie beu. Wij doen genoeg. Het probleem ligt hem bij de uitvoering van de afspraken door een aantal landen", zei Juncker. Europa sprak in 2015 af om 160.000 vluchtelingen die in Italië en Griekenland aankloppen, over heel Europa te verdelen, om zo deze 'frontstaten' te ontlasten. Maar deze herverdeling komt nauwelijks op gang. Een aantal, met name Oost-Europese landen, weigert vluchtelingen op te nemen.
"Ik accepteer dit niet", zei Juncker. Hij wil dat in 2016 de landen gaan uitvoeren wat ze hebben afgesproken.
Daar hoort ook de naleving van de afspraken met Turkije bij om de migratiegolf aan te pakken. In ruil voor geld (zeker 3 miljard euro) moet Turkije de grenzen naar Europa potdicht houden en de opvang van vluchtelingen in Turkije verbeteren. Echter over het geld ligt Italië dwars. Tot groot ongenoegen van Juncker.Schengen
De komst van grote groepen migranten heeft ook het Schengengebied, de 26 landen waartussen zonder paspoort gereisd kan worden, flink onder druk gezet. Een aantal landen, waaronder Duitsland en Denemarken, hebben weer grenscontroles ingesteld. Het einde van 'Schengen' zou ook het einde betekenen van de Europese interne markt met hogere werkloosheid en minder economische groei, waarschuwde Juncker. Ook de euro zou dan "geen zin" meer hebben. Juncker noemde 'Schengen' de grootste prestatie van de EU.
Juncker erkende dat Europa "moeilijke tijden" kent. "Ik heb geen illusies over dit jaar, dat wordt moeilijk", zei hij. Hij waarschuwde dat de geloofwaardigheid van Europa en de EU op het spel staat, als Europa niet doet wat het belooft.
Citaat van: Enforcer op 15/01/2016 | 14:14 uur
Dat mag niet:
vr 15 jan 2016, 10:50 Telegraaf.nl
Juncker: alle landen moeten migranten opnemen
BRUSSEL -
Alle Europese landen moeten vluchtelingen opnemen. Geen enkel EU-land kan de deur gesloten houden. Dat stelde Jean-Claude Juncker, de voorzitter van het dagelijks bestuur van de EU, vrijdag in Brussel tijdens een persconferentie over de uitdagingen van Europa voor 2016. De migratiecrisis is een van de grootste problemen die Europa het hoofd moet bieden.
"Ik ben de kritiek op de commissie beu. Wij doen genoeg. Het probleem ligt hem bij de uitvoering van de afspraken door een aantal landen", zei Juncker. Europa sprak in 2015 af om 160.000 vluchtelingen die in Italië en Griekenland aankloppen, over heel Europa te verdelen, om zo deze 'frontstaten' te ontlasten. Maar deze herverdeling komt nauwelijks op gang. Een aantal, met name Oost-Europese landen, weigert vluchtelingen op te nemen.
"Ik accepteer dit niet", zei Juncker. Hij wil dat in 2016 de landen gaan uitvoeren wat ze hebben afgesproken.
Daar hoort ook de naleving van de afspraken met Turkije bij om de migratiegolf aan te pakken. In ruil voor geld (zeker 3 miljard euro) moet Turkije de grenzen naar Europa potdicht houden en de opvang van vluchtelingen in Turkije verbeteren. Echter over het geld ligt Italië dwars. Tot groot ongenoegen van Juncker.
Schengen
De komst van grote groepen migranten heeft ook het Schengengebied, de 26 landen waartussen zonder paspoort gereisd kan worden, flink onder druk gezet. Een aantal landen, waaronder Duitsland en Denemarken, hebben weer grenscontroles ingesteld. Het einde van 'Schengen' zou ook het einde betekenen van de Europese interne markt met hogere werkloosheid en minder economische groei, waarschuwde Juncker. Ook de euro zou dan "geen zin" meer hebben. Juncker noemde 'Schengen' de grootste prestatie van de EU.
Juncker erkende dat Europa "moeilijke tijden" kent. "Ik heb geen illusies over dit jaar, dat wordt moeilijk", zei hij. Hij waarschuwde dat de geloofwaardigheid van Europa en de EU op het spel staat, als Europa niet doet wat het belooft.
Klopt ook wel dat dat afgesproken is alleen je kunt ze niet dwingen tot het uiterste.
Als men niet wilt werkt dit alleen maar averechts en dat willen ze ook weer niet
En de Turken dwingen om het uit te voeren nadat het geld over gemaakt is, is ook een illusie.
Citaat van: Micheltje op 15/01/2016 | 14:35 uur
Klopt ook wel dat dat afgesproken is alleen je kunt ze niet dwingen tot het uiterste.
Als men niet wilt werkt dit alleen maar averechts en dat willen ze ook weer niet
Ik twijfel er niet aan dat er afspraken zijn gemaakt over het opnemen van vluchtelingen, maar ook over aantallen ? Dat het meer dan een miljoen zouden worden zal vast niet op tafel zijn gekomen. Dat de bevolkingen van de meeste EU landen er moeite mee hebben om heel veel migranten op te nemen zal ook niet aan de orde zijn geweest ?
Citaat van: Ros op 15/01/2016 | 16:04 uur
Ik twijfel er niet aan dat er afspraken zijn gemaakt over het opnemen van vluchtelingen, maar ook over aantallen ? Dat het meer dan een miljoen zouden worden zal vast niet op tafel zijn gekomen. Dat de bevolkingen van de meeste EU landen er moeite mee hebben om heel veel migranten op te nemen zal ook niet aan de orde zijn geweest ?
Iets staat me bij dat het ongeveer om een 200 000 zou gaan (kan me vergissen), maar 1 miljoen zit niemand op te wachten
Citaat van: Ros op 15/01/2016 | 16:04 uur
Ik twijfel er niet aan dat er afspraken zijn gemaakt over het opnemen van vluchtelingen, maar ook over aantallen ? Dat het meer dan een miljoen zouden worden zal vast niet op tafel zijn gekomen. Dat de bevolkingen van de meeste EU landen er moeite mee hebben om heel veel migranten op te nemen zal ook niet aan de orde zijn geweest ?
Kijk eens naar de verschillen in Europa. In NL bestaat het volk uit makke lemmingen. In Oost Europa hebben ze wat meer ervaring met volksopstanden. Daar ga je als lokale regering toch anders mee om. Een Unie die geen Eenheid is en kan worden, maar door wishful thinking in Brussel willen ze dat niet begrijpen, totdat het sprookjesboek dicht klapt. Napoleon en Hitler zijn ook onderuit gegaan toen ze naar het Oosten trokken....
Oostenrijk gaat grenscontroles aanscherpen
De Oostenrijkse bondskanselier Faymann heeft aangekondigd dat hij de grenscontroles gaat aanscherpen "net als Duitsland doet". In de krant Österreich zegt hij dat alle vluchtelingen aan de grens worden gecontroleerd en dat arbeidsmigranten direct worden teruggestuurd.
Vluchtelingen die willen doorreizen naar Duitsland zijn welkom, zei Faymann. De Oostenrijkse regering moet zelf de grenscontroles strenger maken nu de EU de buitengrenzen niet goed beschermt, zei vice-bondskanselier Mitterlehner vandaag.
Andere Schengenlanden als Noorwegen, Zweden en Denemarken hebben ook al besloten tot grenscontroles om de instroom van vluchtelingen te reguleren.
NOS.nl, 16-01-2016 21:55
En zo komt "Schengen" steeds meer onder druk te staan.
Citaat van: Lex op 16/01/2016 | 23:06 uur
En zo komt "Schengen" steeds meer onder druk te staan.
Het is maar hoe je het bekijkt. Schengen is een EU verdrag en werkt in het voordeel van de EU burgers en handel, niet voor mensen en 'handel in mensen' van buiten de EU. Dus grenscontrole en de daaruit voortvloeiende acties is wat mij betreft het handhaven van het Schengen verdrag. De landen aan de buitengrenzen van de EU zullen wat beter hun best moeten doen en niet alles en iedereen door moeten schuiven naar de buren.
....ehmm men hoeft alleen maar het woord ''Duitsland" uit te spreken en men mag verder, toch? Of wordt er door Oostenrijk ook gewerkt met een lijst van veilige en niet-veilige landen om economische vluchtelingen te differentieren van de ''echte'' vluchtelingen?
Het moge duidelijk zijn dat de EU de economische 'vluchteling' niets te bieden heeft, zeker niet als deze in grote aantallen binnen stromen. Dat de EU landen daarna handelen is niet zo vreemd en eigenlijk wel logisch. De werkloosheid in de meeste EU landen is bij lange na nog niet op een acceptabel niveau.
Benieuwd wat de reactie van onze noeste leiders in Den Haag zal zijn op wat er nu aan de hand is. De poorten wagenwijd open houden of meer selectief te werk gaat wie men binnen laat en wie niet. Wat mij betreft is het nu aan de noordelijk gelegen EU landen om de koers uit te zetten. Vanuit Brussel is niet veel meer te verwachten dan loze bangmakerij en dreigen met de ondergang van Schengen en de Euro.
'Frankrijk verkeert in economische noodsituatie'
De Franse president François Hollande zegt dat zijn land in een economische noodsituatie verkeert. Het is volgens hem tijd voor een nieuw sociaal-economisch model.
Hollande benadrukt maandag dat de arbeidsvriendelijke economie in Frankrijk nodig moet transformeren in een economie die beweeglijker, internationaler en meer op internet gericht is, meldt persbureau AP.
De president deed zijn uitspraken tijdens zijn jaarlijkse toespraak voor een groep vooraanstaande ondernemers. Hij maakt zich zorgen over de stagnatie van de Franse economie en langdurige werkloosheid.
Volgens de laatste cijfers van Eurostat waren bijna drie miljoen Fransen afgelopen november werkloos. Dat komt neer op 10,1 procent van de beroepsbevolking. Dat is hoger dan het EU-gemiddelde van 9,1 procent, maar nog wel iets lager dan het gemiddelde van de eurozone (10,5 procent).
Hollande stelt onder meer maatregelen voor die het voor bedrijven aantrekkelijker moeten maken om werknemers aan te nemen. Ook wil hij extra scholing voor een half miljoen mensen. Het gaat om tijdelijke maatregelen.
Volgens de minister van Financiën Michel Sapin kost het plan ongeveer 2 miljard euro. Dat bedrag moet compenseerd worden door bezuinigingen op andere posten.
Hollande belooft overigens dat de 35-urige werkweek niet ter discussie gesteld wordt.
NU.nl, 18 januari 2016 12:48
Poolse premier verdedigt omstreden nieuwe wetten
Polen heeft op geen enkele manier het Europees recht geschonden, zei de Poolse premier Beata Szydlo dinsdag in het Europees Parlement in Straatsburg tijdens een debat over twee omstreden wetten die onlangs zijn aangenomen.
De Europese Commissie stelde vorige week een onderzoek in vanwege zorgen over een nieuwe wet in het Oost-Europese land, die de macht en onafhankelijkheid van het Grondwettelijk Hof zou inperken.
Ook een nieuwe mediawet die de Poolse publieke omroep volgens sommigen muilkorft, stuit op bezorgdheid in Brussel.
Vicevoorzitter van de commissie Frans Timmermans sprak dinsdag van een dreigende ''systematische ondermijning van de rechtsstaat'' in Polen. Premier Szydlo weersprak dat.
''De kernwaarden van Europa zijn onvervreemdbaar voor Polen, daar hebben we altijd voor gevochten. De grondwet is heilig in Polen en die wordt ook niet geschonden.'' De wet over het hof is volgens haar slechts een correctie op besluiten van de vorige regering.
Verslag
De Poolse premier verdedigde de mediawet met de verzekering dat die journalisten in staat zou stellen apolitiek, pluralistisch en objectief verslag te doen. ''De onafhankelijkheid van de publieke omroep is gewaarborgd.'' Szydlo wees erop dat soortgelijke ''oplossingen'' ook in andere EU-landen zijn gevonden.
Diverse parlementariërs reageerden erg kritisch. Zij stelden dat haar partij PiS (recht en rechtvaardigheid) misbruik maakt van haar meerderheid in het parlement.
Volgens Timmermans moet het geschil dringend worden opgelost. De Poolse reactie is tot nu toe onvoldoende om de zorgen weg te nemen, zei hij.
ANP, 19 januari 2016 18:08
Ik geef wél een Krimp!
Maar niet om Oekraïne bij de EU te krijgen maar meer om het land politiek te steunen en te stimuleren. Als een visser die de vis rondjes laat zwemmen maar nooit echt binnenhaalt. Zolang we via het associatieverderag aanmoedigen wat aan de corruptie te doen en wederzijdse handel aan te moedigen heeft de Oekraïnse burger wat aan ons. Zodra wij een houding aannemen van 'we don't care' heeft de onderwereld de politiek daar zo weer in handen. En zijn al die oranje-revoluties van de afgelopen 10 jaar voor niks geweest.
http://www.volkskrant.nl/opinie/-giftig-referendum-helpt-democratie-om-zeep~a4229869/
Wel zo netjes dit dan ook te plaatsen.
GeenPeil krijgt filmpje van 'nep-Oekraïners'
'Een onvervalste dreigvideo uit Oekraïense hoek', zoals de website GeenStijl het noemt, heeft dinsdag opwinding veroorzaakt onder voorstanders van het referendum over het associatieverdrag van de Europese Unie met Oekraïne.
Door: Bert Lanting 19 januari 2016, 22:40
Volgens de site kwam de video binnen bij GeenPeil, de initiatiefnemer van het referendum. In het filmpje dreigen zes zwaarbewapende 'Oekraïense' strijders met maatregelen tegen Nederlanders als zij het verdrag verwerpen. Maar volgens de regering in Kiev is de video nep.
De strijders, die allemaal een bivakmuts dragen, zeggen te spreken uit naam van het Azov-bataljon, een ultrarechtse Oekraïense vrijwilligerseenheid die tegen de pro-Russische rebellen strijdt. In het Oekraïens en het Engels waarschuwen de strijders dat er 'chaos' dreigt als de Nederlandse kiezers op 6 april 'nee' zeggen tegen het verdrag. 'Waag het niet ons dwars te zitten: dat zal slecht aflopen voor jullie!', klinkt het in de enigszins schutterige video. 'We zullen jullie overal vinden: in de bioscoop, op je werk, in je slaapkamer, in het openbaar vervoer! We hebben overal in Nederland onze jongens die klaarstaan om onze bevelen op te volgen...' Aan het eind van hun tirade verbranden de strijders een vlag die op de Nederlandse driekleur moet lijken.
GeenStijl
Het Oekraïense ministerie van Binnenlandse Zaken kwam meteen in actie. In een gesprek met Kees Klompenhouwer, de Nederlandse ambassadeur in Kiev, zei minister Arsen Avakov dat het om een 'nepvideo' gaat. Volgens Avakov is het filmpje een 'provocatie' die duidelijk bedoeld is om anti-Oekraïense gevoelens te wekken in Nederland. De operatie past volgens hem in de 'intensieve hybride oorlog' die Rusland tegen Oekraïne voert.
Ook oud-commandant van het Azov-bataljon Andri Byletski, tegenwoordig lid het Oekraïense parlement, liet weten dat de video niet van Azov afkomstig kan zijn. Volgens hem dragen de gefilmde mannen wapens die niet bij het bataljon in gebruik.
Het is volstrekt onduidelijk wie de video naar GeenPeil heeft gestuurd, maar het lijkt wel zeker dat hij nep is. Tegen de echtheid van de video spreekt ook het accent van de man die in het Oekraïens dreigementen uit. Het is weliswaar Oekraïens, maar met een tamelijk zwaar Russisch accent.
GeenStijl erkent dat het mogelijk om een nepvideo gaat, maar dat zou volgens de site kunnen betekenen dat sprake is 'een slechte grap is van de duistere krachten achter ja-campagne Stem voor Nederland'. 'Echt of nep: we weten nu dus dat het eurofiele ja-kamp bereid is om kwaadaardig Koefnoen te gaan om nee-stemmers te intimideren.'
GeenPeil voert al maanden campagne tegen het verdrag, dat tot nauwere banden met Oekraïne moet leiden.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/geenpeil-krijgt-filmpje-van-nep-oekrainers~a4228447/
En wat is dít dan weer... zucht. :confused:
http://nos.nl/artikel/2082091-amerikaanse-miljardair-sponsort-ja-campagne-oekraine-referendum.html
Het geeft in ieder geval het belang van het referendum aan.
Het is grappig dat het geenpijl kamp zo inzet op die roebels, logisch dat die er niet zijn, betekend niet dat ze geen (ongevraagde) steun uit Lubyanka krijgen, ze zijn Putins agents, of ze dat nu willen of niet.
Citaat van: Zeewier op 23/01/2016 | 00:38 uur
En wat is dít dan weer... zucht. :confused:
http://nos.nl/artikel/2082091-amerikaanse-miljardair-sponsort-ja-campagne-oekraine-referendum.html
Een Yank die de Russen een hak wil zetten, Oekraine kan hem waarschijnlijk geen malle moer schelen.
Citaat van: Ros op 23/01/2016 | 11:03 uur
Een Yank die de Russen een hak wil zetten, Oekraine kan hem waarschijnlijk geen malle moer schelen.
Tsja, George Soros... google die vent gerust even, die probeert hier een slaatje uit te slaan over de ruggen van anderen. Hij heeft GB ook eigenhandig naar de knoppen geholpen in de jaren 90...
George Soros (https://en.wikipedia.org/wiki/George_Soros) wiki.
Waarom Soros levensgevaarlijk is. (http://curiales.nl/2015/06/20/george-soros/)
Citaat
Onruststoker
De multimiljardair heeft ook een rol gespeeld bij allerlei bedenkelijke campagnes buiten de VS:
– De Bulldozer Revolutie: In het jaar 2000 financierde Soros een volksopstand waarbij de voormalig Joegoslavische president Slobodan Milosevic werd afgezet. Dit maakte deel uit van de lastercampagne tegen Servië.
– De Rozenrevolutie: In 2003 financierde Soros wederom grootschalige volksopstanden, dit keer in Georgië. Hierbij werd president Eduard Shevardnadze afgezet. Het verhaal gaat dat Shevardnadze uit de gratie was geraakt. Vervolgens werd de pro-Westerse Mikhail Saakashvili geïnstalleerd. Sakaashvili lokte op zijn beurt weer een oorlog uit met Rusland in 2008.
– Turkije: Soros maakt zich al sinds 2003 sterk voor een Turks EU-lidmaatschap. Ook steunt hij de AKP, de partij van Erdogan.
Op 2 juni 2014 verklaarde Soros dat hij medeverantwoordelijk is voor het omverwerpen van de regering van Viktor Yanukovich in Oekraïne. Veel van de demonstranten tijdens de zogenaamde Euromaidan maakten deel uit van NGO's die gefinancierd worden door de miljardair. Ook onderhoudt Soros banden met de nieuwe Oekraïense president Petro Poroshenko. Op de onderstaande foto is te zien hoe Poroshenko onderhandelt met medewerkers van de Open Society Foundations, inclusief Soros zelf.
Citaat van: Ros op 23/01/2016 | 11:03 uur
Een Yank die de Russen een hak wil zetten, Oekraine kan hem waarschijnlijk geen malle moer schelen.
Hahaha Ros, jij denkt dat Oekraine iemand ook maar iets kan schelen?
Citaat van: Thomasen op 23/01/2016 | 11:52 uur
Hahaha Ros, jij denkt dat Oekraine iemand ook maar iets kan schelen?
Wat dacht je van Brussel & Co. ?
Citaat van: Ros op 23/01/2016 | 13:06 uur
Wat dacht je van Brussel & Co. ?
De interesse in Oekraine komt vort uit Europees belang. Of denk je dat dezelfde maatregelen en discussie hadden plaatsgevonden als dit in Mongolië gebeurd was?
Next step in mutual defence – European Defence Union, say MEPs
Plenary Session Press release - External relations / Security and defence − 21-01-2016 - 12:28
France's decision to invoke the EU treaty's mutual defence clause and to ask for EU member states' help in its "war" against the so-called Islamic State (ISIS) should serve as an incentive to strengthen European security and defence, said MEPs in a resolution passed on Thursday. They call on EU foreign affairs chief Federica Mogherini to draw up guidelines for similar future cases, so as to avoid any need for ad hoc measures and explicitly involve EU institutions.
Following the terrorist attacks in Paris on 13 November 2015, France called on EU member states to provide it with aid and assistance, including intelligence sharing, to fight ISIS. It invoked EU Treaty Article 42 (7), which says that "if a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all means".
Use EU institutions as facilitators
MEPs welcome the unanimous support given to France by all EU member states and encourage them to go on contributing for as long as necessary.
But MEPs are concerned that managing mutual defence clause aid and assistance bilaterally, as has been done so far, will not be possible for all member states. They therefore suggest that member states should use the full potential of EU institutions as facilitators.
MEPs regret that the lack of guidelines on how the mutual defence clause should work has prompted member states to take ad hoc measures. They call on Ms Mogherini to propose practical arrangements to ensure an efficient collective response in similar circumstances.
Unique opportunity to establish a European Defence Union
The activation of the mutual defence clause is "a unique opportunity to establish the grounds for a strong and sustainable European Defence Union [..] ready to face the overwhelming internal and external security threats", says the resolution.
MEPs urge EU member states to look for ways to build more efficient cooperation among border management, police and other law enforcement agencies and to improve intelligence on the movement of weapons, explosives and terrorist suspects. They also suggest setting up an EU civil-military headquarters to prepare contingency plans, inter alia for collective defence.
The resolution was approved by 406 votes to 212 , with 51 abstentions.
REF. : 20160114IPR09904
http://www.Europarl.Europa.eu/news/nl/news-room/20160114IPR09904/Next-step-in-mutual-defence-%E2%80%93-European-Defence-Union-say-MEPs (http://www.europarl.europa.eu/news/nl/news-room/20160114IPR09904/Next-step-in-mutual-defence-%E2%80%93-European-Defence-Union-say-MEPs)
Citaat van: Thomasen op 23/01/2016 | 13:26 uur
De interesse in Oekraine komt vort uit Europees belang.
Ik kan mij in deze eigenlijk geen belang(en) voor de geest halen, niet dat je zegt...poeh, poeh, wat schieten we hiermee op. Wat heeft Oekraine de EU te bieden behalve dankbare handen om Euro's mee binnen te schrapen ? Wat mij betreft gaat het om de politieke belangen van een paar EU politici die wel wat credits kunnen gebruiken als brenger van democratie in Oekraine. En de Russen een beetje jennen natuurlijk niet te vergeten.
Citaat van: Ros op 25/01/2016 | 10:03 uur
Ik kan mij in deze eigenlijk geen belang(en) voor de geest halen, niet dat je zegt...poeh, poeh, wat schieten we hiermee op. Wat heeft Oekraine de EU te bieden behalve dankbare handen om Euro's mee binnen te schrapen ? Wat mij betreft gaat het om de politieke belangen van een paar EU politici die wel wat credits kunnen gebruiken als brenger van democratie in Oekraine. En de Russen een beetje jennen natuurlijk niet te vergeten.
Heb je al op de kaart gekeken?
Citaat van: Thomasen op 25/01/2016 | 10:22 uur
Heb je al op de kaart gekeken?
Ik ken de ligging. Wat heeft dat met de belangen van de EU te maken. Geopolitieke ligging etc, ik weet het, maar in deze voor ons niet van enig belang, los van het feit dat de Russen ons daar niet al te veel ruimte in zullen laten/geven. Het voetjevrijen met Oekraine gaat ons in ieder geval niet veel opleveren, behalve nog meer zorgen op politiek en financieel vlek.
De EU (althans enkele in de EU-top) moet de Oekrainers het hoofd niet dol maken.
Net als de Turken...
"Associatie-" en "Handelsverdragen" zijn wat mij betreft meer dan voldoende.
We moeten niet nog eens een lidstaat in de club opnemen... want het zal ongetwijfeld een netto-ontvanger zijn.
Dat de EU eerst maar eens schoon schip maakt met de huidige lidstaten ipv nog maar eens over de buitengranzen heen te kijken.
En zorgt voor het daadwerkelijk sluiten ervan of minsten degelijke controles uit te oefenen op wie hier eigenlijk binnenkomt.
En eindelijk eens werk maakt van wantoestanden zoals bij Duinkerken en Calais. Verplicht die migranten daar tot registratie en indien ze niet willen: retour naar het thuisland.
Het zijn sowieso de rijkere lidstaten die in de buidel gaan mogen tasten.
Daarbij komt dat die "rijkere" EU-lidstaten momenteel niet echt rijk meer zijn.
Ik denk daarbij aan bijvoorbeeld (het lijstje is niet compleet)
- een zéér trage (zoniet nauwelijks merkbare) economische groei,
- hoge werkloosheidscijfers (en dan vooral bij de jongeren en ook de ouderen die opeens op straat staan - niemand moet ze nog),
- torenhoge pensioenkosten (want men de overheid heeft die bijdragen niet geinvesteerd, voorbeeldje: Zilverfonds in Belgie)
- de vluchtelingen die de EU massaal zijn binnengetrokken de laatste 12 maanden en er zullen er nog een pak bijkomen.
- voor de brave burgers loont sparen niet meer (want de rentes zijn historisch laag)
- veel van die brave burgers komen nauwelijks nog aan sparen toe want hun lonen gaan met moeite omhoog
- dit terwijl o.a. nutsvoorzieningen duurder worden (ondanks een dalende olieprijs)
Wie niet(s meer over) heeft, geeft niet uit... De economie vaart er niet wel bij en de overheid ook niet (int minder BTW enz...)
Citaat van: Ros op 25/01/2016 | 11:06 uur
Ik ken de ligging. Wat heeft dat met de belangen van de EU te maken. Geopolitieke ligging etc, ik weet het, maar in deze voor ons niet van enig belang, los van het feit dat de Russen ons daar niet al te veel ruimte in zullen laten/geven. Het voetjevrijen met Oekraine gaat ons in ieder geval niet veel opleveren, behalve nog meer zorgen op politiek en financieel vlek.
In Oekraine wonen 45 miljoen mensen. Het is een buurland. Als dat instort gaan de EU landen dat keihard merken.
En dat geld niet alleen voor oost Europa, ook wat zich in de MENA regio afspeelt gaat ons aan.
Citaat van: ARM-WAP op 25/01/2016 | 12:20 uur
De EU (althans enkele in de EU-top) moet de Oekrainers het hoofd niet dol maken.
Net als de Turken...
"Associatie-" en "Handelsverdragen" zijn wat mij betreft meer dan voldoende.
We moeten niet nog eens een lidstaat in de club opnemen... want het zal ongetwijfeld een netto-ontvanger zijn.
Dat de EU eerst maar eens schoon schip maakt met de huidige lidstaten ipv nog maar eens over de buitengranzen heen te kijken.
En zorgt voor het daadwerkelijk sluiten ervan of minsten degelijke controles uit te oefenen op wie hier eigenlijk binnenkomt.
En eindelijk eens werk maakt van wantoestanden zoals bij Duinkerken en Calais. Verplicht die migranten daar tot registratie en indien ze niet willen: retour naar het thuisland.
Het zijn sowieso de rijkere lidstaten die in de buidel gaan mogen tasten.
Daarbij komt dat die "rijkere" EU-lidstaten momenteel niet echt rijk meer zijn.
Ik denk daarbij aan bijvoorbeeld (het lijstje is niet compleet)
- een zéér trage (zoniet nauwelijks merkbare) economische groei,
- hoge werkloosheidscijfers (en dan vooral bij de jongeren en ook de ouderen die opeens op straat staan - niemand moet ze nog),
- torenhoge pensioenkosten (want men de overheid heeft die bijdragen niet geinvesteerd, voorbeeldje: Zilverfonds in Belgie)
- de vluchtelingen die de EU massaal zijn binnengetrokken de laatste 12 maanden en er zullen er nog een pak bijkomen.
- voor de brave burgers loont sparen niet meer (want de rentes zijn historisch laag)
- veel van die brave burgers komen nauwelijks nog aan sparen toe want hun lonen gaan met moeite omhoog
- dit terwijl o.a. nutsvoorzieningen duurder worden (ondanks een dalende olieprijs)
Wie niet(s meer over) heeft, geeft niet uit... De economie vaart er niet wel bij en de overheid ook niet (int minder BTW enz...)
De komende 20 jaar zal Oekraine geen lid worden. En daarna ook niet. Huidige verdrag zegt weinig. Tenzij je denkt dat Brazilië ook op het punt staat om EU lid te worden.
Edit: Het klopt m.i. wat je schrijft hoor, maar EU Oekraine beleid moet m.i. niet gezien worden als liberaal gedreven beleid, maar vanuit een realistisch perspectief.
Citaat van: Thomasen op 25/01/2016 | 12:24 uur
In Oekraine wonen 45 miljoen mensen. Het is een buurland. Als dat instort gaan de EU landen dat keihard merken.
En dat geld niet alleen voor oost Europa, ook wat zich in de MENA regio afspeelt gaat ons aan.
Momenteel is Oekraine geen voordeel voor de EU
Het zou alleen maar een last zijn voor onze economien
Een beter georganiseerde EU zou daar in de toekomst misschien nog baat bij hebben nu nog niet
Citaat van: Thomasen op 25/01/2016 | 12:25 uur
De komende 20 jaar zal Oekraine geen lid worden. En daarna ook niet. Huidige verdrag zegt weinig. Tenzij je denkt dat Brazilië ook op het punt staat om EU lid te worden.
Exact.
Citaat van: Micheltje op 25/01/2016 | 12:49 uur
Momenteel is Oekraine geen voordeel voor de EU
Het zou alleen maar een last zijn voor onze economien
Een beter georganiseerde EU zou daar in de toekomst misschien nog baat bij hebben nu nog niet
Er wordt dan ook niet gesproken over een EU-lidmaatschap, maar diverse handelsovereenkomsten, samenwerkingsverbanden e.d., maar dat is HEEL wat anders dan een EU-lidmaatschap. Ik snap eigenlijk niet hoe mensen daarop tegen kunnen zijn, behalve dat het overgevoelige Rusland weer eens op haar geheel eigenwijze reageerd.
Bovendien ben ik van mening dat je moreel gezien ook je steun niet zo maar mag intrekken omdat je... je laat intimideren? :confused: Die hele nee-campagne wordt gevoed door m.i. twee zaken:
1. angst voor Rusland
2. rancune, wantrouwen en angst voor Brussel en verdere EU-inmenging en uitbreiding met nieuwe lidstaten.
Als men iets aan nr.2 wil doen heeft men met dit verdrag m.i. echt het verkeerde te pakken.
Dan komt er zoals Tomasen zegt ook nog het aspect van wat er gebeurt als een land van 45 miljoen inwoners ineenstort dat een lange directe grens heeft met de EU. Ik denk dat niemand op een dergelijk scenario zit te wachten.
Dus waarom zou je nee-stemmen m.b.t. dit verdrag? Ik zie echt de voordelen van een dergelijke stem niet.
Citaat van: Mourning op 25/01/2016 | 14:03 uur
Er wordt dan ook niet gesproken over een EU-lidmaatschap, maar diverse handelsovereenkomsten, samenwerkingsverbanden e.d., maar dat is HEEL wat anders dan een EU-lidmaatschap. Ik snap eigenlijk niet hoe mensen daarop tegen kunnen zijn, behalve dat het overgevoelige Rusland weer eens op haar geheel eigenwijze reageerd.
Bovendien ben ik van mening dat je moreel gezien ook je steun niet zo maar mag intrekken omdat je... je laat intimideren? :confused: Die hele nee-campagne wordt gevoed door m.i. twee zaken:
1. angst voor Rusland
2. rancune, wantrouwen en angst voor Brussel en verdere EU-inmenging en uitbreiding met nieuwe lidstaten.
Als men iets aan nr.2 wil doen heeft men met dit verdrag m.i. echt het verkeerde te pakken.
Dan komt er zoals Tomasen zegt ook nog het aspect van wat er gebeurt als een land van 45 miljoen inwoners ineenstort dat een lange directe grens heeft met de EU. Ik denk dat niemand op een dergelijk scenario zit te wachten.
Dus waarom zou je nee-stemmen m.b.t. dit verdrag? Ik zie echt de voordelen van een dergelijke stem niet.
De nee stem bestaat idd uit jouw punten 1 en 2, ook ik zie geen enkele reden om tegen dit specifieke verdrag te zijn.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/01/2016 | 14:16 uur
De nee stem bestaat idd uit jouw punten 1 en 2, ook ik zie geen enkele reden om tegen dit specifieke verdrag te zijn.
Punt 1 heeft er niets mee te maken. Het gaat om punt 2. Is het verdrag eenmaal getekend staat Brussel niets meer in de weg om geld te gaan pompen, Griekenland II....niets meer en niets minder. En daarom ben ik tegen. Naast het migratieprobleem zijn dit soort acties die het einde van de EU kan bespoedigen. Tot het voetjevrijen de Russen tegen begint te staan en ze binnen stappen om er een eind aan te maken. En dan......doen wij niets. Oh ja....geen hagelslag meer leveren en geen vodka meer importeren :cute-smile:
Citaat van: Ros op 25/01/2016 | 16:27 uur
Punt 1 heeft er niets mee te maken. Het gaat om punt 2. Is het verdrag eenmaal getekend staat Brussel niets meer in de weg om geld te gaan pompen, Griekenland II....niets meer en niets minder. En daarom ben ik tegen. Naast het migratieprobleem zijn dit soort acties die het einde van de EU kan bespoedigen. Tot het voetjevrijen de Russen tegen begint te staan en ze binnen stappen om er een eind aan te maken. En dan......doen wij niets. Oh ja....geen hagelslag meer leveren en geen vodka meer importeren :cute-smile:
Huh, is dat verdrag nodig om subsidie geven? Ik zou eens gaan googlen, je komt (wederom) van een koude kermis thuis.
Citaat van: Ros op 25/01/2016 | 16:27 uur
Punt 1 heeft er niets mee te maken. Het gaat om punt 2. Is het verdrag eenmaal getekend staat Brussel niets meer in de weg om geld te gaan pompen, Griekenland II....niets meer en niets minder. En daarom ben ik tegen. Naast het migratieprobleem zijn dit soort acties die het einde van de EU kan bespoedigen. Tot het voetjevrijen de Russen tegen begint te staan en ze binnen stappen om er een eind aan te maken. En dan......doen wij niets. Oh ja....geen hagelslag meer leveren en geen vodka meer importeren :cute-smile:
Ten eerste heeft de angst voor Rusland er voor diverse mensen wel degelijk mee te maken volgens mij.
Ten tweede lijkt dit in de verste verte niet op Griekenland, een volwaardig EU-lid, dat ook nog eens deel uitmaakt van de Schengen en Eurozones... Echt twee
TOTAAL verschillende grootheden/zaken.
Citaat van: Thomasen op 25/01/2016 | 16:29 uur
Huh, is dat verdrag nodig om subsidie geven? Ik zou eens gaan googlen, je komt (wederom) van een koude kermis thuis.
Dan zou ik als ik jou was ook maar eens jezelf goed voorzien van informatie, want het heeft er wel degelijk wat mee te maken helaas.
Oekraïne is financiële strop voor ons en dat hoeft voor mij echt niet
Citaat van: Micheltje op 25/01/2016 | 18:44 uur
Dan zou ik als ik jou was ook maar eens jezelf goed voorzien van informatie, want het heeft er wel degelijk wat mee te maken helaas.
Oekraïne is financiële strop voor ons en dat hoeft voor mij echt niet
Als je geld aan Oekraine wil geven is dit verdrag echt niet nodig. De EU geeft al geld aan een stuk of 50 landen, Oekraïne is daar 1 van. Er is echt niet gewacht op dit verdrag, want we steken al sinds 1991 geld in die graanschuur. Of dacht je dat de tekst toen al klaar lag?
En als jullie er meer over willen weten is dit een goed begin:
European Neighbourhood policy:
http://ec.Europa.eu/economy_finance/international/neighbourhood_policy/index_en.htm (http://ec.europa.eu/economy_finance/international/neighbourhood_policy/index_en.htm)
EuropeAid:
https://ec.Europa.eu/europeaid/funding/funding-instruments-programming/funding-instruments/development-cooperation-instrument-dci_en (https://ec.europa.eu/europeaid/funding/funding-instruments-programming/funding-instruments/development-cooperation-instrument-dci_en)
Citaat van: Thomasen op 25/01/2016 | 19:00 uur
Als je geld aan Oekraine wil geven is dit verdrag echt niet nodig. De EU geeft al geld aan een stuk of 50 landen, Oekraïne is daar 1 van. Er is echt niet gewacht op dit verdrag, want we steken al sinds 1991 geld in die graanschuur. Of dacht je dat de tekst toen al klaar lag?
:lol: :lol: :lol:
Cameron: EU-voorstel niet goed genoeg
LONDEN -
De Britse premier David Cameron vindt een voorstel van de Europese Unie over heronderhandeling van het Britse EU-lidmaatschap ,,niet goed genoeg''. Volgens Cameron moet er meer werk verzet worden door beide partijen om tot een akkoord te komen. Hij zei dat vrijdag voor de BBC-televisie.
In de aanloop naar een referendum in het Verenigd Koninkrijk over een mogelijke 'Brexit', waarbij het land uit de Europese Unie treedt, probeert Cameron via onderhandelingen betere voorwaarden te scheppen voor het EU-lidmaatschap. ,,Er is meer werk nodig, maar we boeken vooruitgang'', voegde de premier toe.
Hij verwees naar een voorstel voor de invoering van een ,,noodrem'' op migratie. Die zou Groot-Brittannië in staat moeten stellen bepaalde voordelen voor werknemers die vanuit EU-landen naar het Verenigd Koninkrijk komen af te schaffen als het sociale stelsel in gevaar dreigt te komen.
Telegraaf, vr 29 jan 2016, 18:39
Nou, mister Cameron, het is alles of niets. Niet alleen de krenten uit de pap halen maar alles opeten. Zo niet ga gerust uit de EU, dan bent U weer baas in eigen huis. En ik hoop dat wij heel gauw volgen...
Citaat van: Ton de Zwart op 29/01/2016 | 20:45 uur
Nou, mister Cameron, het is alles of niets. Niet alleen de krenten uit de pap halen maar alles opeten. Zo niet ga gerust uit de EU, dan bent U weer baas in eigen huis. En ik hoop dat wij heel gauw volgen...
+1
Helemaal mee eens
Al die miljarden kunnen we dan zelf ergens anders insteken
Citaat van: Ton de Zwart op 29/01/2016 | 20:45 uur
Nou, mister Cameron, het is alles of niets. Niet alleen de krenten uit de pap halen maar alles opeten. Zo niet ga gerust uit de EU, dan bent U weer baas in eigen huis. En ik hoop dat wij heel gauw volgen...
Tom ik ben het helemaal met je eens net zoals een heel groot deel van de Nederlandse bevolking maar de Eurofielen in Den Haag doen net of ze gek zijn en gaan gewoon door met het in stand houden van het EU sprookje :devil:
Citaat van: Micheltje op 29/01/2016 | 22:42 uur
+1
Helemaal mee eens
Al die miljarden kunnen we dan zelf ergens anders insteken
Jep, in het in stand houden van de economie.
Ik ben totaal geen Wilders fan en ik wil totaal ook niet dat Nederland uit de EU gaat, maar soms hoop ik weleens dat Wilders gaat regeren en zijn twitterpolitiek gaat uitvoeren; Nederland uit de EU en dan ook niet meer gelieerd zijn aan de EU zoals Zwitserland en Noorwegen. De grenzen potdicht doen. Grenscontroles voor alles en iedereen. Terug naar de Gulden en die dan niet koppelen aan die duivelse Euro. Eigen monetair beleid gaan voeren.
Nederland als een utopisch eiland in een snel veranderende, globaliserende wereld.
Ben reuze benieuwd hoe het dan gaat met Nederland :angel:
Oh ja, ik zal zeker niet mee doen en betalen aan dat experiment. Ik verplaats mijn bedrijf dan naar een ander EU en Euro land, maar ga wel heerlijk genieten aan de zijlijn en toekijken hoe het dan gaat met Nederland. :devil:
Succes voor alle anti-EU en pro-Wilders fans!
Citaat van: Reinier op 30/01/2016 | 14:58 uur
Jep, in het in stand houden van de economie.
Ik ben totaal geen Wilders fan en ik wil totaal ook niet dat Nederland uit de EU gaat, maar soms hoop ik weleens dat Wilders gaat regeren en zijn twitterpolitiek gaat uitvoeren; Nederland uit de EU en dan ook niet meer gelieerd zijn aan de EU zoals Zwitserland en Noorwegen. De grenzen potdicht doen. Grenscontroles voor alles en iedereen. Terug naar de Gulden en die dan niet koppelen aan die duivelse Euro. Eigen monetair beleid gaan voeren.
Nederland als een utopisch eiland in een snel veranderende, globaliserende wereld.
Ben reuze benieuwd hoe het dan gaat met Nederland :angel:
Oh ja, ik zal zeker niet mee doen en betalen aan dat experiment. Ik verplaats mijn bedrijf dan naar een ander EU en Euro land, maar ga wel heerlijk genieten aan de zijlijn en toekijken hoe het dan gaat met Nederland. :devil:
Succes voor alle anti-EU en pro-Wilders fans!
Zo ie zo voor de euro hadden wij Nederland een veel betere economie dan nu verhoudingsgewijs
Door dat we in de euro nu zitten stokt heel erg
Hoofd oorzaken zijn met name de zuidelijke landen
Dus wat verwacht je anders
Citaat van: andré herc op 30/01/2016 | 10:06 uur
Tom ik ben het helemaal met je eens net zoals een heel groot deel van de Nederlandse bevolking maar de Eurofielen in Den Haag doen net of ze gek zijn en gaan gewoon door met het in stand houden van het EU sprookje :devil:
Vergeet alleen niet dat die gallische droom ook een sprookje is.
Citaat van: Micheltje op 30/01/2016 | 15:37 uur
Zo ie zo voor de euro hadden wij Nederland een veel betere economie dan nu verhoudingsgewijs
Door dat we in de euro nu zitten stokt heel erg
Hoofd oorzaken zijn met name de zuidelijke landen
Dus wat verwacht je anders
De jaren 60 zijn niet te vergelijken. Toen was alles anders, had je nog koloniën van westerse landen.
Citaat van: Thomasen op 30/01/2016 | 19:14 uur
De jaren 60 zijn niet te vergelijken. Toen was alles anders, had je nog koloniën van westerse landen.
Naar mijn weten is nog steeds de Euro in 2002 ingevoerd hoor en niet in 1960 etc
Citaat van: Micheltje op 30/01/2016 | 15:37 uur
Zo ie zo voor de euro hadden wij Nederland een veel betere economie dan nu verhoudingsgewijs
Door dat we in de euro nu zitten stokt heel erg
Hoofd oorzaken zijn met name de zuidelijke landen
Dus wat verwacht je anders
Wij Nederland behoren tot de winnaars van muntunie met een zwakke munt. Onze veelal vers producten hebben baat bij export met een zwakke munt. Onze AAA-status maakt van Nederland een 'safe haven'. Vermoedelijk is die Standards and Poors rating ons meer gegund uit eigen belang vanuit de financiële wereld dat we hem echt terug verdiend hebben.
De totale beurswaarde aan het Damrak daalt wel met de jaren. Door concurrentie (o.a. uit China) dalen de winsten voor Nederlandse beursgenoteerde bedrijven al jaren. En daarmee ook de dekkingsgraden bij pensioenfondsen. Dat is wel zorgelijk. KLM, Philips, Imtech. We hebben een krimpend aantal paardjes die de kar trekken. ASML moet niet de enkele positieve uitzondering worden.
Wij Nederlanders zijn zelf ook onzettend merkenontrouw geworden. Dat chauvinisme zit niet in onze portemonnee.
Citaat van: Micheltje op 30/01/2016 | 21:55 uur
Naar mijn weten is nog steeds de Euro in 2002 ingevoerd hoor en niet in 1960 etc
Nee, Euro was eind jaren '90.
Maar de autonome gulden waren we in de jaren '70 al kwijt.
Eigenlijk tijdens de tweede wereldoorlog al, maar we hadden toen nog redelijk wat te zeggen.
Citaat van: Thomasen op 31/01/2016 | 01:01 uur
Nee, Euro was eind jaren '90.
Maar de autonome gulden waren we in de jaren '70 al kwijt.
Ik heb niet de indruk dat de koppeling Gulden - D-Mark over de gehele linie nadelig voor ons is geweest.
Citaat van: Micheltje op 30/01/2016 | 15:37 uur
Zo ie zo voor de euro hadden wij Nederland een veel betere economie dan nu verhoudingsgewijs
Door dat we in de euro nu zitten stokt heel erg
Hoofd oorzaken zijn met name de zuidelijke landen
Dus wat verwacht je anders
Uh nee, dat is pertinente onzin. Nederland heeft heel veel geprofiteerd van de Euro net zoals Duitsland.
Ben je de crisis van eind jaren '70 vergeten die duurde tot bijna eind jaren '80? Gierende werkloosheid (erger dan nu), staatsschuld die uit de hand liep, begrotingstekort hoger dan tijdens de laatste crisis.
Nederland heeft heel veel geprofiteerd van de Euro.
Weet je wat onze economie vroeger stokte en de afgelopen jaren zou hebben gestokt? Als we tijdens de crisis nog de Gulden hadden die was gekoppeld aan de D-Mark en de zuidelijke landen hadden hun munten gedevalueerd. Dan hadden we hier een crisis gehad die velen malen erger was dan die we nu hebben meegemaakt.
De Euro en de ECB hebben dat nu juist tegen gehouden. Of je gedacht dat het anders was gegaan?
Citaat van: Zeewier op 31/01/2016 | 00:59 uur
Wij Nederland behoren tot de winnaars van muntunie met een zwakke munt. Onze veelal vers producten hebben baat bij export met een zwakke munt. Onze AAA-status maakt van Nederland een 'safe haven'. Vermoedelijk is die Standards and Poors rating ons meer gegund uit eigen belang vanuit de financiële wereld dat we hem echt terug verdiend hebben.
Klopt deels, maar de Euro is geen zwakke munt.
Citaat van: Zeewier op 31/01/2016 | 00:59 uur
De totale beurswaarde aan het Damrak daalt wel met de jaren. Door concurrentie (o.a. uit China) dalen de winsten voor Nederlandse beursgenoteerde bedrijven al jaren. En daarmee ook de dekkingsgraden bij pensioenfondsen. Dat is wel zorgelijk. KLM, Philips, Imtech. We hebben een krimpend aantal paardjes die de kar trekken. ASML moet niet de enkele positieve uitzondering worden.
Wij Nederlanders zijn zelf ook onzettend merkenontrouw geworden. Dat chauvinisme zit niet in onze portemonnee.
De beurs is niet de economie.
De bedrijven waar de meeste mensen werken, waar in totaliteit de meeste omzet wordt gemaakt, zijn niet beurs genoteerd.
De winsten van veel AEX bedrijven dalen niet al jaren (integendeel) en mocht het wel zakken dan komt het niet door China. Problemen bij Imtech komt zeker niet door China. KLM verdient juist veel met de vluchten naar China.
Dekkingsgraden pensioenfondsen hebben niets te maken met dalende winsten (als dat al zo zijn) van bedrijven. Integendeel; pensioenfondsen hebben juist extreem veel verdiend de laatste jaren op de beurs, echter door de lage rekenrente lijkt het alsof ze een lage dekkingsgraden hebben.
Nederlandse pensioenfondsen beleggen wereldwijd met een belegd vermogen van meer dan €1.000 miljard. Slechts een deel daarvan gaat in aandelen en weer een klein deel daarvan in AEX bedrijven.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/01/2016 | 08:58 uur
Ik heb niet de indruk dat de koppeling Gulden - D-Mark over de gehele linie nadelig voor ons is geweest.
Klopt. Maar de mensen die denken dat we voor 2002 baas in eigen huis waren slaan de plank dus gigantisch mis.
De Euro lijkt erg op de mark, en is dus ook niet nadelig geweest voor ons.
Citaat van: Thomasen op 31/01/2016 | 10:36 uur
Klopt. Maar de mensen die denken dat we voor 2002 baas in eigen huis waren slaan de plank dus gigantisch mis.
De Euro lijkt er erg op, en is dus ook niet nadelig geweest voor ons.
Klopt. DNB liep al decennia aan de 'leiband' van de Bundesbank.
De ECB is bijna in hart en nieren de Bundesbank dus voor Nederland is er niet heel veranderd.
Sterker nog; Nederland zat vanaf het begin in 1979 al in de ERM (European Exchange Rate Mechanism) welke in 1999 over ging in EMS (European Monetary System) en later in EMU.
Dus blaten over de Gulden, baas in eigen huis, vroeger was alles beter, check your facts!
En inderdaad baas in eigen huis met de Gulden dat was inderdaad niet zo.
De ECB, FED en BoJ zijn baas in eigen huis. De rest van de centrale banken in de wereld zijn afhankelijk van de grillen van deze 3 en van de 'markt'. Zelfs de BoE ontkomt er niet aan (zoek Black Wednesday en Bank of England maar eens op).
Nog een voorbeeld hoe leuk het is als je 'baas in eigen huis bent' omringt door Euro landen. Check eens wat er gaande is in Zwitserland, met kunst en vliegwerk houden ze de ZFr laag. Zweden heeft negatieve rente moeten invoeren.
Citaat van: Reinier op 31/01/2016 | 09:35 uur
Uh nee, dat is pertinente onzin. Nederland heeft heel veel geprofiteerd van de Euro net zoals Duitsland.
Ben je de crisis van eind jaren '70 vergeten die duurde tot bijna eind jaren '80? Gierende werkloosheid (erger dan nu), staatsschuld die uit de hand liep, begrotingstekort hoger dan tijdens de laatste crisis.
Nederland heeft heel veel geprofiteerd van de Euro.
Weet je wat onze economie vroeger stokte en de afgelopen jaren zou hebben gestokt? Als we tijdens de crisis nog de Gulden hadden die was gekoppeld aan de D-Mark en de zuidelijke landen hadden hun munten gedevalueerd. Dan hadden we hier een crisis gehad die velen malen erger was dan die we nu hebben meegemaakt.
De Euro en de ECB hebben dat nu juist tegen gehouden. Of je gedacht dat het anders was gegaan?
+1
Citaat van: Thomasen op 31/01/2016 | 10:36 uur
Klopt. Maar de mensen die denken dat we voor 2002 baas in eigen huis waren slaan de plank dus gigantisch mis.
De Euro lijkt er erg op, en is dus ook niet nadelig geweest voor ons.
+1 hear!...hear!...
Citaat van: Reinier op 31/01/2016 | 14:36 uur
Klopt. DNB liep al decennia aan de 'leiband' van de Bundesbank.
De ECB is bijna in hart en nieren de Bundesbank dus voor Nederland is er niet heel veranderd.
Sterker nog; Nederland zat vanaf het begin in 1979 al in de ERM (European Exchange Rate Mechanism) welke in 1999 over ging in EMS (European Monetary System) en later in EMU.
Dus blaten over de Gulden, baas in eigen huis, vroeger was alles beter, check your facts!
En inderdaad baas in eigen huis met de Gulden dat was inderdaad niet zo.
De ECB, FED en BoJ zijn baas in eigen huis. De rest van de centrale banken in de wereld zijn afhankelijk van de grillen van deze 3 en van de 'markt'. Zelfs de BoE ontkomt er niet aan (zoek Black Wednesday en Bank of England maar eens op).
Nog een voorbeeld hoe leuk het is als je 'baas in eigen huis bent' omringt door Euro landen. Check eens wat er gaande is in Zwitserland, met kunst en vliegwerk houden ze de ZFr laag. Zweden heeft negatieve rente moeten invoeren.
+1..hear!...hear!
EU komt met nieuw bod voor Britten
BRUSSEL - De Europese Unie legt dinsdag een ,,nieuw bod'' op tafel om Groot-Brittannië voor de unie te behouden. Dat heeft EU-president Donald Tusk maandag op Twitter laten weten.
Er zit volgens Tusk schot in de onderhandelingen tussen de Britse regering en de EU, al liggen er nog een aantal lastige kwesties. Dinsdag ,,rond 12 uur'' zal Tusk het nieuwe voorstel op tafel leggen. Er is de laatste 24 uur ,,goede vooruitgang'' geboekt, maar er zijn nog openstaande zaken'', twitterde hij.
Tusk dineerde zondagavond in Londen met Cameron. Na afloop liet Tusk toen weten dat er nog geen deal is, maar dat de komende 24 uur cruciaal waren.
Heikelste vraagstukken
Cameron interpreteerde de gesprekken hoopvoller. Hij liet na afloop weten over een van de heikelste vraagstukken overeenstemming te hebben bereikt. De EU duldt volgens de Britse premier voortaan dat Londen burgers uit andere lidstaten uitsluit van de sociale zekerheid.
Cameron en Tusk onderhandelen over de eisen die Londen heeft gesteld aan een blijvend Brits lidmaatschap van de EU. De Britten willen meer vat op immigratie en uitkeringen voor migranten uit andere EU-landen, minder Brusselse regels voor het bedrijfsleven en garanties dat ze niet worden achtergesteld ten opzichte van de eurolanden. Cameron wil voorts dat het algemene principe dat EU-landen op steeds meer terreinen gaan samenwerken niet meer voor zijn land geldt.
Cameron
Als Cameron er met de EU uitkomt zou hij bij het aanstaande referendum campagne willen voeren tegen een vertrek van Groot-Brittannië uit de unie, de zogeheten Brexit.
Het is de bedoeling dat tijdens de top van regeringsleiders en staatshoofden van de EU op 18 en 19 februari een deal wordt gesloten.
ANP - 1-2-2016, 21:04
Zitten ze daar bij RTL Nieuws de discussie mee te lezen joh? Wel héél toevallig. :glare:
03 februari 2016 17:08
Nederlandse staatsschuld levert flink geld op
Het klinkt ongelooflijk, maar de Nederlandse Staat kan tegenwoordig aardig geld verdienen door schulden te maken. Op kortlopende staatsobligaties verdient de schatkist nu 0,44 procent per jaar.
Normaal gesproken moet de Staat juist geld betalen in de vorm van rente als het geld leent op de kapitaalmarkt. Maar de rente op 2-jaars staatsobligaties is de afgelopen maanden hard gedaald, en is nu zelfs bijna een half procent negatief. Dat wil zeggen dat je geen rente betáált, maar ontvángt als je schulden maakt.
Vermogensbeheerders vluchten in turbulente tijden vaak naar een veilige plek om hun geld te stallen. Als de beurzen naar beneden gaan is er eigenlijk maar één plek waar je geld veilig is: in staatsobligaties van sterke landen. Als daar extreem veel vraag naar is, dan kan de rente zelfs negatief worden. Dat is nu dus het geval.
Grote verschillen
Ook de Duitse overheid profiteert flink van de onzekerheid op de aandelenmarkten. 2-jaars Duitse staatsobligaties kennen ook een negatieve rente van 0,5 procent.
Ook als Nederland en Duitsland voor langere tijd geld lenen, zijn ze maar weinig kwijt aan rente. Op 10-jaarsleningen betaalt Duitsland nu een schamele 0,27 procent rente per jaar, voor Nederland is dat 0,4 procent.
Het verschil met de zwakke broeders in Europa is op dit moment gigantisch te noemen. Als de Grieken geld willen lenen moeten ze daar bijna 10 procent rente over betalen.
Miljarden lenen?
Het is overigens niet zo dat de Nederlandse staat nu maar miljarden en miljarden kan gaan lenen om de tekorten weg te werken. Als we dat zouden doen dan loopt de Staatsschuld enorm op, en dat mag niet volgens de regels van de EU. Dat is ook gevaarlijk, want als het dan onverhoopt slechter gaat met de economie, moet dat geld uiteindelijk nog wel terugbetaald worden. Bovendien lopen de rentes op schuldpapier weer op als het aanbod veel groter wordt.
De Nederlandse staatsschuld is de afgelopen jaren al geëxplodeerd. In 2007 hadden we nog een schuld van 216 miljard euro, maar door de crisis liep dat snel op. In september van vorig jaar stond de teller al op 466 miljard. Dat is meer dan 70 procent van wat we met zijn allen in een jaar verdienen. Volgens de regels van de EU mag dat eigenlijk niet meer zijn dan 60 procent.
De betaalde rente daalt hard
De rente die we moeten betalen op onze staatsschuld loopt hard terug. Volgens het CBS betaalden we in 1995 nog het record van bijna 18 miljard euro aan rente. Dit jaar betalen we naar verwachting minder dan 8 miljard euro aan rente. Als de overheid bestaande schulden verder kan omzetten naar nieuwe obligaties met lage en/of negatieve rentes, dan zal het rentebedrag verder teruglopen. Misschien zelfs ooit wel naar 0 euro, wie zal het zeggen?
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/nederlandse-staatsschuld-levert-flink-geld-op
Het hebben van 1 gezamenlijke munt biedt veel economische voordelen, o.a. goed voor de internationale handel, maar is onmogelijk in een gebied met heterogene economieën.
De Griekse economie is bijvoorbeeld veel minder concurrerend dan de Duitse economie waardoor het land 3 keer zoveel importeert dan exporteert, waardoor geld uit het land wegstroomt. Hierdoor stroomt er voortdurend geld van de 'zwakke' economieën naar de sterke economieën.
Wanneer consumenten, in landen met minder mogelijkheden voor productiviteit, de voorkeur geven aan goedkopere en betere importproducten dan zal de buitenlandse schuld stijgen. Tegelijkertijd verslechtert de eigen productiviteit van het land.
Een land met een eigen munt, kan deze munt dan devalueren. Dat maakt importproducten duurder voor de eigen bevolking en exportproducten goedkoper voor buitenlandse kopers. De schuld zal afnemen en de productiviteit weer toenemen. Door het aanpassen van de wisselkoersen kunnen dit soort onevenwichtigheden (verschillen in economische concurrentiekracht) worden rechtgetrokken. Met de invoering van de euro is dit onmogelijk binnen de eurozone aangezien deze werkt met een vaste wisselkoers.
Ook het stimuleren of afkoelen van een nationale economie door het aanpassen van de rentestand kan sinds de invoering van het Europact niet meer. Zo konden zwakke landen in de eurozone goedkoop lenen. Voordat ze de euro hadden konden ze dat niet, omdat ze vanwege de staat van hun overheidsfinanciën een hogere rente moesten betalen. Dat heeft er onder meer geleid dat de schulden in deze landen hoog zijn opgelopen.
Conclusie is dat het Europese "one size fits all"-model een "one size fits none"-model blijkt te zijn.
De enige oplossing is dan ook om naast de huidige monetaire unie ook 1 politieke unie te vormen en 1 fiscale unie.
De EU wordt dan de enige penningmeester en dit zou een eventuele nieuwe euro munt crisis kunnen voorkomen. Op deze manier krijgen we dus wel een federale Verenigde Staten van Europa.
Veel mensen zijn hier op tegen omdat dit ten koste gaat van de soevereiniteit van alle deelnemende landen . Daarnaast heb je ook nog te maken met de verschillende culturen, wetgeving, taalbarrières etcetera.
Eén Europa klinkt in theorie heel mooi, zou onze veiligheid bijvoorbeeld beter kunnen borgen. Maar hoe uitvoerbaar is dit idee, als tijdens de euro crisis politici en burgers hun 'ramen en deuren' sluiten ? Dus puur op nationaal en zelfs provinciaal niveau gaan denken i.p.v. Europees niveau.
De gulden komt terug.
Citaat van: Poleme op 06/02/2016 | 12:16 uur
De gulden komt terug.
Als Pasen en Pinksteren..........
Ik zie het niet gebeuren. Een sterke munteenheid gewaarborgd door sterke economieën is m.i. de enige mogelijkheid om verder te kunnen. Met andere woorden een grondige hervorming van de EU (niet alleen de Eurozone) waarbij zwakke broeders die niet aan de voorwaarden voldoen geholpen worden om te herstellen en indien zij dit niet kunnen of willen (moeten) vertrekken. Op de huidige manier van pappen en nathouden, zoals het nu het geval is, voortborduren gaat ons anders opbreken. Een volgende recessie, mogelijk veroorzaakt door ons zelf, gaat de EU anders de kop kosten. De huidige strategie dat men volgt om de Britten aan boord te houden gaat denk ik op korte termijn een en ander in gang zetten.
Citaat
De enige oplossing is dan ook om naast de huidige monetaire unie ook 1 politieke unie te vormen en 1 fiscale unie.
Dit gaat op nationaal niveau veel weerstand oproepen, te veel. En zal in menig EU land tot een politieke opstand gaan leiden.
Citaat van: Ros op 06/02/2016 | 13:00 uur
Dit gaat op nationaal niveau veel weerstand oproepen, te veel. En zal in menig EU land tot een politieke opstand gaan leiden.
De huidige generatie (politici en stemvee) is er nog niet rijp voor, echter door de salamitactiek gaat het ooit gebeuren, de vraag is wanneer?
Het is met dat verdrag nog erger dan ik al dacht!
Citaat
Wat staat er nou echt in dat associatieverdrag?
[...]
Jan Roos, de grote man achter het GeenPeil-referendum, gaat er prat op dat hij het hele verdrag nooit heeft gelezen, maar misschien zou hij dat toch moeten doen. Dan zou hij een eind verder in de tekst het verontrustende artikel 208, lid 4 tegenkomen:
4. Gedurende een overgangsperiode van 7 jaar na de inwerkingtreding van deze overeenkomst belet de bescherming ingevolge deze overeenkomst van de volgende geografische aanduidingen van de EU-partij niet dat deze als aanduiding van bepaalde vergelijkbare producten van oorsprong uit Oekraïne worden gebruikt:
a. Parmigiano Reggiano,
b. Roquefort,
c. Feta.
Wat maar betekent dat die doortrapte Oekraïners hun nep-feta nog liefst zeven lange jaren mogen blijven verkopen, alsof ze echte Grieken zijn.
[...]
http://www.volkskrant.nl/politiek/wat-staat-er-nou-echt-in-dat-associatieverdrag~a4239293/?hash=14b73ae30a5aa96b06214edad2a49d42e78579cc (http://www.volkskrant.nl/politiek/wat-staat-er-nou-echt-in-dat-associatieverdrag~a4239293/?hash=14b73ae30a5aa96b06214edad2a49d42e78579cc)
Artikel is zeker het lezen waard.
Citaat van: Ros op 06/02/2016 | 13:00 uur
Als Pasen en Pinksteren..........
Ik zie het niet gebeuren. Een sterke munteenheid gewaarborgd door sterke economieën is m.i. de enige mogelijkheid om verder te kunnen. Met andere woorden een grondige hervorming van de EU (niet alleen de Eurozone) waarbij zwakke broeders die niet aan de voorwaarden voldoen geholpen worden om te herstellen en indien zij dit niet kunnen of willen (moeten) vertrekken. Op de huidige manier van pappen en nathouden, zoals het nu het geval is, voortborduren gaat ons anders opbreken. Een volgende recessie, mogelijk veroorzaakt door ons zelf, gaat de EU anders de kop kosten. De huidige strategie dat men volgt om de Britten aan boord te houden gaat denk ik op korte termijn een en ander in gang zetten.
Dit gaat op nationaal niveau veel weerstand oproepen, te veel. En zal in menig EU land tot een politieke opstand gaan leiden.
Een munt unie die geen politieke unie als fundament heeft, zal het op lange termijn nooit volhouden.
Citaat van: Poleme op 06/02/2016 | 16:54 uur
Een munt unie die geen politieke unie als fundament heeft, zal het op lange termijn nooit volhouden.
Daarom. Het is of samensmelten of uiteenvallen.....
Citaat van: DvdW op 06/02/2016 | 17:08 uur
Daarom. Het is of samensmelten of uiteenvallen.....
Klopt, alleen is dat samensmelten vaak een lang process, en er vinden altijd correcties plaats.
Citaat van: Thomasen op 07/02/2016 | 12:51 uur
Klopt, alleen is dat samensmelten vaak een lang process, en er vinden altijd correcties plaats.
Salamitactiek... 2 stappen vooruit, 1 terug, uiteindelijke is het de worst geserveerd en zijn de VSvEU een feit.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 07/02/2016 | 12:59 uur
Salamitactiek... 2 stappen vooruit, 1 terug, uiteindelijke is het de worst geserveerd en zijn de VSvEU een feit.
En deze worst is dan een echte baloney :sick:
Citaat van: Poleme op 06/02/2016 | 12:16 uur
Het hebben van 1 gezamenlijke munt biedt veel economische voordelen, o.a. goed voor de internationale handel, maar is onmogelijk in een gebied met heterogene economieën.
De gulden komt terug.
Je eerste zin hoeft niet overeen te komen met je laatste zin. Ik verwacht eerder een NEK, de "Noord Europese Krone". Dat sluit wel aan bij je eerste zin. Ik geloof nooit dat de Noord Europese landen de boel helemaal uit elkaar laten vallen en van elkaar gebruik willen maken van elkaars kracht. Kijk eens goed naar waar de Militaire Samenwerkingsverbanden worden gesmeed. Men zegt dat het militaire het verlengstuk is van de politiek. ER zat nog een verborgen hoofdstuk in dat boek... :angel:
Citaat van: Enforcer op 07/02/2016 | 20:01 uur
Je eerste zin hoeft niet overeen te komen met je laatste zin. Ik verwacht eerder een NEK, de "Noord Europese Krone". Dat sluit wel aan bij je eerste zin. Ik geloof nooit dat de Noord Europese landen de boel helemaal uit elkaar laten vallen en van elkaar gebruik willen maken van elkaars kracht. Kijk eens goed naar waar de Militaire Samenwerkingsverbanden worden gesmeed. Men zegt dat het militaire het verlengstuk is van de politiek. ER zat nog een verborgen hoofdstuk in dat boek... :angel:
Wij profiteren momenteel veel te veel van de zuidelijke landen om ze er uit te gooien.
Daarbij is bij zo'n opdeling m.i. ook niemand gebaad, Noord-, Zuid-, en Centraal Europa hebben elkaar gewoon nodig, of we nou willen of niet. In dat opzicht sta ik volledig achter de tekst van de speech van Cameron die ik eerder postte.
Citaat van: Thomasen op 10/02/2016 | 14:59 uur
Wij profiteren momenteel veel te veel van de zuidelijke landen om ze er uit te gooien.
Daarbij is bij zo'n opdeling m.i. ook niemand gebaad, Noord-, Zuid-, en Centraal Europa hebben elkaar gewoon nodig, of we nou willen of niet. In dat opzicht sta ik volledig achter de tekst van de speech van Cameron die ik eerder postte.
+1
Waarom zien Europeanen niet dat defensie best belangrijk is?
Rob de Wijk − 12/02/16
column Eigenlijk was het een bericht om te huilen. De Amerikanen verdrievoudigen hun defensieuitgaven ten behoeve van Europa. De uitgaven worden verhoogd van 789 miljoen dollar naar 3,4 miljard en er worden pantservoertuigen en 250 tanks naar Europa overgebracht. Waren dat niet de wapensystemen die Nederland verkocht, omdat er toch geen dreiging meer uit het Oosten kwam? .
Nederland heeft als gevolg van het herleven van die dreiging en de voortdurende inzet van de krijgsmacht in crisisgebieden het defensiebudget nu symbolisch verhoogd, maar het blijft de vraag bij hoeveel dreiging politici er echt van overtuigd raken dat defensie best belangrijk is.
Nu is Nederland niet het enige land dat er op defensiegebied een potje van maakt. De meeste Navo-landen hebben feitelijk, ondanks de stijging van ruim acht procent van de Russische defensieuitgaven, gewoon lekker verder bezuinigd.
Het afgelopen jaar heeft alleen Polen met 13 procent serieus extra geïnvesteerd. Ook de Baltische Staten hebben wat extra gedaan. Maar al deze landen voelen dan ook de hete adem van de Russen in de nek.
Free rider
Al in 2010 zei de toenmalige Amerikaanse defensieminister Gates dat Europa een 'free rider' is en dat het Amerikaanse Congres zou afhaken als Europa doorgaat met bezuinigen. Dat dit tot nu toe niet is gebeurd, lijkt nogal opmerkelijk. Want Europese landen blijken niet eens meer bereid te zijn om voor hun eigen belangen op te komen.
Een peiling van het internationale onderzoeksbureau Win/Gallup wees in 2014 uit dat wereldwijd 60 procent van de bevolking bereid was om voor zijn land te vechten. 27 procent wilde dat niet. In Europa bleek het precies omgekeerd. Ruim de helft van de bevolking had geen behoefte om voor zijn land te vechten; gemiddeld 25 procent wilde dat wel. De kroon spanden de Duitsers, met 18 procent. .
Je vraagt je dus af waarom de Amerikanen bereid zijn om voor zo'n decadent continent miljarden aan defensieuitgaven uit te geven en Amerikaanse levens op te offeren.
Plan-Samsom
Bovendien wil president Barack Obama de uitgaven voor de oorlog in Syrië ook nog eens verdubbelen en is er in Amerika nu een debat gaande over het inrichten van een veilig gebied in het noorden en humanitaire corridors zodat de vluchtelingen in Syrië zelf kunnen worden opgevangen. Dat is nog eens wat anders dan het plan-Samsom om ongewenste immigranten terug te sturen.
Waarom herhaalt de geschiedenis zich en wil Amerika ons voor de derde maal in een eeuw te hulp schieten? Ik kan mij zo langzamerhand heel goed de moedeloosheid bij het Amerikaanse Congres en de Amerikaanse burger voorstellen. Vooral ook omdat veel Europeanen vinden dat we Poetin niet moeten tarten. Inderdaad, de geest van Chamberlain waart hier weer rond.
Veel Amerikanen moeten denken: Europa, blijf er in. En toch doen ze het niet. Kennelijk hebben zij er belang bij om dit continent overeind te houden. Inderdaad, de Amerikanen willen een vrij, veilig en welvarend Europa met een goed functionerende Europese Unie nu de wereld in hoog tempo verandert en onveiliger wordt.
Opmerkelijk is dat de Europeanen dat zelf niet zien. Dat is toch om te huilen? .
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/4243333/2016/02/12/Waarom-zien-Europeanen-niet-dat-defensie-best-belangrijk-is.dhtml
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2016 | 19:10 uur
Waarom zien Europeanen niet dat defensie best belangrijk is?
Rob de Wijk − 12/02/16
column Eigenlijk was het een bericht om te huilen. De Amerikanen verdrievoudigen hun defensieuitgaven ten behoeve van Europa. De uitgaven worden verhoogd van 789 miljoen dollar naar 3,4 miljard en er worden pantservoertuigen en 250 tanks naar Europa overgebracht. Waren dat niet de wapensystemen die Nederland verkocht, omdat er toch geen dreiging meer uit het Oosten kwam? .
Nederland heeft als gevolg van het herleven van die dreiging en de voortdurende inzet van de krijgsmacht in crisisgebieden het defensiebudget nu symbolisch verhoogd, maar het blijft de vraag bij hoeveel dreiging politici er echt van overtuigd raken dat defensie best belangrijk is.
Nu is Nederland niet het enige land dat er op defensiegebied een potje van maakt. De meeste Navo-landen hebben feitelijk, ondanks de stijging van ruim acht procent van de Russische defensieuitgaven, gewoon lekker verder bezuinigd.
Het afgelopen jaar heeft alleen Polen met 13 procent serieus extra geïnvesteerd. Ook de Baltische Staten hebben wat extra gedaan. Maar al deze landen voelen dan ook de hete adem van de Russen in de nek.
Free rider
Al in 2010 zei de toenmalige Amerikaanse defensieminister Gates dat Europa een 'free rider' is en dat het Amerikaanse Congres zou afhaken als Europa doorgaat met bezuinigen. Dat dit tot nu toe niet is gebeurd, lijkt nogal opmerkelijk. Want Europese landen blijken niet eens meer bereid te zijn om voor hun eigen belangen op te komen.
Een peiling van het internationale onderzoeksbureau Win/Gallup wees in 2014 uit dat wereldwijd 60 procent van de bevolking bereid was om voor zijn land te vechten. 27 procent wilde dat niet. In Europa bleek het precies omgekeerd. Ruim de helft van de bevolking had geen behoefte om voor zijn land te vechten; gemiddeld 25 procent wilde dat wel. De kroon spanden de Duitsers, met 18 procent. .
Je vraagt je dus af waarom de Amerikanen bereid zijn om voor zo'n decadent continent miljarden aan defensieuitgaven uit te geven en Amerikaanse levens op te offeren.
Plan-Samsom
Bovendien wil president Barack Obama de uitgaven voor de oorlog in Syrië ook nog eens verdubbelen en is er in Amerika nu een debat gaande over het inrichten van een veilig gebied in het noorden en humanitaire corridors zodat de vluchtelingen in Syrië zelf kunnen worden opgevangen. Dat is nog eens wat anders dan het plan-Samsom om ongewenste immigranten terug te sturen.
Waarom herhaalt de geschiedenis zich en wil Amerika ons voor de derde maal in een eeuw te hulp schieten? Ik kan mij zo langzamerhand heel goed de moedeloosheid bij het Amerikaanse Congres en de Amerikaanse burger voorstellen. Vooral ook omdat veel Europeanen vinden dat we Poetin niet moeten tarten. Inderdaad, de geest van Chamberlain waart hier weer rond.
Veel Amerikanen moeten denken: Europa, blijf er in. En toch doen ze het niet. Kennelijk hebben zij er belang bij om dit continent overeind te houden. Inderdaad, de Amerikanen willen een vrij, veilig en welvarend Europa met een goed functionerende Europese Unie nu de wereld in hoog tempo verandert en onveiliger wordt.
Opmerkelijk is dat de Europeanen dat zelf niet zien. Dat is toch om te huilen? .
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/4243333/2016/02/12/Waarom-zien-Europeanen-niet-dat-defensie-best-belangrijk-is.dhtml
'T erge is als je dan dus doorgaat naar de commentaren onder dit stuk,dan blijkt dus idd dat de meesten(niet allemaal)'t niet eens zijn met 't stuk en alleen maar vinden dat Defensie ontzettend(lees teveel)geld kost,en volgens een aantal kapitaal vernietiging is. :crazy:
Citaat van: walter leever op 12/02/2016 | 21:07 uur
'T erge is als je dan dus doorgaat naar de commentaren onder dit stuk,dan blijkt dus idd dat de meesten(niet allemaal)'t niet eens zijn met 't stuk en alleen maar vinden dat Defensie ontzettend(lees teveel)geld kost,en volgens een aantal kapitaal vernietiging is. :crazy:
Als we zo doorgaan dan schreeuwen de "ik-vind-alles-te-duur-en-ons-gebeurt-nooit-meer-wat-mensen" als eerste om hun moeder en vragen zij zich af waar defensie is.... helaas!
Citaat van: walter leever op 12/02/2016 | 21:07 uur
'T erge is als je dan dus doorgaat naar de commentaren onder dit stuk,dan blijkt dus idd dat de meesten(niet allemaal)'t niet eens zijn met 't stuk en alleen maar vinden dat Defensie ontzettend(lees teveel)geld kost,en volgens een aantal kapitaal vernietiging is. :crazy:
ik heb de reacties gelezen en ben flink geschrokken van het feit dat ook in NL de mensen blijkbaar niet bereid zijn om ook maar iets voor hun land te doen als het er op aan zou komen. Ook geschrokken van al die wereldvreemde mensen die denken dat Europa/NL nog steeds miljarden in zijn defensie steekt en daarmee veel meer zou uitgeven dan Rusland/China.
Citaat van: walter leever op 12/02/2016 | 21:07 uur
en alleen maar vinden dat Defensie ontzettend(lees teveel)geld kost,en volgens een aantal kapitaal vernietiging is. :crazy:
laat ze eens een grafiek zien van het verloop van zowel de defensie als de zorguitgaven in de afgelopen 25 jaar, zowel het percentage tov de totale rijksuitgaven als de absolute uitgaven.
Citaat van: JdL op 12/02/2016 | 21:25 uur
laat ze eens een grafiek zien van het verloop van zowel de defensie als de zorguitgaven in de afgelopen 25 jaar, zowel het percentage tov de totale rijksuitgaven als de absolute uitgaven.
OK......en dan ? Mensen schrikken zich een hoedje en gaan massaal de straat op :crazy:
Citaat van: JdL op 12/02/2016 | 21:23 uur
ik heb de reacties gelezen en ben flink geschrokken van het feit dat ook in NL de mensen blijkbaar niet bereid zijn om ook maar iets voor hun land te doen als het er op aan zou komen.
Advocaat van de duivel :devil: Het lijkt me "yellow" dat je nu pas tot deze conclusie komt. Het DF is vergeven van dit soort berichten.
1. De Amerikanen zijn er zich heel goed van bewust dat de meltdown van Irak hun probleemdossier is en dat Europeanen de bijeffecten aan de landsgrenzen treffen. En ons politiek brisante kwesties heeft opgeleverd. Amerika voelt zich ook schuldig, het is niet enkel edelmoedig gedrag.
2. Een aantal voormalige Warschaupact landen die nu in de NAVO zitten hebben simpelweg het budget niet hun leger te herstructureren naar west-Europese maatstaven. Als we bijvoorbeeld kijken naar modernisering SAM luchtdoelverdediging, dan heb ik ook geen idee hoe ze dat kosteneffectief zouden moeten doen. Van welke fabrikant ook, alles is knetterduur.
3. Qua defensieuitgave presteren we ondermaats maar wat wij kunnen bieden is uitstekend. Ik laat me niet aannaaien dat we het slecht doen. Het kan wel beter.
4. Die verongelijktheid van Rob de Wijk waarom de rest van Nederland maar niet begrijpt dat defensievraagstukken ons allen aangaan. Dat laat ook wel zien hoezeer hij zich in de hem gezinde gezelschappen zich begeeft. Lekker tussen allemaal pro-Europeanen en pro-defensie mensen je gelijk uitrollen. Zo kan ik het ook.
Je moet eens in linkse en zeker ook de christelijke kringen proberen uit te leggen dat militaire actie soms te prefereren valt boven lijdzaam toekijkend pacifisme. Soms krijg je ze een zekere stap mee, maar zodra het echt een politiek agendapunt wordt trekken ze hun keutel terug. Mensen overtuigen die al 30 jaar bewasemd zijn met het idee dat geweld en bommen alles alleen maar erger maken (thanks Amerika), die kiezen voor geld voor humanitaire acties. Het is beiden natuurlijk maar zij denken er enkel met de hun gunstig gelegen opties er ook wel zijn. Ook deze mensen begaven zich jaren in hun eigen cultuurtje.
Misschien dat Jitse Akse en Tanja Nijmeijer op hun manier die pacifistische linkse kramp doorbreken. We lezen het niet maar binnen de SP is weldegelijk oneenigheid over hoe lafjes [niet] ze de Koerden steunen.
Citaat van: Zeewier op 12/02/2016 | 22:47 uur
1. De Amerikanen zijn er zich heel goed van bewust dat de meltdown van Irak hun probleemdossier is en dat Europeanen de bijeffecten aan de landsgrenzen treffen. En ons politiek brisante kwesties heeft opgeleverd. Amerika voelt zich ook schuldig, het is niet enkel edelmoedig gedrag.
2. Een aantal voormalige Warschaupact landen die nu in de NAVO zitten hebben simpelweg het budget niet hun leger te herstructureren naar west-Europese maatstaven. Als we bijvoorbeeld kijken naar modernisering SAM luchtdoelverdediging, dan heb ik ook geen idee hoe ze dat kosteneffectief zouden moeten doen. Van welke fabrikant ook, alles is knetterduur.
3. Qua defensieuitgave presteren we ondermaats maar wat wij kunnen bieden is uitstekend. Ik laat me niet aannaaien dat we het slecht doen. Het kan wel beter.
4. Die verongelijktheid van Rob de Wijk waarom de rest van Nederland maar niet begrijpt dat defensievraagstukken ons allen aangaan. Dat laat ook wel zien hoezeer hij zich in de hem gezinde gezelschappen zich begeeft. Lekker tussen allemaal pro-Europeanen en pro-defensie mensen je gelijk uitrollen. Zo kan ik het ook.
Je moet eens in linkse en zeker ook de christelijke kringen proberen uit te leggen dat militaire actie soms te prefereren valt boven lijdzaam toekijkend pacifisme. Soms krijg je ze een zekere stap mee, maar zodra het echt een politiek agendapunt wordt trekken ze hun keutel terug. Mensen overtuigen die al 30 jaar bewasemd zijn met het idee dat geweld en bommen alles alleen maar erger maken (thanks Amerika), die kiezen voor geld voor humanitaire acties. Het is beiden natuurlijk maar zij denken er enkel met de hun gunstig gelegen opties er ook wel zijn. Ook deze mensen begaven zich jaren in hun eigen cultuurtje.
Misschien dat Jitse Akse en Tanja Nijmeijer op hun manier die pacifistische linkse kramp doorbreken. We lezen het niet maar binnen de SP is weldegelijk oneenigheid over hoe lafjes [niet] ze de Koerden steunen.
Waar reageer je op?
Tsipras haalt uit naar geldschieters
Griekenland Dat Griekenland draalt met korten op de pensioenen ligt aan de verdeeldheid onder de geldschieters, zegt premier Tsipras.
De internationale geldschieters van Griekenland, de landen van de eurogroep en het Internationale Monetaire Fonds, zijn het onderling niet eens over de vraag hoe de hervorming van het Griekse pensioenstelsel eruit moet zien.
Dat heeft premier Alexis Tsipras afgelopen weekeinde gezegd in een interview met de zondagskrant Avgi. Hij gaf daarmee de schuld aan de geldschieters voor het feit dat de review van de jongste hulpoperatie nog niet is afgerond. En dat is van groot belang omdat Griekenland daardoor nog geen onderhandelingen kan beginnen over de schuldverlichting die nodig is om de Griekse economie weer gezond te maken.
Premier Tsipras heeft op dit moment te kampen met felle protesten tegen de hervorming van de pensioenen die de geldschieters eisen. Vrijdag en zaterdag protesteerden boeren uit heel Griekenland in Athene tegen het feit dat zij aanzienlijk meer moeten gaan afdragen. In sommige gevallen wel tot drie keer meer.
Tsipras zou de pijn willen opvangen met een overheidsbijdrage aan de pensioenfondsen. Maar daar is met het IMF tegen. Volgens Poul Thomson, directeur Europa van het IMF, moet Griekenland de komende twee jaar zeker 9 miljard euro bezuinigen op zijn begroting. ,,We zien niet hoe het land dat zou kunnen zonder grootscheepse bezuinigingen op de pensioenen", aldus Thomson. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble, bevestigde onlangs dat de pensioenkwestie het grote struikelblok is in de onderhandelingen met Griekenland.
Afgelopen zomer moest Tsipras, ondanks zijn verkiezingsbelofte dat hij aan einde zou maken aan de bezuinigingen, een nieuw internationaal hulppakket accepteren, inclusief nieuwe financiële eisen.
Positiever nieuws was er zaterdag uit de hoek van de Europese Centrale Bank. Danièle Nouy, die namens de ECB toeziet op de kapitalisatie van de banken, verklaarde dat de Griekse banken geen extra kapitalisatie behoeven. In de laatste ronde ging er ruim 14 miljard euro naar de herkapitalisatie. Nouy: ,,De plannen zijn uitgevoerd en er is geen noodzaak voor verdere kapitaaleisen. Wat dat betreft staan we er goed voor".
Zij verklaarde ook dat de Griekse banken niet mee hoeven te doen aan de stresstests die de ECB dit jaar in de hele eurozone zal houden. ,,De gezondheid van de Griekse banken is afgelopen jaar rigoureus gecheckt". Wel riep zij de Griekse banken op om alle middelen in te zetten om van de slechte leningen af te komen.
De Griekse Centrale Bank heeft tot dusver 800 miljoen euro weten te innen uit een totaal van 9,5 miljard aan slechte leningen.
http://www.nrc.nl/next/2016/02/15/tsipras-haalt-uit-naar-geldschieters-1591123
Citaat van: Zeewier op 13/06/2014 | 14:16 uur
Mijn punt 4 is de banken unie. Moet dat weer met een nieuw instituut en ambtenarenapparaat? Controlerende organen komen voort uit geïnstitutionaliseerde argwaan. Die argwaan is terecht. Zie de banken, zie de woningbouwcorporaties. Where did it all go wrong? Toen geld substituut voor status werd. Er werd gesjoemeld met de euribor-rente. Een op onderling vertrouwen berustende verbintenis. Er is geen respect meer voor de oude waarden als eer en faam. Dat is niet uniek aan Nederland. Je ziet het ook in Japan, China, GB en Amerika. En Duitsland zal ook ten prooi vallen eer ze het tij kan keren.
Oftwel:http://www.politalk.nl/2014/12/24/econoom-van-duijn-het-morele-kompas-is-helemaal-weg/ (http://www.politalk.nl/2014/12/24/econoom-van-duijn-het-morele-kompas-is-helemaal-weg/)
Econoom Van Duijn: 'Het morele kompas is helemaal weg'Volgens econoom Jaap van Duijn leven we in rare tijden. Over de economie zei hij onlangs tegen De Telegraaf dat 'het momenteel totaal uit het lood hangt'. Na dertig jaar is volgens het voormalige bestuurslid van Robeco 'het op Angelsaksische leest geschoeide neoliberalisme volstrekt doorgeschoten'. Ook qua mentaliteit ging het er de laatste jaren niet op vooruit aldus Van Duijn: 'Tegenwoordig gedraagt men zich volgens het motto dat alles goed is zolang het niet uitdrukkelijk verboden is. Het morele kompas is helemaal weg
Een ander interessant gesprek tussen Jaap Van Duijn en Willem Middelkoop: Draghi is een gevaarlijke gek http://925.nl/archief/2016/02/15/draghi-is-een-gevaarlijke-gek-en-een-slecht-econoom/ (http://925.nl/archief/2016/02/15/draghi-is-een-gevaarlijke-gek-en-een-slecht-econoom/)
Het gaat vooral over diverse economische problemen zoals de Euro, de Europese schuldenberg, de opkomst van China en de migratiecrisis. Maar deze dingen kunnen en hebben gevolgen voor de stabiliteit van samenlevingen en dus defensie.
Citaat van: Lex op 12/02/2016 | 23:09 uur
Waar reageer je op?
Rob de Wijk's column. Dat wist je heus wel.
Citaat van: Zeewier op 18/02/2016 | 21:48 uur
Rob de Wijk's column. Dat wist je heus wel.
Dat maakt niets uit. Als poster dien je er voor te zorgen dat een bericht cf de disclaimer geplaatst wordt.
Citaat van: mandaje op 17/02/2016 | 16:03 uur
Oftwel:http://www.politalk.nl/2014/12/24/econoom-van-duijn-het-morele-kompas-is-helemaal-weg/ (http://www.politalk.nl/2014/12/24/econoom-van-duijn-het-morele-kompas-is-helemaal-weg/)
Econoom Van Duijn: 'Het morele kompas is helemaal weg'
Volgens econoom Jaap van Duijn leven we in rare tijden. Over de economie zei hij onlangs tegen De Telegraaf dat 'het momenteel totaal uit het lood hangt'. Na dertig jaar is volgens het voormalige bestuurslid van Robeco 'het op Angelsaksische leest geschoeide neoliberalisme volstrekt doorgeschoten'. Ook qua mentaliteit ging het er de laatste jaren niet op vooruit aldus Van Duijn: 'Tegenwoordig gedraagt men zich volgens het motto dat alles goed is zolang het niet uitdrukkelijk verboden is. Het morele kompas is helemaal weg
Een ander interessant gesprek tussen Jaap Van Duijn en Willem Middelkoop: Draghi is een gevaarlijke gek http://925.nl/archief/2016/02/15/draghi-is-een-gevaarlijke-gek-en-een-slecht-econoom/ (http://925.nl/archief/2016/02/15/draghi-is-een-gevaarlijke-gek-en-een-slecht-econoom/)
Het gaat vooral over diverse economische problemen zoals de Euro, de Europese schuldenberg, de opkomst van China en de migratiecrisis. Maar deze dingen kunnen en hebben gevolgen voor de stabiliteit van samenlevingen en dus defensie.
Dat is inderdaad een mooi interview met Jan Jaap van Duijn. Niet met alles eens wat ie zegt maar hij heeft dan ook 100 meningen. ;D
Met koehandel kan Europa over elk probleem walsen
Oude reflexen bestaan nog in Europa. De vluchtelingencrisis en de dreigende uittreding van Groot-Brittannië mogen dan nu de EU aan het wankelen hebben gebracht, maar dankzij de roep vanuit de staalindustrie om Europese steun, leek deze week de tijd ook te hebben stilgestaan.
Juist de staalsector stond meer dan zestig jaar geleden aan de basis van het grote Europese project om nieuwe vernietigende oorlogen te voorkomen door economische samenwerking. Nu is oorlog weer om de hoek, met Syrië als strijdtoneel waar grootmachten als de Verenigde Staten, Rusland en Turkije zich roeren. En staat Europa machteloos toe te kijken hoe een impasse in de Syrische burgeroorlog leidt tot een grote volksverhuizing.
Wat dat betreft zijn de problemen van de staalbedrijven kinderspel. Maar ook in dit dossier toont Europa zich onmachtig, is het passief en is er geen snelle oplossing in zicht.
Nog een overeenkomst met de andere crises: partijen wijzen naar elkaar als er een schuldige aangewezen moet worden. Staalbedrijven vinden dat de Europese Commissie te weinig doet aan het dumpen van Chinees staal. De Commissie wijst naar de lidstaten die een voorstel tegenhouden dat Europa sterkere wapens zou geven tegen de dumpingpraktijken. Sommige EU-landen brengen daar weer tegenin dat de Europese staalindustrie ook een blik in de spiegel moet werpen en afscheid neemt van verouderde en slecht draaiende staalfabrieken.
De waarheid ligt natuurlijk in het midden. Maar het is wel opvallend dat de Europese Commissie in de aanval ging toen staalarbeiders begin deze week door Brussel marcheerden. Maandenlang hadden staalbedrijven erop gewezen dat het dagelijks bestuur van de EU te traag reageert op hun benarde situatie.
De VS, Canada, Australië en India voeren veel eerder extra invoerheffingen in, zo bleek in 2012 al uit onderzoek waar de Commissie zelf om had gevraagd. Bovendien is Europa niet uit op een strafexpeditie. De heffingen zijn veelal lager dan in andere handelsnaties, omdat de Commissie gebruikt maakt van zogenoemde 'lesser duty rules'.
Het Brusselse handelsdirectoraat benadrukt nu dat het in 2013 een voorstel op tafel heeft gelegd om de procedures voor antidumpingzaken aan te passen. Belangrijk daarbij is dat de Commissie zelf een onderzoek naar oneerlijke handelspraktijken kan starten en dus niet meer hoeft te wachten op een klagende partij. Dit moet het proces versnellen. Daarnaast kunnen in specifieke gevallen de extra heffingen hoger uitvallen dan nu gebruikelijk is.
Probleem is dat het voorstel tussen wal en schip is beland. Het Europees Parlement heeft het wel behandeld, maar een gezamenlijke positie van de EU-lidstaten is tot dusver uitgebleven door verzet uit het noorden van Europa.
Onder Italiaans EU-voorzitterschap is in de tweede helft van 2014 geprobeerd om het voorstel aangenomen te krijgen, maar de Italianen hebben, volgens Brusselse diplomaten, de tegenstellingen verscherpt doordat zij er vooral op uit waren om dumpingpraktijken veel harder aan te pakken. De positie van Italië is begrijpelijk: Italië heeft nog een omvangrijke én verouderde staalindustrie. Maar het kwam lijnrecht tegenover landen te staan die meer geloven in vrijhandel en ook voor de belangen van gebruikers van staal willen opkomen.
Het is onwaarschijnlijk dat Nederland als EU-voorzitter de impasse gaat beëindigen. Het Commissievoorstel zit op een dood spoor. Bovendien spelen er hogere machten. Hulp aan de staalindustrie valt samen met een ander hoofdpijndossier in het dagelijks bestuur van de EU: het verlenen van de status van markteconomie aan China. Eind dit jaar is het zover, dan verloopt de periode van vijftien jaar dat de Volksrepubliek als lid van de Wereldhandelsorganisatie (WTO) niet op deze status mocht rekenen, en dus niet kon profiteren van alle voordelen van dit lidmaatschap.
Handelsdiplomaten achten het mogelijk dat de Commissie een uitruil voorstelt: China wordt door Europa geaccepteerd als markteconomie (waar vooral landen in Zuid-Europa fel op tegen zijn). Om daar tegenwicht aan te bieden, worden de wapens tegen dumpingpraktijken versterkt met hogere invoerheffingen. Het is politieke koehandel, maar dat is in de geschiedenis van de EU vaker voorgekomen.
http://fd.nl/economie-politiek/1140348/met-koehandel-kan-Europa-over-elk-probleem-walsen
Right on the money:
The statement issued by Michael Gove MP, UK Justice Secretary.
http://capx.co/michael-gove-on-why-hes-backing-brexit/
Johnson wil betere deal voor het Britse volk
De burgemeester van Londen en prominent Conservatieven-lid, Boris Johnson, bevestigt dat hij voorstander is van een vertrek uit de Europese Unie. Hij zal in de aanloop naar het referendum van 23 juni niet aan tv-debatten meedoen. Maar als jullie mijn standpunten willen weten, zal ik die geven, zei Johnson in een korte verklaring voor zijn huis in Noord-Londen.
"Ik steun het vertrek-standpunt omdat ik een betere deal wil voor de mensen van dit land en ook nog wat geld wil besparen", zei hij. Hij noemde de EU een politiek project dat zich aan democratische controle dreigt te onttrekken. Hij ergert zich aan de grote hoeveelheid regels die ook zijn land door Brussel krijgt opgelegd. Dat ondermijnt het recht van de Britten om zichzelf te besturen, zei Johnson die tevens lid is van het Lagerhuis.
Johnson zei verder dat zijn partijgenoot premier Cameron "fantastische" resultaten heeft geboekt bij de EU-top van afgelopen donderdag en vrijdag, "gegeven de korte tijd die hij had". Hij voegde eraan toe dat de uitkomst geen fundamentele hervorming van de EU oplevert of van de positie van Groot-Brittannië binnen de EU. Johnson heeft zich daar dertig jaar lang sterk voor gemaakt. Hij wil een nieuwe relatie met Brussel die gebaseerd is op handel en samenwerking.
Johnson zei dat hij zijn besluit met pijn in het hart heeft genomen. "Het laatst wat ik wilde, was tegen David Cameron of de regering in gaan, maar ik kon niet anders."
De Britten stemmen op 23 juni in een referendum over de vraag of ze uit de EU willen stappen, wat een Brexit wordt genoemd. Eerder vandaag deed premier Cameron nog een klemmend beroep op Johnson om zijn kant te kiezen. De populaire Johnson wordt in staat geacht de mening van miljoenen Britten te beïnvloeden.
Video op onderstaande link te bekijken.
http://nos.nl/artikel/2088329-johnson-wil-betere-deal-voor-het-britse-volk.html
Meerderheid Nederlanders wil ook referendum over EU
Een meerderheid van de Nederlanders wil dat hier, net als in Groot-Brittannië, een referendum wordt gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. Dat is de uitkomst van een peiling van Maurice de Hond.
Premier Cameron van Groot-Brittannië maakte gisteren bekend dat daar op 23 juni een referendum is, waarin de Britten mogen bepalen of ze voor of tegen uittreding uit de Europese Unie zijn. De datum volgde op nieuwe afspraken over het lidmaatschap van Groot-Brittannië van de EU.
Het referendum was al eerder toegezegd. Premier Cameron denkt dat hij voldoende uit de onderhandelingen heeft gesleept om lid te blijven van de EU.
Nederland moet lid blijven
In zijn wekelijkse peiling (pdf) stelde opiniepeiler Maurice de Hond de vraag of een referendum als in Groot-Brittannië ook in Nederland moet worden gehouden. 53 procent van de stemmers is het daarmee eens, 44 procent is tegen. Een nipte minderheid zou dan voor uittreding uit de EU stemmen: 43 procent. 44 procent wil dat Nederland gewoon lid blijft.
Maurice de Hond vraagt ook wekelijks naar de politieke voorkeur. De PVV verliest 1 zetel ten opzichte van vorige week en de VVD krijgt er eentje bij. Als er nu verkiezingen zouden zijn voor de Tweede Kamer, zou de PVV veruit de grootste partij worden met 40 zetels. De VVD zou er 21 krijgen en de PvdA 9.
http://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/meerderheid-nederlanders-wil-ook-referendum-over-eu
Citaat van: Ace1 op 21/02/2016 | 23:18 uur
Meerderheid Nederlanders wil ook referendum over EU
Een meerderheid van de Nederlanders wil dat hier, net als in Groot-Brittannië, een referendum wordt gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. Dat is de uitkomst van een peiling van Maurice de Hond.
Premier Cameron van Groot-Brittannië maakte gisteren bekend dat daar op 23 juni een referendum is, waarin de Britten mogen bepalen of ze voor of tegen uittreding uit de Europese Unie zijn. De datum volgde op nieuwe afspraken over het lidmaatschap van Groot-Brittannië van de EU.
Het referendum was al eerder toegezegd. Premier Cameron denkt dat hij voldoende uit de onderhandelingen heeft gesleept om lid te blijven van de EU.
Nederland moet lid blijven
In zijn wekelijkse peiling (pdf) stelde opiniepeiler Maurice de Hond de vraag of een referendum als in Groot-Brittannië ook in Nederland moet worden gehouden. 53 procent van de stemmers is het daarmee eens, 44 procent is tegen. Een nipte minderheid zou dan voor uittreding uit de EU stemmen: 43 procent. 44 procent wil dat Nederland gewoon lid blijft.
Maurice de Hond vraagt ook wekelijks naar de politieke voorkeur. De PVV verliest 1 zetel ten opzichte van vorige week en de VVD krijgt er eentje bij. Als er nu verkiezingen zouden zijn voor de Tweede Kamer, zou de PVV veruit de grootste partij worden met 40 zetels. De VVD zou er 21 krijgen en de PvdA 9.
http://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/meerderheid-nederlanders-wil-ook-referendum-over-eu
Denk dat wat voor een uitslag er ook uit komt het geen effect zal hebben
Welkom in de Koude Oorlog. En de agit-prop.
'Held van het vrije Polen heulde met geheime politie'
Het Poolse Instituut van Nationale Herinnering heeft maandag documenten getoond waaruit moet blijken dat Lech Walesa, de vroegere leider van de vrije vakbond Solidariteit en later president van Polen, een informant van de geheime politie van het communistische bewind was.
Door: Bert Lanting 22 februari 2016, 21:06
Volg de Volkskrant
Onder een van de documenten zou de handtekening van Walesa staan, maar Walesa zelf ontkent dat hij voor de geheime dienst heeft gewerkt.
'Ik beloof hierbij samen te werken met de geheime politie bij het ontmaskeren en bestrijden van de vijanden van de Poolse Volksrepubliek', staat er in het document, met daaronder de handtekening van Lech Walesa en zijn codenaam Bolek. Vreemd genoeg dateert het document uit een tijd - december 1970 - waarin Walesa juist in Gdansk een staking tegen het bewind leidde. De staking werd met geweld neergeslagen door het Poolse leger.
De documenten kwamen in handen van het instituut na de dood van de vroegere minister van Binnenlandse Zaken, generaal Czeslaw Kiszczak, vorig jaar. Zijn weduwe probeerde de documenten te verkopen aan het staatsarchief, waarop de politie de papieren bij een huiszoeking in beslag nam.
Walesa (72) zelf wijst erop dat hij in die tijd herhaaldelijk door de geheime politie is gearresteerd en gedwongen werd documenten te ondertekenen. Maar hij ontkent dat hij ooit iemand heeft verraden of geld heeft ontvangen van de geheime dienst. Volgens het instituut is dat wel het geval: tussen de documenten zit ook een declaratie waarin staat dat agent 'Bolek' 600 zloty (nu 138 euro) heeft ontvangen.
Walesa wordt al lang achtervolgd door beschuldigingen dat hij voor de geheime dienst heeft gewerkt. In 2008 schreven twee historici van het Instituut van Nationale Herinnering (INP) een boek waarin zij beweerden dat de voormalige leider van Solidariteit van 1970 tot 1976 voor de SB, de geheime dienst, werkte.
De beschuldigingen staan op gespannen voet met de rol die Walesa heeft gespeeld in de strijd tegen het communistische regime. Als leider van Solidariteit dwong hij het communistische bewind uiteindelijk op de knieën. Ook vallen de beschuldigingen moeilijk te rijmen met de manier waarop de autoriteiten hem behandelden. In 1981 werd hij gevangengezet nadat generaal Wojciech Jaruzelski de staat van beleg had afgekondigd om de groeiende macht van Solidariteit te breken. Solidariteit werd verboden en Walesa zat negen maanden vast.
Volgens de Poolse oppositie probeert de nieuwe, nationalistische regering Walesa, die door veel Polen nog als een held wordt vereerd, zwart te maken. De voormalige leider van Solidariteit leeft al jaren op voet van vijandschap met Jaroslaw Kaczynski, de leider van de regeringspartij PiS (Partij voor Recht en Gerechtigheid).
Het INP staat bekend als een bolwerk van PiS-aanhangers. De vete tussen Walesa en Kaczynski is onlangs nog hoger opgelopen nadat Walesa had gewaarschuwd dat de PiS een 'burgeroorlog' aan het ontketenen is met zijn omstreden pogingen het Constitutionele Hof en de media naar zijn hand te zetten.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/-held-van-het-vrije-polen-heulde-met-geheime-politie~a4249766/
Een goede link om de pol(l)s in de UK wat te blijven volgen naar aanleiding van het referendum over EU-lidmaatschap.
https://yougov.co.uk/news/2016/02/24/yougov-view-eu-referendum-polling/
Wordt het niet tijd om dit topic te hernoemen naar 'de Europese Unie en haar ontwikkelingen'? Zou hetzelfde moeten zijn, vrijwel, maar is voorlopig nog niet het geval.
Citaat van: Thomasen op 24/02/2016 | 14:56 uur
Wordt het niet tijd om dit topic te hernoemen naar 'de Europese Unie en haar ontwikkelingen'? Zou hetzelfde moeten zijn, vrijwel, maar is voorlopig nog niet het geval.
Daar heb ik geen problemen mee; anderen wel?
Oekraïne-referendum dreigt grote mislukking te worden
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2016%2F14%2F10%2F6%2F20160223074554%2Fmedia_xll_3619191.jpg&hash=347cfcc8d12288e518e0dd555f68529f71397c91)
Gokken op een slechte opkomst en daar ziet het wel naar uit
In de referendumstrijd over het associatieverdrag met Oekraïne ligt het 'nee-kamp' ruim aan kop, maar er schuilt een addertje onder het gras: de uitkomst is ongeldig als te weinig mensen komen stemmen. En daar ziet het wel naar uit.
,,Als er vandaag verkiezingen zouden zijn, dan haalt het referendum het waarschijnlijk niet,'' zegt Peter Kanne van onderzoeksbureau I&O Research. En dat terwijl volgens zijn onderzoek vier op de tien Nederlanders tegen het verdrag zijn (38 procent), tegenover 32 procent voor. Bijna een derde van de kiezers is er nog niet uit.
Om het referendum te laten gelden, moet minimaal 30 procent van de stemgerechtigden komen opdagen. Maar of dat gaat lukken, is zeer de vraag. Uit onderzoek van I&O Research blijkt dat de verwachte opkomst al sinds december schommelt rond de 30 procent. Het zal er dus om spannen, zegt Kanne. ,,Maar er is nog een week of 6 te gaan, dus de animo kan nog groeien.''
In het 'voor-kamp' leiden de peilingen intussen al tot hevige discussie: moet je nu wél of niet gaan stemmen? Er zijn immers twee situaties waarin het associatieverdrag gewoon doorgaat. Als een ruime meerderheid van de kiezers instemt, hoewel dat op dit moment onwaarschijnlijk lijkt. Maar ook als de minimale opkomst niet wordt gehaald.
Thuisblijven
Onder meer GroenLinks-jongerenorganisatie DWARS pleitte daarom voor thuisblijven, in de hoop dat te weinig nee-stemmers naar de stembus gaan om het verdrag tegen te houden. Maar onderzoeker Kanne noemt dat een 'ongelofelijke stommiteit'. ,,Een beetje alsof je in een voetbaltoernooi zegt: laten we gelijkspel spelen, want dat doet de ander ook. Zul je net zien dat die ander tóch scoort.''
Bovendien, zegt de onderzoeker, schuilt in die houding 'een soort minachting voor de mensen die tegen het verdrag zijn'. ,,Kiezers in het 'voor-kamp' zijn vaak van D66, GroenLinks en PvdA: juist de partijen die de referendumwet in het leven hebben geroepen. Nu komt er een referendum, en dan wordt geroepen: blijf maar thuis. Daarmee negeer je de onrust en voed je politiek cynisme.''
Ruim de helft
Uit het onderzoek blijkt ook dat ruim de helft van de Nederlanders niet of nauwelijks weet wat het referendum inhoudt. Het 323 pagina's tellende verdrag wordt maar door weinig mensen gelezen en de uitleg ervan is vaak politiek gekleurd. Kanne: ,,Vooral de voordelen blijven voor veel mensen abstract. Als premier Rutte zegt: het is goed voor de handel en export, dan denken veel mensen: het geld gaat vast naar de grootverdieners.''
De Tweede Kamer heeft al voor het verdrag gestemd. Het kabinet zegt de uitslag 'serieus te bekijken', maar een raadgevend referendum is niet bindend. Minister Plasterk (Binnenlandse Zaken) raadt ja-stemmers hoe dan ook af om thuis te blijven. ,,Volgens mij moet je helemaal niet ingewikkeld tactisch nadenken. Ga gewoon stemmen en stem wat je ervan vindt. Dat lijkt mij de logische en democratische gedachte.''
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4250015/2016/02/23/Oekraine-referendum-dreigt-grote-mislukking-te-worden.dhtml
Citaat van: Lex op 24/02/2016 | 14:58 uur
Daar heb ik geen problemen mee; anderen wel?
"De toekomst van de Europese Unie" ?
Onder deze titel kan je alle voordelen, nadelen, problemen, vraagstukken etc benoemen en bespreken....
Dijsselbloem hamert op belang Britten voor Europese Unie
Het is zowel politiek als economisch van groot belang dat het Verenigd Koninkrijk deel blijft uitmaken van de Europese Unie.
''Wij als Europese ministers van Financiën zijn zeer vastbesloten om Verenigd Koninkrijk binnen de EU te houden'', zei Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem vrijdag bij een G20-bijeenkomst in Shanghai.
''Londen is een belangrijk financieel centrum waar veel werk wordt gedaan voor heel Europa. Ook in politiek opzicht is het cruciaal dat wij de unie volledig intact houden.''
De Britse bevolking bepaalt op 23 juni in een referendum of het land tegen aangepaste voorwaarden lid blijft van de EU.
Dijsselbloem hoopt dat de Britten zich bewust zijn van de wederzijdse politieke en economische belangen die op het spel staan als zij straks in het stemhokje staan.
www.nu.nl
Het zakje kleingeld waar Cameron mee thuis is gekomen blijkt nu al te mager te zijn gelet op de politieke reacties en tegenstand uit de eigen partij. Hij zal, denk ik, binnenkort weer aan tafel moeten met de EU leden om er meer uit te halen voor de Britten. Anders gaat het echt een NEE worden in juni. De bezorgdheid van Dijsselbloem geeft al aan dat er meer ruimte is of gemaakt kan/moet worden om Engeland aan boord te houden. Dit probleem zou wel eens op nationaal niveau voor een hoop commotie kunnen gaan zorgen.
Citaat van: Ros op 26/02/2016 | 11:34 uur
Het zakje kleingeld waar Cameron mee thuis is gekomen blijkt nu al te mager te zijn gelet op de politieke reacties en tegenstand uit de eigen partij. Hij zal, denk ik, binnenkort weer aan tafel moeten met de EU leden om er meer uit te halen voor de Britten. Anders gaat het echt een NEE worden in juni. De bezorgdheid van Dijsselbloem geeft al aan dat er meer ruimte is of gemaakt kan/moet worden om Engeland aan boord te houden. Dit probleem zou wel eens op nationaal niveau voor een hoop commotie kunnen gaan zorgen.
Het is ook een mooie kans voor het door voeren van hervormingen, maar Uiteindelijk zijn er ook gewoon limieten aan wat kan.
Ik word misselijk van politici die mijn toekomst op het spel zetten
Rob de Wijk − 26/02/16, 13:56
COLUMN Waarom zetten politici de veiligheid en welvaart van hun land op het spel? Het antwoord is simpel: om aan de macht te komen of aan de macht te blijven. Daarvoor is het handig om wat zondebokken in voorraad te hebben.
Naast moslims scoort de EU hoog. Inmiddels begint het folklore te worden om met een exit te dreigen. Geert Wilders wil een Nexit, Le Pen wil een Frexit en Cameron wil geen Brexit, maar krijgt die vermoedelijk wel, omdat hij ooit met het oog op zijn herverkiezing een referendum heeft beloofd. Boris Johnson wil vervolgens wel weer een Brexit, omdat hij daardoor vermoedelijk Cameron als premier kan opvolgen. Hij maakt een goede kans omdat volgens voormalig Brits Europaminister Denis MacShane de afgelopen vijftien jaar geen enkel groot referendum over Europa door het ja-kamp is gewonnen.
Hoera roepen de Eurosceptici. Eindelijk soevereiniteit terug. Nu kunnen we bouwen aan onze toekomst, die mooier zal zijn dan ooit. Economische groei! Geen vluchtelingen, want grenzen dicht!
Ons gepolariseerde klimaat
Of niet? Camerons speech die hij daags na zijn overwinning in Brussel hield was veelzeggend. Hij was voor het EU-lidmaatschap, want een Brexit vormde een bedreiging voor de 'economische en nationale veiligheid'. Dat lijkt te kloppen. Tot nu toe zegt geen enkele studie dat de economie er wel bij vaart, behalve misschien als de Britten zich nog meer richten op vrijhandel en meedogenloos hervormen. De kans op dat laatste is in het huidige gepolariseerde klimaat niet groot, want de voorstanders van een Brexit maken hun landgenoten wijs dat door een vertrek uit de EU alles als bij toverslag beter wordt. Hervormen is dan niet nodig.
Overal binnen de EU zijn burgers die uit de EU willen het minst bereid tot hervormingen. Als zij ook nog eens laag zijn opgeleid en kleine baantjes hebben, zijn zij de eerste slachtoffers van het vertrek uit de EU.
Meer grensbewaking kost transporteurs nu al twee miljoen euro per dag. Verschillende studies tonen aan dat alleen al het opzeggen van Schengen 100 miljard euro kost, ruim meer dan de laatste Griekse reddingsoperatie.
Electoraal gewin
Zo langzamerhand word ik onpasselijk van al die politici die mijn toekomst in de waagschaal stellen omdat ze het algemeen belang volledig uit het oog hebben verloren en slechts oog hebben voor electoraal gewin en, zoals Cameron zelf erkent, de economische en nationale veiligheid van hun land daarvoor op het spel zetten.
Het is des te erger dat die politieke gokkers met steun van een deel van het electoraat hun gang kunnen gaan, terwijl de redelijke politici er geen goed verhaal tegenover kunnen zetten. De technocratie van fiksers die de huidige politieke generatie kenmerkt blijkt niet opgewassen te zijn tegen de eisen van deze tijd. Hun strategie is wachten op betere tijden, maar die komen door de snel opeenvolgende mondiale veranderingen niet snel. Dat geeft alle ruimte aan populistische politici en schreeuwers binnen de maatschappij die denken dat je iets kapot kunt maken en er vervolgens ook nog eens beter van wordt. Ik zeg daarom Wilders na met: "Doe eens normaal".
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/4252296/2016/02/26/Ik-word-misselijk-van-politici-die-mijn-toekomst-op-het-spel-zetten.dhtml
Uit het hart gegrepen.
Vanochtend Lord Michael Howard (Conservtives) gehoord op BBC Radio4.
Hij schaart aan de Brexit-zijde...
Dat wil wat zeggen, gezien Cameron zowat zijn poulain/dauphin was, dat nog een zwaargewicht zich nu geout heeft.
Voor Cameron is dat nog een klap, bovenop die die Boris Johnson hem al geleverd had.
Howard zei tijdens het interview dat Cameron met een mager beestje teruggekeerd is van de EU-onderhandelingen.
Dat niets rotsvast is en mogelijk niet in toekomstige treaty-changes zal worden opgenomen.
Ook is er geen tijdslijn en uiterste datum waarop een en ander zou moeten geactiveerd worden...
Nog volgens Howard zou, igv. een "Out" meerderheid van het referendum men een afkoelingstijd moeten in betrcht nemen van pakweg een maand opdat eventueel alsnog kan onderhandeld worden met de EU vooraleer men het "vertrekmechanisme" daadwerkelijk in gang zet...
Citaat van: ARM-WAP op 26/02/2016 | 15:35 uur
Vanochtend Lord Michael Howard (Conservtives) gehoord op BBC Radio4.
Hij schaart aan de Brexit-zijde...
Dat wil wat zeggen, gezien Cameron zowat zijn poulain/dauphin was, dat nog een zwaargewicht zich nu geout heeft.
Voor Cameron is dat nog een klap, bovenop die die Boris Johnson hem al geleverd had.
Howard zei tijdens het interview dat Cameron met een mager beestje teruggekeerd is van de EU-onderhandelingen.
Dat niets rotsvast is en mogelijk niet in toekomstige treaty-changes zal worden opgenomen.
Ook is er geen tijdslijn en uiterste datum waarop een en ander zou moeten geactiveerd worden...
Nog volgens Howard zou, igv. een "Out" meerderheid van het referendum men een afkoelingstijd moeten in betrcht nemen van pakweg een maand opdat eventueel alsnog kan onderhandeld worden met de EU vooraleer men het "vertrekmechanisme" daadwerkelijk in gang zet...
Meneer Howard is niet helemaal goed geïnformeerd. De EU zal en wil niet meer onderhandelen met de Engelsen na Brexit. Daar was onder andere de Belgische premiers Michel heel duidelijk over. Vandaar ook de annuleringsparagraaf in de huidige nieuwe overeenkomst met de Britten.
Feestelijke aankondiging! Nigel Farage komt 4 april naar Nederland voor een pint met GeenPeil
Ladies and gentlemen. We've got him! GeenPeil en VNL halen Nigel Farage naar Nederland. How about that? De scherpsprekende Britse democraat heeft de referendumkoorts te pakken en komt met veel plezier een pintje pakken met GeenPeil & VNL om de campagne een echte kicker te geven. Op 4 april - twee dagen voor de stembusgang - organiseert VNL een spectaculair GeenPeil-evenement op een Oud-Hollandse toplocatie die we nog even lekker geheim houden, en daar zal Nigel Farage als spreker & hoofdact op het podium staan. Het feest van de democratie zal live via GS te volgen zijn, maar wat nog beter is: je kan er zelf bij zijn! Iedere vrijwilliger van GeenPeil en elk lid van VoorNederland kan zich binnenkort aanmelden om één van de 400 kaartjes te bemachtigen. Voor gratis, ook nog eens! Meer info daarover binnenkort. Maar nu eerst: "Hello, I'm Nigel Farage. And I wanna come and help!" Cheers mate, we'll have a pint ready!
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/02/welcome_good_sir.html
Citaat van: Ace1 op 26/02/2016 | 17:31 uur
Feestelijke aankondiging! Nigel Farage komt 4 april naar Nederland voor een pint met GeenPeil
Ladies and gentlemen. We've got him! GeenPeil en VNL halen Nigel Farage naar Nederland. How about that? De scherpsprekende Britse democraat heeft de referendumkoorts te pakken en komt met veel plezier een pintje pakken met GeenPeil & VNL om de campagne een echte kicker te geven. Op 4 april - twee dagen voor de stembusgang - organiseert VNL een spectaculair GeenPeil-evenement op een Oud-Hollandse toplocatie die we nog even lekker geheim houden, en daar zal Nigel Farage als spreker & hoofdact op het podium staan. Het feest van de democratie zal live via GS te volgen zijn, maar wat nog beter is: je kan er zelf bij zijn! Iedere vrijwilliger van GeenPeil en elk lid van VoorNederland kan zich binnenkort aanmelden om één van de 400 kaartjes te bemachtigen. Voor gratis, ook nog eens! Meer info daarover binnenkort. Maar nu eerst: "Hello, I'm Nigel Farage. And I wanna come and help!" Cheers mate, we'll have a pint ready!
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/02/welcome_good_sir.html
Hoe bedoel je we willen dit absoluut laten slagen XD
Marokko stopt contacten met EU
donderdag 25 februari 2016, 19:30
RABAT (ANPi/RTRi) - De Marokkaanse regering heeft naar eigen zeggen donderdag het contact met instellingen van de Europese Uniei gestaakt. Dit is een protest tegen bepalingen van Europese rechters die betrekking hebben op de handel met de door Marokko bezette Westelijke Sahara.
In december verklaarden Europese rechters een vrijhandelsakkoord tussen de EU en Marokko uit 2012 ongeldig. Ze stelden dat het akkoord ten onrechte niet rept over de bezetting van het door Marokko in 1975 ingelijfde gebied. Het zou duidelijk moeten zijn dat er uit bezet gebied producten naar de EU gaan.
De Europese raadi van ministers is niet blij met de uitspraak en heeft beroep aangetekend. De raad wil het handelsakkoord over landbouw- en visproducten, overeind te houden.
Marokko vindt het oordeel van de EU-rechters in strijd met internationaal recht. Rabat klaagt nu dat het niet heen en weer geslingerd wil worden door Europese instellingen, zoals de rechters en de ministers.
De voormalige Spaanse Westelijke Sahara werd in 1975 ingelijfd door Marokko. Rabat claimt het als Marokkaans grondgebied, maar dat wordt internationaal niet erkend.
http://www.Europa-nu.nl/9353000/1/j9vvj9idsj04xr6/vk1vs3dy5cyo?ctx=vh6ukzb3nnt0
Citaat van: Micheltje op 29/02/2016 | 16:13 uur
Marokko stopt contacten met EU
donderdag 25 februari 2016, 19:30
RABAT (ANPi/RTRi) - De Marokkaanse regering heeft naar eigen zeggen donderdag het contact met instellingen van de Europese Uniei gestaakt. Dit is een protest tegen bepalingen van Europese rechters die betrekking hebben op de handel met de door Marokko bezette Westelijke Sahara.
In december verklaarden Europese rechters een vrijhandelsakkoord tussen de EU en Marokko uit 2012 ongeldig. Ze stelden dat het akkoord ten onrechte niet rept over de bezetting van het door Marokko in 1975 ingelijfde gebied. Het zou duidelijk moeten zijn dat er uit bezet gebied producten naar de EU gaan.
De Europese raadi van ministers is niet blij met de uitspraak en heeft beroep aangetekend. De raad wil het handelsakkoord over landbouw- en visproducten, overeind te houden.
Marokko vindt het oordeel van de EU-rechters in strijd met internationaal recht. Rabat klaagt nu dat het niet heen en weer geslingerd wil worden door Europese instellingen, zoals de rechters en de ministers.
De voormalige Spaanse Westelijke Sahara werd in 1975 ingelijfd door Marokko. Rabat claimt het als Marokkaans grondgebied, maar dat wordt internationaal niet erkend.
http://www.Europa-nu.nl/9353000/1/j9vvj9idsj04xr6/vk1vs3dy5cyo?ctx=vh6ukzb3nnt0
Nou, you got us there Morocco :cute-smile:
Ja het kwam me onder ogen en dacht dit moet gedeelt worden
'Brits vertrek uit EU zou economisch vergif zijn'
Een Brits vertrek uit de Europese Unie zou de Britse, Europese en wereldwijde economie beschadigen.
Dit zegt de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble in een interview met de BBC.
"We zouden jarenlang de meest moeilijke onderhandelingen hebben, die ook erg moeilijk zouden zijn voor de EU", aldus Schäuble.
"Jarenlang zouden we een onzekerheid hebben die als economisch vergif werkt voor de economie van het VK, het Europese continent en voor de wereldwijde economie."
www.nu.nl
Citaat van: NU.nl op 06/03/2016 | 11:59 uur
'Brits vertrek uit EU zou economisch vergif zijn'
Ik geloof er nog niet zo in. Het zal wat problemen geven maar vergif ? De handelsbelangen die er al (lang) zijn tussen Engeland en diverse EU landen zullen niet zo maar overboord gaan.
Citaat van: Ros op 06/03/2016 | 12:03 uur
Ik geloof er nog niet zo in. Het zal wat problemen geven maar vergif ? De handelsbelangen die er al (lang) zijn tussen Engeland en diverse EU landen zullen niet zo maar overboord gaan.
De handelsbelangen tellen niet. Ben je voor of tegen de EU,dat is de vraag. De burger merkt er weinig van als de politie en immigratie diensten geen informatie meer uitwisselen. Als opeens 200.000 Britten niet meer mogen werken in Europa, ga je dat wel zien. En problemen voor de UK zal anti EU geluid doen verstommen. Als de Britten in feite in de EU blijven maar dan zonder invloed is dit een steun in de rug voor anti-EU partijen.
Citaat van: Thomasen op 06/03/2016 | 12:23 uur
De handelsbelangen tellen niet. Ben je voor of tegen de EU,dat is de vraag. De burger merkt er weinig van als de politie en immigratie diensten geen informatie meer uitwisselen. Als opeens 200.000 Britten niet meer mogen werken in Europa, ga je dat wel zien. En problemen voor de UK zal anti EU geluid doen verstommen. Als de Britten in feite in de EU blijven maar dan zonder invloed is dit een steun in de rug voor anti-EU partijen.
En er zijn geluiden dat het in Groot-Brittannië zelf verder gaat rommelen..aangezien de Schotten en Welshmen wel in de EU willen blijven en dat mogelijk via onafhankelijkheid weer kunnen bewerkstelligen. Dus het vergif houdt ook huis in het land zelf.
Citaat van: Thomasen op 06/03/2016 | 12:23 uur
De handelsbelangen tellen niet. Ben je voor of tegen de EU,dat is de vraag. De burger merkt er weinig van als de politie en immigratie diensten geen informatie meer uitwisselen. Als opeens 200.000 Britten niet meer mogen werken in Europa, ga je dat wel zien. En problemen voor de UK zal anti EU geluid doen verstommen. Als de Britten in feite in de EU blijven maar dan zonder invloed is dit een steun in de rug voor anti-EU partijen.
In het geval van een Brexit zullen voor heel veel van deze "hobbels" een oplossing worden gevonden. Alle kaarten liggen ook nog niet op tafel. Ongetwijfeld zullen er nog wat handreikingen worden gedaan om de Britse kiezer te paaien. De vraag is hoe dit te doen zonder andere EU leden in het harnas te jagen, de Britten niet te veel macht te geven en gezichtsverlies voor de EU als zaligmakende constructie te voorkomen.
Citaat van: Ros op 06/03/2016 | 17:14 uur
In het geval van een Brexit zullen voor heel veel van deze "hobbels" een oplossing worden gevonden. Alle kaarten liggen ook nog niet op tafel. Ongetwijfeld zullen er nog wat handreikingen worden gedaan om de Britse kiezer te paaien. De vraag is hoe dit te doen zonder andere EU leden in het harnas te jagen, de Britten niet te veel macht te geven en gezichtsverlies voor de EU als zaligmakende constructie te voorkomen.
Het gaat er juist om dat er busladingen actoren zijn die die drempels zo Hoog mogelijk willen maken. Hoger is beter, en een afscheiding van Scotland zou helemaal winst zijn.
Kamer wil actie tegen legbatterijen in Oekraïne
Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt het onaanvaardbaar dat voor Oekraïense boeren andere dierenwelzijnsregels gelden dan voor hun Europese regels. De Tweede Kamer ziet dit als een vorm van oneerlijke concurrentie, meldt BNR Nieuwsradio maandag.
Oekraïense eieren mogen vanaf dit jaar worden ingevoerd in Nederland. Oekraïne heeft soepeler regels op het gebied van dierenwelzijn en Oekraïense pluimveehouders kunnen daardoor veel goedkoper produceren.
'Te bizar voor woorden'
De Partij voor de Dieren en het CDA zijn hierop tegen. Zij krijgen steun van regeringspartijen VVD en PvdA. De Kamer wil dat minister Lilianne Ploumen (Handel) en staatssecretaris Sharon Dijksma (Landbouw) ingrijpen. Ploumen en Dijksma hebben maandagmiddag een gesprek met de Oekraïense minister van Landbouw. Ploumen zegt dat zij hem gaat aanspreken op het dierenwelzijn.
Nederlandse pluimveehouders gebruiken geen legbatterijen meer. Maar in Oekraïne worden juist steeds meer legbatterijen in gebruik genomen. Volgens VVD-Kamerlid Helma Lodders gebeurt dat zelfs deels met Europese subsidies. 'Dat is eigenlijk te bizar voor woorden. Er is echt flink werk aan de winkel', aldus het Kamerlid tegenover de radiozender.
Jan Huitema, Europarlementariër voor de VVD, zegt zich al maanden met het dossier bezig te houden. De Europese Commissie heeft volgens hem aangegeven dat de toelating van Oekraïense eieren geen economische bedreiging zou vormen voor de eierproducenten in de Europese Unie. 'Dat vind ik een totaal verkeerd signaal, want onze boeren moeten wel aan strenge eisen voldoen.'
'Dierenwelzijn geen prioriteit'
In een interview met het vakblad De Boerderij zegt de kersverse Oekraïense minister van landbouw Oleksey Pavlenko dat dierenwelzijn nu niet de allerhoogste prioriteit heeft. 'Op dit moment proberen we ons te focussen op de Europese standaard en regelgeving. Wij moeten aan veel voorwaarden voldoen. Als de vraag voor dierenwelzijn komt, dan kijken we er naar. Maar dat is nu niet aan de orde. We hebben meer serieuze vraagstukken. Bijvoorbeeld hoe we voorkomen dat onveilige, ongezonde producten de Europese markt opgaan. Hoe we een gecertificeerd veilig sanitair beleid kunnen opzetten. We bewegen ons stap voor stap. Ons land is in oorlog, we hebben vluchtelingen, we zijn 20% van onze economie kwijt en het nieuwe kabinet moet gigantisch snijden in de begroting. Wij kunnen niet anders dan terugkeren naar de basis. En van daaruit weer opbouwen."
http://fd.nl/ondernemen/1095865/kamer-wil-actie-tegen-legbatterijen-in-oekraine
Nee-kamp referendum Oekraïne op riante voorsprong
Verwachte opkomst in de buurt van kritische grens
Nederland stevent af op een afwijzing van het associatieverdrag met Oekraïne. Op een maand van het referendum staat het nee-kamp op een riante en groeiende voorsprong ten opzichte van het ja-kamp: 57 tegenover 43 procent.
Dat blijkt uit een deze maand gehouden representatieve peiling van onderzoeksbureau I&O Research in samenwerking met de Volkskrant onder ruim 2.500 Nederlanders.
Opvallend is dat de motieven van beide kampen zich steeds duidelijker aftekenen. Bij de tegenstanders verbreidt zich vooral de overtuiging dat het akkoord met Oekraïne het voorportaal is voor lidmaatschap en dat dat niet deugt, omdat Oekraïne een corrupt land is.
'Dat duidt erop dat het alleen maar moeilijker wordt mensen nog tot een andere overtuiging te bewegen', zegt I&O-onderzoeker Peter Kanne.
Liefst 73 procent van de nee-stemmers meent dat een EU-lidmaatschap van Oekraïne eraan komt, ook al staat dit niet in het verdrag. Dat Europese regeringen, waaronder die van Nederland, bezweren dat dit niet het geval is, maakt geen indruk, zelfs niet op 34 procent van de voorstemmers.
Ook de stelling van het ja-kamp dat door het verdrag juist de corruptie in Oekraïne beter kan worden bestreden, wordt door een breed front niet geloofd: maar 40 procent van de voorstanders en slechts 5 procent van de tegenstanders geloven daarin.
In de voorbije maand is het aantal kiezers dat het nog niet weet gedaald tot 23 procent, maar daar heeft het ja-kamp niet van weten te profiteren. 'De gedachte die in het ja-kamp leefde, was dat het wel goed zou komen wanneer het verdrag maar goed wordt uitgelegd. Dat klopt niet', stelt Kanne. De niet meer zwevende kiezers verdelen zich gelijkelijk over het ja-kamp en het nee-kamp.
Bangmakerij
Met bangmakerij gaat het ja-kamp het in de komende maand niet redden, zo leert de enquête. Voor- en tegenstanders geloven niet in 'een Europese crisis' als gevolg van een afwijzing door Nederland van het verdrag. Dat die tot een overwinning voor Poetin leidt, gelooft in het nee-kamp ook maar een op de vier kiezers, maar overtuigt wel 58 procent van de voorstanders. Die zijn vooral overtuigd geraakt door de economische voordelen van handel, vooral voor Oekraïne zelf. De helft van het ja-kamp gelooft ook dat de democratie in Oekraïne erdoor wordt geholpen. Maar voorstanders laten zich ook in hoge mate leiden door hun positieve gevoel over de EU als zodanig.
Gemeten naar politieke voorkeur volgen de kiezers van PVV en SP, die allebei tegen het verdrag zijn, trouw de keuze van hun partij. Maar bij de VVD, waarvan de partijtop voorstander is van het verdrag, ligt dat veel minder duidelijk - een groot deel van de achterban deelt de scepsis over het verdrag.
Een ander probleem voor de voorstanders is de neiging om in het geheel niet te gaan stemmen. Dat splijt het ja-kamp in mensen die wel de moeite nemen te gaan stemmen en de thuisblijvers. Dat maakt het voor het nee-kamp eenvoudiger.
Opkomst
De opkomst kan nog wel een probleem blijken. Die moet ten minste 30 procent bedragen, wil de regering het referendum bij haar afwegingen betrekken. De 'opkomstintentie' (het aantal mensen dat zegt 'zeker' te gaan stemmen) is inmiddels opgeklommen tot 37 procent. 'Maar de praktijk leert dat de feitelijke opkomst altijd lager is dan wat mensen zeggen', zegt Kanne.
Dat houdt overigens geen verband met het gedrag van PVV-stemmers, zoals nog weleens wordt verondersteld: 'Het is niet meer zo dat zij veel minder opkomen dan dat ze zeggen dat ze opkomen', aldus Kanne. Met nog enkele weken van debatten in het vooruitzicht gaat de onderzoeker ervan uit dat de grens van 30 procent uiteindelijk wel kan worden gehaald. Dus die ontsnappingsroute lijkt voor het ja-kamp afgesloten.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/nee-kamp-referendum-oekraine-op-riante-voorsprong~a4261625/
Citaat van: FD op 13/03/2016 | 11:46 uur
Kamer wil actie tegen legbatterijen in Oekraïne
Ja, dat lijk me nou ook echt prio-1 vwb Oekraine... :cute-smile:
Citaat
Liefst 73 procent van de nee-stemmers meent dat een EU-lidmaatschap van Oekraïne eraan komt, ook al staat dit niet in het verdrag. Dat Europese regeringen, waaronder die van Nederland, bezweren dat dit niet het geval is, maakt geen indruk, zelfs niet op 34 procent van de voorstemmers.
Goh, want de regeringen zijn de afgelopen jaren natuurlijk ook erg betrouwbaar gebleken...
Merkels CDU verliest flink bij deelstaatverkiezingen
De conservatieve partij van de Duitse bondskanselier Angela Merkel (CDU) heeft zondag een flinke tik gekregen bij verkiezingen in drie deelstaten.
Anti-immigratiepartij Alternative für Deutschland is de grote winnaar. Volgens de eerste exitpolls van de Duitse tv-zender ZDF is de CDU alleen in Saksen-Anhalt de grootste partij gebleven, al krijgt juist in die deelstaat AfD flink voet aan de grond. Die partij kreeg liefst 24,2 procent van de stemmen en werd daarmee tweede.
AfD was al vertegenwoordigd in vijf deelstaatparlementen en daar kwamen er zondag drie bij. In Baden-Württemberg werd de CDU door de Groenen van premier Winfried Kretschmann afgelost als grootste partij. Die kan daardoor naar verwachting gewoon verder regeren.
In Rijnland-Palts is de sociaaldemocratische SPD net wat groter geworden dan de CDU. Opvallend is dat in die deelstaat de CDU juist kritisch tegenover het beleid van Merkel staat, waar de SPD het beleid juist verdedigt.
Graadmeter
De leider van de CDU in Saksen-Anhalt gaf Merkel de schuld van de teleurstellende resultaten voor de christendemocraten. ''De kwestie waardoor de AfD in de parlementen door heel Duitsland is terechtgekomen kan niet langer worden genegeerd op federaal niveau'', zei Reiner Haseloff. ''We hebben oplossingen nodig.''
AfD voerde campagne met slogans als "Stel de grenzen veilig'' en ''Stop de asielchaos''. ''We hebben fundamentele problemen in Duitsland en die hebben tot dit resultaat geleid'', zei AfD-leider Frauke Petry.
De verkiezingen werden vooraf gezien als eerste belangrijke graadmeter voor de populariteit van het vluchtelingenbeleid van Merkel. Circa een half jaar geleden opende zij de grenzen voor in Boedapest gestrande vluchtelingen en verzekerde de bezorgde bevolking in een televisie-interview ''Wir schaffen das''. In 2015 kwamen er een miljoen migranten Duitsland binnen.
www.nu.nl
VAN BOMMEL: 'VERDRAG IS SLECHT VOOR OEKRAÏNE, Europa EN VOOR ONS'
Zes april wordt een historische dag. Voor het eerst gaat Nederland naar de stembus voor een raadgevend referendum. En het gaat meteen over een vraag waarbij kiezers normaal gezien op grote afstand worden gehouden: voor of tegen het associatieverdrag van de Europese Unie met Oekraïne? SP-Kamerlid Harry van Bommel roept iedereen op om 'nee' te stemmen. 'Wij hebben het beste voor met Oekraïne, Europa en Nederland. Wanneer je de situatie dáár en hier bekijkt moet je tot de conclusie komen dat we geen intensieve politieke en economische banden met Oekraïne aan moeten gaan. Daarom zullen we campagne voeren om zoveel mogelijk mensen 'nee' te laten zeggen.' Een interview met Van Bommel.
De EU sluit toch wel vaker associatieverdragen? Wat is er dit keer zo speciaal?
'Dit associatieverdrag met Oekraïne is anders dan andere verdragen, al was het maar omdat het één van de oorzaken was voor een bloedige burgeroorlog. Een oorlog die nu al aan meer dan 8.000 mensen het leven heeft gekost. Ook hebben meer dan 1,3 miljoen mensen huis en haard verlaten.'
Maar de Oekraïense bevolking wil dit akkoord toch zelf?
'Nee. Het land is hopeloos verdeeld. Een deel van bevolking is etnisch Russisch of spreekt Russisch. Zij richten zich op Rusland. Een ander deel is gericht op Europa. Er mag in het verdrag staan dat er sprake is van 'krachtige steun van het volk in Oekraïne voor de Europese koers van het land' maar in de praktijk ligt dat anders. De discussie over de oriëntatie van Oekraïne – richting Oost of richting West – is uitgedraaid op getouwtrek tussen grootmachten. De bevolking betaalt daarvoor een hoge prijs. Het land raakt steeds verder verscheurd. Dit verdrag zal dat alleen maar erger maken.'
Dit akkoord is toch vooral een handelsakkoord, geen aansluiting bij de EU?
'Het verdrag gaat veel verder dan een handelsakkoord. Er is ook een belangrijk politiek deel. Het expliciete doel van het verdrag is 'geleidelijke toenadering tussen de partijen'. Het is een zeer veelomvattend akkoord, dat artikelen bevat over samenwerking met en afstemming op de EU op het gebied van onder meer buitenlandbeleid, justitie, milieu, ruimtevaart, onderwijs, cultuur, sport, volksgezondheid en defensie.'
Wat zullen de gevolgen zijn voor Oekraïne?
'Het is een neoliberaal akkoord. Overheidssteun mag straks niet meer in Oekraïne. Het land wordt gedwongen om alle marktregels van de Europese Unie over te nemen. En dat is precies wat de grote bedrijven willen: Oekraïne wordt een wingewest. De rekening van het opnemen van Oekraïne in de Europese markt wordt ook nog eens betaald door de burgers. De bevordering van de export van Oekraïne zal bijvoorbeeld worden opgebracht door de Europese belastingbetaler. Kortom: Het akkoord is goed voor de multinationals maar slecht voor de mensen hier en dáár.'
En voor Nederland?
'We halen de banden aan met een door en door corrupt land. Het land is in handen van oligarchen. Oekraïne is een van de meest corrupte landen ter wereld en staat op plek 130 van de 167 op de corruptie-index van Transparancy International. Corruptie is een besmettelijke ziekte. Ik haal die ziekte liever niet binnen. De kans is groot dat wij vele miljoenen euro's belastinggeld naar corrupte Oekraïners zullen zien wegvloeien.'
Kortom?
'Dit verdrag is slecht voor Oekraïne, slecht voor Europa, én slecht voor ons. Oekraïne verdient onze steun, niet dit destructieve verdrag. Ik roep iedereen op: zeg op 6 april luid en duidelijk 'nee'.'
https://www.sp.nl/nieuws/2016/02/van-bommel-verdrag-is-slecht-voor-oekraine-Europa-en-voor-ons
Toekomst Europa meer dan onzeker
'Europa zal een cultuurshock beleven als nooit eerder vertoond'
15-03-2016
Vergeet de huidige vluchtelingencrisis, vergeet de eurocrisis. Europa staat aan de vooravond van ingrijpende ontwikkelingen die het bestaan van dit continent op zijn kop zullen zetten.
Vluchtelingencrisis is pas het begin
De vluchtelingencrisis waar Europa mee worstelt is slechts een voorproefje van wat ons de komende decennia te wachten staat. Tussen 2015 en 2050 zal de Arabische bevolking van 375 miljoen naar 630 miljoen mensen groeien en de bevolking van de sub Sahara, de landen ten zuiden van de Sahara, van 850 miljoen naar 2 miljard (bron; VN). Dat is meer dan een verdubbeling van de bevolking in Europa's achtertuin de komende vijfendertig jaar. Het merendeel van die 2,63 miljard mensen zal bestaan uit jongeren.
Oorlogen, klimatologische veranderingen en corrupte regimes zullen een immense migratiestroom op gang brengen richting Europa. Jongeren in het Midden-Oosten en Afrika willen maar één ding: weg uit de armoede en hun troosteloze toekomst. De Zuid Europese grenzen zullen bestookt worden door een niet aflatende stroom migranten op zoek naar een beter leven. Het in hun ogen rijke Europa is het walhalla waar ze van dromen.
Religieuze en etnische conflicten in Europa
Europa zal een cultuurshock beleven als nooit eerder vertoond. Religieuze en etnische conflicten zullen vanuit de thuislanden worden meegenomen en in Europa verder uitgevochten. De vergrijzing van de Europese bevolking en de toestroom van nieuwkomers zal het sociale stelsel in Europa in haar voegen doen kraken.
Van de landen waaruit de migranten komen hoeft Europa niets te verwachten. Die zijn hun vertrekkende bevolking liever kwijt dan rijk. De Turkse chantage om de EU zes miljard te laten betalen in de huidige vluchtelingencrisis zal kinderspel blijken te zijn, vergeleken met de sommen geld die Europa gaat betalen om de migrantenstroom af te remmen.
Amerika trekt zijn handen van Europa af
Wie ook de nieuwe president van Amerika wordt, de verhouding tussen de VS en Europa zal veranderen. De republikeinen zijn er al jaren van overtuigd dat Europa, qua defensie, op de zak van Amerika teert. De terechte vraag die gesteld wordt is: waarom zou de VS het grootste deel van de defensiekosten van Europa betalen? De Europese landen hebben de afgelopen dertig jaar alleen maar bezuinigd op hun defensie-uitgaven met in het achterhoofd 'de Amerikanen redden ons toch wel'.
Die gedachte heeft zijn langste tijd gehad. Isolationisme is de nieuwe tendens in Amerika. Het land heeft zelf te veel binnenlandse problemen om nog langer de politieman van de wereld te spelen. De opkomst van de republikein Donald Trump en de linkse democraat Bernie Sanders zijn daar het bewijs van. Beiden spreken de ontevreden jonge kiezers uit de middenklasse aan. De sociaal-economische ongelijkheid is te groot en het buitensporige defensiebudget kan beter worden besteed.
Dat de VS automatisch in de bres zal springen wanneer bijvoorbeeld Rusland zijn begerig oog op de Baltische staten of Polen laat vallen is dus allesbehalve zeker. Van Europa zal verwacht worden die problemen zelf het hoofd te bieden. Dat Amerika de kastanjes voor Europa uit het vuur zal blijven halen is een achterhaalde gedachte die bij de huidige regeringsleiders in Europa maar moeilijk indaalt. Europa zal op defensiegebied moeten leren de eigen boontjes te doppen.
Uiteenvallen EU
De eurocrisis en de vluchtelingencrisis hebben de zwaktes van de EU feilloos bloot gelegd. Op dit moment lijkt de eurocrisis naar de achtergrond verdrongen door de vluchtelingencrisis, maar het probleem blijft levensgroot aanwezig. De Griekse tragedie zal nog dit jaar weer volop de voorpagina's halen omdat de economie van het land aan de rand van de afgrond staat. Zelfs kwijtschelding van de honderden miljarden aan schuld zal Griekenland er niet bovenop helpen.
Er is maar één oplossing: Griekenland moet uit de euro en terug naar de drachme. Maar ook de andere zuidelijke landen blijven in zwaar weer. De euro binnen de huidige eurozone blijft een splijtzwam en de Europese economie zal op deze manier nog decennia aanmodderen.
Ook heeft de vluchtelingencrisis de nationale gevoelens aangewakkerd met name in de voormalige Oostbloklanden. Aan de normen en waarden van de oude kernunie hebben deze landen geen boodschap, en misschien hebben ze daar onder de gegeven omstandigheden wel gelijk in. Maar ook in Duitsland, Frankrijk en Nederland groeit de onvrede over de EU. De afgelopen vijftien jaar was alleen de euro belangrijk, de rest bijzaak, en daar zal een prijs voor worden betaald. De kans dat de EU de komende vijf jaar uiteenvalt is levensgroot. Daar is zelfs een Brexit niet voor nodig.
Europa moet terug naar een kleine kernunie
De toekomst van Europa ziet er somber uit als er geen nieuwe visie ontwikkeld wordt over hoe het verder moet. De EU zal op de eerste plaats terug moeten naar een kleine kernunie van cultureel en economisch gelijkgestemde landen, met eigen buitengrenzen. Deze kernunie kan de euro behouden. Daarnaast zal er een schil van samenwerkende nationale landen moeten komen die geassocieerd blijven met de kernunie. Vanuit die wachtkamer kunnen landen mondjesmaat en onder strenge voorwaarden op termijn tot die nieuwe kernunie toetreden. Het is inderdaad terug naar af, maar het lijkt de beste optie.
Fort Europa zal niet werken
De grootste uitdaging zal echter het integreren van de migranten binnen de Europese samenleving zijn. Dat zal welvaart kosten, maar er blijft weinig keuze. Je kunt om Europa geen hek zetten. Een fort Europa zal niet werken. Daarvoor zal de toestroom migranten te groot zijn. In Europa zal de komende decennia een andere samenleving ontstaan, jonger, dynamischer en meer divers. Daar liggen op termijn nieuwe kansen.
Europa zal uit zijn droom moeten ontwaken. De toekomst zal in eerste instantie rauwer zijn dan gedacht. Politici zullen verder moeten te kijken dan tot de volgende verkiezingen en vooral eerlijk moeten zijn tegenover de burger. Tenslotte is er voor onze kinderen en kleinkinderen een schrale troost: elke generatie is het kind van zijn tijd.
http://politiek.tpo.nl/2016/03/15/toekomst-Europa-meer-dan-onzeker/
Griekse havenstad Piraeus stroomt vol met vluchtelingen
In de Griekse havenstad Pireaus zijn de afgelopen dagen als gevolg van het strengere grensbeleid al meer dan vierduizend vluchtelingen opgevangen in hallen en tenten. De maatregelen leiden tot onrust onder de asielzoekers.
Zaterdagochtend kwamen weer bijna vijfhonderd mensen aan die afkomstig waren van eilanden uit de Egeïsche Zee.
De autoriteiten hebben grote problemen met het handhaven van de orde en rust in de opvangcentra van Piraeus. Vechtpartijen en ruzies onder de migranten uit verschillende landen zijn aan de orde van de dag.
De vluchtelingen hopen zich al enige tijd op in Griekenland omdat Macedonië een strikt toelatingsbeleid hanteert. Met name de situatie bij de grensovergang Idomeni is bijzonder ernstig.
De overeenkomst die de Europese Unie en Turkije vrijdag sloten over het terugsturen van vluchtelingen naar Turkije, zorgt voor grote onrust onder de vluchtelingen in Griekenland, aldus de autoriteiten.
www.nu.nl
Citaat van: Ace1 op 01/06/2014 | 12:49 uur
Een Brexit lijkt dichterbij dan ooit. En dan stort het hele kaartenhuis ineen.
Ben je bezorgd Ace?
Citaat van: Thomasen op 19/03/2016 | 14:43 uur
Ben je bezorgd Ace?
Ik niet. In tegendeel. De EU in de huidige vorm en omvang is een luchtkasteel. Ik zeg affakkelen en nooit weer aan beginnen.
Citaat van: Zander op 19/03/2016 | 16:30 uur
Ik niet. In tegendeel. De EU in de huidige vorm en omvang is een luchtkasteel. Ik zeg affakkelen en nooit weer aan beginnen.
Precies, dan gaat Wereldmacht Nederland het wel eens eventjes fixen.
Citaat van: Thomasen op 19/03/2016 | 14:43 uur
Ben je bezorgd Ace?
Helemaal niet Thomasen integendeel juist.
Citaat van: Ace1 op 19/03/2016 | 19:20 uur
Helemaal niet Thomasen integendeel juist.
Op dit forum zijn een aantal leden te vinden die redelijk op de penning zijn, die hebben vast al doorgerekend wat het kost als het EU luchtkasteel afgefakkeld wordt...
Ik ben benieuwd en hoor het graag.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/03/2016 | 19:30 uur
Op dit forum zijn een aantal leden te vinden die redelijk op de penning zijn, die hebben vast al doorgerekend wat het kost als het EU luchtkasteel afgefakkeld wordt...
Ik ben benieuwd en hoor het graag.
De EU een luchtkasteel en wat kost het als het affakkelt ?
Dit is een extra ingelaste nieuwsuitzending: zojuist zijn Amsterdam, Schiphol, de Maasvlakte en Rotterdam gebombardeerd. Volgens de eerste berichten zijn er duizenden doden te betreuren.
In Den Haag overweegt men om over te gaan tot capitulatie.
We worden bezet.
Sommige van ons zorgen er voor dat een aantal allochtone families kunnen onderduiken.
Helaas, jullie worden verraden, allochtonen krijgen alsnog enkele reis destructie bedrijf, betreffende forumleden worden gemarteld en krijgen daarna een enkele reis naar de duinen. Uiteindelijk worden 1,8 miljoen allochtonen 'geruimd' evenals duizenden verzetsstrijders.
Poleme is jullie Grote leider geworden. En laat deze facistische en sadistische machtswellusteling nou een gruwelijk schrikbewind voeren.
Concreet: dat stuk vreten is even wreed en bloeddorstig als Saddam Hoessein. Zijn volgelingen hebben het redelijk goed, maar 1 verkeerd woord of 1 verkeerde stap en je verdwijnt ook naar de duinen. De rest is niet alleen veel armer dan vroeger. Maar ook het welzijn is volledig weg, want je kunt niemand meer vertrouwen, zelfs je directe familie leden niet.
Vele jonge mannen worden gedwongen tot slavernij. Velen komen nooit meer terug en die terug komen, zijn lichamelijk vernield.
Een volle koelkast en vrieskist iets vanzelfsprekend? Helaas, door een hongersnood komen 55.000 mensen om.
De EU is bedoeld als preventie tegen peperdure 'evenementen' zoals de Napolitaanse oorlogen; de Duits-Franse oorlog van 1870; WO 1 en WO 2.
Dit feit goed blijven herinneren is ook Defensie. ;)
Prima..als voortzetting van de EEG had ik het gekocht. Dit is veel en veel te ver gekomen. Ik zit nu in hetzelfde schuitje met roemenen..bulgaren.. en nu kan ook nog eens elke Turk aan schuiven.
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2016 | 22:56 uur
Ik zit nu in hetzelfde schuitje met roemenen..bulgaren.. en nu kan ook nog eens elke Turk aan schuiven.
Interessant. Zou je genegen zijn dit nader toe te lichten?
Citaat van: Lex op 19/03/2016 | 23:10 uur
Interessant. Zou je genegen zijn dit nader toe te lichten?
Ik zit met ze in één unie. Ons lot is nu met hem verbonden, en ik ken dat hele land niet, en dat heeft een reden. Ongeacht wat ik wil, worden de mogelijkheden steeds groter van vrij reizen en overal werken van een grote geoep mensen waar ik niets mee wil. Er is een complete disbalans qua sociaal economisch gestel..politiek gevoel en sociale constructie waarop onze samenlevingen bestaan tussen West en Oost, Noord en Zuid. Nu mogen Turken door de deal ook al vrij reizen door Europa.
Ik word er maar mee geconfronteerd, en ik begrijp uit mijn omgeving dat ik niet de enige ben die dat zo ervaart.
Pechtold blijft zwijgen over reis naar Oekraïne in privéjet
De D66-voorman blijft vaag over zijn reis met zakenman Frans Lavooij.
Alexander Pechtold is een polariserend figuur. Óf je houdt van hem, óf je haat hem – een middenweg lijkt bij deze politicus niet te bestaan. Maar een gênante uitglijder zal ervoor zorgen dat het anti-Pechtoldkamp een stuk groter zal worden. De D66-politicus maakte namelijk een vlucht in een privéjet naar Oekraïne, op kosten van zakenman Frans Lavooij. Nu is het al behoorlijk vreemd dat een Kamerlid reisjes maakt in de privéjet van een multimiljonair, maar Pechtold meldde dit zelfs niet in het geschenkenregister van de Tweede Kamer – hoewel dat verplicht is.
Wie dacht dat corruptie alleen bestond bij Oekraïense politici, komt bedrogen uit: ook Nederlandse politici die naar Oekraïne reizen, kunnen er wat van. Pechtold heeft al langer goede banden met Lavooij – zo is in het geschenkenregister wél te zien dat hij vorig jaar een boek van de zakenmagnaat in ontvangst nam. Lavooij hoopte in Oekraïne te kunnen pronken met zijn goede contacten in de Nederlandse politiek, en Pechtold vond het natuurlijk maar wát mooi om samen met mede-D66'er Kees Verhoeven in een privéjet te mogen vliegen. Win-win, leek het. Maar daar zal hij nu vast anders over denken.
Pechtold blijft zelf zwijgen over zijn privévlucht. De enige reactie kwam van Verhoeven, die het "slordig" noemde dat de vlucht nog steeds niet in het geschenkenregister is opgenomen:
"Ik wist niet dat je zo'n reis binnen een week in het register moest zetten".
Het lijkt me sterk dat het hierbij blijft. Pechtold zal toch écht zélf met de billen bloot moeten, en opheldering geven over het hoe en waarom van de reis, en waarom die nog steeds niet in het geschenkenregister is opgenomen. De D66'ers hebben beloofd dat die vrijdag zal worden geregistreerd, maar de schijn is gewekt dat hier iets niet in de haak is.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/03/pechtold-blijft-zwijgen-over-reis-naar-oekraine-in-privejet/
Oekraïne-jokkebrok Pechtold keert terug op zijn schreden, maar de schijn van corruptie blijft
Het zag eruit alsof Alexander Pechtold ineens de premier van Nederland was geworden: handenschuddend met Oekraïense toppolitici in Kiev, cameraploegen overal. Maar het was – zo weten we nu – allemaal een show. Een duurbetaalde show, zelfs.
Presentjes en snoepreisjes zijn de kersen op de taart als je een politicus bent, maar belangrijk is natuurlijk wel dat je het mate doet. Met de buitenlandcommissie van de Tweede Kamer op fact-finding tour gaan is niemand tegen, maar je in dure privéjets laten rondvliegen om je daarna te laten opkomen voor de zakelijke belangen van één of twee ondernemers? Dat is natuurlijk wél kwalijk.
Maar ja, je heet Alexander Pechtold en je bent een enorme ijdeltuit. Dus wat doe je als je een geintje voor duizenden euro's naar Oekraïne wordt aangeboden? Dan neem je dat uiteraard aan!
D66 heeft eindelijk opheldering gegeven over een dure vliegreis naar Oekraïne. Kamerleden kregen die trip cadeau van een bevriende zakenman. De reis in een gecharterde privéjet kostte duizenden euro's. Toen er ophef ontstond, koos Pechtold voor de verdediging:
De partij zit duidelijk in de maag met de reis. Toen er vlak na de trip vragen over de kosten kwamen, zei Pechtold bij WNL: ,,We hebben alle kosten gewoon zelf als partij gedragen." Dat is echter wat anders dan wat de partij later beweerde.
Maar het waarheidsgehalte blijft natuurlijk betrekkelijk. Inmiddels hebben Pechtold en zijn adjudant Kees Verhoeven hun reisje opgegeven aan het giftenregister van de Tweede Kamer, maar de dubbelzinnigheid blijft natuurlijk. Pechtold staat altijd met opgeheven vingertje te zwaaien naar iedereen, maar blijkt zelf net zo goed een scheve schaats te rijden.
En daarbij: er is niets mis met op eigen houtje onderzoeken wat er nu werkelijk speelt in Oekraïne, in deze referendumtijden een uiterst relevant land, maar wanneer je zo'n vakantie laat betalen door een zakenman wek je de indruk je voor diens businesskarretje te laten spannen. Dat D66 vóór het associatieverdrag met Oekraïne is, daar kijken we allemaal niet van op. Maar ik hoop dat die mening toch vooral gebaseerd is op informatie en overtuiging, en niet op wie de meeste geld en cadeaus in de zakken van de sociaal-liberale politici laten glijden.
Pechtold hamert er bij anderen altijd op dat ze een brandschoon blazoen moeten hebben. Op dat van hemzelf zit echter inmiddels een lelijk vlekje.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/03/oekraine-jokkebrok-pechtold-keert-terug-op-zijn-schreden-maar-de-schijn-van-corruptie-blijft/
Koenders respecteert de burger niet, weigert te beloven dat het kabinet de uitslag van het referendum respecteert
Minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders is zogenaamd een sociaaldemocraat, maar vindt het eerst deel van die term duidelijk belangrijker dan het tweede deel.
Het ultieme bewijs? Hij weigert te beloven dat de regering de uitslag van het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne zal respecteren:
"Als we op voorhand zouden zeggen dat we de uitkomst van het referendum zullen volgen, dan betekent dat dat elk raadgevend referendum dat zal volgen niet meer raadgevend, maar bindend is."
Laat ik heel helder zijn: als een politicus zegt dat hij iets weigert te beloven, dan betekent het dat hij niet van plan is om het te doen. In ieder geval niet als de uitslag van het referendum hem tegenstaat. En dat kon weleens zo zijn: peilingen wijzen immers uit dat meer kiezers tegen het verdrag zijn dan ervoor.
Volgens Koenders zou nu al zeggen dat je de uitslag van het referendum respecteert betekenen dat je voortaan elk raadgevend referendum als bindend ziet. Dat is onzin, maar laten we zeggen dat het klopt: wat is daar mis mee? Als kiezers een referendum afdwingen is het volstrekt logisch dat de politiek die uitslag serieus neemt. De enige reden om dat niet te doen is dat de uitslag het kabinet zou dwingen om iets illegaals te doen – dus iets dat in strijd is met de Nederlandse wet of internationale verdragen.
Helaas is de politiek niet bereid om bovenstaande te accepteren. Koenders en de andere leden van de Haagse kaasstolp zijn er namelijk van overtuigd dat ze het — wat 'het' ook mag zijn — beter weten. Altijd. En daarom is elk referendum in principe volstrekt nutteloos.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/03/koenders-respecteert-de-burger-niet-weigert-te-beloven-dat-het-kabinet-de-uitslag-van-het-referendum-respecteert/
Citaat van: Ace1 op 20/03/2016 | 11:17 uur
Koenders respecteert de burger niet, weigert te beloven dat het kabinet de uitslag van het referendum respecteert
Onzin bericht en stemmingsmakerij.
Het enige dat de nee stemmers straks krijgen, is nog meer frustratie; 'dat er niet naar hen geluisterd wordt.' :'(
Huilie huilie dikke tranen.
27 van 28 EU landen hebben het verdrag al goed gekeurd. Zou gek en ondemocratisch zijn als straks een paar Nederlanders nee zullen zeggen en alles terug gedraaid moet worden.
Nederland moet dan terug naar Europa, met een nieuw voorstel komen en dit zou dan weer instemming worden gebracht bij alle 28 EU landen.
Het zal misschien als een schok overkomen bij sommige Nederlanders; maar EU draait niet alleen om de wil van een paar boze Nederlanders.
Onze regering kan straks niet meer dan beleefd knikken naar de stemmers, zeggen dat ze er naar kijken en heel misschien terug gaan naar de EU.
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2016 | 22:56 uur
Prima..als voortzetting van de EEG had ik het gekocht. Dit is veel en veel te ver gekomen. Ik zit nu in hetzelfde schuitje met roemenen..bulgaren.. en nu kan ook nog eens elke Turk aan schuiven.
Hier heb je een punt: Empire Overstretch.
Er zijn al grote culturele verschillen tussen de oorspronkelijke ondertekenaars van het Verdrag van Rome in 1957: voormalig West-Duitsland, Frankrijk, Nederland, Belgie, Luxemburg en Italie. Deze landen vormden in 1951 de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal. En hadden van oudsher onderling veel handelsbetrekkingen.
In 1981 kwam Griekenland bij de EEG, een land dat economisch gezien helemaal niets gemeen heeft met bovengenoemde landen.
Spanje en Portugal kwamen er in 1986 bij en hadden economisch weinig toegevoegde waarde voor de oorspronkelijke zes landen.
De geschiedenis laat keer op keer zien dat grootmachten op een gegeven moment trots en overmoedig worden.
Het kleine Denemarken verwierp "Maastricht". Maar het kon niet zo zijn dat zo een klein land een (potentiële) economische tegenvoeter van de Verenigde Staten van Amerika tegen kon houden. Dus werd op 1 januari 1993 de EEG omgezet in de Europese Unie.
Maar in de EU wilde men nog meer, een 'big bang' van voormalige Oostblok landen. Veel economen en andere experts zagen hier het einde in van de EU en stelden een aparte Central European Union voor. Want de voormalige Oostblok landen hebben een heel andere geschiedenis, niets gemeen met de culturen van Noord-, West-, en Zuid-Europa.
En ze zitten in andere economische en demografische cycli dan de EU leden van 01-01-1993.
Het Romeinse, Ottomaanse, Napoleon Bonaparte(Rusland), Britse, Hitlers 1000 jarige Reich en het Sovjet rijk gingen tenslotte ook ten onder aan Empire Overstretch.
Citaat van: Poleme op 20/03/2016 | 17:15 uur
Het Romeinse, Ottomaanse, Napoleon Bonaparte(Rusland), Britse, Hitlers 1000 jarige Reich en het Sovjet rijk gingen tenslotte ook ten onder aan Empire Overstretch.
+1, de EU gaat, als men niet wakker schrikt, hetzelfde lot tegemoet.
Citaat van: Ros op 20/03/2016 | 20:49 uur
+1, de EU gaat, als men niet wakker schrikt, hetzelfde lot tegemoet.
Groeiende machten vallen vaak alsnog keihard
Citaat van: Huzaar1 op 19/03/2016 | 22:56 uur
Prima..als voortzetting van de EEG had ik het gekocht. Dit is veel en veel te ver gekomen. Ik zit nu in hetzelfde schuitje met roemenen..bulgaren.. en nu kan ook nog eens elke Turk aan schuiven.
De EEG is maar een deel van de EU. De EU heeft eea wat zichtbaarder gemaakt, maar heeft geen echte nieuwe capaciteiten geboden. De oprichting van de EU bestond voornamelijk uit het samenvoegen van eerdere organisaties. Zodra de EU dus wordt geframed als een uit de kluiten gewassen EEG, ja dan zie je een enorme groei. Maar dit is ook bedrog, aangehaald door anti-EU politici en Media.
De EU is niet de EEG, bijvoorbeeld ook EURATOM (Europese nucleaire energie agency), TREVI (Terrorism, Radialisation, Extremism and Violence), en de West-Europese Unie (welke op sommige terreinen verder ging dan de EU). Dit zijn slechts voorbeelden, door de jaren heen zijn er vele verdragen en organisaties gecreëerd. Maar zouden we echt nog een aparte Europese gemeenschap van Kolen en Staal nodig hebben? Al deze organisaties/verdragen zijn geintegreerd in het verdrag van Maastricht. Dit verdrag ging op sommige terreinen minder ver dan sommige van haar voorgangers (zoals de WEU). Tegelijkertijd is er een democratisch element geïntroduceerd en zijn door integratie ontzettend veel overlappen verwijderd. Als burger heb je wat te zeggen over de EU. Dat de meeste burgers te dom zijn om met hun kiesrecht om te gaan is een ander verhaal. Nu kan er binnen 1 structuur (bijv. op 1 top) over alle onderwerpen gesproken worden, waar 30 jaar geleden voor elke organisatie aparte toppen, ambtenaren en structuren nodig waren.
Veel van deze verschillende organisaties zijn opgegaan in de drie pijlers van de EU (EC, JHA, CSFP). Wat sinds dien dus weer is opgegaan in de EU.
Kun je wat van vinden, prima, maar de EU is geen uitbreiding van de EEG, de EEG is gewoon maar 1 van de organisatie die al jaren bestonden en samen zijn gevoegd tot de EU.
Citaat van: Poleme op 20/03/2016 | 17:15 uur
Maar in de EU wilde men nog meer, een 'big bang' van voormalige Oostblok landen. Veel economen en andere experts zagen hier het einde in van de EU en stelden een aparte Central European Union voor. Want de voormalige Oostblok landen hebben een heel andere geschiedenis, niets gemeen met de culturen van Noord-, West-, en Zuid-Europa.
'niets' is overdreven. Het grootste probleem is dat het erg lastig is om een grens te trekken. Nederland is namelijk niet het middenpunt! Wij zouden bijvoorbeeld misschien Polen buiten de deur willen houden, maar Duitsland wil dat absoluut niet. Dus wat dan doen, Duitsland ook maar buiten de NL-EU houden? Dan houd je de BeNeLux, het 'Napoleontisch voetbalveld' over. De rest kunnen we vergeten.
Citaat van: Poleme op 20/03/2016 | 17:15 uur
En ze zitten in andere economische en demografische cycli dan de EU leden van 01-01-1993.
Dit is niet erg. Is juist kracht. Economie als nationale aangelegenheid kan zo ontsnappen aan genoemde issues, maar at will. We importeren ontzettend veel arbeid uit Oost en Zuid Europa. In dat opzicht hebben we het onszelf vooral makkelijk gemaakt. Want laten we eerlijk zijn, dat gedoe met het MENA uitschot is ook niet echt een succces gebleken.
Citaat van: Poleme op 20/03/2016 | 17:15 uur
De geschiedenis laat keer op keer zien dat grootmachten op een gegeven moment trots en overmoedig worden.
Het Romeinse, Ottomaanse, Napoleon Bonaparte(Rusland), Britse, Hitlers 1000 jarige Reich en het Sovjet rijk gingen tenslotte ook ten onder aan Empire Overstretch.
Ja, de geschiedenis laat ook zien dat de kleinmachten omvallen. Uiteindelijk gaat alles dood, dat is gewoon het voorspelbaar einde. Maar het is beter om een supermacht te zijn, dan het slaafje van een supermacht.
Citaat van: Thomasen op 20/03/2016 | 23:17 uur
De EEG is maar een deel van de EU. De EU heeft eea wat zichtbaarder gemaakt, maar heeft geen echte nieuwe capaciteiten geboden. De oprichting van de EU bestond voornamelijk uit het samenvoegen van eerdere organisaties. Zodra de EU dus wordt geframed als een uit de kluiten gewassen EEG, ja dan zie je een enorme groei. Maar dit is ook bedrog, aangehaald door anti-EU politici en Media.
De EU is niet de EEG, bijvoorbeeld ook EURATOM (Europese nucleaire energie agency), TREVI (Terrorism, Radialisation, Extremism and Violence), en de West-Europese Unie (welke op sommige terreinen verder ging dan de EU). Dit zijn slechts voorbeelden, door de jaren heen zijn er vele verdragen en organisaties gecreëerd. Maar zouden we echt nog een aparte Europese gemeenschap van Kolen en Staal nodig hebben? Al deze organisaties/verdragen zijn geintegreerd in het verdrag van Maastricht. Dit verdrag ging op sommige terreinen minder ver dan sommige van haar voorgangers (zoals de WEU). Tegelijkertijd is er een democratisch element geïntroduceerd en zijn door integratie ontzettend veel overlappen verwijderd. Als burger heb je wat te zeggen over de EU. Dat de meeste burgers te dom zijn om met hun kiesrecht om te gaan is een ander verhaal. Nu kan er binnen 1 structuur (bijv. op 1 top) over alle onderwerpen gesproken worden, waar 30 jaar geleden voor elke organisatie aparte toppen, ambtenaren en structuren nodig waren.
Veel van deze verschillende organisaties zijn opgegaan in de drie pijlers van de EU (EC, JHA, CSFP). Wat sinds dien dus weer is opgegaan in de EU.
Kun je wat van vinden, prima, maar de EU is geen uitbreiding van de EEG, de EEG is gewoon maar 1 van de organisatie die al jaren bestonden en samen zijn gevoegd tot de EU.
+1
Citaat van: Thomasen op 20/03/2016 | 23:38 uur
'niets' is overdreven. Het grootste probleem is dat het erg lastig is om een grens te trekken. Nederland is namelijk niet het middenpunt! Wij zouden bijvoorbeeld misschien Polen buiten de deur willen houden, maar Duitsland wil dat absoluut niet. Dus wat dan doen, Duitsland ook maar buiten de NL-EU houden? Dan houd je de BeNeLux, het 'Napoleontisch voetbalveld' over. De rest kunnen we vergeten.
Dit is niet erg. Is juist kracht. Economie als nationale aangelegenheid kan zo ontsnappen aan genoemde issues, maar at will. We importeren ontzettend veel arbeid uit Oost en Zuid Europa. In dat opzicht hebben we het onszelf vooral makkelijk gemaakt. Want laten we eerlijk zijn, dat gedoe met het MENA uitschot is ook niet echt een succces gebleken.
Ja, de geschiedenis laat ook zien dat de kleinmachten omvallen. Uiteindelijk gaat alles dood, dat is gewoon het voorspelbaar einde. Maar het is beter om een supermacht te zijn, dan het slaafje van een supermacht.
+1
Klopt en is allemaal interessant wat je hierboven schrijft, Thomasen.
Maar velen zien nu een en ander ten nadele veranderen: o.a. jobverlies en dat op twee manieren:
- de toeloop van goedkope arbeidskrachten van binnen in die fors naar het Oosten uitgebreide EU en
- het sluiten van bedrijven in de Westeuropese lidstaten omdat ze bankroet gaan/hun vestiging hier sluiten en (bv.) in Macedonie, Roemenie,... een nieuwe openen.
(of, zoals bij Defensie te blijven, Damen en Co die romp- en bovenbouw laten bouwen bij hun dochterwerf in Galati en de afwerking (tot nu) in NL laten gebeuren...)
Dit alles maakt dat diegenen die voordien mogelijks al problemen hadden op onze arbeidsmarkt (beperkte studies, weinig werkervaring en skills) er nu nog meer hebben want dienen te concurreren met die Roemeense kraanmachinist, Bulgaarse trucker, Poolse loodgieter,...
Daarbij komt nu ook nog eens "de vluchteling" bij...
Immigranten die om welke reden ook opeens de EU binnen willen... Tijdelijk/voor de rest van hun dagen... Ze komen van overal... Pakistan, India, Afganistan... Marokko, Centraal Afrika, Soedan, Iritrea... Ik twijfel er niet aan dat velen onder hen wel degelijk vluchten uit schrik voor hun leven. Wij kunnen echter onmogelijk onderdak bieden aan iedereen die begint aan die oversteek naar Lampedusa of Lesbos...
Om nog maar te zwijgen over IS die zonder twijfel erin slaagt met die mensenstroom hun handlangers door te sluizen zodat deze hier vroeg of laat nog eens een Charlie Hebdo/Bataclan uitvoeren.
De EU-onmacht om zo'n zaken aan te pakken is pijnlijk...
Niet alleen zijn er tot nog toe weinig praktische oplossingen voor allerlei problemen met (illegale) immigratie maar de EU-machinerie doet er ook nog eens máándenlang over (om niet te zeggen jaren) om een organisatie op poten te zetten (Border control and Immigration).
In mijn ogen is dat een grove nalating van al diegenen die zo ijverig hun handtekening zetten onder dat Schengen-verdrag.
Lijkt me wiedes dat wanneer je binnenlandse grenzen laat verdwijnen, je dan toch tenminste de buitenlandse waterdicht maakt....
Citaat van: ARM-WAP op 21/03/2016 | 11:40 uur
Klopt en is allemaal interessant wat je hierboven schrijft, Thomasen.
Maar velen zien nu een en ander ten nadele veranderen: o.a. jobverlies en dat op twee manieren:
- de toeloop van goedkope arbeidskrachten van binnen in die fors naar het Oosten uitgebreide EU en
- het sluiten van bedrijven in de Westeuropese lidstaten omdat ze bankroet gaan/hun vestiging hier sluiten en (bv.) in Macedonie, Roemenie,... een nieuwe openen.
(of, zoals bij Defensie te blijven, Damen en Co die romp- en bovenbouw laten bouwen bij hun dochterwerf in Galati en de afwerking (tot nu) in NL laten gebeuren...)
Dit alles maakt dat diegenen die voordien mogelijks al problemen hadden op onze arbeidsmarkt (beperkte studies, weinig werkervaring en skills) er nu nog meer hebben want dienen te concurreren met die Roemeense kraanmachinist, Bulgaarse trucker, Poolse loodgieter,...
Dat klopt, althans, lijkt te kloppen. Het is lastig uit te leggen aan de blue collar worker. Maar voor veel functies zijn west Europeanen gewoonweg te duur. Goedkope Oost-Europeanen bieden hier juist uitkomst. Uiteindelijk profiteren wij als samenleving er namelijk dubbel van. Zie de perikelen omtrent de pakketbezorgers, die lui worden uitgebuit, en kunnen niet fatsoenlijk rondkomen in Nederland. Echter, zouden we die lui fatsoenlijk betalen, worden ook de verzendkosten hoger, en dat is een prijs die 'we' ook weer niet bereid zijn te betalen. Dit gaat bijvoorbeeld ook op voor schoonmakers. Nederlanders klagen dat ze hier 50 cent moeten betalen om naar de toilet te gaan in de stad, te duur. Maar ondertussen wil niemand hier voor een paar euro per uur die dingen exploiteren etc.
Het voorbeeld van de schepen lijkt tekenend. Maar laten we eerlijk zijn, juist doordat Roemenië in de EU is, profiteren wij er nog steeds van. Nederland is immers sterker in een sterke EU. Roemenië is in dat opzicht meer onze partner dan onze concurrent. Die paar Damen Casco's zijn ook niet relevant, we kunnen ze hier bouwen, maar dan wordt het schip, wat is het, 100 miljoen duurder, en dan steigeren onze belastingbetalers ook weer.
In de jaren '50/60/70 hadden we nog echte scheepsbouw industrie, maar bijna alles wordt nu gemaakt in Zuid-Korea en China. Hadden wij geen Roemenië gehad was de scheepsbouw dus niet in Nederland gebleven, maar was volledig vertrokken naar Azië.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.statista.com%2Fgraphic%2F1%2F263895%2Fshipbuilding-nations-worldwide-by-cgt.jpg&hash=16b61a0ff3be2854008362af8fe3d5f7babb9e57)
Landen als Roemenië stellen ons in staat om te blijven produceren, en de EU zorgt er voor dat we hier als natie van profiteren, het is in zekere zin 'onze' industrie. Een werf die in China staat, maar Nederlands eigendom is, kan van de ene op de andere dag genationaliseerd zijn, incl alle kennis, de opgeleide en ervaren arbeiders, etc. Industriële capaciteit is een strategische capaciteit. Juist door de EU 'hebben' wij dat nog.
Maar dit is lastig uit te leggen aan die lui.
Citaat van: ARM-WAP op 21/03/2016 | 11:40 uur
Daarbij komt nu ook nog eens "de vluchteling" bij...
Immigranten die om welke reden ook opeens de EU binnen willen... Tijdelijk/voor de rest van hun dagen... Ze komen van overal... Pakistan, India, Afganistan... Marokko, Centraal Afrika, Soedan, Iritrea... Ik twijfel er niet aan dat velen onder hen wel degelijk vluchten uit schrik voor hun leven. Wij kunnen echter onmogelijk onderdak bieden aan iedereen die begint aan die oversteek naar Lampedusa of Lesbos...
Om nog maar te zwijgen over IS die zonder twijfel erin slaagt met die mensenstroom hun handlangers door te sluizen zodat deze hier vroeg of laat nog eens een Charlie Hebdo/Bataclan uitvoeren.
De EU-onmacht om zo'n zaken aan te pakken is pijnlijk...
Niet alleen zijn er tot nog toe weinig praktische oplossingen voor allerlei problemen met (illegale) immigratie maar de EU-machinerie doet er ook nog eens máándenlang over (om niet te zeggen jaren) om een organisatie op poten te zetten (Border control and Immigration).
In mijn ogen is dat een grove nalating van al diegenen die zo ijverig hun handtekening zetten onder dat Schengen-verdrag.
Lijkt me wiedes dat wanneer je binnenlandse grenzen laat verdwijnen, je dan toch tenminste de buitenlandse waterdicht maakt....
Ben ik met je eens hoor. Maar laten we wel wezen, het is niet de EU die hier frustreert, het zijn nationale overheden. Daarbij is het dichthouden van een 10.000den kilometers lange grens erg lastig. Maar de nationale overheden bepalen hoeveel last ze er van hebben. De Duitsers die zich gefrustreerd voelen moeten niet Klagen in Brussel, of in Athene, maar in Berlijn. Zolang die lui met open armen worden ontvangen blijven ze komen. Kijk naar de VS, ook niet echt een land dat dermate zwak is dat het geen grensbewaking kan organiseren, maar toch krijgen ze de grens in het zuiden niet dicht, en stromen er elke week duizenden mensen en tonnen drugs die grens over. Het is een illusie te denken dat we met extra agenten en wat hekken die grens dicht krijgen, al zou het wel helpen, natuurlijk!
Citaat van: Thomasen op 21/03/2016 | 13:25 uur
Dat klopt, althans, lijkt te kloppen. Het is lastig uit te leggen aan de blue collar worker.
...
Maar dit is lastig uit te leggen aan die lui.
Citaat van: Thomasen op 21/03/2016 | 13:25 uur
...Daarbij is het dichthouden van een 10.000den kilometers lange grens erg lastig.
...Het is een illusie te denken dat we met extra agenten en wat hekken die grens dicht krijgen, al zou het wel helpen, natuurlijk!
Beide een dikke +1 :)
Vrienden in Nederland: verraad Oekraïne niet en stem tegen het associatieverdrag
OPINIE: Vladimir Kornilov
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Als Oekraïense expat in Den Haag volg ik het debat over het referendum van 6 april met grote interesse. En ik ben werkelijk verbijsterd over de schier eindeloze stroom leugens en propaganda die over de Nederlanders wordt uitgestort. Het lijkt wel alsof jullie media filialen zijn van het ministerie van informatie van Kiev! Neem de opschepperij over 'handelsbetrekkingen'. Die zouden wel 400 miljoen euro gaan bedragen. Waarom zegt niemand erbij dat de Nederlandse export naar Oekraïne vóór het associatie-akkoord, meer dan 1 miljard dollar bedroeg? Tegelijkertijd bedroeg het handelsverkeer tussen Rusland en Nederland vóór de Oekraïense crisis meer dan 70 miljard! Als we de waarde van de overeenkomst in zakelijke voordelen gaan meten kunt u deze cijfers met elkaar vergelijken.
Window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden
Ook werd de Oekraïense parlementariër Sergej Leshchenko onlangs prominent in de Nederlandse media opgevoerd. Hij beweerde dat het nieuwe Oekraïne grote successen heeft bereikt op het gebied van corruptiebestrijding, rechten voor LGBT's en in hervorming van het politie-apparaat. Maar op de dag dat Leschenko deze grote overwinningen in de strijd tegen corruptie aan de Nederlanders presenteerde, verscheen hij ook in het Oekraïense parlement, en trad hij op in alle Oekraïense tv-programma's om uit te leggen dat Oekraïne door een corrupte regering, een corrupt parlement, een corrupte presidentiële administratie en door corrupte oligarchen wordt bestuurd! Uitgerekend déze parlementariër – die mooi weer speelde richting Nederland – vertelde aan de Oekraïners hoe parlementariërs worden afgekocht (met een functie in de presidentiële staf). Een overgrote meerderheid van het parlement heeft vervolgens de anti-corruptieprogramma's van de Oekraïense overheid veroordeeld. Het ging volgens hen om een 'imitatie van hervormingen': niets anders dan window dressing om de Europeanen om de tuin te leiden.
10.000 dollar om een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen
In diezelfde dagen werd in Kiev een officier van justitie gearresteerd. Hij had geprobeerd om voor 10.000 dollar een functie bij het Nationale Anti-Corruptie Bureau te bemachtigen – precies het bureau dat door Leschchenko zo werd geprezen. Denk eens goed na! Die persoon was bereid om 10.000 dollar te betalen voor een positie met een maandsalaris van 300-400 dollar! Waarom zou dat zijn? Parlementariërs van de Verchovna Rada gaven zelf het antwoord op die vraag. Op dezelfde dag verklaarden ze namelijk dat de meest corrupte instellingen van Oekraïne juist de anti-corruptie organisaties zijn – want zij worden gecreëerd op kosten van de Europese en Amerikaanse belastingbetalers (en worden dus door niemand gecontroleerd). Dit betekent dat het Westen Oekraïne feitelijk nog corrupter maakt dan het al is!
Rechten voor homo's en andere minderheden
Inderdaad werd afgelopen juni een gaypride gehouden in Kiev – iets dat nu blijkbaar op het conto van het associatieverdrag wordt geschoven. Maar vergeet daarbij dan niet te vermelden dat de deelnemers van de pride nog geen 500 meter hadden afgelegd of ze werden al aangevallen door honderden opstandelingen van de 'Pravi Sector' en andere rechts-extremistische organisaties. Deelnemers aan de Pride werden zwaar geslagen en de parade werd verstoord. Wat was nu precies de 'prestatie' van de nieuwe regering in dezen? Het enige wat het 'Nieuwe Oekraïne' heeft gedaan, is de radicale extremisten officieel onderdeel te maken van het Oekraïense leger, ze dus ook wapens in handen te geven (waaronder pantservoertuigen en artillerie), en ze de swastika en andere nazisymbolen op officiële banieren van militaire eenheden van Oekraïne te laten gebruiken. De 'vrienden van het nieuwe Oekraïne' vertellen hier uiteraard niet over. Het is een waarheid voor Oekraïense lezers, niet voor Europese.
En dan de politie-hervormingen
De militie is omgedoopt tot 'politie' (wat Rusland een paar jaar eerder overigens ook had gedaan). De nieuwe patrouillepolitie kreeg in de volksmond direct de bijnaam 'selfie-politie' vanwege de luidruchtige PR campagne die eromheen werd gebouwd. Maar wat is het resultaat? Volgens het Ministerie van Binnenlandse zaken werden er in 2013 ruim vijfhonderd auto's in Kiev gestolen; in 2015 was dat tweeduizend. Het aantal woninginbraken in het afgelopen jaar is in Kiev gestegen met 41 procent ten opzichte van 2013. Twee jaar geleden werden in Oekraïne 5.900 moorden geregistreerd; afgelopen jaar 8.200. Het aantal ernstige misdrijven steeg van 13.000 naar 21.500. En vergeet niet: de gegevens van 2013 omvatten ook nog eens een veel groter gebied (inclusief de Krim en Donbas namelijk). Voor de gegevens van 2015 werden deze regio's niet meegerekend, omdat zij buiten de controle van de Oekraïense handhavinginstanties vallen. Maar het belangrijkste is: de scherpe groei van de criminaliteit in Oekraïne is juist aan deze 'hervormingen' te wijten: omdat ervaren politiemensen erdoor werden gedwongen met pensioen te gaan, om plaats te maken voor niet goed opgeleide, onkundige agenten die slechts zijn geselecteerd op jeugdigheid en fotogeniekheid. Ook hierover wordt u niet geïnformeerd. Dit zijn de werkelijke 'prestaties' van de Maidan en de Associatie tussen de EU en Oekraïne. Niet in mooie woorden, niet in holle frasen, maar in de harde, gruwelijke feiten van het huidige Oekraïne.
Alleen een nee biedt kans op hervormingen
Tot slot. Als gevolg van de strijd voor en tegen het associatieverdrag is in mijn geboortestreek Donbas een bloedige burgeroorlog uitgebroken. Er zijn nu al meer dan 10.000 slachtoffers gevallen. Hoeveel onschuldige burgers moeten nog sneuvelen in de doldrieste ambitie van het 'nieuwe Oekraïne' om bij de EU te komen? De bekende Oekraïense mensenrechtenactivist en dissident Vladimir Chemeris (tevens een fel criticus van Poetin) heeft onlangs de Nederlandse kiezers opgeroepen om 'nee' te stemmen. Met een JA zult u de huidige koers van de corrupte regering en de Oekraïense oligarchen handhaven. Alleen een NEE biedt kans op hervormingen. Na volledige ratificatie van het associatieverdrag zal het lot van de Donbas beschoren zijn. De inwoners van de regio zullen nooit toestaan dat de economische banden met Rusland verbroken worden – want daar staan ze simpelweg te dichtbij. Komt dit associatieverdrag er, dan zal de oorlog dus gecontinueerd worden, en zullen nog eens duizenden mensen sneuvelen. Oekraïense oligarchen zullen hun zakken vullen met geld van de Europese belastingbetaler, terwijl zij u vrolijk zullen blijven rapporteren (lees: voorliegen) over de 'prestaties van de Maidan.'
Als burger van Oekraïne roep ik u, Nederlanders, op om de unieke kans die u nu heeft te benutten en bij te dragen aan een hernieuwde dialoog tussen Oekraïne en Europa, tussen Oekraïne en Rusland, en tussen Oekraïne en de afgescheiden regio's van de Donbas. Stem TEGEN, steun ons land.
Vladimir Kornilov is politiek analist en historicus.
http://politiek.tpo.nl/2016/03/16/vrienden-nederland-verraad-oekraine/
'Europese CIA nodig'
Brussel - Europa moet zo snel mogelijk een echte centrale inlichtingendienst krijgen. Daar moet alle informatie over terroristen worden gebundeld. De dienst moet over landsgrenzen heen kunnen opereren, niet gehinderd door bezwaren over privacyschending.
Dat stelt de Belgische ex-premier Guy Verhofstadt, nu leider van de liberale fractie in het Europarlement, naar aanleiding van de aanslagen in Parijs en Brussel. Zijn visie wordt gesteund door de Verenigde Staten, die ook graag een soort 'Europese CIA' willen om direct mee te kunnen communiceren in de strijd tegen terreur.
Terwijl IS investeert in mankracht en materieel, bezuinigde Europa op de inlichtingendiensten. België is nu bezig met een inhaalslag. Tientallen invallen leidden donderdagavond tot de aanhouding van Faycal Cheffou. Hij wordt beschouwd als de 'derde man met het hoedje', die ervandoor ging tijdens de aanslag op Zaventem en zijn bom niet tot ontploffing bracht.
De Belgische regering vroeg ondertussen om af te zien van de 'mars tegen de angst' die vandaag in Brussel zou worden gehouden; er is onvoldoende politie op de been om de veiligheid te kunnen garanderen.
Wantrouwen
Een eigen Europese inlichtingendienst moet gegevens mogen verzamelen, vergelijken en operaties opzetten in alle 28 lidstaten. Alleen zo kunnen we de strijd tegen het terrorisme winnen, stelt Verhofstadt in een reactie op de bijeenkomst afgelopen week van ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken, die weinig verder kwamen dan de belofte de uitwisseling van gegevens te gaan verbeteren.
Nu houden veel inlichtingendiensten, inclusief die van kernlanden als Duitsland en Frankrijk, nog cruciale informatie binnenskamers uit wantrouwen dat er in hun keuken wordt gekeken.
,,Deze verschrikkelijke aanvallen kunnen niet eeuwig 'wake-up-calls' blijven", zei eurocommissaris Dimitris Avramopoulos na het Europese overleg.
Privacy overboord
Verhofstadt heeft weinig vertrouwen dat er snel wezenlijks iets verandert. ,,Bij elke aanslag laten onze Europese leiders tranen met tuiten en moeten ze achteraf toegeven dat de informatie-uitwisseling tussen de nationale inlichtingendiensten sneller en beter had gekund."
Als voorbeeld van niet doorpakken haalt hij het verzamelen van passagiersgegevens aan, het Personal Name Record (PNR). Daar wordt in Europa al vijf jaar over gesteggeld, de linkse fracties in het Europarlement hielden bezwaren wat betreft schending van de privacy. De komende weken moet het dan eindelijk rond komen.
,,Niet dat dit systeem de aanslagen in Brussel had kunnen voorkomen, maar opnieuw is geen sprake van een echt Europese aanpak. Zo komt er geen Europese databank, het wordt opnieuw een verzameling van 28 nationale databanken die enkel gegevens uitwisselen als een land daarom vraagt. Terroristen kennen geen grenzen, de veiligheidsdiensten helaas nog altijd wel", zegt Verhofstadt, die nu leider is van de liberale fractie in het Europarlement.
Terreurexperts zijn het erover eens dat Europa af moet van privacybezwaren: zonder extra telefoontaps en dieper infiltreren in terreurnetwerken blijft ons continent achter de feiten aanlopen.
Criminelen
Die roep klinkt ook vanuit Amerika. ,,Er moet een Europese veiligheidsdienst komen. De Belgen liepen ver achter de bal en betaalden daarvoor een hoge prijs", aldus Congreslid Adam Schiff die een hoge positie bekleedt in de inlichtingencommissie. Amerikaanse regeringsbronnen klagen dat ze 'vaak niet eens weten wie ze moeten bellen'.
Rob Wainwright, directeur van Europol, beaamt dat landen veel sneller informatie uitwisselen over criminelen dan over terroristen. De link die criminelen en terroristen verbindt is dat het criminele circuit de terroristen van illegale wapens voorziet.
,,Wij maken ons zorgen over een tamelijk willekeurig georganiseerd netwerk van minstens 5000 geradicaliseerde individuen. De aanslagen in Brussel tonen aan dat ze een nog groter gevaar vormen dan we al dachten." Hij waarschuwt ook voor een nieuwe en agressievere strategie in de strijd tegen het Westen die IS al in een video na de aanslagen in Brussel aankondigde.
telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/25485704/___Europese_CIA_nodig___.html)
Citaat
Nu houden veel inlichtingendiensten, inclusief die van kernlanden als Duitsland en Frankrijk, nog cruciale informatie binnenskamers uit wantrouwen dat er in hun keuken wordt gekeken.
Nee beste man, voor wat hoort wat. Als driekwart van de landen hun veiligheidsapparaat/ inlichtingencapacteit tot het bot en verder wegbezuinigen, niet in de laatste plaats Belgie zelf, en je er op rekent dat anderen jou wel van relevante informatie/ inlichtingen blijven voorzien heb je het goed mis.
Continu rondjes ontvangen en niks uitdelen in de kroeg werkt ook niet.
Vladimir Kornilov is een getrouwe van de vorige Oekraïense regering.
https://deutsch.rt.com/international/35477-ukraine-nach-maidan-vladimir-kornilov/
https://www.vn.nl/geenpeil-nuttige-twitteriodioten-poetin/
Nee natuurlijk vinden ze bij Vrij Nederland de schimmige personen niet. Een van de medeoprichters achter Burgercomité EU is Max van der Werff, maar daar is hij niet meer te vinden. Die man zat ook achter Novayagazeta.nl, lekkere frisse website, ook daar is inmiddels zijn naam niet meer te vinden. Hoe kom je sowieso aan de titel van een grote Russische krant zonder trammelant? Voor de mainstream media is Van der Werff nooit beschikbaar, maar Russia Today krijgt hem wel voor interviews te pakken. Een man die het liefst opereert in de Russische media, klaagt over de MSM maar voor geen Nederlandse camera te trekken valt. Raar. En waar betaald de meneer zijn journalistieke leven in Oekraïne zonder toelage van enige redactie van, dat wil ik ook wel eens weten. Als Olav Koens op een appel en een ei leeft, hoe doet Van der Werff dat dan?
Ja Max van der Werff is net de enige die wel een getuige wist te vinden voor het plot van Oekraïense straaljagers vlak voor het neergaan van MH17. Heel gek, dan zou je toch allang bij enig sensatiegeil tv-station uitgenodigd zijn? Of bij dat PowNed-praatprogramma waar Baudet ook altijd aanzit.
http://joostniemoller.nl/2015/04/nieuw-bewijs-mh17-in-het-spoor-van-jeroen-akkermans/
'Ja-kamp referendum komt niet verder dan bangmakerij'
Wat mede-initiatiefnemer Bart Nijman van Geenpeil betreft gaat het referendum van 6 april niet zozeer over het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne, maar meer over de toekomst van de EU en de staat van de Nederlandse democratie.
"Bij een 'nee' bepaalt het kabinet wat de democratie in Nederland nog waard is", zegt Nijman in een uitgebreid interview met NU.nl waarin hij verklaart waarom hij dit referendum op touwen heeft gezet en wat hij hoopt te bereiken.
Dit associatieverdrag draait om handel en levert Nederland geld op. Wat is daar mis mee?
"Dat is wat de voorstanders zeggen, maar dat is slechts deels waar. Het gaat ook over verregaande politieke en militaire samenwerking. Bovendien is er geen associatieverdrag nodig om handel te drijven, daar kan de Europese Unie gewoon een handelsverdrag voor afsluiten."
"Als je verder bladert in dat associatieverdrag, dan kom je artikelen tegen over politieke integratie; over normen die wij in de EU hoog in het vaandel hebben staan zoals homorechten. In artikel 10 staan afspraken over hoe Oekraïne haar Russische wapentuig ter zijner tijd moet vervangen voor Europees materieel."
Minister Koenders (Buitenlandse Zaken) erkende vorige week in een interview met NU.nl dat dit wel degelijk meer is dan een handelsverdrag. Het associatieverdrag sluit de EU met Oekraïne om de Oekraïners te helpen om de rechtstaat op orde te krijgen, om corruptie te bestrijden en om minderheden zoals LHBT'ers te emanciperen.
"Er is in november in het Oekraïens parlement gestemd over een homo-wet die regelde dat homo's ook mochten werken, die mochten dat dus kennelijk nog niet. Dat kostte drie stemrondes voordat het werd aangenomen met als reden: stem nou voor, want de EU wil dat zo graag. Uiteindelijk leggen ze de rechten van homo's alleen maar vast omdat iemand anders daarom vraagt, niet omdat ze het zelf willen. Het is geen emancipatie die vanuit dat land zelf komt."
Wat is er mis met het gegeven dat de EU er kennelijk voor kan zorgen dat de rechten van minderheden gerespecteerd worden? In het zuiden van Amerika wilden de slavenhouders ook niet af van de slavernij, maar werd hen dat opgelegd omdat dat the right thing to do was.
"Ook daar brak destijds oorlog over uit."
Maar wel voor de goede zaak.
"Het duurde vervolgens wel decennia voordat de slavernij werd afgeschaft en nog steeds worden de zwarte Amerikanen daar niet door iedereen als volwaardig gezien."
Wat is er dan mis met die strijd voor gelijke rechten?
"De strijd is zeker goed. Het verbeteren van je land en versterken van je democratie zijn prijzenswaardige idealen. Het punt is alleen dat niet iedereen in Oekraïne dat zo ziet. Die emancipatie dwing je namelijk niet af met regels op een stukje papier. Dat moet uit de bevolking zelf komen."
Een meerderheid van de Oekraïners heeft er juist voor gekozen dat zij willen dat hier een einde aan komt. Zij willen mensenrechten, een functionerende democratie en een rechtstaat. Zij willen toe naar die Europese manier van leven.
"Die meerderheid is een betwistbaar aantal. In het westen van Oekraïne zal dat zo zijn, maar in het oosten is er oorlog. Daar zijn mensen, geholpen door Poetin, die gewoon bij Rusland willen horen. Die streven de Europese waarden niet na. Er zijn heel veel Oekraïners die dat wel willen en zeker in het westen laten die van zich horen. Maar ik denk niet dat een meerderheid in het oosten dat wil, anders was er geen oorlog over uitgebroken."
Die stelling klopt niet. Een democratisch gekozen meerderheid in het Oekraïens parlement was en is voor dit associatieverdrag. Het was Janoekovitsj die onder druk van Poetin het verdrag niet ondertekende. Een meerderheid is voor.
"Dat klopt, daar was een meerderheid voor." (Stilte) "Ja, dat is waar. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik mij niet goed genoeg verdiept heb in het politieke systeem van Oekraïne om te weten hoe de verhoudingen daar liggen. Maar in het oosten liggen die kennelijk toch anders."
Dus als een meerderheid van de Oekraïners uitspreekt dat zij onze waarden en onze Europese manier van leven willen overnemen, waarom zou je dat niet willen steunen?
"Dan moeten ze eerst zelf laten zien dat ze corruptie en homohaat te lijf kunnen gaan en dan kunnen we elkaar ergens halverwege tegenkomen."
"Je zet er meer druk op door Oekraïne eerst te dwingen om uit zichzelf te verbeteren. Daarna beloon je ze met een associatieverdrag. Anders krijg je Griekse toestanden waar Athene overal bij het kruisje tekende, maar bij de eerste en beste crisis donderde dat hele land in elkaar omdat ze niet de Europese standaarden hadden overgenomen."
"Draai het eens om, laat Oekraïne eerst uit zichzelf voldoen aan de eisen, voordat we ze belonen met een associatieverdrag."
Europa heeft die kennis en expertise om corruptie te bestrijden en heeft ervaring met de emancipatie van homo's. Waarom zouden we ze niet daarbij helpen als ze daarom vragen?
"Waarom zou je jezelf nog meer ellende op de hals halen en praktisch een nieuwe Koude Oorlog beginnen, als er momenteel zoveel brandjes in Europa woeden. Griekenland heeft de financiën nog steeds niet op orde en er spoelen daar vluchtelingen met duizenden tegelijk aan. Ondertussen dreigt een Brexit en houdt Frankrijk zich al jaren systematisch niet aan de begrotingsnorm."
"Als alle landen samen zouden zeggen: wij gaan deze brandjes samen blussen, dan kom je misschien nog ergens en krijg je de bevolking achter je. Maar dat zie ik op dit moment niet."
"Dit gaat te snel en je verliest daarmee het vertrouwen van de de burger. Daarmee verliest het bestuur aan gezag en dat raakt aan de democratische validiteit van het bestuur."
U heeft het over toetreding van Oekraïne tot de EU, maar in het associatieverdrag wordt er met geen woord gerept over toetreding.
"Dat hebben ze heel slim gedaan. Het argument van het ja-kamp is dat de EU vaker associatieverdragen heeft gesloten. Dat klopt, maar dit is wel de dikste en hiervan is zowel vanuit de Brusselse als de Oekraïense zijde verschillende malen de wens uitgesproken om EU-toetreding van Oekraïne te bewerkstelligen. Van Rompuy (oud-EU-president) heeft letterlijk gezegd dat Oekraïne op termijn zal toetreden, de EU-uitbreidingscommissaris heeft die wens eveneens uitgesproken en ook Juncker (EU-commissaris) is voorstander."
Gaat dit referendum dan over het associatieverdrag of, zoals u dat ervaart, over de expansiedrift van de EU?
"Wij zijn het referendum aangegaan om een keer gehoord te worden over Europese besluiten. Ik ben niet tegen de EU. De EU is een goed ding, natiestaten kunnen het in een globaliserende wereld met machtsblokken als de VS, China en Zuid-Amerika niet op eigen houtje af. Maar je kunt ook een economisch blok vormen zonder geforceerde politieke eenwording waarbij je de cultuur van de verschillende natiestaten door een en dezelfde trechter probeert te proppen."
"Europa zou nu de tijd en energie moeten gebruiken om de bevolking warm te houden voor Europa. Je kunt de EU er niet centraal doorheen drammen als de mensen zelf groeiende bezwaren en zelfs afkeer krijgen tegen de EU. We doen dit referendum niet omdat we een afkeer voelen, maar omdat we vrezen dat als die afkeer groeit dat ook hier tot grote problemen zal leiden."
Over wat voor problemen heeft u het dan?
"Over de afbrokkeling van de democratie."
U maakt zich zorgen over het democratisch tekort, maar dit associatieverdrag is al op democratische wijze door de Tweede Kamer goedgekeurd.
"Dat klopt, maar nu het verdrag door het referendum met terugwerkende kracht moet worden uitgelegd staan de politici met hun mond vol tanden. Het is een handelsverdrag, zeggen ze. Dat is het niet. Dan zeggen ze: jij bent vriendjes met Poetin. Sorry, maar dat is geen argument, dat is bangmakerij. Het zou grappig zijn als het niet om zoiets belangrijks zou gaan, namelijk de democratie. De kiezers die 6 april 'nee' zegt doet dat niet om Poetin te helpen. Deze bangmakerij is een manier om geen argumenten voor dit verdrag te hoeven geven."
"Ik ben best bereid om overtuigd te worden van het nut van dit verdrag. Ik wil echt wel ja stemmen, als ze maar uitleggen hoe het verdrag mij helpt en hoe het de EU helpt. Ik hoor die argumenten niet."
Die argumenten hebben de revue al gepasseerd in het debat in de Tweede Kamer. Is het niet de verantwoordelijkheid van de burger om zich daar in te verdiepen als hij dat belangrijk vindt?
"Aan de ene kant heeft de burger inderdaad de verantwoordelijkheid om het debat te volgen, maar aan de andere kant is dit verdrag aangenomen zonder dat ook maar een iemand van het kabinet of van de voorstanders een debat met de bevolking heeft geëntameerd over waarom dit verdrag zo belangrijk is. Dat zouden ze bij dit soort grote EU-vraagstukken wel moeten doen."
U vindt dat de politici zich te weinig verantwoorden en het mandaat van de kiezer voor lief nemen. Dit referendum is een soort corrigerende tik. Hoe vaak bent u van plan zo'n tik uit te delen?
"Wat mij betreft bij alle grote Europese onderwerpen. Echt niet voor elk wissewasje. Dat zou een obstructie van de democratie zijn, zeker wanneer een wet snel moet worden ingevoerd."
Wat is voor Geenpeil een opkomstpercentage dat acceptabel is?
"Ik hoop vooral de drempel van 30 procent te halen en daar ver boven te gaan zitten. Bij voorkeur minimaal 37,4 procent, want dan zitten we eentiende boven het opkomstpercentage van de EU-parlementsverkiezingen van 2014. Maar, hoe hoger de opkomst, hoe steviger de uitkomst. In het meest ideale geval wil je dat minimaal 50 procent van de kiesgerechtigde naar de stembus gaat."
Uiteindelijk gaat het om een raadgevend referendum en kan het kabinet de uitslag gewoon naast zich neerleggen.
"Dat zou de stelling van Geenpeil bewijzen dat helemaal niet meer uitmaakt wat de kiezer wil. De besluiten worden dan kennelijk door Brussel, Den Haag en de lidstaten genomen, en de burger moet maar zijn bek dichthouden. Bij een 'nee' bepaalt het kabinet wat de democratie in Nederland nog waard is."
http://www.nu.nl/politiek/4237381/ja-kamp-referendum-komt-niet-verder-dan-bangmakerij.html
Hoe staat men hier op het forum tegenover het verdrag?
Citaat van: JdL op 30/03/2016 | 21:02 uur
Hoe staat men hier op het forum tegenover het verdrag?
Ik stem voor.
Voor. Alsof ik er wat van ga merken en die arme drommels uit oekraine zijn dan dubbel genaaid.
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2016 | 21:35 uur
Voor. Alsof ik er wat van ga merken en die arme drommels uit oekraine zijn dan dubbel genaaid.
Heb een tijd getwijfeld. Maar ik ga ook voor.
Het kan veel kanten op, maar op lange termijn hebben we er m.i. vooral bij te winnen.
Citaat van: JdL op 30/03/2016 | 21:02 uur
Hoe staat men hier op het forum tegenover het verdrag?
Tegen.
Citaat van: JdL op 30/03/2016 | 21:02 uur
Hoe staat men hier op het forum tegenover het verdrag?
Tegen. De bevolking schiet er niets mee op om voor te stemmen. De "eisen" van de EU worden in recordtempo door de regering erdoor gejast en in de praktijk niet tot uitvoering gebracht. De hele actie is m.i. puur op poten gezet om de Russen een hak te zetten omdat deze ons met regelmaat voor schut zet. Ik ben ook bang dat een te ver uitgestoken hand vanuit de EU tot een tegenactie van Poetin gaat leiden. En we weten hoe dat afloopt........wij doen
niets.
Los hiervan hebben wij al de nodige zorgenkindjes aan boord waar wij de handjes aan vol hebben
Het hele referendum interesseert me te weinig om wat om te geven. Het is inhoudelijk ook niet zo interessant en wat die lui in Brussel willen dat doen ze toch wel.
Het is een morele opsteker voor de bevolking en het zet de Russen een hak dus ik ben voor.
Citaat van: Huzaar1 op 30/03/2016 | 23:06 uur
Het is een morele opsteker voor de bevolking en het zet de Russen een hak dus ik ben voor.
Als de Russen aan een troepenopbouw beginnen aan de grens piepen we wel anders, en trekken de keutel gehaast in :omg:
Citaat van: Ros op 30/03/2016 | 23:17 uur
Als de Russen aan een troepenopbouw beginnen aan de grens piepen we wel anders, en trekken de keutel gehaast in :omg:
Kortom het "nee" wordt slechts gevoed door oneigenlijke argumenten voornamelijk ingegeven door anti EU sentimenten en angst voor wat de Russen er van zouden kunnen vinden...
In lijn met de argumentatie van de neen stemmers: laten we alle verdragen met China maar opzeggen immers: corrupt, mensenrechten, buurland Rusland, onderdrukking van Mongolië, op gespannen voet met het westen. strevend naar hegemonie in de regio etc...
Maar dit is natuurlijk anders met 1.400.000.000 inwoners versus 45.000.000 en niet onbelangrijk het is net iets verder weg.
Citaat van: JdL op 30/03/2016 | 21:02 uur
Hoe staat men hier op het forum tegenover het verdrag?
Zonder enige twijfel, voor!
Citaat van: Ros op 30/03/2016 | 23:02 uur
Tegen. De bevolking schiet er niets mee op om voor te stemmen. De "eisen" van de EU worden in recordtempo door de regering erdoor gejast en in de praktijk niet tot uitvoering gebracht. De hele actie is m.i. puur op poten gezet om de Russen een hak te zetten omdat deze ons met regelmaat voor schut zet. Ik ben ook bang dat een te ver uitgestoken hand vanuit de EU tot een tegenactie van Poetin gaat leiden. En we weten hoe dat afloopt........wij doen niets.
Los hiervan hebben wij al de nodige zorgenkindjes aan boord waar wij de handjes aan vol hebben
De Oekraïne verdient het niet om een bufferstaat te zijn/ blijven.
De Oekraïners willen in meerderheid richting EU bewegen, niet meer onder Russische juk (angst) te moeten leven. Wie zijn wij dan om hen dat niet te gunnen?
Poetin is slim, maar zeker niet gek.
Die weet wel hoe die op eenvoudige en goedkope manier volgevreten, arrogante, maar ook luie angsthazen in het Westen bang kan krijgen. Gaat hij echt over tot oorlog met de EU en daarmee NAVO? Ik dacht het toch niet.
Citaat van: Ros op 30/03/2016 | 23:17 uur
Als de Russen aan een troepenopbouw beginnen aan de grens piepen we wel anders, en trekken de keutel gehaast in :omg:
O jee, 'Chamberlain' heeft een kleinkind in Nederland wonen.
Belangrijke (handels) delen van het EU associatie verdrag zijn al in werking getreden! En, het door het Westen gedomineerde Wereldbank en IMF hebben al een hele dikke vinger in de Oekrainse pap.
Mensen die vinden dat Oekraine via dit associatie verdrag een opstapje is naar een EU lidmaatschap hebben het helemaal mis, want dat is niet de bedoeling.
Polen, Roemenie, Hongarije en Slowakije sloten in 1995 associatie verdragen met de EU. En sindsdien zijn hun economieen fors gegroeid.
Oekraine heeft een bevolking van 45 miljoen mensen, haar economie is nu echter even groot als die van de provincie Noord-Holland.
Het land heeft overigens wel een groot groei potentieel. Putin zal dat potentieel nooit benutten, want hij is gebaat bij een verweest en verzwakt Oekraine.
Mocht het EU verdrag er wel in slagen om de economie van Oekraine flink te doen groeien en de politiek te hervormen. Dan zou bij veel Russen wel eens een lampje kunnen gaan branden. Wij Ruski willen ook economische en politieke hervormingen, dat kan pijnlijk zijn voor Putin.
Ik stem voor.
Citaat van: Reinier op 30/03/2016 | 23:41 uur
De Oekraïne verdient het niet om een bufferstaat te zijn/ blijven.
De Oekraïners willen in meerderheid richting EU bewegen, niet meer onder Russische juk (angst) te moeten leven. Wie zijn wij dan om hen dat niet te gunnen?
Ze komen toch niet bij Europa? Het is toch alleen maar een beetje een handelsverdrag?? Eea stelt toch niet zoveel voor als ik het ja-kamp moet geloven??
En dan worden de nee stemmers beticht van oneigenlijke argumenten... :cute-smile:
Edit: En weer ijzersterke argumenten van het ja-kamp....
Citaat
Rutte wil Oekraïne nooit in Europese Unie
Premier Mark Rutte vindt dat Oekraïne nooit lid moet worden van de Europese Unie (EU).
Dat zegt hij in een interview met NU.nl over het Oekraïne-referendum van volgende week.
Volgens de premier is Nederland tegen toetreding, "omdat wij vinden dat Oekraïne zowel een goede relatie moet hebben met Europa als met Rusland. Dat kan niet als ze in de Europese Unie zouden zitten".
Rutte: "Het gaat ook om de historie van de Oekraïne. Als je naar de geschiedenis kijkt, vindt Rusland mede zijn oorsprong in Kiev en andere delen van de Oekraïne."
Rutte zegt dan ook de houding van Rusland jegens Oekraïne deels wel te begrijpen. "Je kunt niet ontkennen dat Rusland terecht vraagt aan Oekraïne om ook met Rusland een goeie relatie te hebben. Rusland gaat alleen te ver als het zegt dat Oekraïne alleen met Rusland een goede relatie mag onderhouden."
Volgens de premier zal Rusland het als een ondersteuning van de eigen positie beschouwen als Nederland het verdrag afwijst. "Die wens van Rusland moeten we niet belonen."
Rutte wil in het interview niet ingaan op de mogelijkheid van andere referenda en de gevolgen daarvan voor de positie van Nederland in de EU.
nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/4238965/rutte-wil-oekraine-nooit-in-europese-unie.html)
Allemaal braaf JA stemmen lui, waarom weet niemand want het heeft toch geen nut, maar toch maar doen...
Citaat van: A.J. op 31/03/2016 | 00:49 uur
Ze komen toch niet bij Europa? Het is toch alleen maar een beetje een handelsverdrag?? Eea stelt toch niet zoveel voor als ik het ja-kamp moet geloven??
En dan worden de nee stemmers beticht van oneigenlijke argumenten... :cute-smile:
Het verdrag is meer dan een handelsverdrag, wat dat ook mag zijn.
Met lidmaatschap heeft het niks te maken. Echter, door dit verdrag kan Oekraïne zich ontwikkelen, en als het een rijk en modern land is, wordt EU lidmaatschap makkelijker. Maar misschien ook wel moeilijker, kijk naar Turkije. Misschien gaan ze dan wel juist een eigen koers varen.
Citaat van: Thomasen op 31/03/2016 | 00:58 uur
Het verdrag is meer dan een handelsverdrag, wat dat ook mag zijn.
Met lidmaatschap heeft het niks te maken. Echter, door dit verdrag kan Oekraïne zich ontwikkelen, en als het een rijk en modern land is, wordt EU lidmaatschap makkelijker. Maar misschien ook wel moeilijker, kijk naar Turkije. Misschien gaan ze dan wel juist een eigen koers varen.
Als eerste gaan bij mij alle alarmbellen al af als zoiets afgedaan wordt door de politiek dat eea niet zoveel voorstelt, maar een handelsverdrag, nooit bij de EU en weet ik veel wat voor zalvende retoriek. Dan weet je gewoon dat er iets niet klopt en dat er na het tekenen 100 apen uit mouwen komen, 500 adders onder het gras zitten en de kast met lijken voller zit dat die van defensie. Die loze verkooppraatjes van de politiek trap ik al een tijdje niet meer in.
Citaat van: A.J. op 31/03/2016 | 01:07 uur
Als eerste gaan bij mij alle alarmbellen al af als zoiets afgedaan wordt door de politiek dat eea niet zoveel voorstelt, maar een handelsverdrag, nooit bij de EU en weet ik veel wat voor zalvende retoriek. Dan weet je gewoon dat er iets niet klopt en dat er na het tekenen 100 apen uit mouwen komen, 500 adders onder het gras zitten en de kast met lijken voller zit dat die van defensie. Die loze verkooppraatjes van de politiek trap ik al een tijdje niet meer in.
De tekst van het verdrag kun je gewoon nalezen.
Citaat van: Thomasen op 31/03/2016 | 01:18 uur
De tekst van het verdrag kun je gewoon nalezen.
Al... En er staat niks in wat mij van gedachten doet veranderen.
Mijn stem gaat zeker weten naar het nee-kamp.
Ik heb sterk het idee dat dit zoals velen al denken dat dit gebruikt word als een opstapje de Europese in in de toekomst.
De huidige politiek roept wel dat dit absoluut niet gaat gebeuren, maar ik geloof daar helemaal niks van. Stuk voor stuk zitten er allemaal leugenaars in de politiek Nederland.
Het land drenkt aan alle kanten van de corruptie en dat moet je er ook niet bij hebben. Tevens geloof ik niet direct in de voordelen voor ons als land zjinde. Ik zie nu alleen maar onkosten voor ons om de grote tekortkomingen in hun land te corrigeren.
Brussel bepaalt en doet wat wij Europese niet eens willen eigenlijk en ik ben van mening dat we per direct terug moeten naar de basis en niet meer.
Met mensen die voor stemmen krijg ik het idee dat ze bang zijn voor Rusland, omdat ze graag deze een hak willen zetten hiermee.
Citaat van: A.J. op 31/03/2016 | 00:49 uur
Ze komen toch niet bij Europa? Het is toch alleen maar een beetje een handelsverdrag?? Eea stelt toch niet zoveel voor als ik het ja-kamp moet geloven??
En dan worden de nee stemmers beticht van oneigenlijke argumenten... :cute-smile:
Edit: En weer ijzersterke argumenten van het ja-kamp....
Het klopt dat ze met dit verdrag niet bij de EU komen, het is inderdaad een handelsverdrag.
Wat ik bedoelde te zeggen dat de Oekraïne, dat het met dit verdrag is aan gegaan, meer richting EU richtlijnen gaat 'werken' in politieke zin, maar ook qua mensenrechten en handel.
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 08:58 uur
Met mensen die voor stemmen krijg ik het idee dat ze bang zijn voor Rusland, omdat ze graag deze een hak willen zetten hiermee.
Gek... dat idee van mensen die bang zijn voor Rusland krijg ik nu vooral van mensen die ''nee'' willen stemmen...
Voor alle stemmers, weet wel dat de uitslag van het referendum er eigenlijk niet (veel) toe doet.
Het verdrag is al in werking, maar het moet nog wel geratificeerd worden. Het is al goedgekeurd door de Oekraïne en 27 van de 28 EU landen.
In theorie zou Nederland het verdrag (deels) kunnen blokkeren, maar de kans hierop is bijna nul. Waarom? Als 1 lidstaat van de 28 er niet mee akkoord gaat na 2 jaar....maak je jezelf niet geliefd en geloofwaardig.
Ik denk niet dat Nederland hier mee haar vingers gaat branden; kost ons heel veel goodwill bij alle EU landen. Is dat het waard?
Daarnaast kunnen we niets zeggen over het onderdeel handelsverdrag; die bevoegdheid hebben we al een jaar of 40 niet meer. Die macht ligt al 40 jaar bij 'Europa'.
Over onderdeel mensenrechten zouden we wat kunnen vinden, maar dat lijkt mij niet. Geen idee waarom NL het goed zou vinden als homo's in de Oekraïne gediscrimineerd mogen worden.
Onderdeel militaire samenwerking zouden we iets kunnen zeggen. Maar zal de tegenvraag komen; "wat stelt Nederland dan voor?"
En over bestrijding van corruptie zou Nederland (technisch gezien) iets kunnen zeggen. Meer corruptie in Oekraïne a.u.b.?
Citaat van: Mourning op 31/03/2016 | 09:36 uur
Gek... dat idee van mensen die bang zijn voor Rusland krijg ik nu vooral van mensen die ''nee'' willen stemmen...
Welke argument zou je daarvoor willen geven dan aangezien het meer andersom is.
Als je Rusland een hak zou willen zeggen is meer dat je met Oekraine een verdrag sluit om groter te zien niet om kleiner te blijven.
Citaat van: Reinier op 31/03/2016 | 09:38 uur
Voor alle stemmers, weet wel dat de uitslag van het referendum er eigenlijk niet (veel) toe doet.
Het verdrag is al in werking, maar het moet nog wel geratificeerd worden. Het is al goedgekeurd door de Oekraïne en 27 van de 28 EU landen.
In theorie zou Nederland het verdrag (deels) kunnen blokkeren, maar de kans hierop is bijna nul. Waarom? Als 1 lidstaat van de 28 er niet mee akkoord gaat na 2 jaar....maak je jezelf niet geliefd en geloofwaardig.
Ik denk niet dat Nederland hier mee haar vingers gaat branden; kost ons heel veel goodwill bij alle EU landen. Is dat het waard?
Daarnaast kunnen we niets zeggen over het onderdeel handelsverdrag; die bevoegdheid hebben we al een jaar of 40 niet meer. Die macht ligt al 40 jaar bij 'Europa'.
Over onderdeel mensenrechten zouden we wat kunnen vinden, maar dat lijkt mij niet. Geen idee waarom NL het goed zou vinden als homo's in de Oekraïne gediscrimineerd mogen worden.
Onderdeel militaire samenwerking zouden we iets kunnen zeggen. Maar zal de tegenvraag komen; "wat stelt Nederland dan voor?"
En over bestrijding van corruptie zou Nederland (technisch gezien) iets kunnen zeggen. Meer corruptie in Oekraïne a.u.b.?
Als geloofwaardigheid heeft dit kabinet het dan toch aanzichzelf te danken mocht het volk massaal tegen stemmen. Het volk laat als goed is dan van zich horen en zo kun je dan zien hoe men erover denkt. In het geval van als er massaal nee gezegt word dan kan je zien dat men maar wat doet en niet luistert naar de eigen kiezers.
Krijg je alles tegen dan heb je toch iets uit te leggen in Brussel over het feit dat je je eigen volk passeert en dus moet terug trekken (eigen schuld).
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 09:49 uur
Als geloofwaardigheid heeft dit kabinet het dan toch aanzichzelf te danken mocht het volk massaal tegen stemmen. Het volk laat als goed is dan van zich horen en zo kun je dan zien hoe men erover denkt. In het geval van als er massaal nee gezegt word dan kan je zien dat men maar wat doet en niet luistert naar de eigen kiezers.
Krijg je alles tegen dan heb je toch iets uit te leggen in Brussel over het feit dat je je eigen volk passeert en dus moet terug trekken (eigen schuld).
Eerst maar eens zien of het volk de kiesdrempel weet te halen....
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 09:49 uur
Als geloofwaardigheid heeft dit kabinet het dan toch aanzichzelf te danken mocht het volk massaal tegen stemmen. Het volk laat als goed is dan van zich horen en zo kun je dan zien hoe men erover denkt. In het geval van als er massaal nee gezegt word dan kan je zien dat men maar wat doet en niet luistert naar de eigen kiezers.
Krijg je alles tegen dan heb je toch iets uit te leggen in Brussel over het feit dat je je eigen volk passeert en dus moet terug trekken (eigen schuld).
En waar is men dan op tegen?
Je kan mij niet wijs maken dat alle stemmers het hele associatieverdrag hebben gelezen, objectief de pro's en de con's hebben af gewogen en precies weten wat het effect zal zijn op langere termijn.
Is het dan gewoon een tegenstem tegen deze regering? Tegen de EU? Boos op je eigen leven omdat het niet zo gegaan is als je wilt en een ander daar de schuld van geeft? Je Rutte een lul vindt? Dat de vluchtelingen ook een probleem zijn? Dat de Gulden terug moet? Dat het weer was zoals het was (whatever that my be)?
Laat ik het heel cru zeggen;
Waarom zou Jan Lul in Nederland het allemaal beter weten dan alle regeringen van de 28 EU landen en hun adviseurs bij elkaar?
Als Jan Lul het beter zou weten dan zou hij ook op een van die posities zitten, maar schijnbaar zit hij daar niet.
Zo'n associatieverdrag is te complex om daar 'de gewone man en vrouw' hun mening om te vragen. Die gaan stemmen met hun voeten.
Waarom zouden zij wel iets zinnigs over een associatieverdrag tussen de EU en de Oekraïne kunnen zeggen, maar lukt hen niet om thuis hun huishouden op orde te krijgen (lees huishouden in breedste zin van het woord)
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 09:43 uur
Welke argument zou je daarvoor willen geven dan aangezien het meer andersom is.
Als je Rusland een hak zou willen zeggen is meer dat je met Oekraine een verdrag sluit om groter te zien niet om kleiner te blijven.
Dus als je Rusland een hak wilt zetten ben je bang voor Rusland? Want, dat is feitelijk nu wat je zegt. En als je Rusland wilt ontzien, door ''nee'' te stemmen .... en dus in overeenstemming te stemmen met wat de Russen willen en wat ze al jaren op diverse manieren voor elkaar proberen te krijgen, omdat Rusland de Oekraiene het liefst volledig afhankelijk van Rusland wil hebben (een sattelietstaat m.a.w.), ben je niet bang voor de Russen?
Nee, echt solide argumentatie dat.
Wil je Rusland ontzien... stem nee, want dat is wat Rusland wil. Daar maak je Rusland niet boos mee en jaag je ze niet mee op de kast. Hoef je je geen zorgen te maken...
Han ten Broeke @HanTenBroeke · 60 min.60 minuten geleden Den Haag, Nederland
Han ten Broeke heeft geretweet Wilmer Heck
Bedenkers referendum geven toe: Verdrag UKR met 400k petities, 4mln kiezers en 20mln€, interesseert ze geen fluit!
Wilmer Heck @WilmerHeck
Initiatiefnemers referendum volgende week: 'Oekraïne kan ons niets schelen' EU beschadigen is het doel: http://www.nrc.nl/next/2016/03/30/oekraine-kan-ons-niets-schelen-1606419 ... #geenpeil
Citaat van: Mourning op 31/03/2016 | 10:26 uur
Dus als je Rusland een hak wilt zetten ben je bang voor Rusland? Want, dat is feitelijk nu wat je zegt. En als je Rusland wilt ontzien, door ''nee'' te stemmen .... en dus in overeenstemming te stemmen met wat de Russen willen en wat ze al jaren op diverse manieren voor elkaar proberen te krijgen, omdat Rusland de Oekraiene het liefst volledig afhankelijk van Rusland wil hebben (een sattelietstaat m.a.w.), ben je niet bang voor de Russen?
Nee, echt solide argumentatie dat.
Wil je Rusland ontzien... stem nee, want dat is wat Rusland wil. Daar maak je Rusland niet boos mee en jaag je ze niet mee op de kast. Hoef je je geen zorgen te maken...
Om eerlijk te zijn interesseren mij zowel Rusland als Oekraine totaal geen moer.
Het zijn allebei landen die zo corrupt zijn dat het er vanaf druipt en hier in het Westen is het al niet beter.
Maar even om goed terug te komen op jou reactie omtrent bang makkerij.
Rusland een hak zetten wilt helemaal niet gelijk zeggen dat je er bang voor bent.
Rusland een hak zetten hoeft niet eens perse via een verdrag als deze er zijn daar diverse manieren voor alleen moet je een beetje creatief zijn.
Citaat van: Reinier op 31/03/2016 | 10:21 uur
En waar is men dan op tegen?
Je kan mij niet wijs maken dat alle stemmers het hele associatieverdrag hebben gelezen, objectief de pro's en de con's hebben af gewogen en precies weten wat het effect zal zijn op langere termijn.
Is het dan gewoon een tegenstem tegen deze regering? Tegen de EU? Boos op je eigen leven omdat het niet zo gegaan is als je wilt en een ander daar de schuld van geeft? Je Rutte een lul vindt? Dat de vluchtelingen ook een probleem zijn? Dat de Gulden terug moet? Dat het weer was zoals het was (whatever that my be)?
Laat ik het heel cru zeggen;
Waarom zou Jan Lul in Nederland het allemaal beter weten dan alle regeringen van de 28 EU landen en hun adviseurs bij elkaar?
Als Jan Lul het beter zou weten dan zou hij ook op een van die posities zitten, maar schijnbaar zit hij daar niet.
Zo'n associatieverdrag is te complex om daar 'de gewone man en vrouw' hun mening om te vragen. Die gaan stemmen met hun voeten.
Waarom zouden zij wel iets zinnigs over een associatieverdrag tussen de EU en de Oekraïne kunnen zeggen, maar lukt hen niet om thuis hun huishouden op orde te krijgen (lees huishouden in breedste zin van het woord)
Hier ga ik zelf niet op in een ieder moet zelf weten tot hoever deze zich hier in verdiept etc.
Dat de politiek zich hier in kan vinden dat is aan hun.
Het wil niet gelijk zeggen dat alle landen zich hierbij aansluiten (dat ze het hebben gedaan is wat anders).
Ken het politieke spelletje zou ik zeggen
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 08:58 uur
Mijn stem gaat zeker weten naar het nee-kamp.
Ik heb sterk het idee dat dit zoals velen al denken dat dit gebruikt word als een opstapje de Europese in in de toekomst.
De huidige politiek roept wel dat dit absoluut niet gaat gebeuren, maar ik geloof daar helemaal niks van. Stuk voor stuk zitten er allemaal leugenaars in de politiek Nederland.
Het land drenkt aan alle kanten van de corruptie en dat moet je er ook niet bij hebben. Tevens geloof ik niet direct in de voordelen voor ons als land zjinde. Ik zie nu alleen maar onkosten voor ons om de grote tekortkomingen in hun land te corrigeren.
Brussel bepaalt en doet wat wij Europese niet eens willen eigenlijk en ik ben van mening dat we per direct terug moeten naar de basis en niet meer.
Met mensen die voor stemmen krijg ik het idee dat ze bang zijn voor Rusland, omdat ze graag deze een hak willen zetten hiermee.
Eens; als je ziet wat voor bananenrepublieken kandidaat lidstaten zijn: Turkije, Montenegro, Macedonië; Servië en Albanië. En als potentiële kandidaat-lidstaten Bosnië-Herzegovina en Kosovo. I.m.o. is dit geen verrijking van de EU. Waarom zouden zij wel lid kunnen worden en de Oekraïne dan niet?
Denk dat we beter de Oekraïne dan Bosnië, Kosovo en/of Turkije bij de EU kunnen hebben.
Sowieso stem ik NEE woensdag!!!
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 10:39 uur
Rusland een hak zetten wilt helemaal niet gelijk zeggen dat je er bang voor bent.
CitaatCitaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 08:58 uur
Met mensen die voor stemmen krijg ik het idee dat ze bang zijn voor Rusland, omdat ze graag deze een hak willen zetten hiermee.
???
Verder ben ik voor het verdrag omdat ik graag zie dat dat land zich gaat ontwikkelen, want doet dat het dat niet dan is het slechts een kwestie voor tijd alvorens een aantal van de problemen daar zich hier gaan aandienen. Het is een groot land aan de rand van Europa en het is thans al een tijdje een puinhoop aldaar. Als dit verdrag helpt om het een stukje stabieler te maken dan zie ik niet niet in wat daar op tegen is. Het is geen voorportaal naar een volledig lidmaatschap.
Klopt Mourning je leest het goed en begrijp ook dat je er geen ene reet van snapt, maar lees goed dan kom je er vanzelf achter wat hier gezegt wordt
Tip: Denk niet moeilijk
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 10:54 uur
Klopt Mourning je leest het goed en begrijp ook dat je er geen ene reet van snapt, maar lees goed dan kom je er vanzelf achter wat hier gezegt wordt
Tip: Denk niet moeilijk
Ik denk dat ik hier maar even niet op in ga...
Initiatiefnemers referendum: Oekraïne kan ons niets schelen
31 maart 2016
Het gaat de initiatiefnemers van het referendum over het EU-verdrag met Oekraïne op 6 april niet om het verdrag zelf, maar om het dwarsbomen van de Europese Unie.
"Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen," zegt Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het Burgercomité EU in een interview met NRC Next. Het is op dit moment niet mogelijk om een referendum te organiseren over een Nederlands vertrek uit de Europese Unie. "Daarom grijpen wij alle mogelijkheden aan om de relatie tussen Nederland en de EU onder spanning te zetten", aldus Van Dixhoorn.
Leugen
De afkeer van de initiatiefnemers van Europa begon in 2005 met de Europese grondwet. "Ik was zelf Eurofiel tot 2005", zegt voorzitter Van Dixhoorn. "En toen kwam de Europese Grondwet. Dat hele proces was al fout. En wat het allerfoutst was, was dat ze dan een referendum organiseren, en Nederland stemt massaal tegen, en dan komt het er toch."
Mede-initiatiefnemer Pepijn van Houwelingen vult aan: "Ik vond de EU een mooie droom. Voor mij is het inmiddels een steeds slechter idee geworden. Het wordt steeds minder constitutioneel en het grijpt steeds meer macht. Het idee dat je door het uniformeren van al die Europese volken vrijheid, vrede en welvaart gaat creëren is een leugen. Het doet nu heel erg denken aan de Sovjet-Unie."
Het Burgercomité EU heeft het initiatief genomen voor het referendum. Met hulp van GeenStijl lukte het om eind 450.000 handtekeningen te verzamelen en zo het referendum af te dwingen. "GeenStijl claimt het referendum misschien wat meer dan terecht is. Maar het is ze gegund, want zonder hun was het nooit gelukt", zegt Pepijn van Houwelingen.
Bron: NOS
Citaat van: Mourning op 31/03/2016 | 10:49 uur
Verder ben ik voor het verdrag omdat ik graag zie dat dat land zich gaat ontwikkelen, want doet dat het dat niet dan is het slechts een kwestie voor tijd alvorens een aantal van de problemen daar zich hier gaan aandienen. Het is een groot land aan de rand van Europa en het is thans al een tijdje een puinhoop aldaar. Als dit verdrag helpt om het een stukje stabieler te maken dan zie ik niet niet in wat daar op tegen is. Het is geen voorportaal naar een volledig lidmaatschap.
Helemaal mee eens.
Je kan de landen beter helpen stabiel te maken dan te hopen dat het wel goed komt.
Als die landen het op eigen houtje hadden kunnen doen dan hadden ze dat al lang gedaan.
Als het te lang een puinhoop blijft in zo'n land, gaat de (jonge) bevolking op een gegeven moment wel op zoek naar een beter bestaan elders (lees hier).
Nederland had het ook niet alleen gered na de WOII.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2016 | 11:00 uur
Initiatiefnemers referendum: Oekraïne kan ons niets schelen
31 maart 2016
Het gaat de initiatiefnemers van het referendum over het EU-verdrag met Oekraïne op 6 april niet om het verdrag zelf, maar om het dwarsbomen van de Europese Unie.
"Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen," zegt Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het Burgercomité EU in een interview met NRC Next. Het is op dit moment niet mogelijk om een referendum te organiseren over een Nederlands vertrek uit de Europese Unie. "Daarom grijpen wij alle mogelijkheden aan om de relatie tussen Nederland en de EU onder spanning te zetten", aldus Van Dixhoorn.
.../...
Bron: NOS
Als het alleen om het dwarsbomen gaat, dan heeft zo'n referendum echt 'veel' waarde :( Om de initiatiefnemers dwars te bomen, kun je dus ja of helemaal niet stemmen. Fijne vorm van democratie.
Zie het er niet van komen dat Oekraïne ooit EU lid wordt, maar met hen moet net zo kunnen worden gehandeld als met bijvoorbeeld Noorwegen. Er mogen best bepaalde voorwaarden worden gesteld.
Citaat van: Reinier op 31/03/2016 | 11:09 uur
Helemaal mee eens.
Je kan de landen beter helpen stabiel te maken dan te hopen dat het wel goed komt.
Als die landen het op eigen houtje hadden kunnen doen dan hadden ze dat al lang gedaan.
Als het te lang een puinhoop blijft in zo'n land, gaat de (jonge) bevolking op een gegeven moment wel op zoek naar een beter bestaan elders (lees hier).
Nederland had het ook niet alleen gered na de WOII.
Houdt aub de WOII hier buiten aangezien dat een hele andere situatie is dan wat er nu in Oost-Oekraine gebeurt.
Dat wil natuurlijk niet gelijk zeggen dat we er accoord mee moeten gaan wat daar allemaal gebeurt.
Citaat van: Micheltje op 31/03/2016 | 11:38 uur
Houdt aub de WOII hier buiten aangezien dat een hele andere situatie is dan wat er nu in Oost-Oekraine gebeurt.
Dat wil natuurlijk niet gelijk zeggen dat we er accoord mee moeten gaan wat daar allemaal gebeurt.
Ik wil alleen aangeven dat individuele landen het soms niet alleen kunnen doen; hebben hulp nodig van andere landen.
Nederland kan ook niet alles alleen doen. Nu niet en na WOII ook niet.
Ik doe geen vergelijk tussen WOII en de situatie in Oost-Oekraïne.
Citaat van: Reinier op 31/03/2016 | 11:43 uur
Ik wil alleen aangeven dat individuele landen het soms niet alleen kunnen doen; hebben hulp nodig van andere landen.
Nederland kan ook niet alles alleen doen. Nu niet en na WOII ook niet.
Ik doe geen vergelijk tussen WOII en de situatie in Oost-Oekraïne.
+1
De neen stemmers moeten zich zo langzamerhand toch wel een beetje misbruikt voelen als zelfs de initiatiefnemers aangeven dat het referendum puur bedoeld is om de verhouding tussen NL en de EU onder druk te zetten en dat de Oekraïne ze geen moer kan schelen.
Nu ben ik geen Euro adept, in verre van, maar met respect voor de nee stemmers, men laat zich naaien zonder dat het enig bevredigend resultaat zal hebben.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2016 | 11:51 uur
De neen stemmers moeten zich zo langzamerhand toch wel een beetje misbruikt voelen als zelfs de initiatiefnemers aangeven dat het referendum puur bedoeld is om de verhouding tussen NL en de EU onder druk te zetten en dat de Oekraïne ze geen moer kan schelen.
Nu ben ik geen Euro adept, in verre van, maar met respect voor de nee stemmers, men laat zich naaien zonder dat het enig bevredigend resultaat zal hebben.
Ik sluit me volledig aan als het om misbruik gaat van mijn stem, maar dan nog laat ik me niet tegen houden om nee te stemmen.
De woorden van de initiatiefnemers zijn ronduit schandalig om misbruik te maken van het land Oekraine en de stemmers van Nederland.
Zoals je begrijpt ben ik inprincipe ook tegen het huidige EU en zijn beleid, maar om op zo'n manier je te vertegenwoordigen geeft jezelf aan als onmenselijk.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2016 | 11:51 uur
De neen stemmers moeten zich zo langzamerhand toch wel een beetje misbruikt voelen als zelfs de initiatiefnemers aangeven dat het referendum puur bedoeld is om de verhouding tussen NL en de EU onder druk te zetten en dat de Oekraïne ze geen moer kan schelen.
Nou nee, niet echt...
Citaat van: A.J. op 31/03/2016 | 12:41 uur
Nou nee, niet echt...
Ieder zijn/haar keuze.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2016 | 12:44 uur
Ieder zijn/haar keuze.
Dat is het mooie van een democratie. Gewoon stemmen op wat jou goeddunkt zonder je te hoeven verantwoorden of te verdedigen.
Citaat van: A.J. op 31/03/2016 | 12:48 uur
Dat is het mooie van een democratie. Gewoon stemmen op wat jou goeddunkt zonder je te hoeven verantwoorden of te verdedigen.
Dat zeker... alleen l*llig dat je nu al weet wat er wordt gedaan met een eventuele "nee" uitslag bij een opkomst van minimaal 30%
Ik hecht er, in dit geval, niet zo veel waarde aan... hooguit wordt het interessant om te zien hoe Rutte en kornuiten met het eventuele nee omgaan en er toch een ja van maken.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/03/2016 | 12:52 uur
Dat zeker... alleen l*llig dat je nu al weet wat er wordt gedaan met een eventuele "nee" uitslag bij een opkomst van minimaal 30%
Ik hecht er, in dit geval, niet zo veel waarde aan... hooguit wordt het interessant om te zien hoe Rutte en kornuiten met het eventuele nee omgaan en er toch een ja van maken.
Lees ook mijn eerdere reactie; de Nederlandse regering kan niet heel veel anders dan 'ja' zeggen tegen dit verdrag.
- onderdeel handel kan Nederland, noch enig ander EU land iets over zeggen; die bevoegdheid ligt bij de EU
- mensenrechten zou Nederland iets over zeggen. Nederland is tegen de mensenrechten in de Oekraïne?
- corruptie idem
- militaire samenwerking idem
Regering Rutte zal bij opkomst hoger dan 30% heel gewichtig over doen. Zal het instemming brengen in de Tweede Kamer, die is voor (ex PVV en SP) verdrag is aangenomen.
Is dat democratie? Jazeker, het Nederlandse volk heeft deze volksvertegenwoordiging democratisch verkozen.
Het enige dat dit referendum te weeg zal brengen, is de bevestiging voor de Nee-stemmers dat er "toch niet naar hen wordt geluisterd".
Citaat van: A.J. op 31/03/2016 | 12:48 uur
Dat is het mooie van een democratie. Gewoon stemmen op wat jou goeddunkt zonder je te hoeven verantwoorden of te verdedigen.
Dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Tenzij je het bedoeld in de zin van openbaar verdedigen. Maar democratie brengt met zich mee de verplichting om te weten waar je voor stemt, om je te verdiepen in politieke vraagstukken en je keuzes te onderbouwen.
Dit referendum wordt door velen misbruikt. De meesten weten niet eens waar ze over stemmen. En dat misbruik is schadelijk. En dat is ook niet alleen voorbehouden aan burgers, ook politici maken zich regelmatig schuldig aan het "stemmen op oneigenlijke gronden".
Citaat van: Thomasen op 31/03/2016 | 13:22 uur
Dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Tenzij je het bedoeld in de zin van openbaar verdedigen. Maar democratie brengt met zich mee de verplichting om te weten waar je voor stemt, om je te verdiepen in politieke vraagstukken en je keuzes te onderbouwen.
Dit referendum wordt door velen misbruikt. De meesten weten niet eens waar ze over stemmen. En dat misbruik is schadelijk. En dat is ook niet alleen voorbehouden aan burgers, ook politici maken zich regelmatig schuldig aan het "stemmen op oneigenlijke gronden".
+1
velen verdiepen zich bij verkiezingen niet in de partijprogramma's en in hoeverre de partijen hun programma's zouden kunnen nakomen, maar kijken alleen naar degene die het leukste verhaal ophangt.
Citaat van: Thomasen op 31/03/2016 | 13:22 uur
Dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Tenzij je het bedoeld in de zin van openbaar verdedigen.
Dat is idd wat ik bedoel, ik ben helemaal niemand uitleg of verantwoording verschuldigd mbt mijn stemgedrag.
Tweede Kamer wil dat Nederlandse havens compensatie krijgen
De Tweede Kamer wil dat het kabinet Nederlandse zeehavens gaat helpen. De havens vinden dat zij door een nieuwe wet niet eerlijk meer kunnen concurreren met andere grote Europese zeehavens.
Op 1 januari werd in Nederland een wet van kracht die overheidsbedrijven verplicht vennootschapsbelasting te betalen, maar de zeehavens waren daarvan uitgezonderd. De Europese Commissie besloot echter de uitzonderingspositie van de zeehavens in de Nederlandse wetgeving te 'overrulen'.
Dit terwijl veel concurrerende havens in omringende landen wel allerlei vormen van overheidssteun ontvangen. Ook Frankrijk en België moeten van de Europese Commissie hun financiële compensaties heroverwogen, maar deze uitspraken hebben vooralsnog niet zo'n dwingend karakter als het verbod op de vrijstelling voor de Nederlandse havens.
CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt wil volgens de NOS dat "staatssecretaris Wiebes het maximale moet doen" om deze oneerlijke vorm van concurrentie te voorkomen. Ook D66 en de PvdA willen dat het kabinet met extra maatregelen komt.
Gelijk speelveld
Diverse Nederlandse havenbedrijven kondigden twee weken geleden al aan in beroep te gaan tegen het besluit van de Europese Commissie. De bedrijven zijn niet tegen het betalen van vennootschapsbelasting, maar vinden wel dat er in Europa sprake moet zijn van een gelijk speelveld.
Het Havenbedrijf Rotterdam, die het hoger beroep initieerde, zou naar eigen zeggen op basis van de meest recente jaarcijfers zo'n 60 miljoen euro vennootschapsbelasting per jaar moeten betalen.
Nu.nl, 31 maart 2016 19:44
Gelijke monniken, gelijke kappen? :mad:
Citaat van: Lex op 31/03/2016 | 23:00 uur
Gelijke monniken, gelijke kappen? :mad:
Mee eens!
Peilingen: Nee-kamp wint, kiesdrempel wordt gehaald
Nederland gaat aankomende woensdag in meerderheid stemmen tegen het EU-associatieverdrag met Oekraïne. De opkomst zal daarbij vermoedelijk hoog genoeg zijn om de uitslag van het referendum geldig te maken.
Dat is althans de voorspelling op basis van twee opiniepeilingen die zaterdag zijn gepubliceerd. In een onderzoek van TNS-NIPO, in opdracht van de Telegraaf, is 62% van de mensen die zeker gaan stemmen, tegen het verdrag. Als de voorkeur van de mensen die waarschijnlijk gaan stemmen hierbij wordt opgeteld, komt het tegenkamp nog steeds op een kleine meerderheid uit.
In een andere peiling van I&O Research, in samenwerking met de Volkskrant, zegt 57% van de mensen die zeker gaan stemmen, dat ze tegen het verdrag zijn. Worden de twijfelaars meegerekend – 18% weet het nog niet - dan is 47% tegen het verdrag en 36% voor.
Kiesdrempel
Opvallend is dat in beide steekproeven meer dan 30% van de kiezers zegt zeker te zullen gaan stemmen bij het referendum. Bij TNS-NIPO is dat 35% en bij I&O Research is dat zelfs 43%. 'Dat is doorgaans een goede indicator voor de werkelijke opkomst', zegt Tim de Beer van TNS-NIPO. Ook als gerekend wordt met de gebruikelijke statistische marges van dit type onderzoek, blijft de opkomst boven de kiesdrempel, verwacht hij.
I&O Research is, ondanks het cijfer van 43%, iets terughoudender. De praktijk leert dat het werkelijke opkomstpercentage altijd lager ligt dan de opkomstintentie, stelt het bureau in een verklaring. 'Op basis van dit onderzoek kunnen we nog steeds geen voorspelling doen, al lijkt het erop dat het opkomstpercentage in de buurt van de 30% gaat uitkomen.'
Strategische opkomst
Het opkomstpercentage kan een belangrijke factor worden bij het referendum. 5% van de kiezers zegt op de verkiezingsdag de opkomstcijfers in de gaten te houden, blijkt uit de I&O-peiling. Als de kiesdrempel van 30% lijkt te worden gehaald, willen zij alsnog gaan stemmen.
Omdat deze groep stemmers voornamelijk uit voorstanders bestaat, zou een strategische opkomst de voorstem 'een duwtje' kunnen geven, schrijft I&O. Maar, stelt onderzoeker Kanne tegen de Volkskrant, 'Het wordt heel moeilijk om die achterstand nog goed te maken.'
http://fd.nl/economie-politiek/1145911/peilingen-nee-kamp-wint-kiesdrempel-wordt-gehaald
Ik hoop dat ze de kiesdrempel niet halen. Ik zal mijn steentje in ieder geval daar aan bijdragen.
Citaat van: DvdW op 03/04/2016 | 12:14 uur
Ik hoop dat ze de kiesdrempel niet halen. Ik zal mijn steentje in ieder geval daar aan bijdragen.
Ik zal ja stemmen.
Het nee kamp laat zich leiden door oneigenlijke argumenten en loopt als makke schapen achter drogredenen aan...
Het geeft blijkbaar het gevoel om even lekker tegen Europa aan te p*ssen, niets mis mee, maar het slaat de plank volledig mis in het kader van het aanstaande referendum.
Ongeacht de uitkomst of geldigheid... als eventuele stofwolken zijn verdwenen dan blijft alles bij het oude en is er helemaal niets veranderd.
Alexander Pechtold neemt giften aan van zakenman die grote belangen heeft bij associatieverdrag met Oekraïne
Vraag. Wie betaalde de vlucht van D66'ers Alexander Pechtold en Kees Verhoeven, vorige maand, naar Oekraïne? Ondernemer Frans Lavooij, we zien hem ook op foto's van het tripje terugkeren. Het is het heerschap hier rechts bij de herdenking op het Maidan-plein.
In een reeks verslagen wordt ons verteld hoe belangrijk het is dat we het verdrag tekenen. Het zou goed zijn voor Nederland, omdat we kunnen handelen, en voor Oekraïne, omdat we kunnen.. handelen? Zoals we eerder schreven zijn de economische voordelen compleet gefingeerd, dus burgers worden met niet-bestaande cijfers doodgegooid. Schrijver Ton F. van Dijk ontdekte dat het de genoemde Rotterdamse ondernemer Frans Lavooij is die Pechtold en Verhoeven naar Oekraïne vloog, alles voor het algemene belang.
Wat D66 er niet bij vermeldt is dat de zakenman gedeeltelijk eigenaar is van de koffiefabriek. Die verkeert in zwaar weer, omdat het associatieverdrag een boycott door Rusland tot gevolg had. Daarom moet verdwenen export naar Rusland worden opgevangen door de EU en precies dat is waar het associatieverdrag over gaat. Bij de grootste kippenboer van Oekraïne, Yuriy Kosyuk, is hetzelfde aan de hand. Dit verdrag is gunstig voor een paar ondernemers die zwaar op Oekraïne hebben ingezet, wat nogal een risico is. Daarom worden we richting een 'ja' gepushed maar beter tuinen we er niet in: dit verdrag is slecht voor Nederland én Oekraïne maar goed voor mannen als Lavooij en Kosyuk. Des te onsmakelijker dat Pechtold & friends hun oren naar deze risicovolle ondernemers laten hangen. Vervelend dat hun kippen- en koffiebedrijven verlies maken door het conflict met Rusland. Maar dat is ondernemersrisico en het is stuitend dat ze politici als Pechtold en Verhoeven voor hun karretje spannen voor een verdrag waar Nederland schade van gaat ondervinden.
http://925.nl/archief/2016/03/16/alexander-pechtold-neemt-giften-aan-van-zakenman-die-grote-belangen-heeft-bij-associatieverdrag-met-oekraine/
Oekraïne gaat ons snel en onvermijdelijk tot € 31,5 miljard kosten en dat ligt NIET aan Putin
Doe eens een inhoudelijk gesprek onder een goed glas wijn met een bankier en alle mythes worden doorgeprikt. Oekraïeners zijn zielig, handel is heilig (want verbindt mensen en maakt ze ook nog eens rijk) en Putin is een slecht mens dat elke ochtend met een tank een dissident platrijdt. Alle reden om voor het assocatieverdrag te stemmen: de Oekraïeners willen het en Nederland zou wel gek zijn om 'nee' te zeggen tegen handel met een land waar voor ons heel veel kansen liggen.
(https://pbs.twimg.com/media/Ce01oJDWQAAHGB7.jpg)
Rubbish, en we konden het weten. Immers, Oekraïne is niet alleen een land vol mogelijkheden, * bibberstem * het is tegelijkertijd heel zielig en het stort in als we 'nee' stemmen.
Hoe beduidend een referendum in de polder kan zijn, maar dat aspect laten we even. Eerst de naakte cijfers. Is het land nu een afzetplek voor onze komkommers of een nieuwe zwakke broeder? Het kan niet allebei zijn. Ook 925 heeft iets over het hoofd gezien aldus meerdere ingevoerde bankiers en dat is het effect van de instortende Hryvnia - de lokale munt - op de economische relatie tussen Oekraïne en bijvoorbeeld Nederland.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160331_om_120225_1.png&hash=9d9bf1578242d47ca555514f4acbe3da71059247)
Bij het opbreken van de Sovjet-Unie was een Hryvnia (onderverdeeld in honderd копійка) nog bijna evenveel waard als een Dollar, maar de koers is inmiddels gedaald naar een dertigste euro. Dat betekent dat een Oekraïner geen geld heeft om onze komkommers en blokjes kaas te kopen. Het idee van een nieuwe, lucratieve afzetmarkt met meer dan 40 miljoen inwoners komt daarmee te vervallen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.tradingeconomics.com%2Fcharts%2Fembed.png%3Fs%3Dukraineca%26amp%3Bv%3D201603280916n%26amp%3Bd1%3D19160101%26amp%3Bd2%3D20161231%26amp%3Bh%3D300%26amp%3Bw%3D600&hash=87bb2dfef3fc76e21e0877378604499af43374ee)
source: tradingeconomics.com
Desondanks heeft Oekraïne een negatieve handelsbalans, wat betekent dat het meer importeert dan exporteert en dus niet over de financiële middelen beschikt om op korte termijn veel te importeren. In het verhardende debat menen sommigen uit het ja-kamp dat wij met cijfers goochelen of van absure plekken halen, maar het is de eigen overheid van Oekraïne die deze statistieken aanlevert. Die cijfers zijn niet mooi, zeker, maar daarom kloppen ze nog wel.
Ja ok, maar Putin! Putin komt met zijn tanks binnenrollen en stem daarom ja! Die verslechtering ligt aan Putin! Eh... nee. Het ligt aan Oekraïne zelf. De verslechtering van de handelsbalans treedt sinds 2004 in en in 2008 krijgt het land steun al van het IMF.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160331_om_125700_1.png&hash=bf231f340c5fdef16187b5768f051fbd7b0e74a6)
Sterker nog, in september 2013 deed MP Rutte nog een wapendeal met Rostec, de verkoper van de BUK-raket, waarna hij nog een goed glas zelfgestookte bietenwodka met Putin dronk. Het beeld van de eeuwige slechte Rus die altijd maar landje-pik doet en gemeden moet worden, behoeft dus enige nuance. Wat zonder meer helder is, is dat twee derde van de devaluatie van de munt van de afgelopen tien jaar, plaatsvond vòòr de escalatie van het conflict (of: het binnenvallen van de Krim) en dat Oekraïne de economische problemen voor een groot gedeelte aan zichzelf te wijten heeft.
Voor de Oekraïense oligarchen die hun geld in Nederland stallen (en bij onze vier banken leningen afsluiten) is die daling merkbaar. De leningen staan uit in euro's of Dollars maar moeten worden terugbetaald in Hryvnia, die steeds minder waard worden. Dat levert een negatieve reserve voor omrekenverschillen op die voor bijvoorbeeld onze favoriete kippenboer Yuriy Kosiuk problematisch begint te worden.
Na Cyprus en Griekenland is Oekraïne het meest failliete land van Europa
Cijfers Wereldbank
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160331_om_132726_1.png&hash=28caae327882d836bf52da7f4150f0544df66cd8)
De reserve die bij dergelijke koersdalingen wordt gevormd bedraagt inmiddels bijna $ 1 miljard. Maar er zijn meer oligarchen die het moeilijk hebben, ook Rinat Akhmetov kan maar met moeite zijn leningen terugbetalen en herfinancieren. Meerdere bankiers die we hebben gesproken houden er rekening mee dat Nederlandse banken op korte termijn problemen gaan krijgen om uitstaande leningen aan Oekraïense brievenbussen terugbetaald te krijgen.
De insolvabiliteit van Oekraïense bedrijven, burgers en overheden is een groter probleem dan dit. De Wereldbank houdt bij welk gedeelte van de leningen in het nationale bankwezen 'non-performing' is. Een 'non-performing loan' (NPL) is een lening aan een bank die al meer dan 90 dagen niet terugbetaald wordt. De kans is dus uitermate groot dat deze afgeschreven moeten worden. Daar kan de bank aan ten onder gaan, in welk geval de eigen overheid meegesleurd wordt: net als in Ierland of Griekenland een paar jaar geleden.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160331_om_143317_1.png&hash=95c4ab7a95796fd049c699903c554d7fcc43fc58)
NPL worden vaak door het nationaal inkomen gedeeld, zodat we een handzaam percentage krijgen. Deze lijst bevat alle landen ter wereld met een NPL-positie die groter is dan het Europese gemiddelde. Merkt u op dat veel Europese landen in deze kopgroep zitten en overkreditering vooral een Europees probleem is. Maar in Oekraïne bedraagt deze statistiek een kleine 25 procent. Na Cyprus en Griekenland is Oekraïne het meest failliete land van Europa. Op een nationaal inkomen van € 130 miljard betekent dit dat Oekraïnse banken op korte termijn een klap van € 31,5 miljard te verwerken gaan krijgen. Dat is wat de Wereldbank eigenlijk zegt.
Het probleem met de Europese integratie, of uitbreiding, is dat we zaken gaan doen met landen die zwakker zijn dan de unie zelf. In de eurozone bijvoorbeeld bedraagt de NPL-positie 6,7 procent (in Nederland nog geen 3 procent overigens). Alle landen waar we nu de banden mee aanhalen, zoals in het voormalige Joegoslavië, kennen een NPL-positie die hoger is dan die van de unie zelf. Dus de EU is een samenraapsel van landen die gemiddeld armer zijn dan Nederland (en die we moeten helpen) en de gemiddelde NPL-positie verslechteren we weer door landen als Albanië en Kroatië dichter aan ons te binden. Daarmee duwen we het gemiddelde armoedeniveau in de EU nog verder naar beneden en wordt Nederland zelf ook armer.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160331_om_150535_1.png&hash=128caf0ecd9d4bfc01308dde23115c7b4b52f427)
We beginnen immers aan een vrijhandelszone en spreken af dat we een land financieel bij gaan staan: artikel 453 is daar heel duidelijk in. Of Oekraïne officieel wel of geen lid wordt van de EU is in deze irrelevant: storten zullen we.
Samengevat: we hopen meer met Oekraïne te gaan handelen maar de nationale munt is in tien jaar met 80 procent gekelderd. Het gemiddelde salaris in Oekraïne bedraagt nu minder dan € 150 per maand, aldus UkrStat (zie onder). Intussen staat Oekraïne op korte termijn een sanering van tot de € 31,5 miljard te wachten. Dit project gaat ons geld kosten, veel geld. Uit solidariteit zouden we Oekraïne kunnen (of moeten) helpen maar de EU is daarin overbodig, het IMF zit er al bovenop. Het idee dat het assocatieverdrag een winstmachine wordt omdat we onze spulletjes op de markt in Kiev kunnen afzetten, dat is niet meer dan een hersenspinsel. Een naïef wereldbeeld dat geen plaats heeft in de harde realiteit van 2016, waar een insolvabel bankwezen, binnen én buiten Oekraïne op korte termijn voor ernstige problemen gaat zorgen.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160331_om_145811_1.png&hash=711efd39385a7c90609b4839bbbf7eb45c6d6a9e)
http://925.nl/archief/2016/03/31/oekraine-gaat-ons-snel-en-onvermijdelijk-tot-eur-315-miljard-kosten-en-dat-ligt-niet-aan-putin-1/
Het lokale minimumloon van zo'n 48 Euro per maand lijkt me geen garantie voor een stijgende verkoop van Nederlandse komkommers en fietsen in Oekraine. Het kan wel arbeidsmigranten opleveren die bereid zijn om nog net even een tikje harder te werken dan hun Poolse collega's. Dus moeten de Pavels in onze kassen en bij de voormalige Nederlandse fietsenfabriek Gazelle waarschijnlijk binnenkort hun koffers pakken en plaats maken voor Vladimirs.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 12:52 uur
Het lokale minimumloon van zo'n 48 Euro per maand lijkt me geen garantie voor een stijgende verkoop van Nederlandse komkommers en fietsen in Oekraine. Het kan wel arbeidsmigranten opleveren die bereid zijn om nog net even een tikje harder te werken dan hun Poolse collega's. Dus moeten de Pavels in onze kassen en bij de voormalige Nederlandse fietsenfabriek Gazelle waarschijnlijk binnenkort hun koffers pakken en plaats maken voor Vladimirs.
Jij haalt echt een paar zaken door elkaar.
Stemmen of Slikken Afl 1 I Thierry Baudet
Stemmen of Slikken Afl 2 I Karel van Wolferen
Stemmen of Slikken Afl 3 I Harry van Bommel
Stemmen of Slikken Afl 4 I Erik Wesselius
Stemmen of Slikken Afl 5 I Pepijn van Houwelingen
Stemmen of Slikken Afl 6 I Jan Roos
Stemmen of Slikken I Afl 7 Joram van Klaveren
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2016 | 12:55 uur
Jij haalt echt een paar zaken door elkaar.
Nee hoor de Oekraine heeft voor export niets toe te voegen voor Nederlandse bedrijven de cijfers in posting #1374 spreken voor zich.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 13:02 uur
Nee hoor de Oekraine heeft voor export niets toe te voegen voor Nederlandse bedrijven de cijfers in posting #1374 spreken voor zich.
Het is zo negatief als het zelf wil maken.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2016 | 13:15 uur
Het is zo negatief als het zelf wil maken.
Je zou er goed aan doen om je op de feiten te baseren in plaats van op de luchtfietserij van Soros en Pechtolchenko
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 13:02 uur
Nee hoor de Oekraine heeft voor export niets toe te voegen voor Nederlandse bedrijven de cijfers in posting #1374 spreken voor zich.
Oke duidelijk!
Dus als het economisch niets voorstelt dan zetten we het maar aan de kant? Vreemde redenering!
Het is niet dat de gewone Oekraïner daar voor gekozen heeft. Ze hebben ook geen kans gehad om daarvoor te kiezen. De gemiddelde Oekraïner is dagelijks bezig met 'overleven'.
Het is een keiharde (kapitalistische) samenleving. Zes dagen werken is normaal. Supermarkten die 24/7 open zijn; heel normaal. Winkels in Kiev zijn ook tot 's avonds laat open.
Ruil maar eens 1 jaar met een Oekraïner. Echt, je komt op je knietjes terug naar Nederland en je zal smeken dat je nooit meer Nederland wilt verlaten, omdat hier altijd wel iemand zal klaar staan om je billetjes met Zwitsal in te smeren.
Het is heel simpel. Je kan mensen in de steek laten en niet helpen ontwikkelen. Die mensen zien ook wat er wel kan in de wereld. Wat hier kan. Wat denk je dat die (jonge) mensen gaan doen? Wachten tot wij ons helemaal hebben volgevreten, dikke scheet hebben gelaten, mondje hebben laten afvegen door moeder de vrouw en hen dan een bot met beetje vlees aan toe werpen?
Ik denk het niet; zij komen het halen. En ik geef je geen ongelijk, ik zou precies hetzelfde doen!
Er wonen daar 44 miljoen mensen met potentie en vaak goed opgeleid en hebben een drive om wat van het leven te maken. Als je die kans krijgt, is zeer frustrerend.
Als je de hele dag bezig bent met puur overleven, kan je niet je talenten ontwikkelen. Waist of talent is ergste dat er is!
We zouden ons hier in het verwende, arrogante Nederland ons de ogen uit de kop moeten schamen om andere ook geen kans te geven.
Oeps: rijkste kolen- en staalboer van Oekraïne (goed voor miljard of vijf) is boos en gaat 925 te grazen nemen
Boze post van Rinat Akhmetov, eigenaar van een reeks kolenmijnen, staalfabrieken en dies wat meer zij in Oekraïne. Deze ondernemer is de rijkste man van Oekraïne en slaagde er gedurende de jaren '90 in om allerlei voormalige staatsbezittingen in eigen beheer te krijgen. 'Is niet helemaal correct gegaan', zegt de huidige regering van het land, al weet ook President Porosjenko waar hij de mosterd moet halen. Een vorig artikel van ons schoot Akhmetov evenwel in het verkeerde keelgat.
Akhmetov kennen we ook als 'Kamerplantman'. Het gewraakte zinnetje in het vorige artikel luidt: 'weinigen kunnen claimen zoveel aan de bevordering van armoede in Oekraïne te hebben bijgedragen.' Niet waar, laat hij ons weten. In een mail zegt hij onder meer:
'...These false and unsupported allegations are irresponsible journalism which can seriously damage the reputation of Mr Akhmetov and have no basis in fact and must be withdrawn. Indeed, the journalist provides no basis or fact to support the erroneous claim made in the article. If the journalist had indeed undertaken the role of reporter with even a degree of professional competency he or she would have seen statements on SCM's website from both the company, its ownership structure, details of statements regarding acquisition and sale of assets, funds invested and taxes paid to the Ukrainian state.
Indeed taxes and duties paid by the Group's companies to the national and local budgets (including the Pension Fund) were UAH 32.4 billion in year 2014. We publish taxes paid each year following our audit conducted by PWC to international standards. However, basic fact checking and research was not undertaken in the instance. Mr Akhmetov's holding company SCM is widely recognized both within Ukraine and internationally as the country's leader in transparency, good governance and social responsibility. To have his name tarnished in such a way is deeply regrettable.'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160330_om_092603.png&hash=bc22734e135adbd733cdcfc1897935724a080a56)
Akhmetov is eigenaar van onder meer DTEK en MetInvest. Van het laatste bedrijf kregen we een afschrift van deze frappante transactie en dat leidde tot deze Kamervragen:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F925.nl%2Fcms_img%2Fschermafbeelding_20160330_om_092617.png&hash=2d3ce3b411d3cb07ee5e3020805af224b1e326c5)
Gezien de datum van bovenstaand stuk is het goed denkbaar dat Akmetov zijn mensen dit seminar van de Nederlandse ambassade in Kiev hebben bijgewoond. Daarin wordt exact uit de doeken gedaan hoe Oekraïense bedrijven hun lokale belastingaangifte kunnen verlagen (ten koste van een land dat aan het infuus van het IMF én de EU ligt) door Nederland als fictieve vestigingsplaats te kiezen. Bovendien zal de Nederlandse overheid de privacy van de fiscale vluchteling respecteren, zo lezen we op de site van de ambassade (en daar is niets van gelogen). Voor de duidelijkheid: deze route is legaal, omdat het in Nederland niet strafbaar is. Zo duidelijk is onze wet. Maar Oekraïne wordt hier wel degelijk armer van. Met betrekking tot 'no basis or fact to support', daarvoor kunnen we simpelweg in het jaarverslag kijken en we hebben wel degelijk aangebeld. Voor de volledigheid wijzen we nog op dit gesprek dat we met de Britse prof Richard Sakwa hebben gevoerd: volgens hem is Akhmetov een mogelijke oplossing voor het conflict in Oekraïne en moeten we hem daarom met rust laten. Wordt vervolgd.
http://925.nl/archief/2016/03/30/oeps-rijkste-kolen-en-staalboer-van-oekraine-goed-voor-miljard-of-vijf-boos-op-925/
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 12:51 uur
Oekraïne gaat ons snel en onvermijdelijk tot € 31,5 miljard kosten en dat ligt NIET aan Putin
Ons als Nederland alleen of Europa in het geheel met 500 miljoen inwoners uitgesmeerd over tig jaar?
(Is €63 p.p. over ...tig jaar)
Kosten of investering?
Iemand opleiden tot F16 piloot of tot arts of tot politieagent of tot wetenschapper, kost dat geld of is dat een investering?
Spanje en Portugal hebben van begin jaren 80 tot eind jaren 90 ook aan het EU infuus gehangen. Spanje en Portugal waren totaal berooid na Franco en Salazar, Europa heeft hen er boven opgeholpen. Nu profiteert daar heel Europa van.
Polen en Tsjechië idem.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 13:16 uur
Je zou er goed aan doen om je op de feiten te baseren in plaats van op de luchtfietserij van Soros en Pechtolchenko
Ik kijk naar het gene wat jij hebt aangedragen en ben niet onder de indruk.
Citaat van: Reinier op 03/04/2016 | 13:21 uur
Ruil maar eens 1 jaar met een Oekraïner. Echt, je komt op je knietjes terug naar Nederland en je zal smeken dat je nooit meer Nederland wilt verlaten, omdat hier altijd wel iemand zal klaar staan om je billetjes met Zwitsal in te smeren.
Ten eerste heb ik niks te zoeken in de Oekraïne. Ten tweede heb jij geen idee hoe het werkt in een verzorgings te huis in Nederland vanwege een te kort aan personeel zit een patient meerdere uren met een volle luier aan.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 12:52 uur
Het lokale minimumloon van zo'n 48 Euro per maand lijkt me geen garantie voor een stijgende verkoop van Nederlandse komkommers en fietsen in Oekraine. Het kan wel arbeidsmigranten opleveren die bereid zijn om nog net even een tikje harder te werken dan hun Poolse collega's. Dus moeten de Pavels in onze kassen en bij de voormalige Nederlandse fietsenfabriek Gazelle waarschijnlijk binnenkort hun koffers pakken en plaats maken voor Vladimirs.
Op basis van welk artikel in het verdrag mogen Oekraïners in onze kassen komen werken voor €48 per maand?
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 13:42 uur
Ten eerste heb ik niks te zoeken in de Oekraïne. Ten tweede heb jij geen idee hoe het werkt in een verzorgings te huis in Nederland vanwege een te kort aan personeel zit een patient meerdere uren met een volle luier aan.
Een tekort aan personeel? Dus we hebben extra arbeiders nodig?
Citaat van: Thomasen op 03/04/2016 | 13:54 uur
Een tekort aan personeel? Dus we hebben extra arbeiders nodig?
Nee vanwege gebrek aan geld in de gezondheidzorg om extra personeel aan te trekken.
Citaat van: Thomasen op 03/04/2016 | 13:52 uur
Op basis van welk artikel in het verdrag mogen Oekraïners in onze kassen komen werken voor €48 per maand?
Als je ja stemt komt de Oekraine in de toekomst bij de EU en dan gaan de malafide uitzendbureau's de Oekrainers misbruiken dat wordt nu ook gedaan bij andere Oost-Europanen.
Een praktijkvoorbeeld.
Citaat van: Thomasen op 03/04/2016 | 13:52 uur
Op basis van welk artikel in het verdrag mogen Oekraïners in onze kassen komen werken voor €48 per maand?
Geen enkele.
Het is vooringenomen angst, misplaatst bovendien, want zou het zo zijn, dan zou je ook kunnen stellen: laat maar komen want de Nederlanders verrekken het.
Ongeacht dit verdrag, er is wel dringend behoeft aan wet en regelgeving om scheve arbeidsconstructies binnen de EU aan te passen. echter dat is een totaal ander onderwerp.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 12:51 uur
Op een nationaal inkomen van € 130 miljard betekent dit dat Oekraïnse banken op korte termijn een klap van € 31,5 miljard te verwerken gaan krijgen. Dat is wat de Wereldbank eigenlijk zegt.
We geven al financiele bijstand aan half de wereld. Maar de aangehaalde artikelen maken er geen melding van dat wij op welke manier dan ook voor dit probleem moeten betalen. Dat hebben we tot nog toe ook niet gedaan voor Mexico of Zuid Africa, of wel?
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 12:51 uur
Het probleem met de Europese integratie, of uitbreiding, is dat we zaken gaan doen met landen die zwakker zijn dan de unie zelf.
Dit verdrag gaat Europa niet uitbreiden.
En als we geen zaken mogen doen met zwakker landen blijft er weinig over.
Citaat van: http://Europa.eu/pol/pdf/flipbook/en/trade_en.pdf
The Union is one of the world's most outward-oriented
economies and intends to remain so. Trade with the rest
of the world doubled from 1999 to 2010
Ook dit decennium willen we onze handel weer verdubbelen. Dan helpt her niet als we minder handelspartners zoeken.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 14:16 uur
Als je ja stemt komt de Oekraine in de toekomst bij de EU en dan gaan de malafide uitzendbureau's de Oekrainers misbruiken dat wordt nu ook gedaan bij andere Oost-Europanen.
Dit verdrag leid niet tot EU lidmaatschap.
Als het al gebeurd ben je echt decennia verder. De manier waarop dit verdrag een opstap is, is via de ontwikkeling van de Oekraine. Dat betekend dus dat de salarissen daar ook gewoon omhoog gaan, en ze tegen die tijd ook gewoon duur zijn.
Daarbij, dit uitbuiten doen we wereldwijd. Makkelijk klagen nu, maar ondertussen zijn de meeste mensen ook niet bereid een fatsoenlijk bedrag te betalen voor het verzenden van een pakketje. Of voor kleding, om maar eens wat te noemen. Een biertje op het terras vinden we ook al 'associaal duur', allemaal makkelijk. Maar als je het als consument niet wilt betalen, moet je niet gek opkijken als de verkoper het er niet voor krijgt. Zo werkt de economie.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2016 | 13:42 uur
Ten eerste heb ik niks te zoeken in de Oekraïne. Ten tweede heb jij geen idee hoe het werkt in een verzorgings te huis in Nederland vanwege een te kort aan personeel zit een patient meerdere uren met een volle luier aan.
Ten derde weet jij niet wat ik weet.
Ten vierde liggen patienten niet urenlang met een volle luier aan in het verzorgingshuis. Waarschijnlijk gebeurt het weleens, maar dat zal een uitzondering zijn.
Ten vijfde als we per jaar €80 miljard uitgeven aan de zorg en €80 miljard aan sociale zaken en we kunnen dat dan nog niet oplossen, ligt het niet aan het geld, maar aan de organisatie.
Ten zesde heeft dit geen reet te maken met de Oekraïne.
Ten zevende, ga eens naar de Oekraïne, wellicht opent het je de ogen (en niet alleen kijken naar die supermooie vrouwen :angel:)
Er zijn via GeenStijl onthullende foto's opgedoken van de eerste stembiljetten die we moeten gebruiken tijdens het 'voor' of 'tegen' referendum over het Associatieverdrag met de Oekraïne op 6 april.
We willen iedereen alvast waarschuwen en vragen om elkaar erop attent te maken om ENKEL EN ALLEEN het wit stipje in te kleuren. En GEEN kruisje of ander krabbeltje te zetten. Want als het stipje NIET volledig is ingekleurd kan je stem ongeldig worden verklaard. En daar zit nou net de truc. Naast minder stembureau's willen ze ons nu ook op deze manier het referendum proberen te saboteren.
En nee dit is GEEN 1 april grap. Hieronder zit u hoe de mensen in het buitenland konden stemmen. Hier wordt vooraf duidelijk vermeld HOE je moet stemmen terwijl het ons in Nederland iets minder duidelijk wordt. Graag massaal delen!
https://euroreferendumnederland.wordpress.com/2016/04/01/nu-al-gesjoemel-met-de-stembiljetten-door-de-roverheid/
Nu al gesjoemel! Onthullende foto's! Complot van de (r)overheid!
Tjonge jonge zeg. :sick:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2016 | 14:19 uur
Geen enkele.
Het is vooringenomen angst, misplaatst bovendien, want zou het zo zijn, dan zou je ook kunnen stellen: laat maar komen want de Nederlanders verrekken het.
Ongeacht dit verdrag, er is wel dringend behoeft aan wet en regelgeving om scheve arbeidsconstructies binnen de EU aan te passen. echter dat is een totaal ander onderwerp.
Precies, ik dacht laat ik Ace1 de kans geven zijn onzin te onderbouwen. Die onderbouwing is tot op heden uitgebleven, zegt ook wel wat.
Citaat van: Thomasen op 03/04/2016 | 17:50 uur
Precies, ik dacht laat ik Ace1 de kans geven zijn onzin te onderbouwen. Die onderbouwing is tot op heden uitgebleven, zegt ook wel wat.
Ik lees nog steeds mee en de voorstanders hebben mij ook nog lang niet kunnen overtuigen waarom ik voor zou moeten stemmen, ook dat zegt wel wat...
Behalve alles afdoen als onzin en dat er lekkere wijven wonen lees ik verder weinig steekhoudends. Laat staan dat eea ondersteund wordt met bronnen.
Citaat van: A.J. op 03/04/2016 | 18:24 uur
Ik lees nog steeds mee en de voorstanders hebben mij ook nog lang niet kunnen overtuigen waarom ik voor zou moeten stemmen, ook dat zegt wel wat...
Behalve alles afdoen als onzin en dat er lekkere wijven wonen lees ik verder weinig steekhoudends. Laat staan dat eea ondersteund wordt met bronnen.
Wat mij aan gaat ben ik er ook niet op uit om mensen van een ja te overtuigen. Alleen dat een keuze wel op reële gronden wordt gemaakt.
Citaat van: Thomasen op 03/04/2016 | 18:53 uur
Wat mij aan gaat ben ik er ook niet op uit om mensen van een ja te overtuigen. Alleen dat een keuze wel op reële gronden wordt gemaakt.
Deze zienswijze deel ik.
Citaat van: A.J. op 03/04/2016 | 18:24 uur
Ik lees nog steeds mee en de voorstanders hebben mij ook nog lang niet kunnen overtuigen waarom ik voor zou moeten stemmen, ook dat zegt wel wat...
Behalve alles afdoen als onzin en dat er lekkere wijven wonen lees ik verder weinig steekhoudends. Laat staan dat eea ondersteund wordt met bronnen.
In de Koude Oorlog waren de invloedssferen van de 2 machtsblokken in Europa duidelijk afgebakend. Een IJzeren Gordijn en een Muur kunnen niet duidelijker zijn.
Beide machtsblokken hadden ook een omvangrijke nuke-leaire afschrikking triade tot hun beschikking, die zorgde voor een vergrote zelfbeheersing. Velen van ons zullen nog die gevoelens van vroeger herinneren. "Die SS-20's zijn binnen (pakweg) 15 minuten bij ons en dan is het gebeurd."
Heden maakt niemand zich meer zorgen over de dreiging van nuke-leaire wapens van Rusland. Terwijl wij onze overgebleven nuke's aan het ombouwen zijn van afschrikking wapens naar precisie geleide preemptive strike (gebruik !) wapens.
Sinds het einde van de Koude Oorlog zijn de invloedssferen flink verschoven. Want veel voormalige Oostblok landen willen niet meer onder het juk van Moskou leven.
Het merendeel van de Russen is nog steeds niet klaar met de vergane 'glorie' van het Sovjet rijk. Vladimir Putin wil die oude glorie weer herstellen, allereerst door de annexatie van de Krim.
De meerderheid van de Oekraine bevolking heeft zich uitgesproken VOOR een pro-Europese lijn. De Nazi's werden als bevrijders verwelkomd in de Oekraine, maar zij zagen de Oekraine bevolking net als de Russen ook als communistische Untermenschen. Dus werd die bevolking ook als oud vuil behandeld.
Laten wij de bevolking van Oekraine weer verweest aan hun lot over, zodat ze op termijn weer onder het Russische juk moeten zuchten?
Of nog erger, dat de Oekraine verandert in een "failed state", met alle gevolgen van dien
Putin speelt echter de militaire kaart met nu een proxy oorlog in Oost-Oekraine en hoopt dan ook dat de Oekraine weer in zijn invloedssfeer terug komt.
Wij in Europa denken nog steeds dat we in geo-politiek gezien in 'La La Land' leven. Terwijl de huidige post-Koude Oorlog gevaarlijker is dan tijdens de Koude Oorlog.
Een EU associatie verdrag is dan nog het minste wat we kunnen doen om de stabiliteit in Centraal-, en Oost-Europa in stand te houden of te verbeteren.
Nogmaals, dit associatie verdrag is absoluut geen opstapje naar een EU lidmaatschap.
Landen zoals Nederland en Duitsland zijn hier resoluut tegen, want de Oekraine hoort historisch, cultureel en religieus gezien niet in de EU thuis.
Voornamelijk handel en politieke hervormingen moeten de Oekraine, die overigens onder curatele staat van het IMF, stabiliseren.
Jullie weten dat dit "referendum" ten diepste weinig tot niets met Oekraïne te maken hebben...? Just saying.... ik doe in ieder geval niet mee met deze poppenkast.....
Citaat van: DvdW op 03/04/2016 | 20:00 uur
Jullie weten dat dit "referendum" ten diepste weinig tot niets met Oekraïne te maken hebben...?
Volgens de voorstanders gaat het om >40 miljoen zielige burgers van Oekraïne die wij niet in de steek moeten laten :omg:
Citaat van: Ros op 03/04/2016 | 22:17 uur
Volgens de voorstanders gaat het om >40 miljoen zielige burgers van Oekraïne die wij niet in de steek moeten laten :omg:
Dat hangt van je voorstanders af.
Citaat van: DvdW op 03/04/2016 | 12:14 uur
Ik hoop dat ze de kiesdrempel niet halen. Ik zal mijn steentje in ieder geval daar aan bijdragen.
Je hebt in Nederland het recht om te stemmen maak daar dus gebruik van.
Nog zo'n mooie reden om nee te zeggen woensdag
In het onderzoek naar gestolen topstukken uit het Westfries Museum in Hoorn zijn getuigen onder druk gezet om valse verklaringen af te leggen.
Ad Geerdink, directeur van het Westfries Museum, zegt vanavond in EenVandaag geen vertrouwen te hebben in het lopende onderzoek dat in Oekraïne wordt gedaan naar geroofde kunstwerken uit zijn museum.
"Wij krijgen signalen van mensen die zijn verhoord in Oekraïne dat verklaringen niet volledig worden overgenomen, er worden dingen aan toegevoegd en het lijkt er toch heel erg op dat men vooral bezig is om te bewijzen dat Oekraïne er eigenlijk niet bij betrokken is'', zegt Geerdink.
Kunstroof
Elf jaar geleden werden 24 schilderijen en 70 zilverstukken uit het Westfries Museum gestolen. Het gaat onder meer om werken van Jan van Goyen uit 1632 en Hendrik Bogaert uit 1671-1675. Van de daders ontbrak tot vorig jaar elk spoor. In december 2015 bleek dat de gestolen kunst uit de Gouden Eeuw in Oekraïne was en daar circuleerde onder criminelen, militieleiders en corrupte ambtenaren. Zij zaten met de gestolen stukken in hun maag, omdat ze onverkoopbaar zijn op de internationale kunstmarkt.
'Valse verklaringen'
Volgens museumdirecteur Geerdink is de geheime dienst van Oekraïne (SBU) zelf betrokken bij de kunstroofzaak. Hij maakt zich er zorgen over dat diezelfde geheime dienst het onderzoek doet naar de in Nederland geroofde kunst. Anonieme getuigen uit Oekraïne vertellen dat ze onder druk worden gezet en valse verklaringen moeten tekenen "Dat heeft de schijn van de slager die zijn eigen vlees keurt."
Betrouwbaar
De Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken Klimkin zegt tegen EenVandaag dat het onderzoek door de geheime dienst SBU wel degelijk betrouwbaar is: "Je kan niemand in Oekraïne dwingen om valse verklaringen af te leggen. Het is niet zomaar een onderzoek, het is een 'high profile' onderzoek waar we de beste mensen op hebben gezet". Minister Koenders van Buitenlandse Zaken laat weten dat hij niets van de beschuldigingen afweet.
Eerder waren er in EenVandaag al signalen te horen dat Oekraïne het onderzoek niet serieus neemt. Maar in antwoord op Kamervragen van Pieter Omzigt (CDA) benadrukken de ministers van Buitenlandse Zaken en Justitie dat zij alle vertrouwen hebben in dat lopende onderzoek. "Het strafrechtelijk onderzoek met Oekraïne loopt op basis van een rechtshulpverzoek van het Openbaar Ministerie en wij hebben geen aanwijzingen dat er op dit moment belemmeringen zijn die de voortgang van het onderzoek in de weg staan.''
http://cultuur.eenvandaag.nl/tv-items/66273/westfries_museum_slaat_alarm_over_onderzoek_roofkunst
Citaat van: Ace1 op 04/04/2016 | 17:48 uur
Je hebt in Nederland het recht om te stemmen maak daar dus gebruik van.
Het recht ja, niet de plicht!
Citaat van: DvdW op 04/04/2016 | 19:15 uur
Het recht ja, niet de plicht!
Jou voorvaderen hebben voor een stemrecht gevochten dan is het dom om daar geen gebruik van te maken.
EXCLUSIVE—Geert Wilders: 'The EU Is An Expansionist Monster... The Dutch People Should Use Wednesday's Referendum To Reject It'
On Wednesday, a referendum will be held in the Netherlands about the Association Treaty between the European Union (EU) and Ukraine. The Dutch are the only European people allowed to have a direct say about this treaty.
The Party for Freedom (PVV) is opposed to it, because we think it is yet another example of how ruling elites in Brussels and in The Hague decide things above our heads and sell out our interests without ever consulting us.
There are many good reasons to oppose this treaty.
Ukraine is one of the most corrupt countries in the world. According to Transparancy International, it is even more corrupt than Uganda, Ethiopia and Malawi. The treaty does not just deal with trade, but all sorts of domains where Ukraine has to bring its policies and regulations in line with the EU.
The Ukrainian authorities and the EU elites in Brussels hope that sooner or later the treaty will lead to Ukrainian EU membership. The EU is an expansionist monster. It would be very bad if it were allowed to grow even further. As a matter of fact, the EU should be abolished.
Moreover, Ukraine is a deeply divided country. There is a civil war going on and a conflict with Russia. It would be a geopolitical mistake to bring a country, which should be a neutral buffer between Europe and Russia and which should act as a bridge between them, within the camp of either Russia or the EU. The previous EU interference in Ukraine has only made the political tensions in that country worse. The association treaty does not restrict itself to trade issues, but even includes military cooperation between the EU and Ukraine. This is another example of the expansionist nature of the EU.
The association treaty also envisages to work towards visa-free travel between Europe and Ukraine. Earlier experiences with the lifting of visa requirements has shown to lead to more illegal immigration from these countries and to more asylum seekers. We have enough illegal immigration and asylum seekers in Western Europe already. The number of asylum seekers from Albania rose by 40 per cent after visa liberalisation with that country.
Jean-Claude Juncker, the president of the European Commission, warns for a major continental crisis if the Dutch reject the treaty. This is nonsense.
It might be another crisis for the EU, but it would only have itself to blame for this. The EU is ruled by an undemocratic bureaucracy and ever more Europeans have enough of it. And no one can prevent the Dutch people using this referendum to voice their dislike of the EU, and of Dutch Prime Minister Mark Rutte, the present chairman of the European Council.
The referendum is very important. Unfortunately, Dutch law only allows consultative referendums, and not binding referendums. However, it would be political suicide for the governing parties if they were to reject the outcome. This is the first referendum in the Netherlands on the initiative of the people and must be taken seriously. Referendums are an expression of the will of the people. The PVV – my party – is in favour of more referendums.
Geert Wilders MP is a member of the Dutch Parliament and leader of the Party for Freedom (PVV)
http://www.breitbart.com/london/2016/04/04/exclusive-geert-wilders-the-eu-is-an-expansionist-monster/
Citaat van: Ace1 op 04/04/2016 | 19:24 uur
Jou voorvaderen hebben voor een stemrecht gevochten dan is het dom om daar geen gebruik van te maken.
Dus mijn voorvaderen hebben gevochten voor een zinloos referendum :cute-smile:
Citaat van: DvdW op 04/04/2016 | 20:31 uur
Dus mijn voorvaderen hebben gevochten voor een zinloos referendum :cute-smile:
Wat mij betreft zouden toekomstige referenda zwaar moeten worden getoetst om zo te voorkomen dat het zinloos is. De intenties van initiatiefnemers moeten werkelijk oprecht zijn en niet om iets/iemand te dwarsbomen.
Citaat van: Sparkplug op 04/04/2016 | 20:48 uur
Wat mij betreft zouden toekomstige referenda zwaar moeten worden getoetst om zo te voorkomen dat het zinloos is. De intenties van initiatiefnemers moeten werkelijk oprecht zijn en niet om iets/iemand te dwarsbomen.
+1
De meeste mensen zullen voor of tegen de EU stemmen ipv voor of tegen het verdrag.
Citaat van: Sparkplug op 04/04/2016 | 20:48 uur
Wat mij betreft zouden toekomstige referenda zwaar moeten worden getoetst om zo te voorkomen dat het zinloos is. De intenties van initiatiefnemers moeten werkelijk oprecht zijn en niet om iets/iemand te dwarsbomen.
Wat een kant en klare onzin; als je dat doet, dan moet je dat ook doen bij alle verkiezingen; als daar de intenties van de politici oprecht moeten zijn en ze daar niks of niemand willen dwarsbomen dan schaf je meteen de democratie af.
Democratie is geen perfect systeem en er zullen altijd mensen zijn die het niet gebruiken zoals bedoeld. Dat is echter geen reden om 't af te schaffen, dan verbeter je het waar mogelijk en vertrouw je op het gezonde verstand van de (stille) meerderheid.
Er zijn al te weinig democratische middelen waarop het volk invloed kan uitoefenen en hebben we er eindelijk eentje bij, stel je voor het af te schaffen omdat je de uitvoering van sommigen niet ideaal vindt. Nee, dat is een slim idee. Veel beter dan eens in de vier jaar stemmen op mensen die zich toch alleen met hun eigen carrière bezig houden...
Citaat van: Sparkplug op 04/04/2016 | 20:48 uur
Wat mij betreft zouden toekomstige referenda zwaar moeten worden getoetst om zo te voorkomen dat het zinloos is. De intenties van initiatiefnemers moeten werkelijk oprecht zijn en niet om iets/iemand te dwarsbomen.
En welk "onafhankelijke instantie" gaat dan dan toetsen ?
Citaat van: Lynxian op 04/04/2016 | 21:31 uur
Wat een kant en klare onzin; als je dat doet, dan moet je dat ook doen bij alle verkiezingen; als daar de intenties van de politici oprecht moeten zijn en ze daar niks of niemand willen dwarsbomen dan schaf je meteen de democratie af.
Dan hadden de initiatiefnemers van de komende referendum eerlijk moeten zijn en direct moeten zeggen dat het hen om de EU ging en niet om het verdrag met Oekraïne.
Citaat van: Lynxian op 04/04/2016 | 21:31 uur
Democratie is geen perfect systeem en er zullen altijd mensen zijn die het niet gebruiken zoals bedoeld. Dat is echter geen reden om 't af te schaffen, dan verbeter je het waar mogelijk en vertrouw je op het gezonde verstand van de (stille) meerderheid.
Wordt ergens gezegd dat democratie moet worden afgeschaft? Dat zijn in ieder geval niet mijn woorden.
Citaat van: Lynxian op 04/04/2016 | 21:31 uur
Wat een kant en klare onzin; als je dat doet, dan moet je dat ook doen bij alle verkiezingen; als daar de intenties van de politici oprecht moeten zijn en ze daar niks of niemand willen dwarsbomen dan schaf je meteen de democratie af.
Democratie is geen perfect systeem en er zullen altijd mensen zijn die het niet gebruiken zoals bedoeld. Dat is echter geen reden om 't af te schaffen, dan verbeter je het waar mogelijk en vertrouw je op het gezonde verstand van de (stille) meerderheid.
Er zijn al te weinig democratische middelen waarop het volk invloed kan uitoefenen en hebben we er eindelijk eentje bij, stel je voor het af te schaffen omdat je de uitvoering van sommigen niet ideaal vindt. Nee, dat is een slim idee. Veel beter dan eens in de vier jaar stemmen op mensen die zich toch alleen met hun eigen carrière bezig houden...
+1
Citaat van: Ros op 04/04/2016 | 21:38 uur
En welk "onafhankelijke instantie" gaat dan dan toetsen ?
Ros, om eerlijk te zijn zou ik het niet weten. Echter vind ik dat men nu niet eerlijk naar de kiezers is. Laten ze gewoon meteen zeggen waar het hen echt om gaat.
Citaat van: Sparkplug op 04/04/2016 | 21:51 uur
Ros, om eerlijk te zijn zou ik het niet weten. Echter vind ik dat men nu niet eerlijk naar de kiezers is. Laten ze gewoon meteen zeggen waar het hen echt om gaat.
Dat doen ze wat mij betreft nu ook. De vraagstelling gaat over de keuze/ het besluit/de beweegredenen van de EU om een verdrag met Oekraine af te sluiten.
Citaat van: DvdW op 03/04/2016 | 20:00 uur
Jullie weten dat dit "referendum" ten diepste weinig tot niets met Oekraïne te maken hebben...? Just saying.... ik doe in ieder geval niet mee met deze poppenkast.....
;D Ach ja, ik zit elke werkdag in een hele grote poppenkast, dus dit kan er ook nog wel bij. ('It's time to play the music ... tha di tha da...')
Deze 'poppenkast' is opgezet door relschoppers die uit de EU willen. Maar ik hoor hen nooit over een alternatief dat beter is. ;)
Er is EUR 45 miljoen uitgegeven aan deze 'poppenkast', dus dan ga mij laten horen ook om die relschoppers tegengas te geven.
Ik wil dat wij in de EU blijven, een Nexit kost ons vele en vele malen meer muntjes.
De Oekrainse bevolking vindt ik niet bepaald zielig. Maar willen we een "failed state" op Europese bodem? Natuurlijk niet.
20:28 Apr. 4, 2016
Kremlin propagandists spotted in anti-Ukrainian campaign in Netherlands
Kremlin-backed propagandist Sergey Markhel has been spotted working for opponents of the Ukraine-EU Association Agreement from the GeenStijl movement in the Netherlands, according to Ukrainian online newspaper Europeiska Pravda.
Earlier, Markhel was often involved in activities of Russia's embassies in E.U. member states.
Now he is campaigning against the Ukrainian Association in the Netherlands, using a badge of the organizer.
According to the report, many Russian propaganda theses can be heard at such events, in particular, that Ukraine is integrated into the E.U. against its will, about "a coup d'etat" during Maidan events, about the need to respect the interests of Russia. Another propagandist mantra is that the Netherlands will "save the E.U. from Putin's anger" if the Dutch stall the Association Agreement with Ukraine.
Another propagandist, Polish citizen Tomasz Maciejczuk, nicknamed by the Ukrainian community in the Netherlands "the Russian Embassy's in-house provocateur," has also been seen in anti-Ukrainian events. Maciejczuk goes from one to another panel discussion, calls himself a journalist but he does not name his media outlet, and accuses Ukraine of oppressing Russian-speaking people and those who disagree with the Ukrainian authorities.
The Netherlands will hold a consultative referendum on the Ukraine-E.U. Association Agreement on April 6. The question that will be asked is whether a voter is for or against the ratification of the agreement. The referendum was initiated by GeenPeil, a politically geared initiative by GeenStijl, a Dutch weblog known for its provocative content and its past hoaxes.
http://uatoday.tv/politics/kremlin-propagandists-spotted-in-anti-ukrainian-campaign-in-netherlands-624393.html
Kleuters. Meer niet. Dat het zo er heeft mogen komen al totale bulletin. Als je bekijkt waar je, inhoudelijk, dan echt tegen zou kunnen stemmen, blijft er weinig over. Tegen het handelsverdrag niet, tegen visa niet. Enkel tegen intergouvermentale interactie. Alsof wel dat nu niet hebben.
De resi ts supranationaal dus niet ter competentie van regeringen, waaronder de onze. Dus stem je, inhoudelijk, alleen 5egenals je"Den Haag" of "de Elite" een hak wilt zetten.
Goddank dat er nog zoiets als een (weliswaar falende) elite is.....
Want dat dit zover heeft kunnen komen ligt echt niet alleen aan Brussel, Rutte II of de crisis.
Dit ligt aan beleid dat sinds jaren 70/80 in gang is gezet ennooit is bijgesteldondanksgeluiden van onvrede.
De PVV, Fortuin, Bolkestein en Janmaat zijn niet zomaargaan roepen of brullen.
En dátis in essentie wat burgers kwaad maakt enwaardoor ze onverantwoorde dingen doen.
Vandaag haalde een collega F*ckin' Bilderberg erbij....
Kom op, hé....
Bulletin = Bullshit.
Autocowrecks.....
En spaties. ...
Citaat van: Poleme op 04/04/2016 | 22:51 uur
;D Ach ja, ik zit elke werkdag in een hele grote poppenkast, dus dit kan er ook nog wel bij. ('It's time to play the music ... tha di tha da...')
Deze 'poppenkast' is opgezet door relschoppers die uit de EU willen. Maar ik hoor hen nooit over een alternatief dat beter is. ;)
Er is EUR 45 miljoen uitgegeven aan deze 'poppenkast', dus dan ga mij laten horen ook om die relschoppers tegengas te geven.
Ik wil dat wij in de EU blijven, een Nexit kost ons vele en vele malen meer muntjes.
De Oekrainse bevolking vindt ik niet bepaald zielig. Maar willen we een "failed state" op Europese bodem? Natuurlijk niet.
Naar wat ik begrepen heb van het Burgercomité-EU vinden ze dat de Oekrainse regering met een associatie met Europa de inval van Rusland over zich hebben afgeroepen. Echter de associatie overeenkomst met Europa was noodzaak omdat ze al een gasleverantie - en dus geld - conflict hadden met Rusland. Uiteindelijk was de te hoge gas- en olieprijs de katalysator richting dit drama. Oekraïne wordt door Russische containmentpolitiek verwurgd.
Iets als wat Denemarken bedongen heeft spreekt menig Geenstijlo aan heb ik begrepen. Echter wij produceren en exporteren wel even wat meer dan de Deense melk van Arla. We zijn zelf een te grote speler op Europees- en wereldniveau om stoïcijns op eigen erf te blijven keuteboeren.
*Overigens had ik me al uitgesproken tegen een volledig EU-lidmaatschap van Oekraïne nog voordat dat hele referendum bestond. Te groot land, met 45 miljoen inwoners te massief tegenover de kleine lidstaten en corruptiebestrijding gaat decennia duren. Maar dat neemt niet weg fiscale opsporingsexpertise en qua regelgeving een beetje Europianisering naar de Oekraïne te exporteren. Zie het als een "update" geven.
Citaat van: Sparkplug op 04/04/2016 | 21:46 uur
Dan hadden de initiatiefnemers van de komende referendum eerlijk moeten zijn en direct moeten zeggen dat het hen om de EU ging en niet om het verdrag met Oekraïne.
Is ook extreem helder gezegd, ik vermoed alleen dat jij je niet op hun websites hebt begeven. Is niet erg; ik bezoek in verkiezingstijd ook nooit de website van GroenLinks, maar om dus maar te stellen dat ze het niet hebben gezegd...
Citaat van: Poleme op 04/04/2016 | 22:51 uur
Deze 'poppenkast' is opgezet door relschoppers die uit de EU willen. Maar ik hoor hen nooit over een alternatief dat beter is. ;)
Er is EUR 45 miljoen uitgegeven aan deze 'poppenkast', dus dan ga mij laten horen ook om die relschoppers tegengas te geven.
Ik wil dat wij in de EU blijven, een Nexit kost ons vele en vele malen meer muntjes.
Jawel hoor; ik ben één van de mensen die tot tweemaal toe brieven heeft gestuurd aan de kiesraad en ik - en vele anti-EU mensen met mij - vinden uit de EU een prima alternatief. Jij vindt het echter geen alternatief en negeert deze suggestie dan ook en doet 'm af met de drogredenering 'geen
echt alternatief' of 'niet een alternatief dat
beter is dan blijven'. Daarop twee punten:
1. Alleen omdat jij het geen (relealistisch) alternatief vind, betekend niet dat het dat vervolgens ook niet is. Jij bent het er niet mee eens en vindt 't niks, het is echter een prima alternatief.
2. Aangezien we geen precedent hebben om te bepalen dat in de EU blijven of eruit gaan beter is, kun je nooit met zekerheid zeggen of een alternatief beter of slechter is. Iemand die één van de twee verkoopt als beter, verkoopt gebakken lucht. Ik zal dan ook niet zeggen dat uit de EU gaan beter is, ik zeg dat dat is wat ik wil en ik bereid ben op de blaren te zitten die hieruit kunnen komen. (Overigens, mijn verwachting: een zware recessie van grofweg vijf jaar met daarna een sterk florerende economie.)
En geef vooral tegengas, het liefst door te gaan stemmen. Wordt mijn democratische kant (en ik hoop de jouwe ook) blij van. :big-smile:
Citaat van: Zeewier op 05/04/2016 | 00:00 uur
Naar wat ik begrepen heb van het Burgercomité-EU vinden ze dat de Oekrainse regering met een associatie met Europa de inval van Rusland over zich hebben afgeroepen. Echter de associatie overeenkomst met Europa was noodzaak omdat ze al een gasleverantie - en dus geld - conflict hadden met Rusland. Uiteindelijk was de te hoge gas- en olieprijs de katalysator richting dit drama. Oekraïne wordt door Russische containmentpolitiek verwurgd.
Precies! Maar angst dat Rusland boos wordt en het omdraaien van de werkelijke gang van zaken lijkt haast wel tot kunst verheven door m.n. het ''tegen''-kamp.
Een ruime meerderheid van de Nederlanders staat open voor meer referenda. 41 procent van de Nederlanders is sowieso voorstander, 34 procent zegt dat het van het onderwerp afhangt of een referendum een goed of een slecht idee is.
Dat blijkt uit een representatieve peiling van NU.nl onder 3.839 mensen. 18 procent van de respondenten zegt een tegenstander te zijn van referenda in het algemeen.
Van alle mensen die meededen aan de peiling zegt 36 procent zeker te zullen gaan stemmen over het associatieverdrag met Oekraïne. 17 procent stelt waarschijnlijk te gaan stemmen. 25 procent van de respondenten stelt het niet te weten.
Een meerderheid van de mensen die zeker of waarschijnlijk gaan stemmen, stemt woensdag naar eigen zeggen tegen het associatieverdrag (55 procent). 33 procent van die groep zegt vóór het verdrag te gaan stemmen.
Opmaat EU
Veel tegenstemmers (67 procent) zien het associatieverdrag als een opmaat naar EU-lidmaatschap voor Oekraïne. Ook zegt een grote meerderheid van de tegenstemmers (68 procent) niet bereid te zijn geld te sturen naar een corrupt land als Oekraïne. Dertig procent van de tegenstemmers is naar eigen zeggen tegen de EU.
De stembussen in Nederlandse gemeenten zijn woensdag geopend tussen 7.30 uur en 21.00 uur. Het referendum is raadgevend; Het kabinet wil nog niet zeggen of het zich aan de uitslag zal committeren. VVD, PvdA, D66, CDA, ChristenUnie, GroenLinks en SGP stemden al voor het verdrag. SP, PVV en PvdD zijn tegen. Een meerderheid van de partijen vindt dat de uitslag, mits de opkomstdrempel wordt gehaald, gerespecteerd moet worden.
www.nu.nl
Italië wil noodfonds voor banken
Italië wil een noodfonds optuigen voor de banken in het land. De financiële sector in het land vormt, door de alsmaar voortdurende zorgen over de stabiliteit, een bedreiging voor de Italiaanse economie en de economie van de eurozone.
De grootste banken van Italië zijn dan ook opgeroepen om maandag te komen praten op het ministerie van Financiën aldus persbureau Reuters. De Italiaanse centrale bank zal daar ook bij zijn.
Leningen opkopen
Het is de bedoeling dat het noodfonds €5 miljard in kas krijgt. Daarmee kan het slechte leningen opkopen en buffers aanvullen van de zwakke banken. De banken in Italië hebben €360 miljard aan slechte leningen uitstaan. Daarnaast scoorden velen niet goed op de stresstest die eerder door de Europese Centrale Bank werd uitgevoerd.
Twee van de bronnen waarop Reuters zich baseert, zeggen dat Unicredit en Intesa Sanpaolo aanwezig zijn.
Italië wil private investeerders een meerderheidsbelang in het noodfonds geven omdat het land niet het verwijt wil krijgen dat het staatssteun verleent.
DFT, 10-04-2016, 21:02
Citaat van: DFT op 10/04/2016 | 21:31 uur
Italië wil noodfonds voor banken
Italië wil een noodfonds optuigen voor de banken in het land. De financiële sector in het land vormt, door de alsmaar voortdurende zorgen over de stabiliteit, een bedreiging voor de Italiaanse economie en de economie van de eurozone.
Ben benieuwd of Brussel uitgenodigd zal worden om een donatie aan dit fonds te geven. :mad:
Citaat van: Lex op 10/04/2016 | 21:34 uur
Ben benieuwd of Brussel uitgenodigd zal worden om een donatie aan dit fonds te geven. :mad:
Mee werken aan mogelijke staatssteun ?
Citaat van: Ros op 10/04/2016 | 23:09 uur
Mee werken aan mogelijke staatssteun ?
Het is niet te hopen, maar er bestaat de mogelijkheid dat deze niet voldoende is, met als gevolg dat er externe ondersteuning gevraagd zou kunnen worden. Dit met een zeer grote slag om de arm.
Premier Jatsenjoek van Oekraïne dient ontslag in
Premier Arseni Jatsenjoek van Oekraïne heeft zondag zijn ontslag aangekondigd. Hij maakte het nieuws bekend tijdens een televisie-uitzending.
"Ik dien mijn ontslag dinsdag in bij het parlement" liet hij weten. Dan zal hij zijn besluit ook nader toelichten.
Jatsenjoek verwees in zijn korte verklaring naar de corruptie in zijn land. "De drang om één persoon te veranderen heeft politici verblind en belet ze echte veranderingen in dit land door te voeren."
De politieke crisis die de Oekraïense overheid al maandenlang verlamt, draait in grote mate om Jatsenjoek zelf. De premier overleefde in februari ternauwernood een motie van wantrouwen, maar zijn persoon bleef omstreden.
Door de impasse werden belangrijke hervormingen en financiële hulp van het Internationaal Monetair Fonds maandenlang opgehouden.
Nieuwe coalitie
De partij van Jatsenjoek bereikte twee weken geleden een akkoord over een nieuwe coalitie. Het was de bedoeling dat deze nieuwe coalitie een einde zou maken aan de politieke onzekerheid in Oekraïne.
Jatsenjoek kwam in 2014 aan de macht en was van plan rigoureuze economische hervormingen in te voeren. De steun onder de bevolking brokkelde echter snel af. Na het wegvallen van twee coalitiepartijen was Jatsenjoek vleugellam en verkeerde de politiek in een impasse.
Onder vuur
De Oekraïense president Petro Porosjenko vroeg de premier in februari al om op te stappen en had al een vervanger voor hem in de persoon van de minister van Financiën, Natalia Jaresko.
Ook Porosjenko ligt sinds een paar dagen onder vuur door onthullingen uit de zogeheten Panama Papers. De belastingdienst van Oekraïne kondigde aan naar aanleiding van publicaties over offshorebedrijven die Porosjenko er op na zou houden een onderzoek naar zijn boekhouding in te stellen.
http://www.nu.nl/buitenland/4244617/premier-jatsenjoek-van-oekraine-dient-ontslag-in.html
NuExit 'Referendum Nederland inzake Europese Unie'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.petities24.com%2Fuploads%2Fimages%2FNUEXIT.jpg&hash=9c6e456b81d253422fb2830b75c65d32a1f1b9ae)
Hierbij onze officiële petitie, voor het inzamelen van handtekeningen om een EU referendum af te dwingen.
Wilt u een referendum waarin u kunt beslissen of u Nederland de Europese Unie wilt zien verlaten? Lees dan verder en absoluut tekenen!
Wij van de NuExit Campagne zetten ons volledig voor het Nederlandse volk in. Bij genoeg handtekeningen zal er eventueel een referendum afgedwongen kunnen worden. Het is daarom zeer
van belang dat u deze petitie tekent! Uiteindelijk zullen we samen de democratie laten spreken en ons
ultieme doel bereiken! Namelijk een referendum waarin u kunt aangeven of u tevreden bent met
het Nederlandse lidmaatschap van de Europese Unie.
Wij willen vrienden zijn met iedereen,
handelen met iedereen,
maar wel vanuit ons eigen democratische land.
Baas over ons eigen geld.
Baas over onze eigen begroting.
Baas over onze eigen grenzen
Baas over onze eigen regels.
Als wij uit de EU zijn kunnen we onze eigen handelsregels vormen, en hoeven niet meer de regels uit Brussel na te leven.
Volgens berekeningen zou dit leiden tot €20 miljard opbrengst in 2035. (bron Capital Economics).
Geen kosten meer voor de Europese fondsen, waarmee €240 miljard word bespaard in de aankomende 20 jaar. (bron Capital Economics).
Door alleen mensen in Nederland toe te laten die een economische bijdrage kunnen leveren word er €7.5 miljard bespaard. (bron Capital Economics).
Nederland kan handelsverdragen uit eigen opzicht creëren, en zit niet vast aan de verplichte handelsverdragen vanuit de EU.
Omdat we buiten de EU niet meer deel hoeven te nemen aan de begrotingsnormen kan Nederland zelf beslissen of er wordt bezuinigd, dat zou de aankomende 20 jaar €309 miljard kunnen opleveren.
En voor een gezin zou uitreding van de EU leiden tot €7000 - €9000 meer inkomen in 20 jaar.
Nederland heeft totaal geen bewegingsvrijheid op terreinen waarvoor in Europa gezamenlijke afspraken zijn gemaakt. De Nederlandse regering mag bijvoorbeeld maar in beperkte mate het financieringstekort laten oplopen als stimulans voor de economie. Met andere woorden, wat Nederland wel en niet mag doen is volledig afhankelijk van de EU.
Natuurlijk worden alle negatieve punten van Nederland in de EU verworpen met zogenaamde voordelen van ons Europese lidmaatschap. Met name de weggevallen landsgrenzen, waardoor er een vrijere handel mogelijk is. Enkel zal niet bij verlating van de EU totaal niet verslechteren gezien het feit de handel vanuit Nederland ook in belang is voor de rest van de Europese unie. Daarnaast kan er naast handhaving van de handel ook gedacht worden aan uitbreiding door lid te worden van de EVA, de Europese vrijhandelsassociatie. Dan zijn we automatisch lid van de Europese economische ruimte en hebben we een vrijhandel met geheel Europa.
En even voor de mensen die hier allemaal volledig op tegen zijn, de petitie onzin vinden, geldverspilling van miljoenen euro's, referendum onmogelijk. Speciaal voor die mensen het volgende: Een rechtstreeks referendum door middel van het verzamelen van 10.000 voor de inleidende fase en vervolgens 300.000 handtekeningen, is voor deze zaak niet mogelijk. Staat ook nergens vermeld dat daarvan sprake is bij deze petitie. Dat betekend niet dat er niet geprobeerd moet worden zoveel mogelijke paden te bewandelen! Enkel als je in je eentje of met enkele steunbetuigingen aankomt ben je kansloos. Maar misschien meer zéêr veel handtekeningen maken we een kans het kabinet in te laten zien dat dit is waar het volk om schreeuwt!
Dit zijn maar enkele argumenten. Als wij namelijk alles moeten noemen hier zal er niet genoeg ruimte zijn!
Nederland wil een referendum. Nederland wil hun mening geven over het Nederlandse lidmaatschap van de EU. Jarenlang geeft iedereen hier zijn mening over, jarenlang blijkt dat veel nederlanders niet tevreden zijn met de huidige gang van zaken. Het is op dit moment de hoogste tijd dat er iemand op staat die zich hier volledig voor gaat inzetten, en voor blijft inzetten zolang als nodig! Zolang tot de Nederlandse top een referendum organiseert waar de Nederlandse bevolking eindelijk hun eigen mening kan laten horen over ons lidmaatschap aan de EU. Wij hebben hiertoe het recht!
En dat willen wij gaan realiseren door middel van landelijke campagnes, landelijk posters, landelijk flyeren, landelijke debatten, petities, wetsvoorstellen, landelijke media aandacht, alles wat nodig is, en zolang dat nodig is totdat wij krijgen waar we recht op hebben, namelijk een EU referendum! DEEL DEZE PETITIE DAAROM OOK OP ELKE MOGELIJKE MANIER!
Wij gaan ons hier met velen volledig voor inzetten. Al onze tijd zal in deze campagne gestoken worden.
U kunt ons zeer goed helpen door deze petitie te tekenen en zoveel mogelijk te delen! Bovenaan deze pagina kunt u door middel van het Facebook of Twitter logootje deze petitie ook delen. DOE DIT!
Alvast heel erg bedankt namens iedereen van de NuExit Campagne!
http://www.petities24.com/nuexit
Daar gaan we weer.... :dead:
Ik stem voor, al is het alleen om te zorgen voor een rimpel in het water. Start dat debat maar wat we met de EU moeten gaan doen.
GeenPeilTV - Jan Roos bij het Referendum Debat
Herstel, meneer Jan Roos. Terwijl Neederland gisteravond aan den scherms gekluisterd zat om het potsierlijke JA/NEE Referendumdebat te volgen, struinde GeenPeil-meneer Jan Roos door de Haagse wandelgangen en achterkamertjes om eens te kijken wat onze *kuch* volksvertegenwoordigers er nou zelf van vonden, dat hele fopdebat met die wapperende draaitollen. Met extrahistorisch archiefmateriaal van PvdA-ers die NEEisNEE zeggen en een weglachende minister-president, van alle Nederlanders oligarchen. Er mag gelachen worden!
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/04/neeisnee_isja_isja.html
Britten beginnen campagne Brexit-referendum
In Groot-Brittannië is vrijdag de campagne gestart voor het referendum over een mogelijk vertrek uit de Europese Unie, een zogeheten Brexit.
De campagne belooft uiterst spannend te worden omdat de voor- en tegenstanders van een Brexit in de peilingen nek-aan-nek gaan.
Uit een peiling van onderzoeksbureau YouGov blijkt dat de 'Blijf'-campagne slechts 1 procent meer Britten achter zich heeft dan de 'Vertrek'-voorstanders.
Met nog twee maanden campagne voor de boeg is 38 procent van de Britten voor een Brexit, terwijl 39 procent in de EU wil blijven. Omdat nog 18 procent van de kiezers het niet weet, kan de uitslag van het referendum op 23 juni nog alle kanten op gaan. 5 procent van de ondervraagden zegt helemaal niet te gaan stemmen.
www.nu.nl
Tijd volgens Knot niet rijp voor politieke Europese Unie
De huidige stemming in Europa biedt weinig ruimte voor verdere politieke integratie in de Europese Unie.
Bij gebrek aan draagvlak onder de bevolking is het beter om bestaande constructies uit te bouwen en gemaakte afspraken na te komen, dan te werken aan een politieke unie.
Dat zei DNB-president Klaas Knot vrijdag, in de marge van de IMF-bijeenkomsten in Washington.
''Grote vergezichten over politieke integratie moeten we naar achteren duwen, omdat er onvoldoende draagvlak is'', aldus de voorman van De Nederlandsche Bank.
''Om de bevolking te kunnen overtuigen van meer politieke unie moet duidelijk zijn dat die toegevoegde waarde oplevert. Die consensus is er nu niet, maar het valt niet uit te sluiten dat die er ooit wel komt.''
Vluchtelingen
Het IMF waarschuwde eerder deze week voor de economische risico's van oplaaiend nationalisme. Daarbij werd onder meer gewezen op de druk die de vluchtelingenproblematiek zet op de open grenzen in Europa en op het dreigende vertrek van Groot-Brittannië uit de EU.
Knot benadrukte geen voorstander te zijn van ''stappen terug'' in de Europese integratie. ''Maar ik pleit voor een realistisch tempo waarin stappen voorwaarts worden gezet. We moeten hard werken om de steun te vergroten, voordat er grote stappen kunnen worden gezet.''
Het IMF benadrukte deze week dat het herstel van de wereldeconomie nog altijd te traag verloopt. Daarbij werden de prognoses voor de groei van de internationale economie en die van de eurozone opnieuw verlaagd. ''De huidige groei is niet spectaculair'', onderschreef Knot de analyse van het IMF. ''Maar het is wel groei. De werkloosheid gaat omlaag, al is het langzaam.''
www.nu.nl
Zeer GROTE STAPPEN terug wat mij betreft !
Horror as Turkish is made an 'official EU language' before ANY voters support membership
TURKISH is to become an official language of the European Union, as the Islamic nation draws closer to being admitted as a fully-fledged EU member.
Not a single voter from the EU's 28 member states - which have a total population of 508 million - has yet to vote in favour of Turkish membership.
But MEPs voted 375 – 133 to back the initiative by President of Cyprus Nicos Anastasiades, who asked the Dutch EU Presidency to add Turkish to the bloc's 24 official languages in order to boost attempts to reach a reunification agreement on the Mediterranean island.
The move, expected to add £25m to the EU's annual budget, has infuriated critics who last night said it was further proof that Turkey's accession to the EU was "all but guaranteed".
In supporting Turkish membership – a country with a porous border with Iraq, Iran and Syria - the EU is hardly helping British national security
They warned that Turkey's large population, which grew from 50 million in 1985 to 77 million in 2015 and is projected to overtake Germany's by 2018, would give it more MEPs than the UK, making it the second biggest voting power under the EU's Qualified Majority Voting system.
This should further water down the UK's influence.
Turkey's per capita GDP is also less than one quarter of the UK's, and on a par with Romania and Bulgaria, fuelling concerns of mass economic migration to Britain.
Last month the European Union signed a groundbreaking deal with Turkey aimed at combating the tide of refugees making their way into Europe.
As part of the agreement any "new irregular migrants" who arrived in Greece after that date would be sent back to Turkey. In return EU member states would accept one Syrian refugee from Turkey for every one sent back.
Turkey was rewarded with a £5bn bonanza from Brussels and assurances that Turkish passport holders would enjoy visa-free access to Europe later this year.
"This is proof that Turkey becoming an EU member state is all but a done deal," said Ukip migration spokesman Steven Woolfe.
"If we remain in the EU, we will before long be in political union with Turkey – a country which has vast deficiencies in the rule of law and freedom of the press."
Ukip leader Nigel Farage has also said a vote for remaining in the EU is "a vote for Turkey, for massively increased migration to Britain."
"The only way we protect ourselves from the thousands of ISIS sponsored terrorists that Europol tell us are roaming free within the borderless EU is by voting to leave the EU on June 23."
All of the other 24 'official and working' languages are tied to states which are full members of the European Union.
But although Welsh and Catalan are not even recognised as official languages, Turkish has now been added.
The European Commission says all EU citizens have the right to access all EU documents in the official language(s) of the Commission, and should be able to write to the Commission and receive a response in their own language.
In high-level meetings between Member States, the participants are able to use their own language when they take the floor.
The first official languages of what was then the European Community were Dutch, French, German, and Italian.
Since then, as more countries have become part of the EU, the number of official and working languages has increased. However, there are fewer official languages than Member States, as some share common languages.
In 2015 the European Commission issued a report on Turkey which expressed concern about its human rights record, limits to freedom of expression and its state of public administration.
PUBLISHED: 18:03, Sat, Apr 16, 2016 | UPDATED: 19:24, Sat, Apr 16, 2016
http://www.express.co.uk/news/world/661689/Turkey-EU-member-language
Citaat van: :www.express.co.uk op 16/04/2016 | 23:35 uur
Horror as Turkish is made an 'official EU language' before ANY voters support membership
TURKISH is to become an official language of the European Union, as the Islamic nation draws closer to being admitted as a fully-fledged EU member.
Erg opvallend dit geheel mocht het kloppen.
Wat is de volgende stap van Turkije?
"Erdogan rules Europe"?
Misschien dat ik ook aangeklaagd wordt? ;D
Citaat van: Lex op 16/04/2016 | 23:41 uur
Erg opvallend dit geheel mocht het kloppen.
Wat is de volgende stap van Turkije?
"Erdogan rules Europe"?
Misschien dat ik ook aangeklaagd wordt? ;D
Indien waar, dan zie ik een rol voor een aantal 60 ton+ relikwieën die vast wél iets weten te bereiken in Brussel en Den Haag.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/04/2016 | 23:49 uur
Indien waar, dan zie ik een rol voor een aantal 60 ton+ relikwieën die vast wél iets weten te bereiken in Brussel en Den Haag.
Maar ..... tot op heden, nog geen melding in NL media/politiek, welke normaliter snel in een reactie zijn hieromtrent. Weekend? :angel:
Citaat van: Lex op 16/04/2016 | 23:58 uur
Maar ..... tot op heden, nog geen melding in NL media/politiek, welke normaliter snel in een reactie zijn hieromtrent. Weekend? :angel:
De pers slaap wel vaker. Indien waar... Wellicht is het tijd voor een Nordic samenwerking (Benelux, Duitsland, VK en Scandinavië) en daarmee PUNT.
Wordt Turks een officiële taal van de EU? Wat is dit nu weer?
In Brussel worden ze gekker en gekker. Ditmaal hebben ze besloten om van het Turks een officiële EU-taal te maken.
In Brussel hebben wereldvreemde Europarlementariërs zichzelf weer eens onsterfelijk belachelijk gemaakt. What else is new?, hoor ik u vragen. Terecht. Maar ditmaal hebben ze het wel érg bont gemaakt. Als dit moloch van een parlement namelijk z'n zin krijgt, is het Turks binnenkort één van de officiële talen van de EU:
One of the texts of the European Parliament Report on Turkey adopted yesterday (14 April) calls for making Turkish an official language of the EU, a move condemned by a minority of MEPs who voted against the report.
Regarding the Turkish language, a text on the last page of the 14-page long Report welcomes the initiative of the President of the Cyprus Nicos Anastasiades to make Turkish an official language of the EU. Indeed, Anastasiades recently asked the Dutch EU Presidency to add Turkish to the bloc's 24 official languages, in order to boost attempts to reach a reunification agreement on the Mediterranean island.
In praktische zin zou je kunnen zeggen: veel kwaad kan het niet, want talen zijn uiteindelijk uitgevonden om te communiceren. En hoe effectiever de communicatie, hoe beter. Bij de 24 EU-talen die we nu al hebben (van het Kroatisch, tot het Fins, tot het Spaans en ook het Nederlands) kan er heus nog wel een 25e bij. Allemaal waar, maar echt veel heb je er nu ook weer niet aan. Turkije is immers geen EU-lid, dus wie heeft er straks behoefte aan om alles wat Brussel doet ook nog eens in het Turks na te lezen? Vrij weinig mensen. Nou ja, misschien vindt Sultan Erdogan het handig om te zien hoe zijn loopjongens in Brussel het er vanaf brengen, maar de Sultan kan wat mij betreft ook gewoon z'n eigen vertalers inhuren. We hebben hem zojuist een paar miljard gegeven, dus geld zat.
Maar in abstracte zin kan deze beslissing wel degelijk een hoop kwaad. Dit is namelijk een symboolmaatregel die Erdogan weer kan verkopen als een succes aan zijn thuisland. Terwijl hijzelf Koerden onderdrukt en christenen het leven zuur maakt kan hij vervolgens beweren dat Turkije een wereldmacht is die veel respect weet af te dwingen. Want kijk maar, zelfs in Brussel gaan ze in het Turks communiceren. Hoera voor Erdogan die Turkije weer belangrijk maakt!
Het Europese Parlement moet zich dus schamen dat zij wederom kritiekloos een Turkije-rapport hebben aangenomen. Soms krijg je het gevoel dat sommige Europarlementariërs hun eigen moeder nog wel zouden verkopen in ruil voor het opnemen van Turkije in de Europese Unie. Beseffen deze mensen nu echt niet dat als zij de belangen van Europa verkwanselen omwille van Turkije, die eerste compleet ondersneeuwt? Denken ze nou echt dat Erdogan ook maar enigzins zal opkomen voor óns?
Wég met die onderdanige houding, en houd het Turks uit Brussel vandaan. Als je dan toch Turks wil horen, neem je maar een schotel-tv.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/04/wordt-turks-een-officiele-taal-van-de-eu-wat-is-dit-nu-weer/
Duitse defensieminister wil groter leger
De Duitse minister van Defensie Von der Leyen vindt dat het Duitse leger met 7000 militairen moet worden uitgebreid, melden Duitse media.
De bewindsvrouw wil af van de bovengrens van het leger om meer flexibel te kunnen inspelen op actuele dreigingen en deelname aan buitenlandse missies. Ze presenteert haar voorstel komende week, aldus de Duitse kranten.
Sinds enkele jaren geldt een bovengrens van 170.000 tijdelijke en permanente beroepsmilitairen en 15.000 mensen die maximaal twee jaar onder de wapenen gaan bij wijze van proefperiode.
Toelatingseisen
Ook wil de minister de toelatingseisen voor militairen aanpassen. Zo zouden bijvoorbeeld IT-experts een minder zware fysieke test hoeven doen dan sollicitanten voor de gevechtstroepen.
Duitsland kende tot 2011 de dienstplicht. Samen met de afschaffing hiervan werd de omvang van de strijdkrachten teruggebracht van 230.000 naar 170.000.
NOS, 07-05-2016, 11:02
Citaat van: Ace1 op 17/04/2016 | 10:13 uur
Wordt Turks een officiële taal van de EU? Wat is dit nu weer?
In Brussel worden ze gekker en gekker. Ditmaal hebben ze besloten om van het Turks een officiële EU-taal te maken.
In Brussel hebben wereldvreemde Europarlementariërs zichzelf weer eens onsterfelijk belachelijk gemaakt. What else is new?, hoor ik u vragen. Terecht. Maar ditmaal hebben ze het wel érg bont gemaakt. Als dit moloch van een parlement namelijk z'n zin krijgt, is het Turks binnenkort één van de officiële talen van de EU:
One of the texts of the European Parliament Report on Turkey adopted yesterday (14 April) calls for making Turkish an official language of the EU, a move condemned by a minority of MEPs who voted against the report.
Regarding the Turkish language, a text on the last page of the 14-page long Report welcomes the initiative of the President of the Cyprus Nicos Anastasiades to make Turkish an official language of the EU. Indeed, Anastasiades recently asked the Dutch EU Presidency to add Turkish to the bloc's 24 official languages, in order to boost attempts to reach a reunification agreement on the Mediterranean island.
In praktische zin zou je kunnen zeggen: veel kwaad kan het niet, want talen zijn uiteindelijk uitgevonden om te communiceren. En hoe effectiever de communicatie, hoe beter. Bij de 24 EU-talen die we nu al hebben (van het Kroatisch, tot het Fins, tot het Spaans en ook het Nederlands) kan er heus nog wel een 25e bij. Allemaal waar, maar echt veel heb je er nu ook weer niet aan. Turkije is immers geen EU-lid, dus wie heeft er straks behoefte aan om alles wat Brussel doet ook nog eens in het Turks na te lezen? Vrij weinig mensen. Nou ja, misschien vindt Sultan Erdogan het handig om te zien hoe zijn loopjongens in Brussel het er vanaf brengen, maar de Sultan kan wat mij betreft ook gewoon z'n eigen vertalers inhuren. We hebben hem zojuist een paar miljard gegeven, dus geld zat.
Maar in abstracte zin kan deze beslissing wel degelijk een hoop kwaad. Dit is namelijk een symboolmaatregel die Erdogan weer kan verkopen als een succes aan zijn thuisland. Terwijl hijzelf Koerden onderdrukt en christenen het leven zuur maakt kan hij vervolgens beweren dat Turkije een wereldmacht is die veel respect weet af te dwingen. Want kijk maar, zelfs in Brussel gaan ze in het Turks communiceren. Hoera voor Erdogan die Turkije weer belangrijk maakt!
Het Europese Parlement moet zich dus schamen dat zij wederom kritiekloos een Turkije-rapport hebben aangenomen. Soms krijg je het gevoel dat sommige Europarlementariërs hun eigen moeder nog wel zouden verkopen in ruil voor het opnemen van Turkije in de Europese Unie. Beseffen deze mensen nu echt niet dat als zij de belangen van Europa verkwanselen omwille van Turkije, die eerste compleet ondersneeuwt? Denken ze nou echt dat Erdogan ook maar enigzins zal opkomen voor óns?
Wég met die onderdanige houding, en houd het Turks uit Brussel vandaan. Als je dan toch Turks wil horen, neem je maar een schotel-tv.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/04/wordt-turks-een-officiele-taal-van-de-eu-wat-is-dit-nu-weer/
Dat klopt! En daarom moet je nationalisten vooral niet te veel inspraak geven op de Europese culturele agenda. Dadelijk gaat de SNP, die Schotland uit de UK en in de EU willen, de schotse taal als officiële Europese taal registreren. Of het Baskisch. Of wat spreken ze daar op de Faraöer... Dat soort nationalistische vaandelzwaaierij zit buiten de eigen achterban niemand op te wachten. Stoppen met dat pleasen om leuk gevonden te worden. Maar dan komen we op het punt wat voor Europese Unie we willen: wél technocratisch of niet technocratisch. Dat wil zeggen: gaan we alleen de dingen in Brussel laten doen waar we als (Neder)land te klein voor zijn om het zelf op te lossen of willen we een grote EU waar ook dit soort uitspattingen van culturele verschillen ook een onderdeel vormen?
Hoe minder bevoegdheden je deelt met Brussel, hoe afstandelijker het wordt. Minder "wij" gevoel. Een soort Europees belastingkantoor voor het afdragen en innen. Technocratisch maar wel het goedkoopst. Nadeel: geen groot Europees machtsblok tegen China, Rusland en de VS.
Ik hoorde laatst Bas Eijkhout, Europarlementariër namens GroenLinks, foeteren op "Brussel" inzake de sjoemelsoftware in dieselauto's. Enerzijds gelijk dat de regels zodanig vaag zijn opgestelt dat er ruimte voor (onrechtmatige) interpretatie is, anderszijds pushen de Groenen de automerken zodanig hard op de emissieuitstoot dat de merken het technologisch niet klaar kunnen spelen. Als we alle auto's vandaag op morgen electrisch willen, dan hebben we een investerings- en arbeidersprobleem. Dan kunnen vele productielijnen wel sluiten. Verscheept worden naar Turkije of ergens in Azië. Al die Ford Transit busjes komen al uit Turkije. Maar hé, kan GroenLinks dat wat schelen?
Dat lijken de interviewers/journalisten die Bas Eijkhout interviewen maar niet door te hebben, dat veel groene maatregelen indirect de arbeidersklasse die werkzaam is in de industrie, ook hen raken. Nederland is goed in het maken van binnenvaartschepen, zijn we marktleider in. Die worden ook steeds zuiniger en stoten minder CO2 uit. Zet daar in relatieve stilte op in ipv op Duitse automerken te foeteren. Zet je eigen breed nationale strategie uit voordat andere landen ook door hebben dat innovatie in scheepvaart big business wordt! Want door de crisis zijn vele werven in Europa over de kop gegaan, je kan als Nederlandse industrie nú heel veel marktaandeel pakken.
Iedere politieke kleur heeft iets te foeteren op Brussel. Doet het altijd goed bij de sceptische burgerman. Ondertussen zijn we allen zo individualistisch geworden. Niemand denkt: waar kunnen we nou allemaal achterstaan wat tevens goed is voor Nederland? Maak nu al binnenvaartschepen die al aan de regels voldoen nog voordat de emissieregels op scheepvaart tot stand zijn gebracht. Want dat gemekker op 'Brussel' komt vooral voort uit een gevoel van onmacht, of wordt politiek zo geframed. Die macht hebben we wél echter we zijn alleen niet slim genoeg bezig. Als we over 10 jaar gaan mekkeren om sjoemelsoftware op binnenvaartschepen, dan hebben nu feitelijk niks gedaan.
Citaat van: Zeewier op 08/05/2016 | 11:59 uur
Al die Ford Transit busjes komen al uit Turkije.
Nu hoor ik al van veel bedrijven dat men niet zo tevreden is over die Ford Transit busjes uit Turkije, zaken zoals metaal in de motor, de bouwkwalititeit dat is de reden dat veel bedrijven die een Ford Transit hebben over stappen naar andere merken.
Rechts-populistische partij grootste in exitpoll Oostenrijkse verkiezingen
Volgens de eerste prognose van de Oostenrijkse publieke omroep (ORF) gaat Norbert Hofer de presidentsverkiezing zondag met miniem verschil winnen.
De 45-jarige kandidaat van de rechts-populistische Vrijheidspartij van Oostenrijk (FPÖ) komt volgens de exitpoll uit op 50,2 procent van de stemmen. Zijn tegenstander van de Groenen Alexander Van der Bellen moet het met 49,8 procent doen.
De foutmarge in de vroegste voorspelling is met 2 procent nog groot. De belangrijkste onzekere factor is het recordaantal van 700.000 tot 800.000 stemmen die naar verwachting schriftelijk worden uitgebracht en die maandag pas worden geteld.
Dat is ruim 10 procent van de 6,4 miljoen kiesgerechtigden. De opkomst is waarschijnlijk iets beter dan bij de eerste ronde toen 68,5 procent van de Oostenrijkers naar een stembureau ging.
Mocht deze voorspelde uitslag kloppen, dan wordt voor het eerst een kandidaat van de FPÖ president van het land.
De partij is zeer kritisch ten aanzien van Europa en heeft niets op met vluchtelingen. Hofer heeft al aangekondigd dat hij als president van plan is zijn bevoegdheden beter te gebruiken dan zijn voorganger. In het uiterste geval kan hij de regering naar huis sturen.
ANP, 22 mei 2016 17:40
Citaat van: ANP op 22/05/2016 | 18:20 uur
Rechts-populistische partij grootste in exitpoll Oostenrijkse verkiezingen
Mocht dit inderdaad zo zijn, dan zal Brussel cs daar een zware dobber aan krijgen.
Citaat van: Lex op 22/05/2016 | 18:21 uur
Mocht dit inderdaad zo zijn, dan zal Brussel cs daar een zware dobber aan krijgen.
Dat hebben ze sowieso. Het is tijd voor Brussel om leiderschap te gaan vertonen.
Ik hoop dat wat meer landen in Europa die wat te zeggen hebben snel volgen. Met een mooie eventuele Brexit erbij en maar hopen dat het zooitje zo snel mogelijk in elkaar dondert.
Rutte: Totaal, totaal, totaal tegen referenda
Premier Mark Rutte is 'totaal tegen referenda' en al helemaal als die gaan over afspraken tussen meerdere landen. Dat zei de premier vanmorgen in een Ridderzaal vol met EU-lidstaatparlementariërs over het Nederlandse referendum over het associatieverdrag met Oekraïne.
Rutte sprak over het Nederlandse EU-voorzitterschap dat op zijn einde loopt en beantwoordde vragen. De premier noemde de uitslag van het referendum ,,desastreus'' en zei dat hij ,,totaal, totaal, totaal tegen referenda over multilaterale overeenkomsten'' is.
Volgens Rutte ,,slaat het nergens op'' dat een land zo zijn wil oplegt aan de hele EU. Hij zei dat Nederland het referendum te danken heeft aan de ,,sociaaldemocraten'' van zijn ,,geliefde coalitiepartner'' de PvdA. Of Nederland het verdrag gaat ratificeren, staat volgens Rutte nog niet vast.
De uitspraken van Rutte leidden onmiddellijk tot reacties. Volgens Euroscepticus en initiatiefnemer van het referendum Thierry Baudet is Rutte ,,tegen democratie en voor meer Europa''. PVV-leider Geert Wilders twitterde: ,,PVV is wel vóór de stem van het volk en dus vóór referenda. Maar totaal, totaal, totaal tegen regenten zoals Rutte.''
Voorleggen
Het kabinet wil de uitslag van het referendum eind deze maand met de Europese staats- en regeringsleiders bespreken, liet minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken vorige week aan de Tweede Kamer weten.
Premier Mark Rutte heeft gezegd de grieven van de nee-stemmers bij de Europese collega's te willen aankaarten. Als de gesprekken op niets uitlopen, zal het kabinet het associatieverdrag niet ratificeren, zei de premier in april in de Kamer.
Reactie
Nog voor het zomerreces van de Kamer, dat op 8 juli begint, wil het kabinet met een officiële reactie op de uitslag van het referendum komen. Dat het zo lang duurt, komt onder meer omdat het kabinet wilde wachten tot na het referendum in Groot-Brittannië over het EU-lidmaatschap. Dat vindt op 23 juni plaats. Eind juni eindigt ook het zes maanden durende Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie.
61 procent van de kiezers stemde in april tegen het verdrag. In totaal brachten 4.113.613 stemgerechtigden hun stem uit. Er werden 38.000 ongeldige stemmen uitgebracht. Er waren geen grote afwijkingen in vergelijking met andere verkiezingen.
http://www.ad.nl/nieuws/rutte-totaal-totaal-totaal-tegen-referenda~aaba1c8b/
Er is een WET aangenomen dat referenda mogelijk maakt.........dus niet janken.
Citaat van: Ros op 13/06/2016 | 15:36 uur
Er is een WET aangenomen dat referenda mogelijk maakt.........dus niet janken.
+1
Citaat van: Ros op 13/06/2016 | 15:36 uur
Er is een WET aangenomen dat referenda mogelijk maakt.........dus niet janken.
Onzin, als dat niet mag komen er dus nooit nieuwe wetten of aanpassingen.
Norway to Britain: Don't leave, you'll hate it
Norwegians pay a high price for not being at the table on EU decisions, says prime minister.
OSLO — Norway's prime minister has bad news for U.K. Euroskeptics who hope to copy Oslo's relationship with the European Union if they get their way in next week's referendum.
"They won't like it," Erna Solberg told POLITICO.
Lees verder:
http://www.politico.eu/article/eu-referendum-look-before-you-leap-norways-pm-tells-brexiteers/ (http://www.politico.eu/article/eu-referendum-look-before-you-leap-norways-pm-tells-brexiteers/)
EU-president Tusk smeekt Britten in EU te blijven
''Blijf bij ons. We hebben jullie nodig.'' Met die smeekbede riep EU-president Donald Tusk de Britse bevolking maandag op tegen een vertrek uit de Europese Unie te stemmen.
De Poolse oud-premier zei tijdens een bezoek aan Portugal namens bijna alle Europeanen en Europese leiders te spreken.
''Samen kunnen we toekomstige uitdagingen goed te lijf gaan'', vervolgde de EU-president. ''Apart wordt dat moeilijker.'' Tusk voegde daaraan toe dat hoe de Britten donderdag ook stemmen, een grondige analyse van de toekomst van de EU noodzakelijk is.
Tusk waarschuwde vorige week al voor de ''erg gevaarlijke'' politieke en economische consequenties van een Brexit, zowel voor het Verenigd Koninkrijk als de EU. Hij tekende wel aan dat de gevolgen ''compleet onvoorspelbaar'' zijn.
www.nu.nl
Men schijnt doordrongen te worden van het feit dat met of zonder de Britten de EU aan een grondige 'beurt' toe is. Zal tijd worden....... :hrmph:
Stemmen ze tegen zal de EU alles in het werk stellen de banden met Engeland op niveau te houden en de kosten als gevolg van de Brexit zo laag mogelijk te houden. Stemmen ze voor heeft de Britse regering alle kaarten in handen om er van alles uit te slepen in hun voordeel. En dan maar de vraag waar Duitsland en Frankrijk mee gaan komen om ook de positie te versterken. En van de mogelijke referenda in andere EU landen maar te zwijgen. Beloof maar een referendum te zullen houden voor of tegen de EU lidmaatschap en kijk eens hoeveel stemmers je er bij krijgt. Hint voor Wilders ? Brussel komt aardig aan het zweten, denk ik.
'EU stemt in met verlenging sancties tegen Rusland'
EU-gezanten stemmen in met een verlenging van economische sancties tegen Rusland.
De ambassadeurs van de lidstaten werden het hier dinsdag over eens tijdens een bijeenkomst in Brussel, melden bronnen.
De sancties zouden met een halfjaar verlengd worden. Daarmee gelden ze tot eind januari 2017. Het gaat onder meer om sancties op het gebied van energie, defensie en geldstromen.
Formeel
De verantwoordelijke ministers van de EU-lidstaten zouden ergens in de komende dagen formeel instemmen met de verlenging. Dit gebeurt volgens de bronnen alleen als het Franse parlement niet op het laatste moment nog bezwaar zal maken.
De Europese Unie heeft de sancties ingesteld vanwege de rol van Rusland bij het conflict in Oekraïne. Het land annexeerde het schiereiland de Krim in 2014 en steunt Oekraïense separatisten.
Minsk
De lidstaten hebben de opheffing van de handelssancties gekoppeld aan naleving van het vredesplan van Minsk. Maar Rusland en Oekraïne houden zich hier niet aan.
Een aantal Europese landen drong de afgelopen tijd aan op herstel van de betrekkingen met Rusland. De EU zal in de tweede helft van dit jaar het beleid ten aanzien van Rusland bespreken en mogelijk herzien.
www.nu.nl
Citaat van: nu.nl op 21/06/2016 | 12:35 uur
Een aantal Europese landen drong de afgelopen tijd aan op herstel van de betrekkingen met Rusland.
Mee eens, benieuwd naar welke landen dit zijn ?
Citaat van: Ros op 20/06/2016 | 15:15 uur
Men schijnt doordrongen te worden van het feit dat met of zonder de Britten de EU aan een grondige 'beurt' toe is. Zal tijd worden....... :hrmph:
Stemmen ze tegen zal de EU alles in het werk stellen de banden met Engeland op niveau te houden en de kosten als gevolg van de Brexit zo laag mogelijk te houden. Stemmen ze voor heeft de Britse regering alle kaarten in handen om er van alles uit te slepen in hun voordeel. En dan maar de vraag waar Duitsland en Frankrijk mee gaan komen om ook de positie te versterken. En van de mogelijke referenda in andere EU landen maar te zwijgen. Beloof maar een referendum te zullen houden voor of tegen de EU lidmaatschap en kijk eens hoeveel stemmers je er bij krijgt. Hint voor Wilders ? Brussel komt aardig aan het zweten, denk ik.
Natuurlijk gaat de EU zich kosten nog moeite gespaard laten om de kosten van een Brexit zo laag mogelijk te houden. Misschien gaan we ze wel gewoon miljarden steun geven.....
Nee, dat is echt onzin, als de Britten vertrekken, zullen ze een fikse prijs betalen. Wij ook, maar ook dat dient een doel. De Britten zullen alles opnieuw moeten onderhandelen, en dat zullen ze moeten doen na het verspelen van vrijwel alle goodwill. Ze krijgen het echt niet makkelijk. Elk land dat er een voorbeeld aan wil nemen zal zich wel twee keer bedenken.
Citaat van: Thomasen op 21/06/2016 | 12:59 uur
Nee, dat is echt onzin, als de Britten vertrekken, zullen ze een fikse prijs betalen. Wij ook, maar ook dat dient een doel. De Britten zullen alles opnieuw moeten onderhandelen, en dat zullen ze moeten doen na het verspelen van vrijwel alle goodwill. Ze krijgen het echt niet makkelijk. Elk land dat er een voorbeeld aan wil nemen zal zich wel twee keer bedenken.
De uitkomst van de referendum is na donderdag in de handen van de Britse regering en die gaat de uitkomst, voor of tegen, uitspelen in hun voordeel. In dit spel heeft de EU geen goede kaarten in handen. De Britten hebben ons nodig maar minder hard dan wij hen. Hoe dit afloopt gaat/kan grote gevolgen hebben voor de toekomst van de EU.
Citaat van: Ros op 21/06/2016 | 13:22 uur
De uitkomst van de referendum is na donderdag in de handen van de Britse regering en die gaat de uitkomst, voor of tegen, uitspelen in hun voordeel. In dit spel heeft de EU geen goede kaarten in handen. De Britten hebben ons nodig maar minder hard dan wij hen. Hoe dit afloopt gaat/kan grote gevolgen hebben voor de toekomst van de EU.
Waar hebben wij de Britten voor nodig dan? 45% van hun export gaat naar de EU. Als daar opeens formulieren voor ingevuld moeten gaan worden, zelfs zonder belasting, kan dat een behoorlijk rem betekenen.
Bedenk ook wat wij kunnen winnen. Een flink aantal bedrijven zou wel eens activiteiten naar de EU kunnen verplaatsen als export lastiger wordt.
Omgekeerd is anders, de regering heeft toch wat uit te leggen als als producten opeens flink in prijs gaan stijgen.
Citaat van: Ros op 21/06/2016 | 13:22 uur
De uitkomst van de referendum is na donderdag in de handen van de Britse regering en die gaat de uitkomst, voor of tegen, uitspelen in hun voordeel. In dit spel heeft de EU geen goede kaarten in handen. De Britten hebben ons nodig maar minder hard dan wij hen. Hoe dit afloopt gaat/kan grote gevolgen hebben voor de toekomst van de EU.
Als "net contributor" hebben de Britten de EU niet al te hard nodig.
Mocht de uitslag wel degelijk Brexit zijn, dan gaat dat niet over een nacht ijs.
En hoe dat gebeurt hangt zowel van GB als van de EU af.
GB zal zelf al met grote problemen te maken hebben:
- de Schotten willen immers de EU niet verlaten, dus een 2de referendum zal daar moeten plaats vinden. En raad eens welke de uitslag deze keer zal zijn...
- 'the City' - het financiele hart met beurs enz...
- de koers van de GBP. Deze is nu al een tijdje aan het zakken. Goed voor de export, zou je zeggen, maar dat zorgt ook voor andere problemen: stijgende importkosten...
Voor de "gewone man": duurder wordende vakanties in het buitenland zorgen mss voor meer "stay-cations" in eigen land.
De Britse gepensioneerden in de EU zouden wel eens een bittere pil te slikken krijgen (dalende koopkracht)
De EU... ja, sommigen zullen het mss "hard" willen spelen... Temeer daar GB als voorbeeld zal moeten dienen voor andere misnoegden...
Anderzijds is het ook zo dat de EU niet bepaald een vijand nodig heeft.
Er zijn genoeg moeilijkheden binnen de EU (en EURo-zone) aan te pakken en GB moeide zich sowieso al niet met de EUR-problemen (wil er ook niet financieel voor opdraaien, zo dwaas nog niet die Britten).
Maar wat zou de EU doen? Tarieven? Papiermolen?
Die zal twee richtingen uitgaan...
De Duitsers zullen bv nog altijd hun Audi's, BMW's, Mercedessen, Volkswagens willen exporteren...
Ik ben benieuwd...
Meerderheid voor referendum over EU-lidmaatschap
Een meerderheid (54%) zou zich graag in een referendum willen uitspreken over de vraag of Nederland in de EU moet blijven. Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag in de week van het Brexit referendum. Mocht zo'n referendum er komen dan zijn de ondervraagden verdeeld over een mogelijke Nexit. Net geen meerderheid, maar wel bijna de helft (48%) vindt op dit moment dat Nederland de EU zou moeten verlaten. 45 procent vindt dat we lid moeten blijven.
Het draagvlak voor een Nexit is het hoogst onder kiezers van de PVV (94%), SP (58%), 50Plus (63%) en niet- stemmers. Zij zijn ook het meest voorstander van het houden van een referendum juist om zich tegen het EU-lidmaatschap te kunnen uitspreken.
Volgens de voorstanders van een Nexit kost de EU ons veel te veel geld en kunnen we beter baas in eigen land zijn. De achterban de meeste andere partijen is in meerderheid voor lid blijven van de EU: PvdA (68%), CDA (68%), D66 (85%), GroenLinks (82%) ChristenUnie (61%). VVD-stemmers zijn verdeeld: 47 procent is voor lid blijven en 45 procent wil uit de EU.
Van 43 procent van de ondervraagden hoeft Nederland geen referendum te houden.
Volgens de referendumwet is een referendum over een Nexit nu nog niet mogelijk, want die geldt alleen voor nieuw aangenomen wetten en verdragen. De referendumwet zou dus eerst aangepast moeten worden.
Brexit?
In het onderzoek werd ook gevraagd hoe de deelnemers tegen een eventuele Brexit aankijken. Net zoals in Engeland is hierover verdeeldheid. De meeste deelnemers (50 procent) zien het liefst dat het Verenigd Koninkrijk lid blijft van de EU. Zij denken dat dit economisch beter is voor Europa én voor Nederland. Ook vrezen ze dat er meer landen zullen vertrekken als er één schaap over de dam is. Een groep van 37 procent is voorstander van een Brexit. Zij vinden het juist goed als Engeland er uit gaat, want dan wordt het voor Nederland ook gemakkelijker om uit te treden.
Of er ook daadwerkelijk een Brexit komt is moeilijk te voorspellen. Van de Nederlandse ondervraagden denkt 42 procent dat de Britten blijven en ook 42 procent denkt dat ze de EU gaan verlaten.
Aan het onderzoek deden 27000 mensen mee. Het onderzoek werd deels uitgevoerd voor de moord op parlementslid Jo Cox en deels erna. Dit lijkt niet veel invloed op de uitslagen gehad te hebben, want de uitkomsten er voor en er na liggen vrijwel gelijk.
Schaap over de dam
Zeven van de tien ondervraagden (69%) zien de toekomst van de EU pessimistisch in. Ze verwachten dat er meer landen zullen volgen als het nu tot een Brexit komt (81%). Om het tij te keren zou er volgens veel mensen minder macht naar de EU moeten gaan en meer naar de lidstaten. Ook pleiten deelnemers voor een unie van Noord-Europese landen.
Op EenVandaag radio en tv bespreekt Marielle Koekenbier de resultaten van het EenVandaag Opiniepanel. Op radio EenVandaag ook een gesprek met Kees Verhoeven, lid van de Tweede Kamer voor D66.
Over het onderzoek
Aan het onderzoek deden 27.000 leden van het EenVandaag Opiniepanel mee.
Het onderzoek vond plaats van 10 tot en met 20 juni 2016.
Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 50.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een online onderzoek. De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2012.
Panelleden krijgen ongeveer één keer per week een uitnodiging om aan een peiling mee te doen. Op de meeste onderzoeken respondeert 50 tot 60 procent van de panelleden.
De software is van Vision Critical.
Waarom zou jij wel of niet Nederland uit Europa willen zien?
Op Radio EenVandaag kijken we elke dag naar het gesprek van de dag. Lammert de Bruin bespreekt de reacties van luisteraars. Wil je ook reageren? U kunt reageren via de Radio 1 app, via het mailformulier op eenvandaag.nl óf twitter mee met #sportzomer.
Video op onderstaande link te bekijken.
http://opiniepanel.eenvandaag.nl/uitslagen/67763/meerderheid_voor_referendum_over_eu_lidmaatschap
Citaat van: ARM-WAP op 21/06/2016 | 16:26 uur
Als "net contributor" hebben de Britten de EU niet al te hard nodig.
Mocht de uitslag wel degelijk Brexit zijn, dan gaat dat niet over een nacht ijs.
En hoe dat gebeurt hangt zowel van GB als van de EU af.
GB zal zelf al met grote problemen te maken hebben:
- de Schotten willen immers de EU niet verlaten, dus een 2de referendum zal daar moeten plaats vinden. En raad eens welke de uitslag deze keer zal zijn...
- 'the City' - het financiele hart met beurs enz...
- de koers van de GBP. Deze is nu al een tijdje aan het zakken. Goed voor de export, zou je zeggen, maar dat zorgt ook voor andere problemen: stijgende importkosten...
Voor de "gewone man": duurder wordende vakanties in het buitenland zorgen mss voor meer "stay-cations" in eigen land.
De Britse gepensioneerden in de EU zouden wel eens een bittere pil te slikken krijgen (dalende koopkracht)
De EU... ja, sommigen zullen het mss "hard" willen spelen... Temeer daar GB als voorbeeld zal moeten dienen voor andere misnoegden...
Anderzijds is het ook zo dat de EU niet bepaald een vijand nodig heeft.
Er zijn genoeg moeilijkheden binnen de EU (en EURo-zone) aan te pakken en GB moeide zich sowieso al niet met de EUR-problemen (wil er ook niet financieel voor opdraaien, zo dwaas nog niet die Britten).
Maar wat zou de EU doen? Tarieven? Papiermolen?
Die zal twee richtingen uitgaan...
De Duitsers zullen bv nog altijd hun Audi's, BMW's, Mercedessen, Volkswagens willen exporteren...
Ik ben benieuwd...
Import van goederen in al geregeld. Er is immers een vast tarief dat hetzelfde is voor alle EU landen.
Merkel: meer geld naar defensie
BERLIJN - Duitsland moet aanzienlijk meer gaan uitgeven aan defensie om externe dreigingen het hoofd te kunnen bieden. Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel dinsdag gezegd.
Volgens Merkel is de Europese Unie in zijn huidige staat niet in staat zich te verdedigen tegen dreigingen van buitenaf. De lidstaten kunnen niet blijven vertrouwen op de vriendschap met de Verenigde Staten, aldus de bondskanselier. ,,Het is duidelijk dat een land als Duitsland, dat momenteel zo'n 1,2 procent van het bruto nationaal product aan defensie uitgeeft, en een land als de VS, dat 3,4 vier procent van het bnp uitgeeft, naar elkaar toe moeten groeien.''
De NAVO schrijft voor dat aangesloten landen twee procent van het bnp aan defensie dienen uit te geven. Maar weinig Europese landen halen die doelstelling.
Telegraaf, 21-06-2016, 22:32
Citaat van: Lex op 21/06/2016 | 22:53 uur
Merkel: meer geld naar defensie
BERLIJN - Duitsland moet aanzienlijk meer gaan uitgeven aan defensie om externe dreigingen het hoofd te kunnen bieden. Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel dinsdag gezegd.
Volgens Merkel is de Europese Unie in zijn huidige staat niet in staat zich te verdedigen tegen dreigingen van buitenaf. De lidstaten kunnen niet blijven vertrouwen op de vriendschap met de Verenigde Staten, aldus de bondskanselier. ,,Het is duidelijk dat een land als Duitsland, dat momenteel zo'n 1,2 procent van het bruto nationaal product aan defensie uitgeeft, en een land als de VS, dat 3,4 vier procent van het bnp uitgeeft, naar elkaar toe moeten groeien.''
De NAVO schrijft voor dat aangesloten landen twee procent van het bnp aan defensie dienen uit te geven. Maar weinig Europese landen halen die doelstelling.
Telegraaf, 21-06-2016, 22:32
Ik hoop dat ze hier ook "Wir schaffen das" toepast...
Gewoonweg een triestige zaak hoe politici van de Oosterburen ook daar de krijgsmacht hebben laten verpauperen...
1,2% is zelfs zo slecht nog niet, zou je denken.
Maar dat lijkt in de realiteit niet genoeg te zijn om nieuw materiaal aan te schaffen en bestaand materiaal te onderhouden/repareren en ook om genoeg spare parts op stock te hebben...
Just-in-time telt natuurlijk niet bij defensie... Stock moet je gewoon hebben voor wanneer eenheden ingezet worden en dan al zeker wanneer dat ver weg is.
Want daar kan je niet effe bellen en dan wachten op de minivan met wisselstukjes...
Citaat van: Telegraaf op 21/06/2016 | 22:53 uur
BERLIJN - Duitsland moet aanzienlijk meer gaan uitgeven aan defensie om externe dreigingen het hoofd te kunnen bieden. Dat heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel dinsdag gezegd.
Ook Frau Merkel is alvast begonnen met stroop smeren zo vlak voor de NAVO top....
Citaat van: Ros op 21/06/2016 | 23:32 uur
Ook Frau Merkel is alvast begonnen met stroop smeren zo vlak voor de NAVO top....
Of zij zich er nu wel of niet aan houdt, dat is meer dan wat het Nederlandse Kabinet, tot heden, van zich laat horen.
Winst voor Brexit-kamp in Brits EU-referendum
Het Brexit-kamp heeft gewonnen in het Britse referendum over lidmaatschap van de Europese Unie.
Volg hier ook ons liveblog
Premier David Cameron, een tegenstander van een Brexit, heeft vrijdagochtend zijn aftreden aangekondigd. Zijn lot was verbonden aan de uitkomst van het referendum.
Het kamp dat de EU wil verlaten wist uiteindelijk 51,9 procent van de stemmen te winnen. Het verschil in stemmen is 1,27 miljoen; bijna 17,5 miljoen Britten stemden donderdag voor een Brexit. De kiescommissie heeft de resultaten vrijdagochtend rond 8.30 uur (Nederlandse tijd) bevestigd.
De stembussen gingen donderdagavond om 23.00 uur (Nederlandse tijd) dicht. De opkomst was hoog: 72 procent.
Londen
Vooral in Engeland en Wales heeft het Brexit-kamp goed gescoord. In Schotland stemde een grote meerderheid voor behoud van het Britse EU-lidmaatschap. Ook in Noord-Ierland won het 'blijf'-kamp overtuigend.
Philip Hammond, de Britse minister van Buitenlandse Zaken, vreest dat de druk op Rusland wordt verlaagd nu het Verenigd Koninkrijk de EU verlaat. Hij zegt ook te verwachten dat de Britse economie slechter af is met een vertrek uit de EU. "Poetin zal iets minder druk voelen en iets vrolijker zijn vanochtend", stelt Hammond.
De uitkomst van het referendum heeft ook internationaal een schokgolf teweeggebracht. In Ierland en Frankrijk komen politici bijeen voor crisisberaad. Premier Mark Rutte spreekt van een teleurstellende uitkomst. De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier spreekt van een trieste dag voor Europa.
Procedure
Nu het Verenigd Koninkrijk de EU gaat verlaten, moet artikel 50 van het Verdrag van Lissabon in werking treden. Daarin staat de vertrekprocedure beschreven. Niet tot in detail, want veel hangt af welke afspraken worden gemaakt met het vertrekkende land, met name over nieuwe handelsverdragen.
Het uiteindelijke akkoord wordt gesloten door de Europese Raad, de vergadering van EU-regeringsleiders, na goedkeuring van de volksvertegenwoordigers in het Europees Parlement. De onderhandelingen zullen in ieder geval twee jaar duren.
Ook over deze procedure zijn beide kampen het echter niet eens. Cameron heeft altijd gezegd direct de vertrekprocedure te willen starten als het tot een Brexit komt. Dat kan wat hem betreft op de eerstvolgende Europese top van 28 en 29 juni.
Aanhangers van 'leave' zijn minder resoluut en willen eerst onderhandelen met de andere lidstaten. Uiterlijk in 2020 moet het vertrek definitief zijn afgerond en moet er een handelsakkoord met de EU liggen.
Pond
Het Britse pond sterling beleefde vrijdagochtend de grootste tussentijdse val ten opzichte van de dollar in de geschiedenis. Daarbij was het ook de meest beweeglijke dag voor de munt ten opzichte van andere valuta, zoals naast de dollar ook de euro en de yen, ooit.
De Britse munt reageert al sinds donderdag sterk op peilingen en op de eerste uitslagen. Omstreeks middernacht werd voor een pond nog een waarde van 1,5009 dollar opgetekend, kort nadat de stembureaus gesloten waren.
De Europese beurzen zijn vrijdag met dieprode cijfers aan de handelsdag begonnen. Het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU zorgde voor een schokgolf op de beursvloeren. Handelaren spraken van een Zwarte Vrijdag.
De AEX-index in Amsterdam opende pas na zo'n tien minuten. De index stond 8,7 procent lager op 410,66 punten. De beurs in Londen kelderde 7,9 procent. De graadmeters in Parijs en Frankfurt kelderden respectievelijk 8,3 en 8,6 procent.
nu.nl (http://www.nu.nl/brexit/4282609/winst-brexit-kamp-in-brits-eu-referendum.html)
Het zal jullie uiteraard niet ontgaan zijn maar het is een Brexit geworden dus.
Nu is het wachten op WW3, de hemel die naar beneden valt, nucleaire rampen, zinkende schepen, wereldwijde Bermuda driehoek, op elke hoek van de straat een doos van Pandorra en weet ik veel wat voor hel en verdoemenis ons te wachten staat volgens het Bremain kamp.
We wachten af... ;D
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 10:22 uur
Het zal jullie uiteraard niet ontgaan zijn maar het is een Brexit geworden dus.
Nu is het wachten op WW3, de hemel die naar beneden valt, nucleaire rampen, zinkende schepen, wereldwijde Bermuda driehoek, op elke hoek van de straat een doos van Pandorra en weet ik veel wat voor hel en verdoemenis ons te wachten staat volgens het Bremain kamp.
We wachten af... ;D
Laten we maar beginnen met een Schotse onafhankelijkheid.
Inderdaad, zou de mogelijkheid bestaan dat Schotland onafhankelijk wordt en alsnog bij de EU blijft?
We gaan het inderdaad zien met de verkiezingen volgend jaar....
Citaat van: StrataNL op 24/06/2016 | 10:32 uur
Inderdaad, zou de mogelijkheid bestaan dat Schotland onafhankelijk wordt en alsnog bij de EU blijft?
We gaan het inderdaad zien met de verkiezingen volgend jaar....
De kans lijkt mij groot. Het vorige referendum in Schotland is maar nipt gewonnen door het Bremain kamp.
Londen heeft wat toezeggingen gedaan die in de ogen van de Schotten niet zijn nagekomen. De Brexit vote geeft genoeg vernieuwd politiek momentum om een nieuw referendum te bewerkstelligen. Ik acht de kans groot. En schotland zal zeker welkom zijn in de EU. Maar waarschijnlijk als nieuw lid, en dus de bedongen voordelen door de Britten verliezen.
Citaat van: StrataNL op 24/06/2016 | 10:32 uur
Inderdaad, zou de mogelijkheid bestaan dat Schotland onafhankelijk wordt en alsnog bij de EU blijft?
We gaan het inderdaad zien met de verkiezingen volgend jaar....
En N-Ierland houdt die optie ook open.
Brexit verdeelt Britse rijk tot op het bot
Het anti-Brussel-sentiment was altijd sterk aanwezig in Groot-Brittannië, maar nu is definitief gekozen voor een breuk met de EU. Hierdoor rijst de vraag: wat betekent de verdeeldheid van de Britten voor de verhoudingen binnen het Verenigd Koninkrijk (VK) zelf?
De verdeeldheid onder de ruim 64 miljoen inwoners van Groot-Brittannië is groot. Het referendum kostte premier Cameron de kop, hij maakte vanochtend bekend dat hij zal aftreden. Vorige week werd politica Jo Cox vermoord, vermoedelijk vanwege haar campagne tegen de brexit.
De scheidslijnen lopen tussen jong en oud, hoog- en laagopgeleid, stad en platteland, en natuurlijk tussen de verschillende delen van het koninkrijk.
Onafhankelijkheid Schotland?
Vanaf het begin van de brexit-campagne was duidelijk dat Noord-Ierland en Schotland felle voorstanders waren van een bremain. De uitslag onderstreept dat. In alle Schotse regio's koos een meerderheid voor blijvende deelname aan de EU. De voormalige minister-president van Schotland, Alex Salmond, zegt dat het land zal gaan voor een tweede onafhankelijkheidsreferendum.
Schotland heeft veel te danken aan Brusselse subsidies. Zo werden in de grootste stad, Glasgow, vele woonwijken opgeknapt. Ook speelt het sterke anti-VK-sentiment een grote rol bij de keuze van de Schotten.
In 2014 werd er al een referendum gehouden over onafhankelijkheid van Schotland. Toen stemde een kleine meerderheid ervoor om bij het Verenigd Koninkrijk te blijven. De brexit kan tegenstanders genoeg munitie geven alsnog een breuk met de Britten te realiseren.
Noord-Ierland
De Noord-Ierse nationalistische partij Sinn Féin riep vanmorgen dat de Britse overheid nu het recht heeft verloren op vertegenwoordiging van het gebied. Ook in Noord-Ierland is het anti-VK sentiment groot.
Eind vorige eeuw kwam er na decennia een einde aan het gewapende conflict met de Britten. De EU heeft een belangrijke rol gespeeld in de vredesonderhandelingen tussen de twee partijen. En ook Noord-Ierland profiteert flink van Europese subsidies.
Daarom ligt het in de lijn der verwachtingen dat de roep om onafhankelijkheid nieuw leven wordt ingeblazen. Noord-Ierse politici zeiden op voorhand al dat een brexit kan leiden tot een breuk.
Daarbij moet gezegd worden dat er in Noord-Ierland een sterke verdeeldheid heerst over het referendum van donderdag. De rooms-katholieken stemden voor een bremain, de protestanten kozen massaal voor een vertrek.
Kloof tussen sociale klassen
De tweedeling is ook te zien in de verschillende sociale klassen van de Britse eilanden. Lager opgeleiden stemden vooral voor een brexit, de hoger opgeleiden kozen voornamelijk voor behoud van het EU-lidmaatschap.
De lagere sociale klassen zijn vaker nationalistisch ingesteld. Onder hen is de vrees groot dat de tientallen miljoenen migranten in Groot-Brittannië tot verlies van banen leidt. Allemaal redenen voor een breuk met Brussel.
De hoger opgeleiden zijn meer internationaal georiënteerd. De vrije handel en visumvrije reismogelijkheid zijn in hun ogen onmisbaar voor de Britse economie.
Dat geeft gelijk weer waarom grote bedrijven een bremain prefereren. Ze zijn enorm gebaat bij de open grenzen van de EU. Het bedrijfsleven ziet ook liever stabiliteit op de beurs, maar de brexit heeft vandaag geleid tot forse verliezen op Europese beurzen. De koers van het pond is gekelderd en onzekerheid bij beleggers leidt tot het dumpen van aandelen.
Kleine ondernemingen als boeren zijn juist blij met de brexit. Correspondent Tim de Wit sprak eerder met een boer die voelt dat ze totaal geen invloed heeft op de besluiten in Brussel. "Ik heb veel te weinig te zeggen over de regels waar ik mij aan moet houden."
De EU-kloof is er ook tussen jong en oud. Driekwart van de jeugd gaf op voorhand aan te willen blijven. Ze zien vooral de voordelen in van een verenigd Europa. Een meerderheid van de ouderen hekelt de bemoeienissen van Brussel. Met de gloriedagen van het Britse rijk in het achterhoofd willen zij juist dat het VK minder afhankelijk van Europa wordt.
Regeringspartij zowel voor als tegen
Opvallend is dat zelfs binnen de regerende Conservatieve Partij de verdeeldheid groot is. Oud-burgemeester van Londen Boris Johnson wierp zich op als het boegbeeld van de brexit-campagne, terwijl premier en partijgenoot David Cameron dat was van het bremain-kamp.
De politieke spanningen op de Britse eilanden leidden vermoedelijk zelfs tot de moord op Jo Cox. De aangehouden verdachte riep tijdens de aanslag "Britain first" en later voor de rechter "Dood aan de verraders, vrijheid voor Groot-Brittannië."
Ondanks alle verdeeldheid is nu definitief gekozen voor vertrek uit de EU. De gevolgen op korte termijn zijn zichtbaar op de beurzen en aan het aangekondigde vertrek van Cameron. Op de lange termijn wordt pas duidelijk of de Brexit ook zal leiden tot een breuk binnen het Verenigd Koninkrijk.
http://nos.nl/artikel/2113217-brexit-verdeelt-britse-rijk-tot-op-het-bot.html (http://nos.nl/artikel/2113217-brexit-verdeelt-britse-rijk-tot-op-het-bot.html)
Citaat van: NOSDe tweedeling is ook te zien in de verschillende sociale klassen van de Britse eilanden. Lager opgeleiden stemden vooral voor een brexit, de hoger opgeleiden kozen voornamelijk voor behoud van het EU-lidmaatschap.
Een van misschien de grootste politieke gebeurtenissen van dit decennium, bepaald door putjesscheppers, vuilnismannen en boeren.
Een universitaire opleidingseis voor nationaal stemrecht zou m.i. echt geen gek idee zijn. Blijkt maar weer, daarmee voorkom je dit soort ellende.
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 12:10 uur
Een van misschien de grootste politieke gebeurtenissen van dit decennium, bepaald door putjesscheppers, vuilnismannen en boeren.
Een universitaire opleidingseis voor nationaal stemrecht zou m.i. echt geen gek idee zijn. Blijkt maar weer, daarmee voorkom je dit soort ellende.
Het is niet zozeer de opleidingseis (met jouw voorstel zou ik ook geen nationaal stemrecht hebben), maar meer hoe gemakkelijk de mensen onjuiste en/of incomplete informatie wordt gegeven. Verder laten mensen zich gemakkelijk opjutten en wordt telkens op de onderbuik gevoelens ingespeeld.
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 12:10 uur
Een van misschien de grootste politieke gebeurtenissen van dit decennium, bepaald door putjesscheppers, vuilnismannen en boeren.
Een universitaire opleidingseis voor nationaal stemrecht zou m.i. echt geen gek idee zijn. Blijkt maar weer, daarmee voorkom je dit soort ellende.
Echt? Discrimineren op basis van opleidingsniveau? Veel gekker moet het niet worden maar dat heb je volgens mij zelf ook wel door.
Wat ik overigens nog veel idioter vind is dat er uberhaupt een lijst bestaat met wie wat gestemd heeft mbt leeftijd, opleidingsniveau, beroep etc. Doe er volgende keer voor de volledigheid ook geloofsovertuiging, afkomst en hoeveelste generatie bij. Dan wordt het de "winnaars" nog net wat makkelijker gemaakt...
Citaat van: StrataNL op 24/06/2016 | 10:32 uur
Inderdaad, zou de mogelijkheid bestaan dat Schotland onafhankelijk wordt en alsnog bij de EU blijft?
Met name zwakke broeders zijn van harte welkom als EU lid.
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2016 | 12:19 uur
Het is niet zozeer de opleidingseis (met jouw voorstel zou ik ook geen nationaal stemrecht hebben), maar meer hoe gemakkelijk de mensen onjuiste en/of incomplete informatie wordt gegeven. Verder laten mensen zich gemakkelijk opjutten en wordt telkens op de onderbuik gevoelens ingespeeld.
90% van de stemmers heeft geen idee waar ze voor of tegen stemmen, zijn niet in staat een analytisch en rationeel afgewogen besluit te nemen. De vraagstukken die voorliggen zijn ook van een te hoog abstractieniveau voor de meeste van die mensen om dat te begrijpen. Opleidingseis is inderdaad ook geen oplossing, want geeft niet de feitelijke scheidslijn weer, helaas. Het komt er denk ik wel het dichtst bij in de buurt.
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 12:24 uur
90% van de stemmers heeft geen idee waar ze voor of tegen stemmen, zijn niet in staat een analytisch en rationeel afgewogen besluit te nemen. De vraagstukken die voorliggen zijn ook van een te hoog abstractieniveau voor de meeste van die mensen om dat te begrijpen. Opleidingseis is inderdaad ook geen oplossing, want geeft niet de feitelijke scheidslijn weer, helaas. Het komt er denk ik wel het dichtst bij in de buurt.
Iedereen is gek behalve ik!!!
Zie hier het resultaat van de individualisering van de maatschappij.
Edit:
Citaat
When companies launch recruitment drives in eastern Europe they blame skills shortages in Britain. Really? If a big business wants to hire, say, drivers on £25 an hour, it will find it can do so easily; what they really mean is that they can't find people willing to work for £10 an hour or less, with antisocial hours to boot. Meanwhile, workers here rejecting low wages are told they are lazy, chavvy and feckless when they refuse to be part of the so-called "jobs factory of Europe".
The Guardian (https://www.theguardian.com/money/blog/2016/jun/18/eu-vote-brexit-working-people-rents-wages)
Kortom, de lager opgeleiden worden natuurlijk direct met een probleem opgezadeld itt de hoger opgeleiden.
"Alleen stemmen met hoge opleidingsniveau" volgens mij hebben ze daar in Groot Brittannië wel bijzonder veel ervaring mee in voorgaande eeuwen. Vraag maar aan de Schotten en Ieren.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:19 uur
Echt? Discrimineren op basis van opleidingsniveau? Veel gekker moet het niet worden maar dat heb je volgens mij zelf ook wel door.
Mwa, het is geen feilloos (of serieus) voorstel nee.
De roots van onze democratie worden veelal teruggeleid naar de Atheense democratie van 2500 jaar geleden. En hoewel er in de tussentijd een hoop veranderd is, is er eigenlijk ook verbazingwekkend veel hetzelfde gebleven. In Athene kenden ze het woord 'idioot' iemand die geen interesse toont in staatszaken. Een burger is iemand die een formele opleiding heeft gehad, de plicht heeft zich te verdiepen in en informeren over staatszaken. Idioten worden geboren, burgers worden gemaakt.
En dat is een groot probleem in Nederland, en ook andere democratieën, gebrek aan burgerschap, en de effecten worden vergroot omdat de maatschappij dermate complex is geworden dat eigenlijk niemand deze meer compleet kan bevatten. Maar de grenzen van je eigen kennis weten is al heel wat, en dat mist bij velen.
En ja, dit issue speelt een stuk minder onder hoog opgeleiden dan onder laag opgeleiden.
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 12:31 uur
Mwa, het is geen feilloos (of serieus) voorstel nee.
De roots van onze democratie worden veelal teruggeleid naar de Atheense democratie van 2500 jaar geleden. En hoewel er in de tussentijd een hoop veranderd is, is er eigenlijk ook verbazingwekkend veel hetzelfde gebleven. In Athene kenden ze het woord 'idioot' iemand die geen interesse toont in staatszaken. Een burger is iemand die een formele opleiding heeft gehad, de plicht heeft zich te verdiepen in en informeren over staatszaken. Idioten worden geboren, burgers worden gemaakt.
En dat is een groot probleem in Nederland, en ook andere democratieën, gebrek aan burgerschap, en de effecten worden vergroot omdat de maatschappij dermate complex is geworden dat eigenlijk niemand deze meer compleet kan bevatten. Maar de grenzen van je eigen kennis weten is al heel wat, en dat mist bij velen.
En ja, dit issue speelt een stuk minder onder hoog opgeleiden dan onder laag opgeleiden.
Zoals ik al zei, het ligt altijd aan een ander als het niet in je kraam te pas komt.
Als de uitslag andersom was geweest had ik jou nu niet gehoord.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:26 uur
Iedereen is gek behalve ik!!!
Zie hier het resultaat van de individualisering van de maatschappij.
Niet echt, gewoon een observatie. Vind de uitkomst van het referendum trouwens niet zo slecht, kan voor ons wel goed uitpakken, als we het slim, en hard, spelen.
Maar denk ook eens aan de vote over de EU grondwet. Waar NL tegen stemde, waarna veel tegenstemmers begonnen te vragen om zaken die precies in dat voorstel geregeld waren.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:26 uur
Edit:
The Guardian (https://www.theguardian.com/money/blog/2016/jun/18/eu-vote-brexit-working-people-rents-wages)
Kortom, de lager opgeleiden worden natuurlijk direct met een probleem opgezadeld itt de hoger opgeleiden.
En nadat ze uitgeklaagd zijn lopen ze naar de Primark om daar tegen bodemprijzen kleding te kopen, en dat zij de prijs niet betalen, betekend dat iemand anders dat wel doet, o.a. door een lager salaris. Veelal in 3e wereld landen, maar ook in ons eigen land. Als wij niet bereid zijn €4 voor een kilo appels te betalen, of over het algemeen 2 maal zoveel voor onze boodschappen, zullen er in de ketens flinke besparingen zitten. En dat betekend goedkope chauffeurs, goedkope appelplukkers en goedkope pakketbezorgers.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:35 uur
Zoals ik al zei, het ligt altijd aan een ander als het niet in je kraam te pas komt.
Als de uitslag andersom was geweest had ik jou nu niet gehoord.
Misschien niet :angel:
Maar een 51% Bremain vote had ook gezeik opgeleverd. Het is wel goed zo.
Nu zaak om ons te securen tegen China en Rusland, proberen zoveel mogelijk productie en diensten uit het VK te laten relocaten naar het continent en zorgen voor Schotse onafhankelijkheid.
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 12:43 uur
Nu zaak om ons te securen tegen China en Rusland, proberen zoveel mogelijk productie en diensten uit het VK te laten relocaten naar het continent en zorgen voor Schotse onafhankelijkheid.
Laat de Schotse bevolking maar zelf over een eventuele onafhankelijkheid beslissen. Buitenlandse inmenging is onnodig.
Emma Kennedy Geverifieerd account
@EmmaKennedy
In two hours the UK economy has lost $350 BILLION. That's equivalent to 40 years of EU contributions.
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 12:39 uur
Niet echt, gewoon een observatie. Vind de uitkomst van het referendum trouwens niet zo slecht, kan voor ons wel goed uitpakken, als we het slim, en hard, spelen.
Maar denk ook eens aan de vote over de EU grondwet. Waar NL tegen stemde, waarna veel tegenstemmers begonnen te vragen om zaken die precies in dat voorstel geregeld waren.
Die vraag kun je net zo makkelijk omdraaien natuurlijk. Alsof het gros van de voorstemmers uberhaupt een idee had waarover het ging...
Citaat
En nadat ze uitgeklaagd zijn lopen ze naar de Primark om daar tegen bodemprijzen kleding te kopen, en dat zij de prijs niet betalen, betekend dat iemand anders dat wel doet, o.a. door een lager salaris. Veelal in 3e wereld landen, maar ook in ons eigen land. Als wij niet bereid zijn €4 voor een kilo appels te betalen, of over het algemeen 2 maal zoveel voor onze boodschappen, zullen er in de ketens flinke besparingen zitten. En dat betekend goedkope chauffeurs, goedkope appelplukkers en goedkope pakketbezorgers.
Tsja, als de hoogopgeleiden (de top, de bazen, de directeuren) niet bereid zijn om hun personeel fatsoenlijk te betalen maar het liefst uit de EU keuken een paar duizend Polen en Roemenen naar binnen winkelen die eea voor een kwartje per uur willen doen dan is het cirkeltje weer rond he.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2016 | 12:50 uur
Emma Kennedy Geverifieerd account
@EmmaKennedy
In two hours the UK economy has lost $350 BILLION. That's equivalent to 40 years of EU contributions.
Vergeet niet wat de achtergrond van Farage is, denk dat hij hier wel aardig wat miljoenen winst gemaakt heeft.
Ik heb aandelen in ING, die had ik beter gister kunnen verkopen, of shorte.....
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2016 | 12:50 uur
Emma Kennedy Geverifieerd account
@EmmaKennedy
In two hours the UK economy has lost $350 BILLION. That's equivalent to 40 years of EU contributions.
En nu?
Misschien hebben ze volgend jaar wel 750 billion verdiend... Altijd dit soort "zie je wel" gelul binnen een dag... Laten we nou eerst maar eens afwachten wat dit de GB gaat brengen op de langere termijn.
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2016 | 12:49 uur
Laat de Schotse bevolking maar zelf over een eventuele onafhankelijkheid beslissen. Buitenlandse inmenging is onnodig.
Natuurlijk, zou ook niet productief zijn. Maar zodra interne elementen het proces in gang zetten, kunnen we natuurlijk duidelijk maken dat ze welkom zijn. Als huidig lid voldoen ze immers aan de meeste eisen, dus kunnen de onderhandelingen op de meeste hoofdstukken rammend snel doorlopen worden. En als het nodig is dat wij een pasje harder lopen, moeten we dat ook gewoon doen.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:53 uur
En nu?
Misschien hebben ze volgend jaar wel 750 billion verdiend... Altijd dit soort "zie je wel" gelul binnen een dag... Laten we nou eerst maar eens afwachten wat dit de GB gaat brengen op de langere termijn.
Dat is ook zo, de beurswaarde van vandaag is iets anders dan de beurswaarde van volgende week.
Ik heb werkelijk geen idee welke kant het opgaat, is dit het begin van het einde van de EU of merken we er uiteindelijk niet zo veel van...
Dus afwachten is het enige wat we kunnen doen... Engeland ligt nog steeds op de zelfde plek, met de zelfde mensen... dus... life goes on.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:51 uur
Die vraag kun je net zo makkelijk omdraaien natuurlijk. Alsof het gros van de voorstemmers uberhaupt een idee had waarover het ging...
Dat kun je je inderdaad afvragen. Gezien de demografische achtergrond is het aannemelijk dat ze een beter idee hebben.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:51 uur
Tsja, als de hoogopgeleiden (de top, de bazen, de directeuren) niet bereid zijn om hun personeel fatsoenlijk te betalen maar het liefst uit de EU keuken een paar duizend Polen en Roemenen naar binnen winkelen die eea voor een kwartje per uur willen doen dan is het cirkeltje weer rond he.
Niemand in Nederland wordt zo slecht betaald dat ze alleen bij de Action en Primark made in China troep kunnen shoppen. Daarnaast, 30% van de beroepsbevolking is hoogopgeleid, betreft dus echt niet alleen de directeuren.
En ja, de onderklasse zal altijd een minder luxe leventje leiden, hoort er bij. Behalve voor communisten.
Als je denkt dat vrachtwagenchauffeurs in de UK nu opeens een driemaal zo hoog salaris gaan krijgen.......
Mwa, denk dat ze zich maar op moeten maken voor een vervelende verassing.
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2016 | 12:19 uur
Het is niet zozeer de opleidingseis (met jouw voorstel zou ik ook geen nationaal stemrecht hebben), maar meer hoe gemakkelijk de mensen onjuiste en/of incomplete informatie wordt gegeven. Verder laten mensen zich gemakkelijk opjutten en wordt telkens op de onderbuik gevoelens ingespeeld.
+1
Dat zie je hier in NL ook.
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 12:53 uur
En nu?
Misschien hebben ze volgend jaar wel 750 billion verdiend... Altijd dit soort "zie je wel" gelul binnen een dag... Laten we nou eerst maar eens afwachten wat dit de GB gaat brengen op de langere termijn.
Misschien. Maar met dit soort bedragen kun je niet 'gewoon even afwachten'. 350 miljard is de helft van de Nederlandse economie.
Nu kan een deel wel herstellen. Maar reken voor het komende jaar, binnen heel west Europa, op hogere werkloosheid. Dat betekend meer uitkeringen en minder belasting inkomsten. Daar zou ook defensie wel eens de dupe van kunnen worden.
Nu een Nexit...EU van tafel , uitelkaar en een nieuwe unie oprichten met sterke landen en grenzen die potdicht zijn voor economische vluchtelingen.
Een unie Duitsland, Nederland, Engeland, Denemarken , Belgie en Finland & Noorwegen
Citaat van: Oorlogsvis op 24/06/2016 | 13:55 uur
Nu een Nexit...EU van tafel , uitelkaar en een nieuwe unie oprichten met sterke landen en grenzen die potdicht zijn voor economische vluchtelingen.
Een unie Duitsland, Nederland, Engeland, Denemarken , Belgie en Finland & Noorwegen
De dichtheid van de grens is niet het probleem. De beloofde huizen, uitkeringen, toeslagen en herenigingen wel. En dat probleem zit niet bij de unie, en los je dus ook niet op.
Citaat van: Oorlogsvis op 24/06/2016 | 13:55 uur
Een unie Duitsland, Nederland, Engeland, Denemarken , Belgie en Finland & Noorwegen
Zweden mag niet meedoen?
Citaat van: Sparkplug op 24/06/2016 | 14:00 uur
Zweden mag niet meedoen?
Zou jij die erbij willen hebben ? :devil:
Citaat van: Oorlogsvis op 24/06/2016 | 13:55 uur
Nu een Nexit...EU van tafel , uitelkaar en een nieuwe unie oprichten met sterke landen en grenzen die potdicht zijn voor economische vluchtelingen.
Een unie Duitsland, Nederland, Engeland, Denemarken , Belgie en Finland & Noorwegen
een soort "elite"clubje dus,lijkt me niet echt wenselijk.(zoals je weet gaan alleen die rijke landen niet alles kopen wat er gemaakt wordt,tevens moet je proberen de "zwakkere"landen op jou nivo tekrijgen,dat doe je niet door je af te schermen. ;) en dat is in de basis wat je voorstelt.)Daar zijn we "t dus niet over eens,maar goed ieder zijn mening
Citaat van: walter leever op 24/06/2016 | 14:59 uur
een soort "elite"clubje dus,lijkt me niet echt wenselijk.(zoals je weet gaan alleen die rijke landen niet alles kopen wat er gemaakt wordt,tevens moet je proberen de "zwakkere"landen op jou nivo tekrijgen,dat doe je niet door je af te schermen. ;) en dat is in de basis wat je voorstelt.)Daar zijn we "t dus niet over eens,maar goed ieder zijn mening
Op termijn zou je met bovengenoemd voorstel zo maar in een "north & South" scenario verzeild kunnen raken met alle gevolgen van dien.
Ik mis bovendien zo maar een aantal landen in dat korte lijstje. Oostenrijk, Zweden, Frankrijk (een van onze grotere handelspartners, hey, hallo!), Luxemburg, evt. Ierland en een aantal landen in Oost Europa die in opkomst zijn (Slovenie, Tsjechie, Polen, Kroatie om er maar eens een aantal te noemen).
Citaat van: Oorlogsvis op 24/06/2016 | 14:06 uur
Zou jij die erbij willen hebben ? :devil:
Zou niet weten waarom niet ;)
Citaat van: Thomasen op 24/06/2016 | 13:02 uur
En ja, de onderklasse zal altijd een minder luxe leventje leiden, hoort er bij. Behalve voor communisten.
Als je denkt dat vrachtwagenchauffeurs in de UK nu opeens een driemaal zo hoog salaris gaan krijgen.......
Mwa, denk dat ze zich maar op moeten maken voor een vervelende verassing.
Dat zeg ik ook niet. Ik denk alleen dat al die hel en verdoemenis wel mee gaat vallen en ik gok erop dat ze nu gewoon beter af zijn. Daarbij was GB altijd al een beetje een half-half lid met hun nationale munt en vrij weinig bemoeienis.
Why Britain Left
The June 23 vote represents a huge popular rebellion against a future in which British people feel increasingly crowded within—and even crowded out of—their own country.
I said goodnight to a gloomy party of Leave-minded Londoners a few minutes after midnight. The paper ballots were still being counted by hand. Only the British overseas territory of Gibraltar had reported final results. Yet the assumption of a Remain victory filled the room—and depressed my hosts. One important journalist had received a detailed briefing earlier that evening of the results of the government's exit polling: 57 percent for Remain.
The polling industry will be one victim of the Brexit vote. A few days before the vote, I met with a pollster who had departed from the cheap and dirty methods of his peers to perform a much more costly survey for a major financial firm. His results showed a comfortable margin for Remain. Ten days later, anyone who heeded his expensive advice suffered the biggest percentage losses since the 2008 financial crisis.
But there will be other casualties too, of course. Prime Minister David Cameron has resigned. It seems improbable that Jeremy Corbyn, the hapless old radical who bumbled into the leadership of the Labour Party, can long outlast him. In the opening hour of trading on Friday morning, 120 billion pounds of stock market value evaporated. EU nationals working in the United Kingdom must wonder how long they can stay, and so must British retirees now enjoying the sun of Spain, Italy, and southern France. Will London's overheated property market come off the boil? What's the future of the vast industry that finances and insures the commerce of the European continent?
For Americans, there are other questions. The U.S. government has long favored Britain-in-Europe, both because the U.K.-EU single market speeds U.S. business on the continent, and because U.S. policymakers have long worried about the statism and anti-Americanism likely to prevail in an EU from which Britain is absent. "I think Europe is strengthened by Britain's participation. I think our overall Western world economic strength is likewise improved and strengthened by Britain's participation." So said President Gerald Ford on the eve of the 1975 British referendum on entry into the EU, and his words could have been repeated by any or all of his successors.
But here's a domestic question for American leaders and thinkers.
The force that turned Britain away from the European Union was the greatest mass migration since perhaps the Anglo-Saxon invasion. 630,000 foreign nationals settled in Britain in the single year 2015. Britain's population has grown from 57 million in 1990 to 65 million in 2015, despite a native birth rate that's now below replacement. On Britain's present course, the population would top 70 million within another decade, half of that growth immigration-driven.
British population growth is not generally perceived to benefit British-born people. Migration stresses schools, hospitals, and above all, housing. The median house price in London already amounts to 12 times the median local salary. Rich migrants outbid British buyers for the best properties; poor migrants are willing to crowd more densely into a dwelling than British-born people are accustomed to tolerating.
Is it possible that leaders and elites had it all wrong?
This migration has been driven both by British membership in the European Union and by Britain's own policy: The flow of immigration to the U.K. is almost exactly evenly divided between EU and non-EU immigration. And more is to come, from both sources: Much of the huge surge of Middle Eastern and North African migrants to continental Europe since 2013 seems certain to arrive in Britain; as Prime Minister David Cameron likes to point out, Britain has created more jobs since 2010 than all the rest of the EU combined.
The June 23 vote represents a huge popular rebellion against a future in which British people feel increasingly crowded within—and even crowded out of—their own country: More than 200,000 British-born people leave the U.K. every year for brighter futures abroad, in Australia above all, the United States in second place.
Now the American question:
By uncanny coincidence, EU referendum day in the U.K. coincided with the U.S. Supreme Court decision that halts President Obama's program of executive amnesty for young illegal immigrants and their parents, an estimated 5 million people. American policymakers—like their U.K. and EU counterparts—have taken for granted that an open global economy implies (and even requires) the mass migration of people. Yet this same mass migration is generating populist, nativist reactions that threaten that same open economy: The anti-EU vote in the U.K., the Donald Trump campaign for president in the United States.
s it possible that leaders and elites had it all wrong? If they're to save the open global economy, maybe they need to protect their populations better against globalization's most unwelcome consequences—of which mass migration is the very least welcome of them all?
If any one person drove the United Kingdom out of the European Union, it was Angela Merkel, and her impulsive solo decision in the summer of 2015 to throw open Germany—and then all Europe—to 1.1 million Middle Eastern and North African migrants, with uncountable millions more to come. Merkel's catastrophically negative example is one that perhaps should be avoided by U.S. politicians who seek to avert Trump-style populism in the United States. Instead, the politician who most directly opposes Donald Trump—presumptive Democratic nominee Hillary Clinton—is doubling down on Merkelism.
Hillary Clinton's first reaction to the Supreme Court decision on executive amnesty looks at the issue exclusively and entirely from the point of view of the migrants themselves: "Today's heartbreaking #SCOTUS immigration ruling could tear apart 5 million families facing deportation. We must do better." That U.S. citizens might have different interests—and that it is the interests of citizens that deserve the highest attention of officials elected by those citizens—went unsaid and apparently unconsidered. But somebody is considering it. And those somebodies, in their many millions, are being heard from this year: loud, clear, and angry.
the Atlantic (http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/06/brexit-eu/488597/)
Socialisten vóór afschaf Europese Commissie
SP wil referendum over Europese Unie
DEN HAAG - De SP wil in Nederland ook een referendum over de EU. De partij wil wel een andere vraag voorleggen dan de Britten. De volksraadpleging zou moeten gaan over de vraag of de EU terug moet naar haar kerntaken.
Dat zegt SP-Kamerlid Van Bommel tegen De Telegraaf. Zijn partij is momenteel niet voor een referendum over het EU-lidmaatschap zelf. De vraag 'erin of eruit' wil de SP dus niet stellen, maar de partij wil de volk wel iets anders voorleggen.
,,We willen een referendum over een verdragswijziging", zegt Van Bommel. De SP wil dat er in de EU een nieuw verdrag wordt opgesteld waarin afgesproken wordt dat Brussel zich op de kerntaken gaat richten. De socialisten vinden bijvoorbeeld dat de Europese Commissie moet worden afgeschaft omdat die ,,dictaten" zou opleggen. De bevolking van Nederland zou vervolgens per referendum aan kunnen geven of zo'n light-variant van de EU gewenst is.
In Nederland is de PVV een fel voorstander van een referendum zoals de Britten hebben gehouden. Wilders pleit voor een Nederlands vertrek uit de Europese Unie, een zogenoemde Nexit.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26077521/__SP_wil_referendum_over_EU__.html
Citaat van: A.J. op 24/06/2016 | 16:27 uur
Why Britain Left
Interessant stuk dit.
Dit zijn volgens mij de grote redenen waarom de Britten (zij het met een kleine) meerderheid voor Brexit gekozen hebben:
- Immigratie en het mis-management van de EU, m.n. Merkel, van de grote toeloop van migranten (vluchtelingen en economische migranten)
- Border protection Calais en Duinkerken zijn aan de voordeur van GB/UK en "daaraan wordt niets gedaan"
- Geld de EU slabakt, de ECB drukt EURi bij aan de lopende band, de Grieken,... dat terwijl GB/UK een NET-Contributor is van de EU.
- Souvereiniteit in GB/UK leeft de indruk dat de EU en haar Raden, Commissies en Rechtbanken meer macht hebben dan het Britse parlement en Justitie
- Ever closer union Hiervan moeten velen niets hebben. Men wil geen Europese Defensie, Buitenlandse zaken, President enz...
Verder zijn velen ontevreden door de veel te snelle toename van immigranten omdat dit zijn effect heeft op woning- en huurprijzen, infrastructuur, gebrek aan scholen, ziekenhuizen (tandartsen, dokters, verpleegkundigen,...) (neemt niet weg dat voorbije regering vooral in deze departementen het mes gezet hebben...)
Brexit moet hierop nu een oplossing zient te brengen.
Citaat van: ARM-WAP op 24/06/2016 | 17:03 uur
Interessant stuk dit.
Dit zijn volgens mij de grote redenen waarom de Britten (zij het met een kleine) meerderheid voor Brexit gekozen hebben:
- Immigratie en het mis-management van de EU, m.n. Merkel, van de grote toeloop van migranten (vluchtelingen en economische migranten)
- Border protection Calais en Duinkerken zijn aan de voordeur van GB/UK en "daaraan wordt niets gedaan"
- Geld de EU slabakt, de ECB drukt EURi bij aan de lopende band, de Grieken,... dat terwijl GB/UK een NET-Contributor is van de EU.
- Souvereiniteit in GB/UK leeft de indruk dat de EU en haar Raden, Commissies en Rechtbanken meer macht hebben dan het Britse parlement en Justitie
- Ever closer union Hiervan moeten velen niets hebben. Men wil geen Europese Defensie, Buitenlandse zaken, President enz...
Verder zijn velen ontevreden door de veel te snelle toename van immigranten omdat dit zijn effect heeft op woning- en huurprijzen, infrastructuur, gebrek aan scholen, ziekenhuizen (tandartsen, dokters, verpleegkundigen,...) (neemt niet weg dat voorbije regering vooral in deze departementen het mes gezet hebben...)
Brexit moet hierop nu een oplossing zient te brengen.
Precies, dit artikel legt de vinger wel aardig op de zere plek.
Maar goed, volgens sommigen zijn het alleen stomme Tokkies, boeren, bejaarden en zwakzinnigen die gestemd hebben...
Deze Brexit kan ons (ook België) nieuwe geopolitieke macht opleveren. In Brussel, de industrie, de financiële markt. Onze posities aan de vergadertafels worden groter. Denk bijvoorbeeld aan de met lange onderhandelingen verkregen werkgelegenheid bij Airbus, EADS. De Franse en Duitse takken gaan zich nu laten gelden, let maar op. Ik zie voorheen Britse werkgelegenheid en R&D langzaam onze kant op trekken. Ook interne verschuivingen bij TaTa Steel.
Citaat van: Zeewier op 24/06/2016 | 18:35 uur
Deze Brexit kan ons (ook België) nieuwe geopolitieke macht opleveren. In Brussel, de industrie, de financiële markt. Onze posities aan de vergadertafels worden groter. Denk bijvoorbeeld aan de met lange onderhandelingen verkregen werkgelegenheid bij Airbus, EADS. De Franse en Duitse takken gaan zich nu laten gelden, let maar op. Ik zie voorheen Britse werkgelegenheid en R&D langzaam onze kant op trekken. Ook interne verschuivingen bij TaTa Steel.
De 2e vaste zetel in de UNSC is ook geregeld, geen kritiek vanuit China meer dat de EU 2 vaste zetels heeft. De EU kan inderdaad best profiteren.
Nou..we zijn genaaid. GB xat bijna altijd op 1 lijn als het aankwam op het tegenhouden van meer EU.
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2016 | 19:28 uur
Nou..we zijn genaaid. GB xat bijna altijd op 1 lijn als het aankwam op het tegenhouden van meer EU.
Jup, en onze stem wordt nu van meerwaarde met dank aan de Britten. En Polen wordt een machtig land om mee rekening te houden.
Citaat van: Huzaar1 op 24/06/2016 | 19:28 uur
Nou..we zijn genaaid. GB xat bijna altijd op 1 lijn als het aankwam op het tegenhouden van meer EU.
Berlijn zal, gevolgd door Parijs, hier dankbaar gebruik van maken.
Of we hier blij mee moeten zijn, dat waag ik te betwijfelen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/06/2016 | 12:50 uur
Emma Kennedy Geverifieerd account
@EmmaKennedy
In two hours the UK economy has lost $350 BILLION. That's equivalent to 40 years of EU contributions.
Kijk even mee naar de AEX deze week. Vrij hard gestegen in 2 dagen wegens Bremain. Vervolgens vandaag snoeihard gezakt. Eindresultaat deze week: +0,58% ten opzicht van vorige week. Welk punt in tijd pak je om een beeld te scheppen?! Datzelfde geldt voor alle voors- en tegens voor de Brexit. Linksom of rechtsom zou er schade ontstaan en gaat de EU dat maximaal beperken. Maar ja, was al die schade wel ontstaan als we de EEG gehouden hadden ipv er nu ook een politiek unie van te maken?! Wat is nog de waarheid?! Zo lang een aantal mensen zich belangrijker vinden als uiteindelijk de juiste inhoudelijke organisatie van de unie, kan het alleen maar naar beneden gaan...
Citaat van: Enforcer op 24/06/2016 | 20:45 uur
Kijk even mee naar de AEX deze week. Vrij hard gestegen in 2 dagen wegens Bremain. Vervolgens vandaag snoeihard gezakt. Eindresultaat deze week: +0,58% ten opzicht van vorige week. Welk punt in tijd pak je om een beeld te scheppen?! Datzelfde geldt voor alle voors- en tegens voor de Brexit. Linksom of rechtsom zou er schade ontstaan en gaat de EU dat maximaal beperken. Maar ja, was al die schade wel ontstaan als we de EEG gehouden hadden ipv er nu ook een politiek unie van te maken?! Wat is nog de waarheid?! Zo lang een aantal mensen zich belangrijker vinden als uiteindelijk de juiste inhoudelijke organisatie van de unie, kan het alleen maar naar beneden gaan...
Precies, al die paniekzaaierij (http://www.nu.nl/brexit/4282635/beurzen-duiken-diep-in-rood-uitslag-brits-referendum.html) van vanochtend... we zagen per minuut ons spaargeld slinken (voor zover nog aanwezig)...
Ook dat gelul in het VK zelf van de bremainers... Aan het eind van de dag was het "verlies" alweer een stuk minder (-3 ipv -8). Morgen staat het weer gelijk.
Citaat van: Enforcer op 24/06/2016 | 20:45 uur
Kijk even mee naar de AEX deze week. Vrij hard gestegen in 2 dagen wegens Bremain. Vervolgens vandaag snoeihard gezakt. Eindresultaat deze week: +0,58% ten opzicht van vorige week. Welk punt in tijd pak je om een beeld te scheppen?! Datzelfde geldt voor alle voors- en tegens voor de Brexit. Linksom of rechtsom zou er schade ontstaan en gaat de EU dat maximaal beperken. Maar ja, was al die schade wel ontstaan als we de EEG gehouden hadden ipv er nu ook een politiek unie van te maken?! Wat is nog de waarheid?! Zo lang een aantal mensen zich belangrijker vinden als uiteindelijk de juiste inhoudelijke organisatie van de unie, kan het alleen maar naar beneden gaan...
De WEU was niet politiek?
Citaat van: Zeewier op 24/06/2016 | 18:35 uur
Deze Brexit kan ons (ook België) nieuwe geopolitieke macht opleveren. In Brussel, de industrie, de financiële markt. Onze posities aan de vergadertafels worden groter. Denk bijvoorbeeld aan de met lange onderhandelingen verkregen werkgelegenheid bij Airbus, EADS. De Franse en Duitse takken gaan zich nu laten gelden, let maar op. Ik zie voorheen Britse werkgelegenheid en R&D langzaam onze kant op trekken. Ook interne verschuivingen bij TaTa Steel.
Het VK en Nederland zaten in de EU vaak op een lijn.
Valt het VK weg, dan worden de Zuid-Europese landen machtiger. Wij en de Britten kiezen liever voor hervormingen om onze concurrentie kracht te behouden of te verbeteren.
De Latijnse landen zijn juist meer gericht op meer subsidies / kredieten en protectionisme. Dus de tegenstellingen tussen Noord en Zuid zullen alleen maar meer toenemen.
Dit loopt een keer heel erg fout af.
Citaat van: Poleme op 25/06/2016 | 12:59 uur
Het VK en Nederland zaten in de EU vaak op een lijn.
Valt het VK weg, dan worden de Zuid-Europese landen machtiger. Wij en de Britten kiezen liever voor hervormingen om onze concurrentie kracht te behouden of te verbeteren.
De Latijnse landen zijn juist meer gericht op meer subsidies / kredieten en protectionisme. Dus de tegenstellingen tussen Noord en Zuid zullen alleen maar meer toenemen.
Dit loopt een keer heel erg fout af.
Dit dus.. dat bedoelde ik ook met mijn post.
Citaat van: Poleme op 25/06/2016 | 12:59 uur
Het VK en Nederland zaten in de EU vaak op een lijn.
Valt het VK weg, dan worden de Zuid-Europese landen machtiger. Wij en de Britten kiezen liever voor hervormingen om onze concurrentie kracht te behouden of te verbeteren.
De Latijnse landen zijn juist meer gericht op meer subsidies / kredieten en protectionisme. Dus de tegenstellingen tussen Noord en Zuid zullen alleen maar meer toenemen.
Dit loopt een keer heel erg fout af.
+1
Dus uiteindelijk zijn er binnen Europa alleen maar verliezers.
Citaat van: Thomasen op 25/06/2016 | 01:27 uur
De WEU was niet politiek?
Dat was de militair bondgenootschap. tussen 5 landen in West-Europa. Het was meer een papieren tijger. De WEU is voor de NATO opgericht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_European_Union
http://www.weu.int/
http://www.knack.be/nieuws/wereld/west-europese-unie-ontbonden-na-63-jaar/article-normal-23709.html
Citaat van: Ace1 op 25/06/2016 | 13:39 uur
Dat was de militair bondgenootschap. tussen 5 landen in West-Europa. Het was meer een papieren tijger. De WEU is voor de NATO opgericht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_European_Union
http://www.weu.int/
http://www.knack.be/nieuws/wereld/west-europese-unie-ontbonden-na-63-jaar/article-normal-23709.html
Het was allemaal zeer politiek. De plannen gingen toen al veel verder dan we zelfs nu zijn.
Citaat van: Oorlogsvis op 24/06/2016 | 13:55 uur
Nu een Nexit...EU van tafel , uitelkaar en een nieuwe unie oprichten met sterke landen en grenzen die potdicht zijn voor economische vluchtelingen.
Een unie Duitsland, Nederland, Engeland, Denemarken , Belgie en Finland & Noorwegen
Ik denk niet dat veel broeders zitten te wachten op samengaan met de parasitaire nederlandse bevolking als de eu eenmaal ontbonden is.
Net defensie beleid. Net nu we 100Den miljarden in centraal Europese infrastructuur hebben gestoken, gaan we ze hun eigen gang laten gaan?
Citaat van: Poleme op 25/06/2016 | 12:59 uur
Het VK en Nederland zaten in de EU vaak op een lijn.
Valt het VK weg, dan worden de Zuid-Europese landen machtiger. Wij en de Britten kiezen liever voor hervormingen om onze concurrentie kracht te behouden of te verbeteren.
De Latijnse landen zijn juist meer gericht op meer subsidies / kredieten en protectionisme. Dus de tegenstellingen tussen Noord en Zuid zullen alleen maar meer toenemen.
Dit loopt een keer heel erg fout af.
Ok, dat is ook een mening. Die respecteer ik. Ik zie het minder zwart (en angelsaksisch) in. Naar mijn mening kan Nederland nu met goed spel een betere vertegenwoordiging effectueren omdat Duitsland en Frankrijk numook wel snappen dat ze beter moeten luisteren.
Citaat van: Zeewier op 25/06/2016 | 21:49 uur
Ok, dat is ook een mening. Die respecteer ik. Ik zie het minder zwart (en angelsaksisch) in. Naar mijn mening kan Nederland nu met goed spel een betere vertegenwoordiging effectueren omdat Duitsland en Frankrijk numook wel snappen dat ze beter moeten luisteren.
Laten we hopen dat dat doordringt,denk echter nog altijd(hoop dat ik fout zit)dat ze denken wij zijn de grootste en dus hebben wij 't meeste te vertellen.
'Veel bedrijven verhuizen van Londen naar Amsterdam na Brexit'
De Brexit geeft Amsterdam als internationaal zakencentrum mogelijk een zetje in de rug. In aanloop naar het referendum heeft al een aantal bedrijven besloten de Noordzee over te steken naar de Nederlandse hoofdstad, meldt een woordvoerder van de Amsterdamse wethouder Kajsa Ollongren (Economische Zaken).
Door: Remco Andersen Tjerk Gualthérie Van Weezel 25 juni 2016, 12:07
'Ik noem geen namen van de bedrijven die afgelopen weken bij ons langs zijn geweest, maar het gaat om enkele Aziatische bedrijven uit de financiële sector die ook een Londens kantoor hebben', zegt de zegsman. 'Zij willen nu een groot deel van hun activiteiten overhevelen naar Amsterdam om van daaruit het vasteland van Europa te bedienen.' Volgens Ollongrens woordvoerder schuwen deze bedrijven met name de jarenlange onzekerheid die een Brexit met zich meebrengt. 'In Azië houden ondernemers absoluut niet van politieke onduidelijkheid.'
'Tot vrijdagmorgen was Londen natuurlijk dé financiële hoofdstad van de wereld', zegt ook Boudewijn Poldermans, die Chinese investeerders in Europa begeleidt. 'Maar door de Brexit staat die positie de komende jaren compleet op losse schroeven.' De onzekerheid over arbeidswetgeving, belastingen, de wisselkoers en de stabiliteit van de Britse economie, zijn voor Aziatische bedrijven aanleiding hun Europese hoofdkantoren uit Londen weg te halen, aldus Poldermans.
Amsterdam favoriet
Dat sentiment leeft niet alleen in Azië, maar ook in de Verenigde Staten, zegt consultant René Buck. 'Bedrijven willen nú plannen maken, die kunnen niet twee jaar gaan zitten wachten terwijl de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk hun scheiding regelen.'
Buck peilde voor het Brexit-referendum de stemming onder Amerikaanse bedrijven die hun Europese hoofdkantoor in Londen hebben. 'Een op de drie geïnterviewde bedrijven zei te 'overwegen' hun hoofdkwartier uit Londen te halen en een op de acht zei dat 'waarschijnlijk' te zullen doen. Je ziet dat bij wat minder grote, flexibeler ondernemingen zoals in de logistieke sector en de mode-industrie, maar ook bij bedrijven die medische en farmaceutische technologie ontwikkelen. Die moeten bij hun activiteiten in Europa met enorm veel regelgeving te maken, en dan is het beter om je in de Europese Unie te vestigen.'
Amsterdam is de favoriete alternatieve vestigingsplaats voor 61 procent van de bedrijven die Buck ondervroeg. De nabijheid van Schiphol, de meertalige bevolking en het gunstige belastingklimaat geven de doorslag bij die voorkeur.
Wachtkamer
Naast de vestiging van bedrijven gaat het ook om investeringen, zegt Boudewijn Poldermans. Hij zag afgelopen maanden hoe 'een grote Chinese financiële partij' een investering in een groot Londens hotel in de wachtkamer zette. 'Dat is een goede beslissing geweest, want door de koersval van de pond zou die investering nu in één klap 10 procent minder waard zijn geworden. Ik verwacht dat de Chinezen nu definitief afhaken bij de hotelinvestering.' Het ligt voor de hand dat het Chinese geld nu zijn weg zal vinden naar vastgoed op het Europese continent, zegt Poldermans. Ook daarvoor is Amsterdam een van de logische bestemmingen.
Op iets langere termijn kan een Brexit overigens weer een bedreiging worden voor de Amsterdamse economie, waarschuwt de woordvoerder van Ollongren. 'Groot-Brittannië heeft na een breuk de handen vrij om belastingregels zodanig aan te passen dat het voor sommige bedrijven juist zeer aantrekkelijk wordt zich in dat land te vestigen.' Londen naar Amsterdam na Brexit'
De Brexit geeft Amsterdam als internationaal zakencentrum mogelijk een zetje in de rug. In aanloop naar het referendum heeft al een aantal bedrijven besloten de Noordzee over te steken naar de Nederlandse hoofdstad, meldt een woordvoerder van de Amsterdamse wethouder Kajsa Ollongren (Economische Zaken).
www.volkskrant.nl/buitenland/-veel-bedrijven-verhuizen-van-londen-naar-amsterdam-na-brexit~a4327652/
Citaat van: walter leever op 25/06/2016 | 21:54 uur
Laten we hopen dat dat doordringt,denk echter nog altijd(hoop dat ik fout zit)dat ze denken wij zijn de grootste en dus hebben wij 't meeste te vertellen.
Ja sorry, ik kijk graag goed naar hoe Frankrijk én haar soevereiniteit weet te behouden én haar macht in Brussel weet te benutten én zeggenschap in de wereld weet te behouden zonder altijd maar in de Amerikaanse mars mee te marcheren. Ik zeg niet dat we nu alles met de Fransen samen moeten doen. Nee, goed afkijken hoe zij zich positioneren. Frankrijk is in haar voormalige kolonies in Afrika lang niet zo gehaat als dat Amerika is. En half Polynesië, de halve Carib en voor de kust van Canada liggen de eilanden Saint-Pierre & Miquelon die nog naar plaatselijke tevredenheid hun bezit zijn. Ze doen in Parijs daar iets wat wij niet snappen of niet de finesse voor hebben. Diplomatie en militaire slagkracht werken samen. Powerplay Europese stijl. Die Fransen komen een of andere manier nooit in de problemen.
En ja, zo'n nucleaire aircraftcarrier met eigen vliegtuigies dwingt toch respect af.
*Ik hoop dat ik hiermee ook Rividek's betoog kan beantwoorden met een strategie c.q. antwoord.
Citaat van: ridivek op 25/06/2016 | 15:08 uur
Sorry maar ik ben van mening dat de navo een destabiliserende werking heeft niet een stabiliserende.
Het beleid van de Navo is nogal afhankelijk van de gemoedstoestand van de president van de USA. Obama had totaal geen zin om een nieuwe oorlog te starten. Dit in groot contrast tot vele voorgangers. Wat de nieuwe president brengt is afwachten, ik vrees het ergste.
Andere Navo lidstaten hebben ook kemphanen als leiders, bijvoorbeeld Hollande van Franrijk.
Twee keer wordt een aanslag gepleegd in Frankrijk, daarom wordt het Franse leger (luchtmacht) ingezet in Sirie. Helaas waren de terrorsten Europeanen. De inzet in Sirie moet de mensenrechten van Siriers dienen, geen wraak actie voor aansagen in Europa. Vaak worden te snel conclusies getrokken, vooral landsbestuurders moeten daarmee oppassen.
In het midden oosten heerst het idee dat 'het Westen' zich overal mee moet bemoeien. Volgens mij is de USA vooral deze bemoeial. Nog een paar vraag:
Is het normaal dat je bespioneerd en afgeluisterd wordt door een bondgenoot?
Moeten wij wegkijken en niets dien wanneer een bondgenoot het oorlogsrecht en mensenrechten schend?
We zijn in de 2e wereldoorlog goed geholpen door de Amerikanen, maar wij vergeten de belangrijke bijdrage die Rusland toen geleverd heeft. Ik beoordeel de landen liever op hun huidige gedrag en niet op het verleden. De bemoeienis van Amerika is niet bevoordelijk voor de stabiliteit van Europa/ het Europesche continent. Ik vind het Nederlandse en het Europesche veiligheid en buitenland beleid belangrijker dan de Navo.
Ik ben bijvoorbeeld voor een Raketschild. Maar als deze in werking is, verdwijnt onze atoom taak, en het schild werkt beide kanten uit.
Voor de duidelijkheid, de acties van Rusland bij de Krim en Oekraïne zijn onacceptabel. Maar het EU netwerk infiltreren en aftapen en regeringsleider afluisteren gaat ook niet door de beugel. Bijde gevallen hebben nauwelijks gevolgen gehad. Maar ik trek de conclusie dat we vooral zelf moeten bepalen waar wij (EU lidstaten) goed aan doen.
Veiligheid ontstaat niet door een bepaald budget besteden aan Defensie. Defensie inzet, ontwikkelingshulp, kennis overdracht en handelsbetrekkingen zijn de zaken die voor veiligheid en stabiliteit zorgen. De navo kijkt alleen naar hard power. Voor het veiligheidsbeleid is softpower ook erg belangrijk. Op softpower (andere landen overtuigen met woorden en kennis) moet veel meer worden ingezet. Vaak hebben wij geen kant klare oplossing, maar wel een methode waarmee gezamelijk een oplossing ontwikkeld kan worden. Laat ik nu een methode onder kennis scharen.
Ik dacht dat Nederland en Duitsland vaak op één lijn zaten.
Volgens mij kunnen zaken binnen de EU op vier manieren geregeld worden.
1) De Europesche commissie beslist, dit wordt gecontroleerd door het EU parlement.
2) De ter zake doende ministers beslissen (raad van Europa)
3) Europesche doelstelling, waaraan ieder lidstaat invulling geeft.
4) De lidstaten regelen het zelf.
volgens mij past het buitenland en Defensie beleid het beste onder 3).
Wat de consequenties van de Brexit zijn, zullen we op zijn vroegst pas over een jaar kunnen bepalen. De beursdalingen zijn kortstondige schommelingen, ik verwacht dat hetzelfde geldt voor de waarde van de pond. We zullen het beleven. Er wat aan den kunnen we niet.
Wat zeg ik, Frans Guyana is nog hun bezit. Hoe doen ze dat? :glare:
Citaat van: Zeewier op 25/06/2016 | 22:26 uur
Wat zeg ik, Frans Guyana is nog hun bezit. Hoe doen ze dat? :glare:
Ik heb dan ook niet gezegd dat ik 't Amerikaanse model van macht uitoefenen goed vind,dat is iets helemaal anders. ;)
En misschien(zo blijkt)doet Frankrijk 't gewoon beter.(is ook niet zo moeilijk hoor,vind Amerika nou niet echt een lichtend baken in hun buitenland beleid. :P
De vraag was mijns inziens wat er nu gebeurd binnen Europa en of ze(duitsland en Frankrijk ervan geleerd hebben van 't uittreden van de UK),nogmaals ik hoop 't dat ze wat meer rekening gaan houden met de kleinere lidstaten,de toekomst zal 't leren.Zou wel een wijze les zijn.Denk trouwens dat er nog wel dingen zijn die ze anders kunnen doen in de Unie(beter duidelijk maken waar 't voor staat,waar willen we naar toe,lange termijn als ze daar tenminste geen hoofdpijn van krijgen,etc.)Maar staat daar ook weer los van(hoe Duitsland en Frankrijk zich gaan opstellen)
'T feit dat bedrijven nu A'dam interessant vinden staat hier los van(gaat om geld verdienen nietwaar)
Citaat van: Zeewier op 25/06/2016 | 21:49 uur
Ok, dat is ook een mening. Die respecteer ik. Ik zie het minder zwart (en angelsaksisch) in. Naar mijn mening kan Nederland nu met goed spel een betere vertegenwoordiging effectueren omdat Duitsland en Frankrijk numook wel snappen dat ze beter moeten luisteren.
Feit is dat het VK een belangrijk bondgenoot in de EU is / was van Nederland.
Door de Brexit komen de machtsverhoudingen in de EU heel anders te liggen. En de eigenzinnige Fransen kennende zullen zij dit vacuum proberen op te vullen.
Dan wordt het zaak voor Nederland om zoveel mogelijk aansluiting te vinden bij de Duitsers, die in cultureel en economisch opzicht zeer veel met ons gemeen hebben. Dan dat we door Frankrijk onvrijwillig op sleeptouw worden genomen.
Citaat van: Poleme op 26/06/2016 | 01:49 uur
Feit is dat het VK een belangrijk bondgenoot in de EU is / was van Nederland.
Door de Brexit komen de machtsverhoudingen in de EU heel anders te liggen. En de eigenzinnige Fransen kennende zullen zij dit vacuum proberen op te vullen.
Dan wordt het zaak voor Nederland om zoveel mogelijk aansluiting te vinden bij de Duitsers, die in cultureel en economisch opzicht zeer veel met ons gemeen hebben. Dan dat we door Frankrijk onvrijwillig op sleeptouw worden genomen.
En samenwerking met landen zoals Denemarken, Finland en Zweden, ik denk niet dat op dit gebied op samenwerking met Belgie en Luxemburg hoeven te rekenen, die zullen wel veel met Frankrijk samenwerken?
De as Berlijn-Parijs... zal nog invloedrijker worden en een counter daarvoor is nu bijna onmogelijk, althans een van landen met vergelijkbare belangen als Nederland (vrijhandel, export, etc.). In het Zuiden heb je nog het Iberisch schiereiland met Spanje en Portugal dat tezamen met Italie en evt. Griekenland en Cyprus nog wel iets van een vuist kan maken. Oost-Europa die ook vergelijkbare belangen in de EU hebben (die lang niet altijd met die van ons gelijk lopen...).
Ik zie niet in hoe de Brexit ''goed'' zou kunnen zijn voor Nederland vanuit het machtsperspectief en de bescherming van hoe wij graag handelen. Het enigste .... hoofdkantoren e.d. die zich in bijv. Amsterdam e.o. zouden kunnen gaan vestigen, maar aan de andere kant zullen de Britten de City e.d. met hand en tand verdedigen en kun je er op wachten dat men daar met zeer gunstige belastingvoorwaarden e.d. gaat komen.
Citaat van: Zeewier op 25/06/2016 | 22:26 uur
Wat zeg ik, Frans Guyana is nog hun bezit. Hoe doen ze dat? :glare:
Goed bestuur, trots, en vooral een zeer strategische blik.
Wij 'haten' onszelf teveel om om goed om te kunnen gaan met dergelijke overzeese gebieden. Zie ook die halfslachtige nauwelijks werkende verhouding die we nu hebben met Caribisch Nederland.
"In Nederland heerst strategische armoede"
Door: Jaime Karremann
"In Nederland heerst strategische armoede." Dat zegt hoofddocent maritieme strategie KTZ Niels Woudstra in een exclusief interview met Marineschepen.nl over China, Rusland, de VS en Nederland. Ook komen strategen als Sun Tzu, Mahan en Till aan bod, schijnt de marineofficier zijn licht op de Nederlandse vloot en bespreekt de belangrijkste maritieme trends.
Lees (zeker doen!) :
http://marineschepen.nl/nieuws/Niels-Woudstra-interview-maritieme-strategie-090616.html (http://marineschepen.nl/nieuws/Niels-Woudstra-interview-maritieme-strategie-090616.html)
Tientallen jaren geleden: een 12 jarige jongen bedenkt op een vrije vrijdag een 'productieproces' dat veel sneller mensen kan vernietigen dan de Nazi's ooit konden dromen.
Hij denkt dit, want volgens hem zit de mensheid op een verkeerd spoor en dient deze mensheid eerst gelouterd te worden. Na het 'gesloop' kan de herboren mensheid de uitdagingen van de toekomst aan.
2001, door de MKZ crisis worden in Nederland 260.000 dieren 'geruimd', a.k.a. door destructie bedrijven afgemaakt. In het Verenigd Koninkrijk worden zelfs 10 miljoen dieren geruimd. Diezelfde jonge man denkt: wat inspirerend, 'lastige groepen mensen' kunnen dus snel voorgoed worden uitgeschakeld om zodoende deze wereld weer te stabiliseren.
2015, onze wereldverbeteraar krijgt een positie waaruit hij mogelijk deze idealen kan verwezenlijken.
Oh my dear DF friends, last Thurday felt like a great defeat to me. Because in the past I served their queen and at Friday evening I cried even briefly.
Fortunately, Never let a good crisis to waste.
De Brexit is een wake up call, voor politici EN publiek.
De politici zullen beter moeten gaan luisteren naar het publiek. Het publiek moet zich gaan afvragen: niet wat mijn land voor mij kan doen, maar wat kan ik doen voor mijn land?
Je leeft in een democratie, dus meedenken en je broodmolen op zijn tijd open doen om je gefundeerde mening te geven. Of wil je soms in een dictatuur leven? Daar mag je niet meedenken en je bakkes opendoen is al helemaal niet goed voor je gezondheid.
De EU is de laatste decennia verworden tot een te ver opkomende zee van regeltjes en wetten die in alle kieren en gaten van ons leven doordringt. En dat gaat een keer een tegen reactie geven die niet fraai is.
Dus de EU zal bepaalde bevoegdheden moeten teruggeven aan de EU landen zelf.
Aan de andere kant zullen politici over hun nationale schaduwen heen moeten stappen. Er zijn namelijk legio uitdagingen in deze unieke tijd voor de mensheid, denk aan terrorisme, blijft onze industrieel gebaseerde landbouw wel overeind?, de klimaat veranderingen, milieu vervuiling, epidemieën, georganiseerde misdaad, de toenemende politieke invloed van multinationals die onze democratie bedreigen, de verspreiding van NBC wapens, het onder controle brengen van de financiële sector, genetische manipulatie etcetera etcetera, problemen die landen niet meer in hun eentje kunnen oplossen.
Dus open die nationale 'deuren, luiken en ramen'.
Missen we deze wake up call, dan kan onze jongeman met die geperverteerde idealen wel eens zijn kans grijpen.
Grijpt hij zijn kans niet, dan valt de EU vroeg of laat wel als een rotte appel uit elkaar.
Jazeker joepie, dan heb je een Nexit en de Gulden weer terug.
Unfortunately, there is no such a thing like a free lunch. De prijs zal bestaan uit een beurskrach, ingestorte huizenmarkten, pensioenen die evenveel waard zijn als het papier waarop ze gedrukt zijn, een werkloosheid percentage in double digits en uiteraard een enorme maatschappelijke onrust.
Engeland heeft Schotland verplicht om zich aan het verdrag met de EU te houden. Als Engeland dit verdrag wil wijzigen dan moet Schotland zijn goedkeuring geven. Dit kan nog wel eens een dingetje gaan worden
Punt 70 blz 21 http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201516/ldselect/ldeucom/138/138.pdf
Citaat van: bergd op 26/06/2016 | 22:19 uur
Engeland heeft Schotland verplicht om zich aan het verdrag met de EU te houden. Als Engeland dit verdrag wil wijzigen dan moet Schotland zijn goedkeuring geven. Dit kan nog wel eens een dingetje gaan worden
Punt 70 blz 21 http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201516/ldselect/ldeucom/138/138.pdf
Schotland zal alvorens het lid wilt worden van de EU eerst in de VN erkend moeten worden als een echt onafhankelijk land met eigen ADIZ en EEZ, net zoals bijvoorbeeld Zuid-Soedan. Niet dat het een hoge drempel is, er zijn genoeg landen die Schotland wel willen erkennen, het zal wel moeten gebeuren in het gehele traject naar EU lidmaatschap. Dat gaat nog pijnlijk worden voor oude relaties tussen bevriende naties, zoals met Nederland. Dat Londen moet toezien hoe dat wij de schaar zetten in Groot-Brittanië. Dat de voormalige Royal Navy niet meer zonder toestemming in Schots water nabij de Hebriden mag varen. Hoe pijnlijk is dat!?
Die Schotse mevrouw Nicola Sturgeon van de SNP, hoezeer meent ze het echt? Ook zij is bedwelmd door olie- en gasdampen arrogant geworden. Ik vermoed dat ook zij helemaal niet echt wilt winnen maar een 'better deal' denkt te kunnen sluiten.
Het Wales van Christian Bale dat actief is op het EK Voetbal is niet eens een echt land. Best raar.
Citaat van: Poleme op 26/06/2016 | 19:57 uur
Fortunately, Never let a good crisis to waste.
De Brexit is een wake up call, voor politici EN publiek.
+1
Ik verwacht (hoop) dat de Brexit heel veel gaat losmaken en dat wij als EU landen en burgers er voordeel van gaan krijgen.
Citaat van: Ros op 27/06/2016 | 14:27 uur
+1
Ik verwacht (hoop) dat de Brexit heel veel gaat losmaken en dat wij als EU landen en burgers er voordeel van gaan krijgen.
Nou dat denk ik ook. The City wilde geen bankenbelasting, The City wilde geen beleid tegen offshore belastingontwijking, The City wilde de zo angelsaksisch mogelijke TTIP-variant, The City wilde geen Europa van twee snelheden. Je zou bijna zeggen: get rid of the Brit. Je hoort de hersens in Brussel, Berlijn en Parijs het bijna denken.
BelgTV onthult shockerend hoge salarissen EU
Video op onderstaande link.
http://www.dumpert.nl/mediabase/2237061/2582bf03/belgtv_onthult_shockerend_hoge_salarissen_eu.html
Citaat van: Ros op 27/06/2016 | 14:27 uur
+1
Ik verwacht (hoop) dat de Brexit heel veel gaat losmaken en dat wij als EU landen en burgers er voordeel van gaan krijgen.
Ik vind het een gevaarlijk experiment.
Citaat van: bergd op 27/06/2016 | 17:44 uur
Ik vind het een gevaarlijk experiment.
Ik ook, ik ben dan wel geen EU fan, ik was happy met de oude EEG situatie en de gulden... echter de huidige situatie kan ontaarden in meer avonturen die in potentie kunnen ontaarden in situaties die niemand wil.
Citaat van: Ace1 op 27/06/2016 | 17:37 uur
BelgTV onthult shockerend hoge salarissen EU
Video op onderstaande link.
http://www.dumpert.nl/mediabase/2237061/2582bf03/belgtv_onthult_shockerend_hoge_salarissen_eu.html
nou nou wat een hoge salarissen. Maar kijk eerst eens binnen NL zelf bijvoorbeeld de top salarissen binnen de zorg voordat je het binnen de EU wil aanpakken
Europese Unie ontvouwt veiligheidsstrategie
BRUSSEL - De lidstaten van de Europese Unie moeten meer samenwerken om militair een sterkere vuist te kunnen maken. Het idee dat de EU alleen een ,,zachte macht'' is doet geen recht aan de veranderde internationale omgeving.
Dat staat in de nieuwe EU-strategie voor buitenlands en veiligheidsbeleid, die EU-buitenlandchef Federica Mogherini dinsdag in Brussel presenteert aan de regeringsleiders. ,,Een sterker Europa'', staat erboven.
Hoewel geen sprake is van de vorming van een Europees leger, wordt wel aangestuurd op meer structuur in de Europese defensiesamenwerking. ,,We moeten in staat zijn af te schrikken, maar ook onszelf te beschermen tegen bedreigingen van buitenaf en daarop reageren.''
De NAVO blijft het belangrijkst voor de Europese veiligheid, maar de EU heeft de ambitie onafhankelijker van het door de VS geleide bondgenootschap te kunnen opereren. Van de 28 EU-landen zijn er 22 lid van de NAVO, die voor ruim 70 procent door de VS wordt betaald. Overigens worden de banden tussen de EU en de NAVO ondertussen ook aangehaald.
,,Een grote meerderheid van de Europeanen verwacht dat we collectief verantwoordelijkheid nemen voor onze rol in de wereld'', schrijft Mogherini. Ook elders in de wereld wordt volgens haar verwacht dat Europa een ,,leverancier van veiligheid'' is.
Volgens de Italiaanse politica worden de vrede en welvaart in Europa bedreigd en leven we ,,in tijden van existentiële crisis''. Zij wijst op onder meer de Russische bemoeienis met Oekraïne, terrorisme en geweld in het Midden-Oosten en Europa zelf, klimaat- en energieproblemen en mondiale bevolkingsgroei.
Europa moet zich beter trainen, toerusten en organiseren om dergelijke uitdagingen ambitieus en onafhankelijk van anderen het lijf te kunnen bieden, zo staat in de strategie. De onderlinge steun in geval van crisis en terreuraanslagen kan ook beter worden gecoördineerd, aldus Mogherini. In de conceptconclusies van de EU-top staat dat de leiders de strategie ,,verwelkomen''.
Manschappen uit de EU-landen zijn nu wereldwijd actief in zeventien civiele en militaire missies.
Telegraaf, 27-06-2016
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2016 | 17:49 uur
Ik ook, ik ben dan wel geen EU fan, ik was happy met de oude EEG situatie en de gulden... echter de huidige situatie kan ontaarden in meer avonturen die in potentie kunnen ontaarden in situaties die niemand wil.
ja inderdaad en buitenlandse investeerders bedenken zich wel 2 keer voordat ze in een onstabiele situatie investeren.
Citaat van: bergd op 27/06/2016 | 17:57 uur
nou nou wat een hoge salarissen. Maar kijk eerst eens binnen NL zelf bijvoorbeeld de top salarissen binnen de zorg voordat je het binnen de EU wil aanpakken
Het is wel eenvoudig om af te geven op de EU, maar laat ze ook maar eens verder onderzoek doen naar bijv. de UN en/of NATO.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2016 | 17:49 uur
Ik ook, ik ben dan wel geen EU fan, ik was happy met de oude EEG situatie en de gulden... echter de huidige situatie kan ontaarden in meer avonturen die in potentie kunnen ontaarden in situaties die niemand wil.
Met een douane / handels unie heb ik geen moeite maar wel met een Poltieke unie en met dat Europarlement daar moet de stekker uit.
Citaat van: Ace1 op 27/06/2016 | 19:09 uur
Met een douane / handels unie heb ik geen moeite maar wel met een Poltieke unie en met dat Europarlement daar moet de stekker uit.
De vraag is wat zou dat beteken voor Europa... terug naar de EEG periode of terug naar de moeizame periode van voor 1940?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/06/2016 | 19:45 uur
De vraag is wat zou dat beteken voor Europa... terug naar de EEG periode of terug naar de moeizame periode van voor 1940?
Terug naar de EEG denk ik.
Citaat van: Ace1 op 27/06/2016 | 17:37 uur
BelgTV onthult shockerend hoge salarissen EU
Video op onderstaande link.
http://www.dumpert.nl/mediabase/2237061/2582bf03/belgtv_onthult_shockerend_hoge_salarissen_eu.html
2012...
Citaat van: JdL op 27/06/2016 | 20:03 uur
Terug naar de EEG denk ik.
Divide and conquer ons in Europa dan maar, buitenwereld...
Citaat van: JdL op 27/06/2016 | 20:03 uur
Terug naar de EEG denk ik.
Wellicht, al ik ben daar nog niet zo zeker van.
Citaat van: JdL op 27/06/2016 | 20:03 uur
Terug naar de EEG denk ik.
En wat is er precies in die EEG periode?
Terug naar Trevi, EGKS, EPC, WEU of dat allemaal niet? En wat te denken van Schengen, EEG zonder Schengen?
Europol ook maar opheffen. Criminaliteit is toch een lokaal probleem......
Citaat van: Mourning op 27/06/2016 | 20:35 uur
2012...
Jij hebt toch niet de illusie dat de salarissen bij de EU omlaag zijn gegaan of zie jij het met jou pro EU Bril anders?
Citaat van: bergd op 27/06/2016 | 17:44 uur
Ik vind het een gevaarlijk experiment.
De Britse regering heeft deze referendum niet laten plaatsvinden zonder echt alle risico's en valkuilen te kennen als het een exit zou worden. Brussel is als de dood dat er een EU lid hetzelfde gaat flikken als er een anti EU partij aan de macht komt. Ik zie het niet als een (gevaarlijk) experiment maar als een weloverwogen stap om de EU wakker te schudden om te gaan hervormen. De 'dreigende' taal richting London om haast te maken met de uitvoering van de Brexit neem ik met een flinke korrel zout. Ik denk zelfs dat de EU veel dichter met de rug tegen de muur staat dan de Britten.
Michel: 'Britse bedrijven, kom naar België'
27 juni 2016 08:23
Kim Evenepoel
Premier Charles Michel (MR) toont geen genade voor de Britten. Hij wil dat de brexit er snel komt en nodigt
'Je kan niet de boter willen én het geld van de boter', zegt Michel in een gesprek met Het Laatste Nieuws. 'Ik ben niet rancuneus, maar we moeten de Britten snel laten voelen dat ze een pyrrusoverwinning hebben geboekt. Dat vereist een snelle boedelscheiding, die niet gesmeerd wordt met allerlei toegevingen.'
Met die taal zet Michel zich duidelijk af van onder meer Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker. 'Als Juncker zegt dat de 1.600 Europese ambtenaren uit het VK in Brussel kunnen blijven werken, dan ga ik niet akkoord. Vanaf nu tellen voor mij alleen nog de Belgische en Europese belangen, niet de Britse.'
Vanaf nu tellen voor mij alleen nog de Belgische en Europese belangen, niet de Britse.
CHARLES MICHEL
PREMIER
Nochtans klinkt ook in de federale coalitie, met name bij de N-VA, verzoenender taal. Vlaams minister-president Geert Bourgeois pleitte al voor een 'zachte' brexit om de handel met het VK niet te veel te verstoren. 'Ik weet niet wat de N-VA daarmee bedoelt, maar uiteraard moeten we aan onze economie denken', aldus Michel.
De premier gooit het echter over een andere boeg. Hij wil Britse bedrijven die zich door de brexit bedreigd voelen naar België lokken. 'Ik zal in de regering het voorstel op tafel leggen om onder het motto 'Welcome to Belgium' een campagne op te starten,' zegt hij. 'Vreest u de toegang tot de Europese markt? Kom dan naar België, een land met een ondernemersvriendelijke regering in het hart van de EU.'
Michel ontkent dat hij daarmee ingaat tegen het standpunt van de N-VA. 'Er zit geen ruis op het standpunt van de regering inzake de toekomst van de EU', zegt hij. 'Ik pleit niet voor meer of minder, maar voor een beter Europa.'
Bron: De Tijd
http://www.tijd.be/politiek_economie/belgie_federaal/Michel_Britse_bedrijven_kom_naar_Belgie.9782289-3136.art?ckc=1&ts=1467065854
Citaat van: Ros op 27/06/2016 | 22:06 uur
De Britse regering heeft deze referendum niet laten plaatsvinden zonder echt alle risico's en valkuilen te kennen als het een exit zou worden. Brussel is als de dood dat er een EU lid hetzelfde gaat flikken als er een anti EU partij aan de macht komt. Ik zie het niet als een (gevaarlijk) experiment maar als een weloverwogen stap om de EU wakker te schudden om te gaan hervormen. De 'dreigende' taal richting London om haast te maken met de uitvoering van de Brexit neem ik met een flinke korrel zout. Ik denk zelfs dat de EU veel dichter met de rug tegen de muur staat dan de Britten.
Nou, nou wat hebben de Britten het in de hand, straks een Verenigd Koninkrijk zonder de Schotten. Daar zullen ze heel blij mee zijn
Toen ik tientallen jaren geleden in het VK woonde, was er al veel Schots nationalisme.
Echter alleen zijn ze veel slechter af dan als integraal onderdeel van het VK. En dat beseffen ze donders goed.
Laat de Brexit een stormbal, een alarmbel, een aflopende wekker zijn. Nu kan men nog hervormen, doet men dat niet, dan zal de EU als een mislukte kaas soufle in elkaar zakken.
Na de uiteenval van de voormalige Sovjet-Unie brak er een grote chaos uit. Onze EU en Euro munt scheiding zal echter schokgolven geven van Los Angeles tot Tokyo en wij zitten in het epicentrum !
Citaat van: Poleme op 28/06/2016 | 05:03 uur
Toen ik tientallen jaren geleden in het VK woonde, was er al veel Schots nationalisme.
Echter alleen zijn ze veel slechter af dan als integraal onderdeel van het VK. En dat beseffen ze donders goed.
Laat de Brexit een stormbal, een alarmbel, een aflopende wekker zijn. Nu kan men nog hervormen, doet men dat niet, dan zal de EU als een mislukte kaas soufle in elkaar zakken.
Na de uiteenval van de voormalige Sovjet-Unie brak er een grote chaos uit. Onze EU en Euro munt scheiding zal echter schokgolven geven van Los Angeles tot Tokyo en wij zitten in het epicentrum !
Mocht het je interesseren, 1 van de weinige onderzoeken die over de (N)Euro is gedaan en flink wat leesvoer
https://www.christenunie.nl/l/library/download/542523 https://wi.christenunie.nl/dw2013-1/de-euro-gewogen-en-te-licht-bevonden
Citaat van: Poleme op 28/06/2016 | 05:03 uur
Toen ik tientallen jaren geleden in het VK woonde, was er al veel Schots nationalisme.
Echter alleen zijn ze veel slechter af dan als integraal onderdeel van het VK. En dat beseffen ze donders goed.
Laat de Brexit een stormbal, een alarmbel, een aflopende wekker zijn. Nu kan men nog hervormen, doet men dat niet, dan zal de EU als een mislukte kaas soufle in elkaar zakken.
Na de uiteenval van de voormalige Sovjet-Unie brak er een grote chaos uit. Onze EU en Euro munt scheiding zal echter schokgolven geven van Los Angeles tot Tokyo en wij zitten in het epicentrum !
Ik las net een artikel op zerohedge.com dat Duitsland en Frankrijk afkoersen op een "ever closer union" om de EU z.s.m. om te vormen tot een Europese superstaat om te voorkomen dat het project EU uit elkaar valt.
Politici hier hebben het over op de rem trappen, maar die vind ik behoorlijk naïef. De facto worden wij al geregeerd door Berlijn en Parijs.
Gisteren was er een overleg over de Brexit, premier Rutte schitterde door afwezigheid als tijdelijke EU-voorzitter want hij moest een Coca-Cola fabriek openen.
Ik zeg ook stoppen met die onzin van een EU parlement, ongekozen leiders, het verhuiscircus van Brussel naar Straatsburg etc. Terug naar de EEG!
Citaat van: Ace1 op 27/06/2016 | 21:40 uur
Jij hebt toch niet de illusie dat de salarissen bij de EU omlaag zijn gegaan of zie jij het met jou pro EU Bril anders?
Ik zie het als moddergooien op een institutie die het momenteel moeilijk heeft. Waarom moddergooien? Waarom wordt er anders een bericht uit 2012 geplaatst? Het is een bekend probleem en, nee, ik ben het ook niet met die salarissen eens, maar WTF heeft dat op dit te maken met die BREXIT? Alsof dat de reden is dat de Britten eruit zijn gestapt...
M.a.w. het slaat gewoon nergens op om berichten die al dermate oud zijn NOG een keer te gaan lopen plaatsen om stemming te maken. Wees gewoon fair. Dat is alles.
Citaat van: Tanker op 28/06/2016 | 09:35 uur
Ik las net een artikel op zerohedge.com dat Duitsland en Frankrijk afkoersen op een "ever closer union" om de EU z.s.m. om te vormen tot een Europese superstaat om te voorkomen dat het project EU uit elkaar valt.
Politici hier hebben het over op de rem trappen, maar die vind ik behoorlijk naïef. De facto worden wij al geregeerd door Berlijn en Parijs.
Gisteren was er een overleg over de Brexit, premier Rutte schitterde door afwezigheid als tijdelijke EU-voorzitter want hij moest een Coca-Cola fabriek openen.
Ik zeg ook stoppen met die onzin van een EU parlement, ongekozen leiders, het verhuiscircus van Brussel naar Straatsburg etc. Terug naar de EEG!
Ik zeg verder integreren, maar maak eerst zaken af en zorg dat dat gedegen gebeurt. Een groot probleem bijv. met migratie van arbeid van mensen binnen de EU is dat m.n. de mensen met vakken waarbij de handen gebruikt moeten worden (de bouw, schoonmaak, agrarische sector, etc.) nu aan het concureren zijn, maar wel op een veelal oneerlijke manier op het vlak van salaris. Dat zorgt voor veel resentiment en dat was allemaal niet nodig geweest als men dit probleem wat vantevoren IS aangekaart ook echt serieus had genomen.
Zelfde met de Europese buitengrenzen. Men, even voor de duidelijkheid niet Brussel maar onze Europese regeringsleiders, heeft bewust ervoor gekozen om de instantie die men daarvoor oprichte zo zwak/incapabel mogelijk te maken met een zo laag mogelijk budget. Ja, dan moet je niet raar opkijken als er bij urgente nood daarvandaan weinig terechtkomt.
Het is altijd zo makkelijk om direct naar Brussel te wijzen en onze eigen regeringen daarmee uit de wind te houden, terwijl er vaak gewoon sprake is van op zijn minst gedeelde ''schuld''. Verder zou ''Brussel''/de EC in het bijzonder zich wat mij betreft op een aantal vlakken wat minder met micro management bezig mogen houden over van alles en nog wat wat m.i. niet heel erg relevant is c.q. Brussel zich op zou moeten focussen (de wel bekende Bananen-kwestie, het gemekker over de hoeveelheid cacao in Chocola, etc.). Maar goed dat zien we op nationaal niveau soms ook terug bij onze eigen regeringen, lijkt een beetje ons tijdsgewricht te zijn ook.
Een ding is zeker, als de EU uiteen valt wordt het letterlijk verdeel-en-heers vanuit de machten buiten de EU en worden we genadeloos tegen elkaar uitgespeelt. Lijkt me eufemistisch uitgedrukt ''onwenselijk'' zeker nu het centrum van de macht in de wereld steeds verder van Europa af begint te liggen en de nieuwe opkomende machten een stuk minder, zo niet niets, met waarden en normen te maken hebben die wij hier in Europa voor een deel met elkaar delen.
De as Parijs-Berlijn is wel een belangrijk punt van aandacht en m.n. Nederland zal op zoek moeten naar nieuwe bondgenoten binnen de EU om niet buitenspel te komen te staan.
Citaat van: Mourning op 28/06/2016 | 09:44 uur
Ik zie het als moddergooien op een institutie die het momenteel moeilijk heeft. Waarom moddergooien? Waarom wordt er anders een bericht uit 2012 geplaatst? Het is een bekend probleem en, nee, ik ben het ook niet met die salarissen eens, maar WTF heeft dat op dit te maken met die BREXIT? Alsof dat de reden is dat de Britten eruit zijn gestapt...
M.a.w. het slaat gewoon nergens op om berichten die al dermate oud zijn NOG een keer te gaan lopen plaatsen om stemming te maken. Wees gewoon fair. Dat is alles.
+1
Citaat van: Zeewier op 28/06/2016 | 00:23 uur
Michel: 'Britse bedrijven, kom naar België'
Premier Charles Michel (MR) toont geen genade voor de Britten. Hij wil dat de brexit er snel komt en nodigt
'Je kan niet de boter willen én het geld van de boter', zegt Michel in een gesprek met Het Laatste Nieuws. 'Ik ben niet rancuneus, maar we moeten de Britten snel laten voelen dat ze een pyrrusoverwinning hebben geboekt. Dat vereist een snelle boedelscheiding, die niet gesmeerd wordt met allerlei toegevingen.'
Vanaf nu tellen voor mij alleen nog de Belgische en Europese belangen, niet de Britse.
CHARLES MICHEL
PREMIER
Kijk dit is ook precies wat zal gebeuren als er een Nexit zal plaats vinden.
Volgens de grote blonde leider (van de enige partij in Nederland die niet openstaat voor leden) zal er bij een Nexit snel een handelsakkoord zijn met de EU.
Vergeet dat maar, dat zal er niet snel komen. Ja een handelsakkoord met mega veel beperkingen voor Nederland. Een Nexit is het lot uit de loterij voor Belgie; binnen paar jaar tijd zal €100 miljard BBP van NL naar BE kunnen vloeien.
Goederenoverslag in Rotterdam zal zich verplaatsen naar Antwerpen en Hamburg. Industrie en bedrijven in het zuiden van het land maken de overstap naar Vlaanderen. Schiphol kan 2/3 van de vluchten vaarwel zeggen.
Bij een Nexit zijn de Belgen (en Duitsers) de grote profiteurs; niet de het Nederlandse klootjesvolk en zeker niet de ouderen.
Citaat van: Reinier op 28/06/2016 | 11:09 uur
Kijk dit is ook precies wat zal gebeuren als er een Nexit zal plaats vinden.
Volgens de grote blonde leider (van de enige partij in Nederland die niet openstaat voor leden) zal er bij een Nexit snel een handelsakkoord zijn met de EU.
Vergeet dat maar, dat zal er niet snel komen. Ja een handelsakkoord met mega veel beperkingen voor Nederland. Een Nexit is het lot uit de loterij voor Belgie; binnen paar jaar tijd zal €100 miljard BBP van NL naar BE kunnen vloeien.
Goederenoverslag in Rotterdam zal zich verplaatsen naar Antwerpen en Hamburg. Industrie en bedrijven in het zuiden van het land maken de overstap naar Vlaanderen. Schiphol kan 2/3 van de vluchten vaarwel zeggen.
Bij een Nexit zijn de Belgen (en Duitsers) de grote profiteurs; niet de het Nederlandse klootjesvolk en zeker niet de ouderen.
+oneindig.
Citaat van: Mourning op 28/06/2016 | 10:06 uur
Ik zeg verder integreren, maar maak eerst zaken af en zorg dat dat gedegen gebeurt. Een groot probleem bijv. met migratie van arbeid van mensen binnen de EU is dat m.n. de mensen met vakken waarbij de handen gebruikt moeten worden (de bouw, schoonmaak, agrarische sector, etc.) nu aan het concureren zijn, maar wel op een veelal oneerlijke manier op het vlak van salaris. Dat zorgt voor veel resentiment en dat was allemaal niet nodig geweest als men dit probleem wat vantevoren IS aangekaart ook echt serieus had genomen.
Zelfde met de Europese buitengrenzen. Men, even voor de duidelijkheid niet Brussel maar onze Europese regeringsleiders, heeft bewust ervoor gekozen om de instantie die men daarvoor oprichte zo zwak/incapabel mogelijk te maken met een zo laag mogelijk budget. Ja, dan moet je niet raar opkijken als er bij urgente nood daarvandaan weinig terechtkomt.
Het is altijd zo makkelijk om direct naar Brussel te wijzen en onze eigen regeringen daarmee uit de wind te houden, terwijl er vaak gewoon sprake is van op zijn minst gedeelde ''schuld''. Verder zou ''Brussel''/de EC in het bijzonder zich wat mij betreft op een aantal vlakken wat minder met micro management bezig mogen houden over van alles en nog wat wat m.i. niet heel erg relevant is c.q. Brussel zich op zou moeten focussen (de wel bekende Bananen-kwestie, het gemekker over de hoeveelheid cacao in Chocola, etc.). Maar goed dat zien we op nationaal niveau soms ook terug bij onze eigen regeringen, lijkt een beetje ons tijdsgewricht te zijn ook.
Een ding is zeker, als de EU uiteen valt wordt het letterlijk verdeel-en-heers vanuit de machten buiten de EU en worden we genadeloos tegen elkaar uitgespeelt. Lijkt me eufemistisch uitgedrukt ''onwenselijk'' zeker nu het centrum van de macht in de wereld steeds verder van Europa af begint te liggen en de nieuwe opkomende machten een stuk minder, zo niet niets, met waarden en normen te maken hebben die wij hier in Europa voor een deel met elkaar delen.
Inderdaad!
Het is makkelijk om 'Brussel' de schuld te geven van alles. Micro-Management is een lastig onderwerp. Natuurlijk schiet het soms door. Gelijkertijd is iets als de hoeveelheid Cacao in Chocolade wel degelijk belangrijk in je product definitie en dus consumentenbescherming. En waarom zou het in Nederland 28% moeten zijn, en in Duitsland 31%? Eigenlijk zijn ook dat zaken die juist Europees moeten, en dat is onderdeel van die EEG waar hier ook om geroepen wordt. Dus als dat het kritiek punt is, slaan de critici, wederom, de plank volledig mis.
En het is ook niet alsof Nationale overheden dit soort regelgeving niet hebben, GELUKKIG! Natuurlijk is er ook nationaal kritiek, maar wij Europeanen zijn waarschijnlijk wel de best beschermde consumenten ter wereld. Wij hebben geen lood in de verf in onze huizen, bijvoorbeeld:
En vwb Polen die hier komen werken, goh, zou het denkbaar zijn dat onze regering in de jaren '50, '60 en '70 mensen permanent naar hier gehaald heeft voor dezelfde reden.....
CitaatDe as Parijs-Berlijn is wel een belangrijk punt van aandacht en m.n. Nederland zal op zoek moeten naar nieuwe bondgenoten binnen de EU om niet buitenspel te komen te staan.
Klopt, in zekere zin zouden we in de UK een belangrijke bondgenoot kwijtraken, maar vooral ook een sterk land met een andere stem, eentje die we konden gebruiken om onze positie te versterken indien nodig. Daar staat tegenover dat ditzelfde geld voor andere landen in Europa. Nederland is een zeer invloedrijk land, we werken er hard voor, maar we hebben een goede positie. Als we dit uitspelen kan dit ook betekenen dat kleinere landen meer naar Nederland gaan kijken als bondgenoot in bepaalde zaken. Als we het aandurven hoeft onze positie dus niet persee te verzwakken.
Citaat van: Reinier op 28/06/2016 | 11:09 uur
Kijk dit is ook precies wat zal gebeuren als er een Nexit zal plaats vinden.
Volgens de grote blonde leider (van de enige partij in Nederland die niet openstaat voor leden) zal er bij een Nexit snel een handelsakkoord zijn met de EU.
Vergeet dat maar, dat zal er niet snel komen. Ja een handelsakkoord met mega veel beperkingen voor Nederland. Een Nexit is het lot uit de loterij voor Belgie; binnen paar jaar tijd zal €100 miljard BBP van NL naar BE kunnen vloeien.
Goederenoverslag in Rotterdam zal zich verplaatsen naar Antwerpen en Hamburg. Industrie en bedrijven in het zuiden van het land maken de overstap naar Vlaanderen. Schiphol kan 2/3 van de vluchten vaarwel zeggen.
Bij een Nexit zijn de Belgen (en Duitsers) de grote profiteurs; niet de het Nederlandse klootjesvolk en zeker niet de ouderen.
Dat ligt er maar aan hoe je het voorbereid.
Ik ga grotendeels met je mee in het verhaal dat vooral Belegië zal profiteren van een Nexit, maargoed, het is maar de vraag of België nog wel er hetzelfde uitziet over 50 jaar. Het is alles behalve een politiek stabiel land, het is nooit aantrekkelijk geweest voor grote internationale investeerders.
De wafelijzer politiek is desastreus, de infrastructuur is een ramp en volgens mij is het alles behalve een financiëel aantrekkelijke plek om te gaan zitten.
Maargoed, inderdaad, als elke vrachtwagen ineens voor de grens moet gaan staan wachten om door te kunnen reizen is het een ramp.
Wij kunnen er niet uit, we zijn te afhankelijk van de EU doordat we zijn wat we zijn, een handel land.
Het enige wat we kunnen doen is zo zwaar aandringen op hervormen met een bult andere landen.
Ik weet eigenlijk echt niet meer wat we moeten doen.
Ik begrijp namelijk echt wel dat we een politieke unie moeten krijgen omdat we anders door elk groot land op aarde in worden gehaald omdat we niet slagvaardig zijn.
Ik wil enkel NUL inmenging van Brussel op de financiële agenda, politieke agenda, of regeldrift waarmee ze gaan bepalen hoeveel treden een ladder in NL mag hebben. Tenzij een land crimineel, asociaal of asociaal bezig naar een ander land.
Citaat van: Thomasen op 28/06/2016 | 11:20 uur
En het is ook niet alsof Nationale overheden dit soort regelgeving niet hebben, GELUKKIG! Natuurlijk is er ook nationaal kritiek, maar wij Europeanen zijn waarschijnlijk wel de best beschermde consumenten ter wereld. Wij hebben geen lood in de verf in onze huizen, bijvoorbeeld:
Dit is ongetwijfeld waar en is zonder meer iets heel goeds.
Citaat van: Thomasen op 28/06/2016 | 11:20 uurEn vwb Polen die hier komen werken, goh, zou het denkbaar zijn dat onze regering in de jaren '50, '60 en '70 mensen permanent naar hier gehaald heeft voor dezelfde reden.....
Klopt. Ik heb ook geen probleem met Polen die hierheen komen om te werken, verre van, maar zorg er dan wel voor dat ze hetzelfde verdienen EN ze aan dezelfde voorwaarden moeten voldoen. Buitenlandse chauffeurs die door Nederlandse transportbedrijven worden ingeschakeld en Nederlandse chauffeurs vervangen die over allerlei brevetten e.d. moeten beschikken (waar men in die andere landen niet eens over durft te dromen), ja, daar kan ik goed boos om worden omdat er daar m.i. van alles van de Nederlander wordt geeist en vervolgens de Nederlandse werkgever zegt, ja, doeg ik doe het lekker goedkoop en zonder al die regels en dump mijn chaufeurs leuk in de WW. Dat is hoe het m.i. dus NIET moet en waar je volgens mij flink wat resentiment mee oproept wat eigenlijk helemaal niet nodig zou moeten zijn.
Verder volledig eens met je posting ook met het gedeelte v.w.b. de cacao. Dat was echter zoals je zult begrijpen een (mogelijk niet zo'n goed) voorbeeldje ;).
Citaat van: Reinier op 28/06/2016 | 11:09 uur
Kijk dit is ook precies wat zal gebeuren als er een Nexit zal plaats vinden.
Volgens de grote blonde leider (van de enige partij in Nederland die niet openstaat voor leden) zal er bij een Nexit snel een handelsakkoord zijn met de EU.
Vergeet dat maar, dat zal er niet snel komen. Ja een handelsakkoord met mega veel beperkingen voor Nederland. Een Nexit is het lot uit de loterij voor Belgie; binnen paar jaar tijd zal €100 miljard BBP van NL naar BE kunnen vloeien.
Goederenoverslag in Rotterdam zal zich verplaatsen naar Antwerpen en Hamburg. Industrie en bedrijven in het zuiden van het land maken de overstap naar Vlaanderen. Schiphol kan 2/3 van de vluchten vaarwel zeggen.
Bij een Nexit zijn de Belgen (en Duitsers) de grote profiteurs; niet de het Nederlandse klootjesvolk en zeker niet de ouderen.
Dat heb je helemaal juist, want dat gebeurt nu in zekere mate al.
Advies aan de Britten: als nationalisme kaneel zou zijn, doe kaneel voor de smaak op de appeltaart en geen cinnamon challenge. Dat laatste is alleen maar dom.
Citaat van: Mourning op 28/06/2016 | 12:06 uur
Klopt. Ik heb ook geen probleem met Polen die hierheen komen om te werken, verre van, maar zorg er dan wel voor dat ze hetzelfde verdienen EN ze aan dezelfde voorwaarden moeten voldoen. Buitenlandse chauffeurs die door Nederlandse transportbedrijven worden ingeschakeld en Nederlandse chauffeurs vervangen die over allerlei brevetten e.d. moeten beschikken (waar men in die andere landen niet eens over durft te dromen), ja, daar kan ik goed boos om worden omdat er daar m.i. van alles van de Nederlander wordt geeist en vervolgens de Nederlandse werkgever zegt, ja, doeg ik doe het lekker goedkoop en zonder al die regels en dump mijn chaufeurs leuk in de WW. Dat is hoe het m.i. dus NIET moet en waar je volgens mij flink wat resentiment mee oproept wat eigenlijk helemaal niet nodig zou moeten zijn.
Verder volledig eens met je posting ook met het gedeelte v.w.b. de cacao. Dat was echter zoals je zult begrijpen een (mogelijk niet zo'n goed) voorbeeldje ;).
Ergens ook niet. Het is waar veel mensen aan denken. De gemeenschappelijke markt is ook nog niet af. Als we het zouden verbieden voor NL bedrijven om centraal Europese chauffeurs in te huren, zullen ze flink concurrentie kracht verliezen tov bedrijven uit andere landen die dat wel doen. De oplossing zit het m.i. dan ook juist in méér Europa, zorg dat er Europees brede regelgeving is, en dat de chauffeur uit welk land dan ook aan dezelfde eisen moet voldoen.
En ja, ook goed werkgeverschap is belangrijk. Koop je eigen waar, en daar roep ik niet alleen Europese krijgsmachten toe op, maar ook werkgevers en consumenten. Daar hebben we een hoop mee te winnen.
Last Week Tonight With John Oliver: Brexit Update (HBO)
Citaat van: Thomasen op 28/06/2016 | 12:34 uur
Ergens ook niet. Het is waar veel mensen aan denken. De gemeenschappelijke markt is ook nog niet af. Als we het zouden verbieden voor NL bedrijven om centraal Europese chauffeurs in te huren, zullen ze flink concurrentie kracht verliezen tov bedrijven uit andere landen die dat wel doen. De oplossing zit het m.i. dan ook juist in méér Europa, zorg dat er Europees brede regelgeving is, en dat de chauffeur uit welk land dan ook aan dezelfde eisen moet voldoen.
En ja, ook goed werkgeverschap is belangrijk. Koop je eigen waar, en daar roep ik niet alleen Europese krijgsmachten toe op, maar ook werkgevers en consumenten. Daar hebben we een hoop mee te winnen.
Ik heb het nergens over verbieden gehad, maar ik wil graag op zijn minst een stuk meer van een level playingfield zien en niet omdat ''wij'' meer van onze chauffeurs eisen ''onze'' chauffeurs daar het slachtoffer van worden omdat andere landen een stuk minder eisen van hun chauffeurs. En dat speelt in meerdere sectoren (bouw bijv.) en dat is iets waar ik echt een groot probleem mee heb, omdat ''onze'' mensen daar niets aan kunnen doen. Letterlijk.
Dat speelt in het VK ook en ik twijfel er echt niet aan dat dit, naast bijv. ook de migratie van de laatste jaren, een belangrijke reden is waarom m.n. lager opgeleiden (die hier veel vaker mee te maken hebben dan hoger opgeleiden) voor een Brexit hebben gestemd. Je zou je ook kunnen afvragen of zoveel hoger opgeleide pro-EU (ben ik overigens zelf ook een van) mensen zo pro-EU zouden blijven als hun eigen baan ook een dergelijke vorm van oneerlijke concurrentie zou ondervinden... ik denk zo maar van niet...
En inderdaad zou je op termijn zeker toe moeten naar Europa brede eisen voor dezelfde beroepsgroepen waaraan in heel Europa zal moeten worden voldaan. Dan voorkom je dat het land wat het eigenlijk het slechtst geregeld heeft v.w.b. bijv. betreft veilig rijden daar niet voor beloond wordt door extra veel opdrachten omdat men bijna nergens aan hoeft te voldoen.
Citaat van: Mourning op 28/06/2016 | 12:43 uur
Ik heb het nergens over verbieden gehad, maar ik wil graag op zijn minst een stuk meer van een level playingfield zien en niet omdat ''wij'' meer van onze chauffeurs eisen ''onze'' chauffeurs daar het slachtoffer van worden omdat andere landen een stuk minder eisen van hun chauffeurs. En dat speelt in meerdere sectoren (bouw bijv.) en dat is iets waar ik echt een groot probleem mee heb, omdat ''onze'' mensen daar niets aan kunnen doen. Letterlijk.
Dat speelt in het VK ook en ik twijfel er echt niet aan dat dit, naast bijv. ook de migratie van de laatste jaren, een belangrijke reden is waarom m.n. lager opgeleiden (die hier veel vaker mee te maken hebben dan hoger opgeleiden) voor een Brexit hebben gestemd. Je zou je ook kunnen afvragen of zoveel hoger opgeleide pro-EU (ben ik overigens zelf ook een van) mensen zo pro-EU zouden blijven als hun eigen baan ook een dergelijke vorm van oneerlijke concurrentie zou ondervinden... ik denk zo maar van niet...
En inderdaad zou je op termijn zeker toe moeten naar Europa brede eisen voor dezelfde beroepsgroepen waaraan in heel Europa zal moeten worden voldaan. Dan voorkom je dat het land wat het eigenlijk het slechtst geregeld heeft v.w.b. bijv. betreft veilig rijden daar niet voor beloond wordt door extra veel opdrachten omdat men bijna nergens aan hoeft te voldoen.
Agree!
Brussel kondigt EU-pensioenwet aan na referendum
De Europese Unie (EU) heeft een voorlopig akkoord aangekondigd over pensioenwetgeving voor alle lidstaten. De bekendmaking kwam zoals voorspeld een dag na het Britse referendum.
Vorige week kwam aan het licht dat het akkoord over de pensioenfondsrichtlijnen al klaar lag in Brussel, maar de EU-politici zich stil hielden tot na het referendum, om de uitkomst ervan niet te beïnvloeden.
Kamervragen
Dat bevestigden verschillende ingewijden vorige week, waarna CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt spoedkamervragen voorlegde aan staatssecretaris Jetta Klijnsma (PvdA) van Sociale Zaken en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) van Financiën.
Deze vragen, over de inhoud en de vooruitgang van IORP II, de controversiële pensioenrichtlijn voor heel Europa, zouden vóór het referendum op 23 juni moeten worden beantwoord. Dat is echter niet gebeurd: Klijnsma kwam de dag na het referendum met toelichting en een brief aan de Tweede Kamer over de wetgeving.
Stilteprocedure
Het gaat om het overleg op 15 juni, toen een akkoord zou zijn bereikt. Dit werd echter stilgehouden, en ook na de technische bijeenkomst op 20 juni gaf de EU geen verdere informatie. De onderhandelingsresultaten zijn vervolgens aan de lidstaten voorgelegd door middel van een stilteprocedure, aldus Klijnsma. 'Als lidstaten gedurende deze procedure geen bezwaar maken tegen het voorliggende compromisvoorstel, kan het onderhandelingsresultaat ter instemming worden gelegd aan de Raad.'
Er zijn dus geen specifieke gesprekken geweest na 20 juni en de stilteperiode eindigde op 24 juni, de dag na het Britse referendum. Of er op 15 juni inderdaad al een akkoord op tafel lag, kan Klijnsma niet vrijgeven: 'Van deze triloogbijeenkomsten zijn geen notulen opgesteld.'
In 2014 trok Nederland een 'gele kaart' over de pensioenfondsrichtlijnen van IORP II. De Tweede Kamer gaf daarmee aan dat de bemoeienis van Brussel te ver ging. Twee jaar later is er toch een overeenkomst over IORP II gekomen.
http://www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2016/06/brussel-kondigt-eu-pensioenwet-aan-na-referendum-320858/
Citaat van: Ace1 op 28/06/2016 | 16:52 uur
Grappig, kritiek hebben op Lisabon, maaar wel vergeten dat het juist dit 'vreselijke verdrag' is waar artikel 50 in zit.
"I know that virtually none of you have done a proper job in their lives... or worked... in business."
Zegt Farage de voomalig beurshandelaar. Classy! En klaar, gaan zitten en dan een lach voor de camera's opzetten om zijn vertrek uit het EP te maskeren. Wetende dat het zijn politieke einde is. UKIP bezit 1 zetel in het Brits lagerhuis. :silent:
URIP! :devil:
Citaat van: Zeewier op 28/06/2016 | 22:18 uur
"I know that virtually none of you have done a proper job in their lives... or worked... in business."
Zegt Farage de voomalig beurshandelaar. Classy! En klaar, gaan zitten en dan een lach voor de camera's opzetten om zijn vertrek uit het EP te maskeren. Wetende dat het zijn politieke einde is. UKIP bezit 1 zetel in het Brits lagerhuis. :silent:
URIP! :devil:
Ik vraag me af hoeveel in het BREXIT kamp daadwerkelijk op een overwinning hoopten, en hoevelen er echt blij zijn met hun overwinning. Gezien de reacties zijn ze denk ik zelfs zelf verbaasd over hoe het gelopen is, een scenario dat ze niet goed voorzien hadden.
Buitenlandchef EU: Europa moet militaire macht worden
Europa moet meer zijn dan een markt en een munt, het moet ook een militaire macht worden. Deze 'tijd van existentiële crises' vraagt om een grotere samenwerking op defensiegebied. Dat schrijft EU-buitenlandchef Federica Mogherini in een strategienota die zij dinsdag aan de Europese leiders presenteerde.
Door: Arie Elshout 28 juni 2016, 21:23
Zij komt met haar plannen op een pikant moment. Groot-Brittannië heeft net besloten de EU te verlaten. Dat is een aderlating als het om defensie gaat. Samen met Frankrijk is het de sterkste militaire mogendheid in de EU.
Voorts lijkt het politieke klimaat momenteel niet bevorderlijk voor plannen die oproepen tot een verdieping van de integratie. Niet alleen de Britten, ook andere lidstaten kennen sterke euro-sceptische bewegingen. Minder Europa, niet meer, roept menig politicus met een half oog op de verkiezingskalender.
Battlegroups
Toch ligt daar nu Mogherini's voorstel eindelijk serieus werk te maken van de ontwikkeling van een defensiepoot binnen de EU. Die ambitie staat al in het Verdrag van Lissabon uit 2007, maar er is weinig van terechtgekomen. Hoewel er achttien militaire en civiele missies lopen namens de EU, zijn de zogeheten EU-Battlegroups nooit ingezet sinds deze snelle reactiemacht in 2004 werd opgericht met het doel snel te kunnen ingrijpen.
Volgens Mogherini kan de EU het zich niet veroorloven pas op de plaats te maken in een steeds onveiliger wereld. Gezamenlijke actie is nodig, na de Brexit meer dan ooit. 'Soft power is niet genoeg', zegt ze verwijzend naar Europa's inspanningen op het gebied van diplomatie en ontwikkeling. 'Defensiesamenwerking moet de norm worden.'
De lidstaten dienen meer samen te doen, bij het plannen van missies, bij het trainen en oefenen van militairen, bij het bevorderen van een Europese defensie-industrie. De obstakels voor een snelle inzet van de Battlegroups moeten worden weggenomen.
Militair hoofdkwarier
Een van die struikelblokken is het ontbreken van een Europees militair hoofdkwartier. Mogherini zegt niet met zoveel woorden dat die er moeten komen, maar ze doelt er wel op als ze spreekt van een 'meer structurele vorm van samenwerking.' Die omzichtigheid wordt ingegeven door het besef dat veel lidstaten huiverig zijn voor het afstaan van soevereiniteit op een gevoelig terrein als nationale veiligheid. Ook zijn er lidstaten die niet willen dat de NAVO wordt verzwakt.
De Nederlandse minister Koenders pleitte maandag in de Volkskrant voor meer eenheid in de Europese buitenlandse politiek. 'Maar dat betekent niet ineens een Europees leger.' Nederland trok bij het bewaken van het NAVO-belang altijd op met Londen. Dat kan niet meer, 'een gemis', aldus de minister.
Mogherini beklemtoont dat de lidstaten soeverein blijven in defensiezake en dat de NAVO voor tal van EU-landen de belangrijkste defensieorganisatie blijft. Maar, voegt ze eraan toe, de EU moet op veiligheidsgebied 'zonodig autonoom' kunnen handelen.
Machtspolitiek
Zij heeft de steun van Duitsland en Frankrijk. Na het Brexit-referendum verklaarden deze landen dat veiligheid zich leent voor verdiepte samenwerking. Want 'machtspolitiek is terug op het wereldtoneel'. In tegenstelling tot Mogherini spreken zij zich openlijk uit voor een 'permanente civiel-militaire commandoketen' in de EU.
Berlijn en Parijs willen dat de EU na de Brexit ambitieus blijft. Maar als niet alle lidstaten met de defensieplannen willen meedoen, moet dat kunnen. 'We moeten beter omgaan met verschillende ambitieniveaus.' Europa moet ook een militaire macht worden, maar het mag niet langer een keurslijf zijn, is de boodschap.
Bron:De Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/buitenland/buitenlandchef-eu-Europa-moet-militaire-macht-worden~a4329406/
Citaat van: Thomasen op 28/06/2016 | 22:21 uur
Ik vraag me af hoeveel in het BREXIT kamp daadwerkelijk op een overwinning hoopten, en hoevelen er echt blij zijn met hun overwinning. Gezien de reacties zijn ze denk ik zelfs zelf verbaasd over hoe het gelopen is, een scenario dat ze niet goed voorzien hadden.
EasyJet en RyanAir zijn vleugellam zonder hun supergoedkope tickets door o.a. OpenSkies. Richard Branson van Virgin Atlantic vertelde vandaag dat zijn bedrijf nu plots 30% minder waard is, personeel weg moet, en dat een op handen staande acquisitie van voor eind dit jaar nu stil ligt. En nu het lot van British Airways? De Britse luchtvaart heeft de remmen vol in de blokken.
http://money.cnn.com/2016/06/26/news/companies/brexit-uk-referendum-airlines/index.html?section=money_news_international
http://centreforaviation.com/analysis/brexit-up-in-the-air-implications-for-aviation-if-the-uk-votes-to-leave-the-european-union-262860
Citaat van: Thomasen op 28/06/2016 | 22:21 uur
Ik vraag me af hoeveel in het BREXIT kamp daadwerkelijk op een overwinning hoopten, en hoevelen er echt blij zijn met hun overwinning. Gezien de reacties zijn ze denk ik zelfs zelf verbaasd over hoe het gelopen is, een scenario dat ze niet goed voorzien hadden.
+1
Ik zit sedert donderdagochtend al hetzelfde te denken.
- Nog voor 0800 hoorde ik Chris Grailing al de loftrompet over "my friend" the MP David Cameron opsteken en hoe deze zijn connecties in de EU zou gebruiken om de Brexit even te regelen voor de Leavers.
- Enkele uren later las diezelfde Cameron zijn afscheidstoespraak voor... "we" hebben nu een caretaker PM in Downing Street 10.
Spreekt vanzelf dat Cameron geen vinger zal uitsteken om het Brexit kamp te assisteren met waar zij voor staan. Ze zijn verantwoordelijk voor de meeste interne meningsverschillen binnen zijn Conservatives.
Ondertussen
- zakt de £££ t.o.v. $$$ en €€€, de beurzen en pensioenfondsen krijgen klappen...
Maar het is niet alleen binnen de Conservatives koekebak.
Ook Labour is nu aan het afrekenen met een zwakke partijleider: Corbin's shadow-cabinet heeft ontslaf ingediend en 3/4 van de Labour MPs heeft voor een motie-van-wantrouwen gestemd.
HIj blijft voorlopig aan omdat 60% van de Labour (grass roots) leden voor hem gestemd heeft in de leiderschapsverkiezingen (pikant detail: Labour heeft voor die leidersverkiezingen haar ledenaantal drastisch zien stijgen omdat aanhangers van andere partijen juist die zwakke Corbin wilden zien als leider van Labour :big-smile: )
Liberal Democrats: van de vorige Partij-leider Nick Clegg (vice-permier in de vorige coalitie-regering) af en toe een sound bite gehoord maar voor de rest van deze EU-lover niet veel gezien of gehoord. En ook niet van de rest van zijn partij.
Wel een pamfletje gekregen van deze partijen en ook wat brieven. O.a. eentje van ene Lord Sugar (die blijkbaar niet wist dat ik geen stemrecht had voor dit referendum)
Ik had gedacht dat al die "grote heren", Johnson op kop, maar ook Liam FOx, Michael Gove en zelfs Ian Duncan Smith, nu lekker article 50 geactiveerd zouden hebben.
Niet dus...
Zwak... zeer zwak... Storten tientallen miljoenen inwoners en bedrijven in de miserie (die zeker komt indien heel die sjit maanden zal aanslepen. Want een ding is zeker... een weekje, mss twee weken zullen die wel "geduld" hebben... Maar geen maanden... toch zeker niet tot wanneer de nieuwe Conservatives leider verkozen is en deze Cameron vervangen heeft.
Citaat van: irma op 28/06/2016 | 22:34 uur
Buitenlandchef EU: Europa moet militaire macht worden
... Groot-Brittannië heeft net besloten de EU te verlaten. Dat is een aderlating als het om defensie gaat. Samen met Frankrijk is het de sterkste militaire mogendheid in de EU.
'k Ben eens benieuwd wat er zo nog zal overblijven in een tiental jaar van de Royal Navy in een Post-Brexit Little England...
Een Basis afhuren van de Republic of Scotland?
Boomers onderbrengen in Plymouth?
Toekomstige fregatten en groter in Schotland laten bouwen?
Het ziet er niet goed uit...
ECCLESTONE: "ER ZAL NIETS VERANDEREN"
Formule 1-baas Bernie Ecclestone is er zeker van dat de beslissing van Groot-Brittannië om uit de EU te stappen niets zal veranderen voor de sport.
Gisteren werden de uitslagen van het historische referendum bekend gemaakt. Daaruit bleek dat de burgers die voor een vertrek van Groot-Brittannië uit de EU waren, nipt hadden gewonnen met 52% van de stemmen.
Ondanks dat acht van de elf teams hun fabrieken in Groot-Brittannië hebben staan, heeft brexit-supporter Ecclestone laten weten dat er door de uitkomst van het referendum niets zal veranderen aan de sport, die hij runt vanuit Londen. "Ik heb de brexit vanaf het begin gesteund", zegt Ecclestone tegen persbureau Reuters. "Natuurlijk moeten we onszelf weer gaan besturen. Wat de sport betreft, wij verkopen iets. En als het een goed product is, wat de Formule 1 ook is, dan koopt men dat ook, of ze nou Chinees, Italiaans of Amerikaans zijn. Mensen zullen hier even overheen moeten komen zodat ze weer verder kunnen met hun levens."
http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213511/ecclestone-er-zal-niets-veranderen
Een van de slimste en rijkste mensen aan het woord. En Ecclestone heeft verstand van politiek
Citaat van: Ace1 op 28/06/2016 | 23:04 uur
Een van de slimste en rijkste mensen aan het woord. En Ecclestone heeft verstand van politiek
Die beweerd dat er niets zal veranderen.....
Dan heeft het toch ook niets uitgemaakt?
Citaat van: ARM-WAP op 28/06/2016 | 22:52 uur
'k Ben eens benieuwd wat er zo nog zal overblijven in een tiental jaar van de Royal Navy in een Post-Brexit Little England...
Een Basis afhuren van de Republic of Scotland?
Boomers onderbrengen in Plymouth?
Toekomstige fregatten en groter in Schotland laten bouwen?
Het ziet er niet goed uit...
Daar was vandaag een bericht over op een van de sites mbt de Royal Navy, maar ik weet niet meer welke.
Citaat van: Ace1 op 28/06/2016 | 23:04 uur
Een van de slimste en rijkste mensen aan het woord. En Ecclestone heeft verstand van politiek
Een Formule 1 baas die wat roept, kom op zeg...
Citaat van: ARM-WAP op 28/06/2016 | 22:48 uur
+1
Ik zit sedert donderdagochtend al hetzelfde te denken.
- Nog voor 0800 hoorde ik Chris Grailing al de loftrompet over "my friend" the MP David Cameron opsteken en hoe deze zijn connecties in de EU zou gebruiken om de Brexit even te regelen voor de Leavers.
- Enkele uren later las diezelfde Cameron zijn afscheidstoespraak voor... "we" hebben nu een caretaker PM in Downing Street 10.
Spreekt vanzelf dat Cameron geen vinger zal uitsteken om het Brexit kamp te assisteren met waar zij voor staan. Ze zijn verantwoordelijk voor de meeste interne meningsverschillen binnen zijn Conservatives.
Ondertussen
- zakt de £££ t.o.v. $$$ en €€€, de beurzen en pensioenfondsen krijgen klappen...
Maar het is niet alleen binnen de Conservatives koekebak.
Ook Labour is nu aan het afrekenen met een zwakke partijleider: Corbin's shadow-cabinet heeft ontslaf ingediend en 3/4 van de Labour MPs heeft voor een motie-van-wantrouwen gestemd.
HIj blijft voorlopig aan omdat 60% van de Labour (grass roots) leden voor hem gestemd heeft in de leiderschapsverkiezingen (pikant detail: Labour heeft voor die leidersverkiezingen haar ledenaantal drastisch zien stijgen omdat aanhangers van andere partijen juist die zwakke Corbin wilden zien als leider van Labour :big-smile: )
Liberal Democrats: van de vorige Partij-leider Nick Clegg (vice-permier in de vorige coalitie-regering) af en toe een sound bite gehoord maar voor de rest van deze EU-lover niet veel gezien of gehoord. En ook niet van de rest van zijn partij.
Wel een pamfletje gekregen van deze partijen en ook wat brieven. O.a. eentje van ene Lord Sugar (die blijkbaar niet wist dat ik geen stemrecht had voor dit referendum)
Ik had gedacht dat al die "grote heren", Johnson op kop, maar ook Liam FOx, Michael Gove en zelfs Ian Duncan Smith, nu lekker article 50 geactiveerd zouden hebben.
Niet dus...
Zwak... zeer zwak... Storten tientallen miljoenen inwoners en bedrijven in de miserie (die zeker komt indien heel die sjit maanden zal aanslepen. Want een ding is zeker... een weekje, mss twee weken zullen die wel "geduld" hebben... Maar geen maanden... toch zeker niet tot wanneer de nieuwe Conservatives leider verkozen is en deze Cameron vervangen heeft.
Ongeloofelijk eigenlijk dat een land dat ooit een kwart van de wereld bestuurde nu niet eens meer zichzelf bij elkaar kan houden....
Citaat van: ARM-WAP op 28/06/2016 | 22:52 uur
'k Ben eens benieuwd wat er zo nog zal overblijven in een tiental jaar van de Royal Navy in een Post-Brexit Little England...
Een Basis afhuren van de Republic of Scotland?
Boomers onderbrengen in Plymouth?
Toekomstige fregatten en groter in Schotland laten bouwen?
Het ziet er niet goed uit...
UK uit de EU, Noord-Ierland en Schotland onafhankelijk zou het einde kunnen betekenen van de UK als Major power. Ze trekken het nu al nauwelijks. En hoewel Schotland en Ierland vooral landmassa toevoegen, zullen de UK forces flink moeten inkrimpen, zeker als er een diepe economische crisis bij komt. De krijgsmacht van Schotland zal vergelijkbaar zijn met die van Ierland, leuk in een ondersteunende rol, maar op zichzelf stelt het niets voor.
Citaat van: Thomasen op 28/06/2016 | 23:21 uur
De krijgsmacht van Schotland zal vergelijkbaar zijn met die van Ierland, leuk in een ondersteunende rol, maar op zichzelf stelt het niets voor.
Die zal zich beperking tot wat OPVs (Holland klasse klanten? :) ) en Fishery Protection.
Wat infantry regimenten met wielvoertuigen en voor de Air Force wat liaison-heli's en verkenningsvliegtuigen. Of mss zelfs wat Gripens - kwestie van de zaak betaalbaar te houden en af en toe een snap-shot te maken van een Bear die voorbijvliegt.
Wie weet...
Citaat van: ARM-WAP op 28/06/2016 | 23:50 uur
Die zal zich beperking tot wat OPVs (Holland klasse klanten? :) ) en Fishery Protection.
Wat infantry regimenten met wielvoertuigen en voor de Air Force wat liaison-heli's en verkenningsvliegtuigen. Of mss zelfs wat Gripens - kwestie van de zaak betaalbaar te houden en af en toe een snap-shot te maken van een Bear die voorbijvliegt.
Wie weet...
Uit de vorige ronde... de Schotten zouden de beschikking krijgen over enkele Eurofighters, het aantal weet ik niet precies, laten we zeggen één squadron.
Of ze die zouden kunnen/willen blijven betalen is dan weer een ander verhaal.
Ik irriteer me in deze post-Brexit dagen nogal aan het sentiment - overal, zeker niet alleen in dit forum - dat iedereen de EU plots fantastisch vindt die zóveel voor óns dóet en dat die Britten maar domme sukkels zijn die nu [nu gniffelend in de handen wrijven] helemaal kapot gaan! Het zou fijn zijn als mensen consistent zouden zijn in hun anti-Europese sentiment. Echt, we hebben een paar daagjes wat fluctuerende beurzen - met name vanwege de in Londen gesitueerde handelaren die zich meer zorgen maken of ze hun baan houden en zo ja, of ze moeten verkassen - en opeens is de EU een democratisch baken die we altijd al fantastisch hebben gevonden waar hoogstens wat punten aan gefriemeld moet worden om 't nog perfecter te maken.
De EU is een ondemocratische, elitaire bende dat zich meer bezig houdt de macht te ontnemen van sovereine staten in een poging een vijfde rijk te worden dan democratisch landbestuur.
Ik weet dat ik me niet zo moet opwinden en geduld moet hebben, zodat ik over drie jaar zelf gniffelend in m'n handen kan wrijven wanneer Engeland (met of zonder Schotland en Noord-Ierland) er beter voorstaat dan ooit in de EU, maar zou iedereen hier graag willen herinneren aan de veelvuldige anti-EU uitspraken, ook op dit forum.
Maargoed, de EU is natuurlijk fantastisch. Vooral al dat vooroverleg van Merkel, Hollande en Renzi. Toch wel een eensgezind optreden van drie van de 28 lidstaten. Laat al meteen de kracht zien. Ik kan een blik opentrekken, maar het is laat, dus jullie snappen wel welke richting ik op wil. :annoyed:
Nee het gaat erom dat je een congruente strategie hanteert bij alles wat je doet. Argumenten, feiten, logica. De menselijke emoties wel aanwezig maar functioneel. Een route uitstippelen naar hoe de doelen te behalen.
Ik haalde eerder Frankrijk aan. Het buitenlandbeleid van Hollande en Sakozy is bezijden zo nu en dan enige stoere taal opvallend hetzelfde op beleidsniveau. Intern is er van alles mis in dat land maar het beschadigd niet de invloedssfeer van Frankrijk op het wereldtoneel en in Brussel. Net op tijd weten een meningsverschil niet tot ruzie te laten escaleren. Altijd de beste kaarten in handen aan de onderhandelingstafel. Finesse. De Japanners en Duitsers stonden paf toen DCNS en Hollande definitief met de Australische buit vandoor gingen. Wat een subtiel spel van soft- en hardpower. En ik vermoed dat intelligence hun derde peiler is naar succes. Het vergaren van voorinformatie.
Ook in Brussel verliest Frankrijk zelden. Hoe vaak al hebben Nederlandse economen, vaak van liberale snit, al gezegd dat Merkel's Duitsland de lakens uitdeelt en dat Hollande de sul is? Hoe kan het dan dat deze sul nooit met lege handen thuis komt? Daar in het Elysée werken geen lichtgewichten.
Tata Steel pompt geld in Hoogovens
Het Indiase staalconcern Tata Steel wil honderden miljoenen euro's investeren in de modernisering van dochter Tata Steel Nederland (het voormalige Hoogovens) in IJmuiden. Tegelijkertijd kijkt Tata naar de mogelijkheden van verdere efficiencyverbeteringen in het Nederlandse bedrijf.
Door: Peter de Waard 28 juni 2016, 22:28
Tata Steel zal in Nederland investeren in de bouw van een derde continugietmachine die sterker en toch lichter en dunner staal zal produceren voor de automobielindustrie. 'Met deze nieuwe hoge sterktestalen willen we vooral onze positie verbeteren op de automarkt', zegt woordvoerder Robert Moens. Lichter en sterker staal moeten ervoor zorgen dat auto's zuiniger worden waardoor ze ook minder CO2 uitstoten zonder dat ze bij botsingen kwetsbaarder worden. Het staalbedrijf in IJmuiden wil met deze nieuwe installatie technologisch de concurrentie de loef proberen af te steken. Met de investering is een bedrag van 200 miljoen euro gemoeid. De eerste paal zal al volgende maand de grond ingaan. Over drie jaar moet het hele project zijn voltooid.
Ook zal het bedrijf nog tientallen miljoenen investeren in een nieuwe haspelmachine aan het einde van de warmbandwalserij. Deze haspelmachine moet het mogelijk maken om dikkere (2,5 centimeter), hogere sterktestalen te produceren die met name worden geleverd aan de mijnbouw en voor de fabricage van kranen en grondverzetmachines. De investeringen moeten Tata Steel in IJmuiden een voorsprong geven en ook leiden tot hogere winstmarges.
In het boekjaar 2015/16, dat eind maart afliep, werd in IJmuiden een winst behaald van 153,7 miljoen euro. Een jaar eerder was de winst nog 344,4 miljoen. Volgens directeur Theo Henrar van Tata Steel in Nederland is de winstdaling veroorzaakt door de moeilijke marktomstandigheden die een gevolg zijn van de overproductie in Azië. Die heeft een enorme druk gegeven op de prijzen. Met name Chinese staalproducenten zouden in plaats van de capaciteit aan te passen aan de dalende vraag het overvloedige staal op de wereldmarkt dumpen tegen afbraakprijzen.
In het boekjaar 2015/16, dat eind maart afliep, werd in IJmuiden een winst behaald van 153,7 miljoen euro
Volgens Moens waren vooral de eerste maanden van dit jaar 'verschrikkelijk slecht'. 'In dat opzicht is het feit dat winst is gemaakt heel goed.'
Toch is de directie niet tevreden en moet de winstgevendheid worden opgevoerd. Hiertoe heeft McKinsey een onderzoek gedaan waarbij is gekeken naar de concurrenten. De vakbonden hebben al gezegd dat zij niet akkoord zullen gaan met verdere personeelsreducties. Moens zegt dat daarvan geen sprake is. Bij Tata Steel in IJmuiden werken nu negenduizend mensen.
Op dit moment wordt het bedrijf in IJmuiden ontvlochten van het verlieslijdende Britse deel van Tata Steel, het voormalige British Steel. Voor dat deel worden op dit moment kopers gezocht, wat stroef verloopt. 'En de Brexit heeft de vooruitzichten nog onduidelijker gemaakt', zo zegt Moens.
http://www.volkskrant.nl/economie/tata-steel-pompt-geld-in-hoogovens~a4329488/
Citaat van: Lynxian op 29/06/2016 | 01:22 uur
Ik irriteer me in deze post-Brexit dagen nogal aan het sentiment - overal, zeker niet alleen in dit forum - dat iedereen de EU plots fantastisch vindt die zóveel voor óns dóet en dat die Britten maar domme sukkels zijn die nu [nu gniffelend in de handen wrijven] helemaal kapot gaan! Het zou fijn zijn als mensen consistent zouden zijn in hun anti-Europese sentiment. Echt, we hebben een paar daagjes wat fluctuerende beurzen - met name vanwege de in Londen gesitueerde handelaren die zich meer zorgen maken of ze hun baan houden en zo ja, of ze moeten verkassen - en opeens is de EU een democratisch baken die we altijd al fantastisch hebben gevonden waar hoogstens wat punten aan gefriemeld moet worden om 't nog perfecter te maken.
De EU is een ondemocratische, elitaire bende dat zich meer bezig houdt de macht te ontnemen van sovereine staten in een poging een vijfde rijk te worden dan democratisch landbestuur.
Ik weet dat ik me niet zo moet opwinden en geduld moet hebben, zodat ik over drie jaar zelf gniffelend in m'n handen kan wrijven wanneer Engeland (met of zonder Schotland en Noord-Ierland) er beter voorstaat dan ooit in de EU, maar zou iedereen hier graag willen herinneren aan de veelvuldige anti-EU uitspraken, ook op dit forum.
Maargoed, de EU is natuurlijk fantastisch. Vooral al dat vooroverleg van Merkel, Hollande en Renzi. Toch wel een eensgezind optreden van drie van de 28 lidstaten. Laat al meteen de kracht zien. Ik kan een blik opentrekken, maar het is laat, dus jullie snappen wel welke richting ik op wil. :annoyed:
Eens, opdoeken die bureaucratische bende en kleinschalig een nieuwe handelsunie opzetten.
Citaat van: Zander op 30/06/2016 | 14:36 uur
Eens, opdoeken die bureaucratische bende en kleinschalig een nieuwe handelsunie opzetten.
Een soort BeNeLux minus variant?
Lees dit nou nog eens een keer. Charlatans mensen! Eurosceptische charlatans! Thierry Baudet flikt het ons drie keer: Griekenland, Oekraïne-referendum, Brexit.
Al zou Noord-Europa met een Grexit echt de leningen en betalingen aan Griekenland gestopt hebben dan zou de Griekse overheid hun gezondheidszorg, hun ziekenhuizen, artsen en verpleegkundigen niet meer kunnen betalen. Staan ook hen die nog een baan hadden op de keien. Zouden banken geen leningen meer kunnen afsluiten en dus failliet gaan. Het bedrijfsleven zou er falliet aan gaan. Heeft ook de laatste lasser in de Griekse trawler-scheepsbouw geen baan meer. Een Grexit is een financieel nucleaire bom! Dat dram ik toch al twee jaar?
Die Varoufakis heeft alleen maar ruzie gemaakt in Brussel, het Parlement en de ECB à la Farage in hun eigen theater vernedert. Zo! Flink hoor! Aan de hervormingen van de Griekse economie om die weer toekomstbestendig te maken heeft hij geen vinger uitgestoken. Zijn opvolger heeft nu de zware taak. De voormalig Oxford-prof is inmiddels een loner. Niet één radicaal-links partijtje wilt deze man hebben. Dat zegt wel wat.
Alle economen en publicisten die beweerden dat een stevige snelle Grexit een goed idee zou zijn, zouden in een inrichting opgenomen moeten worden voor inhumaan handelen. Ze hebben géén idee. Maar de kranten, radio- en televisieprogramma's worden er wel mee gevuld. Allemaal stuk voor stuk opiniemakers die aan niemand verantwoording hoeven af te leggen. De voorstanders hadden wel dikwijls autoriteit en een verantwoordelijke functie. De tegenstanders als Baudet, Kelder, Roos, de Vlieger praten enkel namens zichzelf! Deze mensen zeggen van wel maar komen helemaal niet op voor de werkende man. Thierry Baudet speelt op de middag een riedeltje achter zijn vleugel. Rond 5 uur staat hij op en flaneert hij door Amsterdam. Drinkt daar een rosé met zijn scharrel. Stem des Volks, zorgen om de arbeidersklasse? My ass!!
"Een woordvoerder van Tsipras laat aan de Griekse krant Kathimerini weten dat Varoufakis' verklaring bevestigt dat zijn regering geen plan had voor een Grexit." Citaat van: Ace1 op 27/07/2015 | 21:12 uur
Varoufakis wilde Griekse fiscus hacken en drachme invoeren
Van onze financiële redactie
De voormalige Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis was van plan het computersysteem van de Griekse belastingdienst te hacken. Dat wilde hij vervolgens gebruiken om een alternatief betalingssysteem op te zetten en de drachme opnieuw in te voeren.
Dat blijkt uit een geluidsopname van een telefoongesprek met Varoufakis, die maandagmiddag is vrijgegeven. De Griekse krant Kathimerini maakte zondagochtend al melding van Varoufakis' plan.
Op donderdag 16 juli, ruim een week na zijn aftreden, had Varoufakis een telefoongesprek met het Omfif, een denktank van hedgefondsmanagers en centrale bankiers. Varoufakis beweerde in dat gesprek dat hij in december toestemming had gekregen van Tsipras om een alternatief betalingssysteem te onderzoeken. Dat was een maand voor de Griekse verkiezingen die overtuigend werden gewonnen door Syriza.
'Plan B'
Varoufakis werkte samen met vier anderen in het geheim aan een 'plan B'. Dat plan moest een alternatief vormen voor een overeenkomst met de Europese instanties over nieuwe noodsteun.
De Griekse oud-minister van Financiën wilde het systeem van de Griekse belastingdienst hacken. Alle burgers en bedrijven in Griekenland moesten in dit systeem een digitale rekening toegewezen krijgen. Met een druk op de knop moest dit systeem in werking kunnen worden gesteld. Alle Grieken zouden dan een pincode krijgen, waarmee ze met hun digitale rekening betalingen konden verrichten via de website van de Griekse belastingdienst. Later zouden er ook apps voor op de smartphone komen.
Dit systeem moest een alternatief vormen voor de euro. Daarnaast was het Varoufakis' bedoeling om met een druk op de knop digitaal de drachme opnieuw in te voeren.
Jeugdvriend
Tijdens het telefoongesprek vertelde Varoufakis dat hij een jeugdvriend had gevraagd het systeem van de Griekse fiscus te hacken. 'Ik heb hem toestemming gegeven', aldus Varoufakis, 'jullie mogen dit aan niemand vertellen... Dit is volledig tussen ons, jullie kunnen dit aan niemand vertellen.' De voorzitter van de conference call herinnerde Varoufakis er toen aan dat er tientallen hedgefondsmanagers meeluisterden. Daar lachte Varoufakis om: 'Ik weet het. Als ze het doorvertellen, ontken ik dat ik dit gezegd heb.'
Varoufakis' vriend zou wel de controle hebben gekregen over de hardware van de Griekse belastingdienst. Maar de software, die was geïnstalleerd door de trojka, bleek niet te kraken
Afgeblazen
Uiteindelijk is het plan afgeblazen door premier Tsipras. Varoufakis had 1000 ambtenaren nodig om het plan echt uit te voeren. Daarvoor kreeg hij geen toestemming van Tsipras, ook niet toen de Griekse banken begin juli bijna geen geld meer hadden. De premier ging liever met Europa in zee, en voorkwam zo een Grexit.
Oppositie
Oppositiepartijen To Potami en Néa Dimokratia willen nu van Tsipras weten of hij wist van Varoufakis' plan. Deze partijen hielpen Tsipras zijn akkoord met de Europese instanties door het Griekse parlement te loodsen. Néa Dimokratia wil ook een onderzoek.
Update 14.50 uur
Varoufakis heeft zojuist op zijn weblog gereageerd op de berichtgeving over zijn plan B. Hij schrijft onder meer dat de Griekse krant Kathimerini hem niet om wederhoor heeft gevraagd. Ook stelt hij dat zijn geheime 'plan B' los stond van de werkgroep die een alternatief betalingssysteem onderzocht. Varoufakis vindt dat zijn ministerie altijd het publieke belang heeft gediend. Hij spreekt van een lastercampagne.
Update 16.10 uur
Een woordvoerder van Tsipras laat aan de Griekse krant Kathimerini weten dat Varoufakis' verklaring bevestigt dat zijn regering geen plan had voor een Grexit. Tsipras zou niets hebben geweten van Varoufakis' plan om het systeem van de belastingdienst te hacken.
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/24311753/__Varoufakis_wilde_fiscus_hacken__.html
Volgens mij verdienen Nederland en Duitsland (een klein beetje) aan de steun aan Griekenland. Wij hebben hele lage rente's op staatsleningen, op korte termijn leningen stond zelfs een negatief tarief (Geld moest betaald worden om voor enkele weken tot maanden geld aan Nederland uit te lenen als staatslening). Nederland en Duitsland hebben zulke lage rentes omdat het bijna 100% zeker is dat het geld terug betaald wordt. Stel dat de rente op Nederlandse 10 jaar staatsleningen 1% is. (ik heb even gekeken staat nu op 0,1% :omg:)
Griekenland heeft zo'n hoge staatsschuld en zo'n slechte begroting dat de kans dat ze niet terug kunnen betalen groot is. Hierdoor liep de staatsrente op naar boven de 7% als ik mij niet vergis. Dus als Europa gaven landen met een goed huishoudboekje extra staatsleningen uit, zodat een geld buffer ontstond tegen lage rente. Deze buffer is tegen een hogere rente uitgeleend aan landen in financiële problemen. Bv. in eerste instantie voor 4%. Een steun programma is zo'n lening uit de buffer, hierbij is ook wel een de rente met terugwerkende kracht verlaagd. Dus i.p.v 4% maar 2%.
Nu wordt niets afbetaald en bouwt de lening steeds verder op. Als Griekenland de leningen terugbetaalt dan hebben Nederland en Duitsland er toch aan verdient, omdat de rente die aan Griekenland gevraagd wordt hoger is dan onze staatsrente.
Kwa handelsbetrekkingen moet Nederland een open douanezone houden met Duitsland en België, anders vertrekt het handelsvolume naar Duitsland en België. Onze handel gaat voor een groot deel naar het Rohr-gebied, de kortste lijn naar zee is Rotterdam. Bij een douane zone gaat al de vracht de omweg via Bremen of Hamburg maken, of naar Antwerpen.
Wat ik een groot probleem vind aan de mentaliteit van Duitsland is dat ze te protectionistisch zijn voor hun eigen economie. Ze willen al het werk naar Duitsland halen en economische schade in andere landen kan ze niets schelen.
Bijvoorbeeld het verhaal achter wat nu Saab Kockums is, de Zweedse onderzeeboot bouwer. Eerst was het een onafhankelijke onderzeeboot bouwer, die te weinig orders kreeg om overeind te blijven staan. Ze werden overgenomen door het Duitse HDW, met als idee dat het werk verdeeld kon worden zodat beide werven voort konden bestaan. Nu hadden de Duitsers andere plannen, werk net zo lang samen tot alle technologie uit het bedrijf getrokken is (het in Duitsland gemaakt kan worden), daarna wordt de werf failliet verklaard.
Dit is ook bij vele Nederlandse (innovatieve) bedrijven gebeurd. Ik vind de huidige situatie bij Dutch Defence Vehicle Systemen hier ook een voorbeeld van.
Saab heeft de failliete werf opgekocht, en gaat geloof ik voor 900 mln. twee onderzeeboten bouwen voor zweden. (Dat is erg goedkoop volgens mij.) De samenwerking van Saab en Damen levert op dat Saab Kockums twee formaten onderzeeboten kan bouwen. Hiermee heeft HDW geen ervaring, daarom ging de Australische order naar de enige partij met bouwervaring in die omvang, het Franse DCNS.
Wanneer een markt samengevoegd wordt, moet het speelveld gelijk zijn. Dus gelijkwaardige arbeidsvoorwaarden, financiële regelingen en product eisen. De huidige ontevredenheid over de EU komt door dat één markt gecreëerd is zonder een gelijk speelveld. Volgens mij zijn er maar twee oplossingen; 1) een stap terug, naar EU delen die een vergelijkbaar speelveld hebben. En pas na een gelijk speelveld weer integreren. 2)Direct met EU wetgeving een gelijk speelveld creëren.
De EU focust nu op 2 omdat 1 het einde van de EU betekend. Maar dit zorgt wel voor extra ontevredenheid, omdat de lidstaten soevereiniteit verliezen aan de EU (vooral het parlement).
Ik denk dat meer besluiten via de raad van EU ministers genomen moeten worden, inplaats van door het Europese parlement en de Commissie. Alleen duurt besluitvoorming dan langer omdat eerst het beleid in de lidstaten afgestemd moet worden, daarna moeten de Ministers een compromis gaan vinden, en dat compromis moet per lidstaat weer goedgekeurd worden.
In de EU commissie steld een commisaris beleid op, dit wordt gekeurd door het parlement en kan dan doorgevoerd worden. Hoe je het went of keert blijft het een achterkamertjes politiek, waar we weinig feeling mee krijgen. De enige oplossing hiervoor zijn referenda (extra vragen bij het verkiezen van het EU parlement).
Ik hoop dat hetzelfde gebeurt met de raadgevende referenda. Niet een losstaande stembusgang maar dit combineren met de gemeente, provincie of tweede kamer verkiezingen.
(weer zo lang, sorry)
Citaat van: Thomasen op 30/06/2016 | 14:43 uur
Een soort BeNeLux minus variant?
Nee, een vrij handelsverdrag zoals we dat ook al hebben met de Verenigde Staten en Canada (niet te verwarren met nieuwere varianten zoals TTIP) en dat dan voor je interne markt. Met andere woorden; de vrije handelszone in de EU en een aantal buurlanden (Zwitserland, Noorwegen) en collectief handelsverdragen afsluiten met landen buiten Europa. Er is niks mis met erkennen dat de EU ook goede dingen heeft opgeleverd, alleen om die dingen te implementeren heb je geen federale en/of monetaire unie nodig, noch hoef je enige vorm van sovereiniteit af te dragen.
Citaat van: ridivek op 30/06/2016 | 23:38 uur
Volgens mij verdienen Nederland en Duitsland (een klein beetje) aan de steun aan Griekenland. Wij hebben hele lage rente's op staatsleningen, op korte termijn leningen stond zelfs een negatief tarief (Geld moest betaald worden om voor enkele weken tot maanden geld aan Nederland uit te lenen als staatslening). Nederland en Duitsland hebben zulke lage rentes omdat het bijna 100% zeker is dat het geld terug betaald wordt. Stel dat de rente op Nederlandse 10 jaar staatsleningen 1% is. (ik heb even gekeken staat nu op 0,1% :omg:)
Griekenland heeft zo'n hoge staatsschuld en zo'n slechte begroting dat de kans dat ze niet terug kunnen betalen groot is. Hierdoor liep de staatsrente op naar boven de 7% als ik mij niet vergis. Dus als Europa gaven landen met een goed huishoudboekje extra staatsleningen uit, zodat een geld buffer ontstond tegen lage rente. Deze buffer is tegen een hogere rente uitgeleend aan landen in financiële problemen. Bv. in eerste instantie voor 4%. Een steun programma is zo'n lening uit de buffer, hierbij is ook wel een de rente met terugwerkende kracht verlaagd. Dus i.p.v 4% maar 2%.
Nu wordt niets afbetaald en bouwt de lening steeds verder op. Als Griekenland de leningen terugbetaalt dan hebben Nederland en Duitsland er toch aan verdient, omdat de rente die aan Griekenland gevraagd wordt hoger is dan onze staatsrente.
Een prima toelichting, alleen er zijn twee ongemakkelijke feitjes die onze 'grote leiders' liever even achterwege houden:
1) Onze staatsschuld is
letterlijk verdubbeld door alle steun, wat je gerust wanbeleid kunt noemen, wat de reden ook is. Vooral gezien punt 2:
2) Alle coalitiepolitici alseven de politici hierbuiten maar welke veelvuldig met hen hebben samengewerkt om to puntjes te kunnen scoren (D66 en GroenLinks met name) zijn er als de kippen bij om zichzelf op de borst te kloppen. Dit in een poging zieltjes te winnen voor hun ego met de stelling dat ze de economie wel mooi even hebben rechtgetrokken! Wat ze hierbij even niet vermelden is dat
in de basis het momenteel zo goed
lijkt te gaan met de overheidsfinanciën omdat het waardeloze fiscale beleid van de Europese centrale bank - wat een direct gevolg is van de 'Eurocrisis' (komen we toch weer bij die falende monetaire unie en Griekenland uit) - ervoor zorgt dat er miljarden (of zelfs triljoenen) euro's worden bijgedrukt en de rente historisch laag wordt gehouden. Het idee? Mensen stimuleren hun geld uit te geven (sparen is onaantrekkelijk) en met die miljarden weer staatsobligaties kunnen worden opgekocht. Het is een kunstgreep die de markt pikt (al die beurshandelaren zijn immers impulsieve aasgieren - als ze maar snel veel geld binnen slepen dan zijn ze bij, langetermijn denken doen ze vaak niet aan), totdat je een verzadigingspunt bereikt of er iets dramatisch gebeurt op de markt of in de internationale politiek. Dan opeens stijgt de rente weer en dan opeens zit Nederland met een twee keer zo hoge staatsschuld waar een veel hogere rente over betaald moet worden. Niet meteen, want de obligaties hebben een looptijd, maar de kortlopende staatsobligaties (waar er best veel van zijn) lopen eens af en dan moeten ze worden vervangen voor nieuwe. De staatsschuld is namelijk niet tot nauwelijks afgelost. Als de marktrente dan opeens 2% is, wat historisch gezien nog steeds erg laag is, dan krijg je een klap van hier tot Tokio wat betreft je rentelasten. Enige waar je op kan hopen is dat de olie gelijktijdig in prijs stijgt zodat de aardgasbaten het wat kunnen compenseren. Tenminste, als de gaskraan niet te ver is dichtgedraaid...
Die belachelijke staatsschuld verdubbeling gaat ons nog eens de das om doen.
Citaat van: Zeewier op 30/06/2016 | 15:48 uur
Al zou Noord-Europa met een Grexit echt de leningen en betalingen aan Griekenland gestopt hebben dan zou de Griekse overheid hun gezondheidszorg, hun ziekenhuizen, artsen en verpleegkundigen niet meer kunnen betalen. Staan ook hen die nog een baan hadden op de keien. Zouden banken geen leningen meer kunnen afsluiten en dus failliet gaan. Het bedrijfsleven zou er falliet aan gaan. Heeft ook de laatste lasser in de Griekse trawler-scheepsbouw geen baan meer. Een Grexit is een financieel nucleaire bom! Dat dram ik toch al twee jaar?
Die Varoufakis heeft alleen maar ruzie gemaakt in Brussel, het Parlement en de ECB à la Farage in hun eigen theater vernedert. Zo! Flink hoor! Aan de hervormingen van de Griekse economie om die weer toekomstbestendig te maken heeft hij geen vinger uitgestoken. Zijn opvolger heeft nu de zware taak. De voormalig Oxford-prof is inmiddels een loner. Niet één radicaal-links partijtje wilt deze man hebben. Dat zegt wel wat.
Alle economen en publicisten die beweerden dat een stevige snelle Grexit een goed idee zou zijn, zouden in een inrichting opgenomen moeten worden voor inhumaan handelen. Ze hebben géén idee.
Zo, ben jij even een echte Nostradamus! Dus jij weet wat er was gebeurd met een Grexit? Je hebt een glazen bol? Mag ik 'm lenen?
Nu wat serieuzer; als een land de EU verlaat dan ga je, zeker als eerste, een onzekere tijd tegemoet. In het geval van Griekenland hadden ze de drachme opnieuw moeten invoeren en waren ze, inderdaad, waarschijnlijk failliet gegaan. De situatie die je bij een failliet schetst is nog redelijk realistisch, maar je vergeet de vervolgstappen. Je gaat er vanuit omdat een land failliet gaat, de economie in elkaar stort en de mensen niet meer betaald kunnen worden, het nooit meer goed komt. Niet alleen een bijzonder pessimistische gedachte, maar ook weinig realistisch. Landen zijn zo vaak failliet gegaan en krabbelen er weer bovenop. Deels door sterk beleid - never waste a good crisis, sommige van de beste wetten en veranderingen komen van regeringen in het nauw, welke verregaande spoedwetten aannemen - deels door haar eigen bevolking die niet bij de pakken neer gaat zitten en de handen uit de mouwen steekt. En waarmee je ze dan betaald? Voedselbonnen. Net zoals we hier in Nederland deden, na de oorlog. En geloof me niet perse op m'n woord, kijk ook eens naar de historische voorbeelden: de heropbouw van Europa na de Tweede Wereldoorlog, de depressie in de VS en de New Deal van Roosevelt maar ook het in elkaar storten van het bankensysteem in IJsland, een paar jaar terug. Verder zou Griekenland bij een Grexit nog een ander krachtig instrument hebben terug gekregen, eentje zie ze zo wanhopig nodig hadden; devaluatie van hun munt! Griekenland lekker goedkoop maken voor het buitenland. Griekse boten voor een prikkie, een Griekse zomervakantie; net Turkije, maar zonder de IS/PKK die je opblaast, noem het maar op.
En het afwenden van de Grexit? Dat is een schijterige premier geweest die zich heeft laten intimideren. Die 'loner' is alleen zo laag 'gezonken' vanwege het gebrekkige steun van zijn premier. Als ze hun belofte hadden waargemaakt dan zou Griekenland, ook met een failliet, nu verder op weg zijn naar herstel dan nu het geval is. Het enige waar Griekenland momenteel naar op weg is, is het volgende steunpakket. Ik geef 't 9 maanden...
Citaat van: Lynxian op 01/07/2016 | 01:17 uur
Nee, een vrij handelsverdrag zoals we dat ook al hebben met de Verenigde Staten en Canada (niet te verwarren met nieuwere varianten zoals TTIP) en dat dan voor je interne markt. Met andere woorden; de vrije handelszone in de EU en een aantal buurlanden (Zwitserland, Noorwegen) en collectief handelsverdragen afsluiten met landen buiten Europa. Er is niks mis met erkennen dat de EU ook goede dingen heeft opgeleverd, alleen om die dingen te implementeren heb je geen federale en/of monetaire unie nodig, noch hoef je enige vorm van sovereiniteit af te dragen.
Handel is wel degelijk inmenging. Soevereiniteit ligt niet bij een land, maar bij een regering, of een koning (de soeverein). Als je daar mee handelt, en dus versterkt, neem je impliciet het recht om te bepalen wie dat centraal gezag is, wat in die zin dus niet anders is dan het bewapenen van rebellen, waarbij je invloed uitoefend op het centraal gezag.
De tandwielen draaien de andere kant op:
How France may #TakeControl of the UK banking sector thanks to #VoteLeave Eliot Higgins heeft toegevoegd,
Ben Judah @b_judah
Have been running around the City of London last few days. Here's an update.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
Merkel and Brussels have outright already refused an EEA+ agreement that gives UK migration control, passporting and single market access.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
What is passporting? All banks registered in UK have a "passport" that allows them to do business with whole EU. The City depends on it.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
Base case is Berlin and Brussels plan to insist on an EEA- (i.e. a worse deal than Norway) that excludes passporting, migration controls.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
This would however allow services to continue to have access to the singoe market. But not financial services. Mass migration continues.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
This is formal offer. But Paris is planning a turn of cynical brilliance - that could at a stroke smite London and restore Paris to glory.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
France cynicallly intends to offer Britain an EEA- that excludes passporting, but givs them a migration cap, and single market access.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
This is a brilliant move: "you get less Poles, but we want your banks." It would be in France's interests to encourage UK out to get banks.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
This would leave some stuff shirt like Crabb in a disastrous position: Paris and Berlin would have handed him a deal only "bad for bankers."
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
But the cynical French deal would be exactly the kind of cap migration, free movement for us and single market deal that the public want.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
The next Tory muchkin leader would then be a hideous position: have his tax base slasshed at by loss of banks as his voters rejoice.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
Paris and Frankfurt would emerge as enormous winners by ending passporting. Hugely boosting popularity of French and German leadership.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
British public will be left moronically clapping the huge triumph of a few less Poles and the punishment for "bankers" and tax base slashed.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
City analysts I met look with unbrindled distain on a Tory leadership class they think are simply muppets. No clue what's about to hit them.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
France has already made this plan public. Hollande utterly clear on exactly what he wants Paris to grab from London. http://www.ft.com/cms/s/0/e8e0c44a-3d89-11e6-9f2c-36b487ebd80a.html#axzz4CxmXutzs
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
How will EU divy up the City of London? This is base-case: Euro-clearing to Frankfurt and rest to Paris, Amsterdam to avoid #Frexit, #Nexit.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
Hollande is particularly keen to grab as many banks as he can from London: a sudden rush of banks to Paris could turn his Presidency around.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
Will will a weak France get so many goodies? Surelt France has a weak political system and flaring Islamism and rising Le Pen?
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
It is crucial to understand EU must at all costs stop Le Pen winning in 2017. Best way to do this? Reward France the banks and their taxes.
Ben Judah @b_judah 29 jun. Hackney, London
That's all for now. Just remember what a glorious day it is! #VoteLeaveTakeControl #IndependenceDay #GoBorisYeah
Ben Judah @b_judah 29 jun.
A leading Brexiteer MP has favourited this thread. Clearly hadn't realised Paris and Frankfurt could #TakeControl.
'Still no idea what is about to hit them'.
Het geschetste scenario is best positief voor de EU, Brexit is in zekere zin een strategische schok, maar wel een die gebruikt kan worden, ben ik nog steeds van overtuigd. Het is een gevaarlijk spel, maar het is nu eenmaal begonnen, nu zorgen dat we (EU) winnen. Als dat gebeurd komt de UK, of wat er van over blijft, wel weer terug.
Francois hollande op de koffie bij Hillary Clinton.
http://www.independent.co.k/news/world/americas/us-elections/francois-hollande-launches-scathing-attack-on-donald-trump-and-urges-democrats-to-rally-around-a7111876.html
Puur mijn fictie:
"Nee hoor Hillary, ik hoef (nog) geen wederdienst"
*snoeit TTIP klein tot FR-TIP*
De Sanders-fans staan te juichen maar het is de Parijse schoorsteen die rookt.
Voor de goede orde, ik ben helemaal niet voor alles wat Frankrijk wilt, ik heb bewondering voor hun strategisch vernuft. Dit is immers een defensieforum.
Nu moeten wij de Duitsers steunen tegen de Fransen
OPINIE Een geluk bij het ongeluk van de Brexit is dat een hervorming van de EU nu onontkoombaar is.
Frits Bolkestein oud-eurocommissaris en oud-VVD-leider 1 juli 2016, 02:00
Nu hebben de Fransen dan eindelijk hun zin: Groot-Brittannië uit de EU. Dat geeft meteen ons probleem aan. De Gaulle heeft indertijd de Britten de deur gewezen. Aan het adres van MacMillan citeerde hij Edith Piaf: 'Ne pleurez pas, Milord.' Dat was vilein maar niet onterecht. In 1957 hadden de Britten een onbelangrijke diplomaat afgevaardigd naar de conferentie van Messina, waar de EU (toen EEG) in de steigers werd gezet. Onze landgenoot Beyen en de Belg Spaak hebben daar een grote rol gespeeld. Jaren later, in 1973, mochten de Britten, na veel lobbywerk, dan eindelijk toetreden.
Maar zij hebben zich nooit in de EU thuisgevoeld. Alle lidstaten hadden op de een of andere wijze de Tweede Wereldoorlog verloren. Maar zij niet: integendeel. Londen was niet meer het centrum van het empire maar wel van de Commonwealth. En dan was er nog de bijzondere band met de Verenigde Staten.
De Britse pers weerspiegelde dat dedain. Zeker was er objectieve verslaggeving: de Financial Times onder de dagbladen, de Economist onder de weekbladen. Maar de populaire pers vermeide zich in hatelijke opmerkingen over van alles en nog wat dat zich in Brussel afspeelde. Boris Johnson, de huidige leider van het Brexit-kamp, blonk daarin uit. Het is duidelijk dat dit invloed heeft gehad op het Britse electoraat. Wie de oorzaken van de Brexit zoekt, zal allereerst naar de Britse populaire pers moeten kijken.
In mijn tijd als lid van de Europese Commissie (1999-2004) was ik verantwoordelijk voor de interne markt. Ik was daarmee voorstander van open markten en concurrentie. Dat waren de Britten ook. Meestal vond ik hen dan ook aan mijn zijde. Maar niet al mijn collega's verkeerden in die positie. In hun geval moesten zij veel Brits gezeur verduren. Dat begon ook mij te ergeren. Ik vergeleek de Britten met een stripfiguur: Moaning Minnie the Minx: deden de Britten nu mee in Brussel of niet? Het is geen wonder dat ieders geduld met de Britten is opgeraakt.
Nu werd het de Britten ook niet gemakkelijk gemaakt. Neem het rapport van 22 juni 2015 van de vijf presidenten: die van de Europese Commissie (Juncker), Europese Raad (Tusk), Eurogroep (Dijsselbloem), Europese Centrale Bank (Draghi) en Europees Parlement (Schulz). Zij bekleden de vijf topfuncties van de EU. Men mag dus gevoeglijk aannemen dat hun visie op de toekomst van de EU zal worden nagestreefd. De vijf presidenten maakten zich zorgen over de concurrentiekracht van de EU. Dat is begrijpelijk, want volgens het World Competitive Report waren de 28 EU-lidstaten als blok gedaald van plaats 26 in 2001 naar 40 in 2013. Frankrijk daalde in die periode van 12 naar 23, Italië van 24 naar 49.
Wat wilden de vijf presidenten? Een concurrentie-autoriteit die divergentie moest verhinderen. Maar concurrentie betekent dat de een sneller gaat dan de ander. De divergentie moest dus niet afnemen, maar juist toenemen. De vijf presidenten, althans de ambtenaren die hen adviseerden, wilden bovenal convergentie.
Het rapport van de vijf presidenten wil vooral centraliseren en daar past geld bij. Voormalig president van de Europese Commissie Barroso sprak in 2012 van een 'aanzienlijke centrale begroting'. Hij wilde ook een Europese minister van Financiën met verantwoordelijkheid jegens het Europees Parlement. Barroso komt uit Portugal.
De lijn van de vijf presidenten is duidelijk. Geen concurrentie, maar harmonisatie. De Europese Commissie krijgt een centrale rol en moet monitor, adviseur en toezichthouder worden. Nationale democratische controle zou hierbij ten achter blijven. Mario Draghi en Jean-Claude Juncker hebben het duidelijk aangegeven: 'Europese begrotingsregels voor lidstaten zijn geen vervanging voor een Europese regering.'
Het is onbegrijpelijk dat Dijsselbloem zijn naam aan dit federalistische stuk heeft gegeven. Hij tapt nu uit een ander vaatje en dat is maar goed ook want Nederland kan niet anders dan hier hartgrondig tegen zijn. En de Britten is het natuurlijk een gruwel: dit nooit.
Ik gaf hierboven aan dat Brexit een probleem voor Nederland is. Wat voor probleem? Groot-Brittannië was altijd een tegenwicht tegen de as Parijs-Berlijn. Dat was in Nederlands belang. De Fransen houden niet van concurrentie. Dat gevoel is enige eeuwen oud. Het bestond al voor Rousseau. Concurrentie leidde tot la loi de la jungle. Het gaat langs de staat heen en dat is voor de Fransen onaanvaardbaar.
Nederland moet aansluiting zoeken bij de Duitsers en hun zelfvertrouwen steunen, zodat zij de Franse druk kunnen weerstaan
De Duitsers delen dit gevoel niet. Maar toch zijn zij minder op de markt georiënteerd dan wij. Bovendien leggen zij het in een twistpunt met de Fransen altijd af. Die zijn slimmer en vooral harder. Althans, dat is mijn ervaring. Misschien is de Franse invloed nu tanende vanwege de economische problemen die zij zich door hun wanbeleid op de hals hebben gehaald. Maar nog steeds krijgt Frankrijk van Commissievoorzitter Juncker meer tijd om haar begroting op orde te krijgen 'omdat het Frankrijk is'.
Wat moet Nederland doen? Aansluiting zoeken bij de Duitsers en hun zelfvertrouwen steunen, zodat zij de Franse druk kunnen weerstaan. Wij zullen daarbij de steun van de Scandinaviërs en de Balten hebben. Niet van de mediterrane landen. Die stellen ook weinig prijs op een hervorming van de EU.
Want een geluk bij het ongeluk van de Brexit is wel dat die hervorming nu onontkoombaar is. Die is ook in Nederlands belang.
Frits Bolkestein is oud-eurocommissaris en oud-VVD-leider.
http://www.volkskrant.nl/opinie/nu-moeten-wij-de-duitsers-steunen-tegen-de-fransen~a4331057/
Citaat van: Lynxian op 01/07/2016 | 01:17 uur
Zo, ben jij even een echte Nostradamus! Dus jij weet wat er was gebeurd met een Grexit? Je hebt een glazen bol? Mag ik 'm lenen?
We nemen Schotland.
1.De SNP laat een referendum uitschrijven om onafhankelijk te worden. Dat gaan ze makkelijk winnen. Én toe te treden tot de Europese Unie inclusief de euro als munteenheid.
2. Dan komen ze er achter dat hun gemiskende/gewaardeerde OVERvertegenwoordiging in het Lagerhuis ophoud te bestaan.
3. Dat hun Schotse social health service en onderwijs al die jaren zwaar door het bankengeld uit The City gefinancierd werden om ze maar tevreden te houden. Mogen ze zelf dragen.
4. Dat de export van olie- en gas export naar de EU £ 11,6 miljard bedroeg en export naar Groot-Brittannië £ 48,5 miljard bedroeg. Ten opzichte van 2014 een krimp van 3% naar de EU en 8% groei naar GB. De inkomsten uit olie en gas zijn inmiddels (net als in Noorwegen) niet meer toereikend om hun weelde te dragen.
5. Dat BP een Britse maatschappij is en Shell een Brits-Nederlandse maatschappij is. Waardoor zij wel even twee keer nadenken wanneer er vanuit Schotland gevraagd wordt te investeren in nieuwe boorlocaties, aangezien ze dus hun loyaliteit aan de UK dragen.
6. Schotland heeft na erkenning in de Verenigde Naties haar EEZ en ADIZ. Okay, nadat o.a. Nederland en andere Europese vastelanders de kaart van Groot-Brittannië in stukken geknipt hebben. Dat zet kwaad bloed in Engeland. Moet maar zien hoeveel landen daar voor zijn.
7. Wat met de krijgsmacht? Zie Oekraïne na het uiteenvallen van de sovjet-unie: ze willen hun deel van de Royal Navy wel maar kunnen het niet betalen en bemannen. De destroyers zijn te groot en te duur om mee te varen. En er mist aansluiting met intel, real-time satelietinformatie. OPV's voor een veredelde kustwacht à la Ierland dan maar. Zelf betalen!
8. Afdragen aan Europa, terwijl ze gewend zijn te ontvangen uit zowel Londen en (via Londen) uit Brussel. De SNP is populair geworden met het omgekeerde.
9.Hun economie moet stabiel zijn en hun begroting voor meerdere jaren op orde. De SNP de taak dat eerst maar eens te laten zien, net zoals bijvoorbeeld de Finnen.
Het succes van de SNP is hun klaagzang in het Lagerhuis dat er niet naar ze geluisterd wordt ook al worden de Schotten meer dan iedereen bevoordeeld. Niet hun daadkracht is het die schittert. De Schotten zijn net zo verblind door nationalisme als dat de Brexiteers werden door hun tabloid nieuwsmedia. De Schotse media is weinig accurater of eerlijker dan de Engelse over uittreding.
Citaat van: Zeewier op 01/07/2016 | 20:04 uur
We nemen Schotland.
1.De SNP laat een referendum uitschrijven om onafhankelijk te worden. Dat gaan ze makkelijk winnen. Én toe te treden tot de Europese Unie inclusief de euro als munteenheid.
2. Dan komen ze er achter dat hun gemiskende/gewaardeerde OVERvertegenwoordiging in het Lagerhuis ophoud te bestaan.
3. Dat hun Schotse social health service en onderwijs al die jaren zwaar door het bankengeld uit The City gefinancierd werden om ze maar tevreden te houden. Mogen ze zelf dragen.
4. Dat de export van olie- en gas export naar de EU £ 11,6 miljard bedroeg en export naar Groot-Brittannië £ 48,5 miljard bedroeg. Ten opzichte van 2014 een krimp van 3% naar de EU en 8% groei naar GB. De inkomsten uit olie en gas zijn inmiddels (net als in Noorwegen) niet meer toereikend om hun weelde te dragen.
5. Dat BP een Britse maatschappij is en Shell een Brits-Nederlandse maatschappij is. Waardoor zij wel even twee keer nadenken wanneer er vanuit Schotland gevraagd wordt te investeren in nieuwe boorlocaties, aangezien ze dus hun loyaliteit aan de UK dragen.
6. Schotland heeft na erkenning in de Verenigde Naties haar EEZ en ADIZ. Okay, nadat o.a. Nederland en andere Europese vastelanders de kaart van Groot-Brittannië in stukken geknipt hebben. Dat zet kwaad bloed in Engeland. Moet maar zien hoeveel landen daar voor zijn.
7. Wat met de krijgsmacht? Zie Oekraïne na het uiteenvallen van de sovjet-unie: ze willen hun deel van de Royal Navy wel maar kunnen het niet betalen en bemannen. De destroyers zijn te groot en te duur om mee te varen. En er mist aansluiting met intel, real-time satelietinformatie. OPV's voor een veredelde kustwacht à la Ierland dan maar. Zelf betalen!
8. Afdragen aan Europa, terwijl ze gewend zijn te ontvangen uit zowel Londen en (via Londen) uit Brussel. De SNP is populair geworden met het omgekeerde.
9.Hun economie moet stabiel zijn en hun begroting voor meerdere jaren op orde. De SNP de taak dat eerst maar eens te laten zien, net zoals bijvoorbeeld de Finnen.
Het succes van de SNP is hun klaagzang in het Lagerhuis dat er niet naar ze geluisterd wordt ook al worden de Schotten meer dan iedereen bevoordeeld. Niet hun daadkracht is het die schittert. De Schotten zijn net zo verblind door nationalisme als dat de Brexiteers werden door hun tabloid nieuwsmedia. De Schotse media is weinig accurater of eerlijker dan de Engelse over uittreding.
8 +1s :)
Hoewel ik nog niet zo zeker ben dat de EU zo gek is op het toetreden van de Schotten... toch niet aan de condities die de Britten hebben kunnen afdwingen.
Citaat van: ARM-WAP op 01/07/2016 | 20:27 uur
8 +1s :)
Hoewel ik nog niet zo zeker ben dat de EU zo gek is op het toetreden van de Schotten... toch niet aan de condities die de Britten hebben kunnen afdwingen.
De ironie is dat over het geheel genomen Schotse onafhankelijkheid dus wel economisch goed is voor Engeland. BP en Shell zuigen hun olie op, maken winst, maken afdracht aan Schotland. Maar voor de belastingdienst is BP in Londen gevestigd, dus toch Engelse tax opbrengst uit Schotse bodem.
Nieuwe veiligheidsstrategie EU: meer investeren en samenwerken
Nieuwsbericht | 01-07-2016 | 15:46
De nieuwe veiligheidsstrategie van de EU roept haar leden op om meer te investeren in defensie. Ook moeten ze nog meer militair samenwerken en zijn militaire middelen nodig om in het volledige geweldsspectrum op te treden. Alleen zo blijft Europa geloofwaardig in deze 'tijden van existentiële crisis'. Dit staat in de nieuwe Global Strategy van de EU die vandaag aan de Kamer is gestuurd.
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert verwelkomt de nieuwe strategie: "De wereld om ons heen is onveiliger geworden. We kunnen het ons dus niet permitteren om stil te blijven staan. Het is zaak dat Europa nu doorpakt en een antwoord vindt op de dreigingen om ons heen."
Oplossen tekorten
Denk aan het oplossen van bestaande tekorten om zelfstandig op te treden, zoals tankercapaciteit, satellietcommunicatie, inlichtingen en strategisch transport. Maar ook meer regionale militaire samenwerking (zoals nu met Duitsland en België). Het opruimen van alle politieke, financiële en procedurele obstakels voor de inzet van de EU-battlegroups is een ander actiepunt uit de strategie. Deze en andere maatregelen moeten het wereldwijd en autonoom optreden én de Europese veiligheid garanderen.
Onder de noemer 'Gedeelde visie, gezamenlijke actie: een sterker Europa', presenteerde Hoge Vertegenwoordiger Federica Mogherini de nieuwe EU-visie op het buitenland-, veiligheid- en defensiebeleid. Daarin staat dat de EU alleen geloofwaardig blijft als het haar gemeenschappelijk veiligheidsbeleid door ontwikkelt én in daden omzet.
Stap voorwaarts
Opmerkelijk is dat veel punten waar Nederland zich tijdens zijn voorzitterschap voor inzette, nadrukkelijk worden genoemd. Zo pleit de strategie voor een 'witboek' waarin ambitie, taken, benodigdheden en capaciteitsprioriteiten worden opgenomen.
"Het witboek waar Nederland zich het afgelopen half jaar hard voor maakte, zal een duidelijk beeld geven van het ambitieniveau van de EU en de middelen die hiervoor nodig zijn. Daar gaan we nu snel mee aan de slag", aldus Hennis.
De defensiesamenwerking maakt sowieso een stap voorwaarts dankzij €90 miljoen voor defensie-gerelateerd onderzoek. Het Europees Parlement moet het voorstel van de Europese Commissie nog wel goedkeuren.
Minder vrijblijvend
Een ander punt is de verminderde vrijblijvendheid waar minister Jeanine Hennis-Plasschaert zich voor inzette. Te lezen valt dat de vrijwillige benadering bij Defensiesamenwerking moet overgaan in echte betrokkenheid en samenhang. Hiervoor wordt een jaarlijkse evaluatie in het leven geroepen.
Defensie is dan ook tevreden met de ambitie van de visie wat betreft veiligheid en defensie. De strategie erkent het belang van de verdere versterking van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid. Hiermee kan de EU meer eigen verantwoordelijkheid nemen op dit gebied.
Mindef
Voor de nieuwe EU Global Strategy, klik hier (https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2016/06/30/global-strategy).
Citaat van: Zeewier op 01/07/2016 | 20:04 uur
Het succes van de SNP is hun klaagzang in het Lagerhuis dat er niet naar ze geluisterd wordt ook al worden de Schotten meer dan iedereen bevoordeeld. Niet hun daadkracht is het die schittert. De Schotten zijn net zo verblind door nationalisme als dat de Brexiteers werden door hun tabloid nieuwsmedia. De Schotse media is weinig accurater of eerlijker dan de Engelse over uittreding.
Dat de het Schotse parlement nu sterk voor de EU kiest maakt hen ook sterker in de onderhandelingspositie met de Engelsen, ik heb het gevoel dat het daar vooral mee te doen is. De Engelsen knijpen hem behoorlijk in de broek met het idee hun Schotse vrienden gedag te moeten zeggen. En ik denk dat veel Schotten denken of we nou vanuit Brussel of uit Londen bestuurd worden maakt dat uit. In het verleden heeft Londen heel wat kwaad bloed gezet, (zie Thatcher dat zit nog heel diep)
En BBCScotland de grootste zender is volgens mij behoorlijk pro-Engels
Citaat van: bergd op 01/07/2016 | 23:25 uur
Dat de het Schotse parlement nu sterk voor de EU kiest maakt hen ook sterker in de onderhandelingspositie met de Engelsen, ik heb het gevoel dat het daar vooral mee te doen is. De Engelsen knijpen hem behoorlijk in de broek met het idee hun Schotse vrienden gedag te moeten zeggen. En ik denk dat veel Schotten denken of we nou vanuit Brussel of uit Londen bestuurd worden maakt dat uit. In het verleden heeft Londen heel wat kwaad bloed gezet, (zie Thatcher dat zit nog heel diep)
En BBCScotland de grootste zender is volgens mij behoorlijk pro-Engels
Klopt. De Schotten hebben nu absoluut momentum.
Van de BBC kan je ook niet meer verwachten dan pro-GB, maar het Schotse The National is zit in het YES-kamp. Uit de UK. Ook zij verkiezen - net als de Engelse tabloids - vol gas patriottisme boven een gecalculeerde keuze. En die onafhankelijkheid kan best, mits er een (industriële) strategie achter zit hoe dat verwachte paradijs geschapen kan worden. Op olie en whisky ga je het niet redden. Wanneer er een uitgewerkt plan ligt hoe de glorie van Glasgow herstelt kan worden, dan heb je mij. Maar ook in Glasgow stemt het volk YES omdat ze boos op alles zijn. Makkelijk te manipuleren door een iedere volksmenner. Of neem het totaal verrechtste Saõ Paulo in Brazilië. Ook daar patriottisme de pijnstiller, niet het medicijn. Industriesteden opzetten/continueren is het moeilijkste wat er is.
The National.
Lesley Riddoch: Ignore prophets of doom ... our future is firmly in our hands but we must not drop the ball (http://www.thenational.scot/comment/lesley-riddoch-ignore-prophets-of-doom-our-future-is-firmly-in-our-hands-but-we-must-not-drop-the-ball.19419)
Maar als de Schotse Linda de Mol van mening gedraaid is, nou dan is het een goed idee! :dead:
JK Rowling among the No voters thinking again following Brexit against Scotland's will (http://www.thenational.scot/news/jk-rowling-among-the-no-voters-thinking-again-following-brexit-against-scotlands-will.19241)
Citaat van: Thomasen op 01/07/2016 | 09:21 uur
Handel is wel degelijk inmenging. Soevereiniteit ligt niet bij een land, maar bij een regering, of een koning (de soeverein). Als je daar mee handelt, en dus versterkt, neem je impliciet het recht om te bepalen wie dat centraal gezag is, wat in die zin dus niet anders is dan het bewapenen van rebellen, waarbij je invloed uitoefend op het centraal gezag.
Het lijkt me vrij logisch dat je alleen met landen (eigenlijk regeringen, zoals je terecht opmerkt) handelt als je deze zelf als land ook hebt erkent en er diplomatieke banden mee onderhoudt. Dus de handel zie ik dan in het verlengde daarvan. Handelen (of bevoorraden) met (/van) entiteiten die je niet erkent en geen diplomatieke banden onderhoudt zie ik als inmenging.
Citaat van: Zeewier op 01/07/2016 | 20:04 uur
We nemen Schotland.
1.De SNP laat een referendum uitschrijven om onafhankelijk te worden. Dat gaan ze makkelijk winnen. Én toe te treden tot de Europese Unie inclusief de euro als munteenheid.
2. Dan komen ze er achter dat hun gemiskende/gewaardeerde OVERvertegenwoordiging in het Lagerhuis ophoud te bestaan.
3. Dat hun Schotse social health service en onderwijs al die jaren zwaar door het bankengeld uit The City gefinancierd werden om ze maar tevreden te houden. Mogen ze zelf dragen.
4. Dat de export van olie- en gas export naar de EU £ 11,6 miljard bedroeg en export naar Groot-Brittannië £ 48,5 miljard bedroeg. Ten opzichte van 2014 een krimp van 3% naar de EU en 8% groei naar GB. De inkomsten uit olie en gas zijn inmiddels (net als in Noorwegen) niet meer toereikend om hun weelde te dragen.
5. Dat BP een Britse maatschappij is en Shell een Brits-Nederlandse maatschappij is. Waardoor zij wel even twee keer nadenken wanneer er vanuit Schotland gevraagd wordt te investeren in nieuwe boorlocaties, aangezien ze dus hun loyaliteit aan de UK dragen.
6. Schotland heeft na erkenning in de Verenigde Naties haar EEZ en ADIZ. Okay, nadat o.a. Nederland en andere Europese vastelanders de kaart van Groot-Brittannië in stukken geknipt hebben. Dat zet kwaad bloed in Engeland. Moet maar zien hoeveel landen daar voor zijn.
7. Wat met de krijgsmacht? Zie Oekraïne na het uiteenvallen van de sovjet-unie: ze willen hun deel van de Royal Navy wel maar kunnen het niet betalen en bemannen. De destroyers zijn te groot en te duur om mee te varen. En er mist aansluiting met intel, real-time satelietinformatie. OPV's voor een veredelde kustwacht à la Ierland dan maar. Zelf betalen!
8. Afdragen aan Europa, terwijl ze gewend zijn te ontvangen uit zowel Londen en (via Londen) uit Brussel. De SNP is populair geworden met het omgekeerde.
9.Hun economie moet stabiel zijn en hun begroting voor meerdere jaren op orde. De SNP de taak dat eerst maar eens te laten zien, net zoals bijvoorbeeld de Finnen.
Het succes van de SNP is hun klaagzang in het Lagerhuis dat er niet naar ze geluisterd wordt ook al worden de Schotten meer dan iedereen bevoordeeld. Niet hun daadkracht is het die schittert. De Schotten zijn net zo verblind door nationalisme als dat de Brexiteers werden door hun tabloid nieuwsmedia. De Schotse media is weinig accurater of eerlijker dan de Engelse over uittreding.
Neem eens Griekenland, want daar waren we over in discussie.
Maar ik ben de beroerdste niet (voelt u vrij deze mening niet te delen ;)) en wil heus op je voorbeeld van Schotland ingaan; je komt met een paar sterke argumenten, een goed aantal daarvan had ik zelf niet bedacht. Alleen geef je eigenlijk met het verhaal aan dat een Schotland dat het Verenigd Koninkrijk verlaat juist in het voordeel zou zijn van Engeland die de EU verlaat. Natuurlijk, er is gezichtsverlies, maar financieel gaat Engeland er alleen maar op vooruit. (En een sterke economie doet mensen veel dingen vergeten of door de vingers zien.) In het verlengde van de Brexit is dit dus alleen maar goed nieuws, dus wederom een goed argument om juist
wel die EU te verlaten.
Dat Schotland na afscheiding zich vervolgens wil toevoegen aan de EU is niet alleen in lijn der verwachting van de Schotse politiek, maar ook in die van de EU; om zonodig uit te breiden omdat ze daar in Brussel een euforisch gevoel van krijgen in hun onderbroek, maar niet goed nadenkend over wat de gevolgen zijn voor de economie van de EU. Leuk, die Whiskey zonder importheffingen, alleen om nou meteen een netto-ontvanger erbij te hebben is geen feestje voor je begroting, nog even los van het feit wanneer de Schotse regering een slechtdraaiende economie blijkt te hebben welke een steunpakketje nodig heeft, dit nog verstrekkende gevolgen kan hebben. Immers, de steunpakketten aan Griekenland hebben het EU sentiment onder de burgers weinig goeds gedaan.
Staatssecretaris Klijnsma lapte waarschuwingen aan haar laars, levert onze pensioenen nu uit aan Brussel
Twee jaar geleden werd de staatssecretaris al uitgebreid gewaarschuwd tegen de gevaarlijke EU-pensioenrichtlijn. Toch geeft ze de controle over Nederlandse pensioenfondsen zonder pardon aan Brussel.
De volledige ernst van de EU-overname van Nederlandse pensioenfondsen wordt langzaam maar zeker duidelijk. Al twee jaar geleden waarschuwde de Tweede Kamer tegen de kwalijke Brusselse richtlijn. Maar staatssecretaris Jetta Klijnsma hield zich Oost-Indisch doof, en deed niets met de terechte bezwaren. Het resultaat? Hoewel de Tweede Kamer meermaals bezwaar heeft aangetekend tegen de EU-pensioenwet, doet onze regering straks precies wat Brussel wil.
De Europese Unie krijgt met de IORP II-richtlijn veel meer controle over Nederlandse pensioenfondsen, en het Europese instituut EIOPA wordt een belangrijke toezichthouder. Zelfs de lettergrootte op de verslagen van Nederlandse pensioenfondsen wordt straks bepaald door de EU. En dat terwijl de Nederlandse regering juist veel minder te zeggen krijgt over de pensioenfondsen: deze mogen zich straks vrij vestigen in elke EU-lidstaat, waardoor de Nederlandse toezichthouders buitenspel komen te staan. De gigantische Nederlandse pensioenpot van meer dan 1200 miljard (!) dreigt ons door de vingers te glippen – Nederland kan hierdoor honderden miljarden euro's aan belastinginkomsten mislopen.
En dat is nog niet alles: de Nederlandse pensioenfondsen hebben een enorm vermogen vergeleken met andere Europese landen. Sterker nog, het kapitaal van de Nederlandse pensioenfondsen is 60 procent van het totaalbedrag van alle Europese fondsen. Zo'n EU-pensioenmaatregel heeft dus onevenredig veel impact op Nederland. Het gaat in meerderheid om Nederlands geld, maar straks hebben Italianen en Fransen er net zoveel over te zeggen als Nederland. Een onrechtvaardige situatie. Wat het nog schrijnender maakt, is dat Duitse pensioenfondsen zijn uitgezonderd van de richtlijn.
Dat lees je goed: Duitsland blijft ontzien, terwijl onze pensioenfondsen straks worden uitgeleverd aan Brussel. De Duitsers hebben het goed bekeken: via de EU oefenen ze macht uit op heel Europa, maar hun eigen pensioenen houden ze lekker zelf. "Laat de Nederlanders maar lekker dokken, die zijn dom genoeg" zullen ze in Duitsland gedacht hebben. Het erge is dat ze nog gelijk hebben ook: een motie van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt om de EU-pensioenrichtlijn te stoppen werd verworpen door een Kamermeerderheid van VVD, PvdA, GroenLinks en D66. Jetta Klijnsma kan dus gewoon doorgaan met haar onzalige plannen. En dat terwijl Omtzigt haar twee jaar geleden al informeerde over de nadelen. Maar Jetta sloeg de bezwaren in de wind, en staat nu op het punt om de controle over onze pensioenen aan Brussel over te dragen. Slijmen bij de EU, op kosten van de Nederlandse pensioenpot. Triester kan het niet.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/06/jetta-klijnsma-lapte-waarschuwingen-aan-haar-laars-levert-onze-pensioenen-nu-uit-aan-brussel/
En niks dat we er aan kunnen doen?
Een Russisch perspectief. Grappig hoe het eigenlijk gewoon NWO gekkies zijn.
Citaat van: Ace1 op 03/07/2016 | 10:37 uur
Staatssecretaris Klijnsma lapte waarschuwingen aan haar laars, levert onze pensioenen nu uit aan Brussel
Twee jaar geleden werd de staatssecretaris al uitgebreid gewaarschuwd tegen de gevaarlijke EU-pensioenrichtlijn. Toch geeft ze de controle over Nederlandse pensioenfondsen zonder pardon aan Brussel.
De volledige ernst van de EU-overname van Nederlandse pensioenfondsen wordt langzaam maar zeker duidelijk. Al twee jaar geleden waarschuwde de Tweede Kamer tegen de kwalijke Brusselse richtlijn. Maar staatssecretaris Jetta Klijnsma hield zich Oost-Indisch doof, en deed niets met de terechte bezwaren. Het resultaat? Hoewel de Tweede Kamer meermaals bezwaar heeft aangetekend tegen de EU-pensioenwet, doet onze regering straks precies wat Brussel wil.
De Europese Unie krijgt met de IORP II-richtlijn veel meer controle over Nederlandse pensioenfondsen, en het Europese instituut EIOPA wordt een belangrijke toezichthouder. Zelfs de lettergrootte op de verslagen van Nederlandse pensioenfondsen wordt straks bepaald door de EU. En dat terwijl de Nederlandse regering juist veel minder te zeggen krijgt over de pensioenfondsen: deze mogen zich straks vrij vestigen in elke EU-lidstaat, waardoor de Nederlandse toezichthouders buitenspel komen te staan. De gigantische Nederlandse pensioenpot van meer dan 1200 miljard (!) dreigt ons door de vingers te glippen – Nederland kan hierdoor honderden miljarden euro's aan belastinginkomsten mislopen.
En dat is nog niet alles: de Nederlandse pensioenfondsen hebben een enorm vermogen vergeleken met andere Europese landen. Sterker nog, het kapitaal van de Nederlandse pensioenfondsen is 60 procent van het totaalbedrag van alle Europese fondsen. Zo'n EU-pensioenmaatregel heeft dus onevenredig veel impact op Nederland. Het gaat in meerderheid om Nederlands geld, maar straks hebben Italianen en Fransen er net zoveel over te zeggen als Nederland. Een onrechtvaardige situatie. Wat het nog schrijnender maakt, is dat Duitse pensioenfondsen zijn uitgezonderd van de richtlijn.
Dat lees je goed: Duitsland blijft ontzien, terwijl onze pensioenfondsen straks worden uitgeleverd aan Brussel. De Duitsers hebben het goed bekeken: via de EU oefenen ze macht uit op heel Europa, maar hun eigen pensioenen houden ze lekker zelf. "Laat de Nederlanders maar lekker dokken, die zijn dom genoeg" zullen ze in Duitsland gedacht hebben. Het erge is dat ze nog gelijk hebben ook: een motie van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt om de EU-pensioenrichtlijn te stoppen werd verworpen door een Kamermeerderheid van VVD, PvdA, GroenLinks en D66. Jetta Klijnsma kan dus gewoon doorgaan met haar onzalige plannen. En dat terwijl Omtzigt haar twee jaar geleden al informeerde over de nadelen. Maar Jetta sloeg de bezwaren in de wind, en staat nu op het punt om de controle over onze pensioenen aan Brussel over te dragen. Slijmen bij de EU, op kosten van de Nederlandse pensioenpot. Triester kan het niet.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2016/06/jetta-klijnsma-lapte-waarschuwingen-aan-haar-laars-levert-onze-pensioenen-nu-uit-aan-brussel/
Het Heilige Roomse Rijk van Keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw:
Ook toen had men in dat rijk een gezamenlijke Europese munt. Karel V regeerde vanuit Spanje en... Brussel. Hoe liep dat af? De Nederlanden waar toen ook welvarend, met ook toen goed gevulde pensioen kassen. Het ging echter fout met Karel V's eenheidsmunt door slecht presterende economieen in zijn Zuidelijke gebieden. Met als gevolg lege pensioen kassen hier te lande. ;)
De Duitsers hebben deze historische les niet vergeten en leveren daarom hun pensioen kassen niet uit aan de EU.
Citaat van: Micheltje op 03/07/2016 | 11:56 uur
En niks dat we er aan kunnen doen?
Nee, rapidos tekenen onder dekking van de Brexit en daarna kijken we wel weer...
Citaat
PvdA, VVD en D66 willen achteraf uitleg over pensioenrichtlijn waar ze al mee ingestemd hebben
Dat pensioenverhaal begint in hoog tempo een uiterst zorgwekkende thriller te worden. Woensdag stemde een Kamermeerderheid in met de in het geheim tot stand gekomen EU pensioenrichtlijn IORP-II, waarvan ze pas een avond eerder de 100 pagina's tellende tekst hadden gekregen van Klijnsma. Brussel juicht. Henk Krol, tégen de richtlijn, wilde vervolgens van Jetta Klijnsma weten wat de gevolgen van de euroficatie van de pensioenpotten zijn voor onze pensioenwet, en diende het volgende verzoek in: "Henk Krol stelt voor Staatssecretaris Klijnsma aanvullend te verzoeken in de reeds gevraagde brief over de IORP-2 richtlijn exact (tot op detailniveau) aan te geven op welke punten de Richtlijn afwijkt van bepalingen in de Pensioenwet." Krol weet niet wat de invloed op en gevolgen voor de pensioenwet in Nederland zijn, nu de Kamer heeft ingestemd met het openzetten van de weg naar de EU-markt voor pensioenfondsen, en wil dat weten van Klijnsma. Prima vraag dus. Maar nu de crux: VVD, PVDA EN D66 STEUNEN DIT VERZOEK. Deze partijen hebben haastig ingestemd met IORP-II, en nu willen ze achteraf leren wat hun besluit precies voor gevolgen heeft voor de 1200 miljard euro aan uitgesteld loon van de Nederlandse bevolking. Waarmee ze bekennen dat ze geen idee hebben waar ze nou precies zo snel mee ingestemd hebben woensdag. Worden we écht door zulke maniakken geregeerd?
Geenstijl (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/07/totaal_idioot_dit.html)
(https://pbs.twimg.com/media/CmNRZxuWgAAAyf_.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CmP1UDVXgAAG_Cm.jpg)
Vooral de twitter timeline van Pieter Omtzigt (https://twitter.com/PieterOmtzigt) is verhelderend. Kortom, de pensioenen zijn verkwanseld. Kwam die Brexit toch nog even goed uit dat er onder dekking van de Brexit dit er nog even doorheen gejast kon worden.
Ook #IORP (https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%23iorp&src=typd) is de moeite waard.
Citaat van: DS op 03/07/2016 | 10:37 uur
Staatssecretaris Klijnsma lapte waarschuwingen aan haar laars, levert onze pensioenen nu uit aan Brussel
Twee jaar geleden werd de staatssecretaris al uitgebreid gewaarschuwd tegen de gevaarlijke EU-pensioenrichtlijn. Toch geeft ze de controle over Nederlandse pensioenfondsen zonder pardon aan Brussel.
Nu weet ik niet wat precies het probleem met die IORP is, maar NL had hier makkelijk een regeling kunnen treffen, dat laat Duitsland ook wel zien.
Opvallend. Het klinkt als iets waar de VVD behoorlijk blij van wordt, maar het is een PVDA'er die dit laat gebeuren.
Citaat van: Thomasen op 03/07/2016 | 21:16 uur
Nu weet ik niet wat precies het probleem met die IORP is, maar NL had hier makkelijk een regeling kunnen treffen, dat laat Duitsland ook wel zien.
Opvallend. Het klinkt als iets waar de VVD behoorlijk blij van wordt, maar het is een PVDA'er die dit laat gebeuren.
Lijkt me eerder andersom. Beetje een WUL-verhaal....
Will EU exit NATO after Brexit?
Punishing Britain for leaving may outweigh defense concerns
By Jed Babbin - Sunday, July 3, 2016
ANALYSIS/OPINION:
Donald Trump says NATO is obsolete, too expensive and lacks the right makeup to deal with terrorism. He may be right, but if he wants to abandon NATO he may not get the chance because the European Union may beat him to it. It's part of the fallout from the U.K. vote to leave the EU in the "Brexit" referendum.
The EU may cast NATO aside — not because the threat NATO faced is ended — but because the European Union's members think it's more important to punish Britain for Brexit than defend themselves against Russia, Iran and China.
Five days after the June 23 Brexit vote, the European Union's foreign policy chief, Federica Mogherini, released a new defense strategy plan that envisions replacing NATO with an all-EU defense structure. She's aiming for a strategic independence that cannot exist inside NATO.
Ms. Mogherini's "global strategy" proposal is part of the grandiose plan envisioned in Article 42 of the EU's 2009 Lisbon Treaty. That article mandates a common security and defense policy for the EU and implies the need for a separate EU armed force outside NATO.
The foreign policy chief's plan says, "While NATO exists to defend its members — most of which are European — from external attack, Europeans must be better equipped, trained and organized to contribute decisively to such collective efforts, as well as to act autonomously if and when necessary."
Ms. Mogherini's plan goes limp quickly, saying that because the EU and Russia are interdependent, "We will therefore engage Russia to discuss disagreements and co-operate if and when our interests overlap."
Recommended by
Ms. Mogherini, according to a Financial Times report, suggests "streamlining our institutional structure" in common security and defense policy which the FT characterizes as "a nod to calls for a joint EU military and planning headquarters." In short, NATO without the United States and the U.K.
What Ms. Mogherini misses is the fact that if the EU nations — the list of members is almost identical to NATO's — had the capability to help defend themselves, they'd be able to act autonomously. But, as has been obvious for about 40 years, they don't.
The EU members of NATO haven't just reneged on their NATO commitment to burden sharing, they've done too much to make their military forces unwieldy and ineffective. For example, last May the German forces had to abandon a NATO training exercise because their troops couldn't exceed the limits on the overtime hours they could serve. It's a cliche to point out that the NATO nations haven't invested in their own defense for decades. That's why, in 2011, France had to persuade President Obama to help overthrow Libya's Gadhafi. Without American airpower, the NATO nations couldn't do it themselves.
The EU/NATO nations can't even manage intelligence sharing. As the Islamic terrorist attacks on EU civilians have unfolded over the past three years, open source reports have demonstrated that the EU nations — France and Belgium especially, but others as well — don't share antiterrorist intelligence well enough to support police arrests of fleeing terrorists.
At the same time, across the English Channel, the U.K.'s defense structure is also put at risk as a result of Brexit.
Since the British and Scottish parliaments passed the Act of Union in 1707, Scottish forces (and bases) have been key parts of the U.K.'s strategic and tactical capabilities. The morning before the Light Brigade's ill-fated charge in 1854, the Scottish 93rd Regiment stood fast against a Russian cavalry charge at Balaclava. The term "the thin red line" was coined to honor their bravery and resolve.
On the night of July 29, 1914, with war fast approaching, Britain's First Lord of the Admiralty, Winston Churchill, ordered the British fleet to its war station in Scapa Flow, Scotland. It sailed, unobserved, and was thus positioned for the great sea battles to come.
But the Scots — 62 percent of whom voted to remain in the EU — are threatening to hold their second vote to sever their ties to the U.K.
The British Trident missile submarine force's home base is the Faslane naval base in Scotland. Because the Scots object to the nuclear forces, they would close Faslane if they could. If they become independent of the U.K. closing Faslane would be accomplished quickly. The British submarine fleet would have to move to a new base in the U.K. which would take years and billions of pounds to build.
Even the U.K.'s forces, diminished as they are, bolster NATO's fading credibility. The U.K. is building two new Queen Elizabeth class aircraft carriers but will have to deploy U.S. Navy aircraft and pilots on them because it lacks the funds to have their own. Budget cuts under David Cameron have been severe. But whether or not the Scots vote themselves out of the U.K. Ms. Mogherini's idea of a militarily autonomous EU will remain nothing more than a political hallucination.
Ms. Mogherini's plan couldn't have been produced in a vacuum. She and her team must have vetted its terms across the German, French and other EU ministries of defense and prime ministers' offices. That doesn't mean the EU will adopt it quickly, but it does mean it will be high on the EU leaders' agenda while they take revenge on the U.K. for Brexit.
Angela Merkel objects to the idea of Britain "cherry picking" the conditions of its future relationship with the EU. We should "cherry pick" the nations willing to invest and seriously plan for their own defenses and replace NATO with alliances of such nations in Europe, the Middle East and the Pacific.
• Jed Babbin served as a deputy undersecretary of defense in the George H.W. Bush administration. He is a senior fellow of the London Center for Policy Research and the author of "In the Words of our Enemies."
http://www.washingtontimes.com/news/2016/jul/3/will-eu-exit-nato-after-brexit/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=twitter&utm_source=socialnetwork
Citaat
The EU may cast NATO aside — not because the threat NATO faced is ended — but because the European Union's members think it's more important to punish Britain for Brexit than defend themselves against Russia, Iran and China.
Dom gel*l .........
Wat een sul artikel zeg!!! Lol ook echt niet met een pro-UK bril vanuit de VS geschreven ofzo :angel:.
Waarom zouden de EU landen in hemelsnaam uit de NATO willen stappen, terwijl die juist met minimale investeringen de backing van o.a. een supermacht geeft. Om het VK te straffen.... lol.... dat gaat wel gebeuren denk ik, maar zeker niet op dezr manier.
Wat een oen.
Maar dit verklaart mss een en ander "• Jed Babbin served as a deputy undersecretary of defense in the George H.W. Bush administration"
Hij gaat nog niet redelijk de mist in met zijn schrijfsel.
En niet in het minste met deze:
"The U.K. is building two new Queen Elizabeth class aircraft carriers but will have to deploy U.S. Navy aircraft and pilots on them because it lacks the funds to have their own."
De UK gaat die F-35B ondingen gefaseerd inkopen. Cijfers gaan op en neer maar, om te beginnen, zouden het er genoeg zijn voor 1 carrier en een reserve van enkele (trainings-) toestellen.
Ik zie zeker geen USMC-piloten en technici inschepen om dek en hangar volt te krijgen met voldoende toestellen om operationeel ingezet te worden.
Wat ik wel zie gebeuren is af en toe een "inscheping-kje" zoals nu al het geval is tussen bv de Franse Marine Nationale en de USN...
Dat hele idee van een Europees leger. Okay, alle regelgeving rond soevereiniteit zullen wel glad gestreken kunnen worden, toch blijven zat vragen over. Het fysiek verplaatsen van manschappen en materieel, het onderbrengen. Ik denk dat het hele ingegeven idee van goedkoper en efficiënter tegen gaat vallen. Federica Mogherini heeft dit in haar maag gesplitst gekregen, zij zal voor gek staan. De initiatiefnemers Die Grünen, De Groenen en GroenLinks houden zich koest. In de praktijk zullen het toch wel weer 4, 5 landen zijn die iets willen betekenen en de rest (kan) niet. Nou dat kan al via de VN en anders de NAVO.
Laat ik het zo zeggen: de VN was het eerst met de uitvinding. De interventiemacht. Uit dat neutralere verband de Europese landen weer uit ontvlechten zal gevolgen hebben. Het is een verplaatsing van macht. Ook binnen de VN verschuift dan de balans. Wanneer Europese landen hun zin buiten de VN om krijgen, zullen andere landen hun grip versterken.
Citaat van: Ros op 04/07/2016 | 11:19 uur
Dom gel*l .........
Zeker... maar... Een groeiende stroom aan terechte kritiek vanuit de VS op de NAVO in de huidige vorm zou maar zo in verkiezingstijd kunnen leiden tot iets waar Europa voorlopig niet aan toe is...
Ook in de VS is sentiment a bitch.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 04/07/2016 | 12:44 uur
Zeker... maar... Een groeiende stroom aan terechte kritiek vanuit de VS op de NAVO in de huidige vorm zou maar zo in verkiezingstijd kunnen leiden tot iets waar Europa voorlopig niet aan toe is...
Ook in de VS is sentiment a bitch.
Leiden tot.... ? De VS heeft nu wel iets anders aan het hoofd om zich druk over te maken. Zowel aan Democraten kant als de Republikeinse kant. Hoe voorkomen we dat Trump in het Witte Huis terecht komt. En beide kampen hebben er geen belang bij om een bom onder de NAVO te leggen. Kritiek zal er blijven, de boel opblazen of zwaar onder druk zetten, denk het niet. Al was het maar om Poetin geen voer te geven om op te reageren.
Citaat van: Ros op 04/07/2016 | 12:59 uur
Leiden tot.... ? De VS heeft nu wel iets anders aan het hoofd om zich druk over te maken. Zowel aan Democraten kant als de Republikeinse kant. Hoe voorkomen we dat Trump in het Witte Huis terecht komt. En beide kampen hebben er geen belang bij om een bom onder de NAVO te leggen. Kritiek zal er blijven, de boel opblazen of zwaar onder druk zetten, denk het niet. Al was het maar om Poetin geen voer te geven om op te reageren.
Voor 99% zal je gelijk hebben, we hebben echter ook 2 recente voorbeelden waartoe sentimenten toe kunnen leiden.
Vwb Trump, ik heb zo het vermoeden dat een aanzienlijk percentage van de Republikeinse kiezers, geheel tegen hun natuur in, strategisch op de Democratische kandidaat zullen stemmen.
UKIP leader Nigel Farage stands down
Farage resigns as UKIP leader: 'I want my life back'
Nigel Farage says he is standing down as leader of the UK Independence Party.
Mr Farage said he had "done my bit" following the UK's referendum vote to leave the EU.
He said the party was in a "pretty good place" and said he would not change his mind about quitting as he did after the 2015 general election.
Leading UKIP was "tough at times" but "all worth it" said Mr Farage, who is also an MEP. He added that the UK needed a "Brexit prime minister".
Live: Reaction to Farage quitting
Mr Farage said the party would campaign against "backsliding" on the UK's exit from the EU, saying he planned to see out his term in the European Parliament - describing his party as "the turkeys that voted for Christmas".
He said his party's "greatest potential" lay in attracting Labour voters, adding that he would not be backing any particular candidate to replace him.
"May the best man or woman win," he said.
Mr Farage said he would "bury the hatchet with anybody" including UKIP's sole MP Douglas Carswell, who tweeted an emoji picture of a smiley face as the leader's resignation was announced.
The two have repeatedly clashed and tensions rose when they backed rival Leave campaigns ahead of the referendum.
UKIP now joins the Conservatives in searching for a new leader following the vote.
Mr Farage announced his decision to stand aside in a speech in London. He has been leader of UKIP for most of the past eight years, standing down briefly in 2009 and being re-elected the following year.
He said he would quit after failing to win his seat at last year's general election, but stayed on after the party rejected his resignation.
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36702468?post_id=823824847_10155214274479848 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36702468?post_id=823824847_10155214274479848)
Citaat van: ARM-WAP op 04/07/2016 | 13:24 uur
UKIP leader Nigel Farage stands down
Farage resigns as UKIP leader: 'I want my life back'
Nigel Farage says he is standing down as leader of the UK Independence Party.
Mr Farage said he had "done my bit" following the UK's referendum vote to leave the EU.
He said the party was in a "pretty good place" and said he would not change his mind about quitting as he did after the 2015 general election.
Leading UKIP was "tough at times" but "all worth it" said Mr Farage, who is also an MEP. He added that the UK needed a "Brexit prime minister".
Live: Reaction to Farage quitting
Mr Farage said the party would campaign against "backsliding" on the UK's exit from the EU, saying he planned to see out his term in the European Parliament - describing his party as "the turkeys that voted for Christmas".
He said his party's "greatest potential" lay in attracting Labour voters, adding that he would not be backing any particular candidate to replace him.
"May the best man or woman win," he said.
Mr Farage said he would "bury the hatchet with anybody" including UKIP's sole MP Douglas Carswell, who tweeted an emoji picture of a smiley face as the leader's resignation was announced.
The two have repeatedly clashed and tensions rose when they backed rival Leave campaigns ahead of the referendum.
UKIP now joins the Conservatives in searching for a new leader following the vote.
Mr Farage announced his decision to stand aside in a speech in London. He has been leader of UKIP for most of the past eight years, standing down briefly in 2009 and being re-elected the following year.
He said he would quit after failing to win his seat at last year's general election, but stayed on after the party rejected his resignation.
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36702468?post_id=823824847_10155214274479848 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36702468?post_id=823824847_10155214274479848)
Geweldig he,dit soort figuren(eveneens Boris)eerst 't vuurtje aansteken,dan als 't ook voor 't echie is eruit naaien,los 't zelf maar op. :dead:
Nog altijd verbaasd dat de mensen altijd(of toch vaak)achter dit soort figuren aanhobbelen.
Blijkt wel weer:Als je hard genoeg roept dan win je(hoeft niet altijd de hele waarheid te zijn)of zoals er hier in Belgie wel eens wordt gezegd"vertel eens iets,hoeft niet waar te zijn als 't maar spannend is" :devil:
Eikel dat het is. Laf. Je zou eens verantwoordelijkheid moeten dragen. Stel je voor.... :sick:
Ja eerst even stennis schoppen en dan vluchten net als Meneer Boris :devil:
Citaat van: DvdW op 04/07/2016 | 15:31 uur
Eikel dat het is. Laf. Je zou eens verantwoordelijkheid moeten dragen. Stel je voor.... :sick:
Terwijl het zo makkelijk zou moeten zijn, premier worden nu het land 'bevrijd' is en er elke dag honderden miljoenen ponden over blijven.
Farage. Fenomenaal acteur. Jammer dat het geen komedie film was.
Die Corbyn zit er ook nog maar enkele dagen, verwacht ik. En dan verkiezingen uitschrijven. Want dat is de enige legitieme methode om nu nog deze faux pas via democratische weg te herstellen.
Die The Sun, Daily Express, The Telegraph en Daily Mail moeten ook hun hoofdredacteuren afzetten en hun economie redacteuren promoveren. Je maakt mij niet wijs dat daar op die economie redacties niemand een vermoeden had van wat Brexit economisch zou betekenen.
Citaat van: DvdW op 04/07/2016 | 15:31 uur
Eikel dat het is. Laf. Je zou eens verantwoordelijkheid moeten dragen. Stel je voor.... :sick:
+1
Ik vraag me af of Wilders hier het zelfde zou flikken als hij de kans kreeg.
Citaat van: Zeewier op 04/07/2016 | 18:38 uur
Farage. Fenomenaal acteur. Jammer dat het geen komedie film was.
Die Corbyn zit er ook nog maar enkele dagen, verwacht ik. En dan verkiezingen uitschrijven. Want dat is de enige legitieme methode om nu nog deze faux pas via democratische weg te herstellen.
Die The Sun, Daily Express, The Telegraph en Daily Mail moeten ook hun hoofdredacteuren afzetten en hun economie redacteuren promoveren. Je maakt mij niet wijs dat daar op die economie redacties niemand een vermoeden had van wat Brexit economisch zou betekenen.
Ja, de Britse tabloids zijn zo'n beetje de ergste ter wereld. Overigens zit Murdoch niet voor een groot deel in dat Britse (tablet deel van het) medialandschap? O.a. bij The Sun. Nou reken er maar niet op dat daar ook maar een inch van de huidige koers zal worden afgeweken.
Verkiezingen zullen er pas komen in 2020.
Tenzij een en ander enorm misloopt de komende jaren.
De Tories/Conservatives zijn hier volledig aan zet. Zij vormen de huidige regering en niemand heeft daaraan wat te veranderen.
Tenzij... deze partij implodeert na Camerons aangezegde aftreden. Dat zie ik echter nog niet snel gebeuren.
Er zijn momenteel verschillende kandidaat-partijleiders, waarvan ik er slechts twee écht kans zie maken.
De ene uit het "Remain"-kamp, Theresa May (Min Binnenlandse Zaken) en dan die andere, uit het "Leave"-kamp, Michael Gove. (die al tijdens de campagne verkondigde dat hij geen Prime Minister materiaal is). De anderen zullen in de opeenvolgende stemmenrondes afvallen, totdat er twee kandidaten overblijven.
Verkiezingen zouden de Labour partij ook wel eens zuur kunnen opbreken.
Daar vind momenteel ook een interne strijd plaats om het leiderschap.
Corbyns front-bench shadow cabinet is nagenoeg volledig opgestapt.
Maar de "grassroots" Labour stemmers zouden overwegend nog steed willen dat hij aan het roer blijft.
Maar met een Pacifist aan dat roer zie ik Labour echt niet de meerderheid halen.
Brexit BOOM: Slechts een week na het EU referendum schiet de London Stock Exchange op hoogste notering sinds 2011
Na de verklaring van Groot-Brittannië over zijn verlaten van de EU verleden week schiet de FTSE 100 Index van de Londense beurs nu naar zijn hoogste notering sinds vijf jaar, meldt de Daily Express.
Na de aanvankelijke onrust verleden week en een daling van meer dan 6 procent heeft de aandelenmarkt zich nu hersteld en is de interesse voor aandelen in Britse industriële ondernemingen nu hoger dan voor de onverwachte Brexit.
De FTSE 100 steeg vandaag weer naar een index van 6,577, dat is het hoogste cijfer sinds augustus 2015.
In de gevestigde media wordt de stijging van de Britse beurs aandelenmarkt niet vermeld. We moeten het doen met rubrieken zoals "Nu hebben de Britten spijt" en "Brexit schaadt de Britse economie". De krant meldt ook dat de Amerikaanse aandelenmarkten voor de vierde dag op rij gestegen zijn.
Bron:
http://www.express.co.uk/finance/city/685216/FTSE-100-leaps-to-HIGHEST-level-since-2015-just-a-week-after-Brexit
https://fenixx.org/2016/07/02/brexit-boom-slechts-een-week-na-het-eu-referendum-schiet-de-london-stock-exchange-op-hoogste-notering-sinds-2011/
En de FTSE100 is inmiddels al weer gedaald naar 6.463,59... Kul verhaal met een eenzijdige agenda, nl.: kijk eens hoe goed we het doen!
PM-in-waiting Theresa May promises 'a better Britain'
Theresa May: "Together we will build a better Britain"
Theresa May promised to build a "better Britain" and to make the UK's EU exit a "success" after she was announced as the new Tory leader and soon-to-be PM.
Speaking outside Parliament, Mrs May said she was "honoured and humbled" to succeed David Cameron, after her only rival in the race withdrew on Monday.
Mr Cameron will tender his resignation to the Queen after PMQs on Wednesday.
Mr Cameron, who has been UK prime minister since 2010, decided to quit after the UK's Brexit vote.
It follows another day of dramatic developments in the political world, when Andrea Leadsom unexpectedly quit the two-way Conservative leadership contest, saying she did not have the support to build "a strong and stable government".
Her decision left Mrs May - the front runner - as the only candidate to take over leading the party and to therefore become prime minister.
Rolling text and video coverage of developments
The David Cameron story
A profile of the next UK prime minister: Theresa May
Laura Kuenssberg: Why Leadsom decided to quit
A profile of Andrea Leadsom, who has quit contest
In a speech flanked by dozens of Conservative MPs, Mrs May, the home secretary since 2010, praised Mr Cameron for his stewardship of the Tory party and the country.
And she paid tribute to Mrs Leadsom for her "dignity" in withdrawing her leadership bid, as well as to the three other candidates who ran in the contest.
"I am honoured and humbled to have been chosen by the Conservative Party to become its leader," Mrs May told the gathered media.
Jump media playerMedia player helpOut of media player. Press enter to return or tab to continue.
Media captionDavid Cameron announces his departure date
She said her leadership bid had been based on the need for "strong, proven leadership", the ability to unite both party and country and a "positive vision" for Britain's future.
"A vision of a country that works not for the privileged few but that works for every one of us because we're going to give people more control over their lives and that's how, together, we will build a better Britain."
And in a message perhaps designed to reassure Brexit-supporting colleagues, Mrs May - who campaigned to stay in the EU, said: "Brexit means Brexit and we're going to make a success of it."
What happens next?
David Cameron and Theresa MayImage copyrightPA
The 1922 Committee of Conservative MPs, which is overseeing the leadership contest, has declared Mrs May the new party leader "with immediate effect".
David Cameron says he will take Prime Minister's Questions on Wednesday and then head to Buckingham Palace and officially tender his resignation to the Queen and recommend she sends for Theresa May as his replacement
Mrs May will then go to Buckingham Palace to see the Queen and receive her invitation to form a government
Theresa May should then be in place as UK prime minister by Wednesday evening - it is not yet clear when the Cameron family will move out of No 10
Earlier, in a brief statement outside No 10, Mr Cameron said he was "delighted" that Mrs May was to succeed him in Downing Street.
He said a "prolonged period of transition" was not necessary, and added: "So tomorrow I will chair my last cabinet meeting. On Wednesday I will attend the House of Commons for Prime Minister's Questions.
"After that I expect to go the Palace and offer my resignation."
The prime minister praised Mrs May as "strong" and "competent" and he said she was "more than able to provide the leadership" the UK needs in the coming years.
"She will have my full support," he added.
Key dates for the new PM
18 July - Parliament due to vote on Trident renewal
19 July - Possible date for her first cabinet meeting
20 July - First PMQs as prime minister
5 September - Parliament returns from summer recess
2-5 October - Conservative Party annual conference
20 October - Her first European Council meeting as prime minister
Announcing her decision to pull out of the contest, Mrs Leadsom - who was a leading light of the Brexit campaign - said a nine-week leadership campaign at such a "critical time" for the UK would be "highly undesirable" - and she gave her backing to Mrs May.
A source close to the energy minister told BBC political editor Laura Kuenssberg "the abuse has been too great" for Mrs Leadsom during the contest.
Mrs Leadsom had apologised to Mrs May on Monday after suggesting in a weekend newspaper interview that being a mother made her a better candidate for the job.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36768148 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36768148)
Vooral Duitsland en Nederland klem als IMF afhaakt in Griekenland
Wiens probleem is het eigenlijk als het IMF Griekenland niet langer steunt? Alleen Nederland en Duitsland hechten eraan. Het fonds zelf krijgt zijn geld toch wel terug.
Het is maart 2010 als Angela Merkel haar hand over haar hart strijkt en op een ingelaste top van eurolanden instemt met Duitse leningen waarmee Griekenland zijn schulden kan blijven afbetalen. Voordat ze zich door twee Fransen laat overhalen, president Nicolas Sarkozy en ECB-president Jean-Claude Trichet, stelt ze één eis: het Internationaal Monetair Fonds (IMF) moet meedoen.
Bondgenoot
Ze wil een bondgenoot tegen de overmacht van eurolanden - Frankrijk, Italië en Spanje - die Griekenland mogelijk uit haar portemonnee willen trakteren en straks misschien zichzelf. De andere eurolanden staan voor het blok en stemmen in. Jan-Peter Balkenende en zijn minister van Financiën Jan Kees de Jager claimen het als een Nederlands succes.
Strauss-Kahn
Maar in Washington worden wenkbrauwen gefronst. Het IMF wordt, in strijd met de regels, voor een fait accompli gesteld, morren hoge stafleden. Als Griekenland niets aan zijn schuld doet, wordt er goed geld naar kwaad geld gegooid. Maar er is een derde Fransman voorhanden om de doorslag te geven: IMF-directeur Dominique Strauss-Kahn. Hij drukt door dat er €30 mrd beschikbaar komt voor het eerste Griekse steunprogramma, een bedrag zonder precedent in de geschiedenis van het fonds.
Vernietigend rapport
Hij 'nam het risico' zonder de gebruikelijke procedures te volgen, zegt de interne evaluatiedienst van het IMF in een deze week gepubliceerd rapport. Het haalt vernietigend uit naar de handelwijze van het fonds in de Griekse crisis. In die eerste maanden van 2010 ging het al mis en het is sindsdien niet meer goed gekomen, vindt het Internal Evaluation Office (IEO).
Het fonds had nooit akkoord mogen gaan met de opeenvolgende reddingsoperaties zonder te eisen dat de schuld werd geherstructureerd, zoals gebruikelijk in de behandelmethode van het muntfonds. Ook was onvoldoende onderbouwd dat de hele eurozone gevaar liep door besmettingsgevaar uit Griekenland, vinden de onafhankelijke onderzoekers.
Gevolgen onoverzienbaar
Maar voor zulke bezonnen analyses was in het voorjaar van 2010 weinig tijd. Als Griekenland zijn schuldeisers - moedwillig of door een default - een herstructurering had opgedrongen waren de gevolgen letterlijk onoverzienbaar. De financiële markten belaagden de andere zwakke broeders al. De toekomst van de eenheidsmunt stond op het spel.
De eurozone had in zijn tienjarige zonnige bestaan geen enkele voorbereiding getroffen voor zulke tegenspoed. Ze werd overvallen door de omslag in het vertrouwen die in de nasleep van de Lehman-crisis optrad en begon de uitslaande Griekse brand in het wilde weg te blussen.
Rancune
Ook in Washington werden de ontwikkelingen met argusogen gevolgd. Strauss-Kahn kon op een comfortabele meerderheid van 'aandeelhouders' rekenen voor zijn 'slordigheden', maar de rancune binnen de staf over de Europese overval op het fonds bleef woekeren en is nog steeds relevant voor de deelname van het fonds aan de derde Griekse reddingsoperatie voor het land.
Die startte vorig jaar al en loopt tot 2018. Het IMF weigert tot nu toe daaraan deel te nemen, terwijl Duitsland en Nederland dat een voorwaarde vinden. In totaal gaat het om nieuwe leningen van €86 mrd, waarvan het IMF €8 mrd à €15 mrd zou moeten bijdragen. Maar de eurolanden weigeren te voldoen aan het IMF-verlangen af te schrijven op de Griekse schuld.
Voor het blok
Het is wel de vraag wiens probleem het is als het IMF afhaakt. Alleen Berlijn en Den Haag worden ermee voor het blok gezet. Ze kunnen moeilijk de stekker alsnog uit het steunprogramma trekken. Het fonds zelf heeft inmiddels al de bulk van zijn geld terug: €21 mrd van de €35 mrd die het aan Griekenland heeft geleend. De andere eurolanden, die nog geen cent terugzagen van hun €205 mrd, hebben dat voorgeschoten. Ook de rest van de terugbetalingen wordt door hen gegarandeerd.
http://fd.nl/economie-politiek/1161938/vooral-duitsland-en-nederland-klem-als-imf-afhaakt-in-griekenland
Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
De Europese Unie moet de visumplicht voor Turken uiterlijk in oktober opheffen, anders staat Turkije niet langer achter de gemaakte afspraken wat betreft het vluchtelingenakkoord.
Dat dreigement heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu geuit in een interview met het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine.
De EU stelde Turkije opheffing van de visumplicht in het vooruitzicht in ruil voor het indammen van de vluchtelingenstroom richting Europa. Sinds de vluchtelingendeal werd gesloten zijn veel lidstaten steeds huiveriger geworden om de visumplicht daadwerkelijk op te heffen, onder meer vanwege een reeks aanslagen in Europa.
Daar komt bij dat de Turkse regering sinds de mislukte staatsgreep van 15 juli zich autocratischer gedraagt. Er wordt in Turkije zelfs gesproken over herinvoering van de doodstraf, iets wat volgens Brussel definitief het einde van de toetredingsgesprekken zou betekenen.
De Turkse regering "verwacht een concrete termijn" voor afschaffing van de visumplicht, aldus de minister. "Het kan begin of midden oktober worden, maar we willen een vaste datum."
www.nu.nl
Nu maar eens zien hoe standvastig de EU is. Diverse leden hebben zich al uitgesproken dat de Turken geen visumvrij reizen moeten krijgen nu het land in een soort dictatuur lijkt te veranderen. Durf te wedden dat Erdogan "zijn" Turken binnen de EU gaat mobiliseren om de druk op de EU te verhogen. "Wir schaffen das" en voila....een massale uittocht van mensen vanuit Turkije naar Europa die Erdogan liever zien gaan dan komen.
Tijd dat de EU burgers eens de straat op gaan om een en ander te eisen.....
Citaat van: Ros op 31/07/2016 | 21:58 uur
Nu maar eens zien hoe standvastig de EU is. Diverse leden hebben zich al uitgesproken dat de Turken geen visumvrij reizen moeten krijgen nu het land in een soort dictatuur lijkt te veranderen. Durf te wedden dat Erdogan "zijn" Turken binnen de EU gaat mobiliseren om de druk op de EU te verhogen. "Wir schaffen das" en voila....een massale uittocht van mensen vanuit Turkije naar Europa die Erdogan liever zien gaan dan komen.
Tijd dat de EU burgers eens de straat op gaan om een en ander te eisen.....
Dat heeft niets met visumvrij reizen te maken.
Citaat van: Thomasen op 31/07/2016 | 22:18 uur
Dat heeft niets met visumvrij reizen te maken.
Wat niet?
Citaat van: Ros op 31/07/2016 | 21:51 uur
Turkije wil definitieve datum van EU voor opheffing visumplicht
...
Dat dreigement heeft de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu geuit in een interview met het Duitse dagblad Frankfurter Allgemeine.
En zoiets vernemen we via de (geschreven) pers?
Betekent dus dat de Turken al "HARD" aan het "onderhandelen" zijn met de EU-top achter de schermen.
Wat mij betreft is het heel simpel.
De EU-top moet een en ander eens voorleggen aan de individuele lidstaten en die moeten zelf maar eens een volksraadpleging houden.
Met o.a. volgende klaar-en-duidelijke-vragen:
- Moet de EU onderhandelingen over een lidmaatschap met Turkije stopzetten? JA / NEE
- Vindt u dat Turkische staatsburgers een inreisvisum in de EU moeten blijven aanvragen? JA / NEE
- Vindt u dat de EU Turkije verder ontwikkelingsgeld moet blijven overmaken? JA / NEE
Verder moet er ook werk gemaakt worden van het terughalen van economische activiteiten die naar Turkije gegaan zijn en waarvan enkel de bedrijven zelf "beter" zijn geworden.
Ik denk dan al snel aan assemblagelijnen van bv. Ford... waarvoor de Transit en Transit Connect in Turkije geproduceerd worden
Het wordt zelfs nog straffer: Ford heeft daarvoor een goedkope lening bij de EU kunnen losweken.
De EU vindt het dus OK dat banen binnen de grenzen verloren gaan... EN gaat daarvoor dan nog eens lekker goedkope leningen vrijmaken om dat te faciliteren.
http://www.Europarl.Europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2012-010134+0+DOC+XML+V0//NL (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2012-010134+0+DOC+XML+V0//NL)
Citaat van: Ros op 31/07/2016 | 22:23 uur
Wat niet?
Die massale uittocht van je.
Visumvrij reizen Is heel wat anders dan een verblijfsvergunning.
Citaat van: Thomasen op 01/08/2016 | 09:07 uur
Die massale uittocht van je.
Visumvrij reizen Is heel wat anders dan een verblijfsvergunning.
Heb je gelijk in. Hoe gaan we om met de Turken die zich in de EU gaan melden als politieke vluchteling ?
Citaat van: Ros op 01/08/2016 | 12:54 uur
Heb je gelijk in. Hoe gaan we om met de Turken die zich in de EU gaan melden als politieke vluchteling ?
Dat zou een groot issue kunnen worden, maar tegelijkertijd staat ook dat los van het visumvrij reizen, voor asielaanvraag is immers geen visum nodig.
De overeenkomst tussen Turkije en de Europese Unie over de opvang van migranten ''zal niet mogelijk zijn'' als de EU zich niet houdt aan de beloofde visumvrijstelling voor Turken.
Dit zei de Turkse president Recep Tayyip Erdogan maandag tegen de Franse krant Le Monde.
''De Europese Unie gedraagt zich niet op een oprechte manier tegenover Turkije'', aldus Erdogan. Hij merkte daarbij op dat de vrijstelling van de visumplicht per 1 juni had moeten ingaan. ''Als aan onze eisen niet wordt voldaan, dan zullen heropnames van migranten niet meer mogelijk zijn'', voegde hij eraan toe.
De EU wil de visumplicht voor Turken alleen intrekken als Turkije de omstreden antiterreurwetten aanpast. EU-lidstaten zijn van mening dat Erdogan de wetten misbruikt om de oppositie de mond te snoeren.
www.nu.nl
De houding van Turkije wordt steeds lastiger voor het Westen om mee om te gaan.
Hoewel Duitsland ook probeert de relatie te herstellen, en naast het vluchtelingen vraagstuk is ook versterking van Turks-Russische relaties een pressure point tov Europa.
Wat wordt onze strategie? Geen idee, maar hoop dat ze er in de Europese hoofdsteden hard over denken en zich realiseren wat eea voor impact heeft. Dit begint een enorme uitdaging te worden die we eensgezind het hoofd moeten bieden.
Erdogan heeft Europa gewoon te pakken en goed ook. Wij zijn chantabel en daar maakt hij misbruik van. Als Brussel niet over de brug komt met die visumvrijheid voor Turken, dan zet Erdogan de sluis van met stuwmeer aan " vluchtelingen" open en zal Europa overspoeld worden met Afrikanen en Arabieren. En dat is niet een kwestie van een paar miljoen migranten, want er wachten in Afrika nog vele miljoenen op hun kans om naar het rijke NW Europa te gaan en daar te profiteren van de sociale voorzieningen. Dat laatste is waar het allemaal om gaat.
En het is gedeeltelijk onze eigen schuld omdat we veel te gemakkelijk geld en huizen verschaffen aan al die gasten. Zo blijven ze komen, daar kom pas een eind aan als Afrika nagenoeg leeg is, of de Europese landen bankroet zijn. En dat weet Erdogan heel goed.
Erdogans echte doel is het vestigen van een islamitisch rijk met hem als alleen heerser. En hij is aardig op weg....
Waarom verbreken we de vluchtelingen deal niet zelf i.p.v. te zaniken over chantage van Erdogan? Laten we wel zijn dat de heren in Brussel een deal hebben gesloten van kort door de bocht: jij houd de vluchtelingen voor ons tegen en wij geven visum vrij reizen.
Nu ben ik een simpel ziel en denk niet drie dimensionaal. Voor mij is een deal een deal, een belofte die beide zijden moeten na komen. Ben ik nu de enige hier die denkt dat de EU onder de belofte probeert uit te komen en als we er aan herinnert worden dit chantage noemen?
Het is voor mij erg simpel, als visum vrij reizen is beloofd dan moet die belofte nagekomen worden en als we dat niet willen dan moeten wij de vluchtelingen deal afblazen. Waarom noemen we iets chantage als de EU zelf staat te schoorvoeten?
Citaat van: Jooop op 08/08/2016 | 23:54 uur
Waarom verbreken we de vluchtelingen deal niet zelf i.p.v. te zaniken over chantage van Erdogan? Laten we wel zijn dat de heren in Brussel een deal hebben gesloten van kort door de bocht: jij houd de vluchtelingen voor ons tegen en wij geven visum vrij reizen.
Nu ben ik een simpel ziel en denk niet drie dimensionaal. Voor mij is een deal een deal, een belofte die beide zijden moeten na komen. Ben ik nu de enige hier die denkt dat de EU onder de belofte probeert uit te komen en als we er aan herinnert worden dit chantage noemen?
Het is voor mij erg simpel, als visum vrij reizen is beloofd dan moet die belofte nagekomen worden en als we dat niet willen dan moeten wij de vluchtelingen deal afblazen. Waarom noemen we iets chantage als de EU zelf staat te schoorvoeten?
Nee, de deal betekende inderdaad dat Turken visum vrij zouden kunnen reizen, maar dit kon alleen als Turkije voldeed aan een aantal (72) voorwaarden die de EU aan dergelijk landen stelt. Ik weet niet of iets als mensenrechten onderdeel van deze 72 criteria waren, dat is vast ergens terug te vinden.
Citaat van: Thomasen op 09/08/2016 | 00:03 uur
Nee, de deal betekende inderdaad dat Turken visum vrij zouden kunnen reizen, maar dit kon alleen als Turkije voldeed aan een aantal (72) voorwaarden die de EU aan dergelijk landen stelt. Ik weet niet of iets als mensenrechten onderdeel van deze 72 criteria waren, dat is vast ergens terug te vinden.
Nou dan is het heel simpel, als de EU een deal heeft afgesproken over een vluchtelingen deal waartegenover visum vrij reizen staat onder voorbehoud van 72 criteria dan schuiven we toch heel simpel de deal onder de neus van de Turken en zeggen kijk hiervoor heb je getekend.
Ik heb een klein beetje het gevoel dat dat niet het geval is en de Turken nu de factuur sturen. Ik kan me vergissen maar hier begint het wel op te lijken.
Citaat van: Jooop op 09/08/2016 | 01:36 uur
Nou dan is het heel simpel, als de EU een deal heeft afgesproken over een vluchtelingen deal waartegenover visum vrij reizen staat onder voorbehoud van 72 criteria dan schuiven we toch heel simpel de deal onder de neus van de Turken en zeggen kijk hiervoor heb je getekend.
Ik heb een klein beetje het gevoel dat dat niet het geval is en de Turken nu de factuur sturen. Ik kan me vergissen maar hier begint het wel op te lijken.
Met alle respect, maar de Turken hebben OOK voor deze deal getekend. Een deal die voorwaarden oplegt aan Turkije om het visum vrij reizen mogelijk te maken. Daar voldoet Turkije voor geen moet aan. Sterker nog, het land drijft er steeds verder van weg. Dus als er een partij is die zich probeert op te dringen dan is het Turkije wel. Wat mij betreft wordt Frontex grootschalig vergroot en de bevoegdheden uitgebreid en wordt het terugsturen over de grens flink versimpeld.
Simplificatie waarop er uitzonderingen zijn, maar heeft iemand geen legitimatiebewijs dan moet het veel sneller en vaker: terug naar het land waar je de EU binnenkwam zijn. Heeft iemand wel een legitimatiebewijs en staat dat land op de lijst van veilige landen: linea recta retour. Wederom op enkele, zeer duidelijke, uitzonderingen na. Niets van Kosovaren of Albanezen die eerst weken in de asielprocedure terechtkomen. Kom je uit een veilig land de EU binnen? Dan wordt je daar gewoon naar terug uitgezet. Wat is dit voor een onzin dat de EU die mensen, die bijv. Afghanistan komen, via Turkije en Rusland de EU binnenkomen, MOET opvangen?
Het moet allemaal veel eensluidender op een aantal vlakken waar het het asiel- en vluchtelingenbeleid betreft. Het hoeft niet helemaal gelijk te zijn, maar overeenstemming uit welke landen wel en welke landen geen vluchtelingen worden opgenomen zou bijv. de selectie al een stuk eenvoudiger maken en het totale asielshoppen verminderen.
Maar bovenal: een dikke middelvinger naar Erdogan en op zeer korte termijn afspraken maken en die min of meer direct uitvoeren onderling hoe we dit probleem, want dat gaat gewoon terugkomen, kunnen oplossen/terugdringen. Want nu is het het visum vrij reizen, maar over een maand die anti-democraat in Ankara wel weer wat anders.
De huidige ontwikkelingen in Turkije is wat mij betreft genoeg reden om de deal die er was per direct van tafel te vegen.
Citaat van: Mourning op 09/08/2016 | 09:55 uur
Met alle respect, maar de Turken hebben OOK voor deze deal getekend. Een deal die voorwaarden oplegt aan Turkije om het visum vrij reizen mogelijk te maken. Daar voldoet Turkije voor geen moet aan. Sterker nog, het land drijft er steeds verder van weg. Dus als er een partij is die zich probeert op te dringen dan is het Turkije wel. Wat mij betreft wordt Frontex grootschalig vergroot en de bevoegdheden uitgebreid en wordt het terugsturen over de grens flink versimpeld.
Nou dat is eigenlijk wat ik ook zeg, ik heb uiteraard de deal niet gelezen nog gezien. Als in de deal duidelijk visum vrij onder voorwaarden is beloofd dan mogen de Turken hoog en laag springen. De vraag is dus hoe de deal is afgesproken, dat zit nog heel vaag.
Ik vraag mij dan ook af probeert Turkije de voorwaarden te omzeilen of presenteert de EU nu opeens voorwaarden (wat misschien in de deal niet was afgesproken) om onder de belofte uit te komen. En het gaat er niet om of Erdogan of de EU betrouwbaar is dat is juridisch irrelevant, afspraken zijn afspraken.
Citaat van: Jooop op 09/08/2016 | 10:43 uur
Nou dat is eigenlijk wat ik ook zeg, ik heb uiteraard de deal niet gelezen nog gezien. Als in de deal duidelijk visum vrij onder voorwaarden is beloofd dan mogen de Turken hoog en laag springen. De vraag is dus hoe de deal is afgesproken, dat zit nog heel vaag.
Ik vraag mij dan ook af probeert Turkije de voorwaarden te omzeilen of presenteert de EU nu opeens voorwaarden (wat misschien in de deal niet was afgesproken) om onder de belofte uit te komen. En het gaat er niet om of Erdogan of de EU betrouwbaar is dat is juridisch irrelevant, afspraken zijn afspraken.
Misschien moet je de deal dan maar eens gaan lezen.
En laten we niet zeggen dat Turkije op z'n blauwe ogen te geloven is, Erdogan is geen betrouwbare partner. Als je hint op een oorlog met de VS, dan ben je het spoor echt wel bijster.
En ja, ratificatie is ook afhankelijk van betrouwbaarheid, zolang er niet is geratificeerd is er geen sprake van juridische relevantie.
Citaat van: Thomasen op 09/08/2016 | 10:51 uur
Misschien moet je de deal dan maar eens gaan lezen.
En laten we niet zeggen dat Turkije op z'n blauwe ogen te geloven is, Erdogan is geen betrouwbare partner. Als je hint op een oorlog met de VS, dan ben je het spoor echt wel bijster.
En ja, ratificatie is ook afhankelijk van betrouwbaarheid, zolang er niet is geratificeerd is er geen sprake van juridische relevantie.
Ik wil de deal ook graag lezen, heb je een link waar dat kan?
Ik geloof niemand, niet Turkije en ook niet de EU. Betrouwbaarheid zegt niets wanneer het om afspraken gaat. En waar heb ik ook maar iets over de VS geschreven, lees jij überhaupt wel?
Citaat van: Thomasen op 09/08/2016 | 10:51 uur
Misschien moet je de deal dan maar eens gaan lezen.
En laten we niet zeggen dat Turkije op z'n blauwe ogen te geloven is, Erdogan is geen betrouwbare partner. Als je hint op een oorlog met de VS, dan ben je het spoor echt wel bijster.
En ja, ratificatie is ook afhankelijk van betrouwbaarheid, zolang er niet is geratificeerd is er geen sprake van juridische relevantie.
... of een heel land als zo'n beetje het centrum in de wereld voor rascisme wegzetten, maar vervolgens zelf groepen in je eigen land achterstellen, discrimeneren, onderdrukken... ja, Turkije zou wel eens een spiegel voorgehouden mogen worden. Maar... Erdogan heeft ondertussen zo veel vijanden gemaakt in het binnen- en buitenland dat ik op de lange termijn maar een partij zie die hier de resultaten van zal ondervinden, zowel op economisch als op binnenlands grondrechtelijk vlak (lees: het nog verder beperken daarvan door Erdogan): de Turkse burger.
Maar misschien is dat maar goed ook, want wie heeft deze kerel aan de macht geholpen en houdt deze man, ondanks alle tekenen e.d. in het zadel? Juist, diezelfde Turkse burger.
Citaat van: Jooop op 09/08/2016 | 11:16 uur
Ik wil de deal ook graag lezen, heb je een link waar dat kan?
Ik geloof niemand, niet Turkije en ook niet de EU. Betrouwbaarheid zegt niets wanneer het om afspraken gaat. En waar heb ik ook maar iets over de VS geschreven, lees jij überhaupt wel?
Ik denk dat je de posting van Thomasen net verkeerd leest en er dus sprake is van een misverstand. Laat ik voorzichtig zijn: volgens mij bedoelt Thomasen dat vanuit de leiding van de AK-partij/Turkse regering die insinuatie m.b.t. de Verenigde Staten van Amerika is gedaan ;).
Citaat van: Jooop op 09/08/2016 | 11:16 uur
Ik wil de deal ook graag lezen, heb je een link waar dat kan?
Hier het gedeelte vwb het visa gedeelte.
http://ec.Europa.eu/dgs/home-affairs/what-is-new/news/news/docs/20131216-roadmap_towards_the_visa-free_regime_with_turkey_en.pdf (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-is-new/news/news/docs/20131216-roadmap_towards_the_visa-free_regime_with_turkey_en.pdf)
Citaat van: Jooop op 09/08/2016 | 11:16 uur
Ik geloof niemand, niet Turkije en ook niet de EU. Betrouwbaarheid zegt niets wanneer het om afspraken gaat. En waar heb ik ook maar iets over de VS geschreven, lees jij überhaupt wel?
Op bovenstaande link is o.a. te lezen dat Turkije afspraken uit 2012 na moet komen, dat blijkbaar nog niet gedaan heeft, dus tsja.....
En de VS, het is maar een voorbeeld, van de vele, van het losgeslagen gedrag van de regering Erdogan. Illustratief voor hoe lastig het is om deze regering serieus te nemen en er zaken mee te doen.
Citaat van: Mourning op 09/08/2016 | 11:21 uur
... of een heel land als zo'n beetje het centrum in de wereld voor rascisme wegzetten, maar vervolgens zelf groepen in je eigen land achterstellen, discrimeneren, onderdrukken... ja, Turkije zou wel eens een spiegel voorgehouden mogen worden. Maar... Erdogan heeft ondertussen zo veel vijanden gemaakt in het binnen- en buitenland dat ik op de lange termijn maar een partij zie die hier de resultaten van zal ondervinden, zowel op economisch als op binnenlands grondrechtelijk vlak (lees: het nog verder beperken daarvan door Erdogan): de Turkse burger.
Maar misschien is dat maar goed ook, want wie heeft deze kerel aan de macht geholpen en houdt deze man, ondanks alle tekenen e.d. in het zadel? Juist, diezelfde Turkse burger.
Er wordt wel eens gezegd, een volk krijgt de leider die het verdient.....
In het geval van Turkije is dat in ieder geval een makkelijke gedachte.
Citaat van: Thomasen op 09/08/2016 | 14:31 uur
Er wordt wel eens gezegd, een volk krijgt de leider die het verdient.....
In het geval van Turkije is dat in ieder geval een makkelijke gedachte.
Turkije heeft baat bij een sterke leiding maar niet een die doorslaat zoals nu het geval is.
Citaat van: Thomasen op 09/08/2016 | 12:58 uur
Hier het gedeelte vwb het visa gedeelte.
http://ec.Europa.eu/dgs/home-affairs/what-is-new/news/news/docs/20131216-roadmap_towards_the_visa-free_regime_with_turkey_en.pdf (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-is-new/news/news/docs/20131216-roadmap_towards_the_visa-free_regime_with_turkey_en.pdf)
Op bovenstaande link is o.a. te lezen dat Turkije afspraken uit 2012 na moet komen, dat blijkbaar nog niet gedaan heeft, dus tsja.....
En de VS, het is maar een voorbeeld, van de vele, van het losgeslagen gedrag van de regering Erdogan. Illustratief voor hoe lastig het is om deze regering serieus te nemen en er zaken mee te doen.
Dank je voor de link.
In dat geval is het duidelijk, of de Turken volgen alle stappen of ze kappen maar met de deal.
Citaat van: Ros op 09/08/2016 | 16:45 uur
Turkije heeft baat bij een sterke leiding maar niet een die doorslaat zoals nu het geval is.
Er zijn al vergelijkingen met Duitsland in de jaren 30 gemaakt.
Ik zie de parallel ook wel.
Ik vind vooral de flirt met de Russen zorgelijk. Poetin krijgt steeds meer invloed in het M-O en straks heeft hij ook de touwtjes in handen mbt de Bosporus.
Ik zie het ooit zo zware machtsblok van de NAVO steeds verder afbrokkelen en de risico's op een grootschalig conflict alleen maar toenemen.
We zijn de technische oorlog al aan het verliezen en het geografische schaakspel lijkt ook niet in ons voordeel te verlopen.
Citaat van: Zander op 09/08/2016 | 20:47 uur
Ik vind vooral de flirt met de Russen zorgelijk. Poetin krijgt steeds meer invloed in het M-O en straks heeft hij ook de touwtjes in handen mbt de Bosporus.
Ik zie het ooit zo zware machtsblok van de NAVO steeds verder afbrokkelen en de risico's op een grootschalig conflict alleen maar toenemen.
De Turken moeten wel uitkijken met de Russen. Het gaat ze er om de NAVO te kakken te zetten en de zwakheden van de EU nog verder voor het voetlicht te brengen. Als ze daarmee hebben gescoord laten ze de Turken, volgens mij, vallen als een baksteen. De NAVO en de EU zijn nu aan zet om dit goed en doordacht an te pakken. Wat de EU betreft zal het wel water bij de wijn worden en de NAVO zal wel (weer) rondjes om de kerk gaan vliegen en opstomen richting ergens waar het niet fout kan gaan.
Citaat van: Thomasen op 09/08/2016 | 12:58 uur
En de VS, het is maar een voorbeeld, van de vele, van het losgeslagen gedrag van de regering Erdogan. Illustratief voor hoe lastig het is om deze regering serieus te nemen en er zaken mee te doen.
Met Erdogan valt best zaken te doen. Maar dan moet je niet de diplomatieke weg op fijnzinnige wijze nemen.
Putin pakt Erdogan hard aan omdat hij zelf opdracht gaf om een Russisch jachtvliegtuig neer te schieten.
Dus werd het de Russische reis industrie verboden om vakanties aan te bieden naar Turkije.
Dat deed en doet pijn in Turkije.
Aan de andere kant, is Rusland afhankelijk van (voedsel) import uit de EU. Die import wordt geboycot door Putin, maar ze staan oogluikend toe dat die producten via een omweg via Turkije naar Rusland gaan.
En Rusland was bezig met een Zuidelijke gas pijpleiding die ook over Turks grondgebied moet lopen. Erdogan dwong de Russen om die aanleg voorlopig in de ijskast te zetten.
En de EUropeanen ? Die blijven stug op vakantie gaan naar Turkije, want dat is zo goedkoop.
Normaal ga ik altijd ver van de EU op vakantie, maar de laatste jaren blijf ik bewust in de EU. Flink kortere reistijden, meer dan genoeg te zien en te beleven en ik steun onze eigen munt nog ook.
Onze politici blijven ook stug vriendelijk tegenover de onbetrouwbare Erdogan. In de hoop dat hij ook vriendelijk en toegefelijk is tegenover ons. Erger we laten ons ringeloren in een miljarden kostende vluchtelingen - visum vrij verkeer deal.
Van zulk soort zwak gedrag maken bullebak types zoals Putin en Erdogan graag misbruik.
Daarnaast wil Turkije een kern-centrale laten bouwen. Rusland wil die graag leveren.
Citaat van: Ros op 09/08/2016 | 21:24 uur
De Turken moeten wel uitkijken met de Russen. Het gaat ze er om de NAVO te kakken te zetten en de zwakheden van de EU nog verder voor het voetlicht te brengen. Als ze daarmee hebben gescoord laten ze de Turken, volgens mij, vallen als een baksteen. De NAVO en de EU zijn nu aan zet om dit goed en doordacht an te pakken. Wat de EU betreft zal het wel water bij de wijn worden en de NAVO zal wel (weer) rondjes om de kerk gaan vliegen en opstomen richting ergens waar het niet fout kan gaan.
Ook ik denk dat de Russen maximaal inzetten op verdeel en heers, maar dat is niet 1 puntje scoren.
De Russen zien een goede relatie met de Turken wel zitten. Zullen ze niet heel snel laten vallen. Autocratische leiders geven ook een soort van legitimiteit aan autocratische leiders. Totdat er een specifieke reden is om de relatie weer wel te laten vallen.
Dit soort landen geloven niet in bondgenootschappen, meer een tijdelijke allianties en client states.
Citaat van: Poleme op 09/08/2016 | 23:56 uur
Met Erdogan valt best zaken te doen. Maar dan moet je niet de diplomatieke weg op fijnzinnige wijze nemen.
Klopt, je kunt zaken met hem doen, maar er niet op vertrouwen dat hij woord houd. Turkije blijkt in toenemende mate een onbetrouwbare partner. En dat is vooral bij projecten op de lange termijn een probleem.
Citaat van: Poleme op 09/08/2016 | 23:56 uur
Putin pakt Erdogan hard aan omdat hij zelf opdracht gaf om een Russisch jachtvliegtuig neer te schieten.
Dus werd het de Russische reis industrie verboden om vakanties aan te bieden naar Turkije.
Dat deed en doet pijn in Turkije.
Aan de andere kant, is Rusland afhankelijk van (voedsel) import uit de EU. Die import wordt geboycot door Putin, maar ze staan oogluikend toe dat die producten via een omweg via Turkije naar Rusland gaan.
En Rusland was bezig met een Zuidelijke gas pijpleiding die ook over Turks grondgebied moet lopen. Erdogan dwong de Russen om die aanleg voorlopig in de ijskast te zetten.
Dit, en het zaaien van verdeeldheid binnen de NATO. Als de Russen dit extreem goed uitbuiten zou zelfs op lange termijn een soort verzoening (tolerantie) tussen Assad en Erdogan mogelijk zijn. En dat is gewoon niet het plan van het Westen, maar bevorderd wel de Russische belangen, alsook levert het een workaround tegen groeiende Iraanse invloed. Dit is nog wel héél ver weg, maar de deur is op een kiertje gezet.
Citaat van: Poleme op 09/08/2016 | 23:56 uur
En de EUropeanen ? Die blijven stug op vakantie gaan naar Turkije, want dat is zo goedkoop.
Normaal ga ik altijd ver van de EU op vakantie, maar de laatste jaren blijf ik bewust in de EU. Flink kortere reistijden, meer dan genoeg te zien en te beleven en ik steun onze eigen munt nog ook.
Onze politici blijven ook stug vriendelijk tegenover de onbetrouwbare Erdogan. In de hoop dat hij ook vriendelijk en toegefelijk is tegenover ons. Erger we laten ons ringeloren in een miljarden kostende vluchtelingen - visum vrij verkeer deal.
Van zulk soort zwak gedrag maken bullebak types zoals Putin en Erdogan graag misbruik.
Daarnaast wil Turkije een kern-centrale laten bouwen. Rusland wil die graag leveren.
Koopt Europese waar, dan helpen wij elkaar. En dat geld ook voor vakanties.
Helaas iets dat te weinig mensen zich beseffen. Maar wij beslissen zelf waar de winsten (en banen) die onze enorme consumentenmarkt steunen naar toe gaan. En daar zijn de meeste Europeanen helemaal niet kritisch genoeg in. Ondertussen kunnen we er ook niet vol op inzetten, dat is protectionisme en van protectionisme hebben wij meer last dan voordeel.
Moe van EU: zo zou de Noordzee Unie eruitzien
Gepubliceerd: 24 augustus 2016
http://www.z24.nl/economie/handreiking-naar-britten-zo-zou-de-noordzee-unie-eruit-zien-659404
Vlaamse premier wil graag nóg een unie: Unie van de Noordzee
Unies in Europa, wie krijgt er wel genoeg van
De Vlaamse premier Geert Bourgeois (N-VA) pleit voor de oprichting van een Unie van de Noordzee. Dat moet een samenwerkingsverband worden van alle landen rond de Noordzee. In eerste instantie denkt hij aan Nederland, Frankrijk en Groot-Brittannië, maar ook noordelijkere landen zoals Duitsland en Denemarken zijn welkom.
Dat heeft Bourgeois maandag verklaard tijdens een bezoek aan het Vlaams Instituut voor de Zee (VLIZ) in Oostende. Het idee is ontstaan door de aanstaande brexit. De premier hoopt dat gemeenschappelijke wetenschappelijke programma's rond onderzoek van de Noordzee tussen Groot-Brittannië en andere Noordzeelanden niet in het gedrang komen door het vertrek van de Britten uit de Europese Unie.
Helemaal nieuw is het idee niet. Er bestaat al een unie rond de Middellandse Zee – de Union for the Mediterranean (UfM) – waarin EU samenwerkt met vijftien landen rond de Middellandse Zee die niet tot de EU behoren. Het gaat om Noord-Afrikaanse en Zuidoost-Europese landen en enkele partners in het Midden Oosten. De UfM werd al in 2008 in het leven geroepen.
http://politiek.tpo.nl/2016/08/22/vlaamse-premier-wil-graag-nog-unie-unie-noordzee/
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/08/2016 | 16:10 uur
Moe van EU: zo zou de Noordzee Unie eruitzien
Gepubliceerd: 24 augustus 2016
http://www.z24.nl/economie/handreiking-naar-britten-zo-zou-de-noordzee-unie-eruit-zien-659404
Opvallend dat in de laatste twee grafiekjes de NU cijfers opeens ontbreken.
Verder ook een totaal nietszeggend artikel.
Het plan zou iets kunnen zijn, parallel aan de Mediterrane unie, echter, het lijkt me totaal overbodig. Er is namelijk maar 1 land dat geen lid is, kan dus veel makkelijker in een 'bilateraal' 'EU-UK' programma geregeld worden.
Citaat van: Thomasen op 24/08/2016 | 18:50 uur
Opvallend dat in de laatste twee grafiekjes de NU cijfers opeens ontbreken.
Verder ook een totaal nietszeggend artikel.
Het plan zou iets kunnen zijn, parallel aan de Mediterrane unie, echter, het lijkt me totaal overbodig. Er is namelijk maar 1 land dat geen lid is, kan dus veel makkelijker in een 'bilateraal' 'EU-UK' programma geregeld worden.
Een Kleine correctie Noorwegen is ook geen lid van de Eu.
Relletje rond het Griekse statistiekbureau: kloppen de cijfers over de Griekse begroting wel?
De cijfers van het Griekse nationale statistiekbureau Elstat over de periode 2010-2015 zijn volledig betrouwbaar. De Griekse regering moet publiekelijk uitspreken dat de gegevens degelijk zijn en dat de onafhankelijkheid van Elstat wordt gewaarborgd.
Dat zei EU-commissaris Marianne Thyssen woensdag. Zij is verantwoordelijk voor het Europese statistiekbureau Eurostat, dat de cijfers heeft nagerekend.
De commissaris nam het op voor oud-Elstat-directeur Andreas Georgiou, die in 2010 een reorganisatie doorvoerde. Hij wordt vervolgd in Griekenland omdat hij het tekort over 2009 bijstelde van 13,4 naar 15,8 procent van het bruto binnenlands product. Hierdoor moest Griekenland extra bezuinigen.
Georgiou, een oud-IMF-medewerker, werd in 2013 in staat van beschuldiging gesteld en trad vorig jaar af. Het proces leek dood te bloeden maar het Griekse Hooggerechtshof heeft de zaak heropend.
Misleidende interpretaties
Thyssen sprak zorgen uit over Griekse politici die twijfel zaaien over de betrouwbaarheid van de statistieken, waarop onder meer het internationale hulpprogramma voor Griekenland is gebaseerd. "De valse suggestie dat statistieken zijn gemanipuleerd kan gevaarlijk zijn. Misleidende interpretaties en valse gevolgtrekkingen kunnen we niet tolereren."
In de periode voor 2010 stelde Elstat het Griekse begrotingstekort te rooskleurig voor. Dat was een van de redenen dat later een enorme hulpoperatie op poten moest worden gezet.
"Het is cruciaal dat statistische data voor economische en financiële beleidsvorming geloofwaardig zijn", waarschuwde Thyssen. "Dat is ook van belang voor een succesvol vervolg van het hulpprogramma."
http://www.z24.nl/ondernemen/relletje-rond-het-griekse-statistiekbureau-kloppen-de-cijfers-over-de-griekse-economie-wel-659446
Citaat van: Ace1 op 24/08/2016 | 20:04 uur
Een Kleine correctie Noorwegen is ook geen lid van de Eu.
Je hebt natuurlijk gelijk!
Echter geld voor Noorwegen wel dat we daar al uitgebreide relaties mee hebben.
Citaat van: Thomasen op 24/08/2016 | 21:27 uur
Je hebt natuurlijk gelijk!
Echter geld voor Noorwegen wel dat we daar al uitgebreide relaties mee hebben.
Zo'n Noordzee unie is leuk maar dan wel eerst de EU opdoeken.
Houd het dan echt bij een handelsunie met intensieve politiek-militaire samenwerking.
Citaat van: Zander op 25/08/2016 | 11:47 uur
Zo'n Noordzee unie is leuk maar dan wel eerst de EU opdoeken.
Houd het dan echt bij een handelsunie met intensieve politiek-militaire samenwerking.
Laten we het houden op economische samenwerking in de breedste zin. Bindende afspraken op militair gebied kan je toch niet maken met de steeds veranderende politieke stromingen in de betrokken landen.
Citaat van: Zander op 25/08/2016 | 11:47 uur
Zo'n Noordzee unie is leuk maar dan wel eerst de EU opdoeken.
Houd het dan echt bij een handelsunie met intensieve politiek-militaire samenwerking.
De EU opdoeken om een nieuwe EU te bouwen?
Wij kunnen helemaal niet zonder Duitsland, echt niet.
Citaat van: Ros op 25/08/2016 | 12:10 uur
Laten we het houden op economische samenwerking in de breedste zin. Bindende afspraken op militair gebied kan je toch niet maken met de steeds veranderende politieke stromingen in de betrokken landen.
Afspraken zijn afspraken Ros, of het nou militaire, politieke of economische zijn.
Citaat van: Thomasen op 25/08/2016 | 12:33 uur
Afspraken zijn afspraken Ros, of het nou militaire, politieke of economische zijn.
Het zal....tot het punt waar nationaal politieke belangen in het gedrang komen.
Citaat van: Ros op 25/08/2016 | 12:49 uur
Het zal....tot het punt waar nationaal politieke belangen in het gedrang komen.
Dus geen verdragen meer sluiten? Noord-Koreatje gaan spelen?
Citaat van: Ros op 25/08/2016 | 12:49 uur
Het zal....tot het punt waar nationaal politieke belangen in het gedrang komen.
Ja, want de NATO heeft nooit gefunctioneerd... :cute-smile: wat een load of...
Werkt het perfect? Nee.
Is er wel eens wrevel tussen de lidstaten onderling? Ja, duh, het gaat om een organisatie waar 29 landen bij zijn aangesloten met vaak verschillende belangen, maar men komt er bijna altijd wel uit en soms gebeurt dat omdat de VS (bij wijze van spreken) zegt: ''Zo, nu is het genoeg. Alle argumenten voor en tegen zijn gehoord, we gaan het nu op deze wijze doen. Punt.'' En het is maar goed ook dat er een dergelijke partij aanwezig is die de leiding heeft en naar zich toe trekt als het nodig is, anders blijf je overal nog xxx-jaar over door kletsen zonder dat men eruit komt. Is wat er beslist wordt altijd het meest gewenste? Nee, maar als Ros een mooi, realistisch en werkbaar alternatief heeft voor de sterkste organisatie op het gebied van militaire samenwerking dan hoor ik het graag hoor... :cute-smile:
Werkt het naar behoren? (m.i.) Ja.
Moet de organisatie bezig blijven met zich aanpassen? Ja, uiteraard.
Citaat van: Thomasen op 25/08/2016 | 12:57 uur
Dus geen verdragen meer sluiten? Noord-Koreatje gaan spelen?
Terug achter de dijken... je weet toch? Mooi preken over hoe m.n. de VS, NATO en EU zo dom zijn en niets voor elkaar krijgen terwijl je zelf nergens verantwoordelijkheid voor neemt. Lijkt 1-op-1 op wat de SP in de nationale politiek doet... vooral erg populistisch erg vaak tegen zijn, maar geen verantwoordelijkheid (willen) nemen onder het mom van: ''dan moeten we compromissen sluiten en dat doen we niet hoor''.
Citaat van: Mourning op 25/08/2016 | 13:12 uur
Terug achter de dijken... je weet toch? Mooi preken over hoe m.n. de VS, NATO en EU zo dom zijn en niets voor elkaar krijgen terwijl je zelf nergens verantwoordelijkheid voor neemt. Lijkt 1-op-1 op wat de SP in de nationale politiek doet... vooral erg populistisch erg vaak tegen zijn, maar geen verantwoordelijkheid (willen) nemen onder het mom van: ''dan moeten we compromissen sluiten en dat doen we niet hoor''.
Compromissen sluiten past niet binnen de stalinistische gedachte.
En inderdaad, samenwerken is altijd moeilijk, en inefficiënt, of het nu wereldmachten zijn of een paar studenten die in een werkgroep worden gegooid, we blijven mensen. Ondertussen zijn zowel de EU als de NATO extreem succesvolle samenwerkingsverbanden in de moderne tijd. En nee, we maken de hoge ambities niet waar, maar dat zegt ook iets over hoe hoog onze ambities zijn.
Citaat van: Thomasen op 25/08/2016 | 13:17 uur
Compromissen sluiten past niet binnen de stalinistische gedachte.
En inderdaad, samenwerken is altijd moeilijk, en inefficiënt, of het nu wereldmachten zijn of een paar studenten die in een werkgroep worden gegooid, we blijven mensen. Ondertussen zijn zowel de EU als de NATO extreem succesvolle samenwerkingsverbanden in de moderne tijd. En nee, we maken de hoge ambities niet waar, maar dat zegt ook iets over hoe hoog onze ambities zijn.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden en ben het met bovenstaande dan ook volledig eens.
Citaat van: Thomasen op 25/08/2016 | 12:57 uur
Dus geen verdragen meer sluiten?
Hoor je mij niet zeggen. Niets mis met handelsakkoorden, afspraken over grensoverschrijdende problemen zoals terrorisme en criminaliteit, verdragen over het milieu enz. Over het laatste kan nog gezegd worden dat wij onze krabbel hebben gezet en er verder geen malle moer aan hebben gedaan.
Ik heb het over verdragen op militair gebied die op papier heel mooi zijn maar in de praktijk niet werken omdat nationaal beslist moet worden of wij wel of niet mee willen werken aan een eventuele inzet. Vergeten dat een kabinet is gevallen over de inzet in Afghanistan ? Puur op nationale (lees partij) belangen. Op de laatste NAVO tops hebben wij ons volmondig achter de gemaakte beloften geschaard en er vervolgens niets mee gedaan. Waarom.....omdat wij het op nationaal niveau niet eens kunnen worden wat wij met sluitpost Defensie willen.
Citaat van: Ros op 25/08/2016 | 23:10 uur
Hoor je mij niet zeggen. Niets mis met handelsakkoorden, afspraken over grensoverschrijdende problemen zoals terrorisme en criminaliteit, verdragen over het milieu enz. Over het laatste kan nog gezegd worden dat wij onze krabbel hebben gezet en er verder geen malle moer aan hebben gedaan.
Ik heb het over verdragen op militair gebied die op papier heel mooi zijn maar in de praktijk niet werken omdat nationaal beslist moet worden of wij wel of niet mee willen werken aan een eventuele inzet. Vergeten dat een kabinet is gevallen over de inzet in Afghanistan ? Puur op nationale (lees partij) belangen. Op de laatste NAVO tops hebben wij ons volmondig achter de gemaakte beloften geschaard en er vervolgens niets mee gedaan. Waarom.....omdat wij het op nationaal niveau niet eens kunnen worden wat wij met sluitpost Defensie willen.
De afspraken van Wales waren ook intrinsiek zacht. Het was aan de leden om 'te pogen de norm te halen'. Dat is van een totaal andere orde dan het zagen aan Art. 5 dat lieden als Trump en Corbyn deden.
Slowaakse minister: meer respect voor Turkije
BRATISLAVA - De Slowaakse minister van Buitenlandse Zaken Miroslav Lajcak wil dat Europese politici hun kritiek op Turkije matigen. Turkije is een strategische partner van de Europese Unie en vervult een buitengewoon belangrijke rol bij de oplossing van het migratieprobleem, zei Lajcak vrijdag na een kort bezoek aan Ankara.
,,Het is beter met deze partner een dialoog te voeren en open in gesprek te gaan, in plaats van elkaar via de media zwart te maken", zegt de minister. Slowakije is sinds 1 juli voor een half jaar voorzitter van de Europese Unie. Op 16 september treedt het als gastheer op van een informele top in Bratislava over de toekomst van de EU.
Daaraan voorafgaand overleggen de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU-lidstaten op 2 en 3 september in de Slowaakse hoofdstad, waarbij onder andere de verhouding van de EU met Turkije wordt besproken. Volgens het Slowaakse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Lajcak voor het overleg ook een Turkse vertegenwoordiger uitgenodigd.
Telegraaf, 26-08-2016, 14:58
Kritiek Koenders op EU-voorzitterschap
DEN HAAG - Minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) heeft vrijdag ongekend scherp uitgehaald naar EU-voorzitter Slowakije. Hij is boos omdat de Slowaakse premier Robert Fico vrijdag heeft opgeroepen om de Europese sancties tegen Rusland op te heffen.
Fico heeft niet namens Nederland gesproken, zei Koenders. De EU-voorzitter ,,moet goed luisteren" naar alle betrokken lidstaten, zeker ,,in dit soort gevoelige zaken''. Koenders zal hierover contact opnemen met zijn Slowaakse collega. Slowakije nam in juli het voorzitterschap van Nederland over.
ANP, 26-8-2016, 15:40
Hongaarse premier wil Europees leger
BOEDAPEST - De Hongaarse premier Viktor Orban vindt dat de Europese Unie moet beginnen met het opzetten van een Europees leger. Orban, een fervent criticus van het Europese migratiebeleid, meent dat veiligheid een prioriteit moet zijn voor Europa.
,,We moeten de kwestie van veiligheid als prioriteit aanmerken en we moeten beginnen met het opzetten van een Europees leger", aldus Orban. Hij sprak vrijdag op een persconferentie na een ontmoeting tussen Centraal-Europese lidstaten en de Duitse bondskanselier Angela Merkel in Warschau.
Telegraaf, 26-08-2016, 13:19
Italian General calls for European Army after Brexit
By George Allison - August 26, 2016
An Italian General has suggested that now is the time for the EU to realise the ambition of a European military now that Brexit is underway.
[lees verder]
https://ukdefencejournal.org.uk/italian-general-calls-european-army-brexit/ (https://ukdefencejournal.org.uk/italian-general-calls-european-army-brexit/)
Citaat van: ukdefencejournal.org op 30/08/2016 | 17:07 uur
Italian General calls for European Army after Brexit
?
Waarom zou de Brexit hier aanleiding toe zijn. Stappen de Britten ook uit de NAVO ?
Nee, daar is in de pers nergens iets over gemeld. Maar de Italianen denken net als Nederlanders; goedkoper uit zijn. Daar draait dat EU leger gedoe allemaal om.
Citaat van: Ros op 30/08/2016 | 19:04 uur
?
Waarom zou de Brexit hier aanleiding toe zijn. Stappen de Britten ook uit de NAVO ?
Nee joh. Zo kunnen we militair ingrijpen wanneer er weer zo'n minkukkel de EU denkt te verlaten.
:devil:
Citaat van: Ros op 30/08/2016 | 19:04 uur
?
Waarom zou de Brexit hier aanleiding toe zijn. Stappen de Britten ook uit de NAVO ?
Zie de 'lees verder'. het komt in feite neer op een argument dat verschillende leiders al hebben gebruikt, namelijk dat de Britten de samenwerking binnen de EU frustreerden. Nu die speler weg gaat wordt vanuit verschillende hoeken tot meer samenwerking opgeroepen, in dit (en enkele andere) geval, zeer vergaand.
Citaat van: Ton de Zwart op 30/08/2016 | 20:36 uur
Nee, daar is in de pers nergens iets over gemeld. Maar de Italianen denken net als Nederlanders; goedkoper uit zijn. Daar draait dat EU leger gedoe allemaal om.
Nee, het belangrijkste is dat we gewoon teveel capaciteiten kwijt raken, en te veel verspillen aan overhead. De militaire uitdagingen van de komende decenia zijn misschien wel of niet van koude oorlog proporties, maar vrijwel zeker globaal en divers. Dat maakt alles vele malen moeilijker, en dus duurder. We kunnen nauwelijks iets tegen Rusland of een Arabisch landje op de mat brengen, laat staan als we een (limited) war met China moeten uitvechten.
Citaat van: Thomasen op 31/08/2016 | 02:07 uur
Nee, het belangrijkste is dat we gewoon teveel capaciteiten kwijt raken, en te veel verspillen aan overhead. De militaire uitdagingen van de komende decenia zijn misschien wel of niet van koude oorlog proporties, maar vrijwel zeker globaal en divers. Dat maakt alles vele malen moeilijker, en dus duurder. We kunnen nauwelijks iets tegen Rusland of een Arabisch landje op de mat brengen, laat staan als we een (limited) war met China moeten uitvechten.
Ik denk dat jij EN Ton allebij gelijk hebben in dezes. Het zijn verschillende argumenten, maar ze sluiten elkaar m.i. geenszins uit.
Citaat van: Thomasen op 30/08/2016 | 23:53 uur
Zie de 'lees verder'. het komt in feite neer op een argument dat verschillende leiders al hebben gebruikt, namelijk dat de Britten de samenwerking binnen de EU frustreerden. Nu die speler weg gaat wordt vanuit verschillende hoeken tot meer samenwerking opgeroepen, in dit (en enkele andere) geval, zeer vergaand.
Er blijven genoeg spelers van formaat over om de gang van zaken rond dit onderwerp naar hun hand te zetten. Ik moet nog maar zien tot hoe ver Duitsland en Frankrijk mee gaan in dit EU leger avontuur. De keuterboertjes, zoals Nederland, vinden dit prachtig....mooi goedkoop (koper) en meer verantwoordelijkheid om af te schuiven.
Als de EU een solide en betrouwbare unie zou zijn dan ben ik voor een EU krijgsmacht.
Om te beginnen met een soort National Guard zoals de VS heeft. Land lucht en maritiem component.
Een staand leger daarnaast met alle basis en tadaa daar is ie dan niches.
Maar voorwaarde 1 is niet aan de orde dus luchtkasteel voor de komende decennia.
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 20:42 uur
Als de EU een solide en betrouwbare unie zou zijn dan ben ik voor een EU krijgsmacht.
Om te beginnen met een soort National Guard zoals de VS heeft. Land lucht en maritiem component.
Een staand leger daarnaast met alle basis en tadaa daar is ie dan niches.
Maar voorwaarde 1 is niet aan de orde dus luchtkasteel voor de komende decennia.
Uiteindelijk zal het daar wel van komen maar of wij dat in ons leven zullen meemaken?
Voor dat het zover komt spreken we of Arabisch of Russisch of Chinees.
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 21:05 uur
Voor dat het zover komt spreken we of Arabisch of Russisch of Chinees.
Indien dat zo is, dan is het klaar met Europa en verkas ik, als de gelegenheid er nog is, naar elders.
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 20:42 uur
Als de EU een solide en betrouwbare unie zou zijn dan ben ik voor een EU krijgsmacht.
Er zijn teveel vingers in de pap om überhaupt iets fatsoenlijks neer te zetten. Als we het over het migranten problematiek al niet eens kunnen worden. Gaat wat mij betreft niet verder komen dan samenwerken door enkele landen, zoals NL/DE (tot er politieke keuzes gemaakt moeten worden die tot bodybags kunnen leiden)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2016 | 21:27 uur
Indien dat zo is, dan is het klaar met Europa en verkas ik, als de gelegenheid er nog is, naar elders.
Naar Utopia :cute-smile:
Citaat van: Ros op 31/08/2016 | 21:27 uur
Er zijn teveel vingers in de pap om überhaupt iets fatsoenlijks neer te zetten. Als we het over het migranten problematiek al niet eens kunnen worden. Gaat wat mij betreft niet verder komen dan samenwerken door enkele landen, zoals NL/DE (tot er politieke keuzes gemaakt moeten worden die tot bodybags kunnen leiden)
Ik zou het persoonlijk niet zo erg vinden om Nederland met enige mate van soevereiniteit een Duitse deelstaat te laten worden. Voeg de Denen de Vlamingen en Oostenrijk er bij en we kunnen best iets neerzetten dat enige invloed in de wereld heeft.
Citaat van: Ros op 31/08/2016 | 21:30 uur
Naar Utopia :cute-smile:
Daar leven we nu.... in de onmacht en illusie van de sociale heilstaat.
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 21:47 uur
Ik zou het persoonlijk niet zo erg vinden om Nederland met enige mate van soevereiniteit een Duitse deelstaat te laten worden. Voeg de Denen de Vlamingen en Oostenrijk er bij en we kunnen best iets neerzetten dat enige invloed in de wereld heeft.
Een zekere Adolf smiles from the grave... Dan liever de Noordzee landen,
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/08/2016 | 21:58 uur
Een zekere Adolf smiles from the grave... Dan liever de Noordzee landen,
Met Frankrijk en de Britten?
Laat me niet lachen. Die zullen nooit hun soevereiniteit verder laten beperken in het voordeel van een hogere macht.
Del kleine landjes van de BENELUX samen met Denemarken en Noorwegen word het ook niet. Naar mijn beleving hebben we minimaal de Duitsers nodig. Hun industrie en economie zal de drijfveer zijn van zo'n Noord Europese Unie.
Citaat van: Zander op 31/08/2016 | 22:16 uur
Met Frankrijk en de Britten?
Laat me niet lachen. Die zullen nooit hun soevereiniteit verder laten beperken in het voordeel van een hogere macht.
Del kleine landjes van de BENELUX samen met Denemarken en Noorwegen word het ook niet. Naar mijn beleving hebben we minimaal de Duitsers nodig. Hun industrie en economie zal de drijfveer zijn van zo'n Noord Europese Unie.
Duitsland heeft ook een Noordzee kust :angel:
Citaat van: Ros op 31/08/2016 | 14:09 uur
Er blijven genoeg spelers van formaat over om de gang van zaken rond dit onderwerp naar hun hand te zetten. Ik moet nog maar zien tot hoe ver Duitsland en Frankrijk mee gaan in dit EU leger avontuur. De keuterboertjes, zoals Nederland, vinden dit prachtig....mooi goedkoop (koper) en meer verantwoordelijkheid om af te schuiven.
Hoi Ros:
Citaat van: http://www.nytimes.com/2016/07/02/world/brexit-eu-military-union.html?_r=0Days after Britain's referendum, the European Union's foreign policy chief, Federica Mogherini, presented a long-awaited memo articulating the body's "global strategy." At its center is a call, long sought by French and German officials, for beginning to integrate Europe's military policies.
Citaat van: Thomasen op 31/08/2016 | 23:22 uur
Hoi Ros:
? Ik heb het gelezen, ik ga er niet automatisch anders over denken. Er zijn voldoende argumenten te produceren om de indruk te bevestigen dat de Fransen en Duitsers niet vol overgave aan dit avontuur gaan beginnen. Los dat andere landen er voor 100% in zullen stappen. Nationaal politiek klimaat, dat met regelmaat veranderd, zal het ook niet makkelijk maken om op dit vlak tot een EU beleid te komen met 100% draagvlak. Wie zou bijvoorbeeld het commando moeten gaan voeren ? Per toerbeurt misschien, ieder land mag om de 6 maanden het stokje overnemen ?
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 00:07 uur
? Ik heb het gelezen, ik ga er niet automatisch anders over denken. Er zijn voldoende argumenten te produceren om de indruk te bevestigen dat de Fransen en Duitsers niet vol overgave aan dit avontuur te beginnen. Los dat andere landen er voor 100% in zullen stappen. Nationaal politiek klimaat, dat met regelmaat veranderd, zal het ook niet makkelijk maken om op dit vlak tot een EU beleid te komen met 100% draagvlak. Wie zou bijvoorbeeld het commando moeten gaan voeren ? Per toerbeurt misschien, ieder land mag om de 6 maanden het stokje overnemen ?
Gaat het ook helemaal niet om. Het gaat om het initiatief en de beweging. genoeg uitdaging. In ieder geval is jou aanname dat het enkel om bezuinigingen gaat en Frankrijk en Duitsland dit blokkeren niet valide, deze landen zijn juist de aanjagers, en deze stemmen gaan dus ook op in Slowakije, Hongarije en Italië. Zodra er in voldoende landen draagvlak is zullen nieuwe initiatieven ontplooid worden, en natuurlijk is het dan niet morgen geregeld, er is ook niemand die dat beweerd.
De belangrijkste ontwikkeling is eigenlijk dat het nu onderdeel wordt van een serieus publiek discours. En dat is toch echt een belangrijke shift.
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 00:07 uur
? Ik heb het gelezen, ik ga er niet automatisch anders over denken. Er zijn voldoende argumenten te produceren om de indruk te bevestigen dat de Fransen en Duitsers niet vol overgave aan dit avontuur gaan beginnen. Los dat andere landen er voor 100% in zullen stappen. Nationaal politiek klimaat, dat met regelmaat veranderd, zal het ook niet makkelijk maken om op dit vlak tot een EU beleid te komen met 100% draagvlak. Wie zou bijvoorbeeld het commando moeten gaan voeren ? Per toerbeurt misschien, ieder land mag om de 6 maanden het stokje overnemen ?
Dat gaat niet werken. Wil je een krachtige militair/politieke invloed in de wereld, dan heb je een éénhoofdige vaste kern nodig.
Dus een president met een kabinet en daaronder een senaat of een vorganisatie gelijkende op deze.
Citaat van: Zander op 01/09/2016 | 10:26 uur
Dat gaat niet werken. Wil je een krachtige militair/politieke invloed in de wereld, dan heb je een éénhoofdige vaste kern nodig.
Dus een president met een kabinet en daaronder een senaat of een vorganisatie gelijkende op deze.
+1
En dat zie ik Europa (voorlopig) niet krijgen.
Citaat van: JdL op 01/09/2016 | 10:43 uur
+1
En dat zie ik Europa (voorlopig) niet krijgen.
Haal dat voorlopige maar gewoon weg.
Brexit dreigt Nederland 750 miljoen euro extra EU-bijdrage te kosten
De brexit kan Nederland honderden miljoenen extra gaan kosten aan EU-contributie. Groot-Brittannië draagt jaarlijks miljarden bij aan de Europese begroting en door de brexit valt die bijdrage weg. Nederland is nu al één van de grootste betalers, daar kan per Nederlander nog eens veertig euro per jaar bij komen.
Het tekort dat overblijft na de brexit wordt geschat op ruim 13 miljard euro. Dat is een netto bedrag, dus daarin is geld dat niet meer neer de Britten gaat, zoals landbouwsubsidies, al verrekend.
Bezuinigen
"In het huidige systeem draagt Nederland zo'n 5 procent bij aan de begroting", zegt de Gentse hoogleraar Herman Matthijs. "Het Britse gat is ruim 13 miljard euro. Als Nederland daarvan dan ook iets meer dan 5 procent moet betalen kom je uit op een extra bedrag van zo'n 750 miljoen euro."
De cijfers van Matthijs worden bevestigd door berekeningen van de Franse senaat.
Europa zou natuurlijk ook kunnen bezuinigen om het Britse gat te dichten. Maar in het verleden is gebleken dat bezuinigen in Europa erg moeilijk is. Toch moet dat gebeuren, zegt vrijwel de volledige Tweede Kamer.
De EU gaf vorig jaar ruim 145 miljard euro uit. Dat bedrag wordt gebruikt om de Brusselse ambtenaren mee te betalen, maar er gaat ook geld naar bijvoorbeeld landbouwsubsidies en de aanleg van wegen. De rekening wordt betaald door de lidstaten.
De rijke landen betalen veel, de armere landen weinig. Nederland betaalde vorig jaar zo'n 5 procent, Groot-Brittannië zo'n 15 procent. Na een brexit moet er dus worden bezuinigd, of de bijdrage van de Britten moet door andere landen worden opgehoest.
De berekeningen verschillen, maar als de bijdrage van Groot-Brittannië aan de Europese Unie volledig stopt kan dat Nederland maximaal 750 miljoen euro kosten. In alle berekeningen betaalt Nederland extra.
"Uiteindelijk kan de rekening zelfs nog hoger uitpakken. Er ontstaat niet alleen een gat in de Europese begroting na een brexit, zegt Matthijs. "De Britten dragen ook bij aan het Europees ontwikkelingsfonds en de Europese investeringsbank. De Bank of England heeft ook nog zo'n 13 procent van de aandelen van de ECB. Die bedragen staan niet in de Europese begroting, maar vallen wel weg."
Discussie
Het gaat nog wel even duren voordat de discussie over de bedragen ook echt gevoerd gaat worden. Armere landen zullen problemen hebben met snijden in subsidies, rijkere landen hebben moeite met een hogere bijdrage. Regeringsleiders zitten niet te wachten op die discussie, aangezien er veel verkiezingen op de agenda staan in Europa.
Matthijs: "Ze hebben er alle belang bij dat premier May niet te snel de formele brief stuurt waarin ze de brexit aankondigt. Ze hebben al lang tegen haar gezegd: niet snel een postzegel zoeken. Laat het maar liggen. Want zolang die brief in Brussel niet aankomt, hoeven we die discussie ook niet te voeren."
NOS, 01-09-2016, 16:36
Kamer wil niet betalen voor brexit
De Tweede Kamer voelt er niets voor om extra geld aan Brussel te betalen als compensatie voor het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU. Als de contributie van de Britten niet meer binnenkomt scheelt dat 13 miljard euro. Zo'n 750 miljoen daarvan zou voor rekening van Nederland komen.
Maar de Tweede Kamer is niet van plan de portemonnee te trekken. Zo'n beetje alle partijen verzetten zich tegen een hogere Nederlandse bijdrage aan de EU.
Ook D66, de meest pro-Europese partij van het Binnenhof, kijkt er zo tegenaan. Kamerlid Kees Verhoeven: "Een kleinere EU betekent een kleiner budget. Dat zou nooit mogen betekenen dat de andere lidstaten ineens meer gaan betalen."
Regeringspartij VVD vraagt zich af of het wel zo'n vaart zal lopen. Kamerlid Anne Mulder wijst erop dat Groot-Brittannië na de brexit wel toegang wil houden tot de Europese vrije markt. Daarvoor zullen ze moeten betalen, zegt Mulder, net als Noorwegen en Zwitserland nu doen.
Als er dan nog een tekort overblijft moet Brussel maar bezuinigen, vindt hij. "Minder inkomsten betekent minder uitgeven." De PvdA denkt er net zo over. "Wij gaan de rekening niet betalen", zegt Kamerlid Marit Maij.
Rupsje-nooit-genoeg
"Wij vinden dat de EU nu al te veel uitgeeft", zegt Harry van Bommel van de SP. "Europa is een rupsje-nooit-genoeg." Wat hem betreft kan het wel wat minder met de "krankzinnig hoge landbouwuitgaven die lang niet altijd terechtkomen waar ze terecht horen te komen".
Mulder is het hem eens. Ook de VVD denkt dat er bezuinigd kan worden op de landbouwsubsidies die de EU verstrekt.
Dat de hele Tweede Kamer zich verzet tegen een hogere afdracht is volgens SP'er Van Bommel veelzeggend. Hij wijt het aan de naderende verkiezingscampagne. "Als er verkiezingen aankomen roept men: 'minder geld naar Europa', maar als de verkiezingen geweest zijn tekent de nieuwe premier toch weer gewoon bij het kruisje."
VVD'er Mulder bestrijdt dat. "Het zou wel heel cynisch zijn als er na de verkiezingen ineens een konijn uit de hoge hoed komt."
ANP, 01-09-2016, 17:20
EU-commissaris wil 700 miljard voor Europese digitale interne markt
De Europese commissaris voor Digitale Economie en Samenleving Oettinger zegt dat er een investering van 600 tot 700 miljard euro nodig is om Europese bedrijven ook in de toekomst concurrerend te laten zijn met bedrijven in de VS en China.
Dat geld moet worden geïnvesteerd in de digitale infrastructuur van EU-landen, maar ook van Zwitserland, Oekraïne en landen op de Balkan die tot dezelfde economische ruimte behoren.
In het ideale scenario krijgen al die landen glasvezelnetwerken, 5g-verbindingen en dezelfde digitale standaarden, zodat er een digitale interne Europese markt ontstaat. Als dat niet gebeurt, zal Europa de boot missen, omdat belangrijke technologische applicaties niet toepasbaar zullen zijn in onze industrie, zei Oettinger op een conferentie in Oostenrijk.
Volgens Oettinger kan het bedrijfsleven deze taak niet alleen tot een goed einde brengen. Regionale en nationale overheden zullen hun bijdragen moeten leveren, zei hij.
NOS, 01-09-2016, 16:47
Citaat van: NOS op 01/09/2016 | 18:34 uur
EU-commissaris wil 700 miljard voor Europese digitale interne markt
Als NL hiervoor, mocht dit doorgaan, wordt aangeslagen voor wederom 5%, tja ..... :'(
Dan hebben we het over ... 35 miljoen... nou, nou... poeh, poeh...
Ik ben ook niet voor vergroting van de uitgaven, maar laten we het ook niet overdrijven?
Citaat van: Mourning op 01/09/2016 | 20:39 uur
Dan hebben we het over ... 35 miljoen... nou, nou... poeh, poeh...
Ik ben ook niet voor vergroting van de uitgaven, maar laten we het ook niet overdrijven?
Tel nog eens.... het poeh, poeh gedeelte valt best tegen.
Citaat van: Mourning op 01/09/2016 | 20:39 uur
Dan hebben we het over ... 35 miljoen... nou, nou... poeh, poeh...
5% van 700 miljard= 35 miljoen? Dacht ik niet. Ietsje meer hoor...
Citaat van: Mourning op 01/09/2016 | 20:39 uur
Dan hebben we het over ... 35 miljoen... nou, nou... poeh, poeh...
Ik ben ook niet voor vergroting van de uitgaven, maar laten we het ook niet overdrijven?
3 nullen te weinig; 35
miljard.
Citaat van: Mourning op 01/09/2016 | 20:39 uur
Dan hebben we het over ... 35 miljoen... nou, nou... poeh, poeh...
Ik ben ook niet voor vergroting van de uitgaven, maar laten we het ook niet overdrijven?
Of 70, 90 of 114 miljoen..........peanuts :omg: En dit zullen bedrijven en burgers op moeten hoesten.
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 22:11 uur
Of 70, 90 of 114 miljoen..........peanuts :omg: En dit zullen bedrijven en burgers op moeten hoesten.
Lang leven de socialistische mega heilstaat.... toch? :sick:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2016 | 22:18 uur
Lang leven de socialistische mega heilstaat.... toch? :sick:
Alles behalve socialistisch :cute-smile:
Benauwend is het dat de EU de afhankelijkheid van de Unie steeds verder aan het uitbreiden is en de nationale rollen steeds minder bepalend zijn. Ik hoop dat dit een rol gaat spelen bij de komende verkiezingen bij ons en ook bij de komende verkiezingen in andere lidstaten.
Met dit soort kunsten heeft Wilders er weer een paar blauwe stoeltjes bij..
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 22:28 uur
Alles behalve socialistisch :cute-smile:
Benauwend is het dat de EU de afhankelijkheid van de Unie steeds verder aan het uitbreiden is en de nationale rollen steeds minder bepalend zijn. Ik hoop dat dit een rol gaat spelen bij de komende verkiezingen bij ons en ook bij de komende verkiezingen in andere lidstaten.
Met dit soort kunsten heeft Wilders er weer een paar blauwe stoeltjes bij..
Nivelleren wordt in hoofdletters geschreven en nog even en bruine blouses zijn verplichte dracht en lijkt het Drittes Reich niet dood maar gereanimeerd te worden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/09/2016 | 22:58 uur
Nivelleren wordt in hoofdletters geschreven en nog even en bruine blouses zijn verplichte dracht en lijkt het Drittes Reich niet dood maar gereanimeerd te worden.
Voor die tijd zijn er hier en daar al wel coups gepleegd.....en echte... geen halfbakken Turks brood ;)
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 23:05 uur
Voor die tijd zijn er hier en daar al wel coups gepleegd.....en echte... geen halfbakken Turks brood ;)
Zet de lease bakkies, met of zonder Duitse toestemming, maar vast op het plein :cute-smile:
Citaat van: Lex op 01/09/2016 | 18:34 uur
EU-commissaris wil 700 miljard voor Europese digitale interne markt
De Europese commissaris voor Digitale Economie en Samenleving Oettinger zegt dat er een investering van 600 tot 700 miljard euro nodig is om Europese bedrijven ook in de toekomst concurrerend te laten zijn met bedrijven in de VS en China.
Dat geld moet worden geïnvesteerd in de digitale infrastructuur van EU-landen, maar ook van Zwitserland, Oekraïne en landen op de Balkan die tot dezelfde economische ruimte behoren.
In het ideale scenario krijgen al die landen glasvezelnetwerken, 5g-verbindingen en dezelfde digitale standaarden, zodat er een digitale interne Europese markt ontstaat. Als dat niet gebeurt, zal Europa de boot missen, omdat belangrijke technologische applicaties niet toepasbaar zullen zijn in onze industrie, zei Oettinger op een conferentie in Oostenrijk.
Volgens Oettinger kan het bedrijfsleven deze taak niet alleen tot een goed einde brengen. Regionale en nationale overheden zullen hun bijdragen moeten leveren, zei hij.
NOS, 01-09-2016, 16:47
Dit is plan Kroes. Neelie Kroes. Ze is er zelf niet meer actief, maar dit is 100% effectuering van haar agenda als je het een beetje gevold hebt.
Citaat van: Lex op 01/09/2016 | 18:28 uur
Kamer wil niet betalen voor brexit
De Tweede Kamer voelt er niets voor om extra geld aan Brussel te betalen als compensatie voor het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU. Als de contributie van de Britten niet meer binnenkomt scheelt dat 13 miljard euro. Zo'n 750 miljoen daarvan zou voor rekening van Nederland komen.
Maar de Tweede Kamer is niet van plan de portemonnee te trekken. Zo'n beetje alle partijen verzetten zich tegen een hogere Nederlandse bijdrage aan de EU.
Ook D66, de meest pro-Europese partij van het Binnenhof, kijkt er zo tegenaan. Kamerlid Kees Verhoeven: "Een kleinere EU betekent een kleiner budget. Dat zou nooit mogen betekenen dat de andere lidstaten ineens meer gaan betalen."
Regeringspartij VVD vraagt zich af of het wel zo'n vaart zal lopen. Kamerlid Anne Mulder wijst erop dat Groot-Brittannië na de brexit wel toegang wil houden tot de Europese vrije markt. Daarvoor zullen ze moeten betalen, zegt Mulder, net als Noorwegen en Zwitserland nu doen.
Als er dan nog een tekort overblijft moet Brussel maar bezuinigen, vindt hij. "Minder inkomsten betekent minder uitgeven." De PvdA denkt er net zo over. "Wij gaan de rekening niet betalen", zegt Kamerlid Marit Maij.
Rupsje-nooit-genoeg
"Wij vinden dat de EU nu al te veel uitgeeft", zegt Harry van Bommel van de SP. "Europa is een rupsje-nooit-genoeg." Wat hem betreft kan het wel wat minder met de "krankzinnig hoge landbouwuitgaven die lang niet altijd terechtkomen waar ze terecht horen te komen".
Mulder is het hem eens. Ook de VVD denkt dat er bezuinigd kan worden op de landbouwsubsidies die de EU verstrekt.
Dat de hele Tweede Kamer zich verzet tegen een hogere afdracht is volgens SP'er Van Bommel veelzeggend. Hij wijt het aan de naderende verkiezingscampagne. "Als er verkiezingen aankomen roept men: 'minder geld naar Europa', maar als de verkiezingen geweest zijn tekent de nieuwe premier toch weer gewoon bij het kruisje."
VVD'er Mulder bestrijdt dat. "Het zou wel heel cynisch zijn als er na de verkiezingen ineens een konijn uit de hoge hoed komt."
ANP, 01-09-2016, 17:20
Landen moeten er veel voor doen om lid te worden van de EU. Een Finland werd daardoor na de entree bijna direct netto betaler. Daarmee steeg automatisch de EU-begroting. Wanneer landen uittreden daalt de begroting en moet er worden gesneden in de uitgaven. Part of the game. Dat zijn de spelregels. Harry van Bommel's reactie moet ik een beetje om lachen. Altijd willen snijden in andermans belangen, zo kan ik het ook.
Citaat van: Ros op 01/09/2016 | 22:11 uur
Of 70, 90 of 114 miljoen..........peanuts :omg: En dit zullen bedrijven en burgers op moeten hoesten.
Lijkt me redelijk EVIDENT dat ik een leesfout maakte, what can I say, het was een drukke dag gister... :big-smile: :big-smile: :big-smile:.
En inderdaad dat maakt het verhaal compleet anders en dus ook mijn insteek.
Alle anti-Euro adepten ook weer blij :angel:
Citaat van: Lex op 01/09/2016 | 19:08 uur
Als NL hiervoor, mocht dit doorgaan, wordt aangeslagen voor wederom 5%, tja ..... :'(
Het is geen geld dat de EU gaat uitgeven, een deel wordt door de EU gestimuleerd. In Nederland gaven we alleen aan de frequenties al 3,8 miljard uit:
Citaat van: http://www.nu.nl/tech/3594846/europese-providers-in-financiele-problemen-4g.htmlBij de Nederlandse telecomveiling eind 2012, waarbij frequenties voor onder meer 4G-netwerken werden geveild, gaven de Nederlandse providers gezamenlijk 3,8 miljard euro uit. Veel meer dan verwacht. KPN betaalde 1,3 miljard, Vodafone 1,4 miljard, T-Mobile 910 miljoen en Tele2 160 miljoen euro.
Landen als Nederland, Finland en Estland investeren al flink, maar in grote delen van de EU loopt alles wat trager.
'Duitse regering neemt afstand van erkenning Armeense genocide'
http://nos.nl/artikel/2129516-duitse-regering-neemt-afstand-van-erkenning-armeense-genocide.html
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2016 | 11:50 uur
'Duitse regering neemt afstand van erkenning Armeense genocide'
Europa is een werelddeel zonder ruggengraad geworden, klaar om gedomineerd te worden door eerste macht die een poging waagt. :sick:
Merkel: regering nog altijd voor erkenning Armeense genocide
http://www.volkskrant.nl/buitenland/merkel-regering-nog-altijd-voor-erkenning-armeense-genocide~a4369146/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2016 | 11:52 uur
Europa is een werelddeel zonder ruggengraad geworden, klaar om gedomineerd te worden door eerste macht die een poging waagt. :sick:
Alleen als we de neuzen dezelfde kant op krijgen kunnen we de Turken onder de duim houden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/09/2016 | 11:50 uur
'Duitse regering neemt afstand van erkenning Armeense genocide'
http://nos.nl/artikel/2129516-duitse-regering-neemt-afstand-van-erkenning-armeense-genocide.html
Als je al zo diep kan zakken is het visumvrij personenverkeer een kleine stap verwijderd van een akkoord.
http://nos.nl/artikel/2129516-duitse-regering-geen-afstand-van-armeense-genocide-resolutie.html
NOS:
http://nos.nl/artikel/2130992-zuidelijke-eu-landen-vergaderen-apart-valt-Europa-uiteen.html
Het nieuws achter het nieuws:
http://carnegieeurope.eu/2016/09/08/how-to-build-more-flexible-eu-after-brexit/j531
En let op Polen he, die gaan ons (NL) eruit werken. Echter ons volk loopt liever achter het eurosceptisisme van Thierry Baudet aan dan een strategie 'Winnen in Europa' op poten te zetten. Een hele kluit Nederlanders wilt helaas niet dat Nederland een powerhouse wordt.
Nederlandse inzet tijdens de informele bijeenkomst van de regeringsleiders van 27 EU-lidstaten te Bratislava
Kamerbrief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=02c57d7a-9365-4d7f-8ae6-0e640ac966e5&title=Nederlandse%20inzet%20tijdens%20de%20informele%20bijeenkomst%20van%20de%20regeringsleiders%20van%2027%20EU-lidstaten%20te%20Bratislava.docx) over hoe verder met de EU, in licht van de aangekondigde Brexit
Kamerbrief, 09-09-2016
Joseph Stiglitz: 'Nederland is medeschuldig aan nieuwe eurocrisis'
De euro is onhoudbaar en zal snel weer de belangrijkste bron van angst worden op de financiële markten. Dat is vooral de schuld van Duitsland maar ook Nederland draagt daaraan bij, zegt de invloedrijke econoom en Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz in een interview met Het Financieele Dagblad in zijn woonplaats New York.
Nederland volgt Duitsland
Duitsland en Nederland stellen zich volgens hem te rigide op bij het handhaven van begrotingsregels en zijn bij de discussie over de kwijtschelding van schulden te weinig coulant jegens eurolanden in nood zoals Griekenland. Het IMF wil, volgens Stiglitz terecht, dat de eurolanden Griekse schuld schrappen, maar Duitsland en Nederland zetten hun hakken in het zand.
'In de Europese Unie doet Nederland wat Duitsland zegt. Kleine landen willen niet als recalcitrant te boek komen te staan. Ik ken geen voorbeeld waarin een klein land zijn vetorecht heeft gebruikt. Duitsland belooft een land als Nederland daarvoor natuurlijk wel iets terug te doen. Voor bijvoorbeeld de Nederlandse zuivelsector. Als Nederland tien dagen oude melk als vers wil verkopen, dan wordt
dat in de afspraken geregeld.'
De euro is onhoudbaar en zal snel weer de belangrijkste bron van angst worden op de financiële markten. Dat is vooral de schuld van Duitsland maar ook Nederland draagt daaraan bij, zegt de invloedrijke econoom en Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz in een interview met Het Financieele Dagblad in zijn woonplaats New York.
Nederland volgt Duitsland
Duitsland en Nederland stellen zich volgens hem te rigide op bij het handhaven van begrotingsregels en zijn bij de discussie over de kwijtschelding van schulden te weinig coulant jegens eurolanden in nood zoals Griekenland. Het IMF wil, volgens Stiglitz terecht, dat de eurolanden Griekse schuld schrappen, maar Duitsland en Nederland zetten hun hakken in het zand.
'In de Europese Unie doet Nederland wat Duitsland zegt. Kleine landen willen niet als recalcitrant te boek komen te staan. Ik ken geen voorbeeld waarin een klein land zijn vetorecht heeft gebruikt. Duitsland belooft een land als Nederland daarvoor natuurlijk wel iets terug te doen. Voor bijvoorbeeld de Nederlandse zuivelsector. Als Nederland tien dagen oude melk als vers wil verkopen, dan wordt dat in de afspraken geregeld.'
(https://static.fd.nl/media/images/09/43/29/inline/1280x0/high/rtx199sv.jpg?v=1)
Joseph Stiglitz
'EU dient vooral het bedrijfsleven'
Komende week verschijnt van de hand van Stiglitz De euro. Hoe de gemeenschappelijke munt Europa bedreigt in de Nederlandse vertaling. In zijn lijvige boek noemt Stiglitz het voorbeeld van Griekenland dat tijdens de eurocrisis door de 'trojka' van de Europese Centrale Bank, de Europese Commissie en het Internationaal Monetair Fonds werd gedwongen om tien dagen oude melk als vers te bestempelen.
Dat diende volgens de econoom hem 'geen enkel redelijk doel'. Maar het was wel gunstig voor de grote zuivelconcerns uit Nederland en rampzalig voor lokale boeren. Het voorbeeld sterkt de hoogleraar in zijn mening dat EU 'met haar neoliberale agenda vooral de belangen van het bedrijfsleven dient'.
Stiglitz gelooft de leiders niet
Terwijl Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Eurogroep van ministers van financiën, afgelopen week in Trouw nog zei dat te vaak de schuld voor de economische malaise wordt gelegd bij de euro, twijfelt Stiglitz aan de geloofwaardigheid van Europese regeringsleiders en hun muntunie. De 'mislukking van de euro' trekt volgens hem een veel te zware wissel op Europese integratie.
Het falen klonk volgens hem ook door in het referendum over de brexit. De muntunie maakt 'zwakke landen zwakker en de sterken sterker'. Het opgelegde recept van lage begrotingstekorten en beperkte staatsschulden heeft de ongelijkheid tussen en binnen landen vergroot en politieke solidariteit ernstig geschaad, aldus de econoom.
Dijsselbloem hangt de stoere jongen uit
Stiglitz, die als links wordt bestempeld maar zichzelf een man van het midden noemt, zegt in PvdA'er Dijsselbloem geen sociaal-democraat te zien. 'Op Financiën schuiven linkse politici op naar rechts. Als ze dan in de positie komen om andere landen de les te lezen schuiven ze opnieuw op. Niemand wil gezien worden als een knuffelaar van Zuid-Europese landen. Het helpt om de stoere jongen te spelen. Maar dat is moeilijk te verzoenen met een sociaal-democratische agenda.' De econoom sneert in zijn boek dat Griekse, Portugese en Spaanse burgers 'meer begrijpen van economie' dan de trojka en de Duitse minister van financiën.
Maak een fonds voor financiële crisis
In een opinieartikel voor de Duitse zakenkrant Handelsblatt deed Stiglitz deze week met een schuin oog op zijn boek al zeven voorstellen voor aanpassing van de regels van het economisch beleid in de eurozone. Zo moet volgens hem de afspraak dat een begrotingstekort onder de 3% van het bruto binnenlands product blijft, op de helling. In plaats van bezuinigingen moeten de eurolanden een groeistrategie afspreken, en geld in een fonds voor stabilisering bij crises stoppen.
Achterblijvers helpen met industriepolitiek
Verder vindt Stiglitz dat de eurolanden gezamenlijk geld moeten lenen via zogeheten 'eurobonds', en een gemeenschappelijk fonds voor de garantie van spaartegoeden moeten oprichten. De eurolanden praten wel over dat laatste, maar verschillen sterk van mening.
De econoom stelt ook dat eurolanden die internationaal goed kunnen concurreren, zoals Duitsland en Nederland, de publieke uitgaven en lonen sterker moeten laten stijgen. Zo stimuleren ze de vraag terwijl de zwakkere eurolanden die een lager loonpeil kennen dan beter kunnen concurreren. Om de achterblijvers in de eurozone te helpen, is ook een nieuwe industriepolitiek nodig, aldus Stiglitz.
Mandaat ECB uitbreiden
De Amerikaanse econoom meent tot slot dat de Europese Centrale Bank (ECB) zijn mandaat moet uitbreiden, en behalve de bewaking van de inflatie ook het aanjagen van groei als doel moet vaststellen.
Zaterdag op fd.nl het complete interview met Joseph Stiglitz
https://fd.nl/economie-politiek/1167540/joseph-stiglitz-nederland-is-medeschuldig-aan-nieuwe-eurocrisis
Geheel of deels kwijtschelden van de Griekse schulden zou een optie kunnen zijn als de Grieken daarmee "gezond" kunnen worden. Gaat dit werken met de Griekse instelling ?......nee, dus niet doen. Los dat dit een slecht signaal zou zijn naar de andere zwakke broeders binnen de EU. Maak er maar maar een bende van, wij betalen de rekening wel.
De binnenlandse publieke kosten en lonen laten stijgen om lagere lonen EU landen te helpen ? Het zal best werken maar de maatregel is behoorlijk asociaal naar het bedrijfsleven van de sterkere landen en zal bijvoorbeeld ook geen stimulans zijn voor buitenlandse bedrijven om zich e vestigen in Nederland of Duitsland.
Maar ja....Stiglitz bekijkt dit dan ook door de Amerikaanse bril :cute-smile:
Citaat van: Ros op 16/09/2016 | 12:01 uur
Geheel of deels kwijtschelden van de Griekse schulden zou een optie kunnen zijn als de Grieken daarmee "gezond" kunnen worden. Gaat dit werken met de Griekse instelling ?......nee, dus niet doen. Los dat dit een slecht signaal zou zijn naar de andere zwakke broeders binnen de EU. Maak er maar maar een bende van, wij betalen de rekening wel.
De binnenlandse publieke kosten en lonen laten stijgen om lagere lonen EU landen te helpen ? Het zal best werken maar de maatregel is behoorlijk asociaal naar het bedrijfsleven van de sterkere landen en zal bijvoorbeeld ook geen stimulans zijn voor buitenlandse bedrijven om zich te vestigen in Nederland of Duitsland.
Maar ja....Stiglitz bekijkt dit dan ook door de Amerikaanse bril :cute-smile:
Betekent Griekse schulden kwijtschelden niet de facto dat we afboeken richting de Nederlandse staatsschuld en die van andere landen? Ik weet het niet, daarom gewoon de vraag. Vanuit deze angst heb ik kwijtschelding nooit zien zitten, iemand anders krijgt de rekening van hun Griekse collectief falen (de gehele Griekse bevolking in alle rangen en standen). Ook hen die met een bord in hun hand demonstreerden hebben schuld omdat ze pas in actie kwamen nadat bezuinigingen onontkomelijk werden. Maar goed, te veel gewone Grieken hadden zelf baat bij een verlamd overheidsapparaat. Je moet natuurlijk geen overheid hebben die écht de visquota streng controleert. Zo rolt de Griek.
Citaat van: Zeewier op 16/09/2016 | 16:00 uur
Betekent Griekse schulden kwijtschelden niet de facto dat we afboeken richting de Nederlandse staatsschuld en die van andere landen? Ik weet het niet, daarom gewoon de vraag.
Ja; geld wat de Grieken hebben geleend wordt dan door Nederland betaald met geld dat Nederland heeft geleend. Zo simpel als dat. Ongetwijfeld zullen er eurofielen zijn die allemaal goede excuusjes gaan verzinnen waarom de Grieken in de eerste plek zoveel schulden hebben gemaakt en dat dat allemaal door de kwaadaardige
blanken Noord-West Europese landen komt, maar nuchter bekeken heb je helemaal gelijk. De Grieken hebben gegokt met geleend geld en verloren. Dat ze in een unie zijn gegaan die hen nooit had moeten toelaten waar ze nooit op niveau bij kunnen optrekken, heeft natuurlijk voor geen ene jota geholpen.
Die slappe sukkels in Den Haag hadden nooit de Grieken moeten helpen door onze eigen staatsschuld te verhogen. Wat ze nu hebben gedaan is het probleem uitgeschoven naar de volgende generaties, want die staatsschuld verdwijnt niet magisch uit zichzelf. Den Haag probeert hoopt de oude truuk weer toe te passen: hopen dat de economie, en daarmee de inflatie, dusdanig snel stijgt dat de staatsschuld ten opzichte van het BBP daalt. Niet door aflossing, maar doordat we als land meer zijn gaan verdienen. Het is een levensgevaarlijke gok, want die rentes gaan eens stijgen. Ik denk niet dat de Nederlandse begroting het op kan brengen om bijvoorbeeld 3% rente te betalen over een schuld die grofweg 60% van het BBP bedraagt.
Citaat van: Ros op 16/09/2016 | 12:01 uur
Geheel of deels kwijtschelden van de Griekse schulden zou een optie kunnen zijn als de Grieken
Totaal niet mee eens.
Een ander maakt een bende van zijn leven waardoor jij genoodzaakt bent schulden te maken voor die persoon.
Ach laat maar joh regel ik zelf wel........
De Grieken moeten zich maar eens gaan realiseren(en met hen de rest van de big spenders in het zuiden) dat zij leven van onze belasting centjes. Wij werken wel betalen belasting en gaan pas met 68 jaar met pensioen.
Als je dan geld leent heb dan op zijn minst het fatsoen om het terug te betalen des noods op lange termijn.
Omdat wij onze zaken wel goed regelen moeten we maar meer schulden maken opa en oma nog langer in een luier laten zitten en onze defensie verkloten zodat de Griek zijn servies kapot kan blijven gooien.
DUS NIET!
210 miljoen euro voor 'buurlanden' EU
BRUSSEL - De Europese Commissie trekt 129 miljoen euro uit voor steun aan en samenwerking met Egypte en Palestina. Het geld is bedoeld om sociaal-economische omstandigheden in de mediterrane landen te verbeteren.
Met de miljoenen worden programma's gefinancierd voor de promotie van vrouwenrechten, voor beter waterbeheer, veiligheid en voor jongeren.
Daarnaast krijgen Azerbeidzjan en Wit-Rusland bijna 80 miljoen euro voor projecten om onder meer jongeren beter inzetbaar voor de arbeidsmarkt te maken, aldus EU-commissaris Johannes Hahn (Nabuurschapsbeleid) maandag in Brussel.
Telegraaf, 19-09-2016, 14:05
Zie ginds komt de stoomboot............... :silent:
Ja, de pepernoten en chocoladeletters liggen alweer in de supermarkt. :cute-smile:
Let maar op, deze samenwerking werkt in de toekomst vooral de grote defensie consortia in de hand.
France, Germany and Italy are keen to integrate EU security capabilities.
By JACOPO BARIGAZZI 9/16/16, 7:32 PM CET Updated 9/19/16, 11:30 AM CET
STRASBOURG — EU foreign policy chief Federica Mogherini wants member countries who are eager to integrate their defense capabilities to push ahead, without the need for treaty changes.
"We have the European framework to do it within the treaties," the EU's High Representative for Foreign Affairs and Security Policy said in an interview in Strasbourg earlier this week. "I know we have internalized that if some member states do something, it is not European. But it is European!"
France and Germany support a Mogherini proposal for some countries in the EU to combine their defense capabilities via a so-far unused provision in the Lisbon Treaty, called "permanent structured cooperation." This facility permits integration among a restricted group of nations, rather than requiring all member countries — 27, once Britain leaves — to sign up.
Participation in such a program would be "voluntary, inclusive and remains open," according to a recent Franco-German document on security integration, which supports innovations such as a joint EU military headquarters, more cooperation with NATO, and a push for more cross-border military planning.
"Now is the time to deepen our cooperation, making the best possible use of the whole potential of EU treaties," said the proposal by French Defense Minister Jean-Yves Le Drian and his German counterpart Ursula von der Leyen, which was prepared for Friday's informal EU summit in Bratislava.
Italy has gone even further, with Foreign Minister Paolo Gentiloni calling for a "Schengen of defense" in an opinion piece for POLITICO published this week.
Mogherini had already mentioned the possibility of using this tool in her Global Strategy document presented in June, and she is now preparing to follow up with an implementation plan. "Both in capital cities and in Brussels we have to understand that member states and EU institutions are the same, we are together, it's the EU," she told POLITICO.
"It applies also to the permanent structured cooperation: It's a possibility foreseen in the EU treaties, so it would be a group of member states going ahead within the European framework," said the 43-year-old former Italian foreign minister.
June's Brexit vote means there is no longer any need to take into account Britain's objections to defense integration in the EU. European Commission President Jean-Claude Juncker and European Council President Donald Tusk have now indicated this is a priority, and as well as the French, German and Italian backing, it has strong support in Central Europe, where the Czech and Hungarian leaders have called for the establishment of an EU army.
Mogherini believes there might still be a role for Britain in joint European military operations in future, even from outside the EU.
"For the moment we are 28. In the future, when they will not be a member anymore, they will not contribute to the definition of our priorities or actions, but there are many countries that are not part of the EU and take part into our missions and operations," she said.
"We have experienced that there is an added value at doing things together as Europeans in the field of security and defense" — Federica Mogherini
Neither should the project be seen as competing with NATO, she said.
"We have clearly an awareness in the U.S. and in NATO and in Europe that developing an EU defense is not a way of competing, or taking away something from the transatlantic alliance, but it's a way of strengthening the transatlantic common work," said Mogherini.
Once Britain leaves the EU, France and Italy will have the largest armed forces in the bloc. Some diplomats suggest that France is keen to promote an area of cooperation where it can surpass the Germans. France has demonstrated in Libya and Syria that it is ready to use its military force, and it has a permanent seat in the United Nations Security Council.
Mogherini believes there are grounds for optimism about military integration in Europe, pointing to the joint EU naval mission to fight people-smuggling in the Mediterranean, which was launched last year.
"We have experienced that there is an added value at doing things together as Europeans in the field of security and defense," she said. "This was not self evident 20 or 30 years ago. And Operation Sophia is the perfect example."
"Whenever I present the plan to ambassadors, ministers...my last slide is that all of this requires political commitment," she said. "At the moment I don't see resistance, at the moment I see readiness."
http://www.politico.eu/article/eu-foreign-policy-chief-federica-mogherini-pushes-for-two-speed-europe-on-defense-security/
Hongarije wil wetswijziging in migratiekwestie
BOEDAPEST - Het Hongaarse parlement kan op 8 november een besluit nemen over de grondwetswijziging die verplichte opname van migranten volgens de EU-regels onmogelijk maakt. Het amendement kan dan half november van kracht worden. Dat heeft Lajos Kósa, de leider van de regeringspartij Fidesz, dinsdag gezegd. Hij voegde eraan toe dat Hongarije wel een toegewijd lid van de Europese Unie wil zijn.
Premier Viktor Orbán voerde eveneens het woord op een persconferentie hierover. ,,We moeten duidelijk maken dat Brussel zonder de toestemming van het Hongaarse parlement geen migranten kan onderbrengen in Hongarije en dat we gedwongen huisvesting van migranten tegenhouden."
De Hongaren stemden zondag in een referendum massaal tegen door de EU opgelegde vluchtelingenquota's. De opkomst was echter te laag om de volksraadpleging bindend te maken.
Telegraaf, 04-10-2016, 18:02
Dit bericht heb ik niet in het topic Frontex/Migratie.... geplaatst, omdat het meer gaat over de problemen/uitdagingen die de EU ondervindt en wellicht steeds groter gaan worden, aangezien de Visegrad landen het met elkaar eens zijn en eensgezind een vuist maken tegen Brussel.
Brexit makes euro zone sustainability less likely - JPMorgan CEO
Britain's vote to leave the European Union has made it more likely that the euro zone will not be around in 10 years, JPMorgan Chase & Co (JPM.N) CEO Jamie Dimon told bankers on Friday.
"Brexit makes the chance of the euro zone not surviving 10 years from now five times higher," Dimon said at the Institute of International Finance's 2016 annual membership meeting in Washington.
Speaking at the same event, James Gorman, the chief executive of Morgan Stanley (MS.N), said that the big winner from Brexit would be New York because business currently carried out in London would shift there.
http://uk.reuters.com/article/uk-imf-g20-brexit-idUKKCN12723B?utm_medium=referral&utm_source=morefromreuters
Nobel laureate Stiglitz sees Italy, others leaving euro zone in coming years
Nobel Prize-winning economist Joseph Stiglitz predicted in a interview out on Wednesday that Italy and other countries would leave the euro zone in coming years, and he blamed the euro and German austerity policies for Europe's economic problems.
Europe lacks the decisiveness to undertake needed reforms such as the creation of a banking union involving joint bank deposit guarantees, and also lacks solidarity across national boundaries, Stiglitz was quoted as saying by Die Welt newspaper.
"There will still be a euro zone in 10 years, but the question is, what will it look like? It's very unlikely that it will still have 19 members. It's difficult to say who will still belong," the paper quoted Stiglitz as saying.
"The people in Italy are increasingly disappointed in the euro," Stiglitz was quoted as saying. "Italians are starting to realise that Italy doesn't work in the euro," he added.
He said Germany had already accepted that Greece would leave the euro zone, noting that he had advised both Greece and Portugal in the past to exit the single currency.
Concerns about the euro zone have escalated in Germany in recent months amid growing concern about a shift away from austerity in southern Europe, the loose money policies of the European Central Bank and the rise of the right-wing Alternative for Germany party.
Stiglitz told the paper the euro and austerity policies in Germany were at fault for Europe's economic malaise. The break-up of the single currency or the division into a north euro and a south euro were the only realistic options for reviving Europe's stalled economy, the paper quoted him as saying.
The former chief economist of the World Bank said Europe and the United States had similar economies, resources and labour pools, but the U.S. economy had recovered from the global financial crisis while the European economy had not.
"The big difference is the euro," he said, noting that the single currency was weighing on the overall European economy.
The euro reached a three-week high against the yen on Wednesday, a day after a Bloomberg article cited sources as saying the European Central Bank would probably wind down its bond buying gradually before ending quantitative easing.
http://uk.reuters.com/article/uk-eu-euro-economist-idUKKCN12602C?il=0
Citaat van: Lex op 19/09/2016 | 15:11 uur
210 miljoen euro voor 'buurlanden' EU
BRUSSEL - De Europese Commissie trekt 129 miljoen euro uit voor steun aan en samenwerking met Egypte en Palestina. Het geld is bedoeld om sociaal-economische omstandigheden in de mediterrane landen te verbeteren.
Met de miljoenen worden programma's gefinancierd voor de promotie van vrouwenrechten, voor beter waterbeheer, veiligheid en voor jongeren.
Daarnaast krijgen Azerbeidzjan en Wit-Rusland bijna 80 miljoen euro voor projecten om onder meer jongeren beter inzetbaar voor de arbeidsmarkt te maken, aldus EU-commissaris Johannes Hahn (Nabuurschapsbeleid) maandag in Brussel.
Telegraaf, 19-09-2016, 14:05
We zijn toch anit Rusland of niet soms?
Het gaat om Wit-Rusland (Loekashenko), niet om Rusland (Putin) ;).
Ja klopt weet ik, maar Wit-Rusland is d grootste bondgenoot van Poetin ;)
Klopt. Maar tegelijkertijd ook een van onze buurlanden en we hebben er geen belang bij om ook daar onrust, vluchtelingenstromen, etc. te zien ontstaan. Dus ik vind het een begrijpelijke zet. Als de wereld wat rustiger was geweest zou de afweging (waarschijnlijk) anders zijn geweest, maar dat is helaas niet de situatie zoals deze heden ten dage is.
Citaat van: Mourning op 13/10/2016 | 12:19 uur
Klopt. Maar tegelijkertijd ook een van onze buurlanden en we hebben er geen belang bij om ook daar onrust, vluchtelingenstromen, etc. te zien ontstaan. Dus ik vind het een begrijpelijke zet. Als de wereld wat rustiger was geweest zou de afweging (waarschijnlijk) anders zijn geweest, maar dat is helaas niet de situatie zoals deze heden ten dage is.
Mee eens, vraag mij wel af of het geld ook daadwerkelijk ingezet zal worden om onze "wensen" te vervullen :confused:
Citaat van: Ros op 13/10/2016 | 12:23 uur
Mee eens, vraag mij wel af of het geld ook daadwerkelijk ingezet zal worden om onze "wensen" te vervullen :confused:
Ja, dat is altijd een heikel punt bij dergelijke regimes. We zullen het moeten zien.
Ja daar zit idd wel een punt bij, maar blijft toch altijd wel een dubio.
Misschien komt die pakjesboot met plat dek voor VNL uit Italië sneller dan gedacht. ;D
Na Griekenland nu Italië grootste schlemiel Eurozone
Niet langer is Griekenland de grootste schlemiel van de eurozone. Sinds deze maand is het Italië. Beleggers achten het nu waarschijnlijker dat Italië, een van de oprichters van de EU, binnen één jaar de muntunie verlaat dan dat Griekenland vertrekt. Dat is voor het eerst sinds het uitbreken van de eurocrisis zes jaar geleden.
Door: Peter de Waard 2 november 2016, 08:50
Dat blijkt uit het maandelijkse onderzoek van de Duitse denktank Sentix onder ruim duizend vooraanstaande beleggers. Eén op de tien beleggers - 10 procent - verwacht dat Italië nu als eerste de eurozone verlaat. Voor Griekenland is dat 8,5 procent.
Reden is het referendum dat Italië houdt op 4 december over grondwetswijzingen, waarbij de positie van de huidige regering van premier Renzi op het spel staat. Als Renzi verliest, is de kans groot dat bij nieuwe verkiezingen de eurosceptische Vijfsterrenbeweging van de komiek Beppe Grillo de macht grijpt. Daarnaast kampt Italië met een grote bankencrisis waar maar geen oplossing voor wordt gevonden. Veel banken verkeren in precaire staat.
Dat Griekenland geen acuut probleem meer lijkt, betekent niet dat het daar ineens zoveel beter gaat. Nog altijd is er geen oplossing voor de enorme schulden die het land heeft en die Griekenland nooit zal kunnen terugbetalen. Niettemin denken beleggers dat de kans dat Griekenland de eurozone als eerste verlaat sterk is gedaald. In juli 2012 - vlak voordat Draghi riep dat 'de ECB met alle middelen' de eurozone overeind zou houden - was dat nog ruim 70 procent.
Behalve voor Italië nemen ook voor Portugal de problemen toe. Ook daar is een duidelijke stijging van de kans op een vertrek uit de eurozone. De schuld van Portugal bedraagt nu 130 procent van het bbp - een van de hoogste in de eurozone. Het land heeft de afgelopen maanden hogere rentes moeten bieden om die schuld gefinancierd te krijgen.
http://www.volkskrant.nl/economie/na-griekenland-nu-italie-grootste-schlemiel-eurozone~a4407195/
Citaat van: Zeewier op 02/11/2016 | 10:53 uur
Misschien komt die pakjesboot met plat dek voor VNL uit Italië sneller dan gedacht. ;D
Na Griekenland nu Italië grootste schlemiel Eurozone
Niet langer is Griekenland de grootste schlemiel van de eurozone. Sinds deze maand is het Italië. Beleggers achten het nu waarschijnlijker dat Italië, een van de oprichters van de EU, binnen één jaar de muntunie verlaat dan dat Griekenland vertrekt. Dat is voor het eerst sinds het uitbreken van de eurocrisis zes jaar geleden.
http://www.volkskrant.nl/economie/na-griekenland-nu-italie-grootste-schlemiel-eurozone~a4407195/
Het is de EU er alles aan gelegen om te voorkomen dat de Italianen nog de Grieken de Eurozone verlaten. En dat is alleen te realiseren door met vele miljarden te gaan smijten.Wanneer valt het kwartje eindelijk en wij ons gaan beseffen dat de EU in haar huidige vorm geen garantie is voor economische stabiliteit. Zuid en Noord, een wereld van verschillen....
Citaat van: Ros op 02/11/2016 | 11:20 uur
Het is de EU er alles aan gelegen om te voorkomen dat de Italianen nog de Grieken de Eurozone verlaten. En dat is alleen te realiseren door met vele miljarden te gaan smijten.Wanneer valt het kwartje eindelijk en wij ons gaan beseffen dat de EU in haar huidige vorm geen garantie is voor economische stabiliteit. Zuid en Noord, een wereld van verschillen....
Zal niet makkelijk vallen. Italië behoort tot de eerstenlingen van zowel de EU als de NAVO. Bovendien realiseren veel Italianen zich wel dat veel democratische als maatschappelijke vooruitgang in eigen land pas kwam nadat buurlanden hun voorgingen. Een conservatief land dat vaak later schoorvoetend bijsluit.
De EU mag vanalles willen...
Maar indien allerlei behandelingen falen (waarbij kosten noch moeite gespaard werden) om een ledemaat te genezen...
We kunnen als een (Europese)gemeenschap toch niet blijven geld in de bodemloze put werpen?
Hoe verantwoorden we dit? Omdat er zo "vrede" in Europa blijft?
In allerlei lidstaten zien we hoe een en ander op sociaal vlak weggeerodeerd wordt (want het is te duur / onhoudbaar ...), de pensioenleeftijd schiet in de lucht...,...
Ik kan me gewoon niet van de indruk ontdoen dat we allemaal lekker gerold worden door politici (die zelf royale voorzieningen treffen voor zichzelf).
Straks ga ik 50 jaar gewerkt hebben om een mager pensioentje te bekomen. Ik verdien wel genoeg om een huisje af te betalen maar dan weer te veel opdat mijn drie kinderen aanspraak kunnen maken op een studiebeurs zodat deze met minstens £30000 schuld de Univ verlaten. En dan kunnen zij ook aan die cyclus beginnen... Bijkomend pensioensparen? Jah, wil ik ook wel, maar daarvoor kan ik niet genoeg opzijzetten. Ergste van al is dat de prognoses voor deze erg tegenvallen, want het rendement is er gewoon niet meer...
Citaat van: ARM-WAP op 02/11/2016 | 12:35 uur
De EU mag vanalles willen...
Maar indien allerlei behandelingen falen (waarbij kosten noch moeite gespaard werden) om een ledemaat te genezen...
We kunnen als een (Europese)gemeenschap toch niet blijven geld in de bodemloze put werpen?
Hoe verantwoorden we dit? Omdat er zo "vrede" in Europa blijft?
In allerlei lidstaten zien we hoe een en ander op sociaal vlak weggeerodeerd wordt (want het is te duur / onhoudbaar ...), de pensioenleeftijd schiet in de lucht...,...
Ik kan me gewoon niet van de indruk ontdoen dat we allemaal lekker gerold worden door politici (die zelf royale voorzieningen treffen voor zichzelf).
Straks ga ik 50 jaar gewerkt hebben om een mager pensioentje te bekomen. Ik verdien wel genoeg om een huisje af te betalen maar dan weer te veel opdat mijn drie kinderen aanspraak kunnen maken op een studiebeurs zodat deze met minstens £30000 schuld de Univ verlaten. En dan kunnen zij ook aan die cyclus beginnen... Bijkomend pensioensparen? Jah, wil ik ook wel, maar daarvoor kan ik niet genoeg opzijzetten. Ergste van al is dat de prognoses voor deze erg tegenvallen, want het rendement is er gewoon niet meer...
De, door jou, genoemde "afbraak" van allerlei voorzieningen zal, denk ik, straks gaan leiden tot onrust en politieke onstabiliteit. Met alle gevolgen die dit met zich meebrengt. Voor de EU een slecht voorteken als men er niet snel wat aan gaat doen. De kloof op nationaal en Europees gebied tussen rijk en arm dreigt te groot te worden. Dit gaat eerst nationaal een probleem met politieke gevolgen worden en daarna is de EU als club aan de beurt.
Citaat van: Ros op 02/11/2016 | 15:46 uur
De, door jou, genoemde "afbraak" van allerlei voorzieningen zal, denk ik, straks gaan leiden tot onrust en politieke onstabiliteit. Met alle gevolgen die dit met zich meebrengt. Voor de EU een slecht voorteken als men er niet snel wat aan gaat doen. De kloof op nationaal en Europees gebied tussen rijk en arm dreigt te groot te worden. Dit gaat eerst nationaal een probleem met politieke gevolgen worden en daarna is de EU als club aan de beurt.
En Brussel kijkt verlekkerd naar de NL pensioenpot... meer dan 1.350.000.000.000 euro, bijna 2x ons volledige BNP.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/11/2016 | 15:58 uur
En Brussel kijkt verlekkerd naar de NL pensioenpot... meer dan 1.350.000.000.000 euro, bijna 2x ons volledige BNP.
Die moeten we snel dan maar verkleinen, het liefst vanaf januari 2017. Een meute vanaf 63 jaar :devil: verplicht met pensioen sturen en voor iedereen die vertrekt twee jongeren aanstellen.
De Britse regering moet eerst het parlement om toestemming vragen voor kan worden gestart met de uittreding van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De Hoge Raad in Londen oordeelde donderdag over de zogeheten artikel 50-procedure. De regering gaat tegen de uitspraak in beroep bij de hoogste rechter.
Artikel 50 uit het verdrag van Lissabon is de enige manier waarop een lidstaat zijn lidmaatschap van de Europese Unie kan beëindigen. Op 23 juni van dit jaar stemde een nipte meerderheid van de Britten voor de uittreding van het Verenigd Koninkrijk uit de EU, de zogeheten Brexit.
De uitspraak van de Hoge Raad is hoopgevend voor tegenstanders van de Brexit. Parlementsleden die tegen de uittreding zijn, kunnen immers tegenstemmen. Als een meerderheid van het parlement tegen het in gang zetten van de artikel 50-procedure stemt, kan de Brexit formeel dus niet doorgaan.
Het is echter de vraag of parlementsleden zich durven uitspreken tegen het oordeel van de Britse bevolking.
Theresa May
Premier Theresa May zegt dat ze nog steeds van plan is om artikel 50 in maart volgend jaar in werking te laten treden. Ze laat via een woordvoerder weten dat de rechterlijke uitspraak het uitgestippelde schema niet zal veranderen. Experts denken echter dat het nog maanden kan duren voor de Brexit daadwerkelijk in gang kan worden gezet, indien de uitspraak van de hoge raad niet wordt herroepen.
May houdt vrijdag telefonisch overleg met de voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker. Brussel wil voorlopig niet op de uitspraak van de rechter reageren.
De overige 27 lidstaten van de EU hebben al laten weten dat de artikel 50-procedure de enige weg is waarlangs een Brexit kan plaatsvinden. Wanneer de procedure in werking treedt, duurt het nog zo'n twee jaar voor de uittreding een feit is.
Aanklacht
De zaak tegen de regering werd aangespannen door enkele inwoners van het Verenigd Koninkrijk en Britten die in het buitenland wonen, zoals een zakenvrouw uit Frans-Guyana en een Londense kapper. Ze zijn bang voor economische schade en de toekomst van hun kinderen als zij straks geen EU-burgers meer zijn. De rechtszaak werden voor een grootdeel betaald met behulp van crowdfunding.
De klagers noemden de beslissing van May om het parlement te passeren "ongrondwettelijk". Meerdere klagers ontvingen doodsbedreigingen, aldus The Guardian.
Noord-Ierland
Ook inwoners van Wales en Noord-Ierland, waar een groot deel van de bevolking tegen een Brexit stemde, dienden een klacht in tegen de procedure.
Eerder lukte het Noord-Ierland niet om zich afzonderlijk tegen de artikel 50-procedure te verzetten. Vorige week oordeelde de rechter dat toestemming van het Noord-Ierse deelparlement niet vereist is voor de procedure kan worden gestart. De Noord-Ieren hopen nu op steun van federale parlementariërs.
Ook de Schotten zijn tegen een Brexit. De Schotse premier Nicola Sturgeon beraadt zich op een nieuw onafhankelijkheidsreferendum indien de belangen van Schotland bij een Brexit niet worden behartigd.
Het hoger beroep in de zaak dient eind dit jaar.
Onzekerheid
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem is bang dat de uitspraak tot extra onzekerheid over de Britse uittreding uit de Europese Unie leidt.
''Ik hoop niet dat dit leidt tot meer vaagheid en meer vertragingen, want dat is slecht voor het Verenigd Koninkrijk, de EU en voor Nederland", zei Dijsselbloemdie tevens voorzitter is van de Eurogroep.
Hij zei dat de uitspraak vanuit democratisch oogpunt goed is, maar benadrukt dat extra onzekerheid over de uitkomst en de tijdlijn negatief is.
www.nu.nl
Ik heb niet de illusie dat de BREXIT nu niet door gaat.
Citaat van: Zander op 03/11/2016 | 14:13 uur
Ik heb niet de illusie dat de BREXIT nu niet door gaat.
Nee. en een politieke rel tussen regering en parlement is ook nu niet slim.
Twee jaar nadat hun functie eindigde, worden deze EU-commissarissen nog steeds (goed) betaald
Ook Karel De Gucht, die intussen in raad van bestuur zit bij Arcelor Mittal, krijgt nog vergoeding
Zestien voormalige EU-commissarissen, onder wie Karel De Gucht, worden nog steeds betaald door de EU. Bedoeling van die 'premies' was om te vermijden dat de politici na hun functie als commissaris meteen een goedbetaalde job in de privé zouden aannemen. Nochtans hebben de meeste commissarissen nu wél zo'n job én nog steeds die premie. Dat blijk uit een onderzoek van de Duitse krant Die Zeit.
Hoewel ze sinds 2014 niet langer in functie zijn in de Commissie van toenmalige hoofd José Manuel Barroso, krijgen 16 voormalige commissarissen nog steeds een vergoeding van de EU. Het exacte bedrag van die 'overgangsvergoeding' hangt af van het aantal dienstjaren en van het basissalaris dat de politici kregen als commissaris.
Zo kreeg onze landgenoot Karel De Gucht van 2009 tot 2014 als eurocommissaris voor voor Ontwikkelingssamenwerking en Handel maandelijks een brutoloon van 20.832 euro. Bij zijn vertrek in november 2014 kreeg hij, net als zijn collega's, dat maandloon als afscheidspremie. Verhuis- en reiskosten werden toen ook terugbetaald. Daarbovenop kwam dan nog die overgangsvergoeding, die tussen 40 en 65 procent bedraagt van het basissalaris van de commissaris. Voor De Gucht betekent dat een bedrag tussen 299.988 en 487.481 euro.
Managers, lobbyisten, raad van bestuur, politieke functie
Die 'overgangsuitkeringen' zijn al sinds 1967 opgenomen in de regelgeving van de Europese Commissie. Ze golden aanvankelijk voor 3 jaar. Sinds dit jaar is de maximum lengte van die voordelen teruggeschroefd naar twee jaar, al geldt dat enkel voor nieuwe commissarissen. Wie het bedrag nu al krijgt, krijgt dat voor 3 jaar.
Het idee achter dergelijke betalingen was om belangenvermenging te vermijden en om te vermijden dat de politici meteen zouden trekken naar een goedbetaalde job in de privésector.
Dat 'ontradend' effect heeft echter niet gewerkt. Die Zeit pluisde de jobs van de eurocommissarissen uit en vond dat de meeste onder hen bijna meteen aan het werk gingen als lobbyisten, als managers of opnieuw een goedbetaalde politieke functie hebben. Velen hebben een goedbetaalde topjob in het bedrijfsleven.Het uitgekeerde bedrag per persoon ligt op minstens 99.996 euro per jaar.
Eerste minister
In het geval van Karel De Gucht gaat het om een zetel in de raad van bestuur van staalbedrijf ArcelorMittal en bij telecombedrijf Proximus. Een bestuurder bij ArcelorMittal bleek vorig jaar minstens 144.000 euro op te strijken. Bij Proximus krijgt Karel De Gucht 25.000 euro per jaar, met daar bovenop ook nog 5.000 euro per bijgewoonde vergadering.
Voormalig commissaris (voor Landbouw en Plattelandsontwikkeling) Dacian Ciolos is nu bijvoorbeeld eerste minister van Roemenië. En de Deense Connie Hedegaard (ex-commissaris voor Klimaat) zetelt in de raad van bestuur van energiebedrijf Danfoss.
Het gaat om deze ex-commissarissen:
Joaquín Almunia Amann, Spanje
László Andor, Hongarije
Tonio Borg, Malta
Dacian Ciolo?, Roemenië
Maria Damanaki, Griekenland
Karel De Gucht, België
Jacek Dominik, Polen
Štefan Füle, Tsjechië
Connie Hedegaard, Denemarken
Siim Kallas, Estland
Janusz Lewandowski, Polen
Ferdinando Nelli Feroci, Italië
Andris Piebalgs, Letland
Janez Potocnik, Slovenië
Algirdas Šemeta, Litouwen
Androulla Vassiliou, Cyprus
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20161103_02553073
Deze heren en dames kunnen natuurlijk dat geld terugstorten...
Ik kan het niet geloven dat die mogelijkheid niet zou bestaan...
Wat wel opvalt is dat op een enkeling na alles niet westers is
Citaat van: Micheltje op 09/11/2016 | 14:16 uur
Wat wel opvalt is dat op een enkeling na alles niet westers is
Tja, werk zullen deze mensen wel kunnen vinden, maar de lonen zullen in hun landen toch wel een stuk lager zijn dan die van een eurocommisaris, dus dit loont zich wat meer.
Citaat van: Lynxian op 09/11/2016 | 15:43 uur
Tja, werk zullen deze mensen wel kunnen vinden, maar de lonen zullen in hun landen toch wel een stuk lager zijn dan die van een eurocommisaris, dus dit loont zich wat meer.
+1
Logischer wijs maken ze er wel een beetje misbruik van
Rumen Radev (53) wint presidentsverkiezingen Bulgarije
Rumen Radev heeft zondag de beslissende ronde van de presidentsverkiezingen in Bulgarije gewonnen. De voormalige luchtmachtcommandant won volgens exitpolls iets meer dan 58 procent van de stemmen.
Radev (53) wordt gesteund door de Socialistische Partij. Hij wil meer toenadering met Rusland zoeken. Zo is hij voor een einde aan de Europese sancties tegen Moskou.
De exitpolls schrijven 58,1 tot 58,5 procent van de stemmen toe aan Radev. Zijn rivaal Tsetska Tsacheva van de regerende centrumrechtse partij kreeg 35,3 tot 35,7 procent van de stemmen.
In de eerste ronde vorige week zondag legde Radev beslag op zo'n 25 procent van de stemmen. Tsacheva kreeg toen zo'n 23 procent van de stemmen waardoor de twee in de beslissende ronde kwamen.
Instabiliteit
De verkiezingswinst van Radev kan politieke instabiliteit met zich meebrengen. Premier Boiko Borisov heeft gezegd dat hij zal aftreden als Radev aan de macht komt.
Het einde van de minderheidsregering kan leiden tot maandenlange instabiliteit in het land. Mogelijk komen er daardoor ook vervroegde verkiezingen.
Nu.nl, 13 november 2016 20:39
Citaat van: Nu.nl op 13/11/2016 | 22:12 uur
[Radev (53) wordt gesteund door de Socialistische Partij. Hij wil meer toenadering met Rusland zoeken. Zo is hij voor een einde aan de Europese sancties tegen Moskou.
Een nieuwe uitdaging irt een EU land?
Italië verwacht Trump-effect bij komend referendum
Na de overwinning van Donald Trump bij de Amerikaanse verkiezingen kijkt Europa naar het effect op komende verkiezingen. De eerste gelegenheid is 4 december, als Italië in een referendum stemt over een grondwetswijziging.
De stemming dreigt uit te lopen op een nederlaag voor de zittende premier Matteo Renzi. Vandaag gaan tegenstanders van de premier de straat op in Florence, waar Renzi jarenlang burgemeester was.
Niet alleen binnen zijn eigen sociaal-democratische partij PD is weerstand tegen het referendum. Ook bij de populistische Vijf Sterrenbeweging (M5S) van komiek Beppe Grillo en de conservatieve Lega Nord van Matteo Salvini zijn de messen geslepen. Dat geldt eveneens voor de rechtse Forza Italia van Silvio Berlusconi. Deze partijen rekenen bij elkaar op ongeveer de helft van alle kiezers.
Vooral door de aankondiging van premier Renzi om op te stappen als hij het referendum verliest, lijkt het inmiddels meer om hem te gaan dan de beoogde veranderingen van de grondwet. De zege van Trump helpt Renzi's tegenstanders onmiskenbaar.
Ook in Oostenrijk speelt de verkiezing van de nieuwe Amerikaanse president een rol bij de presidentsverkiezingen, die op dezelfde dag worden gehouden als het Italiaanse referendum. De rechts-populistische FPÖ zei, na de winst van Trump, net als de Republikein een betere band met Rusland te willen.
Stroperig
Met de grondwetswijziging gaat een groot deel van de grondwet op de schop. Het grootste gevolg van de veranderingen is dat de macht van Kamer en Senaat niet meer gelijk is. De partij die als grootste uit verkiezingen komt, krijgt automatisch een meerderheid in de Kamer. Daardoor zitten toekomstige Italiaanse regeringen veel steviger in het zadel.
Het idee van Renzi is steeds geweest dat Italiaanse politiek minder stroperig wordt en regeringen daadkrachtiger gaan handelen. Maar veel tegenstanders huiveren met name van het idee dat straks de grootste partij het automatisch voor het zeggen krijgt.
De sloper
"Het is vreemd dat de optie van coalitievorming straks niet meer bestaat", zegt Giovanni Orsini, politicoloog van de Romeinse universiteit Luiss. "Neem Spanje. Ook daar kan alleen de grootste partij met kleinere groepen verder."
Het is volgens Orsini te vroeg om te stellen dat het referendum voor Renzi een verloren race is. Een derde van de Italiaanse kiezers weet nog niet wat hij gaat stemmen, "en dus kan Renzi het nog steeds winnen".
Maar de weerstand tegen Renzi wordt snel groter. "Ze noemden Renzi steeds 'il rottomatore', 'de sloper'. Maar nu noemen ze hem 'il rottomando': hij die gesloopt moet worden."
Nieuw rechts
De afkeer van Renzi lijkt een nieuwe vlucht gekregen door de uitverkiezing van Trump als nieuwe Amerikaanse president. Volgens de Lega Nord, die de manifestatie van vanmiddag in Florence organiseert, wordt daar "een nieuw rechts geboren dat een alternatief zal zijn om Italië te besturen".
Het is overigens nog allerminst zeker dat Renzi opstapt als de Italianen de grondwetswijzing wegstemmen. Analisten verwachten dat bij een verlies zijn regering gedeukt verder regeert. "Dat zal geen goed nieuws zijn voor Europa", concludeert Orsini. "Brussel is gebaat bij een stabiel Italië. Als ze daar slim zijn, houden ze nu vooral hun mond. Brussel geldt als het establishment en stemadviezen van hun kant helpen de tegenstanders van Renzi nog verder."
http://nos.nl/artikel/2142701-italie-verwacht-trump-effect-bij-komend-referendum.html
Citaat van: Ace1 op 13/11/2016 | 23:22 uur
Italië verwacht Trump-effect bij komend referendum
Het is overigens nog allerminst zeker dat Renzi opstapt als de Italianen de grondwetswijzing wegstemmen. Analisten verwachten dat bij een verlies zijn regering gedeukt verder regeert. "Dat zal geen goed nieuws zijn voor Europa", concludeert Orsini. "Brussel is gebaat bij een stabiel Italië. Als ze daar slim zijn, houden ze nu vooral hun mond. Brussel geldt als het establishment en stemadviezen van hun kant helpen de tegenstanders van Renzi nog verder."
http://nos.nl/artikel/2142701-italie-verwacht-trump-effect-bij-komend-referendum.html
Die kans lijkt mij nihil. Juncker heeft ook al veel lieve bewoordingen aan Trump gewijd: http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/buitenland/27016054/__Juncker_schoffeert_Trump__.html
Lidstaten moeten hun huishoudboekjes op orde brengen
Rutte waarschuwt voor uiteenvallen Europa
WARSCHAU - Als de Europese Unie niet serieus luistert naar de zorgen van de burgers in de lidstaten, zal Europa uit elkaar vallen. Daarvoor heeft premier Mark Rutte gewaarschuwd op het congres van ALDE, de liberale fractie in het Europees Parlement.
De premier sprak het congres in Warschau zaterdag toe. Het moet afgelopen zijn met dromen van meer Europa en verdere integratie, stelde de premier. Twee kwesties moeten volgens Rutte worden aangepakt: de economie en migratie. ,,Ik ben ervan overtuigd dat als we de problemen van de bevolking van Europa niet oplossen dat datzelfde Europa dichter bij de afgrond zal brengen.''
Rutte nam met zijn pleidooi duidelijk afstand van D66, een partij die hij bij naam noemde en die deel uitmaakt van dezelfde Europese fractie. ,,We delen wellicht een politieke fractie in het Europees Parlement. En vandaag, bij de lunch, delen we dezelfde tafel en hetzelfde eten. Maar we delen niet eenzelfde visie over de toekomst van Europa.''
Volgens D66 is het juist Rutte die het vertrouwen van Nederlanders in de Europese Unie ondermijnt door zich in Nederland op te werpen als euroscepticus à la Geert Wilders, maar zich in Brussel heel anders te gedragen. ,,Bijvoorbeeld door te zeggen dat hij de Grieken niet wilde steunen toen de euro dreigde uiteen te vallen, om het na de verkiezingen wel te doen'', aldus Tweede Kamerlid Kees Verhoeven.
Op economisch gebied moeten de lidstaten hun huishoudboekjes op orde brengen en moet iedereen zich aan dezelfde regels houden, hield Rutte de Europese liberalen voor. Ook moeten de zorgen die mensen hebben over migratie serieus worden genomen. Gebeurt dat niet, dan speel je extremistische politici in de kaart, aldus de premier. ,,Vergis je niet. Die politici weten dat hun oplossingen verkeerd zijn. We hebben allemaal gezien hoe ze wegrennen zodra ze verantwoordelijkheid moeten nemen.''
Telegraaf, 03-12-2016, 15:08
Citaat van: Telegraaf op 03/12/2016 | 21:34 uur
Als de Europese Unie niet serieus luistert naar de zorgen van de burgers in de lidstaten, zal Europa uit elkaar vallen. Daarvoor heeft premier Mark Rutte gewaarschuwd op het congres van ALDE, de liberale fractie in het Europees Parlement.
Men kan zich hierbij de vraag stellen, of NL-MINPRES wel eerst in de spiegel heeft gekeken. Hij zit nog steeds met de uitdaging van een NL referendum, waar hij geen gevolg aan heeft gegeven.
Citaat van: Lex op 03/12/2016 | 21:38 uur
Men kan zich hierbij de vraag stellen, of NL-MINPRES wel eerst in de spiegel heeft gekeken. Hij zit nog steeds met de uitdaging van een NL referendum, waar hij geen gevolg aan heeft gegeven.
Verkiezingsretoriek......na maart 2017 gaat het masker weer af.
Citaat van: Ros op 03/12/2016 | 21:52 uur
Verkiezingsretoriek......na maart 2017 gaat het masker weer af.
Dat... en Trump angst.
Citaat van: Ros op 03/12/2016 | 21:52 uur
Verkiezingsretoriek......na maart 2017 gaat het masker weer af.
Dat is nog maar de vraag. In eigen land wordt hij reeds aangevallen vanwege het feit, dat hij de keuze van NL bevolking niet overbrengt naar Brussel.
Trumps reactie op Taiwan, ik steun die.
Ik deel met hem dat door de globalisatie, we nu zitten met een zo verbonden economisch bestand dat het onze politieke, strategische en economische belangen compleet in de weg is gaan staan.
Citaat van: Lex op 03/12/2016 | 22:12 uur
Dat is nog maar de vraag. In eigen land wordt hij reeds aangevallen vanwege het feit, dat hij de keuze van NL bevolking niet overbrengt naar Brussel.
Voor de publieke debatten in de media beginnen zal hij wel iets moeten hebben gedaan dat hij als tegenargument kan gebruiken. Tot nu toe heeft het referendum vraagstuk nog niet echt zetels gekost, kan snel veranderen als de strijd om de gunst van de kiezer losbarst.
'Italië heeft geen andere leider nodig, maar een ander beleid'
De bankmedewerker van het naargeestige filiaal van Monte dei Paschi di Siena, pal naast het hoofdkantoor van regeringspartij Partito Democratico, wordt verlegen van de vraag wat hij zondag gaat stemmen. 'Si', mompelt de grijzende Romein na enige aarzeling. Voor een toelichting voelt hij niets, maar zijn gedachten zijn niet moeilijk te lezen. Hij voelt dat bij het referendum ook zijn baan op het spel staat.
Matteo Renzi
Matteo Renzi
De Italianen gaan zondag naar de stembus omdat premier Matteo Renzi hen nodig heeft voor het pronkjuweel van zijn hervormingsagenda: een grondwetswijziging die onder de streep het einde betekent van de senaat. Maar eigenlijk gaat het zondag niet om de staatsstructuur, maar om de vraag of Renzi mag blijven. De 41-jarige energieke, maar nog niet erg ervaren politicus waarschuwde in het voorjaar in een bui van hoogmoed af te zullen treden als de kiezers zijn voorstel verwerpen.
Die belofte klonk miljoenen Italianen als muziek in de oren. In de bijna drie jaar dat Renzi nu regeert hebben ze geen economische groei, geen nieuwe banen en geen beter functionerende openbare diensten gezien. Ze staan klaar om hem naar huis te sturen. 'Het leven is alleen maar moeilijker geworden', zegt de 19-jarige Maria Valeria bij een lawaaierige nee-manifestatie in Rome. 'Wij moeten bij onze ouders blijven omdat er een tekort is aan huisvesting en bij McDonald's werken om onze studie te betalen.' Valeria studeert politicologie in Turijn en vreest dat er straks geen baan voor haar zal zijn.
Onvoorzienbare risico's
Er zijn ook Italianen die zich bewust zijn van de onoverzienbare risico's van een 'no'. De schuchtere bankmedewerker zegt het niet met zoveel woorden, maar hij lijkt ervan doordrongen dat Monte dei Paschi, dat miljarden nodig heeft om van de ondergang te worden gered, het eerste slachtoffer kan zijn.
Foto
Na de brexit en de verkiezing van Trump kijkt de hele wereld nu naar Italië
Zwarte scenario's circuleren er volop in Italië, en ook daarbuiten. Na de brexit en de verkiezing van Donald Trump kijkt de hele wereld nu naar Rome. De politieke onzekerheid die voorgeprogrammeerd is als Renzi zijn biezen pakt, kan de financiële markten in grote beroering brengen. Of Monte dei Paschi dan overeind kan blijven, hangt van de bereidheid van Frankfurt en Brussel — oftewel Duitsland — om Italië de helpende hand toe te steken. In een belangrijk verkiezingsjaar ligt het niet voor de hand dat Berlijn akkoord zal gaan, en dat is in Den Haag niet anders.
Een ander draaiboek is dat de enorme staatsschuld van Italië ontspoort door de opgelopen rente en de eurozone akkoord moet gaan met een noodprogramma. In die situatie is meteen ook de ideale voedingsbodem geschapen voor de populistische Movimento Cinque Stelle (M5S) van komiek Beppe Grillo, die eenmaal aan de macht Italië uit de eurozone kan wippen. Wat dat betekent voor de euro, laat zich raden.
Of Italië echt op zijn kop komt te staan, is allesbehalve zeker. Renzi kan het referendum winnen. De voortekenen wijzen daar niet op, maar het is mogelijk. En als nee wint, zijn er routes die de schade beperkt kunnen houden.
Toch doorregeren
Bij een nee ligt het lot van Italië maandagochtend in handen van Renzi en president Sergio Mattarella. Zij zullen naar een manier zoeken om door te regeren zonder extra turbulentie op de financiële markten te veroorzaken. Er kunnen vervroegde verkiezingen komen, maar die zijn riskant vanwege de populariteit van M5S. En het einde van de zittingstermijn van het parlement, het voorjaar van 2018, is al in zicht.
Als zijn nederlaag niet al te groot is, kan Renzi besluiten te blijven. Mattarella kan een dringend beroep op hem doen en hem erop wijzen dat de onzekerheid het kleinst is als hij zijn belofte breekt. Het staatshoofd zal zeggen dat als er politieke instabiliteit is, de nervositeit op de financiële markten groeit en dat het redden van de bankensector dan nog moeilijker en explosiever wordt. Maar Mattarella kan ook voor een andere leider kiezen. Die zou met een gewijzigde coalitie, met Forza Italia van Silvio Berlusconi erbij, kunnen doorregeren tot de volgende stembusgang.
Niemand weet wat Renzi doet. Ook minister van defensie Roberta Pinotti niet. 'Hij is een staatsman en kijkt naar wat de republiek nodig heeft', zegt ze in haar kamer in het Palazzo Baracchini in Rome. 'Het is onmogelijk in te schatten wat hij doet. Ik weet niet wat hij denkt. Zoals alle politieke leiders neemt Renzi een beslissing op basis van de situatie en zijn politieke instinct.'
Op de rem
Foto
De minister van defensie. 'Wat Renzi doet bij een nederlaag? Dat is niet in te schatten'
Als Renzi premier blijft, zijn de problemen van Italië niet opgelost. Italië laat zich nauwelijks hervormen. De economie is de afgelopen twee decennia fors gekrompen en de financiële marken weten dat. Ook als ja wint en Renzi met een versterkt mandaat kan doorregeren, zal de regering op de rem trappen. Met verkiezingen aan de horizon is er geen enkele regeringsleider die zijn eigen graf graaft door hervormingen voor te stellen.
De werkgeversverenigingen staan wel achter hem, evenals allerlei zangers en atleten. Massimo Bottura, chef van 's wereld beste restaurant Osteria Francescana in Modena, beloofde te zullen emigreren bij een zege van nee. De fans van Renzi redeneren dat elke stap die Italië beter regeerbaar maakt er een in de goede richting is. Roberto D'Alimonte van de particuliere universiteit Luiss ziet dit ook zo. 'Je hebt niet per se twee kamers nodig. Zweden en Denemarken hebben er ook maar een', zegt de 69-jarige politicoloog in de witte villa in Rome waar hij college geeft.
D'Alimonte kent de premier van nabij. Samen schreven zij in 2014 Italicum, de kieswet voor het lagerhuis die in de huidige vorm ten dode is opgeschreven omdat zij de populisten van M5S aan de macht kan helpen. Italicum schrijft verkiezingen in twee ronden voor. De winnaar bij de 'runoff' krijgt een bonus die een ruime parlementaire meerderheid garandeert. D'Alimonte: 'Renzi ziet het als zijn historische rol om Italië te moderniseren. Hij heeft de energie, jeugdigheid en het cynisme dat je in de Italiaanse politiek moet hebben. Ik ken niemand die hem kan uitdagen. Natuurlijk is er ontevredenheid. Maar Renzi heeft geen toverstaf. Zijn hervormingsplannen hebben tijd nodig, zeker als de internationale economie tegenzit.'
'Er staat zo een vervanger klaar'
Econoom Nicola Rossi van de Romeinse universiteit Tor Vergata heeft een andere mening. 'Van Renzi had voor 2014 niemand gehoord, en als hij aftreedt staat er zo een vervanger klaar. Een machtsvacuüm duurt nooit lang in Italië.' De econoom is gelieerd aan de partij van Renzi, maar hij weet vanwege de complexe gevolgen van het referendum nog niet weet wat hij stemt. Onder de indruk van de premier is hij in elk geval niet.
Renzi heeft het niet goed gedaan. Hij is niet anders dan zijn voorgangers', zegt Rossi, die in de senaat en de kamer zat en sinds mei voorzitter van raad van toezicht is bij Banca Popolare di Milano, een grote Italiaanse bank. 'Veel belangrijker dan de grondwet is dat de staatschuld en de overheidsuitgaven worden aangepakt. Maar de schuld is onder Renzi verder toegenomen. We moeten onze ogen openen: Italië heeft een ander beleid nodig, niet per se een andere leider.'
Wat heeft Rossi als insider over het bankenprobleem te zeggen? 'De redding van Monte dei Paschi wordt lastig, heel lastig. Er zijn op dit moment wel dingen gaande rond institutionele beleggers. Het is uiteindelijk een kwestie van prijs. Maar we moeten tegelijkertijd verder kijken. Het is van cruciaal belang dat de oplossing tevens een voorbereiding op de toekomst is. Daar maak ik mij verreweg de meeste zorgen over. De Italiaanse banken moeten extreem efficiënt worden, en daarin is nog een lange weg te gaan.'
Is Italië nu de ziekste man van Zuid-Europa?
Sinds het begin 2010 helemaal mis ging met de economie van Griekenland wordt in de eurozone telkens weer de vraag gesteld welk land, welke economie, het grootste risico vormt voor de muntunie. Welke schakel in de ketting is de zwakste?
Dat was lange tijd Griekenland, dat in totaal drie noodleningen zou krijgen. De angst voor besmetting van andere eurolanden bleek terecht want Portugal, Spanje, Ierland en Cyprus moesten eveneens om noodleningen aankloppen. Over Italië werd wel telkens gefluisterd dat het in de problemen zou kunnen komen, maar grote vormen nam die vrees nimmer aan.
Een paar jaar later zijn Spanje, Ierland en Cyprus inmiddels van het lijstje probleemgevallen afgevoerd. In alle drie de gevallen was het steunpakket nodig geweest om de bankensector te redden. Griekenland is ruim zes jaar later nog steeds niet in veilige haven geloodst. Komende maandag wordt tijdens de vergadering van de Eurogroep misschien meer duidelijk of het voorzichtig toegenomen optimisme gerechtvaardigd is. In een maand is de tienjaarsrente in ieder geval gedaald van 8,3 maar 6,3%. Portugal kampt nog steeds met grote schuldenbergen, bij de staat, de bedrijven en de burgers, maar de minderheidsregering zit vooralsnog verrassend stabiel in het zadel.
Zo komt Italië bovendrijven als op dit moment het grootste risico voor de eurozone. In Rome is het beleid jaren achtereen net toereikend geweest om de crisis buiten de deur te houden, maar er is niets gedaan om de groei van de economie aan te wakkeren. De bankensector is onvoldoende hervormd en door de zwakke groei van de economie gaat het niet denderend met het bedrijfsleven en stapelen de oninbare leningen zich op bij de banken.
Italië heeft de economie onvoldoende aangepakt, de bankensector onvoldoende geherstructureerd en de crisis in feite verder in de toekomst uitgesmeerd. Nu het elders wat beter komt Italië in een relatief zwakkere positie.
Bron: https://fd.nl/economie-politiek/1178111/italie-heeft-geen-andere-leider-nodig-maar-een-ander-beleid
Nederland deze eeuw grootste nettobetaler van de EU
Nederland is deze eeuw naar verhouding de grootste nettobetaler van alle EU-lidstaten. Gemiddeld droeg Nederland ruim 0,4 procent van het bruto nationaal inkomen af, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek in een onderzoek naar de EU-afdrachten tussen 2000 en 2015.
Afgelopen jaar betaalde elke Nederlander netto iets minder dan 150 euro aan de EU. In dat jaar droeg Nederland 2,5 miljard euro meer af aan de Europese Unie dan de EU hier investeerde.
Na Nederland betaalde Duitsland verhoudingsgewijs het meest aan de unie, gevolgd door Zweden en België. Alle Oost-Europese lidstaten en bijna alle zuidelijke landen kregen juist veel meer geld uit Brussel. Slowakije en Tsjechië ontvingen respectievelijk 570- en 540 euro netto per inwoner.
Vraag is natuurlijk: hoe komt het dat Nederland zoveel betaalt aan de EU? Het antwoord is simpel, zegt Floris Jansen van het CBS: "Wij ontvangen relatief weinig uit de twee belangrijkste geldpotten: voor landbouw en voor het structuurfonds. Frankrijk krijgt bijvoorbeeld heel veel landbouwsubsidie en landen in Oost- en Zuid-Europa ontvangen veel subsidie voor zaken als wegen."
Afdracht
Als wordt gekeken naar de totale bijdragen in euro's, staat Duitsland op nummer één. Dat land droeg vorig jaar ruim 24 miljard euro af aan Brussel en was daarmee goed voor ruim 20 procent van de afdrachten aan de EU. Nederland komt met 6 miljard op plek 6.
Na Duitsland is overigens het Verenigd Koninkrijk de grootste financier van de EU. De voorgenomen uittreding van de Britten kan dus grote financiële gevolgen hebben voor het financieren van de unie, zegt het CBS: "De Brexit kan een gat in de begroting achterlaten dat moet worden opgevuld door de andere lidstaten."
http://nos.nl/artikel/2148622-nederland-deze-eeuw-grootste-nettobetaler-van-de-eu.html
Citaat van: NOS op 17/12/2016 | 10:43 uur
Nederland deze eeuw grootste nettobetaler van de EU
Nederland is deze eeuw naar verhouding de grootste nettobetaler van alle EU-lidstaten. Gemiddeld droeg Nederland ruim 0,4 procent van het bruto nationaal inkomen af, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek in een onderzoek naar de EU-afdrachten tussen 2000 en 2015.
Afgelopen jaar betaalde elke Nederlander netto iets minder dan 150 euro aan de EU. In dat jaar droeg Nederland 2,5 miljard euro meer af aan de Europese Unie dan de EU hier investeerde.
Na Nederland betaalde Duitsland verhoudingsgewijs het meest aan de unie, gevolgd door Zweden en België. Alle Oost-Europese lidstaten en bijna alle zuidelijke landen kregen juist veel meer geld uit Brussel. Slowakije en Tsjechië ontvingen respectievelijk 570- en 540 euro netto per inwoner.
Vraag is natuurlijk: hoe komt het dat Nederland zoveel betaalt aan de EU? Het antwoord is simpel, zegt Floris Jansen van het CBS: "Wij ontvangen relatief weinig uit de twee belangrijkste geldpotten: voor landbouw en voor het structuurfonds. Frankrijk krijgt bijvoorbeeld heel veel landbouwsubsidie en landen in Oost- en Zuid-Europa ontvangen veel subsidie voor zaken als wegen."
Afdracht
Als wordt gekeken naar de totale bijdragen in euro's, staat Duitsland op nummer één. Dat land droeg vorig jaar ruim 24 miljard euro af aan Brussel en was daarmee goed voor ruim 20 procent van de afdrachten aan de EU. Nederland komt met 6 miljard op plek 6.
Na Duitsland is overigens het Verenigd Koninkrijk de grootste financier van de EU. De voorgenomen uittreding van de Britten kan dus grote financiële gevolgen hebben voor het financieren van de unie, zegt het CBS: "De Brexit kan een gat in de begroting achterlaten dat moet worden opgevuld door de andere lidstaten."
Het moraal van dit verhaal is dat een Nexit goed is voor de portomonee van de Nederlandse burger en lid blijven kost de Nederlandse burger na de Brexit alleen maar meer geld.
Deal in EU: Rutte gaat toch instemmen met Oekraïne-verdrag
Nederland ondertekent tóch het Europese verdrag met Oekraïne, ondanks een 'nee-stem' tijdens het referendum. Premier Rutte heeft in Brussel zijn Europese collega's overtuigd dat ze akkoord moeten gaan met zijn aanvulling op het verdrag.
Door de instemming van de Europese regeringsleiders vindt Rutte dat hij het verdrag alsnog kan goedkeuren ondanks de 'nee-stem'.
In een bijlage bij het verdrag komt nu het volgende te staan:
Het verdrag leidt niet tot EU-lidmaatschap voor Oekraïne
Geen verplichting voor financiële hulp voor Oekraïne
Geen vrij verkeer van werknemers uit Oekraïne
Geen militaire samenwerking met Oekraïne
Tijdens het referendum op 6 april dit jaar stemde 61,1 procent van de stemmers tegen het verdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne.
'Er zullen mensen tegen blijven':
Zoeken naar oplossing
Het kabinet is weliswaar niet verplicht om de uitslag te volgen, maar de Tweede Kamer heeft vooraf altijd gezegd dat 'de uitslag zou worden gerespecteerd bij een geldige opkomst'. Sindsdien zocht Rutte naar een oplossing.
Vandaag was de laatste kans voor Rutte om zijn Europese collega's in Brussel te overtuigen van een extra paragraaf in het verdrag waarbij de bezwaren van de Nederlandse nee-stemmers staan.
'Belangrijk om in te stemmen'
Politiek verslaggever Fons Lambie: "De 'nee-stem' van het referendum wordt nu veranderd in een 'ja-stem met een bijlage'. Rutte vindt zelf dat de verklaring heel wat voorstelt, maar tegenstanders wijzen erop dat aan het verdrag niks is veranderd, maar dat er nu een bijlage is gekomen over punten die toch al niet in het verdrag stonden."
Lambie: "Nu er in Brussel een akkoord is, moet Rutte de steun krijgen van een meerderheid in Tweede en Eerste Kamer. Dat wordt nog een hele kluif. In de Tweede Kamer mikt hij op een meerderheid van VVD, PvdA en D66. In de Eerste Kamer heeft Rutte voor een meerderheid nog meer steun nodig van oppositiepartijen. Rutte hoopt op het CDA, dat in de Eerste Kamer een aantal pro-Europese senatoren heeft."
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/deal-in-eu-rutte-gaat-toch-instemmen-met-oekraine-verdrag
Reacties op Oekraïne-deal: 'Rutte is totaal ongeloofwaardig'
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtlnieuws.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Flandscape_2%2Fpublic%2Fcontent%2Fimages%2F2016%2F03%2F12%2FJan_roos_0.jpg%3Fitok%3D8pUprH0n&hash=34fd0dc64325fce7d478e8dc3973656168061494)
Jan Roos
"Totaal ongeloofwaardig. Rutte doet dit alleen voor zijn Europese vriendjes." Dat stelt Jan Roos, initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum, in reactie op de deal die Rutte heeft gesloten. De PVV komt met een motie van wantrouwen.
Premier Rutte gaat ondanks de 'nee-stem' tóch met het Oekraïne-verdrag instemmen. Rutte heeft in Brussel zijn Europese collega's vandaag overtuigd dat ze akkoord moeten gaan met zijn aanvulling op het verdrag.
'Aftreden'
Volgens Roos heeft niemand aan Rutte gevraagd om een aanvulling te vinden. "Mensen hebben 'nee' gezegd. En nu zegt Rutte: jongens, ik heb iets voor jullie uit het vuur gesleept. Dat heeft hij helemaal niet gedaan. Alleen maar voor zichzelf. Om zijn vriendjes van de EU te vriend te houden."
PVV-leider Geert Wilders heeft via Twitter gereageerd. Zijn reactie was kort maar krachtig: 'Aftreden en wegwezen.' Wilders gaat volgende week een motie van wantrouwen indienen.
Lak aan de uitslag
CDA-leider Buma stelt dat 'dit absoluut onvoldoende is'. "Wat ik nu gezien heb is volstrekt niet voldoende. Er is een referendum gehouden, daar was het CDA niet voor, maar het was er wel. Daar is 'nee' gezegd, en dan kan de politiek niet acht maanden later met een verklaring komen die niks aan het verdrag verandert en er ineens toch ja van maken."
Dat vindt ook SP-leider Emile Roemer: 'We hadden al een deal: nee is nee."
Rutte verdedigt het verdrag: 'Er zullen mensen tegen blijven'
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/reacties-op-oekraine-deal-rutte-is-totaal-ongeloofwaardig
Opinieblog - Thierry Baudet: 'Rutte houdt ons voor de gek'
Interview Thierry Baudet
Premier Rutte zegt dat er niet meer inzat dan een aanvullende bijlage van de Europese Unie bij het Associatieverdrag met Oekraïne. Voorzitter Thierry Baudet van Forum voor Democratie, de club die het referendum won en nu meedoet aan de Tweede Kamerverkiezingen van 15 maart, vindt dat onzin.
Baudet: 'In de eerste plaats had Rutte niet kunnen ratificeren. Dan was het Associatieverdrag niet doorgegaan. Het gaat niet om de artikeltjes in dat verdrag, maar om het mechanisme dat in werking wordt gezet. Het opensplijten van een grensland, waardoor een enorm geopolitiek conflict nog verder explodeert in de komende jaren. Dat is heel onverstandig.'
'Als je daar een bijlagetje bij doet, verandert dat niets aan het verdrag. Ik zou nog respect voor Rutte kunnen opbrengen als hij had gezegd. 'Ik ben de minister-president. Het is een raadgevend referendum. En ik luister er niet naar. Punt.' Als je dan per se wil ratificeren, doe het dan als een vent. Ik vind dit een ontzettend flauwe truc.'
Rutte zegt: we moeten samen één front vormen tegen Rusland.
Baudet: Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat we juist moeten samenwerken met Rusland. Rusland is er! Alle Europese megalomanen hebben een obsessie met Rusland ontwikkeld. Napoleon had dat, Hitler kreeg het en nu hebben we het weer. Omdat we groot willen zijn en stoer willen doen gaan we op oorlogspad tegen Rusland. Wat verwacht je daarvan te winnen? We moeten samenwerken, ook in het Midden-Oosten. We moeten niet in een geopolitiek, cultureel en historisch wespennest wat Oekraïne is, partij gaan kiezen.'
Baudet noemt het 'zorgelijk' dat Rutte denkt dat die bijlage daadwerkelijk iets uitmaakt. 'Internationaal-rechtelijk is dat flauwekul. 'juridisch bindend', wie hou je voor de gek, joh!'
En wat te denken van Ruttes geruststelling dat Oekraïne geen lid wordt van de EU?
Baudet: 'Alsof dat in het verdrag zou staan! Het is zo belachelijk! Ons bezwaar was dat Oekraine door dit verdrag quasi-lidmaatschap zou krijgen. Dat gaat gewoon door. Zometeen moeten wij gaan betalen voor de Oekraïense gasrekening. Dan komen die migranten hier naar toe met visumvrij reizen. Dan ontstaat een dynamiek waarin Oekraïne binnen de invloedssfeer van de NAVO wordt gebracht.'
http://www.volkskrant.nl/opinie/opinieblog-dat-zoveel-migranten-zich-hier-niet-thuis-voelen-dat-is-schrikken~a4432546/
Peiling EenVandaag: bindende referenda gewenst
Iets meer dan de helft (54 procent) van de deelnemers in een peiling van EenVandaag ziet graag dat er bindende referenda komen. Ze willen dit vooral om te voorkomen dat de regering hun stem naast zich neerlegt. Het actualiteitenprogramma meldde dat donderdagavond.
Mochten er bindende referenda mogelijk worden, dan vinden de meeste deelnemers wel dat er strengere criteria (bijvoorbeeld meer dan 300.000 handtekeningen) moeten komen om een raadpleging te kunnen afdwingen. Ook ziet de helft graag dat er een opkomstdrempel komt van 50 procent of meer.
De grootste groep (47 procent) vindt dat een bindend referendum over alle onderwerpen moet kunnen gaan die de burger belangrijk vindt. Het recente referendum over het samenwerkingsverdrag met Oekraïne was raadgevend, en niet bindend.
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20161215_00029922/peiling-eenvandaag-bindende-referenda-gewenstkraïne was raadgevend, en niet bindend.
Citaat van: Pauw op 17/12/2016 | 10:59 uur
Rutte is tot na de verkiezingen in maart 207 aangeschoten wild en volstrekt ongeloofwaardig.
EU geeft Oekraïne 104 miljoen voor transparanter bestuur
De Europese Unie geeft de komende vier jaar 104 miljoen euro aan Oekraïne om het openbaar bestuur transparanter te maken. Het geld maakt deel uit van een eerder afgesproken pakket van 300 miljoen voor onder meer corruptiebestrijding.
Het bedrag wordt alleen uitgekeerd als de regering beloofde hervormingen doorzet.
Tijdens de derde zogenoemde associatieraad werden maandag in Brussel ook akkoorden ondertekend over samenwerkingsprogramma's met EU-buurlanden van Oekraïne ter waarde van 365 miljoen euro. Daarnaast kwam er groen licht voor nieuwe leningen van de Europese Investeringsbank.
EU-buitenlandchef Federica Mogherini wees op de "enorme hervormingen" op het vlak van economie en democratie en zei dat de EU Oekraïne "standvastig" blijft steunen. Het komt er volgens haar nu op aan dat wetgeving daadwerkelijk wordt uitgevoerd zodat Oekraïners een betere toekomst kunnen krijgen.
www.nu.nl
Belgische NAVO-topper sterft verdachte dood
De Belgische NAVO-topambtenaar Yves Chandelon (62) is omgekomen in verdachte omstandigheden. Hij was betrokken bij onderzoeken naar terreurfinanciering en andere gevoelige dossiers.
Volgens de kranten van Sudpresse werd Chandelon vorige vrijdag in Andenne (op 140 kilometer van zijn werkplek) teruggevonden met een kogel in het hoofd. Hij zou een wapen in de hand hebben gehad. Toch gelooft de familie niet in zelfdoding. Chandelon, woonachtig in Lens nabij Doornik, zou recent bij familieleden aangegeven hebben dat hij het gevoel had te worden achtervolgd. Ook kreeg hij vreemde telefoontjes. Het parket van Namen gelastte een autopsie en een sporenonderzoek omdat Chandelon bij de NAVO in het Luxemburgse Capellen werkte op gevoelige dossiers. Als auditeur-generaal was Chandelon onder meer mee verantwoordelijk voor de interne boekhoudingscontrole, maar hij was als expert ook betrokken bij externe onderzoeken naar witwasactiviteiten en terrorismefinanciering.
Zijn nabestaanden maken zich sterk dat hij zichzelf niet van het leven zou beroven, omdat hij goedgemutst door het leven ging. Zo woonde hij vorige donderdagavond nog een kerstreceptie bij van zijn werk. Ook maakte hij allerlei plannen voor het nieuwe jaar. Het parket van Namen onderzoekt daarom alle pistes, van zelfdoding tot kwaad opzet door derden.
http://www.demorgen.be/buitenland/belgische-navo-topper-sterft-verdachte-dood-b8296fbb/
Ierland komt na 'brexit' in beeld als vestigingsland
Meer dan honderd bedrijven hebben interesse hun activiteiten te verplaatsen van Groot-Brittannië naar Ierland. Dat heeft de Britse krant The Guardian venomen van Martin Shanahan, hoofd van de organisatie Industrail Development Agency (IDA). IDA heeft als belangrijkste opdracht buitenlandse investeringen naar Ierland te halen.
Vooral banken en andere financiële instellingen uit Londen hebben bij IDA hun interesse kenbaar gemaakt, aldus Shanahan. De topman van IDA zegt in de Britse krant dat Ierland zo veel mogelijk wil profiteren van de 'brexit', maar dat hij en veel andere Ieren er geen voorstander van zijn. Eerder dit jaar kozen de Britten in een referendum ervoor de Europese Unie te willen verlaten. Dat besluit heeft veel Britse maar ook internationale bedrijven aan het denken gezet of ze nog wel in het Verenigd Koninkrijk willen blijven.
De taakstelling van IDA is tot 2019 80.000 nieuwe banen voor Ierland binnen te halen. De verwachting is dat een groot deel daarvan door Amerikaanse bedrijven wordt gecreëerd. Zij willen hun Europees hoofdkantoor vestigen in Ierland.
Ierland zal overigens na de 'brexit' het enige Engelssprekende land in de Europese Unie zijn.
https://fd.nl/ondernemen/1180952/ierland-komt-na-brexit-in-beeld-als-vestigingsland
Dit stuk past niet in de kerstsfeer, ik weet het #Europa #Defensie
http://www.dm.be/s/ax87387c6/1CYtyP via @demorgen
Oostenrijk wil hoofddoekverbod voor ambtenaar
WENEN - Ambtenaren en docenten mogen geen hoofddoek meer dragen als zij in functie zijn. Dat is de kern van een wet die de Oostenrijkse minister van Integratie Kurz gaat indienen bij het parlement. Kurz (ÖVP) heeft de wet samen met de staatssecretaris Muna Duzdar (SPÖ) opgesteld. Duzdar heeft zelf een Arabische achtergrond en is moslim.
Als de wet wordt aangenomen, is deze strenger dan dergelijke wetten in Frankrijk en Duitsland. In Frankrijk is alleen een boerka verboden en in Duitsland hield de hoogste rechter een verbod op hoofddoeken in de klas tegen.
Kruizen en andere katholieke uitingen blijven overigens wel toegestaan omdat ,,Oostenrijk een overwegend katholiek land is en deze kruisbeelden horen bij de historisch gegroeide cultuur", zo laat de minister weten.
In maart adviseerde het Europese Hof van Justitie bedrijven die een hoofddoekverbod willen instellen dat te laten samengaan met een algeheel verbod op religieuze symbolen.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/27388097/__Oostenrijk_wil_hoofddoekverbod__.html
Citaat van: Ace1 op 07/01/2017 | 15:32 uur
Kruizen en andere katholieke uitingen blijven overigens wel toegestaan omdat ,,Oostenrijk een overwegend katholiek land is en deze kruisbeelden horen bij de historisch gegroeide cultuur", zo laat de minister weten.
In maart adviseerde het Europese Hof van Justitie bedrijven die een hoofddoekverbod willen instellen dat te laten samengaan met een algeheel verbod op religieuze symbolen.
Daaraan wordt zeker nog een staartje gebreid... Er zal wel een Gutmensch zijn die een proces begint wegens discriminatie...
Ambassadeur VS: Trump is uit op desintegratie Europese Unie
Het overgangsteam van aankomend president Donald Trump heeft in de eerste telefonische contacten met leidende EU-functionarissen geïnformeerd wat de volgende lidstaat is die zich van de Europese Unie zal losmaken.
Dat heeft de scheidende VS-ambassadeur bij de EU, Anthony Gardner, vrijdag gezegd tegen journalisten. De informatie zou hem van EU-kant zijn doorgespeeld. Zegslieden bij de Europese Commissie konden vrijdag niet bevestigen dat de provocerende vraag bij de eerste contacten is gesteld.
Krankzinnig
Volgens Gardner is de vraagstelling 'krankzinnig' en niet in het Amerikaanse belang, maar wel tekenend voor de manier waarop de nieuwe machthebbers in Washington tegen de EU aankijken.
Trump kan, zoals bekend, goed opschieten met Europarlementariër Nigel Farage, die met zijn Ukip veel heeft bijgedragen aan het vertrek van de Britten uit de EU. Gardner bestempelt het als het 'toppunt van dwaasheid' voor de VS om Brexit aan te moedigen.
Le Pen
In Brussel wordt gevreesd dat Trump zich bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk aan de kant van de extreemrechtse Marine le Pen zal scharen, hoewel Farage altijd afstand van haar heeft gehouden. De leider van het Front National is donderdag gesignaleerd in de Trump Tower, maar team-Trump ontkent dat er gesprekken zijn gevoerd.
Gardner is in 2013 benoemd door president Barack Obama. Volgens hem vergissen Trump en zijn adviseurs zich als ze ervan uitgaan dat de EU disfunctioneel is en dat ze zich daarom beter kunnen richten op grote lidstaten als Duitsland en Frankrijk.
Pence
Buitenlandchef Federica Mogherini heeft gesproken met toekomstig vicepresident Mike Pence. Daarbij zijn de belangrijkste internationale kwesties besproken, 'maar slechts in grote lijnen'.
Volgens diplomaten zullen de EU-ministers van Buitenlandse Zaken zich maandag in Brussel mogelijk beraden op de mogelijke implicaties van Trumps presidentschap voor de internationale verhoudingen. Een van de eerste kwesties waarmee de EU kan worden geconfronteerd, is de verhuizing van de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem.
Onberekenbaar
Vlak na zijn verkiezing belegde Mogherini al een spoeddiner met de ministers in Brussel. Daarbij werd vastgesteld dat de VS hoe dan ook een belangrijke partner blijven, waarmee de EU zich moet blijven engageren.
Maar het is ook na de hoorzittingen in Washington met aanstaand minister van buitenlandse zaken Rex Tillerson en andere functionarissen moeilijk in te schatten welke kant het op zal gaan en welke invloed de onberekenbare Trump zal hebben op het buitenlands beleid.
Volgens Gardner hebben de Amerikanen de Europese integratie de afgelopen vijftig jaar gesteun omdat de politieke, economische en veiligheidsbelangen van beide partijen daarmee zijn gediend.
https://fd.nl/economie-politiek/1183041/ambassadeur-vs-trump-uit-op-desintegratie-eu
Citaat van: Financieel Dagblad op 14/01/2017 | 12:24 uur
Gardner is in 2013 benoemd door president Barack Obama. Volgens hem vergissen Trump en zijn adviseurs zich als ze ervan uitgaan dat de EU disfunctioneel is en dat ze zich daarom beter kunnen richten op grote lidstaten als Duitsland en Frankrijk.
https://fd.nl/economie-politiek/1183041/ambassadeur-vs-trump-uit-op-desintegratie-eu
De EU is
niet disfunctioneel? Oh? Is dit weer zo'n politieke 'werkelijkheid'? Want ik zie er nou niet bepaald een eenduidig, krachtig beleid uit naar voren komen? Ook niet democratisch maar, eerlijk is eerlijk, daar laat Gardner zich in de vertse verte ook niet over uit. Dat is dan blijkbaar weer optioneel voor de democratiebrengers van de wereld. (Nouja, de garde van democratiestichtende mensen waar Gardner lid van is.) :sick:
Citaat van: Lynxian op 14/01/2017 | 14:14 uur
De EU is niet disfunctioneel? Oh? Is dit weer zo'n politieke 'werkelijkheid'? Want ik zie er nou niet bepaald een eenduidig, krachtig beleid uit naar voren komen? Ook niet democratisch maar, eerlijk is eerlijk, daar laat Gardner zich in de vertse verte ook niet over uit. Dat is dan blijkbaar weer optioneel voor de democratiebrengers van de wereld. (Nouja, de garde van democratiestichtende mensen waar Gardner lid van is.) :sick:
Het is inderdaad zo dat de EU een stuk functioneler is dan door sommigen hier aangenomen. Voor mensen als jou niet zo belangrijk, maar voor machten als de US is het extreem belangrijk om te weten wie ze waarvoor moeten bellen. En dat is wel degelijk zeer lastige informatie om te verkrijgen. Het lijkt allemaal straight foreward, maar is dat zelden. Dat is zo in dictaturen én democratieën.
Citaat van: Thomasen op 15/01/2017 | 12:33 uur
Het is inderdaad zo dat de EU een stuk functioneler is dan door sommigen hier aangenomen. Voor mensen als jou niet zo belangrijk, maar voor machten als de US is het extreem belangrijk om te weten wie ze waarvoor moeten bellen. En dat is wel degelijk zeer lastige informatie om te verkrijgen. Het lijkt allemaal straight foreward, maar is dat zelden. Dat is zo in dictaturen én democratieën.
Kun je me dan een voorbeeld geven? Van de Nederlandse overheid kan ik namelijk makkelijk een voorbeeld geven hoe die, buiten mijn constante geklaag om, wel degelijk heel functioneel is en echt iets bijdraagt. Het enige wat ik laatst heb gehoord wat nuttig was met betrekking tot de EU, was dat ze de cookiewetgeving willen aanpassen. Leuk, maar nou niet bepaald belangrijk.
Citaat van: Lynxian op 15/01/2017 | 18:15 uur
Kun je me dan een voorbeeld geven? Van de Nederlandse overheid kan ik namelijk makkelijk een voorbeeld geven hoe die, buiten mijn constante geklaag om, wel degelijk heel functioneel is en echt iets bijdraagt. Het enige wat ik laatst heb gehoord wat nuttig was met betrekking tot de EU, was dat ze de cookiewetgeving willen aanpassen. Leuk, maar nou niet bepaald belangrijk.
Jij denkt dat ze in Brussel enkel met Cookie wetgeving bezig zijn?
Er wordt ontzettend veel gedaan, maar veel is te technisch om echt te begrijpen. Denk aan voedselveiligheid, consumentenrechten, werknemersrechten etc. Daarnaast wordt er ook ontzettend veel operationeel verzet, en nee, wij zullen niks merken van internationale criminaliteitsbestrijding maar dat is wel iets waar de EU (europol o.a.) veel mee bezig is.
The EU is going South......
Telegraaf.nl 15 jan 2017
Voorzitter EU-Parlement bijna zeker Italiaan
STRAATSBURG - De 751 leden van het Europees Parlement kiezen dinsdag in Straatsburg een nieuwe voorzitter. De sociaaldemocraat Martin Schulz verruilt na 22 jaar, waarvan de laatste vijf als parlementsvoorzitter, het Europese politieke toneel voor de Duitse landelijke politiek. Hij zit de geheime stemming van maximaal vier ronden zelf voor.
De strijd lijkt een puur Italiaanse aangelegenheid te gaan worden, met een Belgisch tintje. Naar verwachting gaat de finale tussen twee Italiaanse mannen uit de grootste fracties van het parlement: de christendemocraat Antonio Tajani (63) en Schulz' S&D-fractiegenoot Gianni Pittella (58). Schulz' opvolger wordt benoemd voor de komende tweeënhalf jaar, de tweede helft van het mandaat van het huidige parlement. In 2019 zijn er weer Europese verkiezingen.
Oud-EU-commissaris Tajani vindt dat hij het recht heeft op de voorzittersstoel. Zijn fractie, de in de Europese Volkspartij (EVP) verenigde christendemocraten (217 zetels inclusief die van het CDA) had in 2014 met S&D (189 zetels, met PvdA) en ALDE (68 zetels, met VVD en D66) afgesproken dat de EVP de volgende voorzitter mocht leveren. Maar die 'achterkamertjes'-deal is tot woede van de EVP door Pittella opgeblazen.
Het is echter niet uitgesloten dat als twee honden vechten om een been, een derde ermee heen loopt. Dat zou de leider van de ALDE-fractie kunnen zijn, de liberale oud-premier van België Guy Verhofstadt (63), of zijn landgenote Helga Stevens, een 48-jarige Vlaamse uit de fractie van Conservatieven en Hervormers (74 zetels, met ChristenUnie en SGP). Zij is doof geboren en laat zich door een gebarentolk bijstaan.
Mocht het Tajani toch worden, dan komen alle drie de EU-topposities in handen van de christendemocraten. Ook Europees Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker, een Luxemburger, en de Poolse voorzitter van de Europese Raad, 'EU-president' Donald Tusk, horen bij de EVP-familie. Tusks termijn loopt deze zomer wel af.
In de eerste stemronde zal iedere fractie naar verwachting haar eigen kandidaat steunen. Drie andere fracties doen ook een poging: Unitair Links (52 zetels, met SP en PvdD) met de Italiaanse Eleonora Forenza, de Groenen inclusief GroenLinks (51 zetels) met de Britse Jean Lambert (66) en Europa van Naties en Vrijheid (40 zetels, waaronder PVV) met de Roemeen Laurenţiu Rebega.
Als geen kandidaat na de derde ronde een absolute meerderheid heeft behaald, komt er een beslissende vierde ronde tussen de twee kandidaten met de beste resultaten in de derde stemronde. De voorzitter wordt dan verkozen door middel van een gewone meerderheid.
Citaat van: Thomasen op 15/01/2017 | 18:25 uur
Jij denkt dat ze in Brussel enkel met Cookie wetgeving bezig zijn?
Er wordt ontzettend veel gedaan, maar veel is te technisch om echt te begrijpen. Denk aan voedselveiligheid, consumentenrechten, werknemersrechten etc. Daarnaast wordt er ook ontzettend veel operationeel verzet, en nee, wij zullen niks merken van internationale criminaliteitsbestrijding maar dat is wel iets waar de EU (europol o.a.) veel mee bezig is.
Sorry, maar 'te technisch om te begrijpen' is een flinke belediging aan mijn adres. Van ieder overheidsorgaan dient gewoon gemakkelijk uitgelegd te kunnen worden waarvoor het dient en waar het mee bezig is. Alle onderwerpen die jij opnoemt zijn vlakken waarop we op nationaal niveau al wetten voor hebben en die zijn er niet alleen omdat er een hogere EU wet is welke wordt uitgevoerd. Voedselveiligheid, consumentenrecht en werknemersrechten zijn bijvoorbeeld allemaal vlakken waarop al Nederlandse wetgeving is en zou zijn als er geen EU zou zijn. Het ontslagrecht waar de afgelopen jaren veel om te doen is geweest, is bijvoorbeeld het gevolg van ons nationale parlement, niet van de EU. Dus waar de EU nu mee bezig is, lijkt me extreem belangrijk om toe te lichten. (Overigens niet jou taak, maar die van de EU zelf.) De EU heeft mij nog nooit kunnen overtuigen dat het
niet disfunctioneel is. Als het zich van die indruk wilt onttrekken dan dient het te doen aan betere toelichting en effectievere besluitvorming. (Om even de open deuren in te trappen: laat maar eens zien dat het een solide buitenland beleid kan voeren, een solide immigratiebeleid en in staat is haar eigen grenzen te verdedigen met iets anders dan Godwin argumenten.)
Dus dan kom ik, mijn eigen argumentatie volgend, weer terug bij de originele vraag: de EU is
niet disfunctioneel?
Aankomend president kritisch op Europese Unie in interview
Trump: EU valt uiteen
BERLIJN - In een van de eerste interviews als aanstaand president met een Europese krant verklaart Donald Trump dat de Europese Unie eigenlijk Duitsland is. ,,In principe is de EU een middel voor het doel van Duitsland. Daarom was het slim van de Britten om eruit te stappen."
In het interview met het Duitse dagblad Bild zegt Trump te verwachten dat na de Britten ook andere landen uit de Europese Unie zullen stappen. ,,Mensen en landen willen een eigen identiteit, net als het Verenigd Koninkrijk. De mensen willen niet dat andere personen hun land binnenkomen en het kapot maken", aldus de rechtse populist. Hij verklaarde dat het zonder de vluchtelingencrisis niet tot de Brexit was gekomen. ,,Dat was de druppel die de emmer liet overlopen."
Ook levert de Republikein forse kritiek op het Atlantisch bondgenootschap: ,,De NAVO is verouderd. De landen betalen niet wat ze zouden moeten betalen." Dat is ook kritiek op Nederland, dat niet de afgesproken twee procent van de begroting aan defensie besteedt.
Hij kondigt verder scherpere grenscontroles aan. ,,Er komen extreme veiligheidscontroles aan, dat wordt anders dan nu. Nu bestaan er eigenlijk geen echte controles." Het zou kunnen dat dit ook voor EU-burgers gaat gelden.
Verder gaf Trump toe: ,,I love Germany".
Maar dat weerhoudt hem er niet van uit te halen naar het ruimhartige vluchtelingenbeleid van Angela Merkel. ,,Ze heeft een catastrofale fout gemaakt, door al die illegalen het land in te laten." Toch heeft hij nog veel respect voor haar. ,,Ze is met afstand een van de belangrijkste regeringschefs. Ik had het gevoel dat ze fantastisch is, een groots leider."
'Geld als water'
Trump zegt dat de Golfstaten voor de vluchtelingencrisis moeten betalen. ,,Die hebben toch geld als water." Daarnaast is Trump voorstander van veiligheidszones in Syrië. Hij noemt verder de Irakoorlog ,,de grootste fout uit de Amerikaanse geschiedenis. Wij hebben daar iets ontketend, dat was als stenen in een bijenkorf gooien."
Ook de oorlog in Afghanistan stoort hem. ,,Wij zijn daar al zeventien jaar. Dat is de langste oorlog waarin we ooit zijn verwikkeld. Deze oorlogen zullen nooit eindigen." Volgens Trump worden de Taliban elk jaar sterker.
'Alles voorbij'
Syrië en vooral Aleppo gaan hem aan het hart. Daarvoor geeft hij de Russische president Poetin mede schuld. ,,Wij hadden de kans om iets te doen", sneerde hij naar Obama, die een rode lijn trok en vervolgens daar geen consequenties uit trok. ,,Er is niets gebeurd. Toen hadden we een kans en nu is het te laat. Nu is alles voorbij."
Trump is trots op zijn Duitse oorsprong, want zijn grootvader was emigrant en volbloed-Duitser. Opa Trump was echter ook een economisch vluchteling die illegaal het land had verlaten.
De Republikeinse politicus noemde in het interview met dagblad Bild zijn grootvaders geboortedorp Bad Dürkheim in het westen van Duitsland als zijn favoriete plaats in Duitsland. Hij heeft, zegt hij zelf, ook Duitse trekjes: ,,Ik hou van orde, en van kracht."
Telegraaf, 15-01-2017, 23:03
Ik kwam nog een Interessant artikel van vorig jaar oktober tegen.
Red Europa, vernietig de euro
Muntunie: een vechthuwelijk van negentien partners
Straks kijken we op de euro terug als op een huwelijk dat niet kón standhouden. Aldus Joseph Stiglitz, econoom en Nobelprijswinnaar.
Te verschillend zijn ze, de geliefden, schrijft Joseph Stiglitz (73) in zijn nieuwe boek De euro - Hoe de gemeenschappelijke munt de toekomst van Europa bedreigt. Vanaf het prille begin, in de jaren negentig, was er het enorme onderscheid in temperament en overtuigingen. In economische kracht ook. Dat leidde tot afhankelijkheid, zo vaak fataal in relaties. In plaats van naar elkaar toe te groeien lieten de geliefden de tegenstellingen door de jaren heen alleen maar toenemen. Net als het gekibbel, de irritaties, de ruzies.
Om het nog ingewikkelder te maken: dit is een huwelijk tussen negentien uiteenlopende partners. Plus Amerikaanse economen, die zich bevestigd zien in hun gelijk.
'Ik wil er niet triomfantelijk over doen, echt niet. Als econoom beschouw ik de euro als een reusachtig experiment in de werkelijkheid. Het is een test voor wat er gebeurt als je één munt invoert voor negentien verschillende landen. Hoe vaak krijg je de kans om zoiets van dichtbij te aanschouwen?
'Mijn collega Robert Mundell publiceerde, lang voordat er ook maar iemand nadacht over de euro, een belangrijke verhandeling over optimale valutagebieden. Zijn conclusie: een eenheidsmunt zonder politieke unie kan nooit werken. Welnu, Mundells gedachtenexperiment is werkelijkheid geworden. En mijn conclusie is dat de muntunie nog veel problematischer is dan voorspeld.'
Had dit boek niet een jaar eerder moeten verschijnen? Toen dreigde Griekenland uit de euro te stappen. Inmiddels heerst in Nederland het idee dat de eurocrisis voorbij is.
'De Griekse crisis laait binnenkort weer op. Buiten Brussel en Berlijn gaan zo'n beetje alle economen daarvan uit. Om maar te zwijgen van de Italiaanse bankencrisis. De vraag is dus wie mensen in Nederland willen geloven. Het gelijk van ons, de critici, is sinds 2010 elk jaar opnieuw bewezen. De Europese Commissie bleek met haar optimistische voorspellingen zes keer op rij verkeerd te zitten. Op wie zou jij je geld zetten?'
De analyse is niet nieuw. Vroeger, toen elk Europees land nog zijn eigen munt had, konden ze die in reactie op een crisis devalueren. Griekse vakanties, olijven en feta werden daarmee goedkoper. De export steeg, de concurrentiepositie en de handelsbalans herstelden zich. Weg crisis.
Maar de euro is als een kruis waarop landen zich vrijwillig laten vastnagelen. Griekenland kan zichzelf niet langer uit zijn crisis devalueren. Blijft over de pijnlijkste oplossing: 'interne devaluatie', economentaal voor een radicale verlaging van de levensstandaard. En zelfs dan is het de vraag of de economie zich herstelt. Het Griekse bbp is een kwart kleiner dan voor de crisis.
Stiglitz wijst ook op de economische successen van landen buiten de euro, zoals Zweden en de VS. De reden kan worden samengevat in vier letters: euro. Die brengt het Europese project niet in een stroomversnelling, zoals de bedoeling was, maar ondergraaft de gedroomde eenheid. Bevolkingen komen tegenover elkaar te staan. Oude kloven worden vergroot. Was de Duitse economie in 2007 nog ruim 10 keer zo groot als de Griekse, in 2015 is dat al 15 maal.
Griekenland is niet Europa. Neem Ierland: dat is de crisis wél te boven gekomen.
'Ik noem acht jaar stagnatie geen succes. Dat is de tijd die Ierland nodig heeft gehad om de crisis te boven te komen. Maar mijn belangrijkste bezwaar ligt elders. Laat ik zeggen waar het op staat: Ierland speelt vals met zijn belastingen. Op die manier steelt het bedrijven weg uit andere landen. Als kleine lidstaat komt het daarmee weg, maar dat is toch geen serieus economisch model voor de eurozone?'
Er zijn genoeg Nederlandse economen die uw analyse van het eurodebacle delen. Maar menigeen schrikt ervoor terug dit te hard te roepen; ze willen Geert Wilders niet in de kaart spelen
'Ik zou u dit waarschijnlijk niet moeten vertellen, maar in Frankrijk heeft Marine Le Pen van het Front National mijn boek uitgebreid aangeprezen. Op televisie. Ik was laatst in Parijs, en dat bracht me in een lastige positie. Het verschil is dat politici als zij de Europese Unie willen vernietigen. Ik steun het Europese project juist! Daarom reik ik alternatieven aan waarmee we het project kunnen redden. Dat is een totaal andere motivatie.
'We moeten echt ophouden de eenheidsmunt te verwarren met het Europese project. Dat zijn wat mij betreft heel verschillende zaken. De waarheid is, dat als we de deze cruciale fout niet rechtzetten, je de Le Pens en Wildersen alleen maar in de kaart speelt. Zij zullen profiteren van het overduidelijke falen van de euro. Het is net als met Donald Trump. Zijn succes is mede het gevolg van het falen om grote delen van de bevolking te laten profiteren van de globalisering. Als je de zaken niet op tijd repareert, krijg je extremisme.'
Ter gelegenheid van uw boek treedt u in discussie met onze minister van Financiën, Jeroen Dijsselbloem. Hij noemt zich sociaal-democraat. Hij is intelligent. Als de europolitiek zo dom is, waarom volharden mensen als hij er dan in?
'Ik vind dat raadselachtig. In de jaren negentig adviseerde ik de Amerikaanse regering. Daarna werd ik hoofdeconoom bij de Wereldbank. Overal kwam ik mensen tegen die jullie in Europa sociaal-democratisch zouden noemen. Het gekke was dat dat alleen hun eigen land betrof. Ging het om andere landen, dan veranderden ze in rechtse hardliners. Hoe kan dat? President Clinton vroeg me eens iets soortgelijks: waarom doet het IMF zulke slechte dingen? Ik moest hem uitleggen dat zijn eigen ministerie van Financiën dit beleid propageerde.
'Volgens mij heeft het te maken met democratische verantwoording. Of bestuurders die wel of niet moeten afleggen. De gewone mensen in je eigen land, dat zijn je kiezers. Die kunnen jouw beleid afstraffen. In het buitenland geldt dat niet.'
Zelf zullen mensen als hij en zijn Duitse collega Schäuble het anders zien. Democratie betekent in hun ogen ook: regels zijn regels.
(Kijkt voor het eerst geïrriteerd) Voor mij als Amerikaan roept dat herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog. Heeft het voor jullie dezelfde bijklank?'
Ik vermoed dat veel mensen eerder zullen denken: de Europese regels volgen is een kwestie van gezond economisch verstand.
'Nou, ik denk aan de concentratiekampen. Aan degenen die hun rol verdedigden door te zeggen dat ze niks deden dan de regels gehoorzamen. Maar de economie verandert voortdurend. Dat kun je niet allemaal vastleggen in regels, daarin moet je pragmatisch zijn. Kijk naar wat werkt en wat niet. Daarop pas je de regels aan.'
Doormodderen, betoogt Stiglitz, van de ene naar de andere relatiecrisis, is het slechtste wat Europa kan doen. Aan het eind van zijn boek schetst hij twee oplossingen. De eerste is: alsnog werk maken van de broodnodige politieke eenwording. Een vlucht naar voren. Erg waarschijnlijk acht hij die niet in het huidige klimaat.
Scheiden of werk maken van de politieke eenwording is beter dan doormodderen
Rest die andere optie: scheiden. Hoe moeilijk het ook is, hoe eng ook om die deur achter je dicht te trekken. We weten immers wat we hebben, maar niet hoe het zal worden. Toch is het onontkoombaar, benadrukt Stiglitz.
En heel misschien, laat hij doorschemeren, komen de eurolanden elkaar ver na die gruwelijke crisis ooit wel weer tegen. Wie weet kunnen ze het dan nog eens proberen, op basis van gelijkwaardigheid. Sadder but wiser.
Dat klinkt gezien de rest van uw betoog bijna naïef. Gaat de euro u als Amerikaan dan toch meer aan het hart dan een willekeurig economisch experiment?
(Glimlachend) 'Het is een mooi idee, áls de economieën gelijkwaardig zijn en er een politieke unie is. Dat is nu niet zo en dan brengt het Europa in gevaar. En Europa, dat betekent echt iets voor mij. Jullie beseffen in Nederland niet hoe gezegend jullie zijn met alle sociale verworvenheden. Hoeveel slechter het kan. Kijk naar de enorme ongelijkheid in Amerika. Het Europese sociale model is voor mij altijd een voorbeeld geweest. Iets wat we in de VS moesten overnemen. Maar als door de eenheidsmunt Europa niet meer werkt, wordt dat wel heel moeilijk te verkopen.
'Daar komt bij dat Europa op het wereldtoneel vaak een koers voorstaat die ik de juiste acht. Denk aan klimaatverandering, of mensenrechten. Dus ja: het falen van Europa is voor mij een nachtmerrie. Als Europa niets meer voorstelt, wie maakt zich dan hard voor deze waarden? Trump niet.'
Hoe dan wel? De oplossingen van Stiglitz
Wordt het meer Europa...
- Weg met de huidige spelregels. Bijvoorbeeld dat het begrotingstekort maximaal 3 procent mag zijn.
- Ruim baan voor de bankenunie, inclusief depositogarantiestelsel
- Voer 'eurobonds' in, gezamenlijke Europese schuldobligaties
- Help Zuid-Europa de crisis door met een 21ste-eeuws Marshall-plan
- De ECB moet, behalve inflatie beteugelen, ook werkgelegenheid en groei gaan bevorderen.
- Nederland, en Duitsland: trakteer jezelf op een loongolf.
of willen we minder Europa?
- Splits de euro op in een sterke noordelijke en een zwakkere zuidelijke muntunie
- Introduceer een flexibele euro
http://www.volkskrant.nl/economie/red-Europa-vernietig-de-euro~a4387092/?hash=61c11922a7a83d4e52bc8c223882cc71a1ef864f
Koenders wil hervorming Europees Parlement
Foto: ANP
Gepubliceerd: 27 januari 2017 04:37
Laatste update: 27 januari 2017 09:49
Nu de Amerikaanse president Donald Trump zijn handen aftrekt van Europa, ziet minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken mogelijkheden om Europa te hervormen.
''Niet meer Europa en ook niet minder. We hebben een ander Europa nodig", stelt Koenders in een opinie in het AD*.
"Als het Europees Parlement echt vindt dat het te weinig te doen heeft, kan het ook best de helft kleiner. En in elk geval op één plek - het maandelijkse verhuiscircus is een gotspe."
Europarlementariërs moeten wat Koenders betreft veel meer onder de mensen komen. ''Zolang zij de helft van hun tijd in vergaderzalen doorbrengen, krijgt het Europees Parlement wat mij betreft minder invloed bij belangrijke onderhandelingen, zoals over de brexit of over hoe de EU betaald wordt. Daar hebben we volksvertegenwoordigers voor nodig die weten wat er onder de mensen speelt."
''We moeten vanaf dag één werk maken van integratie: de taal leren, naar school en aan het werk. Ook hier moeten we optreden tegen valsspelers. Dat doen we door snel de samenwerking te verbeteren met landen als Tunesië en Marokko, Mali of Nigeria over het terugnemen van uitgeprocedeerde asielzoekers. Waarbij de EU alle instrumenten moet kunnen inzetten - van ontwikkelingssamenwerking tot handel."
Door: ANP
http://www.nu.nl/politiek/4421517/koenders-wil-hervorming-europees-parlement.html
*http://www.ad.nl/nieuws/koenders-europees-parlement-moet-gehalveerd-worden~a0c4e881/
Citaat van: Nu.nl op 27/01/2017 | 10:09 uur
Koenders wil hervorming Europees Parlement
...
Europese Parlement wat mij betreft samengesteld uit vaste leden nationale parlementen en vaste locatie in Brussel. Plus een EUropese Defensie-Unie. Met hoofdkwartier in Straatsburg.
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 10:11 uur
Europese Parlement wat mij betreft samengesteld uit vaste leden nationale parlementen en vaste locatie in Brussel. Plus een EUropese Defensie-Unie. Met hoofdkwartier in Straatsburg.
Aangezien hier over gestemd zou moeten worden lijkt de uitkomst al duidelijk.
Zo vreet Fakenews zich een weg in het vlees van de samenleving.
http://nos.nl/video/2155066-syrische-vluchteling-sleept-facebook-voor-de-rechter.html (http://nos.nl/video/2155066-syrische-vluchteling-sleept-facebook-voor-de-rechter.html)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2017 | 11:30 uur
Aangezien hier over gestemd zou moeten worden lijkt de uitkomst al duidelijk.
Ik ben het met Koenders eens dat er wat moet gebeuren. Zo doormodderen gaat hem niet worden. En de nationale tendensen in de verschillende EUropese landen sluit hier ook bij aan. Daarbij wordt het EUropese Parlement hierdoor niet eerder verzwakt maar wat mij betreft slechts hervormd. Met kortere lijn naar de kiezer en nationale parlementen en beter in beeld. Pleidooi voor een EUropese Defensie-Unie komt ook steeds meer op stoom. Geen EURopees leger, maar wel veel meer samenwerking en meer uitgebreide structuur. Putting EUrope first!
Citaat van: Ronald Elzenga op 27/01/2017 | 13:00 uur
Ik ben het met Koenders eens dat er wat moet gebeuren. Zo doormodderen gaat hem niet worden. En de nationale tendensen in de verschillende EUropese landen sluit hier ook bij aan. Daarbij wordt het EUropese Parlement hierdoor niet eerder verzwakt maar wat mij betreft slechts hervormd. Met kortere lijn naar de kiezer en nationale parlementen en beter in beeld. Pleidooi voor een EUropese Defensie-Unie komt ook steeds meer op stoom. Geen EURopees leger, maar wel veel meer samenwerking en meer uitgebreide structuur. Putting EUrope first!
Ja dat Europese leger vond ik vanaf het begin af aan al een slecht idee. Ik hoorde Von de Leijen, Hollande, Verhofstadt en Bas Eickhout over. Je hoort verder onder de bevolking daar echt niemand om vragen. Wat je dan ook krijgt zijn door Europa aangestelde generaals om het te coördineren. Ook weer een roulatiesysteem, gelobby, geruzie, etc. Helemaal geen zin in. En je krijgt missies die in het Europees Parlement gesteund worden maar nationaal zo mogelijk geen meerderheid in de Kamer krijgen. En je importeert emotionele links-versus-rechts moddergevechten van nationaal niveau naar het EP. En we weten dat er pro-Russische parlementariërs in het EP zitten die dan nog meer de boel gaan trollen. Kortom zo draai je je eigen democratie door de gehaktmolen. Becareful with what you wish for.
In de NAVO zijn het toch altijd hetzelfde clubje landen die het voortouw nemen. En de communicatie tussen de defensie ministers gaat sneller, sneller dan via het Europees Parlement.
The Netherlands first; EUrope second! :devil:
Citaat van: Zeewier op 27/01/2017 | 23:54 uur
Ja dat Europese leger vond ik vanaf het begin af aan al een slecht idee. Ik hoorde Von de Leijen, Hollande, Verhofstadt en Bas Eickhout over. Je hoort verder onder de bevolking daar echt niemand om vragen. Wat je dan ook krijgt zijn door Europa aangestelde generaals om het te coördineren. Ook weer een roulatiesysteem, gelobby, geruzie, etc. Helemaal geen zin in. En je krijgt missies die in het Europees Parlement gesteund worden maar nationaal zo mogelijk geen meerderheid in de Kamer krijgen. En je importeert emotionele links-versus-rechts moddergevechten van nationaal niveau naar het EP. En we weten dat er pro-Russische parlementariërs in het EP zitten die dan nog meer de boel gaan trollen. Kortom zo draai je je eigen democratie door de gehaktmolen. Becareful with what you wish for.
In de NAVO zijn het toch altijd hetzelfde clubje landen die het voortouw nemen. En de communicatie tussen de defensie ministers gaat sneller, sneller dan via het Europees Parlement.
En is wat mij betreft dat ook geen reden dit "succesvolle" NAVO model ook voor die EUropese Defensie-Unie te gebruiken. Op termijn halen we dan de duplicaties stap voor stap uit...of gewoon niet. Democratische controle blijft nodig dus misschien ook een soort art.100 brief richting het Europese Parlement dan.
(Ik zelf zou de wetgevende macht van een parlement graag drastisch versterken maar heb dat nog niet voor de EU situatie doordacht).
Citaat van: ridivek op 28/01/2017 | 00:47 uur
The Netherlands first; EUrope second! :devil:
Zou Rutte nu ook zeggen ja. Maar laten we het vooral bekijken in het grotere plaatje. Op het gebied van veiligheid en defensie kunnen we beter putting EUrope first kiezen. Winnen we denk ik niks bij putting Netherlands first. Maar er zijn andere terreinen waarbij dit wel geldt. Het klinkt populistisch, maar we kunnen op deze wijze denk ik wel goed de EU (en ook Nederland zelf) herijken. Door de prioriteiten weer eens goed door te lopen en vast te stellen.
Citaat van: ridivek op 28/01/2017 | 00:47 uur
The Netherlands first; EUrope second! :devil:
LOL. Laten we inderdaad teruggaan naar Europese samenwerking en stoppen met integratie richting het Vierde Rijk.
Eerst Putin, nu Trump. Calimero zal trots zijn:
Tusk: eensgezinde EU tegen 'dreiging' Trump
Telegraaf.nl
BRUSSEL/TALINN - De Verenigde Staten onder president Donald Trump vormen, net als Rusland, China en de radicale islam een bedreiging voor Europa. Het enige antwoord op een openlijk anti-Europese houding is Europese eensgezindheid.
Dat schrijft EU-president Donald Tusk dinsdag in een brief aan de EU-regeringsleiders in aanloop naar de top van vrijdag op Malta. De uitdagingen waar de EU voor staat zijn volgens hem de gevaarlijkste in zestig jaar. ,,In het bijzonder de verandering in Washington brengt de EU in een moeilijke situatie", aldus de Poolse oud-premier.
Hij waarschuwt ook voor nationalisme, vreemdelingenhaat en populisme in Europa. Eenheid is nodig om een nieuwe catastrofe te voorkomen, aldus Tusk. Hij stelt dat het ,,kristalhelder" is dat desintegratie Europa afhankelijk zal maken van de grote supermachten: de VS, Rusland en China.
Tusk wil als reactie op Trumps protectionisme intensiever gaan praten met geïnteresseerde handelspartners. Daarnaast pleit hij voor ,,assertieve en spectaculaire stappen" om de Europese integratie ,,naar het volgende niveau" te krijgen.
Hij noemt onder meer robuustere buitengrenzen en terrorismebestrijding, maar ook meer geld voor defensie en een steviger buitenlands beleid. ,,In een wereld vol spanningen en confrontatie zijn moed, vastberadenheid en politieke solidariteit nodig. Zonder dat overleven we niet."
Meegaan met hen die de trans-Atlantische relatie willen verzwakken is geen optie, omdat dat de mondiale orde en vrede zou ondergraven, vindt Tusk. Hij herinnert ,,onze Amerikaanse vrienden" tot slot aan hun eigen motto. ,,United we stand, divided we fall."
SP: parlement moet invoering euro onderzoeken
DEN HAAG - De SP wil een onderzoek naar de gang van zaken rond de invoering van de euro. Kamerlid Arnold Merkies van de grootste oppositiepartij zal woensdag voor een parlementaire enquête pleiten, zo maakte hij dinsdagavond bekend.
Merkies doet dat in de Tweede Kamer tijdens een debat over het burgerinitiatief Peuro, dat een dergelijk onderzoek wenst. De SP'er pakt het voorstel op omdat de initiatiefnemers zelf geen officieel verzoek (motie) voor een enquête kunnen indienen. Ook Merkies vindt het belangrijk ,,dat het tot stand komen van de euro beter wordt onderzocht."
Een van de personen achter Peuro, lijsttrekker Thierry Baudet van Forum voor Democratie, houdt in de Kamer een pleidooi voor een onderzoek. Hij vindt dat de invoering van de euro destijds met zeer weinig kritisch debat gepaard is gegaan. Met een enquête kan het parlement betrokkenen bij de invoering van de euro onder ede horen.
Telegraaf, 31-01-2017, 22:03
Citaat van: Telegraaf op 31/01/2017 | 23:51 uur
SP: parlement moet invoering euro onderzoeken
DEN HAAG - De SP wil een onderzoek naar de gang van zaken rond de invoering van de euro. Kamerlid Arnold Merkies van de grootste oppositiepartij zal woensdag voor een parlementaire enquête pleiten, zo maakte hij dinsdagavond bekend.
Merkies doet dat in de Tweede Kamer tijdens een debat over het burgerinitiatief Peuro, dat een dergelijk onderzoek wenst. De SP'er pakt het voorstel op omdat de initiatiefnemers zelf geen officieel verzoek (motie) voor een enquête kunnen indienen. Ook Merkies vindt het belangrijk ,,dat het tot stand komen van de euro beter wordt onderzocht."
Een van de personen achter Peuro, lijsttrekker Thierry Baudet van Forum voor Democratie, houdt in de Kamer een pleidooi voor een onderzoek. Hij vindt dat de invoering van de euro destijds met zeer weinig kritisch debat gepaard is gegaan. Met een enquête kan het parlement betrokkenen bij de invoering van de euro onder ede horen.
Telegraaf, 31-01-2017, 22:03
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbwebwinkel.nl%2Fproduktfoto%2F2012%2F09%2Fgeschikt-ongeschikt-s5-landmacht-t-shirt-lange-mouw-1427699599_original_2.jpg&hash=6eb0a68d3b4efbfceb164770bfb63bc4be73303c)
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/02/2017 | 13:55 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbwebwinkel.nl%2Fproduktfoto%2F2012%2F09%2Fgeschikt-ongeschikt-s5-landmacht-t-shirt-lange-mouw-1427699599_original_2.jpg&hash=6eb0a68d3b4efbfceb164770bfb63bc4be73303c)
Mooie onderbouwing. :annoyed:
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/02/2017 | 13:55 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bbwebwinkel.nl%2Fproduktfoto%2F2012%2F09%2Fgeschikt-ongeschikt-s5-landmacht-t-shirt-lange-mouw-1427699599_original_2.jpg&hash=6eb0a68d3b4efbfceb164770bfb63bc4be73303c)
Je hebt het verkeerd geplaatst. Is de nieuwste kledingaanwinst van Hennis.... ;)
(https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/nintchdbpict000298577626.jpg?strip=all&w=960)
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 17:38 uur
(https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/nintchdbpict000298577626.jpg?strip=all&w=960)
Respectloos om dat te doen naar een collega euro- parlementier
Citaat van: Ace1 op 02/02/2017 | 17:42 uur
Respectloos om dat te doen naar een collega euro- parlementier
Volkomen terecht wat mij betreft want het is ook gewoon waar. En ik vind het een schande en volslagen principeloos dat iemand als Farage geld vangt van de EU. En Verhofstadt is wat mij betreft ook een doorgeslagen populist en strategisch prutser. Tijd voor herijking van het Europese Parlement!!
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 18:55 uur
Volkomen terecht wat mij betreft want het is ook gewoon waar. En ik vind het een schande en volslagen principeloos dat iemand als Farage geld vangt van de EU. En Verhofstadt is wat mij betreft ook een doorgeslagen populist en strategisch prutser. Tijd voor herijking van het Europese Parlement!!
Elzenga ik neem Verhofstadt niet serieus het is een clown die trouwens verantwoordelijk is voor de burgeroorlog in de Oekraïne door zijn speech op het Majdan Nezalezjnosti plein in Kiev.
EU-parlement wil half miljoen terug van Ukip
BRUSSEL - De oud-leider van de Britse anti-EU-partij Ukip Nigel Farage en negen partijgenoten hangt een vordering van totaal zo'n 580.000 euro van het Europees Parlement boven het hoofd. De financiële dienst meent dat tien van de 20 Ukip-gedelegeerden sinds 2014 acht medewerkers opvoeren die niet voor het parlement, maar voor de nationale partij in Groot-Brittannië werken.
De betalingen aan de assistenten, onder wie de vrouw van Farage, zijn volgens bronnen in het parlement gestaakt. Het parlement is de procedure voor terugvordering begonnen, nu de termijn om opheldering over de situatie te geven is verstreken.
Farage en partijgenoot Raymond Finch moeten 97.000 euro terugbetalen voor een assistent die zij deelden. Deze Christopher Adams zit in Groot-Brittannië in de voordrachtscommissie van Ukip. Ook Kirsten Farage werd betaald door het EU-parlement terwijl ze in werkelijkheid Farage's kantoor in Engeland beheerde. Ze ontving 26.000 euro bruto.
Telegraaf, 02-02-2017, 18:58
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 18:55 uur
Volkomen terecht wat mij betreft want het is ook gewoon waar. En ik vind het een schande en volslagen principeloos dat iemand als Farage geld vangt van de EU. En Verhofstadt is wat mij betreft ook een doorgeslagen populist en strategisch prutser. Tijd voor herijking van het Europese Parlement!!
Bende zwaar overbetaalde kinderen is 't,die vervelend worden als 't niet helemaal gaat zoals zij 't willen,en voor de rest "partyen"/genieten alsof hun leven ervan afhangt,ik bedoel;gratis eten en drinken(de duurste wijnen zelfs),dikke vergoedingen,enige plek waar je netto meer als bruto kunt verdienen,etc,etc
Die mensen leven dus helemaal los van de samenleving(niet meer "in feeling" met de gemiddelde mensen in Europa,of zelfs in hun eigen land)bepalen echter wel veel van de dag dagelijkse regeltjes die gelden voor iedereen,zijn in mijn ogen egotrippers niks meer niks minder.Trouwens de opleiding daarvoor hebben ze gehad in de parlementen van hun desbetreffende landen.
Daarom zou 't idd goed zijn die hele zooi eens op te schonen,probleem is echter dat dan weer effe goed gaat en dan begint 't spel weer van voor af aan.
Farrage heeft natuurlijk de mensen in de UK iets wijs gemaakt(geld wat we in de EU steken, steken we als we eruit zijn in de NHS,waar ook geen zak van terecht gekomen is,aan de andere kant kun je ook stellen dat voor je gaat stemmen je jezelf eens wat gaat bijlezen/leren op 't internet bijvoorbeeld kun je alles vinden.(maar je moet er wel iets voor doen)
Over Verhofstadt heb ik eigenlijk heel weinig te vertellen behalve dat hij natuurlijk helemaal doorslaat in zijn Europa manie(vroeger kwam er dan een discreet wit busje aan en werd je in een nieuw jasje gehesen en vergezeld door 2 vriendelijke collega's gedropt bij 't Pieter Baan Centrum(of in een gezellige vleugel met rustige muziek)
Citaat van: Ace1 op 02/02/2017 | 17:43 uur
Daar hebben de gek weer.
Wat een klucht. Wat een schertsvertoning... Op dat niveau gaan Godwinnen... echt he.
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/02/2017 | 17:38 uur
(https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/nintchdbpict000298577626.jpg?strip=all&w=960)
Niveautje hoor... Dat soort papier omhoog houdende kleuters worden geacht om Europa te besturen. Doek die hele bende maar op, man man man.
Citaat van: A.J. op 02/02/2017 | 19:50 uur
Niveautje hoor... Dat soort papier omhoog houdende kleuters worden geacht om Europa te besturen. Doek die hele bende maar op, man man man.
Mee eens ik zie het nut van een Euro parlement niet alles wordt toch door de regering leiders bepaalt in de Eu.
Farage heeft wel gelijk wat hij zegt !
Het is wel opvallend dat deze week zowel Marine Le Pen als Nigel Farage een aanzienlijk bedrag terug moeten betalen, vanwege mogelijke verkeerde bestedingen.
Schoon schip? :angel:
Citaat van: Thomasen op 02/02/2017 | 21:59 uur
Intense sterke man, als je met 1 speech een burgeroorlog kunt veroorzaken.
Idd ,pffffff daar zal 't aan gelegen hebben.Niemand neemt die clown toch serieus of in de Ukraine wel dan?(heeft die toch nog een achterban)
Mij valt telkenmale op hoeveel stoelen er leeg zijn (en blijven) in dat Europees parlement.
Men kan er natuurlijk niet elke dag een hele dag zitten, maar er zijn er toch tal van "belangrijke momenten" geweest waarop 2/3 of meer er gewoon niet zijn.
Verhofstadt... ik veracht die vent. Hij roept en tiert wanneer hij zijn gram niet haalt. Kleuters kunnen zich beter gedragen.
En dan dat schabouwelijke Engels... En dat heeft/had de ambities om nog hogerop te klimmen...
Ik snap nog steeds niet dat er Vlamingen zijn die voor die kwast stemmen bij verkiezingen voor het Europese parlement.
Na het puin en vernieling die hij en zijn regeringspartners achterlieten in Belgie.
Citaat van: ARM-WAP op 02/02/2017 | 22:21 uur
Mij valt telkenmale op hoeveel stoelen er leeg zijn (en blijven) in dat Europees parlement.
Men kan er natuurlijk niet elke dag een hele dag zitten, maar er zijn er toch tal van "belangrijke momenten" geweest waarop 2/3 of meer er gewoon niet zijn.
Verhofstadt... ik veracht die vent. Hij roept en tiert wanneer hij zijn gram niet haalt. Kleuters kunnen zich beter gedragen.
En dan dat schabouwelijke Engels... En dat heeft/had de ambitisch om nog hogerop te klimmen...
Ik snap nog steeds niet dat er Vlamingen zijn die voor die kwast stemmen bij verkiezingen voor het Europese parlement.
Na het puin en vernieling die hij en zijn regeringspartners achterlieten in Belgie.
Idd hij(die regering)heeft alles verkocht(bedrijven,banken),dan terug wat gebouwen geleased, want was goedkoper,huh?
Alles met die bekende korte termijn visie,nu dus voor alles afhankelijk van 't buitenland, vandaar ook de prijzen. :dead:
En dat hoopt voorzitter te worden,om daarna zeer royaal te kunnen rentenieren,of misschien zoals de bekende 2 bij een bank te gaan werken(om alles weer naar de klote te helpen)
Lehmann Bross.(of zoiets)en Goldman,tsja die posities zijn al vergeven,misschien Rabo een ideetje(is ook lekker bezig,drugsgeld witwassen)
Citaat van: A.J. op 02/02/2017 | 19:50 uur
Niveautje hoor... Dat soort papier omhoog houdende kleuters worden geacht om Europa te besturen. Doek die hele bende maar op, man man man.
Och, na al die tirades, hyperbolen en drogredenaties van Nigel Farage kan je het niet hebben dat iemand een papiertje omhoog houdt? Gekwetst? :neutral:
Citaat van: walter leever op 02/02/2017 | 19:15 uur
Bende zwaar overbetaalde kinderen is 't,die vervelend worden als 't niet helemaal gaat zoals zij 't willen,en voor de rest "partyen"/genieten alsof hun leven ervan afhangt,ik bedoel;gratis eten en drinken(de duurste wijnen zelfs),dikke vergoedingen,enige plek waar je netto meer als bruto kunt verdienen,etc,etc
Die mensen leven dus helemaal los van de samenleving(niet meer "in feeling" met de gemiddelde mensen in Europa,of zelfs in hun eigen land)bepalen echter wel veel van de dag dagelijkse regeltjes die gelden voor iedereen,zijn in mijn ogen egotrippers niks meer niks minder.Trouwens de opleiding daarvoor hebben ze gehad in de parlementen van hun desbetreffende landen.
Daarom zou 't idd goed zijn die hele zooi eens op te schonen,probleem is echter dat dan weer effe goed gaat en dan begint 't spel weer van voor af aan.
Farrage heeft natuurlijk de mensen in de UK iets wijs gemaakt(geld wat we in de EU steken, steken we als we eruit zijn in de NHS,waar ook geen zak van terecht gekomen is,aan de andere kant kun je ook stellen dat voor je gaat stemmen je jezelf eens wat gaat bijlezen/leren op 't internet bijvoorbeeld kun je alles vinden.(maar je moet er wel iets voor doen)
Over Verhofstadt heb ik eigenlijk heel weinig te vertellen behalve dat hij natuurlijk helemaal doorslaat in zijn Europa manie(vroeger kwam er dan een discreet wit busje aan en werd je in een nieuw jasje gehesen en vergezeld door 2 vriendelijke collega's gedropt bij 't Pieter Baan Centrum(of in een gezellige vleugel met rustige muziek)
+1
De SP gebruikt ook weer haar favoriete instrument: de parlementaire enquête. Weken lang mensen bevragen (lees: naar de bekende weg vragen) waarna de SP met haar allang getrokken conclusie komt. En een vuistdik rapport waar ambtenaren nutteloos weken aan geschreven hebben want niemand gaat het ooit echt lezen. Punt blijft dat al die Europese munteenheden handel niet bemakkelijkte. Juist onze handel en transportsector zat erom te schreeuwen, al die wisselkoersen van die tijd. De defensie-industrie, toen veelal deels nog in diverse overheidshanden idem dito. De explosieve groei van Damen Shipyards (in private handen) had waarschijnlijk nooit plaats gevonden als we de gulden nog hadden.
Citaat van: Zeewier op 02/02/2017 | 23:06 uur
De SP gebruikt ook weer haar favoriete instrument: de parlementaire enquête. Weken lang mensen bevragen (lees: naar de bekende weg vragen) waarna de SP met haar allang getrokken conclusie komt. En een vuistdik rapport waar ambtenaren nutteloos weken aan geschreven hebben want niemand gaat het ooit echt lezen. Punt blijft dat al die Europese munteenheden handel niet bemakkelijkte. Juist onze handel en transportsector zat erom te schreeuwen, al die wisselkoersen van die tijd. De defensie-industrie, toen veelal deels nog in diverse overheidshanden idem dito. De explosieve groei van Damen Shipyards (in private handen) had waarschijnlijk nooit plaats gevonden als we de gulden nog hadden.
Zou kunnen,ik denk echter dat 't ook wel te maken heeft met wat voor een produkten je aan komt zetten(als ik 't zo simpel mag uitleggen),dus wie weet.
Citaat van: Zeewier op 02/02/2017 | 22:48 uur
Och, na al die tirades, hyperbolen en drogredenaties van Nigel Farage kan je het niet hebben dat iemand een papiertje omhoog houdt? Gekwetst? :neutral:
Eens.
Citaat van: Zeewier op 02/02/2017 | 22:48 uur
Och, na al die tirades, hyperbolen en drogredenaties van Nigel Farage kan je het niet hebben dat iemand een papiertje omhoog houdt? Gekwetst? :neutral:
Ik gekwetst? Waarom? Al zou die Farage daar auto's proberen te verkopen, wat boeit mij dat nou. Fakkel hem dan gewoon af zoals daar normaal is, met woorden (debat) dus en niet als een kleuter met een briefje achter zijn rug gaan zitten...
Maar dan nog even iets, pagina's lang krijgen we hier te lezen dat we ons niet moeten verlagen tot het niveau van een ander etc. etc. maar nu mag het wel... Ja, ja.
Citaat van: ARM-WAP op 02/02/2017 | 22:21 uur
Mij valt telkenmale op hoeveel stoelen er leeg zijn (en blijven) in dat Europees parlement.
Men kan er natuurlijk niet elke dag een hele dag zitten, maar er zijn er toch tal van "belangrijke momenten" geweest waarop 2/3 of meer er gewoon niet zijn.
Verhofstadt... ik veracht die vent. Hij roept en tiert wanneer hij zijn gram niet haalt. Kleuters kunnen zich beter gedragen.
En dan dat schabouwelijke Engels... En dat heeft/had de ambities om nog hogerop te klimmen...
Ik snap nog steeds niet dat er Vlamingen zijn die voor die kwast stemmen bij verkiezingen voor het Europese parlement.
Na het puin en vernieling die hij en zijn regeringspartners achterlieten in Belgie.
Verhofstadt zit aan de top van het Peter's Principle. Ik weet het niet zeker maar heb het gevoel dat zijn leiderschap nu ook een twistappel is binnen ALDE, vooral nadat hij gefaald had de 5 Sterren Beweging van Beppe Grillo binnen te halen. Niemand (D66 en VVD iedergeval niet) was van die tactiek naar meer EP-zetels op de hoogte. Daarom verwacht ik nog weinig steun vanuit NL voor deze Belg. Wat mij wel lachen leek Sophie in 't Veld naast Beppe Grillo. ;D
Citaat van: A.J. op 03/02/2017 | 07:11 uur
Ik gekwetst? Waarom? Al zou die Farage daar auto's proberen te verkopen, wat boeit mij dat nou. Fakkel hem dan gewoon af zoals daar normaal is, met woorden (debat) dus en niet als een kleuter met een briefje achter zijn rug gaan zitten...
Maar dan nog even iets, pagina's lang krijgen we hier te lezen dat we ons niet moeten verlagen tot het niveau van een ander etc. etc. maar nu mag het wel... Ja, ja.
Daar ben ik het wel deels met je eens...het heeft iets kinderachtigs. Maar dit soort zaken gebeuren vaker in het parlement...en Farage laat zich ook niet onbetuigd in het overschrijden van de normen daar. Zien we met Wilders hier in ons parlement ook. Daarom vond ik deze wel ludiek gezien de leugens van de heer Farage rond Brexit. Maar inderdaad..het is wel verlagen tot...eens.
Marine Le Pen wil ook uit NAVO stappen (en een referendum houden voor frexit)
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/3072653/2017/02/04/Marine-Le-Pen-wil-ook-uit-NAVO-stappen-en-een-referendum-houden-voor-frexit.dhtml
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2017 | 14:50 uur
Marine Le Pen wil ook uit NAVO stappen (en een referendum houden voor frexit)
Het wordt een "interessant" jaar... is Frankrijk de doodsteek voor de EU en de NAVO?
De NAVO kan zonder de Fransen, dat hebben we al eens eerder gezien, maar een Frexit blaast de EU definitief op.
Een NAVO zonder Frankrijk en met een terughoudend Amerika beloofd wel wat extra provocaties vanuit Rusland. Even testen wat er dan nog van het bondgenootschap over is.
Verder weinig nieuws.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2017 | 14:52 uur
Het wordt een "interessant" jaar... is Frankrijk de doodsteek voor de EU en de NAVO?
De NAVO kan zonder de Fransen, dat hebben we al eens eerder gezien, maar een Frexit blaast de EU definitief op.
Maar kan Frankrijk ook zonder de NAVO ? Ze hebben nogal eens wat munitie voorraden moeten lenen bij ... de Amerikanen.
Ze gaan regelmatig op safari. Hoe doen ze dat met luchttanker-, luchtvervoer-, helikopter-, cyber-, ISR-, BMD en mil. Satcom capaciteiten ?
En kan La France zonder de EU ? Ze hebben al decennia lang te maken met een structurele daling van hun BNP.
Dan is het best wel fijn als je een 'navelstreng' hebt lopen naar Euro landen die het beter doen dan La France.
Vergeet niet dat de Euro munt werd ingevoerd om de Duitsers eronder te houden / niet te dominant te laten worden op het Europese continent.
En nu ?
De EU zal de Brexit echt niet belonen met een stelsel van akkoorden, die voor de Britten even goed of zelfs beter uitpakken, dan dat ze in de EU hebben / hadden.
Ditzelfde zal ook gelden voor een eventuele Frexit
Dit beloofd veel goeds.
Le Pen gaat dat niet waar maken. Puur ter provocatie. Wetende dat andere partijen het gaan afzwakken in de coalitieonderhandelingen.
Vandaag hoorde ik kersvers minister van Justitie & Veiligheid Stef Blok roepen dat Syrië-gangers hun Nederlands paspoort ontnomen moet kunnen worden. Tja, iedere jurist weet dat dat niet kan. Dit is een proefballon om de PVV wind uit de zeilen te nemen. En Stef Blok weet dat CDA en D66 hem zullen corrigeren, dus het plan wordt toch in de coalitiegesprekken afgeblazen. Het dient ter profilering, het moet niet écht uitgevoerd worden.
Citaat van: Thomasen op 08/02/2017 | 00:39 uur
Ik vermoed ook nog steeds dat dit het gameplan voor Brexit was.
Dat was het ook, de perswoordvoerder van Boris Johnson zei dat er geen enkel plan lag. Tja, met blufpoker kan je heel veel verliezen; je auto, je vrouw, je bondgenootschap, je relaties met het vaste land, enz.
Dat is ook wat. Zo was hij kort geleden nog de populaire burgemeester van Londen waarvan alle fratsen gepikt werden door de Britse pers, en zo is hij als een dief in de nacht vertrokken.
'Van teveel spektakel wankel je allicht.'
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/02/2017 | 14:52 uur
Het wordt een "interessant" jaar... is Frankrijk de doodsteek voor de EU en de NAVO?
De NAVO kan zonder de Fransen, dat hebben we al eens eerder gezien, maar een Frexit blaast de EU definitief op.
En beide blaast ook Frankrijk op.
NAVO zonder Frankrijk ..... wordt ook lastig. Wordt vaak weleens vergeten of niet gezien, maar de Fransen zijn zeer sterke bondgenoten van de Amerikanen, soms nog wel meer dan de Britten als het er op aan komt.
Frankrijk zonder NAVO zou ook kunnen, maar dan moeten de besteden voor defensie flink omhoog.
Nederland zou ook zonder de NAVO kunnen, maar als we dan ergens willen kunnen optreden en beschikken over goede intel; dan zal ons defensie budget richting een €20-25 miljard moeten gaan.
Frankrijk uit de EU en euro klinkt leuk voor de populistische Franse kiezer. Franse Franc weer terug en lekker gaan devalueren die zooi.... Word je wel een stuk armer van; import wordt zeer, zeer duur. En ook Frankrijk is met handen en voeten gebonden aan de rest van de wereld.
Tegelijkertijd de belastingen verlagen, uitkeringen en defensie uitgaven verhogen..... een ander recept voor sneller failliet gaan, bestaat bijna niet.
Ongelofelijk dat dit soort Zimbabwaanse voorstellen, geslikt worden door de kiezers als zoete koek en denken dat het dan allemaal beter wordt.
Mensen zijn nog stommer en dommer dan ik dacht. :silent:
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 10:34 uur
Mensen zijn nog stommer en dommer dan ik dacht. :silent:
Helaas.... een reden waarom om ik zeer tegen referenda ben.
Probleem met al dit soort dingen is natuurlijk dat de (meeste)mensen nogal impulsief zijn. :P
Er wordt geroepen "ik ben tegen Europa want dat kost ons zo en zo veel geld,en die Euro die is ook niet wat 't zou moeten zijn"(klopt in zoverre dat je idd lidgeld moet betalen om de zaak draaiende te houden,is niet anders als bij een voetbalclub) Je krijgt er natuurlijk ook zaken voor terug, dat ze in regelneverij weer te ver gaan(heeft met die egotrippertjes te maken)is weer minder.
1 munt is natuurlijk mooi en gemakkelijk, vraag is hoe lang je 't vol kan houden(er zijn genoeg voorbeelden in de geschiedenis)en laten we eerlijk zijn is natuurlijk ten 1e bedacht voor de zakenwereld. ;)
Als je dat(kosten)en de onstabiele toestand in de wereld (met een stroom van vluchtelingen tot gevolg)dan leuk verpakt en combineert kun je inwerken op 't gevoel van mensen die niet verder nadenken als hun neus lang is(spijtig genoeg zijn dat er veel), dan kun je weer aanhalen dat er weeral kosten bijkomen en dat wij weeral meer moeten gaan betalen,pikken onze huizen,vrouwen en werk in,etc,etc(ik ga er effe snel over ;) )Die tactiek gebruikte snorremans ook en werkte en achteraf zeiden veel mensen die op 'm gestemd hadden en beslist geen lid waren van zijn fanclub:"Dat was niet de bedoeling,ik wou alleen dat 't weer beter ging,etc"
Hopenlijk zijn we inmiddels zover geevolueerd dat dat soort dingen niet meer kan(de info is overal te krijgen,als je wilt)maar een Brexit,Trump,bewijzen toch nog altijd 't aanwezige oer buikgevoel.
Frankrijk uit de Unie(FREXIT;zo je wilt)is voor de Unie niet goed,maar nog veel slechter voor La Douce France zelf,trouwens raar(als dat zou gebeuren)omdat dat altijd een "links" land is geweest,maar we zullen 't zien. ;)
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 10:34 uur
En beide blaast ook Frankrijk op.
NAVO zonder Frankrijk ..... wordt ook lastig. Wordt vaak weleens vergeten of niet gezien, maar de Fransen zijn zeer sterke bondgenoten van de Amerikanen, soms nog wel meer dan de Britten als het er op aan komt.
Eh, do tell. Ik ben heel benieuwd waarmee je dit wilt onderbouwen. Als er binnen de NAVO partijen zijn die elkaar niet liggen dan zijn het wel de Amerikanen en de Fransen, naast de Turken en de Grieken. maargoed, ik wacht af.
Citaat van: Zeewier op 08/02/2017 | 00:26 uur
Vandaag hoorde ik kersvers minister van Justitie & Veiligheid Stef Blok roepen dat Syrië-gangers hun Nederlands paspoort ontnomen moet kunnen worden. Tja, iedere jurist weet dat dat niet kan. Dit is een proefballon om de PVV wind uit de zeilen te nemen. En Stef Blok weet dat CDA en D66 hem zullen corrigeren, dus het plan wordt toch in de coalitiegesprekken afgeblazen. Het dient ter profilering, het moet niet écht uitgevoerd worden.
Hoezo?
Nederland kan terugkerende jihadist bij de grens weren na akkoord Eerste Kamer (http://www.volkskrant.nl/binnenland/nederland-kan-terugkerende-jihadist-bij-de-grens-weren-na-akkoord-eerste-kamer~a4459131/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free)
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 10:34 uur
Ongelofelijk dat dit soort Zimbabwaanse voorstellen, geslikt worden door de kiezers als zoete koek en denken dat het dan allemaal beter wordt.
Mensen zijn nog stommer en dommer dan ik dacht. :silent:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2017 | 10:47 uur
Helaas.... een reden waarom om ik zeer tegen referenda ben.
Neemt niet weg dat niemand het weet, want wie zegt mij dat we het zonder Europa zo slecht zouden doen... Ook dat zijn allemaal voorspellingen op basis van onderbuikgevoelens. Wat je niet hebt weet je niet. Maar dat wil er bij het pro EU kamp over het algemeen niet zo goed in, men is zo godvergeten heilig overtuigd van het eigen gelijk dat een andere uitkomst per definitie onmogelijk is.
Citaat van: walter leever op 08/02/2017 | 11:19 uur
Hopenlijk zijn we inmiddels zover geevolueerd dat dat soort dingen niet meer kan(de info is overal te krijgen,als je wilt)maar een Brexit,Trump,bewijzen toch nog altijd 't aanwezige oer buikgevoel.
Die kan ik net zo makkelijk omdraaien, als alles koek, ei, rozengeur, manenschijn en hallelujah is dan kunnen de mensen daar toch heel makkelijk van overtuigd worden? Pro-Eu heeft gewoon geen verhaal behalve wat gezwam over dat het lekker makkelijk naar het buitenland gaan is en je geen geld meer hoeft te wisselen (gechargeerd). Veel meer komt er niet uit. Kijk bv. naar dit dieptepunt:
Als dat het niveau is dan is het maar beter dat we kappen met het hele circus.
Citaat van: Huzaar1 op 08/02/2017 | 12:02 uur
Eh, do tell. Ik ben heel benieuwd waarmee je dit wilt onderbouwen. Als er binnen de NAVO partijen zijn die elkaar niet liggen dan zijn het wel de Amerikanen en de Fransen, naast de Turken en de Grieken. maargoed, ik wacht af.
Dank dat je wilt afwachten :angel:
De Fransen steunen juist heel vaak de Amerikanen. Zie hun reactie tijdens de eerste Golf Oorlog; na de Amerikanen (Saudi-Arabië) ,Britten waren het de Fransen die het meeste leverden.
Golf Oorlog II niet, en achteraf gezien hadden ze daar ook de juiste redenen voor.
Militaire interventie in Libië in 2011 voerden de Franse luchtmacht de meeste aanvallen uit van alle NAVO landen (35%).
Frankrijk is een militaire en economische grootmacht, ze hoeven ook niet altijd het eens te zijn met de Amerikanen. Dat is ook goed in een relatie dat je kritisch blijft t.o.v. elkaar. Je hoeft ook niet altijd als een dolle hond achter de Amerikanen aan te hollen.
Ik kan ook de vraag om draaien; waar uit blijkt dat de Fransen niet loyaal zijn aan de NAVO of dat de Fransen de Amerikanen niet liggen (en v.v.).
Goed artikel over het hoe en waarom Frankrijk weer bij NAVO kwam en er eigenlijk nooit helemaal is uit geweest.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/11/AR2009031100547.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/11/AR2009031100547.html)
Citaat van: A.J. op 08/02/2017 | 12:47 uur
Neemt niet weg dat niemand het weet, want wie zegt mij dat we het zonder Europa zo slecht zouden doen... Ook dat zijn allemaal voorspellingen op basis van onderbuikgevoelens. Wat je niet hebt weet je niet. Maar dat wil er bij het pro EU kamp over het algemeen niet zo goed in, men is zo godvergeten heilig overtuigd van het eigen gelijk dat een andere uitkomst per definitie onmogelijk is.
Die kan ik net zo makkelijk omdraaien, als alles koek, ei, rozengeur, manenschijn en hallelujah is dan kunnen de mensen daar toch heel makkelijk van overtuigd worden? Pro-Eu heeft gewoon geen verhaal behalve wat gezwam over dat het lekker makkelijk naar het buitenland gaan is en je geen geld meer hoeft te wisselen (gechargeerd). Veel meer komt er niet uit. Kijk bv. naar dit dieptepunt:
Als dat het niveau is dan is het maar beter dat we kappen met het hele circus.
Kijk A.J. jij gaat er natuurlijk ook een beetje simpel over(net als ik trouwens van mijn kant)weet jezelf ook. ;)
Was natuurlijk om 't maar uit te leggen(net als jij trouwens).Stoppen met dat "circus",tsja ik weet echt niet of wij(als ik 't dan toespits op hiero)er beter van worden(terug gaan naar de tijd en regels/valuta,etc)van voor de Europese Unie.(zoals ik al zei denk ik dat de bedrijven er niet zo blij van worden,en daar komt natuurlijk een stuk van onze welvaart van.)
Wat niet wil zeggen(heb ik hopenlijk ook nooit zo duidelijk gemaakt)dat ik een onvoorwaardelijk voorstander ben van deze situatie, ook ik zie de verspilling in tijd/geld/etc maar zie ook de gemakken/voordelen.Dus ja 't idee was goed,nu de uitvoering nog ;) (denk trouwens dat er wel wat strengere regels mogen komen tot 't mogelijk maken van toetreding, of misschien zou idd een Noordelijke Unie en een zuidelijke Unie meer gewenst zijn,maar dan "duw"je wel alle zwakke broertjes bijeen, dus gedoemd te mislukken)
Ik probeerde te vatten wat 't mogelijk maakt dat dit soort verkiezingsuitslagen mogelijk maakt. En dat 't beslist niet nieuw is. Het rare in deze is dat we alle "shit"die door dit soort uitslagen is gebeurd weer vergeten zijn(maar is zoals vaker,we leren er niet echt veel van. ;) )
Ook wij zijn vatbaar voor snelle/gemakkelijke oplossingen,die er ,dat weet jij net zo goed als ik, niet zijn in deze.
Citaat van: A.J. op 08/02/2017 | 12:18 uur
Hoezo?
Nederland kan terugkerende jihadist bij de grens weren na akkoord Eerste Kamer (http://www.volkskrant.nl/binnenland/nederland-kan-terugkerende-jihadist-bij-de-grens-weren-na-akkoord-eerste-kamer~a4459131/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free)
Mensen met kwade intenties en een dubbele nationaliteit kunnen hun Nederlandse helft van hun paspoort kwijt raken, helaas reizen er veel met valse paspoorten. Het "positieve" is dat ze zich nooit meer in Nederland officieel kunnen vestigen. Een militante activist als Tanja Nijmeijer zal wel gewoon worden aangehouden op de luchthaven, terwijl zij geen terroristische intenties heeft. Of Jitze Akse. Ik ben van mening dat per geval de rechter (en het recht op proces & advocaat) aan te pas moet komen en niet de AIVD alle macht bezit.
En een aanzienlijk aantal Syrië-terugkeerders zijn allang gedesillusioneerd thuis. Dus wie blijven er over; de echte gevaarlijke types. En die weten wel zelf ook wel dat hun Nederlandse paspoort op zijn minst wenkbrauwen doen fronsen bij de douane. Het afpakken van paspoorten is vooral een signaalfunctie naar aspirant-jihadisten. Niet aan hen die al te ver heen zijn.
Citaat van: Zeewier op 08/02/2017 | 14:36 uur
Mensen met kwade intenties en een dubbele nationaliteit kunnen hun Nederlandse helft van hun paspoort kwijt raken, helaas reizen er veel met valse paspoorten. Het "positieve" is dat ze zich nooit meer in Nederland officieel kunnen vestigen. Een militante activist als Tanja Nijmeijer zal wel gewoon worden aangehouden op de luchthaven, terwijl zij geen terroristische intenties heeft. Of Jitze Akse. Ik ben van mening dat per geval de rechter (en het recht op proces & advocaat) aan te pas moet komen en niet de AIVD alle macht bezit.
En een aanzienlijk aantal Syrië-terugkeerders zijn allang gedesillusioneerd thuis. Dus wie blijven er over; de echte gevaarlijke types. En die weten wel zelf ook wel dat hun Nederlandse paspoort op zijn minst wenkbrauwen doen fronsen bij de douane. Het afpakken van paspoorten is vooral een signaalfunctie naar aspirant-jihadisten. Niet aan hen die al te ver heen zijn.
Je moest eens weten hoeveel vluchtelingen er door zijn gelaten met valse papieren.
Er is/was geen capaciteit om de werkelijke identiteit vast te stellen en dus liet men ook bij twijfel iedereen ( ja echt iedereen) door bij de aanmeldcentra. Meerdere collega's van mij (ja ik ben een blauwe)die waren tewerkgesteld bij de vreemdelingendienst over gehoord.
Citaat van: Reinier op 08/02/2017 | 12:53 uur
Dank dat je wilt afwachten :angel:
De Fransen steunen juist heel vaak de Amerikanen. Zie hun reactie tijdens de eerste Golf Oorlog; na de Amerikanen (Saudi-Arabië) ,Britten waren het de Fransen die het meeste leverden.
Golf Oorlog II niet, en achteraf gezien hadden ze daar ook de juiste redenen voor.
Militaire interventie in Libië in 2011 voerden de Franse luchtmacht de meeste aanvallen uit van alle NAVO landen (35%).
Frankrijk is een militaire en economische grootmacht, ze hoeven ook niet altijd het eens te zijn met de Amerikanen. Dat is ook goed in een relatie dat je kritisch blijft t.o.v. elkaar. Je hoeft ook niet altijd als een dolle hond achter de Amerikanen aan te hollen.
Ik kan ook de vraag om draaien; waar uit blijkt dat de Fransen niet loyaal zijn aan de NAVO of dat de Fransen de Amerikanen niet liggen (en v.v.).
Goed artikel over het hoe en waarom Frankrijk weer bij NAVO kwam en er eigenlijk nooit helemaal is uit geweest.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/11/AR2009031100547.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/11/AR2009031100547.html)
tsjah, deze paar voorbeelden zijn echt peanuts bij hoe vaak ze elkaar in de weg hebben gezeten, dat hoeft niet enkel militair te zijn, zoals schimmige landen bij het helpen bouwen van een nucleaire reactor, of Frankrijk die het verbied Amerikaanse toestellen gebruik te laten maken van Frans luchtruim, of het uit de Navo stappen, of het blokkeren van een voorstel door veto, of dit , of dat.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.pewresearch.org%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F12%2F2013%2F12%2FFT_Like_Dont.png&hash=2b250de727d14e3cb44a209c72a165658df2dccf)
"As 2013 wanes, a Pew Research Center survey conducted Oct. 30-Nov. 6 found that Americans have strongly favorable views of some allies and negative opinions about a range of others. Some of this is driven by U.S. partisan politics. And history suggests all such opinions are subject to change.
Topping Americans' most favored nations list are Canada (81%) and Great Britain (79%), long-time allies. Notably, they also see commercial competitor Japan (70%) in a positive light."
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2013/12/30/which-countries-americans-like-and-dont/
Ik denk dat de ellende begon toen de Fransen geen steun van de Amerikanen kregen bij Dien bien Phu, uiteindelijk kwamen er decennia aan waar Frankrijk wel/niet/wel/niet meewerkend was met de rest van de Westerse wereld, zelfs uit de Navo stapte en pas sinds 2011!!!! weer een geïntegreerd deel is van de NAVO. Onder verschillende leiders veranderde de relatie, tegenwoordig is het een stuk beter maar beste vrienden, ja wanneer ze elkaar nodig hebben hoor je dat in de media. Ik begreep dat ze elkaar nog erg vaak in de weg zitten.
New additions and upgrade for Greek air force fleet
http://www.ekathimerini.com/215986
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/02/2017 | 19:37 uur
New additions and upgrade for Greek air force fleet
http://www.ekathimerini.com/215986
Wie gaat dat betalen? :angel:
Citaat van: Lex op 08/02/2017 | 21:04 uur
Wie gaat dat betalen? :angel:
Noord West Utopia? :cute-smile:
Citaat van: walter leever op 08/02/2017 | 13:08 uur
Kijk A.J. jij gaat er natuurlijk ook een beetje simpel over(net als ik trouwens van mijn kant)weet jezelf ook. ;)
Er stond ook niet voor niets "gechargeerd" tussen de haakjes.
Citaat
Wat niet wil zeggen(heb ik hopenlijk ook nooit zo duidelijk gemaakt)dat ik een onvoorwaardelijk voorstander ben van deze situatie, ook ik zie de verspilling in tijd/geld/etc maar zie ook de gemakken/voordelen.Dus ja 't idee was goed,nu de uitvoering nog ;) (denk trouwens dat er wel wat strengere regels mogen komen tot 't mogelijk maken van toetreding, of misschien zou idd een Noordelijke Unie en een zuidelijke Unie meer gewenst zijn,maar dan "duw"je wel alle zwakke broertjes bijeen, dus gedoemd te mislukken)
Ik probeerde te vatten wat 't mogelijk maakt dat dit soort verkiezingsuitslagen mogelijk maakt. En dat 't beslist niet nieuw is. Het rare in deze is dat we alle "shit"die door dit soort uitslagen is gebeurd weer vergeten zijn(maar is zoals vaker,we leren er niet echt veel van. ;) )
Ook wij zijn vatbaar voor snelle/gemakkelijke oplossingen,die er ,dat weet jij net zo goed als ik, niet zijn in deze.
Klopt, maar waar ik ondertussen een beetje moe van wordt is al dat doemdenken mbt tot Europa. Ondertussen wil het pro-EU kamp je laten geloven dat de wereld vergaat als je minder met Europa te maken wil hebben etc. Kijk ook naar het VK, volgens het pro-EU kamp had dat land nu al niet meer bestaan na de brexit... Er zou nog net geen nucleaire oorlog uitbreken maar erg ver zouden we er niet vanaf zitten leek het wel als je de analisten moest geloven. Niks blijkt achteraf minder waar te zijn, het VK doet het vooralsnog nog prima.
Citaat van: A.J. op 08/02/2017 | 23:25 uur
Er stond ook niet voor niets "gechargeerd" tussen de haakjes.
Klopt, maar waar ik ondertussen een beetje moe van wordt is al dat doemdenken mbt tot Europa. Ondertussen wil het pro-EU kamp je laten geloven dat de wereld vergaat als je minder met Europa te maken wil hebben etc. Kijk ook naar het VK, volgens het pro-EU kamp had dat land nu al niet meer bestaan na de brexit... Er zou nog net geen nucleaire oorlog uitbreken maar erg ver zouden we er niet vanaf zitten leek het wel als je de analisten moest geloven. Niks blijkt achteraf minder waar te zijn, het VK doet het vooralsnog nog prima.
Bovenste,klopt,maar ik wou 't toch effe zeggen,kon 't niet laten :-* (ik had 't gezien)
Op dit moment draait de UK,om te zeggen prima is er wat over,denk ik(de devaluatie van de pond doet ze niet echt veel goed)
We zullen moeten afwachten wat er uit die nieuwe(handels)afspraken komt,wordt de "poot"stijfgehouden vanuit Europa(duurder voor de UK),of wordt de soep niet zo heet gegeten.
Ik vrees 't 1e,gewoon omdat ze op hun piemeltje getrapt zijn daar in Brussel/straatsburg.(voorbeeld stellen)En dan wordt 't minder voor de UK,want alleen met de USA als handels partner gaan ze 't niet redden.
Ik hoop echter op begrip vanuit de Unie,maar vrees met grote vrezen.(omdat dit ook weer "voer" geeft aan de anders denkenden. ;) )
Citaat van: A.J. op 08/02/2017 | 23:25 uur
Er stond ook niet voor niets "gechargeerd" tussen de haakjes.
Klopt, maar waar ik ondertussen een beetje moe van wordt is al dat doemdenken mbt tot Europa. Ondertussen wil het pro-EU kamp je laten geloven dat de wereld vergaat als je minder met Europa te maken wil hebben etc. Kijk ook naar het VK, volgens het pro-EU kamp had dat land nu al niet meer bestaan na de brexit... Er zou nog net geen nucleaire oorlog uitbreken maar erg ver zouden we er niet vanaf zitten leek het wel als je de analisten moest geloven. Niks blijkt achteraf minder waar te zijn, het VK doet het vooralsnog nog prima.
Grappig, hoe perceptie van persoon tot persoon kan verschillen, want ik wordt juist echt ongelooflijk moe van dat gejengel van het anti-EU kamp dat de EU zo'n beetje de fout van alles op aarde is :big-smile:
Citaat van: A.J. op 08/02/2017 | 23:25 uur
Klopt, maar waar ik ondertussen een beetje moe van wordt is al dat doemdenken mbt tot Europa. Ondertussen wil het pro-EU kamp je laten geloven dat de wereld vergaat als je minder met Europa te maken wil hebben etc. Kijk ook naar het VK, volgens het pro-EU kamp had dat land nu al niet meer bestaan na de brexit... Er zou nog net geen nucleaire oorlog uitbreken maar erg ver zouden we er niet vanaf zitten leek het wel als je de analisten moest geloven. Niks blijkt achteraf minder waar te zijn, het VK doet het vooralsnog nog prima.
Jij niet alleen. Het is dat jij het zo goed heb verwoord op de vorige pagina, anders had ik wel grofweg hetzelfde verkondigd; altijd maar weer dat overtuigd zijn van het eigen gelijk en hypothetische situatie A willen zien als feit en 100% zekerheid maar hypothetische situatie B is het einde der tijden. Ga er tegenin en je weet niet waar je het over hebt en bent een domme populist. Manmanman... :mad:
(Het moge voor de andere lezers helder zijn dat ik dit soort 'argumenten' al veel vaker in discussies buiten dit forum tegen me heb gekregen.)
Nu ook weer: 'Ja, NU gaat het nog goed [met het Verenigd Koninkrijk na de Brexit] - hoewel het eigenlijk superslecht gaat, maar de media vertelt dat je niet - maar straks, ja STRAKS gaat het echt SUPERSLECHT met ze! Straks moeten ze weer han-dels-ver-dragen gaan afsluiten! Oh gut en wee, het zal écht zo rampzalig zijn! Het einde voor hun!' Handelsverdragen afsluiten zoals ze deden voor het verdrag van Maastricht uit '92? 'Jaaaaaa dieee, maar door de GLOBALISERING is dit ONMOGELIJK geworden!'. Right. Met dergelijke 'argumenten' is het natuurlijk lastig discusseren.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 00:42 uur
Jij niet alleen. Het is dat jij het zo goed heb verwoord op de vorige pagina, anders had ik wel grofweg hetzelfde verkondigd; altijd maar weer dat overtuigd zijn van het eigen gelijk en hypothetische situatie A willen zien als feit en 100% zekerheid maar hypothetische situatie B is het einde der tijden. Ga er tegenin en je weet niet waar je het over hebt en bent een domme populist. Manmanman... :mad:
(Het moge voor de andere lezers helder zijn dat ik dit soort 'argumenten' al veel vaker in discussies buiten dit forum tegen me heb gekregen.)
Nu ook weer: 'Ja, NU gaat het nog goed [met het Verenigd Koninkrijk na de Brexit] - hoewel het eigenlijk superslecht gaat, maar de media vertelt dat je niet - maar straks, ja STRAKS gaat het echt SUPERSLECHT met ze! Straks moeten ze weer han-dels-ver-dragen gaan afsluiten! Oh gut en wee, het zal écht zo rampzalig zijn! Het einde voor hun!' Handelsverdragen afsluiten zoals ze deden voor het verdrag van Maastricht uit '92? 'Jaaaaaa dieee, maar door de GLOBALISERING is dit ONMOGELIJK geworden!'. Right. Met dergelijke 'argumenten' is het natuurlijk lastig discusseren.
Ik snap je wel hoor ,enigzins.Maar heb je ook gelezen wat ik geschreven heb(of was je al in de pen geklommen) :devil:
Het komt er simpel gezegd op neer dat we zullen moeten wachten tot dan(nieuwe verdragen)
Ik vrees ervoor,jij denkt dat 't wel meevalt,ik hoop ook op 't laatste. ;)
Citaat van: Mourning op 09/02/2017 | 00:41 uur
Grappig, hoe perceptie van persoon tot persoon kan verschillen, want ik wordt juist echt ongelooflijk moe van dat gejengel van het anti-EU kamp dat de EU zo'n beetje de fout van alles op aarde is :big-smile:
Zegt meer over jou beeld van mensen die tegen zijn dan over de mensen zelf. Ik zelf ben tegen de EU maar zie ook wel nuttige dingen er tussen zitten. Ik zou het echter in een hele andere vorm gieten. (Gemakkelijk opzegbare samenwerkingsovereenkomsten.) Ik weet dat dit voor heel veel mensen geldt. Maarja, Brussel beweert meer macht en integratie nodig te hebben om hun problemen op te kunnen lossen, ik zie Brussel liever een veel beperkter takenpakket eerst goed uitvoeren voordat ik aan uitbreiding denk. Beetje een onoverbrugbare kloof.
Citaat van: walter leever op 09/02/2017 | 00:47 uur
Ik snap je wel hoor ,enigzins.Maar heb je ook gelezen wat ik geschreven heb(of was je al in de pen geklommen) :devil:
Het komt er simpel gezegd op neer dat we zullen moeten wachten tot dan(nieuwe verdragen)
Ik vrees ervoor,jij denkt dat 't wel meevalt,ik hoop ook op 't laatste. ;)
Ik was inderdaad al in de pen geklommen en je vat het goed samen. ;)
Om in te gaan op je vorige bericht: ik denk dat handelsverdragen buiten de EU niet een probleem worden, alleen dat er wat tijd over gaat. De USA is een belangrijke bondgenoot, maar het Verenigd Koninkrijk handelt met vrijwel de hele wereld. Dus er zullen zat markten overblijven. De grootste markten zullen echter de EU landen zijn en daar deel ik je vrees; de hardliners in de EU zullen Engeland willen straffen. In de praktijk
denk (hier mag je ook
hoop lezen) dat het wordt afgezwakt tot het redelijke, simpelweg omdat de landen elkaar nodig hebben. Het VK is geen afhankelijk kind maar een zelfstandige volwassene. Ze biedt belangrijke producten aan de EU landen en andersom. Hen dus keihard straffen treft ook de EU lidstaten zelf. De landen waarbij de economische impact het grootst zal zijn zullen daarom ook vrij snel water bij de wijn doen, ook al zal het niet altijd met liefde gebeuren.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 00:56 uur
Ik was inderdaad al in de pen geklommen en je vat het goed samen. ;)
Om in te gaan op je vorige bericht: ik denk dat handelsverdragen buiten de EU niet een probleem worden, alleen dat er wat tijd over gaat. De USA is een belangrijke bondgenoot, maar het Verenigd Koninkrijk handelt met vrijwel de hele wereld. Dus er zullen zat markten overblijven. De grootste markten zullen echter de EU landen zijn en daar deel ik je vrees; de hardliners in de EU zullen Engeland willen straffen. In de praktijk denk (hier mag je ook hoop lezen) dat het wordt afgezwakt tot het redelijke, simpelweg omdat de landen elkaar nodig hebben. Het VK is geen afhankelijk kind maar een zelfstandige volwassene. Ze biedt belangrijke producten aan de EU landen en andersom. Hen dus keihard straffen treft ook de EU lidstaten zelf. De landen waarbij de economische impact het grootst zal zijn zullen daarom ook vrij snel water bij de wijn doen, ook al zal het niet altijd met liefde gebeuren.
Kijk eens aan kunnen we 't toch nog eens worden,waar een beetje discussie al niet goed voor is. ;)
Hopenlijk denkt de Eurotop er ook zo over.(eerst eens goed gaan praten en luisteren dan beslissen)En 't hart er buiten laten.Ik bedoel als wij 't kunnen als "simpele boertjes"(zo zien ze ons)dan moet 't de "raket"geleerden(zo zien zij zichzelf)toch ook lukken. ;)
Citaat van: Lex op 08/02/2017 | 21:04 uur
Wie gaat dat betalen? :angel:
Ik snap de vraag, maar juist in hun regio, met het vooruitzicht van een nieuwe Euro-crisis (inclusief de nog hele realistische kans dat ze geforceerd uit de Euro moeten stappen), tienduizenden 'vluchtelingen', de kans op gigantische binnenlandse onrust én bij eventuele (financiële) crisis het overkomen als een gemakkelijke, failliete prooi, vindt ik dit juist een uitstekend besluit. Je zou Griekenland de poort tot Europa kunnen noemen en ik vindt 't wel een geruststellende gedachte dat ze de middelen hebben om die te verdedigen. Dus goed dat hun krijgsmacht hun mond open trekt over de noodzaak, nog beter dat er naar wordt geluisterd. Ik zie heel wat lesjes voor Nederland.
En mocht de vraag komen: ja, ik vindt veiligheid belangrijker dan je financiële boekhouding.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 00:50 uur
Zegt meer over jou beeld van mensen die tegen zijn dan over de mensen zelf.
Ja, dat zal het VAST zijn...
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 01:08 uur
En mocht de vraag komen: ja, ik vindt veiligheid belangrijker dan je financiële boekhouding.
Mee eens, maar ik vind ons eigen veiligheid toch belangrijker. Terwijl Grieken zich door mismanagement failliet hebben laten draaien moeten wij ervoor bezuinigen en met 50 F16's en zonder tanks doen. Wat is er mis aan dit plaatje?
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 01:08 uur
Ik snap de vraag, maar juist in hun regio, met het vooruitzicht van een nieuwe Euro-crisis (inclusief de nog hele realistische kans dat ze geforceerd uit de Euro moeten stappen), tienduizenden 'vluchtelingen', de kans op gigantische binnenlandse onrust
Ik zeg jammer joh.
Hier gaat men al jaren bij 60+ met pensioen en betaalt men belasting.
Het leven als een Griekse god heeft de Grieken zelf de kop gekost. Het kan nooit de bedoeling zijn dat wij dubbel geslachtofferd worden door de leefwijze van de Grieken. Helemaal omdat ze ook niets lijken te willen veranderen aan hun lakse parasiterende cultuur.
Jammer voor de Grieken maar laat het probleem lekker bij de probleemeigenaar.
Verder eens met Jooop.
Onze veiligheid voor hun welvaart?
Rot op met die lui. Eerst de verzekeringen op orde en daarna pas aan de rest van de wereld denken.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 00:56 uur
....... Het VK is geen afhankelijk kind maar een zelfstandige volwassene. ....
Zullen we daar een aftakelende bejaarde van maken?! Ok, die is ook volwassen ;D...maar daar is dan ook wel alles mee gezegd denk ik. Ik denk dat de tijd van het VK aflopend is...en we snel te maken zullen krijgen met een onafhankelijk pro-EU Schotland en N-Ierland, en een voorlopig EU kritisch Engeland en Wales, die zich mogelijk VK blijven noemen. Ik hoop zeer dat een stevige en kritische houding van de EU dit proces versneld. Om de tijd van onduidelijkheid en verdeeldheid zo kort mogelijk te houden. Ik hoop ook dat de EU uiteindelijk door alle spanningen en ontwikkelingen herijkt wordt en dusdanig verandert dat in the end ook Engeland en Wales weer EU lid (willen) worden. Maar goed, hiermee ga ik voorbij aan wat ook nog kan gebeuren..en dat is dat de Brexit uiteindelijk een ExitBrexit wordt. Want de onderhandelingen duren dermate lang dat er vast al weer een verkiezing heeft plaats gevonden. En dan kunnen de kaarten opeens heel anders liggen. Spannende tijden! Hopelijk houden we de nationalisten verder buiten de EUropese regeringen, want die willen niet bouwen, nee zelfs niet herijken, die willen slechts slopen. Eerst de EU en dan hun eigen landen. Als we die weg inslaan dan pakken de donkere wolken zich boven Europa samen. En school ik me om tot begrafenisondernemer :dead:
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/02/2017 | 11:25 uur
En school ik me om tot begrafenisondernemer :dead:
Een Bobcat Mini-graafmachine is wellicht een slimme investering immers de donker wolken zijn al gearriveerd, de vraag is: waait het over of niet.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 01:08 uur
Ik snap de vraag, maar juist in hun regio, met het vooruitzicht van een nieuwe Euro-crisis (inclusief de nog hele realistische kans dat ze geforceerd uit de Euro moeten stappen), tienduizenden 'vluchtelingen', de kans op gigantische binnenlandse onrust én bij eventuele (financiële) crisis het overkomen als een gemakkelijke, failliete prooi, vindt ik dit juist een uitstekend besluit. Je zou Griekenland de poort tot Europa kunnen noemen en ik vindt 't wel een geruststellende gedachte dat ze de middelen hebben om die te verdedigen. Dus goed dat hun krijgsmacht hun mond open trekt over de noodzaak, nog beter dat er naar wordt geluisterd. Ik zie heel wat lesjes voor Nederland.
En mocht de vraag komen: ja, ik vindt veiligheid belangrijker dan je financiële boekhouding.
....En we moeten ons afvragen of we zitten te wachten op een militaire coup in Griekenland. Dus wat mij betreft hard maar rechtvaardig richting Griekenland. Rekening houdend met geloofwaardig beleid maar ook met onze strategische belangen goed in beeld. En daar past denk ik (nog) geen Grexit noch een staatsgreep in.
Hier een artikel op RTLZ: http://www.rtlz.nl/algemeen/economie/rabobank-nexit-desastreus-voor-nederlandse-economie
Samengevat. Huidige weg doorgaan is slecht. Nexit is Slechter.
Betere opties:
A) verder integreren
B) Twee snelheden ?? geen idee wat dit precies inhoud??
Link aangepast
DefenseNews meldt dat het bij de U.S. Navy en U.S. Marine Corps ook geen rozengeur en maneschijn is.
Grounded: Nearly two-thirds of US Navy's strike fighters can't fly (http://www.defensenews.com/articles/grounded-nearly-two-thirds-of-us-navys-strike-fighters-cant-fly)
More than half of all Marine aircraft unflyable in December (https://www.marinecorpstimes.com/articles/many-marine-aircraft-grounded)
Citaat van: ridivek op 09/02/2017 | 15:47 uur
Hier een artikel op RTLZ: [urlhttp://www.rtlz.nl/algemeen/economie/rabobank-nexit-desastreus-voor-nederlandse-economie]Rabobank Nexit ...[/url]
Samengevat. Huidige weg doorgaan is slecht. Nexit is Slechter.
Betere opties:
A) verder integreren
B) Twee snelheden ?? geen idee wat dit precies inhoud??
link werkt niet
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/02/2017 | 11:46 uur
....En we moeten ons afvragen of we zitten te wachten op een militaire coup in Griekenland. Dus wat mij betreft hard maar rechtvaardig richting Griekenland. Rekening houdend met geloofwaardig beleid maar ook met onze strategische belangen goed in beeld. En daar past denk ik (nog) geen Grexit noch een staatsgreep in.
Ik begrijp even jouw redenering niet maar dat zal wel aan mij liggen. Dus als Griekenland miljarden uitsmijt aan defensie komt er geen Grexit of een staatsgreep? Kunnen zij die miljarden niet beter besteden aan hun economie ipv met handje op eurosolidarity te vragen?
Citaat van: Jooop op 09/02/2017 | 09:35 uur
Mee eens, maar ik vind ons eigen veiligheid toch belangrijker. Terwijl Grieken zich door mismanagement failliet hebben laten draaien moeten wij ervoor bezuinigen en met 50 F16's en zonder tanks doen. Wat is er mis aan dit plaatje?
Er valt genoeg te zeggen over de manier hoe de Grieken met geld, ehh, 'omgaan', maar het feit dat er bij ons helemaal kapot wordt bezuinigd is een Nederlandse maatregel door Nederlandse politici. Daar is geen Griek aan te pas gekomen. En dat bezuinigen was ook wel gebeurt zonder Griekse schuldenberg, Eurocrisis of omvallende banken.
Citaat van: Zander op 09/02/2017 | 09:48 uur
Ik zeg jammer joh.
Hier gaat men al jaren bij 60+ met pensioen en betaalt men belasting.
Het leven als een Griekse god heeft de Grieken zelf de kop gekost. Het kan nooit de bedoeling zijn dat wij dubbel geslachtofferd worden door de leefwijze van de Grieken. Helemaal omdat ze ook niets lijken te willen veranderen aan hun lakse parasiterende cultuur.
Jammer voor de Grieken maar laat het probleem lekker bij de probleemeigenaar.
Verder eens met Jooop.
Onze veiligheid voor hun welvaart?
Rot op met die lui. Eerst de verzekeringen op orde en daarna pas aan de rest van de wereld denken.
Het dubbele schlachtofferen is dus alleen gebeurt vanwege Nederlandse politici die toch al wilden bezuinigen op defensie. Wederom, er is veel mis met hun boekhouding, maar die veiligheidsbuffer wil je echt wel intact laten. Kunnen ze gewoon nog lekker los gaan met saneren op alle andere punten. Plus, om hun geldproblemen echt op te lossen moeten ze uit de Euro, maar dat willen alle Europese politici niet en dus flikkeren diezelfde politici honderden miljarden over de balk aan het vergroten van de Griekse schulden zodat ze schulden met schulden kunnen aflossen. Ondertussen komen er steeds meer Europese schulden bij omdat die landen ook weer lenen om 't geld te lenen aan de Grieken voor het aflossen van hun geleende geld. Ja, nee, echt alleen die Grieken hebben een lakse parasiterende cultuur. :sick: Oh, en als bij ons de kosten hierdoor de pan uitrijzen en er wordt weer bezuinigd op defensie, is dit dan de schuld van de Grieken? Mwoach...
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/02/2017 | 11:46 uur
....En we moeten ons afvragen of we zitten te wachten op een militaire coup in Griekenland. Dus wat mij betreft hard maar rechtvaardig richting Griekenland. Rekening houdend met geloofwaardig beleid maar ook met onze strategische belangen goed in beeld. En daar past denk ik (nog) geen Grexit noch een staatsgreep in.
Ik impliceerde juist dat de Grieken de militaire middelen hebben om een ondemocratische opstand de kop in te drukken, niet om er juist eentje te beginnen. Een vertrek van Griekenland uit de Euro past er helemaal in, want dan kunnen ze de drachme weer als vanouds devalueren. Dat doet meer goeds dan alle EU maatregelen tot nu toe. Dan kunnen ze nog wel in de EU blijven, alleen stappen ze dan uit de monetaire unie.
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/02/2017 | 11:25 uur
Zullen we daar een aftakelende bejaarde van maken?! Ok, die is ook volwassen ;D...maar daar is dan ook wel alles mee gezegd denk ik. Ik denk dat de tijd van het VK aflopend is...en we snel te maken zullen krijgen met een onafhankelijk pro-EU Schotland en N-Ierland, en een voorlopig EU kritisch Engeland en Wales, die zich mogelijk VK blijven noemen. Ik hoop zeer dat een stevige en kritische houding van de EU dit proces versneld. Om de tijd van onduidelijkheid en verdeeldheid zo kort mogelijk te houden. Ik hoop ook dat de EU uiteindelijk door alle spanningen en ontwikkelingen herijkt wordt en dusdanig verandert dat in the end ook Engeland en Wales weer EU lid (willen) worden. Maar goed, hiermee ga ik voorbij aan wat ook nog kan gebeuren..en dat is dat de Brexit uiteindelijk een ExitBrexit wordt. Want de onderhandelingen duren dermate lang dat er vast al weer een verkiezing heeft plaats gevonden. En dan kunnen de kaarten opeens heel anders liggen. Spannende tijden! Hopelijk houden we de nationalisten verder buiten de EUropese regeringen, want die willen niet bouwen, nee zelfs niet herijken, die willen slechts slopen. Eerst de EU en dan hun eigen landen. Als we die weg inslaan dan pakken de donkere wolken zich boven Europa samen. En school ik me om tot begrafenisondernemer :dead:
Godsamme man, denk je dit nou écht? Je kunt het voor de volle 100% oneens zijn met 'die nationalisten' (alsof het een vies woord is, een beetje trots zijn op en opkomen voor je eigen land), maar wat die mensen doen, doen ze omdat ze voor de volle pond overtuigd zijn dat ze hun land er juist beter op maken. Hetzelfde als Verhofstadt in het Europees Parlement; iedere keer als hij staat de schuimbekken doet hij dat omdat hij oprecht gelooft dat hij op die manier zijn unie beter probeert te maken. Ik mag de man totaal niet, maar begrijp wel zijn redenen, waarom hij het doet.
Verder is het Verenigd Koninkrijk allang niet meer wat het ooit is geweest. Dat weten wij, dat weten zij en dat is helemaal niet erg. Belangrijker is waar ze heen gaan; met of zonder Brexit is het altijd een beetje een wankele economie geweest waarbij veel geld verloren lijkt te gaan aan triviale dingen. Met of zonder Brexit zullen ze hun best moeten doen om echt een overtuigende krachtige economie te worden. En ja, dat is lastiger als je grootste en belangrijkste open markt opeens (deels) gesloten wordt. Of dit ook echt zo drastisch gaat gebeuren valt te bezien. Zoals eerder opgemerkt heb ik het vermoeden dat de Europese hardliners gedurende de onderhandelingen toch wel teruggefloten gaan worden door de economieën die het meest handel drijven met de Britten. Ze doen lijden is stoer, totdat je eigen economie er een tik door krijgt.
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/02/2017 | 11:25 uur
Hopelijk houden we de nationalisten verder buiten de EUropese regeringen, want die willen niet bouwen, nee zelfs niet herijken, die willen slechts slopen. Eerst de EU en dan hun eigen landen. Als we die weg inslaan dan pakken de donkere wolken zich boven Europa samen. En school ik me om tot begrafenisondernemer :dead:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2017 | 11:36 uur
Een Bobcat Mini-graafmachine is wellicht een slimme investering immers de donker wolken zijn al gearriveerd.
En dit is nou precies wat ik bedoel... Zonder danwel met minder Europa gaan we allemaal weer eens dood... Man, man, man.
Citaat van: A.J. op 09/02/2017 | 23:03 uur
En dit is nou precies wat ik bedoel... Zonder danwel met minder Europa gaan we allemaal weer eens dood... Man, man, man.
Mijn opmerking heeft meer te maken met een aanstaande clash der culturen, een uiteenvallend Europa, een "paar" vluchtelingen, Rusland en China op het Vinkentouw, een Midden Oosten/Noord Afrika waar het feest nog wel even aanhoud en een Amerika die terecht roept: zoek het zelf maar (meer) lekker uit.
In die zin zijn wel wat donker wolken zichtbaar boven de schapenweide.
Citaat van: A.J. op 09/02/2017 | 23:03 uur
En dit is nou precies wat ik bedoel... Zonder danwel met minder Europa gaan we allemaal weer eens dood... Man, man, man.
Precies dit. Alsof we weer allemaal geloven dat de aarde niet rond is.
Citaat van: Jooop op 09/02/2017 | 20:10 uur
Ik begrijp even jouw redenering niet maar dat zal wel aan mij liggen. Dus als Griekenland miljarden uitsmijt aan defensie komt er geen Grexit of een staatsgreep? Kunnen zij die miljarden niet beter besteden aan hun economie ipv met handje op eurosolidarity te vragen?
Het is al weer even geleden maar Griekenland is een periode een militaire dictatuur geweest. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonelsregime
Ik sluit niet uit dat als Griekenland helemaal onderuit gaat de militairen zich weer geroepen voelen in te grijpen. Ik denk niet dat dit in ons belang is. Ook gezien de confrontatie met Turkije die dan denk ik ook zal gaan opspelen. Dus ja, economisch harde aanpak van Griekenland, maar ook rechtvaardig en met ruimte tot ontwikkeling en een stukje Griekse trots. Daarin dus ook ruimte voor de verbetering of vervanging van hun militaire materiaal. Om weer terug te komen op het topic.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/02/2017 | 23:25 uur
Mijn opmerking heeft meer te maken met een aanstaande clash der culturen, een uiteenvallend Europa, een "paar" vluchtelingen, Rusland en China op het Vinkentouw, een Midden Oosten/Noord Afrika waar het feest nog wel even aanhoud en een Amerika die terecht roept: zoek het zelf maar (meer) lekker uit.
In die zin zijn wel wat donker wolken zichtbaar boven de schapenweide.
Akkoord, ik dacht even dat je in dezelfde hoek stond ivm de Bobcat opmerking...
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 22:54 uur
Godsamme man, denk je dit nou écht? Je kunt het voor de volle 100% oneens zijn met 'die nationalisten' (alsof het een vies woord is, een beetje trots zijn op en opkomen voor je eigen land), maar wat die mensen doen, doen ze omdat ze voor de volle pond overtuigd zijn dat ze hun land er juist beter op maken. Hetzelfde als Verhofstadt in het Europees Parlement; iedere keer als hij staat de schuimbekken doet hij dat omdat hij oprecht gelooft dat hij op die manier zijn unie beter probeert te maken. Ik mag de man totaal niet, maar begrijp wel zijn redenen, waarom hij het doet.
Ik had het niet over patriotisme of patriotten...wat ik een gezond en wenselijk iets vind voor een land. En ik zelf ook voel richting mijn vaderland Nederland. Maar over nationalisme. Daar is weinig positiefs aan omdat het de eigen superioriteit onderstreept en laatdunkend kijkt naar bepaalde bevolkingsgroepen of buitenlanden, die van alle problemen hier de schuld krijgen. Een formule voor populisme, valse verwachtingen en een hoop ellende.
Citaat van: Lynxian op 09/02/2017 | 22:54 uurVerder is het Verenigd Koninkrijk allang niet meer wat het ooit is geweest. Dat weten wij, dat weten zij en dat is helemaal niet erg.
...
Daar denken de huidige Engelse leiders denk ik dus anders over. Ook daar speelt nationalisme en populisme op..dat een flinke stap verder gaat dan patriotisme. Met alle gevolgen van dien. En helaas als voorbeeld wordt gezien door andere nationalisten elders. Mijns inziens dus een heel slecht voorbeeld. Maar die illusie is nog niet doorbroken helaas.
Citaat van: A.J. op 09/02/2017 | 23:03 uur
En dit is nou precies wat ik bedoel... Zonder danwel met minder Europa gaan we allemaal weer eens dood... Man, man, man.
Inderdaad. Maar wat heeft dit te maken met de serieuze waarschuwing van mensen die deskundig zijn op dit gebied en de geschiedenis van Europa vaak iets beter kennen dan de gemiddelde geïnteresseerde burger...of militair? Of dat gewoon negeren want we weten het zelf toch wel beter? En dan hard piepen als het wel mis gaat...oh nee..dan kunnen we natuurlijk lekker oorlogje spelen...gebruiken we die ook weer eens dichterbij huis. Joepie!!
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 09:37 uur
Het is al weer even geleden maar Griekenland is een periode een militaire dictatuur geweest. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kolonelsregime
Ik sluit niet uit dat als Griekenland helemaal onderuit gaat de militairen zich weer geroepen voelen in te grijpen. Ik denk niet dat dit in ons belang is. Ook gezien de confrontatie met Turkije die dan denk ik ook zal gaan opspelen. Dus ja, economisch harde aanpak van Griekenland, maar ook rechtvaardig en met ruimte tot ontwikkeling en een stukje Griekse trots. Daarin dus ook ruimte voor de verbetering of vervanging van hun militaire materiaal. Om weer terug te komen op het topic.
OK, we willen geen militaire dicatuur ben daar mee eens maar al het andere heb ik moeite mee.
Laten we even voor het gemak Griekenland met Nederland vergelijken:
- hartstikke slechte economie vs redelijk goed economie (topplaats in de wereld)
- leger 100k vs 60k
- 500+ tanks vs 0 tanks
- 200+ gevechtstoestellen vs 60-70 gevechtstoestellen
- 13 fregatten vs 10 fregatten/OPV's
Wie van de twee heeft nu ruimte nodig in militair materieel? Ik vind het best dat de Grieken nog maar eens 33 F35's willen bestellen en miljarden (die ze niet hebben) willen uitgeven maar ik vind niet dat Nederland daaraan mee moet betalen. Geef liever dat geld aan onze bejaardenzorg dan aan de Griekse godjes.
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 09:55 uur
Inderdaad. Maar wat heeft dit te maken met de serieuze waarschuwing van mensen die deskundig zijn op dit gebied en de geschiedenis van Europa vaak iets beter kennen dan de gemiddelde geïnteresseerde burger...of militair? Of dat gewoon negeren want we weten het zelf toch wel beter? En dan hard piepen als het wel mis gaat...oh nee..dan kunnen we natuurlijk lekker oorlogje spelen...gebruiken we die ook weer eens dichterbij huis. Joepie!!
Schei toch uit man, met je "deskundig" en "geschiedenis iets beter kennen"... Ben je met een DeLorean 100 jaar vooruit de tijd ingereisd om te kijken hoe het er dan aan toe gaat? Of heb je het allemaal zien gebeuren in je glazen bol?
Jij past echt 1 op 1 in het eerder geposte (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,20965.msg395206.html#msg395206) verhaal van tentara71:
Waarom hoger opgeleiden modieuze kuddedieren zijn (http://www.elsevier.nl/nederland/blog/2017/02/waarom-hoger-opgeleiden-modieuze-kuddedieren-zijn-450052/)
Zoals ik hier al eerder zei, de uitkomst staat volgens jou al vast alsof het een wiskundige berekening is, een andere uitkomst is per definitie onmogelijk. Misschien zou je eens mee moeten doen aan de lotto, kun je rijk worden.
Citaat van: Huzaar1 op 10/02/2017 | 02:44 uur
Precies dit. Alsof we weer allemaal geloven dat de aarde niet rond is.
En we zijn allemaal het zelfde en we moeten vooral alles pratend oplossen. Hang uw wapentuig aan de wilgen en knuffel elkaar.
Pappen en nat houden vooral niet de vinger op de zere plek leggen want dan word mohammed op zijn pikkie getrapt.
En daar is de voedingsbodem voor ontevreden burgers ala Duitsland jaren 30.
Laten we vooral weer onze kop in het zand steken en problemen weg drinken onder het genot van een kopje Marokkaanse muntthee.
+1 jooop
Citaat van: Jooop op 10/02/2017 | 10:01 uur
OK, we willen geen militaire dicatuur ben daar mee eens maar al het andere heb ik moeite mee.
Laten we even voor het gemak Griekenland met Nederland vergelijken:
- hartstikke slechte economie vs redelijk goed economie (topplaats in de wereld)
- leger 100k vs 60k
- 500+ tanks vs 0 tanks
- 200+ gevechtstoestellen vs 60-70 gevechtstoestellen
- 13 fregatten vs 10 fregatten/OPV's
Wie van de twee heeft nu ruimte nodig in militair materieel? Ik vind het best dat de Grieken nog maar eens 33 F35's willen bestellen en miljarden (die ze niet hebben) willen uitgeven maar ik vind niet dat Nederland daaraan mee moet betalen. Geef liever dat geld aan onze bejaardenzorg dan aan de Griekse godjes.
Heeft veel met de geschiedenis te maken,oftewel de niet zo Grieks gezinde buurman. ;)
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 10:12 uur
Schei toch uit man, met je "deskundig" en "geschiedenis iets beter kennen"... Ben je met een DeLorean 100 jaar vooruit de tijd ingereisd om te kijken hoe het er dan aan toe gaat? Of heb je het allemaal zien gebeuren in je glazen bol?
Jij past echt 1 op 1 in het eerder geposte (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,20965.msg395206.html#msg395206) verhaal van tentara71:
Waarom hoger opgeleiden modieuze kuddedieren zijn (http://www.elsevier.nl/nederland/blog/2017/02/waarom-hoger-opgeleiden-modieuze-kuddedieren-zijn-450052/)
Zoals ik hier al eerder zei, de uitkomst staat volgens jou al vast alsof het een wiskundige berekening is, een andere uitkomst is per definitie onmogelijk. Misschien zou je eens mee moeten doen aan de lotto, kun je rijk worden.
Wat een slap gel*l en geouwehoer om gewoon de eigen beperking in kennis en inzicht en het bord voor de kop (oh ja pantserplaat) te verbloemen A.J...en dit af te reageren op een ander. Vol vooroordelen en zwart/wit gemaakte onzin over en richting mij. Te triest voor woorden en best tragisch dat een militair zo blijkbaar denkt. Ik een modieus kuddedier?! ;D :big-smile: ;D Nee, daar ga ik als dwarsligger en luis in de pels niet eens serieus op reageren. En waar zeg ik dat ik de uitkomst al ken of zeker weet dat iets gaat gebeuren? Ik schat dat slechts in op basis van wel aanwezige kennis en inzicht. Sorry amateur, maar hier sla je de plank flink mis. Maar voel je wel even hoe je laatdunkendheid richting deskundigen en experts over komt. Hopelijk ben je wel een goede militair..ik ging daar tot nu toe wel vanuit. Maar hier bak je niks van. Prutswerk...amateuristisch..ook wat betreft discussie-niveau trouwens. Maar goed, aan dat laatste ben ik hier inmiddels wel gewend.
Citaat van: Jooop op 10/02/2017 | 10:01 uur
OK, we willen geen militaire dicatuur ben daar mee eens maar al het andere heb ik moeite mee.
Laten we even voor het gemak Griekenland met Nederland vergelijken:
- hartstikke slechte economie vs redelijk goed economie (topplaats in de wereld)
- leger 100k vs 60k
- 500+ tanks vs 0 tanks
- 200+ gevechtstoestellen vs 60-70 gevechtstoestellen
- 13 fregatten vs 10 fregatten/OPV's
Wie van de twee heeft nu ruimte nodig in militair materieel? Ik vind het best dat de Grieken nog maar eens 33 F35's willen bestellen en miljarden (die ze niet hebben) willen uitgeven maar ik vind niet dat Nederland daaraan mee moet betalen. Geef liever dat geld aan onze bejaardenzorg dan aan de Griekse godjes.
Ze leven inderdaad nog op te hoge stand...ook militair..eens. Kan best nog wat meer verkleind worden. Het is ze een beetje naar het hoofd gestegen doordat ze veel financiële steun en leningen hebben gekregen..van met name Duitsland..om zo van een arm agrarisch land enigszins op te klimmen in de vaart der volkeren. Ook door veel te importeren van..ja vooral Duitsland. Jammer blijft dat ze met de Turken op gespannen voet leven. Anders zou er vind ik helemaal geen excuus zijn voor de huidige krijgsmacht die ze hebben. Al zal denk ik een groot deel daarvan wel in de loods staan en niet inzetbaar zijn. Ons geld geven aan Griekenland is ook niet mijn ding, lenen nog wel..maar met enige moeite en veel voorwaarden en garanties. Helaas zit er een vrij radicaal linkse regering op de bok in Griekenland. Dat is meestal geen stimulans. Maar ik denk dat het nog steeds wel goed is Griekenland binnenbord te houden..zowel binnen de EU als de Euro. Maar ze zitten wat mij betreft wel dichtbij een afgedwongen Grexit. Er zijn wel grenzen.
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 12:46 uur
Wat een slap gel*l en geouwehoer om gewoon de eigen beperking in kennis en inzicht en het bord voor de kop (oh ja pantserplaat) te verbloemen A.J...en dit af te reageren op een ander. Vol vooroordelen en zwart/wit gemaakte onzin over en richting mij. Te triest voor woorden en best tragisch dat een militair zo blijkbaar denkt. Ik een modieus kuddedier?! ;D :big-smile: ;D Nee, daar ga ik als dwarsligger en luis in de pels niet eens serieus op reageren. En waar zeg ik dat ik de uitkomst al ken of zeker weet dat iets gaat gebeuren? Ik schat dat slechts in op basis van wel aanwezige kennis en inzicht. Sorry amateur, maar hier sla je de plank flink mis. Maar voel je wel even hoe je laatdunkendheid richting deskundigen en experts over komt. Hopelijk ben je wel een goede militair..ik ging daar tot nu toe wel vanuit. Maar hier bak je niks van. Prutswerk...amateuristisch..ook wat betreft discussie-niveau trouwens. Maar goed, aan dat laatste ben ik hier inmiddels wel gewend.
Wederom tekenend dit heilige overtuigd zijn van je eigen EU gelijk, maar dat waren we van jou ook al een tijdje gewend, wat dat betreft niks nieuws onder de zon.
Maar goed, je hebt het weer over kennis, inzicht, deskundigen, experts... Goed verhaal, wie zijn dat dan? Of moeten we dit ook weer ter kennisgeving aannemen zoals je zo vaak doet hier? Zonder ook maar enige vorm van onderbouwing behalve je eigen waarheid en daarover hebben wij wel eens vaker in de clinch gelegen.
En als je een beetje opgelet had had je kunnen weten dat het mij niet eens zozeer om de EU zelf gaat maar meer om het geraaskal dat de aarde vergaat zonder EU... Tegenover de experts die van mening zijn dat dat gaat gebeuren staan net zoveel experts die zeggen dat dat niet gaat gebeuren. En zolang het niet in de praktijk uitgetest wordt zijn het alleen maar voorspellingen en absoluut geen vaststaande feiten. Maar omdat de voorstanders zo overtuigd zijn dat elk afzonderlijk land tot de laatste man in de vernieling geholpen wordt zonder Europa is men van mening dat er vooral maar MEER Europa moet komen... En daar gaat het mis, een tussenweg danwel een pas op de plaats schijnt gewoonweg niet te bestaan of te kunnen. Wat dat betreft zijn het net een stel verslaafden die vooral elke keer maar meer moeten hebben.
Edit:
Overigens wil ik ook even terugkomen op deze post van je:
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 09:50 uur
Ik had het niet over patriotisme of patriotten...wat ik een gezond en wenselijk iets vind voor een land. En ik zelf ook voel richting mijn vaderland Nederland. Maar over nationalisme. Daar is weinig positiefs aan omdat het de eigen superioriteit onderstreept en laatdunkend kijkt naar bepaalde bevolkingsgroepen of buitenlanden, die van alle problemen hier de schuld krijgen.
Nationalisme =/= Nationaalsocialisme...
Nationalisme is niet iets ongezonds, vanwege het nationalisme zijn er een hoop landen onafhankelijk geworden, of zie jij dat als iets slechts?
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 13:16 uur
Wederom tekenend dit heilige overtuigd zijn van je eigen EU gelijk, maar dat waren we van jou ook al een tijdje gewend, wat dat betreft niks nieuws onder de zon.
Je mag niet liegen A.J...Want er is niks heiligs aan mijn overtuigingen rond de EU..sterker nog, ik wil een andere EU dan de huidige..dus je poging me te etiketteren is ook nu weer mislukt..je schiet mis!.
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 13:16 uurMaar goed, je hebt het weer over kennis, inzicht, deskundigen, experts... Goed verhaal, wie zijn dat dan? Of moeten we dit ook weer ter kennisgeving aannemen zoals je zo vaak doet hier? Zonder ook maar enige vorm van onderbouwing behalve je eigen waarheid en daarover hebben wij wel eens vaker in de clinch gelegen.
Hahaha..oh god, je schiet echt mis. Bril nodig? Als er 1 iemand hier zaken onderbouwd ben ik het wel. Alleen ga ik niet steeds tegenover amateurs als jou..die een hoop onzin verkopen soms...lange tijd besteden om al die bronnen daarvan op te zoeken en hier weer te geven. Terwijl dat vervolgens totaal genegeerd wordt..de deskundigheid ontbreekt om ze goed te beoordelen..en al helemaal niet als er geen respect is en mijn respect voor mensen als jou niet beantwoord wordt met eenzelfde stukje respect voor mij en mijn vak en deskundigheid. Wat overigens niks te maken heeft met wat wel of niet waar is of wel of niet klopt. Ik ben wel de laatste die steeds stelt dat dingen zo zijn..ben geen Huzaar1 in deze. Ik krijg welhaast kramp in de vingers van het steeds weer herhalen en typen dat iets mijn mening is..mijns inziens..volgens mij..etc etc.
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 13:16 uurEn als je een beetje opgelet had had je kunnen weten dat het mij niet eens zozeer om de EU zelf gaat maar meer om het geraaskal dat de aarde vergaat zonder EU... Tegenover de experts die van mening zijn dat dat gaat gebeuren staan net zoveel experts die zeggen dat dat niet gaat gebeuren. En zolang het niet in de praktijk uitgetest wordt zijn het alleen maar voorspellingen en absoluut geen vaststaande feiten. Maar omdat de voorstanders zo overtuigd zijn dat elk afzonderlijk land tot de laatste man in de vernieling geholpen wordt zonder Europa is men van mening dat er vooral maar MEER Europa moet komen... En daar gaat het mis, een tussenweg danwel een pas op de plaats schijnt gewoonweg niet te bestaan of te kunnen. Wat dat betreft zijn het net een stel verslaafden die vooral elke keer maar meer moeten hebben.
En als jij een beetje had opgelet had je geweten dat ik niet in dit zwarte/witte hokjesdenken van jou pas en al helemaal niet thuis hoor bij degene die meer EU willen...laat staan verslaafd ben aan de EU. Dus snap je dan misschien dat ik enigszins geïrriteerd raak als dat wel zo gesteld wordt en daarmee mijn verhaal klaarblijkelijk bij jou en gelijkdenkenden betekent dat het onzin is en je het verder niet serieus meer hoeft te nemen. En dat dan ook nog door mensen net als jou die hier lekker anoniem hun gal spuien en deskundigen als mij vooral graag door de slijk halen. Tja...tja...met recht amateurs dan. Jammer!
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 13:03 uur
Maar ze zitten wat mij betreft wel dichtbij een afgedwongen Grexit. Er zijn wel grenzen.
Laat ze binnen de EU blijven en een eigen munteenheid invoeren, zoals het nu is gaat zijn ze niet te redden. Uiteraard wel de lening terug betalen, maar dat kan ook met een nieuwe (oude) munteenheid.
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 13:16 uur
Edit:
Overigens wil ik ook even terugkomen op deze post van je:
Nationalisme =/= Nationaalsocialisme...
Nationalisme is niet iets ongezonds, vanwege het nationalisme zijn er een hoop landen onafhankelijk geworden, of zie jij dat als iets slechts?
Nee nationalisme is niet perse nationaalsocialisme. Dat zijn twee aparte takken. Wel hebben beiden gelijke kernmerken en bevinden ze zich aan de kwaadwillende kant van wat ik maar even vaderlandsliefde noem. Omdat zij uitgaan van een superioriteitsdenken waarin andersdenkenden of andere nationaliteiten of klassen of volken of geloven laatdunkend worden afgefakkeld en ontmenselijkt..zij vaak ook de schuld van alles wat mis gaat krijgen. Patriotisme is wel ok..daarin geen superioriteitsgevoel en ontmenselijking van anderen... nationalisme dus niet. Aldus een expert op dit vlak die mij dit tot in den treuren heeft aangeleerd en samen met een aantal andere studenten verzocht de nationalisten onder de intellectuelen te wantrouwen en waar nodig te bestrijden. Voorbeelden daarvan zijn Wilders, Bosman maar ook een Baudet. Gevaarlijk slag intellectuelen. Bij VNL gaan ze soms tot de grens, maar zie ik geen echt doordacht nationalisme..wel patriotisme.
(ps. Dit betekent niet dat er alleen "rechtse" nationalisten zijn...laat staan dat er niet andere soorten intellectuelen zijn..al dan niet uiterst links...die even gevaarlijk zijn voor een democratische rechtstaat en vrijheid).
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 13:34 uur
Laat ze binnen de EU blijven en een eigen munteenheid invoeren, zoals het nu is gaat zijn ze niet te redden. Uiteraard wel de lening terug betalen, maar dat kan ook met een nieuwe (oude) munteenheid.
Ook zo'n sprookje.
Sorry hoor maar geloof jij nou echt dat we de overgemaakte bedragen in de komende decennia terug gaan zien?
Ik denk dat de hele EU en munt unie op de helling staan.
BREXIT
Mogelijk FREXIT als Le Pen aan de macht komt. (niet geheel onwaarschijnlijk)
GREXIT
ROXIT(ROme) is ook niet geheel ondenkbaar
Daarnaast de hele heisa rondom de verstandhouding met de VS waar men geen raad mee weet.
Men kan binnen de EU geen beslissingen nemen waardoor ook Oostbloklanden dwars gaan liggen.
Ik voorzie niet veel goeds op EU gebied.
Maar door de vele struisvogels binnen de EU zal alles wel weer met een doekje voor het bloeden worden afgedaan.
Hierdoor zal de EU nog wel even door modderen op de huidige koers.
Doe mij maar een EU met enkele deelregio's waar binnen men wel met elkaar beslissingen kan nemen.
En een nieuwe munt naast de Euro voor de Noord Europeanen.
Helemaal zonder Unie kunnen we niet meer dus dan maar zo.
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 13:33 uur
Je mag niet liegen A.J...Want er is niks heiligs aan mijn overtuigingen rond de EU..sterker nog, ik wil een andere EU dan de huidige..dus je poging me te etiketteren is ook nu weer mislukt..je schiet mis!.
Ja, ik weet dat jij de EU wil herijken dat heb je al een paar keer verteld hier. Als ik dan even snel de laatste opmerkingen van jou erbij pak:
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 09:55 uur
Inderdaad. Maar wat heeft dit te maken met de serieuze waarschuwing van mensen die deskundig zijn op dit gebied en de geschiedenis van Europa vaak iets beter kennen dan de gemiddelde geïnteresseerde burger...of militair?
Citaat van: Ronald Elzenga op 09/02/2017 | 11:25 uur
Eerst de EU en dan hun eigen landen. Als we die weg inslaan dan pakken de donkere wolken zich boven Europa samen. En school ik me om tot begrafenisondernemer :dead:
Plus je heersende opvatting die je altijd laat blijken vwb de EU dan wil jij vooral meer Europa. En zeker gezien de laatste quote wil je dat de landen ansich helemaal niks meer in de melk te brokkelen hebben. Dat is het Europa wat jij voor ogen hebt, en dat is zeker niet het Europa wat ik en heel veel met mij willen.
Citaat
Hahaha..oh god, je schiet echt mis. Bril nodig? Als er 1 iemand hier zaken onderbouwd ben ik het wel. Alleen ga ik niet steeds tegenover amateurs als jou..die een hoop onzin verkopen soms...lange tijd besteden om al die bronnen daarvan op te zoeken en hier weer te geven. Terwijl totaal genegeerd wordt..de deskundigheid ontbreekt om ze goed te beoordelen..en al helemaal niet als er geen respect is en mijn respect voor mensen als jou niet beantwoord wordt met eenzelfde stukje respect voor mij en mijn vak en deskundigheid. Wat overigens niks te maken heeft met wat wel of niet waar is of wel of niet klopt. Ik ben wel de laatste die steeds stelt dat dingen zo zijn..ben geen Huzaar1 in deze. Ik krijg welhaast kramp in de vingers van het steeds weer herhalen en typen dat iets mijn mening is..mijns inziens..volgens mij..etc etc.En als jij een beetje had opgelet had je geweten dat ik niet in dit zwarte/witte hokjesdenken van jou pas en al helemaal niet thuis hoor bij degene die meer EU willen...laat staan verslaafd ben aan de EU. Dus snap je dan misschien dat ik enigszins geïrriteerd raak als dat wel zo gesteld wordt en daarmee mijn verhaal klaarblijkelijk bij jou en gelijkdenkenden betekent dat het onzin is en je het verder niet serieus meer hoeft te nemen. En dat dan ook nog door mensen net als jou die hier lekker anoniem hun gal spuien en deskundigen als mij vooral graag door de slijk halen. Tja...tja...met recht amateurs dan. Jammer!
Amateurs, onzin, ontbrekende deskundigheid... krasse taal van je... :cute-smile: Dit kon nog wel eens gaan backfiren...
Ennuh minder EU? Jij? Zoals ik al begon dat blijkt uit geen enkele post van je, eerst krijg je de EU, dan een hele tijd niks en dan het land zelf. En je mening wordt aan de lopende band als feit gepresenteerd. En ik trek helemaal geen deskundgheid door het slijk maar ik ben de fase van direct iets aannemen van een ander zonder daar kritisch naar te kijken al een tijdje ontgroeid. Daarbij, was jij niet degene die hier in het verleden de actief dienenden mbt militiaire zaken zat te betichten van een vorm van beroepsblindheid? Dat een externe blik op militaire zaken misschien wel beter was?
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 13:57 uur
Ook zo'n sprookje.
Sorry hoor maar geloof jij nou echt dat we de overgemaakte bedragen in de komende decennia terug gaan zien?
Nee.
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 13:57 uur
Ik denk dat de hele EU en munt unie op de helling staan.
BREXIT
Mogelijk FREXIT als Le Pen aan de macht komt. (niet geheel onwaarschijnlijk)
GREXIT
ROXIT(ROme) is ook niet geheel ondenkbaar
Daarnaast de hele heisa rondom de verstandhouding met de VS waar men geen raad mee weet.
Men kan binnen de EU geen beslissingen nemen waardoor ook Oostbloklanden dwars gaan liggen.
De komende periode wordt er dan ook op of onder voor Utopia, bij een Frexit is het klaar.
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 13:57 uur
Doe mij maar een EU met enkele deelregio's waar binnen men wel met elkaar beslissingen kan nemen.
En een nieuwe munt naast de Euro voor de Noord Europeanen.
Helemaal zonder Unie kunnen we niet meer dus dan maar zo.
Ik ben voor een Europa in 3 delen, Noord West, Zuid en Oost (waarbij de lijn N-Z dwars door België loopt, de Walen horen wat mij betreft bij zuid... helaas zal dat er niet inzitten dus zal N opgescheept zitten met een rotte appel).
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 14:15 uur
Ik ben voor een Europa in 3 delen, Noord West, Zuid en Oost (waarbij de lijn N-Z dwars door België loopt, de Walen horen wat mij betreft bij zuid... helaas zal dat er niet inzitten dus zal N opgescheept zitten met een rotte appel).
Zo denk ik er ook over.
Wel 1 unie maar 3 zelfstandige regio's.
Binnen deze regio's ook militair zeer intensief samenwerken zie ik ook meer zitten dan het opgeven van al onze soevereiniteit betreffende de krijgsmacht. Zo kunnen we de basis beter op orde krijgen en beschikken over elkaars expertise/niches.
Wel moet iedere regio dan zijn verantwoordelijkheden gaan nemen met betrekking tot die basis.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 14:15 uur
Ik ben voor een Europa in 3 delen, Noord West, Zuid en Oost (waarbij de lijn N-Z dwars door België loopt, de Walen horen wat mij betreft bij zuid... helaas zal dat er niet inzitten dus zal N opgescheept zitten met een rotte appel).
Ja daar zit wat in...maar waarom delen ? waarom niet gewoon iedereen zelfstandig en voor de rest handelsverdragen voor de vrije handel ? ...grote blokken dat werkt niet hier in Europa men wil alleen maar kleiner. Kijk maar naar Spanje waar Catalonie zich wil afscheiden...of UK waar de Schotten eruit willen.....
Een groot Nederland/Belgie/Luxemburg...zou dat wat zijn ? ...
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 14:09 uur
Ja, ik weet dat jij de EU wil herijken dat heb je al een paar keer verteld hier. Als ik dan even snel de laatste opmerkingen van jou erbij pak:
Plus je heersende opvatting die je altijd laat blijken vwb de EU dan wil jij vooral meer Europa. En zeker gezien de laatste quote wil je dat de landen ansich helemaal niks meer in de melk te brokkelen hebben. Dat is het Europa wat jij voor ogen hebt, en dat is zeker niet het Europa wat ik en heel veel met mij willen.
Je kunt de roos niet erg vinden vandaag A.J. Schiet weer 2x mis. Ik wil helemaal niet meer EU en wil helemaal niet dat lidstaten "helemaal niks meer in de melk te brokkelen hebben". Integendeel, juist meer. Wil het Europese Parlement afbouwen en verkleinen en direct koppelen aan de nationale parlementen..dus geen Europese verkiezingen meer. Wil geen termen als "president van Europa" of iets dergelijks..dat zijn gewoon voorzitters en commissarissen. Wil geen Europees leger, wel een EDU en meer samenwerking en standaardisatie. Wil wel 1 EUropese hoofdtaal naast de eigen nationale taal en wel nog de Euro. Dus tja..je zit er volledig naast en plakt mij een etiket op wat ik helemaal niet ben.
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 14:09 uurAmateurs, onzin, ontbrekende deskundigheid... krasse taal van je... :cute-smile: Dit kon nog wel eens gaan backfiren...
Ja..op mijn vakgebied ben je...kijkende naar je reacties..een amateur. Geeft niks, ik neem je desondanks serieus als ook je meningen in deze. Want zoals je stelt, de toekomst is niet altijd vooraf te raden en ik heb ook geen glazen bol noch de waarheid in pacht. En ik luister goed als je jouw eigen militaire deskundigheid hier etaleert. Mede reden dat ik op dit forum rond hang en niet zoals veel van mijn collega's mijn neus daarvoor ophaal en liever mooie praatjes hou onder elkaar op congressen e.d. Daar zul je mij dan ook niet vinden..want ben van het "minder praten, meer doen!"..en oren open richting de werkvloer.
Citaat van: A.J. op 10/02/2017 | 14:09 uurEnnuh minder EU? Jij? Zoals ik al begon dat blijkt uit geen enkele post van je, eerst krijg je de EU, dan een hele tijd niks en dan het land zelf. En je mening wordt aan de lopende band als feit gepresenteerd. En ik trek helemaal geen deskundgheid door het slijk maar ik ben de fase van direct iets aannemen van een ander zonder daar kritisch naar te kijken al een tijdje ontgroeid. Daarbij, was jij niet degene die hier in het verleden de actief dienenden mbt militiaire zaken zat te betichten van een vorm van beroepsblindheid? Dat een externe blik op militaire zaken misschien wel beter was?
Het eerste deel is dus gewoon onzin..zie terug. En nee ik heb militairen niet beticht van een beroepsblindheid, maar van iets dat je vaker in bedrijven en groepen mensen en besluitvormingsprocessen ziet gebeuren. Fixatie, eenheidsdenken, beïnvloeding, manipulaties. Meer een psychologisch iets dus..waar betrokkenen vaak zelf niet (meer) bewust zijn. En oh men, ik laat me zo graag een spiegel voorhouden. Is erg gezond. Stukje zelfreflectie. Maar dat is wat anders dan over iemand onzin verkopen of gewoon fatsoensregels binnen een normale discussie overtreden. Zoals jij nu al een tijdje richting mij doet. Vind ik...met nadruk op "vind ik"!
Citaat van: Oorlogsvis op 10/02/2017 | 14:50 uur
Ja daar zit wat in...maar waarom delen ? waarom niet gewoon iedereen zelfstandig en voor de rest handelsverdragen voor de vrije handel ? ...grote blokken dat werkt niet hier in Europa men wil alleen maar kleiner. Kijk maar naar Spanje waar Catalonie zich wil afscheiden...of UK waar de Schotten eruit willen.....
Een groot Nederland/Belgie/Luxemburg...zou dat wat zijn ? ...
Ik denk dat je volume moet bundelen wil je als klein/middel groot land niet ondergesneeuwd worden door de grote economische en militaire machtsblokken...
Alle landen in Europa weer op eigen benen is vroeg of laat een recept voor een oorlog, wat ook zou kunnen met 3 blokken.... iets met north & south.
Hoe je de blokken wil invullen is dan weer punt 2 op de agenda.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 15:08 uur
Ik denk dat je volume moet bundelen wil je als klein/middel groot land niet ondergesneeuwd worden door de grote economische en militaire machtsblokken...
Alle landen in Europa weer op eigen benen is vroeg of laat een recept voor een oorlog, wat ook zou kunnen met 3 blokken.... iets met north & south.
Hoe je de blokken wil invullen is dan weer punt 2 op de agenda.
North-West, South en East dacht ik aan.
Ieder zijn eigen militaire AOR en de daarbij behorende capaciteiten.
North-West
Reken ik onder Nederland, België, Luxemburg, Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Noorwegen, Finland(Zweden?)
Heeft Scandinavië met zijn geografische en klimatologische uitdagingen, de Noordzee en deels de Oostzee.
De Duitse laagvlakte, de zuid-Duitse Oostenrijkse Belgische en Luxemburgse berggebieden.
Dus sterke marine met subs, BMD fregatten/kruisers, M-fregatten/korvetten, MPA's, amfibische taakgroep en een cariergroup.
Een sterke landmacht met zwaremech eenheden, lichte infanterie/marns(berg+arctic), luchtmobiele infanterie, grote heli support poule.
Luchtmacht met oa CAS squadrons, UCAV's, Fighters, Fighter-bombers, EW toestellen, tactische en strategische transporttoestellen en AWACS.
Moet te doen zijn met bovenstaande club dacht ik.
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 16:03 uur
Moet te doen zijn met bovenstaande club dacht ik.
Wellicht dat ook de Engelsen wel brood zien in de NW club.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 17:41 uur
Wellicht dat ook de Engelsen wel brood zien in de NW club.
Tja maar BREXIT blijft EXIT in mijn ogen. Ik geloof dat de Britten dat zelf ook zo zien. Maar laten we niemand uit sluiten want strategisch zijn de Britten een goede partner met hun marine en Nucleaire arsenaal.
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 18:24 uur
Tja maar BREXIT blijft EXIT in mijn ogen. Ik geloof dat de Britten dat zelf ook zo zien. Maar laten we niemand uit sluiten want strategisch zijn de Britten een goede partner met hun marine en Nucleaire arsenaal.
Je noemde eerder ook Noorwegen, dat al geen EU lid is. En waarom heeft Zweden een vraagteken?
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 16:03 uur
North-West, South en East dacht ik aan.
Ieder zijn eigen militaire AOR en de daarbij behorende capaciteiten.
North-West
Reken ik onder Nederland, België, Luxemburg, Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Noorwegen, Finland(Zweden?)
Heeft Scandinavië met zijn geografische en klimatologische uitdagingen, de Noordzee en deels de Oostzee.
De Duitse laagvlakte, de zuid-Duitse Oostenrijkse Belgische en Luxemburgse berggebieden.
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 16:03 uur
North-West, South en East dacht ik aan.
Ieder zijn eigen militaire AOR en de daarbij behorende capaciteiten.
North-West
Reken ik onder Nederland, België, Luxemburg, Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Noorwegen, Finland(Zweden?)
Heeft Scandinavië met zijn geografische en klimatologische uitdagingen, de Noordzee en deels de Oostzee.
De Duitse laagvlakte, de zuid-Duitse Oostenrijkse Belgische en Luxemburgse berggebieden.
Dus sterke marine met subs, BMD fregatten/kruisers, M-fregatten/korvetten, MPA's, amfibische taakgroep en een cariergroup.
Een sterke landmacht met zwaremech eenheden, lichte infanterie/marns(berg+arctic), luchtmobiele infanterie, grote heli support poule.
Luchtmacht met oa CAS squadrons, UCAV's, Fighters, Fighter-bombers, EW toestellen, tactische en strategische transporttoestellen en AWACS.
Moet te doen zijn met bovenstaande club dacht ik.
Allemaal leuk en spannend maar volgens mij niet de oplossing. ;)
hetgeen er gebeurd en het gebeurde in Griekenland was bekend ten tijde van de toetreding in de Europese club,maar de Eurofielen waren zo aan 't geilen op hun projekt dat dit gewoon door de vingers is gezien. ;)
probleem voor ons Noordelijke landen is dat er aldaar(en Spanje en Italie,etc)gewoon een andere houding/cultuur/inborst hoe je 't ook wilt noemen is als hier,punt.Is dat goed of is dat slecht?Nee hoort er daar gewoon bij.
Als ik 't even mag toespitsen op Griekenland(waren we geloof ik over bezig. :devil: )Nogmaals de financiele positie,of 't huishoudboekje als dat gemakkelijker is,klopte van geen kanten,niks nieuw en bekend. Ligt dat aan de Grieken zelf(bevolking)?zullen er wel voor een deel tussen zitten,maar belangrijker zijn en waren natuurlijk de regeringen,die maken de regels/mogelijkheden/etc, en hebben zelf ook gejat als de raven.
Lost de "keiharde"houding van bijv.Nederland en Duitsland t.o.v. Griekenland iets op?Nee,het geld ben en blijf je kwijt in deze,kunnen ze (Griekenland)never nooit niet terugbetalen,maar had dat dan ook duidelijk gezegd vanaf 't begin en had vanuit de overheden niet zo'n lulverhaal gehouden.
Zoals in alles zijn er winnaars en verliezers,de grote winnaar in deze is ..............................................Duitsland ,waarom?
Duitsland heeft heel veel bedrijven"overgekocht"(komt 't bekend voor?)ook staatsbedrijven,met als gevolg dat de economie van Griekenland(mede daardoor) ontzettend is gekrompen.De economie in Duitsland echter is (mede daardoor)geexplodeerd(druk me wat sterk uit,maar dit voor de duidelijkheid.)Ze hebben gewoon "handig"gebruikt gemaakt van de stuatie,opnieuw dus die keiharde zakelijke houding. ;)
Hou ik hier nu een "huil"verhaal voor de gewone griek,neen,nogmaals die hebben er mede debet aan,maar de spelleiding(regeringen) nog veel meer.
Ik persoonlijk zie niks in 't opsplitsen in (weeral)kleinere blokjes en denk trouwens dat je defensie uitgaven daar geen zak mee te maken hebben,dit moet vanuit jezelf komen(eigen land)er is nu eenmaal bekend dat Nederland(maar wij niet alleen)te beroerd zijn hier een fatsoenlijk budget voor uit te trekken,dit was al zo voor de Euro unie en voor de Griekse "tragedie",zit er nu eenmaal in gebakken"ons ben zuunig" :devil:
Nogmaals alsof we dan in 1 keer op 2% gaan zitten,is eigenlijk 't "riedeltje"van Farrage:"als we eruit gaan steken we dat geld in ..................in dit geval Defensie,Not".
Wat zou dan wel een oplossing kunnen zijn?
Ik roep maar wat:
Wat te denken van een soort "peterschap"bestaande uit bijv.2 Noordelijke en 2 Zuidelijke landen(dit om elkaar een beetje te kunnen begrijpen,dan kunnen die "salsa" mensen ons koude Noordelingen 't een beetje uitleggen,zienswijze/houding/inborst/etc.
Dit gepaard gaande met duidelijke en strikte afspraken en tijdelijk uittreden uit de Unie(Griekenland)maar met behoud van de Euro(anders nog meer kosten)waarin ook duidelijkstaat dat het geld wat er in gaat er (waarschijnlijk )niet meer uitkomt(net als nu,maar dan weet je 't meteen) Handel,uitgaven,inkomsten,etc,vallen daar onder.
Wanneer echter Griekenland weer evolueert tot een gezonde economie(iets wat 5/10/20 jaar kan duren,wie zal 't zeggen)dan eventueel weer mogelijk maken van toetreding.
Was maar een ideetje. ;)
Daarbij denk ik dat Griekenland haar Defensie op orde moet hebben(Erdogan en zijn groot Turkije visie)voor je 't weet staan ze weer voor Wenen.(flauw ik weet 't)
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 14:59 uur
Je kunt de roos niet erg vinden vandaag A.J. Schiet weer 2x mis. Ik wil helemaal niet meer EU en wil helemaal niet dat lidstaten "helemaal niks meer in de melk te brokkelen hebben". Integendeel, juist meer. Wil het Europese Parlement afbouwen en verkleinen en direct koppelen aan de nationale parlementen..dus geen Europese verkiezingen meer. Wil geen termen als "president van Europa" of iets dergelijks..dat zijn gewoon voorzitters en commissarissen. Wil geen Europees leger, wel een EDU en meer samenwerking en standaardisatie. Wil wel 1 EUropese hoofdtaal naast de eigen nationale taal en wel nog de Euro. Dus tja..je zit er volledig naast en plakt mij een etiket op wat ik helemaal niet ben.Ja..op mijn vakgebied ben je...kijkende naar je reacties..een amateur. Geeft niks, ik neem je desondanks serieus als ook je meningen in deze. Want zoals je stelt, de toekomst is niet altijd vooraf te raden en ik heb ook geen glazen bol noch de waarheid in pacht. En ik luister goed als je jouw eigen militaire deskundigheid hier etaleert. Mede reden dat ik op dit forum rond hang en niet zoals veel van mijn collega's mijn neus daarvoor ophaal en liever mooie praatjes hou onder elkaar op congressen e.d. Daar zul je mij dan ook niet vinden..want ben van het "minder praten, meer doen!"..en oren open richting de werkvloer.Het eerste deel is dus gewoon onzin..zie terug. En nee ik heb militairen niet beticht van een beroepsblindheid, maar van iets dat je vaker in bedrijven en groepen mensen en besluitvormingsprocessen ziet gebeuren. Fixatie, eenheidsdenken, beïnvloeding, manipulaties. Meer een psychologisch iets dus..waar betrokkenen vaak zelf niet (meer) bewust zijn. En oh men, ik laat me zo graag een spiegel voorhouden. Gisteren nog bij mijn psychiater. Is erg gezond. Stukje zelfreflectie. Maar dat is wat anders dan over iemand onzin verkopen of gewoon fatsoensregels binnen een normale discussie overtreden. Zoals jij nu al een tijdje richting mij doet. Vind ik...met nadruk op "vind ik"!
Zeker de stukken over eenheidsdenken e.d. spreken je al heel erg tegen.
Het kan zijn doordat alles hier schriftelijk gebeurt maar de toon die je zou noeten gebruiken om mensen hier te overtuigen slaat totaal de plank mis. Sterker, je weet niet eens waar die ligt!
Om de zoveel keer vind je het weet nodig om je opleiding en die 4 maanden stage in 1995 (!!!) éven te noemen.
En de moraalridder uithangen, daar is men sinds 2001, zeker sinds 6 mei 2002 al hélemaal klaar mee.
Voel je hem?
Citaat van: tentara71 op 10/02/2017 | 18:39 uur
Zeker de stukken over eenheidsdenken e.d. spreken je al heel erg tegen.
Het kan zijn doordat alles hier schriftelijk gebeurt maar de toon die je zou noeten gebruiken om mensen hier te overtuigen slaat totaal de plank mis. Sterker, je weet niet eens waar die ligt!
Wie zegt dat ik iemand wil overtuigen hier?
Citaat van: tentara71 op 10/02/2017 | 18:39 uurOm de zoveel keer vind je het weet nodig om je opleiding en die 4 maanden stage in 1995 (!!!) éven te noemen.
Het zou niet nodig hoeven zijn als er gewoon een normaal respect voor elkaars achtergrond en vak bestaat hier. Dat ontbreekt nog wel eens. Tja, dan sta ik ook op mijn strepen.
Citaat van: tentara71 op 10/02/2017 | 18:39 uurEn de moraalridder uithangen, daar is men sinds 2001, zeker sinds 6 mei 2002 al hélemaal klaar mee.
Ik stond bij zijn graf en langs de weg bij de begrafenistocht om hem de laatste eer te bewijzen. Jij?
Citaat van: tentara71 op 10/02/2017 | 18:39 uurVoel je hem?
Ik wel..jij blijkbaar nog niet. Waarvan acte.
Citaat van: Sparkplug op 10/02/2017 | 18:30 uur
Je noemde eerder ook Noorwegen, dat al geen EU lid is. En waarom heeft Zweden een vraagteken?
Zweden altijd neutraal.....
Noorwegen foutje
Mogherini waarschuwt Trump voor 'inmenging' in Europese politiek
Foto: AFP
Gepubliceerd: 10 februari 2017 19:04
Laatste update: 10 februari 2017 19:04
De buitenlandminister van de Europese Unie, Federica Mogherini, waarschuwde de regering van de Amerikaanse president Donald Trump vrijdag voor "inmenging" in de Europese politiek.
Mogherini verwees daarmee waarschijnlijk naar Trumps steun voor de Brexit.
"Wij bemoeien ons niet met de Amerikaanse politiek. Europeanen verwachten dat Amerika zich niet met de Europese politiek bemoeit," zei ze aan het einde van haar eerste bezoek aan Washington D.C. sinds het aantreden van Trump, meldt AFP.
Volgens de buitenlandminister verkeert de Europese Unie "in een betere toestand dan enkele maanden geleden". "Het Verenigd Koninkrijk blijft nog ten minste twee jaar een lidstaat van de Europese Unie. In die periode kan het geen handelsovereenkomsten sluiten met een derde partij."
Iran
Hoewel president Trump sommige van zijn kritieken ten aanzien van de NAVO heeft afgezwakt na zijn inauguratie, lijkt Trump weinig enthousiasme te kunnen opbrengen voor de EU.
De hoofdreden van Mogherinis bezoek aan het Witte Huis was het nucleaire akkoord dat in 2015 werd gesloten tussen onder andere Iran, de VS en de EU. Naar eigen zeggen werd ze er door de regering-Trump van verzekerd dat de VS het akkoord volledig zal naleven.
Door: NU.nl/Reuters
http://www.nu.nl/buitenland/4459206/mogherini-waarschuwt-trump-inmenging-in-europese-politiek.html?redirect=1&utm_campaign=nunl_twitter&utm_medium=socialmedia
Citaat van: Zander op 10/02/2017 | 19:32 uur
Zweden altijd neutraal.....
In de basis klopt dat, maar Zweden werkt bijvoorbeeld al veel vaker militair samen met Finland. Zo neutraal zoals Zweden voorheen was, zal het in de toekomst een stuk minder zijn.
Een voorbeeld van een oefening komend voorjaar.
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/180765/finland%2C-norway-and-sweden-to-host-joint-exercise.html
Citaat van: walter leever op 10/02/2017 | 18:35 uur
Wat te denken van een soort "peterschap"bestaande uit bijv.2 Noordelijke en 2 Zuidelijke landen(dit om elkaar een beetje te kunnen begrijpen,dan kunnen die "salsa" mensen ons koude Noordelingen 't een beetje uitleggen,zienswijze/houding/inborst/etc.
Leuke vakantie gedachte, en daar blijft het dan ook bij, de cultuur en de mentaliteit zijn simpelweg te verschillend (geldt ook voor het oosten van Europa vs het westen), iets wat je in generaties niet gaat veranderen.
Man man man man. Elzenga op dreef, again... Zou je toch aan het denken moeten zetten.
Prime Minister Justin Trudeau to address European Parliament in France and visit Germany
Ottawa, Ontario
February 8, 2017
The Prime Minister, Justin Trudeau, today announced that he will travel to Strasbourg, France, on February 16 to address the European Parliament, and will visit Berlin and Hamburg, Germany, on February 16 and 17.
The Prime Minister was invited by the President of the European Parliament, Antonio Tajani, to address the European Parliament on the importance of the Canada-European Union (EU) relationship. This will be the first time that a sitting Canadian Prime Minister addresses the full European Parliament.
The Prime Minister will then travel to Berlin to meet with German Chancellor, Angela Merkel, to discuss key foreign policy and commercial priorities for Canada and Germany. The Prime Minister will then travel to Hamburg to attend the city's annual St. Matthew's Day banquet as this year's guest of honour.
This visit will serve to deepen the close bonds between Canada, Germany, and the EU. It will also be an opportunity to promote Canada's role as a leader on progressive trade and investment, including by highlighting how the implementation of the Canada-EU Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) will create jobs, bolster our shared prosperity, and help grow the middle class.
Quotes
"CETA is the most progressive trade agreement ever negotiated by Canada or the European Union. CETA sets a high standard for free trade agreements of the future. It will benefit Canada and the European Union by opening new markets and creating new opportunities for Canadian businesses and workers on both sides of the Atlantic."—Rt. Honourable Justin Trudeau, Prime Minister of Canada
"Germany is an important friend and ally, and I look forward to meeting with Chancellor Merkel to further strengthen this relationship. Our two countries enjoy robust commercial ties that cover trade, investment, science, technology and innovation, and we are always open to new ways to expand this relationship and grow the middle class in both our countries."—Rt. Honourable Justin Trudeau, Prime Minister of Canada
http://www.pm.gc.ca/eng/news/2017/02/08/prime-minister-justin-trudeau-address-european-parliament-france-and-visit-germany
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 18:44 uur
Wie zegt dat ik iemand wil overtuigen hier?Het zou niet nodig hoeven zijn als er gewoon een normaal respect voor elkaars achtergrond en vak bestaat hier. Dat ontbreekt nog wel eens. Tja, dan sta ik ook op mijn strepen.Ik stond bij zijn graf en langs de weg bij de begrafenistocht om hem de laatste eer te bewijzen. Jij?Ik wel..jij blijkbaar nog niet. Waarvan acte.
Ik was daar ook, r*****r!
Haal het niet in je kop om dat soort bullshitargumenten te gebruiken. Ze zijn niet relevant. Iemand zonder vervoer en gehandicapt uit Sexbierum was er misschien niet bij maar dat zou in jouw ogen iemand zonder respect zijn?
En jij moet niet op je strepen staan! Je hebt ze niet, nooit gehad en je zult ze nooit krijgen....
Jij bent bij uitstek het voorbeeld van die elitaire l*l die denigrerend is naar ons militairen. Wij hebben namelijk geen opleiding en geen ervaring.
Want niet de jouwe. Pleurt op, man!
Mag ik dat zeggen?
Ja! Ik mag dat zeggen!
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/02/2017 | 19:48 uur
Leuke vakantie gedachte, en daar blijft het dan ook bij, de cultuur en de mentaliteit zijn simpelweg te verschillend (geldt ook voor het oosten van Europa vs het westen), iets wat je in generaties niet gaat veranderen.
Vakantie is al even voorbij. ;)
Ik riep(zoals als ik aangaf )maar wat,ik probeer mee te denken,"afknallen" kan altijd nog en is in mijn ogen de gemakkelijkste weg.
Hopenlijk zie je de logica van dit toch in(stond er ook in en hoor ik niemand over) :P
"Ik persoonlijk zie niks in 't opsplitsen in (weeral)kleinere blokjes en denk trouwens dat je defensie uitgaven daar geen zak mee te maken hebben,dit moet vanuit jezelf komen(eigen land)er is nu eenmaal bekend dat Nederland(maar wij niet alleen)te beroerd zijn hier een fatsoenlijk budget voor uit te trekken,dit was al zo voor de Euro unie en voor de Griekse "tragedie",zit er nu eenmaal in gebakken"ons ben zuunig" :devil:"
Nogmaals alsof we dan in 1 keer op 2% gaan zitten,is eigenlijk 't "riedeltje"van Farrage:"als we eruit gaan steken we dat geld in ..................in dit geval Defensie,Not".
Ps,Tentara idd,dit soort kul argumenten daar kom je er niet mee,je zult wel wat anders moeten reageren,komt idd nogal arrogant over.(sorry Ronald maar zo zie ik 't.) :-* zie reactie#6445
Citaat van: Ronald Elzenga op 10/02/2017 | 19:39 uur
Mogherini waarschuwt Trump voor 'inmenging' in Europese politiek
Foto: AFP
Gepubliceerd: 10 februari 2017 19:04
Laatste update: 10 februari 2017 19:04
De buitenlandminister van de Europese Unie, Federica Mogherini, waarschuwde de regering van de Amerikaanse president Donald Trump vrijdag voor "inmenging" in de Europese politiek.
Mogherini verwees daarmee waarschijnlijk naar Trumps steun voor de Brexit.
"Wij bemoeien ons niet met de Amerikaanse politiek. Europeanen verwachten dat Amerika zich niet met de Europese politiek bemoeit," zei ze aan het einde van haar eerste bezoek aan Washington D.C. sinds het aantreden van Trump, meldt AFP.
Volgens de buitenlandminister verkeert de Europese Unie "in een betere toestand dan enkele maanden geleden". "Het Verenigd Koninkrijk blijft nog ten minste twee jaar een lidstaat van de Europese Unie. In die periode kan het geen handelsovereenkomsten sluiten met een derde partij."
Iran
Hoewel president Trump sommige van zijn kritieken ten aanzien van de NAVO heeft afgezwakt na zijn inauguratie, lijkt Trump weinig enthousiasme te kunnen opbrengen voor de EU.
De hoofdreden van Mogherinis bezoek aan het Witte Huis was het nucleaire akkoord dat in 2015 werd gesloten tussen onder andere Iran, de VS en de EU. Naar eigen zeggen werd ze er door de regering-Trump van verzekerd dat de VS het akkoord volledig zal naleven.
Door: NU.nl/Reuters
http://www.nu.nl/buitenland/4459206/mogherini-waarschuwt-trump-inmenging-in-europese-politiek.html?redirect=1&utm_campaign=nunl_twitter&utm_medium=socialmedia
Maar alle politiek-correcte Europese leiders die zich uitspreken tegen een Amerikaanse interne maatregel zoals het inreisverbod is geen inmenging? Bijzonder weer, dat meten met twee maten.
Citaat van: tentara71 op 11/02/2017 | 00:14 uur
Ik was daar ook, r*****r!
Haal het niet in je kop om dat soort bullshitargumenten te gebruiken. Ze zijn niet relevant. Iemand zonder vervoer en gehandicapt uit Sexbierum was er misschien niet bij maar dat zou in jouw ogen iemand zonder respect zijn?
En jij moet niet op je strepen staan! Je hebt ze niet, nooit gehad en je zult ze nooit krijgen....
Jij bent bij uitstek het voorbeeld van die elitaire l*l die denigrerend is naar ons militairen. Wij hebben namelijk geen opleiding en geen ervaring.
Want niet de jouwe. Pleurt op, man!
Mag ik dat zeggen?
Ja! Ik mag dat zeggen!
Ja dat mag je zeggen. Vrij land..nog wel. Dank voor jouw mening over mij!..want meer dan dat is het niet al suggereer je anders. En best knap en dapper zo vanuit de anonimiteit. Ja, van dat soort militairen moeten wij het hebben in Nederland. En ik denigrerend naar militairen?! Daar denken je bazen en vele van je vakbroeders blijkbaar heel anders over gezien hun reacties richting mij. Of deugen die ook niet? En waarom zit ik dan op het forum, als ik de kennis en ervaring van militairen niet wil horen of accepteer?! Dus tja..je anonieme mening is gehoord en netjes beantwoord. Zo ben ik weer wel. En by the way.. ik had die gehandicapte uit Sexbierum opgehaald. Dus tja. Maar weer on topic. Lafbekken genoeg hier.
Citaat van: Lynxian op 11/02/2017 | 00:58 uur
Maar alle politiek-correcte Europese leiders die zich uitspreken tegen een Amerikaanse interne maatregel zoals het inreisverbod is geen inmenging? Bijzonder weer, dat meten met twee maten.
+1 ..Eens..
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/02/2017 | 09:20 uur
En best knap en dapper zo vanuit de anonimiteit. Ja, van dat soort militairen moeten wij het hebben in Nederland.
Ik ga even in de beheermodus nu, want dit is de zoveelste keer dat je leden aanvalt omdat ze hier anoniem posten. Is het ooit in je opgekomen dat dat over het algemeen een reden heeft? Militairen mogen niet in uniform over straat, militairen en of hun familie worden aan de lopende band online/ mail lastig gevallen, militairen staan regelmatig op ISIS lijsten, militairen moeten als ze in publieke omgevingen zijn hun naamplaatje afdoen, militairen uit bepaalde vakgebieden (oa intel) lopen per definitie zonder naamplaatje etc. En dit gaat dan even alleen over de actief dienenden, mensen die niet actief dienend zijn hebben over het algemeen ook een valide reden om niet met naam en toenaam op het internet te verschijnen.
Samenvattend, die aantijging laat je voortaan maar achterwege.
Citaat
Lafbekken genoeg hier.
Ik heb niet helder of dit slaat op het voorgaande (anonimitieit), of dat het de leden hier in het algemeen betreft, of dat het over de inwoners van Nederland in zijn geheel gaat. Maar mocht het over de eerste twee zaken gaan dan raad ik je aan om ook deze aantijging in de toekomst achterwege te laten.
Waarvan akte,
A.J. Forumbeheer.
Citaat van: A.J. op 11/02/2017 | 11:17 uur
Ik ga even in de beheermodus nu, want dit is de zoveelste keer dat je leden aanvalt omdat ze hier anoniem posten. Is het ooit in je opgekomen dat dat over het algemeen een reden heeft? Militairen mogen niet in uniform over straat, militairen en of hun familie worden aan de lopende band online/ mail lastig gevallen, militairen staan regelmatig op ISIS lijsten, militairen moeten als ze in publieke omgevingen zijn hun naamplaatje afdoen, militairen uit bepaalde vakgebieden (oa intel) lopen per definitie zonder naamplaatje etc. En dit gaat dan even alleen over de actief dienenden, mensen die niet actief dienend zijn hebben over het algemeen ook een valide reden om niet met naam en toenaam op het internet te verschijnen.
Samenvattend, die aantijging laat je voortaan maar achterwege.
Ik heb niet helder of dit slaat op het voorgaande (anonimitieit), of dat het de leden hier in het algemeen betreft, of dat het over de inwoners van Nederland in zijn geheel gaat. Maar mocht het over de eerste twee zaken gaan dan raad ik je aan om ook deze aantijging in de toekomst achterwege te laten.
Waarvan akte,
A.J. Forumbeheer.
Wat mij betreft een totale bagger reactie waarbij de beheerderstaak weer eens door jou wordt misbruikt wat mij betreft. Maar dit keer pest je me er niet mee weg. Natuurlijk ben ik me bewust van de redenen voor anonimiteit van militairen. Ik heb militaire bazen en politici notabene in deze geadviseerd g*d! Maar er is 0,0 redenen om hier volledig en blijvend anoniem te reageren... bij gebrek aan extremisten hier of IS sympathisanten... en waar de mogelijkheid bestaat om via de DM wel vertrouwelijk enige duidelijkheid te geven over de eigen identiteit (zoals een aantal hebben gedaan en daarin nimmer zijn beschaamd door mij). Om maar te zwijgen over wat Defensie zelf online zet aan namen van belangrijke militairen betrokken bij missies elders. Die wel iets hoger op de hitlist van terroristen staan dan Jan-soldaat. Of ben ik inmiddels tot verrader of vijand bestempeld die je ook via de DM niet meer moet vertrouwen?!
Dus wat een slap gel*l!! En dan wel lekker anoniem iemand afzeiken die onze vijand met open vizier bestrijdt en aanpakt. Laf noemen we zoiets. Werk van de ware lafaards onder ons. :hrmph: Maar ik kom je tegemoet. Ik zal gewoon alle anoniemen (die ik ook privé niet ken) hier voortaan negeren. Your welcome!
Citaat van: Ronald Elzenga op 11/02/2017 | 11:38 uur
Wat mij betreft een totale bagger reactie waarbij de beheerderstaak weer eens door jou wordt misbruikt wat mij betreft. Maar dit keer pest je me er niet mee weg. Natuurlijk ben ik me bewust van de redenen voor anonimiteit van militairen. Ik heb militaire bazen en politici notabene in deze geadviseerd g*d! Maar er is 0,0 redenen om hier volledig en blijvend anoniem te reageren... bij gebrek aan extremisten hier of IS sympathisanten...
Gezien de vetgedrukte opmerking heb jij niet bijster veel verstand van het internet in zijn geheel. Ooit wel eens gezien hoeveel geregistreerde leden hier in totaal zijn en hoeveel leden er vooral niet posten maar wel meelezen? En wat google inhoudelijk op dit forum kan vinden? Als jij denkt dat dit forum afgeschermd is van de buitenwereld omdat je zonder registratie alleen het eerste bericht kan lezen heb je het toch echt mis.Citaat
en waar de mogelijkheid bestaat om via de DM wel vertrouwelijk enige duidelijkheid te geven over de eigen identiteit. Om maar te zwijgen over wat Defensie zelf online zet aan namen van belangrijke militairen betrokken bij missies elders. Die wel iets hoger op de hitlist van terroristen staan dan Jan-soldaat. Of ben ik inmiddels tot verrader of vijand bestempeld die je ook via de DM niet meer moet benaderen?! Dus wat een slap gel*l!! En dan wel lekker anoniem iemand afzeiken die onze vijand met open vizier bestrijdt en aanpakt. Laf noemen we zoiets. :hrmph:
Dat defensie zelf fouten maakt (die regelmatig aangekaart worden bij de beveiligingsautoriteit, wees maar niet bang) wil niet zeggen dat militairen dan persoonlijk ook maar de fout in moeten gaan... Dat is wel van een heel kleuterachtig "maar hij doet het ook" niveau... Man, man, man. En dat je hier iedereen afschildert als "Jan-Soldaat" zegt wel weer genoeg, weten we meteen weer op wat voor verheven niveau jij jezelf ziet hier.
En dit is het laatste wat ik hierover te zeggen heb, mocht je hierop doorgaan dan verdwijnen die berichten linea recta de prullenbak in. Ben je het daar niet mee eens dan neem je maar contact op met de algeheel beheerder.
A.J. Forumbeheer.
Just like the good old days :angel: 8)
Citaat van: Thomasen op 12/02/2017 | 12:46 uur
Is misschien leuk bedacht voor Nederland.
Maar even serieus, de Duitsers zonder de Polen? De band is niet zo hecht als die tussen Nederland en Duitsland, maar is wel veel sneller groeiend, en op dit moment in Berlijn een van de belangrijkste relaties. Leuk voor Nederland, maar bekijk het ook eens vanuit de landjes die je opdeelt. Die hebben zelf ook nog wat te bepalen namelijk.
Het grootste probleem met de Oost Europese landen vs Noord West is het cultuurverschil en het verschil in welvaartsniveau.
Die verschillen moet je m.i. zo klein mogelijk houden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2017 | 13:19 uur
Het grootste probleem met de Oost Europese landen vs Noord West is het cultuurverschil en het verschil in welvaartsniveau.
Die verschillen moet je m.i. zo klein mogelijk houden.
Dus wij moeten een stapje terug doen of nog meer en sneller miljarden pompen om die landen op ons niveau te krijgen ? Beter was geweest om deze landen er niet bij te trekken. Samenwerken ja, lid worden...nee. Slaat ook op de meeste zuidelijke landen.
Het cultuurverschil ga je in ieder geval niet aan kunnen passen. Of zou je een EU cultuur in het leven moeten roepen ?
Citaat van: Ros op 12/02/2017 | 13:42 uur
Dus wij moeten een stapje terug doen of nog meer en sneller miljarden pompen om die landen op ons niveau te krijgen ? Beter was geweest om deze landen er niet bij te trekken. Samenwerken ja, lid worden...nee. Slaat ook op de meeste zuidelijke landen.
Klopt als een bus,Ros. ;)
Maar jij weet ook dat de Eurofielen in Brussel eerst wilden rennen voordat ze konden lopen.(zo snel mogelijk een groot blok maken,zonder goed te kijken of 't desbetreffende land wel aan de "standaard" kon voldoen en kan volgen)
Maar is achteraf en nu is de situatie zoals ie is,als je dan de zwakkere broertjes eruit gaat kieperen zonder alternatief is 't wachten op shit.(mijn gedachte) :P
Citaat van: Ros op 12/02/2017 | 13:42 uur
Dus wij moeten een stapje terug doen of nog meer en sneller miljarden pompen om die landen op ons niveau te krijgen ?
Nee, vandaar de opdeling: NW-O-Z, dan liever drie snelheden.
De geur van de eurocrisis hangt weer in Griekenland en Frankrijk
Zouden de Europese ministers van Financiën zich deze week Michael Corleone wanen? In het derde deel van The Godfather klaagt de maffiabaas, die in de filmreeks wordt vertolkt door Al Pacino, dat het hem maar niet lukt een eerlijk leven op te bouwen, hoe graag hij het ook wil. Zijn verzuchting is legendarisch geworden: 'Just when I thought I was out, they pull me back in.'
Zo graag als Corleone de onderwereld achter zich wilde laten, zo zouden de Europese ministers de eurocrisis vergeten. En steeds wanneer zij denken dat ze zich druk kunnen maken om vrolijker zaken, cadeautjes uitdelen aan de bevolking met het oog op de naderende verkiezingen bijvoorbeeld, staat die vriend uit een donker verleden weer voor de deur.
Inderdaad, Griekenland. De rente op tweejarige leningen van het land steeg van zo'n 8,3% op maandag tot bijna 10% op donderdag. Eurocommissaris Valdis Dombrovskis moest het smeulende brandje vrijdag blussen door te zeggen dat de Grieken een klein zetje verwijderd zijn van hun Europese doelen. Daarna zakte de rente weer richting 8,5%.
Een van de pyromanen van dienst was het Internationaal Monetair Fonds (IMF), dat dinsdag een rapport over de stand van Griekenland publiceerde. Opvallend was de verdeeldheid binnen het bestuur van het IMF. De meerderheid vindt het voldoende wanneer het primaire overschot op de Griekse begroting, zonder rentelasten dus, de eerder afgesproken 1,5% bedraagt. Maar een minderheid vindt dat het overschot omhoog moet naar 3,5%, omdat de Grieken hun torenhoge schulden anders nooit kunnen aflossen. Dat zou betekenen dat de Grieken opnieuw hard moeten bezuinigen.
Nog belangrijker is het hoofdstuk over de houdbaarheid van de schuld. 'Er kan niet verwacht worden dat Griekenland uit zijn schuldprobleem groeit, zelfs met de volledige implementatie van de hervormingen', klinkt het vanuit Washington. Heel verrassend is dat standpunt niet, het IMF pleit al jaren voor het afschrijven van een deel van de Griekse schulden, maar het legt het diepe meningsverschil met Europa weer eens bloot.
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem hapte direct, en stookte het vuurtje verder op. 'De leningen moeten gewoon worden terugbetaald', zei de voorzitter van de Eurogroep streng.
Een vergelijkbare boodschap kwam vrijdag van Klaus Regling, de baas van het Europese noodfonds ESM. De Griekse schuldenberg is 'geen reden voor paniek', aldus de man wiens noodfondsen ESM en ESF €174 mrd aan het land hebben geleend. En dat zou hij niet gedaan hebben ´als we dachten dat we ons geld niet zouden terugkrijgen´. Regling benadrukte ook dat beleggers en overheden de schulden van de Grieken al hebben verlicht.
Dat laatste is zeker waar. Regling becijferde dat Griekenland jaarlijks €8 mrd aan rentelasten bespaart, doordat de Europese schuldeisers de aflossingsvrije periode en looptijd van de schuld hebben verlengd. Ook leent Griekenland bij de noodfondsen veel goedkoper dan op de markt.
De stelling van Dijsselbloem en Regling dat de Grieken de leningen volledig terugbetalen is slechts een deel van de waarheid. Ja, de nominale som komt wellicht terug. Maar wanneer? En hoeveel rentekorting hebben de Grieken tegen die tijd gekregen? Dat weet Dijsselbloem ook. Met zijn collega-ministers van Financiën kondigde hij namelijk in mei 2016 aan dat de Eurogroep 'op de middellange termijn' onder andere looptijdverlenging en maatregelen om de Griekse rente te verlagen, verwacht te implementeren.
Per saldo scheldt Europa dus wel degelijk een deel van de Griekse schuld kwijt, al gebeurt dat niet op de manier die het IMF wil. Een deel van de schuld wegstrepen ligt politiek gevoelig, zeker met verkiezingen in Nederland en Duitsland op komst. Om het nog gecompliceerder te maken zijn dat precies de landen die eisen dat het IMF aan boord blijft, voordat de Grieken nieuw geld krijgen. En dus trok de hele Europese karavaan vrijdag naar Brussel voor het zoveelste crisisoverleg.
'De Griekse bailout blijft erg rommelig en chaotisch', concludeert ABN Amro-econoom Nick Kounis. 'Wij verwachten dat een weg voorwaarts zoals gebruikelijk op het laatste moment wordt gevonden.' Dat zal deze zomer zijn, als Griekenland in totaal €7,6 mrd moet aflossen.
En Griekenland is volgens Kounis niet eens het grootste zorgenkind van de eurozone. Politieke risico's en het eventuele einde van het opkoopprogramma van de Europese Centrale Bank (ECB) zullen vooral de zwakke landen raken, schrijft hij in een rapport. 'We zijn in het bijzonder bezorgd over de zwakke fundamenten in Italië en Portugal.'
In Italië eist een deel van het parlement, inclusief de op een terugkeer zinnende oud-premier Matteo Renzi, nieuwe verkiezingen. Die zouden mogelijk al in juni plaats kunnen vinden.
Daarmee zou het aantal verkiezingen in Europa dit jaar op vier uitkomen: Italië, Duitsland, Nederland en Frankrijk. Rond dat laatste land steeg de spanning deze week ook behoorlijk, nadat presidentskandidaat François Fillon in opspraak raakte. Hij huurde zijn vrouw Penelope jarenlang in als parlementair medewerkster. Wat voor werkzaamheden zij daarvoor verrichte is onduidelijk, wat zij incasseerde niet: meer dan €830.000.
Tot nervositeit van beleggers stijgen de kansen voor Marine le Pen, voorvrouw van het Front Nationale. Het gat tussen de Duitse en Franse rente steeg aan het begin van de week tot het hoogste punt in vier jaar.
Bernard Monot, de economisch adviseur van Le Pen, bracht deze week alvast een bezoekje aan de Franse centrale bank. Zijn boodschap: als we aan de macht zijn voeren we de franc weer in, en laten we de centrale bank de overheidsuitgaven financieren. Buitenlandse schuldeisers, Nederlandse pensioenfondsen bijvoorbeeld, kunnen hun borst natmaken. Maar liefst €1700 miljard aan Franse staatsschuld, zo'n 80% van het totaal, wordt omgezet in francs als Le Pen aan de macht komt.
Dan denken ministers vermoedelijk met heimwee terug aan die goede oude eurocrisis. Volgens Moody's en Standard & Poors is er namelijk maar één woord voor Frankrijk onder president Le Pen: bankroet. Grote kans dat het dan einde euro is.
https://fd.nl/beurs/1187286/de-geur-van-de-eurocrisis-hangt-weer-in-griekenland-en-frankrijk?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170211&s_cid=671
Citaat van: walter leever op 12/02/2017 | 13:46 uur
Klopt als een bus,Ros. ;)
Maar jij weet ook dat de Eurofielen in Brussel eerst wilden rennen voordat ze konden lopen.(zo snel mogelijk een groot blok maken,zonder goed te kijken of 't desbetreffende land wel aan de "standaard" kon voldoen en kan volgen)
Maar is achteraf en nu is de situatie zoals ie is,als je dan de zwakkere broertjes eruit gaat kieperen zonder alternatief is 't wachten op shit.(mijn gedachte) :P
De oplossing is mogelijk om de EU grondig te hervormen tot een organisatie de Europese landen met elkaar kan verbinden op diverse vlakken. Veel minder geld er in pompen en ook veel minder ontvangen, eigenlijk niets ontvangen. Dus volledig terug naar "samen waar het kan en alleen waar het moet". Dit heeft gewerkt voor de EU er kwam en kan nu nog steeds zo werken. Een organisatie/instelling/club/unie kan niet werken als het constant blokken aan het been heeft hangen.
:hrmph: :cute-smile: Schulden problematiek oplossen met extra schulden!? Zelfs een kleuter kan aanvoelen dat deze oplossing niet werkt.
Iets met Griekenland Eurogroep en valsheid in geschrifte.
Helaas is een hoge staatsschuld een probleem in een groot deel van de Euro landen. Even een lijstje van Eurostat met Staatschuld als %BNP in 2015 alleen boven 100%:
Greece, 177,4% (gedaald t.o.v. 2014)
Italy 132,3% (gestegen)
Portugal 129% (gedaald)
Cyprus 107,5% (gestegen)
Belgium 105,8% (gedaald)
Het Euro gemiddelde is 90,5% (gedaald)
Spanje, Frankrijk, de UK en Ostenrijk zitten ook boven de 85%. En van deze landen heeft alleen Spanje een dalende staatsschuld. Al met al nogal hoog al deze staatschulden. (Amerika zit trouwens boven de 100%)
Een Frexit uit de Euro, waarbij de (Nieuwe) Frank compleet los van de Euro komt te staan, zou betekenen dat de situatie terug komt van voor 1978. Sinds die tijd wordt volgen EMS afspraken (EU pagina (http://www.europarl.europa.eu/atyourservice/nl/displayFtu.html?ftuId=FTU_4.1.1.html)) de waarde van de munten binnen een bandbreedte gelijk gehouden door de centrale banken. In de Euro heb je als 'klein' land enige invloed op de waarde van de Euro via politieke invloed op de ECB. Een land als Denemaken, voert nog de Deense Kroon, maar deze zit ook verbonden aan de Euro. Zij zitten dus vast aan een muntwaarde zonder invloed hierop.
De waarde van de Euro nu, is helemaal niet goed voor Duitsland en Nederland De waarde is voor ons te laag. Voor zuid Europesche landen is de waarde nog te hoog.
Mijn mening aan het begin van de Euro crisis was al dat (zoals nu gebeurd) de te hoge staatsschulden op een gezamenlijk gedekte pot gegooid moeten worden. Maar een land wat hieraan mee doet, mag geen extra geld lenen is mijn mening. Dus sluitende begroting (geen -3%) of een overschot waarmee de schuld in de pot wordt verlaagd. (feitelijk dus al onder curatele stellen).
Nederland en Duitsland lenen op korte termijn voor negatieve rentes, en heel lage rentes op 10jaar staatsleningen [0.19%; 0,29%] (vanwege de AAA status). Griekenland moet dus ruim 8% betalen en Portugal ruim 3%[link (http://www.staatslening.info/)]. Best solidair als een groot deel van de schulden tegen ~1% via Europa gefinancierd worden. Maar niet meer dan terrecht dat hier voorwaarde aan zitten.
Als ik mij niet vergis heeft Griekenland van het begin af aan valsheid in geschrifte gepleegd. Moeten wij, met ons bezuinigingsbeleid, dit dan gaan belonen met schuld kwijtschelding? Ik vind van niet. (ook passen ze geografisch minder bij de EU/ Euro groep) Volgens mij werd in 2014 ook duidelijk gemaakt, dat Duitsland en Nederland het bijeen houden van de Eurogroep niet heilig vinden, wat de Grieken wel dachten.
Bij kweitschelding van (een deel van) de Griekse Staatsschuld, wat gaan andere landen met hoge staatsschulden dan verwachten, en doen?
Wat doet dit met de betrouwbaarheid van heel de Eurogroep en Europa, (waarschijnlijk worden we minder betrouwbaar, dus hogere rentes).
Lage rentes (die net kosten dekkend zijn) vindt ik nog solidair. Maar daaraan kleven wel voorwaarden. Anders krijg je net als bij de NAVO (wat Amerika wilde) free rider gedrag.
(Het beleid van Amerika is al jaren om de Geopolitieke macht van Europa in toom te houden. Interne destabiliteit werkt hierbij eigenlijk het hards. Vandaar de steun voor Brexit, Frexit. Tegelijkertijd toenadering naar Rusland. China is de lachende derde. lekker stabiliserend allemaal! :sick:)
Doorgaan op de huidige weg met de Euro en Europa is geen oplossing. Volgens mij is geen enkele Nederlandse partij hiervoor. Maar uit de Euro en EU stappen is een veel slechter alternatief. Enkele landen die een economie hebben waarbij geen stabile Euro munt past, zullen uit de Euro moeten stappen. Maar hiervoor zullen EU verdragen veranderd moeten worden omdat de nieuwe lidstaten verplicht de Euro moeten invoeren. En waarschijnlijk expres hebben ze geen exit procedure bedacht. Ook moet de EU veel effectiever (kappen met het Brussel-Straatsburg verhuis circus, en naar mijn mening landbouw subsidies). En moet de EU gaan doen waarvoor het bedoeld is (Gezamenlijk immigratie beleid en Schengen grens bewaking), en niet doen wat Nationaal geregeld moet worden (b.v. defensie).
Nog over het opsplitsen in drie delen. Dan krijg je idd een drie splitsing van Duitsland, want alleen al op Defensie gebied wordt samengewerkt met West (Nederland), Oost (Polen en balkan) en zuid/west (Italie, Spanje en Frankrijk). Voor de defensie Industrie en lucht en ruimtevaart industrie zou een splitsing van de EU funest zijn volgens mij (Airbus [D&S], Safraan, MBDA, enz.).
Ofwel een simpele oplossing zie ik niet. Ik ben wel teleurgesteld in wat Timmermans voor resultaten heeft geboekt in de EU. Of heb ik hieromtrend zaken gemist?
De EU splitsen is ook zeker niet de oplossing maar drie gebieden/deelregio's binnen een EU die zelf hun beleid op bepaalde gebieden bepalen. Niet zoals nu met het hele kippenhok gaan betogen hoe een ei gelegd dient te worden.
Citaat van: Ace1 op 12/02/2017 | 13:55 uur
De geur van de eurocrisis hangt weer in Griekenland en Frankrijk
...
Dan denken ministers vermoedelijk met heimwee terug aan die goede oude eurocrisis. Volgens Moody's en Standard & Poors is er namelijk maar één woord voor Frankrijk onder president Le Pen: bankroet. Grote kans dat het dan einde euro is.
Daar heb je ze weer... de gieren...
Wie denken ze wie ze wel zijn?
Alsof we nog niet genoeg problemen hebben met banken die zelf rentes "fixen" (google: libor rate fixing )...
Ik denk dat als wij, nou ja in ieder geval, discovery belt en ze vraagt een reportage over je te maken.
Dan komen ze nog ook.
Ze hebben nog never ever een vent gezien die zo een plank mis kan slaan als jij. Dat moet op twitter!
Jij over het paard getrokken forumkarakter. A.J doet JUIST wat hij als beheerder hier hoort te doen. Precies dat wat die verhulde communist nalaat wordt in ieder geval nog belicht door de beheerder wie jij nu in z'n bek aan het scheiten bent. Dit is een forum met militairen én burgers. Het militaire beroep is een beschermd en belast beroep, met al je ditjes en datjes moet je dat weten, komop, niet mieten. Dat weet je, punt. Je kunt gaan huilen over anonimiteit, maar juist dat wat jij gebruikt om iemand te beschuldigen door zich te verschuilen doe jij precies dat wat jij ze verwijt. Je verschuilt je achter die anonimiteit discussie. Als hier iemand poep praat, valt die snel genoeg door de mand. Daar zijn we steeds beter in geworden, wij, militairen, worden al vaak genoeg verneukt. Het internet hebben we inmiddels redelijk onder de knie, nou ja ik heb nog steeds een helpdesk nodig om internet te installeren maar ik had gewoon wakker moeten worden in een halve eeuw vroeger. Nu kunnen we ons hier ook organiseren in ieder geval en dat doen we dan. Op een forum als deze waar iedereen die een toetsenbord kan vinden lid van mag worden. Lekker lullen moet kunnen, maar als er een wijsneus komt die blijft mekkeren om een onderwerp waarvan al meerdere malen is aangeven dat er een reden is waarom dit bestaat, en een beheerder het daarbij opneemt voor een forumlid om hem te beschermen en jij vervolgens de 'Ik vind hier wat van' kaart trekt als burgertwittermuts. Nou ja pardon hoor, maar dat is een diepe belediging voor zo ongeveer iedereen voor wie jij denkt te twitteren.
Het is een schande! Ik wil graag in beklag over jou!
Hoe doe ik dat?
( Ros blijf eens met je handen van m'n post af )
Citaat van: Zander op 12/02/2017 | 19:52 uur
De EU splitsen is ook zeker niet de oplossing maar drie gebieden/deelregio's binnen een EU die zelf hun beleid op bepaalde gebieden bepalen. Niet zoals nu met het hele kippenhok gaan betogen hoe een ei gelegd dient te worden.
Maar dat gebeurd volgens mij nu ook al. Dat landen in bepaalde gebieden/deelregio's van de EU samenwerken en samen nieuw beleid voor de EU opstellen of elkaar daarin steunen. Wordt ook gestimuleerd volgens mij. Het hoeft elkaar niet perse te bijten..en zo behoud je wel een veel grotere EU binnenmarkt. Wat bij opdeling verloren gaat en denk ik grote negatieve economische gevolgen zal hebben voor de betrokken landen. Vergeet niet dat een belangrijke oorzaak van het Griekse drama is dat andere landen en met name Duitsland de Grieken voordelige leningen gaven om zo meer Duitse producten te kunnen importeren. Ik kan me niet voorstellen dat de Duitsers niet op de hoogte waren van het (met hulp van Amerikaanse banken) sjoemelen van de Grieken met hun economische cijfers. Het kon gewoon niet op..totdat het kaartenhuis in elkaar duikelde door de knappende onroerend goed- en krediet-"ballonnen" in Amerika.
Citaat van: Ronald Elzenga op 14/02/2017 | 12:34 uur
Maar dat gebeurd volgens mij nu ook al. Dat landen in bepaalde gebieden/deelregio's van de EU samenwerken en samen nieuw beleid voor de EU opstellen of elkaar daarin steunen. Wordt ook gestimuleerd volgens mij. Het hoeft elkaar niet perse te bijten..en zo behoud je wel een veel grotere EU binnenmarkt. Wat bij opdeling verloren gaat en denk ik grote negatieve economische gevolgen zal hebben voor de betrokken landen. Vergeet niet dat een belangrijke oorzaak van het Griekse drama is dat andere landen en met name Duitsland de Grieken voordelige leningen gaven om zo meer Duitse producten te kunnen importeren. Ik kan me niet voorstellen dat de Duitsers niet op de hoogte waren van het (met hulp van Amerikaanse banken) sjoemelen van de Grieken met hun economische cijfers. Het kon gewoon niet op..totdat het kaartenhuis in elkaar duikelde door de knappende onroerend goed- en krediet-"ballonnen" in Amerika.
Alleen zou je het Europees parlement en de overige bestuurlijke organen moeten vervangen en dit op regionaal niveau moeten gaan doen. Dus, met een club gelijk gestemde.
Citaat van: Huzaar1 op 14/02/2017 | 00:27 uur
Ik denk dat als wij, nou ja in ieder geval, discovery belt en ze vraagt een reportage over je te maken.
Dan komen ze nog ook.
Ze hebben nog never ever een vent gezien die zo een plank mis kan slaan als jij. Dat moet op twitter!
Jij over het paard getrokken forumkarakter. A.J doet JUIST wat hij als beheerder hier hoort te doen. Precies dat wat die verhulde communist nalaat wordt in ieder geval nog belicht door de beheerder wie jij nu in z'n bek aan het scheiten bent. Dit is een forum met militairen én burgers. Het militaire beroep is een beschermd en belast beroep, met al je ditjes en datjes moet je dat weten, komop, niet mieten. Dat weet je, punt. Je kunt gaan huilen over anonimiteit, maar juist dat wat jij gebruikt om iemand te beschuldigen door zich te verschuilen doe jij precies dat wat jij ze verwijt. Je verschuilt je achter die anonimiteit discussie. Als hier iemand poep praat, valt die snel genoeg door de mand. Daar zijn we steeds beter in geworden, wij, militairen, worden al vaak genoeg verneukt. Het internet hebben we inmiddels redelijk onder de knie, nou ja ik heb nog steeds een helpdesk nodig om internet te installeren maar ik had gewoon wakker moeten worden in een halve eeuw vroeger. Nu kunnen we ons hier ook organiseren in ieder geval en dat doen we dan. Op een forum als deze waar iedereen die een toetsenbord kan vinden lid van mag worden. Lekker lullen moet kunnen, maar als er een wijsneus komt die blijft mekkeren om een onderwerp waarvan al meerdere malen is aangeven dat er een reden is waarom dit bestaat, en een beheerder het daarbij opneemt voor een forumlid om hem te beschermen en jij vervolgens de 'Ik vind hier wat van' kaart trekt als burgertwittermuts. Nou ja pardon hoor, maar dat is een diepe belediging voor zo ongeveer iedereen voor wie jij denkt te twitteren.
Het is een schande! Ik wil graag in beklag over jou!
Hoe doe ik dat?
( Ros blijf eens met je handen van m'n post af )
Waarom dien je geen klacht over Ros in bij de Algemene Beheerder?
Wedden om een kratje bier dat jij dat niet durft? :-* :devil:
Stop toch met zeiken, vent...
Citaat van: Zander op 15/02/2017 | 18:33 uur
Alleen zou je het Europees parlement en de overige bestuurlijke organen moeten vervangen en dit op regionaal niveau moeten gaan doen. Dus, met een club gelijk gestemde.
Zou ik niet doen...verlies je het Europese samen-gevoel dat denk ik hard nodig blijft. En ik weet niet of dat nodig is. Je kunt het Europese Parlement ook weer meer nationaal linken en de leden wat Nederland betreft laten bestaan uit 2e Kamerleden die Europa in hun portefeuille hebben...en EU Parlement sessies er in deeltijd bij doen. En dan niet alle Europese liberalen bij elkaar en alle christen-democraten en socialisten. Maar weer meer verdeeld naar regio. Of dat bijvoorbeeld de Benelux landen besluiten gezamenlijk op te treden. Europese Commissie lijkt me nuttig, maar dan niet nog eens een "president" voor de Europese Raad. Die laatste en de Raad van de Europese Unie kunnen wat mij betreft ook samengevoegd worden. Commisie voert beleid Raad uit. Parlement controleert. Zoals de huidige formule werkt de meeste democratieën. Ben ik ook niet helemaal meer voor, maar dat is een ander topic. Maar goed..probeer zoiets al maar eens voor elkaar te krijgen...
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/02/2017 | 19:22 uur
Zou ik niet doen...verlies je het Europese samen-gevoel dat denk ik hard nodig blijft.
Hahahaha, lul niet zo slap man!
Dat gevoel bestaat niet eens. Dat is nou precies de reden dat de bezem er door moet. Als dat samen gevoel zou bestaan zouden Oost en Zuid Europa wel eens wat meer mogen gaan bijdragen zodat iedereen evenredig (per hoofd bevolking) contributie betaald. Ook mag men wel eens wat dankbaarder zijn voor alle economische steun (Griekenland), geld van de belastingbetaler uit het hoge noorden.
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/02/2017 | 19:22 uur
Zou ik niet doen...verlies je het Europese samen-gevoel dat denk ik hard nodig blijft.
Wauw
EU-parlement dicht gat in 'absurde pensioenregeling' parlementariërs
Het aanvullende pensioen van zo'n duizend voormalige Europarlementariërs wordt niet gekort, ook al kampt hun pensioenfonds met grote tekorten. Het fonds heeft een dekkingsgraad van slechts 37 procent. De rekening wordt doorgeschoven naar het Europees Parlement: op de begroting is 270 miljoen opzij gezet om het gat te dichten.
Volgens de Nederlandse pensioendeskundige Theo Kocken hebben de gepensioneerde parlementariërs veel te weinig premie betaald voor het pensioen dat ze krijgen. "Het is een absurde pensioenregeling met veel te veel toezeggingen voor veel te weinig premie."
'Lachertje'
In Nederland mogen fondsen met een dekkingsgraad onder de 105 procent de pensioenen niet verhogen. Bij een veel lagere dekkingsgraad worden de pensioenen zelfs gekort. In Brussel zijn de pensioenen vorig jaar - ondanks het tekort - opnieuw verhoogd.
Theo Kocken noemt de jaarrekening van het parlement "helemaal een lachertje", want volgens Kocken geeft het fonds geen duidelijke inzage in de financiële risico's.
Wat is het fonds?
Het vrijwillige aanvullende pensioen komt bovenop de AOW en het aanvullende pensioen dat parlementariërs al bij het ABP sparen. In de praktijk spaarden de leden van het Europees parlement in korte tijd een riant tweede pensioen bij elkaar zonder dat ze zelf een cent inlegden. Want een deel werd betaald uit de onkostenvergoeding en tweederde werd betaald uit de begroting van het parlement.
De inleg kostte het parlement ieder jaar zo'n tien miljoen euro
In vijf jaar tijd spaarden parlementariërs zo een pensioen bij elkaar van 1276 euro per maand. Na tien jaar 2552,67 en na vijftien jaar sparen hebben de leden recht op een aanvullend pensioen van 3829,01 per maand. Dat komt dus bovenop het pensioen dat ze in eigen land krijgen, in het geval van Nederlandse Europarlementariërs dus bovenop AOW en een aanvullend pensioen. Ter vergelijking: meer dan de helft van de Nederlanders heeft volgens het CBS een aanvullend pensioen van minder dan 1000 euro.
Het fonds had eind 2014 een tekort van 270 miljoen euro. Het parlement staat garant voor dit tekort.
Ook enkele Nederlandse Europarlementariërs maken gebruik van het omstreden pensioen. De riante pensioenvoorziening komt bovenop het pensioen dat parlementariërs in eigen land sparen. Volgens critici is de regeling "moreel verwerpelijk" en een vorm van zelfverrijking.
Nederlandse Europarlementariërs spraken in 1999 af dat ze niet langer gebruik zouden maken van de regeling. In 2005 werd dat opnieuw afgesproken. Toch blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur dat twee Europarlementariërs die deze verklaring hebben ondertekend, nu wel pensioen ontvangen.
Oud-Europarlementariërs Ria Oomen-Ruijten (CDA) en Hans Blokland (ChristenUnie) zijn lid gebleven van de omstreden aanvullende pensioenregeling terwijl hun fracties in 1999 en 2005 hadden toegezegd dat ze er geen gebruik van zouden maken.
In een reactie zeggen beiden dat ze na het tekenen van de gedragscode geen premie meer hebben betaald. Ze noemen zichzelf slapend lid. Omdat ze in de voorgaande jaren wel premie hebben betaald, hielden ze wel recht op een uitkering. Hun fracties zijn het eens met deze uitleg.
Gedragscode
Maar volgens een eigen onderzoek van de ChristenUnie was het doel van de afspraken "te voorkomen dat er naast het Nederlandse pensioen ook nog een Europees pensioen zou worden ontvangen". Om die reden heeft de VVD-er Jan Mulder zijn pensioen ook opgezegd en de premie die hij al betaald had, laten terugbetalen. Ria Oomen en Hans Blokland hebben dat niet gedaan.
In de praktijk ontvangen ze vanaf 63 jaar een uitkering uit dit fonds. Opmerkelijk omdat ze in de gedragscode afspreken dat ze er geen gebruik van zullen maken omdat ze al een pensioen krijgen in Nederland.
Uit de stukken die het parlement nu heeft vrijgegeven, blijkt dat de CDA-er Ria Oomen in ieder geval in 2012 nog lid was van het fonds. Na 25 jaar verliet zij het parlement in 2014. Tegenwoordig is zij lid van de Eerste Kamer. Tegen Nieuwsuur zegt Oomen dat ze na het tekenen van de gedragscode geen premie meer heeft betaald. Wel erkent ze dat ze nu pensioen ontvangt uit het fonds.
In 1999 heeft de CDA-delegatie toegezegd dat ze geen lid zouden zijn van het aanvullende pensioenfonds. Op 16 juni 2000 schrijft de delegatie in een verslag over de naleving van de gedragscode: "De leden nemen geen deel meer aan de vrijwillige aanvullende pensioenregeling van het EP".
Tussen 2005 en 2009 heeft de CDA-delegatie ieder jaar verklaard dat door de CDA-ers "niet deelgenomen wordt aan de vrijwillige aanvullende pensioenregeling van het EP".
Onderzoek
In 2004 laat SGP/ChristenUnie onderzoek doen naar het declaratiegedrag van Europarlementariërs. Leidraad is dan de gedragscode van 1999. Tegen de onderzoekers zegt Blokland dat hij geen lid meer is van het fonds.
Tegen Nieuwsuur zegt Blokland nu dat hij wel lid is gebleven, maar dat hij na de gedragscode wel gestopt is met het betalen van premie. Hij bouwde dus geen nieuwe rechten meer op.
Belangenconflict
De NOS vroeg 25 november 2005 om de lijst van leden van het vrijwillig aanvullend pensioenfonds. Het parlement weigerde omdat daarmee de privacy van de afgevaardigden zou worden geschonden. Daarop stapte de NOS naar de Europese Ombudsman. In een advies oordeelde de ombudsman dat de ledenlijst openbaar is. Het Parlement negeerde dit advies.
Vervolgens stapte de NOS in 2008 naar het Gerecht in Luxemburg. Dat oordeelde in 2011 dat het lidmaatschap van het fonds tot de privacy van een parlementariër behoort.
In een nieuwe procedure - met steun van de Finse en Zweedse regering en de Europese Autoriteit Persoonsgegevens - werd de ledenlijst in 2012 opnieuw opgevraagd. Vorig jaar oordeelde het Gerecht opnieuw dat het lidmaatschap tot de privacy van de parlementariër behoort, maar wanneer parlementariërs in het parlement stemmen over het fonds er mogelijk sprake kan zijn van een belangenconflict. Alleen van de parlementariërs die gestemd hebben over het fonds moet bekend worden of ze inderdaad lid zijn van het fonds.
Vorige maand maakte het parlement de lijst openbaar.
ANP, 16-02-2017, 18:16
Had het al gelezen ja, wederom een schandalige actie van de EU... Regelgeving en afknijpen geldt natuurlijk alleen voor anderen en zeker niet voor jezelf... Weten we ook meteen weer waarom 1200 miljard Nederlands pensioengeld in de EU kanalen is verdwenen...
Citaat van: A.J. op 17/02/2017 | 22:52 uur
Had het al gelezen ja, wederom een schandalige actie van de EU... Regelgeving en afknijpen geldt natuurlijk alleen voor anderen en zeker niet voor jezelf... Weten we ook meteen weer waarom 1200 miljard Nederlands pensioengeld in de EU kanalen is verdwenen...
+1
Het is natuurlijk allang bekend dat diegenen die in wat voor vorm dan ook politiek bedrijven er zelf(meestal)beter van worden,de rest moet 't doen met wat zij(politieke elite)er voor over hebben(willen geven) :dead:
Gelukkig dat dit allemaal bekend wordt tegenwoordig,of er echter gevolg aan wordt gegeven?(meestal op dat moment zwaar verontwaardigd reageren en dan(even later)"business as usual"
Citaat van: A.J. op 17/02/2017 | 22:52 uur
... Weten we ook meteen weer waarom 1200 miljard Nederlands pensioengeld in de EU kanalen is verdwenen...
Zoveel?
https://www.deondernemer.nl/nieuwsbericht/88382/pensioenroof-door-brussel-niet-waar
Iets meer licht op de zaak......
Citaat van: Lex op 17/02/2017 | 23:13 uur
Zoveel?
In Q3/2015 was dat 1,7 biljoen (en ik niet de indruk dat dit minder is geworden tot heden)
Is meer dan 200 x de volledige (huidige) jaarlijkse defensiebegroting.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/08/nationaal-vermogen-gestegen-door-grotere-pensioenpot
Citaat van: A.J. op 17/02/2017 | 22:52 uur
Had het al gelezen ja, wederom een schandalige actie van de EU... Regelgeving en afknijpen geldt natuurlijk alleen voor anderen en zeker niet voor jezelf... Weten we ook meteen weer waarom 1200 miljard Nederlands pensioengeld in de EU kanalen is verdwenen...
Hoe ging dat ook al weer ten tijde van keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw ? Ook toen was er een Europese munt en Karel V zetelde in Brussel en Madrid.
Helaas kreeg deze gezamenlijke Europese munt ook last van stabiliteit problemen. In het gebied wat nu Nederland is, was men toen relatief welvarend en in de Lage landen had men goed gevulde pensioen kassen. Die oude dag voorziening ging echter in rook op door problemen met die keizerlijke Europa brede munt.
Tja, waarom stemden relatief veel oudere Britten voor de Brexit ? Ze waren onder andere bang dat hun pensioenen door de EU vernacheld zouden worden.
Citaat van: Poleme op 18/02/2017 | 00:30 uur
Hoe ging dat ook al weer ten tijde van keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw ? Ook toen was er een Europese munt en Karel V zetelde in Brussel en Madrid.
Helaas kreeg deze gezamenlijke Europese munt ook last van stabiliteit problemen. In het gebied wat nu Nederland is, was men toen relatief welvarend en in de Lage landen had men goed gevulde pensioen kassen. Die oude dag voorziening ging echter in rook op door problemen met die keizerlijke Europa brede munt.
Tja, waarom stemden relatief veel oudere Britten voor de Brexit ? Ze waren onder andere bang dat hun pensioenen door de EU vernacheld zouden worden.
€1.700.000.000.000.- is dan ook zeker een aantrekkelijk "potje"
(daar kan men, om het in perspectief te plaatsen, 17.000 F35A voor kopen of 1.700 onderzeeboten of meer dan 170.000 Leopad 2A7 tanks)
Citaat van: Poleme op 18/02/2017 | 00:30 uur
Hoe ging dat ook al weer ten tijde van keizer Karel V in de eerste helft van de 16de eeuw ? Ook toen was er een Europese munt en Karel V zetelde in Brussel en Madrid.
Helaas kreeg deze gezamenlijke Europese munt ook last van stabiliteit problemen. In het gebied wat nu Nederland is, was men toen relatief welvarend en in de Lage landen had men goed gevulde pensioen kassen. Die oude dag voorziening ging echter in rook op door problemen met die keizerlijke Europa brede munt.
Een paar jaar later kwam Alva met zijn tiende penning, dat was meteen goed voor 80 jaar oorlog... Eigenlijk 68 jaar als je het 12 jarige bestand meerekent.
Pro eurofielen let even op.
Jan, zelfstandig transporteur
"Omdat Europa zit te slapen, raak ik mijn vrachtwagen misschien kwijt"
https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/lievepremier/start.html#page4
Citaat van: Ace1 op 18/02/2017 | 11:14 uur
Pro eurofielen let even op.
Jan, zelfstandig transporteur
"Omdat Europa zit te slapen, raak ik mijn vrachtwagen misschien kwijt"
https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/lievepremier/start.html#page4
Heeft niks met Europa te maken als ik het verhaal goed begrijp. Maar met de lidstaten die de (Europese en eigen) regels dus blijkbaar niet voldoende controleren. Vergeet ook niet dat de transportsector ook heel veel heeft en nog steeds verdiend aan Europa. Dus het is altijd een verhaal met twee kanten. Voor de bewuste chauffeur FC Knudde..kan me dat voorstellen...maar gaan we niet oplossen door de EU op te doeken of de grenzen weer te controleren. Regels handhaven!! en daar meer geld en mensen in investeren als lidstaten. Wat weer banen oplevert!
Citaat van: A.J. op 18/02/2017 | 09:56 uur
Een paar jaar later kwam Alva met zijn tiende penning, dat was meteen goed voor 80 jaar oorlog... Eigenlijk 68 jaar als je het 12 jarige bestand meerekent.
Dat was een vuige en zeer langdurige burgeroorlog ja.
De Lage Landen, of te wel de Zeventien Provincien tegen het Spaanse Rijk.
Het Spaanse Rijk had echter net als de EU te maken met "empire overstretch". Rond 1590 keerde het tij ten gunste van de Lage Landen, door die
empire overstretch, de militaire kunde van Maurits en de
maritieme expansie van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden.
Uiteindelijk kwam die Republiek daarna in de Gouden Eeuw terecht.
Geschiedenis herhaalt zich, maar nooit op dezelfde manier. Maar dit laat zien dat een implosie of uiteenval van de EU op langere termijn geen doem scenario hoeft te zijn.
Een lang stuk, dat ben ik me bewust maar zeker de moeite waard:
Sietske Bergsma interviewt Ruud Koopmans: 'Tolerantie voor islam is verdomd goedkope houding'
'Sociale wetenschappen: deel van docenten en studenten beschouwt wetenschap als politiek met andere middelen'
Begin van dit jaar gaf hoogleraar sociologie Ruud Koopmans (Uithoorn, 1961) een interview aan het Algemeen Dagblad waarin hij de resultaten van onderzoek naar religieus fundamentalisme en steun voor religieus geïnspireerd geweld besprak. Het deed veel stof opwaaien. Een van de conclusies luidde: 'Vijftig miljoen moslims wereldwijd ondersteunen het gebruik van geweld, ook tegen burgers, in de naam van hun geloof'.
Professor Koopmans woont al twintig jaar in Berlijn, met een korte onderbreking van vier jaar aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Hij is hoogleraar aan de Humboldt Universität en leidt de afdeling Migratieonderzoek aan het Wissenschaftszentrum Berlin (WZB). TPO bezoekt hem daar. Bij binnenkomst worden we eerst door een secretaresse van de afdeling door een koepelvormig bijgebouw geleid. We lopen langs de vele werkkamertjes, met open deuren, op een daarvan hangt een poster met in grote kleurrijke letters 'Refugees Welcome'. Ook wij voelen ons welkom, professor Koopmans blijkt een toegankelijke man met een onverpakte boodschap.
Waar bent u momenteel mee bezig?
"Ik ben bezig een boek in het Duits te schrijven, over integratie en cultuur, en ik ben met twee nieuwe onderzoeken bezig over arbeidsmarktdiscriminatie en over fundamentalisme, waarvan de uitslagen nog niet binnen zijn. Een ander groot project doe ik samen met twee andere afdelingsdirecteuren aan het WZB, Wolfgang Merkel en Michael Zürn, dat gaat over de politieke scheidslijn tussen kosmopolitisme en communitarisme. De politieke strijd verloopt steeds minder langs klassieke links-rechtslijnen en wordt steeds meer bepaald door de vraag hoe mensen staan ten opzichte van de economische, culturele en politieke gevolgen van globalisering."
In 2010 schreef u een artikel over hoe de Europese integratie onze democratische politiek heeft veranderd en hoe die integratie in toenemende mate betwist wordt. Hoe kijkt u daar zeven jaar later naar?
"De bevindingen uit dit onderzoek waren, als je er op terugkijkt, wegwijzend in de zin dat er toen al duidelijke indicaties waren dat het Europese project, de EU dus, omstreden werd. Dat dit tot in de jaren negentig niet zo was is niet verwonderlijk, want het beïnvloedde nauwelijks de leefwereld van mensen. Met de komst van de euro is dat allemaal enorm veranderd.
"Wat ik zelf een interessant aspect vond, was dat naarmate Europa een belangrijker thema werd op de politieke agenda, het ook steeds meer gedomineerd werd door politieke elites. De EU intensiveerde en verbreedde zich. Competenties werden overgedragen aan Brussel. Regeringsleiders, ministers pakten thema's op zoals immigratie, landbouw, onderwijs en pensioenen, die steeds meer geëuropeaniseerd werden. Het democratische deficit van de EU werd alsmaar groter. De crisis van de EU ligt hieraan ten grondslag. Want mensen zijn ook niet helemaal gek, die zien ook wel dat hun nooit iets gevraagd is. Terwijl ze de kosten van de EU wel op hun bord krijgen. Nationale politiek is veel democratischer dan Europese politiek, dat is ons wel duidelijk geworden inmiddels."
Is dit onomkeerbaar of kan er weer naar mensen geluisterd worden?
"De politiek wordt niet geregeerd door moraal. Je hebt participatie- en institutionele mechanismen nodig. Gebrek aan democratische legitimatie en geloofwaardigheid los je niet op met een morele oproep. Politici moeten gedwongen worden met mechanismen om naar mensen te luisteren. Maar die zijn er niet. Het Europees Parlement is een wassen neus, want dat heeft niks te vertellen. Er zijn geen Europese partijen.
"Er is wel een alternatief in de vorm van twee stabiele oplossingen: Europese Unie oude stijl, die waarbij de Britten nog lid zouden zijn gebleven – met een gemeenschappelijke markt en vrij verkeer van goederen en diensten. Of het andere alternatief: een federaal Europa. Wat hier allemaal aan vooraf ging was dat politieke elites dachten – of hoopten – dat de voordelen van Europese integratie dermate vanzelfsprekend waren, dat achteraf wel zou blijken dat het de efficiëntie ten goede zou komen. En als er al scepsis was dan zouden de burgers uiteindelijk wel tot diezelfde conclusie komen."
Het Europese project was heel paternalistisch?
"Ja, het is een absolute gok geweest. Men heeft zich onvoldoende gerealiseerd dat je geen gemeenschappelijke munt kan invoeren zonder ook politieke integratie door te voeren. Je moet je de vraag stellen of mensen beide willen. Het andere stabiele alternatief zou zijn een federaal Europa. Maar dan moeten mensen zich dermate sterk met Europa gaan identificeren dat ze bereid zijn verkiezingen te houden, een Europese regering aan het werk te zetten. Dan moeten we ook voor lief nemen dat op Europees niveau 'links' regeert terwijl we in Nederland op dat moment eigenlijk 'rechts' beleid willen – of omgekeerd. Accepteren we dat? En identificeren we ons voldoende met Europa? Dat is de vraag."
Die identificatie, een gemeenschappelijke identiteit, is dat het communitarisme waar u zich in uw onderzoek momenteel mee bezig houdt?
"Het belang van een gemeenschappelijke identiteit is hét argument van de communitarist. Het is een voorwaarde. Tenzij je een hele dunne staat hebt, zoals in een liberale marktstaat, maar wat de meeste Europeanen willen is juist een sterke overheid, die inkomens herverdeelt, en dat gaat alleen maar als mensen zich voldoende met elkaar identificeren. Als we een sterke Europese identiteit zouden hebben dan zouden we er bijvoorbeeld geen moeite mee hebben dat we geld moeten ophoesten om de Grieken te helpen en dan zouden zij zich ook verplicht voelen om verantwoording af te leggen en terug te betalen.
"Die wederzijdse bereidheid om offers te brengen is er wel binnen nationale staten, maar die bereidheid is te gering om een model van een federaal Europa te bereiken. En het tussenmodel is niet stabiel, dat is het probleem. Europese leiders proberen nu te balanceren op een speldenknop. Er zijn overigens nog mensen die voorstander zijn van een federaal systeem, en ik ben daar persoonlijk ook geen tegenstander van. Maar als het democratisch federalisme een luchtkasteel blijft en de realiteit een ondemocratisch Europa van de elites, dan heb ik liever een beetje minder Europa."
Als je naar de retoriek luistert van politieke leiders is het nogal vijandig geworden. De retoriek lijkt gericht op het bang maken van mensen om de federale EU er doorheen te drukken?
"Europese leiders schilderen nationalisme af als de zielsverwant van fascisme. Volkomen onzin. Als je naar de geschiedenis kijkt, ligt de oorsprong van nationalisme juist eerder op het terrein van de progressief-liberalen. Het nationalisme was oorspronkelijk een beweging tegen aristocratische regimes die niet op nationale identiteit maar op erfelijke opvolging en standsverschillen gebaseerd waren. De natiestaat is ook daadwerkelijk het enige model gebleken dat democratie kan realiseren, met een politiek van herverdeling en bestrijding van sociale ongelijkheid. De verzorgingsstaat kan niet bestaan in een supranationale democratie. Het is er nooit geweest en er is geen werkbaar model of voorstel voorhanden hoe dat zou kunnen. Het tegenovergestelde is waar, supranationale politiek is elitepolitiek. Het sluit mensen uit. De EU is vooral goed in het opheffen van regels en barrières, dat wel."
Meer in de link:
TPO (http://nieuws.tpo.nl/2017/02/16/sietske-bergsma-interviewt-ruud-koopmans-tolerantie-naar-islam-is-een-verdomd-goedkope-houding/)
En ik raad een bepaalde user aan om zich de uitleg van "nationalisme" in dit stuk (ook achter de link) even goed ter harte te nemen!
Citaat van: Thomasen op 18/02/2017 | 15:16 uur
Mwa, van de 17 provincies zijn er maar 7 bevrijd. Je kunt je afvragen of de gouden eeuw ondanks een hoge welvaart wel een hoog welzijn kende? Want ging bijvoorbeeld ook gepaard met massa immigratie, die zowel kapitaal als goedkope arbeid binnenbracht. Goedkope arbeid is fijn voor bedrijven, maar niet voor Piet op de hoek, die zijn arbeid voor lagere prijzen moet verkopen.
En hoe verenigd waren die zeven provincies vervolgens? Die situatie was behoorlijk te vergelijken met de EU nu. Een aantal Soevereine provincies, die maar samen moesten werken, maar elkaar ook net zo hard tegen konden werken.
Helemaal mee eens.
Volgens populaire waren we een sinds die tijd, maar niets is minder waar. We waren meer een soort statenbond dan een land.
Na oprichting van ons Koninkrijk in 1814 en na afscheiding van België 1830/ 1835 heeft het nog heel lang geduurd dat we ons een voelden. Limburg wilde zich nog afsplitsen in 1860 en zich aansluiten bij Duitsland.
Pas rond 1880-1900, onderdruk van worden opgeslokt door buitenlandse mogendheden (lees Duitsland)) en de verbindende factor van ons Koningshuis zijn we ons een volk gaan voelen (ook door opkomst van modern technologieën zoals telegraaf, telefonie en spoorwegen).
De geschiedenis herhaalt zich (?)
Pas met de Duitse bezetting werd de klok ook daadwerkelijk overal in het land gelijk gezet. Daarvoor was er een verschil van 15 min tussen Enschede en Amsterdam. Niet heel handig voor het spoorboekje.
De EU is nog jong, het heeft nog minimaal 50 jaar nodig. Wij zijn veel te ongeduldig. Net zoals onze voorouders.
Citaat van: Reinier op 18/02/2017 | 21:06 uur
Helemaal mee eens.
Volgens populaire waren we een sinds die tijd, maar niets is minder waar. We waren meer een soort statenbond dan een land.
Na oprichting van ons Koninkrijk in 1814 en na afscheiding van België 1830/ 1835 heeft het nog heel lang geduurd dat we ons een voelden. Limburg wilde zich nog afsplitsen in 1860 en zich aansluiten bij Duitsland.
Pas rond 1880-1900, onderdruk van worden opgeslokt door buitenlandse mogendheden (lees Duitsland)) en de verbindende factor van ons Koningshuis zijn we ons een volk gaan voelen (ook door opkomst van modern technologieën zoals telegraaf, telefonie en spoorwegen).
De geschiedenis herhaalt zich (?)
Pas met de Duitse bezetting werd de klok ook daadwerkelijk overal in het land gelijk gezet. Daarvoor was er een verschil van 15 min tussen Enschede en Amsterdam. Niet heel handig voor het spoorboekje.
De EU is nog jong, het heeft nog minimaal 50 jaar nodig. Wij zijn veel te ongeduldig. Net zoals onze voorouders.
Die Zeven Verenigde Provincien waren dan een confederatie / statenbond, maar hier was absoluut geen sprake van "empire overstretch" zoals bij de EU.
Wanneer waren onze voorouders ongeduldig dan ?
De EU kent gewoonweg teveel verschillen in talen (diverse taalgroepen); gewoontes (cultuur); economie, met verschillende cycli en structuren; demografie en geschiedenis.
Hier kan men onmogelijk een supranationale staat uit brouwen met 1 in voldoende mate aanwezige identiteit en 1 munt.
De Gulden komt dan ook terug. En ik garandeer je, dat kost geen 50 jaar. Let op mijn woorden.
Citaat van: Reinier op 18/02/2017 | 21:06 uur
Helemaal mee eens.
Volgens populaire waren we een sinds die tijd, maar niets is minder waar. We waren meer een soort statenbond dan een land.
Na oprichting van ons Koninkrijk in 1814 en na afscheiding van België 1830/ 1835 heeft het nog heel lang geduurd dat we ons een voelden. Limburg wilde zich nog afsplitsen in 1860 en zich aansluiten bij Duitsland.
Pas rond 1880-1900, onderdruk van worden opgeslokt door buitenlandse mogendheden (lees Duitsland)) en de verbindende factor van ons Koningshuis zijn we ons een volk gaan voelen (ook door opkomst van modern technologieën zoals telegraaf, telefonie en spoorwegen).
De geschiedenis herhaalt zich (?)
Pas met de Duitse bezetting werd de klok ook daadwerkelijk overal in het land gelijk gezet. Daarvoor was er een verschil van 15 min tussen Enschede en Amsterdam. Niet heel handig voor het spoorboekje.
De EU is nog jong, het heeft nog minimaal 50 jaar nodig. Wij zijn veel te ongeduldig. Net zoals onze voorouders.
+1
Citaat van: Poleme op 19/02/2017 | 01:32 uur
Die Zeven Verenigde Provincien waren dan een confederatie / statenbond, maar hier was absoluut geen sprake van "empire overstretch" zoals bij de EU.
Wanneer waren onze voorouders ongeduldig dan ?
De EU kent gewoonweg teveel verschillen in talen (diverse taalgroepen); gewoontes (cultuur); economie, met verschillende cycli en structuren; demografie en geschiedenis.
Hier kan men onmogelijk een supranationale staat uit brouwen met 1 in voldoende mate aanwezige identiteit en 1 munt.
De Gulden komt dan ook terug. En ik garandeer je, dat kost geen 50 jaar. Let op mijn woorden.
De EU hoeft geen supranationale staat te worden, geen verenigde staten van Europa. Dat lijkt me ook onwenselijk. Maar er zijn andere vormen mogelijk die veel meer rekening houden met de verschillen. Maar waar wel een gemeenschappelijke munt en taal mogelijk zijn en nauwe samenwerking op het gebied van veiligheid en defensie.. en die helpen toch een zekere Europese identiteit te vormen. Al zal dit..net zoals met zovele andere identiteiten, door de 1 sterker worden ervaren dan door de ander. Ook dat zal gewoon mogelijk blijven. En met de tijd zal dit steeds normaler worden. Gelukkig maar, want de alternatieven vind ik niet bijster hoopgevend noch verstandig.
Discussie toekomst EU leidt tot kopzorgen
Brussel - Het debat over hoe het verder moet met de toekomst van de EU leidt tot spanningen tussen lidstaten en de Europese Commissie.
Op 25 maart viert de EU in Rome het feit dat het precies zestig jaar geleden is dat het Verdrag van Rome werd getekend, het begin van de Europese samenwerking tussen zes lidstaten van het eerste uur, waaronder Nederland. Het is de bedoeling dat er dan handtekeningen worden gezet door 27 EU-landen (uitgezonderd Groot-Brittannië) onder een tekst waarin de leiders duidelijk maken hoe het verder moet met de Unie na de Brexit.
Maar daar beginnen de problemen. Commissie-voorzitter Jean-Claude Juncker wil 'Rome' markeren als het begin van een proces over het denken over de toekomst, niet het einde ervan en heeft ambitieuze plannen. Hij werkt aan een zogeheten 'white paper'.
Regeringsleiders zitten echter niet te wachten op Junckers inbreng, gericht op het verder laten integreren van de EU. Landen als Duitsland en Nederland lopen voorop om het pragmatisme te belijden. Het idee van een steeds hechter wordende Unie laten zij los. Zij neigen naar een model waarin kopgroepjes van landen initiatief kunnen nemen, landen die daar geen zin in hebben mogen rustig afhaken. Een EU van verschillende snelheden dus.
Een Europese top die gepland staat voor 9 en 10 maart zal naar verwachting in het teken staan van de discussie over Rome en de toekomst.
Telegraaf, 23-02-2017, 20:21
Citaat van: Telegraaf op 23/02/2017 | 21:01 uur
Discussie toekomst EU leidt tot kopzorgen
Regeringsleiders zitten echter niet te wachten op Junckers inbreng, gericht op het verder laten integreren van de EU. Landen als Duitsland en Nederland lopen voorop om het pragmatisme te belijden. Het idee van een steeds hechter wordende Unie laten zij los.
Flink op de rem trappen dus....
Citaat van: Ros op 23/02/2017 | 22:21 uur
Flink op de rem trappen dus....
Ja...al hangt dat vind ik af van het terrein waarop. Meer en nauwere samenwerking op veiligheids- en defensiegebied is denk ik juist wel verstandig. Zoals de creatie van een Europese Defensie-Unie. Maar verder is het wat mij betreft nu bij de EU eerder bestendigen en herijken dan uitbreiden.
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/02/2017 | 09:41 uur
Ja...al hangt dat vind ik af van het terrein waarop. Meer en nauwere samenwerking op veiligheids- en defensiegebied is denk ik juist wel verstandig. Zoals de creatie van een Europese Defensie-Unie. Maar verder is het wat mij betreft nu bij de EU eerder bestendigen en herijken dan uitbreiden.
Vanzelfsprekend dat er gebieden zijn waarbij voor alle partijen voordelen zijn te behalen door samen te werken. Defensie is er zeker een van. Gaan we in mijn beleven ook snel naar toe werken. Specialisme gaat ook zeker een rol spelen.
Citaat van: Ros op 24/02/2017 | 12:42 uur
Vanzelfsprekend dat er gebieden zijn waarbij voor alle partijen voordelen zijn te behalen door samen te werken. Defensie is er zeker een van. Gaan we in mijn beleven ook snel naar toe werken. Specialisme gaat ook zeker een rol spelen.
Hoe zeer ik een, voor alle situaties, een goed gevulde defensie gereedschapskist toe wens incl. gewaardeerde gebruikers, vrees ik dat dit er niet meer in zit.
Zelfs met een 2% defensiebegroting zal men zich, zoals het er nu naar uit ziet, gaan focussen op speciaal gereedschap en beperkter op het generieke materiaal.
De contouren zijn duidelijk, het is wachten de (eventuele) invulling.
Het tijdsbeeld van de EU heeft verdacht veel weg van een ineen stortend Romeins Rijk......
Van alle kanten openbaren zich problemen waar men geen antwoord op heeft of wil zien, mede zelf veroorzaakt, mede van buiten af.
Men zou er beter aan doen om doem scenario's te schrijven en te overdenken, mijn inziens is het niet meer te handhaven maar kwestie van tijd voor een escalatie in wat voor vorm dan ook.
Vele dingen vallen niet meer terug te draaien, welke weg men ook in wil slaan met de aankomende verkiezingen, er is geen enkele partij die deze neergaande spiraal kan afstoppen.
Citaat van: Ronald Elzenga op 24/02/2017 | 09:41 uur
Ja...al hangt dat vind ik af van het terrein waarop. Meer en nauwere samenwerking op veiligheids- en defensiegebied is denk ik juist wel verstandig. Zoals de creatie van een Europese Defensie-Unie. Maar verder is het wat mij betreft nu bij de EU eerder bestendigen en herijken dan uitbreiden.
Meer en nauwere samenwerking op veiligheids-, en defensiegebied in EU verband is niet verstandig. Wie is de "lead nation" ? Het eigenzinnige en dominante Frankrijk ? En veiligheid en defensie beleid is een verlengstuk van BuZa. Op het gebied van BuZa blijven de belangen van EU lidstaten nu eenmaal teveel uit elkaar lopen.
Een revival van de NAVO zal sneller en meer resultaat opleveren. Wij Europeanen hebben de Noord-Amerikanen nodig. Zij hebben ons nodig.
De Brexit is een stormbal. Die EU bemoeienis, die als een springtij in alle kieren en gaten van het leven van ons burgers doordringt, wij zijn het spuugzat. Iets wat we tijdens dat referendum in 2005 al duidelijk lieten blijken, maar de politici hoorden ook die alarmbel niet.
Dat teveel aan EU gaat ooit een keer tot een tegenreactie leiden en die is niet fraai !
Vraag aan mensen met een relatie, waar 2 verschillende culturen en / of etniciteiten op een kussen slapen. Slaapt daar de duivel tussen ?
Vaak wel, maar succesvolle 2-culturen stellen laten zien dat juist een bepaalde mate van afstand houden tussen beide culturen, hoe paradoxaal, juist tot een stabiele relatie leidt.
De EU is ook een relatie tussen verschillende culturen. Dat hoeft geen probleem te zijn, zolang je ook hier een bepaalde afstand / ruimte laat aan de diverse culturen.
En dan kan die verscheidenheid zelfs een kracht zijn. Je mag jezelf blijven, maar 'je staat toch regelmatig in de keuken van de buren' en kan dan zien hoe zij het doen.
Dat kan leiden tot meer zelfkennis en bewustzijn en je kunt elkaar zwakke en sterke kanten combineren.
Citaat van: Poleme op 24/02/2017 | 19:42 uur
Meer en nauwere samenwerking op veiligheids-, en defensiegebied in EU verband is niet verstandig. Wie is de "lead nation" ? Het eigenzinnige en dominante Frankrijk ? En veiligheid en defensie beleid is een verlengstuk van BuZa. Op het gebied van BuZa blijven de belangen van EU lidstaten nu eenmaal teveel uit elkaar lopen.
Een revival van de NAVO zal sneller en meer resultaat opleveren. Wij Europeanen hebben de Noord-Amerikanen nodig. Zij hebben ons nodig.
De NAVO staat mijns inziens juist aan de basis van veel van onze problemen en spanningen hier. Omdat we daardoor veel teveel meelopen met de Amerikaanse buitenlandse politiek en we ons door de Amerikanen laten verdelen en zo beheersen. Dat is misschien wel in het belang van de VS, maar niet in die van ons als Europa. Omdat wij ook weer anders zijn dan de Amerikanen wat betreft internationaal beleid en ambities daar. Juist daarom moeten we onze eigen "NAVO" creëren...oftewel de Europese Defensie-Unie. Waar we juist door een basic en simpele taakstelling..NAVO model oude stijl... de onderlingen verschillen prima kunnen opvangen en effectief onze veiligheid kunnen garanderen. Met NAVO en VS en Canada als back-up. En "speelterrein" om in wisselende coalities crises en strategische belangen elders in de wereld te bespreken en aan te pakken. Zolang we de NAVO leidend houden gaat dat elkaar tegenwerken en frustreren. Met alle gevolgen van dien.
Citaat van: Poleme op 24/02/2017 | 19:42 uur
De Brexit is een stormbal. Die EU bemoeienis, die als een springtij in alle kieren en gaten van het leven van ons burgers doordringt, wij zijn het spuugzat. Iets wat we tijdens dat referendum in 2005 al duidelijk lieten blijken, maar de politici hoorden ook die alarmbel niet.
Dat teveel aan EU gaat ooit een keer tot een tegenreactie leiden en die is niet fraai !
Dat is veel meer gebaseerd op gevoel en valse sentimenten en slim in de sociale media geprojecteerde leugens dan op feiten helaas. Gelukkig zijn er ..zeker dezer dagen..nog erg veel burgers die dat inzien en weten dat Europa en de EU wel belangrijk zijn. Hoezeer zij ook aanpassingen daarin wensen. Nu moeten ze alleen nog wel naar de stembus 15 maart...en zo voorkomen dat die gekaapt wordt door populisten en gevaarlijke nationalisten en hun teleurgestelde, veelal misleidde en vaak bitter slecht geïnformeerde kiezers.
Citaat van: Poleme op 24/02/2017 | 19:42 uur
Vraag aan mensen met een relatie, waar 2 verschillende culturen en / of etniciteiten op een kussen slapen. Slaapt daar de duivel tussen ?
Vaak wel, maar succesvolle 2-culturen stellen laten zien dat juist een bepaalde mate van afstand houden tussen beide culturen, hoe paradoxaal, juist tot een stabiele relatie leidt.
De EU is ook een relatie tussen verschillende culturen. Dat hoeft geen probleem te zijn, zolang je ook hier een bepaalde afstand / ruimte laat aan de diverse culturen.
En dan kan die verscheidenheid zelfs een kracht zijn. Je mag jezelf blijven, maar 'je staat toch regelmatig in de keuken van de buren' en kan dan zien hoe zij het doen.
Dat kan leiden tot meer zelfkennis en bewustzijn en je kunt elkaar zwakke en sterke kanten combineren.
Zeker...zie je in een veel-culturen-immigranten-land als de VS ook. Terwijl de meeste mensen hier niet eens naar een Verenigde Staten van Europa willen gaan met de EU. Gaat denk ik ook niet gebeuren. Al zal een deel van politiek, deskundigen en publiek daarin het antwoord op de Europese crises nu zien. Maar die hebben weinig basis in de samenlevingen van Europa. Daarom is een midden-weg belangrijk...en belangrijk die te bepleiten en te ondersteunen denk ik. Geen einde van de EU!..geen Verenigde Staten van Europa!...maar een middenweg...een herijkt en meer nationaal ingevulde EU. "En dan kan die verscheidenheid zelfs een kracht zijn. Je mag jezelf blijven, maar 'je staat toch regelmatig in de keuken van de buren'...etc etc". Kracht in verscheidenheid en eigenheid. En ja..dan lijken we als Europa toch heel veel meer op elkaar dan velen nu denken. Alleen je moet het wel willen zien..en geloven!
De Europese angst voor Wilders
De Nederlandse verkiezingen kunnen de voorbode zijn van populistische overwinningsgolf bij de verkiezingen in Frankrijk, Duitsland en mogelijk Italië. 'Ik begrijp niet dat er in Nederland geen paniek is'
De Griekse minister van Europese zaken, George Katrougalos, is duidelijk. De Nederlandse verkiezingen? 'Ja die zijn belangrijk, maar niet doorslaggevend voor de toekomst van Europa. De Franse en Duitse verkiezingen, daar gaat het om', zegt hij bij een werkbezoek aan Brussel.
Andere politici en politieke waarnemers in Brussel tonen zich echter verontrust over de anti-Europese toon tijdens de verkiezingscampagne in een van de zes oprichtende landen van de Europese Unie. Alleen al de mogelijkheid dat de PVV van Geert Wilders de grootste partij kan worden wordt als een onheilspellend signaal gezien.
Winst voor Wilders kan Marine Le Pen, Beppe Grillo en Frauke Petry momentum geven, zelfs als de uitslag van de verkiezingen in hun land voornamelijk zal worden bepaald door nationale factoren.
Nonchalant
'De opkomst van populisten baart veel kiezers in Europa zorgen. In dat opzicht zullen de verkiezingen buiten Nederland met grote aandacht worden gevolgd', aldus de Franse eurocommissaris Pierre Moscovici. 'Ik hoop dat de uitslag nog meevalt, maar ik hou mijn hart vast', zegt Karel Lannoo, ceo van het Center for European Policy Studies.
De reputatie van voorbeeldland voedt de bezorgdheid, zelfs als men beseft dat regeringsdeelname van de PVV zeer onwaarschijnlijk is. 'Nederland stond altijd voor tolerantie en vrijheid van meningsuiting. Maar het springt nu heel nonchalant om met de groei van de PVV', vindt Lannoo.
Referendum
Sinds het grondwetsreferendum in 2005 staat Nederland al te boek als behoorlijk eurosceptisch. Het Oekraïne-referendum en het nog steeds voortdurende getalm over ratificatie van het verdrag hebben dat beeld niet verbeterd.
Norbert Röttgen, voorzitter van de commissie buitenlandse zaken in de Duitse Bondsdag, waarschuwde al eerder dat de relevantie van de Nederlandse verkiezingen totaal wordt onderschat. Een slecht resultaat — daarmee bedoelt hij winst voor Wilders — zou in zijn ogen enorm negatieve gevolgen hebben.
Bondgenoten
Voor Duitsland, de centrale macht in Europa, doemt na de ruk naar rechts in Polen en Hongarije, de brexit en de verkiezing van Trump een nachtmerrie op. 'Een wereld zonder bondgenoten', kopte Die Welt begin deze maand. Het mag een kolossale ironie van de geschiedenis worden genoemd dat alleen de Duitsers daar nog over in schijnen te zitten.
De Europese Unie staat aan het begin van een spannend en volgens sommigen beslissend verkiezingsjaar. Nadat de Nederlandse kiezers op 15 maart het spits hebben afgebeten, komen de Fransen op 23 april in actie om een nieuwe president te kiezen, met een tweede ronde op 7 mei. Een week later is Noordrijn-Wesfalen, met achttien miljoen inwoners de grootste deelstaat van heel Europa, aan de beurt.
Hard en bitter
Dat is een repetitie voor de grote finale op 24 september. De tweestrijd tussen Angela Merkel en Martin Schultz wordt hard en bitter, verwacht de Grieks-Duitse politicoloog Janis Emmanouilidis, directeur van het European Policy Centre. De commotie die deze week ontstond over de vliegtuigen die Schultz charterde als voorzitter van het Europees Parlement is daar een eerste teken van.
En dan is er altijd nog Italië. Zoals gebruikelijk in dat land draait de geruchtenmolen op volle toeren. De meeste gesprekspartners in Brussel houden het erop dat Matteo Renzi, die in december in zijn eigen buitenspelval trapte, erin zal slagen nieuwe verkiezingen uit te lokken, ergens tussen april en juni. De kans bestaat echter dat niet Renzi, maar de anti-Europese Vijfsterrenbeweging van Beppe Grillo aan het langste eind trekt.
Make or break
Voorspellingen dat Italië zal omvallen en Europa zal meetrekken in zijn val zijn zo oud als de euro zelf. Toch blijft dat idee hardnekkig door de hoofden spoken, deze week nog in een rapport van BNP Paribas. Steun onder de bevolking voor Europa is op een dieptepunt, de economie staat al sinds 2000 stil en de staatsschuld blijft maar stijgen. Niet voor niets duidde het Center for European Reform het land onlangs aan als 'Europe's Make-or-Break country'.
Die status heeft Nederland niet. Moscovici deelde begin deze week zelfs een pluim uit, omdat de economie bij de snelste groeiers in Europa zit. Juist daarom wekt de ferme ruk naar rechtse populistische bewegingen zoveel bevreemding op. Andere Europeanen zien in Nederland geen industriële kaalslag, verarming of gettovorming in de steden, zoals in Frankrijk, Italië of België.
Paniek
'Ik begrijp niet waarom daar geen paniek over uitbreekt', zegt Lannoo. 'Grote internationale media als de New York Times en de Financial Times maken zich zorgen, maar de Nederlanders blijkbaar niet. Ik kan daar niet bij. Toen het Vlaams Blok hier twintig jaar geleden opkwam, was er juist in België zelf veel over te doen.'
De andere politieke partijen sloten destijds een cordon sanitaire, dat de intussen tot Vlaams Belang herdoopte extreemrechtse partij nog steeds uit stadsbesturen en regeringen houdt. 'Niet het Vlaams Belang, maar België heeft daardoor gewonnen.' Het Vlaamse nationalisme wordt belichaamd door de NVA, een partij zonder racistische ballast.
VVD-leider Mark Rutte heeft uitdrukkelijk beloofd dat hij niet met Wilders gaat regeren, maar Lannoo houdt zijn twijfels. 'Wat als de PVV toch de grootste wordt?' Hij vreest dat Wilders gaat profiteren van de associatie met Donald Trump. 'Je hoort mensen nu al zeggen dat Trump toch gematigder is dan eerder viel te duchten. '
Jongeren
Emmanouilidis ziet de Trump-factor juist de andere kant op wijzen. 'Zijn optreden geeft kiezers een gevoel van wat er potentieel op het spel staat. Traditionele partijen kunnen daarvan profiteren, als ze die angstfactor subtiel exploiteren.' In Duitsland ziet hij Martin Schultz deze kaart al uitspelen. De SPD-kandidaat pleit niet alleen voor meer sociale gerechtigheid, maar schuift de EU ook nadrukkelijk naar voren als 'alternatief voor wat we nu in de VS en Rusland beleven'.
Dat je met een duidelijke keuze voor Europa van rechtse populisten kunt winnen, was de centrale boodschap voor politici in Nederland en Frankrijk die Alexander Van der Bellen deze week naar Brussel en Straatsburg had meegenomen. De Oostenrijkse president met de Nederlandse naam, die zijn rechts-populistische opponent op het nippertje versloeg, heeft nog een tip: zorg dat je de jongeren aan je kant krijgt.
Doorsijpelen
Emmanouilides erkent dat het op 15 maart ook de andere kant op kan gaan. 'Als Wilders geen medeverantwoordelijkheid krijgt, Marine Le Pen wordt verslagen en de AfD wordt afgeremd, zou er een positiever verhaal kunnen ontstaan. Dan zegt iedereen aan het eind van het jaar dat het ergste voorbij is en dat de machtsgreep van de populisten is mislukt.'
Daarmee is hun invloed nog niet weg. Het grote gevaar van figuren als Wilders is volgens Emmanouilides dat traditionele partijen hun standpunten overnemen of kopiëren, in de hoop dat ze op die manier in de gunst van de kiezer blijven. Zelfs als Wilders buiten de regering blijft, sijpelen zijn ideeën door naar het beleid van de nieuwe coalitie en dus naar de Brusselse besluitvorming. 'Nederland zou daardoor bepaald geen minder gecompliceerde partner in de EU worden', zegt hij met gevoel voor understatement.
Ook nationalisten doen aan Europese samenwerking
Hoe paradoxaal het ook klinkt, ook de rechts-populistische partijen, met hun voorliefde voor volk en vaderland, doen aan Europese samenwerking. En die behoefte gaat verder dan de puur zakelijke en geldelijke voordelen die het oplevert om samen in een fractie te zitten in het Europees Parlement.
Eind vorige maand, vlak na de inauguratie van Donald Trump, kwamen Geert Wilders, Marine Le Pen en andere leiders van rechts-populistische partijen bijeen in het Duitse Koblenz. Dat gebeurde op uitnodiging van Frauke Petry, de leider van Alternative für Deutschland. Zij versterkte daarmee haar positie binnen de AfD.
Door samen op een podium te zitten, wekken ze de indruk dat ze het ook inhoudelijk goed met elkaar kunnen vinden, al kun je moeilijk van een gemeenschappelijk programma spreken. 'Ik zeg niet dat ieder land de euro moet verlaten. Dat is een soevereine keuze. Maar als een land dat wenst, moet het eruit kunnen stappen', zo bedekt Marine Le Pen de onderhuidse tegenstellingen. Die zijn niet verdwenen. De Oostenrijkse FPÖ is wat minder anti-Europees, maar, net als de PVV en de Italiaanse Lega Nord, feller op de islam. Voor de AfD is het Front National eigenlijk te links op sociaaleconomisch vlak.
De leiders vertonen zich in Koblenz om zwevende kiezers te laten zien dat ze geen obscure, sektarische clubjes vertegenwoordigen, maar deel uitmaken van een volksbeweging tegen de elite, een revolutie die zo breed is dat ze over de grenzen heengaat. Daarom waren de partijen, ondanks de schimpscheuten aan het adres van de 'Lügenpresse' — een begrip uit de nazitijd — maar wat blij dat er 300 journalisten de Rijn waren afgezakt om Wilders te horen vertellen over een 'patriottische lente'. De overwinning van Trump is nog maar een voorproefje. Na de Britten gaan ook de andere Europese volkeren het licht zien, zo voorspelt Le Pen.
https://fd.nl/economie-politiek/1189329/de-europese-angst-voor-wilders?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170225&s_cid=671
Uit Europa: De worsteling met een veranderend Europa
Hoe komt het dat zoveel mensen zich afkeren van de Europese Unie en de traditionele politieke partijen? Het driedelige AVROTROS-programma Uit Europa portretteert doorsnee Europeanen en laat hun worsteling met een veranderend Europa zien. De serie is te zien vanaf 22 februari om 20.25 uur op NPO2.
Een Vandaag (http://buitenland.eenvandaag.nl/blogs-buitenland/72215/uit_Europa_de_worsteling_met_een_veranderend_Europa)
Aflevering 1 (http://www.npo.nl/uit-Europa/22-02-2017/AT_2073492) op uitzendinggemist.
Zeker de moeite waard.
Citaat van: Poleme op 24/02/2017 | 19:42 uur
Meer en nauwere samenwerking op veiligheids-, en defensiegebied in EU verband is niet verstandig. Wie is de "lead nation" ? Het eigenzinnige en dominante Frankrijk ? En veiligheid en defensie beleid is een verlengstuk van BuZa. Op het gebied van BuZa blijven de belangen van EU lidstaten nu eenmaal teveel uit elkaar lopen.
Een revival van de NAVO zal sneller en meer resultaat opleveren. Wij Europeanen hebben de Noord-Amerikanen nodig. Zij hebben ons nodig.
Daarbij is een EU defensie natuurlijk meteen een prachtig excuus om onder die 2% norm uit te komen. Dit is uiteraard koren op alle mindefs molens.
Citaat van: A.J. op 25/02/2017 | 09:48 uur
Daarbij is een EU defensie natuurlijk meteen een prachtig excuus om onder die 2% norm uit te komen. Dit is uiteraard koren op alle mindefs molens.
yep, m.i. moet de EU gewoon verder onder die NATO-paraplu blijven.
Dat daaraan, 'guilty by association', ook nadelen verbonden zijn door het (eigengereide) gedrag van de Amerikanen moeten we er maar bij nemen. Want laten we wel wezen, zonder die NATO was ieder land in West-Europa (op de Britten en Fransen na en beiden doen het eigenlijk ook niet al te goed maar toch nog duidelijk beter ), hoogstwaarschijnlijk nog wat harder aan het kaasschaven op defensievlak. Duidelijk signaal was Wales, waar toezeggingen gedaan werden die dan toch maar niet uitgevoerd werden/worden, wat ik een echte schande vind voor de betrokken landen.
En dan heb je een Rutte die geen datum wil vastpinnen voor wanneer hij eingelijk die 2% doelstelling denk te halen. Ongelooflijk...
Nee... ik geloof echt niet in een EU-defensie... en nog veel minder in een 2% EU-defensie...
Citaat van: Thomasen op 25/02/2017 | 13:01 uur
Of niet. Ook samen moet er gewoon geld aan besteed worden. En wat voor norm daar dan aan gehangen wordt kan wat fluctueren, maar 2% bnp is hoewel willekeurig, ook best prima.
Ja...en we kunnen dan niet makkelijk meer achter de brede rug van de Amerikanen schuilen zo. Laten we niet vergeten dat de grote bezuinigingen op defensie..en de ontwikkeling richting de 1% BBP... de afgelopen decennia gewoon onder de NAVO paraplu en structuur hebben plaats gevonden. Dat is dus blijkbaar al helemaal geen garantie voor 2% BBP. Als we de grote economische macht die we als EU hebben en zijn echt serieus nemen...en vooral..als we die willen behouden!..dan is een budget richting de of van 2% BBP voor onze defensie toch echt wel hard nodig. Want er zijn genoeg landen en machtsblokken die onze welvaart en dat waarmee we die verdienen maar wat graag willen overnemen. Gezien hun groeiende bevolkingen die steeds meer werk en welvaart vragen, ja welhaast eisen. Ja..zelfs de Amerikanen. En ik heb nog geen formules gezien waaruit blijkt dat moeder aarde deze groeiende vraag wel even kan bevredigen. Dus het wordt vooral herverdelen van de welvaart. Dus tja...2% BBP om dat nog enigszins in ons voordeel te beslechten..of ons geld en welvaart maar direct zonder slag of stoot overmaken naar die andere landen?!
'Trump is wake-upcall voor Europa', stellen Duitse en Nederlandse Defensieministers
Terwijl Europa zich na een maand Donald Trump afvraagt hoe de VS tegenover trans-Atlantische vriendschap staan, nemen de Duitse en Nederlandse ministers van Defensie duidelijk stelling. Gezamenlijk pleitten zij voor een Europese krijgsmacht die groter, sterker en flexibeler is zodat Europa beter voor zijn eigen veiligheid kan zorgen. Dit staat in een interview* met de Volkskrant op zaterdag.
Door: Natalie Righton Sterre Lindhout 25 februari 2017, 14:12
'De nieuwe regering-Trump is een 'wake-upcall' voor Europa', zegt de Duitse Defensieminsiter Ursula von der Leyen beslist. 'We realiseren ons nu dat er ook problemen zijn die geen enkele Amerikaanse vriend ooit voor ons zal oplossen.'
De Nederlandse Defensieminister Jeanine Hennis voegt toe: 'Europa moet z'n eigen veiligheid kunnen organiseren en die in z'n directe omgeving. Europa moet in staat zijn zichzelf te verdedigen. Het is niet voor het eerst dat Amerika aan de bel trekt. En ook zelf zeg ik dit al een paar jaar.'
Afrikaanse instabiliteit
Voorbeeld van een probleem dat Europa zelf zal moeten oplossen is de instabiliteit in Afrika, waar IS-strijders voet aan de grond krijgen en waarvandaan honderdduizenden vluchtelingen de oversteek proberen te maken naar Europese kusten.
Von der Leyen: 'In Afrika zie je de NAVO niet. Het is aan Europa om Afrikaanse landen stabiel en veilig te maken, samen met Afrikaanse partners. We moeten daarvoor militaire en civiele middelen inzetten. Dus niet alleen het leger en de politiemacht daar opbouwen, maar ook economische perspectieven en ontwikkelingssamenwerking bieden. Die benadering is typisch, typisch Europees. Daar ligt de kracht van Europa', zegt Von der Leyen.
Afgelopen maandag schreef de belangrijkste adviseur van het Nederlandse kabinet op het gebied van veiligheidsvragen - de AIV - ook al in een rapport dat 'de perspectieven voor Noordelijk Afrika somber zijn en dat de veiligheid en stabiliteit van Europa, en dus ook Nederland, direct worden bedreigd'.
Mad Max-toestanden
Ons technologisch overwicht is niet vanzelfsprekend meer, zéker niet van de Europese strijdkrachten
minister Hennis
Op de vraag op Europeanen bang moeten zijn voor dreigingen uit het oosten of zuiden, antwoorden de ministers dat 'realisme' van belang is. Vooral IS-strijders ontwikkelen zich razendsnel in technologische oorlogvoering.
Hennis: 'Er dreigt reëel gevaar. Ons technologisch overwicht is niet vanzelfsprekend meer, zéker niet van de Europese strijdkrachten. Ik zie het nu ook bij IS. Ze maken heel slim gebruik van nieuwe technieken op een manier die tot nu toe ongekend is.'
'Ik kan niet alles in het openbaar vertellen, maar denkt u aan Mad Max-achtige toestanden met drones en opgepimpte auto's vol explosieven. Ze knutselen dus zelf dingen in elkaar, daarbij maken ze gebruik van oude en nieuwe technologie. (Mad Max is een futuristische film waarin rebellen nieuwe wapens in elkaar zetten van oud wapentuig, red.). Er is dus veel geld nodig voor de modernisering van de Europese krijgsmacht om onze technologische voorsprong te behouden', aldus Hennis.
Dienstplicht
De dienstplicht geldt in Nederland vanaf 2018 ook voor vrouwen
De dienstplicht geldt in Nederland vanaf 2018 ook voor vrouwen, zo besloot de Ministerraad vrijdag op voorstel van minister Hennis. De reden voor de wijziging is de gelijke behandeling van mannen en vrouwen. Het is een verandering zonder grote gevolgen, omdat de dienstplicht in Nederland sinds 20 jaar is opgeschort.
Hennis is tegen het opnieuw activeren van de dienstplicht. 'Militair moet je niet worden omdat de overheid het je opdraagt', zegt ze. Militair zijn is een vak. Vaak stellen mensen de herinvoering van de dienstplicht voor omdat ze iets willen doen aan probleemjongeren die op straat hangen. Het is goed als die het leger in gaan, zeggen ze dan. Maar de krijgsmacht is er niet om onze jongeren op te voeden. Daarvoor hebben we andere instellingen.'
Ook haar Duitse collega is tegen. Von der Leyen vindt dat de krijgsmacht mensen moet aantrekken door het bieden van goede arbeidsvoorwaarden, net als gewone bedrijven.
Het hele interview
De wake-upcall kwam van Trump, zegt de Duitse minister van Defensie Von der Leyen. Haar Nederlandse collega Hennis hoorde al vele wekkers. In München spreken ze over de toekomst van de krijgsmacht. Lees hier het hele interview met de Nederlandse en Duitse Defensieministers.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/-trump-is-wake-upcall-voor-Europa-stellen-duitse-en-nederlandse-defensieministers~a4467031/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
* Zie interview in hieropvolgende berichten (#6509 en #6510)
Duitse en Nederlandse Defensieministers: 'Trump is een wake-upcall voor Europa'
Dubbelinterview met Hennis en Von der Leyen
artikelDe wake-upcall kwam van Trump, zegt de Duitse minister van Defensie Von der Leyen. Haar Nederlandse collega Hennis hoorde al vele wekkers. In München spreken ze over de toekomst van de krijgsmacht.
Door: Natalie Righton Sterre Lindhout 24 februari 2017, 19:43
Om de tafel drentelen uitbundig gedecoreerde militairen. De blauwe is een Nederlandse marinier, de grijze zijn van de Duitse landmacht. Het zijn vierkante mannen. Hun blikken, alert en dienstbaar, zijn op tafel gericht. Daar zitten twee ministers van Defensie, twee vrouwen die elkaar vriendin noemen: Jeanine Hennis-Plasschaert (43) en haar Duitse collega Ursula von der Leyen (58).
Behoedzaam schuiven ze de antieke stoelen aan. De ranke poten zakken, naast de hoge hakken, diep weg in de bloemenzee van het tapijt van het Grand Hotel Bayerischer Hof, waar de barokke spiegels en kroonluchters de grandeur, maar ook de weemoed van het Oude Europa ademen. Dat twee vrouwelijke defensieministers hier met twee vrouwelijke interviewers gaan praten over de toekomst van de Europese defensie dat was pakweg dertig jaar geleden nog ondenkbaar. De ministers zijn zich daarvan bewust. 'Zo hoort het', grapt Von der Leyen, christen-democraat en moeder van zeven kinderen. 'Inderdaad', lacht Hennis.
Maar dan is het tijd voor zaken. Want er staat veel op het spel nu ze elkaar treffen in de marge van de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München. De conferentie wordt gezien als de Europese hoogmis van de trans-Atlantische wereldorde. Bij de eerste editie in 1963 sprak onder anderen Henry Kissinger, de latere Republikeinse minister van Buitenlandse Zaken en als kind gevlucht uit nazi-Duitsland, er zijn zegen uit over de Amerikaans-Europese hegemonie.
Afgelopen weekeinde begon die vijftig jaar oude zekerheid te wankelen. Door de gangen van hetzelfde Bayerischer Hof wandelde een olifant, onzichtbaar, maar extreem dominant. Hij heet Donald Trump. Een maand na zijn inauguratie en de verstandsverbijsteringsachtbaan die daarop volgde, worden vraagtekens bij de trans-Atlantische vriendschap geplaatst. 'De nieuwe regering-Trump is een wake-upcall voor Europa', zegt Von der Leyen beslist.
Hennis voegt toe: 'Europa moet z'n eigen veiligheid en die in z'n directe omgeving kunnen organiseren. Europa moet in staat zijn zichzelf te verdedigen. Het is niet voor het eerst dat Amerika aan de bel trekt. En ook zelf zeg ik dit al een paar jaar.' Dat zijn nieuwe woorden voor de generatie dertigers en veertigers waartoe Hennis zelf behoort.
Onze Europese legers, zo leerde ook zij in de schoolbanken, bestonden eigenlijk alleen nog om elders op de aarde vrede te stichten en natuurlijk om zandzakken neer te leggen als de Rijn, de Maas of de Donau buiten z'n oevers trad. De Berlijnse Muur viel al toen ze net tieners waren. Maar dit Europa kon vooral bestaan dankzij de Grote Amerikaanse vriend die bescherming bood, benadrukken Hennis en Von der Leyen nu. Moet Europa die vriend nu vaarwel zeggen? Nee, dat is volgens de twee ministers geenszins het geval. Maar onzekerheid is er wel.
Door de bedreigingen die nu op ons afkomen, beseffen we dat geen enkel land zijn veiligheid in z'n eentje kan garanderen
Minister Von der Leyen
Ministers, u staat voor de taak om een bevolking voor wie vrede vanzelfsprekend is en het leger een abstractie, te overtuigen van het belang van een sterkere krijgsmacht in Europa. Welk verhaal gaat u vertellen?
CV Jeanine Hennis-Plasschaert
1973 geboren in Heerlen
1991 vwo-diploma in Bodegraven, volgt hbo-opleiding Europese administratie
1995 gaat werken bij het directoraat voor de uitbreiding van de Europese Commissie in Brussel en wordt een paar jaar uitgezonden naar Riga
2004-2010 in het Europese Parlement voor de VVD
2010-2012 lid van de Tweede Kamer voor de VVD
2012-heden minister van Defensie in het Kabinet Rutte II
Jeanine Hennis is getrouwd en heeft een stiefzoon.
Hennis: 'De afgelopen jaren zijn voor Europa een flinke wake-upcall geweest. Die is niet alleen door Trump ingezet. Verre van dat.' Dat laatste zegt ze met nadruk en een blik opzij naar haar Duitse collega, die knikt ernstig. Hennis somt op hoe vrede en vrijheid in Europa sinds 2014 in de 'summer of war' steeds minder vanzelfsprekend zijn geworden: de annexatie van de Krim, de vergaande destabilisering van Oost-Oekraïne, het neerhalen van vlucht MH17, de gevolgen van de Arabische lente, de snelle opkomst van IS en aanslagen in Europese steden.
'Er is een nieuwe tijd aangebroken. Dit kunnen en mogen we niet negeren', zegt Hennis. Von der Leyen: 'Europa heeft laten zien dat het na de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog de langste periode van vrede in de geschiedenis van dit continent tot stand heeft kunnen brengen. Vooral Duitsers zijn zich daarvan bewust. Maar door de bedreigingen die nu op ons afkomen, beseffen we dat geen enkel land zijn veiligheid in z'n eentje kan garanderen. Dat moeten wij Europeanen samen doen. Dat is wat we de kinderen van de volgende generatie moeten vertellen.'
Ministers Hennis en Von der Leyen
Ministers Hennis en Von der Leyen © Daniel Rosenthal
Moeten wij, burgers van Europa, bang zijn?
Hennis: 'Er dreigt reëel gevaar. Ook omdat technologische ontwikkelingen in de oorlogvoering razendsnel gaan. Die techniek verspreidt zich niet alleen bij goedwillende staten, maar ook onder terroristische organisaties en staten die kwaad in de zin hebben. Ons technologisch overwicht is dus niet vanzelfsprekend meer, zéker niet dat van de Europese strijdkrachten.
'Ik zie het nu ook bij IS. Ze maken heel slim gebruik van nieuwe technieken op een manier die tot nu toe ongekend is. Ik kan niet alles in het openbaar vertellen, maar denkt u aan Mad Max-achtige toestanden met drones en opgepimpte auto's vol explosieven. Ze knutselen dus zelf dingen in elkaar, daarbij maken ze gebruik van oude en nieuwe technologie. (Mad Max is een futuristische film waarin rebellen nieuwe wapens in elkaar zetten van oud wapentuig, red.). Er is dus veel geld nodig voor de modernisering van de Europese krijgsmacht om onze technologische voorsprong te behouden.' Von der Leyen: 'We moeten niet bang zijn, maar sterk.' Ze refereert aan wat zij de 'volkerenmoord op de yezidi's' noemt. 'IS kan alleen militair gestopt worden', zegt ze. 'Alleen door nauw samenwerken op verdedigingsgebied kunnen we aantonen dat de open en democratische maatschappijen de sterkere zijn.'
Is het niet gevaarlijk om de noodzaak van een groter leger vooral te onderbouwen met een angstverhaal over terreurdreiging? Ook de rechtspopulisten die u bij de komende verkiezingen wilt verslaan, vertellen dat verhaal.
Hennis: 'Ik ben niet voor het verspreiden van angst, maar wel voor realisme. We moeten niet naïef zijn. Ik denk dat steeds meer mensen, ook jongeren, zich zijn gaan realiseren dat veiligheid niet vanzelfsprekend is. 'Maar het verhaal van dús je grenzen potdicht en niemand meer erbij, is niet mijn verhaal. Ook hier telt realiteitszin. Ik kom als minister van Defensie uit bij het verhaal dat vrijheid niet gratis is. Militairen moeten elke dag opnieuw klaar staan en stellen hun eigen leven in de waagschaal. We hebben gemeenschappelijke waarden en belangen en die moeten wij beschermen. Daar hangt een prijskaartje aan.'
CV Ursula von der Leyen
1958 als Ursula Alberts geboren in Brussel, waar haar vader voor de Duitse overheid werkt
1977 begint aan studie rechten in Göttingen, daarna economie, om in
1980 toch geneeskunde te gaan studeren in Hannover
1990 wordt lid van de CDU
1991 promotie in gynaecologie in - werd ze beschuldigd van plagiaat in haar proefschrift
2003 lid van de landdag in Nedersaksen
2005 minister voor Familiezaken in het kabinet Merkel I
2009 minister van Arbeid en Sociale Zaken in het kabinet Merkel II
2013 minister van Defensie in het kabinet Merkel III
Ursula von der Leyen is getrouwd en heeft zevenkinderen.
De ministers benadrukken vaak hun eensgezindheid en kameraadschap. Von der Leyen begroet Hennis voor aanvang van het interview met gespreide armen en een uitbundig 'Jeaniiiiine!' Losjes, zeker voor een officiële vertegenwoordiger van het land dat het Europese patent heeft op houterige begroetingen. Ze omhelzen, pareloorbel aan pareloorbel.
'In deze kamer', memoreert de Duitse, 'ontmoetten we elkaar in 2013 voor het eerst!' Hennis kijkt rond, langs de grote spiegels, over de tafel met schalen kaarsrecht gesneden fruit in slagorde. 'O ja, Inderdaad!' Natuurlijk, vanwege de intensieve samenwerking tussen de Nederlandse en Duitse krijgsmacht, hebben deze vrouwen belang bij vriendschappelijke gedrag. Maar er is nog iets wat hen tot elkaar aantrekt, iets dat groter lijkt dan alleen het toevallige gegeven dat ze allebei minister van Defensie en vrouw zijn.
einde deel 1
deel 2
Beide vrouwen zijn charmant, slimme praters en de gelukkige bezitters van een dikke huid
Hun politieke loopbanen zijn onvergelijkbaar. Hennis leerde het politieke vak in Europa en als Kamerlid. Von der Leyen is de dochter van een voormalig CDU-minister van de deelstaat Nedersaksen die in 1978 met zijn vijf kinderen een plaat met de christelijke hit Wohlauf in Gottes schöne Welt opnam. Dochter Ursula werd pas op haar 32ste lid van de CDU, na haar studie medicijnen. Maar hun karakters lijken op elkaar, van afstand bezien.
Beide vrouwen zijn charmant, slimme praters en de gelukkige bezitters van een dikke huid. Als ze tussen hun militairen staan, waar ook ter wereld, zijn ze zichtbaar in hun element. Handen in de zij, haren in de wind, lachend in de camera. Hennis' capaciteiten als minister werden in haar eerste kabinetsjaar in twijfel getrokken, ook binnen Defensie. Ze stond onder druk, kreeg het chagrijn over de bezuinigingen van haar voorgangers te verduren. Deze week nog oordeelde ruim 84 procent van de deelnemers aan een enquête van de militaire vakbonden dat Hennis er niet in is geslaagd het vertrouwen in de organisatie te vergroten. Voor Von der Leyen geldt iets dergelijks: bij de Bundeswehr vinden ze dat de minister valse verwachtingen heeft gewekt, de modernisering van het Duitse leger gaat hen te langzaam.
De ministers blijven er vrij siberisch onder. Zo antwoordt Hennis zelfverzekerd dat er 'hard wordt gewerkt aan het herstel van vertrouwen'. Ze wijst erop dat ze de bezuinigingen op defensie een halt heeft toegeroepen: 'Het duurt even voordat de effecten van dat extra geld daadwerkelijk voelbaar zijn op de operationele werkvloer. Dat is wrang, en dit begrijp ik maar al te goed.'
Ook inhoudelijk zitten ze dicht bij elkaar, hoewel ze niet van dezelfde politieke gezindte zijn. Ze zijn overtuigd van het idee dat Europa aan de oost- en zuidgrens bedreigd wordt. Om dat op te vangen, moet het Europese defensieapparaat groter, sterker en flexibeler worden. Vorig jaar nodigde Von der Leyen Hennis nog uit als spreker op een exclusief congres waar de toekomstplannen van de Bundeswehr werden gepresenteerd.
Hoe moet de nieuwe Europese defensiemacht eruitzien? Moeten we denken aan een Europees leger?
Von der Leyen: 'Nee. Dat zou niet goed zijn. Het Duitse parlement moet zelf de verantwoordelijkheid dragen om Duitse soldaten naar Mali of ergens anders naartoe te sturen. Dat kun je niet uit handen geven. Zoiets kan niet in Brussel worden besloten.'
Hennis: 'Nee. Het is belangrijk dat we onze eigen soevereiniteit behouden. Bovendien: we hebben toch ook geen NAVO-leger, dus waarom hebben we wel militairen nodig die direct onder de Europese Commissie vallen? 'Na de val van de Muur is Duitsland langzaam volwassen geworden', zei Von der Leyen in de toespraak waarmee ze de conferentie in München opende, ook in militair opzicht. Ze bedoelt ermee dat Duitsland inmiddels bereid is dezelfde lasten te dragen als zijn bondgenoten.
Meer dan een halve eeuw lang maakte de last van het oorlogsverleden het thema defensie in Duitsland tot een politieke en maatschappelijke moordkuil. Voor mensen die wilden investeren in defensie had de linkerhelft van het politieke spectrum maar een woord over: fascist. Pas in 2012, in Afghanistan, toen Duitse militairen daar al jaren tegen de Taliban streden, durfde het parlement te erkennen en uit te spreken dat Duitsland mee deed aan een oorlog.
Voor die tijd heette elke actie van de Bundeswehr automatisch een vredesmissie. En ook Europa had in de eerste jaren na 1989 zo zijn reserves over het machtige herenigde Duitsland. Lang duurde dat niet. Vooral de kleine Noord- en West-Europese landen zijn in Duitsland de vanzelfsprekende leider van Europa gaan zien, een leider die ze vertrouwen, een leider die Europa wat hen betreft ook op militair gebied kan aanvoeren.
Het was minister Koenders van Buitenlandse Zaken die eind 2016 zei: 'De onzekerheid over het nieuwe Amerikaanse leiderschap sterkt mij zeker in de overtuiging om Europa strategisch te versterken. En ik kijk daarvoor met grote nadruk naar onze oosterbuur: het Duitsland van Angela Merkel.' Maar dat gaat Duitsland zelf nog wat ver.
Dat is het mooie aan Europa. Niemand domineert de ander
Minister Von der Leyen
Minister Von der Leyen, wie gaat Europa beschermen nu Trump terugtrekkende bewegingen aan het maken is? Neemt Duitsland een leiderschapsrol op zich, zoals Nederland graag wil? 'We hebben een Europa met de traditie dat wij initiatieven moeten nemen, maar het liefst doen we het samen. Wij zijn daarom begonnen om veel onderdelen in onze krijgsmacht te laten samenwerken. Nederlanders hebben al een deel van hun landmachttroepen onder ons bevel gesteld. En wij hebben een deel van onze marine onder Nederlands bevel gesteld. Dat is het mooie aan Europa. Niemand domineert de ander.'
Maar in een crisissituatie moet toch iemand het voortouw nemen? Kijk naar Griekenland, toen kwam de zaak pas echt aan het rollen toen Duitsland de leiding nam. En in Litouwen is Duitsland nu lead nation van een internationale groep NAVO-militairen. Von der Leyen: 'We hebben geleerd om te leiden vanuit het midden. We weten dat we alleen niks kunnen. Leiden betekent overtuigen, meenemen. Niemand kan alleen leiden. Dan heb je geen vrienden meer aan je kant.'
Hoe denkt u daarover minister Hennis?
'Een leiderschapsrol van Duitland, dat juichen wij toe en het gebeurt al. Maar het is altijd in samenwerking met anderen. Duitsland heeft heel lang met zijn verleden geworsteld. Dat begrijp ik ook, er is nogal wat gebeurd. Maar we zijn wel zeventig jaar verder. Inmiddels zijn Nederland en Duitsland twee gelijkgestemde landen. 'Duitsland is van heel ver gekomen. De Duitse president Gauck sprak op de veiligheidsconferentie in 2014 pas voor het eerst zelfbewust over de rol die zij kunnen spelen op het wereldtoneel als het gaat om een vrije en veilige omgeving. Ik dacht: wat een verademing. Dit mag en moet ook.'
Behalve Trump stonden er in München nog een stuk of wat andere olifanten in de kamer, olifanten van Europese makelij. Ze heten Wilders, Le Pen, Frauke Petry van de AfD. De PVV gaat in de peilingen soms gelijk op met Hennis' VVD, maar is meestal groter. Natuurlijk, de kans dat Wilders premier wordt is gering, ook als de PVV wint.
Stel: Wilders en Le Pen lopen over een jaar óók door de gangen van Hotel Bayerischer Hof om deel te nemen aan de jaarlijkse veiligheidsconferentie, dan zullen zij niet pleiten voor vergaande samenwerking op defensie. Zij zullen juist luidruchtig pleiten voor nationalisme, soevereiniteit en het sluiten van de grenzen. Is uw werk en dat van al die anderen die zich inzetten voor een weerbaar verenigd Europa dan voor niets geweest?
Hennis: 'Het is een heel riskante ontwikkeling. Het idee dat je een land en een volk beter beschermt door meer protectionisme, is misleidend. Het zal leiden tot vergaande fragmentatie en dat heeft een enorme prijs. We zullen inleveren op ons welzijn en onze welvaart.' Hennis vindt het belangrijk om burgers een gevoel van controle terug te geven. Maar hoe doe je dat, in een tijd dat rond Europa een ring van instabiliteit is ontstaan. Aan de oostrand knabbelen Russen aan landsgrenzen. In het zuiden vechten IS-strijders voor een kalifaat dat ze het liefst ook uitbreiden naar het continent. Honderdduizenden vluchtelingen proberen de oorlogsellende en armoede te ontvluchten door met gammele scheepjes de oversteek te maken naar Europese kusten.
De belangrijkste adviseur van het Nederlandse kabinet op het gebied van veiligheidsvragen, de Adviesraad voor Internationale Vraagstukken (AIV), schreef maandag in een rapport dat de 'de perspectieven voor Noordelijk Afrika somber zijn en dat de veiligheid en stabiliteit van Europa, en dus ook Nederland, direct worden bedreigd'. De AIV verwacht dat 'de komende decennia een groter beroep op de krijgsmacht zal worden gedaan ten behoeve van de veiligheidsdreigingen vanuit Noordelijk Afrika' en pleit om die reden voor uitbreiding van het defensiebudget.
Wat meespeelt in deze analyse is dat de NAVO zich wel inzet om bijvoorbeeld de Russen aan de Europese oostgrens af te schrikken, maar nauwelijks actief is op het Afrikaanse continent. Daar moeten de Europeanen zelf iets aan doen. Afrika wordt prioriteit, benadrukt ook Angela Merkel niet voor niets sinds vorige zomer. Merkel bezocht in oktober Ethiopië, Niger en dus Mali, drie Sahel-landen met, zoals Merkel zei, 'een groot toekomstig vluchtelingenpotentieel'. Ook Hennis bezoekt Afrika geregeld.
Is het goed om na te denken over een Europees defensiemechanisme waarin de NAVO geen rol speelt, bij wijze van plan B?
Von der Leyen: 'Het zou niet wijs zijn. We zijn beide lid van de EU en de NAVO. Er zijn dingen die de NAVO heel goed doet, bijvoorbeeld het beveiligen van de oostelijke flank. Maar er zijn andere dingen die Europa zelf moet doen. 'Afrika bijvoorbeeld. Daar zie je de NAVO niet. Het is aan Europa om Afrikaanse landen stabiel en veilig te maken, samen met Afrikaanse partners. We moeten daarvoor militaire en civiele middelen inzetten. Dus niet alleen het leger en de politiemacht daar opbouwen, maar ook economische perspectieven en ontwikkelingssamenwerking bieden. Die benadering is typisch, typisch Europees. Daar ligt de kracht van Europa', zegt Von der Leyen nu.
Hennis ziet net als Von der Leyen wel de kracht en het belang van de NAVO in andere werelddelen. Het trans-Atlantisch bondgenootschap blijft een grote rol spelen: 'Natuurlijk is de balans binnen de NAVO verloren gegaan. De VS dragen een te groot deel van de lasten. Voor de positie van Europa als 'overtuigende veiligheidspartner' is het belangrijk om die balans in de NAVO terug te brengen. Dat gaan we zo snel mogelijk doen', aldus Hennis. De Nederlandse en Duitse krijgsmacht moeten de komende jaren groeien om al die ambities waar te maken. Maar na jarenlange bezuinigingen geldt defensie niet als een bijzonder populaire werkgever.
Is herinvoering van de dienstplicht een optie?
Hennis: 'Nee!' Von der Leyen: 'Nee.'
Waarom niet? Dienstplicht kan ervoor zorgen dat burgers zich weer verbonden voelen met het leger, omdat het onderdeel wordt van elk huishouden. En mensen zullen zich beter beschermd voelen.
Von der Leyen: 'Het kost heel veel geld om iedereen te trainen en je krijgt niet de professionele krijgsmacht die wij willen. Nu moeten we op de arbeidsmarkt concurreren met de beste bedrijven, zoals Siemens, Bosch en... hoe heet dat Nederlandse bedrijf ook alweer? Hennis: 'Philips.' Von der Leyen: Ja, Philips. Dat we moeten concurreren is goed, het leger moet een moderne werkgever zijn. Alleen zo krijgen we de beste mensen voor militaire missies.'
Als u defensie wilt runnen als een bedrijf, waarom zou je je dan beperken tot soldaten uit Duitsland of uit Nederland? Wat is het verschil nog met een huurleger?
Von der Leyen: 'Het is in uitzonderlijke gevallen al mogelijk dat burgers uit andere EU-landen als ambtenaar bij de Bundeswehr in dienst zijn. We vertrouwen tijdens buitenlandse missies al jaren op kameraden uit andere landen. Voor mij is het belangrijk dat we dezelfde democratische waarden en mensenrechten delen, niet waar iemand geboren is.' Minister Hennis vindt defensie niet te vergelijken met een gewone multinational, vanwege haar unieke en zware taak, het beschermen van wat ons dierbaar is.
Hennis: 'Maar ik ben ook tegen dienstplicht, want militair moet je niet worden omdat de overheid het je opdraagt. Militair zijn is een vak. Vaak stellen mensen de herinvoering van de dienstplicht voor omdat ze iets willen doen aan probleemjongeren die op straat hangen. Het is goed als die het leger ingaan, zeggen ze dan. Maar de krijgsmacht is er niet om onze jongeren op te voeden. Daarvoor hebben we andere instellingen.
'Jullie kennen toch ook alle verhalen van mensen die in dienst zijn geweest? Dat ze totaal verveeld waren en er een hoop geld werd uitgegeven terwijl het onduidelijk was of het iets opleverde? De dienstplicht invoeren is een romantisch idee, terug naar de goede ouwe tijd, toen de banden tussen het leger en de samenleving nog hecht waren. 'Die gevoelde automatische relatie van vroeger is er niet meer', erkent Hennis. Zij wil die band met de maatschappij onder meer versterken door de inzet van reservisten en samenwerken met het bedrijfsleven. 'Als defensie ict-specialisten of ingenieurs nodig heeft, kunnen die bijvoorbeeld best tijdelijk aangetrokken worden uit het bedrijfsleven om ingezet te worden.' Von der Leyen: 'Overigens, áls die dienstplicht weer ingevoerd zou worden, dan zou die natuurlijk gelden voor mannen én vrouwen.'
http://www.volkskrant.nl/binnenland/duitse-en-nederlandse-defensieministers-trump-is-een-wake-upcall-voor-Europa~a4467000/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=bb87973c1fb1a8bb2ebd10f1bf09d058923f8655
Citaat van: colourmaster2010 op 24/02/2017 | 16:29 uur
Het tijdsbeeld van de EU heeft verdacht veel weg van een ineen stortend Romeins Rijk......
Van alle kanten openbaren zich problemen waar men geen antwoord op heeft of wil zien, mede zelf veroorzaakt, mede van buiten af.
Het einde van het aanstaande 4e rijk komt gelukkig sneller als de tot volle wasdom er van.
Citaat van: Enforcer op 25/02/2017 | 15:02 uur
Het einde van het aanstaande 4e rijk komt gelukkig sneller als de tot volle wasdom er van.
+1
Citaat van: Enforcer op 25/02/2017 | 15:02 uur
Het einde van het aanstaande 4e rijk komt gelukkig sneller als de tot volle wasdom er van.
Wat een onzin...
Citaat van: Mourning op 25/02/2017 | 17:51 uur
Wat een onzin...
Dat is een ander topic. :cute-smile:
Citaat van: Mourning op 25/02/2017 | 17:51 uur
Wat een onzin...
Ik weet zo net nog niet of dat onzin is......
Citaat van: Zander op 26/02/2017 | 08:41 uur
Ik weet zo net nog niet of dat onzin is......
Kom dan maar met je bewijslast waaruit blijkt dat we het hebben over een 4e Rijk, nog losstaand van de idioot tendentieuze naamstelling
, alsof het een opvolger is van Adolf's 3e Rijk met zijn totalitaire en totaal verwerpelijke ideologie?
Citaat van: Mourning op 26/02/2017 | 11:18 uur
Kom dan maar met je bewijslast waaruit blijkt dat we het hebben over een 4e Rijk, nog losstaand van de idioot tendentieuze naamstelling
, alsof het een opvolger is van Adolf's 3e Rijk met zijn totalitaire en totaal verwerpelijke ideologie?
Een overheersende niet gekozen dictatuur/ideologie? Was dat met de Romeinen ook niet zo?! Democratie is Grieks.
Zo democratisch was die Griekse democratie ook weer niet hoor. Dit komt door een verschil in definitie van het woord 'volk'. Zo was je in Athene alleen burger en dus kiesgerechtigd als je een man was met de volwassen leeftijd, je vader in Athene geboren en geen eigendom van een ander en de vader van je moeder ook in Athene was geboren. Een (aanzienlijke) minderheid van de bevolking had dus stemrecht. En dan was Athene nog de meest 'democratische' polis van alle Griekse stadstaten.
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 13:04 uur
Maar vraag je ook af wáárom dat zo was.
Heeft hier wel eea met loyaliteit te maken. In de VS hebben ze dat principe nog voor in ieder geval het presidentieel beroep. Ben je geen geboren Amerikaan, geen president.
Loyaliteit komt volgens mij voort uit gevoelens en niet uit de plaats van geboorte. Maar dat was mijn punt niet. Mijn punt was dat het wel meeviel met die Griekse democratie en je in dit geval zou kunnen spreken van een dictatuur van de minderheid.
Citaat van: Mourning op 26/02/2017 | 11:18 uur
Kom dan maar met je bewijslast waaruit blijkt dat we het hebben over een 4e Rijk, nog losstaand van de idioot tendentieuze naamstelling
, alsof het een opvolger is van Adolf's 3e Rijk met zijn totalitaire en totaal verwerpelijke ideologie?
Ein Reich, Ein Volk, Ein Führer. Een Europese Unie, een Europees Volk, Juncker/Verhofstadt. Die vergelijking gaat zeker niet mank. De achterliggende ideologie van het 3e Rijk is inderdaad enorm verwerpelijk. Je merkt dat er best een meerderheid is binnen de Europese landen om samen te werken, net zo als er steeds meer weerstand ontstaat tot de stuiptrekking om zo veel mogelijk macht naar Brussel te trekken naar aanleiding van de groeiende ontevredenheid over juist die beweging. Samenwerking is prima, samenvoeging is al 3x eerder op een mislukking uitgelopen, omdat er geen respect is voor de tussenliggende verschillen in cultuur en levensstijl. het laatste wat je dus moet doen is het afdwingen er van. Werk dus samen op de gebieden waar je overeenkomsten vindt, ga je eigen weg, daar waar er verschillen zijn, en respecteer die van elkaar. Met name Juncker en Verhofstadt moeten op dat punt een keertje volwassen gaan worden.
Citaat van: Mourning op 26/02/2017 | 11:18 uur
Kom dan maar met je bewijslast waaruit blijkt dat we het hebben over een 4e Rijk, nog losstaand van de idioot tendentieuze naamstelling
, alsof het een opvolger is van Adolf's 3e Rijk met zijn totalitaire en totaal verwerpelijke ideologie?
Historisch gezien klopt deze uitspraak niet; het eerste rijk wordt gezien als het Heilige Rooms Rijk, het tweede rijk die van Otto von Bismarck tot het einde van de eerste wereldoorlog en het derde rijk dat wat Hitler en Himmler hadden bedacht. Dat de term 'het vierde rijk' dankzij het derde rijk bij sommige een nare nasmaak geeft, betekent niet dat dat ook terecht is. Het is gewoon een aanduiding voor een groot rijk binnen Europa waarbij niets wordt gezegd over filosofie, cultuur, staatsvorm of genocidale neigingen. In zoverre kun je wat mij betreft de EU ook wel aanduiden als vierde rijk, ware niet voor het feit dat ik persoonlijk het Romeinse Kijzerrijk meer als eerste rijk zou zien, maar dat is persoonlijk. (Waardoor de EU volgens mijn logica het vijfde rijk zou worden.) De EU is nou eenmaal een groot, invloedrijk bestuurdgebied dat vrij uniek is in de Europese geschiedenis.
Citaat
De namen Eerste, Tweede en Derde Rijk werden bedacht door de cultuurhistoricus Arthur Moeller van den Bruck. In zijn boek Das Dritte Reich uit 1923 beschijft hij drie Duitse tijdperken. Het eerste begon toen het Heilige Roomse Rijk in 962 ontstond en eindigde in 1806 toen het rijk uiteenviel.
Het 1e Rijk ontstond in 962, toen de paus Otto I tot keizer van het Heilige Roomse Rijk kroonde.
Moeller liet het Tweede Rijk in 1871 beginnen, toen de Duitse staten onder Pruisen verenigd werden. Het ging ten onder met de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog in 1918.
Het Derde Rijk zou volgens Moeller ontstaan als de Weimarrepubliek van het interbellum in zou storten. Deze voorspelling leek uit te komen toen de nazi's in 1933 de macht overnamen.
Het 2e Rijk was de eenwording van Duitsland in 1871, toen de Pruisische koning de keizer werd.
Maar Hitler moest niets van deze naam hebben, en verbood in de zomer van 1939 de Duitse pers om Duitsland te omschrijven als het Derde Rijk.
http://historianet.nl/maatschappij/wat-waren-het-eerste-en-tweede-rijk (http://historianet.nl/maatschappij/wat-waren-het-eerste-en-tweede-rijk)
De term Derde Rijk slaat dus op het derde
Duitse tijdperk en niet op een verenigd Europa. De vergelijking gaat dus mank. Zoals Thomasen zegt, als we het hebben over een 'verenigd' Europa dan zijn er wel meerdere rijken geweest en kom je met een beetje fantasie eerder uit op het volgende lijstje.
1e rijk: Romeinse (keizer)rijk
2e rijk: Frankische rijk
3e rijk: Heilige Roomse rijk/Habsburgse rijk
4e rijk: Napoleontische rijk
5e rijk: Hitler's Europa
6e rijk: Europese Unie (?)
Opvallend is dat zowel het Frankische rijk, als het Heilige Roomse rijk en Napoleontische rijk haar legitimatie voor dominantie van het Europese vasteland vond in het Romeinse rijk.
Citaat van: Alkmaar op 26/02/2017 | 15:36 uur
http://historianet.nl/maatschappij/wat-waren-het-eerste-en-tweede-rijk (http://historianet.nl/maatschappij/wat-waren-het-eerste-en-tweede-rijk)
De term Derde Rijk slaat dus op het derde Duitse tijdperk en niet op een verenigd Europa. De vergelijking gaat dus mank. Zoals Thomasen zegt, als we het hebben over een 'verenigd' Europa dan zijn er wel meerdere rijken geweest en kom je met een beetje fantasie eerder uit op het volgende lijstje.
1e rijk: Romeinse (keizer)rijk
2e rijk: Frankische rijk
3e rijk: Heilige Roomse rijk/Habsburgse rijk
4e rijk: Napoleontische rijk
5e rijk: Hitler's Europa
6e rijk: Europese Unie (?)
Opvallend is dat zowel het Frankische rijk, als het Heilige Roomse rijk en Napoleontische rijk haar legitimatie voor dominantie van het Europese vasteland vond in het Romeinse rijk.
Ik kan me eigenlijk prima vinden in dat lijstje. De reden waarom ik echter het vierde rijk initieel niet meteen zag als een pure Duitse aangelegenheid was juist vanwege dat eerste rijk; het was mijn veronderstelling dat dit een echte Roomse aangelegenheid was (dus eentje van de kerk), maar nalezend heeft mijn historische kennis me wat in de steek gelaten vanwege de zeer sterke Duitse link.
Enige nadeel is dat niemand zal begrijpen waar je het over hebt als je het over 'het zesde rijk' hebt.
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 17:03 uur
De enige reden dat de term 4de Rijk wordt gebruikt is om de link met het 3e Rijk/NAZI's te leggen.
Doe een zoekslag op '4th reich' en je vind voornamelijk NAZI symbolen, en vreemd genoeg wat zombie rotzooi.
Gebruik van de term is dan ook af te raden, tenzij je je in kringen van Neo-Nazi's of bepaalde provincialen bevind.
Wil je het serieus gebruiken loop je tegen twee problemen aan, en dat is dat je 'Rijk' moet operationaliseren, en daar je de EU in een historische Europese lijn probeert te zetten, zul je ook Europa en Europees rijk moeten conceptualiseren. Succes daarmee.
+1
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 17:03 uur
De enige reden dat de term 4de Rijk wordt gebruikt is om de link met het 3e Rijk/NAZI's te leggen.
Doe een zoekslag op '4th reich' en je vind voornamelijk NAZI symbolen, en vreemd genoeg wat zombie rotzooi.
Dat is met "reich" (https://www.google.nl/search?q=reich&biw=1440&bih=756&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiB0er_mK7SAhXlCJoKHUB1DKIQ_AUIBigB) alleen ook...
En die zombie zooi komt door de Zombie Massacre, Reich of the Dead (https://www.google.nl/search?q=zombie+massacre+2+reich+of+the+dead&biw=1440&bih=756&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKgaOjma7SAhUFiiwKHZEDAdoQ_AUIBigB) game...
Dus ik vind de Google resultaten nou niet echt ondersteunend aan je bezwaren.
Citaat
Gebruik van de term is dan ook af te raden, tenzij je je in kringen van Neo-Nazi's of bepaalde provincialen bevind.
Dus jij vindt dat "Rijk" in zijn algemeenheid niet gebruikt mag worden? En wie zijn die "bepaalde provincialen"?
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 17:03 uur
De enige reden dat de term 4de Rijk wordt gebruikt is om de link met het 3e Rijk/NAZI's te leggen.
Doe een zoekslag op '4th reich' en je vind voornamelijk NAZI symbolen, en vreemd genoeg wat zombie rotzooi.
Gebruik van de term is dan ook af te raden, tenzij je je in kringen van Neo-Nazi's of bepaalde provincialen bevind.
Wil je het serieus gebruiken loop je tegen twee problemen aan, en dat is dat je 'Rijk' moet operationaliseren, en daar je de EU in een historische Europese lijn probeert te zetten, zul je ook Europa en Europees rijk moeten conceptualiseren. Succes daarmee.
Jij hebt 't nu over neonazi's die nog dromen van de wederopstanding van Hitler. Alsof ik me aan dat soort sukkels ga aanpassen. Ik geef in m'n vorige post aan het in historische context plaatsen verkeerd was geïntepreteerd door gebrekkige kennis van mijn kant. Echter het meteen maar over de andere boeg te gooien dat iedere referentie naar een rijk fout is, gaat er bij mij niet in. Jij associeert het met neonazi's, fijn, jou recht, ik associeer 't met grote Europese staten, welke regeervorm die dan ook hebben. En historisch gezien kan ik me dan beter vinden in 't lijstje gepost door Alkmaar.
Vierde of zesde Rijk; mij gaat het om het probleem van een ondemocratisch bestel wat er blijkbaar ten koste ven de mensen er doorheen geduwd moet worden. Nogmaals, samenwerking prima, gedwongen integratie zonder invloed van het volk; een complete "no go".
Citaat van: Enforcer op 26/02/2017 | 19:39 uur
Vierde of zesde Rijk; mij gaat het om het probleem van een ondemocratisch bestel wat er blijkbaar ten koste ven de mensen er doorheen geduwd moet worden. Nogmaals, samenwerking prima, gedwongen integratie zonder invloed van het volk; een complete "no go".
Zo sta ik er ook in maar het begint ondertussen wel knap opvallend te worden dat je ook hier dan weggezet wordt door de usual suspects als neo-nazi of als nationaalsocialist terwijl je nationalistisch bent ingesteld... Eea begint ondertussen ergerlijke vormen aan te nemen.
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 20:21 uur
Ja, lees dus ook mijn tweede paragraaf.
Het gaat mij er specifiek om dat de Term '4de rijk' niet nuttig is, als je bovenstaande oefening niet hebt doorlopen. Want wat wil je er mee zeggen? Ik ben groot voorstander van een nieuw Europees imperium, enige manier om in 2050 niet onderworpen te zijn aan de Chinezen, India, overlopen door Afrika.
Want 6de Rijk? Dan mis je er nogal wat, wat dacht je van het Russiche Rijk? Austro-Hongarije, Poland-Lithuania, Kalmar unie, 'The Empire', Het Spaanse Rijk, Byzantijns rijk, het Vaticaan? Het Soviet rijk? Ik noem er maar een paar.
En als je dit lijstje ziet, telt dat '3e Rijk' helemaal niet mee, heeft 3 jaar indruk gemaakt, en flinke indruk, dat is waar, maar in het lijstje 'empires' was het een zielige vertoning.
Google ik op 4de Rijk krijg ik dit (zie bijlage). Ook goed.
+1
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 20:21 uur
Ja, lees dus ook mijn tweede paragraaf.
Het gaat mij er specifiek om dat de Term '4de rijk' niet nuttig is, als je bovenstaande oefening niet hebt doorlopen. Want wat wil je er mee zeggen? Ik ben groot voorstander van een nieuw Europees imperium, enige manier om in 2050 niet onderworpen te zijn aan de Chinezen, India, overlopen door Afrika.
Want 6de Rijk? Dan mis je er nogal wat, wat dacht je van het Russiche Rijk? Austro-Hongarije, Poland-Lithuania, Kalmar unie, 'The Empire', Het Spaanse Rijk, Byzantijns rijk, het Vaticaan? Het Soviet rijk? Ik noem er maar een paar.
En als je dit lijstje ziet, telt dat '3e Rijk' helemaal niet mee, heeft 3 jaar indruk gemaakt, en flinke indruk, dat is waar, maar in het lijstje 'empires' was het een zielige vertoning.
Google ik op 4de Rijk krijg ik dit (zie bijlage). Ook goed.
Magna Frisia...
Dat jij een EU voorstander bent weten we. Een aantal, waaronder ik, zijn dat niet. En dat is ook geen enkel probleem aangezien iedereen daar zijn eigen gedachten over mag hebben.
Waar ik wel een probleem mee heb is dat er meteen met Godwins gestrooid wordt al ware het pepernoten als iemand wat minder Europa wil of als Wilders weer eens een uitspraak heeft gedaan...
Citaat van: A.J. op 26/02/2017 | 20:59 uur
Magna Frisia...
Haha ja Magna Frisia.
De Friezen die voor Karel de Grote Rome veroverden en daarna de poorten voor diezelfde Karel de Grote sloten omdat ze hun vrijheid terug wilden (wat ze ook kregen met de Magnuskerren of het Karelsprivilege).
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 23:47 uur
Precies mijn punt. Een referentie aan het 4de Rijk is m.i. een Godwin. Useless voor een goede discussie.
Dit dus. Het is niet voor niets dat tegenstanders van de EU en Neo-Nazi's het regelmatig over het 4e Rijk hebben...
Edit: en voor we die onzin gaan krijgen.... nee, EU tegenstanders en Neo-Nazi's zijn niet een en diezelfde.
Citaat van: Mourning op 27/02/2017 | 08:46 uur
Dit dus. Het is niet voor niets dat tegenstanders van de EU en Neo-Nazi's het regelmatig over het 4e Rijk hebben...
Edit: en voor we die onzin gaan krijgen.... nee, EU tegenstanders en Neo-Nazi's zijn niet een en diezelfde.
+1
Citaat van: Mourning op 27/02/2017 | 08:46 uur
Edit: en voor we die onzin gaan krijgen.... nee, EU tegenstanders en Neo-Nazi's zijn niet een en diezelfde.
Dan zijn we het eens.
Citaat van: Thomasen op 26/02/2017 | 20:21 uur
Ik ben groot voorstander van een nieuw Europees imperium, enige manier om in 2050 niet onderworpen te zijn aan de Chinezen, India, overlopen door Afrika.
Als dat imperium een sterk zakelijk samenwerkingsverband is met respect voor elkaars culturen en op basis van inspraak van allen, dan kan ik mij daar in vinden. In een overheersend "Brussel" niet.
Citaat van: Thomasen op 28/02/2017 | 10:03 uur
Ben wel voorstander van Democratie ja.
Mooie politieke reactie. :angel:
Benelux reikt hand naar Oost-Europa
De Benelux wil nog voor de zomer met Polen, Hongarije, Slowakije en Tsjechië gaan praten over de toekomst van Europa. Ook het beladen thema migratie zal dan worden besproken met deze zogenoemde Visegrad-landen.
Dat hebben de premiers van Nederland, België en Luxemburg vrijdag bekendgemaakt op de tweede dag van de EU-top in Brussel. De handreiking is opmerkelijk. Polen was donderdag nog de grote dissonant op de bijeenkomst van regeringsleiders door als enig land tegen de herbenoeming van Donald Tusk als voorzitter van de Europese Raad te stemmen.
Ook besloot de Poolse premier Beata Szydlo zich niet te scharen achter de slotconclusies van de eerste dag van alle regeringsleiders. Szydlo kon de herverkiezing van Tusk, een prominent lid van de partij die nu oppositie voert in Polen, niet verkroppen. Ze herhaalde dat de oud-premier zich niet onpartijdig heeft opgesteld in twisten tussen de huidige machthebbers in Polen en de oppositie.
Tegenwicht
Premier Mark Rutte zei donderdag nog het gedrag van de Polen op de EU-top te 'betreuren'. Hij lijkt nu een bemiddelende rol op zich te willen nemen, samen met zijn collega's uit België en Luxemburg. Belangrijk is ook dat de kleinere landen in de EU tegenwicht kunnen bieden aan de vier grootste lidstaten: Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje. Die kwamen begin deze week al bijeen in Versailles om over de toekomst van de EU te praten.
Het is tevens de bedoeling van de Benelux om met de Baltische staten (Estland, Letland en Litouwen) overleg te voeren. Die gesprekken zullen nu ook worden voorbereid, aldus Rutte
Samenhang?
De besprekingen zijn van belang omdat er nu ook een discussie woedt over de richting die de EU na een vertrek van het Verenigd Koninkrijk moet inslaan. De grote vraag is of de samenhang tussen de overblijvende EU-lidstaten sterk genoeg is om samen verder te gaan.
In Brussel praten de Europese regeringsleiders vrijdag, zonder de Britse premier Theresa May, over een verklaring die ze op 25 maart tijdens de viering van het 60-jarige bestaan van het verdrag van Rome zullen aannemen. Dit verdrag vormde de basis van de huidige EU
Uitsluiting
In de ontwerpverklaring wordt weliswaar gesproken van een 'onverdeeld' en 'ondeelbaar' Europa. Maar er moet ook ruimte bestaan voor lidstaten om op bepaalde terreinen 'nauwer, verder en sneller' met elkaar samen te werken.
Polen en andere Visegrad-landen zijn bang in de toekomst te worden buitengesloten in een EU van 'meerdere snelheden'.
https://fd.nl/economie-politiek/1191733/benelux-reikt-hand-naar-oost-Europa?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170310&s_cid=671
Duitsers demonstreren tegen 'nexit': blijf bij ons!
"Blijf bij ons, Nederland", was de boodschap van Duitse betogers die vanmiddag op de Gendarmenmarkt in Berlijn stonden. De ruim 5000 pro-EU-demonstranten willen dat hun buurland ook na de verkiezingen lid blijft van de Europese Unie. Daarom hielden sommigen van hen oranje borden met Nederlandse teksten omhoog.
"Ik hoop dat Geert Wilders de verkiezingen verliest en Nederland in Europa blijft", zegt een van de Duitse betogers. Hij is net als veel andere demonstranten lid van de beweging Pulse of Europe, die vandaag in veertig Europese steden betogingen organiseerde.
De betogers zijn bang dat de EU uiteen wordt gedreven door anti-Europese partijen als de PVV. "Terwijl Europa nu juist zo belangrijk is", zegt een andere demonstrant. "Het is de enige manier waarop we Trump en Poetin kunnen bestrijden. Dat zullen we samen moeten doen."
'We horen bij elkaar'
Andere mensen op de Gendarmenmarkt hadden een boodschap meegenomen voor Frankrijk, waar ook binnenkort verkiezingen zijn, of Polen, waar de eurosceptische PiS-partij regeert. "Polen zijn cool", viel te lezen op een van de borden.
Een man met een EU-shirt aan zei dat hij was geschrokken van de rel tussen Nederland en Turkije. "Dat gaat niet helemaal de goede kant op", zei de Duitse demonstrant. Hij hoopt dat Nederland een 'nexit' bespaard blijft. "We horen bij elkaar."
Video op onderstaande link.
http://nos.nl/artikel/2162875-duitsers-demonstreren-tegen-nexit-blijf-bij-ons.html
Ja, als Geert wint zijn we heel rap uit de EU :angel:
Als de EU instort is het debet aan het beleid van de EU zelf. Ga daar maar snel en voortvarend aan sleutelen en hang de toekomst niet op aan politieke bewegingen. De voedingsbodem voor deze partijen krijgen ze ook nog een gratis en voor niets van de EU zelf.
Citaat van: Thomasen op 29/03/2017 | 18:39 uur
Brexit op basis van leugens, manipulatie en racistisch gehits
Vandaag begint de Britse premier de exitprocedure van haar land uit de EU. Dat besluit viel op basis van leugens, zelfbedrog, valse beloftes en manipulatie, schrijft Joris Luyendijk.
Al jaren is Keep calm and carry on in heel Europa een hit. Het staat op posters, mokken en t-shirts, zowel de originele tekst die in 1939 werd verspreid om de Britse bevolking voor te bereiden op oorlog en bombardementen, als tal van vaak erg grappige varianten.
Deze populariteit is begrijpelijk want de twee belangrijkste positieve stereotypen van Britten komen erin samen: een taai, tolerant en liberaal eilandvolk dat als enige Europese grootmacht als winnaar uit de Tweede Wereldoorlog tevoorschijn kwam. Een eilandvolk ook dat altijd ongevoelig wist te blijven voor de romantische en totalitaire fantasieën die op het Europese continent zoveel schade aanrichtten – van Franse Revolutie tot communisme en nazisme.
Zo zien de Britten zichzelf graag en dankzij hun ijzersterke pr zien ook veel Europeanen hen zo. Maar wanneer, zoals aangekondigd, Groot-Brittannië op 29 maart 'artikel 50' in werking stelt en daarmee het vertrek uit de Europese Unie officieel in gang zet, blaast het land daarmee eigenhandig dit positieve stereotype op. Het probleem is niet Brexit, want er zijn best goede redenen te geven om de EU vaarwel te zeggen. Het probleem is dat deze goede redenen een verwaarloosbare rol speelden in de campagne.
Lees verder:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/29/brexit-land-is-niet-kalm-en-het-doet-maar-wat-7699282-a1552252 (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/29/brexit-land-is-niet-kalm-en-het-doet-maar-wat-7699282-a1552252)
Ik kan er geen speld tussen krijgen. De voormalige Empire richt zichzelf verder ten gronde...en de rest van de EU kan alleen lijdzaam toekijken en de brokken die over blijven weer welkom heten als zij dat willen. Wat jammer toch dat zoveel energie verloren gaat aan Brexit terwijl we dit denk ik beter hadden kunnen gebruiken om de EU te hervormen en te herijken. En zo beter opgewassen te zijn tegen de grote slag met de andere economische en machtsblokken in de wereld. Juist door de Brexit en de zo verharde tegenstellingen zullen zij die de mijns inziens onzallige Verenigde Staten van Europa voorstaan nog feller van zich afbijten en de benodigde meer terughoudende hervormingen frustreren. En wordt mijns inziens terechte inhoudelijke kritiek op de EU vertroebelt door al het fake-niews en populisme rond Brexit. Wat ontzettend jammer toch!
Gibraltar boos over Spaanse inspraak over toekomst na Brexit (http://www.nu.nl/buitenland/4586160/gibraltar-boos-spaanse-inspraak-toekomst-brexit.html)
Nu.nl/ANP
Citaat van: Sparkplug op 01/04/2017 | 12:29 uur
Gibraltar boos over Spaanse inspraak over toekomst na Brexit (http://www.nu.nl/buitenland/4586160/gibraltar-boos-spaanse-inspraak-toekomst-brexit.html)
Nu.nl/ANP
Gibraltar terug naar Spanje lijkt me geen onredelijke wens van de Spanjaarden. Maar dan geeft Spanje zelf ook de Spaanse enclaves aan de Marokkaanse kust terug aan Marokko! Ceuta en Melilla. Zijn we meteen van de migratiedrama's af daar. Benieuwd hoe Spanje dan zal reageren.
IJsland overweegt kroon aan euro te koppelen
Gepubliceerd: 02 april 2017 09:52 Laatste update: 02 april 2017 10:16
De regering van IJsland overweegt de munt van het land, de kroon, te koppelen aan een wereldmunt.
Als dit gebeurt, wordt het waarschijnlijk de euro, verklaarde de minister van Financiën Benedikt Johannesson dit weekend.
Ook het Britse pond en de Amerikaanse dollar worden overwogen, maar de euro is de enige "realistische optie", aldus de minister
Bijna tien jaar geleden kwam IJsland in financiële problemen door de risico's die de relatief grote bankensector van het kleine land had genomen.
Maar inmiddels vreest men voor oververhitting van de economie. Vorig jaar werd een economische groei genoteerd van 7,2 procent en de kroon steeg toen tegenover de dollar 15 procent in waarde. Het land profiteert onder andere van de toeristische sector.
Door: NU.nl/Reuters
Citaat van: ANP/Nu.nl op 02/04/2017 | 15:17 uur
IJsland overweegt kroon aan euro te koppelen
Gepubliceerd: 02 april 2017 09:52 Laatste update: 02 april 2017 10:16
De regering van IJsland overweegt de munt van het land, de kroon, te koppelen aan een wereldmunt.
Als dit gebeurt, wordt het waarschijnlijk de euro, verklaarde de minister van Financiën Benedikt Johannesson dit weekend.
Ook het Britse pond en de Amerikaanse dollar worden overwogen, maar de euro is de enige "realistische optie", aldus de minister
Bijna tien jaar geleden kwam IJsland in financiële problemen door de risico's die de relatief grote bankensector van het kleine land had genomen.
Maar inmiddels vreest men voor oververhitting van de economie. Vorig jaar werd een economische groei genoteerd van 7,2 procent en de kroon steeg toen tegenover de dollar 15 procent in waarde. Het land profiteert onder andere van de toeristische sector.
Door: NU.nl/Reuters
Vind ik n positieve ontwikkeling. Stapje voor stapje richting EU. En hopelijk samen met Noorwegen en Schotland de (toekomstige) energie-motor van de EU!
Spanje zal Schotse EU-toenadering niet meteen blokkeren
Gepubliceerd: 02 april 2017 12:31 Laatste update: 02 april 2017 12:43
Spanje zal niet onmiddellijk een veto uitspreken over een poging van een onafhankelijk Schotland om na de Brexit lid te worden van de Europese Unie.
De Schotse premier Nicola Sturgeon vroeg Londen vrijdag om een nieuw referendum over onafhankelijkheid van Schotland nu het ''onvermijdelijk lijkt dat het Verenigd Koninkrijk de EU, inclusief de binnenlandse markt van de unie, verlaat''.
Een meerderheid van de Schotten stemde vorig jaar tevergeefs tegen het Britse vertrek uit de Europese Unie.
De Spaanse minister Dastis wierp zondag niet direct een barricade op voor een Schots toetreden tot de EU. Hij wees er wel op dat de Schotten eerst met de rest van Groot-Brittannië de Unie zullen verlaten. ''De rest zien we wel.''
Afscheidingsbewegingen
Mochten de Schotten zich losmaken van het Verenigd Koninkrijk, dan is het de vraag of Spanje het land bij de EU wil hebben. De Spaanse premier Mariano Rajoy hintte er drie jaar geleden nog op dat Spanje tegen een EU-lidmaatschap van Schotland zou stemmen.
Madrid wil geen impuls geven aan afscheidingsbewegingen in eigen land.
Rajoy deed die uitspraak in de aanloop naar het Schotse referendum over onafhankelijkheid in 2014. De premier noemde een afscheiding van Schotland van het Verenigd Koninkrijk toen nog ''schadelijk voor de Europese Unie''. De Schotten stemden toen tegen onafhankelijkheid.
Door: ANP en nu.nl
Citaat van: ANP Nu.nl op 02/04/2017 | 15:29 uur
Spanje zal Schotse EU-toenadering niet meteen blokkeren
Gepubliceerd: 02 april 2017 12:31 Laatste update: 02 april 2017 12:43
...
Wat mij betreft nog een positieve ontwikkeling! Ik hoop dat de Schotten de mi verstandige keuze maken bij het 2e referendum om los te komen van het VK en zelfstandig EU lidstaat te worden.
Voorstel richting de beheerders: Kan "en haar problemen" uit de titel van het topic verwijderd worden?! Niet alles rond de EUrozone is een probleem immers.
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 15:39 uur
Voorstel richting de beheerders: Kan "en haar problemen" uit de titel van het topic verwijderd worden?! Niet alles rond de EU is een probleem immers.
Hier is er een...
Britse politici: 'desnoods oorlog met Spanje over Gibraltar'
http://wnl.tv/2017/04/02/britse-politici-desnoods-oorlog-spanje-gibraltar/
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 15:39 uur
Voorstel richting de beheerders: Kan "en haar problemen" uit de titel van het topic verwijderd worden?! Niet alles rond de EUrozone is een probleem immers.
Topictitel dekt beide ladingen. Zowel de problemen als de niet problemen. Nee dus.
A.J. Forumbeheer
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 15:17 uur
Vind ik n positieve ontwikkeling. Stapje voor stapje richting EU. En hopelijk samen met Noorwegen en Schotland de (toekomstige) energie-motor van de EU!
Ja natuurlijk. De Noren staan er op te springen om enorme bedragen over te maken naar de EU met hun olie en begrotingsoverschotten. Dan wordt het de giro 555 van de EU. :doh:
Citaat van: Ronald Elzenga op 01/04/2017 | 13:02 uur
Gibraltar terug naar Spanje lijkt me geen onredelijke wens van de Spanjaarden.
Dat vereist dus een aanpassing van het verdrag van Utrecht uit 1713.
Citaat van: Lex op 02/04/2017 | 18:38 uur
Dat vereist dus een aanpassing van het verdrag van Utrecht uit 1713.
Worden wel meer verdragen aangepast. De wereld staat niet stil immers.
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 18:46 uur
Worden wel meer verdragen aangepast. De wereld staat niet stil immers.
Klopt, maar als de bevolking zich gewoon overduidelijk Brits voelt dan heeft de vergane tijd sinds tekenen van het verdag niet zoveel relevantie.
Citaat van: Lynxian op 02/04/2017 | 18:54 uur
Klopt, maar als de bevolking zich gewoon overduidelijk Brits voelt dan heeft de vergane tijd sinds tekenen van het verdag niet zoveel relevantie.
Idd, maar ik vraag mij af of dit voor Gib net zo geldt als voor de Falkland Isles.
Citaat van: Lynxian op 02/04/2017 | 18:54 uur
Klopt, maar als de bevolking zich gewoon overduidelijk Brits voelt dan heeft de vergane tijd sinds tekenen van het verdag niet zoveel relevantie.
Zoiets dwing je wat mij betreft dan ook niet af. Zien we ook bij de Falklandeilanden. Maar kijken we hoe de (nu nog) Britten zijn omgegaan met Hong Kong en diens teruggave aan China wel kon dan vind ik hun verzet tegen teruggave van Gibraltar aan Spanje nogal overtrokken. Al heeft Spanje wel boter op het hoofd als zij hun enclaves in Marokko niet terug willen geven aan dat land.
In Londen klinkt oorlogstaal, May 'standvastig' achter Gibraltar
http://nos.nl/l/2166236 via @NOS
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/04/2017 | 19:07 uur
In Londen klinkt oorlogstaal, May 'standvastig' achter Gibraltar
http://nos.nl/l/2166236 via @NOS
En gelijk heeft May.
De EU krijgt een keer zijn zin niet en meteen gaan ze in de stampvoetende kleuter modus en gaan ze op alle mogelijke manieren dwarsliggen...
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 19:01 uur
Zoiets dwing je wat mij betreft dan ook niet af. Zien we ook bij de Falklandeilanden. Maar kijken we hoe de (nu nog) Britten zijn omgegaan met Hong Kong en diens teruggave aan China wel kon dan vind ik hun verzet tegen teruggave van Gibraltar aan Spanje nogal overtrokken. Al heeft Spanje wel boter op het hoofd als zij hun enclaves in Marokko niet terug willen geven aan dat land.
Hong Kong was een tijdelijke kroonkolonie en dat wisten de Britten. Evengoed konden zij bij de teruggave in '97 diverse voorwaarden stellen. Jammer dat China zich daar niet altijd aan houdt.
Citaat van: Thomasen op 02/04/2017 | 22:22 uur
Dan nog, moeten wij Limburg ook terug geven aan de Belgen?
Er valt niets terug te geven aan de Belgen, wij zijn de enige die iets 'terug' te krijgen hebben.
ooit verslaan we de rebellen en lijven we die Die afvallige provincie weer in.
Citaat van: Thomasen op 02/04/2017 | 22:22 uur
Dan nog, moeten wij Limburg ook terug geven aan de Belgen?
Doe Brabant er maar bij.
Citaat van: Huzaar1 op 02/04/2017 | 22:52 uur
Er valt niets terug te geven aan de Belgen, wij zijn de enige die iets 'terug' te krijgen hebben.
ooit verslaan we de rebellen en lijven we die Die afvallige provincie weer in.
Die onbestuurbare bende?
Nee bedankt.
Citaat van: Thomasen op 02/04/2017 | 22:22 uur
Dan nog, moeten wij Limburg ook terug geven aan de Belgen?
Net zo omstreden en actueel als Gibraltar, Ceuta en Melilla of de Falkland-eilanden?
Citaat van: Thomasen op 03/04/2017 | 10:56 uur
Als de Belgen er een issue van gaan maken wel, dus stel dat ze dat doen, dan terug geven?
Nogmaals. Er is aan de belgen niets terug te geven. NL is ouder dan Belgie.
Citaat van: Thomasen op 03/04/2017 | 10:56 uur
Als de Belgen er een issue van gaan maken wel, dus stel dat ze dat doen, dan terug geven?
Dat doen ze dus niet, er een issue van maken. Recent is er wel land overgedragen tussen beiden. Dus dat kan blijkbaar wel. Bovendien gaat dit om grenzen tussen twee aangrenzende landen. Dat is wat mij betreft niet hetzelfde als de situatie bij overzeese gebieden.
Citaat van: Flyguy op 02/04/2017 | 23:07 uur
Doe Brabant er maar bij.
Prima, dan beginnen we met de mooiste provincie van het land wel opnieuw. Zou de vlag uithangen als we van Holland afzijn.
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2017 | 12:41 uur
Prima, dan beginnen we met de mooiste provincie van het land wel opnieuw. Zou de vlag uithangen als we van Holland afzijn.
Zonder Brabant gaat de rest van Nederland failliet.
Citaat van: Zander op 02/04/2017 | 23:45 uur
Die onbestuurbare bende?
Nee bedankt.
Alleen Vlaanderen dan, mag Frankrijk Wallonië hebben...
Citaat van: Tanker op 03/04/2017 | 13:07 uur
Alleen Vlaanderen dan, mag Frankrijk Wallonië hebben...
Kan ik me in vinden ;D
Spanje roept op tot kalmte in kwestie Gibraltar (http://www.nu.nl/brexit/4590180/spanje-roept-kalmte-in-kwestie-gibraltar-.html)
NU.nl/Reuters/ANP
Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2017 | 12:41 uur
Prima, dan beginnen we met de mooiste provincie van het land wel opnieuw. Zou de vlag uithangen als we van Holland afzijn.
oei...zo gaat zelfs Nederland balkaniseren.....Beverwijk zal dan wel een moslim-staat worden :devil:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/04/2017 | 12:54 uur
Zonder Brabant gaat de rest van Nederland failliet.
Overdrijven is ook een vak...
Citaat van: Mourning op 03/04/2017 | 19:43 uur
Overdrijven is ook een vak...
In 2014 was de Brabantse bijdrage aan het BBP: 15%, economische de 3e provincie van Nederland.
Citaat van: Ronald Elzenga op 02/04/2017 | 15:37 uur
Wat mij betreft nog een positieve ontwikkeling! Ik hoop dat de Schotten de mi verstandige keuze maken bij het 2e referendum om los te komen van het VK en zelfstandig EU lidstaat te worden.
Waarom denk jij dat de Schotten, maar ook Noord-Ieren bij de EU willen blijven.
Subsidies !
Doordat de Europese samenlevingen verweest zijn en ook als tegen reactie op globalisering is er al lange tijd sprake van het verschijnsel "provincialisering" in diverse EU landen.
Een onafhankelijk Schotland zou wel eens tot een ongewenste ketting reactie kunnen leiden. Wat denk je wat er gebeurd als bijvoorbeeld Noord-Ierland zich ook onafhankelijk
gaat verklaren ? Civil war again, you fool.
Citaat van: Mourning op 03/04/2017 | 19:43 uur
Overdrijven is ook een vak...
Moerdijk is de vierde zeehaven van Nederland en daarnaast zou transport logistiek nederland heel veel problemen hebben zonder de snelwegen in Brabant die naar Belgie en Duitsland lopen. En de HSL zou zonder het spoor in Brabant niet naar Brussel of Parijs kunnen. En de provincie Zeeland is van Brabant afhankelijk om goederen vanuit Zeeland Seaports over de Brabantse snelwegen en spoorverbindingen te kunnen vervoeren.
Citaat van: Poleme op 03/04/2017 | 21:19 uur
Waarom denk jij dat de Schotten, maar ook Noord-Ieren bij de EU willen blijven.
Subsidies !
Was het maar zo simpel..
Citaat van: Poleme op 03/04/2017 | 21:19 uur
Doordat de Europese samenlevingen verweest zijn en ook als tegen reactie op globalisering is er al lange tijd sprake van het verschijnsel "provincialisering" in diverse EU landen.
Inderdaad..een gezonde tegenreactie op de onvermijdelijke globalisering. Die binnen de structuur van de EU volgens mij goed vorm gegeven kan worden. Ook daarom is de EU mijns inziens belangrijk als overkoepelende en verbindende identiteit. Om dit natuurlijke tegenproces tegen de globalisering in goede en vreedzame banen te (helpen) leiden. En daar is alle ruimte voor. Zeker als demagogen en verknipte en knettergekke nationalisten in toom gehouden worden en niet gaan meeregeren maar gewoon blijven blairen vanaf de tribune. De versterking van identiteiten, nationale en overkoepelende is waar het de komende decennia om zal draaien. En daar gaan we denk ik niet aan ontkomen. We kunnen wel ons best doen het vreedzaam te laten verlopen.
Citaat van: Poleme op 03/04/2017 | 21:19 uur
Een onafhankelijk Schotland zou wel eens tot een ongewenste ketting reactie kunnen leiden. Wat denk je wat er gebeurd als bijvoorbeeld Noord-Ierland zich ook onafhankelijk
gaat verklaren ? Civil war again, you fool.
Het zal spannend worden bij Noord-Ierland, maar ook dat zal zich denk ik wel oplossen. De grote radicale leiders van toen zijn inmiddels dood. Mensen in Noord-Ierland zich bewust van de verwevenheid met Ierland en de EU en dat de fout niet in de EU is gemaakt maar in London. Komt goed! Kans op terreur is nooit weg geweest. Ook daar lopen verknipte en knettergekke nationalisten rond. Die zullen in toom gehouden en desnoods hard bestreden moeten worden.
Nogmaals..ik denk dat het wensdenken is en een illusie om deze processen te willen stoppen of tegen te houden. De kunst is om ze in goede en vreedzame banen te leiden. Kan denk ik prima..en daar is de EU structuur een prima hulp en lijmmiddel bij.
Dus één persoon maakt gekscherend een opmerking over Brabant geven aan België en iedereen hier gaat er een volle pagina bloedserieus op in?
Oké, in dat geval wil ik nog wel wat bijdragen: Friesland onafhankelijk! Ben ik Fries? Welnee, maar toch, er zou eens een referendum moeten komen!
Zo, en nu jullie. Eeeeeen: GO!
Ben zelf redelijk sceptisch over het huidige Europa. Als je nu echter al ziet dat May Spanje dreigt met oorlog als aan de soevereiniteit van Gibraltar wordt getornd kan je echter niet anders dan concluderen dat een Europa wel degelijk haar nut heeft (gehad). Ook al is de dreiging van May op dit moment nog maar louter politiek, een jaar geleden was dit spel niet gespeeld.
Citaat van: Ace1 op 03/04/2017 | 21:34 uur
Moerdijk is de vierde zeehaven van Nederland en daarnaast zou transport logistiek nederland heel veel problemen hebben zonder de snelwegen in Brabant die naar Belgie en Duitsland lopen. En de HSL zou zonder het spoor in Brabant niet naar Brussel of Parijs kunnen. En de provincie Zeeland is van Brabant afhankelijk om goederen vanuit Zeeland Seaports over de Brabantse snelwegen en spoorverbindingen te kunnen vervoeren.
En die zeehaven word bereikt via......
Alles wat jij opnoemt kunnen we ook omdraaien vrind. Brabant is niets zonder bv NL.
Uiteindelijk kunnen we niet zonder elkaar.
Citaat van: Zander op 04/04/2017 | 10:01 uur
Brabant is niets zonder bv NL.
Uiteindelijk kunnen we niet zonder elkaar.
En met deze opmerking weer terug naar de Eurozone met of zonder haar problemen.
Ben
Forumbeheer
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/04/2017 | 21:36 uur
Zeker als demagogen en verknipte en knettergekke nationalisten in toom gehouden worden en niet gaan meeregeren maar gewoon blijven blairen vanaf de tribune. De versterking van identiteiten, nationale en overkoepelende is waar het de komende decennia om zal draaien. En daar gaan we denk ik niet aan ontkomen. We kunnen wel ons best doen het vreedzaam te laten verlopen.Het zal spannend worden bij Noord-Ierland, maar ook dat zal zich denk ik wel oplossen. De grote radicale leiders van toen zijn inmiddels dood. Mensen in Noord-Ierland zich bewust van de verwevenheid met Ierland en de EU en dat de fout niet in de EU is gemaakt maar in London. Komt goed! Kans op terreur is nooit weg geweest. Ook daar lopen verknipte en knettergekke nationalisten rond. Die zullen in toom gehouden en desnoods hard bestreden moeten worden.
Nogmaals..ik denk dat het wensdenken is en een illusie om deze processen te willen stoppen of tegen te houden. De kunst is om ze in goede en vreedzame banen te leiden. Kan denk ik prima..en daar is de EU structuur een prima hulp en lijmmiddel bij.
En wat ga je met doen met al die miljoenen meningen van mensen die zich in die 'knettergekke demagogen' kunnen vinden en zijn mening delen.
Heropvoeden?
Totdat ze vinden wat jij vindt want dat is wel goed?
Ajaj. Je hele betoog hier is in een notendop waarom mensen een scheit hekel aan de EU beginnen te krijgen in de eerste plaats. Al helemaal dat de EU de lijm en dit en dat. Mensen willen helemaal niets te maken hebben met de EU. Ze zijn het beu, maar jij vindt van niet, dat vinden ze daar in Brussel ook en de trein dendert lekker verder. Ontspoort vanzelf, oh wacht. Brexit.
Is het al. Maargoed, vol gas blijven geven Els.
'Als het zo doorgaat, mislukt de euro'
Clemens Fuest
Goede economische cijfers in de eurozone verhullen ernstige problemen, zegt de directeur van het gezaghebbende Ifo-instituut.
Mark Beunderman, NRC Handelsblad
29 maart 2017
(Hoogleraar economie Clemens Fuest (1968) volgde in 2016 Hans-Werner Sinn op als directeur van het Ifo-instituut in München.)
Het lijkt haast wel lente in de economie van de eurozone. De groei trekt eindelijk aan, de werkloosheid daalt. Maar een zonnige blik is niet gerechtvaardigd, zegt een van de topeconomen van Europa. Zijn ongemakkelijke boodschap: ,,Als de dingen zo doorgaan, is de euro gedoemd te mislukken."
Clemens Fuest leidt het gezaghebbende Ifo-instituut in München. Deze week was hij te gast op het Duitsland Instituut in Amsterdam. Achter de gunstige economische vooruitzichten – Ifo verwacht voor de eurozone dit jaar 1,6 procent bbp-groei – gaan enorme problemen schuil, meent de Duitser.
De eurolanden zijn sinds de oprichting van de monetaire unie in 1999 uit elkaar gegroeid. De gemiddelde Duitser werd rijker, de gemiddelde Nederlander ook. De gemiddelde Griek is armer dan voor de crisis én armer dan in 2000. En Italië? Daar ligt het inkomen per hoofd van de bevolking nu 7 procent láger dan toen de euro werd ingevoerd. ,,Dat is voor een westers industrieland uniek", aldus Fuest.
Daarbovenop komen de staatsschulden. De Italiaanse schuld (nu 133 procent van het bbp) en de Franse (98 procent) zijn de voorbije jaren verder opgelopen. Fuest: ,,Hier moet dringend wat aan gedaan worden voordat er een nieuwe crisis uitbreekt."
Waar bent u het meest bezorgd over?
,,Over Italië. Daar was Europa altijd heel populair, maar door de euro is dat veranderd. Nu zeggen de meeste mensen daar in peilingen de euro geen goede zaak meer te vinden. Als de populistische Vijfsterrenbeweging aan de macht komt, kan uittreding uit de euro op de agenda komen. Of de economische malaise echt door de euro komt, waag ik trouwens te betwijfelen. Die komt eerder door te hoge loonkosten, lage arbeidsproductiviteit, bureaucratie. De Italianen hervormen te weinig. Maar Europa is nu de zondebok."
Wat gaat er mis in de eurozone?
Fuest: 'De muntunie is gestoeld op beloftes. Maar niemand houdt zich aan zijn beloftes. Ook Duitsland niet.' (Tweet)
,,De muntunie is nu gestoeld op beloftes. Beloftes die landen doen om zich te houden aan afspraken: we brengen tekorten naar beneden, we gaan hervormen. Maar niemand houdt zich aan zijn beloftes. Ook Duitsland niet. Het stabiliteitspact met de EU-begrotingsregels werd in zeventien jaar euro 168 keer geschonden."
In zijn recent verschenen boek Der Odysseus-Komplex doet Fuest samen met collega-econoom Johannes Becker voorstellen voor een anders georganiseerde muntunie. De Griekse held Odysseus slaagde erin om de verleiding van de gevaarlijke Sirenen te weerstaan. Ook de eurolanden moeten verleidingen weerstaan: schulden maken en pijnlijke hervormingen steeds uitstellen.
Een van Fuests voorstellen is een automatische schuldenlimiet. Als een regering een hoger 'structureel' begrotingstekort (gecorrigeerd voor conjuncturele schommelingen) wil hebben dan 0,5 procent van het bbp, mag ze geen 'normale' staatsleningen meer uitgeven. Lenen gaat alleen nog met een nieuw type staatslening, die Fuest accountability bond noemt ('verantwoordingsobligatie'). Die leningen zijn achtergesteld: beleggers zijn hun geld kwijt als een land failliet gaat. Andere eurolanden draaien er niet voor op. De Europese Centrale Bank (ECB) mag dit type risicoschuld niet opkopen.
Het hogere risico betekent een hogere rente, en dus hogere leenkosten voor regeringen. ,,Dat kan procenten extra rente gaan kosten, afhankelijk van het land", zegt Fuest.
Het moet voor landen lastiger worden om zich in de schulden te steken?
,,Ja. Er zal in nationale parlementen een debat worden gevoerd: willen we meer lenen? Oké, maar dat zal dan heel duur zijn. En soms zal extra lenen helemaal niet meer kunnen, omdat niemand die obligaties van schuldenlanden nog wil kopen."
Ook de eurolanden moeten verleidingen weerstaan: schulden maken en pijnlijke hervormingen steeds uitstellen
Waarom zouden lidstaten zich hier opeens wel aan houden? Ze kunnen toch ook gewone leningen uitgeven?
,,Dat gaat niet zomaar. Het toezicht wordt volledig Europees. Je haalt het weg uit de sfeer van beloftes tussen landen. Elke obligatie heeft een nummer. In het vervolg zie je dan of het zo'n achtergestelde bond is of niet. Europese instellingen, zoals de ECB, kunnen precies zien wat er gebeurt."
Zullen Zuid-Europese landen hier zomaar mee akkoord gaan?
,,Noord-Europese landen kunnen er in onderhandelingen iets tegenover stellen. Je kunt bijvoorbeeld iets doen aan de huidige schuldenberg van Zuid-Europese landen. Die hoge schulden kunnen in een fonds worden gestopt, dat door meer solide eurolanden wordt gegarandeerd. Het compromis is dan: nieuwe schulden maken gaat niet zomaar meer."
Hoe komen in uw voorstel de hervormingen op gang?
,,Dit voorstel is bedoeld om te voorkomen dat we verder afglijden in een schuldenunie, die door landen als Duitsland en Nederland wordt betaald. Hervormen, dat is een beslissing van landen zelf. Het is een illusie dat we vanuit Brussel tegen Italië of Griekenland kunnen zeggen hoe ze moeten hervormen."
Kunnen we niet beter de eurozone ontmantelen?
,,Natuurlijk kunnen we dat doen. Maar dat zou goed gepland moeten worden en alle lidstaten zouden akkoord moeten gaan. Dat het zo zal gaan, is niet erg waarschijnlijk. Waarschijnlijker is dan dat de zaak op een niet-geordende, chaotische manier uiteenvalt. En dat is riskant. Voordat we dit risico aangaan, moeten we proberen de eurozone zo te hervormen dat ze wél functioneert."
bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/29/als-het-zo-doorgaat-mislukt-de-euro-7765375-a1552408
Naar mijn mening is de Euro Munt gedoemd te mislukken.
De Gulden komt terug !
"Nu zeggen de meeste mensen daar in peilingen de euro geen goede zaak meer te vinden. Als de populistische Vijfsterrenbeweging aan de macht komt, kan uittreding uit de euro op de agenda komen. Of de economische malaise echt door de euro komt, waag ik trouwens te betwijfelen. Die komt eerder door te hoge loonkosten, lage arbeidsproductiviteit, bureaucratie. De Italianen hervormen te weinig. Maar Europa is nu de zondebok."
Italianen, zeg nou eens eerlijk: we hebben het zelf met z'n allen gedaan. Ga Europa en 'Brussel' niet de schuld geven. Maar daar zij ze te trots voor. De volksaard in IJsland is dan toch anders.
Ik hoop ook dat NL de staatschuld aanzienlijk gaat verlagen ipv alles uit te geven.
Europa en IMF steeds verder uit elkaar over Griekenland
De onderhandelingen met Griekenland over zijn steunpakket worden steeds sterker belast door meningsverschillen tussen de Eurogroep en het IMF. De vooral voor Nederland en Duitsland hypergevoelige beslissing om het IMF vaarwel te zeggen en het toezicht definitief onder te brengen bij het eigen noodfonds ESM, komt daardoor dichterbij.
Dat zeggen EU-functionarissen in de aanloop naar een informele bijeenkomst van de Eurogroep op vrijdag. De oplopende spanningen komen ook naar voren in een vertrouwelijk achtergrondpapier van het ESM (Europees Stabiliteits Mechanisme) over Griekenland.
Hoogspanning
Volgens de functionarissen zou het IMF in het vervolg wel technisch betrokken blijven, maar zou er geen handtekening van Washington meer zijn vereist om leningen vrij te geven.
Het beraad op Malta staat opnieuw onder hoogspanning, omdat er op korte termijn een vervolgkrediet nodig is en de geldschieters het niet met Griekenland eens kunnen worden over de bezuinigingsmaatregelen die er tegenover moeten staan. Athene moet deze zomer zeker €6 mrd aan schulden aflossen.
Wantrouwen
Maar het rommelt ook tussen Europa en het IMF, dat nog steeds geen eigen geld in het derde hulpprogramma steekt. Ook al verlangen de Europese instellingen en het IMF samen beleidsmaatregelen van de Griekse regering, in ruil voor de goedkope leningen van het noodfonds ESM, de onderliggende uitgangspunten lopen steeds verder uiteen, zegt een EU-bron.
Dat wantrouwen jegens het IMF spat van de pagina's in het 'non-paper' van het ESM. Volgens dit stuk presteert de Griekse economie aanmerkelijk beter dan bij de start van het programma in 2015 werd verwacht, maar weigert het IMF hardnekkig zijn prognoses bij te stellen. 'Het blijft consistent een pessimistische kijk houden, terwijl Griekenland de verwachtingen overtreft, zowel qua groei als qua begrotingsdoelstellingen.'
'Misleidend'
Zo ziet het er volgens de EU naar uit dat Griekenland in 2016 een primair overschot (voor rentelasten) van 2 à 3% zal boeken. Door deze 'gigantische overprestatie' ligt het land meer dan een jaar voor op het schema. Athene verwacht zelfs een surplus van 3,5%. Desalniettemin heeft het IMF zijn verwachting pas een paar weken geleden bijgesteld, en dan nog schoorvoetend: van 0,1% naar 0,9%. Mede daarom zou het overschot in 2018 slechts 1,5% bedragen, terwijl vanaf dat jaar 3,5% wordt vereist.
Het ESM neemt ook krachtig stelling tegen de bewering in het jongste rapport van het IMF over Griekenland dat de helft van de huishoudens is vrijgesteld van belastingen. 'Dat is misleidend. Alle belastingbetalers betalen sociale premies en het werknemersdeel daarin is relatief hoog. Een alleenstaande met twee kinderen is 15% van zijn inkomen kwijt aan belastingen, twee keer zo veel als in Portugal en drie keer zoveel als in de rest van de EU', stelt de in Luxemburg zetelende tegenvoeter van het IMF.
Trump
Ook de claim dat het aantal Grieken dat belasting betaalt door alle maatregelen is gedaald van 72% naar 45%, wordt 'zwaar misleidend' genoemd. Al dat zwartkijken dient volgens het ESM een politiek doel. De slechte groei- en begrotingscijfers leiden namelijk tot de 'explosieve' schuldcurve, waarmee het Fonds zijn pleidooi voor aanvullende schuldverlichting ondersteunt. Zonder forse schuldmaatregelen wil het IMF niet in het programma stappen.
Afzien van IMF-deelname is politiek een groot taboe in Duitsland en Nederland. Een andere EU-functionaris wijst er ook op dat Athene nu zoveel heeft terugbetaald van eerdere steunpakketten, dat een nieuwe faciliteit niet meer tegen de regels van het Fonds in zou gaan. Maar volgens hem moeten ook Berlijn en Den Haag er rekening mee houden dat het IMF na de verkiezing van Trump minder genegen zal zijn om Europa te helpen.
https://fd.nl/economie-politiek/1195771/Europa-en-imf-steeds-verder-uit-elkaar-over-griekenland
Delta airlines overweegt uitstaande vliegtuigorder bij Airbus te herzien
Delta Air Lines weet niet zeker of het een grote order van vliegtuigen ter waarde van 14 miljard dollar in zijn geheel doorzet. Topman Ed Bastian zei woensdag dat Delta zijn bestelling voor vliegtuigen die vooral geschikt zijn voor langere afstanden bij vliegtuigmaker Airbus gaat herzien.
Delta airlines overweegt een aanpassing van de order omdat de markt voor het reizen over lange afstanden volgens de luchtvaartmaatschappij verzadigd is. Delta heeft een bestelling bij Airbus uitstaan van 25 toestellen van het type A350-900 en 25 van het type A330-900.
De boodschap van Bastian is weer een klap voor Airbus. Het is van groot belang voor de Europese vliegtuigbouwer om meer voet aan de grond te krijgen in het thuisland van concurrent Boeing. Juist omdat Airbus deze grote order in 2014 wist binnen te halen ten koste van Boeing.
Vorig jaar zei de concurrent van Delta, United Airlines, ook al een bestelling bij Airbus te willen herzien.
Airbus wil niet reageren op interne analyses van klanten.
ANP, 12 april 2017 21:33
Citaat van: ANP op 12/04/2017 | 22:14 uur
Delta airlines overweegt uitstaande vliegtuigorder bij Airbus te herzien
Delta Air Lines weet niet zeker of het een grote order van vliegtuigen ter waarde van 14 miljard dollar in zijn geheel doorzet. Topman Ed Bastian zei woensdag dat Delta zijn bestelling voor vliegtuigen die vooral geschikt zijn voor langere afstanden bij vliegtuigmaker Airbus gaat herzien.
Zou het iets te maken hebben met: "America First"?
Adviesraad: Nederland moet naarstig op zoek naar nieuwe vrienden in de EU
Nederland moet naarstig op zoek naar nieuwe vrienden in de Europese Unie. Met het vertrek van het Verenigd Koninkrijk over twee jaar, kunnen de zuidelijke lidstaten het EU-handelsbeleid gaan dicteren. Ook kan Nederland in het verdomhoekje belanden als de as Berlijn-Parijs weer dominant wordt.
Daarvoor waarschuwen leden van de Adviesraad voor Internationale Vraagstukken, het belangrijkste adviesorgaan voor het Nederlandse buitenlandbeleid. Ze waren woensdag in de Tweede Kamer, waar ze hun eind maart uitgebrachte rapport over de nakende brexit toelichtten. Ze wijzen erop dat bij hernieuwde dominantie van de as Berlijn-Parijs Nederland in het verdomhoekje kan belanden.
'De toekomst van het gemeenschappelijk landbouwbeleid baart me de meeste zorgen', zei Carlo Trojan, lid van de Adviesraad en voorheen onder andere EU-vertegenwoordiger bij de Wereldhandelsorganisatie WTO. 'Er is straks een blokkerende minderheid van zuidelijke landen die neigen naar protectionisme. De vroeger vanzelfsprekende meerderheid voor beslissingen over het gemeenschappelijk handelsbeleid is er in de toekomst niet meer.' Het zal volgens Trojan veel meer diplomatieke inspanning vereisen om de Nederlandse (vrijhandels)belangen veilig te stellen.
Frankrijk en Duitsland beteugelen
Rem Korteweg, Europa-onderzoeker van instituut Clingendael sluit zich aan bij de waarschuwing van de Adviesraad. Hij ziet een 'dramatische verschuiving in het machtsbalans' in de EU met het vertrek van de Britten. 'Nederland stond precies in het midden tussen de grote drie. Maar de as Parijs-Berlijn dreigt Nederland nu links te laten liggen'. De vraag is voor hem wie in het EU-spectrum straks nog het 'liberale, marktgestuurde en niet federale' Europese geluid vertegenwoordigt.
De veranderende stemgewichten na de brexit betekenen volgens Korteweg dat er dertien landen nodig zijn om Frankrijk en Duitsland tegen te houden als die het met elkaar eens zijn. Nederland kan wel proberen om Duitsland aan zijn zijde te krijgen, 'maar Duitsland heeft nog acht andere buurlanden', aldus Korteweg.
Afhankelijk van het onderwerp zal er vaker sprake zijn van ad-hoccoalities, voorziet Korteweg, waarin soms in Benelux-verband, soms met de noordelijke en Baltische landen en soms met de zuidelijke landen moet worden opgetrokken. 'We moeten anders nadenken over coalities. Dat betekent intensivering van toon en inhoud van de diplomatie.'
Minister-president Rutte lijkt daar al druk mee bezig. Hij ontvangt vrijdag zijn Ierse en Deense collega's Enda Kenny en Lars Rasmussen voor een lunch in het Catshuis. Binnenkort is er ook topoverleg tussen de Beneluxlanden met de Visegrad-landen (Polen, Hongarije, Slowakije en Tsjechië) en met de Baltische staten Estland, Letland en Litouwen.
https://fd.nl/economie-politiek/1198386/adviesraad-nederland-moet-naarstig-op-zoek-naar-nieuwe-vrienden-in-de-eu?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170419&s_cid=671
Citaat van: fd.nl op 20/04/2017 | 09:42 uur
Adviesraad: Nederland moet naarstig op zoek naar nieuwe vrienden in de EU
Nederland moet naarstig op zoek naar nieuwe vrienden in de Europese Unie. Met het vertrek van het Verenigd Koninkrijk over twee jaar, kunnen de zuidelijke lidstaten het EU-handelsbeleid gaan dicteren. Ook kan Nederland in het verdomhoekje belanden als de as Berlijn-Parijs weer dominant wordt.
...
Zeer verstandig advies wat mij betreft. Het tijdperk waarin Nederland zich kon verschuilen achter de pro-Atlantische Angelsaksische Britten is volgens mij voorbij. We zullen denk ik nu eens echt keuzes moeten maken met wie we de globale uitdagingen samen aan willen gaan. Ook op defensie-gebied.
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 10:52 uur
Zeer verstandig advies wat mij betreft. Het tijdperk waarin Nederland zich kon verschuilen achter de pro-Atlantische Angelsaksische Britten is volgens mij voorbij. We zullen denk ik nu eens echt keuzes moeten maken met wie we de globale uitdagingen samen aan willen gaan. Ook op defensie-gebied.
De rol van de Britten na de Brexit binnen de EU blijft, denk ik, behoorlijk invloedrijk en wat Defensie samenwerking betreft zal er ook niet veel veranderen. De EU heeft UK nodig en vice versa.
En wij hebben als "hand op de knip" krenterig landje niet al te yeel keuzes te maken met wie wij samen willen werken, zal eerder andersom zijn.
Citaat van: Ros op 20/04/2017 | 11:00 uur
De rol van de Britten na de Brexit binnen de EU blijft, denk ik, behoorlijk invloedrijk en wat Defensie samenwerking betreft zal er ook niet veel veranderen. De EU heeft UK nodig en vice versa.
En wij hebben als "hand op de knip" krenterig landje niet al te yeel keuzes te maken met wie wij samen willen werken, zal eerder andersom zijn.
Qua defensie blijft de Britse invloed ja..denk ik ook. Zolang de NAVO het Europese veiligheidsbeeld domineert. Maar dat schuift nu..en ik denk steeds sneller richting een meer eigen EUropees gezicht. Want Duitsland en Frankrijk zijn ergens wel blij dat de Britten exit gaan in deze. Zij blokkeerde veel. Als ze dat trouwens al gaan. Want ik sluit een verrassing na de volgende Britse verkiezingen niet uit. Duim zelfs voor een ExitBrexit. Zie de Britten graag binnen de EU blijven. Ook beter voor de EU denk ik. Zeker veel beter voor de Britten zelf.
Volgens mij moeten we niet te veel 'verandering' verwachten van de aanstaande Britse parlementaire verkiezingen.
Het is niet voor niets dat May en haar Conservatieven deze nu opeens houden: winnen betekent immers een volle bijkomende 5 jaar regeren.
Met
- een Labour oppositie die er geen is... , met een partijleider die niet in de smak valt van veel kiezers maar ook partijleden
(er is er zelfs een die overstapt van Labour naar LibDem, Bron: BBC, http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-39651785)
Defensie gerelateerd: de huidige Britse MinDef over Corbyn, Bron: the Guardian https://www.theguardian.com/politics/2017/apr/20/jeremy-corbyn-is-gutless-and-feeble-on-defence-says-fallon
- een lamgeslagen en in verdomhoekje wenend Liberal Democrats,
- nauwelijks bestaand Green Party,
- een SNP die regionaal (Schots nationaal is) en
- UKIP dat wel stemmers heeft maar bijna nergens vertegenwoordigd is. Farage zou overwegen om als MP op te komen: Bron: BBC, http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-39651781
De Conservatieven denken dus opnieuw te winnen.
Deze ochtend heb ik wel gehoord op BBC Radio 4 dat bepaalde oppositie-partijen, met name Green Party - Liberal Democrats - Labour de handen in elkaar willen slaan om in bepaalde kiesdistricten elkaar te ondersteunen. (Waar de Conservatieven een minieme meerderheid hebben en een andere (van deze drie) partijen een goede kans maakt).
Ik heb daarover nog niets online teruggevonden.
Wel een interessant artikeltje over rekenen en kiezen: Bron: the Guardian, https://www.theguardian.com/science/2017/apr/20/tactical-voting-to-beat-the-tories-does-the-maths-equal-a-coalition
Citaat van: Ros op 20/04/2017 | 11:00 uur
De rol van de Britten na de Brexit binnen de EU blijft, denk ik, behoorlijk invloedrijk en wat Defensie samenwerking betreft zal er ook niet veel veranderen. De EU heeft UK nodig en vice versa.
En wij hebben als "hand op de knip" krenterig landje niet al te yeel keuzes te maken met wie wij samen willen werken, zal eerder andersom zijn.
Jawel, die gaat veranderen en snel ook. Duitsland en Frankrijk willen dit en zonder GB kan dit.
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/04/2017 | 10:52 uur
Zeer verstandig advies wat mij betreft. Het tijdperk waarin Nederland zich kon verschuilen achter de pro-Atlantische Angelsaksische Britten is volgens mij voorbij. We zullen denk ik nu eens echt keuzes moeten maken met wie we de globale uitdagingen samen aan willen gaan. Ook op defensie-gebied.
Groot-Brittannië moet gewoon lid worden van de Europese Vrijhandelsassociatie. De EVA is een vrijheidslievende tegenhanger van de EU, die bestaat uit Zwitserland, Noorwegen, IJsland en Liechtenstein. De samenwerking tussen de EVA-landen beperkt zich tot vrijhandel. Er gelden geen invoerrechten of beperkingen tussen de lidstaten onderling en toch blijft iedere lidstaat autonoom. Geen superstaat, maar wel alle voordelen van een open markt. De EVA-landen steken economisch gezien met kop en schouders uit boven de landen in de EU.
De EVA-landen handelen vrij met de EU, maar zijn niet gebonden aan de politiek van Brussel. Voordeel is dat Groot-Brittannië als het zich aansluit bij de EVA niet apart met iedere EU lid hoeft te onderhandelen.
Dit geldt ook voor Nederland als het aan een Nexit zou doen en zich aansluit bij de EVA. Wie denkt dat Nederland niet meer kan handelen met EU-landen als we uit de EU stappen heeft het mis.
http://www.efta.int/about-efta/european-free-trade-association
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Association
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Vrijhandelsassociatie
Volgens dit artikel dienen ze wel arbeidsmigranten toe te laten
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/06/24/wat-betekent-de-brexit-voor-nederland-en-de-eu-a1401578 (https://www.nrc.nl/nieuws/2016/06/24/wat-betekent-de-brexit-voor-nederland-en-de-eu-a1401578)
Daarnaast
CitaatBovendien moeten de Britten dan, net als Noorwegen, alsnog de meeste EU-regels overnemen waarop de interne markt is gebouwd (in een rapport van de Noorse regering staat dat de Noren driekwart van de EU-wetgeving hebben overgenomen).
Hennis: Stuur Europese strijdkrachten het veld in
Europa beschikt al zeker tien jaar over snel inzetbare strijdkrachten die nog nooit zijn ingezet: de battlegroups. Op haar misschien wel laatste Europese bijeenkomst, vandaag, sloeg Jeanine Hennis (Defensie) met haar vuist op tafel: 'Gebruik ze of schaf ze weer af!'
De tafel leeft nog?
,,Die leeft nog! De collega's zijn van mij ook wel wat gewend. Ik roep dit al vijf jaar, alleen: wel steeds harder. De wereld om ons heen wordt onveiliger, je voelt de druk. Zie Rusland, het Midden-Oosten, Noord- en West-Afrika, Zuidoost-Azië. Dan is het vreemd en uiteindelijk een ondermijning van je geloofwaardigheid als je beschikbare capaciteit niet inzet."
Hoe reageerden uw collega's? Gaat er nu iets gebeuren?
,,Ik heb het gevoel dat de politieke wil er is, maar zodra de daad bij het woord moet worden gevoegd zijn er te vaak aarzelingen. Ik wil af van die vrijblijvendheid."
Waar hadden we de battlegroups kunnen inzetten?
,,Zuid-Soedan of Mali waren prima opties geweest, eigenlijk nog steeds. Of elders, bijvoorbeeld in afwachting van het moment waarop de VN een operatie heeft opgezet. Het gaat om tijdelijke inzet, geen operaties die je honderd jaar blijft doen. Ik heb het wat hard willen aanzetten, want afschaffen is natuurlijk helemaal geen optie. Maar we hebben die eenheden ook niet in het leven geroepen om alleen maar te oefenen."
Op Malta is ook opnieuw gesproken over een Europees leger dat zo niet mag heten. Hoe ver staat het daarmee?
,,Dat wordt dus zeker géén Europees leger, maar meer defensiesamenwerking is wel nodig. Europa is zich heel erg bewust dat het de verantwoordelijkheid voor zijn eigen veiligheid moet kunnen dragen, het kan zich niet achter de brede schouders van Amerika blijven verschuilen. Maar Brussel verslikt zich ook erg makkelijk in het aankondigen van grote dingen die daarna niet gebeuren, zoals in 2010 's werelds grootste kenniseconomie zijn. Laten we kijken wat toegevoegde waarde heeft, en laten we dat snel en zo concreet mogelijk invullen. En allemaal samen, want veiligheid is een gedeelde verantwoordelijkheid."
Echte samenwerking vereist misschien wel dat op den duur niet iedereen zijn eigen luchtmacht, marine en landstrijdkrachten aanhoudt...
,,Oh, maar de tijd dat landen volledige krijgsmachtdelen afstoten ga ik niet meer meemaken! Je hebt een basisgereedschapskist nodig met jachtvliegtuigen, pantsers en fregatten, daaraan zal iedereen willen blijven bijdragen. Daarnaast nichecapaciteiten, die niet in alle lidstaten beschikbaar zullen zijn. Ik wil vooral betere samenwerking, die ons zonder onnodige bureaucratie meer militaire slagkracht geeft."
Was dit vandaag nou echt uw politieke testament, of krijgen we straks in Rutte-III gewoon Hennis-II op Defensie?
,,Het eerlijke antwoord? Ik weet het gewoon niet! De formatie is gaande, de uitkomst ongewis. Ik heb vandaag in elk geval geen afscheid genomen, en heb ook tegen sommige collega's gezegd: ik vind dit een prachtbaan die ik met alle plezier voortzet."
AD, 27-04-2017, 18:48
De Battlegroups waren en zijn prima in te zetten aan de Oost- en Zuidgrenzen van de EU. Maar ik snap best dat pro-Atlantica Hennis dat niet zal voorstellen gezien haar overduidelijke voorkeur voor de NAVO in deze.
Voor out-of-area missies zijn lossere verbanden nodig dan de EU. Of via de VN of via coalitions of the willing. Ik denk dat minister Hennis dat ook best weet. Maar de EU in deze "aanvallen" en zo verdeeld houden zal haar als pro-NAVO supporter minder zorgen baren.
Deze richtingenstrijd blijft Europa verdelen en zwak houden...jammer.
,,Oh, maar de tijd dat landen volledige krijgsmachtdelen afstoten ga ik niet meer meemaken! Je hebt een basisgereedschapskist nodig met jachtvliegtuigen, pantsers en fregatten
2 van de 3 genoemde capaciteiten heeft zij al meegemaakt als het Nederland betreft. Die derde beleeft ze met een beetje geluk ook nog wel als Nederland geen noodzakelijke keuzes wil of kan maken.
Het belerend vingertje en de grote waffel en zelf nauwelijks met iets te proppen kunnen komen....typerend voor Nederland.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2017 | 08:17 uur
Je doelt op Macedonië en Oekraïne? Lijkt me niet handig om daar te interveniëren met een dergelijk kleine club.
Nee op de locaties waar nu de NAVO eenheden worden gestationeerd. Estland, Litouwen, Letland, Polen, Roemenië ed. Ik vind dat daar EU eenheden, dus de battlegroups, heen moeten. En de NAVO en eenheden meer in back-up posities. Vandaar dat ik de stationering van Amerikaanse troepen in Duitsland en materiaal in Nederland wel weer toejuich.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2017 | 14:18 uur
Dat is niet waar de EUBG voor bedoeld zijn.
Klopt...
Citaat van: Thomasen op 28/04/2017 | 14:18 uurNatuurlijk kun je een nieuw soort eenheid oprichten. Maar die boot is al lang gemist.
Gemist? of bewust niet gekozen en tegengewerkt? Ik denk het laatste. Als onderdeel van de felle richtingenstrijd tussen pro-Atlantici/pro-NAVO en pro-Europa. Waarbij de nieuwe Russische dreiging de eerste wel heel goed uit kwam en door hen volgens mij ook flink is opgeklopt. Gelukkig bijt pro-Europa de laatste tijd weer feller van zich af.
Citaat van: Thomasen op 28/04/2017 | 14:45 uur
Ik denk dat je behoorlijk onderschat hoe daadwerkelijk bang de Russische lidstaten zijn. Dat is iets waar NATO in gesprongen is, vanuit een evil scheme of dmv reguliere werking, dat maakt niet uit. Dat staat nu al, en de EU zal veel werk moeten verzetten om dezelfde kwaliteit te leveren, voor een oplossing waar geen probleem meer voor is. Natuurlijk kan het, maar het is nu echt lastiger om eea voor elkaar te krijgen dan toen er nog een gapend gat was waar de EU in had kunnen springen.
Ik onderschat die angst echt niet. Ik riep al in 1995 om permanente EUDO (Europese vervanger NAVO) legering in die landen (via brieven toen..maar ja..was natuurlijk effect van niks..maar iets doen is soms beter dan niks doen ;-)). De EU had dit "gapende gat" prima kunnen invullen, als de pro-Atlantische lobby en wat betreft Europese veiligheid machtige VS en haar Europese bondgenoten dat niet, volgens mij dus, bewust hebben voorkomen en snel zelf ingevuld. Waar ook Minister Hennis en Kabinet(en) een bijdrage aan hebben geleverd, want die waren al jaren geleden bekend met de EUBG optie. Maar zij heeft daar nooit voor gepleit. Het was NAVO voor en NAVO na voor wat betreft Europese veiligheid. Naast het zwart maken van de veiligheids- en defensietak van de EU door steeds te wijzen op haar gebrek aan daadkracht bij out-of-area operaties. Wat notabene de moeilijkste en meest omstreden missies zijn..weet jij ook.. waar men zelfs binnen de NAVO en onder leiding van de VS vaak maar moeizaam de handen voor op elkaar krijgt.
Macron: hervorm de EU, anders dreigt een frexit
De Europese Unie moet hervormen; anders dreigt er een frexit. Dat heeft de Franse presidentskandidaat Emmanuel Macron gezegd tegen de BBC.
"Ik ben pro-Europa omdat ik geloof dat dat goed is voor Frankrijk, maar we moeten luisteren naar ons volk. De mensen zijn heel boos en ongeduldig en het disfunctioneren van de Europese Unie is niet langer houdbaar."
Hij voegde er aan toe: "Ik wil de EU en het Europese project diepgaand hervormen. Als we dat niet doen dan volgt er een frexit." Dat zou betekenen dat Frankrijk net als Groot-Brittannië de Europese Unie verlaat.
Favoriet
Macron is de favoriet om zondag de nieuwe president van Frankrijk te worden. Hij staat in de peilingen ver voor op zijn tegenkandidaat Marine Le Pen van het populistische Front National. Zij is fel anti-EU en wil de unie verlaten. Ze heeft de Fransen een referendum beloofd als ze zondag tot president wordt gekozen.
Veel Fransen zijn ontevreden over de EU en de opmerkingen van Macron zijn mogelijk ook bedoeld om te voorkomen dat deze twijfelende kiezers op Le Pen zullen stemmen.
Le Pen, op haar beurt, doet verwoede pogingen om de kiezer in het midden te behagen en zo Macron nog in te halen. Ze heeft afgelopen weekend haar standpunt om de euro in te ruilen voor de Franse franc verzacht; dat zou niet langer prioriteit hebben. Op de Franse tv zei ze zelfs dat ze zich Europese voelt.
http://nos.nl/artikel/2170956-macron-hervorm-de-eu-anders-dreigt-een-frexit.html
En dat de Fransen voor Macron gaan stemmer om Le Pen uit het zadel te houden lijkt zeker dus moet de EU nu echt op gaan passen. Een Brexit waar je een beetje lacherig over kan blijven doen, haha eigen schuld, dikke bult, ze hebben een probleem. Het zal van kwaad tot erger gaan als de Fransen ook een exit referendum op poten gaan zetten.
Citaat van: Ros op 01/05/2017 | 22:30 uur
En dat de Fransen voor Macron gaan stemmer om Le Pen uit het zadel te houden lijkt zeker dus moet de EU nu echt op gaan passen. Een Brexit waar je een beetje lacherig over kan blijven doen, haha eigen schuld, dikke bult, ze hebben een probleem. Het zal van kwaad tot erger gaan als de Fransen ook een exit referendum op poten gaan zetten.
Bij een Frans exit is het m.i. exit hele EU. Kunnen we met de Benelux, Scandinavië, Duitsland, Oostenrijk en wellicht met het VK een Noor West Europees economisch blok gaan vormen en laten we Oost en Zuid Europa maar hun eigen economische boontjes doppen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2017 | 23:01 uur
Bij een Frans exit is het m.i. exit hele EU. Kunnen we met de Benelux, Scandinavië, Duitsland, Oostenrijk en wellicht met het VK een Noor West Europees economisch blok gaan vormen en laten we Oost en Zuid Europa maar hun eigen economische boontjes doppen.
Zoiets is eigenlijk geen optie...
Dan gooien we de kleinere landen in het Oosten te grabbel voor de Russen, vooral die die een grote groep etnische Russen in hun bevolking tellen. Reken ik meteen de de drie Balten bij.
Dan hebben we nog de economie zelf: nogal wat West-Europese bedrijven hebben "in het Oosten" hele fabrieken uit de grond gestampt en profiteren van het goed opgeleid en veel goedkoper lokaal personeel. Dan denk ik meteen aan de autofabrikanten... pharmabedrijven...
Die in het Zuiden hebben nu al problemen: kijk eens naar wat er allemaal al door de Chinezen opgekocht is, geheel of bijna meerderheid...
Als Europa zo in implodeert wordt niemand daar goed van... Behalve lieden van buiten de EU-Eurozone...
Citaat van: Thomasen op 01/05/2017 | 23:37 uur
Er komt geen Nederlands blok, echt niet.
Nee, geen Nederlands blok. Maar een hecht samenwerkingsverband met de economisch sterke noordelijke Europese landen zie ik er eventueel wel van komen.
Als het zaakje ploft tenminste. Als Macron er een verkiezingsbelofte van gaat maken, wat ik verwacht, dat bij winst er een referendum komt over het EU lidmaatschap gaat de boel over de kop. Welkom recessie II....
Citaat van: Thomasen op 01/05/2017 | 23:37 uur
Er komt geen Nederlands blok, echt niet.
Als de EU implodeert dan zal er, wellicht vanuit een monster crisis, iets anders voor in de plaats komen, ieder voor zich of in één of meerdere samenwerkingsverbanden.
Wat en hoe... geen idee, maar als het een nieuw economisch blok zal worden laten we dan niet de zelfde fout maken door zwakke broeders en volledig andere culturen in een jasje te gieten.
Citaat van: Thomasen op 02/05/2017 | 07:24 uur
Tsja, Jurrien noemt al weer het bekende rijtje landen, de landen die we als Nederland wel prettig zouden vinden om bij ons te hebben. Maar wij bepalen niets dan, Duitsland is het centrum, en die laten vooral Polen echt niet gaan, maar ook de andere centraal-Europese landen staan in Berlijn goed op het netvlies. Vergeet niet, vanaf Berlijn is het maar een uurtje rijden naar de Oostgrens. Het VK blijft voorlopig wel op zijn eilandje mokken verwacht ik, wars van nieuwe avonturen.
Laten we hopen dat het niet zo ver komt... een ding lijkt zeker, mocht het wel zo ver komen dan staat een crisis op de loer die de vorige tot dwergje zou kunnen bestempelen.
De andere kant van het verhaal is, het wordt ook dan vanzelf weer morgen.
Citaat van: Thomasen op 02/05/2017 | 07:18 uur
China is al extreem aan het groeien. En het zou een enorme strategische blunder zijn als we de EU zouden laten vallen. De lagelonen landen hebben we binnen boord, daar zouden we veel meer van moeten profiteren, dan kunnen we er politiek ook meer van profiteren.
Citaat van: Thomasen op 02/05/2017 | 07:24 uur
Tsja, Jurrien noemt al weer het bekende rijtje landen, de landen die we als Nederland wel prettig zouden vinden om bij ons te hebben. Maar wij bepalen niets dan, Duitsland is het centrum, en die laten vooral Polen echt niet gaan, maar ook de andere centraal-Europese landen staan in Berlijn goed op het netvlies. Vergeet niet, vanaf Berlijn is het maar een uurtje rijden naar de Oostgrens. Het VK blijft voorlopig wel op zijn eilandje mokken verwacht ik, wars van nieuwe avonturen.
Eens met deze analyse. Einde EU zou inderdaad enorme strategische blunder zijn waar alleen landen en machtsblokken buiten de EU vol van gaan profiteren. Een andere vorm en herijking EU is denk ik wenselijk, maar een einde zal vooral onze economische neergang versnellen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/05/2017 | 23:01 uur
Bij een Frans exit is het m.i. exit hele EU. Kunnen we met de Benelux, Scandinavië, Duitsland, Oostenrijk en wellicht met het VK een Noor West Europees economisch blok gaan vormen en laten we Oost en Zuid Europa maar hun eigen economische boontjes doppen.
Estland en Letland doen het economisch goed dat geldt ook voor Slovenie voor dat dat je blokken gaat maken eerst daar even naar kijken.
Citaat van: Ace1 op 02/05/2017 | 15:09 uur
Estland en Letland doen het economisch goed dat geldt ook voor Slovenie voor dat dat je blokken gaat maken eerst daar even naar kijken.
De cultuurverschillen zijn wat mij betreft te groot.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/05/2017 | 15:39 uur
De cultuurverschillen zijn wat mij betreft te groot.
? Ooit ze leren kennen?? Ik heb duizend maal meer met een Est dan een Sloveen. Heb met ze maanden in Mali gezeten, spreken zeer goed Engels, zijn wijs en berekenend. Lijken veel op ons.
ik zat met Finnen, Noren, Denen, Zweden, Esten, Litouwers, Tjechen, Portugezen 5 maanden lang opgescheept. Je leert elkaar kennen, het volk ook.
Citaat van: Huzaar1 op 02/05/2017 | 18:28 uur
? Ooit ze leren kennen?? Ik heb duizend maal meer met een Est dan een Sloveen. Heb met ze maanden in Mali gezeten, spreken zeer goed Engels, zijn wijs en berekenend. Lijken veel op ons.
ik zat met Finnen, Noren, Denen, Zweden, Esten, Litouwers, Tjechen, Portugezen 5 maanden lang opgescheept. Je leert elkaar kennen, het volk ook.
Waar trek je de grens?
Citaat van: ARM-WAP op 01/05/2017 | 23:42 uur
Zoiets is eigenlijk geen optie...
Dan gooien we de kleinere landen in het Oosten te grabbel voor de Russen, vooral die die een grote groep etnische Russen in hun bevolking tellen. Reken ik meteen de de drie Balten bij.
Dan hebben we nog de economie zelf: nogal wat West-Europese bedrijven hebben "in het Oosten" hele fabrieken uit de grond gestampt en profiteren van het goed opgeleid en veel goedkoper lokaal personeel. Dan denk ik meteen aan de autofabrikanten... pharmabedrijven...
Die in het Zuiden hebben nu al problemen: kijk eens naar wat er allemaal al door de Chinezen opgekocht is, geheel of bijna meerderheid...
Als Europa zo in implodeert wordt niemand daar goed van... Behalve lieden van buiten de EU-Eurozone...
+1 Voor de strategische bril.
Macron wint volgens eerste exitpolls Franse verkiezingen
Emmanuel Macron van En Marche! wordt de nieuwe president van Frankrijk. Hij heeft volgens de eerste exitpolls zondagavond de verkiezingen gewonnen. De sociaal-liberaal heeft ruim 60 procent van de stemmen gekregen en daarmee zijn tegenstander Marine Le Pen van Front National verslagen.
Het Franse ministerie van Binnenlandse Zaken laat weten dat inmiddels twintig miljoen stembiljetten zijn geteld. Op basis daarvan heeft Macron 61,28 procent van de stemmen te pakken.
"Een nieuwe bladzijde in onze lange geschiedenis is aangebroken", aldus Macron na de overwinning. De toekomstige president wil een hoofdstuk beginnen waarin de "herontdekking van hoop en vertrouwen" centraal staat. "Laten we houden van Frankrijk."
Naar verwachting geeft hij later zondagavond een toespraak in Parijs. Bij het Louvre hebben zich duizenden aanhangers van de sociaal-liberale politicus verzameld. Op het plein heerst een feeststemming en zwaaien mensen met Franse en Europese vlaggen.
"Ik wil ook de elf miljoen Fransen bedanken die mij hun stem en vertrouwen hebben gegeven", aldus Le Pen. Ondanks de nederlaag is de uitslag voor het Front National de beste in de geschiedenis van de partij. De stemming op de partijbijeenkomst was bedrukt. Een aanwezige noemde de uitslag op de Franse zender TV5 "een grote deceptie".
Le Pen wil met haar partij nu een nieuwe koers varen om zo "nog beter aan de verwachtingen van het Franse volk tegemoet te komen.
Jean-Marie Le Pen, de voormalig leider van het Front National (FN) zei zondagavond op de Franse radiozender RTL dat zijn dochter en opvolgster als partijleider "de presidentsverkiezingen heeft verloren vanwege haar standpunt over de pensioenen en het afschaffen van de euro."
Kritiek had hij ook op Florian Philippot, de rechterhand van Marine Le Pen. "Mede door hem heeft het Front National de verkiezingen verloren", zei de gepensioneerde politicus. Philippot noemde de uitslag op zijn beurt "een historisch succes".
Eerste ronde
In de eerste ronde op 23 april kreeg Macron ook meer stemmen dan Le Pen, toen deden echter ook nog andere kandidaten mee. Na de winst van twee weken terug schaarden meerdere van de afgevallen kandidaten zich achter de voormalige minister van Economische Zaken.
De 39-jarige Macron maakte eind vorig jaar bekend president te willen worden met zijn eigen partij: En Marche! (Voorwaarts). Hij zou daarmee de jongste president van Frankrijk worden sinds Napoleon.
Macron staat voor deregulering van de economie en het versterken van de Franse integratie in de Europese Unie. Le Pen wilde juist de grenzen sluiten, van de euro af en minder migratie.
Opkomst
De opkomst lijkt lager te liggen dan bij eerdere verkiezingen. Rond 15.00 uur uur had 65,3 procent van de kiesgerechtigde Fransen hun stem uitgebracht, 6 procentpunt minder dan bij de verkiezingen in 2012 op dat tijdstip. Dat blijkt uit cijfers van het Franse ministerie van Binnenlandse Zaken.
www.nu.nl
En nu de vraag hoe en hoe zwaar de Fransen de druk op de EU op gaan voeren om te hervormen, zoals Macron al eerder heeft aangegeven.
Citaat van: Ros op 07/05/2017 | 22:37 uur
En nu de vraag hoe en hoe zwaar de Fransen de druk op de EU op gaan voeren om te hervormen, zoals Macron al eerder heeft aangegeven.
Dat is hetzelfde als dat Rusland om meer transparantie vraagt.
En dooorr....
'Macrons partij grotendeels geïnfiltreerd door Moslim Broederschap'
Extreemlinkse globalist wil als president Frankrijk in nog hoger tempo islamiseren
Het gladde gezicht dat Frankrijk de komende jaren via open grenzen, massa immigratie en islamisering naar de totale ondergang gaat helpen, mede omdat de overheid dreigt iedereen die ook maar één gehackte email van hem publiceert, te arresteren. Waren het Marine Le Pens emails geweest, dan had diezelfde overheid geëist dat ze openbaar zouden worden gemaakt, omdat de Fransen dan wèl 'het recht' zouden hebben om te weten op wie ze stemmen.
De politieke partij/beweging van Emmanuel Macron, die volgens de peilingen vandaag zo goed als zeker tot nieuwe president van Frankrijk wordt gekozen, is grotendeels geïnfiltreerd met leden van de Moslim Broederschap terreurorganisatie. Dat is geen complot, maar werd eind vorig maand onthuld door auteur-journalist Mohamed Louizi, voormalig lid van de Broederschap. Twee weken eerder had Macron zich voor de radio versproken toen hij uitleg gaf waarom hij Mohamed Saou, lid van zijn campagneteam, weer weg had moeten sturen: Saou promootte namelijk de islamistische slogan 'Je ne suis pas Charlie' (ik ben niet Charlie). Macron: 'Hij was een beetje radicaal, maar verder een ontzettend goede gozer.'
'Nuttige ongelovige idioot'
Macron, die door de gevestigde orde in de Europese media en politiek valselijk als 'gematigd' of 'centrist' wordt gepresenteerd, maar in werkelijkheid een extreemlinkse globalist is, kan volgens Gatestone Institute journalist Yves Manou als het beste een 'nuttige ongelovige (idioot)' worden omschreven. 'Macron is niet een supporter van het terrorisme of het islamisme. Het is nog erger: hij ziet deze bedreiging zelfs niet eens.'
Na de bloedige islamitische terreuraanslagen op 13 november 2015 zei Macron dat 'iemand met een baard en van wie we denken dat hij moslim is, vier keer minder kans maakt op een baan dan een niet-moslim,' waarmee hij suggereerde dat niet de islam, maar werkeloosheid het belangrijkste motief voor de terroristen was. Manou: 'Dus iemand die bewapend met een Kalashnikov en een bomgordel uit de richting van Syrië komt, doet zoiets uit wraak omdat hij een langdurige werkeloze is?'
Franse samenleving moet 'veranderen' en zich 'openen' voor de islam
Deze nuttige idioot van en voor de islam, die de autochtone Franse bevolking nog net niet uitmaakt voor islamofoben, maakt vandaag zeer grote kans de machtigste man van Frankrijk te worden. Macron eist dat 'de Franse samenleving verandert en meer open wordt'. Open voor wat? Voor de islam, natuurlijk.
Zelfs na de moord op een Franse agent op 20 april door een moslim terrorist, de zoveelste aanslag van de afgelopen jaren, weigerde Macron zich vast te leggen op strengere anti-terreur maatregelen, en zei hij dat hij als president niet van plan is om verdachte jihadisten preventief te laten arresteren.
Campagneteam geïnfiltreerd door Moslim Broederschap
Tijdens de presidentscampagne onthulde professor Barbara Lefebvre, auteur van diverse boeken over het islamisme, op TV de aanwezigheid van Mohamed Saou in Macrons campagneteam. Saou promootte op Twitter de bekende islamistische slogan 'Je suis ne pas Charlie' (ik ben niet Charlie, waarmee de moorddadige aanslag op dit magazine werd goedgepraat en toegejuicht). Macron, bang voor een schandaal, stuurde Saou vervolgens weg. Op 14 april werd hij door het moslim radiostation Beur FM uitgenodigd, waar hij zich versprak voor een microfoon, terwijl hij dacht dat hij 'uit de lucht was':
'Hij (Saou), deed een paar ietsje te radicale dingen, maar verder is hij een hele goede gozer.' 'Heel goed', omdat Saou de snel groter wordende moslim minderheid in Frankrijk, zo'n 10% tot 15% van de bevolking, mobiliseerde om massaal op Macron te stemmen, iets wat in 2012 zelfs doorslaggevend was voor de winst van de scheidende president Francois Hollande. De Unie van Islamitische Organisaties van Frankrijk (UOIF), die bekend staat als de Franse vertegenwoordiging van de Moslim Broederschap, riep op 24 april alle moslims in Frankrijk dan ook op om op Macron te stemmen.
Saou was beslist geen uitzondering. Op 28 april schreef Mohamed Louizi, auteur van het boek 'Waarom ik de Moslim Broederschap verliet', een gedetailleerd artikel waarin hij Macron beschuldigde 'gegijzeld te worden door de islamistische stem.' Louizi presenteerde namen en data waaruit bleek dat Macrons campagne grotendeels is geïnfiltreerd door de Moslim Broederschap, die in veel Arabische landen officieel tot terreurorganisatie is bestempeld.
Macron wil Frankrijk islamiseren
Macron zegt weliswaar niet expliciet dat hij Frankrijk wil islamiseren, maar impliciet laat hij er geen twijfel over bestaan dat dit zijn grote doel is. Zo ontkende hij op 22 februari openlijk dat er zoiets als een Franse cultuur met een specifieke kunst, geschiedenis en literatuur bestaat, en beweerde hij dat hij daar zelfs nog nooit naar gekeken heeft.
Tijdens de campagne vertelde de globalist echter hemelsbreed verschillende dingen, al naar gelang het publiek dat hij toesprak. Zo zei hij in een interview met het anti-islamistische magazine Causeur dat 'Frankrijk nooit een multicultureel land zal zijn'. Kortom: Macron vertelde de mensen enkel wat ze wilden horen, en voor de een was dat een pro-islam boodschap, en voor de andere een nationalistische.
Emailschandaal; Poorten volledig open miljoenen moslims
En dus zal hij vandaag wel tot de nieuwe president worden gekozen, ondanks het feit dat de Franse overheid gedreigd heeft iedereen te arresteren die ook maar één van de enorme hoeveelheid gehackte emails van Macron publiceert, omdat dit de verkiezingen 'negatief zou kunnen beïnvloeden.' Waren Marine Le Pens emails gehackt, dan had diezelfde overheid ongetwijfeld geëist dat ze zouden worden gepubliceerd, omdat de Fransen dan 'recht hadden gehad om te weten op wie ze stemmen'.
De komende jaren zullen de Fransen dus gaan merken wie Macron, een voormalige Rothschild bankier, werkelijk is: iemand die helemaal niets heeft met zijn thuisland, en die niet alleen de poorten nog verder zal openzetten voor de islam en miljoenen moslims, maar de grenzen zelfs compleet wil opheffen, en iemand die voorstander is van het overdragen van de Franse soevereiniteit aan de eurozone/EU regering.
Waarmee Frankrijk zijn eigen mannelijke variant –en spreekbuis- van de Duitse bondskanselier Angela Merkel krijgt, en met de islamisering van de twee grootste economieën van Europa de toekomstige totale ondergang van Europa wordt bezegeld.
http://xandernieuws.punt.nl/content/2017/05/Macrons-partij-grotendeels-genfiltreerd-door-Moslim-Broederschap
Macron zegt dat Franse cultuur niet bestaat en wil meer moskeeën laten bouwen
Macron sluisde mogelijk miljoenen weg naar belastingparadijzen – Waarom kozen de Fransen in 1e ronde voor kandidaat die het verwoestende beleid van Hollande wil voortzetten en versnellen? - Frankrijk stevent af op islamitische instorting en nieuwe revolutie
Macron wil de islamisering van Frankrijk in een nog hogere versnelling zetten, wat hem de spottende bijnaam 'Djamel Macron' opleverde.
Emmanuel Macron, de kandidaat van de gevestigde orde in Parijs en Brussel, heeft beloofd dat hij de massale immigratie van moslims en de bouw van moskeeën in Frankrijk wil vereenvoudigen. Volgens globalist Macron, die inmiddels aanbevelingen van bondskanselier Angela Merkel en oud president Barack Obama heeft gekregen, 'bestaat de Franse cultuur niet' en heeft hij 'nog nooit naar Franse kunst' gekeken. De kans is daarom levensgroot dat Macron de Franse bevolking al snel nog dieper zal teleurstellen dan de socialist Francois Hollande, de impopulairste president van het land ooit.
Frankrijk zeer slap en laks voor gevaarlijke moslims
Op de Champs Elysees in Parijs schoot op 20 april een moslim op een politiewagen, waarbij één agent om het leven kwam en een andere zwaargewond raakte. De dader, Karim Cheurfi, werd in 2003 tot 20 jaar gevangenisstraf veroordeeld wegens poging tot moord op twee agenten. Na al na een paar jaar te zijn vrijgelaten, viel hij in 2014 opnieuw agenten aan. En wéér werd hij vrijgelaten.
In maart ontdekte de politie dat de islamist militaire wapens probeerde te kopen, en contact had gemaakt met een ISIS terrorist in Syrië. Op sociale netwerken kondigde hij aan dat hij agenten wilde vermoorden. Bij doorzoeking van zijn huis vond de politie meerdere wapens, maar justitie vond dit alles 'onvoldoende bewijs' om hem in de gaten te laten houden. En toen sloeg hij op 20 april toe.
Het voorval is exemplarisch voor het moderne Frankrijk, dat zeer slap en laks is voor gevaarlijke mensen, vooral als deze uit islamitische kring komen. Het is één van de redenen waarom in Frankrijk met afstand de meeste slachtoffers van terreuraanslagen vallen. Ook de Joodse gemeenschap, waar in de afgelopen 5 jaar 2/3 van alle aanvallen op waren gericht, voelt zich in de steek gelaten door de overheid, omdat de daders, vrijwel uitsluitend moslims, ongestoord hun gang kunnen blijven gaan.
Tussen 14 en 17 april vond in Le Bourget, zo'n 15 kilometer ten noorden van Parijs, de jaarlijkse conferentie van 'Moslims van Frankrijk', de Franse tak van de Moslim Broederschap terreurorganisatie, plaats. 150.000 bebaarde moslims en gesluierde moslima's konden er vrijelijk schreeuwen en ageren tegen het Westen, tegen Israël en tegen de Joden.
Stem op Macron onlogisch, maar hij won toch
Ondertussen zinken de Franse economie en samenleving steeds dieper weg in het moeras van schuld, armoede, onrust en werkeloosheid. Maandelijkse peilingen laten zien dat een groot deel van de Franse bevolking zowel boos als bang is, en het helemaal gehad heeft met de impotente en onverschillige regenten in Parijs. Het was daarom logisch geweest als de kiezers al tijdens de eerste ronde korte metten hadden gemaakt met iedere kandidaat die het voor Frankrijk verwoestende beleid wil voortzetten en zelfs wil versnellen.
Maar dat gebeurde niet. Uitgerekend de kandidaat die niet alleen door de gehate zittende president Hollande, maar ook door de EU en globalisten zoals bondskanselier Angela Merkel en voormalig president Barack Obama wordt aanbevolen, won de eerste ronde van de presidentsverkiezingen, en dat terwijl oud Rothschild bankier Emmanuel Macron als minister van Economie de architect was van Hollandes desastreuze economische beleid.
Macrons meeste toespraken zijn kopieën van die van Hollandes campagne in 2012. Tijdens zijn eigen campagne sprak Macron zelden of nooit over de vele dodelijke islamitische terreuraanslagen in Frankrijk. Sterker nog, na de zoveelste aanslag op 20 april hield hij de Fransen voor dat ze met aanslagen moeten leren leven, omdat die volgens hem onderdeel van het dagelijkse leven zullen blijven. Ook verklaarde hij tegen het preventief arresteren van verdachte islamisten te zijn.
De globalist beweerde afgelopen week dat hij zowel Frankrijk als de EU grondig wil hervormen. Zijn plotseling stevige taal was overduidelijk bedoeld om zijn opponent Marine Le Pen de wind uit de zeilen te nemen, want Macron heeft verder louter vage plannen, is pro-euro en pro-EU, en belooft dat hij de uiterst kostbare 35 jarige urige werkweek en pensioenleeftijd van 62 jaar in stand wil houden. Tegelijkertijd wil hij € 10 miljard investeren in onder andere de 'ecologische overgang' naar een duurzame economie.
Nog meer immigratie en moskeeën, want 'Franse cultuur bestaat niet'
Macron heeft in de loop der tijd een aantal opmerkelijke en verontrustende uitspraken gedaan, zoals zijn belofte om de massale immigratie van moslims uit Afrika en de Arabische wereld naar Frankrijk te vereenvoudigen, en de bouw van moskeeën makkelijker te maken. Ook beweerde hij dat 'de Franse cultuur niet bestaat', en dat hij nog nooit naar Franse kunst had gekeken.
Bovendien is de anti-corruptie NGO 'Anticor' een onderzoek naar Macron begonnen, omdat hij een groot deel van de € 2,8 miljoen die hij tussen 2008 en 2012 als Rothschild bankier verdiende, niet aan de belastingen lijkt te hebben opgegeven, maar vermoedelijk heeft weggesluisd naar belastingparadijzen (2).
Hoe kan het dat deze nog ergere variant van Hollande toch de eerste ronde won, en volgens de peilingen ook de tweede ronde van de Franse presidentsverkiezingen zal winnen? Deels is dat te wijten aan Francois Fillon, de kandidaat van de gematigde Republikeinen, die door eigen schuld in diverse corruptieschandalen verwikkeld raakte. Of toch niet? In een recent verschenen boek staat dat deze schandalen zorgvuldig door een 'schaduwkabinet' in Parijs zijn georkestreerd. Hoe dan ook, Fillon onderstreepte sowieso een zwakke kandidaat te zijn, door onmiddellijk na de eerste ronde zijn steun uit te spreken voor Macron.
Macron dankzij media en vaag programma populair
De belangrijkste reden van Macrons ogenschijnlijke populariteit is even simpel als banaal, namelijk gelegen in een –mede op zijn jonge uiterlijk gebaseerde- uitgekiende marketingstrategie, waardoor veel Fransen zich hebben laten misleiden (in ons eigen land vergelijkbaar met de populariteit van de extreemlinkse afbraakpoliticus Jesse Klaver). Macron begon een nieuwe partij, 'En Marche!' (Voorwaarts! een nog linksere Franse variant van D66), en kreeg voor zijn campagne financiële steun van een aantal linkse miljardairs.
Ook niet onbelangrijk: Macron heeft nauwe banden met de elitairen die het grootste deel van de Franse reguliere media beheersen (ook hier zien we een duidelijke overeenkomst met ons eigen land, waar de linkse media tijdens de verkiezingscampagne buitenproportionele en overtrokken positieve aandacht gaven aan GroenLinks en D66). Daarnaast is zijn verkiezingsprogramma –volgens analisten geïnspireerd door die van Barack Obama in 2008- dermate inhoudsloos en veralgemeniserend, dat zijn loze kreten feitelijk iedere Fransman die zich niet wat verder wil verdiepen in de politiek, kunnen aanspreken.
Zo kan het dat Marine Le Pen, de enige kandidaat die Frankrijk wil herstellen, de economie gezond wil maken, de Franse cultuur wil behouden, het land wil beschermen tegen de islam en het terrorisme en daar goed uitgewerkte plannen voor heeft klaarliggen, door de media en andere politieke partijen als 'fascist' wordt verketterd, en globalist Macron, die het verwoestende socialistische beleid dat het land op de rand van de afgrond heeft gebracht zelfs wil versnellen, wordt aangeprezen en bewierookt. Ook hebben alle steeds machtiger wordende moslimorganisaties zich –begrijpelijkerwijs- pal achter Macron opgesteld.
Macron maakt dus grote kans de volgende president te worden, hoewel een grote verrassing zoals de verkiezing van Donald Trump in de VS nog altijd niet onmogelijk is. Maar stel dat het Macron wordt, want dan? Dan zal hij al snel ontdekken dat hij slechts een stroman is die door de linkse elite op de Champs Elysees is neergezet, met de bedoeling de onhoudbare status quo nog een paar jaartjes te rekken, zonder zich verder ook maar iets te bekommeren om het gewone volk, laat staan maatregelen te treffen tegen de oprukkende islam en het snel toenemende geweld van moslims.
Frankrijk stevent af op islamitische instorting en nieuwe revolutie
Het gevaar is dan ook levensgroot dat de komende vijf jaar onder Macron voor het Franse volk nog vele male pijnlijker zullen worden dan de afgelopen jaren onder Hollande. Minstens 12.000 radicale islamisten mogen ongestoord plannen maken voor nieuwe terreuraanslagen, want de politie mag niets tegen hen ondernemen voordat het te laat is, en Macron zal het overduidelijk een zorg zijn. De toevloed van moslims uit Afrika en Arabische landen zal aanhouden en zelfs makkelijker worden gemaakt. Inmiddels worden vele honderden Franse wijken en districten beheerst door de Sharia, en moeten als voor Frankrijk verloren worden beschouwd.
Deze islamitische ministaatjes, waar nu al vrijwel dagelijks auto's in brand worden gestoken en niet-moslims worden aangevallen, zullen in aantal toenemen en steeds groter en machtiger worden, en de Franse maatschappij in toenemende mate ontwrichten en uiteindelijk volledig doen instorten. Bij de volgende verkiezingen in 2022 zou het geïslamiseerde Frankrijk wel eens zijn eerste moslimpresident kunnen kiezen – tenzij de getergde autochtone bevolking eindelijk in opstand komt.
Dat zal het begin van een nieuwe Franse revolutie zijn, die mogelijk heel Europa in vuur en vlam zal zetten. Zoals het er nu uitziet zou dat al over enkele jaren mogelijk nog de enige uitweg kunnen zijn om te voorkomen dat ons continent volledig ten onder gaat aan islamitische chaos, misdaden, terreur, vervolgingen en armoede.
http://xandernieuws.punt.nl/content/2017/05/Macron-zegt-dat-Franse-cultuur-niet-bestaat-en-wil-meer-moskeen-laten-bouwen
Gelekte emails: Macron betrokken bij illegale wapens voor ISIS, drugs en belastingontduiking
WikiLeaks bevestigt echtheid: Emails bewijzen 'complot' dat de Franse politieke elite vanaf het begin achter Macron stond, en zowel de president als diverse ministeries hem hielpen zijn campagne te lanceren
De Fransen krijgen met deze meestermisleider hun eigen Obama, en gaan daar de komende jaren een zeer hoge prijs voor betalen. Foto: Volgens sommigen hield Macron gisterenavond niet voor niets zijn toespraak pal voor de bekende piramide (onofficieel symbool van de globalistische elite (/ Vrijmetselarij; Nieuwe Wereld Orde; 'Illuminati') van het Louvre (2).
Niet alleen de Franse, maar ook de andere Europese media zwijgen als het graf over de inhoud van de enorme lading gehackte emails van de met grote meerderheid gekozen nieuwe Franse president Emmanuel Macron. Uit de emails blijkt dat zo ongeveer alle 'complot'theorieën over Macron waarheid zijn, van het wegsluizen van miljoenen naar belastingparadijzen tot aan zijn betrokkenheid bij illegale wapen- en drugshandel. Ook staat nu vast dat Macron inderdaad vanaf het allereerste begin naar voren werd geschoven door de huidige politieke elite, en hij in werkelijkheid nooit een 'onafhankelijke' kandidaat is geweest.
Macron is pro-EU Superstaat, pro-euro, pro-immigratie en pro-islam, en zijn klinkende overwinning gisteren wordt daarom alom toegejuicht door de Europese politiek en reguliere media.
WikiLeaks bevestigt echtheid
Het onweersproken WikiLeaks heeft de grote lading gehackte emails, documenten, foto's en rekeningen onderzocht, en bevestigt dat ze echt zijn. Dat zal ongetwijfeld de reden zijn geweest dat de Franse kiescommissie het publiceren van deze emails tot crimineel bestempelde, en dreigde iedereen te arresteren die er ook maar iets van zou publiceren – overduidelijk om de overwinning van Macron niet in gevaar te brengen.
Ondertussen worden de Fransen en Europeanen zoet gehouden met de bekende, nog nooit bewezen smoes dat het weer 'de Russen' zijn geweest die de emails hebben gehackt. Diverse sites die er toch iets van online zetten, werden zo snel mogelijk door de Franse overheid geblokkeerd.
Maar waarom zo angstvallig censuur afdwingen, als het gelekte materiaal toch 'fake' zou zijn, zoals wordt beweerd? Wellicht omdat WikiLeaks heeft bevestigd nog niet één vervalsd document te zijn tegengekomen? 'En we zijn erg skeptisch dat de Macron campagne sneller is dan wij,' reageert het tot nu toe nog nooit gedebunkte platform.
Illegale wapens voor ISIS
Dat de nieuwe president als bankier bij Rothschild miljoenen verdiende, en het grootste deel daarvan wegsluisde naar belastingparadijzen, bespraken we al in eerdere artikelen. Nu blijkt dat Macron ook betrokken lijkt te zijn geweest bij illegale wapenhandel. Als minister van Economische Zaken zou hij zaken hebben gedaan met de beruchte Frans-Libanese wapenhandelaar Ziad Takieddine, die wapens heeft geleverd aan de islamitische terreurgroep ISIS.
Een ander opzienbarend document is een bestelbevestiging per email van de Britse chemie-online firma, die legale synthetische drugs produceert. De order van het product 3-MMC is namelijk geadresseerd aan het Franse parlement.
Macron van meet af aan gesteund door elite
Uit het gehackte materiaal komt tevens naar voren dat de Franse politieke elite, inclusief de scheidende president Francois Hollande, van meet af aan achter Macron en zijn zogenaamd 'onafhankelijke' campagne stonden. Het kantoor van de president en diverse ministeries hielpen zelfs bij het lanceren van zijn campagne. Daarmee wordt bevestigd dat die 'onafhankelijke' status van Macron een doelbewuste misleiding van het volk was, en hij in werkelijkheid tot de kern van de linkse elitaire gevestigde orde behoort.
Geen eerlijke en vrije verkiezingen
Het is nog nooit eerder gebeurd dat het publiceren van gevoelige informatie over een kandidaat tijdens een politieke campagne op straffe van arrestatie werd verboden, en dat alle reguliere media zonder morren akkoord gingen met deze ernstige inbreuk op de persvrijheid en daarmee democratie. Waren de gelekte documenten van Marine Le Pen geweest, dan had het vermoedelijk heel anders gelopen. Dan hadden zowel politiek als media geëist dat ze zouden worden gepubliceerd, omdat de Fransen dan wèl het recht zouden hebben gehad om te weten op wie ze stemden.
De conclusie kan niet anders zijn dan dat er gisteren geen enkele sprake is geweest van eerlijke en vrije verkiezingen in Frankrijk. Eén kandidaat werd door de gehele media en politiek gedemoniseerd en/of geboycot, terwijl de andere kandidaat juist door datzelfde complete 'cordon sanitaire' eensgezind en met uitsluitend positieve aandacht werd gepromoot.
Maar dat is tegenwoordig de normale gang van zaken in de EU (denk aan hoe er met de Britse UKIP, de Zweden Democraten, Alternative für Deutschland en de PVV wordt omgegaan). Des te triester is het dat nog maar zo weinig Europeanen in de gaten hebben dat hiermee de laatste resten echte democratie en vrijheid in Europa ten grave zijn gedragen.
http://xandernieuws.punt.nl/content/2017/05/Gelekte-emails-Macron-betrokken-bij-illegale-wapens-voor-ISIS-drugs-en-belastingontduiking
Xandernieuws.punt.nl Ace...
Derhalve niet serieus nemen.
Citaat van: A.J. op 08/05/2017 | 20:14 uur
Xandernieuws.punt.nl Ace...
Derhalve niet serieus nemen.
A.J. wikileaks wordt anders wel geciteerd en dat neem ik wel serieus.
Citaat van: Ace1 op 08/05/2017 | 20:15 uur
A.J. wikileaks wordt ander wel geciteerd en dat neem ik wel serieus.
Xander leest wat hij wil lezen op andere aluhoedje sites en bouwt daar weer een heel complot van... Nergens doet Xander aan een fatsoenlijke bronvermelding naar een relevante cable.
Dus nogmaals, niet serieus nemen.
Citaat van: Ros op 07/05/2017 | 22:37 uurEn nu de vraag hoe en hoe zwaar de Fransen de druk op de EU op gaan voeren om te hervormen, zoals Macron al eerder heeft aangegeven.
Hervormen! Dat is zo'n toverwoord. Klaver en Wilders willen ook alles "hervormen". Het geeft een attitude van nieuw, perspectief en progressie zonder duidelijk wat en waarheen en of iedereen daar wel in deelt. Marcon is voor een volledig geïntegreerd Europees leger. Een van de redenen dat ik altijd sceptisch ben voor neomanie: Europa functioneert niet want het is nog niet af.
Ik vind Europa redelijk geslaagd (meen ik echt) en ook redelijk af. Niet meer macht, niet meer ambities. Dit is het.
Britten vertragen komst militair hoofdkwartier EU
De Britten stemmen voorlopig niet in met de komst van een commandocentrum voor militaire operaties van de Europese Unie. Dat maakte de Britse minister van Buitenlandse Zaken, Boris Johnson, maandag duidelijk in een overleg met zijn Europese collega's in Brussel.
Hij legde niet uit wat precies het bezwaar van Londen is. Waarnemers vermoeden dat het aangekondigde Britse vertrek uit de EU en de komende Britse verkiezingen een rol spelen. Londen zou nu niet te veel met de EU willen meewerken.
De ministers zouden groen licht geven, maar dat moet nu worden uitgesteld. Het opzetten van het commandocentrum blijft een doel voor de korte termijn, besloten zij.
Over het militaire hoofdkwartier in Brussel werd in maart overeenstemming bereikt. Zo'n dertig militairen worden op termijn toegevoegd aan de staf van de EU-buitenlanddienst. De EU heeft militaire trainingsmissies in Mali, Somalië en de Centraal Afrikaanse Republiek.
ANP, 15 mei 2017 14:41
Citaat van: ANP op 15/05/2017 | 18:34 uur
Britten vertragen komst militair hoofdkwartier EU
De Britten stemmen voorlopig niet in met de komst van een commandocentrum voor militaire operaties van de Europese Unie. Dat maakte de Britse minister van Buitenlandse Zaken, Boris Johnson, maandag duidelijk in een overleg met zijn Europese collega's in Brussel.
Hij legde niet uit wat precies het bezwaar van Londen is. Waarnemers vermoeden dat het aangekondigde Britse vertrek uit de EU en de komende Britse verkiezingen een rol spelen. Londen zou nu niet te veel met de EU willen meewerken.
De ministers zouden groen licht geven, maar dat moet nu worden uitgesteld. Het opzetten van het commandocentrum blijft een doel voor de korte termijn, besloten zij.
Over het militaire hoofdkwartier in Brussel werd in maart overeenstemming bereikt. Zo'n dertig militairen worden op termijn toegevoegd aan de staf van de EU-buitenlanddienst. De EU heeft militaire trainingsmissies in Mali, Somalië en de Centraal Afrikaanse Republiek.
ANP, 15 mei 2017 14:41
Niet onverwachts wel ongewenst. Maar goed, na Brexit mogen deze Britse nationalisten hun eigen puinzooi en rampenplan verder doorzetten.
Citaat van: A.J. op 08/05/2017 | 20:29 uur
Xander leest wat hij wil lezen op andere aluhoedje sites en bouwt daar weer een heel complot van... Nergens doet Xander aan een fatsoenlijke bronvermelding naar een relevante cable.
Dus nogmaals, niet serieus nemen.
Xandernieuws.punt.nl is erg rechts, doet eigenlijk aan fakenieuws en brengt mensen alleen maar in verwarring. Die berichtgeving daar met een hele dikke schep zout nemen.
Op http://nos.nl/artikel/2173359-macron-en-merkel-hervormingen-nodig-voor-impuls-eu.html (http://nos.nl/artikel/2173359-macron-en-merkel-hervormingen-nodig-voor-impuls-eu.html) "Macron en Merkel: hervormingen nodig voor impuls EU" het volgende:
CitaatDe nieuwe Franse president Emmanuel Macron wil samen met de Duitse bondskanselier Merkel de EU en de eurozone een nieuwe impuls geven. Macron zei dat daarvoor "grondige hervormingen" nodig zijn. De Franse en Duitse parlementen gaan daarover in juli overleggen, zeiden de twee leiders tijdens een persconferentie.
Volgens Merkel is het aanpassen van Europese verdragen voor die hervormingen geen taboe. "Duitsland doet het op de lange termijn alleen goed als het goed gaat met Europa. En Europa functioneert als Frankrijk sterk is." De Duitse leider wil wel eerst werken aan hervormingen, voordat verdragen worden aangepast.
Asielbeleid, werk en handel
Ook Macron reageert positief op hervormingen; voor hem zijn verdragswijzigingen eveneens geen bezwaar. "We kunnen op korte termijn al op een aantal gebieden intensief samenwerken, zoals asielbeleid, werk en handel. We moeten een Europa hebben dat onze burgers beschermt."
Emmanuel Macron legde vandaag zijn eerste buitenlandse bezoek af als president van Frankrijk. Hij werd gisteren geïnaugureerd en ging vandaag direct naar Berlijn om met zijn Duitse ambtsgenoot te praten. Het was niet voor het eerst dat Macron een ontmoeting had met Merkel. In maart ontmoette hij haar ook, toen nog als presidentskandidaat.
Meer over Macron en de E.U., zie http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2173185-krijgt-macron-duitse-steun-om-economie-te-hervormen.html (http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2173185-krijgt-macron-duitse-steun-om-economie-te-hervormen.html) "Krijgt Macron Duitse steun om economie te hervormen?".
'Banken mijden Amsterdam om bonusplafond'
De kans is klein dat financiële instellingen hun Europese hoofdkantoor na de brexit naar Amsterdam zullen verhuizen. Het strenge Nederlandse bonusplafond schrikt de internationale banken af, schrijft het FD.
Door dat bonusplafond vrezen grote internationale bedrijven talent te verliezen aan de concurrentie en onverantwoord hoge vaste salarissen te moeten gaan betalen om goed personeel vast te houden. Ook zouden ze het niet fijn vinden in Nederland als 'graaiers' te worden gezien. Dat zou blijken uit gesprekken met partijen die de bedrijven spreken over een mogelijke overstap naar Amsterdam.
,,Dit was te verwachten'', zegt de Amsterdamse wethouder Kajsa Ollongren (Economische Zaken) in het FD. Zij sprak de bedrijven om ze warm te maken voor een verhuizing naar de hoofdstad. ,,Nederland heeft het bonusplafond strenger gemaakt dan de rest van Europa. Als dit een reden is om niet voor Nederland te kiezen, dan moeten we dat accepteren.''
Eerder beloofde minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) dat financiële instellingen uit Groot-Brittannië zich geen zorgen hoeven te maken over de Nederlandse bonuswetgeving indien ze overwegen hun hoofdkantoor naar Amsterdam te verhuizen. Deze verzoenende woorden blijken niet te helpen.
Bonusbeleid niet versoepeld
Ook Ollongren deed voorstellen om het Nederlandse bonusbeleid voor bankiers te versoepelen. De Amsterdamse gemeenteraad blokkeerde deze plannen echter.
De gevolgen beginnen langzaam duidelijk te worden. De Amerikaanse bank JPMorgan Chase maakte twee weken geleden bekend dat Frankfurt is gekozen als nieuwe Europese vestigingsplaats. Eerder toonde het bedrijf grote interesse voor Amsterdam.
http://www.ad.nl/economie/banken-mijden-amsterdam-om-bonusplafond~a0cb0528/
Merkel heeft het gehad met Trump: "De tijd dat Europa op Amerika kon veranderen is niet meer"
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/05/merkel-heeft-het-gehad-met-trump-de-tijd-dat-Europa-op-amerika-kon-veranderen-is-niet-meer/
Merkel: Europa moet lot in eigen hand nemen
http://www.telegraaf.nl/t/28256183 via @telegraaf
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2017 | 19:40 uur
Merkel heeft het gehad met Trump: "De tijd dat Europa op Amerika kon veranderen is niet meer"
Emotionele uitspraken of kijken historischi in de toekomst terug en kenmerken dit als de aanzet tot Das Vierte Reich?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2017 | 19:40 uur
Merkel heeft het gehad met Trump: "De tijd dat Europa op Amerika kon veranderen is niet meer"
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/05/merkel-heeft-het-gehad-met-trump-de-tijd-dat-Europa-op-amerika-kon-veranderen-is-niet-meer/
Merkel: Europa moet lot in eigen hand nemen
http://www.telegraaf.nl/t/28256183 via @telegraaf
Ze is er ook eindelijk achter...mooi! Eerst zag ze het bij Poetin's Rusland, nu bij Trumps US of A. Hopelijk gaat dit the "EU first" en "made in EU" aanzienlijk versterken*. Zodat we welvaart kunnen behouden en ons niet de les meer laten lezen door andere machtsblokken in de wereld. Of zoals Merkel het zegt. "We moeten ons als Europeanen realiseren dat we zelf moeten vechten voor onze toekomst. Natuurlijk in vriendschap met de Verenigde Staten, met Groot-Brittannië en als goede buren waar mogelijk ook met andere landen, zelfs Rusland".
(* met wel andere structuur vd EU en geen eenduidig EUropees leger!).
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/05/2017 | 21:43 uur
Ze is er ook eindelijk achter...mooi! Eerst zag ze het bij Poetin's Rusland, nu bij Trumps US of A. Hopelijk gaat dit the "EU first" en "made in EU" aanzienlijk versterken. Zodat we welvaart kunnen behouden en ons niet de les meer laten lezen door andere machtsblokken in de wereld. Of zoals Merkel het zegt. "We moeten ons als Europeanen realiseren dat we zelf moeten vechten voor onze toekomst. Natuurlijk in vriendschap met de Verenigde Staten, met Groot-Brittannië en als goede buren waar mogelijk ook met andere landen, zelfs Rusland".
Mee eens al schuilt hier wel het gevaar van Duitse of Duits-Franse hegemonie.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2017 | 21:45 uur
Mee eens al schuilt hier wel het gevaar van Duitse of Duits-Franse hegemonie.
Prima, dit zijn wel de landen die een grote broek aan kunnen trekken en dit ook willen.
Citaat van: Ros op 28/05/2017 | 21:58 uur
Prima, dit zijn wel de landen die een grote broek aan kunnen trekken en dit ook willen.
Hier moet ik nog even rustig over nadenken...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2017 | 19:40 uur
Merkel heeft het gehad met Trump: "De tijd dat Europa op Amerika kon veranderen is niet meer"
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/05/merkel-heeft-het-gehad-met-trump-de-tijd-dat-Europa-op-amerika-kon-veranderen-is-niet-meer/
Merkel: Europa moet lot in eigen hand nemen
http://www.telegraaf.nl/t/28256183 via @telegraaf
Nou schattebout, laat het maar eindelijk eens zien met je pacifistische grote mond: investeer maar eens een grote bak in je eigen veiligheid als je zo graag op je eigen beentjes wilt staan. Ik verwacht er precies helemaal niets van.
Citaat van: Ros op 28/05/2017 | 21:58 uur
Prima, dit zijn wel de landen die een grote broek aan kunnen trekken en dit ook willen.
Deze uitspraak snap ik nog wel van de Fransen, maar de Duitsers? Die durven alleen qua economie een grote broek aan te trekken maar verder?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/05/2017 | 21:45 uur
Mee eens al schuilt hier wel het gevaar van Duitse of Duits-Franse hegemonie.
Ja inderdaad. Die moeten we beide dan ook goed inbedden in de EU en andersoortige Europese structuren en samenwerkingsverbanden. Moet ons als Benelux wel lukken om dat zowel richting Duitsland als Frankrijk te doen. Ook in militaire structuren. Al verwacht ik dat Duitsland hier meegaander in is dan Frankrijk. Maar we moeten hun macht ook ergens wel onderkennen vind ik. Er ons niet alleen tegen verzetten. Maar als we als Benelux sterker kunnen staan lukt dat denk ik een heel stuk beter. Het versterken van de relatie tussen Nederland, Belgie en Luxemburg vind ik dan ook prioriteit nu.
Citaat van: Ronald Elzenga op 28/05/2017 | 22:36 uur
Ja inderdaad. Die moeten we beide dan ook goed inbedden in de EU en andersoortige Europese structuren en samenwerkingsverbanden. Moet ons als Benelux wel lukken om dat zowel richting Duitsland als Frankrijk te doen. Ook in militaire structuren. Al verwacht ik dat Duitsland hier meegaander in is dan Frankrijk. Maar we moeten hun macht ook ergens wel onderkennen vind ik. Er ons niet alleen tegen verzetten. Maar als we als Benelux sterker kunnen staan lukt dat denk ik een heel stuk beter. Het versterken van de relatie tussen Nederland, Belgie en Luxemburg vind ik dan ook prioriteit nu.
Wellicht samen met Nordic anders zie ik diverse uitdagingen die de nodig beren op de weg zullen tegen komen.
Citaat van: Lynxian op 28/05/2017 | 22:28 uur
Deze uitspraak snap ik nog wel van de Fransen, maar de Duitsers? Die durven alleen qua economie een grote broek aan te trekken maar verder?
Binnen Europees verband kunnen de Duitsers een grote rol (gaan) spelen. En zeker op het niveau van wie de dienst uit gaat maken.
Binnen Europa kunnen ze het proberen, totdat Frankrijk op eigen houtje een militaire operatie ondernemen die in strijd is met het Duitse buitenlandbeleid en dan kunnen ze daar helemaal niks aan doen. Ook is binnen Europa niks waard als de slappe Duitsers dat niet naar buiten Europa durven en kunnen verdedigen indien nodig. Met hun krijgsmacht missen ze de stok om op wereldtoneel indruk te maken. En al zouden ze die hebben dan nog neemt niemand ze serieus, want met hun pacifistische houding worden ze natuurlijk nergens serieus genomen.
Citaat van: Lynxian op 28/05/2017 | 23:50 uur
Binnen Europa kunnen ze het proberen, totdat Frankrijk op eigen houtje een militaire operatie ondernemen die in strijd is met het Duitse buitenlandbeleid en dan kunnen ze daar helemaal niks aan doen. Ook is binnen Europa niks waard als de slappe Duitsers dat niet naar buiten Europa durven en kunnen verdedigen indien nodig. Met hun krijgsmacht missen ze de stok om op wereldtoneel indruk te maken. En al zouden ze die hebben dan nog neemt niemand ze serieus, want met hun pacifistische houding worden ze natuurlijk nergens serieus genomen.
Maar zover hoeft de..ook militaire.. integratie denk ik niet te gaan. Groot verschil al of ons unie-gebied direct wordt bedreigd of dat we over out-of-area spreken. Laten we eerst eens zorgen dat we samen die eerste taak effectief kunnen uitvoeren, ook zonder de NAVO..of nog beter samen met de NAVO..maar die laatste dan meer als back-up. Zijn veel pro-atlantici helemaal geen voorstander van weet ik, maar ik denk nu juist dat daar de EUropese samenwerking het beste lukt.
Voor out-of-area, waar veel meer onenigheid en verschillen zullen optreden, hou je dan de NAVO, VN of "coalition of the willing" formules. Ik weet het, er is ook nog een grijze zone tussen beiden, maar laten we het als EUropese landen eerst eens worden over de kerntaken. Dan zal ook het aangaan van missies in die grijze zone beter lukken denk ik.
Ik zie zelf niets in een verdere integratie van de politieke besluitvorming in deze. Dus geen EU minister van buitenlandse zaken en defensie, maar gewoon de huidige vertegenwoordiger. Ik denk dat de huidige formule daarvoor dus voldoende is. Genoeg macht en invloed moet bij de lidstaten blijven. Die samen het beleid en de stappen bepalen.
Merkel heeft het gehad met Trump: "De tijd dat Europa op Amerika kon vertrouwen is niet meer"
De Duitse bondskanselier is klaar met het Amerika van Donald Trump. En ook met het Verenigd Koninkrijk van Theresa May.
Angela Merkel heeft het he-le-maal gehad met zowel Amerika als het Verenigd Koninkrijk. Met name wat die eerste betreft heeft ze absoluut geen hoop dat het de komende jaren nog goed komt. "Europa moet haar lot in haar eigen hand nemen," aldus Merkel tijdens een verkiezingsbijeenkomst. De Westerse alliantie tussen continentaal Europa, het VK én Amerika staat in haar ogen namelijk op het breekpunt.
"De tijden waarin we compleet op anderen konden vertrouwen lopen op hun einde. Dat heb ik de afgelopen dagen ervaren," aldus Merkel over de G7-ontmoeting waar met name Donald Trump haar nogal dwars zat. "Wij Europeanen moeten ons lot echt in onze eigen handen nemen," ging ze verder. Daarbij wil ze zich vooral focussen op... Frankrijk. Zij en de nieuwe Franse president Emmanuel Macron kunnen namelijk heel goed met elkaar door één deur. Dat is wat haar betreft de toekomst: een Duitse-Franse as. De Anglo-Saksische wereld wil ze laten voor wat het is.
Nou klinkt dat ongetwijfeld leuk voor Trump- en Brexit-haters, maar er is wel één klein probleempje: zonder de VS en het VK stelt continentaal Europa helemaal niet zoveel meer voor. De Amerikanen garanderen onze veiligheid al decennia, en de Britten hebben het continent op meerdere momenten gered, maar al te vaak doordat ze tijdens een oorlog het enige land waren dat nog fier overeind bleef staan.
Daar komt bij dat Merkel nu wel een grote mond kan hebben, maar dat zij en alle andere Europese leiders zich nog altijd geheel afhankelijk maken van het Amerikaanse leger voor onze veiligheid. In plaats van een grote mond op te zetten omdat Trump geen klimaatgekkie is moet ze misschien eerst maar eens in Defensie investeren als ze Europa werkelijk 'onafhankelijk' en 'zelfstandig' wil maken.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/05/merkel-heeft-het-gehad-met-trump-de-tijd-dat-Europa-op-amerika-kon-veranderen-is-niet-meer/
'Een Europese defensie, wat zal dat kosten aan de inwoners van de EU?'
http://www.knack.be/s/r/c/859597 via @knack
Europarlementariërs schimmig over onkostengeld
Europarlementariërs krijgen per jaar in totaal 40 miljoen euro belastinggeld aan onkostenvergoeding, onder meer bedoeld voor een kantoor in eigen land. Maar ruim een derde heeft helemaal geen werkruimte buiten Brussel. Het blijft onduidelijk hoe ze hun riante onkostenvergoeding van 4300 euro per maand dan wel besteden.
Dat blijkt uit een Europees onderzoeksproject van 48 samenwerkende journalisten, waar ook de NOS aan meedoet.
Veel Europarlementariërs wilden helemaal geen vragen beantwoorden over de besteding van hun onkostenvergoeding, onder wie de hele delegatie uit Bulgarije en uit Polen.
Minder noodzakelijk
Van de Nederlandse Europarlementariërs gaven de leden van de VVD, de PVV en de SGP geen antwoord op vragen van de NOS. Vier Nederlandse Europarlementariërs zeiden dat ze, behalve in Brussel, ook een kantoor in ons land hebben. Peter van Dalen (CU) huurt ruimten op het partijbureau. Wim van de Camp (CDA) heeft een kantoor in de Tweede Kamer. Gerben-Jan Gerbrandy en Marietje Schaake (beiden D66) hebben ook een werkruimte in Nederland.
De overige Europarlementariërs werken vanuit huis als ze in Nederland zijn. Brussel is voor Nederlanders relatief dichtbij, dus is een lokaal kantoor voor hen minder noodzakelijk.
http://www.ad.nl/politiek/Europarlementariers-schimmig-over-onkostengeld~acb89e89/
Chauffeurs uit Oost-Europa geven Nederlandse trucker het nakijken
FALENDE WETGEVING De Nederlandse trucker blijft vogelvrij. Nieuwe regels vandaag uit Brussel om hem te beschermen tegen de oneerlijke concurrentie van zijn veel goedkopere ex-Oostblok-collega's, blijken vol gaten te zitten. Nederlandse Europarlementariërs zijn woedend.
Anders dan voor bouwvakkers, landarbeiders en zorgpersoneel vanachter het vroegere IJzeren gordijn, wil Brussel het principe 'gelijk loon voor gelijk werk op dezelfde werkplek' voor truckers pas na zeven dagen laten ingaan. Dat betekent dat Midden- en Oost-Europeanen zeker een week per maand stukken goedkoper blijven dan hun collega's uit Nederland of Frankrijk.
Daarnaast versoepelt de Europese Commissie de zogenaamde cabotageregels. Volgens het laatst gelekte concept mogen buitenlandse vrachtrijders voortaan in een nog nader te bepalen periode na elke internationale rit (bijvoorbeeld van Polen naar Nederland) net zoveel binnenlandse ritten (in Nederland) maken als ze zelf willen. Nu geldt nog een maximum van drie.
Liberalisering
,,De combinatie van die twee maatregelen houdt een liberalisering van hier tot Tokio in. Dit gaat op enorme bezwaren stuiten en is ook voor ons onaanvaardbaar. Dit maakt onze hele transportsector stuk'', briest CDA-Europarlementariër Wim van de Camp, tevens transportcoördinator voor de hele Europese christendemocratische fractie.
,,Mooie nota's over sociaal beleid en het in goede banen leiden van de globalisering helpen niks als dit je concrete beleid is'', sneert ook zijn PvdA-collega Agnes Jongerius. ,,Deze commissie praat met dubbele tong, en dan bedoel ik niet van de drank. Ze kiest voor verdere liberalisering van de markt en laat de chauffeurs in de steek.'' SP'er Dennis de Jong: ,,Oost-Europese chauffeurs kunnen hierdoor eindeloos veel binnenlandse ritten maken tegen de arbeidsvoorwaarden uit hun land. Illegale wanpraktijken worden hiermee gelegaliseerd.''
Hongerloontje
Dat is volgens de parlementariërs ook schadelijk voor Europa zelf omdat de combinatie van voor een hongerloontje werkende Midden- en Oost-Europeanen en West-Europeanen die daardoor in de WW belanden, een toch al steeds terugkerend kritiekpunt op Brussel is. Bij de verkiezingen in 2014 was het één van de hoofdthema's, en bij de nationale verkiezingen eerder dit jaar in Nederland en Frankrijk opnieuw.
Over de voorstellen, die vandaag de commissie passeren en vanmiddag na akkoord naar het parlement gaan, is de afgelopen dagen nog buitengewoon fel strijd geleverd. Diverse kampen stonden tegenover elkaar. Aanhangers van de vrije markt tegenover voorstanders van een socialer Europa, Oost tegenover West, voorstanders van scherpe regelgeving tegenover de aanhangers van minder regels.
Uitruil
Ingewijden vermoeden een uitruil. Voor Midden- en Oost-Europese bouwvakkers, landarbeiders en zorgpersoneel lijkt eindelijk een regeling in de maak, de trucker betaalt het gelag. ,,Koehandel over de rug van de chauffeurs en dus voor mij onaanvaardbaar. Eerste- en tweedeklaswerknemers, dat vloekt met mijn belangrijkste principes'', zegt Jongerius. Ze begrijpt niet dat uitgerekend transportcommissaris Violeta Bulc de chauffeurs nu in de steek laat. ,,We hebben samen gesproken met buitenlandse vrachtrijders. Bijna tot tranen toe geroerd luisterde ze naar verhalen over hun arbeidsomstandigheden. En dan zoiets.''
Het Europese Parlement wordt voortdurend bestookt met griezelverhalen over buitenlandse truckers die maandenlang in hun cabine langs de snelweg wonen, hun potje koken op een gaspit in het gras en zich alleen 'douchen' als het regent. Volgens Jongerius brengen zij ook de verkeersveiligheid in gevaar.
http://www.ad.nl/buitenland/chauffeurs-uit-oost-Europa-geven-nederlandse-trucker-het-nakijken~ac989f0d/
Citaat van: Telegraaf op 31/05/2017 | 16:35 uur
Chauffeurs uit Oost-Europa geven Nederlandse trucker het nakijken
Uitruil
Ingewijden vermoeden een uitruil. Voor Midden- en Oost-Europese bouwvakkers, landarbeiders en zorgpersoneel lijkt eindelijk een regeling in de maak, de trucker betaalt het gelag. ,,Koehandel over de rug van de chauffeurs en dus voor mij onaanvaardbaar. Eerste- en tweedeklaswerknemers, dat vloekt met mijn belangrijkste principes'', zegt Jongerius. Ze begrijpt niet dat uitgerekend transportcommissaris Violeta Bulc de chauffeurs nu in de steek laat. ,,We hebben samen gesproken met buitenlandse vrachtrijders. Bijna tot tranen toe geroerd luisterde ze naar verhalen over hun arbeidsomstandigheden. En dan zoiets.''
Dat lost mevrouw gewoon op met rekeningrijden en keihard handhaven... :sick: :sick:
Citaat
Filetaks in Europa voor alle voertuigen
BRUSSEL - De 'filetaks' gaat straks in Europa gelden voor alle voertuigen, niet alleen voor trucks. Ook bussen en personenauto's worden in nieuwe wetgeving uit Brussel zwaarder belast.
Dat blijkt uit nieuwe voorstellen van de Europese Commissie met betrekking tot het wegverkeer, waaraan meer dan twee jaar hard is gewerkt. De EU-lidstaten praten daar 8 juni over.
Rekeningrijden wordt een heet hangijzer. In principe blijft ieder land baas in eigen huis. Maar als een regering besluit tot invoering van wegbeprijzing, moet er wel aan strikte regels worden voldaan.
'Meer rijden, meer betalen'
,,We willen komende jaren in Europa de huidige lappendeken van verschillende regelingen, systemen en betaalmethoden zoveel mogelijk gelijk gaan trekken. Tolvignetten gaan bijvoorbeeld verdwijnen. Kilometerheffing is eerlijker. Hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt", zei Violeta Bulc, eurocommissaris van transport, eerder tegen De Telegraaf.
Alle auto's worden volgens haar over een paar jaar electronisch gecontroleerd. Daarvoor is dan overal hetzelfde gps-kastje nodig. Voor vrachtwagens zal dat een verademing zijn in het grensoverschrijdende vervoer, belooft ze.
Vervuiling verminderen
Het doel van de Europese Commissie is om het verkeer beter te spreiden en opstoppingen en vervuiling te verminderen. Elektrische auto's krijgen forse korting op het rekeningrijden. ,,Maar niet helemaal gratis, want ook zij zorgen voor belasting van wegen."
Bulc wil dat zogeheten European Electronic Toll Serviceproviders de dienst gaan uitmaken. Particuliere bedrijven die in meerdere landen actief kunnen zijn om weggebruikers te laten betalen, ongeacht de verschillende technieken.
'Strengere controles'
,,Er moet ook strenger gecontroleerd en gehandhaafd worden. Informatie van lidstaten wordt uitgewisseld. Wie niet betaalt en dus illegaal rijdt, is de klos met forse boetes", stelt ze. Voor het zover is en haar voorstellen zijn geaccepteerd en ingevoerd, is wel na 2020.
Ook wil Brussel de eisen aan truckers opvoeren. ,,Chauffeurs zijn in toenemende mate een gevaar op de weg door het ontduiken van rij-en rusttijden, te lange werkperioden, te weinig training, hard of roekeloos rijden, oververmoeidheid en gebruik van mobieltjes achter het stuur. Daar gaan we paal en perk aan stellen", aldus een woordvoerder.
'Veilige parkeerplekken'
Er moeten volgens hem ook meer veilige parkeerplekken met goede faciliteiten langs de Europese wegen komen. ,,Lidstaten kunnen daarin investeren. Maar het gebruik hoeft niet gratis te zijn."
telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/28276742/__Europa_krijgt_algemene_filetaks__.html)
Weer een briljant plan uit de EU koker... man, man, man.... :sick:
Leuke vooruitzichten...
"Mogen" we eigenlijk nog iets anders dan steeds harder en meer werken om dan meer taks te betalen op vanalles en nog wat?
Want als ik extra ga moeten dokken om met mijn diesel te rijden, dan geef ik zo op een blaadje dat ik enkel nog naar mijn werk (en terug) rijd.
Dagje uit? Fuck it... dan wandel en loop ik maar wat in de buurt. Er valt genoeg te bezichtigen. En te eten en kan ik nog eens wat (alcoholisch) drinken ook. Ach ja, op 'drank' zullen er ook weer accijnzen gehoffen worden. Mss maar gewoon kraantjeswater drinken...
En het beetje geld dat ik extra heb gewoon in de handen van mijn kinderen stoppen i.p.v. het ze te laten erven en sporen achter te laten bij de banken.
Mijn ouders hebben het goed: in verhouding met mij lekker vroeg op pensioen, met een goed pensioen...
Dat zal voor mij en mijn kinderen (en natuurlijk alle generatiegenoten) dik tegenvallen...
EU-landen moeten militair veel meer samenwerken, maar geen eigen Euro-leger
Europese Commissie presenteert drie defensiescenario's
De EU-landen moeten militair veel meer gaan samenwerken. De traditionele 'soft power' (diplomatie, hulp) van de EU voldoet niet langer in een steeds gewelddadiger wereld, stelt de Europese Commissie. In een van de toekomstscenario's die ze volgende week presenteert, wordt de defensieplanning van de lidstaten 'gesynchroniseerd' en komen er gezamenlijke legereenheden. De oprichting van een Europees leger is geen optie.
Door: Marc Peeperkorn 3 juni 2017, 02:00
De Commissie komt woensdag niet alleen met drie opties voor 'de toekomst van de Europese Defensie', ze legt direct ook een omstreden wetsvoorstel op tafel om met geld uit het EU-budget en van de lidstaten gezamenlijk wapens en wapentechnologie te ontwikkelen. Op den duur zou er jaarlijks 1 miljard euro van de EU-budget naar deze militaire activiteiten gaan. Dit voorstel stuit zeker in het Europees Parlement op verzet.
'Er staat erg veel op het spel voor Europa en haar burgers', schrijft de Commissie. 'Vrede en veiligheid thuis zijn niet langer verzekerd in een wereld waar grote en regionale machten zich herbewapenen, waar terroristen toeslaan in het hart van Europese steden en cyberaanvallen toenemen.'
Om de burger te beschermen, is de Navo niet genoeg, zeker nu de VS openlijk twijfel zaaien over de omvang van hun bijdrage. 'Meer dan ooit moeten de Europeanen een grotere verantwoordelijkheid voor hun veiligheid nemen', schrijft de Commissie in de zestien pagina's tellende ontwerpnota.
Daarin staan drie toekomstscenario's voor de Europese defensie, variërend van voortmodderen zoals nu tot een serieus gemeenschappelijk defensiebeleid. Ook in het vergaandste scenario gaat het alleen om de gezamenlijke inzet van nationale militairen, net als de Navo dat doet. De Europese regeringsleiders willen eind dit jaar een keuze maken.
Het minimale scenario (Samenwerking) is een bescheiden stap voorwaarts vergeleken met de huidige situatie. De samenwerking tussen de lidstaten blijft hierin op vrijwillige basis, de EU is alleen betrokken bij kleinschalige civiele en humanitaire missies om crises elders te bezweren. Binnen Europa is de EU ondersteunend bij cyber- en terreuraanvallen. De defensie-industrie blijft nationaal en verdeeld, wat leidt tot onnodige overlap. Zo telt de EU 178 wapensystemen, tegen dertig in de VS. De EU-landen kunnen volgens de Commissie minimaal 30 miljard euro per jaar besparen als ze meer samenwerken bij de wapenproductie.
Dit minimale scenario biedt volgens de Commissie alleen onvoldoende antwoord op de nieuwe dreigingen. In haar tweede optie (Delen) is er dan ook sprake van een 'veel grotere financiële en operationele solidariteit'. Samenwerking wordt de norm, niet meer de uitzondering. Nationale defensieplannen worden op elkaar afgestemd.
De EU jaagt de ontwikkeling van drones en communicatiesatellieten aan met EU-geld. Gezamenlijke training en opleiding dragen bij aan een Europese militaire cultuur. Hierdoor kan de EU zowel binnen als buiten Europa bij serieuze crises optreden.
In de meest ambitieuze optie (Gezamenlijk) kan de EU de zwaarste operaties aan, met inzet van de marine in een vijandige omgeving. De militaire planning van de lidstaten is volledig gesynchroniseerd met het oog op integratie van legeronderdelen. De ontwikkeling aan aankoop van wapens wordt mede met Europees geld mogelijk gemaakt.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/eu-landen-moeten-militair-veel-meer-samenwerken-maar-geen-eigen-euro-leger~a4498883
Prima ontwikkeling!! Men pakt het op en gaat stappen zetten als Europa zelf. Nu hopen dat de pro-Atlantici het niet gaan frustreren. Want de Amerikanen doen misschien een stapje terug dat wil niet zeggen dat ze hun invloed hier zomaar opgeven. Alternatieven frustreren is dan vaak het middel.
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/06/2017 | 11:02 uur
Prima ontwikkeling!! Men pakt het op en gaat stappen zetten als Europa zelf. Nu hopen dat de pro-Atlantici het niet gaan frustreren. Want de Amerikanen doen misschien een stapje terug dat wil niet zeggen dat ze hun invloed hier zomaar opgeven. Alternatieven frustreren is dan vaak het middel.
Als de EU werkelijk een vuist willen kunnen maken zonder de VS dan is de meest ambitieuze variant de enige keuze!
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2017 | 11:16 uur
Als de EU werkelijk een vuist willen kunnen maken zonder de VS dan is de meest ambitieuze variant de enige keuze!
Laten we eerst maar eens de middenweg gaan. Samenwerking met de VS blijft wat mij betreft wenselijk. Als we eerst maar eens onze eigen basale verdediging in orde maken in Europa. Kan al een hoop spanning schelen.
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/06/2017 | 11:31 uur
Laten we eerst maar eens de middenweg gaan. Samenwerking met de VS blijft wat mij betreft wenselijk. Als we eerst maar eens onze eigen basale verdediging in orde maken in Europa. Kan al een hoop spanning schelen.
De eigen broek ophouden gaat ook niet in 1 stap, maar het zou wel de (eind) doelstelling moeten zijn zodat Europa en de VS elkaar, desgewenst, kunnen complementeren op basis van gelijkwaardigheid.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2017 | 11:35 uur
De eigen broek ophouden gaat ook niet in 1 stap, maar het zou wel de (eind) doelstelling moeten zijn zodat Europa en de VS elkaar, desgewenst, kunnen complementeren op basis van gelijkwaardigheid.
Dat lijkt me een verstandig doel. Elkaar vooral niet los laten.
Citaat van: Ronald Elzenga op 03/06/2017 | 12:53 uur
Dat lijkt me een verstandig doel. Elkaar vooral niet los laten.
Exact, daarom ook niet inzetten op de middenweg want dat wordt al heel snel met "onze" politici een einddoelstelling.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/06/2017 | 09:31 uur
Daarin staan drie toekomstscenario's voor de Europese defensie, variërend van voortmodderen (suggestief!) zoals nu tot een serieus gemeenschappelijk defensiebeleid. Ook in het vergaandste scenario gaat het alleen om de gezamenlijke inzet van nationale militairen, net als de Navo dat doet. De Europese regeringsleiders willen eind dit jaar een keuze maken.
Het minimale scenario (Samenwerking) is een bescheiden stap voorwaarts vergeleken met de huidige situatie. De samenwerking tussen de lidstaten blijft hierin op vrijwillige basis, de EU is alleen betrokken bij kleinschalige civiele en humanitaire missies om crises elders te bezweren. Binnen Europa is de EU ondersteunend bij cyber- en terreuraanvallen. De defensie-industrie blijft nationaal en verdeeld, wat leidt tot onnodige overlap. (De suggestie 'onnodige overlap', DIT is het addertje onder het gras!) Zo telt de EU 178 wapensystemen, tegen dertig in de VS. De EU-landen kunnen volgens de Commissie minimaal 30 miljard euro per jaar besparen als ze meer samenwerken bij de wapenproductie.
Dit minimale scenario biedt volgens de Commissie alleen onvoldoende antwoord op de nieuwe dreigingen. In haar tweede optie (Delen) is er dan ook sprake van een 'veel grotere financiële en operationele solidariteit'. Samenwerking wordt de norm, niet meer de uitzondering. Nationale defensieplannen worden op elkaar afgestemd.
De EU jaagt de ontwikkeling van drones en communicatiesatellieten aan met EU-geld. Gezamenlijke training en opleiding dragen bij aan een Europese militaire cultuur. Hierdoor kan de EU zowel binnen als buiten Europa bij serieuze crises optreden.
In de meest ambitieuze optie (Gezamenlijk) kan de EU de zwaarste operaties aan, met inzet van de marine in een vijandige omgeving. De militaire planning van de lidstaten is volledig gesynchroniseerd met het oog op integratie van legeronderdelen. De ontwikkeling aan aankoop van wapens wordt mede met Europees geld mogelijk gemaakt.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/eu-landen-moeten-militair-veel-meer-samenwerken-maar-geen-eigen-euro-leger~a4498883 (http://www.volkskrant.nl/binnenland/eu-landen-moeten-militair-veel-meer-samenwerken-maar-geen-eigen-euro-leger~a4498883)
De EU en het Europees Parlement moeten niet doen alsof defensie hun winkel is. Ik ben dus voor samenwerking op kleine schaal, vooral praktisch. Natuurlijk zijn 178 verschillende automatische wapens wat veel maar daar gaan zij als EU niet over. En ja ik snap best dat Heckler & Koch op Europese aanbestedingen uit is. Dat is de taal van het GELD. Heb het al vaker gezegd: als we dit soort dingen via de EU regelen winnen de grote defensie consortia. Het EU-idealisme zal verzwelgen in de keiharde wapenlobby. Je kweekt daarmee achterdocht onder burgers. Nog meer het gevoel van het verlies van zeggenschap maar wel voor de belasting inning opdraaien.
Ja UCAV's, lanceringen van spionage satellieten of ontwikkeling van de nieuwe generatie Europese tanks zijn voor ieder land zware complexe projecten, dat je daar partnerlanden bij vraagt of vraagt om aan te haken bij een ander land snap ik wel. Dat is praktisch. Samenwerken daar waar je het onmogelijk alleen kan. Maar dit wordt dus gewiekst in niveau 2 en 3 gezet en niet in 1. Want "voortmodderen", dat wilt toch niemand? In mijn ogen slimme semantiek.
Citaat van: Zeewier op 04/06/2017 | 18:48 uur
De EU en het Europees Parlement moeten niet doen alsof defensie hun winkel is. Ik ben dus voor samenwerking op kleine schaal, vooral praktisch. Natuurlijk zijn 178 verschillende automatische wapens wat veel maar daar gaan zij als EU niet over. En ja ik snap best dat Heckler & Koch op Europese aanbestedingen uit is. Dat is de taal van het GELD. Heb het al vaker gezegd: als we dit soort dingen via de EU regelen winnen de grote defensie consortia. Het EU-idealisme zal verzwelgen in de keiharde wapenlobby. Je kweekt daarmee achterdocht onder burgers. Nog meer het gevoel van het verlies van zeggenschap maar wel voor de belasting inning opdraaien.
Ja UCAV's, lanceringen van spionage satellieten of ontwikkeling van de nieuwe generatie Europese tanks zijn voor ieder land zware complexe projecten, dat je daar partnerlanden bij vraagt of vraagt om aan te haken bij een ander land snap ik wel. Dat is praktisch. Samenwerken daar waar je het onmogelijk alleen kan. Maar dit wordt dus gewiekst in niveau 2 en 3 gezet en niet in 1. Want "voortmodderen", dat wilt toch niemand? In mijn ogen slimme semantiek.
Inderdaad.
Hoe 'goed' EU landen kunnen samenwerken, hebben we enkele jaren geleden kunnen zien bij de bestrijding van de Ebola crisis in West-Afrika.
De tenten van de hulpverleners hadden allemaal hun nationale vlag wapperend boven hun tenten. En er werd ook volkomen langs elkaar heen gewerkt, dat kwam bijvoorbeeld de logistiek niet ten goede.
De VS ging ook meedoen en dwong de betreffende EU landen om eens te gaan samenwerken met elkaar en de Amerikanen. Want anders kon er geen doeltreffende bestrijding van de grond komen.
Citaat: "De EU jaagt de ontwikkeling van drones en communicatiesatellieten aan met EU-geld."
Splash ! Ik neem een duik in het Dagobert Duck achtige pecunia pakhuis van de Europese Investering Bank (EIB). Daar ligt maar liefst EUR 315 miljard te wachten op broodnodige investeringen om de EURopese economie aan te jagen.
ECHTER ... die 315.000.000.000 euro muntjes mogen (nog) niet geïnvesteerd worden in defensie of veiligheid (politie, justitie, terrorisme bestrijding).
Opvallend, bij de EIB worden deze cruciale sectoren in een zucht genoemd met sectoren als de ... prostitutie en drugshandel. :sick:
Eurolanden moeten elkaars schulden gaan dragen.
Die boodschap kregen de Europese regeringsleiders vorige week ondubbelzinnig voorgelegd op een EU-top in Brussel. Een confrontatie dreigt, want Nederland voelt er niets voor en Duitsland nog niets.
Voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad legt tijdens de top opties op tafel om de EU economisch te versterken en de eurocrisis tegen te gaan. Het onderling delen van de schulden is onvermijdelijk, zo blijkt uit een via persbureau Reuters uitgelekt plan. Gezamenlijk beheer van alle staatsschulden boven 60 procent van het bruto nationaal product, de grens in het stabiliteitspact voor de euro, is een van de opties.
Ook Van Rompuys voorstellen voor de Europese banken draaien om het delen van schulden. Hij stuurt aan op een bankenunie, waarbij steun aan banken in nood uit een gezamenlijk fonds komt. Ook zou de verzekering dat iedereen zijn spaargeld terugkrijgt, de depositogarantie, een gedeelde verantwoordelijkheid moeten worden.
Bezorgd
De Duitse bondskanselier Merkel nam direct stelling tegen de plannen, die ze 'economisch fout en contraproductief' noemde. "Als ik aan de top denk, ben ik bezorgd dat we weer te veel aandacht geven aan allerlei manieren om schulden te delen." De vrees is dat landen met een hoge staatsschuld of banken die te veel riskante leningen hebben uitstaan, de prikkel verliezen om zelf orde op zaken te stellen.
Nu de eurocrisis maar voortduurt, groeit in Brussel de behoefte aan radicale veranderingen. Van Rompuy heeft zijn plan opgesteld met voorzitter Barroso van de Europese Commissie, president Draghi van de Europese Centrale Bank en voorzitter Juncker van de groep eurolanden. Eerder sloot Merkel gezamenlijk beheer van schulden niet uit, als dat maar samengaat met strikter centraal toezicht op de nationale begrotingen. Volgens Duitsland moeten de lidstaten bereid zijn meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Nederland heeft zich altijd verzet tegen het overnemen van andermans schulden en het overdragen van bevoegdheden. Op de EU-top, donderdag en vrijdag in Brussel, staat Rutte dus tegenover een meerderheid die voor gezamenlijk schuldbeheer is, maar ook tegenover Duitsland dat verder wil gaan in de politieke eenwording. Alleen Finland zit op beide punten op dezelfde strikte lijn als Nederland. Van Rompuy presenteert zijn voorstel vandaag aan de ministers van Europese Zaken. Op de top wordt het besproken door de 27 regeringsleiders.
bron: https://www.trouw.nl/home/-eurolanden-moeten-snel-schulden-delen-~a51672ae/ d.d. 01-06-17
P.S.
Wat Trouw niet vermeldt is dat dit plan oorspronkelijk uit de koker komt van een Frans politicus, zijn naam ben ik echter kwijt.
Citaat van: Zeewier op 04/06/2017 | 18:48 uur
De EU en het Europees Parlement moeten niet doen alsof defensie hun winkel is. Ik ben dus voor samenwerking op kleine schaal, vooral praktisch. Natuurlijk zijn 178 verschillende automatische wapens wat veel maar daar gaan zij als EU niet over. En ja ik snap best dat Heckler & Koch op Europese aanbestedingen uit is. Dat is de taal van het GELD. Heb het al vaker gezegd: als we dit soort dingen via de EU regelen winnen de grote defensie consortia. Het EU-idealisme zal verzwelgen in de keiharde wapenlobby. Je kweekt daarmee achterdocht onder burgers. Nog meer het gevoel van het verlies van zeggenschap maar wel voor de belasting inning opdraaien.
Ja UCAV's, lanceringen van spionage satellieten of ontwikkeling van de nieuwe generatie Europese tanks zijn voor ieder land zware complexe projecten, dat je daar partnerlanden bij vraagt of vraagt om aan te haken bij een ander land snap ik wel. Dat is praktisch. Samenwerken daar waar je het onmogelijk alleen kan. Maar dit wordt dus gewiekst in niveau 2 en 3 gezet en niet in 1. Want "voortmodderen", dat wilt toch niemand? In mijn ogen slimme semantiek.
Er zijn 1001 en manieren dat we beter kunnen gaan samenwerken en minder verspilling veroorzaken; gezamenlijk wapensystemen aanschaffen is daar een van.
De Belgische en Nederlandse marine zijn op de goede weg met samen vervangers aanschaffen, ontwerpen en bouwen van de M-fregatten en mijnenvegers.
Maar waarom doen ze dat ook niet met de luchtmachten? Waarom gaat België nu ook een heel aanbestedingstraject doen voor de vervanging van de F-16?
Iedereen weet dat enkel voor de bühne is die hele show, uiteindelijk kiest België ook voor de F-35. Dit traject kost alleen maar tijd en heel veel geld.
Beste zou zijn als landen zoals Noorwegen, Denemarken, Nederland en BeLux nog meer gaan samenwerken op het vlak van wapensystemen aanschaffen, poolen, onderhoud, ontwerpen en bouwen.
Eisen en behoefte zijn vaak hetzelfde. Dit kan zeer veel geld en tijd besparen.
- Luchtmachten van deze 4 volledig laten integreren met elkaar.
Schaf met z'n 4'en gezamenlijk 200 F-35's aan. 10 MQ-9 Reaper systemen met 40-50 drones. Idem met NH-90 en andere heli's.
- Landmachten als Lego blokjes laten passen op de Duitse landmacht. De vier landen kunnen onafhankelijk van elkaar bataljons, tanks etc inzetten als zij daar behoefte aan hebben, maar deze kunnen ook volledig met elkaar integreren en met de Duitsers
- Marines als Lego blokjes laten passen op de Britse marine. Ook hier onafhankelijk schepen kunnen inzetten, maar ook volledig laten integreren.
Onderhoud, aanschaf, oefeningen gaat volledig gezamenlijk dat bespaart al heel veel.
Niet ieder land afzonderlijk voor een niche laten gaan, maar complementair zijn aan elkaar.
Niche staat gelijk aan bezuinigen en de stront laten opruimen door een ander.
Door complementair te zijn, dragen allen de lusten en de lasten.
Citaat van: Reinier op 04/06/2017 | 21:05 uur
Er zijn 1001 en manieren dat we beter kunnen gaan samenwerken en minder verspilling veroorzaken; gezamenlijk wapensystemen aanschaffen is daar een van.
De Belgische en Nederlandse marine zijn op de goede weg met samen vervangers aanschaffen, ontwerpen en bouwen van de M-fregatten en mijnenvegers.
Maar waarom doen ze dat ook niet met de luchtmachten? Waarom gaat België nu ook een heel aanbestedingstraject doen voor de vervanging van de F-16?
Iedereen weet dat enkel voor de bühne is die hele show, uiteindelijk kiest België ook voor de F-35. Dit traject kost alleen maar tijd en heel veel geld.
Beste zou zijn als landen zoals Noorwegen, Denemarken, Nederland en BeLux nog meer gaan samenwerken op het vlak van wapensystemen aanschaffen, poolen, onderhoud, ontwerpen en bouwen.
Eisen en behoefte zijn vaak hetzelfde. Dit kan zeer veel geld en tijd besparen.
- Luchtmachten van deze 4 volledig laten integreren met elkaar.
Schaf met z'n 4'en gezamenlijk 200 F-35's aan. 10 MQ-9 Reaper systemen met 40-50 drones. Idem met NH-90 en andere heli's.
- Landmachten als Lego blokjes laten passen op de Duitse landmacht. De vier landen kunnen onafhankelijk van elkaar bataljons, tanks etc inzetten als zij daar behoefte aan hebben, maar deze kunnen ook volledig met elkaar integreren en met de Duitsers
- Marines als Lego blokjes laten passen op de Britse marine. Ook hier onafhankelijk schepen kunnen inzetten, maar ook volledig laten integreren.
Onderhoud, aanschaf, oefeningen gaat volledig gezamenlijk dat bespaart al heel veel.
Niet ieder land afzonderlijk voor een niche laten gaan, maar complementair zijn aan elkaar.
Niche staat gelijk aan bezuinigen en de stront laten opruimen door een ander.
Door complementair te zijn, dragen allen de lusten en de lasten.
Tijd voor een alternatieve opzet ;D en ee link naar je blog of weblog. Ik hou het voorlopig op focus op de Benelux, met linken naar Duitsland en Frankrijk. De Britten liggen er wat mij betreft even uit nu door de Brexit. Al hoop ik nog steeds dat de komende verkiezingen voor een verrassing gaan zorgen in deze.
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/06/2017 | 21:24 uur
Tijd voor een alternatieve opzet ;D en ee link naar je blog of weblog. Ik hou het voorlopig op focus op de Benelux, met linken naar Duitsland en Frankrijk. De Britten liggen er wat mij betreft even uit nu door de Brexit. Al hoop ik nog steeds dat de komende verkiezingen voor een verrassing gaan zorgen in deze.
Ik heb geen blog ;)
BeNeLux is te beperkt. Opschalen met Noorwegen en Denemarken. Deze vier (5 met Lux) landen zijn ongeveer gelijkwaardig qua defensie en cultuur.
Als je met deze landen gaat samenwerken, kom je sneller tot schaalgrootte. Ga je zoals nu grotendeels integreren met Duitsland, ga je teveel op in Duitsland; heeft niemand wat aan.
Beter een blok te vormen met deze landen en een defensie te creëren die gelijkwaardig is met die van Duitsland, VK en Frankrijk (ex. kernwapen capaciteiten).
Zorg dat je dus kan aansluiten op de Duitse landmacht en op de Britse marine als een Lego blok. Dan ben je een gelijkwaardige partner, hebben zij ook veel meer aan.
De core organisatie doe je gezamenlijk: staf, opleidingen, aanschaf, onderhoud, logistiek, etc. Dat scheelt al heel veel qua kosten en overhead. Maar zorg er wel voor dat je separaat van elkaar kan optreden.
Stront aan de knikker op de Antillen? Nederland kan daar 'zelfstandig' optreden.
Je hebt dan ook geen last meer van dat piloten te weinig getraind zijn op air combat oid, na lange tijd inzet boven Irak of elders.
Met gezamenlijk 200+ F-35's kan je met gemak er 20 elders inzetten zonder dat je zorgen hoeft maken over inzet in Europa.
Citaat van: Reinier op 04/06/2017 | 22:09 uur
Ik heb geen blog ;)
BeNeLux is te beperkt. Opschalen met Noorwegen en Denemarken. Deze vier (5 met Lux) landen zijn ongeveer gelijkwaardig qua defensie en cultuur.
Als je met deze landen gaat samenwerken, kom je sneller tot schaalgrootte. Ga je zoals nu grotendeels integreren met Duitsland, ga je teveel op in Duitsland; heeft niemand wat aan.
Beter een blok te vormen met deze landen en een defensie te creëren die gelijkwaardig is met die van Duitsland, VK en Frankrijk (ex. kernwapen capaciteiten).
Zorg dat je dus kan aansluiten op de Duitse landmacht en op de Britse marine als een Lego blok. Dan ben je een gelijkwaardige partner, hebben zij ook veel meer aan.
De core organisatie doe je gezamenlijk: staf, opleidingen, aanschaf, onderhoud, logistiek, etc. Dat scheelt al heel veel qua kosten en overhead. Maar zorg er wel voor dat je separaat van elkaar kan optreden.
Stront aan de knikker op de Antillen? Nederland kan daar 'zelfstandig' optreden.
Je hebt dan ook geen last meer van dat piloten te weinig getraind zijn op air combat oid, na lange tijd inzet boven Irak of elders.
Met gezamenlijk 200+ F-35's kan je met gemak er 20 elders inzetten zonder dat je zorgen hoeft maken over inzet in Europa.
Een volgende stap zo zou een optie zijn. Benelux gaat al samenwerken met de Denen op het terrein van speciale operaties. Complicatie is wel dat Noorwegen wel NAVO lid is maar niet van de EU. Hun toekomstige houding richting EU in deze is mij nog niet duidelijk. Ook wil ik het machtige Duitsland stevig verankeren, ook in een EU veiligheidsstructuur. Die les uit WO2 wil ik toch niet vergeten en die naast binnen de NAVO ook binnen de EU terug zien.
Eigen weblog is best leuk hoor ;)
In deze opzet van BeLux, Denemarken, Noorwegen en Nederland zou je kunnen denken aan:
- 200 F-35's
- 10 MQ-9 Reaper systemen met 40-50 drones
- 250 Leopards 2A7 / 2A6
- 500 - 700 CV90
- 10 LCF's fregatten
- 15 MP fregatten
- 8 korvetten/ patrouille schepen
- 8 blue water subs
- 8 brown water subs
- 4 bevoorraders
- 4 LPD's
- 2 LHD's
- 8-10 P-8 Poseidons
Is niet onhaalbaar voor deze landen. En breng je iets vergelijkbaars op de mat als Duitsland of het VK.
Citaat van: Ronald Elzenga op 04/06/2017 | 22:18 uur
Een volgende stap zo zou een optie zijn. Benelux gaat al samenwerken met de Denen op het terrein van speciale operaties. Complicatie is wel dat Noorwegen wel NAVO lid is maar niet van de EU. Hun toekomstige houding richting EU in deze is mij nog niet duidelijk. Ook wil ik het machtige Duitsland stevig verankeren, ook in een EU veiligheidsstructuur. Die les uit WO2 wil ik toch niet vergeten en die naast binnen de NAVO ook binnen de EU terug zien.
Eigen weblog is best leuk hoor ;)
- BeNeLux wordt al te klein in deze wereld en is nog teveel met zichzelf bezig.
- Opschalen met andere gelijkwaardige landen
- Duitsland ook niet loslaten maar veel meer gelijkwaardige partner worden. Nu 18 tanks leasen, gaat nergens over en niemand heeft er iets aan. Loopt elkaar nog eerder in de weg. Is pure schijnvertoning. Duitsers hebben er geen reet aan en voor ons is het schaamlap.
- Dat Noorwegen niet in de EU zit, maakt voor defensie niets uit. Is een zeer goede en betrouwbare bondgenoot.
....ik ga misschien weleens een blog beginnen, maar niet over defensie, maar dan over mijn eigen vakgebied.... ;)
Citaat van: Reinier op 04/06/2017 | 22:25 uur
- BeNeLux wordt al te klein in deze wereld en is nog teveel met zichzelf bezig.
- Opschalen met andere gelijkwaardige landen
- Duitsland ook niet loslaten maar veel meer gelijkwaardige partner worden. Nu 18 tanks leasen, gaat nergens over en niemand heeft er iets aan. Loopt elkaar nog eerder in de weg. Is pure schijnvertoning. Duitsers hebben er geen reet aan en voor ons is het schaamlap.
- Dat Noorwegen niet in de EU zit, maakt voor defensie niets uit. Is een zeer goede en betrouwbare bondgenoot.
De Benelux heeft als ze echt veel meer gaan samenwerken (en koningshuizen fuseren?!? :angel:) de 12e bbp, groter dan Australië en Rusland. Laten we dat eerst waarmaken. Men doet er al meer aan het laatste jaar, maar ook nog veel apart. Slaat het aan dan kunnen de we wat meer eigenzinnige Denen en Noren er meer bij betrekken. Mogelijk hebben de Zweden ook interesse.
Citaat van: Poleme op 04/06/2017 | 20:23 uur
Eurolanden moeten elkaars schulden gaan dragen.
Die boodschap kregen de Europese regeringsleiders vorige week ondubbelzinnig voorgelegd op een EU-top in Brussel. Een confrontatie dreigt, want Nederland voelt er niets voor en Duitsland nog niets.
Voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad legt tijdens de top opties op tafel om de EU economisch te versterken en de eurocrisis tegen te gaan. Het onderling delen van de schulden is onvermijdelijk, zo blijkt uit een via persbureau Reuters uitgelekt plan. Gezamenlijk beheer van alle staatsschulden boven 60 procent van het bruto nationaal product, de grens in het stabiliteitspact voor de euro, is een van de opties.
Ook Van Rompuys voorstellen voor de Europese banken draaien om het delen van schulden. Hij stuurt aan op een bankenunie, waarbij steun aan banken in nood uit een gezamenlijk fonds komt. Ook zou de verzekering dat iedereen zijn spaargeld terugkrijgt, de depositogarantie, een gedeelde verantwoordelijkheid moeten worden.
Bezorgd
De Duitse bondskanselier Merkel nam direct stelling tegen de plannen, die ze 'economisch fout en contraproductief' noemde. "Als ik aan de top denk, ben ik bezorgd dat we weer te veel aandacht geven aan allerlei manieren om schulden te delen." De vrees is dat landen met een hoge staatsschuld of banken die te veel riskante leningen hebben uitstaan, de prikkel verliezen om zelf orde op zaken te stellen.
Nu de eurocrisis maar voortduurt, groeit in Brussel de behoefte aan radicale veranderingen. Van Rompuy heeft zijn plan opgesteld met voorzitter Barroso van de Europese Commissie, president Draghi van de Europese Centrale Bank en voorzitter Juncker van de groep eurolanden. Eerder sloot Merkel gezamenlijk beheer van schulden niet uit, als dat maar samengaat met strikter centraal toezicht op de nationale begrotingen. Volgens Duitsland moeten de lidstaten bereid zijn meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Nederland heeft zich altijd verzet tegen het overnemen van andermans schulden en het overdragen van bevoegdheden. Op de EU-top, donderdag en vrijdag in Brussel, staat Rutte dus tegenover een meerderheid die voor gezamenlijk schuldbeheer is, maar ook tegenover Duitsland dat verder wil gaan in de politieke eenwording. Alleen Finland zit op beide punten op dezelfde strikte lijn als Nederland. Van Rompuy presenteert zijn voorstel vandaag aan de ministers van Europese Zaken. Op de top wordt het besproken door de 27 regeringsleiders.
bron: https://www.trouw.nl/home/-eurolanden-moeten-snel-schulden-delen-~a51672ae/ d.d. 01-06-17
P.S.
Wat Trouw niet vermeldt is dat dit plan oorspronkelijk uit de koker komt van een Frans politicus, zijn naam ben ik echter kwijt.
Dus alle arme Eurolanden vinden het wel een goed idee en de rijke niet? Goh, wat een verrassing! Alles ten zuiden van Vlaanderen zal al wel met een stijve piemel hiervan kennis nemen of aan meewerken, maar het zijn natuurlijk dan ons goed gevulde (pensioen)kassen die dan vervolgens garant staan voor die prutsers die inderdaad geen enkele motivatie meer hebben om hun schulden af te lossen. Erger nog, ik zie een perverse prikkel voor die landen om wat meer te 'investeren' met geleend geld, over de limiet heen te gaan en Nederland, Duitsland en Finland de boel maar lekker te laten betalen! Volstrekt belachelijk!
Citaat van: Lynxian op 04/06/2017 | 22:33 uur
Dus alle arme Eurolanden vinden het wel een goed idee en de rijke niet? Goh, wat een verrassing! Alles ten zuiden van Vlaanderen zal al wel met een stijve piemel hiervan kennis nemen of aan meewerken, maar het zijn natuurlijk dan ons goed gevulde (pensioen)kassen die dan vervolgens garant staan voor die prutsers die inderdaad geen enkele motivatie meer hebben om hun schulden af te lossen. Erger nog, ik zie een perverse prikkel voor die landen om wat meer te 'investeren' met geleend geld, over de limiet heen te gaan en Nederland, Duitsland en Finland de boel maar lekker te laten betalen! Volstrekt belachelijk!
Kent uw geschiedenis !!!
Keizer Karel V (de vijfde) had begin 16de eeuw ook een Europees rijk, een gezamenlijke munt en Karel bestierde dat rijk vanuit Brussel en Madrid.
De Lage Landen waren toen ook welvarend, de meesten waren daar goed opgeleid en ... er bestonden toen ook al pensioen kassen in die Lage Landen die goed gevuld waren.
Waren ja, want, die gezamenlijke munt bleek ook toen slecht te werken. Met als gevolg dat die pensioen kassen werden geplunderd.
En wat doet 'onze' ECB bankpresident Mario Draghi ? Zo een 26 maanden geleden begon hij met het opkopen van staatsobligaties. Twaalf maanden geleden startte de ECB ook met aankoop van bedrijfsobligaties. Volgens Draghi om te voorkomen dat de Euroland economie in de draaikolk van deflatie terecht zou komen.
In werkelijkheid om de rente zo laag mogelijk te houden, is wel zo fijn voor die Zuid-Europese schulden bergen. En zo zouden bedrijven ook gemakkelijker bij banken kunnen lenen. Helaas, dat geld blijft vaak bij de banken liggen, want ze zijn vaak te bang om uit te lenen.
Maar het is niet zo fijn voor de pensioenen.
Citaat van: Poleme op 04/06/2017 | 20:23 uur
Eurolanden moeten elkaars schulden gaan dragen.
Die boodschap kregen de Europese regeringsleiders vorige week ondubbelzinnig voorgelegd op een EU-top in Brussel. Een confrontatie dreigt, want Nederland voelt er niets voor en Duitsland nog niets.
Voorzitter Van Rompuy van de Europese Raad legt tijdens de top opties op tafel om de EU economisch te versterken en de eurocrisis tegen te gaan. Het onderling delen van de schulden is onvermijdelijk, zo blijkt uit een via persbureau Reuters uitgelekt plan. Gezamenlijk beheer van alle staatsschulden boven 60 procent van het bruto nationaal product, de grens in het stabiliteitspact voor de euro, is een van de opties.
Ook Van Rompuys voorstellen voor de Europese banken draaien om het delen van schulden. Hij stuurt aan op een bankenunie, waarbij steun aan banken in nood uit een gezamenlijk fonds komt. Ook zou de verzekering dat iedereen zijn spaargeld terugkrijgt, de depositogarantie, een gedeelde verantwoordelijkheid moeten worden.
Bezorgd
De Duitse bondskanselier Merkel nam direct stelling tegen de plannen, die ze 'economisch fout en contraproductief' noemde. "Als ik aan de top denk, ben ik bezorgd dat we weer te veel aandacht geven aan allerlei manieren om schulden te delen." De vrees is dat landen met een hoge staatsschuld of banken die te veel riskante leningen hebben uitstaan, de prikkel verliezen om zelf orde op zaken te stellen.
Nu de eurocrisis maar voortduurt, groeit in Brussel de behoefte aan radicale veranderingen. Van Rompuy heeft zijn plan opgesteld met voorzitter Barroso van de Europese Commissie, president Draghi van de Europese Centrale Bank en voorzitter Juncker van de groep eurolanden. Eerder sloot Merkel gezamenlijk beheer van schulden niet uit, als dat maar samengaat met strikter centraal toezicht op de nationale begrotingen. Volgens Duitsland moeten de lidstaten bereid zijn meer bevoegdheden over te dragen aan Brussel.
Nederland heeft zich altijd verzet tegen het overnemen van andermans schulden en het overdragen van bevoegdheden. Op de EU-top, donderdag en vrijdag in Brussel, staat Rutte dus tegenover een meerderheid die voor gezamenlijk schuldbeheer is, maar ook tegenover Duitsland dat verder wil gaan in de politieke eenwording. Alleen Finland zit op beide punten op dezelfde strikte lijn als Nederland. Van Rompuy presenteert zijn voorstel vandaag aan de ministers van Europese Zaken. Op de top wordt het besproken door de 27 regeringsleiders.
bron: https://www.trouw.nl/home/-eurolanden-moeten-snel-schulden-delen-~a51672ae/ d.d. 01-06-17
P.S.
Wat Trouw niet vermeldt is dat dit plan oorspronkelijk uit de koker komt van een Frans politicus, zijn naam ben ik echter kwijt.
Artikel uit 2012....
Citaat van: Ronald Elzenga op 05/06/2017 | 11:31 uur
Artikel uit 2012....
Dat is een fout, het voorstel is toch echt vorige week ingediend. Hetzelfde artikel staat ook in het Algemeen Dagblad van do. 01 juni 2017.
Citaat van: Poleme op 05/06/2017 | 11:34 uur
Dat is een fout, het voorstel is toch echt vorige week ingediend. Hetzelfde artikel staat ook in het Algemeen Dagblad van do. 01 juni 2017.
Dit artikel klopt in ieder geval wel qua datum, want Van Rompuy was toen nog voorzitter. Het kwam inderdaad recent ook voorbij maar het verzet blijft groot. Ik denk terecht.
Citaat van: Poleme op 05/06/2017 | 11:34 uur
Dat is een fout, het voorstel is toch echt vorige week ingediend. Hetzelfde artikel staat ook in het Algemeen Dagblad van do. 01 juni 2017.
Kun je dat artikel scannen dan en hier plaatsen? B.v.d.
Citaat van: Reinier op 04/06/2017 | 21:05 uur
Er zijn 1001 en manieren dat we beter kunnen gaan samenwerken en minder verspilling veroorzaken; gezamenlijk wapensystemen aanschaffen is daar een van.
De Belgische en Nederlandse marine zijn op de goede weg met samen vervangers aanschaffen, ontwerpen en bouwen van de M-fregatten en mijnenvegers.
Maar waarom doen ze dat ook niet met de luchtmachten? Waarom gaat België nu ook een heel aanbestedingstraject doen voor de vervanging van de F-16?
Iedereen weet dat enkel voor de bühne is die hele show, uiteindelijk kiest België ook voor de F-35. Dit traject kost alleen maar tijd en heel veel geld.
Beste zou zijn als landen zoals Noorwegen, Denemarken, Nederland en BeLux nog meer gaan samenwerken op het vlak van wapensystemen aanschaffen, poolen, onderhoud, ontwerpen en bouwen.
Eisen en behoefte zijn vaak hetzelfde. Dit kan zeer veel geld en tijd besparen.
- Luchtmachten van deze 4 volledig laten integreren met elkaar.
Schaf met z'n 4'en gezamenlijk 200 F-35's aan. 10 MQ-9 Reaper systemen met 40-50 drones. Idem met NH-90 en andere heli's.
- Landmachten als Lego blokjes laten passen op de Duitse landmacht. De vier landen kunnen onafhankelijk van elkaar bataljons, tanks etc inzetten als zij daar behoefte aan hebben, maar deze kunnen ook volledig met elkaar integreren en met de Duitsers
- Marines als Lego blokjes laten passen op de Britse marine. Ook hier onafhankelijk schepen kunnen inzetten, maar ook volledig laten integreren.
Onderhoud, aanschaf, oefeningen gaat volledig gezamenlijk dat bespaart al heel veel.
Niet ieder land afzonderlijk voor een niche laten gaan, maar complementair zijn aan elkaar.
Niche staat gelijk aan bezuinigen en de stront laten opruimen door een ander.
Door complementair te zijn, dragen allen de lusten en de lasten.
Precies! Dat samenwerken doen we dus al. Ik vind het raar dat de EU zich in verregaande mate met jouw toko gaat bemoeien. Adviezen geven prima maar ze willen zeggenschap, beleidsmatig erbij betrokken zijn. Dat hoeft van mij helemaal niet. We konden het al zonder de Parlementariërs. De Eurofighter kwam er en zijn opvolger komt er ook zonder hun bemoeienis. Die Federica Mogherini is een prima meid maar ik hoef de rest van het EP er niet bij. Bij de NAVO in Brussel werken er mensen die er verstand van hebben, in het EP minder.
Je zou het ook om kunnen draaien en zeggen dat de NAVO defensieministers zich politiek te weinig ambitieus hebben getoond qua samenwerking, want de EU gaat er mee aan de haal.
Citaat van: Zeewier op 05/06/2017 | 13:10 uur
Precies! Dat samenwerken doen we dus al. Ik vind het raar dat de EU zich in verregaande mate met jouw toko gaat bemoeien. Adviezen geven prima maar ze willen zeggenschap, beleidsmatig erbij betrokken zijn. Dat hoeft van mij helemaal niet. We konden het al zonder de Parlementariërs. De Eurofighter kwam er en zijn opvolger komt er ook zonder hun bemoeienis. Die Federica Mogherini is een prima meid maar ik hoef de rest van het EP er niet bij. Bij de NAVO in Brussel werken er mensen die er verstand van hebben, in het EP minder.
de EU kan het stimuleren. EU parlement ook voor mij geen uitgelezen activist in deze. Daar hebben de Commissie voor en Mogherini..als ook de EDA.
Citaat van: Zeewier op 05/06/2017 | 13:10 uurJe zou het ook om kunnen draaien en zeggen dat de NAVO defensieministers zich politiek te weinig ambitieus hebben getoond qua samenwerking, want de EU gaat er mee aan de haal.
Of je kunt stellen dat de Amerikanen en hun Europese pro-Atlantische bondgenoten daar geen belang bij hadden of in zagen. Meer focus op made in EU is immers niet in het strategisch belang van de Amerikanen en pro-Atlantici laat staan voor de Amerikaanse defensieindustrie. Dat zit inmiddels diep geworteld en zie je vind ik steeds weer opkomen als een Europees initiatief wordt gelanceerd in deze.
Juncker: "Europa moet defensie in eigen handen nemen"
"Door samen aankopen te realiseren, zou Europa tussen de 25 en de 100 miljard euro kunnen besparen, geld dat voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden, aldus Juncker en Sobotka"
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2997158
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2017 | 19:03 uur
Juncker: "Europa moet defensie in eigen handen nemen"
"Door samen aankopen te realiseren, zou Europa tussen de 25 en de 100 miljard euro kunnen besparen, geld dat voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden, aldus Juncker en Sobotka"
Er wordt nu al publiekelijk gehengeld naar geld voor het onverzadigbare monster genaamd Brussel.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2017 | 19:03 uur
Juncker: "Europa moet defensie in eigen handen nemen"
"Door samen aankopen te realiseren, zou Europa tussen de 25 en de 100 miljard euro kunnen besparen, geld dat voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden, aldus Juncker en Sobotka"
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2997158
wat een gelul weer he....
Citaat van: Oorlogsvis op 06/06/2017 | 20:48 uur
wat een gelul weer he....
Levens gevaarlijk... en erger nog. er groeit momentum :sick:
Het momentum wat mij betreft in stand houden en voeden...maar vooral de juiste kant op sturen. En wat we zo vrij maken weer investeren in defensie en de wat mij betreft op te richten EDU.
Citaat van: Ronald Elzenga op 06/06/2017 | 21:50 uur
Het momentum wat mij betreft in stand houden en voeden...maar vooral de juiste kant op sturen. En wat we zo vrij maken weer investeren in defensie en de wat mij betreft op te richten EDU.
Dat op zich is prima... al vrees ik het ergste als voor de "start" al wordt gekraaid dat verdiend (minder uitgegeven) geld door efficiëntie winst dan maar meteen elders kan worden uitgegeven....
Lets be carefull... politici zien weer bergen geld voor andere hobbies dan veilighed.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2017 | 21:57 uur
Dat op zich is prima... al vrees ik het ergste als voor de "start" al wordt gekraaid dat verdiend (minder uitgegeven) geld door efficiëntie winst dan maar meteen elders kan worden uitgegeven....
Lets be carefull... politici zien weer bergen geld voor andere hobbies dan veilighed.
Exact.
'Europese defensie is cruciaal voor veiligheid burgers'
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170606_02913848 via @destandaard
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2017 | 21:57 uur
Dat op zich is prima... al vrees ik het ergste als voor de "start" al wordt gekraaid dat verdiend (minder uitgegeven) geld door efficiëntie winst dan maar meteen elders kan worden uitgegeven....
Lets be carefull... politici zien weer bergen geld voor andere hobbies dan veilighed.
Wederom het belang van duidelijke visie en ambitieniveau. Ook op EUropees niveau. En vanuit de 3Ds zul je ook voldoende geld nodig hebben voor de andere Ds. Genoeg lobby-werk te doen maar er is wat mij betreft in ieder geval een goede weg ingeslagen waarvan de noodzaak nu eindelijk wordt ingezien.
Op http://nos.nl/artikel/2177033-eu-gaat-meer-doen-aan-defensie-onder-druk-van-trump.html (http://nos.nl/artikel/2177033-eu-gaat-meer-doen-aan-defensie-onder-druk-van-trump.html) "EU gaat meer doen aan defensie, onder druk van Trump":
CitaatEU gaat meer doen aan defensie, onder druk van Trump
Vandaag, 16:51 Buitenland
Geschreven door Thomas Spekschoor Correspondent Europa
De Europese Commissie wil veel meer geld uit gaan geven aan defensie. Vanaf 2021 moet ieder jaar 1 miljard euro vanuit Brussel worden besteed aan defensie. Het gaat vooral om onderzoeksgeld. Een gemeenschappelijk Europees leger blijft heel ver weg.
Twee weken nadat de Amerikaanse president Trump op bezoek was in Brussel, galmen zijn woorden nog na. Trump wil dat de EU-landen meer geld uitgeven aan defensie. Dat kan de Europese Commissie niet beloven, want daarvoor zijn de nationale regeringen verantwoordelijk. Toch wil ook de EU meer doen.
Gemeenschappelijke investeringen
"We doen nu alles 28 keer", zegt eurocommissaris Katainen. "Dat is zonde van het geld en leidt tot veiligheidsrisico's. Ook als iedereen wel meer spendeert aan defensie, is het nog steeds slim om meer samen te werken."
De Europese Commissie wil dat er meer gemeenschappelijk geïnvesteerd wordt in onderzoek naar defensie. Dat moet worden betaald uit de 1 miljard euro die vanaf 2021 jaarlijks beschikbaar is.
Landen moeten ook vaker gemeenschappelijk materieel inkopen. "Als tien landen satelliet-verbindingen willen kopen, dan kunnen ze dat beter gezamenlijk doen. Dan hebben ze een sterkere onderhandelingspositie en dat scheelt geld."
Geen Europees leger
Het defensie-geld is geen opmaat naar een gemeenschappelijk Europees leger, zegt de Europese Commissie. De EU is er niet om het Europees grondgebied te verdedigen, dat is aan de NAVO en aan de lidstaten.
Toch wordt in Brussel wel degelijk gesproken over een gemeenschappelijk Europees leger. Het is één van de drie toekomstscenario's die de Europese Commissie aan de landen voorlegt.
"Wij leggen de landen opties voor, het is uiteindelijk aan hen om te bepalen voor welke optie ze gaan", zegt buitenlandcoördinator Mogherini. In veel landen is er weerstand tegen één groot Europees leger, dus het lijkt onwaarschijnlijk dat de landen zullen kiezen voor die optie.
Minder militaire samenwerking kan volgens de Commissie niet. In de meest vrijblijvende toekomstscenario's werken landen nog steeds op vrijwillige basis samen. Een verdergaand plan is dat alle landen geld in een pot stoppen, om gezamenlijk aankopen te doen.
We hebben in de afgelopen zes maanden grotere stappen richting samenwerking gezet dan in de 50 jaar daarvoor.
Federica Mogherini
De invloed van president Trump is in ieder geval voelbaar in Brussel. Europese landen weten dat ze niet persé op hem kunnen vertrouwen als ze militair onder druk worden gezet en dus willen ze hun eigen defensie meer op orde hebben. De weerstand tegen samenwerking neemt daardoor af.
Of zoals buitenlandcoördinator Mogherini het zegt: "We hebben in de afgelopen zes maanden grotere stappen richting samenwerking gezet dan in de 50 jaar daarvoor."
Uit http://nos.nl/artikel/2177033-eu-gaat-meer-doen-aan-defensie-onder-druk-van-trump.html
Citaat"We doen nu alles 28 keer", zegt eurocommissaris Katainen. "Dat is zonde van het geld en leidt tot veiligheidsrisico's. Ook als iedereen wel meer spendeert aan defensie, is het nog steeds slim om meer samen te werken."
Prima zienswijze...zonder dat dit betekend dat we minder aan defensie gaan besteden zo!
CitaatDe EU is er niet om het Europees grondgebied te verdedigen, dat is aan de NAVO en aan de lidstaten.
En daar maakt men nog steeds een cruciale strategische denkfout wat mij betreft. Ja, de EU is er mijns inziens wel degelijk voor om ook het eigen EUropees grondgebied te gaan verdedigen. Samen met de NAVO..die als back-up. Als we deze denkfout niet veranderen komt er niks van terecht. Want juist in de out-of-area operaties loopt het snel(ler) spaak. En daar kan juist de NAVO veel beter optreden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/06/2017 | 19:03 uur
Juncker: "Europa moet defensie in eigen handen nemen"
"Door samen aankopen te realiseren, zou Europa tussen de 25 en de 100 miljard euro kunnen besparen, geld dat voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden, aldus Juncker en Sobotka"
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2997158 (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2997158)
"Concreet zal de EU-Commissie morgen een document met ideeën voorstellen voor betere militaire samenwerking. Zo zouden de lidstaten samen moeten werken bij de bestelling van militair materieel dat op elkaar afgestemd is. Dat zou niet
enkel rationalere aankopen mogelijk moeten maken, maar we zouden ook meer kunnen doen met minder of evenveel geld. Zo hebben de EU-lidstaten nu 17 types tanks in dienst, de Verenigde Staten slechts één. Door samen aankopen te realiseren, zou Europa tussen de 25 en de 100 miljard euro kunnen besparen,
geld dat voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden, aldus Juncker en Sobotka."
Dat komt zo uit de defensie paragraaf van GroenLinks, letterlijk. Ik heb het letterlijk zo gelezen. Lees: we geven natuurlijk niet alles uit aan defensie. Met efficiency persen we ze nog verder uit. En dat citroensap houden we zelf. Sympathiek! :dead:
En die 17 typen tanks. Mag ik aantekenen dat we in Europa een nogal divers klimaat hebben? En een nogal divers geografisch landschap? En een nogal diverse financiële draagkracht per land kennen?
Die lui weten zelfs trouwe pro-Europeanen nog tegen zich in het harnas te jagen puur door hun gebrek aan kennis van de materie. Het moet vooral aanspreken hij een progressieve kiezersgroep. Een kiezersgroep die nooit zoveel gemeende interesse op had met defensie en dus de toegepaste trucs niet door hebben. Wanneer legereenheden samenwerken of zelfs samenvoegen blijft er geen Europees geld over. Hoe komen ze er op dat Hennis-plaschaert dat geld uit haar begroting dan retourneert aan Brussel? Dat is door ons opgebracht belastinggeld. Wat Junkcer zegt is vage blubber waarin nationaal en internationaal in elkaar overlopen. De geldstromen ondoorzichtig. Hier wordt ik alleen maar méér argwanend van want het klopt niet.
Wat ik over Jan Terlouw zei geldt ook hier: naast socialistisch en nationalistisch is er een nieuw stroming progressief-liberaal populisme opgestaan. Ze bedoelen het met hun idealisme vast oprecht goed maar het is vage shit die ik niet koop. Met hun rationelere aankopen... hahaha! Defensie consortia weten wel raad met deze naïevelingen. Sales-agenten worden iedere dag opnieuw betaald om hun waar & ideeën te pitchen. Dat zijn professionals.
Europese Commissie schetst toekomst Europese defensie
Nieuwsbericht | 07-06-2017 | 17:06
Het nieuw op te richten Europees Defensiefonds (EDF) moet de ontwikkeling van militaire capaciteiten door de lidstaten ondersteunen. De Europese Commissie maakte dat vandaag bekend. In reactie op de verslechterde veiligheidssituatie presenteerde het ook 3 toekomstscenario's voor defensiesamenwerking. Die variëren van minimale versterking van de bestaande samenwerking tot 'een gemeenschappelijke veiligheid en defensie' in 2025.
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert is een groot voorstander van vergaande samenwerking: "Alleen zo kunnen we onze slagkracht vergroten, werken aan een betere balans in de NAVO en meer verantwoordelijkheid nemen voor onze eigen veiligheid." De vandaag aangekondigde initiatieven betekenen volgens haar niet dat er een Europees leger komt. "Zelfs in het meest vergaande scenario is daar geen sprake van. Landen houden zeggenschap over hun eigen krijgsmacht. In het uiterste geval stemmen landen hun Defensieplanning, financiën en besluitvorming volledig op elkaar af."
Het EDF ondersteunt zowel onderzoek, ontwikkeling als verwerving van Europese defensiecapaciteiten. Het fonds moet efficiëntie en interoperabiliteit bevorderen. Dit betekent dat systemen goed met elkaar communiceren en verdere vereenvoudiging van samenwerking.
Het EDF bestaat uit 2 delen:
Een onderzoeksdeel. Voor de periode 2017-2019 wordt hiervoor bij wijze van proef €90 miljoen gereserveerd. Dit is een eerste stap naar een volwaardig Defensieonderzoeksprogramma na 2020 waarvoor de Commissie 500 miljoen per jaar wil reserveren.
Een deel voor de gezamenlijke ontwikkeling van capaciteiten. Zo financiert de commissie delen van projecten voor het opstellen van technische specificaties, haalbaarheidsstudies en het ontwikkelen en testen van prototypes. Dit programma wordt van 2019 tot 2020 uitgeprobeerd. De commissie maakt hier €500 miljoen voor vrij. Na 2020 wordt dan mogelijk een uitgebreider programma opgezet waarvoor de commissie €1 miljard per jaar voor reserveert.
Voor de uiteindelijke aanschaf van capaciteiten wil de commissie onder meer vrijwillige bijdragen van lidstaten voor specifieke poolprojecten. Voorbeelden van capaciteiten die mogelijk met ondersteuning van het EDF worden ontwikkeld zijn drones , luchttankercapaciteiten, satellietcommunicatie- en cybercapaciteiten. De financiering van het fonds is nog wel een aandachtspunt; de onderhandelingen daarover beginnen halverwege 2018. De bedragen liggen dan ook nog niet vast.
Toekomstscenario's
Als vervolg op het witboek over de toekomst van Europa (maart 2017), schetst de Commissie 3 scenario's voor 2025. Die bevatten alle 3 interessante elementen voor de ontwikkeling van het Europese veiligheids- en defensiebeleid.
Het 1e scenario betreft de voortzetting van de huidige samenwerking en kan worden gezien als een soort 'doormodderscenario' met weinig ambitie. Stappen ter versterking van veiligheids- en defensiesamenwerking blijven uit, zoals meer politieke toewijding en minder vrijblijvendheid. In de EU is de laatste maanden juist afgesproken om meer verantwoordelijkheid te nemen. Dat is ook in het belang van Nederland.
Het 2e scenario, 'gedeelde veiligheid en defensie', past bij de recent ingezette koers om meer werk te maken van de Europese veiligheid en defensie. Het is een uitwerking van het nieuwe ambitieniveau dat in december 2016 door de lidstaten is afgesproken. Initiatieven zoals permanent gestructureerde samenwerking (PESCO) maar ook het Europees Defensiefonds staan hierbij centraal.
Het 3e scenario, 'gemeenschappelijke veiligheid en defensie', gaat nog een stap verder. Hierbij verdiepen lidstaten de onderlinge samenwerking. Er is sprake van integratie wat leidt tot een gemeenschappelijke veiligheid en defensie. Lidstaten houden wel de zeggenschap over de eigen krijgsmacht en er is geen sprake van een Europees leger.
Mindef
Het persbericht (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1516_nl.htm).
Europa is, ondanks Trump, bescheiden met militaire ambities
De Europese Commissie presenteerde woensdag scenario's voor gemeenschappelijke defensie. Een gevoelig thema ontbrak: de oprichting van een Europees leger.
De noodzaak voor militaire samenwerking wordt voor Europa met de dag groter. De buitenlandvertegenwoordiger van de EU, Federica Mogherini, stond woensdag toen ze daarover sprak, stil bij de aanval van terroristen in Teheran.
Ze wees ook op de gevaarlijke situatie die in de Golfregio is ontstaan nu Qatar in een geïsoleerde positie is terechtgekomen. En ze praatte over de terugtrekkende bewegingen van de Amerikaanse president Donald Trump op het wereldtoneel.
Maar in deze onveilige, instabiele en vooral onzekere internationale omgeving, is het voor de Europese Commissie nog steeds geen optie om de vorming van een gezamenlijk Europees leger te berde te brengen. Dat ligt te gevoelig bij de EU-lidstaten. Zij hechten daarvoor te veel waarde aan de Navo, het trans-Atlantische militaire bondgenootschap. Zelfs nu onvoorwaardelijke steun van Trump ontbreekt en een ander belangrijk Navo-lid, het Verenigd Koninkrijk, de EU gaat verlaten.
Cyberaanvallen en terreur
'De EU is geen militaire alliantie', aldus Mogherini. Het gaat er volgens haar om dat EU-landen krachten gaan bundelen om de veiligheid van hun burgers te vergroten. Om antwoorden te vinden op regionale machten die zich herbewapenen en op cyberaanvallen en terreur in de Europese hoofdsteden.
De tijd is daarvoor rijp. Uit een speciale peiling van de Europese Commissie blijkt dat dat er in Europa veel steun is voor een gemeenschappelijk defensie- en veiligheidsbeleid. Ook belangrijk is dat de economische situatie niet langer meer de grootste zorg is van de EU-bevolking, maar veiligheidsonderwerpen als immigratie en terreur.
Drie scenario's
De lidstaten mogen de komende maanden beslissen in welke vorm ze de defensiesamenwerking willen gieten. De Commissie publiceerde woensdag drie scenario's in een zogenoemd reflectiedocument. Eerder verschenen al discussiestukken over de sociale dimensie van Europa, de verdieping van de Economische en Monetaire Unie en de rol die de EU moet spelen in geglobaliseerde wereldeconomie.
Het meest vergaand is een scenario waarbij EU-landen op defensiegebied steeds nauwer met elkaar gaan samenwerken. Dat hoeft niet met 28 landen, of 27 als de Britten uit de EU zijn gestapt. Het EU-verdrag maakt het mogelijk dat er in kleiner verband wordt opgetreden. Frankrijk en Duitsland brachten die optie vorig najaar ook al naar voren.
Vijandige overnames
In de optiek van de Commissie kan daar een uniforme defensiemarkt bijkomen, met een Europees defensiefonds dat gezamenlijke defensieprojecten ondersteunt. Daarnaast stelt ze een Europees mechanisme voor dat belangrijke strategische activiteiten moet beschermen tegen vijandige overnames.
De grote vraag is of het ooit zover gaat komen. Het kostte Mogherini al veel moeite om lidstaten te overtuigen dat er een soort van Europees militair hoofdkwartier moest komen om huidige EU-missies zoals die in Mali en Somalië te ondersteunen. Veel landen zijn nog altijd bevreesd dat zij te veel macht afstaan. Het 'hoofdkwartier' is daarom schraal, met een omvang van dertig werknemers die een plek hebben gevonden bij de buitenlandse dienst van de EU.
Debacle uit het verleden
Defensieve samenwerking is ook niet vanzelfsprekend. Meer dan zestig jaar geleden werd gepoogd om een Europese Defensie Gemeenschap op te tuigen met veertig divisies, 13.000 soldaten in een gezamenlijk uniform, en collectieve inkoop van defensiematerieel. Dit plan liep stuk op Franse bezwaren.
De tijden zijn veranderd, stelt de Commissie. De afgelopen zes maanden is er binnen de EU al meer gebeurd op defensiegebied dan in de voorgaande zestig jaren, zei eurocommissaris Jyrki Katainen, die woensdag een gezamenlijk defensiefonds mocht verdedigen. 'Het gaat nu vooral om de snelheid en het ambitieniveau.'
https://fd.nl/economie-politiek/1205049/Europa-is-ondanks-trump-bescheiden-met-militaire-ambities?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170607&s_cid=671
Europese Unie dient zich op veiligheidsgebied verder te ontwikkelen.
https://fd.nl/weekend/1205233/europese-unie-dient-zich-op-veiligheidsgebied-verder-te-ontwikkelen #FD
Citaat van: Reinier op 04/06/2017 | 22:09 uur
Ik heb geen blog ;)
BeNeLux is te beperkt. Opschalen met Noorwegen en Denemarken. Deze vier (5 met Lux) landen zijn ongeveer gelijkwaardig qua defensie en cultuur.
Als je met deze landen gaat samenwerken, kom je sneller tot schaalgrootte. Ga je zoals nu grotendeels integreren met Duitsland, ga je teveel op in Duitsland; heeft niemand wat aan.
Beter een blok te vormen met deze landen en een defensie te creëren die gelijkwaardig is met die van Duitsland, VK en Frankrijk (ex. kernwapen capaciteiten).
Zorg dat je dus kan aansluiten op de Duitse landmacht en op de Britse marine als een Lego blok. Dan ben je een gelijkwaardige partner, hebben zij ook veel meer aan.
De core organisatie doe je gezamenlijk: staf, opleidingen, aanschaf, onderhoud, logistiek, etc. Dat scheelt al heel veel qua kosten en overhead. Maar zorg er wel voor dat je separaat van elkaar kan optreden.
Stront aan de knikker op de Antillen? Nederland kan daar 'zelfstandig' optreden.
Je hebt dan ook geen last meer van dat piloten te weinig getraind zijn op air combat oid, na lange tijd inzet boven Irak of elders.
Met gezamenlijk 200+ F-35's kan je met gemak er 20 elders inzetten zonder dat je zorgen hoeft maken over inzet in Europa.
Reactie doncadena:
Reinier spreekt bij het idee om 200 F 35's aan te schaffen wijselijk niet over de torenhoge exploitatie kosten van dit , overigens nog steeds niet volgens Block 3F, uit ontwikkelde toestel. Dat wordt een ramp voor de defensie budgetten. Dan hebben we het nog niet over de kosten van het "definitieve ?"Block 4 toestel met nieuwe motor en nieuwe software infrastructuur.
Samenwerken om de kosten te drukken of meer te verkrijgen voor dezelfde kosten is prima, nog meer prima is om de juiste spullen voor de noodzakelijke taken aan te schaffen, waarbij niet altijd het beste leidend hoeft te zijn.
Dat betreft geeft Strata in zijn opzet van een voldoende geoutilleerde krijgsmacht het goede voorbeeld.
Minister-president Rutte ontvangt Benelux, Baltische en Noord-Europese collega's
Nieuwsbericht | 14-06-2017 | 16:36
Minister-president Rutte ontvangt op 21 juni 2017 zijn collega's van de Benelux, de Baltische staten en de Noord-Europese EU-lidstaten, de zogenoemde 'Nordics', voor een brede consultatie op diverse EU-onderwerpen.
Namens de Benelux zijn aanwezig minister-president Michel van België en minister-president Bettel van Luxemburg. Voor de Baltische staten nemen deel minister-president Ratas van Estland, president Grysbauskaitė van Litouwen en minister-president Kučinskis van Letland. Namens de Nordics nemen deel minister-president Löfven van Zweden, de staatssecretaris voor Europese Zaken, de heer Halonen van Finland en de heer Christensen, secretaris-generaal voor Buitenlandse Zaken van Denemarken.
In de afgelopen periode heeft minister-president Rutte vaker informele besprekingen gevoerd met EU-collega's, al dan niet in Benelux-verband. Deze besprekingen bieden de kans om diepgaand inzicht te krijgen in de wederzijdse belangen, onder andere met betrekking tot het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie. Naast de gevolgen van Brexit wordt ook gesproken over migratie, veiligheid en defensie, de interne markt en de toekomst van Europa. Het werkdiner vindt plaats aan de vooravond van de Europese Raad in Brussel op 22 en 23 juni.
Voorafgaand aan het werkdiner heeft minister-president Rutte een bilaterale ontmoeting met minister-president Ratas van Estland dat per 1 juli 2017 het voorzitterschap van de Europese Unie overneemt van Malta.
Rijksoverheid
Interessant...
Ik vind het goed dat de kleinere (Noordelijke) lidstaten proberen een common ground te vinden binnenin de EU.
Want met het mogelijke (wie weet...) vertrek van de UK uit de unie vind ik dat we best wat op de rem mogen staan tegen de Frans-Duitse as.
De Duitsers hebben het fijn in de EU: hun sterke industrie profiteert van de zwakke EUR om vlotjes en veel te exporteren. Met hun D-Mark ware het veel minder geweest voor hen.
Citaat van: ARM-WAP op 15/06/2017 | 10:43 uur
Interessant...
Ik vind het goed dat de kleinere (Noordelijke) lidstaten proberen een common ground te vinden binnenin de EU.
Want met het mogelijke (wie weet...) vertrek van de UK uit de unie vind ik dat we best wat op de rem mogen staan tegen de Frans-Duitse as.
De Duitsers hebben het fijn in de EU: hun sterke industrie profiteert van de zwakke EUR om vlotjes en veel te exporteren. Met hun D-Mark ware het veel minder geweest voor hen.
Ja, ik deel deze positieve indruk ook. Goed dat we zo met elkaar overleggen en brainstormen. Wel vind ik dat Nederland dan wel echt moet gaan voor de Benelux. En niet, zoals ze dat in het verleden ook deden ten aanzien van de EU..veelal door steun van de UK.. dan weer wel en dan weer niet. Er wordt dan vaak gesuggereerd dat we zo het beste van twee kanten krijgen. Maar dat is denk ik onzin en nergens op gebaseerd. Het kost ons op langere termijn juist, omdat we als onbetrouwbaar en draaiers worden gezien door de andere landen involved. Dus gaan voor de Benelux en dan samen met andere blokken binnen de EU de EU beter vorm geven en as Frankrijk-Duitsland in toom houden. Al hoop ik nog steeds op ExitBrexit.
Citaat van: Ronald Elzenga op 15/06/2017 | 12:25 uur
...Al hoop ik nog steeds op ExitBrexit...
Ik moet toegeven dat ik de BrExit zag als iets dat positief kon uitdraaien voor de UK.
Maar...
Ik woon en werk hier en ondervind nu zelf hoe politici aan deze zijde van de onderhandelingstafel hun positie ondergraven.
Het referendum zelf was makkelijk voor te bereiden...
De voorziene uitkomst was achteraf ook duidelijk: zelfs de grootste BrExiters waren verrast door de stem des volkes. Getuige daarvan de chaotische reacties van o.a. Boris Johnson (de huidige Foreign Secretary - zucht), Michael Gove (de backstabber die nu toch weer de regering binnengeslopen is) en nog een paar anderen. David Cameron, hun "dear friend" ging het allemaal voor hen (moeten) oplossen. Maar... wat bleek? Nog geen halve dag na de uitslag wierp de PM de handdoek in de ring. Exit Cameron - Enter May, de Home Secretary, voor wie ik tot dan betrekkelijk wat respect had.
We zijn nu een jaar verder. A50 is in gang gezet en nog steeds weet niemand duideljk te kunnen zeggen waarop de UK aanstuurt... "Vooral niets lekken, want dat zou onze onderhandelingspositie verzwakken". Die positie is sowieso al zwak. Immers... de UK is vragende partij en moet dus eerst over de brug komen... en dan pas is de EU aan zet.
Ondertussen beginnen veel EU-burgers in de UK het op hun heupen te krijgen...
Een jaar na het referendum blijkt dat xenophobie wel degelijk bestaat hier. Werkgevers en verhuurders lijken het opeens normaal te vinden om allerlei papieren en bewijzen te verlangen van hun werknemers en kandidaat huurders. Compleet illegaal allemaal. Er komen advocaten en zelfs rechtbanken aan te pas. Geen wonder dat tijdens rondvragingen velen aangeven dat ze overwegen de UK te verlaten. Let wel, de ondervraagden (van een grote poll) waren allemaal universitair opgeleiden die een baan hebben. Maar dan hebben we nog de vele anderen die werken in bv. de National Health Service die quasi op instorten staat. Ook daar zijn er velen die overwegen te vertrekken en tegelijkertijd droogt de recrutering in het buitenland op. En indien de Conservatieven (al dan niet in een coalitie met de DUP - homo-haters, anti-abortus, loyalist terroristen) nog wat verder gaat snoeien in de sociale voorzieningen of deze ontoegankelijk gaat (proberen) te maken voor immigranten is het hek helemaal van de dam. Want dan bollen ook de minimloon-werkers het af. Daaag fruitplukkers, landbouwhulpjes, serveuzes, baristas, poetshulpjes, taxichauffeurs, shelf-stackers in warenhuizen, koerier- en truckchauffeurs, kinderoppassen en zelfs... leerkrachten (die dan weer meer verdienen).
Het is duidelijk dat het allemaal niet duidelijk is en het ook niet snel zal worden...
Twee jaar onderhandelingen voor de boeg... Ik zie het somber in want onzekerheid brengt stress...
Weggaan is geen optie voor mij: mijn vrouw is Brits-Canadees, mijn kinderen zijn Brits (ik ben Belg). Ik kan maar de anderen willen niet vertrekken naar een EU-land. Moet ik dus op het beste hopen dat zowel de EU als de UK in de wacht zullen slepen.
Als het echt allemaal 'kut' begint te worden voor me (dat ik mss mmoet beginnen met een werkvergunning, verblijfsvergunning - (5-?)-jaarlijks te hernieuwen), dan rest me de mogelijkheid om het Britse staatsburgerschap aan te vragen.
Gelukkig kan ik nu Belg-Brits worden. Vroeger was dat anders: als Belg mocht je geen tweede staatsburgerschap aannemen indien dat van een andere EU-staat was. Belg-Amerikaan, Belg-Canadees kon bv. wel. En natuurlijk ook Belg-Turk/Tunesier/Marokkaan... Ik heb er ook de noodzaak niet van ingezien, want EU is EU. Nu verandert dit echter. Maar niemand weet wat er na twee jaar uit de pijp komt. En met "het oude Belgische nationaliteitensysteem" moest ik sowieso wachten tot de BrExit een feit is. Het zal me wel iets rond de £2500 kosten... NOg een reden om te wachten
Citaat van: ARM-WAP op 15/06/2017 | 14:21 uur
Ik moet toegeven dat ik de BrExit zag als iets dat positief kon uitdraaien voor de UK.
Maar...
Ik woon en werk hier en ondervind nu zelf hoe politici aan deze zijde van de onderhandelingstafel hun positie ondergraven.
Het referendum zelf was makkelijk voor te bereiden...
De voorziene uitkomst was achteraf ook duidelijk: zelfs de grootste BrExiters waren verrast door de stem des volkes. Getuige daarvan de chaotische reacties van o.a. Boris Johnson (de huidige Foreign Secretary - zucht), Michael Gove (de backstabber die nu toch weer de regering binnengeslopen is) en nog een paar anderen. David Cameron, hun "dear friend" ging het allemaal voor hen (moeten) oplossen. Maar... wat bleek? Nog geen halve dag na de uitslag wierp de PM de handdoek in de ring. Exit Cameron - Enter May, de Home Secretary, voor wie ik tot dan betrekkelijk wat respect had.
We zijn nu een jaar verder. A50 is in gang gezet en nog steeds weet niemand duideljk te kunnen zeggen waarop de UK aanstuurt... "Vooral niets lekken, want dat zou onze onderhandelingspositie verzwakken". Die positie is sowieso al zwak. Immers... de UK is vragende partij en moet dus eerst over de brug komen... en dan pas is de EU aan zet.
Ondertussen beginnen veel EU-burgers in de UK het op hun heupen te krijgen...
Een jaar na het referendum blijkt dat xenophobie wel degelijk bestaat hier. Werkgevers en verhuurders lijken het opeens normaal te vinden om allerlei papieren en bewijzen te verlangen van hun werknemers en kandidaat huurders. Compleet illegaal allemaal. Er komen advocaten en zelfs rechtbanken aan te pas. Geen wonder dat tijdens rondvragingen velen aangeven dat ze overwegen de UK te verlaten. Let wel, de ondervraagden (van een grote poll) waren allemaal universitair opgeleiden die een baan hebben. Maar dan hebben we nog de vele anderen die werken in bv. de National Health Service die quasi op instorten staat. Ook daar zijn er velen die overwegen te vertrekken en tegelijkertijd droogt de recrutering in het buitenland op. En indien de Conservatieven (al dan niet in een coalitie met de DUP - homo-haters, anti-abortus, loyalist terroristen) nog wat verder gaat snoeien in de sociale voorzieningen of deze ontoegankelijk gaat (proberen) te maken voor immigranten is het hek helemaal van de dam. Want dan bollen ook de minimloon-werkers het af. Daaag fruitplukkers, landbouwhulpjes, serveuzes, baristas, poetshulpjes, taxichauffeurs, shelf-stackers in warenhuizen, koerier- en truckchauffeurs, kinderoppassen en zelfs... leerkrachten (die dan weer meer verdienen).
Het is duidelijk dat het allemaal niet duidelijk is en het ook niet snel zal worden...
Twee jaar onderhandelingen voor de boeg... Ik zie het somber in want onzekerheid brengt stress...
Weggaan is geen optie voor mij: mijn vrouw is Brits-Canadees, mijn kinderen zijn Brits (ik ben Belg). Ik kan maar de anderen willen niet vertrekken naar een EU-land. Moet ik dus op het beste hopen dat zowel de EU als de UK in de wacht zullen slepen.
Als het echt allemaal 'kut' begint te worden voor me (dat ik mss mmoet beginnen met een werkvergunning, verblijfsvergunning - (5-?)-jaarlijks te hernieuwen), dan rest me de mogelijkheid om het Britse staatsburgerschap aan te vragen.
Gelukkig kan ik nu Belg-Brits worden. Vroeger was dat anders: als Belg mocht je geen tweede staatsburgerschap aannemen indien dat van een andere EU-staat was. Belg-Amerikaan, Belg-Canadees kon bv. wel. En natuurlijk ook Belg-Turk/Tunesier/Marokkaan... Ik heb er ook de noodzaak niet van ingezien, want EU is EU. Nu verandert dit echter. Maar niemand weet wat er na twee jaar uit de pijp komt. En met "het oude Belgische nationaliteitensysteem" moest ik sowieso wachten tot de BrExit een feit is. Het zal me wel iets rond de £2500 kosten... NOg een reden om te wachten
Heftig! :(
Lagarde (IMF): lonen Nederland moeten omhoog
Luxemburg - De lonen in Nederland moeten omhoog. Dat zei Christine Lagarde, directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag in Luxemburg. ,,Loonsverhogingen zouden in landen als Nederland en Duitsland nu zeer gepast zijn."
Lagarde presenteerde de jaarlijkse evaluatie door het IMF van de economische situatie en vooruitzichten in de negentien eurolanden aan de EU-ministers van Financiën van de eurozone, de zogeheten eurogroep. Volgens het IMF is de eurozone duidelijk economisch in de lift, ,,gedreven door de binnenlandse vraag en banencreatie". De organisatie stelt daarom haar groeiverwachtingen voor 2017 en 2018 voor de eurozone omhoog bij, zei Lagarde.
Ze maande landen met begrotingsoverschotten, zoals Nederland, zich extra in te spannen om de investeringen te stimuleren en de inflatie aan te zwengelen. Ook waarschuwde ze voor frustratie bij de middenklasse in sommige van de twaalf oorspronkelijke eurolanden (Nederland, België, Luxemburg, Frankrijk, Spanje, Portugal, Italië, Duitsland, Oostenrijk, Griekenland, Finland en Ierland) die zich afvragen waar de beloofde loonsverhogingen blijven.
Telegraaf, 15-06-2017, 22:37
Ik heb een nicht die met een Engelsman is getrouwd en daar kinderen heeft. Zij werkt als kadastraal planoloog bij de gemeente en hij als medisch instrumentmaker voor ziekenhuizen. Maar zij zitten te denken aan terug keer naar Nederland. Met hun opleidingen kunnen ze makkelijk in Nederland aan de bak komen. Van collega technici hoor ik ook sombere verhalen over de Britse luchtvaart.
Het doorstoten van de populariteit van Corbyn zagen maar weinigen aankomen, juist tegen de massieve aanvallen vanuit de Britse tabloids in. Maar daar lag juist de zwakte van Theresa May's campagne: die tabloids hebben hun zeggingskracht verloren na de Brexit. Ze worden als onderdeel van het complot gezien. En jongeren lezen die papieren vullis niet meer. Zij luisteren meer naar wat hun (muziek) idolen zeggen. Adele en zo. En die zijn internationaal georiënteerd vanwege de wereldwijde bekendheid van de Britpop.
Wat mij persoonlijk verbaasd is het totaal verdwenen UKIP. Ze hadden al 0 disctricten en u weer 0. En daarmee drogen de inkomsten naar het lijkt nu definitief op. Dat is wel opmerkelijk want op Twitter hebben ze nog steeds een leger fanatici. Vraag nu toch af of daar óók Russische inmenging tussen zit. Ik kan het anders niet verklaren.
Citaat van: Zeewier op 16/06/2017 | 01:48 uur
Ik heb een nicht die met een Engelsman is getrouwd en daar kinderen heeft. Zij werkt als kadastraal planoloog bij de gemeente en hij als medisch instrumentmaker voor ziekenhuizen. Maar zij zitten te denken aan terug keer naar Nederland. Met hun opleidingen kunnen ze makkelijk in Nederland aan de bak komen. Van collega technici hoor ik ook sombere verhalen over de Britse luchtvaart.
Het doorstoten van de populariteit van Corbyn zagen maar weinigen aankomen, juist tegen de massieve aanvallen vanuit de Britse tabloids in. Maar daar lag juist de zwakte van Theresa May's campagne: die tabloids hebben hun zeggingskracht verloren na de Brexit. Ze worden als onderdeel van het complot gezien. En jongeren lezen die papieren vullis niet meer. Zij luisteren meer naar wat hun (muziek) idolen zeggen. Adele en zo. En die zijn internationaal georiënteerd vanwege de wereldwijde bekendheid van de Britpop.
Wat mij persoonlijk verbaasd is het totaal verdwenen UKIP. Ze hadden al 0 disctricten en u weer 0. En daarmee drogen de inkomsten naar het lijkt nu definitief op. Dat is wel opmerkelijk want op Twitter hebben ze nog steeds een leger fanatici. Vraag nu toch af of daar óók Russische inmenging tussen zit. Ik kan het anders niet verklaren.
Ik denk dat je de felheid van de Britse en vooral Engelse nationalisten niet moet onderschatten in deze. En die zitten in alle geledingen van de Britse samenleving. Zo werd ik op Twitter fel "aangevallen" door iemand met een vrij hoge rang in de Britse Marine. En ja, de Russen zullen vast ook nog wat hand- en spandiensten leveren online. Maar ik denk dat Poetin er nu wel klaar mee is. Hij heeft zijn punt gemaakt en gescoord. Dus ik betwijfel of er van hoger hand uit nog Russische activiteiten in deze worden ingezet.
Citaat van: Zeewier op 16/06/2017 | 01:48 uur
Het doorstoten van de populariteit van Corbyn zagen maar weinigen aankomen, juist tegen de massieve aanvallen vanuit de Britse tabloids in. Maar daar lag juist de zwakte van Theresa May's campagne: die tabloids hebben hun zeggingskracht verloren na de Brexit. Ze worden als onderdeel van het complot gezien. En jongeren lezen die papieren vullis niet meer. Zij luisteren meer naar wat hun (muziek) idolen zeggen. Adele en zo. En die zijn internationaal georiënteerd vanwege de wereldwijde bekendheid van de Britpop.
De tabloids a la "Sun" en "Daily Mail" etc worden aanzien als de tools van het establishment om de (domme) massa te entertainen en te brainwashen.
Het is idd zo dat artiesten enerzijds meer openlijk steun betuigen (voor Labour) en anderzijds dat jongeren toch wel wat kritischer worden.
Wat de meesten vooral dwars zit is dat velen onder hen "nu" opeens volwassen zijn, maar vorig jaar bv niet eens een stem konden uitbrengen voor het referendum.
De stemgerechtigde leeftijd is hier 18. Terwijl je aan 16 bv. wel op straat gezet kan worden door je ouders, je een indienstnemingscontract kan tekenen bij HMs Armed Forces en voor je 18de al gesneuveld kan zijn voor vorst en vaderland in Afghanistan. En dat is wel de next generation die gaat beginnen met werken voor 45 jaar.
Citaat van: Zeewier op 16/06/2017 | 01:48 uur
Wat mij persoonlijk verbaasd is het totaal verdwenen UKIP. Ze hadden al 0 disctricten en u weer 0. En daarmee drogen de inkomsten naar het lijkt nu definitief op. Dat is wel opmerkelijk want op Twitter hebben ze nog steeds een leger fanatici. Vraag nu toch af of daar óók Russische inmenging tussen zit. Ik kan het anders niet verklaren.
UKIP is een partij met een groot programmapunt: uit de EU stappen.
Dat proces is nu (jammer genoeg) in gang gezet.
De verkiezing gingen eigenlijk niet over BrExit, maar over een verlenging van het mandaat van May en haar partij. Veel jongeren hebben zich geregistreerd om een stem te kunnen uitbrengen. En de meesten onder hen hebben ongetwijfeld voor een Labour kandidaat gekozen. (Zo is het ook gebeurd in Sheffield, waar Nick Clegg - voormalige partijleider van Liberal Democrats en VicePremier van de coalitieregering met COnservatives - zijn zitje heeft moeten afstaan aan de Labour kandidaat. Alex Salmond, voormalig SNP-leider is ook zijn zitje kwijt).
De keuze was tussen
- een voortzetting van het "Austerity-" beleid en een goedkeurende hoofdknik voor een Hard BrExit.
of
- een meer sociaal beleid en zachte BrExit via een Labour-regering.
Het is nipt, zoals we zien, want May heeft weliswaar de meeste zitjes, echter onvoldoende om alleen te regeren. En een Alleingang zit er niet is. Daarvoor heeft ze genoeg revolterenden in haar eigen partij.
Daarom hebben velen "strategisch" gestemd (Labour of Conservatives), en niet ideologisch/programma (al de anderen, zoals UKip, Green, LibDem,...
May en haar partij hebben gewoon veel stemmen verloren door verschillende slechte beslissingen... Vooral op sociaal vlak (o.a. Benefits, de Dementia tax hebben ze de bal serieus misgeslagen...)
En na enkele jaren Austerity en het verarmen van de lokale overheden (omdat ze minder geld krijgen van de centrale overheid in Westminster) zien "de mensen" nu zelf dat bibliotheken, zwembaden, sporthallen sluiten en busdiensten duurder worden (minder subsidies), restricties op buspasjes,... Men begint het te voelen.
Op http://www.erikagrey.com/2017/06/eu-army-this-is-time-to-get-things-done.html (http://www.erikagrey.com/2017/06/eu-army-this-is-time-to-get-things-done.html) "EU ARMY This is the Time To Get Things Done- Mogherini" over de vorming van een Europees leger:
CitaatA very sophisticated plan is underway for the formation of the EU army, EU Vice President Frederica Mogherino in this video states that after 60 years the EU has finally completed what they set out to do years ago and that their motto is "Now is the time to get things done."
Op http://www.bbc.com/news/world-europe-40217085 (http://www.bbc.com/news/world-europe-40217085) "Juncker: EU needs stronger defence arm" en op http://www.telegraph.co.uk/news/2017/05/20/new-eu-army-headquarters-branded-little-call-centre/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2017/05/20/new-eu-army-headquarters-branded-little-call-centre/) "New EU army headquarters branded little more than a 'call centre'".
'Historische stap' voor Europese defensie
https://www.trouw.nl/home/-historische-stap-voor-europese-defensie~aa323311/ via @trouw
"Historisch" akkoord over meer Europese defensiesamenwerking
http://www.dm.be/s/axc93fb92/19E3Yb via @demorgen
EU gaat serieus werk maken van een Europese defensie, maar er komt géén leger http://s.vk.nl/t-a4502122/ via @volkskrant
Would Russia Attack & Invade the Baltics? Could US F-35s and Special Ops Forces Stop a Russian Invasion?
http://www.scout.com/military/warrior/story/1645886-f-35-nato-vs-russian-baltic-invasion
Mama mia! Daar gaan we weer.
http://www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuws/2017/6/italie-mag-noodlijdende-banken-redden-101123294 (http://www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuws/2017/6/italie-mag-noodlijdende-banken-redden-101123294)
En een opinistuk maar wel inhoudelijk verantwoord.
http://www.tijd.be/opinie/algemeen/Festa-Italiana-teert-onbeschaamd-op-belastingbetalers/9908032 (http://www.tijd.be/opinie/algemeen/Festa-Italiana-teert-onbeschaamd-op-belastingbetalers/9908032)
Hoelang gaat het nog duren voordat Nederland het voogdij over de Cavour en de F-35B's krijgt? Zr.Ms. Piet Hein. :angel:
Citaat van: Thomasen op 08/07/2017 | 14:28 uur
Het verdedigen van het EU grondgebied, iig zonder overzeese gebiedsdelen kunnen we al. Mocht Rusland een conventionele aanval uitvoeren zullen ze verliezen, ook als de VS ons niet helpt. De prijs die wij dan betalen zal hoog zijn. Alle andere buurlanden kunnen sowieso niks. Alles komt aan op politieke eenheid.
Dus nu focussen op de volgende stap.
Oja? De russen krijgen met gemak 200000 getrainde en goed uitgerust militairen op de mat inlcluis locatie, plus hebben ze dan ook het inititiatief. Wat wil je doen?
Met Roemeense eenheden een 2e front creeren :cute-smile:? Of met de NATO qrf van ala 15000 man litouwen gaan ontzetten? Verdedigen?
Spanjaarden bellen of ze nog wel weten dat ze in de NATO zitten? Belgie vragen of ze nog een compagnie logistiek willen sturen? Of met hun getrokken geschut binnen 4 maanden richting de heide gaan.
Italie vragen even snel hun eenheden wakker te maken en daarmee de Roemenenen steunen? Met de malaise waar ze in zitten?
Misschien kunnen wij wel helpen met de Karel Doorman :angel:
Of je zou Polen kunnen vragen of ze na al die tijd een roepende in de woestijn te zijn geweest voor de Russische dreiging buiten hun grondgebied gaan opereren. Yeah right.
De Duitsers dan? Die hebben wel een leger maar dan wordt daar vooral over vergadert en beperkingen opgelegd. Dat zien ze liever niet in actie en al helemaaaaaaaaaaaal niet gegen Russland.
Van GB is alles ook onzeker en dat wordt alleen maar erger.
Het is een groot drama. En dat is het werk van o.a Putin. Die drijft iedereen alleen maar verder uit elkaar met zijn desinformatie campagnes. Geniaal..dat ze daar ten tijde van de soviets niet op gekomen zijn zeg.
De russen houden oefeningen met meer dan 100.000 man. We hebben zoiets niet meer geprobeerd sinds de jaren 80 en de laatste oefening met tienduizenden man was een ramp.
Als de Russen willen staan ze binnen 2 dagen in Kalinigrad door meerdere NATO landen heen. En wij gaan dan helemaal niets doen behalve de bende mobiliseren en beoordelen op wat nog kan ipv wat zou moeten. Welkom in het pascifistische verdeelde Europa.
Oh..en we weten dat we echt geen fluit meer hoeven te verwachten van de Yanks onder deze president.
Citaat van: Huzaar1 op 11/07/2017 | 03:17 uur
Oh..en we weten dat we echt geen fluit meer hoeven te verwachten van de Yanks onder deze president.
Stel dat......de kans is zeer klein. Een militair conflict met de Rus in Europa heeft hoe dan ook gevolgen voor de VS en zij zullen bijna vanzelfsprekend betrokken raken.
Een Google naar "trade balance between us and europe"
leverde meteen dit op:
"The United States had $699 billion in total (two ways) goods trade with the European Union during 2015, its largest Goods trade partner.
Goods exports totaled $273 billion; Goods imports totaled $426 billion.
The U.S. goods trade deficit with the EU was $153 billion in 2015."
Tussen US en Russia...
"Russia is currently our 23rd largest goods trading partner with $38.1 billion in total (two way) goods trade during 2013. Goods exports totaled $11.2 billion; Goods imports totaled $27.0 billion. The U.S. goods trade deficit with Russia was $15.8 billion in 2013."
BRON: https://ustr.gov/map/countriesaz/
Natuurlijk raken de US bij zoiets betrokken. Niet in het minste door NATO en dat artikel dat als paraplu dient voor aanvallen van buitenaf.
Ik denk dat we ons niet meteen zorgen moeten maken over de Russen en hun inzetten van een conventionele, militaire aanval op (Oost-)Europa.
Putin en de zijnen zijn zo gek nog niet... Dat zou werkelijk een wanhoopsdaad zijn.
Akkoord, ze kunnen de Balten meer dan waarschijnlijk overrompelen in enkele dagen tijd. En ondertussen sneuvelen er een pak militairen van Westerse NATO-landen. En wat daarna?
Nee... de Russen hebben met zoiets niets te winnen.
Citaat van: Ros op 11/07/2017 | 11:28 uur
Citaat van: Huzaar1 link=topic=18658.msg404364#msg404364 date=1499735825
Oh..en we weten dat we echt geen fluit meer hoeven te verwachten van de Yanks onder deze president.
/quote]
Stel dat......de kans is zeer klein. Een militair conflict met de Rus in Europa heeft hoe dan ook gevolgen voor de VS en zij zullen bijna vanzelfsprekend betrokken raken.
Minitop biedt Balkanstaten EU-perspectief
TRIËST - Een minitop met een aantal toonaangevende Europese landen heeft zes Balkanstaten woensdag perspectief geboden voor verdere toenadering tot de EU. In de slotverklaring van de bijeenkomst in de Italiaanse plaats Triëst staat dat de toekomst van Servië, Montenegro, Albanië, Macedonië, Bosnië-Herzegovina en Kosovo in de Europese Unie ligt.
De doelstelling is de traditionele conflicten tussen deze Balkanlanden, die ook zelf aansluiting willen bij de EU, uit de wereld te helpen door versterking van de economische samenwerking. Zo moet bijvoorbeeld de aanleg van snelwegen en gaspijpleidingen worden bevorderd, net als de uniformering van de douanevoorschriften.
Aan de top deden onder andere Duitsland, Frankrijk en Italië mee. Door een hand uit te steken, boden ze de kandidaat-leden op de Balkan hoop. ,,Politieke stabiliteit in de regio betekent ook stabiliteit voor ons", zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel al voor aanvang.
Telegraaf, 12-07-2017, 21:52
Citaat van: Telegraaf op 12/07/2017 | 22:06 uur
TRIËST - Een minitop met een aantal toonaangevende Europese landen heeft zes Balkanstaten woensdag perspectief geboden voor verdere toenadering tot de EU. In de slotverklaring van de bijeenkomst in de Italiaanse plaats Triëst staat dat de toekomst van Servië, Montenegro, Albanië, Macedonië, Bosnië-Herzegovina en Kosovo in de Europese Unie ligt.
Waarbij men zich moet afvragen of de "toonaangevende Europese landen" dit uitmaken en/of het niet eerst tijd is om de zogeheten "Europese gedachte" verder te bepalen en de neuzen in de zelfde richting proberen te krijgen.
De EU zou beter eens order op zaken stellen binnen de bestaande unie ipv alweer te denken aan uitbreiden...
Of is het de bedoeiling dat er vrij verkeer komt voor al deze nieuwelingen en deze zich kunnen vestigen in de rijkeEU-landen om daar de openstaande vacatures te vullen?
Kwestie van "onze" economieen weer wat aan te zwengelen...
En mss kunnen "we" mettertijd dan ook een en ander doen aan misdaadbestrijding van o.a. Albanese bendes?
Weer wat grenzen die wegvallen dus...
War of Words: As EU Takes Poland to Court, Nation Considers Demanding WWII Reparations From Germany
WARSAW, Poland (AP) – A lawmaker says Poland is looking into demanding reparations from Germany for the massive losses inflicted on Poland during World War II.
Arakadiusz Mularczyk, a lawmaker with the ruling Law and Justice party, said Wednesday the Polish parliament's research office is preparing an analysis of whether to make the claim and will have it ready by August 11.
Defense Minister Antoni Macierewicz said a day earlier that Germans should now "try and pay back the terrible debt they owe to the Polish people."
World War II, which began with the German invasion of Poland in 1939, killed nearly 6 million Polish citizens and wrought huge material loss on the country, including the near destruction of Warsaw.
http://www.breitbart.com/london/2017/08/02/war-words-european-union-takes-polish-government-court-nation-considers-demanding-wwii-reparations-germany/
Oke, ehm. Duidelijk een manier om de EU te frustreren. Dit is ALLES behalve wat de EU voor ogen had en wenselijk vindt. De verhoudingen van 70 jaar geleden moeten niet worden aangehaald want dat kan de EU splijten. Stel je voor wat Tjechië, de Baltische staten, Roemenië, Hongarije en welke andere oosterse republiek waar Duitsland heeft huisgehouden dit gaat gebruiken om de EU/Duitsland dwars te zitten.
Volgens mij is met de EU afgesproken dat herstelbetalingen van Duitsland niet aan de orde zijn, de Oosterse staten hebben niet in die wereld gezeten destijds.
Gekrenkte Poolse trots doet Tusk vrezen voor 'pexit'
Brussel en Warschau staan lijnrecht tegenover elkaar. De verwijdering doet sterk denken aan de brexit. De trotse Polen voelen zich gekrenkt en wantrouwen de Europese Commissie als instrument van Berlijn. In Brussel heerst verbijstering. De 'ondankbare' Oost-Europeanen hebben hun welvaart mede dankzij de EU zien groeien, maar leggen zelf geen greintje solidariteit aan de dag.
De benoeming van de Pool Donald Tusk tot voorzitter van de Europese Raad, eind 2014, moest eigenlijk bezegelen dat Oost-Europa tien jaar na de toetreding politiek volledig meetelt. Maar zijn opvolgers in Warschau hebben dat fraaie beeld doorbroken. Regeringspartij PiS (Recht en Rechtvaardigheid) tapt uit hetzelfde vaatje als het Hongaarse Fidesz. Alleen bindt premier Viktor Orbán op het laatste moment in, terwijl de Poolse regering er juist een schepje bovenop doet.
Oerbos
De lijst met geschillen groeit dagelijks. Polen ligt nu met zijn EU-partners overhoop over klimaat, migratie, energie, sociaal beleid, handel en natuurbeleid. Als Amerika Europese energieprojecten bedreigt, staat Polen te juichen. Herstelbetalingen voor nazimisdaden maken deel uit van het politieke discours. Er is een onderliggend conflict over herinrichting van de rechterlijke macht, die volgens Brussel in strijd is met de Europese waarden. In al die kwesties stelt Warschau zich met het oog op de binnenlandse publieke opinie onwrikbaar op, waarmee het een compromis uitsluit en tegenmaatregelen uitlokt.
Zo laat Warschau doorschemeren dat het zich niet zal houden aan het gebod van de Europese rechter, eind vorige week, om de kap in het oerbos aan grens met Wit-Rusland te staken. Die uitdaging aan de verdragstrouw kan de Commissie moeilijk op zich laten zitten. Dus volgt Big Brother in Brussel nu via satelliet wat zich in het Poolse woud afspeelt.
Timmermans
Vrijdag onthulde de Commissie dat ze onderzoekt of de Poolse pensioenwetgeving in strijd is met de EU-richtlijn. Die bepaalt namelijk dat de pensioenleeftijd voor man en vrouw op termijn gelijk moet worden getrokken en dat is in Polen sinds 2015 niet meer het geval. Het onderzoek is een soort bijvangst van het besluit van vorige week om de schending van de rechtstaat aan te pakken via een procedure wegens seksediscriminatie bij het ontslag van rechters.
De 'dialoog' waarmee Frans Timmermans al anderhalf jaar probeert te voorkomen dat hij Polen als het ware moet aanklagen bij de andere lidstaten, heeft intussen nog helemaal niets opgeleverd. De vicevoorzitter van de Commissie wordt in Warschau afgescheept met een onderminister, wiens superieuren zich laatdunkend uitlaten over de 'bureaucraat' die hen lastigvalt. Timmermans zegt sinds vorige week dat de ministers zich maar in Brussel moeten vervoegen.
Pexit
Met Orbán heb ik een zorgrelatie,' verklaarde Jean-Claude Juncker deze week tegen Politico. Over de Polen zei de Commissievoorzitter alleen dat ze na de brexit 'nog eenzamer' zullen worden. Dat klinkt somber, maar nog niet zo somber als de woorden van Tusk, die de brexit als een persoonlijk nederlaag heeft ervaren. 'Verwerping van de uitspraak van de Europese rechter riekt naar de voorbereiding van een aankondiging dat Polen de EU niet nodig heeft en de EU Polen wel kan missen. Ik ben bang dat we dat moment dichter zijn genaderd', zei hij deze week in Warschau.
https://fd.nl/economie-politiek/1212751/poolse-ramkoers-doet-tusk-vrezen-voor-pexit?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170804&s_cid=671
Met € 8,5 mlrd/jaar is Polen de grootste netto-ontvanger van de EU......
Snel werk van maken die 'Pexit', en hopen dat er nog veel meer oostelijke leden vertrekken. Alles in het kader van noodzakelijke hervormingen van de EU.
Citaat van: Ros op 05/08/2017 | 12:46 uur
Snel werk van maken die 'Pexit', en hopen dat er nog veel meer oostelijke leden vertrekken. Alles in het kader van noodzakelijke hervormingen van de EU.
Heeft een voordeel dat de werkeloosheid in Nederland daalt en ook de criminaliteit en de overlast die de Polen veroorzaken zal flink dalen.
Citaat van: Thomasen op 05/08/2017 | 13:12 uur
Sure....
Zonder EU zijn al onze problemen opgelost.
Zonder Oost Europa schiet het wel lekker op.
Oost Europeanen jagen het westen van de EU behoorlijk op kosten en zorgen voor veel sociaal maatschappelijke problemen.
Een PEXIT en mogelijke uittreding van andere Oostblok landen scheelt bijzonder veel verkeersmisdrijven winkel- en fietsen-diefstallen en handel in gestolen airbags en andere auto onderdelen.
Daarnaast scheelt het duizenden uitkeringen voor kansloze Polen Roemenen etc op de arbeidsmarkt. Het scheelt honderden misschien wel duizenden banen in de transport en bouwsector welke ten goede kunnen komen aan Hollandse beroepschauffeurs en technici.
Citaat van: Thomasen op 05/08/2017 | 13:12 uur
Sure....
Zonder EU zijn al onze problemen opgelost.
'Ohh jazeker, een fluwelen revolutie zoals eind jaren 80, begin jaren 90 toen de Sovjet-Unie, Warschaupact en COMECON implodeerden.'
Waterloo, Passendale, de Somme, Normandie, de Ardennen, Arnhem, de concentratiekampen, om er wat te noemen.
Kijkend op continentale schaal, maar een vrij klein gebied en toch gruwelijk veel bloed verspilt door de usual suspects.
Implodeert de EU, dan vallen we WEER in een zo een 'zwart gat'.
Citaat van: Zander op 05/08/2017 | 13:39 uur
Zonder Oost Europa schiet het wel lekker op.
Oost Europeanen jagen het westen van de EU behoorlijk op kosten en zorgen voor veel sociaal maatschappelijke problemen.
Een PEXIT en mogelijke uittreding van andere Oostblok landen scheelt bijzonder veel verkeersmisdrijven winkel- en fietsen-diefstallen en handel in gestolen airbags en andere auto onderdelen.
Daarnaast scheelt het duizenden uitkeringen voor kansloze Polen Roemenen etc op de arbeidsmarkt. Het scheelt honderden misschien wel duizenden banen in de transport en bouwsector welke ten goede kunnen komen aan Hollandse beroepschauffeurs en technici.
Zijn er nu dan zoveel werklozen Nederlandse vrachtwagen chauffeurs? Of in de bouw en techniek? Volgens mij is nu een schreeuwend tekort aan dat soort werknemers?
Redelijk discriminerend op de Polen en andere mensen uit het Oostblok weg te zetten als enkel boeventuig wat ons geld kost.
Nederland exporteert voor ruim €10 miljard naar Polen en importeert bijna €8 miljard aan goederen en diensten.
Best ka uu tee als dat wegvalt. Is hoogstwaarschijnlijk ook net ietsjes meer dan alle diefstallen, uitkeringen, andere kosten die je deze mensen aanrekent.
http://www.rvo.nl/onderwerpen/internationaal-ondernemen/landenoverzicht/polen/handel-en-economie (http://www.rvo.nl/onderwerpen/internationaal-ondernemen/landenoverzicht/polen/handel-en-economie)
Citaat van: Reinier op 05/08/2017 | 14:12 uur
Zijn er nu dan zoveel werklozen Nederlandse vrachtwagen chauffeurs? Of in de bouw en techniek? Volgens mij is nu een schreeuwend tekort aan dat soort werknemers?
Redelijk discriminerend op de Polen en andere mensen uit het Oostblok weg te zetten als enkel boeventuig wat ons geld kost.
Nederland exporteert voor ruim €10 miljard naar Polen en importeert bijna €8 miljard aan goederen en diensten.
Best ka uu tee als dat wegvalt. Is hoogstwaarschijnlijk ook net ietsjes meer dan alle diefstallen, uitkeringen, andere kosten die je deze mensen aanrekent.
http://www.rvo.nl/onderwerpen/internationaal-ondernemen/landenoverzicht/polen/handel-en-economie (http://www.rvo.nl/onderwerpen/internationaal-ondernemen/landenoverzicht/polen/handel-en-economie)
Even een praktijkvoorbeeld een Nederlandse vrachtwagenchauffeur moet een vrachtwagenrijbewijs hebben, een chauffeursdiploma, code 95 en indien deze met chemische stoffen rijdt moet deze ook nog Vapro hebben. Een Poolse vrachtwagenchauffeur moet alleen een vrachtwagenrijbewijs hebben en verder niets oke hij komt bij Shell Pernis of Shell Moerdijk het terrein niet op maar buiten dat terrein koppelt hij zijn oplegger los of aan en een Nederlandse vrachtwagen chauffeur haalt of brengt de oplegger van of naar het Shell terrein. Logisch dat een Poolse vrachtwagenchauffeur goedkoper is omdat deze niet allerlei papieren hoeft te hebben om zijn werk te doen. En je wilt echt niet jou huis door een Poolse schilder op laten schilderen die eerst de lak op de kozijnen en ramen verft en dan de grondverf erover. En Poolse loodgieters of elektriciens kun je het werk niet uit laten voeren omdat men op dit gebied in Polen hopeloos achterloopt op nivo van de jaren 60 en 70.
Citaat van: Ace1 op 05/08/2017 | 14:31 uur
Even een praktijkvoorbeeld een Nederlandse vrachtwagenchauffeur moet een vrachtwagenrijbewijs hebben, een chauffeursdiploma, code 95 en indien deze met chemische stoffen rijdt moet deze ook nog Vapro hebben. Een Poolse vrachtwagenchauffeur moet alleen een vrachtwagenrijbewijs hebben en verder niets oke hij komt bij Shell Pernis of Shell Moerdijk het terrein niet op maar buiten dat terrein koppelt hij zijn oplegger los of aan en een Nederlandse vrachtwagen chauffeur haalt of brengt de oplegger van of naar het Shell terrein. Logisch dat een Poolse vrachtwagenchauffeur goedkoper is omdat deze niet allerlei papieren hoeft te hebben om zijn werk te doen.
En komt dat probleem door die Pool of doordat Polen bij de EU is?
Is dat niet meer een probleem van Nederlandse en EU wetgeving en een transportbedrijf dat handig weet om te gaan met deze (gebrekkige) wetgeving?
Polen uit de EU en het is opgelost? Lijkt mij een te drastisch maatregel voor iets dat simpelere zou kunnen worden opgelost.
Citaat van: Ace1 op 05/08/2017 | 14:31 uur
En je wilt echt niet jou huis door een Poolse schilder op laten schilderen die eerst de lak op de kozijnen en ramen verft en dan de grondverf erover. En Poolse loodgieters of elektriciens kun je het werk niet uit laten voeren omdat men op dit gebied in Polen hopeloos achterloopt op nivo van de jaren 60 en 70.
Mwah, ook niet alle Nederlandse loodgieters, elektriciens hebben het licht gezien. Mijn hemel daar ben ik ook busladingen van tegen gekomen dat ik het al knap vond dat ze zonder begeleider mijn huis konden vinden.
Koffie drinken en slap lullen daar hadden ze wel een universitaire graad in.
Kritiek op Draghi zwelt aan
De leiderschapsstijl en het monetaire beleid van president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) wekken steeds meer wrevel bij centrale bankiers in Noord-Europa. Diverse hoge bronnen in Frankfurt zeggen dat Draghi de besluiten met enkele vertrouwelingen voorkookt en het beleidscomité — waar de centrale bankiers uit alle eurolanden zitting in hebben — vaak voor een voldongen feit zet.
Daarmee verschilt de stijl van Draghi sterk met die van zijn voorgangers, stellen de critici, die anoniem willen blijven. Wim Duisenberg en Jean-Claude Trichet deden hun uiterste best deden om consensus te vinden over het monetaire beleid.
Deze kritiek weegt zwaar omdat de ECB sinds enkele jaren een uitzonderlijk ruim monetair beleid voert. Het beleid van Draghi wordt gesteund door de meeste centrale banken in de eurolidstaten. In landen als bijvoorbeeld Duitsland en Nederland ligt dat anders. De indruk bestaat daar dat Draghi de kritiek op het beleid volledig negeert. Bij de jaarlijkse bijeenkomst van centrale bankiers in Jackson Hole (VS) eind deze week is het ECB-beleid ongetwijfeld gespreksstof.
Niet nieuw
De kritiek op de handelwijze van Draghi is niet nieuw. In 2012 verraste hij het beleidscomité van de centrale bank al door op een conferentie in Londen te beloven dat de ECB 'alles zou doen' binnen het mandaat om de euro te behouden. En toen hij in 2014 op de Jackson Hole-conferentie liet doorschemeren dat ook de ECB een opkoopprogramma (QE) zou beginnen had hij dat niet vooraf overlegd. 'Mario is meer geheimzinnig en minder collegiaal', tekende persbureau Reuters destijds op uit de mond van een centrale bankier.
Maar nu wordt de terminologie harder. Er zou sprake zijn van 'een milde verdeel- en heerscultuur', aldus een centrale bankier tegen de gezaghebbende website Politico. Tegenover het FD spreken bronnen van 'machogedrag'.
Doorn in het oog op dit moment is dat de andere centrale bankiers nog volledig in het duister tasten naar de voortzetting van het monetaire beleid, na het einde van dit jaar. Analisten zijn het erover eens dat de huidige hoogconjunctuur een afbouw van het ultraruime beleid rechtvaardigt. 'Een exit heeft nog niet op de agenda van de vergaderingen gestaan, we hebben er niet over gesproken', meldt een centrale bankier aan Politico. Bronnen in Frankfurt bevestigen dat tegen het FD.
Ook het beleid onder vuur
Naast de gekantelde bestuurscultuur ligt het beleid van Draghi inhoudelijk onder vuur. In de eurozone is er inmiddels sprake van zeventien kwartalen van economische groei. Nog steeds koopt de ECB elke maand voor €60 mrd aan voornamelijk staatsobligaties. QE is begin 2015 door de ECB ingesteld om het risico op deflatie, dalende prijzen, te bevechten. Dat risico is afgewend, maar een meerderheid van de leden van het beleidscomité van de centrale bank wenst nog steeds een zeer ruim beleid te voeren. De inflatie gaat immers nog steeds niet op een houdbaar pad richting de doelstelling van vlakbij, maar onder de 2% per jaar.
Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank denkt dat monetair beleid daar ook helemaal niet voor kan zorgen. In maart zei hij in een interview met het FD dat de ECB niet moet suggereren dat het de inflatie aan 'een touwtje' heeft en kan sturen op 1,9% per jaar.
Knot zei in datzelfde interview ook dat het ruime geldbeleid verstorend werkt omdat kapitaal verkeerd wordt gealloceerd. Bovendien vindt de prijsvorming op de financiële markten niet meer plaats op basis van fundamentals, maar door 'speculatie en hoelang en welke mate de ECB nog actief zal zijn in deze markten', aldus Knot.
Sleutelen aan het opkoopprogramma
Mocht Draghi de inflatiedoelstelling echt helemaal willen najagen dan moet er ingrijpend aan het opkoopprogramma gesleuteld worden. Het bedrag aan beschikbare obligaties loopt in rap tempo terug. Volgens berekeningen van analisten is er nog net ruimte om het programma in een paar maanden geleidelijk af te bouwen en zal er daarna aan de parameters van het programma gesleuteld moeten worden.
Draghi beloofde onder meer in de Tweede Kamer dat hij daarbij niet wil tornen aan de limiet per uitgevend land, maar niets staat hem in de weg om aanpassingen te doen aan de kapitaalsleutel. Dat is de verhouding volgens het aandeel van de diverse landen in de ECB hebben. Gevreesd wordt dat de ECB dan zal gaan kijken naar andere beleggingscategorieën als bankobligaties of zelfs aandelen. De Japanse en de Zwitserse centrale bank zijn dat pad al opgegaan en de ECB heeft dat nooit expliciet uitgesloten.
Vorige week was er al kritiek van het Duitse grondwettelijke hof in Karlsruhe. Die verwees een zaak die was aangespannen tegen de QE door naar het Europese hof in Luxemburg. Volgens 'Karslruhe' omzeilt de ECB met QE mogelijk het verbod op monetaire financiering. Ook zou de ECB door middel van QE niet alleen monetair beleid voeren, maar ook economisch beleid. Dat laatste is volgens de Duitse rechters voorbehouden aan de lidstaten.
https://fd.nl/beurs/1215152/kritiek-op-draghi-zwelt-aan?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170823&s_cid=671
Polen willen herstelbetalingen van Duitsland
De Poolse regering is van plan een officiële claim in te dienen voor herstelbetalingen door de Duitsers vanwege de aangerichte schade gedurende de Tweede Wereldoorlog.
Dat heeft minister-president Beata Szydlo donderdag aangekondigd tegenover de radiozender RMF FM. 'Polen heeft recht op herstelbetalingen, en de Poolse staat heeft het recht ze op te eisen', aldus Szydlo. Zodra het parlement de claim heeft goedgekeurd wil ze een 'dialoog' aangaan met Duitsland.
De hoogte van de schadeclaim kan volgens minister Witold Waszczykowski van buitenlandse zaken oplopen tot €840 mrd of zelfs €1000 mrd, zo zei hij eerder deze week tegenover dezelfde radiozender. Ter vergelijking: dat is meer dan wat heel Nederland verdient in een jaar. Waszczykowski vindt het echter meer dan rechtvaardig, hoewel er juridisch gezien nog haken en ogen aan zitten.
Regeringspartij
Het debat over herstelbetalingen werd eerder deze zomer aangezwengeld door de partijleider van regeringspartij Recht en Rechtvaardigheid, Jaroslaw Kaczynski. Hij vindt dat Duitsland zich altijd heeft onttrokken aan zijn verantwoordelijkheid voor de Tweede Wereldoorlog. Hij zet ook vraagtekens bij een besluit uit 1953 van de toenmalige Poolse regering om af te zien van verdere oorlogsclaims. Volgens Kaczynski is dat besluit tot stand gekomen onder druk van de Sovjet-Unie, dat niet gebaat was bij een ruzie tussen het toenmalige Oost-Duitsland en buurland Polen.
Voor Duitsland was met dat akkoord de kous af. Duitsland ondertekende in datzelfde jaar ook de zogenoemde Londense Schuldenovereenkomst, waarbij de Bondsrepubliek Duitsland en de westerse geallieerden overeenkwamen dat de vraag over herstelbetalingen naar voren zou worden geschoven.
Eerdere betalingen
Het is overigens niet zo dat Duitsland tot dat moment niets had betaald. Kort na de oorlog werden alle buitenlandse Duitse vermogens en deviezenreserves in beslag genomen. Verder werden er talloze machinelijnen ontmanteld en naar het buitenland verscheept. Dat gebeurde aan zowel de West- als Oost-Duitse zijde.
Daarbovenop waren er schadevergoedingen voor Nazi-slachtoffers in verschillende landen. Zo ontving Griekenland omgerekend ongeveer een €500 mln, terwijl dat land na de oorlog om €15 mrd had gevraagd. Eenzelfde bedrag geldt voor Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne. Polen — met zes miljoen oorlogsslachtoffers — kreeg €255 mln. De Süddeutsche Zeitung schatte een paar jaar geleden het totaal aan schadevergoedingen op €71 mrd.
Toen na het einde van de Koude Oorlog in 1990 het Twee-plus-Vierverdrag werd ondertekend, was voor Duitsland de discussie over herstelbetalingen af. Maar dat geldt niet voor alle landen. Ook in Griekenland heeft minister-president Alexis Tsipras vorig jaar aangekondigd dat het land een claim overweegt als de nood aan de man is. De Griekse centrale bank en het ministerie van financiën berekenden de schade voor Griekenland op €330 mrd. Dat werd toen gezien als een reactie op de vrij harde voorwaarden die de EU (gesteund door Duitsland en Nederland) stelden in ruil voor nieuwe hulpkredieten.
Lange lijst geschillen
Het oplaaien van de discussie over schadeclaims kan ook in het geval van Polen worden gezien als verslechterde verhoudingen tussen de EU en Polen. De lijst met geschillen is lang. Polen ligt met zijn EU-partners overhoop over klimaat, migratie, energie, sociaal beleid, handel en natuurbeleid. Het meest ernstig is het conflict over de hervorming van de rechterlijke macht, die volgens de Europese Commissie in strijd is met Europese waarden.
De dialoog waarmee eurocommissaris Frans Timmermans al anderhalf jaar probeert te voorkomen dat hij Polen moet aanklagen bij de andere lidstaten, heeft nog niets opgeleverd. Integendeel, telkens als Timmermans dreigt, doet de Poolse regering er een schepje bovenop. Nu dus met de roep om herstelbetalingen door Duitsland.
Overhoop met Brussel
Het oplaaien van de discussie over schadeclaims kan ook in het geval van Polen worden gezien als verslechterde verhoudingen tussen de EU en Polen
https://fd.nl/economie-politiek/1217585/polen-willen-herstelbetalingen-van-duitsland?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20170908&s_cid=671
Er tekenen zich in Europa nieuwe grenzen af (en dat betekent weinig goeds) - Geotrendlines
https://www.geotrendlines.nl/er-tekenen-zich-Europa-nieuwe-grenzen-af-en-betekent-goeds/ via @geotrendlines
Spaanse regering neemt bevel over Catalaanse politie tijdelijk over
Gepubliceerd: 23-09-17 18:10
Nu.nl
Het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft zaterdag de coördinatie van alle activiteiten van de politie in Catalonië naar zich toegetrokken. De regering in Madrid wil mede op die manier voorkomen dat er een referendum wordt gehouden over Catalaanse onafhankelijkheid.
De regionale Catalaanse politiemacht, de Mossos d'Esquadra, valt op aanwijzing van de openbaar aanklager tijdelijk onder het bevel van de paramilitaire Guardia Civil.
De maatregel geldt volgens de krant La Vanguardia in elk geval tot en met 1 oktober, de datum waarop de regionale regering van Catalonië het door de Spaanse rechter verboden referendum over onafhankelijkheid heeft uitgeschreven.
De agenten moeten onder andere stembiljetten in beslag nemen, omdat die volgens de uitspraak van de rechtbank illegaal zijn.
De Catalaanse minister van Binnenlandse Zaken, Joaquim Forn, weigert zich bij de beslissing neer te leggen. Het is echter de vraag of de regionale regering en de Mossos zich tegen het besluit kunnen verzetten. Volgens de Spaanse wet kan de landelijke politie de leiding over de politie van een autonome regio tijdens een gezamenlijke operatie overnemen.
Demonstratie in Barcelona om arrestatie leden Catalaanse regering
De Spaanse regering heeft tussen de drie- en vierduizend politieagenten uit andere regio's naar Catalonië gestuurd. Daar zijn normaal al vijfduizend Spaanse agenten gestationeerd, naast de regionale politiemacht van 17.000 mensen.
De nationale politie, de Guardia Civil, heeft al verscheidene hooggeplaatste Catalaanse functionarissen gearresteerd wegens het voorbereiden van het verboden referendum. Ook zijn stembiljetten, stembussen, kieslijsten en ander verkiezingsmateriaal in beslag genomen. In de samenwerking met de Guardia Civil zou de Catalaanse politie ''weinig inzet'' hebben getoond.
De Spaanse premier Mariano Rajoy verklaarde zaterdag op een bijeenkomst van zijn rechtse Partido Popular dat het referendum ''niet zal plaatshebben''. De Catalaanse regionale regering gaat echter ondertussen gewoon door met voorbereidingen. Zo nam zij zaterdag een nieuwe website in gebruik om het publiek voor te lichten waar en hoe op 1 oktober gestemd kan worden
Citaat van: bergd op 23/09/2017 | 22:07 uur
Spaanse regering neemt bevel over Catalaanse politie tijdelijk over
Gepubliceerd: 23-09-17 18:10
Nu.nl
Het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft zaterdag de coördinatie van alle activiteiten van de politie in Catalonië naar zich toegetrokken. De regering in Madrid wil mede op die manier voorkomen dat er een referendum wordt gehouden over Catalaanse onafhankelijkheid.
De regionale Catalaanse politiemacht, de Mossos d'Esquadra, valt op aanwijzing van de openbaar aanklager tijdelijk onder het bevel van de paramilitaire Guardia Civil.
De maatregel geldt volgens de krant La Vanguardia in elk geval tot en met 1 oktober, de datum waarop de regionale regering van Catalonië het door de Spaanse rechter verboden referendum over onafhankelijkheid heeft uitgeschreven.
De agenten moeten onder andere stembiljetten in beslag nemen, omdat die volgens de uitspraak van de rechtbank illegaal zijn.
De Catalaanse minister van Binnenlandse Zaken, Joaquim Forn, weigert zich bij de beslissing neer te leggen. Het is echter de vraag of de regionale regering en de Mossos zich tegen het besluit kunnen verzetten. Volgens de Spaanse wet kan de landelijke politie de leiding over de politie van een autonome regio tijdens een gezamenlijke operatie overnemen.
Demonstratie in Barcelona om arrestatie leden Catalaanse regering
De Spaanse regering heeft tussen de drie- en vierduizend politieagenten uit andere regio's naar Catalonië gestuurd. Daar zijn normaal al vijfduizend Spaanse agenten gestationeerd, naast de regionale politiemacht van 17.000 mensen.
De nationale politie, de Guardia Civil, heeft al verscheidene hooggeplaatste Catalaanse functionarissen gearresteerd wegens het voorbereiden van het verboden referendum. Ook zijn stembiljetten, stembussen, kieslijsten en ander verkiezingsmateriaal in beslag genomen. In de samenwerking met de Guardia Civil zou de Catalaanse politie ''weinig inzet'' hebben getoond.
De Spaanse premier Mariano Rajoy verklaarde zaterdag op een bijeenkomst van zijn rechtse Partido Popular dat het referendum ''niet zal plaatshebben''. De Catalaanse regionale regering gaat echter ondertussen gewoon door met voorbereidingen. Zo nam zij zaterdag een nieuwe website in gebruik om het publiek voor te lichten waar en hoe op 1 oktober gestemd kan worden
Daar is al een topic van.
http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=26441.0
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2017 | 08:08 uur
Er tekenen zich in Europa nieuwe grenzen af (en dat betekent weinig goeds) - Geotrendlines
https://www.geotrendlines.nl/er-tekenen-zich-Europa-nieuwe-grenzen-af-en-betekent-goeds/ via @geotrendlines
Wat is dit nu weer voor een rare "de VS is de bron van al het kwaad"-website?
Macron pleit voor Europees interventiemacht
PARIJS - De Franse president Emmanuel Macron heeft dinsdag in Parijs gepleit voor een Europese interventiemacht met eigen budget voor optredens bij internationale conflicten. Bovendien moet er volgens hem een Europese dienst burgerbescherming komen die direct inzetbaar is bij natuurrampen.
Macron schetste in de Sorbonne-universiteit een soeverein, verenigd en democratisch Europa. ,,De opbouw daarvan is de enige weg. Een fragieler Europa wordt vandaag de dag overspoeld door golven van globalisering." De hervormingsgezinde president zei dat het Europees leger het komende decennium gestalte moet krijgen. Dat moet gepaard gaan met de ontwikkeling van een gezamenlijke, strategische doctrine. Hij stelde voor de nationale strijdkrachten alvast open te stellen voor militairen uit de andere lidstaten. Frankrijk is bereid het voortouw te nemen.
Macron toonde zich in zijn toespraak over de toekomst van Europa ook voorstander van een pan-Europees asielbureau om de procedures voor de opvang van vluchtelingen in de verschillende landen te versnellen en op elkaar af te stemmen. In dat plan past ook gemeenschappelijke financiering voor de integratie en training van geaccepteerde asielzoekers. Bovendien moet Europa meer gaan doen aan ontwikkelingshulp. ,,We mogen Afrika niet langer zien als bedreiging maar als partner."
Telegraaf, 26-09-2017, 16:52
Heeft de Macron nog nooit van de EU Battlegroup gehoord? En wil hij van dat hele Franse leger nu een soort vreemdelingenlegioen maken? Ik denk overigens niet dat er ook maar 1 weldenkende militair vrijwillig in het Franse leger wil dienen... :cute-smile: Daarbij als er 1 land is wat op militair gebied altijd al uit de pas liep is het Frankrijk wel...
Citaat van: A.J. op 26/09/2017 | 20:11 uur
Heeft de Macron nog nooit van de EU Battlegroup gehoord? En wil hij van dat hele Franse leger nu een soort vreemdelingenlegioen maken? Ik denk overigens niet dat er ook maar 1 weldenkende militair vrijwillig in het Franse leger wil dienen... :cute-smile: Daarbij als er 1 land is wat op militair gebied altijd al uit de pas liep is het Frankrijk wel...
De uiteindelijke agenda is: geld(besparen) en de VSvE...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/09/2017 | 20:16 uur
De uiteindelijke agenda is: geld(besparen) en de VSvE...
Het is die Macron ook wel een beetje naar de bol gestegen natuurlijk, de Fransen moesten kiezen tussen twee kwaden en hebben uiteindelijk de minst kwade oplossing gekozen... Als hij denkt dat de gemiddelde Fransman zit te wachten op meer overheidsinmenging en erger nog, EU bemoeienis heeft hij het toch echt mis. De boeren of chauffeurs als vb. gooien daar bij het minste geringste het hele land al op slot. Die Macron kan wel wilde plannen hebben maar ik vermoed dat hij door toedoen van de Fransman bedrogen uit gaat komen.
761 gewonden in Catalonië door politie om een verboden referendum tegen te houden.
Waar zijn nu alle democraten in Europa, ik heb ze nog niet gehoord.
Citaat van: Thomasen op 01/10/2017 | 21:50 uur
Gewonden tgv Politie optreden tegen illegale activiteiten hoeft niet perse veroordeeld te worden.
Klopt maar het moet wel proportioneel zijn (misschien in Spanje niet) en als je dan bijvoorbeeld hoog bejaarden in elkaar slaat omdat ze willen stemmen. Vrijheid van meningsuiting is ver te zoeken. De Spaanse regering heeft het "probleem" alleen maar verergerd.
Zo gaat het daar al decennia.spanje is ook geen echt land, gedecentraliseerder vindt je zeniet in de Eu.
Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2017 | 22:41 uur
Zo gaat het daar al decennia.spanje is ook geen echt land, gedecentraliseerder vindt je zeniet in de Eu.
Vergeet Duitsland niet; Bondsrepubliek met Länder waar iedere deelstaat haar eigen Grondwet, parlement en regering heeft.
Duitsland is een federaal land net zoals de VS.
Zover de trivia over Duitsland :angel:
Citaat van: bergd op 01/10/2017 | 21:05 uur
761 gewonden in Catalonië door politie om een verboden referendum tegen te houden.
Waar zijn nu alle democraten in Europa, ik heb ze nog niet gehoord.
Democraten zijn normaliter voor de Grondwet en deze te respecteren dus wat moeten democraten nu dan laten horen?
....enne ....het is toch wel mijn hoop dat we allemaal democraten zijn in Europa? Ik weet niet wat het alternatief is? Dictatuur?
Leuk overzicht van alle gebieden in Europa die meer of minder zelfstandigheid willen hebben (in welke vorm dan ook)
https://app.nos.nl/datavisualisatie/nosop3/2017/zelfstandigheid/index.html (https://app.nos.nl/datavisualisatie/nosop3/2017/zelfstandigheid/index.html)
Ik vraag mij toch af waarom Catalanen zo nodig willen afscheiden van Spanje.
Spanje is geen slecht land, geen dictatuur, ze zijn al eeuwen bij elkaar. En wat wil je als kleine Staat gaan beginnen in een veranderde wereld?
Wat denkt Catalonië beter te kunnen zonder Spanje?
Citaat van: Reinier op 01/10/2017 | 22:57 uur
Leuk overzicht van alle gebieden in Europa die meer of minder zelfstandigheid willen hebben (in welke vorm dan ook)
https://app.nos.nl/datavisualisatie/nosop3/2017/zelfstandigheid/index.html (https://app.nos.nl/datavisualisatie/nosop3/2017/zelfstandigheid/index.html)
In dit overzicht zijn ze wel Gelderland vergeten ;D
Citaat van: Reinier op 01/10/2017 | 22:55 uur
Democraten zijn normaliter voor de Grondwet en deze te respecteren dus wat moeten democraten nu dan laten horen?
....enne ....het is toch wel mijn hoop dat we allemaal democraten zijn in Europa? Ik weet niet wat het alternatief is? Dictatuur?
Democratie betekent ook dat elk volk zijn recht heeft zijn mening te geven. Iets wat Spanje ondertekend heeft in de VN. Het Catalaanse volk hun stem ontnemen noem ik geen democratie ook al staat het in hun Grondwet.
Citaat van: Reinier op 01/10/2017 | 23:00 uur
Ik vraag mij toch af waarom Catalanen zo nodig willen afscheiden van Spanje.
Spanje is geen slecht land, geen dictatuur, ze zijn al eeuwen bij elkaar. En wat wil je als kleine Staat gaan beginnen in een veranderde wereld?
Wat denkt Catalonië beter te kunnen zonder Spanje?
In eerste instantie gaat het niet om het afscheiden maar om meer autonomie. Hierin worden ze al jaren lang gedwarsboomd door Madrid. En door deze referendum wil de bevolking een duidelijk signaal afgeven aan de Spaanse regering.
Citaat van: bergd op 01/10/2017 | 23:10 uur
In eerste instantie gaat het niet om het afscheiden maar om meer autonomie. Hierin worden ze al jaren lang gedwarsboomd door Madrid. En door deze referendum wil de bevolking een duidelijk signaal afgeven aan de Spaanse regering.
"
De Catalaanse president Puigdemont verklaarde zondagavond laat dat 'de Catalaanse burgers het recht om een onafhankelijke republiek te hebben, hebben verdiend. Binnen enkele dagen zullen we de resultaten van de stemming naar het Catalaanse parlement sturen, zodat dat conform de referendumwet kan handelen.'
In die wet staat dat de Catalaanse volksvertegenwoordiging eenzijdig de onafhankelijkheid kan uitroepen, als bij het referendum een meerderheid zich daarvoor heeft afgesproken."
https://fd.nl/economie-politiek/1220799/geweld-bij-catalaans-referendum-schokt-Europa (https://fd.nl/economie-politiek/1220799/geweld-bij-catalaans-referendum-schokt-Europa)
Lijkt mij toch iets anders dan iets meer autonomie. Daarbij hebben de regio's in Spanje al veel autonomie.
Citaat van: bergd op 01/10/2017 | 23:04 uur
Democratie betekent ook dat elk volk zijn recht heeft zijn mening te geven. Iets wat Spanje ondertekend heeft in de VN. Het Catalaanse volk hun stem ontnemen noem ik geen democratie ook al staat het in hun Grondwet.
Dat is niet democratie, al willen sommige lieden, voor hun eigen gewin (zoals een Baudet) willen doen voorkomen dat dat wel democratie is. Je menig geven over van alles en nog wat en de dames en heren in de regering moeten daar maar naar luisteren.
Democratie gaat globaal, via veel verschijningsvormen, via stemmen voor volksafgevaardigden die dan de belangen verdedigen in een parlement.
Tijdens verkiezingen heb je je stemrecht, Je hebt recht op vrije meningsuiting (wat niet betekent dat dat ook overgenomen moet worden door het parlement). Recht op persvrijheid. Etc, etc, etc dat is wat Spanje en bijna de rest van de wereld heeft ondertekend in Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en ook in Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden.
Maar daar staat niet in hoe een democratie moet werken, omdat verschilt per land. Net zo min staat er dat de regering 'moet' luisteren naar jouw mening.
Niet dingen door elkaar gaan halen ;)
Citaat van: Reinier op 01/10/2017 | 23:16 uur
Lijkt mij toch iets anders dan iets meer autonomie. Daarbij hebben de regio's in Spanje al veel autonomie.
Ze hebben zo veel autonomie gekregen dat ze geen een referendum mogen houden. In aanloop van de stemming heeft de Spaanse autoriteit zo overspannen gereageerd dat het averechts uitpakt.
Citaat van: Reinier op 01/10/2017 | 23:25 uur
, Je hebt recht op vrije meningsuiting (wat niet betekent dat dat ook overgenomen moet worden door het parlement).
En volgens mij draait het hier juist om, de vrijheid van meningsuiting die ontnomen wordt. Sterker nog neer geknuppeld wordt dan is dat fout.
Citaat van: Reinier op 01/10/2017 | 22:57 uur
Leuk overzicht van alle gebieden in Europa die meer of minder zelfstandigheid willen hebben (in welke vorm dan ook)
https://app.nos.nl/datavisualisatie/nosop3/2017/zelfstandigheid/index.html (https://app.nos.nl/datavisualisatie/nosop3/2017/zelfstandigheid/index.html)
Mooi zo, samen met Ost-Friesland hebben we die Grunnegers in de tang, inlijven en Magna Frisia weer oprichten.
Citaat van: Thomasen op 02/10/2017 | 00:21 uur
Het Is geen meningsuiting. Net zoals een gemeente niet opeens zijn eigen rechtbanken op mag zetten, of dat een provincie opeens een eigen geheime dienst kan beginnen. Een lagere overheid kan niet opeens een eigen kieswet of grondwet bepalen.
Ze mogen best een referendum optuigen, dat er niks mee gedaan wordt net zoals hier is natuurlijk een tweede. Het is natuurlijk wel raar dat het in Spanje met geweld neergeslagen wordt...
Ik heb in Schotland ook geen gewapende Engelsen gezien die de boel wel even naar rechts kwamen richten.
Citaat van: bergd op 01/10/2017 | 23:10 uur
In eerste instantie gaat het niet om het afscheiden maar om meer autonomie. Hierin worden ze al jaren lang gedwarsboomd door Madrid. En door deze referendum wil de bevolking een duidelijk signaal afgeven aan de Spaanse regering.
Volgens mij gaat het met name om de opbrengst van de door Catalanen duur betaalde belastingen. Deze vloeit vooral naar de armlastige delen van Spanje. De Catalanen willen zelf een groter stuk van de door hen gebakken taart.
Citaat van: A.J. op 01/10/2017 | 23:54 uur
Mooi zo, samen met Ost-Friesland hebben we die Grunnegers in de tang, inlijven en Magna Frisia weer oprichten.
Over afscheidingen in ons land gesproken: ;D
Friesland, de Kop van Noord-Holland, Groningen en Ost-Friesland vormen dan een aparte staat die dan Groot-Friesland heet met het Fries als voertaal. Drenthe, Overijssel en Gelderland ten oosten van de Veluwe kunnen dan wel bij Noord-Duitsland (Niedersaksen) ingelijfd worden met als voertaal Nedersaksisch. Zeeland, Brabant en Limburg mooi bij Vlaanderen. En de rest van Nederland (Noord- en Zuid-Holland en Utrecht) wordt dan de stadstaat Randstad Holland, politiek Den Haag richt zich nu al veel op de Randstad.
Citaat van: Zander op 02/10/2017 | 09:13 uur
Volgens mij gaat het met name om de opbrengst van de door Catalanen duur betaalde belastingen. Deze vloeit vooral naar de armlastige delen van Spanje. De Catalanen willen zelf een groter stuk van de door hen gebakken taart.
Tja, dat heet solidariteit.
Dat is altijd in een land dat een regio rijker is dan een ander. In Nederland gaan Noord- en Zuid-Holland zich ook niet afscheiden van de rest. Wat is next? Dat Amsterdam zich wil afscheiden van het armlastige noordelijke deel van Noord-Holland? En daarna de grachtengordel van Amsterdam-West?
Daarbij moet je ook niet vergeten dat een rijk gedeelte het ook deels heeft te danken aan armere regio's. Schaal heb je ook nodig om rijker te worden.
Het is net zo met rijke mensen, die denken dat ze rijk zijn geworden enkel en alleen door hun eigen inzet. Maar ook zij hebben baat bij mensen die iets minder rijk zijn die hun straat schoonhouden, kinderen opvangen, huis bouwen, les geven, politieman zijn, etc.
Citaat van: A.J. op 02/10/2017 | 00:28 uur
Ze mogen best een referendum optuigen, dat er niks mee gedaan wordt net zoals hier is natuurlijk een tweede. Het is natuurlijk wel raar dat het in Spanje met geweld neergeslagen wordt...
Ik heb in Schotland ook geen gewapende Engelsen gezien die de boel wel even naar rechts kwamen richten.
Omdat in het Verenigd Koninkrijk het parlement toestemming had gegeven voor dat referendum.
En de naam geeft het al aan: Verenigd.... er zijn dus meerdere landen in dat Koninkrijk. Net zoals in het Koninkrijk der Nederlanden. Als een van 3 andere landen in ons Koninkrijk besluiten om een referendum te houden voor onafhankelijkheid zou dat in theorie mogelijk kunnen zijn.
Spanje is anders; Catalonië is geen land. Net zo min als de provincie Utrecht een referendum kan houden voor onafhankelijkheid.
Als ze dat zouden doen, zouden ze in Den Haag ook niet rustig achterover gaan hangen en wachten tot de dingen gaan komen. Zal er ook opgetreden worden.
Citaat van: Reinier op 02/10/2017 | 10:47 uur
Spanje is anders; Catalonië is geen land. Net zo min als de provincie Utrecht een referendum kan houden voor onafhankelijkheid.
Als ze dat zouden doen, zouden ze in Den Haag ook niet rustig achterover gaan hangen en wachten tot de dingen gaan komen. Zal er ook opgetreden worden.
Schei toch uit, er zal achteraf gewoon gezegd worden, goed idee, doen we niks mee. Tot ziens... Hier zul je echt niet gaan zien dat de politie vol gas gaat optreden.
Citaat van: Thomasen op 02/10/2017 | 00:21 uur
Het Is geen meningsuiting. Net zoals een gemeente niet opeens zijn eigen rechtbanken op mag zetten, of dat een provincie opeens een eigen geheime dienst kan beginnen. Een lagere overheid kan niet opeens een eigen kieswet of grondwet bepalen.
Probleem is natuurlijk dat deze grondwet al 40 jaar oud is. Als er in de grondwet had gestaan vrouwen hebben geen kiesrecht en je mag slaven als bezit hebben dan is dat ook democratisch.
Citaat van: Thomasen op 02/10/2017 | 11:50 uur
Tuurlijk. Dat is een argument. Maar Catalonië is niet zoveel rijker, of beter ontwikkeld dan de rest van Spanje.
22% van het BNP komt uit Catalonië
Citaat van: Reinier op 02/10/2017 | 10:42 uur
Tja, dat heet solidariteit.
Dat is altijd in een land dat een regio rijker is dan een ander. In Nederland gaan Noord- en Zuid-Holland zich ook niet afscheiden van de rest. Wat is next? Dat Amsterdam zich wil afscheiden van het armlastige noordelijke deel van Noord-Holland? En daarna de grachtengordel van Amsterdam-West?
Daarbij moet je ook niet vergeten dat een rijk gedeelte het ook deels heeft te danken aan armere regio's. Schaal heb je ook nodig om rijker te worden.
Het is net zo met rijke mensen, die denken dat ze rijk zijn geworden enkel en alleen door hun eigen inzet. Maar ook zij hebben baat bij mensen die iets minder rijk zijn die hun straat schoonhouden, kinderen opvangen, huis bouwen, les geven, politieman zijn, etc.
Mee eens...internationaal kunnen die Catalanen toch ook niet op sympathie reken ?....het is allemaal zo overdreven..ze lullen alsof ze zijn bezet door Spanje ..hahah..ronduit belachelijk hoor.
Citaat van: Thomasen op 02/10/2017 | 11:50 uur
Tuurlijk. Dat is een argument. Maar Catalonië is niet zoveel rijker, of beter ontwikkeld dan de rest van Spanje.
Het is veel meer een politiek proces. Net als met Brexit bijvoorbeeld. Er wordt actief gewerkt door Catalaanse partijen aan het creëren van een eigen identiteit, bijvoorbeeld door boetes uit te delen aan bedrijven die geen Catalaans gebruiken. Er zijn soms idealisten, romantisici, etc die mooie droombeelden hebben. 99% is het macht. Als jij premier kunt worden kun je je vriendjes zoveel meer geld toestoppen dan wanneer je provincie baasje bent en een regering en rechtssysteem boven je hebt staan.
Ehm, als ik naar deze reactie van je kijk snap je geen bal van de situatie omtrent Catalonie, ik kan er naast zitten. Maar het zit echt wel wat anders dan hoe jij het schetst. Spanje daarnaast is ook geen echt land, het is het meest gedecentraliseerde land van Europa, een verzameling clubjes en de drang naar Onafhankelijkheid is al decennia, zo niet langer heel sterk en niet te vergelijken met die van de Basken bijvoorbeeld welke veel feller waren maar minder intens en langdurig.
Een Catalaan heeft evenveel met een Spanjaard als een Duitser met een Nederlander.
Citaat van: Oorlogsvis op 02/10/2017 | 15:19 uur
alsof ze zijn bezet door Spanje ..hahah..ronduit belachelijk hoor.
Dan heb jij gisteren wat anders gezien dan mij.
Citaat van: Huzaar1 op 02/10/2017 | 16:26 uur
Een Catalaan heeft evenveel met een Spanjaard als een Duitser met een Nederlander.
Misschien hebben wij dan wel een gemene deler met de Catalanen; wij hebben immers ook 80 jaar gestreden tegen de Spaanse overheersing.
De Catalanen ons broedervolk! ;D ;)
Citaat van: Thomasen op 02/10/2017 | 17:23 uur
Maar vooral, waarom nu?
Volgens mij hebben de Catalanen altijd al de wil gehad onafhankelijk te zijn nadat ze waren ingelijfd jaaaaren geleden.
Vergelijk het als een stiefkind dat jaren lang is misbruikt door familieleden. De ouders zijn inmiddels overleden en het misbruik is gestopt. Het kind is inmiddels volwassen en wil uit huis maar de andere gezinsleden houden dit tegen
Tijdens wk in Zuid Afrika was 90% van catalonie even Nederlander.
Citaat van: Thomasen op 03/10/2017 | 18:48 uur
In 788?
Waarom zou Catalonie dat nu bijvoorbeeld wel hebben, en Aragon veel minder?
Tuurlijk, klinkt leuk, maar is geen verklaring. Want waarom blijven sommige stiefkinderen wel voor eeuwig blij thuis wonen? Waarom heeft Mecklenburg zich bij Brandenburg gevoegd? Wil Piedmont nog onder Rome vallen? Waarom is er in Catalonië wel een referendum, en in Andalus niet? Waarom was er vorig jaar geen referendum, of het jaar daar voor, waarom dit jaar wel?
Meer dan 50% welke onder andere niet is wezen stemmen wil zo ie zo Spanjaard blijven.
2 van de 7 miljoen inwoners in Catalonie die zijn wezen stemmen volgens de regering is nog geen meerderheid.
Citaat van: Thomasen op 03/10/2017 | 19:01 uur
Dat is ook een dingetje, het referendum lijkt niet representatief. Maar stel dat het dat wel is, dan nog, er zijn bepaalde drivers die agents in werking zetten.
Zo ie zo is deze referendum illegaal dus waar praten we over
Citaat van: Micheltje op 03/10/2017 | 19:04 uur
Zo ie zo is deze referendum illegaal dus waar praten we over
ben benieuwd wat de koning van Spanje om 21.00 te vertellen heeft tegen het Spaanse volk , meestal is dat een laatste redmiddel voor de catalanen om af te zien van onafhankelijk anders komt het Spaanse leger in actie
Citaat van: Thomasen op 03/10/2017 | 19:47 uur
Nou, een behoorlijk probleem voor de Eurozone. Als Spanje politiek implodeert is het economisch ook wel gedaan.
En dat gaan wij ook wel voelen.
Kan zo zijn, maar aangezien wij allen in de EURO zitten denk ik niet dat Spanje er alleen voor staat (mocht dat nodig zijn)
SPANJE ZAL DE EURO BESCHERMEN OOK ALS ZE INGRIJPEN ZAL HET NIET LANGER DAN 5 DAGEN DUREN
Wat voor gevolgen heeft dat gedoe daar in Catalonië voor de Euro en de economie van de gehele Eurozone, en kan dit tot een nieuwe, zeer ernstige financiële crisis leiden?
Citaat van: Admiral Halsey op 03/10/2017 | 20:24 uur
Wat voor gevolgen heeft dat gedoe daar in Catalonië voor de Euro en de economie van de gehele Eurozone?
In welke contxt bedoel je dit?
Na een eventuele onafhankelijkheids uitspraak of de situatie van nu
Citaat van: Micheltje op 03/10/2017 | 20:26 uur
In welke contxt bedoel je dit?
Na een eventuele onafhankelijkheids uitspraak of de situatie van nu
Allebei.
Citaat van: Thomasen op 03/10/2017 | 20:30 uur
Ach, er is uiteindelijk ook maar zoveel dat je kunt doen. Maargoed, een gemeente, provincie of gebied kan zich niet zomaar afscheiden. Zal ook niet gebeuren. Maar het is wel een crisis, en veel komt nu aan op hoe de spelers omgaan met de situatie.
Goed verwoord alleen blijf het zeggen het blijft een Spaans interne zaak ,want zelfs Frankrijk,Duitsland,Nederland,Italie en de meeste eurolanden hebben Spanje gelijk gegeven
Citaat van: quiqui op 03/10/2017 | 20:05 uur
SPANJE ZAL DE EURO BESCHERMEN OOK ALS ZE INGRIJPEN ZAL HET NIET LANGER DAN 5 DAGEN DUREN
Speculatief en alles in caps. Ongeschreven regel hier is dat we geen gebruik maken hiervan, komt schreeuwerig over en bovendien niet nodig; met goede inhoudelijke punten wordt hier altijd serieus op gereageerd.
En dan inhoudelijk: Catalonië kan uitroepen wat ze willen maar ik voorzie nog 0 problemen voor de Euro, daar waar Spanje inderdaad gewoon legitiem, desnoods met geweld, zal ingrijpen. Ik zal er echter zeker geen tijdsframe aan plakken als vijf dagen, want ik vermoed dat als ze dit serieus doorzetten het nog wel eens een gevalletje van lange adem kan worden. (Bepaalde Catelanen gaan zichzelf dan waarschijnlijk toch als verzet zien, met alle gevolgen van dien.)
Citaat van: quiqui op 03/10/2017 | 20:05 uur
SPANJE ZAL DE EURO BESCHERMEN OOK ALS ZE INGRIJPEN ZAL HET NIET LANGER DAN 5 DAGEN DUREN
Waarom typ je in hoofdletters? En waarom betrek je in hemelsnaam de euro erbij? En dit duurt al 50 jaar, als je denkt dat dit 5 dagen duurt schat je alles totaal verkeerd in.
Citaat van: Admiral Halsey op 03/10/2017 | 20:24 uur
Wat voor gevolgen heeft dat gedoe daar in Catalonië voor de Euro en de economie van de gehele Eurozone, en kan dit tot een nieuwe, zeer ernstige financiële crisis leiden?
Goh, herinnerd u zich Brexit nog? Enig effect op de EU economie? Wel effect op de Britse economie.
Stel dat Catalonië zich afscheidt van Spanje, ga jij dan minder consumeren? Verkoopt Duitsland dan minder auto's naar China?
De enige economie die harde klappen zou krijgen bij een onafhankelijk Catalonië....is Catalonië.
Zij missen alle infrastructuur die Spanje biedt. Bedrijven zullen zich en masse snel over de grens terug trekken in Spanje, want Catalonië ligt buiten de EU en zal in de eerste 100 jaar niet kunnen toetreden, omdat alle EU landen daarmee moeten instemmen.
Rara wie tegen zou zijn.....
Nu klagen ze over dat ze wat meer belasting betalen, na het feestje van de onafhankelijkheid zal heel snel een kater komen en zullen smeken of ze alsjeblieft weer belasting mogen betalen om bij Spanje te horen.
Onafhankelijkheid is een mooie droom, maar zal in realiteit meer kosten dan ze lief zou zijn.
Citaat van: Reinier op 04/10/2017 | 09:29 uur
Goh, herinnerd u zich Brexit nog? Enig effect op de EU economie? Wel effect op de Britse economie.
Stel dat Catalonië zich afscheidt van Spanje, ga jij dan minder consumeren? Verkoopt Duitsland dan minder auto's naar China?
De enige economie die harde klappen zou krijgen bij een onafhankelijk Catalonië....is Catalonië.
Zij missen alle infrastructuur die Spanje biedt. Bedrijven zullen zich en masse snel over de grens terug trekken in Spanje, want Catalonië ligt buiten de EU en zal in de eerste 100 jaar niet kunnen toetreden, omdat alle EU landen daarmee moeten instemmen.
Rara wie tegen zou zijn.....
Nu klagen ze over dat ze wat meer belasting betalen, na het feestje van de onafhankelijkheid zal heel snel een kater komen en zullen smeken of ze alsjeblieft weer belasting mogen betalen om bij Spanje te horen.
Onafhankelijkheid is een mooie droom, maar zal in realiteit meer kosten dan ze lief zou zijn.
Haha wat is deze?
Ja jou scenario gaat alleen maar op als ze de zaken erg slecht zouden regelen in Catalonie, en dat was vroeger een drama zonder internet en veel hoogopgeleiden in kleine populatie gebieden. Tegenwoordig is dat allemaal anders en kan in de bevolking van Catalonie prima worden gevist voor degelijk bestuur en capabele mensen die je nodig hebt om de juridische, economische en maatschappelijke aspecten te runnen.
Zwitserland is ook niet failliet omdat ze het slim hebben gespeeld, kan Catalonie ook doen, ze hebben daarnaast een betere infrastructuur dan Spanje en ook nog eens van de grootste havens. Nee hoor, dat doemscenario denken wat de EU gevoelens bij ons oproepen daar geloof ik al lang niet meer in.
Als Catalonie zich afscheid en we merken daar wat van hier komt dat alleen maar omdat er mensen zijn die willen dat we daar wat van merken, zuur.
Ik ben voor afscheiding, trek heel Spanje maar uit elkaar. Is toch geen land. Nooit geweest zoals het nu bestaat.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/09/2017 | 08:08 uur
Er tekenen zich in Europa nieuwe grenzen af (en dat betekent weinig goeds) - Geotrendlines
https://www.geotrendlines.nl/er-tekenen-zich-Europa-nieuwe-grenzen-af-en-betekent-goeds/ (https://www.geotrendlines.nl/er-tekenen-zich-Europa-nieuwe-grenzen-af-en-betekent-goeds/) via @geotrendlines
Zo cheesy. De Russische gezindheid druipt van de website af. Moet er ernstig bij kijken maar kan een glimlach niet onderdrukken zo alles lezende.
Overigens wist ik niet dat Amerika een aan een nieuwe marinebasis in Ochakov (nabij Odessa) werkt. Goed plan!
https://www.geotrendlines.nl/verenigde-staten-bouwen-militaire-haven-oekraine/ (https://www.geotrendlines.nl/verenigde-staten-bouwen-militaire-haven-oekraine/)
Catalonië roept onafhankelijkheid uit (https://nos.nl/artikel/2200021-catalonie-roept-onafhankelijkheid-uit.html)
NOS
Wat volgt hierna? Lombardije? In Noord-Italië rommelt het ook nog steeds.
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2017 | 18:33 uur
Wat volgt hierna?
Een reactie van de Spaanse overheid?
Citaat van: Lex op 27/10/2017 | 18:48 uur
Een reactie van de Spaanse overheid?
Dat zeker, maar bedoelde meer willekeurige streken in de EU waar ook aan onafhankelijkheid wordt gedacht.
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2017 | 18:33 uur
Catalonië roept onafhankelijkheid uit (https://nos.nl/artikel/2200021-catalonie-roept-onafhankelijkheid-uit.html)
NOS
Wat volgt hierna? Lombardije? In Noord-Italië rommelt het ook nog steeds.
nee daar is de roep veel minder sterk
Ik hoop dat spaans baskeland volgt
Citaat van: Sparkplug op 27/10/2017 | 18:33 uur
Catalonië roept onafhankelijkheid uit (https://nos.nl/artikel/2200021-catalonie-roept-onafhankelijkheid-uit.html)
NOS
Wat volgt hierna? Lombardije? In Noord-Italië rommelt het ook nog steeds.
Friesland :omg:
Kan iemand mij uitleggen waarom heel Europa (behalve Spanje) de onafhankelijkheid van Kosovo wel direct steunden? En nu het de beurt aan Catalonië is daar een andere mening toegedaan is.
Catalonië inspireert separatisten in Italië
'Als we Catalonië toestaan om zich van Spanje af te scheiden, zullen andere regio's dat ook doen. En dat wil ik niet.' Met deze woorden uitte voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie vrijdag zijn bezorgdheid over separatisme in Europa, en onderstreepte hij de mogelijke impact van Catalaans succes bij de pogingen zich af te scheiden van Spanje.
Dat de ontwikkelingen in Barcelona separatisten elders in Europa inspireren, is glashelder. 'De onafhankelijkheidsverklaring van Catalonië is voor de Europese Unie als een nieuwe crash van de Berlijnse muur', jubelde bijvoorbeeld de Italiaanse activist Gianluca Busato op zijn website.
Busato ijvert voor een onafhankelijk Veneto. 'Gisteren is het communisme verslagen, en vandaag is de logica van de diefstal van belastinggeld van productieve Europese regio's door parasitaire centrale staten weggevallen', staat in zijn ronkende verklaring.
Referenda in Lombardije en Veneto
Dat Busato enthousiast is, is mede begrijpelijk in het licht van de naderende referenda in de welvarende regio's Veneto (bijna 10% van het Italiaanse bbp) en Lombardije (20%) over meer autonomie. Op 22 oktober spreken de inwoners van de welvarende Italiaanse regio's zich uit.
De referenda zijn niet-bindend, en de kiezers spreken zich niet uit over onafhankelijkheid. Maar ondanks deze verschillen met Catalonië, kunnen de ontwikkelingen in Barcelona 'de mobilisatie van de radicale vleugels van de pro-autonomiebewegingen in Veneto en Lombardije in eerste instantie versterken', meent Carlo Salone, hoogleraar aan de Università degli Studi di Torino.
'Relevantie referenda beperkt'
Als de impasse in Catalonië evenwel voortduurt en het momentum voor onafhankelijkheid afneemt, kan dat ook leiden tot minder enthousiasme bij 'de meest ideologische kiezers' bij het referendum in Lombarije en Veneto, stelt Salone. 'En rationele kiezers weten dat de Italiaanse grondwet directe onderhandelingen met de centrale regering over meer autonomie al mogelijk maakt. Daardoor neemt de relevantie van de referenda af', aldus de hoogleraar.
Juist daarom pressen burgemeesters van Lega Nord de inwoners van de regio's om te gaan stemmen. 'Ze voelen zich onzeker over de resultaten', meent Salone. 'Dat 'ja' gaat winnen is een zekerheid, maar de echte kwestie is de opkomst. Als die onder de 50% ligt, kun je de referenda als een mislukking zien. En linkse en gematigde kiezers hebben verklaard dat ze niet gaan stemmen.'
Wrevel over kosten volksraadpleging
De hoogleraar denkt dat de Lega Nord in Lombardije het referendum wil gebruiken om stemming te maken voor de regionale verkiezingen in de regio, die volgend jaar plaatshebben. Die zijn des te spannender nu regioleider Roberto Maroni onderwerp is van justitieel onderzoek naar misbruik van overheidsgelden rond een reis naar Tokio.
Eén besluit van Maroni rond het referendum ligt sowieso niet lekker. Volgens een opiniepeiling vindt 56% van de inwoners van de regio Lombardije de kosten van het referendum — €24 mln — zinloos. De regio kocht 24.000 tablets waarop de kiezer zijn stem kan uitbrengen. Veneto bedient zich van conventionele stembiljetten.
'Demonisering van het Zuiden'
Gianfranco Viesti, politicoloog bij de Universiteit van Bari, is somberder over de gevolgen van de volksraadpleging in Lombardije en Veneto. De referenda passen in een doorlopende actie die kan leiden tot een breuk met Italië, schetste hij deze week in een opinieartikel in de krant Il Mattino. Maar het eerste oogmerk van de regio's is steeds meer belastingopbrengsten voor zichzelf te houden, ten koste van de armere gebieden in Italië, licht Viesti desgevraagd toe.
Hij verwijst in dit verband naar een verklaring van de regionale raad van Lombardije van juni dit jaar. Daarin spreken de regionale politici uit dat ze na het referendum gedaan willen krijgen dat 'gelden in de regio's blijven die ze genereren'.
Ondertussen is volgens hem sprake van een mediacampagne 'die alle overheden in het Zuiden demoniseert', waarbij nieuwsorganisaties het voortdurend over misbruik van geld hebben, zo stelt de hoogleraar. 'Bij deze referenda gaat het niet om onafhankelijkheid of afscheiding, maar om geld', zegt Viesti.
Hij noemde de volksraadplegingen eerder referenda 'tegen de nationale eenheid'. 'De stilte en gebrek aan discussie hierover bij Milaanse intellectuelen, is beschamend', stelde hij in Il Mattino.
https://fd.nl/economie-politiek/1222511/catalonie-inspireert-separatisten-in-italie
Citaat van: Thomasen op 29/10/2017 | 12:09 uur
Terug naar de Middeleeuwen? Europese stadstaatjes met een losse politieke verbinding aan enkele centrale Europese hoven?
Oorlogsgarantie verzekerd.
Het wordt ondertussen toch echt tijd dat die hele EU kliek (inclusief al die hallelujah eurofielen) eens bij zichelf te rade gaat en uitzoekt waarom er ondertussen zoveel weerstand tegen de EU is. Maar die zitten ondertussen zo vastgeroest in hun eigen EU religie dat er van verandering absoluut geen sprake kan zijn... En iedereen met een andere mening dient per direct kaltgestellt te worden aangezien het onbestaanbaar is dat er afgeweken wordt van de mening van de platenbazen in Brussel.
Citaat van: A.J. op 29/10/2017 | 12:21 uur
Het wordt ondertussen toch echt tijd dat die hele EU kliek (inclusief al die hallelujah eurofielen) eens bij zichelf te rade gaat en uitzoekt waarom er ondertussen zoveel weerstand tegen de EU is. Maar die zitten ondertussen zo vastgeroest in hun eigen EU religie dat er van verandering absoluut geen sprake kan zijn... En iedereen met een andere mening dient per direct kaltgestellt te worden aangezien het onbestaanbaar is dat er afgeweken wordt van de mening van de platenbazen in Brussel.
Zie hier de wens om uiteindelijk te komen tot een superstaat.
Ergens is een, van origine Oostenrijker, Duitser goedkeuren aan het toekijken en zien we zowaar een kleine glimlach onder een karakteristiek snorretje verschijnen.
Citaat van: A.J. op 29/10/2017 | 12:21 uur
Het wordt ondertussen toch echt tijd dat die hele EU kliek (inclusief al die hallelujah eurofielen) eens bij zichelf te rade gaat en uitzoekt waarom er ondertussen zoveel weerstand tegen de EU is. Maar die zitten ondertussen zo vastgeroest in hun eigen EU religie dat er van verandering absoluut geen sprake kan zijn... En iedereen met een andere mening dient per direct kaltgestellt te worden aangezien het onbestaanbaar is dat er afgeweken wordt van de mening van de platenbazen in Brussel.
Volgens mij is de meerderheid in Europa helemaal niet tegen de EU; ook in Nederland niet. Ik zag laatst bij 1Vandaag dat meer dan 70% van de Nederlanders voor de EU is.
In andere landen is de meerderheid ook voor de EU, maar dat is zo saai om in het nieuws te brengen.
Volgens mij is het juist andersom, dat juist de EU-haters iedereen die een andere mening is toegedaan of voor de EU moet worden kaltgestellt.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2017 | 12:47 uur
Zie hier de wens om uiteindelijk te komen tot een superstaat.
Zou wel beter zijn en vele malen beter dan weer terug naar de middeleeuwen met allemaal kleine stadsstaatjes en vorstendommen die elkaar naar het leven staan.
Sinds de (op)komst van de natie staten en later democratieën, heeft juist geleid tot enorme economische voorspoed voor grotendelen van de bevolkingen.
Vandaar dat het juist zo snel goed ging voor de Republiek (Nederland) en Engeland; eerste natie staten in Europa met een soort van democratie.
Waarom bleven landen zoals Duitsland (wat pas bestaat sinds 1870) of Italië (ook ontstaan rond 1870) zo ver achter economisch gezien?
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2017 | 12:47 uur
Ergens is een, van origine Oostenrijker, Duitser goedkeuren aan het toekijken en zien we zowaar een kleine glimlach onder een karakteristiek snorretje verschijnen.
Goh, er waren meerdere in de Europese geschiedenis die een Europa wilden vormen: diverse Romeinse keizers, Karel de Grote, Lodewijk de XIVde en XVIde, Napoleon, etc.
Citaat van: Thomasen op 29/10/2017 | 12:50 uur
We hebben er zelf in het referendum voor gekozen om de democratische invloed op Brussel niet uit te breiden, waardoor een getrapt systeem ontstaat.
Dus nog meer invloed zou beter zijn? Denk het toch niet.
Citaat
Maar dat betekend niet dat er in Brussel maar 1 mening is. De PVV, D66 en SGP kun je niet omschrijven als een homogene club.
Nee, maar dat is dan ook maar een marginaal stukje van het geheel wat in Brussel zit.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 14:43 uur
Volgens mij is de meerderheid in Europa helemaal niet tegen de EU; ook in Nederland niet. Ik zag laatst bij 1Vandaag dat meer dan 70% van de Nederlanders voor de EU is.
In andere landen is de meerderheid ook voor de EU, maar dat is zo saai om in het nieuws te brengen.
Het is maar net welke onderzoeken je ter harte neemt, lies, damned lies, and statistics.
Citaat
Volgens mij is het juist andersom, dat juist de EU-haters iedereen die een andere mening is toegedaan of voor de EU moet worden kaltgestellt.
Dat valt wel een beetje mee, maar dat de EU ondertussen aan een grondige herijking toe is lijkt me wel duidelijk.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 14:50 uur
Goh, er waren meerdere in de Europese geschiedenis die een Europa wilden vormen: diverse Romeinse keizers, Karel de Grote, Lodewijk de XIVde en XVIde, Napoleon, etc.
En ze gingen roemloos ten onder...
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 14:43 uur
Volgens mij is het juist andersom, dat juist de EU-haters iedereen die een andere mening is toegedaan of voor de EU moet worden kaltgestellt.
Onderliggende probleem is volgens mij vooral dat er niet wordt geluisterd naar de "EU-haters" die uit een bedreigde beroepsbevolking bestaat. Als een Nederlandse vrachtwagen chauffeur zijn baan op de tocht staat omdat zijn poolse collega veel goedkoper is en het niet zo nauw neemt met de regelgeving wat op meerdere sectoren van toepassing is. Vindt je het dan gek dat mensen zich tegen Europa keren? Het beste wat je kunt doen is deze groep serieus nemen dat is beter dan ze in de jouw laten staan want dat heeft al veels te lang geduurd.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 14:50 uur
Goh, er waren meerdere in de Europese geschiedenis die een Europa wilden vormen: diverse Romeinse keizers, Karel de Grote, Lodewijk de XIVde en XVIde, Napoleon, etc.
Je vergeet het het Spaanse Rijk, waar Nederland en België deel van maakt en waarbij Nederland een 80 jarige oorlog tegen heeft gevoerd.
Citaat van: Thomasen op 29/10/2017 | 17:16 uur
Enige die je kunt bedenken?
Nee hoor, het Grieks-Macedonische rijk, het Ottomaanse rijk, het Derde rijk, Sovjet Unie, Joegoslavië enz.
Citaat van: Thomasen op 29/10/2017 | 16:34 uur
Dat geld ook voor de duizenden ministaten die de Europese geschiedenis rijk is. En ook hoe de toekomst er uit zal zien.
Citaat van: Thomasen op 29/10/2017 | 17:16 uur
Enige die je kunt bedenken?
Feit blijft staan dat al die "superstaten" na verloop van tijd als een kaartenhuis inelkaar gedonderd zijn... Wat dat betreft is het trackrecord van dergelijke experimenten nou niet echt iets om over naar huis te schrijven.
Citaat van: A.J. op 29/10/2017 | 18:00 uur
Feit blijft staan dat al die "superstaten" na verloop van tijd als een kaartenhuis inelkaar gedonderd zijn... Wat dat betreft is het trackrecord van dergelijke experimenten nou niet echt iets om over naar huis te schrijven.
China, India, Rusland, Verenigde Staten zijn ook super staten die al een tijdje bestaan.
Ook landen komen en gaan. Onze buurlanden bestonden ook niet voor 1870 en 1830 en zijn beide daarmee jonger de VS.
Ik zie het voordeel niet van als de EU zou ophouden te bestaan.
Mocht het ophouden te bestaan (die kans schat ik op 0,1% de komende 50 jaar), wordt het de volgende dag weer opgericht.
Zou lekker effectief zijn; terug naar de middeleeuwen met een Europa van 50 landen die niet samenwerken, maar elkaar tegenwerken en misschien wel elkaar de hersenen in slaan.
De week daarop wordt Europa opgedeeld door de Turken, Russen en Chinezen.
Citaat van: bergd op 29/10/2017 | 16:59 uur
Onderliggende probleem is volgens mij vooral dat er niet wordt geluisterd naar de "EU-haters" die uit een bedreigde beroepsbevolking bestaat. Als een Nederlandse vrachtwagen chauffeur zijn baan op de tocht staat omdat zijn poolse collega veel goedkoper is en het niet zo nauw neemt met de regelgeving wat op meerdere sectoren van toepassing is. Vindt je het dan gek dat mensen zich tegen Europa keren? Het beste wat je kunt doen is deze groep serieus nemen dat is beter dan ze in de jouw laten staan want dat heeft al veels te lang geduurd.
Arbeidsmigratie is van alle tijden. Wie dacht je dat de VOC schepen bemanden? Jan, Kees en Piet? Meesten kwamen uit Zweden, wat nu België is en wat nu Duitsland is.
Later stuurden we ook 'buitenlanders' naar Ons Indië om ons Koninkrijk uit te breiden. KNIL was een vreemdelingenlegioen pur sang.
Ooit afgevraagd waarom Bronbeek; werving voor soldaten voor de KNIL, zo dicht bij de grens van Duitsland ligt? Om die arme sloebers uit Duitsland het makkelijk te maken.
Nooit opgevallen dat veel Indo's Duitse namen hebben?
Nederlanders hebben nooit de smerige klusjes gedaan dat hebben eeuwen lang al arme sloebers uit de rest van Europa gedaan.
Dat de Polen net zoveel moeten verdienen als hun Nederlandse collega's, daar ben ik het mee eens.
Maar goed, een bankier uit Londen mag in Nederland weer niet zoveel verdienen als hij/ zij deed/ doet in Londen ;) ;D
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 18:16 uur
China, India, Rusland, Verenigde Staten zijn ook super staten die al een tijdje bestaan.
En dat zijn nou ook echt toonbeelden van landen/ unies waar je jaloers op zou moeten zijn... En in het geval van Rusland, dat was hiervoor onderdeel van de uitelkaar gedonderde SU.
En de VS is een kolonie, wat dat betreft kennen die een hele andere geschiedenis dan ons, hell, voor 1600 woonden er alleen een handvol indianen...
Citaat
Ook landen komen en gaan. Onze buurlanden bestonden ook niet voor 1870 en 1830 en zijn beide daarmee jonger de VS.
Waren onderdeel van het heilige Roomse Rijk. We weten allemaal hoe het daarmee is afgelopen.
Citaat
Ik zie het voordeel niet van als de EU zou ophouden te bestaan.
Mocht het ophouden te bestaan (die kans schat ik op 0,1% de komende 50 jaar), wordt het de volgende dag weer opgericht.
Zou lekker effectief zijn; terug naar de middeleeuwen met een Europa van 50 landen die niet samenwerken, maar elkaar tegenwerken en misschien wel elkaar de hersenen in slaan.
De week daarop wordt Europa opgedeeld door de Turken, Russen en Chinezen.
Pokhouterig op de huidige voet doorgaan is zeker gedoemd tot mislukken. De eerste barsten vertonen zich al (sommigen al wat langer dan vandaag) en dat gaat alleen maar erger worden.
En dat "terug naar de middeleeuwen" is wel zo'n enorm uit de lucht gegrepen onzin argument. Maar de EU voorstanders bedienen zich wel vaker van dit soort hel en verdoemenis retoriek.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 18:22 uur
Arbeidsmigratie is van alle tijden. Wie dacht je dat de VOC schepen bemanden? Jan, Kees en Piet? Meesten kwamen uit Zweden, wat nu België is en wat nu Duitsland is.
Later stuurden we ook 'buitenlanders' naar Ons Indië om ons Koninkrijk uit te breiden. KNIL was een vreemdelingenlegioen pur sang.
Ooit afgevraagd waarom Bronbeek; werving voor soldaten voor de KNIL, zo dicht bij de grens van Duitsland ligt? Om die arme sloebers uit Duitsland het makkelijk te maken.
Nooit opgevallen dat veel Indo's Duitse namen hebben?
Nederlanders hebben nooit de smerige klusjes gedaan dat hebben eeuwen lang al arme sloebers uit de rest van Europa gedaan.
Je vergeet 1 ding, er werd niemand weggeconcureerd omdat er simpelweg te weinig arbeidskrachten waren, dat is toch wel een verschil met lui van elders halen omdat ze goedkoper zijn zodat er mensen werkloos thuis komen te zitten.
En hoe je aan die Bronbeek wervings onzin komt is me een compleet raadsel... Het lijk met beter dat jij je iets meer gaat verdiepen in het KNIL en Bronbeek voordat je met dit soort vreemdelingenlegioen onzin aankomt.
En oh ja, alsof de Nederlander zelf nooit smerige klusjes gedaan heeft... echt he...
Duik de geschiedenisboeken eens in.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 18:16 uur
China, India, Rusland, Verenigde Staten zijn ook super staten die al een tijdje bestaan.
Ook landen komen en gaan. Onze buurlanden bestonden ook niet voor 1870 en 1830 en zijn beide daarmee jonger de VS.
Ik zie het voordeel niet van als de EU zou ophouden te bestaan.
Mocht het ophouden te bestaan (die kans schat ik op 0,1% de komende 50 jaar), wordt het de volgende dag weer opgericht.
Zou lekker effectief zijn; terug naar de middeleeuwen met een Europa van 50 landen die niet samenwerken, maar elkaar tegenwerken en misschien wel elkaar de hersenen in slaan.
De week daarop wordt Europa opgedeeld door de Turken, Russen en Chinezen.
Ga je de EU vergelijken met China, India, Rusland en de VS ?
Uhh, Rusland maakte ooit deel uit van de Sovjet-Unie / U.S.S.R. Maar die implodeerde als een mislukte kaas soufflé.
Groot-Brittanie en Nederland waren ooit super mogendheid, maar die status zijn we al lang kwijt. Hoewel Britten nog wel eens de 'grote koloniale broek' willen ophouden.
De Pax Romana van het Romeinse Rijk hield het 350 jaar uit.
Keizer Karel V (5) had een Europees rijk (Roomse Rijk) met een gezamenlijke munt, meneer resideerde in Brussel en Madrid. Maar dit rijk verviel de rijkelijk gevulde pensioen potten in de Nederlanden leeg geplunderd achterlatend.
In een deel van China spreken ze nog steeds Turks, met dank aan het Ottomaanse rijk.
Maar ook dat rijk bestaat niet meer.
De EU heeft last van "Empire Overstretch". De Romeinen, Britten, Nederlanders en Ottomanen wisten groot te worden door tolerant te zijn tegenover de volkeren die zij onderwierpen / inlijfden.
EU wetgeving dringt echter als een springtij in alle kieren en naden van ons dagelijks bestaan door. Dat gaat ooit eens een tegenreactie geven die niet fraai is.
Moeten we de EU dan maar volledig afschaffen en terugkeren naar de fifties en halleluja roepen ?
Nee, want die E.E.G., E.G. en vervolgens EU zorgen voor vrede op ons door bloed overgoten continent, dat is een feit.
Hoe nu verder ?
"Twee culturen op een kussen, daar slaapt de duivel tussen." Zegt men wel eens.
Oef, hoe moet dat met enkele tientallen verschillende culturen op een EU kussen ?
Kan dat werken ?
JA, en dan kom ik bij jou Reinier.
Je hebt ooit wel eens verteld dat jij getrouwd bent met iemand uit een ander land (welk land by the way?).
In zo een multi-ethnische / culturele relatie loop je natuurlijk tegen (grote) cultuur verschillen aan.
Deze verschillen in gewoontes kunnen voor regelmatige ruzies zorgen en (helaas) vaker dan in een mono-culturele relatie tot een scheiding.
Toch zijn er multi-culturele stellen die een succesvolle relatie weten op te bouwen.
Ik ben ervaring deskundige, want ik kom voort uit zo een succesvolle relatie. En misschien hebben jij en Oorlogsvis, getrouwd met een Colombiaanse, ook wel die ervaring.
Je maakt zo een relatie tot een succes door heel paradoxaal juist enige afstand tot elkaar (verschillende gewoonten) te houden.
Ik ken ook een echtpaar dat al 60 jaar getrouwd is, beiden autochtoon, maar qua karakter verschillen ze dag en nacht.
Ze zijn gelukkig getrouwd, doordat ze elkaar de ruimte gunnen.
De Romeinen en Ottomanen gaven de verschillende volkeren / culturen in hun rijk ook de nodige ruimte en wisten het zo eeuwen lang vol te houden.
Kom maar met je feed-back Reinier en Oorlogsvis.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 14:43 uur
Volgens mij is de meerderheid in Europa helemaal niet tegen de EU; ook in Nederland niet. Ik zag laatst bij 1Vandaag dat meer dan 70% van de Nederlanders voor de EU is.
In andere landen is de meerderheid ook voor de EU, maar dat is zo saai om in het nieuws te brengen.
Volgens mij is het juist andersom, dat juist de EU-haters iedereen die een andere mening is toegedaan of voor de EU moet worden kaltgestellt.
Mwach, erg simpel gesteld; bij dat soort enquetes die worden uitgevoerd voor zulke programma's is de vraagstelling en grootte van de onderzoekspopulatie (is de uitslag representatief door een grote populatie die een goede dwarsdoorsnede is van de Nederlandse samenleving of zijn het 2000 D66 stemmers?) erg belangrijk. Stel je de vraag 'Wil je Nederland binnen of buiten de EU?' is bijvoorbeeld een bijzonder open vraag waarop veel mensen het veilige antwoord zullen geven. Erg wordt immers geen alternatief verstrekt en dat maakt het onbekende erg eng, dus wordt er gekozen voor het veilige antwoord om 'er dan maar binnen te blijven'.
Dus details. Maar wat ik me heel goed voor kan stellen: de huidige Nederlandse politiek is club met inhoudloze figuren met het charisma van een pinda waarvan de belangrijkste spelers er alleen lijken te zitten voor partijbelang en persoonlijk gewin. Enige vorm van visie en langetermijn denken ontbreekt volstrekt. Dit zooitje ongeregeld wil je dan ook niet hebben als mensen die Nederland een onduidelijke en ingrijpende richting in willen sturen. Dus uit de EU zal niemand willen, maar de andere kant op wilt ook niemand verdere integratie in de EU. Het is veilig spelen tot er iemand komt - links, rechts of midden, extreem of gematigd - met charisma, een vlotte babbel, een goed stel hersens en bovenal visie en langetermijn denken die ons een kant op weet te sturen. Als die persoon komt dan zie ik Nederland er juist wel uit stappen of veel dieper in stappen. (Mijn persoonlijke voorkeur is de eerste, maar dat zal niemand verbazen.)
Citaat van: Poleme op 29/10/2017 | 18:58 uur
(...)
Hoe nu verder ?
"Twee culturen op een kussen, daar slaapt de duivel tussen." Zegt men wel eens.
Oef, hoe moet dat met enkele tientallen verschillende culturen op een EU kussen ?
Kan dat werken ?
JA, en dan kom ik bij jou Reinier.
Je hebt ooit wel eens verteld dat jij getrouwd bent met iemand uit een ander land (welk land by the way?).
In zo een multi-ethnische / culturele relatie loop je natuurlijk tegen (grote) cultuur verschillen aan.
Deze verschillen in gewoontes kunnen voor regelmatige ruzies zorgen en (helaas) vaker dan in een mono-culturele relatie tot een scheiding.
Toch zijn er multi-culturele stellen die een succesvolle relatie weten op te bouwen.
Ik ben ervaring deskundige, want ik kom voort uit zo een succesvolle relatie. En misschien hebben jij en Oorlogsvis, getrouwd met een Colombiaanse, ook wel die ervaring.
Je maakt zo een relatie tot een succes door heel paradoxaal juist enige afstand tot elkaar (verschillende gewoonten) te houden.
Ik ken ook een echtpaar dat al 60 jaar getrouwd is, beiden autochtoon, maar qua karakter verschillen ze dag en nacht.
Ze zijn gelukkig getrouwd, doordat ze elkaar de ruimte gunnen.
De Romeinen en Ottomanen gaven de verschillende volkeren / culturen in hun rijk ook de nodige ruimte en wisten het zo eeuwen lang vol te houden.
Kom maar met je feed-back Reinier en Oorlogsvis.
Ook in een 'gemengde' relatie, maar ik zie niet in hoe het anders is dan een roomblanke relatie. Iedere succesvolle relatie bestaat uit elkaar de ruimte gunnen en wat geven en te nemen. Of het statistisch gezien vaker mis gaat in gekleurde relaties zou ik niet weten, maar als dat zo is dan komt dat ongetwijfeld doordat één of beiden in de relatie doorgaans niet verder denken dan 'oh leuk en exotisch, dus is alles beter'. Kant en klare onzin; het eten is wat exotischer en de (familie)gewoontes soms ook, maar anders dan dat is 't gewoon geven en nemen en elkaar de ruimte geven. Heeft geen bal met je kleurtje of afkomst te maken.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 18:22 uur
Nederlanders hebben nooit de smerige klusjes gedaan dat hebben eeuwen lang al arme sloebers uit de rest van Europa gedaan.
Dat de Polen net zoveel moeten verdienen als hun Nederlandse collega's, daar ben ik het mee eens.
Maar goed, een bankier uit Londen mag in Nederland weer niet zoveel verdienen als hij/ zij deed/ doet in Londen ;) ;D
Nederlandse sloebers? Drenthe en Groningen kende de herenboeren met landarbeiders en plaguitstekers bijvoorbeeld. Maar goed daar gaat het mij niet om de bevolking houdt er niet zo van als hun werk ingepikt wordt en regelgeving aan hun laars wordt gelapt. Terwijl politici alleen de positieve kant belichten dan moet je ook kijken naar de minder rooskleurige kant. Want als je dat niet doet geef je extremisten de kans om op te komen.
Citaat van: A.J. op 29/10/2017 | 18:53 uur
Je vergeet 1 ding, er werd niemand weggeconcureerd omdat er simpelweg te weinig arbeidskrachten waren, dat is toch wel een verschil met lui van elders halen omdat ze goedkoper zijn zodat er mensen werkloos thuis komen te zitten.
En hoe je aan die Bronbeek wervings onzin komt is me een compleet raadsel... Het lijk met beter dat jij je iets meer gaat verdiepen in het KNIL en Bronbeek voordat je met dit soort vreemdelingenlegioen onzin aankomt.
En oh ja, alsof de Nederlander zelf nooit smerige klusjes gedaan heeft... echt he...
Duik de geschiedenisboeken eens in.
Ik kan mij nog goed herinneren van de geschiedenis lessen dat wij in de Gouden Eeuw, in de 17de eeuw, niet alleen ruimschoots gebruik maakten van zeelui uit bijvoorbeeld Duitsland, Schotland, maar bijvoorbeeld ook (Zuid) Italie. Maar dat de krijgsmacht toen ook voor een groot deel uit vreemdelingen / buitenlanders bestond en dus als het ware een vreemdelingen legioen was.
Reinier heeft wel gelijk dat een relatief groot aantal Indo (half Indisch- half NL) en zelfs Indische mensen Duitse of andere buitenlandse namen hebben. Ik ken d'r zelf een aantal voorbeelden van, o.a. een Indische man met een Italiaanse achternaam, die afkomstig is uit de 'hak' van Italia.
Ook in de Gouden Eeuw hadden wij goede sociale voorzieningen, dat trok toen ook mensen uit het buitenland aan.
Zo heeft NL in de Gouden Eeuw een grote Walonische / Waalse gemeenschap gehad. Deze gemeenschap paste zich echter niet aan de Nederlandse samenleving.
Toen de Gouden Eeuw over was en het toenmalige ruimhartige sociale voorzieningen stelsel gekapseisd was.
Vertrokken o.a. deze Walen dus weer naar hun roots.
De opmerking van Reinier dat Nederlanders nooit de smerige klusjes wilden en willen doen, slaat alleen maar op een (politiek correcte) "weg met ons" mentaliteit
en heeft niets met de werkelijkheid te maken.
Citaat van: A.J. op 29/10/2017 | 18:53 uur
En hoe je aan die Bronbeek wervings onzin komt is me een compleet raadsel... Het lijk met beter dat jij je iets meer gaat verdiepen in het KNIL en Bronbeek voordat je met dit soort vreemdelingenlegioen onzin aankomt.
En oh ja, alsof de Nederlander zelf nooit smerige klusjes gedaan heeft... echt he...
Duik de geschiedenisboeken eens in.
Kan je stoer en belerend gaan doen alsof ik niets weet van geschiedenis.
Weet je wat beter had kunnen doen? Kunnen zeggen dat ik het fout had met Bronbeek en waarschijnlijk het Koloniaal Werfdepot in Harderwijk bedoelde.
"
Harderwijk had van het begin af een slechte reputatie: het 'gootgat of riool van Europa' werd het genoemd, waar maatschappelijke verschoppelingen uit alle windstreken in minder dan geen tijd hun handgeld erdoorheen joegen."
...
"Ook al omdat een niet onaanzienlijk deel van de rekruten uit buitenlanders bestond, met name Belgen, Duitsers, Zwitsers en Fransen. Vooral in de begintijd leek het Indisch leger wel een vreemdelingenlegioen: Franse deserteurs, Duitse ex-officieren, Zwitserse soldaten die nog gevochten hadden in de Krimoorlog."
Citaat van: Poleme op 29/10/2017 | 19:42 uur
Ik kan mij nog goed herinneren van de geschiedenis lessen dat wij in de Gouden Eeuw, in de 17de eeuw, niet alleen ruimschoots gebruik maakten van zeelui uit bijvoorbeeld Duitsland, Schotland, maar bijvoorbeeld ook (Zuid) Italie. Maar dat de krijgsmacht toen ook voor een groot deel uit vreemdelingen / buitenlanders bestond en dus als het ware een vreemdelingen legioen was.
Correct, maar het ging om verdringing/ arbeidsmigratie van personeel en dat was in de Gouden Eeuw dus niet het geval. Men wist van gekkigheid niet waar men de zeelui vandaan moest halen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronselen)...
Citaat
Reinier heeft wel gelijk dat een relatief groot aantal Indo (half Indisch- half NL) en zelfs Indische mensen Duitse of andere buitenlandse namen hebben. Ik ken d'r zelf een aantal voorbeelden van, o.a. een Indische man met een Italiaanse achternaam, die afkomstig is uit de 'hak' van Italia.
We hadden idd de nodige Indo's/ inheemsen onder de wapenen, echter waren dat gewoon inwoners van ons koninkrijk, derhalve geen "vreemdelingen"... Het KNIL (Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger) was gewoon een Nederlandse aangelegenheid en zeker geen vreemdelingenlegioen.
En dat Bronbeek een KNIL wervingsinstituut is geweest voor onze oosterburen is helemaal te lachwekkend voor woorden.
Citaat
De opmerking van Reinier dat Nederlanders nooit de smerige klusjes wilden en willen doen, slaat alleen maar op een (politiek correcte) "weg met ons" mentaliteit
en heeft niets met de werkelijkheid te maken.
Exact.
Citaat van: Reinier op 29/10/2017 | 20:14 uur
Kan je stoer en belerend gaan doen alsof ik niets weet van geschiedenis.
Weet je wat beter had kunnen doen? Kunnen zeggen dat ik het fout had met Bronbeek en waarschijnlijk het Koloniaal Werfdepot in Harderwijk bedoelde.
Dat maakt het allemaal wat duidelijker.
Citaat
"Harderwijk had van het begin af een slechte reputatie: het 'gootgat of riool van Europa' werd het genoemd, waar maatschappelijke verschoppelingen uit alle windstreken in minder dan geen tijd hun handgeld erdoorheen joegen."
...
"Ook al omdat een niet onaanzienlijk deel van de rekruten uit buitenlanders bestond, met name Belgen, Duitsers, Zwitsers en Fransen. Vooral in de begintijd leek het Indisch leger wel een vreemdelingenlegioen: Franse deserteurs, Duitse ex-officieren, Zwitserse soldaten die nog gevochten hadden in de Krimoorlog."
En ik had het over de latere (na de sluiting van het koloniale werfdepot, >1909) KNIL periode.
Overigens, heb je deze ook gelezen?:
Citaat
Het grote percentage niet-Nederlanders onder de blanke KNIL-militairen (soms tot 60 %) was overigens niet de wens van de regering, maar was wel onvermijdelijk, omdat Nederland te klein was om voldoende mankracht te kunnen leveren voor én de landmacht én de marine én het koloniale leger.
Kortom, wederom geen verdringing zoals nu gebeurt maar pure noodzaak omdat we de mensen niet hadden.
Ennuh:
Citaat
Ooit afgevraagd waarom Bronbeek; werving voor soldaten voor de KNIL, zo dicht bij de grens van Duitsland ligt?
Harderwijk is toch een best eind fietsen vanaf de Duitse grens...
Citaat van: Lynxian op 29/10/2017 | 19:11 uur
Ook in een 'gemengde' relatie, maar ik zie niet in hoe het anders is dan een roomblanke relatie. Iedere succesvolle relatie bestaat uit elkaar de ruimte gunnen en wat geven en te nemen. Of het statistisch gezien vaker mis gaat in gekleurde relaties zou ik niet weten, maar als dat zo is dan komt dat ongetwijfeld doordat één of beiden in de relatie doorgaans niet verder denken dan 'oh leuk en exotisch, dus is alles beter'. Kant en klare onzin; het eten is wat exotischer en de (familie)gewoontes soms ook, maar anders dan dat is 't gewoon geven en nemen en elkaar de ruimte geven. Heeft geen bal met je kleurtje of afkomst te maken.
Ja, statistisch gezien gaat het vaker mis in gemengde relaties..
Nee, het gaat niet mis omdat men niet verder denkt / kijkt dan 'oh leuk en exotisch, dus is alles beter.
Maar men stapt juist in de gemengde relatie met dezelfde modus als in een mono-culturele relatie.
Cultuur = niets anders dan een stelsel van gewoontes van gebied en groep gebonden mensen.
Er is een Chinees spreekwoord dat de spijker op de kop slaat: "Alle mensen zitten hetzelfde in elkaar, alleen hun gewoontes verschillen."
Met hetzelfde in elkaar zitten wordt hier bedoeld dat overal waar je maar komt de Homo Sapiens dezelfde lichamelijke en psychische behoeftes heeft.
Moet je in een mono-culturele relatie elkaar al de ruimte geven. In een succesvolle multiculturele relatie moet je elkaar nog veel meer ruimte gunnen.
Zoveel, dat het bijna paradoxaal wordt met betekenis tot wederzijdse binding.
To zover relaties tussen 2 mensen.
Nu naar die hele grote multi culturele relaties die EU, Romeins Rijk of Ottomaans Rijk heten.
Rond 2003 werd ik uitgenodigd om deel uit te maken van een discussie groep over de EU, deze werd geleid door een bekend politicus, die zeer pro-EU was.
In deze praat groep zat een bont gezelschap van ondernemers, ambtenaren en gewoon (zeer) bezorgde burgers.
De meerderheid was Euro-scepticus, inclusief mijzelf, hoewel ik oorspronkelijk een zeer groot pleitbezorger voor een EU was.
Maar het werd te groot en de EU heeft gewoon weg teveel invloed op de levens van de burgers.
Het kennis niveau in deze discussie groep was hoog en de ambtenaren toonden aan dat de EU op nationaal, provinciaal en zelfs gemeentelijk niveau zeer veel invloed had.
Eind conclusie: het Romeinse en Ottomaanse Rijk gaven de verschillende bevolkingsgroepen meer de ruimte en konden zo meerdere eeuwen overleven.
En de EU is te groot qua oppervlakte en qua verschillende landen met verschillende demografische en economische cycli.
De Euro munt is gebaseerd op een economische en niet op een politieke unie. Dat is dan ook nog eens een economische unie met aan de ene kant Duits / Nederlands financieel beleid: een zo laag mogelijke inflatie van rond de 2 %; een beperkt begrotingstekort; loonmatiging.
En aan de andere kant Zuid-Europese landen, die in het pre-Euro munt tijdperk in tijden van recessie hun munten devalueerden. Dat geeft niet een minimale inflatie van rond de twee %.
Nu kan dat devalueren niet meer, dus zoeken ze het in een ruimer krediet verlening beleid, met alle gevolgen van dien zoals in Griekenland, Portugal, Ierland en Frankrijk.
Terug naar een EU loos tijdperk kan, want gaat niet bestaat niet. Maar dan komen ook de oude inter-statelijke conflicten weer terug die dit continent in bloed hebben doen dompelen. En een implosie (mislukking) van de Euro munt zal economische en sociale schokgolven rondom de hele Aardbol geven.
Dus moeten we wel toe naar een EU die losser is georganiseerd, met meer ruimte voor de diverse culturen en nationaliteiten.
De Euro munt vindt ik en alle Amerikaanse economen (EUROpese economen zijn bang om hun echte mening hierover te geven) een 'brug te ver'.
Die gegarandeerd zal mislukken, dus kies ik liever voor een gecontroleerde uitfasering, het zal net als de invoering een flinke duit kosten.
Maar deze oplossing is beter dan een ongecontroleerde implosie.
De gulden, die komt terug. Let op mijn woorden. Maar de EU
moet blijven.
Erg overtrokken allemaal dat buitenlandse inmenging. Zoals Clinton beweert dat ze door de Russen de verkiezingen heeft verloren. Get over it en neem je verlies.. En nu beginnen ze in Engeland ook al te piepen nog even en de Russen hebben het ook gedaan in Catalonië.
Citaat van: bergd op 31/10/2017 | 00:28 uur
Erg overtrokken allemaal dat buitenlandse inmenging. Zoals Clinton beweert dat ze door de Russen de verkiezingen heeft verloren. Get over it en neem je verlies.. En nu beginnen ze in Engeland ook al te piepen nog even en de Russen hebben het ook gedaan in Catalonië.
whut? >:(
nee dat is totaal niet overtrokken.
Heb je het uberhaubt wel gevolgd? Als de Russische geheime dienst een paak kantoren vol E-mails bij de republikeinen dumpt die ze bv eerst hebben moeten opgraven in de digitale V.S om zo de republikeinen voordeel te laten halen en de democraten daarmee het presidentschap te ontzeggen ( wat er gewoon is gebeurt en waarom Hillary ) ' verloren' heeft uiteindelijk is nogal wat.
Poetin wilde trump, daar kon hij zijn Eigen plannen mee ten uitvoer brengen.
Vind het echt vreemd om zo'n uitspraak hier te lezen.
Citaat van: bergd op 31/10/2017 | 00:28 uur
Erg overtrokken allemaal dat buitenlandse inmenging. Zoals Clinton beweert dat ze door de Russen de verkiezingen heeft verloren. Get over it en neem je verlies.. En nu beginnen ze in Engeland ook al te piepen nog even en de Russen hebben het ook gedaan in Catalonië.
Trump heeft gewonnen door het blij maken van de kiezers met mooie beloften die hij allemaal tot waarheid zou laten komen als men op hem zou stemmen. En wel of geen bemoeienis door de Russen ? Het komt de Rus wel beter uit nu Trump in het huisje op de heuvel zit. Mooie afleiding voor Poetin om zijn eigen ding te kunnen (blijven) doen.
Citaat van: Huzaar1 op 31/10/2017 | 10:15 uur
whut? >:(
nee dat is totaal niet overtrokken.
Heb je het uberhaubt wel gevolgd? Als de Russische geheime dienst een paak kantoren vol E-mails bij de republikeinen dumpt die ze bv eerst hebben moeten opgraven in de digitale V.S om zo de republikeinen voordeel te laten halen en de democraten daarmee het presidentschap te ontzeggen ( wat er gewoon is gebeurt en waarom Hillary ) ' verloren' heeft uiteindelijk is nogal wat.
Poetin wilde trump, daar kon hij zijn Eigen plannen mee ten uitvoer brengen.
Vind het echt vreemd om zo'n uitspraak hier te lezen.
Tuurlijk lees ik het nieuws, keiharde bewijs dat Poetin Trump wil, heb jij dat? Nee en daarbij wordt er even aan voorbij gegaan dat de Russen fake nieuws verspreiden over beide kampen de democraten en de republikeinen om waarschijnlijk zoveel mogelijk chaos te creëren. De stelling hebben republikeinen gewonnen door Poetin is veels te makkelijk.
Heb je weleens gekeken naar het budget verschil tijdens de verkiezingen, zelfs Poetin zou daar jaloers op zijn. Ik kan alleen concluderen dat de democraten het slecht gedaan hebben.
Citaat van: bergd op 01/11/2017 | 00:45 uur
Tuurlijk lees ik het nieuws, keiharde bewijs dat Poetin Trump wil, heb jij dat? Nee en daarbij wordt er even aan voorbij gegaan dat de Russen fake nieuws verspreiden over beide kampen de democraten en de republikeinen om waarschijnlijk zoveel mogelijk chaos te creëren. De stelling hebben republikeinen gewonnen door Poetin is veels te makkelijk.
Heb je weleens gekeken naar het budget verschil tijdens de verkiezingen, zelfs Poetin zou daar jaloers op zijn. Ik kan alleen concluderen dat de democraten het slecht gedaan hebben.
Jammerlijk foute conclusie en nog vreemder dat je bewezen Russische inmening niet heel erg vindt.
Vindt je het niet vreemd dat er zo veel commotie om is? Als dit in jou hoofd allemaal niet zo veel voorsteld.
Ben toch altijd benieuwd hoe mensen als jij tegen de wereld aankijken, dit kan en ik denk gaat groter worden dan Water gate. Maar goed, niets aan de hand... fout van de democraten :angel:
Inderdaad... allemaal schrikbarend en zorgwekkend dat dit 'zomaar' kan gebeuren.
En het gebeurt niet alleen in de VS.
In de UK durft men openlijk met de vinger wijzen naar DPRK als verantwoordelijke van het lamleggen van het NHS (National health service) netwerk.
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/technology-40297493
Mogelijke voorproefjes van het lamleggen van, ik zeg zomaar iets, het electriciteits- en gasdistributienetwerk... M.a.w. de hele economie. 'Gewoon' door te hacken. Heb je niet eens een nuke of andere bom voor nodig. Allemaal zeer verontrustend.
Ondertussen wordt in de UK wel een kerncentrale gebouwd "met Chinese hulp"... alsof "het Westen" zelf zoiets niet meer kan.
Bron: http://www.bbc.co.uk/news/business-37369786
Ondertussen "investeren" de Chinezen in Europa door eigendommen en infrastructuur op te kopen...
Eventjes Googlen naar "chinese buy greece" deed me juist de mond openvallen over de omvang... De haven van Piraeus is volledig in Chinese handen. En het houdt daarmee niet op...
https://www.forbes.com/sites/wadeshepard/2017/09/06/chinas-seaport-shopping-spree-whats-happening-as-the-worlds-ports-keep-going-to-china/#149fc7374e9d
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2017 | 08:49 uur
fout van de democraten :angel:
Je geeft Poetin te veel eer dat door hem de verkiezingen verloren zijn. Clinton heeft verloren omdat veel Amerikanen en democraten haar niet zagen zitten vanaf het begin af aan.
Ja en tuurlijk is buitenlandse inmenging zeer slecht maar geloof me dat gebeurt op meer plekken in de wereld
Citaat van: bergd op 01/11/2017 | 11:11 uur
Je geeft Poetin te veel eer dat door hem de verkiezingen verloren zijn. Clinton heeft verloren omdat veel Amerikanen en democraten haar niet zagen zitten vanaf het begin af aan.
Ja en tuurlijk is buitenlandse inmenging zeer slecht maar geloof me dat gebeurt op meer plekken in de wereld
Gegarandeerd dat de mails Clinton hebben genekt.
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2017 | 11:57 uur
Gegarandeerd dat de mails Clinton hebben genekt.
Dit.
En ook het feit dat er een pak Democraten haar sowieso niet zagen zitten. Mrs Clinton is bijlange niet zo "populair" als haar Bill dat was.
Zelfs veel vrouwelijke stemmers moesten niets hebben van de enige vrouwelijke kandidate.
Clinton is ook "The establishment" - weer een uit die kleine groep selecte en bevoordeelde rijken... Terwijl Trump... 'anders is'.
Citaat van: bergd op 01/11/2017 | 11:11 uur
Je geeft Poetin te veel eer dat door hem de verkiezingen verloren zijn. Clinton heeft verloren omdat veel Amerikanen en democraten haar niet zagen zitten vanaf het begin af aan.
Ja en tuurlijk is buitenlandse inmenging zeer slecht maar geloof me dat gebeurt op meer plekken in de wereld
En jij bent een lekkere vent. Dat citaat is helemaal niet van mij waar jij mij op quote! Wat enorm laag!
Citaat van: Huzaar1 op 01/11/2017 | 13:25 uur
En jij bent een lekkere vent. Dat citaat is helemaal niet van mij waar jij mij op quote! Wat enorm laag!
Tuurlijk Russische inmenging moet goed onderzocht worden en de onderste steen boven komen, ik denk dat we daar elkaar wel in kunnen vinden. Ik ben het alleen niet met de stelling eens dat dit de politieke carrière van Clinton genekt heeft. Net als de bewering van Clinton dat de opkomst van rechts in Nederland te maken heeft met Russische bemoeienis. Dan maak je bewust het probleem groter dan dat het werkelijk is
Citaat van: bergd op 02/11/2017 | 14:48 uur
Tuurlijk Russische inmenging moet goed onderzocht worden en de onderste steen boven komen, ik denk dat we daar elkaar wel in kunnen vinden. Ik ben het alleen niet met de stelling eens dat dit de politieke carrière van Clinton genekt heeft. Net als de bewering van Clinton dat de opkomst van rechts in Nederland te maken heeft met Russische bemoeienis. Dan maak je bewust het probleem groter dan dat het werkelijk is
De mails hebben clinton genekt.
Gozer, ze kreeg zelfs meer stemmen netto. Vanaf de E-mails ging het totaal bergafwaarts, zelfs nadat haar concurrent presidentskandidaat in het nieuws kwam met 'you can just grab em by the pussy'.
En de opkomst van rechts door Rusland... betrek zulke dingen er aub niet bij. Hele andere zaak.
En je onderschat echt de situatie, nog steeds.
'Zweden, Denen, Noren en Finnen moeten samen de Verenigde Staten van het Noorden vormen'
https://www.businessinsider.nl/zweden-denen-noren-en-finnen-moeten-samen-de-verenigde-staten-van-het-noorden-vormen/
Samenwerking in EU dwingt tot welkome militaire keuzes
Er komt geen 'EU-leger', net zo min als er een 'NAVO-leger' bestaat. Wel moeten Europese krijgsmachten beter samenwerken, betogen Margriet Drent en Dick Zandee. Dan kan Nederland meteen kiezen wat voor landmacht het eigenlijk wil hebben.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/03/samenwerking-in-eu-dwingt-tot-welkome-militaire-keuzes-13835006-a1579890 (https://www.nrc.nl/nieuws/2017/11/03/samenwerking-in-eu-dwingt-tot-welkome-militaire-keuzes-13835006-a1579890)
Ik ben toch van mening dat als "Kritische Kees" niet zijn hakken in het zand zette we wél richting een Europees leger marcheerden. Die 3 snelheden-theorie van laag, midden en hoog ambitieus uit Brussel was van nog niet zo lang geleden. En blijf van mening dat 'Het Veelzijdige Leger' de meest geloofwaardige organisatie is. Evolutionair vallen taken weg of is een samenwerkingsverband een grotere partner een betere keuze, dat hou je altijd. Maar wat voor Portugal geldt hoeft niet als pastiche voor Nederland te dienen. Dat politieke verhaal van één Europa moet er uit: dat schept een te mooie toekomst die er niet komt. Politici zoeken naar gelegenheidsargumentatie waar de krijgsmacht niet gezond van wordt. Europa is niet de oplossing van de door ons zelf gecreëerde problemen. In Brussel hebben de Europarlementariërs allemaal een vertaler op hun headset zitten, dat hebben wij toch niet beschikbaar? Zo soepel verstaan we elkaar ook weer niet, laat staan de samenwerking.
Als de marineofficiers zeggen dat eigenlijk 6 (2 BE + 4 NL) nieuwe fregatten nodig zijn om in de nabije toekomst het volle takenpakket uit te blijven voeren, dan is het zo. Het ambitieniveau laten dalen is in feite ook minder ambitieus de gemeenschappelijke waarden waar wij voor staan te bestendigen. Uiteindelijk zitten we ons zelf klein te praten. Dooft het vuur.
Kijk toch eens hoe snel we paraat en ook stevig aanwezig waren op Sint-Maarten. De mariniers doen daar terplekke waar de lokale (r)overheid niet toe in staat is. Dat verdiend een pluim! Logistiek hartstikke goed gedaan. We verdienen het niet klein gepraat te worden. Ik ben niet van de marginalen. Met dat soort mensen schrijf je geen geschiedenis.
Elisabeth Braw @elisabethbraw 7 min.7 minuten geleden
More important news from Sweden: both the government and the opposition parties oppose an "EU army".
Die Zweden zijn nog zindelijk denkende mensen.
Goede zaak...
Er is reeds een NATO en ook op EU-/Europees vlak kan men samenwerken.
Men moet gewoon de wegen gebruiken die er reeds zijn en deze mogelijks wat uitbreiden voor wanneer het op R&D, acquisitie/inkoop, logistiek en training aankomt.
Citaat van: Zeewier op 08/11/2017 | 16:17 uur
Elisabeth Braw @elisabethbraw 7 min.7 minuten geleden
More important news from Sweden: both the government and the opposition parties oppose an "EU army".
Die Zweden zijn nog zindelijk denkende mensen.
www.defensenews.com/land/2017/11/07/raytheon-clinches-another-european-patriot-deal-with-swedish-decision/
Zijn zeker goed bezig die vikingen.
Citaat van: Zeewier op 08/11/2017 | 16:17 uur
Elisabeth Braw @elisabethbraw 7 min.7 minuten geleden
More important news from Sweden: both the government and the opposition parties oppose an "EU army".
Die Zweden zijn nog zindelijk denkende mensen.
Logisch.. anders hadden ze ook wel bij de navo gezeten.
Citaat van: Zander op 08/11/2017 | 18:13 uur
www.defensenews.com/land/2017/11/07/raytheon-clinches-another-european-patriot-deal-with-swedish-decision/
Zijn zeker goed bezig die vikingen.
Van de zomer waren er al diverse berichten over de Zweedse interesse voor de Patriot. Kan eindelijk hun MIM-23 Hawk systeem worden vervangen.
Nederland tekent voor Europese defensie
Veel tromgeroffel komt er niet aan te pas, maar toch staat Europa aan de vooravond van opnieuw een stevige sprong vooruit: zeker 23 landen, waaronder Nederland, tekenen morgen in Brussel voor een Europese defensie. Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Nee, een Europees leger onder Europees bevel wordt het niet, zo houdt buitenlandchef Federica Mogherini hardnekkig vol, maar de ontwikkeling van materieel en nieuwe wapensystemen, het aankoopbeleid en zelfs operaties worden straks allemaal wel gemeenschappelijk. Dat is goedkoper en efficiënter.
Wie op een eenvoudig staatje ziet hoeveel verschillende soorten wapensystemen, tanks, fregatten en jachtvliegtuigen de Europeanen hebben, en hoe oneindig veel sterker de Amerikanen zijn met een fractie daarvan, begrijpt niet dat de 'Permanente gestructureerde samenwerking' of Pesco in de Engelse afkorting, zó lang op zich heeft laten wachten.
De vrees voor verlies van nationale autonomie, verzwakking van de Navo of boze Amerikaanse reacties hielden het project decennia op. Commissievoorzitter Juncker viste het in 1954 (!) door de Franse Assemblée al eens naar de prullenbak verwezen plan bij zijn aantreden eind 2014 weer op, en deze zomer zetten kanselier Merkel en president Macron er de schouders onder: alle grote militaire projecten, inclusief de ontwikkeling van een toekomstig gevechtsvliegtuig, doen ze voortaan samen. Sindsdien is er geen houden meer aan.
Mankracht
Een Europees defensiefonds en industrieel ontwikkelingsfonds staan in de steigers, door schuiven met posten heeft Brussel voor 2019 en 2020 de eerste 500 miljoen per jaar al vrijgemaakt, en zelfs de eerste 40 projecten liggen al op de plank. Vrijblijvend is de deelname niet. Met hun handtekening binden Zijlstra (Buitenlandse Zaken) en Bijleveld (Defensie) ons land aan de besteding van minstens 20 procent van het defensiebudget aan investeringen, indiening van een jaarlijks defensieplan en deelname, met mankracht en anders minimaal financieel, aan alle missies en operaties waartoe 'Pesco' besluit.
Geruststellend is dan misschien weer wel dat Pesco dat alleen bij unanimiteit doet. ,,Nederland behoudt te allen tijde de zeggenschap over de inzet van Nederlandse militairen", aldus Zijlstra in een brief aan de Kamer. En laat dan aan Rutte maar over dat ook het Nederlandse bedrijfsleven voluit profiteert van het gemeenschappelijke aankoopbeleid.
Veranderen
Voor de industrie gaat er wel wat veranderen. De defensiemarkt, nu nog voor 80 procent nationaal, wordt opengebroken, Brussel wil met een fonds van straks 5 miljard Europese aankopen stimuleren. Bedrijven zullen, net als de strijdkrachten, veel meer moeten gaan samenwerken. De strijdkrachten in Nederland doen dat trouwens al volop: met België (marine en luchtmacht) en Duitsland (landmacht). Straks beschikken alle landen over eenheden, die 'inter-operabel' zijn en inzetbaar voor zowel Navo-, EU- als VN- en nog andere operaties.
Juncker – 'als we niet zelf voor onze veiligheid zorgen, zal niemand anders dat voor ons doen' – kan dus tevreden zijn. Eind november vorig jaar legde hij zijn plannen op tafel, morgen wordt er getekend. Diplomaten in Brussel tonen zich verrast over deze on-Europees snelle besluitvorming, maar de waarheid is natuurlijk dat de onrust en instabiliteit aan onze oost- en zuidgrens en assertief of wispelturig leiderschap in Moskou, Ankara en Washington flink hebben geholpen. Leuk is anders, maar iets van de eer zou morgen ook naar Poetin, Erdogan en Trump moeten gaan.
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FNederlandtekentvoorEuropesedefensieFotoADnl2017111222101510521106.png&hash=45fd3fe719a646db99670d1fc2fd4887ba371c6e)
AD (https://www.ad.nl/economie/nederland-tekent-voor-europese-defensie~acc9509a/)
Citaat
Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Nee, een Europees leger onder Europees bevel wordt het niet, zo houdt buitenlandchef Federica Mogherini hardnekkig vol, maar de ontwikkeling van materieel en nieuwe wapensystemen, het aankoopbeleid en zelfs operaties worden straks allemaal wel gemeenschappelijk. Dat is goedkoper en efficiënter.
Kortom, geld is de drijfveer.
Citaat
Wie op een eenvoudig staatje ziet hoeveel verschillende soorten wapensystemen, tanks, fregatten en jachtvliegtuigen de Europeanen hebben, en hoe oneindig veel sterker de Amerikanen zijn met een fractie daarvan, begrijpt niet dat de 'Permanente gestructureerde samenwerking' of Pesco in de Engelse afkorting, zó lang op zich heeft laten wachten.
Wat een enorme bud vergelijking...
Citaat van: A.J. op 12/11/2017 | 22:17 uur
Kortom, geld is de drijfveer.
Zeker voor NL!
Citaat van: A.J. op 12/11/2017 | 22:17 uur
Kortom, geld is de drijfveer.
Ja, maar wel op een positieve wijze (mijn inziens).
Ik heb het al vaker aangehaald in het topic over de Belgische defensie. Het is van de zotte dat België nu ook weer jaren er voor uittrekt (en dus ook geld) om te zien welk vervanger van de F-16 zij gaan aanschaffen.
Dat zou een goede besparing zijn als we zouden stoppen met die onzin.
Beter om inventarisatie te maken van hoeveel materieel er in de EU nodig is en dat iedereen verplicht is aan mee te dragen.
Je ziet nu dat de Britten moeten bezuinigen op hun marine; dat slaat een gat in de Europese defensie. Wij hebben al gehakt en afgebroken dus wij kunnen dat niet opvangen. Er is geen coördinatie op dat vlak.
Beter als er een planning wordt gemaakt zoals; de EU heeft 1.000 straaljagers, 2.500 tanks en 100 fregatten/ destroyers nodig en we kunnen kiezen uit 3-5 typen (enkel voorbeeld).
Citaat van: Reinier op 13/11/2017 | 09:53 uur
Ja, maar wel op een positieve wijze (mijn inziens).
Ik heb het al vaker aangehaald in het topic over de Belgische defensie. Het is van de zotte dat België nu ook weer jaren er voor uittrekt (en dus ook geld) om te zien welk vervanger van de F-16 zij gaan aanschaffen.
Dat zou een goede besparing zijn als we zouden stoppen met die onzin.
Besef wel dat de "grote jongens" (DLD& FRA) gaan bepalen waarin jij gaat vliegen, die weten dan wel wat goed voor jou is... Dan hadden we nu verplicht aan moeten schuiven bij de Rafale of de Typhoon...
Daarbij heb je heel vaak te maken met landspecifieke eisen, kijk bv naar de gemiddelde lengte van de Nederlander, wij zijn het langste volkje ter wereld, toen we de AMX aanschaften moesten er al stoelen uitgesloopt worden om dat wij er itt de Fransen niet in pasten.
Citaat
Beter om inventarisatie te maken van hoeveel materieel er in de EU nodig is en dat iedereen verplicht is aan mee te dragen.
Je ziet nu dat de Britten moeten bezuinigen op hun marine; dat slaat een gat in de Europese defensie. Wij hebben al gehakt en afgebroken dus wij kunnen dat niet opvangen. Er is geen coördinatie op dat vlak.
En wie gaat eea bouwen? Je kunt natuurlijk op je klompen voelen aankomen dat dat soort industrie linea recta naar de lage lonen landen van de EU gaat verdwijnen.
Citaat
Beter als er een planning wordt gemaakt zoals; de EU heeft 1.000 straaljagers, 2.500 tanks en 100 fregatten/ destroyers nodig en we kunnen kiezen uit 3-5 typen (enkel voorbeeld).
Ik vind dat plaatje bij dat bericht ook nergens op slaan, ik heb even snel gekeken en EU breed moet ik echt mijn best doen om op 8 verschillende MBT's te komen itt de 17 op het plaatje.
En vwb die fighter jets lijkt mij dat getal ook erg sterk, maar misschien moet daar eens over gebrainstormd worden of ze tellen alle trainingstoestellen ook mee ofzo.
En de VS 30 verschillende wapensystemen in totaal, laat me toch niet lachen, alleen al hun voertuigenpark is een bijeengeraapt allegaartje van auto's... (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_currently_active_United_States_military_land_vehicles) En dat is helemaal niet erg maar men moet in dat bericht niet doen alsof ze maar 30 verschillende systemen hebben. Als we het dan toch over nepnieuws gaan hebben...
1 Positief iets aan het plaatje, in de VS wordt er ongeveer 4 keer zoveel (108.322 vs 27.639 euro) geinvesteerd per soldaat. Maar daar zal wel heel snel overheen gelezen worden door de EU...
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 11:02 uur
Besef wel dat de "grote jongens" (DLD& FRA) gaan bepalen waarin jij gaat vliegen, die weten dan wel wat goed voor jou is... Dan hadden we nu verplicht aan moeten schuiven bij de Rafale of de Typhoon...
Er is niets mis mee om een lijst op te stellen van mogelijke toestellen en iets meer coördinatie in aanschaf; je hoeft dan niet alleen uit te komen op Europese producten.
Nogmaals; het is zonde van tijd en geld zoals we het nu doen. Noorwegen, Denemarken en Nederland hebben allemaal 'onderzoek' gedaan welk toestel ze konden kopen voor €3-5 mld met 3 keer dezelfde uitkomst. Nu gaat België dat hele circus nog een keer overdoen. Heel veel andere behoeften heeft België nu ook weer niet dat die overige 3 landen.
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 11:02 uur
En wie gaat eea bouwen? Je kunt natuurlijk op je klompen voelen aankomen dat dat soort industrie linea recta naar de lage lonen landen van de EU gaat verdwijnen.
Dat hoeft niet. Damen bouwt casco schepen in Roemenië en worden hier afgebouwd.
Ik zeg ook niet dat we alle Europese schepen bij een werf gebouwd moeten worden, maar meer samenwerken en tot minder ontwerpen te komen, scheelt wel veel geld.
Moet je zien hoeveel (procentueel) er straks opgaat aan het ontwerp voor vMMF en vLCF, voor max 8-10 schepen met 2 typen. Beter om nu gelijk Denemarken, Noorwegen en nog een paar landen daar bij te betrekken.
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 11:02 uur
1 Positief iets aan het plaatje, in de VS wordt er ongeveer 4 keer zoveel (108.322 vs 27.639 euro) geïnvesteerd per soldaat. Maar daar zal wel heel snel overheen gelezen worden door de EU...
Eens.
We kunnen efficiënter worden als we meer gaan samenwerken, maar uiteindelijk zal er echt meer geld bij moeten komen.
Citaat van: Reinier op 13/11/2017 | 11:38 uur
Er is niets mis mee om een lijst op te stellen van mogelijke toestellen en iets meer coördinatie in aanschaf; je hoeft dan niet alleen uit te komen op Europese producten.
Men wil juist inzetten op EU producten, uit het nieuwsbericht:
Citaat
De defensiemarkt, nu nog voor 80 procent nationaal, wordt opengebroken, Brussel wil met een fonds van straks 5 miljard Europese aankopen stimuleren. Bedrijven zullen, net als de strijdkrachten, veel meer moeten gaan samenwerken.
Er valt dus weinig te kiezen, de lui met de grootste bek/ broek binnen de EU gaan het bepalen.
Citaat
Nogmaals; het is zonde van tijd en geld zoals we het nu doen. Noorwegen, Denemarken en Nederland hebben allemaal 'onderzoek' gedaan welk toestel ze konden kopen voor €3-5 mld met 3 keer dezelfde uitkomst. Nu gaat België dat hele circus nog een keer overdoen. Heel veel andere behoeften heeft België nu ook weer niet dat die overige 3 landen.
Dat ben ik deels met je eens maar zoals ik al eerder zei, elk land heeft weer zijn specifieke eisen. Stel dat Belgie, Luxemburg en laten we zeggen Griekenland eoa onderzoek gaan doen naar een MBT dan liggen die eisen kilomters ver uitelkaar en zullen ook niet direct bruikbaar zijn voor bv Nederland die op de Noord-Duitse laagvlakte wil optreden terwijl de Grieken veel meer in bergachtig terrein willen doen dus andere eisen stelt.
En dan kom ik meteen bij het volgende punt, dan ga je dus de "Pentagon Wars" krijgen... Er wordt iets ontwikkeld wat overal bruikbaar moet zijn, ergo:
Citaat
It is "a troop transport that can't carry troops, a reconnaissance vehicle that's too conspicuous to do reconnaissance, and a quasi-tank that has less armor than a snowblower, but has enough ammo to take out half of D.C."
Bindende filmtip trouwens ;D:
Citaat
Dat hoeft niet. Damen bouwt casco schepen in Roemenië en worden hier afgebouwd.
Ik zeg ook niet dat we alle Europese schepen bij een werf gebouwd moeten worden, maar meer samenwerken en tot minder ontwerpen te komen, scheelt wel veel geld.
Moet je zien hoeveel (procentueel) er straks opgaat aan het ontwerp voor vMMF en vLCF, voor max 8-10 schepen met 2 typen. Beter om nu gelijk Denemarken, Noorwegen en nog een paar landen daar bij te betrekken.
Een paar is prima, maar EU breed? Dat gaat nooit wat worden.
Citaat
Eens.
We kunnen efficiënter worden als we meer gaan samenwerken, maar uiteindelijk zal er echt meer geld bij moeten komen.
Correct, er wordt nu alweer likkebaardend naar de besparing gekeken...
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 12:01 uur
Men wil juist inzetten op EU producten, uit het nieuwsbericht:
Er valt dus weinig te kiezen, de lui met de grootste bek/ broek binnen de EU gaan het bepalen.
Ik zou er niet op tegen zijn als er meer in de EU wordt besteed, komt ons allemaal ten goed. De Amerikanen bestellen hier ook verdomd weinig defensie materieel; niet omdat onze producten slecht zouden zijn, maar enkel om hun eigen industrie te stimuleren/ ondersteunen. Kunnen wij ook doen.
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 12:01 uur
Dat ben ik deels met je eens maar zoals ik al eerder zei, elk land heeft weer zijn specifieke eisen. Stel dat Belgie, Luxemburg en laten we zeggen Griekenland eoa onderzoek gaan doen naar een MBT dan liggen die eisen kilomters ver uitelkaar en zullen ook niet direct bruikbaar zijn voor bv Nederland die op de Noord-Duitse laagvlakte wil optreden terwijl de Grieken veel meer in bergachtig terrein willen doen dus andere eisen stelt.
Ja, ben ik met je eens, maar gek genoeg rijden de Grieken wel rondt met onze 'oude' Leo I tanks, dus schijnbaar lukt dat wel.
De Amerikanen hebben ook toch maar 1 type tank (met diverse uitvoeringen?). Die Abrams rijdt rond in de woestijn en de bergen, maar is volgens mij initieel ontworpen voor de Duitse laagvlakte.
Maar ik snap je punt wel. Maar wij schieten soms wel eens te ver door met ieder zijn eigen 'wensjes' en dat maakt het onnodig duur zeker als het over kleine aantallen gaat.
2 schepen voor België, 4 voor Nederland, 5 verschillende voor Noorwegen, 4 weer verschillende voor Denemarken; schiet niet op.
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 12:01 uur
Een paar is prima, maar EU breed? Dat gaat nooit wat worden.
Zou wel goed zijn, maar zal nog een hele lange weg worden (helaas). Net zoals dat we de treinsporen nog niet eens op elkaar kunnen laten verbinden binnen Europa.
Citaat van: Reinier op 13/11/2017 | 12:49 uur
Ik zou er niet op tegen zijn als er meer in de EU wordt besteed, komt ons allemaal ten goed. De Amerikanen bestellen hier ook verdomd weinig defensie materieel; niet omdat onze producten slecht zouden zijn, maar enkel om hun eigen industrie te stimuleren/ ondersteunen. Kunnen wij ook doen.
Wat de VS niet in Europa bestelt, laten ze gewoon in de VS fabriceren/assembleren. Zij hebben zoveel militair materieel waarvan het ontwerp van Europese origine is.
Op https://nos.nl/artikel/2202602-europese-landen-om-de-tafel-voor-gezamenlijke-defensie-afspraken.html (https://nos.nl/artikel/2202602-europese-landen-om-de-tafel-voor-gezamenlijke-defensie-afspraken.html) "Europese landen om de tafel voor gezamenlijke defensie-afspraken" het volgende:
CitaatEuropese landen om de tafel voor gezamenlijke defensie-afspraken
Het is geen Europees leger, maar wel een sterke militaire samenwerking. Vandaag maken zeker twintig EU-landen afspraken over defensie-uitgaven, gezamenlijk aanschaffen van militair materieel en bindende plannen om het vervoer van dat materieel door de Europese Unie makkelijker te maken.
De ministers van Defensie ondertekenen in Brussel een akkoord over de nieuwe samenwerking die in het Europees jargon de Permanent Gestructureerde Samenwerking, oftewel Pesco, genoemd wordt. Het Nederlandse parlement blijft verantwoordelijk voor het Nederlandse leger, maar de overeenkomsten die in EU-verband worden afgesproken zijn wel juridisch bindend.
De bedoeling is dat alle landen die meedoen plannen inbrengen om meer met elkaar samen te werken. Zo wil Frankrijk dat de bondgenoten meer gaan bijdragen aan operaties in Afrika. De Fransen hopen op die manier het terrorisme te kunnen bestrijden en willen vooral de militairen in de Sahel-landen trainen.
Nederland wil een soort militair Schengen voor de EU. Het stoort minister Bijleveld dat militaire transporten niet snel van Zuid- of West-Europa naar het oostfront kunnen rijden. Er is een woud aan regels die snelle verplaatsing van militair materieel onmogelijk maakt.
Volgens militair deskundigen is het militaire denken in Europa na de Koude Oorlog gestopt. Een snelweg in de jaren 70 moest zo worden aangelegd dat er niet alleen tanks overheen konden rollen, maar er moesten ook vliegtuigen op kunnen landen. Praktisch betekende dat: lantaarnpalen niet in de middenberm, maar aan de zijkant. Aan alle bruggen hingen bordjes waarop stond hoeveel gewicht de brug kan dragen en tunnels moeten breed genoeg zijn voor het leger. Dat 'defensie denken' is weg.
Militair transport wordt als zwaar transport gezien en zwaar transport mag bijvoorbeeld in Duitsland in het weekend de weg niet op. De spoorwegen die vroeger speciale wagons hadden klaarstaan voor het vervoer van wapentuig, zijn geprivatiseerd en hebben het materiaal verkocht.
De grootste haven van Europa, in het Griekse Piraeus, is in Chinese handen en daarmee zijn de garanties vervallen dat het een haven voor marineschepen uit de NAVO-landen kan zijn.
Verslonzing
Het is de bedoeling dat er elk jaar een rapport komt over de inspanningen die landen op defensiegebied hebben gedaan. Een beetje vergelijkbaar met de euro-beoordelingen. Bij een slecht rapport kan een gele kaart worden getrokken.
Logistiek afstemmen, standaarden afspreken, dat is de bedoeling. En proberen de verslonzing van het leger te voorkomen door meer te gaan samenwerken, waardoor het uiteindelijk goedkoper is. Volgens minister Zijlstra van Buitenlandse Zaken is Nederland een goed voorbeeld. "Een beetje zoals wij al met de Belgen samenwerken, dat is de bedoeling in heel Europa."
Federica Mogherini, de buitenlandchef van de Europese Unie, wil dat de EU voortaan gezamenlijk nieuwe wapensystemen ontwikkelt, samen materieel aankoopt en samen operaties uitvoert. Dat is volgens haar niet alleen goedkoper en efficiënter, maar ook de enige manier om een tegenwicht te bieden aan de Amerikanen.
Defensiefonds
Vanaf vandaag komt er ook een nieuw defensiefonds. In de pot zit voorlopig 500 miljoen euro. Nederland gaat daar eveneens aan meedoen. Dat is niet helemaal vrijblijvend, want we beloven om jaarlijks twintig procent van het defensiebudget aan investeringen uit te geven. Ook moet er elk jaar een defensieplan komen en we moeten meedoen, financieel of met mankracht, aan missies waartoe Pesco besluit. De besluiten moeten wel unaniem worden genomen door de landen.
Niet alle EU-landen zijn even enthousiast. Vooral in Oost-Europa is er enige huivering. Daar vertrouwen ze iets meer op de NAVO, en met name de Amerikanen, voor de verdediging. Daarom is besloten om met een groep van twintig landen te beginnen. In EU-taal: een kopgroep.
Nederland is wel tevreden. Premier Rutte ziet vooral kansen voor de Nederlandse defensie-industrie om geld te verdienen. Begin volgend jaar komt minister Bijleveld met een speciale defensienota waarin ze alle plannen en keuzes voor defensie op een rij zet.
Het "gevecht" om de voorgenomen EU plannen moet nog beginnen, dus eerst maar even afwachten hoe het verder gaat verlopen. Nederland zal wel neigen, denk ik, naar de invulling om zo laag mogelijk te kunnen blijven begroten en het nog verder afslanken van Defensie niet schuwen. Onder de mom 'het moet van de EU en daar hebben wij voor getekend'.
CitaatNederland is wel tevreden. Premier Rutte ziet vooral kansen voor de Nederlandse defensie-industrie om geld te verdienen.
Ach, handelaar Rutte. Bij hem gaat dit enkel over spulletjes verkopen, niet zo zeer geld uitgeven en defensie op peil te brengen.
Als je wilt dat 'het buitenland' bij ons spullen komt kopen, betekent dat vaak wel dat je als eigen land launching customer moet zijn.
Citaat van: Reinier op 13/11/2017 | 13:54 uur
Ach, handelaar Rutte. Bij hem gaat dit enkel over spulletjes verkopen, niet zo zeer geld uitgeven en defensie op peil te brengen.
Als je wilt dat 'het buitenland' bij ons spullen komt kopen, betekent dat vaak wel dat je als eigen land launching customer moet zijn.
Ik zie ook nergens iets van een juridisch bindend vastgesteld defensiebudget terug komen...Ja 20% van het defensiebudget moet als investering gebruikt worden. Maar waar is de 2% BNP?
Citaat van: A.J. op 13/11/2017 | 14:14 uur
Ik zie ook nergens iets van een juridisch bindend vastgesteld defensiebudget terug komen...Ja 20% van het defensiebudget moet als investering gebruikt worden. Maar waar is de 2% BNP?
Een bindend budget zullen de leden ook nooit voor tekenen. Als dit een vereiste zou zijn was het plan nog voor de lancering al in het water gevallen. En 20%......van € 7 of € 9 miljard, of nog iets meer of minder ? In het lijstje (AD) staat 1,34% van het GDP, maar of dit nu van toepassing is op de EU gemiddelde of per land/lid ?
Citaat van: Ros op 13/11/2017 | 14:39 uur
Een bindend budget zullen de leden ook nooit voor tekenen. Als dit een vereiste zou zijn was het plan nog voor de lancering al in het water gevallen. En 20%......van € 7 of € 9 miljard, of nog iets meer of minder ? In het lijstje (AD) staat 1,34% van het GDP, maar of dit nu van toepassing is op de EU gemiddelde of per land/lid ?
Het Europese NAVO gemiddelde was 1,43%
BBP, een getal wat aanzienlijk aan verandering onderhevig is gezien de stijgende defensiebudgeten, zo gaat Polen van 2 naar 2,5%BBP en stijgt het NL BBP over de breedte met een paar procent (dus duiken we al weer rap en lijkt 1.3% voor NL in 2021 nu al weer onder voorbehoud)
Iedere politieke kleur krijgt de knoertharde muslireep in een andere voor hen gewenste wikkel verkocht:
- Europese samensmelting maakt alles efficiënter.
- Weg met al die verschillende wapensystemen, eenheid!
- Samen inkopen is altijd goedkoper.
- Goed voor de Nederlandse export.
Resultaat: het door u argwanend aangekeken Brussel beloond de grote defensie consortia. Daar gaat het defensiefonds geleegd worden. Kartelafspraken liggen voor de hand want de concurrentie is gering. In Brussel is de wens van de lobbyist dichter bij dan die van burger.
Maar dat Damen, Saab-Kockums, Babcock, BMT, Blohm+Voss en consorten tegenover de machtige reuzen véél eerder hun strategisch plan hadden moeten kiezen ben ik het wel mee eens. Er moet geclusterd worden tot 4 of 5 paraplu's.
Citaat van: Admiral Halsey op 13/11/2017 | 13:28 uur
Op https://nos.nl/artikel/2202602-europese-landen-om-de-tafel-voor-gezamenlijke-defensie-afspraken.html (https://nos.nl/artikel/2202602-europese-landen-om-de-tafel-voor-gezamenlijke-defensie-afspraken.html) "Europese landen om de tafel voor gezamenlijke defensie-afspraken" het volgende:
Citaat
Verslonzing
Het is de bedoeling dat er elk jaar een rapport komt over de inspanningen die landen op defensiegebied hebben gedaan. Een beetje vergelijkbaar met de euro-beoordelingen. Bij een slecht rapport kan een gele kaart worden getrokken.
NLD 2018 => (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2Fsmileyyellowcard1510586749.gif&hash=5fbdb70cd1e1465eb699b19c966e2f88d5d47da7)
NLD 2019 => (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2Fsmileyyellowcard1510586749.gif&hash=5fbdb70cd1e1465eb699b19c966e2f88d5d47da7)
NLD 2020 => (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2Fsmileyyellowcard1510586749.gif&hash=5fbdb70cd1e1465eb699b19c966e2f88d5d47da7)
NLD 2021 => (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2Fsmileyyellowcard1510586749.gif&hash=5fbdb70cd1e1465eb699b19c966e2f88d5d47da7)
NLD 2022 => (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2Fsmileyyellowcard1510586749.gif&hash=5fbdb70cd1e1465eb699b19c966e2f88d5d47da7)
NLD 2023 => (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2Fsmileyyellowcard1510586749.gif&hash=5fbdb70cd1e1465eb699b19c966e2f88d5d47da7)
Uzw...
Citaat van: nos.nl op 13/11/2017 | 13:28 uur
Op https://nos.nl/artikel/2202602-europese-landen-om-de-tafel-voor-gezamenlijke-defensie-afspraken.html (https://nos.nl/artikel/2202602-europese-landen-om-de-tafel-voor-gezamenlijke-defensie-afspraken.html) "Europese landen om de tafel voor gezamenlijke defensie-afspraken" het volgende:
Een opvallende zinsnede uit het artikel:
De grootste haven van Europa, in het Griekse Piraeus, is in Chinese handen en daarmee zijn de garanties vervallen dat het een haven voor marineschepen uit de NAVO-landen kan zijn.En aangezien de Chinezen druk op het overnamepad zijn, is waakzaamheid geboden.
Op https://marineschepen.nl/nieuws/Europese-defensie-samenwerking-presco-141117.html (https://marineschepen.nl/nieuws/Europese-defensie-samenwerking-presco-141117.html) "Europese defensiesamenwerking: erop of eronder voor Nederlandse industrie".
Meer over de PESCO, zie https://eeas.Europa.eu/headquarters/headquarters-Homepage/34226/permanent-structured-cooperation-pesco-factsheet_en (https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-Homepage/34226/permanent-structured-cooperation-pesco-factsheet_en) "Permanent Structured Cooperation (PESCO) - Factsheet" en http://www.consilium.Europa.eu/en/press/press-releases/2017/11/13/defence-cooperation-23-member-states-sign-joint-notification-on-pesco/ (http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2017/11/13/defence-cooperation-23-member-states-sign-joint-notification-on-pesco/) "Defence cooperation: 23 member states sign joint notification on the Permanent Structured Cooperation (PESCO).
Op https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/leidt-militair-verband-pesco-tot-een-europees-leger-5-vragen (https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/leidt-militair-verband-pesco-tot-een-europees-leger-5-vragen) "Leidt militair verband PESCO tot een Europees leger? 5 vragen".
Het valt mij al een heel tijdje op. Het is hun Duitse goed recht natuurlijk maar Duitsland kiest altijd voor haar industriële en politieke belangen, haar economische umfelt Nederland en Denemarken komt er altijd bekaaid vanaf. Terwijl Duitsland wel met regelmaat solidariteit vraagt van Nederland (o.a. bezuinigingen, strenge regels, vluchtelingen opname). Ook de zetel in de VN veiligheidsraad zat Duitsland op Zweden. En qua Songfestival geeft Duitsland zelden de punten aan Nederland wanneer we een goed liedje hebben (Common Linnets vs baardvrouw Würst).
Nederland moet nieuwe geopolitieke vrienden zoeken want Duitsland is het niet voor ons. Lijkt me leuk daar een discussietje over te hebben en wat punaises op de wereldkaart te prikken.
CitaatZo wil Duitsland Griekenland wel helpen door op Athene te stemmen als vestigingsplaats voor het agentschap, als de Grieken in ruil daarvoor Frankfurt steunen als de stad waar de Europese Bankenautoriteit (EBA) moet komen, waar ook over wordt gestemd.
Nederland heeft een aantal Oost-Europese landen aangeboden om medisch personeel gratis te trainen als ze op ons land stemmen en Amsterdam ook werkelijk de nieuwe plek van het EMA wordt. Verder is er nog een onderlinge afspraak om als Benelux-landen elkaar te helpen. De stemmen van België en Luxemburg zijn dus binnen.
https://nos.nl/artikel/2203744-race-om-medicijnagentschap-nederland-stemt-op-zichzelf.html (https://nos.nl/artikel/2203744-race-om-medicijnagentschap-nederland-stemt-op-zichzelf.html)[/quote]
Wel mooi natuurlijk dat Amsterdam de hoofdprijs heeft binnengehaald. De EMA gaat zich er permanent vestigen, het is niet zo dat we ze weer na een aantal jaar kwijt raken. De eveneens in Londen gevestigde EBA Bankenautoriteit was minder populair.
Citaat van: Zeewier op 20/11/2017 | 22:15 uur
Het valt mij al een heel tijdje op. Het is hun Duitse goed recht natuurlijk maar Duitsland kiest altijd voor haar industriële en politieke belangen, haar economische umfelt Nederland en Denemarken komt er altijd bekaaid vanaf. Terwijl Duitsland wel met regelmaat solidariteit vraagt van Nederland (o.a. bezuinigingen, strenge regels, vluchtelingen opname). Ook de zetel in de VN veiligheidsraad zat Duitsland op Zweden. En qua Songfestival geeft Duitsland zelden de punten aan Nederland wanneer we een goed liedje hebben (Common Linnets vs baardvrouw Würst).
Nederland moet nieuwe geopolitieke vrienden zoeken want Duitsland is het niet voor ons. Lijkt me leuk daar een discussietje over te hebben en wat punaises op de wereldkaart te prikken.
Ik snap je punt, maar Duitsland en haar voorlopers zijn altijd veel meer op het Oosten georiënteerd geweest dan het Westen.
Grote delen van Polen waren ooit Duitse, zelfde voor Tsjechië en Baltische Staten. Wonen/ woonden ook veel Duitsers, zeker voor WW2, in Oost-Europa als minderheidsbevolking. Oost-Duitsland heeft meer op qua historie en cultuur met Polen, Tsjechië, Slowakije, etc. Delen van de Duitse maakindustrie staan in deze landen. En Denemarken en Nederland hebben samen helft inwonersaantal al van Polen.
Duitsland is een midden Europees land en gedraagt zich, begrijpelijk, ook zo. Nederland is een haven voor Duitsland en komt kaas en watertomaten vandaan.
Trek je knip maar wat verder open....
Portugese Mario Centeno volgt Dijsselbloem op als voorzitter Eurogroep
Gepubliceerd: 04 december 2017 17:08
Laatste update: 04 december 2017 17:47
De Portugese minister van Financiën Mario Centeno is gekozen als nieuwe voorzitter van de Eurogroep. Hij volgt daarmee Jeroen Dijsselbloem op.
Dat is maandag bekendgemaakt in Brussel. Dijsselbloem versprak zich eerder nog en noemde Centeno al bij naam, voordat het bekend werd.
Centeno werd in 2015 minister in de linkse regering van Portugal. Het land maakt sinds 2013 een economische groei door, de werkloosheid is gehalveerd en de voorspelling van de economische groei is 2,5 procent.
Kandidaten voor de functie konden zich uiterlijk tot afgelopen donderdag 12.00 uur melden. Uiteindelijk bleken er vier gegadigden te zijn: uit Portugal, Letland, Luxemburg en Slowakije.
Centeno is gekozen met een meerderheid van de stemmen.
Dijsselbloem
Voorafgaand aan de Eurogroepvergadering bevestigde minister Wopke Hoekstra van Financiën dat Den Haag tegen een nog langere termijn is van Jeroen Dijsselbloem als voorzitter van de Eurogroep.
Dat is tegen de Nederlandse wens van een roulerend voorzitterschap, zei hij in Brussel. ''Dat standpunt herken en respecteer ik", zo reageerde Dijsselbloem voor zijn laatste vergadering als voorzitter.
Volgens de oud-minister had ''een aantal grote landen'' om de verlenging van zijn termijn gevraagd. Het zou met name Duitsland goed uitkomen omdat het land nog steeds geen regering heeft. Het zou dan om een half jaar of langer gaan. Dat leek echter op een permanent voorzitterschap en dat druist in tegen het Nederlandse standpunt. ''Mijn voorzitterschap komt gewoon tot een einde", aldus Dijsselbloem.
Volgens Hoekstra was er geen sprake van een blokkade. Een korte periode was mogelijk geweest. Maar toen bleek ''dat verschillende andere landen een voorzitter wilden leveren", aldus Hoekstra.
Door: NU.nl/ANP
Citaat van: Enforcer op 04/12/2017 | 18:16 uur
Centeno is gekozen met een meerderheid van de stemmen.
Hahahaha... Is dit de schijn van democratie ophouden?
Citaat van: Enforcer op 04/12/2017 | 18:16 uur
Trek je knip maar wat verder open....
Hoezo? Waarom?
Denemarken verscherpt grenscontrole
KOPENHAGEN - Denemarken verscherpt de bewaking van de grens met Duitsland. Volgens Duitse media komen er op de vijf grootste overgangen controleposten terwijl op alle overgangen kentekenplaten van voertuigen worden gescand.
Aanleiding voor de verscherping is terreurdreiging en vooral de angst in Denemarken voor in Duitsland afgewezen asielzoekers die met plannen naar het noorden gaan.
Denemarken heeft de grensbewaking al enkele malen verscherpt sinds januari vorig jaar toen het aantal vluchtelingen sterk toenam. Zo staan gewapende militairen sinds september de reguliere grensbewaking bij. Het Deense parlement besloot vrijdag om daar nog een schepje bovenop te doen.
Telegraaf, 23-12-2017
Nederland kan de rol van het VK spelen in Europa, maar dan beter.
https://fd.nl/economie-politiek/1234293/nederland-kan-de-rol-van-het-vk-spelen-in-Europa-maar-dan-beter #FD
Juncker: EU-begroting moet omhoog
BRUSSEL (ANP) - De EU-begroting, die de burger volgens Brussel omgerekend één kopje koffie per dag kost, is onvoldoende voor de ambities en uitdagingen waar Europa voor staat.
Volgens Jean-Claude Juncker, de voorzitter van de Europese Commissie, moet het huidige plafond van 1,2 procent van het bruto binnenlands product van de EU omhoog.
Juncker zei dit bij de opening van een tweedaagse conferentie over de toekomstige financiering van de EU. ,,Europa is denk ik meer dan een kopje koffie per dag waard." Hij wees erop dat er onvoorziene uitdagingen zijn bijgekomen zoals de stromen asielzoekers, terreurdreigingen en natuurrampen door klimaatverandering. Daarbij komt dat door het vertrek van Groot-Brittannië uit de EU straks zo'n 12 miljard euro per jaar minder in het huishoudpotje van de EU zal terechtkomen.
Nu storten de 28 lidstaten jaarlijks gezamenlijk circa 145 miljard euro van hun gezamenlijk geproduceerde welvaart in de Brusselse 'schatkist'.
Telegraaf, 08-01-2018
Juncker: budget Europese Unie moet omhoog om nieuwe taken als defensie en veiligheid te vervullen
https://s.vk.nl/t-a4555820/ via @volkskrant
Slik... nog meer geld naar die verslindende overheid...
Ze denken op dat niveau dat de burger wel zal blijven dokken... De burger die sedert 2008 niet veel loonsverhogingen krijgt (of daarvan allezins niet veel van overhoudt).
Toont nog maar eens aan hoe wereldvreemd men is op bepaalde bestuurlijke niveaus.
Defensie en veiligheid kan op nationaal niveau aangepakt worden. "Men" moet het gewoon willen en daar wringt eigenlijk het schoentje. Bitter weinig Europese landen spenderen genoeg aan defensie.
Het enige dat ik als voordeel mogelijks zie op EU-niveau is dat bij aankopen landen samenwerken en dat eventueel door OCCAR laten afhandelen.
Brexit helpt Britten aan voorsprong in Europese betaalmarkt
De Britten ondervinden niet alleen maar nadelen van de brexit. De nieuwe standaard voor betalingsverkeer, die op het Europese continent voor chaos en verdeeldheid zorgt, wordt in het Verenigd Koninkrijk soepel ingevoerd. Bovendien is hij op Britse maat gesneden.
Die nieuwe betalingsstandaard, PSD2 genoemd, wordt dit weekeinde ingevoerd in de Europese Unie. Maar lang niet alle lidstaten zijn er klaar voor. De standaard voorziet onder meer in overdracht van klantgegevens door banken aan techbedrijven die actief zijn in de financiële wereld, de zogeheten fintechs. Dat is voor zowel de betrokken bedrijven als voor de politiek een heikele kwestie.
Eigen koers
Londen heeft op dit terrein een heel eigen koers gevaren. Toen de Britten in juni 2016 voor uittreden uit de EU stemden (de brexit), greep de Britse consumentenautoriteit de gelegenheid aan om een eigen variant van PSD2 te ontwikkelen: Open Banking. Komend weekend zetten de Britten, net als de EU, de knop om. Het grote verschil is dat de Britten alleen met zichzelf te maken hebben en gekozen hebben voor een radicaal andere aanpak. Daardoor zijn de technische standaarden er klaar, en zijn de spelregels duidelijk.
Het project wordt bovendien breed gedragen door banken, fintechs, autoriteiten en toezichthouders. Wie wil weten hoe innovaties in de betaalmarkt eruit kunnen zien, doet er de komende tijd dus goed aan vooral de ontwikkelingen in Groot-Brittannië te volgen.
Onafhankelijke overheidsdienst
In plaats van het Europese project waarbij lidstaten, financiële instellingen, start-ups en autoriteiten ieder grote druk uitoefenen op de wetgever, koos de Competition and Markets Authority ervoor om Open Banking onder te brengen in een onafhankelijk opererende overheidsdienst. Die telt momenteel zo'n 150 medewerkers.
Open Banking houdt rekening met alle belanghebbenden, zoekt naar consensus, maar kan ook ingrijpen als het niet lukt om iedereen op één lijn te krijgen, aldus Imran Gulamhuseinwala, eindverantwoordelijk voor het Open Banking-project. 'We hebben het mandaat om, in overleg met de consumentenautoriteit, beslissingen te forceren. Door alles onafhankelijk van de bank te ontwikkelen zie je dat consumenten, mkb-ondernemers en fintechs het veel comfortabeler vinden om met je in zee te gaan',
Lobbygevecht
In Europa is die situatie helemaal anders. Brussel is sinds de aankondiging van PSD2 het toneel van een lobbygevecht tussen traditionele financiële dienstverleners, oude en nieuwe fintechs en grote techbedrijven als Amazon en Google. 'Er wordt van alle kanten zwaar op de politiek ingepraat', bevestigde Gijs Boudewijn van Betaalvereniging Nederland in een eerder gesprek met Het Financieele Dagblad over de bikkelharde strijd rond betaaldata. 'Niet dat er bij ons geen lobby plaatsgevonden heeft', zegt Gulamhuseinwala. 'Maar het was meer verdeeld tussen ons, de toezichthouder, de consumentenautoriteit en de centrale bank.'
De zes grootste banken van het VK en de drie grootste van Ierland nemen verplicht deel aan Open Banking en betalen de rekening voor het project. Andere banken mogen kiezen of ze deelnemen of niet. Vijf banken, Bank of Ireland, Barclays, HSBC, RBS en Santander hebben, (kortstondig) uitstel aangevraagd. De resterende vier zetten vanaf komend weekend hun betaaldata open voor derden. 'We zijn hoopvol dat er twee of drie andere banken meegaan die niet binnen het consortium vallen', aldus de projectleider. 'We geloven heel erg in een open standaard in plaats van een verplichting.'
De grootste uitdaging zat bij de Britten niet in het bereiken van consensus of het bepalen van de wijze waarop toegang tot betaaldata geregeld, maar in het beveiligen van de data en het identificeren van nieuwe toetreders, vertelt de projectleider. Hoe weet een bank bijvoorbeeld of een externe partij die bij hem aanklopt voor klantdata (nog) wel over de juiste vergunning daarvoor beschikt?
Ook op dat vlak loopt het Verenigd Koninkrijk, dat werkt met een centrale database die realtime wordt bijgewerkt, voorop. De EU heeft binnen PSD2 nog geen goede manier gevonden om dat te regelen. 'Europa heeft besloten dat de markt dit moet oppakken. Om zoiets over 28 lidstaten te regelen is extreem lastig', aldus Gulamhuseinwala, ook actief als global fintech leader van EY.
Simpele oplossingen
Ook de doelgroep van het project is anders. Europa kijkt op het moment vooral naar consumenten, het Verenigd Koninkrijk koos ervoor om zich met het project ook op kleine ondernemers met een omzet tot £6,5 mln te richten. Daarmee wordt ongeveer 95% van het mkb bereikt.
Hoewel alle ingrediënten aanwezig zijn voor een succesvolle implementatie van Open Banking tempert Gulamhuseinwala de verwachtingen. 'Ook hier zijn consumenten voorzichtig met het delen van hun betaaldata.' Hij ziet de meeste impact bij simpele oplossingen die direct geld besparen. 'Er staat een bedrijf klaar dat jouw saldo tegen gunstiger rentetarieven aanvult voordat je in het rood duikt. Dat kan 50% tot 90% in boeterente schelen. Of denk aan geld dat renteloos op jouw betaalrekening staat en eenvoudig doorgezet kan worden naar een rekening waar je wel rendement op ontvangt.' Daarnaast zijn oplossingen voor het mkb kansrijk, aldus de Brit. 'Het mkb is continu op zoek naar een betere dienstverlening van de bank, betere toegang tot kapitaal en minder administratieve rompslomp.'
Gidsland
Met Open Banking lijkt het erop dat het Verenigd Koninkrijk opnieuw de rol als gidsland voor de financiële sector in Europa op zich neemt. Gulamhuseinwala: 'Ik hoop het. Vanaf het begin hebben we besloten dat Open Banking 100% in lijn moet zijn met PSD2. We zullen niet de standaard voor de rest van Europa definiëren, maar ik reken erop dat hier lessen uit getrokken worden. We worden geregeld benaderd door partijen die jaloers zijn op onze gecentraliseerde wijze van implementatie. Europa heeft nog een lange weg te gaan voordat er consensus is over de precieze uitleg van de technische standaarden. Dat gaat een groot probleem worden.'
Wat is PSD2?
PSD staat voor Payment Services Directive en is de nieuwe Europese richtlijn voor betalingsverkeer. Hij treedt op 13 januari in werking en is bedoeld om concurrentie en innovatie op de Europese betaalmarkt te bevorderen.
De richtlijn geeft klanten het recht hun bank te verplichten hun data te delen met derde partijen, zolang die de daarvoor benodigde vergunningen hebben. Het achterliggende idee is dat nieuwkomers op de markt klanten zo allerhande nieuwe diensten kunnen aanbieden.
Andere bedrijven, van start-ups tot giganten als Bol.com, Google of Amazon, kunnen dankzij PSD2 een grote bedreiging gaan vormen voor banken. Toegang tot betaaldata stelt ze in staat om diensten aan consumenten te leveren die nu alleen aan banken voorbehouden zijn. Denk bijvoorbeeld aan betaling met iDeal. Deze verlopen nu nog via de banken. Straks kan dat ook met een app van een fintechbedrijf. Ook worden digitale huishoudboekjes mogelijk, net als persoonlijke adviesdiensten.
Voordelen Open Banking ten opzichte van PSD2
Open Banking is opgezet binnen een onafhankelijke entiteit
Focust niet alleen op consumenten, maar ook op mkb'ers
Heeft mandaat om beslissingen te forceren
Technische standaarden zijn vooraf vastgelegd
Gefaseerde invoering tegenover richtlijn die in een keer in werking treedt
Geen verplichting voor alle banken om deel te nemen
Werkt al met Centraal register van vergunninghoudende partijen
https://fd.nl/beurs/1234875/brexit-helpt-britten-aan-voorsprong-in-europese-betaalmarkt
Duur aangekochte pulskortechniek onder vuur
Nederland in 'visserijoorlog' met Frankrijk
BRUSSEL - Donkere wolken pakken zich samen boven de Nederlandse visserij. Het Europees Parlement dreigt een streep te zetten door het permanent toestaan van de zogeheten pulskortechniek, een systeem waar vooral Nederlandse vissers fors in hebben geïnvesteerd.
In Brussel wordt achter de schermen gesproken over een heuse 'visserijoorlog' die is uitgebroken tussen Frankrijk en Nederland. Dinsdag staat in Straatsburg een cruciale stemming gepland over de nieuwe vangstmethode maar na stevig lobbywerk van Franse kant is de hoop op een voor Nederland goede uitkomst bijzonder laag.
,,Het ziet er heel slecht uit", geeft CDA-Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik toe. ,,Als dit het niet haalt is het het begin van protectionisme. Een sector die innoveert wordt dan de nek omgedraaid."
Kolder
In het Nederlandse kamp is er woede over de berichtgeving aan vooral Franse kant waar milieuclub Bloom verhalen de wereld in helpt die volgens Schreijer-Pierik volstrekte kolder zijn. Er wordt bijvoorbeeld gedaan alsof Nederlandse vissers hun vangst elektrocuteren, terwijl de vissen feitelijk met kleine schokjes van de zeebodem worden losgeweekt. Een methode die veel voordelen biedt volgens wetenschappelijk onderzoek: de zeebodem wordt niet omgewoeld, schepen gebruiken tot 50 procent minder brandstof en er is minder bijvangst.
Maar de Franse vissersvloot heeft de moderniseringsslag niet gemaakt en vreest dat de Noordzee door de Nederlanders wordt leeggevist. Een 75-tal Nederlandse vissersboten, ongeveer 40 procent van de hele vloot, maakt gebruik van de techniek. Zij hebben daar nu nog een ontheffing voor. Een totaalverbod hangt echter in de lucht, maar ook een milder voorstel om maximaal 5 procent van de vloot met pulskortechniek uit te rusten zou de doodsteek voor deze vissers betekenen.
'Ze zetten ons een hak'
CU-Europarlementariër Peter van Dalen vreest de nekslag voor tientallen Nederlandse vissers en alleen maar omdat Franse Europarlementariërs, van links tot rechts, onder valse voorwendselen een slimme techniek willen verbieden. ,,De Europese gedachte is ver weg. Het gaat alleen maar om nationale belangen", verzucht hij. ,,Franse vissers kijken met jaloezie naar de Nederlandse resultaten. Ze zetten ons nu gewoon een hak."
De fractie van de Groenen stuurt aan uitstel van de cruciale stemming dinsdag met een maand. Maar volgens Van Dalen heeft dat weinig zin. ,,Dan krijgen die Fransen alleen nog maar een paar weken extra de tijd om heibel te maken."
De Europese Commissie is voorstander van de pulskortechniek, maar zonder instemming van het Europees Parlement loopt hun eigen voorstel vast.
Telegraaf, 14-01-2018
Hoekstra keert zich tegen onderonsjes Frankrijk en Duitsland
Het kan niet zo zijn dat Parijs en Berlijn samen de toekomst van de eurozone bepalen. Ook Nederland kan en moet een bijdrage leveren aan de discussies over hervormingen die de eurozone sterker en stabieler moeten maken.
Dat zei minister Wopke Hoekstra (Financiën) in Brussel. Hij reageerde daarmee op zijn Franse ambtsgenoot Bruno Le Maire, die in een interview stelde dat Frankrijk en Duitsland nog voor juni een akkoord zullen sluiten over de voltooiing van de bankenunie, de kapitaalmarktunie en harmonisering van de vennootschapsbelasting.
''Het is goed gebruik dat we dat in de EU met elkaar doen'', zei Hoekstra. ''Het is heel simpel: of we bespreken het met zijn allen en dan heeft iedereen er wat over te zeggen, of sommige landen kiezen de weg van vrijwilligheid.''
Lidstaten kunnen volgens hem bijvoorbeeld op kleinere schaal samenwerken. Le Maire wil Spanje en Italië bij de discussie betrokken als Parijs en Berlijn het eens zijn en daarna de overige vijftien eurolanden.
ANP, 22-01-2018, 16:51
Ach we weten toch allemaal hoe de hazen lopen.
We zijn met die visserij deal wel zo enorm in onze kont genomen door Frankrijk bijvoorbeeld. We zijn gewoon kapot gemaakt in het parlement. Onze visserij is helemaal naar de klote door die Fransen die er wel zo'n drama van maakte in het EP dat we er mee kunnen stoppen. Ze hebben hun concurrentie ( ons dus ) zo effectief weten uit te schakelen.
Heeft de Nederlandse visserij industrie ook niet een beetje gegokt dat het wel goed zou komen met het EP goedkeuring van deze techniek. De ermee gemoeide investering om dit systeem toe te kunnen passen kost een behoorlijke klauw met geld en dat waren de Fransen en Spanjaarden zeker niet van plan of misschien wel niet in staat om op te hoesten. Er zijn binnen de EU afspraken en regels op allerlei gebieden en de visserij is geen uitzondering in. De Nederlandse schepen gebruiken deze techniek met ontheffing voor een proefperiode. Formele toestemming van het Europees Parlement was er nog steeds niet.
Het argument tegen deze techniek is nietszeggend. Meer vangen dan de andere landen kan en mag niet. Zo snel als de quota geldend voor de Nederlandse vissers voor een bepaalde vissoort is bereikt stopt de vangst voor deze vissoort.
En niet te verwaarlozen, de rol/macht/invloed van Frankrijk binnen de EU is al even bekend. Wij hebben gegokt dat wij een voorsprong konden krijgen op de andere vissers en hebben verloren.
"De vis wordt duur betaald".
Dan hoor ik weer dat dit koren op de molen is van de partijen die uit de EU willen stappen maar ik vraag me af of we Frankrijk ook zouden kunnen stoppen als we niet in de EU zaten. Wat voor middelen zouden we hebben om de Fransen tegen te houden? Me dunkt dat we binnen EU verband tenminste nog de kans hebben om er wat tegen te doen door het zoeken van medestanders of iets anders gunstig terug te krijgen voor het laten vallen van pulsvissen.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 21:15 uur
Heeft de Nederlandse visserij industrie ook niet een beetje gegokt dat het wel goed zou komen met het EP goedkeuring van deze techniek. De ermee gemoeide investering om dit systeem toe te kunnen passen kost een behoorlijke klauw met geld en dat waren de Fransen en Spanjaarden zeker niet van plan of misschien wel niet in staat om op te hoesten. Er zijn binnen de EU afspraken en regels op allerlei gebieden en de visserij is geen uitzondering in. De Nederlandse schepen gebruiken deze techniek met ontheffing voor een proefperiode. Formele toestemming van het Europees Parlement was er nog steeds niet.
En niet te verwaarlozen, de rol/macht/invloed van Frankrijk binnen de EU is al even bekend. Wij hebben gegokt dat wij een voorsprong konden krijgen op de andere vissers en hebben verloren.
"De vis wordt duur betaald".
We hebben helemaal niet gegokt, we hebben de diplomatieke strijd gewoon verloren omdat we een stel onnozele knuppels zijn als het erop aankomt. Wat snap je er toch weer allemaal niets van. We hoefden helemaal geen goedkeuring te krijgen voor deze techniek. De Fransen hebben er gewoon voor gezorgd dat deze techniek verboden werd door propaganda en gebruik van achterlijke argumenten die op de onderbuik in spelen.
Heel slim, want nu hebben ze ermee een van de grootste concurrenten in de EU door buitenspel gezet, 4 ever waarschijnlijk.
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2018 | 21:24 uur
Heel slim, want nu hebben ze ermee een van de grootste concurrenten in de EU door buitenspel gezet, 4 ever waarschijnlijk.
Nee, want de bestaande Europese regels en afspraken blijven gewoon van kracht. En de Nederlandse visserij speelde/speelt daar al in redelijk sterke rol in. Er zullen wat bedrijven misschien om gaan vallen die de gemaakte kosten niet kunnen dragen. En wellicht draagt de overheid nog een steentje bij om de schade te beperken.
Nederland loopt vaak voorop op innovatief gebied en het gaat meestal ook goed. Je kan ook weleens met je neus tegen de muur klappen zoals nu. Als je de diplomatieke invloed en macht overschat door in de ring stappen met een van de grote jongens. Zelfs met een innovatie dat voor 100% aansluit op de milieu doelen van de EU.
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2018 | 21:24 uur
We hebben helemaal niet gegokt, we hebben de diplomatieke strijd gewoon verloren omdat we een stel onnozele knuppels zijn als het erop aankomt. Wat snap je er toch weer allemaal niets van. We hoefden helemaal geen goedkeuring te krijgen voor deze techniek. De Fransen hebben er gewoon voor gezorgd dat deze techniek verboden werd door propaganda en gebruik van achterlijke argumenten die op de onderbuik in spelen.
Heel slim, want nu hebben ze ermee een van de grootste concurrenten in de EU door buitenspel gezet, 4 ever waarschijnlijk.
Exact dit, Frankrijk trok de huilie kaart omdat het allemaal oneerlijk was voor de "duurzame ambachtelijke" Franse vissers... Je reinste kolder natuurlijk, zeker als je in het achterhoofd houdt dat Frankrijk 1 van de landen is die lachend de palingstand gesloopt heeft met de glasaalvangst en wat ze ook gewoon vol blijven houden. Dat duurzame interesseert die Frambozen geen zak, ze dulden gewoon geen concurentie.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 21:49 uur
Nee, want de bestaande Europese regels en afspraken blijven gewoon van kracht. En de Nederlandse visserij speelde/speelt daar al in redelijk sterke rol in. Er zullen wat bedrijven misschien om gaan vallen die de gemaakte kosten niet kunnen dragen. En wellicht draagt de overheid nog een steentje bij om de schade te beperken.
Nederland loopt vaak voorop op innovatief gebied en het gaat meestal ook goed. Je kan ook weleens met je neus tegen de muur klappen zoals nu. Als je de diplomatieke invloed en macht overschat door in de ring stappen met een van de grote jongens. Zelfs met een innovatie dat voor 100% aansluit op de milieu doelen van de EU.
De Nederlandse visserij.
, je leeft echt in 1952. De Nederlandse 'visserij' heeft zich mogen verdedigen in het EP. Als je toen hebt gekeken met oogbal mk1, en de Fransen daarop tekeer zag gaan, dan wist je allang wat de uitslag was. Hell, daarvoor was dat al overduidelijk aangezien ze letterlijk schreeuwend het EP aan het overtuigen waren dat de Nederlanders een barbaarse techniek hadden uitgevonden welke de hele oceaan zou zuiveren van elk leven.
Je snapt het gewoon niet. Dit was een hele effectieve en goedkope manier om concurrenten uit te schakelen aangezien de fransen wisten dat dit voor Nederland onbetaalbaar en niet te verwerken zou zijn aangezien er een hele vloot zojuist op was over gestapt en dan weer terug zouden moeten gaan.
Man, we zijn weggeblazen omdat we dachten dat dat een inhoudelijk goed gesprek zou worden waar het zou gaan over de inhoud, met argumenten. Arme drommels. Oude baas stond een top verhaal te houden over visjes en Nederland en daar kwam Frankrijk... de Nederlandse vis terreur. Ga toch weg met je machtstrijd en diplomatieke ring en grote jongens. Dit is over de rug van Europa en de concurrentie uitschakelen. Met deze 'vrienden' zitten we dus in een club. Dat je het even onthoudt. Wordt toch wakker.
Dat de vingers in de richting van Frankrijk worden gewezen, komt door het feit dat hun lobby schijnbaar beter aansloeg dan die van NL.
Maar: het EP telt 751 leden, waarvan Fr 74.
De stemmingsuitslag: 402 voor/232 tegen/40 onthoudingen. Dat maakt 674 stemmen.
Er zijn dus meerdere landen/leden geweest die tegen de puls visserij hebben gestemd.
Citaat van: A.J. op 23/01/2018 | 21:51 uur
........ ze dulden gewoon geen concurentie.
Op dit onderwerp speelt concurrentie geen of maar een minimale rol. De Fransen mogen door deze EP beslissing geen vis meer vangen dan zij nu doen. Waar zij echt bang voor zijn ? Dat Europese besluitvorming om deze manier van vissen verplicht te stellen hen niet bevalt. Als het bewezen zou worden dat deze techniek veel beter is voor het milieu. Dan zou Nederland voorop liggen als het om het terug verdienen van de investeringen zou gaan en o.a. de Fransen kapitalen zouden moet investeren om de schepen die nu traditioneel vissen voor ket pulskortechniek geschikt te maken. En dat kost € 200.000 tot € 400.000 per bootje.
Citaat van: Huzaar1 op 23/01/2018 | 22:18 uur
Je snapt het gewoon niet. Dit was een hele effectieve en goedkope manier om concurrenten uit te schakelen aangezien de fransen wisten dat dit voor Nederland onbetaalbaar en niet te verwerken zou zijn aangezien er een hele vloot zojuist op was over gestapt en dan weer terug zouden moeten gaan.
Wat concurrentie in relatie tot dit onderwerp heeft, heb ik al aan proberen te geven. Geen tot bijna geen invloed. De Fransen gooien het er wel op. De Nederlandse vissers die voor de Franse kust vissen halen in kortere tijd meer vangst binnen met de nieuwe techniek. Ze mogen er vissen zolang als de jaarlijkse quota nog niet is gehaald. En halen wel de vangst voor de neuzen van de kleine Franse bootjes weg.
In feite zou Nederland de vloot kleiner kunnen laten worden als de pulsvisserij techniek er door was gekomen in het EP. Je kan meer vangen met minder schepen. Wie rekent er nu af met de platvis vloot in Nederland......de Fransen ? Ca. 40% van de vloot is nu aangepast op het puls systeem. Was het door de EP goedgekeurd zou een groot deel van de 60% overbodig zijn geworden. Dus was het investeren of verzuipen.
Citaat van: Lex op 23/01/2018 | 23:02 uur
Dat de vingers in de richting van Frankrijk worden gewezen, komt door het feit dat hun lobby schijnbaar beter aansloeg dan die van NL.
Maar: het EP telt 751 leden, waarvan Fr 74.
De stemmingsuitslag: 402 voor/232 tegen/40 onthoudingen. Dat maakt 674 stemmen.
Er zijn dus meerdere landen/leden geweest die tegen de puls visserij hebben gestemd.
Er zijn dus meer EU landen die voldoende argumenten hebben om tegen te stemmen. En de dramatische inbreng van de Fransen zal niet de hoofdoorzaak zijn geweest om tegen te stemmen, en lief zijn tegen de aankomende lekkerbekjes zal ook de reden niet zijn geweest.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:03 uur
Op dit onderwerp speelt concurrentie geen of maar een minimale rol. De Fransen mogen door deze EP beslissing geen vis meer vangen dan zij nu doen.
Dat is niet het punt, de Fransen vangen minder vis onder de kust en dat is de schuld van de pulsvissers volgens de Fransen... Dus dient de pulsvisserij te vuur en te zwaard bestreden te worden. Dat de Fransen het aan zichzelf te danken hebben wil er bij hun niet in.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:13 uur
Er zijn dus meer EU landen die voldoende argumenten hebben om tegen te stemmen. En de dramatische inbreng van de Fransen zal niet de hoofdoorzaak zijn geweest om tegen te stemmen.
Lezen jullie je vooral wat meer in...
https://nos.nl/artikel/2212812-zo-verloor-nederland-in-brussel-de-lobby-over-pulsvissen-van-de-fransen.html
Citaat van: A.J. op 23/01/2018 | 23:16 uur
Lezen jullie je vooral wat meer in...
https://nos.nl/artikel/2212812-zo-verloor-nederland-in-brussel-de-lobby-over-pulsvissen-van-de-fransen.html
Ik ken het artikel. Het verhaal en conclusies vanuit Nederlands standpunt. Ik geloof er niet zo hard in dat de inbreng van de Fransen en een fanatieke milieu organisatie (Bloom) de aanleiding is geweest dat er massaal tegen is gestemd.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:03 uur
In feite zou Nederland de vloot kleiner kunnen laten worden als de pulsvisserij techniek er door was gekomen in het EP. Je kan meer vangen met minder schepen.
En dat is dus niet zo. Het is een veel verantwoordere manier van vissen omdat de bodem niet omgeploegd wordt, er minder bijvangst is (bijvangst is dzv EU regelgeving, de zg. aanlandplicht, ten dode opgeschreven tegenwoordig) en het kost veel minder brandstof. Het is niet dat er per definitie meer vis gevangen wordt.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:27 uur
Ik ken het artikel. Het verhaal en conclusies vanuit Nederlands standpunt. Ik geloof er niet zo hard in dat de inbreng van de Fransen en een fanatieke milieu organisatie (Bloom) de aanleiding is geweest dat er massaal tegen is gestemd.
Dan niet. Vooralsnog zeggen de feiten heel wat anders dan wat jij denkt.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:27 uur
Ik ken het artikel. Het verhaal en conclusies vanuit Nederlands standpunt. Ik geloof er niet zo hard in dat de inbreng van de Fransen en een fanatieke milieu organisatie (Bloom) de aanleiding is geweest dat er massaal tegen is gestemd.
Goh, dat verbaasd me nou echt van je...
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:27 uur
Ik ken het artikel. Het verhaal en conclusies vanuit Nederlands standpunt. Ik geloof er niet zo hard in dat de inbreng van de Fransen en een fanatieke milieu organisatie (Bloom) de aanleiding is geweest dat er massaal tegen is gestemd.
'Anti-pulskorcampagne in Europa is gebaseerd op fake news'
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/103177/Anti-pulskorcampagne-in-Europa-is-gebaseerd-op-fake-news
Citaat van: Alkmaar op 23/01/2018 | 21:23 uur
Dan hoor ik weer dat dit koren op de molen is van de partijen die uit de EU willen stappen maar ik vraag me af of we Frankrijk ook zouden kunnen stoppen als we niet in de EU zaten. Wat voor middelen zouden we hebben om de Fransen tegen te houden? Me dunkt dat we binnen EU verband tenminste nog de kans hebben om er wat tegen te doen door het zoeken van medestanders of iets anders gunstig terug te krijgen voor het laten vallen van pulsvissen.
Lekker simpele redenatie van de anti EU partijen.
Aan wie verkoopt Nederland zijn vis? Ja, ook aan Henk & Ingrid bij de visboer op de markt, maar het merendeel gaat naar andere EU landen (die bijvoorbeeld niet aan zee liggen).
Als je handel wilt drijven met de EU, moeten je producten voldoen aan de eisen die de EU stelt. Stel dat Nederland buiten de EU zou leven (geen idee hoe we dat zouden overleven, maar goed dat doet er nu niet toe) dan zou de eis van de EU kunnen zijn dat vis niet gevangen mag worden via pulsvissen.
Dus lekker makkelijk om te roepen dat we dan maar buiten de EU moeten leven, maar 30 sec nadenken, leert dat totaal geen zoden aan de dijk zet.
Is een zelfde soort lobby als vorig jaar tegen TTIP; chloorkippen zouden de EU kunnen binnen komen vanuit de VS. Was totaal niet waar, kon ook niet, was enkel bedoeld om EU kippenboeren te beschermen.
Citaat van: Ros op 23/01/2018 | 23:27 uur
Ik ken het artikel. Het verhaal en conclusies vanuit Nederlands standpunt. Ik geloof er niet zo hard in dat de inbreng van de Fransen en een fanatieke milieu organisatie (Bloom) de aanleiding is geweest dat er massaal tegen is gestemd.
Wat? ;D
*edit*
Correctie, niet verbaasd, in tegenstelling. Je mening is volgens verwachting. Carry on.
Citaat van: Ace1 op 23/01/2018 | 23:40 uur
'Anti-pulskorcampagne in Europa is gebaseerd op fake news'
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/103177/Anti-pulskorcampagne-in-Europa-is-gebaseerd-op-fake-news
Paarlen voor de zwijnen...
Citaat van: Reinier op 23/01/2018 | 23:42 uur
Lekker simpele redenatie van de anti EU partijen.
Ja en nogal logisch dat dit koren op de molen is, schieten voor open doel..
Waarom wacht het Europees parlement niet eerst het wetenschappelijk onderzoek af die nog loopt? De uitkomsten of pulsvissen een meer negatieve effect heeft voor het milieu zijn dan beter inzichtelijk. Waarom op onderbuik gevoelens afgaan, valt me vies tegen van het Europees parlement.
Resultaat(2019) van het eerste wetenschappelijk onderzoek die gedaan wordt op Pulsvissserij is door het Wageningen Universiteit. https://www.wur.nl/nl/project/Effecten-van-de-platvisvisserij-met-de-pulskor-op-het-ecosysteem.htm
Als Nederland nu eens gewoon even oplet, en de politiek goed in de gaten houdt wanneer dit soort evenementen gebeuren dan voorkomen we dit gefaal. Als we een degelijke delegatie hadden gestuurd om even uit te leggen hoe de vork in de steel zit hadden we dit Franse 'Powell' moment de nek om kunnen draaien. Man man wat schrok ik me kapot van de furie die de Fransen gebruiken om de Nederlanders even kapot te krijgen.
Citaat van: bergd op 24/01/2018 | 00:31 uur
Waarom wacht het Europees parlement niet eerst het wetenschappelijk onderzoek af die nog loopt? De uitkomsten of pulsvissen een meer negatieve effect heeft voor het milieu zijn dan beter inzichtelijk. Waarom op onderbuik gevoelens afgaan, valt me vies tegen van het Europees parlement.
Stel dat de conclusie na een degelijke proefperiode positief zou uitpakken. Het blijkt beter voor het milieu, de visstand en beperking van de uitstoot door minder brandstofverbruik. Het Europees Parlement zit dan met een vraagstuk, alsnog afblazen dat zeer ongeloofwaardig over zou komen of uniform invoeren voor de gehele EU. Vele miljoenen aan Europese subsidies gaat het kosten. Dit zal moeten want Nederland heeft met gebruik makend van EU subsidies haar schepen omgebouwd.
Het gaat m.i. niet om de Fransen, de Nederlanders, de visserij, het milieu of milieu organisaties die op de achterste poten zijn gaan staan. Het was, denk ik, afkappen, dossier dicht en verder met andere belangrijke(re) onderwerpen. Als het wel was doorgevoerd zou nog het jaren lang doormodderen hebben ingehouden.
En weer ben je je eigen waarheid aan het verzinnen terwijl alle bronnen iets anders zeggen... :silent:
Citaat van: Ros op 24/01/2018 | 12:18 uur
Stel dat de conclusie na een degelijke proefperiode positief zou uitpakken. Het blijkt beter voor het milieu, de visstand en beperking van de uitstoot door minder brandstofverbruik. Het Europees Parlement zit dan met een vraagstuk, alsnog afblazen dat zeer ongeloofwaardig over zou komen of uniform invoeren voor de gehele EU. Vele miljoenen aan Europese subsidies gaat het kosten. Dit zal moeten want Nederland heeft met gebruik makend van EU subsidies haar schepen omgebouwd.
Het gaat m.i. niet om de Fransen, de Nederlanders, de visserij, het milieu of milieu organisaties die op de achterste poten zijn gaan staan. Het was, denk ik, afkappen, dossier dicht en verder met andere belangrijke(re) onderwerpen. Als het wel was doorgevoerd zou nog het jaren lang doormodderen hebben ingehouden.
Je bent labiel. Ik kan er niets meer andesr van maken dan dat. Wat nou invoeren? De EU voert niets in, legt geen technieken op, je verzint gehele conclusies op basis van dingen die ik nergens lees.
Vent waar haal je al die onzin toch vandaan die je typt.
Citaat van: Ros op 24/01/2018 | 12:18 uur
. Het Europees Parlement zit dan met een vraagstuk, alsnog afblazen dat zeer ongeloofwaardig over zou komen of uniform invoeren voor de gehele EU. Vele miljoenen aan Europese subsidies gaat het kosten. Dit zal moeten want Nederland heeft met gebruik makend van EU subsidies haar schepen omgebouwd.
Die subsidies moet voor de Fransen geen probleem zijn aangezien ze 8 miljard jaarlijks krijgen van de EU, een veelvoud van wat (725milj) Nederland krijgt.
Ik ben het met eens als je zegt dat het Nederlandse gedoogbeleid gefaald heeft.
Maar goed het blijft natuurlijk raar dat je niet eerst een onderzoek afwacht als EU ookal zijn de voorlopige prognoses gunstig op het milieu.
Citaat van: Huzaar1 op 24/01/2018 | 13:37 uur
Je bent labiel. Ik kan er niets meer andesr van maken dan dat. Wat nou invoeren? De EU voert niets in, legt geen technieken op, je verzint gehele conclusies op basis van dingen die ik nergens lees.
Vent waar haal je al die onzin toch vandaan die je typt.
Verdiep je er eens in hoe de EU werkt als het aankomt als het vaststellen van regels, normen en wetten. Waar denk je bijvoorbeeld waar de 3% norm voor de begrotingstekort vandaan komt, hoeveel afdracht er per land naar Brussel gaat etc.
Zie bijvoorbeeld : http://www.Europarl.Europa.eu/thenetherlands/nl/pers/het-eu-wetgevingsproces
Citaat van: A.J. op 24/01/2018 | 13:11 uur
En weer ben je je eigen waarheid aan het verzinnen terwijl alle bronnen iets anders zeggen... :silent:
Ik stel nergens dat het de waarheid is. Dat "alle" bronnen iets anders zeggen wil ook nog niets zeggen dat dit wel de enige waarheid is. De bronnen die hier genoemd worden prediken alleen vanuit Nederlands belang. Ik weiger wel aan te nemen dat het besluit van het EP op onderbuikgevoelens en nep nieuws berust. ZO achterlijk zijn politici nou ook niet. Er zit meer achter dan Frans gekakel, huilend vissers en enge verhalen van een milieu organisatie.
Citaat van: Ros op 24/01/2018 | 16:55 uur
Ik stel nergens dat het de waarheid is. Dat "alle" bronnen iets anders zeggen wil ook nog niets zeggen dat dit wel de enige waarheid is. De bronnen die hier genoemd worden prediken alleen vanuit Nederlands belang. Ik weiger wel aan te nemen dat het besluit van het EP op onderbuikgevoelens en nep nieuws berust. ZO achterlijk zijn politici nou ook niet. Er zit meer achter dan Frans gekakel, huilend vissers en enge verhalen van een milieu organisatie.
Toon maar aan.
EU parlement ziet de bodum van de pensioen kas.
https://nos.nl/artikel/2213486-europees-pensioenfonds-op-rand-van-de-afgrond.html
Steeds meer meetings, zowel overheid als commercie zijn seminars, meetings, vergaderingen en bijeenkomsten waar het uiteenvallen van Europa als mogelijkheid wordt besproken, en welke consequenties dit kan hebben.
Ik denk dat we daar toch steeds meer rekening mee moeten houden. De club is wel zo divers. Er komt een dag dat een land gewoon via het nieuws laat weten dat ze niet meer meedoen. En dan harder dan de brexit. Die pakken gewoon hun biezen. Een Oost-Europees land kan dat prima doen. Hebben wel zo veel aan subsidies ontvangen dat ze er toch wel beter uit komen dan ze erin zijn gestapt.
Niet alleen dat... die landen hebben technologisch ook lekker hun achterstand ingehaald omdat de Westeuropese bedrijven hun maakindustrie en assemblage verplaatst hebben naar het Oosten: veel lagere loonkost en de opleidingen zijn even goed of zelfs beter.
Plus dan ook nog eens de gretigheid waarmee ze er blijkbaar willen werken om een goed salaris te verdienen. Daar wordt nog niet alles lamgelegd door bonden (die soms meer met zichzelf bezig zijn dan met hun leden).
Citaat van: A.J. op 24/01/2018 | 17:01 uur
Toon maar aan.
Het bewijs zal uit Brussel moeten komen. Wat wij weten zijn de standpunten van voor en tegenstanders.
Citaat van: Ros op 24/01/2018 | 21:27 uur
Het bewijs zal uit Brussel moeten komen. Wat wij weten zijn de standpunten van voor en tegenstanders.
Maakt niet uit. Ook al komt het bewijs voor het tegendeel van jouw stelling dan nog kom je wel weer met een of ander nieuw argument, waar dan weer het tegendeel van moet worden bewezen en daarna weer een ander en een ander en ondertussen weiger je om ook maar eens je overduidelijke ongelijk toe te geven. #VERMOEIEND!
Brussel wijst Nederland terecht om tegenprestatie bij defensie-inkopen
De tegenprestatie die Nederland verlangt van buitenlandse bedrijven waarbij het defensiematerieel inkoopt, is onwettig. Dat schrijft de Europese Commissie in een aanmaningsbrief aan Den Haag. De minister van Defensie heeft twee maanden de tijd om te reageren.
De commissie vreest dat bij de aankoop van defensiematerieel "ongerechtvaardigde compensatieverplichtingen" zijn opgelegd. Volgens Brussel beperken dergelijke afspraken het vrije verkeer van goederen en diensten in Europa. Om welke aanbestedingscontracten het gaat, is niet bekendgemaakt.
Naast Nederland zijn inbreukprocedures begonnen tegen Italië, Polen, Portugal en Denemarken. Volgens de commissie kenden de eerste drie landen defensie-opdrachten volledig toe aan binnenlandse leveranciers, terwijl Denemarken zich net als Nederland schuldig heeft gemaakt aan het opleggen van compensatieverplichtingen.
ANP, 25-01-2018, 13:53
Ongetwijfeld kunnen er nog een paar landen aan datzelfde lijstje toegevoegd worden.
Ik denk dan al snel aan de UK en ook aan Frankrijk en Duitsland.
En dat zijn nu net de grote clubleden... die buitenlandse ondernemingen nagenoeg niets gunnen en direct bij "de eigen industrie" inkopen.
Zonder offerte-aanvragen.
Dus komt men nog niet eens bij het topic "ongerechtvaardigde compensatieverplichtingen"...
Citaat van: ARM-WAP op 25/01/2018 | 17:15 uur
Ongetwijfeld kunnen er nog een paar landen aan datzelfde lijstje toegevoegd worden.
Ik denk dan al snel aan de UK en ook aan Frankrijk en Duitsland.
En dat zijn nu net de grote clubleden... die buitenlandse ondernemingen nagenoeg niets gunnen en direct bij "de eigen industrie" inkopen.
Zonder offerte-aanvragen.
Dus komt men nog niet eens bij het topic "ongerechtvaardigde compensatieverplichtingen"...
Tja, volgens het (Euro) stabiliteitspact mogen de Euro-munt lidstaten slechts een begrotingstekort hebben van maximaal 3 % en een staatsschuld van maximaal 60 % van het BNP.
In 2003 / 2004 gingen Ierland, Portugal, Frankrijk en Duitsland over deze 3 % heen.
Volgens het stabiliteitspact moet je dan gestraft worden. Ierland en Portugal werden dan ook aangepakt. Maar grote Euro broeder Frankrijk toen aangevoerd door de opportunistische Chirac en grote (T)euro Brueder Duitsland geleid door mafkees Gerhard Schroeder werden echter ontzien.
Terwijl wij hier in Nederland graag het ideaal van de "internationale rechtsorde" nastreven. Geldt in de harde realiteit van het internationaal (politiek) verkeer echter het recht van de sterkste(n).
Citaat van: Poleme op 25/01/2018 | 20:45 uur
..... Geldt in de harde realiteit van het internationaal (politiek) verkeer echter het recht van de sterkste(n).
Of het equivalent: de grootste[n]. :angel:
Citaat van: A.J. op 23/01/2018 | 21:51 uur
Exact dit, Frankrijk trok de huilie kaart omdat het allemaal oneerlijk was voor de "duurzame ambachtelijke" Franse vissers... Je reinste kolder natuurlijk, zeker als je in het achterhoofd houdt dat Frankrijk 1 van de landen is die lachend de palingstand gesloopt heeft met de glasaalvangst en wat ze ook gewoon vol blijven houden. Dat duurzame interesseert die Frambozen geen zak, ze dulden gewoon geen concurentie.
Professor Barabas stuur ons via uw tijdmachine eens naar 1981 / 82.
Zapp.
De recessie slaat zeer hard toe op het Europese continent.
Belgie, Frankrijk, Spanje, Portugal en Italie besluiten hun nationale valuta's te devalueren. Goedkopere Zuid-Europese munten zorgen er voor dat hun import duurder wordt, dus de binnenlandse markt zal dan sneller overgaan tot aanschaf van producten van eigen bodem. En de export wordt goedkoper, dus mogelijk meer vraag uit het buitenland en eventueel meer toeristen over de vloer. Devaluatie leidt vaak wel tot hogere inflatie, want allerlei grondstoffen zoals aardgas en aardolie komen nu eenmaal uit het buitenland.
De Nederlandsche Bank en Deutsche Bank doen echter iets totaal anders.
In plaats van devalueren, maken zij hun munten zo hard mogelijk. Dat doet de export van beide landen pijn, maar dat neemt men voor lief.
Beide Banken gaan over tot beleid waar men de inflatie zo laag mogelijk houdt, bij voorkeur onder de 2 % op jaarbasis.
Zij 'adviseren' hun regeringen ook om de lonen zo veel mogelijk te matigen. Dat advies uitvoeren wordt een heel stuk gemakkelijker als de inflatie zo klein mogelijk blijft.
Tegelijkertijd bezuinigen beide landen stevig op hun sociale verzekeringen en voorzieningen. Hoewel Nederland de kans niet grijpt om dan echt fundamenteel in deze verzekeringen, voorzieningen en ook subsidies te hervormen.
Hoofd doel van deze maatregelen: we moeten weer goed kunnen concurreren met het buitenland.
Eind jaren 80, begin jaren 90 besluit men tot invoering van de Europese Monetaire Unie (EMU). Nederlandse en Duitse economen stellen dat deze EMU analoog aan een Australische Emu (soort van struisvogel) nooit zal kunnen 'vliegen'. Want de Rijnland economieën zijn fundamenteel anders ingericht dan die van de 'Latijnse' Zuid-Europese landen en de Anglo-Saksische landen zoals het Verenigd Koninkrijk en Ierland.
2002. De Euro munt wordt ingevoerd, maar de kritieken daarop zijn inmiddels verstomd. Want niet politiek-correct, Europese economen die toch hun mond willen open doen worden weggepest, gemarginaliseerd. Zij kunnen dan beter naar de VS emigreren, daar is er onder economen een totale consensus dat de Euro-munt nooit stand zal houden.
Dan breekt er uiteindelijk de Euro crisis uit. De onderliggende fundamentele reden voor deze crisis is het te grote gebrek aan concurrentie kracht van de Zuid-Europese Euro-munt lidstaten.
Begin 16de eeuw, Keizer Karel V heerst over een Europees rijk vanuit Brussel en Madrid. Ook toen hadden ze een gemeenschappelijke munt.
De Nederlanden hadden in die tijd een bloeiende economie, de burgers in de Lage Landen waren over het algemeen goed opgeleid en zij hadden goed gevulde pensioen kassen.
Karel V's zijn Europese munt kreeg het echter te zwaar te verduren. Want ook in dat rijk was er niet een homogene economie, maar een aantal verschillende economische 'bloedgroepen' die niet samen gingen. De pensioen kassen van de Lage Landen werden leeg geplunderd ten behoeve van die munt en dat Europese rijk ging al snel ten onder.
Vervolgens kwamen we in een zeer lang durende en vuige burgeroorlog terecht: de Tachtigjarige Oorlog.
Foutief gekozen citaat Poleme ?
Duitsers gaan vol voor EU, doen wij mee?
Ze laten er in het nieuwe regeerakkoord geen gras over groeien: de Duitsers kiezen voor Europa. Het eerste hoofdstuk van het akkoord is volledig aan de Europese Unie gewijd. Het regeerakkoord maakt ook duidelijk dat ze de versterking van de EU samen met Frankrijk willen vormgeven. De fameuze Frans-Duitse as, die ooit aan de basis stond van de Europese samenwerking en de invoering van de euro, is daarmee weer terug. Wat gaan wij daarvan merken?
Wat mag de EU kosten?
"De EU mag best wat meer geld gaan kosten, omdat geld investeren in Europa altijd veel voor Duitsland oplevert", stelt het nieuwe regeerakkoord. De nieuwe regering van Merkel wil de economische samenwerking in de EU verder uitbouwen.
De komende maanden wordt er in Brussel onderhandeld over de nieuwe Europese begroting en Nederland wil juist dat de hand op de knip gaat. Daarnaast hoopt Nederland een korting op de EU-uitgaven van 1 miljard euro per jaar te behouden, maar de Duitse ambities zullen waarschijnlijk leiden tot meer uitgaven aan de EU.
Wat willen ze met de handel?
De Duitsers willen samen met de Fransen de economische samenwerking veel verder intensiveren. De Europese economieën moeten meer op elkaar gaan lijken om nog soepeler handel te kunnen drijven. Daarvoor moeten juridische en belastingregels tussen landen worden geharmoniseerd.
Duitsland wil onder meer dat er een Europese basis komt voor een vennootschapsbelasting. Nederland heeft die belasting bij het aantreden van het nieuwe kabinet juist flink verlaagd om ons land interessanter te maken voor grote bedrijven.
Wat gaat er met de euro gebeuren?
Op financieel vlak zijn de Duitsers niet zo ambitieus als president Macron. Franse plannen, zoals voor een Europese minister van Financiën of een speciale euro-begroting, worden nog niet omarmd. Maar de Frans-Duitse as wil de komende maanden wel degelijk stappen zetten om de euro te versterken.
Er moet meer solidariteit komen tussen de eurolanden en dan zal ook Nederland sneller andere landen te hulp moeten schieten als die in de problemen komen. Nederland is hier huiverig over, omdat premier Rutte vindt dat de eurolanden juist veel meer hun eigen problemen moeten oplossen. Hij wil niet meebetalen aan fout beleid van andere landen.
Komen er meer migranten?
De Duitsers houden vast aan de plannen om vluchtelingen te verdelen over de EU en ze willen nieuwe economische asielzoekers tegenhouden door Europese grenzen beter te bewaken. Daarnaast willen ze deals sluiten met Afrikaanse landen om migranten tegen te houden.
Deze plannen zijn in lijn met de opvattingen van het Nederlands kabinet, maar in de oostelijke lidstaten van de EU zijn ze fel gekant tegen een verdeling van asielzoekers. Dit jaar moet daar een nieuw Europees akkoord over komen en de verwachting is dat dit zal leiden tot een flinke botsing binnen de EU.
De conclusie
In Brussel is opgetogen gereageerd op het Duitse regeerakkoord. Op de belangrijkste posten in Berlijn komen nu ministers van de sociaaldemocratische SPD, de verwachting is dat die sterk pro-Europees zullen zijn.
De komende maanden zal duidelijk moeten worden of de Frans-Duitse as in staat is deze plannen om te zetten in een echte hervorming van de EU. Nederland zal nu moeten proberen om de eigen standpunten bij Merkel en Macron over het voetlicht te brengen; anders wordt het voor ons simpelweg aanhaken of afhaken.
NOS, 07-02-2018
Ik denk dat er meer de Engelsen gaan volgen, met name in Oost-Europa, maar dan juist vanwege de migratie en de steeds groter wordende bemoeizucht van Merkel-Macron. Zij schijnen het beter te weten als de anderen en als zij het wensen dat mogen ook de kleinere landen aanschuiven. Geen eenheid, maar gelaagdheid.
Interessant opiniestukje in De Tijd, aan de hand van Rik Van Cauwelaert
Een kwarteeuw geleden pleitten de Nederlandse christendemocraten van het CDA voor een 'multiculturele feestdag', een viering van de diversiteit. Zou, waar ook in Europa, een partij dat vandaag nog durven voor te stellen?
'Van in den beginne vonden vreemdelingen, dragers van een andere cultuur, een onderkomen in Europa. Maar naarmate Europa rijker en machtiger werd en meer zelfvertrouwen kreeg, sloot het zijn deuren. Behalve om elementen die het als vreemd of gevaarlijk beschouwde buiten te zetten.' Dit is een citaat uit de lezing die de Franse historicus Jacques Le Goff in 1991 hield in Antwerpen. Toen moesten de grote migratiegolven nog volgen.
In de dagen van Le Goffs lezing pleitten de Nederlandse christendemocraten van het CDA nog voor een 'multiculturele feestdag', een jaarlijkse viering van de diversiteit van de Nederlandse samenleving. Zou, waar ook in Europa, een partij dat vandaag nog durven voor te stellen? In Italië trekt de ultrarechtse Lega, die de steun heeft van Silvio Berlusconi, naar de komende verkiezingen met de belofte meteen duizenden illegalen te deporteren als ze aan de macht komt. De kloof in Europa tussen het eigene en het vreemde is de jongste jaren alleen maar toegenomen.
Toespraak Joachim Gauck
Daarover handelde de toespraak die de voormalige Duitse president Joachim Gauck als gastprofessor onlangs gaf aan de universiteit van Düsseldorf. Neue Zürcher Zeitung publiceerde eind vorige week de tekst. De partijloze Gauck bekleedt als gewezen mensenrechtenactivist in Oost-Duitsland een heel aparte positie in de Duitse politiek. Samen met Vaclav Havel nam hij het initiatief voor de Verklaring van Praag, waarin de misdaden van het communisme werden veroordeeld. Precies omdat hij een groot moreel gezag geniet, steunden bijna alle Duitse partijen in 2012 zijn kandidatuur voor het bondspresidentschap.
Schermvullende weergave
De gewezen Duitse president Joachim Gauck.
Over migratie citeerde hij in Düsseldorf de Oostenrijkse schrijver Jean Améry, die in 1940 als Jood naar Antwerpen vluchtte maar als 'verdachte buitenlander' door België naar Frankrijk werd uitgewezen. Na zijn vlucht uit een kamp 'waar de Fransen de gevangenen vriendelijk in hun eigen vuil lieten verrekken', keerde Améry naar België terug. Hij werd hier door de Duitsers opgepakt, belandde in Breendonk en werd na zware folteringen afgevoerd naar Auschwitz. Améry beschreef naderhand zijn trektocht naar België in 'Hoeveel heimat heeft een mens nodig?'. In Düsseldorf verwees Gauck naar die tekst. Hij citeerde Améry's bekende zin: 'Ik was een mens, die niet meer 'wij' kon zeggen.'
Samenleving veranderd
Ondanks zijn begrip voor de ontworteling waarmee elke migrant wordt geconfronteerd, duidde Gauck de verhouding tussen het eigene en het vreemde als het moeilijkste politieke probleem van vandaag. 'Ik ben niet zeker dat het ons duidelijk is hoezeer migranten en vluchtelingen de samenlevingen in Europa hebben veranderd – in de bevolkingsstructuur, de manier van samenleven en ook in hun cultuur. De integratiepolitiek die op de instroom volgt, is er een van lange adem en zal moeilijk zijn. Tal van migranten komen uit autoritaire staten, leven binnen clanstructuren, en velen dragen als moslims een heel andere stempel dan de 21ste-eeuwse West-Europeanen.'
Ook Gauck is naar eigen zeggen geschrokken van wat het multiculturalisme heeft opgeleverd. Hij vindt het beschamend dat hier al te vaak de ogen worden gesloten voor de onderdrukking van vrouwen, gedwongen huwelijken, kindbruiden, het zwemverbod voor meisjes in scholen. Maar ook voor het antisemitisme onder mensen uit Arabische landen, waarbij dan als verklaring wordt verwezen naar de Israëlische politiek. Of als kritiek op de islam als racisme of islamofobie wordt afgedaan.
'Zie ik het verkeerd dat in al die gevallen de aandacht voor die andere cultuur belangrijker wordt gevonden dan de naleving van grond- en mensenrechten?' vroeg Gauck zich af. Hij verbaasde er zich over dat zoveel nieuwkomers geïsoleerd leven, met waarden en verhalen die ingaan tegen de wetten, regels en denkwijzen van de meerderheid van de bevolking, en dat zovelen hier decennialang verblijven zonder de geschiedenis van het land te kennen. Het zal nog meer dialoog, nog veel meer discussie vergen om dat te veranderen. Maar er moet ook meer bereidheid aan te pas komen om het hoofd te bieden aan de eigen angsten en nieuwe kansen te grijpen, besloot Gauck.
Overspannen debat
De rust waarmee de 78-jarige Gauck in Düsseldorf zijn bedenkingen formuleerde, steekt schril af bij het bijwijlen overspannen debat dat hier wordt gevoerd. Daarbij bemoeilijkt de federale regering door een schonkig optreden vaak zelf het gesprek. Het wetsontwerp dat het mogelijk zou maken om met een simpele toelating van de onderzoeksrechter woningen binnen te vallen waar illegalen onderdak vonden, was niet alleen onhandig, het was bovendien overbodig.
Een welgekomen uitzondering was de bijdrage van François De Smet, de directeur van het federaal migratiecentrum Myria. In zijn antwoord op het opiniestuk van N-VA-voorzitter Bart De Wever, die al wie zich verzet tegen een kordate aanpak van de sluikmigratie wegzet als een voorstander van open grenzen, heeft De Smet het over de olifant in de kamer: de economische migratie. Tot twee keer toe benadrukt De Smet dat de bestrijding van illegale migratie een legitiem doel is voor elke staat. Maar hij voegt er terecht aan toe dat die strijd moreel gezien slechts steek houdt wanneer tegelijk geïnvesteerd wordt in de landen waar gewapende conflicten, armoede en ongelijkheid de migratie aansteken.
Europa koopt zich geweten
Dat laatste vergt een nieuwe aanpak, ook van Europa. De Europese Unie koopt zich vandaag een goed geweten. Het financiert niet alleen Turkije en gewapende milities in Libië, maar ook Afrikaanse regimes van kleptocraten, in de hoop dat die de migratie stoppen.
De openlijke roverij van als president vermomde schurken, zoals Al-Bashir van Soedan, Afewerki in Eritrea en Kabila in Congo, veroorzaken net de massamigratie. Dat lijkt sommige lidstaten zelfs niet te deren. Terwijl het zoals ten tijde van Jean Améry de illegale migranten rond Calais en in sommige buurten van Parijs in hun eigen vuil laten verrekken, probeert het Frankrijk van Emmanuel Macron gauw een deel van de Congolese rijkdommen binnen te halen door het Kabila-regime te paaien en zelfs te versterken.
Europees parlement geen oren
Het Europese Parlement, een van de motoren van het toegenomen populisme binnen de unie, heeft daar geen aandacht voor. De Europarlementsleden worden helemaal in beslag genomen door de verdeling van de parlementszetels die door de brexit vrijkomen en door regelrechte zelfbediening. Het grote migratiedebat, laat staan een kritisch onderzoek naar de aanpak van de Europese Commissie, kan nog even wachten.
Eerst moet de begroting van het parlement worden opgetrokken tot 2 miljard euro. Want met het oog op de verkiezingen van 2019 willen de partijen hun toelage zien verhogen met maar liefst 17 miljoen euro. Dat is een veelheid van het Vlaamse budget voor armoedebestrijding of voor de bijscholing van kinderen en de opleiding van studenten met een migratieachtergrond.
De Europarlementsleden hebben hun prioriteiten op een rij. De talloze migranten die langs de Europese autowegen zwerven en in het beste geval in geïmproviseerde tentenkampen schuilen, wegen niet op tegen bijvoorbeeld het Huis van Europa, een miljoenenproject langs de Parijse Boulevard Haussmann, dat de macht van Europa en van het Europese Parlement moet uitdragen. In die betere buurt van Parijs komen die illegalen maar zelden.
Bron: https://www.tijd.be/opinie/column/rik-van-cauwelaert-het-eigene-en-het-vreemde/9981090.html
Citaat van: Admiral Halsey op 17/02/2018 | 12:04 uur
Op https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/navo-baas-tegen-eu-eigen-leger-is-een-slecht-idee (https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/navo-baas-tegen-eu-eigen-leger-is-een-slecht-idee) "NAVO-baas tegen EU: eigen leger is een slecht idee". Zie ook https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_152209.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_152209.htm) "Remarks by NATO Secretary General Jens Stoltenberg at the opening session of the Munich Security Conference".
Dit wordt al in de topic De toekomst van NATO Posting #202 besproken.
http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=19710.msg415417;topicseen#new
Britse premier May wil volgend jaar veiligheidsakkoord met EU sluiten
De Britse premier Theresa May wil een nieuw veiligheidsakkoord sluiten met de Europese Unie. Afspraken uit een dergelijk akkoord moeten volgend jaar al gaan gelden.
May wil er met het akkoord tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU voor zorgen dat de militaire samenwerking en de samenwerking tussen de veiligheidsdiensten van de EU en de Britten gewaarborgd zijn. May presenteerde haar plannen tijdens de Veiligheidsconferentie in München.
"De samenwerking die tot stand moet komen is er een die Groot-Brittannië en de EU een manier biedt om onze krachten het beste te bundelen waar we gemeenschappelijke belangen hebben", zei May in aanwezigheid van Europese en Amerikaanse hoogwaardigheidsbekleders.
De voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, bevestigde dat veiligheid en de Brexit aparte onderwerpen zijn. "We hebben een veiligheidssamenwerking tussen Groot-Brittannië en de EU nodig. Dat mogen we niet verwarren met andere vraagstukken over de Brexit."
Onderhandelingen
De uitspraken van May schijnen een nieuw licht op de onderhandelingen tussen de Britten en de EU over de uittreding van het Verenigd Koninkrijk.
De Britten en de EU hebben eind vorig jaar een voorlopig akkoord gesloten over hoe de Brexit er uit gaat zien. Het principeakkoord draait om de financiële vereffening, de rechten van EU-burgers en de Iers-Noord-Ierse grens. Ook zijn er inmiddels enkele afspraken gemaakt over een transitieperiode die gaat gelden voordat de Britten de unie helemaal hebben verlaten.
Veel details over hoe een eventuele samenwerking tussen de Britten en de EU er na die transitieperiode uit gaat zien, zijn er nog niet. Het aangekondigde veiligheidsakkoord is daarin een eerste concrete stap.
Eerder had de Britse premier May wel al gezegd dat ze op het gebied van veiligheid op veel terreinen wil blijven samenwerken met de unie. "We zijn klaar voor het beëindigen van het partnerschap dat het VK en EU hebben op het gebied van handel, maar we blijven werken aan de strijd tegen terrorisme, internationale criminaliteit, veiligheid en defensie."
ANP, 17 februari 2018 13:08
Citaat van: ANP op 17/02/2018 | 18:16 uur
Britse premier May wil volgend jaar veiligheidsakkoord met EU sluiten
Op zich was dit te verwachten, gezien de berichten/geruchten over de herstructurering[en] van The British Armed Forces.
Citaat van: Lex op 17/02/2018 | 18:18 uur
Op zich was dit te verwachten, gezien de berichten/geruchten over de herstructurering[en] van The British Armed Forces.
Jazeker, maar ook de EU landen op het vaste land zelf zijn zeer gebrand op instandhouding van een veiligheidsakkoord met Britain, waarschijnlijk nog meer dan het VK zelf.
Stel dat de Britten qua veiligheid zich zouden afwenden van de EU en zich meer zouden richten op bijvoorbeeld de VS, Canada en Australia.
Dat zou een ramp van bijbelse proporties betekenen.
Iets geheel anders.
Door de Brexit moet er pecunia bij in de EU begroting(voorstellen) van 2021 t/m 2027. Men spreekt over EUR 12 - 15 miljard extra.
Nederland, maar ook de Baltische Staten en Finland willen de hand op de knip houden.
Nederland stelt dat deze begroting nog steeds (te) landbouw georiënteerd is. En dat landen met problemen, die problemen ook zelf proberen op te lossen in plaats van de rekening door te schuiven naar andere landen.
Citaat van: Poleme op 18/02/2018 | 18:21 uur
Stel dat de Britten qua veiligheid zich zouden afwenden van de EU en zich meer zouden richten op bijvoorbeeld de VS, Canada en Australia.
Dat zou een ramp van bijbelse proporties betekenen.
Dan zijn de komende jaren 2%BBP voor defensie per land onvoldoende, vermenigvuldig het maar met 2 tot 2040. (of zo iets)
Citaat van: Poleme op 18/02/2018 | 18:21 uur
Jazeker, maar ook de EU landen op het vaste land zelf zijn zeer gebrand op instandhouding van een veiligheidsakkoord met Britain, waarschijnlijk nog meer dan het VK zelf.
Derhalve zijn de opstellingen/berichten van SG-NATO en Dhr. Ivo Daalder recentelijk gedaan erg interessant.
Citaat van: Enforcer op 08/02/2018 | 18:49 uur
Ik denk dat er meer de Engelsen gaan volgen, met name in Oost-Europa, maar dan juist vanwege de migratie en de steeds groter wordende bemoeizucht van Merkel-Macron. Zij schijnen het beter te weten als de anderen en als zij het wensen dat mogen ook de kleinere landen aanschuiven. Geen eenheid, maar gelaagdheid.
Toen men besloot tot de Brexit zag ik dat ook als het begin van de afbrokkeling van het EU 'Rijk'.
Maar de grootste nagel aan de EU doodskist is nog altijd de Euro munt.
Een monetaire unie zonder politieke unie gaat nooit overleven. Alle economen in de VS bijvoorbeeld zijn unaniem hierover.
Een blad als The Economist stelde tijdens het begin van de Euro crisis, dat de Euro munt alleen kon overleven als de Eurolanden veel nauwer gingen samenwerken.
Denk aan een gezamenlijke Euroland begroting en Euro-obligaties (of te wel Euro-bonds, waar het D66 zo voor is).
Daar ga je, nog meer nationale politieke invloed die naar Brussel en Straatsburg verdwijnt en de sterke landen dragen de zwakken, of de degenen die er een potje van maken.
Zoiets hebben we al eens meegemaakt in het Europese Rijk van Karel de Vijfde. Ook een Europese munt, de regering zat wisselend in Brussel of Madrid.
De Nederlanden hadden toen ook een goede economie en goed gevulde pensioen kassen. Door die toenmalige Euro munt werden onze pensioen fondsen echter wel leeg geplunderd. Karel V zijn rijk ging uiteindelijk toch failliet en viel uit elkaar.
De EU is vergelijkbaar met een multi-cultureel / etnisch huwelijk. Zulk soort huwelijken hebben (statistisch) meer kans op scheiding, want 'tussen 2 geloven / culturen daar slaapt de duivel tussen'. Er zijn ook multi-culturele / etnische stellen die wel een succesvolle relatie weten op te bouwen.
Heel paradoxaal houden zij echter een bepaalde afstand tussen elkaar, vanwege die diepe verschillen.
Ik vindt de EU een uitstekend idee om de vrede op dit continent te behouden, maar ook de EU lidstaten dienen dan wel een gezonde afstand tot elkaar te bewaren.
Ik zeg: de Gulden komt terug.
Euforie ? Nee, want dat heeft wel een zeer hoge prijs. De schokgolven van een uit elkaar vallende EU zullen over de gehele Aarde voelbaar zijn.
Citaat van: Poleme op 18/02/2018 | 18:48 uur
Een monetaire unie zonder politieke unie gaat nooit overleven. Alle economen in de VS bijvoorbeeld zijn unaniem hierover.
Een blad als The Economist stelde tijdens het begin van de Euro crisis, dat de Euro munt alleen kon overleven als de Eurolanden veel nauwer gingen samenwerken.
Even los van wat ik van de EU vind... Voorspellingen uit de VS mbt dit onderwerp neem ik nou niet echt serieus gezien hun eigen trackrecord op dat gebied. :cute-smile:
Citaat van: A.J. op 18/02/2018 | 18:54 uur
Even los van wat ik van de EU vind... Voorspellingen uit de VS mbt dit onderwerp neem ik nou niet echt serieus gezien hun eigen trackrecord op dat gebied. :cute-smile:
Welk track record ?
Aan het eind van de jaren 80 en begin van de nineties waren er toch flink wat Europese economen die toen nog openlijk hun grote twijfels hadden over een Europese munt.
Nu zijn alle anti-Euro munt kritieken verstomd want hij is een feit en het is niet politiek correct om daar over kritiek te hebben, dus vernietigend voor je loopbaan.
Citaat: Deze EMU (Europese Monetaire Unie) gaat nooit vleugels krijgen om echt te vliegen".
(Een emu / emoe is een Australische struisvogel die niet kan vliegen.)
Dit idee voor een gezamenlijke Europese munt kwam dan ook niet uit de koker van economen, maar uit die van politici.
Jullie een verenigd Duitsland, dan wij een Euro munt.
Via de Euro munt kan Frankrijk voorkomen dat Duitsland weer (te) dominant wordt.
Zij zijn echter blijkbaar glad vergeten wie er ook al weer in 1672 en 1795 andere Europese landen binnen viel.
Europees veiligheidsbeleid is naar binnen gericht
https://www.trouw.nl/democratie/europees-veiligheidsbeleid-is-naar-binnen-gericht~a6d84bb1/ via @trouw
Citaat van: Poleme op 18/02/2018 | 19:09 uur
Welk track record ?
Van amerikaanse praatjes over hoe financieel huis te houden. Ze maken er omtrent dat onderwerp namelijk een zooitje van op elk vlak.
Citaat van: Poleme op 18/02/2018 | 19:09 uur
Welk track record ?
The Great Depression en The Global financial Crisis hebben hun oorsprong gewoon in de VS en dan hebben we ertussen nog wel een aantal gehad zoals de Savings and loan crisis... En voor de rest maken ze er toch wel een puinhoop van.
Citaat
Aan het eind van de jaren 80 en begin van de nineties waren er toch flink wat Europese economen die toen nog openlijk hun grote twijfels hadden over een Europese munt.
Nu zijn alle anti-Euro munt kritieken verstomd want hij is een feit en het is niet politiek correct om daar over kritiek te hebben, dus vernietigend voor je loopbaan.
Citaat: Deze EMU (Europese Monetaire Unie) gaat nooit vleugels krijgen om echt te vliegen".
(Een emu / emoe is een Australische struisvogel die niet kan vliegen.)
Dit idee voor een gezamenlijke Europese munt kwam dan ook niet uit de koker van economen, maar uit die van politici.
Jullie een verenigd Duitsland, dan wij een Euro munt.
Via de Euro munt kan Frankrijk voorkomen dat Duitsland weer (te) dominant wordt.
Zij zijn echter blijkbaar glad vergeten wie er ook al weer in 1672 en 1795 andere Europese landen binnen viel.
Bedankt voor deze geschiedenisles maar dat was het punt niet. De Amerikanen moeten vwb dit onderwerp zeker niet al te hoog van de toren blazen.
Citaat van: A.J. op 18/02/2018 | 20:29 uur
The Great Depression en The Global financial Crisis hebben hun oorsprong gewoon in de VS en dan hebben we ertussen nog wel een aantal gehad zoals de Savings and loan crisis... En voor de rest maken ze er toch wel een puinhoop van.
Bedankt voor deze geschiedenisles maar dat was het punt niet. De Amerikanen moeten vwb dit onderwerp zeker niet al te hoog van de toren blazen.
Ik heb het over conclusies die Amerikaanse economen deden als wetenschapper over de Europese Monetaire Unie (EMU).
Jij hebt het over iets totaal anders: hun economische wanprestaties, maar die zijn niet het resultaat van die zelfde economie wetenschappers !
Die zijn het resultaat van burgers / bankiers / zakenlui en politici die geloven in en zo kapitalistisch mogelijke economie met zo min mogelijk regulatie van bovenaf.
Gaat hun economie "booming", dan hebben zij groei cijfers waar wij alleen maar van kunnen dromen.
Maat gaat hun economie "bust", dan duiken zij ook weer vaak veel dieper het dal in.
En daar komen ze dan ook weer relatief sneller uit dan de Europeanen van het vasteland.
Want ze zijn veel rigoreuzer in bijvoorbeeld het bezuinigen op de overheidsuitgaven, durven ook veel meer risico te nemen, dus hebben veel meer dynamiek in hun economie.
Dat zit in hun Anglo-Saxische cultuur.
Citaat van: Poleme op 19/02/2018 | 04:47 uur
Ik heb het over conclusies die Amerikaanse economen deden als wetenschapper over de Europese Monetaire Unie (EMU).
Jij hebt het over iets totaal anders: hun economische wanprestaties, maar die zijn niet het resultaat van die zelfde economie wetenschappers!
Natuurlijk hangt dat samen. Economen die andere landen de maat nemen maar ondertussen is hun eigen land een puinhoop... Dan kunnen ze hun energie beter richten op hun eigen problemen. Maar nee hoor, huilen over de EU.
Duitsland wil met Nederland praten over EU-begroting
Duitsland wil met Nederland in gesprek over het regeringsstandpunt om de EU-begroting niet te verhogen.
De Duitse minister Peter Altmaier zegt de komende maanden intenstief met Nederland over de kwestie te willen praten. Dit zei hij voorafgaand aan overleg van de ministers van van Financiën van de eurolanden.
De Europese Commissie komt in mei met een voorstel over de meerjarenbegroting van de EU na 2020. Het vertrek van het Verenigd Koninkrijk levert een gat op van minstens 12 miljard euro.
Nederland wordt al relatief zwaar getroffen door de Brexit en wil niet ook nog eens meer aan de EU afdragen. ''Het is glashelder wat onze inzet is: een lager en gemoderniseerd budget en dat zullen we ook uitdragen", zei minister van Financiën Wopke Hoekstra in Brussel.
Paper
Het Nederlandse standpunt is verwoord in een paper dat is verspreid onder de andere lidstaten en de Europese Commissie. Daarin staat dat besparingen vooral moeten worden gevonden in het landbouwbeleid en de fondsen voor armere regio's.
Onder meer Oostenrijk wil de EU-begroting ook niet laten groeien, maar meerdere landen in Oost-Europa zijn wel bereid meer af te dragen. Het Duitse coalitieakkoord biedt die mogelijkheid ook, maar wat Duitsland gaat doen, wordt pas besloten als er een regering is, zei Altmaier.
ANP , 19-02-2018, 16:58
Onderwijl heeft de NL-MP een kort bezoek gebracht aan Merkel: https://www.telegraaf.nl/video/1694466/rutte-verzet-zich-tegen-extra-bijdrage-brussel
Op https://www.telegraaf.nl/nieuws/1704187/flinke-scheur-in-coalitie-over-extra-geld-voor-eu (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1704187/flinke-scheur-in-coalitie-over-extra-geld-voor-eu) het volgende:
CitaatD66 wil best meer afdragen; VVD, CDA en CU trappen op de rem
Flinke scheur in coalitie over extra geld voor EU
De tegenstellingen binnen de coalitie over Europa eisen nu al hun tol. Het lukt de partijen niet met één mond te spreken over de inzet voor de onderhandelingen over de meerjarenbegroting van de EU. In het Kamerdebat vandaag moeten ze proberen het front weer te sluiten.
Op https://nos.nl/artikel/2218891-nederlanders-gaan-meer-betalen-aan-de-eu-dit-is-waarom.html (https://nos.nl/artikel/2218891-nederlanders-gaan-meer-betalen-aan-de-eu-dit-is-waarom.html) "Nederlanders gaan meer betalen aan de EU. Dit is waarom" en op https://www.volkskrant.nl/politiek/rutte-wil-geen-extra-geld-voor-Europa-maar-weigert-te-beloven-dat-de-eu-begroting-niet-zal-stijgen%7Ea4572850/ (https://www.volkskrant.nl/politiek/rutte-wil-geen-extra-geld-voor-Europa-maar-weigert-te-beloven-dat-de-eu-begroting-niet-zal-stijgen%7Ea4572850/) "Rutte wil geen extra geld voor Europa, maar weigert te beloven dat de EU-begroting niet zal stijgen".
Opinie op Zondag - Europese defensie en Trumpiaanse hypocrisie
https://s.vk.nl/t-a4573096/ via @volkskrant
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2018 | 10:15 uur
Opinie op Zondag - Europese defensie en Trumpiaanse hypocrisie
https://s.vk.nl/t-a4573096/ via @volkskrant
Goed stuk
Citaat van: Huzaar1 op 25/02/2018 | 12:32 uur
Goed stuk
Het zet de voorstanders van een Europees leger weer even fijntjes op hun plaats, net als diegenen die in Duitsland de oplossing zien van onze (collectieve) veiligheidsstrategie.
Citaat van: Thomasen op 25/02/2018 | 13:04 uur
Heeft niks te maken met een Europees leger. Is ook geen issue Jurrien, zelfs D66 heeft dat losgelaten.
Ik geeft dan ook alleen maar aan dat de voorstanders weer even op hun plaats worden gezet.
Citaat van: Thomasen op 25/02/2018 | 13:30 uur
Misschien moet je het artikel nog eens lezen.
Gedaan... Maar ik ben dezelfde mening toegedaan als Jurrien. Maar misschien heb jij een betere uitleg?
Citaat van: Thomasen op 25/02/2018 | 13:30 uur
Misschien moet je het artikel nog eens lezen.
Letterlijk heb je gelijk. het gaat mij om het kippenhok vol met haantjes, die een Europese Krijgsmacht feitelijk onmogelijk maakt.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/02/2018 | 13:42 uur
Letterlijk heb je gelijk. het gaat mij om het kippenhok vol met haantjes, die een Europese Krijgsmacht feitelijk onmogelijk maakt.
Dit dus.
Citaat van: A.J. op 25/02/2018 | 13:38 uur
Gedaan... Maar ik ben dezelfde toegedaan als Jurrien. Maar misschien heb jij een betere uitleg?
+ 1
Thomasen.
Ik vergeet nooit die vrijdag na (dinsdag) 11 september 2001. De 'grote' 5 EU landen: Duitsland, Frankrijk, het VK, Spanje en Italie hadden besloten om op deze dag een vergadering in Londen te beleggen over een gezamenlijke reactie op "911".
Toen de toenmalige premier Wim Kok dit vernam, werd hij razend omdat hij en andere EUR premiers niet een uitnodiging hadden ontvangen. Deze vijf gingen alsnog heel snel overstag en Kok kon nog snel overvliegen naar Londen om mee te doen. Elke boerenlul snapt dat je zo een vergadering niet in Londen maar in Brussel op het EU hoofdkwartier doet met alle EU leden. Of bestaat er een soort van ongeschreven pikorde in de EU ?
We hebben een EU Stabiliteitspact. In 2003 al gingen Duitsland, Frankrijk, Portugal en Ierland volgens dit verdrag over de schreef.
De 'groten' Duitsland en Frankrijk dus bleven echter buiten schot. Het 'kleine' Portugal en Ierland kregen wel tikken op de vingers.
2014. Grote Ebola epidemie in West-Afrika. Vele EU landen sturen hulp onder EU vlag, maar de werkelijke aansturing blijft hangen onder nationale vlag.
Leuk hoor al die aparte tenten met al die verschillende Europese vlaggetjes daarboven op. Niet zo leuk voor de slachtoffers, want deze verzuilde Europese hulp kwam maar niet van de grond, want niemand had ook echt de leiding.
De Amerikanen besloten ook om grootschalig te gaan assisteren. Zij deden dat samen met de andere hulpverlenende landen, maar namen daarbij wel de leiding stevig in handen. Hierdoor werden de Europese landen uiteindelijk gedwongen om veel beter met elkaar te gaan samenwerken.
Dit voorbeeld tijdens deze Ebola epidemie geeft zeer goed aan dat de Europeanen onderling altijd diep verdeeld zijn. Ze doen net alsof ze allemaal gelijk zijn, maar als de stront de ventilator raakt, dan pas leer je je partners / vrienden / collega's kennen. Het zijn ook een stel oude vrouwen en mannen, 26 monden zijn bijna 26 verschillende meningen, die liever onderling langdurig kiften dan nadenken wat er echt moet gebeuren en dan samen de schouders er onder zetten.
Komt er een grootmacht als de VS erbij, dan werkt dat als een balans-as en als katalysator.
De Duitsers hebben geleerd van hun zwarte bladzijden in hun geschiedenis, maar zijn nu te pacifistisch geworden.
Frankrijk ? Tja, waarom staat er een mooie tombe met de overblijfselen van die andere massa-moordenaar / veroveraar, beter bekend als Napoleon Bonaparte ?
De Amerikaanse generaal George Patton uit WO 2 wist waarschijnlijk het beste antwoord: I prefer a German division in front of me, over a French division behind me.
De Spanjaarden hebben hier thuis gehouden tijdens de Tachtig Jarige Oorlog. En de Italianen, toen bekend als Romeinen hadden maar liefst 350 jaar lang een Pax Romana.
Dominante stammen genoeg op het Europese continent.
Wil de Europeaan in het bijzonder en de Homo Sapiens in het algemeen de 21ste eeuw overleven dan zullen vele bakens grondig verzet moeten worden.
Citaat van: Poleme op 25/02/2018 | 19:08 uur
Of bestaat er een soort van ongeschreven pikorde in de EU ?
Duitsland , Frankrijk en tot even geleden de Britten
Citaat van: Thomasen op 26/02/2018 | 11:29 uur
Er is geen Europees leger, niemand wil een Europees leger, er komt geen Europees leger. Voor onze arbeidsvoorwaarden zou dat niet slecht zijn trouwens.
Arbeidsvoorwaarden is geen Europese aangelegenheid maar nationaal. Er kan en zal geen EU leger komen door politieke redenen. In de EU landen vinden met enige regelmaat verkiezingen plaats. En elke machtswissel breng weer een andere visie en ambitie met zich mee wanneer en waarom er militaire inzet nodig is en op welke wijze. Gaan de leden van de EU het nooit met elkaar over eens worden. Samenwerking op diverse gebieden gaat prima maar de politieke besluitvorming over daadwerkelijke inzet zal een nationaal punt blijven.
Citaat van: Thomasen op 26/02/2018 | 11:29 uur
Dat maakt het wel wat makkelijker natuurlijk.
Wat ik bedoel, het artikel gaat niet over een Europees leger. Daar heeft ook niemand het over, niet alleen in het artikel niet, zelfs D66 is er over opgehouden. Het is m.i. contraproductief of zelfs subversief om elke discussie over een Europese Defensie (en CSDP) om te buigen naar een Europees leger. Niet anders dan elke defensiebudget discussie te koppelen aan ontwikkelingshulp of zorg. Staat allemaal los van elkaar (lees ook opmerking van Von Der Leyen).
Er is geen Europees leger, niemand wil een Europees leger, er komt geen Europees leger.
Dat het intern een beetje losgelaten is wil niet zeggen dat men het op EU niveau losgelaten heeft... Daar is men nog steeds bezig om een EU defensie op te tuigen.
Commissievoorzitter Juncker pleit voor militair EU-hoofdkwartier (https://www.nrc.nl/nieuws/2016/09/14/commissievoorzitter-juncker-pleit-voor-militair-eu-hoofdkwartier-4279088-a1521354)
Brussel zet stap naar defensie-unie (https://fd.nl/economie-politiek/1227209/eu-zet-stap-richting-defensie-unie)
Juncker: budget Europese Unie moet omhoog om nieuwe taken als defensie en veiligheid te vervullen (https://www.volkskrant.nl/economie/juncker-budget-europese-unie-moet-omhoog-om-nieuwe-taken-als-defensie-en-veiligheid-te-vervullen~a4555820/)
Juncker: "Europa moet defensie in eigen handen nemen" (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2997158)
En je weet zelf hoe de vaderlandse politiek ongeveer werkt, als Brussel zegt: "Spring!" zegt Den Haag: "Hoe hoog?"
Citaat
Voor onze arbeidsvoorwaarden zou dat niet slecht zijn trouwens.
Die staan volkomen los van de EU.
Citaat van: A.J. op 26/02/2018 | 12:24 uur
En je weet zelf hoe de vaderlandse politiek ongeveer werkt, als Brussel zegt: "Spring!" zegt Den Haag: "Hoe hoog?"
Klopt. maar als het op inzet van de krijgsmacht aankomt denk ik dat het zo een vaart niet zal lopen. "Het moet van de EU" en daarna afgerekend worden met het rode potlood....politieke belangen en kans op politieke zelfmoord gaan wel voor op een bruine arm halen in Brussel. We gaan wel keurig mee oefenen en samen spulletjes aanschaffen, maar als het echte inzet aankomt ?
Citaat van: Thomasen op 26/02/2018 | 16:51 uur
Artikel 42 laat er ook zeker nog ruimte voor. En er wordt ook wel over gedroomd. Maar bijvoorbeeld een HQ staat nog niet gelijk aan een Europees leger.
Daarnaast is er ook een unaniem besluit nodig. En de EU bepaald niet, de lidstaten bepalen.
Dus zelfs als alle landen min 1 wél zouden willen, dan nog gebeurt er niks. En de UK krijgt wel de zwarte piet, maar die zijn echt niet de enigen. Nederland wil ook niet. En een havenbezoek in Zweden bijvoorbeeld is een hoop gedoe, er is een reden dat de wintertraining in Noorwegen is. Zelfs de Urania heeft allemaal issues als ze naar Zweden willen. Die gaan echt niet integreren in een EU leger.
Uiteindelijk zal het komen. De 17 (en later 7) provincieen konden ook onmogelijk samen. Na een jaartje of 20 aan Franse bezetting toch maar eens gedaan. Het komt wel, maar wij maken het niet mee denk ik.
Een Europees leger zal Europese arbeidsvoorwaarden hebben. Die zullen waarschijnlijk niet gelijk zijn aan die van de EU 'Rijksambtenaren', maar als die enige maat zijn gaan we er wel op voorruit. Was verder maar een grapje in een verder wat zware post.
Ehm..met Noorwegen hebben we enorm goede hechte banden. Dat is tijdens de Hillen tijd helemaal geintensifeerd. In Noorwegen denken ze hetzelfde over veel dingen als wij dat doen. Daarnaast heb ik meer Finnen gezien dan Zweden in mijn militaire loopbaan. Buiten uitzending om.
Citaat van: Thomasen op 26/02/2018 | 16:51 uur
En een havenbezoek in Zweden bijvoorbeeld is een hoop gedoe, .....
Hoezo?
Citaat van: Thomasen op 26/02/2018 | 16:51 uur
Artikel 42 laat er ook zeker nog ruimte voor. En er wordt ook wel over gedroomd. Maar bijvoorbeeld een HQ staat nog niet gelijk aan een Europees leger.
Daarnaast is er ook een unaniem besluit nodig. En de EU bepaald niet, de lidstaten bepalen.
Dus zelfs als alle landen min 1 wél zouden willen, dan nog gebeurt er niks. En de UK krijgt wel de zwarte piet, maar die zijn echt niet de enigen. Nederland wil ook niet.
Op het moment dat er munten bespaard kunnen worden, lees bezuinigen, dan is Nederland de eerste die aanhaakt.
Eerste overleg voor Europese militaire snelweg
Nieuwsbericht | 01-03-2018 | 09:46
Militair transport in Europa moet gemakkelijker en sneller. Dat betekent in de 1e plaats minder bureaucratie, maar eventueel ook bouwkundige aanpassingen aan wegen en bruggen. Om deze militaire snelweg in Europa te bereiken, komen vandaag vertegenwoordigers bij elkaar uit 24 EU-lidstaten, de Europese Commissie en het Europees Defensieagentschap.
Het overleg vindt plaats in Den Haag en is georganiseerd door Defensie en het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het is de 1e van een reeks overleggen die uiteindelijk moet leiden tot een akkoord over 'military mobility' in Europa. De contouren van dit akkoord worden vandaag in de steigers gezet.
Woud aan regels
Het onderwerp werd vorig jaar door Nederland op de agenda geplaatst na ervaringen tijdens meerdere internationale oefeningen. Bij het passeren van iedere grens moet een woud aan procedures en regels worden doorlopen. Dat geldt voor oefeningen, maar speelt ook bij echte crisis. Het nu gestarte initiatief moet onnodige barrières wegnemen. Denk aan minder en kortere procedures en regels qua douane, gevaarlijke goederen, infrastructuur en diplomatieke toestemming.
PESCO
De militaire snelweg start als 1 van de eerste van 17 PESCO-projecten (permanent structured cooperation). PESCO is een structureel samenwerkingsverband van 25 EU-lidstaten. Nederland neemt deel aan 7 projecten op het gebied van logistiek, maritieme mijnenbestrijding, cyber, trainingsmissies, interoperabele radiocommunicatie en medische capaciteiten. Nederland is lead nation in het militaire snelwegproject.
PESCO startte in december 2017. Het moet EU-lidstaten nauwer samen te laten werken op gebied van Defensie om goedkoper in te kunnen kopen, efficiënter te werken en tot betere resultaten te komen.
Mindef
Pronkstuk van Griekse privatiseringsagenda verkocht
Nu Griekenland bijna zonder Europese noodhulp kan, draaien de bureaucratische molens in Athene ineens razendsnel: alles om op eigen benen te kunnen staan en buitenlandse investeringen aan te trekken. Zelfs het stroperigste dossier tot nu toe, de privatisering van het oude vliegveld Hellinikon, is afgesloten
Het is een troosteloze bedoening: een uitgestrekte vlakte van ruim zes miljoen vierkante meter waarop ooit het vliegveld van Athene was gehuisvest. Hellinikon, een terrein met hier en daar een verwaarloosde terminal en een ter gelegenheid van de Olympische Spelen van 2004 opgetrokken sportgebouw, kwam voor het laatst in het nieuws als noodopvang voor duizenden migranten.
Dit vervallen terrein gold jarenlang als kroonjuweel van de Griekse privatiseringsagenda. Een getraind ondernemersoog ziet dan ook meteen de enorme investeringsmogelijkheden van een lap bebouwbare grond op nog geen 10 kilometer afstand van Athene, dat ook nog eens uitmondt in zee.
Na jaren van bureaucratische strubbelingen, hakte de Griekse raad van state vorige week een gordiaanse knoop door en sprak haar goedkeuring uit voor de ontwikkeling van Hellinikon. Voor een bedrag van €915 mln gaat een consortium van Griekse, Arabische en Chinese investeerders onder de naam Global Investment Group er met de buit vandoor.
Golfbaan en jachtbaan
De goedkeuring is het startschot voor een van de grootste stedelijke ontwikkelingsprojecten van Europa op Griekse bodem. Met de investering is een slordige €8 mrd gemoeid. Over een periode van 25 jaar wordt de verlaten vlakte van start-en landingsbanen omgetoverd tot een complex van luxe wooneenheden, hotels, winkelscentra en accomodaties voor onderwijs, cultuur, sport en entertainment.
Ook in een golfbaan, een casino en een businesspark is voorzien en een bestaande jachthaven wordt grondig gerenoveerd. Het project zal volgens cijfers van het onderzoeksinstituut Niobe voor 2,3% bijdragen aan het Griekse bruto nationaal product. Het levert bij de start 10.000 banen op, een aantal dat nog zal oplopen tot ruim 70.000. De investering kan een miljoen extra toeristen naar Griekenland trekken.
Voor juni moet het definitieve contract voor Hellinikon zijn getekend. Er liggen nog hobbels op de weg. Ze moet de Griekse overheid een casinolicentie afgeven, een procedure die parallel aan de goedkeuring van het project door de raad van state werd opgestart. Ook een aantal gemeentelijke diensten die nog op het terrein zijn gehuisvest, moeten worden overgebracht.
Politieke onwil
De goedkeuring voor het project kwam slechts enkele dagen nadat in Brussel was besloten een tranche van €5,7 mrd aan noodsteun voor het land te bevriezen totdat het Hellinikon dossier definitief zou zijn afgesloten. Privatiseringen zijn een belangrijk onderdeel van de steunprogramma's die Europa en het IMF de afgelopen jaren met de opeenvolgende Griekse regeringen zijn overeengekomen. In ruil voor de noodhulp heeft het land toegezegd voor €50 mrd aan privatiseringen te zullen doorvoeren.
Toch komen die maar mondjesmaat op gang. Politieke onwil, slepende juridische en bureaucratische procedures rond vergunningen en eigendom en sociaal verzet leidden herhaaldelijk voor grote vertragingen en een negatief investeringsklimaat. De afgelopen jaren werd de voortgang van het Hellinikon-dossier een graadmeter waaraan de geldschieters konden aflezen hoe serieus de overwegend linkse regering van Alexis Tsipras dat privatiseren nam.
Voor dit jaar staan er €2,7 mrd aan privatiseringen op de rol. De verkoop van aandelen in de haven van Thessaloniki is inmiddels bijna rond. Andere projecten zijn onder andere de verkoop van telecombedrijf OTE en van het staatsbedrijf dat het aardgasnetwerk beheert.
https://fd.nl/economie-politiek/1244196/pronkstuk-van-griekse-privatiseringsagenda-verkocht?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20180304&s_cid=671
INteressant wie daar zoal bij gemoeid is...
Arabieren en Chinezen...
Witwasmogelijkheden?
En, hoe wordt de gewone Griek daar beter van?
De EU moet dringend ook hiervoor eens wakker geschud worden - tenzij ze daar zelf, aan de top, lekker tevreden mee zijn... levend in een parallelle wereld...
EU-parlement wil uitleg over promotie Selmayr
BRUSSEL - De druk op de Europese Commissie om opheldering te geven over de promotie van de stafchef Martin Selmayr van voorzitter Jean-Claude Juncker tot secretaris-generaal van het dagelijks EU-bestuur neemt toe. Het Europees Parlement wil volgende week in een plenair debat in Straatsburg uitleg over hoe de benoeming precies is verlopen.
Volgens critici verliep de promotie erg schimmig, maar de commissie houdt vol dat alles strikt volgens het boekje is gegaan. Commissiewoordvoerders reageerden de afgelopen twee weken afhoudend en soms geïrriteerd tijdens de dagelijkse persvragen over de zaak. Of Juncker zelf, zijn tweede man Frans Timmermans of een andere EU-commissaris het debat met het parlement gaat voeren is nog onbekend.
Selmayr (47) had gesolliciteerd op de functie van adjunct-secretaris-generaal. Maar Juncker schoof de Duitser vrijwel direct door naar de hoogste ambtelijke post, toen hij 21 februari bekendmaakte dat de Nederlander Alexander Italianer die plek op 1 maart verlaat omdat hij met pensioen gaat.
Andere leden van de Europese Commissie zouden zijn verrast door de procedure, maar stemden wel in met de benoeming. De Duitse jurist wordt de facto de baas over zo'n 33.000 commissieambtenaren. Bij personeelsvakbonden heerst onrust over het gebrek aan transparantie.
De Tweede Kamer wil dat het kabinet om opheldering vraagt. Als het aan Nederlandse Europarlementariërs van VVD, GroenLinks, D66, PvdA en SP ligt, wordt de benoeming teruggedraaid, bleek dinsdagavond tijdens een debat in Brussel. SP'er Dennis de Jong sprak van een schande en zijn VVD-collega Hans van Baalen zei dat als iets dergelijks in Burkina Faso zou zijn gebeurd, de EU haar steun zou intrekken.
Volgens CDA-Europarlementariër Esther de Lange, die tot dezelfde politieke familie als Juncker behoort, ,,stinkt" de zaak, maar zij wil eerst alle informatie op tafel hebben. Als mediaberichten waar zijn dat Selmayr heeft voorgesteld dat EU-commissarissen na hun vertrek meer wachtgeld, een kantoor, assistenten en een auto met chauffeur zouden krijgen, dan is zijn positie volgens haar niet houdbaar.
Telegraaf, 06-03-2018
Euroslurper: kosten Europees Parlement schieten door het plafond
BRUSSEL - Het Europees Parlement kost de Europese belastingbetaler steeds meer geld. Het zal niet lang meer duren voordat het budget door de grens van 2 miljard euro per jaar schiet.
Een eigen chauffeursdienst met 110 chauffeurs? Het Europees Parlement draait er zijn hand niet voor om. Of het laten invliegen van drieduizend journalisten voor de Europese verkiezingen? Ook dat kan allemaal, betaald uit de begroting van het Parlement.
In 2018 komt de begroting uit op ruim 1,95 miljard euro. In 2011 was er nog bijna 300 miljoen euro minder nodig. Sindsdien is er niet of nauwelijks inflatie geweest, maar liepen de kosten toch jaarlijks op.
Volgens Europarlementariërs Dennis de Jong (SP) en Gerben-Jan Gerbrandy (D66), Nederlanders die in de begrotingscontrolecommissie van het Parlement zitten, is de manier waarop het geld wordt uitgegeven zeer ondoorzichtig. De hoogste ambtenaar van het Europees Parlement, de Duitser Klaus Welle, zorgt er daardoor zonder veel tegenspraak voor dat de begroting steeds maximaal wordt opgerekt, blijkt uit een rondgang in Brussel.
Telegraaf, 13-03-2018
Citaat van: Telegraaf op 13/03/2018 | 18:11 uur
Euroslurper: kosten Europees Parlement schieten door het plafond
Een aantal reacties vanuit NL politiek: https://www.telegraaf.nl/video/1786415/eu-miljarden-is-weggegooid-geld
Britain pulls out of EU defense force
LONDON — The U.K. has withdrawn its offer to lead a battle-ready EU military force after Brexit, the first concrete example of the impact of the country's EU exit on European defense cooperation.
In a letter obtained by POLITICO, the U.K. informed the chairman of the EU military committee last Wednesday that it would no longer be the lead nation in a 1,500-strong "battlegroup" for EU defense in 2019 because of ongoing uncertainty over Britain's withdrawal from the European Union.
.....
Zie: https://www.politico.eu/article/theresa-may-uk-military-britain-pulls-out-of-eu-defense-force/
Nu wij nog
Citaat van: Lex op 20/03/2018 | 22:00 uur
Britain pulls out of EU defense force
LONDON — The U.K. has withdrawn its offer to lead a battle-ready EU military force after Brexit, the first concrete example of the impact of the country's EU exit on European defense cooperation.
In a letter obtained by POLITICO, the U.K. informed the chairman of the EU military committee last Wednesday that it would no longer be the lead nation in a 1,500-strong "battlegroup" for EU defense in 2019 because of ongoing uncertainty over Britain's withdrawal from the European Union.
.....
Zie: https://www.politico.eu/article/theresa-may-uk-military-britain-pulls-out-of-eu-defense-force/
De EU wilde een vechtscheiding aangaande de BREXIT nu kunnen ze hem krijgen.
En daar ging de maritieme europese macht :angel:
Citaat van: Huzaar1 op 21/03/2018 | 15:09 uur
En daar ging de maritieme europese macht :angel:
Alsof we voor de marine afhankelijk zijn van de Britten.
NOT!
Citaat van: Thomasen op 21/03/2018 | 17:29 uur
Afhankelijk, mwa.
Het zou je verbazen. De Maritieme samenwerking met de Britten is ontzettend diep. Nu staat die ook totaal niet ter discussie. Maar als ze zich zouden terugtrekken uit alle verbanden hebben we echt wel een flinke uitdaging.
Dat niet alleen wat denk je van de Basic Operational Sea Training (BOST) voor de Fregatten en LPD's en JSS die de Royal Navy geeft?
Citaat van: Ace1 op 21/03/2018 | 18:50 uur
Dat niet alleen wat denk je van de Basic Operational Sea Training (BOST) voor de Fregatten en LPD's en JSS die de Royal Navy geeft?
De NOST bij FOST is voor NL idd van wezenlijk belang bij het opwerken naar 'inzet gereed'. Maar het gaat met een gesloten portemonnee, NL levert daarvoor op gezette tijden een onderzeeër.
'Een Europese defensie, wat zal dat kosten aan de inwoners van de EU?'
http://www.knack.be/s/r/c/859597 via @knack
Citaat van: Thomasen op 21/03/2018 | 17:29 uur
Afhankelijk, mwa.
Het zou je verbazen. De Maritieme samenwerking met de Britten is ontzettend diep. Nu staat die ook totaal niet ter discussie. Maar als ze zich zouden terugtrekken uit alle verbanden hebben we echt wel een flinke uitdaging.
De grootste uitdaging is voor de Britten zelf.
Ze hebben van alles te weinig en wat ze hebben heeft problemen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/04/2018 | 08:56 uur
'Een Europese defensie, wat zal dat kosten aan de inwoners van de EU?'
http://www.knack.be/s/r/c/859597 via @knack
Interessant artikel!
Vooral partijen zoals D'66 en GL die graag willen dat we meer Europees gaan samenwerken en minder afhankelijk zijn van de VS. In hun redenatie gaan ze er stiekem vanuit dat meer Europese samenwerking minder kosten met zich mee brengt, nu blijkt dat dus niet het geval; integendeel.
Dan toch maar meer inzetten op de NAVO en meer bijdragen? Dat is altijd nog goedkoper dan een eigen Europese defensie.
Citaat van: Reinier op 13/04/2018 | 12:04 uur
Interessant artikel!
Vooral partijen zoals D'66 en GL die graag willen dat we meer Europees gaan samenwerken en minder afhankelijk zijn van de VS. In hun redenatie gaan ze er stiekem vanuit dat meer Europese samenwerking minder kosten met zich mee brengt, nu blijkt dat dus niet het geval; integendeel.
Dan toch maar meer inzetten op de NAVO en meer bijdragen? Dat is altijd nog goedkoper dan een eigen Europese defensie.
Voor belgen wellicht. Dit wordt al tig jaar onderkend en is wijdverspreid al begrepen. Geen nieuwe opvattingen. Ook niet op dit forum.
Deur EU open voor Albanië, Macedonië
BRUSSEL - Van onze correspondent
Het is voor het eerst dat de Commissie zegt dat Albanië klaar is om op te gaan voor het EU-lidmaatschap. Voor Macedonië gebeurde dat al in 2005, maar de onderhandelingen zijn formeel nooit opgestart omdat Griekenland dwars lag.
Met Servië en Montenegro lopen al onderhandelingen. De Commissie wil de snelheid opvoeren zodat de landen mogelijk in 2025 kunnen toetreden.
Het is de EU er veel aan gelegen de landen op de westelijke Balkan uit de invloedssfeer van Rusland en Turkije te houden. Maar tegelijkertijd zijn er nog veel zorgen bij lidstaten, waaronder Nederland, of de landen er wel echt klaar voor zijn om bij de Unie te komen.
Telegraaf, 16-04-2018
Citaat van: Telegraaf op 16/04/2018 | 21:08 uur
Deur EU open voor Albanië, Macedonië
Telegraaf, 16-04-2018
De redding van de EU :sick:
Citaat van: Ros op 16/04/2018 | 21:24 uur
De redding van de EU :sick:
Macedonië verdient het wel om lid te worden van de EU maar Albanië niet, ben zelf in 2012 in Macedonië op vakantie geweest het is een land wat pro Nederland is. Dat komt omdat Nederland als een van de eerste landen ter wereld de onafhankelijkheid van Macedonië erkende, verder heeft de Nederlandse schrijver A. den Doolaard een tijdje in Macedonië gewoont en daar een aantal boeken overgeschreven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/A._den_Doolaard
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Our_Dutch_Friend_A._den_Doolaard.JPG)
Verder ben ik een dag in Albanië, wat een crimineel land is dat, alle gestolen Audi's, BMW's en Mercedessen rijden daar rond en het stikt er van de zakkenrollers, de armoede is daar heel groot. Als Albanië lid wordt van de EU gaat de criminaliteit in de EU omhoog omdat de criminelen uit Albanië dan vrij toegaan in de overige EU landen hebben.
Citaat van: Ace1 op 16/04/2018 | 21:43 uur
Macedonië verdient het wel om lid te worden van de EU
Alleen omdat zij ons aardig vinden ?
Economisch niet sterk en in een zeer onstabiele regio.
Citaat van: Ros op 16/04/2018 | 22:04 uur
Alleen omdat zij ons aardig vinden ?
Economisch niet sterk en in een zeer onstabiele regio.
Het toerisme is daar juist in opkomst en dat weet ik uit eigen ervaring, de strand liefhebbers komen aan hun trekken bij het meer van Ohrid, verder komen de toeristen die voor cultuur komen ook aan hun trekken en dat weet ik ook uit eigen ervaring. Ros ik daag jou uit om van de zomer op vakantie naar Macedonië te gaan en dan zal ook jij jou mening moeten bijstellen over Macedonië.
Citaat van: Lex op 16/04/2018 | 21:08 uur
Deur EU open voor Albanië, Macedonië
Goede zaak... :sick: Maak ze nog snel lid van de Schengen zone en dan springt de Albanese maffia helemaal van gekte in de lucht en doet een driedubbele salto
Citaat van: Ace1 op 16/04/2018 | 22:20 uur
Het toerisme is daar juist in opkomst en dat weet ik uit eigen ervaring, de strand liefhebbers komen aan hun trekken bij het meer van Ohrid, verder komen de toeristen die voor cultuur komen ook aan hun trekken en dat weet ik ook uit eigen ervaring. Ros ik daag jou uit om van de zomer op vakantie naar Macedonië te gaan en dan zal ook jij jou mening moeten bijstellen over Macedonië.
Toerisme levert een bijdrage aan de economie, klopt zonder meer. Is ook de sector die afhankelijk is van veel factoren die je niet kan voorspellen of controleren. Een vakantieperiode met slecht weer kost je al een vermogen aan omzet. Zou het in de regio gaan rommelen blijven de toeristen weg. Er komen veel toeristen veelal aangetrokken door de lage(re) kosten vergeleken met andere toeristische landen. Komen zij bij de EU gaan deze kosten na verloop van tijd omhoog. De toerisme kent ook maar een aantal maanden per jaar een hogere piek.
En nee.......we hebben al andere plannen, niet zo ver weg :cute-smile:
'Ontoelaatbaar gedrag' bij Raad van Europa
STRAATSBURG - Zeker zeven zittende en voormalige parlementsleden van de Raad van Europa hebben zich op ,,ontoelaatbare wijze" ingelaten met lobby- en andere activiteiten van de regering van Azerbeidzjan. Dat blijkt uit een extern onderzoek naar corruptie in de parlementaire assemblee van de organisatie die toeziet op democratie en mensenrechten.
Zo ontvingen parlementariërs steekpenningen of cadeaus om minder kritisch te rapporteren over de mensenrechten in Azerbeidzjan of overtraden ze andere ethische regels. De voorzitter van de assemblee, Michele Nicoletti, roept politici die in het rapport worden genoemd op hun werk te staken tot intern kan worden bepaald welke gedragscodes zijn overtreden.
CDA-Kamerlid en parlementslid van de Raad van Europa Pieter Omtzigt vindt dat er ,,serieuze gevolgen" aan het rapport moeten worden gegeven. ,,De Nederlandse regering moet zich hiermee gaan bemoeien", vindt hij. ,,De assemblee kiest bijvoorbeeld de rechters van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens."
Omtzigt was een van de initiatiefnemers voor een onafhankelijk onderzoek naar geruchten en beschuldigingen die al jaren bestaan over corruptie en ander fout gedrag. Prominente koppen zijn na een aantal schandalen de afgelopen maanden al gerold. In oktober vertrok de voorzitter van de assemblee omdat hij niet tegen deze zogenoemde 'kaviaardiplomatie' optrad.
De Raad van Europa is een organisatie waarvan 47 Europese landen lid zijn en zetelt in Straatsburg maar is geen EU-instelling. De assemblee bestaat uit 318 vertegenwoordigers uit de nationale parlementen van de lidstaten.
Telegraaf, 22-04-2018
Griekenland krijgt grote financiële buffer na afloop steunprogramma
Griekenland krijgt deze zomer nog één grote storting uit Europa om financieel weer op eigen benen te kunnen staan. Het geld moet gaan dienen als buffer om langdurig tegenvallers op de financiële markten op te kunnen vangen.
Klaus Regling, directeur van het Europese noodfonds ESM, waarschuwde vrijdag alvast dat het om veel geld zal gaan. Bedragen wilde hij niet noemen, maar uit een rapport van de Europese Commissie van begin dit jaar blijkt dat de laatste uitbetaling op minimaal €11,7 mrd uitkomt. Dat bedrag pakt veel groter uit als Griekenland een stootkussen zou moeten krijgen die de financieringsbehoeften voor zeker anderhalf jaar dekt, zoals nu de bedoeling lijkt.
Overleg Eurogroep
Het stootkussen is een van de onderwerpen waarover de Eurogroep op 21 juni in Luxemburg een besluit moet nemen. De ministers van financiën van de negentien eurolanden waren vrijdag voor informeel overleg bijeengekomen in Sofia, de hoofdstad van EU-voorzitter Bulgarije, om onder meer de Griekse situatie te bespreken.
De financiële omstandigheden van het land zijn nog altijd penibel met een schuldenlast van meer dan €300 mrd, maar dankzij harde hervormingen is de financiële huishouding van de overheid sterk verbeterd. Vorig jaar boekte de regering exclusief rentelasten en incidentele uitgaven een begrotingsoverschot van liefst 4,2%. Dat was ruim boven de 1,75% die het huidige noodhulpprogramma vereist.
'Einde van tijdperk'
Als alles volgend plan verloopt, is Griekenland op 21 augustus na acht jaar van het Europese infuus af. Eurocommissaris Pierre Moscovici (begrotingszaken) sprak alvast van 'een einde van een tijdperk' voor de gehele eurozone, omdat Griekenland dan het laatste Europese land is dat geen financiële steun meer uit de Europese noodfondsen ontvangt.
Hoewel nog moet blijken dat Griekenland voldoet aan alle voorwaarden, klinkt bij andere eurolanden optimisme over een positief slotstuk. Dat geluid kwam zelfs uit Duitsland. 'Er kan nu met veel meer optimisme naar Griekenland worden gekeken dan in de afgelopen jaren het geval was', zo zei de Duitse minister van financiën Olaf Scholz, die na zijn aanstelling in maart debuteerde in het Eurogroep-gezelschap.
Toezicht
'Het is belangrijk dat de voortgang nu snel in Griekenland wordt gecontroleerd', stelde de Nederlandse minister van Financiën Wopke Hoekstra. Daarom is ook besloten om op 14 mei weer een team van de Europese instellingen naar Athene te sturen. Zij zullen dan rapport opmaken van de maatregelen die de Grieken hebben doorgevoerd om de eigen economie te versterken.
De eurolanden blijven de Griekse inspanningen ook na een exit uit steunprogramma in augustus nauwlettend in de gaten houden. Er wordt nu gesproken van een 'versterkt toezicht'. Athene krijgt dan drie tot vier keer per jaar bezoek van Europese missies die zullen bekijken of Griekenland zijn economische hervormingen doorzet en niet in oude fouten vervalt.
Schuldenberg
Dat toezicht is ook van belang bij eventuele nieuwe afspraken over de aanpak van de schuldenberg van de Grieken. De Eurogroep werkt achter de schermen aan een plan om de terugbetaling van schulden te koppelen aan de economische groei van het land. De huidige geldschieters van Griekenland willen een dergelijke afspraak kunnen terugdraaien als Athene de teugels te veel laat vieren.
Onduidelijk is nog steeds of Griekenland kan rekenen op verdere schuldverlichting. Volgens het Internationaal Monetair Fonds is verlaging van de schuldenlast omdat de huidige buitenlandse schuld van het land onhoudbaar zou zijn. Maar met name Duitsland heeft tot dusver in dit dossier op de rem gestaan.
Hoekstra voelt meer steun
Hij drukte zich heel voorzichtig uit, maar minister Wopke Hoekstra van financiën zei vrijdag meer steun te voelen voor zijn plannen voor de eurozone. Dat gold dan voor zijn standpunt dat landen eerst hun financiële risico's moeten verminderen voordat er sprake kan zijn van risicodeling met (rijkere) andere landen. Hoekstra zei de indruk te hebben dat die logica 'algemener gevoeld dan een aantal maanden geleden'. 'Misschien was het vanwege de informele setting', zo stelde hij na afloop van overleg met zijn EU-collega's in Sofia.
De observatie kan van belang zijn voor de invoering van een Europees garantiestelsel voor spaartegoeden tot €100.000. De eurozone zou daarover overeenstemming moeten bereiken om haar bankenunie te versterken. Maar de discussie zat tot dusver muurvast door verzet uit Duitsland, dat vreest te moeten opdraaien voor de wankele bankbalansen in Zuid-Europa. Hoekstra benadrukte echter vrijdag ook dat het bij het reduceren van de risico's niet alleen draait om de onrendabele leningen. Ook de bankbuffers en de aanpak van probleembanken spelen volgens hem in de discussie een belangrijke rol.
https://fd.nl/economie-politiek/1252159/griekenland-krijgt-grote-financiele-buffer-na-afloop-steunprogramma?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20180427&s_cid=671
Brussel: geldkraan gaat dicht voor antidemocratische lidstaat
De EU moet financiële steun aan lidstaten die hun rechtsstaat en democratie ondergraven zoals Polen en Hongarije, kunnen opschorten. Dat stelt de Europese Commissie woensdag voor bij de presentatie van haar voorstel voor de nieuwe Europese meerjarenbegroting.
De maatregel is een reactie op de machteloosheid die de Unie nu parten speelt als de regering van een van de EU-lidstaten een antidemocratisch pad inslaat. Vóór landen tot de EU toetreden, kan de Unie ze nog dwingen tot aanpassing van hun gedrag. Na toetreding is dat moeilijk.
In de Europese meerjarenbegroting gaat in de periode 2014-2020 €1100 mrd om, ongeveer 1% van het bedrag dat alle Europeanen jaarlijks verdienen en produceren. Eurocommissaris van begrotingszaken Günther Oettinger wil dat verhogen naar 1,14%. Stijging is volgens hem nodig om kosten voor de strijd tegen klimaatverandering en betere grensbewaking te dekken.
Verhoging van de begroting ligt politiek gevoelig; onder meer Nederland is mordicus tegen. Om in te spelen op de kritiek, en de begroting te moderniseren, stuurt de Europese Commissie wel aan op andere besteding van geldstromen. Eenderde van het geld voor de landbouw zou bijvoorbeeld voor agrarische maatregelen in relatie tot klimaat- en milieubeleid inzetbaar zijn; geld voor economische ontwikkeling is ook te benutten voor financiering van migratiebeleid.
Tijdrovende procedure tegen Polen
Ontvangers van deze fondsen staan sceptisch tegenover deze inzet. Ook het plan om de EU-geldkraan dicht te draaien als lidstaten hun rechtsstaat ondergraven, is voer voor discussie. De maatregel kan van toepassing zijn op elk land dat over de schreef gaat, maar zou nu vooral voor Polen en Hongarije gelden. Tegen het eerste land loopt een procedure die kan leiden tot intrekken van het stemrecht van het land in de Europese Raad. Dit vanwege een regeringsplan dat de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht in Polen aantast.
De procedure is evenwel tijdrovend, terwijl uiteindelijk álle lidstaten (met uitzondering van Polen zelf) moeten vaststellen dat Warschau de EU-regels schendt. Zo'n unaniem besluit zal er niet komen; Hongarije beschermt Polen.
De Europese Unie moet daarom middelen ontwikkelen die 'uitgebreider en slimmer zijn, plus harder aankomen', zo stelt Martin Michelot, adjunct-directeur van het Europeum Institute for European Policy in Praag. Het opschorten van fondsen, of zelfs terugvragen daarvan, is zo'n instrument.
Een dergelijke maatregel zou Polen en Hongarije zwaar treffen; ze zijn grote ontvangers van Europese landbouwsubsidies en regiosteun. Polen kan in de periode 2014-2020 €114,7 mrd Europees steungeld claimen, Hongarije €35,4 mrd.
Risico voor goed financieel beheer EU-geld
De Commissie benadrukt in haar begrotingsvoorstel, dat een openingszet is voor langdurige onderhandelingen met de lidstaten, dat ondergraving van de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht een risico inhoudt voor goed financieel beheer. Zonder die onafhankelijkheid dreigt willekeur, en dat kan leiden tot verspilling van EU-geld.
Met andere woorden: niet een inbreuk op de rechtsstaat leidt tot een sanctie, maar het risico dat die inbreuk inhoudt voor de doelmatigheid van de besteding van Europees geld. Brussel voorziet hierbij dat een lidstaat een Commissie-besluit tot opschorten van financiering alleen kan voorkomen als ze daarvoor de steun van een meerderheid van de lidstaten krijgt.
Om te voorkomen dat als gevolg van het opschorten van fondsen bedrijven en burgers EU-steun mislopen, wil de Commissie de lidstaten aansprakelijk laten blijven voor het uitbetalen van steungeld. Ook al ontvangen ze zelf niets meer uit Brussel.
De introductie van het mechanisme is geen zekerheid. Er is unanieme steun van de lidstaten voor nodig. 'Natuurlijk kun je verwachten dat Hongarije en Polen tegen zijn', zegt Martin Michelot. 'Maar dat geldt ook voor Roemenië en Litouwen.'
Nederland steunt instrument
Nederland is voorstander. 'We moeten stoppen EU-subsidies en de beginselen van de rechtsstaat los van elkaar te zien', stelt minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken in een opiniebijdrage aan deze krant.
Rem Korteweg van Instituut Clingendael wijst erop dat het nog lastig zal zijn om te bepalen of een land de democratie schendt. 'In de EU-verdragen staat niet goed omschreven wat je moet doen om een goede lidstaat te zijn. Die noemen alleen kernwaarden zoals respect voor de rechtsorde, en een pluralistische democratie.'
Eerder Nederlands initiatief
Dimitry Kochenov, adjunct-hoogleraar Europees constitutioneel recht bij de Rijksuniversiteit Groningen, noemt de introductie van een koppeling tussen EU-geld en democratische waarden een 'logische stap. Hongarije en Polen ontvangen enorme bedragen, en ondergraven de Europese waarden. Logisch dat andere landen dergelijke regimes niet meer willen financieren.'
De discussie over het mechanisme om EU-fondsen op te schorten, is overigens niet helemaal nieuw. Huidig vice-voorzitter van de Commissie Timmermans noemde de maatregel in 2013, toen hij minister van Buitenlandse Zaken was, al in een brief aan de Europes Commissie. Met zijn collega's van Duitsland, Denemarken en Finland noemde hij het dichtdraaien van de geldkraan 'een laatste uitwijkmaatregel'. Vorig jaar kreeg het idee een nieuwe impuls vanuit Duitsland.
Maar de Europese Commissie zelf bleek toen verdeeld. Voorzitter Jean-Claude Juncker waarschuwde in juni 2017 dat de koppeling van EU-steun aan het eerbiedigen van de rechtsstaat tot verdeeldheid binnen de Unie leidt. Hij noemde het plan 'vergif voor het continent'.
https://fd.nl/economie-politiek/1251803/brussel-geldkraan-gaat-dicht-voor-antidemocratische-lidstaat?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20180502&s_cid=671
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/files2.fd.nl/infographics/20180106+eu+begroting+jb/20180106-eu-begroting-jb---grafiek-2.png)
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/files2.fd.nl/infographics/20180106+eu+begroting+jb/20180106-eu-begroting-jb---garfiek-3.png)
Zou mij niets verbazen dat de scheuren onderling steeds groter beginnen te worden en dat aan de Oost-Europese grens een onderling samenwerkingsverband gaat ontstaan, al dan niet binnen de EU.
Duitsland en Frankrijk zijn nu hard de macht naar zich toe aan het trekken en de kleintjes hebben maar te volgen. Voorlopig is het nog een beetje stil in Italië en Spanje, maar ik ben benieuwd wanneer het daar wat gaat roeren. Hoe dank ook, door al dit interne gedonder verzwakt de EU in rap tempo, waarbij de EU economisch en technisch gezien hard voorbij gelopen worden door Azië, en ook de USA weer wat afstand neemt. De vraag is of met name de hard oplopende achterstand op Azië niet heel veel langdurige schade op gaat leveren. Rutte cs. zal veel mondialer moeten gaan kijken, en zich niet zo af moeten laten leiden door de EU perikelen.
Opinie
Ons Europarlement is nu een wassen neus
Door Annemarie van Gaal
De EU heeft meer geld nodig. Nóg meer geld naar de bodemloze put in Brussel? Is er dan niemand die dit een halt kan toeroepen?
Het veel te grote Europarlement zou hier eigenlijk op moeten toezien, maar denkt waarschijnlijk vooral aan zijn eigen positie: hoe hoger de begroting, hoe belangrijker zij zijn, of zo. Laat ik even als voorbeeld de kosten van de Europarlementariërs bij de kop nemen.
Met hun riante salaris, onkostenvergoedingen, aanwezigheidsbonussen en vele toeslagen, houden ze met een beetje handig manoeuvreren 200.000 euro over aan een jaartje Europarlementariën. En het houdt niet op na één jaar, want iedere termijn is vijf jaar.
Als de termijn is afgelopen, loopt hun salaris nog een tijdje honderd procent door. Wachtgeld heet dat. En mochten zij vanwege een veroordeling voor corruptie of fraude eerder moeten aftreden, wat nogal eens gebeurt met de Europarlementariërs uit voormalige Oostbloklanden, dan krijgen ze uiteraard ook het volledige wachtgeld betaald.
Vergaderen
Je zou verwachten dat je voor dit riante salaris gewoon je werk doet en dat het bijwonen van de vergaderingen met je collega's toch wel het minste is dat van je verwacht mag worden, maar kennelijk moet je ook hiervoor verleid worden met een toelage van ruim 300 euro per vergaderdag. Als je voor de vergadering heen en weer moet rijden vanaf bijvoorbeeld Amsterdam naar Brussel, dan komt daar niet alleen 200 euro aan autokostenvergoeding bij, maar krijg je daarnaast ook nog een reisduur- én een afstandsduurvergoeding van bij elkaar zo'n 250 euro. Hoe verzin je het. Alles bij elkaar kost een dagje vergaderen van één Europarlementariër uit Amsterdam dus 750 euro aan gemeenschapsgeld, boven op het salaris.
Het pensioen is ook riant. Europarlementariërs krijgen voor iedere termijn die ze in het Europarlement hebben gezeten, na hun 63e jaar een gegarandeerd pensioen van 1400 euro per maand.
De meeste stratenmakers of verwarmingsmonteurs in Nederland zijn al blij als ze na veertig jaar hard werken een pensioentje van 600 of 700 euro per maand boven op hun AOW krijgen. Op dat bedrag mogen ze overigens niet rekenen, want hun pensioen is nooit gegarandeerd. Even ter vergelijking; een Europarlementariër zou in diezelfde veertig jaar een pensioen van maar liefst 12.000 euro per maand opbouwen, boven op zijn AOW. Twintig keer zoveel. En het grote verschil is, dat het pensioen van de Europarlementariër gegarandeerd is en dat hij vijf jaar eerder, op zijn 63e met pensioen mag. Doodmoe van al dat vergaderen natuurlijk.
Dekkingsgraad
Onlangs bleek dat het pensioenfonds van de Europarlementariërs een idioot lage dekkingsgraad heeft, want kennelijk hebben ze in Brussel geen flauw benul van beleggen of financieel management. In Nederland lossen de pensioenfondsen dat op door te korten op de pensioenen of door de pensioenleeftijd te verhogen, maar niet in Europa. Daar wordt doodleuk 270 miljoen euro aan gemeenschapsgeld bijgestort in het pensioenfonds.
Laat ik de econoom Milton Friedman even aanhalen. Hij zei dat er vier manieren zijn om geld uit te geven.
De eerste manier is geld van jezelf dat je aan jezelf uitgeeft. Dat is bijvoorbeeld een fiets of een nieuwe jas die je voor jezelf koopt. Daar ga je zuinig mee om en je vergelijkt alle opties om zeker te weten dat je geld goed besteed is.
Als tweede heb je geld van jezelf dat je aan anderen uitgeeft. Hierbij moet je denken aan bijvoorbeeld een cadeautje voor iemands verjaardag. Ook dit geld geef je met de grootst mogelijke zorg uit.
De derde manier is het geld van een ander, dat je aan jezelf uitgeeft. Bijvoorbeeld geld dat je mag declareren op kosten van je werkgever. Hier zie je vaak fraude of corruptie ontstaan.
En dan heb je ten slotte nog de vierde manier van geld uitgeven en dat is geld van een ánder dat je aan een ánder uitgeeft. Niemand let meer op de hoogte van de bedragen en of het goed besteed is, want het is per slot van rekening je eigen geld niet. Hier vindt de verkwanseling en verspilling plaats.
De EU is een typisch voorbeeld van deze vierde manier van geld uitgeven. De kosten stijgen ieder jaar opnieuw als 'zelfrijzend bankmeel' en er is kennelijk niemand die opstaat om het proces te stoppen.
Blaffen
Toch wil ik ook even een andere kant belichten. Kijk, het is nooit verkeerd om ergens geld aan uit te geven, maar dan moet het wel waarde opleveren. Ons Europarlement is nu een wassen neus, de Europarlementariërs kunnen hard blaffen, maar niet bijten. Tandeloze tijgers zijn het en eigenlijk is dat ook vrij logisch met zo'n grote groep.
Beeld je voor de lol eens in hoe je met een groep van 751 personen nog normaal kunt debatteren, laat staan effectief zijn en wijze beslissingen nemen. Dat gaat niet. Filmpjes over de vergaderingen van het Europarlement zijn ronduit lachwekkend. Omdat Europarlementariërs niet bijster veel macht hebben en opgaan in de massa, sturen veel landen hun afgedankte politici, corrupte individuen en grijze muizen.
Het Europarlement zou veel kleiner moeten worden om effectief te kunnen zijn. Landen zullen dan ook betere Europarlementariërs naar Brussel sturen en het Europarlement zal daardoor een belangrijkere rol krijgen en hopelijk beter toezicht gaan houden op de effectiviteit van de EU.
Telegraaf, 06-05-2018
Eurosceptische regering in de maak in Italië: moet de EU zich zorgen maken?
De politieke impasse in Italië lijkt voorbij nu de Vijfsterrenbeweging (M5S) en Lega een coalitie proberen te smeden. Dat betekent niet alleen dat de Italianen waarschijnlijk niet opnieuw naar de stembus hoeven, maar ook dat er een eurosceptische regering in de maak is. De twee partijen zijn allebei geen fan van de Europese Unie.
En dat is wel iets waar de EU rekening mee moet houden, zegt correspondent Mustafa Marghadi. "Deze partijen willen bezuinigingen en strenge budgetregels terugdraaien. Zoals de verhoogde pensioenleeftijd die een paar jaar geleden is ingevoerd onder druk van de EU. Daarnaast willen ze weer geld uitgeven, terwijl de staatsschuld al torenhoog is."
Op het gebied van migratie willen Lega en M5S juist een strenger beleid voeren. "Omdat ze vinden dat de EU Italië in de steek heeft gelaten. Ze willen economische migranten bijvoorbeeld sneller terugsturen. Lega-leider Matteo Salvini heeft al gedreigd havens te sluiten waardoor schepen van ngo's met migranten niet kunnen aanmeren."
Het Europese gebouw wankelt
Marghadi noemt de mogelijke coalitie tussen anti-establishmentpartij M5S en het rechtse Lega bijzonder. De Vijfsterrenbeweging won vooral in het zuiden, waar veel werkloosheid is. De Lega won daarentegen in het noorden, een van de rijkste regio's van Europa, waar men af wil van de hoge belastingdruk.
"Wat dat betreft hebben de partijen dus een andere aanpak. Maar ze zijn wel allebei anti-EU en anti-euro." Italië stevent af op de meest eurosceptische regering die een oprichter van de EU ooit heeft gekend, zegt Marghadi. "Er breken onzekere tijden aan wat betreft de toekomst van Italië in Europa."
De huidige politieke ontwikkelingen lijken ook de Italiaanse president, Sergio Mattarella, zorgen te baren. In een toespraak zei hij gisteren dat "het Europese gebouw" aan het wankelen is en onderhoud nodig heeft. Hij pleitte voor een sterk Europa en uitte kritiek op het nationalisme waarin mensen lijken te vluchten.
Toch verwacht historicus en Italië-kenner Pepijn Corduwener geen radicale breuk tussen Italië en de EU. Al kunnen er volgens hem wel flinke botsingen ontstaan op bepaalde dossiers. "Bijvoorbeeld als het gaat om de eurozone en migratie, of de aanpak van Rusland. Dit wordt wel een regering die andere taal uitslaat."
Corduwener schreef het boek Proeftuin Italië, over het land als laboratorium voor moderne politiek. "Overal in Europa verliezen oude volkspartijen kiezers, ze moeten kunstgrepen uithalen om aan de macht te blijven. Het is een kwestie van tijd voordat ze de tweede viool gaan spelen. In Italië is die ontwikkeling nu al zichtbaar."
Zo is de Vijfsterrenbeweging een anti-establishmentpartij die directe democratie belangrijk vindt, zegt Corduwener. "Ze willen veel meer inspraak voor burgers. De partij wil bijvoorbeeld het regeerakkoord online voorleggen aan hun achterban. Zo'n partij kennen we helemaal niet binnen Europa."
Toch hoeft de EU zich volgens Luigi Di Maio, de leider van M5S, weinig zorgen te maken. "We kennen de Europese situatie en we weten dat er bepaalde dingen moeten worden gedaan. Wie deze regering ziet als een bedreiging voor Europa, ziet het vooral als een bedreiging voor zijn eigen positie."
Berlusconi zet een stap opzij voor nieuwe regering
M5S werd bij de verkiezingen in maart de grootste partij, maar weigerde voor het behalen een meerderheid samen te werken met Forza Italia van Silvio Berlusconi, die zij als corrupt beschouwen. Aangezien Forza Italia en Lega bondgenoten zijn, leek samenwerking met alleen Lega lang geen optie. Dat veranderde woensdag. Berlusconi liet in een verklaring weten dat zijn partij weliswaar niet het vertrouwen zal uitspreken in een regering met M5S, maar dat hij Lega niet zal tegenhouden de samenwerking wel aan te gaan.
Video op onderstaande link.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2231405-eurosceptische-regering-in-de-maak-in-italie-moet-de-eu-zich-zorgen-maken.html
Italië gaat studeren op het Griekse plan van Varoufakis: een nieuwe, eigen munt naast de euro
Nog geen halfjaar was hij minister van financiën van Griekenland; van eind januari tot begin juli 2015. Maar in die tijd bedacht econoom Yanis Varoufakis meer radicale plannetjes dan elke andere minister tijdens een hele loopbaan. Het opmerkelijkste idee hield Varoufakis lang geheim. Dat was zijn 'plan B', waarover hij pas na zijn gedwongen aftreden zou vertellen.
Wat hield plan B in? Het was de introductie van een tweede valuta, buiten de Europese Centrale Bank (ECB) om. Salaris van ambtenaren zou deels worden betaald met zelf gedrukt waardepapier, kortlopende overheidsschuld, gekoppeld aan de euro. Dit papier zou dan kunnen fungeren als een betaalmiddel naast de euro. Mocht Griekenland uit de euro stappen, of eruit worden gezet, dan was het nieuwe betaalmiddel de facto de nieuwe drachme.
Toch maar niet
Slim bedacht, maar ook nogal riskant. Berichten dat Griekenland zich actief voorbereidde op een 'grexit' zouden in 2015 het vuur op de financiële markten verder hebben opgestookt. Bovendien zouden de Duitsers gedacht kunnen hebben: ga dan maar! Uiteindelijk durfde de Griekse premier Tsipras de confrontatie met Europa toch niet aan en hij stuurde Varoufakis de laan uit. Met hem verdween plan B.
Maar misschien toch niet helemaal. Want anno 2018 lijken de Italianen wel wat te voelen voor hun eigen plan B. De coalitiebesprekingen tussen Lega en de Vijfsterrenbeweging zijn deze week echt begonnen en volgens de Italiaanse pers is er nu al overeenstemming om serieus te gaan studeren op plan B: een eigen munt, op basis van overheidsschuld, die parallel aan de euro kan circuleren.
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/files2.fd.nl/infographics/Bouman-Italie-crisis.png)
Bot
De werknaam van de nieuwe munt luidt: minibot. De uitgang 'bot' komt van de afkorting voor Italiaans schatkistpapier: Buoni Ordinari del Tesoro. Een minibot is dus een piepklein stukje staatsschuld, bijvoorbeeld ter waarde van een euro, dat kan dienen als een tweede binnenlands betaalmiddel. De Italiaanse overheid kan zo de onafhankelijke en min of meer buitenlandse ECB omzeilen. Italië krijgt weer controle over een eigen geldpers. Men kan weer geld uitgeven, de economie gaat weer draaien en de bijkans eeuwigdurende Italiaanse crisis is voorbij.
Want terwijl de meeste eurolanden de crisisjaren inmiddels achter zich hebben gelaten, zitten de Italianen nog vol in crisismodus. Italië is Griekenland in slow motion. Het bruto binnenlands product (bbp) ligt nog altijd onder het niveau van 2008. Het eurogebied als geheel zit daar alweer ruim 8% boven. De Italiaanse werkloosheid daalt wel iets, maar ook dat gaat veel langzamer dan in de rest van het eurogebied. En de enorme Italiaanse staatsschuld (ruim 130% bbp) wil ook maar niet dalen. Alleen de lange rente is de afgelopen jaren netjes omlaag gegaan, en ligt nu zo rond de 2%. Maar dat is niet aan de Italiaanse politiek te danken, maar aan de Italiaanse president van de ECB.
Concurrentiepositie
Is plan B een goed idee voor dit land? Nou, ik zou er nog een nachtje over slapen. Allereerst is er in Italië geen gebrek aan geld als betaalmiddel. De euro vervult die rol prima, en – anders dan bij de Grieken in 2015 – is er geen acuut gevaar dat de ECB de Italiaanse banken verbiedt euro's te produceren.
In principe zou de minibot wel kunnen zorgen voor een verbetering van de concurrentiepositie, als Italiaanse lonen deels in de nieuwe munt worden uitbetaald. Maar dan moet de minibot wel worden losgekoppeld van de euro en dat is levensgevaarlijk.
Want wat zullen Italiaanse spaarders en buitenlandse obligatiehouders denken als er in Italië een tweede munt, los van de euro, wordt gebruikt? Toch zeker dat er een gerede kans is dat ze hun geld uiteindelijk niet in euro's, maar in minibots terugkrijgen. Invoeren van de minibot is zoveel als op de financiële markten schreeuwen: misschien stappen we wel uit de euro! De eurocrisis is dan meteen weer helemaal terug, inclusief stijgende rentes en besmettingsgevaar. Zelfs Varoufakis begreep dat je dit soort radicale plannen geheim moet houden.
https://fd.nl/weekend/1253900/italie-gaat-studeren-op-het-griekse-plan-van-varoufakis-een-nieuwe-eigen-munt-naast-de-euro
Franse regering wil direct einde aan EU-korting Nederland
De Franse regering ziet niet in waarom de jaarlijkse EU-korting voor Nederland na 2020 in vijf jaar moet worden afgebouwd.
Wat Parijs betreft, kunnen de huidige kortingen direct worden geschrapt voor Nederland, Duitsland, Oostenrijk en Zweden in de nieuwe meerjarenbegroting van de EU van 2021 tot en met 2027.
Dat blijkt maandag bij de eerste gespreksronde tussen de EU-lidstaten in Brussel over het op 2 mei door de Europese Commissie voorgestelde meerjarig financieel kader (MFK) na 2020. Nederland krijgt jaarlijks circa 1 miljard euro terug, maar de commissie wil geleidelijk af van de kortingen.
Minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken betoogde dat de lastenverdeling in de EU eerlijk moet zijn. "Door het vertrek van de Britten uit de EU dreigt Nederland twee keer te worden geraakt. Onze economie wordt onevenredig getroffen. Daarnaast is er een buitensporige budgettaire last.''
De Britse premier Margaret Thatcher bedong in 1984 een permanente korting waardoor andere landen meer moesten afdragen. Sinds 2005 krijgt Nederland compensatie. Nu de Britten vertrekken kunnen alle kortingen weg, vindt Brussel.
ANP, 14 mei 2018 15:32
Jaja, Macron had een week geleden ook al een sneer gemaakt richting Merkel in een speech omdat hij vindt dat de rijkere noordelijke landen wel even solidair mogen zijn met de armere zuidelijke landen. Altijd mooi hoe zo'n socialist een gat in de hand heeft en vindt dat 'de rijken' wel even mogen dokken. Het financieel besef van een pinda, dat soort types, die niet begrijpt dat je een gezonde portemonnee hebt door er goed op te letten.
Maargoed, belast ons nog maar wat zwaarder, beste EU. Nederlanders komen immers nooit in opstand. In de geschiedenis is dat nog nooit voorgekomen, al helemaal niet wanneer je aan ons geld zit. :cute-smile:
Oostenrijk wil grensbewaking buiten Europese Unie
De Oostenrijkse bondskanselier Sebatian Kurz wil dat de Europese Unie zijn grensbewaking verlegt naar Noord-Afrika en andere transitlanden voor Afrikanen die naar Europa willen komen. Herverdeling van migranten en vluchtelingen die via Griekenland en Italië de EU binnenkomen, vindt hij 'niet realistisch'.
Kurz, nu een jaar bondskanselier, wil dat het EU-agentschap Frontex dat op de grenzen toeziet, een 'duidelijk politiek mandaat' krijgt om ook effectief buiten de EU op te treden. 'Met toestemming van die derde landen moet een einde worden gemaakt aan het smerige businessmodel van de mensensmokkelaars en worden voorkomen dat hun schepen kunnen vertrekken', aldus Kurz.
De conservatieve christendemocraat steunt het voorstel om de sterkte van Frontex te verhogen naar 10.000 man. Maar hij wil dat veel sneller bereiken dat de Europese Commissie, die daarvoor 2027 als doelstelling noemt. Oostenrijk wordt op 1 juli voorzitter van de EU-ministerraden.
https://fd.nl/economie-politiek/1255848/oostenrijk-wil-grensbewaking-buiten-eu (https://fd.nl/economie-politiek/1255848/oostenrijk-wil-grensbewaking-buiten-eu)
Eens!
We, EU en ook NL, hebben dit teveel overgelaten aan Griekenland en Italië. Totaal geen solidariteit getoond vanuit de EU met deze landen!
Of zoals Rutte het zo mooi zei; "Nederland ligt nu eenmaal niet aan de Middellandse Zee." Ofwel dikke pech voor Italië en Griekenland.
Kwam Rutte (Telegraaf) electoraal ook goed uit, anders kon Wilders weer blaten dat we de Grieken en Italianen na de bankencrisis wéér eens mochten helpen...
10.000 manschappen grensbewaking, komen wij er ook niet meer vanaf met slechts 50 man leveren.
Citaat van: Parera op 31/05/2018 | 21:09 uur
Alles om de eigen industrie draaiend te houden, iets dat we hier in Nederland wel verwaarloosd hebben. Maar goed je kan ook overdrijven met het draaiend houden van een niet houdbaar bedrijf / industrie
Italie heeft een 4000 keer zo groot probleem als dat Griekenland had toen het omviel. Dat land kan haar geld echt beter besteden dan dit op het moment.
Citaat van: Huzaar1 op 31/05/2018 | 21:02 uur
Schandalig dat italie dit allemaal inkoopt eigelijk. Staatschuld is inmiddels totaal onhoudbaar.
dat geld eigenlijk voor ieder land tegenwoordig...daarom zitten de regeringen zo te geilen op inflatie. De ECB drukt nog iedere maand voor miljarden bij.....die
houden de Italianen wel de hand boven het hoofd hoor anders is het na Engeland de tweede die eruit gaat stappen en dan is het feitelijk gedaan met de Euro en hun
Europese fantasie staat. Referendums wezen uit dat het volk het niet wilde maar toch doordrukken he..!...klote politiek die alles beter weet.
Citaat van: Oorlogsvis op 31/05/2018 | 21:47 uur
dat geld eigenlijk voor ieder land tegenwoordig...daarom zitten de regeringen zo te geilen op inflatie. De ECB drukt nog iedere maand voor miljarden bij.....die
houden de Italianen wel de hand boven het hoofd hoor anders is het na Engeland de tweede die eruit gaat stappen en dan is het feitelijk gedaan met de Euro en hun
Europese fantasie staat. Referendums wezen uit dat het volk het niet wilde maar toch doordrukken he..!...klote politiek die alles beter weet.
Mocht het ooit zover komen kunnen we altijd terug vallen op het BENELUX verdrag en daar een gezamenlijke munt behouden. Of ieder weer een eigen munt maar zoals vroeger 1 vaste koers tussen de 3 landen. Zoals vroeger 1 Gulden was 18,31 Belgische Franc.
Citaat van: Parera op 31/05/2018 | 22:10 uur
Mocht het ooit zover komen kunnen we altijd terug vallen op het BENELUX verdrag en daar een gezamenlijke munt behouden. Of ieder weer een eigen munt maar zoals vroeger 1 vaste koers tussen de 3 landen. Zoals vroeger 1 Gulden was 18,31 Belgische Franc.
Dat vastleggen van die koers is ons in Belgie anders wel zuur opgebroken in de jaren '80, toen men de BEF wou devalueren. Deze was toen echter al gelinkt aan de DEM... Oepsies..
En zolang er in BEL "communautaire problemen" zijn moet je als LUX en NED zeker je munt niet willen linken aan die van BEL.
Citaat van: Parera op 31/05/2018 | 22:10 uur
Mocht het ooit zover komen kunnen we altijd terug vallen op het BENELUX verdrag en daar een gezamenlijke munt behouden. Of ieder weer een eigen munt maar zoals vroeger 1 vaste koers tussen de 3 landen. Zoals vroeger 1 Gulden was 18,31 Belgische Franc.
Gulden was gekoppeld aan de DM net zoals de BEF.
Voor de oorlog was de Gulden gekoppeld aan het Britse Pond en goud. Vanaf 1946 is de Gulden gekoppeld geweest aan de Dollar, net zoals alle andere Westerse valuta, via Bretton Woods systeem. Vanaf mid jaren '70, na oplopende schulden VS (oa Vietnam oorlog), noodzakelijke devaluatie van de dollar, klapt dit systeem en worden de valuta free floating.
Gulden wordt dan gekoppeld aan de DM.
Tijd dat Nederland zelf haar vrijelijk haar monetair beleid kon voeren, ligt heel, heel, heel, heel erg ver achter ons.
Citaat van: Oorlogsvis op 31/05/2018 | 21:47 uur
dat geld eigenlijk voor ieder land tegenwoordig...daarom zitten de regeringen zo te geilen op inflatie. De ECB drukt nog iedere maand voor miljarden bij.....die
houden de Italianen wel de hand boven het hoofd hoor anders is het na Engeland de tweede die eruit gaat stappen en dan is het feitelijk gedaan met de Euro en hun
Europese fantasie staat. Referendums wezen uit dat het volk het niet wilde maar toch doordrukken he..!...klote politiek die alles beter weet.
Goh, de Britten komen straks wel van een koude kermis thuis als ze daadwerkelijk uit de EU zijn gestapt. Nu zie je al de tekenen dat het weinig goeds voorspelt. Was het VK nog een van beter presterende economieën in de EU voor het Brexit referendum, nu bijna het slechtste jongetje van de klas, vergelijkbaar met .... Italië.
Italië heeft geweigerd om haar interne economie op orde te krijgen, i.t.t. Spanje, Portugal, Ierland. Met deze drie gaat het weer crescendo. Nu is heel erg makkelijk om de EU over de schuld van te geven, maar hier ligt de schuld toch echt bij de Italianen zelf.
Italianen zijn zeer pro EU, maar wat gaat het ze opleveren als ze uit de EU en Euro zouden stappen? Zou het dan wel beter gaan met Italië? Nee! Het zal enkel 86 keer slechter met ze gaan. Hervormen en aanpassen is het devies; de Euro, EU, Duitsland overal de schuld van geven, is leuk voor de bühne, maar gaat ze niet helpen, integendeel, de problemen worden enkel erger en oplossen gaat nog langer duren.
De politiek weet niet alles beter, maar het volk/ Vox Populi al helemaal niet!
Citaat van: Oorlogsvis op 31/05/2018 | 21:47 uur
dat geld eigenlijk voor ieder land tegenwoordig...daarom zitten de regeringen zo te geilen op inflatie. De ECB drukt nog iedere maand voor miljarden bij.....die
houden de Italianen wel de hand boven het hoofd hoor anders is het na Engeland de tweede die eruit gaat stappen en dan is het feitelijk gedaan met de Euro en hun
Europese fantasie staat. Referendums wezen uit dat het volk het niet wilde maar toch doordrukken he..!...klote politiek die alles beter weet.
Je vindt het een goed idee om naar de burgers te gaan luisteren zeker ?
Juncker steunt Italië bij hervormingen
BRUSSEL - De Europese Commissie staat aan de kant van Italië op zijn hervormingspad en zal aandachtig blijven luisteren naar de verwachtingen van Italië over de toekomst van de EU en de voorstellen daarover. Voorzitter Jean-Claude Juncker heeft dat geschreven in zijn felicitatiebrief aan de kort daarvoor beëdigde premier van de eerste populistische regering van Italië, Guiseppe Conte.
De twee regeringspartijen, de rechts-populistische Lega en de radicale Vijfsterrenbeweging, hebben aangekondigd de EU-regelgeving op het gebied van begroting en immigratie te willen veranderen. Ondanks de enorme staatsschuld willen ze fors meer gaan uitgeven.
'Minder werken, minder corruptie'
Juncker belandde donderdagavond nog in een relletje over Italië. Hij zei dat de Italianen moeten zorgen voor hun armere regio's. ,,Dat betekent meer werken, minder corruptie en ernst." Na forse kritiek vanuit onder meer Italië liet zijn woordvoerder weten dat de woorden in hun context moeten worden gezien.
De Luxemburger zei namelijk ook dat hij heel veel van Italië houdt. Hij zou hebben willen zeggen dat de EU veel heeft gedaan om banen en groei in Zuid-Italië te creëren, maar dat de besteding van de EU-fondsen beter kan.
Telegraaf, 01-06-2018, 18:13
Citaat van: Lex op 01/06/2018 | 21:36 uur
Juncker steunt Italië bij hervormingen
BRUSSEL - De Europese Commissie staat aan de kant van Italië op zijn hervormingspad en zal aandachtig blijven luisteren naar de verwachtingen van Italië over de toekomst van de EU en de voorstellen daarover. Voorzitter Jean-Claude Juncker heeft dat geschreven in zijn felicitatiebrief aan de kort daarvoor beëdigde premier van de eerste populistische regering van Italië, Guiseppe Conte.
De twee regeringspartijen, de rechts-populistische Lega en de radicale Vijfsterrenbeweging, hebben aangekondigd de EU-regelgeving op het gebied van begroting en immigratie te willen veranderen. Ondanks de enorme staatsschuld willen ze fors meer gaan uitgeven.
'Minder werken, minder corruptie'
Juncker belandde donderdagavond nog in een relletje over Italië. Hij zei dat de Italianen moeten zorgen voor hun armere regio's. ,,Dat betekent meer werken, minder corruptie en ernst." Na forse kritiek vanuit onder meer Italië liet zijn woordvoerder weten dat de woorden in hun context moeten worden gezien.
De Luxemburger zei namelijk ook dat hij heel veel van Italië houdt. Hij zou hebben willen zeggen dat de EU veel heeft gedaan om banen en groei in Zuid-Italië te creëren, maar dat de besteding van de EU-fondsen beter kan.
Telegraaf, 01-06-2018, 18:13
Hoe kan hij dit zou zeggen. Hoe kan hij in fkn hemelsnaam zeggen dat hij italie bij hervormen steunt.
Er zit een euroscheptische club, het land heeft de grootste staatsschuld van mealomane proporties en de nieuwe regering die er nu al een spelletjr van heeft gemaakt is van plan met allemaal linkse cadeautjes en verzinsels die helemaal niet gedragen kunnen worden al die schuld alleen maar te laten toenemen.
En Nederland, die het altijd goed doet, nettobetaler is aan de EU, sinds jaar en dag wordt zo vaak op zn plek gezet en krijgt de eventuele correcties, commentaren of tr betalen rekening in zn mn geduwd en wordt gedwongen door te slikken.
Wat is dit voor een club. Hoe kan die Juncker hier achter gaan staan?
Citaat van: Huzaar1 op 02/06/2018 | 09:35 uur
Hoe kan hij dit zou zeggen. Hoe kan hij in fkn hemelsnaam zeggen dat hij italie bij hervormen steunt.
Er zit een euroscheptische club, het land heeft de grootste staatsschuld van mealomane proporties en de nieuwe regering die er nu al een spelletjr van heeft gemaakt is van plan met allemaal linkse cadeautjes en verzinsels die helemaal niet gedragen kunnen worden al die schuld alleen maar te laten toenemen.
En Nederland, die het altijd goed doet, nettobetaler is aan de EU, sinds jaar en dag wordt zo vaak op zn plek gezet en krijgt de eventuele correcties, commentaren of tr betalen rekening in zn mn geduwd en wordt gedwongen door te slikken.
Wat is dit voor een club. Hoe kan die Juncker hier achter gaan staan?
Het antwoord op je vraag heb je zelf al gegeven...
Als Juncker en Co Italie zou behandelen zoals ze dat met NL doen, steken ze in IT hun vinger naar hem omhoog en komt de Lire terug en doet IT verder lekker wat IT wil.
Dat is trouwens ook waarvoor velen in dat land gekozen hebben. Heimwee naar hoe het vroeger allemaal wel beter was...
Voor ze overspoeld werden door gelukzoekers en vluchtelingen die hun vrouwen en meisjes lastigvallen of zelfs verkrachten (tot op het kraambed toe).
De EU heeft geen oplossing voor dat probleem en het blijft maar aanslepen... De IT zijn dit meer dan zat. Net zoals de Grieken trouwens. Die buitengrenzen moeten dicht. Stoppen met de veerboottactiek... Oppikken, verzorgen en terug afzetten in Libie of waar dan ook.
Ik zou bijna hopen op het begin van het einde.
De EU opdelen in noord- zuid- en oostelijke unies.
Lekker allen een eigen munt en geen opvang van economische problemen meer door noordelijke landen van de zuidelijke achterstandslanden.
Citaat van: Zander op 02/06/2018 | 13:09 uur
Ik zou bijna hopen op het begin van het einde.
De EU opdelen in noord- zuid- en oostelijke unies.
Lekker allen een eigen munt en geen opvang van economische problemen meer door noordelijke landen van de zuidelijke achterstandslanden.
Is wat mij betreft, de enige juiste oplossing.
Brussel nu al overhoop met Italiaanse regering
De nieuwe Italiaanse regering is nog niet aangetreden of hij ligt al in de clinch met Brussel. De reden: 'schandalige en racistische' opmerkingen van commissievoorzitter Jean-Claude Juncker.
De meeste Eurocommissarissen bijten al wekenlang liever het puntje van hun tong dan één woord los te laten over Italië, maar Jean-Claude Juncker leek er donderdag op een semi-besloten bijeenkomst fors in te vliegen. Op de vraag of Brussel niet meer moet doen voor kansarme jongeren in Zuid-Italië zei Juncker dat 'het aan de Italianen zelf is zich te bekommeren om hun arme regio's'. ,,Dat betekent: meer werk, minder corruptie, ernst (seriousness)."
Juncker kreeg daarna niet alleen partijleider van Lega Nord Matteo Salvini en een flink deel van de Italiaanse pers op zijn dak, maar ook parlementsvoorzitter Antonio Tajani: ,,Als hij dit echt heeft gezegd, is dat onaanvaardbaar."
Junckers woordvoerders hadden daarna uren werk om de schade te repareren. De commissievoorzitter houdt meer van Italië dan van zijn eigen vrouw, hij bedoelt niet dat Italianen lui zijn en meer moeten werken, maar dat Zuid-Italië meer banen nodig heeft. En corruptie moet in heel Europa worden bestreden.
Balen
Brussel zal niet laten merken dat het baalt als een stekker dat het na 'goed' verlopen verkiezingen in Frankrijk, Nederland en Duitsland nu in een belangrijke lidstaat toch wordt geconfronteerd met een eurosceptische regering die ook nog met geld wil gaan smijten. De nieuwe premier Giuseppe Conte mag rekenen op een warme gelukwens uit Brussel én een uitgestoken hand om megaproblemen zoals de torenhoge staatsschuld, instortende economie en migratiedruk samen op te lossen.
https://www.ad.nl/politiek/brussel-nu-al-overhoop-met-italiaanse-regering~ab2f57ec/
Honderden boze vissers demonstreren tegen Europese en Haagse plannen
Een konvooi van vijftien vissersschepen is vandaag vanuit IJmuiden naar Amsterdam gevaren voor een demonstratie tegen de knellende regelgeving.
De vissers zijn afkomstig uit Goedereede, Urk, Den Helder en Texel. In Amsterdam worden nog enkele honderden collega's verwacht die per bus naar de hoofdstad reizen.
De vissers protesteren tegen een reeks Europese en Nederlandse besluiten die nadelig voor hen uitpakken. Zoals de Europese maatregel om de pulsvisserij te verbieden. Maar ook is er verzet tegen de Nederlandse plannen om een windmolenpark te realiseren op de Doggersbank in de Noordzee, het paaigebied van platvis.
Bijvangst
Verder zijn ze het niet eens met de Europese aanlandplicht. Die verplicht vissers ertoe dat ze alle kleine bijvangst verplicht mee moeten nemen aan wal en niet meer overboord mogen gooien. Terwijl deze visjes nu nog voor een groot deel levend terug in zee gaan.
De nieuwe regels zorgen voor minder inkomsten, aangezien er minder verkoopbare vis mee aan boord kan.
De vloot kwam rond het middaguur aan in Amsterdam en is aangelegd achter CS. Vandaar zijn de vissers en hun aanhang te voet naar de Dam gelopen. Daar spreekt Job Schoot, woordvoerder van het actiecomité, spreekt de demonstranten toe: ,,Hoe lang kunnen we nog genieten van het verse en gezonde visje op ons bord?"
https://www.ad.nl/binnenland/honderden-boze-vissers-demonstreren-tegen-europese-en-haagse-plannen~ab9426bf/
Citaat van: Zander op 02/06/2018 | 13:09 uur
Ik zou bijna hopen op het begin van het einde.
De EU opdelen in noord- zuid- en oostelijke unies.
Lekker allen een eigen munt en geen opvang van economische problemen meer door noordelijke landen van de zuidelijke achterstandslanden.
Dan wel met een overkoepelend overleg orgaan voor het afstemmen van bepaalde onderwerpen.
Zie het als een soort UN veiligheids raad maar dan breder dan veiligheid, hierdoor behoud je een deels Europees gezicht op het internationale politieke toneel.
Dit orgaan zou bijvoorbeeld eens per maand kunnen samenkomen en overleggen. Toch samenwerken op bepaalde vlakken maar ook veel meer regionaal gericht dan nu gebeurd.
In dit orgaan krijgt elk land 1 vertegenwoordiger en kan er per land een stem zijn in de samenwerkingen. Geen veto's e.d. gewoon simpel de meeste stemmen gelden.
Citaat van: Parera op 02/06/2018 | 13:55 uur
Dan wel met een overkoepelend overleg orgaan voor het afstemmen van bepaalde onderwerpen.
Zie het als een soort UN veiligheids raad maar dan breder dan veiligheid, hierdoor behoud je een deels Europees gezicht op het internationale politieke toneel.
Dit orgaan zou bijvoorbeeld eens per maand kunnen samenkomen en overleggen. Toch samenwerken op bepaalde vlakken maar ook veel meer regionaal gericht dan nu gebeurd.
In dit orgaan krijgt elk land 1 vertegenwoordiger en kan er per land een stem zijn in de samenwerkingen. Geen veto's e.d. gewoon simpel de meeste stemmen gelden.
Dat zou m.i. ook de beste oplossing zijn.
Probleem is dat de top van de EU helemaal anders gesructureerd is en dat die structuur wijzigen heel wat werk zou kosten... en op grote tegenstand van het EU-pluche zal stoten.
Alleen een echte crisis, zoals bv. IT dat zichzelf buiten de unie plaatst (een van de oorspronkelijke leden!), zou mss zoiets teweeg kunnen brengen.
En dan nog... het land heeft geld nodig, veel geld...
EU gewoon weg en overnieuw beginnen met enkele deelregio's.
Ieder met een eigen munt financieel beleid, grensverdragen handels- en veiligheidsbeleid etc etc.
GEEN overlegjes met stemmingen!!
Ieder voor zich maar wel met nauwe samenwerking zonder verplichtingen opgelegd vanuit de andere regio's.
Zou ook erg goed kunnen uitpakken voor een gezamenlijke defensievisie en de daarbij behorende investeringen.
Dit alles zonder een Frankrijk die als freerider overal schijt aan heeft en oa het hele EU begrotingsbeleid al compleet ongeloofwaardig heeft gemaakt.
Nederland samen met Duitsland, België, Luxemburg, Oostenrijk, Denemarken en eventueel de overige Scandinavische landen en Ierland?
Citaat van: Zander op 02/06/2018 | 13:09 uur
Ik zou bijna hopen op het begin van het einde.
De EU opdelen in noord- zuid- en oostelijke unies.
Lekker allen een eigen munt en geen opvang van economische problemen meer door noordelijke landen van de zuidelijke achterstandslanden.
En de gehele EU in een nieuwe financiële crisis storten waar het einde van lang niet zichtbaar zal zijn. De keuze om economische en culturele keuzes te maken wie er bij kan is niet meer mogelijk. De Italianen zullen, gelijk de Grieken, geholpen moeten worden om uit de problemen te komen. Dit of de keuze maken om het land uit de EU te gooien. En dan alsnog geholpen moeten worden als noodlijdende natie.
Echte verandering kan je pas verwachten als een sterk EU lid, zoals Duitsland, zou dreigen om uit te EU te stappen.
Ja, en dit wordt ook nog interessant:
http://foreignpolicy.com/2018/03/08/the-most-dangerous-man-in-europe-is-jens-weidmann/
Citaat van: Ros op 02/06/2018 | 20:42 uur
En de gehele EU in een nieuwe financiële crisis storten waar het einde van lang niet zichtbaar zal zijn. De keuze om economische en culturele keuzes te maken wie er bij kan is niet meer mogelijk. De Italianen zullen, gelijk de Grieken, geholpen moeten worden om uit de problemen te komen. Dit of de keuze maken om het land uit de EU te gooien. En dan alsnog geholpen moeten worden als noodlijdende natie.
Echte verandering kan je pas verwachten als een sterk EU lid, zoals Duitsland, zou dreigen om uit te EU te stappen.
De Italianen helpen kunnen we ons niet veroorloven, als dit land de Griekse weg gaat bewandelen dan rest niet veel meer keuze dan een Italiaans exit uit de Euro.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2018 | 22:40 uur
De Italianen helpen kunnen we ons niet veroorloven, als dit land de Griekse weg gaat bewandelen dan rest niet veel meer keuze dan een Italiaans exit uit de Euro.
Dat valt nog maar te bezien. Er zijn de afgelopen dagen een veelvoud aan reacties/berichten te lezen, waaruit valt op te maken dat de EU dient te schuiven in de richting van het land.
Citaat van: Lex op 02/06/2018 | 22:50 uur
Dat valt nog maar te bezien. Er zijn de afgelopen dagen een veelvoud aan reacties/berichten te lezen, waaruit valt op te maken dat de EU dient te schuiven in de richting van het land.
Succes, Italië is 3e economie in de Eurozone met een BBP van 1,85 biljoen USD (2016). ter vergelijking met Nederland: BBP 770,8 miljard USD (2016)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2018 | 23:35 uur
Succes, Italië is 3e economie in de Eurozone met een BBP van 1,85 biljoen USD (2016). ter vergelijking met Nederland: BBP 770,8 miljard USD (2016)
Inderdaad, hetgeen betekend dat ALS Italie "omvalt", Griekenland echt totaal peanuts was vergeleken met wat we dan gaan krijgen. M.a.w. er moet ons veel aan gelegen zijn om dat te voorkomen, want het rimpeleffect naar de rest van Europa en niet alleen de EU (maar wel voor een fors deel) zou gigantisch kunnen zijn.
Nogmaals Griekenland zou kinderspel zijn als we "toelaten" dat Italie financiele Harakiri pleegt en dus moeten we wel met ze babbelen, want er zitten daar op dit moment echt een stel malloten waarvan "we" op dit moment nog niet weten of zij zelf wel helemaal weten waar ze mee bezig zijn.
Citaat van: Zander op 02/06/2018 | 13:09 uur
Ik zou bijna hopen op het begin van het einde.
De EU opdelen in noord- zuid- en oostelijke unies.
Lekker allen een eigen munt en geen opvang van economische problemen meer door noordelijke landen van de zuidelijke achterstandslanden.
Was het leven maar zo simpel. En lekker handig ook!
De wereld houdt niet op bij de Vinex wijk van Woerden.
Simpel voorbeeld: Parma ham.
Varkens uit Brabant worden vervoerd naar Italië/ Parma. Worden daar geslacht en gerookt; Parma ham. Dit gaat terug naar NL en rest van de wereld.
Dit kan nu eenvoudig in de EU; open grenzen en allemaal betalen met dezelfde munt.
Het idee dat jij oppert, is India. Waarom loopt India voor geen mallemoer, wordt het geen China en ook niet over 40 jaar, omdat daar alle deelstaten eigen 'unies' zijn. Daar kan je je spullen niet door het hele land vervoeren, bij iedere grens moet je uit- en inklaren. Iedere deelstaat heeft zijn eigen regels (wel allemaal dezelfde munt).
Je ziet wat een aangekondigde Brexit al doet met de economie van het VK; van het beste jongetje van de klas naar de meest matig presterende.
De EU gaan opdelen in 4 unies, zou Nederland hard raken. Een 10% daling van de economie zou niet ondenkbaar zijn. En ja, dat raakt jou ook en defensie ook.
Citaat van: Zander op 02/06/2018 | 13:09 uur
Lekker allen een eigen munt en geen opvang van economische problemen meer door noordelijke landen van de zuidelijke achterstandslanden.
Maar dat zou dan ook omgekeerd zijn!
Wij profiteren gigantisch van de zuidelijke landen. De Euro is eigenlijk iets te duur voor de zuidelijke landen en (veel) te goedkoop voor Duitsland en Nederland. Wij exporteren goede producten (te goedkoop) naar de rest van de wereld, omdat wij profiteren van een 'goedkope' Euro.
Dit zie je terug in ons handelsoverschot dat zo'n €50 miljard per jaar is.
Wij zouden Zuid-Europa 'eenvoudig' kunnen helpen door hier te stoppen met loonmatiging. Als hier de lonen omhoog zouden gaan, worden onze producten duurder en verminderen we daarmee het handelsoverschot. Als we dan ook nog eens de belastingen zouden verlagen, kunnen we een soort Zwitserland worden.
Het is niet alleen de 'schuld' van Zuid-Europa en wij zijn niet alleen maar brave burgers, het is allemaal iets complexer en beide zijden hebben 'schuld' en moeten het samen oplossen.
http://925.nl/archief/2015/08/10/nederland-exporteert-zich-de-eurocrisis-in/ (http://925.nl/archief/2015/08/10/nederland-exporteert-zich-de-eurocrisis-in/)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 02/06/2018 | 22:40 uur
De Italianen helpen kunnen we ons niet veroorloven, als dit land de Griekse weg gaat bewandelen dan rest niet veel meer keuze dan een Italiaans exit uit de Euro.
Italië wilt, terecht, dat de EU haar verantwoordelijkheid neemt o.a. ten aanzien immigranten. Rutte is hier o.a. ook verantwoordelijk voor door niet zijn verantwoordelijkheid te nemen. Volgens de Nederlandse regering hoeven wij niet zoveel te helpen, 'omdat Nederland nu eenmaal niet aan de Middellandse Zee ligt'.
50 Nederlanders die helpen bij de grensbewaking in Griekenland en af en toe een marineschip dat de Italianen helpt (....)
Goed, samen met Denemarken en Duitsland zijn wij een van de weinige landen die immigranten overnemen van Italië en Griekenland, daar zouden andere landen veel meer kunnen helpen.
Italië gaat niet uit de Euro, zo stom zijn ze niet (landen kunnen enkel vrijwillige uit de Euro, niemand kan ze er uit zetten). Italiaanse schuld staat voor 75% uit in Italië zelf. Vorige week haalde Italië nog €4 miljard op uit de markt tegen 2.5%; deze veiling van staatsobligaties was 1.5 keer overtekenend. Niet een teken dat de markt geen vertrouwen meer heeft in Italië.
Citaat van: Lex op 02/06/2018 | 22:50 uur
Dat valt nog maar te bezien. Er zijn de afgelopen dagen een veelvoud aan reacties/berichten te lezen, waaruit valt op te maken dat de EU dient te schuiven in de richting van het land.
Huhh ? De Italianen willen eerder met pensioen, minder belastingen en een basis salaris. Volgens experts gaat dat geschat EUR 126 miljard per jaar gaat kosten. En dat terwijl de Italiaanse staat schatkist er beroerd voor staat. Zo is de staatsschuld twee keer hoger dan toegestaan volgens het Stabiliteitspact.
Sinds Italia instapte in de Euro munt, gaat het slecht met hun economie.
Griekenland kreeg van het IMF, Wereldbank en EU in totaal EUR 300 miljard steun !
Een deskundige van de Rabo bank schat dat als Italie Griekenland achterna gaat, dat er dan ruim 2 biljoen euro aan steun naar dat land moet.
De Italiaanse economie is tien keer groter dan die van Griekenland.
'Valt Rome'. dan valt ook de Euro en waarschijnlijk ook Brussel.
Citaat van: Poleme op 03/06/2018 | 16:54 uur
'Valt Rome'. dan valt ook de Euro en waarschijnlijk ook Brussel.
"Mooi" pressiemiddel.... :sick:
Citaat van: Enforcer op 03/06/2018 | 19:29 uur
"Mooi" pressiemiddel.... :sick:
Ja, lekker doormodderen dus.
Misschien moeten we een val van de EU voor lief nemen.
Citaat van: Poleme op 03/06/2018 | 16:54 uur
En dat terwijl de Italiaanse staat schatkist er beroerd voor staat. Zo is de staatsschuld twee keer hoger dan toegestaan volgens het Stabiliteitspact.
Ja, klopt, maar stabiliteitspact is 'deels' arbitrair.
Staatsschuld van Japan is ruim 230%, toch geen derde wereld land. Voor de VS en Singapore is de staatsschuld 110% van BNP.
Citaat van: Poleme op 03/06/2018 | 16:54 uur
Sinds Italia instapte in de Euro munt, gaat het slecht met hun economie.
Geval van wel correlatie, maar geen causaliteit. Het is trouwens ook niet waar. Economie van Italië deed het voor de crisis niet minder slecht dan dat van Duitsland of het VK.
Waarom is de Euro geen probleem voor oud Sovjet staten zoals Estland, Letland en Litouwen. Waarom doet de economie van Slowakije (Euro) het beter dan Tsjechië (geen Euro)?
Probleem van Italië is niet de EU, Euro of Duitsland; het is gewoon Italië zelf.
Citaat van: Poleme op 03/06/2018 | 16:54 uur
Griekenland kreeg van het IMF, Wereldbank en EU in totaal EUR 300 miljard steun !
Een deskundige van de Rabo bank schat dat als Italie Griekenland achterna gaat, dat er dan ruim 2 biljoen euro aan steun naar dat land moet.
De Italiaanse economie is tien keer groter dan die van Griekenland.
De totale staatsschuld van Italië is €2.300 miljard (75% hiervan is in handen van de Italianen zelf). Er zal geen totale default zijn. Het is niet zo dat de gehele schuld in een keer geherkapitaliseerd moet worden. Italië kan nog gewoon lenen op de kapitaalmarkt, is de rente wel iets opgelopen van 2,45% naar 3,5%, maar dat is helemaal geen probleem (Nederland leende in 1996 nog tegen 7.5%).
Citaat van: Poleme op 03/06/2018 | 16:54 uur
'Valt Rome'. dan valt ook de Euro en waarschijnlijk ook Brussel.
Rome valt niet en Brussel ook niet, is helemaal geen reden voor.
Citaat van: Zander op 03/06/2018 | 22:27 uur
Ja, lekker doormodderen dus.
Misschien moeten we een val van de EU voor lief nemen.
Hoe denk je dat de wereld er dan uit ziet? Dan was de vorige crisis slechts kinderspel. Dan gaat er met gemak 30-50% van onze economie af. Werkloosheidspercentage van een 40%? Degene die nog wel werk hebben kunnen 60% van hun salaris inleveren?
Sta je dan te zwaaien met je Nederlandse driekleur in de Vinexwijk van Woerden. :(
Citaat van: Reinier op 03/06/2018 | 22:39 uur
Hoe denk je dat de wereld er dan uit ziet? Dan was de vorige crisis slechts kinderspel. Dan gaat er met gemak 30-50% van onze economie af. Werkloosheidspercentage van een 40%? Degene die nog wel werk hebben kunnen 60% van hun salaris inleveren?
Sta je dan te zwaaien met je Nederlandse driekleur in de Vinexwijk van Woerden. :(
Waarom steeds Woerden?
Heb ik niets mee.
Citaat van: Lex op 02/06/2018 | 22:50 uur
Dat valt nog maar te bezien. Er zijn de afgelopen dagen een veelvoud aan reacties/berichten te lezen, waaruit valt op te maken dat de EU dient te schuiven in de richting van het land.
Nope. Gaat echt niet gebeuren, dat kan namelijk helemaal niet. We hebben simpelweg niet zo veel geld. Niemand.
Citaat van: Zander op 04/06/2018 | 00:09 uur
Waarom steeds Woerden?
Heb ik niets mee.
;D ;D ;D
Is ook niet persoonlijk bedoeld! ;)
Woerden; gewoon zo'n nietszeggend stadje, ver van de 'ellende' van de wereld, niveau Luizenmoeder.
Spanje verdient promotie
Toch goed dat Donald Trump bestaat, dacht ik begin vorige week. Een paar dagen eerder had ik op het punt gestaan een ronkend verhaal te schrijven over Spanje. Dat zou dan wellicht precies de krant hebben gehaald op de dag dat Italië de eurocrisis deed opleven en Spanje besmette. Gelukkig slokte de Amerikaanse president net op tijd mijn aandacht op met een nieuwe stap in zijn handelscampagne tegen de rest van de wereld. Een totaal verkeerd getimed stuk bleef u dus bespaard.
Ik was op het Spaanse spoor gezet door een vermogensbeheerder van Amundi, die op Bloomberg TV zeer positief over Spaanse leningen sprak, onder meer vanwege de verhoging van de ratings voor Spaanse schuld door zowel S&P, als Moody's en Fitch. Toevallig kreeg ik vervolgens een notitie toegestuurd van Rebecca Braeu van BNY Mellon, waarin ze stelde dat Spanje een promotie verdient. Het land is geen periferie meer, het behoort inmiddels tot de semikern, net als Frankrijk en België.
Hervormingen
De structurele hervormingen die Madrid vanaf 2012 heeft doorgevoerd, betalen zich uit. De economie groeit sinds eind 2014 met ruim 3% per jaar, waarmee het tempo ruim drie keer zo hoog ligt als in Italië. En in diezelfde periode heeft Spanje meer dan twee keer zo veel banen gecreëerd. Het tekort op de lopende rekening van bijna 9% in de jaren vóór de kredietcrisis, is omgeslagen in een gezond overschot van bijna 2%. De staatsschuld is duidelijk onder de 100% gezakt en vanaf volgend jaar is de schuldquote volgens ramingen van het IMF weer lager dan zowel de Belgische als de Franse.
Economisch is Spanje nu echt semikern. De vraag is of het dat politiek ook is. Vorige week besloten beleggers geen risico te nemen. Ze keken naar de klucht in Rome en wilden niet de fout herhalen dat ze het populistische risico in Spanje onvoldoende zouden inprijzen. Maar Spanje is geen Italië en evenmin het land van tien jaar geleden.
Senang bij Europese begrotingsregels
Alleen het links-populistische Podemos wenst uit het Brusselse beleidskeurslijf te breken (niet uit de euro overigens) maar op veel meer dan 20% van de stemmen hoeft de partij niet te rekenen. De conservatieven (PP), socialisten (PSOE) en liberalen van Ciudadanos - bij elkaar goed voor zeker 70% van de stemmen - voelen zich allemaal tamelijk senang bij de Europese begrotingsregels. Bovendien steunen volgens Eurobarometer ruim vier op de vijf Spanjaarden de euro, tegen slechts 59% van de Italianen. Kortom, ook politiek is Spanje een stabiel euroland zonder veel perifere trekken.
https://fd.nl/beurs/1256558/spanje-verdient-promotie (https://fd.nl/beurs/1256558/spanje-verdient-promotie)
CitaatSpanje verdient promotie
Ook een keer realistisch bericht over de zuidelijke Eurolanden; het is niet enkel kommer en kwel daar tussen de siësta door.
Misschien ligt e.e.a. wel meer aan ons stereotyperend denken dan aan de daadwerkelijke feiten.
Citaat van: Reinier op 04/06/2018 | 09:29 uur
Ook een keer realistisch bericht over de zuidelijke Eurolanden; het is niet enkel kommer en kwel daar tussen de siësta door.
Misschien ligt e.e.a. wel meer aan ons stereotyperend denken dan aan de daadwerkelijke feiten.
Wel een gekleurd bericht, de Euro steunen als munteenheid zegt niks... Spanje en Nederland lopen vwb percentage redelijk gelijk op wat dat betreft.
(https://i.redd.it/cik6q7qnezf01.png)
Als het om de EU zelf gaat zijn de cijfers toch anders:
(https://i.imgur.com/Wg6MwYB.png)
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 09:49 uur
Wel een gekleurd bericht, de Euro steunen als munteenheid zegt niks... Spanje en Nederland lopen vwb percentage redelijk gelijk op wat dat betreft.
Mij gaat het meer om de economie van Spanje, dat die weer goed gaat en dat ze goed hervormd hebben.
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 09:49 uur
Als het om de EU zelf gaat zijn de cijfers toch anders:
De vraag daar is of Europa zich verder moet ontwikkelen in een federatie van natiestaten. Niet of men voor of tegen Europa is.
Citaat van: Reinier op 04/06/2018 | 10:02 uur
Mij gaat het meer om de economie van Spanje, dat die weer goed gaat en dat ze goed hervormd hebben.
De crisis ligt dan ook achter ons he, dat ze een stijgende lijn laten zien is prima maar dat ze nog op pak hem beet 20% werkloosheid zitten is natuurlijk de andere kant van de medaille.
Citaat
De vraag daar is of Europa zich verder moet ontwikkelen in een federatie van natiestaten. Niet of men voor of tegen Europa is.
Ook al stel je de vraag op een andere manier, de boodschap blijft hetzelfde. Daarbij heb ik nergens gesteld dat ze tegen Europa zijn, ik zeg alleen maar dat een mening over de Euro hebben niets zegt over de mening over de EU ansich. Maar betrokken columnist gebruikt dat wel als argument. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, dat is bewust de boel framen.
Hier in Nederland is het gros ook "voor" de Euro, omdat "het zo lekker makkelijk is op vakantie"... Dat is dan ook het enige argument waarom Henk en Ingrid voor zijn maar op basis van dat argument wordt wel het vakje "voor" aangevinkt.
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 10:27 uur
De crisis ligt dan ook achter ons he, dat ze een stijgende lijn laten zien is prima maar dat ze nog op pak hem beet 20% werkloosheid zitten is natuurlijk de andere kant van de medaille.
Dat klopt en de jeugdwerkloosheid is ook nog steeds hoog in Spanje. In NL zijn er dan 'maar' 300.000 mensen werkloos (4%), maar er zitten wel 3 keer zoveel thuis als arbeidsongeschikt (WAO/ WIA), maar die worden in de statistieken weer niet meegenomen als werkloos. Als je dat wel zou mee rekenen, kom je hier ook uit op een niet-werkende percentage van 16%.
Ik weet niet hoe het in Spanje zit, maar ik geloof er weinig van dat daar 16% werkloos is en nog eens een zelfde percentage als hier ziek thuis zit.
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 10:27 uur
Ook al stel je de vraag op een andere manier, de boodschap blijft hetzelfde. Daarbij heb ik nergens gesteld dat ze tegen Europa zijn, ik zeg alleen maar dat een mening over de Euro hebben niets zegt over de mening over de EU ansich. Maar betrokken columnist gebruikt dat wel als argument. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, dat is bewust de boel framen.
Hier in Nederland is het gros ook "voor" de Euro, omdat "het zo lekker makkelijk is op vakantie"... Dat is dan ook het enige argument waarom Henk en Ingrid voor zijn maar op basis van dat argument wordt wel het vakje "voor" aangevinkt.
Henk & Ingrid uit Woerden hebben misschien wel een 'mening' over de Euro, maar dat is net zo onderbouwd als waarom Henk denkt dat Ajax volgend jaar landskampioen wordt en waarom Ingrid denkt dat de buurvrouw vreemd gaat.
Het zou mij al verbazen als Henk & Ingrid kunnen uitleggen wat voor hypotheek ze hebben, hoe deze in elkaar steekt.
Laat Henk & Ingrid zich vooral daarmee bezig houden en met de (klein)kinderen en hen niet vragen of zij nu wel of niet de Euro of de EU willen, dat zijn veel te complexe vraagstukken.
We gaan aan Henk & Ingrid toch ook niet vragen wat zij vinden van de specificaties van de nieuwe Walrus onderzeeërs? Of wat zij vinden van de Afsluitdijk en of deze vernieuwd moet worden voor €X miljard? Dat zijn ook complexe vraagstukken die we over laten aan specialisten.
Citaat van: Reinier op 04/06/2018 | 11:01 uur
Dat klopt en de jeugdwerkloosheid is ook nog steeds hoog in Spanje. In NL zijn er dan 'maar' 300.000 mensen werkloos (4%), maar er zitten wel 3 keer zoveel thuis als arbeidsongeschikt (WAO/ WIA), maar die worden in de statistieken weer niet meegenomen als werkloos. Als je dat wel zou mee rekenen, kom je hier ook uit op een niet-werkende percentage van 16%. Ik weet niet hoe het in Spanje zit, maar ik geloof er weinig van dat daar 16% werkloos is en nog eens een zelfde percentage als hier ziek thuis zit.
Ook in Spanje bestaan gewoon arbeidsongeschikten die niet meegenomen worden in de statistieken. Dat is niet iets typisch Nederlands.
Citaat
Henk & Ingrid uit Woerden hebben misschien wel een 'mening' over de Euro, maar dat is net zo onderbouwd als waarom Henk denkt dat Ajax volgend jaar landskampioen wordt en waarom Ingrid denkt dat de buurvrouw vreemd gaat.
Het zou mij al verbazen als Henk & Ingrid kunnen uitleggen wat voor hypotheek ze hebben, hoe deze in elkaar steekt.
Laat Henk & Ingrid zich vooral daarmee bezig houden en met de (klein)kinderen en hen niet vragen of zij nu wel of niet de Euro of de EU willen, dat zijn veel te complexe vraagstukken.
We gaan aan Henk & Ingrid toch ook niet vragen wat zij vinden van de specificaties van de nieuwe Walrus onderzeeërs? Of wat zij vinden van de Afsluitdijk en of deze vernieuwd moet worden voor €X miljard? Dat zijn ook complexe vraagstukken die we over laten aan specialisten.
Weer Woerden? Schubbekutteveen is de gebruikelijke plaats.
Maar goed, je mist wederom het punt. Het gaat erom dat de schrijver met volledig verkeerd gekozen argumenten zijn verhaal kracht probeert bij te zetten.
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 11:30 uur
Weer Woerden? Schubbekutteveen is de gebruikelijke plaats.
Woerden, Schubbekutteveen, Befsehoek, waar jij wilt .... tjonge...lekker belangrijk
Citaat van: A.J. op 04/06/2018 | 11:30 uur
Maar goed, je mist wederom het punt. Het gaat erom dat de schrijver met volledig verkeerd gekozen argumenten zijn verhaal kracht probeert bij te zetten.
Ik mis geen punt. Jij gaat uit het artikel een punt halen om je gelijk te halen.
Mij gaat het hierom en dat zijn geen argumenten maar feiten:
CitaatDe structurele hervormingen die Madrid vanaf 2012 heeft doorgevoerd, betalen zich uit. De economie groeit sinds eind 2014 met ruim 3% per jaar, waarmee het tempo ruim drie keer zo hoog ligt als in Italië. En in diezelfde periode heeft Spanje meer dan twee keer zo veel banen gecreëerd. Het tekort op de lopende rekening van bijna 9% in de jaren vóór de kredietcrisis, is omgeslagen in een gezond overschot van bijna 2%. De staatsschuld is duidelijk onder de 100% gezakt en vanaf volgend jaar is de schuldquote volgens ramingen van het IMF weer lager dan zowel de Belgische als de Franse.
Bij jou draait alles hierom:
CitaatBovendien steunen volgens Eurobarometer ruim vier op de vijf Spanjaarden de euro, tegen slechts 59% van de Italianen
Lekker boeiend. Volgend jaar is het 6 van de 8 daarna is het 9 van de 10. Dat is slechts een mening, daar moet je niet je monetair beleid op aanpassen; lijkt mij zeer onverstandig.
Mijn punt is dat we niet alle zuid Europese landen over een kam moeten scheren. Dat het daar niet enkel kommer en kwel is. Dat wij niet het beste jongetje van de klas zijn dat hard loopt te ploeteren terwijl de rest sangria/ lambrusco/ champagne/ ouzo drinkt op onze kosten. Dat wij beter uit de EU/ Euro zouden moeten gaan en samen met Noordelijke landen samen moeten gaan.
Citaat van: Reinier op 04/06/2018 | 12:06 uur
Ik mis geen punt. Jij gaat uit het artikel een punt halen om je gelijk te halen.
Mij gaat het hierom en dat zijn geen argumenten maar feiten:
Nogmaals, iedereen in Europa komt uit een crisis. Nu net doen alsof Spanje het land van melk en honing is is natuurlijk zwaar overdreven.
Citaat van: Reinier op 03/06/2018 | 22:39 uur
Hoe denk je dat de wereld er dan uit ziet? Dan was de vorige crisis slechts kinderspel. Dan gaat er met gemak 30-50% van onze economie af. Werkloosheidspercentage van een 40%? Degene die nog wel werk hebben kunnen 60% van hun salaris inleveren?
Een val van de EU zal zeker een zware crisis veroorzaken. Uiteraard kan het andersom ook, dat een zware crisis de val van de EU veroorzaakt. Waar de EU vooral voor op moet passen is dat het geen langzaam doodkokende kikker wordt. Daar verliezen we allemaal mee. Er zijn zo veel verschillende en uitlopende belangen, dat het nooit een daadkrachtige sterke EU kan gaan worden. Daarmee wordt je makkelijk een speelbal van andere grootheden. En dus weer zwakker. Volgens mij moet de zaak hervormd worden en vooral op hoofdlijnen een beleid gemaakt worden, en niet te veel bemoeien met de interne gelegenheden van een aantal specifiek EU landen.
Op https://nos.nl/artikel/2235847-Europa-deze-week-de-eu-ook-als-militaire-organisatie.html (https://nos.nl/artikel/2235847-Europa-deze-week-de-eu-ook-als-militaire-organisatie.html) "Europa deze week: de EU ook als militaire organisatie?" het volgende:
CitaatEuropa deze week: de EU ook als militaire organisatie?
Vandaag, 13:00
Aangepast om 12:59
Buitenland
Het is een sluimerende discussie die af en toe nieuw leven wordt ingeblazen: moet de EU zich alleen bezighouden met politieke en economische samenwerking of kan dat worden uitgebreid naar heel andere andere terreinen zoals defensie?
De aanzet werd deze keer gegeven door de Duitse bondskanselier Merkel. In een interview vorige week in de Frankfurter Allgemeine Zeitung had ze het over een Europese Interventiemacht. Eerder al opperde de Franse president Macron het idee, maar daar kreeg hij niet alle handen voor op elkaar. Toch lijkt langzaam het besef door te dringen dat de veiligheid van burgers beter gewaarborgd moet worden, eventueel met de oprichting van een Europees leger.
De tijd lijkt rijp om de discussie over een Europese defensiemacht voort te zetten. Want de dreigingen en onzekerheden knagen steeds duidelijker aan Europa.
Zo is er de vluchtelingenstroom, waar nu al volop eenheden van leger, marine en luchtmacht worden ingezet om die af te remmen. De grensoverschrijdende terroristische dreiging, die af en toe de vorm aanneemt van een stadsguerrilla, vraagt om een gemeenschappelijk militair antwoord. Rusland houdt zich lang niet altijd aan de geschreven en ongeschreven regels: de annexatie van de Krim, het steunen van rebellen in buurland Oekraïne, provocerende acties van luchtmacht en marine, het zijn maar een paar voorbeelden.
Traditioneel wordt er dan westwaarts gekeken, naar Amerika. Maar die rol lijkt president Trump steeds minder te willen spelen. Althans, zijn beleid is aanzienlijk minder voorspelbaar dan we van zijn voorgangers gewend waren. De Europeanen krijgen van Trump zelfs een handelsoorlog aan hun broek. Wat is er over van de oude banden, denkt Europa soms zelfs hardop?
Volgens Macron en Merkel is de tijd daarom rijp om het over een militaire arm van de EU te hebben. Als je zo nauw samenwerkt op allerlei gebieden, er is coördinatie op vrijwel alle beleidsterreinen, waarom dan niet op defensieterrein, is de redenering.
Gezamenlijk belang
Deels is die militaire samenwerking er al en deels is die in de maak. Er zijn bijvoorbeeld militaire EU-missies, zoals nu in Mali. Doel is het gebied ten zuiden van de Sahara te stabiliseren, zodat gewapende groepen niet noordwaarts trekken en vanuit Noord Afrika het Europese continent bedreigen. Dat is een duidelijk gemeenschappelijk belang.
Nieuw is PESCO, dat staat voor Permanent Structured Cooperation, dat eind vorig jaar werd opgericht. Het is een EU-organisatie die op allerlei manieren de militaire inspanningen van de lidstaten coördineert. Van inkoop tot ontwikkeling, van specialisatie en samenwerking. Maar er is geen gemeenschappelijk EU-commando. De lidstaten blijven de zeggenschap houden over hun eigen mensen.
Wie je ook spreekt in Brussel, het zijn steeds geruststellende woorden dat een echt Europees leger niet aan de orde is. Maar als een Duitse bondskanselier en een Franse president er voorzichtig aan blijven trekken, zal de discussie telkens terugkomen. Zeker ook als het beleid van Trump zo grillig en onberekenbaar blijft als nu. Uit het verleden blijkt steeds weer dat als een Europese project op stoom komt, het moeilijk weer te stoppen is.
Macron wil eurozone grondig hervormen
De Franse president Emmanuel Macron heeft na de G7-top aangegeven dat hij de eurozone grondig wil gaan hervormen. Daarover gaat hij de komende weken overleggen met de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
Macron liet weten "vasthoudend" te zijn over het onderwerp. Hij vindt hervormingen noodzakelijk voor een gezonde euro. Wat de hervormingen precies in gaan houden, is nog niet bekend.
Na de G7 liet Macron ook weten dat de handelsgesprekken met de Amerikaanse president Donald Trump mogelijk voor deëscalatie hebben gezorgd.
NU.nl, 09-06-2018
Citaat van: Lex op 10/06/2018 | 18:31 uur
Macron wil eurozone grondig hervormen
De Franse president Emmanuel Macron heeft na de G7-top aangegeven dat hij de eurozone grondig wil gaan hervormen. Daarover gaat hij de komende weken overleggen met de Duitse bondskanselier Angela Merkel.
Macron liet weten "vasthoudend" te zijn over het onderwerp. Hij vindt hervormingen noodzakelijk voor een gezonde euro. Wat de hervormingen precies in gaan houden, is nog niet bekend.
Na de G7 liet Macron ook weten dat de handelsgesprekken met de Amerikaanse president Donald Trump mogelijk voor deëscalatie hebben gezorgd.
NU.nl, 09-06-2018
Hij wil Europa hervormen en laat 26 lidstaten even links liggen. Tsja, waar zou het - onder andere - toch fout gaan? :annoyed:
Le Maire: 'Akkoord over hervorming eurozone binnen handbereik'
De Duitse bondskanselier Angela Merkel en het Franse staatshoofd Emmanuel Macron zijn "zeer dicht bij" een akkoord over de hervorming van de eurozone. Volgens de Franse minister van Financiën Bruno Le Maire zou het dinsdag zover kunnen zijn.
Dat twittert Le Maire na een laatste vergadering met zijn Duitse tegenhanger Olaf Scholz in Hamburg.
De minister schrijft dat een akkoord "binnen handbereik" is. Volgens persbureau Belga voegde hij daaraan toe dat een akkoord op het hoogste niveau aanstaande dinsdag mogelijk is. Dan zitten de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Emmanuel Macron een Frans-Duitse raad voor.
Een bron zegt tegen persbureau Belga: "Er blijven twee of drie belangrijke punten over waar nog geen oplossing voor bestaat, maar ze zijn goed afgebakend en beperkt. Nu is het aan de staatshoofden om te kijken of die laatste stap dinsdag gezet kan worden."
Versterking
De Franse president kondigde in december aan dat hij de Europese Unie wil versterken. Hij wilde eigenlijk in maart al met een presentatie komen, maar die werd uitgesteld omdat Duitsland nog geen helder standpunt had ingenomen over punten als de hoogte van het EU-budget en noodfonds ESM (Europees Stabiliteitsmechanisme).
Hoe de hervormingen eruitzien, is nog niet zeker, maar het is wel duidelijk dat Frankrijk en Duitsland meer Europese samenwerking willen. Macron pleit voor één minister van Financiën voor de hele eurozone, een gezamenlijke grenspolitie en asielbeleid. Verder willen Frankrijk en Duitsland de EU weerbaarder tegen economische crises maken.
Dit gaat de EU-landen geld kosten. Belga meldt dat Duitsland het budget tot tientallen miljarden euro's wil beperken, terwijl Macron van honderden miljarden spreekt.
NU.nl, 17-07-2018, 13:10
Citaat van: Lex op 17/06/2018 | 16:15 uur
Le Maire: 'Akkoord over hervorming eurozone binnen handbereik'
We worden middels "salamitactiek" de Verenigde Staten van Europa ingeduwd met als hoofdstad Berlijn of Parijs.... Wij uit de "Provence" mogen alleen de €uro's ophoesten!
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 17:14 uur
We worden middels "salamitactiek" de Verenigde Staten van Europa ingeduwd met als hoofdstad Berlijn of Parijs.... Wij uit de "Provence" mogen alleen de uro's ophoesten!
Eerst maar eens zien waar beide landen mee gaan komen.
Citaat van: Lex op 17/06/2018 | 17:54 uur
Eerst maar eens zien waar beide landen mee gaan komen.
Ik vermoed niet veel goeds. Over een jaar of 10/20 konden we met ons allen nog wel eens verlekkerd naar het VK kijken en ons afvragen waarom wij die stap niet gemaakt hebben.
Citaat van: A.J. op 17/06/2018 | 18:07 uur
Ik vermoed niet veel goeds. Over een jaar of 10/20 konden we met ons allen nog wel eens verlekkerd naar het VK kijken en ons afvragen waarom wij die stap niet gemaakt hebben.
Trump lijkt ook hier voor een stroomversnelling te zorgen (en voor het gemak vergeten we dat ook Trump slechts een kortstondig passant is).
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 18:31 uur
Trump lijkt ook hier voor een stroomversnelling te zorgen (en voor het gemak vergeten we dat ook Trump slechts een kortstondig passant is).
Wat versta je onder 'kortstondig?'
Citaat van: Lex op 17/06/2018 | 18:43 uur
Wat versta je onder 'kortstondig?'
Deze en zijn, zeer vermoedelijke, volgende termijn. (8 jaar dus)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 18:46 uur
Deze en zijn, zeer vermoedelijke, volgende termijn. (8 jaar dus)
'Kortstondig' is dus een persoonlijk begrip. ;D
Maar er kan in die periode veel gebeuren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 18:46 uur
Deze en zijn, zeer vermoedelijke, volgende termijn. (8 jaar dus)
8 jaar is een behoorlijk tijdsbestek, als hij dit beleid nog 6 jaar kan doorzetten kan dat toch redelijk wat gevolgen hebben, althans dat is mijn mening.
Die Macron is alleen maar uit op geld en macht. Merkel, behept met een schuldgevoel van hier tot Tokio vanwege WO II, geeft Macron uiteindelijk zijn zin en gaat betalen. Helaas is Rutte het schoothondje van Merkel en betaalt gewillig mee, om in positie te blijven voor een hoge EU post. Hij beweert wel van niet, maar Rutte is niet van de eerste leugen gebarsten. Het uiteindelijke gevolg is dat wij krom moeten gaan liggen, om niet alleen een enorme EU bijdrage te gaan betalen maar ook voor de financiering van de groene gekte die Klaver zo graag wil. Ik denk dat het ook voor een niet onbemiddeld land als het onze, niet op te brengen is. Onmogelijk.
Citaat van: Dragnadh op 17/06/2018 | 21:03 uur
8 jaar is een behoorlijk tijdsbestek, als hij dit beleid nog 6 jaar kan doorzetten kan dat toch redelijk wat gevolgen hebben, althans dat is mijn mening.
Met gevolgen voor iedereen, inclusief de VS. De EU gaat (meer) een eigen koers varen, de NAVO klapt uit elkaar, China neemt maatregelen en de Russen zijn de lachende derde.
Citaat van: Ros op 17/06/2018 | 21:26 uur
Met gevolgen voor iedereen, inclusief de VS. De EU gaat (meer) een eigen koers varen, de NAVO klapt uit elkaar, China neemt maatregelen en de Russen zijn de lachende derde.
Je zou ook kunnen stellen dat de uitdagingen binnen de Eu allengs groter worden, waardoor er de mogelijkheid kan ontstaan dat deze uiteen valt.
Citaat van: Lex op 17/06/2018 | 21:28 uur
Je zou ook kunnen stellen dat de uitdagingen binnen de Eu allengs groter worden, waardoor er de mogelijkheid kan ontstaan dat deze uiteen valt.
Zal niet snel gebeuren, we zijn zijn 'al te ver heen'. De EU en daarmee de Eurozone is wel degelijk aan hervorming toe. Benieuwd naar de plannen van het duo. En dan zijn er altijd ook nog de leden die er iets van zullen vinden en er wel of niet mee in zullen stemmen. En als het om de centen gaat is er groot verschil in opvatting tussen de noordelijke en zuidelijke leden.
Merkel en Macron eens over eurozonebudget
Bondskanselier Merkel en president Macron zijn het eens geworden over de vorming van een "eurozonebudget", dat vanaf 2021 investeringen in de Europese economie mogelijk moet maken en de Europese economie crisis-bestendiger moet maken.
Hoe veel geld ervoor beschikbaar komt en hoe het precies georganiseerd en gefinancierd wordt, is nog niet duidelijk.
Macron zei dat over dit soort punten nog onderhandeld moet worden met de lidstaten, maar dat het budget in elk geval "reëel" wordt en "jaarlijkse inkomsten en uitgaven zal hebben". Ook zei hij dat landen die in economische en financiële problemen raken, ermee geholpen kunnen worden, volgens nog vast te stellen regels.
Eurocommissarissen
Merkel en Macron ontmoetten elkaar vandaag op slot Meseberg, een gastenverblijf van de Duitse regering bij Berlijn. Ze zeiden op hun persconferentie na afloop ook dat het aantal Eurocommissarissen, nu 28, omlaag moet, om de Europese Unie slagvaardiger te maken. Het betekent dat niet langer elke EU-lidstaat in de toekomst een eigen commissaris zal hebben.
Verder komt er een agentschap voor kunstmatige intelligentie, wat volgens Merkel en Macron belangrijk is om de concurrentie met de VS en China aan te kunnen.
Merkel en Macro zeiden verder dat er meer Europese solidariteit nodig is om landen te helpen die kampen met grote asielstromen. Ze noemden daarbij met name Italië. Een van de maatregelen is dat de Europese grenswacht Frontex versterkt zal worden. Frontex krijgt er meer mensen bij en wordt uitgebreid tot een 'asielagentschap' van 10.000 medewerkers.
Volgende week wordt er op een EU-top verder gesproken over de migratieproblematiek. De unie lijkt voortaan vluchtelingen aan de randen van de EU te willen opvangen. Merkel ging op de persconferentie niet in op haar problemen met coalitiegenoot CSU van wie ze volgende week op de EU-top afspraken moet maken over het terugnemen van asielzoekers.
Eensgezinder
Ook in de buitenlandse en defensiepolitiek willen ze een krachtiger en eensgezinder Europees optreden. Dat kan bereikt worden door ook op dit gebied niet altijd uit te gaan van unanimiteit, zodat niet langer enkele landen een gezamenlijk besluit of optreden kunnen blokkeren.
Vooral over het economisch en monetair beleid was het voor Merkel en Macron lastig tot overeenstemming te komen. Macron maakte in september ambitieuze plannen voor een Europees Monetair Fonds (EMF) bekend. Hij wilde dat het fonds honderden miljarden euro's ter beschikking krijgt en pleitte voor een Europese minister van Economie en Financiën. Merkel zei vorige week eerder aan tientallen miljarden te denken en wilde niet te veel nationale zeggenschap uit handen geven.
Welk compromis ze op dit punt gesloten hebben, is dus nog niet helemaal duidelijk. Veel moet de komende maanden verder uitgewerkt worden. Ze vinden dat ze belangrijke stappen hebben gezet, die nog dit jaar tot concrete resultaten moeten leiden. "We moeten de Europese burgers laten zien waar het heen gaat de komende jaren."
NOS, 19-06-2018, 17:49
Sluwe vos, die Macron! Uiteindelijk is zijn bedoeling om de Franse tekorten aan te vullen met geld uit het Noorden. Dat weet iedereen, daarom is het vreemd dat Merkel zich zo in laat pakken. Die twee bekokstoven dat allemaal samen en aan de andere lidstaten wordt gewoon niets gevraagd. Hopelijk trapt rubberen rutte er niet is, maar ik vrees het ergste.
Citaat van: Ton de Zwart op 19/06/2018 | 20:39 uur
Sluwe vos, die Macron! Uiteindelijk is zijn bedoeling om de Franse tekorten aan te vullen met geld uit het Noorden. Dat weet iedereen, daarom is het vreemd dat Merkel zich zo in laat pakken. Die twee bekokstoven dat allemaal samen en aan de andere lidstaten wordt gewoon niets gevraagd. Hopelijk trapt rubberen rutte er niet is, maar ik vrees het ergste.
Schuilen aan de rand van Europa.
Ik weet niet of onze minister van Financiën, Wopke Hoekstra, zijn klassiekers kent. Maar toen ik las over de landen die hij bijeen had gebracht in zijn verzet tegen Macron en Merkel moest ik denken aan een boek van Joost Adriaan van Hamel: Nederland tusschen de mogendheden. In die lijvige beschouwing uit 1918 formuleert de rechtsgeleerde en politicus richtlijnen voor de diplomatie, ingegeven door ergernis over ,,de zorgeloze bijziendheid op internationaal-politiek terrein", die hij kenmerkend acht voor ons land.
Volgens Van Hamel is het grootste gevaar voor Nederland gelegen in het 'continentale imperialisme', waarmee hij vooral doelt op een overheersing door Frankrijk of Duitsland. Het natuurlijke tegenwicht ligt in een bondgenootschap met Engeland. En ook noemt hij nog een belangenovereenkomst met kleinere landen op het Europese vasteland die zich tegen een dominante rol van Parijs en Berlijn keren.
Ik moest aan Van Hamel denken, omdat de diplomatieke koers die hij in 1918 beschreef nog volop doorwerkt. Nederland wierp zich immers dit voorjaar onder leiding van Hoekstra op als woordvoeder van de kleine landen – onder meer Finland, Ierland en Denemarken – die niet willen dat Frankrijk en Duitsland de toekomst van de eurolanden naar hun hand zetten.
In deze kleine-landen-politiek zien we het probleem dat voor Nederland is ontstaan door de Brexit. Op wie moeten we ons richten nu we niet meer kunnen leunen op Engeland ? In de jaren zestig eiste de regering nog de toetreding van Groot-Brittannië tot de Europese Gemeenschap voordat men over verdergaande integratie wilde spreken.
Dat lidmaatschap werd door onze minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns tegenover de weigerachtige Franse president Charles de Gaulle bepleit.
Nederland was altijd al dubbelzinnig over Europese eenwording. We wilden een opbouwende rol spelen en zagen heel goed de waarde van de Frans-Duitse verzoening na twee verscheurende oorlogen. Maar er bestond vanwege onze ligging en geschiedenis ook een sterke verwantschap met Groot-Brittannië, Denemarken en Zweden, niet toevallig allemaal landen die zich hooguit half bij Europa betrokken voelen. Nederland zag in de sceptische Britten een waarborg tegen Frans-Duitse overheersing.
De historicus Johan Huizinga heeft die anticontinentale traditie mooi verbeeld: ,,Over Delfzijl en Vaals loopt de grens tussen West- en Middel-Europa. In onze westelijkheid ligt onze kracht en de reden van ons bestaan. Wij horen aan de Atlantische kant." En nog stelliger: ,,Het zwaartepunt van ons nationale bestaan ligt ternauwernood in het land zelf, maar in een virtueel punt van de oceaan." De historicus boort hier in diepe lagen.
Dat westelijk zelfbeeld is nog springlevend, maar biedt steeds minder houvast. Met de uitbreiding van de Europese Unie naar het zuiden en het oosten is het machtspolitieke zwaartepunt verplaatst. De Brexit versterkt die verschuiving naar het midden, weg van de rand. Alles zegt me dat de grens tussen West- en Midden-Europa al lang niet meer over Delfzijl en Vaals loopt. En dat plaatst Nederland voor moeilijke keuzes, die het uit alle macht probeert te ontwijken.
De verleiding om de kant te kiezen van landen als Denemarken en Zweden, om te zwijgen over Groot-Brittannië, is nooit ver weg. Kijk naar de kleine-landen-politiek van de regering waar het gaat om de toekomst van de euro. Die positie aan de rand van Europa geeft bewegingsvrijheid. Tegelijk weet iedereen dat vooruitgang alleen mogelijk is door een compromis tussen Berlijn en Parijs. Veel meer om op te bouwen is er momenteel niet. Toch houden we afstand: als Nederland zich te veel in het midden van Europa waagt, verliest het ruimte voor eigen keuzes. Dan worden we nog meer afhankelijk van de zwakkere landen die de euro hebben en graag hun tekorten delen.
Hoe begrijpelijk ook, deze halfhartige opstelling vervreemdt burgers in toenemende mate van Brussel en omstreken. De publieke steun zal niet toenemen door het 'nee' tegen een bescheiden verhoging van de Europese begroting. Meer bescherming aan de buitengrenzen gaat niet lukken met minder geld: wie de mogelijkheden van de Unie wil benutten, moet ook de middelen vrijmaken.
Oude zelfbeelden botsen hard op een nieuwe werkelijkheid. Dat verklaart het voorzichtige en visieloze opereren van de regering. Ik weet niet of de historicus Rutte Nederland tusschen de mogendheden heeft gelezen. Een duidelijk kenmerk van onze diplomatie, zoals beschreven door Van Hamel, praktiseert de premier in ieder geval met verve: "Diplomatieke traagheid, en een systematische, schier ingeboren tactiek van zaken slepende te houden en te traineren."
Ik snap de omtrekkende bewegingen, maar toch kan de dag dat er gekozen moet worden, niet eeuwig worden uitgesteld.
zie: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/09/schuilen-aan-de-rand-van-Europa-a1602306
Paul Scheffer, hoogleraar Europese studies.
https://www.ad.nl/economie/airbus-dreigt-groot-brittannie-te-verlaten~aa89daf8/
Oeps😵
Nederland en elf andere EU-lidstaten op de bres tegen eurozonebegroting
Minister Wopke Hoekstra van Financiën heeft elf andere EU-lidstaten achter zijn standpunt gekregen dat er voorlopig geen begroting voor de eurozone moet komen. Namens deze landen heeft Hoekstra een brief hierover geschreven aan voorzitter Mario Centeno van de Eurogroep.
Dat zei de CDA-bewindsman vrijdagmiddag na afloop van een vergadering van de ministers van financiën van alle EU-lidstaten in Luxemburg. Donderdag, tijdens een Eurogroep-vergadering van de ministers van financiën in de eurozone, hebben Frankrijk en Duitsland hun gezamenlijke voorstel voor een eurozonebegroting nog eens toegelicht.
Grote vraagtekens
Hoekstra liet toen opnieuw weten dat hij niet inziet voor welke problemen een begroting voor de eurozone een oplossing kan zijn. Vrijdag herhaalde nog eens hierbij 'grote vraagtekens' te hebben. Frankrijk en Duitsland willen vanuit zo'n gezamenlijke begroting projecten financieren die de onderlinge verschillen in economische ontwikkeling tussen eurolanden moeten verkleinen.
Volgens Hoekstra is het 'op zichzelf' te prijzen dat Duitsland en Frankrijk met voorstellen komen. 'Maar vervolgens moet je die plannen ook inhoudelijk beoordelen.' Hij denkt dan zelf dat de eurolanden betere andere prioriteiten kunnen stellen, omdat 'we hier nog een heleboel andere dingen te doen hebben'.
Huishoudboekje
De minister doelt dan met name op het gunstige economische tij dat landen volgens hem moeten aangrijpen om verdere hervormingen door te voeren. Nederland heeft zich altijd op het standpunt gesteld dat een eurozonebegroting helemaal niet nodig is als eurolanden ervoor zorgen dat ze hun huishoudboekje op orde hebben en hun eigen broek kunnen ophouden.
Bovendien zijn er volgens het kabinet genoeg andere Europese geldstromen, zoals de cohesiefondsen voor armere EU-regio's, om te bewerkstelligen dat landen in economisch opzicht dichter naar elkaar toegroeien. Nederland vreest, net als tot voor kort de Duitse regering, dat een eurozonebegroting ertoe leidt dat de EU een permanente transferunie wordt, waarbij het rijke noorden het zuiden te hulp moet blijven schieten.
Consensus
Het verzet van de twaalf landen is overigens bepaald niet eensgezind, erkende Hoekstra. Sommige landen, zoals Nederland en naar verluidt Ierland en Finland, willen helemaal geen eurozonebegroting. Andere landen zijn op dit moment tegen, maar voelen er op de langere termijn 'misschien' wel voor. En weer andere zijn tegenstander, zolang er geen consensus over bestaat. Naast Nederland, Finland en Ierland tekenden ook Zweden, Denemarken, Litouwen, Letland, Estland, België, Luxemburg en Malta de brief aan Centeno.
Hoekstra mag zich opmaken voor een strijd tegen machtige voorstanders van een eurozonebegroting. Daartoe behoren niet alleen de grootste economieën van Europa, Duitsland en Frankrijk, die het onderling overigens nog lang niet eens zijn over de hoogte van de eurozonebegroting. Zo repte de Duitse bondskanselier Angela Merkel eerder van hooguit enige tientallen miljarden, terwijl Macron eerder een budget van honderden miljarden opperde.
IMF
Ook de Europese Commissie heeft recentelijk voor een eurozonebegroting gepleit. Directeur Christine Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) stelde donderdagavond in een persconferentie rond de Eurogroep-vergadering eveneens dat de eurolanden wat haar betreft elk 0,35% van hun bruto binnenlands product moeten vrijmaken voor zo'n begroting. Directeur Klaus Regling van het Europese noodfonds ESM, is ook voorstander.
https://fd.nl/economie-politiek/1259304/nederland-en-elf-andere-eu-lidstaten-op-de-bres-tegen-eurozonebegroting
Pechtold (D66) wil EU-minister van Defensie
AMSTERDAM - D66-voorman Alexander Pechtold wil een Europese minister van Defensie. Dan staan Europeanen onder bevel van Europeanen, zo zei hij op de door D66 georganiseerde bijeenkomst Nacht van Europa in Amsterdam.
Pechtold maakte duidelijk er geen problemen mee te hebben als een Nederlander onder het bevel komt te staan van een Fransman, of andersom. D66 pleit al langer voor een Europese krijgsmacht. Dat betekent uiteindelijk ook een minister van Defensie van de Europese Unie, betoogde Pechtold.
,,Dan komt de dag dat we militairen zien met een blauw-gele helm. En er is natuurlijk ook ruim plaats voor de oude vertrouwde nationale kleuren", aldus Pechtold.
Volgens hem is het harde noodzaak de bescherming van Europa gezamenlijk te doen. ,,Het beste antwoord op America First luidt: Europa één", zei hij, nadat hij eerder over het ,,onberekenbaar, losgeslagen Witte Huis" had gesproken.
Telegraaf, 29-06-2018
EU denkt dat Trump Unie kapot wil maken
BRUSSEL - De relatie tussen Europa en de Verenigde Staten wordt met de dag koeler. Er wordt in Brussel nu gevreesd dat Trump er op uit is de EU kapot te maken.
Zijn laatste aanval op de Unie klonk onheilspellend in de Europese oren. ,,De EU is natuurlijk opgezet om van de VS te profiteren", claimde hij. ,,Ze sturen hun Mercedessen, hun BMW's, hun producten. Tegen onze spullen zeggen ze 'nee, vriendelijk bedankt'. Dat is geen vrijhandel, dat is domme handel."
Op de EU-top spraken de Europese leiders gisteren over de vraag hoe om te gaan met de zich niets van internationale afspraken aantrekkende Amerikaan die bondgenoten het liefst lijkt te schofferen.
Maandag gaat premier Rutte langs bij Trump op het Witte Huis. Een speciale boodschap namens de EU, met wie Trump in een handelsoorlog verwikkeld is geraakt, zal hij niet overbrengen. Maar Rutte hoopt nog steeds verdere escalatie te voorkomen door te wijzen op het wederzijdse belang van een goede handelsrelatie.
In zijn uitnodigingsbrief aan de EU-leiders toonde president Tusk van de Europese Raad zich zeer pessimistisch. Met het recente debacle van de G7-top in Canada - Trump liet zijn handtekening onder een gezamenlijke slotverklaring weghalen en viel de Canadese premier Trudeau keihard aan - in het achterhoofd constateerde hij dat de Trans-Atlantische relatie onder 'gigantische spanning' staat.
De verdeeldheid gaat veel verder dan handel, constateerde de Pool. De Unie doet er beter aan zich voor te bereiden op de slechtst mogelijke scenario's, adviseerde president Tusk.
Het nieuws dat Trump met Poetin op 16 juli een top heeft belegd in Helsinki, zorgt ook voor zorgelijke blikken aan Europese zijde. Vooral de Britten, die Poetin internationaal wilden isoleren na de gifgasaanval op oud-spion Skripal op Britse bodem, zouden vraagtekens plaatsen bij de ontmoeting met de Russische president.
Nadat Trump heffingen op Europees staal en aluminium instelde, die ingaan tegen de regels van de Wereldhandelsorganisatie, zijn inmiddels Europese tegenheffingen van kracht tegen Amerikaanse producten.
Telegraaf, 29-06-2018
Citaat van: Lex op 29/06/2018 | 22:30 uur
Pechtold (D66) wil EU-minister van Defensie
AMSTERDAM - D66-voorman Alexander Pechtold wil een Europese minister van Defensie. Dan staan Europeanen onder bevel van Europeanen, zo zei hij op de door D66 georganiseerde bijeenkomst Nacht van Europa in Amsterdam.
Pechtold maakte duidelijk er geen problemen mee te hebben als een Nederlander onder het bevel komt te staan van een Fransman, of andersom. D66 pleit al langer voor een Europese krijgsmacht. Dat betekent uiteindelijk ook een minister van Defensie van de Europese Unie, betoogde Pechtold
Als je dus écht niemand van je omkoopneukhut af kan leiden dan begin je maar over een terugkeer naar de Bataafsche Republiek c.q. de Fransche Tijdt..
Nee. Ook dät gaat niet werken....
Citaat van: Lex op 29/06/2018 | 22:47 uur
EU denkt dat Trump Unie kapot wil maken
BRUSSEL - De relatie tussen Europa en de Verenigde Staten wordt met de dag koeler. Er wordt in Brussel nu gevreesd dat Trump er op uit is de EU kapot te maken.
Telegraaf, 29-06-2018
Er gaat een gevecht komen in de EU:
-De Russen zijn het gevaar
-Nee, Trump is het gevaar
En de slimmerik weet: het gevaar komt van binnen...
Citaat van: Lex op 29/06/2018 | 22:30 uur
Pechtold (D66) wil EU-minister van Defensie
,,Dan komt de dag dat we militairen zien met een blauw-gele helm. En er is natuurlijk ook ruim plaats voor de oude vertrouwde nationale kleuren", aldus Pechtold.
Telegraaf, 29-06-2018
Dat is goed, maar dan zet jij eerst je alu-hoedje op! :dead:
Citaat van: Thomasen op 30/06/2018 | 10:54 uur
Ondertussen gaat het echte gevaar uit het verre Oosten er lachend met het bot vandoor.
Die hebben vast pret... en Ja van Xi en zijn ambities gaan ook wij hier in Europa meer dan last krijgen.
Citaat van: Lex op 29/06/2018 | 22:47 uur
EU denkt dat Trump Unie kapot wil maken
BRUSSEL - De relatie tussen Europa en de Verenigde Staten wordt met de dag koeler. Er wordt in Brussel nu gevreesd dat Trump er op uit is de EU kapot te maken.
Telegraaf, 29-06-2018
Als de EU dat zo zeker weet, dan moeten ze er iets aan doen, en maatregelen nemen die de trump Clan echt pijn doet, en dan bedoel ik geen fysieke pijn, maar de enigste pijn waar ze respect voor hebben namelijk finanicieel, das het enigste wat bij hem werkt. Maar op dit moment heeft de VS nog alle troeven in handen (lijkt het), want Europa heeft de grootste moeite om de boel bij elkaar te houden en dat komt omdat er in Europa allemaal klein Trumpjes (m/v) zijn.
Citaat van: Thomasen op 30/06/2018 | 10:54 uur
Ondertussen gaat het echte gevaar uit het verre Oosten er lachend met het bot vandoor.
Dit! Echt maal 1000!
Citaat van: Enforcer op 30/06/2018 | 09:15 uur
Er gaat een gevecht komen in de EU:
-De Russen zijn het gevaar
-Nee, Trump is het gevaar
En de slimmerik weet: het gevaar komt van binnen...
Dit dus. Eenvoudige smoesjes om verregaande maatregelen te implementeren en te rechtvaardigen.
Citaat van: Thomasen op 30/06/2018 | 10:54 uur
Ondertussen gaat het echte gevaar uit het verre Oosten er lachend met het bot vandoor.
Daar lijkt het vooralsnog wel op, maar ook China kan uit elkaar scheuren zoals andere commi-verzamellanden als Joegoslavië of USSR.
In de EU wordt met man en macht geprobeerd om er ook een eenheidsstaat van te maken. Daarvoor zijn er te veel verschillen. Het zou beter een netwerkunie kunnen zijn waar iedereen haar eigen kracht inbrengt. Nee, dan doel ik niet op het rampenplan van Pechtold.
Citaat van: Enforcer op 30/06/2018 | 14:47 uur
Het zou beter een netwerkunie kunnen zijn waar iedereen haar eigen kracht inbrengt. Nee, dan doel ik niet op het rampenplan van Pechtold.
Die hebben we opgeheven, dat was de EG/EEG.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/06/2018 | 14:49 uur
Die hebben we opgeheven, dat was de EG/EEG.
Beter ten halve gekeerd, dan te hele gedwaald?!
Je zou daar wel een meer moderne versie van moeten maken.
Citaat van: Enforcer op 30/06/2018 | 14:52 uur
Beter ten halve gekeerd, dan te hele gedwaald?!
Je zou daar wel een meer moderne versie van moeten maken.
Circa 1535, keizer Karel V (5) zijn Europese rijk maakt ook gebruik van een gezamenlijke munt. De Lage Landen waren net als nu, toen ook welvarend en hadden ook toen al zeer goed gevulde pensioen potten.
In Zuidelijk Europa ging het economisch veel minder goed. Dus moest Karel V, die zowel vanuit Madrid als Brussel de scepter zwaaide, die vette pensioenpotten leeg plunderen om die gezamenlijke munt in stand te houden.
Uiteindelijk viel zijn rijk en zijn gezamenlijke munt uit elkaar.
Tot in het begin van de jaren negentig was het nog mogelijk voor economen om (zware) kritiek te hebben op het idee van de Europese Monetaire Unie (EMU) en de gezamenlijke Euro munt.
Helaas sloeg de ziekte van de politieke correctheid hier helemaal door. Er is geen Europese econoom meer die kritiek wil spuien, want dat betekend gewoonweg het einde van je carriere.
In de VS is er wel kritiek op de Euro munt en de economen zijn het daar unaniem over eens: een munt-unie werkt niet zonder een politieke unie.
Echter, zo een EU politieke unie, de Verenigde Staten van Europa, is politiek en vooral maatschappelijk onhaalbaar.
Dus zal ook deze gezamenlijke munt eens uit elkaar klappen. De economische en maatschappelijke schokgolven zullen de EU het hardst raken, maar ook op andere continenten voelbaar zijn. Massale werkloosheid, ingestorte aandelenbeurzen en huizenmarkten en grote sociale onrust en misschien wel oorlog tussen voormalige EU lidstaten.
Citaat van: Poleme op 01/07/2018 | 00:27 uur
Dus zal ook deze gezamenlijke munt eens uit elkaar klappen. De economische en maatschappelijke schokgolven zullen de EU het hardst raken, maar ook op andere continenten voelbaar zijn. Massale werkloosheid, ingestorte aandelenbeurzen en huizenmarkten en grote sociale onrust en misschien wel oorlog tussen voormalige EU lidstaten.
Lekker positief verhaal!
Zullen we er dan maar alles aan doen om dat te voorkomen? Ik zit persoonlijk niet te wachten op oorlog, instorting van de aandelenbeurzen, massale werkloosheid en mijn huis dat daadwerkelijk tot puin is geschoten, omdat we niet bereid waren om samen te werken in Europa en een succes te maken van de EU en Euro. Wat tot nu het meest succesvolle samenwerking verband is geweest op het Europese continent dat heeft geleid tot ruim 70 jaar vrede en een ongekende welvaart heeft gebracht (niet alleen economisch maar ook op gezondheidszorg vlak).
Citaat van: Reinier op 01/07/2018 | 11:06 uur
Wat tot nu het meest succesvolle samenwerking verband is geweest op het Europese continent dat heeft geleid tot ruim 70 jaar vrede en een ongekende welvaart heeft gebracht (niet alleen economisch maar ook op gezondheidszorg vlak).
Deze hoor ik wel vaker, maar hoezo heeft Europa daar voor gezorgd?
Citaat van: Reinier op 01/07/2018 | 11:06 uur
Lekker positief verhaal!
Zullen we er dan maar alles aan doen om dat te voorkomen? Ik zit persoonlijk niet te wachten op oorlog, instorting van de aandelenbeurzen, massale werkloosheid en mijn huis dat daadwerkelijk tot puin is geschoten, omdat we niet bereid waren om samen te werken in Europa en een succes te maken van de EU en Euro. Wat tot nu het meest succesvolle samenwerking verband is geweest op het Europese continent dat heeft geleid tot ruim 70 jaar vrede en een ongekende welvaart heeft gebracht (niet alleen economisch maar ook op gezondheidszorg vlak).
Ik dacht dat de Euro-crisis de EU lidstaten nader tot elkaar zou brengen. Want in crisistijd wordt alles 'vloeibaar', dan voelt men echt de noodzaak om de bakens stevig te verzetten. Maar wat een totaal gebrek aan visie en besluiteloosheid !
Helaas, het tegenovergestelde gebeurde dus: de nationale 'deuren en luiken' gingen juist dicht. En in vele huizen in Euroland werd harder op elkaar gegromd.
In Duitsland heeft men een spreekwoord: "Leen nooit geld aan een vriend, want dan is hij jouw vriend niet meer."
En daar komt vervolgens dan een vluchtelingen crisis overheen. Wederom een grote verdeeldheid en is men niet in staat om verder te kijken dan nationale belangen.
Twee crisissen die de EU niet in staat is om op te lossen.
Dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.
Uit de Euro en EU stappen, een scheiding dus ? Absoluut niet. Maar willen wij geen volgende grote continentale oorlog. Dan zal de EU toch naar succesvolle multi-etnische / culturele huwelijken moeten kijken. Heel paradoxaal blijven die juist in stand door een bepaalde afstand tot elkaar te houden.
In EU verband betekend dat dus een structureel losser samenwerkingsverband. Dat betekend ook dat we moeten gaan nadenken over het voortbestaan van de Euro munt.
Volledige ontmanteling; of een duaal stelsel met een Neuro en een Zeuro (Noord en Zuid).
Een crisis zorgt alleen maar voor vingerwijzen naar hen die verband houden met de oorsprong van de crisis.
Daarnaast bestaat de EU zeker geen 70 jaar en heeft iedere huidige EU deelnemer na de oorlog op zijn eigen wijze zijn land weer opgebouwd tot wat het vandaag is. Dat wat het noorden goed geregeld heeft (pensioenen etc)wordt geparasiteerd door het zuiden.
Eerder las ik over Karel de grote die voornamelijk leunde op de economie van het noorden. Dit speelt vandaag nog steeds en zal naar mijn idee gaan zorgen voor een twee/driedeling in Europa.
Die hele EU is een luchtkasteel. Zoals ook al eerder benoemd mag geen enkele professional kritiek uiten op hoe de EU en de Euro werkt. Kritiek die overigens zou kunnen bijdragen aan het instand houden van het instituut dat EU heet.
Leer van kritiek en doe er iets mee of faal.
Ik zelf zie liever een EU in twee of drie autonome unies binnen een verbond. Ook aparte munten zijn daar onderdeel van.
Dit zorgt voor een stabieler Europa. Met een beperkt aantal leden die met elkaar door één deur kunnen.
Dan hebben wij niets te maken met een dwars Italië of een economische nachtmerrie als Griekenland.
Dan bepalen bijvoorbeeld de Noordelijke landen hun eigen migratie economisch handels en veiligheidsbeleid.
Daarnaast, SLUIT DE GRENS MET HET ZUIDEN! Die economische vluchtelingen zijn dan echt voor het zuiden! Een soort schengen voor Noord Europa voldoet dan prima.
Citaat van: Zander op 01/07/2018 | 12:57 uur
Ik zelf zie liever een EU in twee of drie autonome unies binnen een verbond. Ook aparte munten zijn daar onderdeel van.
Dit zorgt voor een stabieler Europa. Met een beperkt aantal leden die met elkaar door één deur kunnen.
Dan hebben wij niets te maken met een dwars Italië of een economische nachtmerrie als Griekenland.
Dat is iets beperkter als ik voorstelde met een netwerkunie, een EEG 2.0, maar wel waarschijnlijk realistischer op de korte termijn (tot 20 jaar) en beter beheersbaar.
Eens kijken of de CSU voor een ommekeer kan gaan zorgen bij Merkel en hopelijk wordt Draghi volgend jaar opgevolgd door Weidemann bij de ECB. Als dan ook Juncker en Timmermans vervangen zijn door realisten, kan de EU op ander leest misschien nog wel een keer gezond worden.
Citaat van: Zander op 01/07/2018 | 12:57 uur
( ... )
Ik zelf zie liever een EU in twee of drie autonome unies binnen een verbond. Ook aparte munten zijn daar onderdeel van.
Dit zorgt voor een stabieler Europa. Met een beperkt aantal leden die met elkaar door één deur kunnen.
Dan hebben wij niets te maken met een dwars Italië of een economische nachtmerrie als Griekenland.
Dan bepalen bijvoorbeeld de Noordelijke landen hun eigen migratie economisch handels en veiligheidsbeleid.
Daarnaast, SLUIT DE GRENS MET HET ZUIDEN! Die economische vluchtelingen zijn dan echt voor het zuiden! Een soort schengen voor Noord Europa voldoet dan prima.
Zander, eind jaren 90 en begin deze eeuw waren er mensen die vreesden dat de Big Bang EU uitbreiding van de "A10 Landen" op 1 mei 2004 zou leiden tot "Empire Overstretch", een te groot EU 'rijk'. De A10 landen, zijnde Polen, Hongarije, Tjechie, Slowakije, Estland, Litouwen, Letland, Slovenie, Malta en Cyprus zouden volgens hen beter tot hun recht komen in een Central European Union (CEU).
Deze "Big Bang" was vooral een idee van Duitsland. De Duitse regering zag dat in diverse toenmalige EU landen de euro scepsis toenam, dus moest men deze dynamiek voor zijn. Traditie getrouw zijn het overgrote deel van de A10 landen onderdeel van de Duitse invloedssfeer. En zij zagen toen al in dat Rusland vroeg of laat met een revanchistische "otkat" (Russisch voor terugstoot) politiek zouden komen.
Economisch en cultureel gezien behoort Duitsland net als Nederland en Belgie tot het 'Rijnland' gebied. Denemarken, Luxemburg en Oostenrijk hebben cultureel en economisch veel gemeen met elkaar en met DE, Vlaanderen en NL.
Frankrijk zit economisch en cultureel anders in elkaar dan Duitsland. Het is een 'Latijns' land, net als Wallonie, Spanje, Italie, Portugal en Griekenland.
Griekenland kwam door toedoen van Frankrijk juist in de Europese Monetaire Unie. Frankrijk wilde zoveel mogelijk gelijkgestemde 'Latijnse' landen in de Euro-munt zone, als tegenwicht op de 'Rijnlandse' Landen.
Maar waarom kwam die Euro-munt er ? Helmut Kohl wilde West-, en Oost-Duitsland herenigen. Frankrijk zag dat niet zitten, want dan zou dit gefuseerde Duitsland te dominant worden op het Europese continent.
Mitterand en Kohl hadden beide WO 2 bewust meegemaakt. En beide beseften dat de sleutel tot een duurzame Europese vrede lag in een stabiele balans-as tussen Berlijn en Parijs. Dus kwam er de Euro-munt, die het herenigde Duitsland met mate moest verzwakken, zodat ze niet te dominant zouden worden.
Je ziet dat Frankrijk en Duitsland dus een sleutel rol spelen in het geo-politieke EU spel. Nu helemaal, omdat het VK er na de Brexit niet meer als tegengewicht kan optreden.
Frankrijk stapte inmiddels al gretig in het vacuum dat de Britten achterlaten in het EU krachtenspel. En dan hebben we ook nog een Macron die met de EU een vlucht voorwaarts wil maken. Zogenaamd om de Europese samenwerking te verbeteren, maar in werkelijkheid om zijn eigen land te versterken ten koste van andere EU lidstaten.
Dit is heel moeilijk tot zeer waarschijnlijk onmogelijk om hier de bakens te verzetten naar een EEG 2.0 of een EU die zich in min of meer 2 of autonome unies in een verbond opsplitst.
Trump noemt EU ongeveer 'net zo erg als China'
https://nos.nl/l/x/2239397?social=t via @NOS
Citaat van: Lex op 29/06/2018 | 22:47 uur
Maandag gaat premier Rutte langs bij Trump op het Witte Huis. Een speciale boodschap namens de EU, met wie Trump in een handelsoorlog verwikkeld is geraakt, zal hij niet overbrengen. Maar Rutte hoopt nog steeds verdere escalatie te voorkomen door te wijzen op het wederzijdse belang van een goede handelsrelatie.
Zal de NL-MINPRES POTUS uitnodigen voor een bezoek aan HNLMS Holland, welke inmiddels in NY is afgemeerd? :devil: :big-smile: :big-smile:
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/07/2018 | 20:54 uur
Trump noemt EU ongeveer 'net zo erg als China'
https://nos.nl/l/x/2239397?social=t via @NOS
Acties leiden tot reacties en daar kan hij schijnbaar slecht tegen :omg:
Citaat van: Lex op 01/07/2018 | 22:06 uur
Zal de NL-MINPRES POTUS uitnodigen voor een bezoek aan HNLMS Holland, welke inmiddels in NY is afgemeerd? :devil: :big-smile: :big-smile:
"And here, mr President, we have our BIG guns, oh wait."
Citaat van: Poleme op 01/07/2018 | 18:50 uur
Dit is heel moeilijk tot zeer waarschijnlijk onmogelijk om hier de bakens te verzetten naar een EEG 2.0 of een EU die zich in min of meer 2 of autonome unies in een verbond opsplitst.
Mee eens, maar ik verwacht dat men binnen 10 jaar toch gedwongen gaat worden door de feiten.
Citaat van: Enforcer op 02/07/2018 | 09:06 uur
Mee eens, maar ik verwacht dat men binnen 10 jaar toch gedwongen gaat worden door de feiten.
De salamitactiek is in de versnelling gegooid... :hrmph:
De EU gaat nu overheerst worden door de combinatie arrogantie (Juncker-Macron) en structurele angst (Merkel). Prima recept voor ellende.
Ik denk dat dit het EU proces enkel maar zal versnellen. Zal wel grote weerstand op komen maar de Eurofielen zijn te sterk.
Het is een paradox. We willen in een club zitten waar we tegelijkertijd mee een richting op gaan die we niet willen, want geloof me Nederland wil geen dichte eenheid. Echter, dat verkondigen op TV is Europese poltieke zelfmoord, in elke dimensie niet enkel de persoonlijk politieke. Het is een spel van macht en invloed, het vertrek van de Britten is daarom voor NL een aderlating. Echter, je verzetten wordt op een gegeven moment duurder dan het behoud van principes, en dat gebeurt allemaal echt met daarbij het beste voor ogen voor het land, maar dan op de lange termijn.
Dat is geen junkfood journalistiek, niet iets waarmee bijvoorbeeld een joker als Ros de mond mee kan worden gesnoerd, het is een gedachte waarop een kabinet is gestoeld. Er is echt een plan het doel is een meerjarige defensiebegroting, dan gaan we opbouwen. Daarnaast leeft Ros nog vooral in het verleden, veiligheid is geen partijpolitiek meer. Dat is veel meer breedgedragen in bijvoorbeeld partijen als D66 en CDA dan ooit tevoren. Daarnaast is de meerderheid van de kleinere partijen van de 2e kamer nu ook zwaar Pro Defensie, is de regerende hoofdpartij Pro Defensie en staan Defensie sceptische partijen er niet goed op, puur en hoofdzakelijk omdat ze niet volledig worden vertrouwd.
Geen controle onkosten EU-parlement
Het graaien gaat door
BRUSSEL - Het Europees Parlement weigert regels op te leggen voor de besteding van een maandelijkse onkostenvergoeding van ruim 4400 euro voor Europarlementariërs. Het vermoeden is dat veel van het geld als verkapt salaris in de zakken van de politici verdwijnt.
Een voorstel om de 750 Europarlementariërs voortaan bonnetjes te laten inleveren om zo hun uitgaven te kunnen verantwoorden, is weggestemd door het dagelijks bestuur van het parlement. Controle door een accountant over de rechtmatigheid van de uitgaven is dus niet mogelijk.
De toelage is bedoeld om kantoorkosten uit te betalen. Europarlementariërs kunnen er in eigen land een kantoorruimte mee huren, maar bijvoorbeeld ook een computer, telefoon of paperclips van aanschaffen. Maar hoe de vergoeding, die bovenop het brutosalaris van 8600 euro en een dagvergoeding van 300 euro komt, wordt uitgegeven, staat de Europarlementariërs vrij.
In totaal gaat het om 50.000 euro per jaar per parlementariër. Een voorstel om parlementsleden geld dat eventueel niet is uitgegeven uiterlijk aan het einde van hun termijn te laten terugbetalen haalde het ook niet.
Het nu weggestemde plan was al vrij minimaal. Een voorstel om een lijst te maken van onderwerpen waaraan de vergoeding mag worden gespendeerd was al van tafel, net als publicatie van de uitgaven op de website van het Parlement.
Nederlandse partijen
Alle Nederlandse Europarlementariërs zijn voor het aanhalen van de teugels, maar moeten dus in het stof bijten. De Nederlandse partijen in het Parlement hanteren vaak eigen verantwoordingsregels. Bij de VVD mag bijvoorbeeld maar maximaal de helft van het bedrag gestort worden, omdat niemand een eigen kantoor huurt. Een accountant controleert de uitgaven en daarover wordt verantwoording afgelegd aan het hoofdbestuur, aldus VVD-Europarlementariër Hans van Baalen.
Hij spreekt van ,,een grote gemiste kans." Hij hoopt dat de liberale Alde-fractie, waar zowel VVD als D66 in zitten, nu vrijwillig besluit toch voor het weggestemde systeem te kiezen zodat alle liberale partijen op dezelfde manier verantwoording afleggen richting de Europese belastingbetaler.
Ook de SP is diep teleurgesteld in het eigen 14-koppige parlementsbestuur. ,,Het minste wat je kan verwachten, is dat Europarlementariërs een externe accountant de boeken laten controleren", zegt SP-Europarlementariër Dennis de Jong. Hij heeft geen goed woord over voor z'n collega's die tegen hervorming stemden, voornamelijk christendemocratische en sociaaldemocratische parlementariërs uit Duitsland en Oost-Europa.
Zakkenvullers
,,Wat mij betreft, zijn deze collega's gewoon zakkenvullers", aldus De Jong. Juist deze politieke groepen hebben altijd de mond vol over het imago van het parlement en proberen via dure voorlichtingscampagnes de kiezer volgend jaar naar de stembus te krijgen voor de Europese verkiezingen. ,,Door hun graaigedrag verliezen ze echter iedere geloofwaardigheid", aldus de Nederlandse socialist.
Telegraaf, 03-07-2018
Op https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/25/nederland-tekent-voor-europees-militair-initiatief (https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/06/25/nederland-tekent-voor-europees-militair-initiatief) " Nederland tekent voor Europees militair initiatief" het volgende:
CitaatLanden moeten beter in staat zijn om samen militair te opereren in VN-, NAVO-, EU- of coalitieverband. Met dit Europees Interventie Initiatief, op voorstel van Frankrijk, is Nederland vandaag en marge van de EU-Raad in Luxemburg akkoord gegaan. Het op zichzelf staande ontwerp werd ook ondertekend door België, Denemarken, Duitsland, Estland, Frankrijk, Portugal, Spanje en het Verenigd Koninkrijk.
"De huidige veiligheidssituatie, de Brexit en de geopolitieke ontwikkelingen maken dat het belangrijk is dat Europese landen hun slagkracht verder verhogen", aldus minister Ank Bijleveld-Schouten. Zij tekende vandaag een intentieverklaring voor deelname aan het initiatief. Het gaat hierbij overigens niet om een nieuwe Europese interventiemacht of structuur.
Landen zullen voortaan regelmatig overleggen over crisisscenario's, inlichtingen uitwisselen en doctrines ontwikkelen.
Militaire mobiliteit
In de EU-Raad zijn ook concrete afspraken gemaakt om de militaire mobiliteit in Europa te verbeteren. De lidstaten willen voor eind 2019:
- binnen 5 werkdagen diplomatieke toestemming voor militair transport afgeven;
- enkelvoudige contactpunten instellen;
- militaire mobiliteit vaker in nationaal en internationaal verband beoefenen;
- ieder deelnemend land een mobiliteitsplan laten maken.
Bijleveld: "Een goede militaire gereedheid is essentieel gezien de ontwikkelingen aan de randen van Europa en daarbuiten. Van een verbeterde militaire mobiliteit kan een sterke afschrikwekkende werking uitgaan." De minister vindt meer coördinatie tussen EU en NAVO hierbij cruciaal.
Cyber
Ook cyberveiligheid stond op de agenda. Nederland ondertekende samen met Frankrijk, Spanje, Litouwen, Finland, Kroatië, Roemenië, Duitsland, Estland, Griekenland en Slovenië een intentieverklaring voor een cyberproject. De reactiecapaciteit kan zo worden gebundeld en ingezet om lidstaten bij een cybercrises te ondersteunen.
Zie ook https://www.graphicnews.com/nl/pages/38077/MILITARY-Europees-Interventie-Initiatief (https://www.graphicnews.com/nl/pages/38077/MILITARY-Europees-Interventie-Initiatief).
Bulgarije mag zich voor de euro aanmelden na unaniem besluit Eurogroep
Bulgarije mag zich gaan voorbereiden op de invoering van de euro als nationale munt. Dat heeft de Eurogroep in Brussel unaniem besloten. Het voormalige Oostblokland zal niet alleen tot de eurozone toetreden maar wordt ook lid van de Bankenunie.
Vóór het zover is moet Bulgarije echter aan een groot aantal economische voorwaarden voldoen, de bankensector versterken en corruptie en de organiseerde misdaad aanpakken.
Minister Wopke Hoekstra zei na afloop van de bijeenkomst met alle EU-ministers van Financiën dat het van groot belang is te zorgen dat de bankensector in Bulgarije zo sterk mogelijk wordt. ''Iedereen heeft ermee ingestemd dat de lat verder omhoog moet. Daarom gaat de Europese Centrale Bank al in deze beginfase kijken naar de robuustheid van de Bulgaarse banken. Dat is nieuw voor landen die tot de euro willen toetreden en terecht. Ik ben daar hard maar eerlijk over.''
De Bulgaren hadden in januari al aangekondigd halverwege dit jaar de formele aanvraag voor invoering van de euro te willen indienen.
ANP, 12 juli 2018 21:10
Franse transportminister luidt noodklok over Brexit-plannen
De Franse minister van Transport Elisabeth Borne vindt de plannen voor nieuwe vaarroutes na Brexit "onacceptabel". De nieuwe transportroutes over zee lopen tussen Ierland, België en Nederland. Terwijl België en Nederland profiteren, vreest Borne dat Franse havens geld mislopen.
De minister schreef afgelopen weekend een boze brief aan de Europese Commissie over de plannen, schrijft het Franse persbureau AFP. "In zijn huidige vorm is dit voorstel niet acceptabel voor Frankrijk", aldus Borne.
De Europese Commissie stelde op 1 augustus voor om de transportroute voor goederen tussen Ierland en het vasteland aan te passen na Brexit. De veelgebruikte North Sea Mediterranean Corridor loopt nu nog van Ierland via het Verenigd Koninkrijk en over zee naar het Franse Calais.
Na een harde Brexit wordt die route onbruikbaar, denkt de Europese Commissie. Transporteurs verliezen namelijk te veel tijd aan de twee grenscontroles.
Eerst zouden ze tussen Ierland en het Verenigd Koninkrijk (VK) moeten wachten en daarna stuiten ze op een controle tussen het VK en het vasteland. Volgens de Europese Commissie kan de route alleen bij een 'zachte Brexit' blijven bestaan, waarbij het Verenigd Koninkrijk binnen de gemeenschappelijke markt blijft.
'Frans-Ierse verbinding is logisch'
De Franse minister Borne is bang dat de Franse havens hierdoor EU-subsidies en goederenoverslag van en naar Ierland zullen mislopen. Bovendien is de "maritieme verbinding tussen Ierland en Frankrijk logisch", twittert de minister.
Geografisch gezien liggen de Franse havens dichter bij Ierland dan Zeebrugge en Rotterdam. "Opmerkelijk genoeg houdt het voorstel van de commissie hier geen rekening mee."
De Europese Commissie legt uit dat het plan gebaseerd is op de bestaande vaarroutes. Op dit moment is er namelijk nauwelijks vrachtvervoer tussen Ierland en Frankrijk, maar wel tussen Rotterdam en Antwerpen en Dublin en Zeebrugge.
'Goed nieuws voor Rotterdam'
Daarom stelt de Europese Commissie voor zeeroutes tussen Cork en Dublin in Ierland en Zeebrugge, Antwerpen en Rotterdam toe te voegen. Bovendien zou aankomst in Rotterdam en Antwerpen interessanter zijn voor verladers, omdat die havens dichter bij het Europese achterland liggen.
Dat is goed nieuws voor Rotterdam, zegt een woordvoerder van Havenbedrijf Rotterdam tegen NRC. Hij denkt dat dat Rotterdam hiervan zal profiteren.
Nu.nl, 15 augustus 2018 14:56
Jeremy Hunt hoopt op brexitdeal: 'Waar een wil is, is een weg'
De nieuwe Britse minister van buitenlandse zaken Jeremy Hunt bezocht de afgelopen dagen Nederland, Finland, Letland en Denemarken om het jongste Britse brexitvoorstel te verkopen. Hij heeft er 'steeds meer vertrouwen' in dat Brussel toeschietelijker wordt.
Brussel is arrogant. Dat zei Jeremy Hunt, sinds juli de Britse minister van buitenlandse zaken, vorig jaar over de EU op de Britse radio. De opvolger van de vorige maand opgestapte Boris Johnson was ten tijde van het Britse referendum over het vertrek uit de EU voorstander om te blijven. Maar hij is van gedachten veranderd, zo zei Hunt, die tot voor kort minister van volksgezondheid was.
Dat komt volgens hem mede door de hoogmoed aan EU-zijde. Al anderhalf jaar onderhandelen het Verenigd Koninkrijk (VK) en Brussel over hun echtscheiding per maart 2019 en over de toekomstige relatie die zij met elkaar willen. Er zit amper vooruitgang in en de tijd begint te dringen. Vóór de EU-top van regeringsleiders op 18 oktober moet er een deal liggen om tijdige ratificatie van een terugtrekkingsakkoord te kunnen garanderen.
Eurofiele neigingen
Hunt heeft de afgelopen dagen zijn collega-ministers in Helsinki, Riga, Kopenhagen en Den Haag bezocht om ze achter het zogeheten Chequers-voorstel voor een ordentelijke brexit (zie kader) van vorige maand te krijgen. Finland, Letland, Denemarken en Nederland vormen samen met Zweden, Ierland, Estland en Litouwen de zogeheten 'noordelijke' of 'Hanze-alliantie' van EU-landen. Het verbond, een reactie op de brexit, verzet zich tegen al te eurofiele of verkwistende neigingen in Brussel, Berlijn, Parijs of Zuid-Europa.
Nederland leunde in EU-verband bijvoorbeeld altijd sterk op het kritische Londen als Brussel te veel geld of bevoegdheden van de lidstaten wilde hebben. Nu het VK volgend jaar wegvalt als eurosceptische bondgenoot, moeten Nederland en de andere zeven kleine landen hun eigen boontjes doppen.
Het kan geen toeval zijn dat Hunt juist de noordelijke landen opzoekt nu deze week de brexitonderhandelingen na een zomerstop weer zijn begonnen in Brussel. De landen gelden alle als trouwe vrienden van de Britten. Veel verder dan het laatste Chequers-voorstel kan de Britse regering niet meer gaan, gezien de enorme interne politieke verdeeldheid over de brexit. Toch ontkent de Britse minister in een gesprek met het FD erop uit te zijn om de 27 resterende EU-landen, die tot nu toe een gesloten front vormen en EU-onderhandelaar Michel Barnier steunen, uit elkaar te drijven en onder druk te zetten.
Eensgezindheid
Het is een publiek geheim dat de Britten niet op zoveel eendracht in de EU hadden gerekend en hiervan balen. Maar uiterlijk onbewogen zegt Hunt: 'Uiteraard is Barnier pessimistisch over elk voorstel waarmee het Verenigd Koninkrijk komt. Dat is ook zijn taak als onderhandelaar en dat respecteer ik. Maar uiteindelijk krijgt hij zijn mandaat van de EU-lidstaten. Dus is het erg belangrijk dat we met hen discussiëren over de bredere gevolgen van de brexit. Daar ben ik deze dagen mee bezig.'
Volgens Hunt bestaat er nog altijd een groot risico dat het VK en de EU geen akkoord sluiten en er een chaotische brexit volgt. Percentages wil hij niet noemen, maar eerder sprak zijn collega-minister Liam Fox van internationale handel van een kans van 60% op een 'no-deal-scenario'. De Letse minister van buitenlandse zaken Edgars Rinkēvičs zei dat het woensdag fifty-fifty was.
Geen akkoord zal volgens Hunt op korte termijn slecht zijn voor de koers van het Britse pond, een opmerking die hem op forse kritiek kwam te staan van felle brexiteers. Die vinden dat hij zich schuldig maakt aan bangmakerij. Hunt noemt de brexit daarnaast 'uitdagend, moeilijk en polariserend'. Maar na zijn bezoek aan minister Stef Blok van Buitenlandse Zaken is hij er 'absoluut' zeker van dat zijn land uiteindelijk hoe dan ook weer 'succesvol en welvarend' wordt.
Arrogant
Een veel grotere keerzijde van een brexit zonder deal is volgens hem dan ook de 'grote geopolitiek-strategische implicatie'. De wereld is instabiel en de westerse, democratische manier van leven staat steeds meer onder druk, zegt Hunt: 'Het honderden jaren durende partnerschap tussen het VK en Nederland in elke uithoek van de wereld en tussen het VK en andere EU-landen is meer dan ooit belangrijk. Gelijkgestemde naties moeten schouder aan schouder staan. We moeten er alles aan doen om een vechtscheiding te voorkomen en onze speciale band te behouden.'
De minister hoopt dan ook dat er 'alsnog een pragmatisch en verstandig brexitakkoord' kan worden gesloten en dat Brussel over de brug komt. 'Mijn boodschap is: we moeten er een succes van maken, voor het VK én de hele EU. Niemand wil een "no deal-brexit".'
Op de vraag of hij Brussel nog steeds zo arrogant vindt, antwoordt Hunt: 'Dat zullen we zien. Ik hoop dat de houding verandert.' Wel zegt hij de afgelopen dagen meer vertrouwen te hebben gekregen dat de EU het VK welwillender tegemoet gaat treden. Zo staat ook Blok er volgens hem nuchter in. 'Nu de deadline nadert, beginnen mensen zich te realiseren wat er op het spel staat. Waar een wil is, is een weg.'
VNO-NCW over Britse Chequers-voorstel
Jeremy Hunt praatte niet alleen minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok bij over het nieuwste Britse brexitvoorstel, maar ook een aantal Nederlandse bedrijven. Onder meer visserijbedrijven Vrolijk en Parleviet & Van der Plas, elektronicareus Philips, bank ING, Havenbedrijf Rotterdam en Dutch Flower Group schoven bij werkgeverslobby VNO-NCW aan voor een gesprek.
Volgens voorzitter Hans de Boer van VNO-NCW heeft Hunt de bedrijven gevraagd het zogeheten Chequers-voorstel te omarmen. Dat houdt in dat het VK deel blijft uitmaken van de vrijhandelszone voor goederen van de EU en zich dus ook houdt aan de Europese kwaliteits- en andere richtlijnen voor producten. Het stopt wel met het vrije verkeer van diensten en personen, de reden waarom EU-onderhandelaar Barnier het voorstel nog steeds ziet als 'wel de lusten, niet de lasten'.
Ook De Boer zet nog vraagtekens bij onder meer het scheiden van goederen en diensten. 'Als Philips straks een medisch apparaat levert, moet dat ook worden gemonitord en onderhouden? Hoe moet dat?' Hij heeft er bij Hunt voor gepleit na de brexit in maart 2019 een overgangsperiode te hanteren tot 2021, waarin er niets verandert ten opzichte van de huidige situatie. Net als Hunt vreest De Boer een 'no-deal-scenario', omdat dit Nederland tot wel 2% aan economische groei en 150.000 tot 200.000 banen kan kosten. VNO-NCW wil eind dit jaar dit scenario in de Rotterdamse haven nabootsen om het bedrijfsleven te kunnen voorbereiden. Hunt zegt daar graag bij te willen zijn.
https://fd.nl/economie-politiek/1266296/jeremy-hunt-hoopt-op-een-brexitdeal-waar-een-wil-is-is-een-weg?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20180817&s_cid=671#
Duitse buitenlandminister Maas: 'Europa moet onafhankelijker worden van de VS'
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/duitse-buitenlandminister-maas-Europa-moet-onafhankelijker-worden-van-de-vs-~b55decb0/
Op https://www.nu.nl/buitenland/5433200/macron-eu-kan-niet-meer-rekenen-vs-veiligheid.html (https://www.nu.nl/buitenland/5433200/macron-eu-kan-niet-meer-rekenen-vs-veiligheid.html) "Macron: EU kan niet meer rekenen op VS voor veiligheid".
Citaat van: Admiral Halsey op 27/08/2018 | 16:12 uur
Op https://www.nu.nl/buitenland/5433200/macron-eu-kan-niet-meer-rekenen-vs-veiligheid.html (https://www.nu.nl/buitenland/5433200/macron-eu-kan-niet-meer-rekenen-vs-veiligheid.html) "Macron: EU kan niet meer rekenen op VS voor veiligheid".
En dus meer ruimte voor Frankrijk als "leider" van de EU.....? :sick:
Citaat van: DvdW op 27/08/2018 | 16:41 uur
En dus meer ruimte voor Frankrijk als "leider" van de EU.....? :sick:
Pas op voor een Frans-Duirse coup, voordat je het weet denderen we in dit sentiment af op het afstaan van onze soevereiniteit.
Het is niet dat ons parlement bevolkt wordt door zwaargewichten en Rutte heeft zijn zinnen vermoedelijk toch al op Brussel gezet.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/08/2018 | 16:46 uur
Pas op voor een Frans-Duirse coup, voordat je het weet denderen we in dit sentiment af op het afstaan van onze soevereiniteit.
Het is niet dat ons parlement bevolkt wordt door zwaargewichten en Rutte heeft zijn zinnen vermoedelijk toch al op Brussel gezet.
Dan krijgen we zoiets als ein Deutschland und einen Merkel en dat zonder krieg.
Citaat van: Ace1 op 27/08/2018 | 20:35 uur
Dan krijgen we zoiets als ein Deutschland und einen Merkel en dat zonder krieg.
Dat zullen de Fransen nooit toelaten. Dus dat wordt een ordinaire machtstrijd tussen die 2. We hebben de Russische beïnvloeding niet eens nodig om de EU kapot te maken....
"Europe is not withdrawing from the world stage. On the contrary we will be even more engaged in global affairs in the year ahead" @FedericaMog at EU Ambassador Conference" (Twitter)
https://twitter.com/eu_eeas/status/1036558792874512384
(https://pbs.twimg.com/media/DmKMiNnW0AAlHdz.jpg)
Citaat van: StrategNL op 03/09/2018 | 12:28 uur
"Europe is not withdrawing from the world stage. On the contrary we will be even more engaged in global affairs in the year ahead" @FedericaMog at EU Ambassador
Ok
Citaat van: Huzaar1 op 03/09/2018 | 17:04 uur
Ok
Verder dan een bejaarde achtergrond zangeres zullen we de komende jaren niet komen..... :devil:
Citaat
'10.000 man sterke Europese kustwacht'
STRAATSBURG - De veiligheid van de EU-buitengrenzen en het beteugelen van migratie staan vandaag centraal in de laatste Staat van de Unie van Commissie-voorzitter Jean-Claude Juncker. De Luxemburger spreekt woensdagochtend zijn jaarlijkse 'troonrede', naar voorbeeld van de Amerikaanse president, uit in het Europees Parlement. Het is daarmee de aftrap van het nieuwe politieke seizoen, dat in het teken zal staan van de Europese Verkiezingen van mei volgend jaar.
Kustwacht
Volgens uitgelekte plannen wil Juncker dat er in 2020 een 10.000 man sterke Europese kustwacht is opgericht. Daarmee moet de ongewenste migratie richting EU-grondgebied ingedamd worden. Maar ook het terugsturen van afgewezen asielzoekers naar hun landen van herkomst moet sneller gaan. Migratie blijft hoofdpijndossier nummer één voor de EU. Door onenigheid over de herverdeling van migranten zit een hervorming van de asielregels muurvast. Italië, waar veel migranten aankomen, eist solidariteit van de rest maar verder dan wat knip- en plakwerk in afwachting van een tot nog toe onmogelijk gebleken echte aanpassing, komt de Europese Commissie niet.
[Bron: Telegraaf ]
Ik moet zeggen dat een gezamenlijke Kustwacht voor de hele EU mij wel een goed idee lijkt, dit is dan nog geen Europees leger maar kan er wel gekeken worden hoe zoiets in de toekomst zou moeten kunnen worden ingevuld. Ik ben geen voorstander van een EU leger maar ik schat de kans redelijk groot in dat dit er toch ooit gaat komen dus dan maar beter ''oefenen'' met een kustwacht/grensbewaking organisatie dan direct met een leger.
Qua opzet zal het nog lastig worden want als je kijkt naar de verschillende kustwacht stijlen binnen de EU moet daar eerst een duidelijke lijn over moeten worden opgezet.
De Nederlandse kustwacht bijvoorbeeld is totaal niet gewapend, de Italianen zijn wel gewapend maar alleen lichte wapens, maar bijvoorbeeld de Noren hebben er wel wat zwaardere wapens op staan.
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 12:41 uur
Ik moet zeggen dat een gezamenlijke Kustwacht voor de hele EU mij wel een goed idee lijkt, dit is dan nog geen Europees leger maar kan er wel gekeken worden hoe zoiets in de toekomst zou moeten kunnen worden ingevuld. Ik ben geen voorstander van een EU leger maar ik schat de kans redelijk groot in dat dit er toch ooit gaat komen dus dan maar beter ''oefenen'' met een kustwacht/grensbewaking organisatie dan direct met een leger.
Qua opzet zal het nog lastig worden want als je kijkt naar de verschillende kustwacht stijlen binnen de EU moet daar eerst een duidelijke lijn over moeten worden opgezet.
De Nederlandse kustwacht bijvoorbeeld is totaal niet gewapend, de Italianen zijn wel gewapend maar alleen lichte wapens, maar bijvoorbeeld de Noren hebben er wel wat zwaardere wapens op staan.
:angel: verpats de OPV's aan Europa.. komen we er toch nog tegen een goede prijs vanaf (kunnen we 4 extra vMFF aanschaffen)
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 13:22 uur
:angel: verpats de OPV's aan Europa.. komen we er toch nog tegen een goede prijs vanaf (kunnen we 4 extra vMFF aanschaffen)
Dat zou een optie kunnen zijn. Ik vraag me wel af hoe ze zo'n EU border guard zien want gaat de EU schepen/materiaal aankopen of levert elk land haar eigen middelen en word dat gefinancierd uit een Europees potje geld? Worden de bemanningen gemengd uit alle landen ?
Er zal dan een EU border guard HQ moeten komen ergens in de EU van waaruit de eenheden aangestuurd worden, daar zal elk land dan mensen moeten plaatsen. En hoe gaan ze het aantal verdelen want 10.000 man verdeeld over 27 landen na BREXIT dan moet iedereen 370 man leveren maar dat is voor Frankrijk makkelijker dan voor Cyprus, dat zal ook verdeeld moeten worden.
Zo zijn er nog zoveel vragen die open staan bij dit idee, maar het is in mijn ogen een goed idee om op te zetten en iets dat ook haalbaar moet zijn. Als para-militaire organisatie is het ook nog verkoopbaar verwacht ik aan de verschillende landen.
Een EU-border force en bijhorende kustwacht had moeten voortvloeien uit het Schengen-Akkoord en alle daaropvolgende overeenkomsten, conferenties enz die met grenzen (en het "oplossen" ervan) te maken hadden.
Binnengrenzen zijn een ding... Buitengrenzen een ander.
Die buitengrenzen hebben enorm aan belang toegenomen (door het olpossen van de binnengrenzen: eenmaal "binnen" dalen de pakkansen enorm), vooral in het Zuiden en het Oosten, omdat uit die richtingen de meesten migranten komen.
Je zou denken dat de grenzen die het makkelijkst te bewaken zijn de watergrenzen zijn, vooral diegene aan "brede waterwegen".
En sommige landen hebben dan ook een degelijk kustwacht/douane/enz (Italie alleen al beschikt over de: guardia costiera, guardia di finanza, carabinieri,... Maar die hebben dan ook een enorme kustlijn te bewaken. Net als de Grieken met hun vele eilandjes. Malta is ook niet zo ver weg en Spanje blijkbaar ook niet).
Onderscheppen is mss nog het makkelijkste... maar wat doe je dan met de "geredde schipbreukelingen"? Veelal kan je ze niet terugsturen want ze hebben geen papieren...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2018 | 13:22 uur
:angel: verpats de OPV's aan Europa.. komen we er toch nog tegen een goede prijs vanaf (kunnen we 4 extra vMFF aanschaffen)
Wie is in dit geval Europa?
Een goede prijs krijgen is nog maar de vraag; het zal indien dit doorgaat hooguit een fooitje worden.
Citaat van: Parera op 12/09/2018 | 15:12 uur
Er zal dan een EU border guard HQ moeten komen ergens in de EU van waaruit de eenheden aangestuurd worden, daar zal elk land dan mensen moeten plaatsen. En hoe gaan ze het aantal verdelen want 10.000 man verdeeld over 27 landen na BREXIT dan moet iedereen 370 man leveren maar dat is voor Frankrijk makkelijker dan voor Cyprus, dat zal ook verdeeld moeten worden.
Zo zijn er nog zoveel vragen die open staan bij dit idee, maar het is in mijn ogen een goed idee om op te zetten en iets dat ook haalbaar moet zijn. Als para-militaire organisatie is het ook nog verkoopbaar verwacht ik aan de verschillende landen.
Ik betwijfel of het te verkopen is aan de lidstaten, omdat er veel te veel verschillen zijn op allerlei gebieden.
Daarom ben ik zeer benieuwd naar de nadere uitwerking van dit geheel, welke schijnbaar op korte termijn het daglicht zal moeten zien.
En ..... om niet te vergeten, de nationale parlementen hebben ook zeggenschap in deze materie.
Citaat van: Lex op 12/09/2018 | 22:28 uur
Ik betwijfel of het te verkopen is aan de lidstaten, omdat er veel te veel verschillen zijn op allerlei gebieden.
Daarom ben ik zeer benieuwd naar de nadere uitwerking van dit geheel, welke schijnbaar op korte termijn het daglicht zal moeten zien.
En ..... om niet te vergeten, de nationale parlementen hebben ook zeggenschap in deze materie.
We wachten ook nog steeds op de EU variant op de FBI waar men enige jaren geleden over sprak......
Een Europa dat zo welvarend is, dat moet kapot
https://www.trouw.nl/cultuur/een-Europa-dat-zo-welvarend-is-dat-moet-kapot~adc97172/ via @trouw
Op https://nos.nl/artikel/2250607-macron-wil-nieuwe-europese-beweging-starten-ook-in-nederland.html (https://nos.nl/artikel/2250607-macron-wil-nieuwe-europese-beweging-starten-ook-in-nederland.html) "Macron wil nieuwe Europese beweging starten, ook in Nederland".
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/09/2018 | 09:26 uur
Een Europa dat zo welvarend is, dat moet kapot
https://www.trouw.nl/cultuur/een-Europa-dat-zo-welvarend-is-dat-moet-kapot~adc97172/ via @trouw
Kershaw is in ieder geval een goede schrijver, die andere ken ik niet, maar beide boeken lijken mij zonder meer interessant.
Vierde Britse aandeelhouder tegen verhuizing Unilever
Het verzet neemt toe onder Britse aandeelhouders van zeep- en voedingsmiddelenbedrijf Unilever tegen de verhuizing van het hoofdkantoor naar Nederland. Een vierde grote aandeelhouder, M&G Investments, gaat ook tegenstemmen.
Dat meldt de Britse krant The Times woensdag. M&G, dat onderdeel is van de grote Britse verzekeraar Prudential, bezit volgens dataleverancier en persbureau Bloomberg 1,1% van de Britse Unilever-aandelen
6,34% tegen verhuizing
Samen met drie andere grote opponenten (aandeelhouders Lindsell Train, Columbia Threadneedle en Aviva Investors) is inmiddels 6,34% van de aandeelhouders in het Britse deel openlijk tegen de verhuizing.
Om de plannen definitief te maken, moet tijdens de aankomende aandeelhoudersvergadering van 25 en 26 oktober 75% van de Britse aandeelhouders voor het voorstel stemmen, alsmede — in een aparte stemming — 50% van de Nederlandse.
Vrees voor koersdaling
M&G laat tegen The Times weten dat Unilever hen onvoldoende heeft weten te overtuigen van de voordelen van de verhuizing. Volgens Unilever wordt het bedrijf slagvaardiger als de duale aandeelhoudersstructuur wordt opgeheven.
Britse aandeelhouders vrezen evenwel dat het aandeel uit de toonaangevende Britse beursindex FTSE100 zal vallen als de Britse vennootschap wordt opgeheven. Dat zou voor sommige vermogensbeheerders en indexvolgers een reden zijn om het aandeel te verkopen, met als gevolg dat de beurskoers onder druk komt te staan.
Unilever heeft recent gezegd zich niet te herkennen in het beeld dat een groeiende groep Britse aandeelhouders zich tegen de verhuizing keert.
https://fd.nl/beurs/1271091/vierde-britse-aandeelhouder-tegen-verhuizing-unilever?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_content=20180919&s_cid=671
Begrotingsplan Italië leidt tot beroering op beurzen en in Brussel Foto: AFP
De beurs in Milaan heeft vrijdag veel terrein moeten prijsgeven vanwege zorgen over de begrotingsplannen van de nieuwe Italiaanse regering. De hoofdindex in Milaan kelderde 3,6 procent.
Ook de meeste andere Europese beurzen verloren op de laatste handelsdag van het derde kwartaal. De AEX-index sloot 0,8 procent lager en de graadmeters in Frankfurt, Londen en Parijs raakten tot 1,5 procent kwijt.
Elders in Europa waren banken ook bij de grootste verliezers. In Amsterdam was ING de grootste daler bij de hoofdfondsen met een min van 3,8 procent.
In Frankfurt verloor Commerzbank 4,8 procent en in Parijs leverde Crédit Agricole 4,3 procent in. De koersbewegingen van de grote Italiaanse banken UniCredit, Intesa Sanpaolo, Monte dei Paschi di Siena en Mediobanca waren zo heftig dat de handel korte tijd stilgelegd werd.
De nieuwe Italiaanse regering heeft het begrotingstekort voor 2019 vastgesteld op 2,4 procent. De financiële markten hadden gehoopt dat de overheid de uitgaven zou terugdringen en het tekort rond de 2 procent zou uitkomen.
Europa is kritisch, maar wil geen confrontatie
Critici zijn bezorgd dat door de plannen de toch al torenhoge schuld van Italië verder zal stijgen. Ook de Europese Commissie vindt dat Italië meer moet doen om de schuld terug te dringen, in plaats van die verder te laten oplopen.
Eurocommissaris Pierre Moscovici (Economische Zaken) is kritisch. Hij vindt dat de Italiaanse regering niet de Europese regels respecteert en niks doet om de "explosieve'' staatsschuld aan te pakken.
Toch wil Moscovici het spel niet te hard spelen. "We hebben geen belang bij een crisis tussen de Europese Commissie en Italië", zei hij later.
Ook premier Mark Rutte heeft zijn zorgen geuit over de financiële handel en wandel van Italië. Hij zei in Den Haag dat "dit soort beleid de markten verstoort, nog los van wat de Europse Commissie ervan vindt."
Brussel kan de begroting nog afkeuren
De schuld ligt nu op 132 procent van het Italiaanse bruto binnenlands product (bbp). De Europese begrotingsregels schrijven voor dat de staatsschuld niet meer dan 60 procent van het bbp mag bedragen, met een begrotingstekort van maximaal 3 procent.
Italië moet in oktober zijn conceptbegroting voor volgend jaar indienen in Brussel. De Europese Commissie kan een begroting van een lidstaat afwijzen, maar dat is nog nooit eerder gebeurd.
NU.nl, 28-09-2018, 18:10
Tijd dat Italië eens even heel flink gaat bezuinigen en hervormen! Wanneer wij een begrotingstekort van meer dan 3% en een oplopende staatsschuld hebben, moeten wij ook stevig bezuinigen en hervormen. Het kan toch niet zo wezen dat Italië de Europese begrotingsregels maar aan zijn laars lapt, er mee weg komt en het financiële systeem en daarmee ook onze economie in gevaar brengt.
Citaat van: Admiral Halsey op 28/09/2018 | 19:54 uur
Tijd dat Italië eens even heel flink gaat bezuinigen en hervormen! Wanneer wij een begrotingstekort van meer dan 3% en een oplopende staatsschuld hebben, moeten wij ook stevig bezuinigen en hervormen. Het kan toch niet zo wezen dat Italië de Europese begrotingsregels maar aan zijn laars lapt, er mee weg komt en het financiële systeem en daarmee ook onze economie in gevaar brengt.
Tja.... de nr. 4 economie van Europa laat zich misschien niet de les lezen. Het zal mij benieuwen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 19:58 uur
Tja.... de nr. 4 economie van Europa laat zich misschien niet de les lezen. Het zal mij benieuwen.
Ik hoop dat de Europese Commissie keihard ingrijpt in Italië, desnoods met militaire middelen.
Citaat van: Admiral Halsey op 28/09/2018 | 20:06 uur
Ik hoop dat de Europese Commissie keihard ingrijpt in Italië, desnoods met militaire middelen.
Nu vraag je 2 keer wel heel veel van de Europese Commissie :angel:
Maar stel dat...., dan zijn we met Europa echt in Das Vierte Reich beland.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 28/09/2018 | 20:15 uur
Nu vraag je 2 keer wel heel veel van de Europese Commissie :angel:
Maar stel dat...., dan zijn we met Europa echt in Das Vierte Reich beland.
Heeft de EC een geheim legertje dan?
Ik vraag me af op welke militaire middelen er word gedoeld.
Is het verwachtbaar dat de EU het standpunt zal handhaven, of zal er een handreiking plaatsvinden?
Ik ga uit van het laatste, teneinde de 4e macht binnen de EU niet tegen de haren in te strijken.
Het zal bij dreigen blijven en als het even zo door blijft gaan met de Italianen komt een scenario Griekenland II om de hoek kijken. Of heeft de EU hier iets van geleerd :devil:
Misschien ook tijd voor de EU de hand in eigen boezem te steken en zelf te denken aan de nodige hervormingen om de eurosceptische bewegingen tegen te gaan.
Citaat van: Ros op 28/09/2018 | 22:24 uur
Het zal bij dreigen blijven en als het even zo door blijft gaan met de Italianen komt een scenario Griekenland II om de hoek kijken. Of heeft de EU hier iets van geleerd :devil:
Een Griekenland II scenario kan/wil de EU zich niet veroorloven.
Citaat van: Ros op 28/09/2018 | 22:24 uur
Het zal bij dreigen blijven en als het even zo door blijft gaan met de Italianen komt een scenario Griekenland II om de hoek kijken. Of heeft de EU hier iets van geleerd :devil:
Misschien ook tijd voor de EU de hand in eigen boezem te steken en zelf te denken aan de nodige hervormingen om de eurosceptische bewegingen tegen te gaan.
Hm, hervormingen met of zonder meer macht? Want vaak is dat toch wel een beetje de strekking van de eurofielen; 'Ja, het
ging de afgelopen decennia met de door jullie aan ons gegeven macht niet zo lekker, maar als je ons nu
meer macht geeft, dan gaan we het in het vervolg
wel goed doen! Eerlijk waar!'
Citaat van: Admiral Halsey op 28/09/2018 | 19:54 uur
Tijd dat Italië eens even heel flink gaat bezuinigen en hervormen! Wanneer wij een begrotingstekort van meer dan 3% en een oplopende staatsschuld hebben, moeten wij ook stevig bezuinigen en hervormen. Het kan toch niet zo wezen dat Italië de Europese begrotingsregels maar aan zijn laars lapt, er mee weg komt en het financiële systeem en daarmee ook onze economie in gevaar brengt.
Het braafste jongetje van de klas doet dat inderdaad. De brutalen hebben de halve wereld, zoals het gezegde luidt. Klopt aardig; alle grote EU landen lappen EU regels regelmatig aan de laars en er gebeurt geen drol. Dat is voorbestemd voor de kleinere landjes die dan de les gelezen worden door de grote brutalen. Italië doet wat het wil, de EU buigt vanzelf. Misschien doen ze nog even stoer voor de camera en er is niemand die er dan naar luistert.
Citaat van: Admiral Halsey op 28/09/2018 | 20:06 uur
Ik hoop dat de Europese Commissie keihard ingrijpt in Italië, desnoods met militaire middelen.
Je overschat hier zwaar de macht van de EC. Plus, de hele EU club is zo panisch voor het gebruik van geweld (is immers één van de grote argumenten voor oprichting) dat ze nooit geweld zullen gebruiken tegen een andere lidstaat. Nog even los van het feit hoe absurd de suggestie is.
Citaat van: Lynxian op 29/09/2018 | 01:31 uur
Hm, hervormingen met of zonder meer macht? Want vaak is dat toch wel een beetje de strekking van de eurofielen; 'Ja, het ging de afgelopen decennia met de door jullie aan ons gegeven macht niet zo lekker, maar als je ons nu meer macht geeft, dan gaan we het in het vervolg wel goed doen! Eerlijk waar!'
Wil je druk van de ketel halen zal je alleen die dingen waar ieder EU lid mee gebaat is centraal moeten afspreken. Zo veel mogelijk nationaal laten bepalen en doen.
Citaat van: Ros op 29/09/2018 | 11:57 uur
Wil je druk van de ketel halen zal je alleen die dingen waar ieder EU lid mee gebaat is centraal moeten afspreken. Zo veel mogelijk nationaal laten bepalen en doen.
Helder en bovendien een mening die ik deel. (Altijd makkelijk.)
Citaat van: Thomasen op 29/09/2018 | 18:08 uur
4e van Europa, een vd 10 grootste vd wereld, en top 25 qua gdpppp.
Toont big to fail, maar ook zeker too big to save. En met veel eigen potentie. Willen ze meer welvaart zullen ze daar voor moeten werken.
Exact.
Hoekstra pessimistisch over begroting Italië na toelichting Italiaanse minister Foto: ANP
Minister Wopke Hoekstra (Financiën) is niet gerustgesteld over de begrotingsplannen van Italië. Dat zei Hoekstra maandag na een vergadering waar zijn Italiaanse evenknie, Giovanni Tria, de plannen toelichtte.
"Ik kom somberder naar buiten dan ik naar binnen ben gegaan", zei de bewindsman na afloop van een vergadering in Luxemburg van de ministers van Financiën van de eurozone (Eurogroep).
De begrotingskwestie stond niet op de agenda maar Hoekstra en zijn Franse collega Bruno Le Maire vroegen hun Italiaanse ambtgenoot desondanks om een toelichting. Die heeft hen niet gerustgesteld.
Bron van zorg bij de eurolanden is het beoogde begrotingstekort volgend jaar van 2,4 procent van het bruto binnenlands product. Met de vorige regering had de Europese Commissie 0,8 procent afgesproken. "Dit houdt ons allemaal bezig dus moeten we het erover hebben", aldus Hoekstra.
Tria heeft zijn collega's gezegd dat de Italiaanse regering nog over definitieve maatregelen praat. "Veel details zijn nog niet bekend. Ik ben nu echter minder optimistisch", aldus Hoekstra. Hij wilde niet vertellen wat er achter gesloten deuren precies werd gezegd.
De ontwerpbegroting moet, net als van de andere landen, uiterlijk 15 december bij de Europese Commissie zijn, die er dan over oordeelt.
EU-commissaris Pierre Moscovici (financiële zaken): "Italië heeft na Griekenland de hoogste staatsschuld in de EU. Het is ook het enige land dat meer wil uitgeven. Het is gemakkelijk om publieke uitgaven te verhogen, maar iemand moet dat betalen", aldus de Fransman. "Ik hoop dat de regering eerlijk is tegen haar bevolking."
www.nu.nl
Verhuizing Unilever van Londen naar Rotterdam wankelt
Britse aandeelhouders dreigen de verhuizing van Unilever naar Rotterdam te torpederen. In het Verenigd Koninkrijk heeft het nee-kamp een voor Unilever zorgwekkende omvang aangenomen. De kans is aanzienlijk dat de tegenstanders erin slagen de verhuisplannen te blokkeren.
Dat zou een grote tegenslag zijn voor de Nederlandse top van het bedrijf en voor premier Mark Rutte.
Unilever is sinds 1930 een Brits-Nederlands bedrijf, maar die dubbele nationaliteit zit de onderneming naar eigen zeggen in de weg. Het bedrijf wil daarom nog dit jaar de Britse plc opheffen en verder gaan als puur Nederlandse onderneming. Het hoofdkantoor verhuist dan van Londen naar Rotterdam.
Kroonjuweel
Het plan stuit op fel verzet in het Verenigd Koninkrijk, waar men Unilever ziet als een kroonjuweel van het Britse bedrijfsleven. 'Het mag dan wel een Brits-Nederlands bedrijf zijn, maar we beschouwen merken als Marmite, Dove en Magnum toch als typisch Brits', merkte Peter Hargreaves, oprichter van beleggingsplatform Hargreaves Lansdown, in de Britse pers. Hij noemde een vertrek van Unilever 'een enorme opdoffer voor onze nationale trots'.
De Britse aandeelhouders mogen op 26 oktober over het voorstel stemmen. Een trits professionele aandeelhouders van Unilever plc heeft al aangegeven tegen te stemmen. Zij vertegenwoordigen grofweg 10% van het aandelenkapitaal, genoeg voor Unilever om zich grote zorgen te maken.
Het nee-kamp heeft officieel 25% van de stemmen nodig om de verhuizing tegen te houden, maar in de praktijk kan 16% of 17% al voldoende zijn, omdat bij een bava niet alle aandeelhouders komen opdagen om te stemmen. Onder meer L&G, Aviva Investors en Schroders hebben al gezegd tegen te stemmen. Andere vermogensbeheerders hebben zich kritisch uitgelaten over de plannen en aangegeven in elk geval deels tegen te stemmen.
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/files2.fd.nl/infographics/02102018_Unilever-verhuizing/Aandeeldhouders.png)
Marijn Dekkers, voorzitter van de raad van commissarissen van Unilever, toonde zich vorige week nog zelfverzekerd. In een ingezonden brief in de Britse krant Daily Telegraph zei hij dat de plannen op 'enorme steun' kunnen rekenen. Hij baseerde zich op gesprekken die Unilever de afgelopen maanden met ruim 200 aandeelhouders heeft gevoerd.
Maar echt zeker van zijn zaak lijkt Unilever niet. Het bedrijf zet alle zeilen bij om de plannen te verdedigen, met advertenties en interviews in Britse kranten.
Dubbel aandeel is lastig
Unilever wil overstappen op één aandeel en één hoofdkantoor om beter en sneller te kunnen concurreren. Als één juridische entiteit kan Unilever makkelijker veranderingen doorvoeren. Met een dubbel aandeel is het lastiger om grote overnames te doen.
Daar lijken de meeste beleggers het mee eens, ook de potentiële tegenstemmers. Maar zij vinden de verklaring waarom Unilever voor Nederland en niet voor het Verenigd Koninkrijk kiest, niet overtuigend. De redenering van Unilever is dat de nv groter is dan de plc - 55% versus 45% - en dat in de aandelen van de nv meer wordt gehandeld.
Dat technische argument overtuigt de tegenstanders niet. Zij verdenken Unilever ervan voor Nederland te kiezen omdat het bedrijf hier beter beschermd is tegen vijandige overnames. Unilever ontkent dit stellig.
Cadeautje voor Rutte
Britse tegenstanders wijzen telkens weer op het plan van Rutte III om de dividendbelasting af te schaffen. In die lezing krijgt Nederland Unilever cadeau als bedankje voor het schrappen van de gehekelde belasting. Tegenstanders van de verhuizing merken daarbij steevast op dat Mark Rutte een verleden bij Unilever heeft.
Ook in Nederland ligt de premier onder vuur vanwege het schrappen van de dividendbelasting - volgens hem nodig om grote bedrijven voor Nederland te behouden. Als de verhuizing van Unilever niet doorgaat, lijdt Rutte ernstig gezichtsverlies.
Daar hebben de Britten lak aan. Zij vrezen vooral dat zij straks niet meer in Unilever kunnen beleggen. Als Unilever Nederlands wordt, verliest het bedrijf zijn plek in de veelgebruikte Britse aandelenindex FTSE-100. Een deel van de professionele beleggers heeft een mandaat dat ze verplicht in FTSE-aandelen te beleggen. Zij willen het stabiele dividendaandeel niet kwijt.
'Pete Particulier'
Unilever richtte zich vorig week specifiek op particuliere aandeelhouders. Daarvan heeft het Britse deel van Unilever er zo'n 39.000. 'Pete Particulier' kan wel eens doorslaggevende rol spelen. Dekkers spoorde ze in een gesprek met de Financial Times aan om Unilever te steunen.
Unilever, zeg maar het 'ja-kamp', heeft de steun nodig van 75% van het aandelenkapitaal. Daarnaast moet ook een absolute meerderheid van de aandeelhouders akkoord gaan. In deze telling weegt een particuliere belegger even zwaar als een groot pensioenfonds.
Hier zit wel een addertje onder het gras. Veel particulieren beleggen via een broker, maar daardoor tellen zij niet mee als individuele aandeelhouders. Slechts het beleggingsplatform zelf geldt als aandeelhouder. Alleen beleggers die hun aandeel omzetten naar een aandelencertificaat, tellen mee.
Britse brokers zetten alles op alles om hun klanten op tijd aan dergelijke certificaten te helpen, maar die moeten daar wel voor betalen. De grote vraag is hoeveel klanten dat ervoor over hebben.
https://fd.nl/ondernemen/1272538/verhuizing-unilever-van-londen-naar-rotterdam-wankelt?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_SYSTEM.CAMPAIGNID_SYSTEM.MAILID&utm_medium=email&utm_content=20181003&s_cid=671
Op https://www.nu.nl/economie/5509940/italiaans-parlement-stemt-hoger-begrotingstekort.html (https://www.nu.nl/economie/5509940/italiaans-parlement-stemt-hoger-begrotingstekort.html) "Italiaans parlement stemt voor hoger begrotingstekort":
CitaatItaliaans parlement stemt voor hoger begrotingstekort
Het Italiaanse parlement heeft voor de economische plannen van de regering gestemd, wat betekent dat de Italiaanse staat een hoger begrotingstekort nastreeft dan eerder voorzien.
Zowel de Italiaanse Tweede Kamer als de Senaat stemden donderdagavond in met het zogeheten 'economisch en financieel document' waar de regering stelt meer geld te willen lenen om in de economie te pompen.
De coalitieregering van de rechts-populistische Lega en de protestpartij M5S (Vijfsterrenbeweging) is van plan meer schulden te maken, omdat daarmee de economie zou worden vlotgetrokken.
Dit is fel omstreden omdat de Italiaanse staat al een buitensporig grote schuldenlast heeft. Die heeft een omvang van circa 133 procent van het bruto binnenlands product (Nederland bijna 57 procent). De EU dringt er al jaren op aan dat Rome zijn schuldenberg kleiner maakt.
Pak Italië maar keihard aan! Schulden maken en een hoger begrotingstekort om de economie vlot te trekken, wat is dat voor een asociaal gedoe! Bezuinigen en hervormen zullen zij daar in Italië als het aan mij ligt. Als wij een te hoog begrotingstekort hebben, moeten wij ook flink bezuinigen en hervormen met alle pijnlijke gevolgen van dien, en Italië komt daar mee weg, schandalig!
Citaat van: Admiral Halsey op 12/10/2018 | 09:15 uur
Pak Italië maar keihard aan!
Vertel maar eens hoe dat moet gebeuren ?
Citaat van: Ros op 12/10/2018 | 15:52 uur
Vertel maar eens hoe dat moet gebeuren ?
Door dat rechts-populistische kabinet in Italië af te zetten en dat de Europese Commissie in Italië zelf een kabinet samenstelt, zoals dat in 2011 tijdens de Eurocrisis gebeurde toen kabinet Monti aan de macht kwam. Als uiterste redmiddel desnoods in Italië militair ingrijpen vanuit de Europese Commisie. Het kan namelijk toch niet zo wezen dat door dat gedoe in Italië wij weer in en diepe recessie komen met alle ellende van dien, of dat de waarde van de Euro t.o.v. andere valuta in elkaar klapt en wij daardoor met een hoge inflatie te maken krijgen?
Volgens mij heeft de Europese Commissie geen macht om een het kabinet van een EU lidstaat af te zetten en een (zaken) kabinet te benoemen. En maar denken aan een militaire interventie is wat mij betreft ondenkbaar en er is niet een EU lidstaat bereid om dit uit te voeren.
Italië is een democratie waar de bevolking kiest welke partij(en) er aan de macht komen. Zij zijn de gang van zaken in het land beu en kiezen dan voor alternatieven. Het kan binnen iedere EU lidstaat zo maar gebeuren. Daar moet de EU heel goed naar luisteren en op inspelen. Dat er nu een eurosceptische regering aan de macht is komt mede door de onvrede veroorzaakt door de EU.
De EU is m.i. nu als de dood dat deze nieuwe Italiaanse aanpak gaat werken.Fors in de eigen economie investeren en lak aan de EU hebben......in andere lidstaten zou zo maar de ogen open kunnen gaan. Idem als het in Engeland goed gaat na de Brexit en nog beter gaat worden zonder de EU.
Citaat van: Admiral Halsey op 12/10/2018 | 16:09 uur
Door dat rechts-populistische kabinet in Italië af te zetten en dat de Europese Commissie in Italië zelf een kabinet samenstelt, zoals dat in 2011 tijdens de Eurocrisis gebeurde toen kabinet Monti aan de macht kwam. Als uiterste redmiddel desnoods in Italië militair ingrijpen vanuit de Europese Commisie. Het kan namelijk toch niet zo wezen dat door dat gedoe in Italië wij weer in en diepe recessie komen met alle ellende van dien, of dat de waarde van de Euro t.o.v. andere valuta in elkaar klapt en wij daardoor met een hoge inflatie te maken krijgen?
Militair ingrijpen...
Ben je gek, of zo?
Citaat van: MasterChief1971 op 12/10/2018 | 18:11 uur
Militair ingrijpen...
Ben je gek, of zo?
Omdat ik het niet goed vind dat Italië met een te hoge staatsschuld en een te hoog begrotingstekort niet streng bezuinigt, er een potje van maakt en daarmee ook onze economie op het spel zet, terwijl wij als het braafste jongetje van de klas de afgelopen jaren wel stevig hebben bezuinigd en hervormd met alle pijnlijke gevolgen van dien! Als je als land een grote staatsschuld en een te hoog begrotingstekort hebt, kun je niet méér uitgeven dan dat er binnenkomt, dat is in een huishouden net zo.
Geweldig. Maar mijn vraag blijft staan.
Je hebt gelijk over Italië maar militair ingrijpen bij een bevriende natie/bondgenoot?
Effuh, he....
Citaat van: Admiral Halsey op 12/10/2018 | 09:15 uur
Op https://www.nu.nl/economie/5509940/italiaans-parlement-stemt-hoger-begrotingstekort.html (https://www.nu.nl/economie/5509940/italiaans-parlement-stemt-hoger-begrotingstekort.html) "Italiaans parlement stemt voor hoger begrotingstekort":
Pak Italië maar keihard aan! Schulden maken en een hoger begrotingstekort om de economie vlot te trekken, wat is dat voor een asociaal gedoe! Bezuinigen en hervormen zullen zij daar in Italië als het aan mij ligt. Als wij een te hoog begrotingstekort hebben, moeten wij ook flink bezuinigen en hervormen met alle pijnlijke gevolgen van dien, en Italië komt daar mee weg, schandalig!
Nee; keuzes. Nederland kiest er - als braafste jongetje van de klas - voor om te bezuinigen zodra we een begrotingstekort hebben
en erop worden aangesproken door de meester (de EU).
Echter is het braafste jongetje van de klas altijd veel meer onder de indruk van de streng sprekende, fronsende meester dan het stoerste en brutaalste jongetje van de klas, die lekker doet waar het zin in heeft. De meester stuurt hem naar de directeur die met meer autoriteit hetzelfde geintje herhaalt en vervolgens gebeurt er niks. Deze analogie houdt op omdat een schooldirecteur doorgaans dan de ouders belt (waar dan de hoop is dan deze slapjanusen wel indruk kunnen maken op hun opstandige kind), aar Italië heeft geen papa en mama. Italië is een brutaal jongetje en zoals altijd; de brutalen hebben de wereld. En je kunt er niks aan doen, tenzij jij vuur met vuur gaat bestrijden, maar niemand die dat wilt. Immers: gewdongen ingrijpen in een andere democratie (zakenkabinet afdwingen) of een oorlog starten omdat je het niet eens bent met iemand anders zijn financieel beleid zit er simpelweg niet in. Dat is hetzelfde idee als een goede vriend in elkaar slaan omdat hij een gat in zijn hand heeft. Je
kunt het doen, maar omdat het je vriend is, zul je dat nooit van je leven doen.
De EU heeft op dit vlak geen macht. Ik snap je frustratie want inderdaad, als het mis gaat zitten wij met de gebakken peren, maar ditzelfde kun je ook of misschien wel meer zeggen over Amerika, want die gasten hebben een almaar groeiende schuldenberg waarbij hun oplossing is om steeds hun schuldenplafond te verhogen. Nu kun je jezelf afvragen; wat is erger. Italië dat omvalt of de dollar die valt? Ik denk dat je moeite zult hebben een keuze te maken. Dus trekken we jou boude uitspraken maar even door: Amerika is onverantwoord bezig want als de dollar valt, dan valt de gehele wereldeconomie. Ga je nu oorlog voeren tegen de US?
'EU biedt VK langer verblijf in douane-unie om tot afspraken te komen'
De Europese Unie heeft het Verenigd Koninkrijk aangeboden om langer in de douane-unie te blijven zodat er goede afspraken over de grenzen gemaakt kunnen worden voor na de brexit.
Dat schrijven de Frankfurter Allgemeine Zeitung en The Financial Times dinsdagavond op basis van verschillende bronnen. De Frankfurter Allgemeine Zeitung schrijft het op basis van Duitse overheidspapieren en The Financial Times op basis van medewerkers van de EU.
Michael Barnier, de brexit-onderhandelaar namens de EU, zout dat de Britse premier Theresa May hebben aangeboden. Het zou betekenen dat de Britten nog toegang houden tot de interne markt en dat het vrij verkeer van goederen nog langer blijft bestaan.
The Financial Times schrijft dat de afspraak een jaar kan worden verlengd tot december 2021, zoals het er nu voorstaat, loopt de douane-unie in december 2020 af.
De verlenging geeft de Britse premier Theresa May langer de tijd een oplossing te vinden voor kwestie rond de grens tussen Ierland en Noord-Ierland. Zowel de EU als het VK willen geen harde grens tussen beide landen, maar de onderhandelingen over grensafspraken verlopen stroef.
Barnier liet dinsdag al weten dat de onderhandelingen nog meer tijd nodig hebben. Daarmee leek hij te willen aangeven dat er deze week nog geen akkoord kan worden verwacht.
ANP, 16 oktober 2018 23:57
Op https://nos.nl/artikel/2255333-italie-is-klaar-met-brusselse-regels-en-bijt-met-begroting-van-zich-af.html (https://nos.nl/artikel/2255333-italie-is-klaar-met-brusselse-regels-en-bijt-met-begroting-van-zich-af.html) "Italië is klaar met Brusselse regels en bijt met begroting van zich af" en https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2255360-italie-wil-geld-uitgeven-maar-beseft-niet-wat-er-op-het-spel-staat.html (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2255360-italie-wil-geld-uitgeven-maar-beseft-niet-wat-er-op-het-spel-staat.html) "Italië wil geld uitgeven, maar beseft niet wat er op het spel staat".
En dan ook nog de Brexit, grote kans dat de Eurozone door al deze problemen het nog veel zwaarder gaat krijgen dan tijdens de vorige Eurocrisis die woedde vanaf 2010 t/m halverwege 2014.
Italië krijgt van EU vier dagen om begroting uit te leggen
De regering van Italië krijgt tot maandag 12.00 uur de tijd om de Italiaanse ontwerpbegroting van 2019 toe te lichten.
De EU-commissarissen Pierre Moscovici (Financiële Zaken) en Valdis Dombrovskis (Euro) hebben dit laten weten in een brief aan de Italiaanse minister van Financiën Giovanni Tria.
De maandagnacht bij de Europese Commissie ingeleverde cijfers "zijn een bron van ernstige zorg" en "wijzen op een aanzienlijke afwijking van de EU-begrotingsregels", aldus de EU-commissarissen.
Moscovici en Dombrovskis benadrukken dat Rome de overheidsuitgaven wil opvoeren met 2,7 procent, terwijl juist een pas op de plaats was afgesproken. Ook zullen de plannen niet leiden tot de beoogde afname van de Italiaanse staatsschuld. Die bedraagt 130 procent van het bruto binnenlands product (bbp) van Italië.
Ten slotte wil de commissie weten met welke argumenten de regering de afkeuring van de conceptbegroting door het Italiaanse Parlementaire Begrotingsbureau (PBO) negeert.
Commissarissen vragen om 'constructieve dialoog'
De commissie houdt het toezicht op de begrotingen van de negentien eurolanden en kan een aanpassing van de cijfers eisen. Ook kan de commissie een ontwerpbegroting formeel verwerpen. In de brief vragen de commissarissen om "een constructieve dialoog".
Rome wil volgend jaar 37 miljard euro meer uitgeven. Het begrotingstekort stijgt naar 2,4 procent terwijl met de vorige regering een percentage van 0,8 procent was afgesproken.
Ook andere EU-landen moeten verantwoording afleggen
Er is de afgelopen jaren door andere eurolanden kritiek geleverd op de soepele houding van de Europese Commissie jegens Italië. Na afloop van een top in Brussel op donderdag zei voorzitter Jean-Claude Juncker dat de Italianen worden beoordeeld met dezelfde "strengheid en souplesse" als alle andere eurolanden.
Ook Spanje, Portugal, Frankrijk en België kunnen een brief verwachten waarin de commissie om opheldering over hun begrotingen vraagt. Volgens de Belgische minister van Financiën Johan Van Overtveldt is het "van de pot gerukt" dat België in dat rijtje staat, zei hij op de radio.
www.nu.nl
4 dagen........ of er zwaait wat ?
Citaat van: Ros op 18/10/2018 | 23:42 uur
4 dagen........ of er zwaait wat ?
Een ferm foei, dat zal ze leren, waarna de Italianen hun schouders zullen ophalen en begeerlijk naar noord-west Europa zullen kijken.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/10/2018 | 23:45 uur
Een ferm foei, dat zal ze leren, waarna de Italianen hun schouders zullen ophalen en begeerlijk naar noord-west Europa zullen kijken.
Vrees dat het zo zal vergaan. Brussel kan in ieder geval schermen dat zij de Italianen flink onder druk hebben gezet ......en alvast gaan werken aan een reddingsplan.
Door dit soort landen in de Eurozone zoals Portugal, Griekenland, Spanje en Italie moet de rente laag gehouden worden zodat
hun goedkoop geld kunnen lenen aan het loket van de ECB.
Gevolg is dat wij hier in het noordelijke gedeelte zitten opgescheept met een rente die veel te laag is...gevolg is dat we geen
rente meer voor ons spaargeld krijgen maar wel te maken hebben met inflatie en economische groei...dus huizenprijzen zijn
dramatisch gestegen want men kan in feite niets anders doen met zijn spaargeld dan stenen kopen of aandelen.
En nu leveren die Italianen ook nog een belachelijke begroting in... :devil:...kortom dit werkt zo niet.
Op https://www.rtlnieuws.nl/economie/video/4456741/de-italiaanse-economie-vijf-grafieken (https://www.rtlnieuws.nl/economie/video/4456741/de-italiaanse-economie-vijf-grafieken) "De Italiaanse economie in vijf grafieken":
CitaatDe Italiaanse economie in vijf grafieken
Italië draait al een tijd niet zo lekker. De regering heeft een nieuwe begroting voor 2019 ingediend, maar Europa is daar absoluut niet blij mee. De Italianen hebben nu tot maandagmiddag om met tekst en uitleg te komen. RTL Z legt uit wat er mis is en waarom de Italianen beter terug naar de tekentafel kunnen gaan.
Op https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/4456516/europese-commissie-en-italiaanse-regering-slijpen-de-messen (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/4456516/europese-commissie-en-italiaanse-regering-slijpen-de-messen) "Europese Commissie en Italiaanse regering slijpen de messen":
CitaatEuropese Commissie en Italiaanse regering slijpen de messen
Maandagmiddag moeten alle lidstaten van de Europese Unie hun definitieve begroting hebben ingediend bij de Europese Commissie. Alle ogen zijn gericht op Italië: terwijl het land al tot over zijn nek in de schulden zit, wil het geld uitgeven als water. Een clash met de Europa ligt op de loer.
Op https://www.nu.nl/economie/5523110/nieuwe-schuldencrisis-loer-met-italiaanse-problemen.html (https://www.nu.nl/economie/5523110/nieuwe-schuldencrisis-loer-met-italiaanse-problemen.html) "Nieuwe schuldencrisis op de loer met Italiaanse problemen":
CitaatNieuwe schuldencrisis op de loer met Italiaanse problemen
De Italiaanse regering lijkt op weg te zijn naar een confrontatie met de Europese Commissie over hoeveel de overheid mag uitgeven. Ondertussen maken ook financiële markten zich zorgen om een aanvaring. Waarom maakt iedereen zich zo druk over de Italiaanse overheidsfinanciën?
Brussel wacht zwaar gevecht met Italiaanse populisten
De Europese Commissie maakt dinsdagmiddag duidelijk hoe ze het verzet van Italië tegen de Europese begrotingsregels wil breken. De Commissie rest in feite geen andere keuze dan te beslissen dat Rome een nieuwe begroting moet indienen. Dat zou een unicum zij
De Italiaanse reactie op 'ernstige zorgen' die het dagelijks bestuur van de EU vorige week al uitte, doet in Brussel vele alarmbellen rinkelen. De Italiaanse minister van financiën Giovanni Tria stelde maandag in een brief dat het 'noodzakelijk' is de overheidsuitgaven te verhogen om de economische groei aan te zwengelen. Daarmee rechtvaardigde hij het voornemen om het Italiaanse begrotingstekort volgend jaar op 2,4% uit te laten komen, terwijl de vorige regering met 'Brussel' een tekort van hooguit 0,8% had afgesproken.
Geloofwaardigheid van Juncker
Hoewel Tria een verzoenende toon aanslaat en de Italiaanse premier Guiseppe Conte om 'constructieve dialoog' vraagt, kan de Commissie dergelijke ongehoorzaamheid niet over haar kant laten gaan. Haar geloofwaardigheid staat op het spel, wat Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker zich ook lijkt te realiseren. Vorige week zei hij dat de Commissie de afgelopen drie jaar al genoeg flexibiliteit had getoond, waardoor Italië €30 mrd meer kon uitgeven dan bij een strikte toepassing van de begrotingsregels mogelijk zou zijn.
Huidige staatsschuld van Italië
De Commissie weet bovendien dat ze op steun kan rekenen. Andere eurolanden kijken met grote zorg naar de ontwikkelingen in Italië. Zij weten dat er besmettingsgevaar dreigt als de financiële markten hun vertrouwen verliezen in de houdbaarheid van de Italiaanse schuld van meer dan €2450 mrd.
Salvini versus Brussel
Het lastige voor Juncker en co is dat de huidige populistische regering in Rome ook weer politieke munt kan slaan uit een harde confrontatie. De populairste politicus in Italië, vicepremier Matteo Salvini, gebruikt elke gelegenheid om met de beschuldigende vinger naar Brussel te wijzen. Dat was deze zomer in extremis zichtbaar, toen hij een verband legde tussen de instorting van een hangbrug in Genua en Europese bezuinigingseisen.
Salvini weet dat hij een voedingsbodem heeft: de populariteit van de EU bij de Italiaanse bevolking is sterk afgenomen. En dat in een land dat trots is op zijn rol in de Europese eenwording, en waar Europese vlaggen nog altijd in de top zijn gehesen bij overheidsgebouwen.
Regels zijn regels
De Europese Commissie kan zich echter ook verschuilen achter regels. Afspraken over gezonde overheidsfinanciën zijn er niet voor niets in de eurozone. Zij moeten de koers van de euro stabiel houden. De Italianen hebben er ook voor getekend in 1997, toen het Stabiliteits- en Groeipact het levenslicht zag. En tijdens de financiële crisis nog twee keer, toen de regels werden aangescherpt.
Rome krijgt bovendien niet het mes op de keel gezet. Als de Commissie vandaag besluit om de Italiaanse begroting af te wijzen, dan hebben de coalitiepartijen Vijfsterrenbeweging en Lega drie weken de tijd om met een nieuw voorstel te komen. Als dat dan nog steeds niet overeenkomt met de EU-regels, komt Italië in een procedure terecht die 'buitensporige tekorten' aanpakt. Die procedure neemt maanden in beslag.
Eventuele financiële sanctie voor Italië als het land Europese begrotingsregels blijft schenden.
Lakmoesproef Italië
Uiteindelijk kunnen er ook financiële straffen worden uitgedeeld, tot maximaal 0,5% van het bruto binnenlands product. Bij Italië gaat het dan om meer dan €8 mrd. Maar de kans is klein dat het ooit zover komt. De EU is niet opgericht om rebelse lidstaten te straffen, maar kan die landen wel via een weg van redelijkheid in het gareel brengen. Italië is een lakmoesproef of dat nu ook weer lukt.
Dinsdagochtend loopt de spread tussen Duitse en Italiaanse tienjaarsleningen vier basispunten uit naar zo'n 308 basispunten. De spread geeft het risico aan dat beleggers toekennen aan Italiaanse leningen boven de veilig geachte Duitse staatsleningen. Ten opzichte van vorige week donderdag, toen de Europese Commissie haar zorgen liet blijken, staat de Italiaanse rente lager. Dat lijkt vooral ingegeven door een meevallend oordeel van kredietbeoordelaar Moody's afgelopen vrijdag over de Italiaanse schuld. De Italiaanse tienjaarsrente staat dinsdagochtend op 3,44%.
www.fd.nl
Europese Commissie keurt Italiaanse begroting af
De Europese Commissie heeft de Italiaanse begroting zoals verwacht afgekeurd. Het is de eerste keer dat het bestuurlijk orgaan van de Europese Unie dit middel inzet.
Dit meldt de Europese Commissie dinsdag.
De komende drie weken moeten de Italianen en de Europese bestuurders alsnog een akkoord zien te bereiken. Italië moet in die tijd een aangepaste begroting insturen. Doet de regering dat niet, dan kunnen er strafmaatregelen volgen.
Eurocommissaris Valdis Dombrovskis (Euro) zegt dat het Italiaanse commentaar van maandag niet genoeg was om de eerdere conclusie van de Europese Commissie te veranderen. Volgens Dombrovskis gaat Italië bewust tegen de Europese regels in. "Als het vertrouwen erodeert, beschadigt dat alle lidstaten", aldus de Let.
Meer schuld afsluiten lijkt de illusie te geven vrij te breken van regels, vertelde Dombrovskis verder. "Maar op een gegeven moment gaat de schuld te zwaar wegen en aan het einde van de dag heb je helemaal geen vrijheid." Hij benadrukte dat de schuld nu al zwaar weegt op de Italiaanse economie.
Start van nieuwe dialoog.
Eurocommissaris Pierre Moscovici (Financiële Zaken) benadrukte dat de deur niet dicht is, maar dat de EC een constructieve dialoog wil voeren met de Italiaanse overheid. "Het is een serieus moment, maar niet het einde van de dialoog. Het is de start van een nieuwe fase van de dialoog."
De afgelopen weken lieten eurocommissarissen en andere EU-lidstaten al weten dat de Italiaanse begroting niet voldoet aan de Europese regels. Italië wil in 2019 een begrotingstekort draaien van 2,4 procent.
Hiermee voldoet het land aan de eis dat een tekort niet hoger mag zijn dan 3 procent, maar de Italiaanse staatsschuld staat al op 130 procent. Brussel wil van de Italianen meer maatregelen zien om deze schuld te verlagen.
De nieuwe regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging wijst juist naar de haperende Italiaanse economie. De groei in het Zuid-Europese land blijft al jaren achter bij de rest van Europa en de eurozone. Door meer uit te geven willen deze partijen de economische groei stimuleren.
www.nu.nl
Afkeuren en gelijk de keutel voor de helft weer intrekken..........
Eurocommissaris Pierre Moscovici (Financiële Zaken) benadrukte dat de deur niet dicht is, maar dat de EC een constructieve dialoog wil voeren met de Italiaanse overheid. "Het is een serieus moment, maar niet het einde van de dialoog. Het is de start van een nieuwe fase van de dialoog."
Wat denkt Brussel eigenlijk te bereiken ? De Italianen gaan niet buigen want dat is verliezen in de ogen van de kiezers. De EU zou weleens in slecht weer terecht kunnen komen. Veel van de zuidelijke leden kijken nu naar de ontwikkelingen en als dit werkt gaan de anti-EU partijen scoren.
CitaatMerkel stopt bij de CDU
BERLIJN - De Duitse kanselier Angela Merkel stopt na achttien jaar als voorzitter bij haar conservatieve CDU-partij. Dit werd vandaag via Duitse media bekend. Het zoeken naar mogelijke opvolgers begint onmiddellijk.
Na opnieuw een gevoelig verlies bij deelstaatverkiezingen, gisteren in Hessen, koos Merkel vandaag voor de vlucht naar voren. De machtigste politica van Europa geeft de basis voor haar macht, het voorzitterschap van de christendemocratische CDU, af. Daarmee is ook haar positie als bondskanselier van de sterkste economische EU-lidstaat sterk aan het afbrokkelen.
Mogelijke opvolgers van Merkel als partijvoorzitter zijn haar secretaris-generaal Annegret Kramp-Karrenbauer (AKK), minister van Gezondheid Jens Spahn of financieel specialist Friedrich Merz. Deze voormalig CDU-fractievoorzitter werd door Merkel jaren geleden weggewerkt en maakte vandaag zijn kandidatuur bekend. Over enkele weken zal een congres over de nieuwe partijchef beslissen.
Kohl
Merkel werd in 2001 baas van de CDU, nadat ze als Oost-Duitse minister en secretaris-generaal haar beroemde leermeester Helmut Kohl als langst zittende regeringschef ten val bracht. Daarna begon een lange weg naar de top. In 2005 werd ze kanselier en geldt bij vriend en vijand als invloedrijkste politica ter wereld.
[Bron: Telegraaf]
Citaat'Merkel stopt als partijvoorzitter'
Bondskanselier Angela Merkel stelt zich in december niet herkiesbaar als partijvoorzitter van de CDU. Dat heeft ze kenbaar gemaakt in een vergadering met de partijleiding, melden Duitse media.
"Het lijkt erop dat zij hiermee haar conclusies trekt naar aanleiding van de slechte resultaten van de deelstaatverkiezingen", zegt Duitslandcorrespondent Judith van de Hulsbeek. In de deelstaten Hessen en Beieren leverden respectievelijk de CDU en zusterpartij CSU flink in. "Hiermee lijkt Merkel ook de weg vrij te willen maken voor een nieuwe, sterke kandidaat bij de landelijke verkiezingen in 2021."
Het leek al onwaarschijnlijk dat Merkel, die al sinds 2005 bondskanselier is, voor nog een periode zou gaan. Maar dat zij nu al haar partijvoorzitterschap gaat opzeggen is eerder dan verwacht, zegt Van de Hulsbeek. "Ze heeft altijd gezegd dat het voorzitterschap en haar functie als bondskanselier onlosmakelijk verbonden zijn."
[Bron: NOS ]
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/10/28/export-constraints-emerge-as-sticking-point-for-future-german-french-combat-aircraft-report/?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=Socialflow+DFN
Au revoir FCAS?
Citaat van: Stoonbrace op 29/10/2018 | 11:30 uur
Au revoir FCAS?
Veel te vroeg voor die opmerking... het geeft de dames en heren wel iets om over na te denken.
3 systemen (FCAS, NGF en Tempest) zullen het nooit gaan redden in Europa, de Duitsers moeten wel uitkijken dat zij zich zelf niet buitenspel plaatsen.
Citaat van: Stoonbrace op 29/10/2018 | 11:30 uur
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/10/28/export-constraints-emerge-as-sticking-point-for-future-german-french-combat-aircraft-report/?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=Socialflow+DFN
Au revoir FCAS?
Op dit moment niet maar als Frankrijk deze harde lijn blijft doorzetten verwacht ik dat onder het (huidige) Duitse beleid hier niet zomaar voor getekend gaat worden.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2018 | 12:01 uur
Veel te vroeg voor die opmerking... het geeft de dames en heren wel iets om over na te denken.
3 systemen (FCAS, NGF en Tempest) zullen het nooit gaan redden in Europa, de Duitsers moeten wel uitkijken dat zij zich zelf niet buitenspel plaatsen.
Ze kunnen nog aansluiten bij de Tempest, dan krijg je een vergelijkbaar scenario als met de EF Typhoon waarbij de Fransen zich juist buitenspel plaatsen door hun carrier versie en nu dan ook nog de verplichte export orders ondanks dat landen in conflicten betrokken zijn. We moeten ook Spanje niet vergeten, dit is ook een redelijk grote speler en ook daar zal de EF Typhoon vervangen moeten worden.
Ik sta niet raar te kijken als we een zelfde consortium gaan zien als bij de EF Typhoon puur en alleen omdat de Fransen dwars gaan liggen. Ik denk dus ook dat niet Duitsland zich moet aanpassen maar juist de Fransen dat deze keer moeten doen om in de race te blijven anders moeten ze weer alleen een nieuwe fighter ontwikkelen. Dat kunnen ze maar de vraag is of ze daar trek in hebben al die kosten.
En we zien allemaal welk van de 2 huidige gen. toestellen het beste op de export markt zit en dat is duidelijk de EF Typhoon.
Van de Rafale zijn op dit moment 96 export kisten geleverd/besteld terwijl van de EF Typhoon er 151 geleverd zijn aan landen buiten het consortium om.
Ook in het totaal aantal gebouwde kisten zit een groot verschil 165 Rafale's tegenover 623 EF Typhoons.
Citaat van: Parera op 29/10/2018 | 12:06 uur
Op dit moment niet maar als Frankrijk deze harde lijn blijft doorzetten verwacht ik dat onder het (huidige) Duitse beleid hier niet zomaar voor getekend gaat worden.
Ze kunnen nog aansluiten bij de Tempest, dan krijg je een vergelijkbaar scenario als met de EF Typhoon waarbij de Fransen zich juist buitenspel plaatsen door hun carrier versie en nu dan ook nog de verplichte export orders ondanks dat landen in conflicten betrokken zijn. We moeten ook Spanje niet vergeten, dit is ook een redelijk grote speler en ook daar zal de EF Typhoon vervangen moeten worden.
Ik sta niet raar te kijken als we een zelfde consortium gaan zien als bij de EF Typhoon puur en alleen omdat de Fransen dwars gaan liggen. Ik denk dus ook dat niet Duitsland zich moet aanpassen maar juist de Fransen dat deze keer moeten doen om in de race te blijven anders moeten ze weer alleen een nieuwe fighter ontwikkelen. Dat kunnen ze maar de vraag is of ze daar trek in hebben al die kosten.
En we zien allemaal welk van de 2 huidige gen. toestellen het beste op de export markt zit en dat is duidelijk de EF Typhoon.
Van de Rafale zijn op dit moment 96 export kisten geleverd/besteld terwijl van de EF Typhoon er 151 geleverd zijn aan landen buiten het consortium om.
Ook in het totaal aantal gebouwde kisten zit een groot verschil 165 Rafale's tegenover 623 EF Typhoons.
Is ook een goed denkbare optie.
Citaat van: Telegraaf op 29/10/2018 | 11:23 uur
Merkel stopt bij de CDU
BERLIJN - De Duitse kanselier Angela Merkel stopt na achttien jaar als voorzitter bij haar conservatieve CDU-partij. Dit werd vandaag via Duitse media bekend. Het zoeken naar mogelijke opvolgers begint onmiddellijk.................
Toch tijd om te verjongen en te vernieuwen. Meer luisteren naar de kiezers misschien ? Wir schaffen das blijkt niet echt te werken. Dit is ook minder goed nieuws voor de EU als Merkel begint aan de terugtocht. Hoe lang kan zij het nog volhouden als Kanselier ?
Citaat van: Thomasen op 29/10/2018 | 14:15 uur
De Britten hebben daarbij ook een opvolger voor de F35B nodig.
De kans is klein dat zij weer zelfstandig een STOVL gevechtsvliegtuig gaan ontwerpen. Al sinds de Harrier II werken zij samen met de VS.
Gezien de verwachte levensduur van het F-35 programma denk ik dat zij pas in de jaren 40 of zelfs later met de STOVL opvolger zullen beginnen.
Citaat van: Sparkplug op 29/10/2018 | 14:28 uur
De kans is klein dat zij weer zelfstandig een STOVL gevechtsvliegtuig gaan ontwerpen. Al sinds de Harrier II werken zij samen met de VS.
Gezien de verwachte levensduur van het F-35 programma denk ik dat zij pas in de jaren 40 of zelfs later met de STOVL opvolger zullen beginnen.
+1
Ik verwacht ook dat de F-35B vervangen gaat worden in door een toestel zowel voor de VS als het VK en andere F-35 gebruikers, mogelijk tegen die tijd zelfs onbemand.
Citaat van: Parera op 29/10/2018 | 14:58 uur
+1
Ik verwacht ook dat de F-35B vervangen gaat worden in door een toestel zowel voor de VS als het VK en andere F-35 gebruikers, mogelijk tegen die tijd zelfs onbemand.
Een bemande vtol zal, gezien de ontwikkelingen, eerder een tiltrotor toestel worden. Ik verwacht de komende decennia een forse vooruitgang in dat type toestellen. Ik zie zelfs een dergelijk toestel met straalaandrijving ontwikkeld worden.
Niet op korte termijn maar tegen de tijd dat de F35B aan zijn einde van zijn operationele leven komt.
Citaat van: Thomasen op 29/10/2018 | 14:15 uur
De Britten hebben daarbij ook een opvolger voor de F35B nodig.
Hoezo? Volgens mij gaan die vliegtuigen ongeveer even lang mee als die 2 carriers en ik denk dat het daarna het carrier zoals we het kennen tijdperk voorbij is. Veel en veel te duur.
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2018 | 21:49 uur
Hoezo? Volgens mij gaan die vliegtuigen ongeveer even lang mee als die 2 carriers en ik denk dat het daarna het carrier zoals we het kennen tijdperk voorbij is. Veel en veel te duur.
Als het goed is, dan hebben de carriers een levensduur van 50 jaar (incl. MLU).
Citaat van: Thomasen op 29/10/2018 | 22:23 uur
Zou kunnen ja. Anderzijds, ze zijn nu al te duur en worden toch gebouwd.
Indien hypersoon met een zeer groot bereik, zowel bemande als onbemande doorzet, en daar lijkt het nu wel op, dan wordt het bestaansrecht van een carrier als snel kleiner.
De serie 100.000 ton carriers die nu bij de VS in de vaart gaat komen zullen wel eens de laatste VS super carriers kunnen zijn.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 29/10/2018 | 22:40 uur
De serie 100.000 ton carriers die nu bij de VS in de vaart gaat komen zullen wel eens de laatste VS super carriers kunnen zijn.
Tja, het is nog maar de vraag of dit zo is; de toekomst zal het uitwijzen. :angel:
Citaat van: Thomasen op 29/10/2018 | 22:23 uur
Dit inderdaad.
Voor de US geen probleem, die krijgen over 20 jaar nog nieuwe F35's geleverd.
Voor de Britten misschien ook wel niet, als de F35 een beetje opgerekt wordt. In geval van een serieus conflict wordt toch alles anders.
Zou kunnen ja. Anderzijds, ze zijn nu al te duur en worden toch gebouwd. Daarnaast is de vraag hoe je die capabilities op een andere wijze kunt verkrijgen. UAV's/Drones en robots lijken wel de oplossing. Maar tijd zal het leren. Gezien de lengte van de ontwikkelingstrajecten moet er ook ongeveer nu al met een opvolger begonnen worden. Aan de F35A en F35C opvolger wordt al gewerkt (door diverse partijen zelfs).
Ja dat zal wel, ik denk dat de technologie de komende dertig jaar zulke sprongen gaat maken dat we daar straks heel anders over gaan denken. Duizenden tonnen staal met duizenden mensen en nog meer duizenden mensen om dat te beschermen op een stuk zee waar je eigelijk alleen maar een positie zoekt om die paar honderd? piloten ergens hun werk te kunnen laten doen.
Citaat van: Thomasen op 30/10/2018 | 08:10 uur
Het zijn verschillende antwoorden op dezelfde vraag. De Soviets zijn nooit in staat geweest om op carriers de strijd met de VS aan te gaan.
Dat is ongeveer de reden geweest dat de Kirov klasse is ontwikkeld met de P700/SS-N-19. In feite schoot die al een zwerm UAV's af. Zelf kijkend, zoekend, en prioriteitsvolgorde doelwitten bepalen. Verdedigen tegen die supersone missiles had ook een uitdaging geweest zonder carriers.
Kortom, de komende decennia zullen interessante uitdagingen laten zien die de nodige veranderingen met zich mee zullen brengen.
'Geheim akkoord EU en Britten over douane-unie'
LONDEN - Groot-Brittannië en de EU zouden een geheim akkoord hebben bereikt waarin staat dat Groot-Brittannië na de brexit onderdeel blijft van de douane-unie. Daarmee zou de grens tussen Noord-Ierland en Ierland open blijven en zou een van de grootste obstakels in de brexit-onderhandelingen worden weggenomen. Dat schrijft The Sunday Times zondag. De krant baseert zich op bronnen rond de regering van premier Theresa May. In het akkoord zouden ook details staan over een handelsakkoord tussen Groot-Brittannië en de Europese Unie. Dat akkoord zou vergelijkbaar zijn met het CETA-handelsakkoord dat de EU en Canada vorig jaar afsloten. De overeenkomst zal een uitstapclausule bevatten, waardoor premier Theresa May kan proberen sceptische brexiteers binnen haar Conservative Party voor zich te winnen. De voorbereidingen voor een definitieve overeenkomst zijn ,,veel verder gevorderd dan eerder onthuld", aldus de krant.
'Speculatie'
Een woordvoerder Britse premier May doet het bericht in The Sunday Times af als ,,speculatie." Volgens hem zijn de onderhandelingen nog gaande. Wel werd bekend dat het Britse kabinet komende dinsdag bijeen komt voor overleg over het plan. Op vrijdag hoopt May voldoende vooruitgang te hebben geboekt om de EU ervan te overtuigen om een speciale brexit-top tussen de partijen te organiseren.
[Bron: Telegraaf]
Op "Franse president Macron pleit voor een Europees leger" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/franse-president-macron-pleit-voor-een-europees-leger):
CitaatFranse president Macron pleit voor een Europees leger
Europa kan zich niet beschermen op dit moment. Om die reden zou daarom een Europees leger moeten worden opgetuigd, vindt de Franse president Emmanuel Macron. "Zodat we onszelf kunnen beschermen tegen China, Rusland en zelfs de Verenigde Staten." Dit zei hij tijdens een interview aan de Franse zender Europe1. (http://www.europe1.fr/politique/montee-des-nationalismes-flambee-des-prix-de-lessence-affaire-benalla-retrouvez-les-temps-forts-de-linterview-demmanuel-macron-3794486). "We kunnen de Europeanen niet beschermen als we geen echt Europees leger oprichten. Ten aanzien van Rusland dat aan onze grenzen staat en toont dat het bedreigend kan zijn hebben we een Europa nodig dat zich alleen kan verdedigen, zonder steeds volledig afhankelijk van de Verenigde Staten te zijn."
Franse politie pakt zes personen op wegens mogelijke aanval op president Macron
06-11-18, 13.30u - Redactie - Bron: Belga
De Franse politie heeft dinsdag zes mensen opgepakt die worden verdacht van het voorbereiden van een gewelddadige actie tegen president Emmanuel Macron. De zes zouden banden hebben met extreemrechts. Dat melden Franse media op basis van bronnen bij het onderzoek.
In het kader van het onderzoek naar de bedreiging aan het adres van Macron werd dinsdagmorgen door agenten van het directoraat-generaal van Binnenlandse Veiligheid (DGSI) een operatie uitgevoerd, die resulteerde in de arrestatie van zes personen in de departementen Isère, Ille-et-Vilaine en Moselle. Het gaat om mensen die gekend zijn in het extreemrechtse milieu.
Over hun achtergrond en wat ze precies van plan waren, is nog niets bekend. Volgens de zender BFMTV ging het in dit stadium nog om vage en onduidelijk omschreven plannen. Het parket van Parijs heeft een onderzoek geopend. Het is nu aan de speurders om de precieze aard van de dreiging en de werkelijke omvang te achterhalen.
Macron waarschuwde afgelopen weekend nog voor de dreiging van extreemrechts in Europa in een interview in de Franse krant Le Courrier Picard. "Toegeeflijkheid in de jaren 30 heeft de weg geopend voor de opkomst van Hitler in Duitsland en Mussolini in Italië", klonk het.
Bron: https://www.demorgen.be/buitenland/franse-politie-pakt-zes-personen-op-wegens-mogelijke-aanval-op-president-macron-b226e924/
Citaat van: Admiral Halsey op 06/11/2018 | 13:26 uur
Op "Franse president Macron pleit voor een Europees leger" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/franse-president-macron-pleit-voor-een-europees-leger):
Nine countries meet to kickstart European forceDefence ministers from nine European countries will meet in Paris on 7 November to set out plans for a joint force that could rapidly be deployed in response to a conflict or natural disaster.
Belgium, Denmark, Estonia, Germany, the Netherlands, Spain, and Portugal have joined the French-led project - along with the UK, just as Brexit looms.
A source close to the talks said Finland is also set to join the European Intervention Initiative, known as EI2, which would be independent of both the European Union and NATO.
The meeting comes a day after French President Emmanuel Macron, who has pushed for a more muscular European defence policy since his arrival in power last year, called for a 'real European army'.
Europe can ensure its own protection against Russia and even, under an unpredictable President Donald Trump, the United States, only through united defence, he said.
'We need a Europe which defends itself better alone, without just depending on the United States,' he said. But the idea of an 'EU army' is highly sensitive in member states that jealously guard defence as a matter of national sovereignty.
A French government source later played down Macron's comments, saying that he was not talking about a truly supranational military spanning the continent. The idea behind EI2 is to be able to rapidly mount a joint military operation, evacuate civilians, or provide aid after a disaster. The 7 November meeting is intended to lay out a 'roadmap' identifying the nine countries' priorities -- including geographical zones of particular interest - which senior military officials will develop from 8 November. 'It's about reinforcing Europeans' capacity to act independently to guarantee their security whenever that's necessary,' said an aide to French Defence Minister Florence Parly. Plans for EI2 come as Trump has repeatedly distanced himself from the NATO military alliance, which has underpinned European security since World War II.
[Source: Shepard Media ]
Citaat van: Shepard Media op 07/11/2018 | 12:03 uur
Nine countries meet to kickstart European force
Defence ministers from nine European countries will meet in Paris on 7 November to set out plans for a joint force that could rapidly be deployed in response to a conflict or natural disaster.
Belgium, Denmark, Estonia, Germany, the Netherlands, Spain, and Portugal have joined the French-led project - along with the UK, just as Brexit looms.
A source close to the talks said Finland is also set to join
Een mooie start in het kader dat Europa de eigen broek omhoog moet zien te houden.
Citaat van: Parera op 07/11/2018 | 12:03 uur
Nine countries meet to kickstart European force
the French-led project -
[Source: Shepard Media ]
Lost zichzelf op. Mag aannemen dat we niet 2x met de Fransen de Srebrenica val in lopen....
Parijs toneel 1e 'teambuilding' Europese Defensieministers
Nieuwsbericht | 07-11-2018 | 16:56
Minister Ank Bijleveld-Schouten woonde vandaag in Parijs de 1e vergadering bij van het European Intervention Initiative (EI2). Dit Franse initiatief is bedoeld om Europa's militaire samenwerking te versterken door beter op elkaar ingespeeld te zijn. Nederland is volgend jaar gastheer van de bijeenkomst.
Bijleveld: "Ik ben voorstander van een Europa dat meer verantwoordelijkheid neemt om de eigen veiligheid te kunnen borgen. Het is daarbij van belang elkaar snel te kunnen vinden en handelen. Het is dus nuttig om regelmatig met een groep gelijkgezinde landen strategische plannen, inlichtingen en geleerde lessen uit te wisselen. Zo kunnen we op voorhand afspraken maken over efficiënte inzet en mogelijke scenario's. Daarnaast richten we ons op onderwerpen waar de NAVO of de EU zich niet direct mee bezig houden. Denk aan nauwere samenwerking in het Caribisch gebied. Bijvoorbeeld met het oog op het orkaanseizoen is dit van groot belang."
Informeel
De EI2 startte deze zomer met 9 landen. Vandaag werd dat aantal met Finland uitgebreid tot 10. Naast Nederland en Finland maken België, Duitsland, Denemarken, Estland Frankrijk, Portugal, Spanje en het Verenigd Koninkrijk deel uit van EI2. Volgens Bijleveld dragen juist dit beperkte aantal deelnemers en het informele karakter bij aan de efficiëntie en "zal dit ook een sterkere EU en NAVO ten goede komen. Dat is iets waar Nederland veel belang aan hecht, evenals aan een EU en een NAVO die elkaar versterken ten behoeve van onze veiligheid."
Richting gegeven
De ministers vonden de bijeenkomst nuttig. Er is nu door hen politieke richting gegeven waarmee beleidsmakers en militairen verder aan de slag kunnen. Bijleveld benadrukt dat het hier niet gaat om de oprichting van een nieuwe reactiemacht of een Europees leger: "EI2 gaat geen nationale troepen gebruiken voor eigen reactie doeleinden. Bovendien is de inzet van militairen ergens in de wereld een nationale aangelegenheid. Dat zal het wat Nederland betreft ook altijd blijven."
Mindef
Citaat van: Ros op 07/11/2018 | 12:26 uur
Een mooie start in het kader dat Europa de eigen broek omhoog moet zien te houden.
Hoezo is dit een mooie start?
Citaat van: Huzaar1 op 08/11/2018 | 20:14 uur
Hoezo is dit een mooie start?
Denk aan je bloeddruk het is Ros, die had je kunnen zien aankomen...... :cute-smile:
Citaat van: Zander op 08/11/2018 | 21:16 uur
Denk aan je bloeddruk het is Ros, die had je kunnen zien aankomen...... :cute-smile:
Zag graag een inhoudelijke motivatie waarom het een 'mooie' start zou zijn?
Een van de meest vastzittende en kansloze dossiers in de EU. ik begrijp niet wat er aan deze zo mooi zou zijn : ) en Ja Ros :cute-smile:
Citaat van: Ros op 07/11/2018 | 12:26 uur
Een mooie start in het kader dat Europa de eigen broek omhoog moet zien te houden.
In het vervolg waar je de quote hebt afgebroken staat: 'the European Intervention Initiative, known as EI2, which would be independent of both the European Union and NATO.'
Het is dus iets buiten de EU om. En ja, je opmerking beperkt zich tot Europa, waardoor je de schijn openhoudt. 8)
Citaat van: Lex op 08/11/2018 | 23:28 uur
In het vervolg waar je de quote hebt afgebroken staat: 'the European Intervention Initiative, known as EI2, which would be independent of both the European Union and NATO.'
Het is dus iets buiten de EU om. En ja, je opmerking beperkt zich tot Europa, waardoor je de schijn openhoudt. 8)
Een mooie start (E12)....in het kader van.... Blijkt dit goed te werken zou het de basis kunnen zijn voor een uitbreiding om te komen tot een defensief apparaat van/voor de EU. "Intervention" krijg ik wel een nare smaak bij...
Europese deadline voor Italië: sancties dreigen voor Italiaanse regering
Een ruzie tussen de Europese Commissie en de Italiaanse regering gaat waarschijnlijk een nieuw hoofdstuk in. Een deadline voor dinsdagmiddag om een nieuwe begroting in te dienen lijkt de Italiaanse regering aan zich voorbij te laten gaan. Voor Italië dreigen straks sancties.
De Europese Commissie gaf de Italiaanse regering tot 13 november om met nieuwe plannen te komen, nadat Italië zich niks aantrok van eerder commentaar.
Vooral vicepremiers Luigi di Maio en Matteo Salvini, voormannen van respectievelijk de Vijfsterrenbeweging en de Lega, hebben de afgelopen weken opnieuw laten weten niks te moeten hebben van de bemoeienis van Europa. Zo benadrukte Di Maio vrijdag nog beloftes te hebben gedaan aan het Italiaanse volk over de invoering van allerlei maatregelen en hij hier niet op kon terugkomen.
Alleen minister van Financiën Giovanni Tria heeft geprobeerd toenadering te zoeken. Zo heeft Tria naar verluidt een plan voorgesteld om de begrotingsuitgaven te koppelen aan de economische groei. Zo probeert hij te garanderen dat het begrotingstekort niet nog hoger oploopt, zoals beleidsmakers in Brussel vrezen.
Italiaanse groei hapert
De nu al lage Italiaanse economische groei lijkt namelijk te haperen. Zo kwam de groei in het derde kwartaal van dit jaar tot stilstand. De Italiaanse regering zelf gaat uit van 1,5 procent groei in 2019, maar de Europese Commissie verlaagde de prognose voor volgend jaar naar 1,2 procent. Dit betekent dat het begrotingstekort ook automatisch hoger uitvalt dan verwacht.
Volgens Maartje Wijffelaars, econoom bij Rabobank, is het niet waarschijnlijk dat de Italianen opeens toegeven aan de eisen van de Europese Commissie. "Het kan best zijn dat ze bereid zijn om misschien de groeiprojecties wat aan te passen in lijn met die van de Europese Commissie. Maar tegelijkertijd willen zich dan wel gewoon houden aan het begrotingstekort wat ze al hadden gerapporteerd. Dat zet natuurlijk geen zoden aan de dijk."
'Onwaarschijnlijk dat ze die 2,4 procent aanpassen'
Wijffelaars haalt ook nog aan dat de Italiaanse regering kan aanbieden om bepaalde maatregelen pas in de tweede helft van volgend jaar in te voeren. Zo valt het tekort in 2019 lager uit. "Maar dat is meer iets voor in de onderhandelingen dan om echt daadwerkelijk op papier te zetten."
"Want als ze het echt op papier zetten dan zou dat ook betekenen dat ze de tekortratio aanpassen. En als ze dat doen, dan moeten ze aan het volk en de kiezers vertellen: 'we hebben toch gebogen'. Dus ik geloof dat dat iets meer is voor de onderhandelingen. Ik vind het heel onwaarschijnlijk dat ze die 2,4 procent aanpassen. Ook omdat het als symbool werkt naar het volk."
Ook financiële markten lijken er niet vanuit te gaan dat de Italianen opeens overstag gaan. De meeste handelaren zouden er al rekening meehouden dat de discussie tussen Brussel en Rome langer duurt. Sinds begin oktober is dan ook weer de rust voorlopig wedergekeerd op de financiële markt en is de rente op een Italiaanse staatsobligatie met een looptijd van tien jaar een beetje gedaald van 3,7 procent op het hoogtepunt naar 3,4 procent.
In het ultieme geval een boete
Als Italië niet met nieuwe begrotingsvoorstellen komt, kan de Europese Commissie maatregelen nemen. Op termijn kan Italië worden gevraagd een bedrag van 0,2 procent van de economie over te maken aan het noodfonds ESM.
In het ultieme geval kan de Europese Commissie een boete opleggen en de uitbetaling van Europese gelden stopzetten. Of deze laatste maatregel Italië hard raakt is maar de vraag, want het land betaalt meer aan de Europese Unie dan het ontvangt.
Geschil kan nog wel even doorsudderen
Wijffelaars verwacht dat het geschil tussen Italië en de Europese Commissie nog wel even kan doorsudderen. "Zolang de financiële markten niet verder de druk opvoeren, is er voor de Italiaanse regering niet zomaar een reden iets te veranderen. Dat is nu eigenlijk te vroeg", aldus de econoom. En veel van de maatregelen die Italië wil doorvoeren, kunnen eigenlijk ook pas in de tweede helft van volgend jaar worden geïmplementeerd.
Maatregelen zoals het basisinkomen en de publieke investeringen kunnen waarschijnlijk pas volgend jaar worden ingevoerd. Dan heeft dat ook een uitgesteld effect op een verhoging van de uitgaven. "In die tijd kan er nog steeds worden gepraat tussen Brussel en Rome."
Nu.nl, 12 november 2018 17:23
De Italianen hebben de EU bij de spreekwoordelijke ballen, en staan zelf met de rug half tegen de muur. Nu inbinden, heb je wat uit te leggen aan het volk. Hard spelen lijkt mij de enige uitweg dat de Italiaanse regering heeft. Een sanctie in de vorm van een boete zal geen enkel effect hebben. Betalen ze gewoon minder aan de EU.
Het meest, kleine kans, pijnlijke voor de EU zou zijn als de Italiaanse aanpak werkt :omg:
Citaat van: Ros op 12/11/2018 | 22:23 uur
Het meest, kleine kans, pijnlijke voor de EU zou zijn als de Italiaanse aanpak werkt :omg:
Gaat niet werken, Italie doet vanzelf wat de EU wil, terug naar bed jij.
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2018 | 22:44 uur
Gaat niet werken, Italie doet vanzelf wat de EU wil, terug naar bed jij.
Ik heb daar een hard hoofd in. Maar we gaan het zien. (Morgenmiddag stap 1 in wat ongewtijfeld een spel wordt met meer stappen dan mijn geduld kan hebben.)
Verslag van de ministeriële bijeenkomst van het European Intervention Initiative in Parijs op 7 november 2018
Het verslag (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=3d2aeaf0-e68e-4cf6-9b53-3217f6cd1a57&title=Verslag%20van%20de%20ministeri%C3%ABle%20bijeenkomst%20van%20het%20European%20Intervention%20Initiative%20in%20Parijs%20op%207%20november%202018.docx)
Kamerstuk, 13-11-2018
Merkel krijgt applaus en boegeroep om oproep Europees leger
De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil een Europees leger. "Zo kunnen we de wereld laten zien dat er nooit meer oorlog komt in Europa."
Merkel zei dat in het Europees Parlement in Straatsburg, twee dagen na de grote herdenking in Parijs van het eind van de Eerste Wereldoorlog. "Ik wil een echt Europees leger, niet alleen een eenheid die we zo af en toe kunnen inzetten", zei Merkel.
De bondskanselier wil niet de bevoegdheden en het bestaansrecht van de NAVO ter discussie stellen. "Het gaat me er om dat we efficiënter zijn."
'Europese ziel staat onder druk'
Ze vergeleek het aantal wapensystemen van de Europese Unie met die in de Verenigde Staten. "Wij hebben meer dan 160 systemen, in de VS zijn dat er maar 55. In Europa doet iedereen het op eigen houtje, maar in een tijd dat elke euro telt moeten we het beter doen. Ik stel de NAVO niet ter discussie, maar ik wil meer en beter samenwerken."
Merkel had het in haar toespraak over de ziel van Europa. "Die ziel staat onder druk, maar daar moeten we weerstand aan bieden." Het gaat volgens haar om tolerantie en respect. "Tolerantie is de ziel."
Haar toespraak wordt door Brusselse waarnemers gezien als een voorschot op haar erfenis. Merkel maakte ook excuses voor de migratiecrisis. "We hebben te veel tijd nodig gehad om te beseffen dat het niet alleen een Duitse crisis was, maar juist een Europese. Dat hebben we niet goed gedaan."
Boegeroep
De rede van Merkel werd geregeld onderbroken door luid applaus, maar ook door boegeroep. Op het moment dat de voorzitter wilde ingrijpen zei Merkel dat ze er wel tegen kon. Ze benadrukte dat in een parlement alles mag worden gezegd.
In het tweede deel van haar betoog zei de bondskanselier dat de Europa alleen relevant kan blijven door samen te werken. Dat betekent, wat haar betreft, ook samen optrekken als het gaat om buitenlands beleid. "Ik ben voor een Europese veiligheidsraad. Daar kunnen we het beleid afstemmen. Laten we meer met één stem spreken."
Solidariteit
Merkel vindt het tijd voor een nieuw Europa. "Oude bondgenoten stellen overeenkomsten op de proef. Het Verenigd Koninkrijk heeft ons verlaten."
Daarom is het volgens de bondskanselier nodig dat eigen belangen aan de kant worden geschoven en er wordt gekozen voor solidariteit. "Het is moeilijker dan ooit om in te schatten wat er op ons afkomt."
NOS, 13-11-2018, 16:47
In een reactie op de oproep van Merkel:
Sjoerd Wiemer Sjoerdsma @swsjoerdsma
2h
Na Macron pleit nu ook Merkel voor een echt Europese krijgsmacht. Revolutionair en broodnodig!
Aldus D66
Voor of tegen met alle argumenten die van belang zijn......om het standpunt van een van de EU grootmachten kan je niet heen. En er zullen ongetwijfeld landen zijn die er zich graag bij aan willen sluiten. De meerderheid in Den Haag is ook niet bepaald tegenstander van een EU Defensiemacht.
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 22:48 uur
Voor of tegen met alle argumenten die van belang zijn......om het standpunt van een van de EU grootmachten kan je niet heen. En er zullen ongetwijfeld landen zijn die er zich graag bij aan willen sluiten. De meerderheid in Den Haag is ook niet bepaald tegenstander van een EU Defensiemacht.
Wel waar, dat zijn we wel. Heb ik de regering meerdere malen horen bepalen, in meerdere vormen.
En in tekst verscheen dat in : Vasthouden aan de Navo als hoeksteen van onze veiligheid, Nee tegen een nieuw Europesche veiligheidsstructuur en netwerk, ja tegen meer Europese samenwerking.
Dat is het, niet meer, niet anders.
Citaat van: Huzaar1 op 13/11/2018 | 23:47 uur
Wel waar, dat zijn we wel. Heb ik de regering meerdere malen horen bepalen, in meerdere vormen.
En in tekst verscheen dat in : Vasthouden aan de Navo als hoeksteen van onze veiligheid, Nee tegen een nieuw Europesche veiligheidsstructuur en netwerk, ja tegen meer Europese samenwerking.
Dat is het, niet meer, niet anders.
Nederland is het slaafje en braafste jongetje binnen de EU klas. Gaan de grote jongens linksaf gaan wij gewoon mee. De meeste partijen zijn nu voor meer samenwerking binnen Europa en de EU. De volgende stap is......
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 23:53 uur
Nederland is het slaafje en braafste jongetje binnen de EU klas. Gaan de grote jongens linksaf gaan wij gewoon mee. De meeste partijen zijn nu voor meer samenwerking binnen Europa en de EU. De volgende stap is......
We verzetten ons al sinds jaar en dag hiertegen. Wat wil je nou...
Citaat van: Ros op 13/11/2018 | 23:53 uur
Nederland is het slaafje en braafste jongetje binnen de EU klas. Gaan de grote jongens linksaf gaan wij gewoon mee. De meeste partijen zijn nu voor meer samenwerking binnen Europa en de EU. De volgende stap is......
Een brave hendrik zijn we zeker, vooral wanneer het aankomt op de implementatie van Europese wetgeving.
Echter, voordat die wordt aangenomen ligt Nederland vaak genoeg dwars en zoekt daar ook gerust allianties voor. Dit is zo'n punt; Nederland is hier altijd al op tegen geweest. Dat Pechtold nou niet kan wachten (nouja, nu wel wachtgeld, maar dat is wat anders) tot hij de hele inboedel van Nederland heeft weggegeven samen met onze soevereiniteit aan Jüncker, betekent niet dat die mening ook groot gedeeld wordt. In ieder geval niet voor de bühne. Mocht jij echter insiderinformatie hebben vanuit Den Haag dat dit anders is, dan laat ik me graag informeren. (Ik heb al een hekel aan de meeste partijen, veel erger kan het haast niet worden.
Famous last words...)
Je kunt geen discussie voeren als mensen onwaarheden projecteren als waarheid en zo praktisch dwingen je daarover te praten. Nu is het dus maar ons probleem dat hij de verhoudingen niet begrijpt.
1. De werkelijke situatie blijft zo onbesproken, de door ros gefingeerde situatie is het onderwerp. Prima, een keus
2. Anderen die gewoon niet weten hoe het zit krijgen zo een fout beeld.
Parel voor de fora
Anderen krijgen ook een fout beeld als er hier meningen worden gedeponeerd als feit wat echt zo lijkt, omdat het stellig wordt gezegd en niemand er tegenin gaat.
Regering May verliest kabinetsleden wegens Brexit-overeenkomst
De Britse minister voor Brexit, Dominic Raab, heeft donderdag zijn ontslag ingediend vanwege het afgelopen dinsdag bereikte akkoord over de uittreding van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie. Naast Raab stapten ook drie andere ministers en staatssecretarissen op.
In het kort
VK en EU bereikten dinsdag overeenstemming over Brexit-akkoord
Britse premier May moet plannen in eigen land verkopen
Vier kabinetsleden opgestapt uit onvrede over voorstel
Voorstel woensdag voor toelichting naar Britse Lagerhuis
Raab schrijft in zijn ontslagbrief, die hij ook op sociale media publiceerde, dat zijn "geweten het niet toelaat" het Brexit-voorstel te steunen. Dat vormt volgens hem een "zeer reële dreiging voor de eenheid van het Verenigd Koninkrijk".
Raab noemt het ook onacceptabel dat de verlenging van de overgangsperiode die in het akkoord wordt voorzien de macht te veel in handen van Brussel legt. "Ik kan de voorwaarden van het voorstel dat er ligt niet rijmen met de beloftes die we aan het land hebben gedaan tijdens de laatste verkiezingen."
Opvallend is dat Raab, die pro-Brexit is, zelf namens zijn land de onderhandelingen met EU-hoofdonderhandelaar Michel Barnier en zijn team leidde. Raab trad in juli vorig jaar aan na het vetrek van zijn voorganger, David Davis.
In navolging van Raab kondigde onderministers Suella Braverman (Brexit) Esther McVey (Werk en Pensioenen) en Shailesh Vara (Noord-Ierlandzaken) ook hun vertrek aan.
"We zijn een trotse natie en het is een trieste dag als we worden gedwongen regels te gehoorzamen die zijn opgesteld door landen die niets geven om ons welzijn", schreef Vara in zijn ontslagbrief. "We kunnen en moeten het beter doen dan op deze manier."
Parlement buigt zich donderdag over akkoord
Het Verenigd Koninkrijk en de EU kwamen dinsdag tot een ontwerpakkoord voor de Britse uittreding. Woensdag bracht het kabinet van premier Theresa May ruim vijf uur in vergadering door. Na afloop meldde de premier dat het kabinet zich achter het akkoord heeft geschaard. Unaniem was dat niet; Britse media meldden dat zo'n tien bewindspersonen niet blij zijn met het ontwerpakkoord.
Donderdag praat het Britse parlement erover. Ook daar lijkt het Brexit-voorstel van May impopulair. De schaduwminister voor Brexit van oppositiepartij Labour, Keir Starmer, noemde het voorstel donderdag "een miserabele mislukking van de onderhandelingen". De parlementariërs van Labour zullen het niet steunen, aldus Starmer.
Een stemming over het voorstel moet later deze maand plaatsvinden.
Waarom Noord-Ierland een probleem is bij onderhandelingen Brexit
Plan van May kent veel tegenstanders
Binnen de eigen partij van May, de Conservatieven, is de deal hoogst omstreden. Voorstanders van een 'harde Brexit', zoals oud-minister van Buitenlandse Zaken Boris Johnson en parlementariër Jacob Rees-Mogg, zeiden vlak na het bereiken van de ontwerpovereenkomst al dat die niet voldoet.
In het Verenigd Koninkrijk wordt de ophanden zijnde stemming in het parlement beschouwd als een sleutelmoment. De Noord-Ierse Democratic Unionist Party, die het minderheidskabinet van May met gedoogsteun overeind houdt, vindt het onacceptabel dat na de Brexit andere regels voor Noord-Ierland gaan gelden dan voor de rest van het VK en heeft aangekondigd tegen te zullen stemmen.
De roep om een tweede referendum onder tegenstanders van de Britse uittreding is in de afgelopen weken weer aangezwollen. Er vonden onder meer grote demonstraties plaats om dat af te dwingen. Voor May is een herhaling van het referendum uit 2016 onder geen beding een optie
Andere EU-lidstaten minder opgewonden over voorstel
In Brussel wordt vooral afgewacht of de Britse premier in eigen land genoeg steun zal weten te verzamelen. Als er "geen gekke dingen gebeuren", haalt EU-president Donald Tusk de 28 EU-leiders op zondag 25 november naar Brussel om een Brexit-overeenkomst op het hoogste niveau af te timmeren.
De Europese Commissie gaat met de lidstaten en het Europees Parlement nu ook verder werken aan de politieke verklaring die de basis moet worden voor de toekomstige (handels-)relatie tussen het VK en de EU. Tusk wil dat die dinsdag af is.
Hij prees Barnier voor het zeker stellen van de belangen van de 27 lidstaten en de EU in haar geheel. "Anders zou ik niet voorstellen dit akkoord te formaliseren."
Tusk zei het enthousiasme van May over het akkoord niet te delen. "De Brexit kent alleen maar verliezers en onze onderhandelingen gaan over het zo veel mogelijk beperken van de schade. Ik zal er alles aan doen om dit vaarwel voor alle partijen zo pijnloos mogelijk te maken."
www.nu.nl
Citaat van: Lynxian op 14/11/2018 | 00:30 uur
Mocht jij echter insiderinformatie hebben vanuit Den Haag dat dit anders is, dan laat ik me graag informeren.
Die heb ik (natuurlijk) niet. Vergeet niet dat dit een discussieforum is en ik hier puur en alleen
mijn eigen mening ventileer en hoe ik over een aantal zaken denk. Zo simpel is het.......
Macron roept op tot meer autonomie voor Europa - #ndnl
http://bit.ly/2PCLlxw
De toekomstige vijand van het Europese leger zijn de Europeanen zelf
https://www.hpdetijd.nl/2018-11-18/europese-leger-europeanen-zelf/
Duitsland en Frankrijk presenteren plannen voor een eurozonebegroting
Duitsland en Frankrijk willen dat de eurozone een eigen begroting krijgt. Maandag presenteerden zij de plannen voor de Eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone.
De eurozonebegroting zou volgens het Frans-Duitse plan gebruikt worden om investeringen te doen die "convergentie en concurrentie" aanmoedigen voor Europese economieën.
De Duitsers en Fransen willen de begroting koppelen aan de meerjarenbegroting van de EU, dat zou betekenen dat het budget van de eurozone beheerd wordt door de Europese Commissie. In het concept staat niets over de omvang van de begroting.
De twee grootste Europese economieën ondertekenden in juni in het Duitse Slot Meseberg een overeenkomst waarin ze werk wilden maken van verdere Europese integratie.
Nederland al jaren hardliner over een eurozonebegroting
Nederland behoort al jaren tot de grootste tegenstanders van een gezamenlijke begroting voor de eurozone. De voornaamste reden hiervoor is de angst voor een zogeheten transferunie.
Een transferunie houdt in dat er direct geld uit de begroting naar noodlijdende eurozone-economieën gestuurd kan worden. Het kabinet is hierop tegen, omdat het vindt dat EU-lidstaten hun huishoudboekje zelf op orde moeten houden.
De Franse president Emmanuel Macron is voorstander van een dergelijk mechanisme, zodat een potentiële financiële crisis effectiever bestreden kan worden. Duitsland is er echter niet happig op om belastinggeld te gebruiken om noodlijdende economieën uit de brand te helpen.
Wopke Hoekstra niet overtuigd van plannen
Over dit nieuwe Frans-Duitse voorstel is Nederland niet per definitie negatief. "Dit is een ander plan dan vorige keer", zei minister van Financiën Wopke Hoekstra voor de Eurogroepbijeenkomst. "Deze is gekoppeld aan de meerjarenbegroting van de EU en bedoeld voor investeringen."
Ondanks dit vernieuwde voorstel, zegt Hoekstra niet automatisch enthousiast te zijn. "De lakmoesproef is en blijft: is de eurozonebegroting in het belang van Nederland en van de Nederlandse burger en belastingbetaler?", vraagt Hoekstra zich hardop af. "Daar ben ik nog niet van overtuigd, maar we gaan nu eerst het gesprek aan."
Nu.nl, 19-11-2018, 17:06
Bijleveld: Europees leger helpt ons niet verder #defensie
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/20/bijleveld-europees-leger-helpt-ons-niet-verder
Citaat van: defensie op 20/11/2018 | 17:05 uur
Bijleveld: Europees leger helpt ons niet verder #defensie
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018/11/20/bijleveld-europees-leger-helpt-ons-niet-verder
De minister gaf ook aan graag te willen spreken over de betekenis van Europese strategische zelfstandigheid. Samen met de vraag welke richting de Europese defensiesamenwerking moet opgaan. Voor Nederland blijven de EU én de NAVO essentieel voor de veiligheid.
En voor beide mag het niet (te) veel kosten.........
Citaat van: Ros op 20/11/2018 | 21:25 uur
En voor beide mag het niet (te) veel kosten.........
Tja. Deze uitspraak kan men meervoudig interpreteren.
Voor NL is het zo dat er een verbetering aanstaande is (er zijn nog geen tegenberichten) en dat is natuurlijk een goede zaak.
Dat de verbetering beter had gekund, is een tweede, maar er is momenteel een opgaande lijn. Of dat zich zal voortzetten in 2020 is de grote vraag, waar we alleen maar naar kunnen gissen en zullen moeten afwachten.
Diplomatiek incident: Frankrijk 'oncomfortabel' met Nederland
PARIJS - Frankrijk ageert ongekend fel tegen de Nederlandse opstelling in de EU. Ons land vormt momenteel met andere noordelijke landen een club om tegenwicht te bieden aan de macht van landen als Frankrijk en trapt daarbij duidelijk op wat tenen. Tijdens een diner met minister Wopke Hoekstra (Financiën) - waarbij De Telegraaf deels aanwezig was - ontspon zich een opmerkelijk diplomatiek incident. De Franse minister Bruno le Maire (Financiën en Economische Zaken) brieste dat hij 'oncomfortabel' wordt van zulke clubs die bovendien 'gevaarlijk voor Europa' kunnen zijn.
Het diner dat de twee ministers en hun staf op het Parijse ministerie van Le Maire hadden, werd donderdagavond op hoogst ongebruikelijke wijze afgesloten. Terwijl hij net zijn koffie kreeg en Hoekstra recht tegenover hem zat, stak Le Maire geïrriteerd van wal over de koers van Nederland in de EU toen deze krant, samen met de Financial Times, aanschoof.
De Nederlandse minister Hoekstra is namelijk de oprichter en aanvoerder van een nieuw 'Hanze-verbond'. Dat is een club noordelijke landen die samen tegenwicht wil bieden aan machtige landen als Frankrijk. Een van de speerpunten van de club is dat er geen aparte eurozonebegroting moet komen waarmee snel miljarden overgemaakt kunnen worden aan landen in de problemen. Als er zo'n fonds komt, zoals de Fransen voorstellen, vrezen de Hanze-landen dat er in de toekomst te snel belastinggeld wordt gegeven aan landen in Europa die het niet zo nauw nemen met de regels.
Geïrriteerd
Gevraagd naar het 'Hanze-verbond' speelt Le Maire eerst geïrriteerd alsof hij niet eens weet welke landen met die term bedoeld worden. ,,Je bedoelt dat, eh, verbond van noordelijke landen?" Eerder werd in Europa ook al gepoogd om te doen alsof het verbond niet zo veel voorstelt en nu doet Le Maire hetzelfde maar dan recht tegenover de oprichter van het verbond. Direct daarna laat hij echter duidelijk merken dat hij het verbond wel degelijk kent en dat het hem dwars zit. ,,Ik geef de voorkeur aan eerlijk zijn: ik ben oncomfortabel met het idee van nieuwe cirkels, nieuwe clubs, nieuwe verbonden creëren binnen Europa."
Volgens de Franse minister zorgt dat alleen maar voor verdeeldheid terwijl Europa nu eenheid nodig heeft. ,,En als je nieuwe scheidingen wil creëren tussen noord en zuid of tussen oost en west, dan zul je nooit Frankrijk aan je kant hebben." De minister zegt dat er een risico is dat het 'gezamenlijke project' anders verzwakt wordt, besloten clubs zouden 'gevaarlijk voor Europa' zijn.
Beter uitleggen
Maar als hij dan zo tegen clubs is, is hij dan ook tegen de Frans-Duitse bond? Dat is toch ook een club van landen? Zelfs een die voorstellen doet die er regelmatig doorheen worden gedrukt. ,,Dat is totaal anders! Dat is geen club", reageert Le Maire fel. ,,Dat is de kern van de Europese ambitie: vrede tussen Frankrijk en Duitsland."
Le Maire zegt dat er ook zonder verbond heus geluisterd wordt naar de afzonderlijke landen. Maar als dat waar is, is het dan mogelijk dat er toch geen aparte eurozonebegroting komt aangezien een groep landen daar tegen is? ,,Nee", zegt de Franse minister. Le Maire zal het plan beter 'uitleggen' aan de andere landen en hij denkt dat hij, op zijn beurt, de landen op andere punten tegemoet kan komen. Maar die eurozonebegroting komt er, volgens hem.
Wopke en de zeven dwergen
Het is precies deze reflex die er voor zorgt dat de noordelijke landen zich willen verenigen: anders wordt de zin van grote landen als Frankrijk telkens doorgedreven. Maar het is in elk geval opvallend dat waar het Hanze-verbond - dat startte met acht landen en later uitbreidde naar tien - eerder nog smalend 'Wopke en de zeven dwergen' werd genoemd, het nu een speler is waarvan Frankrijk nerveus wordt.
Na afloop wilde Hoekstra niet veel dieper ingaan op de, voor zo'n diner hoogst ongebruikelijke, tirade van Le Maire. Hij benadrukte dat het diner voorafgaand aan dit moment 'zeer constructief' was en dat de twee landen het over heel veel zaken wél eens zijn.
Morgen is er in De Telegraaf een uitgebreid verslag te lezen van hoe Hoekstra door Europa trekt om bondgenootschappen te sluiten en met de steun van andere landen de Europese discussie steviger wil beïnvloeden. Deze krant volgde hem een week in zijn reizen naar Brussel, Berlijn en Parijs en bij zijn ontmoeting in Den Haag met de eurogroepvoorzitter.
Telegraaf, 23-11-2018, 14:59
Citaat van: Lex op 23/11/2018 | 15:41 uur
Diplomatiek incident: Frankrijk 'oncomfortabel' met Nederland
Maar als hij dan zo tegen clubs is, is hij dan ook tegen de Frans-Duitse bond? Dat is toch ook een club van landen? Zelfs een die voorstellen doet die er regelmatig doorheen worden gedrukt. ,,Dat is totaal anders! Dat is geen club", reageert Le Maire fel. ,,Dat is de kern van de Europese ambitie: vrede tussen Frankrijk en Duitsland."
Le Maire zegt dat er ook zonder verbond heus geluisterd wordt naar de afzonderlijke landen. Maar als dat waar is, is het dan mogelijk dat er toch geen aparte eurozonebegroting komt aangezien een groep landen daar tegen is? ,,Nee", zegt de Franse minister. Le Maire zal het plan beter 'uitleggen' aan de andere landen en hij denkt dat hij, op zijn beurt, de landen op andere punten tegemoet kan komen. Maar die eurozonebegroting komt er, volgens hem.
Het is precies deze reflex die er voor zorgt dat de noordelijke landen zich willen verenigen: anders wordt de zin van grote landen als Frankrijk telkens doorgedreven.
M.i. de kern van het stuk en
precies de reden waarom we inderdaad bondgenoten met gemeenschappelijke belangen moeten benaderen en ook waarom het jammer is dat het Verenigd Koninkrijk zich uit de EU terugtrekt, want dat was altijd een belangrijk bondgenoot van ons op veel vlakken.
Als Europa een prostituee op leeftijd zou zijn, dan is Frankrijk die donkere wrat op haar bovenlip.
Citaat van: Mourning op 23/11/2018 | 17:17 uur
M.i. de kern van het stuk en precies de reden waarom we inderdaad bondgenoten met gemeenschappelijke belangen moeten benaderen en ook waarom het jammer is dat het Verenigd Koninkrijk zich uit de EU terugtrekt, want dat was altijd een belangrijk bondgenoot van ons op veel vlakken.
Mee eens!
Citaat van: Huzaar1 op 23/11/2018 | 18:38 uur
Als Europa een prostituee op leeftijd zou zijn, dan is Frankrijk die donkere wrat op haar bovenlip.
;D
Frans gejank. :sick:
Die sneue gastjes proberen nu gewoon hun grootse Franse rijk te creeëren, nu het Verenigd Koninkrijk eruit gaat. Altijd wil Frankrijk met alles vooraan staan en alles leiden. Enige reden waarom ze nu zoveel met Duitsland proberen samen te werken is omdat op een andere manier de confrontatie zoeken voor nu meer schade oplevert. Dat krijg je ervan als je economie geen stevig fundament heeft en die van je grote buurman wel.
Laat die knuppels eerst even hun eigen land goed onder controle hebben voordat ze hun zaad door de rest van Europa willen verspreiden.
Citaat van: Lynxian op 24/11/2018 | 18:16 uur
Frans gejank. :sick:
Die sneue gastjes proberen nu gewoon hun grootse Franse rijk te creeëren, nu het Verenigd Koninkrijk eruit gaat. Altijd wil Frankrijk met alles vooraan staan en alles leiden. Enige reden waarom ze nu zoveel met Duitsland proberen samen te werken is omdat op een andere manier de confrontatie zoeken voor nu meer schade oplevert. Dat krijg je ervan als je economie geen stevig fundament heeft en die van je grote buurman wel.
Laat die knuppels eerst even hun eigen land goed onder controle hebben voordat ze hun zaad door de rest van Europa willen verspreiden.
Precies dit.
Vrienden met Duitsland is de enige keus voor Frankrijk. Het nare is dat Duitsland gewoon geen Buitenlands beleid voert, nul. Nada... Duitsland is nog steeds heel erg bezig met zelfmedelijden want Wo2. Het allerbeste zou een splitsing van de unie zijn, maargoed dat gaat niet gebeuren want het hele idee Europa is juist eeuwige vrede tussen Duitsland en Frankrijk. Dus die lui heb je altijd in je club. Het bijzondere vind ik Spanje altijd, daar hoor je nooit wat van. Die zijn volgens mij de afgelopen 2 decennia zo bezig geweest met zichzelf, crisis, seperatisme, terrorisme, onafhankelijkheidsvraagstukken en internationale vraagstukken a la Gibraltar dat ze voor hun grootte en relatief enorm gunstige geografische ligging onder doen aan de invloed van een land als Denemarken. Heb vaak de indruk dat die lui er af en toe aan herinnerd moeten worden dat ze ook in de club zitten.
Citaat van: Huzaar1 op 24/11/2018 | 18:33 uur
Precies dit.
Vrienden met Duitsland is de enige keus voor Frankrijk. Het nare is dat Duitsland gewoon geen Buitenlands beleid voert, nul. Nada... Duitsland is nog steeds heel erg bezig met zelfmedelijden want Wo2. Het allerbeste zou een splitsing van de unie zijn, maargoed dat gaat niet gebeuren want het hele idee Europa is juist eeuwige vrede tussen Duitsland en Frankrijk. Dus die lui heb je altijd in je club. Het bijzondere vind ik Spanje altijd, daar hoor je nooit wat van. Die zijn volgens mij de afgelopen 2 decennia zo bezig geweest met zichzelf, crisis, seperatisme, terrorisme, onafhankelijkheidsvraagstukken en internationale vraagstukken a la Gibraltar dat ze voor hun grootte en relatief enorm gunstige geografische ligging onder doen aan de invloed van een land als Denemarken. Heb vaak de indruk dat die lui er af en toe aan herinnerd moeten worden dat ze ook in de club zitten.
Ik mag dat wel van de Spanjaarden. Gewoon normal doing.
Hmwiah, onttrekken zich n.m.m teveel aan het geheel. KL werkt er echt nul mee samen. Nog nooit over een spaanse liasion, samenwerking of ander onderwerp gevallen.
Toch doet Spanje wel veel. Ze waren met hun leo2's in Baltic.
CitaatDiplomatiek incident: Frankrijk 'oncomfortabel' met Nederland
Nou dat is de bedoeling ook. Geen Grieks drama maar een beetje Nederlandse bluf en bravoure mag best! Hanze-verbond klinkt ook meteen goed. In Parijs nemen ze alleen grote landen serieus, tenzij je je organiseert. Ik ben blij dat verschillende partijen in het Haagse (binnen en buiten de regering) inzien dan een koers die niet te veel fluctueert per verkiezingsuitslag het beste is om onze inbreng in Europa te verdedigen.
Tijdens de 100 jarige Eerste Wereldoorlog-herdenking zat onze premier letterlijk op de derde rang. Hennis-Plasschaert werd ooit bij de NAVO-raad op de stoel aan het uiterste eind van het hoefijzer gezet. Nou daar zat Poolse minister dus niet naast he. We waren categorie Slovenië. Dat ons zelf wegbezuinigen moeten we nooit meer doen, het kost jaren onze positie en erkenning terug te heroveren.
We horen niet bij de sterkste jongens van Europa. Never gonna happen. Bij de domme jongens à la Orban wil je niet horen. De slimme jongens, daar moet we de beste van zijn. Het Europees Geneesmiddelen Agentschap EMA hebben we jaren voor gelobbied. Ten koste van Milaan naar nu blijkt. Dat hebben we slinks gedaan. Meer van dat graag.
Tusk: 'EU gaat niet heronderhandelen als Lagerhuis tegen Brexit-deal stemt'
30 november 2018 14:35
De Europese Unie gaat niet opnieuw onderhandelen over een Brexit-deal, als het huidige principeakkoord de stemming in het Britse Lagerhuis niet overleeft. Dat zegt de president van de Europese Raad Donald Tusk vrijdag.
"Als de deal wordt afgewezen in het Lagerhuis, dan hebben we nog maar één alternatief: geen deal, of helemaal geen Brexit", zei Tusk bij een persbijeenkomst van de G20 in het Argentijnse Buenos Aires.
Op 11 december wordt er in het Britse Lagerhuis gestemd over het akkoord dat door zowel de regering van May als de Europese Raad is goedgekeurd.
"De stemming in het Lagerhuis komt steeds dichterbij en het wordt steeds duidelijker dat dit de beste en feitelijk de enige deal is die mogelijk is", stelt Tusk in Argentinië.
In het akkoord is onder meer de bescherming van de burgerrechten voor Europese werknemers in het Verenigd Koninkrijk verankerd en vice versa. Ook is besloten dat het Verenigd Koninkrijk grotendeels deel blijft uitmaken van de Europese douane-unie, mits er in de transitieperiode geen akkoord wordt bereikt.
Deal lijkt te stranden in het Lagerhuis
Momenteel lijkt het erop dat het principeakkoord de stemming in het Britse Lagerhuis niet zal overleven. Premier May heeft een minimale meerderheid in het Lagerhuis en heeft 320 van de 639 (elf leden stemmen niet mee) stemmen nodig om het akkoord erdoorheen te krijgen.
De gedoogcoalitie van de Conservatieve Partij met de Noord-Ierse unionisten van de DUP heeft 326 stoelen in het Lagerhuis. Volgens de BBC zijn er inmiddels 81 Conservatieven die gezegd hebben tegen het akkoord te stemmen, The Guardian meldt dat dit er zelfs 94 zijn.
www.nu.nl
Franse generaal b.d. waarschuwt voor het gevaar van de ''gele hesjes'' en een kans op een burger oorlog.
http://comite-valmy.org/spip.php?article10646
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 11:09 uur
Franse generaal b.d. waarschuwt voor het gevaar van de ''gele hesjes'' en een kans op een burger oorlog.
http://comite-valmy.org/spip.php?article10646
"Brandstoftekort dreigt in Frankrijk als gevolg blokkades 'gele hesjes'" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/brandstoftekort-dreigt-in-frankrijk-als-gevolg-blokkades-gele-hesjes)
Zij schieten zichzelf in hun voet! Nog even en er ontstaan zelfs voedseltekorten in Frankrijk, omdat vrachtwagens t.g.v. een dreigend brandstoftekort ook niet meer kunnen tanken. Dat hebben die gele hesjes aan hunzelf te danken.
Franse regering komt gele hesjes beetje tegemoet (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/4506221/franse-regering-komt-gele-hesjes-beetje-tegemoet)
Citaat van: Admiral Halsey op 04/12/2018 | 11:23 uur
"Brandstoftekort dreigt in Frankrijk als gevolg blokkades 'gele hesjes'" (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/brandstoftekort-dreigt-in-frankrijk-als-gevolg-blokkades-gele-hesjes)
Zij schieten zichzelf in hun voet! Nog even en er ontstaan zelfs voedseltekorten in Frankrijk, omdat vrachtwagens t.g.v. een dreigend brandstoftekort ook niet meer kunnen tanken. Dat hebben die gele hesjes aan hunzelf te danken.
Franse regering komt gele hesjes beetje tegemoet (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/4506221/franse-regering-komt-gele-hesjes-beetje-tegemoet)
De generaal zegt ook dat het niet de gele hesjes hoeven te zijn die de burger oorlog gaan starten maar dat kan ook komen van uit een andere hoek.
We hebben het met de Arabische lente gezien ; eerst protesten tegen de regering, dat werd (hard) neer geslagen en daarna ging het hard tegen hard waardoor het escaleerde tot burger oorlogen.
En dat voedsel tekort gaat er komen als dit protest lang door gaat. Macron gaat in elk geval in gesprek met de groep om een oplossing te zoeken, de vraag is nog maar of alle mensen het straks eens zijn met die oplossing of dat een deel hier een kans ziet voor verdere onrusten in het land te creëren.
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 11:27 uur
De generaal zegt ook dat het niet de gele hesjes hoeven te zijn die de burger oorlog gaan starten maar dat kan ook komen van uit een andere hoek.
We hebben het met de Arabische lente gezien ; eerst protesten tegen de regering, dat werd (hard) neer geslagen en daarna ging het hard tegen hard waardoor het escaleerde tot burger oorlogen.
En dat voedsel tekort gaat er komen als dit protest lang door gaat. Macron gaat in elk geval in gesprek met de groep om een oplossing te zoeken, de vraag is nog maar of alle mensen het straks eens zijn met die oplossing of dat een deel hier een kans ziet voor verdere onrusten in het land te creëren.
En wie komen er dan aan de macht mochten er in Frankrijk en in de rest van de EU burgeroorlogen uitbreken, ik denk dat we dan van de regen in de drup komen. Een klein incident is al genoeg om een burgeroorlog te ontketenen, kan de Brexit al voor een burgeroorlog zorgen?
Citaat van: Admiral Halsey op 04/12/2018 | 11:51 uur
En wie komen er dan aan de macht mochten er in Frankrijk en in de rest van de EU burgeroorlogen uitbreken, ik denk dat we dan van de regen in de drup komen. Een klein incident is al genoeg om een burgeroorlog te ontketenen, kan de Brexit al voor een burgeroorlog zorgen?
Dat is ook een groot gevaar. De Brexit zie ik niet als zo'n gevaar, het is een lastig punt en het kan zorgen voor meer landen die er uit stappen. Ik verwacht niet dat er direct landen uit stappen omdat ze eerst willen kijken hoe het bij het VK gaat als ze er uit zijn maar op langere termijn zie ik het wel gebeuren.
Het is ook goed mogelijk dat er bijvoorbeeld een burger oorlog in Frankrijk uitbreekt en een groep aan de macht komt die wel direct uit de EU stapt. Dat is wel mogelijk maar wie er aan de macht komt? Dat kan een linkse groep zijn of een rechtse maar net zo goed een groep migranten want kijk hoeveel er daar van in Frankrijk zijn.
In Parijs is 20% van de bevolking immigrant en 43%van de jongeren onder de 20 hebben 1 of beide ouders die migrant zijn. In 2016 woonde er 2,2 miljoen mensen in Parijs dat zijn bijna 450.000 personen ''met migratie achtergrond''.
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 11:09 uur
Franse generaal b.d. waarschuwt voor het gevaar van de ''gele hesjes'' en een kans op een burger oorlog.
http://comite-valmy.org/spip.php?article10646
Overdrijven is ook een vak.
Deze rellen zijn nu een hot item, over 6 maanden is iedereen het weer vergeten en hebben we het weer over iets anders.
Voor een burgeroorlog heb je heel veel nodig en moet je bereid zijn om heel veel te verliezen. Zullen die 'gele hesjes' niet heel erg breed hebben, maar ik denk niet dat ze bereid zijn dat hun huizen in rook opgaan, >10.000 doden, half Parijs in de as ligt.
Die Fransen protesteren nu eenmaal wat sneller en de acties zijn wat harder dan elders in Europa; is altijd al zo geweest. Maar dat die mensen een burgeroorlog gaan beginnen, is wel heel erg ver gezocht.
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 11:54 uur
Dat is ook een groot gevaar. De Brexit zie ik niet als zo'n gevaar, het is een lastig punt en het kan zorgen voor meer landen die er uit stappen. Ik verwacht niet dat er direct landen uit stappen omdat ze eerst willen kijken hoe het bij het VK gaat als ze er uit zijn maar op langere termijn zie ik het wel gebeuren.
Dat zie ik dus helemaal niet gebeuren. Ik zou ook niet weten welk ander land uit de EU zou willen stappen en voordeel denkt te halen om uit een van 's werelds grootste handelsblokken te stappen. Het klinkt leuk dat je dan als land het weer 'zelf' kan bepalen, maar dat is de grootste onzin en volksverlakkerij die er bestaat.
De dag dat het land uit de EU ligt, zal het met zijn grootste handelspartner, de EU, afspraken moeten gaan maken om te gaan handelen. Dan kan je direct naar de pijpen dansen van de grootste partij, de EU. Het uitstappende land heeft meer te verliezen dan de EU en staat met zijn rug tegen de muur.
En dacht je dat je beter af was bij de Amerikanen of de Chinezen? Dan geloof je nog echt in sprookjes.
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 11:54 uur
Het is ook goed mogelijk dat er bijvoorbeeld een burger oorlog in Frankrijk uitbreekt en een groep aan de macht komt die wel direct uit de EU stapt. Dat is wel mogelijk maar wie er aan de macht komt? Dat kan een linkse groep zijn of een rechtse maar net zo goed een groep migranten want kijk hoeveel er daar van in Frankrijk zijn.
Geloof er geen reet van dat er een burgeroorlog uit zou breken in Frankrijk. De Fransen staken nu eenmaal wat vaker en harder dan elders, maar de gendarmerie treedt ook iets harder op dan elders. Je denkt toch niet dat een goed georganiseerde staat zoals Frankrijk het ook maar enigszins zou toelaten dat het weer 1789 wordt?
Citaat van: Parera op 04/12/2018 | 11:54 uur
In Parijs is 20% van de bevolking immigrant en 43%van de jongeren onder de 20 hebben 1 of beide ouders die migrant zijn. In 2016 woonde er 2,2 miljoen mensen in Parijs dat zijn bijna 450.000 personen ''met migratie achtergrond''.
Ja, dus? Wat zouden die gaan doen? Of alle immigranten kanslozen Afrikaanse jongemannen zijn met aspiraties voor een burgeroorlog. Meeste van deze immigranten komen trouwens uit de EU.
Citaat van: Reinier op 04/12/2018 | 12:52 uur
Dat zie ik dus helemaal niet gebeuren. Ik zou ook niet weten welk ander land uit de EU zou willen stappen en voordeel denkt te halen om uit een van 's werelds grootste handelsblokken te stappen. Het klinkt leuk dat je dan als land het weer 'zelf' kan bepalen, maar dat is de grootste onzin en volksverlakkerij die er bestaat.
De dag dat het land uit de EU ligt, zal het met zijn grootste handelspartner, de EU, afspraken moeten gaan maken om te gaan handelen. Dan kan je direct naar de pijpen dansen van de grootste partij, de EU. Het uitstappende land heeft meer te verliezen dan de EU en staat met zijn rug tegen de muur.
En dacht je dat je beter af was bij de Amerikanen of de Chinezen? Dan geloof je nog echt in sprookjes.
Dít!
Velen in de UK denken echt dat "Trump het goed met hen voorheeft"... Die zit gewoon te wachten zodat ie een slag kan slaan en zijn US_auto's, chloorkippen en t-bones op de UK markt kan gooien...
En van de Chinezen moet je het al helemaal niet hebben... die kopen gewoon je infrastructuur op... (lucht-)havens, spoorwegen,... vinger in de pap in je stroomvoorziening...
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/oct/21/nuclear-power-deal-china-uk
Electriciteit gaat hier nog lekker duur worden...
Trouwens... het staat nog niet eens (meer) vast dat de UK de EU verlaat:
Er gaan ondertussen steeds meer stemmen op met de vraag een tweede voksraadpleging te houden omdat veel Britten ondertussen hun mening gewijzigd hebben. Niet in het minste omdat ze vinden dat ze belogen zijn door de BrExit-leiders (Boris Johnson, Michael Gove, Liam Fox, Chris Grayling, Ian Duncan Smith, enz...).
Farages UKIP valt nu ook door de mand door de links die de partij heeft met extreem rechts... (onlangs heeft de nieuwe partijleider Tommy Robinson aangesteld als "raadgever" wat niet in het verkeerde keelgat schoot bij anderen)
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/tommy-robinson-ukip-patrick-oflynn-resigns-mep-sdp-gerard-batten-edl-islam-a8653816.html
Bij Labour gaan er stemmen op om een "cross party" beweging op te richten die de BrExit-procedure stopt of op zijn minst uitstelt.
Bijna staat vast dat PM Mays "deal" met de EU geen goedkeuring zal vinden in de komende twee weken... en wat dan volgt is nog een raadsel.
Ze houdt stug vast aan haar positie... de partij houdt stug vast aan regeren... zelfs al zijn er interne strubbelingen.
Jacob Rees-Mogg is er tot nog toe niet ingeslaagd genoeg handtekeningen te verzamelen voor een vertrouwensstemming in May. Maar dat kan snel veranderen wanneer Mays deal niet goedgekeurd wordt én de BrExiters vaststellen dat er mogelijks een 2de referendum aankomt.
Mocht May de laan uitgestuurd worden, dan zou een BrExiteer eigenlijk de regering moeten leiden, iets waarvoor deze individuen steeds bedankt hebben... Een ander mocht het (vuile) werk voor hen opknappen.
Mocht het tot een ware ruzie komen om het partijleiderschap zie ik de toekomst voor deze partij niet rooskleurig in.
Er zijn ondertussen veel misnoegden... zowel in het Remain-kamp als het BrExit-kamp (Mays deal is niet goed genoeg)
Bij Labour is het ook kommer en kwel... Met Corbyn aan het roer zijn er ook daar veel misnoegde Remainers (de partij heeft geen duidelijke positie ingenomen Re BrExit) en Crobyn ligt voor centrum-partijleden te ver links. Extreem links, zeg maar. En hij zelf lijkt pro-BrExit te zijn.
En op andere partijen moeten we niet rekenen: die zijn gewoon lichtgewichten in dit politieke (kies-)stelsel.
Citaat van: Reinier op 04/12/2018 | 12:52 uur
Dat zie ik dus helemaal niet gebeuren. Ik zou ook niet weten welk ander land uit de EU zou willen stappen en voordeel denkt te halen om uit een van 's werelds grootste handelsblokken te stappen. Het klinkt leuk dat je dan als land het weer 'zelf' kan bepalen, maar dat is de grootste onzin en volksverlakkerij die er bestaat.
De dag dat het land uit de EU ligt, zal het met zijn grootste handelspartner, de EU, afspraken moeten gaan maken om te gaan handelen. Dan kan je direct naar de pijpen dansen van de grootste partij, de EU. Het uitstappende land heeft meer te verliezen dan de EU en staat met zijn rug tegen de muur.
En dacht je dat je beter af was bij de Amerikanen of de Chinezen? Dan geloof je nog echt in sprookjes.
Geloof er geen reet van dat er een burgeroorlog uit zou breken in Frankrijk. De Fransen staken nu eenmaal wat vaker en harder dan elders, maar de gendarmerie treedt ook iets harder op dan elders. Je denkt toch niet dat een goed georganiseerde staat zoals Frankrijk het ook maar enigszins zou toelaten dat het weer 1789 wordt?
Ja, dus? Wat zouden die gaan doen? Of alle immigranten kanslozen Afrikaanse jongemannen zijn met aspiraties voor een burgeroorlog. Meeste van deze immigranten komen trouwens uit de EU.
Dat had de EU gewoon moeten blijven een grote handels-unie ...niet wat het nu geworden is
Citaat van: Oorlogsvis op 04/12/2018 | 14:27 uur
Dat had de EU gewoon moeten blijven een grote handels-unie ...niet wat het nu geworden is
De EU is toch grotendeels een handelsunie? Maar als je met elkaar gaat handelen en de economieën meer en meer met elkaar verweven raken, is beter om verdere afspraken te maken. Daarnaast zijn er zaken die ons alle treffen, dan is het ook beter om daar afspraken met elkaar over te maken.
Een verenigd Europa zal niet/ nooit perfect zijn, maar dat is met meer dingen zo in het leven. Ik ben van mening dat een verenigd Europa/ EU altijd nog beter is dan dat ieder klein k#t landje in Europa voor zichzelf moet gaan opboksen tegen andere machtsblokken in de wereld en ondertussen bij elkaar de vliegen gaat afvangen.
Citaat van: Reinier op 04/12/2018 | 16:05 uur
De EU is toch grotendeels een handelsunie? Maar als je met elkaar gaat handelen en de economieën meer en meer met elkaar verweven raken, is beter om verdere afspraken te maken. Daarnaast zijn er zaken die ons alle treffen, dan is het ook beter om daar afspraken met elkaar over te maken.
Een verenigd Europa zal niet/ nooit perfect zijn, maar dat is met meer dingen zo in het leven. Ik ben van mening dat een verenigd Europa/ EU altijd nog beter is dan dat ieder klein k#t landje in Europa voor zichzelf moet gaan opboksen tegen andere machtsblokken in de wereld en ondertussen bij elkaar de vliegen gaat afvangen.
Thumbs up.
Ik ben eerder ook kritisch voor wat de EU de laatste 15-20 jaar gedaan heeft... quasi onvoorbereide uitbreiding naar het Oosten. Grote landen die alsnog bepaalde eisen en regels naast zich neerleggen omdat hen dat goed uitkwam... Het nog steeds onopgeloste (im-)migratieprobleem (met open binnengrenzen)... Sommigen die streven naar alsmaar meer EU... (zoals een EU-defensie. En dat kwam dan vooral van die leider die toen hij eerste minister was zelf de oorzaak was van een zwakker wordende nationale defensie).
En vliegen afvangen gebeurt ook binnen de EU... kijk naar het Ierse wonder en hoeveel bedrijfsbelasting global giants daar slechts betalen...
"Protest gele hesjes kost Franse economie honderden miljoenen" (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/4506326/gele-hesjes-frankrijk-ravage-schade-ondernemers-economie).
CitaatGesneuvelde winkelruiten, uitgebrande auto's en lege pompen bij de benzinestations. De gelehesjesbeweging houdt flink huis in Frankrijk. En dat beginnen winkels en bedrijven ook te voelen. Toeristen en klanten blijven weg. De schade loopt in de honderden miljoenen euro's.
Miljardenpot voor Europa's defensie- industrie (https://www.nrc.nl/nieuws/2018/12/11/miljardenpot-voor-Europas-defensie-industrie-a3060178):
Citaat13 miljard Het Nederlandse mkb moet stevig lobbyen in Brussel om niet ondergesneeuwd te raken door de grotere defensie-industrie in andere landen.Een pot van 13 miljard staat plotseling klaar voor de Europese defensie-industrie. Met dat geld wil de Europese Commissie afdwingen dat de lidstaten op defensiegebied gaan samenwerken en dat ze, als de eigen industrie profiteert, zich ook meer geroepen voelen de defensie-uitgaven te verhogen.
Conservatieve parlementariërs stemmen over lot premier May
12 december 2018 09:49
De Conservatieven in het Britse Lagerhuis stemmen woensdagavond over of er nog voldoende vertrouwen is in de premier Theresa May. Dat vertrouwen is flink gedaald sinds May maandag de stemming over de Brexit-deal uitstelde.
Uit de liveblog: Minder hoopvol nieuws voor May: EC-voorzitter Jean-Claude Juncker en de Ierse premier Leo Varadkar hebben gezamenlijk verklaard dat de uittredingsovereenkomst "niet kan worden heropend of tegengesproken", meldt een Ierse regeringswoordvoerder.
www.nu.nl
May mag blijven als partijvoorzitter en premier. Nu de grote klus om het Brexit akkoord door het parlement te krijgen.
Rutte stemt toch in met eigen begroting voor eurozone
Premier Mark Rutte is er na anderhalf jaar hevig tegenstribbelen mee akkoord gegaan dat de eurozone een eigen begroting krijgt. Deze wordt wel onderdeel van de reguliere Europese meerjarenbegroting en valt volgens hem zodoende niet al te hoog uit. 'Het wordt een bedrag tussen 0 en X euro.'
Ook is het budget louter bedoeld om het concurrentievermogen van eurolanden te bevorderen en economische verschillen te verkleinen, zegt Rutte. Hij zegt daarmee uit te sluiten dat de eurozonebegroting de opmaat is voor een door hem zo gevreesde 'transferunie', waarbij de rijke noordelijke lidstaten permanent geld blijven storten naar het arme zuiden.
Economische schok
De premier heeft naar eigen zeggen gedaan gekregen dat in de verklaring van de Europese Top van vrijdag niet langer wordt gerept van een 'eurozonebegroting' met een 'stabilisatiemechanisme'. Dat zou betekenen dat eurolanden die hard worden geraakt door een onverwachte economische schok, steungeld kunnen krijgen. Nederland pleit er al langer voor dat lidstaten eerst zelf hun schatkist op orde brengen en hun economie hervormen.
Voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie betreurt het dat de regeringleiders het onderling niet eens zijn geworden over de komst van een stabilisatiemechanisme. 'We boeken zo onvoldoende vooruitgang om de eurozone te versterken,' meent hij. 'Op de lange termijn kan de eurozone niet zonder begrotingsinstrumenten waarmee landen kunnen reageren op onverwachte asymmetrische schokken.'
Symbolische doorbraak
Opvallend genoeg voegt Juncker hier wel aan toe dat de lidstaten de komende maanden verder onderhandelen op basis van het Commissievoorstel van mei voor een nieuwe Europese meerjarenbegroting (2021-2027). Hierin staat dat er binnen de algemene begroting een budget voor de eurozone van €50 mrd moet komen dat wordt gebruikt ter ondersteuning van structurele hervormingen bij (aanstaande) eurolanden en voor 'stabilisatie'. Juncker zegt daarmee 'zeer tevreden te zijn' en is ervan overtuigd dat een stabilisatiemechanisme nog niet van de baan is.
Dat geldt ook voor de Franse president Emmanuel Macron, die eerder tot afkeer van Rutte pleitte voor een eigen eurozonebegroting - buiten de meerjarenbegroting - van enige honderden miljoenen euro's. Macron erkent dat het eurozonebudget, waarover de Europese regeringsleiders vrijdag overeenstemming bereikten, nog bescheiden is, maar hij noemde het wel een symbolische doorbraak. Deze eurobegroting kan volgens hem door de jaren heen verder worden uitgebouwd.
Veto
Desgevraagd zegt Rutte dat dit niet gaat gebeuren. 'We moeten unaniem instemmen met de Europese meerjarenbegroting., dat gaan we niet doen' Hij hint op het gebruik van het Nederlandse vetorecht. Hoe dan ook wordt het volgens de premier 'nog een hele hijs' om afspraken te maken over de nieuwe Europese meerjarenbegroting, de hoogte ervan en de besteding van het geld.
De eerste helft van volgend jaar gaan de ministers van financiën praten over hoe de eurozonebegroting precies wordt vormgegeven. Nederland wil dan inzetten op harde voorwaarden. Landen zouden er alleen aanspraak op mogen maken als ze zinnige plannen kunnen overleggen voor innovatie, versterking van hun economie of hervormingen. Rutte: 'Europa moet gaan werken aan zijn concurrentievermogen. We raken achterop bij Azië en de Verenigde Staten.'
FD, 14-12-2018
Citaat van: Lex op 15/12/2018 | 16:23 uur
Rutte stemt toch in met eigen begroting voor eurozone
Volgende job lijkt verzekerd....
'Het ontbreekt in Nederland aan een verháál'
Nog meer dan Nederland is Denemarken een land waar men voor elkaar zorgt. Grote bedrijven nadrukkelijk incluis. De Nederlandse topman Cees 't Hart van bierbrouwer Carlsberg over het Deense model. 'Niemand hier verliest écht.'
De chauffeur van Cees 't Hart heeft geen angst.
Althans, volgens de Nederlandse topman van de Deense biergigant Carlsberg. Als de dochter van de chauffeur ziek is, wordt er voor haar gezorgd. Er is betaalbare kinderopvang. En ook de opleidingen zijn hier prima voor elkaar en voor iedereen toegankelijk. Alles is geregeld. Zelfs als de straten straks worden bevolkt met zelfrijdende auto's heeft de chauffeur niet te vrezen, want nu al denkt zijn werkgever na over wat er voor hem mogelijk is. Misschien iets in de beveiliging.
Waarmee 't Hart maar wil zeggen: er is hier in Denemarken geen reden voor gele hesjes, voor groeiend ongemak, voor demonstraties of onlusten. Die zijn er niet of nauwelijks in de kleinste van de Scandinavische landen. Wat er wel is, is weerstand tegen een al te vrijblijvende komst van buitenlanders, van vluchtelingen vooral. Die zorgt voor strenge grenscontroles en een strikt integratiebeleid
En er is het recente corruptieschandaal bij Danske Bank, het opleidingsinstituut van menig Deens manager. Het zorgt voor een barst in het maatschappelijk vertrouwen in grote ondernemingen. Maar van een kloof zoals in Nederland - gesymboliseerd door het dividendbelastingdebat en de geblindeerde busjes met commissarissen op weg naar het Catshuis - is volgens 't Hart nog lang geen sprake.
Kloof
Het FD is in Kopenhagen om met de voormalig topman van Friesland Campina te praten over de gespannen relatie tussen bedrijfsleven en maatschappij, in Nederland maar ook elders in de wereld. Bij de boerencoöperatie slaagde hij erin twee bedrijven tot één te smeden en de boereneigenaren te bewegen tot verduurzaming van hun bedrijf. De voormalige personeelsbaas van Calvé geldt als een verbindingskunstenaar bij uitstek, die het evenwicht tussen belanghebbenden weet te vinden.
Met enige tegenzin voldoet 't Hart aan het verzoek tot een gesprek. Hij verstaat slechts de kunst van het leiden van het bedrijf, zegt hij. De politiek moet aan politici worden overgelaten en het verklaren van de maatschappij aan hoogleraren. 'Ik wil niet overkomen als een wijsneus. Een ceo is zeker niet alwetend.'
't Hart is sinds 2015 topman van het bierconcern met merken als Tuborg en Kronenbourg. De eerste buitenlander die deze nationale icoon mag leiden. Voor de werknemers was het een teleurstelling dat het geen Deen werd, vertelt hij in een kleine vergaderkamer op de tweede verdieping van de Carlsberg-toren. Glimlachend: 'Maar het belangrijkste hier was dat het geen Noor of Zweed was'.
Gelijkheidsbeginsel
Echt ingeburgerd is hij niet. Weliswaar heeft 't Hart een appartement in het centrum van Kopenhagen, maar in het weekeinde is hij vaak in Nederland, bij zijn vrouw. En door de week is hij 60% van zijn tijd onderweg, landen bezoekend waar Carlsberg actief is. Gesprekken met politici laat hij vaak over aan zijn president-commissaris Flemming Besenbacher, een Deense professor in de nanotechnologie die tevens voorzitter is van grootaandeelhouder Carlsberg Foundation.
Desondanks heeft hij de afgelopen jaren enig gevoel gekregen voor deze bijzondere samenleving. Over het gelijkheidsprincipe bijvoorbeeld dat van jongs af met de paplepel wordt ingegoten en tot situaties leidt waar hij even aan moest wennen. Zijn chauffeur komt bijvoorbeeld niet de auto uit om een reiskoffer aan te pakken, maar opent van binnenuit de achterklep van de limousine. De baas doet zijn valies zelf maar in de wagen.
Niemand verliest
Het voorbeeld van zijn chauffeur is voor 't Hart een onderscheidende factor van de Deense samenleving. 'Niemand hier verliest écht, zoals nu in de VS of in Frankrijk. Dat is juist in een tijd van grote technologische veranderingen van groot belang. Mensen vragen zich overal in de Westerse wereld af of ze in deze disruptieve wereld nog meedoen in de maatschappij, nu en zeker ook straks. Vroeger beperkte die zorg zich tot de arbeiders, maar nu is deze groep veel groter. Ik was laatst in Rusland, waar ik een fantastische Russische tolk aan het werk zag. Wat gaat hij doen als een computer zijn werk overneemt? Zoiets maakt mensen onzeker.'
Hij zag het in Hongarije in de jaren negentig, toen hij daar voor Unilever werkte. Iedereen boven de 35 jaar behoorde er tot een verloren generatie, omdat ze waren opgevoed in het oude systeem van de planeconomie en niet konden aanhaken in de vrije markteconomie. 'We moeten oppassen dat we niet opnieuw met een verloren generatie te maken krijgen. Dat mensen niet meer aanhaken omdat de inhoud van het werk steeds sneller verandert. Ik zeg mijn dochters van 24 en 29 dat ze nu al weer moeten investeren in opleidingen om te voorkomen dat zij uitgefaseerd raken. Daar ligt ook een verantwoordelijkheid voor bedrijven. Je kunt nu niet mensen van boven de vijftig zomaar ontslaan zoals in de financiële sector op grote schaal gebeurt. Je hebt een verantwoordelijkheid voor die mensen om ze employable te houden.'
Sociaal contract
Hij spreekt over een impliciet sociaal contract in Denemarken: voor iedereen wordt gezorgd en niemand valt buiten de boot. Dat is niet vrijblijvend; je moet je steentje wel bijdragen, bijvoorbeeld door een andere baan te accepteren. Maar het is allemaal geregeld, en voor een groot deel gefinancierd door het bedrijfsleven.
Wat de multinationals de Deense samenleving opleveren, hoeven de bestuurders hier niet uit te leggen. Dat komt door de structuur van veel beursfondsen. Zeventien van de twintig grootste Deense beursfondsen hebben een stichting als grootaandeelhouder. 'Die werkt als bescherming tegen activistische aandeelhouders (die vaak gaan voor de snelle winst, red.), terwijl de beursnotering toch zorgt dat we op onze tenen blijven lopen. Ik weet zeker dat zonder die stichtingen Denemarken was leeggekocht. Enkel Arla (zuivel, red.) zou nog bestaan, maar dat is een coöperatie.'
Dividend geïnvesteerd in samenleving
'De statuten van die stichtingen bepalen bovendien dat het uitgekeerde dividend wordt geïnvesteerd in de samenleving. In het geval van de Carlsberg Foundation aan wetenschap en cultuur, bij anderen gaat het bijvoorbeeld naar gezondheidszorg. In Denemarken wel te verstaan. Het geld blijft hier. Dat maakt dat er geen vragen zijn over de betrokkenheid van het bedrijfsleven bij de samenleving. Die zie je overal, nog los van de belasting die het bedrijfsleven betaalt.'
Nederland kende ook beursfondsen met een stichting als grootaandeelhouder. Vatenfabrikant Van Leer had er een die investeerde in kansarme kinderen in de landen waar het bedrijf actief was. Maar het bedrijf is begin deze eeuw opgekocht. En ook het genationaliseerde SNS Reaal had een stichting als grootaandeelhouder. In beide gevallen bleken de stichtingen niet bestand tegen de druk die een beursnotering met zich mee brengt.
Waartoe besta ik
In de zoektocht naar een missie voor Carlsberg viel 't Hart terug op de oprichter en tevens bedenker van de Carlsberg Foundation. J.C. Jacobsen was permanent op zoek naar innovatie om zijn bier te verbeteren en daardoor als bedrijf te groeien. Het gebruik van gist en verwarming van de ketels met ingrediënten door stoom in plaats van open vuur komen op zijn naam. Het geld dat Jacobsen verdiende met de verkoop van bier werd en wordt deels teruggegeven aan de samenleving via de donaties van de stichting aan de wetenschap.
Die twee elementen vormen opnieuw een hoeksteen van de onderneming. 't Hart heeft er een derde element aan toegevoegd. In 2030 is het bedrijf CO2-neutraal en wordt er geen water meer verspild. 'De stichting geeft ons een goed gevoel, maar we willen ook zelf iets doen. Dat eisen klanten en vooral jonge werknemers van ons. Zij verwachten dat het bedrijf kan uitleggen waartoe het bestaat. En dat moet meer zijn dan geld verdienen.'
Juist om die reden verwacht hij dat één kloof wel weer wordt gedicht. 'Het was pas in de jaren tachtig dat met Jack Welch (topman van General Electric, red.) het eenzijdige aandeelhoudersdenken dominant werd. Daarna werd gesproken over stakeholders. Veel bedrijven zijn nu bezig met het formuleren van de reden van hun bestaan: de 'purpose'. Dat zal de uitwassen van het aandeelhoudersdenken wegnemen, de exorbitante beloningen dempen en is mijns inziens ook een voorwaarde om echt succesvol en maatschappelijk relevant te zijn.'
Kathedraal bouwen
't Hart haalt een parabel aan die hij ooit ergens hoorde. Een filosoof loopt langs drie metselaars die aan het werk zijn. Op de vraag wat hij aan het doen is, antwoordt de eerste: 'Ik stapel stenen op elkaar.' De tweede zegt een muur te bouwen. De derde legt uit dat hij een kathedraal bouwt. De Carlsberg-topman: 'Het is natuurlijk een illusie dat al je werknemers dat laatste antwoord zullen geven, maar je kunt wel proberen iedereen in die richting te krijgen. Daarom is het beantwoorden van de "waarom"-vraag zo belangrijk. Je kunt bij ons flesjes vullen met bier, of denken aan het plezier dat je mensen geeft en het prachtige museum Glyptothek dat onderhouden wordt met ons geld.'
En Nederland? 'Het is ook bij ons allemaal goed geregeld, net als hier. Maar het lijkt alsof we het niet meer zien of willen zien. We hebben het beste pensioenstelsel ter wereld, maar dat hoor ik nooit. Het ontbreekt in Nederland aan een verháál, aan een punt aan de horizon. Balkenende sprak destijds over eerst het zuur en daarna het zoet. Bij Carlsberg heb ik eerst bezuinigd om daarna te kunnen investeren. Dat wordt begrepen. Mensen willen weten in welk verhaal ze zitten en wat het nieuwe hoofdstuk wordt.'
Basisinkomen
Hij heeft wel enige zorg of politici en bedrijfsleven elkaar nog wel weten te vinden. Mede door de (sociale) media zijn de verhoudingen gepolariseerd in een land dat juist gekend was om zijn polderdenken. 'Ik ben voorgedragen als president-commissaris bij de KLM. Ik ben straks vast van plan naar Den Haag te gaan om politici te leren kennen. Dat ze een idee hebben wie die 't Hart is. Dat is van belang. Net als uitleggen wat je doet. Al betwijfel ik of Pauw daarvoor het geschikte podium is.'
Polderen dus, net zoals 't Hart het deed bij Friesland Campina en Carlsberg. 'Ik noem het zelf co-creatie. Jezelf niet als leider opsluiten met een groep consultants om dan na honderd dagen met een strategie te komen. Nee, samen met een groep van je eigen mensen de toekomst bouwen.'
En hoe ziet die eruit? 'Het is cruciaal om de verliezers die er onvermijdelijk zullen zijn te compenseren en het gevoel van "de winnaars nemen alles" weg te nemen. Topsalarissen zullen worden gematigd, de uitschieters zullen verdwijnen. Er moet meer evenwicht komen.'
'Om de verliezers te compenseren moeten we misschien toe naar het basisinkomen. Want als we vooruit gaan, moet iederéén dat gevoel hebben.'
https://fd.nl/weekend/1282780/het-ontbreekt-in-nederland-aan-een-verhaal?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_#
Het wordt inderdaad tijd dat NL weer eens politici krijgen die een gebalanceerde visie op de belangen van burgers, bedrijven en overheid hebben. Hier wordt niets bereikt vanwege alle leemlagen van partijen die uitzien IP eigen belang ipv een gemeenschappelijk belang.
Enkele voorbeelden ;
- geen pensioenhervorming
- geen klimaatakkoord
- geen heldere regels voor zzp / mkb
- geen hogere pensioenen en lonen
- geen visie op de toekomst
Een premier die niets doet voor het land en met een briefje , vaasje of een onnozel bezoek aan een DJ wil scoren is, niet waardig dit land te besturen.
Citaat van: Ace1 op 23/12/2018 | 20:32 uur
Het wordt inderdaad tijd dat NL weer eens politici krijgen die een gebalanceerde visie op de belangen van burgers, bedrijven en overheid hebben. Hier wordt niets bereikt vanwege alle leemlagen van partijen die uitzien IP eigen belang ipv een gemeenschappelijk belang.
Enkele voorbeelden ;
- geen pensioenhervorming
- geen klimaatakkoord
- geen heldere regels voor zzp / mkb
- geen hogere pensioenen en lonen
- geen visie op de toekomst
Een premier die niets doet voor het land en met een briefje , vaasje of een onnozel bezoek aan een DJ wil scoren is, niet waardig dit land te besturen.
Ooit gehoord van zoiets als de Europese Unie? Dat is niet meer aan ons om te besluiten voor onszelf. Afhankelijk van hoe je het bekijkt is dit fijn of vervelend.
Citaat van: Huzaar1 op 23/12/2018 | 20:36 uur
Ooit gehoord van zoiets als de Europese Unie? Dat is niet meer aan ons om te besluiten voor onszelf. Afhankelijk van hoe je het bekijkt is dit fijn of vervelend.
Daar heb ik geen vertrouwen in. De Romeinen, Napoleon en Hitler hebben allemaal al een verenigd Europa geprobeerd. Ik geloof daarom ook niet in het vierde rijk de EU.
Leg even uit waarom het in Denemarken dan wel kan?
Ik kan niet zo veel met die vergelijkingen.
De Nazi's waren vooral fout door hun maatschappelijke opvattingen, Napoleon organiseerde twee keer een partijtje wat iedereen beu werd en deze EU is voortgekomen uit gezamelijke belangen en handelsvoordelen. Als iemand zoiets zegt dan kent hij of de feiten niet of is heel selectief omgegaan met de geschiedenis.
Waarom Britse premier Theresa May als enige stabiele factor niet mag vallen
Wellicht gaat de brexit tóch niet door, waarschuwt minister Jeremy Hunt. Hij voert de druk nog maar eens op.
Londen
De minister van Buitenlandse Zaken was altijd zo'n fan van het Britse vertrek uit de Europese Unie. Maar vrijdag leek Hunt op nieuwszender Sky niet meer helder te hebben hoe premier Theresa May de komende dagen een meerderheid achter haar brexit-akkoord met de Europese Unie moet krijgen. De tegenstand in het Lagerhuis zou te groot zijn. En in de chaos die dan dinsdag na de stemming zal ontstaan, wordt het vertrek uit de EU onhaalbaar, waarschuwde Hunt.
De minister is niet de enige brexiteer bij wie de pupillen onrustig draaien. Twee geldschieters van de brexit-campagne, miljardair Peter Hargreaves en hedgefondsmanager Crispin Odey, vertelden persbureau Reuters vrijdag te verwachten dat hun land helaas in de EU blijft. Volgens Odey wil de politieke elite in het Verenigd Koninkrijk de brexit laten mislukken. Hargreaves meent hetzelfde: 'Ik denk dat de brexit helemaal niet gaat gebeuren.'
Wat de beide sponsors hier in het leven roepen, is een dolkstootlegende. Die circuleert op sociale media al langer en luidt als volgt: het Britse volk stemde in juni 2016 – tegen de wens van de elite – voor de brexit, waarop de gevestigde orde snel Theresa May (die tégen de brexit stemde) naar voren schoof om het vertrek uit de EU te laten mislukken. Het realiteitsgehalte van deze dolkstootlegende oogt gering. De opmerkingen van met name Odey en Hargreaves illustreren vooral de chaos waarin het Verenigd Koninkrijk sinds juni 2016 verkeert. Er mag dan geen parlementaire meerderheid zijn voor Mays overeenkomst met de EU, maar die is er ook niet voor het alternatief: een vertrek met slaande deuren (no deal). En evenmin voor een tweede referendum. Of voor uitstel.
onder druk
Waarschijnlijk is de opmerking van Jeremy Hunt dat er 'geen brexit' dreigt dan ook vooral een poging om de dissidenten binnen en buiten zijn Conservatieve Partij onder druk te zetten: als u dinsdag niet voor het 'zachte' akkoord van May stemt, is het uw schuld als er helemaal geen brexit komt en dan verliest u alles. Eind december voerde minister Liam Fox op dezelfde manier de druk op.
Ondertussen leeft in de boezem van de Conservatieve Partij de hoop dat het dinsdag toch nog goed komt. Veel conservatieven wijzen erop dat Theresa May tot nu toe de enige redelijk stabiele factor is geweest in ruim twee jaar brexit-gedoe. Uitgerekend zij mag daarom niet ten val worden gebracht.
https://www.nd.nl/nieuws/buitenland/waarom-britse-premier-theresa-may-als-enige.3247580.lynkx?uid=CMUMZHYno3CShXEityhMDQ%3d%3d&utm_campaign=Minister%3a%20veel%20slachtoffers%20door%20explosie%20in%20het%20centrum%20van%20Parijs&utm_content=news-read-more&utm_medium=email&utm_source=Dagelijkse%20Nieuwsbrief&utm_term=
May: het is mijn deal, of de brexit is van de baan
Als het Britse Lagerhuis het akkoord over de brexit verwerpt dat premier May met Brussel heeft gesloten, gaat het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie mogelijk helemaal niet door. Dat scenario is waarschijnlijker dan een brexit zonder deal, zonder nadere afspraken dus tussen Londen en Brussel.
Dat gaat May vandaag benadrukken in twee toespraken waarmee ze het Britse parlement onder druk wil zetten om in te stemmen met haar brexitdeal. Delen van de tekst zijn al naar buiten gebracht. "Het geloof in de democratie en de politiek zou rampzalige schade oplopen", staat in de toespraak. "We hebben allemaal de plicht om de uitkomst van het referendum te volgen."
De cruciale stemming over de brexitdeal is morgen en zoals het er nu naar uitziet zal het Lagerhuis de afspraken met de EU verwerpen, wat tot verdere politieke chaos in Groot-Brittannië zal leiden. Bij wijze van slotoffensief houdt premier May vandaag de toespraken in een fabriek in Stoke-on-Trent en in het Lagerhuis zelf.
Gisteren al zei May dat het een aanslag is op de democratie als de brexit, waar de Britten in een referendum voor hebben gestemd, niet doorgaat. Vorige week dwong het parlement toezeggingen af van May om zo snel mogelijk met een 'plan B' te komen als haar deal wordt weggestemd. Maar hoe dat plan eruit zou moeten zien is volkomen onduidelijk.
Geen geheim scenario
Over het grootste struikelblok, de grens tussen Noord-Ierland en EU-lidstaat Ierland, is in de deal een noodvoorziening opgenomen (de zogenoemde 'backstop') die moet voorkomen dat er weer grenscontroles tussen beide landen komen.
De EU komt vandaag met een brief om de tegenstanders van de deal gerust te stellen, meldt de Ierse omroep RTE. Daarin wordt benadrukt dat die noodvoorziening niet de voorkeur heeft van Brussel en dat er geen sprake is van een geheim scenario om Noord-Ierland binnen de EU te houden.
Het Britse kabinet laat op zijn beurt ook weer een brief in Brussel bezorgen aan de Europese Raad en de Europese Commissie, aldus RTE, in een blijkbaar afgesproken uitwisseling met als doel om de stemming morgen te beïnvloeden ten gunste van de brexitdeal.
Jammerlijke deal
De voorstanders van de brexit in het Lagerhuis lijken niet van plan om gehoor te gevan aan de oproep van May. "Ik ben banger voor de consequenties als de brexit niet doorgaat, dan wanneer hij doorgaat zonder deal", schreef oud-minister van Buitenlandse Zaken Boris Johnson in de Daily Telegraph. "We moeten de moed hebben om deze jammerlijke deal weg te stemmen en er voor eens en altijd mee af te rekenen.""
[Bron: NOS ]
Zie hier de oplossing voor de (grote) groep mensen die nu toch niet uit de EU willen stappen.
Grieks kabinet verliest meerderheid in parlement
In Griekenland is een politieke crisis ontstaan. De rechts-conservatieve coalitiepartij de Onafhankelijke Grieken (ANEL) heeft zijn steun aan het kabinet van premier Alexis Tsipras ingetrokken. De leider van die partij, Panos Kammenos, is opgestapt als minister van defensie.
ANEL heeft slechts zeven van de 300 zetels in het Griekse parlement, maar zonder die zetels heeft het kabinet geen meerderheid. Tsipras' links-radicale Syriza, de enige andere coalitiepartij, heeft 145 van de 300 zetels.
Macedonië
Kammenos stapte uit het kabinet uit boosheid over de nieuwe naam van buurland Macedonië. Het parlement van de voormalige Joegoslavische deelrepubliek besloot op 11 januari de naam te veranderen in Noord-Macedonië.
Griekenland en Macedonië hadden daarover in de zomer van 2018 een akkoord gesloten. De leider van de Onafhankelijke Grieken was daar fel op tegen. Hij wijst elke samenstelling met de naam Macedonië af, omdat de naam historisch nauw met de Griekse geschiedenis verbonden is, en Griekenland een provincie met die naam heeft.
Europese Unie
De naamkwestie belast de verhoudingen tussen beide landen sinds Macedonië in 1991 onafhankelijk werd van Joegoslavië. De ruzie was een obstakel voor Macedonië om toe te treden tot de Navo en de Europese Unie. Griekenland verhinderde dat vanwege de naamkwestie.
Tsipras, premier van Griekenland sinds 2015, wil doorregeren tot de verkiezingen in het najaar en zal het Griekse parlement deze week om steun daarvoor vragen. Onduidelijk is nog of alle parlementsleden van de Onafhankelijke Grieken hun leider Kammenos volgen.
Hoge staatsschuld
Veel Grieken steunden Tsipras in 2015 vanwege zijn anti-bezuinigingsagenda. Eenmaal in het zadel zag hij geen andere keus dan meewerken met de internationale geldschieters om een bankroet van het land te voorkomen.
De Griekse economie groeit dit jaar volgens het Internationaal Monetair Fonds met 2,4%. De staatsschuld van het land blijft met ruim 175% van het bruto binnenlands product binnen de eurozone uitzonderlijk hoog.
https://fd.nl/economie-politiek/1285695/politieke-crisis-kan-eind-griekse-premier-tsipras-inluiden?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_#
Tsipras lijkt vertrouwensstemming te overleven
De Griekse premier Alexis Tsipras zal deze week de vertrouwensstemming in het parlement waarschijnlijk overleven. Vermoedelijk weet hij dan ook een meerderheid te verwerven voor het voorstel om buurland Macedonië te erkennen onder de naam 'Noord-Macedonië'. Dat is de verwachting in politieke kringen in Athene.
Tsipras werd dit weekend geconfronteerd met het ontslag van zijn minister van defensie Panos Kammenos van de kleine, rechts-nationalistische coalitiepartner Anel. Kammenos verzet zich tegen de oude en nieuwe naam van buurland Macedonië, die volgens hem historisch gezien alleen de gelijknamige Griekse provincie toekomen. Met het vertrek van Anel (zeven zetels) beschikt Tsipras' linkse partij Syriza met 145 van de 300 zetels niet over de vereiste meerderheid.
De Griekse kranten rekenen maandag echter voor dat een aantal parlementsleden van kleine partijen de premier waarschijnlijk zullen steunen. Bovendien kan Kammenos niet op steun van alle Anel-parlementariërs rekenen. Zeker twee van de zeven, en mogelijk vier, zullen naar verwachting Tsipras steunen. Kammenos gaf zondag al toe dat hij zijn fractie nog maar ten dele achter zich heeft. Het parlement stemt woensdag of donderdag over de motie.
Zomerakkoord
De 'politieke crisis' in Griekenland is zorgvuldig geregisseerd. Tsipras gaf vorig week al aan om een vertrouwensstemming in het parlement te zullen vragen mocht Kammenos de regering verlaten. Toen er afgelopen zomer een akkoord tussen de regeringsleiders van Griekenland en Macedonië werd gesloten over de naam 'Noord-Macedonië' liet Kammenos er al geen twijfel over bestaan deze deal niet te zullen accepteren. Hij trok echter geen consequentie omdat ook nog onzeker was of het parlement in Skopje, de hoofdstad van Macedonië, met de voorgestelde naam akkoord zou gaan. Toen dat vorige week wel gebeurde, was duidelijk dat Tsipras het voorstel ook in het Griekse parlement in stemming zou brengen, waarop Kammenos dus aftrad.
De verwachting is dat als Tsipras de vertrouwensstemming overleeft dat hij meteen daarna over het akkoord met Macedonië laat stemmen. Vermoedelijk verwerft hij ook bij die stemming een geringe meerderheid. Het zou betekenen dat voor 'Noord-Macedonië' de weg vrijkomt om lid te worden van de Navo en de Europese Unie. Tot nu toe blokkeerde Griekenland dat. Moskou verzet zich tegen de verdere integratie van een Balkanland in de westerse politieke en militaire structuren en heeft naar verluidt achter de schermen driftig, en tevergeefs, gelobbyd om te voorkomen dat Skopje zou instemmen met 'Noord-Macedonië'.
Nieuwe verkiezingen
Mocht Tsipras onverhoopt de stemmingen deze week toch niet overleven, dan volgen er verkiezingen. Die staan eigenlijk pas voor september van dit jaar op de agenda. De vraag is wat de premier doet als hij de twee cruciale stemmingen deze week wel overleeft. Hij zou dan met een minderheidskabinet voort moeten en het is onzeker of hij dat wil en of dat lukt.
Tsipras verklaart al maanden met klem dat hij zijn termijn helemaal wil uitzitten. Maar hij wist al die tijd dat hij de schuld van een koerswijziging in de schoenen van Anel en Kammenos zou kunnen schuiven. In Griekenland staat het politieke debat in ieder geval al volledig in het teken van naderende verkiezingen. Analisten in de markt zouden vervroeging van de verkiezingen toejuichen, omdat ze vrezen dat het land anders een heel jaar in verkiezingsmodus blijft en er van de verdere noodzakelijke hervormingen dan niets terechtkomt.
https://fd.nl/economie-politiek/1285638/tsipras-lijkt-vertrouwensstemming-te-overleven
Geloofwaardigheid Theresa May volledig verdwenen
Zware nederlaag May bij stemming Brexitdeal
LONDEN - De Britse premier May heeft een zware nederlaag geleden bij de stemming over de Brexitdeal in het Britse parlement. Het akkoord met de Europese Unie kreeg 202 stemmen voor en 432 tegen. De laatste keer dat een Britse premier zo'n grote nederlaag leed, was in 1924.
De regering luistert naar het Lagerhuis, zei premier Theresa May in een eerste reactie.
Volgens Britse media hebben 118 Conservatieve Lagerhuisleden, partijgenoten van May, tegen de deal gestemd. Sommige voorstanders van brexit zeiden na de stemming dat Groot-Brittannië bereid moet zijn om zonder akkoord uit de EU te stappen.
Oppositieleider Jeremy Corbyn van Labour sprak van een ,,catastrofale nederlaag'' voor de regering.
Geloofwaardigheid volledig verdwenen
De smadelijke nederlaag die de Britse regering vanavond leed in het Lagerhuis betekent dat de toch al tanende geloofwaardigheid van premier Theresa May volledig is verdwenen. Een groot deel van haar eigen fractie zei vorige maand het vertrouwen in haar op. Nu heeft het parlement dat feitelijk ook gedaan.
Uitstel van Brexit of een no-deal zijn daarmee onvermijdelijk.
Telegraaf, 15-01-2019
Had ik wel verwacht... dat land stort zichzelf in ellende.
Engeland gaat het even behoorlijk zwaar krijgen maar zal ook weer herstellen. De politici die er nu een streep door hebben gehaald zijn natuurlijk niet van gisteren en weten best hoe het land weer zelfstandig verder kan. De EU gaat het (eventueel) vertrek ook hard voelen.
Het is nog niet zo ver...
'No BrExit' is ondertussen iets dat veel MP's (Members of Parliament) willen, gelijk welke partij ze toebehoren.
Ik hoop intens dat dit echt niet doorgaat, want het gaat zeer veel ellende met zich meebrengen.
Trouwens... de Schotten zouden zomaar nog eens een onafhankelijkheidsreferendumtje kunnen houden... en de kans is zeer groot dat het dan effectief gebeurt...
Ik zie juist het brexit kamp toenemen in grootte. Ik zet mijn geld in op een harde.
Citaat van: Ros op 15/01/2019 | 22:44 uur
Engeland gaat het even behoorlijk zwaar krijgen maar zal ook weer herstellen. De politici die er nu een streep door hebben gehaald zijn natuurlijk niet van gisteren en weten best hoe het land weer zelfstandig verder kan. De EU gaat het (eventueel) vertrek ook hard voelen.
Bij een harde Brexit gaat het VK het heel erg hard voelen. Ruim 40% van hun handel is met de EU, voor de gehele EU is de handel met het VK slechts 2-4%. De economische schade voor de EU zal wel mee vallen.
Bij een harde Brexit valt het VK terug op WHO handelsverdragen; dat is geen pretje voor de producenten en exporteurs in het VK. Het VK dacht dat de EU wel naar haar pijpen zou dansen met dit akkoord en dat de rest van de wereld ook wel zou doen wat het VK zou willen.
Het lukte het VK al niet om met de EU tot een deal te komen, wat denken ze dat ze kunnen gaan doen met de Amerikanen, Chinezen of Indiërs? Het VK is dan altijd de onderliggende partij.
En een deal met de Japanners kunnen ze al vergeten, omdat Japan dat niet mag doen volgens het verdrag dat ze dit jaar gaan tekenen met de EU.
Bij een harde Brexit zullen de tegenstellingen in het VK nog meer gaan toenemen; de rijken zullen nog rijker worden en een hele grote groep zal nog armer worden. De middenklasse zal worden weg gevaagd. Terug naar de 18de - 19de eeuw.
Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2019 | 09:08 uur
Ik zie juist het brexit kamp toenemen in grootte. Ik zet mijn geld in op een harde.
+1.
Citaat van: Reinier op 16/01/2019 | 09:40 uur
Bij een harde Brexit gaat het VK het heel erg hard voelen. Ruim 40% van hun handel is met de EU, voor de gehele EU is de handel met het VK slechts 2-4%. De economische schade voor de EU zal wel mee vallen.
Waarom is iedereen in Europa/ Nederland dan zo in paniek als het om een harde brexit gaat?
Vb:
Citaat
VNO-NCW: Rutte, voorkom Brexit-chaos door tijd te kopen
Voorzitter Hans de Boer van ondernemersorganisatie VNO-NCW wil dat premier Mark Rutte in actie komt om verdere Brexit-chaos te voorkomen, nu het Britse Lagerhuis Theresa Mays Brexitdeal heeft weggestemd. Volgens De Boer moet alles op alles worden gezet om een harde Brexit te voorkomen. De gevolgen daarvan zijn niet te overzien, zei hij bij BNR.
Dat het economisch effect van een harde Brexit desastreus is, is al erg genoeg, maar De Boer maakt zich evenzeer zorgen over de toekomst van de EU als 'prachtige gemeenschap van volkeren' die ons vrede en welvaart heeft gebracht. 'Die European way of life is op wereldschaal heel belangrijk en daar hebben wij die Britten bij nodig.'
BNR (https://www.bnr.nl/nieuws/economie/10366932/vno-ncw-rutte-voorkom-brexit-chaos-door-tijd-te-kopen)
Citaat
Bij een harde Brexit valt het VK terug op WHO handelsverdragen; dat is geen pretje voor de producenten en exporteurs in het VK. Het VK dacht dat de EU wel naar haar pijpen zou dansen met dit akkoord en dat de rest van de wereld ook wel zou doen wat het VK zou willen.
Het lukte het VK al niet om met de EU tot een deal te komen, wat denken ze dat ze kunnen gaan doen met de Amerikanen, Chinezen of Indiërs? Het VK is dan altijd de onderliggende partij.
En een deal met de Japanners kunnen ze al vergeten, omdat Japan dat niet mag doen volgens het verdrag dat ze dit jaar gaan tekenen met de EU.
Bij een harde Brexit zullen de tegenstellingen in het VK nog meer gaan toenemen; de rijken zullen nog rijker worden en een hele grote groep zal nog armer worden. De middenklasse zal worden weg gevaagd. Terug naar de 18de - 19de eeuw.
Gezien alle bokkesprongen die vnl in Europa gemaakt worden kun je toch wel voorzichtig concluderen dat de EU meer op het VK zit te wachten dan andersom.
Op Europese coup (https://www.ftm.nl/artikelen/europese-coup?utm_medium=social&utm_campaign):
CitaatDe Europese Commissie lijkt een snood plan te hebben en meer macht naar zich toe te willen trekken. Ewald Engelen fileert het voorstel voor u.
Afgelopen maandag maakte de doorgaans goed ingevoerde Financial Times bekend dat er in Brussel een voorstel circuleert dat, mits uitgevoerd, neerkomt op niets meer of minder dan een coup. Volgens de Britse zakenkrant is de Europese Commissie onder leiding van Juncker van plan om via een juridisch geitenpaadje de vetorechten die lidstaten onder de bestaande verdragen over belastingaangelegenheden hebben, vijf maanden voor de Europese parlementsverkiezingen nog snel even aan de kant te schuiven.
Citaat van: Huzaar1 op 16/01/2019 | 09:08 uur
Ik zie juist het brexit kamp toenemen in grootte. Ik zet mijn geld in op een harde.
Ik denk dat de komende dagen interessant gaan worden.
Bijv. de motie van wantrouwen welke door Labour is ingediend en welke het zeer waarschijnlijk niet gaat halen. Kan Corbyn zelf ook nog wel door op de huidige koers met Labour? Want ondanks dat deze partij ook erg verdeeld is, net als heel het VK overigens, is de achterban in toenemende mate voor een tweede referendum aan het worden en het is duidelijk wat Corbyn NIET wil, nl. een harde BREXIT, maar aangeven wat hij wel wil is blijkbaar een stuk moeilijker (o.a. door voormelde verdeeldheid in zijn partij, alsmede doordat hij zelf als partijvoorzitter ook nooit hele warme gevoelens voor de EU heeft gehad).
Het wordt m.i. dus interessant wat Labour gaat doen als die motie van wantrouwen, zoals verwacht, het niet gaat halen.
Tevens zou het mij ook niet verbazen dat May ergens de komende dagen na nog een rondje zinloos c.q. zonder resultaat langs de belangrijkste partijen in binnen- en buitenland te zijn geweest, iets waar ze niet aan gaat ontkomen, besluit of om een tweede referendum uit te roepen OF keihard door te zetten en het op een harde BREXIT te laten aankomen. Het kan m.i. echt beide kanten op, maar ALS de Britten in het VK blijven kun je er vanuit gaan dat er bijv. ook vanuit de EU naar het VK toezeggingen zullen worden gedaan, bijv. op het gebied van het vrije verkeer van personen, niet op het vlak van het vrije verkeer van goederen. Ook zullen de Britten nog meer dan we al van ze gewend waren op de EU schelden...
Citaat van: A.J. op 16/01/2019 | 11:52 uur
Waarom is iedereen in Europa/ Nederland dan zo in paniek als het om een harde brexit gaat?
Vb:
BNR (https://www.bnr.nl/nieuws/economie/10366932/vno-ncw-rutte-voorkom-brexit-chaos-door-tijd-te-kopen)
Gezien alle bokkesprongen die vnl in Europa gemaakt worden kun je toch wel voorzichtig concluderen dat de EU meer op het VK zit te wachten dan andersom.
Dat de EU het VK er graag bij wil hebben lijkt me duidelijk. Dat de Britten weinig liefde hebben voor de EU ook. Toch zal het VK absoluut veel zwaarder getroffen worden door een BREXIT dan de EU, zeker een harde BREXIT. Het VK heeft de EU meer nodig dan andersom, maar het blijven Britten...
Dominic Grieve (Cons.) heeft twee moties ingediend ter voorbereiding op een tweede referendum. Het is de bedoeling dat die op maandag 21 januari worden behandeld.
www.nu.nl
Gezien alle bokkesprongen die vnl in Europa het VK gemaakt worden kun je toch wel voorzichtig concluderen dat de EU het VK meer op het VK de EU zit te wachten dan andersom.
Als de Britten een Brexit willen, moeten ze gewoon gaan. Maar dan moeten ze wel accepteren: een economische terug gaan van een 8-10%, mogelijke burgeroorlog in Noord-Ierland en dat ze een speelbal worden van de VS, China, India en de EU.
Citaat van: Reinier op 16/01/2019 | 21:07 uur
Gezien alle bokkesprongen die vnl in Europa het VK gemaakt worden kun je toch wel voorzichtig concluderen dat de EU het VK meer op het VK de EU zit te wachten dan andersom.
Met een harde brexit hebben ze de EU in de tang, simpel zat, met de deal zou de EU nl. nog heel wat in de melk te brokkelen hebben. Ja, het zal economisch even wat minder gaan in het VK maar dat trekt wel weer bij.
Citaat van: A.J. op 16/01/2019 | 22:02 uur
Met een harde brexit hebben ze de EU in de tang, simpel zat, met de deal zou de EU nl. nog heel wat in de melk te brokkelen hebben. Ja, het zal economisch even wat minder gaan in het VK maar dat trekt wel weer bij.
Hoezo heeft het VK de EU in de tang met een harde Brexit? Wat gaan de Britten dan doen?
Economisch iets minder gaan (...) understatement van het jaar. Zou je mij, en de Bank of England, kunnen uitleggen waarom de BoE het aan het verkeerde eind heeft?
https://www.bankofengland.co.uk/report/2018/eu-withdrawal-scenarios-and-monetary-and-financial-stability (https://www.bankofengland.co.uk/report/2018/eu-withdrawal-scenarios-and-monetary-and-financial-stability)
Bij een no-deal Brexit:
Economie van VK kan inzakken met 8%, werkloosheid toenemen tot 7.5% en huizenprijzen die mogelijk met 30% kunnen dalen.
https://www.theguardian.com/business/2018/nov/28/bank-of-england-says-no-deal-brexit-would-be-worse-than-2008-crisis (https://www.theguardian.com/business/2018/nov/28/bank-of-england-says-no-deal-brexit-would-be-worse-than-2008-crisis)
Prettige wedstrijd zou ik zeggen.
Maar wel veel plezier met je handelsverdragen.... waarbij je als het VK bijna altijd de onderliggende partij bent.
Citaat van: Reinier op 16/01/2019 | 22:42 uur
Hoezo heeft het VK de EU in de tang met een harde Brexit? Wat gaan de Britten dan doen?
Economisch iets minder gaan (...) understatement van het jaar. Zou je mij, en de Bank of England, kunnen uitleggen waarom de BoE het aan het verkeerde eind heeft?
https://www.bankofengland.co.uk/report/2018/eu-withdrawal-scenarios-and-monetary-and-financial-stability (https://www.bankofengland.co.uk/report/2018/eu-withdrawal-scenarios-and-monetary-and-financial-stability)
Bij een no-deal Brexit:
Economie van VK kan inzakken met 8%, werkloosheid toenemen tot 7.5% en huizenprijzen die mogelijk met 30% kunnen dalen.
https://www.theguardian.com/business/2018/nov/28/bank-of-england-says-no-deal-brexit-would-be-worse-than-2008-crisis (https://www.theguardian.com/business/2018/nov/28/bank-of-england-says-no-deal-brexit-would-be-worse-than-2008-crisis)
Prettige wedstrijd zou ik zeggen.
Citaat van: Mourning op 16/01/2019 | 22:48 uur
Maar wel veel plezier met je handelsverdragen.... waarbij je als het VK bijna altijd de onderliggende partij bent.
We gaan het wel meemaken... Maar denken jullie nou echt dat al die lui die nu tegen May en haar deal gestemd hebben en feitelijk voor een harde brexit zijn het allemaal verkeerd zien? Al die horrorscenario's die geschetst worden komen voornamelijk uit de koker van de remainers en is gewoon pure propaganda. Macron bv. zag zijn kans al schoon om de GB visserij te dwarsbomen en de nodige dreigementen (https://www.bbc.com/news/uk-46336962) te uiten. En laten we vooral niet vergeten dat het VK na Duitsland de grootste netto betaler (https://www.businessinsider.nl/nederland-wordt-nog-grotere-netto-betaler-aan-eu-door-brexit-maar-duitsland-betaalt-het-meest/) aan de EU is... Bij het wegvallen (no-deal) gaat die er enorm inhakken bij de EU.
Citaat van: A.J. op 17/01/2019 | 00:09 uur
We gaan het wel meemaken... Maar denken jullie nou echt dat al die lui die nu tegen May en haar deal gestemd hebben en feitelijk voor een harde brexit zijn het allemaal verkeerd zien?
Nee, ze zijn niet allemaal voor een harde brexit. Een deel van de tegenstemmers zijn tegen een Brexit überhaupt.
En ja, een groot gedeelte ziet het verkeerd en denkt enkel aan zijn eigen politieke leven.
Citaat van: A.J. op 17/01/2019 | 00:09 uur
Al die horrorscenario's die geschetst worden komen voornamelijk uit de koker van de remainers en is gewoon pure propaganda. Macron bv. zag zijn kans al schoon om de GB visserij te dwarsbomen en de nodige dreigementen (https://www.bbc.com/news/uk-46336962) te uiten.
Sinds wanneer is de Bank of England partijdig en/ of verspreider van propaganda?
En wat de brexiters zeggen, dat is allemaal juist en geen propaganda? Brexit zou zo eenvoudig zijn en enkel voordelen bieden.
Citaat van: A.J. op 17/01/2019 | 00:09 uur
En laten we vooral niet vergeten dat het VK na Duitsland de grootste netto betaler (https://www.businessinsider.nl/nederland-wordt-nog-grotere-netto-betaler-aan-eu-door-brexit-maar-duitsland-betaalt-het-meest/) aan de EU is... Bij het wegvallen (no-deal) gaat die er enorm inhakken bij de EU.
Voor Nederland is het 0,4% van het BNP, ongeveer €150 pppj.
Voor de Britten zal een no-deal Brexit ongeveer 1000 Pond per huishouden gaan kosten. Dat zijn enkel de kosten daarin is niet mee gerekend de economische achteruitgang en eventuele werkloosheid.
https://www.bbc.com/news/business-44511829 (https://www.bbc.com/news/business-44511829)
Daarvoor hoef je geen wiskunde te hebben gestudeerd wat voordeliger is (...)
Een harde brexit maakt een einde aan Nederland als zeevarende natie
De Nederlandse vissers komen in de knel nu een harde brexit zonder afspraken dichterbij is gekomen. Naast het mogelijke verlies van toegang tot de Britse wateren liggen voor hen andere risico's op de loer.
Een harde wanordelijke brexit kan weleens het einde inluiden van Nederland als zeevarende natie. "De koopvaardij zijn we al kwijt, de visserij loopt het risico harde klappen te krijgen zonder dat de visrechten geregeld zijn", zegt Johan Nooitgedagt, de voorzitter van de Nederlandse Vissersbond.
Zestig procent van de vangst van Nederlandse vissersschepen komt uit de exclusieve economische zone van Groot-Brittannië. Als de Britse wateren gesloten zijn voor vissers uit de Europese Unie, en dus Nederland, dan loopt de vloot na 29 maart (als er geen uittredingsovereenkomst en een overgangsperiode is) gevaar.
Trouw (https://www.trouw.nl/home/een-harde-brexit-maakt-een-einde-aan-nederland-als-zeevarende-natie~a8fd4f92/)
Meer achter de link vanwege het beleid van Trouw.
En daar zijn de Britten echt ontzettend blij mee. Daar heerst het sentiment dat Nederlandse vissers hun hele zee leegvissen. Heb ze wel eens op de VHF horen schelden naar elkaar ;D
Citaat van: Flyguy op 19/01/2019 | 19:08 uur
En daar zijn de Britten echt ontzettend blij mee. Daar heerst het sentiment dat Nederlandse vissers hun hele zee leegvissen. Heb ze wel eens op de VHF horen schelden naar elkaar ;D
Er is maar 1 club erger en dat zijn de Fransen...
Citaat van: A.J. op 19/01/2019 | 19:11 uur
Er is maar 1 club erger en dat zijn de Fransen...
Qua vissen of qua zeiken?
Want ik kan de Britten in deze kwestie niet anders dan gelijk geven, zoveel vissen die Urkers, kattukkers en Texelaars voor de Britse kust. Af en toe ook nog een hektrawlertje van het formaat fregat geeft de Britse vissers helemaal het nakijken. :angel:
Citaat van: A.J. op 19/01/2019 | 18:10 uur
Een harde brexit maakt een einde aan Nederland als zeevarende natie
De Nederlandse vissers komen in de knel nu een harde brexit zonder afspraken dichterbij is gekomen. Naast het mogelijke verlies van toegang tot de Britse wateren liggen voor hen andere risico's op de loer.
Een harde wanordelijke brexit kan weleens het einde inluiden van Nederland als zeevarende natie. "De koopvaardij zijn we al kwijt, de visserij loopt het risico harde klappen te krijgen zonder dat de visrechten geregeld zijn", zegt Johan Nooitgedagt, de voorzitter van de Nederlandse Vissersbond.
Zestig procent van de vangst van Nederlandse vissersschepen komt uit de exclusieve economische zone van Groot-Brittannië. Als de Britse wateren gesloten zijn voor vissers uit de Europese Unie, en dus Nederland, dan loopt de vloot na 29 maart (als er geen uittredingsovereenkomst en een overgangsperiode is) gevaar.
Trouw (https://www.trouw.nl/home/een-harde-brexit-maakt-een-einde-aan-nederland-als-zeevarende-natie~a8fd4f92/)
Meer achter de link vanwege het beleid van Trouw.
En dat hadden ze niet eerdere bedacht? Lekker op tied jongs.
Citaat van: Flyguy op 19/01/2019 | 19:32 uur
Qua vissen of qua zeiken?
Qua zeiken en protectionisme.
Citaat
Want ik kan de Britten in deze kwestie niet anders dan gelijk geven, zoveel vissen die Urkers, kattukkers en Texelaars voor de Britse kust. Af en toe ook nog een hektrawlertje van het formaat fregat geeft de Britse vissers helemaal het nakijken. :angel:
Ik geef ze ook gelijk hoor.
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2019 | 19:54 uur
En dat hadden ze niet eerdere bedacht? Lekker op tied jongs.
Het is wel eerder in het nieuws geweest maar het kreeg allemaal niet zoveel aandacht want alleen de Britten hadden toch last van de Brexit? De rest van de wereld zou er toch garen bij spinnen?
Citaat van: A.J. op 19/01/2019 | 20:23 uur
Het is wel eerder in het nieuws geweest maar het kreeg allemaal niet zoveel aandacht want alleen de Britten hadden toch last van de Brexit? De rest van de wereld zou er toch garen bij spinnen?
Mag je toch ons aanwijzen waar dat beweerd wordt...
Citaat van: Mourning op 19/01/2019 | 21:15 uur
Mag je toch ons aanwijzen waar dat beweerd wordt...
Iets met sarcasme.
Citaat van: A.J. op 19/01/2019 | 20:22 uur
Qua zeiken en protectionisme.
Ik geef ze ook gelijk hoor.
Ja, het Britse Rijk is nog niet voor iedereen de pijp uit. Ze hebben natuurlijk ook veel om naar terug te kijken met hun anderhalve eeuw aan hegemonie. Toch jammer om het VK zo te zien, het blijft een land wat ik een warm hart toedraag.
Onze visserij gaan ze iig niet missen, noch onze andere maritieme exploitaties in de Noordzee. Misschien het enige veld waarin we nog een beetje ouderwets imperialistisch te werk gaan. ;D
Citaat van: A.J. op 19/01/2019 | 20:23 uur
Het is wel eerder in het nieuws geweest maar het kreeg allemaal niet zoveel aandacht want alleen de Britten hadden toch last van de Brexit? De rest van de wereld zou er toch garen bij spinnen?
Klopt de EU beseft te laat dat de BREXIT ook de EU erg pijn gaat doen, maar nu is het te laat om boehoe te doen, ze hebben het bewust op een "vechtscheiding" laten aankomen, en sommige landen wilde het gebruiken om oud zeer op de voorgrond te krijgen, maar nu wordt steeds meer bekend wat het allemaal gaat betekenen, blijkt dat de hele EU er ook niet klaar voor is zelfs niet voor een zachte brexit. de EU heeft mazzel dat er nog geen EU leger was anders was er een groot gat ontstaan.
Citaat van: Umbert op 20/01/2019 | 00:18 uur
Klopt de EU beseft te laat dat de BREXIT ook de EU erg pijn gaat doen, maar nu is het te laat om boehoe te doen, ze hebben het bewust op een "vechtscheiding" laten aankomen, en sommige landen wilde het gebruiken om oud zeer op de voorgrond te krijgen, maar nu wordt steeds meer bekend wat het allemaal gaat betekenen, blijkt dat de hele EU er ook niet klaar voor is zelfs niet voor een zachte brexit. de EU heeft mazzel dat er nog geen EU leger was anders was er een groot gat ontstaan.
Klopt helemaal niet. De EU heeft altijd beseft dat een BREXIT pijn gaat doen. Dat het anti-EU kamp graag het beeld schetst dat de EU zich dit niet heeft gerealiseerd is een heel ander verhaal, iets met propaganda voor de eigen (vaak uittredings)agenda. Dat maakt het nog niet waar.
Dat Spanje heeft getracht om Gibraltar in te brengen was dan wel weer voorspelbaar, maar dat is nimmer tot een bottleneck verworden.
Voorts m.b.t. die vechtscheiding...ja, wat verwacht het VK nu? Uit de EU treden, maar nog wel de meeste voordelen van het lidmaatschap willen houden, ja, dat gaat em niet worden, uiteraard. De EU heeft er w.m.b. goed aan gedaan haar eigen belangen ook goed in de gaten te houden. Dat doen de Britten ook, althans dat lijken ze te denken.
Citaat van: Umbert op 20/01/2019 | 00:18 uur
Klopt de EU beseft te laat dat de BREXIT ook de EU erg pijn gaat doen, maar nu is het te laat om boehoe te doen, ze hebben het bewust op een "vechtscheiding" laten aankomen, en sommige landen wilde het gebruiken om oud zeer op de voorgrond te krijgen, maar nu wordt steeds meer bekend wat het allemaal gaat betekenen, blijkt dat de hele EU er ook niet klaar voor is zelfs niet voor een zachte brexit. de EU heeft mazzel dat er nog geen EU leger was anders was er een groot gat ontstaan.
Ik denk dat een harde Brexit hoe dan ook gaat leiden tot een complete chaos in de EU, met daarbij tekorten aan van alles en nog wat, instortende economieën, massale volksopstanden, enz. Het zal mij niet verbazen dat het Britse bankensysteem t.g.v. de Brexit in grote problemen komt en daardoor ook de banken op het Europese vasteland besmet raken en er daardoor een nieuwe financiële crisis uitbreekt. De Deutsche Bank met zijn uitgebreide derivatenportefeuille staat nu eigenlijk al op omvallen, zie Is Deutsche Bank de volgende die ten onder zal gaan? (https://biflatie.nl/deutsche-bank-volgende-die-ten-onder-gaat/).
Citaat van: Huzaar1 op 19/01/2019 | 19:54 uur
En dat hadden ze niet eerdere bedacht? Lekker op tied jongs.
De visserijsector zou kunnen gaan investeren in grotere boten die geschikt zijn voor op de Atlantische Oceaan.
Is 'onze' Noordzee leeg dan ofzo?
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2019 | 11:11 uur
Is 'onze' Noordzee leeg dan ofzo?
Nederland alleen zal er wel mee te bedruipen zijn maar 80% van onze vis wordt geexporteerd (https://dutchfish.nl/nl)... Daarom wordt er overal en nergens gevist door Nederland.
Citaat
De Nederlandse visindustrie heeft een belangrijke positie verworven op de internationale markt. Een kwart van alle vis wordt aangevoerd door de eigen vloot. De overige driekwart is afkomstig van importen. Van alle vis wordt 80 procent buiten Nederland afgezet.
Nederland is hiermee een van de weinige netto exporteurs in Europa, dat wil zeggen dat het meer vis uitvoert dan invoert. Nederland importeert voor ongeveer 1,4 miljard euro aan vis en exporteert voor ruim 2 miljard euro.
Citaat
Nederlandse visconsumptie (https://visfederatie.nl/kerncijfers/)
In de afgelopen jaren bedroeg de omzet van de Nederlandse visverwerkende industrie en visgroothandel die gerealiseerd werd op de binnenlandse markt zo'n 30% van de totale omzet. Hiervan bestaat rond de 20% uit directe afzet aan grootwinkelbedrijven, grootverbruik en visdetailhandel, en ongeveer 15.. % uit interne leveringen aan andere Nederlandse visverwerkende bedrijven.
Dat betekent dat wij veel te veel vissers hebben voor Nederland alleen.
Wat dat betreft is het hetzelfde met de vleesindustrie (https://www.cov.nl/sector-in-cijfers):
Citaat
Economische betekenis
Ruim 100 miljoen mensen in 140 landen consumeren dagelijks vlees van Nederlandse makelij.
De Nederlandse vleessector vertegenwoordigt (referentiejaar 2016) een constante en stabiele productiewaarde van ruim 10,4 miljard euro.
De tientallen ondernemingen, die aangesloten zijn bij de COV, bedienen (uiteraard) de binnenlandse markt en exporteren verder zo'n driekwart van het Nederlandse vlees en de diverse vlees- en bijproducten.
De vleessector is met een aandeel van 18% in de totale agro-food export één van de grootste voedselexporteurs en vertegenwoordigt daarmee een uitvoerwaarde van € 8,6 miljard.
Van al het geproduceerde vlees wordt maar een kwart in eigen land afgezet, de overige 75% verdwijnt in buitenlandse magen.
Citaat van: Mourning op 20/01/2019 | 01:29 uur
Klopt helemaal niet. De EU heeft altijd beseft dat een BREXIT pijn gaat doen. Dat het anti-EU kamp graag het beeld schetst dat de EU zich dit niet heeft gerealiseerd is een heel ander verhaal, iets met propaganda voor de eigen (vaak uittredings)agenda. Dat maakt het nog niet waar.
De EU heeft gewoon een gigantisch grote broek aangetrokken en dacht met dreigementen, hardliner spelen en alles zo negatief mogelijk voor het VK uit proberen te laten pakken wel even het VK op de knieën te dwingen.
Citaat
Voorts m.b.t. die vechtscheiding...ja, wat verwacht het VK nu? Uit de EU treden, maar nog wel de meeste voordelen van het lidmaatschap willen houden, ja, dat gaat em niet worden, uiteraard. De EU heeft er w.m.b. goed aan gedaan haar eigen belangen ook goed in de gaten te houden. Dat doen de Britten ook, althans dat lijken ze te denken.
De uitkomst was dat het VK het maar moest doen met een EU deal (dat was het feitelijk) of geen deal... Het VK kiest nu hoogstwaarschijnlijk voor het laatste en het lijkt erop dat de EU zijn hand simpelweg heeft overspeeld.
Vraag me ook af of er niet een aantal verdragen/zaken uit het verleden zijn die een oplossing in de weg gaan staan. En nadeel is dat NL geen verdrag met het VK mag opstellen zelfs al willen ze het beide graag. De enige die gaat profiteren vooral de eerste tijd is de "onderwereld"" ,
Citaat van: Umbert op 20/01/2019 | 11:54 uur
Vraag me ook af of er niet een aantal verdragen/zaken uit het verleden zijn die een oplossing in de weg gaan staan. En nadeel is dat NL geen verdrag met het VK mag opstellen zelfs al willen ze het beide graag. De enige die gaat profiteren vooral de eerste tijd is de "onderwereld"" ,
Idd, zo stiekem weg is er natuurlijk heel veel beslissingsbevoegdheid/ regelgeving bij de landen weggehaald en overgeheveld naar de EU aangezien men vond dat we EU-breed op 1 lijn moesten zitten met allerlei zaken en regelgeving. Dat wreekt zich nu ook.
Wat meer info over dat visserij verhaal vanuit het verleden:
Citaat
Nederlandse vissers vrezen hun favoriete visplek te verliezen door de Brexit
De Brexit kan wel eens grote gevolgen hebben voor de Nederlandse visserij, die grotendeels afhankelijk is van de Britse wateren.
Nederlandse vissers halen een groot deel van hun haring, makreel, tong en schol uit de Britse wateren. Ruim de helft van de totale Nederlandse visvangst is op die manier afkomstig uit het gebied rondom het Vereningd Koninkrijk, schrijft De Telegraaf dinsdag.
Maar als de Britten vertrekken uit de EU, kan dat wel eens betekenen dat Nederlandse en andere Europese vissers geen toegang meer krijgen tot dat visgebied.
In de jaren '70 is er in de Europese Gemeenschap, de voorganger van de Europese Unie, vastgelegd dat Europese lidstaten mogen vissen in elkaars wateren, als ze tenminste over visquota beschikken.
Visserij na de Brexit
Als de EU-afspraken met de Britten komen te vervallen, gelden weer de afspraken in het Zeerechtverdrag van de Verenigde Naties, waarin staat bepaald dat landen het alleenrecht hebben op visserij in hun 'Exclusieve Economische Zone'; het gebied van 12 tot 200 mijl vanaf de kust.
De Nederlandse vissers zijn niet de enigen in de Britse wateren. In totaal wordt 58 procent van de 'Britse' vis gevangen door vissers uit andere EU-lidstaten (https://www.nafc.uhi.ac.uk/research/statistics/eez-landings/landings-uk-eez).
Veel Britse vissers zien de Brexit als een kans om hun 'wateren terug te veroveren'
Veel Britse vissers hebben vóór de Brexit gestemd, omdat zij zo de wateren weer voor zichzelf hopen te krijgen.
De Britse econoom Griffin Carpenter zei eerder tegen de NOS dat dat waarschijnlijk niet zo eenvoudig is: "Onze vis en ons water bestaat niet. Er zijn wetten en regels die bepalen wat wel en niet mag. Vissen migreren van het ene water naar het andere. In korte tijd kan een vis Duits zijn, dan Nederlands en dan Iers. Dat betekent dat iedereen er aanspraak op kan maken."
Maar de Britse vissers kunnen het ook niet af zonder de EU, zegt Gerard van Balsfoort namens de Nederlandse haring- en makreelvisserijondernemingen tegenover De Telegraaf. Het overgrote deel van de Britse visexport gaat namelijk naar EU-landen.
"De enige verstandige route om dit negatieve scenario te voorkomen", zegt Van Balsfoort, "is door in de onderhandelingen te benadrukken dat de Britse visserijsector de EU-markt hard nodig heeft om hun vis af te zetten."
Zoiets gebeurde ook al in 1985, toen Groenland uit de Europese Unie vertrok. Het autonome gebied van Denemarken wilde de wateren sluiten, maar kwam uiteindelijk tot een compromis toen de EU als reactie daarop de toegang tot de Europese markt dreigde te ontzeggen.
Business Insider (https://www.businessinsider.nl/nederlandse-vissers-vrezen-hun-visplek-te-verliezen-door-de-brexit/)
Citaat
Britse vissers op ramkoers na Brexit
Britten eisen 'eigen' water terug
Amsterdam - Nederlandse vissers dreigen tussen wal en schip te vallen door de gevolgen van de Brexit. Meer dan de helft van de totale visvangst van de Nederlandse visserij vindt plaats in wateren rondom het Verenigd Koninkrijk. Die Britse wateren zullen nu teruggeëist worden door de Engelsen, vrezen vissersbonden en politiek Den Haag.
Het Britse water is van groot belang voor onze vloot en visserijhavens. De toon van de Britse vissers wordt per week grimmiger, stellen de belangenorganisaties VisNed, de Nederlandse Vissersbond en de Europese vereniging voor Pelagische visserij PFA. ,,Er zullen maar weinig sectoren zijn in Nederland waar de negatieve impact van de Brexit zo groot kan zijn als bij de visserij", waarschuwen ze in een gezamenlijke brief.
Nu het Verenigd Koninkrijk zich van Europa afscheidt, gaan er bij de Britse politiek en de Britse vissersbonden stemmen op hun zeeën voor louter de Britse vissers toegankelijk te maken en de buitenlandse belangen in de sector te verbreken. De Engelse zeemannen willen zo de visrechten naar zich toetrekken. Er wordt gevreesd dat onder andere de Nederlandse pulsvisserij (met kleine stroomschokjes) niet meer wordt toegestaan.
,,Het wordt een heel complexe zaak", voorspelt hoogleraar Alex Oude Elferink, die directeur is van het Nederlands Instituut voor het Recht van de Zee.
Telegraaf (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1349275/britse-vissers-op-ramkoers-na-brexit)
Citaat van: Umbert op 20/01/2019 | 11:54 uur
Vraag me ook af of er niet een aantal verdragen/zaken uit het verleden zijn die een oplossing in de weg gaan staan. En nadeel is dat NL geen verdrag met het VK mag opstellen zelfs al willen ze het beide graag. De enige die gaat profiteren vooral de eerste tijd is de "onderwereld"" ,
En hier was ik al bang voor; begrijp ik het goed dat we dankzij overhevelen van bevoegdheden aan de EU niet meer zelf bevoegd zijn een handelsverdrag met een ander land te sluiten?
Brabantse ondernemers hebben geen tijd voor Brexit-angst: Britten wachten op onze bomen en bier
MOERDIJK - Bibbert het Brabantse bedrijfsleven, nu niemand weet welke kant het met een brexit opgaat? Niet echt. Geen tijd. Want de Britten zitten te wachten op onze containers uit Moerdijk, bomen uit Zundert en bier van Bavaria.
Eigenlijk, zegt Bart van 't Hof van zeecontainervervoerder A2B op Moerdijk, is er voor zijn bedrijf de laatste dagen rondom die vermaledijde brexit geen penny veranderd. ,,Niemand weet hoe dit verloopt. Maar ik weet wel dat we het druk hebben. Of er nu 29 maart geen brexit is, een halve of een hele harde: iedereen zit op zijn spullen te wachten. Wat je vóór die datum hebt weggebracht of in huis hebt, daar heb je in ieder geval geen gedoe meer mee."
Volle bak
Dagelijk varen zeeschepen van A2B tussen de containerterminal van Moerdijk en één van de oostelijke havens in Groot-Brittannië. 130, 150 van die stalen dozen op een schip. En A2B heeft zeven van die schepen. Volle bak, volgens commercieel directeur Van 't Hof. ,,Wij merken niets van een terugval in verband met de brexit. Integendeel. Vergeleken met een jaar geleden zijn we bijna 12 procent in onze volumes gegroeid."
Tal van bedrijven zetten druk op de Moerdijkse ketel. Want vanuit de UK zijn extra bestellingen gedaan om te voorkomen dat tekorten ontstaan door scheiding van de Europese Unie of wat er ook wordt afgesproken. Van 't Hof mag geen bedrijven noemen, maar merkt aan de orders dat diverse branches een hausse meemaken. ,,De farmaceutische industrie bijvoorbeeld. De Britten willen straks niet zonder medicijnen komen te zitten. Wat dacht je van levensmiddelen? Wij kunnen echt merken dat ze voorraden aanleggen."
Hard werken
Gewoon hard werken, goed voorbereiden en verder maar even afwachten, is de afspraak bij de Moerdijkse containervervoerder (35 werknemers). Van 't Hof denkt dat A2B in alle internationale onzekerheid die er nog is heeft gedaan wat het kan.
Welke in- en uitvoerdocumenten zijn er nodig als Groot-Brittannië uit de EU is? Met welke wetgeving krijg je te maken? Wat wil de Belastingdienst van je? Op welke plekken in Nederland en aan de overkant kun je de douane tegenkomen? Hoeveel tijd gaat daarmee gemoeid? Wat zijn de extra kosten en op welk bord leg je die? Wat vinden de klanten ervan.
,,Als een schip een dag langer onderweg is vanwege douaneformaliteiten, moeten wij extra containers hebben voor de volgende lading, anders staat het werk stil. Dat is een investering waarvan wij de hoogte nog niet kennen. In de UK zijn er net als bij ons in deze tijden van economische groei nu al te weinig trucks. Maar het moet wél geregeld zijn dat er voldoende klaar staan als wij aankomen. Dat baart enige zorgen", aldus Bart van 't Hof. ,,Weet je wat het is: voor alles bedrijven geldt dat je 29 maart vooraan moet staan. Wij staan er, maar we weten alleen niet welke kant het dan opgaat."
'Niet dramatiseren'
Linksaf of rechtsaf, het maakt niet uit. Er gaan nu eenmaal dingen veranderen, maar in welke mate en wat er gebeurt met importtarieven en de waarde van het Britse pond blijft afwachten. ,,Maar dat moeten we vooral niet dramatiseren. Iedereen wist dat Theresa May het niet ging halen en iedereen heeft de tijd gehad om zich in te stellen op eventuele veranderingen", oordeelt VNO-NCW Regio-woordvoerder Jeroen de Lange nuchter.
Namens de werkgeversclub in Brabant en Zeeland constateert hij zeker enige spanning onder de leden. ,,Logisch, leuk is anders. Maar het is een te plannen onzekerheid waar we niet nerveus van mogen worden. We kennen de scenario's, hard of zacht, en werkgevers weten wat er aan komt. Zaken doen met Groot-Brittannië is straks niet ingewikkelder dan met de Oekraïne. Het wordt hoe dan ook wel anders. Dáár liggen de winstkansen voor onze bedrijven die zich goed voorbereiden op deze Britse omwenteling."
Snel leveren
In Zundert nemen de boomkwekers even geen risico. Laat niet liggen tot eind maart wat gij heden al kunt verdienen, is het credo. Met name Engeland is een traditioneel grote afnemer van de 225 kwekerijen in deze grensgemeente. Dus maken ze haast met het verschepen van volle grondteelt, zeg maar alles waar blote wortels aan zitten.
,,De Britten willen alles wat plantbaar is nu liefst zo snel mogelijk geleverd hebben, zodat ze zeker zijn", weet David Bömer van Treeport Zundert, waarin veel kwekerijen verzameld zijn. De leveranties worden weken vervroegd, uit angst voor met name de papieren rompslomp die dreigt. ,,Je krijgt hoe dan ook een rommelige periode. Transport gaat na een brexit meer tijd kosten en dat is met kwetsbare producten altijd vervelend. Bomen kunnen heel wat hebben, maar wat we nu weg hebben, is mooi meegenomen."
Bavaria hamsteren
Dat denken ze in Lieshout bij Swinkels Family Brewery - voorheen Bavaria - ook. Britse bierliefhebbers hoeven niet bang te zijn dat ze bij een eventuele no-deal tijdelijk zonder Brabants brouwsel of het zeer geliefde Vlaamse merk Palm komen te zitten. Bavaria heeft inmiddels zelf overzee al voor tweeënhalve maand bier gehamsterd.
Directeur Peer Swinkels wil een eventuele chaos aan de grens bij een harde brexit vermijden: ,,We weten nog niet wat een no-deal exact betekent voor de douane. Het gaat om honderdduizenden handelseenheden, zoals dozen en traytjes bier. Er is daar veel vraag naar Bavaria en onze Belgische merken."
https://www.bndestem.nl/moerdijk/brabantse-ondernemers-hebben-geen-tijd-voor-brexit-angst-britten-wachten-op-onze-bomen-en-bier~aec3c7a5/
Citaat van: Lynxian op 20/01/2019 | 13:54 uur
En hier was ik al bang voor; begrijp ik het goed dat we dankzij overhevelen van bevoegdheden aan de EU niet meer zelf bevoegd zijn een handelsverdrag met een ander land te sluiten?
Nee geloof dat een afzonderlijke EU member het niet is toe gestaan om verdragen voor alleen zichzelf te sluiten, das schijnbaar een privilege dat de EU zichzelf heeft toegediend.
Golf aan noodwetten in EU met oog op no-deal-brexit (https://nos.nl/artikel/2268225-golf-aan-noodwetten-in-eu-met-oog-op-no-deal-brexit.html):
CitaatOver Europa trekt een angstfront voor een brexit zonder afspraken. Noodwetten liggen klaar, noodfondsen zijn in het leven geroepen en sommige landen kopen extra stukken grond. In heel Europa komen voorbereidingen voor een no-deal-brexit met het Verenigd Koninkrijk van de grond.
Het ene land is wel beter voorbereid dan het andere. De landen aan de Noordzee hebben meer maatregelen genomen dan landen die verder weg liggen. In Nederland wil minister Blok de regering en ministers meer bevoegdheden geven (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2267469-coalitiepartijen-eisen-aanpassing-brexit-noodwet-parlement-nu-buitenspel.html) om in te kunnen spelen op de gevolgen van een brexit zonder afspraken.
Kort samengevat betekent geen akkoord voor voor alle landen vooral meer controles. Alles wat over de grens gaat, van mensen tot producten, moet gecontroleerd worden zoals bij landen buiten de Europese Unie. De grootste problemen worden bij havens en vliegvelden verwacht.
Nog een aanvulling op posting #7324 Bavaria heeft Palm overgenomen,
https://www.demorgen.be/economie/nederlandse-bavaria-neemt-palm-over-b71efeb6/?referer=https://www.google.com/
Citaat van: Admiral Halsey op 20/01/2019 | 14:08 uur
Golf aan noodwetten in EU met oog op no-deal-brexit (https://nos.nl/artikel/2268225-golf-aan-noodwetten-in-eu-met-oog-op-no-deal-brexit.html):
Ik denk dat bij een harde Brexit de handel met de Britten gewoon zal doorgaan met wat aanpassingen om het grensverkeer zo soepel mogelijk te laten verlopen. Links en rechts wat aanpassing aan de software kant zal nodig zijn. >90% van de import en export is alleen afhankelijk van de administratieve stroom. 100% controle is natuurlijk niet uit te voeren bij aankomst en vertrek van duizenden containers per week.Het in en uitreizen van mensen gaat mogelijk iets langere tijd in beslag nemen.
Citaat van: Ros op 20/01/2019 | 16:54 uur
Ik denk dat bij een harde Brexit de handel met de Britten gewoon zal doorgaan met wat aanpassingen om het grensverkeer zo soepel mogelijk te laten verlopen. Links en rechts wat aanpassing aan de software kant zal nodig zijn. >90% van de import en export is alleen afhankelijk van de administratieve stroom. 100% controle is natuurlijk niet uit te voeren bij aankomst en vertrek van duizenden containers per week.Het in en uitreizen van mensen gaat mogelijk iets langere tijd in beslag nemen.
Blaadjes op het spoor en een heel land ligt plat en leid economische schade omdat 85% niet op tijd op het werk verschijnt, files ontstaan en vracht niet goed doorstroomt. En jij verwacht dat een uit de EU stappend land zonder enige gevolgen 'gewoon' doordraait zonder enige problemen.
Echt, in welke wereld leef je.
Citaat van: A.J. op 20/01/2019 | 12:05 uur
Idd, zo stiekem weg is er natuurlijk heel veel beslissingsbevoegdheid/ regelgeving bij de landen weggehaald en overgeheveld naar de EU aangezien men vond dat we EU-breed op 1 lijn moesten zitten met allerlei zaken en regelgeving. Dat wreekt zich nu ook.
Toen Frits Bolkestein nog in Brussel werkte, waarschuwde hij daar al voor:
"De EU en haar wetgeving zijn als een opkomend springtij, haar water dringt overal in het leven van de burgers door.
Dat gaat op een gegeven moment een tegenreactie geven en die zal niet fraai zijn."
Citaat van: Poleme op 20/01/2019 | 19:11 uur
Toen Frits Bolkestein nog in Brussel werkte, waarschuwde hij daar al voor:
"De EU en haar wetgeving zijn als een opkomend springtij, haar water dringt overal in het leven van de burgers door.
Dat gaat op een gegeven moment een tegenreactie geven en die zal niet fraai zijn."
Best wel een kromme vergelijking, want ongeveer 2 uren na het maximale hoogtepunt van een springtij, trekt het water zich terug.
Helaas is daar binnen de EU niets van te merken. Het blijft daar springtij.
Citaat van: Huzaar1 op 20/01/2019 | 17:56 uur
Echt, in welke wereld leef je.
Niet in die van jou.......godzijdank.
Nee, Engeland stort na de Brexit in een diepe recessie, er breken rellen uit en misschien nog wel een burgeroorlog, miljoenen komen om van de honger en dorst en grote kans dat kinkhoest ook nog de kop opsteekt. Boten vol met vluchtelingen steken het kanaal over om in de EU asiel aan te vragen. Gelukkig hebben wij de Nederlandse taal al dusdanig verziekt met Engelse woorden, dus gaat dit geen probleem worden. Het gaat een 'crunchy' lente worden.........
Citaat van: Ros op 20/01/2019 | 22:32 uur
Niet in die van jou.......godzijdank.
Wel, ik vrees voor jou dat jij degene bent die regelmatig een tripje maakt buiten onze wereld dan andersom. Dat blijkt in ieder geval uit je beredeneringen.
Citaat
Nee, Engeland stort na de Brexit in een diepe recessie, er breken rellen uit en misschien nog wel een burgeroorlog, miljoenen komen om van de honger en dorst en grote kans dat kinkhoest ook nog de kop opsteekt. Boten vol met vluchtelingen steken het kanaal over om in de EU asiel aan te vragen. Gelukkig hebben wij de Nederlandse taal al dusdanig verziekt met Engelse woorden, dus gaat dit geen probleem worden. Het gaat een 'crunchy' lente worden.........
En dit zegt helemaal niemand. Je hebt je best gedaan, mooi verhaal maar ik zeg alleen maar dat je echt even terug moet komen op aarde als je denkt dat alles met wat software aanpassingen zonder problemen doorgaat.
Ros bedient zich van "snark". Het inzetten van sneren.en.hyperbolen om je als verbale tegenstander kalt te stellen.
Typisch links trucje. Zoiets als "deplorables". Heeft veel succes. Daarom is Hillary nu ook POTUS. Oh, wacht....
Niemand trapt daar meer in. Al helemaal niet als je het al meerdere malen fout hebt gehad en het trucje gewoon geen indruk meer maakt.
Maar goed: Brexit levert meer shit op dan goeds. Aan beide kanten en beide kanten zijn schuldig. Maar aan Britse kant meer dus iets met blaren en zitten.
Citaat van: MasterChief1971 op 20/01/2019 | 23:12 uur
Maar goed: Brexit levert meer shit op dan goeds. Aan beide kanten en beide kanten zijn schuldig. Maar aan Britse kant meer dus iets met blaren en zitten.
Dit dus.
Citaat van: Mourning op 21/01/2019 | 00:33 uur
Dit dus.
Typerend. Wat ik, als mijn mening, hier neer zet word als feit gezien en beoordeeld en wat een ander hier post niet. Schijnbaar werkt "Ros" als een rode lap....en dan moet je hakken en beledigen. Het niveau van het forum begint helaas af te takelen. Leiders en volgers, en volg je niet....... :dead:
Maar wat de Brexit betreft. Het zal aan beide kanten een tijd haperen en er zullen naar oplossingen gezocht moeten worden om het voor de VK en de EU zo goed mogelijk in te richten.
Ik denk dat de politici in beide kampen niet achterlijk zijn en dat alle commotie en doemdenken onnodig is.
Citaat van: Ros op 21/01/2019 | 10:16 uur
Typerend. Wat ik, als mijn mening, hier neer zet word als feit gezien en beoordeeld en wat een ander hier post niet. Schijnbaar werkt "Ros" als een rode lap....en dan moet je hakken en beledigen. Het niveau van het forum begint helaas af te takelen. Leiders en volgers, en volg je niet....... :dead:
Maar wat de Brexit betreft. Het zal aan beide kanten een tijd haperen en er zullen naar oplossingen gezocht moeten worden om het voor de VK en de EU zo goed mogelijk in te richten. Ik denk dat de politici in beide kampen niet achterlijk zijn en dat alle commotie en doemdenken onnodig is.
Beledigen heeft niemand je hier gedaan, niet in deze discussie. Ik vind het gek dat jij het gek vindt, want je hebt het zelf direct bij het goede eind. Wat je zegt klopt, je opmerkingen zijn exact wat je noemt een rode lap. Dat komt omdat ze negen van de tien keer ingaan tegen de verwachting, breed gedeelde opinie of simpelweg een theoretische mogelijke uitkomst bieden die evengroot is als de kans dat de mens erin slaagt om te kunnen tijdreizen.
Stellen dat met software aanpassingen 'de verwachting' van je is dat alles 'gewoon' doorgaat. Tja...
Ik denk dat iedereen wel weet wat er gaat komen, en dat is chaos bij de grenzen van GB met de EU met vooral veel economische schade doordat er voor een periode niets meer op tijd van bestemming zal arriveren. Hoe dat er precies uitgaat zien, geen idee. Daarom blijf ik bij dergelijke voorspellingen ook uit de buurt van wat er gaat gebeuren. Dat weten we simpelweg niet precies.
Mensen die enige kennis hebben hoe de formaliteiten werken als het import en export betreft maken zich niet extra veel zorgen. Twijfels waren er toen het nog niet bekend was wat de Britse politiek zou gaan doen, wel of niet instemmen met de deal tussen de EU en VK. Die keuze is nu gemaakt en de voorbereidingen beperken zich nu hoofdzakelijk tot het snel over kunnen gaan op een gewijzigde administratieve werkwijze. En dat is een schakeling binnen de aanwezige software. Populair gesteld een vinkje bij de VK aan of uit zetten, geen EU lid meer maar een exportklant zoals bijvoorbeeld de VS of China. Kortom de documentenstroom gaat wijzigen. Het is nu ook niet zo dat je maar onbeperkt en vrij containers vol naar de VK kan brengen of van de VK naar een Europese haven kan verschepen.
Ken je het begrip cognitieve dissonantie?
Daar heb jij heel erg veel last van. Ik weet niet naar welke bronnen je refereert maar de mensen die erover gaan uiten hun zorgen, met name de duane, belastingdienst en transport sector. Maar prima Ros. Je mag inderdaad je mening hebben, laten we zien wat er gebeurt. Ik zet in ieder geval mijn geld op iets anders dan wat jij zegt.
Citaat van: Ros op 21/01/2019 | 10:16 uur
Typerend. Wat ik, als mijn mening, hier neer zet word als feit gezien en beoordeeld en wat een ander hier post niet. Schijnbaar werkt "Ros" als een rode lap....en dan moet je hakken en beledigen. Het niveau van het forum begint helaas af te takelen. Leiders en volgers, en volg je niet....... :dead:
Ik heb mijn posting aangepast daar het mij ging om de laatste alinea. Mocht ik je hebben beledigd: bij deze mijn excuses.
Citaat van: Huzaar1 op 21/01/2019 | 12:15 uur
Ik weet niet naar welke bronnen je refereert maar de mensen die erover gaan uiten hun zorgen, met name de duane, belastingdienst en transport sector.
De (vak)mensen in de sector die ik er over spreek zijn een andere mening toegedaan. Zij zijn er ook van overtuigt dat de Britten en de EU de handel zoveel mogelijk overeind willen houden om alle betrokken partijen economisch niet te benadelen. En de politieke schade die geleden kan worden niet te vergeten.
Citaat van: Thomasen op 22/01/2019 | 23:59 uur
Is toch ook logisch. Als je in Nederland 10% invoer heffing moet betalen op je vibrator, en in Duitsland 20%, dan loopt alles toch mis? Want dan wordt het in Luxemburg 0.1%. en zodra het de EU binnen is mag je het zonder verdere invoer heffing verplaatsen en verkopen. Dus of je moet de grens dicht gooien, en dus ook invoer heffing binnen EU landen heffen, of je doet het samen. Iets met douane Unie enzo.
Stel dat een Nederlandse hamburger maximaal 0.05 gram stront mag bevatten, en een Duitse 0,1 gram? Als die normen niet gelijk zijn kun je geen open grens hebben. Dan moeten er dus grenscontroles komen om te voorkomen dat Duitse hamburgers in Nederland worden ingevoerd.
Op zich logisch wat je schrijft, maar er zit een flinke adder onder het gras, waar de huidige inkoop organisaties al driftig gebruik van maken de normen zijn in principe overal gelijk dat zal ook voor het VK geen problemen opleveren, als het invoerrechten zijn zal dat probleem ook niet onoverkomelijk zijn zelfs wel eenvoudig, alleen die BTW tarieven in de diverse landen maakt het soms erg rendabel om te shoppen bij de buren!! wat dus nu ook stevig gebeurd. De EU economie wordt pas echt 1 als ook die gelijk getrokken worden.
Waarom ga ik in Duitsland tanken en hoe kan het dat de Nederlandse Goudse kaas bij onze oosterburen goedkoper is en sterke drank net zo ?
Citaat van: Ros op 23/01/2019 | 09:31 uur
Waarom ga ik in Duitsland tanken en hoe kan het dat de Nederlandse Goudse kaas bij onze oosterburen goedkoper is en sterke drank net zo ?
Tanken - accijnzen
Sterke drank - accijnzen
Goudse kaas - accijnzen? :big-smile: of een of andere "gezondheidstaks"?
Bij ons in de warenhuizen heb je in de kaasafdeling ook Goudse kaas voor prijs £7.60/kg...
en dan vind je in de "Polish foods"-afdeling diezelfde Gouda (in Poolse verpakking) voor £5.72...
MERCEDES-BAAS DIETER ZETSCHE SCHRIJFT OPEN BRIEF NAAR VK VANWEGE BREXIT
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/244594/mercedes-baas-dieter-zetsche-schrijft-open-brief-naar-vk-vanwege-brexit
Britse regering bereidt zich voor op invoeren noodtoestand na Brexit (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/britse-regering-bereidt-zich-voor-op-invoeren-noodtoestand-na-brexit). Zie ook UK preparing to declare 'state of emergency' in case of No Deal Brexit disorder (https://www.joe.co.uk/news/state-of-emergency-no-deal-brexit-217311) en Marine Le Pen backs Britain's membership in 'reformed' EU (https://www.politico.eu/article/marine-le-pen-backs-britains-membership-in-reformed-eu-brexit/).
Het lijkt mij dat een harde Brexit voor complete chaos gaat zorgen, ook in ons land en in de rest van de EU. Zal onze premier Rutte ook hier de noodtoestand uitroepen?
Citaat van: Admiral Halsey op 27/01/2019 | 13:34 uur
Zal onze premier Rutte ook hier de noodtoestand uitroepen?
Zeker. zal maar vast brood, water en aluminiumfolie gaan hamsteren :cute-smile:
Ik zie een harde Brexit niet gebeuren. Daar is niemand klaar voor en dit wil ook niemand. Ik denk dat plan B van May dinsdag niet de steun gaat krijgen die zij zo graag wil. Eventueel nieuwe verkiezingen. De kans is groot dat het VK toch de burger weer gaat raadplegen. En dan hopen dat men tegen het vertrek uit de EU gaat stemmen.
Citaat van: Admiral Halsey op 27/01/2019 | 13:34 uur
Britse regering bereidt zich voor op invoeren noodtoestand na Brexit (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/britse-regering-bereidt-zich-voor-op-invoeren-noodtoestand-na-brexit). Zie ook UK preparing to declare 'state of emergency' in case of No Deal Brexit disorder (https://www.joe.co.uk/news/state-of-emergency-no-deal-brexit-217311) en Marine Le Pen backs Britain's membership in 'reformed' EU (https://www.politico.eu/article/marine-le-pen-backs-britains-membership-in-reformed-eu-brexit/).
Het lijkt mij dat een harde Brexit voor complete chaos gaat zorgen, ook in ons land en in de rest van de EU. Zal onze premier Rutte ook hier de noodtoestand uitroepen?
Natuurlijk niet. Kom op zeg, je snapt toch wel dat de noodtoestand uitroepen totaal niet in beeld komt voor iets als dit.
En volgens Ros is het met een scheet en software aanpassing allemaal opgelost, volgens Ros gaat er niets echt fout en zal er naast wat oponthoud gewoon doorgang van de normale gang van zaken plaatsvinden.
Dat heb je gezegd Ros, dus voordat je er weer op terugkrabbelt.
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 14:56 uur
Ik zie een harde Brexit niet gebeuren. Daar is niemand klaar voor en dit wil ook niemand. Ik denk dat plan B van May dinsdag niet de steun gaat krijgen die zij zo graag wil. Eventueel nieuwe verkiezingen. De kans is groot dat het VK toch de burger weer gaat raadplegen. En dan hopen dat men tegen het vertrek uit de EU gaat stemmen.
Waarom verandert jouw mening per dag?
Citaat van: Ros op 20/01/2019 | 16:54 uur
Ik denk dat bij een harde Brexit de handel met de Britten gewoon zal doorgaan met wat aanpassingen om het grensverkeer zo soepel mogelijk te laten verlopen. Links en rechts wat aanpassing aan de software kant zal nodig zijn. >90% van de import en export is alleen afhankelijk van de administratieve stroom. 100% controle is natuurlijk niet uit te voeren bij aankomst en vertrek van duizenden containers per week.Het in en uitreizen van mensen gaat mogelijk iets langere tijd in beslag nemen.
Citaat van: Ros op 21/01/2019 | 12:13 uur
Mensen die enige kennis hebben hoe de formaliteiten werken als het import en export betreft maken zich niet extra veel zorgen. Twijfels waren er toen het nog niet bekend was wat de Britse politiek zou gaan doen, wel of niet instemmen met de deal tussen de EU en VK. Die keuze is nu gemaakt en de voorbereidingen beperken zich nu hoofdzakelijk tot het snel over kunnen gaan op een gewijzigde administratieve werkwijze. En dat is een schakeling binnen de aanwezige software. Populair gesteld een vinkje bij de VK aan of uit zetten, geen EU lid meer maar een exportklant zoals bijvoorbeeld de VS of China. Kortom de documentenstroom gaat wijzigen. Het is nu ook niet zo dat je maar onbeperkt en vrij containers vol naar de VK kan brengen of van de VK naar een Europese haven kan verschepen.
Citaat van: A.J. op 27/01/2019 | 17:34 uur
Waarom verandert jouw mening per dag?
? Ik verwacht geen harde Brexit en zou het wel gebeuren is er geen sprake van niet op te lossen problemen. Doet er niet veel toe dat geen van de partijen dit wil of er klaar voor is. Het is niet vreemd dat als er problemen zijn die met (veel) centen te maken hebben, hoe snel er oplossingen komen.
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 21:21 uur
? Ik verwacht geen harde Brexit en zou het wel gebeuren is er geen sprake van niet op te lossen problemen. Doet er niet veel toe dat geen van de partijen dit wil of er klaar voor is.
Lees nou eens kritisch door wat je zelf hebt lopen verkondigen, ik heb ze om het makkelijk te maken bijelkaar in een post gezet (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=18658.msg437059#msg437059)... Je spreekt jezelf continu tegen.
Citaat van: A.J. op 27/01/2019 | 21:44 uur
Lees nou eens kritisch door wat je zelf hebt lopen verkondigen, ik heb ze om het makkelijk te maken bijelkaar in een post gezet (https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php?topic=18658.msg437059#msg437059)... Je spreekt jezelf continu tegen.
In de eerdere postings, die je citeert, ging het om de rampenscenario's die werden genoemd als het om het verkeer van goederen gaat. Dit hoeft en gaat voor ons en de Britten geen noemenswaardige problemen opleveren. De andere gevolgen van een echte harde Brexit is iets heel anders. En daar zit niemand op te wachten. Hoe lossen we het wegvallen van de Britse betalingen aan de EU op, om een voorbeeld te noemen, en hoe vangt het VK het wegvallen van de EU subsidies op landbouw op. Er gaan daar legio boerenbedrijven omvallen door het wegvallen van bakken met geld uit Brussel.
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 22:39 uur
In de eerdere postings, die je citeert, ging het om de rampenscenario's die werden genoemd als het om het verkeer van goederen gaat. Dit hoeft en gaat voor ons en de Britten geen noemenswaardige problemen opleveren. De andere gevolgen van een echte harde Brexit is iets heel anders. En daar zit niemand op te wachten. Hoe lossen we het wegvallen van de Britse betalingen aan de EU op, om een voorbeeld te noemen, en hoe vangt het VK het wegvallen van de EU subsidies op landbouw op. Er gaan daar legio boerenbedrijven omvallen door het wegvallen van bakken met geld uit Brussel.
Dat gekronkel van je is zo sneu om aan te zien.
Ga nou eens gewoon achter je uitspraken staan als een man.
De Italiaanse economie is in de tweede helft van vorig jaar in een recessie beland. Nadat in het derde kwartaal de economie met 0,1 procent kromp, is de economie in het vierde kwartaal met 0,2 procent afgenomen.
Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Italiaanse statistiekbureau Istat. De krimp in het vierde kwartaal was inmiddels verwacht, maar bleek toch hoger uit te vallen.
Het is voor het eerst sinds 2013 dat een grote Europese economie in een recessie is beland. Onlangs wist de Duitse economie nog net een recessie te ontlopen.
Vergeleken met dezelfde periode een jaar eerder groeide de economie met een magere 0,1 procent.
Aantrekkende economie in tweede helft 2019
Eerder sprak de Italiaanse premier Giuseppe Conte al de verwachting uit dat het bruto binnenlands product (bbp) was gekrompen in het vierde kwartaal.
Volgens Conte wijzen alle economische indicatoren op een zwakke economische start van het nieuwe jaar, maar zal de Italiaanse economie in de tweede helft van 2019 aantrekken.
Voor de regering van Lega Nord en de Vijfsterrenbeweging betekenen de cijfers een flinke tegenvaller. Ze proberen met hogere uitgaven de economie aan te jagen in 2019, maar moeten de Europese Commissie ook geruststellen dat de flinke schuldenlast van 130 procent van de economie niet te veel stijgt. Met een krimpende economie valt die last echter meteen hoger uit.
www.nu.nl
Bijleveld: "extra inzetten op ontwikkeling van militaire capaciteiten"
Nieuwsbericht | 31-01-2019 | 18:16
De dreigingen in de wereld zijn toegenomen. Dat is niet de enige reden die verdere intensivering van de Europese samenwerking noodzakelijk maakt. Europa moet ook beter in staat zijn de eigen veiligheid te borgen. Dat was vandaag de belangrijkste boodschap van minister van Defensie Ank Bijleveld-Schouten tijdens de Informele EU-Defensieraad in Boekarest.
Op verzoek van Nederland kwam de toekomst van die defensiesamenwerking uitvoerig aan bod. Die samenwerking moet concreter, maar mag niet ten koste gaan van die met de NAVO.
De Europese defensiesamenwerking staat volgens Bijleveld op een belangrijk punt. "We moeten serieus nadenken over hoe we de verdere doorontwikkeling van de Europese defensiesamenwerking vorm willen geven", zei ze en gaf de Nederlandse visie daarop. Veel landen sloten zich hierbij aan.
Nederland is voorstander van meer Europese defensiesamenwerking, maar wel binnen bestaande Europese kaders en initiatieven (PESCO, CARD, EDF). Sinds 2016 is er gebouwd aan een Europees raamwerk om te komen tot meer defensiesamenwerking. Die coöperatie vraagt om verdere invulling zodat concrete resultaten zijn te boeken. Nieuwe initiatieven vindt Bijleveld voorlopig niet nodig. Ze vergeleek de situatie met een ontworpen huis. "Laten we daarin nu gaan leven, er goed voor zorgen en maken dat we ons er thuis voelen."
NAVO vooral aan zet voor afschrikking en collectieve verdediging
Het is volgens Bijleveld tevens cruciaal dat duidelijk wordt hoe de EU en de NAVO zich tot elkaar verhouden. "Wie doet wat als het om onze veiligheid gaat." Wat Nederland betreft is de NAVO vooral aan zet als het gaat om afschrikking en de collectieve verdediging van het Europese grondgebied. De EU is meer geschikt voor wederopbouw- en civiel-militaire missies om de veiligheidscapaciteiten van partnerlanden rond de EU te versterken. Denk aan trainingsmissies. Daarnaast kan de EU een aanvullende rol op de NAVO spelen. Een voorbeeld is bij het handhaven van de veiligheid met civiele middelen in EU-gebied.
In Europees verband
Bijleveld noemde het belang van capaciteitsontwikkeling. Als de EU meer verantwoordelijkheid wil nemen voor de eigen veiligheid, moeten de Europese landen ook meer investeren in capaciteitsopbouw. Dat kan wat Bijleveld betreft prima in Europees verband, hier zijn juist PESCO en het Europees Defensiefonds op ingericht. "Met de capaciteiten die in EU-kader worden opgebouwd voeren de EU-lidstaten vervolgens missies en operaties uit, nodig om te beschermen wat ons dierbaar is." Die acties gebeuren in de EU, de NAVO, in VN-kader of in een coalitieverband. Bijleveld: "De komende jaren moeten we extra inzetten op de ontwikkeling van militaire capaciteiten. Daar hebben zowel de EU als de NAVO baat bij."
Handen uit de mouwen
Wat de minister betreft is het de hoogste tijd de handen uit de mouwen te steken. "Er zijn meer concrete resultaten nodig. Dus moeten we afspraken maken over doelstellingen met een helder tijdspad. Niet alleen praten, maar nu ook echt doen. Het Nederlandse project ter verbetering van de militaire mobiliteit In de EU is daar een mooi voorbeeld van."
Lidstaten bepalend
Tot slot stelde de minister dat bij Europese defensiesamenwerking, ook in de toekomst de lidstaten bepalend moeten blijven. "Ze hebben de leiding. Besluiten over samenwerking dienen unaniem te worden aangenomen. De europese commissie, de Hoge Vertegenwoordiger en het EDA moeten hierbij een nog sterkere faciliterende rol spelen, maar geen leidende." Nederland bepleitte dat over de toekomst van Europese defensiesamenwerking in mei conclusies worden aangenomen. Dat is tijdens de volgende vergadering.
Mindef
Douanedirecteur: Veel ondernemers te laat voor 'no deal-Brexit'
72.277 ondernemers die zakendoen met het Verenigd Koninkrijk krijgen een brief van de douane waarin ze op de gevolgen van een 'no deal-Brexit' gewezen worden. Veel van hen zijn nog steeds slecht voorbereid, zegt directeur van de douane Nanette van Schelven vrijdag in Het Financieele Dagblad.
De douane wordt "niet overstelpt" door ondernemers die toegang willen tot het douanesysteem, zegt Van Schelven.
De voorbereidingen zouden voor bedrijven tussen de twee maanden en een jaar duren. Voor sommige ondernemingen is dat al te laat. Van Schelven benadrukt dat de douane geen uitzondering kan maken: "Douaneformaliteiten zijn douaneformaliteiten. Daar kunnen we geen keuzes in maken."
Vooral voor voedsel en voedselgerelateerde producten kunnen de eisen en procedures veranderen, aldus Van Schelven. De Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA) maakte bekend daarom 143 extra medewerkers op te leiden, onder wie honderd dierenartsen.
De NVWA gaat er volgens een woordvoerder van uit dat alle zaken die uit het Verenigd Koninkrijk worden geïmporteerd, voortaan moeten worden gecontroleerd.
Zakendoen met VK wordt moeilijker bij 'no deal-Brexit'
Bij een 'no deal-Brexit' wordt de grenscontrole ineens een stuk strenger en ingewikkelder, omdat het Verenigd Koninkrijk dan uit de douane-unie treedt en vanaf dan als ieder ander land buiten de Europese Unie geldt.
Iedere onderneming die zakendoet met het Verenigd Koninkrijk zou in ieder geval een zogenoemd EORI-nummer moeten hebben, aangifte kunnen doen in douanesystemen en een 'registratie elektronisch berichtenverkeer' aan moeten vragen.
NU.nl
Italië intern verdeeld over Venezuela
Buitenland blijkt telkens weer lastig voor EU
AMSTERDAM - Eén voor één erkenden EU-landen maandag Juan Guaidó als president van Venezuela. Naast onder andere Duitsland, Frankrijk, Spanje en het Verenigd Koninkrijk maakte ook Nederland de keuze voor Guaidó nadat een EU-deadline was verlopen voor nieuwe verkiezingen. Maar van een gezamenlijk Europees standpunt kwam het niet, wéér niet.
Dit keer was het Italië dat roet in het Europese eten gooide. De Italianen wensten zich op een vergadering van ministers van Buitenlandse Zaken afgelopen vrijdag in Boekarest niet uit te spreken. Volgens een bron omdat het land zich zorgen zegt te maken over het lot van het grote aantal Venezolanen met Italiaanse wortels.
Maar in feite is de populistische Italiaanse regering volledig gespleten over het onderwerp: de linkse Vijfsterrenbeweging houdt de linkse machthebber Maduro de hand boven het hoofd, terwijl de rechtse Lega het liefst zo snel mogelijk verkiezingen wil.
EU-buitenlandchef Mogherini stond met de mond vol tanden. Een verklaring namens de EU kon zij niet versturen aangezien unanimiteit nodig is. En dat is vaker het geval. Ook vrijdag blokkeerde bijvoorbeeld Hongarije en Polen nog een gezamenlijke verklaring voor een ontmoeting maandag in Brussel tussen EU-ministers en hun collega's van de Arabische Liga. Dit uit zorgen over migratie.
De Europese Commissie is het gebrek aan eenheid een doorn in het oog. Het dagelijks bestuur van de EU lanceerde daarom in september vorig jaar het voorstel om voortaan ook op buitenlands terrein met een zogeheten gekwalificeerde meerderheid besluiten te nemen. En dus niet meer op basis van unanimiteit. Op veel andere terreinen geldt zo'n meerderheidsbesluit al. Nederland wil er best over nadenken, in ieder geval op bepaalde onderwerpen.
Als de EU op buitenlandterrein een wereldspeler wil zijn dan moet in ieder geval met één mond kunnen spreken. Dat zoiets belangrijk is bewijst het dossier over het INF-verdrag, het rakettenverdrag dat door zowel de VS als Rusland nu van tafel is geveegd. Nu was het weer Cyprus dat een EU-antwoord blokkeerde.
Gezamelijke veiligheidsstrategie
Europa is geen partij, maar wèl direct belanghebbende. Het is de hoogste tijd dat er een gezamenlijke Europese veiligheidsstrategie komt constateerde Han ten Broeke van de Haagse denktank HCSS daarom al, niet ten onrechte. Want een gezamenlijk probleem vergt idealiter een gezamenlijke aanpak.
Telegraaf, 04-20-2019, 17:44
Roemenië beschuldigt EU van dubbele standaard
BOEKAREST - De Roemeense premier Viorica Dăncilă beschuldigt West-Europese leiders van dubbele standaarden met hun kritiek op haar land over corruptie en hardhandig optreden tegen antiregeringsprotesten.
Viorica Dăncilă beschuldigt West-Europese leiders van dubbele standaarden met hun kritiek op haar land over corruptie en hardhandig optreden tegen antiregeringsprotesten.
Dăncilă, wier regering momenteel het roulerende voorzitterschap van de EU bekleedt, zei in een interview met het nieuwsportaal Politico.eu dat corruptie ook een probleem is in West-Europa. Ze merkte verder op dat er geen reactie kwam van de EU-leiders toen de Franse oproerpolitie in botsing kwam met demonstranten van de gele hesjes-beweging. ,,In Roemenië is niet toegestaan wat andere landen mogen doen", zei Dăncilă.
,,Ik zag wat er gebeurde met de 'gele hesjes' in Frankrijk", zei ze, verwijzend naar de massale straatprotesten tegen het beleid van de Franse president Emmanuel Macron, wat ook resulteerde in geweld. ,,Niemand had enige reactie. Het is een dubbele standaard. Ik heb niemand gezien die naar het Europees Parlement kwam en zei: 'We willen een resolutie over Frankrijk'."
'Ernstige gevallen van corruptie in Nederland'
Dăncilă vindt het ook oneerlijk dat haar land en Bulgarije als enige onderwerp van anticorruptie-monitoring zijn via een jaarlijks rapport van de Europese Commissie. ,,Er wordt gezegd dat dit mechanisme bedoeld is om Roemenië en Bulgarije te helpen", zegt de premier. ,,Het spreekt over corruptie. Ik heb heel ernstige gevallen van corruptie ook in Nederland gezien, ik zag ze in Frankrijk, ik zag ze in Duitsland. Niemand heeft ooit om de introductie van een dergelijk mechanisme gevraagd."
Roemenië heeft de afgelopen maanden te maken gehad met toenemende kritiek van de Europese Commissie en het Europees Parlement. Die verwijten het Oost-Europese land dat het terugvalt in de strijd tegen corruptie en hetzelfde pad opzoekt als Polen en Hongarije.
Telegraaf, 05-02-2019, 17:34
De Britse regering wil Europese vrachtwagenchauffeurs zonder vergunning in het Verenigd Koninkrijk toelaten als er geen Brexit-deal komt.
Het Verenigd Koninkrijk hoopt daarvoor in ruil een vergelijkbare flexibele houding van de Europese Unie te krijgen, zo liet de regering dinsdag weten aan het Britse parlement.
De logistieke industrie maakt zich zorgen over een chaotische 'no deal-Brexit', omdat bestuurders dan niet de oversteek naar het VK mogen maken, tenzij ze een vergunning hebben. Die vergunningen zijn schaars.
Daarom wil de Britse regering een uitzondering maken voor chauffeurs uit EU-landen. Zo komen de leveringsketens niet in gevaar na 29 maart, de datum dat het Verenigd Koninkrijk de EU verlaat.
"Het Verenigd Koninkrijk moet er zeker van zijn dat buitenlandse producten kunnen worden geïmporteerd en dat Britse producten kunnen worden geëxporteerd zoals gewoonlijk", schreef de regering aan het parlement.
De vrachtwagenindustrie vervoert jaarlijks voor zo'n 420 miljard pond (ruim 476 miljard euro) aan goederen tussen het VK en de rest van Europa. Meer dan 80 procent daarvan wordt door EU-vrachtwagens vervoerd.
www.nu.nl
En Brussel zou gek zijn als hier geen instemming voor blijkt te zijn.
Ja, maar de logica in alles is al even zoek Ros. Het logische daarna zou zijn dat dat andersom ook gebeurt, en dan heb je een vrije doorgang van vervoer en middelen en alle zoete koek die bij een lidmaatschap hoort waar ieder lid voor betaald en oh, ho..stop. wacht. dat zijn van die zaken die niet meer opgaan als je eruit stapt...
Snap je hoe complex deze software servicepack update is?
Het lijkt mij eerlijk gezegd een klok/ klepel verhaal van nu.nl. Want waarom zou interne regelgeving plotseling nog grotere beperkingen met zich mee gaan brengen bij een Brexit? Dat is nl. aan het land zelf, dat bepaalt simpelweg wat er wel en niet mag.
Zo stilletjesaan begint het de Tories te dagen dat het VK helemaal niet voorbereid is op de $h!tstorm die een No-Deal-BrExit met zich zal meebrengen...
De transport-sector schreeuwt al maandenlang in dovemansoren dat er veel te weinig vergunningen zullen zijn voor haar leden.
Deze ochtend was het de ceramiek-sector die tegen een Geen-Tarieven uitstap is: haar leden zullen gewoonweg failliet gaan wanneer de markt overspoeld wordt door spotgoedkope Chinese producten (nu wordt er een 12% importtarief gehoffen).
De automotive-sector is ook al lang van de daken aan eht schreeuwen. Nissan in Sunderland kreeg zelfs een grote zoethouder maar wordt die nu afgenomen omdat het tijdens het afgelopen WE verkondigd heeft dat het dan toch niet de X-Trail-productie/assemblage gunt aan de Simderland plant.
EuroTunnel stapt mogelijks naar de rechter omdat het niet benaderd werd door de Britse Transport-Secretary wegens beschikbaar stellen van extra capaciteiten en de Britse overheid gunde drie contracten an concurrenten (waarvan er eentje niet eens over schepen beschikt - maar dat is slechts een detail nietwaar)
May vertrekt blijkbaar morgen nog maar eens op een city-trip naar Brussel om daar te proberen een en ander te bedingen. Ze is echter al verwittigd door de EU bij monde van Barnier, Verhofstadt, Juncker en Tusk dat de Deal niet heropend wordt. Kan ze net zo goed rechtstreeks naar de gaanderijen in de NIeuwstraat en bij het Centraal Station gaan om er wat schoenen en handtassen in te slaan...
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2019 | 09:26 uur
Zo stilletjesaan begint het de Tories te dagen dat het VK helemaal niet voorbereid is op de $h!tstorm die een No-Deal-BrExit met zich zal meebrengen...
De transport-sector schreeuwt al maandenlang in dovemansoren dat er veel te weinig vergunningen zullen zijn voor haar leden.
Ja en dat gaat vnl om Britse chauffeurs die bepaalde vergunningen nodig hebben om in de EU te mogen rijden. Ook moeten ze een apart europees rijbewijs scoren... Europese chauffeurs die het VK in willen is helemaal niet zo'n probleem.
Zelfs voor "toeristen" als ik is men er nog niet uit.
Het zou best kunnen dat ik (Belgisch staatsburger met UK European driving licence) nog een Internationaal Rijbewijs ga moeten aanvragen om in de EU te mogen rondrijden met mijn auto of met voertuigen van de werkgever.
Plus extra kosten voor een Green Card voor de autoverzekering...
B-day is 51 dagen weg...
Oh, kak.. dat ben ik vergeten. Je mag dan natuurlijk daar ook niet meer rijden. Shit zeg. Nooit meer auto's importeren. :dead:
Met een geldig buitenlans rijbewijs mag je in Europa gewoon rijden, zowel prive als zakelijk. Idem voor bijvoorbeeld rijden in de VK met een Nederlands rijbewijs en die van de meeste Europese landen. Alle informatie te vinden op de site van de Rijksoverheid.
Tekort aan bepaalde medicijnen dreigt bij een no-deal Brexit. "Levering 50 onmisbare geneesmiddelen onzeker bij no-deal-brexit" (https://nos.nl/artikel/2270787-levering-50-onmisbare-geneesmiddelen-onzeker-bij-no-deal-brexit.html) en 'Ga geen medicijnen hamsteren, anders is er voor anderen niks meer' (https://nos.nl/artikel/2270817-ga-geen-medicijnen-hamsteren-anders-is-er-voor-anderen-niks-meer.html).
Citaat van: Ros op 06/02/2019 | 21:18 uur
Met een geldig buitenlans rijbewijs mag je in Europa gewoon rijden, zowel prive als zakelijk. Idem voor bijvoorbeeld rijden in de VK met een Nederlands rijbewijs en die van de meeste Europese landen. Alle informatie te vinden op de site van de Rijksoverheid.
Ja en? Het gaat om VK rijbewijzen die dus niet geldig zijn binnen de EU...
Citaat van: Ros op 06/02/2019 | 21:18 uur
Met een geldig buitenlans rijbewijs mag je in Europa gewoon rijden, zowel prive als zakelijk. Idem voor bijvoorbeeld rijden in de VK met een Nederlands rijbewijs en die van de meeste Europese landen. Alle informatie te vinden op de site van de Rijksoverheid.
Nope...
Dat mag je alleen wanneer die rijbewijzen aan een tussen landen overeengekomen standaard voldoen.
Daarom bestaat er zoiets als een Internationaal rijbewijs... en zelfs daar heb je verschillende types/categorieen.
Een No-Deal BrExit zal wel degelijk voor zulke problemen zorgen. En dat is reeds meegedeeld via de (BEL) ambassade in Londen.
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2019 | 11:42 uur
Zelfs voor "toeristen" als ik is men er nog niet uit.
Het zou best kunnen dat ik (Belgisch staatsburger met UK European driving licence) nog een Internationaal Rijbewijs ga moeten aanvragen om in de EU te mogen rondrijden met mijn auto of met voertuigen van de werkgever.
Plus extra kosten voor een Green Card voor de autoverzekering...
B-day is 51 dagen weg...
Wel bedankt voor deze opmerking! Ik ga deze zomer op vakantie naar Schotland en heb meteen een reminder gezet (na de Brexit) om te kijken of ik een internationaal rijbewijs nodig heb. :omg:
Nog niet opgepakt door de MSM in Nederland, maar Frankrijk en Italie rollen ook samen over de grond:
https://www.bbc.com/news/world-europe-47161500
CitaatFrance recalls ambassador to Italy as diplomatic row deepens
A diplomatic row between France and Italy has deepened, with France complaining of "unfounded attacks and outlandish claims" by Italian leaders.
France recalled its ambassador to Italy for talks on Thursday, saying the situation was "unprecedented" since the end of World War Two.
Gisteren uitgebreid op de NOS behandeld.
Citaat van: Lynxian op 08/02/2019 | 00:11 uur
Wel bedankt voor deze opmerking! Ik ga deze zomer op vakantie naar Schotland en heb meteen een reminder gezet (na de Brexit) om te kijken of ik een internationaal rijbewijs nodig heb. :omg:
;D Zou kunnen dat je die reminder een paar keer gaat moeten vernieuwen/aanpassen.
"Ze" (zowel UK gov - Labour - EU) zijn er nog lang niet uit over wat en wanneer er gebeuren zal. :sick:
Politici... :dead:
Citaat van: A.J. op 07/02/2019 | 09:28 uur
Ja en? Het gaat om VK rijbewijzen die dus niet geldig zijn binnen de EU...
Dus alle kort verblijf toeristen die met de trein of boot vanuit het VK naar de EU komen moeten een Internationaal rijbewijs gaan aanschaffen. Eveneens alle Engelse transporteurs die hier komen lossen en laden en vaak binnen 48 uur de EU al weer uit zijn moeten dit doen ?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijbewijs/vraag-en-antwoord/mag-ik-met-mijn-buitenlandse-rijbewijs-in-nederland-aan-het-verkeer-deelnemen
Tijdelijk verblijf in Nederland met buitenlands rijbewijs
Bent u tijdelijk in Nederland en neemt u deel aan het verkeer? Bijvoorbeeld voor uw werk of tijdens uw vakantie? Dan moet u een geldig buitenlands rijbewijs hebben.Dit is de huidige vigerende regelgeving. Verblijf je een langere periode in Nederland zal je op den duur het rijbewijs moeten omwisselen voor die van het land waar je verblijft. En voor al dit soort documenten is de regelgeving binnen de EU grotendeels. gelijk.
Het internationaal rijbewijs is niets meer dan een verklaring
naast het rijbewijs uit het land van herkomst. Eigenlijk een verklaring aan welke kwalificatie(s) de houder voldoet. Niet dat je met een rijbewijs B/E in het buitenland achter het stuur van een touringcar gaat zitten. Het internationaal rijbewijs kan je gewoon afhalen bij de ANWB winkels, om aan te geven hoe ''officieel'' het papiertje is.
Citaat van: Ros op 08/02/2019 | 12:53 uur
Dus alle kort verblijf toeristen die met de trein of boot vanuit het VK naar de EU komen moeten een Internationaal rijbewijs gaan aanschaffen. Eveneens alle Engelse transporteurs die hier komen lossen en laden en vaak binnen 48 uur de EU al weer uit zijn moeten dit doen ?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rijbewijs/vraag-en-antwoord/mag-ik-met-mijn-buitenlandse-rijbewijs-in-nederland-aan-het-verkeer-deelnemen
Tijdelijk verblijf in Nederland met buitenlands rijbewijs
Bent u tijdelijk in Nederland en neemt u deel aan het verkeer? Bijvoorbeeld voor uw werk of tijdens uw vakantie? Dan moet u een geldig buitenlands rijbewijs hebben.
Dit is de huidige vigerende regelgeving. Verblijf je een langere periode in Nederland zal je op den duur het rijbewijs moeten omwisselen voor die van het land waar je verblijft. En voor al dit soort documenten is de regelgeving binnen de EU grotendeels. gelijk.
Het internationaal rijbewijs is niets meer dan een verklaring naast het rijbewijs uit het land van herkomst. Eigenlijk een verklaring aan welke kwalificatie(s) de houder voldoet. Niet dat je met een rijbewijs B/E in het buitenland achter het stuur van een touringcar gaat zitten. Het internationaal rijbewijs kan je gewoon afhalen bij de ANWB winkels, om aan te geven hoe ''officieel'' het papiertje is.
Hoe dik is die plaat voor je kop nou? Dit is Nederlandse regelgeving (ATM!) en hoe wij daarmee omgaan... Het gaat erom dat Europa vindt dat een VK rijbewijs straks niet meer geldig is buiten het VK, dat is het hele punt, Europa zal nl. geen middel onbenut laten om het VK dwars te zitten. Daarom zei ik ook dat het vanuit Europa naar het VK niet zo'n punt is aangezien ze daar zelf mogen bepalen hoe ze eea aan willen lopen.
Als er al veranderingen worden doorgevoerd zal dit op Europees niveau moeten gebeuren. Verplaatsing van personen en goederen binnen de EU is geen nationale aangelegenheid. Daarom is de Nederlandse regelgeving in deze materie grotendeels gelijk aan die van alle EU leden.
Citaat van: A.J. op 08/02/2019 | 19:33 uur
Europa zal nl. geen middel onbenut laten om het VK dwars te zitten.
Hoe verzin je het ? Dat de Britten weg willen is een, dat wij/EU de handel met het VK in gevaar willen brengen is cruciaal, gaat niet gebeuren dus. Het VK is is een van de grootste handelspartners van de EU en alleen Nederland verdient er al pakweg 20 miljard per jaar aan. En dan gaan we ze nog even dwars zitten, pesten en treiteren met allerlei onzinnigheid. En de Engelsen hebben precies hetzelfde belang met de EU.
Citaat van: Ros op 08/02/2019 | 21:31 uur
Als er al veranderingen worden doorgevoerd zal dit op Europees niveau moeten gebeuren. Verplaatsing van personen en goederen binnen de EU is geen nationale aangelegenheid. Daarom is de Nederlandse regelgeving in deze materie grotendeels gelijk aan die van alle EU leden.
Natuurlijk heeft iedereen het verkeerd behalve Ros:
Citaat
From 28 March 2019, drivers from the UK will need extra documentation to drive in the EU and EEA.
In the event that the UK leaves the EU without a deal, UK drivers may also need an international driving permit (IDP) to drive in the EU and EEA.
From 28 March 2019, bus and coach drivers from the UK will need extra documentation to drive in the EU and EEA.
In the event that the UK leaves the EU without a deal, UK bus and coach drivers may also need an international driving permit (IDP) to drive in the EU and EEA.
From 28 March 2019, lorry and truck drivers from the UK will need extra documentation to drive in the EU and EEA.
This includes registering certain trailers with the Driver and Vehicle Licensing Agency (DVLA) and carrying a trailer registration certificate.
In the event that the UK leaves the EU without a deal, UK lorry and truck drivers may also need an international driving permit (IDP) to drive in the EU and EEA.
Lees zelf maar ff... (https://www.gov.uk/guidance/prepare-to-drive-in-the-eu-after-brexit)
Citaat
Should this change, one of the most likely outcomes will be that UK licence holders looking to drive in the EU would be required to obtain an International Driving Permit (IDP) before doing so, similar to the current system for UK visitors to countries such as the USA.
Citaat
Up to 1.3million people have to reapply for UK driving licence before 'no-deal' Brexit
Citaat
Hoe verzin je het ? Dat de Britten weg willen is een, dat wij/EU de handel met het VK in gevaar willen brengen is cruciaal, gaat niet gebeuren dus. Het VK is is een van de grootste handelspartners van de EU en alleen Nederland verdient er al pakweg 20 miljard per jaar aan. En dan gaan we ze nog even dwars zitten, pesten en treiteren met allerlei onzinnigheid.
Oh ja, daarom zit de EU de brexit tot op het bot te dwarsbomen... Leef jij in een parallel universum ofzo?
Citaat van: A.J. op 08/02/2019 | 21:40 uur
Oh ja, daarom zit de EU de brexit tot op het bot te dwarsbomen... Leef jij in een parallel universum ofzo?
Ik zie het 'dwarsbomen' eerder als onderdeel van het proces om er het meeste uit te kunnen halen. Alle veranderingen die er geschetst worden, hier en in de media, in het geval van een harde Brexit kennen de politici ook. PM May is de zaak nu op scherp aan het zetten door vast te houden aan 29 maart als uur U. Ik denk dat er voor die datum echt wel een deal uit komt waar alle partijen mee gediend zijn. Of het Lagerhuis laat de regering vlak voor 29 maart ploffen, er komen nieuwe verkiezingen en eventueel een nieuwe referendum. De Britse burger heeft inmiddels zoveel relevante kennis op kunnen doen om een goede keuze te maken en niet domweg Ja of Nee te stemmen. Brexit in ieder geval voor een lagere periode van de baan, als het deze kant op gaat.
Handelsbelangen hebben de hoogste prioriteit en daarna de rest....
Citaat van: Ros op 08/02/2019 | 22:25 uur
Ik zie het 'dwarsbomen' eerder als onderdeel van het proces om er het meeste uit te kunnen halen. Alle veranderingen die er geschetst worden, hier en in de media, in het geval van een harde Brexit kennen de politici ook. PM May is de zaak nu op scherp aan het zetten door vast te houden aan 29 maart als uur U. Ik denk dat er voor die datum echt wel een deal uit komt waar alle partijen mee gediend zijn. Of het Lagerhuis laat de regering vlak voor 29 maart ploffen, er komen nieuwe verkiezingen en eventueel een nieuwe referendum. De Britse burger heeft inmiddels zoveel relevante kennis op kunnen doen om een goede keuze te maken en niet domweg Ja of Nee te stemmen. Brexit in ieder geval voor een lagere periode van de baan, als het deze kant op gaat.
Handelsbelangen hebben de hoogste prioriteit en daarna de rest....
Een
mogelijke kink in de kabel: https://www.telegraaf.nl/nieuws/3130138/brexit-partij-registreert-zich-in-groot-brittannie
Ros, reageer je ook nog even op hetgeen AJ gepost heeft? :angel:
Voor de verre scheepvaart is brexit volgende week al een feit (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/4602696/brexit-8-dagen-internationale-handel-scheepvaart-midden-oosten):
CitaatVoor de verre scheepvaart is brexit volgende week al een feit
Voor bedrijven die zich bezighouden met internationale handel kan de brexit volgende week al een grote rol gaan spelen. Het gaat dan vooral om Britse bedrijven die goederen verschepen die weken aan boord van een schip zijn. Een klein beetje vertraging kan grote gevolgen hebben voor de Britten, maar ook Nederlandse ondernemers kunnen geraakt worden.
Goederen die bijvoorbeeld van Southampton naar Tokio gaan doen er per schip 38 tot 40 dagen over. De brexit is hoogstwaarschijnlijk over 49 dagen een feit. En dat levert een hoop stress op, want goederen die van Europa naar Australië of Azië worden verscheept - of andersom - moeten volgende week de haven verlaten, om er zeker van te zijn dat ze niet opeens flink worden belast aan de grens van het land van aankomst.
Citaat van: Admiral Halsey op 09/02/2019 | 11:38 uur
Voor de verre scheepvaart is brexit volgende week al een feit
Dit is wel een dingetje....
Citaat van: DvdW op 09/02/2019 | 06:25 uur
Ros, reageer je ook nog even op hetgeen AJ gepost heeft? :angel:
Wat www.gov.uk schrijft is helder.
Als er een Brexit komt zonder deal moet je
rekening houden met.
Citaat van: Ros op 09/02/2019 | 14:42 uur
Wat www.gov.uk schrijft is helder. Als er een Brexit komt zonder deal moet je rekening houden met.
Dat is de helft van het verhaal... Maar goed, op dit soort selectieve ongein heb jij gewoon een abonnement.
Citaat van: Thomasen op 09/02/2019 | 14:49 uur
Dit is toch gewoon regelgeving die het UK zelf ook heeft ingevoerd? Sterker, dit is normaal, binnen de EU hebben we dit geregeld, dat alle rijbewijzen onderling geaccepteerd worden. Net als ID kaarten, waardoor je geen paspoort nodig hebt om naar België te gaan.
Lees nou ff wat je zelf zegt en waarop je reageert.
Citaat van: ARM-WAP op 08/02/2019 | 10:24 uur
;D Zou kunnen dat je die reminder een paar keer gaat moeten vernieuwen/aanpassen.
"Ze" (zowel UK gov - Labour - EU) zijn er nog lang niet uit over wat en wanneer er gebeuren zal. :sick:
Politici... :dead:
Ohja; de hele vakantie wordt erg spannend wat dat betreft. Spannender dan de vorige paar. Maarja, dat zien we dan wel, ga ik me nu nog niet druk om maken. Het is immers niet alsof ik een handelsverdrag moet afsluiten. Ik ga alleen maar scones eten. ;)
Citaat van: Thomasen op 09/02/2019 | 21:14 uur
Klopt toch?
Alle EU afspraken tzv zijn samen met de Britten ingevoerd, ze zijn immers nog steeds lid. Vwb NL zijn er maar twee categorieën, EU/EFTA en non-EU/EFTA licenses. De Britten stappen over van EU naar non-EU. Is niet 'UK pesten', immers, de Britten hebben hier zelf aan meerbepaald denk ik dan.
Je begrijpt mij nog steeds niet dus... Ik zeg juist dat dat gaat gebeuren alleen is het volgens Ros allemaal weer anders... De kanttekening die ik erbij maak is dat de Britten zelf kunnen bepalen hoe zij niet Britse rijbewijzen gaan behandelen in eigen land.
Daarbij behelst het dwarsliggen van de EU tov het VK wel iets meer dan alleen een rijbewijs.
Ik zie het belang er niet van in waarom de acceptatie van elkaars rijbewijzen nu ineens, na vele jaren, een groot probleem gaat/moet worden. Dit gaat zowel de EU als het VK bakken met geld minder opleveren door het wegblijven van toeristen. En de Brexit, deal of no-deal, gaat de partijen al sowieso miljarden kosten.
Ik vertrouw er maar op dat er voor de daadwerkelijke Brexit nog flink wat water bij de wijn word gedaan.
Citaat van: Thomasen op 09/02/2019 | 22:59 uur
Ja, ik bedoel dus meer, er is geen speciale Brexit regelgeving ingevoerd om hier de Britten te pesten. Er is bestaande regelgeving, en de status van de Britten veranderd, niet de regelgeving.
Jawel, dit dient nl. koste wat het kost maximaal in het nadeel van het VK uit te pakken aangezien er anders andere landen met dit soort plannen gaan komen.
Ik probeer dat hier, vanuit de UK, zelf zo goed als mogelijk te volgen. Elke dag is er "nieuws"... en elke dag weer die verwarring.
'We' weten helemaal niet waar we aan toe zijn. Zelfs de rit over de afgrond staat enkel wettelijk vast... wat ik daarmee bedoel is dat indien men alles zijn gangetje laat gaan, dan verlaat de UK op 29 maart de EU.
Echter... de Brexiteers zelf zijn het niet eens over hoe dat nu eigenlijk dient te gebeuren. Rees-Mogg en gelijkgezinden willen een Hard-Brexit (zonder deal) - wiedes, want die heeft zijn bedrijfje veilig geteld door een filiaal in Dublin te openen... binnen die vermaledijde EU dus... Maar ondertussen wel blijven roeptoeteren dat de UK de EU moet verlaten.
David Davis en Boris Johnson zijn ondertussen ook al begonnen met het speech-circuit te begaan. Hebben ook inkomsten van bedrijven die de BrExit genegen zijn, in Davis zijn geval JCB - de graafmachinebouwer.
Liam Fox denkt nog steeds vele handelsakkoorden te kunnen afsluiten met 'vele landen die letterlijk staan aan te schuiven'.
Michael Gove denkt dat de schapenherders en de vissers ook van superdeals gaan kunnen genieten... Dat terwijl Ome Trump zeer waarschijnlijk zijn USA chloorkippen en antibiotica-beef wil dumpen op de UK-markt...
Ondertussen heeft Minister van Transport Chris Grayling met schaamrood zijn contractje met Seaborne Freight geannuleerd (nieuwe vrachtferrylijn tussen Ramsgate en Oostende) moeten annuleren... Maanden geleden was al voor de hele wereld duidelijk dat dat bedrijf enkel op papier bestond... behalve voor de Britse overheid dan. EuroTunnel werd niet eens geconsulteerd...
De oppositie... op Labour kan je ook niet rekenen... zowel indien je voor of tegen Brexit bent... daar wordt ook maar wat aangemodderd.
Het zijn interessante tijden... ook voor diegenen die rechtstreeks de gevolgen van een Brexit zullen smaken... En dat zijn tientallen miljoenen mensen... Britten en EU-staatsburgers... Tienduizenden bedrijven... zowel binnen de UK als de EU...
Rutte: EU moet machtiger worden
DEN HAAG - De Europese Unie moet meer aan machtspolitiek doen. Daarvoor moeten de lidstaten meer eenheid tonen en meer investeren in defensie. Ook moeten ze resoluter zijn met sancties en een straffe handelspolitiek voeren naar Amerikaans voorbeeld. Daarvoor pleit premier Mark Rutte in zijn Churchill-lezing in Zürich. Rutte vindt dat de EU 'realistischer' en 'minder naïef' moet zijn. ,,Macht is geen vies woord."
Het pleidooi van de premier wordt gezien als teken van zijn toenemende invloed en interesse in de EU - en mogelijk de opstap naar een Europese topfunctie. Juncker en diens voorgangers Barroso en Prodi als hoofd van de Europese Commissie spraken ook al eens de Churchill-lezing uit.
Europa heeft na de Tweede Wereldoorlog welvaart kunnen vergaren onder de veiligheidsparaplu van de VS. De EU is met z'n gedeelde waarden en nadruk op regels vooral goed geworden in 'soft power', maar wordt toenemend geconfronteerd met 'hard power' van spelers als China en Rusland, terwijl de Verenigde Staten steeds minder trek hebben om de Europese NAVO-landen te beschermen.
NAVO-norm
Hoog tijd dat de EU zichzelf serieus neemt als machtsfactor. ,,Als het op militaire capaciteiten aankomt, moeten Europese NAVO-landen leren op eigen benen te staan", betoogt Rutte. Alle landen binnen het militaire bondgenootschap moeten hun beloftes nakomen en 2 procent van hun nationaal inkomen aan defensie uitgeven, een norm die Nederland bij lange na niet haalt.
'Te afhankelijk van Russisch gas'
Er zit meer belijdenis in Ruttes toespraak zonder boter bij de vis. Zo waarschuwt de VVD-voorman dat EU-landen zich voor hun energielevering kwetsbaar maken voor 'pijplijnpolitiek' van een paar andere landen. ,,We zijn nog altijd veel te afhankelijk van Rusland en de Golfstaten." Volgens Rutte is het 'een logische stap om leveringscontracten af te sluiten met producenten in de VS, Canada, Noorwegen, Afrika en Centraal Azië'. ,,En om flink te investeren in opslagcapaciteit van vloeibaar gas."
De uitspraak is opmerkelijk. Nederland is met het dichtdraaien van de Groningse gaskraan niet alleen steeds afhankelijker van Russisch gas, we zijn ook zakelijk met de Russen verknoopt op het gasdossier. GasUnie, een 100 procent Nederlands staatsbedrijf, is eigenaar is van Nordstream 1, de pijplijn die Russisch gas via de Oostzee naar Europa brengt. De verdubbelde pijplijn Nordstream 2 wordt gefinancierd door Shell. Rutte deed het project tot nu toe af als zuiver economisch. In zijn lezing erkent erkent hij dat het project wel degelijk geopolitiek risicovol is. De oproep om meer te investeren in opslagcapaciteit voor vloeibaar gas beantwoord aan de Amerikaanse waarschuwing dat Nederlandse bedrijven die met Nordstream 2 in zee gaan te maken krijgen met Amerikaanse sancties. De VS is leverancier van vloeibaar gas.
Bikkelharde handelspolitiek
Het is precies bikkelharde handelspolitiek van de VS die Rutte meer wil zien bij de EU, die zijn interne markt meer als machtsmiddel moet inzetten. ,,Het begint met de bereidheid om marktmacht in te zetten voor politieke doeleinden en economische belangen."
Ook moet de EU meer werk maken van z'n buitenland- en veiligheidsbeleid en zich niet uit elkaar laten spelen. Zeker in z'n eigen geopolitieke achtertuin moet de EU een machtsfactor zijn om rekening mee te houden. In werkelijkheid zijn we dat niet. Of niet genoeg." Zo loopt het opleggen van sancties vaak vast op gebrek aan unanimiteit. Rutte stelt voor om sancties op te leggen op basis van een meerderheid van stemmen en niet op basis van unanimiteit. ,,We moeten beter een vuist kunnen maken."
Telegraaf, 13-02-2019, 18:15
Weer een prachtig en sterk verhaal van onze Rutte. Precies weten hoe het moet met in het achterhoofd al de kennis daar zo weinig mogelijk aan bij te gaan dragen.
De afhankelijk van de Russen voor het gas afkraken en in eigen land het Klimaatakkoord nog net niet overboord willen gooien is bijvoorbeeld zo iets tegenstrijdig. Oproepen dat de EU hard moet worden in bijvoorbeeld sancties opleggen en tegelijkertijd miljoenen over pompen naar de Russische bank. Hoe geloofwaardig ben je dan ?
Citaat van: Ros op 13/02/2019 | 22:23 uur
Weer een prachtig en sterk verhaal van onze Rutte. Precies weten hoe het moet met in het achterhoofd al de kennis daar zo weinig mogelijk aan bij te gaan dragen.
The irony
Je hebt hier een hele goede omschrijving van jezelf neergezet waarvoor hulde.
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2019 | 23:29 uur
The irony
Je hebt hier een hele goede omschrijving van jezelf neergezet waarvoor hulde.
;D ;D ;D
Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2019 | 23:29 uur
The irony
Je hebt hier een hele goede omschrijving van jezelf neergezet waarvoor hulde.
Je kan een hekel aan iemand hebben op dit forum of chronisch mee oneens zijn, maar daarom hoeft nog niet iedere opmerking van die persoon te worden neergesabeld. Komt dit forum niet ten goede... ;)
Overigens ben ik het wel met Ros eens. Rutte doet A en zegt hier B, of misschien wel C,D of XYZ. Verder weg van de werkelijkheid kan bijna niet.
Wat een lulkoek over die 2%! Vraag Rutte nu op de man af wanneer Nederland op de 2% komt; dan zal hij afkomen met (in willekeurige volgorde):
- het gaat niet om een percentage maar wat je daadwerkelijk doet
- dit Kabinet heeft al extra geïnvesteerd in defensie
- wij zijn een betrouwbare partner
- de tijd van bezuinigingen ligt achter ons, de stijgende lijn is in gezet
Rutte de man onder wie defensie tot op het bot is uitgekleed. Onder VVD regeringen heeft defensie de allerhardste klappen gekregen; Henk de slager Kamp (VVD) einde MLD, Hans Hillen in Rutte 1 geen tanks meer.
2% norm zou betekenen dat Nederland ruim €15 miljard per jaar zou moeten uitgeven aan defensie, ofwel een €6 miljard erbij (...) Dit zie ik nooit gebeuren on Rutte.
Als betrokkene nu een kritisch consequente en integere houding had.. was ik het totaal met je eens geweest.
Deze was echter te mooi om te laten schieten, betrokkene laat juist dat gedrag zien wat hij anderen verwijt
Citaat van: Reinier op 14/02/2019 | 09:33 uur
Overigens ben ik het wel met Ros eens. Rutte doet A en zegt hier B, of misschien wel C,D of XYZ. Verder weg van de werkelijkheid kan bijna niet.
Wat een lulkoek over die 2%! Vraag Rutte nu op de man af wanneer Nederland op de 2% komt; dan zal hij afkomen met (in willekeurige volgorde):
- het gaat niet om een percentage maar wat je daadwerkelijk doet
- dit Kabinet heeft al extra geïnvesteerd in defensie
- wij zijn een betrouwbare partner
- de tijd van bezuinigingen ligt achter ons, de stijgende lijn is in gezet
Rutte de man onder wie defensie tot op het bot is uitgekleed. Onder VVD regeringen heeft defensie de allerhardste klappen gekregen; Henk de slager Kamp (VVD) einde MLD, Hans Hillen in Rutte 1 geen tanks meer.
2% norm zou betekenen dat Nederland ruim €15 miljard per jaar zou moeten uitgeven aan defensie, ofwel een €6 miljard erbij (...) Dit zie ik nooit gebeuren on Rutte.
Precies, deze conclusie kan je trekken naar aanleiding van mijn reactie op de Churchill-lezing van Rutte. Het vermogen om tot deze conclusie te komen en/of begrijpend te kunnen of willen lezen is helaas niet voor iedereen weggelegd.
Citaat van: Reinier op 14/02/2019 | 09:33 uur
Overigens ben ik het wel met Ros eens. Rutte doet A en zegt hier B, of misschien wel C,D of XYZ. Verder weg van de werkelijkheid kan bijna niet.
Wat een lulkoek over die 2%! Vraag Rutte nu op de man af wanneer Nederland op de 2% komt; dan zal hij afkomen met (in willekeurige volgorde):
- het gaat niet om een percentage maar wat je daadwerkelijk doet
- dit Kabinet heeft al extra geïnvesteerd in defensie
- wij zijn een betrouwbare partner
- de tijd van bezuinigingen ligt achter ons, de stijgende lijn is in gezet
Rutte de man onder wie defensie tot op het bot is uitgekleed. Onder VVD regeringen heeft defensie de allerhardste klappen gekregen; Henk de slager Kamp (VVD) einde MLD, Hans Hillen in Rutte 1 geen tanks meer.
2% norm zou betekenen dat Nederland ruim €15 miljard per jaar zou moeten uitgeven aan defensie, ofwel een €6 miljard erbij (...) Dit zie ik nooit gebeuren on Rutte.
Omdat zo de Nederlandse politiek niet werkt, of daar nu Barbapapa, Ros of Rutte had gestaan. Je kunt dergelijke uitspraken in NL niet doen omdat je niet weten in onze polderpolitiek welke koeievlaaien er nog op de weg komen. Ik weet niet hoe oud je bent, maar iedereen met een beetje sense van NL en haar politiek weet dat het zo werkt. We zijn geen Frankrijk of de VS. De Minister President is hier in NL niet zoveel, een stellige uitspraak brengt hem gigantisch in de problemen als er weer wat water bij de wijn moet omdat misschien later blijkt dat de Goudvissen in Noord-Limburg een software update nodig hebben.
Dit is allemaal niet nieuw ofzo en vooral, do not-feed-the-troll.
De Britse premier Theresa May heeft donderdagavond een pijnlijke nederlaag geleden in het Lagerhuis.
Parlementariërs stemden tegen een motie waarin ze werden opgeroepen "de Brexit-benadering die deze regering heeft gekozen te steunen".
Uiteindelijk stemden 303 van de Britse parlementariërs tegen de motie, tegenover 258 stemmen vóór de motie; een verschil van 45 stemmen.
De motie heeft geen directe consequenties voor de Brexit-onderhandelingen van de Britse premier, omdat het slechts om een zogeheten 'steunmotie' gaat. Wel laat het weer eens zien hoe verdeeld de Britse politiek is over de Brexit.
Eind januari stemde het Lagerhuis tegen het Brexit-akkoord waar de Britse regering en de Europese Unie anderhalf jaar over onderhandeld hadden.
Sinds die stemming proberen de Britten het scheidingsakkoord tussen het Verenigd Koninkrijk en de EU aan te passen, om deze alsnog door het Lagerhuis te kunnen krijgen. De onderhandelaars namens de EU hebben deze pogingen meermaals afgewezen.
'Brexiteers' onthouden zich van stemming
De 'Brexiteer'-vleugel van de Conservatieve Partij bleef weg bij de stemming. De groep conservatieven zag de motie als een uitsluiting van een Brexit zonder deal. Meerdere ministers ontkenden dit voor de stemming en wezen naar een verslechtering van de Britse onderhandelingspositie in Brussel als de motie werd afgewezen.
Oppositieleider Jeremy Corbyn van de Labourpartij riep de Britse premier, die niet bij de stemming aanwezig was, op om naar het Lagerhuis te komen en "toe te geven dat haar Brexit-strategie heeft gefaald".
Geen schot in de onderhandelingen
Maandag was er een nieuwe ronde Brexit-onderhandelingen tussen EU-hoofdonderhandelaar Michel Barnier en de Britse Brexit-minister Stephen Barclay, maar die leverden niets op.
De Britten willen de zogeheten 'backstop'-regeling aanpassen, de noodoplossing die ervoor moet zorgen dat er nooit een harde grens terugkeert op het Ierse eiland. Alle pogingen die de Britten hiertoe ondernomen hebben zijn echter afgeschoten door Brussel.
Pogingen om onder meer een tijdslimiet aan de backstop te verbinden of de Britten het recht te geven om eenzijdig uit de backstop te stappen, werden afgewezen door Barnier. Hierdoor zou er volgens de EU ooit weer een harde grens kunnen verschijnen op het Ierse eiland.
www.nu.nl
Leider 'gele hesjes' dreigt met burgeroorlog en staatsgreep paramilitairen (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/leider-gele-hesjes-dreigt-met-burgeroorlog-en-staatsgreep-paramilitairen):
CitaatChristophe Chalençon, een van de leiders van de 'gilets jaunes' oftewel de Franse gele hesjes-beweging, heeft in een gesprek dat is opgenomen met een verborgen camera (https://www.huffingtonpost.fr/2019/02/14/christophe-chalencon-affirme-que-des-paramilitaires-sont-prets-a-faire-tomber-le-pouvoir_a_23670123/) gedreigd met het ontketenen van een burgeroorlog in Frankrijk.
Het Italiaanse politieke programma Piazzapulita zond de opname uit waarin Chalençon beweert dat er 'paramilitairen' klaar staan om in Frankrijk gewapenderhand 'de macht te grijpen'. Het zou gaan om ex-militairen die 'ontevreden' zijn over de huidige regering. "We staan aan de rand van een burgeroorlog", zegt hij.
De gele hesjes-leider deed zijn uitspraken in een vraaggesprek over zijn recente ontmoeting met Luigi di Maio, de Italiaanse vicepremier en leider van de populistische 5-sterren-beweging M5S. Die ontmoeting leidde tot een diplomatieke rel tussen Italië en Frankrijk waarbij Parijs de ambassadeur terugriep uit Rome.
In het gesprek dreigt hij ook dat president Macron onthoofd zal worden als "ze mij een kogel door mijn kop schieten".
Dat gelehesjes-gedoe in Frankrijk wordt steeds griezeliger en gevaarlijker.
Citaat van: Admiral Halsey op 17/02/2019 | 11:38 uur
Dat gelehesjes-gedoe in Frankrijk wordt steeds griezeliger en gevaarlijker.
Zolang ze niet georganiseerd zijn is het niet veel meer dan aandacht en een stormpje in een glas water. Indien dit veranderd dan verdient het aandacht.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2019 | 11:47 uur
Zolang ze niet georganiseerd zijn is het niet veel meer dan aandacht en een stormpje in een glas water. Indien dit veranderd dan verdient het aandacht.
Nee hoor, geen vuiltje aan de lucht. Macron & Co denken daar m.i. heel anders over. En de formule "geel" waait ook al de grenzen over, natuurlijk ook geen probleem.
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 11:54 uur
Nee hoor, geen vuiltje aan de lucht. Macron & Co denken daar m.i. heel anders over. En de formule "geel" waait ook al de grenzen over, natuurlijk ook geen probleem.
Er is wel degelijk iets aan de hand, mijn opmerking had betrekking op een "we staan aan de rand van een burgeroorlog".
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/02/2019 | 11:57 uur
Er is wel degelijk iets aan de hand, mijn opmerking had betrekking op een "we staan aan de rand van een burgeroorlog".
Maakte ik er niet uit op, vandaar mijn reactie.
Citaatet Italiaanse politieke programma Piazzapulita zond de opname uit waarin Chalençon beweert dat er 'paramilitairen' klaar staan om in Frankrijk gewapenderhand 'de macht te grijpen'. Het zou gaan om ex-militairen die 'ontevreden' zijn over de huidige regering. "We staan aan de rand van een burgeroorlog", zegt hij.
Heeft dit niet te maken met de 'pesterijen' vanuit Italië en Italiaanse politiek op de Frankrijk/ Franse politiek.
Frankrijk heeft een van de meest stabiele democratieën van de Westerse wereld en een zeer goed leger dat geheel loyaal is aan de Republiek en waar zij voor staat.
Als die paar ex-militairen een coup willen plegen, staat dat gelijk aan zelfmoord.
Ik zou het bericht afdoen als totale bullshit.
En president Trump is ook weer bezig, lees ik op Trumps dreigement aan Europa om IS-strijders op te nemen raakt gevoelige snaar (https://nos.nl/artikel/2272425-trumps-dreigement-aan-Europa-om-is-strijders-op-te-nemen-raakt-gevoelige-snaar.html).
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 11:54 uur
Nee hoor, geen vuiltje aan de lucht. Macron & Co denken daar m.i. heel anders over. En de formule "geel" waait ook al de grenzen over, natuurlijk ook geen probleem.
Gewoon een centenkwestie...
Citaat van: Admiral Halsey op 17/02/2019 | 21:29 uur
En president Trump is ook weer bezig, lees ik op Trumps dreigement aan Europa om IS-strijders op te nemen raakt gevoelige snaar (https://nos.nl/artikel/2272425-trumps-dreigement-aan-Europa-om-is-strijders-op-te-nemen-raakt-gevoelige-snaar.html).
Tsja, als het om Trump gaat is er bij de MSM weinig nuance te vinden... Waar waren ze twee weken geleden toen dit bericht verscheen?
Citaat
Most countries don't want captives from their nations back (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-30/trump-s-syria-gambit-risks-freeing-isis-fighters-nobody-wants)
Hundreds of foreign jihadis, including Americans, still held
A month after President Donald Trump said he'd pull U.S. forces from Syria, a critical global security question is unanswered: the fate of hundreds of Islamic State fighters and their families -- including Europeans and Americans -- held by Kurdish forces in makeshift prisons.
U.S. officials estimate there are 800 prisoners who need to be dealt with at a series of Kurdish-run prisons and holding facilities across northern Syria. Ilham Ahmed, a senior official with a Kurdish group that fought Islamic State alongside the U.S., says the number of family members of captured fighters may top 4,000.
One thing is clear, Ahmed says: "No one wants to take them."
Maar nu tweet Trump (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1096980408401625088) weer eens wat:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FTrump1550436102.png&hash=50f324fcb5b85970bc73aab02d0405cf293978ba)
En is het weer paniek in de tent en is Trump aan het "dreigen"...
Makkelijk gezegd "put them on trial". Hoe dan, welk bewijslast kan je aanvoeren ? Een beetje advocaat heeft ze zo weer vrij en waarschijnlijk met een schadevergoeding van de Nederlandse staat.
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 22:22 uur
Makkelijk gezegd "put them on trial". Hoe dan, welk bewijslast kan je aanvoeren ? Een beetje advocaat heeft ze zo weer vrij en waarschijnlijk met een schadevergoeding van de Nederlandse staat.
Dus?
Obama heeft toentertijd ook gevraagd of Europa gevangen vanuit Guantanamo Bay wilden overnemen. Veel landen hebben daar toen gehoor aan gegeven. Nederland volgens mij toen ook.
Citaat van: Ros op 17/02/2019 | 22:22 uur
Makkelijk gezegd "put them on trial". Hoe dan, welk bewijslast kan je aanvoeren ? Een beetje advocaat heeft ze zo weer vrij en waarschijnlijk met een schadevergoeding van de Nederlandse staat.
Niet makkelijk gezegd; Trump houdt zich aan een democratische rechtstaat. Daar zou iedereen juist blij van moeten worden.
Citaat van: Lynxian op 18/02/2019 | 00:17 uur
Niet makkelijk gezegd; Trump houdt zich aan een democratische rechtstaat. Daar zou iedereen juist blij van moeten worden.
Gaat niet om Trump. Hoe kunnen wij, Nederland bijvoorbeeld, deze mensen voor het gerecht slepen, bewijs aanvoeren en veroordelen.
Citaat van: Ros op 18/02/2019 | 10:14 uur
Gaat niet om Trump. Hoe kunnen wij, Nederland bijvoorbeeld, deze mensen voor het gerecht slepen, bewijs aanvoeren en veroordelen.
Deelname aan een organisatie met een terroristisch oogmerk, criminele organisatie?
Citaat van: Mourning op 18/02/2019 | 10:30 uur
Deelname aan een organisatie met een terroristisch oogmerk, criminele organisatie?
Een nieuw stukje aan het strafrecht toevoegen kan ook.
Deelname aan een vijandige krijgsdienst of zoiets.
TBS, deze aanpassen voor jihadi's. Van TBS kom je de rest van je leven praktisch niet meer vanaf.
Belastingontduiking vanwege verblijf in het buitenland ofzo. Dan wordt het hele strafrechtelijke apparaat van Nederland gemobiliseerd. ;D
Citaat van: A.J. op 17/02/2019 | 21:42 uur
Tsja, als het om Trump gaat is er bij de MSM weinig nuance te vinden... Waar waren ze twee weken geleden toen dit bericht verscheen?
Maar nu tweet Trump (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1096980408401625088) weer eens wat:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FTrump1550436102.png&hash=50f324fcb5b85970bc73aab02d0405cf293978ba)
En is het weer paniek in de tent en is Trump aan het "dreigen"...
Hij weet dus niet dat wanneer ze hier dan in de gevangenis komen zij gebruik kunnen maken van een mooie TV, feestjes kunnen vieren, en na 2 maanden wegens goed gedrag weer vrijkomen?! :silent:
Er kan van alles worden verzonnen om het strafbaar te stellen, niet zo moeilijk. Het gaat om het bewijzen dat....de aanklager zal in de meeste van deze gevallen met lege handen staan.
Citaat van: Ros op 18/02/2019 | 16:38 uur
Er kan van alles worden verzonnen om het strafbaar te stellen, niet zo moeilijk. Het gaat om het bewijzen dat....de aanklager zal in de meeste van deze gevallen met lege handen staan.
Dat is een aanname, aangezien jij niet weet wat voor een contacten er zijn en of er bijv. afgetapte telefoons, gehackte accounts, social media berichten, etc. bij het materiaal zit welke ten grondslag ligt aan een aantal van de aanklachten. Uberhaupt is deelname aan een organisatie met een terroristisch motief of oogmerk volgens mij strafbaar en lijkt mij bij veel van deze lieden die trots zijn dat zij hebben deelgenomen aan de gewapende strijd het bewijzen niet zo heel problematisch.
Problematischer is eerder de vraag wat "wij" gaan doen met deze mensen als zij hun straf hebben uitgezeten.
Citaat van: A.J. op 18/02/2019 | 11:38 uur
Belastingontduiking vanwege verblijf in het buitenland ofzo. Dan wordt het hele strafrechtelijke apparaat van Nederland gemobiliseerd. ;D
haha ik moest lachen. Klopt in sommige gevallen vast ook nog.
Citaat van: Ros op 18/02/2019 | 10:14 uur
Gaat niet om Trump. Hoe kunnen wij, Nederland bijvoorbeeld, deze mensen voor het gerecht slepen, bewijs aanvoeren en veroordelen.
Gooi een waxinelichtje naar de Koning en je zit voor maanden vast. Teken een te kritische tekening en je krijgt een bezoek van een AT. Stop een bus met relschoppers op de snelweg en je wordt opeens met lichtsnelheid veroordeeld: Als de juiste poppetjes het willen dan kan er opeens heel snel, heel veel bewezen en veroordeeld worden.
Knoops over terugnemen IS-strijders: 'Nederland kan nu moed en durf tonen'
Honderden gevangenen die jarenlang vastzitten zonder uitzicht op een proces. En niemand die ze wil hebben. Het is een schrikbeeld voor hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops. Hij vreest dat IS-strijders die nu in kampen vastzitten hetzelfde lot staat te wachten als de honderden mensen die de Amerikaanse gevangenis Guantánamo Bay hebben bevolkt (en de tientallen die er nog steeds zitten).
De Amerikaanse president Trump vroeg gisteren Europese landen als Groot-Brittannië en Nederland om gevangengenomen IS-strijders uit hun land op te nemen en te berechten. Maar die landen zitten daar niet echt op te wachten, omdat ze bang zijn voor de gevolgen.
Geneefse Conventie
"Er moet geen tweede Guantánamo Bay ontstaan. Nederland heeft destijds ook nauwelijks verantwoordelijkheid genomen ten aanzien van gevangenen die daar jarenlang zonder proces hebben vastgezeten", stelt Knoops, die zelf een Guantanámo-gevangene heeft bijgestaan als advocaat.
Hij hekelt die opstelling, vooral omdat Nederland en andere Europese landen, hebben deelgenomen aan de strijd tegen IS. Ons land leverde materieel aan Syrische groeperingen en Nederlandse F-16's bombardeerden doelen in Syrië en Irak.
"Volgens de Geneefse Conventie is het van belang dat je vijanden een eerlijk proces krijgen", legt Knoops uit in het NOS Radio 1 Journaal. "Je kan niet zeggen: we zijn bang voor de gevolgen als wij strijders opnemen, we kijken weg." Nederland moet dus op zijn minst meedenken over een oplossing, vindt de hoogleraar.
Trump zegt dat er op dit moment 800 IS-strijders uit Europa vastzitten in gevangenenkampen in de regio. Als de landen ze niet opnemen, is er volgens hem geen goed alternatief.
Knoops: "Europa had geen exit-strategie voorafgaand aan de interventie in Syrië en Irak. Terwijl je op je vingers kan natellen dat je krijgsgevangenen gaat maken. Waarom is daar niet over nagedacht?"
De reden van landen om geen strijders terug te nemen is vooral de vrees voor aanslagen. Het is moeilijk om iemand te veroordelen voor daden gepleegd in een oorlogsgebied ver weg. En als een strijder niet wordt veroordeeld, staat hij op straat, in zijn land van herkomst.
Knoops kan daar kort over zijn. "Er kunnen gevolgen zijn na een berechting, veroordeling of strafoplegging. Dat kunnen politiek ongewenste gevolgen zijn, maar dat neemt de verantwoordelijkheid voor de uitvoering van internationaal recht niet weg."
Volgens de hoogleraar ligt hier juist een kans voor ons land. "Nederland staat altijd voorop als het gaat om wijzen naar andere landen in verband met mensenrechten. Nou, dit is een moment waarop Nederland een keer moed en durf kan tonen."
Maar in Nederland is het kabinet vooralsnog niet actief van plan IS-strijders terug te halen. Wel onderzoekt minister Grapperhaus van Justitie de mogelijkheid om Nederlandse vrouwelijke Syriëgangers en hun kinderen terug te laten keren.
Ook andere Europese landen worstelen met de kwestie: Frankrijk ziet de strijders als "vijanden" van het land, maar de overheid bereidt zich wel voor om zo'n vijftig jihadisten en hun gezinnen terug te halen. Het Verenigd Koninkrijk weigert vooralsnog jihadisten terug te nemen en ook Duitsland lijkt terughoudend.
Later vandaag komen in Brussel alle Europese ministers van Buitenlandse Zaken bijeen. De terugkeer van jihadisten wordt dan besproken.
NOS (https://nos.nl/artikel/2272470-knoops-over-terugnemen-is-strijders-nederland-kan-nu-moed-en-durf-tonen.html)
'Ministers dreigen met revolutie als May 'no-deal Brexit' niet uitsluit'
26 februari 2019 12:40
Ministers van het kabinet van Theresa May dreigen met een revolutie als de Britse premier de optie 'no-deal Brexit' niet formeel uitsluit.
May wil ook geen Brexit zonder een akkoord met de Europese Unie maar heeft de optie nooit helemaal uitgesloten.
De Britse ministers Margot James, Richard Harrington en Claire Perry, die behoren tot het kamp dat wil dat het Verenigd Koninkrijk in de EU blijft, dreigen volgens Britse media met opstappen wanneer May de optie zonder EU-akkoord blijft openhouden.
Dinsdag komt de regering-May bijeen om de positie omtrent de Brexit te bepalen. Meer ministers zouden volgen als het trio opstapt, zo schrijft de BBC.
In het weekend zeiden drie andere ministers in de Britse krant The Daily Mail dat ze hoe dan ook een 'no deal-Brexit' willen verhinderen. Greg Clark, David Gauke en Amber Rudd, eisen dat May de Brexit uitstelt als er niet snel een doorbraak rond de Brexit-deal wordt bereikt.
May zou uitstel willen bij gebrek aan steun voor Brexit-deal
May zou sterk overwegen om de Brexit met twee maanden uit te stellen als zij geen steun krijgt voor haar Brexit-deal.
Zondag werd bekend dat May de tweede stemming over haar EU-deal in het parlement heeft uitgesteld. Een nieuwe deal met de Europese Unie werd woensdag verwacht, maar is nu uitgesteld tot uiterlijk 12 maart.
Als die deal niet wordt geaccepteerd door het parlement, zou May een uitstelverzoek in willen dienen bij de EU.
www.nu.nl
Wopke Hoekstra: vrij ongeduldig, niet onbeleefd
De Nederlandse staat kocht deze week aandelen Air France-KLM om de positie van KLM te versterken De Fransen kijken verrast naar de man achter de koop: Wopke Hoekstra, minister van Financiën.
Den Haag
In Frankrijk moeten ze er nog even van bijkomen. Nederland heeft een staatsgreep gepleegd bij hún nationale luchtvaartmaatschappij! Nederland, dat bekend staat om zijn vrijemarktdenken. Belangrijker: Nederlandse politici zijn mannen en vrouwen van het compromis. Ze leggen zich mokkend neer bij besluiten waar ze het niet mee eens zijn. Zo zijn Nederlanders.
Maar zo is niet Wopke Hoekstra, beseffen de Fransen nu. De CDA'er schuwt de harde confrontatie niet en is evenmin vies van powerplay. Bij ING weten ze daar alles van. Hoekstra leunt in maart 2018 zo hard op toenmalig president-commissaris Jeroen van der Veer, dat hij door de knieën gaat. De raad van commissarissen wil het salaris van bestuursvoorzitter Ralph Hamers met een miljoen euro verhogen. Hoekstra dreigt ING met 'wettelijke of niet-wettelijke maatregelen' als Van der Veer het 'buitensporige' beloningsvoorstel niet intrekt. Exit loonsverhoging voor Hamers.
In september dwingt Hoekstra hoogstpersoonlijk af dat er een kop rolt in het ING-bestuur. Dat heeft net voor 775 miljoen euro geschikt met het Openbaar Ministerie, omdat de bank het witwassen van crimineel geld heeft gefaciliteerd. ING denkt dat daarmee de kous af is, maar Hoekstra vindt het onverteerbaar dat de hele banktop blijft zitten na het schandaal. Hij ontbiedt Van der Veers opvolger Hans Wijers op het ministerie. Exit financieel directeur Koos Timmermans.
In de ministerraad staat Hoekstra ook op zijn strepen. Eerst eist hij dat de financiële gevolgen van het dichtdraaien van de gaskraan volledig binnen de meerjarenbegroting worden opgevangen, zoals afgesproken in het regeerakkoord. ChristenUnie en D66 willen die tegenvaller liever op de staatsschuld afschuiven, maar daar gaat Hoekstra voor liggen. Begin oktober heeft hij naar verluidt een flinke aanvaring met Rutte over het repareren van een begrotingsgat van 236 miljoen euro.
Omdat Hoekstra zijn ijzerenheinigheid verstopt achter een brede glimlach en hartelijke woorden, komt hij ermee weg. Ook in Europa. In het Financieele Dagblad vergelijkt een Brusselse diplomaat hem in gunstige zin met partij- en ambtgenoot Jan-Kees de Jager, die bekend stond als botte hork. 'Hoekstra is zeer duidelijk en stevig in zijn stellingname, maar hij is niet onbeleefd. Hij presenteert zichzelf goed', aldus dit anonieme oordeel. Hoekstra verkondigt in Brussel het vertrouwde Nederlandse standpunt: de Europese Unie moet gaan over economische samenwerking, niet over politieke integratie. Daarmee stelt Nederland zich recht tegenover Frankrijk op.
blokkeren
Hoekstra staat in Brussel minder sterk dan zijn voorgangers. Het Verenigd Koninkrijk is een bondgenoot van Nederland en kan – als op twee na grootste EU-lidstaat – veel Franse plannetjes blokkeren. Nu de Britten vertrekken veranderen de stemverhoudingen in de EU in het nadeel van Nederland, terwijl de macht van Frankrijk groeit.
De Nederlandse positie is ook verzwakt door het vertrek van Wolfgang Schäuble. De Duitse CDU-minister van Financiën was een begrotingshavik die de Fransen en de Europese Commissie meermaals de voet dwars zette als ze probeerden Duitsland (en de andere noordelijke lidstaten) geld of invloed te ontfutselen. Schäubles opvolger Olaf Scholz is lid van de pro-Europese SPD en veel meer geneigd met de Fransen mee te bewegen. Hoekstra heeft de vacature van 'aanvoerder van het noorden' die Schäuble achterliet met verve opgevuld. De Frankfurter Allgemeine riep hem onlangs uit tot 'nieuwe hoop van de euro'.
'Wie stelt zich anders teweer tegen laksheid en schuldenmakerij?', vraagt de Duitse krant zich retorisch af. Samen met premier Rutte heeft Hoekstra een groep van eerst acht, inmiddels tien, kleine lidstaten geformeerd die tegenwicht bieden aan de Frans-Duitse as. Hoekstra doet namens deze 'Hanzeliga' geregeld voorstellen die indruisen tegen het Franse streven naar snelle politieke en financiële integratie.
Wopke en de zeven dwergen
De grote lidstaten in het zuiden zetten de Hanzeliga weg als 'Wopke en de zeven dwergen'. De Spaanse minister van Financiën Nadia Calviño spreekt over 'kleine landjes die weinig gewicht in de schaal leggen'. Haar Franse evenknie Bruno Le Maire vertelt de nieuwssite Politico hoe de besluitvorming in het eurogebied volgens hem dient te verlopen. Eerst moeten Frankrijk en Duitsland het samen eens worden. Daarna halen ze Italië en Spanje erbij. Als de Grote Vier een besluit hebben genomen, leggen de andere vijftien eurolanden zich daarbij neer. Anders schiet het niet op, vindt Le Maire.
Frankrijk heeft als grote lidstaat makkelijk praten. De kritiek dat Nederland een te grote broek aantrekt is nogal gratuit. Want wat is het alternatief? Moet Nederland zich dan als een burgemeester in oorlogstijd neerleggen bij de machtsverhoudingen en zich tevreden stellen met minieme concessies? Assertiviteit is een riskantere strategie, omdat hij wraakacties kan uitlokken, maar het is duidelijk meer Hoekstra's stijl.
Vooralsnog werpt de tactiek vruchten af. In december weten Hoekstra en de andere Hanzelanden de Frans-Duitse voorstellen voor verdere Europese integratie grotendeels te ontmantelen. Hoekstra toont zich in het FD tevreden. 'Als je kijkt naar de inzet van Frankrijk ongeveer een jaar geleden en je ziet wat er nu op tafel ligt, dan is dat verworden van een olifant tot een muis. En die muis zit ook nog in een kooi met een paar sloten op de deur. Als dat Frankrijk frustreert ... Daar zit ik totaal niet mee.'
Desondanks staan hij en Le Maire vrijdagochtend in Parijs gebroederlijk te benadrukken dat ze zich samen zullen inzetten om van Air France-KLM 'een groot succes' te maken. Voor de camera's is het pais en vree, achter de schermen wrijft Le Maire nog eens over zijn pijnlijke schenen. 'Ik ben over het algemeen vrij ongeduldig', zegt Hoekstra in 2014 tegen Intermediair, als hem wordt gevraagd naar zijn slechtste eigenschap. 'In mijn werk ging ik er soms te veel met een gestrekt been in.'
Hij is dat nog niet afgeleerd.
https://www.nd.nl/nieuws/politiek/wopke-hoekstra-vrij-ongeduldig-niet-onbeleefd.3297777.lynkx?uid=CMUMZHYno3CShXEityhMDQ%3d%3d&utm_campaign=In%20gesprek%20met%20SCP-directeur%20Kim%20Putters%2c%20de%20man%20die%20houdt%20van%20vergezichten&utm_content=news-read-more&utm_medium=email&utm_source=Dagelijkse%20Nieuwsbrief&utm_term=
Citaat van: ND op 02/03/2019 | 15:03 uur
De Nederlandse staat kocht deze week aandelen Air France-KLM om de positie van KLM te versterken De Fransen kijken verrast naar de man achter de koop: Wopke Hoekstra, minister van Financiën.
Desondanks staan hij en Le Maire vrijdagochtend in Parijs gebroederlijk te benadrukken dat ze zich samen zullen inzetten om van Air France-KLM 'een groot succes' te maken. Voor de camera's is het pais en vree, achter de schermen wrijft Le Maire nog eens over zijn pijnlijke schenen. 'Ik ben over het algemeen vrij ongeduldig', zegt Hoekstra in 2014 tegen Intermediair, als hem wordt gevraagd naar zijn slechtste eigenschap. 'In mijn werk ging ik er soms te veel met een gestrekt been in.'
Hij is dat nog niet afgeleerd.
Sterker nog Wopke Hoekstra heeft de Fransen beet bij hun ballen.
Citaat van: Ace1 op 02/03/2019 | 15:11 uur
Sterker nog Wopke Hoekstra heeft de Fransen beet bij hun ballen.
Mag verdomme ook wel eens een keer. Ik ben niet snel met complimenten richting onze (en voorgaande) zittende regeringen, maar dit hebben ze heel goed opgepakt!
Citaat van: Lynxian op 02/03/2019 | 22:33 uur
Mag verdomme ook wel eens een keer. Ik ben niet snel met complimenten richting onze (en voorgaande) zittende regeringen, maar dit hebben ze heel goed opgepakt!
Laten we niet te vroeg juichen. Er zijn best nog wel veel onduidelijkheden/vragen over hoe nu verder, hetgeen de toekomst zal uitwijzen.
Citaat van: Ace1 op 02/03/2019 | 15:11 uur
Sterker nog Wopke Hoekstra heeft de Fransen beet bij hun ballen.
Ja en het is heerlijk
Citaat van: Ace1 op 02/03/2019 | 15:11 uur
Sterker nog Wopke Hoekstra heeft de Fransen beet bij hun ballen.
Met 14% van de aandelen mag je aan de tafel plaatsnemen maar beleid maken ? De actie van Ben Smith was veel slimmer. Elbers mag dan 4 jaar aanblijven maar Smith neemt wel plaats in de Raad van Toezicht van KLM. Elbers is dan wel de 'baas' van KLM maar onder curatele van de Fransen.
Citaat van: Ros op 03/03/2019 | 12:09 uur
Met 14% van de aandelen mag je aan de tafel plaatsnemen maar beleid maken ? De actie van Ben Smith was veel slimmer. Elbers mag dan 4 jaar aanblijven maar Smith neemt wel plaats in de Raad van Toezicht van KLM. Elbers is dan wel de 'baas' van KLM maar onder curatele van de Fransen.
Je kan van 14% van de aandelen naar 60% van de aandelen gaan dan maak je Fransen gek.
Citaat van: Ros op 03/03/2019 | 12:09 uur
Met 14% van de aandelen mag je aan de tafel plaatsnemen maar beleid maken ? De actie van Ben Smith was veel slimmer. Elbers mag dan 4 jaar aanblijven maar Smith neemt wel plaats in de Raad van Toezicht van KLM. Elbers is dan wel de 'baas' van KLM maar onder curatele van de Fransen.
Het is uberhaupt te debiel voor woorden dat de KLM onder 'curatele' komt als de veel kleinere partij met een veel groter aandeel in de totale winst! Het is Air France dat onder curatele zou moeten komen met hun underperforming en de onrust in hun organisatie.
Citaat van: Mourning op 03/03/2019 | 13:03 uur
Het is uberhaupt te debiel voor woorden dat de KLM onder 'curatele' komt als de veel kleinere partij met een veel groter aandeel in de totale winst! Het is Air France dat onder curatele zou moeten komen met hun underperforming en de onrust in hun organisatie.
Maar daar zijn de Fransen te trots voor ;) KLM had überhaupt nooit moeten fuseren met AF, het plan is/was om de namen voor enkele tientallen jaren samen te opereren maar in de toekomst er 1 nieuwe naam van te maken. Op het moment dat dat gebeurd is het deel dat verlies lijd (AF) dus opgegaan in de nieuwe naam en de winsten van de KLM verdampen dan helemaal in het Franse gat.
Is het een mogelijkheid om (met staatssteun) KLM (incl. dochter ondernemingen) te splitsen van AF en dit weer compleet in Nederlandse handen te krijgen? De NL staat heeft nu 14% aandelen, maar de piloten van KLM hebben onder de naam ''SPAAK'' ook nog eens 5,2 % aandelen. Met een beetje coördinatie vanuit Den Haag kunnen ze het Parijs erg lastig maken.
En van de 3,9% aandelen in handen van het personeel AF-KLM zit ook nog een groepje van misschien 1 a 2% KLM personeel.
Citaat van: Ace1 op 03/03/2019 | 12:15 uur
Je kan van 14% van de aandelen naar 60% van de aandelen gaan dan maak je Fransen gek.
Je kan het wel willen maar dat het niet gaat gebeuren is een gegeven.
Citaat van: Mourning op 03/03/2019 | 13:03 uur
Het is uberhaupt te debiel voor woorden dat de KLM onder 'curatele' komt als de veel kleinere partij met een veel groter aandeel in de totale winst! Het is Air France dat onder curatele zou moeten komen met hun underperforming en de onrust in hun organisatie.
Ja, Nederland had misschien iets beter op moeten letten voordat de fusie, 14 jaar geleden, werd goedgekeurd ?
Citaat van: Ros op 03/03/2019 | 13:21 uur
Je kan het wel willen maar dat het niet gaat gebeuren is een gegeven.
Ja, Nederland had misschien iets beter op moeten letten voordat de fusie, 14 jaar geleden, werd goedgekeurd ?
Ja, en daarom heeft Nederland o.a. deze week deze 'correctie' uitgevoerd waardoor het i.i.g. weer meer zeggenschap/invloed krijgt.... maar daar ben jij dan weer... op tegen?
Citaat van: Ros op 03/03/2019 | 13:21 uur
Ja, Nederland had misschien iets beter op moeten letten voordat de fusie, 14 jaar geleden, werd goedgekeurd ?
Hebben we kapitein achteraf weer.
Dat is wel erg makkelijk praten nu, Ros.
14 jaar geleden zat KLM in de shit en lag er faillissement in het vooruitzicht.
Citaat van: Huzaar1 op 03/03/2019 | 15:22 uur
Hebben we kapitein achteraf weer.
Dat is wel erg makkelijk praten nu, Ros.
14 jaar geleden zat KLM in de shit en lag er faillissement in het vooruitzicht.
Ros was gisteren waarschijnlijk ook in Leeuwarden en had ook een geel hesje aan.
Citaat van: Mourning op 03/03/2019 | 15:22 uur
Ja, en daarom heeft Nederland o.a. deze week deze 'correctie' uitgevoerd waardoor het i.i.g. weer meer zeggenschap/invloed krijgt.... maar daar ben jij dan weer... op tegen?
Het is zo dat het rijk deel neemt/kan deelnemen in bedrijven die van strategisch en publiekelijk belang zijn voor de Nederlandse economie. Dit was 14 jaar geleden misschien wel een betere aanpak geweest ?
De actie van nu was om evenveel deelname te hebben als de Franse regering en daarmee invloed te "kunnen" hebben op het beleid van de holding KLM/Air France. Als de holding besluiten neemt en de Raad van Toezicht is er mee eens kan je trouwens als aandeelhouder niets tegen inbrengen.
Aandelen kopen is en blijft een risico. En of je dit als Rijk moet willen ? Gaat het mis ben je wel je centen kwijt.
Citaat van: Ros op 04/03/2019 | 00:13 uur
Het is zo dat het rijk deel neemt/kan deelnemen in bedrijven die van strategisch en publiekelijk belang zijn voor de Nederlandse economie. Dit was 14 jaar geleden misschien wel een betere aanpak geweest ?
De actie van nu was om evenveel deelname te hebben als de Franse regering en daarmee invloed te "kunnen" hebben op het beleid van de holding KLM/Air France. Als de holding besluiten neemt en de Raad van Toezicht is er mee eens kan je trouwens als aandeelhouder niets tegen inbrengen.
Aandelen kopen is en blijft een risico. En of je dit als Rijk moet willen ? Gaat het mis ben je wel je centen kwijt.
Gaat het mis dan ben je ook je nationale luchtvaartmaatschappij kwijt, evenals 50% van de activiteiten op Schiphol. Dat is best wel een gokje van 600 miljoen euro waard.
Citaat van: Ros op 04/03/2019 | 00:13 uur
Het is zo dat het rijk deel neemt/kan deelnemen in bedrijven die van strategisch en publiekelijk belang zijn voor de Nederlandse economie. Dit was 14 jaar geleden misschien wel een betere aanpak geweest ?
De actie van nu was om evenveel deelname te hebben als de Franse regering en daarmee invloed te "kunnen" hebben op het beleid van de holding KLM/Air France. Als de holding besluiten neemt en de Raad van Toezicht is er mee eens kan je trouwens als aandeelhouder niets tegen inbrengen.
Aandelen kopen is en blijft een risico. En of je dit als Rijk moet willen ? Gaat het mis ben je wel je centen kwijt.
Blabla bla bla.
Ja, had gekund ,wie weet, geen idee Ros.
Zonder glazen bol weet je dat niet.
14 jaar geleden had KLM failliet geweest zonder 'een' idee, of een richting.
Niemand die het weet, heerlijk voor jou natuurlijk. Geeft je alle mogelijkheden tot reacties als bijvoorbeeld bovenstaande waar je gewoon alles kan beweren, of theorieën, mogelijkheden, of weet ik wat opgooit om maar iets te kunnen bekritiseren.
Niet aankopen is een risico, KLM kwijt, aankopen is een risico, centen kwijt.
14 jaar geleden hadden ze dus wat anders moesten doen, aha.
zoals ik al zei, lagen de kaarten 14 jaar geleden heel anders.
Want je snapt dat je met kennis van nu , een stap van 14 jaar geleden niet kan bekritiseren.
Dus als het nu heel goed gaat, zou je eigelijk die pipo dus wel wat aan willen doen die destijds KLM bij AIrfrance bracht..
Maarja. zo gaat dat met tijd.
Franse president Macron wil Europese "renaissance": een EU-defensie met de Britten en een Europese Klimaatbank (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03/04/macron-wil-europese-veiligheidsraad-met-de-britten-en-een-europe.app/):
CitaatIn een opiniestuk in kranten in alle EU-lidstaten heeft de Franse president Emmanuel Macron zijn plan ontvouwd voor een "Europese renaissance", een herstart van het Europese project met de nadruk op veiligheid, migratie, asiel, economie en klimaat. Opvallend: ook de Britten moeten daarbij worden betrokken.
Opiniestuk Macron staat op Dear Europe, Brexit is a lesson for all of us: it's time for renewal (https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/mar/04/europe-brexit-uk).
Pas als Frankrijk zich kan schikken naar 'deelnemer' ga ik luisteren. Weiger onder Franse agenda te gaam werken.
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2019 | 10:07 uur
Pas als Frankrijk zich kan schikken naar 'deelnemer' ga ik luisteren. Weiger onder Franse agenda te gaam werken.
Goed plan Huzaar, uiteindelijk stelt Frankrijk alleen zaken voor die in het Franse belang zijn.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2019 | 10:26 uur
.... uiteindelijk stelt Frankrijk alleen zaken voor die in het Franse belang zijn.
Doen alle EU leden dit niet (in)direct ?
Citaat van: Ros op 05/03/2019 | 10:44 uur
Doen alle EU leden dit niet (in)direct ?
Zeker, alleen sommige EU leden hebben keizerlijke dromen waar de rest van de leden, ook historisch gezien, niet beter van is geworden en in de toekomst vermoedelijk ook niet wordt.
Ah, schattig. Schooljongen Macron heeft weer eens een optimistisch proefballonnetje. Heeft iemand hier de tel bijgehouden op hoeveel we nu zitten? Welnu, deze zal wel in de prullenbak eindigen bij de rest.
Ik heb er geen probleem mee om te denken hoe de EU ook in de toekomst vormgegeven kan worden. Het is echter, zoals Huzaar1 wel aangaf, zaak dat het geen vehicel wordt waarin m.n. de belangen en wensen voor de Frans-Duitse as worden behartigd.
Citaat van: Mourning op 05/03/2019 | 12:39 uur
Ik heb er geen probleem mee om te denken hoe de EU ook in de toekomst vormgegeven kan worden. Het is echter, zoals Huzaar1 wel aangaf, zaak dat het geen vehicel wordt waarin m.n. de belangen en wensen voor de Frans-Duitse as worden behartigd.
Dit risico is meer dan aanwezig.
Citaat van: Mourning op 05/03/2019 | 12:39 uur
Ik heb er geen probleem mee om te denken hoe de EU ook in de toekomst vormgegeven kan worden. Het is echter, zoals Huzaar1 wel aangaf, zaak dat het geen vehicel wordt waarin m.n. de belangen en wensen voor de Frans-Duitse as worden behartigd.
Niet te vergeten dat de beide landen ook de meeste zetels hebben in het EP. Weten zij een paar volgers mee te slepen kunnen zij aardig wat betekenen in het Europees Parlement. En de leden weten ook echt wel een rekensommetje te maken of zij beter of slechter worden van plannen of voorstellen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/03/2019 | 12:50 uur
Dit risico is meer dan aanwezig.
Klopt. En dat zal dan ook strak door de lidstaten in dit geval in de gaten moeten worden gehouden bij o.a. het opmaken en later ratificeren van evt. nieuwe verdragen.
Dat betekend niet dat je op alle fronten m.b.t. de EU vol op de rem moet staan en alles automatisch als een bedreiging van de eigen belangen hoeft te zien.
Citaat van: Mourning op 05/03/2019 | 14:59 uur
Klopt. En dat zal dan ook strak door de lidstaten in dit geval in de gaten moeten worden gehouden bij o.a. het opmaken en later ratificeren van evt. nieuwe verdragen.
Dat betekend niet dat je op alle fronten m.b.t. de EU vol op de rem moet staan en alles automatisch als een bedreiging van de eigen belangen hoeft te zien.
Wees beducht op salamitactiek!
Citaat van: Thomasen op 05/03/2019 | 18:26 uur
Jij ageert toch juist altijd tegen compromissen en 'verlammende kleine partijtjes in het Kippenhok'?
Je hebt een punt... ik zeg alleen kijk vreselijk uit, NL is tenslotte geen land die graag aan de leiband van een ander loopt, zeker niet van een land waarvan alom bekend is dat eigen belangen eerst komen.
3 musketiers is voor Frankrijk niet één voor allen maar allen voor één.
Citaat van: Ros op 05/03/2019 | 10:44 uur
Doen alle EU leden dit niet (in)direct ?
Nou, nee. en het kost nogal gespartel om daar onderuit te komen. Je moet je ineens gaan beroepen op wetten.
Je wil niet weten hoeveel kort gedingen er nog liggen van allemaal Europese bedrijven die vinden dat ze hadden meegenomen moeten worden in de orientatie puur omdat ze een Europese aanbieder van dat product zijn.
En NL is daar pas onlangs echt vanaf gestapt, kijk naar KLM.
Een land wat dat totaal niet doet is bijvoorbeeld België, en in mindere mate Duitsland.
Duitsland zet met gemak haar agenda opzij voor sociale kwesties, België heeft bijna geen nationaal internationaal opererend of sterk nationaal bedrijf meer over.
De kleinere landen hebben veel invloed te winnen, de Fransen hebben veel meer te verliezen. De Duitsers hebben een trauma. Drie keer raden wie er zijn feestje van gaat maken. Klein EU is verdeeld en al blij als het iets mag bepalen.
Citaat van: Huzaar1 op 05/03/2019 | 10:07 uur
Pas als Frankrijk zich kan schikken naar 'deelnemer' ga ik luisteren. Weiger onder Franse agenda te gaam werken.
Joseph Luns wees er nogal eens op het feit dat Nederland tussen de grote Europese landen: Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk (VK), in ligt.
De geschiedenis laat keer op keer zien dat deze landen op hun manier ons continent willen domineren en dat wij beter uit hun agenda's kunnen blijven.
Dus kozen de generaties politici in het pre-WO 2 tijdperk bewust voor de neutraliteit.
In het post-WO 2 tijdperk is die neutraliteit niet meer vol te houden. Maar Luns en vele generatie genoten waren de lessen van vroeger niet vergeten en hielden bewust een gezonde afstand van bovengenoemde grote landen.
Een (vrouwelijke) Spaanse minister verklaarde onlangs dat de as Frankrijk-Duitsland in de EU in feite de beslissingen neemt, daarna overleg voert met Spanje en Italie. En de kleine landjes ... die moeten zonder enige ruggespraak maar volgen. Volgens haar moet het wel op zo een manier anders krijg je een zeer trage tot een stilstaande besluitvorming.
Ach, Italie was tot voor kort altijd pro-EU. Maar ze zijn de in hun ogen botte kritiek op hun te hoge schuldenlast helemaal zat. Zij en Griekenland zijn met de Euro munt slechter af dan tijdens het Lire en Drachme tijdperk. Terwijl de kritiek leverende landen zoals Nederland en Duitsland juist het meeste profijt hebben van de Euro munt.
En daar kwam dan ook nog eens een vluchtelingen crisis overheen. Dit leidde en leidt tot zeer grote spanningen onder de Italiaanse en Griekse bevolking. Italie vroeg bij aanvang van die crisis om de hulp van andere EU landen, maar kregen nul op rekest. En dat zette tot kwaad bloed bij de Italianen en gingen dus de confrontatie met de Franse regering aan, door de "gele hesjes" openlijk te steunen.
Spanje draait economisch nu goed, maar blijkt zich in de EU op de achtergrond te houden.
De Britten en dat qua bevolkingsomvang middelgrote Europese land, Nederland, beiden een volk van zeevaarders en beiden bewust dat de EU hervormt dient te worden om duurzaam in stand te blijven. Vormden als het ware een balans-as tegen te grote Franse en Duitse dominantie.
Nu die stabilisator weg is, maakt dat de Brexit in mijn ogen het begin van het einde is van de EU.
Citaat van: Thomasen op 05/03/2019 | 18:26 uur
Jij ageert toch juist altijd tegen compromissen en 'verlammende kleine partijtjes in het Kippenhok'?
In dat opzicht moet je het wel met de Fransen kunnen vinden. Het is een ander land, meer hiërarchisch en centraal georganiseerd.
Niet zoals Nederland een geordende chaos van kleine partijtjes met de stabiliteit van het compromis. Je kunt tegen de EU zijn, en denken dat we het zelfstandig allemaal wel gaan trekken. Ik geloof dat niet. De Russen ook niet, vandaar dat ze partijen zoals FvD, FN, 5 star movement etc steunen.
Ga je terug in de geschiedenis zul je zien dat NL ooit lid is geworden van de WEU voornamelijk uit angst voor het communisme, niet eens zozeer de Soviet Unie. De wereldorde waar de Chinezen ons nu naar toe proberen te drukken is absoluut gevaarlijk. Heel misschien dat een EU daar weerstand tegen kan bieden. Het beleid dat China voert, is m.i. op dit moment eigenlijk al gevaarlijker dan wat de Sovjet Unie gedurende de koude oorlog ooit is geweest.
Frankrijk komt met een voorstel, Nederland kan evengoed de leiding nemen. Laten we niet jaloers zijn op het strategisch inzicht van de Fransen, maar laten we ons eigen plan maken. Europa inrichten op onze voorwaarden.
Jazeker Thomasen,
Voormalig minister van Defensie Joris Voorhoeve kenschetste Nederland eens als een "middelgrote mogendheid in zakformaat. In het huidige tijdsgewricht lijkt de rol van deze middelgrote mogendheden een nadere invulling te krijgen. Twee vooraanstaande experts op het gebied van de internationale betrekkingen roepen de middelgrote mogendheden zelfs op om gezamenlijk en met daadkracht op te treden om de bestaande wereldorde te behouden, in een "Committee to Save the World Order.
Middelgrote mogendheden kunnen worden geïdentificeerd aan de hand van hun capaciteiten (macht), de mate waarin ze zaken gedaan krijgen (invloed), en de aard van hun buitenlandbeleid (normativiteit). Een gangbare definitie spreekt over "states that are neither great nor small in terms of international power, capacity and influence, and demonstrate a propensity to promote cohesion and stability in the world system. Met hun relatief beperkte militaire capaciteiten kunnen middelgrote mogendheden niet het volledige pakket aan taken en verantwoordelijkheden van grote mogendheden in het internationale systeem op zich nemen. Tegelijkertijd zijn ze wel in staat om een op normatieve leest geschoeid buitenlandbeleid te voeren, waarmee ze niet alleen hun eigen vitale belangen, maar ook die van een grotere gemeenschap, en in sommige gevallen zelfs de wereldgemeenschap, dienen.
zie: https://www.defensie.nl/downloads/rapporten/2019/03/04/strategische-monitor-2018-2019
pagina 28 t/m 32.
Trump dreigt met 'ernstige' economische schade voor Europese Unie
De Amerikaanse president Donald Trump dreigt met "ernstige" economische schade als de EU niet met de Verenigde Staten onderhandelt over de handelsrelatie tussen de twee partijen.
Trump deed zijn uitspraak donderdag toen hij de Ierse premier Leo Varadkar ontving in het Witte Huis. Volgens de Amerikaanse president is het in de afgelopen jaren "heel moeilijk" geweest om met de EU te onderhandelen over handel.
"Ze wilden niet met president Obama (Barack Obama, red.) praten en daarvoor wilden ze ook al niet met ons praten", zei Trump donderdagmiddag. "Als ze nu niet met ons willen praten, dan gaan we ernstige economische schade aanrichten. We gaan dan importtarieven heffen over veel Europese producten."
Sinds het aantreden van president Trump botsen de VS en de EU regelmatig op het gebied van handel. Hij klaagde dat de onderlinge handel te veel in het voordeel is van de Europeanen. Om het evenwicht te herstellen, introduceerde hij in mei importheffingen op Europees staal en aluminium.
De EU en de VS hebben wel onderhandeld over het schrappen van de ingevoerde heffingen. De besprekingen zijn echter stilgelegd, omdat de VS ook over landbouwproducten wil onderhandelen. De EU weigert dat tot dusver.
Donderdag stemde het Europees Parlement nog tegen een motie om de onderhandelingen met Washington voort te zetten. Deze stap heeft tot extra handelsspanningen geleid.
NU.nl, 14-03-2019, 19:30
Mocht Trump de EU economisch kapot maken, dan zijn de gevolgen daarvan niet te overzien en komen we in een diepe en een langdurige economische recessie terecht. Of de EU moet meer handel gaan drijven met China en het Midden-Oosten.
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2019 | 07:29 uur
Mocht Trump de EU economisch kapot maken, dan zijn de gevolgen daarvan niet te overzien en komen we in een diepe en een langdurige economische recessie terecht. Of de EU moet meer handel gaan drijven met China en het Midden-Oosten.
Babbels.... als de EU economie instort dan trekt dat nogal wat landen mee wellicht zelfs de VS.
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2019 | 07:29 uur
Mocht Trump de EU economisch kapot maken, dan zijn de gevolgen daarvan niet te overzien en komen we in een diepe en een langdurige economische recessie terecht. Of de EU moet meer handel gaan drijven met China en het Midden-Oosten.
En hoe gaat blaaskaak Trump dat doen? De fantastische dealmaker die nog geen deuk in een pakje boter heeft geslagen bij zijn grote vriend Kim.
Of die handelsoorlog van Trump met China; die zou zo makkelijke te winnen zijn. Ze zijn nog bezig met onderhandelen en heeft ook schade toegebracht aan Amerikaanse bedrijven.
Vergeet niet dat de economie van de EU nog altijd groter is dan die van de VS.
Trump, de briljante strateeg 8) , zou beter met de EU kunnen optrekken tegen China dan iedereen op het wereldtoneel, ex dictators, in het harnas te jagen tegen de VS.
Citaat van: Admiral Halsey op 15/03/2019 | 07:29 uur
Mocht Trump de EU economisch kapot maken, dan zijn de gevolgen daarvan niet te overzien en komen we in een diepe en een langdurige economische recessie terecht. Of de EU moet meer handel gaan drijven met China en het Midden-Oosten.
Laat 't 'm proberen. We hebben het maar over 27 (invloed)rijke bondgenoten die hij dan raakt. De schade voor de VS zal wel meevallen. :cute-smile:
Plus, hij lijkt niet echt door te hebben dat de wereldeconomie ook daadwerkelijk dat is: een verweven wereldeconomie. Vandaar dat zijn sancties tegen China de VS meer pijn hebben gedaan dan hij had voorzien, en hij toch weer is gaan onderhandelen met de Chinezen. (Toegegeven, deze lijken wel concessies willen te doen, dus geheel vruchteloos zij Trump's acties niet geweest. Waarschijnlijk hoopt hij op iets soortgelijks.)
Citaat van: Lynxian op 16/03/2019 | 18:27 uur
Laat 't 'm proberen. We hebben het maar over 27 (invloed)rijke bondgenoten die hij dan raakt. De schade voor de VS zal wel meevallen. :cute-smile:
Plus, hij lijkt niet echt door te hebben dat de wereldeconomie ook daadwerkelijk dat is: een verweven wereldeconomie. Vandaar dat zijn sancties tegen China de VS meer pijn hebben gedaan dan hij had voorzien, en hij toch weer is gaan onderhandelen met de Chinezen. (Toegegeven, deze lijken wel concessies willen te doen, dus geheel vruchteloos zij Trump's acties niet geweest. Waarschijnlijk hoopt hij op iets soortgelijks.
Zie ook: https://www.telegraaf.nl/financieel/3299740/handelsvetes-kosten-vs-vele-miljarden
Aan de protestmars in Londen om het Verenigd Koninkrijk in de Europese Unie te houden, hebben zaterdag volgens de organisatoren meer dan een miljoen mensen deelgenomen.
Daarmee zou het protest de boeken in gaan als een van de grootste Britse demonstraties in deze eeuw. Op een mars tegen de oorlog in Irak kwamen in 2003 soortgelijke aantallen af, meldt de BBC zondag.
Deelnemers aan de zogeheten Put It To The People-mars droegen massaal zelfgemaakte spandoeken en borden. De boodschap van de mars was om een nieuwe Brexit-deal middels een nieuw referendum in stemming te brengen.
De tijd dringt voor de Britten om een oplossing te vinden voor de impasse rond de Brexit. Als het Lagerhuis alsnog de deal van premier Theresa May goedkeurt, dan volgt een ordelijke Brexit op 22 mei. Wordt het terugtrekkingsakkoord voor de derde keer afgewezen, dan krijgt Londen tot 12 april de tijd om een alternatief plan op tafel te leggen.
'Ministers willen dat May aftreedt'
De Britse krant The Sunday Times meldt zondag dat ministers in het kabinet van May willen dat ze zo snel mogelijk aftreedt.
De opstandige ministers zouden van plan zijn hun politieke baas maandag te confronteren. Ze kunnen dan dreigen collectief op te stappen als de premier weigert te vertrekken. "Het einde is nabij, ze is binnen tien dagen vertrokken", zou een van de ministers hebben voorspeld.
May kwam aan de macht in de chaotische periode na het referendum in 2016. Ze ondermijnde haar gezag door in 2017 vervroegde verkiezingen uit te schrijven en een teleurstellend resultaat te boeken. De Conservatieve Partij zag haar parlementaire meerderheid toen in rook opgaan.
May sloot vorig jaar een Brexit-deal met de EU, maar slaagde er vervolgens niet in die door haar eigen Lagerhuis te loodsen.
Diverse namen genoemd als interim-premier
De ministers zouden nu op haar plaats een interim-premier willen installeren. Mays secondant David Lidington, milieuminister Michael Gove en minister van Buitenlandse Zaken Jeremy Hunt worden genoemd als mogelijke kandidaten.
Een bron rond de regering meldt volgens de krant Mail on Sunday dat het kabinet het er "unaniem" over eens is dat May zo snel mogelijk moet opstappen.
De krant The Guardian bericht dat het handjevol overgebleven politieke bondgenoten van May probeert haar toch in het zadel te houden. Zij waarschuwen dat haar vertrek kan leiden tot nog meer verdeeldheid binnen de Conservatieve Partij, of nieuwe verkiezingen.
May zou zondag krijgsraad houden in haar buitenverblijf Chequers.
www.nu.nl
Het neigt de goede kant op te gaan. Het volk begint te protesteren en de ministers zijn een beetje klaar met May. Verkiezingen en mogelijk een tweede referendum of niet ? De optie om met een fatsoenlijke deal uit de EU te stappen is er m.i. niet meer.
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 13:07 uur
Het neigt de goede kant op te gaan. Het volk begint te protesteren en de ministers zijn een beetje klaar met May. Verkiezingen en mogelijk een tweede referendum of niet ?
Het is eerder een patstelling en de Britse bevolking is tot op het bot verdeeld. Van beide kanten is er geen duidelijke meerderheid.
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 13:07 uur
Het neigt de goede kant op te gaan. Het volk begint te protesteren en de ministers zijn een beetje klaar met May. Verkiezingen en mogelijk een tweede referendum of niet ? De optie om met een fatsoenlijke deal uit de EU te stappen is er m.i. niet meer.
Je houdt er een rare versie van de goede kant op na maargoed, jij bent de man van de software update.
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 13:07 uur
Het neigt de goede kant op te gaan. Het volk begint te protesteren en de ministers zijn een beetje klaar met May. Verkiezingen en mogelijk een tweede referendum of niet ? De optie om met een fatsoenlijke deal uit de EU te stappen is er m.i. niet meer.
Haha,
de goede kant. Dat jij er nou fantasieën over nahoudt wat de goede kant is, betekent nog niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. Dus naar verluid 4 miljoen mensen (al gecheckt op fraude en dubbele entries?) op een populatie van 66 miljoen is het ergens genoeg mee oneens om een petitie te ondertekenen? Ik heb ook wel eens petities ondertekend. Dat is mooi WC-papier.
De Brexit vote was bijna 50/50 verdeeld. Dus ja, dan is grofweg de helft (van de mensen die zijn gaan stemmen, wat was de opkomst, 70%?) het er mee oneens. Dus dat er zeer klein percentage bereid is te gaan protesteren is niet zo vreemd. Zelfs statistisch logisch en te verwachten. Dat de politiek roert omdat ze dom genoeg te waren een proces te starten zonder er goed over na te denken. Tja, ook niet zo vreemd.
Gelukkig heeft een groot deel van de Britse politici meer verstand dan jij in deze: ook al zijn ze tegen een Brexit, ze weten dat ze de democratie moeten respecteren. Dit betekent dat wanneer je een referendum houdt - ook al is deze niet bindend - en een meerderheid stemt voor een bepaalde uitkomst, je dat moet respecteren. Doe je dit niet dan loop je het risico dat de bevolking - wiens vertrouwen in dat stelletje graaiers genaamd politici toch al laag is - de democratie helemaal niet meer serieus neemt. Dus gaan ze door met de Brexit. Als je het nieuws kijkt en ziet hoe de meerderheid van het Britse parlement erin zit (en dus niet hoopvol kijkt naar de vocale minderheid van Corbyn en consorten) dan weet je dat die Brexit er komt. De vraag is nu alleen nog wanneer en onder welke voorwaarden. Als je niet onder een steen hebt geleefd en het nieuws hebt gevolgd, dan weet je dat dit is waarom er al twee voorstellen zijn afgewezen.
Dus er komen geen verkiezingen en er komt geen nieuw referendum. De Brexit komt. Hoe is nu de vraag.
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 13:07 uur
Het neigt de goede kant op te gaan. Het volk begint te protesteren en de ministers zijn een beetje klaar met May. Verkiezingen en mogelijk een tweede referendum of niet ? De optie om met een fatsoenlijke deal uit de EU te stappen is er m.i. niet meer.
Nou wauw, maar liefst een miljoen lui aan het demonstreren... Er waren ongeveer 17.5 miljoen mensen die voor "leave" gestemd hebben... Of tellen die nu niet meer mee en moet er geluisterd worden naar die demonstranten?
Ik vind dit altijd zo typisch bij de linkse kerk als een bepaalde democratische uitslag ze niet bevalt, dan worden er de meest idiote statistische rekensommen tegenaan gegooid dat het feitelijk toch anders ligt ivm de opkomst of wat voor kulsmoes dan ook. Maar als een marginaal clubje van het geheel gaat demonstreren voor "de goede zaak" dan moet daar plotseling naar geluisterd worden en dient de meerderheid zijn bek te houden.
Citaat van: Lynxian op 24/03/2019 | 13:25 uur
Haha, de goede kant. Dat jij er nou fantasieën over nahoudt wat de goede kant is, betekent nog niet dat dat ook daadwerkelijk zo is. Dus naar verluid 4 miljoen mensen (al gecheckt op fraude en dubbele entries?) op een populatie van 66 miljoen is het ergens genoeg mee oneens om een petitie te ondertekenen? Ik heb ook wel eens petities ondertekend. Dat is mooi WC-papier.
Hier in Nederland was het Oekraine referendum wel het mooiste voorbeeld, eerst probeerde de "goede kant" het referendum te saboteren door thuis te blijven maar toen duidelijk werd dat de opkomstdrempel werd gehaald en de uitslag niet in de kraam van pro EU Nederland te pas kwam werd er meteen gewezen naar de opkomst en dat het allemaal niet eerlijk was en dat 65% niet was wezen stemmen want dan had de uitslag er heel anders uitgezien etc. etc. Het dringt gewoon niet tot de botte hersens van deugend links door dat er ook mensen bestaan met een andere mening en dat die ook gewoon democratisch stemrecht hebben.
Citaat van: A.J. op 24/03/2019 | 14:18 uur
Het dringt gewoon niet tot de botte hersens van deugend links door dat er ook mensen bestaan met een andere mening en dat die ook gewoon democratisch stemrecht hebben.
Zie ook de verkrampte paniekreacties van links momenteel in Nederland, het gaat bij die bevolkingsgroep er maar moeizaam of niet in dat er andere inzichten ook mogelijk zijn.
Links is een ziekte.
Vijgen na Pasen
https://vijgennapasen.wordpress.com/2016/08/03/links-is-een-ziekte/
Citaat van: A.J. op 24/03/2019 | 14:18 uur
Het dringt gewoon niet tot de botte hersens van deugend links door dat er ook mensen bestaan met een andere mening en dat die ook gewoon democratisch stemrecht hebben.
Hetzelfde is van toepassing op 'deugend rechts'. Blijkt nu wel weer uit de reacties.
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 15:01 uur
Hetzelfde is van toepassing op 'deugend rechts'. Blijkt nu wel weer uit de reacties.
En daar ga je de mist in. Het gaat niet om iets als "deugend rechts" het gaat om een democratische meerderheid die (los van of ze links of rechts zijn) per direct in een bepaalde hoek gedreven en gezet wordt door de minderheid.
Ik geloof niet dat we heel erg hard hoeven te zoeken naar opmerkingen over NAZI's en dat de treinen weer rijden mbt Baudet en het FvD... En ach, dan kunnen er ook nog wel wat doodsbedreigingen tegenaan gegooid worden:
En Pim Fortuyn is al door links vermoord, Links heeft tevens de kans geboden en het klimaat gefaciliteerd om van Gogh om te laten afslachten door zo'n idioot. Nee nee, links is in NL een hele foute club. Die worden ook heel goed in de gaten gehouden neem ik aan.
Citaat van: Huzaar1 op 24/03/2019 | 17:10 uur
Nee nee, links is in NL een hele foute club. Die worden ook heel goed in de gaten gehouden neem ik aan.
Als zij het goed doen, dan houden zij alles in de gaten (links, rechts, godsdienstig, enz.).
Citaat van: Sparkplug op 24/03/2019 | 17:44 uur
Als zij het goed doen, dan houden zij alles in de gaten (links, rechts, godsdienstig, enz.).
Als er aanleiding toe is en mogelijke strafbare feiten aan het licht kunnen komen moet dit altijd kunnen. Maar de aantijging dat de linker flank van ons politiek/maatschappelijk bestel direct of indirect verantwoordelijk is voor de moorden op Fortuyn en van Gogh is verfoeilijk en ronduit verzonnen.
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 23:06 uur
Als er aanleiding toe is en mogelijke strafbare feiten aan het licht kunnen komen moet dit altijd kunnen. Maar de aantijging dat de linker flank van ons politiek/maatschappelijk bestel direct of indirect verantwoordelijk is voor de moorden op Fortuyn en van Gogh is verfoeilijk en ronduit verzonnen.
Bij Fortuyn kwam de kogel van links, Volkert van der Graaf was toen lid en oprichter van Vereniging Milieu-Offensief , dat kun jij niet ontkennen Ros, de feiten spreken voor zich.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Pim_Fortuyn
En dan hebben we het nog niet eens over het politieke klimaat wat daar aan voorafgaand werd geschapen. Dat zagen we trouwens in bijv. DWDD afgelopen week weer mooi terug...
Citaat van: Ros op 24/03/2019 | 23:06 uur
Als er aanleiding toe is en mogelijke strafbare feiten aan het licht kunnen komen moet dit altijd kunnen. Maar de aantijging dat de linker flank van ons politiek/maatschappelijk bestel direct of indirect verantwoordelijk is voor de moorden op Fortuyn en van Gogh is verfoeilijk en ronduit verzonnen.
https://youtu.be/XrMTLz4Adu0
Citaat van: Ace1 op 24/03/2019 | 23:18 uur
Bij Fortuyn kwam de kogel van links, Volkert van der Graaf was toen lid en oprichter van Vereniging Milieu-Offensief , dat kun jij niet ontkennen Ros, de feiten spreken voor zich.
In de rechtszaak tegen van der Graaf is de Vereniging Milieu-Offensief niet eens aan de orde geweest als mogelijk betrokken bij wat van der Graaf heeft gedaan. Besluit en actie van een persoon die net zo goed lid en/of oprichter van een biljartclub kon zijn geweest.
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2019 | 10:21 uur
https://youtu.be/XrMTLz4Adu0
Daar is Politie en Justitie voor om dit te onderzoeken en eventueel te vervolgen.
Citaat van: Ros op 25/03/2019 | 13:52 uur
In de rechtszaak tegen van der Graaf is de Vereniging Milieu-Offensief niet eens aan de orde geweest als mogelijk betrokken bij wat van der Graaf heeft gedaan. Besluit en actie van een persoon die net zo goed lid en/of oprichter van een biljartclub kon zijn geweest.
Echt, he. De sfeer die toen gecreëerd is door Rosenmöller, Melkert, Van Dam en nog wat van dat allooi ben je zeker vergeten?
Dat de moord door de rechtbank afgedaan werd als slechts een gewetenskwestie ipv de politieke moord (dus terrorisme) die het daadwerkelijk was ben je zeker ook vergeten?
Ik maak altijd maar de vergelijking met Balthasar Gerards. Dat viel in jouw ogen dan ook wel mee, dus.
Dat die VMO niet is genoemd (niet helemaal waar getuige het verdere onderzoek naar de moord op Chris van de Werken maar dat terzijde) doet niet terzake.
De hele voorgeschiedenis van die vent ademt radicaal-links. Dus hou op dat te bagatelliseren of te vergoelijken of af te doen als "verfoeilijk en verzonnen".
Je zet jezelf al genoeg voor paal.
De hele sfeer rond Baudet gaat exact dezelfde kant op en niemand aan de linkerzijde heeft er van geleerd. De verwerpingen van de "paf"-leuzen van gisteren door Groot Wassink en Halsema hadden ook gisteren moeten komen en niet pas vandaag.
Citaat van: Ros op 25/03/2019 | 13:52 uur
In de rechtszaak tegen van der Graaf is de Vereniging Milieu-Offensief niet eens aan de orde geweest als mogelijk betrokken bij wat van der Graaf heeft gedaan. Besluit en actie van een persoon die net zo goed lid en/of oprichter van een biljartclub kon zijn geweest.
Ros is het weer aan het goedpraten wat van der Graaf heeft gedaan, mag ik een teiltje aub? :sick: :sick: :sick:
Goed praten zie ik er niet in. Wel ontkenning van het scheppen van een klimaat waarin dit heeft kunnen gebeuren.
Dat er iemand hier Na inmiddels veel en veel te veel onzin ros nog serieus neemt verbaast me. Je kunt er beter niet op reageren, dan houdt die onzin als het goedpraten vn een moordenaar of alles belichten vanuit een voor defensie onfortuinlijke zijde ook vanzelf op.
Citaat van: Mourning op 25/03/2019 | 19:44 uur
Goed praten zie ik er niet in. Wel ontkenning van het scheppen van een klimaat waarin dit heeft kunnen gebeuren.
BS
Citaat van: Ace1 op 25/03/2019 | 19:22 uur
Ros is het weer aan het goedpraten wat van der Graaf heeft gedaan, mag ik een teiltje aub? :sick: :sick: :sick:
Een IQ test voor deelname aan dit forum lijkt steeds meer logisch.....
Citaat van: Ros op 25/03/2019 | 22:55 uur
Een IQ test voor deelname aan dit forum lijkt steeds meer logisch.....
Nou, het zal me benieuwen of dat in jou voordeel gaat werken.
EU-parlement wil in 2021 af van klokverzetten (zou mooi zijn als we van de zomertijd/daylight saving time af zijn)
STRAATSBURG (ANP) - Een meerderheid van het Europees Parlement wil dat er in 2021 een einde komt aan het halfjaarlijkse verzetten van de klok. De EU-lidstaten kunnen zelf bepalen of zij daarna permanent op zomer- of wintertijd overschakelen, maar het parlement heeft een uitstelclausule aangenomen om te voorkomen dat een lappendeken aan verschillende tijden ontstaat.
Voor de zomertijd als standaardtijd moeten in maart 2021 voor het laatst de klokken een uur vooruit. Bij een permanente wintertijd moeten de klokken in oktober 2021 een uur terug.
Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik (CDA) is ,,bijzonder gelukkig'' met het besluit. ,,Dit is winst voor de gezondheid van de inwoners van de EU. Wetenschappers hebben aangetoond dat ons bioritme van slag raakt van het klok verzetten. Het is ooit ingevoerd om energie te besparen maar dat resultaat is niet aangetoond.''
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/eu-parlement-wil-in-2021-af-van-klokverzetten/ar-BBVf4wl?ocid=spartandhp
Britse soldaten knallen op foto Corbyn: 'Onacceptabel'
LONDEN - Het Britse ministerie van Defensie is een onderzoek gestart omdat er een video is opgedoken waarin soldaten in Kabul een foto van oppositieleider Jeremy Corbyn gebruiken als schietschijf. ,,De beelden zijn authentiek. Dit is onacceptabel", bevestigt het ministerie aan Sky News.
De troepen zijn gestationeerd in een legerbasis in de Afghaanse hoofdstad. Naar verluidt zouden verfkogels gebruikt zijn bij het schieten op de afbeelding van de leider van Labour.
,,Dit gedrag past niet bij de hoge standaarden die ons leger stelt", reageert het ministerie verontwaardigd.
[Bron: Telegraaf ]
De video en bericht van Skynews
https://news.sky.com/story/totally-unacceptable-mod-criticises-troops-after-corbyn-picture-used-in-target-practice-11682894
Citaat van: Parera op 03/04/2019 | 11:01 uur
,,Dit gedrag past niet bij de hoge standaarden die ons leger stelt", reageert het ministerie verontwaardigd.
;D Jaja, dat zal wel, verontwaardigd... En achter gesloten deuren gniffelt men of lacht men zich een deuk...
Citaat van: ARM-WAP op 03/04/2019 | 11:15 uur
;D Jaja, dat zal wel, verontwaardigd... En achter gesloten deuren gniffelt men of lacht men zich een deuk...
Nee, dat denk ik niet.
Stel je voor dat we hier op Klaver, Thieme of een andere politicus schieten als oefendoel.
Dat is alles behalve professioneel en ik wil graag een darwin award geven aan de cameraman.
Dat de groep zich laat filmen met dit is echt stupide.
Dat het onprofessioneel is staat als een paal boven water.
Maar die 'verontwaardiging' daar zou ik niet zo zeker van durven zijn.
Het 'niveau/nivo' van politici/House of Commons-leden ligt echt niet zo hoog als waarvan ik jaren geleden uitging. Ronduit belachelijke en stupide uitsprken maken die soms en ook de reacties in de HoC die ik op Parliament TV gezien heb maken echt duidelijk dat sommigen de schoolbanken niet ontgroeid zijn.
O.a. Gavin Williamson is daar eentje van... en net die is Minister of Defence.
Macron wil de Britten laten voelen wat een chaotische brexit écht voor hen betekent
Emmanuel Macron stond erop pas als allerlaatste het woord te nemen, woensdagavond op de Europese brexittop. De Franse president wilde zich verzekerd weten van de volle aandacht van de andere 26 resterende EU-regeringsleiders voor zijn geharnaste standpunt dat hij helemaal klaar is met de Britten.
Wat Macron betreft gaan ze er zonder scheidingsakte met de EU uit en volgt er een chaotisch vertrek, meldde hij onomwonden tijdens het werkdiner. Een kort uitstel tot hooguit 30 juni (maar desnoods eerder) wilde Macron de Britten nog wel gunnen, maar daarna moet het afgelopen zijn. Liever nog het gevreesde no-dealscenario dan een uitgebreider uitstel. Volgens Macron heeft de brexit nu lang genoeg de EU belet broodnodige interne hervormingen door te voeren, wat zijn gedroomde 'Europese wedergeboorte' in de weg staat.
Belachelijke indruk
De andere regeringsleiders verslikten zich van ergernis bijna in hun eten: een coquillesalade met kabeljauwfilet en een parfait van macadamianoten als dessert. Ze wisten uiteraard dat Macron meer nog dan zijzelf 'enorm ongeduldig' is over de brexit, maar was hij werkelijk bereid de Britten in de afgrond te storten met alle gevolgen van dien?
De EU maakt in de rest van de wereld een 'tamelijk belachelijke indruk' als ze het Britse adieu niet in goede banen leidt, zou premier Mark Rutte later die nacht verklaren. Eerder woensdag had hij al twee uur op Macron ingepraat op een door België georganiseerde minitop van landen aan de Noordzee die het hardst door de brexit worden geraakt. Zonder resultaat. Rutte ging dan ook moeilijk kijkend naar het werkdiner voor een volgens hem 'ingewikkelde discussie'.
Hangende pootjes?
Nederland wilde de brexitdatum graag verplaatsen naar minstens 31 december. Dat geeft burgers en bedrijven de garantie dat er voorlopig niets verandert. De lange adempauze kan er bovendien toe leiden dat het VK de brexit nog eens goed overdenkt en eindelijk met haalbare oplossingen komt. Zestien andere lidstaten, waaronder het machtige Duitsland, steunden deze inzet.
Maar Frankrijk zat op de lijn die EU-hoofdonderhandelaar voor de brexit Michel Barnier naar verluidt al een tijdje binnenkamers uitdraagt: laat de Britten de kosten van een EU-loos bestaan maar voelen. Achterliggende idee is dat een brexit zonder akkoord zo'n economisch drama wordt dat het VK na enkele weken met hangende pootjes naar Brussel terugkeert om er om clementie te sméken. Dan kan de EU mooie eisen stellen over bijvoorbeeld de export van landbouwproducten.
Rivaal Marine Le Pen
Lidstaten als Duitsland zien dit als een uiterst riskante strategie. Niet alleen omdat bondskanselier Angela Merkel er hoe dan ook altijd op uit is chaos te voorkomen, maar ook omdat een no-dealbrexit ook de EU hard treft. Daar komt nog bij dat bedrijven aan beide zijden van het Kanaal voorraden hebben gehamsterd en er tijdelijke noodplannen klaarliggen. Daardoor zal het daags na de brexit met de pijn wel meevallen, maar die barst onvermijdelijk alsnog los. Wanneer precies, dat durft niemand te voorspellen. Vandaar dat regeringsleiders liever het zekere voor het onzekere nemen.
Macron durft blijkbaar wèl te gokken met de economieën van Normandië en Pas-de-Calais, die flinke dreunen krijgen van de brexit. Die Franse departementen vormen de machtsbasis van zijn grote rivaal, de eurosceptische en uiterst rechtse Marine Le Pen. Maar zelfs de minderheid van EU-regeringsleiders die net als Macron meer voelden voor een kort brexituitstel, weigerden hem daarin te volgen.
Harde verwijten
De irritatie liep woensdag zo hoog op dat diplomaten er rekening mee hielden dat de top wel eens tot het ochtendgloren kon duren. De doorgaans kalme Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker slingerde Macron zelfs naar zijn hoofd dat 'we nu zeker bezig zijn Franse binnenlandse problemen op te lossen.'
Juncker suggereerde hiermee dat Macron een politiek nummer wilde maken om zich bij het thuisfront in de kijker te spelen. Datzelfde verwijt herhaalden critici donderdag in de wandelgangen, toen Frankrijk bekendmaakte dat het als enige lidstaat niet instemt met het opstarten van handelsgesprekken tussen de EU en de Verenigde Staten wegens de terugtrekking van Washington uit het Parijse klimaatakkoord.
Eurozonebegroting
Woensdagnacht echter besloot Macron uiteindelijk toch niet de eenheid van de 27 resterende lidstaten te breken, iets waarop de Britten al bijna drie jaar hopen. Hij stemde in met een compromis om de brexitdatum te verschuiven naar 31 oktober. Wel dwong hij nog een evaluatiemoment in juni af, maar dat heeft in de praktijk geen betekenis.
Sterker, het leidt louter tot dat wat Macron zo verfoeit: de aandacht wordt afgeleid van andere belangrijke besluiten die in juni moeten vallen, zoals het optuigen van de in Nederland gelaakte eurozonebegroting. Dat is cynisch genoeg bij uitstek een Franse wens.
https://fd.nl/economie-politiek/1297099/macron-wil-de-britten-laten-voelen-wat-een-chaotische-brexit-echt-voor-hen-betekent?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_#
Begrotingsdiscussie blijft wig drijven tussen eurolanden
EU-lidstaten blijven sterk verdeeld over de vraag hoe de eigen begroting voor de negentien eurolanden eruit moet zien. Er zijn wat Nederland betreft slechts twee opties: of de lidstaten ontwikkelen een 'instrument' dat het concurrentievermogen in de EU écht vergroot en de economische verschillen tussen de lidstaten aantoonbaar verkleint. 'Of we beëindigen de discussie'.
Dat zei minister Wopke Hoekstra van Financiën dit weekend na afloop van een informele vergadering met zijn Europese collega's in Boekarest. Hier stond onder meer de totstandkoming van de eigen begroting voor de eurozone op het programma. Vooral Frankrijk is hier uitgesproken voorstander van, maar heeft onder druk van onder meer Nederland zijn ambities flink afgezwakt.
Deel van reguliere begroting
Hoekstra wilde in december namelijk alleen akkoord gaan met een toekomstige eurozonebegroting – die van hem overigens niet eens zo mag heten – als deze onderdeel wordt van de reguliere EU-begroting. Daarmee wordt ze niet groter dan enkele tientallen miljarden euro's over zeven jaar, terwijl de Fransen hadden ingezet op 'enige honderden miljarden euro's'.
De eurozonebegroting blijft dan bovendien onder de Europese controleregels vallen. Daarmee komt er meteen een eind aan de Franse droom van een eurobudget dat onder controle staat van het Europees Parlement en waarover een eigen minister van financiën voor de eurozone de scepter zwaait. Nederland houdt graag zélf vinger aan de pols en wil zulke toezichtstaken niet aan Brussel overdragen.
Geen schokfonds
Tot slot dwong Hoekstra af dat het toekomstige eurobudget géén zogeheten 'stabilisatie-' of 'schokfonds' mag worden dat eurolanden bij economische tegenwind steungeld verschaft. Het kabinet vindt dat lidstaten zelf verantwoordelijk zijn voor hun sores.
Probleem is dat deze afspraken van december deels vaag zijn en uitwerking behoeven. Daarvoor hebben de EU-ministers van financiën tot juni de tijd. Tot grote onvrede van Nederland maken Frankrijk en andere aanhangers van een riante eurozonebegroting van die gelegenheid gebruik om hun visie alsnog te promoten.
Toekomst eurozone 'op het spel'
Zo zei de Franse minister Bruno Le Maire in Boekarest dat de 'toekomst van de eurozone op het spel staat gezien de groeiende economische verschillen' als er niet snel een besluit over de eurozonebegroting valt. Hij wil ook dat de 19 eurolanden 'de hoogte en de vormgeving van die begroting bepalen en niet alle 27 EU-lidstaten'. Dit moet wat hem betreft worden geregeld in een 'intergouvernementele afspraak' (IGA), buiten de EU-wetgeving om.
De EU-lidstaten kunnen dan bovendien onderling afspreken extra belastinggeld te steken in het eurobudget, bovenop de afspraken in de reguliere EU-begroting. Nederland ziet daar niets in en staat volgens Hoekstra niet alleen. Zo zou Finland naar verluidt Den Haag steunen. De CDA-minister houdt het erop dat er nog een 'heleboel open vragen zijn' over de wijze waarop het eurozonebudget straks wordt bestuurd.
Verzet van Hoekstra
Eurogroep-voorman Mario Centeno meldt echter dat er wel 'een brede consensus is om de negentien eurolanden straks extra strategische leiding' over het budget te geven. Vraag is nog of dat via een IGA of binnen het Europese recht kan.
De Franse Eurocommissaris Pierre Moscovici herhaalde in Roemenië maar weer dat een echte eurozonebegroting niet compleet is zonder een 'schokfondsmechanisme', een eigen minister van financiën voor de eurozone en controle van het Europarlement. Hij ziet dat in de toekomst naar eigen zeggen wel gebeuren.
Voor Hoekstra gaat dit veel te ver. Hij hint erop de gesprekken te dwarsbomen of te staken als andere eurolanden verder willen gaan dan het ondersteunen van 'controleerbare, daadwerkelijk doorgevoerde, zinnige hervormingen' via een redelijk afgebakend eurozonebudget.
https://fd.nl/economie-politiek/1296124/begrotingsdiscussie-blijft-wig-drijven-tussen-eurolanden
Citaat van: Ace1 op 13/04/2019 | 10:49 uur
Macron wil de Britten laten voelen wat een chaotische brexit écht voor hen betekent
Die mafkees heeft in eigen land voldoende problemen waar hij zich druk om zou moeten maken.
Citaat van: A.J. op 13/04/2019 | 12:04 uur
Die mafkees heeft in eigen land voldoende problemen waar hij zich druk om zou moeten maken.
Ik zie hem niet als mafkees, integendeel. Zie het Franse streven naar een Eurozonebegroting, met een eigen EU financiele minister en gevuld met enige honderden miljarden duro's. Nederland heeft dat plan kunnen afzwakken en nu komen er enkele tientallen miljarden euro's in deze pot. Maar ik verdenk de machtswellustige Fransen ervan, dat zij hun lobby voor dit plan gewoon door blijven zetten en er op wat langere termijn toch meer geld in die pot gaat.
Een keer raden, wie er (relatief gezien) het meeste aan die schok pot gaan bijdragen en wie er meeste uit gaat of gaan snoepen.
In het pre-Euro munt tijdperk plachten Zuid-Europese landen bij economische tegenwind hun nationale munten te devalueren, om zodoende hun economie weer op koers te krijgen. De euro munt ontnam hen dat instrument, dus moest er iets anders verzonnen worden. Hopla, de overheden en bedrijfsleven gingen er op los lenen en de banken werkten graag mee.
Niet raar dus, dat we vervolgens een Euro crisis kregen.
"Ik vertrek".
Ik kijk graag naar dat programma, waarbij Nederlanders vaak slecht of totaal onvoorbereid emigreren naar buitenlanden.
In dat programma valt ook een fundamentele ervaring te ontdekken. De mensen die naar Frankrijk, Spanje en Italie gaan en daar een eigen zaak proberen op te zetten.
Zijn allemaal heel veel tijd en geld kwijt aan het verkrijgen van vergunning(en). En er zijn zat Nederlanders die niet door die bureaucratische molen heen geraken en weer een illusie armer huiswaarts moeten keren. Het is daar niet alleen een kwestie van op de juiste manier je papierwerk doen. Maar cruciaal is daar de juiste mensen (leren) kennen en heel goed bevriend mee worden en blijven. Doet me denken aan Suriname en de Ned. Antillen, je kunt nog zo goed zijn in je papierwerk en nog zoveel diploma's aan de muur hebben hangen. Maar het draait allemaal om de juiste contacten hebben. Mottuh ze je daar niet, ga dan maar naar huis.
Hoe anders vergaat het de Nederlanders die een bedrijf willen opstarten in Duitsland of Oostenrijk. Daar verwelkomen ze dit soort mensen, want niet alleen nieuwe / extra consumenten, maar vooral nieuwe / extra producenten die investeringen doen in hun dorp / stad of streek. Welke ook weer extra werkgelegenheid, omzet en belasting inkomsten gaat opleveren. En ... nieuwe bedrijven betekend meer concurrentie. Concurrentie houdt ondernemers scherp en scherpe ondernemers houden de economie bruisend.
Twee heel verschillend werkende werelden. En dan gingen een stel Europese politici deze tegengesteld werkende werelden aan elkaar verbinden door een gemeenschappelijke munt.
In Suriname zeggen ze: twee culturen op een kussen, daar slaapt de duivel tussen.
De Euro munt gaat vroeg of laat klappen. De schokgolven zullen zelfs op andere continenten voelbaar zijn.
Citaat van: Sandgroper op 13/04/2019 | 14:47 uur
Ik zie hem niet als mafkees, integendeel.
Leiders die het leger en politie full contact laten gaan op de eigen bevolking verdienen dat predikaat. Dat past meer bij dictatoriale 3e wereld landen en bananenrepublieken.
Citaat
Zie het Franse streven naar een Eurozonebegroting, met een eigen EU financiele minister en gevuld met enige honderden miljarden duro's. Nederland heeft dat plan kunnen afzwakken en nu komen er enkele tientallen miljarden euro's in deze pot. Maar ik verdenk de machtswellustige Fransen ervan, dat zij hun lobby voor dit plan gewoon door blijven zetten en er op wat langere termijn toch meer geld in die pot gaat.
Een keer raden, wie er (relatief gezien) het meeste aan die schok pot gaan bijdragen en wie er meeste uit gaat of gaan snoepen.
Retorische vraag? ;D
Vindt die hele poppenkast die ze nu opvoeren diep triest, wij als Nederlandse bevolking hebben een aantal jaar geleden al tegen een flink deel van de huidige plannen gestemd, maar dat is door onze politici zo onder het tapijt geveegd, en wordt nu stukje bij beetje door onze strot geduwd, dat EU leger, wij willen het neit, maar let op komt er gewoon en wij doen gewoon mee.
Gewoon weer een stapje in het "weg met ons" proces.
Citaat van: Umbert op 13/04/2019 | 17:18 uur
Gewoon weer een stapje in het "weg met ons" proces.
Salamitactiek.
Uit het artikel ''Brand in Notre-Dame volledig geblust'' van de Telegraaf:
Citaat
Oproep EU-hulp
EU-president Donald Tusk roept de 28 EU-lidstaten op te helpen bij de wederopbouw van de Notre Dame. ,,Dit gaat om meer dan materiële hulp", zei hij in het Europees Parlement in Straatsburg. Frankrijk kan het financieel wel zelf aan, maar steun uit de hoofdsteden Europa zou een gebaar van solidariteit zijn, zei hij. ,,De EU is door meer verbonden dan door verdragen."
Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, zei dat Frankrijk ,,zwaar getroffen" is. ,,Dit is een vreselijke dag voor allen die van Frankrijk en Parijs houden. We zijn allemaal een beetje weduwe geworden."
Toch jammer dat er hier ook om financiele hulp gevraagd word, dit is wat Macron direct al aangaf in de avond dat er een internationale inzamelingsactie zou plaatsvinden om de wederopbouw te betalen. Er is vanuit enkele Franse miljardairs al 300 miljoen op tafel gelegd, en de Franse staat heeft meer dan genoeg geld om dit zelf te betalen.
Dat het enorm zonde is van het monument en de geschiedenis dat is zo, maar om nu te gaan bedelen bij de EU voor wederopbouw geld gaat mij te ver. Er loopt zelfs in Nederland al een parcticuliere inzamelingsactie. :glare:
Rutte: met Parijs vaak Europees compromis
DEN HAAG
Als Frankrijk en Nederland het ergens over eens worden, is dat vaak ook een compromis voor de hele Europese Unie. Dat benadrukte premier Mark Rutte bij zijn bezoek aan de Franse president Emmanuel Macron in Parijs.
Rutte wees op zijn eerste ontmoeting twee jaar geleden met de toen kersverse president: ,,Als wij in staat zijn om op een aantal onderwerpen de brug te slaan tussen Frankrijk en Nederland, dan kan het ook wel eens de brug zijn in Europa omdat we niet op alle punten onmiddellijk precies hetzelfde denken.''
Volgens de premier worden in die geest sindsdien meningsverschillen opgelost: ,,Wij weten: als wij het eens worden is dat vaak ook meteen het hele Europese compromis. En dat maakt onze gesprekken ook zo spannend en ook zo vruchtbaar.''
Het bezoek aan Macron komt enkele dagen voor een Europese top in het Roemeense Sibiu over de toekomst van de Unie.
ANP, 06-05-2019, 21:06
Citaat van: Lex op 07/05/2019 | 00:07 uur
Rutte: met Parijs vaak Europees compromis
DEN HAAG
Als Frankrijk en Nederland het ergens over eens worden, is dat vaak ook een compromis voor de hele Europese Unie. Dat benadrukte premier Mark Rutte bij zijn bezoek aan de Franse president Emmanuel Macron in Parijs.
Rutte wees op zijn eerste ontmoeting twee jaar geleden met de toen kersverse president: ,,Als wij in staat zijn om op een aantal onderwerpen de brug te slaan tussen Frankrijk en Nederland, dan kan het ook wel eens de brug zijn in Europa omdat we niet op alle punten onmiddellijk precies hetzelfde denken.''
Volgens de premier worden in die geest sindsdien meningsverschillen opgelost: ,,Wij weten: als wij het eens worden is dat vaak ook meteen het hele Europese compromis. En dat maakt onze gesprekken ook zo spannend en ook zo vruchtbaar.''
Het bezoek aan Macron komt enkele dagen voor een Europese top in het Roemeense Sibiu over de toekomst van de Unie.
ANP, 06-05-2019, 21:06
Na dit soort berichten ga ik me altijd zorgen maken, wat is er dan precies opgelost (KLM meningsgeschil ) en met wat :cute-smile: (Duikboten?)
Eurogroepvoorzitter roept Italië tot de orde om begroting
Italië moet zich aan de afspraken over zijn begroting houden en zorgen voor resultaten. "Laat ik daar als voorzitter van de Eurogroep heel duidelijk over zijn", zei Mario Centeno in Brussel na afloop van de vergadering met de ministers van Financiën van de eurolanden (Eurogroep). "Het is tijd om de afspraken uit te voeren."
Centeno reageerde op uitlatingen deze week van vicepremier Matteo Salvini. Die liet weten er geen problemen mee te hebben de staatsschuld tot 140 procent te laten oplopen als daarmee het werkloosheidscijfer omlaag gaat.
Volgens de EU-regels mag die schuld niet boven de 60 procent van het bbp liggen.
Salvini zei ook dat het "niet onze zorg is" als daar in Brussel over wordt geklaagd. Zijn uitspraken brachten een schok teweeg op financiële markten. Italië stond aanvankelijk niet op de Eurogroepagenda.
EU-commissaris Pierre Moscovici (economische zaken) zei dat begrotingsdiscipline in "Italië's eigen belang" is. Volgende maand komt hij met een nieuwe beoordeling van de situatie. Mogelijk neemt de commissie dan strafmaatregelen.
ANP, 16-05-2019, 22:22
"Europese Unie verliest bij Brexit 20 procent van militaire capaciteit"
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190607_04449727 via @nieuwsblad_be
Citaat van: Nieuwsblad.be op 08/06/2019 | 10:37 uur
"Europese Unie verliest bij Brexit 20 procent van militaire capaciteit"
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190607_04449727 via @nieuwsblad_be
Dan verliest de EU 20% militaire capaciteit, maar VK blijft in de NAVO. Zij kwamen pas in 1973 in de EG. Is het dus zo erg of is het toch een storm in een glas water?
Citaat van: Sparkplug op 08/06/2019 | 10:51 uur
Dan verliest de EU 20% militaire capaciteit, maar VK blijft in de NAVO. Zij kwamen pas in 1973 in de EG. Is het dus zo erg of is het toch een storm in een glas water?
Zolang de NAVO gehandhaafd blijft is er niets aan de hand. Wel is het raadzaam voor de Eurofielen om de zakjapanner eens te raadplegen in zake hun Europese krijgsmacht natte droom. De gewenste 2% NAVO defensiebegroting zal kleingeld blijken.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2019 | 11:04 uur
Zolang de NAVO gehandhaafd blijft is er niets aan de hand. Wel is het raadzaam voor de Eurofielen om de zakjapanner eens te raadplegen in zake hun Europese krijgsmacht natte droom. De gewenste 2% NAVO defensiebegroting zal kleingeld blijken.
Ja denk dat een heleboel van deze mensen "niet willen" weten dat de nieuwe tanktoestellen die in de planning staan geen land maar een NAVO kist is, om maar een open deur in te trappen.
En zo zijn er legio dingen die NAVO zijn en geen EU, als dat allemaal opgezet moet worden of aangeschaft wordt het een dure grap of klein leger. En dat onze hele westkant open ligt hoeft geen probleem te zijn als je NAVO hebt alleen als EU heb je ene redelijk probleem. Maar toch een goeie wake up om te horen dat elk EU land een deel van de 20% op zijn bord krijgt of hij nu wil of niet, want in Europa is het qua defensie al erg mager en dan 20% eraf stop er dan maar mee blijft niks over.
Citaat van: Thomasen op 08/06/2019 | 16:00 uur
Een Europese krijgsmacht kan ook onder NATO vallen. Waarom zou dat dan zoveel duurder zijn?
Er zijn een hoop argumenten tegen een Europese krijgsmacht. Maar dat het 'te duur' is, is natuurlijk onzin.
Als dat het geval is, inclusief de Amerikanen, dan veranderd er niet zo heel veel. Is dit niet het geval is, dan moeten we diep in de buidel tasten willen we verloren capaciteiten minimaal compenseren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 08/06/2019 | 16:37 uur
Als dat het geval is, inclusief de Amerikanen, dan veranderd er niet zo heel veel. Is dit niet het geval is, dan moeten we diep in de buidel tasten willen we verloren capaciteiten minimaal compenseren.
Blijven denken in procenten en budgetten die gerealiseerd moeten worden leveren dit soort reacties op. Uiteindelijk gaat het erom wat je als totaal kan leveren en nog belangrijker dan de boem en plofkracht is de economische kracht en macht die je als geheel in kan zetten.
Citaat van: Ros op 08/06/2019 | 20:41 uur
Blijven denken in procenten en budgetten die gerealiseerd moeten worden leveren dit soort reacties op. Uiteindelijk gaat het erom wat je als totaal kan leveren en nog belangrijker dan de boem en plofkracht is de economische kracht en macht die je als geheel in kan zetten.
En worden deze dan ook niet in % uitgedrukt?
Citaat van: Ros op 08/06/2019 | 20:41 uur
Blijven denken in procenten en budgetten die gerealiseerd moeten worden leveren dit soort reacties op. Uiteindelijk gaat het erom wat je als totaal kan leveren en nog belangrijker dan de boem en plofkracht is de economische kracht en macht die je als geheel in kan zetten.
wat een onzin weer.
Citaat van: Lex op 08/06/2019 | 21:02 uur
En worden deze dan ook niet in % uitgedrukt?
Natuurlijk, het ging mij erom te reageren op de posting van Jurrien Visser. Over diep in de buidel tasten en compenseren van. En economische groei kan je niet even budgetteren. Zou wel heel mooi zijn.........
En de EU als een NAVO lid kan best een doel op zich zijn. Gaat evenveel moeite kosten als nu het geval is met ieder lid voor zich. Dus de 2% norm kan je ook dan gewoon vergeten.
Citaat van: Ros op 08/06/2019 | 20:41 uur
Blijven denken in procenten en budgetten die gerealiseerd moeten worden leveren dit soort reacties op. Uiteindelijk gaat het erom wat je als totaal kan leveren en nog belangrijker dan de boem en plofkracht is de economische kracht en macht die je als geheel in kan zetten.
Ergens heb je mij denk ik niet goed begrepen of ik heb het verkeerd omschreven, ik zei slechts dat we diep in de buidel moeten tasten als Eurofielen voor een EU leger zouden gaan, dan zonder de Britten en uit de NAVO (dus ook zonder de Amerikanen).
Ik heb nergens een percentage aangehangen maar wil jij dan ook nog genieten van een veiligheidsparaplu zoals we die nu kennen, dan mag je 2% minimaal verdubbelen voor de komende decennia.
Daarnaast: economische kracht gaat hand in hand met militaire macht!
Citaat van: Ros op 08/06/2019 | 22:12 uur
Natuurlijk, het ging mij erom te reageren op de posting van Jurrien Visser. Over diep in de buidel tasten en compenseren van. En economische groei kan je niet even budgetteren. Zou wel heel mooi zijn.........
En de EU als een NAVO lid kan best een doel op zich zijn. Gaat evenveel moeite kosten als nu het geval is met ieder lid voor zich. Dus de 2% norm kan je ook dan gewoon vergeten.
Economische groei budgetteren? In de buidel tasten?
Is dit de SP propagandamachine?
Man, er moest gewoon een systematiek worden gevonden om de financiering van een collectieve verdediging te bekostigen.
Waar heb je het toch allemaal over.
Het gaat er anno 2019 helemaal niet om of dit nodig is, omdat we in vrede leven, en collectieve defensie wordt gezien als een last, want dat is namelijk een uitgavepost die economische belangen ermee niet worden geholpen, de partijen niet kunnen uitbreiden of consolideren en tegelijkertijd dat zelfde budget niet meer beschikbaar is voor handel.
Voor landen die wél een strategische lange termijn agenda hebben is dit een heel ander verhaal, deze zien collectieve verdediging namelijk als een onderwerp waarin ze dit passend kunnen maken in hun visie en strategie en door hier uiteindelijk een leidende rol in te spelen dat kunnen bereiken.
Je staat in dit topic weer leuk advocaat van de duivel te spelen over een onderwerp waarin je zelf niet op de proppen komt met een alternatief, maar als er één manier is om dit eerlijk te verdelen, budgettaire groei? ( dat noemen volwassenen gewoon BNP), een hele eerlijke verdeelsleutel biedt. Het is namelijk de inkomsten van een land verdeeld over het aantal bewoners, en daarbij naar ratio is naar het geheel.
Je bent weer bakvulling van een topic.
En moet je de tijd mee hebben.
Meestel wacht je tegenstander niet echt af voordat je er klaar voor bent.
Ik doe dat in elk geval niet als ik er voordeel uit kan halen. Lees: winnen!
BTW: dit is een ondersteunende reactie op Jurrien. Deels op Ros en niet op Huzaar1. Met wie ik het weer eens eens ben. Met Jur ook, trouwens. Maar dat moge duidelijk zijn.
'EU geeft groen licht voor sancties om groeiende schuldenberg Italië'
De lidstaten van de Europese Unie zijn overeengekomen dat strafmaatregelen vanwege de groeiende schuldenberg van Italië geoorloofd zijn. Dat blijkt uit een vertrouwelijk document dat in handen is van Reuters.
De vermeende beslissing bevestigt de eerdere bevindingen van de Europese Commissie dat Italië de fiscale regels van de EU overtreedt.
Als de EU inderdaad groen licht geeft, moet de Europese Commissie eerst nog besluiten om de procedure daadwerkelijk op te starten. Pas dan zouden er strafmaatregelen worden genomen, die uit bijvoorbeeld boetes kunnen bestaan. Het doel is volgens de twee functionarissen overigens nog wel om middels een dialoog tot een andere uitkomst te komen.
Europese Commissie-voorzitter Jean-Claude Juncker laat dinsdag weten dat Italië "zich in een ongezonde richting beweegt" en zo strafmaatregelen riskeert. Wel zouden die kunnen worden ontweken als het land financiële en economische maatregelen neemt.
Premier Giuseppe Conte reageert op de kritiek van Juncker door te zeggen dat de Europese autoriteiten eerst "de uitleg en plannen" van Rome zou moeten afwachten. Hij gaf aan woensdag verder te overleggen met de leiders van coalitiepartijen over de begroting voor 2020, die komende herfst moet worden gepresenteerd.
Verhoudingen EU en Italië verder op scherp
De keuze voor strafmaatregelen zou de verhoudingen tussen de EU en Italië behoorlijk op scherp zetten. De Italiaanse coalitieleiders kwamen juist overeen dat ze een Europese strafprocedure wilden voorkomen, zo zei premier Conte dinsdagochtend na een nachtelijk crisisoverleg.
Vicepremier Matteo Salvini, leider van de Italiaanse partij Lega, stelde dinsdag echter al dat Italië desondanks geen begrotingsaanpassing of belastingverhoging gaat doorvoeren. Salvini is zelfs sterk voorvechter van belastingverlagingen.
De Europese Unie dreigde al langer met strafmaatregelen als het land niet serieus werk maakt van het terugdringen van de schuldenlast.
Nu.nl, 11-06-2019, 17:16
Citaat van: Lex op 11/06/2019 | 22:46 uur
'EU geeft groen licht voor sancties om groeiende schuldenberg Italië'
Het zal me benieuwen... de 4e economie uit de Eurozone (terecht) de kast op jagen zal vast wat gemekker opleveren.
Ergens denk ik dat Noord/Noordwest Europa z'n knip goed in de gaten moet houden en Brussel ver weg houden van de pinpassen dan wel de contante inhoud.
Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken. De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.
Dat zei IMF-topvrouw Christine Lagarde in Luxemburg na haar presentatie aan de Eurogroep van de jaarlijkse rapportage van de VN-organisatie over de eurozone. Volgens Lagarde moeten landen die ruim in de slappe was zitten zoals Nederland meer ,,in hoge kwaliteit investeren."
Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.
Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot. Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.
Zonder Italië bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden. Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."
DFT, 13-06-2019, 17:08
Citaat van: Lex op 13/06/2019 | 17:35 uur
Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken. De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.
Dat zei IMF-topvrouw Christine Lagarde in Luxemburg na haar presentatie aan de Eurogroep van de jaarlijkse rapportage van de VN-organisatie over de eurozone. Volgens Lagarde moeten landen die ruim in de slappe was zitten zoals Nederland meer ,,in hoge kwaliteit investeren."
Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.
Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot. Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.
Zonder Italië bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden. Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."
DFT, 13-06-2019, 17:08
De eu heeft kritiek, dus gewoon koop je rijk voor defensie, met de vriendelijke groetenvan mevouw Lagrade 8)
De EU: geef je te veel geld uit dan krijg je een boete (behalve Frankrijk). Geef je te weinig uit, krijg je een boete in de vorm van een hogere afdracht.... :sick:
Citaat van: Lex op 13/06/2019 | 17:35 uur
Lagarde: Nederlands overschot is buitensporig
LUXEMBURG (ANP) - Niet alleen de zuidelijke EU-landen moeten hun ,,economische excessen" zoals hoge staatsschulden aanpakken. De Nederlandse en Duitse begrotingsoverschotten zijn evenzeer buitensporig en moeten worden aangepakt.
Dat zei IMF-topvrouw Christine Lagarde in Luxemburg na haar presentatie aan de Eurogroep van de jaarlijkse rapportage van de VN-organisatie over de eurozone. Volgens Lagarde moeten landen die ruim in de slappe was zitten zoals Nederland meer ,,in hoge kwaliteit investeren."
Nederland boekte vorig jaar een overschot op de staatsbegroting van 11,3 miljard euro, ofwel 1,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In Duitsland is het overschot zelfs 3 procent.
Kritiek
Ook de Europese Commissie heeft kritiek op het Nederlandse begrotingsoverschot. Ze spoorde Den Haag in februari nog aan meer te investeren in niet alleen tastbare zaken maar ook bijvoorbeeld in intellectueel eigendom en onderzoek en ontwikkeling.
Zonder Italië bij naam te noemen, waarschuwde Lagarde dat ,,de overwegend zuidelijke EU-landen met hun hoge staatsschulden het juiste begrotingspad moeten vinden. Dat vergt politieke moed. Maar de instrumenten daarvoor bestaan."
DFT, 13-06-2019, 17:08
Ah! Het korte geheugen van een politicus. :cute-smile:
Is de Nederlandse staatsschuld, mede dankzij EU wanbeleid, een aantal jaar terug gestegen van ongeveer 40% BNP naar 65%, maar mogen we dat vervolgens niet aflossen als het weer beter gaat. Neen! Wij moeten investeren! ALLESCH!!!
Uh-huh. Niks mis met investeren tijdens hoogconjunctuur, maar er is ook niks mis met de flink gestegen staatsschuld weer af te bouwen voordat de slechte tijden weer komen. Eén van de weinige dingen van deze regering die ik ze goed vind doen. Iets met rente-afdracht en stijgende rentes tijdens laagconjunctuur, maar dat kan zo'n kip zonder kop natuurlijk niet zelf bedenken.
PARIS: Pentagon threatens to cut out European suppliers (m.b.t. EDF en PESCO)
https://www.flightglobal.com/news/articles/paris-pentagon-threatens-to-cut-out-european-suppli-459040/
Macron en Merkel: Timmermans ligt eruit
BRUSSEL - De drie belangrijkste kandidaten voor het voorzitterschap van de Europese Commissie - waaronder Frans Timmermans - maken geen kans meer op die topfunctie. Dat hebben de Franse president Macron en de Duitse bondskanselier Merkel verklaard.
Frans Timmermans, Deense Margarethe Verstager en de Duitser Manfred Weber krijgen geen van allen de meerderheid van de leiders van de 28 EU-landen achter zich, zo stellen Merkel en Macron na de tweedaagse EU-top in Brussel. Over de invulling van de functie is urenlang vergaderd. De regeringsleiders willen samen andere namen aandragen voor de diverse topfuncties in de Europese Unie.
Telegraaf, 21-06-2019, 17:31
Volkskrant: Komt de Italexit nog eerder dan de Brexit? (https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/komt-de-italexit-nog-eerder-dan-de-brexit~bd78c2e2/):
CitaatZe zien eruit als echte bankbiljetten. Op het groene biljet met een tegenwaarde van 5 euro prijkt de voetballer Marco Tardelli nadat hij de winnende goal scoorde in de WK-finale van 1982. Op de gele van 200 euro staat de fameuze dirigent Arturo Toscanini (1867-1957). Italië heeft als eerste land in Europa een parallelmunt klaarliggen nu Brussel het land het mes op de keel zet.
Europa staat aan de zijlijn als het gaat om het bepalen van de toekomstige wereldorde
https://www.volkskrant.nl/ts-b3f2263d via @volkskrant
And the winner is ... Urusula von der Leyen de huidige Duitse minister van Defensie. :silent: En haar hulpjes worden de Spaanse Josep Borrell (buitenlandchef van de Europese Commissie & de Franse Christine Lagarde (president van de Europese Centrale Bank).
Eerlijke verdeling tussen de grote landen, Timmermans blijft op zijn huidige positie met een ''zware portefuille''.
Misschien dat Duitsland dan eindelijk eens een fatsoenlijke MinDef krijgt, want ik vond haar echt UBERslecht. Amper zichtbaar en al helemaal niet hoorbaar om de belangen van haar Ministerie te bevorderen en verdedigen...
Citaat van: Mourning op 02/07/2019 | 20:13 uur
Misschien dat Duitsland dan eindelijk eens een fatsoenlijke MinDef krijgt, want ik vond haar echt UBERslecht. Amper zichtbaar en al helemaal niet hoorbaar om de belangen van haar Ministerie te bevorderen en verdedigen...
Dit dus, ik zal morgen mijn Duitse counterpart op het bureau een polsen wat hij er van vindt. Gezien zijn eerdere opmerkingen omtrent zijn mindef hoef ik er eigenlijk niet naar te raden.
Citaat van: Mourning op 02/07/2019 | 20:13 uur
Misschien dat Duitsland dan eindelijk eens een fatsoenlijke MinDef krijgt, want ik vond haar echt UBERslecht. Amper zichtbaar en al helemaal niet hoorbaar om de belangen van haar Ministerie te bevorderen en verdedigen...
De EU krijgt wat het verdient? :neutral:
Citaat van: Mourning op 02/07/2019 | 20:13 uur
Misschien dat Duitsland dan eindelijk eens een fatsoenlijke MinDef krijgt, want ik vond haar echt UBERslecht. Amper zichtbaar en al helemaal niet hoorbaar om de belangen van haar Ministerie te bevorderen en verdedigen...
Ook in DE is MINDEF een zetbaas functie aan de leiband van MINFIN net als in Nederland. Binnen de EU zal zij het beter kunnen doen, zal bewezen moeten worden uiteraard.
Citaat van: Ros op 04/07/2019 | 00:10 uur
Ook in DE is MINDEF een zetbaas functie aan de leiband van MINFIN net als in Nederland. Binnen de EU zal zij het beter kunnen doen, zal bewezen moeten worden uiteraard.
Man, hou toch op! Je kan een taak die je gekregen hebt op verschillende manieren uitvoeren en bijv. je hard maken voor een volledig uitgeklede organisatie en je reputatie e.d. op het spel zetten daarvoor. Dat kun je doen, sterker nog dat is wat de organisatie die je vertegenwoordigd gewoon verdiend.
Je kan ook gewoon je muil houden als de MINFIN van de SPD in een verkiezingscampagne jouw ministerie tot onderwerp maakt om politiek populistisch op te scoren, terwijl je van alle kanten steun krijgt om jouw ministerie enigszins wat meer financiele ruimte te geven om aangegane beloftes waar te kunnen maken... Zij koos ervoor om stilletjes in een hoekje te gaan zitten zodat ze geen politiek risico zou lopen. Wat mij betreft ben je je ministerie dan niet waard, maar ben je een grijze carrierepolitica die geen knip voor de neus waard is en haar ouders zou verkopen als ze er zelf beter van zou worden.
We zitten niet in de positie om te kunnen oordelen over haar inhoud, enkel buitenkant.
Citaat van: Mourning op 04/07/2019 | 00:23 uur
Man, hou toch op! Je kan een taak die je gekregen hebt op verschillende manieren uitvoeren en bijv. je hard maken voor een volledig uitgeklede organisatie en je reputatie e.d. op het spel zetten daarvoor. Dat kun je doen, sterker nog dat is wat de organisatie die je vertegenwoordigd gewoon verdiend.
In een ideale wereld.....heb je helemaal gelijk. Maar in het heden kom je met b.g. instelling niet eens in aanmerking voor de functie van MINDEF. En hiernaast nog....een minister die het financieel beleid van een regering niet voldoende steunt omdat hij/zij meer geld wil......wil je niet in het team hebben.
Citaat van: Ros op 04/07/2019 | 12:06 uur
In een ideale wereld.....heb je helemaal gelijk. Maar in het heden kom je met b.g. instelling niet eens in aanmerking voor de functie van MINDEF. En hiernaast nog....een minister die het financieel beleid van een regering niet voldoende steunt omdat hij/zij meer geld wil......wil je niet in het team hebben.
Hey, hallo... het gaat om extra (structureel) geld op de Staatsbegroting door (structurele) meevallers. Bovendien schijn je te zijn vergeten dat de Duitse regering zich gecommitteerd heeft om meer geld aan Defensie uit te geven, dus als iemand zich niet aan het regeringsbeleid houd dan is het de MINFIN van de SPD aldaar wel die om puur electorale redenen plots besluit dat extra geld niet nodig is en de coalitie op het spel zet door met de afspraken te breken... juist zo iemand wil je niet in je team hebben, maar leuke poging om het om te draaien, Ros, zo kennen we je weer.... twist and turn... over and over againnnnn....
En de Duitse MINFIN beslist dit allemaal in zijn uppie, geloof je het zelf ? Het werkt eigenlijk hetzelfde als in Nederland. De ministerraad beslist waar extra geld heen gaat rekening houdend met allerlei politieke factoren zoals vrede binnen de coalitie en steun van zoveel mogelijke (oppositie) partijen. Onze MINDEF en ook de Duitse kan wel stampvoetend meer geld willen of verwijzen naar eerder gemaakt afspraken en dreigen met opstappen, werkt niet. Er moeten binnenkort in Nederland keuzes gemaakt worden over wat niet gedaan kan worden voor/met de krijgsmacht. Bijleveld gaat dit niet aanvechten, kan ik je verzekeren.
Door zoals het eigenlijk zou moeten gaan en hoe het in de praktijk werkelijk is onder ogen te zien heeft trouwens niets te maken met "twist and turn".
Iets met coalitiebelangen.... wel eens van gehoord? Je weet wel de andere partij tegemoetkomen, ondanks dat men daarmee het geplande beleid doorkruist, om de coalitie niet te laten vallen.
Citaat van: Mourning op 04/07/2019 | 17:48 uur
Iets met coalitiebelangen.... wel eens van gehoord? Je weet wel de andere partij tegemoetkomen, ondanks dat men daarmee het geplande beleid doorkruist, om de coalitie niet te laten vallen.
Je snapt het dus........ de werkelijkheid is anders dan het voorgeschoteld ideaalbeeld.
Von der Leyen wint EU-Parlement voor zich en wordt nieuwe Commissievoorzitter
Ursula von der Leyen wordt de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie. Een nipte meerderheid van 383 Europarlementariërs stemden voor, waar de Duitse 374 stemmen nodig had. 327 stemden tegen.
De Duitse christendemocraat, nu nog minister van Defensie onder Angela Merkel, heeft genoeg liberalen en sociaaldemocraten voor zich gewonnen om haar aan een meerderheid te helpen.
Het is de eerste keer dat er een vrouw aan het hoofd van de Europese Commissie komt te staan. Op 1 november treedt Von der Leyen aan.
"Ik ben er beduusd van", reageert Von der Leyen, die de afgelopen tijd de meest intenste twee weken uit haar politieke leven noemt. "Uw vertrouwen in mij betekent dat u vertrouwen heeft in Europa. Een sterk, verenigd Europa, van oost tot west, van noord tot zuid."
Partij van de Arbeid stemt tegen
Niet alle sociaaldemocraten en liberalen stemden voor Von der Leyen. Alle leden van de Partij van de Arbeid stemden bijvoorbeeld tegen de Duitse. Ze hadden liever hun partijgenoot Frans Timmermans op de positie gezien, en vinden het daarnaast onacceptabel dat er niet is vastgehouden aan het Spitzenkandidatensysteem.
Ook binnen Renew Europe, de liberale fractie, waren er een aantal Europarlementariërs die tegenstemden. Voorafgaand aan de stemming zei de leider van Renew Europe, Dacian Ciolos, dat dit er "minder dan vijf" zijn. Of dat echt zo is, is niet te zeggen omdat het een geheime stemming betrof.
"Een meerderheid is een meerderheid", reageert Von der Leyen op die nipte meerderheid. "Ik had geen meerderheid twee weken geleden, mensen kenden mij nog niet."
Von der Leyen zegt de twijfels over de ontransparante benoemingsprocedure te begrijpen. De komende weken zegt ze ze nauw samen te willen werken met de pro-Europese partijen om die twijfels weg te nemen en de meerderheid wellicht wat groter te maken.
www.nu.nl
'Franse coup tegen Dijsselbloem'
AMSTERDAM - Frankrijk is actief bezig om Jeroen Dijsselbloem weg te houden bij de voorzittershamer van het IMF. Parijs wil de regels voor de topfunctie aanpassen om zo een van Dijsselbloems grote concurrenten kans te geven, meldt de Financial Times.
Een van de tegenstrevers van de Nederlandse oud-minister van Financiën is Kristalina Georgieva, die nu een hoge functie bij de Wereldbank heeft. De Bulgaarse is echter al 65 jaar, en dat is volgens de interne regels van het IMF te oud om tot directeur te worden benoemd.
Leeftijdsgrens
Volgens de Financial Times willen de Fransen dat de leeftijdsgrens voor IMF-bazen wordt geschrapt. Als meer landen dat idee steunen, komt er volgens de Britse zakenkrant volgende week al een stemming in het bestuur van het IMF. Georgieva zou dan als 'compromiskandidaat' Dijsselbloem voorbij kunnen streven. De Nederlander is bepaald niet populair in Zuid-Europa, waar hij als eurogroepvoorzitter een harde begrotingslijn aanhield. De Bulgaarse heeft die reputatie niet.
Sinds de oprichting van het IMF in 1944 is er een stilzwijgende afspraak tussen de VS en Europa. De Amerikanen leveren de voorzitter van de Wereldbank, en Europa 'krijgt' de hoogste post bij de VS.
Eerder dit jaar ging Europa akkoord met de benoeming van David Malpass tot president van de Wereldbank, dus lijkt de kans groot dat de VS instemt met de Europese kandidaat voor de hoogste post bij het IMF. Maar dan moeten de Europese landen het wel eerst eens met elkaar worden.
Behalve Dijsselbloem en Georgieva geldt ook Markt Carney, die nu nog gouverneur bij de Bank of England is, als een belangrijke kandidaat.
Formeel gezien bepaalt het IMF-bestuur zelf wie de nieuwe directeur wordt. Ieder van de 189 landen die lid zijn, heeft echter stemrecht binnen de organisatie. In de praktijk is het de kandidaat die op de meeste stemmen kan rekenen degene die de topbaan in de wacht sleept. ,,Dus het IMF-bestuur krijgt instructies vanuit de hoofdsteden", zegt Edwin Truman van de Amerikaanse denktank Peterson Instituut.
[Bron: Telegraaf ]
Via NOS.nl
BORIS JOHNSON WINT LEIDERSCHAPSVERKIEZINGEN
Boris Johnson is door de leden van de Conservatieve Partij gekozen als nieuwe partijleider. Hij volgt daarmee ook automatisch Theresa May op als premier. Johnson kreeg iets meer dan 92.000
stemmen, zijn tegenkandidaat Jeremy Hunt kreeg ruim 46.000 stemmen.
----
Brexit voor 31 Oktober 2019 rond volgens Johnson, een harde Brexit dus. :hrmph:
Kijken hoe de Britse economie het gaat doen met grote wachtrijen bij de kanaal tunnel en/of veerboten naar het VK vanuit de EU. En bij het weigeren van betalingen (39 miljard euro) helemaal niets doorlaten. :angel:
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 13:40 uur
Via NOS.nl
BORIS JOHNSON WINT LEIDERSCHAPSVERKIEZINGEN
Boris Johnson is door de leden van de Conservatieve Partij gekozen als nieuwe partijleider. Hij volgt daarmee ook automatisch Theresa May op als premier. Johnson kreeg iets meer dan 92.000
stemmen, zijn tegenkandidaat Jeremy Hunt kreeg ruim 46.000 stemmen.
----
Brexit voor 31 Oktober 2019 rond volgens Johnson, een harde Brexit dus. :hrmph:
Kijken hoe de Britse economie het gaat doen met grote wachtrijen bij de kanaal tunnel en/of veerboten naar het VK vanuit de EU. En bij het weigeren van betalingen (39 miljard euro) helemaal niets doorlaten. :angel:
Dat is niet het grootste gevaar, maar wanneer een Brexit succesvol zal zijn qua concurrentiepositie over een paar jaar. Dan zal het hard gaan rommelen binnen de EU. Dat eerste acht ik wel wat minder waarschijnlijk, en het laatste (al is het om andere redenen, want waarom vallen bv de Fransen nu Dijsselbloem af?!) gaat zeer waarschijnlijk wel gebeuren en zal nog erger zijn wanneer de financiële bubbel klapt.
Citaat van: Enforcer op 23/07/2019 | 14:02 uur
Dat is niet het grootste gevaar, maar wanneer een Brexit succesvol zal zijn qua concurrentiepositie over een paar jaar. Dan zal het hard gaan rommelen binnen de EU. Dat eerste acht ik wel wat minder waarschijnlijk, en het laatste (al is het om andere redenen, want waarom vallen bv de Fransen nu Dijsselbloem af?!) gaat zeer waarschijnlijk wel gebeuren en zal nog erger zijn wanneer de financiële bubbel klapt.
De EU gaat niet voor niks nu miljarden aan de kant zetten om Ierland bij te staan als die BREXIT zo slecht was voor het VK en de EU daar weinig tot geen last van zou hebben zou dit in mijn ogen niet nodig zijn er is dus iets wat ze nu al weten maar nog niet durven zeggen.
Citaat van: Parera op 23/07/2019 | 13:40 uur
Via NOS.nl
BORIS JOHNSON WINT LEIDERSCHAPSVERKIEZINGEN
Brexit voor 31 Oktober 2019 rond volgens Johnson, een harde Brexit dus. :hrmph:
Kijken hoe de Britse economie het gaat doen met grote wachtrijen bij de kanaal tunnel en/of veerboten naar het VK vanuit de EU. En bij het weigeren van betalingen (39 miljard euro) helemaal niets doorlaten. :angel:
Niet te hard roepen werkt 2 kanten op. De EU heeft er alle belang bij dat de BREXIT mislukt, iets met eigen belang.
Citaat van: Umbert op 23/07/2019 | 14:09 uur
De EU gaat niet voor niks nu miljarden aan de kant zetten om Ierland bij te staan als die BREXIT zo slecht was voor het VK en de EU daar weinig tot geen last van zou hebben zou dit in mijn ogen niet nodig zijn er is dus iets wat ze nu al weten maar nog niet durven zeggen.
Goed gezien. Ben benieuwd of door dit soort acties het Ierse conflict ook weer oplaait, met de EU als katalysator/brandstichter, want zoals je zegt:
Citaat van: Umbert op 23/07/2019 | 14:11 uur
Niet te hard roepen werkt 2 kanten op. De EU heeft er alle belang bij dat de BREXIT mislukt, iets met eigen belang.
Citaat van: Umbert op 23/07/2019 | 14:11 uur
Niet te hard roepen werkt 2 kanten op. De EU heeft er alle belang bij dat de BREXIT mislukt, iets met eigen belang.
Johnson heeft een belofte in te lossen en zal alles op alles zetten om de Brexit door te laten gaan. Met of zonder medewerking van de EU. Brussel is niet voor niets een potje met miljarden aan het vullen om de Ieren te kunnen helpen als zij de gevolgen van een harde Brexit voor de kiezen krijgen. En die miljarden, daar blijft het niet bij. Boris Johnson is geen May die eindeloos met Brussel aan tafel gaat zitten en een kansloos voorstel tig keer ter stemming aan gaat bieden.
Hij gaat, verwacht ik, een betere deal dan er ligt van te maken met Brussel en als dit niet lukt per eind oktober afscheid van de EU met alle gevolgen van dien.
Citaat van: Ros op 23/07/2019 | 15:31 uur
Johnson heeft een belofte in te lossen en zal alles op alles zetten om de Brexit door te laten gaan. Met of zonder medewerking van de EU. Brussel is niet voor niets een potje met miljarden aan het vullen om de Ieren te kunnen helpen als zij de gevolgen van een harde Brexit voor de kiezen krijgen. En die miljarden, daar blijft het niet bij. Boris Johnson is geen May die eindeloos met Brussel aan tafel gaat zitten en een kansloos voorstel tig keer ter stemming aan gaat bieden.
Hij gaat, verwacht ik, een betere deal dan er ligt van te maken met Brussel en als dit niet lukt per eind oktober afscheid van de EU met alle gevolgen van dien.
Denk dat Johnson de juiste persoon is om de BREXIT erdoor te trekken, hij was voor in tegen stelling tot May, het is alleen jammer dat er veel tijd is verspeld nu kan de EU zich voorbereiden, had wel eens willen zien hoe zo'n chaos het in de EU werd met een no deal brexit en de kans dat die er gaat komen is weer groter geworden, de EU kan beter nu samen met de Britten tot een nette deal komen zonder dat de een de ander het vel over de oren gaat trekken anders hebben we alleen verliezers.
Citaat van: Umbert op 23/07/2019 | 15:52 uur
Denk dat Johnson de juiste persoon is om de BREXIT erdoor te trekken, hij was voor in tegen stelling tot May, het is alleen jammer dat er veel tijd is verspeld nu kan de EU zich voorbereiden, had wel eens willen zien hoe zo'n chaos het in de EU werd met een no deal brexit en de kans dat die er gaat komen is weer groter geworden, de EU kan beter nu samen met de Britten tot een nette deal komen zonder dat de een de ander het vel over de oren gaat trekken anders hebben we alleen verliezers.
Ja, lachen man. Lekker chaos en puinhoop enzo... :dead:
Even voor de orde: de Britten hebben ervoor gekozen om uit de EU te stappen niet andersom. De Britten willen graag alle voordelen op handelsvlak behouden, bijna alsof ze nog in de EU zitten, maar zonder het lidmaatschap, ja, dat zou mooi zijn. En ondertussen wel eindeloos tegen de EU blijven schoppen... wie is hier nu onrealistisch?
En, ja, die berg geld die Brussel graag overgemaakt ziet worden zal er niet komen, maar dat de EU op enigerlei wijze een soort van "schadevergoeding" krijgt vind ik absoluut niet raar of gek, nee, zelfs redelijk.
En dat het drie jaar heeft geduurd heeft vooral met de Tories zelf te maken door onvoorbereid de onderhandelingen in te gaan, prematuur nieuwe verkiezingen uit te schrijven om deze vervolgens stuntelig te verliezen en
volledig afhankelijk te worden van de Noord Ierse Unionisten... Allemaal de schuld van de EU, uiteraard...
Oh, en die fantastische handelsovereenkomsten die men wil gaan sluiten in het Verenigd Koninkrijk: daar ben ik ook wel benieuwd naar en dan vooral het onderdeel hoe je nu als land van grofweg 60 miljoen inwoners gaat onderhandelen met bijv. de EU met meer dan 300 miljoen inwoners, een VS met meer dan 325 miljoen inwoners, India met ruim een miljard mensen, China met 1,4 miljard mensen, dan nog Japan, Korea, Brazilie, etc, etc. Succes met de bovenhand krijgen in de onderhandelingen.
Ik ben een behoorlijke Anglofiel. Ik houd van dat land, maar op dit vlak.
Citaat van: Ros op 23/07/2019 | 15:31 uur
......
Hij gaat, blabla ..re deal dan er ligt van te maken met Brussel en als dit niet lukt per eind oktober afscheid van de EU met alle gevolgen van dien.
Software updatetje....
Weet je nog?
Citaat van: Umbert op 23/07/2019 | 15:52 uur
de EU kan beter nu samen met de Britten tot een nette deal komen zonder dat de een de ander het vel over de oren gaat trekken anders hebben we alleen verliezers.
Hoe standvastig is de EU en welke eisen gaat het VK nu stellen ? Johnson is niet voor niets verkozen om op nummer 10 te gaan zitten. Een eindeloos geleuter tussen London en Brussel gaat het niet worden. Met een no-deal, dus zonder handels en douane verdrag, gaat het beide partijen bakken met geld kosten. Hoop in ieder geval,
zoals ik eerder al heb geschreven, dat er een goede afspraak komt over de handelsbetrekkingen tussen het VK en de EU.
Citaat van: Ros op 23/07/2019 | 21:55 uur
Hoe standvastig is de EU en welke eisen gaat het VK nu stellen ? Johnson is niet voor niets verkozen om op nummer 10 te gaan zitten. Een eindeloos geleuter tussen London en Brussel gaat het niet worden. Met een no-deal, dus zonder handels en douane verdrag, gaat het beide partijen bakken met geld kosten. Hoop in ieder geval, zoals ik eerder al heb geschreven, dat er een goede afspraak komt over de handelsbetrekkingen tussen het VK en de EU.
Rustig aan. Alles komt goed met een softwareupdate.
Citaat van: Huzaar1 op 23/07/2019 | 23:13 uur
Rustig aan. Alles komt goed met een softwareupdate.
Kun je eens gaan kappen om bijna elke reactie van Ros te beantwoorden met dit soort forum vervuiling? Het zegt ondertussen ook wat over jou als persoon. :neutral:
Citaat van: Mourning op 23/07/2019 | 17:26 uur
Ja, lachen man. Lekker chaos en puinhoop enzo... :dead:
Even voor de orde: de Britten hebben ervoor gekozen om uit de EU te stappen niet andersom. De Britten willen graag alle voordelen op handelsvlak behouden, bijna alsof ze nog in de EU zitten, maar zonder het lidmaatschap, ja, dat zou mooi zijn. En ondertussen wel eindeloos tegen de EU blijven schoppen... wie is hier nu onrealistisch?
En, ja, die berg geld die Brussel graag overgemaakt ziet worden zal er niet komen, maar dat de EU op enigerlei wijze een soort van "schadevergoeding" krijgt vind ik absoluut niet raar of gek, nee, zelfs redelijk.
En dat het drie jaar heeft geduurd heeft vooral met de Tories zelf te maken door onvoorbereid de onderhandelingen in te gaan, prematuur nieuwe verkiezingen uit te schrijven om deze vervolgens stuntelig te verliezen en volledig afhankelijk te worden van de Noord Ierse Unionisten... Allemaal de schuld van de EU, uiteraard...
Oh, en die fantastische handelsovereenkomsten die men wil gaan sluiten in het Verenigd Koninkrijk: daar ben ik ook wel benieuwd naar en dan vooral het onderdeel hoe je nu als land van grofweg 60 miljoen inwoners gaat onderhandelen met bijv. de EU met meer dan 300 miljoen inwoners, een VS met meer dan 325 miljoen inwoners, India met ruim een miljard mensen, China met 1,4 miljard mensen, dan nog Japan, Korea, Brazilie, etc, etc. Succes met de bovenhand krijgen in de onderhandelingen.
Ik ben een behoorlijke Anglofiel. Ik houd van dat land, maar op dit vlak.
+1
De UK gaat de weg naar het onbekende inslaan indien BoJo voor de Hard/No Deal BrExit gaat...
Hij (en met hem de Conservatieven) hebben een geest uit de lamp laten komen en ze krijgen hem er nu niet meer terug in.
- Farage en zijn horde bereiden zich voor om de Conservatieven aan de rechterzijde in te blikken bij de volgende parlementaire verkiezingen... En al zeker wanneer de Leave-stemmers in de smiezen krijgen dat ook/zelfs Bojo een BrExit niet voor elkaar krijgt.
- de DUP is een partijtje dat eigenlijk niet veel voorstelt in de UK... maar wel de Conservatieven in een bepaalde richting induwt (net als Farages Brexit Party), komende weken zal ook hun kas/regio wel weer met een verlanglijstje opdagen...
- LABour begint het nu (eindelijk) te dagen dat het tij mss toch (genoeg) gekeerd is om zich bij monde van Barry Gardiner deze ochtend tijdens een interview in Today als "Remain and Reform party" bekend te maken...
Ondertussen wordt LIBeral DEMocrats weer levensvatbaar. Ze hebben net een kersverse (vrouwelijke) leider verkozen.
Green heeft ook wat succesjes kunnen boeken.
S(cottish)NP zal gegarandeerd stokken in de wielen steken wat BrExit betreft en bereiden zelfs al een volgende onafhankelijkheidsreferendum voor.
Interessante en spannende tijden... vooral wanneer je er woont en BrExit zeer nadelige effecten kan hebben op je werk en je way of life in de UK.
Citaat van: Mourning op 23/07/2019 | 17:26 uur
En, ja, die berg geld die Brussel graag overgemaakt ziet worden zal er niet komen, maar dat de EU op enigerlei wijze een soort van "schadevergoeding" krijgt vind ik absoluut niet raar of gek, nee, zelfs redelijk.
Het is geen schadevergoeding, zijn betalingen waar het VK zich ook aan gecommitteerd heeft in het verleden; zoals pensioenbetalingen voor Britse EU ambtenaren, waarvan Nigel Farage er een van is...
Citaat van: Mourning op 23/07/2019 | 17:26 uur
Oh, en die fantastische handelsovereenkomsten die men wil gaan sluiten in het Verenigd Koninkrijk: daar ben ik ook wel benieuwd naar en dan vooral het onderdeel hoe je nu als land van grofweg 60 miljoen inwoners gaat onderhandelen met bijv. de EU met meer dan 300 miljoen inwoners, een VS met meer dan 325 miljoen inwoners, India met ruim een miljard mensen, China met 1,4 miljard mensen, dan nog Japan, Korea, Brazilie, etc, etc. Succes met de bovenhand krijgen in de onderhandelingen.
Het lukt ze nu al niet om een deal te sluiten met de EU. Pas na deze deal kunnen ze met de EU verder gaan onderhandelen over handelsovereenkomsten. En heel erg vervelend voor het VK, maar dan mogen ze weer naar de pijpen van de EU dansen, omdat de grootste partij is (...) En mocht Boris niet de vergoeding aan de EU hebben betaald, zal er geen handelsovereenkomst komen. Dat blaadje zal altijd als eerste op tafel komen.
Voor de VS is het ongeveer hetzelfde; het is de grootste partij dus die zal bepalen over hoe en wat. Idem voor China. Het lukt de VS al niet om China te bewegen met een trade war; het VK moet zich absoluut geen illusie maken dat zij wel even gaan vertellen aan de Chinezen wat de Britten wel of niet willen.
India heeft al vriendelijk bedankt voor een overeenkomst met het VK; het VK is niet interessant genoeg voor India en ze vonden het teveel koloniaal.
Japan heeft ook al gezegd dat het handelsovereenkomst met de EU hen, begrijpelijkerwijze, belangrijker is dan een deal met de Britten.
Daar komt nog eens bij dat in de overeenkomst tussen Japan en de EU een clausule is opgenomen, mocht Japan een overeenkomst willen met het VK dit eerst goedgekeurd moet worden door de EU (...)
Het getuigd ook van geen enkele zelfreflectie bij de Britten als ze denken dat zij met een markt van 60 miljoen mensen een betere deal kunnen sluiten dan de EU. En dan te bedenken dat geen enkel EU lidstaat nog de kennis en kunde zelf in huis heeft om dit te doen, omdat dit al gedaan wordt de EU.
Op dit gebied ben ik een leek. Kan iemand mij vertellen waarom de pro Brexit groep denkt dat de situatie voor hen zonder EU beter voor het VK is?
Dan hadden ze eigenlijk in 1973 nooit in de EG moeten stappen, maar dat deden ze toen wel.
Het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Noord-Ierland werd in 1973 een lidstaat van de Europese Economische Gemeenschap (EEG), thans de Europese Unie. In 1975 werd een referendum over het lidmaatschap van het land gehouden, waarbij een meerderheid van de Britse bevolking aangaf binnen de EEG (EU) te willen blijven. Over het Britse lidmaatschap van de EU zijn niettemin door de jaren heen veel controverses blijven bestaan.
Na de Lagerhuisverkiezingen van 2015 beloofde de herkozen premier van het Verenigd Koninkrijk, David Cameron, voor het eind van 2017 een 'in/uit-referendum' te houden over het Britse lidmaatschap van de EU. Hiermee loste hij een belofte in uit het verkiezingsprogramma van zijn Conservatieve Partij. Het plan werd officieel aangekondigd tijdens de troonrede (Queen's Speech) van 27 mei 2015.[1] Op 20 februari 2016 gaf Cameron te kennen dat het referendum gehouden zou worden op 23 juni dat jaar.[2] - wikipedia
Ze zijn er dus bij gebleven door een gehouden referendum :cute-smile:
En beloften maken schuld (in tegenstelling met bijvoorbeeld Nederland).De politiek was er ook stellig van overtuigt met een hele goede deal eruit te kunnen stappen. Johnson zal het nu nog een keer gaan proberen en als het niet lukt. 31-10 is het finito. Of zijn partij gooit het roer om en schrijft een nieuwe referendum uit, wat ik niet denk. Zo trots/stijfkoppig zijn de Britten ook wel weer.
De Briiten zijn m.i. niet of onvolledig verteld wat de gevolgen van een Brexit zouden kunnen zijn. 'Wij worden weer zelfstandig' is het enige dat een beetje is blijven hangen. Dat het kapitalen gaat kosten en werkloosheid op gaat schroeven is niet goed over gekomen. Vooral in de agrarische sector gaan harde klappen vallen door onder andere EU subsidies die wegvallen.
Grootste probleem van de EU is eigenlijk zichzelf, het is gebouwd op de redelijke fundatie van de EEG daar was het eigenlijk best wel goed, alleen het "grote" geld wilde nog meer en liefst een model gevormd na het voorbeeld van de VS. Er zijn diverse pogingen gedaan om het democraties te doen lijken, maar o.a. de politiek in Nederland heeft er een zooitje van gemaakt door de wil van het volk te negeren, omdat zij dachten dat wij te dom waren, en met dat spel zijn ze nog steeds bezig. Met de euro is hetzelfde gebeurd te snel en te grootschalig ingevoerd zonder echte controle en sancties bij niet houden aan afspraken, ook de omrekenkoers was al een zware fout bij introductie, ze hadden gewoon 1 euro gelijk moeten zetten aan 1 DM (de toen sterkste munt) dan waren er nooit zulke prijsstijgingen, met de daarbij behorende problemen geweest, Nu door de beslissing van de Britse regering om zich wel te houden aan de wil van het volk, en een uittreden na te streven moet de EU de schone schijn ophouden, want als het de Britten het zou lukken is het bedrijfsmodel in gevaar en dat is de ware reden.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 13:25 uur
Nu door de beslissing van de Britse regering om zich wel te houden aan de wil van het volk, en een uittreden na te streven moet de EU de schone schijn ophouden, want als het de Britten het zou lukken is het bedrijfsmodel in gevaar en dat is de ware reden.
Het verschil tussen de mensen die voor of tegen stemden is wel klein. Eigenlijk zijn ze tot op het bot verdeeld. Ze hebben daar in ieder geval een behoorlijke uitdaging.
Citaat van: Sparkplug op 25/07/2019 | 13:38 uur
Het verschil tussen de mensen die voor of tegen stemden is wel klein. Eigenlijk zijn ze tot op het bot verdeeld. Ze hebben daar in ieder geval een behoorlijke uitdaging.
Maakt toch niet uit democratie is toch wie de meerderheid heeft, dan hadden de remainers maar beter moeten kiezen en niet zelfgenoegzaam achterover moeten gaan zitten met in gedachte de polls geven aan dat we gaan winnen en hoef ik niet te stemmen, in dit soort zaken telt gewoon iedere stem, stem je dan niet moet je je gewoon conformeren aan de dan meerderheid en zonder morren. Dat ze een uitdaging hebben weet iedereen maar niet alleen zij, ook de rest van de EU moet vol aan de bak, want nu er een netto betaler dreigt weg et gaan zullen enige problemen niet mindr worden.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 13:25 uur
Nu door de beslissing van de Britse regering om zich wel te houden aan de wil van het volk, en een uittreden na te streven moet de EU de schone schijn ophouden, want als het de Britten het zou lukken is het bedrijfsmodel in gevaar en dat is de ware reden.
Dat de Britse regering zich aan de uitslag wil houden snap ik en heb ik geen probleem mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het VK door te dreigen met een harde BREXIT denkt de EU te kunnen chanteren om tot voor hen gunstiger voorwaarden te komen op diverse terreinen.
Voorts heeft het m.i. weinig te maken met de EU die de schone schijn ophoudt, maar met realisme. Je kan uit de EU stappen, maar verwacht dan niet dat je alle voordelen van vrijhandel e.d. blijft behouden met diezelfde EU. Of vind jij dat dat wel zo zou moeten zijn?
Citaat van: Mourning op 25/07/2019 | 14:24 uur
Dat de Britse regering zich aan de uitslag wil houden snap ik en heb ik geen probleem mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het VK door te dreigen met een harde BREXIT denkt de EU te kunnen chanteren om tot voor hen gunstiger voorwaarden te komen op diverse terreinen.
Voorts heeft het m.i. weinig te maken met de EU die de schone schijn ophoudt, maar met realisme. Je kan uit de EU stappen, maar verwacht dan niet dat je alle voordelen van vrijhandel e.d. blijft behouden met diezelfde EU. Of vind jij dat dat wel zo zou moeten zijn?
Klopt allemaal wat je zegt, maar de EU moet als gevolg van deze Engelse beslissing, een gevecht houden om zijn geloofwaardigheid te behouden, de Britten weten dat zij zowel als de EU beginnen met handel volgens de WTO afspraken, elke verbetering is er dus een, het is niet zo dat de grens pordicht zit, maar nu wordt het pas duidelijk hoe de eerste wereld de rest het vel over de oren trekt bij handel.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 14:39 uur
Klopt allemaal wat je zegt, maar de EU moet als gevolg van deze Engelse beslissing, een gevecht houden om zijn geloofwaardigheid te behouden, de Britten weten dat zij zowel als de EU beginnen met handel volgens de WTO afspraken, elke verbetering is er dus een, het is niet zo dat de grens pordicht zit, maar nu wordt het pas duidelijk hoe de eerste wereld de rest het vel over de oren trekt bij handel.
Dat is hoe de wereld voor het overgrote deel werkt. Ja, het is weinig sympathiek, maar aan de andere kant als sympathiek zijn ervoor zorgt dat je werkloosheidcijfers plots omhoog schieten en de belangen van je land geschaad worden, ja... dan zul je op een gegeven moment een keuze moeten maken.
Ik denk dat de Britten een beter voorstel zullen krijgen dan de "standaard" WTO-handelsovereenkomst, maar ik verwacht niet dat het heel veel beter zal zijn en ik verwacht ook dat de Britten om dat voor elkaar te krijgen op andere terreinen flink zullen moeten inboeten, maar ja, dat had men van tevoren ook kunnen inschatten als men een beetje reeel was geweest.
Op dit moment zie ik alleen maar verliezers in zowel de EU als het VK, met als mogelijke uitzondering de as Parijs-Berlijn, en winnaars in de rest van de wereld, want de EU is hoe men het ook went of keert wel verzwakt hierdoor, helaas m.i..
Citaat van: Mourning op 25/07/2019 | 14:24 uur
Dat de Britse regering zich aan de uitslag wil houden snap ik en heb ik geen probleem mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het VK door te dreigen met een harde BREXIT denkt de EU te kunnen chanteren om tot voor hen gunstiger voorwaarden te komen op diverse terreinen.
Met May had de EU nog enige hoop dat het VK uiteindelijk de deal zou accepteren. Boris Johnson gaat dit waarschijnlijk anders aanpakken.
Citaat
Voorts heeft het m.i. weinig te maken met de EU die de schone schijn ophoudt, maar met realisme. Je kan uit de EU stappen, maar verwacht dan niet dat je alle voordelen van vrijhandel e.d. blijft behouden met diezelfde EU. Of vind jij dat dat wel zo zou moeten zijn?
Een goede douane en handelsakkoord zou voor beide partijen beter zijn natuurlijk. Poot stijf houden gaat negatief uitpakken voor de EU en het VK. Ik zeg beter even slikken en doorgaan dan beide partijen met voorkennis een oor aannaaien.
De EU moet natuurlijk ook heel goed rekening houden met de gewijzigde samenstelling van het Europees Parlement. Leden benadelen waar de EU scepsis hoog is, zou niet handig zijn.
Het lijkt erop also de EU niet zinnens zijn de Withdrawel Agreement (May's Deal) te heronderhandelen.
BoJo heeft ondertussen al aangegeven geen Backstop te willen.
Het lijkt duidelijk dat de huidige Britse regering nog enkele serieus grote Beren op haar weg naar Brexit zal vinden.
LABour onder Corbyn voert momenteel een gedoogbeleid wat Brexit betreft. Maar ook met deze partij zal afgerekend worden wanneer het land lijdt onder de (mogelijke) gevolgen.
Corbyn is persoonlijk voorstander van Brexit en zo zijn er nog wel enkele in zijn partij. Maar een meerderheid van MPs (Members of Parliament) zijn tegen.
Volgens mij gaat 'de Brexit-oppositie' (individuele MPs vanuit meerdere partijen) er alles aan doen om ervoor te zorgen dat BrExit niet doorgaat. Mogelijks door een motie van wantrouwen of met meerdere wetsvoorstellen.
Men gaat heel voorzichtig te werk moeten gaan: de default-positie is dat, voorlopig, per wet is vastgelegd dat Brexit plaatsvindt op 31 Oktober.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 13:25 uur
Grootste probleem van de EU is eigenlijk zichzelf, het is gebouwd op de redelijke fundatie van de EEG daar was het eigenlijk best wel goed, alleen het "grote" geld wilde nog meer en liefst een model gevormd na het voorbeeld van de VS.
Nee, de EEG had niet door kunnen gaan, met een wereld die steeds inniger verbonden wordt, moet je wel gaan richting een EU model gaan. Zeker landen als Nederland en België hebben heel veel voordeel van een EU. Onze stem in de wereld, via en door de EU is vele malen groter dan zonder.
Ook voor onze handel- en maak industrie is de EU een zegen. Het is bullshit dat het uiteindelijk doel van de EU een Verenigde Staten van Europa is. Staat nergens beschreven in officiële documenten, enkel op conspiracy websites en die van de PVV en FvD.
Trouwens, buiten de EU wordt er met veel respect gekeken naar de EU; hoe dat werkt en hoe dat mogelijk is met zoveel landen en dat zoveel kleine landjes een zeer grote invloed hebben op de wereld.
Zonder de EU was Nederland een speelbal op het wereldtoneel; maak je geen illusies, zoals de Britten.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 13:25 uur
Er zijn diverse pogingen gedaan om het democraties te doen lijken, maar o.a. de politiek in Nederland heeft er een zooitje van gemaakt door de wil van het volk te negeren, omdat zij dachten dat wij te dom waren, en met dat spel zijn ze nog steeds bezig.
Wat is het wil van het volk? Dit soort uitspraken, lijkt het alsof er 'een volk' is met een bepaalde mening en die wordt genegeerd door een kleine groep van politici met een eigen agenda.
Leuke spin en propaganda van de Orban's, Trump'en, Wilders en Baudets van deze wereld.
Ik zeg niet dat mensen dom zijn, maar internationale politiek, handelsbetrekkingen zijn wel te complex voor de gemiddelde burger. Veel mensen overschatten zichzelf daarin, waar ze niet verder komen dan borrelpraat.
Denken dat je wel internationale politiek snapt, maar in je eigen leven niet verder bent gekomen dan Jan Modaal job (niks mis mee) en bv niet snapt hoe je hypotheek in elkaar steekt, dan overschatten veel mensen zich daar toch schromelijk mee.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 13:25 uur
Met de euro is hetzelfde gebeurd te snel en te grootschalig ingevoerd zonder echte controle en sancties bij niet houden aan afspraken, ook de omrekenkoers was al een zware fout bij introductie, ze hadden gewoon 1 euro gelijk moeten zetten aan 1 DM (de toen sterkste munt) dan waren er nooit zulke prijsstijgingen, met de daarbij behorende problemen geweest,
Invoering van een munt voor zo'n grote economie is een gigantisch complexe operatie.
Prijsstijgingen waren er in het begin (opportunisme van middenstand), maar nu zit de inflatie al jaren en jaren rond de 1%, dus prijsstijgingen (...)
Nederland en Duitsland profiteren en hebben gigantisch geprofiteerd van de Euro; de Euro is eigenlijk is te goedkoop voor onze economieën. Wat betekent dat we onze producten goedkoper kunnen exporteren dan had gekund met DM of Gulden. Dat is een van de redenen van onze begrotingsoverschotten en handelsbalans overschotten.
Andere kant is dat voor Italië de Euro nu te duur is, een handelstekort met de noordelijke landen. Vandaar dat zij hun economie moeten hervormen e.g. concurrerender worden.
Dit is niet enkel voor de Euro zone. Als je dit zou doen voor de VS en Dollar zou ook zien dat de Dollar te goedkoop is voor Californië maar weer te duur voor andere Staten.
Citaat van: Umbert op 25/07/2019 | 13:25 uur
Nu door de beslissing van de Britse regering om zich wel te houden aan de wil van het volk, en een uittreden na te streven moet de EU de schone schijn ophouden, want als het de Britten het zou lukken is het bedrijfsmodel in gevaar en dat is de ware reden.
Wil van 'het Volk'? Wat wilde 'het Volk' dan? Harde Brexit en leugens geloven?
De Britten kunnen best een goed model starten. Zal een free trade port model worden; prachtig als je geld hebt en nog rijker kan worden. Drama als je al arm bent, zal je nog harder mogen werken voor minder.
De EU werkt de Britten niet tegen. De Britten hebben geen idee wat ze willen en hoe het in elkaar steekt.
De EU wilt bescherming van haar buitengrenzen (terecht) en dus ook straks met Ierland en het VK. Probleem is dat de Noord Ieren geen harde grens willen met Ierland. Omdat te voorkomen is de Backstop bedacht, soort open grens, maar dan blijft het VK wel vallen onder EU handelsverdragen en kunnen ze zelf geen handelsverdragen sluiten, wat ze zo graag willen.
Optie is om een harde grens te accepteren en met alle mogelijke consequenties van dien; weer aanslagen en burgeroorlog in Noord Ierland.
Maar als je vindt dat de EU zich daarin te hard opstelt, dan ga je er ook mee akkoord dat de grens tussen de EU en de Oekraïne open mag zijn?
Citaat van: Reinier op 26/07/2019 | 11:59 uur
Het is bullshit dat het uiteindelijk doel van de EU een Verenigde Staten van Europa is. Staat nergens beschreven in officiële documenten, enkel op conspiracy websites en die van de PVV en FvD.
Vertel mij dan eens waarom er dan een EU leger moet komen terwijl deze ook opgebouwd kan worden onder de NAVO vlag. Is gewoon je aan gemaakte afspraken houden en dat werkt al 70 jaar dus waarom niet langer.
Citaat van: Umbert op 26/07/2019 | 13:33 uur
Vertel mij dan eens waarom er dan een EU leger moet komen terwijl deze ook opgebouwd kan worden onder de NAVO vlag. Is gewoon je aan gemaakte afspraken houden en dat werkt al 70 jaar dus waarom niet langer.
Waar in mijn reactie staat dat er een EU leger moet komen?
In welk EU verdrag is het opgenomen dat er een EU leger komt?
Citaat van: Thomasen op 26/07/2019 | 14:20 uur
'EU leger'. Liever vandaag dan morgen, m'n salaris, pensioen, pensioen datum en toelagen zouden er gelijk op vooruit gaan.
Maar er is geen EU leger, en dat komt er voorlopig ook niet. Maargoed, in het kader van jou 'vroeger was alles beter', in de EEG tijd was het wel de bedoeling dat er een EU leger zou komen. Dus in principe ben je daar gewoon voorstander van.
In de huidige EU....
Ik hoop van niet.
Laat eerst de boel maar klappen.
Dan door met een Noord EUropese unie.
Pas dan zie ik een gezamenlijk leger met gelijkgestemde landen wel enigszins zitten.
Met gelijkgestemd bedoel ik politiek, economisch en cultureel.
Nu, nooit met al die freeriders binnen de huidige EU.
Italië, Frankrijk, Polen en Hongarije doen politiek en economisch lekker wat ze zelf willen.
Gezamenlijk beleid bepalen en uitvoeren is er niet bij in de huidige EU. Te veel verschillen in mening en belangen.
Deze EU is op termijn enkel positief voor de Frans-Duitse as. Niet voor de middelgrote en kleinere landen.
Toch weer rare reacties hier , toen ik iets over het model VS of E deed iemand dat af als onzin, maar dat is dus waar het op uitdraait, als je op de huidige manier een samenwerking optuigt, dit kan alleen blijvend werken als je het doet op basis van gelijkheid, de politiek begrijpt nog steeds niet waarom er ooit een samenleving opgebouwd is zoals hij nu is, de mens wil niet in te grote samenwerkings verbanden zitten, hoe groter hoe meer spanningen in de samenleving omdat er lieden zijn die zich meer en belangrijker voelen als de andere en dat zal in de loop van de tijd tot spanningen en conflicten lijden die helaas vaak uit de klauwen lopen, waarnaar de overlevers met nog meer energie hetzelfde op poten zetten, met goede bedoelingen maar uiteindelijk hetzelfde resultaat. Groepen mensen zijn als olie en water, zolang je ze in beweging houdt lijkt het gemengd en te werken, maar komt het tot stilstand wordt het weer olie en water.
En zo is het maar net.
We zijn niet allemaal het zelfde, we denken niet allemaal het zelfde, we willen niet allemaal het zelfde en we reageren niet allemaal het zelfde.
Ook hebben we niet allemaal de zelfde belangen en vriendjes.
Kortom we zijn anders en we kunnen vriendjes zijn. Maar aan de zelfde tafel onrbijten is een veel te grote stap.
Citaat van: Thomasen op 27/07/2019 | 13:50 uur
Misschien.
De Nederlandse provincies wilden ook niet samen. De US states ook niet. Italië, Duitsland, Frankrijk en UK zijn ook allen samenraapsel. Feit is, in de wereld die je aan de horizon ziet opdoemen is geen plek voor een klein fries dorpje dat dapper stand hield. We hebben geen toverdrank, we krijgen het niet.
Bij normale ontwikkelingen zal er de komende 100 jaar geen gecentraliseerde Europese superstaat komen. Daarna, misschien, misschien ook niet. Who knows. Er zijn echt wel een hoop zwartste scenario's te bedenken.
De vraag voor nu, is hoe beschermen we onze welvaart en welzijn de komende 20-50 jaar?
Alleen met een gezamenlijk doel.
Een vijand of ander onheil kan "ons" verenigen. Voorlopig zie ik WO III nog niet direct opdoemen.
Citaat van: Thomasen op 27/07/2019 | 13:50 uur
Misschien.
De Nederlandse provincies wilden ook niet samen. De US states ook niet. Italië, Duitsland, Frankrijk en UK zijn ook allen samenraapsel. Feit is, in de wereld die je aan de horizon ziet opdoemen is geen plek voor een klein fries dorpje dat dapper stand hield. We hebben geen toverdrank, we krijgen het niet.
Bij normale ontwikkelingen zal er de komende 100 jaar geen gecentraliseerde Europese superstaat komen. Daarna, misschien, misschien ook niet. Who knows. Er zijn echt wel een hoop zwartste scenario's te bedenken.
De vraag voor nu, is hoe beschermen we onze welvaart en welzijn de komende 20-50 jaar?
Het Romeinse en Ottomaanse Rijk hielden meerdere eeuwen stand. De Britten en Nederlanders waren ooit een wereldmacht / supermacht. Zij hielden deze status niet eeuwen vast, maar wel relatief lang. De Nazi's streefden naar een 1000 Jarig Rijk. Zelfs als zij er in geslaagd waren om de Geallieerden te verslaan. Dan zou dit 1000 jarige rijk geen lang leven beschoren zijn. De Romeinen en Ottomanen beseften zich terdege, dat ze in de veroverde gebieden wetgeving en land's eer en wijs moesten respecteren.
De Britten en Nederlanders hadden ook deze tolerantie jegens hun veroverde gebieden, zij het in aanzienlijke mindere mate. Beide rijken kregen dus met veel meer binnenlands verzet te maken. Dat werd ten eerste bestreden door een "verdeel en heers" strategie, waarbij men totaal verschillende etnische groepen bij elkaar plaatssten.
En deze geïmporteerde Chinezen, Javanen en Hindoestanen ook nog eens meer rechten gaf dan de inlanders.
Dan de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS), evolueerde vervolgens naar de Europese Economische Gemeenschap (EG of EEG).
Over de EEG hoorde je burgers nooit klagen, hooguit over de geld smijterij op de EEG burelen in Brussel en Straatsburg.
Het gedonder begon in de jaren 90. De EEG werd de EU, hierdoor kwam een stortvloed aan wetgeving uit Brussel. Brussel ligt redelijk centraal in West-, en Zuid-Europa, maar in de hoofden van de mensen in het land was Brussel ver weg en werd gaande weg steeds meer gezien als een indringer in onze levens.
Daar kwam ook nog eens een ontwikkeling bij die "globalisering" of "mondialisering" heet. Multinationals gingen de gehele Aarde zien als hun werkgebied.
En gingen schuiven met "arbeid (plaatsen)" en "kapitaal". In feite zijn zij machtiger dan vele natie-staten.
Vele Westerse natie-staten raakten ook nog eens politiek in verval, omdat hun politieke systemen dateerden uit het midden van van de 19de eeuw, of zelfs uit de achttiende eeuw. De (zogenaamde) elites raakten losgezongen van de mensen in het land. Deze mensen in het land zagen hun leefruim ook nog eens bedreigt worden door allerlei immigranten groepen, die zich totaal geen onderdeel van onze samenleving voelen en zien.
Met als gevolg vervreemding, een breed gevoelde verweesde samenleving, die economisch, politiek en maatschappelijk totaal versplinterd is.
Een meerderheid van de Britten koos er in de zomer van 2016 voor om dat stuur van hun leven weer in eigen handen te krijgen.
Donald Trump won de verkiezingen, omdat een groot deel van de bevolking het helemaal zat is om als speelbal te fungeren.
In mijn ogen is de keuze voor de Brexit een laatste '5 minuten voor 12' kans geweest, om in de EU en in onze samenlevingen de bakens op vreedzame wijze te verzetten.
Ik zie de EU als een multi-etnisch huwelijk. Die hebben nu eenmaal een lagere kans op succes dan mono-etnische huwelijken. Uit onderzoek blijkt: dat multi-etnische stellen die hun huwelijk wel tot een succes weten te brengen. Dat op een heel paradoxale manier doen, door in hun relatie een bepaalde afstand van elkaar te houden.
De Romeinen en Ottomanen deden dat ook in hun (gedwongen) 'huwelijk met veroverde 'vlammen'.
Helaas, wij houden in de 'Europese Unie' die gezonde afstand niet. De Britten zullen er na een korte periode van chaos wel weer bovenop komen.
Maar wij ? Kijk eens hoe het Rijk van Karel V (5) eindigde.
Citaat van: Poleme op 27/07/2019 | 14:44 uur
Het Romeinse en Ottomaanse Rijk hielden meerdere eeuwen stand. De Britten en Nederlanders waren ooit een wereldmacht / supermacht. Zij hielden deze status niet eeuwen vast, maar wel relatief lang. De Nazi's streefden naar een 1000 Jarig Rijk. Zelfs als zij er in geslaagd waren om de Geallieerden te verslaan. Dan zou dit 1000 jarige rijk geen lang leven beschoren zijn. De Romeinen en Ottomanen beseften zich terdege, dat ze in de veroverde gebieden wetgeving en land's eer en wijs moesten respecteren.
De Britten en Nederlanders hadden ook deze tolerantie jegens hun veroverde gebieden, zij het in aanzienlijke mindere mate. Beide rijken kregen dus met veel meer binnenlands verzet te maken. Dat werd ten eerste bestreden door een "verdeel en heers" strategie, waarbij men totaal verschillende etnische groepen bij elkaar plaatssten.
En deze geïmporteerde Chinezen, Javanen en Hindoestanen ook nog eens meer rechten gaf dan de inlanders.
Dan de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS), evolueerde vervolgens naar de Europese Economische Gemeenschap (EG of EEG).
Over de EEG hoorde je burgers nooit klagen, hooguit over de geld smijterij op de EEG burelen in Brussel en Straatsburg.
Het gedonder begon in de jaren 90. De EEG werd de EU, hierdoor kwam een stortvloed aan wetgeving uit Brussel. Brussel ligt redelijk centraal in West-, en Zuid-Europa, maar in de hoofden van de mensen in het land was Brussel ver weg en werd gaande weg steeds meer gezien als een indringer in onze levens.
Daar kwam ook nog eens een ontwikkeling bij die "globalisering" of "mondialisering" heet. Multinationals gingen de gehele Aarde zien als hun werkgebied.
En gingen schuiven met "arbeid (plaatsen)" en "kapitaal". In feite zijn zij machtiger dan vele natie-staten.
Vele Westerse natie-staten raakten ook nog eens politiek in verval, omdat hun politieke systemen dateerden uit het midden van van de 19de eeuw, of zelfs uit de achttiende eeuw. De (zogenaamde) elites raakten losgezongen van de mensen in het land. Deze mensen in het land zagen hun leefruim ook nog eens bedreigt worden door allerlei immigranten groepen, die zich totaal geen onderdeel van onze samenleving voelen en zien.
Met als gevolg vervreemding, een breed gevoelde verweesde samenleving, die economisch, politiek en maatschappelijk totaal versplinterd is.
Een meerderheid van de Britten koos er in de zomer van 2016 voor om dat stuur van hun leven weer in eigen handen te krijgen.
Donald Trump won de verkiezingen, omdat een groot deel van de bevolking het helemaal zat is om als speelbal te fungeren.
In mijn ogen is de keuze voor de Brexit een laatste '5 minuten voor 12' kans geweest, om in de EU en in onze samenlevingen de bakens op vreedzame wijze te verzetten.
Ik zie de EU als een multi-etnisch huwelijk. Die hebben nu eenmaal een lagere kans op succes dan mono-etnische huwelijken. Uit onderzoek blijkt: dat multi-etnische stellen die hun huwelijk wel tot een succes weten te brengen. Dat op een heel paradoxale manier doen, door in hun relatie een bepaalde afstand van elkaar te houden.
De Romeinen en Ottomanen deden dat ook in hun (gedwongen) 'huwelijk met veroverde 'vlammen'.
Helaas, wij houden in de 'Europese Unie' die gezonde afstand niet. De Britten zullen er na een korte periode van chaos wel weer bovenop komen.
Maar wij ? Kijk eens hoe het Rijk van Karel V (5) eindigde.
Mooie reactie dit is dus min of meer de reactie die ik gaf, alleen weet jij het beter onder woorden te brengen , ik wilde het meer in algemene zin zeggen.
Citaat van: Poleme op 27/07/2019 | 14:44 uur
Het Romeinse en Ottomaanse Rijk hielden meerdere eeuwen stand. De Britten en Nederlanders waren ooit een wereldmacht / supermacht. Zij hielden deze status niet eeuwen vast, maar wel relatief lang. De Nazi's streefden naar een 1000 Jarig Rijk. Zelfs als zij er in geslaagd waren om de Geallieerden te verslaan. Dan zou dit 1000 jarige rijk geen lang leven beschoren zijn. De Romeinen en Ottomanen beseften zich terdege, dat ze in de veroverde gebieden wetgeving en land's eer en wijs moesten respecteren.
De Britten en Nederlanders hadden ook deze tolerantie jegens hun veroverde gebieden, zij het in aanzienlijke mindere mate. Beide rijken kregen dus met veel meer binnenlands verzet te maken. Dat werd ten eerste bestreden door een "verdeel en heers" strategie, waarbij men totaal verschillende etnische groepen bij elkaar plaatssten.
En deze geïmporteerde Chinezen, Javanen en Hindoestanen ook nog eens meer rechten gaf dan de inlanders.
Dan de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS), evolueerde vervolgens naar de Europese Economische Gemeenschap (EG of EEG).
Over de EEG hoorde je burgers nooit klagen, hooguit over de geld smijterij op de EEG burelen in Brussel en Straatsburg.
Het gedonder begon in de jaren 90. De EEG werd de EU, hierdoor kwam een stortvloed aan wetgeving uit Brussel. Brussel ligt redelijk centraal in West-, en Zuid-Europa, maar in de hoofden van de mensen in het land was Brussel ver weg en werd gaande weg steeds meer gezien als een indringer in onze levens.
Daar kwam ook nog eens een ontwikkeling bij die "globalisering" of "mondialisering" heet. Multinationals gingen de gehele Aarde zien als hun werkgebied.
En gingen schuiven met "arbeid (plaatsen)" en "kapitaal". In feite zijn zij machtiger dan vele natie-staten.
Vele Westerse natie-staten raakten ook nog eens politiek in verval, omdat hun politieke systemen dateerden uit het midden van van de 19de eeuw, of zelfs uit de achttiende eeuw. De (zogenaamde) elites raakten losgezongen van de mensen in het land. Deze mensen in het land zagen hun leefruim ook nog eens bedreigt worden door allerlei immigranten groepen, die zich totaal geen onderdeel van onze samenleving voelen en zien.
Met als gevolg vervreemding, een breed gevoelde verweesde samenleving, die economisch, politiek en maatschappelijk totaal versplinterd is.
Een meerderheid van de Britten koos er in de zomer van 2016 voor om dat stuur van hun leven weer in eigen handen te krijgen.
Donald Trump won de verkiezingen, omdat een groot deel van de bevolking het helemaal zat is om als speelbal te fungeren.
In mijn ogen is de keuze voor de Brexit een laatste '5 minuten voor 12' kans geweest, om in de EU en in onze samenlevingen de bakens op vreedzame wijze te verzetten.
Ik zie de EU als een multi-etnisch huwelijk. Die hebben nu eenmaal een lagere kans op succes dan mono-etnische huwelijken. Uit onderzoek blijkt: dat multi-etnische stellen die hun huwelijk wel tot een succes weten te brengen. Dat op een heel paradoxale manier doen, door in hun relatie een bepaalde afstand van elkaar te houden.
De Romeinen en Ottomanen deden dat ook in hun (gedwongen) 'huwelijk met veroverde 'vlammen'.
Helaas, wij houden in de 'Europese Unie' die gezonde afstand niet. De Britten zullen er na een korte periode van chaos wel weer bovenop komen.
Maar wij ? Kijk eens hoe het Rijk van Karel V (5) eindigde.
De Britten komen er weer boven op door handelsverdragen met leden van het Brits Gemenebest te afsluiten en daarnaast lid te worden van European Free Trade Association (EFTA)
http://www.thecommonwealth.org/
https://www.efta.int/
Trump feliciteert Johnson en bespreekt handel en brexit
De Amerikaanse president Trump heeft Boris Johnson telefonisch gefeliciteerd met zijn aantreden als premier van Groot-Brittannië. Johnson volgde eerder deze week Theresa May op die er niet in slaagde om het vertrek uit de Europese Unie door te voeren.
Trump zegt dat hij het met Johnson al heeft gehad over een nieuw handelsakkoord dat nodig is voor als brexit een feit is. Volgens beide wereldleiders biedt het vertrek een grote kans om de economische banden tussen de VS en Groot-Brittannië te versterken. Johnson wil de brexit voor 31 oktober invoeren.
Ook kwam in het telefoongesprek de oplopende spanning in Iran aan bod die ontstond na de recente entering van een Britse olietanker in de straat van Hormuz.
Trump en Johnson hebben afgesproken om elkaar te ontmoeten bij een G7-top in het Franse Biarritz volgende maand.
https://nos.nl/artikel/2295279-trump-feliciteert-johnson-en-bespreekt-handel-en-brexit.html
Wordt weer lekker handje klap want de Engelsen zijn natuurlijk met 60 miljoen inwoners een mooie afzet markt die dreigt weg te vallen, en daar de EU landen afzonderlijk geen verdrag met het VK kunnen afsluiten zal er dus door betrokken landen een grote druk komen om tot een akkoord te komen. Ook hebben ze specifieke producten die de Engelsen alleen leveren i.v.m. patenten etc., denk aan medicijnen etc.
Citaat van: Ace1 op 27/07/2019 | 16:35 uur
De Britten komen er weer boven op door handelsverdragen met leden van het Brits Gemenebest te afsluiten en daarnaast lid te worden van European Free Trade Association (EFTA)
http://www.thecommonwealth.org/
https://www.efta.int/
Er was afgelopen week een interessant artikel in de Volkskrant of de Trouw en dat ging o.a. over de handel en economische banden die het Verenigd Koninkrijk de afgelopen honderden jaren had. Daar kwam uit naar voren dat zelfs tijdens de hoogtijdagen van het British Empire er max. 30% van de totale handel met deze (toen vrijwel allemaal nog kolonien van het Verenigd Koninkrijk) gebeidsdelen plaatsvond en de overgrote meerderheid met het Europese vasteland.
Let wel! Dat was dus tijdens de hoogtijdagen van het Britse rijk en met delen in de wereld die toen veel meer afhankelijk en aan de leiband het VK liepen dan dat nu het geval is. India heeft bijv. al aangegeven niet heel erg enthousiast te zijn.
En, ja, het is voor de EU vervelend om een afzetmarkt van 60 miljoen mensen te verliezen. Klopt. En dan nu de andere kant. Wat betekend het voor het VK om een afzetmarkt van 300+ miljoen mensen te verliezen? En Hoe groot is dat deel van de totale handel in percentages van de totale Britse handel welke nu op zijn minst "moeilijker" gaat worden?
Ook zie ik geen antwoord op de vraag hoe het VK tegen grote economische machten en blokken nu en in de toekomst voor haar zeer gunstige handelsverdragen gaat sluiten als relatief kleine entiteit?
Er nu reeds sprake van een gesprek tussen Trump en Johnson op korte termijn om handelsverdragen tuseen beide landen te sluiten. Op zich verwachhtbaar omdat Trump er alles aan gelegen is om de 'concurrent' EU dwars te zitten.
Citaat van: Lex op 27/07/2019 | 18:46 uur
Er nu reeds sprake van een gesprek tussen Trump en Johnson op korte termijn om handelsverdragen tuseen beide landen te sluiten. Op zich verwachhtbaar omdat Trump er alles aan gelegen is om de 'concurrent' EU dwars te zitten.
Ja, alleen staat Trump wel bekend om zijn Zero-sum standpunten. Tevens ben ik benieuwd op welke terreinen de Britten de Amerikanen vrij toegang moeten geven...
Citaat van: Thomasen op 27/07/2019 | 19:50 uur
...Er ligt een goed voorstel van de EU, maar het 'Empire' accepteert deze niet. Zullen ze een gelijkwaardige deal met bijvoorbeeld India wel accepteren? Nee, en India gaat niet te veel concessies doen verwacht ik. We zullen zien.
Voor India, met 1 miljoen Indiers of Britten met Indiase afkomst in de UK, is het niet moeilijk: die willen een 'freedom of movement deal' zoals EU-staatsburgers momenteel hebben.
En indien niet dan komt er gewoonweg geen deal. De Indiers hebben allang door dat er 'een deal' kan gemaakt worden... ze maken gewoon harde eisen, zoals deze.
De UK is vragende partij... en begint eventuele onderhandelingen vanuit een verzwakte positie... de hele wereld weet dat dat land, eens de huidige banden met de EU doorsneden zijn, het deals nodig heeft om handelstarieven te reduceren (eventueel zelfs tot 0).
De gewone Brit is, net als de gewone Belg, Nederlander, Duitser,... niet goed ingelicht over zo'n zaken... Die slikken veelal wat populisten als Farage vertellen... omdat ze het zelf zo graag geloven... "I'm like you: I go to the pub with friends after a day's hard work to drink a pint and have a fag." Gaat er altijd in als zoet koek... En het zijn altijd al de anderen die schuld zijn aan alles.
Veel Britten zullen ogen opentrekken wanneer er opeens veel meer van die "bruinzakken" (lees Asians en het ronduit racistische 'Paki's') het land zullen binnen moeten gelaten worden omdat EU-staatsburgers
a) vertrekken uit de EU,
b) niet meer aangetrokken voelen door de UK - onder meer door de in waarde verliezende GBP,
c) geen papiermolen willen doorlopen voor een arbeids- en verblijfsvergunning terwijl ze dat in b.v. Duitsland niet heoven te doen)
Want het gaat hem wel degelijk in veel gevallen juist daarom: buitenlanders... daarvan zijn er te veel...
Citaat van: Lex op 27/07/2019 | 18:46 uur
Er is nu reeds sprake van een gesprek tussen Trump en Johnson op korte termijn om handelsverdragen tuseen beide landen te sluiten. Op zich verwachhtbaar omdat Trump er alles aan gelegen is om de 'concurrent' EU dwars te zitten.
Zie: https://www.politico.eu/article/donald-trump-and-boris-johnson-working-already-on-trade-deal/
Nieuwe regels taalgebruik en etiquette voor personeel Lagerhuis
De nieuwe regeringsvertegenwoordiger in het Britse Lagerhuis, Jacob Rees-Mogg, heeft kort na zijn aanstelling opzien gebaard met een lijst voorschriften op het gebied van taalgebruik en etiquette. De lijst is openbaar gemaakt door onder meer de Britse omroep ITV.
In een memo aan de medewerkers van het Lagerhuis geeft de Leader of the House of Commons Rees-Mogg een lijst van woorden die in de correspondentie niet meer gebruikt mogen worden.
In de lijst staan gebruikelijke Engelse woorden zoals "very", "hopefully", "equal" en "unacceptable". Ook wil Rees-Mogg dat mannen zonder formele titel in correspondentie de hoffelijkheidstitel "esquire" krijgen.
Het opvallendste voorschrift is wel dat zijn personeel bij correspondentie over maten en gewichten voortaan alleen nog maar het imperiaal stelsel mag gebruiken.
Reactionaire denkbeelden
Het SI-stelsel, (met meters, liters en kilo's) dat in het grootste deel van de wereld wordt gebruikt, werd pas in 1975 in Groot-Brittannië ingevoerd. Niettemin wordt het imperiale stelsel (met feet, pints en pounds) nog alom gebruikt in het dagelijks leven.
Er is veel kritiek op de nieuwe voorschriften van Rees-Mogg. Niet het minst omdat is gebleken dat hij de woorden die hij in de ban doet zelf gewoon gebruikt in zijn speeches.
De Conservatief Rees-Mogg heeft als bijnaam "The Honourable Member for the 18th Century", verwijzend naar zijn nogal reactionaire denkbeelden. Hij werd woensdag door de nieuwe premier Boris Johnson benoemd tot de man die de zaken van de regering in het parlement regelt.
https://nos.nl/artikel/2295334-nieuwe-regels-taalgebruik-en-etiquette-voor-personeel-lagerhuis.html
Citaat van: Thomasen op 27/07/2019 | 04:36 uur
Ja gaaf, een clubje kleine landen dat naar Duitsland moet luisteren. Pakt altijd super goed uit zo'n soort samenwerking.
Dat zegt en bedoelt Zander met zijn voorstel voor een Noord-Europese Unie ook helemaal niet.
Feit is dat de EU nu een "overstretched empire" is, of te wel: teveel landen in de Unie die in historisch, politiek, economisch, demografisch en cultureel opzicht zeer weinig tot helemaal niets gemeen hebben met de oorspronkelijke EGKS (Europese Gemeenschap van Kolen en Staal) en EEG lidstaten. Waarin de dominante "continentale landen" zoals Duitsland en Frankrijk het ook nog eens grotendeels voor het zeggen hebben.
Winston Churchill was al voorstander van een Europese Gemeenschap (EG) of Europese Unie. Als mogelijke lidstaten voorzag hij het VK, Duitsland, Frankrijk, Italie, Nederland, Belgie, Luxemburg, Denemarken en eventueel Ierland. Hij voorzag dat de Sovjet-Unie binnen 100 jaar als een rotte appel uit elkaar zou vallen.
Volgens Churchill konden de bevrijdde Oost-Europese en nog niet tot de EU behorende Zuid-Europese landen, zoals bijvoorbeeld Portugal en Griekenland daarom niet zomaar bij zijn bovengenoemde beperkte EU worden gevoegd. Hij ging juist uit van een aparte CEU, welke staat voor Central European Unie.
Er zijn tal van deskundigen, die stellen dat het beter is om de huidige te grote EU vreedzaam op te splitsen in een W/NEU, een CEU en een SEU (South-Europe).
Waarbij wel moet worden aangetekend dat de gedachte achter het EGKS en EEG, bedacht door de vroegere Franse Minister van Buitenlandse Zaken, Robert Schuman.
Dat een oorlog tussen de erfvijanden Frankrijk en Duitsland onmogelijk gemaakt zou worden. Door de gehele Duits-Franse productie van kolen en staal te plaatsen onder een gemeenschappelijke Hoge Autoriteit. Dus beide landen zouden dan wel in dezelfde afsplitsing moeten komen te zitten.
Exact dat dus.
Vanwege de toon van Thomassen zijn bericht reageerde ik bewust even niet.
Ik word niet graag op die wijze becommentarieerd.
Ik geloof gewoon niet in de huidige draak van een stuurloze hobbyclub dat de EU heden is.
Citaat van: Poleme op 28/07/2019 | 00:45 uur
Er zijn tal van deskundigen, die stellen dat het beter is om de huidige te grote EU vreedzaam op te splitsen in een W/NEU, een CEU en een SEU (South-Europe).
Een soort federaal EU met een centrale paraplu, en een aantal decentrale paraplu's? Dan zal er wel wat mach moeten gaan naar die 3 deelfederaties om het succesvol te maken. Wanneer ik echter kijk naar de huidige beweging om veel meer te centraliseren, en meer macht naar Brussel acht ik de kans tot de totstandkoming er van klein. Wel jammer, want ik denk dat het wel de meeste kans van slagen heeft als het gaat om het versterken van de Europa (en dan schrijf ik niet voor niks zo op).
Citaat van: Zander op 28/07/2019 | 02:32 uur
Exact dat dus.
Vanwege de toon van Thomassen zijn bericht reageerde ik bewust even niet.
Ik word niet graag op die wijze becommentarieerd.
Ik geloof gewoon niet in de huidige draak van een stuurloze hobbyclub dat de EU heden is.
Zander ik ben het met jou eens dat de EU niet werkt. Thomassen is pro EU omdat hij net als Elzenga op D66 stemt.
De Romeinen, de Habsburgers, Napoleon en Hitler hebben allemaal al Verenigd Europa geprobeerd dat is vanwege cultuur verschillen mislukt. De EU is zogenaamd een democratie. In Denemarken is 3x een referendum geweest om macht aan Brussel over te dragen en 3x werd er Nee gestemd. In 2005 werd en in Frankrijk en in Nederland in referendum nee gestemd tegen de EU grondwet dat de uitslag van het referendum werd opzij geschoven en via een achterkamertjes politiek is die grondwet er toch gekomen. Bij het referendum referendum over de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne werd er ook Nee gestemd, ook hier werd het uitslag van het referendum opzij geschoven door een vodje in het Associatieovereenkomst. De huidige policti van de gevestigde orde zitten veel te graag in de pluch en doen ook niets voor hun achterban en vervreemden zich daardoor van de kiezer waardoor de bestaande partijen een koers naar het midden hebben genomen. Nieuwe partijen duiken op links en rechts op dit gat vullen.
Citaat van: Ace1 op 28/07/2019 | 12:08 uur
Zander ik ben het met jou eens dat de EU niet werkt. Thomassen is pro EU omdat hij net als Elzenga op D66 stemt.
De Romeinen, de Habsburgers, Napoleon en Hitler hebben allemaal al Verenigd Europa geprobeerd dat is vanwege cultuur verschillen mislukt. De EU is zogenaamd een democratie. In Denemarken is 3x een referendum geweest om macht aan Brussel over te dragen en 3x werd er Nee gestemd. In 2005 werd en in Frankrijk en in Nederland in referendum nee gestemd tegen de EU grondwet dat de uitslag van het referendum werd opzij geschoven en via een achterkamertjes politiek is die grondwet er toch gekomen. Bij het referendum referendum over de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne werd er ook Nee gestemd, ook hier werd het uitslag van het referendum opzij geschoven door een vodje in het Associatieovereenkomst. De huidige policti van de gevestigde orde zitten veel te graag in de pluch en doen ook niets voor hun achterban en vervreemden zich daardoor van de kiezer waardoor de bestaande partijen een koers naar het midden hebben genomen. Nieuwe partijen duiken op links en rechts op dit gat vullen.
De 'huidige' EU werkt niet.
Er is veel te veel aan soevereiniteit ingeleverd aan Brussel.
De EU leden krijgen veel te veel opgelegd van elkaar.
Zie alleen al de vluchtelingencrisis. Landen in Oost Europa zitten niet op vreemdelingen te wachten en accepteren ze dan ook niet. Dit leidt weer tot dwang vanuit Brussel en voila. Het anti Brussel gevoel wakkert aan.
Ook wij in Nederland zitten totaal niet te wachten op al die vluchtelingen met hun compleet afwijkende normen en waarden. Verschil zit hem in het feit dat Den Haag niets op heeft met het huidige gevoel dat er onder het stemvee leeft. Dus krijgen we die lui door onze strot gedrukt. Problemen met vreemdelingen worden zo min mogelijk erkend. Dit om toekomstige werkplekken bij de EU veilig te stellen.
En geloof mij, die problemen zijn groter dan de gemiddelde burger weet.
Daar zou ik vanuit mijn professie een reeks boeken over kunnen schrijven.
Nu ging mijn betoog over vreemdelingen maar er zijn nog tal van andere dictatoriaal opgedrongen zaken vanuit Brussel die benoemenswaardig zijn.
Ik benijd de Britten voor hun dappere keuze tot soevereiniteit. En ja het zal eerst even zuur voor ze zijn maar ik ben overtuigd dat het zoet op zijn tijd zal komen.
Let op, de EU klapt vanzelf.
Er zullen het komende decennium meer leden uit de EU gaan stappen.
Citaat van: Zander op 28/07/2019 | 14:17 uur
De 'huidige' EU werkt niet.
Er is veel te veel aan soevereiniteit ingeleverd aan Brussel.
De EU leden krijgen veel te veel opgelegd van elkaar.
Zie alleen al de vluchtelingencrisis. Landen in Oost Europa zitten niet op vreemdelingen te wachten en accepteren ze dan ook niet. Dit leidt weer tot dwang vanuit Brussel en voila. Het anti Brussel gevoel wakkert aan.
Ook wij in Nederland zitten totaal niet te wachten op al die vluchtelingen met hun compleet afwijkende normen en waarden. Verschil zit hem in het feit dat Den Haag niets op heeft met het huidige gevoel dat er onder het stemvee leeft. Dus krijgen we die lui door onze strot gedrukt. Problemen met vreemdelingen worden zo min mogelijk erkend. Dit om toekomstige werkplekken bij de EU veilig te stellen.
En geloof mij, die problemen zijn groter dan de gemiddelde burger weet.
Daar zou ik vanuit mijn professie een reeks boeken over kunnen schrijven.
Nu ging mijn betoog over vreemdelingen maar er zijn nog tal van andere dictatoriaal opgedrongen zaken vanuit Brussel die benoemenswaardig zijn.
Ik benijd de Britten voor hun dappere keuze tot soevereiniteit. En ja het zal eerst even zuur voor ze zijn maar ik ben overtuigd dat het zoet op zijn tijd zal komen.
Let op, de EU klapt vanzelf.
Er zullen het komende decennium meer leden uit de EU gaan stappen.
Wijlen Winston Churchill zei "I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat" ("Ik heb niets anders te bieden dan bloed, hard werk, tranen en zweet") (13 mei 1940)
Dat kan Johnson nu ook zeggen.
Citaat van: Enforcer op 28/07/2019 | 09:37 uur
Een soort federaal EU met een centrale paraplu, en een aantal decentrale paraplu's? Dan zal er wel wat mach moeten gaan naar die 3 deelfederaties om het succesvol te maken. Wanneer ik echter kijk naar de huidige beweging om veel meer te centraliseren, en meer macht naar Brussel acht ik de kans tot de totstandkoming er van klein. Wel jammer, want ik denk dat het wel de meeste kans van slagen heeft als het gaat om het versterken van de Europa (en dan schrijf ik niet voor niks zo op).
Begin jaren 80 kwamen veel Europese landen in een zware recessie terecht. De "Latijnse en Mediterrane landen" Italie, Spanje, Portugal, Frankrijk en Belgie besloten tot flinke devaluatie van hun nationale munten. Dat zou hun eigen producten goedkoper moeten maken en import duurder.
In de "Rijn landen" besloten de Nederlandsche Bank en Duitse centrale bank besloten het tegenovergestelde te doen. Ze maakten hun Gulden en Deutsche Mark juist harder en besloten gezamenlijk om hun jaarlijkse inflatie net onder de 2 % te houden. Die lage inflatie was een soort van "Hoofd Kracht Inspanning" in hun strategie om concurrerender te worden t.o.v. het buitenland. Een lage binnenlandse inflatie zou het fundament gaan vormen voor een algehele "loonmatiging". Bedraagt de inflatie jaarlijks rond de 1,7 %, dan kunnen de vakbonden ook geen hoge looneisen stellen van zeg 4 of 5 % erbij. Dus dat vergemakkelijkte het polder overleg in Wassenaar tussen overheid, vakcentrales en werkgever organisaties. De lage inflatie zorgde ook voor een (verkoop) prijzen matiging.
Het Anglo-Saksische VK van Margareth Tatcher had weer een andere oplossing. Zet de vakbonden buiten spel. Matig de lonen meer dan in de Rijn Landen. En zet de botte hakbijl veel dieper in het gehele stelsel van sociale verzekeringen en voorzieningen, dan NL en DE. Waarbij Tatcher alleen het National Health System (NHS) buiten schot hield, hoewel dat vergeleken met de Nederlandse zorgstelsel inferieur is.
Drie verschillende, waarvan 2 tegenovergestelde oplossingen voor een recessie. Idem dito met de door Zander aangestipte vreemdelingen problematiek. Met invoering van de Europese Monetaire Unie (EMU), werd het devaluatie instrument de Latijnse landen uit handen geslagen. Nederland en Duitsland profiteren nu het meest van de Euro-munt. Aan de andere kant, ondervinden Griekenland en het economisch veel grotere Italie juist schade van de Euro-munt. En dan komen Nederlandse botterikken zoals Dijsselbloem daar nog eens overheen met overigens juiste kritiek op de Latijnse landen.
Dat Macron, maar ook de kersverse ECB directeur Christine Lagarde en de nieuwe Europese Commissie voorzitter Ursula von der Leyen juist streven naar meer centrale EU macht. Waarbij er een gezamenlijke EU begroting komt, zodat de Euro-munt pijn voor de Latijnse landen kan worden verzacht, ten koste van landen zoals Duitsland en Nederland. Is begrijpelijk, maar legt in feite een tijdbom onder de EU.
Nee, dus het gaat hier absoluut niet om een soort van federaal EU. Hier gaat het juist om een opsplitsing van de huidige EU in 2 of 3 aparte blokken. Mer elk blok zijn eigen politieke, economische en culturele stramien. Zodoende hoopt men dat de EU, zij het in 2 a 3 aparte blokken duurzaam kan verder bestaan.
Want blijft de EU in de huidige vorm of een meer federale vorm, dan krijgt de EU hetzelfde lot als het Europese rijk van keizer Karel Vijf. Of implodeert de EU net als Sovjet-Unie als een mislukte kaas soufflé. Dat wordt niet alleen rampzalig voor ons, maar de schokgolven zullen ook op andere continenten voelbaar zijn.
Citaat van: Thomasen op 28/07/2019 | 17:32 uur
Ik heb echt al decennia geen D66 gestemd.
Vwb het associatie verdrag, mensen weten ook niet waar het over gaat. Geen idee waar ze voor stemmen. Nu hebben we gelukkig nog redelijk rationeel beleid. Maar een populistisch regime zal uiteindelijk altijd voor ineenstorting zorgen. Dat is in feite ook wat er in Venezuela is gebeurd.
Ppfff, man man man, gaan we onze populistische partijen framen naar Hugo Chavez en Maduro.
Toen ik 12, 13 jaar was, was ik al zeer geïnteresseerd in de politiek. Ik verslond alles wat over die politiek ging en wilde ook dolgraag politicus worden.
Echter, ik kwam er al snel achter dat onze politieke systeem uit 1848 niet meer voldeed. Onze samenleving was toen in de laatste fase van ontzuiling. Technologische ontwikkelingen zouden onze levens aanzienlijk veranderen. De individualisering en verzakelijking waren in opkomst. En er begon toen al arbeid te verplaatsen naar vooral Japan en in wat mindere mate naar Zuid-Korea, Pakistan, India en Bangladesh. En in de tweede helft van de jaren (1976) kwam dan het eerste ambtelijke rapport (Gemeente R'dam) dat de immigratie van niet-Westerse mensen totaal niet goed ging. Omdat dat dat uit de negentiende eeuw afkomstige politieke systeem niet meer voldeed, koos ik toen voor ... D66.
Observeren, Orienteren, Beslissen, Actie.
Ik analyseerde dat de Gemeentelijke, Provinciale en Rijks Overheid veel dichter bij de bevolking moest gaan staan. Deze vele veranderingen, die tegelijkertijd op verschillende terreinen plaatsvinden maakt de meeste mensen (zeer) onzeker. En politici zijn ook mensen, dus daar wordt ook een deel onzeker door die veranderingen.
Die grotendeels onzekere bevolking zit niet te wachten op een stel belangen-handelaren in een Ivoren Toren die hooguit 4 jaar vooruitdenken en slechts in hun eigen partij-kader / zo je wilt eigen parochie.
Welnee, je gaat naar die onzekere bevolking toe en rijkt ze de steunende hand. Vervolgens ga je hun zorgen, hun gevoelens in kaart brengen.
De volkszanger Johnny Hoes zei ooit eens: de intelligentie vindt je op straat, bij de huisvrouwen, de marktkooplui, de boeren. Zij, toch zeker 90 % van de totale bevolking, voelen verdomt goed aan wat er aan de hand is in hun samenleving en weten ook goed oplossingen te vinden. Oh jazeker, er zijn ook schreeuwerds, de 10 % 'bruinwerkers', die alleen maar gratis chips en bier willen. Maar daar verspillen we geen energie aan.
Vervolgens is het aan de dames en heren politici om over die vermaledijde 4 jaar en parochiale partij belangen heen te kijken en te Orienteren op een duidelijk punt, niet alleen aan de horizon, maar zelfs daar overheen. Dat noemen we visie en daar rollen dan weer duidelijke beslissingen en acties uit.
Verschijnen er populistische partijen in de politieke arena. Dan zijn zij de "kanarie in de mijnschachten" van de democratie. Don't kill that messenger. Maar luister, luister heel goed. Je hept dan nog de tijd om de bakens goed te verzetten. Het feit dat de Rijksoverheid een associatie verdrag niet aan de bevolking kan uitleggen, zegt al genoeg
Als je die boodschappers wel aanvalt, dan moet je niet raar opkijken als er dan op een dag gekozen wordt voor autocratische vader types a la Vladimir Putin, Erdogan, of ... Poleme. Tja Thomasen, ik ben hetzelfde soort meedogenloos stuk vreten als Vladi of Erdogan, maar daar willen de meeste mensen in het land terecht niet onder leven.
Citaat van: Thomasen op 28/07/2019 | 17:51 uur
Dat lijkt inderdaad de beste optie. Aan de andere kant, je krijgt er wel wéér een extra laag bij. En extra grenzen. Voor de bestuurbaarheid en identiteit van mensen kan het goed uitpakken. Vooral Duitsland zou dwars liggen denk ik.
Beter een goede smeerlaag als de huidige frictie die tot stilstand gaat leiden.
Citaat van: Poleme op 28/07/2019 | 16:54 uur
Nee, dus het gaat hier absoluut niet om een soort van federaal EU. Hier gaat het juist om een opsplitsing van de huidige EU in 2 of 3 aparte blokken. Mer elk blok zijn eigen politieke, economische en culturele stramien. Zodoende hoopt men dat de EU, zij het in 2 a 3 aparte blokken duurzaam kan verder bestaan.
Mogelijk zitten we niet ver van elkaar wat we bedoelen. Je moet kijken naar welke principes wel goed kunnen werken, zoals vrij verkeer van goederen en mensen (alleen die binnen de 3 blokken) en die gezamenlijk uitvoeren. En financieel beleid als duidelijk voorbeeld per blok. Handelsverdragen splitsen daar waar dat per blok het beste uitkomt, of richting buiten de blokken met 1 soort verdrag. Zal wel per onderwerp uitgezocht moeten worden. Overigens betekent dit geen uitbreiding van EU politici, maar een deel dat centraal blijft en een deel wat decentraal gaat werken. Niet dat er nog extra geld bij moet naar Brussel, Kopenhagen, Nice en Poprad.
Citaat van: Thomasen op 28/07/2019 | 17:32 uur
Ik heb echt al decennia geen D66 gestemd.
Vwb het associatie verdrag, mensen weten ook niet waar het over gaat. Geen idee waar ze voor stemmen. Nu hebben we gelukkig nog redelijk rationeel beleid. Maar een populistisch regime zal uiteindelijk altijd voor ineenstorting zorgen. Dat is in feite ook wat er in Venezuela is gebeurd.
Toen jij hier pas lid was op defensieforum had jij samen met Elzenga de mond vol van D66, het was D66 zus en zo. Dit verzin ik niet dit is gewoon een feit.
Fed verlaagt rente voor het eerst in tien jaar
In het kort:
De Amerikaanse economie presteert redelijk goed.
Maar die groei wordt bedreigd door 'wereldwijde ontwikkelingen'.
Daarom verlaagt de Fed de rente met 25 basispunten en stopt eerder met de verkoop van obligaties.
Zoals verwacht heeft de Federal Reserve (Fed) woensdag de rente met 25 basispunten verlaagd naar een bandbreedte tussen de 2,00% en 2,25%. Het beleidscomité van het Amerikaanse stelsel van centrale banken stelt dat de economie nog bescheiden groeit en de arbeidsmarkt sterk is, maar constateert ook dat de risico's voor die groei blijven bestaan. Bovendien blijft de inflatiedruk beperkt. Het beleidscomité zegt ook 'waar nodig te handelen' en houdt daarmee de mogelijkheid open tot verdere renteverlagingen.
'In de eerste helft van het jaar heeft de economie conform verwachting gepresteerd', zei Fed-voorzitter Jerome Powell in de persconferentie ter toelichting van het besluit. Volgens was dat te danken aan het beleid dat de Fed, die na de laatste renteverhoging een afwachtende houding aan nam. 'Daarmee hebben we de economie op gang gehouden', aldus Powell.
Verzekering
Deze renteverlaging moet volgens Powell worden gezien als 'een verzekering' tegen de risico's die de groei bedreigen, zoals handelsspanningen en zorgen over de wereldeconomie. 'Die hebben nu al een weerslag op de economische activiteiten', aldus Powell.
Powell noemde daarbij expliciet de negatieve ontwikkelingen in de industriële sector en de economische ontwikkelingen in de eurozone en China.
Powell benadrukte dat het verlengen van de economische expansie een van de belangrijkste doelen van het beleid is. Op deze manier komt de economische groei ook terecht bij groepen die te lang aan de zijlijn hebben gestaan: de laagste inkomens.
Eerste verlaging in tien jaar
Het is de eerste renteverlaging sinds december 2008, toen de Fed met een serie renteverlagingen van in totaal 5 procentpunt op 0% uitkwam. In december 2015 werd de rente voor het eerst weer verhoogd, in negen stappen van 25 basispunten.
De renteverlaging moet volgens Powell niet gezien worden als de start van een lange serie renteverlagingen. 'Het is een verlaging in het midden van de cyclus, een bijstelling van het beleid', zei Powell. Hij vertelde desgevraagd dat dit niet hoeft in te houden dat het bij deze renteverlaging blijft.
Stoppen met afbouw balans
Naast het verlagen van de rente naar een bandbreedte tussen de 2,00% en 2,25% wordt ook meteen gestopt met het afbouwen van de balans. De centrale bank zou eigenlijk per eind september stoppen met het langzaam gedeeltelijk verkopen van de obligaties die tijdens de financiële crisis waren aangeschaft. Maar doorgaan met het verkrappen van de liquiditeit en tegelijkertijd wel de rente verlagen staan met elkaar op gespannen voet.
Markten reageerden teleurgesteld. Tijdens de persconferentie daalden aandelenindices naar de laagste koers van de dag. Ook liep de dollar op ten opzichte van de euro. Het rendement op de tienjarige staatslening daalde.
Onafhankelijkheid Fed
De renteverlaging van 25 basispunten is niet de 'grote verlaging' waar president Donald Trump om had gevraagd. De Amerikaanse president wil graag een fors lagere rente om de economie harder te laten groeien en is een openlijke criticus van het beleid van de Fed. Volgens mediaberichten heeft Trump al diverse keren onderzocht hoe hij zich kan ontdoen van Fed-president Jerome Powell. De president ontkent dat.
De felle reacties van Trump roepen vragen op over de onafhankelijkheid van de centrale bank. Mogelijk als steun voor Powell hebben zes voormalige beleidsmakers van de Fed, onder wie de oud-voorzitters Alan Greenspan en Janet Yellen, zich deze week ook uitgesproken voor een verlaging van de rente met 25 basispunten. Geen van hen pleitte echter voor verdere renteverlagingen.
Op de persconferentie benadrukte Powell dat het beleid altijd in dienst staat van de doelstellingen van de centrale bank: prijsstabiliteit en maximale werkgelegenheid. 'We voeren geen monetair beleid om onze onafhankelijkheid te bewijzen.'
https://fd.nl/economie-politiek/1310726/fed-verlaagt-rente-voor-het-eerst-in-tien-jaar#
Dijsselbloem verliest stemming topbaan IMF en feliciteert tegenstreverhttps://www.ad.nl/politiek/dijsselbloem-verliest-stemming-topbaan-imf-en-feliciteert-tegenstrever~a73764b2/
Frankrijk heeft zijn zin gekregen en Dijselbloem kan opzoek naar een andere baan. Onze 2e EU topbaan die we verliezen. :silent:
Officieel kan mevrouw niet eens verkozen worden want ze is 65 en de functie is alleen mogelijk tot 64.
Via @J_Dijsselbloem
CitaatI congratulate Kristalina Georgieva with the outcome of todays European votes. I wish her the utmost succes.
Weer een zaak waar NL aan de kant wordt geschoven, want het is maar NL. Oost-Europa heeft het bij Fra en DU weer voor elkaar gekregen met hun gedram.
Een Bulgaarse relatief onbekende tegenover een veteraan die al heel veel heeft betekent op dit vlak.
Echt.. facecpalm.
Citaat van: Huzaar1 op 03/08/2019 | 00:52 uur
Weer een zaak waar NL aan de kant wordt geschoven, want het is maar NL. Oost-Europa heeft het bij Fra en DU weer voor elkaar gekregen met hun gedram.
Een Bulgaarse relatief onbekende tegenover een veteraan die al heel veel heeft betekent op dit vlak.
Echt.. facecpalm.
Ook weer zo'n zaak waar het geldt "maakt niet uit wat je kent, maar wie je kent", en is tevens een goede indicator waarom sommige landen er genoeg van hebben, die zijn dat eeuwige haantjes gedrag van de Fransen zat. Nederland heeft in de aflopen tijd 1 keer echt de Fransen tegen zich in het harnas gejaagd met de KLM kwestie en wij zullen bloeden nu, net als vroeger, nu maar hopen dat de dame niet alleen mooie woorden heeft maar ook daden.
Citaat van: Umbert op 03/08/2019 | 10:15 uur
Ook weer zo'n zaak waar het geldt "maakt niet uit wat je kent, maar wie je kent", en is tevens een goede indicator waarom sommige landen er genoeg van hebben, die zijn dat eeuwige haantjes gedrag van de Fransen zat. Nederland heeft in de aflopen tijd 1 keer echt de Fransen tegen zich in het harnas gejaagd met de KLM kwestie en wij zullen bloeden nu, net als vroeger, nu maar hopen dat de dame niet alleen mooie woorden heeft maar ook daden.
Dijsselbloem en Timmermans hebben zich nu eenmaal niet popluair gemaakt met hun gedram elders in Europa en daardoor zijn ze het niet geworden.
Overigens als het waar is wat jij zegt dan moeten NL het lef hebben om niet voor Navalgroup te kiezen bij de vervanging van de Walrus klasse.
Kan het niet zijn dat Duitsland, Frankrijk willen laten zien dat de Hanzecoalitie niets voorstelt?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/sie-dhian-ho-rutte-heeft-meer-nodig-dan-de-zeven-dwergen~bea8ddb3/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/parijs-valt-uit-naar-hoekstra-om-nederlandse-samenwerking-met-noordelijke-eu-landen~bbe72959/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Citaat van: Thomasen op 03/08/2019 | 11:05 uur
Kijkend naar haar CV is ze niet perse minder geschikt lijkt me. Dat jij haar niet kent en Dijsselbloem wel is waarschijnlijk omdat Dijsselbloem een Nederlander is. En wij zijn natuurlijk altijd beter. En ja, in dit soort discussies gaat het om de persoon, en om de goodwill die er voor opgebracht kan worden. En daar hebben we verlies geleden. Ook al deden we wat goed was. Het is niet populair om geen populist te zijn.
Dijsselbloem heeft het echt heel erg goed gedaan op dit vlak. Dat heeft iedereen ook kunnen zien. We hebben op financiën en organisatie onze zaken gewoon goed voor elkaar, ja daarin zijn we denk ik wel beter dan het gemiddelde. Oost-Europa en Zuid-Europa willen geen Nederlander omdat die nogal streng voor ze zijn geweest.
Citaat van: Ace1 op 03/08/2019 | 10:46 uur
Dijsselbloem en Timmermans hebben zich nu eenmaal niet popluair gemaakt met hun gedram elders in Europa en daardoor zijn ze het niet geworden.
Overigens als het waar is wat jij zegt dan moeten NL het lef hebben om niet voor Navalgroup te kiezen bij de vervanging van de Walrus klasse.
Kan het niet zijn dat Duitsland, Frankrijk willen laten zien dat de Hanzecoalitie niets voorstelt?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/sie-dhian-ho-rutte-heeft-meer-nodig-dan-de-zeven-dwergen~bea8ddb3/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/parijs-valt-uit-naar-hoekstra-om-nederlandse-samenwerking-met-noordelijke-eu-landen~bbe72959/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Denk dat juist die Hanze coalitie 1 van de grootste angsten is van de Fransen, dat kan op de lange duur er toe lijden dat de band Duitsland/Frankrijk losser wordt en ze weten dat ze dan in de hoek zitten waar de grootste klappen gaan vallen als de EU klapt, want dan blijft er misschien wel iets over maar het beschikbare budget zal vele malen kleiner zijn. Vooral als de UK dan aansluiting vindt bij deze coalitie dan. Kan nog een aantal leuke jaren worden de komende tijd.
Citaat van: Umbert op 03/08/2019 | 12:41 uur
Denk dat juist die Hanze coalitie 1 van de grootste angsten is van de Fransen, dat kan op de lange duur er toe lijden dat de band Duitsland/Frankrijk losser wordt en ze weten dat ze dan in de hoek zitten waar de grootste klappen gaan vallen als de EU klapt, want dan blijft er misschien wel iets over maar het beschikbare budget zal vele malen kleiner zijn. Vooral als de UK dan aansluiting vindt bij deze coalitie dan. Kan nog een aantal leuke jaren worden de komende tijd.
Overigens hoop ik dat landen als België, Luxemburg, Portugal en Oostenrijk, Slovenie en de 4 landen van de Visegrádgroep groep zich bij de Hanzecoalitie aansluiten.
Citaat van: Thomasen op 03/08/2019 | 10:58 uur
Oh, is het IMF onderdeel van de EU geworden?
Zijn we weer soevereiniteit kwijt en staan de grenzen weer verder open 🤔
Het IMF in inderdaad geen onderdeel van de EU. MAAR, Frankrijk leidde wel de selectie procedure. Zo brachten zij tijdens deze procedure twee verschillende shortlists in circulatie. Een shortlist was gericht op de Noord-Europese landen, terwijl de andere alleen circuleerde in de Mediterrane landen en Oost-Europa. Beide shortlist verschilden van elkaar, want er stonden andere mogelijke kandidaten op, met uitzondering natuurlijk van de Franse favoriet, is te oud, maar won wel. Wederom vuil spel dus van Frankrijk.
https://nos.nl/artikel/2296269-activisten-demonstreren-bij-navo-tegen-fort-Europa-18-opgepakt.html
Citaat van: Zander op 04/08/2019 | 16:13 uur
https://nos.nl/artikel/2296269-activisten-demonstreren-bij-navo-tegen-fort-Europa-18-opgepakt.html
De dames en heren op het dak zijn door de DSI van het dak afgehaald, zo te zien eenheden van de BSB van de KMAR.
(https://pbs.twimg.com/media/EBH_X-rXUAAEYDX.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EBH_YKrXsAAZZ9M.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EBH_YXbWwAE69Tt.jpg)
Foto's via twitter.com @regio15
Citaat van: Parera op 04/08/2019 | 16:54 uur
De dames en heren op het dak zijn door de DSI van het dak afgehaald, zo te zien eenheden van de BSB van de KMAR.
Ik denk dat het de DSI is.😎
Citaat van: Lex op 04/08/2019 | 17:03 uur
Ik denk dat het de DSI is.😎
Zo te zien wel, maar binnen de DSI zitten verschillende eenheden waaronder het Het Aanhoudings- en Ondersteuningsteam (AOT) van de BSB, daarom onderdeel van de DSI (zie rug foto #2) maar wel KMAR onderdeel (Zie baret persoon links op foto #2).
Geen aandacht aan besteden.
Het krijgt hoe dan ook de aandacht van de media, zelfs als je andere kant opkijkt.
Citaat van: Ros op 05/08/2019 | 12:20 uur
Het krijgt hoe dan ook de aandacht van de media, zelfs als je andere kant opkijkt.
Waaruit maar weer eens blijkt dat "onze" media graag clubs ondersteund die zelfdestructief bezig zijn.
Na 3/4 eeuw vrede en relatieve veiligheid hebben we blijkbaar in de land weer een periode van rampspoed nodig om weer het e.e.a. in perspectief te plaatsen.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2019 | 12:28 uur
Na 3/4 eeuw vrede en relatieve veiligheid hebben we blijkbaar in de land weer een periode van rampspoed nodig om weer het e.e.a. in perspectief te plaatsen.
Niet nodig lijkt mij. Dit soort bewegingen zullen er altijd zijn en in een democratie hebben zij het recht om zich uit te spreken. Ga je dan de grenzen van het toegestane opzoeken kan je opgepakt worden. Als zij buiten de omheining waren gebleven was er niets aan de hand geweest. Iemand oppakken zonder ID is wel heel gemakkelijk scoren. Er lopen dagelijks duizenden mensen op straat die zich niet kunnen legitimeren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/08/2019 | 12:28 uur
Waaruit maar weer eens blijkt dat "onze" media graag clubs ondersteund die zelfdestructief bezig zijn.
Berichten over is gelijk ondersteuning ? Jij ziet liever een media naar Turks of Russisch model ?
Citaat van: Ros op 05/08/2019 | 12:52 uur
Berichten over is gelijk ondersteuning ? Jij ziet liever een media naar Turks of Russisch model ?
De media is voor het merendeel op de linkse hand, maar ook dit nieuws moet zeker gecommuniceerd worden.
Citaat van: Ros op 05/08/2019 | 12:43 uur
Niet nodig lijkt mij. Dit soort bewegingen zullen er altijd zijn en in een democratie hebben zij het recht om zich uit te spreken.
De cumulatie van linkse stompzinnigheid begint zo langzamerhand bedenkelijke vormen aan te nemen.
Citaat van: Ros op 05/08/2019 | 12:43 uur
Niet nodig lijkt mij. Dit soort bewegingen zullen er altijd zijn en in een democratie hebben zij het recht om zich uit te spreken. Ga je dan de grenzen van het toegestane opzoeken kan je opgepakt worden. Als zij buiten de omheining waren gebleven was er niets aan de hand geweest. Iemand oppakken zonder ID is wel heel gemakkelijk scoren. Er lopen dagelijks duizenden mensen op straat die zich niet kunnen legitimeren.
Is niet makkelijk scoren. De politie moet dit soort groepen in kaart brengen. Mochten dit soort groepen gevuld worden met extremisten, dan is het wel interessant om te weten wat je bij een volgend incident tegen kan komen.
Die duizenden mensen vestigen niet de aandacht op zich door afwijkend strafbaar gedrag.
Makkelijk scoren hoor met dat soort populistische uitspraken.... :cute-smile:
Regeringscrisis in Italië: Salvini wil nieuwe verkiezingen
Vandaag, 20:27 Aangepast Vandaag, 20:36 Buitenland
De leider van de Italiaanse coalitiepartij Lega, Matteo Salvini, dringt aan op nieuwe verkiezingen. Hij zei in een toespraak dat hij niet gelooft dat de verschillen in de coalitie kunnen worden overbrugd en dat de enig mogelijke vervolgstap wat hem betreft nieuwe verkiezingen zijn.
Regeringspartijen Lega en de Vijfsterrenbeweging liggen al maanden in de clinch over een hogesnelheidslijn die moet worden aangelegd tussen Frankrijk en Italië. De Treno Alta Velocità (TAV) moet zo'n 270 kilometer lang worden met in het midden een tunnel door de Alpen van bijna zestig kilometer lang.
De Lega is fel voorstander van het project, maar de Vijfsterrenbeweging ziet de aanleg niet zitten. Gisteren stemden de partijen in de Senaat tegengesteld over de treintunnel. Salvini zegt nu dat hij premier Conte heeft gemeld dat de samenwerking tussen de twee partijen is "ingestort".
Salvini wil dat het parlement volgende week, midden in de Italiaanse zomervakantie, bijeen komt voor een vertrouwensstemming.
https://nos.nl/artikel/2296817-regeringscrisis-in-italie-salvini-wil-nieuwe-verkiezingen.html
Wat is dat trouwens een ultiem naar en vervelend kereltje zeg, die Salvini... echt zo'n zuiger, blergh...
Machtspolitiek van Macron: hoe de Fransen steeds hun zin krijgen (en wij niet)
Als er een ding pijnlijk aan de oppervlakte is gekomen tijdens de laatste draai van de beruchte Brusselse banencarrousel: de Fransen kregen telkens hun zin. Tegelijkertijd greep Nederland naast alle felbegeerde topfuncties, ook die bij het IMF. Hoe kon dat gebeuren? "Andere landen hebben minder moeite om iets keihard te spelen."
Als er een man tevreden kan terugkijken op de uitkomst van de benoemingen van topfuncties in de Europese Unie, dan is dat de Franse president Emmanuel Macron. Samen met zijn rechterhand Bruno Le Maire wist hij bij iedere benoeming (zie grijs kader) zijn stempel te drukken.
Lege handen
Het resultaat voor Nederland ziet er bepaald anders uit: mager. Want nu de stofwolken van de vaak opvallend moeizame onderhandelingenzijn opgetrokken, lijkt ons land met lege handen te staan. Geen enkele sleutelpositie wordt de komende vijf jaar door een Nederlandse politicus bekleed - terwijl we er tweemaal zo dichtbij waren.
Zowel Franse Timmermans als Jeroen Dijsselbloem erkenden uiteindelijk hun verlies en spraken hun steun uit voor de nieuwe Commissievoorzitter Ursula von der Leyen en IMF-directeur Kristalina Georgieva. Al weten we niet welke politieke wederdienst daar allicht achter de schermen voor is ontvangen.
Benoemingen topfuncties
Voorzitter Europese Commissie: Ursula von der Leyen (Duitsland)
Voorzitter van de Europese Centrale Bank: Christine Lagarde (Frankrijk)
Voorzitter Europese Raad: Charles Michel (België)
Directeur Internationaal Monetair Fonds: Kristalina Georgieva (Bulgarije)
Frankrijk boven
Van de drie van oudsher Europese grootmachten Duitsland, Groot-Brittannië en Frankrijk, maakte die laatste momenteel de dienst uit. Zo grepen de Fransen - en dan met name Le Maire - nadrukkelijk de leiding bij de selectieprocedure voor het directeurschap van het IMF en kon Dijsselbloem uiteindelijk worden weggespeeld.
Ook zag Macron maar niets in 'Spitzenkandidaat' Timmermans. Toen die vanuit een favorietenrol veel weerstand kreeg vanuit met name de Oost-Europese landen, schakelde de Franse president snel door en schoof hij ineens de onbekende Duitse minister Von der Leyen naar voren.
'Geniale vondst'
"Een geniale vondst van Macron", zegt Europa-deskundige Adriaan Schout van het Clingendael Instituut. "Hij had al een band met Von der Leyen doordat zij beiden sterk op Brussel gericht zijn. Zij is daar geboren en spreekt ook Frans. Als regeringsleider wil je iemand hebben die je kunt bellen, die je dankbaar is en die je steunt."
Gezien haar internationale onbekendheid was de benoemd van 'VDL' verrassend, zegt Schout. "Daarbij, ik had niet verwacht dat zo'n post naar een minister zou gaan maar naar een regeringsleiderin. Een premier, zoals die van Kroatië, lag meer voor de hand."
Frankrijk-correspondent Stefan de Vries noemt de keuze voor de Duitse 'enigszins controversieel'. "Er was een patstelling ontstaan en toen toverde Macron haar als een konijn uit de hoge hoed. Toch was Macron in mijn ogen niet tegen Timmermans, hij zocht de best mogelijke oplossing."
Nieuwe machtsverdeling
De benoemingen zeggen volgens Schout veel over de nieuwe machtsverdeling. "Dan zie je dat Frankrijk veel comfortabeler in het Europese krachtenveld zit dan andere landen. Dat komt door de steun die Frankrijk geniet van andere - zuidelijke - landen en door de wankele positie van Merkel bij de christendemocratische EVP-Fractie en ook doordat Duitsland een weifelend land is geworden. Zij waren sterk voorstander van een federaal Europa, maar kijken steeds meer naar zichzelf."
Dat Nederland werd weggespeeld heeft een andere oorzaak. Schout: "Nederland is heel erg bezig met hoe het gezien wordt in Europa. We willen overal aan tafel zitten en altijd meedoen. We hebben een beleefde diplomatieke opstelling omdat we serieus genomen willen worden. Terwijl het politieke klimaat harder is geworden."
Politieke spelletjes
Dat geldt niet voor veel andere landen, voegt hij daar aan toe. "Andere landen hebben minder moeite om iets keihard te spelen. Kijk naar de Grieken die de eurozone hebben gegijzeld met politieke spelletjes om de door de EU opgelegde veranderagenda. De Britten spelen het hard met brexit. En Frankrijk weet ook precies hoe ze het spel naar hun hand moeten zetten."
Dat ging ten koste van Dijsselbloem. Schout: "Toen de Fransen eenmaal de positie als hoofdonderhandelaar hadden bemachtigd in de selectieprocedure, begonnen ze direct op allerlei schaakborden te spelen. In plaats van neutraal te blijven werden ambassades ingeschakeld en werd er verwarring gezaaid tussen noordelijke en zuidelijke lidstaten."
Goed gekwalificeerd
Dat Dijsselbloem hierdoor naast zijn zo begeerde functie greep, komt volgens Schout ook door zijn visie van Europese solidariteit, zoals het herverdelen van schulden van Noord naar Zuid, en de wens voor een meer onafhankelijke positie van de Europese centrale bank.
De Vries is het daar niet mee eens. "Dat Dijsselbloem is geblokkeerd, vind ik wel overdreven. Het is een redelijk geheim proces. Bovendien is Georgieva goed gekwalificeerd en was er meer vertrouwen in haar."
Er staan volgens hem de komende tijd grotere dingen op het spel. "De brexit, de handelsoorlog en de krimpende economische groei. Dan is deze dame het best geschikt om daar een belangrijke rol te spelen. Dat Nederland dan niet blij is, dat is dan jammer."
RTL Nieuws, 10-08-2019, 10:08
Regering Italië valt door politieke crisis uit koker Lega-leider
20 augustus 2019 15:58 Laatste update: 5 minuten geleden
De Italiaanse premier Giuseppe Conte gaat dinsdag zijn ontslag aanbieden aan president Sergio Mattarella. De val van de coalitie tussen de anti-establishmentpartij de Vijfsterrenbeweging (M5S) en het rechts-populistische Lega vormt het sluitstuk van de crisis die in gang werd gezet door Lega-leider Matteo Salvini.
Conte gaf dinsdag in de Italiaanse senaat tekst en uitleg over de politieke patstelling. Hij is niet aangesloten bij Lega of M5S en werd premier als compromis tussen die twee partijen, maar hij ligt ideologisch meer op een lijn met de anti-establishmentpartij.
Conte beschuldigde in zijn toespraak de Lega-leider Salvini ervan zijn persoonlijke en partijbelangen voorop te stellen en niet aan het land te denken. Hij waarschuwde dat de val van het kabinet de Italiaanse economie kan schaden.
Salvini zou nieuwe verkiezingen willen afdwingen vanwege zijn stijgende populariteit in de opiniepeilingen, aldus Conte. Hij zou daarmee alle geplande hervormingen op het spel zetten.
'Bedankt voor bewezen diensten'
Luigi Di Maio, partijleider van M5S en vicepremier, bedankt de premier dinsdagmiddag op Facebook al voor zijn bewezen diensten. "Wat er ook gebeurt, ik wil je vertellen dat het een eer was om samen te werken in deze regering", schrijft hij. "Lega zal zich moeten verantwoorden voor haar verkeerde beslissing om alles ten val te brengen, om midden in augustus een regeringscrisis in gang te zetten, alleen maar om de peilingen na te jagen."
De crisis werd in gang gezet door Salvini, de minister van Binnenlandse Zaken, vicepremier en leider van de Lega. Hij kondigde op 8 augustus aan de stekker uit de coalitie met M5S te zullen trekken. Salvini wil dat er zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen worden gehouden - 3,5 jaar eerder dan de bedoeling was.
Lega doet het goed in de peilingen
Lega doet het uitstekend in de peilingen, terwijl voor M5S een flink zetelverlies dreigt. Dat brengt een rechtse meerderheidsregering in het vizier van Salvini, wiens partij nu nog minder zetels bezet dan haar coalitiepartner.
Waar Salvini echter niet op had gerekend, zijn de ouvertures die M5S recent maakte naar de sociaaldemocratische partij PD. Samen zouden die partijen een comfortabele meerderheid in het parlement hebben.
President Mattarella is nu aan zet. Hij zal de leiders van de Italiaanse politieke partijen uitnodigen om te bekijken of er linksom of rechtsom een nieuwe coalitie kan worden gesmeed. Lukt dat niet, dan zijn nieuwe verkiezingen de enige optie.
Relatie tussen coalitiepartners altijd gespannen
De samenwerking tussen Lega en M5S was al vanaf het eerste moment gespannen. Het duurde tijdens de formatie lang totdat de ministersposten waren verdeeld en ook daarna kwamen de coalitiepartners regelmatig met elkaar in botsing over beleid.
Lega is bijvoorbeeld vurig voorstander van een geplande hogesnelheidstreinverbinding tussen Turijn en het Franse Lyon, terwijl M5S die ziet als schoolvoorbeeld van spilzucht aan de kant van de overheid.
Door: NU.nl
https://www.nu.nl/buitenland/5980895/regering-italie-valt-door-politieke-crisis-uit-koker-lega-leider.html
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 19:51 uur
Ok, dit is een behoorlijk verrassend artikel.
Dit artikel, van Dick Berlijn! Ongeloofelijk. Ben benieuwd of er reacties op komen.
Denk het wel. Ik ben het zeker niet met hem eens en ben ook van mening dat hij de zaak Iran bijzonder aan het bagatelliseren is, hij neem nmm zelfs een loopje met de waarheid. Maar ja, op het moment dat de platenbazen BD achter hun rang hebben staan vertellen ze wel vaker aparte verhalen...
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 19:51 uur
Ok, dit is een behoorlijk verrassend artikel.
Dit artikel, van Dick Berlijn! Ongeloofelijk. Ben benieuwd of er reacties op komen.
Denk het niet, voor de bühne onszelf verkopen als trouwe en betrokken bondgenoot en in de praktijk zo weinig mogelijk doen is makkelijker.
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 22:30 uur
Om nu een dergelijke Europese positie in te nemen, is dus echt 180 graden draai.
Hij zegt dan ook "We hebben nooit op dezelfde manier getwijfeld aan het Amerikaanse leiderschap als nu". En dat vinden veel politici m.i. ook, spreken het alleen niet uit. Komt misschien als zij ook BD zijn ?
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 22:30 uur
Nouja, Berlijn leek altijd wel uit op een Amerikaans Paspoort. Om nu een dergelijke Europese positie in te nemen, is dus echt 180 graden draai. Daarbij heb ik daarvoor nooit het idee gehad dat hij een onoprechte positie had.
Ik heb al jaren vrij weinig van hem gehoord. Zo nu en dan zag ik weer iets over zijn security job bij Deloitte... Maar verder?
Misschien speelt er ook wel een stukje anti-Trump emotie mee.
Ik denk niet zo zeer anti-Trump emoties, maar eerder realiteitszin.
Mensen in dit soort functies kunnen alvast luchtballonnetjes oplaten over wat er achter de schermen al bedacht is, ontworpen wordt. Of de temperatuur van het badwater aanvoelen, opdat politici later in het openbare debat dit ook kunnen ventileren zonder (al te veel) kleerscheuren op te lopen.
Op zich zou het geen slecht idee zijn om, als EU, losser te komen van de VS en meer onze eigen koers bepalen en kracht bij te kunnen zetten.
Nu zit de EU ook tussen de vuren van China en de VS of tussen Rusland en de VS. Ook al is de EU de grootste economie ter wereld, kunnen we dit wereldwijd niet uitspelen, omdat we ten eerste geen gezamenlijk buitenlands beleid hebben en ten tweede zeer weinig offensieve middelen op de mat kunnen brengen.
Er moet wel een mind shift komen in het Nederlands denken; het is niet een keuze die we niet of wel kunnen maken als we zin hebben, we worden er min of meer tot gedwongen. Wilt Europa/ EU een sterkere rol spelen op het wereldtoneel, moeten we er ook achter staan; politiek en militair.
Dat bekent dat er nog meer bij defensie moet, meer dan de gewenste 2% :omg: en besluiten over aanschaf moet veel sneller gaan dan nu.
Voortraject van 10 jaar voor vervangers van onze ieniemienie vloot, kan echt niet. 18 Tanks leasen bij je buren :dead:
...bijdrage leveren aan een Europese kernmacht, zou zo maar eens realiteit kunnen zijn binnen 10 jaar.
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 23:39 uur
.......maar ook een andere president zal nooit de 'oude' relatie weer voortzetten.
Een president uit de Democraten kamp zou wel een andere koers kunnen varen en het belang van Europa weer naar waarde in kunnen schatten. En dat van een reeks andere landen ook. Een echte politicus en diplomaat en geen zakenman met een grote waffels en een Twitterduim.
Citaat van: Ros op 21/08/2019 | 00:12 uur
Een president uit de Democraten kamp zou wel een andere koers kunnen varen en het belang van Europa weer naar waarde in kunnen schatten. En dat van een reeks andere landen ook.
Zou er niet compleet van uitgaan dat een president van de Democraten een heel andere koers zou varen. Deze zou wel het belang van Europa weer naar waarde kunnen inschatten, maar zou ook verlangen dat deelnemende NAVO landen zich niet drukken. Dit was ook onder Obama al een hot item. In ieder geval hopen dat in het Democratische kamp niet zo'n zelfde figuur aanwezig is.
Uiteindelijk gaat het om de lange termijn en zelfs Trump kan bij herverkiezing in totaal maar 8 jaar als president dienen.
Schots bedrijf werkt aan veerdienst tussen Eemshaven en Edinburgh
Het Schotse bedrijf TEC-Farragon heeft vergevorderde plannen voor een veerdienst tussen de Eemshaven en het Schotse Rosyth, bij Edinburgh. Daarmee bereiden de Schotten zich voor op de naderende Brexit.
(https://imgn.rgcdn.nl/24a00c2033f144d79a6c4ab2add5431a/opener/De-veerboot-moet-gaan-varen-tussen-de-Eemshaven-en-het-Schotse-Rosyth-Foto-Sjoerd-Halma-RTV-Noord.jpg?v=sw44ib-ROIlTcl_2iU3RLg2)
De ferry's zullen voornamelijk vracht vervoeren, maar kunnen ook een groot aantal passagiers en hun auto's meenemen.
Het zou gaan om één van de grootste scheepvaartprojecten uit de geschiedenis van de Eemshaven.
Dagelijkse afvaarten
Voor de bootverbinding zal TEC-Farragon gebruikmaken van ferry's van rederij Stena Line. Het is de bedoeling dat de boten op termijn dagelijks tussen de Eemshaven en Rosyth varen.
De boten meren in de Eemshaven vermoedelijk aan bij de kade van Sealane Terminals. Dat bedrijf trok recent 6,5 miljoen euro uit voor de bouw van een nieuw vrieshuis. Ook werd de havenkade met honderd meter verlengd.
Waarom de Eemshaven?
De Schotten lieten hun oog op de Eemshaven vallen vanwege de gunstige ligging ten opzichte van belangrijke afzetmarkten voor de Schotse whisky- en houtindustrie, zoals Duitsland, Denemarken en Italië. Ook de aanwezigheid van snelweg A7 vlak bij de Eemshaven zien de Schotten als groot pluspunt.
Alternatief voor Dover-Calais
Schotland zocht naar een alternatieve haven op het vasteland van Europa nadat de veerdienst naar Zeebrugge in 2010 kwam te vervallen. Sindsdien gebruiken Schotse bedrijven de haven van het Zuid-Engelse Dover. Vanaf daar worden de goederen via Calais naar de rest van Europa vervoerd. Door de naderende Brexit zijn de Schotten echter op zoek naar een alternatieve haven.
Brexit speelt grote rol
Wanneer het Verenigd Koninkrijk het met de Europese Unie niet eens wordt over de voorwaarden van de Brexit, zal dat nadelige gevolgen hebben voor het Schotse bedrijfsleven. Dat verwacht Margaret Simpson van de Britse vrachtvervoerorganisatie FTA.
'De politieke situatie is op dit moment onzeker. Daarom vond de Schotse overheid het een goed idee om een alternatief te zoeken voor de havens in Zuid-Engeland.'
Stimulans voor toerisme
Naast vrachtvervoer verwacht TEC-Farragon met de veerdienst ook toeristen aan te spreken. Buiten Nederland moeten die onder meer uit Duitsland en Denemarken hun weg naar de Eemshaven vinden.
Reizigers die per boot naar Schotland willen, zijn momenteel aangewezen op de ferry van IJmuiden naar Newcastle. Een overtocht van bijna zestien uur met overnachting aan boord. Vanaf Newcastle rijd je dan in 2,5 uur naar de Schotse hoofdstad Edinburgh.
De bootreis tussen de Eemshaven en Rosyth zal zo'n twintig uur duren. Bij aankomst rijd je in een half uur naar Edinburgh en ben je binnen een uur in Glasgow. Hoeveel een overtocht gaat kosten is nog niet bekend.
Wanneer gaan de boten varen?
Volgens de plannen zou de eerste afvaart eind oktober plaats moeten vinden. Het is echter de vraag of dat haalbaar is. Allereerst moet dan duidelijk zijn dat de gehuurde schepen onder alle weersomstandigheden in de haven kunnen aanmeren. Om dat te onderzoeken wordt momenteel een scheepssimulatie gedaan. Aangezien de Eemshaven vaker grote schepen welkom heet, is de verwachting dat deze test succesvol zal verlopen.
Douane en parkeermogelijkheid
Ook in de haven zelf moet nog het één en ander gebeuren. Zo is er momenteel nog geen douanekantoor ingericht waar aankomende en vertrekkende passagiers zich kunnen melden. Verder moet er gekeken worden naar voldoende parkeermogelijkheden.
De havenkade werd al wel verstevigd om het aanmeren van de grote ferry's zonder problemen te laten verlopen.
Ambitieus bedrijf
Ook directeur David Kellas van TEC-Farragon, een dochterbedrijf van TEC-Offshore, noemt de door hemzelf gestelde deadline van eind oktober 'ambitieus'. 'Maar we zijn dan ook een ambitieus bedrijf', laat hij weten.
'Geen uitspraken over contacten'
Groningen Seaports, dat het scheepvaartverkeer in de Eemshaven faciliteert, wil niet ingaan op de plannen voor de nieuwe veerdienst. 'Wij doen nooit uitspraken over contacten, alleen over contracten. Maar ik ga deze plannen natuurlijk ook niet ontkennen', laat logistiek manager Erik Bertholet weten.
Ook bij Sealane Terminals bevestigt niemand de komst van de lijndienst, maar verwijst men naar TEC-Farragon voor meer informatie.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/212013/Schots-bedrijf-werkt-aan-veerdienst-tussen-Eemshaven-en-Edinburgh
Britse regering wil escaperoute voor wegtransport bij harde Brexit
De Britse regering heeft een tender uitgeschreven ter waarde van 300 miljoen pond (ca 320 miljoen euro) om een ontsnappingsroute per lucht, spoor of rail op te zetten waarmee vrachtwagens, opleggers en bestelauto's met kritieke goederen toch tijdig in Engeland kunnen arriveren in geval van oponthoud aan de grens na een no-deal Brexit.
De vierjarige overeenkomst begint op 18 september en vereist dat bedrijven een constructie bedenken voor het transport van vrachtvoertuigen – dat wil zeggen voertuigen met wielen, inclusief bestelwagens, vrachtwagens, vrachtwagens en andere equivalenten, of aanhangwagens of opleggers op wielen , al dan niet vergezeld – tussen het VK en Europa en / of tussen Groot-Brittannië en Noord-Ierland.
Het doel is om "de strategische doelstelling te bereiken om de voortdurende stroom van goederen van categorie 1 te ondersteunen in het licht van verstoringsgebeurtenissen."
Vervoerders die een plaats in de raamovereenkomst bemachtigen, krijgen de kans om deel te nemen aan mini-competities voor vrachtcapaciteitscontracten. Het is de verwachting dat de eerste zich zal aandienen kort na een no-deal Brexit op 31 oktober a.s.
Goederen van categorie 1 zijn goederen die door de Britse overheid zijn geïdentificeerd als cruciaal voor het behoud van het welzijn van mens en dier en / of nationale veiligheid, zoals medicijnen, babymelk, medische hulpmiddelen, militaire artikelen en kritische chemicaliën.
De overheid heeft in totaal 25 vervoerders op het oog, maar het kunnen er ook meer zijn als bedrijven gelijkwaardig blijken te zijn.
Wie mee wil tenderen kan zich hier aanmelden. https://ted.Europa.eu/TED/notice/udl?uri=TED:NOTICE:357257-2019:TEXT:EN:HTML&WT.mc_id=RSS-Feed&WT.rss_f=Other+Services&WT.rss_a=357257-2019&WT.rss_ev=a (https://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri=TED:NOTICE:357257-2019:TEXT:EN:HTML&WT.mc_id=RSS-Feed&WT.rss_f=Other+Services&WT.rss_a=357257-2019&WT.rss_ev=a)
https://www.ttm.nl/transport/britse-regering-wil-escaperoute-voor-wegtransport-bij-harde-brexit/118695/
Daling in Duits ondernemersvertrouwen voedt recessie-angsten
Het vertrouwen van Duitse ondernemers is in augustus naar het laagste punt sinds 2012 gedaald, blijkt maandag uit cijfers van onderzoeksinstituut Ifo. Met de daling worden de angsten voor een recessie van de Duitse economie groter.
De ondernemersvertrouwensindex daalde in augustus naar 94,3 punten, de vijfde maandelijkse daling op een rij. Vorige week bleek ook dat de bedrijvigheid bij onze oosterburen ook was gekrompen. Eerder deze maand werd al bekend dat de Duitse economie in het tweede kwartaal was gekrompen.
"De situatie wordt steeds zorgelijker", zegt Clemens Fuest, president van Ifo in gesprek met Bloomberg. "De zwakte die eerst geconcentreerd was in de industriesector, verspreidt zich nu ook naar alle andere sectoren."
Daarbij komt nog eens dat de grootste vertragers van de Duitse economie, de handelsoorlog en de staat van de Chinese economie, alleen maar meer onder druk komen te staan. Vorige week verhoogden zowel de Chinezen als de Amerikanen handelstarieven op de import van producten uit het andere land. Naar verwachting zal dat een extra dempend effect hebben op de wereldeconomie.
"De vrije val van Duitsland gaat maar door", schrijft Carsten Brzeszki, hoofdeconoom van ING Duitsland in een analyse. "De nieuwe cijfers van het ondernemersvertrouwen betekenen een nieuw dieptepunt and kan met één woord omschreven worden: 'verschrikkelijk'."
www.nu.nl
En als de Duitse economie in een recessie geraakt gaan er links en rechts nog meer klappen vallen
We moeten het ook niet overdrijven. De Duitse economie groeide in de jaren 2015-2018 gemiddeld met 0.5% per kwartaal. Of je nu 0.3% groeit of 0.2% daalt, maakt ook niet heel veel uit.
Daarnaast is de krimp vooral in de industrie. In Nederland zitten we meer in de service- en dienstenkant van de economie dat loopt nog beter door.
Citaat van: Reinier op 26/08/2019 | 22:47 uur
Daarnaast is de krimp vooral in de industrie. In Nederland zitten we meer in de service- en dienstenkant van de economie dat loopt nog beter door.
En de industrie is bij de Duitsers de motor van de economie. Nederland doet het in verhouding nog goed maar vergeet niet dat groei niet eindeloos is. Er is voor alles ergens een verzadigingspunt. Ook onze export is gevoelig voor externe factoren zoals de Duitsers dit ook ervaren. De mogelijke Brexit zonder deal kan het ons behoorlijk lastig maken.
Trump heeft al aangegeven dat de chinezen willen onderhandelen zag ik.
Boris Johnson vraagt koningin parlement op te schorten tot 14 oktober
De Britse regering gaat de koningin vragen om het parlement op te schorten tot 14 oktober, zodat ministers genoeg tijd hebben om de Brexit af te ronden, meldt de Britse premier Boris Johnson woensdag. Het Verenigd Koninkrijk moet de Europese Unie voor 31 oktober verlaten hebben.
Volgens Britse media vindt woensdag een overleg plaats op het zomerverblijf van de koningin Elizabeth II in Schotland.
Volgens de oppositie wil de regering van premier Boris Johnson met dit plan voorkomen dat parlementsleden wetten aannemen, die zouden kunnen voorkomen dat het VK uit de EU gaat. Johnson ontkent dit. "We moeten doorgaan met onze binnenlandse agenda en daarom kondigen we een toespraak van de koningin aan", liet hij in een reactie weten.
Parlementsleden stellen dat Johnson hen de tijd ontzegt om over de Brexit te debatteren en te stemmen. Dit is volgens de premier "helemaal niet waar". Volgens Johnson zal de regering de tijd gebruiken om met een nieuw wetgevingsprogramma te komen. Na 14 oktober is er nog voldoende tijd om over de Brexit te debatteren, stelt hij.
Normaal gesproken keert het Britse parlement eind september of begin oktober terug van reces.
www.nu.nl
Queen keurt vraag Johnson goed: parlement wordt opgeschort
Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20190828_04579435
Vandaag om 16:16 door Marie Garré | Bron: Reuters
De Britse koningin Elizabeth is ingegaan op de vraag van Boris Johnson om het parlement op te schorten. Zo kan Johnson voorkomen dat de parlementsleden
een harde Brexit tegenhouden. De parlementsvoorzitter noemt de zet van Johnson een 'grondwettelijke schande.'
De aanvaarding van de Queen houdt in dat de zittingen van het Lagerhuis tijdelijk opgeschort zullen worden. 'De koningin beveelt dat het parlement geschorst moet worden, niet vroeger dan maandag 9 september en niet later dan donderdag 12 september 2019, en dit tot maandag 14 oktober 2019', staat er in een statement van de formele adviesraad van het Britse staatshoofd, de Privy Council.
Eerder hadden Labour-voorzitter Jeremy Corbyn en zijn collega van de Liberaal-Democraten Swinson een brief geschreven naar de Britse koningin om te protesteren tegen de vraag van premier Johnson. Corbyn zegt dat de brief er kwam om 'in de sterkst mogelijke bewoordingen te protesteren in naam van mijn partij en ik geloof dat al de andere oppositiepartijen ons hierin zullen volgen', zo meldt het Britse nieuwsagentschap PA. Op 14 oktober zal koningin Elizabeth het parlementaire jaar dan openen met de traditionele
Queen's Speech. Ze leest dan de plannen van de regering voor. Door het parlement vijf weken te sluiten wil Johnson voorkomen dat het parlement de
controle over de Brexit overneemt. Als ze pas half oktober weer aan de slag kunnen, zullen ze te weinig tijd hebben om een no-deal-Brexit te voorkomen. Bedoeling is dat het VK op 31 oktober uit de EU stapt. Johnson onderstreept echter dat zijn beslissing niets te maken heeft met de Brexit. Hij zegt niet te willen wachten tot na de Brexit om zijn plannen voor het land voor te stellen en zegt dat er wel voldoende tijd is voor de parlementsleden om het vertrek van het Verenigd Koninkrijk te bespreken.
'Grondwettelijke schande'
'Dit is een grondwettelijke schande', zegt parlementsvoorzitter John Bercow over de zet van Johnson. 'Het is duidelijk dat deze beslissing genomen werd met als doel het parlement het zwijgen op te leggen en een debat over de Brexit tegen te houden', vindt Bercow. 'In een van de moeilijkste tijden uit de geschiedenis van ons land is het van vitaal belang dat het parlement zijn zeg kan doen. We leven nog altijd in een parlementaire democratie.' Leider van oppositiepartij Labour Jeremy Corbyn zegt 'onthutst te zijn over de roekeloosheid van Johnson'. 'Dit is een misdaad en een gevaar voor de democratie', vindt hij.
Samenwerken
De Britse oppositie liet dinsdag weten samen te willen werken om een no deal te vermijden. Daarvoor zijn twee opties, Johnson ten val brengen of controle krijgen over de parlementaire agenda. De oppositie kiest voorlopig voor de tweede optie, maar dat probeert Johnson nu te verhinderen door aan de koningin te vragen het parlement op te schorten. Hierop reageerde conservatief parlementslid Dominic Grieve dat de beslissing kan leiden tot een motie van wantrouwen in het parlement. Dan kan het zijn dat de regering-Johnson valt en moeten er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
Johnson wordt gesteund door president Trump, die hem 'a great one', noemt op Twitter. 'Het zal moeilijk zijn voor Corbyn om een motie van wantrouwen in te dienen, want Jonhson is exact was het VK nodig heeft', vindt hij.
Voormalig premier John Major dreigde er ook al mee Johnson voor de rechter te slepen als hij doorgaat met zijn plannen.
De Britse parlementsleden namen - voor Johnson premier werd - een motie aan, waarin staat dat het land de EU niet mag verlaten zonder een akkoord met Brussel. Een no-deal-Brexit is voor hen dus geen optie. Johnson wil de EU het liefst verlaten met een deal, maar de deadline van 31 oktober is heilig voor de premier. Als er tegen dan geen nieuwe afspraken zijn gemaakt, vooral omtrent de backstop, stapt zijn land toch uit de EU, ook zonder deal.
Opschorting
Het Britse parlement wordt normaal gezien voor een korte periode opgeschort voor een nieuwe sessie begint. Dat gebeurt door de koningin, op aanraden van de premier. Een
normale parlementaire sessie duurt een jaar, maar de huidige duurt al twee jaar, sinds de verkiezingen van 2017. Wanneer het Britse parlement wordt opgeschort worden geen
debatten gehouden en kunnen geen wetten meer worden gestemd.
Franse minister: 'EU zal niet instemmen met nieuw uitstel Brexit'
De Europese Unie zal niet instemmen met een nieuw uitstel van Brexit. Dat zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Yves Le Drian zondag op de Franse radiozender Europe 1.
"De EU gaat niet elke drie maanden een uitstel geven", zei Le Drian. "De Britten moeten ons vertellen wat ze nu eigenlijk willen."
Het Britse Lagerhuis stemde woensdag voor een motie die een 'no deal-Brexit' verbiedt en die de Britse premier Boris Johnson de opdracht geeft om uitstel van de Brexit-deadline te vragen. De huidige deadline is 31 oktober 2019, maar door het mogelijke uitstel zou dit 31 januari 2020 worden.
Naast de oppositiepartijen stemden ook 21 leden van de partij van Johnson, de Conservatieven, voor de motie. Johnson zette deze leden uit de partij. Diezelfde dag verloor hij zijn meerderheid in het Parlement, toen een lid van de Conservatieven overliep naar de Liberaal Democraten.
Het Hogerhuis stemde vrijdag ook voor de motie tegen 'no deal', waardoor het maandag naar de koningin zal worden gestuurd om ondertekend te worden. Johnson wil echter niet om uitstel vragen. Donderdag zei hij dat hij liever "dood in een greppel ligt".
Britse minister Sajid Javid van Financiën liet zondag weten dat Johnson volgende maand op een EU-top niet om uitstel gaat vragen, maar gaat proberen een nieuwe deal op te stellen.
Regering Johnson wil nieuwe verkiezingen
De regering van Johnson pleit voor vervroegde verkiezingen, om te bepalen of hij of oppositieleider Jeremy Corbyn naar Brussel moet "om de puinhopen op te ruimen". De motie voor deze verkiezingen haalde echter niet genoeg stemmen. De oppositie wil pas nieuwe verkiezingen nadat de wet tegen de 'no deal'-Brexit is aangenomen.
Als gevolg van de Brexit-koers van Johnson, stapten nog twee leden van de Conservatieven op. De broer van de premier, staatssecretaris Jo Johnson, verliet de partij samen met minister Amber Rudd van Werkgelegenheid.
Rudd wordt opgevolgd door Therese Coffey, maakte de Conservatieve Partij zondag bekend.
www.nu.nl
Als de Franse minister gelijk krijgt ontstaat er een probleem voor de Britten. Vanaf morgen is het bij wet verboden om zonder deal de EU te verlaten. Als de EU vast blijft houden dat het de laatste deal met May is of niets zou het weleens van uitstel tot afstel kunnen komen. Hoop het van harte...
Het gros van de burgers komt het politieke drama rondom de Brexit onderhand wel de keel uit.
Citaat van: Ros op 08/09/2019 | 12:43 uur
Als de Franse minister gelijk krijgt ontstaat er een probleem voor de Britten. Vanaf morgen is het bij wet verboden om zonder deal de EU te verlaten. Als de EU vast blijft houden dat het de laatste deal met May is of niets zou het weleens van uitstel tot afstel kunnen komen. Hoop het van harte...
Het gros van de burgers komt het politieke drama rondom de Brexit onderhand wel de keel uit.
Ik denk dat dit iedereen al de keel uithang. Niemand is hier blij om, zelfs de pro brexit stemmers hebben er (denk ik) hun buik van vol.
alle mogelijke uitkomsten zullen resulteren in een
Loss - Loss Zelfs bij een remain, hoeveel kapitaal is er wel niet verspild, en hoeveel had de mogelijke groei kunnen zijn als dit hele geneuzel dan nooit was gebeurd.
Citaat van: Huzaar1 op 08/09/2019 | 14:37 uur
alle mogelijke uitkomsten zullen resulteren in een Loss - Loss Zelfs bij een remain, hoeveel kapitaal is er wel niet verspild, en hoeveel had de mogelijke groei kunnen zijn als dit hele geneuzel dan nooit was gebeurd.
Hopelijk is dit ook een les voor de toekomst waarbij een referendum qua inhoud wel duidelijk is en mensen weten waarom ze voor of tegen stemmen.
Citaat van: Sparkplug op 08/09/2019 | 17:01 uur
Hopelijk is dit ook een les voor de toekomst waarbij een referendum qua inhoud wel duidelijk is en mensen weten waarom ze voor of tegen stemmen.
Het had heel anders verlopen als dat referendum beter was voorbereid en aangelopen. 1 beslissend referendumpje voor zoiets beslissends met de gevolgen op zo'n schaal. Bizar dat dat met 1 x rondvragen een uitgemaakte zaak was. Dit is niets voor de britten, die zijn van origine juist heer en meester in dergelijke politiek. Alsof ze dit wilden...
Citaat van: Ros op 08/09/2019 | 12:43 uur
Als de Franse minister gelijk krijgt ontstaat er een probleem voor de Britten. Vanaf morgen is het bij wet verboden om zonder deal de EU te verlaten. Als de EU vast blijft houden dat het de laatste deal met May is of niets zou het weleens van uitstel tot afstel kunnen komen. Hoop het van harte...
Het gros van de burgers komt het politieke drama rondom de Brexit onderhand wel de keel uit.
Het kan twee kanten op gang met de Brexit dit hangt af van de verkiezingen. Als Labour en de Liberaal-Democraten winnen komt er een nieuw referendum en als de Britten dan massaal nee gaan stemmen komt er geen Brexit, als de Conservative Party wint gaat de Brexit door maar ik verwacht zo en zo een uitstel van 3 of 6 maanden.
EU wil mogelijk fiscale regels versoepelen vanwege economische teruggang
De Europese Unie neemt de strenge belastingregels die er gelden onder de loep nu de economische groei in de lidstaten achterblijft. Dat blijkt uit een EU-document en de verklaring van verschillende functionarissen.
Komende zaterdag wordt door de Europese ministers van Financiën gesproken over de hervorming van fiscale regels, blijkt uit het document.
Het is gebruikelijk dat het zogenoemde Stabiliteits- en Groeipact om de zoveel jaar wordt geherevalueerd. Gewoonlijk verandert er dan niet erg veel, maar dit zou nu weleens anders kunnen liggen. Zelfs Duitsland, traditioneel gezien de motor van de Europese economie, staat namelijk op de rand van een recessie.
De regering in Berlijn heeft daarom al voorgesteld meer geld in de economie te pompen om de economie te stimuleren. Een versoepeling van Europese regels zou daarmee nu meer voor de hand liggen.
De voorzitter van de Europese Commissie, Ursula von der Leyen, koos er daarnaast dinsdag voor om de economische portefeuille toe te wijzen aan Paolo Gentiloni, de linkse voormalig premier van Italië. Door analisten wordt dit gezien als voorteken dat Europa op fiscale versoepeling aanstuurt.
In 2018 werd ook al door het Europees Begrotingscomité geadviseerd om de regels te versoepelen, omdat ze te complex zouden zijn. De huidige regels schrijven voor dat landen in de eurozone hun begrotingstekort onder de 3 procent moeten houden en schulden onder de 60 procent.
NU.nl/Reuters, 10-09-2019, 18:03
Citaat van: Thomasen op 20/08/2019 | 19:50 uur
Loskomen van 'grote broer' Amerika: oud-generaal Dick Berlijn pleit voor een ander veiligheidsbeleid
Nederland moet de bakens verzetten in het veiligheidsbeleid, zegt voormalig commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn. Want de rol als 'trouwe, kleine bondgenoot' van de VS is niet vol te houden.
In de VBM de column van Flip Lodesteyn (https://www.vbm.info/images/stories/trivizier/2019/Triv09-2019.pdf):
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.upl.co%2Fuploads%2FFlipLodesteynpage0011568136703.jpg&hash=038f208bbfac83694f44ece8a93619c448bb3727)
Precies wat ik er van ook dacht.
Berlijn altijd al een pretentieuze over het paardgetilde daap gevonden. Dit past helemaal in die lijn. Lekker laten praten.
Geldkraan ECB gaat opnieuw open, lagere rentes in het vooruitzicht
De Europese Centrale Bank (ECB) start opnieuw met een breed programma om de economie van de eurozone te stimuleren. De centrale bank gaat vanaf november maandelijks voor 20 miljard euro aan obligaties opkopen en de depositorente, die banken aan de ECB betalen, wordt verlaagd naar -0,5 procent, meldt de centrale bank donderdag.
Om te voorkomen dat banken te veel last krijgen van de lage rente wordt een deel van de tegoeden die banken bij de ECB stallen ontheven van de negatieve depositorente.
De andere rentes van de bank blijven op historisch lage niveaus. Zo kunnen banken voor 0 procent bij de bank lenen. Verder wordt een financieringsprogramma waarin banken tegen gunstige tarieven kunnen lenen aangepast.
Om 14.30 uur geeft centralebankpresident Mario Draghi een toelichting op de maatregelen.
Het beleid van de ECB heeft de laatste jaren deels bijgedragen aan de daling van de spaar- en hypotheekrentes. Naar verwachting zal de druk op banken om nog lagere spaarrentes aan te bieden verder toenemen.
De ECB voelt zich genoodzaakt om opnieuw maatregelen te nemen, omdat de inflatie (de stijging van consumentenprijzen) in de eurozone afneemt.
Dalende inflatie
Na een piek van ruim 2 procent in 2018 is de inflatie dit jaar in een dalende trend beland. In juli kwam de inflatie uit op 1 procent. De ECB heeft als streven een inflatie van iets onder 2 procent.
Verder vertraagt de economische groei in de eurozone met name doordat het minder goed gaat in de industriesector. Statistiekbureau Eurostat maakte donderdag bekend dat de industriële productie ook in juli is gedaald.
Op jaarbasis lag de industriële productie 2 procent lager. Naar verwachting belandt de Duitse economie zelfs in een recessie door de malaise in de industrie.
www.nu.nl
Twijfels bij Europees defensiebeleid
https://www.welingelichtekringen.nl/anp/twijfels-bij-europees-defensiebeleid
Citaat van: Welingelichte Kringen op 12/09/2019 | 14:20 uur
Twijfels bij Europees defensiebeleid
https://www.welingelichtekringen.nl/anp/twijfels-bij-europees-defensiebeleid
CitaatHet is onzeker of de Europese Unie in haar doelstelling een eigen defensiebeleid op te zetten overlapping met de NAVO kan vermijden. Als Europa zichzelf zou moeten verdedigen zonder hulp van de VS zijn er honderden miljarden euro's nodig, stelt de Europese Rekenkamer in een rapport.
Goh wat vreemd :angel:
Kamerleden: pensioenen in problemen door ECB-beleid
DEN HAAG - Tweede Kamerleden vinden het helemaal niks dat de Europese Centrale Bank (ECB) de rente nog verder heeft verlaagd en het omstreden opkoopprogramma heeft herstart. Door de lage rentes komen onze pensioenen bijvoorbeeld steeds verder in de problemen. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt zegt zelfs dat dit beleid 'dramatische gevolgen heeft voor een kapitaalgedekt pensioenstelsel'.
CU-Kamerlid Eppo Bruins vindt de stappen van de ECB 'heel zorgelijk'. ,,Dit maakt het steeds moeilijker om pensioenen betaalbaar te houden." Volgens de regeringspartij is dit beleid 'ten faveure van de zuidelijke landen' en 'niet van de sparende noordelijke landen'. ,,Ik wil zo snel mogelijk de nieuwe ECB-president naar de Tweede Kamer voor uitleg en dat Klaas Knot van DNB zijn gewicht gebruikt om ervoor te zorgen dat dit schadelijke beleid wordt omgedraaid."
,,Met dit beleid maakt de ECB het alleen maar moeilijker voor zichzelf om terug te keren naar normaal monetair beleid", oordeelt CDA-Kamerlid Omtzigt die de rentes omhoog wil. ,,De ECB neemt grote risico's op haar eigen balans", wijst Omtzigt naar bijvoorbeeld de opkoop van nog meer Italiaanse staatsobligaties om geld in de economie te pompen en de inflatie zo op peil te houden.
SP-Kamerlid Renske Leijten: ,,Het opkoopbeleid van de ECB was niet doeltreffend volgens het CPB en een paardenmiddel volgens DNB. Toch pompt de ECB weer miljarden in de economie en verlaagt ze de rente nóg meer." De socialist heeft er geen goed woord voor over: ,,Een experiment van ongekende proporties en met veel risico voor onze economie. Spaarders draaien op voor wanbeleid banken."
Het ministerie van Financiën wil niet reageren omdat de ECB onafhankelijk is. Duidelijk is wel dat er in Frankfurt een besluit is genomen dat in Nederland heel slecht valt.
Telegraaf, 12-09-2019, 18:51
Citaat van: Lex op 12/09/2019 | 22:51 uur
Geldkraan ECB gaat opnieuw open, lagere rentes in het vooruitzicht
zie 7674.
Citaat van: Ros op 12/09/2019 | 23:04 uur
zie 7674.
Of 7675?
Maar idd.
Ik had het niet gezien en mijn bericht us verwijderd. ;)
Eurozone-economie lijkt stil te vallen in derde kwartaal
De economie van de eurozone lijkt in het derde kwartaal te zijn stilgevallen, blijkt uit cijfers van marktonderzoeker IHS Markit over de activiteiten van inkoopmanagers. De samengestelde inkoopmanagersindex, die de bedrijvigheid in zowel de dienstensector als de industrie weerspiegelt, daalde van 51,9 punten in augustus naar 50,4 in september.
De stand is een stuk lager dan verwacht en staat nu op het laagste niveau in ruim zes jaar. Analisten van persbureau Bloomberg hadden van tevoren gerekend op 52,0 punten, een stijging dus ten opzichte van augustus. Onder de 50,0 punten is er sprake van een krimp
"De uitkomsten van het onderzoek suggereren dat de risico's voor de economie neerwaarts zijn en de economie in de komende maanden zal krimpen", schrijft Chris Williamson, hoofdeconoom bij IHS Markit.
Het meest zorgwekkend voor de Europese economie is de achteruitgang in de dienstverleningssector. De dienstensector blijft al maandenlang overeind, terwijl de verwerkende industrie al maandenlang in de hoek zit waar de klappen vallen. De dienstensector daalde van 53,5 punten naar 52,0 punten.
De verwerkende, harde industrie, kreeg de zwaarste klap te verduren. De verwerkende industrie daalde verder van 47,0 punten in augustus naar 45,6 in september. Vooral de Duitse economie ondervindt hier hinder van; die economie is meer gericht op de verwerkende industrie dan bijvoorbeeld de Nederlandse.
www.nu.nl
Britse Hoge Raad: schorsing van parlement is onwettig
De Britse Hoge Raad zegt dat de huidige schorsing van het parlement door het kabinet van premier Johnson onwettig is. Alle elf rechters waren het daar over eens. Dat betekent dat de schorsing wordt opgeheven en het parlement weer aan het werk kan.
Johnson stuurde het parlement eind augustus voor vijf weken naar huis. Hij vond dat hij die tijd nodig had om op 14 oktober de plannen van zijn regering te kunnen presenteren, zei hij. Tegenstanders denken dat hij het parlement tijdelijk wilde uitschakelen, zodat er zo min mogelijk tijd overblijft om over een eventuele no-deal-brexit te debatteren.
Als het aan Johnson ligt, verlaat het Verenigd Koninkrijk de EU op 31 oktober, desnoods zonder akkoord met de EU over de uittredingsvoorwaarden. Als dat gebeurt, ontstaat er onmiddellijk een harde grens tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk (VK), met vermoedelijk zeer ingrijpende economische gevolgen, vooral voor het Verenigd Koninkrijk zelf.
https://nos.nl/artikel/2303119-britse-hoge-raad-schorsing-van-parlement-is-onwettig.html
Citaat van: Ace1 op 24/09/2019 | 12:00 uur
Britse Hoge Raad: schorsing van parlement is onwettig
De Britse Hoge Raad zegt dat de huidige schorsing van het parlement door het kabinet van premier Johnson onwettig is. Alle elf rechters waren het daar over eens. Dat betekent dat de schorsing wordt opgeheven en het parlement weer aan het werk kan.
Johnson stuurde het parlement eind augustus voor vijf weken naar huis. Hij vond dat hij die tijd nodig had om op 14 oktober de plannen van zijn regering te kunnen presenteren, zei hij. Tegenstanders denken dat hij het parlement tijdelijk wilde uitschakelen, zodat er zo min mogelijk tijd overblijft om over een eventuele no-deal-brexit te debatteren.
Als het aan Johnson ligt, verlaat het Verenigd Koninkrijk de EU op 31 oktober, desnoods zonder akkoord met de EU over de uittredingsvoorwaarden. Als dat gebeurt, ontstaat er onmiddellijk een harde grens tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk (VK), met vermoedelijk zeer ingrijpende economische gevolgen, vooral voor het Verenigd Koninkrijk zelf.
https://nos.nl/artikel/2303119-britse-hoge-raad-schorsing-van-parlement-is-onwettig.html
Dus hebben ze weer 3 weken extra tijd om er een grote chaos van te maken, want het is vooral veel geleuter ipv een democratisch besluit uit te voeren willen ze het koste wat het kost frustreren misschien hadden ze eens moeten kijken hoe wij dat hier in Nederland gedaan hebben, verdiende wel niet de schoonheidsprijs maar (bijna) niemand heeft het er meer over en de politiek is er zelfs niet met een blauw oog vanaf gekomen. Ja populistische partijen zijn in opkomst maar die vechten vooralsnog eerder elkaar dan de gevestigde orde uit de tent.
Nou, ik heb dan liever dat er verder geleuterd wordt dan dat Brexit (onder eender welke vorm) realiteit wordt.
Ondertussen, meer dan drie jaar na de volksraadpleging, is duidelijk dat 'men' loze beloftes gemaakt heeft. En dat het voor jan-met-de-pet een trieste zaak wordt. Jobs verdwijnen al een hele tijd en er hangt nog steeds zeer veel onzekerheid in de lucht omtrent nog meer negatieve gevolgen wanneer (No deal) Brexit gebeurt.
Deze ochtend nog heb ik gelezen dat grote stukken autosnelweg in NO Engeland als truckparkeerplaats zouden gebruikt worden igv grenscontroleproblemen. Voor Kent was dat al bekend.
Wanneer zelfs een Jacob Rees-Mogg aangeeft dat het eventueel wel eens een 50-tal jaar zou kunnen duren voor de positieve effecten van brexit gerealiseerd worden... dan kan ie zijn Brexit stoppen waar de zon niet schijnt. Voor korte-termijn "beleggers" zijn het gouden tijden: lekker geincasseerd op de kap van de verliesmakende GBP.
Dat heel het gedoe maar afgeblazen wordt en dan kunnen zowel de Britten maar ook de EU (zij het in beperktere mate) de wonden likken...
CitaatAls het aan Johnson ligt, verlaat het Verenigd Koninkrijk de EU op 31 oktober, desnoods zonder akkoord met de EU over de uittredingsvoorwaarden. Als dat gebeurt, ontstaat er onmiddellijk een harde grens tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk (VK), met vermoedelijk zeer ingrijpende economische gevolgen, vooral voor het Verenigd Koninkrijk zelf.
No deal Brexit is bullshit. Er is niet zo iets als een no deal; er komt een dag dat het VK een deal zou moeten maken met de EU.
Als ze er op 31 oktober uitstappen, met alle gevolgen van dien, betekent dat ze op 1 november gelijk terug naar de onderhandelingstafel moeten gaan om te overleggen hoe het VK en de EU (en de rest van de wereld) met elkaar omgaan en handel gaan drijven.
No deal is puur stoerdoenerij voor de bühne welke heel veel pijn gaat doen voor
Jack with the cap in het VK.
Citaat van: ARM-WAP op 24/09/2019 | 14:35 uur
Nou, ik heb dan liever dat er verder geleuterd wordt dan dat Brexit (onder eender welke vorm) realiteit wordt.
Ondertussen, meer dan drie jaar na de volksraadpleging, is duidelijk dat 'men' loze beloftes gemaakt heeft. En dat het voor jan-met-de-pet een trieste zaak wordt. Jobs verdwijnen al een hele tijd en er hangt nog steeds zeer veel onzekerheid in de lucht omtrent nog meer negatieve gevolgen wanneer (No deal) Brexit gebeurt.
Deze ochtend nog heb ik gelezen dat grote stukken autosnelweg in NO Engeland als truckparkeerplaats zouden gebruikt worden igv grenscontroleproblemen. Voor Kent was dat al bekend.
Wanneer zelfs een Jacob Rees-Mogg aangeeft dat het eventueel wel eens een 50-tal jaar zou kunnen duren voor de positieve effecten van brexit gerealiseerd worden... dan kan ie zijn Brexit stoppen waar de zon niet schijnt. Voor korte-termijn "beleggers" zijn het gouden tijden: lekker geincasseerd op de kap van de verliesmakende GBP.
Dat heel het gedoe maar afgeblazen wordt en dan kunnen zowel de Britten maar ook de EU (zij het in beperktere mate) de wonden likken...
Ik ben het met je eens, maar ik twijfel of je de Britten nu terug wilt hebben in de EU? Onder dezelfde voorwaarden en uitzonderingen die ze nu hebben? Gaan ze dan de zaken niet hinderen?
De EU staat voor een paar hele zware en cruciale uitdagingen de komende jaren, om dan nog gehinderd of bezig gehouden te worden door het VK (...)
Laat ze er anders maar uitgaan op 31/10. Dan maar wat pijn aan de EU kant en laat de Britten dan maar de realiteit van de Brexit voelen.
Wat is het alternatief? Nog 3 jaar voort modderen? Voor wat? Nu hebben ze de afgelopen 3 jaar ook niets gedaan. Ik zie niet in waarom ze nu dan wel de koe bij de horens zouden gaan vatten.
Vraag mij weleens af wie nu echt de winnaar is in dit hele verhaal. Intussen doet Nigel Farage nog steeds alsof alleen hij het beste weet voor eigen land.
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2019 | 15:10 uur
Vraag mij weleens af wie nu echt de winnaar is in dit hele verhaal. Intussen doet Nigel Farage nog steeds alsof alleen hij het beste weet voor eigen land.
Bij de hele Brexit saga en Farage moet ik altijd aan deze scene denken van Der Untergang
Citaat van: NOS op 24/09/2019 | 12:00 uur
Britse Hoge Raad: schorsing van parlement is onwettig
https://nos.nl/artikel/2303119-britse-hoge-raad-schorsing-van-parlement-is-onwettig.html
Het einde van de politieke loopbaan van Johnson kan niet lang meer duren ? Gewoon tijd voor nieuwe verkiezingen en dan zorgen dat de burgers goed voorgelicht zijn over de gevolgen van een Brexit onder welke voorwaarden dan ook.
Benieuwd of er nog uitstel gevraagd gaat worden als Boris weggestuurd is. In ieder geval nu reden genoeg om hem de laan uit te sturen.
Citaat van: Reinier op 24/09/2019 | 15:05 uur
Ik ben het met je eens, maar ik twijfel of je de Britten nu terug wilt hebben in de EU? Onder dezelfde voorwaarden en uitzonderingen die ze nu hebben? Gaan ze dan de zaken niet hinderen?
De EU staat voor een paar hele zware en cruciale uitdagingen de komende jaren, om dan nog gehinderd of bezig gehouden te worden door het VK (...)
Laat ze er anders maar uitgaan op 31/10. Dan maar wat pijn aan de EU kant en laat de Britten dan maar de realiteit van de Brexit voelen.
Wat is het alternatief? Nog 3 jaar voort modderen? Voor wat? Nu hebben ze de afgelopen 3 jaar ook niets gedaan. Ik zie niet in waarom ze nu dan wel de koe bij de horens zouden gaan vatten.
"De EU staat voor een paar hele zware en cruciale uitdagingen de komende jaren."
Citaat van een gerenommeerde Nederlandse bankier, begin jaren 90: "De EMU (Europese Monetaire Unie) zal net als de Emu (een Australische struisvogel) nooit kunnen vliegen."
Rond 1981 - '83, de Europese landen worden getroffen door een zware recessie. De Zuid-Europese landen, Belgie en Frankrijk incluis gaan vervolgens hun nationale munten flink devalueren. Een kunstmatig goedkopere munt, maakt hun importen duurder, maar in de export worden deze landen juist goedkoper.
De Nederlandsche en Duitse doen iets heel tegenovergesteld. Zij maken hun munten juist harder, dat schaadt hun relatief grote export sectoren een beetje. Maar in deze beide landen besefte men donders goed dat het concurrentie vermogen tegenover andere landen aanzienlijk, maar vooral structureel verbeterd diende te worden.
Dus ging de 'Gouden driehoek van de polder', bestaande uit werkgevers-, en werknemersbonden plus Rijksoverheid zorgen voor loon-matiging. De Rijksoverheid ging ook flink snijden in de sociale voorzieningen en verzekeringen. Die sterke / harde Gulden en Duitse Mark vormden o.a. de basis voor een lage vrij constante inflatie van rond de 2 %. Zodoende stegen de prijzen niet al te snel en konden de loon stijgingen laag worden gehouden. Men zag Japan opkomen en besloot ook meer te investeren in Research & Development / innovatie.
Eind jaren 80, begin jaren 90. Helmut Kohl en Francois Mitterand besluiten tot invoering van een Europese munt. Er waren nogal wat economen, die dat als wisselgeld zagen voor de Duitse Eenwording. De Fransen bang voor een te machtig Duitsland, konden zo de Mof onder de duim houden via een zwakkere EU munt.
Volgens vele economen dus een politiek gedreven plan en absoluut geen financieel-economisch benodigd plan. Gezien de fundamenteel totaal verschillende manieren, waar op Zuid-Europese landen met pecunia omgingen dan Centraal-, en Noord-Europese landen.
Maar dit politiek geladen plan voor de Euro munt zorgde vanaf begin jaren 90 ervoor dat kritiek hier op politiek incorrect werd. Dus verstomde de EU-munt kritiek op ons continent volledig. Bijvoorbeeld in de VS zijn de economen er unaniem over eens dat de Euro munt het nooit gaat overleven. Want deze krijgt nooit een werkelijk gezamenlijk politieke ondergrond /fundament, omdat de Duitsers heel anders hun economie runnen dan bijvoorbeeld de Italianen. En die Duitsers gaven samen met Frankrijk al in 2003 een heel slecht voorbeeld, door toen de eisen van het Stabiliteitspact aan hun laars te lappen. Deze dominante "continentale landen" kwamen er mee weg, maar het kleine Portugal en Ierland, die hetzelfde deden, werden wel stevig op de vingers getikt.
Toen in 2002 de Euro werd ingevoerd, schepte de toenmalige MinFin minister Gerrit Zalm op dat we net als in de Romeinse Tijd weer een Europese munt hadden.
Tja, deze kolenboer-zoon uit Enkhuizen had de geschiedenis beter moeten kennen, of verzweeg hij deze bewust ?
Maar het Europese Rijk van keizer Karel V (vijf), rond ruwweg 1530, had ook al een gezamenlijke munt. Karel V bestierde zijn rijk vanuit Madrid en .... Brussel.
De Nederlanden hadden toen ook een goed lopende economie, met een goed opgeleide bevolking en ook toen al zeer rijkelijk gevulde pensioen potten.
Echter, om die gezamenlijke Europese munt in leven te houden, werden de Nederlandsche pensioen potten geplunderd. Het mocht niet baten, Karel V zijn Europese rijk viel uit een, evenals zijn gezamenlijke munt.
Ons land en Duitsland hebben veel profijt, ja zelfs het meeste profijt van de Euro-munt. Want deze munt werd door de dominante Duitse druk een sterke munt.
Landen zoals Griekenland en Italia lijden juist (zwaar) onder deze munt. Hun devaluatie-instrument werd door invoering van de Euro ontnomen.
Dat willen de Nederlandsche calvinisten met hun opgeheven vingertjes vaak vergeten of niets eens weten. En als deze 2 landen dan de andere EU landen om steun vroegen inzake de enorme vluchtelingenstroom, die ze voor hun kiezen kregen. Toen gaven de Noordelijke landen niet thuis. Zet me dat een kwaad bloed !
Dus, kunnen we niet meer devalueren, dan moeten we dat maar compenseren met (spot)goedkope leningen.
Mario Draghi's beleid van obligatie aankopen, in andere woorden de geld-pers laten draaien, waar onze Oosterburen enkele malen catastrofes mee op de nek hebben gehaald.
Is in feite monetaire financiering van de landen met (te) grote staatsschulden
De Euro-crisis van 2008 en later, was in feite dan ook een concurrentie-vermogen crisis. En een draaiende geldpers is ook geen stimulans om het nationale huishoudboekje en economie structureel te versterken.
De Britten zaten met Nederland altijd op dezelfde lijn. Een gezond Europees begroting beleid en grote aandacht voor ons concurrentie vermogen, door zo vrij mogelijke markten. Daar kunnen de Britten en wij aan voldoen, want dat past in onze cultuur.
Maar de Zuid-Europeanen zitten cultureel en economisch gezien in een heel ander schuitje.
Dat gaat ons continent ooit eens opbreken en de schokgolven door die EU-exit zullen dan wereld wijd voelbaar zijn.
Misschien moet je ook het massaal speculeren met nationale valuta in je verhaal meenemen... Hebben de Britten ook goede ervaringen mee, oh, ik bedoel natuurlijk "goede"...
Citaat van: Sparkplug op 24/09/2019 | 15:10 uur
Vraag mij weleens af wie nu echt de winnaar is in dit hele verhaal. Intussen doet Nigel Farage nog steeds alsof alleen hij het beste weet voor eigen land.
Het moet en zal mislukken. Stel je voor dat andere landen op ideeen komen...
Citaat van: A.J. op 24/09/2019 | 22:59 uur
Het moet en zal mislukken. Stel je voor dat andere landen op ideeen komen...
De 3 jaar ellende en wat er nog komt of kan komen zal nog lang onthouden worden. 'We stappen uit de EU' hoor je niet zo vaak meer in politieke kringen. Zelfs de PVV en FvD houden zich meer gedeisd over dit onderwerp.
Hoe het ook afloopt, het is wel een signaal dat de EU eens kritisch gaat kijken naar de Unie.
Citaat van: Ros op 24/09/2019 | 23:15 uur
De 3 jaar ellende en wat er nog komt of kan komen zal nog lang onthouden worden. 'We stappen uit de EU' hoor je niet zo vaak meer in politieke kringen. Zelfs de PVV en FvD houden zich meer gedeisd over dit onderwerp.
Ik kan het niet helemaal met je eens zijn. Ja, FvD heeft gas terug genomen, maar de PVV houdt nog steeds de Nexit gestand,
Die hele BREXIT affaire laat zien dat democratie niet werkt, op hoger niveau, voor een organisatie als de EU is een dictatuur het beste beheers model en dat weten ze zelf ook wel, daarom willen ze ook uit alle macht een EU leger zodat ze de bevolking die in opstand komt onder de duim kunnen houden. Een EU leger mag van mij best maar dan wel even in de EU grondwet opnemen dat ze niet tegens burgers in de lidstaten mag worden ingezet, never nooit niet, zoiets als het in de VS is waar het federale leger weinig mag in eigen land, en al zeker niet tegen eigen bevolking en het grovere geweldsmonopolie bij de staten ligt in de vorm van Nationale Gardes in vele soorten. Vindt het wel frapant dat we overal over horen dat de BREXIT zo erg is maar over de open flank die ontstaat op defensie gebied hoor je niemand, al zal dat ook meevallen omdat dat nog afgezekerd is via de NAVO, maar die staat ook onder druk.
Citaat van: Umbert op 25/09/2019 | 02:54 uur
Die hele BREXIT affaire laat zien dat democratie niet werkt, op hoger niveau, voor een organisatie als de EU is een dictatuur het beste beheers model en dat weten ze zelf ook wel, daarom willen ze ook uit alle macht een EU leger zodat ze de bevolking die in opstand komt onder de duim kunnen houden. Een EU leger mag van mij best maar dan wel even in de EU grondwet opnemen dat ze niet tegens burgers in de lidstaten mag worden ingezet, never nooit niet, zoiets als het in de VS is waar het federale leger weinig mag in eigen land, en al zeker niet tegen eigen bevolking en het grovere geweldsmonopolie bij de staten ligt in de vorm van Nationale Gardes in vele soorten. Vindt het wel frapant dat we overal over horen dat de BREXIT zo erg is maar over de open flank die ontstaat op defensie gebied hoor je niemand, al zal dat ook meevallen omdat dat nog afgezekerd is via de NAVO, maar die staat ook onder druk.
Hoezo laat dan brexit zien dat democratie niet werkt? Achteraf pas te concluderen lijkt me. En tot nu toe gebeurt precies wat in een democratie hoort. Debatten, gesteggel en ja vanaf de zijlijn lijkt het een onmogelijk traag dossier. Maar over de gehele breedte genomen weggezet in tijd is het tot nu toe goed te brhappen.
Een dictatuur werkt niet. Dat geeft gigantische tegenstand omdat maar een deel van de populatie wordt vertegenwoordigd in keuzes.
Citaat van: Umbert op 25/09/2019 | 02:54 uur
Die hele BREXIT affaire laat zien dat democratie niet werkt, op hoger niveau, voor een organisatie als de EU is een dictatuur het beste beheers model en dat weten ze zelf ook wel, daarom willen ze ook uit alle macht een EU leger zodat ze de bevolking die in opstand komt onder de duim kunnen houden.
Serieus? of Serieus?
Citaat van: Huzaar1 op 25/09/2019 | 07:33 uur
Een dictatuur werkt niet. Dat geeft gigantische tegenstand omdat maar een deel van de populatie wordt vertegenwoordigd in keuzes.
Dat geldt ook voor democratisch genomen beslissingen.
Er is altijd iemand teleurgesteld.
In Karlsruhe tikt een bom onder de eurozone
In het kort
Het Duits Grondwettelijk Hof is op ramkoers met het Europees Hof van Justitie over de wettelijkheid van het omstreden opkoopprogramma van de ECB.
Duitse rechters kunnen oordelen dat hun Europese collega's dat niet hadden mogen goedkeuren.
In dat geval dreigt een constitutionele en politieke crisis in Europa.
Terwijl Klaas Knot maandag aan de Tweede Kamer toelichting geeft bij zijn kritiek op het beleid van de Europese Centrale Bank (ECB), speelt in Duitsland een meer fundamentele discussie over het heropstarten van het omstreden opkoopprogramma. Vanaf november zullen de handelsvloeren van de aangesloten centrale banken maandelijks voor €20 mrd schuldpapier inslaan.
Ook die van De Nederlandsche Bank dus, maar misschien niet die van de Bundesbank. Op dit ogenblik loopt bij het Duits Grondwettelijk Hof namelijk een onderzoek naar de wettelijkheid van dergelijke opkoopprogramma's. Als het Bundesverfassungsgericht besluit dat deze niet gelegitimeerd zijn volgens het Duitse recht, moeten handelaars van de Duitse centrale bank op hun handen blijven zitten. In dat geval leggen de rechters niet minder dan een bom onder de eurozone. Een datum voor de uitspraak is niet bekend.
Meerdere rechtszaken
De rechters in Karlsruhe buigen zich eigenlijk over meerdere zaken. Onder de klagers zitten de oprichter van de populistische partij Alternative für Deutschland, Bernd Lucke, en een voormalige ondervoorzitter van de regeringspartij CSU, Peter Gauweiler. Zij nemen specifiek het Public Sector Purchase Programme (PSPP) onder vuur, het opkoopprogramma van de ECB dat liep van 2015 tot eind 2018 en dat goed was voor zo'n €2170 mrd aan overheidsobligaties.
Door overheidsschulden op zijn balans te laden, drukt Frankfurt de rentetarieven die landen moeten betalen op hun overheidspapier. Critici zien daar monetaire financiering in, wat strikt verboden is onder Artikel 123 van het Europees Werkingsverdrag. Het zou landen toelaten om onverantwoorde uitgaven te doen. De ECB heeft zich daar steeds tegen verdedigd met het argument dat hij niet rechtstreeks overheidsobligaties koopt van schatkisten, maar wel op de secundaire markt, en dat het essentieel is in zijn streven naar een hogere inflatie.
Geen overschrijding van het mandaat
Deze zaak sleept zich al jaren voort. Het Bundesverfassungsgericht vroeg in augustus 2017 een zogenaamd prejudicieel advies aan het Europese Hof van Justitie (EHvJ) over de zaak. Het Hof, gevestigd in Luxemburg, oordeelde toen dat de ECB met het PSPP zijn mandaat niet heeft overschreden.
Vervolgens organiseerde het Duits Grondwettelijk Hof eind juli een hoorzitting om te bepalen hoe het met de uitleg van het Europese recht door het Europees Hof moet omgaan. Het Bundesverfassungsgericht beschouwt zichzelf immers als de scherprechter om de grenzen te bepalen van de overdracht van de bevoegdheden aan de EU door het Duitse parlement.
De zaak houdt juristen op het puntje van hun stoel. Als de Duitse rechters het oordeel van hun Europese collega's naast zich neerleggen, stellen ze dat het optreden van de ECB 'ultra vires' was, jargon voor 'buiten haar bevoegdheid'.
'Die houding van 'wij bepalen uiteindelijk wat er gebeurt' is in strijd met de voorrang van het Europese recht', beklemtoont René Smits, die als hoogleraar aan de UvA gespecialiseerd is in het recht van de economische en monetaire unie. 'Het is onmiskenbaar zo dat het Europese recht zich op sommige vlakken verder heeft ontwikkeld dan men oorspronkelijk voor ogen had. Het diepere punt is dat ze in Karlsruhe niet graag horen dat zij niet de hoogste rechter in Duitsland zijn. Het is jammer dat daardoor telkens weer onzekerheid ontstaat over beslissingen die op Europees niveau zijn genomen.'
Eigen invulling geven
Als Karlsruhe zichzelf boven Luxemburg plaatst, is een van de directe gevolgen dat de Bundesbank niet langer staatspapier mag aankopen voor het eurosysteem. Dat zou 'heel bizar en totaal onwerkbaar voor Europa' zijn, aldus Smits. 'Als verschillende eurolanden hun eigen invulling gaan geven aan het mandaat van de ECB, dan heb je geen Europese Unie meer. In iedere lidstaat zou een hoogste rechter dan kunnen zeggen 'dat gaat niet bij ons'. Dan spreken we over een Europese constitutionele crisis.'
Je mag dit soort debatten echt niet uitvechten op het scherpst van de juridische snede, benadrukt Smits. 'De discussies over de juiste monetaire politiek horen thuis in de publieke arena. Zo verschijnt ECB-president Mario Draghi, en binnenkort zijn opvolger Christine Lagarde, elke drie maanden in het Europees Parlement om uit te leggen hoe de beleidsraad tot bepaalde beslissingen is gekomen, en wat de afwegingen daarbij waren. Draghi is ook naar nationale parlementen gegaan om daar zijn verhaal te doen. Dát zijn de gremia waar deze discussies moeten plaatsvinden.'
https://fd.nl/economie-politiek/1310544/in-karlsruhe-tikt-een-bom-onder-de-eurozone
Citaat van: Zander op 25/09/2019 | 11:46 uur
Dat geldt ook voor democratisch genomen beslissingen.
Er is altijd iemand teleurgesteld.
Nee. In een democratie is iedereen uiteindelijk een beetje teleurgesteld en een beetjr blij.
In een dictatuur is een alleen een bepaalde groep blij die profiteert van het ingezette beleid.
Citaat van: Rene Smits op 25/09/2019 | 12:36 uur
In Karlsruhe tikt een bom onder de eurozone
De zaak houdt juristen op het puntje van hun stoel. Als de Duitse rechters het oordeel van hun Europese collega's naast zich neerleggen, stellen ze dat het optreden van de ECB 'ultra vires' was, jargon voor 'buiten haar bevoegdheid'.
'Die houding van 'wij bepalen uiteindelijk wat er gebeurt' is in strijd met de voorrang van het Europese recht', beklemtoont René Smits, die als hoogleraar aan de UvA gespecialiseerd is in het recht van de economische en monetaire unie. 'Het is onmiskenbaar zo dat het Europese recht zich op sommige vlakken verder heeft ontwikkeld dan men oorspronkelijk voor ogen had. Het diepere punt is dat ze in Karlsruhe niet graag horen dat zij niet de hoogste rechter in Duitsland zijn. Het is jammer dat daardoor telkens weer onzekerheid ontstaat over beslissingen die op Europees niveau zijn genomen.'
Eigen invulling geven
Als Karlsruhe zichzelf boven Luxemburg plaatst, is een van de directe gevolgen dat de Bundesbank niet langer staatspapier mag aankopen voor het eurosysteem. Dat zou 'heel bizar en totaal onwerkbaar voor Europa' zijn, aldus Smits. 'Als verschillende eurolanden hun eigen invulling gaan geven aan het mandaat van de ECB, dan heb je geen Europese Unie meer. In iedere lidstaat zou een hoogste rechter dan kunnen zeggen 'dat gaat niet bij ons'. Dan spreken we over een Europese constitutionele crisis.'
Je mag dit soort debatten echt niet uitvechten op het scherpst van de juridische snede, benadrukt Smits. 'De discussies over de juiste monetaire politiek horen thuis in de publieke arena. Zo verschijnt ECB-president Mario Draghi, en binnenkort zijn opvolger Christine Lagarde, elke drie maanden in het Europees Parlement om uit te leggen hoe de beleidsraad tot bepaalde beslissingen is gekomen, en wat de afwegingen daarbij waren. Draghi is ook naar nationale parlementen gegaan om daar zijn verhaal te doen. Dát zijn de gremia waar deze discussies moeten plaatsvinden.'
https://fd.nl/economie-politiek/1310544/in-karlsruhe-tikt-een-bom-onder-de-eurozone
Volgens mij maakt Smits 1 fout, de ECB is formeel geen onderdeel van de politiek en staat hier los van, en dus lijkt mij zijn argumentering niet valide.
Het beleid vd ECB zorgt voor problemen in mijn ogen ....met een inflatie van 2.6 % en een economische groei in Nederland van 1.7% is het
voor Nederland en ook Duitsland niet goed dat de rente 0 % of negatief is.
De negatieve rente op het moment van -0.5% is alleen goed voor de probleem landen zoals Italie , Spanje en Griekenland omdat deze
landen als ze zelf geld moeten ophalen minimaal 8% zouden moeten betalen, nu krijgen ze het in feite voor niets vd ECB.
Maar die lage rente levert hier in Nederland en Duitsland grote problemen op voor de pensioen fondsen en de particuliere spaarders
die geen rente krijgen op hun spaargeld.
Het tweede probleem is dat je door die lage rente een grote vlucht in aandelen krijgt want die betalen nog dividend Royal Dutch Shell
ongeveer 6% per jaar en zo zijn er nog vele op het Damrak genoteerd. ......er kan dus een zeepbel op de aandelenmarkt ontstaan dankzij
die lage rente.
Tweede probleem is dat vele de wat rijkere beleggers ook stenen gaan kopen voor hun geld ...want is goed tegen inflatie
en een appartement of huis kan je tegenwoordig verhuren tegen 1200 euro per maand ...een appartement geeft zo al snel
een redement op van 6% op jaarbasis en is veiliger dan aandelen.
Hierdoor stijgen de huizenprijzen alsmaar en kunnen starters en Henk en Ingrid niet snel een huis meer kopen.
De regeringen geven de huisjes melkers de schuld de beleggers in onroerend goed maar eigenlijk is de ECB de grote
schuldige....en van de problemen met de pensioenfondsen door de lage rente ...het spaargeld waardoor Henk en Ingrid geen rente
meer krijgen voor hun spaargeld en de stijgende huizenprijzen.
Gelukkig krijgt de ECB nu kritiek vanuit Duitsland gesteund door onze eigen Klaas Knot vd Nederlandse bank en ik ben
het daar mee eens !
Britse premier Johnson houdt in boos Lagerhuis vast aan 31 oktober
Een strijdbare premier Johnson heeft in een vijandig Lagerhuis herhaald dat de brexit wat hem betreft hoe dan ook door moet gaan, omdat de Britse bevolking dat volgens hem wil. Johnson vindt dat de uitkomst van het brexit-referendum in 2016 moet worden gerespecteerd. "Wij zullen de ja-stemmers niet verraden", zei hij.
Tussen Johnson en Corbyn ging het hard tegen hard:
Voorstellen voor een tweede referendum wijst hij van de hand. De mensen willen dat de uitkomst van het eerste referendum wordt gerespecteerd, zei hij, zodat de regering zich met andere zaken kan bezighouden.
'Eerst uitstel, dan verkiezingen'
Ook daagde hij de oppositie uit om een motie van wantrouwen in te dienen en voor het houden van nieuwe verkiezingen te stemmen. Hij deed dat in de wetenschap dat zijn eigen partij er in peilingen beter voorstaat dan de grootste oppositiepartij, Labour.
Maar in het Lagerhuis kan de premier geen vuist meer maken sinds er binnen zijn partij een muiterij uitbrak vanwege zijn harde brexit-beleid en de - intussen illegaal verklaarde - schorsing van het parlement.
Labour-leider Corbyn zegt best nieuwe verkiezingen te willen houden, maar pas nadat Johnson in Brussel om uitstel van de brexit heeft gevraagd. "Het is heel simpel. Als u verkiezingen wilt, zorg dan voor uitstel, dan krijgt u uw verkiezingen", zei hij.
Labour wil koste wat kost voorkomen dat het Verenigd Koninkrijk op 31 oktober uit de EU stapt zonder dat er een akkoord met de EU is gesloten over hoe dat geregeld moet worden. Bij zo'n no-deal-brexit komen er strenge controles op grensovergangen tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk en krijgt vooral de Britse economie harde klappen.
Johnson zegt dat hij dat wil voorkomen, maar aan de commentaren uit Brussel te horen, zijn de Britse onderhandelaars nog steeds niet met nieuwe voorstellen gekomen die een akkoord dichterbij brengen.
De oppositie vreest dat er geen overeenstemming komt en heeft daarom een wet aangenomen die de regering dwingt in Brussel uitstel te vragen als op 19 oktober nog geen akkoord is bereikt. Johnson heeft eerder gezegd dat hij nog liever "dood in een greppel ligt", dan dat hij naar Brussel moet om uitstel te regelen.
'Krankzinnig en grof debat'
Johnson kreeg harde kritiek op het besluit van eerder deze maand om het Lagerhuis naar huis te sturen. Het Hooggerechtshof draaide dat gisteren een vernietigende uitspraak terug. Het besluit van Johnson was onwettig en bovendien heeft Johnson zonder goede reden de koningin geadviseerd het parlement te schorsen, oordelen de 11 opperrechters unaniem.
Eerder vandaag herhaalde de hoogste juridische adviseur van Johnson dat de regering het oneens is met de uitspraak, maar zich er wel bij neerlegt. Ook Johnson liet zich vanavond in die woorden uit; in zijn ogen hadden de rechters zich er vooral niet mee moeten bemoeien. "Het was verkeerd om zich in een tijd van grote nationale tegenstelling uit te spreken over een politieke kwestie", zei hij.
BBC-commentator Laura Kuenssberg zag een van de "krankzinnigste en grofste" debatten die ze in haar loopbaan heeft meegemaakt. "Geen spoor van wroeging bij de premier over het aan de laars lappen van de wet, een gebrekkige beantwoording van vragen van Corbyn, en Labour-parlementariërs die [tegen Johnson] riepen: 'je hoort in de gevangenis'."
Een video op onderstaande link.
https://nos.nl/artikel/2303330-britse-premier-johnson-houdt-in-boos-lagerhuis-vast-aan-31-oktober.html
Het masker van de joviale, sullige knul is gisteren gevallen in het Lagerhuis.
Dat ie durfde voor te stellen dat 'we' ter nagedachtenis van Jo Cox Brexit maar moeten laten doorgaan is een regelrechte schande. En bij zeer vele Britten in het verkeerde keelgat geschoten. Ook bij mij. Gisteren werd zeer duidelijk dat die man geen empathie heeft... geen greintje. Net als zijn vriend in de VS.
Johnson's track record is interessant leesvoer... Met de zilveren lepel opgegroeid, hier en daar wat 'gewerkt' maar niets verwezenlijkt... Ik hoop dat we snel zijn rug zien... wanneer ie vertrekt uit 'nr 10'.
Ondertussen is de verdeeldheid zo groot geworden en is het vooral spektakel in het Lagerhuis dat er verder niet veel gebeurt.
Ik hoop dat
- Brexit eerst uitgesteld wordt en
- mettertijd Artikel 50 ongedaan gemaakt wordt. Er moet een einde komen aan deze nachtmerrie.
De samenwerking tussen Labour, Liberal Democrats en Green waarop ik gehoopt had is snel aan een einde gekomen doordat ze allemaal begonnen aan hun verkiezingsvoorbereidingen begonnen te werken... Echter, willen deze partijen bij parlementsverkiezingen de Tories verslaan, dan moet stratgisch gewerkt worden (slechts een van deze partij zou een kandidaat mogen voorstellen, i.p.v. alle drie eentje naar voor te schuiven). In veel regio's zal het kiezen zijn tussen CON of LAB. In andere zijn er mogelijkheden voor LIB en ook Green. Vooral wanneer ook Brexit Party kandidaten heeft en de pro-Brexit stemmen mogelijks verdeeld worden tussen CO en BXP.
Citaat van: ARM-WAP op 26/09/2019 | 10:00 uur
Het masker van de joviale, sullige knul is gisteren gevallen in het Lagerhuis.
Dat ie durfde voor te stellen dat 'we' ter nagedachtenis van Jo Cox Brexit maar moeten laten doorgaan is een regelrechte schande. En bij zeer vele Britten in het verkeerde keelgat geschoten. Ook bij mij. Gisteren werd zeer duidelijk dat die man geen empathie heeft... geen greintje. Net als zijn vriend in de VS.
Johnson's track record is interessant leesvoer... Met de zilveren lepel opgegroeid, hier en daar wat 'gewerkt' maar niets verwezenlijkt... Ik hoop dat we snel zijn rug zien... wanneer ie vertrekt uit 'nr 10'.
Ondertussen is de verdeeldheid zo groot geworden en is het vooral spektakel in het Lagerhuis dat er verder niet veel gebeurt.
Ik hoop dat
- Brexit eerst uitgesteld wordt en
- mettertijd Artikel 50 ongedaan gemaakt wordt. Er moet een einde komen aan deze nachtmerrie.
De samenwerking tussen Labour, Liberal Democrats en Green waarop ik gehoopt had is snel aan een einde gekomen doordat ze allemaal begonnen aan hun verkiezingsvoorbereidingen begonnen te werken... Echter, willen deze partijen bij parlementsverkiezingen de Tories verslaan, dan moet stratgisch gewerkt worden (slechts een van deze partij zou een kandidaat mogen voorstellen, i.p.v. alle drie eentje naar voor te schuiven). In veel regio's zal het kiezen zijn tussen CON of LAB. In andere zijn er mogelijkheden voor LIB en ook Green. Vooral wanneer ook Brexit Party kandidaten heeft en de pro-Brexit stemmen mogelijks verdeeld worden tussen CO en BXP.
Nou ik vertrouw geen enkele politicus het zijn allemaal wolven in schaapskleren, want de gemiddelde burger is zwaar de bok als ze weer eens een wet maken, want er zijn bij een wet altijd legio uitzonderingen die het gevoel van samen geheel kapot maken. Of sommige bestuurders vinden gewoon we hoeven de wet niet te handhaven want ik ben er niet mee eens, dat is ook iets waar de gemiddelde burger niet mee weg komt.
'Italië heft Europees afgesproken uitgavenbevriezing onverwacht op'
Italië heeft onverwacht de blokkade van uitgaven opgeheven dat met de Europese Commissie was afgesproken. Het kabinet is van plan 1,5 miljard euro extra vrij te maken, zeggen drie overheidsbronnen. Hierdoor zou het begrotingstekort in 2019 verder oplopen.
De afspraken met de Europese Commissie werden in juli gemaakt door het voorgaande kabinet, dat bestond uit de Vijfsterrenbeweging en Lega. De afspraken waren onderdeel van een begrotingsdeal met Brussel, die een strafprocedure voor Italië moest voorkomen.
De huidige coalitie bestaat uit de Vijfsterrenbeweging en de Democratische Partij (PD). Maandag kondigde deze al aan dat het begrotingstekort van 2020 met 2,2 procent gelijk bleef, maar dat het dit jaar van 2,04 procent naar 2,2 procent werd verhoogd. Dit gaat in tegen de Europese afspraken. Het is onduidelijk wat de gevolgen hiervan zullen zijn.
De formele goedkeuring van de extra uitgaven door de Italiaanse regering zou in de loop van donderdag plaatsvinden, zeggen de bronnen. Het geld zou vooral gaan naar het ministerie van Economie, maar er is nog niet duidelijk waar het precies aan uitgegeven wordt.
Een woordvoerder van de Italiaanse premier bevestigt dat het deblokkeren van het geld donderdag besproken wordt, maar gaat niet in op details.
Nu.nl, 03-10-2019, 18:11
Europees Parlement wijst Brexit-voorstellen Britse premier Johnson af
De Brexit-stuurgroep van het Europees Parlement heeft donderdag een vernietigend oordeel uitgesproken over de nieuwe Brexit-voorstellen van de Britse premier Johnson, meldt persbureau AP.
In een verklaring meldt de stuurgroep dat Johnsons voorstellen "nog niet eens in de buurt komen" van wat nodig is om een compromis te sluiten tussen de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk.
"De voorstellen van het Verenigd Koninkrijk schieten ernstig tekort en zorgen voor een grote terugval in het opstellen van gezamenlijke doelstellingen en verplichtingen", meldt de stuurgroep verder.
In de stuurgroep zitten vertegenwoordigers van alle grote politieke partijen in het Europees Parlement. De afkeuring van de stuurgroep is van belang aangezien het Europees Parlement een eventuele Brexit-deal moet goedkeuren.
Nieuwe status Ierland
De nieuwe voorstellen die Johnson woensdag presenteerde, bevatten onder meer een 'aparte status' voor Noord-Ierland na de Brexit. Noord-Ierland stapt ook uit de douane-unie, maar blijft in ieder geval vier jaar lang in de Europese interne markt.
Daardoor hoeven in die periode zo weinig mogelijk fysieke douanecontroles plaats te vinden op de grens tussen Noord-Ierland en Ierland en kunnen goederen en spullen tot 2025 die grens makkelijk oversteken, aldus Johnson.
Het parlement van Noord-Ierland mag bepalen of het akkoord gaat met die overgangsperiode en moet die daarna elke vier jaar opnieuw goedkeuren. Johnson vindt dat hij een "redelijk en eerlijk" voorstel doet, maar de Europese leiders zien nog veel "problematische" punten.
De voorzitter van de Europese Raad, Donald Tusk, benadrukte donderdag in een persconferentie dat de EU volledig achter Ierland staat in de brexit-onderhandelingen.
Als onderhandelingen over de voorstellen geen deal opleveren, is de kans groot dat er een 'harde Brexit' plaatsvindt op 31 oktober.
www.nu.nl
Ach joh, software update en alles gaat door. Geen paniek.
Citaat van: Huzaar1 op 04/10/2019 | 11:31 uur
Ach joh, software update en alles gaat door. Geen paniek.
Een Britse collega bij mij op het werk denkt dat Groot Brittannië lid blijft van de EU.
Citaat van: Ace1 op 04/10/2019 | 12:52 uur
Een Britse collega bij mij op het werk denkt dat Groot Brittannië lid blijft van de EU.
Hoop het voor ze. Maar de politiek in GB heeft ervoor gezorgd dat er alleen maar verliezers kunnen zijn.
Citaat van: Ace1 op 04/10/2019 | 12:52 uur
Een Britse collega bij mij op het werk denkt dat Groot Brittannië lid blijft van de EU.
Dit geeft het ongeveer wel weer; met nog 27 dagen te gaan, heeft nog helemaal niet enig idee wat er gaat gebeuren.
Brexit? Geen Brexit? Wederom uitstel (en waarom)?
Een totaal brevet van onvermogen van de Britten! Hoe is het mogelijk dat na zoveel jaar gebakkelei nog niemand weet waar het land aan toe is over 27 dagen!??? :dead:
Als je dit probeer te doen bij een een of ander mkb bedrijf als directeur, had je er allang uit gelegen. Maar we hebben het hier over een land! Een land dat al >200 jaar min of meer een democratie is, kernmacht, top 10 van de grootste economieën ter wereld.
Totale schande!
Het gaat hier wel over de toekomst van een land met al haar inwoners en bedrijven.
Ik hoop dat ze geen uitstel krijgen van de EU en er uit liggen op 1 november.
Zoek het uit. Kom maar terug als je weet wat je wel wilt. Voel de pijn maar als je er uit ligt. Ik wens het niet toe; maar accepteer de mogelijke consequenties van oplaaiend geweld in Noord-Ierland. Of de mogelijk afscheiding van Schotland.
Citaat van: Reinier op 04/10/2019 | 15:13 uur
Ik hoop dat ze geen uitstel krijgen van de EU en er uit liggen op 1 november.
Zoek het uit. Kom maar terug als je weet wat je wel wilt. Voel de pijn maar als je er uit ligt. Ik wens het niet toe; maar accepteer de mogelijke consequenties van oplaaiend geweld in Noord-Ierland. Of de mogelijk afscheiding van Schotland.
Nee, voor straf bij de EU blijven ;) ;D
De Britse premier Boris Johnson zal alsnog om uitstel vragen voor de Brexit als hij vóór 19 oktober nog geen deal heeft bereikt, zo blijkt vrijdag uit overheidsdocumenten die zijn ingediend bij de rechtbank in Schotland...............
https://www.nu.nl/brexit/6001937/britse-premier-johnson-vraagt-alsnog-om-brexit-uitstel-bij-geen-deal.html
Hij kan het net zo goed nu al gelijk vragen, Brussel gaat zeker niet komen met een deal/voorstel. Mogelijk krijgt hij uitstel in de hoop dat er nieuwe verkiezingen komen in combinatie met een tweede referendum ?
Citaat van: Sparkplug op 04/10/2019 | 15:18 uur
Nee, voor straf bij de EU blijven ;) ;D
Nee, helpt ze mee naar de uitgang. Het is toch zo'n walhalla buiten de dictatuur van de EU? Waarom zo'n getreuzel? Ga voor de harde Brexit en veel succes in je eentje.
Citaat van: Thomasen op 04/10/2019 | 15:24 uur
Gelukkig hebben ze gewoon een twee partijen stelden, en niet een 'kippenhok' of 'tweede slaapkamer'.
In feite heeft de UK gewoon een BSOD.
Ik weet niet of dat systeem nog zo goed werkt, noch in het VK, noch in de VS. Zowel met een BJ als een DT zie je tot wat voor janboel dat kan leiden/ lijden.
In het V.K. kan je in het parlement 100% halen met 51% van de stemmen (o.b.v. districtenstelsel). Of in de V.S. kan je een president krijgen die 3 miljoen stemmen minder heeft gehad dan zijn opponent.
Geef mij dan maar ons systeem waar consensus moet worden bereikt met diverse partijen.
Johnson benadrukt weer dat VK op 31 oktober EU verlaat, ook zonder deal
De Britse premier Boris Johnson heeft in een ingezonden artikel in twee Britse ochtendkranten zondag opnieuw benadrukt dat het Verenigd Koninkrijk (VK) op 31 oktober uit de EU stapt, ook zonder nieuwe uittredingsovereenkomst. Hoe Johnson dat wil waarmaken, terwijl het Britse parlement een 'no deal-Brexit' heeft verboden, blijft onduidelijk.
Britse voorstellen voor Ierse grenskwestie na Brexit
Noord-Ierland stapt na een korte transitieperiode in 2021 samen met de rest van het VK uit de Europese douane-unie
Het blijft wel in de Europese interne markt en zal zich houden aan EU-wetgeving voor goederen
Er komen zo weinig mogelijk fysieke douanechecks op en nabij de grens, dankzij niet nader omschreven technologische oplossingen
Het Noord-Ierse parlement moet de regeling goedkeuren en mag daarna elke vier jaar besluiten of die in stand blijft
"We pakken onze koffers in en lopen op 31 oktober naar buiten", schrijft de premier. "De enige vraag is of Brussel ons vrolijk uitzwaait met een deal die voor beide kanten acceptabel is, of dat we worden gedwongen onze eigen richting te kiezen."
De boodschap van Johnson werd geëchood door Brexit-staatssecretaris Stephen Barclay. "Wij zetten geen stap achteruit", zei hij tegen de EU en Britse oppositieparlementariërs.
Het VK diende afgelopen week een aantal voorstellen in over het voorkomen van het ontstaan van een harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland na de Brexit. Die moesten dienen als basis voor nieuwe onderhandelingen met de EU.
'Maak gebruik van deze kans'
Johnson noemde de Britse voorzet "eerlijk en verstandig", stelde dat deze het laatste Britse aanbod vormt en riep de EU op tot "flexibiliteit".
"Ik zeg tegen onze Europese vrienden: maak gebruik van de kans die ons nieuwe voorstel biedt. Voeg u bij ons aan de onderhandelingstafel in de geest van compromis en samenwerking", schreef hij in zijn krantenstuk.
Brussel noemt de voorstellen ontoereikend en roept de Britten op tot "fundamentele aanpassingen". De Letse premier Krisjanis Karins zei zondag tegen de BBC dat de deze "deal of geen deal"-opstelling van het VK de onderhandelingen bemoeilijkt.
Er is nog weinig tijd om een nieuwe uittredingsovereenkomst rond te krijgen. Het laatst mogelijke moment waarop dat kan gebeuren is de top van de Europese Raad op 17 en 18 oktober.
Onduidelijk hoe Johnson 'no deal' wil afleveren
De Britse premier besteedde in zijn brief aan de kranten geen aandacht aan de vraag hoe hij een 'no deal-Brexit' wil realiseren zonder de wet te verbreken. Het Britse parlement nam vorige maand de wet-Benn aan, die het Johnson verbiedt het VK eind oktober zonder uittredingsovereenkomst te laten uittreden, tenzij hij daar expliciete parlementaire toestemming voor krijgt. Als dat niet het geval is, moet de premier opnieuw uitstel aanvragen, dit keer tot eind januari 2020.
Documenten die afgelopen vrijdag door de regering werden ingediend bij het Schotse Hooggerechtshof in Edinburgh vermelden dat het Britse kabinet van plan is zich aan de wet te houden, maar dat is niet de boodschap die publiekelijk door Johnson en de zijnen wordt uitgedragen.
In theorie zijn er een aantal manieren waarop de premier de wet-Benn kan omzeilen. Zo zou hij een andere EU-lidstaat kunnen vragen een veto uit te spreken over een nieuwe verlenging van de Brexit-termijn. Hongarije wordt in die context vaak genoemd.
Deskundigen achten het echter onwaarschijnlijk dat de eurosceptische Hongaarse premier Viktor Órban zijn medewerking zou verlenen. Binnenkort wordt er in Brussel onderhandeld over het langetermijnbudget van de EU, en Hongarije aast op miljarden euro's aan Europese steunfondsen.
www.nu.nl
Een ander EU-lid vragen een veto uit te spreken tegen nieuwe verlenging van de Brexit-termijn ? En dan, heb je geen verlenging en je mag bij wet niet zonder deal vertrekken........Gevecht tegen de bierkaai is wat Johnson nu aan het doen is, laatste stuiptrekkingen.
Citaat van: Ros op 06/10/2019 | 13:12 uur
Een ander EU-lid vragen een veto uit te spreken tegen nieuwe verlenging van de Brexit-termijn ? En dan, heb je geen verlenging en je mag bij wet niet zonder deal vertrekken........Gevecht tegen de bierkaai is wat Johnson nu aan het doen is, laatste stuiptrekkingen.
En dan? Gewoon blijven ofzo?
Gewoon ff je reet afvegen met een democratische uitslag?
Citaat van: Thomasen op 06/10/2019 | 19:51 uur
Als hij er niet om vraagt óf het niet krijgt, crashen ze gewoon de Unie uit.
Heb toch het gevoel dat Brussel dit niet graag ziet gebeuren. Als Johnson zijn biezen zou pakken en er komen verkiezingen (en een tweede referendum) zal de EU dit zeker afwachten. De Britten zijn de eigenwijze politieke spelletjes meer dan zat.
Citaat van: A.J. op 06/10/2019 | 18:06 uur
En dan? Gewoon blijven ofzo?
Gewoon ff je reet afvegen met een democratische uitslag?
Zou zeggen doen dat uittreden, gewoon goede les in democratie, en dat stemmen altijd moet, het is een recht en jou plicht om daar aan te voldoen.
Citaat van: Ros op 06/10/2019 | 21:38 uur
Heb toch het gevoel dat Brussel dit niet graag ziet gebeuren. Als Johnson zijn biezen zou pakken en er komen verkiezingen (en een tweede referendum) zal de EU dit zeker afwachten. De Britten zijn de eigenwijze politieke spelletjes meer dan zat.
Het is m.i. de Britse regering die op dit moment spelletjes aan het spelen is en niet andersom...
Citaat van: Mourning op 07/10/2019 | 00:38 uur
Het is m.i. de Britse regering die op dit moment spelletjes aan het spelen is en niet andersom...
Ik denk dat iedereen, en zelfs de Britten daar wel achter zijn. Ik heb geen enkel spel meer gezien van de EU sinds de vorige verlenging.
Waanbeelden :cute-smile:
Citaat van: Umbert op 07/10/2019 | 00:09 uur
Zou zeggen doen dat uittreden, gewoon goede les in democratie, en dat stemmen altijd moet, het is een recht en jou plicht om daar aan te voldoen.
Echter, een les
- waarom velen niet gevraagd hebben,
- niet gestemd hebben,
- niet konden stemmen (zoals de Britten die in het buitenland wonen of de vele EU-burgers (waaronder ikzelf) die in de UK wonen. Deze twee groepen samen omvatten al 5 miljoen mensen)
Brexit is het ontwrichten van een grote Europese economie niet waard.
Citaat van: A.J. op 06/10/2019 | 18:06 uur
En dan? Gewoon blijven ofzo?
Gewoon ff je reet afvegen met een democratische uitslag?
Een referendum waaraan legaal geen verplichtingen vasthingen om de uitslag uit te voeren. Was dat het geval geweest, dan was heel de boel ondertussen al geannuleerd!
Een referendum waarin, op zijn zachtsts gezegd, veel werd beloofd en
- waarvan veel binnen de EU reeds had kunnen gedaan worden (m.n. de hele heisa over "foreigners getting UK benefits, taking our jobs, foreigners taking our houses, bringing down levels of education,...),
- waarvoor de UK veto-recht heeft binnen de EU. O.a. omtrent een "EU-army", de EURo verlicht invoeren
Ondertussen is heel duidelijk voor de meesten dat die kleine meerderheid aan stemmers die "Leave the EU" gestemd heeft gewoon bij de neus genomen is.
Citaat van: ARM-WAP op 07/10/2019 | 13:03 uur
Echter, een les
- waarom velen niet gevraagd hebben, Er is een aanvraag geweest voor een referendum en die is door het Britse parlement bekrachtigd, dus legitiem.
- niet gestemd hebben, Dat was hun keuze, ten tijde van het referendum.
- niet konden stemmen (zoals de Britten die in het buitenland wonen of de vele EU-burgers (waaronder ikzelf) die in de UK wonen. Deze twee groepen samen omvatten al 5 miljoen mensen)
Brexit is het ontwrichten van een grote Europese economie niet waard. Daarom moet de EU ook een beetje aan zijn eigen burgers denken, of zijn die alleen goed genoeg om te betalen en of te stemmen, gaat uiteindelijk ook over de toekomst van de EU. Ze komen er sterker uit als de Britten het niet of erg moeilijk redden, maar de knuppel gaat in het hoenderhok als het de Britten wel lukt en ze er beter van worden
Citaat van: ARM-WAP op 07/10/2019 | 13:03 uur
Brexit is het ontwrichten van een grote Europese economie niet waard.
+1
Citaat van: Umbert op 07/10/2019 | 13:29 uur
.........gaat uiteindelijk ook over de toekomst van de EU. Ze komen er sterker uit als de Britten het niet of erg moeilijk redden, maar de knuppel gaat in het hoenderhok als het de Britten wel lukt en ze er beter van worden
En daar is Brussel als de dood voor. Met name de zuidelijke EU landen zouden weleens op een ideetje gebracht kunnen worden. Los van het feit dat de anti-EU partijen er veel beter van zullen worden.
Citaat van: Umbert op 07/10/2019 | 13:29 uur
Dat was hun keuze, ten tijde van het referendum.
Als je met een refendum komt dat onduidelijk is, dan is het niet vreemd dat een hoop mensen niet gaan stemmen.
Kom je met een referendum, dan is deze waterdicht en is er qua duidelijkheid geen speld tussen te krijgen. Als dat allemaal niet mogelijk is, dan moet je je afvragen wat het nut van een referendum is.
Citaat van: Sparkplug op 07/10/2019 | 13:46 uur
Als je met een refendum komt dat onduidelijk is, dan is het niet vreemd dat een hoop mensen niet gaan stemmen.
Kom je met een referendum, dan is deze waterdicht en is er qua duidelijkheid geen speld tussen te krijgen. Als dat allemaal niet mogelijk is, dan moet je je afvragen wat het nut van een referendum is.
Dít...
Het probleem was dat de 'Leave-zijde' geen plan had... Men kon er dus voor stemmen maar heel dat gedoe was een kat-in-een-zak...
De uitslag van dat referendum is jammer genoeg door een meerderheid in het House of Commons (Parlement) bekrachtigd en dus wettelijk gemaakt. (zoals je hieronder al aangaf).
Men geraakt er nu nog steeds niet over eens hoe men de EU wil verlaten... Maar men het wel al eens over is geraakt, is wat men niet wou:
- Mays Withdrawel Agreement is niet minder dan 3 maal weggestemd. En Bercow, de 'Speaker' heeft haar verboden het nogmaals te proberen tenzij er voldoende verandering in te bespeuren was i.v.m. de drie voorgaande keren. Niet dus.
- Johnson en kornuiten slagen er dus ook niet in met iets aanvaardbaars voor de dag te komen.
Mijn vrees is dat hij alsnog zal proberen te gaan voor No Deal aan het einde van de maand.
Zelfs als is hij legaal verplicht dra een verlenging/uitstel aan te vragen (en doet ie dat ook).
En No Deal is ondertussen ook door het House of Commons illegaal gemaakt door het Benn-amendment. 'Men' is koortsachtig op zoek naar loop-holes in dat amendment.
Citaat van: ARM-WAP op 07/10/2019 | 15:11 uur
Dít...
Het probleem was dat de 'Leave-zijde' geen plan had... Men kon er dus voor stemmen maar heel dat gedoe was een kat-in-een-zak...
De uitslag van dat referendum is jammer genoeg door een meerderheid in het House of Commons (Parlement) bekrachtigd en dus wettelijk gemaakt. (zoals je hieronder al aangaf).
Men geraakt er nu nog steeds niet over eens hoe men de EU wil verlaten... Maar men het wel al eens over is geraakt, is wat men niet wou:
- Mays Withdrawel Agreement is niet minder dan 3 maal weggestemd. En Bercow, de 'Speaker' heeft haar verboden het nogmaals te proberen tenzij er voldoende verandering in te bespeuren was i.v.m. de drie voorgaande keren. Niet dus.
- Johnson en kornuiten slagen er dus ook niet in met iets aanvaardbaars voor de dag te komen.
Mijn vrees is dat hij alsnog zal proberen te gaan voor No Deal aan het einde van de maand.
Zelfs als is hij legaal verplicht dra een verlenging/uitstel aan te vragen (en doet ie dat ook).
En No Deal is ondertussen ook door het House of Commons illegaal gemaakt door het Benn-amendment. 'Men' is koortsachtig op zoek naar loop-holes in dat amendment.
Als de "remainers" nu gewoon remain hadden gestemd ipv op de polls te vertrouwen dat er een grote meerderheid was, en hun stem dus niet echt nodig was, was deze kwestie al in het begin in de kiem gesmoord. Dus eigenlijk is als je het goed beschouwd de "EU" schuldig aan deze heel kwestie , want als pro EU nu gewoon massaal gebruik hadden gemaakt van hun recht was er geen vuiltje aan de lucht geweest en was de EU er sterker uitgekomen, nu lopen ze achteraf te piepen en hele bergen kan niet, mag niet op te werpen, niet echt democraties, snap ze wel maar het is eigenlijk te zot voor woorden, de remainers waren gewoon te lui en daar moeten ze niet voor beloond worden.
Citaat van: Ros op 07/10/2019 | 13:40 uur
+1
Wat is dit nou? Jij zei dat het allemaal mee zou vallen en met een software update is opgelost?moeten we je eigen uitspraak erbij halen?
Citaat van: ARM-WAP op 07/10/2019 | 13:10 uur
Een referendum waaraan legaal geen verplichtingen vasthingen om de uitslag uit te voeren. Was dat het geval geweest, dan was heel de boel ondertussen al geannuleerd!
Het valt me altijd op dat de mensen die het niet met een uitslag eens zijn de meest rare bokkesprongen maken en de meest idiote statistische berekeningen maken om op die manier toch maar aan te tonen dat iedereen het verkeerd ziet behalve de stemmers uit hetzelfde kamp.
Dit was ook het geval met het Oekraine referendum hier in Nederland, ja het was een raadgevend referendum en daar hoefde de politiek niks mee te doen maar ook toen waren de pro-stemmers achteraf allemaal in paniek dat het allemaal niet klopte en dat zoveel procent niet gestemd had etc. etc. De meest wazige berekeningen kwamen tevoorschijn om hun gelijk te halen... Het was en is heel simpel, die kiesdrempel was gehaald en de anti's hadden gewonnen, punt.
Men vergeet soms wel eens dat er ook mensen bestaan met een andere mening dan de jouwe he.
Citaat
Een referendum waarin, op zijn zachtsts gezegd, veel werd beloofd en
- waarvan veel binnen de EU reeds had kunnen gedaan worden (m.n. de hele heisa over "foreigners getting UK benefits, taking our jobs, foreigners taking our houses, bringing down levels of education,...),
- waarvoor de UK veto-recht heeft binnen de EU. O.a. omtrent een "EU-army", de EURo verlicht invoeren
Ondertussen is heel duidelijk voor de meesten dat die kleine meerderheid aan stemmers die "Leave the EU" gestemd heeft gewoon bij de neus genomen is.
Nogmaals, het referendum is door het leave kamp gewonnen, zo werkt het gewoon. En wat voor redenen men verder had om voor of tegen te stemmen is een persoonlijk iets, daar heeft een ander helemaal niks mee te maken.
Citaat van: ARM-WAP op 07/10/2019 | 13:03 uur
Echter, een les
- waarom velen niet gevraagd hebben,
- niet gestemd hebben,
- niet konden stemmen (zoals de Britten die in het buitenland wonen of de vele EU-burgers (waaronder ikzelf) die in de UK wonen. Deze twee groepen samen omvatten al 5 miljoen mensen)
Brexit is het ontwrichten van een grote Europese economie niet waard.
De lui die niet gestemd hebben moeten zich sowieso stil houden, niet stemmen mag maar dan ook niet zeuren. Daarbij ga je er gemakshalve maar vanuit dat de niet stemmers allemaal remain zouden hebben gestemd.
Waarom zouden expats wonend in de UK (geen Britse nationaliteit) ook maar iets te maken hebben met de binnenlandse politiek? Alsof een Amerikaan die in Amsterdam woont hier stemrecht heeft vwb binnenlandse politiek in Nederland.
En nogmaals, waarom zou de verdeling bij die 5 miljoen mensen vwb stem niet hetzelfde zijn als de uitslag he?
Citaat van: Sparkplug op 07/10/2019 | 13:46 uur
Als je met een refendum komt dat onduidelijk is, dan is het niet vreemd dat een hoop mensen niet gaan stemmen.
Een opkomst van 72.2% noem ik niet mager. Dus men wist door de bank genomen prima waar het over ging. Hier in Nederland was de opkomst dik 32% met het Oekraine referendum. Dat je dat achteraf te mager vindt is prima maar dan had je de kiesdrempel maar op moeten hogen of een stem
plicht moeten invoeren. Daarbij is 30% niet uit de lucht komen vallen, dat is statistisch gezien een dusdanige populatie om een valide uitslag te krijgen, de uitslag zal niet veel verschillen bij een 100% opkomst.
Citaat
Kom je met een referendum, dan is deze waterdicht en is er qua duidelijkheid geen speld tussen te krijgen. Als dat allemaal niet mogelijk is, dan moet je je afvragen wat het nut van een referendum is.
Die van het VK was duidelijk genoeg, leave of remain, klaar. Wat wil je nog meer? Of denk je dat ze het in Zwitserland heel anders aanpakken (https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland)? Een referendum is ja, nee of blanco. Dat mensen zich niet in de materie verdiepen doet daar niets aan af.
Citaat van: A.J. op 07/10/2019 | 18:50 uur
Die van het VK was duidelijk genoeg, leave of remain, klaar.
Klopt, echter nog de voorstanders die voor of die tegen een vertrek hebben gestemd waren goed doordrongen wat de gevolgen van een Brexit zouden zijn, en zeker een vertrek zonder deal. Maar goed, trap ze er op 31 oktober maar uit en ervaar de ellende voor de EU en het VK.
Quote aangepast
Citaat van: Ros op 07/10/2019 | 21:37 uur
Klopt, echter nog de voorstanders die voor of die tegen een vertrek hebben gestemd waren goed doordrongen wat de gevolgen van een Brexit zouden zijn, en zeker een vertrek zonder deal. Maar goed, trap ze er op 31 oktober maar uit en ervaar de ellende voor de EU en het VK.
Gecreeerde gevolgen ja...
Citaat van: Thomasen op 07/10/2019 | 22:09 uur
Uiteindelijk moet je het inderdaad simpel houden. Maar bij een langlopend process is meerdere keren stemmen, of een nieuw mandaat halen, ook weer niet heel gek.
Net zolang aanmodderen dus todat de uitslag je bevalt.
We gaan ook niet 4 keer per jaar naar de stembus voor de 2e kamer verkiezingen.
Citaat van: Thomasen op 07/10/2019 | 22:15 uur
Nee, als er nu een nieuwe stemming zou zijn stemt iedereen voor Brexit zonder deal natuurlijk. Duidelijk mandaat, had ook gewoon rust gegeven.
Daarnaast, als je echt zo iets ingrijpends doet, is dat echt niet gek. Een grondwetswijziging moet ook twee keer over gestemd worden bijvoorbeeld.
Een grondwetswijziging wordt ook niet per referendum gedaan...
En twee keer een referendum over hetzelfde is een kansloze exercitie.
Citaat van: Thomasen op 07/10/2019 | 22:29 uur
Na drie jaar kun je moeilijk stellen dat alle variabelen hetzelfde zijn gebleven.
Nee, maar dan ben je de doelpalen aan het verzetten.
Toen het proces begon om de Brexit in gang te zetten, zijn alle beren, valkuilen, hobbels en landmijnen pas goed zichtbaar geworden. Alle variabelen zijn dus wel degelijk niet hetzelfde gebleven, ondanks dat de politiek dit had kunnen zien aankomen.
Citaat van: A.J. op 07/10/2019 | 18:18 uur
De lui die niet gestemd hebben moeten zich sowieso stil houden, niet stemmen mag maar dan ook niet zeuren.
Akkoord
Citaat van: A.J. op 07/10/2019 | 18:18 uur
Daarbij ga je er gemakshalve maar vanuit dat de niet stemmers allemaal remain zouden hebben gestemd.
Waar haal je dat vandaan? Aanname van jou.
Citaat van: A.J. op 07/10/2019 | 18:18 uur
Waarom zouden expats wonend in de UK (geen Britse nationaliteit) ook maar iets te maken hebben met de binnenlandse politiek? Alsof een Amerikaan die in Amsterdam woont hier stemrecht heeft vwb binnenlandse politiek in Nederland.
Wij kunnen hier allemaal stemmen bij regionale verkiezingen. We kunnen zelfs kandidaat zijn... En dat is iets dat kan dankzij de EU...
Citaat van: A.J. op 07/10/2019 | 18:18 uur
En nogmaals, waarom zou de verdeling bij die 5 miljoen mensen vwb stem niet hetzelfde zijn als de uitslag he?
Schrijf ik toch nergens - alweer een aanname van jou. Mij gaat het erom dat velen de kans gewoon niet kregen om hun stem uit te brengen.
Er zijn idd Britten-in-het-buiten-land die konden stemmen en effectief voor Brexit gestemd hebben.
En in een FB-groep waarvan ik deel uitmaak zijn er ook twee(!) niet-Britten die voor Brexit zouden gestemd hebben indien ze daar de kans toe zouden gekregen hebben.
Echter... de kans dat een meerderheid van Britten in het buitenland en van EU-burgers in de UK vóór Brexit zouden gestemd hebben acht ik onbestaande. Wij wonen waar we wonen omdat de EU-lidstaten (UK incluis) door de jaren heen de vrijheid van verkeer van inwoners geregeld hebben. Waarom zou je, indien je daar zelf van gebruik gemaakt hebt, tegen stemmen?
Citaat van: Ros op 07/10/2019 | 22:40 uur
Toen het proces begon om de Brexit in gang te zetten, zijn alle beren, valkuilen, hobbels en landmijnen pas goed zichtbaar geworden. Alle variabelen zijn dus wel degelijk niet hetzelfde gebleven, ondanks dat de politiek dit had kunnen zien aankomen.
oh,dat is je nu ook al duidelijk geworden. Heeft nog een half jaartje moeten duren. :cute-smile:
Citaat van: ARM-WAP op 08/10/2019 | 08:17 uur
Waar haal je dat vandaan? Aanname van jou.
Klopt, je zegt het nergens maar je gebruikt het wel als argument tegen de Brexit. Dat impliceert dat je een uitslag verwacht in het voordeel van het remain kamp.
Citaat
Wij kunnen hier allemaal stemmen bij regionale verkiezingen. We kunnen zelfs kandidaat zijn... En dat is iets dat kan dankzij de EU...
Of je dat als voordeel moet zien kun je van mening over verschillen. Ik zit niet wachten op bv. een Italiaanse expat die wel even iets van de lokale gemeentepolitiek gaat vinden.
En verder is die regel niet bij de landelijke verkiezingen van toepassing wat niet meer dan logisch is. En onder die categorie schaar ik de Brexit ook.
Citaat
Schrijf ik toch nergens - alweer een aanname van jou. Mij gaat het erom dat velen de kans gewoon niet kregen om hun stem uit te brengen.
Nee maar waarom wordt het dan wel als argument gebruikt?
Citaat
Er zijn idd Britten-in-het-buiten-land die konden stemmen en effectief voor Brexit gestemd hebben.
En in een FB-groep waarvan ik deel uitmaak zijn er ook twee(!) niet-Britten die voor Brexit zouden gestemd hebben indien ze daar de kans toe zouden gekregen hebben.
Echter... de kans dat een meerderheid van Britten in het buitenland en van EU-burgers in de UK vóór Brexit zouden gestemd hebben acht ik onbestaande. Wij wonen waar we wonen omdat de EU-lidstaten (UK incluis) door de jaren heen de vrijheid van verkeer van inwoners geregeld hebben. Waarom zou je, indien je daar zelf van gebruik gemaakt hebt, tegen stemmen?
Voor de EU was dat ook gewoon allemaal mogelijk. Men doet nu net alsof het VK zonder EU een groot Alcatraz was...
Dat zijn een beetje dezelfde argumenten die je altijd hoort van de pro EU lui, dat je je paspoort niet meer hoeft te laten zien bij de grens en dat je geen geld hoeft te wisselen etc.
En dat de overgrote meerderheid tegen zou stemmen is ook een aanname.
British troops will not join EU Army say Ministry of Defence
https://ukdefencejournal.org.uk/british-troops-will-not-join-eu-army-say-ministry-of-defence/
Vijf landen tegen hoger EU-budget
LUXEMBURG (ANP) - Het aantal lidstaten dat de meerjarenbegroting van 2021 tot en met 2027 voor de EU niet wil verhogen neemt toe. Zweden, Oostenrijk en Denemarken sluiten zich aan bij de Nederlandse en Duitse positie om in die zeven jaar niet meer dan 1 procent van het gezamenlijke Europese inkomen te gaan uitgeven, bleek in Luxemburg waar de EU-ministers van Financiën twee dagen bijeen zijn.
Volgens de Oostenrijkse minister Eduard Müller kan de EU niet heen om deze ,,coalitie van vijf netto-betalers." ,,Als de Britten de EU verlaten financieren wij 40 procent van het Europese huishouden. Met die situatie moet rekening gehouden worden."
'Meer dan voldoende'
Minister Wopke Hoekstra zei dat 1 procent van de opgetelde economieën van de EU-landen ,,meer dan voldoende" is. Tegelijk moet het meerjarig financieel kader (mfk) zoals de meerjarenbegroting heet, dringend gemoderniseerd worden, zei hij. ,,Laten we met de 21e eeuw beginnen, met thema's als innovatie, klimaatverandering en grensbewaking."
De Europese Commissie heeft ondanks de financiële aderlating door de brexit een begroting voorgesteld van bijna 1300 miljard euro, zo'n 300 miljard meer dan voor de periode 2014-2020. Dat komt neer op 1,11 procent. Het Europees Parlement legt de lat zelfs op 1,3 procent. Brussel wil bovendien geleidelijk de kortingen voor netto-betalers afschaffen. Dat scheelt Nederland jaarlijks ongeveer een miljard euro.
Unaniem
Volgens EU-commissaris Günther Oettinger (begroting) moet de begroting wel groeien om aan alle wensen van de lidstaten te voldoen, waarschuwde hij woensdag in Brussel. De EU-lidstaten moeten het unaniem eens worden over het mfk.
Telegraaf, 09-10-2019, 17:24
PiS winnaar Poolse parlementsverkiezingen
WARSCHAU - De PiS is de grote winnaar van de Poolse parlementsverkiezingen. Dat blijkt uit de eerste exitpolls. De partij van premier Mateusz Morawiecki lijkt 43,6 procent van de stemmen te krijgen. Partijleider Jaroslaw Kaczynski heeft de overwinning opgeëist.
De grote vraag vooraf was niet of PiS de grootste partij zou worden, maar of de partij alleen zou kunnen gaan regeren. Uit de eerste exitpolls lijkt het erop dat dit lukt. De partij krijgt waarschijnlijk 239 zetels in het parlement dat 460 zetels telt. De oppositiepartij van EU-president Donald Tusk lijkt tweede te worden met 27,4 procent.
In Polen worden deze verkiezingen als de belangrijkste in de afgelopen jaren gezien. Morawiecki wil minder invloed van de Europese Unie in zijn land. Hij heeft de sociale uitkeringen flink verhoogd. De oppositie noemt dat verkiezingsfraude.
Telegraaf, 13-10-2019, 21:46
Citaat van: Telegraaf op 13/10/2019 | 21:53 uur
PiS winnaar Poolse parlementsverkiezingen
Ik ben benieuwd naar de reactie vanuit de EU.
Citaat van: Lex op 13/10/2019 | 21:54 uur
Ik ben benieuwd naar de reactie vanuit de EU.
Zo langzaam aan beginnen de scheuren steeds duidelijker te worden.
Volkskrant: "Nu Europa zelf achter het stuur moet gaan zitten, weet het niet welke kant het op moet" (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/nu-Europa-zelf-achter-het-stuur-moet-gaan-zitten-weet-het-niet-welke-kant-het-op-moet~ba6cfb46/)
Hongarije staat achter Turkse inval in Syrië
BAKOE - Hongarije staat achter het Turkse militaire ingrijpen in het noorden van Syrië. ,,Het is in het nationale belang van Hongarije dat Turkije de problemen met migratie oplost in de richting van Syrië en niet in de richting van Europa." Dit zei de minister van Buitenlandse Zaken van het Midden-Europese land, Peter Szijjarto op bezoek in Bakoe.
De Turkse president Erdogan heeft afgelopen week een inval in Syrië gedaan omdat hij wil dat Koerdische milities niet vlak langs zijn grens heersen. Hij wil Syrisch grondgebied onder controle krijgen om een deel van de 3,6 miljoen Syrische vluchtelingen in Turkije onder te brengen. Ankara speelt een belangrijke rol bij het voorkomen dat Syriërs richting Europa vluchten. Europese landen hebben verontwaardigd gereageerd op de aanvallen, maar volgens Erdogan is dat hypocriet. Hongarije is vooralsnog het enige EU-land dat zich voor het Turkse ingrijpen uitspreekt.
Telegraaf, 15-10-2019, 17:35
Lieve god...was te verwachten. Wachten op landen die hier achter gaan staan.
Citaat van: Huzaar1 op 15/10/2019 | 18:51 uur
Lieve god...was te verwachten. Wachten op landen die hier achter gaan staan.
Die kakken in hun broek van de dreigementen van Erdogan om de Syrische vluchtelingen richting de EU te duwen EN zullen denken dat die miljoenen vluchtelingen voor het overgrote merendeel in die bufferzone kunnen worden gedumpt. Lekker simpel, maar ja, Hongarije... dat is niet echt verbazingwekkend...
Citaat van: Thomasen op 15/10/2019 | 21:00 uur
Nouja, ze zitten Natuurlijk ook vol in het Putin kamp.
En op dit moment zie ik Rusland als de grote winnaar.
Dat alleen al zou voldoende reden moeten zijn om ze uit de EU te flikkeren.
VK en EU bereiken conceptakkoord over Brexit, maar zonder steun van DUP
Het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie zijn het donderdag eens geworden over een Brexit-akkoord, melden Jean-Claude Juncker, president van de Europese Commissie, en de Britse premier Boris Johnson donderdag. Het blijft de vraag of de deal op genoeg steun kan rekenen in het Britse Lagerhuis. De Noord-Ierse gedoogpartner DUP zegt de deal niet te steunen.
De DUP maakte donderdagochtend al bekend niet met het akkoord in te stemmen. Dat was eigenlijk de laatste horde die genomen moest worden om een deal te kunnen sluiten. Maar na de bekendmaking van Juncker en Johnson liet de DUP weten dat er niets aan de situatie is veranderd en dat de partij het akkoord nog altijd niet steunt.
De Noord-Ierse partij kan zich onder meer niet vinden in de afspraken over de douaneregeling tussen het Britse eiland en Noord-Ierland. "Zoals de zaken er nu voor staan, kunnen we wat wordt voorgesteld op het gebied van douane en instemming niet steunen, terwijl er ook onduidelijkheid is over de btw", schreven partijleider Arlene Foster en Lagerhuislid Nigel Dodds donderdagochtend in een reactie.
Zonder steun van de DUP lijkt het voor premier Johnson vrijwel onmogelijk om een akkoord door het Lagerhuis te krijgen. De regering heeft sinds afgelopen zomer geen meerderheid meer in het parlement. De afwijzing van de Noord-Ieren komt niet geheel als een verrassing: bij de Brexit-deal van de vorige Britse premier Theresa May lag de DUP ook driemaal dwars.
Backstop uit het akkoord gehaald
De nieuwe regels over de positie van Noord-Ierland binnen het VK staan centraal in het akkoord. De impopulaire backstopregeling, die er eerder toe leidde dat het Brexit-akkoord van May drie keer in het Britse Lagerhuis sneuvelde, is in het nieuwe akkoord vervangen door een andere regeling.
Volgens het akkoord blijft Noord-Ierland - tot een handelsakkoord tussen het VK en de EU wordt gesloten - de regels van de Europese interne markt hanteren. Op deze manier wordt voorkomen dat er weer een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland ontstaat. Op papier zouden de Noord-Ieren nog wel binnen de Britse douanezone blijven.
Het Noord-Ierse parlement moet volgens de plannen elke vier jaar beoordelen of de overeenkomst nog nodig is. Dit gaat via een simpele meerderheid in het parlement of via een stemming waarbij de nationalisten (die voor een verenigd Ierland zijn) en de unionisten (die onderdeel van het VK willen blijven) evenveel zeggenschap hebben. Zo wordt voorkomen dat de unionisten het akkoord eenzijdig kunnen opzeggen. Dit is een van de redenen waarom de DUP tegen het akkoord is.
Juncker: 'Waar een wil is, is een weg'
Hoewel onzeker is of het akkoord door het Lagerhuis komt, wordt er vanuit de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk enthousiast gereageerd op het akkoord."Waar een wil is, is een weg", twittert Juncker. "Er is een akkoord! Het is een eerlijke en evenwichtige overeenkomst en het bewijs dat we ons gecommitteerd hebben aan het vinden van een oplossing."
Ook Johnson reageert verheugd: We hebben een "nieuw en geweldig akkoord" waarmee de Britten de controle over hun land terugkrijgen, twittert hij. Ook spoort hij het Lagerhuis aan om zaterdag met het akkoord in te stemmen. "Het parlement moet de Brexit zaterdag afsluiten, zodat we ons kunnen richten op andere belangrijke zaken, zoals hoge woonlasten en de gezondheidszorg", aldus Johnson.
www.nu.nl
CitaatVK en EU bereiken conceptakkoord over Brexit, maar zonder steun van DUP
Groundhog day :annoyed:
De "deal" word bejubeld of zij het wiel hebben uitgevonden terwijl iedereen weet dat het Lagerhuis er niet mee in gaat stemmen. Johnson gaat dezelfde lot tegemoet als May, zoals het er nu uitziet.
Johnson moet heel goed oppassen...
Zelfs met het aankondigen van (nogmaals) een general election... Want voor Brexit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden kan een andere partij dan de zijne daar serieus wat garen bij spinnen. An sich vind ik dat best goed dat de Brexit Party (BXP) in de nek van Johnson en kornuiten (CON) hijgt... BXP kan zo wat stemmen afsnoepen van CON
Dan maken mogelijk ook andere partijen van de Conservatieven en zelfs LABour een kans om wat afgevaardigden in dat House of Commons te laten zetelen. Want dat tweepartijenstelsel heeft het wel gehad.
Bij iedere regeringswissel worden maatregelen en organisaties vervangen of hard bijgestuurd. Vel van de 'sociale maatregelen' die Labour genomen had onder Blair en Brown zijn teruggedraaid wegens "austerity" onder Cameron/May en nu mogelijk ook Johnson.
Diegenen die al arm waren zijn nu werkelijk sukkelaars die zich niets meer kunnen veroorloven en staan aan te schuiven bij de voedselbanken...
Daarbij komen nu ook de lagere middle class-ers... Voor velen mag er echt niets fout gaan want de 'spaargeld'-marge is er nagenoeg niet (meer). Consumentenkrediet (kredietkaartschuld, leningen, payday loans,...) is nog nooit zo hoog geweest.
Heeft ook wel te maken met de extreem lage rente (waarom nog sparen wanneer je door inflatie negatieve rente krijgt?) maar zeer velen kunnen de eindjes gewoon niet (meer) aan elkaar knopen.
Lagerhuis verplicht Johnson tot Brexit-uitstel, stemming over deal verplaatst
19 oktober 2019 15:50
Laatste update: 30 minuten geleden
Het Britse Lagerhuis heeft zaterdag een belangrijke wetswijziging aangenomen met een meerderheid van zestien stemmen, die ervoor zorgt dat premier Boris Johnson om Brexit-uitstel moet vragen, ook als zijn deal wordt aangenomen. Als reactie heeft de regering de stemming over zijn akkoord uitgesteld................
lees verder;
https://www.nu.nl/brexit/6005218/lagerhuis-verplicht-johnson-tot-brexit-uitstel-stemming-over-deal-verplaatst.html
Citaat van: Ros op 19/10/2019 | 16:38 uur
Lagerhuis verplicht Johnson tot Brexit-uitstel, stemming over deal verplaatst
19 oktober 2019 15:50
Laatste update: 30 minuten geleden
Het Britse Lagerhuis heeft zaterdag een belangrijke wetswijziging aangenomen met een meerderheid van zestien stemmen, die ervoor zorgt dat premier Boris Johnson om Brexit-uitstel moet vragen, ook als zijn deal wordt aangenomen. Als reactie heeft de regering de stemming over zijn akkoord uitgesteld................
lees verder;
https://www.nu.nl/brexit/6005218/lagerhuis-verplicht-johnson-tot-brexit-uitstel-stemming-over-deal-verplaatst.html
maar de EU had toch al aangegeven dat er geen uitstel meer gegeven gaat worden. Als ze echt pech hebben heeft het lagerhuis een NO-Deal BREXIT aan zichzelf te danken.
Citaat van: Umbert op 19/10/2019 | 18:40 uur
maar de EU had toch al aangegeven dat er geen uitstel meer gegeven gaat worden. Als ze echt pech hebben heeft het lagerhuis een NO-Deal BREXIT aan zichzelf te danken.
Zou geweldig zijn. Maar ik denk dat de EU als het hierop aankomt op minimaal 3 borden schaakt.
1. Johnson
2. Britse lagerhuis
3. Software updates
4. Hopen op verkiezingen en/of een tweede referendum. Voorlopig hoe dan ook verlengen zoals de VK heeft verzocht.
Citaat van: Umbert op 19/10/2019 | 18:40 uur
Als ze echt pech hebben heeft het lagerhuis een NO-Deal BREXIT aan zichzelf te danken.
Het Lagerhuis heeft zelf een wet aangenomen waardoor het verboden is om zonder deal uit de EU te vertrekken.Het lijkt er wel op of ze niet weg willen maar ook niet toe willen geven dat het zo is ?
Citaat van: Ros op 20/10/2019 | 13:01 uur
4. Hopen op verkiezingen en/of een tweede referendum. Voorlopig hoe dan ook verlengen zoals de VK heeft verzocht.
Het Lagerhuis heeft zelf een wet aangenomen waardoor het verboden is om zonder deal uit de EU te vertrekken.Het lijkt er wel op of ze niet weg willen maar ook niet toe willen geven dat het zo is ?
Denk je dat ze problemen hebben ondervonden met optie 3?
Citaat van: Ros op 20/10/2019 | 13:01 uur
4. Hopen op verkiezingen en/of een tweede referendum.
Net zolang doorgaan met stemmen todat er een uitslag is die je bevalt... Dat zouden we hier ook in moeten voeren bij de 2e kamer verkiezingen. Bij teveel stemmen op GL, SP en D66 direct terug naar de stembus en opnieuw.
Citaat van: A.J. op 20/10/2019 | 14:26 uur
Net zolang doorgaan met stemmen todat er een uitslag is die je bevalt... Dat zouden we hier ook in moeten voeren bij de 2e kamer verkiezingen. Bij teveel stemmen op GL, SP en D66 direct terug naar de stembus en opnieuw.
Goed idee
Citaat van: A.J. op 20/10/2019 | 14:26 uur
Net zolang doorgaan met stemmen todat er een uitslag is die je bevalt... Dat zouden we hier ook in moeten voeren bij de 2e kamer verkiezingen. Bij teveel stemmen op GL, SP en D66 direct terug naar de stembus en opnieuw.
Nou nee, dit riekt naar dictaturen die voor de vorm ook over een parlement beschikken. Wetsvoorstellen worden aan zo een parlement, ehh ik bedoel applaus-machine voorgelegd, heel toevallig worden die voorstellen dan ook met een overweldigende meerderheid aangenomen van zeg 96 a 97 %. De hele kleine minderheid die tegenstemt, vervult de functie van hofnar.
Waar ik wel voorstander van ben, is de invoering van twee verkiezingsrondes. In de eerste ronde zullen kiezers genijgt zijn om op hun werkelijke voorkeur partij te kiezen.
Na bekendmaking van deze verkiezingsuitslag zien het publiek en politiek 'hoe de politieke wind staat' in het land.
In de tweede ronde kunnen de kiezers meer strategisch gaan stemmen, om zo sturing te geven aan de mogelijke coalities.
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 18:37 uur
Nou nee, dit riekt naar dictaturen die voor de vorm ook over een parlement beschikken. Wetsvoorstellen worden aan zo een parlement, ehh ik bedoel applaus-machine voorgelegd, heel toevallig worden die voorstellen dan ook met een overweldigende meerderheid aangenomen van zeg 96 a 97 %. De hele kleine minderheid die tegenstemt, vervult de functie van hofnar.
Tsja, het is maar net hoe je het eea benadert.
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 18:37 uur
Waar ik wel voorstander van ben, is de invoering van twee verkiezingsrondes. In de eerste ronde zullen kiezers genijgt zijn om op hun werkelijke voorkeur partij te kiezen.
Na bekendmaking van deze verkiezingsuitslag zien het publiek en politiek 'hoe de politieke wind staat' in het land.
In deze bedoel je dus hoe men gekozen heeft en wat de uitslag is.
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 18:37 uur
In de tweede ronde kunnen de kiezers meer strategisch gaan stemmen, om zo sturing te geven aan de mogelijke coalities.
Hoezo? Je doelt dus op het feit dat na ronde 1, als de uitslag niet voldoet aan de persoonlijke wensen, er de mogelijkheid is tot stemverandering?
Ik waag dit te betwijfelen.
Het is gebleken dat na de uitslag er partijen zijn, die onder de noemer 'voortschrijdend inzicht' in staat zijn om hun beloften, gedaan voor de verkiezingen, te verlaten en een eigen koers te volgen.
En ja, dat schijnt ook 'democratie' te zijn?
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 18:37 uur
Nou nee, dit riekt naar dictaturen die voor de vorm ook over een parlement beschikken. Wetsvoorstellen worden aan zo een parlement, ehh ik bedoel applaus-machine voorgelegd, heel toevallig worden die voorstellen dan ook met een overweldigende meerderheid aangenomen van zeg 96 a 97 %. De hele kleine minderheid die tegenstemt, vervult de functie van hofnar.
Ik zie even niet in hoe dit te rijmen is met mijn opmerking. Er is een referendum uitgeschreven, de spelregels zijn bekend maar als de uitslag je niet bevalt moet het maar opnieuw volgens sommigen, zo werkt het niet he.
Dit is wat er nu gebeurt:
(https://thumbs.gfycat.com/ConcernedPrestigiousLacewing-small.gif)
Citaat
Waar ik wel voorstander van ben, is de invoering van twee verkiezingsrondes. In de eerste ronde zullen kiezers genijgt zijn om op hun werkelijke voorkeur partij te kiezen.
Na bekendmaking van deze verkiezingsuitslag zien het publiek en politiek 'hoe de politieke wind staat' in het land.
In de tweede ronde kunnen de kiezers meer strategisch gaan stemmen, om zo sturing te geven aan de mogelijke coalities.
En als de uitslag je dan nog steeds niet bevalt gaan we een derde ronde optuigen om de thuisblijvers te mobiliseren of wat?
Je kunt een wettelijk geldige democratische uitslag niet ongeldig verklaren door de spelregels achteraf te veranderen als de uitslag je niet zint. Dat is meer Erdogan zijn ding.
Citaat van: A.J. op 20/10/2019 | 14:26 uur
Net zolang doorgaan met stemmen todat er een uitslag is die je bevalt... Dat zouden we hier ook in moeten voeren bij de 2e kamer verkiezingen. Bij teveel stemmen op GL, SP en D66 direct terug naar de stembus en opnieuw.
Citaat van: Huzaar1 op 19/10/2019 | 19:54 uur
Zou geweldig zijn. Maar ik denk dat de EU als het hierop aankomt op minimaal 3 borden schaakt.
1. Johnson
2. Britse lagerhuis
3. Software updates
Mijn reactie ging over deze posting, de positie van de EU in deze dus.
Uitgaande van de situatie in de VK denk ik dat het niet verkeerd zou zijn de referendum nog eens uit te voeren. Zou weleens een heel andere uitslag kunnen worden dan de eerste. De burgers zijn het onderhand zat dat het zo lang moet duren en dat de Brexit alles dat belangrijk is overheerst. De gevolgen van een eventuele Brexit zonder goede deal zal inmiddels ook wel beter bekend zijn.
Citaat van: A.J. op 20/10/2019 | 14:26 uur
Net zolang doorgaan met stemmen todat er een uitslag is die je bevalt... Dat zouden we hier ook in moeten voeren bij de 2e kamer verkiezingen. Bij teveel stemmen op GL, SP en D66 direct terug naar de stembus en opnieuw.
Dit zijn technieken die gebruikelijk zijn in Turkije en in Afrikaanse bananenrepublieken. Partijen hier hebben voldoende ruimte om verkiezingsprogramma's uit te dragen en te verdedigen en de burger mag een keer stemmen. De uitslag staat vast en daar moet je het mee doen.
Citaat van: Ros op 20/10/2019 | 20:37 uur
Mijn reactie ging over deze posting, de positie van de EU in deze dus.
Uitgaande van de situatie in de VK denk ik dat het niet verkeerd zou zijn de referendum nog eens uit te voeren. Zou weleens een heel andere uitslag kunnen worden dan de eerste. De burgers zijn het onderhand zat dat het zo lang moet duren en dat de Brexit alles dat belangrijk is overheerst. De gevolgen van een eventuele Brexit zonder goede deal zal inmiddels ook wel beter bekend zijn.
Praat eens met de gemiddelde Brit, de meesten die ik tegenkom zeggen dat het hun tijd wel zal duren. De grootste paniek wordt gezaaid in de media.
Citaat
Dit zijn technieken die gebruikelijk zijn in Turkije en in Afrikaanse bananenrepublieken. Partijen hier hebben voldoende ruimte om verkiezingsprogramma's uit te dragen en te verdedigen en de burger mag een keer stemmen. De uitslag staat vast en daar moet je het mee doen.
Dus? Jij zegt zelf dat het referendum misschien maar eens overgedaan moet worden toch?
Citaat van: Lex op 20/10/2019 | 18:56 uur
Tsja, het is maar net hoe je het eea benadert.In deze bedoel je dus hoe men gekozen heeft en wat de uitslag is.Hoezo? Je doelt dus op het feit dat na ronde 1, als de uitslag niet voldoet aan de persoonlijke wensen, er de mogelijkheid is tot stemverandering?
Ik waag dit te betwijfelen.
Het is gebleken dat na de uitslag er partijen zijn, die onder de noemer 'voortschrijdend inzicht' in staat zijn om hun beloften, gedaan voor de verkiezingen, te verlaten en een eigen koers te volgen.
En ja, dat schijnt ook 'democratie' te zijn?
Er is een grote groep kiezers die de peilingen scherp in de gaten houdt en op basis daarvan een strategische stem gaat uitbrengen.
Maar die peilingen hebben altijd een afwijking en kunnen er zelfs volkomen naast komen te zitten.
Getrapte / 2-ronden verkiezingen kunnen deze peilingen irrelevant maken, want men mag twee keer stemmen.
Citaat van: A.J. op 20/10/2019 | 19:10 uur
Ik zie even niet in hoe dit te rijmen is met mijn opmerking. Er is een referendum uitgeschreven, de spelregels zijn bekend maar als de uitslag je niet bevalt moet het maar opnieuw volgens sommigen, zo werkt het niet he.
Dit is wat er nu gebeurt:
En als de uitslag je dan nog steeds niet bevalt gaan we een derde ronde optuigen om de thuisblijvers te mobiliseren of wat?
Je kunt een wettelijk geldige democratische uitslag niet ongeldig verklaren door de spelregels achteraf te veranderen als de uitslag je niet zint. Dat is meer Erdogan zijn ding.
Okee, ik had je helemaal verkeerd begrepen. Nu wel en ben het daar volledig mee eens.
Citaat van: A.J. op 20/10/2019 | 21:12 uur
Dus? Jij zegt zelf dat het referendum misschien maar eens overgedaan moet worden toch?
Als na 3 jaar klungelen de verkiezingsuitslag nog steeds niet is opgevolgd..........ja. Een coalitievorming in Nederland die te lang duurt zal er ook toe leiden dat de burger zich opnieuw mag uitspreken.
Citaat
Praat eens met de gemiddelde Brit, de meesten die ik tegenkom zeggen dat het hun tijd wel zal duren. De grootste paniek wordt gezaaid in de media.
Die ik sprak tot en met 2017 (collega's en klanten) hebben geen goed woord over voor de regering en dat de gemiddelde Brit niet wil begrijpen wat de Brexit voor ellende en onrust gaat veroorzaken. Niet voor niets dat bedrijven zich al ergens buiten de VK gaan vestigen.
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 21:37 uur
Er is een grote groep kiezers die de peilingen scherp in de gaten houdt en op basis daarvan een strategische stem gaat uitbrengen.
Daar is natuurlijk niets mis mee. Maar peilingen zijn peilingen en gaat de garantie verder dan de deur?
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 21:37 uur
Maar die peilingen hebben altijd een afwijking en kunnen er zelfs volkomen naast komen te zitten.
Helemaal mee eens.
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 21:37 uur
Getrapte / 2-ronden verkiezingen kunnen deze peilingen irrelevant maken, want men mag twee keer stemmen.
Waarbij het strategisch stemmen dus irrelevant is?
Citaat van: Poleme op 20/10/2019 | 21:39 uur
Okee, ik had je helemaal verkeerd begrepen. Nu wel en ben het daar volledig mee eens.
;) Ik dacht al. ;D
Citaat van: Ros op 20/10/2019 | 21:44 uur
Die ik sprak tot en met 2017 (collega's en klanten) hebben geen goed woord over voor de regering en dat de gemiddelde Brit niet wil begrijpen wat de Brexit voor ellende en onrust gaat veroorzaken. Niet voor niets dat bedrijven zich al ergens buiten de VK gaan vestigen.
Jij sprak dus niet de gemiddelde Brit?
Citaat van: Ros op 20/10/2019 | 21:44 uur
Als na 3 jaar klungelen de verkiezingsuitslag nog steeds niet is opgevolgd..........ja. Een coalitievorming in Nederland die te lang duurt zal er ook toe leiden dat de burger zich opnieuw mag uitspreken.
Die ik sprak tot en met 2017 (collega's en klanten) hebben geen goed woord over voor de regering en dat de gemiddelde Brit niet wil begrijpen wat de Brexit voor ellende en onrust gaat veroorzaken. Niet voor niets dat bedrijven zich al ergens buiten de VK gaan vestigen.
Ho ho, softwareupdate amigo. Niet meer, niet minder. Geen paniek.
Citaat van: Huzaar1 op 20/10/2019 | 23:17 uur
Ho ho, softwareupdate amigo. Niet meer, niet minder. Geen paniek.
Jaja, nu kennen we hem wel.
Brussel: Begrotingen Italië en Frankrijk mogelijk in strijd met regels EU
De voorlopige begrotingen van Italië en Frankrijk voor 2020 zijn mogelijk in strijd met de begrotingsregels van de Europese Unie, schrijft de Europese Commissie dinsdag in brieven aan de Italiaanse en de Franse minister van Financiën. De Commissie vraagt ze in de brief om opheldering.
De begroting van Italië zou volgens een voorlopige beoordeling tekortschieten op het gebied van het verlagen van de uitgaven zoals de EU aanbeveelt, schrijven Valdis Dombrovskis en Pierre Moscovici. De schulden van Italië zouden op deze manier onvoldoende worden verminderd. Voor Frankrijk gelden vergelijkbare tekortkomingen.
De brieven vormen een waarschuwing voor de landen. Als de Franse regering en Italiaanse regering onvoldoende kunnen onderbouwen waarom de begroting op deze manier is opgebouwd of als er geen aanpassingen worden gedaan om tegemoet te komen aan de EU-regels, kiest Europa mogelijk voor sancties.
Italiaanse premier Giuseppe Conte stelde dinsdag dat de benodigde informatie over de begroting zal worden aangeleverd. Frankrijk heeft ook laten weten de gevraagde informatie aan te vullen. Italië heeft wel gevraagd om extra speelruimte vanwege "ongebruikelijke omstandigheden".
Overigens werden dinsdag ook Spanje, Portugal en België door de Europese Commissie gewaarschuwd, omdat de lidstaten nog geen complete begroting hebben aangeleverd voor de deadline van 15 oktober. Finland werd eveneens op de vingers getikt. Het land zou te hoge uitgaven doen.
Nu.nl, 22-10-2019, 11:46
EU geeft Verenigd Koninkrijk Brexit-uitstel tot 31 januari 2020
De Europese Unie heeft naar verwachting voor de derde keer Brexit-uitstel verleend, schrijft de voorzitter van de EU Donald Tusk maandagochtend op Twitter. De Britten zouden op 31 oktober uit de EU stappen, maar deze deadline is nu verplaatst naar 31 januari.
De datum komt overeen met het uitstel dat premier Boris Johnson ruim een week geleden, met tegenzin, vroeg aan Brussel. Mochten de Britten het komende weken eens worden over een akkoord dan mogen ze wel eerder dan 31 januari uit de EU vertrekken.
Johnson sloot 17 oktober een akkoord met de EU over het vertrek uit de EU. Afgelopen week probeerde hij zijn deal in een razend tempo door het parlement te loodsen in de hoop dat de Brexit op 31 oktober door kon gaan. Het Lagerhuis stemde echter niet in met dit tijdspad omdat ze meer tijd willen voor het behandelen van de uittredingswetgeving. Mogelijk zullen ze hier komende tijd mee verder gaan.
Later op maandag stemt het Britse Lagerhuis over nieuwe verkiezingen. Johnson wil dat de Britten op 12 december naar de stembus gaan, omdat hij de Brexit-impasse zat is. Hij zie eerder dat hij niet van plan is om weer wekenlang met dit parlement te onderhandelen. Twee derde van de parlementariërs moeten zijn motie hiervoor goedkeuren.
www.nu.nl
De Brexit zal het hoofdonderwerp worden/blijven in de aanloop naar de verkiezingen. De NHS en huisvesting speelt er ook een grote rol in hoor ik van Engelse vrienden. De NHS is ronduit slecht vertellen zij. De Britten zijn, hoop ik, na 3 jaar goed doordrongen wat de Brexit voor gevolgen kan hebben en het lid blijven van de EU natuurlijk ook. Indien het Lagerhuis er vandaag voor kiest om te gaan stemmen tenminste.
Kabinet: hogere EU-afdracht onacceptabel
DEN HAAG - Het voorstel van de Europese Commissie voor verhoging van de Nederlandse EU-afdracht naar 13 miljard euro is 'onacceptabel'. Daarmee reageert minister Blok (Buitenlandse Zaken) over het rumoer rond de Europese begroting voor de jaren 2021 tot en met 2027.
Volgens een eerder, voorlopig voorstel van de commissie gaat de Nederlandse jaarlijkse bijdrage omhoog naar 13 miljard euro. ,,Voor Nederland is dat niet acceptabel", zegt Blok nog eens. Juist omdat Nederland met vier andere nettobetalers (waaronder Duitsland) zich zo fel opstelt, verlopen de onderhandelingen over de Europese begroting 'moeizaam', zegt Blok.
Momenteel draagt Nederland 1 procent van z'n bruto binnenlands product af aan de EU. Dat betekent nu een afdracht van 8 miljard euro. Aangepast naar de inflatie zou dat rond 2027 10 miljard worden. Dat is ook het bedrag dat Nederland voor de EU-begroting heeft gereserveerd.
De Commissie wil echter meer geld uitgeven en vraagt de lidstaten een afdracht van 1,11 procent, wat voor Nederland zou neerkomen op 13 miljard euro.
Nederland moet niks hebben van die verhoging, die de Commissie onder meer motiveert met het gat dat de Brexit in de begroting slaat. ,,Het feit dat er een land weg gaat, betekent dat de begroting evenredig moet dalen", vindt Blok. Nederland vindt dat de EU geld moet verschuiven van landbouw en arme regio's naar innovatie en het controleren van migratie.
Nederland heeft voor dit standpunt echter geen meerderheid in de EU. Aan de andere kant: de Europese begroting kan pas door als straks alle 27 lidstaten ermee instemmen. Een veto gebruiken kan altijd nog. Ook minister Hoekstra (Financiën) herhaalde bij RTLZ het kabinetsstandpunt dat het voorstel van de Europese Commissie onacceptabel is. ,,Wij zullen hier niet mee akkoord gaan. Dat is volstrekt helder."
PVV-Kamerlid Maeijer vroeg Blok de Kamer te garanderen dat er 'geen cent extra' naar Brussel gaat. Dat kon de bewindsman niet. Kamerlid Verhoeven van D66 wierp Maeijer voor de voeten dat ze inconsequent was. ,,Mevrouw Maeijer is boos dat we meer moeten gaan betalen door de Brexit terwijl ze zelf voorstander is van het vertrek van de Britten."
Telegraaf, 29-10-2019, 17:00
Was al in beeld. Dit zijn de kosten van een van de rijkste landen zijn van de club. Het is zo krom als een banaan. Mechanisme zit fout in elkaar, nederland heeft gelijk i.m.o.
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2019 | 18:55 uur
Was al in beeld. Dit zijn de kosten van een van de rijkste landen zijn van de club. Het is zo krom als een banaan. Mechanisme zit fout in elkaar, nederland heeft gelijk i.m.o.
Dat Nederland gelijk heeft ben ik met je eens.
Maar de politiek beschouwend, is het nog maar de vraag of Nederland zal volharden in haar standpunt.
We zullen het moeten afwachten.
Citaat van: Lex op 29/10/2019 | 20:44 uur
Dat Nederland gelijk heeft ben ik met je eens.
Maar de politiek beschouwend, is het nog maar de vraag of Nederland zal volharden in haar standpunt.
We zullen het moeten afwachten.
Hangt misschien ook wel af hoe Duitsland gaat reageren of handelen. Die zijn immers straks nog veel meer kwijt aan afdracht. Die stijgt met 100%. Verder met Blok eens dat het vertrek van een EU lid juist zou moeten leiden tot het verlagen van het meerjarige EU begroting.
Citaat van: Huzaar1 op 29/10/2019 | 18:55 uur
Was al in beeld. Dit zijn de kosten van een van de rijkste landen zijn van de club. Het is zo krom als een banaan. Mechanisme zit fout in elkaar, nederland heeft gelijk i.m.o.
Wat klopt er dan niet aan dit systeem?
Met de IB werkt het toch hetzelfde? Hoe rijker je bent of hoe meer je verdient, hoe meer belasting je betaalt?
Mensen met een laag inkomen krijgen ook subsidies en toeslagen.
En net zoals bij ons op micro niveau weten mensen met een hoger inkomen en meer vermogen vaak beter te profiteren van het systeem dat de minder bedeelden, en in Europa is dat net zo.
Nederland is dan misschien wel een netto betaler maar wij zullen zeker in de top 3 staan van landen die het meest profiteren van de EU.
Citaat van: Lex op 29/10/2019 | 17:07 uur
Kabinet: hogere EU-afdracht onacceptabel
DEN HAAG - Het voorstel van de Europese Commissie voor verhoging van de Nederlandse EU-afdracht naar 13 miljard euro is 'onacceptabel'. Daarmee reageert minister Blok (Buitenlandse Zaken) over het rumoer rond de Europese begroting voor de jaren 2021 tot en met 2027.
Volgens een eerder, voorlopig voorstel van de commissie gaat de Nederlandse jaarlijkse bijdrage omhoog naar 13 miljard euro. ,,Voor Nederland is dat niet acceptabel", zegt Blok nog eens. Juist omdat Nederland met vier andere nettobetalers (waaronder Duitsland) zich zo fel opstelt, verlopen de onderhandelingen over de Europese begroting 'moeizaam', zegt Blok.
Momenteel draagt Nederland 1 procent van z'n bruto binnenlands product af aan de EU. Dat betekent nu een afdracht van 8 miljard euro. Aangepast naar de inflatie zou dat rond 2027 10 miljard worden. Dat is ook het bedrag dat Nederland voor de EU-begroting heeft gereserveerd.
De Commissie wil echter meer geld uitgeven en vraagt de lidstaten een afdracht van 1,11 procent, wat voor Nederland zou neerkomen op 13 miljard euro.
Nederland moet niks hebben van die verhoging, die de Commissie onder meer motiveert met het gat dat de Brexit in de begroting slaat. ,,Het feit dat er een land weg gaat, betekent dat de begroting evenredig moet dalen", vindt Blok. Nederland vindt dat de EU geld moet verschuiven van landbouw en arme regio's naar innovatie en het controleren van migratie.
Nederland heeft voor dit standpunt echter geen meerderheid in de EU. Aan de andere kant: de Europese begroting kan pas door als straks alle 27 lidstaten ermee instemmen. Een veto gebruiken kan altijd nog. Ook minister Hoekstra (Financiën) herhaalde bij RTLZ het kabinetsstandpunt dat het voorstel van de Europese Commissie onacceptabel is. ,,Wij zullen hier niet mee akkoord gaan. Dat is volstrekt helder."
PVV-Kamerlid Maeijer vroeg Blok de Kamer te garanderen dat er 'geen cent extra' naar Brussel gaat. Dat kon de bewindsman niet. Kamerlid Verhoeven van D66 wierp Maeijer voor de voeten dat ze inconsequent was. ,,Mevrouw Maeijer is boos dat we meer moeten gaan betalen door de Brexit terwijl ze zelf voorstander is van het vertrek van de Britten."
Telegraaf, 29-10-2019, 17:00
Daarom NEXIT uit en terug naar de EEG een gewone handels organistatie ....laat de EU zich collectief opheffen en stoppen met deze onzin
van geld afdragen...het is ook geen fooi he ..13 miljard .. :devil:
De oude EEG werkte prima....wat was daar verdomme mis mee ?
Citaat van: Oorlogsvis op 30/10/2019 | 13:01 uur
Daarom NEXIT uit en terug naar de EEG een gewone handels organistatie ....laat de EU zich collectief opheffen en stoppen met deze onzin
van geld afdragen...het is ook geen fooi he ..13 miljard .. :devil:
De oude EEG werkte prima....wat was daar verdomme mis mee ?
Met de huifkar over een zandweg kwamen ze er vroeger ook. Ben ik daarom een voorstander van het afschaffen van de wegenbelasting en BPM?
EU-commissaris haalt uit over leugens rond begroting
BRUSSEL - EU-commissaris Günther Oettinger (Begroting) beschuldigt lidstaten van het verspreiden van leugens over de voorgestelde meerjarenbegroting van 2021 tot en met 2027. Volgens de Duitser circuleren er ,,valse" cijfers en ,,onverantwoordelijke" verhalen over enorme stijgingen van afdrachten voor het meerjarenbudget (MFK).
Zo kwam deze week naar buiten dat de Nederlandse afdracht vanaf 2021 jaarlijks zou kunnen oplopen tot bruto 13 miljard euro in 2027. Duitsland zou rekenen op een verdubbeling van de brutolasten (zonder de opbrengsten uit EU-subsidies) tot 33 miljard in 2027. Dat komt onder meer door het financiële gat dat de Britten door hun vertrek uit de EU achterlaten, maar ook doordat de commissie af wil van de jaarlijkse korting die nettobetalers waaronder Nederland ontvangen.
Het huidige begrotingsplafond bedraagt ongeveer 1 procent van het gezamenlijke Europese inkomen. Brussel wil dat ophogen naar ruim 1,1 procent, zo'n 300 miljard euro meer dan in het lopende MFK. Den Haag en Berlijn zijn daar fel tegen.
Telegraaf, 30-10-2019, 14:15
Nieuwe ECB-president: Nederland moet meer uitgeven
Christine Lagarde, aankomend president van de Europese Centrale Bank (ECB), vindt dat eurolanden zoals Nederland en Duitsland meer moeten uitgeven. Volgens de voormalige IMF-voorzitter kunnen die landen hun begrotingsoverschotten inzetten om de Europese economie te stimuleren.
Lagarde deed haar uitspraken in gesprek met de Franse radiozender RTL. "Waarom niet dat begrotingsoverschot gebruiken en investeren in infrastructuur? Waarom niet investeren in onderwijs en waarom niet investeren in innovatie?"
Lagarde volgt de lijn van haar voorganger Mario Draghi, maar hij verwees niet vaak expliciet naar specifieke eurolanden.
Met de huidige lage renteniveaus in de eurozone sorteert het beleid van de ECB steeds minder effect. De economische stimulans moet daarom bij overheden vandaan komen, stelde Draghi.
Vooral het laatste jaar pleiten steeds ook meer economen voor grotere overheidsuitgaven van Nederland en Duitsland. Zo kunnen deze overheden ook gebruikmaken van de historisch lage renteniveaus op hun staatsobligaties. In veel gevallen is zelfs al sprake van een negatieve rente op deze obligaties.
Lagarde volgt Draghi officieel op 1 november op.
Nu.nl, 30-10-2019, 11:19
CitaatNieuwe ECB-president: Nederland moet meer uitgeven
Daarmee heeft ze 100% gelijk.
Er is een enorm spaaroverschot in Nederland van zowel huishoudens als bedrijven, dat geld wordt niet gebruikt voor investeringen. dat is een van de belangrijkste redenen waarom we zo'n lage rente hebben (en dat is niet zo zeer de schuld van de ECB). Bij weg vallende vraag vanuit huishoudens en bedrijven om te investeren, moet de overheid die rol op zich nemen.
Dat kan Nederland met gemak; er is een giga overschot op de betalingsbalans en de overheid leent tegen negatieve interest.
Maak werk van infrastructuur werkzaamheden; breidt de metro van A'dam uit, breidt de metro in regio R'dam en Den Haag uit. Maak een hoge snelheidslijn van A'dam/ R'dam via Utrecht, naar Groningen, Hamburg, Kopenhagen en Berlijn. Hoge snelheidslijn van de Randstad via Eindhoven (Airport) naar Maastricht en verder naar Frankfurt en München.
Maar het zal aan dovemans oren gericht zijn. Den Haag gaat liever op haar handen zitten en anderen (lees ECB) de schuld geven van de lage economische groei en lage rente.
Willen Duitsland en Nederland niet dat de ECB van die rare capriolen moeten gaan uithalen zoals de BoJ dan zullen ze in actie moeten komen.
Citaat van: Reinier op 30/10/2019 | 17:53 uur
Daarmee heeft ze 100% gelijk.
Er is een enorm spaaroverschot in Nederland van zowel huishoudens als bedrijven, dat geld wordt niet gebruikt voor investeringen. dat is een van de belangrijkste redenen waarom we zo'n lage rente hebben (en dat is niet zo zeer de schuld van de ECB). Bij weg vallende vraag vanuit huishoudens en bedrijven om te investeren, moet de overheid die rol op zich nemen.
Dat kan Nederland met gemak; er is een giga overschot op de betalingsbalans en de overheid leent tegen negatieve interest.
Maak werk van infrastructuur werkzaamheden; breidt de metro van A'dam uit, breidt de metro in regio R'dam en Den Haag uit. Maak een hoge snelheidslijn van A'dam/ R'dam via Utrecht, naar Groningen, Hamburg, Kopenhagen en Berlijn. Hoge snelheidslijn van de Randstad via Eindhoven (Airport) naar Maastricht en verder naar Frankfurt en München.
Maar het zal aan dovemans oren gericht zijn. Den Haag gaat liever op haar handen zitten en anderen (lees ECB) de schuld geven van de lage economische groei en lage rente.
Willen Duitsland en Nederland niet dat de ECB van die rare capriolen moeten gaan uithalen zoals de BoJ dan zullen ze in actie moeten komen.
Het spaargeld van de Nederlander zit vnl in stenen (huis) daar kun je geen brood of auto mee kopen. Vroeger wel toen je de overwaarde in een boot oid kon stoppen maar ja.
Daarnaast wordt iedereen op gigantische kosten gejaagd vanwege de klimaatwaanzin dus het eventuele spaargeld wat men nog heeft mag met tienduizenden euro's tegelijk in warmtepompen en zonnepanelen gestopt worden.
Citaat van: Lex op 30/10/2019 | 17:11 uur
EU-commissaris haalt uit over leugens rond begroting
BRUSSEL - EU-commissaris Günther Oettinger (Begroting) beschuldigt lidstaten van het verspreiden van leugens over de voorgestelde meerjarenbegroting van 2021 tot en met 2027. Volgens de Duitser circuleren er ,,valse" cijfers en ,,onverantwoordelijke" verhalen over enorme stijgingen van afdrachten voor het meerjarenbudget (MFK).
Ja vast... Als de EU gaat steigeren over berichten dan weet je dat ze waar zijn.
Citaat van: Reinier op 30/10/2019 | 17:53 uur
Daarmee heeft ze 100% gelijk.
Niet perse; eerder minder inhalig zijn. In de lijn wat AJ zegt: BTW omlaag; lagere loonbelasting, en dan profiteert iedereen echt mee. Dan gaat het geld ook wel wat rollen.
Citaat van: Enforcer op 30/10/2019 | 20:19 uur
Niet perse; eerder minder inhalig zijn. In de lijn wat AJ zegt: BTW omlaag; lagere loonbelasting, en dan profiteert iedereen echt mee. Dan gaat het geld ook wel wat rollen.
BTW omlaag en lagere IB zou deels ook helpen, maar daarnaast zal de overheid meer moeten investeren. Investeren in o.a. infrastructuur projecten en niet uitgeven aan uitkeringen o.i.d.
IMF: Eurogebied moet plannen gaan maken voor economische tegenwindIMF: Eurogebied moet plannen gaan maken voor economische tegenwind
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft de eurozone woensdag gewaarschuwd dat er voorzorgsmaatregelen op tafel moeten liggen bij economische tegenspoed. De kans hierop is toegenomen door problemen in de industriële sector, handel én omdat de Europese Centrale Bank (ECB) weinig middelen heeft om de economie weer aan te zwengelen, aldus het IMF.
"De zwakte in de handel en de industrie kan verspreiden naar andere sectoren, zoals de dienstensector. Dit kan sneller en in grotere stappen gebeuren dan nu wordt verwacht", aldus het IMF over waarom noodmaatregelen klaar moeten liggen.
De VN-organisatie ziet niet alleen de risico's voor economische achteruitgang toenemen, ook verwacht het IMF een lagere economische groei voor 2019 en 2020. In plaats van een groei 1,3 procent voor dit jaar, verwacht het IMF een groei van 1,2 procent.
Ook snijdt het IMF in de groeiverwachting van 2020: waar de organisatie eerder uitging van een bbp-groei van 2,3 procent, gaat de organisatie nu uit van 1,8 procent.
De lagere groei wordt met name veroorzaakt door de haperende Duitse economie, de grootste van het eurogebied. Het IMF verwacht dat de Duitse economie dit jaar met een half procent groeit, tegenover 0,8 die de organisatie eerder in het jaar verwachtte. De Duitsers hebben last van de voortslepende handelsoorlog tussen de Verenigde Staten en China, de Brexit en de vertraging van de Chinese economie.
www.nu.nl
NRC: "Lagarde: 'Overheid moet meer investeren'" (https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/22/lagarde-overheid-moet-meer-investeren-a3981333)
"Italië bereid tot lening om staalfabriek te redden"
De Italiaanse regering is bereid een noodlening te verstrekken om de Ilva-staalfabriek in Taranto in het zuiden van het land te redden. Die optie komt wel pas in beeld als er geen andere investeerder kan worden gevonden, zei minister Stefano Patuanelli van Economische Ontwikkeling tegen de Britse zakenkrant Financial Times.
De Ilva-fabriek in Tarente is al langer een zorgenkind. Nadat het bedrijf failliet was gegaan, werd ArcelorMittal uitgekozen om de onderneming te redden. De staalgigant maakte echter onlangs bekend zich terug te willen trekken. Door het intrekken van een milieugarantie door de Italiaanse overheid zou ArcelorMittal de Ilva-fabriek niet kunnen laten draaien totdat vernieuwingen zijn uitgevoerd. Daarmee wordt de fabriek onrendabel. Een faillissement is een ramp voor de streek, want in de fabriek werken meer dan 8.000 mensen.
Een noodlening aan Ilva zou Italië honderden miljoenen kosten en mogelijk voor problemen zorgen met Europa. De Europese Commissie onderzoekt al of een door de overheid geleide redding van luchtvaartmaatschappij Alitalia toegestaan is of neerkomt op verboden staatssteun.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/-italie-bereid-tot-lening-om-staalfabriek-te-redden~ab93c227/
Macron en zijn plannen voor Europa: https://www.politico.eu/article/emmanuel-macron-europe-plans/
Citaat van: Lex op 19/12/2019 | 18:51 uur
Macron en zijn plannen voor Europa: https://www.politico.eu/article/emmanuel-macron-europe-plans/
Met zulke titels.. walgelijk. Het idee dat een Fransman een idee 'over' je land heeft. Of over de club waar je toebehoort. Brr
Citaat van: Huzaar1 op 19/12/2019 | 20:06 uur
Met zulke titels.. walgelijk. Het idee dat een Fransman een idee 'over' je land heeft. Of over de club waar je toebehoort. Brr
;D Brrrr, kaaskoppen die zich beroemen op hun directheid. Maar in heel veel buitenlanden toch echt als bot wordt ervaren. "Nederland Gidsland", Nederlanders in de dominee modus, met dat vermaledijde opgeheven vingertje. 'Joh, stop hem in de dijk of anders in een plekje waar de zon nooit schijnt.'
My dear Huzaar1, no offense intended. Besides Dutch, I am British citizen as well. As Britton, I hate their 'sub standard' reliability and cowardly mindset.
I love them too, that has to do with my Mediterranean lifestyle. Anyway ...
Hebben de Fransen het over Europa, dan hebben ze het in werkelijkheid over Frankrijk. Het is net als Duitsland een dominant "continentale natie". Angela Merkel is als een 'opgewarmd marmotten lijk' op weg naar de exit. The UK in the Brexit. Italianen die met een pret begroting een serieuze bedreiging voor de Euro-munt en EU vormen.
Spanje is naar binnen gekeerd, door interne problemen. En de stokbroden worden daardoor TE dominant ja.
Maar 'keizer' Emanuel(le ?) Macron heeft in ieder geval een groot punt. De EU moet niet alleen intern structureel veranderen. Maar ook de houding en relatie met andere machtsblokken en landen moet structureel veranderen. Of je moet willen dat de EU uitgehold wordt en op een gegeven moment in elkaar zal storten. En /of een bij-wagen worden van de VS of Rusland en de China.
Citaat van: Poleme op 20/12/2019 | 01:01 uur
;D Brrrr, kaaskoppen die zich beroemen op hun directheid. Maar in heel veel buitenlanden toch echt als bot wordt ervaren. "Nederland Gidsland", Nederlanders in de dominee modus, met dat vermaledijde opgeheven vingertje. 'Joh, stop hem in de dijk of anders in een plekje waar de zon nooit schijnt.'
My dear Huzaar1, no offense intended. Besides Dutch, I am British citizen as well. As Britton, I hate their 'sub standard' reliability and cowardly mindset.
I love them too, that has to do with my Mediterranean lifestyle. Anyway ...
Hebben de Fransen het over Europa, dan hebben ze het in werkelijkheid over Frankrijk. Het is net als Duitsland een dominant "continentale natie". Angela Merkel is als een 'opgewarmd marmotten lijk' op weg naar de exit. The UK in the Brexit. Italianen die met een pret begroting een serieuze bedreiging voor de Euro-munt en EU vormen.
Spanje is naar binnen gekeerd, door interne problemen. En de stokbroden worden daardoor TE dominant ja.
Maar 'keizer' Emanuel(le ?) Macron heeft in ieder geval een groot punt. De EU moet niet alleen intern structureel veranderen. Maar ook de houding en relatie met andere machtsblokken en landen moet structureel veranderen. Of je moet willen dat de EU uitgehold wordt en op een gegeven moment in elkaar zal storten. En /of een bij-wagen worden van de VS of Rusland en de China.
Je onderschrijft alleen maar mn punt....
Het was stil omtrent dit onderwerp
Onderhandelingen over EU-begroting mislukt; top afgebroken
BRUSSEL - Onderhandelingen over een nieuwe EU-meerjarenbegroting in Brussel zijn mislukt. Een compromisvoorstel werd vrijdagavond erg lauw ontvangen door onder andere Nederland, waarna besloten werd niet meer verder te praten.
Voor de zogeheten 'zuinige vier' ging het allemaal veel te ver, terwijl het voor andere landen juist allemaal veel te weinig was waarmee president van de Europese Raad Charles Michel na 24 uur van marathononderhandelingen kwam. Een eerste voorstel van Michel werd nauwelijks aangepast, waarna de stemming snel omsloeg.
,,De laatste dagen hebben we hard gewerkt aan een nieuw voorstel. Helaas was overeenstemming niet mogelijk. We hebben meer tijd nodig", aldus Michel, die sprak over een gat van 60 tot 75 miljard euro.
Rutte houdt hoop
Rutte deed luchtig over het klappen van de onderhandelingen, die door velen in Brussel wel was verwacht vanwege de stevige stellingnames vooraf. Het is nog niet duidelijk wanneer de leiders van 27 EU-landen opnieuw bijeenkomen. ,,Ik heb goede hoop dat het uiteindelijk zal lukken", zei Rutte. ,,Dit hoort erbij. Op zichzelf is het oplosbaar", suste hij.
Over de onwrikbare houding van Nederland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk was veel irritatie bij andere landen, die wel een hoger budget wilden. De 'zuinige vier' willen maximaal 1 procent van de economische omvang van de EU uitgeven aan de financiering ervan. De landen, aangevuld met Duitsland, willen bovendien hun vaste korting op de afdracht behouden.
,,We moeten doorgaan met hard werken. Er ligt nog een lange weg voor ons", constateerde voorzitter van de Europese Commissie Von der Leyen na afloop. Voorlopig stond ze met lege handen.
De nieuwe meerjarenbegroting moet ingaan vanaf volgend jaar en loopt zeven jaar. Het gevecht om de miljarden is dit keer extra moeilijk door het vertrek van de Britten uit de EU. Daardoor valt er een gat van jaarlijks 10 tot 12 miljard euro, terwijl de EU ook nieuwe prioriteiten heeft op gebied van veiligheid, klimaat en onderzoek.
De 'zuinige vier' willen geen verhoging van het budget en houden vast aan de jaarlijkse korting op hun afdracht. Veel andere landen willen juist een hogere begroting en minder kortingen op landbouwsubsidies en op fondsen voor regionale ontwikkeling.
Telegraaf, 21-02-2020
Mooi, dat betekent dat Rutte zijn poot stijf hield.
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2020 | 21:48 uur
Mooi, dat betekent dat Rutte zijn poot stijf hield.
Maar voor hoe lang? We zullen dat moeten afwachten.
Opvallend dat Finland niet bij de groep van 4 zit?
Dat is waar, maar dat betekent dat we er in ieder geval iets uit willen slepen, anders was hij deze route ook niet zo aangegaan.
We gaan het zien.
Nederland zal uiteindelijk wel akkoord gaan met een verhoging van de EU begroting mits wij er, al is het maar op papier, iets voor terug krijgen. Het "dwars liggen" komt mede ook door nationale politieke en vooral partijbelangen. In het jaar voor de verkiezingen moet je de eurosceptische partijen geen munitie aanbieden. Koren op de molen voor vooral PVV en FvD. Deze zullen de probleemdossiers van Nederland op tafel gooien versus de gestegen bijdrage aan de EU. De coalitiepartijen gaan het heel zwaar krijgen in de aanloop naar de verkiezingen en dan moet je geen problemen opzoeken.
Citaat van: Ros op 22/02/2020 | 12:49 uur
In het jaar voor de verkiezingen moet je de eurosceptische partijen geen munitie aanbieden. Koren op de molen voor vooral PVV en FvD. Deze zullen de probleemdossiers van Nederland op tafel gooien versus de gestegen bijdrage aan de EU. De coalitiepartijen gaan het heel zwaar krijgen in de aanloop naar de verkiezingen en dan moet je geen problemen opzoeken.
Ben je de SP niet vergeten als eurosceptische partij?
https://www.trouw.nl/nieuws/alleen-sp-en-pvv-tonen-zich-echte-eurosceptici~bc0b1bba/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Citaat van: Ace1 op 22/02/2020 | 13:13 uur
Ben je de SP niet vergeten als eurosceptische partij?
Geen partij (meer) om rekening mee te houden in de landelijke politiek. Het artikel is uit 2009...is je vast ook opgevallen.
Citaat van: Ros op 22/02/2020 | 14:46 uur
Geen partij (meer) om rekening mee te houden in de landelijke politiek. Het artikel is uit 2009...is je vast ook opgevallen.
Een recenter artikel omdat je weer bij de hand loopt te doen. En ik hou bij de volgende verkiezingen rekening met het Marijnissen effect.
https://www.Europa-nu.nl/id/vkyuezygptsz/nieuws/pro_europese_partijen_winnen?ctx=vkljican1ikf&tab=0
Ros is het straatvoorbeeld van cognitieve dissonantie. Artikelen die in zijn straatje passen spreken de waarheid, de rest bestaat niet. Zo werkt het ook hierbij. Negeren.
Citaat van: Ace1 op 22/02/2020 | 15:32 uur
Een recenter artikel omdat je weer bij de hand loopt te doen. En ik hou bij de volgende verkiezingen rekening met het Marijnissen effect.
Ik zou het brevet van onvermogen die de huidige coalitie partijen over zichzelf hebben afgeroepen niet verwaarlozen. En daar geeft een stem op de SP niet voldoende uiting aan. Deze partij komt nooit door een coalitie vormend proces heen omdat compromissen sluiten niet binnen het partijbeleid past.
Citaat van: Ros op 22/02/2020 | 19:48 uur
Ik zou het brevet van onvermogen die de huidige coalitie partijen over zichzelf hebben afgeroepen niet verwaarlozen. En daar geeft een stem op de SP niet voldoende uiting aan. Deze partij komt nooit door een coalitie vormend proces heen omdat compromissen sluiten niet binnen het partijbeleid past.
Zeg nooit nooit! Voortschrijdend inzicht en de macht om te regeren doet partijen vaak anders besluiten.
Europese storm'
Honderd dagen na haar aantreden is de Europese Commissie in een perfecte storm beland, waarbij alle kwelduivels van vroeger terug zijn.
In een door het coronavirus grotendeels leeg gebleven perszaal schetste Ursula Von der Leyen maandagmiddag wat ze heeft gedaan in haar eerste honderd dagen als voorzitster van de Europese Commissie. 'Een Unie die streeft naar meer', stond in grote letters achter haar. Dat is de juiste ambitie, maar wie goed kijkt, ziet dat de agenda wordt overgenomen door alle demonen van vroeger.
Een eerste is de 'ring of fire' rond Europa. Enkele uren na haar persbriefing sprak Von der Leyen in Brussel met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, in de hoop de situatie aan de Grieks-Turkse grens te kalmeren.
De tweede demon is eraan verbonden: migratie. Duitsland maakte maandag bekend dat een Europees plan groeit om 1.500 jonge kinderen op te vangen die zonder ouders of begeleider vastzitten aan de Grieks-Turkse grens. Het klinkt als een verre echo van Angela Merkels 'Wir schaffen das' van vijf jaar geleden, zonder dat de Europese Unie ondertussen ver genoeg is opgeschoten in een migratiebeleid dat zowel pragmatisch als humaan is en voldoende steun geniet van de Europese bevolking.
Een derde kwelduivel die de kop opsteekt, is de herinnering aan de financiële crisis. De Europese beurzen kelderden maandag, de banken inbegrepen. Voor het eerst in tijden schoot de rente op overheidsobligaties van de 'periferie' - Ierland, Italië, Portugal en Spanje - omhoog terwijl de Duitse rente daalde, wat een verre herinnering aan de eurocrisis oproept.
Voeg daar de Europese Centrale Bank aan toe: van alle brandweermannen van de financiële crisis de belangrijkste die nog altijd aan het blussen is. Ze krijgt boven op dat bluswerk een uitslaande brand in het financieel-economische hart van Italië, nog altijd het nummer drie van de eurozone.
Voeg daar de brexitgesprekken aan toe, die dit jaar eerst bitterder zullen worden voor ze zoeter kunnen worden. Met de scheiding tussen de EU27 en het Verenigd Koninkrijk is na bijzonder veel chaos een belangrijke klip genomen, maar het vervolg - na de scheiding samenleven als goede buren - wordt minstens even moeilijk.
Voeg daar de impasse over de Europese begroting aan toe, met grote meningsverschillen over wie het gat vult dat de Britten laten vallen, laat staan wie het extra geld moet betalen dat nodig is om een volwaardig migratie-, klimaat- en defensiebeleid uit te bouwen. Die werven dreigen beloftes zonder geld te worden.
En voeg daar de instabiliteit in de Europese hoofdsteden aan toe, met als belangrijkste vraag wie in Berlijn in staat zal zijn met geloofwaardigheid en daadkracht de Duitse bondskanselier op te volgen. Merkel is nog altijd de vrouw dankzij wie de vele kwelduivels van de EU de voorbije jaren dan niet definitief verslagen werden, maar minstens bedwongen.
Deze Europese Commissie is honderd dagen bezig. En ze is in een perfecte storm beland.
https://www.tijd.be/opinie/commentaar/Europese-storm/10213281?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM
Brussel richt miljardenfonds op in strijd tegen coronavirus
In het kort
Brussel richt een nieuw fonds op om de economische schade van de coronacrisis te beperken.
Het fonds van €25 mrd is beschikbaar voor het mkb, de zorg en werkgelegenheidsprojecten.
Brussel wil nu ook soepel omgaan met de begrotingsregels en de regels voor staatssteun.
Brussel richt een nieuw investeringsfonds op om de economische schade van de coronacrisis te beperken. Deze week nog maakt de Europese Commissie hiervoor al €7,5 mrd vrij vanuit de Europese structuurfondsen voor infrastructuur en arme regio's. Dit bedrag moet snel oplopen tot €25 mrd.
Dat maakte Commissievoorzitter Ursula von der Leyen dinsdagavond bekend. Het nieuwe fonds is een van de uitkomsten van een videoconferentie die ze samen met EU-voorzitter Charles Michel en de 27 Europese regeringsleiders had belegd. Ook ECB-president Christine Lagarde en de voorman van de Eurogroep belden in. Gezamenlijk spraken ze af 'alle mogelijke maatregelen te nemen, zodat de Europese economie deze zware storm' doorstaat.
Midden- en kleinbedrijf
Doel van het nieuwe fonds is de 'kwetsbare delen van de Europese economie' te ondersteunen, zei Von der Leyen. Onder meer het midden- en kleinbedrijf, de gezondheidszorg en werkgelegenheidsprojecten kunnen aanspraak maken op het geld. De EU maakt zich grote zorgen over de 'potentieel reusachtige gevolgen' die het coronavirus op de welvaart heeft. Alleen door collectief op te trekken kunnen de EU-landen de strijd tegen het virus aan, zo hebben de regeringsleiders elkaar tijdens de videoconferentie bezworen.
De EU wil verder de Europese regels voor staatssteun oprekken, zodat overheden hun noodlijdende bedrijven straks van steungeld kunnen voorzien. Von der Leyen gaat ook een oogje toeknijpen bij de naleving van de begrotingsregels in het Stabiliteits- en Groeipact (SGP). EU-landen die hun economie willen stimuleren, krijgen volgens haar alle 'flexibiliteit die het SGP biedt om de begrotingsteugels te laten vieren.
Team van virologen
Nog voor het eind van deze week horen lidstaten van Brussel wat er allemaal mogelijk is op het gebied van staatssteun en ruimhartig begroten. Italië, epicentrum van de coronacrisis in de EU, kondigde dinsdagochtend alvast aan €10 mrd te steken in maatregelen die de schade voor bedrijven en huishoudens moeten indammen. Ook Frankrijk en Spanje werken aan een stevig stimuleringspakket. Nederland vindt het hiervoor nog veel te vroeg, zo bleek dinsdagavond tijdens een debat in de Eerste Kamer.
Brussel gaat bovendien de kar trekken om de samenwerking tussen de lidstaten op zorggebied op te voeren en 'alle noodzakelijke maatregelen' te coördineren. Brussel neemt vanaf nu iedere dag contact op voor een teleconferentie met alle 27 zorgministers en/of de bewindslieden van binnenlandse zaken. De Commissie stelt daarnaast een team van virologen en epidemiologen uit verschillende EU-landen samen die Brussel regelmatig van adviezen moeten voorzien.
Mondkapjes
Tegelijkertijd gaat Brussel onderzoeken hoe groot de voorraad aan mondkapjes, beschermende kleding en ademhalingsapparaten is in de EU. Ook wordt gekeken hoeveel er momenteel nog aan medische apparatuur en beschermingsmateriaal van de lopende band afrolt. Eerder deze week heeft de Commissie contact gehad met fabrikanten van mondkapjes en later deze week gaat ze in gesprek met de farmaceutische industrie over de levering van geneesmiddelen aan de EU-landen. In alle lidstaten is het virus inmiddels opgedoken.
Tijdens een debat in het Europees Parlement (EP) dinsdag bleken er grote zorgen te bestaan over medicijnentekorten. Volgens het Europees Medicijnagentschap is er nog geen tekort in de EU, maar dit wordt nauwlettend in de gaten gehouden.
Europarlementariërs drongen erop aan dat medische hulpmiddelen zoals testkits, maskers en ademhalingsapparatuur in de EU moeten worden geproduceerd ten behoeve van de lidstaten en ze eisten een vermindering van de grote afhankelijkheid van China. In de EU is inmiddels volgens Von der Leyen zo'n €140 mln aan publiek en privaat geld vrijgemaakt voor verder onderzoek naar een juiste diagnose, vaccins en de behandeling van het coronavirus.
https://fd.nl/economie-politiek/1337616/brussel-richt-miljardenfonds-op-in-strijd-tegen-coronavirus?utm_source=nieuwsbrief&utm_campaign=fd-ochtendnieuwsbrief_#126;SYSTEM.CAMPAIGNID#126;_#126;SYSTEM.MAILID#126;&utm_medium=email&utm_content=20200311&s_cid=671
Goed artikel in de Belgische krant Het Laatste Nieuws
Taferelen op Italiaanse spoedafdeling doen naar adem happen: "Dat is net de bedoeling, zwijgen is geen optie meer"
Coronapatiënten op hun buik, verbonden met machines. Artsen in beschermende pakken. De foto's die vanuit het ziekenhuis van Cremona binnensijpelen, doen even naar adem happen. Maar dat is net de bedoeling, benadrukt spoeddokter Daniele Macchini uit Bergamo in de Italiaanse krant Corriere Della Sera. "Zwijgen is geen optie meer."
(https://images2.persgroep.net/rcs/VUsno5tp5BIHi6mmio9KDp_fKdo/diocontent/168094076/_fitwidth/581?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8)
Voor alle duidelijkheid: het is standaardprocedure om patiënten met een zware longontsteking op de buik te laten liggen. Dankzij die houding komt er een vlottere doorbloeding van de longen en verbetert de zuurstofuitwisseling. Al het verzamelde slijm verplaatst zich bovendien naar de voorkant, waar het makkelijker weggezogen kan worden. De longblaasjes aan de rugzijde openen zich weer, met als gevolg dat de longen opnieuw makkelijker zuurstof kunnen opnemen.
De geneeskundige uitleg belet echter niet dat de taferelen op Italiaanse spoedafdelingen op het netvlies blijven hangen. En maar goed ook, vindt Macchini. Kom bij hem niet af met de boodschap dat het 'maar om een griepje gaat', hij spreekt van een regelrechte oorlog.
"Moet ik openlijk getuigen over wat we hier meemaken? Het is een vraag waar ik lang over nagedacht heb, maar zwijgen zou onverantwoord zijn", klinkt het in Corriere Della Sera. "Ik snap de behoefte om geen paniek te veroorzaken, maar op dit moment is de ernst van de situatie nog niet duidelijk genoeg. Mensen moeten met hun eigen ogen zien wat het Covid-19-gevaar inhoudt."
"Op het moment dat de vijand zich nog koest hield, vond er in ons ziekenhuis een hele reorganisatie plaats", legt Macchini uit. "Afdelingen liepen langzaam leeg, sommige behandelingen werden onderbroken, de spoeddienst werd vrijgemaakt met de bedoeling er zo veel mogelijk bedden te zetten."
"Al die lege gangen in het hospitaal, in afwachting van een oorlog die nog moest beginnen. Surreëel gewoon. Maar niemand had verwacht dat het virus zó hevig zou toeslaan, ook ik niet."
"Vorige week was ik nog aan het wachten op de resultaten van het eerste wattenstaafje. Als ik er goed over nadenk, lijkt mijn bezorgdheid over dat ene mogelijke geval bijna belachelijk", bedenkt de spoedarts. "De situatie is nu zonder overdrijven dramatisch te noemen."
"De oorlog is geëxplodeerd, de strijd gaat dag en nacht verder. Nu komen we opnieuw bedden tekort. Coronapatiënten palmden aan een indrukwekkend tempo de ene na de andere afdeling in."
"Normaal gebruiken we verschillende kleuren om de patiënten van elkaar te onderscheiden. Nu zijn ze allemaal rood en komt die ene verdomde diagnose altijd terug: een dubbele longontsteking. Zeg mij eens welk griepvirus zo snel dit soort drama's kan aanrichten."
"Veel mensen benadrukken nog dat ze geen schrik hebben. Ze slaan goede raad in de wind en komen in opstand omdat hun dagelijkse routine tijdelijk verstoord wordt. Maar intussen vindt de epidemiologische ramp plaats."
"Er zijn geen chirurgen, urologen of orthopedisten meer. We zijn allemaal dokters die deel uitmaken van hetzelfde team, in een krampachtige poging om de tsunami die ons overspoelde te overwinnen."
"Elke dag komen er in ons ziekenhuis vijftien à twintig besmettingen bij. De resultaten van de labo's volgen elkaar op: positief, positief, positief. De symptomen zijn altijd dezelfde: koorts, hoesten, ademhalingsproblemen,... Onze spoedafdeling staat op kraken."
"Het personeel is doodop. Ik zie vermoeidheid op gezichten van collega's die dat vroeger nooit gekend hebben. Maar gelukkig is er ook heel wat solidariteit. We blijven vragen wat we voor elkaar kunnen betekenen."
"Dokters verplaatsen hier zelf bedden, daar voelen ze zich niet te goed voor. Verpleegsters hebben tranen in de ogen omdat we niet iedereen kunnen redden. Er bestaan geen shiften of vaste uren meer. We hebben afscheid genomen van ons sociaal leven, uit schrik om familieleden of vrienden te besmetten."
"Enkele collega's hebben ondanks alle voorzorgen toch het coronavirus opgelopen. En zij hebben anderen geïnfecteerd. Sommigen vechten nu voor hun leven."
Macchini doet nog een laatste oproep. "Je kan voorlopig niet naar het theater, het museum of de fitnesszaal. Dat klopt, ja. Maar wees geduldig. Heb medelijden met de groep oudere mensen die jij door je roekeloos gedrag zou kunnen uitroeien."
In Italië staat de teller voorlopig op 9.172 besmettingen en 463 doden. Nergens ter wereld sterven procentueel zoveel mensen aan het coronavirus als in de laars van Europa. De regering plaatste als tegenmaatregel heel Italië in quarantaine. Dat betekent dat inwoners enkel nog verplaatsingen mogen maken voor het werk of in noodgevallen.
De sluiting van de scholen en universiteiten wordt verlengd tot 3 april. Ook alle sportactiviteiten - inclusief de wedstrijden in de hoogste voetbalklasse - worden afgelast. "De juiste handeling is thuisblijven om de zwaksten in onze gemeenschap te beschermen", klonk het uit de mond van premier Giuseppe Conte. "Onze gewoontes moeten nu veranderen. We moeten allemaal iets opgeven om Italië er weer bovenop te helpen."
In ons land zijn er 28 nieuwe besmettingen bijgekomen, wat het totaal op 267 brengt. Buitenlandse Zaken raadt alle reizen naar Italië voorlopig af. Oostenrijk sluit intussen de grenzen voor mensen die uit Italië komen. Alle Oostenrijkers in Italië worden naar huis gehaald.
Meer foto's en een video op onderstaande link.
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/taferelen-op-italiaanse-spoedafdeling-doen-naar-adem-happen-dat-is-net-de-bedoeling-zwijgen-is-geen-optie-meer~a2089eed/?referer=https%3A%2F%2Fwww.fr12.nl%2F
Denk wat we nu zien en meemaken nog maar het topje van de ijsberg is, en we ons moeten opmaken tot een min of meer sociaal isolement, voorzie nog wel dat al de buiten de deur activiteiten voor een bepaalde periode op hold gaan en scholen massaal dicht gaan. Er komt een crisis aan die we nog nooit gezien hebben, en de overheid zou er goed aan doen om net als in China op centrale plekken noodvoorzieningen te gaan opzetten om grote hoeveelheden slachtoffers te kunnen opvangen. Als het echt erg wordt komt de gehele economie piepend tot stilstand en is het een maand of 2 a 3 puur overleven, en is onze samenleving daarop ingesteld? En misschien is het nu voor jezelf beter dat je in vroeg stadium in een ziekenhuis komt te liggen indien het nodig mocht zijn , want over paar weken zou er wel eens geen beschikbaar zijn. Misschien moet de overheid eens contact opnemen met de Chinese overheid om bepaalde inventaris over te nemen van d gesloten noodziekenhuizen , want ja ook het verkrijgen van inventaris om noodvoorzieningen op te zetten is beperkt. En deze ziekte laat weer duidelijk zien wie belangrijk is dat is namelijk de consument want als die wegvalt is het ook einde van de producent.
Citaat van: Umbert op 11/03/2020 | 12:07 uur
Denk wat we nu zien en meemaken nog maar het topje van de ijsberg is, en we ons moeten opmaken tot een min of meer sociaal isolement, voorzie nog wel dat al de buiten de deur activiteiten voor een bepaalde periode op hold gaan en scholen massaal dicht gaan. Er komt een crisis aan die we nog nooit gezien hebben, en de overheid zou er goed aan doen om net als in China op centrale plekken noodvoorzieningen te gaan opzetten om grote hoeveelheden slachtoffers te kunnen opvangen. Als het echt erg wordt komt de gehele economie piepend tot stilstand en is het een maand of 2 a 3 puur overleven, en is onze samenleving daarop ingesteld?
Dat vraag ik mij ook af, niemand zit namelijk te wachten op voedseltekorten en daardoor rellen en chaos.
NOS: "Wat te doen als de economie getroffen wordt door corona?" (https://nos.nl/artikel/2326674-wat-te-doen-als-de-economie-getroffen-wordt-door-corona.html).
RTL-Z: "Grens dicht, of 'alleen maar' concerten verbieden: welk land doet wat in de corona-strijd?" (https://www.rtlz.nl/algemeen/buitenland/artikel/5052101/Europa-coronavirus-maatregelen-landen-europese-unie).
Citaat van: Umbert op 11/03/2020 | 12:07 uur
Denk wat we nu zien en meemaken nog maar het topje van de ijsberg is................
Je kan zo bij de media aan de slag........... :devil:
Citaat van: Tijd.be op 10/03/2020 | 10:02 uur
Europese storm'
Honderd dagen na haar aantreden is de Europese Commissie in een perfecte storm beland, waarbij alle kwelduivels van vroeger terug zijn.
https://www.tijd.be/opinie/commentaar/Europese-storm/10213281?utm_campaign=MORNING_COMMENT&utm_medium=email&utm_source=SIM
We gaan nu de daadwerkelijke kracht van de EU zien...
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 12:43 uur
Je kan zo bij de media aan de slag........... :devil:
Nee, want die durft niet meer kritisch te zijn en zelf na te denken. Er zijn voorbeelden genoeg.
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 12:43 uur
Je kan zo bij de media aan de slag........... :devil:
Vrije media? Daar wel.
De propagandatoeter en wijfgekrijs is jou rol :heart:
Citaat van: Ros op 11/03/2020 | 12:43 uur
Je kan zo bij de media aan de slag........... :devil:
Mee gekregen wat Trump gedaan heeft, dit heeft directe impact op economie van beide continenten, de beurs gaat vandaag weer dieprood en kan zelfs stopgezet worden, denk ik.
Dit gaat dus beide kanten op werken want een VS burger kan dus ook niet zomaar terug, wordt nog dingetje , want de luchthavens zijn er niet opgebouwd dat ze aankomende passagiers lang hoeven onder te brengen integenstelling tot vertrekkende. Merk nu al op mijn werk wat de impact van corona is, en dat inreisverbod is een nieuw hoofdstuk, werk voor een erg groot VS bedrijf dat een miljoenen opdracht moet uitvoeren hier in Nederland, ik voorzie grote vertragingen en extreem oplopende kosten, als onze installatie teams niet meer hier kunnen komen en wij als onderhoudsteam niet getrained kunnen worden daar, en zelfde probleem gaan onze collega's van Nederlandse bedrijven krijgen die in hetzelfde bedrijfssegment opereren. Maar dit is eigenlijk geen EURO-zone probleem maar een Global probleem.
NOS: "Coronavirus dreigt ook de euro weer in gevaar te brengen" (https://nos.nl/artikel/2335970-coronavirus-dreigt-ook-de-euro-weer-in-gevaar-te-brengen.html).
Defensieministers willen meer operationeel vermogen EU
Nieuwsbericht | 16-06-2020 | 16:47
Maanden stond de bestrijding van de coronacrisis centraal. Het is dan ook opvallend dat er vandaag weer eens 'gewone' zaken bovenaan de agenda stonden bij het overleg van de EU-ministers van Defensie. In de zogenoemde Raad Buitenlandse Zaken spraken ze onder meer over het versterken van het operationele vermogen van de Europese Unie.
De huidige veiligheidssituatie en geopolitieke ontwikkelingen maken Defensie tot een topprioriteit. Zodoende moet het zelfstandig handelend vermogen van de EU worden vergroot.
Minister Ank Bijleveld bepleitte daarom om de ontwikkeling van het Strategisch Kompas voortvarend op te pakken.
Bijleveld: "Zo'n heldere stip op de horizon verduidelijkt de ambitieuze inzet op de NAVO én de EU. Een gedeelde en goed omschreven focus helpt enorm bij het effectief en efficiënt bereiken van onze doelen."
Dat geldt ook voor het verder vorm geven en verdiepen van gezamenlijke defensie-initiatieven. Denk aan relatief nieuwe zoals de European Peace Facility en Coordinated Maritime Presence. Bij dit laatste initiatief delen EU-lidstaten meer actuele informatie over de veiligheid in belangrijke maritieme zones. Zo versterken de EU én de afzonderlijke landen hun operationele vermogen.
Omzetten in daden
Ook oudere initiatieven, zoals de permanent gestructureerde samenwerking PESCO, moeten voldoende aandacht blijven krijgen, bespraken de ministers. De inzet om de Europese defensie- en technologie-industrie te versterken, moet in daden worden omgezet. Alleen dan kan Europa de controle vergroten over kritische technologie- en productiecapaciteiten en die versterken. Dit om de afhankelijkheid van andere machten te verkleinen.
Daarnaast wil Nederland dat de EU-missies en operaties zo snel mogelijk weer op volle kracht draaien. Die draaien door de coronacrisis nog beperkt. Uiteraard moet daarbij de veiligheid van het personeel voorop staat.
Impact pandemie op veiligheid
Ondanks het feit dat het niet op de agenda stond, was de coronacrisis indirect toch nadrukkelijk aanwezig. Zoals bij het bespreken van de financiën. Bijleveld: "Zowel bij het versterken van het operationele vermogen, als de doorontwikkeling van defensie-initiatieven, zijn we afhankelijk van politieke wil en de beschikbare financiële middelen. Ik denk echt dat de coronacrisis het belang om te investeren in Defensie en Veiligheid alleen maar heeft vergroot. Maar we weten ook dat onze regeringen worstelen met de financiële effecten van de crisis. Daarom is het in ieder geval belangrijk om samen bewustzijn te creëren over de impact van de pandemie op onze veiligheid."
Mindef
Citaat van: Thomasen op 16/06/2020 | 19:05 uur
Heel tof dat ze dat willen. Maar ondertussen bezuinigingen doorvoeren voor 2021 belooft niet veel goeds.
Bijleveld draait de inmiddels grijze plaat nog maar eens. Tijd dat zij eens eerlijk uit de kast komt en gewoon zegt hoe het is. "Deze en vorige regeringen willen niet doen wat nodig is, gegroet, bekijk het maar, ik ga bij de visclub".
De US haalt pakweg 10000 van de 35000 Amerikaanse militairen weg uit Duitsland ....Volgens Trump omdat
Duitsland te weinig uitgeeft aan defensie 1% ipv 2% en zelfs 2 % zou al weinig zijn.
Citaat van: Oorlogsvis op 16/06/2020 | 21:35 uur
De US haalt pakweg 10000 van de 35000 Amerikaanse militairen weg uit Duitsland ....Volgens Trump omdat
Duitsland te weinig uitgeeft aan defensie 1% ipv 2% en zelfs 2 % zou al weinig zijn.
Als hij de ballen zou hebben zou hij alles en iedereen weg moeten halen. Dit is weer een poging om de aandacht weg te nemen van de binnenlandse ellende in de VS. Politiek bedrijven door altijd maar te dreigen en landen die hij niet mag te schofferen. Hij zaagt maar lekker door aan de eigen stoelpoten.
Citaat van: Ros op 16/06/2020 | 21:50 uur
Als hij de ballen zou hebben zou hij alles en iedereen weg moeten halen.
De andere opmerkingen daargelaten ..... als hij zou besluiten om alles en iedereen weg te halen, naar bijvoorbeeld het thuisland, dan wordt daar het probleem betreffende werkeloosheid, economie allengs groter.
Citaat van: Lex op 16/06/2020 | 21:55 uur
De andere opmerkingen daargelaten ..... als hij zou besluiten om alles en iedereen weg te halen, naar bijvoorbeeld het thuisland, dan wordt daar het probleem betreffende werkeloosheid, economie allengs groter.
Alsof hij daar wakker van zal liggen. Gewoon de Duitsers de schuld geven en klaar.
En de gevolgen van het vertrek van de Amerikanen zal voor de Duitsers ook hard aankomen.
Citaat van: Ros op 16/06/2020 | 22:00 uur
Alsof hij daar wakker van zal liggen.
Of hij daar wakker van zal liggen, weet ik niet. Een deel zal mogelijk verplaatst worden naar Polen, afhankelijk van hun toestemming.
Maar terugkeer naar het vaderland, zal toch wel zorgen voor een uitdaging aldaar, welke op zijn bordje terecht komt.
Citaat van: Ros op 16/06/2020 | 22:16 uur
En de gevolgen van het vertrek van de Amerikanen zal voor de Duitsers ook hard aankomen.
Idd, het is afwachten op de cijfers.
Europees parlement zegt nee tegen deal steunfonds
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5173112/europees-parlement-eu-rutte-rem-steunfonds-coronacrisis
Geen actie rond situatie Wit-Rusland
Blok treurt: EU tandeloos omdat Cyprus dwars ligt
BRUSSEL - Er komen voorlopig geen Europese sancties tegen Wit-Rusland. EU-ministers van Buitenlandse Zaken konden het daarover niet eens worden in Brussel omdat unanimiteit is vereist en Cyprus een besluit blokkeert.
De Wit-Russische oppositieleidster Svetlana Tikhanovskaya had de ministers 's ochtends tijdens een gezamenlijk ontbijt opgeroepen 'dapperder' te zijn en sancties in te stellen naar aanleiding van de frauduleuze verkiezingen in haar land. 's Middags bezocht ze ook nog het Europees Parlement waar ze met open armen werd ontvangen, maar uiteindelijk stond ze door de halsstarrige houding van Cyprus vooralsnog met lege handen.
De kwestie ligt nu komende donderdag op het bordje van de Europese leiders die naar Brussel komen voor hun eerste top na de zomer. Cyprus wil niet toegeven omdat het EU-sancties eist tegen Turkije, dat illegale gasboringen uitvoert in de Middellandse Zee. Maar de andere landen weigeren twee dossiers die niks met elkaar te maken hebben te verknopen.
EU weer buitenspel
De kwestie laat meteen zien hoe lastig het is tot besluiten te komen wat betreft het buitenlands beleid. Het is niet voor niks dat president van de Europese Commissie Von der Leyen vorige week in haar jaarlijkse toespraak tot het Europees Parlement aangaf dat de lidstaten wat betreft het sanctieregime unanimiteit op zouden moeten geven. De landen zouden op dit terrein voortaan met een zogeheten gekwalificeerde meerderheid van stemmen moeten spreken zodat niet een of twee lidstaten de boel kunnen blokkeren.
Minister Blok (Buitenlandse Zaken) is hier al langer voorstander van. ,,Ik ben teleurgesteld dat het niet is gelukt. Dit was typisch een moment waarop Europa eensgezindheid had moeten laten zien." De VVD-bewindsman pleitte na afloop voor een systeem waarbij een land zich kan onthouden van stemming. ,,We moeten niet naar ruilhandel toe", stelde hij.
Telegraaf, 21-09-2020, 17:14
Brusselse miljarden moeten Balkanlanden EU in loodsen
BRUSSEL - De Europese Commissie wil de komende zeven jaar 9 miljard euro uittrekken om westelijke Balkanlanden klaar te stomen voor de Europese Unie. Ook al voldoen de zes landen nog lang niet aan de eisen en boeken ze ook maar beperkte of zelfs helemaal geen vooruitgang.
De commissie wil in Servië, Montenegro, Albanië, Noord-Macedonië, Bosnië en Kosovo onder meer snelwegen aanleggen en deze landen helpen met de overgang naar een groene en digitale economie, blijkt uit een donderdag gepresenteerd investeringsplan. Die investeringen moeten hand in hand gaan met hervormingen en die tegelijkertijd eenvoudiger maken.
Maar de weg naar de EU is voor alle zes de landen nog lang. Ze werken weliswaar beter samen met de EU om terrorisme en radicalisering tegen te gaan en migratie op te vangen. Maar de rechtstaat heeft het er moeilijk. Verbetering blijft uit omdat ,,vaak de politieke wil ontbreekt", en bijvoorbeeld gevestigde belangen zich verzetten.
Albanië en Noord-Macedonië, die afgelopen voorjaar na lang verzet van Nederland groen licht kregen om toetredingsonderhandelingen te beginnen, doen het nog het best. Ze maken bijvoorbeeld vorderingen in de strijd tegen de wijdverbreide corruptie en tegen de georganiseerde misdaad. Ook laten ze rechters en aanklagers ongemoeid hun werk doen. Daar staat tegenover dat de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting er nog even beroerd voorstaan.
De coronapandemie dreigt landen die al langer kandidaat zijn om toe te treden, zoals Servië en Montenegro, verder terug te werpen. Door draconische maatregelen om het virus te beteugelen komt de rechtstaat in de knel, constateert de commissie. Om de nood op de westelijke Balkan ietwat te lenigen, maakte Brussel eerder al 3,3 miljard aan coronasteun vrij.
Het laatste land dat aansloot bij de EU was Kroatië, in 2013. De laatste jaren is het enthousiasme voor het uitbreiden van de unie bekoeld, zeker in Nederland.
Telegraaf, 06-10-2020, 17:28
CitaatBrusselse miljarden moeten Balkanlanden EU in loodsen
Zal wel in Nederland, met een wereldvisie niet verder reikende dan het einde van het dorp, leiden tot een hoop ophef. 'Zonde van die miljarden die
wij mogen betalen voor de corrupte bende terwijl we hier.... (vul zelf maar in: iets met ouderen, corona, zorg).'
Rusland, Turkije en China hebben heel veel interesse om vaste voet aan de grond te krijgen in deze landen. Zonder deze landen sterker te verbinden aan de EU, is er een zeer grote kans dat ze afdwalen naar een van deze drie. En deze drie landen hebben niet het beste voor met de EU, maar dan heb je dat wel in je Europese achtertuin liggen.
Citaat van: Reinier op 06/10/2020 | 18:39 uur
Zal wel in Nederland, met een wereldvisie niet verder reikende dan het einde van het dorp, leiden tot een hoop ophef. 'Zonde van die miljarden die wij mogen betalen voor de corrupte bende terwijl we hier.... (vul zelf maar in: iets met ouderen, corona, zorg).'
Rusland, Turkije en China hebben heel veel interesse om vaste voet aan de grond te krijgen in deze landen. Zonder deze landen sterker te verbinden aan de EU, is er een zeer grote kans dat ze afdwalen naar een van deze drie. En deze drie landen hebben niet het beste voor met de EU, maar dan heb je dat wel in je Europese achtertuin liggen.
Ergo: dilemma voor de EU?
De EU kan beter energie steken in het op orde brengen van de huidige EU.
Citaat van: Thomasen op 07/10/2020 | 04:33 uur
Dit.
En dan 9 miljard, in 7 jaar, door de hele EU. Ter vergelijking, alleen Nederland zal in die tijd iets van 35 miljard aan Ontwikkelings hulp uitgeven.
Zo wordt dus weer duidelijk dat het niet om de mensen daar gaat , maar hoe wij er zelf beter van kunnen worden, en hun natuurlijke rijkdom kunnen afromen.
Citaat van: Thomasen op 07/10/2020 | 04:33 uur
Dit.
En dan 9 miljard, in 7 jaar, door de hele EU. Ter vergelijking, alleen Nederland zal in die tijd iets van 35 miljard aan Ontwikkelings hulp uitgeven.
Inderdaad, dat is nog geen €3 per EU burger per jaar; ik denk dat dat wel gaat lukken.
Ik heb het liever dat we het investeren in onze 'buren' dan dat het gaat naar faal project in Afrika.
Europese Unie zet belangrijke stap in defensiesamenwerking
Nieuwsbericht | 06-11-2020 | 15:07
Landen van buiten de Europese Unie mogen voortaan ook deelnemen aan defensieprojecten die vallen onder PESCO (permanent gestructureerde samenwerking). Dat heeft de Raad van de EU gisteren besloten. Het betekent dat kan worden samengewerkt met belangrijke strategische partnerlanden. Denk aan Canada, Noorwegen, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten.
(https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2017/01/12/1.jpg)
Nederland coördineert het project militaire mobiliteit.
Nederland heeft zich altijd hard gemaakt voor deelname van deze zogeheten 3e landen.
Dat draagt op defensie- en veiligheidsgebied bij aan een sterker Europa. Het besluit is ook positief voor de EU-NAVO-samenwerking en trans-Atlantische verhoudingen.
Binnen PESCO werken EU-lidstaten nauw samen om efficiënt tot betere resultaten te komen. Dit onder meer op het gebied van defensiecapaciteiten en operationele gereedheid. Het samenwerkingsverband, opgericht in 2017, bestaat uit 25 EU-lidstaten.
Militaire mobiliteit
Nederland neemt deel aan een groot aantal projecten, zoals dat van militaire mobiliteit. Dit project, dat Nederland coördineert, is gericht op het vereenvoudigen van grensoverschrijdend militair vervoer in Europa. Het kunnen bieden van snelle, effectieve militaire ondersteuning draagt direct bij aan een weerbaarder en stabieler Europa.
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2020/11/06/europese-unie-zet-belangrijke-stap-in-defensiesamenwerking
Het gaat weer goed op het politieke front:
https://www.ad.nl/politiek/rutte-na-veto-polen-en-hongarije-compromis-rechtstaat-is-ondergrens~a03f3ce4/
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20201117_88126316
Citaat van: Lex op 17/11/2020 | 17:38 uur
Het gaat weer goed op het politieke front:
https://www.ad.nl/politiek/rutte-na-veto-polen-en-hongarije-compromis-rechtstaat-is-ondergrens~a03f3ce4/
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/DMF20201117_88126316
Het is eigenlijk heel simpel.
Wij en de rest van Europa hebben ons niet te bemoeien met dergelijke interne zaken.
Zal even lekker worden dat landen gaan bepalen hoe wij hier in Nederland met elkaar omgaan.....
De huidige EU gaat er aan. Ik geef het nog hooguit 10 jaar.
Londen wil bij no-dealbrexit marine inzetten tegen EU-vissers
De Britse regering heeft vier schepen van de marine klaarstaan om hun wateren te beschermen tegen EU-vissers in het geval van een no-dealbrexit. Dat bevestigt het ministerie van Defensie zaterdag aan persagentschap dpa.
De patrouilleboten van de marine zouden onder meer kunnen worden gebruikt om vissersboten van de EU af te weren, aldus de woordvoerder. Indien nodig ook de klok rond.
Visserij is een van de grootste struikelblokken bij de onderhandelingen over een handelsakkoord. Er loopt nog een overgangsperiode tot het einde van het jaar, waarin Britse en Europese vissers een zone delen.
Londen wil de toegang tot de visrijke wateren in de toekomst zelf reguleren, terwijl de EU aandringt op een overeenkomst.
De Europese Commissie stelde onlangs voor om de huidige regels voorlopig te behouden als de besprekingen mislukken. De aankondiging van Londen om de marine in te zetten, lijkt een duidelijke afwijzing van dat voorstel.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201212_93635819?fbclid=IwAR3uRZi6hW8ei66ZimEOBqwsKkrF6Ux163QB7xRvN17yVKKusL8ErDbCOls
Britten hebben marineschepen klaarliggen om EU-vissers te enteren bij no-deal brexit
De Britse premier Johnson meent dat de kans groot is dat het handelsoverleg mislukt. De marine krijgt, als het brexitoverleg met de EU op niets uitloopt, daarom mogelijk meer bevoegdheden om op te treden tegen Europese vissers. De politiedienst van de marine mag dan buitenlandse vissers arresteren die zich illegaal in Britse wateren bevinden, berichten Britse kranten.
David van der Heeden
De Britse regering werkt volgens de The Times aan de benodigde wetgeving om de marine die ruimere bevoegdheden te geven. Het Britse ministerie van Defensie heeft volgens de BBC al bevestigd dat er vier patrouilleboten klaarstaan om de Britse wateren te bewaken.
Die mededeling komt op een gevoelig moment. Het Verenigd Koninkrijk en de Europese Unie praten ook dit weekend nog over een handelsakkoord. Visserij wordt gezien als een van de grote struikelblokken in dat overleg. Het Verenigd Koninkrijk stapte dit jaar uit de EU, maar houdt zich tot het eind van het jaar nog aan EU-regels.
Bij topoverleg binnen de Britse overheid zou vorige maand zijn gesproken over de mogelijkheid dat Franse vissersboten onderschept moeten worden. The Times schrijft dat toen ook een scenario ter sprake kwam, waarin mariniers in 'levensbedreigende' situaties vanuit helikopters aan boord gaan van die vaartuigen.
Kabeljauwoorlog
Vanaf 1 januari liggen vier patrouilleschepen van de Koninklijke Marine paraat om de viswateren van het Verenigd Koninkrijk te 'verdedigen' tegen Europese vissers, meldt ook de krant The Guardian, verwijzend naar de 'Kabeljauwoorlog' tussen Groot-Brittannië en IJsland in de jaren zeventig.
De 80 meter lange en zwaarbewapende schepen hebben de bevoegdheid om vissersschepen te stoppen, te enteren, te inspecteren en eventueel in beslag te nemen, zodra ze binnen de Britse exclusieve economische zone varen. Die zone strekt zich uit tot zo'n 200 zeemijlen uit de kust. Dit is zo'n 370 kilometer.
Bronnen binnen de marine vertellen tegen de krant dat de inzet van de marineschepen al langere tijd gepland stond, maar nu werkelijkheid wordt omdat conservatieve ministers de patrouillevloot 'stilletjes' hebben uitgebreid van vier naar acht schepen. Vooruitlopend op een crisis is de marine 'klaar voor alles', klinkt het.
Lees verder op
https://www.ad.nl/buitenland/britten-hebben-marineschepen-klaarliggen-om-eu-vissers-te-enteren-bij-no-deal-brexit~ac13a063/
U.K. and E.U. Must Forge Relationships to Counter Threats, Experts Say
https://news.usni.org/2021/02/16/u-k-and-e-u-must-forge-relationships-to-counter-threats-experts-say
EU defence gets a boost as the European Defence Fund becomes a reality
Het EDF (Europees Defensie fonds) is realiteit.
Zie: https://ec.Europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_2007
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2389068-mee-op-nachtpatrouille-langs-de-wit-russische-grens-extra-geld-voor-litouwse-beveiliging
Ook in dit opzicht is de EU een natte krant. Alsof je met extra centjes de grens daar dicht houd. Ga die potentiële migranten nou eens in hun eigen land informeren. Maak flyers, adverteer online, maak een tv spot waarin je de EU afschildert als een vreselijke plek om te wonen. Presenteer de nadelen voor hen, benadruk dat we ze niet willen. Houd ze vooral daar waar ze vandaan moeten komen. (PSYOPPS!!!)
Citaat van: Zander op 12/07/2021 | 21:38 uur
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2389068-mee-op-nachtpatrouille-langs-de-wit-russische-grens-extra-geld-voor-litouwse-beveiliging
Ook in dit opzicht is de EU een natte krant. Alsof je met extra centjes de grens daar dicht houd. Ga die potentiële migranten nou eens in hun eigen land informeren. Maak flyers, adverteer online, maak een tv spot waarin je de EU afschildert als een vreselijke plek om te wonen. Presenteer de nadelen voor hen, benadruk dat we ze niet willen. Houd ze vooral daar waar ze vandaan moeten komen. (PSYOPPS!!!)
Dat heeft Denemarken toch al een aantal jaar geleden gedaan in advertenties in Turkse en Syrische kranten, het gevolg daarvan is dat de gelukzoekers Denemarken nu mijden.
Hoogste Poolse rechter veegt uitspraak Europees Hof over rechtsstaat van tafel
Delen via Whatsapp Delen via Facebook Delen via Twitter Delen via Linkedin Delen via email
De hoogste Poolse rechter heeft woensdag bepaald dat Polen een uitspraak van het Europees Hof van Justitie over de rechterlijke macht in het land mag negeren. Die gaat in tegen de Poolse grondwet, vindt het constitutioneel tribunaal.
Het conflict tussen het Europees Hof, gevestigd in Luxemburg, en Polen draait om de invoering van een tuchtcollege voor Poolse rechters in februari 2020. Daardoor kunnen Poolse rechters sommige zaken niet voorleggen aan het Europees Hof.
Het Europees Hof vindt dat rechters in Polen niet onafhankelijk hun werk kunnen doen en dat daarom de rechtsstaat wordt aangetast.
Het Hof gaf daarom opdracht het college voorlopig niet in te voeren en doet daarover donderdag definitief uitspraak. Volgens het constitutioneel tribunaal in Polen gaat het Luxemburgse hof daar echter helemaal niet over en staat Polen volgens de eigen grondwet in zijn recht.
Het oordeel kan grote gevolgen hebben voor de Europese rechtsorde, waarin het Europees Hof het laatste woord heeft. Critici vrezen dat het een stap op weg naar Poolse uittreding uit de Europese Unie is.
ANP, 14-07-2021, 18:02
Waarom zou Polen in vredesnaam uit de EU willen stappen? Ze profiteren er zo'n beetje het meeste van middels arbeidsmigratie naar andere EU-landen en geld wat op die manier in eigen land wordt besteedt en o.a. de werkeloosheid fors drukt en innovatie en belastinginkomsten e.d. stimuleren. Daarnaast ontvangt het land elk jaar miljarden uit zowel de landbouw en de structuurfondsen.
Polen wat uit de EU treedt is nog net geen economische zelfmoord voor het land. Voor ons zou het tweeledig zijn:
1. we verliezen een deel van de arbeidskrachten die hier bijv. in de land en tuinbouw werken
2. aan de andere kant zal er een herverdeling moeten plaatsvinden op EU-niveau over de gelden die elk jaar over de EU verspreid worden. En met het wegvallen van een van de grootste netto-ontvangers van diverse EU-subsidies zou dat de nodige lucht geven aan de andere EU-lidstaten, m.n. de netto betalers (zoals wij).
Maar is er ook maar iemand verrast over de uitspraak van het Poolse Hooggerechtshof? Ik niet nl.
Polen legt bom onder eigen EU-lidmaatschap: nationaal recht boven Europees recht
TEGENSLAG BRUSSELPolen heeft een bom gelegd onder zijn eigen EU-lidmaatschap door formeel het Poolse recht boven het Europese te stellen. Landen die lid worden van de Unie tekenen voor het omgekeerde.
De uitspraak van het Poolse constitutionele hof kwam er vanmiddag op vraag van premier Mateusz Morawiecki. Volgens Brussel is zelfs dat hof al ongrondwettelijk door de politieke benoemingen van rechters die er hebben plaatsgehad. CDA en GroenLinks in het Europese Parlement willen dat Brussel hier scherp op reageert en om te beginnen alle betalingen aan Polen stopzet. Dat kan meteen al flink in de papieren lopen omdat Polen op 36 miljard uit Brussel rekent voor economisch herstel na de coronacrisis. De uitkering daarvan is voorlopig al bevroren.
,,De EU kan niet blijven toekijken terwijl de rechtsstaat op deze manier wordt ondermijnd door Warschau", aldus CDA-er Jeroen Lenaers. ,,Regeringen die onze gezamenlijke afspraken keer op keer breken of ontkennen, hebben geen recht op Europees geld." Tineke Strik (GroenLinks): ,,De Poolse regering kan niet verwachten dat ze kan blijven profiteren van de voordelen van de Europese samenwerking als ze de Europese rechtsorde in twijfel trekt." Door het Poolse nationale recht boven het Europese te stellen zou Polen zich ook niet langer gebonden meer kunnen voelen aan arresten van het Europese Hof van Justitie en ontstaat er rechtsongelijkheid.
Schendingen
Het Hof in Polen stelt in zijn arrest dat 'de republiek Polen niet kan functioneren als een soeverein en democratisch land' als het de EU toestaat invloed uit te oefenen op beleidsterreinen waarover het geen macht heeft afgestaan. De regering juicht het arrest toe en zegt dat het hof hiermee duidelijk maakt dat de EU niet tussenbeide kan komen in het Poolse justitiële stelsel. Brussel klaagt al jaren over politieke benoemingen bij Poolse rechtbanken, maar ook over gebrek aan mediavrijheid en schending van grondrechten door mensen te discrimineren op grond van seksuele aanleg.
,,Wij zijn bezorgd over de situatie en zullen Polen opnieuw duidelijk maken dat Europees recht voorrang heeft op nationaal recht'', aldus EU-commissaris van Justitie Didier Reynders. ,,Dat is al zo sinds de Unie is opgericht. Arresten van het Europese Hof van Justitie zijn bindend voor alle lidstaten en voor alle rechterlijke instanties in de lidstaten. Het EU-Hof is ook de enige die zich uitspreekt over Europees recht.''
,,Ik hoorde van het arrest terwijl ik hier in vergadering zat (met de EU-ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken - red.) en wil pas in detail reageren nadat ik het arrest heb bestudeerd. Het is nu ook nog te vroeg om te zeggen wat onze verdere reactie zal zijn."
Reynders zei verder nog dat het Europese recht voorrang heeft boven nationaal recht om de Europese burgers te beschermen en belangrijke Europese verworvenheden als de interne markt. Voor de uitkering van herstelgelden aan Polen (de 36 miljard) verwees hij naar eerdere uitspraken van VDL en Gentiloni EU-Commissaris Economische Zaken) – dat blijft bevroren tot aan alle voorwaarden voldaan is, en één daarvan zijn de rechtsstatelijke principes.
https://www.ad.nl/buitenland/polen-legt-bom-onder-eigen-eu-lidmaatschap-nationaal-recht-boven-europees-recht~a5741179/
Citaat van: Ace1 op 07/10/2021 | 20:05 uur
Polen legt bom onder eigen EU-lidmaatschap: nationaal recht boven Europees recht
TEGENSLAG BRUSSELPolen heeft een bom gelegd onder zijn eigen EU-lidmaatschap door formeel het Poolse recht boven het Europese te stellen. Landen die lid worden van de Unie tekenen voor het omgekeerde.
De uitspraak van het Poolse constitutionele hof kwam er vanmiddag op vraag van premier Mateusz Morawiecki. Volgens Brussel is zelfs dat hof al ongrondwettelijk door de politieke benoemingen van rechters die er hebben plaatsgehad. CDA en GroenLinks in het Europese Parlement willen dat Brussel hier scherp op reageert en om te beginnen alle betalingen aan Polen stopzet. Dat kan meteen al flink in de papieren lopen omdat Polen op 36 miljard uit Brussel rekent voor economisch herstel na de coronacrisis. De uitkering daarvan is voorlopig al bevroren.
,,De EU kan niet blijven toekijken terwijl de rechtsstaat op deze manier wordt ondermijnd door Warschau", aldus CDA-er Jeroen Lenaers. ,,Regeringen die onze gezamenlijke afspraken keer op keer breken of ontkennen, hebben geen recht op Europees geld." Tineke Strik (GroenLinks): ,,De Poolse regering kan niet verwachten dat ze kan blijven profiteren van de voordelen van de Europese samenwerking als ze de Europese rechtsorde in twijfel trekt." Door het Poolse nationale recht boven het Europese te stellen zou Polen zich ook niet langer gebonden meer kunnen voelen aan arresten van het Europese Hof van Justitie en ontstaat er rechtsongelijkheid.
Schendingen
Het Hof in Polen stelt in zijn arrest dat 'de republiek Polen niet kan functioneren als een soeverein en democratisch land' als het de EU toestaat invloed uit te oefenen op beleidsterreinen waarover het geen macht heeft afgestaan. De regering juicht het arrest toe en zegt dat het hof hiermee duidelijk maakt dat de EU niet tussenbeide kan komen in het Poolse justitiële stelsel. Brussel klaagt al jaren over politieke benoemingen bij Poolse rechtbanken, maar ook over gebrek aan mediavrijheid en schending van grondrechten door mensen te discrimineren op grond van seksuele aanleg.
,,Wij zijn bezorgd over de situatie en zullen Polen opnieuw duidelijk maken dat Europees recht voorrang heeft op nationaal recht'', aldus EU-commissaris van Justitie Didier Reynders. ,,Dat is al zo sinds de Unie is opgericht. Arresten van het Europese Hof van Justitie zijn bindend voor alle lidstaten en voor alle rechterlijke instanties in de lidstaten. Het EU-Hof is ook de enige die zich uitspreekt over Europees recht.''
,,Ik hoorde van het arrest terwijl ik hier in vergadering zat (met de EU-ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken - red.) en wil pas in detail reageren nadat ik het arrest heb bestudeerd. Het is nu ook nog te vroeg om te zeggen wat onze verdere reactie zal zijn."
Reynders zei verder nog dat het Europese recht voorrang heeft boven nationaal recht om de Europese burgers te beschermen en belangrijke Europese verworvenheden als de interne markt. Voor de uitkering van herstelgelden aan Polen (de 36 miljard) verwees hij naar eerdere uitspraken van VDL en Gentiloni EU-Commissaris Economische Zaken) – dat blijft bevroren tot aan alle voorwaarden voldaan is, en één daarvan zijn de rechtsstatelijke principes.
https://www.ad.nl/buitenland/polen-legt-bom-onder-eigen-eu-lidmaatschap-nationaal-recht-boven-europees-recht~a5741179/
Is gewoon spelletje wie heeft de langste, de EU heeft Polen straks harder nodig als omgekeerd, vergeet niet nog niet zo lang geleden ging het daar echt slecht, de Britten zullen lachende 3de zijn.
Wacht even... de EU heeft Polen harder nodig dan andersom?
Volgens mij kunnen we genoeg arbeidskrachten elders uit Oost-Europa aantrekken mocht dat nodig zijn. Aan de andere kant ben ik heel benieuwd hoe Polen al haar mooie plannetjes gaat financieren zonder geld uit Brussel, zonder een groot deel van het geld wat haar burgers in de EU verdiend (en weer in Polen uitgeeft) en hoe zij een groot aantal burgers dat in andere EU-landen werkt en dan naar huis zal keren aan het werk gaat helpen en indien dat niet lukt zij de uitkeringen gaat betalen die die mensen nodig zullen hebben... en dan heb ik het nog niet eens over uit Polen vertrekkende bedrijven en het verlies van de EU als makkelijke afzetmarkt voor Polen en bijv. haar grote agrarische sector.
Klopt maar de EU is geen duiventil.
Dit gedoe moet snel over zijn anders volgen er meer. Of krijg je unies in unies. Net zoals allianties zijn gevormd in een alliantie tegen een lid van dezelfde alliantie. Nog bedankt Frankrijk.
Dit is misschien wel het begin van het einde van de EU in de huidige vorm. (Thank god!)
Ik ben er van overtuigd dat de EU zijn hand overspeeld met het buitenspel zetten van nationale wetgeving. Hiervoor is de unie ook niet opgericht en zeker niet ingericht. De EU is geen VS en ik hoop van harte dat het ook nooit zo ver komt. Ik snap die Polen wel. De manier waarop ze tegen de rechtstaat en vrije media aan schoppen steun ik echter niet. Ik ben voor een soeverein Nederland dat over haar eigen wetten en regels gaat, zonder bemoeienis van cashende vingerwijzende pennelikkers uit Brussel.
De EU is een draak van een systeem dat beter gisteren als vandaag op de schop moet.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 09:39 uur
Dit is misschien wel het begin van het einde van de EU in de huidige vorm. (Thank god!)
Ik ben er van overtuigd dat de EU zijn hand overspeeld met het buitenspel zetten van nationale wetgeving. Hiervoor is de unie ook niet opgericht en zeker niet ingericht. De EU is geen VS en ik hoop van harte dat het ook nooit zo ver komt. Ik snap die Polen wel. De manier waarop ze tegen de rechtstaat en vrije media aan schoppen steun ik echter niet. Ik ben voor een soeverein Nederland dat over haar eigen wetten en regels gaat, zonder bemoeienis van cashende vingerwijzende pennelikkers uit Brussel.
De EU is een draak van een systeem dat beter gisteren als vandaag op de schop moet.
Je snapt die polen wel... wat snap je er precies aan dan? Je zit in een unie, de gedeelde waarden over mensen rechten zijn een basis beginsel. De Polen zijn jaren lang netto grootste ontvangers in de EU. Natuurlijk doet de EU moeilijk over de poolse variant in staat en rechtuitspraak, bemoeienis in media en beperken van vrouwenrechten. Doe even normaal.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 09:45 uur
Je snapt die polen wel... wat snap je er precies aan dan? Je zit in een unie, de gedeelde waarden over mensen rechten zijn een basis beginsel. De Polen zijn jaren lang netto grootste ontvangers in de EU. Natuurlijk doet de EU moeilijk over de poolse variant in staat en rechtuitspraak, bemoeienis in media en beperken van vrouwenrechten. Doe even normaal.
Naar mijn mening moeten wij ons vooral niet bemoeien met wat de democratie in andere EU landen oplevert. Heeft de Pool hier zelf dan niet voor gekozen? Zoals de EU nu optreedt lijkt verdacht veel op een dictatuur onder economische dekmantel. Doe vooral hoe wij het willen anders krijg je geen centjes.
Juist die bemoeienis gaat op termijn de EU opbreken. Het sentiment is dat de kiezers de EU zat worden en anti EU partijen gaan stemmen. Populisten gaan hier op inspelen en het kaartenhuis stort op termijn in.
Daarom zeg ik, terug naar de handelsunie zonder inmening in nationale aangelegenheden.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 09:39 uur
Dit is misschien wel het begin van het einde van de EU in de huidige vorm. (Thank god!)
Ik ben er van overtuigd dat de EU zijn hand overspeeld met het buitenspel zetten van nationale wetgeving. Hiervoor is de unie ook niet opgericht en zeker niet ingericht. De EU is geen VS en ik hoop van harte dat het ook nooit zo ver komt. Ik snap die Polen wel. De manier waarop ze tegen de rechtstaat en vrije media aan schoppen steun ik echter niet. Ik ben voor een soeverein Nederland dat over haar eigen wetten en regels gaat, zonder bemoeienis van cashende vingerwijzende pennelikkers uit Brussel.
De EU is een draak van een systeem dat beter gisteren als vandaag op de schop moet.
Dit dus.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 09:50 uur
Naar mijn mening moeten wij ons vooral niet bemoeien met wat de democratie in andere EU landen oplevert. Heeft de Pool hier zelf dan niet voor gekozen? Zoals de EU nu optreedt lijkt verdacht veel op een dictatuur onder economische dekmantel. Doe vooral hoe wij het willen anders krijg je geen centjes.
Juist die bemoeienis gaat op termijn de EU opbreken. Het sentiment is dat de kiezers de EU zat worden en anti EU partijen gaan stemmen. Populisten gaan hier op inspelen en het kaartenhuis stort op termijn in.
Daarom zeg ik, terug naar de handelsunie zonder inmening in nationale aangelegenheden.
Eens!
Ik was ooit groot voorstander van de EU, maar de laatste jaren begin ik mijn twijfels te krijgen. Samenwerken op economisch en grensoverschrijdende terreinen ben ik een voorstander van, maar niet de weg die nu in geslagen wordt; meer EU minder soevereiniteit.
Zeker niet met hoe de EU nu georganiseerd is. De EU is niet zo heel democratisch. Het parlement is niet een echt parlement (geen tot weinig controlerende taak/ mogelijkheden). De EU commissie wordt niet democratisch verkozen. En de EU is een paradijs voor lobbyisten, niet voor de EU bevolking.
Kratje bier dat de Polen eerder de EU uitgaan dan dat hiermee de EU op de schop gaat.
De EU / Brussel is teveel doorgeschoten .....Brussel moet respect hebben voor de wetten die in de lidstaten gelden en
niet altijd die wetten kunnen overrulen.
Het oude EEG dat was goed ..een handels-unie die alle lidstaten voordeel opleverde, maar de EU gaat/wil op termijn
de afzonderlijke staten tot provincies maken (is het eigenlijk al) en zo een groot EU-land worden en dat gaat hier
in Europa forse tegenstand opleveren,...veel dingen zijn nu zovan "dat mag niet van Brussel" al die regulering.
Beste is volgens mij dat de EU de Euro gaat houden (want teveel gedoe anders) en terug naar het EEG model dus zuiver
een unie voor de handel maar nooit maar dan ook nooit een politieke EU heilstaat die ze in Brussel willen
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 10:42 uur
Kratje bier dat de Polen eerder de EU uitgaan dan dat hiermee de EU op de schop gaat.
Die heb ik vorige keer al verloren ...maar als Polen gaat zou zomaar Hongarije kunnen volgen
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2021 | 11:00 uur
Die heb ik vorige keer al verloren ...maar als Polen gaat zou zomaar Hongarije kunnen volgen.
Prima, vooral pech voor hongarije. Ik kan niet wachten op het moment dat Oost Europa besluit uit de unie te stappen.
Dat de EU moet veranderen en vooral democratisch moet worden staat als een paal boven water. Dat heeft alleen nul komma nul te maken met waarom er nu tegen polen wordt geageerd.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 09:50 uur
Naar mijn mening moeten wij ons vooral niet bemoeien met wat de democratie in andere EU landen oplevert. Heeft de Pool hier zelf dan niet voor gekozen? Zoals de EU nu optreedt lijkt verdacht veel op een dictatuur onder economische dekmantel. Doe vooral hoe wij het willen anders krijg je geen centjes.
Juist die bemoeienis gaat op termijn de EU opbreken. Het sentiment is dat de kiezers de EU zat worden en anti EU partijen gaan stemmen. Populisten gaan hier op inspelen en het kaartenhuis stort op termijn in.
Daarom zeg ik, terug naar de handelsunie zonder inmening in nationale aangelegenheden.
mee eens ....ik vraag me trouwens ook af of wij als Nederland niet veel te veel kwijt zijn aan die hele EU er gaan tientallen
miljarden naartoe vanuit Nederland
En als je de EU nu beschuldigd van dictatuur snap je er echt geen bal van. De EU staat in deze juist voor de rechten van de mens, vrijheid van spraak en vrijheid van levenskeuze in abortus. Ga lekker in de VS wonen als je dergelijk leven nastreeft.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 11:05 uur
Prima, vooral pech voor hongarije. Ik kan niet wachten op het moment dat Oost Europa besluit uit de unie te stappen.
Dat de EU moet veranderen en vooral democratisch moet worden staat als een paal boven water. Dat heeft alleen nul komma nul te maken met waarom er nu tegen polen wordt geageerd.
Klopt, dit is puur omdat er tegen het zere EUrofiele been van al die EU ego's is aangeschopt door Polen. Wij horen ons niet te bemoeien met interne aangelegenheden in Polen en Hongarije, net zo min als de Polen zich moeten bemoeien met hoe wij hier tegen zaken aan kijken. Er zijn verschillen en dat moet zo blijven. Als we dwangmatig de wereld willen boetseren naar het ideaalbeeld van de pro EU club dan krijgen we vanzelf een hoop drama. Dit is ons niet gelukt in een aantal landen in het M-O en het meest recente voorbeeld is Afghanistan. "wij" kunnen "hen" niet zoals ons laten leven als zij dat niet willen. Laat ze, dan laten ze ons ook!
Citaat van: Mourning op 07/10/2021 | 23:20 uur
Volgens mij kunnen we genoeg arbeidskrachten elders uit Oost-Europa aantrekken mocht dat nodig zijn.
Misschien moeten we daar maar eens mee stoppen. Het drukt enkel de lonen van de laagst betaalde banen in Nederland. Hoe eerlijk is dat?
Citaat van: Oorlogsvis op 08/10/2021 | 11:00 uur
Die heb ik vorige keer al verloren ...maar als Polen gaat zou zomaar Hongarije kunnen volgen
En Tsjechië.
China en Rusland ruiken dan hun kans schoon om meer invloed in deze landen te krijgen en daarmee de rest van de EU nog meer te destabiliseren en te verzwakken.
Het wordt tijd dat de EU en de EU landen zich eens gaan bezinnen welke kant ze willen opgaan met de EU.
Economische samenwerking en samenwerking op andere (grensoverschrijdende) beleidsterreinen is prima, maar ik zit niet te wachten op een Verenigde Staten van Europa.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 12:03 uur
Klopt, dit is puur omdat er tegen het zere EUrofiele been van al die EU ego's is aangeschopt door Polen. Wij horen ons niet te bemoeien met interne aangelegenheden in Polen en Hongarije, net zo min als de Polen zich moeten bemoeien met hoe wij hier tegen zaken aan kijken. Er zijn verschillen en dat moet zo blijven. Als we dwangmatig de wereld willen boetseren naar het ideaalbeeld van de pro EU club dan krijgen we vanzelf een hoop drama. Dit is ons niet gelukt in een aantal landen in het M-O en het meest recente voorbeeld is Afghanistan. "wij" kunnen "hen" niet zoals ons laten leven als zij dat niet willen. Laat ze, dan laten ze ons ook!
Ja dag. Dat is de omgekeerde wereld. Wordt dan geen lid van de europese unie. Man dit zijn kernwaarden sinds dag 1. Wel handje ophouden maar niet willen delen. Het is wel goed.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 12:18 uur
Ja dag. Dat is de omgekeerde wereld. Wordt dan geen lid van de europese unie. Man dit zijn kernwaarden sinds dag 1. Wel handje ophouden maar niet willen delen. Het is wel goed.
Delen....?
Wat delen ze dan niet?
Ze willen alleen geen bemoeienis met interne zaken. Dat is vanaf dag 1 van op oprichting alleen maar gegroeid. Tot aan de zuigkracht van je stofzuiger aan toe wil de EU bepalen hoe wij leven en die vinger in onze pap wordt steeds dikker. De EU wil steeds meer. Dit was nooit de opzet van de EU toen deze werd opgericht.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 12:37 uur
Delen....?
Wat delen ze dan niet?
Ze willen alleen geen bemoeienis met interne zaken. Dat is vanaf dag 1 van op oprichting alleen maar gegroeid. Tot aan de zuigkracht van je stofzuiger aan toe wil de EU bepalen hoe wij leven en die vinger in onze pap wordt steeds dikker. De EU wil steeds meer. Dit was nooit de opzet van de EU toen deze werd opgericht.
Je aansluiten bij een unie vraagt consessies natuurlijk. Daarin zul je moeten delen. Tot nu toe heeft Polen alleen maar hoeven ontvangen. Het heeft ze nog nooit iets gekost. De kosten zijn in deze gedeelde opvatting van de mens en zijn vrijheid. Wat is hier chinees aan? Die gedeelde waarden is alles waar de EU op was en is gebaseerd.
Dit staat compleet los van de achterlijkheid waarmee de EU wordt geregeerd en aangestuurd.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 12:18 uur
Ja dag. Dat is de omgekeerde wereld. Wordt dan geen lid van de europese unie. Man dit zijn kernwaarden sinds dag 1. Wel handje ophouden maar niet willen delen. Het is wel goed.
Niet helemaal mee eens, de EU is verkeerd begonnen, en vooral aan de "software" kant, in de EEG tijd werden politici die niet goed genoeg waren voor de nationale politiek of te oud maar nog steeds te goed om op provinciaal of gemeentelijk niveau te werken werden naar Brussel overgezet, Sinds de EU is hun niveau geweldig geupgrade met alle problemen die dit met zich mee brengt want de grijze massa heeft nog steeds het idee dat we qua politiek nog steeds in de EEG tijd zijn terwijl dit niet meer het geval is. En omdat de EEG/EU het zo goed deed wilde iedereen erbij zonder te weten of willen weten dat de spelregels drastisch zijn veranderd sinds de stap EEG naar EU. De kwestie is gewoon de EU is iets dat olie en water wil mengen en dat gaat niet je kunt ze wel binden maar mengen lukt nooit is het bindmiddel te slap heb je weer deels olie en water. En op dat punt lijken we aangekomen te zijn.
Citaat van: Umbert op 08/10/2021 | 12:57 uur
Niet helemaal mee eens, de EU is verkeerd begonnen, en vooral aan de "software" kant, in de EEG tijd werden politici die niet goed genoeg waren voor de nationale politiek of te oud maar nog steeds te goed om op provinciaal of gemeentelijk niveau te werken werden naar Brussel overgezet, Sinds de EU is hun niveau geweldig geupgrade met alle problemen die dit met zich mee brengt want de grijze massa heeft nog steeds het idee dat we qua politiek nog steeds in de EEG tijd zijn terwijl dit niet meer het geval is. En omdat de EEG/EU het zo goed deed wilde iedereen erbij zonder te weten of willen weten dat de spelregels drastisch zijn veranderd sinds de stap EEG naar EU. De kwestie is gewoon de EU is iets dat olie en water wil mengen en dat gaat niet je kunt ze wel binden maar mengen lukt nooit is het bindmiddel te slap heb je weer deels olie en water. En op dat punt lijken we aangekomen te zijn.
Dit staat totaal los van de Europese Unie en haar beleid op vrijheid van mensen, rechten en staatsbemoeienis daarop. Man wat is dit voor een kul. Je bent daar lid van, of niet. Is niet iets wat vorig jaar is bedacht ofzo. Dat het nu niet meer overeenkomt met poolse conservatieve waarden is niet ons probleem.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 13:01 uur
Dit staat totaal los van de Europese Unie en haar beleid op vrijheid van mensen, rechten en staatsbemoeienis daarop. Man wat is dit voor een kul. Je bent daar lid van, of niet. Is niet iets wat vorig jaar is bedacht ofzo. Dat het nu niet meer overeenkomt met poolse conservatieve waarden is niet ons probleem.
Nou, wij hebben toch ook in Nederland een referendum over de EU regels (lees grondwet) gehouden en als bevolking gezegd NEE, maar de politiek heeft dit terzijde geschoven.
ook wij hebben duidelijk laten merken tot hier en niet verder, de enige die wel boter bij de vis deden waren de Britten. Dus Polen zou er ook uitmoeten maar dat zal de EU niet kunnen accepteren want ja goedkope arbeid is wel een dingetje al de Polen die dan de EU gaan verlaten, zal een ander ex EU lid wel goed uitkomen.
Citaat van: Umbert op 08/10/2021 | 13:24 uur
Nou, wij hebben toch ook in Nederland een referendum over de EU regels (lees grondwet) gehouden en als bevolking gezegd NEE, maar de politiek heeft dit terzijde geschoven.
ook wij hebben duidelijk laten merken tot hier en niet verder, de enige die wel boter bij de vis deden waren de Britten. Dus Polen zou er ook uitmoeten maar dat zal de EU niet kunnen accepteren want ja goedkope arbeid is wel een dingetje al de Polen die dan de EU gaan verlaten, zal een ander ex EU lid wel goed uitkomen.
Ander punt. Aan de reacties te lezen komt het op mij over alsof menigeen hier niet begrijpt wat er in Polen gebeurt. Het heeft niets te maken met keuzevrijheid van een land en haar autonomie. Alles met Europese waarden, normen en opvattingen over politiek en leven. En dan niet die uit Brussel maar van Europese naties zelf. Het staat Polen natuurlijj vrij zich daarin niet (meer) te kunnnen vereenzelvigen. Prima, stappen ze eruit. Succes Polen.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 13:41 uur
Ander punt. Aan de reacties te lezen komt het op mij over alsof menigeen hier niet begrijpt wat er in Polen gebeurt. Het heeft niets te maken met keuzevrijheid van een land en haar autonomie. Alles met Europese waarden, normen en opvattingen over politiek en leven. En dan niet die uit Brussel maar van Europese naties zelf. Het staat Polen natuurlijj vrij zich daarin niet (meer) te kunnnen vereenzelvigen. Prima, stappen ze eruit. Succes Polen.
Handelsunie geen normen en waarden unie.
Citaat van: Umbert op 08/10/2021 | 13:24 uur
Nou, wij hebben toch ook in Nederland een referendum over de EU regels (lees grondwet) gehouden en als bevolking gezegd NEE, maar de politiek heeft dit terzijde geschoven.
ook wij hebben duidelijk laten merken tot hier en niet verder, de enige die wel boter bij de vis deden waren de Britten. Dus Polen zou er ook uitmoeten maar dat zal de EU niet kunnen accepteren want ja goedkope arbeid is wel een dingetje al de Polen die dan de EU gaan verlaten, zal een ander ex EU lid wel goed uitkomen.
Brexit is bij vele Britten ondertussen al goed op de maag aan het liggen. UKGov ontkent in alle tonen dat de huidige bevoorradingsproblemen ook maar iets te maken hebben met het verlaten van de EU. En het land zit nog steeds in verschillende overgangsfases...
Met het aan-/bijsturen van "normen en waarden" heb ik alvast geen probleem.
Dat men in sommige deelstaten liever abortus in de ban slaat en LGBT+ mensen liever niet in het straatbeeld ziet vind ik niet kunnen.
Elkeen is zoals "zij" zijn en zolang dat geen misdaad met zich meebrengt (o.a. paedofilie en bestialiteit) is het voor mij in orde.
Ik ben het ook niet eens met veel dat in de EU-"top" gebeurt en hoe een en ander georganiseerd/beslist wordt... Of hoe uitgerangeerde "regionale/nationale"-politici er een zitje kunnen halen in het parlement of in een of andere commissie zetelen met zeer riante vergoedingen (en voor sommigen is zelfs dat nog niet genoeg... zie bv. Karel Pinxten...).
Maar aan de andere kant handelt de EU toch redelijk goed in het belang van bedrijven en consumenten...
En, laten we eerlijk zijn, veel medeburgers snappen niet al te veel van wat er in eigen streek/land omgaat... laat staan dat ze weten wat daarboven en daarbuiten gebeurt...
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 14:10 uur
Handelsunie geen normen en waarden unie.
Haha ja dat dat was de eeg ja. De unie is toch echt iets anders.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 13:41 uur
Ander punt. Aan de reacties te lezen komt het op mij over alsof menigeen hier niet begrijpt wat er in Polen gebeurt. Het heeft niets te maken met keuzevrijheid van een land en haar autonomie. Alles met Europese waarden, normen en opvattingen over politiek en leven. En dan niet die uit Brussel maar van Europese naties zelf. Het staat Polen natuurlijj vrij zich daarin niet (meer) te kunnnen vereenzelvigen. Prima, stappen ze eruit. Succes Polen.
Geloof dat het probleem dieper ligt vooral in de oostelijke landen van de EU, ze komen pakweg 30 jaar geleden uit een systeem waar ze ook niet helemaal zelf konden beslissen van hoe en wat, ze hebben dus mider dan 30 jaar de tijd gehad om hun land zo op te bouwen hoe ze het wel wilde, alleen de EU wil weer in hun ogen terug naar een systeem waarbij die eigen wetgeving weer ondergeschikt gaat worden aan de massa, misschien is deze stap juist voor deze landen te snel terwijl die wel noodzakelijk is, want zelfs de westelijke landen kraken en piepen op dit punt, mensenrechten zijn belangrijk maar brood op de plank is voor veel mensen extreem veel belangrijker, Ik zou als EU ook niet gerust zijn of een "eerlijke" stemming positief voor hun zou uitvallen op dit moment. Het is een rare wereld juist vrede kan onze grootste valkuil worden, we weten er niet mee om te gaan.
Citaat van: Umbert op 08/10/2021 | 14:55 uur
Geloof dat het probleem dieper ligt vooral in de oostelijke landen van de EU, ze komen pakweg 30 jaar geleden uit een systeem waar ze ook niet helemaal zelf konden beslissen van hoe en wat, ze hebben dus mider dan 30 jaar de tijd gehad om hun land zo op te bouwen hoe ze het wel wilde, alleen de EU wil weer in hun ogen terug naar een systeem waarbij die eigen wetgeving weer ondergeschikt gaat worden aan de massa, misschien is deze stap juist voor deze landen te snel terwijl die wel noodzakelijk is, want zelfs de westelijke landen kraken en piepen op dit punt, mensenrechten zijn belangrijk maar brood op de plank is voor veel mensen extreem veel belangrijker, Ik zou als EU ook niet gerust zijn of een "eerlijke" stemming positief voor hun zou uitvallen op dit moment. Het is een rare wereld juist vrede kan onze grootste valkuil worden, we weten er niet mee om te gaan.
Je lieert je aan de opvattingen van de unie of niet. Het kan niet zo zijn dat je er alleen maar bent om geld te halen. Als je daar niet in past, dan ben je vrij om het te verlaten. In geen EU land wordt dit geaccepteerd met goede reden. Ik zou wel graag zien dat Polen alle subsidies dan even terugstort.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 14:36 uur
Haha ja dat dat was de eeg ja. De unie is toch echt iets anders.
Klopt, en vooral voor de EUrofielen in Brussel. Men verzint steeds meer regels waardoor burgers en nu ook lidstaten zich gaan roeren. Einde EU zoals hij nu is, hoop ik.
Citaat van: Zander op 08/10/2021 | 15:32 uur
Klopt, en vooral voor de EUrofielen in Brussel. Men verzint steeds meer regels waardoor burgers en nu ook lidstaten zich gaan roeren. Einde EU zoals hij nu is, hoop ik.
Je verwart nu twee zaken, dit komt voornameljjk uit lidstaten. Niet uit Brussel. Dit staat totaal los van 3ur0filEn uIt BrUsS3l.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 16:28 uur
Je verwart nu twee zaken, dit komt voornameljjk uit lidstaten. Niet uit Brussel. Dit staat totaal los van 3ur0filEn uIt BrUsS3l.
EUrofielen uitgezonden door de lidstaten naar Brussel.
In Den Haag maken ze geen EU beleid. Dat doet Brussel.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 13:01 uur
Dit staat totaal los van de Europese Unie en haar beleid op vrijheid van mensen, rechten en staatsbemoeienis daarop. Man wat is dit voor een kul. Je bent daar lid van, of niet. Is niet iets wat vorig jaar is bedacht ofzo. Dat het nu niet meer overeenkomt met poolse conservatieve waarden is niet ons probleem.
Dat zal allemaal best maar laten we eerlijk zijn er is niemand iets gevraagd he. Dit is gewoon een megalomaan project wat vanuit Den Haag enorm gesteund wordt want een baantjesmolen en cashen voor de rest van je leven voor de happy few....
Referendum EU grondwet, dik 60% van de Nederlanders zei: "Neen!" (We kregen uiteindelijk hetzelfde met een andere naam)
Oekraine referendum, de Nederlander zei wederom: "Neen!" (Iets met inlegvellen)
Uit peilingen bleek dat de Nederlander met een nipte voorsprong de EU wil verlaten.
D66 wil het EU lidmaatschap opnemen in onze grondwet...
Etc. etc...
Daarnaast, 's lands wijs, 's lands eer. Net zo min dat wij de Afghanen gingen opdringen hoe ze dienden te leven terwijl ze ingestemd hadden met ISAF vind ik dat de EU zich niet te bemoeien heeft met interne zaken. Want wat je zegt is een contradictie, je zegt iets over vrijheden maar aan de andere kant wil je iets gaan inperken wat het land zelf wil omdat dat niet in de EU kraam te pas komt.
Citaat van: Mourning op 07/10/2021 | 23:20 uur
Wacht even... de EU heeft Polen harder nodig dan andersom?
Volgens mij kunnen we genoeg arbeidskrachten elders uit Oost-Europa aantrekken mocht dat nodig zijn. Aan de andere kant ben ik heel benieuwd hoe Polen al haar mooie plannetjes gaat financieren zonder geld uit Brussel, zonder een groot deel van het geld wat haar burgers in de EU verdiend (en weer in Polen uitgeeft) en hoe zij een groot aantal burgers dat in andere EU-landen werkt en dan naar huis zal keren aan het werk gaat helpen en indien dat niet lukt zij de uitkeringen gaat betalen die die mensen nodig zullen hebben... en dan heb ik het nog niet eens over uit Polen vertrekkende bedrijven en het verlies van de EU als makkelijke afzetmarkt voor Polen en bijv. haar grote agrarische sector.
Philips heeft fabrieken in Polen, Fiat heeft fabrieken in Polen, je hebt in Polen diverse Naaiateliers zitten. Leonardo heeft een filiaal in Polen. Damen heeft een of meerdere scheepswerven in Polen.
Ik zal ongetwijfeld nog dingen vergeten zijn.
Citaat van: Huzaar1 op 08/10/2021 | 11:05 uur
Prima, vooral pech voor hongarije. Ik kan niet wachten op het moment dat Oost Europa besluit uit de unie te stappen.
Dat de EU moet veranderen en vooral democratisch moet worden staat als een paal boven water. Dat heeft alleen nul komma nul te maken met waarom er nu tegen polen wordt geageerd.
Zo zit ik er ook in.
Citaat van: Ace1 op 08/10/2021 | 19:41 uur
Philips heeft fabrieken in Polen, Fiat heeft fabrieken in Polen, je hebt in Polen diverse Naaiateliers zitten. Leonardo heeft een filiaal in Polen. Damen heeft een of meerdere scheepswerven in Polen.
Ik zal ongetwijfeld nog dingen vergeten zijn.
Ja, en? De EU is economisch vooral ERG goed voor Polen. De andere landen hebben er ook profijt aan, zonder meer, maar m.i. slaat de balans echt behoorlijk ver door in het voordeel van Polen om EU lid te blijven.
Citaat van: Mourning op 08/10/2021 | 20:41 uur
Ja, en? De EU is economisch vooral ERG goed voor Polen. De andere landen hebben er ook profijt aan, zonder meer, maar m.i. slaat de balans echt behoorlijk ver door in het voordeel van Polen om EU lid te blijven.
Poolse arbeiders zijn vooral goed voor de economie van andere landen met niet in de laatste plaats Nederland... Of ga jij morgen asperges steken, bollen pellen of een vrachtwagen besturen? Ik ontken hiermee niet dat Polen profiteert van de EU maar we mogen onszelf ook best wel even in de spiegel aankijken als het om goedkope arbeiders gaat... Het VK merkt dat op chauffeurs gebied nu ook behoorlijk.
Citaat van: A.J. op 08/10/2021 | 20:59 uur
Poolse arbeiders zijn vooral goed voor de economie van andere landen met niet in de laatste plaats Nederland... Of ga jij morgen asperges steken, bollen pellen of een vrachtwagen besturen? Ik ontken hiermee niet dat Polen profiteert van de EU maar we mogen onszelf ook best wel even in de spiegel aankijken als het om goedkope arbeiders gaat... Het VK merkt dat op chauffeurs gebied nu ook behoorlijk.
Volgens mij heb ik in een eerdere posting aangegeven dat het de andere landen in de EU ook pijn gaat doen, maar laten we wel wezen als Polen uit de EU stapt dan heeft Polen (n.m.m.) met grote afstand een idioot groot probleem. Zal bij ons ook wel even pijn doen, maar na verloop van tijd lost dat zich wel weer op. Dat zal voor Polen een heel stuk lastiger zijn.
V.w.b. het doen van vies en/of zwaar werk wat niet heel tof betaald: heb ik vroegah zelf ook een tijdje gedaan, maar dat is n.m.m. niet het onderwerp.
Citaat van: Mourning op 08/10/2021 | 21:09 uur
Volgens mij heb ik in een eerdere posting aangegeven dat het de andere landen in de EU ook pijn gaat doen, maar laten we wel wezen als Polen uit de EU stapt dan heeft Polen (n.m.m.) met grote afstand een idioot groot probleem. Zal bij ons ook wel even pijn doen, maar na verloop van tijd lost dat zich wel weer op. Dat zal voor Polen een heel stuk lastiger zijn.
Deels mee eens. Op het moment dat wij dat soort lage lonen arbeid door de Nederlander laten uitvoeren gaan we daar allemaal voor betalen.
Citaat
V.w.b. het doen van vies en/of zwaar werk wat niet heel tof betaald: heb ik vroegah zelf ook een tijdje gedaan, maar dat is n.m.m. niet het onderwerp.
Nee, maar het is wel iets waar de Pool maximaal voor wordt mis-/ gebruikt binnen de EU.
Citaat van: A.J. op 08/10/2021 | 21:16 uur
Deels mee eens. Op het moment dat wij dat soort lage lonen arbeid door de Nederlander laten uitvoeren gaan we daar allemaal voor betalen.
Misschien is het ook wel tijd dat we voor sommige zaken wat meer betalen als daar een tekort is door bijv. een normaal loon uit te betalen waar mensen normaal van kunnen leven?
Ik vind de VS een fantastisch land, maar het is niet zonder fouten en hou daar m.n. met mensen aan de "onderkant" wordt omgesprongen vind ik persoonlijk redelijk afgrijselijk. Daar moeten we vandaan blijven en een normaal salaris voor bijv. schoonmakers of mensen die fysiek zwaar werk in de landbouw doen hoort m.i. bij een fatsoenlijk land. Iets waar wij n.m.m. naar moeten streven.
En dat zeg ik, voor alle duidelijkheid, als iemand die gewoon een modaal inkomen heeft, dus het gaat niet over mij.
Onafhankelijk van de rechtspraak is in het geding door politieke bemoeienis in Polen.
Logisch dat EU landen daar wat van vinden, het scheiden der machten hoort nou eenmaal bij de grondbeginselen van een democratie.
Citaat van: bergd op 08/10/2021 | 21:48 uur
Onafhankelijk van de rechtspraak is in het geding door politieke bemoeienis in Polen.
Logisch dat EU landen daar wat van vinden, het scheiden der machten hoort nou eenmaal bij de grondbeginselen van een democratie.
Dit dus, dank dat ik dit mag lezen in de discussie. Ik werd al bang.
Ik snap beiden kanten wel in de discussie van de afgelopen pagina's, maar ben wel verbaasd dat niemand het hier heeft gehad over de kromme implementatie van Europese wetgeving in de verschillende landen. In Nederland hebben we bijvoorbeeld een grondwet maar geen constitutioneel hof. Ook wordt de grondwet zelf niet afgedwongen, politici worden geacht wetten te maken die handelen in de geest van de grondwet. Alle grondswetartikelen (en dit staat letterlijk in de verschillende paragraven in de grondwet) worden afgedwongen in lagere wetten. Dus: ook al overtreed de overheid (nationaal of Europees) de grondwet, je kan er niet mee naar een rechter stappen tenzij het artikel is afgedwongen in een lagere wet. Dit is voor de EU het geval en dus kan dit probleem zich voor Nederland niet voordoen tenzij er heel veel wetten en verdragen worden aangepast.
Er zijn echter Europese landen met een constitutioneel hof (zoals Duitsland en Polen) en dan opeens wordt het interessant: een grondwet is in die landen de hoogste wet, tenzij die is aangepast voor de EU. Dan kan je als land vervolgens wel doodleuk een verdrag tekenen dat zegt dat de Europese wet nu de hoogste wet is, maar als je de grondwet daar niet op aanpast dan heb je een tegenstrijdigheid en wordt het een juridisch grijs gebied. Dit is niet uniek voor Polen, Duitsland heeft hier ook nog een interessante zaak over gehad (https://www.ou.nl/-/laatste-woord-in-eu). (Deze is destijds ook met smart op dit forum gevolgd, ik heb alleen niet de moeite gedaan de posts erover op te zoeken.)
Nu ken ik de Poolse grondwet voor geen millimeter, maar als deze nooit de EU wetgeving als hoogste wetgeving heeft bepaald, dan heeft het Pools constitutioneel hof gewoon gelijk (ook al is de beslissing mede door stand gekomen door ondemocratisch politiek ingrijpen) en moet de EU het maar opnemen in haar lidmaatschapvoorwaarden: lidmaatschap gaat pas in als je grondwet is aangepast dat Europees recht het hoogste recht is. Dus voor nu is mijn mening: de EU vindt 't niet leuk en heeft zelfs goede argumenten (kan ik niet altijd van ze zeggen), maar hebben eigenlijk weinig recht van spreken. Want als immers het al een onderdeel is van de lidmaatschapvoorwaarden dan heeft Polen ze met deze uitspraak direct overtreden en zijn ze uit de EU gestapt. Gezien het feit dat dit niet is gebeurd trek ik mijn conclusies.
Citaat van: Mourning op 08/10/2021 | 21:32 uur
Misschien is het ook wel tijd dat we voor sommige zaken wat meer betalen als daar een tekort is door bijv. een normaal loon uit te betalen waar mensen normaal van kunnen leven?
Ik vind de VS een fantastisch land, maar het is niet zonder fouten en hou daar m.n. met mensen aan de "onderkant" wordt omgesprongen vind ik persoonlijk redelijk afgrijselijk. Daar moeten we vandaan blijven en een normaal salaris voor bijv. schoonmakers of mensen die fysiek zwaar werk in de landbouw doen hoort m.i. bij een fatsoenlijk land. Iets waar wij n.m.m. naar moeten streven.
En dat zeg ik, voor alle duidelijkheid, als iemand die gewoon een modaal inkomen heeft, dus het gaat niet over mij.
Jjij en ik vinden dat geen probleem maar de geniddelde Nederlander ziet dat wel als een probleem. Het is niet voor niks dat men liever Aliexpres leegkoopt ipv dat men wat meer geld uitgeeft voor kwaliteit.
Maar goed, die race to the bottom is lang geleden al ingezet. Waarom denk je dat het ouderwetse handwerk financieel zo laag gewaardeerd wordt hier in Nederland? Dat wordt wel gehaald in de lage lonen landen is het idee. Alles voor de economische groei.
Citaat van: bergd op 08/10/2021 | 21:48 uur
Onafhankelijk van de rechtspraak is in het geding door politieke bemoeienis in Polen.
Logisch dat EU landen daar wat van vinden, het scheiden der machten hoort nou eenmaal bij de grondbeginselen van een democratie.
Dat klopt maar je kunt je als EU beter gaan afvragen waarom Polen (maar ook Hongarije) deze koers vaart maar dan moet de EU in de spiegel kijken en bij zichzelf te rade gaan. Zelf toegeven dat er fundamentele weeffouten in de unie zitten zal natuurlijk nooit gebeuren, nee, liever worden de dwarsliggers op allerlei manieren gedwarsboomd.
Citaat van: Mourning op 08/10/2021 | 20:41 uur
Ja, en? De EU is economisch vooral ERG goed voor Polen. De andere landen hebben er ook profijt aan, zonder meer, maar m.i. slaat de balans echt behoorlijk ver door in het voordeel van Polen om EU lid te blijven.
Inderdaad en daarom zijn veel Polen ook weer terug naar huis gegaan. Zij zijn vervangen door Hongaren en voornamelijk Bulgaren.
Citaat van: A.J. op 08/10/2021 | 20:59 uur
Poolse arbeiders zijn vooral goed voor de economie van andere landen met niet in de laatste plaats Nederland... Of ga jij morgen asperges steken, bollen pellen of een vrachtwagen besturen? Ik ontken hiermee niet dat Polen profiteert van de EU maar we mogen onszelf ook best wel even in de spiegel aankijken als het om goedkope arbeiders gaat... Het VK merkt dat op chauffeurs gebied nu ook behoorlijk.
A.J. als alternatief, kun je Slowaken, Tsjechen, Slovenen, Bulgaren en Roemenen nemen. En uit ervaring kan ik zeggen dat Slowaken en Tsjechen harder werken en een stuk vriendelijker zijn dan Polen. En je kunt ook nog mensen uit de Baltische staten nemen.
Citaat van: A.J. op 09/10/2021 | 04:23 uur
Dat klopt maar je kunt je als EU beter gaan afvragen waarom Polen (maar ook Hongarije) deze koers vaart maar dan moet de EU in de spiegel kijken en bij zichzelf te rade gaan. Zelf toegeven dat er fundamentele weeffouten in de unie zitten zal natuurlijk nooit gebeuren, nee, liever worden de dwarsliggers op allerlei manieren gedwarsboomd.
Dus Polen vaart deze koers want EU? Goed verhaal.
Polen is sinds hun lidmaatschap miljarden per jaar rijker geworden door de EU. Pfoe ik had niet willen meemaken hoe de Polen ons behandeld hadden als we ze hadden laten betalen.
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2021 | 12:01 uur
Dus Polen vaart deze koers want EU? Goed verhaal.
Dat mening mag je hebben. Dat PiS de verkiezingen heeft gewonnen is ook democratie he? En we weten allemaal hoe PiS tegenvoer de EU staat dus dit komt allemaal niet heel plotseling uit de lucht vallen... Je kunt het natuurlijk niet met die club eens zijn maar dat is niet echt een argument natuurlijk.
Als de Nederlander besluit om massaal op de FvD te gaan stemmen kun je het daar niet mee eens zijn maar zo werkt een democratie nou eenmaal.
Citaat
Polen is sinds hun lidmaatschap miljarden per jaar rijker geworden door de EU. Pfoe ik had niet willen meemaken hoe de Polen ons behandeld hadden als we ze hadden laten betalen.
Ja en?
Citaat van: A.J. op 09/10/2021 | 12:50 uur
Dat mening mag je hebben. Dat PiS de verkiezingen heeft gewonnen is ook democratie he? En we weten allemaal hoe PiS tegenvoer de EU staat dus dit komt allemaal niet heel plotseling uit de lucht vallen... Je kunt het natuurlijk niet met die club eens zijn maar dat is niet echt een argument natuurlijk.
Als de Nederlander besluit om massaal op de FvD te gaan stemmen kun je het daar niet mee eens zijn maar zo werkt een democratie nou eenmaal.
Ja en?
Net als FVD, heeft PIS blijkbaar, een probleem met de scheiding der machten. Dat is het hele probleem en indien FVD aan de macht zou komen en die streken hier zou uithalen zouden we dat ook te horen krijgen. Scheiding der machten is iets fundamenteels voor de unie, begrijpelijk.
Citaat van: Huzaar1 op 09/10/2021 | 13:59 uur
Net als FVD, heeft PIS blijkbaar, een probleem met de scheiding der machten. Dat is het hele probleem en indien FVD aan de macht zou komen en die streken hier zou uithalen zouden we dat ook te horen krijgen. Scheiding der machten is iets fundamenteels voor de unie, begrijpelijk.
Als de FvD op democratische wijze de grootste wordt en hetzelfde trucje uithaalt dan is dat een interne aangelegenheid waar de Nederlander op democratische wijze voor gekozen heeft. Net zoals de Sharia tot de mogelijkheden behoort zoals Donner al eens gezegd heeft: (https://www.trouw.nl/nieuws/kamer-aanvaardt-uitleg-donner-over-sharia~b9cbb5db/)
Citaat
Donner nam geen afstand van zijn uitspraak dat een tweederde meerderheid van het parlement islamitische wetgeving kan invoeren. De bewindsman zei dat hij een feitelijke constatering heeft gedaan: als een meerderheid een besluit neemt, dan is het onderdeel van de democratie dat de minderheid zich daarbij neerlegt. Tijdens het debat erkende Donner dat de sharia juist een einde maakt aan de democratie.
Prima dat de EU dan gaat steigeren maar dan heb je feitelijk dus geen boodschap aan de mening van de inwoners.
Jullie vergeten dat we niet alleen een democratie zijn maar ook een rechtsstaat. Dankzij die rechtsstaat mag dit forum vol antirechtsstatelijk geleuter staan.
Citaat van: Wim1955 op 09/10/2021 | 14:54 uur
Jullie vergeten dat we niet alleen een democratie zijn maar ook een rechtsstaat. Dankzij die rechtsstaat mag dit forum vol antirechtsstatelijk geleuter staan.
Uh ja?
Maar wijs het "antirechtsstatelijk geleuter" even aan wil je?
Citaat van: A.J. op 09/10/2021 | 12:50 uur
Dat mening mag je hebben. Dat PiS de verkiezingen heeft gewonnen is ook democratie he? En we weten allemaal hoe PiS tegenvoer de EU staat dus dit komt allemaal niet heel plotseling uit de lucht vallen... Je kunt het natuurlijk niet met die club eens zijn maar dat is niet echt een argument natuurlijk.
Als de Nederlander besluit om massaal op de FvD te gaan stemmen kun je het daar niet mee eens zijn maar zo werkt een democratie nou eenmaal.
Ja en?
Bij de volgende verkiezingen gaat men niet meer op FvD stemmen maar op JA21.
2019
In het begin van 2019 ontstond er een intern conflict toen bleek dat de positie van Otten als penningmeester had geleid tot financiële malversaties en diverse uitkeringen van gelden zonder intern overleg, hetgeen door zijn medebestuursleden Baudet en Rooken "een greep in de kas" werd genoemd. Otten had in zijn functies als penningmeester en bestuurslid afzonderlijk toegang tot de financiën en ledenadministratie van de partij en blokkeerde toelating van andere bestuursleden.
Kort daarvoor had Otten in een interview met het NRC Handelsblad openlijk kritiek geuit op Baudet, die hij verweet de partij te veel naar rechts te trekken, waarna het interne conflict naar buiten werd gebracht. Otten werd daarop geroyeerd en ging zelfstandig verder als de Groep Otten (GO)
2020
Daarna eind november 2020 ontstond er wederom een intern conflict binnen de partij. Aanleiding waren gelekte app-gesprekken bij de jongerenorganisatie van FVD (JFVD), die racistisch en antisemitisch waren.[38] Baudet trok zich op 24 november terug als voorzitter en lijsttrekker voor de verkiezingen. Ook Hiddema en Cliteur trokken zich terug als lid van respectievelijk de Tweede en Eerste Kamer. Baudet kwam een dag later echter terug op zijn beslissing en kondigde een leiderschapsverkiezing aan. Meerdere prominenten kandidaten beschuldigden Baudet vervolgens van antisemitisme tijdens een teambuilding-uitje. Daarna
2021
Rond 5 mei 2021 ontstond er ophef over de vergelijking die onder meer FVD trok op een poster tussen de coronamaatregelen en de bezetting van Nederland in de Tweede Wereldoorlog. Onder meer FVD-Kamerlid Van Haga nam afstand van deze boodschap. Onder meer vanwege deze poster stapten Van Haga, Hans Smolders en Olaf Ephraim op 13 mei uit de Tweede Kamerfractie.
In de peilingen staat FvD nog maar op 3 zetels.
Citaat van: bergd op 08/10/2021 | 21:48 uur
Onafhankelijk van de rechtspraak is in het geding door politieke bemoeienis in Polen.
Logisch dat EU landen daar wat van vinden, het scheiden der machten hoort nou eenmaal bij de grondbeginselen van een democratie.
De Trias Politica, de scheiding der machten, behoort inderdaad tot het fundament van de democratie.
Maar wij hebben een Toeslagen affaire. Daar zit je dan als fatsoenlijke burger in een complexe bureaucratische mallemolen. Ontmenselijkt tot slechts een "nummer".
En maak je een foutje, dan wordt je gelijk bestempeld als fraudeur. Errr mevrouw uw maakte een misser van 800 euro, maar wij eisen dat u 27.000 euro aan al uitbetaalde uitkeringen of toeslagen (subsidie) moet gaan terug betalen. Hele gezinnen, hele levens werden overhoop gehaald. Dus gaat die burger naar de rechter.
Maar voor de rechter blijkt die zwaar getroffen burger ook maar een "nummer" te zijn. En die gaat mee, met wat door politici en ambtenaren uitgedacht en uitgevoerd is. In dit soort rechtzaken tegen de overheid mochten de gedupeerden zich ook niet bij laten staan door een advocaat of enig ander juridisch raadspersoon.
Dus ook Vrouwe Justitia liet de slachtoffers gruwelijk in de kou staan.
De Toeslagen affaire trof dus niet alleen een groep kwetsbare mensen, die veelal aan de onderkant van de samenleving zitten. Maar gaat ons allen aan. Want deze affaire maakt heel duidelijk hoe de huidige overheid werkt.
Bijt nooit in de hand die je voed. Politici en ambtenaren worden betaald door ons belastingbetaler en moeten ons dus DIENEN.
Citaat van: Ace1 op 09/10/2021 | 17:09 uur
Bij de volgende verkiezingen gaat men niet meer op FvD stemmen maar op JA21.
Dat is het punt niet. Het gaat erom dat als driekwart Nederland op een partij stemt die jou persoonlijk of een entiteit als Europa niet uitkomt je gewoon pech hebt. Of dat nou FvD, D66, Volt, SGP of JA21 is...
EU: Hongarije steunt het oordeel van het Poolse Grondwettelijk Hof
Als enige EU-staat tot nu toe heeft Hongarije de beslissing van het Poolse Grondwettelijk Hof toegejuicht om voorrang te geven aan nationaal recht boven Europees recht.
Volgens een door premier Orban ondertekende resolutie moet de EU de soevereiniteit en nationale identiteit van de lidstaten respecteren. Nationale rechtbanken moeten kunnen beoordelen hoe ver de bevoegdheden van de Europese Unie reiken.
Het Poolse Grondwettelijk Hof heeft afgelopen week geoordeeld dat delen van het EU-recht onverenigbaar zijn met de Poolse grondwet. Dit heeft scherpe kritiek opgeleverd van de EU, Frankrijk, Duitsland en andere landen. De Poolse oppositieleider Tusk riep de burgers van het land op om morgenavond massale protesten te houden. Demonstraties zijn gepland in onder meer Warschau, Poznan, Gdansk, Krakau en Katowice.
Frontpage Fok! (https://frontpage.fok.nl/nieuws/850919/1/1/50/eu-hongarije-steunt-het-oordeel-van-het-poolse-grondwettelijk-hof.html)
Ungarn unterstützt Urteil der polnischen Verfassungsrichter (https://www.deutschlandfunk.de/eu-rechtsstaatsprinzip-ungarn-unterstuetzt-urteil-der.1939.de.html?drn:news_id=1309993). (Duits bericht).
We mogen zeggen en denken van die EU wat we willen, de huidige regeringen die landen als Polen en Hongarije leiden, houden er mogelijk wel wat andere interpretaties van "wetten en regels" op na dan "wij"...
Komen we bijvoorbeeld bij thema's als
- abortus,
- rechten van Holebi's,
- recht van vrije meningsuiting,
- persvrijheid...
Als je in die landen opeens een democratisch verkozen "rechtse regering" in het gareel krijgt die opeens de wet wijzigt en voorschrijft dat
- abortus ilegaal is en Drs die deze uitvoeren beboet en vrouwen eventueel met celstraffen te maken krijgen,
- homoseksualiteit strafbaar is... met boetes en eventuele celstraffen tot gevolg,
- je voor het bekritiseren van politici de doos kan ingedraaid worden,
- en idem voor de pers...
dan vind ik dat wel goed dat EU-recht primeert op dat van lidstaten...
Citaat van: ARM-WAP op 10/10/2021 | 18:43 uur
We mogen zeggen en denken van die EU wat we willen, de huidige regeringen die landen als Polen en Hongarije leiden, houden er mogelijk wel wat andere interpretaties van "wetten en regels" op na dan "wij"...
Komen we bijvoorbeeld bij thema's als
- abortus,
- rechten van Holebi's,
- recht van vrije meningsuiting,
- persvrijheid...
Als je in die landen opeens een democratisch verkozen "rechtse regering" in het gareel krijgt die opeens de wet wijzigt en voorschrijft dat
- abortus ilegaal is en Drs die deze uitvoeren beboet en vrouwen eventueel met celstraffen te maken krijgen,
- homoseksualiteit strafbaar is... met boetes en eventuele celstraffen tot gevolg,
- je voor het bekritiseren van politici de doos kan ingedraaid worden,
- en idem voor de pers...
dan vind ik dat wel goed dat EU-recht primeert op dat van lidstaten...
Ik vind bijvoorbeeld homohuwelijk, recht op abortus of levenseinde wel een heel andere orde als vrije meningsuiting, onafhankelijke pers en justitiële apparaat.
Citaat van: bergd op 10/10/2021 | 19:41 uur
Ik vind bijvoorbeeld homohuwelijk, recht op abortus of levenseinde wel een heel andere orde als vrije meningsuiting, onafhankelijke pers en justitiële apparaat.
Kan best zijn, maar ik kan me losjes voorstellen dat die rechten allemaal op de helling (zijn) komen te staan in PL en HU...
Europees Parlement wil Commissie dwingen subsidie aan Polen te stoppen
Het Europees Parlement (EP) wil dat de Europese Commissie (EC) de subsidies voor Polen stopzet zolang dat land het nationale recht boven het Europese recht stelt. Het Parlement bereidt zelfs juridische stappen voor om de Commissie daartoe te dwingen.
Parlementsvoorzitter David Sassoli heeft de EC in een brief op de hoogte gesteld van de juridische voorbereiding. In een verklaring stelt de Italiaan dat het de plicht van de Commissie is om op te treden tegen EU-lidstaten die de regels niet volgen.
"Lidstaten die zich niet aan de Europese wetten houden, hoeven ook niet te rekenen op Europese fondsen. De Europese Unie is gebaseerd op de principes van democratie en onafhankelijke wetgeving. Als die in gevaar komen, moet de EU in actie komen om ze te beschermen."
Het Europese Parlement nam afgelopen december een wet aan waarmee de subsidie van een lidstaat kan worden stopgezet. Volgens Sassoli laat de Europese Commissie echter na om die wet te gebruiken in het conflict met Polen.
"Ik heb onze juridische afdeling de opdracht gegeven een rechtszaak tegen de Commissie voor te bereiden, om ervoor te zorgen dat zij de regels op de juiste wijze handhaaft."
De Europese Unie ligt op ramkoers met Polen sinds rechters in dat land oordeelden dat het nationale Poolse recht boven het Europese recht gesteld mag worden.
Nu.nl, 20-10-2021, 17:11
Interessant; zelfs Brussel spreekt niet met een mond.
Citaat van: Lex op 20/10/2021 | 20:59 uur
Europees Parlement wil Commissie dwingen subsidie aan Polen te stoppen
Het Europees Parlement (EP) wil dat de Europese Commissie (EC) de subsidies voor Polen stopzet zolang dat land het nationale recht boven het Europese recht stelt. Het Parlement bereidt zelfs juridische stappen voor om de Commissie daartoe te dwingen.
Parlementsvoorzitter David Sassoli heeft de EC in een brief op de hoogte gesteld van de juridische voorbereiding. In een verklaring stelt de Italiaan dat het de plicht van de Commissie is om op te treden tegen EU-lidstaten die de regels niet volgen.
"Lidstaten die zich niet aan de Europese wetten houden, hoeven ook niet te rekenen op Europese fondsen. De Europese Unie is gebaseerd op de principes van democratie en onafhankelijke wetgeving. Als die in gevaar komen, moet de EU in actie komen om ze te beschermen."
Het Europese Parlement nam afgelopen december een wet aan waarmee de subsidie van een lidstaat kan worden stopgezet. Volgens Sassoli laat de Europese Commissie echter na om die wet te gebruiken in het conflict met Polen.
"Ik heb onze juridische afdeling de opdracht gegeven een rechtszaak tegen de Commissie voor te bereiden, om ervoor te zorgen dat zij de regels op de juiste wijze handhaaft."
De Europese Unie ligt op ramkoers met Polen sinds rechters in dat land oordeelden dat het nationale Poolse recht boven het Europese recht gesteld mag worden.
Nu.nl, 20-10-2021, 17:11
Interessant; zelfs Brussel spreekt niet met een mond.
Nee, het parlement is iets anders dan de commissie. Het is iets wat je hier ook ziet met het kabinet en de 2e kamer, zo werkt het gewoon en het is doodnormaal dat ze de commissie op roepen iets te doen of te laten. Commissie is aan zet, daar zit hem tegelijk juist de crux, het ontbreekt het nogal aan democratie in de leden van die commissie.
EC = uitvoerende club, EP = volksvertegenwoordiging.
Citaat van: Huzaar1 op 20/10/2021 | 22:31 uur
Nee, het parlement is iets anders dan de commissie. Het is iets wat je hier ook ziet met het kabinet en de 2e kamer, zo werkt het gewoon en het is doodnormaal dat ze de commissie op roepen iets te doen of te laten. Commissie is aan zet, daar zit hem tegelijk juist de crux, het ontbreekt het nogal aan democratie in de leden van die commissie.
EC = uitvoerende club, EP = volksvertegenwoordiging.
Voor de goede orde; dat stel ik ook nergens. De verhoudingen aldaar zijn bekend.
Wat ik stel is dat er geen consensus is tussen beide partijen en dat mogelijk het eea via juridische weg een vervolg gaat krijgen.
'Brussel lanceert omstreden belastingplan: moet jaarlijks 17 miljard opleveren'
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1084745426/brussel-lanceert-omstreden-belastingplan-moet-jaarlijks-17-miljard-opleveren?fbclid=IwAR3ygdZufEaTBNVViIGJm8oOzJJVMWjaqZW24mtFUa7PI09Iq7EIZqM9sw8
Helaas achter de betaalmuur.
Ingenieurs willen diploma inleveren als Timmermans eredoctoraat krijgt: 'Schande voor wetenschap'
Afgestudeerde ingenieurs leveren uit protest hun diploma in als de TU Delft volgende maand een eredoctoraat uitreikt aan 'klimaatpaus' Frans Timmermans. Samen met nog eens bijna 5000 ondertekenaars van de petitie 'Geen eredoctoraat voor Frans Timmermans van TU-Delft' verzetten ze zich tegen de eervolle benoeming van de politicus. ,,Dit is het einde van de wetenschap."
PvdA'er Frans Timmermans, de vicevoorzitter van de Europese Commissie krijgt over twee weken een eredoctoraat uitgereikt van de TU Delft. De universiteit wil Timmermans onderscheiden vanwege zijn sociaal-maatschappelijke prestaties rondom de energietransitie. Maar dat de TU juist hém eredoctor wil maken, is een schande voor de wetenschap, vinden meerdere afgestudeerde TU'ers. ,,Het kan niet zo zijn dat de TU Delft een eredoctoraat verstrekt aan iemand die onzin uitkraamt over de energietransitie", zegt oud-TU'er Jan Asselbergs.
Zo'n dertig alumni (afgestudeerden) van de universiteit schreven rector magnificus Tim van der Hagen de afgelopen weken brieven om hem op andere gedachten te brengen. 'Timmermans is geen wetenschapper, hij is een geslepen politicus', pende de afgestudeerde TU'er Egbert de Beyer op. 'Mocht u Frans Timmermans daadwerkelijk een eredoctoraat geven, zal ik uit protest afstand doen van mijn diploma en u vragen mij van uw lijst van afgestudeerde ingenieurs te schrappen.'
Grote inzet
Alle briefschrijvers hebben antwoord gekregen, meldt een woordvoerder van de TU. ,,We leggen mensen dan uit dat het gaat om een eredoctoraat vanwege sociaal-maatschappelijke prestaties en dus niet om een wetenschappelijk eredoctoraat", geeft de TU aan.
,,Met dit sociaal-maatschappelijke eredoctoraat wil het College voor Promoties, met daarin alle decanen, de heer Timmermans onderscheiden voor zijn grote inzet in het maatschappelijke veld om de klimaatproblematiek op de agenda te zetten", vertelt rector Van der Hagen, ,,en overheden, bedrijfsleven en instellingen in Nederland, Europa en in de wereld in beweging te krijgen om noodzakelijke actie te ondernemen."
,,Het is vreselijk", vindt De Beyer. ,,Een eredoctoraat moet je als universiteit niet willen uitreiken aan een politicus die nog volop invloed heeft. Ik kan dit niet anders zien dan als een linkse truc om geld binnen te halen van Europa." Daarnaast twijfelt De Beyer sterk aan de 'populistische uitspraken met betrekking tot CO2 die Timmermans al vaker in het openbaar heeft gedaan. ,,Hij vindt dat een CO2-loze samenleving moet worden gerealiseerd met overal maar windmolens en zonnepanelen. Juist een technische universiteit als de TU Delft weet heel goed dat zo'n beleid theoretisch, technisch en wetenschappelijk gezien onzinnig is."
Eredoctor
De Beyer vindt dat de TU meer ruimte moet bieden aan twijfel en kritisch denken met betrekking tot de klimaatcrisis en niet mee moet gaan in de 'CO2-hype'. ,,De basis van de wetenschap is juist om kritisch na te denken over theorieën en deze waar dat kan te weerleggen", legt hij uit. De Beyer is overigens niet de enige die zijn ingenieursdiploma inlevert als de TU Timmermans eredoctor maakt.
Ook Jan Asselbergs is fel gekant tegen de benoeming en bereid om zijn titel op te geven. Hij begon eind november een petitie die inmiddels al door bijna 5000 mensen is ondertekend. ,,Er heerst onder alumni al een poosje onvrede over de weg die de TU Delft inslaat met betrekking tot klimaatproblematiek. Deze benoeming was een goed moment om dat ook aan de buitenwereld te laten zien. Dit is een schande voor de universiteit als kennisinstituut."
Een klimaat-ontkenner, zo wil hij absoluut niet genoemd worden. Zelf is Asselbergs voorstander van kernenergie. ,,Timmermans snapt niets van kernenergie en strooit met uitspraken die nergens op gebaseerd zijn. In feite bemoeilijkt hij de energietransitie", zegt Asselbergs. ,,Timmermans is bijvoorbeeld voorstander van biomassa en bevordert dus grootschalige houtkap. Wetenschappers hebben in 2015 al geconstateerd dat biomassa absoluut niet duurzaam is", gaat hij verder. ,,Wetenschap bestaat bij twijfel, daar kun je in de politiek niets mee. Politiek is de handel in perceptie, zoiets hoort niet thuis op de universiteit."
De kans dat het eredoctoraat niet aan Timmermans wordt uitgereikt noemt Asselbergs 'nihil'. ,,Het gaat mij er om dat de discussie in ieder geval op gang komt."
Timmermans heeft niet gereageerd op vragen van deze site.
https://www.destentor.nl/binnenland/ingenieurs-willen-diploma-inleveren-als-timmermans-eredoctoraat-krijgt-schande-voor-wetenschap~a8044b3dc/
Hoekstra: EU nauwelijks in staat om continent te verdedigen
Europa is volgens buitenlandminister Wopke Hoekstra 'nauwelijks in staat om het continent te verdedigen', nu een Russische inval in Oekraïne dreigt. De minister doet de uitspraak in de talkshow Beau 'haast met schaamte'. Volgens de kersverse minister heeft de Europese Unie 'in geopolitieke zin' nog veel werk te verzetten.
Ook de voortdurende afhankelijkheid van Russisch gas vindt Hoekstra 'slecht te verkopen'. Daaraan heeft Europa de afgelopen tien jaar te weinig gedaan, vindt hij. ,,Daar moet je eerlijk over zijn. Daar hebben we te veel tijd aan verspild."
Mocht Rusland binnenvallen in Oekraïne en vervolgens te maken krijgen met sancties, dan is het denkbaar dat het land de gaskraan voor Europa dichtdraait. De EU moet daarop voorbereid zijn. Als het zover komt, hoopt Hoekstra op hulp van bijvoorbeeld de Verenigde Staten. Hij relativeert wel dat dit pas na een aantal 'als-dan-scenario's' aan de orde is.
Afgelopen maandag heeft Hoekstra naar eigen zeggen wel goed overleg gehad met collega's in Brussel hoe de EU moet reageren, mocht Rusland Oekraïne binnenvallen. Er is onder meer gesproken over een 'buitengewoon stevig' sanctiepakket in het geval het tot een invasie komt. Hoekstra hoopt dat het conflict diplomatiek opgelost kan worden. ,,Maar je moet klip en klaar zijn: als de agressie doorgaat, dan zal dat forse gevolgen hebben."
AD (https://forum.fok.nl/topic/2635619/4/50/crisis-oekraine-navo-eu-vs-rusland-9-wolverines.html)
Al bijna 30 jaar lang niet aan de NATO afspraak voldoen heeft er natuurlijk niks mee te maken...
(https://pbs.twimg.com/media/FKDKTciXoAkkVry?format=jpg&name=medium)
Duits parlement slaat alarm over slechte staat leger
BERLIJN
De 'commissaris strijdkrachten' van de Duitse Bondsdag, Eva Högl, heeft alarm geslagen over de beroerde staat van het leger. Van al het grotere materieel is volgens Högl nauwelijks de helft inzetbaar en ze noemt dit onacceptabel. "Indien noodzakelijk riskeren onze militairen hun leven en daarom moeten ze beschikken over het beste en meest adequate materieel."
Maar ook de onderkomens laten veel te wensen over. Högl zei dat ze in haar gesprekken met leden van de strijdkrachten nergens níet is geconfronteerd met tekorten of mankementen. Bovendien bereiken de vermogens van het personeel volgens de parlementair commissaris hun grenzen. Dat komt niet door de omvang van de Bundeswehr, waar meer dan 183.500 militairen werken, maar door steeds omvangrijkere taken en de buitengewone missies zoals die bijvoorbeeld voor de evacuaties uit Afghanistan.
De Duitse bondskanselier Olaf Scholz maakte onlangs een eenmalige investering van 100 miljard euro in defensie bekend. Het defensiebudget wordt ook structureel verhoogd.
ANP, 15-03-2022, 12:52
Citaat van: Lex op 15/03/2022 | 17:16 uur
Duits parlement slaat alarm over slechte staat leger
BERLIJN
De 'commissaris strijdkrachten' van de Duitse Bondsdag, Eva Högl, heeft alarm geslagen over de beroerde staat van het leger. Van al het grotere materieel is volgens Högl nauwelijks de helft inzetbaar en ze noemt dit onacceptabel. "Indien noodzakelijk riskeren onze militairen hun leven en daarom moeten ze beschikken over het beste en meest adequate materieel."
Maar ook de onderkomens laten veel te wensen over. Högl zei dat ze in haar gesprekken met leden van de strijdkrachten nergens níet is geconfronteerd met tekorten of mankementen. Bovendien bereiken de vermogens van het personeel volgens de parlementair commissaris hun grenzen. Dat komt niet door de omvang van de Bundeswehr, waar meer dan 183.500 militairen werken, maar door steeds omvangrijkere taken en de buitengewone missies zoals die bijvoorbeeld voor de evacuaties uit Afghanistan.
De Duitse bondskanselier Olaf Scholz maakte onlangs een eenmalige investering van 100 miljard euro in defensie bekend. Het defensiebudget wordt ook structureel verhoogd.
ANP, 15-03-2022, 12:52
Blablabla... mevrouw Högl 'commissaris strijdkrachten'... U BENT TE LAAT!!! Dit had u en/of uw voorgangers veel harder en duidelijker al jaren eerder moeten laten weten en ook kunnen weten. Er verschijnen in Duitsland al jaren alarmerend slechte rapporten over de inzetbaarheid van eenheden en materieel.
Citaat van: Mourning op 15/03/2022 | 17:48 uur
Blablabla... mevrouw Högl 'commissaris strijdkrachten'... U BENT TE LAAT!!! Dit had u en/of uw voorgangers veel harder en duidelijker al jaren eerder moeten laten weten en ook kunnen weten. Er verschijnen in Duitsland al jaren alarmerend slechte rapporten over de inzetbaarheid van eenheden en materieel.
Klinkt bekend... ;D
Citaat van: Enforcer op 16/03/2022 | 16:24 uur
Ja, copy paste NL
Absoluut. Wat mij met Nederland zorgen baart is dat als je goed luistert alweer wat op de rem wordt gestapt door "Den Haag" v.w.b. extra geld bovenop het al begrote budget EN waar het geld uiteindelijk aan uit wordt gegeven als ik het laatste schrijven van het Ministerie lees. Ik lees veel te veel het woord "specialisatie" en dat we vooral moeten inzetten op waar we "goed" in zijn. Dat zie ik i.i.g. als een directe bedreiging van de verbetering van de stoot/vuur/slagkracht van de krijgsmacht (en dan m.n. de KL) en niets in dat schrijven neemt mijn zorgen daarover weg. Het lijkt wel alsof men door betere vulling van de bestaande eenheden de stoot/vuur/slagkracht wil verbeteren, maar dat verandert niets aan dat we vrijwel geen artillerie, MBT's, SHORAD, drones, etc. hebben.
Zou goed zijn als de NATO hier weer eens een rapportage of zo naar buiten zou gooien wat Nederland volgens hen vooral moet doen i.p.v. dat we bijv. gaan "specialiseren" op Cyber, medische eenheden, missile-defence en special forces (om maar wat te noemen).
Europese integratie is het beste middel'
Italiaanse premier Draghi wil EU verbouwen
STRAATSBURG - De Italiaanse premier Mario Draghi breekt een lans voor een verbouwing van de Europese Unie met een pleidooi voor 'pragmatisch federalisme'. ,,Als hiervoor een proces moet worden gestart om de EU-verdragen te wijzigen, moeten we het omarmen."
Tijdens een toespraak in het Europees Parlement in Straatsburg grijpt Draghi de pandemie en oorlog in Oekraïne aan om te pleiten voor hervormingen op het gebied van economie, energie en veiligheid. ,,De Europese instellingen die in de afgelopen decennia door onze voorgangers zijn opgericht, hebben de Europese burgers goed gediend, maar zijn niet toereikend voor de huidige realiteit", stelt de voormalig bankier. ,,Europese integratie is het beste middel voor toekomstige uitdagingen."
Vetorecht
De Italiaanse premier wil net als Nederland en Spanje af van het vetorecht van lidstaten bij bepaalde stemmingen en bewierookt snelle toetreding van Balkanlanden. Volgens Draghi moeten lidstaten nieuwe defensie-investeringen veel beter coördineren om te zorgen dat strijdkrachten beter kunnen samenwerken. ,,Het is nu inefficiënt en dat vormt een obstakel voor Europese defensie."
De roep om een wijziging van EU-verdragen – in deze overeenkomst regelt het landenblok waar de EU over gaat en hoe alles is georganiseerd – klinkt steeds luider. Deze week oppert de Oostenrijkse minister Alexander Schallenberg (Buitenlandse Zaken) een 'grote verdragswijziging'. Hij wil het daarmee makkelijker maken voor Oekraïne om lid te worden.
Hervorming
Deze boodschappen komen niet zomaar uit de lucht vallen. Afgelopen weekend eindigde de Conferentie over de Toekomst van Europa. Het eindresultaat van deze burgerconsultatie stuurt aan op een hervorming. Dat kan op enthousiasme rekenen van het Europees Parlement. Ook Duitsland steunt het en droomt van 'verdere federalisering van Europa'. Maandag worden de aanbevelingen van de conferentie officieel overhandigd aan EU-kopstukken in Straatsburg. De ogen zijn vooral gericht op de aanwezige pro-Europese Franse president Emmanuel Macron. Geeft hij op 'Europadag' het startschot voor een conventie over een verdragswijziging?
Telegraaf, 03-5-2022, 17:29
Citaat van: Lex op 03/05/2022 | 21:22 uur
Europese integratie is het beste middel'
Italiaanse premier Draghi wil EU verbouwen
Never waste a good crisis!
Citaat
Vetorecht
De Italiaanse premier wil net als Nederland en Spanje af van het vetorecht van lidstaten bij bepaalde stemmingen
Ja, en dan vooral de lidstaten met een mening die niet in je kraam te pas komt het vetorecht afpakken of niet?
Citaat van: A.J. op 03/05/2022 | 21:43 uur
Never waste a good crisis!
Ja, en dan vooral de lidstaten met een mening die niet in je kraam te pas komt het vetorecht afpakken of niet?
Nu Orban herkozen is helpt Hongarije in die argumentatie... :silent:
Een voorstel die het niet gaat halen, vrees ik.
Eurocommissaris: meer schulden toestaan bij investeringen in defensie en klimaat
Brussel wil stevig inzetten op schuldverlaging bij aangescherpte Europese begrotingsregels. Eurocommissaris Thierry Breton vindt dat daarbij wel rekening gehouden moet worden met lidstaten die een hoge schuld hebben maar minder CO₂-uitstoot en een beter leger dan bijvoorbeeld het 'zuinige' Duitsland.
In het kort
De Europese Commissie werkt hard aan vernieuwing van de EU-begrotingsregels.
Haar eerste voorzet, met meer flexibiliteit bij nationale schuldreductie, komt woensdag.
Landen die hun klimaatbeleid en defensie op orde hebben, moeten daarbij worden beloond.
Eurocommissaris Breton wil deze lidstaten minder streng aanspreken op hun hoge schulden.
De Europese Commissie moet niet louter met de beschuldigende vinger wijzen naar EU-landen met hoge staatsschulden, maar voortaan ook hun onderliggende prestaties op het gebied van defensie-investeringen en CO₂-reductie meewegen. Zo hebben Berlijn en Den Haag de overheidsfinanci?n doorgaans op orde, maar dat is ten koste gegaan van de kwaliteit van hun krijgsmacht. Ook stoten Duitsland en Nederland relatief veel broeikaskassen uit.
Hiervan heeft de hele EU te lijden, zegt de Franse Eurocommissaris Thierry Breton (interne markt) tegen het FD. Volgens hem geldt hetzelfde voor andere 'zogenaamd zuinige' EU-landen. 'Als Europese landen zich hadden gehouden aan de Navo-norm om 2% van het bruto binnenlands product uit te geven aan defensie, was hier in de afgelopen twintig jaar ?1300 mrd extra naartoe gegaan. Dat was gezien de oorlog in Oekra?ne wel handig geweest. Van het investeringsgat komt 54% voor rekening van Duitsland, Nederland, Oostenrijk, Zweden en Denemarken.'
Aangepaste begrotingsregels
Woensdag presenteert de Europese Commissie haar voorzet voor aanpassing van de Europese begrotingsregels. Onlangs meldde het FD dat Brussel stevig wil inzetten op schuldverlaging. Het idee is dat eurolanden met torenhoge staatsschulden, zoals Griekenland en Itali?, straks zelf een plan in Brussel indienen hoe zij binnen vier tot uiterlijk zeven jaar hun schuld verminderen naar acceptabelere proporties door middel van hervormingen en bezuinigingen. Lidstaten die hun eigen plan niet naleven, stromen voortaan vrijwel 'automatisch' door naar de Brusselse straf- en boeteprocedure.
Samenstellers van dit gevoelige plan zijn de voor economie verantwoordelijke Eurocommissarissen Valdis Dombrovskis en Paolo Gentiloni. De Let is net als veel Noord-Europese politici voorstander van begrotingsdiscipline, terwijl de Italiaanse Gentiloni graag namens Zuid-Europa voor nut van zinnige investeringen bepleit. Ook de EU-landen, die de nieuwe begrotingsregels uiteindelijk moeten goedkeuren, zijn verdeeld.
Balans tussen schuldreductie en groene groei
Breton staat achter Gentiloni's visie. Hij prijst diens idee om het begrip 'European common goods', oftewel zaken van algemeen Europees belang, te introduceren. Investeringen in zulke zaken, als de klimaataanpak of defensie, moeten volgens Gentiloni en Breton meewegen bij het tempo van hun schuldreductie. Breton spreekt van het zoeken naar de juiste 'balans' tussen een houdbare staatsschuld en 'weerbaarheid en duurzame groei' in de Europese Unie.
Breton vindt dat de extra coulance ook moet gelden voor landen als Frankrijk en Griekenland, die in het verleden al veel geld hebben gestoken in hun krijgsmacht. Anders hebben volgens hem landen die nu pas serieus geld uittrekken voor hun leger wel profijt van de soepele regels, en lidstaten die zich altijd braaf hebben gehouden aan de norm van het Navo-bondgenootschap van 2%, niet. Volgens de Fransman bestaan er 'geen goeien en slechten' in de EU en moet iedereen 'eerlijker' naar het totaalplaatje achter elkaars overheidsfinanci?n kijken.
Uitzonderingsregel
Het voorstel van Gentiloni en Breton om CO₂-reductie en defensie mee te nemen in begrotingsafspraken, lijkt een alternatief voor de eerder door onder meer Frankrijk geopperde 'groene gouden regel'. Die behelst dat investeringen in klimaataanpak niet meer meetellen bij de berekening van de hoogte van de staatsschuld. Landen met hoge schulden kunnen zodoende niet worden gedwongen te bezuinigen op bijvoorbeeld duurzame energieprojecten.
Nederland is tegen de 'groene gouden regel' vanwege het risico op creatief boekhouden. Landen kunnen volgens Den Haag dan allerlei projecten duurzaam verklaren, terwijl ze dat niet zijn. Naar verluidt heeft ook de Commissie de druk van Parijs en Rome weerstaan om aan haar voorzet de groene gouden regel toe te voegen.
EU-leningen
Recent hebben Breton en Gentiloni ook gepleit voor een nieuwe gang naar de kapitaalmarkten voor gezamenlijke Europese leningen. De Europese Commissie kan de bedragen volgens hen vervolgens gunstig doorlenen aan de lidstaten, naar analogie van het Sure-programma uit 2020 ter waarde van ?100 mrd voor de financiering van gedeeltelijke werkloosheidsuitkeringen.
Net als tijdens de coronacrisis moeten EU-landen nu ook weer hun burgers en bedrijven steunen vanwege de energiecrisis, zegt Breton. Duitsland en Nederland kunnen vanwege hun relatief gezonde schatkist relatief goedkoop lenen, maar andere lidstaten niet. Breton vreest dat de EU-landen economisch verder uit elkaar groeien, en dat de EU verder achterop raakt bij andere delen van de wereld waar de energiekosten lager zijn. 'Om te voorkomen dat de staal, chemie en aluminiumindustrie failliet gaan of naar de Verenigde Staten verhuizen, moeten we nu snel nieuwe leeninstrumenten hebben.'
https://fd.nl/economie/1457112/eurocommissaris-wil-coulante-schuldenaanpak-bij-investeringen-in-defensie-en-klimaat-uhk2cawqo6Zv
Duitsland komt terug op belofte na Russische invasie van Oekra?ne om 2% van BBP aan defensie uit te geven
Germany backtracks on defense spending promises made after Ukraine invasion
Zie: https://www.politico.eu/article/germany-backtracks-on-defense-spending-promise-warns-about-delays-ukraine-war/?utm_source=Twitter&utm_medium=social
Citaat van: Lex op 05/12/2022 | 17:35 uur
Duitsland komt terug op belofte na Russische invasie van Oekra?ne om 2% van BBP aan defensie uit te geven
Germany backtracks on defense spending promises made after Ukraine invasion
Zie: https://www.politico.eu/article/germany-backtracks-on-defense-spending-promise-warns-about-delays-ukraine-war/?utm_source=Twitter&utm_medium=social
Het is niet te hopen dat de BV-NL neigt naar ook dit soort berichten.
Citaat van: Lex op 05/12/2022 | 17:35 uur
Duitsland komt terug op belofte na Russische invasie van Oekra?ne om 2% van BBP aan defensie uit te geven
Germany backtracks on defense spending promises made after Ukraine invasion
Zie: https://www.politico.eu/article/germany-backtracks-on-defense-spending-promise-warns-about-delays-ukraine-war/?utm_source=Twitter&utm_medium=social
Mwa, in 't artikel gaat het er meer om hetzelfde probleem wat Nederland nu ook heeft: het benodigde materieel kan niet snel genoeg geleverd worden en wat is besteld, valt duurder uit. Tja, laat het een wijze les voor ze zijn: je pas bewapenen wanneer de vijand op de deur klopt is te laat.
Citaat van: Lynxian op 05/12/2022 | 22:57 uur
Mwa, in 't artikel gaat het er meer om hetzelfde probleem wat Nederland nu ook heeft: het benodigde materieel kan niet snel genoeg geleverd worden en wat is besteld, valt duurder uit. Tja, laat het een wijze les voor ze zijn: je pas bewapenen wanneer de vijand op de deur klopt is te laat.
De wapenfabrikanten zien de noodzaak dus ook niet in.......alleen maar kassa :neutral:
Hoe snel kan materiaal worden geleverd.....
K9A1 Howitzers and K2 Main Battle Tanks Delivered to Poland
https://defence24.com/armed-forces/k9a1-howitzers-and-k2-main-battle-tanks-delivered-to-poland
The first batch of K2 Black Panther Main Battle Tanks and K9A1 Self-Propelled Howitzers was delivered to a Polish port in Gdynia.
The first batch includes 10 tanks as well as 24 howitzers. This is the first equipment that Poland has received from the South Korea. The Polish government has decided on substantial arms purchases from the Republic of Korea to boost its own Armed Forces, particularly as a substantial portion of the Polish Armed Forces equipment - including T-72 and PT-91 tanks as well as Krab and Goździk howitzers - was provided to Ukrainie within the military aid. The first framework agreements for K2 tanks, K9 howitzers and FA-50 aircraft were signed in late July.
Citaat van: Ros op 05/12/2022 | 23:18 uur
De wapenfabrikanten zien de noodzaak dus ook niet in.......alleen maar kassa :neutral:
Alsof ze winst willen maken, de eikels!
Iets heel anders:
Vicevoorzitter Europees Parlement opgepakt in corruptieonderzoek?
BRUSSEL - Een van de vicevoorzitters van het Europees Parlement is opgepakt vanwege een onderzoek tegen corruptie binnen het parlement, zeggen bronnen in het onderzoek tegen Belgische media en persbureau AFP. Het zou gaan om de Griekse Eva Kaili van de Progressieve Alliantie van Socialisten en Democraten (S&D). Het Belgische federaal parket wil geen namen bevestigen.
De Belgische media Knack en Le Soir schreven vrijdag dat er sprake zou zijn van omkoping door Qatar. De Golfstaat zou invloed hebben willen kopen door mensen rond Europarlementari?rs te betalen.
De politie heeft vrijdagochtend vroeg zestien huiszoekingen uitgevoerd in Brussel, bevestigt het Belgische Openbaar Ministerie. Vier personen zijn meegenomen voor verhoor. Het OM zegt dat de operatie met name was gericht op medewerkers van het Europees Parlement en een voormalig parlementslid.
Volgens Knack en Le Soir gaat het om Italianen rond de sociaaldemocratische fractie in het Europees Parlement. Onder meer vakbondskopstuk Luca Visentini en oud-Europarlementari?r Pier Antonio Panzeri zouden zijn opgepakt.
?Derden met een belangrijke politieke en/of strategische positie in het Europees Parlement? kregen ?substanti?le geldbedragen? en ?grote geschenken?, laat het Openbaar Ministerie weten. De opzet was om zo ?de economische en politieke besluiten van het parlement te proberen te be?nvloeden.?
Het OM wil niet bevestigen dat Qatar de boosdoener is, maar houdt het op ?een Golfstaat.?
Telegraaf, 09-12-2022, 21:06
Citaat van: Benji87 op 16/07/2023 | 19:37 uurWellicht een klein beetje een topic pump maar dacht dat dit beter was dan een nieuw topic openen ;)
Europese Unie en Tunesië sluiten een migratiedeal
Doe een zoekslag op migratie. :angel:
Hoort dat niet bij de topic Migratie problemen in Europa?
https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,20482.msg491416.html#msg491416[/quote]
Citaat van: Ace1 op 16/07/2023 | 23:23 uurHoort dat niet bij de topic Migratie problemen in Europa?
https://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,20482.msg491416.html#msg491416
Roger, reeds verplaatst
EU-parlement akkoord met huur omstreden kantoor Straatsburg
BRUSSEL-
Het Europees Parlement is akkoord met de huur, inclusief aankoopoptie, van een nieuw kantoorgebouw in het Franse Straatsburg, pal naast het bestaande parlementsgebouw. De jaarlijkse kosten van de omstreden deal met de Franse staat worden geschat op 1,9 miljoen euro.
Het gebouw met een oppervlakte van 15.000 vierkante meter staat leeg sinds de oplevering in 2021. Het parlement kon het voor 62 miljoen euro kopen. Maar daar verzette vooral de sociaaldemocratische fractie S&D zich tegen. Die zag de noodzaak van een extra, duur gebouw in tijden van budgettaire krapte niet in.
De begrotingscommissie van het parlement stemt nu in met het voorstel van parlementsvoorzitter Roberta Metsola en het dagelijks bestuur van het parlement om het zogeheten Osmosegebouw te huren. De beslissing vereist geen stemming in plenaire zitting en is dus definitief. Het gebouw moet onder meer extra bureauruimte creëren voor de administratie van het parlement.
De maandelijkse verhuizing van het Europees Parlement van Brussel naar Straatsburg, waar steeds gedurende vier dagen de plenaire zittingen worden gehouden, stuit al decennia op veel kritiek van Europeanen, inclusief de meeste Europarlementariërs. In het EU-verdrag staat dat het parlement zetelt in de Oost-Franse stad en de Franse regering weigert Straatsburg op te geven.
ANP, 19-07-2023 16:11
Citaat van: Lex op 19/07/2023 | 17:30 uurEU-parlement akkoord met huur omstreden kantoor Straatsburg
Het verhuiscircus blijft in stand. En wie gaat het betalen?
Citaat van: Lex op 19/07/2023 | 17:57 uurHet verhuiscircus blijft in stand. En wie gaat het betalen?
Belachelijke bende inderdaad.
Ollongren pleit voor EU-commissaris Defensie, 'dingen Europees aanpakken'
De volgende Europese Commissie zou een specifieke commissaris voor defensie moeten hebben. Dat zegt demissionair minister van Defensie, Kajsa Ollongren, in gesprek met BNR. 'Ik zou het een goed idee vinden als de volgende Europese Commissie dit heel hoog op de agenda zet.'
Een specifieke Eurocommissaris zou hier wat Ollongren betreft '100 procent van zijn of haar tijd mee bezig moeten zijn'. Daarnaast zouden de landen binnen de Europese Unie ook de nodige stappen moeten zetten om een volwassen defensieproductie op te zetten. Daar hoort coördinatie vanuit de Commissie bij, oordeelt de D66-politicus. 'Deze Commissie heeft dit al wel opgepakt, maar juist bij de defensie-industrie is dat nog behoorlijk gefragmenteerd. Er wordt veel vanuit nationaal belang benaderd.'
'Dingen Europees aanpakken'
Het werk van de Europese Commissie is tot nu toe vooral gericht op subsidies en gemeenschappelijke ontwikkeling van producten, bijvoorbeeld op het gebied van munitie. 'Het is heel belangrijk om de productie daar omhoog te krijgen.' Door landen meer met elkaar te laten samenwerken zou dat moeten lukken. 'Als Europa nou ergens goed in is, dan is het wel dat we dingen Europees aanpakken. Daarom hebben we ook een interne markt, waar we allemaal van profiteren.'
Met name voor de defensie-industrie maakt het volgens Ollongren niet uit of deze is gevestigd in Nederland, Duitsland of Frankrijk. 'We kunnen elkaar alleen maar versterken als we meer gaan samenwerken, dan kunnen we een wereldspeler worden.' Daarvoor is wel 'focus' nodig, 'ander gaat het allemaal te langzaam', oordeelt ze. 'De productie moet omhoog en daarom moeten we standaarden gaan invoeren zodat niet iedereen het net weer even anders doet.' Een speciale Eurocommissaris voor Defensie kan hierbij helpen, meent de minister.
Geen oorlogseconomie
Van het opzetten van een oorlogseconomie is geen sprake, zoals dat wel wordt gedaan in Rusland. 'Rusland is een autocratie waar Poetin bepaalt wat er gebeurt. Hij is deze oorlog begonnen, en tegen beter weten in is hij vastbesloten om door te gaan. Maar hij heeft nog geen één doelstelling gehaald.' Door de Russische industrie te verplichten mee te werken aan een oorlogseconomie, geeft Poetin de bedrijven geen andere keuze dan meewerken. 'Dat moeten wij niet willen, maar wij moeten ook zorgen dat de productie omhooggaat.'
Want terwijl Poetin een oorlogseconomie in Rusland kan verordonneren, heeft Europa te kampen met personeelstekorten, grondstoftekorten en met bedrijven die pas willen gaan produceren als alle contracten zijn ondertekend. 'Ik zeg: ga gewoon produceren, we nemen het af. Onze budgetten zijn verhoogd en die blijven hoog. De steun aan Oekraïne neemt voorlopig niet af, we hebben het echt nodig.'
Niet beschikbaar
Ollongren zegt desgevraagd niet beschikbaar te zijn voor een functie als Eurocommissaris voor Defensie. 'Dat is helemaal niet de reden waarom ik dit naar voren breng. Integendeel. Daar gaat het volgende kabinet ongetwijfeld een heel verstandig besluit over nemen.'
BNR, 10-11-2023, 10:48
'Het koekiemonster moet maar eens op dieet gaan'
Kritiek op salarisverhoging Europarlementariërs
BRUSSEL - Een salarisverhoging voor Europarlementariërs zorgt voor irritaties bij verschillende EU-lidstaten tijdens de begrotingsonderhandelingen voor 2024. Het Europees Parlement, berucht vanwege het geldverslindende verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg, maakt er ook dit jaar weer een sport van om extra geld binnen te harken voor de eigen bureaucratie.
De smeekbede om meer geld is een vast ritueel. Zo kwam het Europarlement in het recente verleden met een budgetverzoek om in alle lidstaten een EU-attractie te openen. Vorig jaar kwam de instelling op de proppen met slecht onderbouwde verzoeken voor een forse personeelsuitbreiding. Dit jaar probeert men ruim 27 miljoen euro los te peuteren om de salarissen van Europarlementariërs te verhogen. Ondanks een brutosalaris van 9.975,42 euro per maand en vele royale vergoedingen is daar behoefte aan vanwege de hoge inflatie.
Ondertussen is het jaarlijkse budget voor het Europarlement met hoofdkwartieren in Brussel, Straatsburg en Luxemburg opgelopen tot ruim 2,4 miljard euro. Verschillende lidstaten vinden dat het Europees Parlement al die financiële wensen moet oplossen binnen het huidige megabudget.
Bemoeienis en opmerkingen
Maar een herenakkoord schrijft voor dat de lidstaten (verenigd in de Raad) zich niet te veel bemoeien met de begroting van andere EU-instellingen. Toch kunnen verschillende landen het vrijdag tijdens een vergadering ter voorbereiding op de onderhandelingen niet laten om opmerkingen te maken.
,,Het koekiemonster moet maar eens op dieet gaan", zegt Nederland bijvoorbeeld met een geestige verwijzing naar het herenakkoord. De verstandige boekhouder Denemarken vindt dat instellingen die ergens meer aan willen uitgeven, dat moeten oplossen door elders te besparen. Zweden is niet enthousiast over de structurele kostenstijging en Finland spreekt duidelijke taal: ,,Administratiekosten moeten beperkt worden."
Telegraaf, 10-11-2023, 13:48
Ik zie eerlijk gezegd het nut van een Europees parlement niet in , gelijk afschaffen. Ieder land in de Eu heeft toch een nationaal parlement.
Ja laten we Europa nog meer verdelen. Gaat vast lekker als stel individuele landjes tussen de VS en China in, met opkomend zuid Amerika en Afrika vol problemen.
Zucht
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2023 | 21:20 uurJa laten we Europa nog meer verdelen. Gaat vast lekker als stel individuele landjes tussen de VS en China in, met opkomend zuid Amerika en Afrika vol problemen.
Zucht
Ik had toch wel de indruk dat de EEG een stuk daadkrachtiger was.
Citaat van: Enforcer op 11/11/2023 | 09:58 uurIk had toch wel de indruk dat de EEG een stuk daadkrachtiger was.
T.o.v. 1945? Ja dat klopt.
Jongens komop, de EU moet echt snel 1 blok gaan worden en ja dat gaat soevereiniteit kosten.
Stap 1 was de EEG, stap 2 de monetaire unie en stap 3 moet toch echt een politieke unie worden anders leggen we het af.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2023 | 10:53 uurT.o.v. 1945? Ja dat klopt.
Jongens komop, de EU moet echt snel 1 blok gaan worden en ja dat gaat soevereiniteit kosten.
Stap 1 was de EEG, stap 2 de monetaire unie en stap 3 moet toch echt een politieke unie worden anders leggen we het af.
Er is helaas meer focus gelegd op uitbreiding, als politieke machstgeilheid, ipv een fatsoenlijk fundament van de EU. Finance first; eerst de koopman, dan de politiek predikant.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2023 | 10:53 uurT.o.v. 1945? Ja dat klopt.
Jongens komop, de EU moet echt snel 1 blok gaan worden en ja dat gaat soevereiniteit kosten.
Stap 1 was de EEG, stap 2 de monetaire unie en stap 3 moet toch echt een politieke unie worden anders leggen we het af.
De definitie van landverraad volgens de Nederlandse Grondwet.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2023 | 10:53 uurT.o.v. 1945? Ja dat klopt.
Jongens komop, de EU moet echt snel 1 blok gaan worden en ja dat gaat soevereiniteit kosten.
Stap 1 was de EEG, stap 2 de monetaire unie en stap 3 moet toch echt een politieke unie worden anders leggen we het af.
Hier ben ik het mee eens, maar wel met de kanttekening dat we eerst stoppen met uitbreiden. Het transformeren tot een Verenigde Staten van Europa zal niet vlotter verlopen als er eerst meer landen bijkomen. In de EU kan men nu al nauwelijks tot unanieme besluiten komen. Als je er eerst meer landen bij haalt zal de transformatie naar een politieke unie alleen maar lastiger worden wanneer er meer landen een plasje over de manier waarop moeten gaan doen.
Ja, het zal soevereiniteit kosten, echter als iedere lidstaat afzonderlijk alsnog een vertegenwoordiging voor een senaat achtig systeem mag leveren zullen er altijd regionale belangen behartigd "kunnen" worden.
Ik ben voor.
Idem voor een EU krijgsmacht te beginnen met een EU Kustwacht en luchtruimbeveiligingsclub. Verplichten om samen Europese wapensystemen te standaardiseren en aan te schaffen. Daarna langzaamaan alle krijgsmachten onder een EU commando en verder integreren zoals NL-GE landeenheden reeds doen.
Er is gewoon geen keus meer, we kunnen individuele verschillen blijven benoemen, en lekker met een achterkijkspiegel blijven kijken naar 1983. Schieten we geen fluit mee op in 2023.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2023 | 19:20 uurEr is gewoon geen keus meer, we kunnen individuele verschillen blijven benoemen, en lekker met een achterkijkspiegel blijven kijken naar 1983. Schieten we geen fluit mee op in 2023.
Eens, veranderende wereld vereist proactief handelen.
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2023 | 10:53 uurJongens kom op, de EU moet echt snel 1 blok gaan worden en ja dat gaat soevereiniteit kosten.
Het is maar de vraag of 1 blok snel in aanmerking komt. Er zijn er teveel met het 'haantjesgedrag 'en zolang de mogelijkheid 'veto' niet uitgebannen wordt zal nimmer een echt democratische eenheid worden.
EU-leiders zetten licht op groen voor Oekraïne en Moldavië
Brussel- EU-leiders hebben in Brussel het licht op groen gezet voor het openen van de toetredingsonderhandelingen met Oekraïne en Moldavië. Vanaf nu mag Georgië zich officieel kandidaat-lidstaat noemen.
De onderhandelingen met Bosnië-Herzegovina starten pas nadat het Balkanland aan bepaalde voorwaarden voldoet. Dat heeft EU-kopstuk Charles Michel bekendgemaakt.
De huidige 27 lidstaten hebben unaniem ingestemd met een volgende stap voor de landen. Het besluit komt onverwacht snel, want de Hongaarse premier Viktor Orbán dreigde eerder op de dag nog een veto in te zetten.
"Dit is een overwinning voor Oekraïne. Een overwinning voor heel Europa. Een overwinning die motiveert, inspireert en versterkt", reageert de Oekraïense president Volodimir Zelenski op X.
Telegraaf, 15-12-2023, 18:42
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5424115/hongarije-steun-eu-oekraine-europese-top
:hrmph:
Heel fijn.
Wat een zootje
Chantage van Hongerije toont aan dat de EU helemaal op de schop moet.
Homgarije gebruikt de EU, hongarije snapt geen bal van waar we mee bezig zijn en met wat voor geo politiek probleem we nu zitten. Het speelt met vuur en brengt alle lidstaten in gevaar. De EU is geen supermarkt waar je eruit kunt halen wat jij nodig hebt. Het is een machtsblok temidden van een in elkaar stortende wereld en we trachten nu het veelkoppig monster 'Rusland' en 'China' te beteugelen.
Einde veto wat mij betreft en prima dat dit ook tegen ons kan werken, dit kan zo niet langer.
Citaat van: Thomasen op 15/12/2023 | 12:08 uurIn mijn ogen snapt Orban heel goed hoe de EU werkt. Hij deelt echter niet onze waarden. De EU is een blokkade in het omvormen van zijn democratie naar een oligarchie. En dat belang deelt hij met Rusland.
Maar hij heeft het EU geld nodig want helpt zn eigen economie niet voorruit.
De EU is een platform dat is ontstaan t.b.v. het bestendigen van eenheid en voorkomen van problemen.
Het is bijvoorbeeld not done en alles behalve de bedoeling, betreft in zulke zaken als deze (veiligheidsdreiging),om dan als individueel land ergens voor te gaan liggen en stemmingen te gebruiken zodat je de boel kunt chanteren.
Er werd door de leden altijd hierover eindeloos dooronderhandeld totdat je eruit was. Wat Orban doet ondermijnt de gehele voorziene samenwerking..en dat gebeurt omdat het kan. Ik snap wel dat hij 'dat snapt'. Maar dat betekent niet dat het moet gebeuren. Dit is gewoon barbaars en russisch gedrag wat je verwacht van een land als Servie o.i.d. en niet de bedoeling is intern in de EU.
Dat moet worden aangepast.