Internationale ontwikkelingen op onderzeebootgebied.

Gestart door Zeewier, 21/04/2017 | 10:51 uur

Brandnetel

Citaat van: Harald op 16/04/2018 | 16:35 uur
http://gentleseas.blogspot.nl/2018/04/how-could-taiwan-build-submarine.html

in combi met dit "oude" bericht ;

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

..../....

that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.

"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said.

The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."


..../....

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691


Ik kan me niet voorstellen dat RH Marine dan Taiwan niet "onofficieel" van info voorzien voor de bouw van een nieuwe onderzeeboot.  ;)
Kan mij wel voorstellen dat ze nadrukkelijk aangeven dat het geen betrekking heeft op de nieuwe onderzeeboten, China hoeft maar een beetje druk te zetten en dan zorgt de Nederlandse regering wel dat het bedrijf zich terugtrekt.

Harald

http://gentleseas.blogspot.nl/2018/04/how-could-taiwan-build-submarine.html

in combi met dit "oude" bericht ;

Dutch firm hired to upgrade two older submarines: navy

..../....

that RH Marine of the Netherlands had been commissioned to carry out system integration as part of the upgrade program for the two Chien Lung-class submarines.

"This will also be helpful for the program to build home-grown submarines," the article said.

The navy confirmed in the statement that RH Marine is to assist in the integration of platform and electromechanical systems under the retrofit program for the two aging submarines, but it stressed that the Dutch company's participation in the upgrade program "is unrelated to the domestic submarine program."


..../....

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2017/06/01/2003671691


Ik kan me niet voorstellen dat RH Marine dan Taiwan niet "onofficieel" van info voorzien voor de bouw van een nieuwe onderzeeboot.  ;)

Huzaar1

Dit was nog een belofte van Bush die enkel nooit meer is doorgegaan. Dus zo vreemd is het niet. Slimme zet dit..want de amerikaanse marine werd gevraagd deze boten voor ze te ontwerpen wat de marine niet wilde omdat ze bang waren dat het congres er zo van overtuogd zou kunnen worden dat nucleaire dure onderzeers wel eens niet nodig zouden kunnen zijn.

Jammer dat onze subs geen doorgang vinden.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Brandnetel

"Trump Testing China? President Gives Taiwan License to Buy American Submarines"
bron: http://www.newsweek.com/trump-china-test-taiwan-submarines-876440

Hierdoor zouden de Taiwanezen sneller hun onderzeeboten kunnen bouwen.

Lynxian

Citaat van: mc196 op 23/03/2018 | 02:35 uur
Al gaan we off topic, ik ben toch wel benieuwd. Hoe gebruik je een nucleaire landmijn? Je graaft hem in en hoopt dat er iemand overheen rijdt? Je kunt toch geen Mijnenveld met die dingen leggen.
Ik was ook gefascineerd, dus één snelle google later: https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_demolition_munition

Je stuurt dus wat soldaten naar de verwachte aanvalsroute van de vijand, graaft zo'n ding in, rent terug naar veiligheid en laat de kleine nuke ontploffen wanneer er een colonne tanks overheen rijdt, of om een groot obstakel te creeëren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 17:28 uur
Aangezien 4 van de 5 taken al jaren geleden zijn afgestoten neem ik aan dat het oude Amerikaanse vuurwerk zich niet meer in Nederlandse depots bevind.
Citaat van: Parera op 22/03/2018 | 17:40 uur
Dit alles is publiekelijke info maar goed je kan natuurlijk niet alles weten. ICBM's hebben we nooit gehad wel is er ooit (jaren 60) een plan geweest van de Italianen om hun kruiser (Giuseppe Garibaldi) uit te rusten met Polaris SLBM's. Er zijn toen wel studies gedaan volgens mij om ook onze Zeven Provinciën klasse kruiers uit te rusten met diezelfde raketten maar dit is nooit door gegaan. Ook bij de Italianen is het plan niet uitgevoerd, de launchers werden ingebouwd maar de raketten werden nooit geleverd door de amerikanen omdat ze de regering van Italie zo vlak na de oorlog niet vertrouwde met dat soort wapens. Men heeft wel een eigen versie ontwikkeld maar dat was geen succes.

Helemaal zeker ben ik ook niet van hoever dit plan bekeken is of dat het ooit eens langs gewaaid is en dus niet klopt.
Fascinerende stof, bedankt! :)

Huzaar1

Citaat van: mc196 op 23/03/2018 | 02:35 uur
Al gaan we off topic, ik ben toch wel benieuwd. Hoe gebruik je een nucleaire landmijn? Je graaft hem in en hoopt dat er iemand overheen rijdt? Je kunt toch geen Mijnenveld met die dingen leggen.

Google maar
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

mc196

Al gaan we off topic, ik ben toch wel benieuwd. Hoe gebruik je een nucleaire landmijn? Je graaft hem in en hoopt dat er iemand overheen rijdt? Je kunt toch geen Mijnenveld met die dingen leggen.
Citaat van: Poleme op 22/03/2018 | 21:57 uur
1. De Lance Ballistische raketten, ja.
2. Daarnaast beschikte de KL over zogenaamde "dual-capabel" artillerie. Kon zowel conventionele als atomaire granaten verschieten.
3. De KL had ook de beschikking over nuke-leaire landmijnen, ik weet niet helemaal zeker, maar deze wogen 26 kg per stuk.

4. De MLD had de beschikking over nuke-leaire dieptebommen.  Die werden gebruikt tegen zeer diep varende onderzeeboten, waar torpedo's niet meer effectief waren.
Er is een gerucht dat een Noors vissersschip per ongeluk door een (Britse) nucleaire dieptebom gekelderd is.
5. De KLu had uiteraard naast de bekende B61, ook de B43 bom, deze laatste werd in 1991 uitgefaseerd.
De HAWK is nooit nuke-leair geweest, dat was de Nike Hercules.

Poleme

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 14:34 uur
En dan vergeten we nog dat onze MLD een nuclaire taak had en de KL was uitgerust met het MGM-52 Lance systeem.

Wij hadden 5 verschillende nucleaire taken met 5 verschillende systemen (1 resteert)

2 voor tbv de KL, 2 tbv de KLu en 1 voor de KM
1. De Lance Ballistische raketten, ja.
2. Daarnaast beschikte de KL over zogenaamde "dual-capabel" artillerie. Kon zowel conventionele als atomaire granaten verschieten.
3. De KL had ook de beschikking over nuke-leaire landmijnen, ik weet niet helemaal zeker, maar deze wogen 26 kg per stuk.

4. De MLD had de beschikking over nuke-leaire dieptebommen.  Die werden gebruikt tegen zeer diep varende onderzeeboten, waar torpedo's niet meer effectief waren.
Er is een gerucht dat een Noors vissersschip per ongeluk door een (Britse) nucleaire dieptebom gekelderd is.
5. De KLu had uiteraard naast de bekende B61, ook de B43 bom, deze laatste werd in 1991 uitgefaseerd.
De HAWK is nooit nuke-leair geweest, dat was de Nike Hercules.

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Parera

Citaat van: Lynxian op 22/03/2018 | 16:50 uur
Ik leer een hele lading aan nieuwe dingen! Ik wist van de B-61 bommen voor de F-16's en van de kruisraketten/ICBM's (ik wist niet welke van de twee het was) vanwege een oud RTL journaal van halverwege jaren '90 toen die informatie was gedeclassificeerd, maar dat we nog 3 andere systemen hadden is me geheel nieuw. Is dit alles al publieke informatie? Want ik had eerlijk gezegd dan wel wat meer weerstand verwacht van de bomenknuffelbrigade.

Ik hoop dat al die nucleare munitie ook wat beter ligt opgeslagen dan die glocks die een jaartje of tien uit een munitiedepot zijn gestolen? (Gelieve geen details, alleen ja of nee. ;))

Dit alles is publiekelijke info maar goed je kan natuurlijk niet alles weten. ICBM's hebben we nooit gehad wel is er ooit (jaren 60) een plan geweest van de Italianen om hun kruiser (Giuseppe Garibaldi) uit te rusten met Polaris SLBM's. Er zijn toen wel studies gedaan volgens mij om ook onze Zeven Provinciën klasse kruiers uit te rusten met diezelfde raketten maar dit is nooit door gegaan. Ook bij de Italianen is het plan niet uitgevoerd, de launchers werden ingebouwd maar de raketten werden nooit geleverd door de amerikanen omdat ze de regering van Italie zo vlak na de oorlog niet vertrouwde met dat soort wapens. Men heeft wel een eigen versie ontwikkeld maar dat was geen succes.

Helemaal zeker ben ik ook niet van hoever dit plan bekeken is of dat het ooit eens langs gewaaid is en dus niet klopt.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lynxian op 22/03/2018 | 16:50 uur
Ik leer een hele lading aan nieuwe dingen! Ik wist van de B-61 bommen voor de F-16's en van de kruisraketten/ICBM's (ik wist niet welke van de twee het was) vanwege een oud RTL journaal van halverwege jaren '90 toen die informatie was gedeclassificeerd, maar dat we nog 3 andere systemen hadden is me geheel nieuw. Is dit alles al publieke informatie? Want ik had eerlijk gezegd dan wel wat meer weerstand verwacht van de bomenknuffelbrigade.

Ik hoop dat al die nucleare munitie ook wat beter ligt opgeslagen dan die glocks die een jaartje of tien uit een munitiedepot zijn gestolen? (Gelieve geen details, alleen ja of nee. ;))

Aangezien 4 van de 5 taken al jaren geleden zijn afgestoten neem ik aan dat het oude Amerikaanse vuurwerk zich niet meer in Nederlandse depots bevind.

Lynxian

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/03/2018 | 14:34 uur
En dan vergeten we nog dat onze MLD een nuclaire taak had en de KL was uitgerust met het MGM-52 Lance systeem.

Wij hadden 5 verschillende nucleaire taken met 5 verschillende systemen (1 resteert)

2 voor tbv de KL, 2 tbv de KLu en 1 voor de KM
Ik leer een hele lading aan nieuwe dingen! Ik wist van de B-61 bommen voor de F-16's en van de kruisraketten/ICBM's (ik wist niet welke van de twee het was) vanwege een oud RTL journaal van halverwege jaren '90 toen die informatie was gedeclassificeerd, maar dat we nog 3 andere systemen hadden is me geheel nieuw. Is dit alles al publieke informatie? Want ik had eerlijk gezegd dan wel wat meer weerstand verwacht van de bomenknuffelbrigade.

Ik hoop dat al die nucleare munitie ook wat beter ligt opgeslagen dan die glocks die een jaartje of tien uit een munitiedepot zijn gestolen? (Gelieve geen details, alleen ja of nee. ;))

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:01 uur
? De Nederlandse Hawk of Nike was ook nucleair uitgerust en daarmee kon je ook instellen dat dat apparaat in plaats van in de lucht 300 km verderop ook op land zou knallen. Daarnaast heeft de Nederlandse artillerie nucleaire munitie gehad, en ook genie beschikte over zogenaamde nucleaire ladingen om ehm.. complete bergpassen weg te vagen e.d.

Maar dat waren andere tijden, ik zie niet snel een implementatie van nucleaire zooi in de KMD's tenzij daar vanuit Navo breed druk op wordt uitgeoefend.

Die Hawk/Nike is nog niet gelijk een nucleaire kruisraket, ik doelde op de BGM-109G's die op Woensdrecht hadden moeten komen. We hebben zeker nucleaire raketten gehad maar geen kruisraketten.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#136
Citaat van: Huzaar1 op 22/03/2018 | 14:01 uur
? De Nederlandse Hawk of Nike was ook nucleair uitgerust en daarmee kon je ook instellen dat dat apparaat in plaats van in de lucht 300 km verderop ook op land zou knallen. Daarnaast heeft de Nederlandse artillerie nucleaire munitie gehad, en ook genie beschikte over zogenaamde nucleaire ladingen om ehm.. complete bergpassen weg te vagen e.d.

Maar dat waren andere tijden, ik zie niet snel een implementatie van nucleaire zooi in de KMD's tenzij daar vanuit Navo breed druk op wordt uitgeoefend.

En dan vergeten we nog dat onze MLD een nuclaire taak had en de KL was uitgerust met het MGM-52 Lance systeem.

Wij hadden 5 verschillende nucleaire taken met 5 verschillende systemen (1 resteert)

2 voor tbv de KL, 2 tbv de KLu en 1 voor de KM

Huzaar1

Citaat van: Parera op 22/03/2018 | 12:55 uur
#1 Check
#2 Zouden we krijgen maar zijn toen niet doorgegaan

Zeker een goed idee voor toekomst indien we het ooit nodig gaan hebben kunnen we wel ''provisions for'' in de nieuwe boten plaatsen.

? De Nederlandse Hawk of Nike was ook nucleair uitgerust en daarmee kon je ook instellen dat dat apparaat in plaats van in de lucht 300 km verderop ook op land zou knallen. Daarnaast heeft de Nederlandse artillerie nucleaire munitie gehad, en ook genie beschikte over zogenaamde nucleaire ladingen om ehm.. complete bergpassen weg te vagen e.d.

Maar dat waren andere tijden, ik zie niet snel een implementatie van nucleaire zooi in de KMD's tenzij daar vanuit Navo breed druk op wordt uitgeoefend.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#134
Citaat van: Thomasen op 22/03/2018 | 12:42 uur
We hebben eerder toch ook al nucleaire artillerie en kruisraketten gehad?
Als koude oorlog tijden herleven, zou een sub-launched optie niet geheel uitgesloten kunnen worden. Waarschijnlijk dan wel wenselijk  lijkt het me voorlopig niet.

#1 Check
#2 Zouden we krijgen maar zijn toen niet doorgegaan

Zeker een goed idee voor toekomst indien we het ooit nodig gaan hebben kunnen we wel ''provisions for'' in de nieuwe boten plaatsen.