De landmacht van morgen

[Parera]

Toen de Belgen afstapten van rupsvoertuigen veranderde er ook niet zoveel.
De Belgen hebben lopen knutselen met de opbouw van hun landmacht, deze is een paar keer achter elkaar verandert van opzet, naam, maar verder vrij weinig.

En dat de Belgen zijn aangesloten bij de Fransen is ook niet helemaal waar. Het Franse leger ondergaat nu 'project scorpion', daar horen o.a 2 lichte voertuigen bij die de Belgen nu gaan gebruiken om hun hele landmacht omheen te bouwen, de scorpene en de jaguar. Het hele Scorpion programma omvat echter veel meer, dat gaat om materieel en voertuigen, wapensystemen, etc. De Belgen plukken er wat dingen uit, maar blijven verder vooral gebruiken wat ze hebben.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/eurosatory/2018/06/08/a-french-military-modernization-program-is-getting-a-makeover/

Nederland zal waarschijnlijk de boxer blijven gebruiken voor 13, maargoed dat zal de toekomst uitwijzen. Er moeten voor beide brigades in ieder geval een bataljon bij, en dat zal een bataljon met punch zijn omdat er in slagkracht wordt geïnvesteerd, het liefst personeelsarm.

De Belgische brigades zijn met moeite een medium brigade te noemen. Ik denk dat in kwaliteit (vuurkracht, sensoren, etc) en kwantiteit nu wel zoveel te kort komt dat het een tegroot risico zou zijn tegen een tegenstander van gelijke aard. Niet dat dit perse moet, tenslotte ken ik de Belgische verplichtingen niet, maar waar moet je beginnen... de Belgen zijn praktisch blind en weerloos op het slagveld waar de Navo naartoe wil. Luchtverdediging, zware genie..pantser. Het is er niet....

En de aangekondigde grote oefening in België waar 1400 parachutisten een paradrop gaan doen bestaat uit een Belgische deelname van wel 60 personen en 1 hercules. Het geeft een inzage in een volgens mij niet al te beste operationele gereedheid want juist op dat para geneuzel gaan ze altijd zo prat.

Aansluiten is misschien niet het juiste woord maar laat ik het zo omschrijven ; Ze kijken naar wat Parijs doet.

Nu ze de stap gaan zetten van ''medium'' naar gemotoriseerd met de Jaguar & Griffon zal het er niet beter op worden, ik sta ook niet raar te kijken als ze de LMV's vervangen door een ander voertuig uit de scorpion serie namelijk de VBMR-L. Daarmee hebben ze een grootdeel van de Franse voertuigen opgenomen in hun defensie, op een aantal voertuigen na met als belangrijkste de Leclerc MBT. Die 4 voertuigen vormen de basis van het huidige scorpion project en als de Belgen slim zijn volgens ze dat project om op die manier hun landmacht op te bouwen en toch terug te keren naar wat door kan met de nieuwe NAVO eisen.

Persoonlijk denk ik dat de Franse insteek voor Belgie goed kan werken, en goed dat ze zich richten op tours in Noord-Afrika maar als er in Oost-Europa gevochten moet worden moeten ze wel mee kunnen vind ik. Met daarnaast een grote focus op para's en ook die mogen van mij met de Franse middelen gevuld worden want die komen overeen met het Scorpion project voor een groot deel.

Wij sluiten ons grotendeels aan op land gebied bij de Duitsers en die zitten nu eenmaal op de frontlinie dus moeten wij ons daar ook op voorbereiden. Als de Duitsers een deel van hun landmacht omvormen naar Medium brigade kunnen wij daar prima bij aansluiten (met hier en daar een ander voertuig).

[Huzaar1]

Het ging mij om een voorbeeld van een medium brigade, ik schreef al dat ik hoop dat wij het beter oppakken dan de Belgen dat hebben gedaan bij de omvorming van hun gemechaniseerde brigade naar wat ze nu hebben rondrijden.

Belgie is al de fout in gegaan bij de keuze voor de 90 mm kanonnen, maar dat is bekend een politiek spel geweest van de bewindspersoon uit die tijd. Daar had gewoon een 120 of 105 mm kanon op moeten zitten. Dat de keuze om de enigste Belgische manouvre eenheid om te bouwen tot wielvoertuigen helemaal idioot geweest is is weer een ander verhaal. Maar Belgie gaat in dit scenario helemaal mee met de Fransen dus daar hoeven wij ons geen zorgen om te maken.

We weten dat ook de Duitsers plannen hebben voor een brigade met wielvoertuigen, ik denk dat wij ons het beste kunnnen aansluiten bij die plannen. De Duitsers zijn over het algemeen wat beter in het inrichten van hun land eenheden.

Toen de Belgen afstapten van rupsvoertuigen veranderde er ook niet zoveel.
De Belgen hebben lopen knutselen met de opbouw van hun landmacht, deze is een paar keer achter elkaar verandert van opzet, naam, maar verder vrij weinig.

En dat de Belgen zijn aangesloten bij de Fransen is ook niet helemaal waar. Het Franse leger ondergaat nu 'project scorpion', daar horen o.a 2 lichte voertuigen bij die de Belgen nu gaan gebruiken om hun hele landmacht omheen te bouwen, de scorpene en de jaguar. Het hele Scorpion programma omvat echter veel meer, dat gaat om materieel en voertuigen, wapensystemen, etc. De Belgen plukken er wat dingen uit, maar blijven verder vooral gebruiken wat ze hebben.

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/eurosatory/2018/06/08/a-french-military-modernization-program-is-getting-a-makeover/

Nederland zal waarschijnlijk de boxer blijven gebruiken voor 13, maargoed dat zal de toekomst uitwijzen. Er moeten voor beide brigades in ieder geval een bataljon bij, en dat zal een bataljon met punch zijn omdat er in slagkracht wordt geïnvesteerd, het liefst personeelsarm.

De Belgische brigades zijn met moeite een medium brigade te noemen. Ik denk dat in kwaliteit (vuurkracht, sensoren, etc) en kwantiteit nu wel zoveel te kort komt dat het een tegroot risico zou zijn tegen een tegenstander van gelijke aard. Niet dat dit perse moet, tenslotte ken ik de Belgische verplichtingen niet, maar waar moet je beginnen... de Belgen zijn praktisch blind en weerloos op het slagveld waar de Navo naartoe wil. Luchtverdediging, zware genie..pantser. Het is er niet....

En de aangekondigde grote oefening in België waar 1400 parachutisten een paradrop gaan doen bestaat uit een Belgische deelname van wel 60 personen en 1 hercules. Het geeft een inzage in een volgens mij niet al te beste operationele gereedheid want juist op dat para geneuzel gaan ze altijd zo prat.

[Huzaar1]

Ja. Boxers met kanon. MLRS, amos en een bataljon erbij. Klaar.

[Parera]

Ahjoh is niet al te serieus bedoelt. Maar echt de Belgen noemen het maar wat omdat dat nog enig aanzien biedt. Maar voor medium moet je daar niet zijn.

Nee dat begrijp ik maar moeten we dan kijken naar een ander land?

De Italianen hebben volgens mij wel een mooie medium invulling of heb je andere (betere) voorbeelden?

[Huzaar1]

Het is een voorbeeld van een eenheid met de naam ''medium brigade'' en op basis daarvan kan je kijken wat het inhoud. Dat is alles wat ik schrijf, we moeten daar zeker niet te veel van overnemen want het is eigenlijk een groot drama dat in de toekomst alleen maar erger lijkt te worden als je kijkt naar de nieuwe voertuig plannen. Want in de toekomst gaan ze van medium naar gemotoriseerde brigade.

Wat is dan een goed voorbeeld om naar te kijken van hoe het ongeveer ingevuld moet gaan worden binnen 13 medium ?
Ik kan het wel hebben, ik weet ondertussen wel hoe hij soms uit de hoek kan komen.  En daar heb ik geen problemen mee.

Ahjoh is niet al te serieus bedoelt. Maar echt de Belgen noemen het maar wat omdat dat nog enig aanzien biedt. Maar voor medium moet je daar niet zijn.

[Parera]

Doe eens even normaal

Het is een voorbeeld van een eenheid met de naam ''medium brigade'' en op basis daarvan kan je kijken wat het inhoud. Dat is alles wat ik schrijf, we moeten daar zeker niet te veel van overnemen want het is eigenlijk een groot drama dat in de toekomst alleen maar erger lijkt te worden als je kijkt naar de nieuwe voertuig plannen. Want in de toekomst gaan ze van medium naar gemotoriseerde brigade.

Wat is dan een goed voorbeeld om naar te kijken van hoe het ongeveer ingevuld moet gaan worden binnen 13 medium ?

Ik was wat subtieler.

Ik kan het wel hebben, ik weet ondertussen wel hoe hij soms uit de hoek kan komen.  En daar heb ik geen problemen mee.

[Zander]

Doe eens even normaal

Ik was wat subtieler.

[Huzaar1]

Misschien is het kijken naar de Belgische Medium Brigade een idee om een beeld te krijgen?

...

Doe eens even normaal

[Parera]

Volgens mij moeten we alleen voor goede bonbons naar de Belgen kijken. Op defensie gebied moeten we naar serieuze partners gaan kijken.

Het ging mij om een voorbeeld van een medium brigade, ik schreef al dat ik hoop dat wij het beter oppakken dan de Belgen dat hebben gedaan bij de omvorming van hun gemechaniseerde brigade naar wat ze nu hebben rondrijden.

Belgie is al de fout in gegaan bij de keuze voor de 90 mm kanonnen, maar dat is bekend een politiek spel geweest van de bewindspersoon uit die tijd. Daar had gewoon een 120 of 105 mm kanon op moeten zitten. Dat de keuze om de enigste Belgische manouvre eenheid om te bouwen tot wielvoertuigen helemaal idioot geweest is is weer een ander verhaal. Maar Belgie gaat in dit scenario helemaal mee met de Fransen dus daar hoeven wij ons geen zorgen om te maken.

We weten dat ook de Duitsers plannen hebben voor een brigade met wielvoertuigen, ik denk dat wij ons het beste kunnnen aansluiten bij die plannen. De Duitsers zijn over het algemeen wat beter in het inrichten van hun land eenheden.

[Zander]

Misschien is het kijken naar de Belgische Medium Brigade een idee om een beeld te krijgen?

De Belgische eenheid rijd op dit moment rond met de Mowag Piranha 8x8 AFV's in 7 varianten:
- 64x FUS / Troepentransport met een 12,7 mm RWS en ruimte voor 10 infateristen
- 19x DF-30 ; AFV met een 30 mm auto-cannon
- 18x DF-90 ; AFV met een 90 mm kanon
- 14x Commando voertuig met een 12,7 mm RWS
- 6x Ambulance
- 9x Bergingsvoertuig
- 8x Genie voertuig

Daarnaast rijden ze nog met de Pandur I (ik heb geen idee hoe de invulling exact is), Dingo 2 MRAP's & Iveco LMV 4x4's.

In de toekomst stapt de brigade over naar 417x VBMR Griffon (geen bewapening of 12,7 mm RWS) + 60x EBRC Jaguar (40 mm kanon).
Ik hoop dat de KL de overstap naar een Medium Brigade iets serieuzer aanpakt dan de Belgen dit hebben gedaan en gaan doen de komende jaren.

Volgens mij moeten we alleen voor goede bonbons naar de Belgen kijken. Op defensie gebied moeten we naar serieuze partners gaan kijken.

[Zander]

Het zal, maar de hamvraag..........wanneer ?  Daar doet niemand een uitspraak over, behalve even geduld vragen en het komt allemaal goed. Het is vooruit schuiven en uitstellen wat de klok slaat. En de NAVO blijft een organisatie die vraagt en niets afdwingt, laat staan af kan dwingen. Getuige de houding en beleid van veel leden waaronder Nederland. De nationale politiek en belangen staan ver boven iedere NAVO afspraak.

Volgens mij wordt er momenteel juist wat afgedwongen.
Maar jij bekijkt het waarschijnlijk weer anders.

[Parera]

Hoe gaat de 13de Brigade er dan uitzien ?...ik zie nu door de bomen het bos niet meer

Misschien is het kijken naar de Belgische Medium Brigade een idee om een beeld te krijgen?

De Belgische eenheid rijd op dit moment rond met de Mowag Piranha 8x8 AFV's in 7 varianten:
- 64x FUS / Troepentransport met een 12,7 mm RWS en ruimte voor 10 infateristen
- 19x DF-30 ; AFV met een 30 mm auto-cannon
- 18x DF-90 ; AFV met een 90 mm kanon
- 14x Commando voertuig met een 12,7 mm RWS
- 6x Ambulance
- 9x Bergingsvoertuig
- 8x Genie voertuig

Daarnaast rijden ze nog met de Pandur I (ik heb geen idee hoe de invulling exact is), Dingo 2 MRAP's & Iveco LMV 4x4's.

In de toekomst stapt de brigade over naar 417x VBMR Griffon (geen bewapening of 12,7 mm RWS) + 60x EBRC Jaguar (40 mm kanon).
Ik hoop dat de KL de overstap naar een Medium Brigade iets serieuzer aanpakt dan de Belgen dit hebben gedaan en gaan doen de komende jaren.

[Ros]

13 motbrig gaat om wel te voldoen naar een medium inf. Brig. En 43 naar een HIB.

Het zal, maar de hamvraag..........wanneer ?  Daar doet niemand een uitspraak over, behalve even geduld vragen en het komt allemaal goed. Het is vooruit schuiven en uitstellen wat de klok slaat. En de NAVO blijft een organisatie die vraagt en niets afdwingt, laat staan af kan dwingen. Getuige de houding en beleid van veel leden waaronder Nederland. De nationale politiek en belangen staan ver boven iedere NAVO afspraak.

[Flyguy]

Het zijn uitingen die beleidsbepalend zijn. Geuit door de NAVO. Is zeldzaam dat je zoiets ziet. Maar bewijs voor hun bestuur.

Hulde aan de NATO. Die hebben de toko op zee ook redelijk strak weten te houden. Anders zaten we inmiddels in Europa met 's werelds grootste OPV scouting.

Blij dat de KL weer serieus gaat worden.

[StrataNL]

Hoe gaat de 13de Brigade er dan uitzien ?...ik zie nu door de bomen het bos niet meer

Als een medium brigade, dus meer zwaardere voertuigen en meer firepower.