ASW 2800

Gestart door Ace1, 04/04/2019 | 21:45 uur

Lex

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2020 | 21:25 uur
Het kan zijn dat ik het niet begrijp, maar we hadden/hebben het toch over ASW?
En daarom gooi ik er een slot op, vanaf morgen.
Het geeft U de mogelijkheid een reactie te geven waarom niet, of zo.

Lex
Algeheel beheerder

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 24/12/2020 | 20:29 uur
Misschien is het mogelijk om de JAGM Quad Launcher (JQL) te installeren in plaats van die raketwerper zodat je 4 of meer hellfires kunt gebruiken. Dan bedoel ik de above deck versie


Het kan zijn dat ik het niet begrijp, maar we hadden/hebben het toch over ASW?

Ace1

Citaat van: Parera op 24/12/2020 | 11:40 uur
En als laatste slaat die raketwerper er boven op natuurlijk helemaal nergens op, totaal nutteloos om ongeleide raketten te gaan afvuren op een bewegend doel. Daar kan een ander systeem veel nuttiger op geplaatst worden. Op de oudere impressies van de interceptor 3007 staat bijvoorbeeld een Hellfire systeem met 4 raketten. De 30 mm is in mijn ogen voldoende voor dit formaat schepen.

Misschien is het mogelijk om de JAGM Quad Launcher (JQL) te installeren in plaats van die raketwerper zodat je 4 of meer hellfires kunt gebruiken. Dan bedoel ik de above deck versie

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38259/this-mini-vertical-launch-system-can-give-small-ships-and-trucks-huge-firepower

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/rms/documents/naval-launchers-and-munitions/JQL_Product%20Card_8.5x11_091720.pdf








Parera

Citaat van: Ace1 op 24/12/2020 | 15:18 uur
Ik heb geen idee wat een Stan Patrol kost.  Die raketwerper gaat er zo en zo af, zie daar het nut niet van in.
Lastig te zeggen wat 1 enkele stan patrol kost, er is weinig informatie te vinden. Wat ik kan terug vinden is de deal van Damen met de Bahama's voor 224 miljoen USD. Dit bedrag kan je opdelen in 2 grote delen : de 18 schepen (149 miljoen USD) & de civiele werkzaamheden aan de haven (75 miljoen USD).

Het bedrag van 149 miljoen USD moet je dan delen door 18 schepen verdeeld over 4 types :
- 4x Stan Patrol 4207
- 4x Stan Patrol 3007
- 1x Stan Lander 5612
- 9x Damen RHIB's

Een zeer lastige berekening wat meer uitkomt op een hele ruwe schatting.

Citaat van: Ace1 op 24/12/2020 | 15:18 uur
Ik heb ook goed gekeken naar de Elbit Seagull nadeel is dat deze hooguit tot sea state 4 of 5 inzetbaar is.

Ook hier wordt gebruik gemaakt van een  dipping sonar.

https://marineschepen.nl/nieuws/Israelisch-onbemand-vaartuig-voor-bestrijding-mijnen-en-onderzeeboten-010219.html

https://marineschepen.nl/dossiers/Elbit-Seagull-onbemand-jagen-op-onderzeeboten-201020.html


Als alternatief denk ik aan een Thales BlueWatcher sonar

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_BlueWatcher_2020.pdf


BlueWatcher is een goed systeem van Thales. Een dipping sonar is zeer compact en licht van gewicht maar het nadeel blijft gewoon dat je stil moet liggen tijdens het gebruik ervan. Waarschijnlijk zal er indien dit een wens word van de KM wel specifiek een compacte, licht gewicht gesleepte sonar ontwikkeld kunnen worden maar voor zo ver ik weet is er geen van de plank ASW sonar die geschikt is voor dit formaat platformen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ace1 op 24/12/2020 | 15:27 uur
Je kan ook als alternatief  een +/-  50 of +/- 57 of  +/-  62 meter platform inzetten.


Ik zie het niet gebeuren in dergelijke regio's. Wel zie ik mogelijkheden voor een moederschip die een nest (ASW) drones uitzet en coördineert (dit naast fregatten/destroyers).

Onderzeebootjacht is een complex kat en muis spel.

Ace1

#9
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2020 | 12:08 uur
Leuk en aardig, maar waar en hoe denk jij, bij voorbeeld op de Atlantische Oceaan tussen IJsland en Groenland,  een +/- 30 meter lang platform in te zetten in the hunt for Red October en zusterschepen.



Je kan ook als alternatief  een +/-  50 of +/- 57 of  +/-  62 meter platform inzetten.

https://products.damen.com/en/ranges/stan-patrol/stan-patrol-5009

https://products.damen.com/en/ranges/stan-patrol/stan-patrol-5509

https://products.damen.com/en/ranges/stan-patrol/stan-patrol-6211

Ace1

#8
Citaat van: Parera op 24/12/2020 | 11:40 uur
Voor zo'n concept heb je geen ASW 2800 nodig, de NL defensie industrie heeft alles in huis om zo iets zelfstandig te ontwikkelen. Geeft Thales en Damen samen met enkele andere partners een opdracht voor het ontwikkelen daarvan en ik garandeer dat ze met een werkende oplossing komen.

Overigens is de website van de scheepswerf die dit ontwikkeld heeft al uit de lucht  ;D

Het concept wat ze hebben neergezet is leuk maar ik zie 1 '''groot probleem'' en dat is de dipping sonar. Om die effectief in te zetten moet het bootje stil liggen waardoor het een makkelijk doelwit is van de onderzeeboot of andere vijandige schepen / vliegtuigen. Een kleine gesleepte sonar zal dit probleem al oplossen.

Een ander vaartuig van Damen dat een mogelijkheid bied voor een vergelijkbare ontwikkeling van de NL industrie is de relatief onbekende Interceptor 3007.

En een andere opmerking die ik heb op het concept is het gebruik van LWT's, ik heb het idee dat die dingen wel haalbaar zijn maar het blijft een relatief dure oplossing voor zo'n platform. Maar daarvoor kijk ik naar onze Italiaanse vrienden van Leonardo met hun Black Scorpion mini torpedo. Volgens de producten een wapen dat klein en kosten effectief is maar ook genoeg slagkracht heeft voor inzet tegen conventionele onderzeeboten en onbemande onder water systemen.

En als laatste slaat die raketwerper er boven op natuurlijk helemaal nergens op, totaal nutteloos om ongeleide raketten te gaan afvuren op een bewegend doel. Daar kan een ander systeem veel nuttiger op geplaatst worden. Op de oudere impressies van de interceptor 3007 staat bijvoorbeeld een Hellfire systeem met 4 raketten. De 30 mm is in mijn ogen voldoende voor dit formaat schepen.

Ik heb geen idee wat een Stan Patrol kost.  Die raketwerper gaat er zo en zo af, zie daar het nut niet van in.

Ik heb ook goed gekeken naar de Elbit Seagull nadeel is dat deze hooguit tot sea state 4 of 5 inzetbaar is.

Ook hier wordt gebruik gemaakt van een  dipping sonar.

https://marineschepen.nl/nieuws/Israelisch-onbemand-vaartuig-voor-bestrijding-mijnen-en-onderzeeboten-010219.html

https://marineschepen.nl/dossiers/Elbit-Seagull-onbemand-jagen-op-onderzeeboten-201020.html


Als alternatief denk ik aan een Thales BlueWatcher sonar

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_BlueWatcher_2020.pdf


Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2020 | 12:08 uur
Leuk en aardig, maar waar en hoe denk jij, bij voorbeeld op de Atlantische Oceaan tussen IJsland en Groenland,  een +/- 30 meter lang platform in te zetten in the hunt for Red October en zusterschepen.

Daar heeft dit totaal geen nut, 100% met je eens. Maar voor kust gebieden en EEZ's (Noordzee) en bijvoorbeeld de West zouden dit soort platformen wel ingezet kunnen worden als ''force multiplier'' naast de fregatten ,MPA's en ASW heli's. Voor de grotere zee gebieden moet je minimaal een korvet inzetten als ASW platform.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Leuk en aardig, maar waar en hoe denk jij, bij voorbeeld op de Atlantische Oceaan tussen IJsland en Groenland,  een +/- 30 meter lang platform in te zetten in the hunt for Red October en zusterschepen.


Parera

#5
Citaat van: Ace1 op 24/12/2020 | 10:56 uur
Misschien toch eens onderzoeken of het ASW 2800 concept bruikbaar is op een stan patrol van 30 meter?

Voor zo'n concept heb je geen ASW 2800 nodig, de NL defensie industrie heeft alles in huis om zo iets zelfstandig te ontwikkelen. Geeft Thales en Damen samen met enkele andere partners een opdracht voor het ontwikkelen daarvan en ik garandeer dat ze met een werkende oplossing komen.

Overigens is de website van de scheepswerf die dit ontwikkeld heeft al uit de lucht  ;D

Het concept wat ze hebben neergezet is leuk maar ik zie 1 '''groot probleem'' en dat is de dipping sonar. Om die effectief in te zetten moet het bootje stil liggen waardoor het een makkelijk doelwit is van de onderzeeboot of andere vijandige schepen / vliegtuigen. Een kleine gesleepte sonar zal dit probleem al oplossen.

Een ander vaartuig van Damen dat een mogelijkheid bied voor een vergelijkbare ontwikkeling van de NL industrie is de relatief onbekende Interceptor 3007.

En een andere opmerking die ik heb op het concept is het gebruik van LWT's, ik heb het idee dat die dingen wel haalbaar zijn maar het blijft een relatief dure oplossing voor zo'n platform. Maar daarvoor kijk ik naar onze Italiaanse vrienden van Leonardo met hun Black Scorpion mini torpedo. Volgens de producten een wapen dat klein en kosten effectief is maar ook genoeg slagkracht heeft voor inzet tegen conventionele onderzeeboten en onbemande onder water systemen.

En als laatste slaat die raketwerper er boven op natuurlijk helemaal nergens op, totaal nutteloos om ongeleide raketten te gaan afvuren op een bewegend doel. Daar kan een ander systeem veel nuttiger op geplaatst worden. Op de oudere impressies van de interceptor 3007 staat bijvoorbeeld een Hellfire systeem met 4 raketten. De 30 mm is in mijn ogen voldoende voor dit formaat schepen.


Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 24/12/2020 | 00:32 uur
Alsof de gehele asw capaciteit van NL afhangt. Komop.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2020 | 00:54 uur
Dat niet, maar als er iets is wat NAVO landen hebben verwaarloosd dan is het moderne ASW capaciteit op schepen, de aandacht gaat voornamelijk uit naar multifunctioneel, AAW en Patrouille capaciteit.

Moderne en gespecialiseerde ASW schepen zijn schaars goed en nieuw staan er maar weinig op de rol, een paar FREMMS, het aanstaande Type 26 en vMFF.

Misschien toch eens onderzoeken of het ASW 2800 concept bruikbaar is op een stan patrol van 30 meter?


Ace1


Ace1

In 2018 Couach unveiled a new model of fast patrol boat optimised for, among other duties, ASW missions against alien submarines operating in coastal waters and their automated vehicles. The ASW 2800 is also ideal for general surveillance missions, particularly of maritime approaches to commercial harbours and naval bases as well as offshore facilities.

This 28m vessel is equipped with lightweight torpedoes and a dipping sonar similar to those deployed by ASW helicopters. It thus has the resources to detect and attack underwater intruders and the speed to move quickly from one sonar station to another.

Given its lower purchase and maintenance costs, the ASW 2800 is, Couach claims, a cost-effective alternative to ASW helicopters. With an endurance of five days, it can spend plenty of time on station. The above-water sensor suite and machine gun also make it effective as a conventional patrol boat.

Designer: Couach

- Dimensions (m): 28 x 6.7

- Speed: 40 kts

- Range: 1000 nm at 20 kts

- Accommodation: 12

- Weapons: 1 x 30 mm, 2x torpedoes

https://www.meretmarine.com/fr/content/asw-2800