Rusland's Expansie

[Poleme]

Oekraine vraagt expliciet om F-16's.

Want het F-16 heeft van al zijn generatie genoten een superieure verhouding tussen kosten en prestaties.
Is en blijft bij veel luchtmachten in gebruik.  De Cost Per Flight Hour (CPFH) van bijvoorbeeld een F-18C/D is 1,5 keer hoger dan van het F-16C/D.
De Gripen C/D zou ideaal zijn voor de Oekraieense luchtmacht.   Goedkoop in gebruik, een uitstekend onderhoudsconcept en beperkt nuttige lading - bereik verhouding.
14 worden er geleased door Tsjechie.  Hongarije heeft er 14 in dienst.  En Zweden beschikt over 74x JAS-39C en 24x JAS-39D is in totaal 98 kisten.
Dus maar een zeer beperkte vloot.  Dit is geen oplossing voor de middellange en lange termijn.  Daarnaast is Zweden politiek gezien een klein land.  Dus een gemakkelijk mikpunt voor de Russen.  Een straaljager coalitie heeft daar veel minder of geen last van.

Hun luchtmacht heeft al 2 jachtvliegtuigen types (MiG-29 en Su-27), 1 jachtbommenwerper type (Su-24) en 1 type aanvalsvliegtuig (Su-25) in de inventaris.  Westerse jachtvliegtuigen kennen een geheel andere doctrine en onderhoudsconcept dan Sovjet / Russische jachtvliegtuigen.  Dus Oekraine heeft aan invoering van 1 Westers jachtvliegtuig type al uitdaging genoeg om die combat ready en combat ripe te krijgen.

De KLu heeft op dit moment 42 F-16's in de inventaris.  Hiervan zijn er 24 kisten nog operationeel in gebruik.  De andere 18 F-16's staan officieel zonder onderdelen in opslag.  Maanden geleden zouden ze verkocht worden aan het opleiding/training bedrijf Draken.  Maar dat ging plotseling niet door.

Per 01-01-2023 had de KLu al 34 F-35A s ontvangen. 
Leveringen schema volgende 18 LightningII s:
2023: 5 kisten = 39 x F-35A,
2024: 7 kisten = 46,
2025: 5 kisten = 51,
2026: 1 kist in 1ste kwartaal = 52.

Voor deze invasie had de Oekraieense luchtmacht in totaal 111 jachtvliegtuigen en aanvalsvliegtuigen.   Die 42 van de Klu zijn een goed begin.  En de rest kan opgevuld worden door bijvoorbeeld Denemarken, beetje door Belgie en later de VS.

[Benji87]

Er gaan waarschijnlijk geen Belgische F-16?s geleverd worden. Misschien hooguit 4-6. Wordt nu al een uitdaging om het tot 2030 uit te zingen met de jachtvloot voor ze allemaal aan 8000 vlieguren zitten. We gaan wel alle te leveren toestellen upgraden naar dezelfde standaard bij SABCA.

4-6 zou al een flinke stap zijn. Ik ben ook niet vergeten hoe die tank coalitie eraan toe ging. Daar werden ook gouden bergen beloofd maar haakten veel landen op het laatste moment toch af.

[Stoonbrace]

Klopt. Is ook al bevestigd door de Belgische MOD. Belgi? is potentie ook de meest geschikte donateur. Ze zijn net als ons volop bezig met het uitfaseren van de F16. Alle F16s hebben net als ons een grote onderhoudsbeurt gehad tbv opslag en zijn dus combat ready. Belgi? heeft in potentie 53 f16s die kunnen worden geleverd waarvan de eerste deze zomer al beschikbaar kan zijn.

Er is alleen ??n maar en dat is dat Belgi? zeer terughoudend is wat betreft wapen leveringen. Van alle landen die wapens levert presteert Belgi? waarschijnlijk het slechtste. Om dan voorop te gaan lopen in de fighter coalitie is wel een behoorlijke stap die ze moeten nemen. Maar wellicht kunnen ze vanuit de navo overtuigd worden

Er gaan waarschijnlijk geen Belgische F-16?s geleverd worden. Misschien hooguit 4-6. Wordt nu al een uitdaging om het tot 2030 uit te zingen met de jachtvloot voor ze allemaal aan 8000 vlieguren zitten. We gaan wel alle te leveren toestellen upgraden naar dezelfde standaard bij SABCA.

[Benji87]

Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

Klopt. Is ook al bevestigd door de Belgische MOD. Belgi? is potentie ook de meest geschikte donateur. Ze zijn net als ons volop bezig met het uitfaseren van de F16. Alle F16s hebben net als ons een grote onderhoudsbeurt gehad tbv opslag en zijn dus combat ready. Belgi? heeft in potentie 53 f16s die kunnen worden geleverd waarvan de eerste deze zomer al beschikbaar kan zijn.

Er is alleen ??n maar en dat is dat Belgi? zeer terughoudend is wat betreft wapen leveringen. Van alle landen die wapens levert presteert Belgi? waarschijnlijk het slechtste. Om dan voorop te gaan lopen in de fighter coalitie is wel een behoorlijke stap die ze moeten nemen. Maar wellicht kunnen ze vanuit de navo overtuigd worden

[Stoonbrace]

Er wordt een opmerking gegeven over welke landen bijdragen/trainen. De opmerking over Belgi? is fout en ik corrigeer. Blijkbaar kan dat niet zonder dat er iemand tussen moet komen fietsen met wat arrogante belgenhaat. Steeds van dezelfde usual suspects.

[Stoonbrace]

Trainingen geven is iets anders dan F-16's leveren wederom is Belgi? het slechte jongentje van de klas.

Als jij ze gewoon de sleutels naar hun kop wil gooien, fine by me. Ik had ook niet gevraagd naar uw inschatting van de Belgische inspanningen. Ik weet ook zonder dit soort infantiele opmerkingen dat ze ondermaats zijn.

[Ace1]

Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

Trainingen geven is iets anders dan F-16's leveren wederom is Belgi? het slechte jongentje van de klas.

[Ace1]

Ik doelde even specifiek op de levering van fighters aan Oekra?ne.

Edit: lees net dat die niks beschikbaar hebben

Dat is niet verwonderlijk gezien het feit dat in Canada al diverse keren de vervanging van de F-18 heeft uitgesteld men heeft als interim oplossing een aantal  F-18's van Australi? aangeschaft die daar overbodig waren door nieuwe F-35's.

[Stoonbrace]

Belgi?: zeer onwaarschijnlijk

Belgi? gaat 100% zeker trainingen geven, de voorbereidingen zijn al begonnen.

[Benji87]

Staan nog in Noorwegen, kan zo zijn dat Roemeni? overgaat naar F35, F16 zou tussenoplossing zijn voor Roemeni?.
Ik denk dat er nog een deel van deze F16's naar Oekra?ne gaat. Roemeni? wordt dan wel gecompenseerd.

Ik lees dat de eerste levering pas plaats vindt achterin 2023. Dus het zou kunnen maar dan moet je dus wel een alternatief bieden. Of de F35 versneld geleverd kan worden is maar zeer de vraag en anders moet de NAVO zelf garant gaan staan voor Roemeni? haar veiligheid in het luchtruim. Ik acht die kans niet erg plausible

[Harald]

Noorwegen heeft al haar F16?s al enige tijd terug verkocht aan Roemeni

Staan nog in Noorwegen, kan zo zijn dat Roemeni? overgaat naar F35, F16 zou tussenoplossing zijn voor Roemeni?.
Ik denk dat er nog een deel van deze F16's naar Oekra?ne gaat. Roemeni? wordt dan wel gecompenseerd.

[Benji87]

https://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-russia-trudeau-shmyhal-1.6806853

https://www.cbc.ca/news/politics/anand-ukraine-canada-nato-weapons-1.6817517

https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218

Ik doelde even specifiek op de levering van fighters aan Oekra?ne.

Edit: lees net dat die niks beschikbaar hebben

[Ace1]

We zijn Canada overigens ook vergeten. Wat is de status daarzo dan?

https://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-russia-trudeau-shmyhal-1.6806853

https://www.cbc.ca/news/politics/anand-ukraine-canada-nato-weapons-1.6817517

https://www.bbc.com/news/world-europe-62002218

[Benji87]

Ff kort... NL kan het snelst F16's leveren en gaat samen met VK de opleiding geven.
Alle andere landen om ons heen zitten met het punt dat er nog te weinig F35's geleverd zijn of nog geen operationele status hebben.
Misschien is Noorwegen dan wel het meest waarschijnlijke land welke na ons nog F16's kan leveren en dan Denemarken.

https://norway.postsen.com/world/127825/One-step-closer-to-F-16-for-Ukraine.html

Noorwegen heeft al haar F16?s al enige tijd terug verkocht aan Roemeni

[Harald]

Ff kort... NL kan het snelst F16's leveren en gaat samen met VK de opleiding geven.
Alle andere landen om ons heen zitten met het punt dat er nog te weinig F35's geleverd zijn of nog geen operationele status hebben.
Misschien is Noorwegen dan wel het meest waarschijnlijke land welke na ons nog F16's kan leveren en dan Denemarken.

https://norway.postsen.com/world/127825/One-step-closer-to-F-16-for-Ukraine.html