'Nederland moet actiever bijdragen aan vredesoperaties Afrika’

Gestart door Lex, 17/12/2012 | 15:55 uur

guest1400

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 22:01 uur
Een paar jaar terug was het nog hot-topic. Toen er een oefening in Ghana gedraaid werd was het omdat 'we vaker naar Afrika zullen gaan'. En 'Na Afghanistan komt Afrika' enz. Een paar jaar terug nog regelmatig te horen in de defensiecantine. Tegenwoordig wordt er vooral naar Afrika gekeken als zijnde ons voorland. Maar er is wel degelijk wat te winnen. En in tegenstelling tot wat onze regering wil, zouden juist ook kleinschalige maar langdurige missies daar kunnen bijdragen aan ons business potentieel op dat continent.

pff dat weet ik ook nog wel: ja jongens, deze uitzending gaat dan niet meer door maar zodra we volgend jaar naar afrika gaan zijn we de eerste.... :glare: toen al wist ik dat het bullshit was.

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 22:01 uurEen paar jaar terug was het nog hot-topic. Toen er een oefening in Ghana gedraaid werd was het omdat 'we vaker naar Afrika zullen gaan'. En 'Na Afghanistan komt Afrika' enz. Een paar jaar terug nog regelmatig te horen in de defensiecantine. Tegenwoordig wordt er vooral naar Afrika gekeken als zijnde ons voorland. Maar er is wel degelijk wat te winnen. En in tegenstelling tot wat onze regering wil, zouden juist ook kleinschalige maar langdurige missies daar kunnen bijdragen aan ons business potentieel op dat continent.
Inderdaad...dat hoorde je toen vaak. Zou ook reden opbouw krijgsmacht zijn. Afrika wordt belangrijker, maar we zullen daar wel op andere manier mee bezig moeten zijn denk ik. Gerichter en dan ook de belangen beschermen tegen "kapers"...ook door militaire aanwezigheid...geregeld en soms permanent. Als EU op termijn.

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 21:41 uurPrecies, is dat een reden om er wel of juist niet heen te gaan?
Wel, maar wel met een hele andere houding en aanpak.....

HermanB

Citaat van: Oorlogsvis op 18/12/2012 | 11:59 uur
Voor wat betreft Somalie en oost-Congo zeg ik ja ! Nederland dat altijd zijn mond vol heeft over vredesoperaties kan daar lekker zijn gang gaan !
In Somalie kan je goed gebruikmaken van de CV90 ! Dus pantserinfantarie met 155 geschut het land stabiel maken en bevrijden van al Shabaab.
En in Oost-congo..veel jungle en bos zie ik wel iets voor het Korps Mariniers / KCT..en luchtmobiel.  En deze missies ondersteunen met de 5 miljard ontwikkelingshulp !

Alles uiteraard ondersteund door Apaches !
Leuk maar wie gaat ons daar ondersteunen. We kunnen zelf niks meer ontplooien.

KapiteinRob

Aangezien we toch alleen maar betonnen muurtjes storten in Burundi en wauwelen over wederopbouw en monitoren met ongewapende waarnemers, zeg ik "wegblijven". We laten al jaren de Afrikanen elkaar uitmoorden, dus waarom nu plotsklaps ons ermee bemoeien? Moet er iemand weer een leuk baantje krijgen?  >:(

Ros

Citaat van: Thomasen op 18/12/2012 | 00:10 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:57 uur
Het nadeel van deze mini-missies is dat je het doet met goedvinden en onder toezicht van de machthebbers die direct en indirect verantwoordelijk voor veel van alle ellende in deze landen. Leuk bezig met een stukje PR door schooltjes en bruggen te bouwen en waterputten te slaan maar zoden aan de dijk zetten en zorgen voor een structurele verbetering is er niet bij. Water naar de zee, druppels op een gloeiende plaat zijn kreten die voorbij schieten...........

Het gaat er ook helemaal niet om die landen te upgraden naar een westerse standaard. Het gaat er om dat onze bedrijven daar goed zaken kunnen doen.

Dan hoef je er ook geen militairen heen te sturen of hulpverleners. Gewoon zakenlui met een grote zak vol geld voor de mensen die daar de beslissingen nemen.

Oorlogsvis

Voor wat betreft Somalie en oost-Congo zeg ik ja ! Nederland dat altijd zijn mond vol heeft over vredesoperaties kan daar lekker zijn gang gaan !
In Somalie kan je goed gebruikmaken van de CV90 ! Dus pantserinfantarie met 155 geschut het land stabiel maken en bevrijden van al Shabaab.
En in Oost-congo..veel jungle en bos zie ik wel iets voor het Korps Mariniers / KCT..en luchtmobiel.  En deze missies ondersteunen met de 5 miljard ontwikkelingshulp !

Alles uiteraard ondersteund door Apaches !

dudge

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:57 uur
Het nadeel van deze mini-missies is dat je het doet met goedvinden en onder toezicht van de machthebbers die direct en indirect verantwoordelijk voor veel van alle ellende in deze landen. Leuk bezig met een stukje PR door schooltjes en bruggen te bouwen en waterputten te slaan maar zoden aan de dijk zetten en zorgen voor een structurele verbetering is er niet bij. Water naar de zee, druppels op een gloeiende plaat zijn kreten die voorbij schieten...........

Het gaat er ook helemaal niet om die landen te upgraden naar een westerse standaard. Het gaat er om dat onze bedrijven daar goed zaken kunnen doen.

Ros

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 22:45 uur
Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:08 uur
Met een "kleinschalig inktvlekje", designed by the Dutch kom je er niet in Afrika.............

Het gaat niet om uruzgan achtige missies. Daar is relatief weinig te halen. Meer een missie modelletje Burundi, iets groter, een dergelijke missie zorgt automatisch voor wederzijdse aandacht, en voor een direct lijntje tussen de beide regeringen. mits goed gebruikt.

Het nadeel van deze mini-missies is dat je het doet met goedvinden en onder toezicht van de machthebbers die direct en indirect verantwoordelijk voor veel van alle ellende in deze landen. Leuk bezig met een stukje PR door schooltjes en bruggen te bouwen en waterputten te slaan maar zoden aan de dijk zetten en zorgen voor een structurele verbetering is er niet bij. Water naar de zee, druppels op een gloeiende plaat zijn kreten die voorbij schieten...........

dudge

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:08 uur
Met een "kleinschalig inktvlekje", designed by the Dutch kom je er niet in Afrika.............

Het gaat niet om uruzgan achtige missies. Daar is relatief weinig te halen. Meer een missie modelletje Burundi, iets groter, een dergelijke missie zorgt automatisch voor wederzijdse aandacht, en voor een direct lijntje tussen de beide regeringen. mits goed gebruikt.

Flyguy

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 22:42 uur
Ach, je kan beter door een westers land gekoloniseerd worden dan door een land als China.
Tegenwoordig wel, maar zo rond de hoogtijd van de westerse kolonisatie...

dudge

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:17 uur
Wil je echt resultaat.....komt er op neer dat je de boel weer moet gaan "koloniseren"  :cute-smile:
Kan best dat we de hele dekolonisatie ooit als een grote fout gaan zien. Maarja. Het alternatief was ook niet al te aantrekkelijk.


Citaat van: Flyguy op 17/12/2012 | 22:23 uur
Zoals de Chinezen het doen. China komt langzaamaan in de imperialistische fase. Ik denk niet dat de wereld het op prijs stelt als wij ook weer beginnen.

Ach, je kan beter door een westers land gekoloniseerd worden dan door een land als China.


Flyguy

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:17 uur
Wil je echt resultaat.....komt er op neer dat je de boel weer moet gaan "koloniseren"  :cute-smile:
Zoals de Chinezen het doen. China komt langzaamaan in de imperialistische fase. Ik denk niet dat de wereld het op prijs stelt als wij ook weer beginnen.

Ros

Citaat van: Flyguy op 17/12/2012 | 22:08 uur
Met wat dan? Een complete invasie?  ;D

Wil je echt resultaat.....komt er op neer dat je de boel weer moet gaan "koloniseren"  :cute-smile:

Ros

Citaat van: Lex op 17/12/2012 | 22:06 uur
In de eerste heflt van het jaar 2013, zal NL er wederom actief zijn met een LPD, die dan deelneemt aan African PartnerShip.
Maar dat betreft een heel andere doelstelling.

Ja...juist het tegendeel wat zou moeten gebeuren  :'(

Flyguy

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:05 uur

Zak mij niet verassen dat China straks hele lucratieve banden aan gaat knopen met landen die ons polpulair gesteld uitkotsen als voormalige bezetter.
Suriname dus en Curacao is ook bezig om van Nederland weg te schuiven richting Venezuela en China.

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 22:08 uur

Met een "kleinschalig inktvlekje", designed by the Dutch kom je er niet in Afrika.............
Met wat dan? Een complete invasie?  ;D

Ros

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 22:01 uur
En in tegenstelling tot wat onze regering wil, zouden juist ook kleinschalige maar langdurige missies daar kunnen bijdragen aan ons business potentieel op dat continent.

Met een "kleinschalig inktvlekje", designed by the Dutch kom je er niet in Afrika.............

Lex

In de eerste heflt van het jaar 2013, zal NL er wederom actief zijn met een LPD, die dan deelneemt aan African PartnerShip.
Maar dat betreft een heel andere doelstelling.

Ros

Citaat van: Flyguy op 17/12/2012 | 21:55 uur
Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 21:41 uur
Precies, is dat een reden om er wel of juist niet heen te gaan?
Juist wel, anders zit China straks in heel Afrika en dus in onze achtertuin. Beetje de situatie die de USSR na '45 had.

En de Chinezen zitten er in hoogdzaak om hun economische honger te stillen. Die lachen zich rot om de acties van de VS en haar trouwe volgers die  her en der te gaan lopen knokken voor spek en bonen en daar miljarden aan uit te geven. De Chinese kassa rinkelt als de pest.

Zak mij niet verassen dat China straks hele lucratieve banden aan gaat knopen met landen die ons polpulair gesteld uitkotsen als voormalige bezetter.

dudge

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 21:55 uur
Als de VS actief was in Afrika om daar de honger, moord en doodslag  en enge ziekten te bestrijden was Nederland er al lang geweest. Duizenden doden door geweld en ziekten en verder dan een TV actie of twee is de BV NL niet gekomen.

Een paar jaar terug was het nog hot-topic. Toen er een oefening in Ghana gedraaid werd was het omdat 'we vaker naar Afrika zullen gaan'. En 'Na Afghanistan komt Afrika' enz. Een paar jaar terug nog regelmatig te horen in de defensiecantine. Tegenwoordig wordt er vooral naar Afrika gekeken als zijnde ons voorland. Maar er is wel degelijk wat te winnen. En in tegenstelling tot wat onze regering wil, zouden juist ook kleinschalige maar langdurige missies daar kunnen bijdragen aan ons business potentieel op dat continent.

Flyguy

Citaat van: Ros op 17/12/2012 | 21:55 uur
Als de VS actief was in Afrika om daar de honger, moord en doodslag  en enge ziekten te bestrijden was Nederland er al lang geweest. Duizenden doden door geweld en ziekten en verder dan een TV actie of twee is de BV NL niet gekomen.
Wat moesten we daar? Nu komt het continent van pas vanwege de grondstoffen, of denk je dat China daar speciaal naar toe gaat om arme Afrikaanse kindjes te helpen?

Ros

Als de VS actief was in Afrika om daar de honger, moord en doodslag  en enge ziekten te bestrijden was Nederland er al lang geweest. Duizenden doden door geweld en ziekten en verder dan een TV actie of twee is de BV NL niet gekomen.

Flyguy

Citaat van: Thomasen op 17/12/2012 | 21:41 uur
Precies, is dat een reden om er wel of juist niet heen te gaan?
Juist wel, anders zit China straks in heel Afrika en dus in onze achtertuin. Beetje de situatie die de USSR na '45 had.

dudge

Citaat van: Flyguy op 17/12/2012 | 20:09 uur
Citaat van: Elzenga op 17/12/2012 | 19:53 uur

ps. En vergeet China niet....die gaat ons overal voorbij...zonder moralistisch vingertje en zendelingen-houding...
China stampt hele steden uit de grond in Afrika en Suriname en kwakt daar hun eigen bevolking neer.

Precies, is dat een reden om er wel of juist niet heen te gaan?

Flyguy

Citaat van: Elzenga op 17/12/2012 | 19:53 uur

ps. En vergeet China niet....die gaat ons overal voorbij...zonder moralistisch vingertje en zendelingen-houding...
China stampt hele steden uit de grond in Afrika en Suriname en kwakt daar hun eigen bevolking neer.

Elzenga

"helikoptercapaciteit waarover Nederland beschikt"?? die is anders stevig gesnoeid...

De Afrikaanse landen moeten zelf leren conflicten op te lossen. De ervaring leert vaak dat als er van buiten wordt geïntervenieerd of geholpen de lokale leiders hun verantwoordelijkheid richting de bevolking verwaarlozen en de situatie alleen maar slechter wordt...leiders die hun eigen zakken vullen...burgers die volledig afhankelijk worden van hulpverleners en donor-landen...en die laatste "hulpindustrie" die ook zelf de weg kwijt dreigt te raken wat betreft doel en middelen..als ook eigen salarissen...

Hulp is goed...indien het echt nodig is...bij een natuurramp oid. Maar vaak moeten de mensen daar zelf het initiatief nemen...wat met zoiets als micro-krediet misschien iets kan worden gestimuleerd.

ps. En vergeet China niet....die gaat ons overal voorbij...zonder moralistisch vingertje en zendelingen-houding...

Lex

De Nederlandse krijgsmacht moet veel actiever worden met militaire vredesoperaties in Afrika. Dit zegt de Nederlandse oud-politicus Bert Koenders die momenteel namens de VN de internationale vredesmissie in Ivoorkust leidt. "We staan erom te springen", aldus Koenders.

Volgens hem kan gedacht worden aan militaire beschermers, het beschikbaar stellen van helikopters, verkenningscapaciteit, hulp bij de opbouw van politie en leger, ontwapening, mensenrechtentrainingen en ziekenhuizen. Het pleidooi van Koenders komt op de dag dat de Tweede Kamer debatteert over de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking en de vraag of ontwikkelingsgeld ook gebruikt mag worden voor militaire missies.

'Nederland kan in Afrika samenwerken met buurlanden'

Hoewel het in Afrika economisch beter gaat In Afrika gaat en de conflicten verminderen blijft naar de mening van Koenders de komende jaren de situatie in de Hoorn en Centraal- en West-Afrika "risicovol". Dit komt "omdat de grens tussen internationale criminaliteit, mensenrechtenschendingen en conflict flinterdun is." In nrc.next zegt Koenders dat Nederland onder de vlag van de EU of de VN goed zou kunnen samenwerken met de Scandinavische landen of de buurlanden.

Aanleiding voor zijn opmerkingen is het speciale fonds van 250 miljoen euro per jaar voor vredesoperaties dat in het regeerakkoord van VVD en PvdA is afgesproken. Dit van de defensiebegroting afkomstige geld komt bij het budget van ontwikkelingssamenwerking. De PvdA'er Koenders was van 2007 tot 2010 minister voor ontwikkelingssamenwerking.

'Door meedoen weer achter de dijken vandaan'

Eenzelfde pleidooi voor meer Nederlandse betrokkenheid in Afrika komt van oud generaal-majoor Patrick Cammaert tevens voormalig militair adviseur vredesoperaties bij de Verenigde Naties in New York. De VN-missies in Afrika zouden de helikoptercapaciteit waarover Nederland beschikt volgens hem zeer goed kunnen gebruiken.

Cammaert acht het ook politiek van groot belang als de Nederlandse krijgsmacht actiever wordt in Afrika:
"Nederlandse militairen kunnen helpen in Congo, Ivoorkust, Mali. Ethiopië. Dan plant je als land je vlaggetje, heb je invloed en kom je weer achter de dijken vandaan."

Volgens hem doen Nederlandse militairen nu nauwelijks nog iets voor de VN. "En als je niet meer meedoet, word je ook nergens meer voor uitgenodigd en speel je in de internationale politieke besluitvorming geen rol meer."

Het is de militaire component in ontwikkelingshulp die het Rode Kruis juist grote zorgen baart. "Militairen die noodhulp verlenen kunnen het werk van humanitaire organisaties bemoeilijken, of soms zelfs onmogelijk maken", stelde de organisatie afgelopen week in een verklaring. Daarom is het Rode Kruis voorstander van een duidelijk onderscheid tussen hulpverlening en militaire assistentie:

"Het is van essentieel belang dat de politieke en militaire beleidsmakers serieus de verstrekkende gevolgen wegen van de vermenging van humanitaire hulp en militaire operaties."

NRC.nl,
17 december 2012