'Luchtmacht wil de ruimte in'

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 05/04/2012 | 17:16 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Ros op 03/07/2015 | 23:50 uur
Denk dat, als het er van komst, er een soort bewapeningswedloop in de ruimte af gaat spelen want er zullen meer landen op het idee komen  om mini-
satellieten te gaan bouwen en gebruiken. En in de ruimte zijn er geen controleerbare grenzen dus iedereen kan iedereen straks in de gaten houden. En hoe lang duurt het dan nog dat er een bewapende melkpak bijkomt, of vodkafles ?



Die wedloop is al decennia gaande alleen door innovatie is/wordt de ruimte meer toegankelijk zelfs voor landen met een klein defensiebudget.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lex op 03/07/2015 | 23:18 uur
Je houdt wel hardnekkig vol om in elke reactie je standpunt betreffende de KM te ventilleren, maar het kan zo zijn dat de relevantie niet van toepassing is.
Kijken we terug naar het artikel uit de Vliegende Hollander en het bericht uit FD, dan blijkt uit laatstgenoemd artikel dat CLSK toch een andere opinie heeft dan de woordvoerder van defensie, en daar eigenlijk tegen in gaat.
Wel opvallend.


Dat zou maar zo kunnen, het is slechts speculatie.... er is veel onduidelijk en er zijn veel wensen, waarvan slechts een (klein) deel gehonoreerd zal worden.

Uniforme communicatie is niet het sterkste punt van defensie.

Ros

Denk dat, als het er van komst, er een soort bewapeningswedloop in de ruimte af gaat spelen want er zullen meer landen op het idee komen  om mini-
satellieten te gaan bouwen en gebruiken. En in de ruimte zijn er geen controleerbare grenzen dus iedereen kan iedereen straks in de gaten houden. En hoe lang duurt het dan nog dat er een bewapende melkpak bijkomt, of vodkafles ?


Lex

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 03/07/2015 | 23:01 uur
Misschien is het een tipje van de sluier van welke richting men echt op wil met de krijgsmacht icm een focus op een meer special forces gerichte krijgsmacht, iets wat ook aansluit bij de wens voor extra helikopters en 6 (ipv 4) nieuwe onderzeeboten.
Je houdt wel hardnekkig vol om in elke reactie je standpunt betreffende de KM te ventilleren, maar het kan zo zijn dat de relevantie niet van toepassing is.
Kijken we terug naar het artikel uit de Vliegende Hollander en het bericht uit FD, dan blijkt uit laatstgenoemd artikel dat CLSK toch een andere opinie heeft dan de woordvoerder van defensie, en daar eigenlijk tegen in gaat.
Wel opvallend.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#87
Citaat van: Lex op 03/07/2015 | 22:41 uur
Proef ballon?

Zou kunnen al kan ik me voorstellen dat mini satellieten niet de hoofdprijs zullen kosten...

Misschien is het een tipje van de sluier van welke richting men echt op wil met de krijgsmacht icm een focus op een meer special forces gerichte krijgsmacht, iets wat ook aansluit bij de wens voor extra helikopters en 6 (ipv 4) nieuwe onderzeeboten.




Lex


DvdW

The sky is the limit..... Nu het budget nog.... :sick:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Defensie overweegt aanschaf miniatuursatellieten

3 juli 2015 / Diederik Toet

De Luchtmacht onderzoekt mogelijkheden om kleine satellieten te gebruiken. Dat bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Defensie vrijdag naar aanleiding van berichtgeving in het AD.

De commandant van de Luchtmacht Alexander Schnitger vertelt in de krant dat Defensie bekijkt hoe het departement zelf satellieten kan laten bouwen. En hoeveel het kost om ze in de ruimte te brengen. Het zou gaan om kleine satellieten, niet groter dan een melkpak en volgens Schnitger 'best betaalbaar'.

Omgevingskennis

Met de satellieten van miniatuurformaat krijgen militairen sneller informatie. 'In de toekomst slingeren we een hele zwerm melkpak-satellieten de lucht in, die een gebied veel beter in kaart kunnen brengen', zegt Schnitger. Het hebben van actuele omgevingskennis is bij militair optreden namelijk essentieel, licht de woordvoerder later toe.

Defensie blijkt het plan al te bespreken met diverse marktpartijen, waaronder een Amerikaans bedrijf dat lanceerplatforms voor kleine satellieten bouwt. Het ministerie heeft echter nog geen concrete aanschafplannen voor de satellieten en er is nog geen budget gereserveerd, zegt de woordvoerder.

'Duurt niet zo lang meer'

De commandant van de Luchtmacht geeft de indruk dat de plannen toch al wat verder zijn: 'Die kleine melkpakken zien we straks ook met het logo van de luchtmacht door de ruimte vliegen. Dat gaat niet eens zo lang meer duren. In Mali [waar Nederlandse militaire actief zijn in een vredesmissie, red.] hadden we ze nu al heel goed kunnen gebruiken.'

http://fd.nl/economie-politiek/1110097/defensie-overweegt-aanschaf-miniatuursatellieten

jurrien visser (JuVi op Twitter)

'Space' is dichterbij dan men denkt

Zonder middelen in de ruimte geen modern militair optreden mogelijk

Even draadloos pinnen, met je smartphone je social media bijwerken, je navigatie in de auto instellen. We vinden het de gewoonste zaak van de wereld. Dat is het ook dankzij 'space'. In de ruimte hangen namelijk heel wat satellieten die al dit soort diensten – want dat zijn het – mogelijk maken. We zijn zelfs veel meer van 'space' afhankelijk dan we denken en ondertussen staan de technologische ontwikkelingen niet stil. Dat brengt risico's met zich mee, maar het biedt ook kansen.

sateliet
Het kenmerk van luchtmachtoptreden is snel en over een grote afstand inzetbaar. Daarvoor gebruikt de KLu nu al de ruimte, bijvoorbeeld met GPS, het (Amerikaanse) global positioning system waarop ook autonavigatie draait. Voor weersverwachtingen is de luchtmacht ook afhankelijk van satellieten, net als bij communicatie over lange afstand, bijvoorbeeld naar Mali. Daar zijn geen landlijnen beschikbaar en zogenoemde line of sight-communicatie kan ook niet door de kromming van de aarde. Of Defensie wil ze niet gebruiken vanwege de (on)veiligheid. Dan moet je de verbindingen zelf opzetten door bijvoorbeeld satellietcommunicatie.

Google en Bing

C-LSK luitenant-generaal Sander Schnitger nam daarom zelf het initiatief voor het oprichten van de afdeling Space. 'We gebruiken nu al zoveel in de ruimte geplaatste middelen dat we er sterk van afhankelijk zijn', zo schetst majoor Hans Klinkenberg, (het eerste) Hoofd Bureau Space. 'Zonder in de ruimte geplaatste middelen is er zelfs geen modern militair optreden meer mogelijk. Die afhankelijkheid stopt niet, maar neemt juist steeds verder toe door de commercialisatie van de ruimte. Ruimtevaart is niet langer het exclusieve domein van staten. Daarbij gaat het niet alleen over ruimtetoerisme, maar ook over satellietbeelden van de aarde en satellietcommunicatie.'' 
Het in kaart brengen van de hele wereld gebeurt onder andere door commerciële bedrijven als Google en Bing, denk aan de 'Earth' en 'Maps' varianten. 'Satellietbeelden zijn dus niet alleen bestemd voor overheden. Iedereen kan erbij', verduidelijkt de voormalig F-16 vlieger.

Cyber

En iedereen gebruikt ze. Want niet alleen Defensie is van de ruimte afhankelijk, dat is de Nederlandse maatschappij ook. 'De ruimte is voor onze samenleving zelfs veel dichterbij dan de Nederlandse militaire operaties in het buitenland,' geeft Klinkenberg aan. 'Cyber is ook veel zichtbaarder en voelt voor een groot deel van de bevolking relevanter dan die militaire operaties die – nota bene – voor onze veiligheid zorgen.'

Het begrip cyber is zeker niet gelijk aan space, maar het heeft veel raakvlakken en wordt wel eens door elkaar gebruikt. De kern is moderne computertechnologie en verbindingen. Een aanval tegen een satelliet(-verbinding) kan vanaf vrijwel elk punt op aarde en kan ons direct raken in de kern van de samenleving. Space is daarmee, net als cyber, een steeds aantrekkelijker gebied voor kwaadwillenden.

Afhankelijk

Nederland heeft geen eigen militaire middelen in de ruimte. Wij – Nederland, dus ook de krijgsmacht – zijn veel afhankelijk van derden. Voornamelijk de van de Verenigde Staten maar in Europa ook van bijvoorbeeld Frankrijk. Informatie van derden is echter niet altijd beschikbaar. Met eigen middelen is Nederland dus niet of in ieder geval veel minder afhankelijk. Maar gaat Nederland ooit een eigen satelliet kopen? 'Ze worden snel goedkoper en kleiner', zegt Klinkenberg. 'Je zou met andere landen op basis van gelijkheid kunnen investeren. Je maakt dan namelijk gebruik van onze eigen kennis en industrie. Dat is wezenlijk anders dan informatie kopen van een ander land.'

Stappenplan

Maar in een markt waar je totaal nog niet vertegenwoordigd bent, moet je kleine stapjes nemen. 'Niet ineens van 0 naar 100', stelt Klinkenberg. 'Veel is nog niet bedacht en moet dus nog. We zijn nu met z'n 2en en kunnen dus niet alles tegelijk aanpakken, hoe graag we dat ook willen. Daarom hebben we een duidelijk stappenplan dat omschreven staat in het CLSK actieplan voor Space. We kijken nu bijvoorbeeld met de Noren naar mogelijkheden tot samenwerking, maar richten ons ook op Nederlandse bedrijven en universiteiten. Tegelijkertijd is men op de Defensiestaf hard aan het werk om Space een plek te geven in het Defensiebeleid. Voor de toekomstige veiligheid van ons land móet je je op de ruimte richten. Dat is een verantwoordelijkheid en de luchtmacht pakt die op. Niet alleen voor onze krijgsmacht, maar voor de hele maatschappij. We zijn er als Nederland teveel van afhankelijk om dat te laten liggen.'

http://magazines.defensie.nl/vliegendehollander/2014/05/space

DvdW

Citaat van: Nikehercules op 28/12/2013 | 00:44 uur
Zie hier het lot van onze krijgsmacht. Het is een utopie om te denken wat wij ooit onafhankelijk zullen zijn op defensie gebied. Maar door bepaalde capaciteiten in huis te hebben waarvoor je eerst moest bedelen maak je je wat betreft middelen dus wel degelijk minder afhankelijk van anderen, en dat is natuurlijk wat de beste man bedoelde.
Ik ga er ook vanuit dat deze man dat bedoelde, maar zo staat het er niet. En als wij bij elk nieuwsbericht op dit forum eerst moeten filteren wat er gezegd wordt versus wat er misschien bedoelt wordt... Juist  :angel:
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Nikehercules

#81
Citaat van: jurrien visser op 27/12/2013 | 17:25 uur
Defensie: 'Geen sprake van oorlog in ruimte'

Zie je wel, niets aan de hand. We moeten ons niet op de kast laten jagen door het eerste het beste Telegraaf bericht. Een denktank dus, prima.

Maar inderdaad, het is minder briljant van de over-enthousiaste officier in kwestie om e.e.a. op deze wijze naar buiten te brengen.

Citaat van: DvdW op 27/12/2013 | 19:04 uur
echte onafhankelijkheid bereik je niet met een (bijna) volledig luchtvloot made in the USA...... Daardoor wordt je juist afhankelijker. Ze hoeven de reserveonderdelen maar even niet te leveren en onze blinkende F35 zijn niets meer dan een hoop metaal.....Of even een  software Update (mede mogelijk gemaakt Door de NSA) Door te voeren en onze 'eyes in the sky' zijn foetsie.... lekker onafhankelijk, zolang grote broer het toestaat.

Zie hier het lot van onze krijgsmacht. Het is een utopie om te denken wat wij ooit onafhankelijk zullen zijn op defensie gebied. Maar door bepaalde capaciteiten in huis te hebben waarvoor je eerst moest bedelen maak je je wat betreft middelen dus wel degelijk minder afhankelijk van anderen, en dat is natuurlijk wat de beste man bedoelde.

DvdW

Citaat van: Nikehercules op 27/12/2013 | 15:56 uur
Deze ''hofnar'' heeft natuurlijk gewoon gelijk. Als je zelf over capaciteit beschikt hoef je niet meer te schooien bij andere landen om UAV inzet. En zolang wij zelf de industrie niet hebben zullen we voor aanschaf/ondersteuning altijd afhankelijk zijn van derden.
echte onafhankelijkheid bereik je niet met een (bijna) volledig luchtvloot made in the USA...... Daardoor wordt je juist afhankelijker. Ze hoeven de reserveonderdelen maar even niet te leveren en onze blinkende F35 zijn niets meer dan een hoop metaal.....Of even een  software Update (mede mogelijk gemaakt Door de NSA) Door te voeren en onze 'eyes in the sky' zijn foetsie.... lekker onafhankelijk, zolang grote broer het toestaat.
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

dudge

Citaat van: mandaje op 27/12/2013 | 18:38 uur
Ik denk dat de defensieprojecten die hier op zichtbare termijn aan gerelateerd zijn vooral op het gebied van micro en nanosatellieten zijn. Deze zijn sterk in opkomst en natuurlijk steeds capabeler. Deze kleine satellieten zijn nog betaalbaar te lanceren en hiervoor is ook redelijk wat industrie in Nederland te vinden.

Dat kunnen we inderdaad.

mandaje

Citaat van: Lex op 27/12/2013 | 17:19 uur
Heeft iemand reeds gesnuffeld in de Nota, het MPO en/of de begroting?
Daar is niets hierover terug te vinden, tenzij het verscholen zit in andere posten.

Ik denk dat de defensieprojecten die hier op zichtbare termijn aan gerelateerd zijn vooral op het gebied van micro en nanosatellieten zijn. Deze zijn sterk in opkomst en natuurlijk steeds capabeler. Deze kleine satellieten zijn nog betaalbaar te lanceren en hiervoor is ook redelijk wat industrie in Nederland te vinden.

Fuse71

Bij defensie zijn er altijd 'potjes' voor proefbalonnetjes, werkgroepen en natuurlijk witte voetjes halen bij bepaalde partijen (Eco bewust doen opeens tegen elke prijs bijvoorbeeld).

Zal ook deels te maken hebben met het aan het werk houden van opper officieren. Kunnen ze aantonen dat er in Den Haag maar liefst  20% gekort is bij de officieren .... Ondertussen zitten ze 50km verder op onder een andere werkgroep naam maar is er voldaan aan dev voorgestelde bezuiniging bij de legerstaf.

Leer mij defensie kennen .......