Opvolging LC Fregatten

[Harald]

Ik zie voor NL het grote voordeel in de Du/NL samenwerking in de F-127/FuAD, dat de basis het F-126 ontwerp is en dat Damen deze ontwerpt en de leiding heeft in dit programma.
Het F-126 ontwerp heeft al gelijkenissen  met het Damen Omega ontwerp en ik denk dat dit in het F-127/FuAD nog verder doorgevoerd wordt.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik snap het punt van 2x 64 cellen maar ik betwijfel of we dat gaan doen als het kleine Nederland (en Duitsland). Daarnaast heb ik niet het idee dat het past op het F-126 ontwerp.

Vergeet ook niet dat er naast de 72 VLS cellen ook nog een 127 mm kanon, RAM , 2x 4 NSM & 76 mm Sovraponte geplaatst kan worden. De Sovraponte voor Duitsland zal dan een 2e RAM worden. Daarnaast ook nog aanvulling door 27/ 30 of 40 mm autocannons en 12,7 mm's.

Het basis Omega ontwerp zou mogelijkheden moeten/kunnen bieden, al dan niet 10% groter

[Parera]

Uit jouw overzicht zou ik het aantal cellen voor SM2/6 willen verhogen naar 64, met name de SM6 zal voor luchtverdediging op afstand een steeds meer belangrijke rol gaan innemen.

Als het aan mij zou liggen dan zou ik gaan voor 2 VLS locaties met elk 64 cellen.

Ik snap het punt van 2x 64 cellen maar ik betwijfel of we dat gaan doen als het kleine Nederland (en Duitsland). Daarnaast heb ik niet het idee dat het past op het F-126 ontwerp.

Vergeet ook niet dat er naast de 72 VLS cellen ook nog een 127 mm kanon, RAM , 2x 4 NSM & 76 mm Sovraponte geplaatst kan worden. De Sovraponte voor Duitsland zal dan een 2e RAM worden. Daarnaast ook nog aanvulling door 27/ 30 of 40 mm autocannons en 12,7 mm's.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Met het oog op de toekomstige AAW en de daarbij behorende vraag naar een groot aantal raketten, zijn 72 cellen dan genoeg?

Zoals hieronder een voorbeeld van
- 64x ESSM Block II (16 cells)
- 32x SM-2 / SM-6
- 16x SM-3
- 8x TLAM


De SM-3 / TLAM combinatie kan uiteraard variëren afhankelijk van de geplande missie.


72 VLS cellen is wat mij betreft het maximaal haalbare op het huidige F-126 ontwerp.

Uit jouw overzicht zou ik het aantal cellen voor SM2/6 willen verhogen naar 64, met name de SM6 zal voor luchtverdediging op afstand een steeds meer belangrijke rol gaan innemen.

Als het aan mij zou liggen dan zou ik gaan voor 2 VLS locaties met elk 64 cellen.

[Parera]

Met het oog op de toekomstige AAW en de daarbij behorende vraag naar een groot aantal raketten, zijn 72 cellen dan genoeg?

Zoals hieronder een voorbeeld van
- 64x ESSM Block II (16 cells)
- 32x SM-2 / SM-6
- 16x SM-3
- 8x TLAM


De SM-3 / TLAM combinatie kan uiteraard variëren afhankelijk van de geplande missie.


72 VLS cellen is wat mij betreft het maximaal haalbare op het huidige F-126 ontwerp.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Een ouder artikel over F127

Die nächste Generation der Luftverteidigung – Erste Überlegungen zur Fregatte F 127

https://esut.de/2020/01/fachbeitraege/ruestung/17877/fregatte-f127-naechste-generation-luftverteidigung/

[Parera]

Het eerste FuAD is, net als F127, (nu nog) gepland om in 2032 in te stromen, dus tussen 32 en 36 schip 1 en 2 en vanaf 2036 de laatste 2.

2032 is best ambitieus, tot heden is het (publiekelijk) stil rondom dit programma, er zal dus tempo gemaakt moeten worden.

Ik verwacht dat FuAD en F127 voortborduren op F126, wellicht maximaal 10% groter voor een stevig aantal VLS systemen en voldoende ruimte voor de energiehuishouding.

Vergeet niet dat het F-126 een gigantisch schip is! Met een tonnage van 10.550 ton is het vergelijkbaar met de Japanse Maya klasse destroyers. Ga je dit nog eens met  (maximaal) 10% vergroten dan zit je op 11.600 ton, een belachelijk gewicht voor een destroyer met deze uitrusting.Ruimte voor extra VLS dat is er nauwelijks in het F-126 ontwerp, ik vermoed dat een Iver Huitfeldt oplossing waarbij het VLS (deels) midscheeps nog wel een optie kan zijn. 


(Bron: Seaforces.org)

Het huidige F-126 boeg ontwerp kan naar mijn mening slechts ruimte voor een extra blok van 8 cellen waarmee het totaal op 24 cellen komt. De eerder genoemde ''Deense oplossing'' zou nog eens 32 / 48 VLS cellen kunnen toevoegen. Dit geeft een FuAD op F-126 basis 56 tot 72 VLS cellen. Als je het simpel bekijkt plak je alleen de Deense oplossing midscheeps er in en kom je uit op 64 cellen, iets wat voor een Europees marineschip al veel is. Maar of dit genoeg is dat is nog maar de vraag. In het Deense voorbeeld zou je voor ons de mk56's kunnen vervangen door Mk41 Self Defense length.

Op het moment dat je die hele boeg opnieuw gaat ontwerpen is er ongetwijfeld ruimte voor een 32/48 cells VLS + dan de midscheeps oplossing voor 32/48 cellen. Dit zou ruimte moeten bieden aan 64 tot 96 VLS cellen (mk41). Een andere optie is misschien het mk57 VLS dit wordt anders gepositioneerd. De vraag is wel of de VS die exporteert naar NAVO partners.

In de basis moeten we ook kijken naar het basis ontwerp van het F-126 ; De Omega serie van Damen. Hierover is maar weinig bekend en officieel behoort de F-126 niet tot deze familie maar wat mij betreft komt het qua uiterlijk (te) veel overeen. Op het basis ontwerp dat in 2018 openbaar gemaakt is (HIER) geven ze aan dat er een blok van 24 VLS cellen past op de boeg i.c.m. een CIWS en 127 mm kanon.

Ook is het natuurlijk zo dat niet alle VLS cellen de strike length moeten hebben. Een voorbeeld zou kunnen zijn:

Boeg
- 2x Strike Length VLS
- 1x Self Defense / Tactical Length VLS

Midscheeps
- 4x Strike Length VLS
- 2x Self Defense / Tactical Length VLS

Dit bied ruimte aan 48 Strike cellen + 24 SD/ Tactical cellen, is dit genoeg? Dat weet ik niet maar het is in elk geval veel meer dan de huidige LCF's. De positie van de NSM's vind ik overigens ideaal op het F-126, niet midscheeps maar gewoon achter rondom de 2e mast.

Rondom het F-126 project is ook nog wat info te vermelden die goed aansluit op het vLCF. De Duitse werven Peene (Wolgast) & German Naval Yards (Kiel) zijn betrokken bij het project en zullen delen van de schepen bouwen (modules). Hierna worden de modules in Kiel aan elkaar gelast waarna Blohm & Voss zorgt voor het uitrusten, beproeven en in bedrijf stellen van de systemen. Het eerste schip wordt in 2028 verwacht geleverd te worden aan de Duitse marine en schip #4 in 2032. Dit zou dus precies aansluiten op de vLCF/vF-124 en daarmee dus ideaal zijn. 

Het laatste ASWF moet volgens de planning (marineschepen.nl) in 2030 geleverd worden, dit betekend dat dat schip ongeveer 1,5 a 2 jaar eerder vertrekt van de werf. Daarmee is er bij Damen dus ruimte voor de bouw van het vLCF vanaf 2028 waarmee in dienst name van 2032 heel erg kort is maar in theorie net haalbaar moet zijn.

[Harald]

Het eerste FuAD is, net als F127, (nu nog) gepland om in 2032 in te stromen, dus tussen 32 en 36 schip 1 en 2 en vanaf 2036 de laatste 2.

2032 is best ambitieus, tot heden is het (publiekelijk) stil rondom dit programma, er zal dus tempo gemaakt moeten worden.

Ik verwacht dat FuAD en F127 voortborduren op F126, wellicht maximaal 10% groter voor een stevig aantal VLS systemen en voldoende ruimte voor de energiehuishouding.

Idd .. laten we hopen dat er snel haast wordt gemaakt en dat de samenwerking met Du intensiever wordt om het ontwerp van de F127 vorm te geven.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

En daarbij moet je dan die 2 LCF's dan ook niet versneld vervangen ?
Dus een boost geven aan het vervangingsprogramna en invoering van FUaD versnellen

Het eerste FuAD is, net als F127, (nu nog) gepland om in 2032 in te stromen, dus tussen 32 en 36 schip 1 en 2 en vanaf 2036 de laatste 2.

2032 is best ambitieus, tot heden is het (publiekelijk) stil rondom dit programma, er zal dus tempo gemaakt moeten worden.

Ik verwacht dat FuAD en F127 voortborduren op F126, wellicht maximaal 10% groter voor een stevig aantal VLS systemen en voldoende ruimte voor de energiehuishouding.

[Harald]

Prima beslissing maar dan moeten we misschien ook deze vraag stellen;

Moeten we de twee LCF's die niet voorzien worden van de nieuwe APAR / ESSM block 2 dan wel voorzien van het nieuwe kanon? Of moeten we deze laten plaatsen op de 2 ASWF's?

En daarbij moet je dan die 2 LCF's dan ook niet versneld vervangen ?
Dus een boost geven aan het vervangingsprogramna en invoering van FUaD versnellen

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Luchtverdediging van slechts helft LC-fregatten wordt gemoderniseerd

http://disq.us/t/479bfum

[Parera]

Mee eens, zeker als je bedenkt dat de eerste van vier LCF vervangers (FuAD) in/rond 2032 aan de sterkte moet zijn toegevoegd.

Prima beslissing maar dan moeten we misschien ook deze vraag stellen;

Moeten we de twee LCF's die niet voorzien worden van de nieuwe APAR / ESSM block 2 dan wel voorzien van het nieuwe kanon? Of moeten we deze laten plaatsen op de 2 ASWF's?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Best goed onderbouwd. Prima beslissing.

Mee eens, zeker als je bedenkt dat de eerste van vier LCF vervangers (FuAD) in/rond 2032 aan de sterkte moet zijn toegevoegd.

[Huzaar1]

Nieuwe moderne luchtverdediging voor 2 in plaats van 4 fregatten #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/04/29/nieuwe-moderne-luchtverdediging-voor-2-in-plaats-van-4-fregatten

Best goed onderbouwd. Prima beslissing.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nieuwe moderne luchtverdediging voor 2 in plaats van 4 fregatten #defensie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2022/04/29/nieuwe-moderne-luchtverdediging-voor-2-in-plaats-van-4-fregatten