Internationale pantservoertuigen APC IFV ontwikkelingen

Gestart door Harald, 17/07/2018 | 10:45 uur

Huzaar1

Citaat van: Harald op 02/10/2020 | 08:58 uur
Precies dat is eigenlijk wat we moeten hebben een Pantsir S1/S2 of de oudere 2K22 Tunguska. De Russen hebben zulke systemen.
Je zou bijna de "oude" PRTL moderiseren en voorzien van AA missiele, ontwikkelingen/ ideeen hiervoor waren er bij Rheinmetall, maar nooit in productie gekomen. 
Anders maar eens met KMW in gesprek ?
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/kettenfahrzeuge/flugabwehrsysteme/gepard-1-a2/

2K22 Tunguska, door NATO genoemde ; SA-19 "Grison"

https://en.wikipedia.org/wiki/2K22_Tunguska

De Gepard is voorzien geweest als test met stingers (2x2 stuks)

Het is duur zo'n systeem. Ik denk dat NL er 16 nodig heeft. Rups is het meest ideaal. Cv90 zou een goed platform zijj maar te duur en te klein. Leopard2 is het meest ideale maar boxer most likely.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: Parera op 01/10/2020 | 19:28 uur
Eigenlijk bedoel je dus een ''westerse'' Pantsir ?

Precies dat is eigenlijk wat we moeten hebben een Pantsir S1/S2 of de oudere 2K22 Tunguska. De Russen hebben zulke systemen.
Je zou bijna de "oude" PRTL moderiseren en voorzien van AA missiele, ontwikkelingen/ ideeen hiervoor waren er bij Rheinmetall, maar nooit in productie gekomen. 
Anders maar eens met KMW in gesprek ?
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/kettenfahrzeuge/flugabwehrsysteme/gepard-1-a2/

2K22 Tunguska, door NATO genoemde ; SA-19 "Grison"

https://en.wikipedia.org/wiki/2K22_Tunguska

De Gepard is voorzien geweest als test met stingers (2x2 stuks)

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 20:27 uur
1 specifieke klant? iedere westerse krijgsmacht zoekt zoiets, niet alleen wij. En een module voor de boxer is heel interessant. Maargoed, wat er nu beschikbaar is , dat is het hem niet.

Ja iedereen is er wel naar opzoek maar het is prachtig als je het zelf ontwikkeld maar dat is nog geen export garantie. Bij een samenwerking van 2 landen heb je in elk geval iemand om de kosten mee te delen.

Citaat van: Ace1 op 01/10/2020 | 21:13 uur
Is een combinatie van een Boxer of een CV90 met een NASAMS niet mogelijk? Een soort tegenhanger van het Buk Systeem.

:sick:

En die hebben de Noren zelf al ontwikkeld... op een hummer.



En ook Diehl heeft al iets ontwikkeld met de IRIS-T op basis van de BV-206 / BvS-10 met eigen radar


Lockheed Martin heeft een variant van de mk41 VLS ontwikkeld die zeer compact is en uitgevoerd word met 3 cellen. Deze is speciaal geschikt voor het lanceren van kleine raketten zoals de RAM block 2 & CAMM beide quadpacked per cell. Maar verassend genoeg passen er ook 4 Helfire Longbow 's in. Misschien is het mogelijk om op basis van dit systeem een lanceer inrichting te produceren voor op grotere voertuigen (Boxer of CV90 basis). De ExLS zou volgens LM een lengte hebben van +/- 4 m.

De ExLS is de canister maar LM heeft hiervoor een speciale launcher ontwikkeld waarbij 3 canisters geladen kunnen worden elk voorzien van 4 raketten dus totaal 12 stuks. Misschien is 1 launcher voldoende per voertuig maar voor grotere voertuigen zou een dubbele 6 cells ook mogelijk zijn (afhankelijk van het gewicht). Door de toevoeging van Hellfire Longbows (of JAGM's) kan het voertuig dus ook (door)ontwikkeld worden voor zowel SHORAD als AT capaciteit.

Factsheet ExLS VLS

Ace1

Is een combinatie van een Boxer of een CV90 met een NASAMS niet mogelijk? Een soort tegenhanger van het Buk Systeem.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 01/10/2020 | 20:16 uur
Het nadeel is dat tegenwoordig het niet betaalbaar is om een product te ontwikkelen voor 1 specifieke klant. Een samenwerking kan veel geld schelen bij R&D en misschien kan het zelfs wel zo dat we net als met de PRTL een ander set radars er opzetten dan de Duitsers en bijvoorbeeld niet kiezen voor een Rheinmetall/ Oerlikon kanon maar voor een Bushmaster kanon (om maar iets te noemen).

Dat we de torens dan wel weer zelfstandig assembleren in Nederland is weer iets anders. Ik persoonlijk denk dat de RAM raket van Diehl ook goed inzetbaar is vanaf een landsysteem en dan i.c.m. een kanon systeem werkt dat perfect.

1 specifieke klant? iedere westerse krijgsmacht zoekt zoiets, niet alleen wij. En een module voor de boxer is heel interessant. Maargoed, wat er nu beschikbaar is , dat is het hem niet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 20:11 uur
Waarom niet? Goalkeeper kon ook. We zoeken zoiets.

Het nadeel is dat tegenwoordig het niet betaalbaar is om een product te ontwikkelen voor 1 specifieke klant. Een samenwerking kan veel geld schelen bij R&D en misschien kan het zelfs wel zo dat we net als met de PRTL een ander set radars er opzetten dan de Duitsers en bijvoorbeeld niet kiezen voor een Rheinmetall/ Oerlikon kanon maar voor een Bushmaster kanon (om maar iets te noemen).

Dat we de torens dan wel weer zelfstandig assembleren in Nederland is weer iets anders. Ik persoonlijk denk dat de RAM raket van Diehl ook goed inzetbaar is vanaf een landsysteem en dan i.c.m. een kanon systeem werkt dat perfect.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 01/10/2020 | 20:09 uur
Zo'n systeem 100% ontwikkelen in Nederland gaat niet gebeuren als je het mij vraagt, maar samen met de Duitsers moeten we daar wel uit kunnen komen.

Bijvoorbeeld een samenwerking tussen Rheinmetall, Thales NL & Diehl is wel mogelijk. Waarbij Thales verantwoordelijk is voor de radar, vuurleiding en e/o sensoren. En het Duitse Diehl kan misschien iets met de raketten die ze produceren voor de RAM CIWS's capaciteit tot 10 km tegen raketten en of helikopters /vliegtuigen. Dan mag Rheinmetall de toren ontwikkelen en het kanon leveren.

Waarom niet? Goalkeeper kon ook. We zoeken zoiets.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Zo'n systeem 100% ontwikkelen in Nederland gaat niet gebeuren als je het mij vraagt, maar samen met de Duitsers moeten we daar wel uit kunnen komen.

Bijvoorbeeld een samenwerking tussen Rheinmetall, Thales NL & Diehl is wel mogelijk. Waarbij Thales verantwoordelijk is voor de radar, vuurleiding en e/o sensoren. En het Duitse Diehl kan misschien iets met de raketten die ze produceren voor de RAM CIWS's capaciteit tot 10 km tegen raketten en of helikopters /vliegtuigen. Dan mag Rheinmetall de toren ontwikkelen en het kanon leveren.

Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Nikehercules

Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 14:39 uur
Zoiets op de boxer, nederland moet in staat zijn een dergelijke module te kunnen ontwikkelen.

Ik ben niet onder de indruk van dit apparaat. De Stinger is een Manpads, het consessiewapen bij uitstek. Enorm inleveren op de capaciteiten teneinde het systeem draagbaar te maken. Dat is een prima afweging als je hem als zodanig inzet, als onderdeel van luchtverdedigingsvoertuig is het ridicuul. Ik ben niet bekend met de luchtverdedigingscapaciteiten van de Helfire, maar gezien de lucht-grond achtergrond kunnen deze haast niet spectaculair zijn.

De eigen radar is een pluspunt, maar de bewapening is hooguit geloofwaardig tegen drones en helikopters.

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 17:48 uur
Nee kanon raket combinatie bedoel ik ;)

Eigenlijk bedoel je dus een ''westerse'' Pantsir ?

Er is ooit iets ''ontwikkeld'' in 3D impressies op basis van het 35 mm Skyranger systeem echter stond dit niet op een Boxer maar een rupsonderstel.


Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

StrataNL

Citaat van: Huzaar1 op 01/10/2020 | 14:39 uur
Zoiets op de boxer, nederland moet in staat zijn een dergelijke module te kunnen ontwikkelen.
Daar hebben we toch de Fennek SWP's voor?

Je bedoelt zoiets?



-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Huzaar1

Zoiets op de boxer, nederland moet in staat zijn een dergelijke module te kunnen ontwikkelen.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"