Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: andré herc op 10/01/2014 | 14:38 uur

Titel: New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: andré herc op 10/01/2014 | 14:38 uur
On January 8, 2014 at the Fincantieri shipyard in Riva Trigoso (Genoa) the Algerian Navy future BDSL (Batiment de Débarquement et de Soutien Logistique) amphibious vessel was launched on a barge. According to our sources, the ship (who will be named Kalaat Beni-Abbes) will then be towed to its final completion site of the shipyard Fincantieri in Muddzhiano (La Spezia) .

Voor meer  en foto's zie link
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1477
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: SMI de Boer op 10/01/2014 | 14:46 uur
Citaat van: andré herc op 10/01/2014 | 14:38 uur
Amphibious vessel

Ik zie er geen eigen wielen onder
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Chrisis op 10/01/2014 | 15:24 uur
Heel leuk, maar zet dit stukje ons niet een beetje aan het denken:

Citaata contract worth more than 400 million euros

want kijk eens wat men er voor krijgt:

CitaatThe Kalaat Beni-Abbes is set to be fitted with a powerful weapons suite which is unusual for this type of vessels:
- MBDA SAAM-ESD (Aster missiles + A50 launcher Sylver) behind the island superstructure
- 1x OTO Melara Super Rapid76-mm/62 at the bow
- 2x 25mm remote weapon stations

The electronic suite will include Selex Sistemi Integrati EMPAR + AESA radar of CICS Athena-C + navigation radar and flight control by -gosopoznavaniya SIR + Communication system supplied by Selex Elsag + EW systems produced by Elettronica and Thales + two SCLAR-H decoy launchers


This new amphibious vessel can accommodate 3 Landing Craft Mechanized (LCM) + 3 small Landing Craft Vehicle Personnel (LCVP) + 1 large Landing Craft Personnel (LCP) + 2 semi-rigid boats. The hangar can accommodate up to 15 armored vehicles.
The crew will consist in 150 sailors while the ship may accomodate a landing force of 440 soldiers.

Basic Specifications:
-Total displacement = 9000 tons
-Length = 142.9 meters
-Width = 21.5 meters
-Flight deck with two runways and landing pads for heavy-lift helicopters in the extremities and 30-ton lift in the central part of the deck
-The power plant includes two diesel engines Wärtsilä 12V32 rated at 6000 kW
-The maximum speed = 20 knots
-Cruising range = 11,265 km
-Generation of electricity will be provided by four diesel generators Isotta Fraschini V1716 C2ME capacity of 1300 kW and one emergency V1708 T3 of 600 kW

En dan heb ik het niet over de lengte.. maar over de andere gegevens. wapenystemen, sensorsystemen... capaciteiten vwb LCVP, LCU, transporthelikopters (LHD) to wel 30 ton...

staal is niet zo duur... het zijn de wapensystemen..... en die heeft de Karel Doorman JSS niet eens.... HOE KAN DAT>
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: dudge op 10/01/2014 | 15:38 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 15:24 uur
Heel leuk, maar zet dit stukje ons niet een beetje aan het denken:

want kijk eens wat men er voor krijgt:

En dan heb ik het niet over de lengte.. maar over de andere gegevens. wapenystemen, sensorsystemen... capaciteiten vwb LCVP, LCU, transporthelikopters (LHD) to wel 30 ton...

staal is niet zo duur... het zijn de wapensystemen..... en die heeft de Karel Doorman JSS niet eens.... HOE KAN DAT>

Ja, en een Fregat heeft nog meer wapensystemen, hoe kan dat?
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2014 | 16:12 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 15:24 uur
staal is niet zo duur... het zijn de wapensystemen..... en die heeft de Karel Doorman JSS niet eens.... HOE KAN DAT>

Wat is je punt nu precies?
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: andré herc op 10/01/2014 | 16:24 uur
Ik vraag mij wel eens af wat voor een bedrag hebben die Algerijnen er voor betaald :doh:
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Chrisis op 10/01/2014 | 16:30 uur
Citaat van: jurrien visser op 10/01/2014 | 16:12 uur
Wat is je punt nu precies?

Nou dat wij € 409 miljoen besteden aan een (civiel) marineschip dat van alles een beetje kan. Zonder wapens (van betekenis) zonder snelheid... En Algerije gaat er vandoor met een multifunctioneel OORLOGSCHIP.

De Karel Doorman had nooit 409 mogen kosten aangezien er vrijwel geen wapensystemen van betekenis aan boord te vinden zijn. Wel higtech IMAST natuurlijk...
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: SMI de Boer op 10/01/2014 | 16:37 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 16:30 uur
De Karel Doorman had nooit 409 mogen kosten aangezien er vrijwel geen wapensystemen van betekenis aan boord te vinden zijn. Wel higtech IMAST natuurlijk...
Misschien was dat helemaal niet de bedoeling?

"wat heb je nou aan die veldfles, je kan er niet eens mee solderen?" nee, daar zijn andere dingen voor.
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2014 | 16:42 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 16:30 uur
Nou dat wij € 409 miljoen besteden aan een (civiel) marineschip dat van alles een beetje kan. Zonder wapens (van betekenis) zonder snelheid... En Algerije gaat er vandoor met een multifunctioneel OORLOGSCHIP.

De Karel Doorman had nooit 409 mogen kosten aangezien er vrijwel geen wapensystemen van betekenis aan boord te vinden zijn. Wel higtech IMAST natuurlijk...

Ik had graag meer bewapening gezien op de KD, zonder twijfel. Maar laten we nu niet een schip van 9000 ton á 400 mjn euro vergelijken met een schip van 27000 ton zonder noemenswaardige bewapening van 409 miljoen.
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: dudge op 10/01/2014 | 16:44 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 16:30 uur
Nou dat wij € 409 miljoen besteden aan een (civiel) marineschip dat van alles een beetje kan. Zonder wapens (van betekenis) zonder snelheid... En Algerije gaat er vandoor met een multifunctioneel OORLOGSCHIP.

De Karel Doorman had nooit 409 mogen kosten aangezien er vrijwel geen wapensystemen van betekenis aan boord te vinden zijn. Wel higtech IMAST natuurlijk...

Haha, ja, de KD vergelijken met dit ding is als de KD vergelijken met een fregat. Zijn andere schepen, andere taken. Je vergelijking makes no sense. Maar zelfs als je hem maakt, is dit schip veel kleiner, met 9000 ton vs de bijna 30.000 ton. Dat betekend ook iets voor de aandrijving, 4* 5.5MW vs 2*6MW, nogal een verschil. Dan heeft ook de KD prijzige uitrusting aan boord. Denk aan communicatie, ziekenboeg, commando faciliteiten en natuurlijk, niet onbelangrijk, de RAS uitrusting.
Zet het dan af tegen onze LPD's, die hebben die wapens niet, maar waren ook een stuk goedkoper.
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Harald op 10/01/2014 | 16:45 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 16:30 uur
Nou dat wij € 409 miljoen besteden aan een (civiel) marineschip dat van alles een beetje kan. Zonder wapens (van betekenis) zonder snelheid... En Algerije gaat er vandoor met een multifunctioneel OORLOGSCHIP.

De Karel Doorman had nooit 409 mogen kosten aangezien er vrijwel geen wapensystemen van betekenis aan boord te vinden zijn. Wel higtech IMAST natuurlijk...

ho ho, volgens mij worden er nu appels met peren vergeleken

JSS Karel Doorman is ca. 205 meter lang en een tonnage van 28.000
Kalaat Beni-Abbes is 143 meter lang en een tonnage van 9000

Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Chrisis op 10/01/2014 | 16:53 uur
Citaat van: Harald op 10/01/2014 | 16:45 uur
ho ho, volgens mij worden er nu appels met peren vergeleken

JSS Karel Doorman is ca. 205 meter lang en een tonnage van 21.000
Kalaat Beni-Abbes is 143 meter lang en een tonnage van 9000



Ik begrijp jullie punt op zich wel hoor... ben het er zelfs wel mee eens. maar de vergelijking zit er wel in dat we hier een oorlogsschip vergelijken met een civiel standaard schip. Ja de waterverplaatsing verschillen zijn aanzienlijk.

maar ik moet zeggen dat het mij behoorlijk opvalt dat de JSS in verhouding enorm duur is.

Een gewone bevoorrader zou tussen 150 en 200 kosten. Het Duitse MEKO MESHD van ruim 200 meter werd "kaal" aangeboden voor 150 miljoen euro.... (excl noemenswaardige sensoren en wapensystemen) maar wel marine niveau qua snelheid en capaciteit!

Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat het raar is dat ons kale (uiteindelijk) niet multifunctionele JSS meer kost dan twee losse schepen. Ik snap wel... de bemensingskosten (twee vliegen in één klap ahum...)

Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious vessel Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/01/2014 | 17:04 uur
Citaat van: Chrisis op 10/01/2014 | 16:53 uur
Ik begrijp jullie punt op zich wel hoor... ben het er zelfs wel mee eens. maar de vergelijking zit er wel in dat we hier een oorlogsschip vergelijken met een civiel standaard schip. Ja de waterverplaatsing verschillen zijn aanzienlijk.

maar ik moet zeggen dat het mij behoorlijk opvalt dat de JSS in verhouding enorm duur is.

Een gewone bevoorrader zou tussen 150 en 200 kosten. Het Duitse MEKO MESHD van ruim 200 meter werd "kaal" aangeboden voor 150 miljoen euro.... (excl noemenswaardige sensoren en wapensystemen) maar wel marine niveau qua snelheid en capaciteit!

Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat het raar is dat ons kale (uiteindelijk) niet multifunctionele JSS meer kost dan twee losse schepen. Ik snap wel... de bemensingskosten (twee vliegen in één klap ahum...)


Buitenlandse marines praten over een geslaagd schop


Internationale  marines zijn zeer loven over de prijs - kwaliteit verhouding van onze KD.

Zie Canada
Canada's C$ 2.9B "Joint Support Ship"

http://www.defenseindustrydaily.com/canada-issues-rfp-for-cdn-29b-joint-support-ship-project-updated-02392/

P.s. Natuurlijk is  de KD wel een multifunctioneel schip, al verliest de multifunctionaliteit voor de Nederlandse krijgsmacht voor een deel haar waarde maar dit is door toedoen van onze Haagsche "vrienden".

Voor EU en NAVO biedt het haar volledige capaciteiten.
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: StrataNL op 10/01/2014 | 19:30 uur
Er zijn mensen die elke euro prijsstijging wat betreft "oorlogsmateriaal" een drama vinden. Maar vergeleken met buitenlandse (marine) projecten valt het best mee. Onze schepen van DSNS/Thales/KM hebben internationaal gezien een hoog "bang for buck" gehalte.

Neem de OPV's: Per schip ongeveer 120 miljoen, waarvan I-mast: 30 miljoen, waarvan wapensystemen: 20 miljoen..
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: KapiteinRob op 10/01/2014 | 20:02 uur
Citaat van: Strata op 10/01/2014 | 19:30 uur
Onze schepen van DSNS/Thales/KM hebben internationaal gezien een hoog "bang for buck" gehalte.

Neem de OPV's: Per schip ongeveer 120 miljoen, waarvan I-mast: 30 miljoen, waarvan wapensystemen: 20 miljoen..

Je gaat me toch niet vertellen dat je dit meent? Ik vind 120 miljoen euro voor een opgeleukt patrouilleschip juist veel te veel "buck for the bang".
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: StrataNL op 10/01/2014 | 20:46 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 10/01/2014 | 20:02 uur
Je gaat me toch niet vertellen dat je dit meent? Ik vind 120 miljoen euro voor een opgeleukt patrouilleschip juist veel te veel "buck for the bang".

Oke, OPV's zijn een verkeerd voorbeeld omdat daar de meningen rond uiteenlopen... maar het zijn kwalitatief hoogwaardige schepen, prima voor de taken waar ze voor ingezet worden. Maar dat is andere discussie.

LCF'en zijn een beter voorbeeld (NFR-90).

Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Zeewier op 10/01/2014 | 20:49 uur
Italiaans ontwerp. Zit geen hangaar op, wel doorgetrokken helikopterdek.
Wel een interessante ontwikkeling om te zien; hybride versie van LPD met fregat-eigenschappen.
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Lex op 10/01/2014 | 23:07 uur
Citaat van: Zeewier op 10/01/2014 | 20:49 uur
Italiaans ontwerp. Zit geen hangaar op, wel doorgetrokken helikopterdek.
Wel een lift met een capaciteit van 30 ton.
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Ace1 op 10/01/2014 | 23:18 uur
Citaat van: Zeewier op 10/01/2014 | 20:49 uur
Italiaans ontwerp. Zit geen hangaar op, wel doorgetrokken helikopterdek.
Wel een interessante ontwikkeling om te zien; hybride versie van LPD met fregat-eigenschappen.

Is een mix van een LPD en een LHD met de bewapening van een Fregat. EN het is een doorontwikkeling van de San Giorgio Class.

http://www.naval-technology.com/projects/san_giorgio/
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: Elzenga op 11/01/2014 | 21:32 uur
Maar heeft ook maar 2 helikopter-landingsplaatsen...in dat opzichte dus geen meerwaarde boven een LPD of JSS.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fultimaratio-blog.org%2Fwp-content%2Fuploads%2Fimmagi11.png&hash=7a5301920a8a5641ab9c2ffb226093ebcdf24868)

Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: MasterChief1971 op 11/01/2014 | 22:04 uur
Voor die 400miljoen heb je ook enkel zelfverdedigingswapens. Geen CIWS en je kunt de 76mm proppenschieter wel voor anti-oppervlakteoorlogvoering en kustbombardementen gebruiken maar een platform als dit lokt ook heel veel tegenvuur uit.
Wat een grotere trefkans heeft, ook.

Dus "al die wapens" zegt niets. Plus wat de anderen al zeiden over hangarcapaciteit en BOZ-mogelijkheden.
KD is niet te duur voor datgene waarvoor ze gemaakt is. Het is te duur omdat er voor meerdere oplossingen op 1 romp gekozen is en wij liever goedkopere, dubbelwandige ZKRS-en hadden gezien.

Eigenlijk zou elk wapenproject wat we aanlopen op deze manier moeten gaan. Niet teveel kostenoverschrijdingen en geen (aan fabrikant te wijten) vertraging bij oplevering.
Probleem blijft de behoeftestelling, voorkeuren en de specificaties: OPV, KD, JSF... zelfs de OZBT-en hadden hier last van.
De Admiraliteit die steeds eisen omhoog gooide zorgde voor kostenoverschrijding en opleververtraging.
Maar de fabrikant kon hier niet zoveel aan doen. Ja, okay. De brand....
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: StrataNL op 13/01/2014 | 17:24 uur
Citaat van: tentara71 op 11/01/2014 | 22:04 uur
Voor die 400miljoen heb je ook enkel zelfverdedigingswapens. Geen CIWS en je kunt de 76mm proppenschieter wel voor anti-oppervlakteoorlogvoering en kustbombardementen gebruiken maar een platform als dit lokt ook heel veel tegenvuur uit.
Wat een grotere trefkans heeft, ook.

Dus "al die wapens" zegt niets. Plus wat de anderen al zeiden over hangarcapaciteit en BOZ-mogelijkheden.
KD is niet te duur voor datgene waarvoor ze gemaakt is. Het is te duur omdat er voor meerdere oplossingen op 1 romp gekozen is en wij liever goedkopere, dubbelwandige ZKRS-en hadden gezien.

Eigenlijk zou elk wapenproject wat we aanlopen op deze manier moeten gaan. Niet teveel kostenoverschrijdingen en geen (aan fabrikant te wijten) vertraging bij oplevering.
Probleem blijft de behoeftestelling, voorkeuren en de specificaties: OPV, KD, JSF... zelfs de OZBT-en hadden hier last van.
De Admiraliteit die steeds eisen omhoog gooide zorgde voor kostenoverschrijding en opleververtraging.
Maar de fabrikant kon hier niet zoveel aan doen. Ja, okay. De brand....

+1
Titel: Re:New Algerian Navy future amphibious ship Kalaat Beni-Abbes
Bericht door: dudge op 24/01/2014 | 12:05 uur
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.it%2FwiIIIn4tMFfpgNGGt2xJYzl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9&hash=54b65f7b50bb0489ca662b1516829dae282061b7)