De toekomst van NATO

Gestart door Lex, 14/10/2010 | 16:43 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#372
Citaat van: Huzaar1 op 18/06/2018 | 09:04 uur
Als ik dit lees snap ik werkelijk niet waarom ze daar schepen voor gebruiken en niet gewoon een statisch gebouw, wellicht met meerdere locaties in die kleine 'box'. Spuit een eiland op, desnoods een drijvend iets, kost even wat maar ben je van dit hele gezeik af.  Natuurlijk ook onzinnig om een dure mobiele boot tot een kleine schoenendoos qua gebied te beperken omdat er nu eenmaal de BMD taak is. Werkelijk, Pentagonwars.

Het pleit dan ook sterk voor een grondgebonden oplossing voor NL (misschien is zelfs een oud boorplatform een interessante locatie) en LCF's als flexibele maritieme schil.

De techniek heeft NL in huis minus de SM-3's al begrijp ik dat er voor die laatste stevig wordt gelobbyd, waarbij het me niet zou verbazen als de politiek overstag gaat.

Huzaar1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 11:36 uur
Een om over na te denken...

The US Navy is fed up with ballistic missile defense patrols

http://www.defensenews.com/naval/2018/06/16/the-us-navy-is-fed-up-with-ballistic-missile-defense-patrols/#.WyYrWtgFBWd.twitter

Als ik dit lees snap ik werkelijk niet waarom ze daar schepen voor gebruiken en niet gewoon een statisch gebouw, wellicht met meerdere locaties in die kleine 'box'. Spuit een eiland op, desnoods een drijvend iets, kost even wat maar ben je van dit hele gezeik af.  Natuurlijk ook onzinnig om een dure mobiele boot tot een kleine schoenendoos qua gebied te beperken omdat er nu eenmaal de BMD taak is. Werkelijk, Pentagonwars.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)


jurrien visser (JuVi op Twitter)

#369
Citaat van: Thijs84 op 18/06/2018 | 05:10 uur
Zou een exemplaar in de Carib een goede aanvulling zijn?

Die zie ik niet zo snel... tegen wie vanaf die locatie?

Thijs84

Zou een exemplaar in de Carib een goede aanvulling zijn?

Parera

Citaat van: Lex op 17/06/2018 | 22:05 uur
Kijken we naar NL, dan kan dit ook leuk worden.
De Koninklijke Marine neemt binnenkort op haar luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF) nieuwe radars in gebruik, de zogenaamde SMART-L ELR-radar (extended long range). Ook de luchtmacht krijgt 2 van deze systemen, ter vervanging van de huidige luchtverdedigingsradars in Nieuw Milligen en Wier.
Deze radars zijn een welkome aanvulling in het BMD traject.
Maar de radars van de KM draaien geen 24/7 in vergelijk tot die van de KLu.
Gaat dit ook een strijd worden?

De radars van de marine draaien inderdaad niet 24/7 maar dat is ook niet nodig zeker niet als de KLU er 2 heeft draaien. Luchtverdediging boven Nederland is de taak van de KLU radars dus heeft de marine geen werk aan als ze in de haven liggen. Op het moment dat men de zee op gaat draaien ze natuurlijk wel ''mee'' en zullen ze operationeel zijn.
Weet iemand hoe het zit met de SMART-L op Fort Erfprins? Slechts test/oefen versie of is deze ook operationeel te gebruiken voor luchtverdediging en na een upgrade eventueel BMD.
Misschien als ''back-up''?

Ik lees ook (via wikipedia) dat men van plan is de 2 SMART-L's niet op de locaties van de huidige MPR's te plaatsen maar op Volkel en Leeuwarden, weet iemand hier meer over?

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 22:28 uur
Wijsheid is: maritieme BMD gecombineerd met 2 grondgebonden systemen incl. interceptors (zoals de SM-3). Iets vertelt mij dat er een stevige lobby is voor Nederlandse SM-3

2 VLS grondgebonden systemen en klaar, geen strijd maar complementair.

Heel simpel het VLS onderdeel van de AEGIS ashore aan kopen of inbouwen zodat ze beter verstopt/versterkt zijn.
Deze op inderdaad 2 (of 3) vaste plekken stationeren en via Data-link koppelen aan een (bi-)nationaal (met België?) luchtverdedigings commando.
Elke locatie 3 stuks 8 cell mk41 net zoals de Amerikanen geplaatst hebben in Roemenie. Een mix van SM-3 en SM-6 in de cellen plaatsen waarmee we ons gehele luchtruim en dat van onze bondgenoten kunnen verdedigen.

Mijn voorstel zou zijn VLS cellen plaatsen in Den Helder, Volkel (tbv bescherming nucleaire wapens) en in Belgie op Kleine Brogel (om de zelfde reden als Volkel).
Mochten de Belgen geen interesse hebben dan houden we enkel de Nederlandse locaties over + de 4 LCF's en haar vervangers die wereldwijd ingezet kunnen worden.
Door de aankoop van 1 SMART-L door de Belgen kunnen ze ook hun vMFF's voorzien van shooter capaciteit en kunnen ze zelf ook iets zien.

Lynxian

Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 22:35 uur
Nee, het LCF is veel te waardevol om Alleen beetje BMD rondjes te varen.
Mobiel en dus vrijwel wereldwijd beschikbaar.
De twee luchtmacht radars zijn prima, kan er een in space en een in air kijken. Leuke aanvulling, maar verkeerde locatie voor bescherming Europa.
Dat ben ik niet helemaal met je eens; een gelaagde verdediging lijkt mij veruit het beste. Het is inderdaad logisch dat je je raketverdediging bij de Europese grenzen zet vanwaar de dreiging vanuti gaat, maar ik zou verwachten dat je een gelaagde dekking zet over heel Europa. Twee stationaire Nederlandse systemen (hopelijk in de toekomst met shooter capaciteit in de vorm van de SM-3, evenals de LCFs) zijn dan een extra laag in je verdediging. Immers; ook al heb je aan de grens onderscheppende systemen staan, deze kunnen falen. (Het lijkt me sterk dat die systemen en de rakketten die ze afschieten een 100% successrate hebben.) Het hebben van backups is dan wel zo fijn. Plus, de Noord-Europese landen lijken mij toch aannemelijkere doelen dan een sinaasappelboomgaard in Spanje.

Lex

Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 22:35 uur
Nee, het LCF is veel te waardevol om Alleen beetje BMD rondjes te varen.
Mobiel en dus vrijwel wereldwijd beschikbaar.
De twee luchtmacht radars zijn prima, kan er een in space en een in air kijken. Leuke aanvulling, maar verkeerde locatie voor bescherming Europa.
Als je stelt dat een LCF te waardevol is om alleen beetje BMD rondjes te varen, dan kan je dus ook de vraagstelling opperen wat de nut is van een LCF. Dit zuiver op de stelling.
Waarom zijn de twee luchtmacht radars een verkeerde locatie?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Lex op 17/06/2018 | 22:05 uur
Kijken we naar NL, dan kan dit ook leuk worden.
De Koninklijke Marine neemt binnenkort op haar luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF) nieuwe radars in gebruik, de zogenaamde SMART-L ELR-radar (extended long range). Ook de luchtmacht krijgt 2 van deze systemen, ter vervanging van de huidige luchtverdedigingsradars in Nieuw Milligen en Wier.
Deze radars zijn een welkome aanvulling in het BMD traject.
Maar de radars van de KM draaien geen 24/7 in vergelijk tot die van de KLu.
Gaat dit ook een strijd worden?

Wijsheid is: maritieme BMD gecombineerd met 2 grondgebonden systemen incl. interceptors (zoals de SM-3). Iets vertelt mij dat er een stevige lobby is voor Nederlandse SM-3

2 VLS grondgebonden systemen en klaar, geen strijd maar complementair.

Lex

Citaat van: Thomasen op 17/06/2018 | 21:12 uur
Waarschijnlijk denkt iedereen 'mooi'.
Dit is gewoon onzinnig en het is tijd dat er snel geluisterd gaat worden naar dit pleidooi.
Kijken we naar NL, dan kan dit ook leuk worden.
De Koninklijke Marine neemt binnenkort op haar luchtverdedigings- en commandofregatten (LCF) nieuwe radars in gebruik, de zogenaamde SMART-L ELR-radar (extended long range). Ook de luchtmacht krijgt 2 van deze systemen, ter vervanging van de huidige luchtverdedigingsradars in Nieuw Milligen en Wier.
Deze radars zijn een welkome aanvulling in het BMD traject.
Maar de radars van de KM draaien geen 24/7 in vergelijk tot die van de KLu.
Gaat dit ook een strijd worden?

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/06/2018 | 11:36 uur
The US Navy is fed up with ballistic missile defense patrols


Je zou toch meer discussie verwachten... immers de gevolgen zouden kunnen zijn dat wij niet meer schaapachtig kunnen vertrouwen op Amerikaanse vuurpijlen maar dat we zelf ook in de buidel mogen/moeten tasten.

Daarnaast zou het maar zo de discussie kunnen openen voor een eigen (dan wel in een pool) grondgebonden variant.

jurrien visser (JuVi op Twitter)


Zander

People are sheep

Huzaar1

Citaat van: Ros op 07/06/2018 | 23:37 uur
Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.
Praktisch iedere strijdkracht van de Navo is in beweging. Er is overduidelijk WEL iets aan de hand. Budgetten stijgen, er staan tienduizenden navo militairen aan de russische grens en feitelijke berichtgeving ontbreekt hier niet aan.

Dat je het persoonlijk niet leuk vind begint aardig duidelijk te worden. De wens is vader van de gedachte in deze en het is echt heel vaak nu duidelijk geworden dat je inzet telkens is gebaseerd op wat je zelf vind..niet wat er gebeurt.


Ga maar niet naar een casino.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Ros op 07/06/2018 | 23:37 uur
Ze gaan er wat van vinden, ja..............na und ? En zoals bijvoorbeeld  na iedere NAVO top beloven landen hemel en aarde en denken na afloop.....dikke middelvinger.

Ja, dat strookt ook volkomen met de huidige situatie en met wat er gebeurt...

Maar goed, als jij iets oppert dan weet je dat de praktijk 180 graden de andere kant opgaat dus we zitten goed. Hoe vaak jij het ondertussen wel niet verkeerd hebt gehad is niet meer te tellen.