Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[JdL]

3 Brigades oke oke maar wat verstaan we dan onder lichte brigade ? Luchtmobiel? als de huidige 13 licht om gaat naar medium of komt hiernaast nog een extra brigade wat uitgerust word met bijvoorbeeld enkel 4x4's en BUMA's?

Waarschijnlijk bedoeldt hij:
Licht: luchtmobiel
Medium: 13 lichte brigade +boxer IFV en een DFP
Heavy: 43 mechbrig

Huzaar weet je ook al wat over het helibestand van de Klu behalve de SOF aanpassingen voor de Cougar? Want met het huidige helitekort is luchtmobiel hartstikke nutteloos voor een serieus conflict met bvb Rusland.

PS misschien handig om deze discussie verder te voeren in het 'landmacht van morgen' topic.

[Parera]

30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

Ja, maar wel goed nieuws voor de Boxer zelf en de kleine Nederlandse industrie die daar wat aan verdient. Even kort afwijken van het topic : wat vind je van 30 mm op maritiem gebied zoals de Marlin bij de KM?

Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.


Achter de schermen heeft NL ingestemd op de NAVO EIS dat NL gaat beschikken over 1 x lichte brigade, 1x medium brigade en 1x zware brigade.

Dat betekent dat de nu 13 light brigade verzwaard zal gaan worden en zal uitbereiden. Dit moet omdat de NAVO stelt dat een medium brigade minimaal 3 manouvre bataljons heeft.

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT? Er wordt echter geschreven met zo'n zekerheid dat ik denk dat we gegarandeerd wel op het EU gemiddelde gaan zitten, vooral omdat de NAVO bepaalde kwalitatieve en kwantitatieve voorwaarden eist, en NL daarmee heeft ingestemd en om daaraan te voldoen met wel naar het EU gemiddelde moeten.

NL heeft heel heel veel onderzoek gedaan naar het caliber, dat was al ten tijde van de Cv90 een vraagstuk en met 30mm sla je geen deuk in een pakje boter. Het is een waardeloos caliber en niets meer dan een politieke keus. De Roemenen zijn dan ook zwaar kansloos met hun 30mm tegen neem een gesandwitchste bepantserde BMP2. De 35mm heeft ongeveer 2 x zoveel vermogen.


en als je kunt zoeken op intranet

Er staan hele studies op 30mm v.s 35mm boxer firepower en gaa maar door.

3 Brigades oke oke maar wat verstaan we dan onder lichte brigade ? Luchtmobiel? als de huidige 13 licht om gaat naar medium of komt hiernaast nog een extra brigade wat uitgerust word met bijvoorbeeld enkel 4x4's en BUMA's?

[Harald]

Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

Slovenie kiest dus duidelijk voor de Duitse optie, de dezelfde toren als bij de Puma IFV, waarschijnlijk kiezen de Duitsers hier ook voor bij hun Boxers.

[Harald]

Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.

krijgen we nog extra info na vanavond .. 

[Harald]

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden.

ok, .... geweldig ! dus Boxers met 35mm.

Dus DFP zal met zekerheid geen Boxer met 120mm worden ook niet als extra naast de Boxers bij de 13 light brigade

DFP => tank, dus rups .... een tank is geen CV90-120, dus een Leopard 2 versie is dan het uitgangspunt. Dan ook Leopards weer terug binnen de KL, aankoop, geen lease, geen onderdeel onder DU eenheid

[Sparkplug]

30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

Toch typisch dat voor de Lance toren telkens kaliber 30 x 173 mm (2 kanon types) wordt gekozen, terwijl Rheinmetall ook kaliber 35 x 228 mm (1 kanon type) kan leveren.

https://rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

[StrataNL]

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT?

Beterrrrr!

[Huzaar1]

Alweer wat meer bekend omtrent het Boxer en DFP programma/studie ?

Jazeker, ik ben alles nog aan het doorlezen. Wilde ik vanavond doen.


Achter de schermen heeft NL ingestemd op de NAVO EIS dat NL gaat beschikken over 1 x lichte brigade, 1x medium brigade en 1x zware brigade.

Dat betekent dat de nu 13 light brigade verzwaard zal gaan worden en zal uitbereiden. Dit moet omdat de NAVO stelt dat een medium brigade minimaal 3 manouvre bataljons heeft.

En alles wijst erop, alles, laatste documenten vooral dat de Boxer in NL een 35mm kanon zal krijgen, en het DFP een tank zal worden. Over de artillerie staat ook een heel verhaal, vooral over de 2e afdeling. Dit gebeurt allemaal enkel alleen als we naar EU gemiddelde gaan. Dus 1.4% is daT? Er wordt echter geschreven met zo'n zekerheid dat ik denk dat we gegarandeerd wel op het EU gemiddelde gaan zitten, vooral omdat de NAVO bepaalde kwalitatieve en kwantitatieve voorwaarden eist, en NL daarmee heeft ingestemd en om daaraan te voldoen met wel naar het EU gemiddelde moeten.

NL heeft heel heel veel onderzoek gedaan naar het caliber, dat was al ten tijde van de Cv90 een vraagstuk en met 30mm sla je geen deuk in een pakje boter. Het is een waardeloos caliber en niets meer dan een politieke keus. De Roemenen zijn dan ook zwaar kansloos met hun 30mm tegen neem een gesandwitchste bepantserde BMP2. De 35mm heeft ongeveer 2 x zoveel vermogen.


en als je kunt zoeken op intranet

Er staan hele studies op 30mm v.s 35mm boxer firepower en gaa maar door.

[Harald]

Ik heb het Nederlandse onderzoek specifiek over dit onderwerp gelezen.

30/35mm

Lance toren bemand/ onbemand / cv90 toren.

Ik denk de lance toren, bemand of onbemand hangt ervan af of we met een 6 of 7 man geote infanterie groep willen werken.

Tenzij ze ALLE aanbevelingen van de studie in de wind gaan slaan wordt het 30 mm. En ik zou niet weten waarom die 30mm kiezen een politieke nederlandse motivatie zou kennen. De duitsers hebben voor 30mm gekozen ivm luchttransport capaciteit puma. Lang verhaal.

Alweer wat meer bekend omtrent het Boxer en DFP programma/studie ?

[Huzaar1]

30mm..sukkels. Gevallen voor Duitse druk.

[Harald]

Slovenia officially selects the Boxer 8x8 Armoured Vehicle    (in 2 batch's van 48 stuks , met Lance 30mm ! )

On February 2, Slovenia became the latest customer to choose the Artec GmbH Boxer 8x8 wheeled armoured vehicle, according to an official announcement. The country's government confirmed its intention to join the Boxer multinational program within the framework of the Organisation for Joint Armament Co-operation (OCCAR).

Following the announcement, Slovenia's Defense Ministry will now work on a final proposal for accession to the Boxer program. The documents will be discussed and signed in september-october 2018.

Once completed, the agreement will see Slovenia joining Germany, Lithuania and the Netherlands in the Boxer programme as a participating state.

The Boxer armoured vehicle will first equip the Slovenian Armed Forces Central Battalion Battle Group with  48 platforms planned to be delivered between 2018-2022. This bataillon will be followed by a second one to be operational in 2025. First batch of vehicles will be delivered in 2019, with an FOC scheduled by early 2019.

According to defense medias, the Slovenian Boxer vehicles would be provided with the Rheinmetall Lancer turret armed with the Mauser Mk30-2 30mm stabilised cannon. The special characteristic of the Boxer is the modular design, with joint driving as well as a special mission module. This concept particularly differentiates the Boxer from other 8x8 armoured vehicles, which are offered as alternative solutions. The hull of the Boxer is composed of hard steel, and modular armour.

The Boxer power pack consists of a MTU model 8V199 TE20 diesel engine developing 530 kW coupled to an Allison model HD4070 fully automatic transmission with seven forward and three reverse gears.

http://armyrecognition.com/march_2018_global_defense_security_army_news_industry/slovenia_officially_selects_the_boxer_8x8_armoured_vehicle.html

[Huzaar1]

Men zou in Den Haag de 30 mm kunnen kiezen puur uit punt van samenwerking, daarnaast is 30 mm in gebruik bij de Marine en Luchtmacht (zou een argument kunnen zijn). Dat ik persoonlijk ook zou kiezen voor 35 mm zodat de hele KL een zelfde kaliber op de IFV's krijgt is natuurlijk niet altijd de keuze die Den Haag maakt als men er een prestige van maakt om zo veel mogelijk samenwerkingen te vinden.

Zeker als de Duiters ook kiezen voor 30 mm op de Boxer's en de politiek kans ziet om 13 licht te integreren in de Duitse Boxer IFV eenheid. Opzich een mooie kans om samen met Duitsland op te trekken met de Boxer IFV en Boxer DFP (als dat er ooit komt). Wat betreft de infanteristen zou ik kijken of we naar 7 man kunnen op de IFV zodat het gelijk is met de ''inhoud'' van de CV90.
In het artikel staat dat het met de Puma turret gelukt is om 8 man te plaatsen in een boxer IFV dus die 7 man moet geen probleem zijn lijkt me. Anders zou je nog naar 6 man kunnen afzwakken maar dan heb je wel weer extra voertuigen nodig.

Voor een Boxer DFP zou ik gaan voor 4 crew (driver, commander, gunner en loader) en extra ruimte benutten voor wat extra muniti en zwaardere pantser / verdedigings-middelen

En ik zeg net.

Cv90 toren 6 man
Lance bemand 7 man en die 7e heeft geen leven. Maar dan moet de toren extra worden bepantserd en andere wielen worden gemonteerd ivm gewicht.

Lance onbemand 7 man.

Tegelijkertijd heeft elk model nu uitdagingen met transportwet en regelgeving. Module zal via de weg  en spoor misschien los van elkaar moeten worden vervoerd.

[Huzaar1]

Gewoon bushmaster3 kanon.

[Sparkplug]

Nee hoor. Wordt erin ook helemaal uitgelegd en of er nou 30 of 35mm kanon inzit boeit geen fuk. Er wordt gewoon compleet verslag gedaan waarom.de duitsers dit en dat. 13 moet slagkracht krijgen en geloof me dat is 30mm niet meer over 5 jaar. 35mm gaat het worden.

Dan kiezen voor welk model toren. De Lance toren is voorbereid op 30 mm en 35 mm geschut (WOTAN30 en WOTAN35).

[Huzaar1]

Men zou in Den Haag de 30 mm kunnen kiezen puur uit punt van samenwerking, daarnaast is 30 mm in gebruik bij de Marine en Luchtmacht (zou een argument kunnen zijn). Dat ik persoonlijk ook zou kiezen voor 35 mm zodat de hele KL een zelfde kaliber op de IFV's krijgt is natuurlijk niet altijd de keuze die Den Haag maakt als men er een prestige van maakt om zo veel mogelijk samenwerkingen te vinden.

Zeker als de Duiters ook kiezen voor 30 mm op de Boxer's en de politiek kans ziet om 13 licht te integreren in de Duitse Boxer IFV eenheid. Opzich een mooie kans om samen met Duitsland op te trekken met de Boxer IFV en Boxer DFP (als dat er ooit komt). Wat betreft de infanteristen zou ik kijken of we naar 7 man kunnen op de IFV zodat het gelijk is met de ''inhoud'' van de CV90.
In het artikel staat dat het met de Puma turret gelukt is om 8 man te plaatsen in een boxer IFV dus die 7 man moet geen probleem zijn lijkt me. Anders zou je nog naar 6 man kunnen afzwakken maar dan heb je wel weer extra voertuigen nodig.

Voor een Boxer DFP zou ik gaan voor 4 crew (driver, commander, gunner en loader) en extra ruimte benutten voor wat extra muniti en zwaardere pantser / verdedigings-middelen

Nee hoor. Wordt erin ook helemaal uitgelegd en of er nou 30 of 35mm kanon inzit boeit geen fuk. Er wordt gewoon compleet verslag gedaan waarom.de duitsers dit en dat. 13 moet slagkracht krijgen en geloof me dat is 30mm niet meer over 5 jaar. 35mm gaat het worden.