Defensieforum.nl

Bron: Defensie
21-03-2006 17:34 

CitaatRecentelijk is melding gemaakt van seksuele intimidatie aan boord van een van de schepen van de Koninklijke Marine. Gelet op de aard van die melding ziet staatssecretaris Van der Knaap aanleiding om aan een onafhankelijke onderzoekscommissie te vragen onderzoek te verrichten en hem te adviseren.

De onderzoeksopdracht beperkt zich niet tot het gemelde incident. Van der Knaap zal de commissie verzoeken vanuit een brede invalshoek te bezien in hoeverre seksuele intimidatie voorkomt en hem indien daartoe aanleiding is, nader te adviseren over op dat punt te nemen maatregelen. Dit laatste als onderdeel van de bredere reikwijdte van het borgen van de integriteit van de Defensieorganisatie.

De commissie zal bestaan uit mr. B. Staal (Commissaris van de Koningin Utrecht), mr. H.C.J.L. Borghouts (Commissaris van de Koningin Noord-Holland) en dr. J. Meyer (directeur Expertisecentrum Forensische Psychiatrie).

Hmm zou de reden van dit grote onderzoek er ook iets mee te mken kunnen hebben, dat er plannen zijn voor vrouwen bij de onderzeedienst en het korps?

Misschien kun je ook even vermelden wanneer dit bericht naar buiten is gekomen. Kan dat nergens terug vinden.

Citaat van: Nick op 21/03/2006 | 17:55 uur
Misschien kun je ook even vermelden wanneer dit bericht naar buiten is gekomen. Kan dat nergens terug vinden.

Site defensie, zo'n 5 minuten geleden  ;)
Maar heb het erbij gezet or.

Citaat van: Dennis123 op 21/03/2006 | 17:58 uur

Citaat van: Nick op 21/03/2006 | 17:55 uur
Misschien kun je ook even vermelden wanneer dit bericht naar buiten is gekomen. Kan dat nergens terug vinden.

Site defensie, zo'n 5 minuten geleden  ;)
Maar heb het erbij gezet or.

Or?? Misschien wel eens op het forum www.spammmmmforums geweest? :D

Sorry hoor onbewust. Kan er ook niet aan doen dat ik dat gewend ben, uhu msntaal. Dacht dat ik er voor de rest niet veel van liet blijken op het forum. En or is redelijk bekend woord op de internetforums. En niet die alleen van de plaatselijke buurtvereniging. Maar zal er beter op letten or. (nog 1x om het af te leren  ;D)

Maar zouden we dan misschien nu is on-topic kunnen gaan, er is nu nog geen inhoudelijke reactie geweest.

Weet niet wie er al iets heeft gelezen over sexuele intimidatie, maar put maar even uit mijn eigen ervaring bij een ondernemingsraad welke op cursus ging. Het onderwerpwas sexuele intimidatie. Nou je lacht je echt een deuk wat ze wel niet kunnen aanmerken als sexuele intimidatie! Er werden voorbeelden genoemd welke alleen ontsproten kunnen zijn aan puriteinse geesten! Een knipoogje, een 'lollige 'opmerking, een aai over het hoofd, per ongeluk aanraken..... Ik was er verbaasd over. En natuurlijk waren de mannen (ik werk een beetje in een mannenbedrijf , met wellicht wat machocultuur) de grote boosdoeners. Probeer je maar eens te verweren: knap moeilijk! Sexuele intimdatie komt overal voor, bij de krijgsmacht en er buiten. Maar sommige dingen zijn zo vreselijk overtrokken dat ze niks, maar dan ook helemaal niks met 'haantjesgedrag'te maken hebben. Wens jullie veel sterkte en de onderzoekers veel wijsheid toe.

KAMERBRIEVEN       
  21-03-2006 
Melding inzake vermeende sexuele intimidatie
Ondertekenaar: Staatssecretaris C. van der Knaap


Sinds mijn aantreden als Staatssecretaris heb ik mij sterk gemaakt voor de ontwikkeling van genderbeleid en het verhogen van het aantal vrouwen dat bij Defensie werkzaam is. Om uiteindelijk een gezonde balans te realiseren is het noodzakelijk dat vrouwen zich niet alleen welkom voelen in de organisatie maar daar ook gedurende een lagere periode willen blijven werken. Vanuit die optiek is het mijn verantwoordelijkheid om onder alle omstandigheden een blijvend gezonde en beschermde werksfeer te creëren. Ongewenst gedrag kan in een dergelijke situatie niet worden getolereerd.


Mijnheer van der Knaap toch  :-[

http://www.mindef.nl/actueel/parlement/kamerbrieven/2006/1/20060321_sexueleintimidatie.aspx

Citaat van: Ros op 21/03/2006 | 21:05 uur
Mijnheer van der Knaap toch  :-[

;D

In De Telegraaf van vandaag staat wat aanvullende informatie:

Een vrouwelijke opvarende van het M-fregat Tjerk Hiddes van de Koninklijke Marine heeft aangifte gedaan van aanranding door een groep mannelijke collega's.
       
De groepsaanranding zou hebben plaatsgevonden tijdens een missie in het kader van de operatie Enduring Freedom in de Arabische Zee.
       
Het incident is aanleiding voor staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) om een onafhankelijke commissie seksuele intimidatiepraktijken binnen de krijgsmacht te laten onderzoeken. De bewindsman geeft geen details over deze zaak.
       
Een bekende van het slachtoffer meldt dat de aanrandingsaffaire een bizar verloop kreeg. Na haar commandant te hebben ingelicht en met een contactpersoon te hebben gesproken, deed de vrouw aangifte bij de Koninklijke Marechaussee.
 
Later trok ze deze verklaring onder druk weer in, volgens bronnen rond Defensie. Uiteindelijk werd de vrouw zelfs ontslagen, omdat zij in haar zogeheten takenboek een aantekening miste. Uitgerekend een van de betrokkenen bij de groepsaanranding had haar die moeten geven.
             
Voor Van der Knaap, die graag meer vrouwen bij de krijgsmacht wil verwelkomen was deze zaak de druppel. Hij heeft nu de commissarissen der Koningin Staal (Utrecht) en Borghouts (Noord-Holland) alsmede de directeur van het Expertisecentrum Forensische Psychiatrie, mevr.dr. J. Meyer, opdracht gegeven te onderzoeken in hoeverre seksuele intimidatie is te voorkomen en hem te adviseren over de te nemen maatregelen.  

Ik kan hier natuurlijk niet oordelen, maar wil wel kwijt dat het vaker is voorgekomen dat er vrouwelijke militairen aan boord zijn die zulke zaken aandikken of zelfs verzinnen om hun gram ergens op te halen. Nogmaals, ik zeg niet dat dit hier ook is gebeurd, maar wil wel deze mogelijkheid onder de aandacht brengen. Ik heb twee keer op een schip gezeten waar vrouwen op geplaatst werden en breek me de bek niet open! Waarbij aangetekend moet worden dat dit natuurlijk niet het overgrote deel van de vrouwelijke collega's aan boord betreft en mannelijk kader ook wel eens vergeet waar de grenzen liggen!

Citaat van: Kapitein Rob op 22/03/2006 | 11:39 uur
Ik kan hier natuurlijk niet oordelen, maar wil wel kwijt dat het vaker is voorgekomen dat er vrouwelijke militairen aan boord zijn die zulke zaken aandikken of zelfs verzinnen om hun gram ergens op te halen. Nogmaals, ik zeg niet dat dit hier ook is gebeurd, maar wil wel deze mogelijkheid onder de aandacht brengen. Ik heb twee keer op een schip gezeten waar vrouwen op geplaatst werden en breek me de bek niet open! Waarbij aangetekend moet worden dat dit natuurlijk niet het overgrote deel van de vrouwelijke collega's aan boord betreft en mannelijk kader ook wel eens vergeet waar de grenzen liggen!

Denk dat het heel erg moeilijk is om hier over te oordelen, maar ben het met Kapitein Rob eens dat er heel wat dames binnen Defensie de boel faken d.m.v. aandikken of om hun gram te halen. Ze hebben wat dit betreft een machtspositie en er zijn altijd dames bij die daar mis/gebruik van maken. AANDACHT noem ik dat en meer is het niet. Ze realiseren zich alleen niet wat de consequenties zullen zijn. Heb zelf ook bij de KLU gezeten en ik vind wel dat je niet aan alles zo zwaar moet tillen, het is en blijft toch voor grotendeel een mannenwereld, dus opmerkingen kan je altijd wel verwachten. Trek je dat niet, neem dan een vrouwenberoep en kies niet voor Defensie.
O en ook ik beweer niet dat het hier zo is gebeurd, er zal altijd onderzoek na gedaan moeten worden.

Ik snap ook niet helemaal waarom van de Knaap meer vrouwen bij defensie willen en daar zo zijn best voor doen. Dat er vrouwen in de krijgsmacht mogen heb ik geen problemen mee, maar om nou extra je best ervoor te doen om vrouwen in de krijgsmacht te krijgen slaat nergens op dat is juist discriminatie.

Joris,

Over vrouwen bij defensie in het algemeen (en daar refereer je m.i. in bovenstaande posting aan) loopt reeds een 21 pagina's tellend topic:

http://www.defensieforum.nl/Frontpage/index.php?option=com_smf&Itemid=7&topic=1566.0

Rob
Forumbeheerder

Dit is een onderwerp is een heel beladen onderwerp, zeker bij de Koninklijke marine. Heel snel is men geneigd aan boord om in deze partij te kiezen en wordt er snel door een gekleurde bril naar de zaak gekeken. Ik denk echter wel dat er een aantal aspecten aan dit soort zaken zitten.

Allereerst reageert de leiding aan boord van schepen naar mijn mening zeer overspannen op dit soort zaken. Zelfs bij geruchten wordt er heftig gereageerd, zonder de zaak goed uit te zoeken en de Kmar in te schakelen, of betrokkene(n) worden met een enkele reis naar huis gestuurd. Ook zijn er helaas voorbeelden dat het helemaal dood wordt gezwegen. Naar mijn mening reageren commandanten ook zo omdat ze het gehijg van de defensietop, bonden en last but not least de media al voelen. Zodra dit soort zaken wereldkundig worden gemaakt willen deze namelijk koppen zien rollen en moeten de schuldigen, het liefst binnen 24 uur aan de hoogste boom hangen. Helaas worden door dit soort reacties de feiten niet grondig onderzocht en worden er onnodig carrieres en levens verwoest.

Eveneens worden dit soort geruchten ook snel naar het rijk der fabelen verwezen, of er wordt gezegd "het is haar eigen schuld"' of "het viel allemaal wel mee". Soms worden  de zaken erger voorgedaan dan ze zijn, helaas zijn om dit soort redenen ook collega's onnodig met ontslag gegaan (moeten gaan). Ik denk echter dat dit soort zaken altijd op een grondige wijze uitgezocht moet worden en dat defensie in dit opzicht niet anders is dan de burgermaatschappij, waar dit soort zaken ook voorkomen. Alleen de betrokken persoon kan uitmaken wat gewenst of ongewenst, en niet een paar dronken collega's!

Naar mijn mening speelt hierin ook mee dat de poort naar Harer Majesteits marine al jaren wagenwijd openstaat om het personeelstekort op te lossen. Te vaak worden mensen met het voordeel van de twijfel aangenomen terwijl ze eigenlijk ongeschikt zijn. Het is deze generatie die nu aan boord snuift en wat niet meer.

Het leven aan boord is niet fluffy duffy en je zult gedisciplineerd moeten zijn en mentaal sterk om jezelf aan boord te handhaven. Kun je dat niet dan wordt je opgegeten. Zodra je merkt dat je elke avond trillend als een rietje onder je dekens ligt weet je dat je niet op de juiste plek bent en moet je aktie ondernemen. Als je jezelf als prooi opsteld gaat het een keer mis, dat is de keiharde werkelijkheid aan boord en op het schoolplein. Ja het is oneerlijk, ja het is onbeschaaft en verwerpelijk maar helaas het is de onveranderlijke werkelijkheid.

Je zit ook op zo'n reis niet opgesloten. Als de Dame in kwestie naar de ziekenboeg was gegaan en aan had gegeven dat ze het niet trok om genoemde redenen had ze zonder problemen af kunnen stappen. Nog voordat het uberhaubt was gebeurd.

V.W.B. de bedrijfscultuur: Drugs en misstanden moeten bewezen worden voordat ze aangepakt kunnen worden, een vermoeden alleen is niet genoeg in fluffy duffy we zijn allemaal lief nederland. Vaak is dit zo moeilijk c.q. bijna onmogelijk gemaakt door allerlei privacy wetgeving zodat 'de leiding' met handen en voeten gebonden is totdat iemand aangifte doet. Een aanklacht tot smaad is tenslotte ook zo ingediend mocht er te weinig bewijs zijn. Weten dat iets gebeurd, de werkelijkheid zeg maar, is in Nederland irrelevant geworden. Dat is waarom we in nederland het beroep 'topcrimineel' hebben. Iedereen weet het maar niemand kan er iets aan doen.

Een oplossing is er zo. Aparte mannen en vrouwenboten maar ja dan heb je vast weer andere problemen. En laten we wel wezen met zo'n voorstel scoor je politiek gezien niet. De politiek maakt het zowiso geen reet uit wat er gebeurd als 'ze' maar kunnen scoren.

Een ding is zeker. Er lopen (varen) onderofficieren en officieren rond die gefaald hebben.

The story continues: In de Telegraaf vandaag stond weer een aanvullend artikel: Verveling op zee maakte Jolanda (18) tot seksprooi/ Fregat Tjerk Hiddes was Sodom en Gomorra.

Verveling was een geduchte vijand aan boord van de Tjerk Hiddes die vorig jaar vier maanden lang meedeed aan operatie Enduring Freedom te water. De opdracht die de bemanning meekreeg was zo beperkt dat bijna iedereen klaagde dat ze alleen maar "preventief mochten ronddobberen". Maar van een schip kun je niet af en mensen blijven mensen. De matrozen doodden de tijd met het uithalen van grappen en grollen, terwijl de pornofilms volgens de vakbonds-vertegenwoordigers bijna 24 uur per dag draaiden. "Naarmate de missie vorderde, richtte de grappenmakerij zich steeds meer op het groepje vrouwen aan boord. Doodsbang was Jolanda als de mannen de slaapruimte weer eens binnen-stormden die ze met ongeveer tien vrouwelijke collega's deelde. Sommige meer ervaren collega's konden er mee omgaan als de kerels bij ze in bed kropen", vertelt Marlies Verhoef die namens de vakbond Jolanda's belangen behartigt.
"Maar Jolanda lag zelf met haar dekbed over zich heen getrokken als een rietje te trillen van angst als het weer eens zover was. Door zich onzichtbaar te maken wist ze zich lang afzijdig te houden, totdat gebeurde waar ze al die tijd zo bang voor was geweest. Een mannelijke collega trok de dekens weg, kroop bij haar in bed en begon ondanks tegenstribbelen haar intieme delen te betasten." Vakbondsvoorzitter Wim van den Burg en Verhoef hebben tijdens de speciale 'defensiegenderdag' moeite hun woede voor zich te houden als ze het relaas optekenen van Jolanda. Zelf is de jonge matroos te geëmotioneerd om haar verhaal te vertellen.
"Jolanda liet het er niet bij zitten en stapte naar haar commandant en later naar een speciaal voor dit soort zaken aangestelde vertrouwenspersoon. Toen ze na terugkeer in Den Helder samen met de vertrouwensvrouw aangifte deed bij de marechaussee waren de rapen gaar. Ze had haar commandant gemeld dat ze aangifte ging doen met als gevolg dat het hele schip er dezelfde dag van op de hoogte was. Alsof het voorval op zich nog niet erg genoeg was, werd Jolanda sindsdien door haar collega's als een paria behandeld. 'Blijf bij haar uit de buurt, anders doet ze aangifte' moest ze dag in, dag uit aanhoren."
Haar verzoeken tot overplaatsing vonden geen gehoor bij de Marineleiding. " Toen op een gegeven moment de druk te hoog werd, besloot ze haar aangifte in te trekken. Maar het getreiter ging door", gaat Verhoef verder. " Om haar opleiding volledig af te ronden moest nog één taak door haar meerdere geparafeerd worden. Toen zij hem hier om vroeg, antwoordde hij 'dat hij ontzettend geil was', waarbij hij naar zijn geslachtsdeel wees." Volgens de vakbond miste Jolanda door dit incident de benodigde aantekening en slaagde ze niet voor haar opleiding. "Ja, ze werd zonder pardon ontslagen."
Thuis

Na tussenkomst van de vakbond is ze weer aangenomen bij de marine, maar in afwachting van de uitkomst van de speciaal door staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) in het leven geroepen 'onderzoekscommissie seksuele intimidatie' zit ze thuis.  Volgens Verhoef en Van den Burg was het echt Sodom en Gomorra aan boord van de Tjerk Hiddes. Zo zouden bemanningsleden zich regelmatig te buiten gaan aan cocaïne, die voorafgaand aan de reis werd ingekocht in Den Helder. " Ook in steden als Barcelona weten bemanningsleden hun weg naar de lokale dealers te vinden. Voor Jolanda waren met name de periodes in de havens zwaar. Dan werd er gedronken en ging het er allemaal nog losbandiger aan toe dan tijdens de alcoholvrije dagen op zee."  Volgens Verhoef hoopt Jolanda dat het allemaal toch goed komt, "omdat ze de marine nog steeds geweldig vindt". Een kortstondig verblijf op een ander schip met een andere bemanning was wel "fantastisch". Staatssecretaris Van der Knaap wil niet op de conclusies van de onderzoekscommissie vooruitlopen, maar roept militairen met soortgelijke problemen op om vooral aangifte te doen.

(* Om reden van privacy is de naam gefingeerd).

Bron: Telegraaf

Een emotioneel verhaal wat een behoorlijke impact kan hebben, zeker gezien de maatregelen die de STASDEF direct heeft genomen. Dat nadat ze de commandant gemeld had dat ze aangifte ging doen dit direct op het hele schip bekend was vind ik echter wel een beetje vreemd. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat hij, met dergelijke gevoelige zaken, dit via de scheepsomroep bekend heeft gemaakt. Als dit verhaal wat door de AFMP naar buiten is gebracht waar is dan is het echter wel behoorlijk schokkend!

Citaat van: Richardnl67 op 23/03/2006 | 16:45 uur
Doodsbang was Jolanda als de mannen de slaapruimte weer eens binnen-stormden die ze met ongeveer tien vrouwelijke collega's deelde.

Ik heb zelf nooit op een M-fregat gevaren, maar het lijkt me sterk dat er aan boord 10-persoonshutten zijn voor de eigen bemanning.

Citaat van: Richardnl67 op 23/03/2006 | 16:45 uur
Sommige meer ervaren collega's konden er mee omgaan als de kerels bij ze in bed kropen", vertelt Marlies Verhoef die namens de vakbond Jolanda's belangen behartigt.

Het is in ieder geval geen nieuws. Er wordt al meer dan alleen maar geflikflooid aan boord sinds de dames zijn gaan varen. Daarvoor trouwens ook al, maar dan alleen in de havens... ;D

Heb wel op een M-fregat gevaren maar durf niet te zeggen of erwel of geen 10 persoonshutten zijn, zelf zat ik in een 8 persoons. Maar goed, moet in ieder geval wel zeggen dat Mw. marlies Verhoef het smeuig kan vertellen. Op zich is het geen verassing, dat er vrouwen zijn die er wel mee om kunnen gaan als een man bij hun in bed kruipt. Misschien kunnen we er van uitgaan dat dit gewenst was en deze dames en heren dit wel gezellig vonden. Het is moeilijk om te zeggen wat er wel of niet waar van is maar het verhaal in de Telegraaf wordt in ieder geval heel erg opgefokt verteld.

Ik denk dat hier met een kanon op een vlieg geschoten wordt.
Uitgaande van de gangbare dienst op het fregat in de Golf, is het fregat gedurende 30 dagen op zee, waarna 4 dagen r&r.
Persoonlijk een aantal van de mensen op die kano kennende, lijkt het verhaal wat opgeblazen. Niet dat van de betrokkene, voor haar is het heel erg. Wel van de stuurlui aan de kantlijn, waaronder de door mij zeer gewaardeerde voorzitter van mijn bond Willem van den Burg en Marlies Verhoef. Mevrouw Eijsink die ik zeer hoog in het vaandel heb voor haar onderzoek naar functioneren van vrouwen bij defensie. Het is ongetwijfeld goed bedoeld, maar hun relaas als zou dit het topje van de ijsberg zijn, vormt een ongeleid projectiel in een porceleinkast.
Natuurlijk komt sexuele intimidatie voor, ook bij de marine. Vrouwelijke militairen komen in alle geledingen voor, dus had de betrokkene ook een vrouwelijke officier of onderofficier, indien aanwezig kunnen aanschieten over dit soort praktijken.
Ik weet dat ik als onderofficier zeker ingegrepen zou hebben. De suggestie als zouden 35 onderofficieren, pakweg 50 korporaals, die ook onderofficier zijn en 15 officieren niet deugen, gaat mij toch te ver.
Wat ik wel weet is dat aan boord van de schepen sommige dames er een spelletje van maken om hun mannelijke collega's toe te staan in hun verblijven. Ik denk dat het daar mis gaat. Wie tegen is heeft in zo'n geval  de kat en kan het bij zowel vrouwelijke als mannelijke collega's gedaan.
Via de radio vernam ik dat het over cocaine, drank en intimidatie ging. Vooral dat dit bij de marine schering en inslag zou zijn. Nou, dat is in mijn optiek en met mijn ervaring een lulverhaal van de bovenste plank. Natuurlijk wordt er gedronken, behalve tijdens operaties in de Golf, waar alleen in het blokje van 4 dagen r&r gedronken wordt en de meeste mensen in een hotel kruipen. Dat omdat die 130 meter erg klein wordt na 30 dagen.Het cocaine verhaal is volgens mij gewoon uit de duim gezogen. Het in bezit hebben van een stickie is al reden genoeg om er uit te vliegen.
Dat mensen aan boord angst zouden moeten hebben aan boord van een fregat  is een even bizar verhaal, als dat je in een kazerne angst zou moeten hebben. Verder is het zo dat er altijd lieden met een grote bek rondlopen die altijd proberen te intimideren. Die hadden ze tijdens de keuring kunnen uitfilteren, was die zo geweest als 30 jaar geleden. Gewoon een week intern en observeren, in plaats van vooral te letten op rambokwaliteiten. Binnen een week kunnen de meeste mensen wel op hun merites beoordeeld worden, qua gedrag binnen een groep.
Tenslotte is het verhaal van de Telegraaf een telegraafverhaal, opgeklopte stemmingmakerij op sensatie belust, zoals ik van ze gewend ben.

Citaat van: Anubis op 23/03/2006 | 21:38 uur
Ik weet dat ik als onderofficier zeker ingegrepen zou hebben. De suggestie als zouden 35 onderofficieren, pakweg 50 korporaals, die ook onderofficier zijn en 15 officieren niet deugen, gaat mij toch te ver.

Dat mensen aan boord angst zouden moeten hebben aan boord van een fregat  is een even bizar verhaal, als dat je in een kazerne angst zou moeten hebben. Tenslotte is het verhaal van de Telegraaf een telegraafverhaal, opgeklopte stemmingmakerij op sensatie belust, zoals ik van ze gewend ben.

Ik ben het hier helemaal mee eens. Het lijkt me heel erg onwaarschijnlijk dat het gehele kader aan boord het spelletje heeft meegespeeld. Helaas hebben veel mensen die nog nooit een dag hebben gevaren en 6 maanden dienst in de Perzische Golf (of ergens anders) hebben gedaan vaak een hele uitgesproken mening over het leven aan boord! Heb zelf ook in de Golf gevaren en heb dit soort extreme verhalen nog niet meegemaakt v.w.b. sex, drugs en Rock&Roll!! Uiteraard gebeurd er best wel eens wat, de krijgsmacht is niets anders dan een afspiegeling van de maatschappij. Dat mensen bibberend van angst over het schip lopen lijkt mij ook heel erg ver gezocht. Als het verhaal van het meisje waar is dan mag de aan boord geplaatste vertrouwensperoon zich wel eens achter zijn oor krabben. Ben eigenlijk wel benieuwd naar zijn/haar kant van het verhaal!

Ook in het AD stond vanochtend een heel artikel over deze zaak. Zo werd er vermeld dat betrokken vrouwelijke militair werd lastiggevallen door een matroos en toen zij uitte daar niet van gediend te zijn, hij haar laatste taak in haar takenboek niet meer aftekende. Het kan natuurlijk zijn dat het AD wat rangen en standen door elkaar gooit, maar bij mijn weten worden er geen taken afgetekend door een matroos, doch minimaal door een onderofficier.

Ik begin mij steeds meer te ergeren in deze. De hele consternatie berust vooralsnog op de verklaring van alleen deze matroos. Zij roept van alles en aanvankelijk staan de uitlatingen in de krant nog tussen aanhalingstekens, bij wijze van citaat. Maar inmiddels worden haar verhalen blindelings voor waar aangenomen, zonder hoor en wederhoor. De Tjerk Hiddes wordt in de Telegraaf al 'schandaalschip' genoemd.

Ook politici hebben de klok horen luiden maar weten amper waar de klepel hangt. Een PVDA-kamerlid spreekt er schande van dat het Meldpunt Ongewenst Gedrag bij Defensie is opgeheven. Dit terwijl er nota bene vorig jaar een permanente Kommissie Ongewenst Gedrag is ingesteld en er regels zijn opgesteld dienaangaande waar zowel vakbonden, vertrouwenspersonen als juridische zaken bij betrokken zijn.

Let wel: ik zeg niet dat er geen dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen. Maar waar ik niet tegen kan is dat het eenzijdig belichte verhaal gelijk voor waar wordt aangenomen en mensen met waardeoordelen beginnen te smijten nog voordat de zaak is uitgezocht.

Overigens valt mij de (wederom) kwalijke rol van vakbond AFMP op. Dat een militaire vakbond niet persé goeie vriendjes hoeft te zijn met de werkgever staat buiten kijf. Maar deze vakbond valt wel heel erg op door nestbevuiling. Alsof zij zichzelf ten doel heeft gesteld de werkgever zoveel mogelijk zwart af te schilderen en in diskrediet te brengen. Immers, het is haar taak haar cliënt (de betreffende matroos) te helpen in haar rechtspositionele problemen, maar dat kan je ook doen zonder zo opvallend eenzijdige verhalen in het rond te strooien en als algemene trend te presenteren. Was het ook niet de AFMP met verhaaltjes over duizenden militairen die vanwege een 'dreigende' uitzending naar Afghanistan zouden overwegen de dienst te verlaten?

De media stond vandaag weer bol met verschrikkelijke verhalen over alle seksuele escapades die plaats hebben gevonden op de Hr.Ms. Tjerk Hiddes. Zelden heb ik een verhaal zo opgeblazen zien worden in de media. Als je de media mag geloven dan heeft de hele bemanning ongeveer het hele dag coke zitten snuiven, tussen de bedrijven door even een paar wilde sex parties en verkrachtingen en alsof dat niet genoeg is bij het ontbijt een filmpje met annimalsex! Gewoonweg te belachelijk voor woorden dit hele verhaal! Uiteraard is dit smullen voor de media, ik geloof dat nu ongeveer alle kranten en nieuwsprogramma's kwijlend zitten te wachten wat voor verschrikkelijke zaken de 18 of 20 jarige "Anja of Jolanda" nu weer naar buiten gaat brengen. De AFMP mag zich wel eens afvragen wat ze in beweging hebben gezet en ik hoop dat ze net zoveel effort  er in steken richting de media als blijkt dat alle verhalen zwaar overdreven zijn geweest!

Dit is gewoon een sfeertje creëren waarbij de ontslagen matroos in een slachtofferrol wordt gezet door zoveel mogelijk horrorverhalen te vertellen en dit als een algemeen voorkomend iets af te schilderen. Waarna zij uiteraard weer met open armen zal worden teruggenomen bij wijze van compensatie voor al dat 'leed'. Daarmee schopt deze vakbond haar eigen leden tegen de schenen. Zij worden immers onderhand afgeschilderd als lid van een criminele organisatie. Dus in plaats van de belangen voor het defensiepersoneel op te komen verkwanselt zij deze belangen door op basis van één verhaal te doen alsof het Sodom en Gomorra is bij de krijgsmacht en de KM in het bijzonder.

Meer meldingen over incidenten bij Defensie.
Den Haag. Het is niet voor het eerst dat defensie wordt geconfronteerd met seksueel wangedrag zoals dat zou hebben plaatsgevonden op het marinefregat hr.ms. Tjerk Hiddes. Eind 2001 waren uitspattingen voor toenmalig staatssecretaris Van Hoof al reden om maatregelen te nemen. Van Hoof reageerde toen op een affaire bij het schoolbataljon in Ermelo. Daar werden tien instructeurs uiteindelijk veroordeeld tot voorwaardelijke celstraffen en geldboetes voor seks met leerlingen bij de landmacht. Van Hoof stelde daarop bij de eenheden van de krijgsmacht vertrouwenspersonen aan en een meldpunt voor )anonieme' klachten over wangedrag.
Volgens Defensie zijn er binnen de krijgsmacht (65.000 werknemers) elk  jaar enige tientallen meldingen van sexuele intimidatie.
Dat de Tjerk Hiddes in een kwaad daglicht komt te staan, is evenmin voor het eerst. December vorig jaar werden er meerdere kilo's cocaine gevonden van het M-fregat toe het schip bij Curacao lag. Drie opvarenden werden gearresteerd.
Of er iets specifieks mis was met de cultuur op de Tjekr Hiddes, is onderdeel van het onderzoek van de cie. Staal. Het fregat is in februari uit dienst gesteld en verkocht aan Chili. De overdracht vindt volgend jaar plaats (ANP)
Bron: Dagblad van het Noorden, 24 maart 2006

Ik heb wel een heel zwaar vermoede dat het verhaal over de Tjerk Hiddes wat is overdreven, gefaked. Want ik ken 3 meiden die tijdens die reizen op de HIDD hebben gezeten (ook als takenboeker) en spreek/zie ze nog regelmatig en telkens hoor ik ze weer vertellen hoe gezellig het daar aan boord was en dat ze het liefst weer terug gingen naar de HIDD!!! Ook weet ik van hun dat er 1 meid (toevallig pbi) graag voor andere "diensten" klaar stond. Maar of dat ook degene van t krantenbericht is geen idee.

Militaire vakbond hekelt zeemacht.
" Wie wil zijn dochter nu nog uitlenen aan de marine?"
Den Haag. Wim van den Burg werkt al 26 jaar voor de militairen vakbond AFMP, maar zulk omvangrijk seksueel wangedrag als op het marinefregat Tjerk Hiddes maakte hij nog nooit mee. "Verhalen over seks en drugs bij de marine zijn bekend, maar de combinatie en omvang van de Tjerk Hiddes is uniek", zegt hij.
Van de Burg, voorzitter van de AFMP, noemt de verhalen van de 20 jarige vrouw over seks, drankmisbruik, drugsgebruik en machtsmisbruik tijdens een internationale missie van de Tjerk Hidddes eind 2004 in de wateren rond het Arabisch schiereiland 'zeer geloofwaardig'.
"We hebben dit schokkende verhaal gecheckt in de directe omgeving van deze vrouw en ook bij andere bronnen binnen de marine. Naar aanleiding daarvan kan ik niet naders dan dit als zeer geloofwaardig betitelen. Haar verhaal is trouwens door de koninklijke marine tegenover ons ook niet ontkend."
Van de Burg is het meest kritisch over de rol van de commandant van de Tjerk Hiddes. "De leiding is zeer ernstig tekort geschoten. De commandant kon de veiligheid van de meisjes aan boord niet garanderen. Dat is schadelijk voor deze vrouwen, maar ook voor de marine. Wie wil nu nog zijn dochter 'uitlenen 'aan de marine? "
De commandant heeft volgens Van den Burg de situatie laten escaleren. Na haar aangifte kwam de vrouw terug op het fregat en iedereen wist toen al van de aangifte. "Haar leven werd nog meer een hel", aldus Van den Burg.
De instelling van de commissie - Staal is volgens de AFMP-voorzitter 'veel te laat.'
Hij verwacht er dan ook weinig van. "Deze incidenten dateren van meer dan een jaar geleden. Wie wilde dat stil houden?  Als wij als vakbond niet hadden gedreigd dit verhaal naar buiten te brengen, was Defensie dan met een externe commissie gekomen? Dat betwijfel ik zeer!

Met de vrouwelijke matroos gaat het volgens van den Burg redelijk: "Ze zit nu thuis, maar als haar ontslag wordt terug gedraaid, wil ze toch weer bij de marine aan de slag. Na de Tjerk Hiddes heeft ze gelukkig een goede tijd gehad op het fregat Karel Doorman." (GPD).
Bron: Dagblad van het Noorden, 24-03-2006

1. Hoe kan de KM nou reageren als het onderzoek nog ingesteld moet worden? Toen Verdonk gelijk na de Schipholbrand riep dat alles goed was gedaan door de hulpverleners, viel alles en iedereen over haar heen omdat zij voorbarig dingen had  geroepen. En nu roept de KM niet voorbarig allerlei dingen en is dat weer een onderbouwing van de beschuldiging. Rare denktrant van de AFMP.

2. Hoezo is die commissie ingesteld onder dreiging van het naar buiten brengen? Het is naar buiten gebracht en toch is die commissie er.

Ik blijf erbij dat naar mijn mening de AFMP de zaken aandikt en voor waar aanneemt zonder dat er al een gedegen onderzoek heeft plaatgevonden. Iedereen kan wel roepen dat 'bronnen bij de KM en de omgeving van de vrouw' het verhaal bevestigen. Maar ga dan met de billen bloot en zeg wat voor soort bronnen dat zijn en wat die hebben gezegd. Want nu blijft er ogenschijnlijk op basis van eenzijdige berichtgeving een bepaald beeld hangen over DE KM en wordt de KM en haar personeel flink door het slijk gehaald.

Sodom en Gomorra aan boord marineschip?
vandaag, 12:26, 1 x bekeken          
Heb de berichtgevingen m.b.t. de sexuele intimidatie aan boord van het M-fregat "Tjerk Hiddes ' redelijk weten te volgen. Er was, voordat het breed  in de pers kwam, al een dicussie over aan de gang op www.defensieforum.nl .
Zou me niet verbazen als de zaak behoorlijk opgeklopt zou zijn, dan wel er sprake is van fakeverhalen. Het meest merkwaardig vindt ik wel een uitspraak als zou de vrouwelijke matroos wel willen terugkeren naar de koninklijke marine als haar ontslag ongedaan zou worden gemaakt. Lijkt me sterk dat ze getraumatiseerd is geraakt door de sexule intimidatie, want dan keer je niet terug toch?

(staat op mijn weblog- verwijzend naar het onderwerp - ik zet er duidelijk heel grote vraagtekens bij !!!)

Misschien beschuldigt andere mensen omdat zij ontslagen is omdat zijzelf niet op tijd haar takenboek in orde had. Dat vond ze niet zo geweldig dus besloot ze maar om andere mensen te gaan aanwijzen.

Roven, snuiven, plunderen en verkrachten was het motto van de bemanning van Hr.Ms. Tjerk Hiddes, en onder het eten een pittige porno op de TV in het cafetaria, althans volgens troostmeisje "Anja/Jolanda" of is het de AFMP die achter deze hele kwalijke media-hype zit? Het is uitermate opvallend dat deze vakbond op dezelfde manier tracht te scoren als de linkse partijen zoals PVDA minkukels Eijsink!  Ik vraag mij ernstig af of de belangen van "Anja/Jolanda" zijn gebaat met deze media aandacht en dat het de AFMP niet is te doen om even vol in de belangstelling te staan! 

Zonder enige schroom, en een gedegen onderzoek door justitie, want verkrachting is nog steeds strafbaar ook aan boord van Hr.Ms. schepen, heeft deze vakbond zich ten doel gesteld om de Koninklijke Marine zo zwart mogelijk te maken en in deskrediet te brengen. Hiermee brengt deze zogenaamde belangenbehartiger ook al het personeel bij de marine zwaar in diskrediet. Iedereen aan boord van de Hiddes en de rest van de marine wordt over een kam geschoren. Maar voor de (ex)bemanningleden aan boord van Hr.Ms. Tjerk Hiddes is het wel extra zuur! Het verhaal is heel erg  eenzijdig belicht en alles wordt door de AFMP als waar naar buiten gebracht, tussen aanhalingstekens als zijnde een citaat van die arme "Anja/Jolanda". Maar er bestaat ook nog zoiets als horen en wederhoren en een gedegen onderzoek door justitie!

Nu kom ik nog even terug op  PVDA mannetje Eijsink die donderdag met rode wangen en zijn vingertje omhoog stond te verkondigen al langer op de hoogte te zijn van verboden sexuele uitspattingen binnen de Koninklijke Marine. Misschien is bij Eijsink de wens de vader van de gedachte en zou hij er graag bij willen zijn? Maar mocht hij inderdaad al langer op de hoogte zijn dan moet deze heer onmiddelijk opgepakt worden wegens het verborgen houden van strafbare feiten! Althans, als al deze aantijgingen waar mochten zijn. Maar PVDA mannetje Eijsink zal zich wel beroepen op het beroemde gedoogbeleid binnen de PVDA!

Citaat van: Richardnl67 op 24/03/2006 | 15:30 uur

Nu kom ik nog even terug op  PVDA mannetje Eijsink die donderdag met rode wangen en zijn vingertje omhoog stond te verkondigen al langer op de hoogte te zijn van verboden sexuele uitspattingen binnen de Koninklijke Marine.

Bij mijn weten moet dat zijn Mevr. Angelien Eijsink.

Wat er zo langzamerhand in de media geroepen wordt, slaat nergens meer op. Vandaag in de auto naar een kwaakprogramma op radio 1 zitten luisteren waar het ging over "die schandalige macho-cultuur bij de marine" en "die mannen dit en dat". HALLO!!!! Ik ga heus niet lopen roepen dat er bij de marine alleen heilige boontjes rondlopen, integendeel, maar nu wordt er al gerept over "het topje van de ijsberg". Waar stoelt men dit op? Een nergens op slaande slag in de lucht! Ik voel me als marineman door dit soort kreten neergezet als een halve Neanderthaler die baksgewijs zich op arme "marva's" stort. Ik kan me niet eens voorstellen dat er 10-15 man een hut binnenstormen en een vrouwelijke matroos aanranden; zoveel lui passen er niet eens in die hut. En de andere hutbewoners staan dan aan te moedigen of zo? Ik begin me behoorlijk te ergeren aan de onzinnige informatie die er zo links en rechts de wereld ingeslingerd wordt. Ook in de verhalen van Anja/Jolanda worden zaken gezegd die niet logisch zijn. Ik geloof best dat er dingen gebeuren bij de KM die niet kunnen, maar die gebeuren ook bij de HEMA, Philips, de KLM, de KL en Hennis & Mauritz. Laat er eerst maar eens een fatsoenlijk onderzoek op los zonder meteen eenzijdige berichtgeving van een 18-jarige matroos voor zoete koek te slikken.

Daarmee niet gezegd hebbende dat het niet waar kan zijn.

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 15:58 uur
Laat er eerst maar eens een fatsoenlijk onderzoek op los zonder meteen eenzijdige berichtgeving van een 18-jarige matroos voor zoete koek te slikken.

Daarmee niet gezegd hebbende dat het niet waar kan zijn.

Rob, daar ben ik het helemaal mee eens. Nu is er plotsklaps ook weer een verhaal over Hr. Ms. Amsterdam.
Het lijkt erop alsof iedereen ineens publiciteitsg..l is geworden!!!!

Citaat van: lex op 24/03/2006 | 15:54 uur
Bij mijn weten moet dat zijn Mevr. Angelien Eijsink.

Inderdaad mijn excuses, lees voor mannetje - mevrouwtje

Citaatof is het de AFMP die achter deze hele kwalijke media-hype zit? Het is uitermate opvallend dat deze vakbond op dezelfde manier tracht te scoren als de linkse partijen zoals PVDA minkukels Eijsink!  Ik vraag mij ernstig af of de belangen van "Anja/Jolanda" zijn gebaat met deze media aandacht en dat het de AFMP niet is te doen om even vol in de belangstelling te staan!

Ik weet dat enkele forumleden meer dan alléén lid zijn van de AFMP. Wellicht dat zij op deze stelling willen reageren?!

Mijn mening is dat een vakbond idd moet opkomen voor een vakbondslid, maar in dit geval zijn ze nogal aggressief te werk gegaan. Ook wil ik van deze vakbond geen verhalen meer horen over dat "Defensie zich beter moet presenteren om het maatschappelijk draagvlak voor Defensie te verbeteren", want de AFMP heeft door deze actie dit draagvlak met één klap gedecimeerd.

CitaatNu is er plotsklaps ook weer een verhaal over Hr. Ms. Amsterdam.

Tja dat zijn al bijna oude koeien: De daders zijn allang gestraft en van boord geplaatst volgens Defensie. Waarschijnlijk haalt de pers binnenkort de strip-act van de Bloys er ook weer bij.

Toch interessant om te zien dat er over dit onderwerp alleen mannen zijn die durven of willen reageren. Laat ik de stoute schoenen dan maar aantrekken en eens zeggen hoe ik er over denk, als het tenminste wordt gewaardeerd.

Als ik alle kranten/internet e.d. zo eens lees en de daarop geplaatste reacties, krijg ik het vermoeden dat de meeste leden die hier hun zegje doen, het afdoen als aanstellerij.
Niemand van dit forum is er bij geweest en niemand weet wat er daadwerkelijk is gebeurd. Opmerkingen als: "dat er andere dames wel voor bepaalde "diensten" in waren, vind ik eerlijk gezegd een hele domme opmerking. Alsof het dan voor iedereen telt om daar het sletje uit te hangen (ik noem het maar gewoon bij de naam, dan is het lekker duidelijk).
Zoals de meesten hier op het forum weten, heb ik zelf ook bij Defensie gewerkt. Ik heb zelf nooit ervaren dat ik op wat voor manier dan ook, ben geïntimideerd. Ik was toen ook jong en best verlegen, maar ik wist heel goed dat ik in een mannenwereld terecht kwam en heb dan ook in de loop der jaren dat ik daar heb gewerkt, behoorlijk wat haar op mijn tanden gecreëerd
Voor mij was het een geweldige tijd en natuurlijk krijg je opmerkingen naar je hoofd, maar altijd onder het mom van een geintje, maar zeker nooit bedreigend.
Maar stel dat er nu wel echt iets is gebeurd, die meid is 18 of 20 jaar, is heel jong, stel dat ze inderdaad als een bang wezentje in haar bed heeft gelegen, terwijl er 1 of andere dronken mafkees bij haar in bed kroop en haar betastte!? Stel! Dan is het behoorlijk klote en voel je je niet echt prettig. Niet iedereen is vrij en open en vind het prima, er zijn altijd mensen bij die dat misschien niet prettig vinden.
Ik heb zelf ervaren dat er behoorlijk wat "vrije" dames binnen Defensie werken, en ik denk dat er op een gegeven moment een bepaald beeld wordt gecreëerd, dat sommige gasten het verschil niet meer zien en er vanuit gaan dat het ok is.
Maar er zijn ook dames bij, die de boel overdrijven en juist dit soort acties gebruiken, herstel misbruiken om aandacht te trekken. Dom natuurlijk, want ook dit heeft consequenties.
Er zijn zelfs dames bij die eerst zelf het sletje uithangen, vervolgens een vrouwonvriendelijke opmerking naar hun hoofd geslingerd krijgen, het ineens op intimidatie gooien.
En voila ze staan weer sterk.

Daarom pleit ik nog steeds voor een betere screening, eer men bij Defensie aan het werk gaat. Binnenste buiten keren, allemaal, vrouwen en mannen.
Ik vind, en daar blijf ik bij, dat als er ook maar enigszins een verleden aanhangt, qua psychologische kwaaltjes en of een ander soort duister of crimineel verleden, AFKEUREN.  >:(
Er lopen echt een hoop mafkezen bij. :o
Waarom, het komt altijd terug en je krijgt er altijd ge-emmer mee.
Ik weet uit eigen ervaring dat er mensen worden aangenomen die hun kans in de burgermaatschappij hebben verspild, maar dat defensie hen die kans nog wel geeft. Je moet g.dver in een benarde situatie op die mensen kunnen vertrouwen.

Nog steeds weet niemand wat er daadwerkelijk is gebeurd, dus je kan speculeren wat je wilt en je mening geven, maar dat is op dit moment onmogelijk en dat zou ook zeker niet fair zijn.
Als het waar is wat ze beweert, dan is dat heel klote voor haar en heel vervelend en moeten ze die hoogvliegers meteen ontslaan en berechten.
Spreekt ze niet de waarheid, dan aan de hoogste boom hangen met een bordje om haar nek met de tekst................... , nou ja vul zelf maar in. O ik hoef geen suggesties hoor. ;)

Dit voorval staat niet op zich zelf en komt, zoals kap Rob al memoreerde, overal voor, dus ook bij de krijgsmacht.
Cruciaal in dit soort gevallen is het handelen van de verantwoordelijke commandant.
Dit is echt bepalend voor het verdere verloop van een "ongewenste situatie".
Er zijn nog te veel cdtn die een "voorval" willen bagatelliseren of zelfs in de doofpot willen stoppen. Ze realiseren zich niet, dat ze zich daarmee op een "kruitvat" plaatsen en vroeg of laat zal de lont ontstoken worden.
Wat een "ongewenste intimiteit" is, wordt bepaald door de persoon die dat zo ervaart en niemand anders. Dit is dus het uitgangspunt, een cdt moet met de verkregen informatie uiterst serieus omgaan, daar heeft iedereen recht op.
Een aantal jaren geleden zijn er lokale vertrouwenspersonen aangesteld, dit is niet zomaar gedaan, daar was alle reden toe.

Natuurlijk, zoals het nu in de media wordt uitgemeten, daar zal niemand vrolijk van worden, ja de media zelf.
De onderzoeksresultaten kunnen straks opgenomen worden in de databank van Lessons learns, wat zou het goed zijn als dat "verplichte kost" voor cdtn zou zijn.

Gr. Ton :)

WANGEDRAG MARINE

anp | Gepubliceerd op 24 maart 2006, 18:32

N i e u w bericht, meer informatie

DEN HELDER (ANP) - De leiding van de Koninklijke Marine is een intern onderzoek begonnen, vlak nadat de militaire vakbond AFMP haar met beschuldigingen van seksuele intimidatie op het fregat Tjerk Hiddes had geconfronteerd. Dit zei viceadmiraal J.-W. Kelder, commandant der Zeestrijdkrachten, vrijdag in Den Helder.

Donderdag werd de omvang van het wangedrag op de Hr.Ms. Tjerk Hiddes duidelijk. Het zou gaan om aanranding, verkrachting, drugsgebruik en drank- en machtsmisbruik.

In het interne onderzoek zijn inmiddels ,,twee meisjes'' gehoord. Zij hebben een aantal namen genoemd, aldus Kelder. De marine is nog bezig die personen op te sporen. Kelder verwacht zeer binnenkort de resultaten van het onderzoek te krijgen.

De marine bespreekt de resultaten van haar naspeuringen met de externe onderzoekscommissie die deze week is aangesteld. In het overleg wordt besproken of er stappen moeten worden ondernomen en zo ja welke.

De AFMP beschrijft in zijn maandblad Oplinie het verhaal van een jonge vrouwelijke matroos op de Tjerk Hiddes die werd lastiggevallen, aangerand en geïntimideerd. De vrouw zou worden ontslagen. De marineleiding heeft het ontslag opgeschort, nadat de vakbond haar had benaderd met de vraag of zij wist dat er de matroos uit de marine zou worden gezet.

Kelder zei vrijdag ook zich niet te kunnen vinden in het beeld dat media momenteel schetsen van de Koninklijke Marine. ,,Ik sta voor mijn mensen.'' Wel stelde hij dat goed dient te worden omgegaan met elkaar, ,,met respect''.

Nieuwe schokkende onthullingen

AMSTERDAM - In De Telegraaf morgen nieuwe onthullingen over ontucht in het leger. Ook mannelijke soldaten zijn regelmatig slachtoffer van seksueel geweld. In de krant het verhaal van een drieëntwintigjarige militair die twee jaar geleden in zijn slaap door een poedelnaakte, homofiele sergeant-majoor op brute wijze werd verkracht.

Bron: Telegraaf.

Nou het hek is van de dam.
Ik ben benieuwd wat die krant en misschien nog wel andere morgen allemaal te vertellen hebben.

Wanneer houdt dat gez..k op??????

ten eerste begin ik het steeds vreemder te vinden dat dit soort dingen op dit moment in de krant komen. De timing zeg maar. Wellicht is dit de manier waarop de staatssecretaris bij voorbaat het draagvlak onder de bevolking wil ondermijnen mochten militairen van plan zijn te gaan betogen tegen de cao? We praten ten slotte over iets dat twee jaar geleden heeft plaats gevonden. Ook het geval amsterdam is al een tijdje geleden. En laten we wel wezen het is een smakeloze grap maar niet bepaald strafbaar.

Ik vindt het verbazend goed uitkomen dat op dit precieze moment er dingen in de krant en de media komen die evenruele sympathie van de bevolking met militairen vernietigd.

Ten tweede is het onderhand duidelijk dat het geschetste beeld ver maar dan ook ver van de eventueel mogelijke waardheid ligt. Er passen geen 15 man en 8 vrouwen in een hut van een M-fregat, er zijn geen hutten van 10 personen op een M-fregat. Er zijn geen 180 manschappen op een M-fregat. Er is geen Porno bij het ontbijt elke dag dat zal hooguit een keer of twee gebeuren en dan is iedereen dat weer zat. En als laatste de laagste in rang die een takenboek aftekend is een korporaal en geen manschap.

En wat er bij de marine al helemaal niet is, is een luitenant kolonel die zo slordig zou omgaan met een geval als dit omdat dat net zo slordig is voor je cariere, dat deze man zo hoog is geklommen maakt duidelijk dat hij zich kan bewegen in het mijnenveld opweg naar de hoofdofficiersrangen en dus niet zo'n kapitale fout zou maken.

Zo ook voor de eerste officier, de dokter, de ziekepa, de vertrouwenspersoon, de direkte chef, de vrouwelijke collega's ect ect. Moet ik nu werkelijk geloven dat al deze professionele mensen met strepen op hun schouders die er ZEKER niet op zijn komen waaien zulke monsters zijn dat als ze van coke snuiverij en soddom en gommora horen zij er niets aan doen? Dat al deze volwassen beroepsmilitairen verkrachting als normaal beschouwen en daar dus niets aan doen? Dat er een heel schip vol monsters was met als enige doel het leven van dit arme zielige meisje kapot te maken?

Alle rationele dingen wijzen erop dat ten tijde dat dit voorval speelde de zaken beslist wat onschuldiger waren dan hetgeen nu wordt geschetst in de media. Degenen die hier belang bij hebben zijn de staatssecretaris die zijn cao afdwingt, de jonge dame in kwestie die haar aanstelling alsnog krijgt en de afmp (de bond waarvan ik zeer binnenkort het lidmaatschap ga opzeggen met een vette VETTE brief) die lekker in het nieuws is volgens het al oude princiepe :slechte aandacht is beter dan geen aandacht.

Grote verliezers in deze zijn wij collega's want ik weet zeker dat er aan mij vanavond in de kroeg vragenworden gesteld hierover en dat ik mij en mijn reputatie en die van de KM zal moeten verdedigen in een onhoudbare stelling. Mensen zijn bij dit soort dingen geneigt het meest erge te geloven want dat is leuker dan de waarheid.

Citaat van: lex op 24/03/2006 | 19:06 uur
Wanneer houdt dat gez..k op??????

En als het nu eens waar is, vind je het dan nog steeds gezeik, lekker bekrompen, dan mag die sergeant majoor jou vast wel eens een bezoekje komen brengen, of toch niet?
Er zal best over een aantal zaken zijn gelogen, maar iedereen gaat er maar vanuit dat het onzin is.
Is het omdat het Defensie betreft? Als je het in de krant leest, geloof je het toch ook!?

Wat hebt u er voor over?

VBM|NOV: Cultuurverandering is niet gratis

Henri Lansink


Angelien Eijsink is lid van de Tweede Kamer van de PvdA. Als geen ander maakt zij zich hard voor meer vrouwen bij de krijgsmacht. Ze presenteerde eind vorig jaar (2005) daarvoor een actieplan.

De verhalen over aanrandingen aan boord van (ex) Hr.Ms. Tjerk Hiddes lijken haar gelijk te geven, ook al zou er uiteindelijk weinig van alle aantijgingen overblijven. Defensie moet meer doen om het voor vrouwen en mannen aantrekkelijk te maken om bij de krijgsmacht te werken. Het is ontoelaatbaar dat militairen elkaar het leven zuur maken. En dat – zoals uit het verhaal van de ontslagen vrouwelijke matroos zou kunnen blijken – een collega 'weggewerkt' wordt.

Wat moet je doen? Een onderzoekscommissie instellen, zoals de staatssecretaris doet? Ja, dat moet je doen. Het is een prima politieke reactie. In ieder geval beter dan meteen roepen: 'Dit is maar een incident'.

Had hij niet eerder opdracht moeten geven voor een onderzoek? Tja, achteraf kun je altijd zeggen: dat had je beter kunnen doen. Maar feit is in ieder geval dat bij de Vakbond voor Defensiepersoneel VBM|NOV sinds begin 2005 het aantal meldingen van seksuele intimidatie en van seksueel onaanvaardbaar gedrag nihil was. De misdragingen op de Tjerk Hiddes zijn trouwens ook van 2004.

Wat kun je nog meer doen dan een onderzoek instellen? Geen pornofilms meer toestaan? Het is nu al verboden. En dat helpt wellicht aan boord, maar niet in een haven.

Zorgen voor gedragsverandering? Ja, dat kun je doen. Het helpt, in ieder geval tijdelijk.

Maar het blijft voorlopig een probleem dat de krijgsmacht een onevenwichtige samenstelling kent. Er zijn relatief weinig vrouwen. Die zijn over het algemeen nog vrij jong. Bovendien is de groep jonge mensen relatief groot. Er zijn nu eenmaal veel manschappen nodig voor het vele uitvoerende werk in de organisatie. En het is de vraag hoe je een generatie moet aanspreken op een gedragsverandering, als die het bij wijze van spreken normaal vindt dat een meisje voor een breezer een jongen pijpt. In ieder geval mogen leidinggevenden niet opzij kijken als er zoiets gebeurt.

Het is geen 'nieuw' probleem waarover we het hier hebben. Al in 1994 trok personeelsofficier Reiff-Kranenburg aan de bel in de Trivizier. Zij had via de bedrijfsarts gehoord over 'seksuele losbandigheid'. Het ging toen om problemen op de opleidingsschool van de KM. De marine ging die problemen toen te lijf met strenge regels en beter toezicht. Verder zorgde de marine voor betere huisvesting: in plaats van 6 tot 8 personen kwamen er nog maar 4 personen op een legeringkamer. Ook kwamen er meer ontspannings- en sportvoorzieningen.

Kortom: je kunt het toezicht wel verscherpen, maar dan moeten er ook middelen zijn. Opvallend genoeg is er in commerciële scheepvaart en in de off-shore industrie nauwelijks een probleem, zo blijkt uit een artikel in de Volkskrant (24 maart). Ook daar zijn vrouwen in de minderheid. Maar er zijn ook wezenlijke verschillen. In die sectoren verblijven vrouwen fysiek meer gescheiden van de mannen. Je zit daar dus niet zo dicht op elkaars lip, ook al omdat er maximaal 2 personen een hut delen (en niet 10 personen zoals op een fregat). Verder verblijft de bemanning vaak niet langer dan 2 weken aaneengesloten bij elkaar.

Het zou dus met een aantal maatregelen heel goed mogelijk zijn om het gedrag beter te sturen. Maar al die maatregelen hebben een nadeel: ze kosten geld.

Je moet toezicht nu eenmaal betalen omdat het niet ten kosten mag gaan van andere taken. Toezicht betekent dus extra personeel.

Een grotere fysieke scheiding van mannen en vrouwen aan boord van een schip vereist extra accommodatie. Ook dat kost geld.

En een frequentere rotatie van bemanningen leidt ook tot extra kosten.

En de vraag is dan: waar moet dat vandaan komen? Meestal hebben politici dan de neiging om te zeggen: je lost het zelf maar op. 'Schuif maar wat met je kostenposten en het beste met je been'.

Maar dat vindt de Vakbond voor Defensiepersoneel VBM|NOV nou net weer iets te gemakkelijk. Volgens de VBM|NOV mag je ook niet morrelen aan de operationele slagkracht. Dus kom ook niet aan met 'stap maar uit het JSF-programma'.

Anders gezegd: hoeveel geld heeft u er voor over mevrouw Eijsink, en waar haalt u dat vandaan?

Citaat van: Sophietje op 24/03/2006 | 19:13 uur

Citaat van: lex op 24/03/2006 | 19:06 uur
Wanneer houdt dat gez..k op??????

En als het nu eens waar is, vind je het dan nog steeds gezeik, lekker bekrompen, dan mag die sergeant majoor jou vast wel eens een bezoekje komen brengen, of toch niet?
Er zal best over een aantal zaken zijn gelogen, maar iedereen gaat er maar vanuit dat het onzin is.
Is het omdat het Defensie betreft? Als je het in de krant leest, geloof je het toch ook!?

Geachte mevrouw,

Ik beoog met die opmerking kenbaar te maken dat we nu wel genoeg hierover in de media hebben gelezen. Laten we nu maar eerst de uitslagen van de diverse onderzoeken afwachten.

Citaat van: lex op 24/03/2006 | 19:21 uur
Geachte mevrouw,

Ik beoog met die opmerking kenbaar te maken dat we nu wel genoeg hierover in de media hebben gelezen. Laten we nu maar eerst de uitslagen van de diverse onderzoeken afwachten.

En daar geef ik je groot gelijk in, maar kreeg de indruk dat je alles afdeed als onzin.
Enne, u hoeft mij geen mevrouw te noemen hoor ;)

Citaat van: Sophietje op 24/03/2006 | 19:13 uur
Er zal best over een aantal zaken zijn gelogen, maar iedereen gaat er maar vanuit dat het onzin is.

Niet iedereen Sophietje; ik heb bij diverse postings gelezen (en zelf verwoord) dat men een voorbehoud maakt. Je kan echter niet ontkennen hetgeen ikzelf al heb aangestipt en Mikemans nog eens haarfijn herhaalt dat er een groot aantal zaken rammelt aan de tot dusver gegeven informatie. Dat er dan vervolgens vraagtekens bij het hele verhaal komen is niet meer dan logisch. Hoeveel voorbeelden wil je hebben uit het verleden dat mensen verhalen uit de duim zogen om aandacht of om iets anders te verbloemen?

Gewoon het onderzoek afwachten. Zijn er al fanatieke marechaussees en OM-medewerkers in Den Helder gesignaleerd?  :angel:

als toevoeging, hoe moet ik mij dat voorstellen? een vekrachting in mijn slaap? Men kan van mij zeggen dat als ik slaap dat je dan een kanon langs mij kan afsteken zonder effect. Maar ik ben er ZEER ZEKER van dat wanneer ik in dromenland ben en een sergeant majoor in adamskostuum tracht met zijn omstuimig verlangen binnen te komen langs de artiesten UITGANG dat ik dan op zijn minst daarvan wakker wordt en dat ik niet pas de volgende morgen erachter kom dat ik op brute wijze kennis heb gemaakt met de herenliefde.

Deze Sgtmjr mocht hij geen broodje aap verhaal blijken mag zeker wel langskomen bij mij, dan heb ik een leuke verassing voor hem. Vrij terminaal zou ik zeggen, das nog veel leuker in de krant.

Je zal bedoelen dat je in dromenland een SMJR in adamskostuum tegen zou komen, hahahaha. Sorry, ik pas even!

Maaruh, waar komt dat SMJR-gedoe nou weer vandaan? Heb ik iets gemist?

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:30 uur
Je kan echter niet ontkennen hetgeen ikzelf al heb aangestipt en Mikemans nog eens haarfijn herhaalt dat er een groot aantal zaken rammelt aan de tot dusver gegeven informatie. Dat er dan vervolgens vraagtekens bij het hele verhaal komen is niet meer dan logisch. Hoeveel voorbeelden wil je hebben uit het verleden dat mensen verhalen uit de duim zogen om aandacht of om iets anders te verbloemen?

Heb ik ook niet beweert Kapitein Rob :), ik weet heel goed dat sommige verhalen aan allerlei kanten rommelen, maar je kan het niet bij voorbaat afwimpelen als onzin.

staat morgen in de telegraaf maruh deze keer betreft het oude broodjes aap uit de landmacht trog. een paar postings terug aangehaald.

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:32 uur
Je zal bedoelen dat je in dromenland een SMJR in adamskostuum tegen zou komen, hahahaha. Sorry, ik pas even!

Maaruh, waar komt dat SMJR-gedoe nou weer vandaan? Heb ik iets gemist?

Ja je hebt wat gemist ;D
Maar dat was voor lex, en is al weer rechtgezet ;)

Citaat van: Sophietje op 24/03/2006 | 19:34 uur
maar je kan het niet bij voorbaat al afwimpelen als onzin.

Doe ik/we ook niet. Maar ook ik heb met de dames gevaren en als ik moet posten wat ik allemaal (naast gehoord) zelf gezien heb, ga je toch met je wenkbrauwen fronsen en ga je dit soort aantijgingen met een logische dosis scepsis benaderen. Daarmee, nogmaals, dus niet zeggend dat het niet waar is of kan zijn. En hoewel het verhaal van deze dame rammelt aan alle kanten, doen media en vakbond(en) alsof het allemaal maar meteen waar is. Kreminee, dit is voor het eerst dat ik begin te smachten naar een fatsoenlijk Kmar-onderzoek...... :o

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:30 uur
....fanatieke marechaussees gesignaleerd.....

Hmmm beetje jammer Rob. Ze doen gewoon hun werk onderleiding van het OM. ;)

Citaat van: Nick op 24/03/2006 | 19:41 uur
Hmmm beetje jammer Rob. Ze doen gewoon hun werk onderleiding van het OM. ;)

Ik bedoelde het een keertje niet cynisch  ;). Hier zijn m.i. een paar fanatieke speurneuzen meer dan op z'n plaats!

Het jammere is dat alle schade al gedaan is. Mocht er na een onderzoek uitkomen dat de jonge dame niet de gehele waardheid of tenminste een iets kleurvollere waarheid heeft verteld dan is dat veel minder leuk om te schrijven. 90% van de bevolking zal achterblijven met weer een militair doofpot gevoel, de waarheid doet er immers niet toe, wat maakt dat je een krant verkoopt of jezelf profileerd, of wat leuk en spannend is, dat doet er toe.

Wat er nu gebeurt is dus dat er allerlei voorvallen bij worden gehaald van kortere of langere tijd geleden die wellicht gespeeld hebben en die nu ineens als 'hot news' worden gebracht. Terwijl die zaken waarschijnlijk al lang zijn afgedaan op strafrechtelijk en/of tuchtrechtelijk vlak.

Het zou mij niets verbazen als er ineens aanrandingszaken uit de jaren '50 met de haren bij worden gesleept om aan te tonen wat voor een Sodom en Gomorra toestanden er wel niet heersen bij de krijgsmacht.

Aan die zaken zit geen enkele nieuwswaarde, behalve dat het grote publiek mee kan smullen van voorvallen die ooit hebben plaatsgevodnen en allang zijn afgehandeld. Al sinds jaar en dag is er een Klachtenregeling Ongewenst Gedrag. Conform die regeling worden er al even zo lang klachten ingediend en te uit en te na behandeld, al dan niet met sancties voor de betrokkenen als gevolg. Waarom nu dus doen alsof aangerande militairen geen middelen zouden hebben om hun recht te halen?

Inderdaad, dergelijke uitspattingen, als ze al voorkomen, zijn triest zat. Maar er wordt nu een sfeertje gecreeërd alsof vrouwelijke militairen constant voor hun lichamelijke integriteit moeten vrezen bij Defensie en zij moeten worden gezien als schaapjes tussen vele geile wolven, waarbij de leidinggevenden er geen enkel belang bij zouden hebben om bepaalde excessen aan te pakken.

Met dank dus aan de AFMP die om welke reden dan ook zaken tot in grote proporties opblazen teneinde de werkgever in het verdomhoekje te plaatsen. Echter, met als gevolg dat de 99,99% goedwillenden bij deze werkgever worden aangekeken als zouden zij behoren tot een criminele organisatie.

Nee, individuele belangenbehartiging ok, maar niet over de rug van het grote - goedwillende - collectief.

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:39 uur

Maar ook ik heb met de dames gevaren en als ik moet posten wat ik allemaal (naast gehoord) zelf gezien heb, ga je toch met je wenkbrauwen fronsen

Vertel mij wat! En dat is ook niet erg dat die dames dat doen, maar er zijn er ook vast bij die daar niet aan meedoen. Begrijp je.

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:39 uur
Daarmee, nogmaals, dus niet zeggend dat het niet waar is of kan zijn. En hoewel het verhaal van deze dame rammelt aan alle kanten, doen media en vakbond(en) alsof het allemaal maar meteen waar is.

Ja de media, die neem ik ook niet serieus en dikken altijd dit soort nieuws aan.

Even los van jouw verhaal, maar waarom is het toch altijd zo dat het van vrouwen niet wordt geaccepteerd en van mannen wel? Ik ben ook een vrouw en hou best tot op een bepaalde hoogte van flirten, maar dat wil niet meteen zeggen dat ik er gelijk bovenop wil duiken......

Citaat van: Sophietje op 24/03/2006 | 19:50 uur
Even los van jouw verhaal, maar waarom is het toch altijd zo dat het van vrouwen niet wordt geaccepteerd en van mannen wel?

Tja, als ik twee zonen had gehad die over tig jaar even meedelen dat ze blablabla, vind ik dat op een bepaalde manier wel bereisd. Maar ja, met 2 dochters kijk ik er nu al anders tegenaan. Hoe dat uit te leggen? Geen idee.....

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:43 uur

Citaat van: Nick op 24/03/2006 | 19:41 uur
Hmmm beetje jammer Rob. Ze doen gewoon hun werk onderleiding van het OM. ;)

Ik bedoelde het een keertje niet cynisch  ;). Hier zijn m.i. een paar fanatieke speurneuzen meer dan op z'n plaats!

Oooooo oke gelukkig ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:55 uur
Tja, als ik twee zonen had gehad die over tig jaar even meedelen dat ze blablabla, vind ik dat op een bepaalde manier wel bereisd. Maar ja, met 2 dochters kijk ik er nu al anders tegenaan. Hoe dat uit te leggen? Geen idee.....

Dat is nu ook precies wat ik ermee bedoel.

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 19:30 uur
....Zijn er al fanatieke marechaussees en OM-medewerkers in Den Helder gesignaleerd?  

Dat is een pleonasme...

Citaat van: lex op 24/03/2006 | 19:17 uur
Henri Lansink
En het is de vraag hoe je een generatie moet aanspreken op een gedragsverandering, als die het bij wijze van spreken normaal vindt dat een meisje voor een breezer een jongen pijpt. In ieder geval mogen leidinggevenden niet opzij kijken als er zoiets gebeurt.

Het zou dus met een aantal maatregelen heel goed mogelijk zijn om het gedrag beter te sturen. Maar al die maatregelen hebben een nadeel: ze kosten geld.
Je moet toezicht nu eenmaal betalen omdat het niet ten kosten mag gaan van andere taken. Toezicht betekent dus extra personeel.
Een grotere fysieke scheiding van mannen en vrouwen aan boord van een schip vereist extra accommodatie. Ook dat kost geld.
En een frequentere rotatie van bemanningen leidt ook tot extra kosten.

Na het lezen van het prachtige verhaal van Henri Lansink, ben ik onmiddelijk hier in Banja Luka naar de supermarkt gereden! Heb daar een kratje Breezers gekocht en daarna naar de EUFOR-base gereden en vol spanning met het kratje in Echoe's gaan zitten. Nu gaat het vast gebeuren! Nadat ik twee uur later zelf het een half kratje had opgedronken had ik nog steeds geen onzedelijke voorstellen gehad. Wat een ongelooflijke teleurstelling, terwijl de doelgroep toch ruimschoots vertegenwoordigd was.

Wat een zeur verhaal, en ik zeg het weer typerend voor de Nederlandse vakbonden, neerbuigend spreken over haar eigen jeugdige achterban! Termen als "en het is de vraag hoe je een generatie aan moet spreken op een gedragsverandering.........". Maar in ieder geval moet er volgens de heer Lansink meer toezicht komen, grotere fysieke scheiding en mogen leidinggevende niet opzij kijken. Hiermee kunnen de problemen worden voorkomen!

Wat een ongelooflijke onzin, ben zelf geruime tijd leidinggevende aan boord geweest van een behoorlijke club van deze jongelui en heb nooit problemen gehad om ze aan te spreken. Volgens mij hebben maar weinig leidinggevende dit, tenzij ze communicatief gestoord zijn. Ook het beter toezicht is volslagen nonsens, als ze bij elkaar willen kruipen dan gebeurd het toch wel. Verder heeft iedere hut een baksmeester die verantwoordelijk is voor het reilen en zeilen in deze hut. Deze kan echter niet de hele dag achter de dames aan sjokken. Indien men van plan is om iets uit te halen dan gebeurd dat echt niet als de "ouderwetse schildwacht" in de gang staat. Maar dat het gebeurd dat staat als een paal boven water! Je kan nu eenmaal niet alles voorkomen!

Voor alle duidelijkheid: ik sluit absoluut niet uit dat het verhaal van "Anja/Jolanda" waar is. Als het waar is dan hoop ik dat alle daders direct worden ontslagen en geruime tijd achter de tralies verdwijnen. Het gaat me met name over alle overtrokken reacties en het zwaar in diskrediet brengen van de defensie organisatie met name door de AFMP!

Citaat van: Richardnl67 op 24/03/2006 | 22:37 uur
"Anja/Jolanda"

In het journaal van vanavond liet een of andere AFMP-man als omlijsting voor z'n verhaal een epistel door het beeld glijden waarin toch echt een andere naam duidelijk leesbaar was....

over een naam hoeven we hier niet uit te wijden denk ik. Ik vermoed dat alle marine collega's die dit wilden binnen een uur de juiste naam bovenwater kregen.

Voor vrouwe sophia, het grote verschil is denk ik niet dat het niet geacepteerd wordt dat vrouwen flirten. Het is echter alleen het vrouwelijk gedeelte van de homosapiens die halverwege het flirten als het menis wordt zichzelf terugtrekken en moord en brand roepen als de tegenpartij doorzet. Je zal zelden tot nooit een man tegen komen die als het na of tijdens het flirten serieus wordt als een blad aan een boom omdraaid en wanneer de tegenpartij daar geen genoegen mee neemt naderhand de telegraaf opbelt.

Om te voorkomen dat er verschillende topics door elkaar heen gaan lopen, heb ik gemeend onderstaand artikel in dit topic te moeten plaatsen. Stond hedenochtend in De Telegraaf:

Niet alleen vrouwen zijn binnen de krijgsmacht slachtoffer van seksueel geweld. Ook verkrachting van mannen komt regelmatig voor.
       
Zo werd een 27-jarige korporaal twee jaar geleden tijdens een missie in Bosnië in zijn slaap door een naakte, dronken, homoseksuele sergeantmajoor op brute wijze verkracht.
       
In blinde paniek sloeg hij de man, samen met een toegesnelde collega, buiten westen. Niet de verkrachter, maar het tweetal werd in eerste instantie door de Koninklijke Marechaussee opgepakt en vastgezet.
             
Na eerst te zijn veroordeeld tot tien maanden, volgde op 9 maart vorig jaar vrijspraak in hoger beroep, zo blijkt uit een processtukken van de militaire kamer van het Arnhemse gerechtshof.
   
De rechter kon wel begrijpen dat de militair niet eerst naar de vertrouwenscommissie was gelopen, maar gezien de omstandigheden onmiddellijk zijn vuisten deed spreken. Dit neemt niet weg dat de jonge ex-militair nog steeds kampt met posttraumatische stressstoornissen.
       
In deze zaak kreeg de marechaussee nog een flinke sneer van het hof omdat de dienstdoende wachtmeester weigerde op te tekenen dat de jongen verkracht was, laat staan daar onderzoek naar te doen. De sergeantmajoor is later ontslagen.
       
Volgens AFMP-voorzitter Wim van den Burg en PvdA-Kamerlid Angelien Eijsink komen aanranding en verkrachting van mannen op militaire missies regelmatig voor, ook in internationaal verband.

Ik mis in dit artikel de info of betreffende SM ook voor de rechter heeft moeten verschijnen of dat het alleen bij ontslag is gebleven. Dat laatste lijkt me sterk....

Incidenten bij de marine worden door
de leiding stelselmatig genegeerd, zegt
advocaat Herweijer van de militaire   
vakbond VBM/NOV. Volgens hem verzuimt de
marineleiding een veilige werkomgeving
voor het personeel te creëren.         
                                       
De recente berichten over incidenten   
bij de marine zijn volgens Herweijer   
het topje van de ijsberg. Hij bevestigt
daarmee de stelling van het Kamerlid   
Eijsink van de PvdA.                   
                                       
Admiraal Kelder van de marine zegt dat
hij geschokt is door de berichten over
de wantoestanden. Hij gaat alle schepen
langs en zal daarna de noodzakelijke   
maatregelen nemen.    

Bron: NOS Teletekst dd. 25-03-06

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:07 uur
De recente berichten over incidenten bij de marine zijn volgens Herweijer het topje van de ijsberg. Hij bevestigt daarmee de stelling van het Kamerlid Eijsink van de PvdA. 

Misschien moet dhr. Herweijer eens met feiten komen en niet, zoals mevrouw Eijsink ook al doet, loze kreten roepen. Onderbouw dit soort uitspraken met feiten!

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:07 uur
Incidenten bij de marine worden door de leiding stelselmatig genegeerd, zegt advocaat Herweijer van de militaire vakbond VBM/NOV. Volgens hem verzuimt de marineleiding een veilige werkomgeving voor het personeel te creëren.

Het moet niet gekker worden! Nu wordt er dus geïnsinueerd dat je bij de marine in onveilige werkomgevingen verkeert. Natuurlijk worden er zaken niet aan de grote klok gehangen en gebeuren er ontoelaatbare dingen, maar om nu te roepen dat dit stelselmatig is? Ook hier: kom met feiten!

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:07 uur
Hij gaat alle schepen langs

Natuurlijk.....

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:07 uur
en zal daarna de noodzakelijke maatregelen nemen.

Ach, dat krijg je ervan als je al jaren normen en waarden belijdt met je mond maar je het kader de tools ontneemt om die dan ook te handhaven.

Ik wil trouwens ook nog even kwijt het maar raar te vinden dat de MINDEF-site in deze helemaal niets te melden heeft. Wel altijd aandacht voor wazige prestaties van de "topsporters", de uitjes van Kamp & v/d Knaap, etc., maar nu het halve land over de marine heenvalt blijft het ijzig stil op de site.

Overigens 'ook verkrachting van mannen komt in de krijgsmacht regelmatig voor'. Om vervolgens met één voorbeeld te komen. Ook nu weer de suggestie wekkend dat verkrachting schering en inslag is.

Is dit niet net zoiets als 'ook in Nederland worden regelmatig politici vermoord, zo werd een aantal jaren geleden een vooraanstaand politicus in Hilversum doodgeschoten.........'

Maa ach, de Telegraaf.....

Citaat van: Big IE op 25/03/2006 | 10:28 uur
Maa ach, de Telegraaf.....

O ja, de Telegraaf heeft het weer eens gedaan. Kijk eens om je heen in de media; werkelijk overal staan deze verhalen, gespeend van weerwoord en/of feiten. Er wordt maar wat in de wilde weg geroepen en Jan en Alleman duikelt over elkaar heen met nergens op gebaseerde "feiten"...

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 11:20 uur

Citaat van: Big IE op 25/03/2006 | 10:28 uur
Maa ach, de Telegraaf.....

O ja, de Telegraaf heeft het weer eens gedaan. Kijk eens om je heen in de media; werkelijk overal staan deze verhalen, gespeend van weerwoord en/of feiten. Er wordt maar wat in de wilde weg geroepen en Jan en Alleman duikelt over elkaar heen met nergens op gebaseerde "feiten"...

Binnenkort op tv: nieuwe soapserie : 'zorg dat je erbij komt...'

Zal mij benieuwen wanneer we de eerste deskundigen op tv zien aanschuiven voor een gesprek voor de camera. In  de Tweede Kamer zijn er vast wel een hele serie van die 'pseudo deskundigen ' die ooit eens hebben rondgekeken bij de vlootdagen of de open dagen van de Klu en de KL (maar nooit in dienst zijn geweest)  en nou dus precies weten waar het aan schort. Mensen zoals Frans Weisglas om maar eens een voorbeeld te noemen , die de oplossing voor een oorlog al weet voordat er sprake is van een echte dreiging.
En het is inderdaad niet alleen De Telegraaf, kapitein Rob, maar dat is wel       
één van de (wan-)smaakmakers in deze hetze tegen alles wat krijgsmacht heet

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:36 uur
Ik wil trouwens ook nog even kwijt het maar raar te vinden dat de MINDEF-site in deze helemaal niets te melden heeft. Wel altijd aandacht voor wazige prestaties van de "topsporters", de uitjes van Kamp & v/d Knaap, etc., maar nu het halve land over de marine heenvalt blijft het ijzig stil op de site.

Ze kunnen bij MINDEF natuurlijk helemaal niet zelf de hele dag opletten als het een paar dekken lager ook al niet mogelijk blijkt te zijn!

Bron: Uitspraak in het AD:

,,Dan nog. Een commandant kan niet 24 uur per dag controleren. Het draait om eigen verantwoordelijkheid,'' zegt kolonel-luitenant ter zee H. Pleijsier. ,,Misstanden zijn walgelijk, maar je moet elkaar wel wíllen aanspreken. 'Hé Janssen, roken we daar een joint?' Dat soort zaken.''

Je kunt je vraagtekens stellen bij het citaat maar op dat niveau horen ze nu eenmaal  graag de standaardkreet: "Geen bijzonderheden, commandant", die vervolgens tevreden zijn kop weer in het zand steekt, voor zover dat mogelijk is aan boord van een grijs cafe.

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 11:20 uur

Citaat van: Big IE op 25/03/2006 | 10:28 uur
Maa ach, de Telegraaf.....

O ja, de Telegraaf heeft het weer eens gedaan. Kijk eens om je heen in de media; werkelijk overal staan deze verhalen, gespeend van weerwoord en/of feiten. Er wordt maar wat in de wilde weg geroepen en Jan en Alleman duikelt over elkaar heen met nergens op gebaseerde "feiten"...

Ik reageer nu eenmaal op een uitlating in de Telegraag. Daarbij niet ontkennend dat andere media er ook wat van 'kunnen'.

De krant van defensie meldt vandaag:
"ACTUEEL
Nieuws
Parlement
Defensie Vandaag
Evenementen
Toespraken
Defensiekrant
WOB-verzoeken
Nieuwsbrief
Pers
   
     Home > Actueel > Defensie Vandaag
     print | stuur door
     
DEFENSIE VANDAAG
        
     

Defensie Vandaag

Vaste Kamercommissie voor Defensie bezoekt vliegbasis Leeuwarden


Defensie in het Weekeinde

Geen bijzonderheden.


Hoezo : geen bijzonderheden.............

Bonden laken minister:
Kamp zwakt problemen bij marine af

Door een onzer redacteuren

Rotterdam, 25 maart. De vakbond voor militairen AFMP/FNV en de vereniging van marineofficieren KVMO vinden dat minister Kamp (Defensie) de problemen bij de marine bagatelliseert.
 
Naar aanleiding van berichten over seksuele intimidatie, drank- en drugsmisbruik op het marinefregat Tjerk Heddes zei Kamp gisteren dat het wangedrag bij het leger ,,niet ernstiger is dan in andere organisaties".

,,De minister reageert voorbarig en hij bagatelliseert het probleem", zegt W. van den Burg, voorzitter van de vakbond AFMP. Hij verwijt de minister zich te baseren op een rapport van KPMG, dat een ,,vertekend beeld van de werkelijkheid" geeft, omdat het alleen van aangiftes uitgaat. Aanranding en verkrachting komen volgens Van den Burg veel vaker voor. Een defensiewoordvoerder bevestigt dat Kamp zich baseert op het KPMG-rapport.

H. Plaisier, voorzitter van de Vereniging van Marine officieren noemt de uitspraak van Kamp ,,overmoedig". ,,Ik sluit niet uit dat er nog meer smerige zaakjes naar boven komen."

Minister Kamp zei gisteren ook dat defensie een 'voorbeeld-organisatie' dient te zijn: ,,We moeten heel kritisch zijn op onszelf." Hij wil afwachten welke feiten aan het licht komen door onderzoek van de door staatssecretaris Van der Knaap ingestelde externe commissie. Daarbij moet duidelijk worden of het gaat om incidenten of dat er sprake is van ,,incidenten, een cultuurprobleem of organisatieprobleem".

Kamp blijft streven naar meer vrouwen in de krijgsmacht. Hij ontkende dat er een ,,doofpotcultuur" zou heersen. Van den Burg zegt dat de leiding van de Koninklijke Marine ,,zware druk" op hem heeft uitgeoefend om het artikel in het vakbondsblad Oplinie dat de zaak aan het rollen bracht, niet te publiceren. Volgens een woordvoerder van de marine was het slechts de bedoeling het relaas van de vrouwelijke matroos ,,meer te anonimiseren".

Vice-premier Zalm, die premier Balkenende verving als voorzitter van de vergadering van de ministerraad, zei dat het kabinet ,,geschokt" was door de berichten.

Vice-admiraal J.-W. Kelder, commandant der Zeestrijdkrachten, zei het onderzoek van de externe commissie met vertrouwen tegemoet te zien. ,,Bij de marine werken 11.000 mensen. Daar zitten ongetwijfeld rotte appels tussen en het is goed die weg te snijden." Vanaf maandag gaat Kelder de commandanten van de marineschepen toespreken over de naleving van de gedragsregels aan boord.

Bron:  NRC 25 maart 2006.

Ben ik wel met je eens, en dan zou ik zeggen meer naar de keurkorps variant. Ik snap uberhaubt niet waar om defensie perse een afspiegeling van de samenleving moet zijn. Of is, wat ik regelmatig lees.

Hoe kan een krijgsmacht qua personeel zowel "een afspiegeling zijn van de maatschappij" (woorden van STASDEF) als een "voorbeeld voor de samenleving" (woorden Zalm)??

Ik denk dat alleen de beide termen op zich niets inhouden zonder toelichting. De gebruikte term van stasdef is er eentje die je te pas en te onpas hoort binnen de krijgsmacht. Dat betekent in mijn optiek dat je dus alle lagen van de bevolking terug moet kunnen vinden in de krijgsmacht, ongeacht vooropleiding, religie, sexe en ga zo maar een poosje door.

De Zalmeriaanse uitspraak is duidelijk wat minder op de krijgsmacht geënt lijkt me. Die slaat gewoon wat meer op een hiervoor aangehaalde term als 'keurkorps '. We hebben daarvan binnen defensie , geloof ik tenminste , maar een paar voorbeelden van , dus krijgsmachtonderdelen die aan een begrip 'keurkorps 'zouden kunnen voldoen.

Het is ook maar de vraag als je je toelatingseisen verder opschroeft, je nog wel aan voldoende geschikt personeel zal kunnen komen. Nu is het al vaak zo dat er te weinig geschikte sollicitanten binnenstromen.

Nu is het al vaak zo dat er te weinig geschikte sollicitanten binnenstromen.

En het zullen er ongetwijfeld nog veel minder worden gelet op de CAO en de geboden toekomst perspectieven.

De krijgsmacht moet een afspiegeling zijn van de maatschappij met alle eventuele gevolgen en risico's. Het is aan de krijgsmacht om in ieder geval een "keurkorps" van officieren en onderofficieren te formeren om deze misstanden te voorkomen,

Als vrouw ben je machteloos!

Eigenlijk had ik me voorgenomen me niet meer kwaad te maken over de trog van negatieve publiciteit die wordt uitgestort over de krijgsmacht na aanleiding van de mogelijke aanranding! Dit lukte me tot ik in het NRC een interview las van de mislukte voorzitter van de AFMP Wim van den Burg! Zelden heb ik iemand de  Nederlandse militair zo door het slijk zien halen en vrouwen werkzaam bij defensie degraderen tot zielige hulpeloze schepsels die niet in staat zijn voor zich zelf op te komen!

De verhalen worden door Van de Burg steeds verder uit zijn verband gerukt hij suggereert nu "vrouwelijke matrozen moeten zich nu soms verzetten tegen tien collega's die bij ze in bed duiken". Ook de bezuinigingen worden weer van stal gehaald namelijk dat door het varen met minimale bemanningen er meer spanning is. Van de Burg zegt hierover " Officieren tolereren meer. De mannen hebben het zwaar, laat ze maar, dat is de houding als matrozen zich ontspannen. Ze gaan er met hun rug naar toe staan en handhaven de gedragsregels niet meer". 15% binnen de marine wil geen vrouwen aan boord en dit zijn met name de ouderen, aldus Van de Burg. Hij gaat verder en zegt dat deze groep marine mensen onverschillig zijn en denken "laat die vrouwen lekker zelf hun problemen oplossen, hadden ze maar niet bij de marine moeten gaan".  Als klapper is de mening van deze, volgens mij, sexueel  gefrusteerde voorzitter dat het kijken naar porno in openbare ruimtes schokkend is, ook vraagt hij zich af of porno geen ongewenst gedrag uit lokt.

Uitermate schofferende uitspraken van deze voorzitter van de AFMP hij haalt hiermee 60000 vrouwen en mannen bij de defensieorganisatie door het slijk. Met dit artikel suggereert hij dat vrouwen aan boord de geile collega's van zich af moeten slaan, wat echt totale onzin is. Hij degradeerd de vrouwen binnen de marine en defensie tot hulpeloze wezens die niet in staat zijn voor zichzelf op te komen, en mannen als op lust gefixeerde wezens die iedereen tot sex dwingen. Helemaal schokkend is dat hij beweerd dat officieren en ouderen binnen de Koninklijke Marine, sexueel geweld toestaan onder het motto "de mannen hebben een verzetje nodig" en "laat die vrouwen hetzelf uitzoeken"! Ongehoord en schofterig, ik voel mijzelf als 38 jarige marineofficier hierdoor aangevallen! Tot slot denkt deze gefrusteerde voorzitter dat het kijken naar porno ongewenst gedrag uit lokt. Totale kolder, misschien zou hij zich eens moeten verdiepen in de Katholieke broeders die de gelofte van het celibaat hebben afgelegd, en kijken wat de gemiddelde cijfers daar zijn v.w.b. perverse en sexueel gefrusteerde handelingen met minderjarigen!

Waarschijnlijk is de AFMP bezig met een afleidings manoeuvre om de aandacht af te leiden van het uitermate beroerde concept arbeidsvoorwaarden!!! Jammer dat ze niet evenveel tijd en energie hieraan hebben besteed!

Tot slot adviseer ik alle onderofficieren en officieren op om via hun vakbond of rechtsbijstand verzekering een aanklacht in te dienen tegen AFMP voorzitter Van de Burg wegens smaad!

dat is nog eens terugslaan!
Hoop dat er meer mensen van dit kaliber hun zegje gaan doen.
ik heb trouwens, elders op deze site, al gemeldt dat ik het wel zou weten als ik lid zou zijn van deze 'vakorganisatie '

Citaat van: renault op 26/03/2006 | 22:03 uur
ik heb trouwens, elders op deze site, al gemeldt dat ik het wel zou weten als ik lid zou zijn van deze 'vakorganisatie '

Ben het hier roerend mee eens! Ben geen lid van deze carnavalsvereniging maar zou onmiddelijk mijn lidmaatschap beeindigen! Ik moet echter ook zeggen dat de andere "belangenverenigingen" op een flauw artikel van de VBM/NOV van Henri Lansink na, doodstil zijn. Ze laten allemaal toe dat hun achterban door het slijk worden gehaald!

CitaatIk weet dat enkele forumleden meer dan alléén lid zijn van de AFMP. Wellicht dat zij op deze stelling willen reageren?!

Ja, dat wil ik wel 2-ring!
Alleereerst moet mij van het hart dat ik de mening van de voorzitter van  mijn bond niet deel.
Hoe langer ik met het verhaal worstel, hoe meer ik twijfel aan de lezing van deze Anja, Jolanda of hoe ze ook mag heten.
Daar heb ik een drietal redenen voor.
Als eerste ken ik de marine nu zo'n 26 jaar en moet ik zeggen dat ik de geschetste situatie niet herken. Het is niet mogelijk 24 uur per dag porno te kijken. Ernstig drankmisbruik zoals geschetst komt mij ook vreemd voor en ongemerkt coke snuiven op 130 meter staal gaat ook niet lukken.
Dat er na 30 dagen opereren plaats is voor een feetsje, waar gerust veel gedronken wordt, kan ik niet ontkennen. Maar daar moet ook ruimte voor zijn, anders verplaatst dit zich naar de wal en dat moet je in Arabische landen niet willen.
Aanranding, verkrachting en erger zijn aantijgingen die eerst bewezen dienen te worden voordat men die voor waar in de krant gaat uitmeten.
Tweede punt is dat het verhaal van het niet afgetekende takenboek niet klopt. Uit bronnen uit de omgeving van de betrokken dame blijkt dat de Hiddes niet haar eerste poging was haar takenboek te maken, wel de laatste.
Dat uit haar omgeving ook andere verhalen komen dan de hare werkt ook niet mee in haar relaas. Verder is het zo dat een takenboek door verschillende functionarissen kan worden af getekend. Een nautische taak kan bijvoorbeeld door een kwartiermeester of een bootsman of zelfs door de schipper worden afgetekend. Zouden die dat allemaal alleen willen doen in ruil voor?
Als derde en laatste is er de vete tussen de ex-ledenraadleden van de KM en de AFMP.
In deze vete is de KM-delegatie van de AFMP niet best afgeschilderd door bepaalde bestuursleden. Dat deze KM-leden een motie van wantrouwen tegen de voorzitter (Wim van den Burg)indienden moet wel heel erg verkeerd zijn gevallen. Ik hoop niet dat het zo is, maar de gemeen harde aanval van hem in de richting van de KM doet het ergste vrezen.
De betrokken leden zijn herkenbaaar aan hun lidmaatschap van de mede door hen opgerichte bond ODB. Ik had eigenlijk een reactie van deze bond verwacht, maar dat mag helaas niet zo zijn... :-[

Citaat van: Richardnl67 op 26/03/2006 | 21:51 uur
Tot slot adviseer ik alle onderofficieren en officieren op om via hun vakbond of rechtsbijstand verzekering een aanklacht in te dienen tegen AFMP voorzitter Van de Burg wegens smaad!

Ik heb zo'n vermoeden dat de diverse vakbondsjuristen niet staan te trappelen om in actie te komen.... Voor de rest, Richardnl67, kan ik je betoog alleen maar onderschrijven. Ik ga er van uit als 42-jarige SMJR ook tot de groep ouderen te behoren die volgens deze vakbondsvoorzitter sexueel geweld toestaat. BEDANKT Van den Burg!

Citaat van: Kapitein Rob op 26/03/2006 | 22:18 uurIk heb zo'n vermoeden dat de diverse vakbondsjuristen niet staan te trappelen om in actie te komen....

Ik moet zeggen dat ik heel erg benieuwd ben naar hun reactie! Zal morgenochtend dan ook direct contact met ze opnemen!! Wordt vervolgd....

Citaat van: 2ring op 26/03/2006 | 15:25 uur

CitaatZalm betoogde vrijdag na het wekelijkse kabinetsberaad dat de krijgsmacht een voorbeeld hoort te zijn voor de samenleving

Deze quote komt uit een ander nieuwsbericht, maar ik wil er hier toch even op reageren:

Hoe kan een krijgsmacht qua personeel zowel "een afspiegeling zijn van de maatschappij" (woorden van STASDEF) als een "voorbeeld voor de samenleving" (woorden Zalm)??

Het is één van tweeen. Of je gooit de aanname-eisen omhoog en maakt de selectie-procedures strenger zodat het personeel méér een keurkorps en een voorbeeld voor de samenleving is....óf je neemt iedereen maar klakkeloos aan en neemt 't voor lief dat het af en toe een vette bende is en er "misstanden" (vaker) voorkomen.

Of zie ik dit verkeerd??

De krijgsmacht IS een afspiegeling van de maatschappij waarin zij functioneert, het zijn immers de voortbrengselen van een maatschappij die de krijgsmacht vormen en besturen. Binnen de krijgsmacht en de maatschappij kunnen onderdelen, organisaties of mensen zich onderscheiden en het etiket van elite opgeplakt krijgen. Ook dit etiket is het waardeoordeel van die maatschappij. Het bestaan van hoogwaardige organisaties is voor de maatschappij verder geen enkele garantie dat het verwachte functioneren of de hoge standaard door de elite altijd gehaald zal worden. Daarvan zijn voorbeelden ten over en die hoeven niet per se alleen bij de krijgsmacht gezocht te worden. Regeringen, gerechtshoven, alsmede individuele leden ervan, er zijn genoeg voorbeelden te geven van hoogwaardige organisaties die gefaald hebben. Derhalve dicht ik de heer Zalm meer fiducie ( geloof in de degelijkheid of betrouwbaarheid van iets) en naïviteit toe dan zijn collega Kamp. Misstanden zijn voor defensie geen te verwaarlozen probleem maar het  hoeft het niveau van een storm in een glas water wat mij betreft niet te ontstijgen.

Steeds duidelijker wordt het dat de gehele zaak niet ter verdediging van de jonge dame in kwestie dient maar de persoonlijke belangen van de voorzitter van de AFMP. Deze man heeft onlangs een antipatie opgedaan jegens de KM en tracht op deze manier 'Wraak' te nemen. Jammer is dat er met een atoombom wordt gegooit als retaliatie tegen het gooien van een gebakje.

We zijn trouwens aangekomen in het jaar 1998/1999 in het zoeken naar de rechtvaardiging van de soddom en gomorra benoeming van de KM. 4 incidenten in 10 jaar waarvan twee betrekkelijk onschuldig, hoe vertaalt zich dat naar de cijfers in de burgermaatschappij?

En bravo voor de voorspellende gaven van een onzer forumleden, de foto van de befaamde sailpast is dit weekend in de Telegraaf afgedrukt :)

Citaat van: Mikemans op 25/03/2006 | 02:14 uur
Het is echter alleen het vrouwelijk gedeelte van de homosapiens die halverwege het flirten als het menis wordt zichzelf terugtrekken en moord en brand roepen als de tegenpartij doorzet.

Alleen het vrouwelijke gedeelte, is generaliseren.
Dus als een vrouw flirt en uiteindelijk toch niet wilt, heb je als man toch het recht om toch door te zetten? Niet zo een doordachte opmerking. Leg eens uit!

Citaat van: Mikemans op 25/03/2006 | 02:14 uur
Je zal zelden tot nooit een man tegen komen die als het na of tijdens het flirten serieus wordt als een blad aan een boom omdraaid.

Misschien moet je nog maar eens lezen wat je hier plaatst, je slaat de spijker op z'n kop.

Citaat van: Sophietje op 27/03/2006 | 08:50 uur

Citaat van: Mikemans op 25/03/2006 | 02:14 uur
Het is echter alleen het vrouwelijk gedeelte van de homosapiens die halverwege het flirten als het menis wordt zichzelf terugtrekken en moord en brand roepen als de tegenpartij doorzet.

Alleen het vrouwelijke gedeelte, is generaliseren.
Dus als een vrouw flirt en uiteindelijk toch niet wilt, heb je als man toch het recht om toch door te zetten? Niet zo een doordachte opmerking. Leg eens uit!

Citaat van: Mikemans op 25/03/2006 | 02:14 uur
Je zal zelden tot nooit een man tegen komen die als het na of tijdens het flirten serieus wordt als een blad aan een boom omdraaid.

Misschien moet je nog maar eens lezen wat je hier plaatst, je slaat de spijker op z'n kop.

Ik hoef zeker niet terug te lezen wat ik schrijf daar ik over een uitstekend geheugen beschik. U vraagt u af waarom het niet wordt geacepteerd dat vrouwen flirten.(ook een generalisatie daar u in absoluten schrijft. Het komt tenslotte ook voor dat het wel geacepteerd wordt.)
Ik geef u daarop antwoord door te stellen dat daar waar mannen bij het flirten vrijwel altijd bereid zijn flirtaties en woorden met daden gestand te doen mocht de tegenpartij daartoe uitdagen. Dit is een verschil met vrouwen die daar statistisch gezien minder vaak toe geneigd zijn. Het is dit verschil dat er toe bijdraagd dat geflirt van vrouwen minder geacepteerd wordt dan van mannen. Je zou kunnen stellen dat een flirtende man naar alle waarschijnlijkheid oprechter is dan een flirtende vrouw.

Nergens in mijn schrijven staat een rechtvaardiging van doorzetting zoals u die impliceerd. U trekt dus de verkeerde conclusie.

Ik wil daar wel voor een groot gedeelte in meegaan. Afgelopen week was er een item op TV. Dat stelde dat vrouwelijk winkelpersoneel steeds meer flirte om bij winkelende mannen meer te kunnen verkopen.
Bij deze stel ik dat maar meteen gelijk aan meer piccolo's. ;)

Overigens wil ik er wel een kanttekening bij maken. Ik ben ook wel eens met (marine-)dames uitgeweest waarbij er over en weer geflirt werd. Maar toen het menens werd trok ik me maar terug. Wat was die dom, zeg! ;D

Als je je directe vrouwelijke collega's ernaar vraagt zul je horen dat er veel gebruik maken van hun vrouwelijke charmes om dingen gedaan te krijgen. Verwerpelij? Ik weet het niet.
Ik zou enorm veel boter op mijn hoofd hebben als ik dat te allen tijde af zou keuren. Tijdens de verpleegkundige-opleiding heb ik ook gebruik gemaakt van mijn mannelijke charmes. Scheelde me een boel verslagjes schrijven, kan ik je verzekeren. Was ook wel leuk om het eens van een andere kant mee te maken. :)

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 09:21 uur
Ik geef u daarop antwoord door te stellen dat daar waar mannen bij het flirten vrijwel altijd bereid zijn flirtaties en woorden met daden gestand te doen mocht de tegenpartij daartoe uitdagen. Dit is een verschil met vrouwen die daar statistisch gezien minder vaak toe geneigd zijn. Het is dit verschil dat er toe bijdraagd dat geflirt van vrouwen minder geacepteerd wordt dan van mannen. Je zou kunnen stellen dat een flirtende man naar alle waarschijnlijkheid oprechter is dan een flirtende vrouw.

Nergens in mijn schrijven staat een rechtvaardiging van doorzetting zoals u die impliceerd. U trekt dus de verkeerde conclusie.

flir·ten [flÛrt¨(n); in België ook: fl¹rt¨(n)]
onovergankelijk werkwoord; flirtte, heeft geflirt

Vrijblijvend een ander of elkaar het hof maken betekenisverwante termen
hyperoniem: omgaan met
synoniem(en): avances maken, koketteren, sjansen
hyponiem(en): lonken, voetjevrijen

Waarom werd het firten door vrouwen minder geaccepteerd!?
Zie de betekenis van flirten uit de Van Dale, vind het een kletsverhaal.
O en voor het geval je denkt dat ik 1 of andere feministe ben, nee verre van zelfs, daar sta ik heel ver vanaf.

Dus u vindt het verhaal uit het woordenboek een kletsverhaal? Dat is immers wat u schrijft in letterlijke zin. Als ik echter probeer te interpreteren wat u bedoeld met uw schrijven, de semantiek van uw verweer dan gaat het bij u dus om de betekenis van het woord flirten. Ik ga er van uit dat u doelt op de vrijblijvendheid. Deze doet niets af aan mijn stelling. Vrouwen en mannen interpreteren flirten simpelweg verschillend. Mijn stelling blijft staan en is een plausibele verklaring voor het minder accepteren(voor zover dit werkelijk van toepassing is) van vrouwelijk geflirt.

Dat u het verhaal onzin vindt dat is een mening en die mag u hebben in Nederland. Ik doe uw mening af als struisvogelpolitiek. Ik stel voor dat u voortaan met woordenboek op de man de maatschappij tegemoet treedt, op die manier kunt u uzelf er eerst van vergewissen dat eenieder aan het woord flirten dezelfde semantiek toekent.

Een vraag aan u Vrouwe Sophia, waaruit concludeert u dat flirten van vrouwen minder geacepteerd is? Ik denk dat aan geflirt vaak meer betekenis wordt toegekent door de beflirte partij dan wat er in werkelijkheid aanwezig is. Een mens gelooft tenslotte graag dat hij een gewilde verschijning is.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 11:20 uur
Dus u vindt het verhaal uit het woordenboek een kletsverhaal?

Nee niet uit het woordenboek, maar jouw verhaal.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 11:20 uur
Een vraag aan u Vrouwe Sophia, waaruit concludeert u dat flirten van vrouwen minder geaccepteerd is?

Heb zelf ook 4 jaar bij defensie rond gelopen en genoeg gezien en gehoord.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 11:20 uur
Een mens gelooft tenslotte graag dat hij een gewilde verschijning is.

Tja, dat heeft dan meer met de persoon in kwestie te maken. Het is maar net hoe je het zelf wilt opvatten.

En Mikemans, je mag jouw verhaaltje best op een normale manier formuleren hoor, ik begrijp best wat je allemaal probeert te zeggen hoor, maar kan er helemaal niks mee, vind het gel.l (let wel jouw gel.l) in de ruimte.

Als je met iemand flirt wil dat nog niet zeggen dat je ermee naar bed wilt en al helemaal niet dat die dan recht op iets heeft. Het wordt hier een beetje als argument aangevoerd voor die verkrachtingen 'mevrouw zit met me te flirten en opeens wilde ze niet maar ik wel dus is het haar schuld dat ik het er toch maar van genomen heb' en dat is natuurlijk een beetje een onzinverhaal.

Ik flirt met iedereen die ik tegenkom van de toiletjuffrouw tot de politieagentes die me willen bekeuren voor het 1 of ander (ik probeer het althans) dat wil niet zeggen dat ze maar mogen bespringen (al zeg ik daar vaak ook geen nee tegen, maar dat wil daarentegen weer niet zeggen dat ik ze s'ochtends aan het ontbijt wil zien ;)) ... ik lach gewoon graag naar mooie meisjes :D

Citaat van: oud_zijde op 27/03/2006 | 12:07 uur
Als je met iemand flirt wil dat nog niet zeggen dat je ermee naar bed wilt en al helemaal niet dat die dan recht op iets heeft. Het wordt hier een beetje als argument aangevoerd voor die verkrachtingen 'mevrouw zit met me te flirten en opeens wilde ze niet maar ik wel dus is het haar schuld dat ik het er toch maar van genomen heb' en dat is natuurlijk een beetje een onzinverhaal.

Ik flirt met iedereen die ik tegenkom van de toiletjuffrouw tot de politieagentes die me willen bekeuren voor het 1 of ander (ik probeer het althans) dat wil niet zeggen dat ze maar mogen bespringen (al zeg ik daar vaak ook geen nee tegen, maar dat wil daarentegen weer niet zeggen dat ik ze s'ochtends aan het ontbijt wil zien ;)) ... ik lach gewoon graag naar mooie meisjes :D

Dank u ;) Of mag die knipoog niet. :)

8)

Helemaal nergens in mijn betoog staat dat flirten een recht geeft op welk vervolg dan ook. Nergens staat dat zodra iemand knipoogt ik van mening ben dat het 'aanvang bespringen' is. Er wordt dus in ieder geval door mij geen een eigen schuld van slachtoffers van verkrachting gesuggereerd.

Ik geef alleen een mogelijk antwoord op de orginele vraag van Sophia. De stelling was: waarom wordt geflirt van vrouwen niet geacepteerd? Ik neem aan dat daarmee bedoeld wordt: waarom zijn er problemen naar aanleiding van geflirt van vrouwen en vrijwel nooit naar aanleiding van geflirt van mannen. Voor zover eventuele problemen al terug te leiden zijn op flirten in het algemeen. Op die vraag heb ik geantwoord met wat naar mijn mening een verklaring daarvoor kan zijn. Zelf ben ik nog nooit een bordje tegengekomen met een verbod op flirten door vrouwen.

Maar aangezien Sophie mijn antwoord onbevredigend vindt, wat denk u zelf dat het antwoord is? U heeft tenslotte een kleurvolle mening over wat het antwoord niet kan zijn. U heeft 4 jaar bij defensie genoeg gezien en gehoord. Wel, ik heb al wat langer bij defensie rondgelopen en kan niets concreets uit zo'n opmerking halen. Wat heeft u gezien dan? En wat heeft u meegemaakt?

Dat u niets met mijn verhaal kunt maakt niet dat het geen hout snijdt.

Als Sophie doorgelezen had zou ze gezien hebben dat ik al begreep dat haar mening mijn verhaal betrof en niet de vermelding in het woordenboek. De betreffende passage letterlijk gelezen verwijst haar tweede zin echter naar de eerste zin en kletsverhaal dus naar de vermelding in het woordenboek.

Dat de uitkomst van flirten van de betreffende personen afhangt mag duidelijk zijn. Maar hoewel ieder persoon uniek is en op een gegeven situatie anders reageert kan er wel een gemiddelde genomen worden.

De gemiddelde reactie van mannen op geflirt van vrouwen is anders dan de gemiddlede reactie van vrouwen op geflirt van mannen. Mannen denken gemiddeld anders dan vrouwen. Daardoor ontstaan er communicatie storingen. Als we het hier niet over eens zijn dan is de gehele discussie zinloos.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 14:23 uur
waarom wordt geflirt van vrouwen niet geacepteerd? Ik neem aan dat daarmee bedoeld wordt: waarom zijn er problemen naar aanleiding van geflirt van vrouwen en vrijwel nooit naar aanleiding van geflirt van mannen.

Nee dat was niet mijn vraag. Het gaat mij niet om de problemen die eruit voortvloeien, maar het mij om het feit dat wanneer een vrouw flirt en  wel woorden in daden omzet, vaak een stempel opgedrukt krijgt, terwijl wanneer een man dit doet, het ineens stoer blijkt te zijn.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 14:23 uur
Wel, ik heb al wat langer bij defensie rondgelopen en kan niets concreets uit zo'n opmerking halen.

Dat zal allemaal best, maar misschien heb je bij een SQN gewerkt waar het minder aanwezig was, dan waar ik heb gewerkt. Ik hoef jou geen tekst en uitleg te geven van wat ik allemaal heb gezien en of heb gehoord.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 14:23 uur
Als Sophie doorgelezen had zou ze gezien hebben dat ik al begreep dat haar mening mijn verhaal betrof en niet de vermelding in het woordenboek. De betreffende passage letterlijk gelezen verwijst haar tweede zin echter naar de eerste zin en kletsverhaal dus naar de vermelding in het woordenboek

Stel die vraag dan ook niet. En doe toch niet zo interessant en ingewikkeld, het is geen schrijfwedstrijd.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 14:23 uur
Dat de uitkomst van flirten van de betreffende personen afhangt mag duidelijk zijn. Maar hoewel ieder persoon uniek is en op een gegeven situatie anders reageert kan er wel een gemiddelde genomen worden.

Normen en waarden, ooit van gehoord? Iedereen weet toch wat wel en wat niet door de beugel kan, anders horen ze niet bij defensie thuis.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 14:23 uur
De gemiddelde reactie van mannen op geflirt van vrouwen is anders dan de gemiddlede reactie van vrouwen op geflirt van mannen. Mannen denken gemiddeld anders dan vrouwen. Daardoor ontstaan er communicatie storingen. Als we het hier niet over eens zijn dan is de gehele discussie zinloos.

Natuurlijk denken mannen anders dan vrouwen, maar zie voorgaande reactie, telt ook voor deze geplaatste opmerking.
Nu vind ik de discussie toch zinloos worden, want ik vind je veel gedetailleerd in je postings en je maakt er een te groot en overdreven verhaal van, terwijl je maar een klein ding duidelijk wilt maken.

Dus je wilt geen gedetaileerdheid? Dan wil je dus generaliseren. Zinloos is deze discussie zeker niet want ik vermaak mij enorm. Dat is dan ook het nut van een discussieforum.

Je stelt dat je geen tekst en uitleg hoeft te geven over wat je gezien en gehoord hebt maar toch wil je datgene als argument in een discussie aanvoeren. Zo'm argument is makkelijk weg te wuiven met een tegenstelling als: dat zal allemaal best maar ik werk al jaren bij defensie en ik heb het nog nooit gezien, dus het is er niet. Ook ik hoef geen tekst en uitleg te geven en we zijn terug op nul.

Dan nu de hoofdzaak: Waarom krijgt een vrouw een bepaalde stempel bij een gedraging die een man niet krijgt. Dat komt simpelweg door de heersende cultuur. Het is zo gegroeid uit de patriarchale samenleving die nederland lange tijd is geweest. Bepaalde gedragingen werden bij een man door de vingers gezien terwijl dezelfde gedraging door een vrouw werdt afgekeurd. De man had de macht. Een voorbeeld van zo'n cultuur is nu nog de Islamitische.

Het waarom stamt dus uit een nu irrelevant verleden. In de huidige tijd kun je simpelweg zeggen dat er geen reden is maar dat het een fact of life is. Dat is een constatering zonder waarde oordeel. De meerderheid van de westerlingen vindt het niet binnen de algemeen aanvaarde normen en waardenset passen maar toch is het bijna niet te veranderen.

Als je dit op waarde moet schatten dan zal iemand met een streng islamitische achtergrond je vertellen dat het zo is omdat de profeet het zo bepaald heeft. Hij zal vinden dat dat het om die reden normaal en eerlijk is.

Een moderne westerling zal je kunnen vertellen dat het eigenlijk fout is maar dat het helaas nog steeds sterk verankerd is in de huidige cultuur.

En daarmee komen we op het heikele punt van normen en waarden. Wat iemand door de beugel vindt kunnen verschilt ook van persoon tot persoon en van cultuur tot cultuur. De normen en waarden die jij bedoeld zijn die van jou. Jij vindt klaarblijkelijk dat die voor iedereen moeten gelden. Wel andere mensen vinden dat hun normen en waarden algemeen geldend zouden moeten zijn. Er is een gemiddelde in normen en waarden welke vertaald is naar de wet. daarbuiten bevindt zich een enorm grijs gebied.

Verkrachting en aanranding is ook in mijn normen en waarden set fout. maar dat neemt niet weg dat de factoren die spelen in het 'fout' aflopen van een flirt situatie waargenomen en benoemd kunnen worden zonder er gelijk een waarde oordeel aan te hangen. Een van die factoren is onbegrip tussen man en vrouw, het anders denken. Een andere factor is die van cultuur. Een derde factor is bijvoorbeeld een geestelijke afwijking.

Dat vrouwen vaker aangerand/verkracht worden ligt in het feit dat de bijhorende mentale afwijkingen schijnbaar vaker voorkomen bij mannen dan bij vrouwen, dat de man over het algemeen een grotere fysieke kracht bezit dan de vrouw en dus een vrouw kan dwingen waar dat andersom vaak moeilijker ligt. Een andere reden is hoe de seksuele daad in relatie tot het lichaam van de man en de vrouw mechanisch gezien werkt. en zo kun je doorgaan. Allemaal redenen maar geen excuses.

Als laatste dan wie of wat bij defensie thuis hoort. Daar kun je twee redenaties over hebben. De eerste is de pragmatische redenatie. Bij defensie moeten zij werken die het beste de taken daarin kunnen uitvoeren. Om dat te bewerkstelligen moet er dus een eenduidige keuringslijn komen met eisen waaran iedereen zonder uitzondering aan zal moeten voldoen voordat zij in dienst kunnen treden. Hierin past geen voorkeursbeleid aangaande bepaalde groepen mensen.

Het is de tweede redenatie echter die gevolgt wordt en dat is die waarin defensie een afspiegeling van de huidige maatschappij moet zijn met bijbehorende quota's aan bepaalde groepen uit die maatschappij. In een afspiegeling van de maatschappij passen zeer zeker moordenaars drugsgebruikers en zedendelinquenten daar zij in de burgermaatschapij ook voorkomen. Sterker nog er zal specifiek op geworven moeten worden om aan het ideaalbeeld van de afspiegeling te voldoen. Funktionaliteit en pragmatiek aangaande de uit te voeren taken staan op de allerlaatste plaats.

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 15:56 uur
Een derde factor is bijvoorbeeld een geestelijke afwijking.

Wat mij betreft einde discussie, dit is de enige factor die voor mij bij een verkrachting speelt, een geestelijke afwijking, niks meer, niks minder.

Laat ik nog 1 ding zeggen, ik hoop niet dat, als je een dochter of kleindochter hebt of ooit nog krijgt, haar zoiets overkomt.
Laat het me dan weten, dan praat ik graag een keer met je verder.
Kijken of je je dochter of kleindochter ook dit gebrabbel voorlegt.

"In een afspiegeling van de maatschappij passen zeer zeker moordenaars drugsgebruikers en zedendelinquenten daar zij in de burgermaatschapij ook voorkomen."

Deze passen niet in de burgermaatschappij en zeker niet in het defensie apparaat.

Het is geen questie van passen, ze zijn er gewoon. En als je de burgermaatschappij spiegelt zul je dus ook de ongewenste stukjes spiegelen.

Sophia ik weet zeker dat als iemand die mij nabij is dit overkomt dat ook ik dan met verzengende en niets ontziende woede zal reageren. Tot die tijd kan ik deze situatie gewoon rationeel analyseren. De dingen die bestaan in de wereld, hoe lelijk dan ook gewoon kunnen benoemen zonder daar gelijk een mening of waarde oordeel bij te vermelden.

Dat is een kunst die nederland en met name de media totaal verloren hebben. Ons beeld wordt tegenwoordig voor ons gevormd door de media en niet meer door onszelf.

Maar nu terug on topic.

EERSTE ONDERHOUD KELDER MET COMMANDANTEN

De commandant der Zeestrijdkrachten, vice-admiraal Kelder, heeft vanmiddag op de Admiraliteit in Den Helder de eerste sessie gehad met zijn commandanten waarin aandacht wordt gevraagd voor het vergroten van de sociale controle en het verbeteren van de omgangsvormen. Aanleiding hiervoor vormt de negatieve publiciteit afgelopen week over voorvallen van ongewenst gedrag bij de Koninklijke Marine.

Kelder heeft alle commandanten van schepen, walinrichtingen, kazernes en squadrons ontboden voor deze bijeenkomsten, waarvan er de komende dagen nog enkele worden gehouden. Voor de bijeenkomst van vanmiddag waren de commandant van een fregat, een mijnenjager en de onderzeeboot uitgenodigd, samen met hun oudste of eerste officieren en de chefs der Equipage (de hoogste onderofficieren aan boord).

Na een toelichting van Kelder konden de aanwezigen reageren en suggesties doen om de sociale controle en omgangsvormen te verbeteren. Het is nu de bedoeling dat zij hierover met hun bemanning spreken en op korte termijn naar hem terug te koppelen.

Ben zeer benieuwd naar de maatregelen die uit die gesprekken gaan voort vloeien. Toch een (versnelde) aanpassing van de MAW? (Militaire Ambtenaren Wet)

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 19:25 uur
Het is geen questie van passen, ze zijn er gewoon. En als je de burgermaatschappij spiegelt zul je dus ook de ongewenste stukjes spiegelen.

Sophia ik weet zeker dat als iemand die mij nabij is dit overkomt dat ook ik dan met verzengende en niets ontziende woede zal reageren. Tot die tijd kan ik deze situatie gewoon rationeel analyseren. De dingen die bestaan in de wereld, hoe lelijk dan ook gewoon kunnen benoemen zonder daar gelijk een mening of waarde oordeel bij te vermelden.

Dat is een kunst die nederland en met name de media totaal verloren hebben. Ons beeld wordt tegenwoordig voor ons gevormd door de media en niet meer door onszelf.

Maar nu terug on topic.

Wat mij betreft is alles tot nu toe nog steeds on-topic.

Citaat van: Ros op 27/03/2006 | 19:46 uur

Citaat van: Mikemans op 27/03/2006 | 19:25 uur
Het is geen questie van passen, ze zijn er gewoon. En als je de burgermaatschappij spiegelt zul je dus ook de ongewenste stukjes spiegelen.

Sophia ik weet zeker dat als iemand die mij nabij is dit overkomt dat ook ik dan met verzengende en niets ontziende woede zal reageren. Tot die tijd kan ik deze situatie gewoon rationeel analyseren. De dingen die bestaan in de wereld, hoe lelijk dan ook gewoon kunnen benoemen zonder daar gelijk een mening of waarde oordeel bij te vermelden.

Dat is een kunst die nederland en met name de media totaal verloren hebben. Ons beeld wordt tegenwoordig voor ons gevormd door de media en niet meer door onszelf.

Maar nu terug on topic.

Wat mij betreft is alles tot nu toe nog steeds on-topic.

Mee eens.

Het topic is weer terug on-line.

Mijn excuses voor het ongemak. Tijdens de eerst volgende beheerders bijeenkomst wordt er dus warm appelgebak met slagroom opgedient!!

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:15 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:07 uur
Hij gaat alle schepen langs

Natuurlijk.....

Wat verrassend; CZSK is toch maar niet zelf op pad gegaan. Het regende vandaag.... ;D

Citaat van: lex op 27/03/2006 | 19:27 uur
De commandant der Zeestrijdkrachten, vice-admiraal Kelder, heeft vanmiddag op de Admiraliteit in Den Helder de eerste sessie gehad met zijn commandanten 

Kelder heeft alle commandanten van schepen, walinrichtingen, kazernes en squadrons ontboden voor deze bijeenkomsten,

Citaat van: Kapitein Rob op 27/03/2006 | 21:38 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:15 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 25/03/2006 | 08:07 uur
Hij gaat alle schepen langs

Natuurlijk.....

Wat verrassend; CZSK is toch maar niet zelf op pad gegaan. Het regende vandaag.... ;D

Citaat van: lex op 27/03/2006 | 19:27 uur
De commandant der Zeestrijdkrachten, vice-admiraal Kelder, heeft vanmiddag op de Admiraliteit in Den Helder de eerste sessie gehad met zijn commandanten 

Kelder heeft alle commandanten van schepen, walinrichtingen, kazernes en squadrons ontboden voor deze bijeenkomsten,

Lijkt wel of CZSK van suiker is. ;)
Volgens de site van MINDEF waren er bij de eerste "sessie" ook de CDE's aanwezig.
Werd de CZSK terzijde gestaan door zijn KMD adjudant?
Ben benieuwd wat in de eerstvolgende nieuwsbrief van AOORKM (als ik het goed heb onthouden) zal staan over dit onderwerp. :-[

De AROOKM heeft altijd weinig te melden in haar nieuwsbrief. Gewoon meehuppelen en gaan voor goud is de meest gangbare attitude binnen dit forum. En wie luistert er tegenwoordig nog naar een adjudant? Bak 1 in moeilijke tijden?  ;D

Sorry, ik verlies de strekking van de topic uit het oog. Terug naar de sex!  :police:

Citaat van: Obelix op 28/03/2006 | 01:29 uur
De AROOKM heeft altijd weinig te melden in haar nieuwsbrief. Gewoon meehuppelen en gaan voor goud is de meest gangbare attitude binnen dit forum. En wie luistert er tegenwoordig nog naar een adjudant? Bak 1 in moeilijke tijden?  ;D

Sorry, ik verlies de strekking van de topic uit het oog. Terug naar de sex!  :police:

In mijn beleving is de strekking van dit topic: "Onderzoek naar vermeende seksuele intimidatie".
Behalve dit behelst het ook het feit hoe men ermee omgaat en wat men denkt er aan te doen om dit soort excessen tegen te gaan.
Als u Quote Terug naar de sex! Unquote wilt, dan wil u adviseren andere sites te bezoeken, want uw opmerking hoort mijns inziens hier niet thuis.

Mijn opmerking was niet meer en niet minder bedoeld dan dat er naar mijn mening geen relatie is te leggen tussen de AROOKM en het onderwerp van de topic. Deze adviesraad doet namelijk helemaal geen onderzoek in deze kwestie, zal dit ook nooit gaan doen en daarom ontgaat mij de link tussen het onderwerp en de AROOKM. Wat de relevantie van mijn opmerking betreft, die hoort hier wellicht niet thuis, net zo als de AROOKM geen enkele bemoeienis heeft met het onderzoek naar vermeende seksuele intimidatie.

Citaat van: Obelix op 28/03/2006 | 01:57 uur
Mijn opmerking was niet meer en niet minder bedoeld dan dat er naar mijn mening geen relatie is te leggen tussen de AROOKM en het onderwerp van de topic. Deze adviesraad doet namelijk helemaal geen onderzoek in deze kwestie, zal dit ook nooit gaan doen en daarom ontgaat mij de link tussen het onderwerp en de AROOKM. Wat de relevantie van mijn opmerking betreft, die hoort hier wellicht niet thuis, net zo als de AROOKM geen enkele bemoeienis heeft met het onderzoek naar vermeende seksuele intimidatie.

Goed begrepen Obelix, maar mijn vraagstelling komt voort uit de te nemen maatregelen die de KM voorstaat. Het topic heeft tal van berichten over hetgeen er in de diverse media is verschenen en wat de "Ambtelijke Leiding" voornemens is te gaan doen, na het formele onderzoek. De KM heeft schijnbaar reeds het voortouw genomen en derhalve heb ik deze vraagstelling voorhands gedeponeerd. Dat er mensen zijn die geen fiductie hebben in de AROOKM kan ik ook begrijpen. Dit is reeds jaren zo. De KM heeft dus nog steeds dezelfde marmeren plaat voor hun klus zoals jaren geleden. Jammer, ik hoopte dat ze inmiddels geleerd hadden van hun fouten in het verleden.

Het is natuurlijk ook moeilijk op beleid te verzinnen ter voorkoming van een incidenten van 2 jaar geleden dat niet al te beperkend en stringent is. Van intimidatie bij de KM zijn er al weer twee jaar geen meldingen te vinden, vandaar dat de voorzitter van de afmp twee lange jaren terug moet grijpen voor zijn munitie tegen de KM.

Drugs incidenten komen iets vaker voor. Daar wordt vrij eenduidig tegen opgetreden: ontslag en strafrechtelijke vervolging indien toepasselijk. Ook hier kan naar mijn inzien niet veel verder gegaan worden dan dit, of je moet weer lijfstraffen in gaan voeren.

Feit is dat het leger al een grotere straf toepast dan de burgermaatschappij, namelijk ontslag als extraatje. Wanneer men wantoestanden in het manschappenverblijf wil tegengaan (een verblijf dat op zee om 23:00 uur gesloten wordt) zal men de toezichthoudend provoost opnieuw moeten invoeren, of dat een wenselijke ontwikkeling is betwijfel ik.

Voor wat betreft het ondersteunende traject wordt iedere onderofficier en officier gedegen opgeleid in het omgaan met personeel. Er zijn vertrouwenspersonen aan boord. Er zijn in de lijn naar boven niet minder dan 5 personen om je beklag bij te doen over ongeregeldheden en deze personen zijn gehouden om met klachten zorgvuldig om te gaan. (op straffe van nare cariere gevolgen).

Wat mij steekt is alle leugens die over nederland worden uitgespreid door alle belanghebbenden bij een zo smeuig mogelijke uitleg. En hoe nederland er weer van smult en het geheel consumeerd. Nederland is een NEP land geworden.

28 maart 2006

In onderstaand artikel reageren Angelien Eijsink, lid van de Tweede Kamer voor de Partij van de Arbeid, en Hans Pleijsier, voorzitter KVMO, over misstanden bij de KM. Het artikel is vandaag aangeboden aan de Geassocieerde Persdiensten (GPD).

Vorige week werd Nederland opgeschrikt door de melding van een ernstige misstand aan boord van Hr.Ms. Tjerk Hiddes dat plaatsvond in 2004. Een vrouwelijke opvarende kwam naar buiten met het verhaal dat zijzelf en mogelijk andere vrouwen aan boord in dat jaar het slachtoffer zijn geworden van structurele sexuele intimidatie waaronder aanranding door andere bemanningsleden.
Een dergelijke bekentenis vergt moed, zeker wanneer die plaatsvindt vanuit de hierarchie en gesloten wij-cultuur zoals die bij de marine bestaat. Als waar is wat deze vrouw beweert, dan past de marine schaamte over wat haar aan boord van Tjerk Hiddes is aangedaan. En hoewel we nog niet weten of en in hoeverre dergelijke excessen breder voorkomen, stellen we vast dat één keer ook gelijk één keer teveel is. En dat brengt de plicht er alles aan te doen om herhaling te voorkomen: de marine zal zichzelf daartoe moeten onderwerpen aan streng onderzoek.
Ten eerste onderzoek door een externe commissie dat gericht moet zijn op vaststelling van de omvang van deze misstand. Dat onderzoek kan en moet binnen twee maanden resultaten leveren: ten eerste uit respect voor de mogelijke slachtoffers, dan ook om de mogelijke daders en toekijkers aan de schandpaal te kunnen nagelen en ten slotte om te voorkomen dat een meerderheid van het marinepersoneel dat hier geen weet van had, langer dan nodig bungelt in schaamte en onzekerheid.
Om het reinigingsproces volledig op gang te brengen zal de marine allereerst volledige medewerking aan het onderzoek moeten geven. Hoe adequaat zijn onze omgangsregels en de sociale controle aan boord? Hoe verhoudt het sterke wij-gevoel en teamgeest zich met de noodzaak van open en eerlijke communicatie. En de belangrijkste vraag: hoe adequaat is het leiderschap binnen de marine?
Leiderschap van matrozen onderling, van onderofficieren, van officieren? Zeggen we duidelijk genoeg hoe het moet, controleren we voldoende, grijpen we goed in bij misstanden? Oók wanneer het gaat om de vrije tijd, doorgebracht in havens.
Een dergelijk zelfreinigend proces was in zekere zin al op gang gekomen na een scheepsincident vorig jaar juni. Toen speelden een aantal bemanningsleden van het bevoorradingsschip Amsterdam Abu-Graibh-scenes na als onderdeel van hun zelf gekozen ontgroening. Dat incident werd wél onmiddellijk gemeld bij Marechaussee en Openbaar Ministerie. Het was voor de marine aanleiding tot een bredere herwaardering van onderlinge normen en waarden en tot een versterking van de structuur voor de personeelszorg. De urgentie van die campagne is jammerlijk genoeg bevestigd en ingehaald door het nu gemelde incident uit 2004.
De Koninklijke Marine moet 'de beker geheel drinken' en alle vragen aan de orde laten komen in het onderzoek van de externe commissie. Als de marine dit reinigingsproces goed uitvoert, dan komt zij er als organisatie-van-mensen sterker uit.
En daaraan moeten de grote meerderheid van 12.000 marinemannen –en vrouwen die wél goed met elkaar omgaan tijdens hun werken en wonen aan boord, zich maar vasthouden.
Eerherstel ligt binnen bereik als het personeel gezamenlijk laat zien in woord en gedrag dat de gemelde gebeurtenissen aan boord van HrMs Tjerk Hiddes inhumaan, vernederend en ongewenst zijn en dus niet in onze marine passen.
Wij zien dáárna dat proces van herstel naar een sterkere marine met vertrouwen tegemoet.

Bron: www.kvmo.nl

Wie (van de bonden/politieke partijen) volgt???

Eerherstel ligt binnen bereik als het personeel gezamenlijk laat zien in woord en gedrag dat de gemelde gebeurtenissen aan boord van HrMs Tjerk Hiddes inhumaan, vernederend en ongewenst zijn en dus niet in onze marine passen..

Ik dacht dat er eerst een onderzoek zou komen voordat men kan spreken over iets wat nu hier al duidelijk wordt aangegeven als 'waar gebeurd'.
Dit stuk riekt gewoon naar  smaad / smaadschrift.
Er is nog geen enkel gerechtelijk onderzoek of uitspraak over gedaan.
Waar halen deze zich 'volksvertegenwoordigers'noemende pluchezitters, de moed vandaan om ons de mening op te dringen dat ene Anja (die eigenlijk ook al geen Anja heet) de volledige waarheid zegt?
En wat gaan ze straks verklaren als zou blijken dat het fake is ?
Eerherstel?

COMMANDANT ZEESTRIJDKRACHTEN EN MILITAIRE BONDEN BESPREKEN VERBETERMOGELIJKHEDEN

Commandant Zeestrijdkrachten Vice-admiraal Kelder sprak dinsdagmiddag met de voorzitters van de verschillende bonden voor het defensiepersoneel, die hij in Den Helder uitnodigde.

Tijdens de bijeenkomst besprak de vlootvoogd op welke manieren hij de sociale controle bij de Koninklijke Marine wil vergroten. Dit naar aanleiding van de negatieve berichtgeving over de Koninklijke Marine de afgelopen twee weken.

Eerder had hij zijn eerste ontmoeting met commandanten en chefs der equipage. De voorzitters Wim van den Burg (AFMP), Hans Couzy (FVNO), Hans Pleijsier, (KVMO) en Jean Debie (VBM/NOV) waardeerden deze uitnodiging. Er werd onder meer afgesproken dat men elkaar in de toekomst periodiek zal ontmoeten om de ontwikkelingen verder te bespreken.

Misdragende marineman wacht ontslag


DEN HAAG - Het wangedrag van marinemensen op het fregat de Tjerk Hiddes valt niet te tolereren. Wie daarbij betrokken is geweest wacht ontslag tot en met de commandant toe als hij er van af geweten heeft en er niets aan gedaan heeft.

Dat maakte staatssecretaris Van der Knaap van Defensie dinsdag duidelijk nadat hij door de Tweede Kamer aan de tand was gevoeld over verhalen over aanrandingen en verkrachtingen aan boord van het fregat. De affaire die vorige week in de publiciteit kwam heeft overigens nog niet geleid tot schorsingen. Eerst moet het interne onderzoek zijn afgerond, aldus de bewindsman.


Onderzoek

Los van het interne onderzoek is een speciale commissie onder leiding van de commissaris van de koningin uit Utrecht Boele Staal belast met een algeheel onderzoek naar misstanden binnen de krijgsmacht. De commissie verwacht eind mei klaar te zijn met het feitelijk onderzoek naar wangedrag op de Tjerk Hiddes en in het najaar te kunnen rapporteren over de situatie binnen alle krijgsmachtonderdelen.

Pornofilms

De Commandant van de Strijdkrachten, generaal Berlijn, heeft inmiddels een verbod afgekondigd op het vertonen van pornofilms in publieksruimtes of met apparatuur van Defensie. Het afspelen van dergelijke films op privé-apparatuur in eigen tijd en op de eigen kamer of tent valt echter niet te verbieden, zei Van der Knaap.

De bewindsman bezint zich nog op maatregelen om het alcoholgebruik bij de marine tegen te gaan. De uitwassen doen zich vooral voor tijdens walverlof op oefeningen of missies. In Afghanistan is drankgebruik tijdens de gehele uitzendduur taboe.

Stevig debat

Van der Knaap hoopt dat de commissie in haar eindrapportage met voorstellen komt. Zelf vindt hij het de hoogste tijd voor een stevig debat over de omgangsvormen binnen de krijgsmacht. Die laten volgens hem te wensen over getuige de meer dan vierhonderd klachten die vorig jaar bij vertrouwelijke meldpunten waren binnen gekomen. De ernst van het wangedrag op de Tjerk Hiddes had hem echter volledig verrast.

Van der Knaap hoopt dat het onderzoek de onderste steen boven krijgt. Hij riep ook iedereen op die weet heeft van misstanden bij de krijgsmacht zich te melden bij de commissie en dan vooral de slachtoffers. Zij hoeven volgens de bewindsman niet bang te zijn dat hun vertrouwelijkheid wordt geschonden. "De commissie opereert zelfstandig, zonder tussenkomst van Defensie."

www.nu.nl

Citaat van: Ros op 28/03/2006 | 20:39 uur
De Commandant van de Strijdkrachten, generaal Berlijn, heeft inmiddels een verbod afgekondigd op het vertonen van pornofilms in publieksruimtes of met apparatuur van Defensie.

Wat een ontzettend goed idee van de CDS. Ik heb nog een paar suggesties:

1. Het verbieden van vechtfilms, zodat militairen niet meer op het idee komen om met elkaar of anderen op de vuist te gaan.
2. Het verbieden van achtervolgingsfilms, zodat militairen niet meer op het idee komen om te gaan joyriden met auto's of tanks of zelfs maar te hard te rijden op o.m. de A28.
3. Het verbieden van het journaal, zodat militairen niet meer op het idee komen om in de baas z'n tijd de krant te gaan zitten lezen.
4. Het verbieden van MTV-programma's, zodat militairen niet meer op het idee komen om hun gettoblasters te hard te zetten of de muziek in het verblijf te hard opzetten.
5. Het verbieden van films met vliegtuigontploffingen, zodat militairen niet meer op het idee komen om vliegen en muggen dood te slaan.
6. Het verbieden van filmmateriaal met daarop vakbondsleider Van der Knaap die voor het personeel opkomt, zodat militairen niet gaan denken dat hij in zijn huidige functie wel voor het personeel opkomt.

Anyhow, genoeg mijn gal gespuwd. Nee, ik heb verder geen behoefte aan vette films te kijken, maar dit betuttelende gedrag van de CDS kan averrechts werken. Ik las in een posting van Richardnl67 dat het feit dat priesters (geacht worden) een celibitair leven (te) leiden ertoe zou moeten hebben gezorgd dat er nimmer sexuele misstanden in de kerk plaatsvinden. Want zo kun je deze CDS-actie vertalen...

Citaat van: Ros op 28/03/2006 | 20:39 uur
Het afspelen van dergelijke films op privé-apparatuur in eigen tijd en op de eigen kamer of tent valt echter niet te verbieden, zei Van der Knaap.

Oh, dus in de eigen hut aan boord, waar 10 hutbewoners en 15 bezoekers in passen, mag het nog wel? Wat een hypocriet gedoe.....

Citaat van: Kapitein Rob op 24/03/2006 | 07:16 uurmaar bij mijn weten worden er geen taken afgetekend door een matroos, doch minimaal door een onderofficier.

Wil hier toch nog eens even op terug komen. Los van het feit wie het takenboek aftekend kan iemand die zijn takenboek doet, die zit namelijk nog in de initiele opleiding, niet zomaar worden ontslagen. Mocht hiertoe aanleiding zijn dan is de commandant verplicht, cfm. MEDPERS 2.3.1, een commissie van onderzoek in te stellen. Dit gaat middels een officiele instellingsbeschikking. Deze commissie, bestaat uit de eerste officier (hoofd opleiding aan boord) en nog een officier en onderofficier. Deze commissie heeft tot taak om te onderzoeken of er feiten en omstandigheden zijn die aanleiding kunnen geven tot ontheffing uit de initiele opleiding.
Dit rapport wordt met getuigenverklaring verzonden naar de CZSK die hierop een beslissing neemt. Wat ik hiermee wil zeggen is dat iemand niet zomaar op straat staat en de uiteindelijke beslissing voor ontslag niet aan boord (dus zeker niet bij een takenboek leermeester) ligt! Verder wordt bij het het niet functioneren van een takenboeker de takenboekperiode waarin hij/zij het af moet ronden minimaal 1 maal verlengd! Er zitten altijd veel kanten aan een verhaal, mocht het verhaal van "Anja" helemaal waar blijken te zijn, dan heeft inderdaad het complete management van het schip gefaald!

Je hebt een punt, maar toch de volgende opmerkingen:

1. Ik kan me even niet voor de geest halen waar ik heb gelezen (gehoord?) dat de Hiddes niet de eerste varende plaatsing was voor "Anja", maar dat elders het ook al niet wilde met het takenboek.
2. Het kan zo zijn dat bij het onderzoek er helemaal niets bekend was of zelfs niet door "Anja" is aangegeven betreffende de hele (al dan niet ware of aangedikte) toestand.
3. Ik heb in mijn vorige functie genoeg te maken gehad met matrozen die ontheven werden uit de opleiding en heb niet de indruk dat er "altijd even diepgaand" werd omgegaan met het onderzoek door de commissie....

Citaat van: Kapitein Rob op 28/03/2006 | 21:43 uurJe hebt een punt, maar toch de volgende opmerkingen:

Het kan zo zijn dat bij het onderzoek er helemaal niets bekend was of zelfs niet door "Anja" is aangegeven betreffende de hele (al dan niet ware of aangedikte) toestand.
3. Ik heb in mijn vorige functie genoeg te maken gehad met matrozen die ontheven werden uit de opleiding en heb niet de indruk dat er "altijd even diepgaand" werd omgegaan met het onderzoek door de commissie....

Matr moet in ieder geval als getuige gehoord zijn, als zij dan niet heeft aangegeven dat er problemen waren is dat op zijn zachtst gezegd niet slim, met name omdat haar ontslag er mee samen kon hangen.

Verder staat in alle artikelen dat minimaal de commandant van deze zaken op de hoogte was, hij heeft immers het hele schip op de hoogte gebracht toen ze haar aanklacht in ging dienen. Ik kan me niet voorstellen dat de eerste officier er dan niet vanaf heeft geweten en hij is de voorzitter van deze commissie.

Wat ik me ook niet goed kan voorstellen is dat een dergelijke commissie dit in de doofpot stopt. Want hoe langer ik erover nadenk, hoe meer mensen er van op de hoogte geweest moeten zijn.

Dus nu hebben we al een aantal feiten die minimaal "niet helemaal lijken te kloppen" en een potentiële doofpotaffaire. Je zou bijna gaan twijfelen of.............. :-\

Citaat van: Kapitein Rob op 28/03/2006 | 21:59 uur
Dus nu hebben we al een aantal feiten die minimaal "niet helemaal lijken te kloppen" en een potentiële doofpotaffaire. Je zou bijna gaan twijfelen of.............. :-\

Dat is inderdaad helemaal waar. Ik betwijfel of je een aanranding/verkrachting ook echt stil kan houden aan boord! Zeg aan boord maar eens tijdens een vergadering dat er niet over gepraat mag worden. Ik schat dat je het nieuwtje 30 minuten later uit het kombuis te horen krijgt! Geloof eigenlijk ook niet dat een commandant zijn vingers aan zoiets wil branden! De commandanten die ik in het verleden heb gehad reageerde bij escalaties etc meestal zeer fel en stuurde alle betrokkenen direct van boord (met een uitgebreide rapportage) en/of de Kmar werd ingeschakeld. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er niets is gebeurd, het kan echter ook zijn dat in 2004 bij niemand goed op zijn/haar netvlies heeft gestaan wat er daadwerkelijk is gebeurd.

Aangaande het takenboek verhaal: betrokkene heeft inderdaad drie pogingen gedaan om het takenboek te maken. Een schip voor de Hiddes , de Hiddes zelf en daarna de Doorman. Eerste scheepsnaam weet ik ook maar ja anonimiteit is veel waard voor de jonge dame denk ik.

De maatregelen worden alvast uit de kast gehaald, terwijl het verhaal nog niet eens geverifieerd is...Wanneer wordt deze beknotting van burgerrechten nu eens op de voorpagina van de Telegraaf gezet?

En ja hoor, er is weer een oude koe gevonden.... In het AD een hoofdartikel over ene Pascal van der Wielen die 14 (VEERTIEN) jaar geleden is verkracht door marinecollega's. Ik schrijf (VEERTIEN) niet omdat ik zijn verhaal wil bagetaliseren, maar omdat dit wel heel erg lang geleden is en het opvoeren ervan welk nut heeft?  :-\

Voor de geïntereseeerden: http://www.ad.nl/binnenland/article241788.ece

De vraag is 'what's next'?

Grote koppen in de krant 'Duitsers deugen niet', omdat ze zo'n 65 jaar terug mensen op grote schaal hebben vermoord?

Citaat van: Kapitein Rob op 30/03/2006 | 07:09 uur
En ja hoor, er is weer een oude koe gevonden.... In het AD een hoofdartikel over ene Pascal van der Wielen die 14 (VEERTIEN) jaar geleden is verkracht door marinecollega's. Ik schrijf (VEERTIEN) niet omdat ik zijn verhaal wil bagetaliseren, maar omdat dit wel heel erg lang geleden is en het opvoeren ervan welk nut heeft?  :-\

Voor de geïntereseeerden: http://www.ad.nl/binnenland/article241788.ece

Word er nu wel een beetje moe van hoor, 14 jaar geleden, tjonge jonge, daar moet je nu ook niet meer komen.
Zijn er ook gapende icoontjes, die kunnen we op dit forum goed gebruiken.

Ja hoor. De meeste vrouwen die verkracht zijn lopen vroliijk fluitend daags erna naar het politiebureau om aangifte te doen. Het is nog altijd zo dat de meeste gevallen van verkrachting nooit aan het licht komen. Dit zal in dit geval met marineman net zo zijn geweest. Om dit soort zaken af te doen met de opmerking dat het al 14 jaar geleden is ?  :-[

Citaat van: Ros op 30/03/2006 | 11:46 uur
Ja hoor. De meeste vrouwen die verkracht zijn lopen vroliijk fluitend daags erna naar het politiebureau om aangifte te doen. Het is nog altijd zo dat de meeste gevallen van verkrachting nooit aan het licht komen. Dit zal in dit geval met marineman net zo zijn geweest. Om dit soort zaken af te doen met de opmerking dat het al 14 jaar geleden is ?  :-[

Toch kan ik de opmerking van Sophietje wel volgen. Iedere keer worden er zaken van een langere tijd geleden boven water gehaald om een verhaal aan te dikken of actueel te houden terwijl de journalisten wachten op nieuws over de nieuwe zaak. De meeste mensen zullen hier wel door heen kunnen prikken, maar een ander deel weer niet.

Maar dat betekent natuurlijk niet dat een verkrachting die 14 jaar geleden plaats heeft gevonden minder erg zou zijn dan een verkrachting van 2 weken geleden.

Citaat van: Ros op 30/03/2006 | 11:46 uur
Ja hoor. De meeste vrouwen die verkracht zijn lopen vroliijk fluitend daags erna naar het politiebureau om aangifte te doen. Het is nog altijd zo dat de meeste gevallen van verkrachting nooit aan het licht komen. Dit zal in dit geval met marineman net zo zijn geweest. Om dit soort zaken af te doen met de opmerking dat het al 14 jaar geleden is ?  :-[

Wie is die betreffende verkrachting aan het bagatelliseren? Niemand!

Maar waar velen moe van worden is dat het nu richting KM en Defensie in het algemeen kennelijk bijltjesdag is en alles en iedereen erbij wordt gehaald, al is het van jaaaaren terug, om 'aan te tonen' dat het allemaal maar Sodom en Gomorra is op Harer Majesteits schepen.

Beweringen en beschuldigingen worden gelijk voor waar aangenomen, zelfs nog voordat onderzoeken zijn afgerond, en op basis van diezelfde beweringen worden maatregelen genomen en excuses aangeboden. Belachelijk!!  >:(

Citaat van: Big IE op 30/03/2006 | 12:04 uur

Citaat van: Ros op 30/03/2006 | 11:46 uur
Ja hoor. De meeste vrouwen die verkracht zijn lopen vroliijk fluitend daags erna naar het politiebureau om aangifte te doen. Het is nog altijd zo dat de meeste gevallen van verkrachting nooit aan het licht komen. Dit zal in dit geval met marineman net zo zijn geweest. Om dit soort zaken af te doen met de opmerking dat het al 14 jaar geleden is ?  :-[

Wie is die betreffende verkrachting aan het bagatelliseren? Niemand!

Maar waar velen moe van worden is dat het nu richting KM en Defensie in het algemeen kennelijk bijltjesdag is en alles en iedereen erbij wordt gehaald, al is het van jaaaaren terug, om 'aan te tonen' dat het allemaal maar Sodom en Gomorra is op Harer Majesteits schepen.

Beweringen en beschuldigingen worden gelijk voor waar aangenomen, zelfs nog voordat onderzoeken zijn afgerond, en op basis van diezelfde beweringen worden maatregelen genomen en excuses aangeboden. Belachelijk!!  >:(

Ik lees toch in verschillende reacties......"14 jaar geleden, tjonge jonge, daar moet je nu ook niet meer komen"  en  14 (VEERTIEN) jaar geleden is . Ik maak hier toch echt op uit dat men een gebeuren van 14 jaar geleden niet meer relevant vind, en dat het te laat is om nu te gaan lopen jammeren.

Citaat van: Ros op 30/03/2006 | 11:46 uur
Ja hoor. De meeste vrouwen die verkracht zijn lopen vroliijk fluitend daags erna naar het politiebureau om aangifte te doen. Het is nog altijd zo dat de meeste gevallen van verkrachting nooit aan het licht komen. Dit zal in dit geval met marineman net zo zijn geweest. Om dit soort zaken af te doen met de opmerking dat het al 14 jaar geleden is ?  :-[

Zo heb ik het niet bedoeld. Ik bedoel dat de media hier weer boven op springt. Zo kan je alle incidenten van de afgelopen 25 jaar wel in de media brengen. De media is van alles uit kast aan het trekken, omdat het smeuige verhalen zijn en dat verkoopt. Dat bedoelde ik ermee.

Citaat van: Ros op 30/03/2006 | 12:15 uur
Ik lees toch in verschillende reacties......"14 jaar geleden, tjonge jonge, daar moet je nu ook niet meer komen"  en  14 (VEERTIEN) jaar geleden is . Ik maak hier toch echt op uit dat men een gebeuren van 14 jaar geleden niet meer relevant vind, en dat het te laat is om nu te gaan lopen jammeren.

Wat ik bedoel Ros, met daarbij duidelijk aangegeven dat ik de zaal op zich niet wil bagetaliseren, dat iemand niet na 14 jaar op moet komen draven met dergelijke verhalen louter en alleen omdat je dan weet dat het in de belangstelling komt te staan. Het schiet z'n doel voorbij, zeker gezien de tijdspanne. En het is ook niet zo dat deze man een zielig geval is "dat er nu pas over kan praten", want hij heeft dat al veel eerder gedaan richting de Kmar die er verder niets mee heeft kunnen doen. Dat had-ie toen verder aan de bel moeten trekken en niet nu spuit 11 gaan spelen. Het lijkt er al steeds meer op dat het verhaal van "Anja" op gatenkaas lijkt, en nu komt er zo'n aandachttrekker. Sorry voor wat hij wel of niet heeft meegemaakt, maar we spreken over 1992 en defensie heeft genoeg aan het hoofd met de hetze die nu al bezig is in de media en de wild om zich heen slaande reacties van beleidsbepalers bij defensie op basis van niet onderzochte feiten en meningen....... >:(

Ik meen gelezen te hebbben dat de zaak zelfs bijna verjaard is. Wellicht is het mogelijk dat het destijds gebeurt is, zoals het s.o. dat beweert.
Maar wat draagt het eigenlijk bij aan de kwestie van nu? Waarschijnlijk zal het s.o. meer hebben aan psychologische hulp dan een artikel in het AD.
Zie het meer als een soort van wraakneming richting Marine / Krijgsmacht dan dat het werkelijk een bijdrage levert.
Als je op dit onderwerp, als pers, nog een poosje blijft doorspitten, zal je nog wel een slachtoffer weten te vinden die een soortgelijk iets heeft meegemaakt.

Het verhaal van 14 jaar geleden (Ik denk het geval met een dienstplichtige militair a/b Hr. Ms. Van Galen) is al breed uitgemeten geweest. daar zijn maatregelen naar genomen en de schuldigen zijn gestraft. Als dit soort gevallen dus eens in de 14 jaar plaatsvinden, hoe erg en verwerpelijk ook, moeten we spreken van incidenten en niet van een Sodom en Gomorra en topjes van ijsbergen. Zeker niet door ondeskundigen die alle verhaaltjes voor zoete koek nemen.

Spot on. Men heeft door dat er drijfzand  is waar men vaste grond vermoede.

Men probeerd het soddom en gomora verhaal te rechtvaardigen door 4-5 zaken te noemen. Snel achter elkaar gezet lijkt het er op alsof zedenmisdrijven schering en inslag zijn maar het blijkt dat 0om voorbeelden te vinden er jaren en jaren teruggegraven moet worden.

Het verhaal van Matroos X wordt op de site van de KVMO nog verder onderuit gehaald. Er blijft geen spaander heel van het beeld dat de media schetst MAAAR HELAAS, de schade is gedaan.

Ik roep iedereen op om zijn lidmaatschap van de AFMP op te zeggen, met redenen omkleed. Ik heb zojuist een brief uit de bus gevist van meneer de voorzitter dus ik denk dat er al heel wat collega's dit hebben gedaan.

De politiek gaat nu zelfs al zo ver dat ze een korporaal hebben aangeklaagt voor 'het vermoedelijk plegen van een misdrijf' jawel u leest het goed.

Sinds wanneer worden mensen voor de rechtbank aangeklaagt over een 'vermoeden' Handeld rechtspraak niet meer over feiten?

Kijk naar NOVA-TV. Schijnbaar nog meer ellende voor de KM.
Ik heb net  het verhaal gelezen via de site www.novatv.nl

Citaat van: Anubis op 30/03/2006 | 21:22 uur
Het verhaal van 14 jaar geleden (Ik denk het geval met een dienstplichtige militair a/b Hr. Ms. Van Galen) is al breed uitgemeten geweest. daar zijn maatregelen naar genomen en de schuldigen zijn gestraft. Als dit soort gevallen dus eens in de 14 jaar plaatsvinden, hoe erg en verwerpelijk ook, moeten we spreken van incidenten en niet van een Sodom en Gomorra en topjes van ijsbergen. Zeker niet door ondeskundigen die alle verhaaltjes voor zoete koek nemen.

Ik heb zijn verhaal bij NOVA gezien, ik vind niet dat het "een geval" is van 14 jaar geleden, maar het is "een geval" dat al 14 jaar aan de gang is.


Gr. Ton :)

Citaat van: Mikemans op 30/03/2006 | 22:22 uur

Sinds wanneer worden mensen voor de rechtbank aangeklaagt over een 'vermoeden' Handeld rechtspraak niet meer over feiten?

Dit is de normale rechtsgang,men word beschuldigd "van" en vervolgens wel of niet veroordeeld op basis van feiten.

Even corrigeren, het verhaal van de Van Galen speelde zich half jaren '80 af. Dat lijkt dus een ander gevalletje geweest te zijn.

Commandanten Tjerk Hiddes reageren op aantijgingen op de AFMP website  

In de zaak van de misstanden op de Tjerk Hiddes heeft de Koninklijke Marine geen gebruik gemaakt van de mogelijkheid te reageren op de aantijgingen. De commandanten van de Tjerk doen dat wel. Onze zustervereniging de KVMO sprak met hen. In het kader van hoor en wederhoor publiceert de AFMP/FNV datgene dat de commandanten t.o.v. de KVMO hierover hebben verklaard.


De eerste betrokken commandant leidde het schip in de periode 2004. Hij heeft niet geweten van de gebeurtenis (zie onder)die is plaatsgevonden. Wel is aantoonbaar dat hij in andere disciplinaire gevallen zeer hard en duidelijk is opgetreden. Er is dus geen reden om aan te nemen dat hij bij een dergelijk vermeend zware zaak niet zou optreden.

De tweede betrokken commandant leidde het schip in de periode 2005. De commandant kreeg pas met deze zaak te maken toen de betrokken vrouw samen met een mede-opvarende vrouw met haar verhaal naar voren kwam en toen de dader al van boord was geplaatst. De commandant heeft vervolgens aantoonbaar en verifieerbaar de volgende acties aan boord ondernomen en vandaag aan ons gemeld:

De betrokken vrouw heeft hem meegedeeld dat zij betast is door een dronken mede-bemanningslid en dat de betasting stopte toen een ander bemanningslid ingreep.

De commandant heeft daarop, in overleg met betrokkene, de vertrouwensvrouw, de humanistisch raadsman onmiddellijk de voorgeschreven procedure gestart: melding aan de staf van de Admiraal in Den Helder en melding aan de Marechaussee (opsporingsautoriteit). Daarna heeft de Commandant de scheepsstaf geïnformeerd zonder de identiteit van de vrouw te vermelden. De Marechaussee heeft het onderzoek op zich genomen. De commandant heeft voor de betrokken vrouw zelfs de afspraak gemaakt bij de betreffende brigade. Advies van hem: doe aangifte! Betrokkene is naar Marechaussee gegaan maar heeft uiteindelijk om onduidelijke redenen afgezien van aangifte en slechts een melding gedaan.

Na ommekomst heeft de commandant de vrouw gevraagd of zij zich aan boord nog happy voelde. De vrouw gaf aan happy te zijn aan boord ook omdat de dader inmiddels was overgeplaatst.

De tweede vrouw meldde drugsgebruik aan boord. Ook hier greep de commandant in. Hij heeft in overleg met de Marechaussee een onderzoek aan boord ingesteld.

Bron: AFMP website

Dit is dus weer een heel ander verhaal betreffende "Anja"!

Het is verbazingwekkend dat het proces van horen en wederhoren niet heeft plaatsgevonden voor de vuilnisbak vol met drek over de marine werd uitgestort. De KVMO heeft het bovenstaande artikel op de website geplaatst en de AFMP heeft het snel overgenomen. Ze hadden beter eerst alle betrokken partijen kunnen horen!!! Beetje jammer.......!!!! :-\

Zoals voorspeld komt nu , te laat, de genuanceerde waarheid boven.

Citaat van: Richardnl67 op 02/04/2006 | 20:10 uur
Het is verbazingwekkend dat het proces van horen en wederhoren niet heeft plaatsgevonden voor de vuilnisbak vol met drek over de marine werd uitgestort. De KVMO heeft het bovenstaande artikel op de website geplaatst en de AFMP heeft het snel overgenomen. Ze hadden beter eerst alle betrokken partijen kunnen horen!!! Beetje jammer.......!!!! :-\

Nou, beetje.....?
Als het zo is dat 'Anja 'de zaak opzettelijk heeft aangedikt, zou het muisje best nog eens een staartje kunnen krijgen.  het was al eerder voorspeld en genoemd: laster, smaad.
Als de KM zichzelf en haar medewerkers in bescherming neemt, laat ze het niet hierbij.

Wat willen ze nou, als je zo je mensen werft? Niet terugkrabbelen als je geen succes hebt, he? :-\

[verwijderd door de beheerder]

Citaat van: Anubis op 05/04/2006 | 20:55 uur
Wat willen ze nou, als je zo je mensen werft? Niet terugkrabbelen als je geen succes hebt, he? :-\

Dit noemen ze "Inspelen op de actualiteit"  ;)

Gr. Ton :)

Citaat van: renault op 02/04/2006 | 23:09 uur
Nou, beetje.....?
Als het zo is dat 'Anja 'de zaak opzettelijk heeft aangedikt.

Misschien heeft de media het wel opzettelijk aangedikt, vergeet niet hoe machtig de media is en vaak verhalen zo draaien dat ze ook interessant worden.

Citaat van Sophietje: "Misschien heeft de media het wel opzettelijk aangedikt, vergeet niet hoe machtig de media is en vaak verhalen zo draaien dat zo ook interessant worden."
Inderdaad ik heb vergeten de macht van de media erbij te noemen. Volkomen gelijk Sophietje, het kan (en het zou me niet verbazen ook nog eens) dat het verhaal van ene Anja ook nog eens is opgeklopt door de persmuskieten.

Mij bekruipt het gevoel dat ik de dame in kwestie ken. Ze zou ook op de Karel Doorman hebben gevaren, maar of die 18 was??? Wel gezakt voor takenboek en voor de reis van de Hiddes naar de golf ging van boord. Als dat zo is, maar het blijft een speculatie, dan is het een triest geval, waarvan ik betwijfel of bonden en media er goed aan hebben gedaan zo met de trom te slaan.
Ik denk dat die aap nog wel uit de mouw komt..

Citaat van: Anubis op 07/04/2006 | 23:59 uur
Mij bekruipt het gevoel dat ik de dame in kwestie ken.

Anubis, in het kader van wederzijds respect en privacy, ben ik de mening toegedaan dat deze uitlating hier niet thuis hoort. Dit kan leiden tot vragen, terwijl de antwoorden misschien niet relevant zijn.

Zo lang er niet met namen wordt gegooid, kan ik er verder niet mee zitten. Per slot van rekening is in haar verhaal ook de hele Hiddes en de halve marine geschoffeerd!

Sfeer marine is 'grimmig en verziekt'  

Rotterdam, 8 april. Bij de marine is sprake van een afkalvende moraal. Het incident met matroos 'Anja' op marinefregat Tjerk Hiddes, waarbij zij zou zijn aangerand, De algehele sfeer is 'grimmig en verziekt'.

Dat zeggen oud-Defensiemedewerkers en andere betrokkenen bij de marine. ,,Het Tjerk Hiddes-incident is een voorbeeld van een tanend esprit de corps. De marine is de koers kwijt", meent oud-minister van Defensie Bram Stemerdink. ,,De Koninklijke Marine is natuurlijk nooit een vrome zondagsschool geweest, maar het lijkt recentelijk incidenteel goed mis te zijn gegaan", zegt oud-commandant Egbert Klop van het Korps Mariniers.
Na de beschuldigingen van de twintigjarige Anja (een schuilnaam) over verkrachtingen en aanrandingen op de Tjerk Hiddes heeft staatssecretaris Cees van der Knaap (Defensie, CDA) een onderzoekscommissie geïnstalleerd.
De val van de Berlijnse Muur, die leidde tot de ontmanteling van de communistische regimes in Oost-Europa, stortte de marine desijds in een crisis. ,,Bijna vijftien jaar later zijn ze daar nog steeds niet uit. Geen strategie. Geen visie. Een gebrek aan zelfvertrouwen", zegt Stemerdink, de PvdA'er die in de periode 1973-1977 (mede) politiek leiding gaf aan Defensie.
De landmacht en luchtmacht reageerden alerter op de nieuwe taken van internationale vredesmissies dan de Koninklijke Marine, signaleert Hans Pleijsier, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Marine Officieren. Met één uitzondering: het Korps Mariniers, dit onderdeel van de marine nam wel vaak deel aan vredesmissies. Pleijsier: ,,Je ziet dat de landmacht (Bosnië) en de luchtmacht (Kosovo) hun plek hebben gevonden. Aan dergelijke missies ontleen je een bestaansreden. Voor het imago en zelfvertrouwen is dat belangrijk. Bij de marine zijn we bezig met een koersverandering, waarbij ook hier het accent meer op vredesmissies komt te liggen. De marine moet nog in die nieuwe rol groeien."
Vakbondsvoorzitter W. van den Burg van de militaire vakbond AFMP spreekt liever over een grote reorganisatie binnen de marine, die soms gepaard gaat met ,,wat krimpen en krampen".

Bron: NRC dd. 080406

CitaatWederom voelen een  bejaarde en gefrusteerde FLO'er en uitgerangeerde kwijlende Stemerdink zich geroepen om weer eens wat te roepen naar aanleiding van het zielige meisje "Anja". Ongelooflijk wat men toch wel niet aangrijpt om een krijgsmachtdeel door het slijk heen te halen. Eveneens dient Pleijsier zich wat beter op de hoogte te stellen van de vredesmissies waarbij de Koninklijke marine is ingezet sinds 1991. Maar uiteraard valt het voor een vakbonds voozittertje niet mee om dat allemaal bij te houden. Tenslotte zijn ze al niet in staat om een fatsoenlijk arbeidsvoorwaarden akkoord af te sluiten. Over Van den Burg met zijn krampen zullen we maar helemaal geen woorden vuilmaken, tenslotte heeft deze gefrusteerde voorzitter n.a.v. onmin met de marine dit allemaal in het leven geroepen

Wie citeer je hier?  :D

Citaat van: Kapitein Rob op 08/04/2006 | 20:11 uurWie citeer je hier?  :D

;D ik denk mezelf!

CitaatEveneens dient Pleijsier zich wat beter op de hoogte te stellen van de vredesmissies waarbij de Koninklijke marine is ingezet sinds 1991.

En 1986. En 1988. (PG)
Maar ergens klopt het wel wat-ie zegt. Een hele hoop marinemensen hebben het vooral over het "gewoon mijn werk doen."
Laat dat nou werk zijn met een politiek-militair einddoel. Je kan wel een verschil zien tussen "gasturbine onderhouden en in een haven een biertje drinken en dan weer naar huis" enerzijds en "ergens 4-6 maanden met ja karkas ergens in bokkiewokkie-land gaan zitten waar de IED's en de kogels om je oren vliegen" anderzijds maar op het eind van de dag is je "werk doen" bij de KM méér dan alleen een beetje goed betaald wat van de wereld zien. Wat was het ook weer? Oh, ja. De Marine. Weten waar je mee bezig bent.

@Rob. Ik denk dat-ie zichzelf citeert. Wsch. de citaatknop op het verkeerde stuk tekst gezet. Het beste paard... ;)

CitaatAnubis, in het kader van wederzijds respect en privacy, ben ik de mening toegedaan dat deze uitlating hier niet thuis hoort.

Lex, ik deel je mening niet. Ik noem geen namen, ze is bij mij(waarschijnlijk) bekend, omdat zij bij mij aan boord heeft gezeten. Gezien het feit dat a/b een oorlogschip weinig te raden laat over het wel en wee van een bemanning en het daarover naar buiten treden dus een inmenging is in de privacy van al je scheepsmaten is het niet zo vreemd dat wie licht kan werpen op enige onverkwikkelijke beschuldiging van binnenuit tracht dit te ondersteunen als dit zo is en te bestrijden als het tegengestelde waar is. Of dat zo is zal de tijd uitwijzen. Zolang ik geen vrouw en paard noem, is er geen aanslag op wiens privacy dan ook, maar weet ik dus wel wat voor vlees ik in de kuip heb. De relevantie kon wel eens groter zijn dan je denkt.
Aangezien ik door politiek Nederland en de aanleunende pers voor inwoner van Sodom en Gomorra ben bestempeld, is ieder detail relevant, maatje.

Het heeft niet lang geduurt en de verschillende filmpjes ciculeren al rond. Ik vond deze zelf erg leuk, misschien een tikkeltje grof aar goed... U bent gewaarschuwd (http://www.burorenkema.nl/2006/03/zoek_dekking.php) ;)

Te gek om los te lopen.

Ingezonden brief CDS in NRC/Handelsblad van heden (www.nrc.nl)

Marine heeft boot niet gemist

In een tendentieus artikel lazen we vorige week zaterdag in deze krant dat de koninklijke marine de koers kwijt is. Los van een vermeende teloorgang in normen en waarden – hetgeen uiteraard niet te tolereren zou zijn en waarvoor zo nodig passende maatregelen worden genomen – zou Defensie hebben verzuimd een relevante taak voor de marine te creëren. Jammer is dat de oudgedienden uit het artikel de recente ontwikkelingen hebben gemist. De feiten zijn fundamenteel anders. Net als land- en luchtmacht heeft de marine de steven wel degelijk gewend. De stelling dat de marine, bijvoorbeeld voor crisisbeheersingsoperaties, de boot heeft gemist is grote flauwekul.

De koerswijziging is gebouwd op een heldere visie, die rust op drie pijlers.

Ten eerste hebben ontwikkelingen ver van huis een toenemende invloed op de situatie in Nederland. Nationale belangen worden steeds verder weg behartigd. Daarom zijn Nederlandse militairen overal in de wereld actief. Daarnaast zien we een toenemende verwevenheid van in- en externe veiligheid. Wat we in het buitenland doen kan een effect hebben op de nationale veiligheid. Daar houden we rekening mee. Tot slot worden militaire operaties steeds vaker door meerdere krijgsmachtdelen gezamenlijk uitgevoerd. Het optreden én het materieel van de marine is daarop toegesneden en heeft geleid tot een fundamentele wijziging in de organisatie van de marine.

Eenheden zijn verminderd, taken zijn bijgesteld en de samenstelling van de resterende eenheden aangepast. De moderne marine legt zich meer toe op de ondersteuning van landoperaties, overigens zonder de zee te vergeten. De bouw van twee amfibische transportschepen is daarvan het zichtbare bewijs. Hiermee kunnen we vaker, beter én langer operaties vanuit zee starten en leiden. Om de krijgsmacht een nog sterkere arm landinwaarts te geven, breiden we ook nog eens de manoeuvrebataljons van het Korps Mariniers uit.

We bouwen vier patrouilleschepen, geschikt voor kustwachttaken en bescherming van maritieme handelsroutes tegen piraterij en terrorisme. We vervangen het bevoorradingsschip Zuiderkruis door een schip dat strategisch transport en logistieke ondersteuning biedt. Dit nieuwe schip kan grote aantallen (pantser)voertuigen, landingsvaartuigen, containers en ander materieel vervoeren. Tot slot heeft dit schip extra accommodatie om adequaat op humanitaire rampen te kunnen reageren. Daardoor kunnen we extra medisch personeel meevoeren.

We moderniseren onze onderzeeboten zodat zij veilig en effectief in kustwateren inzetbaar zijn. Onze Walrus-onderzeeboten vormen wereldwijd een unieke capaciteit, omdat ze door omvang en waarnemingsmiddelen op grotere afstand van de thuisbasis langdurig effectief (inlichtingen)operaties kunnen uitvoeren.

Verder krijgt Defensie de beschikking over mijnenveegcapaciteit voor het vrijhouden van handelsroutes en voor het beschermen van vlootverbanden in kustgebieden, waar de tegenstander gemakkelijk mijnen kan leggen. De terroristische dreiging heeft de noodzaak voor deze capaciteit nog eens onderstreept.

Ten slotte worden twee van de resterende zes fregatten uitgerust met tactische kruisvluchtwapens waarmee het landoptreden effectief kan worden ondersteund. Tevens wordt onderzocht of we deze LCF-fregatten van een afweersysteem tegen tactische ballistische raketten kunnen voorzien.

Dichter bij huis richt de marine zich op kustwacht en algemene beveiligingstaken. Mijnenbestrijdingsvaartuigen maken explosieven op de bodem van de Noordzee onschadelijk. Wekelijks plukken we grote hoeveelheden drugs uit de Caribische wateren en onze fregatten patrouilleren op veel plaatsen tegen piraten en terroristen.

Kortom een keur van ontwikkelingen om de marine ook in deze eeuw slagvaardig te houden. Hiermee levert de marine een relevante en proportionele bijdrage aan onze veiligheid. Een terechte bijdrage, die naadloos aansluit bij de inspanningen van de andere krijgsmachtdelen. Het is daarbij onjuist om recente gebeurtenissen, hoe betreurenswaardig ook, terug te voeren op een vermeend gebrek aan visie.

Generaal D.L. Berlijn is Commandant der Strijdkrachten.

Citaat van: Anubis op 26/03/2006 | 22:14 uur

Citaat
laatste is er de vete tussen de ex-ledenraadleden van de KM en de AFMP.
In deze vete is de KM-delegatie van de AFMP niet best afgeschilderd door bepaalde bestuursleden. Dat deze KM-leden een motie van wantrouwen tegen de voorzitter (Wim van den Burg)indienden moet wel heel erg verkeerd zijn gevallen. Ik hoop niet dat het zo is, maar de gemeen harde aanval van hem in de richting van de KM doet het ergste vrezen.
De betrokken leden zijn herkenbaaar aan hun lidmaatschap van de mede door hen opgerichte bond ODB. Ik had eigenlijk een reactie van deze bond verwacht, maar dat mag helaas niet zo zijn... :-[

Reactie van de site van deze Bond:

Leg dat maar eens uit aan het Thuisfront

Indien aantasting van de integriteit van een vrouwelijk of mannelijk personeelslid aan boord van een marineschip of elders binnen de krijgsmacht wordt gemeld dan dient dat onmiddellijk en met de grootste zorg te worden behandeld, uitgezocht en uiterst streng te worden aangepakt.

Naast het feit dat dit door de betrokken personen van een goed werkgever verwacht mag worden, is dit ook van groot belang voor de organisatie. In een organisatie als de krijgsmacht en in het bijzonder de Marine waar mensen langdurig in een beperkte leefruimte met elkaar om moeten gaan, moet er vertrouwen zijn in de zekerheid dat de toch al kleine persoonlijke privé leefsfeer onaantastbaar is.

Iedere aantasting daarvan moet serieus worden aangepakt.

Bij het nu in de pers vermelde voorval is er echter geen sprake van het aanpakken van de daders maar van het aanklagen van de complete Marine met al haar 16.000 medewerkers. Erger nog, voordat er een gedegen onderzoek is geweest naar de omvang van het probleem is "de marine" al veroordeeld.

Kennelijk geldt bij dit soort zaken niet het principiële onderscheid tussen verdacht en schuldig.

Nogmaals dergelijke uitwassen dienen uiterst streng aangepakt te worden, maar laat een ieder die zich hierover uitlaat wel zorgvuldig zijn in zijn woordkeus en het helaas zo vaak gebruikelijke over een kam scheren voorkomen. 
Einde citaat van deze bond.
Het lijkt inderdaat dat deze bond met als voorman de voorzitter een hetze is begonnen tegen de Koninklijke Marine, welke de AFMP al jaren critisch bekijkt en volgt. Dezelfde Koninklijke Marine heeft waarnodig de vinger op de zere plekken in de AFMP gelegd. We zullen hopen dat dit niet de opzet is van deze bond maar dat ze echt voor haar lid gaan (en even al haar andere leden vergeet en in het verdom hoekje zet, zonder een gedegen onzerzoek afwacht en de echt eventuele schuldige veroordeeld voor lief nemen. Een uitspraak van de voorzitter was dan ook "ach al kost het ons een paar leden!".) Het lijkt allemaal op als ik maar kan scorren en het eerste met iets in het nieuws kom. De ODB heeft er juist voor gekozen dit niet te doen en eerst deze onderzoeken af te wachten. Wel veroordeeld zij dit soort praktijken als deze plaatsvinden en/of plaatsgevonden hebben. Zie de site van de ODB www.o-d-b.nl

JUIST

Citaat van: Westerman op 14/04/2006 | 19:54 uur

Marine heeft boot niet gemist

Misschien wordt er te weinig aandacht aan gegeven in de media? Over uitzendingen van de landmacht hoor je dagelijks in het nieuws, dat er apaches en f16´s in het buitenland zijn is ook bekend, maar of de gemiddelde burger weet waar de marine is en wat ze daar doet?

En kennis is begrip...

Lees toch het nodige over de KM in de slag met kapers of met een brandend containerschip of oppikken van bootvluchtelingen e.d., maar vaak is het niet duidelijk in welk verband zo'n marineschup daar vaarde.

Mischien komt het mede omdat de KL- en KLu-eenheden vaak wat dichter bij het 'vuur' zitten en de KM vanzelfsprekend wat verder af van de brandhaarden.

Citaat van: Big IE op 18/04/2006 | 17:59 uur
Mischien komt het mede omdat de KL- en KLu-eenheden vaak wat dichter bij het 'vuur' zitten en de KM vanzelfsprekend wat verder af van de brandhaarden.

Ik ga er maar van uit dat je hiermee de vlooteenheden van de KM bedoelt. KM-personeel (niet alleen de mariniers maar ook het vlootpersoneel) draagt zijn steentje midden in de "brandhaarden" meer dan bij!

Het aloude spreekwoord 'Onbekend maakt onbemind' gaat maar weer eens op...
De vloot is reeds vanaf 1990 in de weer met vredesoperaties. Gezien die op zee plaatsvinden en er  nauwelijks ruchtbaarheid aan gegeven wordt, meent men kennelijk dat de marine alleen een beetje spelevaart op de Noordzee en verder zuipend, cokesnuivend en feestvierend achter de schaarse meiden aan boord aanzit. Ach, zo'n enduring freedom medaille zegt ook niets. Doet het leuk op de schoorsteen. Of zou het toch de lobby zijn van notoire zandhazen, zoals generaal van Vuuren die stijf van jaloezie tot de conclusie is gekomen dat zijn koude oorlog roemloos ten einde kwam en hij alleen met medailles voor staatsbanketten en andere decadente prestaties in zijn nadagen alleen nog met waardeloze borrelpraat aan de pers eindelijk wraak kan nemen op die verfoeide marine. In zijn kielzog een generaal der mariniers Klop die nooit op een oorlogsschip gevaren heeft en andere achterhaalde variabelen die nodig wraak moeten nemen op hun oud-werkgever.
Ik zeg maar zo: Het zit ons niet mee...

Citaat van: Kapitein Rob op 18/04/2006 | 20:38 uur

Ik ga er maar van uit dat je hiermee de vlooteenheden van de KM bedoelt. KM-personeel (niet alleen de mariniers maar ook het vlootpersoneel) draagt zijn steentje midden in de "brandhaarden" meer dan bij!

Maar daar lees je niks over terug. De gemiddelde burger weet misschien net dat er mariniers in irak en afghanistan zaten/zitten, maar wat de rest van de marine doet? Daar hebben ze geen idee van

Citaat van: Kapitein Rob op 18/04/2006 | 20:38 uur

Citaat van: Big IE op 18/04/2006 | 17:59 uur
Mischien komt het mede omdat de KL- en KLu-eenheden vaak wat dichter bij het 'vuur' zitten en de KM vanzelfsprekend wat verder af van de brandhaarden.

Ik ga er maar van uit dat je hiermee de vlooteenheden van de KM bedoelt. KM-personeel (niet alleen de mariniers maar ook het vlootpersoneel) draagt zijn steentje midden in de "brandhaarden" meer dan bij!

Klopt, ging inderdaad over het vlootpersoneel.

Citaat van: Big IE op 19/04/2006 | 12:00 uur
Klopt, ging inderdaad over het vlootpersoneel.

Als het over "het vlootpersoneel" ging, ben ik het volstrekt niet met je eens zoals ik in mijn vorige posting heb aangegeven!

CitaatDe gemiddelde burger weet misschien net dat er mariniers in irak en afghanistan zaten/zitten, maar wat de rest van de marine doet? Daar hebben ze geen idee van

Dat heeft alles te maken met bereikbaarheid van de marineeenheden en de beschikbare accomodatie voor mediapersoneel. Als je 30 dagen op zee zit gaan die lui niet mee, omdat er simpelweg geen plaats voor is. Bij landeenheden is dat een stuk makkelijker. Komt bij dat de interesse voor de vlootoperaties gering is. Dat betekent echter niet dat er niets gebeurt.

Het zal wel offtopic zijn  :) , volgens mij is dit topic niet uitzendingen maar iets anders ernstig.
Maar goed de Koninklijke Marine is al vele jaren bezig met uitzendingen maar inderdaad is hier niet veel van bekend. Deze uitzendingen zijn meestal vredes operaties. Verder hebben vele schepen meegedaan (eigenlijk dus de bemanning) met diverse operaties welke niet tot vredes operaties wordeng gerekend. Voorbeeld voor de kust van het vormalig Joegoslavie patrouille varen, waar de bewapende bootjes je in de nacht voorbij vliegen en af en toe mcht men genieten van geluiden van het vuren der wapens en dat er doelzoekraders op je gericht worden. Maar omdat deze niet, of niet onder de juiste,  vlag werden uitgevoerd zijn het niet de bedoelde (vredes) operaties. Veel wordt niet openbaar gemaakt denk ook aan de missies welke de subs uitvoeren of hebben uit gevoerd. Van deze missies is ook weinig bekend. Dus ook voor 1990 en zover als ik zelf heb meegemaakt vanaf 1983.

M.vr.gr. René

Gaarne nu weer ontopic! Het hier geplaatste artikel betreffende Hr.Ms. Bruinvis van  Westerman heb ik als nieuw onderwerp in dit onderdeel opgenomen: http://www.defensieforum.nl/Frontpage/index.php?option=com_smf&Itemid=7&topic=7902.0.

Rob
Forumbeheerder

Gisteravond in NOVA, het bezoek van commandant der strijdkrachten dick Berlijn op de zeven provinciën. Die in de 'piratenwateren' vaart. Gaf weer duidelijk aan dat de marine ook goede dingen doet, waar het brede publiek verder niets van hoort. Volgens mij moeten dat soort dingen vaker op tv of in de krant komen, zodat er een positieve mening over de marine blijft.
Maar het blijft voor mij duidelijk dat het gebeuren rondom de seksuele intimidatie goed moet worden doorgespit, en daar ook voldoende van naar buiten komt.

Over de wantoestanden op de KMA was niet half zo veel ophef...raar toch.
Alsof het opzet is.

Marine kwam natuurlijk al vaker negatief in het nieuws met drugs transporten enzo. Dus dat zal voor de pers ook wel iets zijn dat ze denken dat het vaker gebeurt en daarom er meer aandacht aan besteden..

De pers schenkt geen aandacht aan inhoud endenken ook niet na daarover. De pers kijkt puur alleen naar verkoopcijfers. Datgene wa doet verkopen wordt geplaatst.

Citaat van: Anubis op 21/04/2006 | 21:15 uur
Over de wantoestanden op de KMA was niet half zo veel ophef...raar toch.
Alsof het opzet is.

Dat was pas daarna, toen was het "nieuwe" al eraf...

Snap je wel, er was niet goedkoop meer te scoren. We zouden als militair voortaan rioolpers moeten weren. Ik koop en lees al jaren geen telegraaf meer. Alleen al omdat die besmet is sinds het de enige landelijke krant was  die in de Tweede Wereldoorlog naast 'Volk en Vaderland' normaal uit mocht komen.

Citaat van: Anubis op 25/04/2006 | 22:43 uur
We zouden als militair voortaan rioolpers moeten weren. Ik koop en lees al jaren geen telegraaf meer.

Als je zo principieel bent, neem ik aan dat je een aantal andere media ook niet meer bekijkt en/of beluistert. Door De Telegraaf te categoriseren bij de rioolpers, zet je ruim 1 miljoen lezers, waaronder mijn persoon, in een bepaalde hoek wat nergens op slaat!

Citaat van: Anubis op 25/04/2006 | 22:43 uur
Alleen al omdat die besmet is sinds het de enige landelijke krant was  die in de Tweede Wereldoorlog naast 'Volk en Vaderland' normaal uit mocht komen.

Ik vind dat altijd zo'n flauw argument; dan rij je zeker ook niet met de trein, doe je geen zaken met het gemeentehuis, doe je geen aangifte bij de politie, etc. etc. Als we iedereen gaan veroordelen omdat ze in WOII "voor de Duitsers werkten", moet je verder kijken dan De Telegraaf alleen. Er werd namelijk in WOII toch ook nog "gewoon" gewerkt voor het bestaan, of zat iedereen in het verzet en kreeg geld vanuit London?

Dat wilde ik, hoewel off topic, toch even kwijt.

Dat is je goed recht als beheerder ;)

Citaat van: Anubis op 25/04/2006 | 22:43 uur
Snap je wel, er was niet goedkoop meer te scoren. We zouden als militair voortaan rioolpers moeten weren. Ik koop en lees al jaren geen telegraaf meer. Alleen al omdat die besmet is sinds het de enige landelijke krant was  die in de Tweede Wereldoorlog naast 'Volk en Vaderland' normaal uit mocht komen.

Dat was toch ver vóór jouw inrouleren Anubis?   Maar dan koop je ook zeker heel consequent geen Franse spullen, en gaat niet op vakantie naar Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië?

Citaat van: Ton de Zwart op 26/04/2006 | 13:04 uur
Maar dan koop je ook zeker heel consequent geen Franse spullen, en gaat niet op vakantie naar Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië?

hmmm, je vergeet Japan  ;)

En nu maar weer on-topic: seksuele intimidatie!

Inderdaad,
hier waren we gebleven  ;)

Citaat van: Kosjnikov op 22/04/2006 | 15:53 uur
Marine kwam natuurlijk al vaker negatief in het nieuws met drugs transporten enzo. Dus dat zal voor de pers ook wel iets zijn dat ze denken dat het vaker gebeurt en daarom er meer aandacht aan besteden..

Met mijn verhaal over de Telegraaf wil ik benadrukken wat ik vind van de berichtgeving ten aanzien van de verhalen over sexuele intimidatie die met name door deze krant verspreid is. De schade berokkend aan de KM en het personeel in het bijzonder, is van dien aard dat een opmerking over de rol van de pers op zijn plaats is.
Ik benadruk dat het niet mijn bedoeling is die miljoen lezers te schofferen, maar wel de populistische berichtgeving in o.a. dit blad. Ik beschuldig de kranten die ongenuanceerd bericht hebben gegeven van stemmingmakerij.
Dat heeft niets te maken met naties waar NL in vroeger tijd ruzie heeft gehad. Die hebben genoeg op hun donder gehad :) Verder geef ik alleen aan waarom IK die krant niet lees.

Citaat van: Anubis op 26/04/2006 | 21:42 uur
de verhalen over sexuele intimidatie die met name door deze krant verspreid is.

Het is m.i. onzin om De Telegraaf wat dit betreft er uit te lichten. Ik lees behalve De Telegraaf ook dagelijks het AD en in laatstgenoemde krant stond nog veel meer (onzin). En vlak de TV-rubrieken ook niet uit die als spreekbuis fungeerden voor de AFMP-idioterie.

Daar heb jij dan weer gelijk in, het gaat mij in algemene zin over rioolpers.
Maar de stilte nu is oorverdovend. Behalve dan alle maatregelen die genomen worden om uit te sluiten dat het zou kunnen gebeuren. Het moet niet gekker worden. Als misdaden of misdrijven gepleegd worden moeten daders ter verantwoording geroepen worden. Dan moet wel naar feiten gekeken worden en niet naar wie het hardste toetert.

Het ligt niet in mijn bedoeling om dit onderwerp weer op te rakelen, maar op de site van MINDEF, kwam ik onder de rubriek Kamerbrieven yegen het onderwerp:
"Ordemaatregelen bij Defensie" gedateerd 19 mei 2006, gevolgd door 3 (drie) bijlagen. De ondertekenaar is de STASDEF.
Ik wil u aanraden dit rustig te lezen en vervolgens uw (eventuele reacties) te spuien.

Link: www.mindef.nl/actueel/parlement/kamerbrieven/2006/2/20060519_ordemaatregelen.aspx

Matrozen treiterden maatjes na 'verraad'

Gepubliceerd op 29 augustus 2006, 10:39

Arnhem - 

,,Hij riep het over zichzelf af'', beweerde gisteren de klasse oudste van het slachtoffer voor de militaire rechtbank in Arnhem. ,,Hij wist het altijd beter, zelfs beter dan de instructeurs.'' Eerder verontwaardigd dan beschaamd zaten negen beschuldigden – zes mannen, drie vrouwen, allen in dienst van de marine – in het beklaagdenbankje. Want dat hun twee pispaaltjes aangifte deden, zien ze als 'een mes in de rug'. Tegen de verdachte matrozen werden (gedeeltelijk voorwaardelijke) werkstraffen geëist van tussen de veertig en tweehonderd uur.

Stukje bij beetje ontstond gisteren het beeld van een ranzig staaltje groepsdynamiek, nauwelijks onderdoend voor de dit jaar bekend geworden uitwassen op het fregat Tjerk Hiddes, waar in 2004 aan boord vrouwelijke matrozen waren aangerand en verkracht. De zaak die gisteren in Arnhem centraal stond, stamt uit hetzelfde jaar. De zaak speelde aan wal, tijdens de opleiding in Brugge, Amsterdam en Den Helder. En het betrof geen seksuele delicten, maar stelselmatig treiteren, fysiek geweld en vrijheidsberoving.

Zo kreeg het vrouwelijk mikpunt een 'pepermuntje' aangeboden, dat een chloortablet bleek te zijn. Het 'geintje' draaide uit op een ziekenhuisopname, omdat haar maag moest worden leeggepompt. Het mannelijke slachtoffer was, ook in de ogen van zijn superieuren, 'een bijdehandje'. Om hem op zijn nummer te zetten, besloot het klasje van het treiteren op dinsdag een vast nummer te maken. Eén van de 'relnights', zoals de bedenkers het evenement doopten, werd op film vastgelegd en klassikaal vertoond. Tijdens zo'n avond werd de matroos getuchtigd met riemen en bezemstelen.

De aanleiding tot de uitwassen was het vermoeden dat hun slachtoffers uit de school hadden geklapt over een 'uit de hand gelopen feestje' met Belgische militairen.

Bron: www.nhd.nl

Klassikaal vertonen van een relnight waarbij matrozen gegeseld worden met bezemstelen en riemen? Het vergiftigen van matrozen met chloortabletten? Betekend Klassikaal in bijzijn van de instrukteur?

Het wordt potdomme tijd dat deze sergeant terugkeert naar de vloot vanuit de paarse bende. Tijd om orde op zaken te stellen. Ontslag voor het hele zooitje inclusief leiding. Vervuiling van de Marine.

Citaat van: lex op 29/08/2006 | 13:39 uur
nauwelijks onderdoend voor de dit jaar bekend geworden uitwassen op het fregat Tjerk Hiddes, waar in 2004 aan boord vrouwelijke matrozen waren aangerand en verkracht.

Ik weet niet wat de bron van je posting is, Lex, maar volgens mij is bovenstaande nog steeds niet vastgesteld. Je bron publiceert e.e.a. als zijnde een feit.....

Citaat van: lex op 29/08/2006 | 13:39 uur
tijdens de opleiding in Brugge, Amsterdam en Den Helder.

Brugge: het betreft hier dus de LDV-opleiding. Wat de link met Amsterdam is, ontgaat me.

Citaat van: Kapitein Rob op 29/08/2006 | 21:21 uur
Ik weet niet wat de bron van je posting is, Lex, maar volgens mij is bovenstaande nog steeds niet vastgesteld. Je bron publiceert e.e.a. als zijnde een feit.....

Sorry, ik zal de posting aanpassen (bron NHD)

Dan loopt het NHD dus voor de muziek uit betreffende de Hiddes.... Als we de (treur)muziek überhaupt nog te horen krijgen.

Militairen vervolgd wegens mishandeling op Tjerk Hiddes

ARNHEM - Het Openbaar Ministerie (OM) vervolgt zes personen voor mishandeling op het marinefregat Tjerk Hiddes. Het fregat is vorig jaar in opspraak gekomen na vermeende wantoestanden, waaronder aanranding en verkrachting. Die zaken worden geseponeerd.

Dat heeft het OM woensdag bekendgemaakt.

Ongegrond

De verklaring van een vrouwelijke matroos over diverse verkrachtingen en aanrandingen leidt niet tot vervolging, omdat de klachten volgens justitie ongegrond zijn. Het OM noemt het onwaarschijnlijk dat dit heeft plaatsgevonden en stelt dat drie militairen ten onrechte als verdachten zijn aangemerkt.
Een ander verwijt van verkrachting of ontucht met machtsmisbruik heeft, onder voorwaarden, ook geen strafrechtelijke consequenties, omdat de seksuele handelingen plaatsvonden met wederzijdse instemming.

anp | Uitgegeven: 11 april 2007 13:35

Waarmee dus het hele Anja-verhaal één grote bullshit is geweest, zoals velen (hier) al aan hebben gegeven of hebben gedacht. Ik wacht op een verklaring van o.m de voorzitter van de AFMP en nog een paar hotemetoten die het hele jankverhaal meteen voor waarheid hebben geslikt en een hele riedel maatregelen mede op basis van dit verhaal hebben afgekondigd. En iedereen maar roepen over verkrachting e.d. op de Hiddes, tot en met CZSK en de commissie Staal aan toe. Dat er nu 6 lieden worden aangepakt voor mishandeling is een ander verhaal en heeft volgens mij hier verder niets mee van doen gehad. Dat is natuurlijk tijdens het onderzoek aan het licht gekomen. Handig "doekje voor het bloeden"....

Ik blijf het herhalen: De zaak anja is door de voorzitter van de afmp van de plank gehaald als wraak tegen de marine omdat de marineraad hem, een week voordat hij met het twee jaar oude verhaal kwam, in de zeik had gezet. Dat is de enige reden dat de gehele heisa waar we nu in zitten is begonnen.

Citaat van: Kapitein Rob op 11/04/2007 | 16:49 uur
Waarmee dus het hele Anja-verhaal één grote bullshit is geweest, zoals velen (hier) al aan hebben gegeven of hebben gedacht. Ik wacht op een verklaring van o.m de voorzitter van de AFMP en nog een paar hotemetoten die het hele jankverhaal meteen voor waarheid hebben geslikt en een hele riedel maatregelen mede op basis van dit verhaal hebben afgekondigd. En iedereen maar roepen over verkrachting e.d. op de Hiddes, tot en met CZSK en de commissie Staal aan toe. Dat er nu 6 lieden worden aangepakt voor mishandeling is een ander verhaal en heeft volgens mij hier verder niets mee van doen gehad. Dat is natuurlijk tijdens het onderzoek aan het licht gekomen. Handig "doekje voor het bloeden"....

Wat een grenzeloos vertrouwen ineens in wat het OM te zeggen heeft..............

Is dat een ander OM dan het door jou zo bekritiseerde OM in de zaak Eric O.?

Inderdaad hetzelfde om dat die zaak heeft opgeklopt en daarna tandenknarsend bakzeil heeft gehaald. Ik vermoed dat de heren ambtenaren erg treurig zijn nu dit geen high profile zaak is geworden. Al die gemiste cariere kansen tsk tsk.

Militaire vakbond wil sneller besluit OM

DEN HAAG - Militairen die worden verdacht van een strafbaar feit zouden veel sneller te horen moeten krijgen of zij al dan niet in staat van beschuldiging worden gesteld. Het Openbaar Ministerie moet daarover binnen dertig dagen uitsluitsel kunnen geven.

De schorsing die Defensie oplegt aan verdachten van ernstige delicten, zal dan ook korter uitpakken. Dat stelde de militaire vakbond VBM/NOV donderdag naar aanleiding van het onderzoek naar vermeend wangedrag op het fregat Tjerk Hiddes.

Voorzitter Jean Debie van de bond noemt het ,,ongehoord'' dat een korporaal die was beschuldigd van aanranding en verkrachting een jaar lang geschorst is geweest. De man is lid van de bond.

Advocaten van de VBM/NOV beraden zich nog of zij namens hem een schadeclaim zullen indienen bij Defensie.

anp | Uitgegeven: 12 april 2007 15:47

Opluchting bij vrijgepleite korporaal marine

den helder -   
De 29-jarige korporaal, die ruim een jaar geschorst thuis heeft gezeten op verdenking van aanranding van een vrouwelijke collega op marinefregat Tjerk Hiddes, gaat donderdag in Den Helder weer aan het werk.
 
In welke functie is nog onbekend. Voorlopig betreft het een walplaatsing, om na alle commotie rondom zijn persoon eerst te acclimatiseren. Het openbaar ministerie (OM) van de rechtbank in Arnhem seponeerde woensdag de zaak tegen de marineman, omdat uit onderzoek niets van de verdachtmakingen is gebleken.

,,Over die uitspraak is mijn cliënt bijzonder opgelucht'', laat zijn raadsman Maarten de Haas weten. ,,Aan de andere kant heerst er onbegrip. Hij heeft een hele vervelende periode achter de rug. Het OM heeft lang op een vervolgingsbeslissing laten wachten. Daardoor heeft mijn cliënt onnodig lang in onzekerheid verkeerd over wat hem boven het hoofd hing.''

De militaire vakbond VBM/NOV noemt dat 'onbehoorlijk'. Voorzitter Jean Debie vindt dat verdachten in soortgelijke zaken voortaan binnen dertig dagen te horen moeten krijgen of ze in staat van beschuldiging worden gesteld. ,,Dat iemand een jaar is geschorst, is zeer uitzonderlijk.''

Een claim lijkt De Haas weinig zinvol. ,,Op voorhand acht ik de kans op succes klein, maar we gaan daar goed over nadenken. De marine kan ik geen verwijt maken, die kan weinig anders dan aangifte doen en wachten op wat er uit rolt.''

Gepubliceerd op 13 april 2007, 20:47
NHD

Citaat van: Big IE op 11/04/2007 | 22:06 uur
Wat een grenzeloos vertrouwen ineens in wat het OM te zeggen heeft..............

Is dat een ander OM dan het door jou zo bekritiseerde OM in de zaak Eric O.?

Ik heb absoluut geen groot vertrouwen in het OM. In mijn posting doel ik met name op de acties van de AFMP, CDS en CZSK. Laatstgenoemden hoor je nu namelijk in de de media, ervan uitgaande dat zij wel vol OM-vertrouwen zitten.  ;)

Vertouw de bonden voor geen meter.  >:(
De bonden zijn er niet voor de militairen maar ter voorkoming van nog meer militairen.
Volgens mij hoort een bond ACHTER zijn/haar personeel te staan. De militaire bonden hebben dat of (nog) niet door of werken stiekem voor ultra-links en helpen door rare vertellen de wereld in te brengen wel "even" mee in het opdoeken van Defensie  :'(

ARNHEM - Volwassen matrozen en kaderleden van de marine moeten verschil zien tussen geintjes en mensonterende pesterij. Maar dat het op de HM Tjerk Hiddes bol stond van de zedendelicten, daarvan is volgens het Openbaar Ministerie (OM) niets gebleken.

De Tjerk Hiddes-affaire is teruggebracht tot twee incidenten. Dat stelde het OM maandag voor de militaire kamer van de rechtbank in Arnhem. Vier militairen stonden daar terecht voor betrokkenheid bij het opsluiten van een vrouwelijke matroos in een kist. 

Koffie-uurtje

Een matroos en een kaderlid sloten haar op en draaiden haar met kist en al over de kop. Twee meerderen stonden er bij te lachen tijdens het koffie-uurtje, aldus het OM.
De aanklager eiste drie werkstraffen van 75 uur en tegen de matroos 50 uur werkstraf. Bij het andere incident werd dezelfde vrouw aan haar benen buiten boord gehangen. Justitie kon echter niet vaststellen door wie en vroeg vrijspraak.

(c)  ANP Uitgegeven: 12 november 2007 19:14

Citaat van: lex op 12/11/2007 | 19:29 uur
De aanklager eiste drie werkstraffen van 75 uur en tegen de matroos 50 uur werkstraf.

Goh, in de burgermaatschappij moet je wel wat meer hebben uitgevreten om zulke taakstraffen aan je broek te krijgen. Ook hier proef ik de anti-defensie-houding van het OM (om maar te generaliseren....).

Nou, iets doms doen met je vrachtwagen, of tuinkabouters stelen ... Je hoeft niet zo gek veel te doen om 50 uur taakstraf te mogen ontvangen ...

Citaat van: Nored op 12/11/2007 | 23:34 uur
Nou, iets doms doen met je vrachtwagen, of tuinkabouters stelen ... Je hoeft niet zo gek veel te doen om 50 uur taakstraf te mogen ontvangen ...

Tegen de tijd dat je voor moord en verkrachting (zie artikel in Elsevier (http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/174540/index.html)) een taakstraf krijgt, doet voor mij het aantal uren er niet meer toe. Het staat gewoon in geen verhouding tot pesten, hoe vervelend ook. Trouwens, ontgroeningspartijen lijken me minstens zo erg. Hoeveel studenten hebben er voor het hekje gestaan? Nee, het betreft militairen en dan moet er blijkbaar weer flink opgetreden worden.

Voor mij zit er inderdaad een verschil tussen een ontgroeningspartij van studenten en dit soort "geintje" binnen een professionele organisatie.

Het verschil zit hem in de formele machtsverhouding.

Citaat van: Nored op 13/11/2007 | 08:27 uur
Voor mij zit er inderdaad een verschil tussen een ontgroeningspartij van studenten en dit soort "geintje" binnen een professionele organisatie.

Poepoe, er is iemand in een kist gestopt en die is een paar keer gedraaid. Niet leuk, maar nu moeten we niet door gaan slaan. Het eerste beste bevorderingsfeest aan boord is (was....) vele malen "onaangenamer" wanneer je vastgebonden aan een paal volgegoten wordt (werd.....) met drank om daarna op een brancard in het volgende verblijf afgeleverd te worden. En het OM mag dan ook wel eens de Neptunusfeesten bij de evenaarpassage gaan beoordelen, wanneer mensen in een schandpaal worden gezet. Of het bezoek van Rex Boreas bij de poolcircel, omdat je gezicht voorzien wordt van een blauwe neus en je een haring in je strot geduwd krijgt. Tjonge-jonge.....

Nee, de aanklacht over seksuele intimidatie is volkomen onzin gebleken en ik heb sterk de indruk dat het OM koste wat het kost probeert er toch nog "iets" van te maken. Niet voor het eerst dat ze zo op (d)ramkoers zijn.....

Citaat van: Kapitein Rob op 13/11/2007 | 13:11 uur

Citaat van: Nored op 13/11/2007 | 08:27 uur
Voor mij zit er inderdaad een verschil tussen een ontgroeningspartij van studenten en dit soort "geintje" binnen een professionele organisatie.

Poepoe, er is iemand in een kist gestopt en die is een paar keer gedraaid. Niet leuk, maar nu moeten we niet door gaan slaan. Het eerste beste bevorderingsfeest aan boord is (was....) vele malen "onaangenamer" wanneer je vastgebonden aan een paal volgegoten wordt (werd.....) met drank om daarna op een brancard in het volgende verblijf afgeleverd te worden. En het OM mag dan ook wel eens de Neptunusfeesten bij de evenaarpassage gaan beoordelen, wanneer mensen in een schandpaal worden gezet. Of het bezoek van Rex Boreas bij de poolcircel, omdat je gezicht voorzien wordt van een blauwe neus en je een haring in je strot geduwd krijgt. Tjonge-jonge.....

Nee, de aanklacht over seksuele intimidatie is volkomen onzin gebleken en ik heb sterk de indruk dat het OM koste wat het kost probeert er toch nog "iets" van te maken. Niet voor het eerst dat ze zo op (d)ramkoers zijn.....

Zeker niet leuk, en ook niet wenselijk. Zeker niet binnen een professionele organisatie zoals de KM, waar je toch met 150+ man op een schip zit. Dan moet je goed met elkaar om gaan, en iemand in een kist stoppen en deze een paar keer omdraaien hoort daar dus niet bij! Tot zo ver de feiten.
En dat er andere dingen nóg onaangenamer zijn, wil niet zeggen dat dit niet bestraft hoeft te worden.
Bovendien is 50-75 uur taakstaf helemaal niet zo heel erg veel. Dat heb je al snel te pakken, er zijn dus lichte straffen gegeven. Lijkt mij zeker terrecht.

Citaat van: Nored op 13/11/2007 | 15:38 uur
Bovendien is 50-75 uur taakstaf helemaal niet zo heel erg veel. Dat heb je al snel te pakken,

Ja, ook voor moord en verkrachting..... >:( Maar goed, jij mag je mening hebben; ik vind het allemaal vreselijk overdreven.  :-X

Citaat van: Kapitein Rob op 13/11/2007 | 15:46 uur

Citaat van: Nored op 13/11/2007 | 15:38 uur
Bovendien is 50-75 uur taakstaf helemaal niet zo heel erg veel. Dat heb je al snel te pakken,

Ja, ook voor moord en verkrachting..... >:( Maar goed, jij mag je mening hebben; ik vind het allemaal vreselijk overdreven.  :-X

Je krijgt nog een hogere straf voor het stelen van tuinkabouters ... Je mag het best 'vreselijk overdreven' vinden, maar ik vraag me af of je weet wat normaal is voor dit soort zaken. Het valt echt wel mee ...

OM zieltjes,  maken van een scheet een donderslag... O ja als het OM zo werkt dan heb ik nog wel levenslang te goed...

Marine sluit ontslag viertal in 'Tjerk Hiddes-zaak' niet uit

den helder -  Defensie sluit niet uit dat vier marinemensen ontslag boven het hoofd hangt, wanneer zij komende maandag door de militaire rechtbank in Arnhem bestraft worden voor hun aandeel in de zogenoemde 'Tjerk Hiddes-affaire'.

,,Voor iedere militair die veroordeeld wordt, geldt dat administratieve maatregelen worden overwogen'', stelt marinewoordvoerder Richard Keulen, die niet op zaken vooruit wil lopen. ,,Dat kan een boete, schorsing of inhouding van salaris inhouden, maar tot dat scala aan mogelijkheden behoort ook ontslag.'' Het viertal hoorde twaalf dagen geleden werkstraffen van 50 en 75 uur tegen zich eisen. Twee van hen zouden eind 2004 tijdens een missie van het - intussen verkochte - fregat Tjerk Hiddes in de Perzische Golf een vrouwelijke matroos aan boord in een kist hebben gestopt en meerdere malen over het dek hebben gekanteld. Hun militaire meerderen stonden erbij, keken ernaar en grepen niet in. Voor het slachtoffer was dat zo'n beangstigende ervaring dat de officier van justitie ook 250 euro schadevergoeding eiste. Een vijfde betrokkene, die zich niet voor de rechter wilde verantwoorden en veertig uur werkstraf accepteerde om vervolging te voorkomen, werd oneervol ontslagen.

NHD
Gepubliceerd op 23 november 2007, 16:30

Citaat van: HND op 23/11/2007 | 16:44 uur
Een vijfde betrokkene, die zich niet voor de rechter wilde verantwoorden en veertig uur werkstraf accepteerde om vervolging te voorkomen, werd oneervol ontslagen.

Ik dacht dat dat niet meer bestond.

Citaat van: lex op 23/11/2007 | 16:44 uur
,,Voor iedere militair die veroordeeld wordt, geldt dat administratieve maatregelen worden overwogen'', stelt marinewoordvoerder Richard Keulen, die niet op zaken vooruit wil lopen. ,,Dat kan een boete, schorsing of inhouding van salaris inhouden, maar tot dat scala aan mogelijkheden behoort ook ontslag.''

Wat een land; de rechter straft je en vervolgens overweegt defensie het nog dunnetjes over te doen. En ontslag is helemaal de druppel; er lopen lieden bij defensie rond die (ergere) zaken hebben uitgevreten waar ze niet voor ontslagen zijn! Maar nee, defensie moet bij monde van een woordvoerder nog maar eens onderstrepen hoe standvastig ze wel niet zijn. Had het viertal dan, boven op hun door de rechtbank opgelegde straf, als extra sanctie een jaar in Tampa geplaatst  ::) ...... Het was verstandiger geweest als defensie zich, na de blunderreacties van o.m. de Hiddes, op de vlakte had gehouden.

officieel bestaat de term niet meer, toch zijn er nog steeds twee smaken:

'eervol ontslag uit rijksdienst' en 'ontslag uit rijks dienst' dat laatste heet mischien wel geen oneervol ontslag maar dat is het natuurlijk wel.

Militairen krijgen voorwaardelijke werkstraffen

ARNHEM -  Twee militairen die op het fregat HM Tjerk Hiddes een vrouwelijke collega in een kist opsloten, zijn maandag veroordeeld tot voorwaardelijke werkstraffen van dertig uur. Een meerdere die erbij stond zonder in te grijpen, kreeg een werkstraf van twintig uur voorwaardelijk.
Een andere meerdere werd vrijgesproken. De straffen zijn het resultaat van een omvangrijk onderzoek naar vermeende verkrachtingen, aanrandingen en mishandelingen. Die zouden vrij regelmatig op het schip zijn voorgekomen. Uiteindelijk is van het onderzoek alleen het incident met de kist overgebleven.
De straffen zijn lager uitgevallen dan de 75 en 50 uur werkstraf die het Openbaar Ministerie had geëist. Volgens de rechtbank zijn de militairen door het onderzoek ten onrechte voor allerlei vermeende misstanden aangekeken.

ANP | Gepubliceerd op 26 november 2007, 10:30

Citaat van: lex op 26/11/2007 | 11:10 uur
Uiteindelijk is van het onderzoek alleen het incident met de kist overgebleven.

Wat mij betreft kunnen nu een hele riedel mensen hun excuses aan gaan bieden, te beginnen met de voorzitter van de AFMP en matroos "Anja", waarbij die laatste voor het doen van valse aangifte vervolgd zou moeten worden en, mocht ze nog in dienst zitten, ontslag krijgen aangezegd. In dat laatste zijn "defensiewoordvoerders"  toch zo goed......  >:(

Inderdaad. Valse beschuldigingen zijn funest voor je imago als matroos. Dan kan je wel vrijgesproken zijn, de associatie en nare nasmaak is gelegd en er zijn daarnaast altijd nog lui die redeneren als 'waar rook is, is vuur'.

Citaat van: martijn. op 26/11/2007 | 13:02 uur
Valse beschuldigingen zijn funest voor je imago als matroos.

Niet alleen als je matroos bent; defensie in het algemeen en de KM in het bijzonder is volkomen ten onrechte in een negatief daglicht gezet. Er is voor tjoema een commissie Staal in het leven geroepen, er heeft een korporaal een jaar geschorst thuis gezeten, etc. etc. Het ging en gaat helemaal nergens over! Nogmaals: voor mij mag e.e.a. juist de andere kant op gevolgen hebben!

En "Anja" zit thuis en lacht zicht rot. Zij heeft het hele verhaal uit haar duim gezogen en beschikt nu over 45.000 euro schadeloosstelling(??????????) De KPL die niets gedaan heeft mag van de Admiraal, na een jaar thuis gezeten te hebben, gewoon weer aan zijn werk en krijgt niets!

Een vrouw huilt en overwint!

Citaat van: maxell op 26/11/2007 | 13:21 uur
"Anja" beschikt nu over 45.000 euro schadeloosstelling(??????????)

Bron?

Elsevier, nr. 41, 13 oktober 2007, pagina 46

Citaat van: Kapitein Rob op 23/11/2007 | 19:39 uur
En ontslag is helemaal de druppel; er lopen lieden bij defensie rond die (ergere) zaken hebben uitgevreten waar ze niet voor ontslagen zijn!

Bijvoorbeeld de vloer aanvegen met wat linkse rakkers, of zo je wilt: het dek zwabberen met...??

Een vrouw huilt en overwint en, als "beloning"? krijgt zij nog eens 45.000 euro!?!? mee ook  :o

Citaat van: maxell op 26/11/2007 | 21:08 uur
Een vrouw huilt en overwint en, als "beloning"? krijgt zij nog eens 45.000 euro!?!? mee ook  :o

Helaas kan ik dat Elsevier-artikel niet volledig online lezen. Heb jij de tekst en kun je die plaatsen? IK wil die 45.000 euro-details wel eens met eigen ogen zien.... :o

'Anja' heeft de marine inmiddels verlaten met een schadevergoeding van 45.000 euro. De kpl die zij ten ontrechte beschuldigde, mag na een jaar schrosing de dienst hervatten. Op de 'Tjerk Hiddes' was geen wangedrag, al liep een keer een ontgroening uit de hand. Hiervoor moeten enkele opvarenen zich volgende maand voor de rechtbank in Arnhem verantwoorden.

Eind goed, al goed? Nou nee, de AFMP-leden bij de marine zijn ziedend op Van den Burg. 'Alle militairen ondervinden elke dag de nadelige effecten van de uitlatingen van de voorzitter AFMP/FNV', staat in hun petitie.

Volgens de vakbonden voert Van den Burg 'in de media een hetze tegen de Koninklijke marine'. Van den Burg heeft bij justitie aangifte wegens smaad gedaan tegen leden van zijn bond. Hij vindt dat hij de 'Anja'-affaire en daarmee het wandgedrag in de krijgsmacht terecht heeft aangekaart en is niet van plan excuses te maken!

In de militaire vakbond blijft het nog wel even rommelen, in de politiek is het stil. Kamerleden en bewindslieden wisten vorig jaar niet hoe snel ze moesten reageren op 'Anja'. Nu verroeren ze zich niet. Dan kan ook moeiilijk anders, want dan zouden ze eerst moeten toegeven dat zij zich lieten opjutten door loze geruchten en valse verdachtmakingen. Dat ze de hele krijgsmacht uit balans brachten vanwege de spookbeelden van een matroos.

maxell, is deze posting het gevraagde (of een deel ervan?) verhaal uit Elsevier?
Vzke duidelijk aan te geven wat het is.

Een deel en, naar ik hoop, het gevraagde! Het artikel is een aardig stukje langer. Ik heb enkel het meest schandalige er uit gehaald, namelijk: een vrouw huilt en overwint (en krijgt 45.000 euro mee)  >:(

Een spookverhaal waar een beloning aan vast zat!

Ik denk dat mevrouw 'Anja' maar beter nooit aan iemand tijdens de koffie moet vertellen dat zij de dame met de grote duim is want door haar idiote gedrag heeft zij 35.000 militairen "genaaid"!

Ik hoop echter wel dat zij vandaag of morgen met een HEEL groot excuus komt, ten overstaan van de gehele krijgsmacht, DAT zou getuigen van respect! Hopelijk kan/wil zij de Generaals dan vragen om te stoppen met de idioterie die momenteel plaats vindt en kan het geld dat nu werkelijk over de balk wordt gegooid onder het mom de jeugd verveelt zich, GOED gebruikt worden! Materieel, personeel en niet aan internet of het verbouwen van legeringsgebouwen tot luxe hotel-kamers!

SCHANDE!  >:(

Dat ze de marine heeft verlaten lijkt me niet meer dan logisch. Maar het is toch ongelooflijk dat zo iemand 45.000 mee krijgt?! Ik zou zeggen: vrouwelijke die de KM willen verlaten weten nu wat ze te doen staat. Liegen en een dikke premie mee naar huis nemen...

En DAT, jouw reactie, is precies wat ik NIET wil maar wat wel kan gebeuren: de vrouw huilt en overwint!  :-\

Ik weiger te geloven dat Defensie, als het genoemd bedrag uberhaupt is uitgekeerd ?, het erbij zal laten zitten en het geld niet terug zou vorderen.

Welkom bij Defensie dan, wellicht de enige organisatie waar het juist de bedoeling is dat het geld op gaat aan de meest domme en nutteloze dingen!  >:(

Dat dit ten koste gaat van bruikbaar en belangrijke zaken doet er op de een of andere manier niet toe.  :'(