De toekomst van de Nederlandse Defensie organisatie

[KapiteinRob]

Waarom praat men alleen over politieke ambities? Men vergeet simpel "veiligheid"; zonder geloofwaardige defensie kan je immer een "prooi" zijn/worden voor derden. Hetzij op het eigen grondgebied, hetzij elders op plekken waar je eigen belangen en/of verantwoordelijkheden hebt. Verdediging van eigen land is de hoofdtaak van defensie, niet (alleen) Afghaanse boeren helpen.....

[Enforcer]

Aangezien er na de val van de muur geen verdediging van de Duitse laagvlakte behoefde is het niet vreemd dat juist de zeer grote KL daardoor hard heeft moeten inleveren. De strategie voor de Krijgsmacht is veranderd en dus ook de inzet van mensen en middelen. Dat men daar nu hard mee aan het doorschieten is, is helaas weer een heel ander verhaal. Om een gezonde Krijgsmacht te houden, zal er nu gewoon in geïnvesteerd moeten worden, in mensen en middelen. Niet flink uitbouwen, maar kijken wat er nodig is en wat de behoefte zijn tav de politieke ambities (helaas kan ik het niet anders beschrijven). De politieke ambities zijn op dit moment hoger dan wat de Krijgsmacht op een goede, gezonde manier kan en wil geven. Het materieel verslijt snel, er zijn andere behoeftes, en de uitzenddruk van het personeel is gewoon te hoog. Als de PvdA zonodig het personeelsbeleid flink wil aan passen, be my guest, maar dan wel op de juiste gronden en gewoon geld er bij, zonder te bezuinigen op materiaal wat nodig is om het personeel te beschermen. Juist met een PvdA die graag meer uitgeeft dan de begroting toe kan laten, gaan ze weer bezuinigen op Defensie. Immers, versnelde slijtage aan materieel en moreel van het personeel, is ook een bezuiniging als je er niet in investeerd.

[Mourning]

De KL werd zonder meer harder geraakt door de bezuinigingen en "herstructureringen" aan het begin van de jaren '90 en het midden van de jaren '90. Vanaf ongeveer 1999 is de KM relatief weer harder geraakt, hoewel de KL ook sindsdien nog steeds belangrijke klappen krijgt. Beide hebben gigantisch moeten inleveren.

Maxell... je kan wel over fregatten beginnen en de Orions, maar de KL heeft de raketartillerie verloren om daar tegenover te zetten en het aantal tanks zien dalen van 913 naar 60.

Beide krijgsmachtonderdelen hebben enorm moeten inleveren, beide moeten gewoon beter worden voorzien*.

Regards,

Mourning 




*als de ambities niet worden gewijzigd.

[Lex]

Wil/kun je dat toelichten?

Aan wie stel je deze vraag?

[maxell]

Wil/kun je dat toelichten?

In 18 jaar tijd is de KM terug gegaan van 14 fregatten naar nu 6!?  En is er een hele tak van de KM in een koffiebreak opgeheven namelijk de lange afstandsvliegtuigen (Orion).

Een behoorlijke slag zou ik zeggen! Geen kaasschaaf meer maar meer een kaashak! 

[A.J.]

Voor de gehele krijgsmacht is de kaalslag begonnen op dezelfde tijd. Ook voor de marine is er vóór het tijdperk kamp al heel wat verloren gegaan.

Niet in die mate als bij de landmacht.

[mikemans]

Ik ontken ook niet dat de marine niets ingeleverd heeft, de kaalslag bij de landmacht is al veel eerder begonnen daarom staat er ook destijds. De marine heeft Kamp als slager, de zandmacht zijn voorgangers.

Voor de gehele krijgsmacht is de kaalslag begonnen op dezelfde tijd. Ook voor de marine is er vóór het tijdperk kamp al heel wat verloren gegaan.

[KapiteinRob]

Het kabinet heeft de wens uitgesproken dat Nederland kan meedoen aan drie operaties ter grootte van een bataljon.

Ik spreek ook de wens uit dat ik 3 wagens voor de deur wil hebben staan ter grootte van SUV. Niet dat dit lukt.........

Moedeloos wordt ik van dat loze gepraat; met hangen en wurgen kunnen we de Afghanistan-missie "volhouden" en om dan (wederom) te lezen dat Nederland 3 van dergelijke missies moet kunnen uitvoeren. Was er niet iets wat te maken heeft met een gebrek aan middelen, personeel en geld?

Van Middelkoop onderstreepte dat ons land bij de inzet in den vreemde vrijwel altijd gesteund moet worden door bevriende mogendheden.

Wat dus betekent dat in het hypothetische geval dat als je persé ergens iets op wilt (proberen te) lossen, je de mensen daar laat stikken omdat je het alleen moet doen en er geen "bevriende mogendheden" meedoen. Wauw, hoe heldhaftig en verantwoordelijk. 

De minister hekelde het uitlekken van een vermeende brief van de Commandant der Strijdkrachten. Daaruit zou blijken dat de krijgsmacht de missie in Uruzgan niet langer kan voortzetten.

Natuurlijk kan dat wel. Alleen eet defensie zichzelf op om dat voor elkaar te krijgen zolang ze in het Haagsche de ogen en portemonnaie dicht houden.

Nederland zal in ieder geval met andere landen meedoen in het zogenoemde C-17-project, zo meldde staatssecretaris Van der Knaap. Met vereende krachten wordt zo'n vrachttoestel aangeschaft, waarna naar rato een beroep op de transportcapaciteit kan worden gedaan. De financiering daarvoor moet in de voorjaarsnota worden geregeld. Het CDA heeft samen met de PvdA een motie ingediend waarin de regering, met name minister Bos van Financiën, wordt opgeroepen geld vrij te maken voor dit project.

En maar knijpen.... Nu gaan we dus een paar vlieguurtjes per jaar kopen? En dat terwijl de transportkosten naar den vreemde de spuigaten uitlopen. Verkoop de Gulfstream, die VIP-helikopters en schrap de extra reisjes van hotemetoten naar Verwegistan. Vervolgens koop je gewoon zelf zo'n ding. Ook hier weer de kortzichtige kruideniersmentaliteit in combinatie met de naieve gedachtengang dat defensie alleen maar voor missies benodigd is. Want als er ooit ergens serieus stront aan de knikker is, is die ene C-17 natuurlijk al besproken en volkomen onvoldoende omdat na 2 vluchten "de uurtjes op zijn".....

Alleen al te lezen dat het toestel "met vereende krachten" gekocht moet worden doet me het schaamrood op de kaken krijgen.

[KapiteinRob]

Het ambitieniveau van dit kabinet staat niet ter discussie. "Naast de operatie in Uruzgan onderzoeken we of er Nederlandse troepen kunnen worden ingezet in Darfur en Tsjaad. Onze mensen zijn actief in heel de wereld en 4600 militairen staan gereed bij een eventuele calamiteit in eigen land. Dat kunnen we allemaal aan."

Dat zei minister Eimert van Middelkoop gisteravond tegenover de Tweede Kamer, tijdens de behandeling van de defensiebegroting voor 2008. Het kabinet heeft de wens uitgesproken dat Nederland kan meedoen aan drie operaties ter grootte van een bataljon. "Dat is echter geen optelsom of keurslijf", sprak de bewindsman. "Er wordt niet voorgeschreven hoeveel mensen worden ingezet." Van Middelkoop onderstreepte dat ons land bij de inzet in den vreemde vrijwel altijd gesteund moet worden door bevriende mogendheden.

De minister hekelde het uitlekken van een vermeende brief van de Commandant der Strijdkrachten. Daaruit zou blijken dat de krijgsmacht de missie in Uruzgan niet langer kan voortzetten. "De berichtgeving klopte niet. Maar wel wil ik zeggen dat ik lekken altijd betreur. Het is een teken van deloyaliteit."

Nederland zal in ieder geval met andere landen meedoen in het zogenoemde C-17-project, zo meldde staatssecretaris Van der Knaap. Met vereende krachten wordt zo'n vrachttoestel aangeschaft, waarna naar rato een beroep op de transportcapaciteit kan worden gedaan. De financiering daarvoor moet in de voorjaarsnota worden geregeld. Het CDA heeft samen met de PvdA een motie ingediend waarin de regering, met name minister Bos van Financiën, wordt opgeroepen geld vrij te maken voor dit project.

Van der Knaap toonde zich niet bereid in te gaan op een voorstel van de PvdA om nogmaals te onderzoeken of de F-16 langer mee kan. "Dat is in 2002 al eens onderzocht. Er is geen enkel ander land dat dit doet, waardoor de kosten enorm hoog zouden worden", betoogde hij.

Bron: mindef-site dd.231107

[KapiteinRob]

Je had het over "meer dan 15 jaar"; dat is dus inclusief het Kamp-tijdperk. Afijn, dit topic gaat over de toekomst.......

[A.J.]

Ik weet niet of je e.e.a. gevolgd hebt, maar de marine is van 22 naar 6 fregatten gegaan, heeft alle 13 Orions ingeleverd, is daardoor ook MVKV kwijtgeraakt, er zijn 5 mijnenjagers voor een appel en ei de deur uitgegaan, de witte vloot is met 1/3 verminderd, het 3e bataljon mariniers is gecancelled, de kruisraketten zijn gecancelled, de OPV's komen pas in 2010 en zijn half operationeel; het JSS is uitgesteld tot 2014. Ja, de marine is er destijds en nu "redelijk ongeschonden vanaf gekomen". Hou toch op, alleen de KLu, die ook klappen heeft gehad op gevechtsvliegtuigengebied, is er redelijk ongeschonden vanaf gekomen door een boost aan helikopter- en transportcapaciteit. En ja, de KL heeft ook in kunnen leveren (maar er wel een LMB voor teruggekregen als doekje voor het bloeden), voordat we die discussie krijgen.....

Ik ontken ook niet dat de marine niets ingeleverd heeft, de kaalslag bij de landmacht is al veel eerder begonnen daarom staat er ook destijds. De marine heeft Kamp als slager, de zandmacht zijn voorgangers.

[Mourning]

Mooi dijkcontrole e.d. iets voor Rijkswaterstaat of Binnenlandse Zaken ofzo dus  :D.

[KapiteinRob]

en milieucontrole.

Aha, het magische woord "milieu". Gaat er dus komen.....

[Lex]

Kamer wil spionage-apparatuur voor Defensie

TWEEDE KAMER - De aanschaf van de onbemande spionagevliegtuigjes MALE UAV gaat niet door, maar de Tweede Kamer wil wel de daarbij horende sensorapparatuur hebben. Dat bleek donderdag tijdens de behandeling van de Defensiebegroting 2008.

Het nog te ontwikkelen systeem zou ook aan andere vliegtuigen gehangen kunnen worden en kan naast militaire missies ook gebruikt worden voor kustpatrouille, dijkbewaking en milieucontrole.

Kosten

Meedoen aan het internationale ontwikkelingsproject kost 10 miljoen euro en kan worden betaald uit een pot voor innovatie van veiligheid. CDA, PvdA en SGP ondertekenden dit voorstel van de ChristenUnie. Volgende week wordt erover gestemd.

(c) ANP Uitgegeven: 23 november 2007 00:02

[KapiteinRob]

En laten we eerlijk wezen, de landmacht is al meer dan 15 jaar lang het (zand)haasje mbt bezuinigingen, de marine en luchtmacht zijn er destijds redelijk ongeschonden vanaf gekomen.

Ik weet niet of je e.e.a. gevolgd hebt, maar de marine is van 22 naar 6 fregatten gegaan, heeft alle 13 Orions ingeleverd, is daardoor ook MVKV kwijtgeraakt, er zijn 5 mijnenjagers voor een appel en ei de deur uitgegaan, de witte vloot is met 1/3 verminderd, het 3e bataljon mariniers is gecancelled, de kruisraketten zijn gecancelled, de OPV's komen pas in 2010 en zijn half operationeel; het JSS is uitgesteld tot 2014. Ja, de marine is er destijds en nu "redelijk ongeschonden vanaf gekomen". Hou toch op, alleen de KLu, die ook klappen heeft gehad op gevechtsvliegtuigengebied, is er redelijk ongeschonden vanaf gekomen door een boost aan helikopter- en transportcapaciteit. En ja, de KL heeft ook in kunnen leveren (maar er wel een LMB voor teruggekregen als doekje voor het bloeden), voordat we die discussie krijgen.....