Opvolger Walrusklasse

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Het ziet er goed uit, maar waakzaamheid blijft geboden!

Zeker, het zal je gebeuren dat de PVV+GL+PVDD en SP de kamer meerderheid halen. 

[dudge]

Ik ben optimistischer, zeker in de wetenschap dat de positieve OZB visie van defensie snel wordt gevolgd door een behoeftestelling, vermoedelijk gevolgd door het (snel) tekenen van een internationale samenwerkingsovereenkomst (met in ieder geval de Noren).

Voor de PvdA is o.a. werkgelegenheid en innovatie een belangrijk item, en beide onderwerpen biedt dit dossier.

Getekende internationale overeenkomsten worden nu eenmaal niet zo snel getorpedeerd 

Het ziet er goed uit, maar waakzaamheid blijft geboden!

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nou, laten we er het op houden dat de wind binnen de PvdA er voor gezorgd heeft dat de draaikonten de goede kant op gewaaid zijn. Voor nu...

Ik ben optimistischer, zeker in de wetenschap dat de positieve OZB visie van defensie snel wordt gevolgd door een behoeftestelling, vermoedelijk gevolgd door het (snel) tekenen van een internationale samenwerkingsovereenkomst (met in ieder geval de Noren).

Voor de PvdA is o.a. werkgelegenheid en innovatie een belangrijk item, en beide onderwerpen biedt dit dossier.

Getekende internationale overeenkomsten worden nu eenmaal niet zo snel getorpedeerd 

[Enforcer]

Zoals reeds voorspeld: hiermee lijkt/is de Walrusvervanging een hamerstuk geworden. 

Nou, laten we er het op houden dat de wind binnen de PvdA er voor gezorgd heeft dat de draaikonten de goede kant op gewaaid zijn. Voor nu...

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

PvdA wil onderzeeërs toch behouden 

Zoals reeds voorspeld: hiermee lijkt/is de Walrusvervanging een hamerstuk geworden. 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

wo 12 nov 2014, 13:22

PvdA wil onderzeeërs toch behouden 

DEN HAAG - De PvdA wil de onderzeedienst in Nederland toch behouden. Dat erkende Tweede Kamerlid Sultan Günal-Gezer van de regeringspartij woensdag in een debat over de begroting van Defensie voor volgend jaar.
 
In het verkiezingsprogramma van de PvdA voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2012 stond dat de onderzeedienst wordt opgeheven. Maar sindsdien is er veel veranderd in de wereld, aldus Günal-Gezer. Na verkiezingen ontstaat volgens haar altijd een andere realiteit. ,,Het is ook een kwestie van voortschrijdend inzicht", zei ze.

De steun van de PvdA is van belang, omdat het kabinet op termijn nieuwe onderzeeboten wil aanschaffen. VVD-minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie komt volgend jaar met een visie op de onderzeeërs en dan met een plan voor de opvolger van de huidige vier onderzeeboten van de Walrusklasse.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23320238/___Onderzeeers_toch_behouden___.html

[MasterChief1971]

En wanneer zou je daar dan terecht kunnen?
Op patrouille in ider geval niet, want dan is de bemanning gebonden aan een wachtsysteem en geldt de regel dat er geen geluid gemaakt wordt waardoor men de aanwezigheid verraadt.

Alleen met geruisloze vaart (patrouilles en aanvalsploeg e.d.) kun je niet roeien, fietsen en ijzers trekken.

ik kan me wel voorstellen dat je een keer weggaat en er geen ruimte voor is.
Dan moet je maar in de voorligsteun, optrekken en sit-ups doen.

[Huzaar1]

Ik meen dat de Russische Koersk zelfs een Sauna en een mini zwembad aan boord had ?..maar goed dat is/was ook wel een hele grote vis he..

had ook vooral te maken met het ergste scenario. Indien de Soviet-Unie te maken zou krijgen met een nuclreaire oorlog en er niets meer over zou zijn van Rusland waren dergelijke faciliteiten benodigd om de bemanning enigszins ontspanning te bieden. Er zouden maanden volgen van op locatie liggen onder zee met de constante druk van een tegenaanval danwel vijandelijke onderzeeërs omdat ze high prio doelen waren.

[Lex]

Misschien een idee om in de onderzeeboot een soort mini-fitness te bouwen om zo de bemanning in staat te stellen om hun conditie op peil te houden op loopbanden/hometrainers/gewichten ? om 25 M2 kan je al heel wat kwijt..maar misschien is dat teveel ruimte ?

En wanneer zou je daar dan terecht kunnen?
Op patrouille in ider geval niet, want dan is de bemanning gebonden aan een wachtsysteem en geldt de regel dat er geen geluid gemaakt wordt waardoor men de aanwezigheid verraadt.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik meen dat de Russische Koersk zelfs een Sauna en een mini zwembad aan boord had ?..maar goed dat is/was ook wel een hele grote vis he..

"On "Typhoon" there is a sports hall, sauna, swimming pool, separate cabins for all members of crew "

http://www.enemyforces.net/navy/941.htm

[Oorlogsvis]

Ik meen dat de Russische Koersk zelfs een Sauna en een mini zwembad aan boord had ?..maar goed dat is/was ook wel een hele grote vis he..

[StrataNL]

Die zooi staat er al.

Uhm misschien ergens een hometrainertje tussen de torpedo's maar niet te vergelijken met de fitnessruimte op bijv. de OPV ''s...

Oorlogsvis heeft wel een punt, dit en andere dingen zijn op de walrussen gewoon onder de maat (met de huidige normen), maar als er ook vrouwen op komen ga ik er vanuit dat dit wel goed komt.

[Huzaar1]

Misschien een idee om in de onderzeeboot een soort mini-fitness te bouwen om zo de bemanning in staat te stellen om hun conditie op peil te houden op loopbanden/hometrainers/gewichten ? om 25 M2 kan je al heel wat kwijt..maar misschien is dat teveel ruimte ?

Die zooi staat er al.

[Oorlogsvis]

Misschien een idee om in de onderzeeboot een soort mini-fitness te bouwen om zo de bemanning in staat te stellen om hun conditie op peil te houden op loopbanden/hometrainers/gewichten ? om 25 M2 kan je al heel wat kwijt..maar misschien is dat teveel ruimte ?

[Ace1]

Vervanger Walrusklasse onderzeeboten

De Vervanger Walrusklasse, bestaat uit nieuwe onderzeeboten voor de Koninklijke Marine die vanaf 2025 de huidige Walrusklasse onderzeeboten opvolgen, mits zij daadwerkelijk door de Nederlandse regering worden besteld. Het project bevindt zich nog in de beginfase.
De onderzeeboten zullen conventionele onderzeeboten worden (dus geen nucleaire onderzeeboten).


Digitaal model van een Zweedse A26 onderzeeboot van Kockums. Noorwegen, gesprekspartner van Nederland, heeft ook bij de Zweden om informatie gevraagd over nieuwe onderzeeboten. De A26 is waarschijnlijk veel te klein voor Nederland en zal dus geen optie zijn.

De vier dieselelektrische onderzeeboten van de Walrusklasse bereiken rond 2025 het einde van de levensduur. Deze zullen dan niet meer inzetbaar zijn. De boten moeten vervangen worden of de Onderzeedienst wordt opgeheven.

Begin van het project
Met het afstoten van de P-3C Orion maritieme patrouillevliegtuigen in 2005 en zes van de acht M-fregatten vrij kort daarna, werd de rol van de onderzeeboten op gebied van onderzeebootbestrijding groter dan zij al was. Dat onderschreef de Marinestudie 2005, waarin tevens het belang van de onderzeeërs op gebied van het vergaren van inlichtingen werd aangehaald. De auteurs van de Marinestudie pleitten daarom voor instandhouding van de bestaande Walrusklasse onderzeeboten. Het levensverlengend onderhoud wordt nu daadwerkelijk uitgevoerd en daarmee wordt de levensduur van de Walrusklasse met 10 jaar verlengd tot 2025.

De marine bracht vervanging van de onderzeeboten wel eerder onder de aandacht, maar de onderzeeërs werden vooral genoemd als het ging om mogelijke bezuinigingen. Zelfs in september 2013 dacht Elsevier dat de marine voorlopig geen nieuwe onderzeeboten zou mogen aanschaffen.1

Maar begin 2013 en in mei 2013 had minister Hennis intentieverklaringen getekend met respectievelijk Noorwegen en Duitsland over nieuwe onderzeeboten.2

In de Beleidsbrief van juni 2013, die de ministers Hennis (Defensie) en Dijsselbloem (Financiën) naar de Tweede Kamer stuurden, kwam het eerste signaal naar buiten over mogelijke nieuwe onderzeeboten. Over de toekomst van Defensie schreven de ministers: "Voor het Commando Zeestrijdkrachten is de Marinestudie uit 2005 nog steeds actueel en de richting waarin CZSK zich ontwikkelt blijft op hoofdlijnen dan ook ongewijzigd." 3

Tijdens de commando-overdracht van de Onderzeedienst op 18 oktober 2013 werd echter voor het eerst openlijk over nieuwe onderzeeboten gesproken. Scheidend Groepsoudste Onderzeedienst KTZ Marc Elsensohn zei: "Er worden bedragen gereserveerd en internationaal wordt al met elkaar gesproken over mogelijke samenwerking. Dit geeft een toekomstperspectief dat ontzettend belangrijk is voor onze bemanningen." Een dag eerder had toenmalig Commandant Zeestrijdkrachten vice-admiraal Borsboom al via Twitter bekend gemaakt in gesprek te zijn geweest met Noorwegen over de Future Submarine Co-Operation.

Op 6 november 2013 had de vaste commissie voor Defensie een overleg met Minister Hennis-Plasschaert van Defensie, Minister Dijsselbloem van Financiën en Minister Kamp van Economische Zaken over de Nota toekomst van de krijgsmacht. Ook de vervanger van de Walrusklasse kwam aan bod. Tijdens dit overleg diende Tweede Kamerlid Raymond Knops (CDA) een motie in (18 (33 763)) waarin hij Hennis verzocht om met een visie te komen op de Onderzeedienst. Hennis zegde die toe voor de eerste helft van 2015.4

Bijna een jaar later, op 3 november 2014, had opnieuw een vergadering plaats met de vaste Kamercommisie waar de nieuwe onderzeeboten in aan bod kwamen. Tweede Kamerlid Ronald Vuijk (VVD) vroeg minister Hennis naar haar plannen omtrent de verwerving van de nieuwe onderzeeboten. Hennis antwoordde dat zij met een visie zou komen, maar dat zij wel nieuwe onderzeeboten wil aanschaffen. Hennis zei in gesprek te zijn met andere landen, maar ze voegde daar aan toe dat de uitkomst af zou hangen van 'investeringsbeslissingen' die die landen moeten nemen. 'Het is een nichecapaciteit die we moeten koesteren', lichtte ze haar standpunt toe.

Hennis herhaalde haar uitspraken later in een interview met de NOS.

Planning
De uitspraak van minister van Defensie Jeanine Hennis was vooral opvallend omdat deze heel duidelijk was. Inhoudelijk week deze niet af van de koers die de afgelopen jaren was ingezet. Bovendien is de eerste echte mijlpaal haar visiedocument op der onderzeeboten en daarna de "Behoeftestelling".

Sinds halverwege de jaren '80 worden grote materieelsprojecten van Defensie namelijk aangelopen volgens het Defensie Materieels Proces (DMP). Dit proces kent vijf fasen, die zijn onderverdeeld in DMP-A t/m DMP-E. Tijdens iedere fase wordt de Tweede Kamer uitgebreid geïnformeerd en moet toestemming geven om het project te kunnen vervolgen.

Het DMP-A document is de behoeftestelling die wordt verstuurd aan de Tweede Kamer. Dit zal voor de opvolgers van de Walrusklasse medio 2015 gebeuren. Hier staat o.a. in beschreven wat de behoeften zijn, de afbreukrisico's, relevante ontwikkelingen en budget. In de jaren daarna volgt eerst DMP-B: de technische eisen komen aan bod maar ook de marktverkenning, alternatieven en levensduurkosten. Aan het einde van de C-fase wordt een keuze gemaakt en soms zelfs een contract geplaatst voor het ontwikkelingstraject. In de D-fase wordt het contract gesloten en de E-fase is de evaluatiefase na afloop.

Voor de nieuwe onderzeeboten wordt in 2015-2016 de verwervingsstrategie bepaald en de rest van het DMP-proces loopt tot na 2025.

Kosten
In de Nota in het belang van Nederland is voor de periode 2023-2027 2,5 miljard euro extra gereserveerd voor onderzeeboten.5 Dit zal het (voorlopige) budget zijn voor de nieuwe onderzeeboten.

Volgens kapitein ter zee Hugo Ammerlaan, Groepsoudste Onderzeedienst, in een interview met Marineschepen.nl is het huidige geraamde budget te weinig om vier onderzeeboten te bouwen.

Bouwer en internationale samenwerking
Waar de vervangers van de Walrusklasse gebouwd zullen worden is nog lang niet bekend. Zeker is wel dat sinds 1994 geen onderzeboot meer in Nederland is gebouwd. De bouwer, Rotterdamsche Droogdokmaatschappij (RDM), is bovendien al jaren failliet en veel kennis is verloren gegaan. Toch is er veel kennis behouden en is in ieder geval KTZ Ammerlaan ervan overtuigd dat de boten (grotendeels) in Nederland gebouwd moeten en niet in het buitenland van de plank gekocht moeten worden, zo zei hij tijdens een interview met Marineschepen.nl: "Het zou bovendien echt zonde zijn van het Nederlands industrieel potentieel als we een kruiwagen met belastinggeld leeggooien in het buitenland. Laten we ons belastinggeld in onze eigen industrie investeren en zorgen dat er goede onderzeeboten komen waar we met z'n allen iets aan hebben bijgedragen. En dat kunnen we, we moeten onszelf geen Calimero-gevoel aanpraten."

Nederland is voor de nieuwe onderzeeboten in gesprek met Duitsland en Noorwegen. Daarbij moet echter wel de kanttekening gemaakt worden dat Noorwegen zelf nooit onderzeeboten heeft gebouwd en dat Duitsland geen ervaring heeft met onderzeeboten van het type dat Nederland heeft. Al zouden de Duitse werven die ervaring vast willen opdoen, zij zijn immers marktleider op gebied van onderzeebootexport.

Er zijn niet veel andere landen waar Nederland mee kan samenwerken. Zweden is en optie, zij hebben eerder dit jaar de eigen onderzeebootbouwer Kockums teruggekocht nadat deze in handen van de Duitse onderzeebootbouwer ThyssenKrupp was gevallen. En zij zijn van plan om nieuwe onderzeeboten te bouwen. Maar ook die boot is klein en bedoeld voor de lokale wateren. Australië heeft vergelijkbare eisen als Nederland, maar ligt ver weg en is tot nu toe niet erg bekwaam gebleken in marineprojecten.

Landen als Amerika en Groot-Brittannië hebben geen ervaring met dieselelektrische subs. Frankrijk ook niet, al bouwen zij wel kleine nucleaire onderzeeboten. Andere opties binnen de Europese Unie zijn er niet.

Taken vervangers Walrusklasse
Over de taken van de nieuwe onderzeeboten is nog niets officieels naar buiten gebracht, maar die zullen hetzelfde zijn als voor de Walrusklasse. Zij zullen dus inlichtingen moeten verzamelen, speciale eenheden moeten afzetten, bovenwaterschepen en onderzeeboten moeten kunnen uitschakelen.

Wensen Onderzeedienst
In 2015 zullen de eisen die de marine stelt aan de nieuwe onderzeeboten worden opgesteld. Dit zijn de zogenaamde stafeisen. Vooruitlopend daarop somde Groepsoudste Onderzeedienst KTZ Hugo Ammerlaan de wensen op die hij had, tijdens een interview medio 2014 met Marineschepen.nl: (Zie hier voor het hele artikel.)
- In grote lijnen dezelfde romp als de Walrusklasse;
- technisch op het niveau van 2025;
- even stil als andere onderzeeboten in 2025;
- voldoende ruimte voor special forces met hun uitrusting;
- meer ruimte voor opstappers;
- o.a. buitenluchtonafhankelijke voortstuwing;
- een middel/ wapen om ook een waarschuwing mee te geven (kan met torpedo's uiteraard niet);
- wapen tegen helikopters;
- missile tegen andere schepen en doelen op de kust (geen wapen als Tomahawk);
- boven- en onderwaterdrones;
- internetverbinding;
- een echte kombuis en geen ruimtevoeding of alleen magnetrons;
- techniek moet compatible zijn met bovenwaterschepen;
- geschikt voor mannen en vrouwen.

Aantal onderzeeboten
In de jaren '90 ging de marine terug van 6 naar vier onderzeeboten. Volgens de Onderzeedienst is dit het absolute minimum om onderzeeboten goed te kunnen onderhouden, (nieuw) personeel op te leiden en te trainen, missies te kunnen doen en onderzeeboten aan internationale oefeningen deel te kunnen laten nemen.

De Onderzeedienst streeft daarom ook nu weer naar vier onderzeeboten.

Specificaties
Naamsein   Naam   In dienst
?   ?   2025?
?   ?   ?
?   ?   ?
?   ?   ?

Afmetingen   65 - 70 meter
Max. waterverplaatsing   Ongeveer 3.000 ton
Max. snelheid   ?
Bemanning   50 of minder
Voortstuwing   Buitenluchtonafhankelijke voortstuwing (AIP)
Wapensystemen   Onder andere torpedo's
Sensoren   Radar
Optronische masten
Sonars
Evt drone's

http://marineschepen.nl/marschepen/vervanger-walrusklasse.html#specs