Saudi Arabia To Buy German Patrol Boats

Gestart door jurrien visser (JuVi op Twitter), 11/02/2013 | 19:03 uur

dudge

#20
Citaat van: Elzenga op 05/02/2014 | 13:25 uur
Natuurlijk...er zijn de nodige kanttekeningen. Maar ik vind dat het nu te ver doorslaat richting handel. En dat gaat denk ik ten kosten van onszelf..ons systeem..onze geloofwaardigheid..en dus ook onze veiligheid.

En ik weet niet of we bij een meer principieel beleid richting bepaalde landen nu zoveel verliezen. De meeste handel drijven we immers met de EU en democratische landen.

Mwa, hangt er een beetje vanaf welke cijfers je hanteert, maar het gaat sowieso om een aanzienlijk bedrag.

Import, $:
China: 43 Miljard
Rusland: 18.7 miljard
Brazillie: 9.1 miljard
India: 4 Miljard
Algerije: 4 miljard
Thailand: 3,2 miljard
Indonesie: 3,1 miljard
enz.

Export, $:
China: 9 miljard
Rusland: 6,2 miljard
Nigeria: 4 miljard
Turkije: 3,6 miljard
UAE: 3 miljard
Saudi Arabie: 2.1 miljard
enz.

http://atlas.media.mit.edu/country/nld/

Bedenk ook dat het dubbel werkt. Veel van wat wij naar Westerse landen exporteren is eerder als eindproduct of als grondstof uit de genoemde landen geïmporteerd. Alleen voor Nederland zou de kosten zomaar 100 miljard kunnen bedragen, als je cumulatieve effecten meerekent.

En wat schiet je er mee op? Dat je iets geloofwaardiger bent? Denk dat er juist minder naar je geluisterd wordt.

EDIT:
En als we het niet als Nederland eenzijdig doen, maar als EU, hebben we het over aanzienlijke bedragen (€).
China+Hong Kong: 433+44 Miljard
Rusland: 335 miljard
Turkije: 123 miljard
Saudi Arabie: 64 miljard
Algerije: 54 miljard
Zuid-Afrika: 46 miljard
UAE: 45.5 miljard
Nigeria: 45 miljard
Ukraine: 38 Miljard
Kazakhstan: 31 miljard

enz enz enz.

Als gevolg van de sociale systemen in Europa kost elke baan die we verliezen dubbel geld. De bovengenoemde landen even boycotten gaat echt niet. En als je denkt van wel.....

http://trade.ec.Europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_122530.pdf

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 04/02/2014 | 23:13 uur
Ik ben echt geen vriend van de Saudi's. Maar laten we wel wezen, als we alleen aan 'westerse' landen zouden leveren, blijven er weinig klanten over.
En die spullen verkrijgen ze toch wel. Die kopen ze dan bij onze tegenstrevers, zoals de Chinezen, die daardoor een nog sterkere defensieindustrie en economie krijgen, en bovendien een sterkere vinger in de pap bij die regimes.

En als we die landen zouden boycotten, zijn er weer anderen die daar niet blij mee zijn. Ook in Europa trouwens, als de prijs hier aan de pomp even verspringt naar €4 per liter, met alle economische gevolgen van dien....
Natuurlijk...er zijn de nodige kanttekeningen. Maar ik vind dat het nu te ver doorslaat richting handel. En dat gaat denk ik ten kosten van onszelf..ons systeem..onze geloofwaardigheid..en dus ook onze veiligheid.

En ik weet niet of we bij een meer principieel beleid richting bepaalde landen nu zoveel verliezen. De meeste handel drijven we immers met de EU en democratische landen.

dudge

Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 19:17 uur
tja, VOC mentaliteit...maar toen waren we nog geen democratische rechtstaat en hadden we onze fundamentele waarden nog niet omgezet in een groter internationaal recht.

Misschien kunnen we geld verdienen aan export aan dit soort landen..maar moeten we dan wel onze geloofwaardigheid prijs geven...en meer geld uitgeven aan onze veiligheid...want niet iedereen is er zo blij mee dat wij bepaalde regimes daar in het zadel houden en als vrienden behandelen.

Ik ben echt geen vriend van de Saudi's. Maar laten we wel wezen, als we alleen aan 'westerse' landen zouden leveren, blijven er weinig klanten over.
En die spullen verkrijgen ze toch wel. Die kopen ze dan bij onze tegenstrevers, zoals de Chinezen, die daardoor een nog sterkere defensieindustrie en economie krijgen, en bovendien een sterkere vinger in de pap bij die regimes.

En als we die landen zouden boycotten, zijn er weer anderen die daar niet blij mee zijn. Ook in Europa trouwens, als de prijs hier aan de pomp even verspringt naar €4 per liter, met alle economische gevolgen van dien....

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 04/02/2014 | 19:04 uur
VOC Mentaliteit.
En als we heel eerlijk zijn, als we zo'n probleem hebben met Saudi-Arabie moeten we gewoon niks importeren uit dat land. Daar verdienen ze geld mee, veel geld, en dat houd de macht daar in het zadel. Exporteren is prima, kost ze alleen maar geld en maakt ons relatief gezien sterker.
tja, VOC mentaliteit...maar toen waren we nog geen democratische rechtstaat en hadden we onze fundamentele waarden nog niet omgezet in een groter internationaal recht.

Misschien kunnen we geld verdienen aan export aan dit soort landen..maar moeten we dan wel onze geloofwaardigheid prijs geven...en meer geld uitgeven aan onze veiligheid...want niet iedereen is er zo blij mee dat wij bepaalde regimes daar in het zadel houden en als vrienden behandelen.

dudge

Citaat van: Elzenga op 04/02/2014 | 16:15 uur
tja principes en geld verdienen...de balans is geregeld zoek...met alle nadelige gevolgen van dien (maar ja, daar verdient men ook weer aan)...

VOC Mentaliteit.
En als we heel eerlijk zijn, als we zo'n probleem hebben met Saudi-Arabie moeten we gewoon niks importeren uit dat land. Daar verdienen ze geld mee, veel geld, en dat houd de macht daar in het zadel. Exporteren is prima, kost ze alleen maar geld en maakt ons relatief gezien sterker.

Elzenga

tja principes en geld verdienen...de balans is geregeld zoek...met alle nadelige gevolgen van dien (maar ja, daar verdient men ook weer aan)...

Harald

Arms Exports: Berlin Backs Large Defense Deal with Saudi Arabia (excerpt)

Berlin has often been criticized in recent years for selling weapons to questionable regimes. Now, the German government is backing a billion-euro deal for 100 patrol boats.

The German government has often drawn serious criticism for supporting defense deals with countries known to have democratic deficiencies. In the latest controversial move, Spiegel has learned that the new government in Berlin wants to secure a major defense deal with Saudi Arabia by offering Hermes export credit guarantees.

The information comes from a classified letter from a senior official in the Finance Ministry to the German parliament's budget committee. The letter states that the German government intends to provide guarantees for the planned export of more than 100 patrol and border control boats to the Gulf state with a total value of around €1.4 billion ($1.9 billion).

In the letter, official Steffen Kampeter writes of the "high importance in terms of economic and employment" of the deal, which includes contracts for the Bremen-based Lürssen Shipyard. Kampeter, a politician with Chancellor Angela Merkel's conservative Christian Democratic Union, asked for the "confidential handling of the business data" because negotiations are still in progress and competition is expected from other countries. (end of excerpt)

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/151327/saudis-may-buy-100-german-patrol-boats-in-%E2%82%AC1.4bn-deal.html#

bergd


Ace1


bergd


Elzenga

Citaat van: Harald op 12/02/2013 | 15:27 uurMaar olie uit Saudi Arabie is wel welkom in Nederland, dus we kopen wel van landen als SA, Iran, Algerije, Nigeria. Of zijn dan de regels anders ??

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/industrie-energie/publicaties/artikelen/archief/2011/2011-3345-wm.htm
Tja iets met hypocrisie en boter op je hoofd.... :silent:

Harald

Citaat van: Zeewier op 12/02/2013 | 14:54 uur
De Kamervraag bevestigd dat "een" Nederlandse werf mee wilde dingen maar door de overheid vroegtijdig teruggefloten is om Europese regels. Saoedi-Arabië is zoals we weten geen echte democratie, mensen rechten niet oke, onduidelijk of de boten als aanvalswapen of verdediging worden gebruikt, etc.
Deze Kılıç-class kan volgens de cijfers van wikipedia 40 knopen, bij die snelheden trillen zelfs de meest solide boten uit elkaar. Ik weet niet of wij daarvoor boten met de benodigde stijfheid kunnen maken. Mogelijk won een zekere Nederlandse werf het daarom niet.

Maar olie uit Saudi Arabie is wel welkom in Nederland, dus we kopen wel van landen als SA, Iran, Algerije, Nigeria. Of zijn dan de regels anders ??

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/industrie-energie/publicaties/artikelen/archief/2011/2011-3345-wm.htm

Zeewier

Citaat van: jurrien visser op 11/02/2013 | 19:31 uur
1. daadwerkelijk liggen te slapen
2. geen goed lobby netwerk hebben
3. actief mee doen maar te duur zijn bevonden of niet goed genoeg en hierdoor de eindsteep niet hebben gehaald
4. last hebben van een te betuttelende en onbetrouwbare Nederlandse overheid
5. een combinatie van punt 2, 3 en 4
De Kamervraag bevestigd dat "een" Nederlandse werf mee wilde dingen maar door de overheid vroegtijdig teruggefloten is om Europese regels. Saoedi-Arabië is zoals we weten geen echte democratie, mensen rechten niet oke, onduidelijk of de boten als aanvalswapen of verdediging worden gebruikt, etc.
Deze Kılıç-class kan volgens de cijfers van wikipedia 40 knopen, bij die snelheden trillen zelfs de meest solide boten uit elkaar. Ik weet niet of wij daarvoor boten met de benodigde stijfheid kunnen maken. Mogelijk won een zekere Nederlandse werf het daarom niet.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Zeewier op 12/02/2013 | 14:39 uur
Duitsland hanteert voor haar defensie industrie een veel ruimer beleid dan andere Europese landen.

Dat levert dan een aantal opties:

1. we accepteren dat het zo is en doen niets.
2. We bewegen Duitsland om zich meer terughoudend op te stellen.
3. We passen ons meer aan bij Duitsland.

Mijn voorkeur is overduidelijk punt 3

Zeewier

Citaat van: jurrien visser op 11/02/2013 | 19:31 uur
Voor een bedrag van 10 tot 25 mjn euro per schip.....

Ergens lijkt het of de Nederlandse defensieindustrie ligt te slapen, er zijn recent diverse interessante projecten de revu gepasseerd en geen nieuws uit ons kikkerlandje.

Nu kan het natuurlijk zijn dat ze:

1. daadwerkelijk liggen te slapen
2. geen goed lobby netwerk hebben
3. actief mee doen maar te duur zijn bevonden of niet goed genoeg en hierdoor de eindsteep niet hebben gehaald
4. last hebben van een te betuttelende en onbetrouwbare Nederlandse overheid
5. een combinatie van punt 2, 3 en 4
Duitsland hanteert voor haar defensie industrie een veel ruimer beleid dan andere Europese landen. Voor Deense en Zweedse werven is dit ook wrang. Laatst werd ook in een Tweede Kamer brief gesteld dat Duitsland een oneerlijk concurrentievoordeel neemt.

CitaatAntwoorden van minister Timmermans (BZ) op vragen van de vaste commissie voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking over feitelijke vragen inzake het rapport: 'Het Nederlandse wapenexportbeleid in 2011'.

3 Kunt u ingaan op het voornemen van Duitsland om een wapendeal met Saoedi-Arabië te sluiten? Ziet u een ongelijk speelveld met Duitsland en Nederland als het gaat om wapenleveranties?

Over het voornemen van Duitsland om militaire goederen te leveren aan Saoedi-Arabië kunnen wij geen uitspraken doen. Wel zal Duitsland, evenals alle andere EU-lidstaten, een dergelijke levering pas goedkeuren na een nauwkeurige toetsing aan de acht criteria van het EU Gemeenschappelijk Standpunt inzake wapenexport (EUGS). Ook zal Duitsland rekeninghouden met door andere EU-lidstaten afgewezen vergunningaanvragen ('denials') voor export naar Saoedi-Arabië. Hiermee, en dankzij regelmatige informatie-uitwisseling tussen de EU-lidstaten in de Brusselse werkgroep COARM, wordt zo goed mogelijk vermeden dat er een ongelijk speelveld ontstaat tussen de lidstaten.
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/02/08/beantwoording-kamervragen-over-rapport-het-nederlandse-wapenexportbeleid-in-2011/beantwoording-kamervragen-over-rapport-het-nederlandse-wapenexportbeleid-in-2011.pdf