Vervanging rupsvoertuigen Korps Mariniers

Gestart door delarey, 25/09/2020 | 18:13 uur

Harald

CitaatExciting @BAESHagglunds BvS10 news - 436 procured for Sweden (236), Germany (140) & UK (60) for USD760 million under the Collaborative All-Terrain Vehicle (CATV) programme. Based on latest version operated by Sweden, includes APC, logistics, medical evacuation, ARV, & C2 variants



https://twitter.com/JonHawkes275/status/1603684688740028417?cxt=HHwWgsCowcmut8EsAAAA

Sparkplug

Royal Marines to get new amphibious vehicles in ?140m deal

16 December 2022

Royal Marines are getting new amphibious vehicles for combat across the Arctic, desert and mountains after a ?140m international agreement was made.
The UK?s Commando Forces will receive 60 of the Future All-Terrain Vehicles (FATVs) from 2025 to replace its current fleet of Vikings and the older Bv 206 ? which has been an icon of Arctic deployments for years.

These new vehicles are an evolution of the current Vikings with better amphibious swimming capability and lift capacity with models for troop transport, logistics (which can carry six tonnes of equipment), medical evacuation, recovery, and command and control.

Their on-board systems mean they can manoeuvre across snow, ice, rock, sand, mud or swamps, as well as steep mountain areas, while their amphibious technology enables them to swim flooded areas or coastal waters.

The uprated Vikings ? which will be in service until 2058 ? are capable of operating in the harshest climates like the Arctic or desert where the Royal Marines regularly operate as the UK?s experts in warfare in the most extreme environments.

This is all part of an international project ? known as the Collaborative All-Vehicle (CATV) programme ? which involves Sweden and Germany who will get 236 and 140 vehicles respectively.

Brigadier Mark Totten, Navy Deputy Director Acquisition, said: ?The signing of the CATV contract is great news for UK Defence and for Commando Forces.
?This is a unique capability - fundamental for Commando Forces that are expert in operating in the extreme cold weather and across the littoral.

?The vehicles boast a number of characteristics that make it perfect for the Future Commando Force: it is adept over snow, has amphibious swimming capability and protects its occupants from several threats.

?Progressing to contract is a clear statement of the UK?s strong commitment to High North and to working alongside our NATO and Joint Expeditionary Force partners.?

The deal will see a total of 463 of the vehicles delivered by BAE Systems across the three European partners, with the engines for all FATVs produced by Cummins in Darlington.

The FATV has a front cabin to accommodate the driver with three fully-equipped marines, and a rear cabin which can carry eight fully-equipped marines or be fitted for a variety of different purposes including short-range air defence.

The new Vikings will most often see action as part of the Royal Navy?s amphibious task groups ? known as Littoral Response Groups ? which deploy to areas of strategic importance ready to react to security or humanitarian crises.

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2022/december/16/221216-royal-marines-to-get-new-amphibious-vehicles-in-140m-deal
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

Parera

Citaat van: Flyguy op 09/12/2022 | 21:04 uur
Voor het korps klopt het; al het zware eruit, incl. de bataljonsstructuur en de LPDs.

Wat misschien wel interessant is dat is de Future Commando Force van de Royal Marines & de Littoral Response Group gecombineerd van Marines en Navy.
Dit geeft wel een beeld van hoe het er in de toekomst allemaal uit kan gaan zien voor onze mariniers.

https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Commando_Force

https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_Response_Group


Citaat
Role

HMS Albion during the LRG(N) deployment Exercise Wader (May 2021)
The LRG concept provides the UK options in an era of sub-threshold competition, a grey zone where nation states and actors compete in a hostile manner using tactics below the threshold of war. They can be used to carry out raiding missions, demonstrations of force, evacuations and precision strikes inland from the littoral zone.

The Royal United Services Institute provided four example uses for a Royal Navy LRG in its publication, titled Requirements for the UK?s Amphibious Forces in the Future Operating Environment, which are:

- The removal of a Russian force that has landed on the Norwegian archipelago of Svalbard to prevent the installation of area denial (A2AD) systems.
- A reinforcement to prevent the seizure of Gotland, ?land or Bornholm in the Baltic by Russia.
- The seizure of the Iranian island of Abu Musa in the Strait of Hormuz to prevent mine-laying and attacks on commercial shipping by the Iranians.
- Intervention in Hodeidah, Yemen to prevent a humanitarian catastrophe and reduce the threat to shipping in the Red Sea.

De Britten hebben 2 LRG's een Noordelijke en een zuidelijke, met die laatste trainen ook onze mariniers mee komend jaar. Hier zullen 500 Britse mariniers en 120 Nederlandse mariniers samen gaan oefenen in dit nieuwe concept.

Huzaar1

Citaat van: Flyguy op 09/12/2022 | 21:04 uur
Voor het korps klopt het; al het zware eruit, incl. de bataljonsstructuur en de LPDs.

Korps krijgt een vv voor de bv.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Flyguy

Citaat van: Huzaar1 op 09/12/2022 | 20:39 uur
Zwam zwam.

Voor het korps klopt het; al het zware eruit, incl. de bataljonsstructuur en de LPDs.

Huzaar1

Citaat van: Kornet43 op 08/12/2022 | 13:07 uur
Omdat men het korps mariniers lichter wil maken. Geen gepantserde voertuigen, LPD's eruit. Men doet hetzelfde met de landmacht, geen tanks, voornamelijk lichte voertuigen, weinig mortieren, weinig artillerie, zwakke logistiek.

Zwam zwam.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

DiepFries

CitaatWaarom waren wij hier eigenlijk ook alweer uitgestapt?

Heeft toetreding van Zweden en Finland tot NAVO wellicht hier effect op, verandert het NATO AoR plaatje voor NL marine en mariniers? Daarnaast, de Beowulf BvS heeft een 8 ton laadlast daar zou je vast een optioneel modulair pantser pakket voor kunnen ontwikkelen. Wat ik op maak uit de nota is dat 50-100 van de behoefte voor directe vBvS10 vervanger naar het project vBv206S gaat.

Kornet43

Citaat van: Harald op 08/12/2022 | 12:41 uur
Dat is een goeie, heb ik mezelf ook afgevraagd.
Ik weet de reden niet.
Omdat men het korps mariniers lichter wil maken. Geen gepantserde voertuigen, LPD's eruit. Men doet hetzelfde met de landmacht, geen tanks, voornamelijk lichte voertuigen, weinig mortieren, weinig artillerie, zwakke logistiek.

Harald

Citaat van: Mourning op 08/12/2022 | 12:06 uur
Waarom waren wij hier eigenlijk ook alweer uitgestapt?
Dat is een goeie, heb ik mezelf ook afgevraagd.
Ik weet de reden niet.

Mourning

Waarom waren wij hier eigenlijk ook alweer uitgestapt?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Harald

CATV: Schweden beschafft BV410 ? Deutsche Gebirgsj?ger sollen bald folgen   
( Dit is de versie die NL niet aan gaat schaffen, deze versie is een samenwerking met UK,ZWE en DU, NL is uit deze samenwerking gestapt)



CATV: Zweden schaft BV410 aan - Duitse bergtroepen "Gebirgsj?ger" volgen spoedig    (via google translate )

Op het Europese inkoopplatform TED maakte de Zweedse inkoopautoriteit F?rsvarets materieelverk (FMV) bekend een raamovereenkomst te hebben gesloten voor de levering van 436 gelede BV410-voertuigen. De aannemer is de Zweedse tak H?gglunds van het Britse wapenconcern BAE Systems.

De BV410 is een doorontwikkeling van de BVS10, die sinds 2005 in tal van landen is ge?ntroduceerd. Kenmerkend is de knikbesturing, die het voor- en achtergedeelte, dat ongeveer even groot is, met elkaar verbindt. Naast de commandant en de chauffeur kunnen tot twaalf volledig uitgeruste soldaten worden vervoerd in de tegen ballistiek beschermde hutten, afhankelijk van de missie-uitrusting. De amfibische rupsvoertuigen kunnen naadloos opereren op harde en zachte ondergronden en in het water. Voertuigen voor troepentransport, logistiek, communicatie en gewondentransport zijn gepland als varianten.

Het contract maakt deel uit van het Collaborative All-Terrain Vehicle (CATV)-programma, waarin Zweden, Duitsland, Groot-Brittanni? en Nederland in 2019 samenkwamen om gezamenlijk een terreinwagen te ontwikkelen als opvolger van de BV 206. Het is de bedoeling om vijf nationale versies te implementeren op basis van het gezamenlijke ontwikkelingsresultaat, die zijn voorbereid voor opname van missieapparatuur uit de nationale ontwikkeling.



Duitsland heeft een behoefte uitgesproken aan 140 voertuigen en verwacht financi?le uitgaven van ongeveer 280 miljoen euro. De laatste technische details worden momenteel verduidelijkt. Daarna moet binnenkort parlementaire goedkeuring worden verkregen voor een wetsvoorstel van 25 miljoen euro. Bondskanselier Olaf Scholz kondigde gisteren op de Berlijnse Veiligheidsconferentie aan dat dit voor het eind van dit jaar moet gebeuren. In het speciale fonds van de Bundeswehr is voor 2023 zo'n 18 miljoen euro uitgegeven en voor de volgende jaren een toezeggingsmachtiging van bijna 1,2 miljard euro.

https://soldat-und-technik.de/2022/12/mobilitaet/33392/catv-schweden-beschafft-bv410-deutsche-gebirgsjaeger-sollen-bald-folgen/

Harald

Citaat van: Parera op 26/09/2022 | 11:17 uur
Dat stukje had ik gemist in het DMPO, ik vind het een bijzondere keuze zeker als je kijkt naar Oekraïne.

Het EDR artikel verklaart mogelijk ook de wijziging van het aantal naar een flink aantal minder.

"Today the customer wants the vehicle fitted for accepting add-on protection kits, which allows adapting it to the mission, trading off payload for protection depending on the situation. As for logistic missions we have the Beowulf that has a payload capacity in excess of 6 tonnes, which means that one new platform can take the load of three Bv206."

Ook de Amerikanen hebben gekozen voor de onbepanzerde Beowulf in hun CATV programma.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/behold-beowulf-the-u-s-armys-new-tracked-arctic-troop-carrier

en idd, minder aantallen van de Beowulf, misschien wordt er dan nog een ander voertuig onderzocht om aan te schaffen ?

De Amerikanen hadden een soort gelijke vraag/eisen uitgezet voor het vervangingsvoertuig. Misschien dat de ZWE, DU, UK een zwaarder voertuig willen, met standaard al bepanzering ? waardoor de terreinbegaanbaarheids-eisen nadelig worden beinvloed.

CitaatIn a 2019 listing outlining what it expected from the Cold Weather All-Terrain Vehicle (CATV) Prototype, the Army stated that the vehicle will be able to carry a combat-loaded infantry squad, perform medical evacuations, serve as communication and command relay, and carry cargo. In addition, the vehicle needed to work on roads and off-road in terrain impassable to infantry without it. This included the ability to drive over "rocky terrain, inland lakes, marsh and muskeg [a kind of Arctic bog], deep snow, ice and operate in extreme cold weather."

CitaatThe vehicle design sought under the contract also needed to be light enough that it could be carried by cargo helicopters, and compact enough to fit inside a C-17 cargo transport plane. Wherever cold the Army might be expected to fight, it needed to be able to bring its transports with it.

https://www.popsci.com/technology/army-arctic-vehicle-beowulf/

Parera

Citaat van: Jellington op 26/09/2022 | 11:14 uur
In het Defensie Projecten Overzicht 2022 staat hierover het volgende:

"De behoefte voor dit project is gewijzigd. Het oorspronkelijk beoogde licht bepantserde voertuig sluit niet meer aan bij het voorziene operationele optreden. In het toekomstig optreden vanuit zee ligt de focus op licht, snel, verspreid optreden en een kleinere logistieke ondersteuning. Op het aspect product wijzigt de behoefte naar 50 tot 100 amfibische rupsvoertuigen van een lichtere ongepantserde variant, die geschikt is voor het doorwaden van diep water. Hierdoor is het samenwerkingsverband met het Verenigd Koninkrijk en Duitsland beëindigd. Momenteel wordt de mogelijkheid onderzocht om samen met Zweden hetzelfde voertuig (MOTS) te verwerven. De D-fase wordt met één jaar verlengd door de gewijzigde behoefte."

Staan ook voldoende andere interessante dingen in over alle huidige projecten: https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2022/09/20/defensie-projectenoverzicht-2022#:~:text=Het%20Defensie%20Projectenoverzicht%20(DPO)%20geeft,de%20grootschalige%20verkoop%20van%20materieel.


Dat stukje had ik gemist in het DMPO, ik vind het een bijzondere keuze zeker als je kijkt naar Oekraïne.

Het EDR artikel verklaart mogelijk ook de wijziging van het aantal naar een flink aantal minder.

"Today the customer wants the vehicle fitted for accepting add-on protection kits, which allows adapting it to the mission, trading off payload for protection depending on the situation. As for logistic missions we have the Beowulf that has a payload capacity in excess of 6 tonnes, which means that one new platform can take the load of three Bv206."

Jellington

Citaat van: Parera op 26/09/2022 | 11:11 uur
Een interessant artikel van EDR magazine waar ook het ''four-nation initiative'' wordt aangehaald, blijkbaar is het nu slechts een three-nation initiative omdat Nederland er uitgestapt is. Wij hebben de voorkeur gegeven aan een ongepantserd model (Beowulf).

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-segmented-vehicles-today-and-tomorrow

In het Defensie Projecten Overzicht 2022 staat hierover het volgende:

"De behoefte voor dit project is gewijzigd. Het
oorspronkelijk beoogde licht bepantserde voertuig sluit
niet meer aan bij het voorziene operationele optreden. In
het toekomstig optreden vanuit zee ligt de focus op licht,
snel, verspreid optreden en een kleinere logistieke
ondersteuning. Op het aspect product wijzigt de behoefte
naar 50 tot 100 amfibische rupsvoertuigen van een
lichtere ongepantserde variant, die geschikt is voor het
doorwaden van diep water. Hierdoor is het
samenwerkingsverband met het Verenigd Koninkrijk en
Duitsland beëindigd. Momenteel wordt de mogelijkheid
onderzocht om samen met Zweden hetzelfde voertuig
(MOTS) te verwerven. De D-fase wordt met één jaar
verlengd door de gewijzigde behoefte."

Staan ook voldoende andere interessante dingen in over alle huidige projecten: https://www.defensie.nl/downloads/publicaties/2022/09/20/defensie-projectenoverzicht-2022#:~:text=Het%20Defensie%20Projectenoverzicht%20(DPO)%20geeft,de%20grootschalige%20verkoop%20van%20materieel.

Parera

#63
Een interessant artikel van EDR magazine waar ook het ''four-nation initiative'' wordt aangehaald, blijkbaar is het nu slechts een three-nation initiative omdat Nederland er uitgestapt is. Wij hebben de voorkeur gegeven aan een ongepantserd model (Beowulf).

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagglunds-segmented-vehicles-today-and-tomorrow


"We are about delivering to Sweden the 127 additional vehicles of the add-on contract, which are currently in production. In perspective the most interesting programme is what we used to define 'four-nation initiative', that became 'three-nation' following the decision of the Netherlands to opt out in favour of the unarmoured version. Sweden, Germany and the United Kingdom remain committed to the programme, under Swedish FMV lead, and we have now agreed the framework contract, which contains terms and conditions, specifications and so on," Tommy Gustafsson-Rask, President for BAE Systems Hägglunds tells EDR On-Line.