Defensieforum.nl

Algemeen => Geef uw mening! => Topic gestart door: bergd op 24/07/2018 | 18:00 uur

Titel: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: bergd op 24/07/2018 | 18:00 uur
Bron twitter
Beau v Erven Dorens   
@BeauvanED

Voor een nieuw tv-programma ben ik op zoek naar veteranen van de Nederlandse Krijgsmacht. De veteranen krijgen de kans de coachingsreis van hun leven te maken en te werken aan het overwinnen van trauma's om zo weer vol in het leven te staan. Meld je aan via reset@kalejakhals.nl

00:09 - 23 jul. 2018
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Huzaar1 op 24/07/2018 | 18:41 uur
Hmm, misschien wel eens kans dit. Aanvankelijk dacht ik er meteen het zijne van, drama voor geld. Maar dit kan PTSS weer wat bekender maken bij het publiek. Wat begrip, als het maar goed wordt aangevangen. Beau van Dorens is gelukkig niet een figuur welke het met zijn aanwezigheid alleen al verziekt, best sympathiek.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: bergd op 24/07/2018 | 19:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2018 | 18:41 uur
Hmm, misschien wel eens kans dit. Aanvankelijk dacht ik er meteen het zijne van, drama voor geld. Maar dit kan PTSS weer wat bekender maken bij het publiek. Wat begrip, als het maar goed wordt aangevangen. Beau van Dorens is gelukkig niet een figuur welke het met zijn aanwezigheid alleen al verziekt, best sympathiek.
Ik was ook wat sceptisch maar zijn uitleg ergens anders vond ik zeer positief. Het bewust maken bij het grote publiek wat militairen soms voor hun kiezen krijgen. 4% van uitgezondenen heeft Ptss. Alleen al in het Joegoslavië conflict zijn er 40.000 uitgezonden. Dat is toch een deel van Nederlanders, mensen nu vaak in hun kracht van hun leve(40+) die de naweeën nog ondervinden.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Harald op 24/07/2018 | 20:50 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2018 | 18:41 uur
Hmm, misschien wel eens kans dit. Aanvankelijk dacht ik er meteen het zijne van, drama voor geld. Maar dit kan PTSS weer wat bekender maken bij het publiek. Wat begrip, als het maar goed wordt aangevangen. Beau van Dorens is gelukkig niet een figuur welke het met zijn aanwezigheid alleen al verziekt, best sympathiek.
Ik denk zeker dat hij wel een juiste persoon is om zo'n programma te doen.
Als ik kijk hoe hij dat programma deed met die daklozen in Amsterdam. Dan hoeft dat zeker geen drama voor geld programma te worden.
Ik ben wel positief.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 24/07/2018 | 22:03 uur
Tof ja, aangesproken worden in de Aldi......'ben jij het met die PTSS, mag ik een handtekening ?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Harald op 24/07/2018 | 22:19 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2018 | 22:03 uur
Tof ja, aangesproken worden in de Aldi......'ben jij het met die PTSS, mag ik een handtekening ?
Tja... sorry hoor.... je kunt het natuurlijk ook van de negatieve kant bekijken
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Mourning op 24/07/2018 | 23:27 uur
Citaat van: Harald op 24/07/2018 | 22:19 uur
Tja... sorry hoor.... je kunt het natuurlijk ook van de negatieve kant bekijken

Ook erg verrassend (not!) wie die negatieve opmerking in dat kader hier weer maakt...
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Poleme op 25/07/2018 | 00:51 uur
Citaat van: Huzaar1 op 24/07/2018 | 18:41 uur
Hmm, misschien wel eens kans dit. Aanvankelijk dacht ik er meteen het zijne van, drama voor geld. Maar dit kan PTSS weer wat bekender maken bij het publiek. Wat begrip, als het maar goed wordt aangevangen. Beau van Dorens is gelukkig niet een figuur welke het met zijn aanwezigheid alleen al verziekt, best sympathiek.
In 2014 maakte Coen Verbraak de documentaire "Getekend, veteranen in therapie".  Daarin interviewde Verbraak veteranen met post traumatische stress stoornis (PTSS).
Deze interviewer schuwt geen enkel onderwerp, maar laat de ondervraagden wel in hun waarde.

Op 24 juli 2017 trapte Verbraak af met de eerste van 6 afleveringen van de docu "Kijken in de ziel van militairen".
Dat was het dertiende seizoen van "Kijken in de ziel".  In 2009 begon hij de serie met een reeks interviews over psychiatrie.
Met die eerste reeks won hij de prestigieuze Zilveren Nipkowschijf.  In de jaren daarna kwamen onder anderen strafpleiters, politici, rechters en wetenschappers aan bod.

Coen keek in dat 13de seizoen in het diepste van de ziel van de mensen die ons land beschermen tegen oorlogen; militairen. 
Wat voor mensen gaan schuil achter het uniform ?  Waarom kozen ze ooit voor dit, in veel gevallen, gevaarlijke beroep ?  Wat moet je er precies voor kunnen ? En waren / zijn zij werkelijk bereid om in het uiterste geval de hoogste prijs te betalen ?

Ook toen kwam PTSS aan bod.

Van 2000 t/m 2004 / 05 heb ik ook PTSS gehad.  Een van de slechtste periodes in mijn leven en voor mijn omgeving.
Breek je een been, dan komen ze je opzoeken in het ziekenhuis met een fruitmand en hebben ze alle begrip en medeleven voor jouw.
Krijg je weer een zware woede-uitbarsting thuis, vrouw en kinderen angstig in de gordijnen.  Een angst-aanval in een supermarkt, waarbij het kassa-meisje je heel verbaast aankijkt.  Ellendige flash-backs na te diep in het glaasje gekeken te hebben.
Zelfmoordneigingen, ik zie die angstige blik van die binnenvaart schipper nog voor me.
Echter ... totale onbegrip en geen fruitmand te bekennen.

Totdat die dag kwam dat ik iemand om wilde leggen.  Vrouwlief was er helemaal klaar mee.  Op dat moment was er een Amerikaanse militair bij mij op bezoek.
Die hield mij tegen en prentte mij in om accuut een zielenknijper te zoeken.
Op die lui heb ik het niet zo.   Toch maar een cognitieve gedragstherapie gedaan van 6 maanden.
En dat hielp goed.

Enkelen in mijn directe omgeving weten dat ik PTSS heb gehad.  Maar op het werk, een groot deel van mijn familie en mijn vriendenkring weten niks van mijn vroegere PTSS.
Waarom ?  Nou, als je ze verteld over dat trauma en dat je een psychische behandeling hebt ondergaan, dan kijken ze je zo raar aan.
Hier rust nog steeds een maatschappelijk taboe op.

Je moet volgens mij dan ook enorm veel lef hebben om dit in een TV programma allemaal te vertellen en in de schijnwerpers je behandeling te ondergaan.
Maar ik zeg vaak: Wie een ander weet te overwinnen is sterk,  wie zich zelf weet te overwinnen, is machtig.
Ik hoop dan ook dat er een aantal zijn die dit dan ook aandurven.  En ik raad Beau van Erven en zijn team aan hier heel integer mee om te gaan.

Nou, ik duik de kooi in, afmeren naast m'n 'slagschip'.  Goeden nacht.



Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 25/07/2018 | 13:33 uur
Citaat van: Mourning op 24/07/2018 | 23:27 uur
Ook erg verrassend (not!) wie die negatieve opmerking in dat kader hier weer maakt...

Ga je niet met de kudde mee ben je gelijk (weer) negatief.....

Iemand die PTSS heeft ondergaan en er weer bovenop is gekomen en zij die er nog dagelijks mee geconfronteerd worden zullen echt niet  met de spreekwoordelijke bek op TV willen komen. Stel je eens voor dat je daags na de uitzending op straat aangesproken kan worden met een onhandige opmerking die weet wat bij je los kan maken en met zware gevolgen. En zoals Poleme al stelde, er rust een maatschappelijke taboe op. Maatschappelijk draagvlak voor PTSS versterken ? Er zijn zoveel vormen van PTSS dat het voor de doorsnee burger niet eens te begrijpen is....het is geen griep.

RTL heeft een commercieel belang bij een uitzending die zij willen maken, onvoldoende kijkcijfers is onvoldoende inkomsten. Iemand die reageerde op de oproep om deel te nemen liet weten het best wel 'leuk' te zullen vinden om mee te doen  :dead:
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: bergd op 25/07/2018 | 20:03 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 13:33 uur
Stel je eens voor dat je daags na de uitzending op straat aangesproken kan worden met een onhandige opmerking die weet wat bij je los kan maken en met zware gevolgen. En zoals Poleme al stelde, er rust een maatschappelijke taboe op. Maatschappelijk draagvlak voor PTSS versterken ? Er zijn zoveel vormen van PTSS dat het voor de doorsnee burger niet eens te begrijpen is....het is geen griep.
Onhandige opmerkingen worden toch wel gemerkt daar hoef je geen rtl-programma voor te hebben.

Het niet aansnijden van het onderwerp PTSS is voor mij de makkelijkste weg en volgens mij moet je het juist bespreekbaar maken. Tuurlijk mensen kunnen nooit een voorstelling doen wat voor shit de ander heeft meegemaakt. Maar je kan wel mensen(buitenstaanders) advies geven hoe te handelen bij signalen van PTSS. En dat kan er voor zorgen dat iemand later minder last kan krijgen(bewustwording). En daarbij een inkijkje in de keuken van defensie is volgens mij niet verkeerd.

Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 25/07/2018 | 21:17 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 13:33 uur
Ga je niet met de kudde mee ben je gelijk (weer) negatief.....

Iemand die PTSS heeft ondergaan en er weer bovenop is gekomen en zij die er nog dagelijks mee geconfronteerd worden zullen echt niet  met de spreekwoordelijke bek op TV willen komen. Stel je eens voor dat je daags na de uitzending op straat aangesproken kan worden met een onhandige opmerking die weet wat bij je los kan maken en met zware gevolgen. En zoals Poleme al stelde, er rust een maatschappelijke taboe op. Maatschappelijk draagvlak voor PTSS versterken ? Er zijn zoveel vormen van PTSS dat het voor de doorsnee burger niet eens te begrijpen is....het is geen griep.

RTL heeft een commercieel belang bij een uitzending die zij willen maken, onvoldoende kijkcijfers is onvoldoende inkomsten. Iemand die reageerde op de oproep om deel te nemen liet weten het best wel 'leuk' te zullen vinden om mee te doen  :dead:

Er zijn ook mensen met PTSS die naast hun aandoening een leuk leven leiden.
PTSS is niet het einde van de wereld en velen die PTSS hebben zullen dat beamen.
Dus ja, het kan ook een leuke ervaring zijn om met dat programma mee te doen.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 25/07/2018 | 21:29 uur
Citaat van: bergd op 25/07/2018 | 20:03 uur
Maar je kan wel mensen(buitenstaanders) advies geven hoe te handelen bij signalen van PTSS.

Er zijn legio signalen die allemaal op een andere manier, dus ook verkeerd, door de ontvanger kunnen worden geïnterpreteerd. Ken je de achtergrond van de persoon in kwestie niet heb je ook niets aan de conclusies die je eventueel zou trekken op basis van signalen. En dit kan verkeerd uitpakken. Het is niet zo relatief makkelijk als de symptomen van bijvoorbeeld een beroerte; mond, spraak arm. Het is eerder van belang dat naasten van militairen  goed  worden voorbereid en geholpen worden. En dit is de taak van de werkgever, Defensie in dit geval.

Citaat van: Zander op 25/07/2018 | 21:17 uur
Er zijn ook mensen met PTSS die naast hun aandoening een leuk leven leiden.

Kijkend naar de oorzaken van PTSS en de bijbehorende symptomen lijkt het mij een 'leuke' aandoening om te hebben. Best wel aardig om dan met Beau dan de coachingsreis van je leven te maken.  Is de juiste diagnose wel gesteld, is geen spraken van een andere psychische aandoening ?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 25/07/2018 | 22:16 uur
Citaat van: Ros op 24/07/2018 | 22:03 uur
Tof ja, aangesproken worden in de Aldi......'ben jij het met die PTSS, mag ik een handtekening ?

Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 21:29 uur
Kijkend naar de oorzaken van PTSS en de bijbehorende symptomen lijkt het mij een 'leuke' aandoening om te hebben. Best wel aardig om dan met Beau dan de coachingsreis van je leven te maken.  Is de juiste diagnose wel gesteld, is geen spraken van een andere psychische aandoening ?

Misschien moet je zelf eens een aankloppen bij een hulpverlener.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 25/07/2018 | 22:34 uur
Die diagnose kan ik ook wel stellen.
Pessimist!
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 25/07/2018 | 22:43 uur
Citaat van: A.J. op 25/07/2018 | 22:16 uur
Misschien moet je zelf eens een aankloppen bij een hulpverlener.

Die reis heb ik al gemaakt, niet voor mijzelf, maar voor een naaste. Ik weet redelijk veel wat de aandoening betreft, de diagnose stelling en wat diegene moet doormaken die PTSS heeft. Mijn opmerkingen waren eerder cynisch bedoeld, wat voor de hand zou moeten liggen om te begrijpen.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 25/07/2018 | 22:47 uur
Citaat van: Zander op 25/07/2018 | 22:34 uur
Die diagnose kan ik ook wel stellen.
Pessimist!

People are sheep.........klopt.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 25/07/2018 | 23:18 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 22:43 uur
Die reis heb ik al gemaakt, niet voor mijzelf, maar voor een naaste. Ik weet redelijk veel wat de aandoening betreft, de diagnose stelling en wat diegene moet doormaken die PTSS heeft. Mijn opmerkingen waren eerder cynisch bedoeld, wat voor de hand zou moeten liggen om te begrijpen.

Dat zg. cynische gelul kun je achterwege laten. Misschien word je dan eens serieus genomen.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 26/07/2018 | 08:21 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 22:43 uur
Die reis heb ik al gemaakt, niet voor mijzelf, maar voor een naaste. Ik weet redelijk veel wat de aandoening betreft, de diagnose stelling en wat diegene moet doormaken die PTSS heeft. Mijn opmerkingen waren eerder cynisch bedoeld, wat voor de hand zou moeten liggen om te begrijpen.
Wel gek dat niemand dat hier begrijpt.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Huzaar1 op 26/07/2018 | 09:26 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 13:33 uur
Ga je niet met de kudde mee ben je gelijk (weer) negatief.....

Iemand die PTSS heeft ondergaan en er weer bovenop is gekomen en zij die er nog dagelijks mee geconfronteerd worden zullen echt niet  met de spreekwoordelijke bek op TV willen komen. Stel je eens voor dat je daags na de uitzending op straat aangesproken kan worden met een onhandige opmerking die weet wat bij je los kan maken en met zware gevolgen. En zoals Poleme al stelde, er rust een maatschappelijke taboe op. Maatschappelijk draagvlak voor PTSS versterken ? Er zijn zoveel vormen van PTSS dat het voor de doorsnee burger niet eens te begrijpen is....het is geen griep.

RTL heeft een commercieel belang bij een uitzending die zij willen maken, onvoldoende kijkcijfers is onvoldoende inkomsten. Iemand die reageerde op de oproep om deel te nemen liet weten het best wel 'leuk' te zullen vinden om mee te doen  :dead:

Wat een gebral :cute-smile:
Dit is gewoon de realiteit, of het nu PTSS is of verslaving. Beiden kunnen er niet altijd iets aan doen. Maar jij springt nu in de bres voor de getroffen militair met PTSS. Pleur toch op.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 26/07/2018 | 12:41 uur
Citaat van: Zander op 26/07/2018 | 08:21 uur
Wel gek dat niemand dat hier begrijpt.

Niet zo vreemd......

Citaat van: Huzaar1 op 26/07/2018 | 09:26 uur
Maar jij springt nu in de bres van de getroffen militair met PTSS. Pleur toch op.

Militair of niet, onbelangrijk. Gaat mij om de mensen die hierdoor getroffen worden, en die nu in een reality show, docu-drama mee mogen doen om het RTL volk te vermaken.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 26/07/2018 | 14:25 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2018 | 12:41 uur
Niet zo vreemd......

Militair of niet, onbelangrijk. Gaat mij om de mensen die hierdoor getroffen worden, en die nu in een reality show, docu-drama mee mogen doen om het RTL volk te vermaken.

Gooi jezelf toch weg vent.

Is dit nu gewoon een act van je? Gewoon op alle mogelijke manieren dwars liggen en de boel frustreren omdat je beheerder af bent?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Mourning op 26/07/2018 | 15:41 uur
Citaat van: A.J. op 26/07/2018 | 14:25 uur
Gooi jezelf toch weg vent.

Is dit nu gewoon een act van je? Gewoon op alle mogelijke manieren dwars liggen en de boel frustreren omdat je beheerder af bent?

Nee, A.J., dat heet "niet met de kudde meelopen"... dat snap je toch wel, duhhhhh...  :dead: :dead: :dead:
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 26/07/2018 | 16:29 uur
Citaat van: A.J. op 26/07/2018 | 14:25 uur
Is dit nu gewoon een act van je? Gewoon op alle mogelijke manieren dwars liggen en de boel frustreren omdat je beheerder af bent?

Ik reageer gewoon op wat mij allemaal naar het hoofd word geslingerd. Keertje wat anders dan niet reageren  en denken......laat maar. Mijn beheerders functie heb ik zelf neergelegd en heeft (nog steeds) niets te maken met mijn bijdrage als forumlid.

Citaat van: Mourning op 26/07/2018 | 15:41 uur
Nee, A.J., dat heet "niet met de kudde meelopen"... dat snap je toch wel, duhhhhh... 

Goed gezien, waren wij het het doorlopend met elkaar eens was het geen forum.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Mourning op 26/07/2018 | 17:36 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2018 | 16:29 uur
Ik reageer gewoon op wat mij allemaal naar het hoofd word geslingerd. Keertje wat anders dan niet reageren  en denken......laat maar. Mijn beheerders functie heb ik zelf neergelegd en heeft (nog steeds) niets te maken met mijn bijdrage als forumlid.

Goed gezien, waren wij het het doorlopend met elkaar eens was het geen forum.

Het issue is dat jij het vrijwel nooit eens bent met vrijwel het hele forum en alles anders wenst te zien en daarbij vrijwel alles in twijfel trekt. Dan heeft het meer weg om uit principe 'de uniekeling te willen zijn' en waar het ook over gaat een tegengestelde, geisoleerde, mening in te willen nemen.

Dan hebben we het niet meer over gewoon discussieren op een forum m.i..
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Poleme op 26/07/2018 | 18:13 uur
Citaat van: Ros op 25/07/2018 | 21:29 uur
Er zijn legio signalen die allemaal op een andere manier, dus ook verkeerd, door de ontvanger kunnen worden geïnterpreteerd. Ken je de achtergrond van de persoon in kwestie niet heb je ook niets aan de conclusies die je eventueel zou trekken op basis van signalen. En dit kan verkeerd uitpakken. Het is niet zo relatief makkelijk als de symptomen van bijvoorbeeld een beroerte; mond, spraak arm. Het is eerder van belang dat naasten van militairen  goed  worden voorbereid en geholpen worden. En dit is de taak van de werkgever, Defensie in dit geval.

Kijkend naar de oorzaken van PTSS en de bijbehorende symptomen lijkt het mij een 'leuke' aandoening om te hebben. Best wel aardig om dan met Beau dan de coachingsreis van je leven te maken.  Is de juiste diagnose wel gesteld, is geen spraken van een andere psychische aandoening ?
Het is natuurlijk een vorm van emo TV, maar Beau en RTL zullen donders goed beseffen dat een eventueel effect-bejag, lees sensatie-bejag zich tegen hen zal keren.
Beau heeft in eerdere programma's waarin hij o.a. een hospice en een TBS instelling bezocht, laten zien dat hij hiermee goed weet om te gaan.

Dan de PTSS gevallen bij Defensie.  Er zijn PTSS patiënten die al tijdens hun dienstverband bij MinDef al de symptomen ontwikkelden, maar die door hen zelf, kameraden en leidinggevenden niet werd herkend !  Zo is er het voorbeeld van een man die na een uitzending naar Bosnie (rond 2000) agressief gedrag ging vertonen.
MinDef EN de betreffende man zelf, want je hebt ook zelf een verantwoordelijkheid in deze, kwamen niet op het idee om contact te zoeken met het centraal aanmeld punt (CAP) van het Veteranen Instituut (VI).   Het CAP zal in dit geval dan een maatschappelijk werker de mogelijke patient een bezoek brengen voor een intake-gesprek.
Het beste wat je dan kunt doen is via die CAP maatschappelijk werker een doorverwijzing aan te vragen voor een intake bij de Stichting Centrum '45.
Om de een of andere reden/ redenen werd betreffende agressieve man toch niet doorverwezen.  Ondanks dat Centrum '45 een cursus "Omgaan met agressie" heeft.
Zij zijn een autoriteit op het gebied van PTSS en hebben jarenlange ervaring met de behandeling van veteranen, er zijn er die zeggen dat de behandeling daar beter is dan die van de MGGZ / CMH (Militaire Geestelijke Gezondheidszorg / Centraal Militair Hospitaal).
Deze Bosnie veteraan werd uiteindelijk door MinDef ontslagen en kreeg ook eens geen uitkering.

Daarnaast is er een categorie veteranen die pas PTSS krijgt nadat zij MinDef hebben verlaten.  Hier gebeurt het dan nogal eens dat volgens MinDef er geen causaal (oorzakelijk) verband is tussen PTSS en ervaringen uit een vroeger MInDef dienstverband.   Daar sta de je dan.

Ik bleef, net als vele anderen te lang doorlopen met PTSS.  'Het gaat vanzelf wel over, het slijt wel'.    FOUT, dat doet het niet.  Het is zelfs zo dat een zo spoedig mogelijke behandeling juist er voor zorgt dat die PTSS beter te behandelen is.

Ik hoop dat Beau juist wel kandidaten zal vinden.  Desnoods maken ze de kandidaten onherkenbaar en vervormen ze de stemmen.
Hopelijk zal deze TV serie er aan bijdragen dat psychiatrische aandoeningen en PTSS in het bijzonder meer maatschappelijk aanvaarding en begrip zullen krijgen.
Daarnaast hoop ik dat deze serie er toe bijdraagt dat mogelijke PTSS patiënten niet meer te lang hiermee blijven rondlopen met alle gevolgen voor hen zelf en hun direct omgeving.   Maar juist bijvoorbeeld bovengenoemd traject of een alternatief (desnoods particulier) traject gaan doorlopen.

Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Lex op 26/07/2018 | 21:42 uur
Gezien de discussie is dit geheel ondergebracht is een separaat topic.

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 26/07/2018 | 22:10 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2018 | 16:29 uur
Ik reageer gewoon op wat mij allemaal naar het hoofd word geslingerd. Keertje wat anders dan niet reageren  en denken......laat maar. Mijn beheerders functie heb ik zelf neergelegd en heeft (nog steeds) niets te maken met mijn bijdrage als forumlid.

Goed gezien, waren wij het het doorlopend met elkaar eens was het geen forum.
Het is ook fijn dat men het niet altijd eens is.
Echter jij bent nagenoeg altijd negatief.
Dat is waarom veel leden hier doodziek van je gelul worden.

En nu terug naar het topic!
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 26/07/2018 | 22:30 uur
Citaat van: Zander op 26/07/2018 | 22:10 uur
Echter jij bent nagenoeg altijd negatief.
Dat is waarom veel leden hier doodziek van je gelul worden.

Omdat ik selectief reageer op een aantal onderwerpen die mij interesseren ben ik gelijk  negatief ? Ik heb net als menig ander forumlid een mening die ik geef waar je het niet mee eens hoef te zijn. Reageer volwassen en inhoudelijk en misschien worden we het  eens dat we het niet met elkaar eens zijn.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 26/07/2018 | 22:51 uur
Citaat van: Poleme op 26/07/2018 | 18:13 uur
Hopelijk zal deze TV serie er aan bijdragen dat psychiatrische aandoeningen en PTSS in het bijzonder meer maatschappelijk aanvaarding en begrip zullen krijgen.
Daarnaast hoop ik dat deze serie er toe bijdraagt dat mogelijke PTSS patiënten niet meer te lang hiermee blijven rondlopen met alle gevolgen voor hen zelf en hun direct omgeving.   Maar juist bijvoorbeeld bovengenoemd traject of een alternatief (desnoods particulier) traject gaan doorlopen.

Maatschappelijke aanvaarding is er, denk ik, best wel. Het gaat om de kennis die de doorsnee burger niet heeft over de persoon in kwestie als deze opmerkelijk of maatschappelijk niet aanvaardbaar gedrag vertoont. Ga je dan meteen denken aan PTSS ? En het is zeker niet te vergelijken met een uitzending over een hospice of TBS instelling. Bij een hospice weet je hoe het gaat aflopen en in een TBS instelling zit je niet voor zweetvoeten. Bij PTSS komt veel meer bij kijken.

De mensen die een groter risico lopen om PTSS te krijgen moeten juist door de werkgever goed worden geschoold net als de naasten van de mensen met een verhoogd risico. Zij kennen de mensen het beste en kunnen herkennen als iemand niet meer de 'oude' is.

Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 26/07/2018 | 22:55 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2018 | 22:30 uur
Omdat ik selectief reageer op een aantal onderwerpen die mij interesseren ben ik gelijk  negatief ? Ik heb net als menig ander forumlid een mening die ik geef waar je het niet mee eens hoef te zijn. Reageer volwassen en inhoudelijk en misschien worden we het  eens dat we het niet met elkaar eens zijn.
Volwassen en inhoudelijk ben je negatief!
Iedereen zegt dat.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 26/07/2018 | 22:57 uur
Citaat van: Zander op 26/07/2018 | 22:55 uur
Volwassen en inhoudelijk ben je negatief!
Iedereen zegt dat.

En dus........volg de kudde  :silent:
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 27/07/2018 | 17:01 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2018 | 22:57 uur
En dus........volg de kudde  :silent:
De hele kudde heeft hieromtrent de zelfde mening ja.
Misschien moet je iets gaan doen aan je toon.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 27/07/2018 | 20:28 uur
Citaat van: Ros op 26/07/2018 | 16:29 uur
Ik reageer gewoon op wat mij allemaal naar het hoofd word geslingerd. Keertje wat anders dan niet reageren  en denken......laat maar. Mijn beheerders functie heb ik zelf neergelegd en heeft (nog steeds) niets te maken met mijn bijdrage als forumlid.

Goed gezien, waren wij het het doorlopend met elkaar eens was het geen forum.

Er zit een groot gapend gat tussen het op onderwerpen niet met elkaar eens zijn en structrureel dwars liggen, dat laatste is nl. wat je doet.

En vwb je "forum" opmerking, heb jij wel door op wat voor forum je zit? Jij bent net een PVV'er op een Groen Links forum, dan kun je wel allerlei "kudde" opmerkingen maken dat je niet meegaat in de heersende opvattingen op dit forum maar misschien is het gewoon beter dat je je biezen pakt en het probeert op een forum waar ze jouw gedachtegoed wel ondersteunen. Misschien bestaat er wel ergens een pacifistisch "weg met defensie" forum, daar kom je veel beter tot je recht.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 27/07/2018 | 22:53 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2018 | 20:28 uur
Er zit een groot gapend gat tussen het op onderwerpen niet met elkaar eens zijn en structrureel dwars liggen, dat laatste is nl. wat je doet.

En vwb je "forum" opmerking, heb jij wel door op wat voor forum je zit? Jij bent net een PVV'er op een Groen Links forum, dan kun je wel allerlei "kudde" opmerkingen maken dat je niet meegaat in de heersende opvattingen op dit forum maar misschien is het gewoon beter dat je je biezen pakt en het probeert op een forum waar ze jouw gedachtegoed wel ondersteunen. Misschien bestaat er wel ergens een pacifistisch "weg met defensie" forum, daar kom je veel beter tot je recht.

Misschien moet je de disclaimer nog eens goed gaan lezen.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 27/07/2018 | 23:04 uur
Citaat van: Ros hlink=topic=28517.msg424512#msg424512 date=1532724797
Misschien moet je de disclaimer nog eens goed gaan lezen.

Mijn opmerkingen staan compleet los van de disclaimer. Iedereen zoekt de club uit waar hij zich het best bij thuis voelt. Jij doet het tegenovergestelde. Het is een soort zelfkastijding van jou.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 27/07/2018 | 23:30 uur
Citaat van: A.J. op 27/07/2018 | 23:04 uur
Het is een soort zelfkastijding van jou.

En dat doe ik al bijna 14 jaar......heerlijk  :devil:
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 27/07/2018 | 23:38 uur
Citaat van: Ros op 27/07/2018 | 23:30 uur
En dat doe ik al bijna 14 jaar......heerlijk  :devil:

Ik ben blij dat je je oeverloze getrol toegeeft.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: bergd op 28/07/2018 | 13:02 uur
1. Iemand doet op vrijwillige basis mee. 2. Er zijn meer tv- programma's te noemen waar mensen zich uitermate kwetsbaar hebben opgesteld. 3. Niet alles wat RTL maakt hoeft per definitie slecht te zijn. 4. De keerzijde van defensie mag ook best weleens belicht worden. 5. De Werkgever blijft verantwoordelijk maar die ziet ook weleens wat over het hoofd, wat is er dan mis met een stukje voorlichting. 6. Achter de voordeur gebeurt veel wat de werkgever niet ziet.

Vraagje: Hoe is het op dit moment geregeld t.a.z. Extreme gebeurtenissen? Is er een opvang team zoals de politie die kent?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 29/07/2018 | 12:01 uur
RTL is gewoon een geldmachine. Dit is gewoon reality tv, gemaakt om kijkers te trekken, teneinde reclame te verkopen, zodat iemand rijk wordt..waaronder meneer beau. Er zit niks altruistisch bij.

Daarnaast heb ik persoonlijk een hekel aan al die openbaar getoonde  zwakte van gezagsdragers. Niets zo erg als een huilende zwakke politieagent of militair. Hoe ga je ooit nog kracht uitstralen of respect afdwingen. Toon nooit zwakte want dan gaan ze meteen naar je keel.

Strijders moeten hun zwakte prive houden teneinde het afschrikwekkende vermogen te behouden.

Stoppen met al dat gejank.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 29/07/2018 | 12:14 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 12:01 uur

Strijders moeten hun zwakte prive houden teneinde het afschrikwekkende vermogen te behouden.

Stoppen met al dat gejank.

En dat is nou net de reden waarom er zoveel aan onderdoor gaan...
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: bergd op 29/07/2018 | 13:13 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 12:01 uur
Toon nooit zwakte want dan gaan ze meteen naar je keel.

Strijders moeten hun zwakte prive houden teneinde het afschrikwekkende vermogen te behouden.

Stoppen met al dat gejank.
Je hoeft je zwakte misschien niet aan je vijand te tonen maar als je jou zwakte niet uit/toont aan je vrienden/collega's dan zal het je zwakker maken. Uiteindelijk is degene die zijn "zwakte" toont sterker dan degene die dat nooit doet.

Als jij als stoere collega bijvoorbeeld niet durft te zeggen dat je hoogtevrees hebt omdat je bang bent je zwakte te tonen. Verwacht dan niks van je collega's want hoe konden ze het weten. Terwijl als die stoere collega eerlijk was geweest dan kan er voor die situatie een oplossing gezocht worden.

Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Robert2 op 29/07/2018 | 14:11 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 12:01 uur
RTL is gewoon een geldmachine. Dit is gewoon reality tv, gemaakt om kijkers te trekken, teneinde reclame te verkopen, zodat iemand rijk wordt..waaronder meneer beau. Er zit niks altruistisch bij.
Dat ben ik met je eens, in dat opzicht is het hetzelfde als een programma zoals 'help, mijn man is klusser'.

Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 12:01 uurDaarnaast heb ik persoonlijk een hekel aan al die openbaar getoonde  zwakte van gezagsdragers. Niets zo erg als een huilende zwakke politieagent of militair. Hoe ga je ooit nog kracht uitstralen of respect afdwingen. Toon nooit zwakte want dan gaan ze meteen naar je keel.

Strijders moeten hun zwakte prive houden teneinde het afschrikwekkende vermogen te behouden.

Stoppen met al dat gejank.
Dit ben ik niet met je eens. Iedereen is anders, de een wil wel praten en de ander niet, als je niet op die behoeften kan inspelen dan wordt het alleen maar erger. Je kan er namelijk ook geen track op houden of het beter of slechter gaat met iemand. Net als dat er TV programma's zijn geweest waarin veteranen terug gingen naar Libanon of Bosnie, om maar wat te noemen. Het is (onderdeel van) een proces.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 29/07/2018 | 14:45 uur
Lezen blijkt moeilijk : het woordje OPENBAAR maakt het verschil. Hou het lekker intern. Voorbeeld: jankende agent op tv laat zien dat hij er niet meer tegen kan tegen het brutale verbale uitdagende geweld op straat. Een ding weet je zeker, de eerstvolgende keer dat ie op straat komt gaan alle bloedhonden linea recta voor de kill, kijken of ze hem zo kunnen treiteren dat ie breekt. Doen ze normaal al maar nu tien keer zo hard omdat ze weten dat ze er bijna zijn.

Laat genoeg Nederlandse militairen zien op tv met gebreken en rondvliegende emoties en de uiteindelijke vijand zal weten, die Nederlandse zwakke boys kun je makkelijk aan, bij de eerste de beste confrontatie hebben ze ptss. Let wel die vijanden van ons maaien lui neer bij bosjes, hebben ze al van kinds af aan geleerd. geen enkel respect voor het leven terwijl wij het al zielig vinden als er een eend sterft. Zwakte.

Lekker gewoon binnen je unit houden en op TV alleen kracht uitstralen, daar zijn we voor. Persoonlijk vind ik die afglijdende schaal naar het verheerlijken van slachtofferschap afzichtelijk. Hoe zieliger je doet hoe mooier we het vinden. bah.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 29/07/2018 | 14:47 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 14:45 uur

Lekker gewoon binnen je unit houden en op TV alleen kracht uitstralen, daar zijn we voor.

Wie is we?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 29/07/2018 | 14:48 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2018 | 14:47 uur
Wie is we?

Oh dear, heb je de titel van het forum niet gelezen?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 29/07/2018 | 15:08 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 14:48 uur
Oh dear, heb je de titel van het forum niet gelezen?

De actief dienenden/ beroepsen zijn op 1 hand te tellen hier...
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Robert2 op 29/07/2018 | 16:51 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 14:45 uur
Lezen blijkt moeilijk : het woordje OPENBAAR maakt het verschil. Hou het lekker intern. Voorbeeld: jankende agent op tv laat zien dat hij er niet meer tegen kan tegen het brutale verbale uitdagende geweld op straat. Een ding weet je zeker, de eerstvolgende keer dat ie op straat komt gaan alle bloedhonden linea recta voor de kill, kijken of ze hem zo kunnen treiteren dat ie breekt. Doen ze normaal al maar nu tien keer zo hard omdat ze weten dat ze er bijna zijn.
Om op je voorbeeld in te haken, jij denkt dat een agent met PTSS, die dit op TV verteld, zo weer op straat wordt gestuurd..?

Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 14:45 uur
Laat genoeg Nederlandse militairen zien op tv met gebreken en rondvliegende emoties en de uiteindelijke vijand zal weten, die Nederlandse zwakke boys kun je makkelijk aan, bij de eerste de beste confrontatie hebben ze ptss. Let wel die vijanden van ons maaien lui neer bij bosjes, hebben ze al van kinds af aan geleerd. geen enkel respect voor het leven terwijl wij het al zielig vinden als er een eend sterft. Zwakte.
Overdrijven is ook een kunst.

Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 14:45 uur
Lekker gewoon binnen je unit houden en op TV alleen kracht uitstralen, daar zijn we voor. Persoonlijk vind ik die afglijdende schaal naar het verheerlijken van slachtofferschap afzichtelijk. Hoe zieliger je doet hoe mooier we het vinden. bah.
Verheerlijken en bespreekbaar maken zijn twee heel andere begrippen. Bovendien hebben we de afgelopen jaren wel genoeg (PTSS) schandalen gezien, waarbij het maar 'binnen de eenheid' moest worden gehouden....

Als er toestemming van de baas is en een individu wil daar over praten.. laat diegene dan zijn of haar woord doen. Ik zie het probleem niet, los van de omroep of presentator.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 29/07/2018 | 20:25 uur
Iedereen moet lekker doen wat ie wil, maar ik walg van al dat gejank op TV en op de Radio, zeker als het van gezagdragers komt. Het tast de uitstraling aan. Al die lieve medelanders waar men hier op dit forum vaak een mening over heeft genieten daarvan en zien daarin aanleiding om zich lekker verder te misdragen, als je om agent of jan soldaat maar lang genoeg treitert gaat ie vanzelf jankend naar zijn moeder, al dan niet live gevolgd door RTL.

Het is de zwakte van de Nederlandse autochtoon welke uiteindelijk de ondergang zal zijn. Immers, die anderen hebben in hun heilige boek staan dat de zwakken er zijn om overheerst te worden. Vooral lekker therapeutisch blijven tonen al die zwakte.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 29/07/2018 | 20:52 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 20:25 uur
Iedereen moet lekker doen wat ie wil, maar ik walg van al dat gejank op TV en op de Radio, zeker als het van gezagdragers komt. Het tast de uitstraling aan. Al die lieve medelanders waar men hier op dit forum vaak een mening over heeft genieten daarvan en zien daarin aanleiding om zich lekker verder te misdragen, als je om agent of jan soldaat maar lang genoeg treitert gaat ie vanzelf jankend naar zijn moeder, al dan niet live gevolgd door RTL.

Het is de zwakte van de Nederlandse autochtoon welke uiteindelijk de ondergang zal zijn. Immers, die anderen hebben in hun heilige boek staan dat de zwakken er zijn om overheerst te worden. Vooral lekker therapeutisch blijven tonen al die zwakte.
Ik weet niet wat voor kronkel jij hebt opgelopen tijdens de bevalling........
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 29/07/2018 | 20:59 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 20:25 uur
Iedereen moet lekker doen wat ie wil, maar ik walg van al dat gejank op TV en op de Radio, zeker als het van gezagdragers komt. Het tast de uitstraling aan. Al die lieve medelanders waar men hier op dit forum vaak een mening over heeft genieten daarvan en zien daarin aanleiding om zich lekker verder te misdragen, als je om agent of jan soldaat maar lang genoeg treitert gaat ie vanzelf jankend naar zijn moeder, al dan niet live gevolgd door RTL.

Het is de zwakte van de Nederlandse autochtoon welke uiteindelijk de ondergang zal zijn. Immers, die anderen hebben in hun heilige boek staan dat de zwakken er zijn om overheerst te worden. Vooral lekker therapeutisch blijven tonen al die zwakte.

Ze hebben jou iets te hard op je fontanelletje laten stuiteren vroeger... manmanman...
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 29/07/2018 | 21:33 uur
Ik word het zo zat dat wij ons zelf maar anders moeten voor doen omdat andere culturen niet met ons overweg kunnen, mike!
Mensen zoals jij verloochenen onze normen en waarden omdat anderen deze niet nastreven en er misbruik van zouden kunnen maken.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 29/07/2018 | 22:01 uur
Dus de normen en waarden van Nederland bestaan uit het etaleren van slachtofferschap en mentale wonden op tv voor geld? Bijzonder.

En als ik dat laten we eufemistisch zeggen afkeur dan heb ik iets opgelopen tijdens de bevallig ofwel ben ik op mijn fontanelletje gevallen i.e. als ik een afwijkende mening heb ben ik niet goed in mijn hoofd. Bijzondere mensen zijn jullie.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Zander op 29/07/2018 | 22:58 uur
Het gaat om je toon.
Dat je ergens een andere mening over hebt is prima maar die toon die jij gebruikt.... :sick:
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 29/07/2018 | 23:13 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 22:01 uur
Dus de normen en waarden van Nederland bestaan uit het etaleren van slachtofferschap en mentale wonden op tv voor geld? Bijzonder.

En als ik dat laten we eufemistisch zeggen afkeur dan heb ik iets opgelopen tijdens de bevallig ofwel ben ik op mijn fontanelletje gevallen i.e. als ik een afwijkende mening heb ben ik niet goed in mijn hoofd. Bijzondere mensen zijn jullie.

Lees nou eens terug wat je zelf schrijft... Heel gek dat daar lomp op gereageerd wordt. Iets met kaatsen en een bal.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Mourning op 30/07/2018 | 12:07 uur
Citaat van: A.J. op 29/07/2018 | 20:59 uur
Ze hebben jou iets te hard op je fontanelletje laten stuiteren vroeger... manmanman...


;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 30/07/2018 | 17:03 uur
Ik zou nu natuurlijk terug kunnen gaan zoeken naar een waslijst aan voorbeelden van op de man spelen etc etc, met duidelijk verdergaande 'toon' jegens personen (daar waar ik het alleen jegens een concept doe). Hij die werpe de eerste steen. Maar goed dat zou niets uitmaken op dit forum gezien het verleden.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 31/07/2018 | 00:52 uur
Citaat van: mikemans op 30/07/2018 | 17:03 uur
Ik zou nu natuurlijk terug kunnen gaan zoeken naar een waslijst aan voorbeelden van op de man spelen etc etc, met duidelijk verdergaande 'toon' jegens personen (daar waar ik het alleen jegens een concept doe). Hij die werpe de eerste steen. Maar goed dat zou niets uitmaken op dit forum gezien het verleden.

Het is de toon die de muziek maakt. Jij mag het best ergens niet mee eens zijn, dat mag iedereen hier, maar als je dan komt met: "walgen", "gejank", "zwakte", "jankend" en dat soort retoriek kun je natuurlijk wachten op opmerkingen die van hetzelfde laken een pak zijn.

En nu komt natuurlijk de opmerking terug: "Ja maar, (pt. 4J overigens) militairen zeggen het gewoon lomp!" of zoiets... Yup, en militairen geven een nog lomper antwoord terug als ze het er niet mee eens zijn.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 31/07/2018 | 02:58 uur
Nee hoor, de opmerking die terug komt is: als je er bij mij zo over valt waarom doe je het dan zelf ? Landurig, en vaak. Dat is namelijk wat mij opviel de laatste tijd.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 31/07/2018 | 02:59 uur
Alle drie overigens.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Robert2 op 31/07/2018 | 15:28 uur
Citaat van: mikemans op 29/07/2018 | 20:25 uur
Iedereen moet lekker doen wat ie wil, maar ik walg van al dat gejank op TV en op de Radio, zeker als het van gezagdragers komt. Het tast de uitstraling aan. Al die lieve medelanders waar men hier op dit forum vaak een mening over heeft genieten daarvan en zien daarin aanleiding om zich lekker verder te misdragen, als je om agent of jan soldaat maar lang genoeg treitert gaat ie vanzelf jankend naar zijn moeder, al dan niet live gevolgd door RTL.

Het is de zwakte van de Nederlandse autochtoon welke uiteindelijk de ondergang zal zijn. Immers, die anderen hebben in hun heilige boek staan dat de zwakken er zijn om overheerst te worden. Vooral lekker therapeutisch blijven tonen al die zwakte.
Met zulke reacties, maak je PTSS onbespreekbaar bij collega's. Doodzonde, om er met een gestrekt been in te gaan. Binnen de eenheid houden ken ik wel, want binnen de eenheid gaat het er alleen maar lomper aan toe. Bovendien zijn dat geen hulpverleners, of wel..? En wat allochtonen, overheersen en PTSS met mekaar te maken hebben snap ik werkelijk waar niet.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ton de Zwart op 31/07/2018 | 20:49 uur
Helaas wordt hetgeen mikemans in het omstreden stukje afgebrand, maar ik vind het niet terecht. In mijn ogen heeft hij helemaal gelijk. Nederland is een land van watjes geworden, We maken onszelf belachelijk en zwak. Zeker in de ogen van de ons zo vijandig gezinde islam, die alleen maar ongekende wreedheid kent en geharde strijders heeft gekweekt in de vele burgeroorlogen.  Kijk bv maar eens naar de canalpride in Amsterdam en tegenwoordig ook in andere steden. Boten met hossende militairen en politie in uniform nog wel. Schaamteloze vertoning. Een toonbeeld van decadentie en zwakte.  Sodom en Gomorra. Het gaat helemaal de verkeerde kant op met ons land.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 31/07/2018 | 20:56 uur
Citaat van: Robert2 op 31/07/2018 | 15:28 uur
Met zulke reacties, maak je PTSS onbespreekbaar bij collega's. Doodzonde, om er met een gestrekt been in te gaan. Binnen de eenheid houden ken ik wel, want binnen de eenheid gaat het er alleen maar lomper aan toe. Bovendien zijn dat geen hulpverleners, of wel..? En wat allochtonen, overheersen en PTSS met mekaar te maken hebben snap ik werkelijk waar niet.

Is het dan niet aan de werkgever die er met gestrekt been in moet gaan ? Lijkt mij toch de verantwoordelijkheid van Defensie om er alles aan te doen dat het wel bespreekbaar gemaakt moet worden en dat met name leidinggevenden de begeleiding krijgen om te herkennen en te handelen ?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 31/07/2018 | 21:04 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 31/07/2018 | 20:49 uur
Helaas wordt hetgeen mikemans in het omstreden stukje afgebrand, maar ik vind het niet terecht. In mijn ogen heeft hij helemaal gelijk. Nederland is een land van watjes geworden, We maken onszelf belachelijk en zwak. Zeker in de ogen van de ons zo vijandig gezinde islam, die alleen maar ongekende wreedheid kent en geharde strijders heeft gekweekt in de vele burgeroorlogen.  Kijk bv maar eens naar de canalpride in Amsterdam en tegenwoordig ook in andere steden. Boten met hossende militairen en politie in uniform nog wel. Schaamteloze vertoning. Een toonbeeld van decadentie en zwakte.  Sodom en Gomorra. Het gaat helemaal de verkeerde kant op met ons land.

Als je een beetje gaat zoeken hier denk ik dat we vwb de Canalpride icm geuniformeerde beroepen allemaal wel op 1 lijn zitten... Dat is vaker langsgekomen hier.

Maar goed, dat staat natuurlijk volkomen los van iets als PTSD. En als een handjevol lui zich er goed bij voelen om met zoiets in een TV programma te verschijnen helemaal prima.  De rest van defensie weet prima wat vechten is. Het is niet voor niks dat er sinds Afghanistan weer een shitload aan onderscheidingen zijn uitgedeeld...
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ton de Zwart op 31/07/2018 | 21:34 uur
Defensie bestaat niet uitsluitend uit watjes, dat weet ik ook wel. Maar wat er uitgedragen wordt, dus wat er via pers en internet terecht komt in het buitenland en daarmee bij onze potentiële, en waarschijnlijk toekomstige vijanden, is, dat we een volk van halve zolen zijn en dus zullen de strijdkrachten dat ook wel zijn.
PTST is een "nieuwe" ziekte die tegenwoordig heerst bij zowel militairen als bij politie. Maar ook bij leerkrachten, hulpverleners etc. Vroeger hoorden we daar nooit van.  In Korea bv is heel hard gevochten, echt conventioneel met veel gesneuvelden aan beide zijden, maar vooral aan Chineese/Noordkoreaanse kant. De teruggekeerde militairen waren gehard in de strijd en gingen weer gewoon dienst doen of met ontslag en het burgerleven in. PTST? Nooit van gehoord. Bijbehorende schadevergoedingen? Geen sprake van.  Het zal allemaal wel wetenschappelijk uitgedokterd zijn en het is erkend als een echte aandoening, maar het is wel iets van deze tijd.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: MasterChief1971 op 31/07/2018 | 21:47 uur
Dat het zo heet, wel ja.
Shell shock, combat fatigue, 1000yd stare. Ring a bell?
En degenen die dan ontspoorden waren dan lui die teveel hadden gezien en onaangepaste asocialen waren.
Denken we nu gelukkig anders over. Is ook een generatieverschil, he. Vroeger was er gewoon geen begrip. Gewoon totaal niet.
En empathie en kwetsbaar mogen zijn zijn dan van die dingen waar we babyboomers dan.wel dankbaar voor mogen zijn want dat is er nu en dat kan nu.

Het feit dat tuig en tango"s en ze russians nu gelijk hun kans schoon zien omdat agenten en militairen vertellen wat ze hebben meegemaakt en daarom "doordraaiden " vind ik errug ver gezocht.
En.puntje bij paaltje vechten we echt wel en.met de juiste spullen zullen ze dat weten.
En dat weten ze nu ook wel.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 31/07/2018 | 21:49 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 31/07/2018 | 21:34 uur
De teruggekeerde militairen waren gehard in de strijd en gingen weer gewoon dienst doen of met ontslag en het burgerleven in.

Of gingen gewoon aan de drank, pleegde zelfmoord of geraakte op een andere manier aan lager wal. Ook toen bestond PTSS al, alleen zonder naam.

Een man mag niet huilen en zeker de militair niet........niet meer van deze tijd.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Sparkplug op 31/07/2018 | 21:56 uur
Citaat van: Ros op 31/07/2018 | 21:49 uur
Of gingen gewoon aan de drank, pleegde zelfmoord of geraakte op een andere manier aan lager wal. Ook toen bestond PTSS al, alleen zonder naam.

Komt nog bij dat de samenleving totaal geen interesse had voor hetgeen de uitgezonden militairen hadden meegemaakt. Het maakte niet uit of ze terug kwamen uit Korea of Libanon.

Er is naar mijn idee teveel onbegrip. De tijd zal het leren of dit programma iets kan bijdragen.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 31/07/2018 | 22:09 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 31/07/2018 | 21:34 uur
Defensie bestaat niet uitsluitend uit watjes, dat weet ik ook wel. Maar wat er uitgedragen wordt, dus wat er via pers en internet terecht komt in het buitenland en daarmee bij onze potentiële, en waarschijnlijk toekomstige vijanden, is, dat we een volk van halve zolen zijn en dus zullen de strijdkrachten dat ook wel zijn.
PTST is een "nieuwe" ziekte die tegenwoordig heerst bij zowel militairen als bij politie. Maar ook bij leerkrachten, hulpverleners etc. Vroeger hoorden we daar nooit van.  In Korea bv is heel hard gevochten, echt conventioneel met veel gesneuvelden aan beide zijden, maar vooral aan Chineese/Noordkoreaanse kant. De teruggekeerde militairen waren gehard in de strijd en gingen weer gewoon dienst doen of met ontslag en het burgerleven in. PTST? Nooit van gehoord. Bijbehorende schadevergoedingen? Geen sprake van.  Het zal allemaal wel wetenschappelijk uitgedokterd zijn en het is erkend als een echte aandoening, maar het is wel iets van deze tijd.

Er is door Tentara, Ros en Spark al de nodige uitleg gegeven. Maar wat dacht je van Cambo en Unifil. Zeker onder de Cambo veteranen is het aandeel zelfmoorden schrikbarend hoog.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Allemaal wel en goed. Maar naar mijn mening niet op TV of in de krant. Net zo goed als dat het stom is om de abominabele staat van je defensieapparaat op tv te etaleren en dat het stom is om de onkunde en teloorgang van je inlichtingendiensten te etaleren. En dat het stom is om gevoelige info uit commissie stiekem te lekken of die helemaal af te schaffen. Nederlanders denken tegenwoordig dat de gehele wereld net zo'n fluffy knuffelige bedoening is als wat je hier in Nederland kon veroorloven. Ik zeg kon want het is voorbij, alleen heeft het merendeel dat nog niet door. In de huidige wereldsituatie is het stom om de zwakte van je land te tonen. Het zou beter zijn om te gaan werken aan sterker worden, dat is wat er straks nodig zal zijn als de poep straks tegen de ventilator gaat. Dan hebben we geen tijd voor iedereen zijn trauma over een gestoten teen of een naarling die iets lelijks tegen je heeft gezegd vijftien jaar geleden.

Defensie is voornamelijk een afschrikingswapen, de dreiging er van moet voorkomen dat anderen denken dat ze gemakkelijk iets kunnen uitvreten zonder consequenties. Dat geldt evengoed voor politie en justitie. Zodra die illusie wegvalt zul je heel veel meer mankracht nodig hebben om de dan onstane problemen het hoofd te gaan bieden. Daar komen we nu al achter, want we halen allerlei lui binnen die een politie/militair gewend zijn met een iets strengere aanpak en die denken nu al door het zachte gedrag dat ze alles kunnen uithalen. Dat is de verklaring dat jongetjes van 12 er toe over gaan om buschauffeurs overvallen voor 2 euro 50. EN de zwakte van de Nederlander is er de oorzaak van dat het nog lukt ook.

Er is een soort cultus ontstaan in nederland waarin je aanzien stijgt naar ratio van hoe zielig je bent. Als er een oproer is uitgebroken ergens en hij wordt neergesabeld door de politie, dan wil ik in de krant lezen dat je de volgende keer nog maar eens moet nadenken voorsta je je tegen de politie keert. Dan wil ik niet een in dept interview met een van de agenten die een klap heeft gehad en nu met ptss thuis zit te boehoeen. Want dan denkt die crowd de volgende keer, hup twee keer zo hard en dan zit heel de politie thuis, GAAF!

Zoals Ton al zegt, een volk van zachtgekookte eieren. En die eitjes die gaan geplet worden door import die wel nog gehard in het leven staat en andere mogendheden die wel nog aan machtspolitiek doen.

Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 01/08/2018 | 14:11 uur
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/bas-van-der-schot~b7c4f62f/#&gid=1&pid=1
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 01/08/2018 | 18:44 uur
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Allemaal wel en goed. Maar naar mijn mening niet op TV of in de krant.
Net zo goed als dat het stom is om de abominabele staat van je defensieapparaat op tv te etaleren en dat het stom is om de onkunde en teloorgang van je inlichtingendiensten te etaleren. En dat het stom is om gevoelige info uit commissie stiekem te lekken of die helemaal af te schaffen. Nederlanders denken tegenwoordig dat de gehele wereld net zo'n fluffy knuffelige bedoening is als wat je hier in Nederland kon veroorloven. Ik zeg kon want het is voorbij, alleen heeft het merendeel dat nog niet door. In de huidige wereldsituatie is het stom om de zwakte van je land te tonen. Het zou beter zijn om te gaan werken aan sterker worden, dat is wat er straks nodig zal zijn als de poep straks tegen de ventilator gaat. Dan hebben we geen tijd voor iedereen zijn trauma over een gestoten teen of een naarling die iets lelijks tegen je heeft gezegd vijftien jaar geleden.

Defensie is voornamelijk een afschrikingswapen, de dreiging er van moet voorkomen dat anderen denken dat ze gemakkelijk iets kunnen uitvreten zonder consequenties. Dat geldt evengoed voor politie en justitie. Zodra die illusie wegvalt zul je heel veel meer mankracht nodig hebben om de dan onstane problemen het hoofd te gaan bieden. Daar komen we nu al achter, want we halen allerlei lui binnen die een politie/militair gewend zijn met een iets strengere aanpak en die denken nu al door het zachte gedrag dat ze alles kunnen uithalen. Dat is de verklaring dat jongetjes van 12 er toe over gaan om buschauffeurs overvallen voor 2 euro 50. EN de zwakte van de Nederlander is er de oorzaak van dat het nog lukt ook.

Er is een soort cultus ontstaan in nederland waarin je aanzien stijgt naar ratio van hoe zielig je bent. Als er een oproer is uitgebroken ergens en hij wordt neergesabeld door de politie, dan wil ik in de krant lezen dat je de volgende keer nog maar eens moet nadenken voorsta je je tegen de politie keert. Dan wil ik niet een in dept interview met een van de agenten die een klap heeft gehad en nu met ptss thuis zit te boehoeen. Want dan denkt die crowd de volgende keer, hup twee keer zo hard en dan zit heel de politie thuis, GAAF!

Zoals Ton al zegt, een volk van zachtgekookte eieren. En die eitjes die gaan geplet worden door import die wel nog gehard in het leven staat en andere mogendheden die wel nog aan machtspolitiek doen.

En daarvoor moet je bij de politiek aankloppen niet bij defensie, politie, buschauffeurs, conducteurs, ambulancebroeders of wat voor lui dan ook. Wij verzinnen de geweldsinstructie niet...

Daarbij hoeft de "vijand" echt geen TV te kijken of krant te lezen om te weten hoe belabberd de krijgsmacht er voor staat...
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 01/08/2018 | 18:50 uur
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 14:11 uur
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/bas-van-der-schot~b7c4f62f/#&gid=1&pid=1

Deze bedoel je?

(https://images1.persgroep.net/rcs/T64RqYoIyluAg_28EZXPk4aJeDg/diocontent/129440773/_fitwidth/763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8)

Nou, wat hebben we het slecht hier als dat ons grootste probleem is... Je weet waar dat plaatje op slaat? Dat gaat over dit artikel: 'Het centrum van Amsterdam is 's nachts een wetteloze jungle' (https://www.trouw.nl/samenleving/ombudsman-slaat-alarm-het-centrum-van-amsterdam-is-s-nachts-een-wetteloze-jungle-~a939a839/)

Even wat highlights daaruit:

Citaat
er 's avonds te veel mensen zijn

vuil dat in ongekende hoeveelheden gewoon op straat wordt gegooid

veel dronken mensen

groepen toeristen die staan te zingen en schreeuwen

die vuilnis op straat zetten om 05.00 uur 's nachts

veel illegale taxi's en bootjes zijn

een man zo'n 3000 euro aan kostuums contant afrekende

Nou, het is me toch wat... Komt meneer pastoor straks ook nog even vertellen dat sex vies is of wat?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: mikemans op 01/08/2018 | 20:09 uur
Ja. ik kreeg het plaatje niet voor elkaar.

En je raakt de spijker precies. Het punt is dat 'de nederlander' inmiddels zo VER van de rest van de wereld af staan qua referentiekader dat het totaal bizar is waar wij al de woorden 'wetteloze jungle' voor gebruiken. Bij het minste of geringste is heel het land van het padje af. Weerbaarheid 0 en dat wordt nog eens tot status verheven ook op TV.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: A.J. op 01/08/2018 | 20:19 uur
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 20:09 uur
Ja. ik kreeg het plaatje niet voor elkaar.

En je raakt de spijker precies. Het punt is dat 'de nederlander' inmiddels zo VER van de rest van de wereld af staan qua referentiekader dat het totaal bizar is waar wij al de woorden 'wetteloze jungle' voor gebruiken. Bij het minste of geringste is heel het land van het padje af. Weerbaarheid 0 en dat wordt nog eens tot status verheven ook op TV.

Dat SJW geneuzel je weet waar dat vandaan komt he? Vanuit de USA naar het VK om vervolgens bij ons te landen. Het is een marginaal clubje wat heel hard roeptoetert over van alles en nog wat en wat voor onrecht er allemaal wel niet uitgehaald wordt door witte privilege en dat soort ongein... Ook de VS en het VK hebben daar flink last van, hell de BBC heeft zelfs "It ain't half hot mum" gebanned... Maar dat verdwijnt vanzelf weer in de marge, hoef je niet bang voor te zijn.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: bergd op 02/08/2018 | 04:20 uur
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Het zou beter zijn om te gaan werken aan sterker worden, dat is wat er straks nodig zal zijn als de poep straks tegen de ventilator gaat. Dan hebben we geen tijd voor iedereen zijn trauma over een gestoten teen of een naarling die iets lelijks tegen je heeft gezegd vijftien jaar geleden.
Iedereen verwerkt een trauma anders. Praten en contact met collega's of buddy is belangrijk mocht dit langdurig worden dan kan altijd doorverwezen worden naar profesioneel hulp. Dit vermindert "langdurig"ziekte verzuim. Wat mij betreft is dat een onderdeel van sterker worden, niet lichaamlijk maar geestelijk.
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Daar komen we nu al achter, want we halen allerlei lui binnen die een politie/militair gewend zijn met een iets strengere aanpak en die denken nu al door het zachte gedrag dat ze alles kunnen uithalen. Dat is de verklaring dat jongetjes van 12 er toe over gaan om buschauffeurs overvallen voor 2 euro 50. EN de zwakte van de Nederlander is er de oorzaak van dat het nog lukt ook .
Eens, er mag best strenger aangepakt of gestraft worden maar dat wil niet zeggen dat het dan minder wordt. Kijk maar naar de USA daar zijn de straffen sinds de jaren 70 veel hoger maar dat heeft niet geresulteerd in minder delicten.
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Er is een soort cultus ontstaan in nederland waarin je aanzien stijgt naar ratio van hoe zielig je bent.
Volgens mij denkt de gemiddelde Nederlander over het algemeen dat het normaal is en eenmaal bij je werk hoort
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Als er een oproer is uitgebroken ergens en hij wordt neergesabeld door de politie, dan wil ik in de krant lezen dat je de volgende keer nog maar eens moet nadenken voorsta je je tegen de politie keert. Dan wil ik niet een in dept interview met een van de agenten die een klap heeft gehad en nu met ptss thuis zit te boehoeen. Want dan denkt die crowd de volgende keer, hup twee keer zo hard en dan zit heel de politie thuis, GAAF!
je zet hem wel erg simpel neer
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Zoals Ton al zegt, een volk van zachtgekookte eieren. En die eitjes die gaan geplet worden door import die wel nog gehard in het leven staat en andere mogendheden die wel nog aan machtspolitiek doen.
Komt mij een beetje over als PTSS is voor mietjes of heb ik het mis?
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Robert2 op 02/08/2018 | 10:51 uur
Citaat van: Ros op 31/07/2018 | 20:56 uur
Is het dan niet aan de werkgever die er met gestrekt been in moet gaan ? Lijkt mij toch de verantwoordelijkheid van Defensie om er alles aan te doen dat het wel bespreekbaar gemaakt moet worden en dat met name leidinggevenden de begeleiding krijgen om te herkennen en te handelen ?
Jij hebt het over 0 lijns ondersteuning, dat is alleen maar goed. Maar vanaf de 1e lijn valt het toch echt buiten de eenheid, denk bijvoorbeeld aan de gevo of bmw'er. En het wordt ook bespreekbaar gemaakt, tot aan IK's aan toe.
Titel: Re: Beau van Erven Dorens maakt programma met veteranen
Bericht door: Ros op 02/08/2018 | 14:33 uur
Citaat van: mikemans op 01/08/2018 | 12:29 uur
Zoals Ton al zegt, een volk van zachtgekookte eieren. En die eitjes die gaan geplet worden door import die wel nog gehard in het leven staat en andere mogendheden die wel nog aan machtspolitiek doen.

Heeft met machtspolitiek niets van doen. Het gaat om de mensen die deze 'machtspolitiek' uit moeten voeren en die dan mogelijk getroffen worden door bijvoorbeeld PTSS. En voor dit import gelden er ook Nederlandse wetten die wij als het nodig is zonder problemen kunnen handhaven.