Rusland's Expansie

[Huzaar1]

Als ik de Oekraiense pers moet geloven lijken ze toch echt te rekenen op 42 F16's alleen al vanuit Nederland 

Verder lijkt de bevrijding van Robotyne een kwestie van dagen ten zijn. Dat zou een enorm flinke opsteker zijn voor Oekraïne. Hiermee is een enorme concentratie aan verdedigingen overwinnen en de eerste linie op die aanvalsas doorbroken.

Ja dat is ook zo. We leveren alles voor training en gevecht en het zijn 42 stuks die nu geoormerkt zijn.

En in Robotyne is eergisteren een gedeelte van de reserves ingezet. 83e mariniers brigade uit mijn hoofd.

Bewapend met Challenger2 en Marders, dus daar gaan we ook wat van zien de komende dagen. 

[Benji87]

Als ik de Oekraiense pers moet geloven lijken ze toch echt te rekenen op 42 F16's alleen al vanuit Nederland 

Verder lijkt de bevrijding van Robotyne een kwestie van dagen ten zijn. Dat zou een enorm flinke opsteker zijn voor Oekraïne. Hiermee is een enorme concentratie aan verdedigingen overwinnen en de eerste linie op die aanvalsas doorbroken.

[Benji87]

Dan bij dezen even de copy-paste service (die grapjas heeft een plaatje gebruikt in plaats van tekst):

(Wat interpunctie toegevoegd, daar waar de SP hier niet aan doet. Ook wordt er met een (1) verwezen naar een voetnoot, maar die zit niet in de tweet, maar vermoedelijk verwijst dit naar een nieuwsartikel uit de Telegraaf ofzo (of de socialistische tegenhanger))

Mijn rechtse onderbuik wilt meteen benadrukken dat deze man het waarschijnlijk niet fijn vindt dat zijn communistische partners steeds meer worden tegengewerkt, maar dat is misschien niet helemaal eerlijk daar waar het wel een beetje zijn werk is om de regering te toetsen. Wat ik dan dus wel wil benadrukken is de stupiditeit van vragen 4 en 5: boeien of die zooi op Russisch grondgebied wordt ingezet of dat de "oorlog verder escaleert". Het hele verdrag van Geneve wordt door de Russen al sinds februari vorig jaar als WC-papier gebruikt, dus ik weet niet precies welke escalatie deze man nog vreest. 't Is niet alsof Putin een squadron F-16's gaat beantwoorden met een nuke op Amsterdam.

Losstaand van dat idealistische gelul ben ik wel benieuwd of de levering van F16's onder de noemer "controversieel" vallen. Rutte zal research wel hebben gedaan en ik twijfel er ook niet over of dat dit de kamer eventueel zou doorkomen maar is er een kans dat de deal wordt afgekeurd omdat dit doorgeschoven gaat worden na een volgend kabinet?

[Lynxian]

Kun je dan niet gewoon de vragen hier neerzetten, ipv iedereen door te moeten laten linken naar X . Ik kan het niet zien :/.

Dan bij dezen even de copy-paste service (die grapjas heeft een plaatje gebruikt in plaats van tekst):

(Wat interpunctie toegevoegd, daar waar de SP hier niet aan doet. Ook wordt er met een (1) verwezen naar een voetnoot, maar die zit niet in de tweet, maar vermoedelijk verwijst dit naar een nieuwsartikel uit de Telegraaf ofzo (of de socialistische tegenhanger))

Levering van F16's aan Oekraïne is een ingrijpend besluit dat eerst met de Tweede Kamer moet worden besproken. Zeker als een regering demissionair is. Kamervragen:

Vragen van Jasper van Dijk (SP) aan de minister-president over de levering van F16's aan Oekraïne:

1. Is het juist dat u vandaag heeft besloten om F16's te leveren aan Oekraïne? (1)

2. Waarom legt u een dergelijk ingrijpend besluit niet eerst voor aan de Kamer?

3. Om hoeveel toestellen gaat het?

4. Welke afspraken zijn gemaakt over de inzet van de straaljagers? Mogen zij worden ingezet op Russisch grondgebied?

5. Hoe wordt met dit besluit voorkomen dat de oorlog verder escaleert?

6. Deelt u de mening dat dit besluit eerst aan de Kamer moet worden voorgelegd, alleen al vanwege de demissionaire status van de regering?

Mijn rechtse onderbuik wilt meteen benadrukken dat deze man het waarschijnlijk niet fijn vindt dat zijn communistische partners steeds meer worden tegengewerkt, maar dat is misschien niet helemaal eerlijk daar waar het wel een beetje zijn werk is om de regering te toetsen. Wat ik dan dus wel wil benadrukken is de stupiditeit van vragen 4 en 5: boeien of die zooi op Russisch grondgebied wordt ingezet of dat de "oorlog verder escaleert". Het hele verdrag van Geneve wordt door de Russen al sinds februari vorig jaar als WC-papier gebruikt, dus ik weet niet precies welke escalatie deze man nog vreest. 't Is niet alsof Putin een squadron F-16's gaat beantwoorden met een nuke op Amsterdam.

[Sparkplug]

Heb nog eens de laatste Onze Luchtmacht doorgespit.

Blijkt het volgende buiten dienst te zijn gesteld.
7 x F-16BM (Charleroi)
9 x F-16AM (Charleroi)
2 x F-16AM (Volkel)

Deze 18 stuks vormen samen met de 24 stuks van 312 Squadron de eerder genoemde 42 stuks.

[Huzaar1]

Tsja en dan het volgende:

Het Tweede Kamerlid Jasper van Dijk (SP) stelt Kamervragen over de levering van de F-16.

Zie: https://twitter.com/JaspervanDijkSP

Kun je dan niet gewoon de vragen hier neerzetten, ipv iedereen door te moeten laten linken naar X . Ik kan het niet zien :/.

[Lex]

Tsja en dan het volgende:

Het Tweede Kamerlid Jasper van Dijk (SP) stelt Kamervragen over de levering van de F-16.

Zie: https://twitter.com/JaspervanDijkSP

[Benji87]

Denemarken wil de eerste zes rond de jaarwisseling doneren, acht het jaar daarop en de laatste vijf in 2025

Denemarken levert negentien F-16's aan Oekraïne

Denemarken gaat in totaal negentien F-16's leveren aan Oekraïne. Dat heeft de Deense premier Frederiksen op de Deense militaire luchtmachtbasis van Skrydstrup aangekondigd tijdens een gezamenlijke persconferentie met de Oekraïense president Zelensky.

Zelensky was vanmiddag in Denemarken aangekomen na een bezoek aan de demissionair premier Mark Rutte in Eindhoven. Daar maakte Rutte bekend dat Nederland en Denemarken, als eerste westerse landen, Oekraïne F-16's gaan leveren. De Oekraïense president Zelensky sprak in Eindhoven de hoop uit dat meer landen het voorbeeld van Nederland en Denemarken zullen volgen.

Hoeveel straaljagers Nederland precies gaat leveren, is nog niet duidelijk. Anders dan zijn Deense collega zei Rutte daar in Eindhoven nog geen definitief antwoord op te kunnen geven. Zelensky meldde op X, voorheen Twitter, dat Oekraïne op 42 F-16's kan rekenen van Nederland – wat neerkomt op de totale Nederlandse vloot. De Nederlandse luchtmacht was al van plan die F-16's vanaf volgend jaar te vervangen door de modernere F-35's.

Het zal nog maanden duren voor de straaljagers daadwerkelijk worden geleverd. Eerst moeten Oekraïense piloten getraind worden om de gevechtsvliegtuigen te leren gebruiken. Ook moeten Oekraïense vliegvelden aangepast worden voor de komst van de F-16's.

Bron:https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/live-denemarken-levert-negentien-f-16-s-aan-oekraine-twee-doden-in-cherson-door-russische-aanvallen~b6189320/

[Benji87]

Er vliegen toch AWACS toestellen in Oost Europa, de Baltische staten en in de zwarte zee rond?

Jawel maar de gevlogen vliegroutes en range van deze toestellen zijn onvoldoende om heen Oekraïne te dekken. Het ook onduidelijk of deze toestellen alleen aan intelligence sharing doen of dat ze ook verder gaan en operaties en toestellen aansturen.

[Ace1]

Ik weet niet hoe de Oekrainers hun systemen netwerken, maar dat er een netwerk is, is zeker. SA blijft ook enorm belangrijk. Als er voldoende fighters zijn om de assets effectief in te zetten (dwz beschermen op x afstand van dreiging), wordt een AEW kist heel interessant. Daar gaat tijd overheen, maar als het conflict tegen die tijd niet gewonnen is wel belangrijk, en anders inderdaad tijdens vredestijd. Dat zou volgend jaar een veel sterkere capaciteit geven.

Er vliegen toch AWACS toestellen in Oost Europa, de Baltische staten en in de zwarte zee rond?

[Benji87]

Belgie gaat niet leveren, F-35's komen te laat en ze hebben die dingen zelf kei hard nodig. Jaarplanning van Belgische KLU zal even vol staat als die van ons.

Nadat de F-35's arriveren zullen de kaarten anders liggen. Ik vermoed dat Noorwegen en Denemarken snel zullen aansluiten. Wellicht de Amerikanen als er weer een andere hete kool in het vuur ligt, maar ik hoop en denk een beetje dat zij de A-10 , of een ander vliegtuig zullen leveren. Er zijn nog heel veel toestellen nodig,  zowel tijdens nu midden in de oorlog als straks in vredestijd.

Ik hoor alleen verdomd weinig over Noorwegen. In elk pers bericht wat ik lees is het Denemarken en Nederland die de toestellen gaan leveren maar Noorwegen hoor je niks over. De meeste zijn inmiddels verkocht aan Roemenië en Draken maar er moeten er volgens de telling nog 10-12 toestellen beschikbaar zijn die voldoen aan de MLU norm. Ik heb ook nog stille hoop dat de VS wellicht gaat leveren na de presidentsverkiezingen

[Huzaar1]

Belgie gaat niet leveren, F-35's komen te laat en ze hebben die dingen zelf kei hard nodig. Jaarplanning van Belgische KLU zal even vol staat als die van ons.

Nadat de F-35's arriveren zullen de kaarten anders liggen. Ik vermoed dat Noorwegen en Denemarken snel zullen aansluiten. Wellicht de Amerikanen als er weer een andere hete kool in het vuur ligt, maar ik hoop en denk een beetje dat zij de A-10 , of een ander vliegtuig zullen leveren. Er zijn nog heel veel toestellen nodig,  zowel tijdens nu midden in de oorlog als straks in vredestijd.

[Parera]

O verrek, je hebt gelijk. Een gedeelte hiervan is natuurlijk ook nog gewoon operationeel. Dus dat aantal van 48 is het meest realistische getal. Hopelijk vindt er dan ook nog wat schot plaats in het verkrijgen van Gripen's of F18's. Of wellicht op korte termijn nog die MIG-29's van Bulgarije proberen over te nemen.

Al met al zit er al wel meer schot in de zaak dan dat er bij die Leopard coalitie zat

Ja en aangezien onze F-16's samen met Denemarken, Noorwegen en Belgie gemoderniseerd zijn zitten er daar misschien ook nog kansen. We gebruiken allemaal de F-16 MLU.

[Benji87]

Dat is mogelijk, ik heb niet de gehele persco gezien.

Als we op dit moment 42 F-16's binnen onze luchtmacht hebben dan zullen die ook niet alle 42 in vliegbare staat zijn verwacht ik. Als we er in totaal 32 kunnen vrij maken voor Oekraine waarvan er 8 in gebruik genomen kunnen worden voor opleidingen (deels twee zits en deels solo) en dan 24 kisten kunnen aanleveren doen we het helemaal niet slecht.

De overige niet bruikbare kisten kunnen gebruikt worden voor onderdelen en/of opleiden van de grond crews.
Denemarken heeft 30 F-16's (wikipedia), maar ooit had men er 77. Hiervan zijn er 48 toestellen + 14 reserve toestellen door de MLU gehaald. Dus als de Denen er in totaal ook 32 kunnen vrij maken heeft Oekraine op korte termijn al 48 F-16's tot haar beschikking en hebben we een trainings vloot van 16 toestellen.

O verrek, je hebt gelijk. Een gedeelte hiervan is natuurlijk ook nog gewoon operationeel. Dus dat aantal van 48 is het meest realistische getal. Hopelijk vindt er dan ook nog wat schot plaats in het verkrijgen van Gripen's of F18's. Of wellicht op korte termijn nog die MIG-29's van Bulgarije proberen over te nemen.

Al met al zit er al wel meer schot in de zaak dan dat er bij die Leopard coalitie zat

Edit: niks over Noorwegen nog, die hadden toch ook nog een aantal in opslag? Losstaand van degene die ze net aan Roemenië hebben verkocht

[Parera]

Ik denk dat je dat verkeert hebt meegekregen. Nederland heeft 42 F-16's in voorraad maar er moet volgens Rutte nog worden gekeken hoeveel daarvan worden overgedragen. Een paar zullen ongetwijfeld te oud zijn en een paar moeten voor training doeleinden gebruikt worden.

Ik denk dat Zelensky hierna door gaat naar Denemarken en dan zal wel een beetje duidelijk worden wat het totale aantal gaat worden. Ik denk dat ze streven naar het eerder genoemde getal van 48 stuks.

Dat is mogelijk, ik heb niet de gehele persco gezien.

Als we op dit moment 42 F-16's binnen onze luchtmacht hebben dan zullen die ook niet alle 42 in vliegbare staat zijn verwacht ik. Als we er in totaal 32 kunnen vrij maken voor Oekraine waarvan er 8 in gebruik genomen kunnen worden voor opleidingen (deels twee zits en deels solo) en dan 24 kisten kunnen aanleveren doen we het helemaal niet slecht.

De overige niet bruikbare kisten kunnen gebruikt worden voor onderdelen en/of opleiden van de grond crews.
Denemarken heeft 30 F-16's (wikipedia), maar ooit had men er 77. Hiervan zijn er 48 toestellen + 14 reserve toestellen door de MLU gehaald. Dus als de Denen er in totaal ook 32 kunnen vrij maken heeft Oekraine op korte termijn al 48 F-16's tot haar beschikking en hebben we een trainings vloot van 16 toestellen.

Samen met de Denen moet het haalbaar zijn voor de korte termijn 24 toestellen te regelen die geleverd kunnen worden aan Oekraine na de training (1e helft 2024 als streven) & 2025-2026 de overige 24 kisten. En dan nu binnen enkele weken/maanden een 16 tal trainings toestellen voor de opleidingen.