Defensieforum.nl

Het Korps Commando Troepen krijgt 50 nieuwe voertuigen, zogenoemde Air Transportable Tactical Vehicles. Hiermee kunnen de commando's onder meer beter uit de voeten in zwaar terrein. De Defensie Materieel Organisatie tekende hiervoor vandaag een contract met de Nederlandse firma Defenture.

Meer laadvermogen
Behalve betere terreinvaardigheid hebben de nieuwe special forces-voertuigen meer laadvermogen dan de huidige Mercedes Benz-terreinwagens. Dit is essentieel met het oog op het takenpakket van het Korps Commando Troepen (KCT). Zo moeten verkenningen en aanvallen op vijandelijke doelen eventueel diep in vijandelijk gebied worden uitgevoerd. Dit onder de zwaarste geografische en klimatologische omstandigheden en zonder logistieke steun van buitenaf. De commando's moeten dus al hun benodigdheden, zoals munitie, voedings- en andere middelen, zelf kunnen meenemen.

Luchtmobiel
Omdat commando's ook door helikopters worden gedropt, zijn de voertuigen te vervoeren in en onder Chinook-transporthelikopters. Het Air Transportable Tactical Vehicle vervangt een deel van de huidige Mercedessen, de MB290GD.

Missie-ervaring
In het nieuwe voertuig zijn de ervaringen van recente en minder recente missies verwerkt. In 1995 gebruikte het KCT een MB290. De lange patrouilles tijdens de missies in Bosnië brachten de noodzaak van extra bagageruimte met zich mee. Het bagagerek achterop was geboren. De inzet in Afghanistan en Irak vergrootte de vraag naar vuurkracht. Dit leverde een extra (ring)affuit op, een (draaibare) houder voor de zware .50 mitrailleur. Ook stoorzenders en extra radio's vonden hun weg naar het voertuig.

Geen rekening gehouden
Met al deze extra voorzieningen was oorspronkelijk geen rekening gehouden. De eerste Medercedes, de 7,5 kN-versie, werd vervangen door een 11 kN, met een zwaardere motor, betere remmen, assen en vering. Maar ook deze werd al snel tot het uiterste belast, ondanks aanpassingen. Zo werd het laadvermogen vergroot, maar dit kwam de mobiliteit weer niet ten goede. Met het bereiken van de opgerekte grenzen, werd de aanschaf van nieuwe voertuigen onvermijdelijk.

Extra bepantsering
Het nieuwe Air Transportable Tactical Vehicle kan ook worden uitgerust van extra bepantsering van Ten Cate. De wagen is verder voorzien van de modernste communicatiemiddelen, een lanceerinrichting voor rookgranaten, een lier en 2 houders voor machinegeweren.

Dakar Rally
Defenture is een Nederlands samenwerkingsverband met jarenlange ervaring op het gebied van off road autosport. Gerard Rond, VDL en X-motion hebben onder meer jarenlange ervaring in de Dakar Rally. De voertuigen moeten vanaf begin 2015 instromen bij het KCT.

Kenmerken:
Lengte: 4950 mm
Breedte: 1800 mm
Hoogte: 1830 mm
Maximale gewicht inclusief lading: 4500 kilo
Laadvermogen: 1800 kilo (in de Chinook maximaal 1200 kilo)
Motor: 3,2 liter, 5 cilinder, met 200 pk

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2013/07/03/46206958/Nieuwe_voertuigen_voor_Korps_Commando_Troepen

Foto's?

Gaat men hier opnieuw wiel uitvinden? Standaardisatie?!

Bijzondere website heeft het bedrijf (klik! (http://www.defenture.nl/)), helaas weinig info  :hrmph:

Citaat van: Elzenga op 03/07/2013 | 20:53 uur
Gaat men hier opnieuw wiel uitvinden? Standaardisatie?!

waarschijnlijk wel, het zal wel zoiets worden als een beetje waarder uitgevoerde versie van de Flyer (2),
http://www.gd-ots.com/flyer.html (http://www.gd-ots.com/flyer.html)
http://www.marvingroup.com/index.php/companies/flyer/products/new_product/ (http://www.marvingroup.com/index.php/companies/flyer/products/new_product/)

Citaat van: Elzenga op 03/07/2013 | 20:53 uur
Foto's?

Gaat men hier opnieuw wiel uitvinden? Standaardisatie?!

? Standaardisatie met wat, KCT is niet standaard... wees blij  :lol:

Alleen KCT nieuwe voertuigen ?
En MARSOF dan ?

Citaat van: Elzenga op 03/07/2013 | 20:53 uur
Foto's?

Gaat men hier opnieuw wiel uitvinden? Standaardisatie?!

Ja en nee, is mijn idee

Ik denk dat de basis voor het nieuwe voertuig, de Rheinmetall Wolf LIV (SO) (Light Infantry Vehicle (Special Operations)) of ook wel Serval AGF (Aufklärungs und Gefechtsfahrzeug) genoemd is.

Deze is ook bij onze Oosterburen in gebruik, van Rheinmetall en de basis is op een MB 270CDI chassis. Beide niet onbekend binnen de KL

http://www.casr.ca/bg-special-ops-vehicle-wolf.htm

Foto's :
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/germany/serval_01.jpg
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/germany/serval_02.jpg

Citaat van: Strata op 04/07/2013 | 00:21 uur
? Standaardisatie met wat, KCT is niet standaard... wees blij  :lol:

inderdaad ;)...begrijp me niet verkeerd...ben erg voor dit soort investeringen en goed materiaal voor de KCT. Maar vind waar standaardisatie mogelijk is daar wel voor gekozen moet worden.

Citaat van: Harald op 04/07/2013 | 09:31 uur
Ja en nee, is mijn idee

Ik denk dat de basis voor het nieuwe voertuig, de Rheinmetall Wolf LIV (SO) (Light Infantry Vehicle (Special Operations)) of ook wel Serval AGF (Aufklärungs und Gefechtsfahrzeug) genoemd is.

Deze is ook bij onze Oosterburen in gebruik, van Rheinmetall en de basis is op een MB 270CDI chassis. Beide niet onbekend binnen de KL

http://www.casr.ca/bg-special-ops-vehicle-wolf.htm

Foto's :
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/germany/serval_01.jpg
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/germany/serval_02.jpg

Als dit klopt lijkt me dat een goede keuze...

Specs (Gevonden op mp.net):
http://www.defenture.nl/grf-c1/

Ziet er niet uit als dat Duitse ding vanaf deze hoek, maar toch ook wel.   ;)

Citaat van: Marskramer op 04/07/2013 | 07:47 uur
Alleen KCT nieuwe voertuigen ?
En MARSOF dan ?

MARSOF heeft net nieuwe FRISC's  :angel:

Goeie zaak die nieuwe voertuigen, we zullen wel helemaal voor het korps commando troepen moeten gaan in de toekomst..waarsch dat we met special forces nog mooie resultaten kunnen bereiken !...kleine eenheden maximaal resultaat ! dat is wat een kleine krijgsmacht als het onze nog kan doen.

Nieuwe voertuigen voor KCT een Nederlands feestje?

TenCate Advanced Armour supplies materials for vehicles Commando Corps

TenCate Advanced Armour supplies antiballistic materials for 50 new vehicles for the Dutch Commando Corps, the so-called Air Transportable Tactical Vehicles. Wednesday, July 3 the Defence Materiel Organization signed a contract with the Dutch company Defenture.

Apart from better road capability, the new Air Transportable Tactical Vehicles (ATTV) have more payload than the current vehicles. This is essential in view of the mandate of the Special Operations Forces. Explorations and attacks on enemy targets may need to be performed deep in enemy territory. At times there are severe geographical and climatic conditions, without logistical support from outside.

Because the Commando Corps can also be dropped by helicopters, the special forces vehicles can be transported in and under Chinook transport helicopters. ATTV vehicles can be equipped with several armor solutions of TenCate Advanced Armour.

TenCate Advanced Armour EMEA
Almelo, the Netherlands, Thursday 4 July 2013

BRON (http://www.tencate.com/news/2013/TenCate-Advanced-Armour-supplies-materials-for-vehicles-Commando-Corps.aspx)

Vervanging MB's?

Als je googled ontdek je niet veel.

Alleen ontdekte ik wel dat Jeep J8 Pegasus SOV in relatie werdt gebracht met 50 stuks voertuigen voor de Commando's
De specificatie's kloppen wel aardig met de gegevens welke door defensie uitgegeven zijn !!

Maar als je mij vraagt, lijk me de Rheinmetall Wolf LIV (SO) een betere keus

It is believed a key target of the Pegasus SOV is the current Dutch Air Transportable Tactical Vehicle (ATTV) requirement, which calls for about 50 CH-47 transportable vehicles
http://www.ihs.com/events/exhibitions/eurosatory-2012/news/jun-14/english/Extreme-evolution.aspx

J8 Pegasus :
http://www.jgms.com/resource/db3f65c902ae4dbc8b447bab1f5953cc.pdf

http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2012/news/pictures/small/Jankel_Jeep_J8_Eurosatory_2012.jpg

Ik denk dat die jeep de order mis heeft gelopen. De voorkeur gaat, zoals als het er naar uitziet, naar een (volledig?) Nederlands ontwerp.

Citaat van: Flyguy op 08/07/2013 | 12:49 uur
Ik denk dat die jeep de order mis heeft gelopen. De voorkeur gaat, zoals als het er naar uitziet, naar een (volledig?) Nederlands ontwerp.

Dat hoop ik eigenlijk ook, maar of het een geheel Nederlands fabrikaat is ??  ... dat betwijfel ik.
Waarschijnlijk een verdere ontwikkeling op een basis model, welke in Nederland ontwikkeld en afgebouwd wordt.

VDL is namelijk eigenaar van Nedcar


VDL is ook de enigste Nederlandse touringcarbus leverancier !! .... ;D .... ze gaan toch niet een 55 persoons versie maken voor SF ?? ...  :crazy:
http://www.vdlgroep.com/?division/3271/Touringcars.aspx

Ze leveren ook de gepantserde Marechaussee sprinter's, dus wie weet. ;)

Doe mij maar een mooi Nederlands ontwerp, dat hopelijk ook goed werkt.  ;D

Citaat van: Flyguy op 08/07/2013 | 13:08 uur
Ze leveren ook de gepantserde Marechaussee sprinter's, dus wie weet. ;)

Doe mij maar een mooi Nederlands ontwerp, dat hopelijk ook goed werkt.  ;D

Het zou mooi zijn, blijft het geld voor een aardig deel in de NL economie.

Mag hopen dat dit een type The Flyer of HDT Stormer wordt en niet een oudbollig aftreksel van een Jeep, zou weer een gemiste kans zijn.

Citaat van: colourmaster2010 op 08/07/2013 | 18:08 uur
Mag hopen dat dit een type The Flyer of HDT Stormer wordt en niet een oudbollig aftreksel van een Jeep, zou weer een gemiste kans zijn.

Ik denk dat je teleurgesteld gaat worden, op die 2 voertuigen lijkt het concept van defenture (waarmee al een overeenkomst is) namelijk totaal niet.

Zeker, jammer zijn wel voertuigen  gericht op de toekomst, mag hopen dat het een goed product word gerelateerd aan onderzoek en budget.

Citaat van: colourmaster2010 op 08/07/2013 | 19:50 uur
Zeker, jammer zijn wel voertuigen  gericht op de toekomst, mag hopen dat het een goed product word gerelateerd aan onderzoek en budget.

Als het product wordt gerelateerd aan het budget, maak ik me zorgen......

Prestige projectje...........   :confused:

ik weet het natuurlijk niet zeker, hier zou een KCT-man meer en beter iets over kunnen zeggen, maar als de geupdate MB290GB in de basis voldeed, maar had dus z'n beperkingen, zoals eerder beschreven

De eerste Medercedes, de 7,5 kN-versie, werd vervangen door een 11 kN, met een zwaardere motor, betere remmen, assen en vering. Maar ook deze werd al snel tot het uiterste belast, ondanks aanpassingen. Zo werd het laadvermogen vergroot, maar dit kwam de mobiliteit weer niet ten goede. Met het bereiken van de opgerekte grenzen, werd de aanschaf van nieuwe voertuigen onvermijdelijk.

Waarom zou je dan als de MB verder goed was en goed bleef, zoals in schade, slijtage, onderhoud, functioneren e.d. van je basis afstappen en een geheel iets nieuws ontwikkelen.

Mijn gevoel zegt dat de basis (dus half-product) van MB is en dat de Nederlandse inbreng, de doorontwikkeling is welke aan de wensen van de KCT te voldoen..... dan kom ik op iets wat lijkt op een LIV (SO) Serval

http://en.wikipedia.org/wiki/AGF_(Light_infantry_vehicle)

Het concept van defenture lijkt ook op een mercedes van buiten, maar is kleiner dan die dat nieuwe Duitse SF voertuig (naam even kwijt), dus het zou goed kunnen. Het lijkt mij het meest logisch dat men de standaard mb, waarvan de maten overeenkomen met die van defenture, als basis heeft genomen (en niet de sf versie). Dit is overigens ook de minst logische stap, maar we kennen defensie...

Het is wachten geblazen op nieuwe info, pas in 2015 weten we het zeker.

Waarvoor zou je uberhaupt zelf moeten ontwikkelen als produkten op de plank liggen. Visie en goede keuzes maken aan de hand van de mening van de gebruiker, de beste eenheden=de beste produkten of de beste produkten voor de beste eenheden en geen geimproviseerde toepassingen ........oh ja, de kosten !

Citaat van: colourmaster2010 op 09/07/2013 | 01:00 uur
Waarvoor zou je uberhaupt zelf moeten ontwikkelen als produkten op de plank liggen. Visie en goede keuzes maken aan de hand van de mening van de gebruiker, de beste eenheden=de beste produkten of de beste produkten voor de beste eenheden en geen geimproviseerde toepassingen ........oh ja, de kosten !

Misschien is het nog te ontwikkelen voertuig wel het beste voor het kct, dat weten we nog niet.

Citaat van: colourmaster2010 op 09/07/2013 | 01:00 uur
Waarvoor zou je uberhaupt zelf moeten ontwikkelen als produkten op de plank liggen. Visie en goede keuzes maken aan de hand van de mening van de gebruiker, de beste eenheden=de beste produkten of de beste produkten voor de beste eenheden en geen geimproviseerde toepassingen ........oh ja, de kosten !

Iets met de eigen industrie aan opdrachten helpen, vermoed ik. Maar we gaan het zien, voor hetzelfde is het voertuig beter dan zijn buitenlandse tegenhangers...

Als ik het goed begrijp is er een voertuig besteld waar, buiten rally's, nog geen enkele militaire ervaring mee is ?.

Citaat van: Ros op 09/07/2013 | 10:50 uur
Als ik het goed begrijp is er een voertuig besteld waar, buiten rally's, nog geen enkele militaire ervaring mee is ?.

Net zoiets als de F35?  :angel: Is misschien ook wel inherent aan nieuwe ontwikkelingen op het terrein van Defensie..? Je krijgt pas ervaring als het product er is.....  ;)

De berichtgeving zal niet compleet zijn maar wantrouwig als ik ben als het overheidsprojecten betreft.......... :(

Het mag niets kosten of de sky is the limit met alle gevolgen.  De vervanging van de NEKAF door de LARO en de aanschaf van de MB terreinwagens zijn daar goede voorbeelden van.

Ik mag  toch hopen dat er eerst  een zo'n bak gebouwd gaat worden en dat deze dan onder alle mogelijke omstandigheden getest gaat worden.....lessons learned zal met name in deze tijd en de verwachte toekomstvisie  voor Defensie een bepalende rol moeten spelen ?.

Citaat van: Ros op 09/07/2013 | 12:55 uur
De berichtgeving zal niet compleet zijn maar wantrouwig als ik ben als het overheidsprojecten betreft.......... :(

Het mag niets kosten of de sky is the limit met alle gevolgen.  De vervanging van de NEKAF door de LARO en de aanschaf van de MB terreinwagens zijn daar goede voorbeelden van.

Ik mag  toch hopen dat er eerst  een zo'n bak gebouwd gaat worden en dat deze dan onder alle mogelijke omstandigheden getest gaat worden.....lessons learned zal met name in deze tijd en de verwachte toekomstvisie  voor Defensie een bepalende rol moeten spelen ?.

Maar er zijn toch kant en klare voertuigen te koop? Waarom wiel opnieuw zelf uitvinden? Weten we het echt weer beter dan de SAS, de Fransen, Israëlisch en de Amerikanen? Of is dit alleen maar om bepaalde bedrijven financieel te spekken? Tegelijk, zoveel geld kan het toch niet om gaan?

Citaat van: Ros op 09/07/2013 | 12:55 uur
De berichtgeving zal niet compleet zijn

[knip]

Ik mag  toch hopen dat er eerst  een zo'n bak gebouwd gaat worden en dat deze dan onder alle mogelijke omstandigheden getest gaat worden....

Wie zegt dat dit niet gedaan is?

Citaat van: Ros op 09/07/2013 | 10:50 uur
Als ik het goed begrijp is er een voertuig besteld waar, buiten rally's, nog geen enkele militaire ervaring mee is ?.

Ja en nee (denk ik)

(Hopelijk) hebben ze gekozen voor een bestaand basis model, welke verder ontwikkeld en geupdate en getest wordt door een NL-samenwerking waarbij gebruik gemaakt wordt van Dakar ervaringen van Gerard Rond (??)

En wie is Gerard Rond :
http://www.rtl.nl/components/sport/grandprix/169_anamorf/miMedia/2007/week49/do_dakar_gerard.avi_plain.xml

Hopelijk luisteren en leren ze ook van de praktijk ervaringen en kunde van de KCT-mannen zelf

Citaat van: DvdW op 09/07/2013 | 13:36 uur
Wie zegt dat dit niet gedaan is?

Niemand... net zoals ook niemand zegt dat het wel gedaan is...

Citaat van: Mourning op 09/07/2013 | 13:58 uur
Niemand... net zoals ook niemand zegt dat het wel gedaan is...

Inderdaad, laten we daarom ook even afwachten voordat we het voertuig meteen tot z'n velgen afbranden.... spreekwoordelijk dan  :devil:

Het voertuig wordt niet afgebrand. Er zijn alleen een aantal mensen die een kanttekening plaatsen bij het plaatsen van een bestelling voor een voertuig waarvan wij eigenlijk gewoon de launching customer zijn (als ik het goed begrijp), waar altijd in meer of mindere mate risico's vastzitten.

Het zou niet onlogisch zijn om een reeds bestaand SF-voertuig aan te kopen waarin het buitenland bijvoorbeeld ervaring mee is opgedaan en op basis van die ervaringen is aangepast.

Vervolgens nog een aantal Nederlandse eisen er op loslaten en klaar is Kees. Lijkt mij praktischer en waarschijnlijk goedkoper en mogelijk beter, maar zoals aangegeven dat moet nu in de praktijk gaan blijken.

The Military Wildcat
BY: Garry Stuart, PHOTOGRAPHY BY: Garry Stuart.     Date: 28.07.2011

 Supacat will be responsible for militarising the Qt Wildcat to fill a gap between small, low-cost, high-mobility platforms such as quad bikes and much heavier vehicles
Qt Services of Plymouth and Supacat of Honiton have combined forces to develop the legendary Wildcat Dakar racer as a high performance vehicle for special forces to operate as a rapid intervention, strike, reconnaissance or border patrol vehicle.

'Never before has a UK-built existing motorsports vehicle been modified to perform a military role so this is an industry first.' said Dave Marsh, Managing Director of Qt Services, designer and manufacturer of the Wildcat.

Supacat designed and build the Jackal and Coyote high mobility vehicles currently in use by British forces in Afghanistan and has a great deal of expertise in this specialised field. The aim of the new project is to deliver a fully-integrated, military variant of the Wildcat 500DKR which is already tried and tested in the harsh environment of long distance desert racing.

Supacat will be responsible for militarising the Wildcat to fill a gap between small, low-cost, high-mobility platforms such as quad bikes and much heavier vehicles, including systems integration and volume production. A variety of lightweight armour solutions, weapons and communication systems will be developed according to each customer's specification. Jamie Clarke, Supacat's sales and marketing manager, said the two-seat vehicle is likely to be priced at about UK£250,000, including the fitting of a Kongsberg remote weapons station. Clarke said he 'expects the Middle East to be a prime market for a 2,580kg gross weight machine which, in its sports configuration, has a range of 2000 kilometres.
zie: http://www.lro.com/news-reviews/2011/7/the-military-wildcat/
of: http://www.topgear.com/uk/videos/bowler-wild-car

Deze Bowler Wildcat is verkrijgbaar met een 5 liter V8 300 pk motor en gaat dan in 4,8 seconden van 0 naar 100 km/u.
Hij kan ook lichter worden gemotoriseerd met een 3 liter V6 turbo diesel met 271 pk.
De Defenture 4WD heeft een 'karretje' van 3,2 liter met 200 pk en een topsnelheid van 150 km/u, bij een bereik van 1.200 km.

Samenwerking Land Rover en Bowler

AMSTERDAM - Land Rover en Bowler hebben elkaar gevonden. Bowler maakte altijd al offroad racers met Land Rover techniek, maar nu is er ook sprake van een officiële samenwerking.

De racende Bowlers krijgen nu 'Powered by Land Rover' badges, zodat het duidelijk is waar de onderliggende techniek vandaan komt. De 'Powered by Land Rover' naamgeving zal ook worden gebruikt bij gezamenlijke evenementen en promotionele activiteiten.

In ruil voor deze logo´s kan Bowler nu officieel profiteren van toegang tot onderdelen, zoals de name motor- en ondersteltechnologie. Verder zal Land Rover technische ondersteuning bieden bij onder andere de ontwikkeling van nieuwe Bowlers.

EXR S

Om de samenwerking kracht bij te zetten presenteren de merken op het Goodwood Festival of Speed de nieuwe Bowler EXR S 'Powered by Land Rover´ Het eerste model van Bowler dat is ontwikkeld voor gebruik op de weg. De krachtpatser wordt aangedreven door de 5,0 liter Supercharged V8 benzinemotor uit de Range Rover Sport, met een vermogen van 550 pk en een koppel van 705 Nm.

De 1800 kilo wegende EXR S trekt in slechts 4,2 seconden van 0 naar 96 km/h en heeft een begrensde topsnelheid van 250 km/h. Geïnteresseerd? Dan moet u diep in de buidel tasten, want de nieuwe Bowler heeft een vanafprijs van 155.000 pond (192.000 euro),
exclusief belastingen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages0.tcdn.nl%2Fmigration_catalog%2Farticle21017204.ece%2FBINARY%2Fq%2FLand%2BRover%2Ben%2BBowler%2B2&hash=e5e458303d312272ca0365339d3e8518a42fe6c6)

http://www.telegraaf.nl/autovisie/autovisie_nieuws/landrover/20092776/__Samenwerking_Land_Rover_en_Bowler__.html

Citaat van: Poleme op 09/07/2013 | 21:33 uur
The Military Wildcat

http://www.supacat.com/products/defence/wildcat/wildcat-gallery/?page=1&

Als ik de beelden op de site van Defenture vergelijk met de Wildcat, motorkap en buizenframe, dan is er geen gelijkenis tussen deze twee.

Als ik eerlijk ben, kan ik me niet voorstellen dat ze voor een 2-persoonsversie gaan, en vind de de wildcat geen optie als vervanger van de MB's
Ik heb een duidelijke voorkeur voor de Duitse Wolf/Serval met upgrade's

of ..... ?

Toyota, militaire versie op basis van de Hilux, welke ze ook in Dakar gebruiken

Toyota's worden veel gebruikt door SF, maar ook door veel "rebellen"

Voorbeeld :
http://www.brian894x4.com/images/MilitaryToy4x4header.gif

Worden ook door Jankel gemaakt, basis is een Toyota
http://www.jankel.com/products/product-details.cfm?pID=9

Jankel Al-Thalab Long Range Patrol Vehicle
http://www.army-technology.com/projects/althalab/




Hieronder een test van TopGear met een Toyota :
http://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk

Ik krijg er steeds meer het gevoel "Toys for Boys" bij............ :(

Ach, het zal wel wat moois worden, als het KCT maar innig betrokken is bij de keuze voor het voertuig.
Zij weten als beste wat ze nodig hebben en van het voertuig vragen. Maar hoop wel dat ze kans krijgen om praktijk testen te doen, al is dat met een custom made voertuig wat lastig.

Zelf zou ik voor de unimog gaan, ooit eens in gereden, superding!

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_CH-47_Australian_Unimog_From_HMAS_Kanimbla_lg.jpg&hash=52a69bc2e6666cc601f50ef8dd3c54bd365eb08d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F2263%2Funimogsas.jpg&hash=c8a0d36521329d298135ae10173c653da040b772)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F126balw.jpg&hash=0bf2d68d4ab9908bbec891d9e28263622f9ed681)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2enx5b5.jpg&hash=4fe1b393cc64fb5d831a718da0498bdc3497188d)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D74248%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1241841761&hash=e9db314031dffe4c5a97bae1edcd8c026953aed3)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryphotos.net%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D74383%26amp%3Bstc%3D1%26amp%3Bd%3D1242040755&hash=0a1826ed8ce733e7e7dae18fe289d7631aa80753)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F4441%2Fmerc6.jpg&hash=16264f3bf36ce2aaf357458583ae7cb20b3cfe41)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F457%2Fmerc61.jpg&hash=eb653075b5ff9d64b387534af6240290ac5773c6)

De Unimog is bij veel voertuigen gebruikt als de basis...

Die Unimog lijkt mij nou niet bepaald het meest geschikt voor SF eenheden, ziet er uit als een lomp en zwaar ding....

Citaat van: Harald op 10/07/2013 | 11:35 uur
of ..... ? Toyota, militaire versie op basis van de Hilux, welke ze ook in Dakar gebruiken
Toyota's worden veel gebruikt door SF, maar ook door veel "rebellen"
Worden ook door Jankel gemaakt, basis is een Toyota
http://www.jankel.com/products/product-details.cfm?pID=9

Jankel Al-Thalab Long Range Patrol Vehicle
http://www.army-technology.com/projects/althalab/

Die Al-Thalab ziet er bijna precies zo uit als de Defenture.   
Je hebt Unimogs en Unimogs.  Sommige varianten zijn lichter dan de Defenture.

Laat de keus bij de gebruiker, bied wel diverse opties rekening houdende met missie keuze, ook transport keuze, zowel Chinook als Osprey !
Grote voertuigen zijn er genoeg binnen de krijgsmacht, snelle wapenplatforms niet.

Citaat van: colourmaster2010 op 10/07/2013 | 19:58 uur
Laat de keus bij de gebruiker, bied wel diverse opties rekening houdende met missie keuze, ook transport keuze, zowel Chinook als Osprey !
Grote voertuigen zijn er genoeg binnen de krijgsmacht, snelle wapenplatforms niet.

Mee eens!  ;D al is deze uitspraak op dit forum voer voor die gene die vinden dat de gebruiker niet mag kiezen maar dat dit bepaald moet worden door Haagsche haantjes en hobby strategen.

De Haagse Haantjes dienen enkel zorg te dragen voor de begroting niet voor de keus van de gebruiker, laat het Corps zelf zoeken na gelang de wens binnen de begroting soms valt t wat duurder uit, dan maar in licensie bouwen.
Mag hopen dat het ontwerp aansluit bij de wensen, gezien de site van Defenture denk ik niet dat dit iets wordt vooral als ik 'm vergelijk met The Flyer, maar dat zal ik wel mis hebben want ik niet de kennis van de wens.

Citaat van: colourmaster2010 op 10/07/2013 | 20:26 uur
De Haagse Haantjes dienen enkel zorg te dragen voor de begroting niet voor de keus van de gebruiker....

;D

Citaat van: jurrien visser op 10/07/2013 | 20:04 uur
Mee eens!  ;D al is deze uitspraak op dit forum voer voor die gene die vinden dat de gebruiker niet mag kiezen maar dat dit bepaald moet worden door Haagsche haantjes en hobby strategen.

lekker zwart/wit weer....natuurlijk heeft ook de politiek hier een zegje in...strategische afwegingen spelen bij veel projecten immers ook een rol. En dat weten de leden van het KCT zelf ook erg goed...het speelt namelijk ook een belangrijke rol in hun operaties en missies.

Citaat van: Elzenga op 11/07/2013 | 15:35 uur
En dat weten de leden van het KCT zelf ook erg goed...het speelt namelijk ook een belangrijke rol in hun operaties en missies.

Alsof ze daar een boodschap aan hebben in Roosendaal, die willen gewoon het beste product. En daar hebben ze wat mij betreft meer dan recht op.

Citaat van: Nikehercules op 11/07/2013 | 17:51 uur
Alsof ze daar een boodschap aan hebben in Roosendaal, die willen gewoon het beste product. En daar hebben ze wat mij betreft meer dan recht op.

Daar heeft KCT wel degelijk een boodschap aan. De regering maakt uit wat het budget gaat worden in combinatie met de ambitie niveau van Nederland. Valt mij nog mee dat de aankoop van deze speeltjes de goedkeur heeft gekregen.

Het zou mij niet verbazen als in de toekomstvisie komt te staan dat Nederland zich niet gaat richten op SF operaties maar meer in peacekeeoing.

En doet er net als Duitsland dan ook maar meteen een paar van deze...

http://www.shephardmedia.com/news/rotorhub/germany-selects-eurocopters-ec645-t2-luh-special-f/#.Ud7OogCRhnk.twitter

Citaat van: Elzenga op 11/07/2013 | 18:06 uur
En doet er net als Duitsland dan ook maar meteen een paar van deze...

Is het niet handiger om dan de Cougars weer volledig aan de sterkte toe te voegen?, die staan braaf in een hangaar te wachten op andere tijden, hier of elders.

Bij nader inzien...doelde ik op C635...ik raakte in verwarring door noemen Fenestron...maar die heeft standaard C645 niet..wel de vernieuwde versie lees ik elders....maar goed...

Hier al iets meer over bekend?

Citaat van: Elzenga op 21/08/2013 | 14:48 uur
Hier al iets meer over bekend?

Nada en ik denk niet dat we er verder al te veel over zullen horen.

Citaat van: jurrien visser op 11/07/2013 | 18:33 uur
Is het niet handiger om dan de Cougars weer volledig aan de sterkte toe te voegen?, die staan braaf in een hangaar te wachten op andere tijden, hier of elders.

+1 en dan ze gelijk opwaarderen tot  EC725

http://www.airforce-technology.com/projects/ec725/

Het nieuwe voertuig voor het korps commando troepen lijkt verdacht veel op de Supacat LRV 400 Light Recce Vehicle, die in feite een aangepaste Land Rover Wildcat is, die op zijn beurt is ontwikkeld door ervaringen in de autosport.

Citaat van: kornet op 14/09/2013 | 20:06 uur
Het nieuwe voertuig voor het korps commando troepen lijkt verdacht veel op de Supacat LRV 400 Light Recce Vehicle, die in feite een aangepaste Land Rover Wildcat is, die op zijn beurt is ontwikkeld door ervaringen in de autosport.

Ziet er wel goed uit !

http://www.ihs.com/events/exhibitions/dsei-2013/news/day-1/Performance-without-compromise.aspx

http://www.supacat.com/products/defence/lrv-400/

Geinig karretje... zie hier voor meer foto's http://www.supacat.com/products/defence/lrv-400/LRV400-gallery/

nog steeds geen nieuws, ook de website van defenture is nog steeds niet weer in de lucht ?

Misschien is dit "karretje" ook een leuke basis

http://www.mb-military-vehicles.com/fileadmin/downloads/Flyer_LAPV6-X_2011.pdf

Ijskast?

Citaat van: Flyguy op 26/09/2013 | 11:12 uur
Ijskast?

Diepvries?

Heeft iemand hier nog iets over gehoord of....?

Citaat van: Jellington op 19/10/2013 | 18:58 uur
Heeft iemand hier nog iets over gehoord of....?

waarom neem je als nieuwkomer niet even de moeite om de hele topic door te lezen?

Citaat van: Ace1 op 19/10/2013 | 19:09 uur
waarom neem je als nieuwkomer niet even de moeite om de hele topic door te lezen?

Heb ik gedaan.... hoezo dan? heb ik iets doms gezegd?

De meest korte en duidelijkste reactie die ik kan geven:
http://defenture.com/defenture_website/Defenture_bv.html (http://defenture.com/defenture_website/Defenture_bv.html)
De site van Defenture (de bouwer van de nieuwe voertuigen) is weer online

Citaat van: ridivek op 19/10/2013 | 22:58 uur
De meest korte en duidelijkste reactie die ik kan geven:
http://defenture.com/defenture_website/Defenture_bv.html (http://defenture.com/defenture_website/Defenture_bv.html)
De site van Defenture (de bouwer van de nieuwe voertuigen) is weer online

Oke maar het is niet meer dan een beginpagina

Wat een website zeg...
Daar kun je anno 2013 echt niet meer mee aankomen.

Citaat van: Huzaar1 op 28/10/2013 | 21:11 uur
Wat een website zeg...
Daar kun je anno 2013 echt niet meer mee aankomen.

Hun eerste website was wel professioneel. En had ook wat meer info. Waarschijnlijk gaf die iets te veel info met dat halve plaatje van bovenaf.

Die website van Defenture is echt een super raar verhaal. Toen ik de link plaatste was het een site van 3 pagina's.
(Het was een nieuwe site, niet hetzelfde als vlak na de bekendmaking van de aanschaf van de commando voertuigen.)
Op één van die pagina's stond dat het nieuwe commando voertuig een gemodificeerde MB (Mercedes Benz G-klasse) is.

De US SOCOM (Special Operations Command) heeft al wel een keuze gemaakt in hun SP voertuig, namelijk de "Flyer" van GD.
De Flyer is intern mee te nemen in de CV-22 of een Chinook

http://www.defensemedianetwork.com/stories/general-dynamics-ordnance-and-tactical-systems-flyer-wins-ussocom-itv-contract/




Bij ons is het wel erg stil rondom het project

Het nieuwste nieuws is :

Bedrijf op Medel ontwikkelt special forces-voertuigen

De nieuwste special forces-voertuigen die het Korps Commando Troepen beter moeten beschermen tegen bermbommen, worden ontwikkeld op Medel in Tiel. Op dit bedrijvenpark is sinds kort de afdeling research en development van de onderneming Defenture BV gevestigd. Deze jonge onderneming bouwt voor het Ministerie van Defensie vijftig Air Transportable Tactical Vehicles. Betuwenaar Gerard Rond is oprichter en directeur van Defenture.

Defenture is gevestigd in het pand van de feest- en evenementenlocatie The Open, dat de deuren moest sluiten als gevolg van de economische recessie. Dit stijlvol ingerichte pand werd aangekocht door Rond en verhuurd aan Defenture. Het is nu het visitekaartje van deze onderneming.
Gerard Rond: ,,Medel is een van de mooiste bedrijvenparken van Nederland. Om de twee weken ontvangen we hier een ploeg van Defensie. Uitstraling is voor ons uitermate belangrijk."
De ruimten in het pand worden nu ingericht. In het middelpunt komt straks een model van het nieuwe voertuig te staan, dat door VDH Eindhoven geassembleerd zal worden.
Door de order van Defensie in de wacht te slepen staat Defenture als innovatieve onderneming nationaal en internationaal steeds meer in de belangstelling.
,,Wij hebben een tender van Defensie gewonnen, waar grote bedrijven als Renault, Mercedes Benz en het Amerikaanse General Dynamics deelnamen. We werden gekozen op basis van techniek, prijs en de snelheid van leveren. En ook ervaring, want met de bouw van quads hadden we ons al bewezen. Voortdurend Innovatief zijn en de juiste mensen hebben, dat is de truc."
Defenture is een Nederlands samenwerkingsverband met jarenlange expertise op het gebied van off road autosport. Gerard Rond, VDL en X-Motion Engineering hebben jarenlange ervaring in de rally-sport. Rond was onder meer tienvoudig Nederlands kampioen motorcross en deelnemer aan de Dakar-rally. Zijn compagnon Chris Leyds van X-Motion in Naarden was meer dan twintig jaar actief in de autosport en maakte eveneens furore in de Dakar-rally.

De nieuwe voertuigen zijn op zwaar terrein en onder de zwaarste geografische en klimatologische
omstandigheden beter wendbaar en flexibeler dan de huidige terreinwagens van de Commando Troepen. Ze worden met Chinook-transporthelikopters gedropt op bivakplaatsen. Ze hoeven dan geen gevaarlijke routes, waar het risico van bermbommen groot is, meer af te leggen en kunnen diep doordringen in vijandelijk gebied. Logistiek steun van buitenaf is ook niet meer nodig. De commando's kunnen dus al hun benodigdheden, zoals munitie, voedings- en andere middelen, zelf meenemen, dankzij het grote laadvermogen van de voertuigen.

De voertuigen moeten vanaf begin 2015 instromen bij het KCT.

Op de foto: Gerard Rond toont een onderdeel van het nieuwe voertuig: de ophang van de wielen met de rem.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstadtiel.nl%2Fscripts%2Fedoris%2Fedoris.dll%3Ftem%3DLN_IMAGE_DOC%26amp%3Bsize%3D508%26amp%3Bdoc_id%3D1223414&hash=7a9dba2237c211b47acec49e64b70f5f01d1b277)

Ik snap niet waarom Defensie nou perse Nederlandse voertuigen voor het KCT wil hebben. Wat weerhoud ze ervan om bijvoorbeeld de Flyer te kopen? Of denken ze het beter te weten dan de Amerikanen?

Citaat van: Jellington op 12/11/2013 | 18:19 uur
Ik snap niet waarom Defensie nou perse Nederlandse voertuigen voor het KCT wil hebben. Wat weerhoud ze ervan om bijvoorbeeld de Flyer te kopen? Of denken ze het beter te weten dan de Amerikanen?

Wees blij. Het stimuleert nadenken, de defensie economie, innovaties en we kopiëren wel wat als het moet.

Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2013 | 20:36 uur
Wees blij. Het stimuleert nadenken, de defensie economie, innovaties en we kopiëren wel wat als het moet.

Daar heb je een punt, maar gaan ze ook proberen dit voertuig te exporteren? Want dat zou nog beter zijn voor de defensie economie.

LSV+ ???  :lol:

LSV was toch geen verkeerd voertuig als ik bepaalde lui die het hebben gebruikt mag geloven.

Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2013 | 22:37 uur
LSV was toch geen verkeerd voertuig als ik bepaalde lui die het hebben gebruikt mag geloven.

nou dan weet ik niet of wij het wel over de zelfde LSV hebben want die zeepkist waar ik mee heb gewerkt was ronduit kut

Citaat van: Jellington op 12/11/2013 | 18:19 uur
Ik snap niet waarom Defensie nou perse Nederlandse voertuigen voor het KCT wil hebben. Wat weerhoud ze ervan om bijvoorbeeld de Flyer te kopen? Of denken ze het beter te weten dan de Amerikanen?

Dat maakt alles volgens mij ook weer onnodig duur, ben ik dus met je eens...beter de Flyer kopen van de US ! mooi filmpje van Harald trouwens.

Citaat van: Oorlogsvis op 13/11/2013 | 11:06 uur
Dat maakt alles volgens mij ook weer onnodig duur, ben ik dus met je eens...beter de Flyer kopen van de US ! mooi filmpje van Harald trouwens.

Op zich niets mis mee dat er geengineerd wordt door NL, maar dan wel graag op basis van een bestaand model voertuig en niet (wat er volgens mij nu gaat gebeuren) een geheel nieuw type voertuig in elkaar wordt gelast en bedacht op basis van Dakar-ervaringen.

Dat de mensen binnen Defenture kennis van zaken hebben, dat geloof ik zeker. Maar zie dan het gebruik van hun kwaliteiten om een bestaand model te optimaliseren met de hun kennis en de kennis/ervaringen van de Commando's zelf.

De basis van de Flyer is goed, maar er zijn wel meer type voertuigen zoals Jankel met de AL-THALAB of de SERVAL (MB-basis) van Rheinmetall
Of wat misschien dan nog beter is als je eigen enginering wilt hebben, een basis nemen van de nieuwe G-wagen 6.X van MB. Met de basis van MB als voertuig hebben we ruime ervaring ook voor de Commando's

http://www.jankel.com/media/images/ThalabBrochureemail_177.pdf

http://www.mb-military-vehicles.com/fileadmin/downloads/Flyer_LAPV6-X_2011.pdf

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fapi.ning.com%2Ffiles%2FO4Nv05PWawMEq2ndxv1-VU%2AM-5xeSE0lBxyoIuoAypcTVhnzWIvYgL7G7qKmrIqozgt73AbDo38XHv2AunwBkqftVp6OKMHH%2FMercedesBenzProtectionClassArmoredVehicles2.jpg&hash=251e63d617f7d8cb2b5ac94c36daf9b0ba0852d0) 

Citaat van: guest1400 op 12/11/2013 | 22:44 uur
nou dan weet ik niet of wij het wel over de zelfde LSV hebben want die zeepkist waar ik mee heb gewerkt was ronduit kut

LSV? Dat ding wat ze bij Luchtmobiel hadden van Franse makelij? Laat ik maar nii zeggen wat mijn ex-collega daarvan vond  :lol: :lol: :lol:

Citaat van: Mourning op 13/11/2013 | 14:33 uur
LSV? Dat ding wat ze bij Luchtmobiel hadden van Franse makelij? Laat ik maar nii zeggen wat mijn ex-collega daarvan vond  :lol: :lol: :lol:

Volgens kapitein Bas Hoogakker, LSV-projectofficier van de staf van de 11de Brigade, is het een 'De LSV is simpel uitgevoerd, betrouwbaar en doordacht. Gewoon een slim militair voertuig.'

http://www.airmanoeuvrebrigade.nl/2_vervoer.php?page=lsv

hihi    Véhicule Légère Aeromobile, bijgenaamd Playmobiel   :crazy:  :lol:

Citaat van: Oorlogsvis op 13/11/2013 | 11:06 uur
Dat maakt alles volgens mij ook weer onnodig duur, ben ik dus met je eens...beter de Flyer kopen van de US ! mooi filmpje van Harald trouwens.

De Flyer is inderdaad een mooi ding, ook gewoon qua uiterlijk.

Citaat van: Jellington op 13/11/2013 | 15:35 uur
De Flyer is inderdaad een mooi ding, ook gewoon qua uiterlijk.

Laat dat nou nét niet belangrijk zijn! ;)

Citaat van: Strata op 13/11/2013 | 23:16 uur
Laat dat nou nét niet belangrijk zijn! ;)

Voor mij is dat toch een kleine factor :angel:. Is waarschijnlijk de leeftijd :crazy:

@Jellington, nee het uiterlijk is niet belangrijk , het is in dit corrupte land belangrijk om het wiel weer opnieuw uit te vinden zodat er weer persoonlijke financiële balangen veilig gesteld worden: Follow the money.

@Jellington, nee het uiterlijk is niet belangrijk , het is in dit corrupte land belangrijk om het wiel weer opnieuw uit te vinden zodat er weer persoonlijke financiële balangen veilig gesteld worden: Follow the money.

Citaat van: kornet op 14/11/2013 | 18:30 uur
@Jellington, nee het uiterlijk is niet belangrijk , het is in dit corrupte land belangrijk om het wiel weer opnieuw uit te vinden zodat er weer persoonlijke financiële balangen veilig gesteld worden: Follow the money.

Ik zeg dat IK vindt dat uiterlijk een kleine factor speelt voor MIJ. Ik heb nooit gezegd dat het belangrijk is, dat maak jij ervan.

(https://pbs.twimg.com/media/BiDmAPWIYAAquLA.jpg)

bron: Twitter

Citaat van: Harald op 13/11/2013 | 14:49 uur
Volgens kapitein Bas Hoogakker, LSV-projectofficier van de staf van de 11de Brigade, is het een 'De LSV is simpel uitgevoerd, betrouwbaar en doordacht. Gewoon een slim militair voertuig.'

http://www.airmanoeuvrebrigade.nl/2_vervoer.php?page=lsv

hihi    Véhicule Légère Aeromobile, bijgenaamd Playmobiel   :crazy:  :lol:

of badkuip  :big-smile:

http://www.refdag.nl/nieuws/economie/tiels_bedrijf_ontwerpt_wagen_voor_commando_s_1_820538?localLinksEnabled=false

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.refdag.nl%2Fpolopoly_fs%2F2014_04_15_econ1_voertuig_commando_s_3_fc_web_1_820537%21image%2F4087346204.jpg&hash=7e52bc3e031acbc2e30312bf984b63a6a76a790f)

Internationale samenwerking, standaardisatie?

Ik zie het nut ook niet helemaal om een nieuw voertuig te ontwerpen en te bouwen. Waarom niet gebruik maken van een reeds bewezen ontwerp? Scheelt bovendien bakken met geld.

Citaat van: Kaaskop2 op 15/04/2014 | 21:09 uur
Ik zie het nut ook niet helemaal om een nieuw voertuig te ontwerpen en te bouwen. Waarom niet gebruik maken van een reeds bewezen ontwerp? Scheelt bovendien bakken met geld.

Uit het zelfde artikel:

"Intussen hebben zich in Tiel de eerste belangstellende defensiespecialisten uit andere NAVO-landen gemeld. Defenture onderhandelt nog over deelname aan de Eurosatory, de grootste wapenbeurs van Europa in juni in Parijs. Als er meer orders komen, is dat volgens Van der Scheer een mooie opsteker voor de maakindustrie in ons land. ,,Wij werken alleen met Nederlandse bedrijven samen."

Voor de Zeeuwmeisjes onder ons: geef innovatie nu eens een kans en als het grootste deel van het budget in Nederland  kan blijven is er een win-win zeker als er internationale belangstelling is wat resulteert in orders!

Citaat van: jurrien visser op 15/04/2014 | 21:22 uur
Voor de Zeeuwmeisjes onder ons: geef innovatie nu eens een kans en als het grootste deel van het budget in Nederland  kan blijven is er een win-win zeker als er internationale belangstelling is wat resulteert in orders!

Precies.

Citaat van: Elzenga op 15/04/2014 | 18:01 uur
Internationale samenwerking, standaardisatie?

Daardoor gaat je economie/land dus naar de klote...

Citaat van: Kaaskop2 op 15/04/2014 | 21:09 uur
Ik zie het nut ook niet helemaal om een nieuw voertuig te ontwerpen en te bouwen. Waarom niet gebruik maken van een reeds bewezen ontwerp? Scheelt bovendien bakken met geld.

Nou dat was ook eerst mijn idee/reactie.

Maar hoe langer ik er over nadenk en ook het artikel gelezen te hebben.
Wordt er flink gekort in ontwikkelingstijd, de basis wordt ontwikkeld met de commando's en met de Dakar-ervaringen. Nederlandse vering/schokdempers (bijvoorbeeld Reiger) is het beste wat er is en alle top-teams van Dakar gebruiken deze. Door allemaal reeds bewezen en veel ingebruik zijnde onderdelen te gebruiken in je basis heeft natuurlijk veel voordelen.
Ook binnen Defenture hebben ze ruime ervaring met het zelf ontwikkelen en bouwen van Dakar-auto's

Het enigste min-puntje is het zelf gaan certificeren van de wagen, zodat hij overal aanvoldoet.
Maar aan de andere kant, dat moeten ze ook met een Dakar auto, dus gedeeltelijk is dat hetzelfde traject. Alleen moet de "Commando" wagen nog extra voldoet aan militair eisen.

Ik ben eigenlijk nog wel positief gestemd over Defenture, en laat me positief verrassen.

Reiger schokbrekers :
http://reigersuspension.com/

Volgens het artikel in de Refdag: "De nieuwe terreinwagen heeft rijklaar een gewicht van 2,5 ton –zwaarder mag niet in de Chinook–, biedt ruimte aan vier inzittenden en kan tijdens acties met gemak 2 ton vracht meenemen "

Dat Is toch apart ik dacht dat een 4x4 Puma van een 5.7 ton ook in een Chinook gaat?
Verder is het geen gemiste kans dat de nieuwe voertuig niet amfibisch is?

Citaat van: bergd op 15/04/2014 | 22:26 uur
Volgens het artikel in de Refdag: "De nieuwe terreinwagen heeft rijklaar een gewicht van 2,5 ton –zwaarder mag niet in de Chinook–, biedt ruimte aan vier inzittenden en kan tijdens acties met gemak 2 ton vracht meenemen "

Dat Is toch apart ik dacht dat een 4x4 Puma van een 5.7 ton ook in een Chinook gaat?
Verder is het geen gemiste kans dat de nieuwe voertuig niet amfibisch is?

Misschien omdat 2.5 ton is het rijklare gewicht van het voertuig alleen is? Incl. die 2 ton vracht en een peleton commando's met uitrusting zit je al op aardig wat meer. weet niet wat de eisen zijn. (hoeveel kan een Chinook intern meenemen?)

Wat betreft amfibisch... je kan niet alles willen :)

Citaat van: Strata op 15/04/2014 | 23:42 uur
Wat betreft amfibisch... je kan niet alles willen :)

Dat zorgt ook namelijk ook weer voor extra gewicht.

Citaat van: Strata op 15/04/2014 | 21:37 uur
Precies.

Daardoor gaat je economie/land dus naar de klote...

nee hoor...daardoor wordt hij juist structureel sterker. Zie negatieve gevolgen beslissingen voor bijvoorbeeld Fokker in het verleden.

Citaat van: Strata op 15/04/2014 | 23:42 uur
Misschien omdat 2.5 ton is het rijklare gewicht van het voertuig alleen is? Incl. die 2 ton vracht en een peleton commando's met uitrusting zit je al op aardig wat meer. weet niet wat de eisen zijn. (hoeveel kan een Chinook intern meenemen?)

Extra gewicht zou wel teveel ten koste gaan van zijn vliegbereik, denk ik.

Citaat van: Strata op 15/04/2014 | 23:42 uur
Wat betreft amfibisch... je kan niet alles willen :)

Natuurlijk beetje een dooddoener, opmerking kun je op heel veel terreinen gebruiken..
Waar het mij omgaat is dat in het artikel gerefereerd wordt aan het feit dat de auto minder pantser heeft omdat je zo min mogelijk over de weg wil rijden ivm bermbommen daar is de auto zeer geschikt voor. Maar je moet wel alle bruggen gebruiken met alle risico's van dien.

Citaat van: bergd op 16/04/2014 | 11:39 uur
Extra gewicht zou wel teveel ten koste gaan van zijn vliegbereik, denk ik.Natuurlijk beetje een dooddoener, opmerking kun je op heel veel terreinen gebruiken..
Waar het mij omgaat is dat in het artikel gerefereerd wordt aan het feit dat de auto minder pantser heeft omdat je zo min mogelijk over de weg wil rijden ivm bermbommen daar is de auto zeer geschikt voor. Maar je moet wel alle bruggen gebruiken met alle risico's van dien.

Misschien een dooddoener, maar het is wel zo. Jack of all trades, master of none. Het lijkt me duidelijk dat het KCT hier weldegelijk een master wil hebben, namelijk in de terreinvaardigheid. Als je wil dat het amfibisch moet zijn veranderd het hele ontwerp, met vrijwel zeker gevolgen voor de offroad vaardigheden en bescherming van het voertuig.

Citaat van: Strata op 16/04/2014 | 12:03 uur
Misschien een dooddoener, maar het is wel zo. Jack of all trades, master of none. Het lijkt me duidelijk dat het KCT hier weldegelijk een master wil hebben, namelijk in de terreinvaardigheid. Als je wil dat het amfibisch moet zijn veranderd het hele ontwerp, met vrijwel zeker gevolgen voor de offroad vaardigheden en bescherming van het voertuig.

Daar heb je gelijk in, compromie is nooit beter.

Citaat van: bergd op 16/04/2014 | 18:38 uur
Daar heb je gelijk in, compromie is nooit beter.

Een compromis heb je sowieso.

Puur theoretisch kan de Chinook bijna 10.000kg vracht meenemen intern.

Citaat van: Thomasen op 16/04/2014 | 20:04 uur
Een compromis heb je sowieso.

Belangrijkste is dat hij aan de eisen voldoet van de Korps Commando troepen wat m'n mening misschien ook is, ik hoef er niet mee te werken.

Citaat van: bergd op 17/04/2014 | 08:30 uur
Belangrijkste is dat hij aan de eisen voldoet van de Korps Commando troepen wat m'n mening misschien ook is, ik hoef er niet mee te werken.

Eens, als zij denken dat dit het beste voertuig is moeten ze hem zeker aanschaffen!

Het klinkt in ieder geval als "tailor-made". Ik hoop dat dat ook echt het geval is en er niet door een kruideniers boekhouder bepaalde kwaliteitsconcessies naar beneden toe zijn gemaakt die bijvoorbeeld op korte termijn wat geld opleveren maar op langere termijn voor fors hogere onderhoudskosten e.d. zorgen.

We gaan het zien. Ik ben in ieder geval wel iets anders (iets positiever) aan gaan kijken tegen het project.

General Dynamics European Land Systems gaat de producten van Defenture vermarkten. Ze staan gezamelijk in Parijs op Eurosatory. Niet alleen de terreinwagen van Defenture is aan de portefolio van GD toegevoegd, maar ook een diesel quad (met bruglegversie!!).

http://www.gdels.com/eurosatory_2014/products.asp (http://www.gdels.com/eurosatory_2014/products.asp)

Op zich is dit wel opvallend nu GD zelf ook de Flyer 3 vermarkt. Deze wagen is op veel punten gelijk aan die van Defenture. Wel positief natuurlijk dat een groot defensieconcern als GD er brood in ziet.

Citaat van: mandaje op 05/06/2014 | 22:13 uur
General Dynamics European Land Systems gaat de producten van Defenture vermarkten. Ze staan gezamelijk in Parijs op Eurosatory. Niet alleen de terreinwagen van Defenture is aan de portefolio van GD toegevoegd, maar ook een diesel quad (met bruglegversie!!).

http://www.gdels.com/eurosatory_2014/products.asp (http://www.gdels.com/eurosatory_2014/products.asp)

Op zich is dit wel opvallend nu GD zelf ook de Flyer 3 vermarkt. Deze wagen is op veel punten gelijk aan die van Defenture. Wel positief natuurlijk dat een groot defensieconcern als GD er brood in ziet.

tja...

Citaat van: Elzenga op 05/06/2014 | 22:49 uur
tja...

Prima, hopelijk levert het export deals.

Citaat van: jurrien visser op 05/06/2014 | 23:13 uur
Prima, hopelijk levert het export deals.

hoop ik ook...maar ik blijf het jammer vinden dat er geen standaardisatie optreedt...of dat moet natuurlijk alsnog gebeuren doordat andere EU landen het voertuig ook gaan aanschaffen.

Citaat van: Elzenga op 06/06/2014 | 11:36 uur
hoop ik ook...maar ik blijf het jammer vinden dat er geen standaardisatie optreedt...of dat moet natuurlijk alsnog gebeuren doordat andere EU landen het voertuig ook gaan aanschaffen.

Zie daar de kracht van verkoop......

En we hebben beeld:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10456043_725360004177204_2963721836071307573_n.jpg)

Bron: Facebookpagina van Dutch Defence Press

Bericht: Defenture ATTV makes it's debut at Eurosatory.
The new vehicle for The Dutch Army Special Forces regiment KCT was shown for the first time in Paris on the stand of General Dynamics European Land Systems.
The vehicle is designed and built in the Netherlands by Defenture BV.

En eentje van de website van Defenture:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenture.com%2Fimages%2Fnieuws%2Fitem-1-2.jpg&hash=6aa5a872f88525b58eb93859405e24e68bf136b4)

Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 15:47 uur
En eentje van de website van Defenture:

Nog een paar:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenture.com%2Fimages%2Fproducten%2F2.jpg&hash=bb85fdf0bf246647f23afe4ded76a241d71c3a25)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenture.com%2Fimages%2Fproducten%2F1.jpg&hash=1ef75214f7bcfabf7163ffa14f21c4f4d081981b)

nog veel extra info te lezen op de website van Defenture, welke nu wel in de lucht is

http://www.defenture.com/producten.html

Nog een extra foto van de achterzijde van de GroundForce (GrF C1)

(https://www.woordendaad.nl/static/image/11407/150/20140417%20WD%20RO%20Neder%20Betuwe%20R%20LNRD%20Photography%202014%2040.jpg)

Citaat van: Harald op 17/06/2014 | 21:20 uur
nog veel extra info te lezen op de website van Defenture, welke nu wel in de lucht is

http://www.defenture.com/producten.html

Nog een extra foto van de achterzijde van de GroundForce (GrF C1)

(https://www.woordendaad.nl/static/image/11407/150/20140417%20WD%20RO%20Neder%20Betuwe%20R%20LNRD%20Photography%202014%2040.jpg)

Alleen niet te ver doorklikken op de website, want dan krijg je: Under Construction....  :angel: Ik blijf het bijzonder vinden dat zo'n klein bedrijfje zo'n (SF) order binnensleept...

Citaat van: DvdW op 17/06/2014 | 21:31 uur
Alleen niet te ver doorklikken op de website, want dan krijg je: Under Construction....  :angel: Ik blijf het bijzonder vinden dat zo'n klein bedrijfje zo'n (SF) order binnensleept...

Dat is ook bijzonder met name als je naar de continuïteit probeert te kijken... zit er een investeerder van enige omvang achter?

Iedereen begint (over het algemeen klein), ik hoop op (export) succes.

Citaat van: jurrien visser op 17/06/2014 | 22:16 uur
Dat is ook bijzonder met name als je naar de continuïteit probeert te kijken... zit er een investeerder van enige omvang achter?

Iedereen begint (over het algemeen klein), ik hoop op (export) succes.

Is er bekend welke andere landen interesse hebben voor zo'n soort voertuig?

Nog maar een paar dan, allen van de Facebookpagina van Dutch Defence Press:

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10420233_725613404151864_5411152107046864108_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10423945_725613407485197_2910151384852768460_n.jpg)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6yN1mbV.jpg&hash=053731c7e74a2b0218b438c087c0ababbd9987d8)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10464057_725613437485194_8562588694523854460_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/10462661_725613440818527_6031457301367986264_n.jpg)

(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10486809_725613467485191_476661220981576694_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/1959430_725613484151856_7059967588915208175_n.jpg)

Ik ben benieuwd naar de ervaringen bij het testen..en of men de productie ook kwalitatief op niveau kan houden. Maar goed, gaat voorlopig om 50 voertuigen..dat is te overzien zou je zeggen..

Citaat van: Elzenga op 18/06/2014 | 18:23 uur
Ik ben benieuwd naar de ervaringen bij het testen..en of men de productie ook kwalitatief op niveau kan houden. Maar goed, gaat voorlopig om 50 voertuigen..dat is te overzien zou je zeggen..

Ik vermoed dat wij hier weinig tot niets over gaan horen in de komende tijd, tenzij het ding echt bagger is. Maar dat zal wel meevallen. Hij wordt geassembleerd door VDL, ook niet de minste. Ik ga ervan uit dat het wel los loopt, maar het zal geen exportproduct worden vrees ik...

Artikel/interview van de Telegraaf met Jan Swillens over de nieuwe voertuigen. Het is van Telegraaf Premium dus je moet er voor betalen of je kan de "2 weken gratis premium" activeren.

Citaathttp://www.telegraaf.nl/premium/reportage/23235856/__Innige_samenwerking_Droomjeep_voor_commando_s__.html?lightbox=false (http://www.telegraaf.nl/premium/reportage/23235856/__Innige_samenwerking_Droomjeep_voor_commando_s__.html?lightbox=false)

Nederlands bedrijf bouwt ultieme terreinwagen voor onze 'groene baretten'
Innige samenwerking Droomjeep voor commando's

door Roy Klopper
Het Korps Commandotroepen (KCT) werkt schouder aan schouder met de Nederlandse industrie aan de verwezenlijking van de ultieme mannendroom: een naar eigen inzichten en wensen ontworpen terreinwagen.
Het zogeheten Air Transportable Tacticle Vehicle, kortweg ATTV, staat al zo ver in de steigers dat het voertuig binnenkort het veld in gaat om zwaar op de proef te worden gesteld. Die tests voorafgaand aan de definitieve levering van de vijftig 'polderjeeps' aan het KCT gaan er straks heftig aan toe, zo voorspelt KCT-commandant kolonel Jan Swillens.

Artikel van DDP over het nieuwe voertuig.

http://www.dutchdefencepress.com/?p=13067#more-13067 (http://www.dutchdefencepress.com/?p=13067#more-13067)

Fantastische producten van Nederlandse bodem, nu de rest van Defensie nog bevoorraden met deze dingen, eenheid in materiaal!

Citaat van: colourmaster2010 op 11/11/2014 | 21:08 uur
Fantastische producten van Nederlandse bodem, nu de rest van Defensie nog bevoorraden met deze dingen, eenheid in materiaal!

Er staat wel iets in het artikel over dat LMB en het Korps Mariniers binnenkort opzoek gaan naar nieuwe voertuigen.

Citaat van: Jellington op 11/11/2014 | 21:48 uur
Er staat wel iets in het artikel over dat LMB en het Korps Mariniers binnenkort opzoek gaan naar nieuwe voertuigen.

Die komen misschien ook nog aan bod. Maar het blijft een zeer gespecialiseerd voertuig voor SOF en luchtmobiele inzet. Voor verschillende andere taken zou ik voor een zwaarder en beter bepantserd voertuig gaan..zoals de Iveco LMV. Waar trouwens ook een SOF uitvoering van is..waar ik voor had gekozen in deze.

Print die dingen gewoon alleen dan in hun gewenste uitvoering, en bedenk er een zwaardere mechanische variant bij voor de Mariniers.
Als het aan mij had gelegen waren er CV90's verdeeld onder de Mariniers, juist gezien hun amfibische en arctische karakter.
De landmacht was beter af geweest met de Puma of had desgewenst ook de CV90 nog kunnen accepteren.

Citaat van: Elzenga op 11/11/2014 | 22:39 uur
zoals de Iveco LMV. Waar trouwens ook een SOF uitvoering van is..waar ik voor had gekozen in deze.

Het is toch ongelooflijk...  nu kiest Nederland voor een product van eigen bodem (ook EU) en dan vindt jij dat de Italianen er baat van moeten hebben... jouw hele strategische verhaal kan zo in de prullenbak.

Citaat van: Elzenga op 11/11/2014 | 22:39 uur
Voor verschillende andere taken zou ik voor een zwaarder en beter bepantserd voertuig gaan..zoals de Iveco LMV. Waar trouwens ook een SOF uitvoering van is..waar ik voor had gekozen in deze.

Heb je de verschillende artikelen m.b.t. dit voertuig wel gelezen? De Iveco LMV voldoet op geen enkele wijze aan de eisen gesteld door het KCT!

Dit voertuig is samen met het KCT ontwikkeld, maatwerk! Wie ben jij om te denken dat je (van achter je bureau) beter weet wat de behoefte van het KCT zijn dan het KCT zelf?

Of zijn zij soms ook gezwicht voor de lobby?

Ik stel voor dat je afreist naar Roozendaal om het KCT uit te leggen dat ze de verkeerde keuze hebben gemaakt. Hoongelach zal je ten deel vallen, ze zien je al aankomen...

Citaat van: Jellington op 11/11/2014 | 21:48 uur
Er staat wel iets in het artikel over dat LMB en het Korps Mariniers binnenkort opzoek gaan naar nieuwe voertuigen.

Precies !

Nu bij Defensie ook een groot project ter vervanging van de operationele wielvoertuigen loopt is het niet onrealistisch dat er extra ATTV's worden aangeschaft. Want naast dat 11 Luchtmobiele Brigade naarstig op zoek is naar een vervanger van haar luchtmobiele voertuigen kijkt ook de Netherlands Maritime Special Forces (NLMARSOF) van het Korps Mariniers met warme belangstelling naar zowel de ATTV als de ATV

Laten ze dan eenheid houden en tevens voor de LMB en MARSOF de ATTV aanschaffen en of een doorontwikkelde/afgeleide ervan. Tevens beide gebruiken ook de Chinook en zijn dan ook universeel te gebruiken.

Ze kunnen de ATTV ook wel voorzien van vaste deuren en dak, zoiets als de hummer bij de US Army Forces, zie hieronder

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F6d%2FUS_Navy_060322-N-5438H-018_U.S._Army_soldiers_assigned_to_the_Bravo_Battery_3rd_Battalion_320th_Field_Artillery_Regiment_along_with_Iraq_Army_soldiers_from_the_1st_Battalion_1st_Brigade_4th_Division_perform_a_routine_patrol.jpg&hash=652a46ad26c3b5028f3d14d2c7fd6e7d58e05677)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 11/11/2014 | 23:44 uur
Het is toch ongelooflijk...  nu kiest Nederland voor een product van eigen bodem (ook EU) en dan vindt jij dat de Italianen er baat van moeten hebben... jouw hele strategische verhaal kan zo in de prullenbak.

totaal niet. Maar standaardisatie vraagt wel dat je zoekt naar een voertuig dat door meer landen gebruikt wordt/kan worden. De LMV is zo'n voertuig. Maar goed..je hebt visie of je hebt het niet.

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 18:54 uur
totaal niet. Maar standaardisatie vraagt wel dat je zoekt naar een voertuig dat door meer landen gebruikt wordt/kan worden. De LMV is zo'n voertuig. Maar goed..je hebt visie of je hebt het niet.

Bij het KCT is niks standaard.

Citaat van: Nikehercules op 12/11/2014 | 00:36 uur
Heb je de verschillende artikelen m.b.t. dit voertuig wel gelezen? De Iveco LMV voldoet op geen enkele wijze aan de eisen gesteld door het KCT!

Zal wel meevallen. Anders zou ik me grote zorgen maken over het KCT.

Citaat van: Nikehercules op 12/11/2014 | 00:36 uur
Dit voertuig is samen met het KCT ontwikkeld, maatwerk! Wie ben jij om te denken dat je (van achter je bureau) beter weet wat de behoefte van het KCT zijn dan het KCT zelf?

Ik zeg nergens dat ik het beter weet. Merkwaardige conclusies. Maar als standaardisatie onderdeel was van het eisenpakket...en terecht..dan had het KCT prima uit de voeten gekund met een voertuig als de LMV...of ander voertuig dat wat breder wordt ingevoerd in Europa. Geen probleem voor het KCT.

Citaat van: Nikehercules op 12/11/2014 | 00:36 uur
Of zijn zij soms ook gezwicht voor de lobby?

De kans is inderdaad nogal groot dat met name de VVD hier een rol heeft gespeeld...die net doet of made in Holland zo'n goede politieke keuze is..maar er niet bij verteld dat dit heel veel extra geld kost...geld dat ik liever besteed aan nog meer goede middelen voor het KCT.

Citaat van: Nikehercules op 12/11/2014 | 00:36 uur
Ik stel voor dat je afreist naar Roozendaal om het KCT uit te leggen dat ze de verkeerde keuze hebben gemaakt. Hoongelach zal je ten deel vallen, ze zien je al aankomen...

Prima..wanneer? denk dat ik een alleraardigst en wederzijds zeer respectvol gesprek met ze zal hebben...en ze mijn afwegingen prima snappen.

Je al eens afgevraagd waarom ik een Commando Speciale Operaties heb opgenomen in mijn alternatieve opzet?

ps.Ik zeg nergens dat dit een slecht product is..integendeel..maar er spelen meer zaken mee bij een visie..en nee die bepaalt het KCT niet...die voert het uit.

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 18:54 uur
totaal niet. Maar standaardisatie vraagt wel dat je zoekt naar een voertuig dat door meer landen gebruikt wordt/kan worden. De LMV is zo'n voertuig. Maar goed..je hebt visie of je hebt het niet.

Ook een "visionair" slaat de plan wel eens mis.

Als ik deze redenatie door trek dan moet de KM het doen met een FREMM of een Type-26 en zou jij dolgelukkig moeten zijn met de F35A voor de KLu, immers ook in Europa geproduceerd en naast de Eurofighter de Europese standaard.

Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 18:58 uur
Bij het KCT is niks standaard.

Precies...maar toch zullen met regelmaat wapensystemen worden aangeschaft die wat meer standaard zijn binnen een krijgsmacht..of aantal krijgsmachten die samenwerken. Met daarbij altijd een hele reeks aan mogelijkheden eigen voorkeuren door te voeren. De basis is echter wel hetzelfde en levert (grote) logistieke, operationele en financiele voordelen op..die weer ten goede kunnen komen aan bijvoorbeeld het KCT.

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 19:03 uur
"en nee die bepaalt het KCT niet...die voert het uit"

Hier klink je al een pluche klever die aan zijn macht wil blijven hangen... je zou kunnen zegen: de politiek bepaald dat een gummy knuppel het wapen bij uitstek is voor het KCT...

Als de body bags terug komen dan wordt een minuut van treurnis gehouden in het parlement en gaat men over tot de order van de dag (en niemand treft enig blaam)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 19:03 uur
Ook een "visionair" slaat de plan wel eens mis.

Als ik deze redenatie door trek dan moet de KM het doen met een FREMM of een Type-26 en zou jij dolgelukkig moeten zijn met de F35A voor de KLu, immers ook in Europa geproduceerd en naast de Eurofighter de Europese standaard.

Je slaat de plank mis. Goed mis. Ik pleit namelijk voor invoering van de LMV binnen de gehele krijgsmacht (en ik niet alleen trouwens). Net zoals de Belgen, Britten en nog een hele reeks Europese landen dit voertuig gebruiken. Dat is mijn uitgangspunt. Dus vraag ik me af of je dan nog een apart voertuig nodig hebt als de ATTV..als er ook zoiets is als LMV special forces. Misschien wel. Sterker nog..nu wel. Want de ATTV wordt gewoon ingevoerd en zal hopelijk zijn tijd goed uitdienen. Dus wordt het en en. Niet meest optimale situatie vind ik, maar dat zij zo.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 19:11 uur
Hier klink je al een pluche klever die aan zijn macht wil blijven hangen... je zou kunnen zegen: de politiek bepaald dat een gummy knuppel het wapen bij uitstek is voor het KCT...

Als de body bags terug komen dan wordt een minuut van treurnis gehouden in het parlement en gaat men over tot de order van de dag (en niemand treft enig blaam)

Ik ga hier niet eens serieus op reageren... :sick:

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 19:11 uur
Je slaat de plank mis. Goed mis. Ik pleit namelijk voor invoering van de LMV binnen de gehele krijgsmacht (en ik niet alleen trouwens). Net zoals de Belgen, Britten en nog een hele reeks Europese landen dit voertuig gebruiken. Dat is mijn uitgangspunt. Dus vraag ik me af of je dan nog een apart voertuig nodig hebt als de ATTV..als er ook zoiets is als LMV special forces. Misschien wel. Sterker nog..nu wel. Want de ATTV wordt gewoon ingevoerd en zal hopelijk zijn tijd goed uitdienen. Dus wordt het en en. Niet meest optimale situatie vind ik, maar dat zij zo.

Natuurlijk sla ik jouw ogen mbt tot dit onderwerp de plank mis, het past immers niet in jouw plaatje.

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 19:12 uur
Ik ga hier niet eens serieus op reageren... :sick:

en dat is tekenend....

LMV is indien gewenst zeker geschikt voor LM en Mariniers, zou zelf voorstander zijn voor de ATTV produkten bij luchtmobiel, toch een pracht produkt na gelang de wensen van KCT dus zeker geschikt voor Luchtmobiel..... :big-smile:

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 19:11 uur
Je slaat de plank mis. Goed mis. Ik pleit namelijk voor invoering van de LMV binnen de gehele krijgsmacht (en ik niet alleen trouwens). Net zoals de Belgen, Britten en nog een hele reeks Europese landen dit voertuig gebruiken. Dat is mijn uitgangspunt. Dus vraag ik me af of je dan nog een apart voertuig nodig hebt als de ATTV..als er ook zoiets is als LMV special forces. Misschien wel. Sterker nog..nu wel. Want de ATTV wordt gewoon ingevoerd en zal hopelijk zijn tijd goed uitdienen. Dus wordt het en en. Niet meest optimale situatie vind ik, maar dat zij zo.

De specificaties zijn gewoon verschillend. De LMV is bijvoorbeeld een stuk zwaarder, en dat brengt beperkingen met zich mee. Als je het KCT vraagt willen ze ze vast graag allebei hebben. De prio ligt nu bij dit voertuig, en dat gaat vast een mooi ding worden, is immers helemaal naar hun wensen gebouwd. Ook voor LMB zie ik het nut wel, ter vervanging van MB's bij Delta bijvoorbeeld.

Citaat van: colourmaster2010 op 12/11/2014 | 20:09 uur
LMV is indien gewenst zeker geschikt voor LM en Mariniers, zou zelf voorstander zijn voor de ATTV produkten bij luchtmobiel, toch een pracht produkt na gelang de wensen van KCT dus zeker geschikt voor Luchtmobiel..... :big-smile:

Niet alles wat goed is voor KCT is goed voor luchtmobiel. Al is er zeker overlap.

Desnoods maakt men enkele aanpassingen voor LMB, de basis is mijn inziens perfect, had in den beginne mijn twijfels over ontwerp en ontwikkeling maar wat men heeft gecreërd dient wel lof....

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 19:06 uur
Precies...maar toch zullen met regelmaat wapensystemen worden aangeschaft die wat meer standaard zijn binnen een krijgsmacht..of aantal krijgsmachten die samenwerken. Met daarbij altijd een hele reeks aan mogelijkheden eigen voorkeuren door te voeren. De basis is echter wel hetzelfde en levert (grote) logistieke, operationele en financiele voordelen op..die weer ten goede kunnen komen aan bijvoorbeeld het KCT.

Kan, maar hoeft niet. sowieso bestaat het product nu al, grotendeel, dus dat deel vd kosten zijn eigenlijk 'sunk costs'. Doordat het een klein bedrijf is, kunnen zij zeer efficient en krachtig werken. Iets waar ook SAAB zijn voordeel mee doet. Natuurlijk brengt dat wat risico's mee, zoals Jurrien vaak heeft aangegeven kan dit bedrijf misschien niet het productietempo volhouden of de innovatie betalen. Het hoeft niet persee duurder te zijn, al kan dat wel.

Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 20:20 uur
Kan, maar hoeft niet. sowieso bestaat het product nu al, grotendeel, dus dat deel vd kosten zijn eigenlijk 'sunck costs'. Doordat het een klein bedrijf is, kunnen zij zeer efficient en krachtig werken. Iets waar ook SAAB zijn voordeel mee doet. Natuurlijk brengt dat wat risico's mee, zoals Jurrien vaak heeft aangegeven kan dit bedrijf misschien niet het productietempo volhouden of de innovatie betalen. Het hoeft niet persee duurder te zijn, al kan dat wel.

Kleine bedrijven werken nu eenmaal efficiënter en werken daardoor vaak goedkoper doordat de lijnen wat korter zijn.

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/11/2014 | 19:14 uur
Natuurlijk sla ik jouw ogen mbt tot dit onderwerp de plank mis, het past immers niet in jouw plaatje.

Inderdaad...een plaatje waar grondig over is nagedacht en niet te snel van slag gaat door "binnenlandse" projecten. En dat..bredere standaardisatie...heb je denk ik hard nodig voor een consistent en betaalbare krijgsmacht..niet alleen in Nederland. Maar ik wijs nergens deze keuze voor de ATTV af...ik zei alleen dat ik hem anders had gemaakt. Maar die keuze is gemaakt en is dat dus een realiteit. Die ik inmiddels dus in "het plaatje" heb doorgevoerd.

Citaat van: DvdW op 12/11/2014 | 19:15 uur
en dat is tekenend....

ja...jij begint meestal iemand belachelijk te maken in dit stadium..oh nee..al eerder.. :sick:

Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 20:14 uur
De specificaties zijn gewoon verschillend. De LMV is bijvoorbeeld een stuk zwaarder, en dat brengt beperkingen met zich mee. Als je het KCT vraagt willen ze ze vast graag allebei hebben. De prio ligt nu bij dit voertuig, en dat gaat vast een mooi ding worden, is immers helemaal naar hun wensen gebouwd. Ook voor LMB zie ik het nut wel, ter vervanging van MB's bij Delta bijvoorbeeld.

dacht ik ook, maar de LMV special force uitvoering is niet zo heel veer zwaarder zag ik. Maar inderdaad...zoals je stelt..nu maak ik er een mix van. ATTV en LMV met volledige cabine...en bepantsering. Minder voordeel van standaardisatie, maar dat zij dan zo.

Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 20:20 uur
Kan, maar hoeft niet. sowieso bestaat het product nu al, grotendeel, dus dat deel vd kosten zijn eigenlijk 'sunk costs'. Doordat het een klein bedrijf is, kunnen zij zeer efficient en krachtig werken. Iets waar ook SAAB zijn voordeel mee doet. Natuurlijk brengt dat wat risico's mee, zoals Jurrien vaak heeft aangegeven kan dit bedrijf misschien niet het productietempo volhouden of de innovatie betalen. Het hoeft niet persee duurder te zijn, al kan dat wel.

Helemaal op maat gemaakte voertuigen zijn meestal duurder...en aparte logistieke trein nodig. Maar keuze is inderdaad gemaakt..en hoop dat het voertuig aanslaat...en misschien wel een standaard kan zetten binnen...bij mijn voorkeur..de EU krijgsmachten.

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 20:42 uur
dacht ik ook, maar de LMV special force uitvoering is niet zo heel veer zwaarder zag ik.

Citaat van: http://www.dutchdefencepress.com/?p=13067#more-13067Schoon aan de haak weegt het voertuig amper 2.250 kilo. Geladen tot zeker 4.500 kilogram zal echter meer de standaard zijn dan een uitzondering. Het laadvermogen is hiermee ten opzichte van de MB meer dan verdubbeld en zelfs daarmee zit het nog niet aan zijn max. 4.500 kilo is echter het maximum toelaatbaar gewicht als het voertuig met de Chinook wordt getransporteerd.

Citaat van: http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/lmv_sf_special_forces_light_multirole_wheeled_vehicle_italian_italy_technical_data_sheet_pictures_de.html
LMV SF:
Weight
4.200kg

Als dit klopt hebben we het toch over 2.000 kg verschil. Een verschil dat wel of niet chinook betekend.

Citaat van: Thomasen op 12/11/2014 | 20:58 uur
Als dit klopt hebben we het toch over 2.000 kg verschil. Een verschil dat wel of niet chinook betekend.

Ok..dat is inderdaad nog best een verschil...al is het laadvermogen ook weer groter. Maar las dat de LMV SF ook in een Chinook past...dat was 1 vd eisen.

Maar goed..het wordt de ATTV...hoop dat hij bevalt en aan de verwachtingen voldoet (en maak ik er een mix van in mijn Alternatieve Opzet).

LMV special force uitvoering is als ik range en snelheid vergelijk duidelijk de minder dan de ATTV. Tevens de extra noviteiten die de ATTV heeft, zoals die meedraaiende achterwielen zodat hij een draaicirkel krijgt van 6 meter, vind ik een keuze voor de ATTV.

Mij lijkt dat de ATTV wel een goede keuze is

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 19:03 uur
ps.Ik zeg nergens dat dit een slecht product is..integendeel..maar er spelen meer zaken mee bij een visie..en nee die bepaalt het KCT niet...die voert het uit.

Ik denk dat deze opmerking niet geheel correct is. Er is een visie, maar er zijn onderdelen van de krijgsmacht waar deze niet ter hand genomen worden noch zullen worden uitgevoerd. Er worden bij die onderdelen, voor het uitvoeren van hun opgedragen taak, veelal "aangepaste" zaken aangekocht. En deze staan niet open en bloot vermeld in de cijfers van de defensiebegroting, maar vallen onder de noemer geheime uitgaven.
En dat geldt niet alleen voor het KCT, maar dus ook voor de gehele krijgsmacht.

Citaat van: Lex op 12/11/2014 | 21:29 uur
Ik denk dat deze opmerking niet geheel correct is. Er is een visie, maar er zijn onderdelen van de krijgsmacht waar deze niet ter hand genomen worden noch zullen worden uitgevoerd. Er worden bij die onderdelen, voor het uitvoeren van hun opgedragen taak, veelal "aangepaste" zaken aangekocht. En deze staan niet open en bloot vermeld in de cijfers van de defensiebegroting, maar vallen onder de noemer geheime uitgaven.
En dat geldt niet alleen voor het KCT, maar dus ook voor de gehele krijgsmacht.

"aangepast" is niet hetzelfde als een geheel nieuw ontworpen speciaal voertuig. De MB was aangepast voor het KCT. Zo zie je meer aangepaste varianten op bestaande (grootschalig ingevoerde) voertuigtypen. Ocelot Foxhound..ook in het verhaal eerder genoemd..komt nu binnen de Britse krijgsmacht ook in aangepaste vormen..ook een open special forces uitvoering wordt bekeken. Er is echter wel een voordeel van dezelfde basis-onderdelen e.d. Hier is daar van afgeweken. Zoals militaire grootmachten als de VS dat ook wel doen. Met voor- en dus nadelen.

Citaat van: Elzenga op 12/11/2014 | 20:39 uur
ja...jij begint meestal iemand belachelijk te maken in dit stadium..oh nee..al eerder.. :sick:

Ook deze reactie is weer tekenend voor jouw manier van denken en communiceren... Ik heb verder nog niets gezegd.

Grappig dat Elzenga altijd zijn gelijk moet halen, zelfs als de cijfers al zijn argumenten tegenspreken.

Ik denk dat KCT een hele goede keus heeft gemaakt door voor een voertuig te kiezen dat zij zelf hebben mee ontwikkeld. Zo slim dat LMB en Marns nu ook er naar gaan kijken.. Hmmm, is dit niet geweldig... allemaal hetzelfde platform.... Precies wat Elzenga predikt... Accepteer gewoon dat KCT andere requirements heeft dan eenheden uit andere landen.

Zoals gezegd mag je van mij het gaan uitleggen bij de mannen in Roosendaal.... Ik geef je 10 seconden...

Oja, voor ik het vergeet.. dit is toch ook Europeesch... wat jij zo graag wilt.... plz, hou op met zeuren.

Citaat van: slaydo op 12/11/2014 | 23:25 uur
Grappig dat Elzenga altijd zijn gelijk moet halen, zelfs als de cijfers al zijn argumenten tegenspreken.

Ik denk dat KCT een hele goede keus heeft gemaakt door voor een voertuig te kiezen dat zij zelf hebben mee ontwikkeld. Zo slim dat LMB en Marns nu ook er naar gaan kijken.. Hmmm, is dit niet geweldig... allemaal hetzelfde platform.... Precies wat Elzenga predict... Accepteer gewoon dat KCT andere requirements heeft dan eenheden uit andere landen.

Zoals gezegd mag je van mij het gaan uitleggen bij de mannen in Roosendaal.... Ik geef je 10 seconden...

Oja, voor ik het vergeet.. dit is toch ook Europeesch... wat jij zo graag wilt.... plz, hou op met zeuren.

+1

Ik denk niet dat deze voertuigen als geheime uitgaven worden aangeschaft. Anders zou de aanschaf niet bekend zijn gemaakt lijkt mij.
Als mijn redenering klopt, dan is met deze aanschaf van 50 ATTV minder dan 25mln. gemoeid, ofwel minder dan 500.000 euro per voertuig. Volgens mij is dit niet zoveel zeker als de ontwikkeling is inbegrepen, en vogens mij koop je daarvoor geen ATV SF.
Ook denk ik dat door het gebuik van COTS onderderdelen de defenture ATTV's een eenvoudigere en goedkopere logistiek hebben dan de ATV SF's.
Ter info, volgens mij heeft defenture al twee producten in de aanbieding: de ATTV en de diesel quad (samen met Winro BV).
De voertuigen voor LMB en de mariniers zullen aan andere eisen moeten voldoen dan de voertuigen voor het KCT. De ATTV's lijken mij te groot en te zwaar voor LMB (voertuiggewicht 1-1,5 ton, vracht 0,75-1ton dus max gewicht 1,75-2,5ton). En de mariniers hebben een voertuig nodig dat door ruim 1m water kan rijden of zelfs kan drijven. Mooie projectjes voor defenture/ VDL, maar laat ze eerst de ATTV's succesvol volgens specs. produceren, daarna wordt het pas tijd voor vervolgprojecten lijkt mij.

Het KCT heeft meerdere voertuigen geevalueerd en de groundforce1 van defenture kwam als beste uit de bus. Laten we afwachten hoe succesvol dit uitdraait. Volgens mij start de serieproductie pas nadat de twee demovoertuigen okee zijn bevonden, dus worden weinig risico's gelopen

De aanschafprijs van de ATTV heeft ver onder de 5 ton gelegen.... Dit inclusief ontwikkeling.

Citaat van: ridivek op 13/11/2014 | 11:51 uur
Ik denk niet dat deze voertuigen als geheime uitgaven worden aangeschaft. Anders zou de aanschaf niet bekend zijn gemaakt lijkt mij.
Als mijn redenering klopt, dan is met deze aanschaf van 50 ATTV minder dan 25mln. gemoeid, ofwel minder dan 500.000 euro per voertuig. Volgens mij is dit niet zoveel zeker als de ontwikkeling is inbegrepen, en vogens mij koop je daarvoor geen ATV SF.
Ook denk ik dat door het gebuik van COTS onderderdelen de defenture ATTV's een eenvoudigere en goedkopere logistiek hebben dan de ATV SF's.
Ter info, volgens mij heeft defenture al twee producten in de aanbieding: de ATTV en de diesel quad (samen met Winro BV).
De voertuigen voor LMB en de mariniers zullen aan andere eisen moeten voldoen dan de voertuigen voor het KCT. De ATTV's lijken mij te groot en te zwaar voor LMB (voertuiggewicht 1-1,5 ton, vracht 0,75-1ton dus max gewicht 1,75-2,5ton). En de mariniers hebben een voertuig nodig dat door ruim 1m water kan rijden of zelfs kan drijven. Mooie projectjes voor defenture/ VDL, maar laat ze eerst de ATTV's succesvol volgens specs. produceren, daarna wordt het pas tijd voor vervolgprojecten lijkt mij.

Het KCT heeft meerdere voertuigen geevalueerd en de groundforce1 van defenture kwam als beste uit de bus. Laten we afwachten hoe succesvol dit uitdraait. Volgens mij start de serieproductie pas nadat de twee demovoertuigen okee zijn bevonden, dus worden weinig risico's gelopen

Citaat van: Kevon op 13/11/2014 | 14:13 uur
De aanschafprijs van de ATTV heeft ver onder de 5 ton gelegen.... Dit inclusief ontwikkeling.

Dat is geen geld, de aanschaf van LMV´s special force uitvoering zal vast duurder zijn geweest. :angel:

Citaat van: Ace1 op 13/11/2014 | 16:58 uur
Dat is geen geld, de aanschaf van LMV´s special force uitvoering zal vast duurder zijn geweest. :angel:

Als ik dan bedenk dat General Dynamics European Land Systems  wil acteren als wederverkoper dan denk ik dat dit kleine bedrijf een uitstekend product op de markt heeft gebracht, c.q. gaat brengen die zo maar export order kan gaan schrijven... levert het ook nog iets op!

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/11/2014 | 17:16 uur
Als ik dan bedenk dat General Dynamics European Land Systems  wil acteren als wederverkoper dan denk ik dat dit kleine bedrijf een uitstekend product op de markt heeft gebracht, c.q. gaat brengen die zo maar export order kan gaan schrijven... levert het ook nog iets op!

En via General Dynamics zullen er dan nog wel een flink aantal deuren open gaan. Misschien ook van USA SOF.

Verse foto's (gisteren), van beproevingen door het CLAS/KCT:

Bron (http://currentops.com/nl/equipment/NLD/ATTV) (meer foto's/info)

(https://farm8.staticflickr.com/7540/15647601879_e44ec9eb69_b.jpg) (http://currentops.com/nl/equipment/NLD/ATTV)a9dabafae9db05582a0380cd5fe61e7c393a8f31 (https://flic.kr/p/pQJ3Ti) by CurrentOps.com (https://www.flickr.com/people/114824580@N03/), on Flickr

(https://farm8.staticflickr.com/7521/15213445274_9434523eb0_b.jpg) (http://currentops.com/nl/equipment/NLD/ATTV)67e4910d3c32a0ac6a58d75d3762ceda02e8b889 (https://flic.kr/p/pbmTfA) by CurrentOps.com (https://www.flickr.com/people/114824580@N03/), on Flickr

(https://farm6.staticflickr.com/5613/15213986443_53fd7b64be_b.jpg) (http://currentops.com/nl/equipment/NLD/ATTV)e009c2649549064e86d8ed4a2f833f52e0da5e62 (https://flic.kr/p/pbpE86) by CurrentOps.com (https://www.flickr.com/people/114824580@N03/), on Flickr

ziet er goed uit...

Ziet eruit als een motorboot met wielen.

Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2014 | 16:05 uur
Ziet eruit als een motorboot met wielen.

Het is ook nat, he...

Citaat van: Huzaar1 op 20/11/2014 | 16:05 uur
Ziet eruit als een motorboot met wielen.

Vandaar dat ik geen snorkel zie 😂

en een lekke achterband...zo te zien aan het testen hoe het voertuig dan nog rijdt...

Commando's testen nieuwe jeep (video en fotoalbum)

26 november 2014

http://www.bndestem.nl/regio/roosendaal/commando-s-testen-nieuwe-jeep-video-en-fotoalbum-1.4645548

Ik kwam het volgende tegen op miltechmag.com, geschreven door Pieter Bastiaans:

''In partnership with GDELS, Defenture will also demonstrate its latest heavy fuel engine ATV which is aimed at a requirement for some 30 new ATVs which are needed as part of the SFR's latest mobility concept. The Roosendaal based unit now uses Suzuki King Quad 750 AXi 4x4 all terrain vehicles (ATV), 16 of which were purchased and which are used for reconnaissance and flank protection.''

http://www.miltechmag.com/2014/06/eurosatory-2014-defenture-to-showcase.html (http://www.miltechmag.com/2014/06/eurosatory-2014-defenture-to-showcase.html)

Het gaat dus om dit voertuig ter vervanging van of aanvulling op de King Quad:  Bron: G. Belan. Forces Operations.  (https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforcesoperations.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fquad-600x416.png&hash=de9fe678af0155ebc56eebe4f09d768ae7ce417e)

Via de officiële KL facebook pagina:

CitaatBeproevingsanalisten van de Landmacht hebben samen met het bureau Groundmobility van het Korps Commandotroepen afgelopen maand het nieuwe wielgevechtsvoertuig voor de commando's onderworpen aan een gebruikerstest. Dat gebeurde in Mali, een unieke kans om de Vector onder operationele omstandigheden bloot te stellen aan de toekomstige gebruikers.

De eerste twee weken is er op en rond Kamp Castor gereden. In eerste instantie zonder belading, maar naarmate de week vorderde is het voertuig steeds zwaarder beladen. De commando's hebben het voertuig daarna meegenomen op een meerdaagse patrouille. De Vector heeft deze periode goed doorstaan: de temperatuur en het stof leverden geen problemen op. Nu volgt het verwerken van alle informatie en iedereen op de hoogte stellen van onze bevindingen. Het voertuig wordt ondertussen gereed gemaakt voor de volgende beproeving bij TNO.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11679_1059029537446067_446009990832268487_n.jpg?oh=41c65ac8f972ccc7cc4da219ef8ee0cc&oe=55B14C28&__gda__=1437271125_94cf4a774bb25d805c4433045fba162b)

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/21270_1059029574112730_5717838668821441306_n.jpg?oh=9e451c4b72aff27bb9ba427ff93e3e4a&oe=55AF1E31)

(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10423260_1059029594112728_496840965773040545_n.jpg?oh=df34bedf9c3f100684eb5e9a52c8f7da&oe=55B7EE4A)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11038114_1059029634112724_4152130152452625590_n.jpg?oh=93336d3afdeb32a6212020adf0b91dbb&oe=55B24802&__gda__=1438405480_15ccce02a0cc5e5eaeb7aa2812c28fb5)

Ding is niet alleen voor het KCT, evengoed voor de mariniers.
Luchtmobiel ontwikkelt ook een luchtmobiel voertuig, dikke kans dat ze ook deze aanschaffen.
De Belgen volgen dit voertuig ook met belangstelling, dikke kans dat ze worden aangekocht als ze geld ter beschikking hebben.

Belgen hadden in eerste instantie toen de tender liep gekozen voor Jankel UK.

Citaat van: Huzaar1 op 03/04/2015 | 16:07 uur
Ding is niet alleen voor het KCT, evengoed voor de mariniers.
Luchtmobiel ontwikkelt ook een luchtmobiel voertuig, dikke kans dat ze ook deze aanschaffen.
De Belgen volgen dit voertuig ook met belangstelling, dikke kans dat ze worden aangekocht als ze geld ter beschikking hebben.