internationale ontwikkelingen LUA, SPAAG, luchtafweer

[Parera]

De ACSV G5 heeft een draagvermogen van 8,5 ton en ik dacht gelezen te hebben dat de Skyranger 30 toren 4-4,5 ton was. Dus dat is geen enkel probleem.
Financieel is een G5 goedkoper dan een Boxer. Het is erg moeilijk een duidelijk beeld te krijgen wat de Noorse stuksprijs is voor die G5. Maar G5 SPAAG zal zeker een goedkoper alternatief zijn.   

Maar misschien zijn er nog andere universele alternatieven ?

Maar aan de andere kant een goed luchtafweer systeem is wel cruciaal!!
Kijk maar naar de oorlog in Oekraïne.

Gewicht zal het probleem niet zijn voor de G5, net zoals dat geen probleem vormt bij de Boxer. Het gewicht was alleen een issue bij de Oostenrijkse order omdat die op 6x6 Pandur EVO's komt te staan.

De FFG G5 heeft een payload vermogen van 8 ton. De Skyranger 35 weegt 4.0 a 4.5 ton maar de 30 mm variant weegt slechts 2.0 a 2.5 ton. Wel heeft het (voor Oostenrijk) bemanning van 4 koppen nodig, maar dit zal inclusief bestuurder en commandant zijn dus mogelijk 2 voor skyranger zelf.

Als dit systeem echt zo overdreven duur is dan zou de NL defensie eigenlijk met de NL industrie om tafel moeten gaan en zelf een systeem ontwikkelen. Eventueel samen met onze Noorse partners waarbij het G5 chassis de basis vormt.

[Zander]

De ACSV G5 heeft een draagvermogen van 8,5 ton en ik dacht gelezen te hebben dat de Skyranger 30 toren 4-4,5 ton was. Dus dat is geen enkel probleem.
Financieel is een G5 goedkoper dan een Boxer. Het is erg moeilijk een duidelijk beeld te krijgen wat de Noorse stuksprijs is voor die G5. Maar G5 SPAAG zal zeker een goedkoper alternatief zijn.   

Maar misschien zijn er nog andere universele alternatieven ?

Maar aan de andere kant een goed luchtafweer systeem is wel cruciaal!!
Kijk maar naar de oorlog in Oekraïne.

Maar, waarom zo duur. De oude Cheeta's doen daar met de Gepard samen ook prima zaken tov drones. Verder wordt er vanalles door de overige geleverde lua uit de lucht gejankt. Denk niet dat het zo extreem duur had hoeven zijn als de Skyranger.

[Harald]

Hoeveel van het bedrag bij de Duitsers is de Skyranger toren en hoeveel is de rest (Boxer , radio's ect.)?

Het plaatsen van deze toren op de ACSV G5 is een optie als de toren in verhouding betaalbaar is.

De ACSV G5 heeft een draagvermogen van 8,5 ton en ik dacht gelezen te hebben dat de Skyranger 30 toren 4-4,5 ton was. Dus dat is geen enkel probleem.
Financieel is een G5 goedkoper dan een Boxer. Het is erg moeilijk een duidelijk beeld te krijgen wat de Noorse stuksprijs is voor die G5. Maar G5 SPAAG zal zeker een goedkoper alternatief zijn.   

Maar misschien zijn er nog andere universele alternatieven ?

Maar aan de andere kant een goed luchtafweer systeem is wel cruciaal!!
Kijk maar naar de oorlog in Oekraïne.

[Lynxian]

Alternatief is er niet? Voor de Belgjes wel, die hebben een anti-drone eenheid opgezet met Benelli hagelgeweren. 🤣😂🤣😂😂

Je kan erom lachen, maar als aanvullende maatregel is 't wel spotgoedkoop en, ik vermoed, effectief op lage hoogte.

[Master Mack]

Helder,
Alleen hebben we dus geen Alternatief voor deze Boxer uitvoering. We moeten iets hebben watdeze laag afdekt en dat weet de fabrikant dus ook. Hoofdprijs betalen dus. Maar als we straks Franse subs bestellen is het geld snel op

[pz]

Leo 2A8 doet volgens mij 20 miljoen en als NLD aansluit mogelijk minder per stuk. Maar dit is van vorig jaar.

Dit is  de info waar ik naar verwijs.

In de winter van 2023 bestelde Noorwegen 54 Leopard 2A8 main battle tanks ter waarde van ongeveer 2 miljard dollar, die allemaal zullen worden uitgerust met het Trophy actieve beschermingssysteem. Duitsland heeft een raamovereenkomst getekend voor de levering van 123 Leopard 2A8 tanks. De kosten kunnen oplopen tot meer dan 3 miljard dollar.
= +/- 24 miljoen per stuk, bestelling Noren met 54 stuks ligt op 30 miljoen. Nogmaals openbare bronnen, off topic. 

Bron: EDR Magazine

https://www.edrmagazine.eu/trophy-aps-selected-as-the-baseline-aps-of-the-new-leopard-2-a8-mbt-configuration-with-first-contracts-awarded-for-germany-and-norway

[Parera]

Hoeveel van het bedrag bij de Duitsers is de Skyranger toren en hoeveel is de rest (Boxer , radio's ect.)?

Het plaatsen van deze toren op de ACSV G5 is een optie als de toren in verhouding betaalbaar is.

[Master Mack]

Wat ik uit openbare bronnen kan halen, is dat de A8 ook richting 30 miljoen gaat p/stuk. Denk er eens aan hoeveel drones je hiervoor kunt kopen.
Wat ik over de hele lijn mis is de ratio kosten vs aantallen op alle onderdelen en daarmee het voortzettingsvermogen.
 
 

Leo 2A8 doet volgens mij 20 miljoen en als NLD aansluit mogelijk minder per stuk. Maar dit is van vorig jaar.

[Kornet43]

Dit is niet te betalen voor andere landen. Stel je voor dat een land als Belgie zoiets wil, onbetaalbaar. En een alternatief is er niet.

Zou fijn zijn als de britten, amerikanen en fransen eens met dergelijke ontwikkelingen komen

Alternatief is er niet? Voor de Belgjes wel, die hebben een anti-drone eenheid opgezet met Benelli hagelgeweren. 🤣😂🤣😂😂

[pz]

Zouden hier met grotere aantallen door meerdere landen te bestellen niet net als bij de Leo 2A8 de kostprijzen naar beneden gaan?

Wat ik uit openbare bronnen kan halen, is dat de A8 ook richting 30 miljoen gaat p/stuk. Denk er eens aan hoeveel drones je hiervoor kunt kopen.
Wat ik over de hele lijn mis is de ratio kosten vs aantallen op alle onderdelen en daarmee het voortzettingsvermogen.
 
 

[Harald]

Alles daalt dan, maar met zulke exponentiële kosten weet je dat de marge niet zit in productie volume.

Indien duitsland voor 18+30 stuks gaat. Heeft het wel tjongejonge 48 stuks aan luchtverdedigingscapaciteit jegens de meest gevaarlijke en directe dreiging voor operationele eenheden uit de lucht.

En dat voor een prijskaartje van.. snel gerekend: anderhalf miljard euro.

Anderhalf miljard euro. Nou dat zijn 4 systemen in logistieke reserve wellicht, 4 voor opleiding. 30 bij de eenheden.

Wat kun je doen met anderhalf miljard euro... wellicht wel iets efficienters bedenken dan 30+ systemen die ook nog eens enorme doelwitten vormen.

En die aantallen..dat zijn aantallen waar NLD aan denkt. Het is een groot gekkenhuis.

Je zou bijna zeggen dat elk "grotere" voertuig dan uitgerust moeten zijn met een "anti drone" systeem, bijvoorbeeld de EOS Slinger met zijn 30mm (Apache-gun).
Dus elk voortuig heeft een RWS welke gebruikt kan worden als directe vuursteun en als AA.
En daarbij een aangepast APS systeem.

https://eos-aus.com/defence/counter-drone-systems/slinger/



zoals hieronder te zien is op een NL Boxer

[Huzaar1]

Zouden hier met grotere aantallen door meerdere landen te bestellen niet net als bij de Leo 2A8 de kostprijzen naar beneden gaan?

Alles daalt dan, maar met zulke exponentiële kosten weet je dat de marge niet zit in productie volume.

Indien duitsland voor 18+30 stuks gaat. Heeft het wel tjongejonge 48 stuks aan luchtverdedigingscapaciteit jegens de meest gevaarlijke en directe dreiging voor operationele eenheden uit de lucht.

En dat voor een prijskaartje van.. snel gerekend: anderhalf miljard euro.

Anderhalf miljard euro. Nou dat zijn 4 systemen in logistieke reserve wellicht, 4 voor opleiding. 30 bij de eenheden.

Wat kun je doen met anderhalf miljard euro... wellicht wel iets efficienters bedenken dan 30+ systemen die ook nog eens enorme doelwitten vormen.

En die aantallen..dat zijn aantallen waar NLD aan denkt. Het is een groot gekkenhuis.

[Master Mack]

Zouden hier met grotere aantallen door meerdere landen te bestellen niet net als bij de Leo 2A8 de kostprijzen naar beneden gaan?

[Huzaar1]

Naast de huidige aanschaf van 19 nog een optie voor 30 stuks

Details zur Beschaffung von 19 ,,Flak-Panzern"
https://esut.de/2024/02/meldungen/47924/details-zur-beschaffung-von-19-flak-panzern/

Dit is niet te betalen voor andere landen. Stel je voor dat een land als Belgie zoiets wil, onbetaalbaar. En een alternatief is er niet.

Zou fijn zijn als de britten, amerikanen en fransen eens met dergelijke ontwikkelingen komen

[Harald]

Naast de huidige aanschaf van 19 nog een optie voor 30 stuks

Het contract bevat ook een optie om nog eens 30 Boxer Skyranger 30's aan te schaffen.

Details zur Beschaffung von 19 ,,Flak-Panzern"
https://esut.de/2024/02/meldungen/47924/details-zur-beschaffung-von-19-flak-panzern/