Rijksbegroting & Politieke toekomst

[Mourning]

Dat vlagvertoon is juist iets wat enorm helpt en  belangrijk is omdat je daarmee duidelijk maakt dat je de situatie aandacht geeft.
Jou tactiek komt dus neer op het totaal de vrije hand geven van Rusland, met boze praatjes in de 2e kamer maar vooral geen boos geluid richting Rusland. Enorm effectief tot zover inderdaad.

Erger nog, zelfs dat mag niet omdat dat uitgelegd kan worden als "politiek correcte doekjes er omwinden". M.a.w. we doen en zeggen niets en accepteren alle Russische handelingen, omdat zij de wereldmacht zijn en de Oekraine maar een klein landje is, de situatie nu is zoals die is en er toch niets aan te veranderen is, maar ondertussen schoppen we wel nog even fijn non-stop tegen de EU en de VS, gewoon omdat het kan en ondanks dat wij als SP heftig te weer lopen om de EU juist meer daadkracht te geven zodat zij mogelijk juist wat meer serieus wordt genomen.

Is dit het nieuwe socialistische denken?

[Huzaar1]

Er zijn hier meedere die fan zijn van wapengekletter en vlagvertoon, ik niet.  En zeker niet als het grootwild betreft zoals Rusland. Denk je nu echt dat de Russen echt onder de indruk zijn van bijvoorbeeld een handjevol F-16's die de VS extra naar de regio heeft gestuurd, of een paar schepen die een andere koers gaan varen ?.

Dat vlagvertoon is juist iets wat enorm helpt en  belangrijk is omdat je daarmee duidelijk maakt dat je de situatie aandacht geeft en belangstelling toont.

Jou tactiek komt  neer op het totaal de vrije hand geven van Rusland, met boze praatjes in de 2e kamer maar vooral geen boos geluid richting Rusland. Dat heeft tot zover enorm veel opgeleverd, namelijk de annexatie van half georgié en tot zover de Krim met half Oekraíne in het zicht.

Rusland luistert niet naar congressen, regels en waarnemers. Alleen EU politici denken dat de rest van de wereld hetzelfde handelt als hen zelf. De realiteit zit anders in elkaar.

[Mourning]

Militaire zelfmoord neigingen? Man.. waar heb je het toch over.
Er zijn duizenden stappen die je militair kunt ondernemen waarbij geen kogel af wordt gevuurd.

Dank! Dat probeerde ik dus ook min of meer duidelijk te maken, maar jij hebt het veel puntiger en duidelijker verwoord dan ik dat deed.

[Mourning]

Het gaat niet om de militaire impact van die paar F-16's of dat enkele schip. Het gaat om de signaalfunctie die ervan uitgaat. Dat is iets wezenlijk anders.

[Huzaar1]

En jahaaaa.........deze landen hebben ook zelfmoordneigingen......maak dat de kat wijs.

Militaire zelfmoord neigingen? Man.. waar heb je het toch over.
Er zijn duizenden stappen die je militair kunt ondernemen waarbij geen kogel af wordt gevuurd.

[Ros]

Wie heeft het over zelfmoord? Het is m.n. afschrikking richting Moskou.

Er zijn hier meedere die fan zijn van wapengekletter en vlagvertoon, ik niet.  En zeker niet als het grootwild betreft zoals Rusland. Denk je nu echt dat de Russen echt onder de indruk zijn van bijvoorbeeld een handjevol F-16's die de VS extra naar de regio heeft gestuurd, of een paar schepen die een andere koers gaan varen ?.

[Mourning]

Afgeven of onderbouwd kritiek......zit verschil tussen. Ik geef met regelmaat ook wel aan hoe ik denk hoe het anders kan. En soms, zoals nu met Rusland, ligt de uitkomst al vast en wil men voor de goede sier dit niet toegeven. En daar kan ik niet goed tegen. Zeg het zoals het is en draai er geen politiek correcte doekjes omheen.

Ok. Voorbeeld dan uit ditzelfde topic. Een USN schip dat de Zwarte Zee invaart.

Jouw "onderbouwde kritiek" daarop:

En de VS gooit nog even wat vet op het vuur......De beslissing om het schip naar het gebied te sturen was al genomen voor de crisis om de Krim uitbrak, zeggen de Amerikanen.,

Die beslissing had men ook terug kunnen draaien / uit kunnen stellen.

Mijn reactie op jouw kritiek:

Als dat al olie (of vet, ook goed  ) op het vuur gooien is dan denk ik dat het nu wel onbetwistbaar is dat je met twee wel HEEL verschillende maten aan het meten bent aangaande Rusland en de VS...


Uiteraard geen woord over de Russische oefeningen boven de Middellandse Zee, geen woord over de oefeningen van o.a. Russische luchtlandingseenheden in het grensgebied met de Oekraine, geen woord over de omineuze taal vanuit het Kremlin over de onrust in het oosten van de Oekraine, waarbij overigens nog even aangetekend dient te worden dat onafhankelijke media melden dat het de Pro-Rusland betogers waren als zijnde verantwoordelijk voor de laatste rellen waarbij een dode is gevallen, geen woord over de berichten dat er continue vanuit Rusland mensen met wapens proberen de grens met de Oekraine te passeren.

M.a.w. je "onderbouwde kritiek" als je die geeft is nogal... eenzijdig c.q. selectief. En daar kan ik dus niet goed tegen.

[Mourning]

En jahaaaa.........deze landen hebben ook zelfmoordneigingen......maak dat de kat wijs.

Wie heeft het over zelfmoord? Het is m.n. afschrikking richting Moskou. Die lui in het Kremlin gedragen zich dan wel redelijk achterlijk, maar zijn het zeer zeker niet. Wij zitten niet op een oorlog met de Russische Federatie te wachten, maar zij net zomin. Als er een beperkt aantal Europese eenheden naar de Oekraine zouden gaan om bijv. het grensgebied te observeren n.a.v. een uitnodiging van de regering in Kiev dan wil ik nog weleens zien dat Vladimir de grens met (grof geweld) overtrekt.

Ik zeg niet dat dit gebeurt, maar er zijn meerdere mogelijkheden van ingrijpen zonder dat je meteen direct begint te bombarderen.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik kan me zomaar voorstellen dat er nog meer spanningen ontstaan in het oosten van de Oekraine, onder meer aangewakkerd vanuit Rusland. Stel er vallen nog een paar doden. Wat gaat Rusland dan doen? Weer leuk haar "burgers beschermen"?

Ja, ook voorspel een twee deling en niemand die er wat aan kan/gaat/wil doen (anders dan foei roepen en een sanctie of 2 instellen die nauwelijks pijn gaan doen)

[Ros]

Zoals de Mindef duidelijk in haar stuk aangeeft is dat vooral landen in Europa die onder het JUK van communisme hebben geleden graag een harder optreden richting Rusland zien.  En jahaa.. er zitten in de Europese landen nogal wat landen die vroeger onder beheer van Rusland vielen, en hoe ze dat vonden kun je vast aan wat kameraden vragen bij een SP vergadering.

En jahaaaa.........deze landen hebben ook zelfmoordneigingen......maak dat de kat wijs.

[Ros]

Ik begin me overigens steeds meer af te vragen wat jij nou eigenlijk vind dat er moet gebeuren? Je bent wat dat betreft net een raadsel dan wel een typische SP-'er, echt overal op afgeven en met verschillende maten meten, maar met wat jij als de oplossing ziet komen, ho maar. Is wel lekker makkelijk natuurlijk, hoef je nooit stelling te nemen ergens voor.

Afgeven of onderbouwd kritiek......zit verschil tussen. Ik geef met regelmaat ook wel aan hoe ik denk hoe het anders kan. En soms, zoals nu met Rusland, ligt de uitkomst al vast en wil men voor de goede sier dit niet toegeven. En daar kan ik niet goed tegen. Zeg het zoals het is en draai er geen politiek correcte doekjes omheen.

[Huzaar1]

"Andere landen zijn voor militair ingrijpen" aldus Hennis. Welke landen dan ?.  Bij mijn weten zit geen enkel land te wachten op een militaire botsing met de Russen.

Misschien kun je bij het volgende SP congres voorstellen dat 'de kop in het zand steken' niet de beste oplossing is, dan krijg je namelijk wat meer informatie mee want ook in dit geval wordt er gewoon duidelijk uiteengezet waarom bepaalde landen andere oplossingen willen dan bijvoorbeeld Nederland of België.


Zoals de Mindef duidelijk in haar stuk aangeeft is dat vooral landen in Europa die onder het JUK van communisme hebben geleden graag een harder optreden richting Rusland zien.  En jahaa.. er zitten in de Europese landen nogal wat landen die vroeger onder beheer van Rusland vielen, en hoe ze dat vonden kun je vast aan wat kameraden vragen bij een SP vergadering.

[Mourning]

July ?
Da's nog ver in de toekomst...
Zie hoe snel het zaakje in de Krim door de Russen aangepakt werd...
Indien Putin nog wat in het Oosten van Oekraine wil inpalmen hoeft ie zich niet eens te haasten.

En dan kunnen de Amerikanen hun oefening gepland voor juli gewoon annuleren.

De Russen - of toch zeker Putin en zijn aanhang - willen geen uitbreiding van de EU en/of NATO naar het Oosten zien.
Zoveel is duidelijk.
Met zijn actie in de Krim is deze alvast veilig gesteld en is er meteen geen gevaar meer dat de Oekrainers de lease-deal omtrent de basissen aldaar niet meer verlengen. Nu nog de Oekrainse soldaten laten vertrekken naar het vasteland, zonder militair materiaal en "mission accomplished".

Ik kan me zomaar voorstellen dat er nog meer spanningen ontstaan in het oosten van de Oekraine, onder meer aangewakkerd vanuit Rusland. Stel er vallen nog een paar doden. Wat gaat Rusland dan doen? Weer leuk haar "burgers beschermen"?

[Zeewier]

Staatsvrouw Merkel wijst Nederland ook de weg

door Marc Chavannes / 15 maart 2014

Een matig verhaal. Gemakzuchtig elitair-cynisch van toon. Effe snel aanwijzen wie het allemaal niet begrepen hebben, ook wel salonpopulisme geheten. Het NRC grossiert er in (zie ook Youp van 't Hek en Bas Heijne).

Dat verhaal van de drones klopt van geen kant. De drones waar Nederland beschikking over krijgt kunnen heel wat surveilleren, maar geen oorlog voeren. Sowieso zou de in de column aangehaalde Christ Klep het als militair historicus zich meer bij de veld- en zeeslagen moeten houden. Hij heeft al vaker bij Pauw & Witteman beweert dat de F-16 hoger en sneller kan dan de F-35. Tja, die F-35 was in testvlucht nog niet hoger gekomen van 50.000 voet, maar daar is hij wel op ontworpen. En de F-16 in schone configuratie kan inderdaad sneller dan de F-35 maar wanneer hebben jullie voor het laatst een F-16 zonder external tanks zien vliegen? En met wapenbelasting neemt de parasitaire luchtweerstand nog verder toe. Deze "kenners" die de burger uitleggen wat ze zogenaamd niet zouden mogen weten dragen alleen maar bij aan meer cynisme. Nee, ik ben juist mijn geloof in meer transparantie-richting-de-burger verloren door de manier waarop media er mee omspringen. Overheid-bashing. Geen waarheidsvinding maar effectbejag is telkens het resultaat.

Ik hoorde van de week ook al 'Rusland-kenner' Jelle Brandt Corstius beweren: 'waar was Frans Timmermans toen Georgië door Rusland werd binnen gevallen? Toen hoorden we niks.' En Nederland had nooit zoveel gas uit Rusland moeten importeren.
1. Ja nogal wiedes toen hadden we nog Maxime Verhagen als minister BZ. Timmermans was Kamerlid en stelde wel degelijk vragen aan de minister maar stuurde niet aan op militair optreden. Sowieso is de invloed van een Nederlandse minister BZ vrij klein in dit soort geopolitieke conflicten, mits ze Nederland nodig hebben voor een meerderheid.
2. Georgië heeft nooit om aansluiting bij de EU gevraagd of had überhaupt iets westers in gedachte.
3. Dat was de Nederland-Rusland gasrelatie voordat de Oekraïense burger het genoeg vond. We kunnen gas uit andere landen importeren maar dat is duurder [lees: de burger en cynische media maken je dan ook af als incompetente politicus].

[Mourning]

Ik zou het zeker proberen...een aantal militaire EU eenheden  richting Oekraine sturen     Het enige wat de EU mag sturen is straks een paar zakken gevluld met heel geld.

Een dergelijke militaire EU actie zal ook nog voor aanvang door de VS worden terug gefloten.

Ik begin me overigens steeds meer af te vragen wat jij nou eigenlijk vind dat er moet gebeuren? Je bent wat dat betreft net een raadsel dan wel een typische SP-'er, echt overal op afgeven en met verschillende maten meten, maar met wat jij als de oplossing ziet komen, ho maar. Is wel lekker makkelijk natuurlijk, hoef je nooit stelling te nemen ergens voor.