German Navy to receive five additional K130 corvettes

Gestart door Zeewier, 20/12/2016 | 12:18 uur

Lex

Citaat van: Thomasen op 25/04/2017 | 22:50 uur
Uiteindelijk is de behoefte van de vloot leidend.
Is dat zo? Het is uiteindelijk de politiek die beslist/bepaalt.
De OPV's zijn daar een goed voorbeeld van.

Ace1

Citaat van: Thomasen op 25/04/2017 | 22:50 uur
Uiteindelijk is de behoefte van de vloot leidend.
De industriële basis is noodzakelijk, maar kan niet leidend zijn.

Voor de marinestudie 2005 was er een andere studie in 2004 en daar kwam als oplossing Korvetten naar voren dan OPV's.
Studie Grote Oppervlakteschepen Studie Koninklijke Marine (GOSKM) Hier kwam een veel betere studie uit dan de OPV's uit de marine studie 2005


https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2004/09/21/deelstudie1-grote-oppervlakteschepen-koninklijkemarine

Ace1

Citaat van: Thomasen op 25/04/2017 | 20:27 uur
Ook hier, het blijft hopen dat de Duitsers voor een volwaardige bewapening gaan.
Zowel voor de Oostzee als expeditionair. Vanuit Jemen en Libanon zijn ook gewoon ASM's afgevuurd. En  raad maar wat de toekomst gaat brengen.

Niet voor niets dat de Israeli's op dezelfde basis wel een volledige suite hebben gebouwd.
Evengoed denk ik dat ze te klein zijn voor Duitsland. Bouw liever gewoon fregatten.

De Duitsers snappen het in ieder geval beter als de Nederland door de Schnellboten te vervangen door Meko Korvetten zorg je ervoor dat je extra export orders creeërt  voor de toekomst omdat je dan kan laten zien dat je iets van de plank kunt leveren.  Niet voor niets had Damen voor de KM ook liever  Sigma Korvetten gebouwd dan OPV's. En de K130 Korvetten zijn al een stap vooruit voor de Duitse marine als je dat vergelijkt met de e Gepard-class Schnellboten.

Harald

Citaat van: Ace1 op 25/04/2017 | 12:53 uur
De Duitse K130 korvetten zijn breder inzetbaar dan alleen de oostzee. Denk hierbij aan de UNIFIL missie in Libanon, EU Operatie Atlanta en het NAVO SNMG 1 eskader

Bekend

Ace1

Citaat van: Harald op 25/04/2017 | 12:39 uur
Ze hebben al 5 stuks K130 varen, deze kunnen prima de (zuid) Oostzee en de kustwateren bevaren.
Skagerrak en Kattegat idem.

De Duitse K130 korvetten zijn breder inzetbaar dan alleen de oostzee. Denk hierbij aan de UNIFIL missie in Libanon, EU Operatie Atlanta en het NAVO SNMG 1 eskader

http://navaltoday.com/2016/05/16/german-braunschweig-class-corvette-deploys-to-unifil-mission-lebanon/

http://navaltoday.com/2016/06/13/german-corvette-returns-home-after-510-days-of-deployment/

http://navaltoday.com/2016/08/26/german-navy-corvette-joins-natos-snmg1/



Harald

Ze hebben al 5 stuks K130 varen, deze kunnen prima de (zuid) Oostzee en de kustwateren bevaren.
Skagerrak en Kattegat idem.

Met deze 5 extra K130 zeggen ze ook de Gepard schepen (10 stuks) vervangen, maar er vaart al helemaal geen Gepard schip meer, de laatste 4 zijn in 2016 aan de kade gelegd. De andere 6 waren als in 2012,2014 en 2015 uit de vaart genomen. 

Oostzee, is voor mij gevoel meer het gebied van Polen, Zweden, Finland, Baltische staten
Skagerrak en Kattegat, voor Denemarken, Duitsland, Zweden en Noorwegen

K130 is een schip met een tonnage van ca. 1850 ton. Ik zou juist voor een wat groter schip gaan, wel als basis een MEKO A-100.
Jammer dan de Polen niet verder zijn gegaan met hun "Gawron" Project 621 klasse (is geannuleerd), dan hadden de Oosterburen er soortgelijke schepen kunnen bouwen. Net iets groter, meer bewapening dan de K130
Aan de andere kant de tekeningen, plannen zijn wel uit gewerkt, dus ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gawron-class_corvette




Ronald Elzenga

Citaat van: Harald op 25/04/2017 | 10:07 uur
..
( Is dit überhaupt wel een goede investering ?? )

...
Ik denk het wel, dit versterking focus/gebied Oostzee en Middellandse Zee. Naast investeringen in marineschepen en middelen waarmee met ook veel verder van huis kan optreden. De F-125, straks de F-126, tankers, opzetten mariniers-eenheid, deelnemen Nederlandse JSS. Ik denk dat Duitsland op beide inzet, bewust als zij is van de globale invloeden op haar eigen economie. Ik zie eerder Zweden weer terugkeren naar hun Rusland-focus qua militaire middelen ed. Na een periode van meer internationale oriëntatie. Daarom vind ik de beoogde Nederlandse maritieme samenwerking met de Zweden ook minder wenselijk nu. De Duitsers blijven volgens mij wel breder zien.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 25/04/2017 | 11:13 uur
Maar ... is dat een juiste focus ?   een "bruin water" vloot.

Als je de Duitse havens Bremen, Hamburg, Kiel vrij wilt houden, moet je verder kijken dan je kustwateren. Vergelijk het met de NL situatie, havens van Rotterdam, Amsterdam. Juist naar de Noordzee, Atlantische oceaan... niet zozeer naar de Oostzee.

Het is het traditionele operatie gebied van de Duitse marine en de Oosteruren hebben natuurlijk zowel een bown als een blue water capaciteit al lijkt een verschuiving zichtbaar naar meer "dichter bij huis" al zijn de 6 geplande MKS-180 natuurlijk bij uitstek blue water schepen.

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 25/04/2017 | 10:35 uur
Als de Duitse focus idd weer meer richting Oostzee gaat, dan is een korvetten daar een prima oplossing voor.
Maar ... is dat een juiste focus ?   een "bruin water" vloot.

Als je de Duitse havens Bremen, Hamburg, Kiel vrij wilt houden, moet je verder kijken dan je kustwateren. Vergelijk het met de NL situatie, havens van Rotterdam, Amsterdam. Juist naar de Noordzee, Atlantische oceaan... niet zozeer naar de Oostzee.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#15
Citaat van: Harald op 25/04/2017 | 10:07 uur
De kogel is nog niet door de kerk ... in de aankoop van de 5 stuks K130 fregatten, ...

( Is dit überhaupt wel een goede investering ?? )


Als de Duitse focus idd weer meer richting Oostzee gaat, dan is een korvetten daar een prima oplossing voor.

Harald

De kogel is nog niet door de kerk ... in de aankoop van de 5 stuks K130 fregatten, ...

( Is dit überhaupt wel een goede investering ?? )

German defense minister vows to secure 'fair contract' for new warships

German Defence Minister Ursula von der Leyen vowed on Friday to press a consortium led by Luerssen Werft of Bremen for a "fair contract" for five new warships, saying the group's initial bid was too high.

"My goal is to get the contract started in this legislative period, but we want a good contact, we want a fair contract and above all a realistic one," von der Leyen told reporters on Friday. "We are working hard on that now."

Asked if there was any chance the consortium's reported initial bid of 2.9 billion would be accepted, von der Leyen said, "I can state clearly that that number will not stand."

Defence industry sources said last week the German government had rejected the initial bid from the consortium before it exceeded the budget target of 1.5 billion euros ($1.59 billion).

The Handelsblatt newspaper reported this week that the bid came in at 2.9 billion euros, nearly twice the expected amount.

German lawmakers first announced plans in October buy five more of the warships to bolster security in the Baltic Sea and the Mediterranean.

Critics have warned that the ministry's decision to skip an open competition could lead to higher costs. They also question the government's plan to secure parliamentary approval for the planned purchase as soon as June.

http://www.reuters.com/article/us-germany-navy-idUSKBN17N27Z

Zeewier

Citaat van: Ronald Elzenga op 21/12/2016 | 11:14 uur
Met nog 5 extra korvetten is dan voldoende ingevuld. Nog meer redenen om hun blue ocean vloot uit te breiden. Zowel wat betreft fregatten, onderzeeboten als ondersteunende vaartuigen. Ook amfibische capaciteiten worden opgebouwd. Kunnen we ze flink in prikkelen...als ook meedoen.
Nou die vluchtelingencrisis laat zien dat je zo door je capaciteit heen bent als wanneer er ook escorte verleend moet worden aan Russische vlootbewegingen. Korvetten, in de meeste gevallen prima werkpaardjes. Vandaar dat ik onze mijnenjagers wil "verkorvetten".

Ronald Elzenga

Citaat van: Thomasen op 21/12/2016 | 10:00 uur
Dan nog, ze hebben al 5 van die oost-zee boten,hebben straks 8 oost-zee subs, en kunnen, als ze een klein beetje investeren, ook nog overal met de Luftwaffe opereren. Ook wel leuk voor andere gebieden, daar niet van. Maar voor de Baltic fleet hoeven ze het niet te doen.
Met nog 5 extra korvetten is dan voldoende ingevuld. Nog meer redenen om hun blue ocean vloot uit te breiden. Zowel wat betreft fregatten, onderzeeboten als ondersteunende vaartuigen. Ook amfibische capaciteiten worden opgebouwd. Kunnen we ze flink in prikkelen...als ook meedoen.

dudge

Citaat van: Ronald Elzenga op 20/12/2016 | 16:11 uur
Ik denk dat Duitsland zo invulling geeft aan de "plotselinge" weer aanwezige dreiging van Rusland in de Oostzee. Er schijnen meer dan genoeg MCM vaartuigen te zijn in de regio, dus kiest Duitsland voor meer korvetten las ik. Al doen die ook hun rondjes bij Somalië. 

Dan nog, ze hebben al 5 van die oost-zee boten,hebben straks 8 oost-zee subs, en kunnen, als ze een klein beetje investeren, ook nog overal met de Luftwaffe opereren. Ook wel leuk voor andere gebieden, daar niet van. Maar voor de Baltic fleet hoeven ze het niet te doen.

walter leever

#10
Citaat van: Ronald Elzenga op 20/12/2016 | 16:06 uur
Het heeft wel degelijk met weer de eigen-weg gaan te maken en zelf het wiel uitvinden. Dat is volgens mij een naar trekje van ons land en onze regering(en). Wat ons meer kost dan alleen veel geld...ja ook mensenlevens!

Nogmaals(is echt de laatste keer hoor)  ;)

Er is allang bekend wat een soort schepen dat 't moeten worden,dat weten de KM en de DMO allang.(vandaar die computer rendering van de M-vervangers),hoort hier wel niet maar goed.

Nu moet alleen 't spreekwoordelijke startsein nog gegeven worden.

Daar ben ik dus rotsvast van overtuigd,nu de Belgen nog meekrijgen die volgens mij de plannen hiervoor ook al kennen,lijkt me straf dat ik dat plaatje wel te voorschijn kan "toveren" en de Belgen zouden nog van niks weten. :angel:


En soms (heel soms)lopen de visies,van buurlanden/partners/etc(over wat je wilt kunnen met je schepen en de dus daarbij behorende ontwerpen)wat uit elkaar en dan probeer je een voor jouw zo goed mogelijke oplossing te vinden(lees ontwerp)is niks mis mee hoor als 't beter bij de ideeen past die je er zelf over hebt(wat ze moeten kunnen,snelheid,radars,etc)

En bouwen om te bouwen(zoals in mijn ogen hier gebeurd)nee,dat lost de zaken op.