Defensieforum.nl

Overigen => Nieuwe ontwikkelingen op Defensiegebied => Topic gestart door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 17:10 uur

Titel: Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 17:10 uur
Russian destroyer design revealed

Nikolai Novichkov, Moscow - IHS Jane's Defence Weekly

14 May 2015

A new class of destroyer for the Russian Navy is currently under development by the Krylov State Research Center (KSRC), IHS Jane's was told during a visit to the company.

The new design is called Project 23560E or Shkval (Squall), KSRC's deputy director, Valery Polyakov, who added that a scale model of the design is going to be exhibited for the first time during the International Maritime Defence Show 2015 in St Petersburg from 1-5 July.

"The Project 23560E destroyer is intended to conduct operations in off-shore maritime and oceanic zones, to destroy land and naval targets, to provide combat stability to naval forces, to maintain area anti-air and anti-missile defence, and to complete peacetime tasks in all zones of the world's oceans," said Polyakov.

The Project 23560E destroyer has full-load displacement of 15,000-18,000 tons, a length of 200 m, beam of 23 m, draft of 6.6 m, high speed of 32 kt, cruise speed of 20 kt, endurance of 90 days, and a crew of 250-300.

The destroyer is intended to be powered by a gas turbine engine (although Russia currently lacks any adequate sources for naval gas turbines). It is proposed to be fitted with a battle management system integrated with tactical and operational-tactical ACSs.

The destroyer's armament comprises 60-70 anti-ship or anti-land cruise missiles, 128 surface-to-air missiles (SAMs), and 16-24 anti-submarine missiles. The ship is also equipped with a 130 mm multipurpose naval gun.

The destroyer's integrated electronic package includes a multi-functional phased array radar, electronic warfare subsystem, communications suite, underwater reconnaissance system. The aviation wing consists of two utility helicopters. These specifications could all be changed to suit customer requirements however, Polyakov stated.

Zie voor het plaatje: http://www.janes.com/article/51453/russian-destroyer-design-revealed
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 17:14 uur
Als je die impression ziet zou je denken dat deze bij de eerste beste storm ondersteboven ligt.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 17:17 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 17:14 uur
Als je die impression ziet zou je denken dat deze bij de eerste beste storm ondersteboven ligt.

Dat idee had ik nu ook.... seastate 8, hard bakboord of stuurboord aan boord en de mast lijkt water te gaan happen.

En voor er commentaar op  het eventuele BS gehalte komt: bron is Janes!
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Ace1 op 16/05/2015 | 18:29 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 17:14 uur
Als je die impression ziet zou je denken dat deze bij de eerste beste storm ondersteboven ligt.

Thomasen dat valt wel mee een slagschip had ook van die hoge masten toen was het gebruikelijk dat er meerdere bruggen waren en die zijn tijdens een storm nooit gezonken.



Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: ARM-WAP op 16/05/2015 | 19:18 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2015 | 18:29 uur
Thomasen dat valt wel mee een slagschip had ook van die hoge masten toen was het gebruikelijk dat er meerdere bruggen waren en die zijn tijdens een storm nooit gezonken.
De grotere slagschepen hadden dan ook een waterverplaatsing die het driedubbele was van dit nieuwe Russchische speeltje.
BEn eens benieuwd wat daarvan gaat terecht komen, net als die nieuwe Storm carrier...
Of ze gebouwd worden... en hoe lang ze er over zullen doen :)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 19:30 uur
Citaat van: ARM-WAP op 16/05/2015 | 19:18 uur
De grotere slagschepen hadden dan ook een waterverplaatsing die dan ook het driedubbele was van dit nieuwe Russchische speeltje.
BEn eens benieuwd wat daarvan gaat terecht komen, net als die nieuwe Storm carrier...
Of ze gebouwd worden... en hoe lang ze er over zullen doen :)


Nu is een carrier net iets anders dan een fors bemeten destoyer, deze zal, indien gebouwd, een tonnage hebben van grofweg 2x een USS Arleigh Burke klasses destoyer (ook geen kleintje) en kan je wwb het tonnage zelfs een zware kruiser noemen...

In de sovjet tijd hebben ze bewezen dit wel te kunnen.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Flyguy op 16/05/2015 | 19:42 uur
Ik vind het een stoer ding, daar zijn badeendjes van ons niks bij.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/05/2015 | 19:49 uur
Citaat van: Flyguy op 16/05/2015 | 19:42 uur
Ik vind het een stoer ding, daar zijn badeendjes van ons niks bij.

:angel: minimaal 4 x het tonnage van een OPV en zo te zien krijgt het een degelijke bewapening.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 16/05/2015 | 20:30 uur
Citaat van: Ace1 op 16/05/2015 | 18:29 uur
Thomasen dat valt wel mee een slagschip had ook van die hoge masten toen was het gebruikelijk dat er meerdere bruggen waren en die zijn tijdens een storm nooit gezonken.

Denk dat die torens van nu wel wat zwaarder zijn.
En of het allemaal kan of niet, geen idee, moet je toch wat meer details hebben, maar dat is de eerste gedachte die opkomt.

Als ze een nieuwe Kirov willen bouwen, en daar hebben ze al 15 jaar over gedaan, moeten ze dat vooral doen. Het land heeft nauwelijks ervaring met het bouwen van moderne fregatten, het zal allemaal wel. Een CGI is goedkoop, en als je daarmee je tegenstander ongerust kunt maken is dat helemaal prima. Als ze werkelijk van plan zijn om het te bouwen, ook prima, laat ze lekker 25 jaar aanklooien voordat een volledig verouderd schip wordt opgeleverd, weg roebels.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: ARM-WAP op 17/05/2015 | 09:17 uur
Citaat van: Thomasen op 16/05/2015 | 20:30 uur
...
Als ze een nieuwe Kirov willen bouwen, en daar hebben ze al 15 jaar over gedaan, moeten ze dat vooral doen. Het land heeft nauwelijks ervaring met het bouwen van moderne fregatten, het zal allemaal wel. Een CGI is goedkoop, en als je daarmee je tegenstander ongerust kunt maken is dat helemaal prima. Als ze werkelijk van plan zijn om het te bouwen, ook prima, laat ze lekker 25 jaar aanklooien voordat een volledig verouderd schip wordt opgeleverd, weg roebels.
+1  Exactly my thoughts :)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 10:48 uur
Toch moeten we die Russen wel in de gaten houden. De T14 was er ook ineens.
Ik wil natuurlijk de bouw van pantser niet gaan vergelijken met de bouw van een kruiser.
Maar ze zijn over duidelijk druk aan de weg aan het timmeren.
Het momentum zijn we al bijna kwijt.
Bij blijven word nu al erg lastig met de huidge politieke verdeeldheid binnnen de EU en NAVO.

Er liggen genoeg mooie ontwikkelingen op de tekentafels.
Nu nog de politieke wil om deze om te zetten in een fatsoelijke (westerse/NAVO)strijdmacht.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 17/05/2015 | 11:09 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 10:48 uur
Toch moeten we die Russen wel in de gaten houden. De T14 was er ook ineens.
Ik wil natuurlijk de bouw van pantser niet gaan vergelijken met de bouw van een kruiser.
Maar ze zijn over duidelijk druk aan de weg aan het timmeren.
Het momentum zijn we al bijna kwijt.
Bij blijven word nu al erg lastig met de huidge politieke verdeeldheid binnnen de EU en NAVO.

Er liggen genoeg mooie ontwikkelingen op de tekentafels.
Nu nog de politieke wil om deze om te zetten in een fatsoelijke (westerse/NAVO)strijdmacht.

De Aramata is natuurlijk lang over gesproken, en zeker 5 jaar aan gewerkt, redelijk rap, maar is inderdaad niet te vergelijken.

De Russische marine, en dat is mijn mening, zal nooit een echte oppervlaktedreiging worden. Bedenk dat ze de vloot al moeten verdelen tussen 5 vloten, die allen beperkt worden doordat ze elkaar nauwelijks bij kunnen staan, en Rusland over het algemeen een beperking aan ijsvrije havens heeft.

Als ze miljarden uit gaan geven aan een Kruiser, die vervolgens steun heeft van een legertje zwaar verouderde fregatten, prima. Echt een indrukwekkend platform, maar niets wat we niet kunnen hebben. De echte dreiging van de Russische vloot bestaat m.i. uit Yasen, Kilo en Lada subs, aangevuld met air-launched ASM's.

Als ze 100 Kilo's de Atlantic opsturen kunnen we er ben ik bang echt vrij weinig tegen doen.

Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:11 uur
Citaat van: Zander op 17/05/2015 | 10:48 uur
Toch moeten we die Russen wel in de gaten houden. De T14 was er ook ineens.
Ik wil natuurlijk de bouw van pantser niet gaan vergelijken met de bouw van een kruiser.
Maar ze zijn over duidelijk druk aan de weg aan het timmeren.
Het momentum zijn we al bijna kwijt.
Bij blijven word nu al erg lastig met de huidge politieke verdeeldheid binnnen de EU en NAVO.

Er liggen genoeg mooie ontwikkelingen op de tekentafels.
Nu nog de politieke wil om deze om te zetten in een fatsoelijke (westerse/NAVO)strijdmacht.

Mee eens, het domste wat we kunnen doen is het onderschatten van een (potentiële) tegenstander, een dergelijke arrogantie is in de geschiedenis al vele malen kostbaar gebleken.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/05/2015 | 11:13 uur
Citaat van: Thomasen op 17/05/2015 | 11:09 uur
De Aramata is natuurlijk lang over gesproken, en zeker 5 jaar aan gewerkt, redelijk rap, maar is inderdaad niet te vergelijken.

De Russische marine, en dat is mijn mening, zal nooit een echte oppervlaktedreiging worden. Bedenk dat ze de vloot al moeten verdelen tussen 5 vloten, die allen beperkt worden doordat ze elkaar nauwelijks bij kunnen staan, en Rusland over het algemeen een beperking aan ijsvrije havens heeft.

Als ze miljarden uit gaan geven aan een Kruiser, die vervolgens steun heeft van een legertje zwaar verouderde fregatten, prima. Echt een indrukwekkend platform, maar niets wat we niet kunnen hebben. De echte dreiging van de Russische vloot bestaat m.i. uit Yasen, Kilo en Lada subs, aangevuld met air-launched ASM's.

Als ze 100 Kilo's de Atlantic opsturen kunnen we er ben ik bang echt vrij weinig tegen doen.



Natuurlijk heb je hier een goed punt.

Daarnaast: uitbreiding van NAVO/EU ASW capaciteit is essentieel niet alleen vanwege de Russische onderzeeboot capaciteit maar mede ook door de exponentiële proliferatie van de onderzeeboot wereldwijd.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Zander op 17/05/2015 | 11:39 uur
Tja, knokken tegen subs en goed opgeleide bemanning is één van de grootste dreigingen die nu van uit de Russische hoek komt. Hebben we al eens eerder gehad tegen Nazi Duitsland. Dit heeft het westen veel moeite gekost en vele levens geëist.

Edoch, laten we die rooie rakkers vooral niet onderschatten.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Huzaar1 op 17/05/2015 | 16:32 uur
Gaan ze weer.
Overigens, de Armata is nog niet klaar. Wat we hebben gezien is een product wat nog jaren nodig heeft voordat het überhaupt door eenheden kan worden gebruikt, laat staan operationeel gereed is. Ik kan wat voertuigen opnoemen welke dat bij ons ook nog niet zijn, terwijl we ze al jaren hebben.

De Russen gaan veel geld uitgeven. Ik ben benieuwd of dit gebouwd wordt. Ik ben geen maritieme kenner, maar ik vind de boot er belachelijk uitzien.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Master Mack op 18/05/2015 | 12:15 uur
Het ziet er in mijn beleving een beetje topzwaar uit. Vind de voor opbouw wel een beetje op de Japanse zware kruisers/slagschepen uit WO2 lijken met hun Pagode mast/brug opbouw. En met die vergelijking wil ik ook meteen de overeenkomst met het onderschatten van de Japanse ontwerpen van hun schepen maken. Als je veel heb van misschien minder vooruitstrevende aard kan je wel degelijk oorlogen winnen WO2 Rusland -Duitsland.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 12:20 uur
Mack, dan is de vraag hoeveel gaan ze er bouwen. Ik zie er nog niet snel één varen laat staan een heel eskader.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Master Mack op 18/05/2015 | 12:31 uur
Mee eens Zander. hun WO 2 tempo kwa tanks gaan ze zeker niet halen laat staan voor de bouw van nieuwe schepen. En inderdaad de vraag is of dit ontwerp ooit van de tekentafel af komt.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 12:44 uur
Ik vind de Chinese marinebouw een spannender gegeven
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 12:47 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2015 | 12:44 uur
Ik vind de Chinese marinebouw een spannender gegeven

Die zijn idd bezig met een seriematige productie die door vrijwel geen ander land zijn bij te houden.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Mourning op 18/05/2015 | 15:26 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2015 | 12:44 uur
Ik vind de Chinese marinebouw een spannender gegeven

Absoluut! Trouwens is dit niet feitelijk de vervanger van de Kirov's? Of worden die nog gemoderniseerd? Of is dat recent reeds gebeurt? Dat zijn (raket)slagkruisers, dit betreft een destroyer (nu ja, in ieder geval in naam dan) toch een schip met normaliter een andere rol...

Maar goed als de Russen hier, net als met die Supercarrier, vele miljarden (want daar gaat het met gemak om) in willen pompen?  :lol: :lol: :lol: Doe maar zou ik zeggen! Beter dan dat ze met geavanceerde opvolgers van de Akula's, Sierra's, Oscars en verbeterde Kilo's massaal aan de slag gaan.... lijkt me. Of nog erger: die miljarden pompen in een opvolger van bijv. de Backfire of hun luchtmacht fatsoenlijke aantallen PAK FA's geven, dan wel bij hun Landmacht de investeringen in moderne hardware nog verder opschroeven... dat zijn zaken waar ik nerveuzer van zou worden...
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Elzenga op 18/05/2015 | 17:15 uur
Citaat van: Master Mack op 18/05/2015 | 12:15 uur
Het ziet er in mijn beleving een beetje topzwaar uit. Vind de voor opbouw wel een beetje op de Japanse zware kruisers/slagschepen uit WO2 lijken met hun Pagode mast/brug opbouw. En met die vergelijking wil ik ook meteen de overeenkomst met het onderschatten van de Japanse ontwerpen van hun schepen maken. Als je veel heb van misschien minder vooruitstrevende aard kan je wel degelijk oorlogen winnen WO2 Rusland -Duitsland.
Als je uitgaat van een gebrek aan luchtoverwicht...waar de Russen meer mee te kampen hebben bij gebrek aan genoeg vliegdekschepen... is die hoogte misschien juist wel handig. Het viel me tenminste op dat ook bij het type 45 Daringklasse en Horizon-destroyers de boel aardig de hoogte in gaat...ik neem aan dat hierdoor het bereik van de radar en sensoren verder ligt(?)..of is dit verwaarloosbaar? en heeft dit een andere reden?..
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Master Mack op 18/05/2015 | 21:54 uur
Tja China die bouwen de grootste krijgsmacht ter wereld op en dat is niet alleen voor vlagvertoon. Als daar een economische zeepbel knapt en de boel dondert in elkaar dan begin je een oorlog om je volk in toom te houden dat doen wel meer landen. Er gebeurd een hoop achter de horizon en voor onze krijgsmacht is weer 5 vooor 12. Investeren zeg ik
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 22:13 uur
Citaat van: Master Mack op 18/05/2015 | 21:54 uur
Tja China die bouwen de grootste krijgsmacht ter wereld op en dat is niet alleen voor vlagvertoon. Als daar een economische zeepbel knapt en de boel dondert in elkaar dan begin je een oorlog om je volk in toom te houden dat doen wel meer landen. Er gebeurd een hoop achter de horizon en voor onze krijgsmacht is weer 5 vooor 12. Investeren zeg ik

1 voor 12  :sick:
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/05/2015 | 17:16 uur
Russian Navy Future Leader Class Destroyers To Be Fully Nuclear-Powered

Tuesday, 19 May 2015

According to ITAR-TASS citing a source in the defense industry, Russia's Defense Ministry has amended a technical assignment for developing the Leader-type missile destroyer for the Navy, which will have a nuclear power unit as the sole option.

"The Navy's command has given up the development of the Leader ship with a gas turbine power unit. In accordance with the amendments in the technical assignment approved by the Defense Ministry, the conceptual designing involves only one option with a nuclear power unit," the source said.

This decision is prompted by the need to have an offshore maritime zone ship that can sail to unlimited distances, he said.

The Severnoye design bureau in St. Petersburg in northwest Russia is preparing the technical design, which is expected to "be completed in 2016," the source said.

The Leader-type destroyers are set to replace Project 956 and Project 1155 ships. The Russian Navy intends to order 12 new destroyers, six for the Northern and six for the Pacific Fleet.

Sources in the defense industry told TASS news agency the industry was ready to develop reactors for new destroyers but a nuclear power unit would cost more than the gas turbine version.

The cruise missiles Caliber and Onyx or their modifications, as well as S-500 air defense systems capable of destroying targets in outer space, were previously mentioned as possible armaments for the Leader-type destroyers.

A source in the defense industry told TASS the Russian Navy could get the next-generation lead destroyer no sooner than 2023-2025.

Zie link:

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2737

Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 20/05/2015 | 11:20 uur
Lijkt wel of dat ding geen heli's mee neemt.
If anything een opvallende keuze.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 20/05/2015 | 11:29 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2015 | 11:20 uur
Lijkt wel of dat ding geen heli's mee neemt.
If anything een opvallende keuze.

Volgens mij zie ik er 1 op het achterdek staan

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F453%2F51453%2F1634525_-_main.jpg&hash=3da6cf22d710e1b1a33475944c7c311300cebb83)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 20/05/2015 | 11:31 uur
Russian destroyer design revealed

(https://engineeringrussia.files.wordpress.com/2015/05/new_russian_destroyer.jpg?w=676)

A new class of destroyer for the Russian Navy is currently under development by the Krylov State Research Center (KSRC), IHS Jane's was told during a visit to the company.

The new design is called Project 23560E or Shkval (Squall), KSRC's deputy director, Valery Polyakov, who added that a scale model of the design is going to be exhibited for the first time during the International Maritime Defence Show 2015 in St Petersburg from 1-5 July.

"The Project 23560E destroyer is intended to conduct operations in off-shore maritime and oceanic zones, to destroy land and naval targets, to provide combat stability to naval forces, to maintain area anti-air and anti-missile defence, and to complete peacetime tasks in all zones of the world's oceans," said Polyakov.

The Project 23560E destroyer has full-load displacement of 15,000-18,000 tons, a length of 200 m, beam of 23 m, draft of 6.6 m, high speed of 32 kt, cruise speed of 20 kt, endurance of 90 days, and a crew of 250-300.

https://engineeringrussia.wordpress.com/2015/05/19/russian-destroyer-design-revealed/
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 20/05/2015 | 11:36 uur
Nog een foto van de achterzijde van de Mock-up, foto niet geheel scherp maar wel duidelijk de hangar en heli te zien

(https://data.archive.moe/board/k/image/1431/94/1431947497034.jpg)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 20/05/2015 | 11:36 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2015 | 11:29 uur
Volgens mij zie ik er 1 op het achterdek staan


Ja, doelde ook meer op het 10.000 tons Leader class apparaat uit het bericht van Jurrien.  
Zal daar ook wel opkomen, maar blijkt voor mij niet uit het bericht.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 20/05/2015 | 11:51 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2015 | 11:36 uur

Ja, doelde ook meer op het 10.000 tons Leader class apparaat uit het bericht van Jurrien.  
Zal daar ook wel opkomen, maar blijkt voor mij niet uit het bericht.

volgens mij kunnen ze wel landen, maar een hangaar ? .. lijkt van niet

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fnortwolf_sam%2F50475365%2F265741%2F265741_original.jpg&hash=1a403111f3ca42413fa913c02135b4cf50849259)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZn1ng.jpg&hash=e9ade52a6f0ecb7b4e43032ccc431ac61b7b8ceb)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 20/05/2015 | 12:01 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2015 | 11:51 uur
volgens mij kunnen ze wel landen, maar een hangaar ? .. lijkt van niet

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fnortwolf_sam%2F50475365%2F265741%2F265741_original.jpg&hash=1a403111f3ca42413fa913c02135b4cf50849259)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZn1ng.jpg&hash=e9ade52a6f0ecb7b4e43032ccc431ac61b7b8ceb)

Kan me niet voorstellen dat het niet zo is. Maar aangezien het artikel het niet benoemd en er op het model inderdaad geen hangaar lijkt te zijn, en die opbouw vrij laag lijkt, dacht ik van niet. Zie nu op die foto van jou de belijning, zou best kunnen dat ze gewoon de deurtjes niet getekend hebben.

Maar zie ook iets anders, lijkt achterin wel een aparte constructie te hebben, slipway? Mission bay? toeval?
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 20/05/2015 | 12:18 uur
Citaat van: Thomasen op 20/05/2015 | 12:01 uur
Maar zie ook iets anders, lijkt achterin wel een aparte constructie te hebben, slipway? Mission bay? toeval?

was mijn ook al opgevallen en ook de flight-deck overzicht "huisje" aan de achterzijde van de eventuele "hangaar", hierdoor zouden er aan weerszijden van het "huisje" een deur moeten komen.

   
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 13:28 uur
Russian Navy to Start Building New Lider-Class Destroyer in 2019

21.06.2015

Russian Navy plans to begin construction of a new Lider-class destroyer in 2019, Navy Commander-in-Chief Adm. Viktor Chirkov told reporters.

ST. PETERSBURG (Sputnik) — The Russian Navy unveiled Lider's designs at the Army-2015 international military technical forum earlier this week.

According to the description, the vessel will have a displacement of approximately 17,500 tons, with a length of 200 meters and a breadth of 20 meters.

The destroyer may be armed with up to 60 anti-ship cruise missiles, 128 anti-aircraft guided missiles, and 16 anti-ship guided missiles.The vessel may reach a speed of 30 knots and operate to up to 90 days without support.

"We plan to start construction of a Lider destroyer in 2019. We are currently carrying out design work," Chirkov said.

He added that the capabilities of the new destroyers would be comparable with the capabilities of a cruiser.

Russia is currently undergoing a $325-billion rearmament program for a 70-percent increase in its military's modern weaponry by 2020.

Read more: http://sputniknews.com/military/20150621/1023666085.html#ixzz3dn04Ujqx
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 22/06/2015 | 13:54 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 13:28 uur
Russian Navy to Start Building New Lider-Class Destroyer in 2019

According to the description, the vessel will have a displacement of approximately 17,500 tons, with a length of 200 meters and a breadth of 20 meters.

The destroyer may be armed with up to 60 anti-ship cruise missiles, 128 anti-aircraft guided missiles, and 16 anti-ship guided missiles.The vessel may reach a speed of 30 knots and operate to up to 90 days without support.

Over indrukwekkend gesproken !   :confused:  :omg:
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Ros op 22/06/2015 | 14:02 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2015 | 13:54 uur
Over indrukwekkend gesproken !   :confused:  :omg:

En dan hebben ze Wi-Fi niet eens genoemd  :cute-smile:
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Elzenga op 22/06/2015 | 14:09 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2015 | 12:18 uur
was mijn ook al opgevallen en ook de flight-deck overzicht "huisje" aan de achterzijde van de eventuele "hangaar", hierdoor zouden er aan weerszijden van het "huisje" een deur moeten komen.
Ik denk dat Rusland een succesvolle Chinese formule heeft overgenomen....zeker nu ze toch niks meer goed kunnen doen in het Westen..
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: ARM-WAP op 22/06/2015 | 14:24 uur
Citaat van: Harald op 20/05/2015 | 12:18 uur
was mijn ook al opgevallen en ook de flight-deck overzicht "huisje" aan de achterzijde van de eventuele "hangaar", hierdoor zouden er aan weerszijden van het "huisje" een deur moeten komen.   
Op oudere schepen hebben ze een soort deklift constructie... dus wel degelijk een hangar aan weerszijden van het "huisje".

http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.navsource.narod.ru/photos/02/223/02223051.jpg&imgrefurl=http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f%3D48%26t%3D8143%26start%3D340&h=1200&w=1600&tbnid=ELhPDSx3PkJMgM:&zoom=1&docid=v0i78r-2GIWiiM&ei=j_2HVanIMcKe7gaX3oPwBw&tbm=isch&ved=0CDAQMygQMBA (http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.navsource.narod.ru/photos/02/223/02223051.jpg&imgrefurl=http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f%3D48%26t%3D8143%26start%3D340&h=1200&w=1600&tbnid=ELhPDSx3PkJMgM:&zoom=1&docid=v0i78r-2GIWiiM&ei=j_2HVanIMcKe7gaX3oPwBw&tbm=isch&ved=0CDAQMygQMBA)

http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/udaloy-DNSN8211280.JPG&imgrefurl=http://forum.keypublishing.com/showthread.php?41968-Periscopic-Hangers&h=638&w=493&tbnid=tQosVLHRi1qi1M:&zoom=1&docid=prguq4MFCGACdM&ei=j_2HVanIMcKe7gaX3oPwBw&tbm=isch&ved=0CDIQMygSMBI (http://www.google.co.uk/imgres?imgurl=http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/udaloy-DNSN8211280.JPG&imgrefurl=http://forum.keypublishing.com/showthread.php?41968-Periscopic-Hangers&h=638&w=493&tbnid=tQosVLHRi1qi1M:&zoom=1&docid=prguq4MFCGACdM&ei=j_2HVanIMcKe7gaX3oPwBw&tbm=isch&ved=0CDIQMygSMBI)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Mourning op 22/06/2015 | 14:39 uur
Citaat van: Harald op 22/06/2015 | 13:54 uur
Over indrukwekkend gesproken !   :confused:  :omg:

Mag ook wel het is een schip van 17.500 brt. Vaak worden schepen nog wat zwaarder dan op de tekentafel is verondersteld. Vraag me overigens af hoeveel van die kapitale kruisers (laten we het gewoon noemen wat het zijn) de Russische Federatie er ook daadwerkelijk kan aanschaffen en bouwen? Het moet ergens anders ten koste van gaan.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 14:50 uur
Citaat van: Mourning op 22/06/2015 | 14:39 uur
Mag ook wel het is een schip van 17.500 brt. Vaak worden schepen nog wat zwaarder dan op de tekentafel is verondersteld. Vraag me overigens af hoeveel van die kapitale kruisers (laten we het gewoon noemen wat het zijn) de Russische Federatie er ook daadwerkelijk kan aanschaffen en bouwen? Het moet ergens anders ten koste van gaan.


The Russian Navy intends to order 12 new destroyers, six for the Northern and six for the Pacific Fleet. (volgens planning, daadwerkelijk aanschaffen is punt 36 op de agenda)

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2737
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Mourning op 22/06/2015 | 15:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 14:50 uur
The Russian Navy intends to order 12 new destroyers, six for the Northern and six for the Pacific Fleet. (volgens planning, daadwerkelijk aanschaffen is punt 36 op de agenda)

http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2737

Ok... maar volgens mij worden er nu wel twee scheepsklassen door elkaar gehaalt...

Waar jij naar verwijst zijn volgens mij die 10.000 brt 'Leader'-klasse destroyers. Flinke jongens, maar over de schepen van 17.500 brt hebben we het volgens mij over/ Kan me niet voorstellen dat ze denken er daar even 12 van te zullen gaan aanschaffen en dat dan ook serieus menen EN zullen gaan uitvoeren... Deze zullen een STUK kostbaarder zijn om te maken, uit te rusten, bemannen, etc. dan de 'Leader'-klasse...

Hier het stukje eerder uit dit topic...

Citaat van: Harald op 20/05/2015 | 11:31 uur
Russian destroyer design revealed

(https://engineeringrussia.files.wordpress.com/2015/05/new_russian_destroyer.jpg?w=676)

A new class of destroyer for the Russian Navy is currently under development by the Krylov State Research Center (KSRC), IHS Jane's was told during a visit to the company.

The new design is called Project 23560E or Shkval (Squall), KSRC's deputy director, Valery Polyakov, who added that a scale model of the design is going to be exhibited for the first time during the International Maritime Defence Show 2015 in St Petersburg from 1-5 July.

"The Project 23560E destroyer is intended to conduct operations in off-shore maritime and oceanic zones, to destroy land and naval targets, to provide combat stability to naval forces, to maintain area anti-air and anti-missile defence, and to complete peacetime tasks in all zones of the world's oceans," said Polyakov.

The Project 23560E destroyer has full-load displacement of 15,000-18,000 tons, a length of 200 m, beam of 23 m, draft of 6.6 m, high speed of 32 kt, cruise speed of 20 kt, endurance of 90 days, and a crew of 250-300.

https://engineeringrussia.wordpress.com/2015/05/19/russian-destroyer-design-revealed/
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/06/2015 | 15:59 uur
Citaat van: Mourning op 22/06/2015 | 15:49 uur
Ok... maar volgens mij worden er nu wel twee scheepsklassen door elkaar gehaalt...


Dat zou kunnen.... in dat geval is het even wachten of we nieuwe getallen kunnen vinden waarbij gedachte, planning en daadwerkelijk bouwen verschillende grootheden zijn.  :angel:

Voor de Russen geldt wellicht ook: 3-4 is minimum, en wil je een verdeling tussen Northern & Pacific Fleet, dan lijkt mij 2 x 3-4 de ondergrens.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 26/08/2015 | 13:18 uur
Russia's Lider-Class Nuclear Destroyer Project Hits Pentagon's Raw Nerve

Amidst the US/NATO's saber-rattling and muscle flexing in Europe the US' thought leaders and military strategists are still largely unnerved by Russia's consistent military modernization; Russia's new Lider-class destroyers are seemingly giving the Pentagon the shivers.

The US has kicked off the biggest allied airborne military exercises in Europe since the end of the Cold War apparently aimed at boosting Washington's confidence in its military superiority.

Still, Russia's new Lider (Leader)-class destroyers are evidently giving US military experts the shivers, prompting a heated debate on whether or not Russia is able to revive its military industry after since the collapse of the USSR.

However, Russia's actions aimed at modernizing its army speak louder than words. In late June, the Russian Navy announced that it plans to begin construction of new Lider-class destroyers in 2019, according to Navy Commander-in-Chief Adm. Viktor Chirkov.

Russia's new warships will have a displacement of about 17,500 tons, a length of 200 meters and a breadth of 20 meters. Equipped with 60 anti-ship cruise missiles, 128 anti-aircraft guided missiles and 16 anti-ship guided missiles, the nuclear powered destroyer will reportedly reach a speed of 30 knots and remain at sea up to 90 days without support.

Experts note that the vessel would become the world's third nuclear-powered destroyer after the American USS Truxtun (DLGN-35) and USS Bainbridge (DLGN-25). However, according to designers, Russia's warship will outpace its American counterparts.

"Dubbed the Lider class, these warships would feature the nuclear power and armament capacity of the massive Soviet-era Kirov battlecruisers. For reference, the 28,000 ton Kirov class has thrice the displacement of and carries roughly twice the armament of its nominal US Navy counterpart, the AEGIS cruiser," US journalist Ben Hernandez noted in his article published by the National Interest.

"Cutting a distinctive silhouette, the Lider would easily outgun the largest ships in the US or Chinese arsenals. Their nuclear power plants would allow them to sortie worldwide, limited only by food and ammunition supplies – the finest naval power projection to be found outside of aircraft carriers," Hernandez added.

The Russian Navy is expected to receive twelve Lider-class destroyers by 2025.

Predictably, this prospect is annoying US military strategists who call into question Russia's ability to complete such a "grandiose" project on time and labeling the warships as "budget breakers."

It is worth mentioning that in March 2015 Vasily Kashin, an expert at the Center for Analysis of Strategies and Technologies, pointed out that the Russian Navy's Lider project opens up an opportunity for Sino-Russian cooperation in creating nuclear-powered systems and naval armaments.

http://www.defencetalk.com/russias-lider-class-nuclear-destroyer-project-hits-pentagons-raw-nerve-65151/

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryrussia.ru%2Fi%2F284%2F636%2FTf77t.jpg&hash=5a76e9a635db93ba4cbd4bdf0bbc7594098bc1a0)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Mourning op 26/08/2015 | 13:42 uur
12 van die dingen en dan ook nog die nog zwaardere kruisers? Of waren dat ook DDG's? Ik ben het het even kwijt in de aangekondigde projectenstroom vanuit het Kremlin.

Maar goed... 12 van die schepen. Ik moet het nog even zien.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 16:50 uur
Citaat van: Mourning op 26/08/2015 | 13:42 uur
12 van die dingen en dan ook nog die nog zwaardere kruisers? Of waren dat ook DDG's? Ik ben het het even kwijt in de aangekondigde projectenstroom vanuit het Kremlin.

Maar goed... 12 van die schepen. Ik moet het nog even zien.


Al zijn het 12 + 12... alsof dit zulke schokkende getallen zijn, zelfs voor Nederland zijn dit soort getallen nog niet eens zo lang geleden gebruikelijk... wij  denken hier tegenwoordig per direct aan "wat kost dat"
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Mourning op 26/08/2015 | 16:57 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 16:50 uur
Al zijn het 12 + 12... alsof dit zulke schokkende getallen zijn, zelfs voor Nederland zijn dit soort getallen nog niet eens zo lang geleden gebruikelijk... wij  denken hier per direct aan "wat kost dat"

Het gaat hier om 17.500 BRT schepen. Zelfs met de inflatie die in het gewicht van marineschepen heeft plaatsgevonden zijn dit bijzonder forse schepen met een bijzonder fors wapenarsenaal en zijn eigenlijk wat gewicht betreft gewoon fors bemeten CG's. Hoeveel Kirovs zijn er destijds gemaakt? 4? Ik sla geen alarm maar dit zijn voor dit soort schepen van deze omvang, zeker voor het Rusland van nu, toch flinke aantallen, zeker als je dan nog de andere in gang gezette en geplande bouwplannen er bij neemt.

En kosten zijn ook voor Rusland wel degelijk een factor van belang. Kijk bijv. slechts naar de reductie van het aantal PA FA's recent.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 17:24 uur
Citaat van: Mourning op 26/08/2015 | 16:57 uur
Het gaat hier om 17.500 BRT schepen. Zelfs met de inflatie die in het gewicht van marineschepen heeft plaatsgevonden zijn dit bijzonder forse schepen met een bijzonder fors wapenarsenaal en zijn eigenlijk wat gewicht betreft gewoon fors bemeten CG's. Hoeveel Kirovs zijn er destijds gemaakt? 4? Ik sla geen alarm maar dit zijn voor dit soort schepen van deze omvang, zeker voor het Rusland van nu, toch flinke aantallen, zeker als je dan nog de andere in gang gezette en geplande bouwplannen er bij neemt.

En kosten zijn ook voor Rusland wel degelijk een factor van belang. Kijk bijv. slechts naar de reductie van het aantal PA FA's recent.


Als de plannen daadwekelijk worden uitgevoerd dan levert het indrukwekkende schepen, of beide klassen in genoemde aantal het levenslicht zien valt idd nog te bezien, zowel dan hebben ze er, ogenschijnlijk, 1 of 2 dozijn zeer potente schepen bij.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 26/08/2015 | 21:05 uur
Russia's navy is falling apart

On May 8, 2014, the British Royal Navy destroyer HMS Dragon sailed from the naval base at Portsmouth on an urgent mission — to find and follow the Russian aircraft carrier Kuznetsov and six accompanying vessels steaming through the English Channel.

"A Russian task group of this size has not passed by our shores in some time," said Rex Cox, Dragon's captain.

True, the Russian navy had been more active in recent months. Moscow annexed Ukraine's Crimean Peninsula with its strategic ports and asserted itself with troop, ship, and warplane deployments along the frontier between Russia and the North Atlantic Treaty Organization.

That's important to the Kremlin because, historically, Russia has struggled to maintain warm-water ports. Seizing Crimea helps ensure Moscow's access to ice-free waters for commercial and military shipping.

But Russia's busy fleet schedule masks an underlying seagoing weakness. Moscow's warships are old and unreliable. Yet the government is finding it increasingly difficult to replace them with equally large and powerful new vessels.

Russia is a geriatric maritime giant surrounded by much more energetic rivals.

In the final years of the Cold War, the Soviet Union was determined to match the mighty U.S. Navy on the high seas. Moscow funded the construction of its first three full-size aircraft carriers in the late 1970s and 1980s — the non-nuclear Kuznetsov and a sister ship, plus a nuclear-powered vessel. The United States then possessed 15 large aircraft carriers, most of them nuclear-powered. After post-Cold War force cuts, today the United States has 10 nuclear flattops plus another nine small carriers.

The Soviet Union's collapse dashed Moscow's naval expansion plans. The Russians managed to finish paying the Ukrainian shipyard to complete Kuznetsov. But there was not enough money for the other two flattops. Today, a new aircraft carrier can cost billions of dollars.

Commissioned in 1991, Kuznetsov was Russia's last new large warship. In the past 23 years, Moscow has managed to complete a few new submarines and small frigates and destroyers at its main Sevmash shipyard, on the North Atlantic coast. But many of Russia's current naval vessels — and all its large vessels — are Soviet leftovers.

They're outdated, prone to mechanical breakdowns, and wickedly uncomfortable for their crews — especially compared to the latest U.S., European, and Chinese ships. Washington alone builds roughly eight new warships a year, including a brand-new nuclear carrier every four or five years.

When Moscow moved to annex Crimea in March 2014, the U.S. Navy promptly sailed its new flattop USS George H.W. Bush into the eastern Mediterranean to reassure NATO governments. Bush's battle group included no fewer than 60 high-tech warplanes and several of Washington's modern Arleigh Burke-class destroyers, armed with missiles and guns for fighting planes, submarines, and other ships.

In response, the Kremlin sent in Kuznetsov. The aging carrier — much smaller than Bush — carried a dozen or so Sukhoi fighters. Her six escorts included just a single heavily-armed vessel, the Soviet-vintage nuclear cruiser Pyotr Velikiy. The other five ships included one small amphibious landing ship plus three support tankers and a tugboat.

The tugboat was along for a good reason. On the few occasions when Kuznetsov leaves port, she often promptly breaks down. In 2009, a short circuit sparked a fire that killed one seaman aboard the rusting vessel.

Kuznetsov shadowed Bush in the Mediterranean for a few weeks, then returned home to northern Russia through the English Channel in early May 2014. That's when Dragon found her. For a more enduring presence in the Mediterranean, the Kremlin deployed one relatively modern destroyer, to reinforce Russia's small existing Mediterranean flotilla.

Kuznetsov doesn't have many years left in her. Her boilers are "defective," according to the trade publication Defense Industry Daily. Yet when she goes to the breakers to be dismantled, Moscow could find it impossible to replace her. For one, the shipyard that built all the Soviet carriers now belongs to Ukraine. It lies just outside of Crimea, and Russian forces did not manage to seize it.

Moreover, Ukraine is still the exclusive supplier for many of the heavy components, including engines and gears, for Russia's warships — even the ones Russia builds in its northern shipyard. With the continuing tense stand-off, Kiev recently banned arms sales to Moscow.

Russia's attempts to revitalize its domestic shipbuilding industry have not gone smoothly. In 2005, India inked a nearly $1-billion deal with Russia for a rebuilt Soviet-era small flattop. Russia's work on Vikramaditya was so poor, however, that she suffered a near-total breakdown shortly after her purported completion in 2012.

India finally accepted Vikramaditya in 2014 — after the total cost of her refurbishment had nearly tripled to $2.3 billion. If Russia can't even remodel an existing warship, imagine the difficulties it would face designing and building a big new ship from scratch.

Moscow knows its navy is in trouble. It seized on an extreme solution in 2011 — importing ships, technology and expertise from France. Russia signed a contract for two French Mistral-class helicopter carriers. Each ship costs more than $1 billion.

The plan was for Russian shipyards to help construct the vessels. "The purchase of Mistral shipbuilding technology will help Russia to grasp large-capacity shipbuilding," Adm. Vladimir Vysotsky, chief of the navy at the time. "It is important for construction of ships like the future oceangoing class destroyer and later an aircraft carrier."

Unsurprisingly, the Russian yards have proved incapable of handling intensive construction. In 2013, the Kremlin asked France to take over the bulk of the work. After Russia annexed Crimea, Paris suspended then ultimately canceled the ship deal.

But even if the deal had gone through, buying two ships from France would have done little to reform Russia's shipbuilding industry, as Russian workers wouldn't have been directly involved in building the vessels. Now deprived of the Ukrainian-made parts, Russia's shipbuilding industry is in even worse shape than it was two years ago.

That bodes poorly for Russia's future as a naval power. Dragon's interception of Kuznetsov could prove to be a turning point. In coming years, large Russian warships could become a very rare sight.

The implications are serious for Moscow's influence in the world — and for its ability to win a war against a maritime foe.

http://theweek.com/articles/572496/russias-navy-falling-apart (http://theweek.com/articles/572496/russias-navy-falling-apart)
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 26/08/2015 | 21:12 uur
CitaatRussia is a geriatric maritime giant surrounded by much more energetic rivals.

En daar komt het voorlopig wel op neer.
Hoewel die kruisers zeker indrukwekkende schepen zouden zijn, zouden zij m.i. als zelfstandig schip te kwetsbaar zijn, het zou dan met 1 missile strike afgelopen zijn, waar de meeste landen de eieren niet zo in een mandje heeft. De hele Russische scheepsbouw industrie ligt op zijn gat. Ik denk dat zelfs Nederland een betere kans zou maken om een project voor 12 van die schepen succesvol af te ronden, maar dat is onderbuik, zo goed zit in ook niet in de staat van de maritieme industrie.

Maar als die schepen er komen blijven het er 'maar' 12, de bijbehorende fregatten, tankers, misschien helicarriers etc het gaat ze gewoon niet lukken zonder hulp. En denk dat daar dus ook veel van af gaat hangen. Aan de andere kant, met de Borei en Yasen lijken ze wel het eea afgebouwd te krijgen.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 21:51 uur
Citaat van: Thomasen op 26/08/2015 | 21:12 uur
Ik denk dat zelfs Nederland een betere kans zou maken om een project voor 12 van die schepen succesvol af te ronden, maar dat is onderbuik, zo goed zit in ook niet in de staat van de maritieme industrie.


Die zouden geen probleem hebben om een serie van 12 te bouwen, de laatste (marine) serie van die omvang waren de S fregatten.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Elzenga op 27/08/2015 | 15:04 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 26/08/2015 | 21:51 uur
Die zouden geen probleem hebben om een serie van 12 te bouwen, de laatste (marine) serie van die omvang waren de S fregatten.
wat mij betreft mogen ze zich gaan voorbereiden op een serie van 8 ;)...maar goed..retour topic!! Van de Russische marine hoeven we voorlopig nog niet zoveel te verwachten. Maar de wil die in lijn met de Chinese marine opbouw ook weer stevig te moderniseren en uit te bouwen is er in ieder geval wel...als ook de strategische veiligheidsredenen daarvoor.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Harald op 03/09/2015 | 10:25 uur
Worden grotere marineschepen de trend/oplossing voor de toekomst, terug naar de Battleships

Russia, US, China Returning to Battleships Era

Maybe it's time to build new big battleships, American scholar Robert Farley suggests, adding that he expects the return of the era of big warships.

Although big ships went out of style decades ago maybe it's time to bring back legendary battleships, Professor Robert Farley of the Patterson School of Diplomacy and International Commerce notes, calling attention to the fact that Russia and China have kicked off separate projects aimed at constructing large surface warships.

"For decades, naval architects have concentrated on building ships that, by the standards of the World Wars, are remarkably brittle. These ships can deal punishment at much greater ranges than their early 20th century counterparts, but they can't take a hit. Perhaps it is time to reconsider this strategy, and once again build protected ships" Professor Farley wrote in his article for the National Interest.

The professor elaborated that the modern battleship originated from the British Royal Sovereign class vessels of the 1890s.

These warships, equipped with two heavy guns each in turrets fore and aft and protected by steel armor, displaced almost 15,000 tons. Remarkably, the world's navies willingly adopted these design features, which allowed a vessel to fight and absorb punishment effectively.

"[L]ethality and survivability increased dramatically with ship size, and the navies of the world responded accordingly. By 1915 the first line battleships of the Royal Navy would displace 27,000 tons; by 1920 the world's largest battleship (HMS Hood) displaced 45,000 tons. In 1921 international agreements would constrain warship size, although the Germans and Japanese in particularly imagined battleships of staggering proportions," the US scholar explained.

However, the Second World War maritime battles indicated that huge warships could not resist "concerted air and submarine attack," let alone striking back at sufficient range at maneuverable airplanes or underwater vessels. After the war big battleships had been little-by-little slipping into oblivion.

The "battleship" had caught its second wind in the 1970s: the USSR launched a project aimed at building Kirov class heavy missile cruisers. In response, the United States refurbished its four Iowa class warships, which nevertheless remained in service for only a few years.

"More recently, Russia, the United States, and China have all considered the construction of large surface warships," the American scholar underscored.

"One of the [US Navy] proposals for the CG(X) program involved a nuclear powered warship approaching 25,000 tons," he pointed out.

Meanwhile, China is testing its Type 055 surface warship, Asia's largest military vessel. The Russian Navy, in its turn, announced that it plans to begin construction of new Lider (Leader)-class destroyers in 2019.

According to designers, Russia's new battleships will displace about 17,500 tons and carry 60 anti-ship cruise missiles, 128 anti-aircraft guided missiles and 16 anti-ship guided missiles. The warship is expected to reach a speed of 30 knots and remain at sea up to 90 days without support.

Commenting on the issue, Professor Farley underscored that big ships still have lethality and survivability advantages.

"For example, bigger ships can carry larger magazines of missiles, which they can use both for offensive and defensive purposes. Advances in gun technology (such as the 155 mm Advanced Gun System to be mounted on the Zumwalt class destroyer) mean that large naval artillery can strike farther and more accurately than ever before," he noted.

"Larger ships can generate more power, increasing not only their lethality (rail guns, sensors) but also their survivability (anti-missile lasers, defensive sensor technologies, close-defense systems)," Professor Farley emphasized, adding that modern battleships will be most likely used to fight against shore-based systems.

http://www.defencetalk.com/russia-us-china-returning-to-battleships-era-65251/
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Zander op 03/09/2015 | 11:06 uur
Oplossing?
Wat zou dit dan moeten oplossen?

Of zouden dit soort schepen de taken moeten krijgen van een combinatie van meerdere gespecialiseerde platforms?
1 Schip als platform voor ASW oppervlakte schepen bestrijding, lucht/raketverdediging en bestrijding van landdoelen.
Ik geloof hier niet zo in. Te groot, te duur, te complex en vraagt teveel van het voortzettingsvermogen van de Marine.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2015 | 10:47 uur
Russia to build largest and super powerful destroyer since 1989

11.09.2015

See more at: http://english.pravda.ru/russia/economics/11-09-2015/131933-russia_new_destroyer-0/#sthash.JW9chmKn.dpuf
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: dudge op 12/09/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2015 | 11:06 uur
Oplossing?
Wat zou dit dan moeten oplossen?

Of zouden dit soort schepen de taken moeten krijgen van een combinatie van meerdere gespecialiseerde platforms?
1 Schip als platform voor ASW oppervlakte schepen bestrijding, lucht/raketverdediging en bestrijding van landdoelen.
Ik geloof hier niet zo in. Te groot, te duur, te complex en vraagt teveel van het voortzettingsvermogen van de Marine.

NL marine wel. Maar met steeds sterkere sensoren en VLS is zo'n multifunctioneel schip m.i. eigenlijk zelfs de enige optie. Schepen die maar 1 ding kunnen zijn eigenlijk niks meer waard.
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/09/2015 | 17:10 uur
New Russia Super Destroyer To See Shift In Naval Power

Posted By: Christopher MorrisPosted date: September 12, 2015

http://www.valuewalk.com/2015/09/new-russia-super-destroyer/
Titel: Re:Russian destroyer design revealed
Bericht door: Lynxian op 13/09/2015 | 20:39 uur
Citaat van: Zander op 03/09/2015 | 11:06 uur
Oplossing?
Wat zou dit dan moeten oplossen?

Of zouden dit soort schepen de taken moeten krijgen van een combinatie van meerdere gespecialiseerde platforms?
1 Schip als platform voor ASW oppervlakte schepen bestrijding, lucht/raketverdediging en bestrijding van landdoelen.
Ik geloof hier niet zo in. Te groot, te duur, te complex en vraagt teveel van het voortzettingsvermogen van de Marine.
Ik denk dat ze met een grote(re) overlevingskansen door de pantsering hopen hypersone raketten te kunnen counteren; dus niet alleen anti-air uitbreiden maar ook een schip dusdanig stevig maken, dat hij er wel een paar kan absorberen. Tenminste, dat is wat ik vermoed, kan er volledig naast zitten. ;)
Titel: Re: Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2017 | 19:49 uur
Russian Navy Chief: Project 22350M Frigates to become main blue and green-water warships

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/december-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5805-russian-navy-chief-project-22350m-frigates-to-become-main-blue-and-green-water-warships.html
Titel: Re: Russian destroyer design revealed
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2017 | 20:36 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2017 | 19:49 uur
Russian Navy Chief: Project 22350M Frigates to become main blue and green-water warships


Lijkt mij een stuk meer aannemelijk dan de, na schatting, 15-17k ton Project 23560E.