Ongewenst gedrag bij Defensie

Gestart door Zeewier, 02/11/2017 | 16:54 uur

Ros

Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 22:10 uur
'Tuuuurlijk lieverd'.

Bezuinigingen zijn niet alleen kortingen op de begroting.
Het betekend dat er complete eenheden moeten verdwijnen, of worden afgeslankt.  Of ze worden samengevoegd met andere eenheden met een iets andere bedrijfscultuur of als het moet 'verpaarsen' dan krijg je vaak te maken met een totaal andere of zelfs tegengestelde bedrijfscultuur.  Een recept voor stammen-oorlog.
Vele burgers hebben maar 1 opheffing, (flinke) afslanking, fusie of overname meegemaakt en zien dat al als een ingrijpende gebeurtenis met een periode vol spanning, slecht slapen, verzuurde sfeer op de werkvloer, wie mag wel blijven en wie moet verdwijnen ? 
Mijn ervaringen vertellen mij dat het overgrote deel van de mensen hier slecht tegen kan.  Dan verdwijnt alle vriendelijkheid, collegialiteit en menselijkheid als damp, want het is jij of hij / zij eruit.  Onzekerheid, spanningen, angst-(cultuur).  Een bepaalde categorie reageert zich af op collega's door hen ten gaan pesten.  Leidinggevenden staan onder druk: "hier werken is een keuze hoor beste werknemer."
Kortom de organisatie komt in een zeer hardnekkige neerwaartse spiraal terecht.

Bij MinDef hebben ze de afgelopen kwart eeuw echter tientallen opheffingen, afslankingen, fusies en overnames voor hun kiezen gehad.  Was de ene re-organisatie nog niet afgerond, dan kwam de volgende er al aan.

Het goede personeel dat kijkt al snel over het hek naar iets beters.  Of, erger, een mes in de rug, een elleboogstoot en je wordt de organisatie uitgeduwd.
Tijdens de Koude Oorlog werd er nog volop geoefend.  Maar daarna werden de opleidingen uitgekleed en verkort.  De inzetbaarheid is om te janken, dus veel te weinig oefenen en ook nog eens te eenzijdig.  Moreel: lager - lager - nog lager.
Daar gaat je kennis, je ervaring, je supervisie.  Je komt op een hellend vlak ... en dan:

De Hercules ramp in 1996.
Het dodelijke abseil incident bij de Landmachtdagen in 2007,
De hoogspanning draad aanvaring door een Apache.
De crashes van 2 Chinook's in Afghanistan.
Het mortier ongeluk in Mali.
Ossendrecht.
Bij de slag om Chora (zomer 2007) kwam Jos Leunissen om bij een voortijdige ontploffing van een mortier granaat.
Zou het dezelfde redenen hebben als dat mortier ongeval in Mali ?

Dit is maar een kleine greep uit de vele incidenten en bijna-ongevallen.

De onderzoek rapporten trekken telkens dezelfde conclusies:  heel veel (systeem) fouten en blunders van de werkvloer tot in de top.

Slaap lekker Ros.

En dit zijn allemaal redenen om ontgroening te laten ontaarden in wat er nu allemaal boven komt drijven ? Het gaat slecht met de organisatie dus is het de normaalste zaak van de wereld om collega's te mishandelen en te vernederen of aan nog ergere zaken bloot te stellen ? Als ik mij aan de buurvrouw vergrijp en voer als de reden daarvoor  op dat dat ik van de bijstand moet leven.....geen rechter die er intrapt

Poleme

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Poleme

#16
Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 21:49 uur
Welke eenheid? En uit wel onderzoek komt dit?

Je weet wat drafters zijn he? En verder zie ik de link niet echt naar het wangedrag.
Welke eenheden precies het hier betreft weet ik niet meer, het waren wel diverse onderdelen van het LMB.  Onderzoek kwam na UNPROFOR, maar ging de 'la in'.

Drafters zijn dienstplichtigen ja. 
Het maakt niet uit of je de eisen van dienstplichtigen of beroeps versoepeld.
Je haalt dan wel volk binnen dat qua karakter / persoonlijkheid en IQ al niet voldoet. Als dit dan ook nog gepaard gaat met een slechte of afwezige opvoeding en eventueel een geschiedenis met asociale misdragingen en / of  (door Justitie onopgemerkt of niet vervolgd) crimineel gedrag.  Dat maakt de kans op pesterijen, vernederingen, bedreigingen etcetera alleen maar groter.
Als dit soort volk de sfeer in je geweergroep, peloton of compagnie en hoger weet te verpesten en je gaat vervolgens de oorlog in.
Dan krijg je een nog veel groter probleem.  Je hebt geen corps de esprit / korpsgeest meer en dat is onontbeerlijk in de strijd.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

A.J.

Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 22:10 uur

Bij de slag om Chora (zomer 2007) kwam Jos Leunissen om bij een voortijdige ontploffing van een mortier granaat.
Zou het dezelfde redenen hebben als dat mortier ongeval in Mali ?

Nee.

A.J.

Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 22:06 uur
Het geld zal niet de hoofdoorzaak zijn voor deze misstanden en gedragingen. Dan zou het in de burgermaatschappij ook een  enorme bede zijn. Daar lopen ook heel veel jongeren rond die niet echt veel verdienen.

Nee en dat zijn eveneens niet de scherpste messen uit de bestek la



Poleme

Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 21:38 uur
De dooddoener en slap excuus  waar je jezelf achter kan verschuilen als er weer iets aan de hand is. Kom op !!!!!

Ik denk dat het ook de oorzaak is van het opwarmen van de aarden, het smelten van de ijskappen en de prijs van eieren.
'Tuuuurlijk lieverd'.

Bezuinigingen zijn niet alleen kortingen op de begroting.
Het betekend dat er complete eenheden moeten verdwijnen, of worden afgeslankt.  Of ze worden samengevoegd met andere eenheden met een iets andere bedrijfscultuur of als het moet 'verpaarsen' dan krijg je vaak te maken met een totaal andere of zelfs tegengestelde bedrijfscultuur.  Een recept voor stammen-oorlog.
Vele burgers hebben maar 1 opheffing, (flinke) afslanking, fusie of overname meegemaakt en zien dat al als een ingrijpende gebeurtenis met een periode vol spanning, slecht slapen, verzuurde sfeer op de werkvloer, wie mag wel blijven en wie moet verdwijnen ? 
Mijn ervaringen vertellen mij dat het overgrote deel van de mensen hier slecht tegen kan.  Dan verdwijnt alle vriendelijkheid, collegialiteit en menselijkheid als damp, want het is jij of hij / zij eruit.  Onzekerheid, spanningen, angst-(cultuur).  Een bepaalde categorie reageert zich af op collega's door hen ten gaan pesten.  Leidinggevenden staan onder druk: "hier werken is een keuze hoor beste werknemer."
Kortom de organisatie komt in een zeer hardnekkige neerwaartse spiraal terecht.

Bij MinDef hebben ze de afgelopen kwart eeuw echter tientallen opheffingen, afslankingen, fusies en overnames voor hun kiezen gehad.  Was de ene re-organisatie nog niet afgerond, dan kwam de volgende er al aan.

Het goede personeel dat kijkt al snel over het hek naar iets beters.  Of, erger, een mes in de rug, een elleboogstoot en je wordt de organisatie uitgeduwd.
Tijdens de Koude Oorlog werd er nog volop geoefend.  Maar daarna werden de opleidingen uitgekleed en verkort.  De inzetbaarheid is om te janken, dus veel te weinig oefenen en ook nog eens te eenzijdig.  Moreel: lager - lager - nog lager.
Daar gaat je kennis, je ervaring, je supervisie.  Je komt op een hellend vlak ... en dan:

De Hercules ramp in 1996.
Het dodelijke abseil incident bij de Landmachtdagen in 2007,
De hoogspanning draad aanvaring door een Apache.
De crashes van 2 Chinook's in Afghanistan.
Het mortier ongeluk in Mali.
Ossendrecht.
Bij de slag om Chora (zomer 2007) kwam Jos Leunissen om bij een voortijdige ontploffing van een mortier granaat.
Zou het dezelfde redenen hebben als dat mortier ongeval in Mali ?

Dit is maar een kleine greep uit de vele incidenten en bijna-ongevallen.

De onderzoek rapporten trekken telkens dezelfde conclusies:  heel veel (systeem) fouten en blunders van de werkvloer tot in de top.

Slaap lekker Ros.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ros

Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 21:51 uur
If you pay peanuts you get monkeys.

Het geld zal niet de hoofdoorzaak zijn voor deze misstanden en gedragingen. Dan zou het in de burgermaatschappij ook een  enorme bede zijn. Daar lopen ook heel veel jongeren rond die niet echt veel verdienen.

Ja, ja... Defensie mag je niet vergelijken met...... :cute-smile:

A.J.

Citaat van: Ros op 02/11/2017 | 21:38 uur
De dooddoener en slap excuus  waar je jezelf achter kan verschuilen als er weer iets aan de hand is. Kom op !!!!!

If you pay peanuts you get monkeys.

A.J.

Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 21:39 uur
Die eerste lichtingen waren inderdaad gemiddeld beter dan van de laatste jaren.
Maar in die begin jaren waren er ook al rotte eenheden.
Een luitenant: "met dit volk wil je toch niet een oorlogsgebied worden ingestuurd."

Welke eenheid? En uit wel onderzoek komt dit?

Citaat
Why does the military have high recruitment standards ? Because the poorly educated die at a higher rate !

Hoe ging dat in de Vietnam Oorlog ?

During the Vietnam War, the US decided to draft 350,000 people who had failed military entrance tests.
Fact is that 'McNamara Moron's' died in Nam at 3 times the rate of normal GI's.

Je weet wat drafters zijn he? En verder zie ik de link niet echt naar het wangedrag.

Poleme

Citaat van: A.J. op 02/11/2017 | 20:43 uur
Luchtmobiel? Die lui bestaan net aan 25 jaar... En de eerste lichtingen lumbl waren van een stuk betere kwaliteit dan het gepeupel van de laatste jaren.

Die eerste lichtingen waren inderdaad gemiddeld beter dan van de laatste jaren.
Maar in die begin jaren waren er ook al rotte eenheden.
Een luitenant: "met dit volk wil je toch niet een oorlogsgebied worden ingestuurd."

Why does the military have high recruitment standards ? Because the poorly educated die at a higher rate !

Hoe ging dat in de Vietnam Oorlog ?

During the Vietnam War, the US decided to draft 350,000 people who had failed military entrance tests.
Fact is that 'McNamara Moron's' died in Nam at 3 times the rate of normal GI's.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ros

Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 20:21 uur
dit soort wandaden is in de krijgsmacht aan het toenemen, door de opeenvolgende bezuinigingen

De dooddoener en slap excuus  waar je jezelf achter kan verschuilen als er weer iets aan de hand is. Kom op !!!!!

Ik denk dat het ook de oorzaak is van het opwarmen van de aarden, het smelten van de ijskappen en de prijs van eieren.

A.J.

#7
Citaat van: Poleme op 02/11/2017 | 20:21 uur
Ik ken verhalen van verschillende mensen die in de jaren tijdens de Koude Oorlog tijdens hun dienstplicht hetzelfde meemaakten. Sommige eenheden hadden nu eenmaal een  concentratie van foute en zwakke mensen en dan krijg je dat.

Dit was vooral het geval bij oa de werktroepen en IBC'n aangezien dat de vergaarbakken van de probleemlui waren die echt ongeschikt voor van alles en nog wat waren en te dom waren om hun eigen veters te strikken...



Edit:

Citaat
De toon was gezet. De toekomstige BKL zou worden opgebouwd uit
het wrakhout van de landmacht. Calmeyer‟s voorproefje had meteen een zure nasmaak.
Op 15 september 1950 zag het Bewakingskorps Koninklijke Landmacht het
levenslicht. Ondanks dat zijn korps als dump voor onderpresterende ex-KNIL‟ers werd
gebruikt.

De dienstplichten die hij onder zijn hoede kreeg dreven de man ook tot waanzin: ,,één lichting,
die nu weg is, was echt heel erg a-sociaal. Daar waren er 22 van met justitie in aanraking
geweest.‟178 Het probleem bleef niet beperkt tot nieuwe IBC‟en, ook oude compagnieën zoals
420 IBC (opgericht 1955) kampten met onhandelbare dienstplichtigen. De commandant van
de desbetreffende compagnie verzuchtte in 1989: ,,Er werden weleens met pakken melk
fietsers van de fiets gegooid, de methadonbus stond voor de kazernepoort, combi‟s van 420
reden gewoon in sloten, maar verder viel het best mee.‟179 Soms vervulde een IBC de
vijandrol bij oefeningen, en ook daar leken de Van Heutszers de grens van het toelaatbare op
te zoeken. Zo werd een gevangengenomen duiker een mes op de keel gezet toen hij zich,
conform de oefening, verzette tegen arrest. Vijf overmeesterde vaandrigs werden (tegen deregels in) door een Van Heutsz-compagnie afgevoerd en flink aan de tand gevoeld zodat zij
ook eens konden ervaren hoe dat was. Eén vaandrig moest na afloop een bezoek aan het
ziekenhuis brengen. Vernielingen aan gebouwen en materieel kwamen regelmatig voor, zo
ramde in het heetst van een andere oefening een door Van Heutszers bestuurde vrachtwagen
dwars door een wegversperring.180
Met de reputatie van de IBC‟en is het nooit goed gekomen. Hoezeer het regiment ook
geprobeerde afstand te nemen van het BKL, de bewakingstaak zorgde bijna per definitie voor
een slechte naam. In combinatie met onstuimige karakter van de dienstplichtigen die werden
ingedeeld bij de IBC‟en, leidde dit in sommige gevallen tot disciplineproblemen en een laag
moraal. Waar het pantserinfanteriebataljon Van Heutsz bloeide, leken de IBC‟en meer moeite
te hebben met het handhaven van een goede regimentsnaam. In 1987 probeerde commandant
Pastoor in een interview met militair maandblad ,,Info 11‟ nog het beste ervan te maken.
Volgens Pastoor was de slechte reputatie het gevolg van de BKL-periode toen het regiment
,,werd opgezadeld met nauwelijks opleidbaren en moeilijke sociale gevallen.‟ Hij vervolgd:
,,Maar dat is veranderd. Zowel het bataljon als de beveiligingscompagieën krijgen exact
dezelfde mensen als elders in het legerkorps, nog altijd de doorsnede van de Nederlandse
bevolking.'181 Tenzij in 1987 iedere compagnie (plusminus honderd man) 22 dienstplichtigen
telde die in aanraking waren geweest met justitie, hield de commandant, op z‟n zachtst gezegd,
een mooi-weer-praatje.

De militaire identiteit van van Heutsz (PDF)

Citaat
Ruim 20 jaar geleden eens een rapport over bepaalde delen van Luchtmobiel gelezen.  Pesterijen, wijdverbreid drugsgebruik, vernederingen, bedreigingen.
Conclusie toen:  dit soort wandaden is in de krijgsmacht aan het toenemen, door de opeenvolgende bezuinigingen en men kan steeds moeilijker aan geschikt personeel komen.

Luchtmobiel? Die lui bestaan net aan 25 jaar... En de eerste lichtingen lumbl waren van een stuk betere kwaliteit dan het gepeupel van de laatste jaren.

Citaat
Tien jaar geleden: weer een dergelijk rapport met dezelfde conclusies, maar gaat ook de doofpot in.
Integere en capabele mensen verlaten zelf de krijgsmacht.  Matennaaiers (in sommige gevallen dus letterlijk en figuurlijk), losers en hielenlikkers gedijen in organisaties waar sprake is van re-organisaties, fusies en afstotingen.  Arbeidsvoorwaarden die telkens weer, soms stiekem, verder uitgekleed worden, geeft goedkoop personeel = heel vaak slecht personeel.

Klopt, zeker in economisch betere tijden waarbij de eisen steeds meer naar beneden bijgesteld worden om maar personeel binnen te halen... Er is zelfs een tijd geweest dat lagere school voldoende was en zelfs daar werden door sommige belangstellenden vragen over gesteld of die eis echt hard was...

Citaat
Nederlandse Defensie = failliete boel.

Dit oplossen wordt heel moeilijk zo niet onmogelijk, want die 1,5 miljard extra is gewoonweg ontoereikend voor fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en een geheel nieuw personeelsbeleid.

Of ... een nieuw kantel / breuk jaar afwachten a la Rampjaar 1672, 1795 of 1940.

Dat de boel failliet is is wel duidelijk.

Poleme

#6
Citaat van: tentara71 op 02/11/2017 | 18:46 uur
En dáár zou nu eens afgerekend moeten worden. Maakt niet uit wat voor golden boys je het over hebt: daders en dekkers (no pun intended) op staande voet de dienst uit flikkeren.
Dat is dan je collega. F*cking hell, hé!
Oh, ja. Welke rang ze nú hebben en welke vooruitzichten mag ook niets, he-le-maal niets uitmaken!
Laat defensie maar eens laten zien dat ze d'r eigen gedragscode  serieus neemt.
Ik ken verhalen van verschillende mensen die in de jaren tijdens de Koude Oorlog tijdens hun dienstplicht hetzelfde meemaakten. Sommige eenheden hadden nu eenmaal een  concentratie van foute en zwakke mensen en dan krijg je dat.
Ruim 20 jaar geleden eens een rapport over bepaalde delen van Luchtmobiel gelezen.  Pesterijen, wijdverbreid drugsgebruik, vernederingen, bedreigingen.
Conclusie toen:  dit soort wandaden is in de krijgsmacht aan het toenemen, door de opeenvolgende bezuinigingen en men kan steeds moeilijker aan geschikt personeel komen.

Tien jaar geleden: weer een dergelijk rapport met dezelfde conclusies, maar gaat ook de doofpot in.
Integere en capabele mensen verlaten zelf de krijgsmacht of worden er uitgewerkt.  Matennaaiers (in sommige gevallen dus letterlijk en figuurlijk), losers en hielenlikkers gedijen in organisaties waar sprake is van re-organisaties, fusies en afstotingen.  Arbeidsvoorwaarden die telkens weer, soms stiekem, verder uitgekleed worden, geeft goedkoop personeel = heel vaak slecht personeel.

Nederlandse Defensie = failliete boel.

Dit oplossen wordt heel moeilijk zo niet onmogelijk, want die 1,5 miljard extra is gewoonweg ontoereikend voor fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en een geheel nieuw personeelsbeleid.

Of ... een nieuw kantel / breuk jaar afwachten a la Rampjaar 1672, 1795 of 1940.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Admiral Halsey

#5
Op https://nos.nl/artikel/2200898-soldaten-eenheid-schaarsbergen-stelselmatig-misbruikt-en-mishandeld.html "Soldaten eenheid Schaarsbergen stelselmatig misbruikt en mishandeld" het volgende:

CitaatDrie Nederlandse soldaten hebben in 2014 hun eenheid in Schaarsbergen verlaten nadat ze slachtoffer waren geworden van onder meer aanranding, pesterijen, afpersing, mishandelingen en een verkrachting, meldt de Volkskrant.

Sommige misdragingen maakten deel uit van de ontgroening van nieuwkomers. Vier militairen uit dezelfde eenheid zijn voor een deel van de misdragingen intern gestraft. Een van de slachtoffers deed twee weken geleden alsnog aangifte.

Zie ook daarover de volgende berichten:


A.J.

#4
Citaat van: tentara71 op 02/11/2017 | 18:46 uur
En dáár zou nu eens afgerekend moeten worden. Maakt niet uit wat voor golden boys je het over hebt: daders en dekkers (no pun intended) op staande voet de dienst uit flikkeren.
Dat is dan je collega. F*cking hell, hé!
Oh, ja. Welke rang ze nú hebben en welke vooruitzichten mag ook niets, he-le-maal niets uitmaken!
Laat defensie maar eens laten zien dat ze d'r eigen gedragscode  serieus neemt.

Idd, in het geval van die sergeant majoor kan dat nu maar zo een adjudant zijn, hell misschien was het wel een goudhaantje en is het ondertussen een stafadjudant...  :sick: