Rijksbegroting & Politieke toekomst

Gestart door Lex, 13/05/2011 | 15:47 uur

Reinier

Citaat van: Harald op 09/09/2014 | 18:04 uur
"Voor de VVD zijn alle opties denkbaar," zei Han ten Broeke dinsdag in de wandelgangen van de Tweede Kamer. "Op het economische spoor willen we een bijdragen leveren om IS financieel af te knijpen, maar ook op het militaire spoor. Ik kan alleen niet kijken in de magazijnen van Defensie, daar moet de minister uitsluitsel over geven."

"Nederland moet duidelijk maken dat wij volop mee willen doen in de strijd tegen IS", aldus PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.
"Of dat nou humanitair, logistiek of militair is. Wij houden alle opties open."

Alle opties open houden, maar welke opties heeft de MinDef militair gezien nog open om te kunnen inzetten ??

- inzet van commando's/ Mariniers ?? .... zijn al druk in Mali
- F-16's  ??  ..... zijn al 5 naar Polen voor de Air Patrolling voor de Baltische Staten

- LMB ??
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat men wilt inzetten op een politiemissie in Huizen en in de Haagse Schilderswijk om zo IS daar te stoppen.
KLPD gaat voor beide missies 40 politiemannen inzetten (geen vrouwen dat zou aanstootgevend kunnen worden ervaren door de plaatselijke bevolking), 6 paarden, 4 busjes van ME en verschillende politiewagens van diverse makelij.

Wellicht dat er nog een politie heli wordt ingezet, maar vanwege geluidshinder dat het mogelijk zou kunnen geven, is dat nog onzeker.
Tevens houdt de KLPD 1 patrouilleboot achter de hand, mocht het nodig zijn om te patrouilleren in de haven van Scheveningen.

Al met al een flinke missie waar veel materieel uit de kast wordt getrokken en veel van de politiemensen wordt gevraagd.
Zodra er garanties kunnen worden gegeven dat de politie agenten voldoende koffie en thee kunnen drinken tijdens hun missie kan deze missie starten.

Wanneer de missie echt gaat starten, kan vanuit veiligheidsoverwegingen nog niet gezegd worden, maar het schijnt dat Rutte al heeft gesproken met de assistent van de plaatsvervangende chef van de bewaking van de auto garage van het Witte Huis. Mocht die Obama zien dan zou hij het doorgeven.

:crazy:

Zander

Citaat van: Harald op 09/09/2014 | 18:43 uur

Als je volmondig JA zegt tegen oorlog tegen IS dan kun je niet zomaar afhaken ! .... zou wat geweest zijn als de VS in de 2de WW gezegd had tegen Europa sorry hoor maar mijn vloot is nu weg, aan gort geschoten door de Jappen, jullie redden het wel even tegen de Duitsers toch. Moet even op adem komen.

En als men dit soort deelnames in de toekomst wil verhogen en verzekerd zijn van deelname moet men de defensiebegroting stevig verhogen om personeel, onderhoud, materieel aankopen e.d. te kunnen bekostigen.

Volledig mee eens.
Eerst poen er bij om de boel weer operationeel inzetbaar te krijgen.
People are sheep

Harald

Citaat van: Lex op 09/09/2014 | 18:09 uur
Uit welk potje gaat dit gefinancierd worden?
Heeft de KLu voldoende personeel om dit aan te kunnen?

Precies, als Den Haag zijn bijdrage wil leveren, maar dit mag niet voor rekening zijn van Defensie.
En als Den Haag A gaat zeggen moet men zich ook goed bedenken dat er hierna B en C gaat volgen !!, dus niet na een half jaar zeggen sorry "grote" jongens maar deze "kleine" jongen kan het niet meer opbrengen om zijn toegezegde bijdrage te kunnen leveren.

Als je volmondig JA zegt tegen oorlog tegen IS dan kun je niet zomaar afhaken ! .... zou wat geweest zijn als de VS in de 2de WW gezegd had tegen Europa sorry hoor maar mijn vloot is nu weg, aan gort geschoten door de Jappen, jullie redden het wel even tegen de Duitsers toch. Moet even op adem komen.

En als men dit soort deelnames in de toekomst wil verhogen en verzekerd zijn van deelname moet men de defensiebegroting stevig verhogen om personeel, onderhoud, materieel aankopen e.d. te kunnen bekostigen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Eigenlijk zou ik het wel prima vinden als de Amerikanen hartelijk bedanken voor het aanbod (hoezeer ik ook vind dat ook NL een forse bijdrage moet leveren) iets in de bewoording van: we hebben geen behoefte aan een fotoverkenner voor een rondje rond de moskee.

Tenzij Nederland werkelijk bereid is om te leveren dan natuurlijk laten leveren anders geven we het Haagsche immers het excuus dat ze er alles aan gedaan hebben waarna ze weer de struisvogel kunnen gaan uithangen.

Dan rekening: OSW

Jellington

Citaat van: Harald op 09/09/2014 | 18:04 uur
"Voor de VVD zijn alle opties denkbaar," zei Han ten Broeke dinsdag in de wandelgangen van de Tweede Kamer. "Op het economische spoor willen we een bijdragen leveren om IS financieel af te knijpen, maar ook op het militaire spoor. Ik kan alleen niet kijken in de magazijnen van Defensie, daar moet de minister uitsluitsel over geven."

"Nederland moet duidelijk maken dat wij volop mee willen doen in de strijd tegen IS", aldus PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.
"Of dat nou humanitair, logistiek of militair is. Wij houden alle opties open."

Alle opties open houden, maar welke opties heeft de MinDef militair gezien nog open om te kunnen inzetten ??

- inzet van commando's/ Mariniers ?? .... zijn al druk in Mali
- F-16's  ??  ..... zijn al 5 naar Polen voor de Air Patrolling voor de Baltische Staten

- LMB ??

Mariniers (ik neem aan dat je MARSOF bedoelt)  zijn momenteel niet druk in Mali zo ver ik weet. De commando's wel maar staan er niet altijd 2 commandoploegen paraat? Het moet kunnen om (een kleine hoeveelheid) mariniers en commando's naar Irak te sturen als adviseurs (ook wel Military Assistence genoemd).

Het probleem lijkt mij niet het beschikbare personeel maar of er wel genoeg geld voor is.

Lex

Citaat van: Harald op 09/09/2014 | 18:04 uur
Alle opties open houden, maar welke opties heeft de MinDef militair gezien nog open om te kunnen inzetten ??

- inzet van commando's/ Mariniers ?? .... zijn al druk in Mali
- F-16's  ??  ..... zijn al 5 naar Polen voor de Air Patrolling voor de Baltische Staten

- LMB ??
Uit welk potje gaat dit gefinancierd worden?
Heeft de KLu voldoende personeel om dit aan te kunnen?

Harald

"Voor de VVD zijn alle opties denkbaar," zei Han ten Broeke dinsdag in de wandelgangen van de Tweede Kamer. "Op het economische spoor willen we een bijdragen leveren om IS financieel af te knijpen, maar ook op het militaire spoor. Ik kan alleen niet kijken in de magazijnen van Defensie, daar moet de minister uitsluitsel over geven."

"Nederland moet duidelijk maken dat wij volop mee willen doen in de strijd tegen IS", aldus PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.
"Of dat nou humanitair, logistiek of militair is. Wij houden alle opties open."

Alle opties open houden, maar welke opties heeft de MinDef militair gezien nog open om te kunnen inzetten ??

- inzet van commando's/ Mariniers ?? .... zijn al druk in Mali
- F-16's  ??  ..... zijn al 5 naar Polen voor de Air Patrolling voor de Baltische Staten

- LMB ??

Harald

VVD en PvdA bereid wapens te leveren in strijd IS    (... nu NL naast de pot pist en niet mee mag doen, kan ineens alles ??! ..)

Coalitiepartijen VVD en PvdA zijn bereid een militaire bijdrage te leveren aan de internationale coalitie die strijdt tegen terreurorganisatie Islamitische Staat (IS). 

Nederland behoort momenteel niet tot het lijstje landen dat binnenkort de aanval opent op IS, de zogenoemde 'coalition of the willing'.

"Voor de VVD zijn alle opties denkbaar," zei Han ten Broeke dinsdag in de wandelgangen van de Tweede Kamer. "Op het economische spoor willen we een bijdragen leveren om IS financieel af te knijpen, maar ook op het militaire spoor. Ik kan alleen niet kijken in de magazijnen van Defensie, daar moet de minister uitsluitsel over geven."

Ook voor de PvdA is zeker niet uitgesloten dat Nederland een militaire bijdrage gaat leveren. "Nederland moet duidelijk maken dat wij volop mee willen doen in de strijd tegen IS", aldus PvdA-Kamerlid Michiel Servaes.

"Of dat nou humanitair, logistiek of militair is. Wij houden alle opties open." Een militaire bijdrage moet dan wel nadrukkelijk in internationaal verband worden afgestemd.

Nadrukkelijk
De ChristenUnie wil dat het kabinet zich nadrukkelijk aansluit bij de internationale coalitie die strijdt tegen IS. "Als je de beelden op televisie ziet van afgesneden kelen, kinderen die vermoord zijn en honderdduizenden vluchtelingen dan kan je niet anders dan acteren", aldus ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind. "We moeten niet bang zijn om wapens te leveren of in te zetten."

PVV-leider Geert Wilders is voorstander van Nederlandse deelname aan bombardementen op stellingen van IS. "Maar premier Rutte is niet gevraagd, we mogen niet meedoen. Dat is niet erg fraai."

Uitkomsten
De Tweede Kamer debatteert woensdagavond met minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) en minster van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) over de aanpak van IS.

Tijdens de NAVO-top van vorige week overlegde de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken John Kerry met negen bondgenoten over de strijd tegen IS. Nederland was niet uitgenodigd voor dat overleg.

De coalitiepartijen benadrukken overigens dat Nederland een belangrijke bijdrage levert. Nederland heeft duizend helmen en duizend kogelvrije vesten beschikbaar gesteld aan de Koerden die in het noorden van Irak vechten tegen IS. Ook transporteert Nederland wapens voor andere landen naar Irak.

http://www.nu.nl/politiek/3873424/vvd-en-pvda-bereid-wapens-leveren-in-strijd.html

jurrien visser (JuVi op Twitter)

#5421
di 09 sep 2014, 17:18

Kamer wil meedoen aan coalitie tegen IS 

DEN HAAG -
Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat Nederland alsnog gaat meedoen met de internationale coalitie in de strijd in Irak tegen de terreurbeweging ISIS. Joël Voordewind van de ChristenUnie zei dinsdag dat overwogen moet worden om F-16's bij te dragen.

De Amerikaanse president Barack Obama had vorige week tijdens de NAVO-top in Newport (Wales) negen bondgenoten gevraagd een bijdrage te leveren aan de coalitie, maar Nederland was daarvoor niet uitgenodigd. Volgens Voordewind slaat ons land daarmee een ,,flater".

Hoewel hij niet op de stoel van Defensie wil gaan zitten, levert Nederland wat hem betreft gevechtsvliegtuigen die ook ingezet kunnen worden bij bombardementen. Ook regeringspartijen PvdA en VVD zeggen een militaire bijdrage niet te zullen uitsluiten. De Kamer debatteert woensdag over ISIS.

Premier Mark Rutte gebruikt volgens Voordewind grote woorden over het barbaarse regime en moet daarom de daad bij het woord voegen. Hij betreurt het dat we internationaal kennelijk niet meer serieus worden genomen. Volgens Voordewind moet het kabinet nu snel handelen en aangeven ,,hoe we deze demonische machten kunnen aanpakken".

,,We houden alle opties open", aldus Michiel Servaes van de PvdA. Hij zegt wel dat een militaire bijdrage ,,heel zorgvuldig" moet worden onderzocht.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23060255/___Alsnog_meedoen_tegen_ISIS___.html

Reinier

Het is een vicieuze cirkel: we willen niet; schrijven een defensie nota over hoe we de wereld zouden willen zien; richten hier onze defensie op in (of breken onze defensie af; hangt er vanaf hoe je de wereld ziet); wereld is toch anders dan we dachten; we kunnen niet leveren; schijnbaar geen behoefte aan zware middelen; kunnen nog meer afbreken en meer specialiseren in liefdadigheids-niche; we geven niet thuis; we worden niet gevraagd; we kunnen niet leveren; kunnen nog meer afbreken.

Reinier

Citaat van: Zeewier op 09/09/2014 | 12:33 uur
Ik krijg het gevoel dat Den Haag de missie in Mali maar Europa League-niveau vindt en liever met De Groten meedoet in Irak. We zitten in Mali met 400 man. KCT, inlichtingen verwerkende eenheden, 4 apaches en 3 chinooks. Waarom zouden we dat niet serieus nemen?
Nee, Den Haag wilt helemaal niet met de Groten actief mee doen. Ergens op de foto samen met Amerikanen of de Engelsen willen ze wel voor de defensie pr, maar actief mee doen, echt niet. Hebben we de afgelopen jaren niet gedaan, laat staan dat ze de intentie hebben getoond om er überhaupt over na te denken.

Die missie in Mali is ook een 'moetje'  onder internationale druk. Het liefst hadden ze zich hier ook met een jantje-van-leiden mee afgemaakt.
zie o.a.:
http://www.vn.nl/Archief/Buitenland/Artikel-Buitenland/De-belangen-en-gevaren-van-een-Nederlandse-Malimissie.htm

Puur eigen (partij) belang en internationale druk.

Zeewier

#5418
Ik krijg het gevoel dat Den Haag de missie in Mali maar Europa League-niveau vindt en liever met De Groten meedoet in Irak. We zitten in Mali met 400 man. KCT, inlichtingen verwerkende eenheden, 4 apaches en 3 chinooks. Waarom zouden we dat niet serieus nemen? Ja, als er een dode valt. Dán pas. Of als een onschuldige burger in de weg liep, dan krijgen we Erik O. achtige politieke taferelen. De situatie is in en rondom Mali net zo ernstig als in Syrië en Irak. De AQIM, MUJAO en Toeareg rebellen zwermen net zo zeer plunderend over het continent.

Als ik MP was zou ik me wat meer druk maken om de instabiliteit in Libië. Dat is in het belang van Europa. Ook daar kunnen ervaren militairen en politiefunctionarissen goed gebruikt worden. En het is een olierijk land... infrastructuur is kapot... beetje eigenbelang mag best.

En er is Rusland.
Rusland was a enige jaren actief met haar troepenopbouw rondom Oekraïne, inmiddels zien we waarom. De Krim, Donetsk en Luhansk zijn ingenomen. Maar we moeten ook niet Abchazië vergeten. Deze landtong van Georgië bepaald evenals de Krim voor een belangrijk deel hoe groot de exclusieve economische zones van Rusland op de Zwarte Zee worden. Rusland is buiten ons oog haar wateren aan het oprekken! Pak de kaart er maar bij.

Intussen is Rusland ook haar oude arctische basissen nieuw leven aan het inblazen. Is Europa (Nederland) zich er van bewust dat daar de eerste bladzijden van een nieuw olie- en gasconflict opengeslagen worden? Is Europa er zich van bewust dat de VS haar basis op IJsland verlaten heeft en Europa het voortaan alleen moet rooien? De expeditie naar Jan Mayen is (onbewust?) ook een politiek signaal richting Rusland waar Europa begint. Ik zou een tweede expeditie naar Spitsbergen opzetten, ook daar hebben we Nederlandse roots liggen. Dus historisch verantwoord onderbouwd.

Ros

Ik zou van ellende gaan emigreren naar de VS  :angel:

DvdW

Citaat van: Reinier op 09/09/2014 | 12:05 uur
Nee joh, dat is geen probleem voor ons. Libië is een eng en vies land met nog engere en vieze donkere mensen ver van Almere vandaan.
Zo lang ik op vrijdagavond naar de Voice kan kijken, mogen die enge mensen elkaar best vermoorden van mij. Als ik er maar geen last van heb en het mij geen belastinggeld kost!

Zij die Libië ontvluchten en met gammele bootjes Italië bereiken, is lekker het probleem voor die niet te vertrouwen spaghetti vreters. Die Italianen hebben aan ons slechte Fyra treinen verkocht, moesten met ons belastinggeld gesteund worden. Die zoeken het ook maar lekker zelf uit.

Waarom is de rest van de wereld niet ietsjes meer zoals wij? Betweterig, doen nooit iets verkeerd, lekker braaf.
Iedereen wilt toch gezellig naar Linda de Mol kijken? Lekker keuvelen over niets?
+ zo ontzettend veel. Ik had het niet beter kunnen verwoorden!
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Mourning

Citaat van: Reinier op 09/09/2014 | 12:05 uur
Nee joh, dat is geen probleem voor ons. Libië is een eng en vies land met nog engere en vieze donkere mensen ver van Almere vandaan.
Zo lang ik op vrijdagavond naar de Voice kan kijken, mogen die enge mensen elkaar best vermoorden van mij. Als ik er maar geen last van heb en het mij geen belastinggeld kost!

Zij die Libië ontvluchten en met gammele bootjes Italië bereiken, is lekker het probleem voor die niet te vertrouwen spaghetti vreters. Die Italianen hebben aan ons slechte Fyra treinen verkocht, moesten met ons belastinggeld gesteund worden. Die zoeken het ook maar lekker zelf uit.

Waarom is de rest van de wereld niet ietsjes meer zoals wij? Betweterig, doen nooit iets verkeerd, lekker braaf.
Iedereen wilt toch gezellig naar Linda de Mol kijken? Lekker keuvelen over niets?

Een flink deel van de Nederlandse bevolking in een notendop (maar gelukkig niet iedereen)! Wederom +1.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).