Rusland's Expansie

Gestart door ARM-WAP, 30/07/2007 | 13:26 uur

Poleme

#5762
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 12:14 uur
Als het een Russisch-Oekraïens 'feestje' wordt, dan zullen de gevolgen zich vermoedelijk beperken tot veel foei geroep, sancties, boycots, een gas import stop, enorme vluchtelingenstromen westwaarts en een koude Oorlog 2.0

Laten we hopen dat het niet zo ver komt, komt het wel zover dan is er ook nog zoiets mogelijk als een zenuwachtige happy trigger finger of een ander ongeluk(je) wat kan leiden tot een directe confrontatie met NAVO landen, iets waar niemand op zit te wachten.
In de herfst van 2021 krijgen wij te maken met enorm snel stijgende gasprijzen.  Dan blijkt ook dat afgelopen zomer de gas voorraden niet zijn aangevuld voor deze winter.  Reden: Gazprom levert aanzienlijk minder gas dan normaal.  Een Duitse rechter beslist ook dat de Nordstream 2 gaspijp niet mag worden gebruikt zolang de eigenaar en gebruiker (nu Gazprom) een en hetzelfde is.  Tijdens de ceremonie bij de aanvang van de Nordstream 2 bouw, stonden o.a. Rutte (grote grijns) en Putin gezamenlijk op het podium.  Want Nederlandse bedrijven hadden ook een flink aandeel in de aanleg van deze leiding.   
Landen zoals de VS, Polen en Oekraine waren mordicus tegen, want deze pijp zou de geo-politieke situatie voor deze landen flink verzwakken.

Rusland heeft problemen met haar economie, met de pensioenen.  De Covid-19 oversterfte was afgelopen herfst al zeker 660.000 pax, en sommige bronnen zeiden rond de jaar wisseling, dat deze oversterfte al de 1 miljoen had bereikt.  De vaccinatie loopt in Rusland voor geen meter.  Want men vertrouwd het eigen Sputnik vaccin niet.
Zie het rapport "Verkenningen", waar blijkt dat pandemieën maatschappij ontwrichtend zijn.

Tijd voor Putin om eens voor grote afleiding van deze binnenlandse problemen te zorgen.
Vorig jaar, kwam zijn dictatoriale buurman in de problemen.  Geen probleem, wij sturen 30.000 man troepen naar Belarus om te 'oefenen'.  Die zijn ook handig, om eventuele onrust in Belarus de kop in te drukken en Oekraine verder onder druk te zetten.  Dus waarschijnlijk blijven die daar gestationeerd.
Nog niet zo lang geleden braken er grootschalige rellen uit in Kazachstan.  Officieel kwam dat door te hoge brandstof prijzen.  De lokale dictator slaat deze rellen met zwaar geweld neer.  Putin wordt 'gevraagd' om 'vredestroepen' te leveren.  En dat deed hij acuut, want dat levert hem weer een vinger in de Kazachstaanse pap op.

Maar waar eindigt dit grote machtsspel ?  Als mensen om pecunia en/of macht spelen.  En ze rijgen een aantal overwinningen, denk o.a. aan Georgië, Donbass & Luhansk en Krim annexatie.  Dan wordt hun hebzucht alleen maar aangewakkerd. 

Relnicht Putin ziet de NAVO als een bedreiging, want natuurlijk niet zo is.  Maar hij moet wel gestopt worden.  De praktijk laat zien dat sancties en boycots niet werken.
Enkele weken geleden werden olie-opslagplaatsen in diverse West-Europese landen gehackt.  Op het NOS nieuws had men het over (waarschijnlijk) criminele activiteiten.   Nuchter bekeken, zijn zulk soort aanvallen op cruciale infrastructuur natuurlijk terroristische of oorlog handelingen.

De NAVO en Oekraine moeten ervoor zorgen dat de komende Russische invasie TE duur wordt voor Rusland.  Denk aan opvoeren van wapen leveranties aan Oekraine.
Stoken onder de bevolking, niet door nep-nieuws, maar door de feiten te benoemen, via internet.  Stimuleren van terrorisme op Russische bodem, de FSB heeft nu al de handen vol aan dit probleem.  Plus een offensieve cyber-oorlog strategie richting Rusland (maar ook naar China, Iran en Noord-Korea).
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 13/02/2022 | 16:14 uur
Het zijn geen idioten en oude zooi kan nog steeds werken. En ook Amerikanen maken fouten.

We zullen het nooit weten, dit kun je niet verifiëren. En geen van beide partijen zal bewijs leveren. Maar onmogelijk is het zeker niet.

Ach wat is verjagen? Ligt allemaal aan perspectief en doel. Onzinnige bericht geving, zelfde soort emotie die de Amerikanen nu in Oekraine loslaten.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

Citaat van: Huzaar1 op 13/02/2022 | 15:24 uur
Ik moet elke keer denken aan de laatste scenes van de 'Hunt for the Red Octobre' als ik de Russen zoiets zie beweren.  :cute-smile:

Verjagen, ga toch weg.

Eerlijk gezegd heb ik daar ook mijn twijfels over met die oude zooi die zij hebben als fregatten.

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 13/02/2022 | 10:42 uur
Wat meer info hierover op marineschepen.nl

Moskou: 'Amerikaanse onderzeeboot verjaagd uit Russische wateren'

https://marineschepen.nl/nieuws/Moskou-Amerikaanse-onderzeeboot-verjaagd-uit-Russische-wateren-120222.html

Ik moet elke keer denken aan de laatste scenes van de 'Hunt for the Red Octobre' als ik de Russen zoiets zie beweren.  :cute-smile:

Verjagen, ga toch weg.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1


Huzaar1

Citaat van: Zander op 12/02/2022 | 23:10 uur
Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl

Vodka smaakte vast.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Poleme

Ze kunnen verklaren dat ze blijven praten.  Maar zo iets als een Internationale Rijdende Rechter, die alle standpunten en incidenten opneemt en weegt, op feiten onderzoek gaat.  En vervolgens tot een bindende gerechtelijke uitspraak voor beide partijen komt, bestaat niet.  Of, is dat niet de taak van de VN, of het Internationale Gerechtshof ?   Daar doet het overgrote deel van de staten niet aan, maar aan het recht van de sterkste.

Von Clausewitz klopt hier steeds harder op de deur.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ros

Biden en Poetin praten ruim een uur over Oekraïne, gesprek blijft gaande
12 februari 2022 22:34

De Amerikaanse president Joe Biden en de Russische president Vladimir Poetin hebben ruim een uur met elkaar gesproken over de crisis rond Oekraïne. Ze hebben besloten verder te praten. Het gaat erom of een oorlog in het Oost-Europese land kan worden afgewend.

Volgens het Witte Huis maakte Biden tijdens het beraad duidelijk dat de Verenigde Staten, zijn bondgenoten en zijn partners "resoluut zullen reageren" als Rusland buurland Oekraïne binnenvalt. Rusland krijgt dan te maken met snelle en zware gevolgen, zoals economische sancties.

De Amerikaanse president herhaalde verder dat een nieuwe Russische invasie in Oekraïne "wijdverbreid menselijk lijden" zal veroorzaken en dat het ten koste zou gaan van het aanzien van Rusland. Hoewel de VS bereid blijft om deel te nemen aan diplomatiek overleg, is het land net zo goed voorbereid op "andere scenario's", aldus het Witte Huis over de uitlatingen van Biden tegen Poetin.

Ook de verklaringen van het Kremlin over het gesprek waren deels een herhaling van zetten. "De hysterie heeft zijn hoogtepunt bereikt", aldus een topadviseur van Poetin over de "absurde" westerse zorgen voor een invasie.

Hij benadrukte dat de presidenten zijn overeengekomen de contacten "op alle niveaus" voort te zetten. Poetin zou Biden hebben gezegd dat de Amerikanen nog steeds geen rekening houden met de Russische zorgen over de veiligheid in de regio. Zo is Moskou faliekant tegen een toetreding van Oekraïne tot de NAVO.

www.nu.nl

Ros

Citaat van: Zander op 12/02/2022 | 23:10 uur
Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl

Bekende kat en muisspel.....

Ros

#5753
Citaat van: Oorlogsvis op 11/02/2022 | 21:53 uur
Onder Trump hadden dit soort dingen nooit gebeurd , maar Biden is zwak en dat weet Putin als geen ander...

Trum[ had Poetin een vrijbrief gegeven om binnen te vallen, "mijn zegen heb je". Al was het maar om Europa een hak te zetten.........

Zander

Moskou: Russische torpedojager verdrijft nucleaire onderzeeër VS uit oefengebied marine.

Bron: Ad.nl
People are sheep

Huzaar1

Amerikanen en Britten hebben ook hun opleidingspersoneel teruggetrokken.

Beste artikels staan in de volskrant, neem daar een abbo op. Is het waard.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

#5750
Citaat van: Thomasen op 12/02/2022 | 05:53 uur
Die had geroepen ' sluit het suwalki gap ook maar gelijk'.

En kijk ook maar ff of je de North German Plain en de Fulda Gap dicht krijgt...

7 Days to the River Rhine

Poleme

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 13:20 uur
Als we diverse geverifieerde Twitteraccount mogen geloven dan zouden de eerste dagen van een invasie of voorafgaande aan een invasie hel zijn voor de verdedigers met aanvallen die Europa sinds WW2 niet meer heeft gezien op haar grondgebied.
Vervallen Rijk Revival ?

Toen eind jaren 80 de Sovjet-Unie, Warschaupact en COMECON als een rotte appel in elkaar stortten.  Dacht Rusland dat de Oost-Europese landen nooit de kant van de E.G.(Europese Gemeenschap), Duitsland en de NAVO zouden kiezen.  Deze gedachte was gebaseerd op (veronderstelde) sterk anti-Duits sentimenten in de Oost-Blok landen ontstaan in WO 2.
Echter, deze voormalige Oost-Blok landen kozen juist graag voor het lidmaatschap van NAVO en EU.

Een Poolse politicus verwoorde dit onlangs als volgt: "Jullie Russen denken dat wij jullie broeders zijn.  Maar de Sovjet overheersing was juist een serie verkrachting van Oost-Europa.  Rusland, kom niet nooit meer terug.  En doen jullie dat toch, dan schoppen wij jullie terug."

De Sovjet-Unie en zijn Warschaupact zijn een ingestort en verrot wereld rijk.  De geschiedenis laat zien dat 75 % van die vervallen rijken de aanval openen op concurrenten en / of opkomende rijken.  Maar dat zijn altijd verloren achterhoede gevechten.  Hoe vernietigend de komende initiële Russische aanvallen ook
zullen zijn.  Uiteindelijk zullen dit soort revanchistische oorlogen per saldo het vervallen rijk alleen maar verder verzwakken.

Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Ros

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/02/2022 | 15:03 uur
Als dat het scenario wordt, dan doet de NAVO helemaal niets, het wordt pas spannend voor de NAVO met zenuwachtige happy trigger fingers en/of ongelukken waar NAVO landen bij betrokken zijn.

Dat was mijn gedachte eerst ook. Oekraine is maar een pion in het spel. Maar als daar honderden en misschien wel een paar duizend mensen om het leven komen kan de NAVO niet toekijken en het laten gebeuren.