Aanvaring fregat en tanker voor kust Noorwegen

[Thomasen]

Ik lees nog steeds discipline probleem. Procedures zijn niet opgevolgd, er zijn geen doden gevallen, schip bleef uren tobberen in een soort ondiepe badkuip om uiteindelijk om te kukelen.
Bizar amateuristisch, we durven het alleen niet zo te noemen omdat het een gerespecteerde partner is, een Marine met autoriteit uit een cultuur die niet zulke Italiaanse streken in huis zou hebben.
Het kan komen in uitdagingen in P beleid, opleiding, of simpelweg gebrekkige commandostructuur.., maar zulke gevolgen als het niet sluiten van luiken en deuren zijn interessant.

Nouja zeker. Ook in relatie tot wat AJ eerder aanhaalde, het doorbevorderen van mensen die daar nog niet aan toe zijn. Veel van wat wij doen is (gedeeltelijk) afhankelijk van ervaring. En het aantal serieuze oefeningen waar defensie aan meedoet is gewoon laag. Te laag. Qua gereedheid kunnen we echt enorme stappen maken. Maar dan moet het denken om. En vooral ook in Den Haag.

[Huzaar1]

Discipline zegt vooral iets over het handhaven van bijvoorbeeld de geldende sluittoestand. In dit geval komt heel veel ook aan op training. Naast de primaire taak moet iedereen zich continue bewust zijn van de grotere omgeving en de effecten die zij kunnen bereiken. Je hebt ook ervaren leidinggevenden nodig die anderen kunnen controleren en aansturen, naast hun eigen taak. Gebrek aan ervaring speelt een erg grote rol. En is ook niet heel gek met al die dienstplichtigen, gigantisch hoog verloop heb je, terwijl een schip wel echt gigantisch complex is. Opleiding+takenboek kost vaak al een jaar of meer bij ons, en dan mag je nét aan zelfstandig lopen.

Tel daarbij een lean en mean bemanningsconcept. Heb je 1 leider die bezwijkt onder de druk valt de rest daaronder gelijk weg, omdat ze doorgaans niet op eigen ervaring aan de slag kunnen. Zeker in zo'n complex scenario..

Ik lees nog steeds discipline probleem. Procedures zijn niet opgevolgd, er zijn geen doden gevallen, schip bleef uren tobberen in een soort ondiepe badkuip om uiteindelijk om te kukelen.

Bizar amateuristisch, we durven het alleen niet zo te noemen omdat het een gerespecteerde partner is, een Marine met autoriteit uit een cultuur die niet zulke Italiaanse streken in huis zou hebben.

Het kan komen in uitdagingen in P beleid, opleiding, of simpelweg gebrekkige commandostructuur.., maar zulke gevolgen als het niet sluiten van luiken en deuren zijn interessant.

[Thomasen]

Uit het rapport:
Hier heb ik me erg over verbaasd, het schip heeft nog uren gedreven, op foto's was toen al te zien dat er overal deuren open stonden. Er was tijd zat om die te sluiten.

Een minder gedisciplineerd clubje dan gedacht.

Discipline zegt vooral iets over het handhaven van bijvoorbeeld de geldende sluittoestand. In dit geval komt heel veel ook aan op training. Naast de primaire taak moet iedereen zich continue bewust zijn van de grotere omgeving en de effecten die zij kunnen bereiken. Je hebt ook ervaren leidinggevenden nodig die anderen kunnen controleren en aansturen, naast hun eigen taak. Gebrek aan ervaring speelt een erg grote rol. En is ook niet heel gek met al die dienstplichtigen, gigantisch hoog verloop heb je, terwijl een schip wel echt gigantisch complex is. Opleiding+takenboek kost vaak al een jaar of meer bij ons, en dan mag je nét aan zelfstandig lopen.

Tel daarbij een lean en mean bemanningsconcept. Heb je 1 leider die bezwijkt onder de druk valt de rest daaronder gelijk weg, omdat ze doorgaans niet op eigen ervaring aan de slag kunnen. Zeker in zo'n complex scenario..

[Huzaar1]

Uit het rapport:
Hier heb ik me erg over verbaasd, het schip heeft nog uren gedreven, op foto's was toen al te zien dat er overal deuren open stonden. Er was tijd zat om die te sluiten.

Een minder gedisciplineerd clubje dan gedacht.

[StrataNL]

Uit het rapport:

Doors, hatches and other openings in the frigate that were supposed to be closed to maintain stability and buoyancy were not closed by the crew at the time of evacuation.

Hier heb ik me erg over verbaasd, het schip heeft nog uren gedreven, op foto's was toen al te zien dat er overal deuren open stonden. Er was tijd zat om die te sluiten.

[StrataNL]

Duidelijk.Ik ga ervan uit dat dit zal gebeuren.Is de stelling dat bergen lui de DCP niet halen ook niet het gevolg van Covid-19?

Bedoel je nu ook degenen die zelf geen covid-19 gehad hebben?

[Thomasen]

Die hele DCP heeft nmm ook totaal geen meerwaarde. Regel een soortgelijk iets als de FIT test zoals bij de KL gebruikelijk is. Dan ben je veel meer functiegericht aan het "testen". Dat domme rondjes lopen geloof ik allemaal wel.

En ja, ik heb de DCP net weer afgevinkt dus dat is het niet.

Volledig mee eens hoor. Daar zit ook ruimte voor verbetering.

[A.J.]

Maar zelfs de ultieme basis is vaak gewoon niet goed. Bergen lui die de DCP niet halen. En dat is al geen hoge eis als je dat vergelijkt met de fysieke stress die een DC/FF scenario met zich mee kan brengen.

Die hele DCP heeft nmm ook totaal geen meerwaarde. Regel een soortgelijk iets als de FIT test zoals bij de KL gebruikelijk is. Dan ben je veel meer functiegericht aan het "testen". Dat domme rondjes lopen geloof ik allemaal wel.

En ja, ik heb de DCP net weer afgevinkt dus dat is het niet.

[Lex]

Nee.
Er zijn mensen waarvan ik me afvraag waarom we voor hun een uniform maat hebben.
Maar ook gewoon jonge gasten van 22 die niet eens 12 minuten kunnen rennen.
Natuurlijk zijn er een hoop mensen die gelukkig wel de eisen halen, en sommigen zitten met blessures etc etc, maar een belachelijk groot aantal haalt het niet of met veel moeite. En het is maar een voorbeeldje, maar heel veel verder naar de basis kunnen we niet geloof ik.

Dit lezende, lijkt het op een beschuldiging richting werving/keuring.

[Thomasen]

Is de stelling dat bergen lui de DCP niet halen ook niet het gevolg van Covid-19?

Nee.
Er zijn mensen waarvan ik me afvraag waarom we voor hun een uniform maat hebben.
Maar ook gewoon jonge gasten van 22 die niet eens 12 minuten kunnen rennen.

Natuurlijk zijn er een hoop mensen die gelukkig wel de eisen halen, en sommigen zitten met blessures etc etc, maar een belachelijk groot aantal haalt het niet of met veel moeite. En het is maar een voorbeeldje, maar heel veel verder naar de basis kunnen we niet geloof ik.

[Lex]

"It was also not clear to the crews who was to follow up and actually update the manuals, as the staff level that attended to this had disappeared in connection with the reorganisation of the Navy."

Duidelijk.

Hoop dat we dit rapport grondig gaan lezen in NLD.

Ik ga ervan uit dat dit zal gebeuren.

Maar zelfs de ultieme basis is vaak gewoon niet goed. Bergen lui die de DCP niet halen. En dat is al geen hoge eis als je dat vergelijkt met de fysieke stress die een DC/FF scenario met zich mee kan brengen.

Is de stelling dat bergen lui de DCP niet halen ook niet het gevolg van Covid-19?

[Thomasen]

Inderdaad. Dit had ons ook kunnen gebeuren. Het hangt er echt vanaf welke bemanning het overkomt en hoe ver ze zijn met opwerken. Er zal een behoorlijk verschil zitten tussen een Evertsen en Zeven Provinciën bijvoorbeeld.

"It was also not clear to the crews who was to follow up and actually update the manuals,
as the staff level that attended to this had disappeared in connection with the
reorganisation of the Navy."

Hoop dat we dit rapport grondig gaan lezen in NLD.

Maar zelfs de ultieme basis is vaak gewoon niet goed. Bergen lui die de DCP niet halen. En dat is al geen hoge eis als je dat vergelijkt met de fysieke stress die een DC/FF scenario met zich mee kan brengen.

[Ace1]

Hier het betreffende rapport.

https://lemarin.ouest-france.fr/sites/default/files/2021/04/26/2021-05_helge_ingstad_eng.pdf

[Flyguy]

Oefenen, en zeker goed oefenen, is duur en vermoeiend. En zeker voor dit soort zaken, gewoon niet sexy.
Ook nld moet kritisch kijken naar 'what if het even tegenzit'?

Inderdaad. Dit had ons ook kunnen gebeuren. Het hangt er echt vanaf welke bemanning het overkomt en hoe ver ze zijn met opwerken. Er zal een behoorlijk verschil zitten tussen een Evertsen en Zeven Provinciën bijvoorbeeld.

[Thomasen]

Oefenen, en zeker goed oefenen, is duur en vermoeiend. En zeker voor dit soort zaken, gewoon niet sexy.
Ook nld moet kritisch kijken naar 'what if het even tegenzit'?