Nieuwe ontwikkelingen op BOXER gebied

[Lynxian]

Nee. Er is niks meer logisch aan. We voeren duizend artikelen in ons assortiment wat anders is dan de duitsers. Alsof munitie dan een probleem vormt.

Jongens. Kap nu toch eens met die aannames positioneren als een voldrongen feit.

We kunnen in onze NEDERLANDSE colts niet eens Duitse 5.56 munitie stoppen. Geeft hele andere prestaties  moet allemaal eerst worden geTC'd, een proces van jaren.

Is de Duitse munitie zo raar of zijn onze Colts zo raar?

[Sparkplug]

We kunnen in onze NEDERLANDSE colts niet eens Duitse 5.56 munitie stoppen. Geeft hele andere prestaties  moet allemaal eerst worden geTC'd, een proces van jaren.

Is misschien off topic, maar betreft dit standaard Duitse 5,56x45mm munitie met een 62 grain kogelkop? Vind het wel een dingetje dat dit niet in een Canadese AR-15 kloon past.

[Huzaar1]

Dat is natuurlijk wel iets maar aan de andere kant de CV90 gebruikt wel 35 mm en deze zitten geïntegreerd in een andere Duitse divisie waarbij men optreed samen met de Puma met haar 30 mm kanon. Dus het zou zomaar kunnen dat we de Boxer uitrusten met de 35 mm al is de keuze voor 30 mm logistiek en in de keuze van de torens (meer opties) logischer.

Nee. Er is niks meer logisch aan. We voeren duizend artikelen in ons assortiment wat anders is dan de duitsers. Alsof munitie dan een probleem vormt.

Jongens. Kap nu toch eens met die aannames positioneren als een voldrongen feit.

We kunnen in onze NEDERLANDSE colts niet eens Duitse 5.56 munitie stoppen. Geeft hele andere prestaties  moet allemaal eerst worden geTC'd, een proces van jaren.

[Master Mack]

Ik denk dat we moeten kijken naar torens met een kanon en Spike welke voldoet en het snelste leverbaar is. Dus maakt mij niet uit als het maar voldoet en snel leverbaar is. Ook de oude CV90 torens kunnen worden hergebruikt om dan dus sneller budget vrij te hebben om ook een MBT aan te kunnen aanschaffen.

[Harald]

en in Duitsland ;

He said the Bundeswehr had a requirement for 120 HWCs, with the first 43 to be fielded in 2027-28, followed by a second batch numbering 36 in 2028-31. The vehicle will have a non-line-of-sight anti-tank capability provided by the Mehrrollenfähiges leichtes Lenkflugkörper-System (Multirole-capabile Light Missile System; MELLS), the Bundeswehr's designation for Spike LR, and a direct engagnement capability provided by a Mk 30 30 mm cannon to engagne either tanks or armoured personnel carriers, Lt Col Boehnke said.

It will also be able to provide direct fire support for dismounted infantry, possibly from the Boxer AIFV.

Lt Col Boehnke expected the contract for the HWC verification model to be awarded in December, followed by a series contract in 2025.

https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/favs-2023-bundeswehr-medium-brigades-take-shape

gedeelte uit een artikel in Janes al eens eerder gepost

[Master Mack]

Hoezo standaardiseren op 35MM? 13 licht gebruikt geen 35MM, 13 licht valt onder commando van een Duitse pantserdivisie, die geen 35MM gebruikt, die Duitsers willen geen vreemde calibers in hun divisie tros. De calibers die hun gebruiken zijn: 120MM voor tanks, 30MM voor de Puma 30MM voor de Boxer, 25MM voor de opvolger van de Fennek, 20MM voor de Marder en 40MM granaatwerpers voor de overige Boxers en de Fennek's.

Hoeft nog steeds niet wij doen onze eigen logistiek 35mm CV90 en Boxer is standaardiseren binnen eigen krijgsmacht.

[Parera]

Gezien de reden van toen met de aanschaf van de CV90 voor het 35mm kanon en juist niet de 30mm, zou het nu zo kunnen dat ook nu het kaliber 35mm de voorkeur heeft en gekozen wordt.

Bijvoorbeeld zoiets als de IWS-35 van KMW (wel een oud model) of (mijn voorkeur) de T2000 van EOS.

Het 35 mm kanon past ook in de nieuwe Lance 2.0 onbemande torens van Rheinmetall, dit is echter een andere toren dan dat de Duitsers zelf kiezen. Hierin zit ook een andere vorm van APS inverwerkt. Er zijn rond 2020 ook studies gedaan door Duitsland met Nederland samen naar een ADS voor de Boxer romp. Dit is natuurlijk ook een mogelijkheid om op deze manier de zijkant van het voertuig te beschermen eventueel gecombinnerd met een Iron Fist APS op de toren. Mijn voorkeur gaat ook uit naar de T2000 van EOS met een 35 mm kanon.

[Harald]

Gezien de reden van toen met de aanschaf van de CV90 voor het 35mm kanon en juist niet de 30mm, zou het nu zo kunnen dat ook nu het kaliber 35mm de voorkeur heeft en gekozen wordt.

Bijvoorbeeld zoiets als de IWS-35 van KMW (wel een oud model) of (mijn voorkeur) de T2000 van EOS.

[Parera]

Ja, het zou inderdaad kunnen, want enige logica hoef je niet te verwachten van Defensie.

Nou de keuze is heel simpel: We kiezen voor aansluiting bij onze eigen krijgsmacht of bij die van de Duitsers.

Als we natuurlijk kunnen zeggen we nemen 1 op 1 de Boxer over die de Duitsers kiezen dan is het logisch dat we kiezen voor de 30 mm ook al is het 35 mm kanon ongetwijfeld ook mogelijk in de lance toren. Australie heeft ook gekozen voor deze zelfde toren maar dan uitgerust met Iron Fist APS, mogelijk dat Nederland hier ook bij de Boxer voor wil gaan gecombineerd met een 2 tal SPIKE ATGM's.

Wat mij betreft is 30 mm, coax MG, 2x SPIKE + APS een prima combinatie op de Boxer. Eventueel nog een RCWS bovenop als dat kan i.v.m. hoogte.

[Kornet43]

Dat is natuurlijk wel iets maar aan de andere kant de CV90 gebruikt wel 35 mm en deze zitten geïntegreerd in een andere Duitse divisie waarbij men optreed samen met de Puma met haar 30 mm kanon. Dus het zou zomaar kunnen dat we de Boxer uitrusten met de 35 mm al is de keuze voor 30 mm logistiek en in de keuze van de torens (meer opties) logischer.

Ja, het zou inderdaad kunnen, want enige logica hoef je niet te verwachten van Defensie.

[Parera]

Hoezo standaardiseren op 35MM? 13 licht gebruikt geen 35MM, 13 licht valt onder commando van een Duitse pantserdivisie, die geen 35MM gebruikt, die Duitsers willen geen vreemde calibers in hun divisie tros. De calibers die hun gebruiken zijn: 120MM voor tanks, 30MM voor de Puma 30MM voor de Boxer, 25MM voor de opvolger van de Fennek, 20MM voor de Marder en 40MM granaatwerpers voor de overige Boxers en de Fennek's.

Dat is natuurlijk wel iets maar aan de andere kant de CV90 gebruikt wel 35 mm en deze zitten geïntegreerd in een andere Duitse divisie waarbij men optreed samen met de Puma met haar 30 mm kanon. Dus het zou zomaar kunnen dat we de Boxer uitrusten met de 35 mm al is de keuze voor 30 mm logistiek en in de keuze van de torens (meer opties) logischer.

[Kornet43]

Hoeft niet. Wij kunnen gewoon eigen keuzes maken en standaardiseren op 35mm.

Hoezo standaardiseren op 35MM? 13 licht gebruikt geen 35MM, 13 licht valt onder commando van een Duitse pantserdivisie, die geen 35MM gebruikt, die Duitsers willen geen vreemde calibers in hun divisie tros. De calibers die hun gebruiken zijn: 120MM voor tanks, 30MM voor de Puma 30MM voor de Boxer, 25MM voor de opvolger van de Fennek, 20MM voor de Marder en 40MM granaatwerpers voor de overige Boxers en de Fennek's.

[Master Mack]

Zal wel 30MM moeten worden omdat alles onder Duits commando opereert! Als men dan weer verschillende calibers gaat gebruiken is weer omslachtig en duurder.

Hoeft niet. Wij kunnen gewoon eigen keuzes maken en standaardiseren op 35mm.

[Parera]

Er wordt een foute conclusie getrokken nu, all im saying.

Dat is alles wat ik wilde horen

En ik doelde inderdaad op de duitse benaming "zware wapendrager" met 30 mm. Ik weet dat dit bij ons anders heet.

[Harald]

Er wordt een foute conclusie getrokken nu, all im saying.

Waar gaat het mis dan ?

The Boxers to be built in Australia are intended for the German Army's "schwerer Waffenträger Infanterie" (heavy weapon carrier infantry), a direct tactical fire support vehicle for infantry forces.

https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-welcomes-the-start-of-negotiations-to-build-more-than-100-boxer-combat-vehicles-in-australia-for-the-german-bundeswehr

over de therm "zwaar" ?  zwaar in NL en zwaar in Du ?

Klopt, maar Nederland wil geen bemande toren zoals de Duitsers, men wil een onbemande toren op de al bestaande Boxer's zodat er ruimte blijft voor troepen vervoer.

Yes, voorkeur ligt er om die reden. We weten nog niet of dat 30 of 35mm moet gaan worden.

Ok, das in iedergeval duidelijk dan.
Het zal dan wel een RWS worden met een 30 of 35mm, zoals eigenlijk ook getest is in NL (maart 2021) met een M230LF 30mm "Apache" kanon icm een EOS RWS.

https://www.youtube.com/watch?v=TItorXbxlOY