Visie Krijgsmacht 2020/2030 Deel 2

Gestart door A.J., 05/05/2014 | 01:14 uur

KapiteinRob

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
luchttransport van vier naar 6 Herculessen

Waarom? Wat wil je dan met 6 toestellen kunnen dat niet met 4 stuks lukt?

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
2 C-17's

Mee eens, maar de overcapaciteit die je hebt "verhuren". Wellicht, indien technisch mogelijk, tankercapaciteit toevoegen en dan de KDC-10's eruit?

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
aanschaf Helicarrier

Waarom? We hebben niet eens voldoende heli's om de LPD's + JSS mee uit te rusten. Ik denk dat we voldoende heliplatformcapaciteit hebben. Doe eerst maar eens een afdoende en operationeel inzetbare hoeveelheid heli's.

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
Apache geschikt maken voor opereren vanaf dat schip

Kan ik inkomen, maar heeft voor mij geen prio. Je kan denk ik heus wel wat wapentuig in en aan de "normale" maritieme heli's hangen.

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
Cougars in dienst houden

Oneens, weg die oud wordende Franse meuk en gewoon een kist kopen waar je nog een tijdje mee vooruit kan.

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
Weer aanschaf van ASW vliegtuigen

Yep, en voldoende ASW-schepen!

Citaat van: andré herc op 08/08/2014 | 12:04 uur
enzovoort

Dat "enzovoort" kan een hele lijst worden. Sowieso moet het personeel eens fatsoenlijk gewaardeerd worden i.p.v. als financiële sluitpost of, nog erger, om er geld te halen.

Materieel gezien zie ik nog steeds een meerwaarde van het opheffen van de KLu en de gevechtsvliegtuigen te laten opereren vanaf 2 (bescheiden) carriers en een (onderhouds)basis in Nederland. De voordelen hiervan (operationeel, logistiek, expeditionaire onafhankelijkheid, scheepsbouw, innovatie, etc.) heb ik eerder al op het forum geplaatst.

andré herc

#13
Moet eigenlijk worden Visie Krijgsmacht 2015/2020 de reden Oekraïne en de toenemende aantal brandhaarden in de wereld dient van kabinet een versnelt uitbreiding dus aanpassing van het defensie budget
even kort hier mijn ideeën hier over behoud tanks uitbreiding luchttransport van vier naar 6 Herculessen en 2 C-17's
aanschaf Helicarrier, Apache geschikt maken voor opereren vanaf dat schip Cougars in dienst houden
Weer aanschaf van ASW vliegtuigen enzovoort
Den Haag stop met afbreken van NL Defensie, en investeer in een eigen C-17.

Basileus

Citaat van: Kapitein Rob op 05/05/2014 | 12:26 uur
Ik ben geen strateeg, maar er ligt een kritische grens tussen kwaliteit en kwantiteit. En ik schat in dat je daar met nog maar 4 mijnenbestrijdingsvaartuigen echt ver onder zit. Zes mijnenjagers acht ik al te weinig.

+1.

Als er íets is dat NLD nóóit moet laten verdwijnen is dat het wel zeg! Dat moet je slim doen samen met de Belgen. Doe allebei een duit in het zakje en ga ala 50/50 JV naar de tekentafel.... Alkmaarklasse kan ook niet eeuwig blijven varen natuurlijk.
Billenkoekmissies tegen door haatbaarden/Capo's/rebellenleiders aangestuurde Technical-milities in de meest achterlijk Middeleeuwse uithoeken zijn een voor NLD volkomen acceptabel en het hoogst haalbare ambitieniveau.

Lex

Citaat van: slechtseenmeelezer op 05/05/2014 | 13:24 uur
Gents,

even tussen mijn zeer drukke werkzaamheden door....

Even tussen mijn drukke werkzaamheden door; een bijdrage aan dit topic is door mij verwijderd aangezien het niet voldoet aan de spelregels.

Lex
Algeheel beheerder

Basileus

#10
Gents,

even tussen mijn zeer drukke werkzaamheden door....

In een notedop de in mijn optiek politiek en financieel meest haalbare kaart.

Ik ga uit van de ingezette koers zoals die nu politiek bepaald is en grosso modo komt daar niet echt verandering in. Het enige wat ik doe is wat accenten leggen, fine-tunen, finishing touches geven en intensiveren waar extra capaciteit nodig is. Ook zet ik in op nog meer structuurbezuinigingen en stroomlijnen omwille van efficiencyverbetering en het behalen van besparingswinsten. (we gaan bv dus niet allerlei eilandjes open houden maar trekken de boel zoveel mogelijk op 1 grotere locatie samen). Ook wordt er fors gesnoeid in overhead. Er blijven niet veel medewerkers over tussen de OF-9 en OF-4 rangen. In Den Haag verdwijnen sowieso alle militaire functies en wordt de CDS ontheven uit zijn beleidsadviserende rol. In een democratie geldt immers: de civiele experts/bewindslieden/beleidsbepalers bepalen het wat, hoe en waarom. De militar voert dat in het veld uit. Ik kan u verzekeren dat een dergelijke ingreep aanzienlijk dividend op de personeelsbegroting oplevert waarmee er dus recht gedaan kan worden aan het high on tech en low on boot principe. Het geld moet ergens vandaan komen, meer begroting erbij kun je vergeten (want die gaat omlaag). Def zal zelf het geld op moeten brengen voor ander beleid.

Anyway,wat de concrete opzet voor de Krijgsmacht 2020/2030 betreft.

1. KM

KMARNS (op ehdn en LPD's volledig naar Vlissingen)
-1MARBRIG
--1MCG (Iveco LMV diverse rolvarianten (ISTAR, wapens (Rafael Samson Dula m/Spike/M3M/GMG), 120mm), Patria AMV diverse rolvarianten (ISTAR, MCV, AMOS, CT-CV 105, UNIMOG serie)
--2MCG (idem)
--MARSOF (FRISC, Silver Merlin, Protector, Elbit Hermes 450, Iveco LMV SF varianten (Hirtenberger 81mm, Rheinmetall Vingmate m/M240H/M3M/GMG, Spike Affauit e.d.), Quads)
--860MAW (12x AW139M m/ 2x Garwood M134G, 8x AH-6S, 8x MH-6S)
--ARG (2x LPD: JdW, R'dam -> vervanging R'dam jaren 20/30 door kopie JdW, 4x L-CAT)
--Draait mee in Defbrede vervanging KKW/KPU enz

VLOOT (status quo Den Helder)
-4x ZP Klasse
4x H Klasse
-4x vervanging Walrusklases in de jaren 20
-2x fleet replenisher (geen JSS achtig schip maar gewoon simpele, goedkope tankers/bevo'ers zoals A'dam rol)
-Xx vervanging Alkmaarklasse ism BE (50/50 Joint Venture)

2. KL

KCT (status quo Roosendaal)
-Org Status Quo + idem helivloot 860MAW, Iveco LMV SF, Quads wat materieel betreft
-Draait mee in Defbrede vervanging KKW/KPU enz

43MECHBRIG (volledig naar Oirschot)
-17PAINFBAT GFPI (investeringen om CV90 aan de praat te krijgen/upgraden/vlootdiversificatie, géén verkoop "overtollige" vtgn)
-42PAINFBAT RLJ (idem)
-44PAINFBAT JWF (idem)
-103EWISTARBAT HvB (Iveco LMV ISTAR idem wapens marns/lumbl+BAA2, Patria AMV EW, Hermes 900 & 450)
-VUSTCO (18x PZH2000NL)
-11 c/q 41PAGNBAT (Kodiak, Terrier, Patria AMV GN)
-Draait mee in Defbrede vervanging KKW/KPU enz

11AASLTBRIG aka Korps Air Assault Troepen (volledig naar Schaarsbergen)
-11INFBATAASLT GGJ (idem Iveco LMV serie MCG's)
-45INFBATAASLT RIOG (idem)
LOGVTGN Mercedes UNIMOG serie
-Draait mee in Defbrede vervanging KKW/KPU enz

NATRES
-10NATRESBAT
-20NATRESBAT
-30NATRESBAT
-40CIMICBAT (thans 1CIMIC/CMI)
-Draait mee in Defbrede vervanging KKW/KPU enz (minus de dure peppi OP INF spulletjes, heeft NATRES niet nodig)

3. KLu

[Draait mee in Defbrede vervanging KKW/KPU enz (idem NATRES)]

Defensie Helikopter commando (Gilze Rijen & Leeuwarden)
-298SQN (18x CH-47FNL zoals thans reeds gepland)
-300SQN (24x AW139M idem Marns/KCT bewapend)
-301SQN (36x AH-64E, op korte termijn komen er tevens 3000pk motoren aan)

Commando Luchttransport (Eindhoven)
-334SQN (2x C130J-30 Super Hercules (upgrade H modellen), 2x C130J Super Hercules (idem), 4x C-27J Spartan primair tbv [para]specops, 2x KC-46 Pegasus)

Commando Jachtliegtuigen (Volkel)
-323SQN (37x F-35A waarbij de verdeling als volgt is: tbv door de politiek van de daken geschreeuwde expeditionaire ambitieniveau + 4 tbv QRA + 9 materieelreserve)

Commando Luchtverdediging
-status quo minus Fennek Stinger(=volledig zinloos)

Luchtmacht Ondersteuningscommando (Woensdrecht)
-de status quo in Woensdrecht met inbegrip van aanpassing ehdn/org/mat op de geprojecteerde eindstaat

4. JOOC [Joint Operationeel OndersteuningsCommando] (status quo huidige legeringsplaatsen)

100 Tranport & Bevobat (MAN SX en HX serie)
200 Transport & Bevobat (idem)
300 Herstelbat (idem + Patria AMV) [i.e. een samentrekking van alle herstelcapaciteit)
400 GNKbat (MOGOS)
500 GNbat (KMW brugslagmaterieel plus status quo huidig geniematerieel)
600 CISbat [thans 101CISbat] (Patria AMV plus status quo huidig materieel)

KMAR houdt op te bestaan als KMD en smelt met KLPD en Regiokorpsen samen tot één gendarmerie welke nationaal/EU bevoegd is. Dat is ook veel handiger voor het bestrijden van grensoverschrijdende kwaliteit.

'Meer' krijgsmacht is politiek/financieel niet haalbaar en ook niet aan de orde. 'Minder' hoeft ook niet per se. Je kunt op de ingezette lijn "voort"borduren zoals ik hierboven heb geschets.

N.B. voor operationele eenheden welke niet benoemd zijn geldt dat zij en hun locaties zullen worden opgeheven respectievelijk afgestoten.

Ciao besos!  :-* Klets lekker verder hierzo. Ik zie het vanavond allemaal wel weer en dan reageer ik tevens op eea aan eerdere posts.
Billenkoekmissies tegen door haatbaarden/Capo's/rebellenleiders aangestuurde Technical-milities in de meest achterlijk Middeleeuwse uithoeken zijn een voor NLD volkomen acceptabel en het hoogst haalbare ambitieniveau.

dudge

Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 13:16 uur
Tja, misschien had ik de vraag beter in mijn eigen "alternatief"-topic moeten stellen. Want het is een "en en"..en geen "slechts". De jaag- en veegsystemen kunnen ook door de beoogde multifunctionele fregatten worden ingezet. Maar goed, toch weer interessante info en reacties. Het behoud van enkele Alkmaar-klasse schepen voor slechts inzet op de Noordzee is al eens eerder geopperd. Weet niet of de schepen nog zo lang mee kunnen?

Er varen wel oudere beestje op zee rond (Godetia  ;D ), dus uitgesloten is het niet. Of het nog doelmatig is als het mogelijk blijkt is een tweede.

Elzenga

Citaat van: Kapitein Rob op 05/05/2014 | 12:26 uur
Ik ben geen strateeg, maar er ligt een kritische grens tussen kwaliteit en kwantiteit. En ik schat in dat je daar met nog maar 4 mijnenbestrijdingsvaartuigen echt ver onder zit. Zes mijnenjagers acht ik al te weinig.
Citaat van: Lex op 05/05/2014 | 12:38 uur
Hangt af van een visie betreffende [inter]nationale belangen/inzet/verplichtingen etc.
Met de huidige sterkte van zes blijkt dat NL het niet redt. (AMBV v/d wacht/SNMG1 & 2, welke zeer regelmatig niet gevuld kunnen worden.)
Blijven er 3 over tbv opwerken & onderhoud etc.
Citaat van: Thomasen op 05/05/2014 | 12:44 uur
Geen idee, maar voor inzet overzees lijkt het we wel wat.
Misschien kunnen gelijkertijd een viertal Alkmaarklassen behouden blijven, indien technisch mogelijk. Zij zouden dan een overhaul krijgen, en enkel gebruikt worden voor mijnruiming in vredestijd, voornamelijk ruimen ww2 explosieven op de noordzee, en eventueel uitzendingen naar post-conflict gebieden.

Alle eisen en apparatuur die nodig zijn om in militaire operaties mee te kunnen doen kunnen er dan af. Alleen de mijnenjacht taak blijft over.
Tja, misschien had ik de vraag beter in mijn eigen "alternatief"-topic moeten stellen. Want het is een "en en"..en geen "slechts". De jaag- en veegsystemen kunnen ook door de beoogde multifunctionele fregatten worden ingezet. Maar goed, toch weer interessante info en reacties. Het behoud van enkele Alkmaar-klasse schepen voor slechts inzet op de Noordzee is al eens eerder geopperd. Weet niet of de schepen nog zo lang mee kunnen?

dudge

Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 12:21 uur
6 Alkmaar-klasse mijnenjagers vervangen door 4 beduidend grotere mijnenjagers/vegers-moederschepen. Goed? of 4 te weinig?


(©: DGA)

Geen idee, maar voor inzet overzees lijkt het we wel wat.
Misschien kunnen gelijkertijd een viertal Alkmaarklassen behouden blijven, indien technisch mogelijk. Zij zouden dan een overhaul krijgen, en enkel gebruikt worden voor mijnruiming in vredestijd, voornamelijk ruimen ww2 explosieven op de noordzee, en eventueel uitzendingen naar post-conflict gebieden.

Alle eisen en apparatuur die nodig zijn om in militaire operaties mee te kunnen doen kunnen er dan af. Alleen de mijnenjacht taak blijft over.

dudge

Citaat van: Zander op 05/05/2014 | 12:11 uur
En een frisse start...........
8)

Wel leuk om de eerste pagina's van deel 1, uit 2010, door te lezen.

Sommige zaken die toen puur theorie waren, zijn inmiddels, goed of slecht, werkelijkheid.

Citaat van: JurrienVisserWat mij betreft brengen we de Kmar onder in een speciale eenheid van de Rijks Politie
Citaat van: ACE1De Rijkspolitie bestaat allang niet meer,
De Nationale politie is inmiddels opgericht.

Citaat van: YelloowKL: Door de recente inzet in Afghanistan heeft de landmacht internationaal, een goede naam opgebouwd in COIN. Het lijkt me logisch dit te intensiveren. Dit houdt in meer lichte infanterie bataljons gekoppeld aan een vergrote ISTAR component. Grote wapensystemen als de leopard en panzerhouwitser zijn nu nog op zo'n kleine aanwezig binnen de organisatie dat het uit kostenoverweging verstandiger is ze te schrappen. Binnen het bondgenootschap zijn ze nog steeds ruim aanwezig en door dat het al zulke kleine hoeveelheden betreft kun je het je afvragen in hoeverre deze eenheden NL iets bijzonders bieden.

Tanks zijn inmiddels afgestoten en verkocht.

Citaat van: ElzengaOf de economie structureel weer aantrekt moeten we maar helemaal afwachten...er ligt nog een zeer zware nieuwe economische crisis op de loer die naar ik begreep weinig nodig heeft om los te barsten... Ook stroomt veel geld en welvaart richting regio's in de wereld die nu wel structureel zich ontwikkelen en groeien.
Citaat van: JurrienVisserBezuinigingen zijn niet eeuwig, de economie trekt immers weer aan. Bij een specialisatie gaan ook de kosten voor de baten uit.

Inmiddels lijkt de economie een beetje aan te trekken, maar het kan nog alle kanten op. Zeker nu Den Haag vrolijk probeert het maximale tekort te behalen.

Citaat van: MourningWat mij betreft zou het aantal pantser-infanterie bataljons afnemen van 4 naar 3
Het zijn er nog maar 2 :dead:

Citaat van: IPA NGMen moet het budget ophogen naar de NAVO standaard of iets hoger en men moet de uitbestedingen afbouwen.
Citaat van: Kaaskop2Dat gaat niet gebeuren, in ieder geval niet de komende tijd. Er wordt bijna een miljard van het budget afgesnoept. Vraag is, wat stoten we af?

De tanks dus, o.a.

Citaat van: ReinierDC-10 is (net) klaar?? Is het dan niet zonde van het geld, dat er al te weinig is, om deze al weer te verkopen en daarvoor in de plaats 1 of 2 C17's aan te schaffen? Tevens is er kostenvoordeel te behalen met het onderhoud, personeel, etc met de DC-10 en de KDC-10.
Ongetwijfeld zijn er legio argumenten aan te dragen waarom een C17 beter, praktischer, mooier is dan een DC-10, maar mijn inziens is het nu zonde van het geld om nu weer te gaan switchen.

DC10 is de deur uit, natuurlijk niks voor terug gekomen.  :'(


Dat was 2010, inmiddels zijn we bijna halverwege de weg naar 2020, maar echte hoop laat nog even op zich wachten. Genoeg goede ideeen in ieder geval, toen al, en nu ook. Alsook een overvloed aan slechte ideeën ;D

Lex

Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 12:21 uur
6 Alkmaar-klasse mijnenjagers vervangen door 4 beduidend grotere mijnenjagers/vegers-moederschepen. Goed? of 4 te weinig?
Hangt af van een visie betreffende [inter]nationale belangen/inzet/verplichtingen etc.
Met de huidige sterkte van zes blijkt dat NL het niet redt. (AMBV v/d wacht/SNMG1 & 2, welke zeer regelmatig niet gevuld kunnen worden.)
Blijven er 3 over tbv opwerken & onderhoud etc.

KapiteinRob

Citaat van: Elzenga op 05/05/2014 | 12:21 uur
6 Alkmaar-klasse mijnenjagers vervangen door 4 beduidend grotere mijnenjagers/vegers-moederschepen. Goed? of 4 te weinig?


(©: DGA)

Ik ben geen strateeg, maar er ligt een kritische grens tussen kwaliteit en kwantiteit. En ik schat in dat je daar met nog maar 4 mijnenbestrijdingsvaartuigen echt ver onder zit. Zes mijnenjagers acht ik al te weinig.

Elzenga

6 Alkmaar-klasse mijnenjagers vervangen door 4 beduidend grotere mijnenjagers/vegers-moederschepen. Goed? of 4 te weinig?


(©: DGA)

Zander

People are sheep

A.J.

#1
Vervolg van : Deel 1