Defensieforum.nl

Archief => Archief Algemeen => Topic gestart door: Lex op 09/11/2010 | 11:32 uur

Titel: 'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Lex op 09/11/2010 | 11:32 uur
door door Roy Klopper

AMSTERDAM - Alle Nederlandse militairen die voor langere tijd op Curaçao of op Aruba gaan werken, moeten verplicht de lokale voertaal Papiamento leren en een cursus volgen om kennis te vergaren over de lokale cultuur, gewoonten en geschiedenis.

Dit bepleit luitenant-kolonel der mariniers Dick Bosch. De universitair docent meent dat militairen uit ons land te gescheiden leven van de lokale bevolking. "Idealiter zouden militairen onder de bevolking moeten leven, met de bewoners moeten samenwerken. Ook zouden ze hen moeten vergezellen tijdens alledaagse activiteiten zoals carnaval in plaats van alleen hun eigen feestjes te vieren op Mambo Beach."

Telegraaf, di 09 nov 2010, 05:30
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Ros op 09/11/2010 | 12:38 uur
Al onze militairen spreken toch Nederlands. Een militair uit Maastricht behoeft toch ook geen cursus Fries als hij/zij op VLB Leeuwarden aan de slag gaat ?.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: KapiteinRob op 09/11/2010 | 13:11 uur
Citaat van: Telegraaf op 09/11/2010 | 11:32 uur
door door Roy Klopper

AMSTERDAM - Alle Nederlandse militairen die voor langere tijd op Curaçao of op Aruba gaan werken, moeten verplicht de lokale voertaal Papiamento leren en een cursus volgen om kennis te vergaren over de lokale cultuur, gewoonten en geschiedenis.

Dit bepleit luitenant-kolonel der mariniers Dick Bosch. De universitair docent meent dat militairen uit ons land te gescheiden leven van de lokale bevolking. "Idealiter zouden militairen onder de bevolking moeten leven, met de bewoners moeten samenwerken. Ook zouden ze hen moeten vergezellen tijdens alledaagse activiteiten zoals carnaval in plaats van alleen hun eigen feestjes te vieren op Mambo Beach."

Telegraaf, di 09 nov 2010, 05:30

Met alle respect, maar de heer Bosch kletst wat mij betreft uit z'n nek. Waarom?

1. Nederlands is nog altijd de (een) officiele taal in ons Koninkrijk.
2. Het is defensie dat begin jaren 90 zo nodig defensiewoningen in separate wijken bouwde omdat dit een goede manier was om te bezuinigen om niet te zeggen zelfs geld te verdienen. Dat de heren en dames officieren lekker tussen de bevolking kunnen wonen omdat ze zichzelf te hoog achten om tussen het voetvolk te wonen en daarbij, je raadt het al, prachtige huizen bewonen...... Want tja, als officier mag (en dus "moet"...) je meer verwonen en dan moet je dat natuurlijk ook doen. Stel je eens voor dat je met 17% inhouding dus meer betaalt voor dezelfde woning als de korporaal naast je........
3. De heer Bosch spreekt bij mijn weten, hoewel 3 jaar commandant marinierskazerne op Aruba te zijn geweest, zelf geen of nauwelijks Papiaments.
4. Het is pure nonsens te stelen dat militairen alleen op Mambo Beach liggen. Dat gaat hoofdzakelijk op voor de boordplaatsers, die verder weinig keus hebben omdat defensie zelf heeft bezuinigd op dergelijke voorzieningen. De watersportcentra Michielsbaai en naar ik me meen te herinneren Brakkeput zijn al een tijdje afgestoten (want kost geld), verlofcentrum Eagle Beach op Aruba moest ook zonodig overgedragen worden aan de private sector en het watersportcentrum(pje) op MSKSAV kent een marginaal bestaan(srecht) omdat er zo onderhand nergens geld voor is.
5. Diezelfde bevolking, met name op Curacao, heeft het over het algemeen helemaal niet zo op met Makamba's. We zijn alleen goed om geld te storten.
6. Het voorbeel van carnavalsdeelname geeft al aan dat de heer Bosch zijn herinneringen aan de west blijkbaar niet zo helder meer zijn. Elk jaar wordt massaal naar de optochten gekeken en zelfs deelgenomen.
7. Misschien moet de heer Bosch wat meer naar zijn voormalige collega officieren kijken, die zich als gemeenschap zelf vaak solitair (leken te) positioneren en denken (dachten) in het feodale tijdperk te wonen. Hoewel ik de indruk heb dat het hedendaagse officierskorps zich wat dat betreft socialer en integreerbaarder toont dan wat er in de vorige eeuw op de eilanden geplaatst werd.

Laat ik er vooral bijzeggen dat ik al een aantal jaar niet meer in de west ben geweest, dus dat er wellicht wat zaken veranderd zijn. Maar ik heb zelf 3x in de west gezeten en denk in ieder geval op basis van mijn ervaringen er wel iets van te mogen vinden. Ik (h)erken dat militairen en hun gezinnen zeker ook in de eigen gemeenschap wonen en werken, maar vind dat voormalig overste Bosch met zijn ideeën insinueert dat we in de west buiten de maatschappij staan. En dat is wat mij betreft absoluut niet waar!
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: onderofficier op 09/11/2010 | 14:02 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2010 | 12:38 uur
Al onze militairen spreken toch Nederlands. Een militair uit Maastricht behoeft toch ook geen cursus Fries als hij/zij op VLB Leeuwarden aan de slag gaat ?.

Tja, als het doorgaat dat diegene naar de West gaan Papiamento (dialect) moeten gaan leren,  dan moeten diegene die geplaatst worden op de vliegbasis Leeuwarden zeker Fries gaan leren  want het Fries is een, ook door de regering, erkende taal.

Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Nikehercules op 09/11/2010 | 14:58 uur
Citaat van: Lex op 09/11/2010 | 11:32 uur
Dit bepleit luitenant-kolonel der mariniers Dick Bosch.

Overigens mag er ''b.d.'' achter de rang geschreven worden, want Dhr Bosch heeft zijn uniform inmiddels aan de wilgen gehangen.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Reinier op 09/11/2010 | 15:38 uur
Citaat van: onderofficier op 09/11/2010 | 14:02 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2010 | 12:38 uur
Al onze militairen spreken toch Nederlands. Een militair uit Maastricht behoeft toch ook geen cursus Fries als hij/zij op VLB Leeuwarden aan de slag gaat ?.

Tja, als het doorgaat dat diegene naar de West gaan Papiamento (dialect) moeten gaan leren,  dan moeten diegene die geplaatst worden op de vliegbasis Leeuwarden zeker Fries gaan leren  want het Fries is een, ook door de regering, erkende taal.
Papiamento is zeker geen dialect. Kan ook niet want het stamt van meerdere talen af en niet van een taal.
Naast het Nederlands zijn Engels, Papiaments en het Fries officiële talen van het Koninkrijk der Nederlanden.

Het inburgeren op Curaçao, niet alleen voor militairen, is niet eens zo'n heel gek idee. Kijk eens op die ABC eilanden naar de Nederlanders die daar een langere tijd verblijven (stagiaires, pensionado's, Nederlandse emigranten), die mixen nauwelijks tot niet mee de bewoners. Klitten bij elkaar, gaan naar "Nederlandse" uitgaan gelegenheden, kijken BVN, kopen Nederlandse producten in de supermarkten.
Ze zijn net als Turken en Marokkanen hier.....
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: onderofficier op 09/11/2010 | 15:47 uur
Citaat van: Reinier op 09/11/2010 | 15:38 uur
Naast het Nederlands zijn Engels, Papiaments en het Fries officiële talen van het Koninkrijk der Nederlanden.

Je hebt gelijk      

Ik citeer van de rijksoverheid: "Vanaf oktober 2010 horen Bonaire, Sint-Eustatius en Saba bij Nederland. Voor deze eilanden zijn het Papiaments en het Engels, naast het Nederlands, ook officiële talen. Verder zijn in Europees verband het Limburgs en Nedersaksisch erkend als regionale talen en het Jiddisj en Romanes als non-territoriale talen.
De Friese taal is erkend als tweede officiële taal in de provincie Fryslân zowel via Nederlandse wetgeving als via het Europees Handvest voor regionale of minderheidstalen." einde citaat

Om precies te zijn: vanaf 10 oktober zijn het Engels, Papiaments ook officiële talen in het Koninkrijk Nederland
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: KapiteinRob op 09/11/2010 | 16:00 uur
Citaat van: Reinier op 09/11/2010 | 15:38 uur
Het inburgeren op Curaçao, niet alleen voor militairen, is niet eens zo'n heel gek idee. Kijk eens op die ABC eilanden naar de Nederlanders die daar een langere tijd verblijven (stagiaires, pensionado's, Nederlandse emigranten), die mixen nauwelijks tot niet mee de bewoners. Klitten bij elkaar, gaan naar "Nederlandse" uitgaan gelegenheden, kijken BVN, kopen Nederlandse producten in de supermarkten.
Ze zijn net als Turken en Marokkanen hier.....

Appels en peren vergelijken. Nederland(s) maakt onlosmakelijk deel uit van de overzeese delen van het Koninkrijk, zowel officieel als in de praktijk.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Ros op 09/11/2010 | 16:02 uur
Citaat van: onderofficier op 09/11/2010 | 15:47 uur
Ik citeer van de rijksoverheid: "Vanaf oktober 2010 horen Bonaire, Sint-Eustatius en Saba bij Nederland. Voor  deze eilanden zijn het...............

Om precies te zijn: vanaf 10 oktober zijn het Engels, Papiaments ook officiële talen in het Koninkrijk Nederland

Voor deze eilanden, en in de provincie Friesland.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Reinier op 09/11/2010 | 16:21 uur
Citaat van: Reinier op 09/11/2010 | 15:38 uur
Naast het Nederlands zijn Engels, Papiaments en het Fries officiële talen van het Koninkrijk der Nederlanden.
Zucht, gaan we weer. Ik schreef expliciet Koninkrijk der Nederlanden, Nederland is een onderdeel van dit Koninkrijk, net zoals Sint Maarten, Curaçao en Aruba. Alle vier zijn gelijk binnen het Koninkrijk en de laatste zijn geen koloniën noch bezit van Nederland.
Ik heb het niet verzonnen, zo zit het staatsrechtelijk in elkaar.

En binnen dit Koninkrijk zijn Nederlands, Engels, Papiaments en Fries officiële talen.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Nikehercules op 18/11/2010 | 19:09 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 09/11/2010 | 13:11 uur
Met alle respect, maar de heer Bosch kletst wat mij betreft uit z'n nek. Waarom?

E.e.a. licht een stuk genuanceerder als het Telegraaf artikel doet vermoeden, ik heb de heer Bosch hier vandaag nog kort over gesproken en de Telegraaf heeft niet eens de moeite genomen om voor het artikel contact met hem op te nemen.
De overste heeft een stuk geschreven waar o.m. dit onderwerp aan werd gehaald, dit schijnt simpelweg op zijn ''Telegraafs'' overgenomen te zijn.

Zeker voor de eenheden die op toerbeurt richting de west gaan zou het alleen gaat om voorlichting over de lokale cultuur en zeker niet over een inburgeringscursus.
Ik ben niet bekent met de Antilliaanse cultuur maar als je als militair naar de west gaat lijkt het mij niet verkeerd om ook iets over de lokale cultuur te weten.

Het kunnen spreken van Papiaments zou alleen voor de echt langer geplaatste goed zijn, ik had ook zeker niet de indruk dat hij dit verplicht zou willen stellen.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Lex op 14/12/2010 | 16:27 uur
Kamervragen over bericht dat Nederlandse militairen op Curaçao - volgens een hoge militair - een inburgeringscursus moeten volgen

Ondertekenaar: minister van Defensie

Hierbij bied ik u, mede namens de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, de antwoorden  (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/reactie%20minDef%20op%20kamervragen%20-%20Nederlandse%20militairen%20die%20een%20inburgeringscursus%20moeten%20volgen%20ivm%20de%20lokale%20bevolking%5B1%5D_tcm46-176710.pdf) aan op de vragen van de leden Hernandez en Lucassen (PVV) over het bericht dat Nederlandse militairen op Curaçao - volgens een hoge militair van Defensie – een inburgeringscursus moeten volgen in verband met de omgang met de lokale bevolking. Deze vragen werden ingezonden op 11 november j.l. met kenmerk 2010Z16489.

DE MINISTER VAN DEFENSIE

Drs. J.S.J. Hillen
14 december 2010
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: KapiteinRob op 14/12/2010 | 17:35 uur
In een van de antwoorden staat onderstaande passage:

"Aan de Nederlandse militairen die voor langere tijd geplaatst worden op Curaçao biedt Defensie daarom lessen in taal, cultuur en gebruiken aan".

Sinds wanneer gebeurt dit? Ik heb er namelijk nog nooit van gehoord!!

Dan de passage:

"Tevens hebben deze defensiemedewerkers de mogelijkheid buiten de kazerne, tussen de lokale bevolking te gaan wonen".

Er wordt nu gesuggereerd dat dit een keuze betreft. Dat is nonsens! Deze vlieger gaat op als er geen defensiewoningen beschikbaar zijn. En dan is het, je raadt het al, ook al geen keuze omdat je dan ook wel "moet". En rara wie komen er zo goed als altijd in aanmerking voor particuliere huizen "omdat er geen defensiewoning beschikbaar is"? Juist, de officieren......

Terwijl je als je echt wilt bezuinigen het juist andersom zou moeten doen. De officieren in defensiewoningen (want dan vang je als defensie een hogere bijdrage gezien de procentuele inhouding voor de huur) en het voetvolk particulier (want die mogen dan minder verwonen zodat je minder tegemoetkoming huur kwijt bent als defensie). Het is niet zo moeilijk om te bezuinigen binnen de regels, maar kom er maar eens mee aan. Dan is het huis te klein, zowel letterlijk als figuurlijk......
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Lex op 14/12/2010 | 17:53 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/12/2010 | 17:35 uur
In een van de antwoorden staat onderstaande passage:
"Aan de Nederlandse militairen die voor langere tijd geplaatst worden op Curaçao biedt Defensie daarom lessen in taal, cultuur en gebruiken aan".
Sinds wanneer gebeurt dit? Ik heb er namelijk nog nooit van gehoord!!
Dat vroeg ik mij ook af, toen ik het las. Bij mijn eerste Franse plaatsing in de jaren 70 werd gezegd: "Dat zoek je zelf maar uit!"
Een zoekslag op Intranet leverde niets op. Misschien een goede vraag voor P&O.
Ik zal het donderdag bij P&O KM naar binnen gooien.

Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: cabez op 14/12/2010 | 21:36 uur
Je bent niet verplicht om in een defensie wijk te wonen,alleen wordt het er niet bijverteld dat de defensiemedewerker een keus heeft.
Een cursus papiamento wordt je ook niet aangeboden,of ze moeten dat boekje bedoelen met de info over verhuizen en de diverse aanvragen etc,waar inderdaad wel 20 woordjes staan
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: KapiteinRob op 15/12/2010 | 01:54 uur
Citaat van: cabez op 14/12/2010 | 21:36 uur
Je bent niet verplicht om in een defensie wijk te wonen,alleen wordt het er niet bijverteld dat de defensiemedewerker een keus heeft.

Dan is er de afgelopen jaren dus wat veranderd, want die keuze was er in principe niet. Defensiewoningen werden eerst gevuld, daarna de particuliere sector. Dat er vervolgens creatief werd omgegaan in relatie tot (hogere) rangen, is de volgende m.i. afkeurenswaardige stap.
Titel: Re:'Inburgeringscursus soldaten Curaçao'
Bericht door: Lex op 16/12/2010 | 15:10 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 14/12/2010 | 17:35 uur
In een van de antwoorden staat onderstaande passage:
"Aan de Nederlandse militairen die voor langere tijd geplaatst worden op Curaçao biedt Defensie daarom lessen in taal, cultuur en gebruiken aan".
Sinds wanneer gebeurt dit? Ik heb er namelijk nog nooit van gehoord!!
Dit is voor de KM geheel nieuw. Het enige wat terug te vinden is, is de intake bij bijv. een uitzending naar Bosnië om eventueel de Engelse taal bij te spijkeren.
Misschien dat de KL dit hanteert met de rotaties.
Iemand die dat weet?