'Anti-islamfilm kwaadaardige provocatie'
WASHINGTON - De anti-islamitische film Innocence of Muslims die in de hele wereld heeft geleid tot gewelddadige demonstraties is 'kwaadaardig' en politieke en religieuze leiders moeten er alles aan doen om de rust te herstellen.
Dat heeft Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties Navi Pillay vrijdag gezegd.
Volgens Pillay schetst de film 'een schandelijk verstoord beeld van moslims'.
http://www.nu.nl/buitenland/2910129/anti-islamfilm-kwaadaardige-provocatie.html
Citaat van: nu.nl op 16/09/2012 | 16:05 uur
'Anti-islamfilm kwaadaardige provocatie'
WASHINGTON - De anti-islamitische film Innocence of Muslims die in de hele wereld heeft geleid tot gewelddadige demonstraties is 'kwaadaardig' en politieke en religieuze leiders moeten er alles aan doen om de rust te herstellen.
Dat heeft Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties Navi Pillay vrijdag gezegd.
Volgens Pillay schetst de film 'een schandelijk verstoord beeld van moslims'.
Ik vraag me af of deze (of een andere) hoge commissaris zich moet bemoeien met de inhoud van een film.
er zijn ook films die "een schandelijke verstoord beeld" geven van vrouwen, joden, christenen enz enz enz.
Zijn dit dan anti- vrouwen anti-joden, anti-christen films? Waarom wordt daar dan niets van gezegd?
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 16:08 uur
Citaat van: nu.nl op 16/09/2012 | 16:05 uur
'Anti-islamfilm kwaadaardige provocatie'
WASHINGTON - De anti-islamitische film Innocence of Muslims die in de hele wereld heeft geleid tot gewelddadige demonstraties is 'kwaadaardig' en politieke en religieuze leiders moeten er alles aan doen om de rust te herstellen.
Dat heeft Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties Navi Pillay vrijdag gezegd.
Volgens Pillay schetst de film 'een schandelijk verstoord beeld van moslims'.
Ik vraag me af of deze hoge commissaris zich mee bemoeien met de inhoud van een film
er zijn ook films die "een schandelijke verstoord beeld" geven van vrouwen, joden, christenen enz enz enz.
Zijn dit dan anti- vrouwen anti-joden, anti-christen films?
Lijkt wel of moslims zielig gevonden worden door de hele wereld.....man, man, man.
Iets met een spiegel en zo..... :sick:
Citaat van: Tanker op 16/09/2012 | 16:10 uur
Lijkt wel of moslims zielig gevonden worden door de hele wereld.....man, man, man.
Persoonlijk vind ik het eea eng worden. Men mag alles zeggen / doen maar als er moslims bij betrokken zijn... nee dan mag het opeens toch niet.
Van de week op België (volgens mij "terzake" gezien) waar bij er een discussie was met een "moslim" en een "Belg"
Beide waren voor de vrijheid van meningsuiting alleen gaf die moslim aan dat een mening over de islam / mohammed niet kon omdat men dan beledigend bezig was. .....
Een vrouw een hoer benoemen valt dus onder de vrijheid van meningsuiting...........
Van de week een cursus gehad (niet werkgerelateerd) daar kwam deze film ter sprake; het viel me op dat diegene die deze film benoemde meteen zei dat die niet achter deze film stond Gevraagd wat hij van pornofilms vond; boeide hem niet: doorgevraagd of die er achter stond; het antwoord was dat mensen zelf moesten weten waar men naar keek.
Men is schijnbaar bang .....
In Groot-Brittanie roept een of andere moslims associatie al op tot het afschaffen van de vrijheid van meningsuiting, waar moet dat heen dan ?
Ik zeg aanpassen of wegwezen, als het je niet bevalt hier dan ga je lekker naar Saudi-Arabië of Afghanistan, hoef je je ook nergens aan te storen !
We zijn veel te goed en te lief hier !
Gisteravond tijdens het Journaal (?) was er eeb Moslim te gast om te praten over de bewuste film en de protesten er tegen. Hij gaf aan dat de reden voor de commotie is dat mensen in Moslim landen niet weten wat recht op publieke meningsuiting is. Zij zijn ook gewend dat de authoriteiten in deze landen bepalen wat niet mag en wat wel is toegestaan. Zij verwachten ook dat de Westerse authoriteiten ingrijpen om het plaatsen van dit soort films verbieden.
De jongere generaties zijn er wat vrijer in maar zitten ook onder de plak van de authoriteiten. Zo lang er in deze landen geen sprake is van vrije meningsuiting zullen deze protesten blijven bestaan.
De westerse regeringen moeten wel heel duidelijk maken dat zij er wel of niet achter staan en ook heel duidelijk maken dat zij dit niet zullen/moeten verbieden.
Citaat van: Tanker op 16/09/2012 | 16:34 uur
In Groot-Brittanie roept een of andere moslims associatie al op tot het afschaffen van de vrijheid van meningsuiting, waar moet dat heen dan ?
Ook vrijheid van meningsuiting ?. Als deze acties niet leiden tot strafbare feiten.....lekker laten kletsen en goed in de gaten blijven houden. Bij ons accepteren wij dit soort uitingen ook van een lid van de Tweede Kamer.
Ik wil graag mensen begrijpen. Wat bezielt (deze) mensen om iemand te doden die niets met deze film te maken heeft.
Is het echt vanuit hun hart of zijn ze opgestookt? Als ze opgestookt zijn kunnen ze dan zelf niet nadenken?
Men verwijt mensen uit de vorige eeuw (nazi-duitsland) dat zij hun eigen verantwoording niet hebben genomen..... terwijl deze geheel afhankelijk waren van propaganda Misschien dat een Egyptenaar oid niet altijd beschikking heeft tot internet maar de Europese mens wel beschikking heeft tot internet. Daarnaast als de Egyptenaar oid niet altijd beschikking heeft tot internet is er dus sprake van opstoking wat is het doel dan van diegene die opstookt? Ondertussen wel "vrouw-onvriendelijke" films bekijken......
Ik begrijp niet dat een hoge commissaris deze reactie geeft.
Citaat van: Ros op 16/09/2012 | 16:42 uur
Gisteravond tijdens het Journaal (?) was er eeb Moslim te gast om te praten over de bewuste film en de protesten er tegen. Hij gaf aan dat de reden voor de commotie is dat mensen in Moslim landen niet weten wat recht op publieke meningsuiting is. Zij zijn ook gewend dat de authoriteiten in deze landen bepalen wat niet mag en wat wel is toegestaan. Zij verwachten ook dat de Westerse authoriteiten ingrijpen om het plaatsen van dit soort films verbieden.
De jongere generaties zijn er wat vrijer in maar zitten ook onder de plak van de authoriteiten. Zo lang er in deze landen geen sprake is van vrije meningsuiting zullen deze protesten blijven bestaan.
De westerse regeringen moeten wel heel duidelijk maken dat zij er wel of niet achter staan en ook heel duidelijk maken dat zij dit niet zullen/moeten verbieden.
Zeg je eigenlijk dat de authoriteiten deze "demostraties" organiseren?
Waarom zou de westere regeringen moeten zeggen dat zij niet achter deze films staan? Dan zal dit voor elke film moeten gelden, toch?
Dus voor de fenimisten moet de Nederlandse regering zeggen dat zij niet achter de film "Weapons of Ass Destruction*" staat ?
*via google de titel gevonden (waarom excuseer ik me nu?)
Ik zou niet weten waarom regering zich niet zouden willen uitspreken dat zij tegen dit soort uitlatingen zijn die over geloof of mensenrechten gaan. En er gelijk bij zeggen dat de regering dit niet kan, mag en wil verbieden en ook maar duidelijk maken dat het recht in eigen hand nemen ook niet zal worden geaccepteerd.
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 16:52 uur
Zeg je eigenlijk dat de authoriteiten deze "demostraties" organiseren?
Onze authoriteiten in ieder geval niet....
Citaat van: Ros op 16/09/2012 | 17:02 uur
Ik zou niet weten waarom regering zich niet zouden willen uitspreken dat zij tegen dit soort uitlatingen zijn die over geloof of mensenrechten gaan. En er gelijk bij zeggen dat de regering dit niet kan, mag en wil verbieden en ook maar duidelijk maken dat het recht in eigen hand nemen ook niet zal worden geaccepteerd.
Nogmaals wanneer wel en wanneer niet....en waarom? HP-films met veel SM dan ook want daar worden de rechten van de mens geschonden.....(niet de Harde Politie films met veel Snelle Motoren.... :angel:)
Bij elke film is er een kans dat mensen zich beledigt voelen of bij moppen..... Of koekjes..... van de week Negerzoenen gekocht o sorry zoenen..... maar ernaast stonden er nog wel Jodekoeken............
Gaan we dan niet terug in de tijd?
Citaat van: Ros op 16/09/2012 | 17:02 uur
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 16:52 uur
Zeg je eigenlijk dat de authoriteiten deze "demostraties" organiseren?
Onze authoriteiten in ieder geval niet....
Ik doelde op de authoriteiten van de landen waar de rellen zijn/waren dan zijn zij verantwoordelijk voor de slachtoffers........
Maar je zegt wel dat onze authoriteiten zich moeten excuseren voor het gedrag van derden....................
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 17:20 uur
Maar je zegt wel dat onze authoriteiten zich moeten excuseren voor het gedrag van derden....................
Ik heb het nergens over excuses aanbieden............afstand nemen van is iets anders. En dat hoef je als regering niet bij iedere iincident waarbij iemand meent op zijn of haar tenen te zijn getrapt te doen.
Citaat
Ik doelde op de authoriteiten van de landen waar de rellen zijn/waren dan zijn zij verantwoordelijk voor de slachtoffers........
Als er op
Nederlands gorondgebied demonstraties worden gehoudem en er vallen slachtoffers mag er inderdaad met het vingertje gewezen worden naar de Nederlandse authoriteiten. Zij geven als het goed is toestemming om te demonstreren en moeten in kunnen inschatten wat de risico's zijn. Hoe dat in de andere landen aan toe gaat weet ik niet.
Vrijheid van meningsuiting is een Westers begrip...in enige mate begrensd door de (grond)wet. In veel landen in de wereld ziet men dit anders. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Veel zaken in zogenaamde universele spelregels zijn in feiten niet meer dan Westerse spelregels. Dat wij die als norm stellen vind ik ok. Maar ik snap wel dat men daar elders wel eens anders over denkt. Al rechtvaardigt dat mijns inziens niet de aanvallen van afgelopen week. Zelfs niet volgens de Koran.
Het valt me op dat er steeds op een agressiever manier wordt gereageerd dan voorheen. Het lijkt er op dat die regeringen* er bewust op aansturen op dit soort protesten. Met als doel?? (de gemiddelde die staat de protesteren heeft waarschijnlijk géén idee waar tegen die staat te demostreren)
Misschien heb je gelijk dat eea "westerse" spelregels zijn en dat men er elders anders overdenkt maar wat er dan in België / VS gebeurt is dan niet te verklaren: deze lui zijn waarschijnlijk in België/VS geboren dus opgegroeid met deze "westerse" spelregels.......
Ik zit ook nu het RTLnieuws te kijken wat zegt een Amerikaanse moslim (bij een protest in de VS): Het is in/door de VS gemaakt, geproduceerd en goedgekeurd.
Eh vreemd dat betrokkene niet weet dat zij ook gewoon een film mag en kan maken zonder dat de VS het maakt, produceerd en goedkeurt... of wil ze het even niet weten......
Ik vind het eng want ik durf te wedden dat de westerse spelregels worden aangepast, het eerste teken is al de uitspraak van die hoge commisaris.
*offtopic een "mooi" voorbeeld van georganiseerde protesten door de regering is de anti-Japanse demostratie(s) in China...
als je daar een spandoek te voorschijn haalt dan had/heb je als chinees meteen minimaal 4 veiligheidsagenten om je heen...
'VS houdt rekening met langdurige Arabische Winter'
door Michael van der Galien op 16 september, 2012 - 17:44
Het heeft het leven gekost van een Amerikaanse diplomaat, maar het Witte Huis heeft eindelijk door dat de 'Arabische Lente' feitelijk een 'Winter' is.
The Bulletin bericht dat de VS zich opmaken voor een langdurige 'Arabische Winter'. Ja, het heeft het leven gekost van een onschuldige Amerikaanse diplomaat - die zich zelfs inzette voor het succes van de revolutie in Libië - maar dan heb je ook wat:
Although the tumult subsided Saturday, senior administration officials said they had concluded that the sometimes violent protests in Muslim countries may presage a sustained crisis with unpredictable diplomatic and political consequences.
Obama en co. vragen zich nu af of ze niet fors moeten snijden in de diplomatieke missies in de regio. Daarnaast stellen ze zich opeens vragen als 'heeft ons beleid eigenlijk wel gewerkt?'
Wacht even. Je stelt die vraag nog? Is het je nog steeds niet volstrekt helder dat Obamas 'we houden van Islamisten!'-beleid buitengewoon destructief uitpakt? Hoe diep kun je je kop in het zand gestopt hebben?
Het goede nieuws is dat Joost Niemöller niet de enige is die het gehad heeft met Obamas idiote buitelandsbeleid. Datzelfde geldt in steeds sterkere mate voor de Amerikaanse kiezer, die verbaasd toekijkt terwijl diplomaten worden afgeslacht, ambassades in de fik worden gestoken, en de Amerikaanse vlag in brand wordt gestoken op deze en gene Arabische straat, terwijl een boze menigte 'dood aan Amerika' roept.
And images from the past week of U.S. flags being torn down and burned, an Islamic flag being raised and embassies being overrun by angry mobs introduce a volatile element into a re-election effort in which foreign policy has been a strength. Some critics and commentators were already evoking the images of the Iranian hostage crisis that doomed another presidency.
De kritiek op Obama neemt toe. Amerikanen hebben langzaam door dat zijn mooie retoriek - 'we zijn allemaal broeders', I will heal the world - totaal los staat van de werkelijkheid. Het Midden-Oosten zit nog altijd vol met Amerika-haters, die er geen enkel geheim van maken dat ze iedere Amerikaanse staatsburger het liefst zouden afmaken - Obama of geen Obama.
Ondertussen heeft Obama Islamisten zelf de mogelijkheid gegeven om toe te slaan. Zo heeft hij fors bezuinigd op beveilingspersoneel voor ambassadeurs in het Midden-Oosten. En dat is niet alles, hij wil namelijk ook nog eens bezuinigen op defensie - let wel, zijn bezuinigingsplan werd bekend nadat de Islamisten losgingen en de ene na de andere Amerikaanse ambassade aanvielen.
Oh, en voor we het vergeten blijkt nu dat Obama meer dan de helft van zijn geplande veiligheidsvergaderingen - intel meetings - heeft gemist. Hij had er namelijk geen enkele behoefte aan om geïnformeerd te worden over de stand van zaken in de rest van de wereld: hij had Arabieren verteld dat hij hun vriend was, dat moest genoeg zijn. Toen zijn woordvoerder hiermee geconfronteerd werd lachte hij de beschuldingingen weg (alles ging immers prima). Eén dag later werd ambassadeur Stevens vermoord.
Tot slot is Obama de meest gepassioneerde en uitgesproken bondgenoot van de Islamisten in de westerse wereld. Hij heeft ze - bewust - aan de macht geholpen in zowel Egypte als in Syrië. Nog niet zo heel lang geleden bezocht zijn minister van buitenlandse zaken, Hillary Clinton, de Islamistische president van Egypte Mohammed Morsi zelfs. Tijdens haar bezoek zei ze dat het Witte Huis hem "steunde" en voor de volle 100% achter "de machtswisseling" stond. Een citaatje:
"We want to be a good partner and we want to support the democracy that has been achieved by the courage and sacrifice of the Egyptian people.
"Democracy is hard... It requires dialogue and compromise and real politics. We are encouraged and we want to be helpful. But we know it is not for the United States it is for the Egyptian people to decide."
Kortom, de Arabische Winter is mede mogelijk gemaakt door een anti-koloniale president, die zijn eigen land - Amerika - wilde verzwakken om zijn utopische wereld te creëren.
We kunnen alleen maar hopen dat de Amerikaanse kiezer, die langzaam wakker wordt, hem in november ontslaat, en op Mitt Romney stemt. De Republikeinse kandidaat is verre van perfect, maar we kunnen er zeker van zijn dat hij, anders dan Obama, Islamisten niet in de hand zal spelen.
Voor meer informatie over Obamas anti-koloniale ideologie, lees Dinesh D'Souzas boek "The Roots of Obama's Rage".
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/09/vs-houdt-rekening-met-langdurige-arabische-winter
Citaat van: Elzenga op 17/09/2012 | 00:21 uur
Vrijheid van meningsuiting is een Westers begrip...in enige mate begrensd door de (grond)wet. In veel landen in de wereld ziet men dit anders. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Veel zaken in zogenaamde universele spelregels zijn in feiten niet meer dan Westerse spelregels. Dat wij die als norm stellen vind ik ok. Maar ik snap wel dat men daar elders wel eens anders over denkt. Al rechtvaardigt dat mijns inziens niet de aanvallen van afgelopen week. Zelfs niet volgens de Koran.
Al vind ik dat Moslims (althans een deel ervan) ontzettend overdreven reageren moeten we ook realiseren dat onze "vrijheid van meningsuiting" wel erg selectief is. Zouden wij ook zo '"vrij" zijn als een dergelijk film maar dan anti-semitisch, anti joods word gemaakt? Ik heb mijn twijfels!
Hezbollah wil protesten tegen anti-islamfilm
BEIROET - De radicale Hezbollahbeweging roept haar aanhangers in Libanon op een week lang te demonstreren tegen de anti-islamitische film Innocence of Muslims.
Foto: AFP
''De hele wereld moet de woede zien op jullie gezichten, in jullie vuisten en in jullie leuzen. De hele wereld moet weten dat de profeet Mohammed volgers heeft die niet zwijgen bij vernedering'', zei leider Hassan Nasrallah zondag in een tv-toespraak.
Nasrallah riep op tot protesten in sjiitische steden in Libanon. De demonstratiegolf zou maandag moeten beginnen in de hoofdstad Beiroet. Hij riep demonstranten echter op om ambassades met rust te laten.
Woensdag wil Hezbollah mensen op straat zien in de zuidelijke havenstad Tyrus, vrijdag in het oostelijke Baalbek, zaterdag in Bint Jbeil aan de grens met Israël en zondag in het noordelijke Hermel.
Kabul
Meer dan 1000 betogers zijn maandag de straat opgegaan in de Afghaanse hoofdstad Kabul om te protesteren tegen de anti-islamfilm Innocence of muslims. Vanuit de menigte werd het vuur geopend op de politie.
Ook zijn auto's, waaronder politiewagens, in brand gestoken in de buurt van Amerikaanse en NAVO-legerbases.
Oplichter
Al bijna een week lang zijn islamitische landen in de greep van een goedkoop gemaakte film uit de Verenigde Staten, met de titel Innocence of Muslims (Onschuld van Moslims). Daarin wordt de profeet Mohammed afgeschilderd als een seksueel losgeslagen gangster en oplichter.
De eerste rellen braken dinsdag uit in Egypte en Libië. Daarbij kwamen de Amerikaanse ambassadeur en drie medewerkers om het leven.
Daarna verspreidde de woede zich als een olievlek over de islamitische wereld. In landen als Marokko, Tunesië, Sudan, Jemen, Pakistan, India, Maleisië en Indonesië gingen conservatieve moslims de straat op.
Duivelsverzen
Nasrallah noemt de film ''de ergste aanval op de islam ooit, erger dan de Duivelsverzen van Salman Rushdie, de koranverbrandingen in Afghanistan en de spotprenten in Europese media''.
Hij houdt de Verenigde Staten verantwoordelijk. ''Deze film is gemaakt in en verspreid vanuit de VS. Moslims moeten tegen Amerika zeggen: dit is in jullie land gebeurd.''
De Hezbollah-leider wil dat internationale organisaties landen verplichten om het beledigen van religies te verbieden. In dat geval weten mensen die dergelijke films maken ''dat ze waar dan ook worden bestraft en zullen ze zich niet beschermd voelen''.
http://www.nu.nl/buitenland/2911257/hezbollah-wil-protesten-anti-islamfilm.html (http://www.nu.nl/buitenland/2911257/hezbollah-wil-protesten-anti-islamfilm.html)
Citaat van: Ros op 16/09/2012 | 16:42 uur
Gisteravond tijdens het Journaal (?) was er eeb Moslim te gast om te praten over de bewuste film en de protesten er tegen. Hij gaf aan dat de reden voor de commotie is dat mensen in Moslim landen niet weten wat recht op publieke meningsuiting is. Zij zijn ook gewend dat de authoriteiten in deze landen bepalen wat niet mag en wat wel is toegestaan. Zij verwachten ook dat de Westerse authoriteiten ingrijpen om het plaatsen van dit soort films verbieden.
De jongere generaties zijn er wat vrijer in maar zitten ook onder de plak van de authoriteiten. Zo lang er in deze landen geen sprake is van vrije meningsuiting zullen deze protesten blijven bestaan.
De westerse regeringen moeten wel heel duidelijk maken dat zij er wel of niet achter staan en ook heel duidelijk maken dat zij dit niet zullen/moeten verbieden.
Uiteindelijk is er geen totaal oplossing. Prostesten kunnen blijven bestaan, en protesten kunnen ook gewoon op geweld uitdraaien. Denk aan de rellen in Londen of Parijs recentelijk, of diverse rellen die we in Nederland gehad hebben, waarbij doden en gewonden zijn gevallen. Of Griekenland, nee, al met al zijn geweldadige samenscholingen geen volledig onbekend verschijnsel in de westerse wereld.
En ook in Azie niet, zie:
Citaat van: Thomasen op 17/09/2012 | 09:09 uur
Japanse fabrieken in China dicht
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 16:47 uur
Ik wil graag mensen begrijpen. Wat bezielt (deze) mensen om iemand te doden die niets met deze film te maken heeft.
Is het echt vanuit hun hart of zijn ze opgestookt? Als ze opgestookt zijn kunnen ze dan zelf niet nadenken?
Nouja, zelf nadenken nog wel, maar er is ook sprake van groepsprocessen. Dat betekend effectief dat lui dingen kunnen gaan doen die ze beter niet kunnen doen, of eigenlijk niet willen doen. De Mens blijft een kudde dier. Daarom zijn dergelijke samenscholingen ook potentieel gevaarlijk, en kan een vreedzaam protest omslaan in een gewelddadig. De politie werkt ook met speciale teams om deze groepsprocessen in een vroeg stadium te keren.
Citaat van: onderofficier op 16/09/2012 | 16:47 uur
Ik begrijp niet dat een hoge commissaris deze reactie geeft.
Ik ook niet geheel. Al verbaasd het me ook weer niks. Ik kan van die film ook niks anders maken dan dat het een bewuste provocatie is, maar in het vrije westen kan en mag dat gewoon. Een reactie geven waarbij doden vallen is buiten alle maatstaven, en daar enigzins begrip door tonen ('maar het was uitlokking'), kan natuurlijk niet!
0,0006% moslims boos om film
Hoewel het de afgelopen dagen leek alsof de Arabische wereld massaal aan het rellen is geslagen, blijkt het om slechts een bijzonder klein deel van de bevolking te gaan. In de meeste islamitische landen gingen hoogstens enkele honderden mensen de straat op om te protesteren. In een paar landen liepen die aantallen in de duizenden.
Bij elkaar opgeteld zijn er de afgelopen dagen zo'n 10.000 mensen wereldwijd de straat opgegaan om hun ongenoegen over de anti-islamfilm Innocence of Muslims kenbaar te maken. Dat is zo'n 0,0006 procent van alle moslims ter wereld.
Op de manifestatie die gisteren in Amsterdam gehouden werd, waren zo'n vijftig mensen afgekomen, van wie ongeveer de helft aanwezig was om een tegengeluid te laten horen. In Nederland wonen in totaal zo'n 800.000 moslims.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/563259/1/1/500/0-0006-procent-moslims-boos-om-film.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/563259/1/1/500/0-0006-procent-moslims-boos-om-film.html)
Rellen bij basis VS in Afghanistan
Internationaal • Geplaatst door harry64 dm op 17-09-2012 @ 09:01
print
Honderden Afghanen zijn maandag naar een Amerikaanse basis aan de rand van Kabul getrokken om er te protesteren tegen de anti-Islamfilm Innocence of Muslims.
De menigte stak auto's in brand, gooide stenen naar de basis en scandeerde de leus 'Dood aan Amerika'.
De politie schoot in de lucht om de betogers te verjagen.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/563260/1/1/500/rellen-bij-basis-vs-in-afghanistan.html (http://frontpage.fok.nl/nieuws/563260/1/1/500/rellen-bij-basis-vs-in-afghanistan.html)
Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 07:04 uur
Het valt me op dat er steeds op een agressiever manier wordt gereageerd dan voorheen. Het lijkt er op dat die regeringen* er bewust op aansturen op dit soort protesten. Met als doel?? (de gemiddelde die staat de protesteren heeft waarschijnlijk géén idee waar tegen die staat te demostreren)
Misschien heb je gelijk dat eea "westerse" spelregels zijn en dat men er elders anders overdenkt maar wat er dan in België / VS gebeurt is dan niet te verklaren: deze lui zijn waarschijnlijk in België/VS geboren dus opgegroeid met deze "westerse" spelregels.......
Ik zit ook nu het RTLnieuws te kijken wat zegt een Amerikaanse moslim (bij een protest in de VS): Het is in/door de VS gemaakt, geproduceerd en goedgekeurd.
Eh vreemd dat betrokkene niet weet dat zij ook gewoon een film mag en kan maken zonder dat de VS het maakt, produceerd en goedkeurt... of wil ze het even niet weten......
Ik vind het eng want ik durf te wedden dat de westerse spelregels worden aangepast, het eerste teken is al de uitspraak van die hoge commisaris.
*offtopic een "mooi" voorbeeld van georganiseerde protesten door de regering is de anti-Japanse demostratie(s) in China...
als je daar een spandoek te voorschijn haalt dan had/heb je als chinees meteen minimaal 4 veiligheidsagenten om je heen...
Oh er zullen regeringen zijn die dit "orkestreren"...en ook radicale groepen die werkelijk alles aangrijpen om te protesteren en zaken te verstoren. Maar again...dit zijn radicalen...zowel die filmmaker als zij die reageren. De overgrote meerderheid van moslims als ook christenen reageren niet, halen hun schouders op en gaan door met hun werk. Laat je door al die media-focus en aandacht dus niet teveel van dit harde feit afdwalen. Ik zou pas ongerust worden als die meerderheden in beweging komen. Zolang is het een spel tussen radicalen en extremisten, die helaas alle ruimte en tijd krijgen op de naar sensatie (=kijkcijfers=inkomsten adverteerders) zoekende media.
Het zijn altijd weer die fanatiekeling die ieder ding aangrijpen om er tegen het westen flink op los te gaan. De gemiddelde moslim zal het volgens mij een worst wezen..dat blijkt ook wel aan de opkomst hier in Amsterdam bijvoorbeeld waar hooguit 50 idioten gingen demonstreren.
Wat mij betreft hoeven we ook geen films te maken over Mohammed ...wie zegt trouwens dat die echt bestaan heeft ?....en nog wat...mohammed heeft sex met veel vrouwen en verkracht erop los...en is ook weer homo...dat slaat toch nergens op zoveel tegenstrijdigheden in een filmpje ?..en nogmaals ..wat mij betreft is alle godsdienst flauwekul...ik geloof ook niets.....
En ik ben ervoor om hard op te treden tegen dit soort geweld van Moslim kant.
Citaat van: Thomasen op 17/09/2012 | 09:16 uur
Ik kan van die film ook niks anders maken dan dat het een bewuste provocatie is, maar in het vrije westen kan en mag dat gewoon.
Als men dus niet in deze hoedanigheid reageert houd dit " provoceren" vanzelf op.... Dus eigenlijk zouden zij de wijste moeten zijn.
Het werkt ook nog eens in de voordeel van de moslims als ze niet in de hoedanigheid zouden reageren.
Citaat van: Jooop op 17/09/2012 | 08:47 uur
Al vind ik dat Moslims (althans een deel ervan) ontzettend overdreven reageren moeten we ook realiseren dat onze "vrijheid van meningsuiting" wel erg selectief is. Zouden wij ook zo '"vrij" zijn als een dergelijk film maar dan anti-semitisch, anti joods word gemaakt? Ik heb mijn twijfels!
Protest met als gevolg doden en gewonden en dagenlange protesten? Dus ook met het aanvallen op diplomaten e.d.?
Nee. daar hoef ik niet over te twijfelen: dat gebeurt niet.
Sorry ik zie die paus niet oproepen tot
geweld protest
In Nederland zijn anti-semitische films verkocht in moskeeën daar is protest op gekomen mondeling / schriftelijk maar er zijn geen rellen uit gebroken.......
Geweld door die schuimbekkende idioten moet men keihard de kop indrukken, roept men toch ook over hooligans.
Dan moet dat zeker ook gelden voor deze losgeslagen idioten.
In Antwerpen en Londen was de sfeer nou ook niet echt gezellig te noemen afgelopen weekend, met 230 arrestaties in Antwerpen tot gevolg.
Citaat van: Tanker op 17/09/2012 | 12:35 uur
Geweld door die schuimbekkende idioten moet men keihard de kop indrukken, roept men toch ook over hooligans.
Dan moet dat zeker ook gelden voor deze losgeslagen idioten.
In Antwerpen en Londen was de sfeer nou ook niet echt gezellig te noemen afgelopen weekend, met 230 arrestaties in Antwerpen tot gevolg.
nee joh...je moet thee met ze drinken en ze knuffelen...de Job Cohen methode.. :devil:
Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 11:52 uur
In Nederland zijn anti-semitische films verkocht in moskeeën daar is protest op gekomen mondeling / schriftelijk maar er zijn geen rellen uit gebroken.......
Aah jij hebt vast nooit van Rost van Tonningen (aka zwarte weduwe) gehoord. Bij haar werd "vrijheid van meningsuiting" niet zo op prijs gesteld.
http://www.digibron.nl/search/share.jsp?uid=00000000012e90ac2afef174e04e0b4f&sourceid=1011
Citaat van: Jooop op 17/09/2012 | 14:48 uur
Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 11:52 uur
In Nederland zijn anti-semitische films verkocht in moskeeën daar is protest op gekomen mondeling / schriftelijk maar er zijn geen rellen uit gebroken.......
Aah jij hebt vast nooit van Rost van Tonningen (aka zwarte weduwe) gehoord. Bij haar werd "vrijheid van meningsuiting" niet zo op prijs gesteld.
http://www.digibron.nl/search/share.jsp?uid=00000000012e90ac2afef174e04e0b4f&sourceid=1011
zijn hierdoor dan rellen uitgebroken? In geheel Europa Consulaten aangevallen: doden en gewonden gevallen? Daar hadden we het over.......
Daarnaast is dit een héél oud voorbeeld
1989!!! wat tegenwoordig de VVD roept was in die tijd ook note done wat toen riep de partij van Janmaat dit.... (1986)
Ja, daar bij zijn wel gewonden gevallen door wat linkse rakkers die ook dachten het eea met geweld te moeten / kunnen oplossen......maar die hadden de ballen nog (als je daarvan kan spreken) om naar die vergaderingen te gaan. Die moslims vallen onschuldigen mensen aan... Of is het als het eea in een land wordt geproduceert dat dan het hele land er achter staat? Nonsens!
Het is alsof de moslims terug naar vroeger gaan/willen....ipv vooruit..... (nee ik heb dit (vooruit) niet gepikt van een politieke partij)
Wel eens gezien wat er met abortusartsen gebeurd in de VS? Of dat de Israëlische veiligheidstroepen rond de Tempelberg hun handen vol hebben om te voorkomen dat met name Amerikaanse radicale Christenen de Al Aqsa moskee gaan opblazen. En dat zijn geen mensen zonder uitzicht op een welvarende toekomst of simpelweg een baan....waardoor ze gevoelig worden voor radicale predikers. Dit zijn mensen die wel een goede baan hebben en in welvaart leven en wonen. Maar toch bijzonder kwaadaardig of zelfs moorddadig worden als hun geloof dat bepaald...in hun ogen wel te verstaan.
Ja die zie ik ook wel maar niet die massale ophitserij wat je ziet bij de moslims....
Misschien wat raar maar die mensen vallen nog diegene aan die doet wat zij onjuist vinden dat kan ik nog iets beter begrijpen dan mensen die anderen aanvallen die er totaal buiten staan.....
Ze pakken niet willekeurige mensen. Ze doden geen vrouwen omdat zij een arbortus zou kunnen ondervinden..... of mannen die het goed vinden / geen mening er over hebben oid.
Precies hetzelfde met die radicale christenen ze willen een gebouw maar pakken niet een willekeurig schuurtje......
Daarnaast weten al die mensen die daar staan ; anti-arbortus en die amerikanen wel waarom ze het doen dat geloof ik bij die moslims in de Arabische landen niet.... (ik weet het een behoorlijke aanname)
Dat hangt net af van de "omvang" en definitie van het vijandsbeeld. Ook had het nooit zo uit de hand gelopen als er niet zoveel wapens beschikbaar waren nog en veiligheidstroepen adequaat konden ingrijpen. Dat gaat in de VS en Israël wat moeilijker. In Libië speelden meer mee dan alleen de film m.i...en ik weet niet of enkele bewakers extra veel had uitgemaakt. Bovendien is het in veel van die landen "van horen zeggen" of dat een (religieus) leider, stamhoofd de meute inlicht en vervolgens ophitst. Het is primitiever...mogelijk ook door analfabetisme en veel sterkere groepsprocessen.
Citaat van: Elzenga op 17/09/2012 | 19:15 uur
Bovendien is het in veel van die landen "van horen zeggen" of dat een (religieus) leider, stamhoofd de meute inlicht en vervolgens ophitst. Het is primitiever...mogelijk ook door analfabetisme en veel sterkere groepsprocessen.
Moet men daarom dan bepaalde activiteiten verbieden in het Westen? Omdat men "van horen zeggen" cq een leider de meute inlicht (en ophitst) rellen veroorzaakt.
Wat is dan het volgende? Er volgt wat, er is dan geen grens meer om iets af te dwingen terwijl zij er eigenlijk geen last van hebben.
Ik vind trouwens dat er een verbod moet komen op het meedragen van spandoeken in een andere taal in NL en nee de vrijheid van meningsuiting wordt hiermee niet geschonden want dan kan iedereen hun mening lezen of waar ze tegen demostreren.......waardoor er meer begrip gaat komen. Het viel me weer eens op dat de mensen die mee-demostreerde niet hun zegje mochten doen van mede-demostranten.... ja, de vrijheid van meningsuiting staat hoog in de vaandel bij deze......
Citaat van: onderofficier op 17/09/2012 | 19:57 uurMoet men daarom dan bepaalde activiteiten verbieden in het Westen? Omdat men "van horen zeggen" cq een leider de meute inlicht (en ophitst) rellen veroorzaakt.
Wat is dan het volgende? Er volgt wat, er is dan geen grens meer om iets af te dwingen terwijl zij er eigenlijk geen last van hebben.
Ik vind trouwens dat er een verbod moet komen op het meedragen van spandoeken in een andere taal in NL en nee de vrijheid van meningsuiting wordt hiermee niet geschonden want dan kan iedereen hun mening lezen of waar ze tegen demostreren.......waardoor er meer begrip gaat komen. Het viel me weer eens op dat de mensen die mee-demostreerde niet hun zegje mochten doen van mede-demostranten.... ja, de vrijheid van meningsuiting staat hoog in de vaandel bij deze......
Nee...maar dit is m.i. wel het gevolg van de moderne massa-communicatie en middelen. Waardoor 1 radicalist de hele wereld kan "bereiken". De vrijheid van meningsuiting wordt daarbij ook op bepaalde punten beperkt door de (grond)wet. Ik denk dat we dit soort dingen niet kunnen voorkomen. Je ziet het trouwens vaker...ook hier...waarbij mensen zwaar bedreigd worden om een uitspraak of werk of gestalkt. Ik vrees dat het ook een beetje hoort bij die moderne communicatie-maatschappij/wereld waar we nu in leven.
Waarbij dingen soms zo snel gaan dat men er niet eens op tijd op kan reageren of anticiperen. Ik denk dat de gedode Amerikaanse ambassadeur anders ook wel andere besluiten had genomen.
Misschien vraagt dit ook wel aanpassing van denken..veel meer anticiperen op...daar ook mensen voor in dienst hebben.
Maar ik pleit wel voor een evenwichtige beeldvorming. Er zijn dus ook radicalisten die geen moslim zijn. Als ze dat al zijn (want meestal overtreden ze de regels van de Koran). Radicalisten die wel toegang hebben tot open informatievoorziening en meestal goed opgeleid zijn ook en toch radicaal en moordzuchtig.
Aangezien het topic steeds meer af begon te dwalen van het oorspronkelijke onderwerp is deze hierheen verplaatst.
A.J.
Forumbeheer.
Stompzinnige film uit VS vonk in Arabisch kruitvat
Een provocerende film maken of propageren is dan een zeldzame vorm van volstrekt onverantwoorde stupiditeit.
De landen van de Arabische Lente zijn een kruitvat vol extremistische tegenstellingen, met de christenen in een belaagde positie. De gewelddadige protesten tegen een anti-islamitische film komen niet uit de lucht vallen.
Amerikaanse oorlogsschepen stomen op naar de Libische kust, een van de grootste ambassades van de VS ter wereld wordt in Caïro al dagen belaagd door woedende demonstranten, de capabele Amerikaanse ambassadeur in Libië heeft de dood gevonden tijdens een aanval op het consulaat, in de Amerikaanse ambassade in Jemen is brand uitgebroken na een bestorming door een menigte die de bewaking overweldigde. En de Egyptische koptische christenen vrezen wat er hierna nog kan komen.
Fitna
Dit alles en nog veel meer woedende demonstraties zijn uitgelokt door de trailer van een bijzonder slechte en ranzige anti-islamitische film, De onschuld van moslims. De film is van zó'n belabberde kwaliteit, dat hiermee vergeleken Fitna van Geert Wilders een cinematografisch juweel is.
Geen mens keek er dan ook naar, tot '9/11' weer aanbrak. Voor die dag kondigde de beruchte Amerikaanse dominee Terry Jones, wiens veroordeling en rituele verbranding van de Koran al eerder de aanzet heeft gegeven tot dodelijk geweld in Afghanistan, een 'Internationale oordeel Mohammed Dag' aan. In het kader daarvan prees hij 'deze Amerikaanse productie' aan die 'de destructieve ideologie van de islam laat zien'. Volgens hem 'onthult de film verder op satirische wijze het leven van Mohammed'.
Ga vooral niet zelf kijken, of dit allemaal waar is. De film haalt bij lange na niet het laagste niveau van een dommige B-film. Het is een aaneenrijging van houterig gespeelde scènes vol beledigende teksten over 'Mohammed de bastaard'. Deze probeert de duivel uit z'n gedachten te verdrijven door z'n gezicht te verbergen tussen de dijen van een vrouw. Hij wordt (door zijn vrouwen) in bed betrapt met een bediende, wiens eerste bekeerling een balkende ezel is en die met plezier christenen afslacht. Dát niveau.
In juni is de film een keer vertoond in een bijna lege filmzaal. Daarna was er alleen een trailer op internet en gebeurde er tot dinsdag 11 september zo goed als niets.
Kwetsen
Dat veranderde toen in de aanloop naar de herdenking van '9/11' Egytische media veel aandacht aan de inmiddels in het Arabisch vertaalde trailer gaven. Die werd vervolgens 450.000 keer bekeken. Met name de felle kritiek van de islamistische televisiepresentator sjeik Khaled Abdallah op Al Nas TV trok de aandacht. Een clip van zijn programma, die op 9 september op internet werd gezet, werd in een paar dagen tijd bijna 400.000 keer bekeken.
Een volgende stap kwam toen de onder moslims gezaghebbende Al-Azhar universiteit in Caïro en de daaraan verbonden moskee, de symbolische 'rechtszitting' van Jones op 9/11 en de door hem gepropageerde film veroordeelde. Geschrokken door de toenemende aandacht veroordeelden zowel de Amerikaanse ambassade in Caïro als de koptische kerk in Egypte de film als onderdeel van 'de voortdurende pogingen van misleide individuen om de religieuze gevoelens van moslims te kwetsen'. De kopten kondigden aan woensdag voor de Amerikaanse ambassade een wake te zullen houden als protest tegen de beledigingen in de film van de islam en Mohammed.
Haat
Het was te laat. De vonk had het kruitvat al bereikt. In de landen van de Arabische Lente is geen vreedzame democratie gekomen. Zowel in Egypte, Jemen als Libië is er nog steeds een zeer ontevreden onderklasse, die maar met moeite kan rondkomen. Een van de dingen in het leven die houvast geven, zijn de in decennia van radicale preken en oproepen gekweekte haat tegen 'de zionisten en Amerika'.
Dat was al duidelijk tijdens de protesten in Egypte, vorig jaar, waar niet alleen de afbeeldingen van Mubarak en maarschalk Tantawi onder de voetzolen van de schoenen werden geplakt, maar ook die van Netanyahu en Obama. 'Dood aan Amerika' – het ligt veel Arabieren erg gemakkelijk op tong.
Daarnaast zijn er in deze landen, ondanks de stembusoverwinning van een ietwat gematigd geworden Moslimbroederschap (Egypte) of zelfs seculiere partijen (Libië), nog steeds al dan niet gewapende extremistische groeperingen die met plezier een Jood of een Amerikaan zullen vermoorden. Iedere aanleiding daarvoor is welkom, of het nu de herdenking van 9/11 is of een anti-islamitische film. Maar ook een 'gematigde islam' wijzen ze af, zoals de recente aanvallen op islamitische heiligdommen en gedenkplaatsen in heel Libië laten zien.
Schuld
In deze omgeving van haat en potentieel geweld zijn gedreven diplomaten met hart voor de democratie van werkelijk onschatbare waarde. Zij helpen de nieuwe regeringen in deze regio een voorzichtig pad naar een meer democratische en vreedzamere toekomst te banen, wat ook voor onze veiligheid van groot belang is. Een van de meest bevlogen diplomaten was de Amerikaanse ambassadeur in Libië, Christopher Stevens. Zijn dood en die van zijn medewerkers door een waarschijnlijk al eerder voorbereide aanslag, is een groot verlies. En het is een dood door schuld.
Schuld van de daders, die met geweld een democratische toekomst voor de Arabische landen afwijzen. Schuld ook van de rabiate 'christelijke' onruststokers in de VS, die ten koste van alles willen bewijzen dat 'de islam' gewelddadig is. Zelfs wanneer ze op hun vingers kunnen natellen dat de christenen in die islamitische landen daardoor die gewelddadige woede over zich heen kunnen krijgen.
14-09-2012 - 9.03
auteur:Jan van Benthem • commentator buitenland
ND
'Neem anti-islamfilm met een korreltje zout'
ROTTERDAM - Moslims moeten de omstreden anti-islamfilm 'Innocence of Muslims' niet te serieus nemen.
Burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam zei maandag in een uitzending van RTV Rijnmond dat moslims in Nederland hier ook een beetje de humor van in moeten zien of het met een korreltje zout moeten nemen.
In diverse landen is er de afgelopen dagen betoogd tegen het filmpje, waarin de profeet Mohammed wordt afgeschilderd als seksueel losgeslagen gangster en oplichter.
Veel van die demonstraties leidden tot zware onlusten. Twee betogingen in Amsterdam, vrijdag en zondag, verliepen zonder problemen.
Relaxed
''Demonstreren mag, dat past binnen de Nederlandse rechtsorde, maar zo langzaamaan krijgen dit soort dingen proporties die ze niet verdienen. Een beetje rustig aan doen, een beetje kalm, een beetje relaxed'', aldus Aboutaleb. ''Als je het nodig vindt, maak je zelf een filmpje op YouTube, of je schrijft een verhaal.''
Diverse landen met veel moslims hebben YouTube geblokkeerd vanwege het filmpje. Bondskanselier Angela Merkel van Duitsand is sceptisch over een verbod, maar volgens haar wordt nu onderzocht of een publieke vertoning de openbare orde in gevaar brengt.
Aboutaleb ziet niets in een blokkade of een verbod. ''Ik vind het eigenlijk een verhaal van niets. Wij staan voor de vrijheid van meningsuiting. Vandaag is het dit, morgen een ander verhaal".
www.nu.nl