Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[JdL]

Zou ik geen probleem mee hebben. Zolang het maar Nederlands bezit blijft uiteindelijk EN het geld wordt gevonden om uiteindelijk dat 4e systeem weer te bemannen...

Precies
Belgie kan ook wat bijdragen zodat NL niet alles hoeft te dokken
De kamer ziet het als een belangrijke niche capaciteit
Dus een klein beetje extra geld voor defensie en een kleine belgische bijdrage zouden het financiele probleem oplossen en het belgisch personeel het personeelstekort
Gevolg:
2de kamer blij want met de minimale hoeveelheid poen heb je je nichecapaciteit versterkt
Defensie blij want we hebben weer de 4 slag
Belgie blij want we krijgen ervaring met BMD zonder dat het al te veel kost

[Elzenga]

+1
Verder geeft men bij het ministerie aan dat het grote probleem vooral personeel betreft en in mindere mate geld
Dus die 4de batterij zie ik er wel weer bijkomen vooral ook omdat hij meegenomen wordt in de upgrade
Wat mij wel wat lijkt is dat de belgen een zelfde constructie aangaan met ons als wij met de duitsers vwb de leopard gegaan zijn
Dus een paar Belgen gaan dienen bij het grondgebonden luchtverdedigingscommando waarmee NL haar personeelstekort oplost en de 4de batterij in gebruik neemt
De Belgen doen zo ervaring op om in de toekomst samen met NL een opvolger van de patriot aan te schaffen waarbij een benelux luchtverdedigingscommando opgericht kan worden

Wat maakt dit beter dan dat de Belgen gewoon zelf die batterij overnemen en die in hoge mate van samenwerking met Nederland operationeel inzetten? Zoals men dat nu op andere terreinen ook steeds meer doet. Zo bouwen de Belgen ook een eigen infrastructuur op die in de toekomst de basis kan zijn voor een met Nederland samen uitgevoerde aankoop van een nieuw systeem. Waarbij Nederland dan wel zelf  een 4e batterij aanschaft...en België een tweede. Hopelijk zijn dan zowel de financiële als wervingssituatie een stukje beter dan nu.

[Elzenga]

Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.

Ik denk dat daar alleen sprake van is als de belabberde onderdelen-situatie aanhoudt...en men in feiten de "reserve" (mis)gebruikt om bestaande operationele systemen aan de praat te houden. Wel weer genoeg onderdelen, dan denk ik niet echt nodig. Ook de veelvuldige oproep vanuit de Patriot eenheden zelf om de 4e batterij weer operationeel te maken wijst denk ik niet op inzet-schade als dat gebeurt.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Vanuit de Tweede Kamer is afgelopen najaar dan ook aangedrongen op het weer gereedstellen van ons 4e Patriot systeem... hetgeen, uiteraard, verworpen is door MinDef om budgettaire redenen. Maar als er nu al wordt aangedrongen dan zal die druk alleen maar toenemen, vermoed ik, als er bijv. komend najaar wederom structureel wat extra geld vanuit de rijksbegroting voor Defensie wordt gereserveerd...

Die kans is aanwezig.. en we hebben nog het voorjaar.

[Mourning]

+1
Verder geeft men bij het ministerie aan dat het grote probleem vooral personeel betreft en in mindere mate geld
Dus die 4de batterij zie ik er wel weer bijkomen vooral ook omdat hij meegenomen wordt in de upgrade
Wat mij wel wat lijkt is dat de belgen een zelfde constructie aangaan met ons als wij met de duitsers vwb de leopard gedaan hebben
Dus een paar Belgen gaan dienen bij het grondgebonden luchtverdedigingscommando waarmee NL haar personeelstekort oplost en de 4de batterij in gebruik neemt
De Belgen doen zo ervaring op om in de toekomst samen met NL een opvolger van de patriot aan te schaffen waarbij een benelux luchtverdedigingscommando opgericht kan worden

Zou ik geen probleem mee hebben. Zolang het maar Nederlands bezit blijft uiteindelijk EN het geld wordt gevonden om uiteindelijk dat 4e systeem weer te bemannen...

[Mourning]

Hopelijk worden ze dan tzt weer aan de sterkte toegevoegd, we hebben immers gezien wat het huidige aantal (systemen) betekend voor de expeditionaire inzetbaarheid.... Armoedig, dat dat weer wel.

Vanuit de Tweede Kamer is afgelopen najaar dan ook aangedrongen op het weer gereedstellen van ons 4e Patriot systeem... hetgeen, uiteraard, verworpen is door MinDef om budgettaire redenen. Maar als er nu al wordt aangedrongen dan zal die druk alleen maar toenemen, vermoed ik, als er bijv. komend najaar wederom structureel wat extra geld vanuit de rijksbegroting voor Defensie wordt gereserveerd...

[JdL]

Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.

+1
Verder geeft men bij het ministerie aan dat het grote probleem vooral personeel betreft en in mindere mate geld
Dus die 4de batterij zie ik er wel weer bijkomen vooral ook omdat hij meegenomen wordt in de upgrade
Wat mij wel wat lijkt is dat de belgen een zelfde constructie aangaan met ons als wij met de duitsers vwb de leopard gegaan zijn
Dus een paar Belgen gaan dienen bij het grondgebonden luchtverdedigingscommando waarmee NL haar personeelstekort oplost en de 4de batterij in gebruik neemt
De Belgen doen zo ervaring op om in de toekomst samen met NL een opvolger van de patriot aan te schaffen waarbij een benelux luchtverdedigingscommando opgericht kan worden

[Sparkplug]

Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.

Het is operationele en logistieke reserve klik

[dudge]

Ik denk dat we voorlopig geen geld noch genoeg personeel hebben of kunnen werven om de (mi gewenste!) herinvoering van de 4e batterij mogelijk te maken. Dan zou het mooi zijn dat ipv in opslag deze batterij door de Belgen wordt overgenomen en ingezet. Wat mij betreft in nauwe samenwerking met Nederland in het kader van Krijgsmacht Benelux. Dan heb je toch 4 benodigde batterijen beschikbaar.

Het systeem dient meen ik als logistieke reserve, en geeft dus hogere inzetbaarheid aan de overige systemen?
Verkoop zou dan wel degelijk de Nederlandse inzetbaarheid schaden.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ik denk dat we voorlopig geen geld noch genoeg personeel hebben of kunnen werven om de (mi gewenste!) herinvoering van de 4e batterij mogelijk te maken. Dan zou het mooi zijn dat ipv in opslag deze batterij door de Belgen wordt overgenomen en ingezet. Wat mij betreft in nauwe samenwerking met Nederland in het kader van Krijgsmacht Benelux. Dan heb je toch 4 benodigde batterijen beschikbaar.

Als ze anders in de opslag blijven... dan maar in de verkoop voor BE.

[Elzenga]

Als ze in NL in de opslag blijven staan zonder update of enige kans op herinvoering, dan kunnen we ze beter verpatsen en de pecunia direct spenderen aan onze eigen defensie.

Ik denk dat we voorlopig geen geld noch genoeg personeel hebben of kunnen werven om de (mi gewenste!) herinvoering van de 4e batterij mogelijk te maken. Dan zou het mooi zijn dat ipv in opslag deze batterij door de Belgen wordt overgenomen en ingezet. Wat mij betreft in nauwe samenwerking met Nederland in het kader van Krijgsmacht Benelux. Dan heb je toch 4 benodigde batterijen beschikbaar.

[Elzenga]

Nederland heeft zelf al te weinig missiles, dus verwacht niet dat we daar een deel van verkopen aan de Belgen.

Dat verwacht ik ook niet. Maar gezien de hoge prijs van de BMD missiles kan het dus wel interessant zijn de batterij zelf 2e hands van Nederland over te nemen. Geld dat men daarmee bespaart dan nodig voor die dure missiles.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De opgeslagen Patriot raketten worden net als die van de operationele eenheden gemoderniseerd.

Hopelijk worden ze dan tzt weer aan de sterkte toegevoegd, we hebben immers gezien wat het huidige aantal (systemen) betekend voor de expeditionaire inzetbaarheid.... Armoedig, dat dat weer wel.

[Sparkplug]

Als ze in NL in de opslag blijven staan zonder update of enige kans op herinvoering, dan kunnen we ze beter verpatsen en de pecunia direct spenderen aan onze eigen defensie.

De opgeslagen Patriot raketten worden net als die van de operationele eenheden gemoderniseerd.

https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-defensie/documenten/kamerstukken/2015/10/28/beantwoording-kamervragen-over-de-a-brief-verlenging-levensduur-patriot

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Ze lijken een BMD optie te willen hebben...dus dat zijn inderdaad dure missiles. Misschien maakt dat de overname van de Nederlandse opgeslagen Patriot batterij nog wel interessanter.

Als ze in NL in de opslag blijven staan zonder update of enige kans op herinvoering, dan kunnen we ze beter verpatsen en de pecunia direct spenderen aan onze eigen defensie.