De landmacht van morgen

Gestart door Elzenga, 26/10/2013 | 15:20 uur

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2022 | 21:20 uur
Linkedin is geen forum waar je een lopend draadje  kan uitkiezen om op te reageren. Mensen die ik volk komen specifiek voor in mijn dagelijkse feed op basis van hun voorgedragen artikelen en bijdragen. Dat lees ik door en neem ik achting van.

Dat was ik lees deel ik hier, niets meer. Mis de relevantie een beetje mbt dit topic.

Als de relevantie niet bestaat waarom maak je er dan melding van?

Waar het mij om gaat is dat hier door jou en Master Mack wordt gezegd dat "bekende lui" met "ijzersterke argumenten" ageren tegen de CDS en zijn ideeen vwb de zware cav... Wie dat dan zijn en wat voor argumenten er gebezigd worden moeten we dan maar naar raden... Dat voegt nul komma nul toe op dit forum en is van het niveau: "Het hep op Feesboek gestaan"...

Er wordt ook hier van de leden verwacht dat ze met een bron komen, is niks geks aan en gewoon de standaard op fora. Het lijkt me dat dat toch redelijk bekend moet zijn bij de meesten.

Huzaar1

#2458
Citaat van: A.J. op 04/12/2022 | 19:22 uur
Jij kunt de links al niet eens terugvinden terwijl je ze zelf gelezen hebt:

Hoe verwacht je dat dan van anderen?

Net wat ik zeg, dat was met het wegbezuinigen van de tanks net zo. De actief dienenden namen toen ook hard stelling.

Linkedin is geen forum waar je een lopend draadje  kan uitkiezen om op te reageren. Mensen die ik volk komen specifiek voor in mijn dagelijkse feed op basis van hun voorgedragen artikelen en bijdragen. Dat lees ik door en neem ik achting van.

Dat was ik lees deel ik hier, niets meer. Mis de relevantie een beetje mbt dit topic.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

#2457
Citaat van: Huzaar1 op 04/12/2022 | 18:15 uur
Hoezo daarom juist?

Jij kunt de links al niet eens terugvinden terwijl je ze zelf gelezen hebt:

Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2022 | 13:20 uur
Pfoe, zag er wat voorbij komen. Is niet meer terug te vinden nu. Linkedin is niet fijn om iets te zoeken op een onderwerp of discussie.

Hoe verwacht je dat dan van anderen?

Citaat
Maar ik heb nog nooit zoveel tegengas van actieven binnen Defensie, en die net erbuiten (als Mart) zo hard stelling zien nemen. Helemaal niet op Linkedin wat juist voornamelijk wordt gebruikt om jezelf op zeer milde wijze te profileren t.b.v. een carriereboost, of in ieder geval met in acht neming van professioneel overkomen t.b.v van je werkomgeving. Ik vind het juist opvallend dat dat nu wel gebeurt.

Net wat ik zeg, dat was met het wegbezuinigen van de tanks net zo. De actief dienenden namen toen ook hard stelling.

Huzaar1

Citaat van: A.J. op 03/12/2022 | 15:27 uur
Ja precies, daarom juist.

Dat was met het wegbezuinigen ook dat iedereen tegen was.

Hoezo daarom juist?

Maar ik heb nog nooit zoveel tegengas van actieven binnen Defensie, en die net erbuiten (als Mart) zo hard stelling zien nemen. Helemaal niet op Linkedin wat juist voornamelijk wordt gebruikt om jezelf op zeer milde wijze te profileren t.b.v. een carriereboost, of in ieder geval met in acht neming van professioneel overkomen t.b.v van je werkomgeving. Ik vind het juist opvallend dat dat nu wel gebeurt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Master Mack

Goed verhaal Poleme. Lekker kort ;)
Is natuurlijk mooi gezegd "leren van de KLU lobby"maar dat is appels met Peren vergelijken. Iets met KL en lijkzakken. Nee je kan de twee kwa lobby niet tegen elkaar afzetten maar je heb een punt als je zegt dat de KL daar nog veel te winnen heeft. En mijn post is geen mijmeren of mekkeren maar zoeken naar oplossingen voor nu. Want als we wachten tot later, later is allang begonnen   Harrie Jekkers ;D

Poleme

#2454
Citaat van: Master Mack op 30/11/2022 | 12:52 uur
Nou is het allemaal echt niet zo negatief voor onze KL en worden als je naar de bedragen kijkt ook echt wel serieuze investeringen gedaan in CLAS. Met de Raketart, SHORAD, 120mm mortieren, WLS, TROPCO, en wielberging vervanging praat je toch al gauw over 4 miljard. Vergelijkbaar met de eerste aanschaf van de JSF en de vervanging Walrus. Het enige wat mij stoort is de drammerige leugen dat tanks niet meer nodig zouden zijn. Maar laten we dit nu ook eens een positieve draai geven. Hiermee is niet gezegd dat er geen horizontale  vuurkracht nodig is voor CLAS. Dus voor 13X 30-35mm op de boxer en bijvoorbeeld 60?Centauro2 met 120mm voor de snelle klap (Boxer heeft ook hier mijn voorkeur)Dan staat er voor 43X nog steeds het idee van een IGV met 120mm. Het is geen tank kunnen we dan zeggen binnen de politiek en dan vervangen of vullen we deze zaken later aan met een bataljon tanks vanuit het MGCS.
Nazomer 1997: oud Chef Defensie Staf (CDS) Arie van der Vlis: "Sinds het einde van de Koude Oorlog is de investering quote in defensie materieel onder de kritische 20 % gedaald.  Daarmee hollen we onze krijgsmacht uit tot een hollow force."  Tegelijkertijd werden de arbeidsvoorwaarden tot op het bot uitgekleed.  We hebben liever allemaal Beroeps Bepaalde Tijd (BBT) dan vast personeel, want dat is goedkoper.  De exploitatie werd steeds verder afgeknepen.
2003.  Nogmaals een grote kaalslag op personeel, materieel en exploitatie.  Landmacht officieren zeiden toen dat de KL hierdoor zou verworden tot een "versterkte politie macht:"  De Golfoorlog van 1991 had aangetoond dat het M270 MLRS een uitmuntend wapensysteem was.  Maar toch moest dat toen weg.  In feite werd hier al de weg van "specialisatie" ingeslagen.  Na 2003 werd er ook regelmatig gezegd en geschreven dat wij ons moesten richten op onze defensie niches.
2011.  Weer een grote besparing op defensie.  Het doorzetting / uithouding vermogen werd flink ingeperkt.  Nog grotere personeelstekorten, geen logistiek, veel te weinig munitie, veel te weinig oefeningen.  Wat moeten we dan met die 60 tanks in een "versterkte politie macht" ?  De KL nam zelf het besluit om haar meest cruciale manoeuvre materieel uit te faseren.

Nu kunnen jij en vele anderen zich wel gaan storen aan het gedram dat tanks niet nodig zijn.

Maar in de jaren 80 waren er politici die dramden dat de F-16 opvolger een Europeaan moest zijn.  Tijdens een bezoek aan Mirage producent Dassault in 1985 bleek de Rafale marginaal meer te bieden dan het F-16C.  Een KLu testvlieger die ook deel nam aan dat bezoek, kwam toen met het idee voor een F-16 MLU.  Hiermee kwam het F-16AM/BM op vergelijkbaar niveau als de Rafale.  De levensduur werd verlengd tot 2015, dus zouden wij aan kunnen sluiten bij de USAF F-16C/D vervanging.
Hierdoor werd het plan voor een Europese F-16 vervanger de facto buiten spel gezet.
Medio jaren 90 werd er weer door politici gedramd op een Europese gevechtshelikopter.  Na evaluatie bleek de Tigre / Tiger de slechtste kandidaat.  Maar onder politieke druk werd deze naar de tweede plaats gepromoveerd.  Maar een heuse paleis revolutie van KLu officieren torpedeerde dit onverkwikkelijke plan. 
Srebrenica was een debacle voor de net opgerichte Lucht Mobiele Brigade (LMB), werd ook nooit ingezet waar die voor bedoeld was.  Terwijl Afghanistan een ideaal land is voor inzet van Luchtmobiel in combinatie met ... tanks en artillerie.  Zie de Zuid-Afrikaanse bush wars en het optreden van Deense en Canadese tanks.
  Maar de KLu wist dit dieptepunt om te buigen, om zodoende Air Power blijvend op de politieke kaart te houden.

Klagen en mijmeren kost alleen maar energie en levert dus niets op.
Leer juist van de succesvolle KLu lobby en zet de KL in ieder geval op de politieke kaart.

Dan resten er vervolgens nog een paar andere uitdagingen.

We hebben iets om voor te vechten.
Afgelopen week was er in Brussel een internationale conferentie over mondiale machtsverschuivingen.
Verschillende Europese sprekers constateerden daar diverse landen in Zuid-Amerika, Afrika en Azie zich goed weten te ontwikkelen.  Maar ze ontwikkelen zich niet in de richting die wij in Westen hebben.  Deze landen kregen ook meer zelf vertrouwen en zelf bewustzijn.  Europa voelt zich (onbewust) niet alleen minder relevant, maar wordt in deze wereld ook steeds minder relevant.
Een Egyptische spreker: "Niet zo somber Europa, jullie hebben juist een perfecte balans weten te vinden tussen vrijheid, orde en welvaart.  Dat is jullie grootste kracht. Alleen jammer dat de meesten van jullie dat nooit beseffen.  Jullie denken dat je een gezamenlijke markt bent.  Maar niemand wil vechten voor een markt.  Wordt juist bewust van jullie waarden.  Vecht er voor om ze in stand te houden.  Draag ze uit en houdt je er aan."

Reorganiseren, and drop your purse.
Ik heb weinig met de KL, maar besef terdege dat wij minimaal 120 tanks nodig hebben.
Invoering daarvan betekend niet alleen dat de KL organisatie op de schop moet.  Plus de organisatie van de defensie top is uit balans, want teveel burger personeel.
Maar ook ons defensie budget moet dan structureel een 'flinke schop naar het Noorden' krijgen. Denk aan minimaal 2,7 % van het Bruto Binnenlands Product (BBP).
Blijven we op die 2 %, of worden we een trendvolger van het Europees NAVO BBP percentage gemiddelde.  Dan moeten er keuzes worden gemaakt.  Dus blijven we specialiseren.
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

A.J.

Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2022 | 13:20 uur
Pfoe, zag er wat voorbij komen. Is niet meer terug te vinden nu. Linkedin is niet fijn om iets te zoeken op een onderwerp of discussie.

Ja precies, daarom juist.

Citaat
Alle prominenten zijn wel tegen in ieder geval. Best bijzonder om zoveel stelligheid te zien daarin op linkedin.

Dat was met het wegbezuinigen ook dat iedereen tegen was.

Huzaar1

Citaat van: A.J. op 02/12/2022 | 17:55 uur
Doe eens wat linkjes dan.

Pfoe, zag er wat voorbij komen. Is niet meer terug te vinden nu. Linkedin is niet fijn om iets te zoeken op een onderwerp of discussie.

Alle prominenten zijn wel tegen in ieder geval. Best bijzonder om zoveel stelligheid te zien daarin op linkedin.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

Citaat van: Ace1 op 03/12/2022 | 12:26 uur
Dat durf ik niet te zeggen als het systeem eerst ontwikkeld moet worden dan wel, maar als het een bestaand systeem zoals Accular is dan hoeft dat niet zo te zijn.
Accular is inmiddels wel combat proven.
De Spike LR die de landmacht en het korps Mariniers gebruikt is ook een Isra?lische wapen systeem wat onder licentie bij Diehl BGT Defence in Duitsland wordt geproduceerd.

https://elbitsystems.com/product/accular/

Voor NL komt het echt te laat. We zijn al veel verder in het proces.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Ace1

#2450
Citaat van: Huzaar1 op 02/12/2022 | 18:14 uur
Duitse initiatief komt veel te laat.

Dat durf ik niet te zeggen als het systeem eerst ontwikkeld moet worden dan wel, maar als het een bestaand systeem zoals Accular is dan hoeft dat niet zo te zijn.
Accular is inmiddels wel combat proven.
De Spike LR die de landmacht en het korps Mariniers gebruikt is ook een Isra?lische wapen systeem wat onder licentie bij Diehl BGT Defence in Duitsland wordt geproduceerd.

https://elbitsystems.com/product/accular/

Parera

Citaat van: Huzaar1 op 03/12/2022 | 12:13 uur
Aangezien ik bij de club zit die het normeert en inkoopt kan ik bevestigen; te laat.

Duidelijk  ;)

Toch zonde, nu maar hopen dat de Amerikanen niet te laat kunnen leveren (of er een alternatief is).

Poleme

Citaat van: Huzaar1 op 30/11/2022 | 21:30 uur
Op linkedin ageren veel bekende lui tegen de CDS en zijn visie op tanks overigens.
Links , citaten ?
Nulla tenaci invia est via - Voor de doorzetter is geen weg onbegaanbaar.

Huzaar1

Citaat van: Parera op 02/12/2022 | 18:18 uur
Ja maar ook nee,

HIMARS is op dit moment natuurlijk de trend daar kan niemand omheen, maar door de grote aantal bestellingen kan een NL aankoop wel eens 1 of 2 jaar extra tijd in nemen. Een ''bijkomend voordeel'' is dat KMW ditzelfde vrachtwagen chassis (Iveco Trakker 8x8 ) kan leveren met een AGM 155 mm howitzer er op. Eventueel past dit natuurlijk ook op een scania of ander platform.



Ik betwijfel het, dit is natuurlijk niets meer dan het bestaande PULS MLRS op een ''Duits ontwikkeld'' chassis van Italiaanse origine. Het MLRS is hetzelfde en dus een bewezen systeem.
Het HIMARS is wel interessanter, maar kan ook qua levertijd een probleem opleveren. Het is afwachten tot er meer info naar buiten komt.

Aangezien ik bij de club zit die het normeert en inkoopt kan ik bevestigen; te laat.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

A.J.

Citaat van: Parera op 02/12/2022 | 19:06 uur
Ik had het hier over de HIMARS en PULS, de M270 is uiteraard interessant.

Ah, okee.

Parera

Citaat van: A.J. op 02/12/2022 | 18:47 uur
Waarom is de HIMARS "interessanter" dan de M270? Geef mij de laatste maar.

Ik had het hier over de HIMARS en PULS, de M270 is uiteraard interessant.