Belgische defensie - Algemene nieuwstopic

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Wij kunnen veel beter met de Belgen interessanter zaken bespreken en doen; ontwerpen en aanschaf van de opvolgers van M-fregatten. Volgens dit Belgische rapport willen ze dat nog beslissen in deze (Belgische) regeerperiode.

Ze zullen wel moeten immers de te verwachten (NL) beslissing omtrent de MFF vervanger kan niet al te lang meer op zich laten wachten wil men binnen de beoogde planning blijven.

Ideaal zou zijn: NL een serie van 4 (of meer) MFF2's + één AOR(H) welke de Belgen aanvullen met 2 nieuwe M vervangers.

[Reinier]

De lobby in NL voor een AOR(H) (of een 2e JSS) is dan ook reeds publiekelijk gestart mede door Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux) tijdens de officiële indienststelling van de Karel Doorman.

Indien het NL defensiebudget vanaf 2016 structureel "interessant" wordt verhoogt, dan kan ik me voorstellen dat dit op het wensenlijstje van de KM staat, een wens die dan zomaar gehonoreerd zou kunnen worden.

Zou zo maar eens kunnen. Tanker is zo gebouwd en niet al te duur. Moeten we de Belgen niet mee 'lastig vallen' en ook niet gaan lopen leuren om een paar centjes van onze zuiderburen.

Wij kunnen veel beter met de Belgen interessanter zaken bespreken en doen; ontwerpen en aanschaf van de opvolgers van M-fregatten. Volgens dit Belgische rapport willen ze dat nog beslissen in deze (Belgische) regeerperiode.

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

maar beter was dus geweest om de Zuiderkruis en de Amsterdam 1:1 te hebben vervangen door simpele, rechttoe rechtaan tankers, zoals de Berlin class.

De lobby in NL voor een AOR(H) (of een 2e JSS) is dan ook reeds publiekelijk gestart mede door Rob Verkerk (Commandant Zeestrijdkrachten en Admiraal Benelux) tijdens de officiële indienststelling van de Karel Doorman.

Indien het NL defensiebudget vanaf 2016 structureel "interessant" wordt verhoogt, dan kan ik me voorstellen dat dit op het wensenlijstje van de KM staat, een wens die dan zomaar gehonoreerd zou kunnen worden.

[Reinier]

Interessante paragraaf over de vervanging van de F-16 

Een investeringsoppervlakte van 1.600Mio€ doorheen de komende vijftien jaar laat enkel toe om een beperkte vloot van +/- 12 toestellen aan te kopen uit het gamma van vliegtuigen dat momenteel in  het  kader  van  het  vervangingsproject  F-16  beschouwd  wordt.  De  geschatte  kostprijs  per aangekocht  vliegtuig  stijgt  immers  bij  de  verwerving  van  een  kleine  vloot  door  een  groter  aandeel van  de  vaste  investeringskosten.  Dergelijke lage  aantallen  zorgen  ook  voor  een  sterk  verminderde participatie-opportuniteit bij de Belgische defensie-industrie.

Oei.... misschien bestaat de Belgische luchtmacht in 2025 nog maar uit 12 toestellen??
Doet Nederland het met drie keer zoveel nog zo slecht niet  :crazy:

Maar serieus, wat wil je gaan doen met 12 toestellen?
2 voor QRA, 3 opleidingen, 3 onderhoud, 2 op safari en 2 voor de leuk?
Dit is niet meer serieus te nemen!
Of koop ze niet of zie onder ogen dat het je gewoon dik geld gaat kosten.

Nederland zal er ook nog minimaal 18 extra moeten aanschaffen en Belgie moet er minimaal 24 aanschaffen. Een 80 tal F-35 voor de BeNeLux zou acceptabel en werkzaam zijn.

Leuk gegeven om te lezen dat Belgie toestellen kan gaan aanschaffen, maar niet veel voor terug hoeft te verwachten. Dan hebben we het hier toch iets beter aangepakt.

[Reinier]

Interessante paragraaf op pagina 68:

De verwerving van een schip voor maritieme logistieke ondersteuning
De  EU  heeft  tekorten  geidentificeerd  in  de  varende  tankercapaciteit.  Ons  land  kan  deze
doelstelling invullen  door,  samen  met  onze  strategische partner  Nederland,  dat  nu  over  slechts
een  steunschip  (Joint  Support  Ship  JSS)  beschikt,  over  te  gaan  tot  de  verwerving  van  een
steunschip  met  tankercapaciteit.  Uitgaande  van  een  tweeslag  voor  ABNL  is  een  tweede
bevoorradingsschip  noodzakelijk.  Alleen  dan  kan  de  beschikbaarheid  van  deze  essentiele
maritiem-logistieke capaciteit worden gegarandeerd. Ook hier is sprake van het voldoen aan een
EU en NATO-shortfall en dus de gevoelige verbetering van ons ambitieniveau.
Voor  deze  investering  is  zo  een  160  miljoen  euro  (°cte  2015)  nodig.  Een  dergelijk  schip  vraagt
maximaal 70 bemanningsleden.

Terechte opmerking dat er tekort is aan tankercapaciteit. Zou lief zijn als de Belgen zouden mee betalen aan tanker/ bevoorrader, maar ik vind het eigenlijk onze Nederlandse (marine) eer te na om niet zelfstandig zo'n schip te bouwen en te betalen.
Beetje overkill voor de Belgische marine met 2 fregatten om mee te dokken aan zo'n schip. Zij zouden dat geld beter in iets elders kunnen investeren.

Die JSS is er nu toch, gaat ik verder niet over zeiken, maar beter was dus geweest om de Zuiderkruis en de Amsterdam 1:1 te hebben vervangen door simpele, rechttoe rechtaan tankers, zoals de Berlin class.

[Huzaar1]

In 2030 wil België met een budget van 1,36procent van de begroting een landmacht hebben van 9100 FTe'S.
Nou ja, einde landmacht dus.
Bladzijde 51.

[Lex]

UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

Het gehele document is te bekijken via: http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3709

Zie: #497 

[andré herc]

UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

Het gehele document is te bekijken via: http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

http://www.paracommando.com/comment.php?comment.news.3709

[Belgje]

Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking meen ik. Wij zijn met, wat is het ondertussen, bijna 17 miljoen Nederlanders? En de Belgen zijn met 11, 12 miljoen burgers? Dat is al een fors verschil in schaal. Dan geven wij dat bedrag misschien wel nu uit, maar gaat het bij ons om slechts 1,1% BNP en zou het voor de Belgen neerkomen op 1,6%.

Eerlijk... ik hoop dat wij in 2030 ook op 1,6% zitten, want ik moet dat nog even zien. Dat geld overigens minimaal even hard voor de Belgen, want zullen toekomstige regeringen niet alsnog het mes zetten in de geplande budgetverhogingen?

Nét 11 miljoen, ja. Dus een kleine 8 miljard zou heel mooi zijn alhoewel in het uitstellen tot 2019 een slecht idee blijf vinden. Mogelijk komt er met de positieve groeicijfers van de laatste dagen verandering in.

[ARM-WAP]

Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?

idd... dit is het reeds gelekte rapport dat via de VRT de wereld ingestuurd werd.
Dateert dus van voor Vandeput zijn laatste verklaring.

Het nieuwe "Plan" laat nog even op zich wachten.
(hoewel ik er dus niets (meer) van verwacht... immers, het is alweer een alles-opnieuw-lekker-voor-zich-uitschuiven scenario en voor we het goed en wel beseffen ben ik bijna met pensioen...)

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?

UITGELEKT: Plan HORIZON 2030 over de toekomst van Defensie

Het 133 pagina's tellende intern document dat eind maart gelekt werd aan een selecte groep journalisten, is nu ook publiek te downloaden van hun website.

In het document heeft de legertop drie verschillende scenario's uitgewerkt voor het Belgische leger. Ze deden de oefening op vraag van Vandeput, omdat Defensie door de geplande besparingen zijn budget van 2,5 miljard ziet krimpen naar 2,15 miljard.

http://www.paracommando.com/news.php

[Mourning]

Nu heb ik het nog niet gelezen, maar gaat het hier om het reeds eerder uitgelekte stuk met de drie of vier verschillende scenario's, waarbij er steeds op een andere component extra nadruk wordt gelegd, waaronder het scenario waarin er een groei van het budget zal plaatsvinden tot 1,6%?

[Ace1]

UITGELEKT: De Belgische defensieplannen tot 2030:

http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html

Ik zie maar 2 fregatten als opvolging van de 2 M Fregatten.

[Mourning]

dus in 2030 willen ze ongeveer gaan uitgeven aan wat wij nu aan defensie uitgeven?
neen, er moet meer bij.

Dat is niet helemaal een eerlijke vergelijking meen ik. Wij zijn met, wat is het ondertussen, bijna 17 miljoen Nederlanders? En de Belgen zijn met 11, 12 miljoen burgers? Dat is al een fors verschil in schaal. Dan geven wij dat bedrag misschien wel nu uit, maar gaat het bij ons om slechts 1,1% BNP en zou het voor de Belgen neerkomen op 1,6%.

Eerlijk... ik hoop dat wij in 2030 ook op 1,6% zitten, want ik moet dat nog even zien. Dat geld overigens minimaal even hard voor de Belgen, want zullen toekomstige regeringen niet alsnog het mes zetten in de geplande budgetverhogingen?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

De Belgische concept defensieplannen tot 2030:

http://www.paracommando.com/defensie-plan-horizon-2030.html