Draft toekomst Belgische defensie

Gestart door Belgje, 05/05/2014 | 14:25 uur

DvdW

Citaat van: Lex op 20/08/2014 | 14:38 uur
Wat vereist het?  :angel:
Ik heb moeite met zinnen die te lang
- Herman Finkers
The beauty of grace is that it makes life not fair...

ת'תקווה בלב נועל, עם חזק לא נתקפל
כי לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל

Lex


Huzaar1

Citaat van: Belgje op 18/08/2014 | 18:27 uur
Als we willen worden de M190A4's morgen terug in dienst genomen, voor zover ik wil staan die nog altijd in opslag in één of andere kazerne. Verder wil ik in mijn opzet SPA en MBT integreren om ervoor te zorgen dat België indien nodig zelfstandig kan optreden en de know-how daartoe blijft bijschaven.

Een zelfstandig optreden, daar heb je geen tanks of spa voor nodig.
Kijk maar naar Nederland, Uruzgan.

Het vereist overigens
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Belgje

Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2014 | 11:23 uur

welke kennis is er in het ABL nog omtrent SPA ?
Volgens mij is het bij België al sinds jaar en dag getrokken artillerie.
Als ik Belgié was zou ik me maar volledig concentreren op het wiel optreden in plaats van gemechaniseerd. België heeft al jaren geleden besloten 100% af te stappen van rupsoptreden en alles te vervangen door wiel. Nu weer terugomschakelen kost jaren en nog veel meer geld. Er is internationaal bijna geen boek te vinden over puur modern wieloptreden, dus die kennis die jullie nu ermee al bezitten is wat waard. Meer dan het zoveelste land wat een halfbakken gemechaniseerd optreden voorziet.

Als we willen worden de M190A4's morgen terug in dienst genomen, voor zover ik wil staan die nog altijd in opslag in één of andere kazerne. Verder wil ik in mijn opzet SPA en MBT integreren om ervoor te zorgen dat België indien nodig zelfstandig kan optreden en de know-how daartoe blijft bijschaven.

Mourning

Citaat van: Huzaar1 op 18/08/2014 | 11:23 uur

welke kennis is er in het ABL nog omtrent SPA ?
Volgens mij is het bij België al sinds jaar en dag getrokken artillerie.
Als ik Belgié was zou ik me maar volledig concentreren op het wiel optreden in plaats van gemechaniseerd. België heeft al jaren geleden besloten 100% af te stappen van rupsoptreden en alles te vervangen door wiel. Nu weer terugomschakelen kost jaren en nog veel meer geld. Er is internationaal bijna geen boek te vinden over puur modern wieloptreden, dus die kennis die jullie nu ermee al bezitten is wat waard. Meer dan het zoveelste land wat een halfbakken gemechaniseerd optreden voorziet.

Zoals Nederland?  ;)

Zeg, Huzaar, had je mijn pm van een tijd terug nog gelezen? Ben benieuwd naar je antwoord. Gaarne eveneens in PM.
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Huzaar1

Citaat van: Belgje op 18/08/2014 | 09:05 uur
Natuurlijk vereist dit een verdubbeling van het budget! Dan zitten we nog onder de 2% die NATO eigenlijk oplegt. Dit is een alternatief opzet voor de Belgische Krijgsmacht en ik kies resoluut voor het behoud van de kennis inzake MBT's en self propelled artillery nu die nog aanwezig is. Zelfs al is alles opgebouwd rond de infanterie, dan nog is het waardevol om de capaciteit te behouden. De meerkost die daarmee gepaard gaat kan deels opgevangen worden door samenwerking en integratie met Nederlandse eenheden.


welke kennis is er in het ABL nog omtrent SPA ?
Volgens mij is het bij België al sinds jaar en dag getrokken artillerie.
Als ik Belgié was zou ik me maar volledig concentreren op het wiel optreden in plaats van gemechaniseerd. België heeft al jaren geleden besloten 100% af te stappen van rupsoptreden en alles te vervangen door wiel. Nu weer terugomschakelen kost jaren en nog veel meer geld. Er is internationaal bijna geen boek te vinden over puur modern wieloptreden, dus die kennis die jullie nu ermee al bezitten is wat waard. Meer dan het zoveelste land wat een halfbakken gemechaniseerd optreden voorziet.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Belgje

Citaat van: Huzaar1 op 17/08/2014 | 18:42 uur
Jou optie vereist een verdubbeling van het budget.
Gemechaniseerde eenheden als dat je oppert kost vier keer zo veel als wiel eenheden, daarnaast is al je geopperde materieel ondersteunend van aard. Zelfs de tanks zijn ondersteunend aangezien tegenwoordig alles om de infanterie is heen gebouwd. Als je overgaat op gemechaniseerde ondersteuningseenheden zal de kern ook gemechaniseerd moeten worden anders is het zonde omdat materieel niet kan worden ingezet op de manier hoe het is bedoelt.

Het is echt veel te duur voor een krijgsmacht als België heeft en wil.

Natuurlijk vereist dit een verdubbeling van het budget! Dan zitten we nog onder de 2% die NATO eigenlijk oplegt. Dit is een alternatief opzet voor de Belgische Krijgsmacht en ik kies resoluut voor het behoud van de kennis inzake MBT's en self propelled artillery nu die nog aanwezig is. Zelfs al is alles opgebouwd rond de infanterie, dan nog is het waardevol om de capaciteit te behouden. De meerkost die daarmee gepaard gaat kan deels opgevangen worden door samenwerking en integratie met Nederlandse eenheden.

Huzaar1

Citaat van: Belgje op 15/08/2014 | 12:25 uur
Marine:

Samen met Nederland een programma opzetten ter vervanging van de mijnenjagers. Qua aantallen worden deze  1 op 1 vervangen in de jaren 20.
Dringende vervanging van de Godetia door een Damen Crossover XO137.
Deze kan dienstdoen als commandovaartuig en ondersteuning voor een flottieltje mijnenjagers. Ook heeft het een beperkte sealift capaciteit.
Wat de vervanging van de fregatten betreft: Hier bestaat de keuze tussen meestappen in het vervangingsprogramma van de Nederlanders (2 fregatten) of kiezen voor kleinere schepen uit de Crossover reeks (XO115 of een nog onbekende middenmaat). Bij de laatste optie gaan we uit van 3 schepen.

Landmacht:

Behalve het afwerken van de reeds opgestarte uitrustingsprogramma's lijkt mij een heropwaardering van de artillerie broodnodig. De bestaande GIAT stukken krijgen een upgrade of worden vervangen door modernere 105mm getrokken houwitsers. Er worden voldoende aantallen gekocht om 1 batterij mee uit te rusten.
Qua zwaar materieel nemen we 18 PzH2000's over van Nederland voor een tweede batterij bij de artillerie. Er is ook een minimum aan MBT-capaciteit (een klein aantal Leopard 2A7) gewenst. Deze kunnen indien nodig worden toegevoegd aan de mediane brigade om zo een zware brigade te vormen. Het onderhoud van de tanks en zware artillerie gebeurt samen met Nederland.

Luchtmacht:

Vervanging van de F-16 door 28 F-35's te verdelen over twee squadrons van 12 plus 4 toestellen voor training. Deze worden aangevuld met 36 lichte CAS toestellen (Scorpion, TA-50, ...) en een te bepalen aantal UCAVS. QRA en onderhoud van de F-35's gebeurt in samenwerking met Nederland. Het A400m programma wordt afgewerkt. De aankoop van één of twee A310 MRTT maakt ons onafhankelijk qua in-air refueling en bezorgt ons een mooie strategische transportcapaciteit. De rest van de 'witte vloot' wordt verkocht, de koning kan zelf een privé-jet bekostigen.

Jou optie vereist een verdubbeling van het budget.
Gemechaniseerde eenheden als dat je oppert kost vier keer zo veel als wiel eenheden, daarnaast is al je geopperde materieel ondersteunend van aard. Zelfs de tanks zijn ondersteunend aangezien tegenwoordig alles om de infanterie is heen gebouwd. Als je overgaat op gemechaniseerde ondersteuningseenheden zal de kern ook gemechaniseerd moeten worden anders is het zonde omdat materieel niet kan worden ingezet op de manier hoe het is bedoelt.

Het is echt veel te duur voor een krijgsmacht als België heeft en wil.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Mourning

Hoe zit dat tegenwoordig eigenlijk met het Eurocorps? Is daar nog ontwikkeling in op het gebied van nauwere onderlinge samenwerking en (materiele) integratie? Is de Belgische Mediane Brigade onderdeel van een Franse Divisie of zijn daar plannen toe? Wat is kortom de visie op dat vlak?

"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

Belgje

Marine:

Samen met Nederland een programma opzetten ter vervanging van de mijnenjagers. Qua aantallen worden deze  1 op 1 vervangen in de jaren 20.
Dringende vervanging van de Godetia door een Damen Crossover XO137.
Deze kan dienstdoen als commandovaartuig en ondersteuning voor een flottieltje mijnenjagers. Ook heeft het een beperkte sealift capaciteit.
Wat de vervanging van de fregatten betreft: Hier bestaat de keuze tussen meestappen in het vervangingsprogramma van de Nederlanders (2 fregatten) of kiezen voor kleinere schepen uit de Crossover reeks (XO115 of een nog onbekende middenmaat). Bij de laatste optie gaan we uit van 3 schepen.

Landmacht:

Behalve het afwerken van de reeds opgestarte uitrustingsprogramma's lijkt mij een heropwaardering van de artillerie broodnodig. De bestaande GIAT stukken krijgen een upgrade of worden vervangen door modernere 105mm getrokken houwitsers. Er worden voldoende aantallen gekocht om 1 batterij mee uit te rusten.
Qua zwaar materieel nemen we 18 PzH2000's over van Nederland voor een tweede batterij bij de artillerie. Er is ook een minimum aan MBT-capaciteit (een klein aantal Leopard 2A7) gewenst. Deze kunnen indien nodig worden toegevoegd aan de mediane brigade om zo een zware brigade te vormen. Het onderhoud van de tanks en zware artillerie gebeurt samen met Nederland.

Luchtmacht:

Vervanging van de F-16 door 28 F-35's te verdelen over twee squadrons van 12 plus 4 toestellen voor training. Deze worden aangevuld met 36 lichte CAS toestellen (Scorpion, TA-50, ...) en een te bepalen aantal UCAVS. QRA en onderhoud van de F-35's gebeurt in samenwerking met Nederland. Het A400m programma wordt afgewerkt. De aankoop van één of twee A310 MRTT maakt ons onafhankelijk qua in-air refueling en bezorgt ons een mooie strategische transportcapaciteit. De rest van de 'witte vloot' wordt verkocht, de koning kan zelf een privé-jet bekostigen.

Belgje

Citaat van: Zander op 08/05/2014 | 16:16 uur
Het spijt me verschrikkelijk maar ik zie totaal niet in hoe we "samen"met de Belgen een fatsoenlijke marine met gezamelijke vervangingsprojecten op de been kunnen houden.

Het enige lichtpuntje dat ik zie is dat er een kleine cultuuromslag "lijkt" te onstaan in de Nederlandse politiek met betrekking tot investeren in de krijgsmacht.

Ik zie dat in België nog lang niet voor me met het enorme socialistische anti-defensie blok.

Dat socialistische anti-defensieblok zit aan de andere kant van de taalgrens. In Vlaanderen zitten de linkse partijen aan nauwelijks 25% van de stemmen. Er zijn interessante verkiezingen op 25 mei. Als de socialisten uit de regering worden gehouden zijn er mogelijkheden. Momenteel zitten we qua defensiebudget aan 1.09% Dat is niet houdbaar. Er moeten keuzes worden gemaakt. Ofwel komt er geld, ofwel verdwijnen er capaciteiten. Ik hoop op de eerste optie.

Elzenga

#80
Citaat van: Thomasen op 07/05/2014 | 23:59 uur
Ik vraag me af of een vergrote Pelikaan dat allemaal kan. Maar dan heb je het over een dermate grote re-engeniring, waarom zou Belgie zich dan moeten beperken tot Nederlands ontwerp?
hoeft niet...maar mogelijk is er een leuke deal te maken als naast verlenging ook een nieuw schip wordt besteld. De Pelikaan lijkt me nog te jong of af te stoten...wat natuurlijk ook een optie is. En dan twee nieuwe schepen (ook samen met de Fransen?!..hebben keuze al gemaakt )

Lex


Huzaar1

Op hoeveel zit België nu? Hoeveel procent van het bnp?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Zander

Beide landen hun budget "richting"de 2%.....................
People are sheep