Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: Zander op 09/11/2016 | 09:25 uur

Titel: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Zander op 09/11/2016 | 09:25 uur
Wat zou Trump zijn eerste move zijn op militair gebied?
Welke invloed gaat dit hebben op onze schamele defensie?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Tanker op 09/11/2016 | 09:27 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2016 | 09:25 uur
Wat zou Trump zijn eerste move zijn op militair gebied?
Welke invloed gaat dit hebben op onze schamele defensie?

Ik hoop dat hij eist dat Europese landen zich conformeren aan de afspraken zoals gemaakt binnen de NAVO en stoppen met free-riden!
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2016 | 09:59 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2016 | 09:25 uur
Wat zou Trump zijn eerste move zijn op militair gebied?
Welke invloed gaat dit hebben op onze schamele defensie?

Voor ons als Nederland enkel meer oog voor veiligheid door de Brexit en Trump.
Voor de EUrofielen goed nieuws, meer oog voor een EU alliantie ipv richten op de Navo.
Artikel 5 is nu al niets meer waard namelijk.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Mourning op 09/11/2016 | 11:13 uur
ALS de Europese landen meer gaan investeren dan zal een deel van de focus absoluut gaan in de richting van meer zelfstandig kunnen optreden in EU-verband. Ben ik ook niet erg enthousiast over.

Observing, monitoring en bepaalde stabilisatiemissies: prima. Alles daarboven: in NATO verband svp.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Huzaar1 op 09/11/2016 | 11:29 uur
Citaat van: Mourning op 09/11/2016 | 11:13 uur
ALS de Europese landen meer gaan investeren dan zal een deel van de focus absoluut gaan in de richting van meer zelfstandig kunnen optreden in EU-verband. Ben ik ook niet erg enthousiast over.

Observing, monitoring en bepaalde stabilisatiemissies: prima. Alles daarboven: in NATO verband svp.

Nee, dat optreden in EU verband is er helemaal niet. Nu ondernemen we in EU verband ook enkel trainingsmissies e.d
Er is geen EU vloot, geen EU plan, geen EU gebeuren. Er zijn alleen maar heel veel verschillende wensen en plannen.

Als er nu meer wordt geïnvesteerd in Defensie komt dat nog steeds doordat individuele naties meer geld uit gaan trekken hiervoor.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 09/11/2016 | 11:41 uur
Citaat van: Zander op 09/11/2016 | 09:25 uur
Wat zou Trump zijn eerste move zijn op militair gebied?

Bepalend is welke buitenlandse strategie de Republikeinen gaan volgen. Een harde militaire of diplomatieke strategie ? Voorlopig zullen de binnenlandse problemen de nodige aandacht vragen. Er zijn veel beloften gedaan tijdens de verkiezingsstrijd en de burger zal snel veranderingen willen zien.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lex op 09/11/2016 | 18:16 uur
Cuba kondigt militaire oefening aan om Trump 

HAVANA -  Cuba heeft woensdag een vijf dagen durende militaire oefening aangekondigd als reactie op het nieuws dat Trump de volgende Amerikaanse president wordt.

Volgens Havana zijn de oefeningen noodzakelijk om zich voor te bereiden op mogelijke ,,vijandelijke acties."

Trump uitte tijdens de campagne kritiek op het akkoord tussen de VS en Cuba, die beoogde na een halve eeuw vijandelijkheden de relatie te normaliseren. Trump dreigde het akkoord op te blazen omdat het te zwak zou zijn.

Telegraaf, 09-11-2016, 15:19
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lex op 09/11/2016 | 18:18 uur
EU-ministers zondag bijeen om Trump 

BRUSSEL -  De ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie komen zondagavond bijeen in Brussel om de gevolgen van de Amerikaanse verkiezingen te bespreken. EU-buitenlandchef Federica Mogherini heeft hen uitgenodigd om tijdens een informeel diner van gedachten te wisselen over hoe het verder moet met de relaties tussen de EU en de VS, laat haar woordvoerder weten.

De verkiezing van Donald Trump kan grote veranderingen voor de internationale relaties met zich meebrengen. Het is daarom niet vreemd dat de bewindslieden hierover willen overleggen. Het is nog niet zeker of ze alle 28 aanwezig kunnen zijn.

De ministers zijn sowieso maandag en dinsdag al in Brussel voor een reguliere vergadering. Op de agenda staan de recente ontwikkelingen in Turkije, Syrië, Libië en de relaties met zes voormalige sovjetrepublieken. Ook schuiven de defensieministers aan om de Europese defensiesamenwerking en veiligheidsstrategie te bespreken. Daarnaast is de samenwerking tussen de EU en de NAVO onderwerp van gesprek.

Telegraaf, 09-11-2016, 15:06
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lex op 09/11/2016 | 18:21 uur
Clinton hoopt dat Trump succesvolle president wordt 

Hillary Clinton hoopt dat Donald Trump een succesvolle president voor alle Amerikanen wordt. Ze noemt haar verlies in de presidentsverkiezingen pijnlijk.

Dat heeft ze woensdag gezegd tijdens een toespraak in New York, een dag na het mislopen van het presidentschap. "Het verlies is pijnlijk en dat zal het nog lange tijd blijven", aldus Clinton. "Maar te kunnen vechten voor de goede zaak, maakt het dat waard."

"We zien dat onze natie dieper verdeeld is dan we dachten", aldus de Democraat. "Trump wordt onze president en dat moeten we respecteren. Hij verdient onze onbevooroordeelde steun en een kans om te leiden."

"Ik voel trots en genoegen voor deze campagne die we samen hebben gebouwd. Jullie vertegenwoordigen het beste van Amerika. Jullie kandidaat zijn was een van grootste voorrechten in mijn leven", vervolgde Clinton. Ze benadrukte de verantwoordelijkheid om te blijven bouwen aan een eerlijker Amerika.

De Democraat gelooft dat Amerikanen hun onderlinge meningsverschillen kunnen respecteren en dat de beste dagen van het land in de toekomst liggen.

Ze sprak haar dank uit richting president Barack Obama en zijn vrouw Michelle. "Jullie leiderschap heeft veel betekend voor mensen over de hele wereld."

Achter Clinton stond haar running-mate Tim Kaine. Hij sprak voorafgaand aan Clinton de zaal toe. Kaine sprak zijn trots uit over het feit dat Clinton ondanks het verlies procentueel de meeste stemmen heeft behaald.

Eerste keer

Het was de eerste keer dat Clinton in het openbaar sprak sinds haar verkiezingsnederlaag. Toen tijdens het binnendruppelen van de resultaten duidelijk werd dat ze het moest afleggen tegen Donald Trump, verliet ze zonder speech haar verkiezingsevenement in New York.

Later woensdag zal president Barack Obama in het Witte Huis een verklaring geven. Daarin behandelt hij "hoe het land kan samenkomen na dit zwaarbevochten verkiezingsseizoen".

Nu.nl, 09-11-2016, 18:15
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 09/11/2016 | 21:01 uur
Niet bang zijn voor de puppet maar voor de puppetmasters...........
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 09/11/2016 | 21:49 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2016 | 21:01 uur
Niet bang zijn voor de puppet maar voor de puppetmasters...........

Wie zijn dat dan? Pence ofzo?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 09/11/2016 | 22:58 uur
Citaat van: A.J. op 09/11/2016 | 21:49 uur
Wie zijn dat dan? Pence ofzo?

De Republikeinen hebben in het Congres, Senaat en Supreme Court de meerderheid ( er moet nog een rechter worden benoemd en dat zal een Republikein zijn). En de mensen in deze instituten hebben de "echte" macht in handen. Niet onbelangrijke de mensen die op de posten Defensie en Buitenlandse Zaken het roer in handen krijgen. Dit zijn de masters. De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft.

Zal Trump nog zwaar vallen, hij die gewend is zaken naar zijn hand te zetten en geen tegenspraak te dulden.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 09/11/2016 | 23:06 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2016 | 22:58 uur
De Republikeinen hebben in het Congres, Senaat en Supreme Court de meerderheid ( er moet nog een rechter worden benoemd en dat zal een Republikein zijn). En de mensen in deze instituten hebben de "echte" macht in handen. Niet onbelangrijke de mensen die op de posten Defensie en Buitenlandse Zaken het roer in handen krijgen. Dit zijn de masters. De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft.

Zal Trump nog zwaar vallen, hij die gewend is zaken naar zijn hand te zetten en geen tegenspraak te dulden.

Je zegt het zelf al, allemaal republikeinen.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 09/11/2016 | 23:11 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2016 | 22:58 uur
De Republikeinen hebben in het Congres, Senaat en Supreme Court de meerderheid ( er moet nog een rechter worden benoemd en dat zal een Republikein zijn). En de mensen in deze instituten hebben de "echte" macht in handen. Niet onbelangrijke de mensen die op de posten Defensie en Buitenlandse Zaken het roer in handen krijgen. Dit zijn de masters. De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft.

Zal Trump nog zwaar vallen, hij die gewend is zaken naar zijn hand te zetten en geen tegenspraak te dulden.

Potus is subordinate to secdef?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 09/11/2016 | 23:40 uur
Citaat van: Thomasen op 09/11/2016 | 23:11 uur
Potus is subordinate to secdef?

Op papier niet, in de praktijk zal het anders zijn. In het sprookje van de "machtigste man/vrouw van de wereld" geloof ik al lang niet.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Micheltje op 10/11/2016 | 09:12 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2016 | 22:58 uur
De Republikeinen hebben in het Congres, Senaat en Supreme Court de meerderheid ( er moet nog een rechter worden benoemd en dat zal een Republikein zijn). En de mensen in deze instituten hebben de "echte" macht in handen. Niet onbelangrijke de mensen die op de posten Defensie en Buitenlandse Zaken het roer in handen krijgen. Dit zijn de masters. De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft.

Zal Trump nog zwaar vallen, hij die gewend is zaken naar zijn hand te zetten en geen tegenspraak te dulden.

Wat zou Obama er nog tegen kunnen doen dan?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: ARM-WAP op 10/11/2016 | 10:33 uur
Citaat van: Micheltje op 10/11/2016 | 09:12 uur
Wat zou Obama er nog tegen kunnen doen dan?
Tegen wat?
Obama kan niets doen. Zijn laatste twee maanden zullen niets van verandering teweeg brengen.
Hij werd gewoon constant tegengewerkt door al diegenen die hieronder al vermeld werden. (en hoogstwaarscijnlijk ook door eigen partijleden die hem niet lusten)
Als Democrat president is het zeer moeilijk zaken te doen met Republicans die een meerderheid in alle leidende instanties bezitten.
Ben je effectief een 'Lame Duck'...
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Micheltje op 10/11/2016 | 10:44 uur
Citaat van: ARM-WAP op 10/11/2016 | 10:33 uur
Tegen wat?
Obama kan niets doen. Zijn laatste twee maanden zullen niets van verandering teweeg brengen.
Hij werd gewoon constant tegengewerkt door al diegenen die hieronder al vermeld werden. (en hoogstwaarscijnlijk ook door eigen partijleden die hem niet lusten)
Als Democrat president is het zeer moeilijk zaken te doen met Republicans die een meerderheid in alle leidende instanties bezitten.
Ben je effectief een 'Lame Duck'...

Daarom juist.
Vond het al apart om te lezen dat Obama (De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft) nog iets te melden had
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Mourning op 10/11/2016 | 11:49 uur
Citaat van: Micheltje op 10/11/2016 | 10:44 uur
Daarom juist.
Vond het al apart om te lezen dat Obama (De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft) nog iets te melden had

Leek mij vrij evident dat Ros het had over de nieuwe President aka Trump...
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 10/11/2016 | 11:53 uur
Citaat van: Micheltje op 10/11/2016 | 10:44 uur
Daarom juist.
Vond het al apart om te lezen dat Obama (De President mag vertellen wat "hij " besloten heeft) nog iets te melden had

Het is niet apart en "hij" staat niet voor niets tussen aanhalingstekens, De Senaat met de Republikeinen in de meerderheid hebben Obama's voordracht om een nieuwe rechter aan te stellen afgewezen. Dus kan de President de keutel intrekken en niets doen. Trump kan met zijn snode plannen ook niets zonder steun van het Senaat. Beslist het Senaat dat een voorgenomen plan niet haalbaar is, te duur is of Amerikaanse belangen in de wereld kan schaden  gaat het feest niet door. De Supreme Court toetst het beleid en wetsvoorstellen aan de Grondwet, vinden zij het in strijd met de Grondwet gaat een gepland feestje ook niet door.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 10/11/2016 | 11:56 uur
Citaat van: Mourning op 10/11/2016 | 11:49 uur
Leek mij vrij evident dat Ros het had over de nieuwe President aka Trump...

Dit wel maar het is van toepassing op alle Presidenten. Trump heeft in ieder geval een voorsprong op Obama omdat hij er zit voor de Republikeinen en zowel Senaat en Congres een Republikeinse meerderheid kent.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 10/11/2016 | 12:20 uur
Citaat van: Ros op 09/11/2016 | 23:40 uur
Op papier niet, in de praktijk zal het anders zijn. In het sprookje van de "machtigste man/vrouw van de wereld" geloof ik al lang niet.

'de machtigste' is net zo'n kutterm als 'de beste', kun je helemaal niets mee. Maar de POTUS is wel degelijk het baasje, in tegenstelling tot in Nederland, waar de mindef formeel niet ondergeschikt is aan de minpres.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: walter leever op 10/11/2016 | 12:26 uur
Citaat van: Thomasen op 10/11/2016 | 12:20 uur
'de machtigste' is net zo'n kutterm als 'de beste', kun je helemaal niets mee. Maar de POTUS is wel degelijk het baasje, in tegenstelling tot in Nederland, waar de mindef formeel niet ondergeschikt is aan de minpres.

Zou zomaar kunnen,echter lijkt mij zeer onverstandig om 't beslissingsrecht over wat dan ook bij 1 man/vrouw neer te leggen,is toch te hopen dat dit niet zo is. ;)(erg gevaarlijke manier van werken,er zal maar een "dorpsgek" daar zitten)die er in mijn ogen(dorpsgek)al dikwijls heeft gezeten.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 10/11/2016 | 12:57 uur
Citaat van: Thomasen op 10/11/2016 | 12:20 uur
Maar de POTUS is wel degelijk het baasje,

Mag je vinden. Wat mij betreft is dat allen in landen waar een Erdogan, Assad, Saddam Hoessein aan de macht zijn/waren.

Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Micheltje op 10/11/2016 | 13:21 uur
Citaat van: Ros op 10/11/2016 | 11:53 uur
Het is niet apart en "hij" staat niet voor niets tussen aanhalingstekens, De Senaat met de Republikeinen in de meerderheid hebben Obama's voordracht om een nieuwe rechter aan te stellen afgewezen. Dus kan de President de keutel intrekken en niets doen. Trump kan met zijn snode plannen ook niets zonder steun van het Senaat. Beslist het Senaat dat een voorgenomen plan niet haalbaar is, te duur is of Amerikaanse belangen in de wereld kan schaden  gaat het feest niet door. De Supreme Court toetst het beleid en wetsvoorstellen aan de Grondwet, vinden zij het in strijd met de Grondwet gaat een gepland feestje ook niet door.

Met andere woorden (zie het niet snel gebeuren natuurlijk). Men ziet nog dat het misschein geblokkeerd word.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Mourning op 10/11/2016 | 15:03 uur
Citaat van: Micheltje op 10/11/2016 | 13:21 uur
Met andere woorden (zie het niet snel gebeuren natuurlijk). Men ziet nog dat het misschein geblokkeerd word.

Theoretisch zouden de nu door de Republikeinen gedomineerde organen inderdaad de nieuwe president dwars kunnen zitten. Uiteraard is de kans daarop VELE malen kleiner vergeleken met de kans dat zoiets zou gebeuren als Hillary President was geworden. Zij is immers van de Democratische partij en Trump is van de Republikeinen voormeld.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 10/11/2016 | 15:55 uur
Citaat van: Ros op 10/11/2016 | 12:57 uur
Mag je vinden. Wat mij betreft is dat allen in landen waar een Erdogan, Assad, Saddam Hoessein aan de macht zijn/waren.

Een almachtige alleenheerser is het alleszins niet. Maar vergis je niet, dat is ook Assad, Kim-Jung en zeker Erdogan niet. Eenieder heeft zijn eigen functie,  taken en bevoegdheden, maar de President in de VS is wel degelijk het hoofd van de uitvoerende macht. Hij kan zijn SecDef ook de laan uit sturen, andersom kan niet. Om een nieuwe aan te nemen is dan weer wel toestemming van de senaat nodig.

Een politieagent kan ook een bekeuring uitschrijven als  Obama te hard rijd (niet dat de president zelf mag rijden, maar in theorie). Betekend niet dat hij de baas van Obama, of straks Trump, is.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Zeewier op 10/11/2016 | 16:20 uur
Ik voorspel dat er niets van Trumps plannen waar worden gemaakt omdat het toch bullshit was. En dat deert niemand omdat zijn achterban uit raciale redenen op hem stemden niet om dat hij het beste antwoord had voor Amerika. Daarom zal het zijn gevolg weinig uitmaken wat hij doet, hij doet het op zijn Trump's en dan is het altijd goed. Dus ook al doet hij een 180° draai van wat hij allemaal beweerde, dat maakt niet uit. Geen journalistiek gezeik, Trump is onze Trump. Hij is president van the most powerfull nation in the world en dat is wat telt.
Dus wat gaat Trump doen? Gewoon verder gaan met wat de Obama Administration ongeveer deed en komt dan met de logica dat hij nu toch doet wat ze (de media) wilden. What are ya complaining? I do what the people want, so shut the fuck up.

*getuite lippen* I tell ya... George Bush kwam in eigen Conservative-kring ook met alles weg. Fox News praatte toch weer alles recht. Hypocrisie is een eigenschap van Democrats is de teneur, daar kan je jezelf niet aan branden. Ik werk nu in een Amerikaans bedrijf dus heb er wel wat ervaring er mee (al zijn de in Europa gestationeerde expats nagenoeg voor 90% Democrats). Ik onderschrijf het niet maar snap wel hun "logica". Deze mensen doen ironisch genoeg opvallend veel denken aan Russen. Dit is nationalistische tribale politiek. Het draait om het eergevoel van de eigen witte clan, daar moet de journalistiek geen diepere lagen in zoeken want die is er niet. Geert Wilders' achterban denkt ook zo.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Mourning op 10/11/2016 | 17:08 uur
Citaat van: Zeewier op 10/11/2016 | 16:20 uur
Ik voorspel dat er niets van Trumps plannen waar worden gemaakt omdat het toch bullshit was. En dat deert niemand omdat zijn achterban uit raciale redenen op hem stemden niet om dat hij het beste antwoord had voor Amerika. Daarom zal het zijn gevolg weinig uitmaken wat hij doet, hij doet het op zijn Trump's en dan is het altijd goed. Dus ook al doet hij een 180° draai van wat hij allemaal beweerde, dat maakt niet uit. Geen journalistiek gezeik, Trump is onze Trump. Hij is president van the most powerfull nation in the world en dat is wat telt.
Dus wat gaat Trump doen? Gewoon verder gaan met wat de Obama Administration ongeveer deed en komt dan met de logica dat hij nu toch doet wat ze (de media) wilden. What are ya complaining? I do what the people want, so shut the fuck up.

*getuite lippen* I tell ya... George Bush kwam in eigen Conservative-kring ook met alles weg. Fox News praatte toch weer alles recht. Hypocrisie is een eigenschap van Democrats is de teneur, daar kan je jezelf niet aan branden. Ik werk nu in een Amerikaans bedrijf dus heb er wel wat ervaring er mee (al zijn de in Europa gestationeerde expats nagenoeg voor 90% Democrats). Ik onderschrijf het niet maar snap wel hun "logica". Deze mensen doen ironisch genoeg opvallend veel denken aan Russen. Dit is nationalistische tribale politiek. Het draait om het eergevoel van de eigen witte clan, daar moet de journalistiek geen diepere lagen in zoeken want die is er niet. Geert Wilders' achterban denkt ook zo.

Tijd om de popcorn tevoorschijn te halen! :devil:
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Zeewier op 10/11/2016 | 17:13 uur
Citaat van: Mourning op 10/11/2016 | 17:08 uur
Tijd om de popcorn tevoorschijn te halen! :devil:
Je moet niet echt Dion Graus als minister van Financiën willen, dat is voor niemands portemonnee een goed idee.  :silent:

Maar ik geraak nu niet in een paniekaanval om dat Trump aan de macht is. Dat hij de kernraketten als champagnekurken laat knallen of zo. Het is gewoon Amerikaans beleid dat op zijn Trump's wordt uitgeserveerd.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 17:30 uur
Zal de overwinning van Trump er toe leiden dat de PVV en de VNL nog veel meer stemmen weten binnen te halen? Ik moet er niet aan denken wanneer de onderbuik het hier echt voor het zeggen krijgt! Laat Sybrand Buma van het CDA maar premier worden en een brede coalitie over het midden met D66, VVD en de PvdA vormen.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 10/11/2016 | 17:52 uur
Citaat van: Zeewier op 10/11/2016 | 17:13 uur
Je moet niet echt Dion Graus als minister van Financiën willen, dat is voor niemands portemonnee een goed idee.  :silent:

Maar ik geraak nu niet in een paniekaanval om dat Trump aan de macht is. Dat hij de kernraketten als champagnekurken laat knallen of zo. Het is gewoon Amerikaans beleid dat op zijn Trump's wordt uitgeserveerd.

Tsja, Reagan werd ook voor gevreesd.
Het kan met Trump nog steeds alle kanten op. Een vlekkeloze president zal het niet worden, maar er zijn veel checks and balances in het systeem, het hoeft  niet gelijk  mis te gaan. Het kan ook prima goed uit pakken. Herstel van relaties tussen de VS en Rusland, een Europa dat meer op eigen benen moet staan, en een China dat wat van de aandacht krijgt die het verdient.

Who knows.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lex op 10/11/2016 | 19:03 uur
Hedenavond bij Nieuwsuur een discussie over de waarde van NATO Art. 5, nav de uitspraken van president-elect Trump.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 10/11/2016 | 19:06 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 17:30 uur
Zal de overwinning van Trump er toe leiden dat de PVV en de VNL nog veel meer stemmen weten binnen te halen? Ik moet er niet aan denken wanneer de onderbuik het hier echt voor het zeggen krijgt! Laat Sybrand Buma van het CDA maar premier worden en een brede coalitie over het midden met D66, VVD en de PvdA vormen.

Al die partijen afzonderlijk en deels gezamenlijk in de paarse organisatie hebben defensie tot het bot wegbezuinigd. Laat maar dus.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 19:10 uur
Citaat van: A.J. op 10/11/2016 | 19:06 uur
Al die partijen afzonderlijk en deels gezamenlijk in de paarse organisatie hebben defensie tot het bot wegbezuinigd. Laat maar dus.

Veel politieke partijen willen dat er niet meer op de Defensie bezuinigd wordt.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Huzaar1 op 10/11/2016 | 19:49 uur
Citaat van: Thomasen op 10/11/2016 | 17:52 uur
Tsja, Reagan werd ook voor gevreesd.
Het kan met Trump nog steeds alle kanten op. Een vlekkeloze president zal het niet worden, maar er zijn veel checks and balances in het systeem, het hoeft  niet gelijk  mis te gaan. Het kan ook prima goed uit pakken. Herstel van relaties tussen de VS en Rusland, een Europa dat meer op eigen benen moet staan, en een China dat wat van de aandacht krijgt die het verdient.

Who knows.

Wat was er mis met reagan? Vond het prima vent.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: walter leever op 10/11/2016 | 20:04 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2016 | 19:49 uur
Wat was er mis met reagan? Vond het prima vent.

Hmmmmm,daar zijn de meningen dus over verdeeld.

Is er bijvoorbeeld voor verantwoordelijk dat de Unions niks meer voorstellen(weet je nog de staking van de verkeersleiders,bijv)en of dat nu zo positief heeft uitgepakt voor de "Average Joe",dat denk ik dus niet.
Loon van de "blue collar"amerikaan was hoger in de jaren '80 dan anno nu heeft daar dus duidelijk mee te maken,hij was niet alleen die dit deed,zijn mede tijdgenoot ene Thatcher deed precies 't zelfde in Engeland met de mijn(werkers)en met 't zelfde gevolg en toch worden ze nog altijd beschouwd als grote politici,ik kan er niet bij(vanuit menselijk perspectief dan)

Vanuit nationalistisch perspectief ,ja duidelijk ze lieten niet met zich sollen,klopt.Maar wel ten koste van veel armoede,word voor 't gemak maar even vergeten.(Laat duidelijk zijn dat ik geen Communist ben  :devil: )

Als je een (in mijn ogen) goede Amerikaanse president wilt kom je bijvoorbeeld bij "Teddy" uit die deed allebei sterk naar buiten toe(al was er wel een wereldoorlog natuurlijk)en tegelijkertijd zorgzaam voor zijn bevolking(hij stuurde het leger eropuit naar de Stakers die belaagd werden door knokploegen van de baas)liet ze op 't terrein omdraaien en dezelfde knokploeg werd onder schot gehouden,zo kan 't dus ook.

Maar goed misschien ben ik wel erg hoopvol en verwacht ik te veel,maar 't kon dus wel. :P

Maar goed nu weer terug naar Trump,want daar ging 't hier over,sorry voor mijn geschiedenisles.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 10/11/2016 | 20:10 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 19:10 uur
Veel politieke partijen willen dat er niet meer op de Defensie bezuinigd wordt.

Dat riedeltje heb ik van de VVD en het CDA de afgelopen 15 jaar al heel vaak gehoord. Fool me once...
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: walter leever op 10/11/2016 | 20:13 uur
Citaat van: A.J. op 10/11/2016 | 20:10 uur
Dat riedeltje heb ik van de VVD en het CDA de afgelopen 15 jaar al heel vaak gehoord. Fool me once...

Daar heb je een (zeer)belangrijk punt te pakken. ;)

Om 't dan ook even over Meneer Trump te hebben,die zal ook moeten bezuinigen,Amerika zit tot over z'n/haar oren in 't rood kan niet oneindig doorgaan zo.Dus heeft niet veel ruimte,als je begrijpt wat ik bedoel.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lex op 10/11/2016 | 21:21 uur
Vanuit een ander perspectief:

Duizenden Amerikanen naar Nieuw-Zeeland 

NEW YORK -  De overwinning van Donald Trump in de Amerikaanse presidentsverkiezingen heeft voor behoorlijk wat heftige reacties gezorgd. Lag eerder de Canadese immigratiewebsite al plat vanwege alle aanvragen uit de VS, nu blijkt dat duizenden Amerikanen het liefst zo vér mogelijk van de aanstaande president verwijderd willen zijn.

De immigratiewebsite van het Nieuw-Zeeland krijgt normaal gesproken 2300 bezoekjes per dag uit de VS. Inmiddels heeft de site ruim 55.000 Amerikanen over de vloer gehad, meldt Time Magazine. In de laatste 24 uur hebben maar liefst zevenduizend Amerikanen zelfs al een visum aangevraagd om in Nieuw-Zeeland te kunnen wonen.

Gecrasht is de website voorlopig nog niet. Woensdag gebeurde dat wel, nadat duidelijk werd dat Trump er met de winst vandoor ging. Toen de website van de Canadese immigratiedienst bezweek, waren er circa 100.000 Amerikaanse bezoekers op de site. Hoeveel mensen daadwerkelijk van plan zijn te emigreren naar Canada, is niet duidelijk.

Telegraaf, 10-11-2016, 20:56
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 10/11/2016 | 23:27 uur
Citaat van: Huzaar1 op 10/11/2016 | 19:49 uur
Wat was er mis met reagan? Vond het prima vent.

Werd gevreesd als schreeuwlelijk, acteur en amateur. Of het een goede president was kun je over discussiëren, maar hij was beter dan de meesten hem vooraf hadden gegeven. En dat zou bij Trump ook wel eens kunnen zijn. Ik hij gek, of heeft hij een briljante campagne gevoerd,  de tijd zal het leren.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lynxian op 11/11/2016 | 01:30 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 17:30 uur
Zal de overwinning van Trump er toe leiden dat de PVV en de VNL nog veel meer stemmen weten binnen te halen? Ik moet er niet aan denken wanneer de onderbuik het hier echt voor het zeggen krijgt! Laat Sybrand Buma van het CDA maar premier worden en een brede coalitie over het midden met D66, VVD en de PvdA vormen.
Ik blijf dit soort uitspraken altijd zo uit de hoogte vinden: "Ik hoop niet dat straks de wil van de meerderheid wordt uitgevoerd, want ik weet het veel beter!" Bedenk eerst even of je echt in een democratie wilt wonen alsjeblieft. Als die onderbuik de wil van de meerderheid is, vindt ik 't prima. We proberen het namelijk al een paar decennia op basis van de hersenspinsels van de intellectuele elite en het laat bij mij maar een zure smaak achter in m'n mond. Dus ja, laat er straks maar een coaltie komen van die onderbuik. Dan kan jij even vier jaar je ogen rollen en iedere dag geïrriteerd naar 't nieuws kijken. Weet je eens hoe de onderbuik van de bevolking zich voelt.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 11/11/2016 | 01:46 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2016 | 01:30 uur
Ik blijf dit soort uitspraken altijd zo uit de hoogte vinden: "Ik hoop niet dat straks de wil van de meerderheid wordt uitgevoerd, want ik weet het veel beter!" Bedenk eerst even of je echt in een democratie wilt wonen alsjeblieft. Als die onderbuik de wil van de meerderheid is, vindt ik 't prima. We proberen het namelijk al een paar decennia op basis van de hersenspinsels van de intellectuele elite en het laat bij mij maar een zure smaak achter in m'n mond. Dus ja, laat er straks maar een coaltie komen van die onderbuik. Dan kan jij even vier jaar je ogen rollen en iedere dag geïrriteerd naar 't nieuws kijken. Weet je eens hoe de onderbuik van de bevolking zich voelt.

Gaat in elke bananen republiek goed tenslotte....
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 08:40 uur
Citaat van: Lynxian op 11/11/2016 | 01:30 uur
Ik blijf dit soort uitspraken altijd zo uit de hoogte vinden: "Ik hoop niet dat straks de wil van de meerderheid wordt uitgevoerd, want ik weet het veel beter!" Bedenk eerst even of je echt in een democratie wilt wonen alsjeblieft. Als die onderbuik de wil van de meerderheid is, vindt ik 't prima. We proberen het namelijk al een paar decennia op basis van de hersenspinsels van de intellectuele elite en het laat bij mij maar een zure smaak achter in m'n mond. Dus ja, laat er straks maar een coaltie komen van die onderbuik. Dan kan jij even vier jaar je ogen rollen en iedere dag geïrriteerd naar 't nieuws kijken. Weet je eens hoe de onderbuik van de bevolking zich voelt.

Als je graag hier een dictatuur en een totaal verloederd land wilt, stem dan vooral op de PVV of op de VNL! Onderbuikers gebruiken hun verstand niet en stemmen op basis van emotie en wie het hardst kan schreeuwen. Waar hebben wij dat 80 jaar geleden al eerder gezien hoe onderbuikers er voor zorgden dat er een dictator aan de macht kwam en miljoenen Joden vermoordde? D66, het CDA, GroenLinks en een deel van de VVD en PvdA bestaan uit verstandige mensen die hun verstand gebruiken, i.p.v. de onderbuik.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ros op 11/11/2016 | 09:26 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 08:40 uur
D66, het CDA, GroenLinks en een deel van de VVD en PvdA bestaan uit verstandige mensen die hun verstand gebruiken, i.p.v. de onderbuik.

Je moet het verstand gebruiken en dan begrijp je waarom je geen werk, geen woning, hoge zorgkosten, belastingen........... Het onderbuik gevoel komt niet tussen de oren vandaan maar berust op feiten waar men dagelijks tegenaan loopt en die  door de politiek genegeerd worden. En daarom kiezen mensen voor het alternatief, deels uit woede, deels uit onmacht. En daar maken lieden als Trump en Wilders dankbaar gebruik van.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Mourning op 11/11/2016 | 09:32 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 08:40 uur
Als je graag hier een dictatuur en een totaal verloederd land wilt, stem dan vooral op de PVV of op de VNL! Onderbuikers gebruiken hun verstand niet en stemmen op basis van emotie en wie het hardst kan schreeuwen. Waar hebben wij dat 80 jaar geleden al eerder gezien hoe onderbuikers er voor zorgden dat er een dictator aan de macht kwam en miljoenen Joden vermoordde? D66, het CDA, GroenLinks en een deel van de VVD en PvdA bestaan uit verstandige mensen die hun verstand gebruiken, i.p.v. de onderbuik.

Oh ja? Dan moet je misschien toch maar eens het F16-vervangingsdossier erbij halen en dan m.n. over hoe GL over de JSF brabbelt en hoe ook de PvdA in het verleden daar meer dan eens over heeft lopen kraaien... dat is niet populistisch en op de onderbuikgevoelens inspelend?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 12:00 uur
Op http://www.dailymail.co.uk/news/article-3923068/EU-chief-mounts-fresh-call-European-army-claiming-Americans-won-t-protect-forever.html#ixzz4PbxdaSFM "EU chief mounts fresh call for European army, claiming 'Americans won't protect us forever'".
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ace1 op 11/11/2016 | 13:16 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 17:30 uur
Zal de overwinning van Trump er toe leiden dat de PVV en de VNL nog veel meer stemmen weten binnen te halen? Ik moet er niet aan denken wanneer de onderbuik het hier echt voor het zeggen krijgt! Laat Sybrand Buma van het CDA maar premier worden en een brede coalitie over het midden met D66, VVD en de PvdA vormen.

Je begrijpt helemaal niets van politiek, Trump heeft de stemmers naar de stembus gehaald die anders nooit gingen stemmen, dat is in 2002 in Nederland ook gebeurd toen mensen op Pim Fortuyn gingen stemmen. Wie waren de mensen die Fortuyn naar de stembus wist te krijgen die normaal gesproken niet meer gingen stemmen, dat waren blanken kansloze Nederlanders die in steden in een achterstandsbuurt wonen en werkeloos thuis zaten en van uitkering of de bijstand leven. Daarnaast waren dat ook mensen met een handicap die van een wao uitkering moeten rondkomen. De kans is groot dat deze 2 groepen door de gewonnen verkiezing van Trump een Wake-up call hebben gekregen en in 2017 op Wilders gaan stemmen. Sybrand Buma is geen stemmentrekker zoals Jan Peter Balkenende en Ruud Lubbers dat wel waren.
je moet als fractievoorzitter/lijsttrekker 3 eigenschappen hebben, 1 uitstraling hebben , 2 goed gebekt zijn en 3 een goed verhaal kunnen vertellen. Sybrand Buma  heeft geen uitstraling, is niet goed gebekt en gaat daardoor bv op een tv debat het van Wilders, Rutte of iemand anders verliezen. Sybrand Buma gaat 3 of 4 zetels winst halen tijdens de verkiezingen dat geven de huidige opinie peilingen ook aan, misschien als hij geluk heeft krijgt hij er nog een rest zetel erbij. Sybrand Buma  is a look like van Jaap de Hoop Scheffer die heeft als fractievoorzitter/lijsttrekker ook maar 3 of 4 zetels binnengehaald en paar maanden voor de verkiezingen werd hij door de partijtop van het CDA vervangen door  Jan Peter Balkenende deze heeft natuurlijk wel geluk gehad dat in 2002 Pim Fortuyn werd neergeschoten en daardoor veel kiezers in 2002 op deze nieuwe onbekende man gingen stemmen.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages3.persgroep.net%2Frcs%2FCsuA_V4wrHHfRjf-Xnnl1bGh3V8%2Fdiocontent%2F68048839%2F_crop%2F0%2F798%2F1580%2F893%2F_fitwidth%2F694%2F%3FappId%3D21791a8992982cd8da851550a453bd7f%26amp%3Bquality%3D0.9&hash=8c4a18efd03d196c29ea9b2afd24f05d22378a5a)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffast.mediamatic.nl%2Ff%2Ftqgr%2Fimage%2F243%2F128430-300-448-scale.jpg&hash=81deec23f988ba44fc603b6c13e8f0c24fe488ad)
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 14:21 uur
Citaat van: Ace1 op 11/11/2016 | 13:16 uurWie waren de mensen die Fortuyn naar de stembus wist te krijgen die normaal gesproken niet meer gingen stemmen, dat waren blanken kansloze Nederlanders die in steden in een achterstandsbuurt wonen en werkeloos thuis zaten en van uitkering of de bijstand leven. Daarnaast waren dat ook mensen met een handicap die van een wao uitkering moeten rondkomen. De kans is groot dat deze 2 groepen door de gewonnen verkiezing van Trump een Wake-up call hebben gekregen en in 2017 op Wilders gaan stemmen.

Wat zullen juist die mensen die vanwege een chronische ziekte of een handicap van een WAO-/WIA-uitkering of van de Bijstand moeten leven, enorm belazerd worden wanneer de PVV gaat regeren! Wilders komt immers voort uit de rechterflank van de VVD en toen hij nog VVD-Tweedekamerlid was en in de tijd net nadat hij uit de VVD was gestapt, wilde hij een uiterst rechts-liberaal beleid met o.a. lagere uitkeringen, minder toeslagen, vergaande versoepeling van het ontslagrecht en afschaffen van het Wettelijk Minimumloon. Eigenlijk zoals het VNL dat nu wil.

Zie https://www.sp.nl/sites/default/files/110216_pvvrapport_gebroken_beloften_geert_wilders.pdf (https://www.sp.nl/sites/default/files/110216_pvvrapport_gebroken_beloften_geert_wilders.pdf) "De gebroken beloften van Geert Wilders" en https://www.sp.nl/sites/default/files/publication_import/pdf/200802_spanning_feb2008.pdf (https://www.sp.nl/sites/default/files/publication_import/pdf/200802_spanning_feb2008.pdf) "Wat Wilders wil".
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 11/11/2016 | 14:27 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 12:00 uur
Op http://www.dailymail.co.uk/news/article-3923068/EU-chief-mounts-fresh-call-European-army-claiming-Americans-won-t-protect-forever.html#ixzz4PbxdaSFM "EU chief mounts fresh call for European army, claiming 'Americans won't protect us forever'".

In ieder geval is het probleem in toenemende mate geïdentificeerd. 
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ace1 op 11/11/2016 | 15:56 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 14:21 uur
Wat zullen juist die mensen die vanwege een chronische ziekte of een handicap van een WAO-/WIA-uitkering of van de Bijstand moeten leven, enorm belazerd worden wanneer de PVV gaat regeren! Wilders komt immers voort uit de rechterflank van de VVD en toen hij nog VVD-Tweedekamerlid was en in de tijd net nadat hij uit de VVD was gestapt, wilde hij een uiterst rechts-liberaal beleid met o.a. lagere uitkeringen, minder toeslagen, vergaande versoepeling van het ontslagrecht en afschaffen van het Wettelijk Minimumloon. Eigenlijk zoals het VNL dat nu wil.

Zie https://www.sp.nl/sites/default/files/110216_pvvrapport_gebroken_beloften_geert_wilders.pdf (https://www.sp.nl/sites/default/files/110216_pvvrapport_gebroken_beloften_geert_wilders.pdf) "De gebroken beloften van Geert Wilders" en https://www.sp.nl/sites/default/files/publication_import/pdf/200802_spanning_feb2008.pdf (https://www.sp.nl/sites/default/files/publication_import/pdf/200802_spanning_feb2008.pdf) "Wat Wilders wil".

Kom nu niet met links uit 2008 en 2011 aanzetten dat noem ik niet meer actueel, we leven in 2016 bijna al in 2017.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 16:56 uur
Citaat van: Ace1 op 11/11/2016 | 15:56 uur
Kom nu niet met links uit 2008 en 2011 aanzetten dat noem ik niet meer actueel, we leven in 2016 bijna al in 2017.

Hiermee wilde ik aangeven hoe ik over de PVV en Wilders denk, een grote schreeuwer die geen oplossingen heeft, onbetrouwbaar, werkt polarisatie in de samenleving in de hand, sluit bepaalde bevolkingsgroepen uit in de samenleving en is in wezen rechts-liberaal op sociaaleconomisch gebied. Het politieke midden (CDA, D66, ChristenUnie, PvdA) verbindt diverse groepen in de samenleving, versterkt de onderlinge saamhorigheid in de samenleving en is constructief.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Oorlogsvis op 11/11/2016 | 17:12 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 10/11/2016 | 17:30 uur
Zal de overwinning van Trump er toe leiden dat de PVV en de VNL nog veel meer stemmen weten binnen te halen? Ik moet er niet aan denken wanneer de onderbuik het hier echt voor het zeggen krijgt! Laat Sybrand Buma van het CDA maar premier worden en een brede coalitie over het midden met D66, VVD en de PvdA vormen.
wakker worden meneer !...andere tijden gaan eraan komen, juist het beleid van deze hierboven genoemde partijen die ook nog eens graag op het net gehouden referendum wat betreft het Oekraine verdag pissen, hebben ertoe geleid dat het "volk" zich niet meer serieus genomen gaat voelen..ook de hele Zwarte Piet discussie waar een kleine minderheid uit de steden het voor het hele land verziekt draagt hiertoe bij.
O ja...ook het binnenhalen van al die zogenaamde economische vluchteling..dat ook nog... :devil:
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ace1 op 11/11/2016 | 17:20 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 16:56 uur
Het politieke midden (CDA, D66, ChristenUnie, PvdA) verbindt diverse groepen in de samenleving, versterkt de onderlinge saamhorigheid in de samenleving en is constructief.

Ik weet niet van welke planeet jij komt maar de onderlinge saamhorigheid is er niet meer het is nu ieder voorzich.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2016 | 17:27 uur
Citaat van: Ace1 op 11/11/2016 | 17:20 uur
Ik weet niet van welke planeet jij komt maar de onderlinge saamhorigheid is er niet meer het is nu ieder voorzich.

Samen voor ons eigen (De Tegenpartij)  ;)  ;D
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 17:30 uur
Citaat van: Ace1 op 11/11/2016 | 17:20 uur
Ik weet niet van welke planeet jij komt maar de onderlinge saamhorigheid is er niet meer het is nu ieder voor zich.

En dat is mede het gevolg van verkeerd stemgedrag door op de VVD of op de PVV te stemmen, dan krijg je namelijk ikke, ikke, ikke, de rest kan stikke! Heel terecht dat Sybrand Buma van het CDA, D66, ChristenUnie dat nu ook willen aanpakken. Ook zaken als de caritas (voedsel- en kledingbanken, boodschappen doen voor diegenen die niet meer rond kunnen komen), mantelzorg en het doen van een maatschappelijk nuttige tegenprestatie voor je Bijstandsuitkering kunnen de onderlinge solidariteit versterken.

Citaat van: Sparkplug op 11/11/2016 | 17:27 uur
Samen voor ons eigen (De Tegenpartij)  ;)  ;D

Welke tegenpartij?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Sparkplug op 11/11/2016 | 17:43 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 17:30 uur
Welke tegenpartij?

Zoek maar eens op Jacobse & Van Es.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Huzaar1 op 11/11/2016 | 17:44 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 17:30 uur
En dat is mede het gevolg van verkeerd stemgedrag door op de VVD of op de PVV te stemmen, dan krijg je namelijk ikke, ikke, ikke, de rest kan stikke! Heel terecht dat Sybrand Buma van het CDA, D66, ChristenUnie dat nu ook willen aanpakken. Ook zaken als de caritas (voedsel- en kledingbanken, boodschappen doen voor diegenen die niet meer rond kunnen komen), mantelzorg en het doen van een maatschappelijk nuttige tegenprestatie voor je Bijstandsuitkering kunnen de onderlinge solidariteit versterken.

Welke tegenpartij?

Verkeerd stemgedrag?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 18:30 uur
Citaat van: Huzaar1 op 11/11/2016 | 17:44 uur
Verkeerd stemgedrag?

Stemmen jullie dan zelf op de VVD of op de PVV?
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ace1 op 11/11/2016 | 18:57 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 18:30 uur
Stemmen jullie dan zelf op de VVD of op de PVV?

Zover ik weet stemt niemand hier op Defensieforum op de PVV. 'Geert-Wil-niks', De PVV wil niet regeren en wil niet investeren, De PVV wil niets. Hun leider heet "Geert Wil-niks". En de VVD= 'Vrienden van Diederik'.  Rutte en Zijlstra zijn de loopjongens van de Partij van de Arbeid, de trekpoppen van het socialisme."
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 11/11/2016 | 21:04 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 17:30 uur
En dat is mede het gevolg van verkeerd stemgedrag door op de VVD of op de PVV te stemmen.

Hier heb ik wel zo'n fucking broertje dood aan, democratie is prima zolang het maar in mijn straatje past. Komt het niet in mijn kraam te pas dan is het verkeerd...

Je ziet dat nu ook in Amerika, hordes lui de straat op te rellen omdat ze het niet met de uitslag eens zijn, deal with it, dat is democratie. De uitslag kan ook wel eens niet in lijn liggen met je eigen stemgedrag.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 11/11/2016 | 21:05 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 18:30 uur
Stemmen jullie dan zelf op de VVD of op de PVV?

VVD stemmen is iedereen hier na jaren genaaid te worden wel een beetje afgeleerd gok ik zo, althans mij zul je geen VVD meer zien stemmen.
En de PVV is vwb defensie nog linkser dan Groen Links en de SP bijelkaar opgeteld.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ace1 op 11/11/2016 | 21:12 uur
Citaat van: A.J. op 11/11/2016 | 21:05 uur
VVD stemmen is iedereen hier na jaren genaaid te worden wel een beetje afgeleerd gok ik zo, althans mij zul je geen VVD meer zien stemmen.
En de PVV is vwb defensie nog linkser dan Groen Links en de SP bijelkaar opgeteld.

+1
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 21:15 uur
Citaat van: Ace1 op 11/11/2016 | 18:57 uur
Zover ik weet stemt niemand hier op Defensieforum op de PVV. 'Geert-Wil-niks', De PVV wil niet regeren en wil niet investeren, De PVV wil niets. Hun leider heet "Geert Wil-niks". En de VVD= 'Vrienden van Diederik'.  Rutte en Zijlstra zijn de loopjongens van de Partij van de Arbeid, de trekpoppen van het socialisme."

En de PvdA= 'Partij van de Afbraak'.  Samson, Van Rijn en Asscher/Klijnsma zijn de loopjongens van de VVD, de trekpoppen van het keiharde neoliberalisme. Neoliberalisme is de wereld van het grote geld met daarbij o.a. ongebreidelde marktwerking in de zorg met forse eigen bijdrages voor behandelingen/medicatie, de liberalisering van sociale huurwoningen, rijken die alsmaar rijken worden ten koste van de armen en het fors verslechteren van werknemersrechten. De VVD ging keihard bezuinigen in de zorg en in de sociale zekerheid, en de PvdA ging daar grotendeels in mee. Ook geen wonder dat de PvdA-achterban het niet meer ziet zitten en de PvdA daardoor verliest.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lex op 11/11/2016 | 21:28 uur
Dit topic heeft als titel: "Invloed verkiezing Trump op defensie Europa".
Een deviatie is mogelijk, maar het gaat nu meer om diverse facetten betreffende de NL-politiek, die niets van doen hebben met de opzet van dit topic.
Geen probleem om deze discussie te voeren, alhoewel een defensie gerelateerd forum is, maar niet in dit topic.
Ergo: terug on-topic!

Lex
Algeheel beheerder
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Lynxian op 12/11/2016 | 00:54 uur
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 08:40 uur
Als je graag hier een dictatuur en een totaal verloederd land wilt, stem dan vooral op de PVV of op de VNL! Onderbuikers gebruiken hun verstand niet en stemmen op basis van emotie en wie het hardst kan schreeuwen. Waar hebben wij dat 80 jaar geleden al eerder gezien hoe onderbuikers er voor zorgden dat er een dictator aan de macht kwam en miljoenen Joden vermoordde? D66, het CDA, GroenLinks en een deel van de VVD en PvdA bestaan uit verstandige mensen die hun verstand gebruiken, i.p.v. de onderbuik.
Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 17:30 uur
En dat is mede het gevolg van verkeerd stemgedrag door op de VVD of op de PVV te stemmen, dan krijg je namelijk ikke, ikke, ikke, de rest kan stikke! Heel terecht dat Sybrand Buma van het CDA, D66, ChristenUnie dat nu ook willen aanpakken. Ook zaken als de caritas (voedsel- en kledingbanken, boodschappen doen voor diegenen die niet meer rond kunnen komen), mantelzorg en het doen van een maatschappelijk nuttige tegenprestatie voor je Bijstandsuitkering kunnen de onderlinge solidariteit versterken.

Er zitten op dit forum mensen met verschillende politieke voorkeuren wat soms felle discussies oplevert en dat is prima, maar wat hier doorgaans niet gebeurt is mensen wegzetten als goed of fout op basis van hun politieke voorkeuren of meningen. Je komt op mij over als iemand die met een geheven vingertje en een bril op het puntje van zijn neus de klas eens de les staat te lezen terwijl hij de leraar niet is. Je draagt een mening uit van verdraagzaamheid, tolerantie en samenhorigheid en zet vervolgens hele bevolkingsgroepen weg als 'onderbuikers die hun verstand niet gebruiken', vergelijkt ze met genocide plegende nazi's simpelweg vanwege 'verkeerd stemgedrag', dan lijkt het me verstandig dat je eens in je eigen collegebanken plaatsneemt en een les volgt in wat je preekt. Dit zorgt voor onvrede, irritatie en mensen die tegen gaan sputteren of je niet zo serieus nemen, zoals je misschien al hebt gemerkt in de afgelopen twee pagina's. Hiermee kunnen we ook meteen het mooie overstapje maken naar het verzoek van Lex; soortgelijk gedrag heeft bijgedragen aan een overwinningszege voor Trump evenals mijn vorige opmerking (http://www.defensieforum.nl/Forum/index.php/topic,28139.msg388399.html#msg388399); er moet geluisterd worden naar de onderbuik, naar emotie, het komt ergens vandaan en het maakt je verre van dom. Ik zou iedereen die populisme en die onderbuik dom noemt graag eens uitnodigen zelf een jaartje of drie op een minimuminkomen in een achterstandswijk in een grote Nederlandse stad te gaan wonen en vervolgens na afloop even een evaluatie te houden over die mening. Dan kunnen we lachen.

Citaat van: Admiral Halsey op 11/11/2016 | 18:30 uur
Stemmen jullie dan zelf op de VVD of op de PVV?
Als iemand PVV zegt, maakt het zijn mening dan minder valide? Kun je diegene dan lekker wegzetten als rascist? Is dat een goed excuus om niet op die persoon zijn argumenten in te gaan? Heeft fantastisch gewerkt voor de linkse Amerikaan bij de afgelopen verkiezingen.

En om helemaal on-topic te blijven, parafraseer ik graag mijn favoriete verslaggever, Kent Brockman; I, for one, welcome our new American overlords. Ik kan niet wachten tot hij wat van zijn verkiezingsbeloftes waarmaakt en vrede sticht met Rusland, Amerikaanse troepen terugtrekt uit Europa, niet meer ieder land in 't Midden Oosten bombardeert in een poging tot een forced regime change en de EU lidstaten nog meer verdeeld raken over verdere integratie (inclusief Europese krijgsmacht) versus meer autonomie en een slankere EU. Ik zie de ingrediënten voor het minimaliseren van de vluchtelingenstroom richting Europa en een grotere dreiging voor Europa vanuit Rusland zonder de back-up van grote broer Amerika, waardoor Europa gedwongen wordt beslissingen te nemen en zich over te geven of eindelijk te investeren in haar veiligheid.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Zeewier op 12/11/2016 | 18:35 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 11/11/2016 | 17:12 uur
wakker worden meneer !...andere tijden gaan eraan komen, juist het beleid van deze hierboven genoemde partijen die ook nog eens graag op het net gehouden referendum wat betreft het Oekraine verdag pissen, hebben ertoe geleid dat het "volk" zich niet meer serieus genomen gaat voelen..ook de hele Zwarte Piet discussie waar een kleine minderheid uit de steden het voor het hele land verziekt draagt hiertoe bij.
O ja...ook het binnenhalen van al die zogenaamde economische vluchteling..dat ook nog... :devil:
De initiatiefnemers van het Oekraïne-referendum zeiden zelf dat het ze niet om de Oekraïne te doen was. En daarmee haalden ze zelf al hun eigen argumenten om tegen te zijn onderuit. Een aantal mensen zijn van de ter beschikking gestelde campagnesubsidie rijk geworden. Heel gek, dan lees je niks van "taxpoetrovers" op GeenStijl want het waren hun eigen oud-medewerkers. Alles aan dat referendum is gelogen en de Oekraïeners zelf zijn keihard in de zeik genomen.

Geert Wilders gaf naar aanleiding van de 100 doden op het Maidanplein niet de voormalige regering in Kiev maar "Brussel" de schuld, politiek bedrijven over de ruggen van Oekraïense demonstranten die de corruptie en verkiezingsvervalsingen zat waren. Hoe kun je?! Na vlucht MH17 heeft hij dat nogmaals gedaan over de Nederlandse doden. En die liegende machete zwaaiende Jan Roos en pianoliggende Tiery Baudet zijn nu politici. Liegen kunnen ze al goed!

En jullie hebben geen idee hoeveel betaalde trolls er des tijds tijdens het referendum actief waren op Twitter om het sentiment te beïnvloeden. De journalistiek trouwens ook niet.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 12/11/2016 | 18:42 uur
Citaat van: Zeewier op 12/11/2016 | 18:35 uur
De initiatiefnemers van het Oekraïne-referendum zeiden zelf dat het ze niet om de Oekraïne te doen was. En daarmee haalden ze zelf al hun eigen argumenten om tegen te zijn onderuit. Een aantal mensen zijn van de ter beschikking gestelde campagnesubsidie rijk geworden. Heel gek, dan lees je niks van "taxpoetrovers" op GeenStijl want het waren hun eigen oud-medewerkers. Alles aan dat referendum is gelogen en de Oekraïeners zelf zijn keihard in de zeik genomen.

Geert Wilders gaf naar aanleiding van de 100 doden op het Maidanplein niet de voormalige regering in Kiev maar "Brussel" de schuld, politiek bedrijven over de ruggen van Oekraïense demonstranten die de corruptie en verkiezingsvervalsingen zat waren. Hoe kun je?! Na vlucht MH17 heeft hij dat nogmaals gedaan over de Nederlandse doden. En die liegende machete zwaaiende Jan Roos en pianoliggende Tiery Baudet zijn nu politici. Liegen kunnen ze al goed!

En jullie hebben geen idee hoeveel betaalde trolls er des tijds tijdens het referendum actief waren op Twitter om het sentiment te beïnvloeden. De journalistiek trouwens ook niet.

Die kun je ook omdraaien he, als de pro-kamp zo'n goed verhaal gehad zou hebben en het anti-kamp alleen maar leugens aan het verkondigen was dan zou dat toch heel makkelijk gepareerd kunnen worden? Maar nee hoor... het pro-kamp had helemaal geen verhaal en was niet eens in staat om de schijnbare leugens te ontkrachten, nou chapeau!

En ik zou wel eens een bron willen zien vwb die betaalde trolls.


Daarbij hoeven de initiatiefnemers niet eens een kant te kiezen, de stemmers kiezen, niet de organisatoren van een referendum.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 12/11/2016 | 19:14 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2016 | 18:42 uur
Die kun je ook omdraaien he, als de pro-kamp zo'n goed verhaal gehad zou hebben en het anti-kamp alleen maar leugens aan het verkondigen was dan zou dat toch heel makkelijk gepareerd kunnen worden? Maar nee hoor... het pro-kamp had helemaal geen verhaal en was niet eens in staat om de schijnbare leugens te ontkrachten, nou chapeau!

En ik zou wel eens een bron willen zien vwb die betaalde trolls.


Daarbij hoeven de initiatiefnemers niet eens een kant te kiezen, de stemmers kiezen, niet de organisatoren van een referendum.

Datzelfde gaat toch op voor defensie?  Als wij een goed verhaal hadden gehad waarom er niet meer bezuinigd moet worden was er wel tegen gestemd. Blijkbaar zijn die argumenten er al 30 jaar niet.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Huzaar1 op 12/11/2016 | 19:15 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 19:14 uur
Datzelfde gaat toch op voor defensie?  Als wij een goed verhaal hadden gehad waarom er niet meer bezuinigd moet worden was er wel tegen gestemd. Blijkbaar zijn die argumenten er al 30 jaar niet.

Hoezo moeten 'wij' een goed verhaal hebben?
Het is al van de zotte dat Defensie zelf ineens verantwoordelijk is voor haar PR en Communicatie om niet vergeten te worden.
Te gek voor woorden dat het leger dit de politiek moet uitleggen, laat staan het volk.

We zijn geen scoutingclub.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 12/11/2016 | 19:21 uur
Citaat van: Huzaar1 op 12/11/2016 | 19:15 uur
Hoezo moeten 'wij' een goed verhaal hebben?
Het is al van de zotte dat Defensie zelf ineens verantwoordelijk is voor haar PR en Communicatie om niet vergeten te worden.
Te gek voor woorden dat het leger dit de politiek moet uitleggen, laat staan het volk.

We zijn geen scoutingclub.

Taak van de regering. Maar net als met het referendum is ook hier een supporters Base die gewoon met een goed verhaal kan komen.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 12/11/2016 | 19:56 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 19:14 uur
Datzelfde gaat toch op voor defensie?  Als wij een goed verhaal hadden gehad waarom er niet meer bezuinigd moet worden was er wel tegen gestemd. Blijkbaar zijn die argumenten er al 30 jaar niet.

Hoe kom je aan deze onzin? Is het defensiebudget tegenwoordig onderdeel van een referendum?

Daarbij zou ik dat trouwens nu wel aandurven, ik geloof dat iets van 80% van de Nederlandse bevolking het er wel over eens is dat het budget omhoog moet.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 12/11/2016 | 20:14 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 19:21 uur
Taak van de regering. Maar net als met het referendum is ook hier een supporters Base die gewoon met een goed verhaal kan komen.

Dat verhaal is al 25 jaar goed. Het probleem zijn al die oud hippies die de wereld door een roze bril bekijken. Maar dat is de laatste tijd wel behoorlijk aan het veranderen nu de dreiging tastbaarder wordt en Trump ook een iets ander idee heeft van de kostenverdeling.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Robert2 op 12/11/2016 | 21:02 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2016 | 19:56 uur
Hoe kom je aan deze onzin? Is het defensiebudget tegenwoordig onderdeel van een referendum?

Daarbij zou ik dat trouwens nu wel aandurven, ik geloof dat iets van 80% van de Nederlandse bevolking het er wel over eens is dat het budget omhoog moet.
Ook al zou je het aandurven, het mag niet.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 12/11/2016 | 21:12 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2016 | 19:56 uur
Hoe kom je aan deze onzin? Is het defensiebudget tegenwoordig onderdeel van een referendum?

Daarbij zou ik dat trouwens nu wel aandurven, ik geloof dat iets van 80% van de Nederlandse bevolking het er wel over eens is dat het budget omhoog moet.

Elke landelijke verkiezing weer.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 12/11/2016 | 21:16 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 21:12 uur
Elke landelijke verkiezing weer.

Oh ja, dan wordt er weer gestemd op partijen die daarna hun defensie paragraaf ombuigen naar bezuinigen...
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 12/11/2016 | 21:21 uur
Citaat van: Robert2 op 12/11/2016 | 21:02 uur
Ook al zou je het aandurven, het mag niet.

Klopt, maar goed dat was het punt verder ook niet.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 12/11/2016 | 22:03 uur
Citaat van: A.J. op 12/11/2016 | 21:16 uur
Oh ja, dan wordt er weer gestemd op partijen die daarna hun defensie paragraaf ombuigen naar bezuinigen...

De meesten kondigen het braaf aan. Eigenlijk alleen de VVD als uitzondering. En dat leverde nou ook niet echt grote protesten op.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: A.J. op 12/11/2016 | 22:19 uur
Citaat van: Thomasen op 12/11/2016 | 22:03 uur
De meesten kondigen het braaf aan. Eigenlijk alleen de VVD als uitzondering. En dat leverde nou ook niet echt grote protesten op.

Vanaf pak hem beet 2000 waren het continu de VVD en het CDA die in verkiezingsprogramma's defensie een warm hart toedroegen en extra geld voor defensie wilden of op zijn minst niet wilden bezuinigen op defensie. Ik hoef jou het gehaalde eindresultaat niet uit te leggen.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Ace1 op 13/11/2016 | 10:52 uur
'Grootste crediteur Trump is Deutsche Bank'

FRANKFURT - De grootste crediteur van onroerendgoedmagnaat Donald Trump is de Deutsche Bank. Dit meldde zaterdag de economische krant Das Handelsblatt. Trump is als zakenman nog al eens failliet gegaan en dat schrikt geldschieters af. Tal van Amerikaanse banken zoals Citigroup en JP Morgan, zouden Trump op afstand houden, maar de Deutsche Bank omschrijft het Handelsblatt als ,,de trouwe bank van de toekomstige president''.

Amerikaanse media schatten dat de tot president gekozen magnaat voor zeker 100 miljoen dollar in het krijt staat bij de bank uit Frankfurt. Dat zou een derde van de totale schuld van Trumps imperium inhouden.

Deutsche Bank is in Amerika in tal van conflicten verwikkeld. Zo hangt de bank een boete van vele miljarden boven het hoofd wegens laakbare praktijken met hypotheken.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27012109/___Trump_krijgt_geld_Deutsche_Bank___.html
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: Zeewier op 14/11/2016 | 13:50 uur
Puur speculatief vooruitlopend op de groei van Europese defensie budgetten verwacht ik een groei in de Europese defensie-industrie en juist een daling in de Amerikaanse door het Trumpiaans isolationisme. Kortom de (Amerikaanse) beurskoersen in de gaten houden.
Titel: Re: Invloed verkiezing Trump op defensie Europa
Bericht door: dudge op 14/11/2016 | 14:42 uur
Citaat van: Zeewier op 14/11/2016 | 13:50 uur
Puur speculatief vooruitlopend op de groei van Europese defensie budgetten verwacht ik een groei in de Europese defensie-industrie en juist een daling in de Amerikaanse door het Trumpiaans isolationisme. Kortom de (Amerikaanse) beurskoersen in de gaten houden.

Als we het leiderschap hebben om onze eigen industriële basis te versterken. Het blijft evengoed mogelijk dat we de US industrie hiermee gaan helpen.