Defensieforum.nl

Defensie Onderdelen => KM => Topic gestart door: Harald op 23/05/2014 | 15:58 uur

Titel: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 23/05/2014 | 15:58 uur
Op het forum van "DutchFleet" is een topic gestart omtrent de vervanging van onze huidige LCU (Landing Craft Utility) en in combinatie met het door Damen in ontwikkeling zijnde Advanced Landing Craft is dit wel een interessant concept.

Door Strata is in het betreffende topic op het DutchFleet-forum al enige informatie gegeven, hieronder de behoefte stelling door DMO

In het Materieelprojecten overzicht van 2013 is e.e.a. al genoemd:
Planning: 2017-2018

Behoeftestelling:
Het project betreft de ontwikkeling en bouw van een vervangende capaciteit voor de huidige 5 Landing Craft Utility (mk2) van defensie. Door vervanging van de huidige LCU kan de nieuwe capaciteit ook over grotere afstand en met hogere snelheid worden ingezet.


Waarschijnlijk zal er eerst geen vervanging komen , maar een aanpassing van de huidige LCU, maar op termijn zullen deze wel vervangen moeten worden.

De ontwikkeling van het 120 mm Mortier Patria NEMO is een interessant ontwikkeling welke ik wel zie samengevoegd met de LCU vervanging. Een landingsvaartuig welke met hoge snelheid kan varen over grotere afstanden met een eigen bewapening voor beschietingen, vuursteun.



Patria NEMO 120 mm Mortar system :
Patria Nemo is a turreted, remote-controlled 120 mm mortar system. It is an indirect-fire support system, but due to its direct fire capability, it can also be used for self-defence.

The advantages of the Patria Nemo include:
◦A lightweight structure, requiring little space within the carrier and, therefore, adjustable for older chassis
◦High rate of fire
◦Minimal crew (2)
◦Direct-fire capability
◦Ballistic and NBC protection
◦Suitable for all standard 120 mm smoothbore mortar ammunition
◦Large amount of onboard ammunition
◦A chassis providing for high mobility
◦Full 360° traverse
◦Fire-on-the-move capability in naval application

http://www.patria.fi/en/news+and+events/news/patria+nemo+navy+mortar+system+for+naval+applications.html
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Ace1 op 24/05/2014 | 11:14 uur
Citaat van: Harald op 23/05/2014 | 15:58 uur
Op het forum van "DutchFleet" is een topic gestart omtrent de vervanging van onze huidige LCU (Landing Craft Utility) en in combinatie met

De ontwikkeling van het 120 mm Mortier Patria NEMO is een interessant ontwikkeling welke ik wel zie samengevoegd met de LCU vervanging. Een landingsvaartuig welke met hoge snelheid kan varen over grotere afstanden met een eigen bewapening voor beschietingen, vuursteun.



Patria NEMO 120 mm Mortar system :
Patria Nemo is a turreted, remote-controlled 120 mm mortar system. It is an indirect-fire support system, but due to its direct fire capability, it can also be used for self-defence.

The advantages of the Patria Nemo include:
◦A lightweight structure, requiring little space within the carrier and, therefore, adjustable for older chassis
◦High rate of fire
◦Minimal crew (2)
◦Direct-fire capability
◦Ballistic and NBC protection
◦Suitable for all standard 120 mm smoothbore mortar ammunition
◦Large amount of onboard ammunition
◦A chassis providing for high mobility
◦Full 360° traverse
◦Fire-on-the-move capability in naval application

http://www.patria.fi/en/news+and+events/news/patria+nemo+navy+mortar+system+for+naval+applications.html

Harald ik heb hier op Defensieforum en op Dutchfleet allang gepleit voor de aanschaf van het  120 mm Mortier Patria NEMO, dus je idee is niet nieuw, maar ik heb het 120 mm Mortier Patria NEMO liever op een LCVP. jou idee zou teveel ruimte in beslag nemen op een LCU waardoor er minder vervoerd kan worden met een LCU.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 24/05/2014 | 12:40 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2014 | 11:14 uur
Harald ik heb hier op Defensieforum en op Dutchfleet allang gepleit voor de aanschaf van het  120 mm Mortier Patria NEMO, dus je idee is niet nieuw, maar ik heb het 120 mm Mortier Patria NEMO liever op een LCVP. jou idee zou teveel ruimte in beslag nemen op een LCU waardoor er minder vervoerd kan worden met een LCU.

En dat geldt niet voor een lcvp? Beetje vreemde redenering, op een LCU is juist meer ruimte. Als je een nemo op een LCVP zet is het niet meer mogelijk om een raiding section aan land te zetten.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Elzenga op 24/05/2014 | 13:21 uur
Citaat van: Strata op 24/05/2014 | 12:40 uur
En dat geldt niet voor een lcvp? Beetje vreemde redenering, op een LCU is juist meer ruimte. Als je een nemo op een LCVP zet is het niet meer mogelijk om een raiding section aan land te zetten.
Het lijkt me veel handiger zowel de LCVP als de LCU te gebruiken waarvoor ze nodig zijn...troepen en materiaal aan land brengen. Vuursteun of vanaf schepen of vanaf voertuigen die op de LCU staan tijdens transport..dat zou dus een AMOS/NEMO kunnen zijn op een BvS10 of Patria AMV...of andere mortierdragend voertuig. Of het kanon van een voertuig.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Ace1 op 24/05/2014 | 13:31 uur
Citaat van: Strata op 24/05/2014 | 12:40 uur
En dat geldt niet voor een lcvp? Beetje vreemde redenering, op een LCU is juist meer ruimte. Als je een nemo op een LCVP zet is het niet meer mogelijk om een raiding section aan land te zetten.

In een  LCVP kan geen pantservoertuig of een PHZ2000 worden vervoerd  vandaar mijn pleidooi voor een nemo op een LCVP.

Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 24/05/2014 | 13:53 uur
Citaat van: Ace1 op 24/05/2014 | 13:31 uur
In een  LCVP kan geen pantservoertuig of een PHZ2000 worden vervoerd  vandaar mijn pleidooi voor een nemo op een LCVP.

Uiteraard, maar de LCVP's zijn nodig voor toepen transport. Ik weet niet hoeveel mariniers er nog meekunnen als er een NEMO geplaatst word? Bovendien is de huidige constructie van de LCVP's hier niet stevig genoeg voor. Conclusie: nieuwe LCU's moeten de beschikking hierover krijgen of we schaffen deze aan:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_NEMO_Watercat_lg.jpg&hash=e4f495651796a5f3ebac2fb8b26706bfdea9d71e)

Of deze:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.doppeladler.com%2Fmisc%2Famos%2Fcb90amos.jpg&hash=33044d26efa9a8d52548c5bd829c63bd5070adc8)

Het bestand bestand van kleine landingsvaartuigen is met 12 aan de krappe kant als je bedenkt dat LPD's+JSS er in totaal 9 mee kunnen nemen. Dus mag van mij uitgebreid worden met een mortier variant.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 24/05/2014 | 21:48 uur
Citaat van: Elzenga op 24/05/2014 | 13:21 uur
Het lijkt me veel handiger zowel de LCVP als de LCU te gebruiken waarvoor ze nodig zijn...troepen en materiaal aan land brengen. Vuursteun of vanaf schepen of vanaf voertuigen die op de LCU staan tijdens transport..dat zou dus een AMOS/NEMO kunnen zijn op een BvS10 of Patria AMV...of andere mortierdragend voertuig. Of het kanon van een voertuig.

Dat laatste meen je toch niet serieus ?! ... Tijdens het transport over zee met een LCU en dan de aanwezige bewapening van de meegenomen voertuigen gaat gebruiken, dat lijkt me geen goed idee.

Natuurlijk, moet je de LCVP en LCU gebruiken waarvoor ze gebouwd en ontworpen zijn... troepen en materiaal/materieel (voertuigen) aan land brengen, maar juist die vuursteun wordt gemist in mijn ogen.
Vanaf de schepen ?? .. zoals een JSS en LPD ?? deze heeft geen bewapening welke vuursteun kan geven, dus moeten de fregatten deze vuursteun leveren ... dat alleen met hun 76 mm of 127 mm Oto Melara kanon !

Als je juist de LCU eigen bewapening meegeeft waardoor je vuursteun kun geven tijdens de landing kun je veel sneller op specifieke dreigingen reageren welke een bedreiging zijn voor de landing, landingsgebied en het eigen vaartuig. En dan geen hitrole's of 0.5
Ik denk dat juist een NEMO goede en de broodnodige vuursteun kan geven en juist op een LCU, welke in de basis altijd het langzaamste is, en langer aan dreigingen bloot staan.
Ook geen extra vaartuigen alleen met NEMO, maar gewoon de NEMO op een LCU monteren. De ruimte ben je gewoon nodig voor de LCU's en LCVP's in een LPD.

Firing NEMO: Take a Different Tack on Naval Fire Support
Naval gunfire support is ultra-quick, unaffected by weather, never worries about enemy air defenses, and has saved the lives of many soldiers and Marines over the years. In Vietnam and engagements like Lebanon in the 1980s, this role was performed by Iowa class battleships and their 16-inch guns, firing shells the size of small Volkswagens up to 20 miles inland in a marriage of reactive firepower and sheer intimidation.

Nobody has battleships on call any more.

Here's the idea:

Take a boat. A small boat the size of a small landing craft, one so small that anti-ship missiles will likely ignore it, with a very low draught and enough speed that submarines or even aircraft will find it a difficult target to pin down. Instead of using a 155mm howitzer with its associated recoil, pick a highly automated, stabilized, breech-loading 120mm mortar system with shorter range – but far fewer naval issues.

Use them as swarmable mobile fire support that is always in motion and hence difficult for enemy artillery to counter-target, can fire from beyond the range of anti-tank missiles, and can travel into extremely shallow waters, motor up rivers, hide in fjords, et. al. to provide fire support from places where larger ships would fear to tread. Precision-guided 120mm mortar rounds are coming on the market, which opens up a new niche for mortar turrets.
The new tack : combining Patria's single-barrel 120mm NEMO mortar system with a 10km range on a fast landing craft.

(gedeelte van het totale artikel en geknipt en geplakt)
http://www.defenseindustrydaily.com/firing-nemo-finns-take-different-tack-on-naval-fire-support-03371/
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Elzenga op 24/05/2014 | 22:32 uur
En vuursteun vanuit de lucht? meestal voorwaarde voor amfibische landing..waarbij meestal ook begeleidende fregatten aanwezig zijn..als er sprake is van veel dreiging.

Waarom zou een mortier op een voertuig niet vanaf een LCU afgevuurd kunnen worden? Dan kun je de vuursteun ook aan land gebruiken.

Ik vind het concept wel interessant..maar wel bij bepaald soort missies en scenario's. Al zal dan soms ook bepantsering van het vaartuig gewenst zijn. Zoals je dat ook zag op de rivieren en delta's tijdens de Vietnam-oorlog.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Zander op 25/05/2014 | 01:10 uur
Ik zie een amfibische landing onder vuur niet zo snel gebeuren. Dus ik denk niet dat er enige noodzaak is om een systeem als dit aan te schaffen.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: dudge op 25/05/2014 | 11:05 uur
Citaat van: Zander op 25/05/2014 | 01:10 uur
Ik zie een amfibische landing onder vuur niet zo snel gebeuren. Dus ik denk niet dat er enige noodzaak is om een systeem als dit aan te schaffen.

Bij voorkeur niet nee. Maar bij een landing weet je nooit wat je tegenkomt.

Vuursteun aan grondeenheden kan ook vanaf schepen. Daarvoor kan eventueel een extra kanon geplaatst worden (Caio Duillio heeft er bijvoorbeeld drie).
Maar voor zelfbescherming kan het meerwaarde hebben. Op het moment dat je een Fjord invaart en je komt onder vuur te liggen, is je beste kans om maximaal terug te vuren. Al is een mortier daar niet persee voor nodig, je kunt wel snel en direct vuren. Maar voor NL lijkt het me geen hoge prio.


Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: dudge op 25/05/2014 | 11:15 uur
Citaat van: Elzenga op 24/05/2014 | 22:32 uur
En vuursteun vanuit de lucht? meestal voorwaarde voor amfibische landing..waarbij meestal ook begeleidende fregatten aanwezig zijn..als er sprake is van veel dreiging.
Zelfs al is er sprake van weinig dreiging. Denk aan een raid op een Somalische kust.
Maar het systeem is volgens mij niet echt bedoeld voor de amfibische landing, meer voor de 'coastal raiders' zoals ze die in scandinavië kennen, die niet ship-to-shore maar shore-to-shore opereren. Mariniers namen organiek gewoon mortieren mee, maar de 120mm's zijn door de VVD wegbezuinigd.

Citaat van: Elzenga op 24/05/2014 | 22:32 uur
Waarom zou een mortier op een voertuig niet vanaf een LCU afgevuurd kunnen worden? Dan kun je de vuursteun ook aan land gebruiken.
Omdat een voertuig doorgaans stil moet staan. Veel kleiner, dus minder ruimte voor sterke stabilisatoren. Sommigen zullen het kunnen, maar lijkt me doorgaans niet praktisch.

Citaat van: Elzenga op 24/05/2014 | 22:32 uur
Ik vind het concept wel interessant..maar wel bij bepaald soort missies en scenario's. Al zal dan soms ook bepantsering van het vaartuig gewenst zijn. Zoals je dat ook zag op de rivieren en delta's tijdens de Vietnam-oorlog.

CB90  8)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Elzenga op 25/05/2014 | 11:47 uur
Citaat van: Thomasen op 25/05/2014 | 11:15 uur
Zelfs al is er sprake van weinig dreiging. Denk aan een raid op een Somalische kust.
Maar het systeem is volgens mij niet echt bedoeld voor de amfibische landing, meer voor de 'coastal raiders' zoals ze die in scandinavië kennen, die niet ship-to-shore maar shore-to-shore opereren. Mariniers namen organiek gewoon mortieren mee, maar de 120mm's zijn door de VVD wegbezuinigd.
Dat idee had ik ook ja. Dat het vooral past bij de, zoals jij noemt, "coastal raiders" inzet.
Citaat van: Thomasen op 25/05/2014 | 11:15 uur
Omdat een voertuig doorgaans stil moet staan. Veel kleiner, dus minder ruimte voor sterke stabilisatoren. Sommigen zullen het kunnen, maar lijkt me doorgaans niet praktisch.
Praktisch lijkt het me ook niet. Stilstaan? is dat nog nodig?..de NEMO kan bijvoorbeeld on the move afgevuurd worden. 
Citaat van: Thomasen op 25/05/2014 | 11:15 uur
CB90  8)
tja..als dat zou kunnen ;)..Amerikanen waren ook onder de indruk, maar hebben nu eigen variant ontwikkeld en gekozen las ik.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 25/05/2014 | 23:28 uur
Citaat van: Thomasen op 25/05/2014 | 11:05 uur
Vuursteun aan grondeenheden kan ook vanaf schepen. Daarvoor kan eventueel een extra kanon geplaatst worden (Caio Duillio heeft er bijvoorbeeld drie).
Maar voor zelfbescherming kan het meerwaarde hebben. Op het moment dat je een Fjord invaart en je komt onder vuur te liggen, is je beste kans om maximaal terug te vuren. Al is een mortier daar niet persee voor nodig, je kunt wel snel en direct vuren. Maar voor NL lijkt het me geen hoge prio.
NL heeft geen voldoende middelen om goede vuursteun aan grondtroepen te geven of "grondbombardementen" te geven (vind ik), alleen de fregatten hebben allemaal maar 1x een 76 of 127 mm kanon.

Dit is ook door de visie van MinDef bevestigd dat de eenheden vanaf zee over zee worden vervoerd en niet door de lucht via helicopters, dus helaas moeten we vaststellen dat er dan ook geen vuursteun vanuit de lucht door helicopters te verwachten is.
Daarom vind ik bewapening op de toekomstige "snelle" LCU (veel sneller dan de huidige max met 16 knopen) een noodzaak, voor eigen bescherming maar ook om vuursteun te leveren.

Citaat van: Thomasen op 25/05/2014 | 11:15 uur
CB90  8)

CB90 is een goede aanvulling voor ondersteuning van onze mariniers ... helemaal mee-eens, maar is natuurlijk geen LCU of LCUP.

Citaat van: Elzenga op 25/05/2014 | 11:47 uur
;)..Amerikanen waren ook onder de indruk, maar hebben nu eigen variant ontwikkeld en gekozen las ik.
De Amerikanen hebben en houden de CB90 ook wel en hebben nu net een 20-meter Coastal Command Boat van SAFE Boats ontvangen, dit is een voorloper van de definitieve CCB met een lengte van 26-meter, dus allemaal groter dan een CB90 van 15 meter.

Ik zie meer mogelijkheden voor de CB90 binnen de KM.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Elzenga op 27/05/2014 | 11:43 uur
Citaat van: Harald op 25/05/2014 | 23:28 uur
NL heeft geen voldoende middelen om goede vuursteun aan grondtroepen te geven of "grondbombardementen" te geven (vind ik), alleen de fregatten hebben allemaal maar 1x een 76 of 127 mm kanon.

Dit is ook door de visie van MinDef bevestigd dat de eenheden vanaf zee over zee worden vervoerd en niet door de lucht via helicopters, dus helaas moeten we vaststellen dat er dan ook geen vuursteun vanuit de lucht door helicopters te verwachten is.
Daarom vind ik bewapening op de toekomstige "snelle" LCU (veel sneller dan de huidige max met 16 knopen) een noodzaak, voor eigen bescherming maar ook om vuursteun te leveren.
Ja, jammer is ook hier dat de (afbraak)realiteit en visies en noodzaak uit elkaar drijven.

Even uitgaande van de visies zou ik toch eerder gaan voor het versterken van de ondersteuning via betrokken schepen en luchtsteun. 127mm kanon standaard op de nieuwe MM fregatten. De LCU's zo basic mogelijk. Mogelijkheden creëren om voertuigwapens in te zetten vanaf LCUs of mexeflote. Ook omdat de LCU's lang niet altijd onder vuur ergens aanlanden. En je voor die uitzonderingen dan wel constant het gewicht en de middelen van "boordgeschut" moet meevoeren. Ik kan me ook voorstellen dat er (raket)artillerie vanaf de LPDs/JSS wordt ingezet.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 27/05/2014 | 13:25 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2014 | 11:43 uur
Ja, jammer is ook hier dat de (afbraak)realiteit en visies en noodzaak uit elkaar drijven.

Even uitgaande van de visies zou ik toch eerder gaan voor het versterken van de ondersteuning via betrokken schepen en luchtsteun. 127mm kanon standaard op de nieuwe MM fregatten.
Even alleen naar KM middelen van NL gekeken, dan sturen wij 3 fregatten mee, dus 3x 127 mm enkel loops kanon, lijkt me niet voldoende

En luchtsteun ?? .... deze capaciteit hebben we nu niet eens en helaas is dat de visie van MinDef ook niet..... luchtsteun vanaf schepen gaat samen met een andere toekomstvisie voor de KM en gehele defensie.

off-topic : Ik ben een voorstander om de M-vervangers te voorzien van 2x 127 mm kanonen.

Citaat van: Elzenga op 27/05/2014 | 11:43 uur
De LCU's zo basic mogelijk. Mogelijkheden creëren om voertuigwapens in te zetten vanaf LCUs of mexeflote. Ook omdat de LCU's lang niet altijd onder vuur ergens aanlanden. En je voor die uitzonderingen dan wel constant het gewicht en de middelen van "boordgeschut" moet meevoeren
Het gebruiken van zware boordwapens van "losstaande" op het dek van een LCU, lijkt me niet wenselijk. ik laat me graag verbeteren, maar door terugslag, trillingen, bewegingen lijkt me dit "gevaarlijk"  in een LCU. 
Tja ... dat gewicht .., hoeveel ton zou dat zijn zo'n 120 mm NEMO mortier 4 a 5 ton ? .. een LCU heeft een waterverplaatsing van 255 ton, dat extra gewicht is dan niet zo'n beperking , lijkt me.

Citaat van: Elzenga op 27/05/2014 | 11:43 uur
Ik kan me ook voorstellen dat er (raket)artillerie vanaf de LPDs/JSS wordt ingezet.

(raket)artillerie .. ?? LPD en JSS hebben geen 76 of 127 mm kanon en extra wapensystemen op een JSS of LPD zullen er niet komen. Dus met de huidige voorzieningen en wapens lukt het niet, daar zal dan ook een (andere) visie op moeten komen.

LCU : 
http://www.navyinside.nl/nederland/landingsvaartuigen.html
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Elzenga op 27/05/2014 | 13:34 uur
Citaat van: Harald op 27/05/2014 | 13:25 uur
Even alleen naar KM middelen van NL gekeken, dan sturen wij 3 fregatten mee, dus 3x 127 mm enkel loops kanon, lijkt me niet voldoende

En luchtsteun ?? .... deze capaciteit hebben we nu niet eens en helaas is dat de visie van MinDef ook niet..... luchtsteun vanaf schepen gaat samen met een andere toekomstvisie voor de KM en gehele defensie.

off-topic : Ik ben een voorstander om de M-vervangers te voorzien van 2x 127 mm kanonen.
Het gebruiken van zware boordwapens van "losstaande" op het dek van een LCU, lijkt me niet wenselijk. ik laat me graag verbeteren, maar door terugslag, trillingen, bewegingen lijkt me dit "gevaarlijk"  in een LCU. 
Tja ... dat gewicht .., hoeveel ton zou dat zijn zo'n 120 mm NEMO mortier 4 a 5 ton ? .. een LCU heeft een waterverplaatsing van 255 ton, dat extra gewicht is dan niet zo'n beperking , lijkt me.

(raket)artillerie .. ?? LPD en JSS hebben geen 76 of 127 mm kanon en extra wapensystemen op een JSS of LPD zullen er niet komen. Dus met de huidige voorzieningen en wapens lukt het niet, daar zal dan ook een (andere) visie op moeten komen.

LCU : 
http://www.navyinside.nl/nederland/landingsvaartuigen.html
Vraag blijft of er meer vuursteun nodig is als de missies die Nederland alleen gaat uitvoeren niet direct een goed beveiligd groot strand betreft. Ik denk dat in dat geval Nederland onderdeel zal zijn van een groter internationale inzet.

Gewicht is niet het enige op de LCU. Al betekent extra doodgewicht dus wel minder kunnen meenemen. Gezien de smalle flanken is het de vraag of daar wel een zeg 120mm NEMO koepel past. Dan lijkt me een kleine VLS met compacte SSMs beter passen. Waarbij doelen o.a. worden opgespoord en "beschenen" door UCAVs en eerder ingezette verkenners.. 
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: KapiteinRob op 27/05/2014 | 13:41 uur
Een paar PzH2000's op een helidek en je hebt een klein slagschip...
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Elzenga op 27/05/2014 | 13:54 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 13:41 uur
Een paar PzH2000's op een helidek en je hebt een klein slagschip...
De vraag of het helidek de terugslag(kracht) aan kan. Zo ja, dan zou ik de inzet van (raket)artillerie op deze wijze prefereren boven zware bewapening op de LCU. We hebben het daar al eens over gehad bij topic over versterken bewapening LPDs.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: dudge op 27/05/2014 | 14:00 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 13:41 uur
Een paar PzH2000's op een helidek en je hebt een klein slagschip...

Dat wel, maar de Pzh2000 zal er waarschijnlijk niet mee om kunnen gaan. Van de LPD/JSS heb ik ook mijn twijfels of die dat aankunnen.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: KapiteinRob op 27/05/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Thomasen op 27/05/2014 | 14:00 uur
Dat wel, maar de Pzh2000 zal er waarschijnlijk niet mee om kunnen gaan. Van de LPD/JSS heb ik ook mijn twijfels of die dat aankunnen.

Als je met Chinooks op het JSS kunt landen, kun je toch ook wel wat granaatjes afvuren met zo'n houwitzer? Zet er maar een stuk of 10 op een rijtje op het helidek; de Nederlandse Iowa-klasse is geboren!
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2014 | 14:05 uur
Citaat van: Elzenga op 27/05/2014 | 13:54 uur
De vraag of het helidek de terugslag(kracht) aan kan. Zo ja, dan zou ik de inzet van (raket)artillerie op deze wijze prefereren boven zware bewapening op de LCU. We hebben het daar al eens over gehad bij topic over versterken bewapening LPDs.

55,3 ton  per stuk maakt best een indruk... dan zou ik liever de herintreding  zien van de MLRS (19.414 kg per leeg systeem)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/05/2014 | 14:07 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 14:05 uur
Als je met Chinooks op het JSS kunt landen, kun je toch ook wel wat granaatjes afvuren met zo'n houwitzer? Zet er maar een stuk of 10 op een rijtje op het helidek; de Nederlandse Iowa-klasse is geboren!

Dat is dan een helidekbelasting van 553 ton.... best pittig
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 27/05/2014 | 14:08 uur
Interessant artikel, over het testen van modellen door BMT in de UK voor de vervanging van de MK10 bij de Britten :

http://www.bmtng.com/media/60175/Paper57-ThinkingInsidetheBox-DevelopmentofaMonohullFastLandingCraft.pdf



Ik ben benieuwd naar wat Damen voor ons in petto heeft, zal wel een soort gelijk ontwerp wezen
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 27/05/2014 | 14:09 uur
Citaat van: Thomasen op 27/05/2014 | 14:00 uur
Dat wel, maar de Pzh2000 zal er waarschijnlijk niet mee om kunnen gaan. Van de LPD/JSS heb ik ook mijn twijfels of die dat aankunnen.

;D
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdc.idv.tw%2Fmdc%2Fnavy%2Feuronavy%2Ff124-pzh2000.jpg&hash=380d2f9a9487326d4111e5fff529496441876c1c)

Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 14:05 uur
Als je met Chinooks op het JSS kunt landen, kun je toch ook wel wat granaatjes afvuren met zo'n houwitzer? Zet er maar een stuk of 10 op een rijtje op het helidek; de Nederlandse Iowa-klasse is geboren!

:lol:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2FChinese-Gun-Boat-Diplomacy.jpg&hash=bb265f21b08d90617e1c72ea12d9140414d007f0)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: KapiteinRob op 27/05/2014 | 14:11 uur
Citaat van: jurrien visser op 27/05/2014 | 14:07 uur
Dat is dan een helidekbelasting van 553 ton.... best pittig

Tja, wat weegt een helidek vol voertuigen? Heb de RDAM ook wel eens op dergelijke wijze met een gevuld helidek gezien.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: dudge op 27/05/2014 | 14:32 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 14:05 uur
Als je met Chinooks op het JSS kunt landen, kun je toch ook wel wat granaatjes afvuren met zo'n houwitzer? Zet er maar een stuk of 10 op een rijtje op het helidek; de Nederlandse Iowa-klasse is geboren!

Zullen de tracks schade aan het dek veroorzaken? Kan de constructie de krachten van de terugslag opvangen of veroorzaak dit verhoogde slijtage? En belangrijkste:
Citaat van: jurrien visser op 27/05/2014 | 14:07 uur
Dat is dan een helidekbelasting van 553 ton.... best pittig

Dat is flink meer dan 2 Chinooks.

Dan het systeem zelf, de vuurleiding is helemaal niet ingesteld om om te gaan met het stampen, deinen en rollen van een schip, en de zoute omgeving zal ook een fikse aanslag op het systeem zijn. Dit is ook de belangrijkste reden dat het met MONARC, een afgeleide die vast op het schip gemonteerd zou worden, niks is geworden.

Een 127mm heeft een fiks mindere impact dan een 155mm, dat is duidelijk. Echter, de vuursnelheid van een 127mm kanon ligt behoorlijk hoog, en is ook in staat om dit langer vol te houden. De doelen die zwaardere munitie vereisen kunnen eventueel met raketten aangepakt worden.

Vuursteun en landaanvalscapaciteit kan m.i. met de huidige middelen, al zal capaciteit voor veel scenario's uitgebreid moeten worden. In het geval van een amfibische operatie is het zaak om snel vuursteun aan land te krijgen, waar het ook minder kwetsbaar is dan op schepen. De toegevoegde waarde van 155mm op het dek van een JSS, lijkt me minimaal.

Als we hoge nood zouden hebben aan dit systeem, moeten we een soort monitor 2.0 ontwikkelen. De amerikanen zijn er wel in geslaagd om hun 4 miljard kostende Zumwalt van 2 155mm kanons te voorzien. Door de hoge vuursnelheid kunnen deze volgens wiki elk ongeveer een geleike vuursteun geven als een batterij van 6 houwitsers.

Waarom zijn scheepskanonnen effectiever? Zij zijn doorgaans watergekoeld, water in overvloed immers, wat sneller en effectiever is dan enkel lucht. Ook kunnen zij putten uit een groter magazijn, waar een Pzh 40 granaten meevoert, of zelfs handmatig geladen moet worden, kan een scheepskanon putten uit een veel groter magazijn. Omdat gewicht op schepen een wat kleinere rol speelt, kan de loop ook veel zwaarder worden uitgevoerd.

Rekening houden met bewapening op een LCU lijkt me prima, maar denk dat misschien eerder aan een CIWS/zelfbescherming gedacht moet worden, dan aan offensieve capaciteiten. Een CB90 of LCVP met AMOS mortier heeft wel wat, maar is m.i. een paar stappen vooruit op andere gebrekkige capaciteiten.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 27/05/2014 | 14:40 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 13:41 uur
Een paar PzH2000's op een helidek en je hebt een klein slagschip...
je kan toch nooit een PzH2000 afvuren van een helidek ?...ik bedoel vuren kan wel..maar de granaat gaat waar je hem niet wil hebben door de golfen..een kanon van een fregat is gestabiliseerd met de golfdeining dat van een PZH2000 die op het dek staat niet.Daarom is vuren vanaf LCU's door voertuigen met boordwapens ook een beetje vergezocht vindt ik.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 27/05/2014 | 14:46 uur
Citaat van: Harald op 27/05/2014 | 14:08 uur
Ik ben benieuwd naar wat Damen voor ons in petto heeft, zal wel een soort gelijk ontwerp wezen

http://seseu.ctrm.no/index.php?option=com_content&view=category&id=47&layout=blog&Itemid=30&lang=en

Breaking news: ASV Landing Crafts – Collaboration project between Effect Ships and Damen Schelde Royal Shipbuilding. Next generation fast and capable Landing Crafts.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 27/05/2014 | 14:50 uur
En dan nog wat....de politiek en de legerleiding vinden vuursteun niet belangrijk..dat is een vies woord...ons Korps Mariniers heeft trouwens haar 120mm mortieren moeten inleveren..ook nog zo'n belachelijke beslissing.

Ja bij een landing moet er snel vuursteun aan land worden gebracht..maar het korps heeft zelf geen 120mm mortieren meer laat staan 105 of 155 houwitsers die hiervoor ideaal zouden zijn.

Het korps heeft in mijn ogen behoefte aan de 105mm lightgun/120mm mortar..of een kleine batterij 155mm houwitsers...maar de eerste twee zijn door de lucht te vervoeren en 155mm niet die moet per LCU.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 27/05/2014 | 14:52 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2014 | 14:40 uur
je kan toch nooit een PzH2000 afvuren van een helidek ?...ik bedoel vuren kan wel..maar de granaat gaat waar je hem niet wil hebben door de golfen..een kanon van een fregat is gestabiliseerd met de golfdeining dat van een PZH2000 die op het dek staat niet.Daarom is vuren vanaf LCU's door voertuigen met boordwapens ook een beetje vergezocht vindt ik.

Volgens mij was dit met de monarc trials prima te doen, probleem was de aanpassing aan maritieme omstandigheden.

Maar vuren met (vlakbaan) boordwapens vanaf een varende LCU is weer andere koek.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 27/05/2014 | 14:54 uur
Citaat van: Strata op 27/05/2014 | 14:52 uur
Volgens mij was dit met de monarc trials prima te doen, probleem was de aanpassing aan maritieme omstandigheden.

Maar vuren met (vlakbaan) boordwapens vanaf een varende LCU is weer andere koek.
het is allemaal houtje touwtje...een LPD kan op de bovenbouw toch  ook een soort MLRS gemonteerd krijgen ? ik bedoel helemaal bovenop ...tijdens de vlootdagen was ik op een LPD en zag dat daar bovenop genoeg ruimte voor was.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: DvdW op 27/05/2014 | 16:50 uur
Citaat van: Strata op 27/05/2014 | 14:09 uur
;D
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdc.idv.tw%2Fmdc%2Fnavy%2Feuronavy%2Ff124-pzh2000.jpg&hash=380d2f9a9487326d4111e5fff529496441876c1c)

:lol:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2FChinese-Gun-Boat-Diplomacy.jpg&hash=bb265f21b08d90617e1c72ea12d9140414d007f0)
Om op het niveau van deze discussie te blijven:
(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FpDW81UrKV1M%2Fmaxresdefault.jpg&hash=f451d2d1c5c9645d1cba68c1f7d110a552de69bd)
Vastbinden op dek en dan op het rode knopje drukken....  8)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: slaydo op 27/05/2014 | 19:13 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 27/05/2014 | 14:50 uur
En dan nog wat....de politiek en de legerleiding vinden vuursteun niet belangrijk..dat is een vies woord...ons Korps Mariniers heeft trouwens haar 120mm mortieren moeten inleveren..ook nog zo'n belachelijke beslissing.

Ja bij een landing moet er snel vuursteun aan land worden gebracht..maar het korps heeft zelf geen 120mm mortieren meer laat staan 105 of 155 houwitsers die hiervoor ideaal zouden zijn.



Het korps heeft in mijn ogen behoefte aan de 105mm lightgun/120mm mortar..of een kleine batterij 155mm houwitsers...maar de eerste twee zijn door de lucht te vervoeren en 155mm niet die moet per LCU.

De M777 155mm howitzer is ontworpen voor verplaatsing door de lucht via helikopter
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: bergd op 27/05/2014 | 19:36 uur
Wat vinden jullie van de CNIM L-Cat?
http://www.naval-technology.com/contractors/patrol/cnim/

Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 27/05/2014 | 21:33 uur
Citaat van: bergd op 27/05/2014 | 19:36 uur
Wat vinden jullie van de CNIM L-Cat?
http://www.naval-technology.com/contractors/patrol/cnim/



Deze is door Frankrijk gekozen, maar is geen LCU vervanger (denk ik) voor NL. Hij is namelijk 2x zo breed als een LCU.
Of er moet een besliste keuze voor zo'n type genomen worden. .. wel een mooi type, hoor ... maar ook iets als een Landing Craft, Air Cushion (LCAC).

L-CAT® - Landing Catamaran
L-CAT® is a fast landing craft dockable adapted to modern LPD or LHD. With is patented lift platform, L-CAT® developed by CNIM is the only vessel able to accomplish amphibious operation with high payload in rough seas or shallow water, Chosen by the French Navy in 2009, L-CAT® is a new generation of expeditionary transport system for military purposes, humanitarian operations, and civilian logistics support.

Main characteristics:
•Length: 30 m - Beam: 12.60 m
•Fore draft for landing: 0.60 m
•Speed: up to 28 kts according the payload



Landing Craft, Air Cushion (LCAC).
http://www.textronsystems.com/sites/default/files/pdfs/product-info/tmls-lcac_datasheet.pdf


Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Ace1 op 27/05/2014 | 22:43 uur
Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2014 | 14:05 uur
Als je met Chinooks op het JSS kunt landen, kun je toch ook wel wat granaatjes afvuren met zo'n houwitzer? Zet er maar een stuk of 10 op een rijtje op het helidek; de Nederlandse Iowa-klasse is geboren!

Als alternatief en wat een stuk lichter is

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/7/39427.pdf

http://defense-update.com/20130513_small-boats-big-gains.html#.U4T4rXJ_vMo

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-update.com%2FImages_new3%2Fjumper.jpg&hash=dd4e94bff33493cbc92c1d676cde121ced8f4690)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2Fsdmr_brochure.jpg&hash=32ca81e6bbfb852c73875fa53da084a2a6b8dd88)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: bergd op 28/05/2014 | 21:59 uur
Citaat van: Harald op 27/05/2014 | 21:33 uur
Deze is door Frankrijk gekozen, maar is geen LCU vervanger (denk ik) voor NL. Hij is namelijk 2x zo breed als een LCU.
Of er moet een besliste keuze voor zo'n type genomen worden.

Daar heb je gelijk in.
Dan is de Britse (BMT)mogelijke vervanger van de MK10  een serieuzer kandidaat voor Nederland als ik naar de specificaties kijk.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 02/07/2014 | 12:49 uur
Kamerbrief Behoeftestelling project Midlife Upgrade Landing Craft Utility KLIK (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbestanden%2Fdocumenten-en-publicaties%2Fkamerstukken%2F2014%2F07%2F01%2Fkamerbrief-over-behoeftestelling-project-midlife-upgrade-landing-craft-utility%2Fkamerbrief-over-behoeftestelling-project-midlife-upgrade-landing-craft-utility.pdf&ei=AuSzU7CQE8OyPMrOgLgF&usg=AFQjCNG-6Yb7c_nTROElmYLmpTD4Nk3D1Q&sig2=su50zpJ6OL0Y-kaF6uq-Tw&bvm=bv.69837884,d.ZWU)

"Defensie kiest voor de aanpassing van de huidige vaartuigen, omdat uit onderzoek is gebleken dat binnen het beschikbare budget geen nieuwbouwalternatieven op de markt verkrijgbaar zijn die voldoen aan de gestelde eisen."

M.a.w. geen geld voor de nieuwe Fast landing Crafts.

"Het project voorziet in de operationele aanpassing en modernisering van LCU's door het verbeteren van de Sewaco-systemen, het aanbrengen van (ballistische) beschermingsmiddelen en modulaire voorzieningen voor toegevoegd personeel en materieel. Door de uitvoering van de Midlife Upgrade wordt de levensduur van de vaartuigen verlengd met vijf jaar tot 2032. Naast bovenstaande noodzakelijke aanpassingen bestaat de wens de LCU geschikt te maken voor het laten landen van voertuigen, zonder ondersteuning van de laadklep. Ook bestaat de wens de snelheid van het vaartuig te verhogen.

Aanvankelijk was het de bedoeling de snelheid te verdubbelen door nieuwe vaartuigen aan te schaffen. Met de aanpassing van de bestaande vaartuigen is de oorspronkelijk gewenste snelheidsverhoging niet haalbaar. De Defensie Materieel Organisatie (DMO) zal als onderdeel van de Midlife Upgrade onderzoeken wat een realistische snelheidsverhoging is. Aan de hand van de uitkomsten van het onderzoek wordt het vervolgtraject vastgesteld. Indien blijkt dat een snelheidsverhoging van de bestaande vaartuigen niet mogelijk is binnen het budget, wordt hiervan afgezien. Defensie krijgt dan met de overige vaartuigaanpassingen en moderniseringen nog steeds een beter inzetbaar vaartuig dat aan de eisen voldoet."

Vraag me af wat een realistische snelheidsverhoging is aangezien de vaartuigen met pompjets uitgerust zijn en de ze niet op snelheid zijn gebouwd.


Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 02/07/2014 | 13:37 uur
Citaat van: Strata op 02/07/2014 | 12:49 uur
Kamerbrief Behoeftestelling project Midlife Upgrade Landing Craft Utility KLIK (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbestanden%2Fdocumenten-en-publicaties%2Fkamerstukken%2F2014%2F07%2F01%2Fkamerbrief-over-behoeftestelling-project-midlife-upgrade-landing-craft-utility%2Fkamerbrief-over-behoeftestelling-project-midlife-upgrade-landing-craft-utility.pdf&ei=AuSzU7CQE8OyPMrOgLgF&usg=AFQjCNG-6Yb7c_nTROElmYLmpTD4Nk3D1Q&sig2=su50zpJ6OL0Y-kaF6uq-Tw&bvm=bv.69837884,d.ZWU)

"Defensie kiest voor de aanpassing van de huidige vaartuigen, omdat uit onderzoek is gebleken dat binnen het beschikbare budget geen nieuwbouwalternatieven op de markt verkrijgbaar zijn die voldoen aan de gestelde eisen."

M.a.w. geen geld voor de nieuwe Fast landing Crafts.

"Het project voorziet in de operationele aanpassing en modernisering van LCU's door het verbeteren van de Sewaco-systemen, het aanbrengen van (ballistische) beschermingsmiddelen en modulaire voorzieningen voor toegevoegd personeel en materieel. Door de uitvoering van de Midlife Upgrade wordt de levensduur van de vaartuigen verlengd met vijf jaar tot 2032. Naast bovenstaande noodzakelijke aanpassingen bestaat de wens de LCU geschikt te maken voor het laten landen van voertuigen, zonder ondersteuning van de laadklep. Ook bestaat de wens de snelheid van het vaartuig te verhogen.

Aanvankelijk was het de bedoeling de snelheid te verdubbelen door nieuwe vaartuigen aan te schaffen. Met de aanpassing van de bestaande vaartuigen is de oorspronkelijk gewenste snelheidsverhoging niet haalbaar. De Defensie Materieel Organisatie (DMO) zal als onderdeel van de Midlife Upgrade onderzoeken wat een realistische snelheidsverhoging is. Aan de hand van de uitkomsten van het onderzoek wordt het vervolgtraject vastgesteld. Indien blijkt dat een snelheidsverhoging van de bestaande vaartuigen niet mogelijk is binnen het budget, wordt hiervan afgezien. Defensie krijgt dan met de overige vaartuigaanpassingen en moderniseringen nog steeds een beter inzetbaar vaartuig dat aan de eisen voldoet."

Vraag me af wat een realistische snelheidsverhoging is aangezien de vaartuigen met pompjets uitgerust zijn en de ze niet op snelheid zijn gebouwd.

Precies,  ....... eigenlijk een wazig verhaal.
Er is geen vervanger die aan de eisen voldoet binnen het budget. Dus gaan we de bestaande "oude" LCU's aanpassen , maar waarschijnlijk zijn 2 wensen/eisen (of meerdere) niet haalbaar.
1) het laten landen van voertuigen zonder ondersteuning van laadklep
2) een snelheidsverhoging tov huidige snelheid met factor 2

Dus de aangepaste LCU voldoet niet aan het gestelde eisen-pakket. !!

Is de aangepaste LCU straks goedkoper dan een onderzocht alternatief ??
Of is een alternatief welke gelijkwaardig is met een aangepaste LCU .. wel binnen het budget aan te schaffen. ??

Om een hogere snelheid te kunnen behalen zal de onderzijde drastisch aangepast moeten worden en sterkere motoren toepassen.
Dit hebben ze in de UK ook onderzocht en toegepast bij de Fast Landing Craft (FLC) van BMT met een Tri-bow monohull. Dit leek mij wel een goed alternatief, maar heeft nog steeds een laadklep. (dat zou dan de enige tekortkoming zijn??)

Zie onderstaand rapport met testonderzoek omtrent snelheid en rompvorm bij een LCU :
http://www.bmtng.com/media/60175/Paper57-ThinkingInsidetheBox-DevelopmentofaMonohullFastLandingCraft.pdf
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 02/07/2014 | 13:56 uur
De vervanging van de LCU was/is gepland in 2017-2018

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/begrotingen/2013/09/17/materieel-projectoverzicht-defensie/materieel-projectoverzicht-defensie.pdf

bladzijde 41 van het rapport
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 12:24 uur

UK companies make push to be big in Japan

James Simpson, Yokohama, Japan - IHS Jane's Defence Weekly

17 May 2015


The UK defence and maritime industry had a formidable presence at MAST Asia 2015, with several companies hoping to stoke Japanese interest in their products with the support of UK Trade & Investment, a government department dedicated to helping companies export their products to new markets.

Ship design company BMT Group and missile house MBDA had stands in the UKTI booth. MBDA is working with Mitsubishi Electric to discuss the feasibility of using Japanese technology on the Meteor beyond-visual-range air-to-air missile, which could also see service on Japanese F-35As. According to UKTI's Tim Johnson, the feasibility study is due to report at the end of summer 2015.

Meanwhile, BMT head of Business Development Toby Middleton was keen to promote the company's Caimen-90 Fast Landing Craft as a possible landing platform for Japan's newly formed amphibious assault force. Each of the tri-bow monohull vessels can carry a main battle tank (MBT) to shore at 22 kt and offload its payload using a folding bow ramp.

Two Caimen-90 Fast could fit within the same space as a single landing craft air cushion hovercraft, which can only carry a single MBT but travels much faster. Middleton was keen to stress that BMT is a designer so any Japanese platforms could be built domestically.

Chemring Countermeasures held a product briefing for their Centurion directional launcher system. The 12-barrel rotating multirole naval protection system can fire a range of rocket- and mortar-launched countermeasures to protect against close-in threats.

Engineering support company Babcock International also exhibited and presented a paper at the MAST technical conference outlining its expertise in submarine weapons systems and design. Business Development Manager James Date expressed the multinational's interest in working with Japanese primes in the possible sale of Soryu-class submarines to Australia.

Not all UK exhibitors at the show were working under with the support of UKTI. Naval communications specialist Drumgrange Ltd exhibited alongside their Japanese distributor, Marubun Corporation. The two companies signed a GBP1.5 million (USD2.4 million) contract with the Japan Coast Guard to provide acoustic hailing devices for use to communicate with unresponsive ships during maritime patrols and interdiction operations. With their focus on rigid inflatable boat (RIB) communications accessories, such as their robust Xtreme Tablet PC and the Xeres communications solutions, Business Development Manager Suzanne Coop remarked that Drumgrange was looking to supply equipment to Japan's growing RIB fleet.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 12:26 uur
Misschien ook iets voor ons??

plaatje, klik

http://www.janes.com/article/51476/mast-asia-2015-uk-companies-make-push-to-be-big-in-japan
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 12:30 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2015 | 12:26 uur
Misschien ook iets voor ons??

plaatje, klik

http://www.janes.com/article/51476/mast-asia-2015-uk-companies-make-push-to-be-big-in-japan

Dat gaat'm  niet worden gezien we ze zelf ontwikkelen en bouwen in Nederland

http://products.damen.com/en/ranges/landing-craft
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 12:36 uur
Is defensie daar al mee bezig dan?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 12:54 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2015 | 12:36 uur
Is defensie daar al mee bezig dan?

Zie dit topic: antwoord 38
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Zander op 18/05/2015 | 13:03 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 12:54 uur
Zie dit topic: antwoord 38

Daar haal ik uit dat er op dat moment geen geschikte vervanger was. Kennelijk is de Marine dus ook niet onder de indruk van het model van Damen dat jij me net voorschotelde.
Of zie ik eea nu verkeerd.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/05/2015 | 13:04 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2015 | 13:03 uur
Daar haal ik uit dat er op dat moment geen geschikte vervanger was. Kennelijk is de Marine dus ook niet onder de indruk van het model van Damen dat jij me net voorschotelde.
Of zie ik eea nu verkeerd.

Als de KM nieuw mag kopen, dan zal dat product (hoogstwaarschijnlijk) op specs van DNO voor de KM gebouwd worden en muntjes is zoals altijd het probleem.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 18/05/2015 | 13:16 uur
Citaat van: Zander op 18/05/2015 | 13:03 uur
Daar haal ik uit dat er op dat moment geen geschikte vervanger was. Kennelijk is de Marine dus ook niet onder de indruk van het model van Damen dat jij me net voorschotelde.
Of zie ik eea nu verkeerd.

ik denk ook dat er een verschil zit/zat in ; de gestelde eisen/wensenlijst en het beschikbare budget.
En ze zullen zeker bij Damen gekeken en e.e.a. besproken hebben.... maar ja..  tja ...de muntjes   :'(

KM gaat nu eerst de bestaande LCU's aanpassen.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 18/05/2015 | 15:46 uur
Citaat van: Harald op 18/05/2015 | 13:16 uur
ik denk ook dat er een verschil zit/zat in ; de gestelde eisen/wensenlijst en het beschikbare budget.
En ze zullen zeker bij Damen gekeken en e.e.a. besproken hebben.... maar ja..  tja ...de muntjes   :'(

KM gaat nu eerst de bestaande LCU's aanpassen.

Precies. Men wou wel, maar het geld was er niet.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Oorlogsvis op 18/05/2015 | 21:44 uur
Citaat van: Strata op 18/05/2015 | 15:46 uur
Precies. Men wou wel, maar het geld was er niet.
ik weet het niet hoor, maar een LCU kan toch nooit veel kosten ? gewoon een simpele platbodem met een klep vooraan die naar beneden kan zodat ze het strand op kunnen rennen meer dan een miljoen mag zoiets volgens mij nooit kosten.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 19/05/2015 | 16:53 uur
Citaat van: Oorlogsvis op 18/05/2015 | 21:44 uur
ik weet het niet hoor, maar een LCU kan toch nooit veel kosten ? gewoon een simpele platbodem met een klep vooraan die naar beneden kan zodat ze het strand op kunnen rennen meer dan een miljoen mag zoiets volgens mij nooit kosten.

Haha, die nieuwe "Fast & Advanced landing craft" de beoogde vervanger van de huidige LCU's, zou hoogstwaarschijnlijk van Damen komen. de LCU's van Damen en de concurrent BMT zijn allebei gebaseerd op een trimaran met waterjet aandrijving om een hoge snelheid te krijgen. Dubbelvouwende laadklep, groot draagvermogen en ook nog eens meer bewapening/zelfbeschermingsmiddelen.

De LCVP Mk5c, waarvan er 12 in gebruik zijn bij het Korps Mariniers, kostten samen zo'n 20 miljoen, dus die nieuwe LCU gaat minimaal een paar miljoen kosten....
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: JdL op 16/06/2015 | 16:32 uur
ik hoop wel dat ze de nieuwe LCU geschikt houden voor zwaar pantsermateriaal (PZ-2000 en leopard)
lijkt me wel logisch omdat de BARV ook meemoet maar toch... in den haag weet je het maar nooit
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 26/06/2017 | 12:17 uur
Wil dit toch ff weer nieuw leven in blazen, om de ontwikkelingen onder de aandacht te brengen en wat in de toekomst er opties zijn voor de KM

L-CAT Ship to Shore Connector
  ( ik vind dit wel een interessante ! , zeker voor in de toekomst met de vervanging van de huidige LPD's en de samenwerking met de JSS )

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/mast-asia-2017-show-daily-news/5310-mast-asia-2017-cnim-showcasing-its-l-cat-ship-to-shore-connector.html

http://www.navyrecognition.com/index.php/world-naval-forces/west-european-navies-vessels-ships-equipment/french-navy-marine-nationale-vessels-ships-equipment/naval-equipment/993-l-cat-landing-catamaran-fast-landing-craft-amphibious-warfare-reduced-draft-dock-roro-roll-onroll-off-lpd-lhd-bpc-ssc-sea-to-shore-connector-for-main-battle-tank-mbt-eda-r-marine-nationale-french-navy-cnim-datasheet-pictures-photos-video-specifications.html





Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 30/09/2022 | 15:00 uur
Via linked in DMO:

Afgelopen woensdag is het contract getekend met Haas Maassluis voor de midlife update (MLU) van de vijf LCU-landingsvaartuigen van de Koninklijke Marine. De vaartuigen zijn sinds 1997 in de vaart en krijgen nu levensverlengende onderhoud. Tevens worden ze deels gemoderniseerd. Door de MLU wordt de personele capaciteit vergroot, verouderde apparatuur vervangen en worden er extra functionaliteiten toegevoegd.

De MLU neemt naar verwachting drie jaar in beslag. De vijf vaartuigen doorlopen gefaseerd het project. Begin 2023 starten de werkzaamheden aan het eerste vaartuig. In de loop van 2025 zal het laatste schip klaar zijn.

Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 13/10/2022 | 14:12 uur
LAND FORCES: Birdons LMV-M Bid Breaks Cover   ( interessant om dit programma te volgen, welke keuzes maken ze )

Birdon's offering for the Australian Army's Project LAND 8710 Littoral Manoeuvre Vessel-Medium (LMV-M) broke cover at LAND FORCES 2022 in Brisbane, Australia.

.../...

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/land-forces-birdons-lmv-m-bid-breaks-cover/
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 21/02/2023 | 19:07 uur
De vijf landingsvaartuigen Landing Craft Utility (LCU Mk2) van het Korps Mariniers krijgen een MidLife Upgrade (MLU). De eerste LCU is afgelopen maand binnen gebracht bij De Haas in Rotterdam, die de MLU in opdracht van de Defensie Materieel Organisatie uitvoert. Het projectteam, bestaande uit onder meer DMO Projecten, de Afdeling Maritieme Systemen en de Directie Materiele Instandhouding (marine), moesten heel wat hobbels nemen voordat de aanbesteding de deur uit kon. Vijf vragen aan de projectleider Remco Bouma van het cluster Klein Boven Water (KBW) over deze bijzondere klus
Voor meer van het artikel zie link
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/01/landingsvaartuigen-op-de-schop
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2023 | 19:15 uur
Citaat van: silvester herc op 21/02/2023 | 19:07 uur
De vijf landingsvaartuigen Landing Craft Utility (LCU Mk2) van het Korps Mariniers krijgen een MidLife Upgrade (MLU). De eerste LCU is afgelopen maand binnen gebracht bij De Haas in Rotterdam, die de MLU in opdracht van de Defensie Materieel Organisatie uitvoert. Het projectteam, bestaande uit onder meer DMO Projecten, de Afdeling Maritieme Systemen en de Directie Materiele Instandhouding (marine), moesten heel wat hobbels nemen voordat de aanbesteding de deur uit kon. Vijf vragen aan de projectleider Remco Bouma van het cluster Klein Boven Water (KBW) over deze bijzondere klus
Voor meer van het artikel zie link
https://magazines.defensie.nl/materieelgezien/2023/01/landingsvaartuigen-op-de-schop

Prachtig dat deze geupgrade worden naar mk3 standaard, maar ik ben beniewd wat men van plan is met het vervangen van de LCU's. In het artikel zegt men dat het afgestemd gaat worden met de vervanging van de LPD's. We weten dat die kleiner gaan worden en daarnaast ook andere taken erbij gaan krijgen (vOPV), dit kan betekenen dat we voor de vLCU een compleet ander platform gaan krijgen. Iets dat niet meer in een dok geladen word maar zelfstandig in een haven geladen word en op strand of in een seabase gelost kan worden. Een concept zou kunnen zijn een schip zoals de Spearhead klasse van de USN of een Light Amfibious Warship van het USMC al zie ik dat niet gebeuren binnen onze KM.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2023 | 19:35 uur
Citaat van: Thomasen op 21/02/2023 | 19:22 uur
Een XO met 2 CB90 achtige boten....

Ja dat is leuk, maar daarmee heb je niet de capaciteit die de LCU's nu bieden.  De mk2 bied ruimte aan maximaal 65 ton lading (Leopard 2 MBT), een CB90 of LCVP is voornamelijk voor personeel waarbij de LCVP nog een 4x4 LaRo kan landen (+/- 8 ton).
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 21/02/2023 | 22:44 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2023 | 19:15 uur
Prachtig dat deze geupgrade worden naar mk3 standaard, maar ik ben beniewd wat men van plan is met het vervangen van de LCU's. In het artikel zegt men dat het afgestemd gaat worden met de vervanging van de LPD's. We weten dat die kleiner gaan worden en daarnaast ook andere taken erbij gaan krijgen (vOPV), dit kan betekenen dat we voor de vLCU een compleet ander platform gaan krijgen. Iets dat niet meer in een dok geladen word maar zelfstandig in een haven geladen word en op strand of in een seabase gelost kan worden. Een concept zou kunnen zijn een schip zoals de Spearhead klasse van de USN of een Light Amfibious Warship van het USMC al zie ik dat niet gebeuren binnen onze KM.
We weten dat de vervanger van de LPD's Kleiner worden volgens u waar heeft u de info vandaan ik heb nog geen ontwerp gezien?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 21/02/2023 | 22:58 uur
Of moeten ze voor een LCU vervanging ook eens bij de Aussies gaan kijken, misschien wel wat groot, maar toch interessant... deze hebben een Tender uitgeschreven

https://www.australiandefence.com.au/defence/land/ship-to-shore-connectors
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 21/02/2023 | 23:03 uur
Citaat van: silvester herc op 21/02/2023 | 22:44 uur
We weten dat de vervanger van de LPD's Kleiner worden volgens u waar heeft u de info vandaan ik heb nog geen ontwerp gezien?

Aangezien de 6 LPX-en ook de OPV's gaat vervangen kan je veilig stellen dat er geen 6 LPX-en zullen komen van meer dan 16.500 ton.

Ik zou ook graag een eerste concept schets zien, al heb ik zo het idee dat we eerst nog moeten wachten op het definitieve ontwerp van ASWF en het eerste schetsontwerp van AWWF (FuAD).
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2023 | 23:18 uur
Citaat van: silvester herc op 21/02/2023 | 22:44 uur
We weten dat de vervanger van de LPD's Kleiner worden volgens u waar heeft u de info vandaan ik heb nog geen ontwerp gezien?

Dat is een aanname, maar zoals Jurrien schrijft zullen er niet 6 LPX'en komen van 16.500 ton.

Het is bekend dat Damen enkele jaren geleden (toen de LCU's nog vervangen zouden worden i.p.v. gemoderniseerd) een tweetal ontwerpen heeft gemaakt :
- ADVANCED FAST LANDING CRAFT UTILITY ?AFLCU? ( max. 70 ton)
- ADVANCED FAST LANDING CRAFT MECHANIZED ?AFLCM? ( max. 35 ton)

Beide ontwerpen gingen uit van snelle landingsvaartuigen (+ 30 knots) en 200+ zeemijl bereik bij volle belading. Dit betekend dat de moederschepen (LPD's) ver van de kust af kunnen blijven, maar beide ontwerpen hebben een dok nodig. En ik heb mijn twijfels of het LPX wel een dok gaat krijgen, als we kijken naar het nieuwe concept van het KMARNS is dat veelal gericht op optreden als lichte infanterie dus zonder al te veel zware voertuigen. De vraag is dan ook of een dok en/of LCU nog wel nodig is.

Maar zoals Thomasen schrijft moeten we gewoon afwachten wat het KMARNS gaat doen, ik denk dat we niet vreemd op moeten kijken als de LCU capaciteit op termijn verdwijnt.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2023 | 23:22 uur
Alsof met kleinere boten de LCU's  kleiner moeten worden. Welke relatie mis ik?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2023 | 23:46 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2023 | 23:22 uur
Alsof met kleinere boten de LCU's  kleiner moeten worden. Welke relatie mis ik?

Het betekend niet dat er helemaal geen LCU's mee kunnen, het zou zomaar kunnen dat er een dok vergelijkbaar met de JWIT in komt (2x LCU t.o.v. 4x LCU op de RD). 
Maar ik betwijfel of het LPX nog wel een dok gaat krijgen.

Als het KMARNS volledig gericht gaat op licht optreden met (veelal) ongepantserde voertuigen dan is die zware landings capaciteit niet meer nodig.  Dit kan dan eventueel ingevuld worden door een andere transport capaciteit op het moment dat we dat toch nodig hebben, bijvoorbeeld een LST achtig schip.

Behouden de LPX'en nog wel een (kleiner) dok en valt de behoefte voor het vervoeren /landen van MBT's weg dan is een LCM misschien een alternatief. Het moet niet, maar het is wel een optie die afhangt van de LPX en/of de plannen van het Korps. Een Damen LCM is slechts 25 m lang en kan 35 ton vervoeren maximaal 240 zeemijl afstand varen t.o.v. de LCU met 36 m lengte, 70 ton & 225 zeemijl afstand.

Zeemijlen zijn berekend op volle belading en totaal te varen afstand (heen + terug reis).

Persoonlijk zie ik het wel zitten om het LPX te voorzien van een dok waarbij men 2 tot 4 LCM's kwijt kan. Als men kiest voor een dok met 4 LCM's er in dan passen daar ook 2 LCU's in indien nodig.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Huzaar1 op 21/02/2023 | 23:52 uur
Gaat het niet om. De lcu is natuurlijk ook ontworpen om bepaalde assets te kunnen vervoeren. Die voorwaarde verandert niet als de host ineens wat kleiner wordt.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 21/02/2023 | 23:54 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2023 | 23:52 uur
Gaat het niet om. De lcu is natuurlijk ook ontworpen om bepaalde assets te kunnen vervoeren. Die voorwaarde verandert niet als de host ineens wat kleiner wordt.

Nee maar is de behoefte er nog om die assets te kunnen vervoeren?

- Op dit moment hebben we niet echt meer een MBT capaciteit, ja 18 lease tanks (dat is een andere discussie).
- Heeft de KL nog wel de capaciteit en/of behoefte om amfibische te worden ingezet (naast het KMARNS)?
- Heeft het KMARNS nog wel de behoefte om dit soort systemen te kunnen vervoeren in de toekomst als hun focus ligt op lichtoptreden?

Vanuit het oogpunt licht optreden puur KMARNS zou de LCM voldoende zijn, dit kan namelijk 2 BuMa's of 3 Vikings transporteren.

Misschien is wat ik probeer te omschrijven als alternatief voor de LCU/LCM capaciteit de Franse L-cat Shore-to-shore connector. Een vaartuig dat o.a. MBT's (max. 100 ton) een lange afstand over kan brengen. Dit voorbeeld kan bijvoorbeeld vol beladen 800 zeemijl varen (1480 km) waardoor dok capaciteit eigenlijk overbodig raakt (missie afhankelijk natuurlijk). Nee ik zeg niet dat we dit ontwerp moeten aankopen want Frans :sick:  Maar het idee er achter is wel een heel eind in de richting van wat ik bedoelde.

CNMIM L-Cat shore-to-shore (.pdf) (https://cnim-groupe.com/sites/default/files/media/Publications/brochures%20pdf/L-CAT-shoretoshore-web-ppp.pdf)

Een ander concept is het Australische Littoral Manoeuvre Vessel (LMV) concept, ondanks dat het in formaat vergelijkbaar is met onze LCU's zou een grotere variant wel interessant kunnen zijn. Een zelfstandig opererende LCU die indien nodig op een seabase kan aanmeren voor het laden /lossen van materieel of zelfstandig op strand kan laden/lossen. Een voorbeeld hiervan is afkomstig van Navantia Australia met een lengte van 39 m en breedte van bijna 11 m veel te groot voor een dok maar zeer capabel met volbeladen ( 80 ton), 500  zeemijl afstand met 15 knopen.

Navantia LCA LMV-M(.pdf) (https://www.wecreateprintdeliver.com.au/landingcraftaustralia/wp-content/uploads/2022/10/LCA_LMV-M.pdf)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Umbert op 22/02/2023 | 06:17 uur
Citaat van: Huzaar1 op 21/02/2023 | 23:52 uur
Gaat het niet om. De lcu is natuurlijk ook ontworpen om bepaalde assets te kunnen vervoeren. Die voorwaarde verandert niet als de host ineens wat kleiner wordt.

Nou de BARV zal toch ergens mee vervoerd moeten worden, is wel een voormalige MBT. Of een Scania vracht wagen is ook nou niet bepaal klein.
Maar snap niet waarom we altijd weer kiezen om "klein duimpje" willen zijn terwijl we eigenlijk ook wel weten dat we ook wel groter spul moeten hebben om niet een flink plak slaag te krijgen.
Laten we weer eens gaan denken als een strijder niet als een zakenman die op zijn centjes zit, terwijl er eigenlijk genoeg is.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Huzaar1 op 22/02/2023 | 09:23 uur
Citaat van: Parera op 21/02/2023 | 23:54 uur
Nee maar is de behoefte er nog om die assets te kunnen vervoeren?

- Op dit moment hebben we niet echt meer een MBT capaciteit, ja 18 lease tanks (dat is een andere discussie).
- Heeft de KL nog wel de capaciteit en/of behoefte om amfibische te worden ingezet (naast het KMARNS)?
- Heeft het KMARNS nog wel de behoefte om dit soort systemen te kunnen vervoeren in de toekomst als hun focus ligt op lichtoptreden?

Vanuit het oogpunt licht optreden puur KMARNS zou de LCM voldoende zijn, dit kan namelijk 2 BuMa's of 3 Vikings transporteren.

Misschien is wat ik probeer te omschrijven als alternatief voor de LCU/LCM capaciteit de Franse L-cat Shore-to-shore connector. Een vaartuig dat o.a. MBT's (max. 100 ton) een lange afstand over kan brengen. Dit voorbeeld kan bijvoorbeeld vol beladen 800 zeemijl varen (1480 km) waardoor dok capaciteit eigenlijk overbodig raakt (missie afhankelijk natuurlijk). Nee ik zeg niet dat we dit ontwerp moeten aankopen want Frans :sick:  Maar het idee er achter is wel een heel eind in de richting van wat ik bedoelde.

CNMIM L-Cat shore-to-shore (.pdf) (https://cnim-groupe.com/sites/default/files/media/Publications/brochures%20pdf/L-CAT-shoretoshore-web-ppp.pdf)

Een ander concept is het Australische Littoral Manoeuvre Vessel (LMV) concept, ondanks dat het in formaat vergelijkbaar is met onze LCU's zou een grotere variant wel interessant kunnen zijn. Een zelfstandig opererende LCU die indien nodig op een seabase kan aanmeren voor het laden /lossen van materieel of zelfstandig op strand kan laden/lossen. Een voorbeeld hiervan is afkomstig van Navantia Australia met een lengte van 39 m en breedte van bijna 11 m veel te groot voor een dok maar zeer capabel met volbeladen ( 80 ton), 500  zeemijl afstand met 15 knopen.

Navantia LCA LMV-M(.pdf) (https://www.wecreateprintdeliver.com.au/landingcraftaustralia/wp-content/uploads/2022/10/LCA_LMV-M.pdf)

Gaat er niet om wat er nu in de inventaris zit. Maar wat zo'n boot moet kunnen. Beetje non discussie dit.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Lex op 22/03/2023 | 17:09 uur
A-brief project Vervanging middelzwaar landingsvaartuig (LCVP]

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D11686)

Kamerstuk 23-03-2023
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 22/03/2023 | 17:54 uur
Citaat van: Lex op 22/03/2023 | 17:09 uur
A-brief project Vervanging middelzwaar landingsvaartuig (LCVP]

De brief (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2023D11686)

Kamerstuk 23-03-2023
Het Korps Mariniers krijgt vanaf 2025 de beschikking over nieuwe landingsvaartuigen. De huidige 12 zogenoemde landing craft vehicle personnel-vaartuigen (LCVP?s) naderen het einde van hun levensduur in 2024. Zij worden vervangen door 12 vaartuigen voor militairen en 8 voor materieel en bijbehorend personeel. Dat meldt staatssecretaris Christophe van der Maat vandaag aan de Tweede Kamer.

Vergroot afbeeldingToon opties

De huidige 12 LCVP?s worden vervangen.

De mariniers gebruiken de LCVP?s als zij vanaf grote schepen tijdens amfibische operaties aan land gaan. De manier waarop zij dit doen verandert. De zeesoldaten moeten namelijk steeds meer rekening houden met gewapende tegenstand, ook op zee. De grote schepen blijven daardoor op grotere afstand van de kust.

De nieuwe vaartuigen moeten ten opzichte van de huidige sneller zijn, langere afstanden afleggen en op ruwere zee inzetbaar zijn. Daarnaast dienen ze betere bescherming te bieden bij slecht weer en de fysieke belasting voor de opvarenden bij ruwe zee te beperken. Bij de motoren van de nieuwe vaartuigen wordt rekening gehouden met de laatste emissie-eisen.

Beschikbaarheid

De 12 kleinere Littoral Assault Craft (LAC)-vaartuigen voor militairen zijn ?vanaf de plank? beschikbaar. Ze worden dan alleen nog aangepast zodat ze aan boord van de grote marineschepen zijn te takelen. De eerste LAC?s komen vanaf 2025 beschikbaar.

De 8 grotere vaartuigen voor materieel en personeel, Littoral Craft Mobility (LCM), zijn niet op de markt verkrijgbaar. Defensie wil hiervoor samenwerken met het bedrijfsleven. Daardoor komen deze vaartuigen naar verwachting in 2028-2029 beschikbaar voor de mariniers.

20 stuks

Er zijn verschillende redenen om het aantal landingsvaartuigen te verhogen van 12 naar 20. Het aantal houdt onder meer verband met de lopende vervanging van de FRISC?s. Dit zijn de snelle onderscheppingsboten van de marine. Deze vaartuigen zijn minder geschikt voor amfibische operaties. Defensie vervangt daarom niet alle FRISC?s. In plaats daarvan koopt Defensie meer landingsvaartuigen. Verder is met de 20 nieuwe vaartuigen in een aanvalsgolf een compleet squadron van 100 mariniers met materieel aan land te brengen.

Met het landingsvaartuigenproject is ? 100 tot 250 miljoen gemoeid.



Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 22/03/2023 | 18:18 uur
Goed nieuws, dit geeft een beetje een beeld van de plannen voor het amfibisch optreden van de toekomst.

Ik ga er vanuit dat de LAC's gebaseerd zullen worden op een CB90 / FAC 1604 en de LCM dat zal een wat groter vaartuig moeten worden gok ik mogelijk LCM formaat 25 m.
Dat zou betekenen dat de LCU's in de toekomst vervangen kunnen worden door grotere schepen die apart van het amfibische moederschip kan opereren maar misschien nog wel kan laden /lossen in het dok of sea base.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 22/03/2023 | 18:39 uur
Ik ben benieuwd, welke type het wordt. Wel "van de plank", dus ... CB90 is dan idd een kanshebber of een wat aangepaste versie van de Hydrograaf ?
Of iets van de Finnen ala alutech watercat versie
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 22/03/2023 | 18:47 uur
Citaat van: Harald op 22/03/2023 | 18:39 uur
Ik ben benieuwd, welke type het wordt. Wel "van de plank", dus ... CB90 is dan idd een kanshebber of een wat aangepaste versie van de Hydrograaf ?
Of iets van de Finnen ala alutech watercat versie

Ik verwacht de Damen Fast Assault Craft 1604 aangepast naar de wensen van onze defensie. Deze zijn specifiek ontwikkeld om ook in de davits van de LPD's en het JSS te passen. Daarnaast zullen ze ook passen op het dek van het CSS schat ik zo in. Het ESB (Hydrograaf) zie ik wel als mogelijke weapon carrier variant waarbij we wat zwaardere wapens plaatsen bijvoorbeeld een 30 mm kanon of een 120 mm mortier (NEMO).

(https://media.damen.com/h_1136,w_1584,c_fill,g_auto/q_auto,f_auto/catalogue/defence-and-security/landing-crafts/landing-craft-fac)

Misschien niet de eerste waar we aan denken maar ik zie De Haas uit Maassluis ook nog als potentiele producent van dit soort vaartuigen. Ze doen nu de MLU van de LCU's.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 22/03/2023 | 19:17 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2023 | 18:18 uur
Goed nieuws, dit geeft een beetje een beeld van de plannen voor het amfibisch optreden van de toekomst.

Ik ga er vanuit dat de LAC's gebaseerd zullen worden op een CB90 / FAC 1604 en de LCM dat zal een wat groter vaartuig moeten worden gok ik mogelijk LCM formaat 25 m.
Dat zou betekenen dat de LCU's in de toekomst vervangen kunnen worden door grotere schepen die apart van het amfibische moederschip kan opereren maar misschien nog wel kan laden /lossen in het dok of sea base.
Ik ben bij deze aanschaf van de 8 grotere vaartuigen nu wel heel erg benieuwd wat de LPX Carrier gaat worden maar dat is een andere topic!
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 22/03/2023 | 19:23 uur
Citaat van: silvester herc op 22/03/2023 | 19:17 uur
Ik ben bij deze aanschaf van de 8 grotere vaartuigen nu wel heel erg benieuwd wat de LPX Carrier gaat worden maar dat is een andere topic!

Ja dat is een groot ding, ik denk ook met de gedachte van de LPX dat de vLCU groter gaat zijn en zelfstandig kan gaan optreden. Het zullen geen schepen worden zoals LST's maar wel schepen die (misschien) via het dok / sea base kunnen meedraaien met de LPX. Maar in de basis verwacht ik dat ze ver van het missie gebied beladen gaan worden en dan aansluiten bij de amfibische taakgroep.

Een mooie combinatie is wat mij betreft het onderstaande lijstje, de links tussen de haakjes openen verschillende PDF's.
- 12x Littoral Assault Craft (FAC 1604 (https://media.damen.com/image/upload/v1636015546/catalogue/defence-and-security/landing-crafts/fac-1604/product-sheet-fast-assault-craft-fac-1604.pdf))

(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDWaIAMt-3m?format=jpg&name=large)


- 8x Littoral Craft Mobility Medium(AFLCM (https://products.damen.com/~/media/Products/Images/Clusters%20groups/Naval/Landing%20Craft/Advanced%20Fast%20Landing%20Craft%20Mechanized%202506/Product_Sheet_Advanced_Landing_Craft_Mechanized_series.ashx) )

(https://i.imgur.com/hVRz8I4.png)


- 6x Landing Craft Mobility Heavy (Voorbeeld uit Australie (https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2022/08/LCA_LMV-M_Screen.pdf))
(https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2022/08/LCA_LMV-M_Brief_Brochure_Thumbnail.png)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 22/03/2023 | 19:38 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2023 | 19:23 uur
Ja dat is een groot ding, ik denk ook met de gedachte van de LPX dat de vLCU groter gaat zijn en zelfstandig kan gaan optreden. Het zullen geen schepen worden zoals LST's maar wel schepen die (misschien) via het dok / sea base kunnen meedraaien met de LPX. Maar in de basis verwacht ik dat ze ver van het missie gebied beladen gaan worden en dan aansluiten bij de amfibische taakgroep.

Een mooie combinatie is wat mij betreft het onderstaande lijstje, de links tussen de haakjes openen verschillende PDF's.
- 12x Littoral Assault Craft (FAC 1604 (https://media.damen.com/image/upload/v1636015546/catalogue/defence-and-security/landing-crafts/fac-1604/product-sheet-fast-assault-craft-fac-1604.pdf))

(https://pbs.twimg.com/media/FEfBpDWaIAMt-3m?format=jpg&name=large)


- 8x Littoral Craft Mobility Medium(AFLCM (https://products.damen.com/~/media/Products/Images/Clusters%20groups/Naval/Landing%20Craft/Advanced%20Fast%20Landing%20Craft%20Mechanized%202506/Product_Sheet_Advanced_Landing_Craft_Mechanized_series.ashx) )

(https://i.imgur.com/hVRz8I4.png)


- 6x Landing Craft Mobility Heavy (Voorbeeld uit Australie (https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2022/08/LCA_LMV-M_Screen.pdf))
(https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2022/08/LCA_LMV-M_Brief_Brochure_Thumbnail.png)
Ziet er erg goed uit Parera als dat nu eens de wens van de gedachten wordt!! 8)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 23/03/2023 | 00:03 uur
Ook een kort filmpje gevonden van BMT
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Lynxian op 23/03/2023 | 00:18 uur
Heuj, uitbreiding, nice! Goed nieuws uit onverwachte hoek en ook mooi dat er straks 'even' een squadron mariniers in ??n keer aan land kan worden gezet. Had ik niet verwacht op een gemiddelde woensdag dus dit is een leuke verrassing!
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Huzaar1 op 23/03/2023 | 00:32 uur
Het is allemaal logisch als je de DN22 leest. De Rdam en Jdwitt gaan vervangen worden door een klasse van kleinere maar veel meer schepen.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 23/03/2023 | 00:48 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2023 | 18:47 uur
Misschien niet de eerste waar we aan denken maar ik zie De Haas uit Maassluis ook nog als potentiele producent van dit soort vaartuigen. Ze doen nu de MLU van de LCU's.
Hoop dat het gewoon een openbare aanbesteding wordt waar NL'se werven op kunnen aanbieden.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 23/03/2023 | 06:10 uur
Citaat van: StrataNL op 23/03/2023 | 00:48 uur
Hoop dat het gewoon een openbare aanbesteding wordt waar NL'se werven op kunnen aanbieden.

Dat zou natuurlijk een mooie aankoop variant zijn, maar gezien het tempo waarop deze nieuwe vaartuigen in dienst moeten komen vraag ik me af of dat haalbaar is. De eerste LAC's moeten al in 2025 in dienst komen.

Voor de LCM's is een aanbesteding nog wel haalbaar omdat deze nog deels ontwikkeld moeten worden & pas vanaf 2028-2029 in dienst moeten komen.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 23/03/2023 | 09:24 uur
Citaat van: Parera op 22/03/2023 | 19:23 uur
- 6x Landing Craft Mobility Heavy (Voorbeeld uit Australie (https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2022/08/LCA_LMV-M_Screen.pdf))
(https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2022/08/LCA_LMV-M_Brief_Brochure_Thumbnail.png)

Deze is idd wel interessant, als vervanging van onze huidige landingsvaartuig LCU mk II. Het vervangingsproces in Australie maar goed in de gaten houden.
Navantia doet het goed in Australie, heeft een flinke vinger in de pap daar.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Lex op 29/03/2023 | 16:44 uur
Meer landingsvaartuigen voor Korps Mariniers, maar waar laat je die? Uitbreiding vraagt om infrastructurele aanpassingen marine in Den Helder of Texel

DEN HELDER
De huidige twaalf middelzware landingsvaartuigen van het Korps Mariniers (LCVP-vaartuigen) worden vervangen door twintig nieuwe vaartuigen. Waar laat de marine al die extra vaartuigen?
?Een ander risico betreft een noodzaak van meer infrastructurele aanpassingen in Den Helder of op Texel dan nu hiervoor is gebudgetteerd?, schrijft staatssecretaris van Defensie Christophe van der Maat in de startbrief over de vervanging van de LCVP?s.

,,De infrastructurele aanpassing betreft een open overkapping om een deel van de landingsvaartuigen droog te kunnen stallen. Vanuit deze operationele overkapping op Texel of op de Nieuwe Haven in Den Helder kan de marine de boten in korte tijd lanceren??, legt marinewoordvoerder Tom van Hout uit.

Squadron
De huidige twaalf middelzware landingsvaartuigen van het Korps Mariniers bereiken in het midden van dit decennium het geplande einde van hun levensduur. Ter vervanging schaft Defensie twee typen landingsvaartuigen aan: ??n voor het vervoer van personeel (LAC) en ??n voor het vervoer van materieel zoals voertuigen en het bijbehorende personeel (LCM). De huidige twaalf LCVP-vaartuigen worden vervangen door twintig nieuwe vaartuigen: twaalf in de LAC-versie en acht in de LCM-versie. Met dit aantal vaartuigen kan een volledig squadron van de mariniers van ongeveer honderd militairen en hun materieel in ??n keer aan land gaan.

Tot nu toe is bij amfibische operaties een rol voorzien voor de snelle FRISC-vaartuigen. Deze vaartuigen zijn in de loop der tijd minder geschikt gebleken voor amfibische operaties. Bij de komende vervanging van de FRISC wordt een aantal van deze vaartuigen niet vervangen. In plaats daarvan schaft Defensie meer landingsvaartuigen aan.

Bij amfibische operaties brengen grote schepen zoals de amfibische transportschepen Zr.Ms. Rotterdam en Zr.Ms. Johan de Witt en het logistiek ondersteunings- en bevoorradingsschip Zr.Ms. Karel Doorman eenheden van het Korps Mariniers tot voor de kust. Zij gaan aan land vanaf deze schepen met behulp van landingsvaartuigen zoals de LCVP?s of met helikopters.

NHD, 29-03-2023. 14:39
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Master Mack op 29/03/2023 | 18:31 uur
Waren er ooit geen plannen om aan de Oostkant van Nieuwe Haven een extra insteek haven te maken?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 29/03/2023 | 18:36 uur
Misschien kunnen we ze afmeren aan die nieuwe mariniers kazerne.... of toch niet die ligt namelijk op bijna 18 km van het nuldernauw (water strook tussen Flevoland & Gelderland).

In Den Helder zou men kunnen kijken naar ruimte rondom steiger 66/77, eventueel de pontons van steiger 24/60 verplaatsen naar die hoek en uitbreiden. Een alternatief is het originele plan om 1 extra steiger tussen de steigers 21 en 22 te plaatsen wat volgens de plannen 500 m extra kade zou opleveren. Dit zou meer ruimte kunnen opleveren aan de steigers 10 t/m 17 waardoor daar weer meer kleinere eenheden kunnen liggen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Marine-groeit-Den-Helder-bereidt-zich-voor-021019.html
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 29/03/2023 | 19:20 uur
Citaat van: Parera op 29/03/2023 | 18:36 uur
Misschien kunnen we ze afmeren aan die nieuwe mariniers kazerne.... of toch niet die ligt namelijk op bijna 18 km van het nuldernauw (water strook tussen Flevoland & Gelderland).

In Den Helder zou men kunnen kijken naar ruimte rondom steiger 66/77, eventueel de pontons van steiger 24/60 verplaatsen naar die hoek en uitbreiden. Een alternatief is het originele plan om 1 extra steiger tussen de steigers 21 en 22 te plaatsen wat volgens de plannen 500 m extra kade zou opleveren. Dit zou meer ruimte kunnen opleveren aan de steigers 10 t/m 17 waardoor daar weer meer kleinere eenheden kunnen liggen.

https://marineschepen.nl/nieuws/Marine-groeit-Den-Helder-bereidt-zich-voor-021019.html
Ruimte zat om een botenlift te plaatsen zoals in de Carib, waar hebben we het over. Voor de FRISC's is ook een heel nieuw terrein m?t slipway opgetuigd.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 29/03/2023 | 19:49 uur
Citaat van: StrataNL op 29/03/2023 | 19:20 uur
Ruimte zat om een botenlift te plaatsen zoals in de Carib, waar hebben we het over. Voor de FRISC's is ook een heel nieuw terrein m?t slipway opgetuigd.

Prima idee voor de FRISC/RHIBs maar of dat zo effectief gaat zijn voor de LAC dat betwijfel ik. Maar het is zeker een goede optie om de vaartuigen op te slaan, mooie manier om ze ook in / uit het water te leggen/halen voor onderhoud via een kleine overhead crane. De gehele set up die op curacao en Aruba staan kunnen zo bijna 1 op 1 in Den Helder geplaatst worden.

De grote steiger aanpassingen gingen mij om de fregatten te huisvesten in de toekomst, aangezien dat volgens Thomasen ook een probleem gaat worden.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 29/03/2023 | 20:57 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2023 | 20:38 uur
Er zijn heel wat uitdagingen. Kaderuimte is er een van. Er zijn prima opties om dat op te lossen. Zeker als er geen significante vloot uibreiding komt, maar het kost wel allemaal geld. Veel geld zelfs. En dat is dan weer wel een probleem.

Ook al komt er geen grote vloot uitbreiding dan nog zou een extra steiger tussen 21/22 in geen slechte keuze zijn, ondanks een kleiner aantal schepen dan vroeger zijn de nieuwe schepen wel (veel) groter. Door de vloot een klein beetje uit te breiden (4x ASWF, 4x AWWF, 6x LPX/MRCV, 6x MCMV, 1x JSS, 1x CSS, 8x support & 4x SSK) geeft het wel de ruimte om ook nog schepen van partners te ontvangen.

En als we naar die drieslag gaan moeten we maar naar 3x ASWF, 6x AWWF, 6x LPX, 6x MCM & 6x SSK :cute-smile:
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Lex op 29/03/2023 | 21:11 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2023 | 18:25 uur
Den Helder is sowieso een grote clusterfuck.
Hoezo?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Lex op 29/03/2023 | 21:53 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2023 | 21:33 uur
What not?
Als er een steentje omvalt, loopt op maandag ochtend alles vast.
Het staat half vol met containerkantoren, echt, wth is daarmee?
Legering is in redelijke staat, maar niet echt normaal ingericht (wazige 2 pers kamers en geen algemene ruimte).
En dan die sport, dat zijn een paar samengeknutselde gebouwen, zonder HIBA oid.
Als de wind verkeerd staat mogen we geen vuur maken.
Brandstof laden is een issue. Munitie laden is een issue. Afmeren en daar dan blijven liggen is een issue.
Heb je het 'gezellige groene park' achter de OPSSCHOOL ooit gezien? Waarom is de parkeerplaats vol?
Waarom hebben we nauwelijks een schietbaan? 

En dat is dan de Nieuwe Haven (een stukje). Jij weet ook wat er allemaal is afgekeurd op Erfprins.
Het nieuwe Neptunus hadden ze het al over toen ik op het KIM zat, staat er nog niet. En dus is er, drie maal raden, een legeringsprobleem.

Beter gaan we er gewoon weg. Maar zo niet, moet je echt aan een flinke investering denken. We trekken 325 miljoen uit voor Assen en Havelte.
Voor het cluster Den Helder, kun je daar schat ik wel wat meer voor uittrekken. Met alleen een nieuwe afmeerstijger zijn we er niet.

Het is maar de vraag of dit in dit topic thuishoort of elders.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 30/03/2023 | 10:46 uur
Citaat van: Thomasen op 29/03/2023 | 20:38 uur
Er zijn heel wat uitdagingen. Kaderuimte is er een van. Er zijn prima opties om dat op te lossen. Zeker als er geen significante vloot uitbreiding komt, maar het kost wel allemaal geld. Veel geld zelfs. En dat is dan weer wel een probleem.
Het plan voor de nieuwe "JSS kade" in de Berghaven ligt al 15 jaar in de ijskast. En ik dacht dat geld tegenwoordig niet meer zo'n issue was?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 30/05/2023 | 13:27 uur
UK Plans New Commando Insertion Craft (CIC)   ( samenwerking ? UK/NL )

The UK Royal Navy officer overseeing the Commando Force modernisation programme has set out plans for the acquisition of a new high-speed, low-signature Commando Insertion Craft (CIC) to replace the Royal Marines? current Landing Craft Vehicle Personnel (LCVP) MK 5.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/05/Steller-Systems-SABRE-2.png)
Concept by Steller Systems  Sabre concept

Speaking at the CNE 2023 conference in Farnborough on 23 May, Captain Nick Unwin, Commando Force programme director, said that top-level requirements called for a vessel ?that can carry a strike team and a small vehicle in from 150 miles, at 25 knots plus and with a low signature,? adding: ?That?s the challenge we?ve set to industry.?

The Commando Force vision seeks to transform UK amphibious forces into a more agile and lethal capability optimised for persistent forward deployment in a range of combat and non-combat roles. Attendant to this shift is a recapitalisation programme intended to deliver new equipment and shipping.

As a replacement for the LCVP Mk 5, which entered service in 1996 and is planned to retire in 2027, the CIC is envisaged as a new-generation medium lift craft that can deliver Royal Marine Commando teams and their equipment from ships some distance offshore without detection. The requirement reflects a view that amphibious operations ? including beach assaults ? must adopt radical new approaches to overcome modern coastal defences.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/05/A_Royal_Marine_LCVP_Landing_Craft-1024x652.jpg.webp)
Royal Navy LCVP Mk 5 at sea in 2008.

Citaat?Signature management is a critical part. But of course there is a trade-off between signatures, speed, and comfort [for those on board]. The challenge to industry is [to come in from] 150 miles. At this stage we don?t know if that will be possible ? we want the force to arrive fit to fight, not thrashed out.?
Captain Nick Unwin, Commando Force Programme Director

The UK?s Defence and Security Accelerator (DASA) earlier this year issued at competitive Novel Amphibious Craft call aimed at identifying new design concepts, technologies and techniques that would address key capability-based challenges associated with CIC. Naval News understands that a number of small-scale contracts have been let to thus far undisclosed companies: outputs from the DASA Novel Amphibious Craft competition will be used to inform the CIC requirements set.

A competition for CIC design, manufacture and support is expected to commence at the end of 2024, with industry sources suggesting a plan to procure over 20 craft. A contract is planned before the end of 2025: the Ministry of Defence?s most recent equipment pipeline update, published in April this year, has declared a budget of ?191 million for the programme.

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/05/uk-plans-new-commando-insertion-craft-cic/
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 30/05/2023 | 16:52 uur
Die afbeelding zegt voorlopig natuurlijk niks, veel interessanter is de aanbesteding die uitgeschreven is.

Novel Amphibious Craft: Competition Document

1. Introduction
This Defence and Security Accelerator (DASA) competition is seeking innovative technologies that could enable a Novel Amphibious Craft to:
- Travel at sustained high speed over a long range.
- Provide the ability to deliver personnel and light vehicles to a coastal access point with limited or no impact on operational speed/capability.
- Relaunch and return from the coastal access point.
- Operate with low signature across all spectrums (thermal, radar, visual, acoustic, etc.) to reduce the probability of detection.

Candidate submissions of technologies may contribute to any or all of the above areas. This competition is funded by the Defence Innovation Unit with 1 million UK pounds available.

4.1 Background
The concept of amphibious landings has changed. Modern coastal defences have advanced to deter, disrupt and defeat an amphibious assault from any force using outdated technology. For the Commando Force to project themselves into high-threat environments safely, a bold new approach is required. Innovative technologies will be the key to enable the Commando Force to reach further, move faster, and strike decisively without being detected.

The Novel Amphibious Craft competition aims to investigate and accelerate innovative technologies that will assist in the fulfilment of operational requirements and mission success, including feeding into the development of a craft with the following (non-definitive and non-exhaustive) system requirements:

- configurable to enable any of the following carriage and delivery roles:
1 To carry and deliver up to 24 embarked persons and 4 crew fit to fight (considerations should be given to the environmental effects on personnel and equipment).
2 To carry and secure 2 x Light Vehicles and 6 embarked persons and 4 boat crew, (consider for calculations a Polaris MRZR(D). Each vehicle being approximately 3.56m long, 1.87m high, 1.51 m wide, Curb weight 953kg, Payload capacity 680kg.).
3 To carry and secure 2 x Inflatable Craft and 2 x Outboard Motors (OBMs) plus 14 embarked persons and 4 boat crew. (Consider for calculations an inflatable length 5.0m, width, 2.08m, height 0.9m weight 145kg. Consider a 50hp OBM of 75kg).
- Ability to transit at least 25kts on sea transits of up to 350 nautical miles (NM) in the fully loaded condition, in up to Sea State 2 (significant wave heights of up to 0.5m).
- Ability to safely operate in the fully loaded condition at least Sea State 4 (significant wave heights of up to 2.5m).
- Ability to routinely land and retract from an unprepared coastal access point, which could be a composite of sand, shingle, pebbles, mud, etc. to be able to operate on a 1:120 beach delivering and recovering troops and vehicles.
- To be able to operate in surf up to a 2m breaking wave height in the fully loaded condition reduce any necessary wading/fording water depth for troops and vehicles (direct to dry land desirable; 0.75m maximum water depth acceptable).
- Signature management capability that is integral to the craft design to reduce the probability of detection.
- Ability to provide environmental protection to crew and troops (protection from sea spray, rain, wind, heat and cold) Operating temperature ranges from Air -30C to +50C, Sea +1C to +40C)
an air draft of less than 2m would be beneficial (this is the only dimensional constraint).
- Defence Maritime Regulations to be used as guidance.

The output of the Novel Amphibious Craft competition will inform the MOD of the options in technology innovation to meet operational requirements, the level of technology readiness, confidence in the technology and operational requirement achievability.

https://www.gov.uk/government/publications/novel-amphibious-craft/novel-amphibious-craft-competition-document
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 05/06/2023 | 22:14 uur

Is toch wel echt iets voor onze Mariniers ;)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: StrataNL op 22/06/2023 | 13:04 uur
Citaat van: silvester herc op 05/06/2023 | 22:14 uur

Is toch wel echt iets voor onze Mariniers ;)
Leg uit.... op welke manier passen deze beter bij de doctrine dan een stevige Rhib of een landingsvaartuig?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: silvester herc op 22/06/2023 | 14:06 uur
Citaat van: StrataNL op 22/06/2023 | 13:04 uur
Leg uit.... op welke manier passen deze beter bij de doctrine dan een stevige Rhib of een landingsvaartueig?
Ik bedoel in combinatie aanschaffen dus alle twee of drie de type!
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 20/09/2023 | 09:48 uur
In het DPO 2023 viel me iets op rondom de vervanging van de LCVP's.

---
Uit het DPO 2023
Defensie heeft ter vervanging van de LCVP's behoefte aan twee typen middelzware landingsvaartuigen. Het ene type is bedoeld voor alleen personeel (Littoral Assault Craft, LAC) terwijl het andere type geschikt is voor materieel zoals voertuigen en het bijbehorende personeel (Littoral Craft Mobility, LCM).


Voor de LAC-vaartuigen zijn Military-off-the-shelf (MOTS) vaartuigen beschikbaar die met aanpassingen voldoen aan de eisen van Defensie. Deze aanpassingen – het korter maken van het vaartuig – zijn nodig om de LAC-vaartuigen geschikt te maken voor de takels, de zogeheten davits, van de huidige LPD's
en het JSS.

---

Het opvallende deel gaat om de LAC vaartuigen welke dus blijkbaar MOTS aangekocht gaan worden, maar deze moeten worden ingekort zodat ze in de davits van de LPD's en het JSS passen. Dan vraag ik me af om welke vaartuigen het gaat?

Zowel de CB90, ESB1604 (Hydrograaf) als FAC 1604 zijn net als de huidige LCVP (1604) geschikt voor de davits.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 07/12/2023 | 15:56 uur
nieuws uit Engeland ... interessant voor NL ?

BAE Systems Lifts Veil On Littoral Strike Craft Concept

BAE Systems has offered a first glimpse of a new fast amphibious surface connector concept that reflects the company's evolving thinking on the UK's planned Commando Insertion Craft (CIC) requirement.

Developed by the company's Maritime Services business, the Littoral Strike Craft concept design is intended to combine attributes of high speed, multi-spectral stealth, and superior comfort for the embarked commando team. Work to date was briefed at the NEDS 2023 exhibition in Rotterdam on 30 November.

Forming part of the wider re-capitalisation and reorientation of the UK's amphibious capability, the CIC is planned to replace the Royal Marines' current Landing Craft Vehicle Personnel (LCVP) MK 5. The top-level CIC requirement calls for a next generation medium-lift craft that can carry a strike team and a small vehicle to the shore from a stand-off range (circa 150 nautical miles) at high speed (25+ knots) with a low probability of detection.

In advance of a planned competition, BAE Systems began work last year to develop its thinking through the Littoral Strike Craft concept. "It reflects our understanding of the evolving [CIC] requirement for a long range, high speed, low signature craft able to deliver amphibious forces ready to fight," said Mike Dalzell, Maritime Services' head of innovation and technology. "It is not a 'product' at this stage, but it's indicative of our thinking as to what a 'clean sheet' design, incorporating novel technologies, could achieve."

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/12/BAE-Systems-Littoral-Strike-Craft-concept-1024x577.jpg.webp)

Key features of the 18.5 m concept include a flexible roll-on/roll-off through-deck layout with ramps fore and aft, a low profile topside incorporating a fully enclosed cabin and aft deckhouse, and a novel tri-bow hull arrangement. "We are also looking at some innovative technology to reduce motions," said Dalzell. "You can design a high speed vessel, but can you deliver passengers in a condition where they are 'fit-to-fight'? So we want a platform that offers very good seakeeping at speed, but that is also very stable coming onto the beach."

While BAE Systems Maritime Services has led the concept development activity, it has tapped into expertise residing elsewhere. "Our Naval Ships business has provided advice with regard to integration with a larger 'mother' amphibious platform," Dalzell told Naval News. "So that's issues around size, weight, shape, launch and recovery, and mission bay storage. We have also sought some external design support from the commercial maritime sector, looking at best practice in areas such as crew transfer vessels."

BAE Systems has already completed modelling and CFD analysis of the hull form. Tank testing is planned to follow.

The concept design team has identified a preferred material for the lightweight structure, although at this stage it remains reluctant to go public. "Composites and lightweight alloys have both been studied," confirmed Dalzell. "We have a candidate material in mind, but we are keeping that close to our chest for now".

With the LCVP MK 5 due out of service before the end of 2027, the UK Ministry of Defence is looking to kick off a competition for the design, manufacture and support of the new CIC by the end of 2024.  A procurement in excess of 20 craft is currently planned.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/bae-systems-lifts-veil-on-littoral-strike-craft-concept/

Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 10/01/2024 | 20:16 uur
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/01/10/eerste-vernieuwde-lcu-landingsschip-te-water-gelaten

Eerste vernieuwde LCU-landingsschip te water gelaten

Nieuwsbericht | 10-01-2024

Het eerste vernieuwde Landing Craft Utility-schip (LCU-landingsschip) van de Koninklijke Marine is gisteren te water gelaten. Dat gebeurde bij De Haas Shipyards in Rotterdam. Dit bedrijf voert de zogeheten midlife upgrade uit aan alle 5 de LCU-landingsschepen. Dankzij de ingreep kunnen de vaartuigen nog tot zeker 2032 mee.

(https://www.defensie.nl/binaries/medium/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2024/01/10/20240109gtf1015.jpg)
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 10/01/2024 | 20:45 uur
Het zou zomaar eens kunnen dat De Haas beide nieuwe landingsvaartuigen van het KMARNS mag gaan ontwikkelen.

Ik vraag me wel af of men de .50's op de MkIII vervangt door RCWS's?
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Parera op 12/01/2024 | 17:02 uur
2026
Littoral Assault Craft (LAC)-vaartuigen
De eerste nieuwe landingsvaartuigen voor mariniers zijn er. Het gaat om twaalf Littoral Assault Craft (LAC)-vaartuigen, die mariniers vanaf amfibische schepen aan land brengen. Later, rond 2028-2029, volgen acht grotere landingsvaartuigen. Deze kunnen ook lichte voertuigen aan land brengen.

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2024/01/03_toekomst-materieel_01

De LCU gaat er dus zo goed als zeker uit en we krijgen geen capaciteit meer om zware voertuigen (tanks ect.) aan land te zetten. De opvolger zal mogelijk wel de manticore , BUMA en misschien de PULS aan land kunnen zetten. Ik blijf voorstander van het Spaans-Australische Kodal LMV-M ontwerp als vervanger van de LCU's, bied ruimte aan 2 Boxer IFV's.
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 12/01/2024 | 17:30 uur
Citaat van: Parera op 12/01/2024 | 17:02 uurIk blijf voorstander van het Spaans-Australische Kodal LMV-M ontwerp als vervanger van de LCU's, bied ruimte aan 2 Boxer IFV's.
+1001 zeker weten !  :big-smile:
Titel: Re: Vervanging landingsvaartuigen
Bericht door: Harald op 15/01/2024 | 08:59 uur
https://www.facebook.com/reel/384677957566287


200 ton staal gaat te water ⚓️ Tewaterlating Landing Craft Utility na Midlife Update

Gisteren werd het eerste vernieuwde landingsschip van de Koninklijke Marine, de Landing Craft Utility (LCU) 9528, na zijn Midlife Update (MLU) te water gelaten. Dit gebeurde vanuit de nieuwe loods van De Haas Shipyards in Rotterdam.

⚙️Voor de tewaterlating werd het 200 ton wegende schip met een speciale travel lift uit de loods naar het water gereden. Een specialistisch taakje dat spectaculaire beelden opleverde.

Na de tewaterlating vindt de laatste fase van de MLU plaats, het testen van het schip op het water en tot slot het aanbieden ter certificering. Ook worden de laatste werkzaamheden aan boord afgerond. Hierna wordt het schip weer overgedragen aan Commando Materieel en IT (COMMIT) en uiteindelijk de Koninklijke Marine. Ook zo levert COMMIT het beste materieel voor de krijgsmacht.