Defensieforum.nl

Overigen => Defensie Nieuws & Media (Internationaal) => Topic gestart door: andré herc op 12/12/2014 | 20:10 uur

Titel: Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 12/12/2014 | 20:10 uur
Defence Department to purchase Boeing C-17 Globemaster III

The Defence Department intends to purchase a Boeing C-17 Globemaster III, a large military transport plane that comes with a price tag of just under $200 million, CTV News has learned.

voor meer zie link
http://www.ctvnews.ca/mobile/canada/defence-department-to-purchase-boeing-c-17-globemaster-iii-1.2144472
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 12/12/2014 | 20:16 uur
ik heb wel een idee om extra geld aan uit te geven: C17s, zeg een stuk of 5?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 12/12/2014 | 22:10 uur
Citaat van: slaydo op 12/12/2014 | 20:16 uur
ik heb wel een idee om extra geld aan uit te geven: C17s, zeg een stuk of 5?

:angel:  ;D
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: DvdW op 13/12/2014 | 00:30 uur
... Kom op zeg....
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 13/12/2014 | 06:59 uur
hoezo is dit raar?

C17 is een toestel dat uitermate geschikt is voor NL. wij hebben op dit moment onvoldoende eigen transport capacitiet, we moeten immers te pas en te onpas russische/oekraiense toestellen inhuren voor transport naar bv Mali. Als een land als Australie het kan, dan zou NL het ook zeker moeten kunnen.... Wij moeten eens stoppen met het onszelf weg cijferen omdat wij maar een klein kikkerlandje zijn.... Gezien de hoeveelheid uitzendingen per jaar zie ik geen reden waarom we er niet 4 of 5 zouden moeten hebben.

Minister Hennis liegt als zij zegt dat ze niet weet waar ze extra geld aan uit zou moeten geven... Ze moest zich schamen....
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 13/12/2014 | 09:10 uur
Citaat van: slaydo op 13/12/2014 | 06:59 uur
hoezo is dit raar?

C17 is een toestel dat uitermate geschikt is voor NL. wij hebben op dit moment onvoldoende eigen transport capacitiet, we moeten immers te pas en te onpas russische/oekraiense toestellen inhuren voor transport naar bv Mali. Als een land als Australie het kan, dan zou NL het ook zeker moeten kunnen.... Wij moeten eens stoppen met het onszelf weg cijferen omdat wij maar een klein kikkerlandje zijn.... Gezien de hoeveelheid uitzendingen per jaar zie ik geen reden waarom we er niet 4 of 5 zouden moeten hebben.

Minister Hennis liegt als zij zegt dat ze niet weet waar ze extra geld aan uit zou moeten geven... Ze moest zich schamen....

Tower, this is alpha Dreamliner, ready for take off.

We hebben nu een vloot van 4 hercs. Die uitbreiding gaat flink wat geld kosten, en weet je zeker wat het oplevert? Als je Nederland vergelijkt met Australië is het misschien tijd dat je eens een boekje openslaat om te kijken of Nederland niet misschien iets kleiner is.

En Hennis heeft theoretisch gezien gelijk, een dergelijke aanschaf komt eea aan voorbereiding bij kijken. Dat snap je zelf toch ook wel hoop ik.

Ik weet niet hoeveel er nu nog over zijn, maar de HAW zou wel wat extra's kunnen gebruiken.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 13/12/2014 | 10:06 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2014 | 09:10 uur
Tower, this is alpha Dreamliner, ready for take off.

We hebben nu een vloot van 4 hercs. Die uitbreiding gaat flink wat geld kosten, en weet je zeker wat het oplevert? Als je Nederland vergelijkt met Australië is het misschien tijd dat je eens een boekje openslaat om te kijken of Nederland niet misschien iets kleiner is.

En Hennis heeft theoretisch gezien gelijk, een dergelijke aanschaf komt eea aan voorbereiding bij kijken. Dat snap je zelf toch ook wel hoop ik.

Ik weet niet hoeveel er nu nog over zijn, maar de HAW zou wel wat extra's kunnen gebruiken.

NL hoort bij de 20 rijkste landen ter wereld... en kan z'n broek niet eens zelf ophouden... Dat is pas echt sneu...wij willen wel graag meedoen.. als je dan mee wilt doen, doe het dan all the way.. Ik heb het ook niet over gelijk kopen. De aankoop zou ook jaren duren, voorbereiding is immers nodig. 

Ik begin de freeload mentaliteit in nl, freeloaden is immers goedkoop, zat te worden. Echt jammer.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 13/12/2014 | 10:18 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2014 | 09:10 uur
Tower, this is alpha Dreamliner, ready for take off.

We hebben nu een vloot van 4 hercs. Die uitbreiding gaat flink wat geld kosten, en weet je zeker wat het oplevert? Als je Nederland vergelijkt met Australië is het misschien tijd dat je eens een boekje openslaat om te kijken of Nederland niet misschien iets kleiner is.

En Hennis heeft theoretisch gezien gelijk, een dergelijke aanschaf komt eea aan voorbereiding bij kijken. Dat snap je zelf toch ook wel hoop ik.

Ik weet niet hoeveel er nu nog over zijn, maar de HAW zou wel wat extra's kunnen gebruiken.
Hoe zo Nederland te klein onze krijgsmacht wordt op dit moment wereld wijd ingezet en die 500 uur of meer van HAW is ook niet al te veel
zie het maar hoe Nederland dankbaar gebruikt gemaakt heeft van de RAAF C-17's deze zomer!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 13/12/2014 | 10:21 uur
Citaat van: slaydo op 13/12/2014 | 10:06 uur
NL hoort bij de 20 rijkste landen ter wereld... en kan z'n broek niet eens zelf ophouden... Dat is pas echt sneu...wij willen wel graag meedoen.. als je dan mee wilt doen, doe het dan all the way.. Ik heb het ook niet over gelijk kopen. De aankoop zou ook jaren duren, voorbereiding is immers nodig. 

Ik begin de freeload mentaliteit in nl, freeloaden is immers goedkoop, zat te worden. Echt jammer.

Dat staat los van de vraag of we miljarden moeten uitgeven aan transport toestellen.

En de VS staat ook in die top 20, moeten we ons daar mee meten?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Zander op 13/12/2014 | 10:24 uur
Citaat van: slaydo op 13/12/2014 | 06:59 uur
hoezo is dit raar?

Minister Hennis liegt als zij zegt dat ze niet weet waar ze extra geld aan uit zou moeten geven... Ze moest zich schamen....

Euhh, een fatsoenlijke hoeveelheid fregatten, gevechtsvliegtuigen, helikopters, pantser(behoud CV90!!), tanks, CAO!!!!!

MAW minister ga toch het huishouden doen en laat iemand met inzicht defensie runnen!!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 13/12/2014 | 10:33 uur
We gaan in ieder geval snel genoeg horen of het de Canadezen lukt.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2014 | 10:38 uur
Citaat van: slaydo op 13/12/2014 | 10:06 uur
NL hoort bij de 20 rijkste landen ter wereld... en kan z'n broek niet eens zelf ophouden... Dat is pas echt sneu...wij willen wel graag meedoen.. als je dan mee wilt doen, doe het dan all the way.. Ik heb het ook niet over gelijk kopen. De aankoop zou ook jaren duren, voorbereiding is immers nodig. 

Ik begin de freeload mentaliteit in nl, freeloaden is immers goedkoop, zat te worden. Echt jammer.

Jaren en een nieuwe C17 gaat gezien de sluiting van de lijn niet op.... wel heeft Boeing 15 exemplaren voor eigen rekening te veel geproduceerd die je zo van de plank kunt aanschaffen.

Hoeveel uit die 15 inmiddels verkocht zijn is mijn niet duidelijk...

Een aantal C17 voor de KLu lijkt mij gezien de logistieke behoefte van de NL krijgsmacht een prima investering (waar OS aan kan meebetalen), de sur plus vlieguren kunnen dan verhuurd worden aan de bestaande Europese pool ((brengen ze nog geld op ook)

Voor 200-250 mjn US (kale aanschafprijs)  versus een kleine 200 mjn usd  voor een A400M is voor mij de keuze niet zo moeilijk.

Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Oorlogsvis op 13/12/2014 | 11:56 uur
Citaat van: slaydo op 13/12/2014 | 06:59 uur
hoezo is dit raar?

C17 is een toestel dat uitermate geschikt is voor NL. wij hebben op dit moment onvoldoende eigen transport capacitiet, we moeten immers te pas en te onpas russische/oekraiense toestellen inhuren voor transport naar bv Mali. Als een land als Australie het kan, dan zou NL het ook zeker moeten kunnen.... Wij moeten eens stoppen met het onszelf weg cijferen omdat wij maar een klein kikkerlandje zijn.... Gezien de hoeveelheid uitzendingen per jaar zie ik geen reden waarom we er niet 4 of 5 zouden moeten hebben.

Minister Hennis liegt als zij zegt dat ze niet weet waar ze extra geld aan uit zou moeten geven... Ze moest zich schamen....
klopt...Nederland met al zijn safari's zou twee C-17's goed kunnen gebruiken, en als je ze niet gebruikt zet je ze commercieel in..
komt er ook weer wat terug in de schatkist.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ros op 13/12/2014 | 11:58 uur
Citaat van: slaydo op 13/12/2014 | 10:06 uur
NL hoort bij de 20 rijkste landen ter wereld....

En het chronische begrotingstekort is een sprookje  :annoyed:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ros op 13/12/2014 | 12:01 uur
Citaat van: Zander op 13/12/2014 | 10:24 uur
MAW minister ga toch het huishouden doen en laat iemand met inzicht defensie runnen!!

Geen flauw idee hoe de BV.NL werkt, gezien deze opmerking ?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2014 | 12:09 uur
Citaat van: Ros op 13/12/2014 | 11:58 uur
En het chronische begrotingstekort is een sprookje  :annoyed:

Net als socialisme....   :devil:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 13/12/2014 | 12:15 uur
Twee pagina's aan off-topic geleuter. En de echt belangrijke vragen worden maar niet beantwoord. Zoals in welke kleur ze hem willen hebben.
RAL 7033?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ros op 13/12/2014 | 12:29 uur
Citaat van: Thomasen op 13/12/2014 | 12:15 uur
Twee pagina's aan off-topic geleuter.

Dat krijg je als ieder bericht over aankopen door andere landen geprojecteerd worden op Nederland.....willen wij ook en wel heel veel. Tijd voor een nieuw forum.....Dreamliner.com  :cute-smile:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ace1 op 13/12/2014 | 12:44 uur
Citaat van: Ros op 13/12/2014 | 12:29 uur
Dat krijg je als ieder bericht over aankopen door andere landen geprojecteerd worden op Nederland.....willen wij ook en wel heel veel. Tijd voor een nieuw forum.....Dreamliner.com  :cute-smile:

Ros bedoelt dit?

http://www.youtube.com/watch?v=ZavIdtY9jLE
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 13/12/2014 | 14:22 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 13/12/2014 | 12:09 uur
Net als socialisme....   :devil:

dikke vette +1. er zijn zelfs bedrijven die je helpen met aanvragen van toeslagen/uitkeringen... GEWOON OMDAT HET KAN... belachelijk... Is dit wat sociaal democratie in NL heeft gebracht?... gatver, gewoon misselijkmakend.

naast al het hiervoor genoemde, waar ik het ook helemaal mee eens ben overigens ik kan maar duidelijk genoeg zijn, denk ik toch zeker gezien het aantal uitzendingen en de afhankelijkheid van andere middelen (lees freeloaden) het efficienter is om deze capaciteit zelf te hebben.we kunnen dan bv patriot batterijen sneller uitzenden omdat we de middelen daartoe hebben (om maar een voorbeeld te noemen). hetzelfde geldt voor de eerder genoemde inzet van lichte eenheden in crisisgebieden. Nu moeten we hopen dat HAW of een ander de capaciteit heeft om personeel over te vliegen en evt te droppen.. Had ik al verteld dat een C17 gechikt is voor insertion missies? Ik zie hier een force multiplier, een echt werkpaard. Geen gucci spul maar echt een werkpaard.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ton de Zwart op 13/12/2014 | 17:23 uur
Heb het even opgezocht. Qua bnp staat Nederland op de 17e plaats. Australië op de 14e.
Bron: http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 13/12/2014 | 18:21 uur
Citaat van: Ton de Zwart op 13/12/2014 | 17:23 uur
Heb het even opgezocht. Qua bnp staat Nederland op de 17e plaats. Australië op de 14e.
Bron: http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp

Nederlands GDP is ~53% van dat van Canada.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 17/12/2014 | 22:39 uur
Boeing sitting on eight unsold C-17s, with more orders pending

http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-sitting-on-eight-unsold-c-17s-with-more-orders-407176/
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 23:03 uur
Citaat van: andré herc op 17/12/2014 | 22:39 uur
Boeing sitting on eight unsold C-17s, with more orders pending


2-4 nieuw van de plank voor de KLi.... geen wishfull thinking maar gewoon doen.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 17/12/2014 | 23:06 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 23:03 uur
2-4 nieuw van de plank voor de KLi.... geen wishfull thinking maar gewoon doen.
Deze kans moet Nederland zeker niet voor bij laten gaan laat BZ en OSW maar mee betalen  :cute-smile:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Zander op 17/12/2014 | 23:19 uur
Citaat van: andré herc op 17/12/2014 | 23:06 uur
Deze kans moet Nederland zeker niet voor bij laten gaan laat BZ en OSW maar mee betalen  :cute-smile:

Ik zeg verschroten die kansloze kareldoorman en investeren in luchttransport!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 23:37 uur
Citaat van: Zander op 17/12/2014 | 23:19 uur
Ik zeg verschroten die kansloze kareldoorman en investeren in luchttransport!

Bachetaliseer het zoals jij het wil, ik zie het als unieke (laatste) kans om een aantal nieuwe C17's van de plank te kopen, dit aangezien we een tekort hebben aan luchttransport, deze apparaten aanzienlijk meer bang for the buck leveren dan een A400M en oog eens geld kunnen opleveren door de sur plus uren te verhuren aan derden.

Aangezien de kleine Christelijke partijen willen investeren in luchttransport... laat ze dan lekker investeren en laat OS de helft mee betalen.

Jouw opmerking over de Karel Doorman is volstrekt BS, het schip is nog niet eens in dienst en het bewijst haar waarde al, ik zeg op naar een tweede!

Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Zander op 17/12/2014 | 23:43 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 23:37 uur
Bachetaliseer het zoals jij het wil, ik zie het als unieke (laatste) kans om een aantal nieuwe C17's van de plank te kopen, dit aangezien we een tekort hebben aan luchttransport, deze apparaten aanzienlijk meer bang for the buck leveren dan een A400M en oog eens geld kunnen opleveren door de sur plus uren te verhuren aan derden.

Aangezien de kleine Christelijke partijen willen investeren in luchttransport... laat ze dan lekker investeren en laat OS de helft mee betalen.

Jouw opmerking over de Karel Doorman is volstrekt BS, het schip is nog niet eens in dienst en het bewijst haar waarde al, ik zeg op naar een tweede!



Waarde voor....... OSW, niet defensie
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 17/12/2014 | 23:46 uur
Citaat van: Zander op 17/12/2014 | 23:43 uur
Waarde voor....... OSW, niet defensie

Zie de hoeveelheid inhuur van AN-124's gedurende vele jaren (een Chinook pas in een C17), zie recent drama in Oekraïne.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: DvdW op 18/12/2014 | 09:02 uur
Na een kleine pauze merk ik dat er hier nog niets veranderd... Jammer. "Dreamliner ready for takeoff" :sick:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 09:06 uur
Citaat van: DvdW op 18/12/2014 | 09:02 uur
Na een kleine pauze merk ik dat er hier nog niets veranderd... Jammer. "Dreamliner ready for takeoff" :sick:

Ik merk dat de kortzichtige boekhouders aan het lijntje van Dijsselbloem lopen, jammer, geen dreams, geen visie.  :sick:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 18/12/2014 | 10:20 uur
helemaal mee eens.. 4 stuks voor strategisch transport moet zeker kunnen. We besparen dan geld door niet meer mee te doen aan de HAW.. nog beter, we verdienen geld door verhuur....

maarja.. de boekhoudertjes van vriend Dijsselbloem zijn weer druk bezig....
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 10:30 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 10:20 uur
helemaal mee eens.. 4 stuks voor strategisch transport moet zeker kunnen. We besparen dan geld door niet meer mee te doen aan de HAW.. nog beter, we verdienen geld door verhuur....

maarja.. de boekhoudertjes van vriend Dijsselbloem zijn weer druk bezig....

Klopt niet he, wat je zegt.
Als er geld bespaard kan worden, maar dat mag niet van de boekhouders is er toch iets anders aan de hand.

Die vier stuks gaan globaal 1.5 miljard Euro kosten (Indie betaald ~$4miljard voor 10). Natuurlijk hebben we nog niet de volledige 5,5 miljard aan de F35 uitgegeven, dus daar kan misschien wat in geschoven worden, maar het investeringsbudget mag flink omhoog als je dit wilt gaan bekostigen. En hoeveel geld er verdient kan worden door inhuur is nog maar de vraag. Defensie is geen commercieel bedrijf, dus zitten er ook aanzienlijk wat beperkingen op.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 10:44 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 10:30 uur
Klopt niet he, wat je zegt.
Als er geld bespaard kan worden, maar dat mag niet van de boekhouders is er toch iets anders aan de hand.

Die vier stuks gaan globaal 1.5 miljard Euro kosten (Indie betaald ~$4miljard voor 10). Natuurlijk hebben we nog niet de volledige 5,5 miljard aan de F35 uitgegeven, dus daar kan misschien wat in geschoven worden, maar het investeringsbudget mag flink omhoog als je dit wilt gaan bekostigen. En hoeveel geld er verdient kan worden door inhuur is nog maar de vraag. Defensie is geen commercieel bedrijf, dus zitten er ook aanzienlijk wat beperkingen op.

OS kan een aardig deel voor haar  rekening nemen,  schilder één wit met een rood kruis en noem het rampenondersteuningsvliegtuig

Hoe lang moeten de oudste Hercs nog mee?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 10:49 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 10:44 uur
OS kan een aardig deel voor haar  rekening nemen,  schilder één wit met een rood kruis en noem het rampenondersteuningsvliegtuig

Hoe lang moeten de oudste Hercs nog mee?

Andre, kom er maar in  ;D
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: DvdW op 18/12/2014 | 11:51 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 09:06 uur
Ik merk dat de kortzichtige boekhouders aan het lijntje van Dijsselbloem lopen, jammer, geen dreams, geen visie.  :sick:
Jup, de waarheid doet pijn. Veel plezier in dromenland!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 12:46 uur
Citaat van: DvdW op 18/12/2014 | 11:51 uur
Jup, de waarheid doet pijn. Veel plezier in dromenland!

Makkelijk hé, veilig meelopen zonder een inspanning te hoeven leveren, mede de rede waarom het zo fantastisch gaat met de NL krijgsmacht door lieden zonder durf, die de hakjes tegen elkaar klakken als de penningmeester roept.

Dromen zijn om na te streven, berusten is stilstand en dus achteruitgang (iets wat de recente decennia wel hebben bewezen)
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 18/12/2014 | 12:53 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 10:30 uur
Klopt niet he, wat je zegt.
Als er geld bespaard kan worden, maar dat mag niet van de boekhouders is er toch iets anders aan de hand.

Die vier stuks gaan globaal 1.5 miljard Euro kosten (Indie betaald ~$4miljard voor 10). Natuurlijk hebben we nog niet de volledige 5,5 miljard aan de F35 uitgegeven, dus daar kan misschien wat in geschoven worden, maar het investeringsbudget mag flink omhoog als je dit wilt gaan bekostigen. En hoeveel geld er verdient kan worden door inhuur is nog maar de vraag. Defensie is geen commercieel bedrijf, dus zitten er ook aanzienlijk wat beperkingen op.

HAW kost nu geld en met de verhuur kan er geld naar NL terugvloeien.. De deelnemende landen kopen dan vlieguren.. hoezo gaat dat niet werken???? 4 stuks uit de extra voorraad a 200mln p stuk.. 700 miljoen voor de overige zaken??? denk het niet he... Misschien nog een 10 mln erbij voor onderdelen/training etc maar meer ook niet.. Boeing zit nu met voorraad waar ze niets mee doen.. Denk wel dat ze bereid zijn tot een deal.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 13:02 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 12:53 uur
HAW kost nu geld en met de verhuur kan er geld naar NL terugvloeien.. De deelnemende landen kopen dan vlieguren.. hoezo gaat dat niet werken???? 4 stuks uit de extra voorraad a 200mln p stuk.. 700 miljoen voor de overige zaken??? denk het net he... Misschien nog een 10 mln erbij voor onderdelen/training etc maar meer ook niet.. Boeing zit nu met voorraad waar ze niets mee doen.. Denk wel dat ze bereid zijn tot een deal.

En de productie sluit onherroepelijk... ik zie het als een buitenkans (daarnaast voorkomt het gezever over de ozo "geweldige" A400M die in prijs niet veel onder doet maar wel aanzienlijk in capaciteit)
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 14:17 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 13:02 uur
En de productie sluit onherroepelijk... ik zie het als een buitenkans (daarnaast voorkomt het gezever over de ozo "geweldige" A400M die in prijs niet veel onder doet maar wel aanzienlijk in capaciteit)

Voor wie dan ook, als je ze ooit nog nieuw wilt kopen dan is dit inderdaad het moment. Van westerse stal zal er voorlopig niet veel vergelijkbaars komen schat ik.

Vergelijken met toestellen als de C130 of A400M is denk ik niet terecht, want echt een klasse lichter, wat meer tactische mogelijkheden geeft. Ik betwijfel of wij onze tactische transport capaciteit op zullen geven tbv strategische transport, als dat is waar je op doelt.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 14:21 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 12:53 uur
HAW kost nu geld en met de verhuur kan er geld naar NL terugvloeien.. De deelnemende landen kopen dan vlieguren.. hoezo gaat dat niet werken???? 4 stuks uit de extra voorraad a 200mln p stuk.. 700 miljoen voor de overige zaken??? denk het niet he... Misschien nog een 10 mln erbij voor onderdelen/training etc maar meer ook niet.. Boeing zit nu met voorraad waar ze niets mee doen.. Denk wel dat ze bereid zijn tot een deal.

Je kunt wel denken voor €810 miljoen 4 kisten te kunnen kopen, maar kun je dat enigzins onderbouwen?

In 2011 betaalde India 4,1 miljard* voor 10 kisten --> 410 miljoen per toestel. Als je bedenkt dat we zo'n beetje 4 jaar inflatie verder zijn, een kleiner aantal toestellen kopen (vuistregel is dat de stuksprijs dan toeneemt) en de dollarkoers ook nog wat ongunstiger is geworden recentelijk, vraag ik me af hoe je aan dat getal komt.

*http://www.airforce-technology.com/projects/c17/ (http://www.airforce-technology.com/projects/c17/)
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 14:24 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 14:17 uur
Voor wie dan ook, als je ze ooit nog nieuw wilt kopen dan is dit inderdaad het moment. Van westerse stal zal er voorlopig niet veel vergelijkbaars komen schat ik.

Vergelijken met toestellen als de C130 of A400M is denk ik niet terecht, want echt een klasse lichter, wat meer tactische mogelijkheden geeft. Ik betwijfel of wij onze tactische transport capaciteit op zullen geven tbv strategische transport, als dat is waar je op doelt.

Zeker niet, ik zie het prima naast elkaar passen en het komt te gemoed aan de wenst tot meer transportcapaciteit die niet alleen Nederland te goed komt maar ook aan de EU en de NAVO.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 18/12/2014 | 14:26 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 14:21 uur
Je kunt wel denken voor €810 miljoen 4 kisten te kunnen kopen, maar kun je dat enigzins onderbouwen?

In 2011 betaalde India 4,1 miljard* voor 10 kisten --> 410 miljoen per toestel. Als je bedenkt dat we zo'n beetje 4 jaar inflatie verder zijn, een kleiner aantal toestellen kopen (vuistregel is dat de stuksprijs dan toeneemt) en de dollarkoers ook nog wat ongunstiger is geworden recentelijk, vraag ik me af hoe je aan dat getal komt.

*http://www.airforce-technology.com/projects/c17/ (http://www.airforce-technology.com/projects/c17/)

Canada koopt ze voor 200 Mln.. India kocht productie.. Boeing heeft ze nu staan...

Defence Department to purchase Boeing C-17 Globemaster III

The Defence Department intends to purchase a Boeing C-17 Globemaster III, a large military transport plane that comes with a price tag of just under $200 million, CTV News has learned.


your point being?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 14:28 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 14:21 uur
Je kunt wel denken voor €810 miljoen 4 kisten te kunnen kopen, maar kun je dat enigzins onderbouwen?

In 2011 betaalde India 4,1 miljard* voor 10 kisten --> 410 miljoen per toestel. Als je bedenkt dat we zo'n beetje 4 jaar inflatie verder zijn, een kleiner aantal toestellen kopen (vuistregel is dat de stuksprijs dan toeneemt) en de dollarkoers ook nog wat ongunstiger is geworden recentelijk, vraag ik me af hoe je aan dat getal komt.

*http://www.airforce-technology.com/projects/c17/ (http://www.airforce-technology.com/projects/c17/)

Formal request made for extra RAAF C-17s

4 voor US$1.609bn (inclusief alle toeters en bellen) (grof omgerekend met de wisselkoers van vandaag: €325 mjn all in per kist)

http://australianaviation.com.au/2014/11/defence-c-17-story/
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 14:33 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 14:26 uur
Canada koopt ze voor 200 Mln.. India kocht productie.. Boeing heeft ze nu staan...
Defence Department to purchase Boeing C-17 Globemaster III
The Defence Department intends to purchase a Boeing C-17 Globemaster III, a large military transport plane that comes with a price tag of just under $200 million, CTV News has learned.
your point being?

Canada koopt 1 toestel, maar heeft er in 2007 al vier gekocht. De infrastructuur is al aanwezig, dus logisch dat dat goedkoper is. Wij hebben nog geen C17, geen opgeleid personeel, geen onderhoudsmaterieel, geen handling materieel etc. Moet er allemaal bijgekocht worden.

Natuurlijk kan de contract prijs van de indiers anders zijn dan die voor Nederland, hangt er altijd vanaf wat je in het contract stopt. Maar de prijs is niet heel gek, ongeveer gelijk aan wat Australie betaald voor extra C17's, zie bericht van Jurrien:

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 14:28 uur
Formal request made for extra RAAF C-17s
4 voor US$1.609bn (inclusief alle toeters en bellen) (grof omgerekend met de wisselkoers van vandaag: €325 mjn all in per kist)
http://australianaviation.com.au/2014/11/defence-c-17-story/
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 18/12/2014 | 14:34 uur
ok, stel dat alle toebehoren erbij gaan dan is dat zeker meer dan 10mln..maar geen 800 mln ofzo.. Wij kopen in de VS 20% goedkoper vanwege de euro. prima.. 160 mln euro per kist. 4x 160= 640 mln euro.. Doe er 400 mln bij alles wat er nog meer bij hoort dan kom je op rond de 1.1 mld...

dan zeg ik prima deal.

ik kan het natuurlijk fout hebben want ik weet niet wat er allemaal al in hoort. Training hebben we al door de HAW.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 14:37 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 14:34 uur
ok, stel dat alle toebehoren erbij gaan dan is dat zeker meer dan 10mln..maar geen 800 mln ofzo.. Wij kopen in de VS 20% goedkoper vanwege de euro. prima.. 160 mln euro per kist. 4x 160= 640 mln euro.. Doe er 200 mln bij alles wat er nog meer bij hoort dan kom je op rond de 800-900 mln...
dan zeg ik prima deal.

Je roept leuk allemaal getallen, maar met de werkelijke wereld lijken ze weinig te maken te hebben, aangezien geen enkele bron kunt geven die er ook maar een beetje onderbouwing aan geven. 
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 14:38 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 14:34 uur
ok, stel dat alle toebehoren erbij gaan dan is dat zeker meer dan 10mln..maar geen 800 mln ofzo.. Wij kopen in de VS 20% goedkoper vanwege de euro. prima.. 160 mln euro per kist. 4x 160= 640 mln euro.. Doe er 400 mln bij alles wat er nog meer bij hoort dan kom je op rond de 1.1 mld...

dan zeg ik prima deal.

De waarheid zal ergens in het midden liggen. Aangezien dergelijke kisten ook van onschatbare waarde zijn voor OS zou ik 25 tot 50% van de rekening door willen schuiven naar OS. (heeft niemand een cent pijn van, uitgezonderd een lokale krijgsheer die weer een Audi A8 e.d. minder in zijn stal kan parkeren)
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 18/12/2014 | 14:48 uur
Thomasen, ik heb later een edit toegevoegd... ik kan het ook verkeerd hebben.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Harald op 18/12/2014 | 14:51 uur
Neem een paar C-5's over van de Amerikanen en neem ze mee in het upgrade-programma naar het M-model en laat ze meevliegen in het "pooling" programma binnen de EU/NAVO

En tevens een 3-tal C-17's

Met de C-5M's hoef je ook geen leasing/inhuur van Russische Antonov AN-124 toestellen meer te hebben. En tevens met/voor je Snelle Reactie Force heb je transportcapaciteit genoeg om bijvoorbeeld Boxers, CV-9035 te transporteren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-5_Galaxy

http://www.defenseindustrydaily.com/saving-the-galaxy-the-c-5-amprerp-program-03938/

http://www.janes.com/article/45372/lockheed-martin-progresses-c-5m-galaxy-deliveries-to-usaf

Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 18/12/2014 | 14:55 uur
Citaat van: slaydo op 18/12/2014 | 14:48 uur
Thomasen, ik heb later een edit toegevoegd... ik kan het ook verkeerd hebben.

Alle bronnen wijzen inderdaad een andere richting op.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ace1 op 18/12/2014 | 19:59 uur
Citaat van: Thomasen op 18/12/2014 | 14:33 uur
Wij hebben nog geen opgeleid personeel.

Volgens mij hebben een Navo pool voor het gebruik van 3 C17´s (Strategic Airlift Capability) en zijn daardoor Klu personeel in Pápa Hongarije gestationeerd?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Zander op 18/12/2014 | 20:12 uur
En dan nog. Je moet ergens beginnen toch?

Lijkt mij een prima investering!!!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ace1 op 18/12/2014 | 20:18 uur
Citaat van: Zander op 18/12/2014 | 20:12 uur
En dan nog. Je moet ergens beginnen toch?

Lijkt mij een prima investering!!!

Zander we zijn het eens.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 18/12/2014 | 20:19 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2014 | 20:18 uur
Zander we zijn het eens.

Dat wordt dan naast een A10 lobby een spoed lobby voor de C17  :angel:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 20:52 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2014 | 19:59 uur
Volgens mij hebben een Navo pool voor het gebruik van 3 C17´s (Strategic Airlift Capability) en zijn daardoor Klu personeel in Pápa Hongarije gestationeerd?
Nee.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ace1 op 18/12/2014 | 20:59 uur
Citaat van: Lex op 18/12/2014 | 20:52 uur
Nee.

Zover ik weet wordt er Klu personeel in  Pápa Hongarije gestationeerd, denk hierbij aan piloten, loadmasters en onderhoud personeel.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: MasterChief1971 op 18/12/2014 | 21:00 uur
Citaat van: Lex op 18/12/2014 | 20:52 uur
Nee.
Wat is daar mee gebeurd, dan?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 21:04 uur
Citaat van: Ace1 op 18/12/2014 | 20:59 uur
Zover ik weet wordt er Klu personeel in  Pápa Hongarije gestationeerd, denk hierbij aan piloten, loadmasters en onderhoud personeel.
Ja, dat klopt.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Lex op 18/12/2014 | 21:08 uur
Citaat van: tentara71 op 18/12/2014 | 21:00 uur
Wat is daar mee gebeurd, dan?
SAC/HAW is een sanmenwerkingsverband van 12 staten/landen, waarvoor er 10 lid van NATO zijn en 2 van PfP.
Het is dus geen NATO eenheid.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 19/12/2014 | 22:16 uur
OTTAWA — Defence Minister Rob Nicholson has formally announced that the air force will get a fifth C-17 Globemaster heavy-lift transport plane.
Voor meer zie link
http://www.thestar.com/news/canada/2014/12/19/canada_adds_to_its_fleet_of_massive_military_cargo_jets.html

Kijk dat is nog eens een Minister van Defensie ;)
Er zijn er nu nog zeven te koop :glare:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: slaydo op 19/12/2014 | 22:49 uur
"It's no exaggeration to say that the C-17 fleet has revolutionized the way the Canadian Forces operate," he said. "Without these aircraft we would be forced to contract air services, or hitch rides with our allies."

Hadden wij maar zo'n legertop en zo'n MinDef.....  :sick:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Lex op 19/12/2014 | 23:25 uur
Citaat van: andré herc op 19/12/2014 | 22:16 uur
Er zijn er nu nog zeven te koop :glare:
Ik zie liever dat er een investering wordt gedaan op het gebied van Personeel!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2014 | 23:47 uur
Citaat van: Lex op 19/12/2014 | 23:25 uur
Ik zie liever dat er een investering wordt gedaan op het gebied van Personeel!

En/en  ;D
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: DvdW op 20/12/2014 | 08:16 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 19/12/2014 | 23:47 uur
En/en  ;D
the sky is the limit :sick:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 20/12/2014 | 08:27 uur
Citaat van: Lex op 19/12/2014 | 23:25 uur
Ik zie liever dat er een investering wordt gedaan op het gebied van Personeel!
Voordat we afdwalen van het topic investeren in zowel personeel en 1 of 2 C-17's  is toch ook goed mede betaald door OSW en BZ zoals ik al eerder aangegeven heb!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 20/12/2014 | 10:11 uur
New C-17 transport plane purchase costing twice what other countries pay

By David Pugliese, Postmedia News December 19, 2014

Defence Minister Rob Nicholson says Canada will purchase another C-17 military transport aircraft from the U.S. but he didn't explain why the plane appears to be costing taxpayers twice what other nations have paid.

Nicholson said Friday that Canada would pay $415 million for the acquisition. Another $30 million would be spent for 12 years of inservice support.

During the news conference at Canadian Forces Base Trenton, Ont., Nicholson was asked about the cost and the fact other nations have paid around $200 million per plane. Nicholson responded that the $415 million was the price negotiated with the plane's U.S. manufacturer Boeing.

"It's $415 million and it's part of the negotiations we have undertaken," Nicholson said. "The contract has been signed with Boeing. It's one of the last 10 that will come off the assembly line and I think we are very pleased and proud to have it."

Boeing says it is closing down the C-17 assembly line by the middle of next year.

Nicholson said he expects the C-17 to arrive in Canada sometime in the spring.

Canada has already purchased four C-17s from Boeing. The Royal Canadian Air Force refers to the aircraft as the CC-177.

The Department of National Defence could not provide a breakdown of how the $415 million was being spent but a spokesman noted that it includes the cost of the aircraft, some spare parts, and the cost to run a small project office.

Boeing could not respond to questions about the cost of the aircraft. "We are pleased with Canada's announcement and stand ready to deliver an additional C-17 to continue to meet the ongoing airlift requirements of the Royal Canadian Air

Force," noted company spokesman Scott Day in an emailed statement. "C-17s are unmatched in their ability to transport troops or heavy cargo, to support airdrop and aeromedical evacuations, and to deliver humanitarian aid virtually anywhere."

The RCAF started lobbying the government in 2012 for the purchase of an additional C-17. Senior officers pointed out that they believed the purchase was affordable. At the time, they estimated the additional aircraft would cost $169 million U.S., according to DND documents obtained by The Canadian Press.

The DND noted that the additional Globemaster C-17 would ease the burden on the current fleet and extend the life expectancy of the entire fleet by about seven and a half years.

With the purchase of an additional aircraft, the RCAF is projected to have at least three such aircraft available more than 90 per cent of the time to respond to concurrent international or domestic crises, it added. This represents an increase of approximately 25 per cent, according to the department.

Nicholson said the RCAF has made a lot of use of the C-17s. They have been used to move supplies to the Canadian military in Kuwait for the Iraq mission. They have also moved equipment and supplies for Canadian military personnel stationed in Lithuania as part of the NATO response to Russia's actions in Ukraine.

© Copyright (c) The StarPhoenix

http://www.thestarphoenix.com/transport+plane+purchase+costing+twice+what+other+countries/10669563/story.html
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 20/12/2014 | 18:32 uur
In ieder geval een welkome aanvulling voor de Canadezen.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 18:57 uur
Fifth CC-177 Globemaster to park at 8 Wing

december, 22-2014

The fifth CC-177 Globemaster (C-17) will be finding a parking spot on the tarmac at 8 Wing Trenton this spring. The base has room for four C-17s in its new hangars.

"It's good news," said MP Rick Norlock at the announcement on December 19 in front of a mighty C-17 in 1 Hangar.

Minister of National Defence Rob Nicholson said he is incredibly proud of the hard work of the military and that adding another C-17 to their fleet will add to their efficiency and flexibility. It will also extend the life of the entire fleet by about seven and a half years.

"The men and women of the Canadian Armed Forces deserve the best equipment to carry out their tasks," Nicholson said.

The $415-million purchase includes $30 million worth of support over the next 12 years.

"We already have the staff and training in place," he noted.

The C-17 has been extensively used in Canada and around the world and can carry 160,000 pounds of payload and land in the most difficult locations.

"It was the first to land on a frozen runway in Alert," he added.

The C-17 has been used for emergency hurricane relief in Jamaica, transporting personnel and equipment to the UK and Sierra Leone to stop the spread of ebola, and is key in Operation Impact to bring supplies to our troops in Kuwait. The C-17 has delivered material to CF-18s deployed in Lithuania in support of NATO as part of Operation Reassurance and the international response to Russia's aggression against the Ukraine.

"The world is volatile and unpredictable," he said. "Increasing our C-17s will decrease the burden on our fleet."

Nicholson said the C-17 has truly exceptional capabilities with long distance ranges and higher speeds than other aircraft.

Wing Commander Colonel David Lowthian said this announcement is a tribute to 8 Wing as the hub of air operations in Canada.

"No matter the destination, they all pass through CFB Trenton," he said.

He stated that the new C-17 will increase the flexibility of the Canadian Forces in crises and combat roles.

"It has proven to be responsive and reliable," Lowthian said.

He added that the aircraft travels at three quarters the speed of sound and carries four times the load of a Hercules and is quicker and more efficient.

"Having a fifth C-17 will guarantee readiness, availability and reliability," he commented.

He said the aircraft has been used in Haiti, the Arctic, Kuwait and the Philippines.

"The fifth aircraft will respond and sustain operations globally and in Canada," he said. "It flies higher, heavier, faster and deeper."

Rob Nicholson was given a tour of the inside of the C-17 along with MP Rick Norlock, Colonel David Lowthian and 8 Wing Honorary Colonel John Williams.

http://www.insidebelleville.com/news-story/5227880-fifth-cc-177-globemaster-to-park-at-8-wing/
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ros op 22/12/2014 | 21:54 uur
Citaat
The C-17 has been used for emergency hurricane relief in Jamaica, transporting personnel and equipment to the UK and Sierra Leone to stop the spread of ebola, and is key in Operation Impact to bring supplies to our troops in Kuwait. The C-17 has delivered material to CF-18s deployed in Lithuania in support of NATO as part of Operation Reassurance and the international response to Russia's aggression against the Ukraine.

Zonder C-17 was dit allemaal niet gelukt.......... :angel:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 22:24 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 21:54 uur
Zonder C-17 was dit allemaal niet gelukt.......... :angel:

Vast wel, net zo iets als een wereld met socialisten, je kan zeker zonder, het zou meteen efficiënter en zoveel sneller gaan :devil:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ros op 22/12/2014 | 23:15 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 22/12/2014 | 22:24 uur
Vast wel, net zo iets als een wereld met socialisten, je kan zeker zonder, het zou meteen efficiënter en zoveel sneller gaan :devil:

-1
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 23/12/2014 | 11:14 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 21:54 uur
Zonder C-17 was dit allemaal niet gelukt.......... :angel:

Het geeft in ieder geval aan, waar de Canadezen ook naar toe gaan, om wat voor reden dan ook, het is eigenlijk altijd ver weg. Airlift is nodig om gevoelig materieel enigszins tijdig in inzetgebieden te krijgen, of dat nu oefening, operatie of noodhulp is.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Elzenga op 23/12/2014 | 14:47 uur
Citaat van: Thomasen op 23/12/2014 | 11:14 uur
Het geeft in ieder geval aan, waar de Canadezen ook naar toe gaan, om wat voor reden dan ook, het is eigenlijk altijd ver weg. Airlift is nodig om gevoelig materieel enigszins tijdig in inzetgebieden te krijgen, of dat nu oefening, operatie of noodhulp is.
daarnaast is Canada, net als Australië, gewoon een erg groot land..met grote afstanden. Daar speelt dit soort transportcapaciteit ook een grotere rol.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Enforcer op 23/12/2014 | 15:27 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2014 | 14:47 uur
daarnaast is Canada, net als Australië, gewoon een erg groot land..met grote afstanden. Daar speelt dit soort transportcapaciteit ook een grotere rol.

NL heeft de grootste mond en wil wereldwijd inzetbaar zijn. Het gaat niet (alleen) om de grootte van het land, maar vooral waar men haantje de voorste bij wilt zijn. Tenminste, NL biedt eerst een zak geld en hoopt dat andere vuile handen willen maken...
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ace1 op 23/12/2014 | 17:32 uur
Citaat van: Ros op 22/12/2014 | 21:54 uur
Zonder C-17 was dit allemaal niet gelukt.......... :angel:

Als een KLuer als Ros dit zegt dan heeft heeft hij volkomenen gelijk hiermee.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 23/12/2014 | 20:41 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2014 | 14:47 uur
daarnaast is Canada, net als Australië, gewoon een erg groot land..met grote afstanden. Daar speelt dit soort transportcapaciteit ook een grotere rol.
Elzenga heb je het nu nog niet door dat de Nederlandse krijgsmacht ook wereldwijd ingezet wordt en dat Nederland niet altijd moet aankloppen bij Australië of Canada vooral omdat de NL Regering een snel inzetbare[flitsmacht] krijgsmacht wil!
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Lex op 23/12/2014 | 21:54 uur
Citaat van: andré herc op 23/12/2014 | 20:41 uur
Elzenga heb je het nu nog niet door dat de Nederlandse krijgsmacht ook wereldwijd ingezet wordt en dat Nederland niet altijd moet aankloppen bij Australië of Canada vooral omdat de NL Regering een snel inzetbare[flitsmacht] krijgsmacht wil!
EATC?
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ros op 23/12/2014 | 22:25 uur
Citaat van: Ace1 op 23/12/2014 | 17:32 uur
Als een KLuer als Ros dit zegt dan heeft heeft hij volkomenen gelijk hiermee.

De toonzetting van mijn reactie is niet helemaal over gekomen, denk ik  :cute-smile:
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Elzenga op 23/12/2014 | 22:44 uur
Citaat van: Lex op 23/12/2014 | 21:54 uur
EATC?
precies...en het SAC/HAW. Laat men dan bij het SAC/HAW een C-17 extra invoeren. Lijkt me veel betere keuze..zeker voor Nederland.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2014 | 23:01 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2014 | 22:44 uur
precies...en het SAC/HAW. Laat men dan bij het SAC/HAW een C-17 extra invoeren. Lijkt me veel betere keuze..zeker voor Nederland.

Een aantal (laten we zeggen het volledige Boeing restant) zou zeker wat mij betreft zijn weg mogen vinden naar SAC/HAW maar ik heb geen enkele bezwaar om 4 kisten voor de KLu aan te schaffen, er is een interessante business case mogelijk.

Wel vraag ik me oprecht af wat jouw reactie zou zijn geweest als het om de A400M zou gaan.... en kist in bijna dezelfde prijscategorie maar aanzien minder capabel.

Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Elzenga op 23/12/2014 | 23:23 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2014 | 23:01 uur
....

Wel vraag ik me oprecht af wat jouw reactie zou zijn geweest als het om de A400M zou gaan.... en kist in bijna dezelfde prijscategorie maar aanzien minder capabel.
Ik zie de A400Ms als opvolger voor de Nederlandse C130s. De C-17 heeft absoluut meerwaarde en kent geen Europese equivalent. Dus die zie ik graag ook hier in Europa beschikbaar blijven. De Britten hebben er een aantal. Ik had aankoop verwacht van Frankrijk en mogelijk Duitsland. Maar die kiezen alleen voor A400Ms lijkt het. Voor de middelgrote/kleine EUropese landen als Nederland vind ik het SAC/HAW model een goede oplossing. Al zie ik dat zelf op termijn liever ondergebracht bij EU/EATC.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2014 | 00:03 uur
Citaat van: Elzenga op 23/12/2014 | 23:23 uur
Ik zie de A400Ms als opvolger voor de Nederlandse C130s. De C-17 heeft absoluut meerwaarde en kent geen Europese equivalent. Dus die zie ik graag ook hier in Europa beschikbaar blijven. De Britten hebben er een aantal. Ik had aankoop verwacht van Frankrijk en mogelijk Duitsland. Maar die kiezen alleen voor A400Ms lijkt het. Voor de middelgrote/kleine EUropese landen als Nederland vind ik het SAC/HAW model een goede oplossing. Al zie ik dat zelf op termijn liever ondergebracht bij EU/EATC.

Ik verwacht met een toekomstige transportkist een gelijke constructie als die van de nieuwe MRTT (en daarmee te laat voor de C-17 mogelijkheid)
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 24/12/2014 | 01:46 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 23/12/2014 | 23:01 uur
Een aantal (laten we zeggen het volledige Boeing restant) zou zeker wat mij betreft zijn weg mogen vinden naar SAC/HAW maar ik heb geen enkele bezwaar om 4 kisten voor de KLu aan te schaffen, er is een interessante business case mogelijk.

Wel vraag ik me oprecht af wat jouw reactie zou zijn geweest als het om de A400M zou gaan.... en kist in bijna dezelfde prijscategorie maar aanzien minder capabel.



De A400M is duurder dan gepland, maar kost minder dan de helft van een C17, lijkt me dus niet echt dezelfde prijscategorie.

En ja, een verdubbeling van de HAW is haalbaar, maar zie het helaas niet gebeuren.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2014 | 07:38 uur
Citaat van: Thomasen op 24/12/2014 | 01:46 uur
De A400M is duurder dan gepland, maar kost minder dan de helft van een C17, lijkt me dus niet echt dezelfde prijscategorie.

En ja, een verdubbeling van de HAW is haalbaar, maar zie het helaas niet gebeuren.

A400M €152 vs C17 €164 (kale stuksprijzen, zonder toeters en bellen)

Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 24/12/2014 | 10:11 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2014 | 07:38 uur
A400M €152 vs C17 €164 (kale stuksprijzen, zonder toeters en bellen)

Ehm:
Citaat van: http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/144962/airbus-aims-at-huge-a400m-export-market.htmlNo recent price estimate is available for the A400M; a recent news story in the Telegraph Online puts the program's acquisition cost at $3.26 billion for 22 aircraft, or a unit cost of about £140 million; or about $192 million. If confirmed, this would make the A400M very competitive compared to the C-130J.

Het blijft altijd lastig om dergelijke cijfers te vergelijken. Maar de €152 lijkt dus inclusief alle toeters en bellen. De C17 zit dan $415 miljoen -> €340 miljoen.
De productieprijs van een A400M kan ik zo nergens iets over vinden.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2014 | 10:18 uur
Citaat van: Thomasen op 24/12/2014 | 10:11 uur
Ehm:
Het blijft altijd lastig om dergelijke cijfers te vergelijken. Maar de €152 lijkt dus inclusief alle toeters en bellen. De C17 zit dan $415 miljoen -> €340 miljoen.
De productieprijs van een A400M kan ik zo nergens iets over vinden.


Dar is ook een vreselijk lastig verhaal en we zijn afhankelijk va louter openbare bronnen, wat ook de echte realiteit is: je koopt geen van beide zonder toeters en bellen, daarnaast kan het boek over nieuwe C-17's bijna dicht.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 24/12/2014 | 10:26 uur
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/12/2014 | 10:18 uur
Dar is ook een vreselijk lastig verhaal en we zijn afhankelijk va louter openbare bronnen, wat ook de echte realiteit is: je koopt geen van beide zonder toeters en bellen, daarnaast kan het boek over nieuwe C-17's bijna dicht.

Klopt, alleen verschillen de randvoorwaarden per land en contract. Maar als vuistregel kunnen we dus wel stellen dat een C17 meer dan dubbel de prijs van een C17 is.

Het boek kan bijna dicht, maar een paar operators mogen zich nog gelukkig gaan prijzen.
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: Ace1 op 24/12/2014 | 15:45 uur
Hier de prijzen van de A400M en de C-17.

A400M  $ 152.000.000 US

C-17 Current Price $ 218 million U.S.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Airbus-A400M/64

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/C-17-Globemaster/7
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 24/12/2014 | 15:54 uur
Citaat van: Thomasen op 24/12/2014 | 10:26 uur
Klopt, alleen verschillen de randvoorwaarden per land en contract. Maar als vuistregel kunnen we dus wel stellen dat een C17 meer dan dubbel de prijs van een C17 is.

Het boek kan bijna dicht, maar een paar operators mogen zich nog gelukkig gaan prijzen.
Je bedoelde zeker als je de capaciteit van de C-17 vergelijkt met die van de A-400 deze laatste twee keer zo duur is ;)
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: dudge op 24/12/2014 | 16:23 uur
Citaat van: andré herc op 24/12/2014 | 15:54 uur
Je bedoelde zeker als je de capaciteit van de C-17 vergelijkt met die van de A-400 deze laatste twee keer zo duur is ;)

Citaat van: Ace1 op 24/12/2014 | 15:45 uur
Hier de prijzen van de A400M en de C-17.

A400M  $ 152.000.000 US

C-17 Current Price $ 218 million U.S.

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Airbus-A400M/64

http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/C-17-Globemaster/7

Nee, zie #85
Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 17/02/2015 | 22:19 uur
 Vijfde C-17 staat al klaar voor aflevering aan Canada


aabizjets101 @bizjet101  15 feb.    
Royal Canadian Air Forces new CC-177 Globemaster III awaiting delivery @ Long Beach CA - photo Micheal Carter

Titel: Re:Canada wil vijfde C-17 aanschaffen
Bericht door: andré herc op 30/03/2015 | 22:38 uur
Government of Canada Welcomes Increased Air Power for the Royal Canadian Air Force - Canada's Fifth CC-177 Globemaster touches down at 8 Wing Trenton

March 30, 2015

Trenton, ON – The Royal Canadian Air Force (RCAF) today accepted delivery of its fifth CC-177 Globemaster aircraft, increasing its flexibility to respond to both domestic and international emergencies and support a variety of missions, including humanitarian assistance, peace support and combat.

Defence Minister Jason Kenney joined Lieutenant-General Yvan Blondin, Commander of the RCAF, to witness the aircraft's inaugural landing in Canada. The aircraft, tail number 705, augments the current fleet of four CC-177 Globemasters operated by 429 Squadron and based at 8 Wing Trenton.

Quick Facts
•The additional Globemaster will extend the life expectancy of the entire fleet by about seven and a half years.
•With the purchase of an additional aircraft, the RCAF is projected to have at least three CC-177 aircraft available more than 90 per cent of the time to respond to concurrent international or domestic crises. This represents an increase of approximately 25 per cent.
•The current fleet of CC-177s has been playing an integral role in ferrying supplies and troops to establish and resupply the Canadian camp in Kuwait through Operation IMPACT. It has also delivered essential materiel to CF-18s deployed in support of NATO as part of Op REASSURANCE and the international response to the Putin regime's aggression against Ukraine.
•The CC-177s are also used to support domestic operations, including more than 75 missions in support of Canada's North, including delivery of 1.5 million litres of fuel, 7 million pounds of equipment and 3,120 personnel to locations such as Alert, Iqaluit, and Resolute Bay.
•Using resources the Government had previously set aside for National Defence to implement the Canada First Defence Strategy, the acquisition project cost is estimated at $415 million, including the cost to purchase the aircraft, spare engine, ancillary equipment, specialized systems, project costs and contingency for exchange rate fluctuation. The cost for 12 years of integrated in-service support for the additional aircraft is estimated at $30 million.

Quotes


"Our five CC-177 Globemasters give Canada a huge advantage in projecting our presence around the world. In the past, Canada was completely dependent on other countries for strategic airlift capability. Now we can move personnel and equipment around the globe in short order. This is essential for our ability to respond quickly to urgent military and humanitarian missions."
The Honourable Jason Kenney
Minister of National Defence

"We've chalked up enormous successes with our first four Globemasters. With the arrival of our new Globemaster, we will be more agile, more flexible, and better able to respond when the Government of Canada calls on the RCAF."
Lt.-Gen. Yvan Blondin
Commander, Royal Canadian Air Force
foto Facebook Royal Canadian Air Force