Opvolger Walrusklasse

[Ace1]

De Polen willen toch ook nieuwe onderzeeers wellicht kan de KM daarmee samenwerken?

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Hennis wil JSF-toestanden voorkomen bij aankoop onderzeeërs

23 maart 2016

Bij de voorgenomen aankoop van nieuwe onderzeeboten wil minister Hennis van Defensie van begin af aan advies krijgen van externe deskundigen. Zij wil daarmee voorkomen dat het aankoopproces gaat lijken op dat van de JSF, met technische en financiële tegenvallers, zo zei zij in een debat met de Tweede Kamer.

Hennis gaat een adviescommissie benoemen die onder leiding komt te staan van oud-Shelltopman Van der Veer. Ook de Rekenkamer kijkt en rekent van het begin af aan mee.

Een aantal fracties, zoals CDA en SGP, vinden dat het proces door de aanpak van Hennis veel te lang gaat duren. CDA-Kamerlid Knops: "De minister is nu bezig met een nieuw soort polderen." Ook andere fracties roepen de minister op vaart te maken.

Positieve grondhouding

In de Tweede Kamer is inmiddels brede steun voor de aanschaf van nieuwe onderzeeërs, die uiterlijk 2025 de vier Walrusklasse-onderzeeboten moeten vervangen.

De PvdA had in het verkiezingsprogramma 2012 nog de afbouw van de onderzeedienst staan. "Maar de wereld is in twee jaar tijd totaal veranderd", zegt PvdA-Kamerlid Günal. "Wij hebben een positieve grondhouding bij de aankoop." Zij wil nog geen uitspraak doen over het aantal boten en het aankoopbedrag.

Wat kunnen de huidige onderzeeboten van de Koninklijke Marine?

- het ongemerkt verzamelen van inlichtingen met eigen sensoren
- uitvalsbasis zijn voor special operations forces
- doelboot voor oefeningen met fregatten en helikopters
- zeemijnen leggen
- opsporen en aanvallen vijandelijke onderzeeboten en schepen

Bron: ministerie van Defensie

Fifty shades of grey

Welke onderzeeërs er gekocht of gebouwd gaan worden, hoeveel en in samenwerking met welke landen staat volgens Hennis ook nog lang niet vast. Dat moet het hele proces juist uitwijzen. Hennis: "Ook voor onderzeeërs zijn er 'fifty shades of grey'."

De VVD wil dat ze bij voorkeur in Nederland worden gebouwd zodat het geld weer 'terugstroomt' naar de Nederlandse economie. Samenwerking met andere landen is voor de VVD geen eis. "Noorwegen en Duitsland willen kleine boten voor langs de kust, Canada is toch nog niet aan vervanging toe en andere landen zijn meer geïnteresseerd in nucleaire onderzeeërs. Dan doen we het maar alleen", zegt VVD-Kamerlid Vuijk.

Vrouwen

Het CDA wil ook snel een nieuwe vervanger voor de oude 'Walrussen' maar die mag niet duurder worden door de aanpassingen voor vrouwelijke bemanningsleden.

Op de huidige onderzeeboten is zo weinig ruimte, dat vrouwen er niet op kunnen dienen. Er is geen plek voor aparte vrouwendouches of slaapruimten. Hennis zou dat bij de nieuwe boten graag anders zien, ook om te kunnen samenwerken met landen die mannen en vrouwen in de bemanning hebben.

Toys for boys

De SP is fel tegenstander van de plannen. "Generaals willen 'toys for boys' maar in de woestijn van Mali heb je er niets aan", zegt SP-Kamerlid Van Dijk. Hij is bang dat de technologie zo snel gaat dat de onderzeeërs binnen de kortste keren achterhaald zijn. Hij ziet het geld, naar schatting 2,5 miljard euro, liever gaan naar defensiepersoneel.

Hennis zegt dat er nog geen sprake is van een besluit. Zij wil dat goed onderzoeken voor een zo breed mogelijk draagvlak in de Tweede Kamer, ook na de verkiezingen in 2017. Hennis: "Ik weet wat er nodig is voor defensie. Ook met het oog op een nieuw kabinet."

Bron: NOS

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Deze middag heeft weinig tot geen nieuws opgeleverd, de toon was en is gezet en de inzet is duidelijk minimaal 4, voor sommigen liever 6, onderzeeboten die expeditionair ingezet kunnen worden.

De inzet om de A brief naar de Kamer te krijgen zal volgens Hennis slechts een beperkte vertraging oplopen, hooguit enkele weken. (al zijn sommigen hier niet gerust op)

Enige noemenswaardige tegenstand komt van de SP, volledig volgens verwachting en vindt geen bijval waar men zich zorgen over hoeft te maken.

[Huzaar1]

Is dit nog wel ergens terug te kijken?

[Zeewier]

Onderzeeboten met raketten is een realistisch uitvoerbare droom. VLS misschien te ambitieus. Harpoon en NSM torpedobuis gelanceerd helemaal van deze tijd en praktisch financieel risicoloos omdat een heel aantal NAVO partners daar ervaring mee hebben. IDAS is wel een noviteit.

Drones ter vervanging van onderzeeboten is een utopie. De frontrunners in UUV technologie ontwikkelen ze allen als een nieuwe tak naast de onderzeeboten. Niet ter vervanging van. Moeten voorkomen dat het een politiek neomanisch wondermiddel wordt. Bovendien net als met UCLASS en nEUROn, geen idee of deze naties überhaupt van plan zijn hun technologie met ons te delen. Waarom zouden ze van Boeing hun UUV aan ons verkopen?

Kijk er niet eens van op als Spanje hun Juan Carlos aan ons wilt slijten voor een vriendelijke prijs. De F-35B is een molensteen aan hun financiële nek. Je moet economische power hebben om ze operationeel inzetbaar te houden. Die power heeft Spanje niet meer.

[walter leever]

Met 5 miljard extra lijkt dat me niet heel gek anders.

Klopt,maar die 5 miljard dan weer wel.

Laten we eerst er voor zorgen dat die vervangers er komen(van alle klassen),en liefst 't nummer aan de bovenkant.

En de verdere krijgsmacht op orde brengen(als die droomachtige 5 miljard er dan wel komt)

[dudge]

daarmee wil hij o.a.  een vliegkampschip en 6 onderzeeboten die ook raketten kunnen afschieten.
hij noemt het hele plan nog realistisch ook
Maar goed zijn pleidooi voor defensie is natuurlijk wel positief.

Met 5 miljard extra lijkt dat me niet heel gek anders.

[Zeewier]

Hennis zegt dat het geen ordinair verkiezingsitem mag worden. Dat wordt het dan dus wel. Immers er lopen 3 maritieme mega projecten. Nog pikanter: ze zegt dat het onderzeeboot vervangingstraject dat zonder haar zal gebeuren. Ze wilt het dus netjes overdragen aan het volgende kabinet.

[Zeewier]

daarmee wil hij o.a.  een vliegkampschip en 6 onderzeeboten die ook raketten kunnen afschieten.
hij noemt het hele plan nog realistisch ook
Maar goed zijn pleidooi voor defensie is natuurlijk wel positief.

Ter toelichting: 'Als Spanje er een kan betalen dan wij ook.'
Hij dacht aan een exemplaar van een half miljard (niet bij naam genoemd de Juan Carlos klasse).

[JdL]

Bontes neemt 5 miljard voor defensie extra op in zijn begroting.

daarmee wil hij o.a.  een vliegkampschip en 6 onderzeeboten die ook raketten kunnen afschieten.
hij noemt het hele plan nog realistisch ook
Maar goed zijn pleidooi voor defensie is natuurlijk wel positief.

[Zeewier]

Bontes neemt 5 miljard voor defensie extra op in zijn begroting.

[Zeewier]

Toekomst onderzeedienst

Op woensdag 23 maart van 14.00 tot 17.00 uur spreekt de commissie voor Defensie met minister Hennis over de toekomst van de Nederlandse onderzeedienst. Ter voorbereiding op dit overleg organiseerde de commissie een week eerder, op woensdag 16 maart, een technische briefing en een rondetafelgesprek over de onderzeedienst. De commissieleden spraken toen met experts uit binnen- en buitenland.

Voor meer zie link, tevens link om vanmiddag live mee te kijken.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/dossiers/toekomst-onderzeedienst

Te bekijken via deze link:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/thorbeckezaal

[Zeewier]

Heb er eigenlijk nu al weer spijt van de heer Vuijk zo af te serveren. Maar het mag allemaal wel even wat scherper. Qui vive!

[JdL]

bontes is goed bezig.
hij pleit zelfs voor een vliegkampschip 

[jurrien visser (JuVi op Twitter)]

Toekomst onderzeedienst

Op woensdag 23 maart van 14.00 tot 17.00 uur spreekt de commissie voor Defensie met minister Hennis over de toekomst van de Nederlandse onderzeedienst. Ter voorbereiding op dit overleg organiseerde de commissie een week eerder, op woensdag 16 maart, een technische briefing en een rondetafelgesprek over de onderzeedienst. De commissieleden spraken toen met experts uit binnen- en buitenland.

Voor meer zie link, tevens link om vanmiddag live mee te kijken.

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/dossiers/toekomst-onderzeedienst