De marine van morgen

Gestart door Parera, 03/04/2018 | 12:38 uur

Struijckje

Citaat van: Kornet43 op 01/06/2022 | 13:19 uur
En men gaat gewoon verder om de marine verder af te laten zinken; van 10 hulpschepen naar 8
Patrouilleschepen en amfibische schepen zijn opeens hetzelfde: Jack of all trades = Master of none!

Zie het als iets positiefs. Patrouilleschepen + LPDs worden vervangen door schepen die in hoogste geweldspectrum amfibische landingsoperaties kunnen uitvoeren én gedegen landinwaartse vuurondersteuning kunnen geven (127mm). Hopelijk ook met eigen luchtafweer.
Daarbij worden de huidige LPD's ook gebruikt voor patrouille en noodhulp dus zo gek is dat niet.

Je hebt je quote overigens niet helemaal afgemaakt:

"A jack of all trades is a master of none, but oftentimes better than a master of one."

Kornet43

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2022 | 11:56 uur
Uit de defensienota 2022

MATERIEEL EN ONDERSTEUNING
De marine vergroot de slagkracht onder andere
met de introductie van langeafstandsraketten voor
fregatten en onderzeeboten. De luchtverdedigingscapaciteit tegen ballistische en (supersone)
luchtdreigingen wordt uitgebreid en de slagkracht
van het Korps Mariniers wordt vergroot door de
introductie van moderne langeafstandsvuursteun,
tactische luchtverdedigingswapens en onbemande
systemen. In internationaal verband versterkt de
marine de capaciteiten in het ruimte- en cyberspacedomein. Tien hulpvaartuigen worden vervangen door acht nieuwe schepen. De amfibische
transportschepen en de vier patrouilleschepen
worden vervangen door één type schip, dat
geschikt is voor amfibische operaties, maritieme
patrouilletaken en noodhulp. Met extra budget
voor personeel en opleiding, instandhouding en
reserveonderdelen en inzetvoorraden en munitie
wordt de inzetbaarheid vergroot.

En men gaat gewoon verder om de marine verder af te laten zinken; van 10 hulpschepen naar 8
Patrouilleschepen en amfibische schepen zijn opeens hetzelfde: Jack of all trades = Master of none!

Reinier

CitaatDe marine vergroot de slagkracht onder andere met de introductie van langeafstandsraketten voor fregatten en onderzeeboten.

Goede ontwikkeling en beslissing. Hopelijk wordt dit al realiteit voor de Walrus klasse en hoeft niet gewacht te worden op de vervangers in 2035.
Naar mijn weten, is het nu al technisch mogelijk dat de Walrus klasse tomahawks zou kunnen lanceren (?)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 01/06/2022 | 13:09 uur
Rara politiepet  :cute-smile:

:angel:

P.s. ik heb lang geleden al eens een dergelijk situatie geschetst n.a.v. een visie van Welmer Veenstra

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: silvester herc op 01/06/2022 | 13:04 uur
Dus net zoals bij de Hulpvaarten die door 8 schepen worden vervangen met zelfde onderbouw gaat zoiets toegepast worden bij de vervanging bij de vervanging van de LPD's en OPV's door de zelfde type maar verschillende bovenbouw of zie ik dat verkeerd????

De vervangers van de OPV en LPD wordt een andere categorie, ik gok op een XO of een XO achtig model. (zo lees ik het)

Huzaar1

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2022 | 13:04 uur
Mijn post van een paar dagen geleden is vandaag plots actueel geworden en wordt met een paar aanpassing plots reëel,

Rara politiepet  :cute-smile:
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

silvester herc

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2022 | 12:20 uur
Ik ga er van uit (al is dit nu nog een aanname) dat ze de XO-achtige aanpassen aan de wensen en eisen van de gebruiker.
Dus net zoals bij de Hulpvaarten die door 8 schepen worden vervangen met zelfde onderbouw gaat zoiets toegepast worden bij de vervanging bij de vervanging van de LPD's en OPV's door de zelfde type maar verschillende bovenbouw of zie ik dat verkeerd????

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2022 | 13:30 uur
Het lijkt er op de dat de tijd voor groot amfibisch optreden langzaam maar zeker een einde nadert, afgaande de geruchten machine denk ik dat een serie XO achtige schepen meer flexibiliteit en overlevingskansen bieden in een wereld die in toenemende mater te maken zal krijgen met hypersone dreigingen. (zie ook de stappen die het USMC aan het ondernemen is)

Een XO-achtig schip  kan tevens ingezet worden voor P activiteiten en als je ze uitrust met voldoende tandjes dan heb je meteen een OPV vervanger te pakken. (serie grote 6-8)

Een LHD, zoals wij die voor ogen hebben wordt daarmee ook overbodig, wel zie ik een rol voor 1 of 2 drone carriers waarbij de drones ingezet kunnen worden in alle domeinen aangevuld met wellicht een  (beperkte) aantal helikopters/VTOL vliegtuigen voor logistiek en aanvullende ASW capaciteiten,

Eddit:

Zomaar een suggestie voor 2040:

4 x FuAD
2-4 x ASWF
4 x SSk
6-8 x XO-achtig (als vervanging van 2 LPD's en 4 OPV's)
2 x drone carrier
1 x CSS
1 x JSS* de vervanger van het JSS is wat mij betreft weer een JSS
6 x MCM

Mijn post van een paar dagen geleden is vandaag plots actueel geworden en wordt met een paar aanpassing plots reëel,

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 01/06/2022 | 12:20 uur
Ik ga er van uit (al is dit nu nog een aanname) dat ze de XO-achtige aanpassen aan de wensen en eisen van de gebruiker.
Ik sta hier nog niet gelijk negatief tegenover en idd dat ze voldoen aan de eisen en wensen, maar ook voldoende bewapend!

Mourning

Citaat van: Flyguy op 01/06/2022 | 12:12 uur
Jaja, daar komen de cross-overs. Afhankelijk van hoe ze het inrichten gaan we daar mogelijk wel spijt van krijgen.

Ja, dat betekend dat de wens om de OPV's op termijn gedeeltelijk of geheel te laten vervangen door bijv. extra ASWF's i.i.g. voorlopig van de baan is. Dat betekend niet dat op termijn er bijv. 2 extra ASWF's zouden kunnen worden aangeschaft als daar personeel-technisch en financieel gezien ruimte voor is, maar voorlopig lijkt het daar i.i.g. niet op.

Wat voor vuursteun hebben we het over v.w.b. het Korps? De nieuwe 120mm mortieren? Of terugkeer 80mm mortieren? Beide?
"The only thing necessary for Evil to triumph is for good men to do nothing"- Edmund Burke
"War is the continuation of politics by all other means", Carl von Clausewitz, Vom Kriege/On War (1830).

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Flyguy op 01/06/2022 | 12:12 uur
Jaja, daar komen de cross-overs. Afhankelijk van hoe ze het inrichten gaan we daar mogelijk wel spijt van krijgen.

Ik ga er van uit (al is dit nu nog een aanname) dat ze de XO-achtige aanpassen aan de wensen en eisen van de gebruiker.

Flyguy

Jaja, daar komen de cross-overs. Afhankelijk van hoe ze het inrichten gaan we daar mogelijk wel spijt van krijgen.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Uit de defensienota 2022

MATERIEEL EN ONDERSTEUNING
De marine vergroot de slagkracht onder andere
met de introductie van langeafstandsraketten voor
fregatten en onderzeeboten. De luchtverdedigingscapaciteit tegen ballistische en (supersone)
luchtdreigingen wordt uitgebreid en de slagkracht
van het Korps Mariniers wordt vergroot door de
introductie van moderne langeafstandsvuursteun,
tactische luchtverdedigingswapens en onbemande
systemen. In internationaal verband versterkt de
marine de capaciteiten in het ruimte- en cyberspacedomein. Tien hulpvaartuigen worden vervangen door acht nieuwe schepen. De amfibische
transportschepen en de vier patrouilleschepen
worden vervangen door één type schip, dat
geschikt is voor amfibische operaties, maritieme
patrouilletaken en noodhulp. Met extra budget
voor personeel en opleiding, instandhouding en
reserveonderdelen en inzetvoorraden en munitie
wordt de inzetbaarheid vergroot.

Lex

Citaat van: Flyguy op 31/05/2022 | 09:06 uur
Dat denk ik ook, want al die mooie plannen komen toch niet tot uitvoering I.v.m. p-tekort.
Alsof de P- tekorten enkel de KM betreffen.

Parera

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 31/05/2022 | 13:30 uur
Het lijkt er op de dat de tijd voor groot amfibisch optreden langzaam maar zeker een einde nadert, afgaande de geruchten machine denk ik dat een serie XO achtige schepen meer flexibiliteit en overlevingskansen bieden in een wereld die in toenemende mater te maken zal krijgen met hypersone dreigingen. (zie ook de stappen die het USMC aan het ondernemen is)

Een XO-achtig schip  kan tevens ingezet worden voor P activiteiten en als je ze uitrust met voldoende tandjes dan heb je meteen een OPV vervanger te pakken. (serie grote 6-8)

Een LHD, zoals wij die voor ogen hebben wordt daarmee ook overbodig, wel zie ik een rol voor 1 of 2 drone carriers waarbij de drones ingezet kunnen worden in alle domeinen aangevuld met wellicht een  (beperkte) aantal helikopters/VTOL vliegtuigen voor logistiek en aanvullende ASW capaciteiten,

Eddit:

Zomaar een suggestie voor 2040:

4 x FuAD
2-4 x ASWF
4 x SSk
6-8 x XO-achtig (als vervanging van 2 LPD's en 4 OPV's)
2 x drone carrier
1 x CSS
1 x JSS* de vervanger van het JSS is wat mij betreft weer een JSS
6 x MCM

Het is afwachten, ik verwacht niet dat er morgen al zo een duidelijk beeld naar buiten gebracht gaat worden. Ongetwijfeld zal er in grove lijnen een plan liggen maar dat is nog niet helemaal in gekleurd verwacht ik.

Met het oog op de discussie die eerder vandaag hier plaatsvond kwam ik een interessant artikel tegen in het KVMO magazine van maart dit jaar. Hier in bekijkt men de toekomstige invulling van het KMARNS en CZSK.

KVMO artikel (.pdf)

Een interessante zin uit het artikel is:

CitaatIn lijn met de FOE* en de toekomstvisie van de NAVO worden de Noord-Atlantische Oceaan - met name de noordflank met het Noordzeegebied en het Arctisch gebied - en de Baltische regio primaire focusgebieden voor CZSK.

*  Future Operating Environment

En een stuk over het op kleinere schaal inzetten van mariniers.

CitaatDe slagkracht van eenheden vanuit zee en van eenheden aan land zal verbeterd moeten worden. Met name de mogelijkheden op het niveau van de huidige raiding squadrons (compagniesniveau) om het initiatief naar zich toe te trekken en de overhand te nemen in de beïnvloedingsketen (in het Engels vaak kill chain genoemd) moet verbeterd te worden. Op die manier kan de tegenpartij op de juiste wijze verstoord worden in zijn handelen. Het verspreid optreden verbetert daarbij de overlevingskansen op het moderne slagveld en tegelijkertijd vergroot dat de invloedsfeer met een gelijk aantal eenheden. Een potentiële tegenstander wordt geconfronteerd met een groter aantal (kleinere) eenheden die stuk voor stuk een tactisch dilemma voor de tegenstander creëren. Naast kleiner, zullen de eenheden aan land ook mobieler zijn met een kleinere footprint ten opzichte van de huidige marinierseenheden. Deze verbeterde mobiliteit en kleinere footprint maken het tevens eenvoudiger eenheden aan land te zetten, waardoor het eenvoudiger is vanuit het ene domein in het andere te opereren. De huidige en toekomstige onbemande systemen zullen verder geïntegreerd worden in de bemande eenheden. In het Force Design van de Littoral Raiding Force is hernieuwde aandacht voor speciale eenheden en eenheden die deze SOF-eenheden gedurende een verscheidenheid aan operaties kunnen ondersteunen.