Defensieforum.nl

Okee, misschien een beetje typisch dat deze vraag weer van een van de weinige vrouwen hier komt, maar het is mij opgevallen dat er hier mensen zijn die vrouwen in dienst niet echt op prijs stellen en ik vroeg mij af wat hier de algemene gedachte over was.
Dus: vrouwen wel of niet bij defensie? En graag een motivatie!

Mijn mening gaat alleen over vrouwen binnen de KM, en niet binnen heel defensie, maar is de volgende:

Aan de ene kant is het juist wel fijn om vrouwen binnen de KM te hebben, en zeker ook aan boord van schepen. Toch heeft het aan de andere kant ook zeker een aantal nadelen.

Als ik naar de afgelopen 4 jaar van mij kijk, welke ik doorgebracht heb aan boord. Kan ik het volgende hierover vertellen:
Ik heb het hier over een boot van 50,5 meter en 9 meter breed. Op deze boot zitten wij normaal gesproken met een bemanning van tussen de 35 en 42 mensen. Normaal gesproken zijn hiervan tot 6 personen vrouwen. In principe kunnen wij aan boord ook niet meer dan zes vrouwen kwijt, daar het slaapverblijf voor de vrouwen dan vol is, en gemengt slapen niet toegestaan is...

Aan de ene kant is mijn ervaring geweest dat het voor de sociale sfeer zeker een voordeel kan zijn dat er een aantal vrouwen aan boord zijn. Maar aan de andere kant is het mij ook opgevallen dat er met name tijdens langere reizen, nagenoeg altijd ook relatie's ontstaan aan boord. En dit is iets waar ik zelf absoluut geen voorstander van kan zijn. Dit wekt over het algemeen op de langere termijn alleen maar ergenis en irritatie op. Wat je op zo'n kleine boot niet kunt hebben.

Een tweede 'nadeel' van vrouwen aan boord is als vrouwen onderling ruzie krijgen. Meestal al er tussen mannen ruzie ontstaat, dan loopt dat steeds verder uit de hand totdat ze elkaar op de bek slaan... Waarna ze meestal een uurtje later weer gezellig aan het bier zitten.
Daarintegen kunnen vrouwen een ruzie tot soms wel weken lang vol houden, waardoor dit ten kostte gaat van de algehele sfeer aan boord. En dat is iets wat je niet wilt, want 14 weken van huis is lang genoeg, en de dagen hoeven niet nog langer te worden, omdat de sfeer niet goed is aan boord..

Dus wat mij betreft:

Vrouwen bij defensie: absoluut, maar er dienen wel uitzonderingen gemaakt worden voor bepaalde lokatie's... Zoals er bijvoorbeeld tegenwoordig nog steeds geen vrouwen op onderzeeers mogen...

Geen problemen mee! Vrouwen blijken vooral erg goed te zijn in het tegelijkertijd uitvoeren van verschillende zaken. Vooral in gevechtshelicopters schijnen we een aantal erg bekwame vrouwelijke piloten te hebben.
Ik ga er vanuit dat dat klopt als ik dat in een serieus blad lees.

Denk wel dat sommige functies, zoals Peter al aangaf, niet voor vrouwen toegankelijk moeten blijven als dat de stabiliteit of gevechtskracht van een eenheid reeel aantast.
Maar het is maar een heel beperkt aantal eenheden waar dat op van toepassing is.

Regards,

Mourning 8)

Maakt me niks uit, heb zelf bij de Verbindingsdienst gezeten en daar was het normaal, maar kan me voorstellen dat een vrouw bij bepaalde andere eenheden/dienstvakken wel voor problemen kunnen komen te staan.

Mag eigenlijk geen probleem zijn, ware het niet dat de hormonen nu eenmaal blijven werken, ook al staan daar strenge voorschriften tegenover. Zoals hierboven al genoemd loopt het niet lekker op beperkte lokaties zoals een schip. Relaties ontstaan en dat zou geen probleem geven als daarmee ook niet negatieve uitingen zouden ontwaken, zoals jaloezie en afgunst.  Nog maar niet te spreken over ontrouw t.o.v. thuis.  En het gebeurd echt op uitgebreide schaal.
Toen destijds voor het eerst vrouwen werden geplaatst op een varend schip, de Poolster was Leiden in last.  Op de TV hele discussies en ongeruste echtgenotes werden er bij gehaald en de zaak werd met groot geweld van hogeraf gesust.  Het was niet waar, en alles was in de greep.  Maar de werkelijkheid was echter heel anders. natuurlijk ging "men" vreemd aan boord en niet zo'n klein beetje ook.  Ik heb het uit eerste hand!!
Daarbij komt nog een ander niet onbelangrijk aspect. Vrouwen zijn nu eenmaal fysiek minder sterk.  Het is misschien beroerd het te moeten toegeven,maar zo is het.

Werkzaamheden aan boord zijn vaak afhankelijk van spierkracht. Je kunt een meisje van normale proporties nu eenmaal geen zak aardappelen laten sjouwen om artilleriegranaten laten zeulen.  Bier laden, wat een erg belangrijk werk is aan boord van de KM schepen is sinds mensheugenis, is ook niet echt een vrouwelijk karwei. Wat dacht je van het zeulen met meertrossen en BOZ gerei?  Zo kan ik nog wel even doorgaan.  Wat gebeurd er dus, mannelijke opvarenden nemen al of niet vrijwillig dat werk voor hun rekening. Al of niet uit ridderlijkheid, of gewoon om bij de dames in een goed blaadje te komen.  Je weet natuurlijk nooit wat het oplevert. Maar de dames krijgen hetzelfde betaald als hun mannelijke collegae en hebben dezelfde bevorderingsverwachtingen.  Ook dat geeft veel wrevel.  Daarbij komt nog eens dat vrouwen vaker medisch niet inzetbaar zijn, hup de mannen vallen wel weer in.
In vredesomstandigheden geeft dit allemaal al problemen. Maar het is een grote gok hoe een vrouw zich zal gedragen in gevechtsomstandigheden.  Als ze al over de rooie gaan als ze een spin of een muis ontwaren, dit niet durven dat niet, hoe moet het dan onder het vreselijke oorlogsgeweld, zo dat ooit plaats vind?
We hebben het trouwens nog steeds over situaties bij de KM, voor alle duidelijkheid. Hoe zal het gaan als het schip treffers krijgt van inkomende raketten, bommen of torpedo's? Als de flarden scheepsmetaal en menselijk weefsel in het rond vliegen, met hier en daar afgerukte hoofden, armen en benen?  Ik schets het even cru, maar dat is de werkelijkheid van een zeegevecht!!!
Vrouwen aan boord is door de politiek opgedrongen.  Het moest zo nodig i.v.m. de emancipatie. Maar was het nou echt een reeël en wijs besluit? Is de gevechtskracht er mee gediend? En daar gaat het nu om, in 's lands belang en in belang van schip en bemanning.
Vrouwen kunnen m.i. best militair zijn, maar laten ze wegblijven van schepen zo wie zo, en ter land alleen in functies die niet direct tot de gevechtsfuncties behoren.  Maar misschien vergis ik me en blijken het voorbeeldige gevechtssoldaten te zijn; het is alleen een grote gok, en het is heel link om die te nemen, omdat anderen er de dupe van zouden zijn.

Peter, dat er nog steeds geen vrouwen op subs varen is enkel (overigens heeeeeeeeel slecht excuus) dat er geen plek is. De bedden zouden te laag zijn om een vrouw te kunnen herbergen. Hmmm.., slecht excuus.

Vrouwen bij defensie? Dat moeten vrouwen helemaal zelf weten. Ik ben overigens van mening dat er nu ook wel eens vrouwen bij het korps mariniers toegelaten moeten worden. Volgens mij is de regel dat dat niet kan in strijd met de grondwet.

Gemengd varen levert inderdaad relaties op, maar...., kunnen die ook niet ontstaan op het werk op de wal? of in het burgerleven? En ook dan kunnen die relaties problemen veroorzaken. Nee, slecht excuus Peter.

Marcel, je hebt het niet helemaal begrepen volgens mij. Het gaat om de kleine ruimte waar je maanden lang met elkaar moet kunnen leven. Ik weet niet of jij wel eens met drie of meer vrouwen tegelijk hebt samengewerkt op een relatief kleine afdeling of ruimte, maar ik kan je één ding vertellen: 99 van de 100 keer gaat dat fout binnen een maand. En op dit punt spreek ik uit meer ervaring dan ik zou willen hebben, ik zit nu middenin zo'n situatie :-[

Over het algemeen genomen praten vrouwen nogal veel met anderen over anderen. Achter je rug om, roddelen noemen ze dat ook wel. Ik kan nu een heel stuk gaan schrijven over de kwalijke effecten van roddelen, hoe het in zijn werk gaat en waarom je dat niet aan boord een marineschip wilt hebben maar ik neem aan dat je slim genoeg bent om dit zelf te verzinnen.

Op een onderzeeboot is het nog erger. Veel kleinere ruimtes, totaal geen greintje privacy (een speciale vrouwenkamer is niet mogelijk omdat er niet eens kamers zijn), geen ruimte voor een extra vrouwentoilet of iets dergelijks dus je stuit daar al op veel problemen. Moet je je dan ook nog eens voorstellen dat er geroddeld wordt over medebemanningsleden. De bemanning heeft elk een zware en verantwoordelijke taak, niets mag de uitvoer van werkzaamheden in gevaar brengen. Dus geen vrouwen aan boord van een onderzeeboot s.v.p.. Ik heb het namelijk nog niet eens over de mogelijke relaties en de gevaren hiervan gehad.

ps. vrouwen hebben natuurlijk ook heel veel voordelen ;)

Een woord: 2003!

Wordt alstublieft wakker. Defensie draait op vrouwen. Lopen die weg dan stort defensie in.

Ik heb heel wat jaren met vrouwen gevaren en ik heb er geen moment problemen mee gehad. Misschien moet je ze ook niet op willen zoeken en gewoon je werk doen. Dat scheelt enorm. Net als niet denken aan zeeziekte om niet zeeziek te worden. Gewoon je werk doen en niet zeiken.

Vrouwen zijn prachtige wezens en roddelen?...., dat doen mannen net zo goed en net zo gemeen dus, al met al, niet zeiken en vrouwen afschilderen als de boosdoeners want, helaas waar is waar, de mannen maken het moeilijk. De vrouw wil wel, maar heb je als vrouw een mooi lijntje dan staat meniggeen onderofficier al over je heen gebogen om je te helpen (jaja, om naar je borsten te kijken ja!).

Vwb dat vrouwelijke opvarenden voor de officieren gaan. Ja, zou ik ook doen. Beter een vent met een goed salaris en vooruitzichten dan matroos drie uit de ketting die alleen maar van zuipen en feesten houdt. Tja, het is maar waar je voor kiest.

Overigens in Scandinavische landen varen de marines gewoon gemengd en zolang je er geen probleem van maakt werkt dat gewoon. Ook op subs en geloof mij, die zijn nog kleiner dan Nederlandse subs.

Het wordt gewoon eens tijd dat wij in Nederland volwassen worden en niet zo bang moeten zijn om wat vrouwen willen.

Uiteindelijk is het nog steeds zo: een vrouw huilt en overwint.
En dat gebeurt ook zo in het burgerleven.

Onderbezet varen en je dan druk maken over vrouwen vind ik in deze overigens heeeeeeeeeeeeeeeel zwak. Maak je liever druk over hoe de verschillende schepen weer gevuld kunnen worden met goed opgeleid en gemotiveerd personeel.

Niks mis met vrouwen bij defensie maar ik stoor mij aan één ding: Dat vrouwen worden voorgetrokken t.o.v. mannen onder het motto "Emancipatiebeleid".

Zo wilde ik, als BBT'er, BOT'er worden. Verzoek ingediend, en dat duurde maar. Tot ik een brief vanuit het Haagse te zien kreeg m.b.t. het omzetten BBT naar BOT. Daarin stond letterlijk: Het omzetten van een BBT naar BOT contract is niet meer mogelijk met uitzondering op een paar "kritische vakgebieden" en vrouwen!  ??? ???

Kijk, daar zakt mijn broek dus van af! Dit neem ik de vrouwen bij defensie niet kwalijk maar het beleid neigt naar discriminatie.

Nu mag ik nog van geluk spreken dat mijn verzoek uiteindelijk is goedgekeurd omdat ik precies op tijd was met het indienen hiervan, maar er zijn ook heel veel lichtingsmaatjes die naast de pot piesen terwijl het goeie lui zijn, ook in hun vakgebied, die ook graag willen blijven. Nee, die zetten ze dan na vier jaar op functie (met dito ervaring) met een zak geld over het hek en nemen ze weer iemand anders aan die weer helemaal opnieuw het wiel uit moet gaan uitvinden. Voordat die kerel/meid eens lekker is ingewerkt staat hem/haar het zelfde lot al weer te wachten. Gelukkig zijn die opleidingen niet duur.... daar valt dus enorm op te bezuinigen! BBT'ers die BOT willen worden gewoon die kans geven. Minder kosten bij het opleiden van nieuwe BBT'ers én behoud van kennis en motivatie. Nadeel: Leeftijd van de gemiddelde militair wordt wat hoger. Maargoed, dit is weer een heel ander verhaal....

Just my two cents  :-\

Citaat van: Marcel op 28/04/2003 | 10:07 uur

Ik ben overigens van mening dat er nu ook wel eens vrouwen bij het korps mariniers toegelaten moeten worden. Volgens mij is de regel dat dat niet kan in strijd met de grondwet.

Vrouwen bij het korps?  Wel eens een berg - en koudweer training gedaan?Zal me wat worden, gezamenlijk in een snowhole of iglo.  Roadwork, op allerlei manieren afgeknepen worden met een boomstam, langs een bospad.  Echt vrouwelijk.  Zal best evenredig tillen worden.   Wel eens met een (oefen)gewonde op een brancard door de bergen gesjouwd? Of een pullik getrokken bij 20° vorst? Of moeten de aanwezige mannen in die club dat dan maar doen?    Nee, dat gaat echt niet, of je moet de fysieke eisen drastisch laten zakken.

Nou Sanne?  Je hebt wat losgemaakt, of niet?.....

Citaat van: Ton de Zwart op 28/04/2003 | 21:46 uur
Nou Sanne?  Je hebt wat losgemaakt, of niet?.....

Ze is er stil van ;D

Ja gatver, ben ik de hele dag benieuwd wat er gezegd gaat worden, doet mijn internet een hele dag niks!  >:(

Zoals sommige van jullie wel zullen weten, wil ik zelf MISSCHIEN ook in dienst (maar dan wel operationeel) en ben ik 'de partner van...'. Ik ben dan wel blond, vrouw, student en burger (fouter kan niet, weet ik, heb ik vaker gehoord), maar ik ben niet achterlijk. Ik weet ook wel dat de gemiddelde vent bij defensie niet heel erg voorstander van is van vrouwen in het Woodland. Ik ken inmiddels door mijn relatie al een groot aantal militairen en ben er intussen achter gekomen dat dat voor het grootste deel ook 'gewone' mensen zijn en niet allemaal de types die ik altijd omschrijf als 'met je k l o t e n in de modder en schieten'. Maar zelfs de meest ontwikkelde militairen die ik ken (heb wel es met een CVB gepraat tot ik erachter kwam dat ie zo hoog was en toen wilde ik zo snel mogelijk weg, stel dat ik wat stoms zeg?!  ::) haha) schijnen zo hun mening te hebben over vrouwen bij defensie. Dus ik wilde wel eens weten wat daar dan de redenen voor zijn.
Net zo goed als burgers hun vooroordeel nogal snel klaar hebben over militairen, hebben militaire mannen dat over de vrouwen. Niet alle vrouwen zijn namelijk hetzelfde. Okee, ze zijn dan misschien toevallig met een k u t geboren, maar dat maakt ze nog niet allemaal hetzelfde en dus fout. Ik weet dat jullie dat niet bedoelen, maar laat het me even uitleggen.

1) vrouwen zijn inderdaad minder sterk, meestal. Ik vind dan ook dat je geen vrouwen moet toelaten bij een onderdeel wanneer ze niet aan de minimale eisen voldoen. Moet je niet om ze te pesten de regels aanscherpen. Maar wanneer vrouwen aan de regels voldoen, moet je ze ook kunnen toelaten. Dit zal dus betekenen dat er inderdaad soms geen vrouwen binnen de eenheid zijn.

2) Relaties. Net zo goed als relaties kunnen ontstaan in een burgerbedrijf, kan dat binnen defensie ook. Okee, op een schip is dit misschien lastiger dan ergens waar je om half 5 ofzo weer naar huis gaat, doordat je constant met elkaar zit opgescheept. Maar dat is niet alleen de schuld van de vrouwen. De mannen lopen dan net zo goed hun pik achterna. Het komt van 2 kanten. En niemand dwingt je. Mag ik hopen. Het kan zijn dat een vrouw, zonder dat ze dat zelf misschien wil, je aandacht een beetje afleidt, maar dit laat je dan zelf toe. Als je een vrouw niet ziet als een vrouw (en dus een prooi  ;) ) maar als de collega die ze is, en haar met hetzelfde respect of disrespect behandelt als je andere (mannelijke) collega's, hoeft er geen probleem te zien. Omdat er een vrouw is, wil dat niet zeggen dat ze perse iemand wil strikken, misschien doet ze het werk wel gewoon graag.

3) Roddelen. Een vrouw in dienst moet zich ten alle tijde in dienst van het werk inzetten, net zo goed als de mannen dat moeten. Het soort werk brengt nu eenmaal met zich mee dat het goed moet gebeuren, omdat er levens van af kunnen hangen. Roddelen is niet in dienst van het werk en moet dus vermeden worden. Nogmaals: niet alle vrouwen zijn roddelaars, dit is weer zo'n stereotypering.

4) Privacy. Mekkeren over privacy is net zo goed niet in dienst van het werk en moet dus geen prioriteit zijn. Ik heb hier weinig ervaring mee (de privacy van defensievrouwen) maar ik wil wel zeggen dat er pas gene ontstaat wanneer daar reden voor is. Wanneer een vrouw als een collega wordt behandeld die gewoon toevallig in dezelfde emmer schijt of wat dan ook en zich uitkleedt omdat je dat nou eenmaal soms doet, is er wat mij betreft niks aan het handje. Op zo'n moment ben je bezig met je werk uit te oefenen en het is iets anders dan wanneer je je midden op straat uitkleedt. Pas wanneer de mannen je als vrouw anders gaan behandelen, wordt benadrukt dat je anders bent en voel je je l u l lig.

In mijn ogen heb je meisjes-vrouwen ('troela's), manwijven en vrouwen. Ik ben toch echt zelf ook een vrouw en ik heb een hekel aan roddel en achterklap, mensen zwartmaken, het eeuwige watje uithangen en je vrouwelijkheid misbruiken om je zin te krijgen. Het enige wat ik zou vragen (mocht ik besluiten in dienst te gaan) is een beetje respect en gelijkwaardigheid. Gewoon 'een van de mannen' zijn, zonder je vrouw-zijn te hoeven verliezen. En dus hetzelfde behandeld te worden. Ik weet ook wel dat ik de fysieke kracht niet heb voor veel banen bij defensie. Dan moet je d'r ook niet aan beginnen. Zoek minstens een baan uit die je uit kan voeren. Zo simpel is het. En wanneer een vrouw hetzelfde werk kan doen als een man, moet er geen verschil gemaakt worden. Dus ook niet voortrekken boven mannen. Maar zolang er nog wel vooroordelen bestaan kan ik me voorstellen dat er voor een bepaald aantal vrouwen plaatsen gereserveerd worden. Omdat anders steeds een man zal worden aangenomen op basis van dezelfde redeneringen die hier soms ten onrechte worden aangedragen.

Ik denk aan de film "G.I.Jane". Hoe nep alles ook mag zijn, dit is dus wat ik bedoel, het als vrouw echt verrekte moeilijk om geaccepteerd te worden! Zelfs al kan je hetzelfde, dan nog! En ik spreek uit ervaring (niet w.b. het G.I.Jane-gehalte), want steeds wanneer ik met een militair praat merk ik dat ik getest word. Ik denk dat de meesten van jullie uitstekend begrijpen wat ik hiermee bedoel. Van die opmerkingen die nergens op slaan om te kijken hoe je reageert, uitdagen. En daar kan ik best tegen, ik ben immers geen mietje (ik geef geen kik wanneer ik op taekwondo weer eens vol in mn maag of tegen mn hoofd geschopt word), maar ik begrijp niet helemaal waarom je niet eerst van het beste in iemand uit kan gaan, voordat je aanneemt dat ze wel weer zo'n grietje zal zijn, omdat ik er toevallig niet lelijk uitzie en geen camo-pak heb.
Ik kan ook best een geweer vasthouden, of planningen maken. Ik snap ook dat iemand die zn geweer op mij richt, me waarschijnlijk niet aardig vindt en schminken kan ik al, want make-up-ervaring heb ik genoeg  ;)

Tot zo ver weer een reactie van mij, graag commentaar.

Ik geloof dat er nu vooral KM-ers hebben gereageerd of dat de discussie in ieder geval vooral over de bootjes gaat. Ik zou graag ook wat meer meningen horen van KL-, KLu- en KMar-mensen of in ieder geval over vrouwen bij die onderdelen.

PS. Het is hier weer bijna alleen over nadelen van vrouwen bij defensie gegaan, die ik dan kan gaan verdedigen. Ziet iemand toevallig nog voordelen?

Bij de KMar zie ik eerlijk gezegd niet veel anders dan voordelen, aangezien (weer zo'n steriotype) vrouwen over het algemeen goede sociale vaardigheden hebben, wat heel goed van pas kan komen bij de KMar. Verder zit je niet maanden op elkaars lip en ga je meestal met zijn 2'en op patrouille waardoor achter elkaars rug roddelen over je partner onmogelijk is :)

Bij de KMar heb je gewoon niet de omstandigheden die je bij de KM wel hebt. Voor de KMar heb ik dus absoluut geen bezwaren.

KLu ook niet, ligt er natuurlijk aan welke functie wat de omstandigheden zijn maar naar mijn weten wordt het overgrote deel van de F-16's door één persoon gevlogen (op de B versie na). Ook bij de KLu is het onderwerp van maanden met elkaar leven op een kleine ruimte niet van toepassing. En vrouwen kunnen in de KLu van groot nut zijn omdat ze de mogelijkheid hebben zich met meer dingen tegelijk bezig te  houden dan mannen dit kunnen, dit is wetenschappelijk bewezen.

KL heb ik totaal geen ervaring mee, hier heb ik dan ook geen mening over.

Wat ik vooral bedoelde is dat mannen maar 1 ding tegelijk kunnen doen, het is dus bijvoorbeeld heel erg moeilijk voor mannen om te telefoneren, een tekstje te schrijven (deze 2 zijn al bijna onmogelijk) én ook nog eens de omgeving in de gaten te houden. Voor een vrouw is dit een eitje, voor zover ik heb gehoord.

CitaatMijn vrouw en ik wandelen ergens, en ik zie op een grote afstand een bekende lopen.
Ik zeg dat tegen mijn vrouw.. Wat doet xxx hier ?
Een tijd later ziet ze dat hij het inderdaad is..
Hoe wist jij dat ?
Manier van bewegen..

Dat is echt niet alleen iets van mannen hoor! Ik heb niet zo'n beste ogen, maar droeg meestal geen bril (gewoon omdat ik niet doorhad dat mijn ogen ZO slecht waren). Omdat ik geen gezichtskenmerken kon onderscheiden op grotere afstand herkende ik iedereen aan de lichaamsbouw, manier van bewegen en nonverbale acties.

Maar dit bedoelde ik niet voor deze discussie. Ik weet ook echt wel dat mannen sommige eigenschappen bezitten en vrouwen weer andere en dat die allemaal van pas kunnen komen. Maar doordat mannen en vrouwen ieder eigenschappen bezitten in verschillende mate, is de een daarom per definitie meer geschikt voor militair werk dan de ander? Tuurlijk, als je met lompe gevaartes werkt moet je spieren hebben, maar verstand is ook wel es handig, vooral bij hogere functies en dat hebben vrouwen in dezelfde mate als mannen. En er is ook werk genoeg in de lagere rangen dat fysiek minder zwaar is (in ieder geval w.b. tillen van gewichten) dat vrouwen dus kunnen doen. En een vrouw kan net zo goed op uithoudingsvermogen trainen, dus op fysiek vlak doet een vrouw niet perse altijd onder voor een man. Vrouwen drogen weer minder snel uit. Ik noem maar iets.

Kortom, nogmaals: waarom zijn vrouwen zo onwelkom? Zou het niet kunnen zijn dat sommige mannen toch iets meer vooroordelen hebben dan ze zelf toe willen geven?

Citaat van: Reinaert op 29/04/2003 | 16:57 uurZet daar een vrouw bij, en het wordt een uitstapje met de juffrouw.
Makke lammetjes die zich netjes gedragen. Geen fluit aan.

Ik snap dat mannen af en toe tijd zonder vrouwen moeten hebben. Is andersom net zo goed zo. Als mijn vriend op stap gaat vraag ik hem ook of hij het leuk vindt als ik meega en zo niet, dan niet. Zo simpel is het. Dat zegt hij dan en daar heb ik absoluut geen probleem mee. Moet kunnen toch?
Wanneer er vrouwen meegaan is het afhankelijk van de individuen en de groep hoe men daar mee omgaat, niet van het geslacht op zich. Sommige vrouwen willen alles in de hand hebben en de mannen koeieneren. Anderen niet. Ik reken mezelf tot die laatste groep, en ik denk dat er meer van zulke vrouwen zijn. Ik ben echt geen manwijf (bij lange na niet), maar ik kan mee'zuipen' en -ouwehoeren met de mannen. En al kan ik dat niet, dan vermaak ik mezelf wel. En misschien gaan de mannen zich zelf wel anders gedragen als er een vrouw bij is zonder dat de vrouw daarom vraagt.

Maar goed, je hebt gelijk dat er dan al wat verandert. 't Is maar wat je er zelf van maakt, dat is met alles zo en ik kan er niet bij dat ik alles maar moet nemen zoals het gaat. Als je het ergens niet mee eens bent, moet je 't zeggen toch? Dus wat vrijetijdsuitstapjes betreft moet je niet klagen als er vrouwen meegaan, dan moet je gewoon uitleggen wat voor activiteit het gaat worden en dat je dat liever met de mannen doet. Een beetje vrouw die respect heeft voor haar vent zal dat begrijpen. Je hebt geen van beide het recht de ander volledig te claimen.

Om terug te komen op de topic,  ;) ;D , zelfs op een schip denk ik dat het moet kunnen. Of het een geslaagd project is, hangt af van het individu en van de welwillendheid van de mannen om haar een kans te geven. Wel denk ik dat van tevoren duidelijk moet zijn voor de vrouw, wat er van haar verwacht gaat worden en wat de omstandigheden zijn. Net zoals er in Amerika (en misschien ook in NL?) cursussen zijn voor de mannen om om te gaan met de vrouwen moet dat er andersom misschien ook wel zijn. Triest eigenlijk dat het zo'n probleem moet zijn, maar als het opgelost moet worden moet dat ook van 2 kanten komen. Dus de vrouwen moeten wel reeel zijn en meewerken. En natuurlijk voldoen aan de eisen.
Blijft het natuurlijk een feit dat vrouwen echt niet overal geschikt voor zijn, net zo min als de mannen dat zijn.

Maar goed, ik wil toch niet bij de KM, dat scheelt, dus ben maar niet bang dat je met me opgescheept komt te zitten.

Zijn er trouwens nog meer vrouwen hier?!

Ok hier een vrouw die 5 jaar bij Defensie (KL) heeft gewerkt.
Ik ben ongeveer 4 jaar vuurlijder geweest bij de Artellerie.
En je hoeft echt geen GI Jane te zijn om bij Defensie te kunnen werken hoor. En vrouw zijn is niet meteen een stempel voor zwak, zoals de meest mannen wel denken. Want ik heb naast ze gestaan hoor de kerels van 2 meter jankend op de klimtoren! Dus een stelling dat vrouwen niet bij Defensie kunnen spuug ik op! Want een voorbeeld als hierboven was er nog maar één! Maar als je je sport testen goed doorloopt en je doet leuk mee dan valt het best allemaal mee. Het is wel zo dat er aan vrouwen qua sport  minder hoge eisen worden gesteld dan mannen, maar dat is geen vrijbrief om niet je best te doen! Ik heb 5 jaar met plezier bij Defensie gewerkt, en ik zou het zo weer doen. Maar ik geef toe dat er vrouwen zijn die gebruik maken van hun machts positie, maar die houden het niet lang vol, want waarom ga je anders bij Defensie? Om op je reet te gaan zitten en mooi zijn? Dacht het niet! Je zult je nagels gaan breken, mascara? Wat is dat? Vier weken in het veld, een douche? Wat is dat? De vijand mag je niet ruiken, dus weg met die duure parfum! Nou ik hoop dat ik je heb geholpen bij het nemen van een beslissing...

Hoewel het zwaartepunt van de reacties inderdaad ligt bij de KM is het niet zo dat ik een eenzijdige kijk heb gegeven.  Ik probeer zo objectief mogelijk te zijn.
Mijn dochter is 12 jaar lang onderofficier bij de KL (genezerikken) geweest en heeft toen, als SGT 1 de dienst verlaten omdat ze niet meer tegen het cultuurtje kon. In grote lijnen is het zo, dat je toch als vrouw niet helemaal geaccepteerd wordt.  De man is nog niet genoeg geëmancipeerd om een vrouw toe te staan volledig mee te doen in het krijgsbedrijf, iets wat zo oud de mensheid is altijd des mans is geweest op enkele uitzonderingen na.

Bij de KM is het zo dat in tegenstelling tot wat de emancipatiegedachte behoort te zijn, een groot deel van de mannen, die vrouwelijke militairen in de buurt krijgt, onmiddellijk veranderen in jagers. Dat hoort bij het cultuurtje.
Ze zijn voortdurend er op uit om de vrouwelijke matroos of korporaal te versieren. Dat geldt voor alle rangen en standen. Gehuwden doen daar minstens zo hard aan mee.  Daar kan de vrouw niet altijd wat aan doen, het is gewoon een standaard gegeven.
Dat is bij de KL minder, ik heb dat 12 jaar lang menen te begrijpen, maar ook niet geheel buiten te sluiten.  Van de KLu weet ik niets, behalve dan dat we tijdens paradroppings een vrouwelijke 2e vlieger hadden op de Fokker Troopship.  Van Klu zijde toen vernomen dat toiletgang voor haar in en rond de Troopship altijd weer een crime was.  Dat zijn ook zo van die praktische probleempjes.
Maar om nog even terug te komen op de topic.  De dames kunnen wel degelijk binnen de strijdkrachten functionneren, maar liever alleen op posities waar ze tot hun recht komen en waar ze geen blok aan het been zijn voor de realisering van operaties......    

Zo lang iedereen vrouw/man voldoet aan de eisen die aan een functie zijn gesteld, heb ik geen bezwaren tegen vrouwen bij defensie!

Uitgaande van mijn eigen ervaringen bij de KLu (LB) kan ik alleen maar zeggen dat ik veel voordelen van vrouwen binnen defensie heb gezien.

In veel situatie's die dreigden te escaleren mbt geweld, was de aanwezigheid van een vrouwlijke LB'er voldoende om de zaak onder controle te houden!!

Ook tijdens langdurige oefeningen/trainingen heb ik geen negatieve ervaringen opgedaan. Ook het zware tilwerk werd door de vrouwen verricht.

Aparte slaapplaatsen en doucheruimtes ???
Man en vrouw stonden zich, tijdens oefeningen, gewoon gezamelijk in het ondergoed te wassen of om te kleden.

Zo lang een vrouw haar werk normaal doet en niet roept dat zij bepaalde dingen niet kan doen omdat zij van "het zwakke geslacht" is, is er min inziens bij de KLu geen enkel probleem.

Zo het was me even lezen, maar ik zit er helemaal in en wil er ook even wat over kwijt. Ditmaal van de luchtmacht/landmacht kant bekeken.

Ikzelf denk dat vrouwen heel goed bij defensie kunnen. Ikzelf heb meerdere vrouwen in mijn peloton (stafpeloton tankeskadron) gehad en op een enkele uizondering na, ging dat prima. Maar natuurlijk zijn er ook een heleboel mannen die er niks van bakken. Voordeel heb ik altijd gevonden dat vrouwen soms een heel andere kijk op bepaalde zaken hebben, die soms heel fijn zijn op de werkvloer.

Maar;
- Als er bepaalde functieeisen gesteld zijn voor mannen, moeten deze ook gelden voor vrouwen. Bijvoorbeeld: een mannelijke sergeant distributie moet functiegroep C hebben (ik weet niet uit mijn hoofd wat dit exact is). Dan vind ik dat exact dezelfde eisen moeten gelden voor een vrouw. Waarom zou een vrouw ineens 500m minder hoeven lopen op de coopertest? Dit heb ik nooit begrepen.

- Op bepaalde functies werkt het samenwerken met vrouwen NIET. Met name bij gevechtsfuncties is dit uit de praktijk gebleken. In het Israelische leger bijvoorbeeld hebben ze vrouwen bij de special forces gehad. Als deze in een team met mannen optraden bleek dat de mannen zich toch meer inzetten voor de vrouwen dan voor hun mannelijke collega's. Als er bijvoorbeeld een vrouwelijke collega dodelijk gewond raakte, deden de mannen er alles aan om deze vrouw toch thuis te brengen en "vergaten" te vechten. Dit is natuurlijk overdreven uitgelegd, maar het blijkt nu eenmaal in de psyche van de man te zitten.... Geen vrouwen op deze functies dus meer in het Israelische leger. En daarom misschien ook wel niet in het Nederlandse leger (KCT/Mariniers).
Om deze rede vind ik het ook niet kunnen om vrouwen op bepaalde gevechtsfuncties te zetten. Dan denk ik aan Infanterie en Cavalerie. Een vrouw kan prima een apache/ f16 besturen, dat is ook al bewezen, dus waarom niet?


Kortom; vrouwen bij defensie, Prima! Maar niet op bepaalde gevechtsfuncties en met gelijke regels qua fysieke eisen voor mannen en vrouwen.

Ik ben het ermee eens dat voor vrouwen dezelfde eisen moeten gelden, dus niet matsen. Privacy hebben mannen onder elkaar ook niet, dus vrouwen ook niet. Ik pleit gewoon voor een gelijke behandeling, dus ook voor gevechtsfuncties als ze daarvoor aan de gestelde eisen voldoen. Waarom zou een vrouwenleven waardevoller zijn dan een mannenleven? Ik denk dat de vrouwen in zulke gevechtsfuncties dat ook niet vinden, het zijn de mannen die hen willen beschermen. Op zich niks mis mee, erg galant enzo, maar nogmaals, behandel ze gewoon gelijk, dus laten liggen en doodgaan als ze gewond zijn en een gevaar voor de missie vormen als je ze meeneemt. Dat is de krijgsmacht en als je daar niet tegen kan moet je maar een vak leren.

Wat betreft de combi luxe en oefening/gevecht... logisch dat je dan niet kan douchen en geen lekkere luchtjes en make-up opdoet (telt camo ook?). Dat wil een vrouw die bij defensie hoort ook niet. Neem ik aan. Word dan nieuwslezeres.

Anyway, de meeste argumenten kan ik wel begrijpen, maar vaak wordt de oorzaak voor het feit dat vrouwen bij defensie niet werkt, gelegd bij de vrouwen terwijl het de mannen zijn die zich opeens anders gaan gedragen. Als ik dit goed begrepen heb. Correct me if I'm wrong. Dit feit kan ik ook wel begrijpen na deze discussie (de reden ervoor nog niet helemaal), maar het blijft jammer dat het vrouwen hierdoor het vaak extra moeilijk wordt gemaakt zich te handhaven. Dus zelfs de minder rotte appels onder de vrouwen moeten wachten tot de mannen geemancipeerd genoeg zijn.

Citaat van: Sanne op 30/04/2003 | 10:22 uur

Dus zelfs de minder rotte appels onder de vrouwen moeten wachten tot de mannen geemancipeerd genoeg zijn.

Het zal wel te vergelijken zijn met de positie van vrouwen bij de brandweer.
Ook dat was een mannen wereldje en vrouwen werden pas geaccepteerd toen bleek dat zij het zelfde werk konden verrichten.

Ook binnen defensie zal dat het geval zijn.
Wel denk ik dat het voor mannen die al lang binnen defensie werken, het moeilijker zal zijn om vrouwen te accepteren dan de mannen die korter in dienst zijn. :-\

Citaat van: Sanne op 30/04/2003 | 10:22 uur
Waarom zou een vrouwenleven waardevoller zijn dan een mannenleven? Ik denk dat de vrouwen in zulke gevechtsfuncties dat ook niet vinden, het zijn de mannen die hen willen beschermen. Op zich niks mis mee, erg galant enzo, maar nogmaals, behandel ze gewoon gelijk, dus laten liggen en doodgaan als ze gewond zijn en een gevaar voor de missie vormen als je ze meeneemt. Dat is de krijgsmacht en als je daar niet tegen kan moet je maar een vak leren.

Mee eens, maar zoals uit de praktijk blijkt, dat zelfs de beste professionals (waaronder je special forces toch wel mag rekenen) toch die vrouw gaat beschermen. Misschien zullen ook zij achteraf zeggen: STOM STOM STOM! Maar als je onder gevechtsomstandigheden zit, (lange tijd weinig slaap, weinig eten en veel stress) ga je vanzelf een beetje als een "oermens"leven. Ik weet niet of er studies naar gedaan zijn, maar dat is de enige verklaring die ik ervoor kan geven.

Ik snap dit niet , aan alle functies in de krijgsmacht zitten eisen aan .
Mensen die aan die eisen voldoen die kunnen blijkbaar die functie aan , dus zowel mannen als vrouwen.
en bij de km op een schip of in een andere omgeving waar mannen en vrouwen dicht en lang bij elkaar zitten hoeft er niet iets vervelends te gebeuren
mannen doen het zelf als ze kijken naar de vrouwen en vrouwen doen het zelf als ze kijken naar de mannen , iedereen heeft het zelf in de hand en die relaties , wat nou als er nu toevallig 2 homoseksuele op 1 schip zitten?kan daar toch ook een relatie uit ontstaan , dus ik vind het onzin dat er  voor de sweer en eventuele relatie bullshit geen vrouwen bij de defensie kunnen werken of op schepen. Mensen hebben zich zelf in de hand .
en als er al wat gebeurd dan ligt dat net zo goed aan de man dan aan de vrouw .

Toch zit dat wat gecompiceerder in elkaar dan wat je zo even gemakkelijk omschrijft Wannabe.
2 homo's op een schip wekt alleen gegniffel op en grappenmakerij, geen jaloezie.  De rest van de bemanning zit niet echt te azen op het maatje van de andere homo, tenzij het hele schip een dergelijke neiging heeft.
Zet een paar vrouwen op een schip en stuur ze vooral lang naar zee, dan zal de sfeer elke dag gespannener worden. De een ritselt een relatie en 10 anderen niet, en van die 10 werken de hormonen ook op volle toeren.  10 hebben er dus een houten kaak, zoals dat bij de Marine heet.  Dat is bepaald niet bevorderlijk voor de onderlinge sfeer.  Uiteraard zijn er uitzonderingen; mannen die gewoon trouw zijn aan hun eigen relatie en geen aasgierengedrag vertonen.  Ze zijn er echt wel.
Waar mannen en vrouwen samen zijn, in of na het werk, maakt niet uit, dan is er een zekere spanning. Sexuele spanning wel te verstaan. En hoe langer dat duurt (zeereis) hoe hoger die spanning oploopt.  Zo is het nu eenmaal.......

Ik geloof dat ik mijn menneke toch maar es vriendelijk moet gaan verzoeken om met pensioen te gaan (hij's pas 25 maar goed). Als ik dit zo hoor, kan ik hem beter niet met vrouwen in een SQN op oefening laten gaan, laat staan straks in oktober op uitzending waarvan ik niet eens kan zien wat er gebeurt. Zijn die defensiemannen dan echt zo erg? En ik steeds maar tegen iedereen vertellen dat jullie ook maar gewone mensen zijn. Of gaan alle mannen vreemd?
Maar goed, hij zit tenminste niet op een schip, dat scheelt. En anders leg ik persoonlijk een knoop in z'n slurf als ie weg moet. Opgelost. 8)

 ;D ;D ;D

Citaat van: Sanne op 16/05/2003 | 11:19 uur
Zijn die defensiemannen dan echt zo erg? En ik steeds maar tegen iedereen vertellen dat jullie ook maar gewone mensen zijn. Of gaan alle mannen vreemd?

Mannen zijn van nature jagers, het zit in hun genen ingebakken.  Of ze nu bij defensie werken of bij een burgerbaas, dat maakt geen verschil. Maar als je ze op een schip zet en ze langer dan 5 dagen naar zee stuurt, dan activeer je het jachtinstinct. Sommigen heben geen 5 dagen nodig, maar 5 minuten.  Een knoop leggen is een idee, maar laat het wel een model zeemansknoop zijn, en als dat niet helpt, geen knoop laten.....

Citaat van: Ton de Zwart op 16/05/2003 | 11:57 uur

Mannen zijn van nature jagers, het zit in hun genen ingebakken.  Of ze nu bij defensie werken of bij een burgerbaas, dat maakt geen verschil. Maar als je ze op een schip zet en ze langer dan 5 dagen naar zee stuurt, dan activeer je het jachtinstinct. Sommigen heben geen 5 dagen nodig, maar 5 minuten.  

Sorry hoor maar wat een k u tsmoes...
Dit is gewoon een kwestie van iets wat scheef zit rechtpraten. Feit is gewoon dat je fout zit als je vreemdgaat. Of ben ik nu zo narrow-minded? Gooi het niet op je jachtinstinct. Ik zie ook wel es een lekkere vent waar ik graag een praatje mee zou willen maken (...), maar als mijn vriend lang weg is en ik mis het lichamelijke (neem aan dat het jullie daar om gaat?) dan los ik dat zelf wel op. Hoef je niet voor vreemd te gaan. Lekker makkelijk dat jachtinstinct. Zou je dat ook pikken van je partner als zij dat zo zei? "Sorry hoor, maar je was zo lang op zee, en ik heb nou eenmaal mijn jachtinstinct dus heb ik je best vriend (of je broer, kies maar) maar genaaid". Is toch ook niet goed? Ik vind niet dat je dit kan goedpraten. Als je dan toch zo gefrustreerd raakt als je lang weg bent, geef 'm dan zelf een hand of ga vissen, maar niet met van die smoesjes aankomen.

Juist Sanne, daar ben ik het ook helemaal mee eens. Maar helaas lopen er te veel mannen die hun l*l achterna en niet hun hersens.....

Ik heb het vaak genoeg meegemaakt, en dan nog niet eens alleen mannen met een vriendin, maar getrouwde mannen met kinderen. Daar kan ik dus ook niet tegen. Andere kant, ik ken ook vrouwen die als ze langer dan 5 dagen van huis zijn die hetzelfde doen.

Inderdaad!

We zijn allemaal grote mensen, en beslissen zelf wat we in zo'n situatie willen doen. Het afschuiven op het jacht instinct is iet wat slapjes. En mocht de drang te hoog worden, ga dan lekker handkarren ofzo.  ;D

Sanne ik zit niets te vergoeielijken, of recht te praten.  Ik constateer alleen wat er gebeurd op een schip met gemengde bemensing.
Ik heb geen behoefte aan smoesjes te verzinnen en zeker geen smoesjes waarvan jij een nogal platte versie noemt.
Bij de oude Grieken werd een boodschapper van slecht nieuws gelijk maar even om zeep geholpen; ik had niet de behoefte om eenzelfde lot te ondergaan.
Wat ik heb beschreven over de gang van zaken op zee is niet alleen daar gangbaar, maar ook bij andere groepen, bv militaire eenheden die naar het buitenland gaan voor langere tijd.  Ze zijn nauwelijks op de plaats van bestemming gearriveerd en gaan ogenblikkelijk op zoek. En dat geldt niet alleen voor jonge vrije knullen, maar ook voor getrouwde officieren en onderofficieren.  Niet allemaal, maar wel een groot deel.  Gebeurd het niet onmiddellijk dan toch wel in de weken daarna als het gaat kriebelen.
Zo staan ze thuis afscheid te nemen van hun echtgenote en kinderen; evensnel verdwijnt de trouwring op een zeer onzichtbare plek en is de jacht geopend. Ik verzin dit niet, maar heb het jarenlang aangezien.  Berucht zijn de verhalen van b.v. de Noorse vrouwen die een paar maanden na het deployment bij hun tijdelijke geliefde in Nederland aanbellen met een koffertje in de hand, wat grote consternatie veroorzaakt bij moeder de vrouw, gevolgd door menige echtscheiding.
Of alle mannen zo zijn?  Nee, nadrukkelijk niet allemaal, maar wel heel veel.  
Vrouwen kunnen ook de fout ingaan.  Heel bekend is het vertrek van HrMs Kortenaer naar Nieuw Guinea in 1959. De Kortenaer kreeg machineschade ter hoogte van het Nauw van Calais en moest voor reparatie terugkeren naar Den Helder. Manlief kwam volstrekt onverwacht weer thuis i.p.v. na 18 maanden.  Daar zijn ook een aantal echtscheidingen uit voortgekomen.....

Ik denk dat het ook te maken heeft met groepsgedrag. Ik ben geen militair en heb dus ook niet te maken met uitzending of varen op een schip. Maar ik ben wel vaker met een groep (grotendeels mannen) in het buitenland geweest. Wat ga je dan doen? Op een hotel kamer zitten? Nee je zoekt spanning. Waar vind je dat? Ergens waar het gezellig is en waar je het gevoel kwijt kunt raken dat je eigenlijk liever thuis zit. Als je dan met een groep bent komt er volgens mij ook nog een beetje haantjes gedrag bij. Je durft meer, je doet, meer en je naait elkaar op.

Citaat van: Ton de Zwart op 16/05/2003 | 22:15 uur
Sanne ik zit niets te vergoeielijken, of recht te praten.  Ik constateer alleen wat er gebeurd op een schip met gemengde bemensing.
Ik heb geen behoefte aan smoesjes te verzinnen en zeker geen smoesjes waarvan jij een nogal platte versie noemt.
Bij de oude Grieken werd een boodschapper van slecht nieuws gelijk maar even om zeep geholpen; ik had niet de behoefte om eenzelfde lot te ondergaan.

Het was ook helemaal niet mijn bedoeling je om zeep te helpen. Wat jij misschien wel of niet hebt gedaan zijn mijn zaken niet. Ik wilde alleen maar zeggen dat wat voor instinct een mens ook mag hebben, dat nog geen reden mag zijn om maar vreemd te gaan. Dat bedoel ik dus in het algemeen, en niet persoonlijk tegen jou. Ik kijk wel uit. Je klinkt niet als een mietje dus ik hou me gedeisd.  :-X
Ook is het jachtinstinct geen reden om vrouwen uit een defensie-functie te weren. Dat is dus mijn punt. In deze discussie werd steeds gezegd dat in gemengde eenheden problemen kunnen ontstaan doordat er opeens vrouwen bijzitten en de mannen daar op verschillende manieren problemen mee krijgen.

Voor vrouwen geld w.b. dat vreemdgaan hetzelfde, deugt ook voor geen meter.

Ben het met deze zienswijze eens.  Het ligt er wel een beetje aan wat de normen en waarden zijn van de personen in kwestie, wat hij/zij "normaal" vindt, maar in het gebruikelijke verkeer in onze maatschappij is het onaanvaardbaar gedrag naar mijn mening, hoewel de tendens is dat het langzamerhand wat "normaler" gevonden begint te worden.
Iemand die al of niet in een ver land zijnde, zijn vrouw verraad, die verraad mij ook als het hem zo uitkomt.  Zo denk ik er over.....

We zijn aardig van de topic afgedwaald, maar dit taboe mocht wel eens een keer aan de orde komen....

Jongens, ik moet toegeven dat ik dit weer een geweldig onderwerp vind! Ik heb het grotendeels nog even doorgelezen, maar om toch even terug te komen op de vrouwen binnen de krijgsmacht:

In hoeverre heeft het gevolgen als vrouwen binnen defensie een hooge functie gaan bekleden? Ik weet dat binnen de KM vrouwlijke officieren het zeker niet makkelijk hebben, want door de gemiddelde marineman worden zij bij voorbaad al niet serieus genomen! Maar in hoeverre zou het geaccepteerd worden als bijvoorbeeld de Bevelhebber Der Zeestrijdkrachten en vrouw zou zijn?
???

Peter, jij gooit met je vraagstelling nog eens even wat olie op het vuurtje, het is toch al zo'n controversieel onderwerp!!

Maar u vraagt, wij draaien.  
Als direct antwoord op je vraag, vermoed ik, weten kunnen we het niet, omdat het nog niet zover is, dat als de vrouw in kwestie gewoon capabel is voor die functie, er minder problemen zullen zijn.  Een vrouw als vlootvoogd is zeker geen jong knap ding, maar een gerijpte vrouw met veel ervaring en kennis.  Zij kent het klappen des zweeps (strenge meesteres) en zal zich door niemand in de luren laten leggen denk ik.  In zo'n positie heb je maling aan slijmerij en voortrekkerijtjes.   Zo'n machtige vrouw maakt geen brokken.  En ze kweekt ook geen afgunst of verkeerde stemming. Meestal zit een vice admiraal of Schout-bij-nacht niet meer aan boord doch ergens aan de wal in zijn, in dit geval haar, ivoren toren waar hij/zij aan de touwtjes trekt, en hooguit Coevorden moet bellen......

Vrouwen bij defensie oke

maar of vrouwen nu naar het front moeten heb ik mijn vraagtekens bij. Elke groepering  (officieren, onder officieren, Korporaals en soldaten) wil en heeft natuurlijk zijn eigen ruimte's en faciliteiten dit wordt dan bijna 2 maal zoveel als we nog nog eens alles gaan onderverdelen in vrouwen en mannen.
Het kost een hoop geld om dit te doen voor een paar vrouwen denk niet dat het zijn geld opbrengt dus vrouwen blijf bij de zogenaamde vrouwen beroepen.

ze moeten gewoon voor frontlinie positie's dezelfde eisen stellen als voor de mannen, als ze dan door de opleiding heenkomen mogen ze van mij naar het front

Ik denk dat een vrouw zelf wel weet wat ze wil. En weet zeker dat als zij iets wil dat ze het ook kan, mij intereseert het me niks wat ik zou moeten doen, mannen lukt ook niet alles dus zou me ook niet schamen als iets me niet meteen lukt!! Ik zit niet in het leger maar ben geen watje, het is gewoon iets persoonlijks of je het leger in gaat of niet!! Ik wilde heel graag het leger in, maar weet gewoon dat er een aantal dingen zijn die ik niet durf, maar dat heeft niks met het vrouw zijn te maken.
By the way ik ken vrouwen die meer lef hebben en meer kunnen dan sommige mannen!!
Dus vrouwen als je lef hebt en het wilt ga lekker het leger in, misschien tot ooit dan he, want ik moet er ook nog maar eens goed over na denken, of mijn angst van abseilen van een hoge toren enzz niet te overbruggen is!!
Leuk onderwerp touwens!! Dikke Kus van een army freak

Defensie heeft er in veel gevallen zelf een probleem van gemaakt heel deze discussie over vrouwen in het leger.
Vrouwen in het leger is goed, zolang ze het werk doen wat de functie vereist. Dit geld ook voor mannen.
Maar bij mij komt het wel vreemd over als de vrouwen bij het deel nemen aan de MLV met lichtere granaat mogen gooien dan de mannen. Als een man de eis niet gooid mag die geen lichtere granaat pakken. Het speldje wat je krijgt als je de MLV haald is het zelfde voor vrouwen en mannen.
Nu moet een vrouw een echte granaat gooien. Die is zwaarder dan waarmee vrouwen bij de MLV gooien. Op deze manier creeerd defensie een scheeft beeld bij zowel mannen als vrouwen.

Daarnaast zijn er denk ik een paar praktiesch zaken tussen mannen en vrouwen. Misschien kan een van de vrouwen een antwoord geven op het volgende: Je ligt op een willekeurige plek in een bos. (plat op je buik) Het vriest.
Vanwege tactische omstandigheden kan je die plek niet verlaten. (Je kan en mag effectie geen grote bewegingen maken) Je ligt er een uur, twee uur, drie uur, en je moet plassen. Je weet niet wanneer je er weg mag of moet. Dit kan over een uur maar ook over acht uur zijn. Een man draaid zich op z'n zij, gulp open en plast of te wel gewoon naast zich, in een fles of hoe hij dat op dat moment kan oplossen.
Ik weet van het bestaan van een plas goot voor vrouwen.  Gaat het daarmee ?, zo niet hoe zouden vrouwen dit dan oplossen ?

Citaat van: j.s op 10/07/2003 | 13:51 uur
Defensie heeft er in veel gevallen zelf een probleem van gemaakt heel deze discussie over vrouwen in het leger.
Vrouwen in het leger is goed, zolang ze het werk doen wat de functie vereist. Dit geld ook voor mannen.
Maar bij mij komt het wel vreemd over als de vrouwen bij het deel nemen aan de MLV met lichtere granaat mogen gooien dan de mannen. Als een man de eis niet gooid mag die geen lichtere granaat pakken. Het speldje wat je krijgt als je de MLV haald is het zelfde voor vrouwen en mannen.
Nu moet een vrouw een echte granaat gooien. Die is zwaarder dan waarmee vrouwen bij de MLV gooien. Op deze manier creeerd defensie een scheeft beeld bij zowel mannen als vrouwen.

Daarnaast zijn er denk ik een paar praktiesch zaken tussen mannen en vrouwen. Misschien kan een van de vrouwen een antwoord geven op het volgende: Je ligt op een willekeurige plek in een bos. (plat op je buik) Het vriest.
Vanwege tactische omstandigheden kan je die plek niet verlaten. (Je kan en mag effectie geen grote bewegingen maken) Je ligt er een uur, twee uur, drie uur, en je moet plassen. Je weet niet wanneer je er weg mag of moet. Dit kan over een uur maar ook over acht uur zijn. Een man draaid zich op z'n zij, gulp open en plast of te wel gewoon naast zich, in een fles of hoe hij dat op dat moment kan oplossen.
Ik weet van het bestaan van een plas goot voor vrouwen.  Gaat het daarmee ?, zo niet hoe zouden vrouwen dit dan oplossen ?

daar ging wat fout, maar ik ben doodmoe dus dat antwoord houden jullie van me tegoed ik heb geen zin om het nog een keer uit te tikken

Pff wat een leeswerk! Maar goed, mijn mening telt ook dus bij deze;
Vrouwen 'aan het front' gaarne met gelijke fysieke eisen. Het kan toch niet zo zijn om maar eens bij mn eigen onderdeel te blijven (de cavalerie) dat een vrouw bepaalde handeling niet kan verrichten omdat die te zwaar voor haar zijn? Die hoort niet op die plek en dat geldt evenzo voor mannen.
Vrouwen op ondersteunende functies vind ik geen probleem. Bij de verbindingsdienst oid kunnen ze prima meekomen.
Wat me wel opviel is doordat de verhouding bij zulke eenheden man/vrouw veel meer de 50/50 nadert dan de cavalerie (momenteel hebben wij in het eskadron 3 vrouwen), er ook natuurlijker met hen omgegaan wordt. Bij 'gevechtseenheden'zijn ze meer een vreemde eend in de bijt dus wordt er meer op ze gelet e.d.

Voor zover ik er al Überhaupt over kan oordelen, lijkt het me niet echt een probleem. Alleen wat betreft de marine, wat al werd aangegeven is het waarschijnlijk geen geweldig idee. Om met een "boot" vol testosteron ( :P) uit te varen zal misschien sommige dames wel aanspreken maar ik voorzie toch problemen zeker als er relaties gaan ontstaan (wat natuurlijk onvermijdelijk menselijk is)!  :o

Citaat
zeker als er relaties gaan ontstaan (wat natuurlijk onvermijdelijk menselijk is

En dit is weer iets wat vaak door de rest van de bemanning niet als positief gezien wordt...

Citaat van: < Peter > op 23/07/2003 | 19:41 uur

Citaat
zeker als er relaties gaan ontstaan (wat natuurlijk onvermijdelijk menselijk is

En dit is weer iets wat vaak door de rest van de bemanning niet als positief gezien wordt...

Zeer begrijpelijk Peter!

Citaat van: j.s op 10/07/2003 | 13:51 uur
Ik weet van het bestaan van een plas goot voor vrouwen.  Gaat het daarmee ?, zo niet hoe zouden vrouwen dit dan oplossen ?

Een plasgoot liggend gebruiken lijkt me minder practisch  ::), en ik heb zelf wel eens zo'n traveljohn gebruikt zoals die vliegers ze ook meekrijgen tijdens een vlucht. Ook dat lijkt me liggend niet makkelijk.
Jezus, als je niet anders kan, plas je toch gewoon in je broek. Droogt vanzelf. Onee, wacht, je zei dat het vroor he... Nouja, dan ga je toch gewoon in een dixie... ;)

Waarom niet ?  Man of Vrouw ? Wat is het verschil ? Soms veel soms weinig.
Ontwikkel die talenten waar je jezelf goed bij voelt en waarbij je jezelf dienstbaar maakt aan de gemeenschap.
Maar laat je in beginsel niets opdringen.
Zo heeft iedereen evenveel kansen en mogelijkheden.

Citaat van: Philip op 08/08/2003 | 11:13 uur
Waarom niet ?  Man of Vrouw ? Wat is het verschil ? Soms veel soms weinig.
Ontwikkel die talenten waar je jezelf goed bij voelt en waarbij je jezelf dienstbaar maakt aan de gemeenschap.
Maar laat je in beginsel niets opdringen.
Zo heeft iedereen evenveel kansen en mogelijkheden.

Tuurlijk, alleen werkt de maatschappij niet zo, of wel
Mr. Philip?

Deze "discussie" is toch allang voorbij?

Citaat van: Marcel op 20/08/2003 | 10:09 uur
Deze "discussie" is toch allang voorbij?

Blijkbaar niet ;D

Citaat van: Caspar op 20/08/2003 | 17:31 uur

Citaat van: Marcel op 20/08/2003 | 10:09 uur
Deze "discussie" is toch allang voorbij?

Blijkbaar niet ;D

In de Amerikaanse marine is grote beroering ontstaan, omdat de schepen uitgerust worden met unisex urinoirs.
Daar passen zowel mannekes als vrouwkes op.

Binnenkort zal je zien, dat ook de ouderwetse klepbroeken weer ingevoerd worden ;)
Met speciale adapter ;)

Volgende stap is een mini BES (Body Environment System)
Een systeem waar lichaamsvocht automatisch in gerecycleerd wordt, en wat tevens zorgt voor koeling en verwarming.
Dit vooral in het kader van de bezuinigingen in defensie, dat het noodzakelijk maakt dat militairen hun eigen stront op vreten.

Citaat van: Marcel op 20/08/2003 | 10:09 uur
Deze "discussie" is toch allang voorbij?

Je bedoeld, de discussie dat vrouwen en homo's als het er op aankomt moediger zijn dan de meeste hetero mannen, en dat het daarom rampzalig is om ze in de krijgsmacht te hebben.. ?

Vanaf het moment dat er serieus gevochten wordt, is er geen weg terug.
Dat is een groot gevaar, want dan wordt er gesneuveld bij het leven.
En dat kunnen we nu juist niet gebruiken!

Lees John Keegan er maar op na...

Van de 100 militairen waar ook ter wereld, hoe zwaar geoefend ook,
is bekend dat er 5 al na een paar minuten doldraaien bij een gevecht.
70 maken een hoop herrie, en verder wachten ze af wat er gaat gebeuren. De resterende 25 nemen actief deel in een gevecht, maar die situatie houden ze hooguit 80 dagen vol. Dan is het met hen ook gedaan.

Homo's daarentegen vechten tot het bittere einde.
Zoals de 1000 Spartanen die een compleet Perzisch leger tegenhielden in de Thermopilae pas, ze vochten tot de laatste man.
Wat de Perzen helemaal tot razernij bracht, is dat ze voor de slag elkaars haren stonden te kammen.

Dankzij de Spartanen wonnen de Grieken de broodnodige tijd.

Maar het kan zijn, dat daarom men in het leger traditioneel een afkeer heeft van vrouwen en homo's ;)
Gewoon omdat de gemiddelde soldaat geen zin heeft om het loodje te leggen..


 

Terwijl iets van 15.000 gezinnen op het punt staan te horen te krijgen dat zij niet meer passen, welkom zijn, binnen defensie gaat u zich druk maken over of vrouwen nu wel of niet binnen defensie thuis horen?
Get real!

En oorlog?..., welke oorlog? Er is geen oorlog waar Nederland uberhaupt bij betrokken is of ooit zal geraken omdat er binnen nu en tien jaar geen defensie meer zal zijn. Dit omdat de Admiraals en Generaals niet de minister lijken te willen confronteren met de vraag wat hij nu precies wil/verwacht van defensie.

Laat de militair zich daar eens over buigen ipv de houding: zolang men maar niet aan mijn toko komt vind ik alles best, aan te blijven houden.

Citaat van: Reinaert op 20/08/2003 | 20:10 uur
Homo's daarentegen vechten tot het bittere einde.
Zoals de 1000 Spartanen die een compleet Perzisch leger tegenhielden in de Thermopilae pas, ze vochten tot de laatste man.
Wat de Perzen helemaal tot razernij bracht, is dat ze voor de slag elkaars haren stonden te kammen.

Wat ik me dan afvraag, Wie waren de homo's? De Perzen of de Spartanen?  ;)

Toch een enigzins controversieel onderwerp nu opeens!

Er moet/gaat bezuinigd worden bij defensie alleen vrouwen blijven buiten schot!

Ikzelf zal hier geen oordeel over vellen daar ik het voor iedereen erg vind als zijn of haar baan op het spel staat, maar dit zal best wel eens wat stof of modder kunnen doen gaan opwaaien!  :-X

CitaatEr moet/gaat bezuinigd worden bij defensie alleen vrouwen blijven buiten schot!

Ikzelf zal hier geen oordeel over vellen

Ik wel! TE ZOT VOOR WOORDEN!!!

CitaatQuote:
DEN HAAG Bij de reorganisatie van de  
krijgsmacht worden vrouwen ontzien.Dat
heeft minister Kamp van Defensie in een
interview met Opzij gezegd.Volgens de  
bewindsman blijft het streefcijfer van
12 procent vrouwen in 2010 gehandhaafd.
Dat percentage is momenteel 8,5.  


B E L A C H E L I J K ! ! ! ! ! En ik maar denken dat de meest geschikte kandidaat de voorkeur heeft. Lijkt me erg "prettig" om te twijfelen aan je vrouwelijke collega die jouw rug moet beschermen terwijl je in een dreigende situatie verkeerd "was zij ECHT de beste of is zij er nog omdat ze vrouw is???", lijkt me voor vrouwen zelf overigens OOK ERG vervelend. Kan me voorstellen dat er militairen van het mannelijke geslacht zijn die hun het verdwijnen van een prettige/goede collega persoonlijk aanrekenen. En wat als de vrouw nu in een geval wel beter was? Dan nog is er een grote kans dat ze het verwijt krijgt "jij bent er alleen nog maar omdat je een vrouw bent!!!" kortom te DEBIEL VOOR WOORDEN!!!
Laat ze de politieke correctheid in de politiek houden, maar vooral niet in de krijgsmacht, daar is geen ruimte, geen plaats en geen begrip voor bovendien is het onwenselijk en zijn de belangen te groot.

Regards,

Mourning 8)

Een woord in deze: DISCRIMINATIE.

De Minister maakt zich schuldig aan discriminatie en dus kan hij niemand meer ontslaan. Immers waarom wordt de mannelijke militair straks wel ontslagen en mag de vrouw blijven zitten?
De mannelijke militair kan dit aanvechten en, zal dit winnen.

Ergo, minister, ook hier niet gehinderd door enige kennis van zaken of tact, slaat de plank goed mis en laat zien hoe incompetent hij eigenlijk is.

Aan allen,
Sanne could't agree with you more! Alleen vrouwen of mannen ergens werkt niet...
Moet wel een verdeling zijn en een vrouw moet alleen toegelaten worden als ze aan de eisen kan voldoen, die zijn er immers voor ieders veiligheid...
Regards,
Navy_angel

Oh ja, nog ff diverse nabranders van mij...
Eisen zijn er niet voor niets, moet dus ook zo blijven!
Dat de vrouwen voorgetrokken worden deugt inderdaad niet, wat mij betreft ontslaan ze niemand, regering is inderdaad stom bezig!
Waarom gaat iedereen  (bijna dan) er trouwens van uit dat alleen vrouwen roddelen (weet uit eigen ervaring dat dit bullshit is) en huisje boompje beestje kindje willen??? Get real!!! Je mag hopen dat vrouwen die panisch zijn voor spinnen ed niet bij defensie willen. Bovendien lijkt me zo'n gevecht voor iedereen ingrijpend, bullshit dat dat alleen voor vrouwen geldt!!! Dan moet je niet bij defensie willen, bovendien zal je vooral bij de eerste keer last hebben...
Nog ff iets, heb met alleen vrouwen en met alleen mannen opgetrokken, werkt zodra niemand moeilijk doet... Een vrouw bij defensie doet niet preuts, anders gaat ze niet bij defensie! Vreemdgaan, kan sowieso niet!! Wat mij wel opvalt: als een vrouw veel relaties heeft gehad is ze een slet, bij mannen geldt dat hoe meer hoe beter... Gaat nergens over!
Oh ja, sorry dat ik ff zo fel reageer, maar ik stoor me een beetje aan het feit dat een aantal vrouwen totaal lijkt af te kraken... Heren, niet doen!!
Moest ik ff kwijt...
Greetz, Navy_angel

Citaat van: Sanne op 29/04/2003 | 11:40 uur
1) vrouwen zijn inderdaad minder sterk, meestal. Ik vind dan ook dat je geen vrouwen moet toelaten bij een onderdeel wanneer ze niet aan de minimale eisen voldoen. Moet je niet om ze te pesten de regels aanscherpen. Maar wanneer vrouwen aan de regels voldoen, moet je ze ook kunnen toelaten. Dit zal dus betekenen dat er inderdaad soms geen vrouwen binnen de eenheid zijn.

Dat is de enige eis die moet gesteld worden als een bruger militair wilt worden ongeact geslacht, afkomst, ras, sexuele geaardheid of whatever.....

Defensie faalt behoorlijk daarin IMO

Het is echt niet normaal dat er nu mensen aan worden genomen, en niet alleen bij defensie, alleenal omdat ze vrouw of allochtoon zijn omdat men een goede weerspiegeling willen hebben met de burger maatschappij....

Waar hebben we het over? Sinds wanneer heeft Defensie die sociale taak in hun pakket genomen.

Voel je je ook behoorlijk genaaid als je alleen maar als decoratie mee mag doen...

Het is vaak jammer voor de vrouwen in kwestie dat ze vaak boven hun kunnen moeten presteren om geacepteerd te worden.
Het probleem van hun is natuurlijk dat wat ze doen sterk tegen het licht word gehouden.
Ikzelf heb met heel veel vrouwen binnen defensie gewerkt en ja de ene voldoet prima en de ander totaal niet  maar dit soort gevallen heb je bij mannen ook. Het heeft geen zin om alle voorbeelden te noemen maar ik heb genoeg vrouwen gezien die meer dan hun mannetje staan,terwijl andere vrouwen duidelijk voor het verkeerde beroep gekozen hadden.
Wel ben ik het er absoluut mee eens dat vrouwen bij sommige onderdelen absoluut geweerd moeten worden en dan heb ik het over onderdelen van de krijgsmacht waar de fysieke eisen hoog tot zeer hoog liggen.
Daarintegen zijn er beroepen binnen de krijgsmacht waar de vrouwen net zo goed of zelfs beter presteren dan mannen en dan heb ik het over pilotenfuncties door de meer gedrongen bouw kunnen vrouwen meer G-krachten weerstaan dan mannen en benutten zij hun andere blikveld beter en kunnen daardoor meerdere dingen tegelijk,dat lijkt mij in dit soort situaties toch een groot voordeel.
Dus als een vrouw een bepaalde functie ambieert binnen de krijgsmacht verdienen ze zeker een kans maar ze moeten ook kunnen accepteren als ze nee te horen krijgen. Niet iedereen is nou eenmaal geschikt voor een bepaalde functie,dat geld voor zowel man als vrouw.

...K0m ik nu met een vraagje ... hoe zit het met de vrouwelijke 'maandelijkse probleempjes' dan ..? Stel je zit als vrouw bij het leger of iig bij defensie, en je zit net met je maandelijks probleempje. En er staat een oefening gepland, je gaat naar het buitenland. Tsjaah en hoe ga je dan met je probleem om, ik bedoel is dat niet lastig ..?, [dit geld trouwens niet alleeen voor oefenignen maar als vrouw zijnde werken bij defensie, niet dat ik er btw wil gaan werken, maar ben gewoon nieuwsgierug naar hoe dit nu 'opgelost' word :)]

Sharona..~ [ik dacht laat ik deze vraag maar hier stellen, leek me wel gepast ;D]

...daarom heb ik ook gestemd op 'ligt eraan waar', want volgensmij is het voor een vrouw niet op ieder onderdeel handig [om ut mar zo te zeggen]

Volgens mij nemen vrouwen de ''benodigde'' middelen gewoon mee  ;D

... Jah maar stel je zit in het oerwoud fs0 ... lijkt me sterk dat je even in de bosjes je ding doet [of is er op oefening ook een echte wc ?? ..lijkt me sterk ;D]

Je kan toch gewoon effu in de bosjes gaan zitten??  ??? ::)

Als ze daar moeite mee hebben moeten ze niet voor Defensie kiezen  :P

Citaat van: Jeffrey op 16/08/2004 | 17:38 uur
Je kan toch gewoon effu in de bosjes gaan zitten??  ??? ::)

Als ze daar moeite mee hebben moeten ze niet voor Defensie kiezen  :P

Dat bedoel ik, ik wil weten hoe andere vrouwelijke militairen ermee omgaan ..

..das trouwens ook btw als je een ziekte fs0 hebt, dan mag je ook niet het leger in... Btw, met hooikoorts het leger in gaan lijkt me ook niet handig .... [hm, ik kan dus echt niet het leger in ;D]

Citaat van: Sharona op 16/08/2004 | 17:41 uur
Btw, met hooikoorts het leger in gaan lijkt me ook niet handig .... [hm, ik kan dus echt niet het leger in ;D]

Ligt aan de mate waarin je hooikoorts hebt, er lopen genoeg mensen rond bij defensie die hooikoorts hebben, er wordt bij de keuring op getest, als je boven een bepaalde waarde komt, kom je gewoon niet door de keuring

Citaat van: Queen1980 op 16/08/2004 | 18:01 uur

Citaat van: Sharona op 16/08/2004 | 17:41 uur
Btw, met hooikoorts het leger in gaan lijkt me ook niet handig .... [hm, ik kan dus echt niet het leger in ;D]

Ligt aan de mate waarin je hooikoorts hebt, er lopen genoeg mensen rond bij defensie die hooikoorts hebben, er wordt bij de keuring op getest, als je boven een bepaalde waarde komt, kom je gewoon niet door de keuring

Jah, ik heb er nogal erg last van te hebben [dat zullen de meesten soms wel zeggen] maar iig, ik ben voor verschillende 'pollen' allergisch, en voor mij is het geen doen, zo rond begin lente [april dus ongeveer, soms later of vroeger] dan heb ik last van mn ogen ensow en zo veel niezen, dat is gewoon erg irri, en als e in die mate last hebt, kan je het leger wel vergeten denk ik .. [btw voor de zoveelste keer: niet dat IK in het leger wil ... ;D]

Citaat van: Sharona op 16/08/2004 | 17:41 uur
Jah, ik heb er nogal erg last van te hebben [dat zullen de meesten soms wel zeggen] maar iig, ik ben voor verschillende 'pollen' allergisch, en voor mij is het geen doen, zo rond begin lente [april dus ongeveer, soms later of vroeger] dan heb ik last van mn ogen ensow en zo veel niezen, dat is gewoon erg irri, en als e in die mate last hebt, kan je het leger wel vergeten denk ik .. [btw voor de zoveelste keer: niet dat IK in het leger wil ... ;D]

oooooohhhh as je dan toch de dienst niet in wil maakt 't ja ook nie uit  :D ;)

Citaat van: Queen1980 op 16/08/2004 | 18:08 uur
oooooohhhh as je dan toch de dienst niet in wil maakt 't ja ook nie uit  :D ;)

neej eigenlijk niet neej, hehe, maar ik had het over dat 'ander' probleempje ;D , hehe

Ff over het topic zelf nog een berichtje

Ik (als dame) vind het prima dat er dames bij defensie gaan werken, maar ben wel van mening dat iedereen een gelijke behandeling moet krijgen.

Je kiest zelf voor de baan, en weet dan ook dat je door de blubber moet. Als je daar niet tegen kunt, moet je je van te voren goed bedenken of het welde baan is wie je wilt.

Citaat van: Sharona op 16/08/2004 | 17:41 uur

Citaat van: Jeffrey op 16/08/2004 | 17:38 uur
Je kan toch gewoon effu in de bosjes gaan zitten??  ??? ::)

Als ze daar moeite mee hebben moeten ze niet voor Defensie kiezen  :P

Dat bedoel ik, ik wil weten hoe andere vrouwelijke militairen ermee omgaan ..

..das trouwens ook btw als je een ziekte fs0 hebt, dan mag je ook niet het leger in... Btw, met hooikoorts het leger in gaan lijkt me ook niet handig .... [hm, ik kan dus echt niet het leger in ;D]

Niet helemaal waar ze meten nl je histaminedrempel histamine is de stof die je lichaam gaat aanmaken na het contact met de pollen en die zorgen voor de jeuk en geïriteerde ogen en slijmvliezen. Blijf je zoals eerder vermeld onder de drempel dan word je gewoon goedgekeurd,heb zelf ook hooikoorts en was goedgekeurd voor een gevechtsfunctie (luchtmobiel) Vroeger werd je er wel op afgekeurd maar tegenwoordig is het goed te behandelen.

Citaat van: zzzzzmura op 16/08/2004 | 20:18 uur
Niet helemaal waar ze meten nl je histaminedrempel histamine is de stof die je lichaam gaat aanmaken na het contact met de pollen en die zorgen voor de jeuk en geïriteerde ogen en slijmvliezen. Blijf je zoals eerder vermeld onder de drempel dan word je gewoon goedgekeurd,heb zelf ook hooikoorts en was goedgekeurd voor een gevechtsfunctie (luchtmobiel) Vroeger werd je er wel op afgekeurd maar tegenwoordig is het goed te behandelen.

Jah ik weet ut, maar steeds om de vier uur met een neuspuf, en oogspray werkt ook niet echt makkelijk, denk ik, ofwa ..? :)

Spuiten helpen ook goed tegen hooikoorts, 3 jaar lang elke keer in februari 6 spuiten gehad, en heb nu bijna geen hooikoorts meer, maar goed dit is een heeeeeel ander onderwerp

Citaat van: Queen1980 op 16/08/2004 | 22:28 uur
Spuiten helpen ook goed tegen hooikoorts, 3 jaar lang elke keer in februari 6 spuiten gehad, en heb nu bijna geen hooikoorts meer, maar goed dit is een heeeeeel ander onderwerp

hehe, zoouden we er een nieuw topic over moeten openen misschien ..? :) k weet niet hoor :)

Laten we het gewoon houden bij vrouwen en defensie, daar gaat deze topic per slot van rekening over..

En ik ben voor vrouwen bij def. maar dan zonder de voorkeur behandeling, gewoon bikkelen met de rest, hiermee krijg je trouwens ook de meeste waardering van je (mnl) collegae!!  8)

En wat betreft "de specifieke vrouwen probl." GET OVER IT, bullsh*t!!  8)

Vrouwen bij defensie - meningen genoeg. Ik zie veel reacties over positieve discriminatie. Het bedoeling van dit beleid is om de percentage vrouwen bij de krijgsmacht te verhogen - vooral in de hogere rangen. Hierdoor zou uiteindelijk de cultuur van de krijgsmacht vrouw vriendelijker worden waardoor vrouwen eerder voor de krijgsmacht zullen kiezen. In de ideale situatie zou dan (over *** jaar) deze positieve discriminatie uiteindelijk niet meer nodig zijn. Vinden jullie dat het nodig is om de (mannen)cultuur van de krijgsmacht te veranderen?

''De bedoeling van dit beleid is om het percentage vrouwen bij de krijgsmacht te verhogen - vooral in de hogere rangen.''

Bij de hogere rangen vind ik perfect.

Snap niet WAAROM er persee meer vrouwen bij Defensie moeten komen vanwegen die % onzin, vrouwen in gevechtsfuncties vind ik een slechte beslissing ALS daardoor de veiligheid van eigen troepen in gevaar komt tijdens bijvoorbeeld een oorlog of wanneer de slagkracht achteruit gaat.

Ik denk dat we eens af moeten van het fysieke geneuzel. Alsof vrouwen altijd de zwakkere zijn. Nou, ik weet wel beter. Er zijn zat mannelijke collegae die onderdoen voor vrouwelijke, ook fysiek.
Het is wel zo dat ze (vrouwen) niet moeten proberen een wit voetje te halen met bekende middelen.
Dat vrouwen en mannen in de regel elkaar aantrekken, dat is zo en blijft zo (hopelijk). Neem dat voor lief. Natuurlijk ontstaan er relaties. Zelfs dat hoeft geen probleem te zijn, indien het maar geen invloed op de werkvloer heeft (kopkluiven in werkruimtes, waar zomaar iemand kan binnenlopen, etc.).
Gevechtsfuncties kunnen door de gemiddelde vrouw net zo goed, soms zelfs beter door vrouwen gedaan worden.
Verder hoop ik dat iedereen die een mening heeft over een vrouwelijke collega zich eens afvraagt hoe die mening tot stand gekomen is. Dat je je ergert aan bepaalde zaken, prima, maar dat doe ik net zo goed aan mannelijke collegae. ;)
Vrouwen varen nu 23 jaar, zelf vaar ik 14 jaar met vrouwen en tot mijn grote tevredenheid. (Nee, nog nooit een relatie met een vrouwelijke collega gehad, hoor ::))

Dank je voor de taalkundige correctie Jefferson - Nederlands is niet mijn moedertaal. Maar inhoudelijk denk ik dat je de plank misslaat. Verhogen percentage vrouwen is niet een doel op zich, maar een middel om het uiteindelijke doel (namelijk een krijgsmacht creeeren die vrouw vriendelijker is) te bereiken. Een vrouw vriendelijke krijgsmacht is een krijgsmacht waar vrouwen eerder voor zullen kiezen, waardoor uiteindelijk maatregelen van positieve discriminatie niet meer nodig zijn. Overigens is uit verschillende onderzoeken gebleken dat eenheden met een meer gebalanceerd ratio van man/vrouw beter functioneren - dit is de eigenlijke achterliggende doel. Hierin loopt Nederland best ver in achter bij bijvooorbeeld de VS en Canada, maar ook Engeland. Om dit enigzins te nuanceren ben ik het wel met je eens dat er bepaalde specifieke taken zijn waar een hogere percentage vrouwen de slagkracht van de krijgsmacht niet bevorderen. Maar wees eerlijk - wanneer verwacht je dat Nederland weer een full scale war ingaat? Tevens ben ik het met Anubis eens - je moet met meer argumenten komen dan alleen dat fysieke element. Nogmaals, ik ben benieuwd naar jullie meningen of dat een dergelijke cultuurverandering wenselijk is.

Even teruggebladerd in deze discussie, kwam ik deze reactie tegen van Marcel naar aanleiding van een bericht dat vrouwen zouden worden ontzien bij de gedwongen ontslagen in het kader van bezuinigingen.

"Een woord in deze: DISCRIMINATIE. De Minister maakt zich schuldig aan discriminatie en dus kan hij niemand meer ontslaan. Immers waarom wordt de mannelijke militair straks wel ontslagen en mag de vrouw blijven zitten?
De mannelijke militair kan dit aanvechten en, zal dit winnen.
Ergo, minister, ook hier niet gehinderd door enige kennis van zaken of tact, slaat de plank goed mis en laat zien hoe incompetent hij eigenlijk is."

Marcel, ik heb nieuws voor je - de minister mag dit doen en de militair die dit aanvecht op basis van discriminatie zal dit niet winnen. We kennen inderdaad een Algemene wet gelijke behandeling, waarin onderscheid op basis van een aantal criteria (waaronder geslacht) niet mag. Er zijn een aantal uitzonderingen, en een van deze wettelijke geregelde uitzonderingen is indien het onderscheid dient om een bepaalde minderheidsgroep te beschermen en om te proberen hun achterstandspositie op te heffen. Gelet op de aantal  vrouwen bij Defensie mag je denk ik gerust spreken van een minderheid. Gelet op het feit dat de percentage vrouwen sterk krimpt naar mate de rang hoger is mag je ook spreken van een groep in een achterstandspositie.

Menelaus, ik begrijp dat je vermoedelijk vrouw bent en ieder argument tegen positieve discriminatie naast je neer wilt leggen. Je daarbij achter de wet verschuilen is in een open discussie dan niet zo netjes.
Ik heb getracht aan te geven waarom dit niet werkt. Je dan pokhout vastpinnen op wat de rechten van vrouwen in NL zijn voegt dan niets meer aan de discussie toe.
Waar het om gaat is dat evenveel vrouwen bij defensie eeen goed streven is, maar dat vrouwen dat zelf ook moeten willen.
Mannelijke militairen zullen, in geval van positieve discriminatie, dit voelen als een aanslag op de kameraadschap die zij in de loop der jaren opbouwen. Het werkt in een kleine gemeenschap nu eenmaal niet zo. Als een vrouw er op staat een gelijke behandeling te willen ondergaan als de man, zal ze vele malen beter scoren.
We zitten te veel op elkaars lip om simpele burgernormen te hanteren.
Veel vrouwelijke militairen die ik ken willen helemaal niet anders/ beter behandeld worden dan mannelijke collega's
Als je mij een reden kunt geven waar bij de krijgsmacht positief gediscrimineerd moet worden, vind ik dat knap.

vrouwen mogen wat mij betreft wel bij defensie, maar er mag geen "positieve"discriminatie worden toegepast. De beste persoon voor de functie, ongeacht geslacht of ras.

De percentages vrouwen die van der knaap wil zijn ook je reinste kolder. Laat de natuur zbn vrije loopgaan, vrouwen spelen nu eenmaal liever met poppen dan met auto's doorgaans. Als je vrouwen geforceerd "met autos laat spelen" gebeuren er ongelukken.

Citaat van: menelaus op 05/11/2004 | 20:36 uur
Even teruggebladerd in deze discussie, kwam ik deze reactie tegen van Marcel naar aanleiding van een bericht dat vrouwen zouden worden ontzien bij de gedwongen ontslagen in het kader van bezuinigingen.

"Een woord in deze: DISCRIMINATIE. De Minister maakt zich schuldig aan discriminatie en dus kan hij niemand meer ontslaan. Immers waarom wordt de mannelijke militair straks wel ontslagen en mag de vrouw blijven zitten?
De mannelijke militair kan dit aanvechten en, zal dit winnen.
Ergo, minister, ook hier niet gehinderd door enige kennis van zaken of tact, slaat de plank goed mis en laat zien hoe incompetent hij eigenlijk is."

Marcel, ik heb nieuws voor je - de minister mag dit doen en de militair die dit aanvecht op basis van discriminatie zal dit niet winnen. We kennen inderdaad een Algemene wet gelijke behandeling, waarin onderscheid op basis van een aantal criteria (waaronder geslacht) niet mag. Er zijn een aantal uitzonderingen, en een van deze wettelijke geregelde uitzonderingen is indien het onderscheid dient om een bepaalde minderheidsgroep te beschermen en om te proberen hun achterstandspositie op te heffen. Gelet op de aantal  vrouwen bij Defensie mag je denk ik gerust spreken van een minderheid. Gelet op het feit dat de percentage vrouwen sterk krimpt naar mate de rang hoger is mag je ook spreken van een groep in een achterstandspositie.

dat is kolder, er is geen achterstandspositie van vrouwen. De vijver waarin gevist wordt zijn voornamelijk technische scholen, daar is al 95% man, hoe wil je dan in Godsnaam 30% vrouwen krijgen. er is feitelijk dan ook geen achterstandspostie in vergelijking met het burgerleven... op de MGD's en in de keuken (de vrouwenberoepen bij uitstek) lopen vrouwen bij de vleet en in die vakgebieden zijn nu eenmaal minder functies....

je kan wel vrouwen proberen te werven voor technische functies maar als die vrouwen er niet zijn dan houdt het op, maar die vrouwen zijn er ook niet in de burgermaatschappij op dat soort functies. Als je dan mannen gaat discrimineren  omdat er geen aanbod is van vrouwen dan is dat de wereld op zijn kop.

Correct. Daar sluit ik mij volledig bij aan. Moet me wel van het hart dat de vrouwen waar ik mee heb samengewerkt: daar is over het algemeen niets mis mee.
Geef een goede reden waar positieve discriminatie bij de krijgsmacht enig nut dient. Ik zie alleen de nadelen voor zowel de man als de vrouw.

als je bijvoorbeeld kijkt bij de luchtmacht waar 90% van de functies technisch geörienteerd is en je gaat kijken op de technische scholen dan zie je dat het percentage vrouwen nog veel lager ligt dan bij defensie (op MBO elektronica/wtb/motortechniek nog geen 1% van de leerlingen!!) en dus kan je zeggen dat defensie het al beter doet dan  je kunt verwachten.

Toch wordt er hoog ingezet op die 30%, die absoluut onhaalbaar is. Laten ze eerst de meiden maar eens interesseren voor technische vakken. Kort gezegd , ik heb niks tegen vrouwen bij defensie, maar men moet wel realistisch blijven en je kan niet een technisch defensiebedrijf vergelijken met een gemiddeld kantoor.

Wellicht moet het kabinet eens kijken naar China waar wel veel meiden technische vakken kiezen, als de percentages in de vijver waarin wordt gevist 50-50 is kan men imho best naar een hoger percentage vrouwen streven , maar zolang er nauwlijks capabele vrouwen beschikbaar zijn houdt het gewoon op.

Bij mijn nickname is het niet zo moeilijk te raden dat ik vrouw ben, mannen! In een ander topic hebben we deze discussie ook al eens gevoerd, maar vooruit: nog een keertje dan. In de samenleving van Nederland is 50% vrouw en 50% man, met af en toe kleine afwijkingen in deze percentages. Als defensie nastreeft dezelfde verdeling in procenten te laten zien in het personeel, dan is er een probleem: een aantal functies zijn op die manier niet in te vullen. Mee eens, dat dit in de huidige situatie niet realistisch is. Als defensie als werkgever de bedoeling heeft eventuele (bekende) hinderpalen voor vrouwen uit de weg te ruimen (en dus ook voor de mannen van die vrouwen!), dan is dat een loffelijk streven. Mijn zegen hebben ze, hoewel ik zelf mijn eigen boontjes uitstekend heb gedopt  ;D

Hmmm als we dan toch de tellingen aan het herhalen zijn:

Zelfde functie....dan dezelfde functie eisen.
Of je nou vrouw, man, aziaat, europeaan, blank, zwart, geel groen pimpelpaars bent.

GELIJKHEID!

De functie eisen komen, als het goed is, voort uit de eisen die nodig zijn om een (verscheidenheid van)functie(s) goed te kunnen vervullen in verschillende situaties.
Om dan de functieeisen aan te passen aan de persoon of aan politieke eisen is kolder.

Dus als er minder vrouwen komen opdagen voor een bepaalde functie (net zoals in de maatschappij) dan is het logisch dat er minder vrouwelijk appicanten zijn en dat er dus minder vrouwen in bepaalde functies zitten.

Das toch niet zo moeilijk om te accepteren?

Als er toch veel applicanten zijn voor een functie (man en vrouw) dan moeten de eisen (nee niet allees fysiek, ook intelligentie, e.d.) zodanig worden opgeschroeft tot de beste over blijft.
Als dit dan geen vrouw is (omdat voor sommige functies de fysieke eisen zullen worden opgeschroeft).....jammer!

en dan zullen er ook vanzelf functies zullen binnen de strijdkrachten waar vrouwen de overhand zullen krijgen.
en dan bedoel ik niet alleen de combuis of dat soort zooi maar ook :
Taalkundigen,  psychologen,  artsen/verpleegers, e.d.

Andere fysiek ingestelde functies of functies waar minder vrouwen voor te porren zijn zullen hoofdzakelijk uit mannen bestaan.

Is dat dan zo erg?


Hoe kan een leger (of de maatschappij) verwachten dat vrouwen, allochtonen,  etc etc voor volwaardig worden aangezien als ze een voorkeursbehandeling krijgen?
Mijn antwoord: Dat worden ze dan niet. Zelfs al hebben ze het helemaal zelf verdient dan nog zal er altijd de vraag blijven of ze niet geholpen zijn.
En dat is funest voor de collegialiteit, sfeer en uiteindelijk de promotie kansen voor de "uitzonderings" gevallen.

CitaatAls defensie als werkgever de bedoeling heeft eventuele (bekende) hinderpalen voor vrouwen uit de weg te ruimen (en dus ook voor de mannen van die vrouwen!), dan is dat een loffelijk streven. Mijn zegen hebben ze, hoewel ik zelf mijn eigen boontjes uitstekend heb gedopt  

\

He, mum, welke bekende hinderpalen?? Ik kan me niet voorstellen dat die er zijn. Volgens mij zijn die professioneel opgeruimd, sinds we vrouwen ook op combattante functies toelaten (23 jaar geleden!)
Alles is onevenredig (lees: in het nadeel van mannelijke militairen) aangepast. Hebben we geslikt! Vrouwen zijn toch anders, he?
Ik ken geen verhalen dat vrouwen voor functies zijn afgewezen, omdat ze vrouw zijn. Ja, wel voor functies waar integratie voor vrouwen nadelig zou kunnen zijn voor de vrouw zelf. Zoals op onderzeeboten of bij het korps mariniers.
Als vrouwen aparte accomodatie hebben, is dat reeds positieve discriminatie, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Het draait om zaken als ontslagbescherming, betaling, etc, etc.
Ik wacht nog steeds op dat ene argument om vrouwen voorkeur te geven boven mannen bij de krijgsmacht. Het wil er maar niet komen...

Ik zou het wel eens aardig vinden om te bedenken wat er zou gebeuren als een volkomen vrouwelijke bemanning van een onderzeeër een man aan boord krijgt. Suggesties?

Citaat van: airforce mum op 07/11/2004 | 14:24 uur
Ik zou het wel eens aardig vinden om te bedenken wat er zou gebeuren als een volkomen vrouwelijke bemanning van een onderzeeër een man aan boord krijgt. Suggesties?

Dat een man van 85kg naar een paar weken onder water nog maar 65 kg weegt en er heel erg moe uit zal zien. ;D

Citaat van: airforce mum op 07/11/2004 | 14:24 uur
Ik zou het wel eens aardig vinden om te bedenken wat er zou gebeuren als een volkomen vrouwelijke bemanning van een onderzeeër een man aan boord krijgt. Suggesties?

De man wordt aanbeden  ;D

Zie je nou, mannen kunnen er niet tegen onder water gehouden te worden, volkomen ongeschikt dus voor deze dienst  ;D

Nee allemaal vrouwen op een boot is lekker worden ze allemaal tegelijkertijd ongesteld. Lekker sfeertje ;D

Je bent ouderwets en prettig hormonaal gestoord, lijkt me ...

Citaat van: airforce mum op 07/11/2004 | 14:41 uur
Je bent ouderwets en prettig hormonaal gestoord, lijkt me ...

Ouderwets nee/Prettig hormonaal gestoord ja. ;D

Hallo, zeg. Ik vrees dat dit geen optie is, mum.
Lijkt me net zoiets als Rivella drinken. Een beetje vreemd, maar wel lekker.

Ik probeerde jullie mannen er toe te verleiden (!) de zaak eens van de andere kant te bekijken, maar ik merk dat dat voor jullie tot de onmogelijkheden behoort.

Citaat van: Anubis op 05/11/2004 | 22:22 uur
Menelaus, ik begrijp dat je vermoedelijk vrouw bent en ieder argument tegen positieve discriminatie naast je neer wilt leggen. Je daarbij achter de wet verschuilen is in een open discussie dan niet zo netjes.
Ik heb getracht aan te geven waarom dit niet werkt. Je dan pokhout vastpinnen op wat de rechten van vrouwen in NL zijn voegt dan niets meer aan de discussie toe.
Waar het om gaat is dat evenveel vrouwen bij defensie eeen goed streven is, maar dat vrouwen dat zelf ook moeten willen.
Mannelijke militairen zullen, in geval van positieve discriminatie, dit voelen als een aanslag op de kameraadschap die zij in de loop der jaren opbouwen. Het werkt in een kleine gemeenschap nu eenmaal niet zo. Als een vrouw er op staat een gelijke behandeling te willen ondergaan als de man, zal ze vele malen beter scoren.
We zitten te veel op elkaars lip om simpele burgernormen te hanteren.
Veel vrouwelijke militairen die ik ken willen helemaal niet anders/ beter behandeld worden dan mannelijke collega's
Als je mij een reden kunt geven waar bij de krijgsmacht positief gediscrimineerd moet worden, vind ik dat knap.

Anubis. Of ik vrouw of man ben doet er niet toe – het gaat hier niet om de personen, maar om de inhoud van argumenten. Ten tweede vind ik het toch knap dat je zomaar even de door Nederland gekozen formele wetgeving even snel afdoet als een loze argument. Het noemen van grondrechten en de beginselen van gelijke behandeling is niet zomaar af te doen met de kreet "schuilen achter wetgeving". Hier zitten gedachtes en principes achter die moeten worden meegewogen in deze discussie, het zijn namelijk principes die de basis vormen van de Nederlandse samenleving. Tevens was het noemen van deze wetgeving een uitleg aan een ander die een onjuiste weergave van een juridische kwestie had gegeven. Als je denkt dat mijn beschrijving van de werking en de bedoeling van de wet niet klopt moet je aangeven waarom.

Tevens is het incorrect om te zeggen dat ik de argumenten tegen positieve discriminatie naast mij neer leg. Ik heb in deze discussie voornamelijk argumenten gezien betreffende welke problemen het kan veroorzaken op de korte termijn (waar ik het overigens zeer zeker mee eens ben – de afkeer die het kan veroorzaken kan averechts werken en het heeft een negatieve invloed op de groepsbinding en motivatie). Wat ik heb getracht te doen is te laten zien dat er ook doelen op de lange termijn zijn die mogelijk zwaarder wegen dan de korte termijn negatieve effect van positieve discriminatie. Met name de gedachte dat door een grotere percentage vrouwen nu te forceren op de lange termijn een cultuurverandering met zich mee zou brengen waardoor positieve discriminatiemaatregelen niet meer nodig zouden zijn. Hier wil ik graag reacties op - of een dergelijke cultuurverandering wenselijk is.

Ik heb niet de gedachte dat ik de mening van iedereen ga veranderen, maar ik wil graag steekhoudende reacties en inhoudelijke argumenten horen, in plaats van modieuze stopwoordjes en populistische kreten.

Citaat van: bhfh op 05/11/2004 | 22:32 uur
dat is kolder, er is geen achterstandspositie van vrouwen. De vijver waarin gevist wordt zijn voornamelijk technische scholen, daar is al 95% man, hoe wil je dan in Godsnaam 30% vrouwen krijgen. er is feitelijk dan ook geen achterstandspostie in vergelijking met het burgerleven... op de MGD's en in de keuken (de vrouwenberoepen bij uitstek) lopen vrouwen bij de vleet en in die vakgebieden zijn nu eenmaal minder functies....

je kan wel vrouwen proberen te werven voor technische functies maar als die vrouwen er niet zijn dan houdt het op, maar die vrouwen zijn er ook niet in de burgermaatschappij op dat soort functies. Als je dan mannen gaat discrimineren  omdat er geen aanbod is van vrouwen dan is dat de wereld op zijn kop.

bhfh,

Feit: Defensie is een mannencultuur. Om goed te kunnen functioneren binnen de krijgsmacht moeten vrouwelijke militairen zich aanpassen. Uit reacties op deze forum en uit de praktijk blijkt ook dat vrouwen minder geaccepteerd zijn, en dus een achterstandspositie hebben (in een teamwork gerichte omgeving zoals de krijgsmacht is groepsacceptatie een zeer belangrijke vereiste om te kunnen functioneren).

Hoewel de argumenten die jij noemt, namelijk de kleine percentage vrouwen in technische opleidingen, inhoudelijk een juiste is, is het een uitleg waarom vrouwen een achterstandspositie hebben, niet een weerlegging van de stelling DAT vrouwen een achterstandspositie hebben.

Is het niet zo dat als de strijdkrachten de samenleving moet reflecteren dat het logisch is dat de mannen in de meerderheid blijven?

Kijk nou naar de technische vakken vanaf de middelbare school:
Door mannen gedomineerd.

Kijk nou naar de opkomt bij paintball wedstrijden:
Door mannen gedomineerd, tuurlijk er doen ook vrouwen mee maar het aantal mannen is vaak zwaar in de meerderheid.

Kijk nou naar de aanmeldingen bij het leger....wedden dat het aantal mannen dat zich aanmeld ver en ver boven het aantal aanmelding van vrouwen ligt.

Waarom is dit alles nou? Erg simpel.
Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar.
Jonge meisjes spelen nog steeds vaak met barbies e.d. terwijl jongens met GI Joe (of de hedendaagde equivalent) spelen.

Jongens spelen soldaatje op straat....meisjes vinden dan vaak maar dom en spelen op hun manier.
Het is gewoon zo dat de interresses van mannen en vrouwen anders liggen. Is dat slecht? NEE, het is de werkelijkheid.

Pas als de cultuur in NL een omzwaai maakt zal de gelijkheid in de krijgsmacht toenemen.
Door dat geforceerd te promoten, door dubbel standaards etc verzwak je de samenhang van de krijgsmacht en creer je een leger met dubbele standaard waarna gehandeld zal worden......(in positieve en negatieve zin)


Dus wederom:
Stel het leger open, hou gelijke eisen aan maar stel ook geen barries op. Haal de eisen uit functionele situaties en selecteer daarop. klaar...

Bij promoties moet selectie plaats vinden zonder dat de naam nog geslacht bekend is. Zuiver op prestaties selecteren (zover mogelijk)
Ja, natuurlijk zijn er ook onzichtbare hindernissen zoals: vrouwonvriendelijke situaties, pesterijen etc.

Daar kan/moet aandacht aan worden geschonken. Maar aan de andere kant denk ik dat je van een soldaat ook mag verwachten dat deze kan incasseren en voor zichzelf kan opkomen.
Hierin moet dus een evenwicht worden gevonden,.

Wanneer de samenleving dan een  grotere hoeveelheid vrouwen produceerd die zich aangetrokken voelen tot de strijdkrachten dan zal dat vanzelf weerspiegeld worden in het aantal aanmeldingen en daarna in het aantal soldaten/matrozen/etc

Een percentage vrouwen halen zou op zich geen streven moeten zijn

Beste Menelaus,

Je begrijpt het kennelijk niet. Als je zelf argumenten onderschoffelt door te wijzen op de wet, voeg je niets aan de discussie toe, maar blokkeer je hem slechts. Dat is niet populistisch, dat is een constatering. Immers er zijn argumenten om die wet altijd en overal te laten prevaleren. Die had ik graag van je gelezen. Op de wet kan ik niet argumenteren, want dat is een maatregel, geen argument.
Dat bedoel ik dus ook met je verschuilen achter de wetgeving. Ik probeer argumenten los te krijgen, geen verwijzingen van 'Het is zo, want het staat in de wet'. Dat is net zo'n dooddoener als 'daar heb je voor gekozen' alss het om nadelige gevolgen van een beroep gaat.
Ik probeer aan te geven dat dingen die je forceert zeker bij de krijgsamacht niet werken, omdat je in noodsituatie blindelings moet kunnen vertrouwen dat je twee mensen weg kunt sturen om een boodschap, zonder aanziens des persoons. Dat laatste maakt dus dat je, althans in mijn optiek, dat 'zonder aanziens des persoons' vanaf de keuring moet toepassen. Ik zit niet te wachten op een morrende club die elkaars vliegen af zit te vangen. Dat gebeurt als je mensen voorkeursbehandelingen geeft. Ik heb daar genoeg ervaring mee om over te kunnen oordelen, dunkt mij.
Het ligt aan de instroom en ook uitstroom van vrouwelijke militairen dat zij in de minderheid zijn. Herintreden kan, maar dat doen er maar weinig.
De huidige politiek doet er nog een schepje boven op, door het in vier jaar tijd opgebouwde fundament voor structruele kinderopvang bij de krijgsmacht in een klap te niet te willen doen. Maar dat terzijde.
Ik ben het overigens ook niet met je vooringenomen stelling eens dat defensie een mannencultuur is. Het is wat je er zelf van maakt.
Dat mannen in de meerderheid zijn, dat lijkt me het gevolg van de Nederlandse cultuur, dat ligt niet aan defensie.
Populisme? Waar? Ik zit hier niet te typen voor een populairiteitsprijs.
Als je het percentage van vrouwen bij defensie wilt veranderen, volg dan het beleid van deze regering: ontsla alleen mannelijke militairen en in die mate dat de vrouwen weer op het gewenste percentage zitten.
Ik streef naar gelijkheid, maar dat is voor sommigen kennelijk niet genoeg. Voor hen wil ik dan wel zeggen: bewijs maar dat je beter bent (en dat geldt niet alleen voor vrouwen, trouwens)

Ik denk, dat we hier een scheiding aan moeten brengen in twee te bediscussiëren zaken: 1. zijn er beletsels voor vrouwen om bij defensie te gaan werken en zo ja, wat zijn deze en 2. willen vrouwen überhaupt wel bij defensie gaan werken, of staat het soort werk vrouwen niet aan, ook al waren er overigens geen beletsels. Deze twee vragen zijn op diverse terreinen van de arbeidsmarkt aan de orde, ook bijvoorbeeld bij het aantal vrouwen in politieke functies. Als het antwoord op vraag 1 positief luidt (nl. er zijn volgens vrouwen beletsels om bij defensie te werken en ze willen dat toch wel graag), dan is er werk aan de winkel, voor mannen en vrouwen. Eén van die beletsels zou de "mannencultuur" kunnen zijn, ook gezien de reacties op dit forum.

mannen cultuur.

Dus als mannen willen dat mannen en vrouwen gelijk zijn.
Dat voor ieder dezelfde kansen en eisen gelden dan is dat een mannen cultuur.?


Ik kan me iets uit de geschiedenisboekjes herinneren van de vrouwen beweging in de jaren 70  die gelijkheid wilde?.......dus eigenlijk is dat een vrouwencultuur?....of is het blad opzij nu pro mannencultuur?

Ik snap het ff niet meer....hoe kan gelijke kansen , gelijke eisen, gelijke lichten pro man OF vrouw zijn?!?!?!?

De vraag in dit topic was: wat vind je van vrouwen bij defensie? Als ik het over "mannencultuur" heb, daar hoort trouwens ook slecht lezen bij, dan doe ik hier een greep uit dit topic:
- vrouwen zijn taalkundigen, psychologen, arts/verpleegkundige;
- jonge meisjes spelen met barbies;
- als je vrouwen geforceerd met auto's laat spelen gebeuren er ongelukken;
- er gaan relaties ontstaan;
- het kost een hoop geld om eigen ruimtes te maken voor een paar vrouwen, dat haal je er niet uit;
- lastig als vrouwen moeten plassen in het veld als het vriest;
- vrouwen zijn een blok aan het been bij operaties;
- vrouwen roddelen;
- mannen zijn gewoon jagers, dat zit in de genen;
- de dochter van Ton de Zwart is na 12 jaar onderofficier te zijn geweest bij de landmacht uit de dienst gegaan om dat ze niet meer tegen het cultuurtje kon.
Snap je nu, civiel, wat het mannencultuurtje inhoudt?

- vrouwen zijn taalkundigen, psychologen, arts/verpleegkundige;

Volgens mij gewoon een feit dat dit meer traditionele beroepen zijn waar meer vrouwelijke applicanten zijn.
Dat is niet voor niets, kennelijk spreken deze beroepen vrouwen meer aan dan wiskunde studeren, lucht en ruimtevaart e.d.
(verlgelijk het aantal vrouwen op de Tu Delft maar met die van leiden)

Sorry maar dit zijn feiten....geen meningen


- jonge meisjes spelen met barbies;
En dat is niet het geval? Ik heb erg weinig meisjes zien spelen met GI joe, transformers, soldaatje etc........
Wederom een feit en geen mening of houding

- als je vrouwen geforceerd met auto's laat spelen gebeuren er ongelukken;

He wie zei dat?......das gewoon onzin en slaat nergens op
Vrouwen zij vaak juist veel voorzichtiger.

- er gaan relaties ontstaan;
Is feit, stop mannen en vrouwen bij elkaar en er ontstaan relaties.
niets mis mee zolang het niet het functioneren in de weg staat.
Dus geen geklooi met ondergeschikten, niet binnen dezelfde unit etc.

- het kost een hoop geld om eigen ruimtes te maken voor een paar vrouwen, dat haal je er niet uit;
Ook onzin....zeker als je vrouwen geen aparte ruimtes geeft.
Allemaal bij elkaar en niet zeuren.
(alleen ff een schema maken voor de douches of zo)

In het veld heb je toch ook geen aparte ruimtes voor vrouwen...geen aparte APC's voor vrouwen etc etc.....samen vechten....dan samen leven.

- lastig als vrouwen moeten plassen in het veld als het vriest;
Lastig maar geen onmogelijkheid.....tuitje mee....hurken en gaan met die banaan......geen gezeik.
Voor mannen is het ook geen pretje........het krimp effect ?

- vrouwen zijn een blok aan het been bij operaties;
Wie zie dat?....als vrouwen aan dezelfde eisen worden gehouden als mannen voldoen ze dus voor de missie/functie is zijn ze net zo inzetbaar als mannen.
(Dus moet je geen halfbakken eisen gaan stellen ander krijg je wel dit gezeik)

- vrouwen roddelen;
Mannen ook....maar vaak  minder gemeen en voor een minder lange tijd. mannen gaan ook eerder op de vuist en dan is het over terwijl vrouwen er langer mee lopen.

Het is een verschil maar geen begrenzende voor defensie lijkt mee.
Zeker als je mannen en vrouwen goed mixt zal dit niet zo snel optreden (lijkt me)

- mannen zijn gewoon jagers, dat zit in de genen;
.......tjsa.......lekker belangrijk. Als een vrouw de training heeft doorlopen en voldoet an de uniform gestelde eisen....
Kul argument

- de dochter van Ton de Zwart is na 12 jaar onderofficier te zijn geweest bij de landmacht uit de dienst gegaan om dat ze niet meer tegen het cultuurtje kon.
Tsja......er zullen ook vast mannen er mee nokken omdat het leger ze toh niet ligt.....en dus? beiden weten waar ze aan beginnen.....

Snap je nu, civiel, wat het mannencultuurtje inhoudt? ;D

Ja deels....maar nog steeds geen argument gevonden om vrouwen voorrang te verlenen of aan andere (fysieke) eisen te laten voldoen.
Juist het tegenover gestelde.
Het mannencultuurtje is misschien ook wel een aantrekkingskracht voor anderen .....als je je er maar thuis kunt voelen.

Wèeeehh!! Leuk dat je je seksegenoten zulke onzinnige dingen vindt zeggen ;D

Citaat van: menelaus op 08/11/2004 | 12:06 uur

Citaat van: bhfh op 05/11/2004 | 22:32 uur
dat is kolder, er is geen achterstandspositie van vrouwen. De vijver waarin gevist wordt zijn voornamelijk technische scholen, daar is al 95% man, hoe wil je dan in Godsnaam 30% vrouwen krijgen. er is feitelijk dan ook geen achterstandspostie in vergelijking met het burgerleven... op de MGD's en in de keuken (de vrouwenberoepen bij uitstek) lopen vrouwen bij de vleet en in die vakgebieden zijn nu eenmaal minder functies....

je kan wel vrouwen proberen te werven voor technische functies maar als die vrouwen er niet zijn dan houdt het op, maar die vrouwen zijn er ook niet in de burgermaatschappij op dat soort functies. Als je dan mannen gaat discrimineren  omdat er geen aanbod is van vrouwen dan is dat de wereld op zijn kop.

bhfh,

Feit: Defensie is een mannencultuur. Om goed te kunnen functioneren binnen de krijgsmacht moeten vrouwelijke militairen zich aanpassen. Uit reacties op deze forum en uit de praktijk blijkt ook dat vrouwen minder geaccepteerd zijn, en dus een achterstandspositie hebben (in een teamwork gerichte omgeving zoals de krijgsmacht is groepsacceptatie een zeer belangrijke vereiste om te kunnen functioneren).

Hoewel de argumenten die jij noemt, namelijk de kleine percentage vrouwen in technische opleidingen, inhoudelijk een juiste is, is het een uitleg waarom vrouwen een achterstandspositie hebben, niet een weerlegging van de stelling DAT vrouwen een achterstandspositie hebben.

dat ontken ik ook niet ,maar dat is gezien de achtergronden volkomen logisch. Als je hier echter  substantieel verandering in wil brengen dan moet je dus bij de basis beginnen, dit is de ENIGE duurzame manier.  Het heeft geen enkele zin om bij defensie dergelijke onhaalbare streefpercentages neer te leggen als er in het onderwijs niks gebeurt.

Vrouwen worden nog steeds niet gestimuleerd technische vakken te studeren. Sterker, ik durf te stellen dat Nederland één van de meest traditionele en ouderwetse landen ter wereld is op dit gebied. En echt , ik heb heel wat gereisd en heb het dus ondervonden!  Als je kijkt naar China en India daar is meer dan de helft van de technici vrouw!!

De overheid moet daar beginnen, waar de keuzes gemaakt worden, in het onderwijs,  dan komen bij defensie de vrouwen vanzelf en zijn alle ridicule wervingsacties en andere geforceerde en op de lange duur contraproductief werkende lapmiddelen niet nodig.

Ik heb niet alles meer door gelezen, maar wat mij wel opvalt is dat er  alleen maar gesproken wordt over technische functies, mgd en keuken.

Hoe zit het dan met de admins en p&o's ?! Ik heb 18 weken bij p&o stage gelopen, en moet zeggen dat ik toch regelijk wat vrouwen in een groen apepakkie tegen gekomen ben.

Bovendien kies je als vrouw zelf voor een mannenwereld. Dat weet je op het moment dat je het sollicitatieformulier instuurt, als je daar niet tegen kunt moet je er niet aan beginnen. Zelf heb ik de wereld als prettig ervaren omdat er minder achter je rug om gekletst wordt maar gewoon meteen recht in je gezicht. Misschien niet altijd goed voor je ego maar je weet wel meteen waar je aan toe bent.

Nah kan hier nog wel meer gaan typen maar dan herhaal ik waarschijnlijk alleen maar wat er op de vorige pagina's ook geschreven is.

Blijf er wel bij dat iedereen gelijke eisen moet hebben, je moet er wel staan als het er opaan komt.

queen.......een vrouw met een mening naar mijn hart
8)

Mee eens, maar het onderwerp is nog steeds: wat vind je van vrouwen bij defensie?

aangezien ik een vrouw ben, ben ik natuurlijk voor. Ik kan de 'mannen' wel begrijpen. Maar vrouwen hebben gewoon weer andere kwaliteiten. Ik heb altijd begrepen dat vrouwen beter pijn kunnen verdragen. Verder vind ik wel dat mannen en vrouwen dezelfde selectie e.d. door moeten gaan. Ik heb gehoord van een voorlichter van de landmacht dat het goed mogelijk is dat vrouwen eerder doorgelaten worden omdat onze minister zo graag meer vrouwen wil. Dat wil ik nie. Ik wil heel graag het leger in (en dan bedoel ik ook echt heel graag) maar wel op een eerlijke manier.

groetjes raiden

Raiden,
ik sluit me bij jouw opstelling aan. Zondermeer hebben vrouwen andere kwaliteiten (Nee, heren, niet die kwaliteiten!).
Ik streef ook naar 100% eerlijkheid en integriteit en ben er van overtuigd dat positieve discriminatie daar niet aan bijdraagt.
Ik hoop dat je slaagt in je poging in de gelederen toe te treden.

Citaat van: Queen1980 op 09/11/2004 | 21:20 uur
Ik heb niet alles meer door gelezen, maar wat mij wel opvalt is dat er  alleen maar gesproken wordt over technische functies, mgd en keuken.

Hoe zit het dan met de admins en p&o's ?! Ik heb 18 weken bij p&o stage gelopen, en moet zeggen dat ik toch regelijk wat vrouwen in een groen apepakkie tegen gekomen ben.

Bovendien kies je als vrouw zelf voor een mannenwereld. Dat weet je op het moment dat je het sollicitatieformulier instuurt, als je daar niet tegen kunt moet je er niet aan beginnen. Zelf heb ik de wereld als prettig ervaren omdat er minder achter je rug om gekletst wordt maar gewoon meteen recht in je gezicht. Misschien niet altijd goed voor je ego maar je weet wel meteen waar je aan toe bent.

Nah kan hier nog wel meer gaan typen maar dan herhaal ik waarschijnlijk alleen maar wat er op de vorige pagina's ook geschreven is.

Blijf er wel bij dat iedereen gelijke eisen moet hebben, je moet er wel staan als het er opaan komt.

Bij de luchtmacht is grofweg 90% van de functies technisch gerelateerd, dus logisch dat dat verband door mij wordt aangehaald. De Mavo's en Havo's moet men de technische vervolgopleidingen EN de krijgsmacht meer promoten. Wellicht zou defensie net als in de VS recruting officers langs de scholen kunnen sturen.

Bij de marine en de landmacht zal het iets minder zijn, maar hier zijn deze percentages ook  hoog... Logisch dus dat ik de link leg met technische scholen omdat je daar je percentages vrouwen primair vandaan moet halen. Ook al stop je de hele P&O, MGD en keuken vol met 100% vrouwen zitten we nog maar met een paar procent vrouwen in totaal.

Citaat van: Anubis op 08/11/2004 | 21:41 uur
Beste Menelaus,

Je begrijpt het kennelijk niet. Als je zelf argumenten onderschoffelt door te wijzen op de wet, voeg je niets aan de discussie toe, maar blokkeer je hem slechts. Dat is niet populistisch, dat is een constatering. Immers er zijn argumenten om die wet altijd en overal te laten prevaleren. Die had ik graag van je gelezen. Op de wet kan ik niet argumenteren, want dat is een maatregel, geen argument.
Dat bedoel ik dus ook met je verschuilen achter de wetgeving. Ik probeer argumenten los te krijgen, geen verwijzingen van 'Het is zo, want het staat in de wet'. Dat is net zo'n dooddoener als 'daar heb je voor gekozen' alss het om nadelige gevolgen van een beroep gaat.
Ik probeer aan te geven dat dingen die je forceert zeker bij de krijgsamacht niet werken, omdat je in noodsituatie blindelings moet kunnen vertrouwen dat je twee mensen weg kunt sturen om een boodschap, zonder aanziens des persoons. Dat laatste maakt dus dat je, althans in mijn optiek, dat 'zonder aanziens des persoons' vanaf de keuring moet toepassen. Ik zit niet te wachten op een morrende club die elkaars vliegen af zit te vangen. Dat gebeurt als je mensen voorkeursbehandelingen geeft. Ik heb daar genoeg ervaring mee om over te kunnen oordelen, dunkt mij.
Het ligt aan de instroom en ook uitstroom van vrouwelijke militairen dat zij in de minderheid zijn. Herintreden kan, maar dat doen er maar weinig.
De huidige politiek doet er nog een schepje boven op, door het in vier jaar tijd opgebouwde fundament voor structruele kinderopvang bij de krijgsmacht in een klap te niet te willen doen. Maar dat terzijde.
Ik ben het overigens ook niet met je vooringenomen stelling eens dat defensie een mannencultuur is. Het is wat je er zelf van maakt.
Dat mannen in de meerderheid zijn, dat lijkt me het gevolg van de Nederlandse cultuur, dat ligt niet aan defensie.
Populisme? Waar? Ik zit hier niet te typen voor een populairiteitsprijs.
Als je het percentage van vrouwen bij defensie wilt veranderen, volg dan het beleid van deze regering: ontsla alleen mannelijke militairen en in die mate dat de vrouwen weer op het gewenste percentage zitten.
Ik streef naar gelijkheid, maar dat is voor sommigen kennelijk niet genoeg. Voor hen wil ik dan wel zeggen: bewijs maar dat je beter bent (en dat geldt niet alleen voor vrouwen, trouwens)

nogmaals - mijn verwijzing naar de wet was in eerste instantie een correctie op een juridische stelling die iemand anders onjuist heeft geponeerd. Dat is niet schuilen achter de wet, dat is aangeven hoe het in elkaar zit. Als iemand beweert dat een mannelijke militair een bepaalde bestuursrechtlijke procedure zal winnen door te beroepen op gelijke behandeling dan is die persoon ermee gediend om te worden verteld als dat niet zal lukken, voordat hij tijd en moeite verspilt aan een advocaat.

Overigens mee eens dat de argumenten achter wetgeving interessanter zijn dan de regels zelf - my point exactly!

Volhouwer. ;)

Citaat van: airforce mum op 10/11/2004 | 10:51 uur
Mee eens, maar het onderwerp is nog steeds: wat vind je van vrouwen bij defensie?

Ik hoopte dat dat al wel duidelijk was, maar niet dus, toch eens leren dingen beter te formuleren hihi.

Ben er wel voor (anders had ik niet gesolliciteert) maar dan wel met dezelfde eisen, geen slap gedoe omdat iemand een vrouw is. Je wilt dit zelf dus dan zul je je net zo in moeten zetten als de mannen.

En zoals Raiden en Anubis al zeiden hebben vrouwen weer andere kwaliteiten. Die combi kan voor een sterk team zorgen.

CitaatJe wilt dit zelf dus dan zul je je net zo in moeten zetten als de mannen.

En zult dus ook net zo gewaardeerd worden. De tijd dat vrouwen een achterstandspositie hadden bij de krijgsmacht is allang achterhaald.
Nu getalsmatig nog, kom op dames solliciteren!

vd Knaap heeft vandaag gezegd dat vrouwen bij alle defensieeenheden moeten dat vrouwen die bij de commando's/mariniers/LMB gaan niet meer aan dezelfde eisen moeten voldoen, "aan vrouwen kun je geen manneneisen stellen" aldus vd Knaap "maar ik wil wel meer vrouwe, dus gaan de eisen voor vrouwlijke militairen fors omlaag."

Ik vind dat dus echt een slechte zaak!!! Vrouwen prima, maar wel dezelfde eisen en dezelfde rechten en plichten. Niks geen uitzonderingspositie, op geen enkel gebied!!!

Precies, en later wanneer de fysieke en geestelijke stress.inspanning echt hard nodig is heeft die er spijt die  >:(

Bij KMARNS en KCT nemen trouwens geen vrouwen aan dacht ik, luchtmobiel nog wel dacht ik.

Lijkt me een slechte zaak om vrouwen bij dit soort eenheden te plaatsen.
Fysiek en mentaal is het nou eenmaal zo dat zij minder presteren dan de heren (sorry dames).

v.d.Knaap wilde ook dat voor 2009 er een vrouw als generaal komt.
Ik ben benieuwd of dat objectief beoordeeld gaat worden of dat er ten koste van alles een vrouwlijke generaal gaat komen.

Wat een ernorme *^%*&^%$*&%$&^ is die v/d knaap

Weet je wat?
We propen wat allochtone, zwangere, blinde, gehandicapte alleenstaande etc etc vrouwen met rollator bij de KCT

Voldoen we meteen aan alle quota's................

Wat een bull.......

(sorry hoor moest er ff uit)

Ja, de grootste handicap die je binnenkort bij de krijgsmacht kunt hebben is een leeftijd tussen 35 en 45 en de rang van onderofficier.
:'(

Dit onderwerp staat ook op andere fora en daarin word vooral gesproken het type vrouw dat dan niet vies wil worden en dan extra ruimte nodig heeft voor make-up en vooral dat zij het niet aan kunnen.

Als ik dat lees vraag ik mijzelf af of die mensen snappen waar de keuringen voor zijn. Zolang de eisen hetzelfde blijven en de vrouwen geen privileges krijgen, bijvoorbeeld het opstapje op een hindernisbaan, dan heb ik er geen problemen mee.

Ik ook niet, maar vd knaap heeft nou juist gezegd dat desnoods voor vrouwlijke militairen de eisen "flink omlaag" gaan. En vdknaap wil dus ook vrouwen bij de mariniers ,onderzeebootdienst en commando's, voor vrouwen zullen de aanstellingseisen begreep ik zon 50% lager gaan liggen dan voor mannen, zowel fysiek als mentaal.

Ik vind vrouwen oke, maar wel met dezelfde eisen. Ik heb het bij diverse militaire opleidingen gezien dat de vrouwen op gymschoenen mochten marcheren en dat ze de hindernisbaan niet hoefden te doen. Veel instructeurs zijn al jaren maar wat bang dat ze aangeklaagd worden voor een slechte behandeling van vrouwen en daar komt nog bij dat een vrouw uit de opleiding zetten in den Haag gewoon niet geaccepteerd wordt. vd Knaap maakt het met zijn uitspraken nog erger dan het al is!

Ja, en dan vervolgens klagen als de mannen de vrouwen niet voor vol aanzien.....dat vrouwen geen promotie krijgen....een soort 2e rangs soldaat.

Gek he? Ze voldoen toch aan 50%?......ok dan zijn de half zo goed als de man....(ff lullig gezegd)
Het is gewoon ziekelijk hoe de politiek zijn mening door drijft.
50% lagere eisen.......godsamme....zoeken ze dan ook een 50% minder vijhand op? 50% minder zware bepakking, 50 % korte verplaatsingen, 50% langzamer.....50%..........

GADVER...hoe bedoel je......politiek geneuzel......

Ja, inderdaad, je neuzelt weer wat af, civiel. Ben je nou nog niet over je frustraties heen? ;D

mama MAMA

Ikzelf ben een vrouw maar vindt het ook nie kloppen wat onze minister wil. Vrouwen mogen natuurlijk het leger in maar inderdaad met dezelfde selectie als een man. Ik ga dit jaar solliciteren maar ik wil absoluut niet dat ik ten koste van iemand anders doorgelaten wordt alleen omdat ik een vrouw ben. Dan zou ik me toch een beetje schamen.

Ik zou me er niet eens prettig bij voelen als ik door de keuring gekomen was omdat de eisen lager waren.

Hoe weet je dan of je het echt aankunt ?!

Groot gelijk dames. Ik ben blij dat jullie zelf met de realiteit komen.
Ik hoop dat jullie naar de marine gaan  ;D

Luchtmacht, da's fijner  ;D Zeg Anubis, zei jij vandaag niet het volgende tegen Jefferson in het topic over Wilders: "Ik vind jouw vergelijking als gelden bij defensie alleen natuurwetten waar het aantal keren opdrukken maatstaf is voor het goed en professioneel militair zijn, absurd." Kijk, nou komen we tenminste eindelijk waar we wezen moeten!

Da's mijn opvatting, mum.
Ik vrees alleen dat het dovemansoren is. Ik geef langzaam de moed op.

Dat jij vind dat mannen niet persee 20 keer moeten kunnen opdrukken en vrouwen 15 keer, dan hoef jij omdat je militair bent nog geen gelik te hebben, want zoals ik al heb gezegd heb je een best vervelend groot probleem als je dat niet kan, tijdens je AMO, dit betekend dat wanneer je gestraft wordt dat jij elke keer niet mee kan doen...

En opdrukken zorgt er ook nog voor dat de spieren groter worden, waaronder Rug/buik/arm/schouder en been spieren, je drukt namelijk met je eigen lichaamsgewicht.

als het aan mij ligt ga ik naar de luchtmacht dus sorry anubis.

Wat ik vind, breng ik bij de politie, Jeff.
Na 25 jaar eerlijke en trouwe dienst, weet ik het beter, snap je?
Ik begrijp dat dat voor jou erg moeilijk ligt. Daar leid ik dan af dat je kennelijk problemen hebt met gezag (dat is niet hét gezag).
Opdrukken en dergelijke lijfstraffen komen in mijn omgeving niet voor. Laat ik ze ook niet schaken, trouwens. Om te straffen hebben we andere instrumenten.
Wat fysiek van iemand verlangd wordt, dat bepaal ik niet en heb dat ook nooit bepaald. Opdrukken komt daar niet in voor, tenzij als onderdeel van lichamelijke opvoeding. Als dat zo is, is het in opdracht van de commandant en geschied het onder leiding van een sportinstructeur. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar het is wel zo. Als je namelijk geblesseerd raakt moet er iemand de verantwoording hebben. Als je zodanig geblesseerd raakt dat je namelijk niet meer verder kunt bij de krijgsmacht lig je er uit, met alle gevolgen van dien. Je denkt toch niet dat de hogere legerleiding daarvoor wil opdraaien, he?

Jammer, Raiden, maar in ieder geval veel succes en vooral plezier in je werk ;)

Citaat van: Anubis op 21/11/2004 | 17:56 uur
Wat ik vind, breng ik bij de politie, Jeff.
Na 25 jaar eerlijke en trouwe dienst, weet ik het beter, snap je?
Ik begrijp dat dat voor jou erg moeilijk ligt. Daar leid ik dan af dat je kennelijk problemen hebt met gezag (dat is niet hét gezag).
Opdrukken en dergelijke lijfstraffen komen in mijn omgeving niet voor. Laat ik ze ook niet schaken, trouwens. Om te straffen hebben we andere instrumenten.
Wat fysiek van iemand verlangd wordt, dat bepaal ik niet en heb dat ook nooit bepaald. Opdrukken komt daar niet in voor, tenzij als onderdeel van lichamelijke opvoeding. Als dat zo is, is het in opdracht van de commandant en geschied het onder leiding van een sportinstructeur. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar het is wel zo. Als je namelijk geblesseerd raakt moet er iemand de verantwoording hebben. Als je zodanig geblesseerd raakt dat je namelijk niet meer verder kunt bij de krijgsmacht lig je er uit, met alle gevolgen van dien. Je denkt toch niet dat de hogere legerleiding daarvoor wil opdraaien, he?

WTF?
Waar heb jij het nou weer over, hoe kom je ineens bij de Politie en problemen met gezag???...???

Jah, jij weet natuurlijk ook of je in de matrozen/mariniers opleiding moet opdruken hèh, dan heb je het mooi fout ondanks je 25 jaar trouwe dienst want ik moest namelijk 3 dagen lang elke dag meerdere keren opdrukken en wze zeiden dat we net zo werden behandeld als mariniers/matrozen in opleiding, dus kom nou niet vertellen dat je alles gelijk beter weet want misschien loop je dan wel 25 jaar achter...

Opdrukken MOET je gewoon kunnen want je krijgt daar bij Defenise zeker mee te maken en dat heb ik zelf ervaren+gehoord van Landmacht instructeurs, Marine instructeurs, zelfs van een officier en van meerdere leraren van mijn opleiding V&V)

 :( Ik geef het op Jeff. Je bent onverbeterlijk. Maar goed als je op een dag al 180 keer moet opdrukken, wat volgens jou een strafexercitie i, dan heb je al aardig gescoord die dag...

Citaat van: Jefferson op 21/11/2004 | 13:35 uur
Dat jij vind dat mannen niet persee 20 keer moeten kunnen opdrukken en vrouwen 15 keer, dan hoef jij omdat je militair bent nog geen gelik te hebben, want zoals ik al heb gezegd heb je een best vervelend groot probleem als je dat niet kan, tijdens je AMO, dit betekend dat wanneer je gestraft wordt dat jij elke keer niet mee kan doen...

En opdrukken zorgt er ook nog voor dat de spieren groter worden, waaronder Rug/buik/arm/schouder en been spieren, je drukt namelijk met je eigen lichaamsgewicht.

Wat kan mij het verrotten dat een vent/ vrouw die z'n werk goed uitvoert zich misschien niet kan opdrukken, misschien is dat nog niet eens nodig in zijn/haar functie Het verschil in eisen voor bv een sporttest zullen echt wel ergens op gebaseerd en maakt die collega niet minder capabel voor zijn functie als de een minder push ups maakt dan de andere.

Straffen met opdrukken?? Lijfstraffen zijn volgens mij al een tijdje afgeschaft.

FF off topic. Denk dat die nichterige marine instructeurs je binnen een minuutje behoorlijk zuur kunnen maken jeff.

Ik begrijp dat de discussie zich nu verplaatst heeft naar fysieke krachten van mannen en vrouwen.

Toevallig laatst een docu gezien over vrouwen bij de marine was het geloof ik.
Die dame was aan het vertellen dat het inderdaad klopt dat mannen sneller over een muur zijn omdat ze meer armkracht hebben om omhoog te komen. Maar vrouwen kwamen weer makkelijker overal onderdoor omdat ze leniger zouden zijn.

Dus het ene "probleem" heft zich met het andere "probleem" op. En als mensen elkaar dan helpen zijn er helemaal geen "problemen" meer, je werkt tenslotte in een team !

hahahaha al helemaal de spirit vd klu te pakken. Je werkt idd in een team maar daar is het in principe net als met een ketting, die is zo sterk als de zwakste schakel. Ik wil hier niet mee zeggen dat die zwakste schakel een vrouw is, meer dat je voor sommige dienstvakken nu eeenmaal als team iig dezelfde basis moet hebben.
Dus het ene probleem met het andere oplossen zoals queen aangeeft is niet altijd de goede oplossing.
Bij het verschil in eisen hink ik eigenlijk op 2 gedachte, je kunt de eisen bij de kmarns en kct niet veranderen omdat je dan een slechter product krijgt, dus daar vind ik dat je gewoon geen onderscheid kunt maken.
Maar op andere onderdelen zeg ik dat je wel bij sporteisen onderscheid kunt maken, mits goed onderbouwd ( niet zo'n flut reden dat ze anders niet voldoen aan de wens om vrouwen binnen te halen) We zijn nu eenmaal fysiek niet gelijk aan elkaar.

Toon hinkt, weliswaar op twee gedachten, maar toch ...   Dat maakt hem echter alleen maar tijdelijk ongeschikt voor de dienst ;D Het valt me op dat mannen er meer moeite mee hebben om vrouwen in "hun" gebied te accepteren dan vrouwen er moeite mee hebben een ouwe jongens krentenbrood wereld in te stappen. Volgens de met flo gaande commandant Willem Prins ziet hij vrouwen nog niet bij -40 graden Celcius in het hoge noorden de pis van hun collega's controleren op kleur ivm de gezondheidstoestand van de maten. Whaaah! Waar haalt-ie de kwats vandaan! Nooit gehoord van verpleegsters of artsen die vrouw zijn? Nooit gehoord van poep en kots opruimen van je kinderen? Wat een gezeur zeg, en van die -40 graden Celcius ben ik ook helemaal niet onder de indruk. Dat is koud, maar daar wen je aan, ik dus wel.

Zet hem op mum! Ik vind je constatering volkomen terecht.
Ik moet overeigens wel even kwijt dat het nog niet van de baan is dat vcrouwen tot de zgn. eliteeenheden toetreden. De STAS heeft alleen te kennen gegeven de eisen voor toetreding niet te zullen verlagen.

Tja, ik zie 'onze' STASDEF al Den Haag inrennen om de laatste vrouwen over de streep te trekken om dienst te nemen.
Dit wordt weer zo'n politiek dogma: de Staatsecretaris heeft het gezegd, dus het project moet lukken.....let op mijn woorden.
Verder vind ik dat vrouwen gewoon in alle functies moeten kunnen werken, als ze daarvoor geschikt zijn. Er moet alleen niet zo'n trammelant omheen worden gemaakt, want dan moet iedereen er weer zo nodig iets van zeggen.
Mijn ervaringen met vrouwen op functies binnen de KLu zijn vrijwel zonder uitzondering positief, en ik denk dat een aantal mannen zich wel eens achter het oor zullen moeten krabben als ze ontdekken dat vrouwen in sommige functies net zo goed (of beter) dan mannen kunnen fungeren.
Tijd voor een pilsje, na zoveel lange woorden..... 8)

Proost zou ik zeggen,
Ze moeten gewoon kijken welk poppetje het best geschikt is voor de functie en niet kijken naar geslacht ras ed. Het maakt mij iig geen drol uit met wie ik samen moet werken als degene met wie ik samen werk z'n vak maar verstaat.

Ik ben van mening (als vrouw zijnde!) dat er bij bepaalde onderdelen geen vrouwen moeten..
Wat ik al helemaal belachelijk vindt is dat ze de eisen voor vrouwen milder maken..totale onzin.. Een vrouw wil meedraaien in de mannencultuur, dan ook dezelfde toelatingen!!Geen gezeik...
Bedoel in een oorlogssituatie word de vrouw toch ook niet ontzien in bepaalde dingen??Toe, echt klinklare onzin!!

Geloof ook dat het heel moeilijk zal worden voor een vrouw om bij bepaalde onderdelen van de Krijgsmacht erkenning te krijgen. Met name bij het KCT en Mariniers (heb ik dan ervaring mee)weet ik dat het moeilijk gaat worden om erkenning te krijgen.
Weet de reactie van me vriend nog toen het nieuws werd gebracht enkele weken terug...ach jezus, krijgen we dit gezeik weer. MOcht er een vrouw binnen het KOrps komen, ben ik pleite. Was ook het gesprek vd dag, en zoals ik begreep van mijn vriend waren er nog heeeel veel andere die er net zo over dachten.

Dus denk dat je als vrouw zijnde zo ontzettend hard je best moet doen voor acceptatie en respect..dat je dat gewoonweg niet trekt.

Maar gelukkig is het alweer van de baan geschoven...maar wilde er gewoon nog ff op reageren

Citaat van: Nijnster op 14/12/2004 | 20:07 uur
Ik ben van mening (als vrouw zijnde!) dat er bij bepaalde onderdelen geen vrouwen moeten..
Wat ik al helemaal belachelijk vindt is dat ze de eisen voor vrouwen milder maken..totale onzin.. Een vrouw wil meedraaien in de mannencultuur, dan ook dezelfde toelatingen!!Geen gezeik...
Bedoel in een oorlogssituatie word de vrouw toch ook niet ontzien in bepaalde dingen??Toe, echt klinklare onzin!!

Ben ik het met je eens hoor Nijnster! Deze baan moet men niet vergelijken met een normale kantoorbaan (om maar even een voorbeeld te noemen)

Citaat van: Nijnster op 14/12/2004 | 20:07 uur
Ik ben van mening (als vrouw zijnde!) dat er bij bepaalde onderdelen geen vrouwen moeten..
Wat ik al helemaal belachelijk vindt is dat ze de eisen voor vrouwen milder maken..totale onzin.. Een vrouw wil meedraaien in de mannencultuur, dan ook dezelfde toelatingen!!Geen gezeik...
Bedoel in een oorlogssituatie word de vrouw toch ook niet ontzien in bepaalde dingen??Toe, echt klinklare onzin!!

Geloof ook dat het heel moeilijk zal worden voor een vrouw om bij bepaalde onderdelen van de Krijgsmacht erkenning te krijgen. Met name bij het KCT en Mariniers (heb ik dan ervaring mee)weet ik dat het moeilijk gaat worden om erkenning te krijgen.
Weet de reactie van me vriend nog toen het nieuws werd gebracht enkele weken terug...ach jezus, krijgen we dit gezeik weer. MOcht er een vrouw binnen het KOrps komen, ben ik pleite. Was ook het gesprek vd dag, en zoals ik begreep van mijn vriend waren er nog heeeel veel andere die er net zo over dachten.

Dus denk dat je als vrouw zijnde zo ontzettend hard je best moet doen voor acceptatie en respect..dat je dat gewoonweg niet trekt.

Maar gelukkig is het alweer van de baan geschoven...maar wilde er gewoon nog ff op reageren

Ik vind ook dat de eisen voor iedereen hetzelfde moet zijn. Dat een vrouw niet bij een eliteeenheid mag vanwege de mannencultuur vind ik onzin. Want hoe is die mannencultuur ontstaan? Doordat er alleen mannen bij zaten. Zouden we alles met een mannencultuur laten zoals het was, dan zou je nu geen vrouwen in de politiek of het bedrijfsleven hebben. Vrouwen zouden dan nog steeds ondergeschikt zijn aan de man.
Culturen veranderen nou eenmaal. Het zal in het begin nogal stroef gaan. Maar na een paar jaar wenning zal zullen we vrouwen bij b.v. het KMARNS even normaal vinden zoals het nu normaal is dat vrouwen bij de landmacht en de vloot zitten.

Als we tegenwoordig vrouwen niet gelijkstellen aan de man VERLAGEN we ons tot het sgp niveau, en dat is een denk niveau waar je niet op moet belanden.

Tuurlijk heeft de vrouw haar zwakke kanten, maar daar in tegen heeft ze ook weer sterke kanten, precies zo als het bij de manne is. Alleen hebben de manne andere zwakke kanten dan onze vrouwelijke mede aardbewonders.

Is dit een rede om de vrouw niet gelijk aan de man te stellen??

Tjah dan zal ik ook even wat in brengen...

2 maanden geleden heb ik me medische keuring gehad voor SLD Administrateur...nou fit test en kracht test was goed verlopen dus ik had een goed gevoel er over. Toen kreeg ik me gesprek van een arts of je dus bent goed gekeurd of niet..
Ik ben dus kei en keihard afgekeurd voor 12 maanden.
Waarom had ik dus gevraagd..Kreeg ik een antwoord op:
je bent niet geschikt...
Jah duh! dat begreep ik ookal met: AFGEKEURD
dus nogmaals de vraag...Waarom?
Mijn conditietest was niet goedgenoeg..Nou even voor de duidelijkheid ik heb 13 minuten op die klote fiets gezeten. Ik zit op duiken en daar word ik om het half jaar gekeurd en ik heb een goede conditie!

Nou ja..Ik had op dat moment van..Gozer..bekijk het maar..ik schrijf wel een mooie brief dat ik het er niet mee eens ben.
Krijg ik een brief terug met dat ik niet geschikt was vanwege me kracht!!! Ik had natuurlijk na gevraagt of ze het goed hadden geschreven en dat hadden ze dus gedaan. Ik vroeg me dus ook af waarom ik 12 maanden was afgekeurd en verkeerde informatie kreeg maar, ik kreeg weer onduidelijke antwoorden

Nou toen had ik het al helemaal niet.
Eerst was het me conditie en opeens was het me kracht.
Misschien dwaal ik af maar wat ik hier mee wou zeggen is dat er degelijk word gediscrimineerd bij de keuring...
Want ik ben niet de enige die dit is overkomen.
Zowel een vriendin van mij! die heeft dan voor een andere functie gesoliciteerd(brandweer) en zo zullen er meerdere zijn
Maar bij deze..I'll Be Back8)...echt niet dat ik het opgeef!

Maar goed om even ontopic te komen.
Vrouwen kunnen bij de defensie..Maar idd niet bij de zware afdelingen bijv Korps ect. Ken kan misschien wel!! maar je ziet het zo ongelovelijk weinig..en je moet er maar net onwijs metaal en fysiek sterk voor zijn!

Het kan..Maar moeten het wel de juiste zijn en vrouwen met ballen!

Ook ik heb gisteren de keuring gehad, geneeskundig en sporttest. Tenminste daar kwam ik voor.

Geneeskundig was alles prima, kreeg alleen te horen dat ik maar even 17 kilo af moest vallen. De sporttest mocht ik al niet eens doen want die zou ik volgens de heren toch niet halen.

Wat nou vrouwen hebben een voorkeurspositie bij de keuring, we krijgen niet eens de kans om te laten zien wat we kunnen. Dus wie er vanaf nu zegt dat de eisen voor een vrouw lager liggen dan voor een man krijgt van mij een schop dan weet je dat alvast !

Van een groep van 7 dames is er wel geteld 1 door. Maar of ze de functie ook daadwerkelijk krijgt hoort ze pas over 3 weken. Dus wat nou vrouwen worden voorgetrokken !?

De laatste tijd veel gehoord over de gang van zaken bij de keuringen voor o.a. KL en KLu.

Er zal geen sprake zijn van benadelen of voortrekken van mannen en/of vrouwen. Het lijkt er meer op dat hoe minder functies er beschikbaar zijn hoe strenger de eisen worden nageleefd.

Eerder was er een soepeler benadering van de fysieke eisen aan de orde. De eis net niet gehaald of aan een van de onderdelen van de eis niet voldaan........ dat komt wel met de AMO of IMO.

In de burgermaatschappij werkt het al net zo. Als je uit veel kandidaten kunt kiezen kan de lat ook wat hoger gelegd worden.

Verder vind ik dat er meer vrouwen bij Defensie moeten kunnen werken, rekening houdend met de fysieke (kracht)  eisen die aan sommige functies gesteld worden en dat vrouwen niet op combat (ground ops) functies thuis horen.

Ik vind het wel belachelijk dat ze je nog niet eens de kans geven om te laten zien wat je kunt. Ik bedoel als je echt wilt kan je uit de meest rare hoeken nog wat kracht/energie, te voorschijn toveren.

Over dat afvallen. Ik moest voor een voorlichting op het hoofdkwartier van de luchtmacht in Den Haag zijn, en ik kan je vertellen dat ze daar ook echt niet allemaal afgetraind erblij lopen....(en dat is een understatement).

Het feit dat ze zou vaag zijn over de rede is een duidelijk voorbeeld dat de keurmeester (kon ff niet op de naam komen) gewoon vanuit persoonlijk oogpunt je heeft afgekeurd. beetje de natte vinger metthode. Maar goed.

Ik zou ook gewoon doorgaan. En gewoon laten zien dat je het toch kan..

Keep it going G.I. Queen. 8)

het is gewoon niet normaal en dan durven mannen nog te beweren dat wij worden voorgetrokken? idd Queen1980 ik schop graag mee ;)

die keurarsten hadden zeker hun dag niet :S al wel het komt wel erg vaak voor!

Citaat van: Queen1980 op 15/12/2004 | 09:52 uur
Ook ik heb gisteren de keuring gehad, geneeskundig en sporttest. Tenminste daar kwam ik voor.

Geneeskundig was alles prima, kreeg alleen te horen dat ik maar even 17 kilo af moest vallen. De sporttest mocht ik al niet eens doen want die zou ik volgens de heren toch niet halen.

Wat nou vrouwen hebben een voorkeurspositie bij de keuring, we krijgen niet eens de kans om te laten zien wat we kunnen. Dus wie er vanaf nu zegt dat de eisen voor een vrouw lager liggen dan voor een man krijgt van mij een schop dan weet je dat alvast !

Van een groep van 7 dames is er wel geteld 1 door. Maar of ze de functie ook daadwerkelijk krijgt hoort ze pas over 3 weken. Dus wat nou vrouwen worden voorgetrokken !?

Bij mij in de opleding zit er één die had niet niveau 4, niet 3, niet 2 en zelfs niet 1(!!!), hoe hebben ze die in godsnaam aan deze opleiding kunnen laten beginnen! >:(

En vrouwen moeten minimaal 1,60 lang zijn en 55 kilo wegen, bij mannen is dit 1,65 en 65 kilo...

En als jij Queen 1980 al voor de keuring wist dat je aan de zware kant bent had je er wat aan kunnen doen...

Citaat van: Jefferson op 15/12/2004 | 15:25 uur
Bij mij in de opleding zit er één die had niet niveau 4, niet 3, niet 2 en zelfs niet 1(!!!), hoe hebben ze die in godsnaam aan deze opleiding kunnen laten beginnen! >:(

En vrouwen moeten minimaal 1,60 lang zijn en 55 kilo wegen, bij mannen is dit 1,65 en 65 kilo...

En als jij Queen 1980 al voor de keuring wist dat je aan de zware kant bent had je er wat aan kunnen doen...

Ze laten iedereen door om hen misschien een kans te geven?

Nooit geweten dat je minstens 1.60 meter moest zijn.. dan heb ik geluk met mn 1.61 meter en 55 kilo (nogmaals; niet dat ik bij defensie wil hoor :P )

En queentje ga er voor, vrouwen met atittude zijn gewild hoor  ;) 8)

Citaat van: Jefferson op 15/12/2004 | 15:25 uur
En als jij Queen 1980 al voor de keuring wist dat je aan de zware kant bent had je er wat aan kunnen doen...

Dit gaat te veel off-topic dus de reactie komt wel ergens anders  :)

Citaat van: Queen1980 op 15/12/2004 | 09:52 uur

1. Geneeskundig was alles prima, kreeg alleen te horen dat ik maar even 17 kilo af moest vallen. De sporttest mocht ik al niet eens doen want die zou ik volgens de heren toch niet halen.

2. Wat nou vrouwen hebben een voorkeurspositie bij de keuring, we krijgen niet eens de kans om te laten zien wat we kunnen. Dus wie er vanaf nu zegt dat de eisen voor een vrouw lager liggen dan voor een man krijgt van mij een schop dan weet je dat alvast !

3. Van een groep van 7 dames is er wel geteld 1 door. Maar of ze de functie ook daadwerkelijk krijgt hoort ze pas over 3 weken. Dus wat nou vrouwen worden voorgetrokken !?

1. Misschien een beetje naief van je te denken dat je met dusdanig overgewicht de keuring zou kunnen halen. Niet geschoten is altijd mis, maar richt dan op zijn minst goed.

2. Ik weet niet of het wordt beweerd dat dat op het moment het geval is, ik heb niet heel het topic doorgelezen, maar dit topic gaat er over dat wat jij zegt dat niet waar is straks volgens een minister (is al van de baan) realiteit zou moeten worden. Als er al iemand is die dat beweert (ongelijke behandeling) klopt dat denk ik niet.

3. Misschien een teken dat mannen toch iets meer geschikt zijn voor een baan binnen defensie?

Zie deze post niet als persoonlijke aanval ofzo, ik wil niemand beledigen. Ga gewoon trainen, en zorg dat je op je herkeuring wel met scherp schiet ;) . Succes er mee.

Cesar

Citaat van: Cesar op 15/12/2004 | 20:58 uur

Citaat van: Queen1980 op 15/12/2004 | 09:52 uur

1. Geneeskundig was alles prima, kreeg alleen te horen dat ik maar even 17 kilo af moest vallen. De sporttest mocht ik al niet eens doen want die zou ik volgens de heren toch niet halen.

2. Wat nou vrouwen hebben een voorkeurspositie bij de keuring, we krijgen niet eens de kans om te laten zien wat we kunnen. Dus wie er vanaf nu zegt dat de eisen voor een vrouw lager liggen dan voor een man krijgt van mij een schop dan weet je dat alvast !

3. Van een groep van 7 dames is er wel geteld 1 door. Maar of ze de functie ook daadwerkelijk krijgt hoort ze pas over 3 weken. Dus wat nou vrouwen worden voorgetrokken !?

1. Misschien een beetje naief van je te denken dat je met dusdanig overgewicht de keuring zou kunnen halen. Niet geschoten is altijd mis, maar richt dan op zijn minst goed.

2. Ik weet niet of het wordt beweerd dat dat op het moment het geval is, ik heb niet heel het topic doorgelezen, maar dit topic gaat er over dat wat jij zegt dat niet waar is straks volgens een minister (is al van de baan) realiteit zou moeten worden. Als er al iemand is die dat beweert (ongelijke behandeling) klopt dat denk ik niet.

3. Misschien een teken dat mannen toch iets meer geschikt zijn voor een baan binnen defensie?

Zie deze post niet als persoonlijke aanval ofzo, ik wil niemand beledigen. Ga gewoon trainen, en zorg dat je op je herkeuring wel met scherp schiet ;) . Succes er mee.

Cesar

Okay we komen dus toch weer terug op de kilo's. Al eens rond gekeken binnen defensie land ? Ik namelijk wel en sorry maar er zijn er heel wat die overgewicht hebben. Maar die zijn al binnen dus dan maakt dat niet meer uit. Wat ik belachelijk vind is dat ik niet eens de kans gekregen heb om te laten zien dat ik het wel kon ondanks dat ik misschien geen maatje 36 heb.

En waarom zouden mannen geschikter zijn voor een baan bij defensie ?! Wat is er zo goed aan jullie mannen wat wij vrouwen missen ??

Daar heb je een heel goed punt Queen. Denk dat er binnen defensie veel mensen rondlopen die op dat punt afgekeurd zouden worden.
Verder ga ik me niet mengen in de diskussie over wel of niet geschikt, want das een eindeloos veehaal en mijn mening staat hier al ergens tussen.

Citaat van: Queen1980 op 22/12/2004 | 17:24 uur
En waarom zouden mannen geschikter zijn voor een baan bij defensie ?! Wat is er zo goed aan jullie mannen wat wij vrouwen missen ??[/color]

Voor een groot aantal banen maakt het niet uit. Echter, zodra we over operationele plaatsingen gaan praten zijn mannen m.i. geschikter. Elders op het forum is al breed uiteengezet hoe lastig het zou worden met vrouwen bij het korps mariniers.

Ik zal een voorbeeld uit de praktijk geven. Ik ben 2 maal geplaatst geweest op een schip waar ik eerst alleen met mannen op heb gevaren en waar gedurende mijn plaatsing vrouwen bij geplaatst werden. Ik zal je besparen wat ik daar gezien heb wat het gevolg alleen al is van het hebben van beide sexen aan boord (stelletjes die overal alles met elkaar doen, kader dat vrouwen voortrekt of absurd beschermd etc. etc.), maar me op operationeel gebied houden. De mindere fysiek van de vrouwelijke militair belast het overig personeel. Ik geef 3 voorbeelden:

1. Sjouwwerkzaamheden duren langer omdat vaker op en neer gelopen moest worden met minder gewicht.

2. De MAD (medisch actiedienst) bestaat voor een groot deel uit hofmeesters. 4 mannen zagen wel kans om een zware stoker door een luik omhoog te takelen; toen er 3 vrouwen bij dat team zaten en hetzelfde moesten uitvoeren, moest extra hulp worden ingeroepen.

3. De scheepsvliegploeg moest op mijn eerste varende plaatsing met 2 man de brandspuit hanteren vanwege de grote druk die erop stond. Toen mijn buddy bij deze slang een vrouwelijke militair werd (perfecte collega, maar vedergewicht...) moesten we voortaan met z'n drieën gaan staan.

Ik zal de info besparen over dames die ruzie hadden en dat weken door lieten gaan zonder er eens een ferme streep onder te zetten.

Kortom, vrouwen bij defensie prima, maar durf ook eens toe te geven dat het op operationeel gebied vaak geen vooruitgang, zelfs achteruitgang, is. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zoals er ook mannen bijlopen die niet 50 kilo tillen. Maar de wet van de gemiddelden telt hier en op een scheepsbemanning die al tot het minimum is beperkt is het goed te merken als ca. 20% vrouw is.

Ik ben het ook compleet eens dat vrouwen niet overal op kunnen solliciteren, zie mezelf inderdaad niet bij het corps mariniers wandelen. Er zijn genoeg andere functie waar een vrouw net zo goed zou kunnen werken.

Maar ik krijg het gevoel dat er hier een aantal mannen zitten die helemaal geen vrouwen bij defensie willen zien. En van die mannen wil ik wel eens horen waarom hun zoveel beter zijn  :)

CitaatEn van die mannen wil ik wel eens horen waarom hun zoveel beter zijn  

Dat is al meerdere keren aan bod gekomen in dit topic!

Citaatcorps mariniers

Citaatwaarom hun zoveel beter zijn

Het lijkt er op dat je analfabeet bent, misschien dat dat de reden is dat je er over heen leest?

Citaat
Maar ik krijg het gevoel dat er hier een aantal mannen zitten die helemaal geen vrouwen bij defensie willen zien.

Je hebt in ieder gevoel nog een goed gevoel, adios!

Cesar

ik heb niks tegen vrouwen en vrouwen kunnen ook wel een aanvuling zijn. Echter in de praktijk is het zo dat het houden van vrouwen ten eerste tot een kippenhok leidt, dus heel veel gekakel en vetes die zich maar voort blijven slepen,. omdat vrouwen hier geen punt achter kunnen zetten.

Ten 2e leidt het er toe dat er zich ongewenste sexuele escapades  voordoen en relaties gevormd worden, dit leidt tot ruzie en jaloezie onder de mensen en enorme problemen, waardoor het werk hier zwaar onder te leiden heeft.

Citaat van: bhfh op 09/01/2005 | 10:13 uur
ik heb niks tegen vrouwen en vrouwen kunnen ook wel een aanvuling zijn. Echter in de praktijk is het zo dat het houden van vrouwen ten eerste tot een kippenhok leidt, dus heel veel gekakel en vetes die zich maar voort blijven slepen,. omdat vrouwen hier geen punt achter kunnen zetten.

Ten 2e leidt het er toe dat er zich ongewenste sexuele escapades  voordoen en relaties gevormd worden, dit leidt tot ruzie en jaloezie onder de mensen en enorme problemen, waardoor het werk hier zwaar onder te leiden heeft.

Beide argumenten zijn hierbij naar de prullenbak verwezen. Gekakel is ook mannen eigen en in ongewenste sexuele escapades raak je met 2 personen betrokken. Kwestie van zakelijk en prive gescheiden houden. Als dit in een burger betrekking kan, kan het het bij defensie ook.

ligt er aan waar.

vrouwen kunnen sommie functies gewoon niet aan, duidelijk.

Ik vind vrouwen 100% oke. Maar ik zie de combinatie man-vrouw in een eenheid niet zitten... We zouden wel kunnen kijken naar 100% vrouwlijke eenheden en hierbij vooral eens kijken naar China (defensiebudget 400 miljard dollar) In China zijn ruim 100.000 vrouwen in speciale vrouweneenheden actief en dat werkt uitstekend! China is hard op weg DE nieuwe supermacht te worden en qua vrouwen in defensie hebben ze DE oplossing gevonden!

Hier een kiekje van één van de vele grote parades in Ppeking, waar een vrouweneenheid marcherend zich presenteert aan de Partijleiders.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tribuneindia.com%2F1999%2F99oct02%2F0102b.jpg&hash=bffd3a251f4341d05278c03f299ef6e117e87638)

Citaat van: bhfh op 11/01/2005 | 20:00 uur
Ik vind vrouwen 100% oke. Maar ik zie de combinatie man-vrouw in een eenheid niet zitten... We zouden wel kunnen kijken naar 100% vrouwlijke eenheden en hierbij vooral eens kijken naar China (defensiebudget 400 miljard dollar) In China zijn ruim 100.000 vrouwen in speciale vrouweneenheden actief en dat werkt uitstekend! China is hard op weg DE nieuwe supermacht te worden en qua vrouwen in defensie hebben ze DE oplossing gevonden!

Hier een kiekje van één van de vele grote parades in Ppeking, waar een vrouweneenheid marcherend zich presenteert aan de Partijleiders.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tribuneindia.com%2F1999%2F99oct02%2F0102b.jpg&hash=bffd3a251f4341d05278c03f299ef6e117e87638)

Ik zou best krijgsgevangene gemaakt willen worden door deze "rooie rakkers".

Ik denk dat deze PLA (Peoples Liberation Army) vrouwen niet zo aardig tegen je zijn in wartime.. China heeft de mensenrechten en VN conventies  nl. niet zo hoog op de agenda staan. (net als de VS overigens)

Citaat van: bhfh op 11/01/2005 | 20:17 uur
Ik denk dat deze PLA (Peoples Liberation Army) vrouwen niet zo aardig tegen je zijn in wartime.. China heeft de mensenrechten en VN conventies  nl. niet zo hoog op de agenda staan. (net als de VS overigens)

Neen waarschijnlijk niet. Was uiteraard een "kreet". Maar het blijkt maar weer dat de dames best van zich af kunnen bijten, en niet te onderschatten zijn.

Citaat van: bhfh op 11/01/2005 | 20:00 uur
Ik vind vrouwen 100% oke. Maar ik zie de combinatie man-vrouw in een eenheid niet zitten... We zouden wel kunnen kijken naar 100% vrouwlijke eenheden

40 jaar terug waren er ook in nederland vrouwelijke eenheden. MARVA, LUVA is hier een voorbeeld van. MARine Vouwen Afdeling, LUchtmacht Vrouwen Afdeling.

Ze hebben dat systeem niet voor niets de deur uit gegooid !

Citaat van: bhfh op 09/01/2005 | 10:13 uur
Ten 2e leidt het er toe dat er zich ongewenste sexuele escapades  voordoen en relaties gevormd worden, dit leidt tot ruzie en jaloezie onder de mensen en enorme problemen, waardoor het werk hier zwaar onder te leiden heeft.

Sorry ook hier moet ik nog even op reageren hoor.

Ongeveer 8% in defensieland is vrouw. Dus dat betekend dat er 92% van het mannelijk geslacht. En omdat die 92% dus hun grote vriend achterna lopen mogen vrouwen niet de dienst in ?

Citaat van: Queen1980 op 11/01/2005 | 22:10 uur

Citaat van: bhfh op 11/01/2005 | 20:00 uur
Ik vind vrouwen 100% oke. Maar ik zie de combinatie man-vrouw in een eenheid niet zitten... We zouden wel kunnen kijken naar 100% vrouwlijke eenheden

40 jaar terug waren er ook in nederland vrouwelijke eenheden. MARVA, LUVA is hier een voorbeeld van. MARine Vouwen Afdeling, LUchtmacht Vrouwen Afdeling.

Ze hebben dat systeem niet voor niets de deur uit gegooid !

Marva, Luva e.d. is een voortvloeisel uit het Engels systeem die wij na WO II hebben overgenomen. Deze eenheden werden opgericht omdat men wel vrouwen kon gebruiken maar niet met mannelijke collega's in een afdeling wilden plaatse, beetje oubollig dus. Door de emancipatie van de vrouwen zijn deze eenheden uiteindelijk opgeheven.

100% vrouweneenheden klinkt okay, maar ik zie een fregat of zelfs maar mijnenjager dat alleen "bevrouwd" is absoluut niet verder komen dan een dagje op de Noordzee. En dan nog.......

 100% vrouwen eenheden zijn volgens mij niet effectief..

als je vrouwen bij elkaar zet, worden ze allemaal op het zelfde moment ongesteld... dat is de perfecte tijd voor de vijand om aan te vallen  ;D

waarom zou je 100% vrouwen eenheden hebben, alsof de vijand het wat uitmaakt of de tegenstander man of vrouw is...
zou mij an me reet roesten...

ps: tis wel moeilijker om er als man in te infiltreren.... ;D

Citaat van: DRDRAGO op 15/01/2005 | 13:10 uur
als je vrouwen bij elkaar zet, worden ze allemaal op het zelfde moment ongesteld...  

En dan aanvallen zeker............. ze verscheuren je waar je bij staat !!!!!!!!

nee nee, we pleuren er eerst een paar dozen chocola in  als afleiding  ;D

Vrouwen bij defemsie oke, maar om problemen te voorkomen dus ofwel volledige vrouweneenheden, ofwel al die belachelijk arboregels en privileges van vrouwen afschaffen

1--> GEEN apart sanitair, of voorzieningen voor vrouwen.
2--> contract laten tekenen waarbij zwangerschap tot ontslag leidt
3--> Geen verschillende sporteisen en verschillen tijdens opleiding
4-->geen ziekteverlof voor ongesteldheid.
5-->relaties of intimiteiten op de werkvloer verbieden (ik heb gezien dat vrouwen tijdens oefeningen bij mannen in de tent kruipen etc.. dit leidt tot ongewenste situaties.
6-->aparte messes voor mannen en vrouwen, verbod op mannen in vrouwengebouw en vice versa, op straffe van ontslag op staande voet.

 onzin.

gewoon zelfde regels als voor de mannen.
en dus ook zelfde toelating eisen / fysieke eisen.

en als ze willen ketsen op een oefening... boeiend, als ze de volgende dag  maar niet zitten te klagen.

Citaat van: bhfh op 17/01/2005 | 18:31 uur
Vrouwen bij defemsie oke, maar om problemen te voorkomen dus ofwel volledige vrouweneenheden, ofwel al die belachelijk arboregels en privileges van vrouwen afschaffen

1--> GEEN apart sanitair, of voorzieningen voor vrouwen.
2--> contract laten tekenen waarbij zwangerschap tot ontslag leidt
3--> Geen verschillende sporteisen en verschillen tijdens opleiding
4-->geen ziekteverlof voor ongesteldheid.
5-->relaties of intimiteiten op de werkvloer verbieden (ik heb gezien dat vrouwen tijdens oefeningen bij mannen in de tent kruipen etc.. dit leidt tot ongewenste situaties.
6-->aparte messes voor mannen en vrouwen, verbod op mannen in vrouwengebouw en vice versa, op straffe van ontslag op staande voet.

Bij deze antwoord op uw stellingen:

1). Dit is geen privilege. In de burgermaatschappij hebben we dit ook.
2). OK.......ook de man die verantwoordelijk is.
3). Ook de aanpassing van de eisen voor leeftijd bij de mannen afschaffen. Een man van 50 moet dezelfde prestatie neerzetten als een man van 19. Er zijn nu eenmaal fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen.
4). OK.........geld ook voor mannen. Maandagmorgen niet zo lekker voelen..........
5). Bull............ it takes two to tango !.
6). All ranks betekent ook all sexes. Er is toch ook geen Mac alleen voor mannen ?. Verbieden om bij elkaar in de gebouwen te komen is zo'n beetje terug naar de middel eeuwen. Ik dacht dat er alleen volwassenen bij defensie mogen werken.

Dit is de mening van een "ouderwetse" SM.

Citaat van: bhfh op 17/01/2005 | 18:31 uur
Vrouwen bij defemsie oke, maar om problemen te voorkomen dus ofwel volledige vrouweneenheden, ofwel al die belachelijk arboregels en privileges van vrouwen afschaffen

1--> GEEN apart sanitair, of voorzieningen voor vrouwen.
2--> contract laten tekenen waarbij zwangerschap tot ontslag leidt
3--> Geen verschillende sporteisen en verschillen tijdens opleiding
4-->geen ziekteverlof voor ongesteldheid.
5-->relaties of intimiteiten op de werkvloer verbieden (ik heb gezien dat vrouwen tijdens oefeningen bij mannen in de tent kruipen etc.. dit leidt tot ongewenste situaties.
6-->aparte messes voor mannen en vrouwen, verbod op mannen in vrouwengebouw en vice versa, op straffe van ontslag op staande voet.

Ik heb eerder in dit topic aangegeven waarom ik vind dat vrouwen bij defensie bij bepaalde operationele eenheden het eindproduct negatief beinvloeden. Maar hetgeen bhfh hier post gaat natuurlijk nergens over. Ik mag aannemen dat het niet de bedoeling is dat hier serieus op gereageerd wordt??

Is BHFH bezig met zijn persoonlijke sharia? Wat een reactionaire kul, zeg. Zoveel sexistische nonsens heb ik nog nooit bij elkaar gelezen.
Mocht je bij defensie werkzaam zijn, moet je dat daar in het openbaar ventileren. Dat is namelijk reden tot krijgstuchtelijke maatregelen. Dan doel ik dus niet op je gehele relaas, punt 3 heb je gelijk in...

bhfh is en blijft offline ?.  8)

 vind wel dat je de vrouwen dan niet toe kan laten bij sommige eenheden ( marns ,kct)  tenzij ze het zelfde moeten kunnen.

wat lees ik nu weer voor kul  ??? de haren rijzen me te berge als ik lees over sharia en dat soort zaken. Ik stel gewoon wat randvoorwaarden op om mannen en vrouwen op een gezonde manier te laten samenwerken... Iemand toevallig het interview gezien met Lyndie Englund?  Dat is precies waar het toe leidt als je mannen en vrouwen zonder goede regels bij elkaar stopt..

Verder over apart sanitair dat volgens iemand nodig is omdat dat in de burgermaatschappij ook zo is, nouja, je slaat de spijker op zijn kop, het is geen burgermaatschappij, dus kun je dat niet vergelijken... In het Nederlandse leger moet men te velde aparte latrines graven, extra voorzieningen treffen, gebouwen aanpassen, aparte kleedkamers, douches, uniformen! wat kost dat wel niet, geld dat wel beter te gebruiken is, me dunkt.

Laten we wel realistisch blijven en niet in de jaren 60 moraal peijs ende vree proberen te prediken met bloemenmeisjes en drugsgebruikers met een baret op..

Nomaals ben ik voorstander van vrouwen in het leger, maar wel de sexen op een manier gebruiken dat de voordelen worden benut en dat krijg je niet met eenheden waar allemaal jaloerse en vozende stelletjes ontstaan die de moraal en sfeer verzieken en ook nog de eenheid in gevaar brengen.

Laten we een voorbeeld nemen aan de PLA in China, die hebben een model ontwikkeld waaraan het Nederlandse leger lering uit zou moeten trekken.. Veel vrouwen, maar veel minder toestanden, omdat de vrouwen daar geen breezer sms meiden zijn die voor het geld en sex het leger in gaan en omdat ze veel mannen willen ontmoeten, maar goede soldaten die voor de volksrepubliek hun leven willen geven en in vrouweneenheden gevreesd zijn bij de vijand!

Citaat van: bhfh op 17/01/2005 | 23:33 uur
.....en dat krijg je niet met eenheden waar allemaal jaloerse en vozende stelletjes ontstaan die de moraal en sfeer verzieken en ook nog de eenheid in gevaar brengen.....

Ben het grotendeels eens met bhfh.  Maar even een voetnoot:

Het zou m.i. zo moeten zijn dat volwassen mensen in hun eigen (slaap) tijd zelf moeten uitmaken met wie ze een tent of hut of cockpit induiken en wanneer en hoelang en wat ze daar dan wel uitspoken.  Daar hebben anderen helemaal niets mee te maken.  Waarom onstaat er dan een slechte moraal en een verziekte sfeer?   Dat komt omdat anderen, die niet mee die tijdelijke pied a terre in kunnen duiken de zon niet in het water kunnen zien schijnen.  Het is gewoon ordinaire jaloezie omdat zij niks te ****  hebben.  Zolang het de uitvoering van de dienst niet schaadt, is er helemaal niets op tegen.
Dat door die sexactiviteiten vaak relatieproblemen onstaan met het getrouwde thuisfront is de eigen verantwoording van betrokkenen. Daar heeft in feite de dienst niets mee te maken........  

mee eens!

al moeten de genen die met elkaar de koffer in duiken niet vreemd opkijken als er af en toe een opmerking over geplaatst wordt...

ik heb zelf een aantal keer imeegemaakt dat stelletjes en ook single vrouwe in een eenheid leidde tot haantjes gedrag, selltejes, ruzies en uiteindelijk tot en algehele verziekte sfeer en een onwerkbare groep. Natuurlijk is dit niet alleen op het conto van de vrouw te schuiven, maar wel op het conto van de co,mbinatie mannen-vrouwen in een eenheid die een tijd van huis is.. dan gaan er enorme problemen ontstaan die je in een 100% mannen, of vrouwen eenheid absoluut niet hebt.

Als iedereen allemaal lekker in een kantoor zit en savinds naar huis gaat is een gemengde eenheid geen enkel probleem, het wordt pas een probleem bij een oefening of uitzending.. vrouwen werken binnen een groep dan als een rode lap op een stier, een catalisator van problemen.

zelfs op kantoor of op school krijg je dergelijke problemen met stelletjes binnen een kleine groep, dat is de mens eigen daar hoeft het werk imo absoluut niet onder te leiden.

probleem is eerder dat het vaak stiekem gebeurt en dan beginnen mensen te roddelen omdat ze nix beters te doen hebben

Er zijn genoeg redenen te vinden om het haantjes gedrag en de andere randverschijnselen te rechtvaardigen.  Eigenlijk zijn die negatieve verschijnselen allemaal terug te voeren op afgunst.  Het zijn niet de kozende stelletjes die de problemen veroorzaken maar de langs de kant staande mensen die likkebaardend al of niet stiekum toekijken, voieurs dus.    Al die z.g.n. morele bezwaren zouden als sneeuw voor de zon verdwijnen als zo'n stelletje tegen de moralist die hen betrapt zou zeggen; "Wil je ook ff"? .......

Stelletjes die zich afzonderen en de rest van de groep mijden en meiden waar het halve peloton overheen gaat om vervolgens "psychische problemen" te hebben, meiden die vreemdgaan binnen een groep..vechtpartijen, rottigheid... dat veroorzaakt problemen en niet te zuinig..... jullie kunnen wel moraliserende verhaaltjes ophangen, maar in de praktijk werkt het nu eenmaal vaak zo en de praktijk is wel waar het om gaat

en nogmaals met een kantoor kun je het niet vergelijken omdat iedereen dan savonds naar huis gaat.. het gaat hier om situaties waar je lange tijd in een groep moet optrekken.

Dan kun je er geen dames bij gebruiken tenzij het dames van plezier zijn die ook in die hoedanigheid daar zijn, want DAN weet iedereen waar ie aan toe is.

Of wellicht 2 verschillende kampen, waar men bij een uitzending tijdens werkuren wel met elkaar samenwerkt, maar na erktijd de dames en heren strikt gescheiden worden.

laat ook maar, ik ga hier niet mee doen met het beledigen van een aantal collega's door over dames van plezier te beginnen

Even een korte reactie en daarna op dit onderwerp niet meer:

Bij welk onderdeel dien jij ?. Ik heb in ieder geval de laatste 15 jaar deze uitzonderlijke toestanden niet mee mogen maken terwijl de beide sexen volop aanwezig waren ?.

Check eens de betekenis van het begrip randvoorwaarden. Dit heeft in ieder geval niets met discriminatie te maken.

De laatste pagina gaat vooral over het vormen van stellen en het hebben van een relatie met een collega.

Vraag ik me alleen 1 ding af. Hoe gaat het als een homo er voor kiest om in dienst te gaan ? Moet hij dan bij de keuring aangeven dat hij op hetzelfde geslacht valt en zal hij dan daarom afgekeurd moeten worden ?

En ga nou niet roepen dat er geen homo's binnen defensie werkzaam zijn want daar geloof ik geen ruk van.

er zijn wel homo's, maar dat percentage is zo klein dat dat zelden tot problemen leidt. Als er een meid is dan wil het hele peloton er doorgaans overheen en als die meid dan spelletjes gaat spelen of labiel is leidt dit tot enorme problemen.. en ja ik heb dit aan den lijve ondervonden in verschillende eenheden waarbij met sterk in een groep werkt (dus niet monteurs ofzo), het doet niet er toe wat voor eenheid, want dat leidt af van het punt waar het omgaat...

Vrouwen zijn uitstekend geschikt binnen defensie, maar niet te handhaven in een gemengde groep.

Het makkelijkst zou zijn om vrouwen in te zetten als administratief medewerkster, kok, of schoonmaakster, dat zijn beroepen waar vrouwen in passen en zet ze dan in een aparte vrouwenlegering. EN/OF maak aprte vrouweneenheden zoals in de PLA.. natuurlijk zijn er ook goede vrouwen die wel de verleidingen kunnen weerstaan, maar die zijn zeldzaam, kijk maar eens hoeveel relaties er zijn tussen mannen en vrouwen binnen het leger.. deze relaties zijn meestal ontstaan ten koste van veel leed en ellende en leiden vaak tot meer ellende omdat die vrouwen vaak ook nog eens vreemd gaan met andere collega's, wat weer tot mot en heibel onderling leidt..

Het broekenincident van vandaag is alweer een voorbeeld in de lange rij van dit soort intersexuale problemen en ook nog eens de enorme bevoordeling van de vrouwen.. want een vrouw hoeft maar te piepen dat ze is aangerand en de mannelijke colegas staan voor de groene tafel, als de meid in kwestie weer eens spijt heeft van een slippertje..

Zo is het wel, in dat geval wordt de vrouw altijd geloofd terwijl er in 90% van die zgn sexuele intimidatie gevallen niets aan de hand is..  Het is niet voor niks dat instructeurs enorm huiverig zijn om alleen met een meid te zijn... voor je het weet klagen ze je immers aan en dan krijg jij een schop doordat zon labiele trut iets in de bol krijgt....

Gelijke behandeling is momenteel ver te zoeken en daarom ben ik voor strikte scheiding van mannen en vrouwen. Patrouille lopen alleen met een vrouw? nee bedankt, want voor je het weet klagen ze je aan.. het is mij gelukkig niet persoonlijk gebeurd, maar wel een collega, die jarenlang ten onrecht als een verkrachter is neergezet, doordat een meid jaloers was op een andere meid die een relatie met hem had. >:(

en o wee wat waren ze geïnteresseerd in den Haag, onderzoek na onderzoek en zelfs een tijdelijke schorsing en natuurlijk als verkrachter neergezet, want als het jouw mening is tegen die van een vrouw , wordt de vrouw geloofd is dit soort zaken, ook al liegt ze dat ze barst en wijzen alle feiten de andere kant uit.

Veel vrouwen misbruiken dit als het even tegenzit, dit is iets dat je altijd in je oren moet knopen. Missschien klink ik wat extreem in dit topic, maar dit is puur uit zelfbescherming, ik wil liever geen vrouwen, omdat ik niet steeds op mn hoede wil zijn voor gekonkel, intriges wat door het machtsmiddel wat de vrouwen hebben (roep maar dat je verkracht bent, dan trek je altijd aan het langste eind)  enorm afleidt van je werk.

Ik zit nu in een eenheid zonder vrouwen en ik ben veel minder gestressed merk ik. Vrouwen ontmoet ik wel buiten de poort, dat bevalt me veel beter, want dolken in je rug steken is vooral waar vrouwen goed in zijn binnen defensie.. (de goeden daargelaten)

ik ben tegen, we zitten in het leger niet op de katholieke school.

en nee die shit waar jij het over hebt heb ik nog niet meegemaakt ... en ik ken al helemaal geen dames die voor de sex in het leger zijn gegaan  :-*

bhfh, Je laatste verhaal heeft me overtuigd.  Ik geef me over......

Bhfh, ik vind dat je erg gefrustreerd reageert hoor!!
Maar goed, ik ga hier verder niks over zeggen.....dit is een eindeloze discussie..

Citaat van: bhfh op 18/01/2005 | 18:27 uur
er zijn wel homo's, maar dat percentage is zo klein dat dat zelden tot problemen leidt. Als er een meid is dan wil het hele peloton er doorgaans overheen en als die meid dan spelletjes gaat spelen of labiel is leidt dit tot enorme problemen.. en ja ik heb dit aan den lijve ondervonden in verschillende eenheden waarbij met sterk in een groep werkt (dus niet monteurs ofzo), het doet niet er toe wat voor eenheid, want dat leidt af van het punt waar het omgaat...

Vrouwen zijn uitstekend geschikt binnen defensie, maar niet te handhaven in een gemengde groep.

Het makkelijkst zou zijn om vrouwen in te zetten als administratief medewerkster, kok, of schoonmaakster, dat zijn beroepen waar vrouwen in passen en zet ze dan in een aparte vrouwenlegering. EN/OF maak aprte vrouweneenheden zoals in de PLA.. natuurlijk zijn er ook goede vrouwen die wel de verleidingen kunnen weerstaan, maar die zijn zeldzaam, kijk maar eens hoeveel relaties er zijn tussen mannen en vrouwen binnen het leger.. deze relaties zijn meestal ontstaan ten koste van veel leed en ellende en leiden vaak tot meer ellende omdat die vrouwen vaak ook nog eens vreemd gaan met andere collega's, wat weer tot mot en heibel onderling leidt..

Het broekenincident van vandaag is alweer een voorbeeld in de lange rij van dit soort intersexuale problemen en ook nog eens de enorme bevoordeling van de vrouwen.. want een vrouw hoeft maar te piepen dat ze is aangerand en de mannelijke colegas staan voor de groene tafel, als de meid in kwestie weer eens spijt heeft van een slippertje..

Zo is het wel, in dat geval wordt de vrouw altijd geloofd terwijl er in 90% van die zgn sexuele intimidatie gevallen niets aan de hand is..  Het is niet voor niks dat instructeurs enorm huiverig zijn om alleen met een meid te zijn... voor je het weet klagen ze je immers aan en dan krijg jij een schop doordat zon labiele trut iets in de bol krijgt....

Gelijke behandeling is momenteel ver te zoeken en daarom ben ik voor strikte scheiding van mannen en vrouwen. Patrouille lopen alleen met een vrouw? nee bedankt, want voor je het weet klagen ze je aan.. het is mij gelukkig niet persoonlijk gebeurd, maar wel een collega, die jarenlang ten onrecht als een verkrachter is neergezet, doordat een meid jaloers was op een andere meid die een relatie met hem had. >:(

en o wee wat waren ze geïnteresseerd in den Haag, onderzoek na onderzoek en zelfs een tijdelijke schorsing en natuurlijk als verkrachter neergezet, want als het jouw mening is tegen die van een vrouw , wordt de vrouw geloofd is dit soort zaken, ook al liegt ze dat ze barst en wijzen alle feiten de andere kant uit.

Veel vrouwen misbruiken dit als het even tegenzit, dit is iets dat je altijd in je oren moet knopen. Missschien klink ik wat extreem in dit topic, maar dit is puur uit zelfbescherming, ik wil liever geen vrouwen, omdat ik niet steeds op mn hoede wil zijn voor gekonkel, intriges wat door het machtsmiddel wat de vrouwen hebben (roep maar dat je verkracht bent, dan trek je altijd aan het langste eind)  enorm afleidt van je werk.

Ik zit nu in een eenheid zonder vrouwen en ik ben veel minder gestressed merk ik. Vrouwen ontmoet ik wel buiten de poort, dat bevalt me veel beter, want dolken in je rug steken is vooral waar vrouwen goed in zijn binnen defensie.. (de goeden daargelaten)

Ga eens met de dominee of de pater praten of zoek in ieder geval hulp.

Mijn, idee.

Bhfh, met sharia bedoelde ik dat een strikte scheiding van mannelijke en vrouwelijke militairen een omgangsvorm is die niet past in een westerse cultuur(dat vind ik tenminste). Gescheiden zwembaden, etc. is niet meer van deze tijd.
Als je je niet kunt beheersen in nabijzijn van vrouwelijke militairen, ben je ver heen. Alleen al de gedachte dat ze kennelijk alleen goed genoeg zijn als tiepgeit, schoonmaakster of kok is een achterhaalde gedachte.
Dat er wel eens wat gebeurt, is niet meer dan een hormonenkwestie.
Door hier psychotisch mee om te gaan krijg je een nogal verwrongen omgangssfeer en leidt er toe dat je de toestanden krijgt die je zelf als ongewensd beschouwd.
Ik vaar nu 3/5e van mijn tijd met vrouwen en heb daar absoluut geen problemen mee. De overige tijd heb ik alleen op met mannen gevaren en dat was gewoon anders, maar daarom niet beter. Nee, ik heb geen relaties o.i.d. met vrouwelijke militairen, ook niet gehad. Mocht dat gebeuren dan zou dat anders ook gebeurd zijn. Wel vind ik dat als je relatie huwelijkse vormen aan begint te nemen, plaatsing bij dezelfde operationele eenheid een minder goede oplossing is.  Op een kazerne in NL vind ik dat helemaal geen probleem. Het kan zelfs praktisch zijn in geval van zorgtaken.
Mijn eindconclusie is dat wie zich niet kan voegen bij zich te rade moet gaan of dit wel de baan is die hij/ zij ambieert. Na 25 jaar vrouwen op operationele eenheden mag het wel eens geaccepteerd worden, dacht ik

De goede oude tijd was wat dat betreft niet zo verkeerd denk ik en nogmaals, laten we hier een voorbeeld nemen aan het Chinese leger, die lopen wat dat betreft een stuk voor op ons.

Om te beginnen moet er maar eens een eind gemaakt worden aan de rechtsongelijkheid, zodat de vrouwen niet meer zonder meer geloofd worden als ze weer eens een keer ongesteld zijn, of jaloers. Gelijke rechten lijkt me erg belangrijk on te beginnen, verder geen aparte voorzieningen en laten we de vrouwen en mannen dan in ieder geval scheiden bij meerdaagse operaties.

Ik kan, bhfh, je op een paar kernpunten weliswaar enig gelijk geven maar in z'n algemeenheid sla je n.m.m. door en heeft je betoog verder niets specifieks meer met defensie te maken. Veel van de zaken die je aanvoert vinden ook plaats in de rest van onze maatschappij!

En doordat je m.i. generaliseert is het beledigend voor die vrouwen binnen defensie die wel een prima product neerzetten en perfect meedraaien. Dat dit laatste vaak niet bij operationele eenheden is, heb ik al eerder als mijn mening verkondigd......

Het Chinese leger, daar wil ik liever niet mee geassocieerd worden. Je kunt niet een facet er uit lichten en de rest ongeroerd laten. Bij de US Navy is gebleken dat schepen geheel bevolkt door vrouwen geen succes zijn. Die varen nu dus ook gemengd. Doe nou alsjeblieft niet alsof sex zoiets bijzonders is...
Scheiden van vrouwen en mannen tijdens meerdaagse oefeningen vind ik nogal een psychotische handeling. Op schepen zitten we dichter op elkaar dan in het veld en wij kennen genoemde problemen niet op die schaal die je nu voorspiegeld. Als het al een probleem is. Een vrouw die zo erg last van ongesteldheid heeft kan eerst naar de ziekenboeg alvorens haar kooi op te zoeken, anders mag ze dat gewoon niet. Ik heb hier trouwens helemaal nog geen gevallen van meegemaakt, hoewel dat natuurlijk niet betekent dat het niet bestaat.

Hoezo wil je niet met het Chinese leger geassocieerd worden, we kunnen nog veel van hen leren, voornamelijk op het gebied van excersitie en discipline. Maar ook de vrouwenrechten an sich zijn in het Chinese leger veel beter geregeld dan in Nederland. Ik denk dat het niet verkeerd zou zijn als we daar eens op orientatie zouden gaan.

Citaat van: bhfh op 21/01/2005 | 21:34 uur
Maar ook de vrouwenrechten an sich zijn in het Chinese leger veel beter geregeld dan in Nederland. Ik denk dat het niet verkeerd zou zijn als we daar eens op orientatie zouden gaan.

Ja, China staat echt bekend om het respecteren van rechten........ >:(

Omdat ik gezien heb wat ze doen met mensen die op vreedzame wijze demonstreren voor meer vrijheid. Daarom.
Verder heeft het Chinese leger nog iets vervelends, de macht van het getal. Stuur zoveel mogelijk golven militairen naar voren, met een beetje geluk overrompelt de laatse rij de vijand. Als je met zo'n tactiek de oorlog moet winnen, vraag ik me af, voor wie? De term kanonnenvoer is daar nog op z'n plaats. Dit heeft niets te maken met hoe ik over Chinezen denk trouwens.

das echt het stalingrad gevoel.... ;D

Wellicht was het niet zo mooi om die demonstraties op het pvdhm zo op te rollen.. (over oude koeien gesrpoken trouwens) maar ondertussen bewijst China wel dat het politiek en macro-economisch de juiste weg heeft bewandeld in tegenstelling tot Rusland en andere ex-communistische landen die nu ook inzien dat democratie ,vrijheid en markeconomie niet van de één op andere dag ingevoerd kunnen worden zonder dat het leidt tot grootschalige corruptie en chaos.

In middels is het beleid in Rusland ( een democratie :?) (weer) vele malen meer repressief als in China, terwijl China zich economisch en militair heeft ontpopt als een supermacht , is er van de ooit almachtige USSR niets meer over.

mwah wereldmacht...

alleen omdat ze veel mensen hebben en een paar atoombommn?

de marine van china stelt niet zo veel voor ... de luchtmacht ook niet.. de landmacht ook al niet.

sry, dat is voor mij nog geen wereld macht.

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 12:18 uur
Wellicht was het niet zo mooi om die demonstraties op het pvdhm zo op te rollen.. (over oude koeien gesrpoken trouwens) maar ondertussen bewijst China wel dat het politiek en macro-economisch de juiste weg heeft bewandeld in tegenstelling tot Rusland en andere ex-communistische landen die nu ook inzien dat democratie ,vrijheid en markeconomie niet van de één op andere dag ingevoerd kunnen worden zonder dat het leidt tot grootschalige corruptie en chaos.

Hebben we het hier wel over hetzelfde China? Heb je het niet toevallig over Taiwan of zo? Hoe kun je in hemelsnaam zeggen dat China politiek de juiste weg bewandeld. Welk stemrecht? Welke democratie? Welke mensenrechten? Welke vrijheid?

Asjeblieft zeg.......

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 12:18 uur
Wellicht was het niet zo mooi om die demonstraties op het pvdhm zo op te rollen.. (over oude koeien gesrpoken trouwens)

Wellicht niet zo mooi?

Kreminee, en dat gepost met maar enige twijfel?

Citaat van: Lenoir op 22/01/2005 | 12:58 uur

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 12:18 uur
Wellicht was het niet zo mooi om die demonstraties op het pvdhm zo op te rollen.. (over oude koeien gesrpoken trouwens) maar ondertussen bewijst China wel dat het politiek en macro-economisch de juiste weg heeft bewandeld in tegenstelling tot Rusland en andere ex-communistische landen die nu ook inzien dat democratie ,vrijheid en markeconomie niet van de één op andere dag ingevoerd kunnen worden zonder dat het leidt tot grootschalige corruptie en chaos.

Hebben we het hier wel over hetzelfde China? Heb je het niet toevallig over Taiwan of zo? Hoe kun je in hemelsnaam zeggen dat China politiek de juiste weg bewandeld. Welk stemrecht? Welke democratie? Welke mensenrechten? Welke vrijheid?

Asjeblieft zeg.......

Democratie is lang niet altijd de beste staatsvorm, zeker in een groot land als China zou een overgang naar democratie al snel tot chaos leiden, zie wat er met Rusland gebeurd is! Verder heeft men in China inmiddels veel meer vrijheden als een aantal jaar terug.

Een goed voorbeeld, een vriend van mij is onlangs in nNoord-Korea op vakantie geweest, daar was ook een groep Chinezen die duidelijk in de spiegel keken van een aantal jaar terug. Chinezen kunnen nu, mits ze geld hebben, gaan en staan waar ze willen. Kijk ook maar naar de grote hoeveelheden backpackers uit China die de hele wereld overtrekken... Een aantal jaar was dit ondenkbaar.. Wellciht komen er over een aantal jaar ook wel wat democratische dingen bij, maar zo lang het niet met een revolutie gaat, maar geleidelijk gaat dit prima.

In de tijd van de demonstraties op het pvdhv was de toenmalige leiding van de communistische partij laks en zag niet aankomen dat deze demonstraties hadden kunnen leiden tot de val van het regime met chaos tot gevolg. Ik denk dat we blij mogen zijn voor de stabiliteit in de wereld dat het niet zo ver is gekomen (al zijn de slachtoffers van die demonstratiesnatuurlijk te betreuren)

Het toenmalige regime had de demonstraties natuurlijk moeten voorkomen zodat geweld niet nodig was geweest. Nee laat China maar de weg van de geleidelijkheid bewandelen, dit is voor iedereen het beste.

Citaat van: DRDRAGO op 22/01/2005 | 12:32 uur
mwah wereldmacht...

alleen omdat ze veel mensen hebben en een paar atoombommn?

de marine van china stelt niet zo veel voor ... de luchtmacht ook niet.. de landmacht ook al niet.

sry, dat is voor mij nog geen wereld macht.

ik weet zeker dat je een beetje achter loopt!

Hier komt nog bij dat de economische macht enorm is. China gaat als economische macht qua GDP binnen 10 jaar de VS voorbij met de huidige groeicijfers. (en zo wordt door alle vooraanstaande economen al voorspeld)

Citaat van: DRDRAGO op 22/01/2005 | 12:32 uur
mwah wereldmacht...

alleen omdat ze veel mensen hebben en een paar atoombommn?

de marine van china stelt niet zo veel voor ... de luchtmacht ook niet.. de landmacht ook al niet.

sry, dat is voor mij nog geen wereld macht.

Dat gaat helaas wel veranderen waarom denk je dat er een tekort is op de staalmarkt dat gaat allemaal naar China en ze bouwen er niet alleen wolkenkrabbers mee. De technologische achterstand zullen ze binnen een decenium ingelopen hebben,dus een nieuwe wereldmacht is aanstaande.

CitaatU.S. at War With Beijing, Reports Cite China as No. 1 Threat
Charles R. Smith
Thursday, June 17, 2004
The U.S. government has cited China as the No. 1 threat to global security for the second time in less than a month.
Both the Pentagon and the Commission on U.S-China Economic and Security Review cited Beijing as a major threat to U.S. national security. The two reports noted the growing military capability of China combined with its predatory economic policy is aimed directly at the United States.

The latest report released by the U.S.-China Economic and Security Review Commission was approved by a "unanimous vote of all eleven Commissioners." According to the Commission China's co-operation on international security matters is "un-satisfactory."


The Commission examined in depth the extent of ongoing co-operation between China and the United States on traditional national security matters, most particularly China's assistance in re-solving the North Korea nuclear weapons crisis. The Commission believes that China's performance in this area to date has been unsatisfactory, and we are concerned that U.S. pressure on trade disputes and other unrelated aspects of the relationship may have been toned down by the administration as a concession for China's hoped-for cooperation on this and other vital security matters."
Economic War

According to the report, China is deliberately using economic warfare against America to seek a "competitive advantage over U.S. manufacturers."

"Economic fundamentals suggest that the Chinese yuan is undervalued, with a growing consensus of economists estimating the level of undervaluation to be anywhere from fifteen to forty percent. The Chinese government persistently intervenes in the foreign exchange market to keep its exchange rate pegged at 8.28 yuan per dollar, and through these actions appears to be manipulating its currency valuation," states the report.

The Commission also noted that China is violating its pledges to the World Trade Organization and that U.S. investors may actually be investing in the PLA military expansion.


"China has deliberately frustrated the effectiveness and debased the value of the WTO's TRM (Transitional Review Mechanism) which was intended to be a robust mechanism for assessing China's WTO compliance and for placing multilateral pressure on China to address compliance shortfalls."

"Without adequate information about Chinese firms trading in international capital markets, U.S. investors may be unwittingly pouring money into black box firms lacking basic corporate governance structures, as well as enterprises involved in activities harmful to U.S. security interests," noted the report.

Weapons for Oil

The Commission report also noted that China continues to proliferate advanced weapons to many of its client states including North Korea, Pakistan, and Iran. In addition, China now appears to be willing to trade weapons for oil.

"China's growing energy needs, linked to its rapidly expanding economy, are creating economic and security concerns for the United States. China's energy security policies are driving it into bilateral arrangements that undermine multilateral efforts to stabilize oil supplies and prices, and in some cases may involve dangerous weapons transfers," stated the report.

"China has sought energy cooperation with countries of concern to the United States, including Iran and Sudan, which are inaccessible by U.S. and other western firms. Some analysts have voiced suspicions that China may have offered WMD-related transfers as a component of some of its energy deals," noted the Commission.

New Weapons

The Commission report also revealed that Russia has sold China a more advanced version of the deadly SUNBURN (3M83 Moskit) cruise missile. Nikolay Shcherbakov, adviser to the director general of the Altair Naval Scientific Research Institute of Electronic Engineering, is reported as saying that "we are supplying China with new-generation equipment. We have been allowed to supply MOSKIT supersonic antiship cruise missiles with twice the range - 240km instead of the existing 120."

The Commission also noted a growing concern that China would use nuclear weapons to attack and defeat U.S. forces in the event of a war over Taiwan.

"Recognizing the possible involvement of the U.S. military, the current scholarship on China's R & D finds that PRC strategists believe that a superior navy could be defeated through the disabling of its space-based systems, as for example, by exo-atmospheric detonation of a nuclear warhead to generate an electromagnetic pulse," stated the report.

In addition, the Commission noted that China is pursuing an advanced laser weapon for use against Taiwanese and U.S. forces.

"It has recently been reported that China has successfully developed a laser cannon with a range of more than one hundred kilometers and might have already deployed it in Fujian Province facing Taiwan."

Shooting War in 2005

The Commission's report painted a deadly and growing picture of the Chinese threat with a possible conflict only a year away.

"The China Affairs Department of the Democratic Progressive Party published a report on China's basic military capabilities in which it said that Beijing had developed a 'sudden strike' strategy to attack Taiwan. This story discussed a scenario in which an attack would consist of an initial seven-minute shock and strike missile barrage that would paralyze Taiwan's command system, followed by seventeen minutes in which Taiwan's air space will be invaded by fighter jets. Within twenty-four hours of the strike, 258,000 Chinese troops could be deployed in Taiwan. China's fast-growing military modernization and expansion is aimed at a possible war between 2005 and 2010, according to the report," stated the Commission report.


In early June the Pentagon released a Congressionally mandated report on Chinese military developments. The Pentagon report outlined the double-digit increases in Chinese defense spending and major weapons purchases from Russia.

China currently is third in total defense spending, behind the U.S. and Russia, with nearly $100 billion a year now budgeted for the PLA. The Pentagon report noted that the PLA double-digit increases are expected to continue through 2010.

According to the report, the Chinese build-up of ballistic missiles has changed the balance of power in the Pacific, threatening to start a war over Taiwan. China currently has an estimated 550 short-range missiles opposite Taiwan.

"China most likely will be able to cause significant damage to all of Taiwan's airfields and quickly degrade Taiwan's ground based air-defenses and associated command and control through a combination of SRBMs (short range ballistic missiles), land-attack cruise missiles, special operation forces and other assets," stated the Pentagon report. The Pentagon report noted that China is increasing its long-range missile capability and is expected to expand its inventory to 30 such missiles by the end of 2005. The Pentagon anticipates the Chinese long-range nuclear missile force will exceed 60 before the end of the decade.

Nuclear War

The Pentagon report also warned that Chinese military strategists are considering the use of nuclear weapons against U.S. and Taiwanese forces. According to the Pentagon, a nuclear weapon detonated at high altitude would create an "electromagnetic" shock wave that will disrupt U.S. communications and scramble sophisticated military computers. "PLA theorists who have become aware of these electromagnetic effects may have considered using a nuclear weapon as an unconventional attack option," stated the Pentagon report.

Chinese authorities have reacted explosively to the recent reports, especially over the U.S. commitment to Taiwan. Chinese Foreign Ministry spokesman Liu Jianchao underscored the unstable nature of China's relationship by threatening to use military force to seize control of the tiny island nation.

According to the official PRC news Xinhua, China will never tolerate "Taiwan independence", neither will China allow anybody to split Taiwan from the motherland with any means.

"The Taiwan independence activities are the greatest threats to the peace and stability across the Taiwan Strait," stated Liu. The official PRC spokesman also asked the United States to stop selling advanced weapons to Taiwan under any pretenses and refrain from sending wrong signals to Taiwan.

Taiwan is natuurlijk een probleem. China's afvallige provincie wordt zwaar militair gesteund door de VS waardoor een conflict tussen China en de VS niet uit te sluiten is.

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 16:54 uur
.... een vriend van mij is onlangs in Noord-Korea op vakantie geweest......

Dat, bhfh, is een hoogst opmerkelijke vriend!  Wees er zuinig op, hij is uniek......

er zijn verschillende reisorganisaties in nederland en belgie die georganiseerde rondreizen aanbieden in noord korea, zo vreemd is het niet.

check bijvoorbeeld: http://www.koningaap.nl/www/index.php?m=brochure&reiscode=GRKCNK05

hij is ook met deze organisatie gegaan.. Hij heeft wel toestemming moeten vragen van defensie (ook militair) maar het was geen probleem en heeft deze reis gewoon kunnen maken.

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 19:18 uur
...... zo vreemd is het niet.

check bijvoorbeeld: http://www.koningaap.nl/www/index.php?m=brochure&reiscode=GRKCNK05

Ik heb die brochure eens zitten lezen en ben onder de indruk van de gastvrije behandeling die de toerist wordt aangeboden.  Vooral het eigen initiatief van de toerist wordt erg aangemoedigd en ze schenken hem echt veel vertrouwen.

Ik weet nog een landentip voor je vriend.  Is Irak geen goed idee? Echt toeristisch....

Eerlijk waar bhfh, ik kan er met mijn pet niet bij dat je China aan het verheerlijken bent, o.m. hun politieke systeem goedkeurt, Taiwan een afvallige provincie noemt en ruim 1 miljard Chinezen die gewoon onder een communistisch juk leven blijkbaar mazzel vindt hebben.

Kreologie dat democratie niet altijd de beste staatsvorm is wel heel erg subjectief!! Ik vind ook dat ik als dictator in Nederland heel wat zou kunnen verbeteren.......

Ben je zelf uberhaupt ooit wel eens in het door jou zo bewierookte China geweest? Wel eens op het platteland rondgekeken? Nou, ik heb persoonlijk geconstateerd wat armoede in China inhoudt! Dat wil geen gezond denkend mens! En dat allemaal door dat door jou zo bewierookte regime.......

Laat ik over N-Korea maar niet teveel zeggen. Iemand die de door jou aangehaalde reisorganisatie gelooft, gelooft ook in een platte aarde, Ti-ta-tovenaar, tasjesdieven die een hart van goud hebben en marsmannetjes!

Dat ik aan zoveel onnozelheid nog woorden vuilmaak! >:(

Misschien een idee om eens stil te staan bij de rol van dames van het Chinese ras in de Nederlandse krijgsmacht.

Ik bewierook China niet, ik zeg alleen dat het land het nog niet zo slecht doet. Over armoede gesproken, in de VS is ook ontstellend veel armoede en hoe democratisch is de VS eigenlijk onder Bush, om nog maar te zwijgen over de kruistoch in het midden-oosten en de martelpraktijken in o.m.  Afghanistan, Egypte en Guantanamo.  en hoe democratisch is Rusland onder Poetin nog, bijna tien jaar na de "Perestrojka", volgens mij was er in de USSR nog meer vrijheid.?  China heeft in tegenstelling tot Rusland wél een bloeiende economie, veel minder corruptie, veel meer veiligheid en een zich langzaam verbeterende mensenrechtensiuatie.

dus welk land heeft het nou beter gedaan?? En trouwens, waarom bemoeit een land als de VS nou met een interne Chinese kwestie zoals Taiwan. Het is hetzelfde als de VS de onafhankelijkheidsbeweging van Friesland zou steunen en er en passant raketten en F16's ging plaatsen tegen de wil van Nederland in. Zelfs Nederland erkent Taiwan niet als onafhankelijk.

http://www.minbuza.nl/default.asp?CMS_ITEM=DF33CF41469B47DDB85D0785A87396CFX1X45697X25

Citaat van: Obelix op 22/01/2005 | 19:40 uur
Misschien een idee om eens stil te staan bij de rol van dames van het Chinese ras in de Nederlandse krijgsmacht.

??

Sorry Obelix, maar mijn ene blauwe IQ-cel kan deze groene hersenspinsels niet volgen. Wat bedoel je?

Citaat van: Lenoir op 22/01/2005 | 19:48 uur

Citaat van: Obelix op 22/01/2005 | 19:40 uur
Misschien een idee om eens stil te staan bij de rol van dames van het Chinese ras in de Nederlandse krijgsmacht.

??

Sorry Obelix, maar mijn ene blauwe IQ-cel kan deze groene hersenspinsels niet volgen. Wat bedoel je?

Omdat ik moderator speel op een andere website die momenteel uit de lucht is had ik opeens een sterke behoefte om te proberen een relatie te leggen tussen het onderwerp van de topic en de wending die de discussie nu inmiddels heeft gekregen. Je kunt mijn opmerking dus gewoon negeren.   ;)

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 19:42 uur
Ik bewierook China niet

Hoe wil je het dan noemen?

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 19:42 uur
Over armoede gesproken, in de VS is ook ontstellend veel armoede

Zelfs in Nederland wordt gezegd dat we hier armoede kennen. Dat is dus een relatief begrip. In Dafur kennen ze armoede, in Bangladesh kennen ze armoede en op het platteland van China en in heel N-Korea (behalve de leden van de CP natuurlijk) kennen ze armoede.

De "ontstellend veel armoede" in de VS valt hierbij in het niet!

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 19:42 uur
hoe democratisch is de VS eigenlijk onder Bush

Ik kan iets gemist hebben, maar volgens mij zijn er onlangs verkiezingen geweest en konden alle Amerikanen stemmen. Dat het dan niet ieders keuze is die nu in het Witte Huis zit is wat anders.....

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 19:42 uur
China heeft ........ een zich langzaam verbeterende mensenrechtensiuatie.

Oh, dus mensen worden nu nog maar een beetje gemarteld en niet helemaal doodgeschoten? Wat zullen ze daar blij mee zijn!

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 19:42 uur
En trouwens, waarom bemoeit een land als de VS nou met een interne Chinese kwestie zoals Taiwan. Het is hetzelfde als de VS de onafhankelijkheidsbeweging van Friesland zou steunen en er en passant raketten en F16's ging plaatsen tegen de wil van Nederland in.

Met dien verstande dat Friesland er volgens mij geen enkel proleem mee heeft een provincie van Nederland te zijn. In Taiwain willen ze gewoon onafhankelijk zijn van het grote China. Is een vergelijking die kant noch wal raakt. What if er op Taiwan alleen maar fans van het communistische China zitten of liefhebbers van Peking? Een absurd voorbeeld!

leuk selectief gequote Lenoir, als je quote ruk dan de zinnen tenminste niet uit zijn verband.

Citaat van: bhfh op 22/01/2005 | 20:17 uur
leuk selectief gequote Lenoir, als je quote ruk dan de zinnen tenminste niet uit zijn verband.

Alle gedeeltes zijn letterlijk overgenomen uit je verhaal, m.u.v. China heeft ........ een zich langzaam verbeterende mensenrechtensiuatie. De ........ staan voor een gedeelte in de zin waarin je Rusland erbij haalt ter vergelijking. Het hier door jou gestelde over China blijft ook zonder dit gedeelte naar mijn mening exact verwoordt! Deze "..........  quote-techniek" wordt trouwens ook door NOS-journaal en andere media op TV gebruikt dus lijkt me volkomen geaccepteerd.

M.i. wordt een quote gebruikt om duidelijk te maken waar je op reageert. Bij elke quote is bij dit forum vermeldt waar het originele verhaal staat. Ik stel voor dat je inhoudelijk reageert op wat ik antwoord i.p.v. ten onrechte te stellen dat ik zinnen uit het verband ruk. Indien je van mening bent dat ik je zinnen uit hun verband ruk, nodig ik je uit aan te geven wat je dan wel bedoelt!

O ja, het topic ging over vrouwen bij defensie.......

Opvallende cijfers uit Engeland:

http://www.defensieforum.nl/index.php?board=66;action=display;threadid=5602

 taiwan kun je niet zien als een provincie van china.

toen de communisten de macht over namen in 1949, zijn de nationalisten naar taiwan gegaan. de communisten hebben het nooit veroverd.  Dus kan je ook niet zegge ndat het een afvallige provincie is.

Taiwan was afgepakt van China door de Japanners in de 2e wereldoorlog.

Citaat van: bhfh op 23/01/2005 | 19:42 uur
Taiwan was afgepakt van China door de Japanners in de 2e wereldoorlog.

BHFH, je kletst uit je nek!!

Taiwan was weliswaar onderdeel van het Chinese keizerrijk tijdens de Qing-dynastie gedurende de periode 1683-1895 (daarvoor zelfs Nederlands "bezit"),  maar nadat China in 1894 de oorlog tegen Japan verloor, voorzag het in april 1895 getekende vredesverdrag van Shimonoseki onder andere in afstand van Taiwan aan Japan. De plaatselijke Chinese autoriteiten wilden de Japanners echter niet ongestoord bezit laten nemen van het eiland en dus organiseerden zij gewapend verzet en riepen in mei 1895 de Republiek Taiwan uit. Het mocht niet helpen; in het najaar van 1895 kwam Taiwan definitief in handen van de Japanners die het de daaropvolgende 50 jaar als kolonie bestuurden.

Pas na WOII kwam Taiwan weer in handen van de nationalistische regering van de Republiek op het vasteland. Eind jaren 40 brak er in China een burgeroorlog uit tussen deze nationalistische regering en de communisten van Mao. De communisten wonnen en de nationalisten vluchtten naar Taiwan. Let wel, de nationalistische regering was tot dan het officiële bestuur van China! Ergo, Taipei werd dus de hoofdstad van de Republiek China en Mao had op het vasteland de touwtjes in handen gekregen en vormde China zoals we dat na de jaren 40 leerde kennen. Dat Mao nooit het in zijn ogen laatste stukje China in handen kreeg was vanwege de bemoeienissen van de VS, die vanwege strategische belangen Taiwan wilde beschermen tegen de communisten. De Amerikaanse 7e vloot werd derhalve permanent gestationeerd in de Straat van Taiwan, een situatie die tot 1969 volgehouden bleef worden.

Bottemline van mijn reactie, BFHF: Taiwan was niet in WOII door de Japanners "afgepakt" van China en als je dan zou willen wijzen op het feit dat dan toch door de Japanners (in 1895) van China was "afgepakt" dan was dit in ieder geval niet van het China van Mao wat pas 4 jaar na WOII ontstond na voornoemde burgeroorlog!

In den beginne was er een vraag.....................

"Wat vinden we van vrouwen bij defensie"

Waar eindigen we ........ bij de Chinees ?.


53% van de stemmers zijn voor dus waarom nog verder discussie voeren. Wie er moeite mee heeft moet maar elders een baantje zoeken, met alleen "jongens" onder elkaar.

Ff weer het topic...
Laten we nou es kijken... Er word kritiek geleverd op vrouwen... Maar zijn mannen perfect dan? Ik heb er nu natuurlijk nog geen ervaring mee maar ik ben wel bang dat ik als vrouw/meisje/meidje gezien word bij de landmacht.. wat ik dus het liefst niet wil. Ik wil dan een vrouwelijke functie voor mij nemen <militair verpleegster> waardoor ik naar mijn denken toch meer met vrouwen te maken krijg. Met mannen geen probleem zolang ze mij maar niet voor minder aanzien. Allemaal voor het zelfde doel voor het zelfde iets dat ze willen worden dus Mannen en Vrouwen gelijk... Punt!

Citaat van: senorita op 04/02/2005 | 21:44 uur
....dus Mannen en vrouwen gelijk...

Moet je ook consequent blijven en niet Mannen met een hoofdletter schrijven!!!

foutje...  ;)
ik zal vrouwen ff een hoofdletter van maken :) ;)

 nog een keer dan...

Wij mannen leggen het nog één keer uit.

Wees een grote meid en weet nu maar eens hoe de toiletbril werkt. Als ie
omhoog staat, doe je hem gewoon naar beneden. Voor ons moet ie omhoog, voor
jullie naar beneden. Wij hebben evenveel recht van spreken "dat de bril weer
verkeerd stond". Laten we er over ophouden.

De verjaardag, trouwdag en moederdag moeten niet telkens een eindeloze
speurtocht naar dat ene, perfecte cadeautje zijn. Soms denken we gewoon niet
aan jullie. Leer er maar mee omgaan.

Voetbal en welke sport dan ook is leuker dan welke soap dan ook.

Haar afknippen? Doe het niet. Nooit. Lang haar is altijd mooier dan kort.
Mannen zijn bang voor het huwelijk, onder meer omdat getrouwde vrouwen
onmiddellijk hun haar afknippen en je dan een leven lang aan dat
rattenkoppie vastzit.

Winkelen is GEEN plezierig tijdverdrijf en daar blijven we bij.

Huilen is en blijft te allen tijde chantage.

Zeg wat je wilt. Hierover kunnen we duidelijk zijn: terloopse aanwijzingen
werken niet, duidelijke aanwijzingen werken niet, zonneklare aanwijzigen
werken niet... Zeg nou gewoon eens wat je wilt!

Stille hinten begrijpen we niet. Duidelijke al helemaal niet.

Een beetje vent heeft maximaal drie paar schoenen. Hoe komen jullie erbij
dat je ook maar iets aan ons zult hebben om het best passende paar van de
dertig bij die ene je-weet-wel-jurk te vinden?

Ja en nee zijn prima antwoorden op bijna iedere vraag.

Deel je problemen alleen met ons als je een oplossing zoekt. Zo zitten we in
elkaar: we lossen problemen graag op. Voor medeleven heb je je vriendinnen.

Sex hoort er gewoon bij. Het is geen chantage of ruilmiddel. 3 x per week is
NORMAAL en niet te veel.

Wat we een half jaar geleden zeiden, telt niet mee in onze discussie van
vandaag. Sterker nog, iedere uitspraak ouder dan een week is verlopen en van
nul en generlei waarde.

Als jullie je niet kleden als de meisjes op de H&M posters, verwacht van ons
dan niet dat we op welke slijmbal van tv dan ook lijken.

Ja, je hebt hartstikke mooi opgeruimd en schoongemaakt. Deze uitspraak geldt
voor de komende 20 jaar. Vraag er niet meer naar. We zien het toch niet.

Als een opmerking voor tweeërlei uitleg vatbaar is en de ene uitleg maakt je
boos of verdrietig, dan bedoelden we dus die andere mogelijkheid.

Laat ons lonken. Gluren doen we, of jullie willen of niet: het is een
aangeboren mannentrekje.

Vraag een man om iets voor je te doen, of vertel hem hoe je iets gedaan wilt
hebben. Maar weet nou eens dat die twee dingen niet samen gaan. Als je het
toch al beter weet, doe het dan zelf.

Christopher Columbus had geen aanwijzingen nodig, wij ook niet.

Alle mannen zien maximaal zestien kleuren. Probeer maar even met je Windows
scherminstellingen hoe dat er uitziet. Perzik is voor ons gewoon fruit, we
hebben geen flauw benul wat 'mauve' is, levend wit is een zwaan en van
Kobaltblauw kunnen we ons geen enkele voorstelling maken.

Als ie jeukt, wordt er gekrabd Da's de aard van het beestje.

We kunnen geen gedachtelezen en dat zegt niets over of we wel van je houden.

Als mannen vragen of er iets is en je geeft aan dat er niets aan de hand is,
dan heeft de ervaring geleerd dat je liegt, maar dat laten we graag zo omdat
we niet van geouwehoer houden.

Als je een man vraagt of er iets is, en hij zegt nee, dan is er niets aan de
hand. Accepteer dat nou eens.

Stel je een vraag waarop je het antwoord niet wilt weten, reken dan op een
antwoord dat je niet had willen horen.

Als we ergens naar toe gaan, is wat je me nu laat zien altijd prima geschikt
om te dragen. Echt waar.

Vraag niet waar we aan denken als je niet tegen gesprekken kan over de
Betuwelijn, de problematiek van het navelpluisje, de geest van Pim en hoe je
aan de loop van een meisje kan zien of ze nog maagd is.

Je hebt wel iets om aan te trekken.

Het is noch in jouw, noch in ons belang om samen de Vivatest te doen,
ongeacht waar die over gaat.

Als jij een vraag stelt en we reageren niet, betekent dat niet Ja. Pin ons
er ook niet op vast. We luisterden gewoon niet.

Ja, we zijn altijd dol op bier, zoals jullie op handtassen.

Vrouwen maken minder ongelukken in het verkeer dan mannen. Gefeliciteerd.
Vertrouwen we jullie nu achter het stuur? Nee. Leg je er bij neer.

Ik ben in vorm. Dat buikje hoort bij die vorm.

Dank dat je dit alles ter harte neemt. Als het een nachtje op de bank wordt,
dan geeft dat niet: dat is net kamperen en daar zijn we ook dol op

enige verschillen tussen mannen en vrouwen.. maar verder: vrouwen bij defensie is ok!  :)

Citaat van: DRDRAGO op 05/02/2005 | 17:39 uur
enige verschillen tussen mannen en vrouwen.. maar verder: vrouwen bij defensie is ok!  :)

En we accepteren dan maar het feit dat het gemiddelde operationele product minder is.... :-X

En we accepteren dan maar het feit dat het gemiddelde operationele product minder is.... :-X

Citaat

Het is wel erg kort door de bocht om daar gelijk van uit te gaan hé, denk je ook niet dat de functie ermee van doen heeft.

Er werd hier volgens mij gezegd dat er geen opstapjes voor vrouwen zijn op de hindernisbanen, nou die zijn er dus wel...


En vergelijk een vrouwelijke militair met een geblesseerde mannelijke militair  :P :-*

Citaat van: b11 bandit op 06/02/2005 | 15:34 uur

En we accepteren dan maar het feit dat het gemiddelde operationele product minder is.... :-X

Citaat

Het is wel erg kort door de bocht om daar gelijk van uit te gaan hé, denk je ook niet dat de functie ermee van doen heeft.

Daarom heb ik ook geschreven gemiddelde operationele product. Bij een groot aantal functies maakt het niet uit. Als ik echter spreek voor de marine, waar ik in ieder geval iets vanaf denk te weten, maakt het feit dat ca. 20% aan boord van een schip vrouw is wel degelijk uit. Niet voor het werk achter de radarkasten of zo, maar wel in tal van nevenfuncties zoals bv. in een brand- en averijploeg. Hoe graag we het ook zouden willen, de gemiddelde vrouw presteert nu eenmaal minder op gebieden waar mankracht vereist is. En met de minimale bemanningen van tegenwoordig merk je dat dus. In dat kader vind ik dat het operationele product dan minder is......

Citaat van: Jefferson op 06/02/2005 | 17:12 uur
Er werd hier volgens mij gezegd dat er geen opstapjes voor vrouwen zijn op de hindernisbanen, nou die zijn er dus wel...

Er werd geloof ik gezegd dat die er niet zou moeten zijn, maar nu kan ik me vergissen hoor.

goeie zaak!!!   ;D

zelf volg ik een vrede en veiligheid opleiding en ga hierna ook naar defensie  :)

CitaatNiet voor het werk achter de radarkasten of zo, maar wel in tal van nevenfuncties zoals bv. in een brand- en averijploeg. Hoe graag we het ook zouden willen, de gemiddelde vrouw presteert nu eenmaal minder op gebieden waar mankracht vereist is. En met de minimale bemanningen van tegenwoordig merk je dat dus. In dat kader vind ik dat het operationele product dan minder is......

Nou, Lenoir, daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Ik ben zelf in de positie geweest dit van zeer dichtbij te mogen sturen en aanschouwen. Er zijn veel vrouwen die het beter doen, ook die het minder doen. Maar, dat zelfde kan ik over de mannen zeggen.
Het aansturen van bijv. brand- en averijploegen moet wel met beleid gebeuren. Ik ken vrouwen bij de baas die ik met meer vertrouwen wegstuur voor een BAP-taak dan vele mannen.

Lenoir Lenoir!!!!!  ::)

Ach wat zal ik zeggen, ik heb menig hindernis baan gehad, snel, deskundig en beter dan sommige kerels. En guess what, ben niet eens een man-wijf, (zelfs een plaatje om te zien  ;D), maar was gewoon een doorzetter.
Wat je zegt dat er in bepaalde functies beter geen vrouw geplaatst kan worden, ben ik het met je eens, er zijn nu eenmaal beroepen/functies waar vrouwen beter in zijn dan mannen.  ;D
Als ik heel eerlijk ben, heb ik het altijd reuze naar mijn zin gehad en vaak zeuren die vrouwen ook over allerlei zaken, vind daarom niet dat ze massaal vrouwen aan moeten nemen, alleen voor functies die echt bij een vrouw past en nog belangrijker, die ze aankunnen. Het is fysiek nu eenmaal zwaarder voor een vrouw dan voor een man. En dat gezeik over die ongewenste intimiteiten, jezus. 80 % (nergens op gebasseerd en als was dat wel zo, ik hoor bij die andere 20%) doet het erom, ga dan in godsnaam niet in een mannenbedrijf werken, stap in de wereld die realiteit heet.
Heb van dichtbij gezien dat er veel vrouwen zijn, die graag op deze manier de aandacht op zich gevestigd willen hebben, daarom bij defensie.

Moet er eerlijk bij zeggen dat ik maar een aantal berichten heb gelezen, maar mijn reactie is van wat ik heb gelezen.

Ik bestrijd absoluut niet dat er vrouwelijke militairen zijn die, lelijk of knap, fysiek menig kerel(tje) eruit ploffen. Ik heb eerder echter al gesteld dat de vrouwen gewoon gemiddeld minder fysiek hebben dan de mannen en dat dit in bepaalde zaken aan boord lastig kan zijn. Dit is allemaal oplosbaar gebleken door dingen anders te organiseren en zaken te accepteren, maar feit blijft dat om bv. een gewonde door een luik omhoog te hijsen meer personeel nodig is als er vrouwen aan deelnemen. En als ergens meer mensen voor benodigd zijn, betekent dit dat je ze elders tekort komt. En dat bij de minimale bemanningen van de laatste jaren.......

Kreminee, ik heb gevaren met een vrouwelijke bottelier op de enige echt stoombevoorrader en deze zeer appetijtelijke LDV-er smeet gewoon zakken aardappelen op haar schouder waar menig kerel van door z'n rug ging (bij wijze van spreken natuurlijk...). Wijzen op uitzonderingen schiet echter niet op; ik heb steeds de nadruk proberen te leggen op de gemiddelde vrouw en de gemiddelde man.

Lieve Lenoir,

Ik ben het helemaal met je eens :-*

Want als je de beide berichten naast elkaar zou zetten, zou je denken dat we (anders beschreven weliswaar) toch dezelfde mening delen.

Kusje Sophie  ;D

Vrouwen hebben andere capaciteiten, dat is gewoon een feit, en dat wordt in deze functies erg duidelijk, accepteer dat gewoon.
Bij vrouwen gaan hun haren altijd overeind staan, als ze horen van mannen dat ze daar misschien helemaal niet geschikt voor zijn, maar als je de feiten bekijkt dan weet je verstandelijk als vrouw dat dat ook is, denk dat vrouwen over het algemeen nog steeds willen bewijzen dat ze niet minder zijn, maar dat heeft hier niks mee te maken, heeft te maken met het accepteren of je iets kunt.

Aan de andere kant, en daarom vindt ik het wel erg goed dat er gekeken wordt of vrouwen toegelaten kunnen worden bij sommige eenheden, je kunt namelijk ook te snel zeggen "daar is een vrouw niet geschikt voor", sommige eenheden zijn altijd al een "mannenwereld"geweest, en daardoor niet functioneel geworden voor een vrouw, en je kunt natuurlijk ook wat moeite doen, om aanpassingen aan de brengen, tuurlijk kan dat niet zomaar, en dat kost tijd en geld, maar dat is wel mogelijk, daarom wel erg goed, dat er discussies komen of een vrouw daarin wel toegelaten kan worden

wij zijn nix meer of minder dan een man maja we moeten dat wel bewijzen omdat het tog vaak nog word ged8  :-\

Citaat van: militairtje op 16/03/2005 | 10:50 uur
wij zijn nix meer of minder dan een man maja we moeten dat wel bewijzen omdat het tog vaak nog word ged8  :-\

Het is helemaal geen kwestie of we meer of minder zijn, maar een vrouw heeft nu eenmaal andere kwaliteiten als die van een man en andersom.  Dus is het logisch dat daar goed naar wordt gekeken.
En het is nu eenmaal zo dat vrouwen in bepaalde functie (binnen defensie en elders ook) beter functioneren dan een man. Het betreft hier natuurlijk vrouwen in het algemeen, de gemiddelde vrouw.
En we hoeven ons helemaal niet te bewijzen, als jij gewoon je werk goed doet, zal je er niemand over horen.

Ik weet wel een goede functie voor vrouwen bij Defensie..afdeling planning gaan runnen, want dat is echt iets wat mannen NIET kunnen!!!!!

Correct.  :P

Laten we nou net geen afdeling planning hebben  8)

Maar die zou hard nodig zijn, dan kom ik wel even de boel op orde brengen.  ;D

Bij deze al 2 gegadigden voor de functie planning. Geloof me, dan wordt het tenminste een goed geolied bedrijf.

Ik zit bij de Fanfare van de Natres. Wij hebben maar 2 vrouwlijke muzikanten. Ik heb er niets op tegen als er veel cq meer vrouwen bij defensie zitten. Ik weet alleen niet hoe ik zou reageren als ik in een peloton kwam met 2 mannen en de rest allemaal vrouwen. ???

Citaat van: Aibeethoven op 16/03/2005 | 18:51 uur
Ik weet alleen niet hoe ik zou reageren als ik in een peloton kwam met 2 mannen en de rest allemaal vrouwen. ???

TJAKKAAAAAAAAAAAAAA?
Ja heb nooit bij de defensie gewerkt, maar wel in een auto garage, ook zo,n mannenwereld, toen nog erger, was de enigste vrouw/meisje.
Heb daar nooit problemen mee gehad, kon prima mijn werk doen, tuurlijk in het begin moet je wel meer tonen wat je kunt, werd in het begin veel gevraagd, kun je dat wel? en moet ik je helpen daarmee? als je daarop een paar keer op antwoordt met Ja en waarom zou ik dat niet kunnen, of als ik je hulp nodig hebt dan gil ik wel, dan houdt dat vanzelf op, ligt ook erg aan hoe jij daar mee omgaat denk ik, vrouwen zijn in zulke situaties ook wel vaak op hun teentjes getrapt hoor, en meteen denken dat de mannen vinden dat ze dat niet aan zal kunnen, als je je werk doet, bewijs je het wel automatisch, daar hoef je geen extra moeite voor te doen, en ik dacht nog steeds dat mannen en vrouwen beide nog mensen zijn, en geen mens en dier ofzo, qua normale omgang hoeft dat dus geen verschil uit te maken
en zo wie zo op mijn werk, ook met vrouwen, praat ik toch nooit over mijn maandelijkse probleem, of over welk merk tampon ik gebruik, of een potje janken ofzo

Citaat van: Nijnster op 16/03/2005 | 14:43 uur
Ik weet wel een goede functie voor vrouwen bij Defensie..afdeling planning gaan runnen, want dat is echt iets wat mannen NIET kunnen!!!!!

Dat bedoel ik, overal moet gepland worden toch, zo,n afdeling moet er gewoon komen, solliciteer ik als eerste, wil dat zooitje weleens goed plannen ;)

Citaat van: Ros op 16/03/2005 | 14:58 uur
Laten we nou net geen afdeling planning hebben  8)

Los van het feit dat een van de directies bij het nieuw te vormen CZSK Planning & Control is, wordt er natuurlijk gepland dat het een lieve lust is bij defensie. Het wil trouwens ook wel eens in de soep lopen, die planning. Ik vind het echter klinklare onzin te lezen dat vrouwen hier beter in zouden zijn! Dat is volgens mij gewoon een eigenschap (of kunst) die aan een persoon hangt, los van het feit of iemand man of vrouw is......

Foei, nou had ik ze bijna zover dat ze mij geloofden dat er geen planning afdeling is komt Lenoir even om de hoek scheuren  ;D.

Natuurlijk word er zoals in iedere organisatie van alles en nog wat gepland en het gaat zoals Lenoir al melde weleens fout. Dat is wel vaak te wijten aan en omdat externe factoren vaak een vernietigende uitwerking hebben op zelfs de meest strakke en goede planning en het gegeven man of vrouw daarbij is niet zo belangrijk.

Het is natuurlijk wel bewezen dat vrouwen de eigenschap hebben met meer taken gelijk bezig te  kunnen zijn dan mannen en dat is wel een goed eigenschap voor planfunctie.

Citaat van: Ros op 16/03/2005 | 19:46 uur
Foei, nou had ik ze bijna zover dat ze mij geloofden dat er geen planning afdeling is komt Lenoir even om de hoek scheuren  ;D.

Tja Ros, je hebt nu eenmaal een groot geloofwaardigheidsgehalte opgebouwd, dus voordat argeloze forumleden denken dat het een ongeorganiseerd zooitje is bij defensie leek het me wel handig men hierop te wijzen....... :D

Alleen de uitzendingscombinatie KLu - kantine blijft moeilijk te geloven!  ;D

Citaat van: Ros op 16/03/2005 | 19:46 uur
Het is natuurlijk wel bewezen dat vrouwen de eigenschap hebben met meer taken gelijk bezig te  kunnen zijn dan mannen en dat is wel een goed eigenschap voor planfunctie.

Door wie is dat dan bewezen? Door de redactie van Opzij? Door de directie van de Blijf-van-mijn-lijf-huizen? Door het Viva-forum?

Als deze stelling al waar is, zegt het niets over het uiteindelijke resultaat van het gelijktijdig uitvoeren van meerdere taken........

Het is zelfs wetenschappelijk aangetoond dat vrouwen een groter aanleg hebben om met meerdere taken gelijk bezig te zijn dan mannen. Het is op het forum ook al eens aangehaald.

Het zal per saldo uiteraard niet altijd 100% goed zijn wat ze doen, net als bij de mannen.

Ik zoek nog even verder naar de verklaring waarom de dames dit beter kunnen dan wij.

Citaat van: Ros op 16/03/2005 | 20:32 uur
Het is zelfs wetenschappelijk aangetoond dat vrouwen een groter aanleg hebben om met meerdere taken gelijk bezig te zijn dan mannen.

Citaat van: Lenoir op 16/03/2005 | 19:56 uur
[Als deze stelling al waar is, zegt het niets over het uiteindelijke resultaat van het gelijktijdig uitvoeren van meerdere taken........

Ik kan ook 8 dingen tegelijk, maar om nu te zeggen dat dan alle 8 zaken tot een goed einde komen........... ;)

Okay, waarom worden de meeste kantoorfuncties opgevuld door vrouwen?? Kunnen meerdere dingen te gelijk, leveren daarbij ook goed resultaat af. Tuurlijk heb je weleens een man er tussen zitten die het werk ook kan. Maar die heeft gewoon een overschot aan vrouwelijke hormonen  ;D

Wat Ros ook zegt, dit is wetenschappelijk onderzocht (ook ik ga zoeken naar bewijs Ros)

Nijnster,

Mijn dienstvak is LDA (logistieke dienst administratie) en dus kun je zeggen dat ik geregeld op een (defensie)kantoor zit. Hoewel ik ze niet geteld heb, durf ik te zeggen dat een ruime meerderheid van mijn collega's man is, of in ieder geval daar voor doorgaat...... Bij de KM worden de meeste kantoorbanen dus niet gedaan door vrouwen, bij defensie geloof ik dat zeer zeker ook niet en in de burgermaatschappij heb ik er ook mijn twijfels bij!

Ik vind het een voorbarige conclusie en je opmerking dat er weleens een man tussen zit die het werk ook kan is ronduit beledigend voor mijn persoon en al die andere mannen die kantoorwerk doen!

Niet zo reageren Lenoir  ;)

Snap het wel, maar ik meen het serieus dat het wetenschappelijk is bewezen. Ik kan ook wel begrijpen waarom er bij Defensie meer mannen werken (op de kantoren) omdat er nog steeds vanuit word gegaan dat Defensie een mannenwereld is, en denk niet dat er veel vrouwen bij stil staan dat er daar ook kantoorfuncties zijn!! En laten we wel wezen, ze staan zelden in de krant met vacatures.

Ga maar eens rondkijken op kantoren, alle 'regel' banen (secretaresse enz) zijn voor 90% vrouw!

Mag ik a.u.b. zelf bepalen hoe ik reageer?

Je hebt blijkbaar een zeer beperkt idee van wat een kantoorbaan allemaal in kan houden. En als je durft te stellen dat "een enkele vent het wel goed kan", ben je verkeerd bezig! Het zou net zo stompzinnig zijn als ik zou stellen dat directeuren (toch ook meestal een kantoorbaan) over het algemeen mannen zijn en dat "een enkele vrouw het ook wel kan".

Citaat van: Ros op 16/03/2005 | 19:46 uur
Foei, nou had ik ze bijna zover dat ze mij geloofden dat er geen planning afdeling is komt Lenoir even om de hoek scheuren  ;D.

Pffffffffffffff, wat een aardige man ben je toch, je laat in ieder geval wel zien wat voor vlees we in de kuip hebben
En argeloos, kom nou zeg?????

De vrouwtjes voor de gek houden??? Is je niet gelukt hoor, want heb zelf 4 jaar planning bij de KLU gedaan.
Vaak is het gewoon leuk om een gesprek gaande te houden, met hier en daar een geintje tussendoor, maar sommigen zijn daar net iets te gevoelig voor.  ;D

O en over dat wetenschappelijk bewezen gedoe, dat is nu eenmaal waar. Het is voor sommigen misschien moeilijk te verkroppen, dat het wetenschappelijk is bewezen, dat mannen maar 1 hersenhelft gebruiken (ja die zit er inderdaad voor de lol of voor .....?) en vrouwen zowel links als rechts gebruiken, dat is zo, valt ook niet over te discussieren, helaas. Maar dat geeft aan dat vrouwen over het algemeen,( goed lezen he), ik zeg dus over het algemeen, meerdere dingen tegelijk kunnen.

Ik heb  niet de illusie ook maar iemand voor het lapje te kunnen houden. Wat voor vlees.............kom ik met de stelling dat vrouwen beter zijn in multitasking of niet ?.

Dat van die ene hersenhelft is ook een grapje neem ik aan ?. Die gebruiken wij niet omdat wij er zuinig op zijn, hebben we in onze tweede jeugd ook nog wat  :D.

Uit de opmerkingen en argumentaties van het forum blijkt maar weer dat we bij de KLu schijnbaar minder moeite hebben met vrouwen als collega's ?.

Citaat van: Sophietje op 16/03/2005 | 23:21 uur
O en over dat wetenschappelijk bewezen gedoe, dat is nu eenmaal waar. Het is voor sommigen misschien moeilijk te verkroppen, dat het wetenschappelijk is bewezen, dat mannen maar 1 hersenhelft gebruiken (ja die zit er inderdaad voor de lol of voor .....?) en vrouwen zowel links als rechts gebruiken, dat is zo, valt ook niet over te discussieren, helaas. Maar dat geeft aan dat vrouwen over het algemeen,( goed lezen he), ik zeg dus over het algemeen, meerdere dingen tegelijk kunnen.

Ik hoor graag waar ik meer over dit wetenschappelijk onderzoek (en zeker het bewijs) kan lezen!

Wel bevreemdt mij enigzins dat als ik jullie betogen zo lees, het merendeel van de schakers, professoren, dokters, geleerden, schrijvers, piloten, advocaten en andere beroepen waar je toch redelijk met je hersens moet werken, bestaat uit mannen. Toch beroepen waar meer dan 1 ding tegelijk gebeurd! En dan doen ze het ook nog met 1 hersenhelft. Waar zijn dan al die vrouwen die hun beide hersenhelften gebruiken? Of krijgen we nu het discriminatieverhaal? Moederschap? Geen kansen?

SHOOT!!  8)

En dat zegt niks natuurlijk over dat allevrouwen meerdere dingen kunnen doen en beter kunnen plannen en allemannen minder daarin zijn, we hadden het nog altijd over in het algemeen dacht ik, en idd, in het algemeen is het ook weterschappelijk bewezen, maar ik kan misschien goed plannen, maar geen meerdere dingen tergelijk, en ben altijd vrouw geweest, en hoop het ook te blijven hahaha.
En natuurlijk iedereen weet denk ik ook wel, dat er erg veel kantoorbanen zijn bij de defensie, het is een van de grootste en misschien wel de belangrijkste bedrijf van ons land, en komt veel administratie, organisatie en planning aan de pas lijkt me.

Nou wil het zo zijn dat ik psychologie studeer, dus neem aan dat ik er dan wel een aardig beetje verstand van (dien) te hebben.
Heel toevallig is het zo dat mannen veela bedrijfskunde gaan studeren (vandaar ook het hoge aantal mannen in topfuncties) en vrouwen kiezen voor gerechtsgeleerdheid of psychologie (met name in de psychologie zijn er heel veel vrouwen)
Mocht het iemand interesseren:
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2004/1619k.htm

Staat alles heel mooi in.


En dan nog een linkje waarin de verschillen tussen mannen en vrouwen staan:
http://www.heinpragt.com/manvrouw/manvrouw.php#Deel2

Citaat van: Ros op 16/03/2005 | 23:34 uur
Ik heb  niet de illusie ook maar iemand voor het lapje te kunnen houden. Wat voor vlees.............kom ik met de stelling dat vrouwen beter zijn in multitasking of niet ?.

Ros, ik had een citaat van jou genomen, maar wat betreft dat vlees in de kuip, bedoelde ik iemand anders mee.

Ik word alleen enorm droef van bepaalde opmerkingen en stellingen van, mijn inziens, redelijk gefrustreerde figuren, hier op het forum. Het zou sommigen best sieren, anderen eens gelijk te geven en iets minder beledigend te worden. Het heeft helemaal niets meer met meningen te maken, maar meer, hoe kan ik ongestraft via het internet, lekker mijn gal spuien. Zonder dat iemand zijn gezicht hoeft te laten zien. Het lijkt mij dat het forum is bedoeld om meningen met elkaar te delen, en is niet bedoeld om ongeremd te gaan beledigen.

Dat mannen wetenschappelijk bewezen maar 1 hersenhelft gebruiken, was wat kort door de bocht en ben ook niet te trots om dat toe te geven.

Voordat we verder gaan met allerlei lelijke beschuldigingen over en weer, hier een aantal verschillen op een rij en laten we vooral niet vergeten waar de discussie de laatste paar keren over ging, en dat is dat vrouwen een aantal taken tegelijk kunnen doen en mannen zich vaak maar op 1 ding kunnen concentreren.


Mannen en vrouwen scoren over het algemeen even goed op een algemene IQ test. Maar wel is gebleken dat mannen en vrouwen op sommige deelonderwerpen afhankelijk van hun geslacht beter of minder scoren. Het is dus niet waar dat één van de beide geslachten slimmer zou zijn dan de ander.
De verschillen op een rijtje:

Vrouwen kunnen zich beter emotioneel uitdrukken (zowel mondeling als schriftelijk) omdat hun hersenhelften beter samenwerken en hun limbisch systeem groter is.

Vrouwen ruiken beter dan mannen, omdat dit vermogen in het limbisch systeem ligt.

Vrouwen zijn beter met woorden en kunnen reeksen onsamenhangende woorden beter onthouden.

Vrouwen zijn beter in het gebruik van een routebeschrijving waar veel herkenbare punten op staan omdat ze hun goede visuele geheugen hiervoor gebruiken, mannen kunnen door hun goede ruimtelijke inzicht beter kaarten lezen.

Vrouwen zijn in staat om meerdere taken tegelijk uit te voeren omdat hun hersenhelften beter samenwerken.

Vrouwen zijn beter in het herkennen van gezichten.

Vrouwen kunnen sneller zien of twee afbeeldingen hetzelfde zijn.

Vrouwen hebben meestal een betere fijne motoriek.

Vrouwen gebruiken hun hersenen efficienter dan mannen, mannen compenseren dit met grotere hersenen.

Vrouwen hebben een breder blikveld terwijl mannen een verder blikveld hebben, ook kunnen mannen zich beter op één doel concentreren.

Vrouwen kunnen beter onsamenhangende informatie opslaan terwijl mannen beter zijn in het opslaan van geordend informatie.

Mannen zijn minder gevoelig voor depressies omdat ze zich minder bewust van hun emoties zijn.

Mannen hebben een beter ruimtelijk inzicht en kunnen objecten beter visualiseren.

Mannen kunnen beter complexe technische problemen oplossen.

Mannen zijn bij problemen meer op actie gericht terwijl vrouwen meer op communicatie gericht zijn.

Mannen hebben meer verbindingen tussen de hersencellen dan vrouwen waardoor de informatie overdracht tussen de cellen sneller verloopt waardoor ze beter complexere problemen kunnen oplossen.

Waarom zijn er zoveel vrouwen secretaresse?

Voornamelijk omdat zij in staat zijn veel tegelijk te kunnen doen. De meeste vrouwen zijn erg goed in het tegelijk uitvoeren van meerdere verschillende taken, mannen hebben daar veel meer moeite mee.


Waarom zien vrouwen alles?

Een man en vrouw zitten samen op de bank tv te kijken. De man zit in de ene hoek van de bank de vrouw in de andere, heel voorzichtig bijt de man op zijn nagels waarop de vrouw ineens zegt: "zit niet op je nagels te bijten". De man is verbaasd, hoe kon ze dat in vredesnaam zien ze keek toch ook naar de tv. Wetenschappelijk onderzoek heeft bewezen dat mannen en vrouwen anders kijken. Het blikveld van de man is bijna recht vooruit, dat van de vrouw is vele malen breder. De vrouw is dus in staat om ook de dingen te zien die naast haar gebeuren. Mannen kunnen zich dit niet voorstellen en ik denk dat de gemiddelde man ook gek zou worden als hij het blikveld van de vrouw zou kunnen zien. Omgekeerd kunnen vrouwen zich niet voorstellen dat mannen bepaalde dingen niet zien. U kunt samen eens een experiment doen door bijvoorbeeld in een druk restaurant samen naar een vast punt te kijken en te zeggen wat u allemaal ziet. Het resultaat zal heel verrassend zijn. Mannen kunnen echter beter details in de verte onderscheiden omdat hun blikveld veel gerichter is. Vanuit de oerman en vrouw is dit verschijnsel heel verklaarbaar, de man moest zich als jager op een prooi concentreren en zich niet laten afleiden door de omgeving. Ook leerde hij om heel goed afstand in te kunnen schatten. Vrouwen moesten de groep in de gaten houden en leerden om kleine details in hun directe omgeving in de gaten te houden.

Waarom zet de man de autoradio uit als hij zich moet concentreren op het verkeer.

De mannelijke hersenen zijn sterk gespecialiseerd in het uitvoeren van 1 taak. Als een man een auto moet besturen in druk verkeer of als hij de weg niet goed weet zal hij zich geheel willen concentreren op deze ene taak. Zijn hersenen zijn simpelweg niet in staat om alle visuele informatie te verwerken als er ook allerlei omgevingsgeluid is waar hij door afgeleid kan worden. Ook kan een man die een auto bestuurd gek worden van drukke gesprekken in de auto of kinderen die druk zijn op de achterbank. Vrouwen kunnen hier in het algemeen veel beter mee omgaan omdat hun hersenen niet zo gespecialiseerd zijn en ze eenvoudiger meerdere dingen tegelijk kunnen doen.

Doe er maar mee wat je wilt.

Citaat van: Nijnster op 17/03/2005 | 08:34 uur
En dan nog een linkje waarin de verschillen tussen mannen en vrouwen staan:
http://www.heinpragt.com/manvrouw/manvrouw.php#Deel2

Ik denk dat onze berichten elkaar net hebben gekruist, want jouw link, is hetgeen ik ook had opgeschreven.  ;D

En voor de mannen die dit als een belediging zagen: dat je maar 1 helft gebruikt wilt NIET zeggen dat je minder slim bent!
elk functie van het lichaam die geregeld wordt door de hersenen, heeft een andere plek.
en niet gebruiken is wat anders dan het niet hebben he hahaha
Het komt erop neer, dat vrouwen en mannen elk dingen hebben waar ze beter en waar ze minder in zijn, dat lijkt me geen probleem, en als we dat van beide kanten eens accepteren zou het al een heel hoop oplossen, en als we dat ook in het werk en prive kunnen bundelen is het helemaal perfecto 8)

We moeten gewoon uitkijken van beide kanten dat we niet alles over een kam scheren en dat we er niet meteen van uitgaan, "o hij is een man en kan dat vast niet" of "o zij is een vrouw en kan dat vast niet"

Citaat van: Sophietje op 17/03/2005 | 08:49 uur
Het zou sommigen best sieren, anderen eens gelijk te geven en iets minder beledigend te worden. Het heeft helemaal niets meer met meningen te maken, maar meer, hoe kan ik ongestraft via het internet, lekker mijn gal spuien. Zonder dat iemand zijn gezicht hoeft te laten zien. Het lijkt mij dat het forum is bedoeld om meningen met elkaar te delen, en is niet bedoeld om ongeremd te gaan beledigen.

Ik denk dat als je vindt dat je beledigd wordt, je best van je af mag bijten. Ik doe dat in ieder geval wel, al probeer ik me niet te verlagen tot het niveau van schelden en beledigen. Maar dit moet natuurlijk niet verward worden met ongezouten je mening geven of iets bekritiseren. Iemand staat n.m.m. in zijn of haar volste recht om het ergens niet mee eens te zijn. Daarvoor is het natuurlijk ook onder meer een discussieforum.

Verder een interessante vergelijkingslijst.....

Citaat van: Buitenstaander? op 17/03/2005 | 14:43 uur
Het komt erop neer, dat vrouwen en mannen elk dingen hebben waar ze beter en waar ze minder in zijn, dat lijkt me geen probleem, en als we dat van beide kanten eens accepteren zou het al een heel hoop oplossen

Kijk, nu wordt begrepen dat er dus redenen kunnen zijn om bv. geen vrouwen bij het korps mariniers of OZD te plaatsen......  ;)

Lenoir, zo ver waren we al  ;)

Citaat van: Nijnster op 17/03/2005 | 16:32 uur
Lenoir, zo ver waren we al  ;)

Oh, heb ik wat gemist dan dat dit de eindconclusie is van dit topic? YIHAA!!

Tja, weer veel te hard gewerkt deze week.....

Citaat van: Lenoir op 17/03/2005 | 16:48 uur

Citaat van: Nijnster op 17/03/2005 | 16:32 uur
Lenoir, zo ver waren we al  ;)

Oh, heb ik wat gemist dan dat dit de eindconclusie is van dit topic? YIHAA!!

Tja, weer veel te hard gewerkt deze week.....

Er zijn idd, wel goede en feitelijke redenen om vrouwen daar niet toe te laten, maar vindt het ook daarom ook wel erg belangrijk dat ze daar wel open voor blijven staan, en dat ook aanspreekbaar houden, je kunt ook wat  meer voor zorgen dat het wel meer toegankelijker kan worden voor een vrouw, maar ja dat kost tijd en geld.

Citaat van: Lenoir op 17/03/2005 | 16:23 uurIk denk dat als je vindt dat je beledigd wordt, je best van je af mag bijten. Ik doe dat in ieder geval wel

Citaat van: Sophietje op 17/03/2005 | 08:49 uur
Het zou sommigen best sieren, anderen eens gelijk te geven en iets minder beledigend te worden. Het heeft helemaal niets meer met meningen te maken, maar meer, hoe kan ik ongestraft via het internet, lekker mijn gal spuien. Zonder dat iemand zijn gezicht hoeft te laten zien. Het lijkt mij dat het forum is bedoeld om meningen met elkaar te delen, en is niet bedoeld om ongeremd te gaan beledigen.

Je mening geven is niks mis mee Lenoir, prima zelfs, en van je afbijten hoef je alleen te doen, wanneer je wordt beledigd of wordt aangevallen, tenminste dat is mijn visie er op. Laat ik het zo zeggen, mijn mening is/was (ben alweer bekoeld) dat ik het gevoel kreeg dat het  die kant uitging, vandaar mijn tekstje daar boven.

Mijn mening  ;) is dat het soms wat minder beledigend kan.
Even goede vrienden hoor. ;D

Citaat van: Lenoir op 17/03/2005 | 16:48 uur


Tja, weer veel te hard gewerkt deze week.....

Je mist zoveel als je teveel werkt Len, jammer ;)

Jammer, het had een mooie afsluiter kunnen zijn.

Citaat van: Sophietje op 17/03/2005 | 18:10 uur
Je mening geven is niks mis mee Lenoir, prima zelfs, en van je afbijten hoef je alleen te doen, wanneer je wordt beledigd of wordt aangevallen, tenminste dat is mijn visie er op. Laat ik het zo zeggen, mijn mening is/was (ben alweer bekoeld) dat ik het gevoel kreeg dat het  die kant uitging, vandaar mijn tekstje daar boven.

Mijn mening  ;) is dat het soms wat minder beledigend kan.
Even goede vrienden hoor. ;D

Even voor de zuiverheid: als je in deze op mij doelt kan ik me een stevige discussie voor de geest halen, maar beledigend? Doe mij effe een quote ter lering.......  ???

Zo kwam het over, zoals je het had over argeloze leden, en blijf van mijn lijf huis, viva forum, redactie van opzij ect. Vond het niet echt vriendelijk omdat te zeggen. Het leek er een beetje op alsof je de dames probeerde te kleineren en te overrulen en daar pas ik nu eenmaal voor. Maar zoals ik al zei, zo kwam het over, maar ben al bekoeld en het is goed zo.  ;)

By the way, geen van die bladen lees ik hoor.  ;D

Citaat van: Sophietje op 17/03/2005 | 20:10 uur
Zo kwam het over, zoals je het had over argeloze leden, en blijf van mijn lijf huis, viva forum, redactie van opzij ect. Vond het niet echt vriendelijk omdat te zeggen. Het leek er een beetje op alsof je de dames probeerde te kleineren en te overrulen en daar pas ik nu eenmaal voor. Maar zoals ik al zei, zo kwam het over, maar ben al bekoeld en het is goed zo.  ;)

By the way, geen van die bladen lees ik hoor.  ;D

Ik heb het nog even teruggelezen en je kunt het n.m.m. niet beschouwen als persoonlijk beledigend. Ik plaatste het in de kontext van de discussie en natuurlijk wilde ik het relateren aan het gebrek aan onderbouwing van het onderzoek dat gedaan zou zijn. Ik wil absoluut geen persoonlijke beledigingen uiten, maar zal ook in de toekomst ferme uitspraken in reacties niet schuwen als postings daar naar mijn mening om vragen.

Maar zoals je zei, het is goed zo......  :)

ik vind dat ze de vrouwen alleen administratief werk moeten geven.
want het is niks als je een vrouw hebt die mee op oefening is waar alles apart voor geregeld moet worden bijv de maandelijkse periode etc ;D

ik heb een hoop redenen waarom vrouwen niet bij defensie moeten werken.
ze willen gelijk behandeld worden maar ik zie een vrouw nou niet echt bij luchtmobiel dezelfde oefeningen doen als een man,is gewoon weg te zwaar maar als je dat zegt dan is dat toch niet maar thuis krijgen ze en cola fles nog niet eens open gedraaid. :P ;D

8)   dus gewoon mooi thuis blijven

Citaat van: tankbat11 op 25/05/2005 | 16:42 uur
ik vind dat ze de vrouwen alleen administratief werk moeten geven.

Ja, want kok, chauffeur, radaroperator, verbindelaar, magazijnbeheerder, ziekenverpleger of electronicaspecialist zijn natuurlijk veel te zware functies voor een vrouw. Je ziet ze in die dienstvakken/wapens (en ik vergeet er waarschijnlijk nog wel een paar) ook altijd voor pampus liggen omdat ze het lichamelijk niet aankunnen........

Tankbat, ook ik ben van mening (zie mijn postings in dit topic) dat vrouwen niet alle functies aankunnen, maar dan praat ik over marinier, commando, en vanwege de ruimteproblematiek de onderzeedienst. Voor de rest lukt het verder prima al behoeft het af en toe wat flexibiliteit (lees mannenfysiek) om sommige zware klussen te klaren. Maar om ze nu alleen maar administratief werk te geven? Dan moet ik zeker omscholen als al die dames administratie gaan doen.......

Citaat van: tankbat11 op 25/05/2005 | 16:42 uur
want het is niks als je een vrouw hebt die mee op oefening is waar alles apart voor geregeld moet worden bijv de maandelijkse periode etc ;D

Wat moet er dan zoal apart geregeld worden voor "de maandelijke periode"?  ???

Citaat van: tankbat11 op 25/05/2005 | 16:42 uur
ik vind dat ze de vrouwen alleen administratief werk moeten geven.
want het is niks als je een vrouw hebt die mee op oefening is waar alles apart voor geregeld moet worden bijv de maandelijkse periode etc ;D

Citaat van: tankbat11 op 25/05/2005 | 17:19 uur
ik heb een hoop redenen waarom vrouwen niet bij defensie moeten werken.
ze willen gelijk behandeld worden maar ik zie een vrouw nou niet echt bij luchtmobiel dezelfde oefeningen doen als een man,is gewoon weg te zwaar maar als je dat zegt dan is dat toch niet maar thuis krijgen ze en cola fles nog niet eens open gedraaid. :P ;D

8)   dus gewoon mooi thuis blijven

Er hoeft helemaal niks aparts geregeld te worden. En wat zijn dit in godsnaam voor ouderwetse opvatttingen???? Of je bent er 1 van de oude stempel of je ben nog een broekie die denkt de boel een beetje op te komen fokken (je leeftijd staat namelijk niet geregistreerd in je profiel).
Deze discussie is allang gevoerd en ik ben het zover eens met Lenoir, dat wanneer er zwaardere fysieke taken uitgevoerd moeten worden, sommige vrouwen dat niet kunnen, omdat we zwakker zijn, maar dat wil niet zeggen dat geen enkele vrouw daarvoor geschikt is. Verder kunnen wij makkelijk mee op oefening, heb menig mannetje moeten zien afhaken, terwijl de dames vrolijk doorgingen. Dus zolang je niet met zinnige opmerkingen komt, hou je dit ouderwetse ge*** maar voor je. >:(

Citaatik vind dat ze de vrouwen alleen administratief werk moeten geven.
want het is niks als je een vrouw hebt die mee op oefening is waar alles apart voor geregeld moet worden bijv de maandelijkse periode etc

Citaatze willen gelijk behandeld worden maar ik zie een vrouw nou niet echt bij luchtmobiel dezelfde oefeningen doen als een man,is gewoon weg te zwaar maar als je dat zegt dan is dat toch niet maar thuis krijgen ze en cola fles nog niet eens open gedraaid.  

 dus gewoon mooi thuis blijven

say what?? ???

ik dacht dat we de middeleeuwen ondertussen wel achter ons hadden!
tankbat, lees de postings van sophietje en lenoir nog eens, misschien dat je er wat van op steekt..
maandelijkse periode..tjongejonge..

Ik heb geen zin om 20 pagina's te lezen maar wil toch graag kwijt dat ik vrouwen binnen defensie geweldig vind. Hoe gekker de functie hoe leuker ik het vind. Voorlopig zitten er meer mannen op functies die ze niet aan kunnen dan vrouwen.

V.w.b. de maandelijkse periode wat ik dan wel gelezen heb.... wat een onzin. Dat regelen ze allemaal uitstekend zelf. En dat ze er af en toe eens wat minder vrolijk van zijn, staat hun functioneren zeker niet in de weg. Beter dan die mietjes die zich maandagmorgen ziek melden omdat ze teveel doorgehaald hebben in het weekend.

 

Citaat van: Bandbox op 31/05/2005 | 00:10 uur
Ik heb geen zin om 20 pagina's te lezen maar wil toch graag kwijt dat ik vrouwen binnen defensie geweldig vind. Hoe gekker de functie hoe leuker ik het vind. Voorlopig zitten er meer mannen op functies die ze niet aan kunnen dan vrouwen.

V.w.b. de maandelijkse periode wat ik dan wel gelezen heb.... wat een onzin. Dat regelen ze allemaal uitstekend zelf. En dat ze er af en toe eens wat minder vrolijk van zijn, staat hun functioneren zeker niet in de weg. Beter dan die mietjes die zich maandagmorgen ziek melden omdat ze teveel doorgehaald hebben in het weekend.

 

Ben blij dat er nog echte kerels rond lopen die zich niet te trots voelen om zich te uiten, dank u.

Citaat van: Bandbox op 31/05/2005 | 00:10 uur
Voorlopig zitten er meer mannen op functies die ze niet aan kunnen dan vrouwen.

Zo lust ik er nog wel een paar! Het bestand aan vrouwen bij defensie is ongeveer 8%......

Ik ben absoluut voor vrouwen bij defensie. Wel vind ik dat de selecties beter moeten. Ik vind dat een vrouw aan dezelfde eisen moet kunnen voldoen als een man. Afhankelijk daarvan kan zij voor bepaalde functies solliciteren.

Ik vind het onzin dat een vrouw aan minder zware eisen hoeft te voldoen, onder het mom van "genetisch bepaald".  Ik denk dat als jij als vrouw echt iets wilt, dat jij je daar ook voor de volle 200 procent voor moet kunnen inzetten. Mocht het dan niet haalbaar zijn, moet je je misschien eens afvragen of de functie waarvoor je solliciteert wel geschikt is voor jou.

Ik vind dat er in beroepen als deze te vaak door vrouwen wordt gezegd: "Ja maar, ik ben een vrouw"  En daar moeten we eens vanaf. Zelf ben ik ook een vrouw en het zal mij niet gebeuren dat een gozer mij er zomaar uitloopt of mij in een grondgevecht en de houdgreep legt. Ik vind dat je je als vrouw enigzins moet kunnen bewijzen. Wat als je nou wordt uitgezonden? Ik denk dat de gemiddelde terrorist jou niet als vrouw ziet, maar in de eerste plaats als militair. En in mijn ogen is een goede militair "geslachtloos". Een vrouw moet net zo hard kunnen rennen als een man. En tuurlijk er zijn zeker mannen die het beter doen in de sport, maar ik vind dat de minimum-eisen gelijkgesteld moeten worden.

Wat betreft de vrouwen die "zwijgspelletjes"  met elkaar spelen... Tja, ik denk dat dit ook een beetje te maken heeft met het soort vrouw wat wordt aangenomen. Persoonlijk ben ik voor de "recht voor zijn raap-aanpak". Helaas, ken ik ook een hoop meiden die dit inderdaad niet hebben en het achter ruggen om uitspeeld. In zo'n geval vraag ik mij weleens af of je dan uberhaupt wel geschikt bent voor zo'n functie, want ik moet eerlijk zeggen dat ik niet met zo iemand in een loopgraaf zou willen liggen. Je moet op je maatjes kunnen bouwen. Ik moet er oko wel even bij zeggen, dat men in het verleden in mijn optiek niet altijd even secuur is geweest in de aanname van vrouwen bij defensie. Er moesten gewoon een x aantal vrouwen bij en ik denk dat ze daar niet altijd even streng zijn geweest. Ik heb zelf het idee dat je een hoop " tuttebelletjes"  kunt weren door een goede psychische test te laten afleggen.

Ik wil er wel even bij zeggen, dat ik ook genoeg mannen ken die zo via via hun vetes uitvechten! Dus, wat dat betreft.

Ik vind dat iedereen een kans verdient, mits hij of zij aan alle (sport/psychisch etc.) eisen voldoet.

Met een link naar het topic 'Een militair mag niet treuren' zou ik wel eens willen weten hoe vrouwen mentaal presteren in een gevechtssituatie, want we hebben het nu wel over fysieke prestaties maar ik denk dat je in een oorlog mentaal het meest onder druk staat.

Toch is wetenschappelijk bewezen dat vrouwen mentaal gezien juist sterker zijn dan mannen.

Citaat van: suelza op 02/08/2005 | 12:02 uur
Toch is wetenschappelijk bewezen dat vrouwen mentaal gezien juist sterker zijn dan mannen.

Oja, hoe kom je daarbij  ???
Voor zover ik heb gezen/weet zijn vrouwen mentaal minder sterk dan mannen...

We hebben het nu over mentale sterkte in een oorlogssituatie hèh, ik kan me voorstellen dat veel vrouwen beter zijn in bijv. goed concentreren op bepaalde zaken.

Ik ga even kijken of ik het nog ergens kan vinden. Maar er is een onderzoek naar geweest, meen ik...

Hmmm, ik kom werkelijk hele vreemde zaken tegen  ;D

Maar, mijn zoektocht duurt voort. Maar ik ben dan wel benieuwd welke bron jij gebruikt Jefferson...

o.a eigen ervaring  :)

Jaaaaaaaja zo lust ik er ook nog wel een paar!!!

Dit is ook weer zoiets:

"Andere verklaringen, toen godsdienst week voor wetenschap als middel om de kapitalistische politiek te rechtvaardigen, waren dat vrouwenhersenen kleiner zouden zijn dan die van de mannen, dat hun schouders en heupen een andere vorm hebben, dat ze beheerst worden door hun emoties, dat ze fysisch zwakker of minder rationeel zijn dan de mannen."

Hier kun jij je zeker wel in vinden  ;D

Eerlijk gezegd snap ik niks van dat verhaaltje  ;D

Ik heb natuurlijk niet met eigen ogen gezien hoe vrouwen zich staande houden in een oorlog, maar kijk bijvoorbeeld naar tv als er een aanslag is gepleegd, de mannen weten zich aardig staande te houden, de vrouwen raken gelijk in paniek, ik weet niet hoe het bij jullie is. Zo is het denk ik ook met dingen als overleden vrienden/familie, vrouwen reageren hier heel emotioneel op, de mannen misschien ook, maar die kunnen deze emoties in bedwang houden...

Zal vas wel wetenschappelijk onderzoek naar zijn gedaan, dat doen ze tegenwoordig naar alles  ;)

Ja oke, dat is waar. Ik geef me gewonnen  :-\

Maar om weer even on-topic te komen. Ik vind het dus bull-shit om vrouwen te weren, in het geval dat zij aan "alle"  gestelde eisen voldoen.

Dus geen heksentrajecten (oftwel, we hebben meer vrouwen nodig, dus we nemen maar van alles aan)

Hooguit bij gelijke geschiktheid. Dus, kortom... vrouwen moeten in mijn optiek aan dezelfde eisen voldoen als de mannen. Halen ze die niet, dan is dat jammer... Maar "end of story".

Houdt dit in dat er op die manier minder vrouwen bij defensie komen, dan is dat absoluut jammer. Maar dan heb je wel de hoogste kwaliteit.

En dat is het enige wat telt in een oorlogsituatie...

Ik heb wel eens iets gelezen over het Israelisch leger. Daar staan vrouwen en mannen zij aan zij, behalve in gevechtsfuncties. Uit onderzoek is gebleken dat een vrouw zéér heftig reageert bij het sneuvelen van een collega.
Was al aan het 'Googlen', maar kan het niet zo gauw vinden.. :-\

Citaat van: Offenbach op 02/08/2005 | 16:08 uur
Ik heb wel eens iets gelezen over het Israelisch leger. Daar staan vrouwen en mannen zij aan zij, behalve in gevechtsfuncties. Uit onderzoek is gebleken dat een vrouw z驲 heftig reageert bij het sneuvelen van een collega.
Was al aan het 'Googlen', maar kan het niet zo gauw vinden.. :-\

Dat van het Israelische leger, klopt idd. Daar moeten vrouwen vanaf 17 jaar (of 18, dat weet ik niet meer) gewoon in dienstplicht.

Dit had te maken met de constante dreiging die op dit land werd uitgeoefend.

Citaat van: suelza op 02/08/2005 | 16:28 uur

Citaat van: Offenbach op 02/08/2005 | 16:08 uur
Ik heb wel eens iets gelezen over het Israelisch leger. Daar staan vrouwen en mannen zij aan zij, behalve in gevechtsfuncties. Uit onderzoek is gebleken dat een vrouw z驲 heftig reageert bij het sneuvelen van een collega.
Was al aan het 'Googlen', maar kan het niet zo gauw vinden.. :-\

Dat van het Israelische leger, klopt idd. Daar moeten vrouwen vanaf 17 jaar (of 18, dat weet ik niet meer) gewoon in dienstplicht.

Dit had te maken met de constante dreiging die op dit land werd uitgeoefend.

Waar ik eigenlijk antwoord op probeerde te geven was je opmerking over het
mentaal sterker zijn van vrouwen...
Waarschijnlijk heb je in veel opzichten gelijk, maar in sommige situaties (zoals  gevechtshandelingen) moet je niet in paniek raken. Je ziet bijvoorbeeld op straat dat een vrouw sneller wegloopt van geweld dan een man..(op zich een goede eigenschap). Dus hoe reageert een vrouw in het heetst van de strijd op het slachtveld??

Idd, dat een vrouw fysiek gelijk/beter presteerd dan een man wil nog niet zeggen dat ze mentaal ook gelijk/beter presteerd.

Degene die de eisen van defensie tegemoet komt zij het man of vrouw moet gewoon aangesteld worden. Ik generaliseer even, maar er zullen weinig vrouwen zijn die in aanmerking komen voor een functie waarbij je fysiek zeer sterk in de schoenen moet staan, maar is dat wel het geval dan moet betrokkene gewoon aangenomen worden. Er zijn zat vrouwen die zich prima staande houden in dat mannenwereldje, alleen denk ik dat je als vrouw kunt rekenen op een hoop seksistisch gelul binnen dat wereldje.

Natuurlijk krijg je als een vrouw veel seksistisch geouwehoer over je heen. Maar  als jij geschikt gevonden wordt op alle fronten, en dus getest bent op stressbestendigheid, mentale weerbaarheid etc. mag ik toch aannemen dat je wel tegen een seksistisch grap kunt.

Sterker nog, zulke vrouwen roepen vaak dingen waarvan de mannen rode oortjes krijgen. En nu spreek ik uit ervaring.

Daarbij, seksische praat heb je in alle "mannenberoepen". Daar moet je tegen kunnen. Anders moet je uitkijken naar ander werk.Tuurlijk, je hoeft je niet als vuil te laten behandelen, maar een beetje dikke huid is wel een vereiste in dit soort beroepen.

Dat vrouwen heftiger reageren op het sneuvelen van een collega. Ja wie weet. Het zak vast wel. Bij wat voor vrouwen is dat eigenlijk bekeken? En wat zou er mis zijn met een dergelijke "heftige" reactie als je een collega ziet sneuvelen? Inmiddels mogen duidelijk zijn dat bij menig man, na opkroppen van dit soort heftige reacties, THUIS de stoppen doorslaan. Met vergaande gevolgen. Overigens heb ik mannen ook de ziektewet in zien gaan nav dergelijke situaties.

Verder wil ik daaraan toevoegen dat in een stress/rampsituatie geslacht niet uitmaakt. Waar wordt dat toch op gebaseerd? ERvaringen? Hoeveel vrouwen ken je dan, waarmee je in een dergelijke situatie bent geweest. 4? 5? Misschien 20 als je de ervaringen van al die mannelijke collega's mee telt. Maar laat het er nou 20 (uiteraard geheel overtrokken) zijn. Dan spreken we over 20 vrouwen bij een dienst waar er ik weet niet hoeveel werkzaam zijn! Waar hebben we het over!!! Een soldaat is op dat moment soldaat en zal op een soort van automatische piloot overgaan. DAt is een psychisch proces waar een mens in terecht komt naar aanleiding van een traumatische ervaring. Je gaat een bepaalde hoeveelheid stresshormonen aanmaken en dat heeft gevolgen. Ongeacht het geslacht.

En nee, ik ben nog nooit in oorlogssituaties geweest, maar ben daar ook niet in/op getraind. Op dat punt heb je dus te maken met verschillende niveau's van training, bestendigheid etc. en blijft het uiteraard appels met peren vergelijken.

Wel heb ik meerdere traumatische ervaringen meegemaakt en om nu te zeggen dat ik hysterisch wordt? Nee, in veel gevallen ben ik zelfs rustiger en bedeesder dan veel anderen. En om nu te zeggen dat ik een dergelijke reactie misschien bij andere vrouwelijke collega's, kennissen etc. heb gezien. Nee, zelden. Dat je achteraf gaat malen, oke. Maar daar hebben ze bedrijfsopvang e.d uitgevonden. Overigens heb ik wel mannen door het lint zien gaan die vervolgens erop los begonnen te slaan... En nee, ook dat waren geen soldaten. Maar gezien het feit geslacht al grotendeels zou volstaan...

Citaat van: suelza op 16/08/2006 | 20:11 uur
Natuurlijk krijg je als een vrouw veel seksistisch geouwehoer over je heen. Maar  als jij geschikt gevonden wordt op alle fronten, en dus getest bent op stressbestendigheid, mentale weerbaarheid etc. mag ik toch aannemen dat je wel tegen een seksistisch grap kunt.

Sterker nog, zulke vrouwen roepen vaak dingen waarvan de mannen rode oortjes krijgen. En nu spreek ik uit ervaring.

Daarbij, seksische praat heb je in alle "mannenberoepen". Daar moet je tegen kunnen. Anders moet je uitkijken naar ander werk.Tuurlijk, je hoeft je niet als vuil te laten behandelen, maar een beetje dikke huid is wel een vereiste in dit soort beroepen.

Dat vrouwen heftiger reageren op het sneuvelen van een collega. Ja wie weet. Het zak vast wel. Bij wat voor vrouwen is dat eigenlijk bekeken? En wat zou er mis zijn met een dergelijke "heftige" reactie als je een collega ziet sneuvelen? Inmiddels mogen duidelijk zijn dat bij menig man, na opkroppen van dit soort heftige reacties, THUIS de stoppen doorslaan. Met vergaande gevolgen. Overigens heb ik mannen ook de ziektewet in zien gaan nav dergelijke situaties.

Verder wil ik daaraan toevoegen dat in een stress/rampsituatie geslacht niet uitmaakt. Waar wordt dat toch op gebaseerd? ERvaringen? Hoeveel vrouwen ken je dan, waarmee je in een dergelijke situatie bent geweest. 4? 5? Misschien 20 als je de ervaringen van al die mannelijke collega's mee telt. Maar laat het er nou 20 (uiteraard geheel overtrokken) zijn. Dan spreken we over 20 vrouwen bij een dienst waar er ik weet niet hoeveel werkzaam zijn! Waar hebben we het over!!! Een soldaat is op dat moment soldaat en zal op een soort van automatische piloot overgaan. DAt is een psychisch proces waar een mens in terecht komt naar aanleiding van een traumatische ervaring. Je gaat een bepaalde hoeveelheid stresshormonen aanmaken en dat heeft gevolgen. Ongeacht het geslacht.

En nee, ik ben nog nooit in oorlogssituaties geweest, maar ben daar ook niet in/op getraind. Op dat punt heb je dus te maken met verschillende niveau's van training, bestendigheid etc. en blijft het uiteraard appels met peren vergelijken.

Wel heb ik meerdere traumatische ervaringen meegemaakt en om nu te zeggen dat ik hysterisch wordt? Nee, in veel gevallen ben ik zelfs rustiger en bedeesder dan veel anderen. En om nu te zeggen dat ik een dergelijke reactie misschien bij andere vrouwelijke collega's, kennissen etc. heb gezien. Nee, zelden. Dat je achteraf gaat malen, oke. Maar daar hebben ze bedrijfsopvang e.d uitgevonden. Overigens heb ik wel mannen door het lint zien gaan die vervolgens erop los begonnen te slaan... En nee, ook dat waren geen soldaten. Maar gezien het feit geslacht al grotendeels zou volstaan...

Allemaal mooi mooi mooi!
In theorie mischien heel mischien maar praktijk is heel anders.

Wat als je 2 weken in een ondergrondse WLP (WachtLuitserPost) zit waarbij je zo weinig ruimte hebt waardoor je je buddys .ss mag afvegen en zorgen dat zijn ontlastig in een plastick zak komt.

Of als je elkaar op teken moet chekken dat betekend HELEMAAL CHECKEN!

Ik begrijp dat ze dit met veel eenheden niet doen maar bij INF zijn deze zaken heel belangrijk.
Bij INF zijn somige dingen enorm close.
Dat kan niet met 1 van ht andre geslacht of moeten we dan gewoon stoppen met het speciale werk?
Een enorme hap uit het werk van de PAINF,LMB,BVE en nog veel meer.

En dan heb je met vrouwelijk gebler temaken omdat er weer tegrote verschillen zijn.
En het is bewezen dat vrouwen door bepaalde hinernissen onvruchtbaar kunnen worden....
Hoe moet dat in het veld de praktijk? verzin hier maar iets goeds op..

Jah en hoe een mannen eenheid op vrouwen reageert jah..
Veel gedonder met geheimeactiviteiten op kamers en intiemiteiten????
Kan je die niet gewoon weg laten?
Pretig als je vrouwelijke buddy niet de lelijkste is en je bent 6 maand ergens in een zandbak en de PLAYBOY begind te vervelen?
Dat vevorderd allemaal de kwaliteit van de KL!!! :D :D :'(
Om de mannen organisatie maar een babyface tegeven?
On ze lief en aardig te laten lijken?
Als je het mij vraagt moet je lui met een bepaalde agressie hebben en een harde uitstraling dat vind je naar mijn menig niet bij et andre geslacht.
Het geld niet voor GNK en logistiek en verbindingen ed.
Laat ze maar testen er de resultaten geven!

Demian.

Tssss. Komt-ie weer met dat baarmoederverhaal.... Schei toch uit, man.
In de USArmy zitten gewoon vrouwen bij Delta Force. Bij de Russen zitten gewoon vrouwen bij de Spetznaz. En die zijn nu allemaal onvruchtbaar, zeker.

En dat ge*** over intiem in je WLP... denk dat vrouwen net zo afgestompt raken als mannen. Dat is in ieder geval de ervaring die ik heb met de gemiddelde marinevrouw. Dus is ook onzin.

Ik had ook liever dat de krijgsmacht een mannenbolwerk was gebleven.
Maar die vrouwen zijn binnengekomen, konden het aan en zijn gebleven.
En op sommige werkterreinen zijn ze gewoon onmisbaar omdat het bedrijf zonder die vrouwen door de hoeven zakt.
De enige kanttekening die ik wil maken is deze: Als er ergens vrouwen bij een onderdeel binnenkomen moeten het er genoeg zijn. Het kan niet zo zijn dat er op een compagnie maar twee rondlopen. Als er een keer over "vrouwenzaken" gepraat moet worden, moeten er dus wel genoeg vrouwen op een onderdeel zitten.
Dus iets fysiek aankunnen mag niet de enige drempel zijn. Er moeten er genoeg zijn die het fysiek aankunnen en willen.

Citaat van: tentara71 op 17/09/2006 | 22:47 uur....In de USArmy zitten gewoon vrouwen bij Delta Force...

Sorry ?  :o

En Sinterklaas bestaat zeker ook?

Citaat van: Thor op 18/09/2006 | 20:40 uur

Citaat van: tentara71 op 17/09/2006 | 22:47 uur....In de USArmy zitten gewoon vrouwen bij Delta Force...

Sorry ?  :o

En Sinterklaas bestaat zeker ook?

Blijkbaar bestaat Sinterklaas dan.... ;)

Tentara71 heeft namelijk gelijk: klik hier (http://www.defence-net.nl/Files/Eenheden/Terreur/D/DeltaF.php)

Citaat van: Kapitein Rob op 18/09/2006 | 21:31 uur

Citaat van: Thor op 18/09/2006 | 20:40 uur

Citaat van: tentara71 op 17/09/2006 | 22:47 uur....In de USArmy zitten gewoon vrouwen bij Delta Force...

Sorry ?  :o

En Sinterklaas bestaat zeker ook?

Blijkbaar bestaat Sinterklaas dan.... ;)

Tentara71 heeft namelijk gelijk: klik hier (http://www.defence-net.nl/Files/Eenheden/Terreur/D/DeltaF.php)

Volgens mij zijn deze dames lid van de ondersteunende component en niet van de daadwerkelijke gevechtssoldaten(niet dat die niet belangrijk zijn ofzo)

Hier zijn trouwens de selectie criteria voor de U.S. Army Special Forces

" 
To become part of the Army's Green Berets, you need to be mentally and physically tough, endure difficult training and face all challenges head-on. In addition to that, you must:

Be a male, age 20-30 (Special Forces positions are not open to women)
Be a U.S. citizen
Be a high school diploma graduate
Achieve a General Technical score of 110 or higher and a combat operation score of 98 on the Armed Services Vocational Aptitude Battery.
Qualify for a secret security clearance.
Qualify and volunteer for Airborne training
Take Defense Language Aptitude Battery or Defense Language Proficiency Test
Achieve a minimum of 60 points on each event and overall minimum score of 229 on the Army Physical Fitness Test"

Citaat van: Grunt op 19/09/2006 | 09:25 uur
Volgens mij zijn deze dames lid van de ondersteunende component en niet van de daadwerkelijke gevechtssoldaten(niet dat die niet belangrijk zijn ofzo)

Dat blijkt anders niet uit de informatie die op de door mij aangegeven link staat.  ;)

Ik ben bang dat ik dit jaar m'n schoen ga zetten  :-\ ;D

Maar ik geef me nog niet gewonnen Kapt.Rob. Ik zoek nog even verder...

Ik weet niet wie de auteur van dat artikel is maar ik ben ze nog niet tegengekomen bij de eenheid

Ik had het mis!!

Hieronder alle info over vrouwen bij Delta


http://www.delta.com/about_delta/delta_employment_opportunities/flight_attendant/index.jsp

Citaat van: Freggel op 20/09/2006 | 11:33 uur
Ik had het mis!!

Hieronder alle info over vrouwen bij Delta


http://www.delta.com/about_delta/delta_employment_opportunities/flight_attendant/index.jsp

??? Dit gaat over stewardesjes bij Delta Airlines.... foutje?  ???

Naar mijn mening mogen vrouwen best bij een gevechtseenheid. Mits ze de keuring en de opleiding gewoon halen (en dus duidelijk even geschikt zijn als de mannen).
Ik moet wel zeggen dat ik goed kan begrijpen dat (de meeste) vrouwen voor sommige (gevechts)functies nu eenmaal minder geschikt zijn!

Citaat van: tentara71 op 17/09/2006 | 22:47 uur
Tssss. Komt-ie weer met dat baarmoederverhaal.... Schei toch uit, man.
In de USArmy zitten gewoon vrouwen bij Delta Force. Bij de Russen zitten gewoon vrouwen bij de Spetznaz. En die zijn nu allemaal onvruchtbaar, zeker.

En dat ge*** over intiem in je WLP... denk dat vrouwen net zo afgestompt raken als mannen. Dat is in ieder geval de ervaring die ik heb met de gemiddelde marinevrouw. Dus is ook onzin.

Ik had ook liever dat de krijgsmacht een mannenbolwerk was gebleven.
Maar die vrouwen zijn binnengekomen, konden het aan en zijn gebleven.
En op sommige werkterreinen zijn ze gewoon onmisbaar omdat het bedrijf zonder die vrouwen door de hoeven zakt.
De enige kanttekening die ik wil maken is deze: Als er ergens vrouwen bij een onderdeel binnenkomen moeten het er genoeg zijn. Het kan niet zo zijn dat er op een compagnie maar twee rondlopen. Als er een keer over "vrouwenzaken" gepraat moet worden, moeten er dus wel genoeg vrouwen op een onderdeel zitten.
Dus iets fysiek aankunnen mag niet de enige drempel zijn. Er moeten er genoeg zijn die het fysiek aankunnen en willen.

Uit welke ervaring praat u.
Op sportief gebied worden vrouwen vreselijk gematst.
Dat ze dingen mogen overslaan en opstapjes mogen gebruiken.
Op.... met de verzwakking.
In Ermelo zit nu een vrouwe lichting in de AMO.
Met vrouwtjes van 1.60 en een lichaamsformaat waarbij ik mijn bedenkinen heb of ze uberhout wel over de hindernisbaan kunnen komen.
Moet dit nou...

Demian.

Met 1,60 kom je niet eens door de keuring, infanterie is min. 1,65. Was het maar 1,60  >:( dan zou ik ook bij de painf kunnen.

Dat wil ik wel eens zien, een XXXXL over de HiBa :D, doet me denken aan een klasgenoot, maar dat verhaal is helaas offtopic.

Iris

Citaat van: Thor op 18/09/2006 | 20:40 uur



En Sinterklaas bestaat zeker ook?

Sorry?????


Iris, als ze allemaal zo als jij zouden zijn... ;)

Dankje :).

Gegroet,

de altijd zo gekke Iris

Bij het uitkomen van het onderzoeksrapport heb ik een slecht gevoel gekregen over de positie van de vrouw binnen de Krijgsmacht. Zij zijn, naar mijn beleving, op een voetstuk geplaatst.

Heeft een vrouw het gevoel dat zij op een bepaalde in haar beleving geile(?) manier wordt aangekeken dan kan zij de man die dat gedaan heeft aan de hoogste boom laten op knopen.

Een eng idee.

Ik vraag mij af of de commissie Staal daarover heeft nagedacht. De vrouw in de Krijgsmacht is nu heel machtig geworden.

Vrouwelijke Militair kon haar 85kg(met bepaking) niet uit het vuurgevecht slepen waardoor de militair terplekken is gestorven aan zijn verwondingen.
Dan kamt er weer zoon enorme discussie en dan blijkt het weer zonde van het geld te zijn.
Je moet je bud op je rug kunnen nemen klaar uit.
Bij ons zitten reuzen van 100+.
Dan moet ik het nog zien moet die brandweergreep.
Spaningen zijn heel vaak heel hoog an dan krijg je aleen gedonder!
Als jij je taak niet kan uitvoeren hebt je heledikke problemen!
met dat soort dingen kan je noet aankomen dan gaan er handen wapperen.
Bijv: Als je een ongecontroleerd-schot hebt zal het niet gek zijn dat je sergant je tegen de vlakte aan slaat.
Somige dingen kunnen gewoon echt niet.
Bij 6 keer te laat is het over en uit en kan je weer melden bij RANDSTAD.
Er moet gestreven worden naar perfectie en dit is naar mijn menig geen bevorgelijke zet.

Demian.

Citaat van: marc66 op 29/09/2006 | 20:31 uur
Bij het uitkomen van het onderzoeksrapport heb ik een slecht gevoel gekregen over de positie van de vrouw binnen de Krijgsmacht. Zij zijn, naar mijn beleving, op een voetstuk geplaatst.

Heeft een vrouw het gevoel dat zij op een bepaalde in haar beleving geile(?) manier wordt aangekeken dan kan zij de man die dat gedaan heeft aan de hoogste boom laten op knopen.

Een eng idee.

Ik vraag mij af of de commissie Staal daarover heeft nagedacht. De vrouw in de Krijgsmacht is nu heel machtig geworden.

Lijkt me zacht gezegd nogal overdreven.

M.a.w. ik ben het niet met je eens  ;).

Ik blijf overigens wel tegen het DWAZE plan om vrouwen op onderzeeboten te willen plaatsen, maar dat is voorlopig van de baan ... toch?

Regards,

Mourning  8)

Met wat ik van de inhoud van het rapport begrepen heb, heb ik geen problemen. Behalve, dat betuttelende over het
taalgebruik. Daar moet een scheiding in worden aangebracht.

1) Het uitschelden van collega's om ze ten gronde te richten ipv ze te steunen.
2) Schelden/vloeken om je collega's te steunen en in stress situaties.

Steunen van je collega's met het gebruik van vloeken kan zonder meer naar mijn mening: "Kom op *****!!! Watje!! Doorlopen! Je kan het wel, dus doorlopen en halen die limiet, klojo!". Dergelijke zaken hebben wij ook met basketball trainingen e.d. waar je bepaalde resultaten moet halen.

Het gebruik van vloeken e.d. in stress situaties is ook "normaal" wat mij betreft. De vergelijking die gemaakt wordt met het bedrijfsleven vind ik van de zotte. Dat is zo fout, daar wil ik niet eens over beginnen.

Maar het afbreken van collega's zonder enig ander doel dat moet aangepakt worden. Je moet op elkaar kunnen bouwen en elke potentiele militair die de dienst (voortijdig) verlaat door een of andere "loser" die graag grappig wil zijn of anderen mentaal de grond in wil trappen ... is er naar mijn mening een te veel.

Regards,

Mourning  8)

Iedere situatie heeft zijn taalgebruik, of body language. Je kan niet tegen iemand die door een fatale fout het leven dreigt te laten niet waarschuwen met:
"Geachte Collega, Ik zou U willen verzoeken de waarnemingen rond deze missie de verscherpen teneinde het geheel zonder noemenswaardige verwondingen af te kunnen ronden."
Maar met
"Kijkuit, Klootzak!"

Ja, precies. Dat zijn dus die stress situaties wat mij betreft waar ik naar verwees. Totally "OK" vind ik.

Regards,

Mourning  8)

Stel je voor je schiet perongeluk een kind dood midden op een drukke marktplaats.
Omdat je je wapen niet op safe hebt staan.
Geloof me dan verpest je de complete uitzending.
En gaan er extra maten dood.
Moet je opletten die gek word op uitzending omdat je geen vertrouwen in je colegas hebt.
En een goed getrainde Infanterist heeft veel moeite om mij weg te slepen
waarom zou ik dan vertrouwen op een vrouw als ik me bijde benen kwijt ben.
Het is een harde wereld.
Mogen vrouwen eigenlijk wel van de BASE af???

Demian.

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 29/09/2006 | 22:20 uur
Stel je voor je schiet perongeluk een kind dood midden op een drukke marktplaats.
Omdat je je wapen niet op safe hebt staan.
Geloof me dan verpest je de complete uitzending.
En gaan er extra maten dood.
Moet je opletten die gek word op uitzending omdat je geen vertrouwen in je colegas hebt.
En een goed getrainde Infanterist heeft veel moeite om mij weg te slepen
waarom zou ik dan vertrouwen op een vrouw als ik me bijde benen kwijt ben.
Het is een harde wereld.
Mogen vrouwen eigenlijk wel van de BASE af???

Demian.

Volgens mij heb je afgelopen dagen teveel kruitdampen ingeademd!
Dit topic gaat over vrouwen bij de krijgsmacht en NIET over wat jij er nu weer bijsleept!
By the way: het per ongeluk doodschieten van een kind op een marktplaats is niet vanwege het feit dat je wapen niet op safe staat maar ook omdat je je vinger niet gestrekt langs de beugelkrop houdt. Leren jullie dat niet?
Tevens vind ik de opmerking nogal misplaatst, maar daar ben ik inmiddels wel aan gewend....

Citaat van: caruso op 29/09/2006 | 22:33 uur

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 29/09/2006 | 22:20 uur
Stel je voor je schiet perongeluk een kind dood midden op een drukke marktplaats.
Omdat je je wapen niet op safe hebt staan.
Geloof me dan verpest je de complete uitzending.
En gaan er extra maten dood.
Moet je opletten die gek word op uitzending omdat je geen vertrouwen in je colegas hebt.
En een goed getrainde Infanterist heeft veel moeite om mij weg te slepen
waarom zou ik dan vertrouwen op een vrouw als ik me bijde benen kwijt ben.
Het is een harde wereld.
Mogen vrouwen eigenlijk wel van de BASE af???

Demian.

Volgens mij heb je afgelopen dagen teveel kruitdampen ingeademd!
Dit topic gaat over vrouwen bij de krijgsmacht en NIET over wat jij er nu weer bijsleept!
By the way: het per ongeluk doodschieten van een kind op een marktplaats is niet vanwege het feit dat je wapen niet op safe staat maar ook omdat je je vinger niet gestrekt langs de beugelkrop houdt. Leren jullie dat niet?
Tevens vind ik de opmerking nogal misplaatst, maar daar ben ik inmiddels wel aan gewend....

Mwa stres doet meer met je dan u denkt je vergeet dingen en handelingen gaan slecht.
Komt vaak door meerdere kleine dingen.
Ik ken geen Infanterist die vrouwen bij de eenheid ziet zitten.
Daarom is het mischien toch beter om vrouwen bij een ander soort eenheid te laten.
Levert stres op e.d. met het gevolg van....

(beugelkrop)? Is voor ons vinger langs te trekker.
Als je wapen dan niet op safe staat ben je zoiezo fout bezig.
als je PC dat ziet ben je de L.L!

Demian.

En jij weet zoveel van wapens dat je niet weet wat de beugelkrop is? ;)
Hou het dan maar op vinger langs de trekker....

@ demian ben jij zelf al een keer op uitzending geweest?
Ook een man kan een schietincident veroorzaken.
Je vinger ligt idd langs de trekker maar je wapen staat niet altijd op safe,dat ligt aan de situatie waar je jezelf op dat moment in bevindt.
Trust me.

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 29/09/2006 | 22:20 uur
Stel je voor je schiet perongeluk een kind dood midden op een drukke marktplaats.
Omdat je je wapen niet op safe hebt staan.
Geloof me dan verpest je de complete uitzending.
En gaan er extra maten dood.
Moet je opletten die gek word op uitzending omdat je geen vertrouwen in je colegas hebt.
En een goed getrainde Infanterist heeft veel moeite om mij weg te slepen
waarom zou ik dan vertrouwen op een vrouw als ik me bijde benen kwijt ben.
Het is een harde wereld.
Mogen vrouwen eigenlijk wel van de BASE af???

Demian.

Jez.s man, waar heb je het over?

Citaat van: caruso op 29/09/2006 | 22:33 uur
Volgens mij heb je afgelopen dagen teveel kruitdampen ingeademd!
Dit topic gaat over vrouwen bij de krijgsmacht en NIET over wat jij er nu weer bijsleept!
By the way: het per ongeluk doodschieten van een kind op een marktplaats is niet vanwege het feit dat je wapen niet op safe staat maar ook omdat je je vinger niet gestrekt langs de beugelkrop houdt. Leren jullie dat niet?
Tevens vind ik de opmerking nogal misplaatst, maar daar ben ik inmiddels wel aan gewend....

:-X Niks aan toe te voegen.

Kropbeugel ken ik wel anders zou ik niet uitleggen waar die zat..

De enige manier om vrouwen op zware gevechtsfuncties te krijgen is de opleiding met 50% inkorten en versloepelen waardoor.
want het is niet zo dat er geen vrouwen bij wilden maar ze haalde het gewoon niet.
Dan moeten ze op uitzending kunnen...
Na 5 weekjes gematste TFO????
Dan kan je nog niet eens normaal voorwaards gaan.
DE meesten van jullie hebben nooit een zware opleiding gefixxed weet ik zeker.
daarom weten jullie niet waarom er nog geen vrouwelijke infanterist te vinden is.
En als je weet dat je in een vuurgevecht komt dan ga je anders denken.
niet aan dingen die je leuk lijkt niet aan uiterlijk vertoon niet van toe geef ze een kans.
Dan wil je daar levend vandaan komen en gevludelijken zakken besparen.
Ik weet zeker dat 90% van de gematste vrouwen niet een speedmars volhoud met een 80liter,minimi van 11,5,heel veel groepsmatriaal,en een 14kg wegende PANZERFAUST 3.
Jammer dan op uitzending moet ik dan wachten???
Als je opgejaagd word door Al-quida?
Nu krijgen ze een mats 5 weken opleiding waarbij ze vaker mogen afvallen en extra tijd krijgen.terwijl het 12 weken hell was.
Elke dag was een MT in mijn tijd.
Nu heb je een halve week bivak wat is dat nou?
Dan komt er zoon huppelende vrolijke dame die de zelfde naam als jou gaat dragen.
Dan voel je je VERN.UKT!
Hebben jullie een idee wat voor uitzending dit is.
Defensie slopen daar aleen bouwen niks op.
Elkedag contact maken met OPFOR vuurgevechten.
En een huilende meid achterje die niet een normale schiethouding kan aannemen met de Minimi.
Hahaha huizen zuiveren met je minimi voor en een PANZERFAUST op je rug 5m hoog op een lader proberend door een raampje te komen.
Zelfs de brede kerel heeft daar nog moeite mee.
Met 1 hand een hooligantool gebruiken om een raampje schoon te vegen.
wat als het dubbelglas is dan ben je 10min bezig en intensief.Blijf maar met je MINIMI of DIMACO 15min naar een mangat in het plafond in een schiethouding staren maar word menig bikkel nog gek van.
Daan moet je brede armen voor hebben.
Dat word moeilijk bij 6maand uitzending mel veel vrouwelijk schoon in de buurt.
Ik hou me dan wel rustig maar veel van me maatjes houden hun handen dan niet thuis.
Vragen voor problemen.
En als er nu al problemen zijn ben sexuele intimidatie is dat aleen een stap in die richting.

Demian.

Demian,

Ik denk niet er vrouwelijke infanteristen, zoals jij de functie omschrijft, in het Nederlandse leger te vinden zijn of zullen komen.

De ervaring leert ons inmiddels dat de inzet van vrouwen in uitzendgebieden een grote toegevoegde waarde heeft. Daarom spant de landmacht zich ook hard in om meer vrouwen op functies bij gevechtseenheden te krijgen, zoals bij de Pantserinfanterie. Denk bijvoorbeeld aan boordschutter op een pantservoertuig of ondersteunende functies in de logisitiek.

www.landmacht.nl

De kok mag toch ook de titel pantserinfanterist voeren ?

Citaat van: Ros op 01/10/2006 | 16:16 uur
Demian,

Ik denk niet er vrouwelijke infanteristen, zoals jij de functie omschrijft, in het Nederlandse leger te vinden zijn of zullen komen.

De kok mag toch ook de titel pantserinfanterist voeren ?

Die heeft toch geen INF opleiding gedaan.
In Afganistan kan iedereen overvallen worden door hell daarom moeten we streven naar perfectie doorgaan tot het zwart voor je ogen word.
NULLI CEDO!!!!

Demian

Wederom schaar ik mij achter mijn infanteriecollega.
Op het moment dat je je YPR stuk rijdt in het gevecht is ook de boordschutter uitgestegen infanterist, man of vrouw. Alle feiten die demian ophoest dragen er dan niet aan bij dat je met een halfwas infanterist in je midden, die geen 80 ltr en een minimi, in haar geval ws een diemaco, kan torsen. met andere woorden: je hebt er zorg bij, en niet een minder.
Jullie kunt trouwens de stukjes van Demian beter twee of drie keer lezen, want er staat meer, veel meer dan een paar krakkemikkige woorden in zijn meldingen

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 01/10/2006 | 16:07 uur
Ik weet zeker dat 90% van de gematste vrouwen niet een speedmars volhoud met een 80liter,minimi van 11,5,heel veel groepsmatriaal,en een 14kg wegende PANZERFAUST 3.
Demian.

Ik hoop dat er ook een naai garnituurtje ergens in een zijvak verstopt zit. Kun je in de toekomst best nodig gaan hebben. Want gezien jouw opmerkingen over vrouwen heb ik het vermoeden dat er best wel een steekje in de buurt van de omgangsnormen los kan zitten. :-X

Sgt Rob neemt het aardig voor je op, maar zo lang je "PAINF" taal blijft uitslaan, snapt het gros van de mensen je bedoelingen niet. Probeer het eens in normale militaire soldaten taal.

En "langs de weg"  als jij 10 minuten lang bezig bent om vanaf een laddertje een raampje "schoon te vegen" dan is er volgens mij toch iets fout gegaan in de voorbereiding van je klus!?  ;)

Back on topic: Vrouwen mogen (bijna) elke functie binnen defensie vervullen. En mocht je niet met een vrouw, om wat voor reden dan ook, samen willen werken, dan kun je toch nog altijd een andere functie kiezen of de dienst verlaten? Want hun komst in de diverse dienstvakken hou je toch niet tegen.

Ongeacht wat je mening er over is zet de comissie staal wat het toekomstig speelkader ZAL zijn binnen defensie. Gedachtengoed zoals dat van Demian heeft daarbinnen geen plaats, ongeacht wat je denkt dat de gevolgen daarvan zullen zijn voor de slagkracht van defensie.

Citaat van: Mikemans op 01/10/2006 | 18:00 uur
Ongeacht wat je mening er over is zet de comissie staal wat het toekomstig speelkader ZAL zijn binnen defensie. Gedachtengoed zoals dat van Demian heeft daarbinnen geen plaats, ongeacht wat je denkt dat de gevolgen daarvan zullen zijn voor de slagkracht van defensie.

Aangezien die hoge pieten bepalen heb ik geen keus.
Daarom ga ik als het tijd is naar Luchtmobiel.
Of gewoon niet meer naar perfectie en maar lol maken zoals het al op veel plekken is.
De defensie krimt zo snel dat er geem goede loopbaan meer inzit.
Voor het kabinet is al duidelijk hoeveel stemmen ze krijgen daarom boeit ze het ook minder hoeveel slachtoffers er vallen.
D.MN wat zijn we nou een uithangbord?
Een 2e samenleving?
We zijn strijders geen uithangbord voor de regering.

Demian.

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 01/10/2006 | 19:11 uur
Aangezien die hoge pieten bepalen heb ik geen keus.
Daarom ga ik als het tijd is naar Luchtmobiel.

Ook bij Luchtmobiel zul je de vrouwen niet kunnen ontlopen.

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 01/10/2006 | 19:11 uur
Of gewoon niet meer naar perfectie en maar lol maken zoals het al op veel plekken is.

Je kunt nog zo goed je werk doen, maar zonder lol is de lol er snel af.  ;)
Ik hoop dus dat je in de tijd die je al bij defensie hebt doorgebracht al wat leuke momenten hebt beleeft!? Anders wordt het inderdaad tijd voor een andere carriere.

Citaat van: Cobra4 op 01/10/2006 | 19:29 uur

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 01/10/2006 | 19:11 uur
Aangezien die hoge pieten bepalen heb ik geen keus.
Daarom ga ik als het tijd is naar Luchtmobiel.

Ook bij Luchtmobiel zul je de vrouwen niet kunnen ontlopen.

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 01/10/2006 | 19:11 uur
Of gewoon niet meer naar perfectie en maar lol maken zoals het al op veel plekken is.

Je kunt nog zo goed je werk doen, maar zonder lol is de lol er snel af.  ;)
Ik hoop dus dat je in de tijd die je al bij defensie hebt doorgebracht al wat leuke momenten hebt beleeft!? Anders wordt het inderdaad tijd voor een andere carriere.

Ze zitten daar niet bij gevechtsfuncties.
Anders is het jammer.
MARNS is ook een optie ook mooi.

Demian.

Citaat van: sgt Rob op 01/10/2006 | 16:46 uur

Op het moment dat je je YPR stuk rijdt in het gevecht

Call the Airforce !

Citaat van: Ros op 01/10/2006 | 21:46 uur

Citaat van: sgt Rob op 01/10/2006 | 16:46 uur

Op het moment dat je je YPR stuk rijdt in het gevecht

Call the Airforce !

Die hadden daar al geweest moeten zijn, weet je...

Citaat van: Demian 45 Painfbat op 01/10/2006 | 19:33 uur
Aangezien die hoge pieten bepalen heb ik geen keus.
Daarom ga ik als het tijd is naar Luchtmobiel.

Citaat
Ook bij Luchtmobiel zul je de vrouwen niet kunnen ontlopen.

Citaat
Ze zitten daar niet bij gevechtsfuncties.
Anders is het jammer.
MARNS is ook een optie ook mooi.

Demian.

Waar zit nou eigenlijk het probleem bij je?

Er is geen enkele plek binnen defensie waar je nooit met vrouwen te maken zult krijgen. Is het niet makkelijker voor je om te accepteren dat ook vrouwen militair zijn en dat je met ze zult moeten werken dan weg te hollen naar een functie waarbij je (minimaal) contact met vrouwen zult hebben?

Misschien niet helemaal on-topic, maar ik denk dat damian toch wel een punt raakt: Defensie KAN NOOIT een afspiegeling van de maatschappij zijn. Militairen worden namelijk vaak en langdurig in situaties gebracht (zeker nu met de missie in Uruzgan, die nog wel even gaat duren), die niet te vergelijken zijn met de burgermaatschappij. Willen wij dat deze militairen overleven en zelfs presteren in deze situaties, moeten we accepteren dat ze niet meer vlekkeloos in de burgermaatschappij integreren.
Willen we namelijk dat deze militairen "modelBURGERS" zijn, zullen we moeten accepteren dat ze op militair gebied minder presteren. En dat is in mijn ogen onacceptabel in een militair bedrijf.

Thor, ben jij ook Inf?

Citaat van: Thor op 01/10/2006 | 22:05 uur
Misschien niet helemaal on-topic, maar ik denk dat damian toch wel een punt raakt: Defensie KAN NOOIT een afspiegeling van de maatschappij zijn. Militairen worden namelijk vaak en langdurig in situaties gebracht (zeker nu met de missie in Uruzgan, die nog wel even gaat duren), die niet te vergelijken zijn met de burgermaatschappij. Willen wij dat deze militairen overleven en zelfs presteren in deze situaties, moeten we accepteren dat ze niet meer vlekkeloos in de burgermaatschappij integreren.
Willen we namelijk dat deze militairen "modelBURGERS" zijn, zullen we moeten accepteren dat ze op militair gebied minder presteren. En dat is in mijn ogen onacceptabel in een militair bedrijf.

Wat denk je dat er de afgelopen jaren binnen defensie aan het veranderen is? Defensie WORDT een afspiegeling van de maatschappij. Of sommigen binnen defensie het nou willen of niet. En dat betekent dat man en vrouw het zelfde werk (gaan) doen. Voor de negatievelingen is daar binnen defensie geen ontkomen aan. Wat de consequenties daar van zijn zal pas over een aantal jaar duidelijk worden.

En wat is de link tussen presteren tijdens uitzendingen en weer integreren in de burgermaatschappij mbt tot vrouwen binnen defensie?

Qua cultuur, opvoeding en achtergrond is defensie dan misschien wel een afspiegeling van de maatschappij maar binnen defensie moet dat eindproduct dat niet zijn.

Als dat nu wel zo geworden is dan ligt dat

Aan onszelf als kader
Aan het werving en selectie centrum door niet meer kritisch genoeg te keuren
Aan de politiek omdat er niet genoeg geld/tijd/ruimte is om op te leiden zoals we willen

Defensie is een afspiegeling van de maatschappij vind ik een te makkelijk (en onjuist) antwoord

Citaat van: Freggel op 01/10/2006 | 22:40 uur
Qua cultuur, opvoeding en achtergrond is defensie dan misschien wel een afspiegeling van de maatschappij maar binnen defensie moet dat eindproduct dat niet zijn.

Mee eens, alleen zit dat er wel aan te komen.

Citaat van: Freggel op 01/10/2006 | 22:40 uur
Als dat nu wel zo geworden is dan ligt dat

Aan onszelf als kader
Aan het werving en selectie centrum door niet meer kritisch genoeg te keuren
Aan de politiek omdat er niet genoeg geld/tijd/ruimte is om op te leiden zoals we willen

Defensie is een afspiegeling van de maatschappij vind ik een te makkelijk (en onjuist) antwoord

Ik ga voor de laatste 2 punten die je noemt. Met als kanttekening dat de werving centra de keuringseisen opgelegd krijgen door (uiteindelijk) de politiek die een ideaal beeld willen creeren. Zo lang er bepaalde percentages gehaald moeten worden ontkom je er niet aan. Of je wilt of niet.

Blijft de vraag waarom de politiek bepaalde percentages wil zien.
Juist; een aspiegeling van de maatschappij.

Citaat van: Thor op 01/10/2006 | 22:05 uur
, moeten we accepteren dat ze niet meer vlekkeloos in de burgermaatschappij integreren.

Pardon ?

Citaat van: sgt Rob op 01/10/2006 | 22:07 uur
Thor, ben jij ook Inf?

Ja, opgevoed in het tentenkamp op de Rucphense heide. ;)

Citaat van: Cobra4 op 01/10/2006 | 22:14 uur
En wat is de link tussen presteren tijdens uitzendingen en weer integreren in de burgermaatschappij mbt tot vrouwen binnen defensie?

Antwoord:

Citaat van: Thor op 01/10/2006 | 22:05 uur
Misschien niet helemaal on-topic.......

:-X

Citaat van: Ros op 01/10/2006 | 23:21 uur

Citaat van: Thor op 01/10/2006 | 22:05 uur
, moeten we accepteren dat ze niet meer vlekkeloos in de burgermaatschappij integreren.

Pardon ?

Kun je je vraag iets specificeren? Ik begrijp niet helemaal wat je er niet aan snapt... ???

Citaat van: Ros op 01/10/2006 | 23:21 uur

Citaat van: Thor op 01/10/2006 | 22:05 uur
, moeten we accepteren dat ze niet meer vlekkeloos in de burgermaatschappij integreren.

Pardon ?

Kun je je vraag iets specificeren? Ik begrijp niet helemaal wat je er niet aan snapt... ???

Citaat

Dat wij moeten accepteren dat ze niet meer vlekkeloos in de burgermaatschappij integreren...is hetgeen ik niet snap. Wij kunnen/mogen dit zeker niet goed vinden. Wij verwachten ook van iemand die net uit de gevangenis komt dat hij of zij zich ook (weer) in de burgermaatschappij weet te gedragen.

Omdat je militair bent,of geweest, geeft het je geen vrijbrief om je niet te gedragen of rare dingen te gaan doen.

Citaat van: Ros op 02/10/2006 | 19:04 uur
.....Omdat je militair bent,of geweest, geeft het je geen vrijbrief om je niet te gedragen of rare dingen te gaan doen.

Dat bedoel ik er ook niet mee.

Maar als je langere tijd achter elkaar op het scherpst van de snede hebt geopereerd en dat soms meerdere malen achter elkaar in een relatief kort tijdsbestek (sommige onderdelen gaan tegenwoordig bijna elk jaar op uitzending, waardoor BBTers in een vier jarig contract 2 of 3 keer gaan), moet je er rekening mee houden dat deze mensen anders op bepaalde situaties reageren. Voor hun is dat een 'normale reactie op een abnormale situatie'. Deze reactie hebben ze in het operatie gebied nodig om te overleven. Mensen die die spanning niet kennen, (her)kennen deze reactie niet en noemen dit dan 'wangedrag'.
Natuurlijk is deze reactie onwenselijk in een 'burger setting', maar van levensbelang in een 'combat' situatie.
Omdat wij een militair bedrijf zijn (en dus geen burgers), streven wij naar een optimale prestatie in een militaire situatie. Wordt een militair daar langduriger, vaker en/of heftiger aan blootgesteld, zal hij/zij het onderscheid tussen burger en militaire situaties moeilijker kunnen maken. Een instinctieve reactie is dan niet uit te sluiten.
iemand die dit instinct mist, spreekt dan al gauw over 'wangedrag'.
Natuurlijk dient wel alles in het werk gesteld te worden dit soort gedrag te voorkomen, toch zullen we moeten accepteren dat dit niet altijd lukt. Dat is inherent aan de eisen die we aan de militairen stellen.
Met andere woorden; we zullen een keuze moeten maken. Goede burgers, die in de militaire maatschappij minder presteren. Of goede militairen, die in de burgermaatschappij minder presteren.

Overigens dwalen we nu wel heel erg af van het oorspronkelijke topic. Misschien moeten we dit verplaatsen naar het topic "Wangedrag in het leger".

hmm, ik kan het topic over vrouwen op gevechts functies niet meer vinden dus daarom reageer ik hier maar.

Vandaag weer een school voorbeeld gezien dat vrouwen gewoon niks te zoeken hebben bij gevechts eenheden.
Parcours militair! Groepjes infantristen en herstellers die de hele route looppassend doen en alle onderdelen in een rap tempo doen.
Dan komt er een groepje dames van het gnk bataljon achter aan gehobbeld en die poko poko doen.
Lekker op hun gemakje lopen en slap praten.
Mijn mening, vrouwen wel in dienst, maar laat de dames het lekker bij de bevo/gnk houden.

Citaat van: Kpl1JV op 04/10/2006 | 22:30 uur
Dan komt er een groepje dames van het gnk bataljon achter aan gehobbeld en die poko poko doen.
Lekker op hun gemakje lopen en slap praten.
Mijn mening, vrouwen wel in dienst, maar laat de dames het lekker bij de bevo/gnk houden.

Laat ik je dan maar uit de droom helpen; mannelijke militairen uit de door jouw genoemde dienstvakken zullen ongetwijfeld hetzelfde doen.... ;)

Negatief kapitein, deze personen hebben alles in de gierende looppas gedaan ;).

Citaat van: Kpl1JV op 05/10/2006 | 20:34 uur
Negatief kapitein, deze personen hebben alles in de gierende looppas gedaan ;).

;D ;D, ik heb ooit in Doorn bij de mariniers gezeten en daar moesten we in zogenaamde lesgroepen allerhande lessen volgen, zo ook een rondje bouwland e.d. Nou, wij vlootbalen vonden het allemaal best; denk maar niet dat er fanatiek meegelopen werd (of überhaupt kon worden).

Ik wil er alleen maar mee aangeven dat het feit dat desbetreffende vrouwen niet fanatiek meededen niet specifiek aan hun vrouw zijn lag.... ;)

Citaat van: Kapitein Rob op 05/10/2006 | 20:51 uur

Citaat van: Kpl1JV op 05/10/2006 | 20:34 uur
Negatief kapitein, deze personen hebben alles in de gierende looppas gedaan ;).

;D ;D, ik heb ooit in Doorn bij de mariniers gezeten en daar moesten we in zogenaamde lesgroepen allerhande lessen volgen, zo ook een rondje bouwland e.d. Nou, wij vlootbalen vonden het allemaal best; denk maar niet dat er fanatiek meegelopen werd (of überhaupt kon worden).

Ik wil er alleen maar mee aangeven dat het feit dat desbetreffende vrouwen niet fanatiek meededen niet specifiek aan hun vrouw zijn lag.... ;)

gek he...

Ik liep vandaag 3 rondjes van 6 km hard, op zand, met een groep. In het laatste rondje was het duidelijk dat het laatste rondje bezig was, Terug bij de voertuigen liep ik gewoon door, voor de 4e ronde. En je hoort er geeneen, ze lopen gewoon mee.

Toch ander volk, die infanteristen

Of ze denken laten we maarmeelopen anders krijgen we weer commentaar.
:D

Dat kan ook hehe.
:)

Absoluut niets tegen vrouwen in het leger! :)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F429%2Fpolicja105k230705me2.jpg&hash=eccdd4fab438485d778c45495e77fe58efde9455)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg518.imageshack.us%2Fimg518%2F4257%2Fpolicja33k230705ct2.jpg&hash=fb32e8f388594d4ca9cb207e23a8ee6372cecb39)

Mmm ik heb mn mening die zal veel losbrengen als ik hem geef dus ik hou mn mening bij me.
Maar ik heb gemerkt bij dat ons en op meerdere gevechtfuncties dat de kerels iets lastiger zijn dat de gemidelde.
Allemaal haantjes met een mondje :angel: :angel: :angel:.
En die vinden het wel zo stoer om on de aanwezige dames te ontmaagden of met dr naar bed tegaan tegenover hun colegas.
Het zal een heuze race zijn voor wie eroverheen kan laat staan op uitzendigen waneer veel lui hun contacten met vrouwen missen.
In het verleden is ook wel gebleken met namen op mn kazerne in Ermelo dat vrouwen en mannen samen niet binnen de regeltjes kunnen blijven dat heeft de kazerne en iets aparte naam gekregen.
Daarbuiten is het een hard wereldje waar een ieder voor zn plaats moet gaan.
Waarbij het heel weinig ruimte voor de iets zwakkere is.
Daarintegen is het allemaal zeer close volgens mij te vergelijken met de SUBS aangezien je alles samen doet en dat kan lijden tot opstootjes.
Daarnaast zitten er een aantal fuctionele bezwaren.
Bijvoorbeeld in een kleine ingegraven WLP(wacht en luisterpost) kan het zijn dat je elkaars a.. moet afvegen.
Zelfs de kerels kunnen eigenlijk niet echt vies van elkaar zijn...
Aangezien we ook gecheckt moeten worden op teken....buddysgewijs.
Zo zijn er veel punten lichamelijk contact tot op alle plekken is te verwachten bij bepaalde activiteiten.
En je moet blind vertrouwen hebben in de buddy dat die onder zware omstandigheden alle eisen zal halen en dat hebben de meeste colegas in mijn eenheid niet.
Zo was er een enquete over wat we vonden van vrouwen bij onze eenheid en het zal me verbazen als maar 75% geen vertrouwen in
heeft.
Dat bleek wel in de gesprekken die volgde onderling.
Ook vinden veel dat de uitstraling een deuk op zal lopen.
En verliezen veel hun trots.
Als ze uberhout veel vrouwen bij de zwaardere gevechtsfuncties willen krijgen zullen de eisen flink versoepeld moeten worden omdat vrouwen over het algemeen niet op dat nivo komen.
In zoon situatie zal de eenheid veel kracht verliezen en zelfs bepaalde drils moeten schrappen.
Bij de fotos letten vrijwel alle kerel op het uiterlijk en zullen denken zooooooooo :angel: :angel: ik wel in iedergeval.
Je kan ook verlieft worden enzo dat werkt niet.


Demian.

En dat noem jij je mening voor je houden?  :o   ;D   ;D

Je weet waar ik mee getrouwd ben hey ;)

Enne, dat poppetje in het onderste plaatje heeft toch niet echt zó afgedrukt, dan is ze denk wel blind aan een oog. Ik moer verder wéér zeggen dat ik het op alle punten met je eens bent.

Ik ben tegen het defensie beleid om een aantal percentage vrouwen binnen de krijgsmacht te werven, maar ik ben van mening dat er een lijn getrokken moet worden en waneer een vrouw aan dezelfde eisen voldoet (of zelfs beter) dan mij dan kan ik niet zeggen dat een vrouw niet welkom is.

Citaat van: Demian op 19/05/2007 | 15:41 uur

Bijvoorbeeld in een kleine ingegraven WLP(wacht en luisterpost) kan het zijn dat je elkaars a.. moet afvegen.
Zelfs de kerels kunnen eigenlijk niet echt vies van elkaar zijn...

Als ik aan mijn buddy vraag of hij mijn reet af wil vegen dan kijkt hij me ook raar aan. Ikzelf heb vaak genoeg ik een WLP gelegen maar als je de kans hebt om uberhaupt te schijten dan heb je ook de kans om je reet af te vegen.

Citaat van: Demian op 19/05/2007 | 15:41 uur


Aangezien we ook gecheckt moeten worden op teken....buddysgewijs.

De tekencheck word bij ons ook nooit in de erogene zones gedaan, ik denk niet dat een vrouw er problemen mee heeft om haar rug te laten controleren zo wel dan heeft ze inderdaad het verkeerde beroep gekozen.

Citaat van: Demian op 19/05/2007 | 15:41 uur


Ook vinden veel dat de uitstraling een deuk op zal lopen.
En verliezen veel hun trots.

De deuk in de uitstraling en het verliezen van mijn trots heb ik ook met sommige mannen die in het pak lopen dus ook dat heeft niks met vrouwen te maken.

Citaat van: Demian op 19/05/2007 | 15:41 uur

Je kan ook verlieft worden enzo dat werkt niet.

Als zoiets gebeurt word een van de twee overgeplaats naar een andere cie of eenheid.

Yuck, de PAINF wordt nog genuanceerd ook.  ;)
Demain en Calhoun hebben allebei gelijk. Demian omdat het gewoon kolder is om een Cie met vrouwen te vullen om maar vrouwen in dienst te hebben, en Calhoun omdat er eigenlijk geen bezwaren moeten zijn als een meid alle 'requirements' voor het PAINF werk haalt. Tenminste als ik hen juist geïnterpreteerd heb.

Tekencheck doe je waar je zelf niet redelijkerwijs zonder ledenmaten te breken bij kan komen, dus ook de bilnaad. Teken zitten normalerwijs  niet in huidplooien.

Vrij simpel, een vrouwelijke bud voor een vrouwelijke soldaat. Probleem opgelost. Tis allemaal tendentieus haantjesgedrag. Het komt allemaal gewoon neer op de emotie dat als blijkt dat een vrouw het werk ook kan de haantjes zich minder peppy voelen. Komt vanzelf goed als je wat ouder en wijzer wordt. Althans dat hoop ik dan maar.

Voor de rest kun je zeuren wat je wilt. De vrouwen komen er aan want er kan niet genoeg haantjesvolk geworven worden. Iets is beter dan niets in de pragmatiek van den haag.

Citaat van: Mikemans op 20/05/2007 | 10:17 uur
Vrij simpel, een vrouwelijke bud voor een vrouwelijke soldaat. Probleem opgelost. Tis allemaal tendentieus haantjesgedrag. Het komt allemaal gewoon neer op de emotie dat als blijkt dat een vrouw het werk ook kan de haantjes zich minder peppy voelen. Komt vanzelf goed als je wat ouder en wijzer wordt. Althans dat hoop ik dan maar.

Voor de rest kun je zeuren wat je wilt. De vrouwen komen er aan want er kan niet genoeg haantjesvolk geworven worden. Iets is beter dan niets in de pragmatiek van den haag.

Hmm als het zo simpel was..
Je vergeet de rest van de groep en mischien wel peleton je zit bij elkaar op de lip hoe dan ook.
De kerels hebben het vaak al moeilijk met elkaar door onderlinge verschillen en met voor de man een tegenpool zou dat echt slecht werken.
Op kazerne feesten blijkt vaker dat kerels niet met de vrouwen kunnen omgaan.
Zo ook in Ermelo tijdens het stappen daar was n kleine rel over..
Als je ziet dat de paar vrouwen die er zijn de PT niet trekken kan je er niet happy over praten...
Het is nou eenmaal een mannen wereld en ja MIKEMANS mischien is het wel gedeeltelijk teverwijten aan de jongens maar meer niee.
Al die tientallen jaren geen vrouwen terwijl ze er wel konden komen dat zecht mij genoeg......
Aleen als je de eisen de grond in trapt zal je een redelijk aantal vrouwen krijgen.

Demian.

Dan worden de eisen de grond in getrapt want het quotem moet en zal gevult worden. Jammer voor jou, jammer voor de groep. Ik zeg niet wat goed zou zijn of wat zou moeten, ik zeg wat er GAAT gebeuren. Vette pech voor de haantjes, je zal iets anders moeten zoeken om je elitair bij te voelen.

Zodra de vrouwtjes er zijn zal niemadn je meer aan zien voor SF, dus de lol voor jou is er dan ook wel af  ;)

Je doet erg je best om allerlij dingen te verzinnen en aan te halen waarom het allemaal niet kan/ zou kunnen maar daar is niemand die iets te zeggen heeft in geintereseerd. Het enige dat interesant is, is oplossingen waardoor het wel zou kunnen werken.

Je zit bij elkaar op de Lip? Na een maandje of drie ondek je dat een vrouw ook boert, scheet, schijt en stinkt, dan is de romantiek er zo van af.

Met een tegenppol zou het slecht werken? Je bent toch zo goed? Maak dat het wel werkt want ze komen er aan en als JIJ daar niet mee om kunt gaan ben JIJ degene die het probleem vormt.

Op kazerne feesten blijkt dat kerels niet me vrouwen om kunnen gaan? In de grote boze buitenwerled lukt dat al miljoenen jaren wel, dus ik zou alvast maar beginnen met te leren hoe het wel kan.

Trekken de vrouwen de PT niet? Maak dat het wel lukt.

Het is nu eenmaal een mannenwereld? Nou dat gaat dan veranderen.

Blijkt uiteindelijk dat de eisen de grond in moeten voordat het lukt? Wel dan is dat hetgene wat gaat gebeuren.

Wat jij of ik daar van vinden is waarschijnlijk het meest onbelangrijke dat er ooit op aarde geweest is.

Ik wil niet veel zeggen maar een land als Israël waar vrouwen al jáááááááááááren volledig geïntegreerd zijn in het leger behoren ze toch tot 1 van de beste legers ter wereld.... ::)
Er was jaren geleden een geval bekent waarbij een Israëlische Speciale Eenheid een terroristische leider ontvoerdde, waarbij een vrouw tot de Eenheid behoorde en de hele actie koelbloedig filmde. En je moet vrouwen sowieso niet onderschatten, want in een westerse samenleving is er maar één vent de baas in huis en dat is de vrouw ;D

Citaat van: georges op 20/05/2007 | 14:22 uur
een land als Israël waar vrouwen al jáááááááááááren volledig geïntegreerd zijn in het leger

Is dat zo? Ik weet niet beter of de Israelische praktijk wijst uit dat het zelden voorkomt dat vrouwen gevechtsfuncties vervullen.

Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2007 | 14:31 uur

Citaat van: georges op 20/05/2007 | 14:22 uur
een land als Israël waar vrouwen al jáááááááááááren volledig geïntegreerd zijn in het leger

Is dat zo? Ik weet niet beter of de Israelische praktijk wijst uit dat het zelden voorkomt dat vrouwen gevechtsfuncties vervullen.

Klopt.  Sinds een aantal jaren is het inzetten van vrouwen in gevechtsfuncties verboden.

Citaat van: Kapitein Rob op 20/05/2007 | 14:31 uur

Citaat van: georges op 20/05/2007 | 14:22 uur
een land als Israël waar vrouwen al jáááááááááááren volledig geïntegreerd zijn in het leger

Is dat zo? Ik weet niet beter of de Israelische praktijk wijst uit dat het zelden voorkomt dat vrouwen gevechtsfuncties vervullen.

Dit zijn foto's van het IDF. Die zijn echt niet met bevoorrading bezig....

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F3734%2F2932535760789bur8.jpg&hash=9e9efb18619bd3c5481ee959a2b7a11714403603)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg523.imageshack.us%2Fimg523%2F4229%2Fidfcamogirls1fb7yz7ai3.jpg&hash=f77422a581a323376409258ecbb6e33ea5f349c1)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg501.imageshack.us%2Fimg501%2F8035%2F20061212dc7db1hw5jh7.jpg&hash=59fabe670da5ac0dfdbcec5a743fa0eb821aa120)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F7995%2Fidfcamogirls2gs3eq6.jpg&hash=0cef0a78489043f6023e230f8714e3171cbe18ae)

Citaat van: Mikemans op 20/05/2007 | 14:05 uur
Dan worden de eisen de grond in getrapt want het quotem moet en zal gevult worden. Jammer voor jou, jammer voor de groep. Ik zeg niet wat goed zou zijn of wat zou moeten, ik zeg wat er GAAT gebeuren. Vette pech voor de haantjes, je zal iets anders moeten zoeken om je elitair bij te voelen.

Zodra de vrouwtjes er zijn zal niemadn je meer aan zien voor SF, dus de lol voor jou is er dan ook wel af  ;)

Je doet erg je best om allerlij dingen te verzinnen en aan te halen waarom het allemaal niet kan/ zou kunnen maar daar is niemand die iets te zeggen heeft in geintereseerd. Het enige dat interesant is, is oplossingen waardoor het wel zou kunnen werken.

Je zit bij elkaar op de Lip? Na een maandje of drie ondek je dat een vrouw ook boert, scheet, schijt en stinkt, dan is de romantiek er zo van af.

Met een tegenppol zou het slecht werken? Je bent toch zo goed? Maak dat het wel werkt want ze komen er aan en als JIJ daar niet mee om kunt gaan ben JIJ degene die het probleem vormt.

Op kazerne feesten blijkt dat kerels niet me vrouwen om kunnen gaan? In de grote boze buitenwerled lukt dat al miljoenen jaren wel, dus ik zou alvast maar beginnen met te leren hoe het wel kan.

Trekken de vrouwen de PT niet? Maak dat het wel lukt.

Het is nu eenmaal een mannenwereld? Nou dat gaat dan veranderen.

Blijkt uiteindelijk dat de eisen de grond in moeten voordat het lukt? Wel dan is dat hetgene wat gaat gebeuren.

Wat jij of ik daar van vinden is waarschijnlijk het meest onbelangrijke dat er ooit op aarde geweest is.

Mmm hoeveel ervarig heb jij op dit gebied.....theoretisch zou het mischien kunnen...
Ag jah...
Na een MZV baan zal wel blijken wat de resutaten zijn....hehe :D.
de hiba af en vervolgens het muurtje over waar 4 man je staat op te wachten 4 man van de 14 totaal....ik vind het tof maar ik kan me niet voorstellen dat vrouwen daarbij uberhout over de helft komen.
Eerst maar ff chekken of ze de Fit 4 wel halen.....
Mischien wel vette pech voor de haantjes jah.
De haantjes zijn dr met duizenden vrouwelijke INFs zijn volgens mij op n hand te tellen aangezien er een speciale vrouwen lichting was waarvan er maar 1 door was.
Die vrouwtjes van de IDF zien er totaal niet uit als gevechtseenheden maar meer als een reserve.
Als je ziet wat hij uit hun bevolking moeten trekken om iets vergelijkbaars tegenover de buren te hebben is dat niet zo heel gek.
Hun hebben geen keus en of ze zo goed zijn...mischien vergeleken hun buurlanden.
Verslagen koppies...paar veegjes op de wangen lange haren e.d.  :D.
Geef dat onze standaard last en we zien na een x-aantal km wat er van over is.

Demian.

Citaat van: georges op 20/05/2007 | 15:18 uur
Dit zijn foto's van het IDF. Die zijn echt niet met bevoorrading bezig....

Georges, ik ben absoluut niet onder de indruk van foto's als "bewijsvoering". Ik loop nu lang genoeg mee om te weten hoe er met fotomateriaal gegoocheld wordt. Ik heb zelf gezien dat vrouwelijke hofmeesters in een commandocentrale een headsetje op hun hoofd krijgen om te laten zien aan de buitenwacht hoe goed ze wel niet zijn in het operationele werk. In Doorn loopt het vlootpersoneel (dus ook de vrouwen) steeds vaker in camo, maar ze zien het veld alleen maar als ze naar een lokatie rijden waar ze moeten werken. Zo zijn er genoeg voorbeelden te geven. En bekijk het aantal wervingsfoto's of de reportage in de defensiebladen eens om te zien hoeveel vrouwen er procentueel op afgebeeld staan. Zet dat af tegen de kleine percentage dat de vrouwen vormen bij defensie en je weet dat men de zaak manipuleert. Of gewoon liever een vrouw op de plaat zet, waar ik me hormoontechnisch nog wel wat bij voor kan stellen.... 8)

Citaat van: Demian op 20/05/2007 | 16:03 uur

Mmm hoeveel ervarig heb jij op dit gebied.....theoretisch zou het mischien kunnen...

Op 'dit' gebied? Op welk gebied?

Citaat
Ag jah...
Na een MZV baan zal wel blijken wat de resutaten zijn....hehe :D.

De resultaten zijn voldoende, wat ze ook zijn. Dat succes is vooraf bepaald.

Citaat
de hiba af en vervolgens het muurtje over waar 4 man je staat op te wachten 4 man van de 14 totaal....ik vind het tof maar ik kan me niet voorstellen dat vrouwen daarbij uberhout over de helft komen.
Eerst maar ff chekken of ze de Fit 4 wel halen.....

Maakt helemaal niet uit. Eisen worden bijgesteld, oplossingen worden gevonden.

Citaat
Geef dat onze standaard last en we zien na een x-aantal km wat er van over is.

Demian.

Simpel, wordt de last verlaagt, beter verdeeld, uit lichter materiaal gemaakt.

Nogmaals, men is niet geintereseerd in waarom het allemaal niet kan. De oplossing hoe het WEL kan, die is interesant.

Demian, ik vind dat je te veel generaliseert. Er zijn genoeg vrouwen die fysiek sterker zijn dan de gemmidelde infanterist. Er zijn genoeg vrouwen die harden lopen dan mij, er zullen ook heus wel vrouwen zijn die voledig bepakt meer kilometers kunnen maken dan mij en er zij heel veel vrouwen die meer klappen kunnen verdragen op de MZV baan (daar ben ik namelijk ook geen ster in  ;))

Ik vind je anti vrouwen standpunt op basis van fysieke inzetbaarheid grote onzin. Over het algemeen zijn vrouwen fysiek minder inzetbaar, maar je kunt niet alle vrouwen over een kam scheren.

Het enige probleem dat ik met vrouwen heb is de kwestie Afghanistan. Tijdens mijn eerste uitzending zijn we vaak buiten de poort geweest en waren er altijd wel nieuwschierige Afghanen om ons heen maar 1 keer ben ik met de vrouw de poort uitgeweest en toen waren er een stuk of 100 Afghanen die daar op af kwamen. Ik dus het overzicht kwijt en ik kon de veiligheid niet meer garanderen. Dat is het einige nadeel wat ik van vrouwen binnen de eenheid heb ondervonden.

Kijk, dat is nu eens wel een geldig punt.

Is dat camoufleren, op het onderste plaatje?

Citaat van: Calhoun84 op 20/05/2007 | 19:16 uur


Het enige probleem dat ik met vrouwen heb is de kwestie Afghanistan. Tijdens mijn eerste uitzending zijn we vaak buiten de poort geweest en waren er altijd wel nieuwschierige Afghanen om ons heen maar 1 keer ben ik met de vrouw de poort uitgeweest en toen waren er een stuk of 100 Afghanen die daar op af kwamen. Ik dus het overzicht kwijt en ik kon de veiligheid niet meer garanderen. Dat is het einige nadeel wat ik van vrouwen binnen de eenheid heb ondervonden.

Heeee............maar dan moet je daar gelijk gebruik van maken bij de Taliban. Als de Taliban zich ergens schuilhoudt zet je daar in de buurt ergens een vrouw in die grote zandbak als lokaas. Gegarandeerd dat ze dan vanzelf uit die grotten of whatever tevoorschijn komen. Is dat geen slim taktisch plan om dat aan de commandant voor te leggen?? ;D ;D

Citaat van: georges op 20/05/2007 | 19:58 uur

Citaat van: Calhoun84 op 20/05/2007 | 19:16 uur


Het enige probleem dat ik met vrouwen heb is de kwestie Afghanistan. Tijdens mijn eerste uitzending zijn we vaak buiten de poort geweest en waren er altijd wel nieuwschierige Afghanen om ons heen maar 1 keer ben ik met de vrouw de poort uitgeweest en toen waren er een stuk of 100 Afghanen die daar op af kwamen. Ik dus het overzicht kwijt en ik kon de veiligheid niet meer garanderen. Dat is het einige nadeel wat ik van vrouwen binnen de eenheid heb ondervonden.

Heeee............maar dan moet je daar gelijk gebruik van maken bij de Taliban. Als de Taliban zich ergens schuilhoudt zet je daar in de buurt ergens een vrouw in die grote zandbak als lokaas. Gegarandeerd dat ze dan vanzelf uit die grotten of whatever tevoorschijn komen. Is dat geen slim taktisch plan om dat aan de commandant voor te leggen?? ;D ;D

Man, je loopt achter... Daar hebben we vrachwagens vol met opblaasinfanteristes voor meegenomen.

Hoe toepasselijk...

Citaat van: Calhoun84 op 20/05/2007 | 19:16 uur
Demian, ik vind dat je te veel generaliseert. Er zijn genoeg vrouwen die fysiek sterker zijn dan de gemmidelde infanterist. Er zijn genoeg vrouwen die harden lopen dan mij, er zullen ook heus wel vrouwen zijn die voledig bepakt meer kilometers kunnen maken dan mij en er zij heel veel vrouwen die meer klappen kunnen verdragen op de MZV baan (daar ben ik namelijk ook geen ster in  ;))

Ik vind je anti vrouwen standpunt op basis van fysieke inzetbaarheid grote onzin. Over het algemeen zijn vrouwen fysiek minder inzetbaar, maar je kunt niet alle vrouwen over een kam scheren.

Het enige probleem dat ik met vrouwen heb is de kwestie Afghanistan. Tijdens mijn eerste uitzending zijn we vaak buiten de poort geweest en waren er altijd wel nieuwschierige Afghanen om ons heen maar 1 keer ben ik met de vrouw de poort uitgeweest en toen waren er een stuk of 100 Afghanen die daar op af kwamen. Ik dus het overzicht kwijt en ik kon de veiligheid niet meer garanderen. Dat is het einige nadeel wat ik van vrouwen binnen de eenheid heb ondervonden.

In het leger zal de denk ik wel moeten generalizeren om het sympel te houden en omdat het niet om een paar mensen gaat.
Okay het zal wel niet voor niets zijn dat er een enkele vrouw doorglipt..
Hou de eisen gelijk en hoog..
Ik denk dat als de normale standaard al te hoog ligt dat het gewoon jammer is dat heeft niks met geslachten temaken.
Als het vrouw het kan veel succes van mij mag ze..
Als het nu al niet lukt moeten ze de eisen niet verlagen want dat is jammer.
Het was niet voor niets een afval race je moet op je bud kunnen bouwen en hoevaak blijkt weer niet dat lui die de opleiding halen het later niet meer trekken of ongeschikt raken.
De vrouwen waar je het over hebt jahh die bestaan wel ik ken er 1 een wachtmeesteres bij onze staf best een bikkel doet veel mee.
Maar ze stond al 2x bij de Cap heb ik me laten vertellen wegens sexueleintemidatie en vind al die loerende kerel niet echt leuk..
Al is ze een stuk ouder als ons het is voor velen de trick om dr te n.uken voor 20 kratten bier.
Ze moet even in bij onze romeo bak en velen stoorden zich toen al aan het feit dat het niet aleen kerels waren..
Wat zal de baas zeggen als je een dame tijdens een actie perongelijk haar op een gevoelige plek raakt en ze geeft het aan....
En aangezien je elkaar zoo vaak aanraakt kan er eigenlijk geen rekening mee gehouden worden.
Veel van die viese mannen spelletjes zullen ze echt niet leuk vinden...
Gespreksonderwerp nr 1 is Het douwen van vrouwen....
Het nivo zakt steeds verder weg met dit belijd daarom zie ik het niet zitten.

Demian.

Evolueer, ontstijg jezelf want ze komen eraan, in grote getalen. De pool met jonge haantjes is op en dus wordt er in de pool van jonge kippetjes gekeken voor nieuwe recruuten.

Alle argumenten die je noemt zijn kortzichtig en vallen onder probleem denken.

Er zal het nodige moeten veranderen in gedrag en in de manier waarop dingen nu gedaan worden. Brute force is niet de enige manier.

Al die zaken die je noemt zijn mischien nu wel zo maar ik denk zomaar dat je je bij je moeder thuis ook weet te gedragen en dus kun je dat in uniform ook.

Laat de retoriek van waarom het allemaal niet kan varen, hij is achterhaald.

Hij die beweerd dat iets onmogelijk is wordt meestal binnen afzienbare tijd voor schut gezet door degene die het zojuist gedaan heeft.

CitaatHet nivo zakt steeds verder weg met dit belijd daarom zie ik het niet zitten.

Demian.

Gelukkig heeft het mannelijk deel wel niveau.  ;D

Citaat van: Mikemans op 24/05/2007 | 21:00 uur
Evolueer, ontstijg jezelf want ze komen eraan, in grote getalen. De pool met jonge haantjes is op en dus wordt er in de pool van jonge kippetjes gekeken voor nieuwe recruuten.

Alle argumenten die je noemt zijn kortzichtig en vallen onder probleem denken.

Er zal het nodige moeten veranderen in gedrag en in de manier waarop dingen nu gedaan worden. Brute force is niet de enige manier.

Al die zaken die je noemt zijn mischien nu wel zo maar ik denk zomaar dat je je bij je moeder thuis ook weet te gedragen en dus kun je dat in uniform ook.

Laat de retoriek van waarom het allemaal niet kan varen, hij is achterhaald.

Hij die beweerd dat iets onmogelijk is wordt meestal binnen afzienbare tijd voor schut gezet door degene die het zojuist gedaan heeft.

Bruteforce??? Daar zijn we voor 80% op getraint dat is de basis dan komt het blauwe gedeelte pas.
En dat betekend niet dat het lichter gaat worden.
Met zoon insteek kan je beter alles omtoveren in KMAR en hopen dat andre landen ons komen redden als er echt wat is.
Dat de Apache,F16 en de PZH-2000 overuren maken zegt niet niks dat is ook bruteforce.
Net als de ex-NL leopards die daar rond rijden.... :D niet nodig he???? ze rijden er voor de grap!!!
Ik zie het al zitten zoon gematst persoon tijdens het OVGen met PZF-3 op de rug minimi voor de borst op 1 hoog een dubbelglas inslaan...
Zoon figuur van 65kg krijgt mij (met uitrusting 100+ kg) niet weg al liggen mn bijde benen eraf en dat kan niet!
Nu is het soms al slopend daarom zullen velen het niet trekken.
Zonde van de knien en enkels...
Alle argumenten die je noemt zijn kortzichtig en vallen onder probleem denken??
Vertel hoe weet je dat zo zeker?? Hebt u het ervaren??
Zijn het onwaarheden waar ik het over heb??
Kortzichtig....ik wil het beste van het beste daarom moet je het niet laten hangen als er wat verbeterd kan worden.

Demian.

Citaat van: Demian op 25/05/2007 | 13:50 uur
Bruteforce??? Daar zijn we voor 80% op getraint dat is de basis dan komt het blauwe gedeelte pas.
En dat betekend niet dat het lichter gaat worden.
Met zoon insteek kan je beter alles omtoveren in KMAR en hopen dat andre landen ons komen redden als er echt wat is.

Fatalistisch vasthouden aan wat je nu kent, bang voor verandering omdat je dan persoonlijk mischien niet meer zo goed bent omdat wat jij goed kan minder belangrijk wordt.

Citaat
Dat de Apache,F16 en de PZH-2000 overuren maken zegt niet niks dat is ook bruteforce.
Net als de ex-NL leopards die daar rond rijden.... :D niet nodig he???? ze rijden er voor de grap!!!

Heb ik met geen woord over gerept. Ik heb het over vrouwen en dat zij bij defensie komen werken in alle lagen.

Citaat
Ik zie het al zitten zoon gematst persoon tijdens het OVGen met PZF-3 op de rug minimi voor de borst op 1 hoog een dubbelglas inslaan...

Dat is mooi dat he dat ziet zitten, dan zijn we al een stuk op de goede weg.

Citaat
Zoon figuur van 65kg krijgt mij (met uitrusting 100+ kg) niet weg al liggen mn bijde benen eraf en dat kan niet!

Dan zullen de dingen zodanig anders gedaan moeten worden dat of de situatie niet voorkomt, of dat ie anders opgelost wordt. Mischien meer van die figuurtjes van 65kg zodat ze met elkaar kunnen slepen i.p.v. zware mensen. Een oplossing zodat het wel kan moet er komen, niet eindeloos geblaat over waarom het allemaal niet kan.

Citaat
Nu is het soms al slopend daarom zullen velen het niet trekken.
Zonde van de knien en enkels...

Dan moet het zodanig worden dat het wel uit te houden is. Het uitgangspunt is namelijk dat de dames komen, de rest moet zodanig aangepast worden dat die situatie werkbaar is.

Citaat
Alle argumenten die je noemt zijn kortzichtig en vallen onder probleem denken??
Vertel hoe weet je dat zo zeker?? Hebt u het ervaren??

Ervaring met veranderingsprocessen en de weerstand dartegen? Ja.

Citaat
Zijn het onwaarheden waar ik het over heb??
Kortzichtig....ik wil het beste van het beste daarom moet je het niet laten hangen als er wat verbeterd kan worden.

Je hebt het over zaken die niet in steen geschreven staan. Je WILT dat het niet kan en redeneert alles daar naar toe. Alles wat je noemt kan veranderd worden c.q. anders gedaan worden, dat kan namelijk altijd. De enige bewegreden van jou is dat je het liever een haantjes gebeuren laat omdat je daar status aan ontleend, dat spreekt uit al je posts. Op het moment dat de zaken zodanig worden veranderd dan een fysiek minder sterk peroon de taak opzich prima uit kan voeren kan jij er niet meer stoer over doen en dat is de kern van de weerstand. Het beste van het beste is best ok. Alleen is het beste niet altijd wat ij vindt dat het beste is, er zijn andere belangen die meewegen.

De vraag is niet waarom zouden vrouwen niet bij defensie kunnen werken in alle lagen. De vraag is HOE kunnen we er voor zorgen dat de uiteindelijke taken WEL uitgevoerd kunnen worden met vrouwen.

Vrouwen bij defensie heb ik geen enkele moeite mee maar ze zijn absoluut niet geschikt om in ALLE lagen ingezet te worden.
Het zijn over het algemeen wat meer emotionele wezens dan mannen en daardoor niet geschikt om in bepaalde situaties op te treden, mijns inziens.
Vrouwen bij het KCT of Korps Mariniers? Emancipatie kan je óók overdrijven natuurlijk!  :P

Precies het oude denken.

Kijk nu eens niet naar HOE het Kct of Kmarns hun taken uitvoeren, maar WAT ze moeten uitvoeren. Bedenk dan hoe je dat WAT kunt bereiken met een 'beperktere' fysiek.

Vrouwen, dus niet meisjes maar vrouwen kunnen emotioneel meer aan dan haantjes en deze generalisatie meen ik precies zo.

Emancipatie kan per defenitie niet overdreven worden daar dan de balans door zou slaan naar de andere kant. Emancipatie betekend dat vrouwen gelijke rechten en kansen zouden moeten hebben. Ga jij je moeder en je vriendin maar vertellen dat jij van mening bent dat ze minder zijn dan jij, want dat zeg je namelijk.

Ik zeg nergens dat vrouwen minder zijn, dat is dan weer een beetje zwart-wit kijken van jouw kant.
Want wat jij nu zegt komt min of meer overéén met dat het KCT of KMARNS in principe niet (meer) nodig zijn, gezien jouw woorden BEPERKTERE FYSIEK. Wat is het KCT of KMARNS met een beperktere fysiek?
Dat vrouwen emotioneel meer aan kunnen dan mannen wil ik wel eens wetenschappelijk onderbouwt zien dan. Daargelaten dat er natuurlijk mannen op de wereld zijn die aan het vrouwzijn grenzen. ;)

Citaat van: Mikemans op 25/05/2007 | 19:00 uur
Precies het oude denken.

Kijk nu eens niet naar HOE het Kct of Kmarns hun taken uitvoeren, maar WAT ze moeten uitvoeren. Bedenk dan hoe je dat WAT kunt bereiken met een 'beperktere' fysiek.

Vrouwen, dus niet meisjes maar vrouwen kunnen emotioneel meer aan dan haantjes en deze generalisatie meen ik precies zo.

Emancipatie kan per defenitie niet overdreven worden daar dan de balans door zou slaan naar de andere kant. Emancipatie betekend dat vrouwen gelijke rechten en kansen zouden moeten hebben. Ga jij je moeder en je vriendin maar vertellen dat jij van mening bent dat ze minder zijn dan jij, want dat zeg je namelijk.

Onze defensie past zich teveel aan aan de maatschapij terwijl we voor veel ergere situaties bestaan.
Emansupatie??? ze hebben zelfs meer rechten dan de man..
Emansupatie kan wel overdreven worden omdat je je aan een bepaalde sutiatie moet aanpassen hoe wreed die ook is.
De harde realiteit van oolog past zicht niet aan jou aan maar andersom.
Daarom kunnen we het ons niet permiteren dat het nivo omlaag gaat de eisen.
En als er meer verschillen binnen de eenheden zijn is er meer om rekening mee te houden.
En of daar ruimte voor is als de situatie heel slecht is ik denk het niet.
SOMS KAN JE NIET REDELIJK ZIJN niet alles kan gelijk zijn.
Hoe redelijk is het als we een Talib dood knallen soms moet je moeilijke keuzes maken en die hebben niks met ons zachte leventje in de maatschapij temaken..en omdat wij blijkbaar wel zo redelijk moeten uitzien moeten er meer vrouwen bij???
Vrouwen, dus niet meisjes maar vrouwen kunnen emotioneel meer aan dan haantjes en deze generalisatie meen ik precies zo??
Hahaha bewijs maar is ik denk eerder het tegenover gestelde al die traantjes in de opleiding :D.
En waarom bij KCT en MARNS niet dan in een keer weer niet?
Hun taak is anders bij ons word je lichamelijk ook zwaar belast.
Omdat hun wel peppy zijn of omdat niet hoort?
Hoe verwacht je van een Afgaan dat hij je gaat respecteren als een vrouw met een wapen dus macht hun land moet beveiligen.
Bij ons is het simpel maar zo simpel is de wereld niet.
Om je overwinning veilig te stellen zal je 100% moeten geven doorstompen tot het einde.

Demian.

Citaat van: Devil.Havelte op 25/05/2007 | 19:15 uur
Ik zeg nergens dat vrouwen minder zijn, dat is dan weer een beetje zwart-wit kijken van jouw kant.

Volgens mij zeg je in de post waarop ik reageer dat je emancipatie ook kunt overdrijven. Emancipatie betekend dat vrouwen precies gelijke rechten en kansen moeten hebben als mannen. Niet meer maar ook niet minder. Als jij zegt dat we het met emancipatie niet moeten overdrijven zeg je dus letterlijk dat vrouwen wel een beetje gelijke rechten en kansen mogen heben als mannen maar dat we niet moeten overdrijven, dus dat ze niet helemaal gelijke rechten en kansen moeten hebben. En dus zeg je dat vrouwen inherent minder zijn dan mannen in jouw ogen. Dat is niet zwart wit kijken van mijn kant, er zit niet eens een mening van mij bij. Het is precies en letterlijk wat je zegt, mischien dat je niet helemaal begrepen had wat het woord emancipatie inhield?

Citaat
Want wat jij nu zegt komt min of meer overéén met dat het KCT of KMARNS in principe niet (meer) nodig zijn, gezien jouw woorden BEPERKTERE FYSIEK. Wat is het KCT of KMARNS met een beperktere fysiek?

Nee daar komt het niet mee overeen. Het KCT of de KMarns of welk ander onderdeel van defensie zijn best nuttig. Ik stel alleen dat omdat we nu dingen op een bepaalde manier doen, al jaren zo doen en daaruit bepaalde eisen aan personeel voortvloeien dat niet betekend dat dat de enige of beste manier is. Dat jij geen andere manier ziet betekend niet dat hij er niet is. Dat je geen andere manier WILT zien heeft te maken met emotie en niet met rationaliteit. Je wordt al geiriteerd als iemand erover begint terwijl een discussie hier geen enkele gevolgen heeft ind e hedendaagse realiteit.

Citaat
Dat vrouwen emotioneel meer aan kunnen dan mannen wil ik wel eens wetenschappelijk onderbouwt zien dan. Daargelaten dat er natuurlijk mannen op de wereld zijn die aan het vrouwzijn grenzen. ;)

Als je dat wetenschappelijk onderbouwd wil zien moet je maar eens gaan googelen. Vrouwen kunnen over het algemeen in alle vormen van narigheid veel extremer gaan dan mannen, bovendien komt het tien keer zo hard aan omdat de meeste peppies een mama is lief complex hebben. Maar goed ik begrijp best dat je het niet WILT, immers als vrouwen het zelfde doel net zo goed kunnen bereiken, of mischien zelfs beter en slimmer is de gehele zaak gelijk een stuk minder stoer en krijgt je status een lelijke deuk te verduren.

Die laatste opmerking van je, over de mindere goden onder ons denk ik maar, is precies waarom we de comissie staal aan onze broek hebben gekregen.

Citaat van: Devil.Havelte op 25/05/2007 | 17:39 uur
Vrouwen bij defensie heb ik geen enkele moeite mee maar ze zijn absoluut niet geschikt om in ALLE lagen ingezet te worden.
Het zijn over het algemeen wat meer emotionele wezens dan mannen en daardoor niet geschikt om in bepaalde situaties op te treden, mijns inziens.
Vrouwen bij het KCT of Korps Mariniers? Emancipatie kan je óók overdrijven natuurlijk!  :P

En G.I. Jane dan? ;D

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg527.imageshack.us%2Fimg527%2F8771%2Fgijaneub5.jpg&hash=5b171cfde3faf10be639c3ac3f11804735ce889e)

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 14:55 uur
Onze defensie past zich teveel aan aan de maatschapij terwijl we voor veel ergere situaties bestaan.

Onze defensie dient zich altijd aan de maatschappij aan te passen, aan de maatschappij ontlenen we namelijk ons bestaansrecht EN daar worden wij door betaald. Vooralsnog zijn we namelijk een democartie en geen militaire dictatuur.

Citaat
Emansupatie??? ze hebben zelfs meer rechten dan de man..

Nee. Ze zijn anders, is je dat wel eens opgevallen. Anders dan jij is niet altijd inferieur.

Citaat
Emansupatie kan wel overdreven worden omdat je je aan een bepaalde sutiatie moet aanpassen hoe wreed die ook is.

Emancipatie kan NIET overdreven worden want zodra het overhelt naar de andere kant is het geen emancipatie meer.

Citaat
De harde realiteit van oolog past zicht niet aan jou aan maar andersom.
Daarom kunnen we het ons niet permiteren dat het nivo omlaag gaat de eisen.

En daar blijf je vastzitten in je denken. Ik zeg melemaal niet dat de harde realiteit van de oorlog zich aanpast aan ons. Natuurlijk moeten wij ons aanpassen aan de situaties die de oorlog ons bied. En in het verlengde daarvan moeten wij onze methoden aanpassen aan wat de hedendaagse werkelijkheid ons bied. Minder haantjes beschikbaar in de smaken super of gewoon maar een nog onaangeboorde bron van kippetjes. Alleen zijn die in een andere uitvoering en dus moeten we veranderen als we daar gebruik van willen maken. Anders betekend niet dat het niveau omlaag gaat.

Citaat
En als er meer verschillen binnen de eenheden zijn is er meer om rekening mee te houden.
En of daar ruimte voor is als de situatie heel slecht is ik denk het niet.

Dat rekeninghouden met dient natuurlijk al van tevoren gebeurd te zijn. Alle truukjes die jij uithaald in het veld heb je van tevoren geleerd en gedrillt. Dat kan met aangepaste andere truukjes ook.

Citaat
SOMS KAN JE NIET REDELIJK ZIJN niet alles kan gelijk zijn.

Je moet zelfs ten alle tijden redelijk zijn, als je onredelijk bent/wordt/reageert (dus niet met ratio maar met emotie want dat betekend dat woord) ben je op de foute weg.

Citaat
Hoe redelijk is het als we een Talib dood knallen soms moet je moeilijke keuzes maken en die hebben niks met ons zachte leventje in de maatschapij temaken.

Als jij een talib doodknalt heb je daar een reden voor die in je geweldsinstruktie past. Of je daar voor kiest is inderdaad een moeilijke keuze maar een vrouw kan die keuze net zo goed maken. Die heeft niet een moeilijkere keuze.

Citaat
en omdat wij blijkbaar wel zo redelijk moeten uitzien moeten er meer vrouwen bij???

Nee, dat volgt uit een aantal redenaties.

a. we kunnen geen genoeg manvolk werven.
b. Er dient emancipatie beleid te zijn.
c. Er is een grotendeels onaangeboorde bron van potentiele werknemers  n.l. vrouwen.
d. Er zijn geen echte praktische bezwaren tegen vrouwelijke soldaten. Zoals we in den beginne onze manier van doen hebben aangepast aan mannen, kunnen we dat ook aan vrouwen.

Citaat
Hahaha bewijs maar is ik denk eerder het tegenover gestelde al die traantjes in de opleiding :D.

Dan is schijnbaar de verkeerde groep geworven, wordt er grotere druk gelegt op die vrouwen (het genar en gejen dat je bij je maatjes niet doet omdat een enkele vrouw als bliksemafleider werkt.) En wordt het beleid maar voor de helft doorgevoerd. Kijk naar de taak en kijk of je hem met de beschikbare middelen anders kunt oplossen. Iemand van 1.50 vragen om zonder verdere hulpmiddelen iets van 3 meter hoogte te pakken en daarna uitlachen omdat het niet lukt werkt niet. Net zo goed als dat jij geen vijand uit kunt schakelen op 5 kilometer afstand zonder hulpmiddelen.

Citaat
En waarom bij KCT en MARNS niet dan in een keer weer niet?
Hun taak is anders bij ons word je lichamelijk ook zwaar belast.
Omdat hun wel peppy zijn of omdat niet hoort?

Die uitzondering maak je zelf, ik heb hem nergens genoemd. Nu op dit moment zoals de zaken nu gaan lukt het niet, net zoals jij vastgeroest bent in je opinie. Als vrouwen bij defensie moeten komen in gevechtsfunkties MOETEN er dingen VERANDEREN. Niet slechter worden, niet minder elite worden, nee anders. De meeste dingen kunnen op meerdere manieren. Op die manier zijn we met onze beschaving gekomen waar we nu zijn.

Citaat
Hoe verwacht je van een Afgaan dat hij je gaat respecteren als een vrouw met een wapen dus macht hun land moet beveiligen.

Moet een Afghaan ons respecteren? Bestaat de wereld uit Afghanen en wij? Een bepaald vreemde overtuiging, dat wij ons zouden moeten aanpassen aan Afghaanse gewoonten zodat ze ons gaan respecteren. Moeten we ons ook allemaal bekeren? Dan respecteren ze ons mischien nog veel meer. Onzin.

Citaat
Bij ons is het simpel maar zo simpel is de wereld niet.

Bij ons is de wereld zo simpel ook niet anders hadden we al lang een 50/50 krijgsmacht gehad.

Citaat
Om je overwinning veilig te stellen zal je 100% moeten geven doorstompen tot het einde.

Er is geen enkele reden waarom een vrouw dat niet zou kunnen.

En nog steeds allemaal non redenen waarom het niet zou kunnen en geen enkele inventiviteit hoe het wel zou kunnen. Mischien zou een vrouw in bepaalde omstandigheden wel veel meer kunnen bereiken dan een man.

En laten we vooral de maandelijkse cyclus van de dames niet vergeten.
Maar even voor alle duidelijkheid, ik heb niets tegen dames ( ik kan zelfs niet zonder ;D )
En geirriteerd ben ik evenmin.  ;)

Citaat van: Devil.Havelte op 26/05/2007 | 17:44 uur
En laten we vooral de maandelijkse cyclus van de dames niet vergeten.

Wat een non-argument!

Ik heb ook helemaal niets tegen vrouwen , werk zelf tussen een stuk of 30 vrouwen en 2 mannen, vind het prachtwezens en niets is zo mooi als een mooie vrouw (op mijn motor na). Maarrr.....functioneel gezien zijn ze wel degelijk de mindere van de man. Noem in zijn algemeenheid eens één ding op waar ze beter in zijn dan mannen. Kijk maar een naar  sport. Daar is niets waar ze beter of even goed zijn als mannen. Je zou zeggen dat ze dat moeten kunnen compenseren met subtiele of denksporten zoals darten, biljarten, schaken e.d.  maar zelfs dáár zijn ze de mindere in. Daar moet je gewoon eerlijk in zijn. Als ik kijk bij mij op het werk..ze kunnen echt niks hoor, ik zweer het je. Nog geen spijker in de muur slaan. 2 linkerhanden. Nogmaals, ik heb niets tegen vrouwen, ik zie die tekortkomingen  gewoon als charme van een vrouw/meisje en blijf ze gewoon heel graag mèt een glimlach helpen.

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 18:07 uur
Noem in zijn algemeenheid eens één ding op waar ze beter in zijn dan mannen.

Als je praat over gemiddelden, zijn vrouwen sociaal vaardiger, kunnen beter organiseren, de auto beter inpakken voor vakanties, veroorzaken minder aanrijdingen en kunnen zich beter focussen op meer dan 1 ding. Dat zijn dus al VIJF dingen...... ;)

En dan heb ik niet eens aan mijn vrouw gevraagd waar ze beter in is dan ik..... :D

Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2007 | 18:15 uur

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 18:07 uur
Noem in zijn algemeenheid eens één ding op waar ze beter in zijn dan mannen.

Als je praat over gemiddelden, zijn vrouwen sociaal vaardiger, kunnen beter organiseren, de auto beter inpakken voor vakanties, veroorzaken minder aanrijdingen en kunnen zich beter focussen op meer dan 1 ding. Dat zijn dus al VIJF dingen...... ;)

En dan heb ik niet eens aan mijn vrouw gevraagd waar ze beter in is dan ik..... :D

Beter organiseren? alhoewel vrouwen evenveel kansen hebben bestaan in het bedrijfsleven, overheden en noem maar op  nog steeds 90% van de directieleden, managers, chefs, bedrijfsleiders etc etc. uit mannen.
Vaak worden vrouwen aangenomen zowel in de politiek als in het bedrijfsleven uit beleid. Sociaal vaardiger? Dat vind ik ook maar dat was ik vergeten te melden dat het misschien de enige of weinige waar ze beter in zijn.  Minder aanrijdingen wil niet zeggen dat ze ook beter rijden. 99,9% van coureurs in de sport bestaat nog steeds uit mannen.  Beter inpakken voor de vakanties. Nog nooit bewezen.  Beter focussen op meer dan 1 ding? Daarom zijn het ook chaoten (als ik kijk op mijn werk) En dat is ook nog nooit bewezen.

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 14:55 uur
De harde realiteit van oolog past zicht niet aan jou aan maar andersom.

De harde realiteit van oorlog laat juist steeds meer zien dat brute kracht minder nodig is en multi-tasking en het kunnen bedienen van allerlei ingewikkelde electronische systemen wel. Vrouwen blijken per definitie beter te zijn in multi-tasken en door hun empatische kwaliteiten ook bepaalde complexe zaken beter te kunnen inschatten.

CitaatHoe verwacht je van een Afgaan dat hij je gaat respecteren als een vrouw met een wapen dus macht hun land moet beveiligen.
Bij ons is het simpel maar zo simpel is de wereld niet.

We hebben net de serie Kamp Holland op TV gezien waarin een vrouwelijke militair van het wederopbouwteam absoluut niet met zich liet kisten en het nodige respect afdwong bij de Afghaanse mannen.

Natuurlijk zullen er functies blijven waarvoor mannen meer capaciteiten hebben en de keuze voor hen dus logischer is. Maar er zijn zat functies waar vrouwen prima mee uit de voeten kunnen. Je hebt blijkbaar nog nooit een vrouw in actie gezien wiens kind in gevaar kwam.. ;) :D

Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2007 | 18:04 uur

Citaat van: Devil.Havelte op 26/05/2007 | 17:44 uur
En laten we vooral de maandelijkse cyclus van de dames niet vergeten.

Wat een non-argument!

precies.... alleen pech als het je drill-sergeant is...dan wordt het 50 push ups extra ;D

Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2007 | 18:15 uur

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 18:07 uur
Noem in zijn algemeenheid eens één ding op waar ze beter in zijn dan mannen.

Als je praat over gemiddelden, zijn vrouwen sociaal vaardiger, kunnen beter organiseren, de auto beter inpakken voor vakanties, veroorzaken minder aanrijdingen en kunnen zich beter focussen op meer dan 1 ding. Dat zijn dus al VIJF dingen...... ;)

En dan heb ik niet eens aan mijn vrouw gevraagd waar ze beter in is dan ik..... :D

Citaatde auto beter inpakken voor vakanties

Nou, nou, ..... per definitie pakken "ze" veel te veel in en ik vind dat wij de auto beter kunnen inpakken, onze ruimtelijke inzicht is gewoon beter. Met de rest kan ik het mee eens zijn. 

CitaatEn dan heb ik niet eens aan mijn vrouw gevraagd waar ze beter in is dan ik..... :D

Dat weten wij al, waarom zou het bij jou anders zijn dan bij ons ;)


Ton :)

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 18:07 uur
Ik heb ook helemaal niets tegen vrouwen , werk zelf tussen een stuk of 30 vrouwen en 2 mannen, vind het prachtwezens en niets is zo mooi als een mooie vrouw (op mijn motor na). Maarrr.....functioneel gezien zijn ze wel degelijk de mindere van de man. Noem in zijn algemeenheid eens één ding op waar ze beter in zijn dan mannen. Kijk maar een naar  sport. Daar is niets waar ze beter of even goed zijn als mannen. Je zou zeggen dat ze dat moeten kunnen compenseren met subtiele of denksporten zoals darten, biljarten, schaken e.d.  maar zelfs dáár zijn ze de mindere in. Daar moet je gewoon eerlijk in zijn. Als ik kijk bij mij op het werk..ze kunnen echt niks hoor, ik zweer het je. Nog geen spijker in de muur slaan. 2 linkerhanden. Nogmaals, ik heb niets tegen vrouwen, ik zie die tekortkomingen  gewoon als charme van een vrouw/meisje en blijf ze gewoon heel graag mèt een glimlach helpen.

Ik noemde al even multi-tasken waar vrouwen veel beter in zijn... ze zijn verder beter in sociale communicatie.. niet onbelangrijk bij gevoelige missies als bijv. in Afghanistan. In sport zie je dat de prestaties van vrouwen sneller groeit dan die van mannen. Wetenschappers verwachten dat de verschillen dan ook steeds kleiner worden. Veel zaken heeft niks te maken met kunnen maar met interesse of leren en doen. Ik ken verschillende vrouwen in mijn omgeving die prima kunnen klussen en op dat vlak soms slimmer zijn dan mij (en ik sta bekend om mijn 2 rechter handen). En je moet eens zien hoe vaak mannen dan proberen hun het werk uit handen te nemen omdat ze al vooraf denken dat ze dat toch niet goed kunnen. Die slaan dan vervolgens een plee-figuur.

Natuurlijk zijn er fysieke en psychische verschillen. Maar veel andere ogenschijnlijke "verschillen" zijn puur cultureel bepaald en vaak gebaseerd op vooroordelen of gewoontes. 

Inderdaad. Er zijn verschillen. Maar dat betekend niet dat ze eenzelfde taak niet kunnen volbrengen. Zij zullen het alleen anders moeten doen.

@ georges: Je werkt samen met twee mannen tussen 30 vrouwen en al die vrouwen kunnen stuk voor stuk echt niets? En toch houd de baas die 30 vrouwen aan? Mischien moet je iets beter kijken.

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 18:58 uur
Inderdaad. Er zijn verschillen. Maar dat betekend niet dat ze eenzelfde taak niet kunnen volbrengen. Zij zullen het alleen anders moeten doen.

@ georges: Je werkt samen met twee mannen tussen 30 vrouwen en al die vrouwen kunnen stuk voor stuk echt niets? En toch houd de baas die 30 vrouwen aan? Mischien moet je iets beter kijken.

Sjongjonge elk woord wordt hier ook op een goudschaaltje gewogen. Ja, ik kijk heel goed, ze zijn aangenomen om onderwijs te geven maar daar is ook alles mee gezegd. En dat kunnen mannen ook. En persoonlijk heb ik ondervonden dat mannen beter kunnen uitleggen dan vrouwen. Als mannen mij iets vragen/zeggen is het "to the point", Vrouwen vragen/zeggen vaak dingen wazig, onduidelijk, twijfelachtig. Maar dat is dus mijn ervaring. Niet altijd natuurlijk maar vaak wel.

En ik vind dat "het kunnen"niet altijd met interesses te maken heeft. Een vrouw die zich alleen interesseert in het geven van onderwijs kunnen in het algemeen nog geen spijker in de muur slaan. Mannen die zich alleen interesseren in onderwijs kunnen over het algemeen goed met een spijker uit de voeten.

Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2007 | 18:15 uur
Als je praat over gemiddelden, zijn vrouwen sociaal vaardiger, kunnen beter organiseren, de auto beter inpakken voor vakanties, veroorzaken minder aanrijdingen en kunnen zich beter focussen op meer dan 1 ding. Dat zijn dus al VIJF dingen...... ;)

En dan heb ik niet eens aan mijn vrouw gevraagd waar ze beter in is dan ik..... :D

Ja pas maar op Rob  ;) ;D.. zometeen zegt ze "in bed" :angel:.... zit jij de rest van het weekend met een kater :-\ :P...tja vrouwen kunnen soms ook hard zijn en mannen op hun gevoelige punten stevig raken  :o  :-X

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 19:17 uur
En ik vind dat "het kunnen"niet altijd met interesses te maken heeft. Een vrouw die zich alleen interesseert in het geven van onderwijs kunnen in het algemeen nog geen spijker in de muur slaan. Mannen die zich alleen interesseren in onderwijs kunnen over het algemeen goed met een spijker uit de voeten.

tja, hoe zal dat nu komen? ;) als hun papa's of broers ze steeds de boormachine uit handen nam omdat die vond dat vrouwen dat niet kunnen en wel even liet zien hoe het moest...

Citaat van: ronjhe op 26/05/2007 | 19:28 uur

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 19:17 uur
En ik vind dat "het kunnen"niet altijd met interesses te maken heeft. Een vrouw die zich alleen interesseert in het geven van onderwijs kunnen in het algemeen nog geen spijker in de muur slaan. Mannen die zich alleen interesseren in onderwijs kunnen over het algemeen goed met een spijker uit de voeten.

tja, hoe zal dat nu komen? ;) als hun papa's of broers ze steeds de boormachine uit handen nam omdat die vond dat vrouwen dat niet kunnen en wel even liet zien hoe het moest...

Maar ik heb me ook wel eens laten vertellen door iemand die een programma op tv had gezien dat er bij de vrouw in de hersenen het technisch gedeelte minder ontwikkeld is dan een man. Ik weet dus niet in hoeverre dat waar is.

@georges: Vrouwen die zelfstandig een spijker in de muur moeten slaan kunnen dat best, zo niet leren ze het snel genoeg. Dat de huidige maatschapij maakt dat ze dat in een paar gevallen nog niet hebben geleerd c.q. nog nooit hebben gedaan betekent niet dat ze er fysiek of mentaal gezien niet toe in staat zouden kunnen zijn.

Als je een groep mannen naast een groep vrouwen zet en je laat ze beide een nieuwe taak leren doen beide het gemiddeld even snel en kunnen beide het gemiddeld even goed.

Dat jij vrouwen wazig vindt kan ook aan jou liggen.  ;)

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 19:36 uur
@georges: Vrouwen die zelfstandig een spijker in de muur moeten slaan kunnen dat best, zo niet leren ze het snel genoeg. Dat de huidige maatschapij maakt dat ze dat in een paar gevallen nog niet hebben geleerd c.q. nog nooit hebben gedaan betekent niet dat ze er fysiek of mentaal gezien niet toe in staat zouden kunnen zijn.

Als je een groep mannen naast een groep vrouwen zet en je laat ze beide een nieuwe taak leren doen beide het gemiddeld even snel en kunnen beide het gemiddeld even goed.

Dat jij vrouwen wazig vindt kan ook aan jou liggen.  ;)

Maar ik bedoel er vanaf het begin te zeggen: Stel dat alle vrouwen wordt geleerd een spijker in de muur te slaan. Mannen ernaast wordt dat dan ook geleerd. De praktijk wijst dan altijd uit dat wanneer er dan "spijker in de muur slaan"-kampioenschappen wordt gehouden het uiteindelijk weer een man is. Dat heb ik al bovenstaand gezegd dat zellfs in de sport de subtiele sporten mannen beter in zijn, zoals biljarten, dammen, schaken, pijltjes gooien e.d.

Feit is dat sport vanuit historie in nederland gezien altijd een mannen aangelegenheid is geweest. vrouwen hadden het daar te druk voor.

Feit is ook dat vrouwen alleen een spijker in de muur zouden slaan als dat daadwerkelijk nodig is. Zij zouden hun tijd niet verdoen met het overadequaad worden in die taak, vervolgens anderen uitnodigen en dan wedijveren over wie de beste is in het in de muur krijgen van die spijker. Dat is zinloos haantjes gedrag waar we nu juist zo goed zonder zouden kunnen.

Mannen zijn beter in sport omdat mannen altijd gesport hebben en vrouwen er over het algemeen niet in geïntereseerd zijn. Er is dus een grotere poel van mannen waaruit een eventuele beste kan opstaan. En die sport waarbij jij druk ben om ke mannelijkheid te bewijzen doet er op de grote schaal der dingen ook nog eens niet toe. Leuk joh dat jij ontzettend hard kan tennisen, het beste van allemaal maar er ligt een huizehoge berg was dus die tenniscompetentie dar hebben we effe weinig aan.

Het is circelredenatie. In het geval er 80 kilo getilt moet worden heb je inderdaad niets aan een persoon die niet 80 kilo kan tillen. De uitdaging ligt in de marge, móet die 80 kilo wel getild worden of kan het anders.

Ultiem, stel ik wederom dat er niet gezocht wordt naar redenen waarom het NIET zou kunnen. Er wordt gezocht naar manieren waarop het WEL werkt. Ze komen namelijk toch, of je nu wilt of niet. adapt.

Citaat van: georges op 26/05/2007 | 19:35 uur
Maar ik heb me ook wel eens laten vertellen door iemand die een programma op tv had gezien dat er bij de vrouw in de hersenen het technisch gedeelte minder ontwikkeld is dan een man. Ik weet dus niet in hoeverre dat waar is.

Ja er zijn biologische verschillen en ook in de hersenopbouw. Al gaat het hier om gemiddelden, want er zijn vele variaties...Dus vrouwen en mannen zullen hun verschillen houden en dat zul je terug zien in de taken die zij het beste kunnen. Al worden die verschillen wel steeds kleiner want vele zijn dus meer maatschappelijk en cultureel opgelegd of ontstaan. Maar net zoals Mikemans zegt.. het gaat er niet om dat vrouwen alle taken 1 op 1 moeten kunnen overnemen van mannen, maar dat er nu nog genoeg taken zijn die met enige verandering even effectief door vrouwen kunnen worden uitgevoerd. Laten we vooral de voordelen van beide benutten... 

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 16:21 uur

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 14:55 uur
Onze defensie past zich teveel aan aan de maatschapij terwijl we voor veel ergere situaties bestaan.

Onze defensie dient zich altijd aan de maatschappij aan te passen, aan de maatschappij ontlenen we namelijk ons bestaansrecht EN daar worden wij door betaald. Vooralsnog zijn we namelijk een democartie en geen militaire dictatuur.

Citaat
Emansupatie??? ze hebben zelfs meer rechten dan de man..

Nee. Ze zijn anders, is je dat wel eens opgevallen. Anders dan jij is niet altijd inferieur.

Citaat
Emansupatie kan wel overdreven worden omdat je je aan een bepaalde sutiatie moet aanpassen hoe wreed die ook is.

Emancipatie kan NIET overdreven worden want zodra het overhelt naar de andere kant is het geen emancipatie meer.

Citaat
De harde realiteit van oolog past zicht niet aan jou aan maar andersom.
Daarom kunnen we het ons niet permiteren dat het nivo omlaag gaat de eisen.

En daar blijf je vastzitten in je denken. Ik zeg melemaal niet dat de harde realiteit van de oorlog zich aanpast aan ons. Natuurlijk moeten wij ons aanpassen aan de situaties die de oorlog ons bied. En in het verlengde daarvan moeten wij onze methoden aanpassen aan wat de hedendaagse werkelijkheid ons bied. Minder haantjes beschikbaar in de smaken super of gewoon maar een nog onaangeboorde bron van kippetjes. Alleen zijn die in een andere uitvoering en dus moeten we veranderen als we daar gebruik van willen maken. Anders betekend niet dat het niveau omlaag gaat.

Citaat
En als er meer verschillen binnen de eenheden zijn is er meer om rekening mee te houden.
En of daar ruimte voor is als de situatie heel slecht is ik denk het niet.

Dat rekeninghouden met dient natuurlijk al van tevoren gebeurd te zijn. Alle truukjes die jij uithaald in het veld heb je van tevoren geleerd en gedrillt. Dat kan met aangepaste andere truukjes ook.

Citaat
SOMS KAN JE NIET REDELIJK ZIJN niet alles kan gelijk zijn.

Je moet zelfs ten alle tijden redelijk zijn, als je onredelijk bent/wordt/reageert (dus niet met ratio maar met emotie want dat betekend dat woord) ben je op de foute weg.

Citaat
Hoe redelijk is het als we een Talib dood knallen soms moet je moeilijke keuzes maken en die hebben niks met ons zachte leventje in de maatschapij temaken.

Als jij een talib doodknalt heb je daar een reden voor die in je geweldsinstruktie past. Of je daar voor kiest is inderdaad een moeilijke keuze maar een vrouw kan die keuze net zo goed maken. Die heeft niet een moeilijkere keuze.

Citaat
en omdat wij blijkbaar wel zo redelijk moeten uitzien moeten er meer vrouwen bij???

Nee, dat volgt uit een aantal redenaties.

a. we kunnen geen genoeg manvolk werven.
b. Er dient emancipatie beleid te zijn.
c. Er is een grotendeels onaangeboorde bron van potentiele werknemers  n.l. vrouwen.
d. Er zijn geen echte praktische bezwaren tegen vrouwelijke soldaten. Zoals we in den beginne onze manier van doen hebben aangepast aan mannen, kunnen we dat ook aan vrouwen.

Citaat
Hahaha bewijs maar is ik denk eerder het tegenover gestelde al die traantjes in de opleiding :D.

Dan is schijnbaar de verkeerde groep geworven, wordt er grotere druk gelegt op die vrouwen (het genar en gejen dat je bij je maatjes niet doet omdat een enkele vrouw als bliksemafleider werkt.) En wordt het beleid maar voor de helft doorgevoerd. Kijk naar de taak en kijk of je hem met de beschikbare middelen anders kunt oplossen. Iemand van 1.50 vragen om zonder verdere hulpmiddelen iets van 3 meter hoogte te pakken en daarna uitlachen omdat het niet lukt werkt niet. Net zo goed als dat jij geen vijand uit kunt schakelen op 5 kilometer afstand zonder hulpmiddelen.

Citaat
En waarom bij KCT en MARNS niet dan in een keer weer niet?
Hun taak is anders bij ons word je lichamelijk ook zwaar belast.
Omdat hun wel peppy zijn of omdat niet hoort?

Die uitzondering maak je zelf, ik heb hem nergens genoemd. Nu op dit moment zoals de zaken nu gaan lukt het niet, net zoals jij vastgeroest bent in je opinie. Als vrouwen bij defensie moeten komen in gevechtsfunkties MOETEN er dingen VERANDEREN. Niet slechter worden, niet minder elite worden, nee anders. De meeste dingen kunnen op meerdere manieren. Op die manier zijn we met onze beschaving gekomen waar we nu zijn.

Citaat
Hoe verwacht je van een Afgaan dat hij je gaat respecteren als een vrouw met een wapen dus macht hun land moet beveiligen.

Moet een Afghaan ons respecteren? Bestaat de wereld uit Afghanen en wij? Een bepaald vreemde overtuiging, dat wij ons zouden moeten aanpassen aan Afghaanse gewoonten zodat ze ons gaan respecteren. Moeten we ons ook allemaal bekeren? Dan respecteren ze ons mischien nog veel meer. Onzin.

Citaat
Bij ons is het simpel maar zo simpel is de wereld niet.

Bij ons is de wereld zo simpel ook niet anders hadden we al lang een 50/50 krijgsmacht gehad.

Citaat
Om je overwinning veilig te stellen zal je 100% moeten geven doorstompen tot het einde.

Er is geen enkele reden waarom een vrouw dat niet zou kunnen.

En nog steeds allemaal non redenen waarom het niet zou kunnen en geen enkele inventiviteit hoe het wel zou kunnen. Mischien zou een vrouw in bepaalde omstandigheden wel veel meer kunnen bereiken dan een man.

Als de vrouw andre eisen heeft met namen op de 12min loop.
Zo moeten wij minimaal als mn bij defensie 2400m lopen.
Een vrouw heeft aan 1900m genoeg.
Op de HIBA(hindernisbaan) mogen wij geen opstapjes gebruiken e.d.
Als ik dat in mn hoofd haal dan kan ik hem overnieuw nemen..
Dan begint mn bloed te koken hoor.
Zo hoeven ze bepaalde hindernissen niet te nemen omdat het beschadigingen kan opleveren ofzo.
Als dat al teveel is dan werkt het in het veld helemaal niet.
Het gemiddelde aan vrouwelijke INFs is mischien 1 op de 1000 en dan is het dus al soepel.
Beter coordineren??
Als je een groep LMBers,INFs in bedwang wil houden moet je gewoon een flinke bek kunnen hebben en laten zien wie de baas is en ik kan me niet voorstellen dat vrouwen dat beter kunnen.
In deze harde wereld zullen colegas(SGTs) je vooruit trappen als je het niet trekt.
Daar moet je voor jezelf opkomen omdat je ander de grond geboord word.
En die ene vrouw om die tig kerel zou echt wel anders behandeld worden.
Die kerels vaak moeilijke lui zullen die dame echt niet met rust laten.
En of er geen practische bezwaren zijn...
En de kerels zullen zoon schreeuwend vrouwtje niet serieus nemen.
Als wij onderling al veel moeite hebben om niet met elkaar op de vuist te gaan... :-Xkazernefeest :-X.
Dan licht het mischien wel aan ons veel .....lui maar je doet er niks aan om dat het om mischien 50% van de eenheid gaat.
Mikemans waarom ben je zo zeker van je zaak heb jij het in de realiteit kunnen ervaren?

Demian.

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 19:57 uur
Feit is dat sport vanuit historie in nederland gezien altijd een mannen aangelegenheid is geweest. vrouwen hadden het daar te druk voor.

Feit is ook dat vrouwen alleen een spijker in de muur zouden slaan als dat daadwerkelijk nodig is. Zij zouden hun tijd niet verdoen met het overadequaad worden in die taak, vervolgens anderen uitnodigen en dan wedijveren over wie de beste is in het in de muur krijgen van die spijker. Dat is zinloos haantjes gedrag waar we nu juist zo goed zonder zouden kunnen.

Mannen zijn beter in sport omdat mannen altijd gesport hebben en vrouwen er over het algemeen niet in geïntereseerd zijn. Er is dus een grotere poel van mannen waaruit een eventuele beste kan opstaan. En die sport waarbij jij druk ben om ke mannelijkheid te bewijzen doet er op de grote schaal der dingen ook nog eens niet toe. Leuk joh dat jij ontzettend hard kan tennisen, het beste van allemaal maar er ligt een huizehoge berg was dus die tenniscompetentie dar hebben we effe weinig aan.

Het is circelredenatie. In het geval er 80 kilo getilt moet worden heb je inderdaad niets aan een persoon die niet 80 kilo kan tillen. De uitdaging ligt in de marge, móet die 80 kilo wel getild worden of kan het anders.

Ultiem, stel ik wederom dat er niet gezocht wordt naar redenen waarom het NIET zou kunnen. Er wordt gezocht naar manieren waarop het WEL werkt. Ze komen namelijk toch, of je nu wilt of niet. adapt.

O ja, zeker komen ze en ik persoonlijk heb er ook geen bezwaar tegen zolang de juiste persoon de juiste functie heeft. En het is inderdaad zo dat als je een leger kan verslaan met  katapult waarom zou je  tanks inzetten. Maar we hadden het toch over verschil tussen man en vrouw?
En wat betreft je redenatie dat mannen over het algemeen beter is in sport vanwege de interesse vanuit de historie, klopt niet helemaal. Want al jaren experimenteren bijv. de Russen alles op alles om ook vrouwen te laten presteren inlcl. drugs, dope, hormonen etc  Mannen blijven desondanks wat dat betreft vóór op vrouwen.

Was hier ooit niet eens een topic geplaatst van een Amerikaanse vrouwelijke drill-sergeant die uit de kleren ging?...kreeg nu niet de indruk dat die geen gezag had... gezag en respect moet je verdienen namelijk... je kunt nog zo hard schreeuwen, als je een eikel bent zullen ook mannen je niet respecteren... of volledig gemengde eenheden wel zo'n goed idee is heb ik ook zo mijn vraagtekens bij... maar met een volledig door vrouwen bemande eenheid kun je ook veel doen... Die hebben zo hun eigen methodes de vijand te misleiden ;) (oh sorry nu liet ik mij even gaan  :D)

Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2007 | 18:04 uur

Citaat van: Devil.Havelte op 26/05/2007 | 17:44 uur
En laten we vooral de maandelijkse cyclus van de dames niet vergeten.

Wat een non-argument!

Dat is geen non-argument!
Het is een feit dat sommige vrouwen zo'n last hebben van dit maandelijks terugkerende fenomeen dat goed functioneren er niet meer bij is.
Daar doel ik op!
Het zal dan je buddy maar zijn. :P

Als die SGT er goed uitziet zal de meesten (ik ook) eerder op de kont letten dan op dr oh zo boeiende les.
Flirten tijdens het feesten het helepeleton wat erop wil...
Het word wat omlaag getrokken en dat kan niet of wel Mikemans??
Het het maandelijkse ritueel zal idd lastig zijn omdat ze dan terug naar de kazerne moeten enzo.
Wat als je een positie moet innemen in Afganistan bijvoorbeeld wat moet je dan?
Jezelf wassen als je in het bos bent zal ook wel lastig worden..met veel aandachtige kerels ;D.
Je moet voor meer fasaliteiten zorgen WCs en dousches bijvoorbeeld.
En het moet mogelijk zijn dat je voor je colegas uit de kleren gaat.
Je kan geen lichaamsdelen verstoppen e.d.

Demian.

Citaat van: Devil.Havelte op 26/05/2007 | 20:24 uur
Dat is geen non-argument!
Het is een feit dat sommige vrouwen zo'n last hebben van dit maandelijks terugkerende fenomeen dat goed functioneren er niet meer bij is.
Daar doel ik op!
Het zal dan je buddy maar zijn. :P

"Sommige vrouwen" is al niet meer het generaliseren dat je eerst deed. Daarbij, ik ken zat kerels die ook pijntjes hebben en daardoor niet functioneren zoals eigenlijk zou moeten. Als een vrouw structureel zo'n last ervan heeft, wordt het een ander verhaal. Maar bottomline is dat e.e.a. hier ontzettend overdreven wordt; er worden spijkers op laag water gezocht!

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 20:30 uur
Als die SGT er goed uitziet zal de meesten (ik ook) eerder op de kont letten dan op dr oh zo boeiende les.

Dat zegt meer over jouw gebrek aan professionaliteit dan over de vrouwelijke sergeant.

Citaat van: Kapitein Rob op 26/05/2007 | 20:34 uur

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 20:30 uur
Als die SGT er goed uitziet zal de meesten (ik ook) eerder op de kont letten dan op dr oh zo boeiende les.

Dat zegt meer over jouw gebrek aan professionaliteit dan over de vrouwelijke sergeant.

Dat is hem!!!! roep dat maar tegen 5000 vaak wel losgeslagen kerels daar valt helemaal niks aan te veranderen.
Als je 6 maand in de romboe zit kom je er achter hoe groot de drang aan sex is.

Demian.

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 20:07 uur
Als de vrouw andre eisen heeft met namen op de 12min loop.
Zo moeten wij minimaal als mn bij defensie 2400m lopen.
Een vrouw heeft aan 1900m genoeg.

Dat zijn voorbeelden van anders. Die 2400m is ooit ook verzonnen als eikpunt. Bovendien is dit nog steeds het oude denken. Mischien is 1000m wel genoeg en is de rest zinloos, heb je jezelf dat wel eens afgevraagt?

Citaat
Op de HIBA(hindernisbaan) mogen wij geen opstapjes gebruiken e.d.
Als ik dat in mn hoofd haal dan kan ik hem overnieuw nemen..
Dan begint mn bloed te koken hoor.

Nog zo'n voorbeeld. Als we alles twee meter hoger maken op de hindernisbaan, kun jij het dan nog? Is in de echte wereld dat muurtje gemaakt zodat jij eroverheen kunt springen? Of is ie hoger? Is dat doelbewust of random? Die hindernisbaan is maar een testsituatie, zodanig gemaakt dat het voor de gemene deler waarvoor ie gemaakt is een uitdaging vormt. Het tijdperk voor de vrouw. Nu moet het anders.

Die hindernisbaan heeft niets te maken met propoties in de werkelijke wereld. Er is geen enkele 'vijand' die aan de hand van de maatgeving van jouw hindernisbaan de proporties in zijn land bepaald. Die hindernisbaan muur kan dus voor een vrouw best 30cm lager, zolang die maar een navenante uitdaging vormt. Het gaat om de uiteindelijke taak.

Citaat
Zo hoeven ze bepaalde hindernissen niet te nemen omdat het beschadigingen kan opleveren ofzo.

Wederom omdat die afgestemd zijn op andere te testen individuen, Zegt niets over wat je in de praktijk tegen zou komen.

Citaat
Als dat al teveel is dan werkt het in het veld helemaal niet.

Dan moet de werkwijze in het veld dus veranderen. En dat kan op onnoemelijk veel manieren.

Citaat
Het gemiddelde aan vrouwelijke INFs is mischien 1 op de 1000 en dan is het dus al soepel.

Dat gaat dus veranderen in de toekomst.

Citaat
Beter coordineren??
Als je een groep LMBers,INFs in bedwang wil houden moet je gewoon een flinke bek kunnen hebben en laten zien wie de baas is en ik kan me niet voorstellen dat vrouwen dat beter kunnen.

Het doet er niet echt toe of jij je dat kunt voorstellen. Ook nu staat er voor die groep LMBérs of INF's iemand die al bewezen heeft het te kunnen. Of die groep luisterd of niet ligt trouwens voor een groot gedeelte aan hun eigen profesionaliteit, je hebt namelijk gewoon te doen wat er gezegt wordt. Daar krijg je elke maand die knoeten voor op de bankrekening.

Citaat
In deze harde wereld zullen colegas(SGTs) je vooruit trappen als je het niet trekt.

Omdat dat bij haantjes werkt. Het doel is dat je vooruit gaat, er is getest met wat voor aansturing het beste gaat en dat is de harde trap geworden. Als dat niet had gewerkt was ie snel uitgefaseerd ten faveure van een bete werkende methoden. Als nu dus blijkt dat er een andere methode nodig is komt die er. Een non argument.

Citaat
Daar moet je voor jezelf opkomen omdat je ander de grond geboord word.

en?

Citaat
En die ene vrouw om die tig kerel zou echt wel anders behandeld worden.
Die kerels vaak moeilijke lui zullen die dame echt niet met rust laten.

Dat kunnen ze maar beter wel doen. net zoals ze dat thuis moeten. De situatie komt en als jij er niet mee om kunt gaan heb JIJ een probleem, niet die vrouw, die willen we graag erbij.

Citaat
En of er geen practische bezwaren zijn...

Bezwaren zijn om uit de weg gehaald te worden, mits ze rationeel zijn.

Citaat
En de kerels zullen zoon schreeuwend vrouwtje niet serieus nemen.

Op raport, mindering op loon en toelagen en uiteindelijk ontslag, net zoals bij je mannelijk schreeuwende sgt. Moet jij eens kijken hoe snel je d'r wel serieus neemt. Daar wordt je namelijk wederom voor betaald.

Citaat
Als wij onderling al veel moeite hebben om niet met elkaar op de vuist te gaan... :-Xkazernefeest :-X.
Dan licht het mischien wel aan ons veel .....lui maar je doet er niks aan om dat het om mischien 50% van de eenheid gaat.

Ook daar doe je prima wat aan. Heel gemakkelijk zelfs. Alleen zal 't met harde maatregelen moeten.

Citaat
Mikemans waarom ben je zo zeker van je zaak heb jij het in de realiteit kunnen ervaren?

Demian, ik denk dat je nog steeds niet begrijpt wat de zaak uberhaubt is. Je komt telkens met voorbeelden die er niet toe doen. Ik weet namelijk wel dat de zaken moeten veranderen om tot een werkende synergie te komen tussen vrouwen en mannen in de gevechtsunits. Je moet niet kijken hoe het nu is WANT die zaken worden zonder blikken of blozen veranderd om plaats te maken voor die vrouwen. Eenieder die daar niet mee om kan gaan is simpelweg niet meer nodig, want DIE is niet meer geschikt voor de taak. De wereld veranderd, verander mee of wordt achter gelaten.

Citaat van: Devil.Havelte op 26/05/2007 | 20:24 uur
Dat is geen non-argument!
Het is een feit dat sommige vrouwen zo'n last hebben van dit maandelijks terugkerende fenomeen dat goed functioneren er niet meer bij is.
Daar doel ik op!
Het zal dan je buddy maar zijn. :P

Er zijn zat mannen die bij elk pijntje lopen te zeuren,
Er zijn  zat mannen die telkens ruzie maken,
enz enz enz,

Het zullen je buddies maar zijn.

Zijn mannen nu ook ongeschikt?

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 20:30 uur
Als die SGT er goed uitziet zal de meesten (ik ook) eerder op de kont letten dan op dr oh zo boeiende les.
Flirten tijdens het feesten het helepeleton wat erop wil...

Als jij je les niet kunt volgen is dat JOUW probleem.
Feesten? We hebben het hier over werk.

Citaat
Het word wat omlaag getrokken en dat kan niet of wel Mikemans??

Och er is niets dat hier verzonnen kan worden dat ik al niet eens een keertje gezien heb. Soms ook meegemaakt.

Citaat
Het het maandelijkse ritueel zal idd lastig zijn omdat ze dan terug naar de kazerne moeten enzo.
Wat als je een positie moet innemen in Afganistan bijvoorbeeld wat moet je dan?

Er zijn van die handige pilletjes in de omloop die dit argument totaal wegnemen. Je vriendinnetje vertelt je er vast nog wel eens over als je je jasje eindelijk uit mag laten. Het is een NON argument.

Citaat
Jezelf wassen als je in het bos bent zal ook wel lastig worden..met veel aandachtige kerels ;D.
Je moet voor meer fasaliteiten zorgen WCs en dousches bijvoorbeeld.
En het moet mogelijk zijn dat je voor je colegas uit de kleren gaat.
Je kan geen lichaamsdelen verstoppen e.d.

Je gaat nog uit van een meerderheid mannen. Zodra je je puberjaartjes ontstegen bent en wat meer ervaring hebt met het menselijk naakt van alle vormen en smakenzul je zien dat ook jij je dierlijke driften prima in de hand kunt houden als de situatie daar om vraagt.

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 20:38 uurDat is hem!!!! roep dat maar tegen 5000 vaak wel losgeslagen kerels daar valt helemaal niks aan te veranderen.

Daar valt alles aan te veranderen. Simpelweg een questie van repercusies. Net zoals je ooit geleerd hebt dat je niet mag stelen. Kun je het leren mag je netkes blijven, kun je het niet hebben we je niet meer nodig.

Citaat
Als je 6 maand in de romboe zit kom je er achter hoe groot de drang aan sex is.

Jij bent nog geen 6 maanden van moeder pappot weggeweest, de kapitein heeft nog wel eens wat tijd op een grijze kano doorgebracht. Naar alle waarschijnlijkheid zelf nog wat langer dan 6 maanden. Ikzelf heb ook wel eens een keer of tien zo'n langdurig reisje gemaakt en het zal je verbazen dat ik niet bij elke aanblik van een appetijtelijke matrozin in en kwijlende sexmaniac veranderde. Eigenlijk niemand aan boord. Schijnbaar kan het dus wel, als je maar wil en moet.

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 20:46 uur

Citaat van: Devil.Havelte op 26/05/2007 | 20:24 uur
Dat is geen non-argument!
Het is een feit dat sommige vrouwen zo'n last hebben van dit maandelijks terugkerende fenomeen dat goed functioneren er niet meer bij is.
Daar doel ik op!
Het zal dan je buddy maar zijn. :P

Er zijn zat mannen die bij elk pijntje lopen te zeuren,
Er zijn  zat mannen die telkens ruzie maken,
enz enz enz,

Het zullen je buddies maar zijn.

Zijn mannen nu ook ongeschikt?

Daar bedoel ik dus ook de categorie mannen mee die tegen het vrouwzijn aan grenzen, zoals ik al in m'n eerdere posting vermelde. :P
En NEE deze mannen zijn dus ook niet geschikt!
Maar dit topic heet Vrouwen bij defensie. ;)

Die paar vrouwen die daar zo'n last van hebben kunnen een pilletje halen bij de dokter om in voorkomende gevallen de zaak wat te temperen. Er is zelfs een pilletje uitgevonden waarmee het maandelijkse gebeuren helemaal tot het verleden behoren. Keus genoeg dus.

Daarmee is dit wel degelijk ee NON argument.  :P

bovendien moet je best tegen een beetje zeuren kunnen, anders ben jij ook zo geschikt niet.

Ja met pilletjes kan je alles wel uitschakelen als dat moet.
Maar zo werkt het niet natuurlijk.
Als militair moet je niet afhankelijk zijn van pilletjes, dus het is nog steeds een argument.  ;)
En ik blijkbaar uitstekent tegen gezeur, zelfs van dat gezuer van Mikemans :D  (geintje)

Citaat van: Devil.Havelte op 27/05/2007 | 00:08 uur
Ja met pilletjes kan je alles wel uitschakelen als dat moet.
Maar zo werkt het niet natuurlijk.
Als militair moet je niet afhankelijk zijn van pilletjes, dus het is nog steeds een argument.  ;)

Ze zijn ook niet afhankelijk, jij bent afhankelijk want jij kan er niet tegen c.q. hebt er een probleem mee dat de vrouw ongesteld is. Afhankelijk betekend niet kunnen funktioneren zonder. Echter het pilletje maakt het alleen maar iets makkelijker, zonder kan ook prima.

Citaat
En ik blijkbaar uitstekent tegen gezeur, zelfs van dat gezuer van Mikemans :D  (geintje)

Als je goed tegen gezeur kan is er geen probleem. Dus een NON argument.

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 20:46 uur
Er zijn zat mannen die bij elk pijntje lopen te zeuren,
Er zijn  zat mannen die telkens ruzie maken,
enz enz enz,

Het zullen je buddies maar zijn.

Zijn mannen nu ook ongeschikt?

Ja ik deel je standpunten in deze Mikemans...
Ik heb 6 jaar met een vrouw samengewoond... en het enige wat er maandelijks een week plaats vond, was dat zij tampons en maandverband nodig had, wat meer chaggie was en er even geen sex mogelijk was  :(  :'(  :D Verder was er niks aan het handje... En als ik de realiteit bezie... neem de missie in Uruzgan... waar moeten mannelijke en vrouwelijke militairen dan wekenlang in primitieve omstandigheden vertoeven en zich in de open wassen e.d.? Ik zie dat niet zo snel gebeuren.   

Citaat van: Devil.Havelte op 27/05/2007 | 00:08 uur
Ja met pilletjes kan je alles wel uitschakelen als dat moet.
Maar zo werkt het niet natuurlijk.
Als militair moet je niet afhankelijk zijn van pilletjes, dus het is nog steeds een argument.  ;)
En ik blijkbaar uitstekent tegen gezeur, zelfs van dat gezuer van Mikemans :D  (geintje)

het totaal een non-argument. Omdat het wisselen van tampon en maandverband een kwestie van een paar minuten is. Net zoiets als een grote boodschap doen. Sterker nog de meeste vrouwen kunnen het zelfs sneller. En vrouwen op kritische momenten desnoods inderdaad de pil kunnen blijven doorslikken en zo een menstruatie kunnen overslaan. Mocht dit echt nodig zijn. En het heeft zelfs nog een voordeel.... vrouwen kunnen beter tegen bloed.. ze zien elke maand hun eigen bloed in flinke hoeveelheden ;) 

Verder denk ik dat een vrouw als infanterist nog een voordeel heeft. Zo denk ik dat bijv. Afghaanse en fundamentalistische moslim strijders toch een seconde langer nadenken en aarzelen voor ze een vrouwelijke militair neerschieten. En dat kan net genoeg zijn....

Een vrouw binnen defensie in Afghanistan heeft nadelen en voordelen. Het nadeel is dus de aantrekkingskracht van de vrouw op de inwoners maar het voordeel is dat je nu ook vrouwen kunt gaan aanspreken en dat kan niet als je met alleen mannen bent. Ook kan de vrouw gefouilleerd worden door een vrouw en ik blijf erbij dat een vrouw net zo goed kan vechten als een man. Er zijn ook genoeg mannen die met PTSS terugkomen of tijdens een vuurgevecht "bevriezen". En dat is MENSelijk en niet mannelijk of vrouwlijk.

Citaat van: ronjhe op 27/05/2007 | 01:04 uur

Citaat van: Devil.Havelte op 27/05/2007 | 00:08 uur
Ja met pilletjes kan je alles wel uitschakelen als dat moet.
Maar zo werkt het niet natuurlijk.
Als militair moet je niet afhankelijk zijn van pilletjes, dus het is nog steeds een argument.  ;)
En ik blijkbaar uitstekent tegen gezeur, zelfs van dat gezuer van Mikemans :D  (geintje)

het totaal een non-argument. Omdat het wisselen van tampon en maandverband een kwestie van een paar minuten is. Net zoiets als een grote boodschap doen. Sterker nog de meeste vrouwen kunnen het zelfs sneller. En vrouwen op kritische momenten desnoods inderdaad de pil kunnen blijven doorslikken en zo een menstruatie kunnen overslaan. Mocht dit echt nodig zijn. En het heeft zelfs nog een voordeel.... vrouwen kunnen beter tegen bloed.. ze zien elke maand hun eigen bloed in flinke hoeveelheden ;) 

Verder denk ik dat een vrouw als infanterist nog een voordeel heeft. Zo denk ik dat bijv. Afghaanse en fundamentalistische moslim strijders toch een seconde langer nadenken en aarzelen voor ze een vrouwelijke militair neerschieten. En dat kan net genoeg zijn....

Dat is grote onzin want Afghaanse en fundamentalistische moslim strijders denken totaal niet na in zulke situaties.

En wat die pilletjes betreft, ze blijven afhankelijk van die pilletjes, dus jullie kunnen het wel een non-argument vinden maar dat heeft meer
te maken met dat jullie misschien te trots zijn om je mening eens wat bij te draaien. (wat veel vrouwen óók hebben)  ;)

En nóg weer even voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen vrouwen bij defensie, maar écht niet in alle lagen want als het op fysieke aspecten aankomt delven ze het onderspit.

Citaat van: ronjhe op 27/05/2007 | 01:04 uur
Verder denk ik dat een vrouw als infanterist nog een voordeel heeft. Zo denk ik dat bijv. Afghaanse en fundamentalistische moslim strijders toch een seconde langer nadenken en aarzelen voor ze een vrouwelijke militair neerschieten. En dat kan net genoeg zijn....

Volgens mij schieten ze juist sneller, omdat het als een rode lap werkt. Immers vrouwen horen niet in de mannenwereld, moeten een boerka om, mogen niet eens naar school en noem maar op. Denk maar aan die executies, stenigingen, slaan etc.

Citaat van: ronjhe op 27/05/2007 | 00:58 uur
En als ik de realiteit bezie... neem de missie in Uruzgan... waar moeten mannelijke en vrouwelijke militairen dan wekenlang in primitieve omstandigheden vertoeven en zich in de open wassen e.d.? Ik zie dat niet zo snel gebeuren.   

Waar en hoe denk je dat het nu gebeurt dan?

Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2007 | 10:46 uur
Waar en hoe denk je dat het nu gebeurt dan?

In Uruzgan opereert men veelal vanuit de vaste bases Kamp Holland en Camp Hadrian.. waar meer dan voldoende voorzieningen zijn voor gescheiden persoonlijke verzorging.

Citaat van: ronjhe op 27/05/2007 | 14:20 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 27/05/2007 | 10:46 uur
Waar en hoe denk je dat het nu gebeurt dan?

In Uruzgan opereert men veelal vanuit de vaste bases Kamp Holland en Camp Hadrian.. waar meer dan voldoende voorzieningen zijn voor gescheiden persoonlijke verzorging.

Er zijn anders verschillende FOBs en tijdelijke onderkomens waar soldaten (met name van de battlegroup) tot twee weken lang verblijven en waar de voorzienigen alles behalve vrouw vriendelijk zijn.

Citaat van: HermanB op 27/05/2007 | 14:25 uur
Er zijn anders verschillende FOBs en tijdelijke onderkomens waar soldaten (met name van de battlegroup) tot twee weken lang verblijven en waar de voorzienigen alles behalve vrouw vriendelijk zijn.

Ach zoveel speciale voorzieningen hebben vrouwen niet nodig. En even de andere kant opkijken als ze zich omkleden vind ik eerder hoffelijk dan een operationeel probleem.   

Citaat van: Mikemans op 26/05/2007 | 20:43 uur

Citaat van: Demian op 26/05/2007 | 20:07 uur
Als de vrouw andre eisen heeft met namen op de 12min loop.
Zo moeten wij minimaal als mn bij defensie 2400m lopen.
Een vrouw heeft aan 1900m genoeg.

Dat zijn voorbeelden van anders. Die 2400m is ooit ook verzonnen als eikpunt. Bovendien is dit nog steeds het oude denken. Mischien is 1000m wel genoeg en is de rest zinloos, heb je jezelf dat wel eens afgevraagt?

Citaat
Op de HIBA(hindernisbaan) mogen wij geen opstapjes gebruiken e.d.
Als ik dat in mn hoofd haal dan kan ik hem overnieuw nemen..
Dan begint mn bloed te koken hoor.

Nog zo'n voorbeeld. Als we alles twee meter hoger maken op de hindernisbaan, kun jij het dan nog? Is in de echte wereld dat muurtje gemaakt zodat jij eroverheen kunt springen? Of is ie hoger? Is dat doelbewust of random? Die hindernisbaan is maar een testsituatie, zodanig gemaakt dat het voor de gemene deler waarvoor ie gemaakt is een uitdaging vormt. Het tijdperk voor de vrouw. Nu moet het anders.

Die hindernisbaan heeft niets te maken met propoties in de werkelijke wereld. Er is geen enkele 'vijand' die aan de hand van de maatgeving van jouw hindernisbaan de proporties in zijn land bepaald. Die hindernisbaan muur kan dus voor een vrouw best 30cm lager, zolang die maar een navenante uitdaging vormt. Het gaat om de uiteindelijke taak.

Citaat
Zo hoeven ze bepaalde hindernissen niet te nemen omdat het beschadigingen kan opleveren ofzo.

Wederom omdat die afgestemd zijn op andere te testen individuen, Zegt niets over wat je in de praktijk tegen zou komen.

Citaat
Als dat al teveel is dan werkt het in het veld helemaal niet.

Dan moet de werkwijze in het veld dus veranderen. En dat kan op onnoemelijk veel manieren.

Citaat
Het gemiddelde aan vrouwelijke INFs is mischien 1 op de 1000 en dan is het dus al soepel.

Dat gaat dus veranderen in de toekomst.

Citaat
Beter coordineren??
Als je een groep LMBers,INFs in bedwang wil houden moet je gewoon een flinke bek kunnen hebben en laten zien wie de baas is en ik kan me niet voorstellen dat vrouwen dat beter kunnen.

Het doet er niet echt toe of jij je dat kunt voorstellen. Ook nu staat er voor die groep LMBérs of INF's iemand die al bewezen heeft het te kunnen. Of die groep luisterd of niet ligt trouwens voor een groot gedeelte aan hun eigen profesionaliteit, je hebt namelijk gewoon te doen wat er gezegt wordt. Daar krijg je elke maand die knoeten voor op de bankrekening.

Citaat
In deze harde wereld zullen colegas(SGTs) je vooruit trappen als je het niet trekt.

Omdat dat bij haantjes werkt. Het doel is dat je vooruit gaat, er is getest met wat voor aansturing het beste gaat en dat is de harde trap geworden. Als dat niet had gewerkt was ie snel uitgefaseerd ten faveure van een bete werkende methoden. Als nu dus blijkt dat er een andere methode nodig is komt die er. Een non argument.

Citaat
Daar moet je voor jezelf opkomen omdat je ander de grond geboord word.

en?

Citaat
En die ene vrouw om die tig kerel zou echt wel anders behandeld worden.
Die kerels vaak moeilijke lui zullen die dame echt niet met rust laten.

Dat kunnen ze maar beter wel doen. net zoals ze dat thuis moeten. De situatie komt en als jij er niet mee om kunt gaan heb JIJ een probleem, niet die vrouw, die willen we graag erbij.

Citaat
En of er geen practische bezwaren zijn...

Bezwaren zijn om uit de weg gehaald te worden, mits ze rationeel zijn.

Citaat
En de kerels zullen zoon schreeuwend vrouwtje niet serieus nemen.

Op raport, mindering op loon en toelagen en uiteindelijk ontslag, net zoals bij je mannelijk schreeuwende sgt. Moet jij eens kijken hoe snel je d'r wel serieus neemt. Daar wordt je namelijk wederom voor betaald.

Citaat
Als wij onderling al veel moeite hebben om niet met elkaar op de vuist te gaan... :-Xkazernefeest :-X.
Dan licht het mischien wel aan ons veel .....lui maar je doet er niks aan om dat het om mischien 50% van de eenheid gaat.

Ook daar doe je prima wat aan. Heel gemakkelijk zelfs. Alleen zal 't met harde maatregelen moeten.

Citaat
Mikemans waarom ben je zo zeker van je zaak heb jij het in de realiteit kunnen ervaren?

Demian, ik denk dat je nog steeds niet begrijpt wat de zaak uberhaubt is. Je komt telkens met voorbeelden die er niet toe doen. Ik weet namelijk wel dat de zaken moeten veranderen om tot een werkende synergie te komen tussen vrouwen en mannen in de gevechtsunits. Je moet niet kijken hoe het nu is WANT die zaken worden zonder blikken of blozen veranderd om plaats te maken voor die vrouwen. Eenieder die daar niet mee om kan gaan is simpelweg niet meer nodig, want DIE is niet meer geschikt voor de taak. De wereld veranderd, verander mee of wordt achter gelaten.

Pozitive discriminatie is nooit goed.
Als een vrouw kwa sport lagere eisen heeft kan ik daar geen vrede mee krijgen begrijp je dat niet??
Kerels gaan kapot en geven heel veel en een vrouw hoeft er minder voor te doen.
Dan ben je toch niet gelijk of wel zech nou eerlijk...
Vrouwen worden over het algemeen ook heel anders behandeld...
Zo zit er 1(KPL) bij anti-tank die aleen de amo heeft gedaan.
In een boek van het 45e zie je aleen maar vrouwen en geen van allen is een uitgestegen inf.
Wat voor een beeld krijg je dan??
Speciale vrouwen dagen omdat het anders niet lukt...
Met volk wat ik geen INF zie worden..
Toen we langs renden begon iedereen te fluiten en te roepen..
Een SGT zij die blonde zou ik wel doen.
Mikemans onze lui zijn al amper in bedwang te houden..
Die zijn heel anders als die lui bij u op de boot.
WAAAAROM AL DEZE ONZIN het ging altijd al goed toch..
En dat over het maandelijkse ritueel is geen onzin als ik een vrouwelijke bud heb is ze er op zn tijd niet en dat kan niet aleen maar extra gedonder...
Vrouwen die kinderen krijgen en weg moeten enzo...
Never nooit niet dat een vrouwelijke SGT zo serieus genomen gaat worden als een kerel.
En hoe groot zou het persentage geschikte vrouwen zijn???
Heel laag..anders hadden we nu meer dan dat handjevol hahaha.

Demian.

Dan ben ik blij dat ik niet bij het 45ste zit Demian. Bij ons is er ook heus wel haantjes gedrag maar het vrouwlijk personeel dat bij ons zit of heeft gezeten zijn altijd met respect en als collega behandeld. Natuurlijk word er wel eens achter hun rug om gelult met uitspraken als "die zou ik wel eens kunnen doen" maar dat is geen reden om vrouwen te weren bij INF eenheden.

Ik ben het wel met je eens dat positieve discriminatie (is eigenlijk nooit positief) nooit goed is en dat alle eisen gelijk gesteld moeten worden.

Citaat van: Devil.Havelte op 27/05/2007 | 00:08 uur
Ja met pilletjes kan je alles wel uitschakelen als dat moet.
Maar zo werkt het niet natuurlijk.
Als militair moet je niet afhankelijk zijn van pilletjes, dus het is nog steeds een argument.  ;)

Hier is de prikpil voor ;). Eens in de 3 maanden een spuit van de hormonen in je lijf laten prikken, en je hebt 3 maanden weinig tot geen menstruatiepijn.

CitaatAls de vrouw andre eisen heeft met namen op de 12min loop.
Zo moeten wij minimaal als mn bij defensie 2400m lopen.
Een vrouw heeft aan 1900m genoeg.

Voor cluster 1 moet een vrouw min. 1900 meter lopen (ik geef toe, dit kan iedereen wel). Vrouwen hebben wat kleinere benen dus moeten ze meer stappen zetten. Dus ik denk wel dat we het even zwaar hebben als mannen.

CitaatOp de HIBA(hindernisbaan) mogen wij geen opstapjes gebruiken e.d.

Er is een verschil in lengte, een dame van 1,55 neemt de hiba met meer moeite dan een beer van 2 meter.

Citaat
Zo hoeven ze bepaalde hindernissen niet te nemen omdat het beschadigingen kan opleveren ofzo.
Als dat al teveel is dan werkt het in het veld helemaal niet.

Yep, de hiba mag ook niet met snelheid worden genomen, omdat vrouwen zo onvruchtbaar kunnen worden (uitgezakte baarmoeder), en dat is ook niet leuk. In de strijd gewond raken is anders dan met een training, dus je moet geen onnodige risico's nemen.
(Bovenstaande info is me verteld met de infodag van de KMS, het speciale vrouwengedeelte.)

Ironisch dat ik met het ene het met Demian eens ben, met het ándere weer met Mikemans. Als de functies lichter worden gemaakt gaat het leger ook achteruit... Voor mij maakt het niks uit of het een man of een vrouw is die strijdt, als het maar iemand is die goed presteert en het moraal van de groep hoog houdt vind ik het best. Je moet niet gaan hangen aan de groep, en enkel een blok aan het been wezen...

Een hoop dingen, taken, dus het uiteindelijke doel waar het om gaat, kunnen lichter uitgevoerd worden en dus maakt het geen reet uit. Door het op een andere inventieve manier te doen kan de fysieke capabiliteit van een vrouw voldoen en bestaat er dus geen bezwaar meer.

Demian blijft hameren op hoe het NU gaat maar dat is niet relevant. Zo geld dat ook voor of het wel of niet eerlijk is hoe er getrained wordt. Die training gaat niet om of het eerlijk is, het is namelijk geen wedstrijd warin haantjes kunnen laten zien of ze beter zijn dan de rest. Het is een training zodat uiteindelijk een set taken en drills uitgevoerd kunnen worden met het personeel dat er is.

Als iets lichter wordt maar dezelfde taak kan nog steeds uitgevoerd worden is defensie er niet slechter op geworden maar beter, Want dan heb je twee manieren om het te doen. 'The hard way' voor haantjes die willen laten zien hoe stoer ze zijn en de lichtere handigere manier voor zij die alleen geintereseerd zijn in het zo goed en makkelijk uitvoeren van de taak.

Defensie is geen sportclubje om stoer te doen.

Het uitgangspunt van de hele discussie MOET zijn: We krijgen een 50/50 verdeling van mannen/vrouwen binnen de krijgsmacht en dus ook binnen de gevechteenheden. Hoe kunnen we zo handig mogelijk alle taken uitvoeren die voorkomen.

All het gezeik over ongesteldheid en mindere fysiek is helemaal niet interesant. We zitten niet in de fase waarin beslist wordt of het wel of niet gebeurd. We zitten in de fase waarin we alles moeten herschikken zodat we gereed zijn voor de verandering.

Citaat van: Mikemans op 28/05/2007 | 18:54 uur
Een hoop dingen, taken, dus het uiteindelijke doel waar het om gaat, kunnen lichter uitgevoerd worden en dus maakt het geen reet uit. Door het op een andere inventieve manier te doen kan de fysieke capabiliteit van een vrouw voldoen en bestaat er dus geen bezwaar meer.

Demian blijft hameren op hoe het NU gaat maar dat is niet relevant. Zo geld dat ook voor of het wel of niet eerlijk is hoe er getrained wordt. Die training gaat niet om of het eerlijk is, het is namelijk geen wedstrijd warin haantjes kunnen laten zien of ze beter zijn dan de rest. Het is een training zodat uiteindelijk een set taken en drills uitgevoerd kunnen worden met het personeel dat er is.

Als iets lichter wordt maar dezelfde taak kan nog steeds uitgevoerd worden is defensie er niet slechter op geworden maar beter, Want dan heb je twee manieren om het te doen. 'The hard way' voor haantjes die willen laten zien hoe stoer ze zijn en de lichtere handigere manier voor zij die alleen geintereseerd zijn in het zo goed en makkelijk uitvoeren van de taak.

Defensie is geen sportclubje om stoer te doen.

Het uitgangspunt van de hele discussie MOET zijn: We krijgen een 50/50 verdeling van mannen/vrouwen binnen de krijgsmacht en dus ook binnen de gevechteenheden. Hoe kunnen we zo handig mogelijk alle taken uitvoeren die voorkomen.

All het gezeik over ongesteldheid en mindere fysiek is helemaal niet interesant. We zitten niet in de fase waarin beslist wordt of het wel of niet gebeurd. We zitten in de fase waarin we alles moeten herschikken zodat we gereed zijn voor de verandering.

Nulli cedo zit er bij velen niet in...
Als iets lichter wordt maar dezelfde taak kan nog steeds uitgevoerd worden is defensie er niet slechter op geworden maar beter??
Goh leg is uit...
Haantjes gedrag??
Als een vijand zn voet betreed op dit grond gebied zal het tevens de plek van zn graf zijn.
Ik geef voor geen vijand op hou dan ook en dat zal elke INF moeten hebben NULLI CEDO!!!
En de vijand/Concurentie moet je aanpakken op allemogelijke vlakken ook op fysiek..
Als we op fysiek nivo achter liggen zullen ze ons daar op pakken en aangezien we fysiek lang niet boven aan staan kunnen/moeten we aleen maar beter worden.
Waarom de ....................................................................................... maak je jezelf zwakker door eisen maar de grond in te trappen als ons bakken naar de crack zijn zullen we moeten lopen en als je in het bos,bergen of in de stad aan de gang moet zullen je aan het gas gaan!
Alles gaat mee rugzak volgestouwt met minutie mischien wel 2 PZF-3s en een Minimi op je nek...
En als je een taak moet doen moet hij gedaan worden klaar en kan er geen dom gel.l zijn over volk dat het niet trekt want dat gebeurt al vaak genoeg.
Alsof Uruzgan niet zwaar is hehe mensen omderschatten het.
In de bergen ga je kapot met 80kg+ om je nek 60 graden op je pan.
Want het kn dat we daar ook de vijand gaan opzoeken.
En alsof het niet relevant is we moeten elke vijand kunnen pakken en slopen we zijn niet aleen voor om terroristen op te jagen maar om elke vijand aan te pakken!!
Het is geen optie om dat maar de laten vervallen ik walg van dat lafe gedrag!!!
Aleen door de vijand op alle vlakken aan te pakken dus ook fysiek zal je een goede eenheid zijn anders stel je geen ....... voor!

Demian.

Je leest niet en je begrijpt het niet en dus zul je achter gelaten worden.

Citaat van: Mikemans op 28/05/2007 | 22:18 uur
Je leest niet en je begrijpt het niet en dus zul je achter gelaten worden.

Waarom kunnen takan dan lichter worder uitgevoerd??
Het spijt me hoor maar ik begrijp dat niet.
Ben ik nou te fanatiek omdat ik wil dat we tot het uiterste gaan?
Buitenlandse eenheden zijn al heel vaak fysiek sterker dan ons..
En we zijn pas klaar als we bovenaan staan en zelfs dan niet omdat je de positie moet behouden.
Moeten we maar allemaal gaan relaxen ofzo even een tandje terug lekker overdreven menselijk gaan doen enzo?
Waarom kan dat uberhout bedacht worden??
Echt zoon houding van: het ziet er niet best uit laten we de witte vlag maar wapperen....
Een vijand word daar alemaal niet bang van hoor...
Ik word er sip van allemaal.
Ik sterf nog liever dan dat ik met een witte vlag zal moeten waperen en mijn land,kamaraden en familie opgeef..
Anders gaat je hoofd er mischien wel af door het mes van een talib.
Kijk de Poll mooi gemiddelde!! ;)

Demian.

Citaat van: Demian op 28/05/2007 | 22:29 uur
Buitenlandse eenheden zijn al heel vaak fysiek sterker dan ons..

Om maar niet te spreken van de Britse SAS..

Citaat van: georges op 28/05/2007 | 22:40 uur

Citaat van: Demian op 28/05/2007 | 22:29 uur
Buitenlandse eenheden zijn al heel vaak fysiek sterker dan ons..

Om maar niet te spreken van de Britse SAS..

Nou is het "takenpakket" van de SAS ook een tikkie anders dan van de painf......

Citaat van: Demian op 28/05/2007 | 22:29 uur
Buitenlandse eenheden zijn al heel vaak fysiek sterker dan ons..

Demian.

Waar baseer je dat op, ik heb niet de ervaring dat we fysiek achterlopen, toen wij op Kandahar aan het speedmarsen waren werd er vele malen geroepen dat we "crazy" waren. Dus fanatiek zijn we wel.

En ook al zijn we fysiek minder sterk (wat ik eigenlijk niet geloof) dan gaat het nog om de prestaties die we leveren en dan doen we ook internationaal lekker mee.

Voordat dit ontaard in een discussie over PAINF (we hebben daar reeds een item over), wil ik u allen er op wijzen dat de discussie hier gaat over Vrouwen bij Defensie.

Lex,
Forumbeheerder.

Waneer de keurings eisen voor mannen en vrouwen hetzelfde zouden zijn. En als de FIT testen voor zowel mannen als vrouwen hetzlefde blijft (ik weet het niet zeker maar volgens mij is dat ook zo) wat voor bezwaar kan je dan nog hebben??

Dat vrouwen een opstapje op de hiba mogen gebruiken? Alsof je zonder opstapje het een stuk zwaarder hebt.
Dat vrouwen minder hoeven te lopen op de conditieproef? Wat zegt dat nu precies?

Nogmaals ben ik het met je eens dat er geen verschil mag zijn tussen de eisen van mannen en vrouwen maar als dat niet mag dan mag er nergens een verschil zijn tussen mannen en vrouwen en moeten vrouwen gewoon op elke functie geplaats kunnen worden..

Citaat van: Demian op 28/05/2007 | 22:29 uur
Waarom kunnen takan dan lichter worder uitgevoerd??
Het spijt me hoor maar ik begrijp dat niet.
Ben ik nou te fanatiek omdat ik wil dat we tot het uiterste gaan?
Buitenlandse eenheden zijn al heel vaak fysiek sterker dan ons..
En we zijn pas klaar als we bovenaan staan en zelfs dan niet omdat je de positie moet behouden.
Moeten we maar allemaal gaan relaxen ofzo even een tandje terug lekker overdreven menselijk gaan doen enzo?
Waarom kan dat uberhout bedacht worden??
Echt zoon houding van: het ziet er niet best uit laten we de witte vlag maar wapperen....
Een vijand word daar alemaal niet bang van hoor...
Ik word er sip van allemaal.
Ik sterf nog liever dan dat ik met een witte vlag zal moeten waperen en mijn land,kamaraden en familie opgeef..
Anders gaat je hoofd er mischien wel af door het mes van een talib.
Kijk de Poll mooi gemiddelde!! ;)

Demian.

Op sommige punten heb je gelijk. Er zijn situaties denkbaar dat kracht een rol kan spelen. Maar je legt hier eisen aan de dag die gelden voor special forces. Niet voor de gewone infanterist. Dat jij die eisen persoonlijk aan jezelf wilt stellen.. prima. Maar voor de meeste missies zijn die helemaal niet nodig. Ook dat laat Afghanistan zien.

Verder vergeet je 1 belangrijk ding steeds. Het gaat niet alleen om kracht en uithoudingsvermogen maar ook om intelligentie. Er zijn al heel wat strijders en militairen in de geschiedenis geweest die veel sterker waren dan de tegenstander maar door diens intelligentere aanpak werden overrompeld en verslagen. En laat nu net dat ons kernpunt zijn. Slimmer zijn dan de vijand. Over meer middelen beschikken waardoor we die vijand kunnen misleiden of doorzien en verrassen. Vrouwen kunnen daarbij net zo slim zijn als mannen. Vaak zelfs slimmer. Omdat zij, hun fysieke limieten kennende, toch al vaker hun verstand moeten gebruiken. Net zoals vrouwen op zelfverdedigingscursussen ook al leren om fysiek sterkere belagers te slim af te zijn.

Jij wil met de Taliban een fysiek spel kunnen spelen op hun terrein en dan winnen. Nou trust me, dat zul je de meeste keren gaan verliezen. Omdat zij hun terrein veel beter kennen dan jou. En als ze fysiek dreigen te verliezen slim zijn en hun trucjes kennen. Daarom pakken wij het in Afghanistan anders aan. Alleen de sterksten en slimsten, de special forces, begeven zich op hun terrein. En dan nog met hun eigen trucjes. De rest speelt het spel op hun eigen voorwaarden en met overweldigende vuurkracht.

Tuurlijk zijn er taken niet geschikt voor vrouwen. Maar er zijn er meer wel geschikt dan jij hier wil doen voorkomen. En daarin onderschrijf ik Mikemans zienswijze.

Demian je zit gewoon vol met de drill zinnetjes die je bij je training krijgt en bij jou zit dat schijnbaar de rationaliteit in de weg.

"We zijn pas klaar als we bovenaan staan en zelfs dan niet omdat je positie moet behouden"??

Wat heeft dat met het onderwerp te maken? Denk eens echt zelf na over de vraagstelling en geef dáár een antwoord op in plaats van de ingebakken vooroordelen en drilletjes te herhalen.

Ook met vrouwen kun je bovenaan staan en positie behouden. Je zult het zelfs slimmer aan gaan pakken, zodat een eventuele fysieke overmacht geen betekenis meer heeft. Immers als je het alleen op fysiek gooit heeft de vijand al gewonnen door alleen maar sterker te zijn.

Ben je te fanatiek? Je bent fanatiek op het geobsedeerde af en daardoor raakt de werkelijkheid buiten je blikveld. Dat is gevaarlijk. Natuurlijk mag JIJ tot het uiterste gaan, iedereen mag dat c.q. moet dat. Je moet echter van het idee af dat Jouw peroonlijke uiterste het enige is dat goed genoeg is, bijna altijd is het beter om niet op vol vermogen overal door heen te blazen en eerst even na te denken of het slimmer kan. Daarin ligt gelijk ook de reden waarom vrouwen waarvan de maximale capaciteit soms minder is, toch kunnen voldoen.

Niemand zegt dat er met de witte vlag gewapperd moet worden, of dat we moeten gaan relaxen. Dat maak jij ervan in een soort borderline reactie. De wereld gaat niet verloren met vrouwen bij de battleunits. Alleen jouw persoonlijke wereld mischien.

Die poll is btw niet representatief én onbelangrijk. Het gaat er niet om wat jij of vor mijn part de hele painf wenselijk vinden. Dat is namelijk een mening opgebouwd uit vooroordeel, haantjes gedrag, status overweging en gebral. Volledig gebaseerd op emotie dus. Een beleid kun je beter vanuit de ratio maken.


Jij gaat dit nooit begrijpen. Je zult het moeten ondervinden en dan zal blijken of je er mee overweg kunt of niet. Zo niet rest er de deur.

Btw je bent painf, geen sf. Leef er mee!

"De strijd om de vraag of de man of de vrouw waardevoller is, is even nutteloos als de discussie over de vraag wat zwaarder is, een kilo ijzer of een kilo veren."                                      
                                                A. Segovia 

Ik beargumenteer dan ook niet dat de vrouw waardevoller zou zijn. Ik vindt dat de vrouw van gelijke waarde is, ook in defensie.

Hoe meer vrouwen bij Defensie, hoe beter maar........, willen vrouwen wel? De minister kan het wel willen maarrrrrrrr......, de vrouwen moeten ook willen en door positieve discriminatie kweek je enkel boze gezichten en afgunst en, tja, Defensie staat al slecht dussssss........................., is het het allemaal waard?  :-\

Ach, met dank aan Groen Links heeft de SP net even iets meer zetels in de 1e Kamer, kan nog "leuk" worden voor Defensie  :'(

Citaat van: marc66 op 30/05/2007 | 11:28 uur
Ach, met dank aan Groen Links heeft de SP net even iets meer zetels in de 1e Kamer, kan nog "leuk" worden voor Defensie  :'(

Leg eens uit wat de bijdrage van de SP zal zijn om het "leuk" te maken ?. Het "opleuken" dat nu aan de orde is komt wel op uit de koker van de huidige regerende partijen...........



En inderdaad voor vrouwen is Defensie op dit moment ook geen aantrekkelijke werkgever.

Het woord leuk staat niet voor niets tussen aanhalingstekens, ik denk dat ik niet verder hoef uit te leggen? Althans, dat mag ik hopen  :-\

Citaat van: Calhoun84 op 28/05/2007 | 23:23 uur
Waneer de keurings eisen voor mannen en vrouwen hetzelfde zouden zijn. En als de FIT testen voor zowel mannen als vrouwen hetzlefde blijft (ik weet het niet zeker maar volgens mij is dat ook zo) wat voor bezwaar kan je dan nog hebben??

Dat vrouwen een opstapje op de hiba mogen gebruiken? Alsof je zonder opstapje het een stuk zwaarder hebt.
Dat vrouwen minder hoeven te lopen op de conditieproef? Wat zegt dat nu precies?

Nogmaals ben ik het met je eens dat er geen verschil mag zijn tussen de eisen van mannen en vrouwen maar als dat niet mag dan mag er nergens een verschil zijn tussen mannen en vrouwen en moeten vrouwen gewoon op elke functie geplaats kunnen worden..

Een tussen een man en de vrouw zitten gewoon verschillen.
Door de eisen gelijk te stellen heeft een ieder net zoveel kans.
Dat is al jaren zo en voor de gene die vrouwen willen hebben zonder succes.
Waarom ga je dan nog moeilijk doen?
Een vrouw heeft net zoveel kansen echt waar..
Dat er heel soms een vrouwtje goedgekeurt word gebeurt(ik heb er nog geen een gezien).
Maar als die het niet halen jah.. wat doe je eraan niks toch?
Dat minder dan 1% vrouw is jah.... wat wil je.
Waarom word dat niet gerespecteerd en worden voor vrouwen veel uitzonderingen gemaakt.
Met vrouwen wervingsdagen e.d,reclames en zelfs andre eisen...
Daarom kan je mij niet weismaken dat een einheid er beter op kan worden..
Meer verschillen binnen de eenheid zijn niet goed of niet leg het anders maar even uit.
Het heeft niks met eer temaken al verlies ik het wel als iemand anders heel simpel behaalt waar ik moeite voor moest doen.
Waarom krijgt het andere geslacht meer kansen??
Het spijt me hoor maar daar kan ik geen respect voor krijgen hoor.

Dus heren als we wat nivos omlaag gaan zal het weinig uitmaken.....
Menen jullie dat echt?
Wie zijn jullie om te oordelen dat INF niet van een hoog nivo hoeft te zijn.
Calhoun84 ben jij het hier mee eens en is afganistan niet pittig?
En dat de Talibs hun terein beter kennen sure maar dat betekend het niet dat wij het maar laten hangen dat beteknd dat wij nog meer moeten trainen.
En tuurlijk zijn wij geen SF maar er is geen grens wat dat betreft je bent nooit klaar.
Als wij fysiek de besten kunnen bijhouden dan heb je aleen een voordeel.
Je moet altijd beter!
Mikemans je komt steeds met dingen die ik niet kan verklaren..
De ene keer is de vrouw mentaal sterker de andre keer is ze fysiek niks minder zo is er steeds wat maar er is nooit een verklaring gekomen.
Deze tijd moeten we onze defensie handhaven en ons niet druk maken om geslachten of nieuwe wapensystemen e.d.
Jullie hebben het erover dat bruteforce e.d niet meer zo van toepassing is maar we blijven INFs dat betekend dat we het tevoet af moeten kunnen..
En Calhoun84 je weet best dat het heel veel kan zijn wat je om je nek kan krijgen..
Als je onder de Cluster 4 komt heb je te weinig speeling als je het mij vraagt.
Als je een keer moet stekkeren omdat je anders de dood vind zou het jammer zijn als een gedeelte van je groep het niet haalt.
Alsof geen zwaar werk doen...Menig persoon houd dit geen 10j vol omdat gewrichten kapot gaan.
SF is als je het mij vraagt aleen veelzijdiger en als we dat kunnen bewijzen kun je trots zijn.
Dekken opstaan!! dekken opstaan als we een dag vij hebben zitten we groen in het bos..
Te stekkeren..
Hebben we een uur vrij lopen we 10km..
Mikemans heb jij ooit kunnen ervaren wat voor werk wij doen anders vind ik het een beetje raar dat je zo simpel oordeelt?

Demian.

Citaat
Jullie hebben het erover dat bruteforce e.d niet meer zo van toepassing is maar we blijven INFs dat betekend dat we het tevoet af moeten kunnen..

Demian, in de huidige situaties waarbij onze militairen worden ingezet is een ongewilde verplaatsing te voet zo veel als "target practice" voor de tegenstander. Zoals je zelf al aangeeft........

Citaat
En dat de Talibs hun terein beter kennen....

Dat de Nederlandse soldaat gezond, fit en getraind moet zijn is voor mij nog geen reden om aan te nemen dat men zich ook onder zware omstandigheden te voet moet kunnen verplaatsen met een halve pelotonsuitrusting op je bult.

Ik snap niet dat men de patser-Rambo-talk van Demian nog serieus neemt. Die paar opmerkingen van zijn hand die dan wel hout snijden, worden volledig ondergesneeuwd door onvolwassen, een militair onwaardige retoriek en seksistisch puberaal gebral. Zijn afkoelingsperiode heeft duidelijk geen zoden aan de dijk gezet........ :(

Citaat van: Demian op 28/05/2007 | 22:06 uur

Als een vijand zn voet betreed op dit grond gebied zal het tevens de plek van zn graf zijn.
Ik geef voor geen vijand op hou dan ook en dat zal elke INF moeten hebben NULLI CEDO!!!

Alsof Uruzgan niet zwaar is hehe mensen omderschatten het.
In de bergen ga je kapot met 80kg+ om je nek 60 graden op je pan.
Demian.

Van je enthusiasme kan ik niks zeggen, prima. Maar hoe vaak komt het voor dat je daadwerkelijk 80+ Kg op je bult hebt, en wat heb je dan in godsnaam bij je.
Bovendien roep je dat je voor geen vijand opgeeft en waar die loopt gaat ie dood enz. Misschien is het verstandig om met dit soort uitspraken te wachten tot je het zeker weet, probeer je maar eens voor te stellen hoe het is als je aan de andere kant van de baan in Harskamp ligt. Ik denk dat je dat een heel nieuw perspectief biedt.
Je kunt wel stellen dat je fysiek heel sterk moet zijn en afgestompt door het veld stekkeren enzo, maar daarmee ben je er toch ook niet? Ik zou als vijand gretig gebruik maken van iemand die alleen maar doet en niet denkt.

om even ontopic te geraken ik ben wel van mening dat we vrouwen niet maar lukraak in gevechtseenheden moeten duwen omdat we dan vrouwen bij gevechtseenheden hebben, dat is gewoon politieke nonsens. Maar dat betekent niet dat die 1%(hoe kom je aan die cijfers trouwens?) die het wel haalt niet net zoveel recht heeft op een eerlijke behandeling als de rest van de infanterozen, en dan geen lam gelul over ja maar.....menstruatie, naakt. Als je zo'n taaie bent zet je je daar ook wel overheen.

Citaat van: Grunt op 01/06/2007 | 08:51 uur

probeer je maar eens voor te stellen hoe het is als je aan de andere kant van de baan in Harskamp ligt.

Haha..!! Als je zo gaat beginnen na te denken, wanneer je bijv. een Taliban in het vizier hebt, dan kun je beter gelijk de boel inpakken en naar huis gaan

Citaat van: georges op 01/06/2007 | 10:28 uur

Citaat van: Grunt op 01/06/2007 | 08:51 uur

probeer je maar eens voor te stellen hoe het is als je aan de andere kant van de baan in Harskamp ligt.

Haha..!! Als je zo gaat beginnen na te denken, wanneer je bijv. een Taliban in het vizier hebt, dan kun je beter gelijk de boel inpakken en naar huis gaan

Ik zou de reactie van onze Rambo's  wel willen beleven als zij voor het eerst de trekker moet overhalen en inderdaad iemand van het leven berooft........... Dan gaan 8 van de 10 grote monden wel dicht.

Citaat van: Ros op 01/06/2007 | 12:03 uur

Citaat van: georges op 01/06/2007 | 10:28 uur

Citaat van: Grunt op 01/06/2007 | 08:51 uur

probeer je maar eens voor te stellen hoe het is als je aan de andere kant van de baan in Harskamp ligt.

Haha..!! Als je zo gaat beginnen na te denken, wanneer je bijv. een Taliban in het vizier hebt, dan kun je beter gelijk de boel inpakken en naar huis gaan

Ik zou de reactie van onze Rambo's  wel willen beleven als zij voor het eerst de trekker moet overhalen en inderdaad iemand van het leven berooft........... Dan gaan 8 van de 10 grote monden wel dicht.

Voor de éérste keer wel ja, maar dat is volgens mij bijna bij iedereen denk ik. Maar moet je eens zien bij de Amerikanen hoe ze juichen en jubelen als ze er een neergelegd hebben. Ten slotte als je een Talib in je vizier hebt en je bent er goed van bewust dat hij er is om één reden en dat is jou naar de eeuwige jachtvelden te schieten of je strot door te snijden en echt niet om te kamperen, dan haal je die trekker echt wel over. Graag zelfs. Tis hij of jij.

Citaat van: Demian op 31/05/2007 | 18:41 uur


Dus heren als we wat nivos omlaag gaan zal het weinig uitmaken.....
Menen jullie dat echt?
Wie zijn jullie om te oordelen dat INF niet van een hoog nivo hoeft te zijn.
Calhoun84 ben jij het hier mee eens en is afganistan niet pittig?
En dat de Talibs hun terein beter kennen sure maar dat betekend het niet dat wij het maar laten hangen dat beteknd dat wij nog meer moeten trainen.

En Calhoun84 je weet best dat het heel veel kan zijn wat je om je nek kan krijgen..
Als je onder de Cluster 4 komt heb je te weinig speeling als je het mij vraagt.
Als je een keer moet stekkeren omdat je anders de dood vind zou het jammer zijn als een gedeelte van je groep het niet haalt.
Alsof geen zwaar werk doen...Menig persoon houd dit geen 10j vol omdat gewrichten kapot gaan.
SF is als je het mij vraagt aleen veelzijdiger en als we dat kunnen bewijzen kun je trots zijn.
Dekken opstaan!! dekken opstaan als we een dag vij hebben zitten we groen in het bos..
Te stekkeren..
Hebben we een uur vrij lopen we 10km..

Afghanistan kan best mentaal en fysiek soms pittig zijn. Ligt er maar net aan wat voor functie je draait. We hebben het nu niet alleen over painf werk. En zoals ik net al zei moet een vrouw m.i. dezelfde eisen lopen als de man en als zij de cluster 4 eis haalt dan moet ze ook gewoon op een cluster 4 stoel komen. Is zelfs grondwettelijk verboden om dan nog een vrouw te weigeren op haar geslacht.

Citaat van: georges op 01/06/2007 | 13:58 uur
Haha..!! Als je zo gaat beginnen na te denken, wanneer je bijv. een Taliban in het vizier hebt, dan kun je beter gelijk de boel inpakken en naar huis gaan

Op het moment supréme moet je inderdaad handelen, maar ik had het erover wanneer er tien talibs jouw in hun vizier hebben. Als je dan verrekt om na te denken ga je gewoon dood, de hele reden waarom standaard handelingen erin gedrilld worden is omdat je gewoon al je concentratievermogen in een gevechtshandeling nodig hebt, nadenken over de voor- en achterkant van een patroonhouder kan dan niet. Maar ik geloof er geen barst van dat jij(of wie dan ook) niet in je broek schijt wanneer je de kogels om de oren vliegen.

[/quote]
Voor de éérste keer wel ja, maar dat is volgens mij bijna bij iedereen denk ik. Maar moet je eens zien bij de Amerikanen hoe ze juichen en jubelen als ze er een neergelegd hebben. [/quote]
Hier kan ik vrij kort over zijn.......wat een kontverhaal!
Als jij de Amerikanen aanhaald als grote voorbeeld dan bedenk maar eens dat het opleidingsniveau van de gemiddelde Amerikaanse infanterist niet hoger is dan dat van een Nederlandse basisschool voordat ie z'n basic training inging, die lui worden niet geselecteerd op hun denkvermogen, omdat dat er vaak simpelweg niet is.
Bovendien als jij zo makkelijk denkt over het doden van mensen dan heeft het IKS weer eens grondig gefaald, omdat ze je dan met S5 naar huis hadden moeten sturen.

Citaat van: Grunt op 04/06/2007 | 19:49 uur
bedenk maar eens dat het opleidingsniveau van de gemiddelde Amerikaanse infanterist niet hoger is dan dat van een Nederlandse basisschool voordat ie z'n basic training inging, die lui worden niet geselecteerd op hun denkvermogen, omdat dat er vaak simpelweg niet is.

Ik nodig je uit om deze stelling te onderbouwen, want de Amerikaanse militairen die ik tegen ben gekomen de afgelopen jaren herken ik niet in het beeld dat je schetst. Ik vind het nogal wat om te stellen dat de gemiddelde Amerikaanse infanterist geen denkvermogen heeft.
Heb je ook onderzoek gedaan naar het denkvermogen van de Nederlandse infanterist? Hebben die wel hersencellen  :angel: en zo ja, hoeveel meer of minder dan de gemiddelde Nederlander?

Citaat van: Grunt op 04/06/2007 | 19:49 uur

Op het moment supréme moet je inderdaad handelen, maar ik had het erover wanneer er tien talibs jouw in hun vizier hebben. Als je dan verrekt om na te denken ga je gewoon dood, de hele reden waarom standaard handelingen erin gedrilld worden is omdat je gewoon al je concentratievermogen in een gevechtshandeling nodig hebt, nadenken over de voor- en achterkant van een patroonhouder kan dan niet. Maar ik geloof er geen barst van dat jij(of wie dan ook) niet in je broek schijt wanneer je de kogels om de oren vliegen.

Ik interpreteerde het anders, ik dacht dat je bedoelde dat je dan het niet over je hart kreeg om jouw vijand neer te leggen. Tsja, dan kun je beter naar huis gaan.

[/quote]
Voor de éérste keer wel ja, maar dat is volgens mij bijna bij iedereen denk ik. Maar moet je eens zien bij de Amerikanen hoe ze juichen en jubelen als ze er een neergelegd hebben. [/quote]
Hier kan ik vrij kort over zijn.......wat een kontverhaal!
Als jij de Amerikanen aanhaald als grote voorbeeld dan bedenk maar eens dat het opleidingsniveau van de gemiddelde Amerikaanse infanterist niet hoger is dan dat van een Nederlandse basisschool voordat ie z'n basic training inging, die lui worden niet geselecteerd op hun denkvermogen, omdat dat er vaak simpelweg niet is.
Bovendien als jij zo makkelijk denkt over het doden van mensen dan heeft het IKS weer eens grondig gefaald, omdat ze je dan met S5 naar huis hadden moeten sturen.
[/quote]

Ik geef de Amerikanen inderdaad als voorbeeld omdat ze véél meer gevechtservaring hebben. (Hoe vaak heb ik wel niet in de krant gelezen dat de Amerikanen vinden dat de Nederlanders veel meer moeten vechten i.p.v. alleen "opbouwen"). Kijk en wanneer je dan zo veel gevechtservaring heb dan ben je onderhand van bewust dat het "hij" of "ik" is. Dan is het niet een kwestie van S5 maar van overlevingsinstinct.

Citaat van: Kapitein Rob op 04/06/2007 | 21:12 uur
Ik nodig je uit om deze stelling te onderbouwen, want de Amerikaanse militairen die ik tegen ben gekomen de afgelopen jaren herken ik niet in het beeld dat je schetst. Ik vind het nogal wat om te stellen dat de gemiddelde Amerikaanse infanterist geen denkvermogen heeft.
Heb je ook onderzoek gedaan naar het denkvermogen van de Nederlandse infanterist? Hebben die wel hersencellen  :angel: en zo ja, hoeveel meer of minder dan de gemiddelde Nederlander?

Een gemiddelde amerikaanse infanterist zal geen hoger opleidingsniveau hebben dan een high school, ik heb dit weekend toevallig nog een stuk of zes ami's gesproken in Diekirch waaruit dat bleek, voor hun luitenant was dat een ander verhaal.
wat betreft onderbouwing van mijn stelling: het is in onderwijsland algemeen bekend dat de situatie op Amerikaanse openbare high schools schrijnend is. Het opleidingsniveau is met geen mogelijkheid te vergelijken met een VMBO-TL of HAVO in Nederland. Als je in de VS wilt studeren, zul je vaak toch al van een geprivatiseerde school komen of tussenopleidingen ter compensatie gevolgd hebben. Dit heeft alles te maken met het traditionele liberale beleid in de VS, vrijheid betekent ook dat je je eigen boontjes dopt, dus geen groot sociaal vangnet en door de staat georganiseerde taken. Kijk hierbij naar social security of health care. Je ziet dat in de VS alle sociale en openbare diensten veel minder ontwikkeld zijn dan in Nederland, onderwijs is hier één van.
Om mijn verhaal kracht bij te zetten stuur ik je per PM een tekst van een afscheidsrede een hoogleraar van de uni van Gent.

@Georges

CitaatIk interpreteerde het anders, ik dacht dat je bedoelde dat je dan het niet over je hart kreeg om jouw vijand neer te leggen. Tsja, dan kun je beter naar huis gaan.

Prima, dan zijn we het daar dus wel over eens.

CitaatIk geef de Amerikanen inderdaad als voorbeeld omdat ze véél meer gevechtservaring hebben. (Hoe vaak heb ik wel niet in de krant gelezen dat de Amerikanen vinden dat de Nederlanders veel meer moeten vechten i.p.v. alleen "opbouwen"). Kijk en wanneer je dan zo veel gevechtservaring heb dan ben je onderhand van bewust dat het "hij" of "ik" is. Dan is het niet een kwestie van S5 maar van overlevingsinstinct.

Ik bepleit ook niet dat gevechtservaring slecht is, maar zoals jij hier de "hij of ik" situatie schetst geef je een teken af alsof menselijk leven in het algemeen geen donder waard is, dat is m.i. S5 gedrag. Je moet dan in feite zorgvuldiger omgaan met je bewoordingen. Geloof me, ik heb vaker om diezelfde reden op dit forum op m'n flikker gehad ;)
ik vind trouwens niet dat de Nederlanders meer moeten vechten dan opbouwen, ik geloof namelijk helemaal niet in het idee van een veiliger afghanistan dus een veiliger wereld.

Citaat van: Grunt op 05/06/2007 | 04:25 uur
Een gemiddelde amerikaanse infanterist zal geen hoger opleidingsniveau hebben dan een high school, ik heb dit weekend toevallig nog een stuk of zes ami's gesproken in Diekirch waaruit dat bleek, voor hun luitenant was dat een ander verhaal.
wat betreft onderbouwing van mijn stelling: het is in onderwijsland algemeen bekend dat de situatie op Amerikaanse openbare high schools schrijnend is. Het opleidingsniveau is met geen mogelijkheid te vergelijken met een VMBO-TL of HAVO in Nederland. Als je in de VS wilt studeren, zul je vaak toch al van een geprivatiseerde school komen of tussenopleidingen ter compensatie gevolgd hebben. Dit heeft alles te maken met het traditionele liberale beleid in de VS, vrijheid betekent ook dat je je eigen boontjes dopt, dus geen groot sociaal vangnet en door de staat georganiseerde taken. Kijk hierbij naar social security of health care. Je ziet dat in de VS alle sociale en openbare diensten veel minder ontwikkeld zijn dan in Nederland, onderwijs is hier één van.
Om mijn verhaal kracht bij te zetten stuur ik je per PM een tekst van een afscheidsrede een hoogleraar van de uni van Gent.

Het opleidingsniveau zegt in dat geval niet erg veel over de intelligentie van de persoon, het opleidingsniveau hangt in Amerika meestal af van de bankrekening van de ouders en/of de uitzonderlijke (sport-)prestaties van de persoon. Je kunt in de V.S. nog zo slim zijn, als je ouders geen geld hebben om je studie te betalen en jij kunt geen dikke scholarship bemachtigen zul je niet veel verder komen dan highschool. Aangezien het Amerikaanse leger aanbied je studie ( ...ook na je diensttijd dacht ik ) te betalen is het zeer aantrekkelijk voor de mensen met wat minder geld om eerst een paar jaar het leger in te gaan.

Ik kan iedereen wat dat betreft de film "fahrenheit 911" van harte aanbevelen. Zoals alle media zal ook in deze film de waarheid 'gemodificeerd' zijn, maar ik denk toch dat micheal moore een aardig beeld van de gemiddelde Amerikaanse soldaat schept en hoe deze gerekruteerd wordt.

Aangezien de discussie structureel een andere kant op gaat, verzoek ik ontopic te blijven. We gaan hier dus niet (verder) discussieren over de Amerikaanse (militaire) hersencellen.

Rob
Forumbeheerder

Och je da's waar ook, het ging om vrouwen in het leger:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F6472%2F008spyat28vb7.jpg&hash=a2fc37504760dac9fa9f702323c84e92c88b4012)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg239.imageshack.us%2Fimg239%2F8559%2F005spyat35en2.jpg&hash=b3d99d6455ee7ada7fefe97519bfe08e00c9f4ff)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg239.imageshack.us%2Fimg239%2F6645%2F009spyat29zj2.jpg&hash=c447103eb2184178b80f724bea4bfbf516d90406)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg239.imageshack.us%2Fimg239%2F3197%2F012spyat22qa7.jpg&hash=4cec5a5194b6cdeb0fa58aca8319887a55ed392f)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F5884%2Ftnmb4.jpg&hash=98e3ce7b5e089fa190462a026a6cb502e76a1a74)

 ;D

Vind het wel goed;
Alleen mannen heb je veel te weinig in een beroepsleger, een klein land als dit.

Ik weet niet op wat voor websites Georges rondhangt.. Als je de reclame onder de foto's ziet  ;D ;)  :)

Nou, beter dan een linkse partij (kuch SP) zegt dat MINIMAAL 10% van de KL (45 RIOG iig...) vrouw moet zijn... Dit is niet haalbaar, de eisen moeten dus omlaag, dus ik denk ook dat het leger zo omlaag word gehaald. Ik vind dat de bepaalde functies alleen voor de echte tijgers moeten zijn, dus de mensen die écht de dikke cluster 4 halen zonder grappen en grollen.

Als het dan een man of vrouw is maakt geen drol uit, als hij/zij zijn of haar functie goed kan bekleden is dit prima voor de krijgsmacht zonder politiek geraaskal over de gelijkheid tussen mensen. Als het kan, dan kan het. Kan het niet dan... ''Zo niet dan toch'' m'n reet.

Positieve discriminatie is igg discriminatie!

Citaat van: Iris op 08/06/2007 | 00:32 uur
Ik vind dat de bepaalde functies alleen voor de echte tijgers moeten zijn, dus de mensen die écht de dikke cluster 4 halen zonder grappen en grollen.

Forumbeheerders?  :angel:

Vrouwen van het type forumbeheerders zie je op de vijf foto's hierboven!  ;D

Citaat van: Iris op 08/06/2007 | 00:32 uur

Nou, beter dan een linkse partij (kuch SP) zegt dat MINIMAAL 10% van de KL (45 RIOG iig...) vrouw moet zijn...

De regering stelt zelfs dat het 12% moet zijn in 2010. De 10% als zijnde een "eis" van de SP zegt mij niets. Ik ben redelijk goed op de hoogte van het verkiezingsprogramma en in het bijzonder de visie van de SP op defensie.....maaruh dit zegt mij niets  ???

Citaat van: Ros op 08/06/2007 | 12:31 uur

de visie van de SP op defensie

De visie van de SP op defensie?? Is dat niet "AFSCHAFFEN"?

Citaat van: georges op 08/06/2007 | 12:44 uur

Citaat van: Ros op 08/06/2007 | 12:31 uur

de visie van de SP op defensie

De visie van de SP op defensie?? Is dat niet "AFSCHAFFEN"?

Alles behalve dat..........neem eens de moeite om verkiezingsprogramma's te lezen. Het zijn voornamelijk de partijen die roepen dat er niet meer op defensie bezuinigd mag worden  nu bezig zijn om de zaak te slopen.

Maar dit topic gaat over vrouwen bij Defensie.................

Citaat van: Kapitein Rob op 08/06/2007 | 10:55 uur

Citaat van: Iris op 08/06/2007 | 00:32 uur
Ik vind dat de bepaalde functies alleen voor de echte tijgers moeten zijn, dus de mensen die écht de dikke cluster 4 halen zonder grappen en grollen.

Forumbeheerders?  :angel:

Jij wel  :-*       ;)  ;D

12% wow.. Ik weet begod niet hoe ze dat kunnen of willen halen, maar als je naar de Werken Bij website kijkt van de KL:
LET OP! Bij de vulling van deze functie zal voorrang worden gegeven aan vrouwelijke kandidaten.
De landmacht wil meer vrouwelijke militairen in de organisatie. Vrouwen zijn nu in een achterstandsituatie; zij zijn getalsmatig ver in de minderheid. Om het aandeel vrouwen te vergroten worden functies waar fysiek de minst zware eisen aan worden gesteld, functies met de eis VFB-1, in beginsel gereserveerd voor vrouwelijke sollicitanten. Resterende functies uit die functiegroepen kunnen worden toegewezen aan mannelijke sollicitanten.
Hier (http://www.werkenbijdelandmacht.nl/index.html?cid=107&l1=7&l2=50&l3=84&Fid=Profile&Jid=128&BackParms=Fid%3DAdvanced%26FunctieNiveau%3Dsoldaat%2Fkorporaal%26OpleidingId%3D0%26RegioId%3D0&hidecontent=1), hier (http://www.werkenbijdelandmacht.nl/index.html?cid=107&l1=7&l2=50&l3=84&Fid=Profile&Jid=33&BackParms=Fid%3DAdvanced%26FunctieNiveau%3Dsoldaat%2Fkorporaal%26OpleidingId%3D0%26RegioId%3D0&hidecontent=1) en ook hier (http://www.werkenbijdelandmacht.nl/index.html?cid=107&l1=7&l2=50&l3=84&Fid=Profile&Jid=12&BackParms=Fid%3DAdvanced%26FunctieNiveau%3Dsoldaat%2Fkorporaal%26OpleidingId%3D0%26RegioId%3D0&hidecontent=1)

Trouwens op zich best aardige vrouwen op die foto's...  :angel:

Ik sluit me aan bij Iris: ,,Als het kan dan kan het, zo niet dan lekker niet''!


::)

Edit: de onzinnig gevallen opmerking even verwijderd.  ;)

Defensie is onder politieke druk verplicht om meer vrouwen in dienst te nemen, waar op zich niets op tegen is. Het gaat m.i. om het feit dat de eisen voor vrouwen naar beneden bijgesteld moeten worden. Voor de vaak ondersteunende functies is een zware cluster en dito zware AMO en functieopleiding niet altijd nodig.

Er worden ook geen vrouwen op echte gevechtsfuncties geplaatst. Dus van bikkelen met 80 kilo op je bult,40 kilometer sjouwen en dan vurend voorwaarts gaan om de vijand buiten gevecht te stellen, is geen sprake. Trouwens voor mannen ook niet.

Citaat van: Ros op 08/06/2007 | 12:50 uur

Citaat van: georges op 08/06/2007 | 12:44 uur

Citaat van: Ros op 08/06/2007 | 12:31 uur

de visie van de SP op defensie

De visie van de SP op defensie?? Is dat niet "AFSCHAFFEN"?

Alles behalve dat..........

Ik kan toch niet nalaten om heel even off-topic te zijn en te zeggen dat ik met mijn eigen ogen enkele jaren geleden bij Barend en van Dorp Marijnesen hebt zien zeggen dat hij vóór afschaffing van het leger is omdat de Koude Oorlog afgelopen is en wie in hemelsnaam nou onze vijand is waar we tegen zouden moeten vechten. Maar het zal wel vóór 2001 zijn geweest met zijn grote mond.

Citaat van: Iris op 08/06/2007 | 00:32 uur
Ik weet niet op wat voor websites Georges rondhangt.. Als je de reclame onder de foto's ziet  ;D ;)  :)

Nou, beter dan een linkse partij (kuch SP) zegt dat MINIMAAL 10% van de KL (45 RIOG iig...) vrouw moet zijn... Dit is niet haalbaar, de eisen moeten dus omlaag, dus ik denk ook dat het leger zo omlaag word gehaald. Ik vind dat de bepaalde functies alleen voor de echte tijgers moeten zijn, dus de mensen die écht de dikke cluster 4 halen zonder grappen en grollen.

Als het dan een man of vrouw is maakt geen drol uit, als hij/zij zijn of haar functie goed kan bekleden is dit prima voor de krijgsmacht zonder politiek geraaskal over de gelijkheid tussen mensen. Als het kan, dan kan het. Kan het niet dan... ''Zo niet dan toch'' m'n reet.

Positieve discriminatie is igg discriminatie!

Ik vind dat je in grote lijnen gelijk hebt hoor.
Het 45 zou opvallen door het aantal vrouwen..
Het grootste gedeelte zit bijvoorbeeld bij de Staf-cie ongeveer 20 dames.
Het aantal wat daadwerkelijk de TFO gedraait heeft zal volgens mij niet boven de 3 uitkomen.
Dus het aantal vrouwelijke INFs zal onder de 1% liggen zelfs bij het 45e.
Als het met de normale maatstaven niet haalbaar is dan moet je het maar laten liggen als je het mij vraagt.
Onder kluster 4 kan dus ook niet volgens mij.
Iris als er 1 dame met een mooi voorkomen bij onze jongens in de buurt is zal die heel veel aandacht trekken.....
Dat is het grootste probleem.
Toen we aan het PTen waren hoorden we een dame Contactfront roepen zelfs het kader schoot in de lach.
Omdat je zoveel bij elkaar op de lip zit is het voor de kerels vaak al moeilijk genoeg.
En over die gewichten: je kader bepaalt wel waar je mee loopt.
En als het 2 PZF-3s zijn zit je al op 28kg naast je persoonlijk wapen wat maximaal 7,2kg kan wegen dan heb je het nodige aan minutie e.d in je vest wat ook wel 10kg kan wegen,scherfvest zit je minimaal op 15kg,met je ruza zit je normaal gesproken wel boven de 20kg,je helm die 2,5kg weegt.
En als je dan even snel moet verplaatsen ga je gewoon kapot zoals elke rambo laatstaan als je je bud in veiligheid moet brengen.
Na een goede actie ben ik net zo goed kapot hoor... daarom wil ik me niet extra druk maken om andre colegas omdat die zelf hun ding moeten regelen en  op deze manier krijg ik wel een beetje mn twijfens.

Demian.

Citaat van: Ros op 08/06/2007 | 15:06 uur
Trouwens voor mannen ook niet.

Welk leger was dat?

In Amerika zitten in ieder geval wel vrouwen bij gevechtseenheden, te zien bij deze foto van de Mariniers (22nd Marine Expeditionary Unit).
Hoe doen zij dat dan?

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg519.imageshack.us%2Fimg519%2F2372%2F22ndmeuswx4.jpg&hash=9a0df40443aa691b8238b9b5fad7f9925cc4b674)
CAMP LEJEUNE, NORTH CAROLINA (22 JUNE 2007)- Marines with the 22nd Marine Expeditionary Unit prepare to set up blocking positions for their counterparts during a portion of the unit's Certification Exercise.

Bij het Nederlandse leger werken ook vrouwen bij de gevechtseenheden, hebben echter geen gevechtsfunctie. Bij de US Marines zal het net zo zijn.

Citaat van: Ros op 24/07/2007 | 14:05 uur
Bij het Nederlandse leger werken ook vrouwen bij de gevechtseenheden, hebben echter geen gevechtsfunctie. Bij de US Marines zal het net zo zijn.

Geen gevechtsfunctie??  :o Waar zijn ze op de foto dan mee bezig? Echt geen briefje uittikken.

Citaat van: georges op 24/07/2007 | 14:10 uur

Citaat van: Ros op 24/07/2007 | 14:05 uur
Bij het Nederlandse leger werken ook vrouwen bij de gevechtseenheden, hebben echter geen gevechtsfunctie. Bij de US Marines zal het net zo zijn.

Geen gevechtsfunctie??  :o Waar zijn ze op de foto dan mee bezig? Echt geen briefje uittikken.

De tekst bij de foto zegt het al: unit's Certification Exercise.  Net als hier zal iedereen van de eenheid de basistraining  gedaan moeten hebben.

Citaat van: georges op 24/07/2007 | 14:10 uur

Citaat van: Ros op 24/07/2007 | 14:05 uur
Bij het Nederlandse leger werken ook vrouwen bij de gevechtseenheden, hebben echter geen gevechtsfunctie. Bij de US Marines zal het net zo zijn.

Geen gevechtsfunctie??  :o Waar zijn ze op de foto dan mee bezig? Echt geen briefje uittikken.

Niet iedereen die geen gevecht functie heeft tikt briefjes uit.

Ik neem aan (want ik zit nl. niet (meer) in het leger, vroeger ja lichting 73-6 maar dat is onderhand net na de 2de WO), ik neem aan dat iemand een gevechtsfunctie heeft als hij/zij deelneemt aan het gevecht. Een voorbeeld aan deze foto: zij neemt deel aan een gevecht (ja okay, op dit moment is ze waarschijnlijk aan het oefenen, want ik zie geen angstzweet), maar heeft zij dan desondanks toch geen gevechtsfunctie of hoe zit dat.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg372.imageshack.us%2Fimg372%2F7882%2Fcvn68id4ue0.jpg&hash=9b9b88d8995c118106ea14def185891e9fbabcff)

Buiten dat dit een foto is van de USN is deze dame hoogstwaarschijnlijk geen marinier maar een opvarende van de vloot.

Jaja, ook (Nederlands) vlootpersoneel beschikt over camoflagepakken (BEVDET) en, wanneer de gelegenheid zich voordoet is het omkleden in camo en schieten.

Vwb het aannemen van meer vrouwen bij Defensie.........: DOEN!!!  :)

Citaat van: Ap op 24/07/2007 | 15:37 uur

Citaat van: georges op 24/07/2007 | 14:10 uur

Citaat van: Ros op 24/07/2007 | 14:05 uur
Bij het Nederlandse leger werken ook vrouwen bij de gevechtseenheden, hebben echter geen gevechtsfunctie. Bij de US Marines zal het net zo zijn.

Geen gevechtsfunctie??  :o Waar zijn ze op de foto dan mee bezig? Echt geen briefje uittikken.

Niet iedereen die geen gevecht functie heeft tikt briefjes uit.

Klopt bijna iedere militair heeft een C7 dat zecht helemaal niks.
Lui met een gevechtsfunctie hebben vaak een elcan kijker op hun C7A1/C8A1.
Bij de Genie,atillerie en cavelerie zie je soms nog een dame.
Ze doen heel hard hun best om ook bij de inf dames te krijgen.
Mn nieuwe OPC had laatst een TFO lichting waarin 3 vrouwen zaten wat al heel bijzonder was.
Na 2 weken de 2 makkelijkste waren ze al weg jammer dan.
Als je fotos ziet van dames met wapens ziet het er al te vaak niet best uit kwa schiethouding.

Demian.

Citaat van: Demian op 30/07/2007 | 23:45 uur
Als je fotos ziet van dames met wapens ziet het er al te vaak niet best uit kwa schiethouding.

Ik vermoed dat als ik foto's zie van jou achter je toetsenbord, het er ook niet al te best uitziet.  :P

Citaat van: Kapitein Rob op 31/07/2007 | 01:58 uur

Citaat van: Demian op 30/07/2007 | 23:45 uur
Als je fotos ziet van dames met wapens ziet het er al te vaak niet best uit kwa schiethouding.

Ik vermoed dat als ik foto's zie van jou achter je toetsenbord, het er ook niet al te best uitziet.  :P

Een infanterist hoort toch ook niet achter een computer...