Opvolging Alkmaar klasse

Gestart door Harald, 30/10/2014 | 10:19 uur

Huzaar1

Ik ben heel benieuwd hoe we echt op die MCM's gaan terugkijken.

Hebben die dingen een moonpool?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#2442
Citaat van: Thomasen op 16/01/2024 | 06:49 uurNouja, rennen is geen optie he.

We moeten natuurlijk niet vergeten dat het gewoon een mijnenjager is en geen fregat. Extra taken prima maar het moet ook wel blijven passen binnen de eisen van het ontwerp. Ik blijf erbij dat het misschien een optie is om de laatste 4 (2x BE/2x NL) te bouwen naar Frans ontwerp (verlengt) voor de taak van de bewaking van de onderzeese infra. Dit zou dan wel 2 batches betekenen waarvan batch 1 van 8 stuks & batch 2 van 4 stuks.

Er zit potentieel in het ontwerp nog ruimte voor uitbreiding naar een 2e 40 mm of zelfs de RAM. Dit betekend wel dat het achterste .50 blok versterkt en/of vergroot moet worden waardoor er mogelijk een ander wapen systeem geplaatst kan worden

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 15/01/2024 | 16:12 uurLSF en surface targets aangrijpen.

Met je trage tandenloze mijnenjager? Heftig
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

schipper.b

Het is een flinke mijnenjager , waar je qua formaat ook de taken van een opv uit kan voeren.
Dus geef ze wat extra tanden heb je zowat meer dan een opv en kunnen die weg en extra fregatten daarvoor in de plaats.
Dus 4 ASW freggetten en 6 vervangers voor de lCF's.
Hevel de opv over naar de kustwacht hebben die ook eens normale schepen.
Investeringen vallen dan ook te overzien en de bemanning van de OPV schepen kunnen richting fregatten.

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 14/01/2024 | 16:25 uurNou, de 40mm zou ik ook wel willen houden.

Wat ga je daarmee doen dan?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: Thomasen op 14/01/2024 | 13:50 uurAndersom eigenlijk, de NS50 levert de info aan een FCR, die de missiles sturen.
Maar het kan wel een kanon of F&F missile afvuren. Lijkt me dus dat je het in ieder geval goed kunt combineren met (SEA)RAM.

Weg met dat 40 mm kanon en RAM er op  ;)

Parera

Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 12:59 uurWel eens naar het nieuws gekeken de laatste dagen? Heeft toch wel gevolgen vwb schepen die zich frequent in het litorale gaan begeven.

Ja, maar de MCMV's krijgen geen ESSM's aan boord voor zover ik weet. En als ze afgeschoten worden vanaf een ander schip dan doet dat schip de aansturing naar het doel.

Daarnaast heeft de NS-50 info vanuit een FCR nodig om raketten aan te sturen, die ontbreekt ook nog op de MCMV dus totaal geen mogelijkheden om dit te doen.

Stoonbrace

Citaat van: Parera op 14/01/2024 | 12:45 uurDat is toch ook helemaal niet nodig op de MCMV's?

Wel eens naar het nieuws gekeken de laatste dagen? Heeft toch wel gevolgen vwb schepen die zich frequent in het litorale gaan begeven.

Parera

Citaat van: Stoonbrace op 14/01/2024 | 12:26 uurLees ik het correct als ik zeg dat de voorziene NS50 radar niet volstaat om de ESSM block 2 ten volle te gebruiken?

Dat is toch ook helemaal niet nodig op de MCMV's?

Stoonbrace

Lees ik het correct als ik zeg dat de voorziene NS50 radar niet volstaat om de ESSM block 2 ten volle te gebruiken?

Huzaar1

In ieder land is er een soort van nationale focus, hoort bij de tijd. We hebben veel vormen van 'samenwerken' in 2021 gelaten.

Is een internationaal verschijnsel waar Trump de zwengel aan heeft gegeven, maar zich nu op alle dimensies afspeelt, ook binnen Europa en dat is best jammer.

Van een geglobaliseerde wereldeconomie  is in ieder geval geen sprake meer.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

#2432
Citaat van: Harald op 06/01/2024 | 16:35 uurDe Duitsers hebben wel degelijk een probleem ! ook en tijdprobleem
Er zijn via NAVO wel eisen gesteld aan de Duitse mijnendienst
Misschien toch maar bij het project BE/NL MCM gaan kijken ?

( e.e.a. vetaald via Google Translate)

In de Zielbild Marine 2035+ (Vanaf 15 maart 2023) zijn er ook "tot 12" "mijnbestrijdingsplatforms" en een aantal "onbemande MCM-systemen of mijnbestrijdingstoolboxen" die nog moeten worden bepaald . Begin december publiceerde de Federale Rekenkamer het volgende onaangename rapport:

Onvoldoende coördinatie leidt tot de annulering van een al lang bestaand aanbestedingsproject voor dringend noodzakelijke mijnbestrijdingsboten (nr. 16) (7 december 2023)

Samenvatting

12 mei 2023
Schriftelijke vragen met de antwoorden ontvangen van de federale overheid in de week van 8 mei 2023
https://dserver.bundestag.de/btd/20/067/2006782.pdf


https://www.bundesrechnungshof.de/SharedDocs/Downloads/DE/Berichte/2023/hauptband-2023/16-volltext.html.

De Duitse marine zou het misschien wel zien zitten om aan te sluiten bij de BE/NL/FR samenwerking, maar het grootste probleem is en blijft de Duitse industrie. Doordat die zo dominant aanwezig is zullen ze hun eigen weg op gaan.

De enige mogelijkheid die ik nog zie is een samenwerking tussen Naval Group en een van de Duitse industrie reuzen waardoor de schepen in Duitsland gebouwd kunnen worden. Uiteraard met 1000 aanpassingen om ze naar Duitse standaard te maken.

Harald

Citaat van: Thomasen op 09/12/2023 | 18:55 uurDe Duitsers hebben, binnen NATO gezien, wel de meeste tijd hoor.

Zou daarom ook niet snel verwachten dat ze bij vAMBV aanhaken.

De Duitsers hebben wel degelijk een probleem ! ook en tijdprobleem
Er zijn via NAVO wel eisen gesteld aan de Duitse mijnendienst
Misschien toch maar bij het project BE/NL MCM gaan kijken ?

( e.e.a. vetaald via Google Translate)

In de Zielbild Marine 2035+ (Vanaf 15 maart 2023) zijn er ook "tot 12" "mijnbestrijdingsplatforms" en een aantal "onbemande MCM-systemen of mijnbestrijdingstoolboxen" die nog moeten worden bepaald . Begin december publiceerde de Federale Rekenkamer het volgende onaangename rapport:

Onvoldoende coördinatie leidt tot de annulering van een al lang bestaand aanbestedingsproject voor dringend noodzakelijke mijnbestrijdingsboten (nr. 16) (7 december 2023)

Samenvatting
CitaatDe BMVg had een bovengrens van 3,5 miljard euro vastgesteld voor de aanschaf van nieuwe mijnbestrijdingsboten. Niettemin is de Bundeswehr al lange tijd bezig met het plannen en ontwerpen van boten voor mijnbestrijding, die ruim 6 miljard euro zouden kosten. Dit zorgde er uiteindelijk voor dat het project werd geannuleerd en leidde tot een dure tussenoplossing.

De Bundeswehr was van plan zijn mijnbestrijdingsboten (boten), die toen meer dan 30 jaar oud waren, vanaf 2027 te vervangen. Sinds 2014 is het van plan om elf gespecialiseerde boten aan te schaffen voor maritieme mijnenverdediging. Ondanks het lange planningsproces konden het projectteam, de betrokken afdelingen en de marine het niet eens worden over een financieel haalbaar vervolgmodel. De verreikende eisen van de marine konden niet binnen het gestelde budget van 3,5 miljard euro worden gefinancierd. De BMVg heeft interne informatie over kostenbesparingen niet overgenomen en de door haar bestelde onderzoeken hebben niet tot nieuwe bevindingen geleid. Uiteindelijk besloot de BMVg de eisen te aanvaarden, maar minder boten aan te schaffen.

In 2022 verlaagde de BMVg de begroting opnieuw met 2,2 miljard euro vanwege andere prioriteiten. De marine moet daarom tot 2040 haar verouderde boten blijven gebruiken. Deze worden daartoe voor 1,3 miljard euro gemoderniseerd. Om technische redenen zullen zij echter niet in staat zijn de zeemijnverdediging op het vereiste niveau te leveren.


12 mei 2023
Schriftelijke vragen met de antwoorden ontvangen van de federale overheid in de week van 8 mei 2023

Citaat123. Kamerlid Michael Brand (Fulda) (CDU/CSU)

Wanneer zal de levensduur van de mijnenjachtboot Fulda worden verlengd, en welke verdere moderniseringen (gelieve gedetailleerd te specificeren, inclusief het tijdstip en het type van de moderniseringsmaatregelen, evenals de toekomstige levensduur) actueel zijn en in de toekomst gepland zijn (bijv. B. opvolgingsplanning) (www.bundeswehr-journal.de/2021/minenjag ... ernized/)?

Antwoord van parlementair staatssecretaris Thomas Hitschler van 10 mei 2023

In het kader van de verlenging van de levensduur van de mijnenjachtboten van de klasse 332 zullen de tien mijnenjachteenheden één voor één worden gemoderniseerd voor een exploitatieperiode van nog eens tien jaar. De modernisering zal plaatsvinden tussen 2026 en 2031. In de jaren 2037 tot en met 2040 worden de eenheden buiten dienst gesteld en vervangen door nog te plannen nieuwbouw.

Een nauwkeurige planning van de volgorde van de tien eenheden is nog niet beschikbaar en momenteel ook niet nodig. Daarom kunnen er geen preciezere gegevens worden verstrekt voor de mijnenjachtboot FULDA.

De moderniseringen betreffen de sensoren en effectoren voor mijnenjacht en zelfverdediging, evenals de mogelijkheid om nieuwe onbemande systemen voor mijnbestrijdingsmaatregelen mee te nemen. Bovendien zullen moderniseringen worden doorgevoerd op het gebied van de voortstuwings- en scheepsbesturingssystemen om een ��veilige werking voor nog eens tien jaar te garanderen.
https://dserver.bundestag.de/btd/20/067/2006782.pdf


https://www.bundesrechnungshof.de/SharedDocs/Downloads/DE/Berichte/2023/hauptband-2023/16-volltext.html
CitaatVanaf 2012 verminderde de Bundeswehr het aantal boten van 20 naar 10. De overige boten werden tussen 1993 en 1998 in de vaart gebracht. Ze zijn speciaal ontworpen voor gebruik in de Noordzee en de Baltische Zee. De Bundeswehr wilde de tien boten vanaf 2027 geleidelijk vervangen. Veel van de op de boten geïnstalleerde systemen zijn inmiddels verouderd omdat de Bundeswehr heeft afgezien van een grondige modernisering van de boten. Een dergelijke modernisering vindt doorgaans halverwege de geplande gebruiksduur plaats, dus na ongeveer 15 jaar.

Volgens de eigen beoordeling van de Bundeswehr voldoen de boten niet langer aan de huidige eisen voor de verdediging van zeemijnen. Technische problemen leiden steeds vaker tot storingen en langer verblijf op de werf. In sommige gevallen zijn reserveonderdelen voor de boten niet meer verkrijgbaar. De Bundeswehr heeft de belangrijkste sensor voor de mijnenjacht, de boordsonar, nog niet vervangen. Het ontwerp en de technologie van zeemijnen zijn nu aanzienlijk veranderd. Ze zijn daarom moeilijker te detecteren.

De NAVO heeft binnen het bondgenootschap hoge prioriteit gegeven aan de capaciteiten voor de bestrijding van maritieme mijnen. De Bondsrepubliek Duitsland heeft zich ertoe verbonden om vanaf 2031 elf mijnenbestrijdingsboten met verbeterde capaciteiten en betere prestaties te leveren
.

Huzaar1

Citaat van: Thomasen op 11/12/2023 | 17:14 uurVan de lopende programma's dan. De schepen zijn een stuk jonger, maar ook wel in betere staat dan de onze. Niet onbelangrijk, ze hebben wat meer capaciteit om met onbemande systemen te werken.



Ah zodoende. Maar ik weet niet of die tijdslijnen zo hard zijn. Ten eerste; Het zijn vooral perspectieven uit vredesbedrijfsvoering. In oorlogstijd zijn die grenzen veel verder op te rekken.

Ten tweede, ik heb het idee dat het gemiddelde Russische materieel zo hopeloos functioneert in de praktijk dat we veel langer met oudere spullen relevant blijven dan we onszelf toedichten.



 ik vermoed dat zelfs de Walrussen het nu waard zouden zijn levensverlengend onderhoud op toe te passen. Als we zouden willen zouden we een 8 sub marine worden en daarmee eigenhandig de gehele Noordzee incluis Noorse wateren kunnen veilig houden.

We snappen allemaal
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Parera

Citaat van: schipper.b op 11/12/2023 | 17:03 uurIs het zo dat wij als nederland er nog voordeel of korting krijgen als er meer landen aanhaken?
De stuk prijs daalt uiteindelijk dus delen wij daarin mee of alleen naval?
Is gelijk een reden on de onderzeers niet daar te bestellen!

Nee, wij kopen simpelweg de rMCM via de Belgen aan bij Naval Group. Dus we krijgen geen extra korting, het enige dat ons iets kan opleveren is het werk dat de NL industrie levert aan deze schepen bij een export order. Dit gaat op voor de Franse schepen maar ook eventueel andere landen die aansluiten.

Dus Thales mag extra NS-50's leveren maar FN Herstal (Belgie) mag bijvoorbeeld extra Sea DeFNders leveren voor de Franse schepen.