Toekomst visie Nederlandse krijgsmacht!!! (Micheltje)

Gestart door Micheltje, 10/12/2015 | 16:39 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 22:21 uur
Zal een beetje afhangen waar voor Nederland de prioriteit ligt en gaat liggen. Met onze radar-technologie en kennis in huis kan enige extra focus op luchtverdediging niet onverstandig zijn. En omdat Europese bondgenoten door al die dure investeringen in carriers op dat punt nog wel eens iets laten liggen. Als ook de groeiende luchtdreiging met de komst van nieuwe generaties supersnelle antischeepsraketten..en de groeiende proliferatie daarvan. Doet mij overhellen dus naar 50/50 tov de ASW taak..die ik ook deels invul met ASW USVs.

Hiermee heb je een punt.... 6+6, ik vind het prima, de luchtdreiging zal idd alleen maar sterk toenemen en hypersoon staat aan de vooravond van introductie.

Elzenga

#66
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 21:57 uur
Zou ik eerder gaan voor een serie van 4 LCF opvolgers en 8 MPF2 (bedenk dat een LCF opvolger een prijskaartje zal hebben van 2 MPF2) (ik vind het prima... graag zelfs maar ik zie wat dwarsliggers opdoemen)
Zal een beetje afhangen waar voor Nederland de prioriteit ligt en gaat liggen. Met onze radar-technologie en kennis in huis kan enige extra focus op luchtverdediging niet onverstandig zijn. En omdat Europese bondgenoten door al die dure investeringen in carriers op dat punt nog wel eens iets laten liggen. Als ook de groeiende luchtdreiging met de komst van nieuwe generaties supersnelle antischeepsraketten..en de groeiende proliferatie daarvan. Doet mij overhellen dus naar 50/50 tov de ASW taak..welke laatste ik ook deels (extra) invul met ASW USVs.

Elzenga

Citaat van: Lex op 30/12/2015 | 22:15 uur
In navolging van hetgeen Thomasen schrijft: Ja.
Waarom? Wel de eenheden die jij aanhaalt, LPD/JSS/LHD gelden als HVU (High Value Target) en zijn dus voor een potentionele tegenstander de doelen die op de prio lijst op nummer 1 staan.
Ok..duidelijk om dat dus wel mee te nemen in de afwegingen.

Elzenga

Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 21:58 uur
Lijkt me wel nuttig ja. Die logge boten zitten niet altijd in een taskforce, soms moet je ook gewoon klein maar sterk kunnen optreden.
Iets om mee te nemen dus in de overweging. Al zal door groeiende automatisering hier ook vast meer mogelijk zijn dan voorheen. Alhoewel..hoe meer computers die nodig zijn hoe meer ruimte (weer)...

Lex

Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 21:05 uur
Is die commando-faciliteit op een luchtverdedigingsfregat eigenlijk nog wel nodig als je die ook hebt op je LPDs, JSS..mogelijk op een toekomstige LHD..en ook meestal op de carrier van de internationale naval taskgroup waar je als luchtverdediger deel van uit maakt?
In navolging van hetgeen Thomasen schrijft: Ja.
Waarom? Wel de eenheden die jij aanhaalt, LPD/JSS/LHD gelden als HVU (High Value Target) en zijn dus voor een potentionele tegenstander de doelen die op de prio lijst op nummer 1 staan.

dudge

Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 21:05 uur
Is die commando-faciliteit op een luchtverdedigingsfregat eigenlijk nog wel nodig als je die ook hebt op je LPDs, JSS..mogelijk op een toekomstige LHD..en ook meestal op de carrier van de internationale naval taskgroup waar je als luchtverdediger deel van uit maakt?

Lijkt me wel nuttig ja. Die logge boten zitten niet altijd in een taskforce, soms moet je ook gewoon klein maar sterk kunnen optreden.

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Elzenga op 30/12/2015 | 21:33 uur
Ja...ik hou nu 12 (6+6) aan...met de Belgen erbij 14 (6+8). Maar dat gaan we al richting 2040...

Zou ik eerder gaan voor een serie van 4 LCF opvolgers en 8 MPF2 (bedenk dat een LCF opvolger een prijskaartje zal hebben van 2 MPF2) (ik vind het prima... graag zelfs maar ik zie wat dwarsliggers opdoemen)

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Harald op 30/12/2015 | 21:03 uur
Zo worden ze wel benoemd op de site van Damen dat ze ook geschikt is voor ASW.  Misschien niet de specialist op ASW.

Het zit'm in het woordje ook = lees: een beetje.

Elzenga

#59
Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 21:29 uur
16, lijkt me heel mooi, maar dan moet er echt héél wat gebeuren. Misschien als de PVDA net zo dol wordt op fregatten als op asielzoekers dat er even 6 miljard per jar wordt vrijgemaakt. 8 is realistisch, 10 ook nog, net als 4 trouwens, maar 16, misschien als dijkring 14 springt...
Ja...ik hou nu 12 (6+6) aan...met de Belgen erbij 14 (6+8). Maar dat gaan we al richting 2040...

dudge

Citaat van: Micheltje op 30/12/2015 | 21:07 uur
Dan zou ik toch gaan denken aan 6 LCF en 10 M(S)

16, lijkt me heel mooi, maar dan moet er echt héél wat gebeuren. Misschien als de PVDA net zo dol wordt op fregatten als op asielzoekers dat er even 6 miljard per jar wordt vrijgemaakt. 8 is realistisch, 10 ook nog, net als 4 trouwens, maar 16, misschien als dijkring 14 springt...

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:53 uur
Ongeschikt voor haar hoofdtaak: ASW
Dan aparte klasse voor 4 stuks ASW schepen en 6 stuks XO147 (= incl 2 LCF vervanger)

XO147 klasse is voor mij een zwaarder bewapend multifunctioneel fregat.

Micheltje

Citaat van: Thomasen op 30/12/2015 | 20:14 uur
De SIGMA lijn, ik doelde op het concept van integraal constructiemodulaire schepen. Heeft daarbij het LCF bijvoorbeeld niet het nodige van de SIGMA lijn geleend?

Het FREMM is in de eerste plaats een ASW fregat, maar dankzij VLS en de ontwikkeling in radar techniek, die tegenwoordig ook vrijwel allemaal multirole zijn, is tegenwoordig elk schip vrij multirole inzetbaar. Daarbij komt de FREMM wel in een aantal varianten, een ASW, GP en vwb de Fransen mogelijk een FREDA/AAW variant. Allemaal een eigen accent, maar in feite kunnen ze allemaal elke rol vervullen. Dat zou in Nederland m.i. ook prima kunnen, zoals het trouwens al was met het S en L fregat.

En dat zou geen slechte optie zijn, 4 S- en 4 L(C) Fregatten.

Dan zou ik toch gaan denken aan 6 LCF en 10 M(S)

Elzenga

#55
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:26 uur
Gezien het naar achteruitschuiven van het MPF2 en de introductie van het LCF2 zouden het maar zo 2 klassen kunnen worden op basis van het zelfde concept, zoals je al schreef, als vergelijking, de S en L fregatten (al had het LFF wel beperkte commando faciliteiten).

Persoonlijk denk ik (nu nog) dat defensie/DMO met een andere klasse als LCF vervanger op de proppen komt.
Is die commando-faciliteit op een luchtverdedigingsfregat eigenlijk nog wel nodig als je die ook hebt op je LPDs, JSS..mogelijk op een toekomstige LHD..en ook meestal op de carrier van de internationale naval taskgroup waar je als luchtverdediger deel van uit maakt?

JdL

Citaat van: Harald op 30/12/2015 | 21:03 uur
Misschien niet de specialist op ASW.
En dat zijn de MF's wel en moeten hun opvolgers ook zijn
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/12/2015 | 20:53 uur
Ongeschikt voor haar hoofdtaak: ASW
Zo worden ze wel benoemd op de site van Damen dat ze ook geschikt is voor ASW.  Misschien niet de specialist op ASW.