Internationale fighter ontwikkelingen

Gestart door Lex, 19/12/2015 | 16:32 uur

Parera

Citaat van: JdL op 06/12/2018 | 18:56 uur
Met als gevolg een grotere focus op Air-to-Air capaciteiten? Zou niet verkeerd zijn overigens met het oog op de zwakte van de F-35 op dit gebied.

Dat zou voor mij heel goed mogelijk zijn. De 1 motorige F-35 is daar niet het beste toestel voor, het is er niet slecht in maar een twin-engine toestel kan dat vaak toch net iets beter.
En de Tempest word gewoon een multi-role kist maar als je die kan inzetten voor bijvoorbeeld de air-to-air rol en misschien kan het net wat meer wapens dragen dan de F-35. Nadeel kan wel zijn dat het dan ook een twee zits toestel word maar dit kan ook voordelen hebben voor toekomstige unmanned wingman plannen. Daarbij doet de piloot het werk met de eigen kist en kan de tweedeman de wingman aansturen.

Sparkplug

Citaat van: JdL op 06/12/2018 | 18:56 uur
Met als gevolg een grotere focus op Air-to-Air capaciteiten? Zou niet verkeerd zijn overigens met het oog op de zwakte van de F-35 op dit gebied.

Welke zwakte op air-to-air gebied bedoel je dan precies?
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

JdL

Citaat van: Parera op 06/12/2018 | 00:07 uur
Als de VS nog aansluit dan kan het nog wel eens een vervanger gaan worden voor de F-15's die nu rond vliegen (en vroege F-22 vervanger?)

Met als gevolg een grotere focus op Air-to-Air capaciteiten? Zou niet verkeerd zijn overigens met het oog op de zwakte van de F-35 op dit gebied.
'The goal is world peace, and to do so you must have strength' Ronald Reagan

Parera

Citaat van: Thomasen op 05/12/2018 | 15:06 uur
Fouten? Nu is het allemaal niet zo verschrikkelijk slecht met de Typhoon. Maar het toestel is ook ontworpen met een bepaald doel in ogen, een compromisloos ontwerp zoals velen graag zien.
Snel starten, snel hoogte maken, en daar de Soviets uit ons luchtruim en boven onze divisies vandaan vechten. Daar is het toestel voor ontworpen, en ook best wel goed in.

Verder sluit ik me gedeeltelijk bij je aan, want 'tempest' is nog niks. Er is geen toestel dat over 10 jaar operaioneel gaat zijn. Zou mij ernstig verbazen. De Typhoon had eerder ook de Harrier moeten vervangen, die eisen zijn los gelaten, maar anders had je een heel ander (STOVL) toestel gehad nu.

''fouten'' het is maar hoe je het ziet. Fouten / tekortkomingen het kan allebei in dit geval. En de Tempest moet in 2035 operationeel zijn maar het gaat zeker 2040 - 2045 zijn voordat het toestel in grote aantallen rond vliegt (tenzij er iets gebeurd waardoor het sneller moet).

Als de VS nog aansluit dan kan het nog wel eens een vervanger gaan worden voor de F-15's die nu rond vliegen (en vroege F-22 vervanger?)

Huzaar1

Ook duidelijk ontworpen om met de F-35 samen te werken.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 05/12/2018 | 20:55 uur
Tempest tranche 2, zo rond 2055 ?
Dan zou ik als NL toch inzetten op een tranche 1 aankoop...  ;) een paar jaar eerder.

Als de Tempest wel een toestel wordt als een samenwerking tussen UK, ITA, NL, VS, ZWE dan heeft het , denk ik, internationaal ook wel kans van slagen. Zeker door deelname van VS.

Huzaar1

Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2018 | 22:42 uur
Omdat ik op de avond zelf van 2 mensen die bij de persconferentie aanwezig waren hoorde dat het overige geld (600 Mio) naar "andere Europese projecten" ging waarvan 361 Mio naar "een toekomstig Europees gevechtsvliegtuig". Quotes van de minister.
Enkele bronnen bij ACCap hebben me nadien bevestigd dat het de bedoeling is een nieuwe afweging door vergelijking te maken tussen de verschillende projecten die in aanmerking komen, hetzij SCAF of Tempest.
Ik heb je dit toen diezelfde avond nog gezegd.

Oke, dat is niet te controleren natuurlijk. We zullen het zien, ik heb in het Belgie Luchtmacht nieuws topic wat gepost. Ik denk persoonlijk dat het voor Belgie ook de meest logische keuze zou zijn. Tenslotte zijn het wel je buren met wie je het meeste te maken hebt als land, en afhankelijk.

kiezen voor de Tempest zou echt een 2e klap in het gezicht van La France zijn.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2018 | 22:24 uur
Ik bedenk het zelf niet. Waarom zou het niet waar zijn? Er wordt 0,4 miljard in het franse project geinvesteerd, dat heeft de Belgische minister zelf bekend gemaakt bij de F-35 keuze. Het komt nu terug in meerdere nieuwsbronnen dat België zich heeft vastgelegd op het Frans-Duitse project. En dat is ook alles behalve vreemd.
Waarom accepteer je het niet? leg uit. Ik sta open voor argumenten, tot nu toe wijst alles echter de andere kant op.
Omdat ik op de avond zelf van 2 mensen die bij de persconferentie aanwezig waren hoorde dat het overige geld (600 Mio) naar "andere Europese projecten" ging waarvan 361 Mio naar "een toekomstig Europees gevechtsvliegtuig". Quotes van de minister.
Enkele bronnen bij ACCap hebben me nadien bevestigd dat het de bedoeling is een nieuwe afweging door vergelijking te maken tussen de verschillende projecten die in aanmerking komen, hetzij SCAF of Tempest.
Ik heb je dit toen diezelfde avond nog gezegd.

Huzaar1

"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Huzaar1

#2922
Citaat van: Stoonbrace op 05/12/2018 | 22:05 uur
Elke nieuwsredactie gaat natuurlijk zelf de eigen bronnen raadplegen voor ze een artikel schrijven. Zeker als het over defensie gaat.
Ach, geloof wat je wil. Wat maakt het ook uit.
Ik bedenk het zelf niet. Waarom zou het niet waar zijn? Er wordt 0,4 miljard in het franse project geinvesteerd, dat heeft de Belgische minister zelf bekend gemaakt bij de F-35 keuze. Het komt nu terug in meerdere nieuwsbronnen dat België zich heeft vastgelegd op het Frans-Duitse project. En dat is ook alles behalve vreemd.
Waarom accepteer je het niet? leg uit. Ik sta open voor argumenten, tot nu toe wijst alles echter de andere kant op.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2018 | 21:53 uur
Britten zeggen ze dat veel Britse bedrijven in NL die aan de F-35 bijdragen Britse bedrijven zijn in NL. Dat de kennis daarom ook logisch is daar vandaan te halen. Ik weet niet of dit zo is, het feit dat de Italianen de complete F-35 maken helpt wel veel lijkt me dan.

Zie reactie 3001

Stoonbrace

Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2018 | 17:59 uur
Als je goed oplet, dan zie je dat mijn bericht niet uit 'de tijd' komt en enkele dagen oud is.
Dat jou / BMI's voorkeur er niet ligt is iets anders, maar laten we het hier gewoon even bij wat er gebeurt houden.

Elke nieuwsredactie gaat natuurlijk zelf de eigen bronnen raadplegen voor ze een artikel schrijven. Zeker als het over defensie gaat.
Ach, geloof wat je wil. Wat maakt het ook uit.

Huzaar1

Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2018 | 20:59 uur
april 2018, Frankrijk 'overweegt' UK te laten joinen in Franco-German fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/04/26/france-says-it-will-consider-letting-uk-join-fighter-aircraft-partnership-with-germany/

Jul 2018, UK kondigt Tempest Fighter project aan
https://www.wired.com/story/uk-very-british-tempest-fighter-jet/

jul 2018, Italië bevestigd deelname aan Tempest project als volledige deelnemer
https://www.express.co.uk/news/uk/991457/raf-fighter-jet-tempest-typhoon-leonardo-manufacturer

jul 2018, SAAB kondigt interesse aan in joinen UK Tempest fighter project
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-20/saab-ceo-says-warplane-maker-could-join-u-k-led-fighter-program

augustus 2018, VS toont interesse in UK tempest fighter
https://www.military.com/daily-news/2018/08/31/will-next-gen-british-fighter-concept-enhance-us-uk-partnership.html

Okt 2018, België koopt F-35 en investeert 0,4 miljard in Frans-Duitse fighter project 'SCAF'
"In Belgium, the lower-than-expected U.S. F-35 bid to meet the country's Air Combat Capability Program requirement left €647 million ($726 million) unspent. Reportedly, the decision has been made that €369 million of this will be invested in developing next-generation fighter, specifically in the SCAF program."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2725806/belgie-kiest-voor-aanschaf-f-35
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

Okt 2018, UK tempest fighter wordt geen all-british fighter, UK geeft toe dat het niet puur voor de Britse markt is ontwikkeld en afhankelijk is van anderen.
https://www.theengineer.co.uk/tempest-combat-aircraft/

nov 2018, België bevestigd deelname aan Franco-German Fighter project, Fra wil van DU dat toestel geëxporteerd mag wordenhttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

dec 2018, Spanje kondigt officiële interesse in toetreding Frans-Duitse fighter project aan. Bevestigd NL keus voor Tempest.
https://www.youtube.com/watch?v=GJxFXLdMFQA

dec 2018,Spaanse keuze toont dat Nederland partner blijkt te zijn in Tempest fighter project, naast Italie
http://www.thedrive.com/the-war-zone/25279/eurofighter-consortium-2-0-takes-shape-as-spain-set-to-join-franco-german-stealth-jet-program

"What is also interesting about the Spanish statement regarding Tempest is the disclosure that Italian and Dutch governments are also part of that program. Italian defense contractor Leonardo and European missile consortium MBDA, which includes an Italian component, are already part of Team Tempest, but there have been no formal announcements of the Italian government considering purchasing the aircraft. This appears to be the first mention of Dutch interest or involvement at all."


TEMPEST: UK, ITA, NL, US, SWE
SCAF: FRA-BEL-GER-SPA

En ik dank de goden dat we niet met de Fransen in zee gaan, slim van de Luchtboys.

Britten zeggen ze dat veel Britse bedrijven in NL die aan de F-35 bijdragen Britse bedrijven zijn in NL. Dat de kennis daarom ook logisch is daar vandaan te halen. Ik weet niet of dit zo is, het feit dat de Italianen de complete F-35 maken helpt wel veel lijkt me dan.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Huzaar1 op 05/12/2018 | 20:59 uur

TEMPEST: UK, ITA, NL, US, SWE
SCAF: FRA-BEL-GER-SPA

En ik dank de goden dat we niet met de Fransen in zee gaan, slim van de Luchtboys.

NL participatie in Tempest is logisch gezien: GKN Aerospace, (huidige) moeder van Fokker.

Ergens verwacht ik tzt Japan ook in het Tempest lijstje.

Huzaar1

#2917
april 2018, Frankrijk 'overweegt' UK te laten joinen in Franco-German fighter project
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/04/26/france-says-it-will-consider-letting-uk-join-fighter-aircraft-partnership-with-germany/

Jul 2018, UK kondigt Tempest Fighter project aan
https://www.wired.com/story/uk-very-british-tempest-fighter-jet/

jul 2018, Italië bevestigd deelname aan Tempest project als volledige deelnemer
https://www.express.co.uk/news/uk/991457/raf-fighter-jet-tempest-typhoon-leonardo-manufacturer

jul 2018, SAAB kondigt interesse aan in joinen UK Tempest fighter project
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-20/saab-ceo-says-warplane-maker-could-join-u-k-led-fighter-program

augustus 2018, VS toont interesse in UK tempest fighter
https://www.military.com/daily-news/2018/08/31/will-next-gen-british-fighter-concept-enhance-us-uk-partnership.html

Okt 2018, België koopt F-35 en investeert 0,4 miljard in Frans-Duitse fighter project 'SCAF'
"In Belgium, the lower-than-expected U.S. F-35 bid to meet the country's Air Combat Capability Program requirement left €647 million ($726 million) unspent. Reportedly, the decision has been made that €369 million of this will be invested in developing next-generation fighter, specifically in the SCAF program."

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2725806/belgie-kiest-voor-aanschaf-f-35
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

Okt 2018, UK tempest fighter wordt geen all-british fighter, UK geeft toe dat het niet puur voor de Britse markt is ontwikkeld en afhankelijk is van anderen.
https://www.theengineer.co.uk/tempest-combat-aircraft/

nov 2018, België bevestigd deelname aan Franco-German Fighter project, Fra wil van DU dat toestel geëxporteerd mag wordenhttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-11-12/good-and-bad-news-franco-german-fighter#

dec 2018, Spanje kondigt officiële interesse in toetreding Frans-Duitse fighter project aan. Bevestigd NL keus voor Tempest.
https://www.youtube.com/watch?v=GJxFXLdMFQA

dec 2018,Spaanse keuze toont dat Nederland partner blijkt te zijn in Tempest fighter project, naast Italie
http://www.thedrive.com/the-war-zone/25279/eurofighter-consortium-2-0-takes-shape-as-spain-set-to-join-franco-german-stealth-jet-program

"What is also interesting about the Spanish statement regarding Tempest is the disclosure that Italian and Dutch governments are also part of that program. Italian defense contractor Leonardo and European missile consortium MBDA, which includes an Italian component, are already part of Team Tempest, but there have been no formal announcements of the Italian government considering purchasing the aircraft. This appears to be the first mention of Dutch interest or involvement at all."


TEMPEST: UK, ITA, NL, US, SWE
SCAF: FRA-BEL-GER-SPA

En ik dank de goden dat we niet met de Fransen in zee gaan, slim van de Luchtboys.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"