Defensieforum.nl

Verlvolg van: http://www.defensieforum.nl/Forum/de_trainingsmissie_in_kunduz-t19827.0.html

Commandant Kunduz gaat rand mandaat opzoeken

AMERSFOORT - De nieuwe commandant van de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz, kolonel Nico van der Zee (48), zal de komende tijd gaan proberen voorstellen te doen om zijn trainers aan het werk te houden, zonder dat het mandaat voor de missie in het gedrang komt.

Dat zei hij voorafgaand aan zijn uitzending zondag.

''Ik besef dat de regels er zijn. Dan zeg ik, kom met plannen en voorstellen en opties die aansluiten bij het mandaat, zodat er zo snel mogelijk positief op gereageerd kan worden'', aldus Van der Zee.

Die voorstellen zullen wel moeten worden getoetst, stelt de kolonel. Dat kan worden gedaan in Den Haag, door de Tweede Kamer, maar ook door collega's van de Europese politiemissie EUPOL of ISAF, de missie van de NAVO.

Defensie maakte recent bekend het aantal basistrainers te halveren van 20 naar 10, omdat er op dit moment onvoldoende werk voor hen is. Daarom wordt gekeken naar andere taken voor de trainers. Zo zouden de Nederlanders kunnen helpen bij het opleiden van onderofficieren van de Afghaanse politie of kunnen bijdragen aan het lopende programma om Afghaanse trainers op te leiden.

Trainers

D66 stelde na een bezoek aan Kunduz verder voor om de trainers in te zetten voor de opleiding van agenten uit andere regio's of agenten van de grenspolitie. Dat laatste ligt gevoelig, omdat de grenspolitie nogal eens moet vechten. Volgens het mandaat mogen door Nederland opgeleide agenten niet vechten.

Van der Zee voelt zich niet gehinderd door het mandaat. ''Uiteindelijk moet je wel een zekere bewegingsvrijheid hebben om de missie tot een goed einde te brengen. Maar ik moet nog zien of ik het in de praktijk als knellend ga ervaren.''

Snappen

Omdat de kolonel in Den Haag heeft gewerkt snapt hij hoe in de politiek over de missie wordt gedacht. ''Daarom frustreert de discussie me niet.''

Ook stelt hij dat de focus op het mandaat vanuit Den Haag verstandig is. ''Als je te veel vrijheid geeft, kan het ook uit de bocht gieren. In bepaalde opzichten is het dus verstandig. De commandant in Kunduz moet zich dan ook realiseren dat hij met een Nederlands mandaat op pad is.''

© ANP
23 oktober 2011 11:09

Citaat van: ANP op 23/10/2011 | 11:15 uur
Zo zouden de Nederlanders kunnen helpen bij het opleiden van onderofficieren van de Afghaanse politie of kunnen bijdragen aan het lopende programma om Afghaanse trainers op te leiden.

Zoooo Nederlands: anderen in de gelegeneheid stellen iets te doen wat je zelf niet wilt doen. Alsof die onderofficieren van de Afghaanse politie zich daarna zullen onthouden van "offensieve gevechtsacties" en dat de vervolgens door hen opgeleide lieden dat  ook zullen doen. Het wordt met de dag stompzinniger!!

Citaat van: ANP op 23/10/2011 | 11:15 uur
Commandant Kunduz gaat rand mandaat opzoeken

''Ik besef dat de regels er zijn. Dan zeg ik, kom met plannen en voorstellen en opties die aansluiten bij het mandaat, zodat er zo snel mogelijk positief op gereageerd kan worden'', aldus Van der Zee.

De enige manier om aan meer werk te komen is m.i. om het mandaat aan te passen. Speld GL weer een of ander sprookje op de mouw, is bewezen dat het kan, geef Sap het gevoel wat te hebben gewonnen en voila ............. :devil:

Beter is het natuurlijk om de politieke nederlaag toe te geven, de ballen te tonen en onze mensen allemaal naar huis te halen.

Police Conference Kunduz: meer begrip door praten

Het dichter bij elkaar brengen van de lokale gemeenschap en de Afghaanse politie. Dat was het hoofddoel van de eerste Kunduz Police Conference die vandaag, op het kamp waar de Nederlandse Politie Trainingsgroep is gestationeerd, plaatshad.

De gemeenschap moet vertrouwen krijgen in het politieapparaat en de politie moet open staan voor de informatie die uit de gemeenschap komt. Deze wisselwerking is essentieel voor Community Based Policing, bleek tijdens de conferentie.


Workshop
De bijeenkomst vond plaats op initiatief van de lokale politie werd bijgewoond door de Nederlandse politietrainers, Afghaanse oudsten, bestuurders en politiechefs en vertegenwoordigers van de internationale gemeenschap. In kleinere workshops werd gesproken over de thema's integriteit, veiligheid, leiderschap en omgang met de bevolking.

De vier thema's vormen de ruggengraat voor het optreden waarbij de politie in de gemeenschap staat. In workshops is onder leiding van de Nederlandse politietrainers besproken wat er aan het politieoptreden beter kan en hoe dat valt te borgen.



Begrip
Volgens de politie in Kunduz verdient de conferentie die herhaling en verdieping. Het ligt in de bedoeling deze conferentie periodiek te laten terugkeren om het onderlinge begrip tussen politie en gemeenschap in Kunduz te versterken en een goede basis te leggen voor Community Policing in de provincie.

MINDEF,
24 oktober 2011, 15.24 uur

MISSIE IN KUNDUZ MOGELIJK UITGEBREID

NAVO ZET NEDERLAND ZWAAR ONDER DRUK

door Ruud Mikkers
DEN HAAG, zaterdag

Nederland moet ook politierekruten uit andere provincies dan Kunduz gaan trainen. De NAVO voert grote druk uit op Nederland om de huidige missie in Afghanistan uit te breiden. Dat stellen bronnen in Den Haag en Brussel. D66 en GroenLinks, die de operatie in Afghanistan ondersteunen, staan niet afwijzend tegenover het verzoek. De ChristenUnie houdt de boot nog af.

Er zijn te weinig Afghaanse rekruten voor de basistraining in Kunduz. Zeven Nederlandse trainers zijn daarom al naar huis gestuurd, terwijl tien anderen thuis mogen blijven. Defensie onderzoekt nu de mogelijkheden om de training uit te breiden door onderofficieren en grenspolitie in het programma op te nemen. Maar de NAVO vindt dat er ook moet worden gekeken of agenten uit andere noordelijke provincies naar Kunduz kunnen worden gehaald en heeft dat ons land achter de schermen duidelijk gemaakt.

De NAVO wil niet ingaan op overleg met Nederland. ,,Wij respecteren beperkingen die landen zichzelf opleggen, maar in het algemeen geldt natuurlijk hoe flexibeler, hoe beter", aldus een woordvoerder. Minister Rosenthal (Buitenlandse Zaken) wil niet reageren.

Uitbreiding van de operatie ligt zeer gevoelig in Den Haag, waar slechts een krappe meerderheid in de Kamer voor de missie stemde. De missie is – vooral door toedoen van GroenLinks – met allerlei inperkingen ingekleed. Agenten mogen bijvoorbeeld niet worden ingezet in gevechten tegen de Taliban.

Bron: De Telegraaf dd. 291011

Commandant draagt Kunduz met goed gevoel over

KUNDUZ - De eerste commandant van de Nederlandse politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz heeft het bevel zaterdag met een goed gevoel overgedragen aan zijn opvolger.

''De succesjes volgen elkaar momenteel op, dus het is een goed moment om over te dragen'', aldus kolonel Ron Smits.

Smits stond 5 maanden aan de leiding in Kunduz. Volgens hem is er meer bereikt dan vooraf was gedacht. ''Het hele systeem draait en er liggen nog kansen om de opleidingen uit te breiden. Dus ook in de toekomst zal deze missie nog heel wat gaan betekenen.''

Het mandaat dat Smits van Den Haag meekreeg voor de missie, heeft volgens hem niet gekneld. ''De opdracht is zoals 'ie is en die voeren we zo goed mogelijk uit. We hebben een heel mooi resultaat bereikt, waar we in de toekomst mee verder kunnen.''

Smits noemt als een van de successen de opleiding voor vrouwelijke agenten. Recent slaagden 11 vrouwen voor een vervolgopleiding. In januari wordt de volgende lichting vrouwen getraind.

Kolonel Nico van der Zee heeft het stokje van Smits overgenomen.

© ANP
29 oktober 2011 11:28

Citaat van: ANP op 29/10/2011 | 11:34 uur
Volgens hem is er meer bereikt dan vooraf was gedacht.

Dat roept bij mij twee vragen op:

1. Wat was er vooraf gedacht?
2. Wat is er dan "meer bereikt"?

Citaat van: Smits op 29/10/2011 | 11:34 uur
Commandant draagt Kunduz met goed gevoel over

''De succesjes volgen elkaar momenteel op, dus het is een goed moment om over te dragen'', aldus kolonel Ron Smits.

Smits stond 5 maanden aan de leiding in Kunduz. Volgens hem is er meer bereikt dan vooraf was gedacht. ''Het hele systeem draait en er liggen nog kansen om de opleidingen uit te breiden".

Vandaar dat er mensen naar huis gestuurd werden en er mensen niet op hoefden te komen draven.

Ik vermoed dat kolonel Smits zich keurig aan het hem meegegeven handboek PR houdt. En natuurlijk ook nog generaal wil worden.....

Ik denk dat zijn goede gevoel vooral komt uit het overdragen.....  ;)

Commando-overdracht politietrainingsmissie Kunduz

De commandant van de Police Training Group (PTG), kolonel Ron Smits, heeft tijdens een ceremonie op Kamp Kunduz het commando overgedragen aan zijn ranggenoot Nico van der Zee. Ten overstaan van Afghaanse autoriteiten, medewerkers van het ministerie van Buitenlandse Zaken, coalitiepartners en alle leden van de PTG gaf Smits de eenheidsvlag over in handen van zijn opvolger.

"We hebben meer bereikt en zijn verder gekomen dan we hadden durven hopen", zei Smits, de Afghanen lof toezwaaiend voor hun houding: "Het is de enorme wil van de Afghanen om samen te werken, hun oprechte toewijding en hun professionaliteit, die het voor onze opvolgers mogelijk maken verdere stappen te zetten.

Community based policing
De marechaussee loopt na 4 maanden politietrainingsmissie inmiddels samen met Afghaanse agenten op straat om hen te coachen. Ook de opleiding van vrouwelijke agenten, van wie de eerste 11 vorige week hun certificaat haalden, kan tot de successen worden gerekend. Het recent bijeenbrengen van de Afghaanse politie met de stadsoudsten van Kunduz en lokale autoriteiten vormt een belangrijke stap op weg naar het zogenoemde community based policing.

Opbouw rechtsstaat
Ook op het terrein van de ontwikkeling van de rechtsstaat wordt voortgang geboekt en zijn de eerste resultaten zichtbaar. Civiel vertegenwoordiger Matthijs Wolters: "Dankzij de Nederlandse inbreng is er nu een Orde van Advocaten in Kunduz en worden rechters, openbaar aanklagers en advocaten getraind. Hiermee krijgt de geïntegreerde opbouw van justitie en politie vorm. De Afghaanse rechtsstaat wordt naar een hoger plan getild en geeft de Afghanen beter toegang tot het recht."

Bron: Mindef.nl
http://www.defensie.nl/missies/actueel/isaf/2011/10/29/46190223/Commando_overdracht_politietrainingsmissie_Kunduz (http://www.defensie.nl/missies/actueel/isaf/2011/10/29/46190223/Commando_overdracht_politietrainingsmissie_Kunduz)

'Kabinet wil missie Kunduz uitbreiden'

AMSTERDAM - Het kabinet wil de Nederlandse missie in de Afghaanse provincie Kunduz uitbreiden.

Volgens de Volkskrant hebben ministers in de afgelopen dagen persoonlijk gesprekken gevoerd met de politieke partijen die nodig waren voor de meerderheid die begin dit jaar instemde met de trainingsmissie.

Het kabinet stuurt een dezer dagen een brief aan de Tweede Kamer waarin wordt voorgesteld om meer Afghaanse agenten te gaan trainen, zo schrijft de krant donderdag. Hoeveel meer rekruten er dan worden opgeleid is echter nog onduidelijk.

NAVO

Hoogste NAVO-militair in Brussel Giampaolo Di Paola liet woensdagavond in een interview met EenVandaag weten dat het militaire bondgenootschap Nederland formeel gaat verzoeken om de missie in Kunduz uit te breiden.

Di Paolo spreekt daarover met ministers Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken en Hans Hillen van Defensie en met generaal Peter van Uhm.

De topman hoopt dat Nederland kan kijken of het meer kan doen in Kunduz, bijvoorbeeld op geografisch vlak. "Maar ook in diversiteit van de trainingen, zoals het opleiden van militairen of meer doen aan mentoring." De keuze is wel aan Nederland, aldus Di Paolo.

nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2658169/kabinet-wil-missie-kunduz-uitbreiden.html)

Citaat van: Nu.nl op 03/11/2011 | 10:46 uur
Het kabinet stuurt een dezer dagen een brief aan de Tweede Kamer waarin wordt voorgesteld om meer Afghaanse agenten te gaan trainen, zo schrijft de krant donderdag. Hoeveel meer rekruten er dan worden opgeleid is echter nog onduidelijk.

Wat is dit nou voor dwaas geleuter? Er zijn al trainers terug en er worden minder trainers gestuurd omdat er niet genoeg aanbod is van "rekruten NL-stijl" (die dus niets mogen wat ze daar wel nodig hebben).

Citaat van: Nu.NL op 03/11/2011 | 10:46 uur
'Kabinet wil missie Kunduz uitbreiden'
Volgens de Volkskrant hebben ministers in de afgelopen dagen persoonlijk gesprekken gevoerd met de politieke partijen die nodig waren voor de meerderheid die begin dit jaar instemde met de trainingsmissie.

Ben benieuwd...raden ?.  Wij gaan daar militairen opleiden die niet mogen vechten  :devil:

Eerste Kunduz-trainersgroep terug 

EINDHOVEN - De eerste groep van de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz is donderdagavond aangekomen op vliegbasis Eindhoven.

De 119 militairen landden kort voor 18.00 uur. Ze werden opgewacht door familie, vrienden en de plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten Wim Nagtegaal.

De afgelopen maanden legden de militairen de basis voor de training van Afghaanse agenten in Kunduz. Nagtegaal complimenteerde de manschappen voor ''het goede fundament'' dat was neergelegd.

Met ballonnen en spandoeken maakten familie en vrienden vervolgens van de thuiskomst een feestelijke bijeenkomst.

© ANP
3 november 2011 18:51

Teletekst di 08 nov           
***************************************
    Kamer tegen uitbreiding 'Kunduz'    

***************************************
` Een Kamermeerderheid voelt er weinig
voor de missie in Afghanistan uit te   
breiden tot buiten Kunduz.Het kabinet 
maakte vorige week bekend dat het wil 
onderzoeken of ook agenten uit andere 
noordelijke provincies in Kunduz kunnen
worden getraind en of ook grenspolitie
kan worden opgeleid.                   
                                       
PvdA,SP en PVV waren al helemaal tegen
de missie en nu laten GroenLinks en de
ChristenUnie zich kritisch uit over de
uitbreiding naar mensen buiten Kunduz.
Daarmee is een Kamermeerderheid tegen.
                                       
De meederheid voelt wel voor het plan 
van het kabinet ook lager politiekader
en politietrainers te gaan opleiden.

Trainen grenspolitie Kunduz nog brug te ver
DEN HAAG - De Tweede Kamer is huiverig over de aankondiging van het kabinet om te onderzoeken of Nederlandse militairen de grenspolitie in Afghanistan kunnen gaan trainen.

Dat bleek woensdag tijdens een Kamerdebat.

Volgens het kabinet zijn er plannen om de civiele en militaire taken van de grenspolitie te scheiden. Daarom wordt bekeken of de training van de grenspolitie kan vallen binnen het mandaat van de Nederlandse missie. Daarbij moet dan vaststaan dat de toekomstige grenspolitie alleen civiele taken uitvoert.

Regeringspartij VVD heeft er ''grote twijfels bij'', omdat er eerst een grote reorganisatie moet plaatsvinden voordat hiervan sprake is. Ook gedoogpartner PVV en de oppositiepartijen PvdA en SP, alle drie tegenstander van de missie, zien geen heil in het opleiden van de grenspolitie.


Reacties

''Laat u zich niets wijs maken'', zei PVV-Kamerlid Hero Brinkman. De grenspolitie is volgens hem een semimilitaire politie-eenheid die samen met militairen oorlog voert. Volgens PvdA-Kamerlid Frans Timmermans is de grenspolitie ''de meest gehate politie in Afghanistan met heel veel bloed aan de handen''.

Ook de ChristenUnie vindt dat het trainen van de grenspolitie niet past in het eerder afgesproken mandaat. Dat geldt volgens Kamerlid Joël Voordewind ook voor het opleiden van rekruten van buiten Kunduz.

GroenLinks en D66 wachten het onderzoek af. Maar Mariko Peters van GroenLinks vroeg zich wel af waarom het kabinet dit nuttige opties vindt om te onderzoeken.


Uitbreiding

Er is wel voldoende steun voor een uitbreiding van de huidige missie. "Deze missie kost ons klauwen met geld, dus we moeten zorgen voor zo veel mogelijk rendement. In dit geval betekent dat zo veel mogelijk opgeleide agenten", zei VVD-Kamerlid Han ten Broeke.

Ook het CDA steunt de uitbreiding. "Er zijn mogelijkheden, laten we die dan ook benutten", zei Kamerlid Coskun Çörüz.

Ook de oppositiepartijen D66, ChristenUnie en GroenLinks geven steun aan de uitbreiding. Ze willen wel vasthouden aan de eerder afgesproken uitgangspunten. Dat betekent onder meer dat de missie een civiel karakter moet hebben. Er mogen geen politieagenten worden opgeleid die gevechtstaken krijgen.

Het kabinet heeft de steun van een deel van de oppositie nodig, omdat de PVV tegen de missie is. Ook de PvdA en de SP zijn tegen.

www.nu.nl

Citaat van: Nu.nl  op 09/11/2011 | 12:48 uur
Volgens het kabinet zijn er plannen om de civiele en militaire taken van de grenspolitie te scheiden.

"Wilt u schieten dan verwijzen wij u graag naar de grenspost een paar kilometer verder".

Het verbaast mij niet dat een land als Nederland nog zo veel mensen kent die in de Sint en Kerstman geloven. De politiek geeft het voorbeeld.

Slecht weer hindert terugkeer uit Kunduz

DEN HAAG - Het weer in Afghanistan is zo slecht dat Defensie moeite heeft militairen van en naar Kunduz te vervoeren.

Het wisselen van het personeel voor de politietrainingsmissie heeft dan ook vertraging opgelopen. Dat meldde het ministerie van Defensie woensdag.

Zandstormen, zware sneeuwval en harde wind zorgen ervoor dat veel vluchten uitvallen in het noorden van Afghanistan. De komende dagen lijkt het weer te gaan verbeteren, maar het is nog onbekend wanneer er weer gevlogen kan worden.

Vorige week donderdag keerde een grote groep militairen al terug uit Afghanistan. Niet alle militairen komen tegelijk naar huis, waardoor een aantal nog moet wachten op terugkeer.

© ANP
9 november 2011 17:29

Kamer akkoord met uitbreiding Afghaanse politieopleiding

De Tweede Kamer is het eens met het kabinet dat de bestaande training van politierekruten in Kunduz moet worden uitgebreid. Dit bleek tijdens het Kamerdebat van gisteren over de politietrainingsmissie in Afghanistan. Naast de huidige opleiding van politierekruten is behoefte aan training van het lager politiekader en Afghaanse politietrainers.

Verder is er behoefte aan opleidingen voor politie buiten Kunduz en aan de opleiding van de Afghaanse grensbewakingspolitie. Het kabinet onderzoekt ook deze mogelijkheden en zal de uitkomst hiervan snel bespreken met de Kamer. Bepalend is daarbij, volgens het kabinet, of de agenten goed gevolgd kunnen worden en of er afspraken zijn te maken over de civiele inzet en de duur van de opleiding.


Voortgang
Minister Hans Hillen wees op de voortgang die in relatief korte tijd is geboekt. "De vervroegde start van de basisopleiding, de opleiding voor vrouwelijke agenten en de geslaagde conferentie met Afghaanse autoriteiten en andere betrokkenen laten zien dat we op een goede manier bezig zijn invulling te geven aan de missie." Hillen wees daarnaast op het belang van de F-16´s met het fotoverkenningsysteem RecceLite voor de opsporing van bermbommen. "Zo belangrijk voor de veiligheid voor de Afghanen en onze mensen."


In perspectief
Tijdens het Kamerdebat wees minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken op het belang om de discussie over de inzet van basistrainers in perspectief te zien: "De rest van de missie is op koers en loopt goed." Rosenthal ging verder in op het belang van de overdracht van de verantwoordelijkheid voor veiligheid en stabiliteit aan de Afghaanse overheid.

"Het werk is na 2014 nog niet af", aldus Rosenthal. "Nodig is in de eerste plaats een extra inspanning van de Afghanen zelf. Afghanistan zal daarbij ook na 2014 internationale steun nodig hebben, met name in de vorm van training en advisering en ontwikkelingsprogramma's. Nederland zal dit standpunt uitdragen op de Afghanistan-conferentie van begin december in Bonn."

MINDEF,
10 november 2011, 14.38 uur

In 2013 bijna 1000 Duitsers minder in Kunduz

BERLIJN -  Het aantal Duitse militairen in Afghanistan moet voor 2013 zijn verminderd met circa 1000 man. Dit hebben de Duitse ministers van Buitenlandse Zaken en van Defensie, respectievelijk Guido Westerwelle en Thomas de Mazière, donderdag het parlement laten weten.

Voor begin volgend jaar moeten al 450 van de circa 5350 Duitse militairen in Afghanistan zijn teruggehaald. De meesten zijn in de noordoostelijke provincie Kunduz gelegerd.

Telegraaf,
do 10 nov 2011, 15:31

Aflossing Kunduz weer vertraagd

DEN HAAG -  Defensie blijft op problemen stuiten met de vervanging van politietrainers in Kunduz in Afghanistan. Eerder deze week liep het vervoer van militairen al vertraging op door slecht weer, vrijdag meldde Defensie dat vergunningen om over bepaalde landen te vliegen ontbreken.

Autoriteiten geven deze papieren vaak pas op het allerlaatste moment af. Dat leidt tot vertraging in de vluchten van en naar het noorden van Afghanistan. Nieuw personeel komt nu later aan, militairen die afgelost worden, komen later terug in Nederland.

Bron: De Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10902431/__Aflossing_Kunduz_vertraagd__.html?sn=binnenland,buitenland

Militairen door blunder vast in Kunduz

Je weet dat een militaire missie rammelt als militairen er in de media over klagen, ondanks een spreekverbod van een minister van Defensie die zelf ook niet onverdeeld tevreden is met het appeltjesgroene Kunduz-debacle. Langs verschillende wegen horen we al maanden hoe de missie een logistieke puinhoop is, hoe de politiek zich naïef, wereldvreemd en onmogelijk opstelt (PDF) en hoe dat hele Kunduzverhaal eigenlijk gewoon harige apenballen ZUIGT. Inmiddels sluimert de frustratie van de militairen die het opportunisme van Den Haag zo hekelen door in de kleinste zaken en krijgen ook wij hun klachten nu rechtstreeks in de mail. Zoals vanmorgen, van 'Militair uit Kunduz' (IP checks out). En die schrijft: "Defensie faalt in het thuis brengen van militairen die 5 maanden hun werk gedaan hebben. Er wordt hier effe verteld dat iemand is vergeten om aan te vragen om boven een vreemd land te mogen vliegen. Als gevolg dat wij (de militairen) zelf moeten uitleggen aan thuis dat we later thuis komen. In de media staat het allemaal zo mooi uitgeschreven dat het de schuld is van het weer. Maar dat is 100% bullshit. Normaal ben ik niet negatief over defensie maar dit is echt te slecht voor woorden!" Nou, dat zal wel weer een grondig intern onderzoek wegens praten met de vijand worden. De zoveelste logistieke c.q. organisatorische fail moet verzwegen worden. Maar het is duidelijk. Niets te zoeken in dat stofnest vol ongebruikte lessenaars. De boys willen gewoon naar huis. Maar dat hoor je weer niet op KunduzFM.

Geenstijl (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/escape_from_kunduz.html)

Het hek is van de dam, nu wel een heel erg jankverhaal op geenstijl...

Militaire mail. Nog veel meer kudt in Kunduz (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/nog_veel_meer_kudt_in_kunduz.html).

Citaat van: A.J. op 12/11/2011 | 09:04 uur
Militaire mail. Nog veel meer kudt in Kunduz (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/nog_veel_meer_kudt_in_kunduz.html).

Ik moest wel even grinniken bij de opmerking in bovenstaande over de volkomen overbodige tussenstop in Kreta...... Maarruh, hoezeer ik ook geloof dat betrokkene inhoudelijk gelijk heeft (ik hoor genoeg verhalen uit eerste hand van collega's over allerhande vertragingen en "accommodatie" tijdens tussenstops); als de schrijver het heeft over "We moeten met een Belgische C-17" zet hij zijn eigen geloofwaardigheid behoorlijk op het spel.....  :P

Citaat van: Kapitein Rob op 12/11/2011 | 09:40 uur

Ik moest wel even grinniken bij de opmerking in bovenstaande over de volkomen overbodige tussenstop in Kreta...... Maarruh, hoezeer ik ook geloof dat betrokkene inhoudelijk gelijk heeft (ik hoor genoeg verhalen uit eerste hand van collega's over allerhande vertragingen en "accommodatie" tijdens tussenstops); als de schrijver het heeft over "We moeten met een Belgische C-17" zet hij zijn eigen geloofwaardigheid behoorlijk op het spel.....  :P

Idd, dat viel mij ook al op. Maar ik vind dat geklaag over accommodatie wel een beetje spijkers op laag water zoeken, wees blij dat je ergens kunt snurken. En anders rol je je matje maar ergens anders uit.

EU verlengt mandaat EUPOL in Afghanistan

BRUSSEL - De politiemissie van de EU in Afghanistan, EUPOL, wordt met anderhalf jaar verlengd tot eind 2014. Dat hebben de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU maandag in Brussel besloten.

De Unie is bovendien ook na 2014 bereid Afghanistan te blijven helpen bij het versterken van zijn politiemacht en het verbeteren van de justitiële instellingen. In EUPOL zijn in Kabul en Kunduz ongeveer 40 Nederlandse politiemensen en 5 juridisch deskundigen actief, vooral bij de opleiding van kaderfunctionarissen. De training van politieagenten wordt door de NAVO gedaan.

de Stentor,
maandag 14 november 2011 | 12:02

Weekoverzicht Defensie-operaties

Een personeelswissel van de politietrainingsmissie in Kunduz is vertraagd wegens te slechte weersomstandigheden voor vliegverkeer en het niet tijdig verkrijgen van overvliegvergunningen. Een overzicht van Defensie-operaties van 7 tot en met 13 november.

Het tweede deel van de terugkerende Police Training Group vertrok daardoor pas zondagavond vanaf Mazar-e-Sharif naar Kreta voor het adaptatieprogramma en keert naar verwachting woensdag terug. Hetzelfde vliegtuig bracht vandaar een nieuwe groep naar Afghanistan.

.....


MINDEF,
15 november 2011, 16.00 uur

En wanneer vertrekt het 3de deel?

Citaat van: ZitStuk op 15/11/2011 | 20:26 uur
En wanneer vertrekt het 3de deel?

Als het mooi weer is? En de overvliegvergunningen binnen zijn?

Militairen verzamelen projectielen in Kunduz

KUNDUZ - Nederlandse militairen hebben in de Afghaanse provincie Kunduz zogenoemde ammoboxen geplaatst. Dat zijn kisten waarin op relatief veilige wijze projectielen kunnen worden ingeleverd door de Afghaanse bevolking. In de eerste week zijn er 11 antitank-, mortier- en brisantgranaten ingeleverd.

Dat meldde het ministerie van Defensie dinsdag. ''Het gebeurde hier dat burgers gevonden munitie gewoon op tafel gooiden. Dat moeten we natuurlijk niet hebben'', licht Lodewijk de Waard, stafofficier van de explosieven opruimingsdienst, toe.

Nederland heeft in Kunduz een politietrainingsmissie. De militairen zorgen voor de veiligheid van de trainers.

© ANP
15 november 2011 19:18

Citaat van: Lex op 15/11/2011 | 22:41 uur
Nederland heeft in Kunduz een politietrainingsmissie. De militairen zorgen voor de veiligheid van de trainers.

Wat een mooie politiek-correcte eindzin  ;)

Militairen Kunduz na vertraging weer thuis

Zo'n 100 militairen van de eerste politietrainingsgroep uit Kunduz zijn vanavond iets voor 7 uur op Vliegbasis Eindhoven aangekomen. Slecht weer en het ontbreken van overvliegvergunningen zorgden afgelopen week voor vertraging. Volgende week komt het derde en tevens laatste deel van deze groep terug.

De tweede lichting politietrainers, onder leiding van kolonel Nico van der Zee, is inmiddels op volle sterkte in Kunduz. Na het afronden van de laatste overgave- en overnameactiviteiten en de specifieke lokale trainingen kunnen de militairen zich gaan richten op de uitvoering van de missie.

Politietrainingsmissie
De politietrainingsmissie richt zich op het versterken van het Afghaanse civiele politieapparaat en het ontwikkelen van het justitiesysteem.

MINDEF,
16 november 2011, 19.15 uur

Beantwoording Kamervragen opleidingsprogramma Afghaanse politieagenten in Kunduz


Kamerstuk: Kamervragen | 17-11-2011 | Defensie, BZ, VenJ

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/11/17/beantwoording-kamervragen-opleidingsprogramma-afghaanse-politieagenten-in-kunduz/beantwoording-kamervragen-opleidingsprogramma-afghaanse-politieagenten-in-kunduz.pdf)van minister Hillen (Def) op vragen van het Kamerlid Van Bommel (SP) over het opleidingsprogramma van Afghaanse politieagenten in Kunduz. De antwoorden worden mede gegeven door de ministers Rosenthal (BZ) en Opstelten (VenJ).

Eerste officieren Kunduz ronden cursus af

DEN HAAG -  De eerste 16 officieren van justitie in de Afghaanse provincie Kunduz hebben een door Nederlanders gegeven cursus met succes afgerond. Dat meldde het ministerie van Defensie zaterdagavond.

Afghaanse politieagenten worden getraind in Kunduz Afghaanse politieagenten worden getraind in Kunduz Foto: Pieter ten Hoopen

De Afghanen kregen een certificaat en een serie wetboeken. De deelnemers aan de cursus leerden wat ze wel en niet mogen in een strafrechtelijk onderzoek.

De cursus is onderdeel van de politietrainingsmissie van Nederland in Kunduz.


Bron: De Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10962296/__Eerste_officieren_Kunduz__.html?sn=binnenland

Kunduz-missie kost half miljoen per opgeleide agent

Het gedeeltelijk opleiden van één Afghaanse politieagent in Kunduz kost Nederland dit jaar ruim een half miljoen euro. Dit blijkt uit cijfers van het Nederlandse ministerie van Defensie en de politie van de provincie Kunduz. De trainingsmissie begon in juli en kost dit jaar 105 miljoen euro.
In totaal worden 189 agenten uit Kunduz begeleid door Nederlandse trainers. Driekwart volgt een training die doorloopt in 2012. Zij kregen tot nu toe slechts enkele uren les. Defensie wijst erop dat de opstartkosten - zoals verhuiskosten - zijn meegerekend. 'Daarom kunnen de kosten dit jaar niet zomaar worden toegeschreven aan opgeleide agenten.'

Geen opstartkosten
Volgend jaar zouden de kosten volgens deze zienswijze lager moeten zijn, want dan zijn er geen opstartkosten. Dat is echter niet het geval. In 2012 en 2013 zijn de kosten geraamd op 109 miljoen euro per jaar. In 2014 kost Kunduz 94 miljoen.

Er zijn genoeg Nederlandse opleiders om meer agenten te trainen en de kosten per agent te drukken, maar het Haagse mandaat is beperkt; trainers zijn werkeloos geweest en eerder naar huis gestuurd.

12 uur
Over hoeveel les agenten krijgen, verschillen de meningen. Volgens de Afghanen is het 12 uur per agent. Defensie wijst erop dat trainers ook meelopen op patrouille. De Nederlanders maken dan notities voor later op het lesterrein. De Afghanen zien dit 'meekijken' niet als training. De politie in Kunduz vindt de begeleiding sowieso te mager. De lestijd is zo kort dat 'de stof snel wordt vergeten', aldus plaatsvervangend politiechef Gholam Mohammad Farhad.

De missie omvat meer dan alleen politie. Zo wordt geïnvesteerd in de rechtsstaat: 22,5 miljoen euro tot 2014. Van dit geld krijgen onder anderen rechters, aanklagers en juristen cursus (dit jaar 174 personen). Dit wordt echter betaald uit een ander budget dan de 105 miljoen euro die aan de Tweede Kamer is gemeld. Ook voor de Nederlanders die via de Europese missie Eupol Afghanen doceren, komt geld uit een ander potje.

Kosten F-16's meegerekend
De vier lokale F-16's met ondersteuning van 120 personen hebben volgens Defensie altijd 'primair als doel gehad de politietrainingsmissie in Kunduz te ondersteunen'. Zij worden dus ingezet om het opleiden van agenten mogelijk te maken. De kosten van de F-16's zijn daarom meegerekend in de opleidingskosten.

Defensie stelt dat de F-16's worden ingezet ten behoeve van alle onderdelen van de missie. 'Daarbij ligt weliswaar het accent op de opleiding en training van agenten, maar de ondersteuning is voor de gehele missie en alles wat daarbij hoort.'

Verbazingwekkend
Defensiedeskundige Ko Colijn, directeur van instituut Clingendael, vindt een half miljoen euro per agent verbazingwekkend. Voor een goed beeld lijkt het hem beter 'de totale kosten van de missie te delen door alle agenten die in drie jaar worden opgeleid. Helaas is de regering vaag over het verwachte aantal cursisten.' Hij noemt de Nederlandse operatie 'duur, maar niet duurder dan die van andere landen'.

Of agenten opleiden honderden miljoenen euro's waard is, lijkt Colijn een politieke vraag. 'Dan moet je ook kijken naar de reputatie van Nederland.' Wie niet meedoet, wordt doorgaans genegeerd. 'Dat kan schadelijk zijn voor een kleine economie die zich bovendien profileert als juridisch centrum ter handhaving van de internationale rechtsorde.'

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4905/De-missie-naar-Kunduz/article/detail/3047718/2011/11/24/Kunduz-missie-kost-half-miljoen-per-opgeleide-agent.dhtml

Er is buiten die stumperds in Den Haag werkelijk niemand in dit land die geïnteresseerd is in die kansloze missie.
Voor die € 100 miljoen hadden we 2 tankbataljons operationeel kunnen houden....

:crazy:

Beetje met playmobil gaan zitten schuiven daar.......

Citaat van: Tanker op 24/11/2011 | 12:51 uur
Er is buiten die stumperds in Den Haag werkelijk niemand in dit land die geïnteresseerd is in die kansloze missie.
Voor die € 100 miljoen hadden we 2 tankbataljons operationeel kunnen houden....

:crazy:

Beetje met playmobil gaan zitten schuiven daar.......

Je kan altijd wel zeggen dat het geld dat ergens anders  wordt uitgegeven aan de tanks had uitgegeven kunnen worden.
Het geld van de HRA had ook wel aan de tankbataljons gegeven kunnen worden  :devil:     Ik zeg HRA afschaffen: tanks terug wat zeg jij dan?   (en andere voorstanders van het behoud van de tanks)

De regering kiest om bepaalde zaken wel te doen (behoud HRA, opleiding Kunduz)  en bepaalde zaken af te schaffen (o.a. tankbataljons)
Natuurlijk kan als je het ene niet behoud het ander mee instand houden.......dat geldt voor z'n hoop dingen....

Ook in NL wordt er met plastic geschuift.............dan is het wel normaal?........of is mijn OPC dan raar?  (en de tanker die het tot een kort ook deed?)

Citaat van: dudge op 24/11/2011 | 15:20 uur
Als je het zo stelt, €500.000 voor een cursus van 12 uur......

Dat is wel incl. alle randvoorwaarden  en niet de cursus alleen.   

Zo kan je alles wel berekenen en lijkt alles veel te kosten.           

Wat kost het leger dan als we nooit op uitzending ga dus niet inzetten?  Nu wordt de krijgsmacht ingezet voor iets waarvoor men is opgeleid, dan is het niet goed omdat het maar voor een "dure cursus" is.     
Wanneer is de inzet dan wel goed    het is ook niet goed als we naar Libië gaan dan is het weer  "we mogen niets" of "het is voor de olie" 


We kunnen gewoon heel veel kosten besparen door de krijgsmacht af te schaffen en kan deze ook niet meer "verkeerd" worden ingezet
(ik zit even weer in de zwart/wit modus) 

Niet alle resultaten zijn in geld uit te drukken.....

Citaat van: irma op 24/11/2011 | 16:24 uur
Niet alle resultaten zijn in geld uit te drukken.....

Veel wel.

Waar het hier om gaat zijn vaak "directe kosten op de korte termijn" en opzichte van "beoogde indirecte opbrengsten op lange termijn"

Citaat van: Enforcer op 24/11/2011 | 16:54 uur

Citaat van: irma op 24/11/2011 | 16:24 uur
Niet alle resultaten zijn in geld uit te drukken.....

Veel wel.

Waar het hier om gaat zijn vaak "directe kosten op de korte termijn" en opzichte van "beoogde indirecte opbrengsten op lange termijn"

Die hele missie en het mandaat er omheen raakt kant nog wal.......dit is aan niemand uit te leggen.....

Citaat van: Tanker op 24/11/2011 | 16:57 uur
Die hele missie en het mandaat er omheen raakt kant nog wal.......dit is aan niemand uit te leggen.....

De vraag is of men dat uberhaupt nog wel wil, aangezien het hier vaak over politieke achterkamertjes zaken gaat.

Verkrachte vrouw in gevangenis

KABUL -  Een vrouw in Afghanistan, die door een neef van haar moeder verkracht werd, is in de gevangenis beland...omdat zij zwanger raakte. Dat meldt de Amerikaanse tv-zender CNN.


Gulznaz
Foto: CNN

Gulnaz (21) zweeg lange tijd angstvallig over de verkrachting. Toen bleek dat zij zwanger was en zij niet lange kon zwijgen, werd zij naar de gevangenis gestuurd.
De vrouw, kreeg in eerste instantie een gevangenisstraf van 12 jaar. 'Echtbreuk', luidde de aanklacht. Zij zit inmiddels twee jaar in de gevangenis en daar is zij bevallen van een dochtertje. Deze week werd de straf met drie jaar verminderd. Zij kan alleen vrijkomen als zij met haar verkrachter trouwt. Daardoor zit zij in een tweestrijd: aan de ene kant wil zij niet daar haar dochtertje in de gevangenis opgroeit, maar zij ziet een huwelijk met haar verkrachter ook niet zitten.
Op de zender CNN vertelt zij in een interview dat haar oom het huis binnenkwam toen zij alleen thuis was, de ramen en deuren sloot en haar vervolgens verkrachtte.

www.telegraaf.nl


Weer een voorbeeld van die achterlijke cultuur, we kunnen nog 100 jaar daar blijven dat achterlijke denken van die haardbaarden veranderd toch nooit..........
Ik kan hier zo fucking boos om worden....!

Citaat van: onderofficier op 24/11/2011 | 15:42 uur
Het geld van de HRA had ook wel aan de tankbataljons gegeven kunnen worden  :devil:     Ik zeg HRA afschaffen: tanks terug wat zeg jij dan?   (en andere voorstanders van het behoud van de tanks)

Uhm, je kunt natuurlijk ook een dedicated topic openen ipv overal met je "HRA afschaffen" gaan spammen.

Citaat van: Tanker op 24/11/2011 | 18:45 uur
Een vrouw in Afghanistan, die door een neef van haar moeder verkracht werd, is in de gevangenis beland...omdat zij zwanger raakte. Dat meldt de Amerikaanse tv-zender CNN.

En ons parlement hamert op integer politie- en justitiewerk. Waarom hoor ik de "we spenderen hier graag geld aan - partijen" nu niet?

Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2011 | 20:00 uur

Citaat van: Tanker op 24/11/2011 | 18:45 uur
Een vrouw in Afghanistan, die door een neef van haar moeder verkracht werd, is in de gevangenis beland...omdat zij zwanger raakte. Dat meldt de Amerikaanse tv-zender CNN.

En ons parlement hamert op integer politie- en justitiewerk. Waarom hoor ik de "we spenderen hier graag geld aan - partijen" nu niet?

Je zou denken dat dit al erg zat is maar als je dit stuk leest:

Citaat van: Telegraaf.nl op 24/11/2011 | 18:45 uur
Zij kan alleen vrijkomen als zij met haar verkrachter trouwt.

En wij maar een half miljoen per politie rekruut neertellen om dit soort vrouwen achter de tralies te krijgen en te houden, want ze gaan natuurlijk wel werken volgens de Afghaanse wetten en niet de Nederlandse. Ben nu benieuwd naar de reactie van Sap.

Citaat van: Kapitein Rob op 24/11/2011 | 20:00 uur

En ons parlement hamert op integer politie- en justitiewerk. Waarom hoor ik de "we spenderen hier graag geld aan - partijen" nu niet?

Ho ho, vast een ander gebied waar onze normen en waarden niet uitgedragen worden!

Citaat van: Enforcer op 24/11/2011 | 20:06 uur
Ben nu benieuwd naar de reactie van Sap.

Die zal zich nu, net als die andere hypocriete volksvertegenwoordigers, oost-Afghaans doof houden voor kritiek hierop. Het is te schandalig voor woorden dat we dus onze centen steken in een "rechtssysteem" dat dit soort praktijken ten uitvoer brengt. Ik erger me kapot dat we nu de moraalridders uit de tweede kamer (en andere politieke hotemetoten) niet horen.

BAH!

IK BEN HET ALWEER EENS MET JE KAPITEIN ROB !!!!!!!!!!!!! het is gewoon om van te kotsen.....weer die  politici ......het wordt tijd dat het hele kabinet vervangen wordt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De eerste 14 Afghaanse politieagenten zijn opgeleid als politietrainer. Na een vijfweekse cursus ontvingen zij een certificaat. Een overzicht van Defensie-operaties van 14 tot en met 20 november.

De agenten maken deel uit van de Afghaanse opleidingsafdeling die zelfstandig trainingen voor Afghaanse collega's gaat verzorgen. Nederlandse agenten die in Kunduz voor EUPOL werken, gaan de nieuwe Afghaanse trainers tijdens hun werk verder begeleiden en coachen. Uiteindelijk moet de Afghaanse politie zelf in staat zijn alle opleidingen voor de Afghaanse politieagenten te verzorgen.

Bron: MINDEF-site - weekoperaties 22 november 2011, 16.00 uur

Citaat van: MINDEF op 25/11/2011 | 08:12 uur
Na een vijfweekse cursus ontvingen zij een certificaat.

Goh, ik dacht te hebben gelezen dat de "cursus" 8 weken (en volgens partijen als D66 en GL zelfs 18 weken) zou duren.....  :P

Het is toch te zot voor woorden dat men gelooft dat je in 5 (of zelfs 8 of 18) weken mensen opleidt tot politieagent naar semi-Nederlandse normen waarbij er ook nog wat leren lezen en schrijven, mensenrechten en andere naieve idealistische gedachtes ingepompt moeten worden.....

Citaat van: Kapitein Rob op 25/11/2011 | 08:18 uur

Citaat van: MINDEF op 25/11/2011 | 08:12 uur
Na een vijfweekse cursus ontvingen zij een certificaat.

Goh, ik dacht te hebben gelezen dat de "cursus" 8 weken (en volgens partijen als D66 en GL zelfs 18 weken) zou duren.....  :P

Het is toch te zot voor woorden dat men gelooft dat je in 5 (of zelfs 8 of 18) weken mensen opleidt tot politieagent naar semi-Nederlandse normen waarbij er ook nog wat leren lezen en schrijven, mensenrechten en andere naieve idealistische gedachtes ingepompt moeten worden.....

n.a.v. die post van mij eerder, kunnen ze beter rechters en officieren van justitie gaan opleiden.......daar valt nog een hoop te winnen.....

Maar wat ik al eerder aangaf, het allerbeste is inpakken en wegwezen daar, ze willen ons niet prima toch......

Citaat van: Tanker op 25/11/2011 | 09:09 uur
n.a.v. die post van mij eerder, kunnen ze beter rechters en officieren van justitie gaan opleiden.......daar valt nog een hoop te winnen.....

We moeten ons wat mij betreft kapot schamen dat we meewerken aan een rechtsysteem wat o.m. stenigt, ophangt en door verkrachting zwanger geraakte vrouwen 12 jaar in de cel gooit. Dat ze zich in Den Haag nog in de spiegel durven te bekijken......  >:(

Citaat van: Tanker op 25/11/2011 | 09:09 uur
Maar wat ik al eerder aangaf, het allerbeste is inpakken en wegwezen daar, ze willen ons niet prima toch......

Ze zijn volgens mij maar wat blij met ons. We betalen braaf de agentjes, leggen wat wegen aan, slikken alles voor zoete koek aan en doen blijkbaar nog wat andere dingen die ook nog wel het leven veraangenamen. Maar de veranderingen die wij daar graag willen zien (nou ja, ik niet; wat mij betreft zoeken ze het daar maar uit), komen echt niet van de grond of verdwijnen zodra we onze hielen gelicht hebben.

Die Afghaanse politie mensen, verkrachten zelf kleine jongetjes in de dorpjes...dat heb ik gelezen in een boek van 3 Para in Afghanistan....
hoe kan je nou mensen opleiden tot "agent" die zelf bij iedere geit of klein kind hun broek al laten zakken.
Sommige zullen dit willen afdoen als  onzin....maar het tegendeel is waar....

Waar ik me ook zo aan erger is dat vaders hun dochter van 11 jaar  verkopen aan een oude viezerik van bijvoorbeeld 60 jaar voor
een klein stukje grond of een handvol geiten. Niet dat de prijs te laag is ..maar omdat dat gewoon beneden alle normen waarden is
die er in de wereld bestaan..(dit heb ik gezien in een documentaire op tv)

Eigenlijk zijn Afghanen een super achterlijk volk .

Citaat van: Oorlogsvis op 25/11/2011 | 10:06 uur
Die Afghaanse politie mensen, verkrachten zelf kleine jongetjes in de dorpjes...dat heb ik gelezen in een boek van 3 Para in Afghanistan....
hoe kan je nou mensen opleiden tot "agent" die zelf bij iedere geit of klein kind hun broek al laten zakken.
Sommige zullen dit willen afdoen als  onzin....maar het tegendeel is waar....

Waar ik me ook zo aan erger is dat vaders hun dochter van 11 jaar  verkopen aan een oude viezerik van bijvoorbeeld 60 jaar voor
een klein stukje grond of een handvol geiten. Niet dat de prijs te laag is ..maar omdat dat gewoon beneden alle normen waarden is
die er in de wereld bestaan..(dit heb ik gezien in een documentaire op tv)

Eigenlijk zijn Afghanen een super achterlijk volk .

Een simpel.... we gaan vertrekken lijkt me niet zo heel moeilijk te begrijpen. Het kan natuurlijk nog korter: NL Exit!

Citaat van: Oorlogsvis op 25/11/2011 | 10:06 uur
Die Afghaanse politie mensen, verkrachten zelf kleine jongetjes in de dorpjes...dat heb ik gelezen in een boek van 3 Para in Afghanistan....
hoe kan je nou mensen opleiden tot "agent" die zelf bij iedere geit of klein kind hun broek al laten zakken.
Sommige zullen dit willen afdoen als  onzin....maar het tegendeel is waar....

Waar ik me ook zo aan erger is dat vaders hun dochter van 11 jaar  verkopen aan een oude viezerik van bijvoorbeeld 60 jaar voor
een klein stukje grond of een handvol geiten. Niet dat de prijs te laag is ..maar omdat dat gewoon beneden alle normen waarden is
die er in de wereld bestaan..(dit heb ik gezien in een documentaire op tv)

Eigenlijk zijn Afghanen een super achterlijk volk .

En in Nederland gebeurt dit allemaal niet (http://www.nu.nl/binnenland/2668294/militair-opgepakt-wegens-incest.html)..........................................       okee het verhaal van de geiten niet..............(denk ik)

Daarnaast generaliseer je het eea behoorlijk.

do 01 dec 2011, 21:40 Telegraaf.nl

Afghanistan laat verkrachte vrouw vrij

KABUL -  Afghanistan laat een verkrachte vrouw vrij uit de gevangenis. In ruil voor de vrijlating moet ze echter trouwen met de verkrachter. Het slachtoffer heeft daarmee ingestemd. Dat heeft een woordvoerder van president Hamid Karzai donderdag bekendgemaakt.


Het slachtoffer, Gulnaz, had het gedwongen huwelijk met de verkrachter tot nu toe afgewezen. Ze heeft alsnog ingestemd, op de voorwaarde dat de zus van de dader trouwt met haar broer. Dat zou nieuwe aanvallen voorkomen.

Gulnaz was na de verkrachting veroordeeld tot een jarenlange celstraf. Een rechter vond dat ze zich schuldig had gemaakt aan overspel. Gulnaz bleek bovendien zwanger. Het kind is in de gevangenis geboren en altijd bij de moeder gebleven.

De verkrachte vrouw komt voor in een kritische documentaire over het lot van vrouwen in Afghanistan. Die is in opdracht van de Europese Unie gemaakt, maar mag niet worden uitgezonden. Volgens de EU zou dat de vrouwen in gevaar brengen.




Zo zie je maar. Het wordt gewoon op de Afghaanse manier opgelost. Wordt dit ook onderdeel van de lessen die gegeven worden, want dan kunnen die politie agenten dit soort situaties snel op lossen?!  :sick:

Citaat van: de Telegraaf
De verkrachte vrouw komt voor in een kritische documentaire over het lot van vrouwen in Afghanistan. Die is in opdracht van de Europese gemaakt  maar mag niet worden uitgezonden.

Waarom dan gemaakt ?. Een of andere cineast kon wel wat subsidie gebruiken ?.

Citaat van: Enforcer op 01/12/2011 | 23:02 uur
do 01 dec 2011, 21:40 Telegraaf.nl

Afghanistan laat verkrachte vrouw vrij

KABUL -  Afghanistan laat een verkrachte vrouw vrij uit de gevangenis. In ruil voor de vrijlating moet ze echter trouwen met de verkrachter. Het slachtoffer heeft daarmee ingestemd. Dat heeft een woordvoerder van president Hamid Karzai donderdag bekendgemaakt.


Het slachtoffer, Gulnaz, had het gedwongen huwelijk met de verkrachter tot nu toe afgewezen. Ze heeft alsnog ingestemd, op de voorwaarde dat de zus van de dader trouwt met haar broer. Dat zou nieuwe aanvallen voorkomen.

Gulnaz was na de verkrachting veroordeeld tot een jarenlange celstraf. Een rechter vond dat ze zich schuldig had gemaakt aan overspel. Gulnaz bleek bovendien zwanger. Het kind is in de gevangenis geboren en altijd bij de moeder gebleven.

De verkrachte vrouw komt voor in een kritische documentaire over het lot van vrouwen in Afghanistan. Die is in opdracht van de Europese Unie gemaakt, maar mag niet worden uitgezonden. Volgens de EU zou dat de vrouwen in gevaar brengen.




Zo zie je maar. Het wordt gewoon op de Afghaanse manier opgelost. Wordt dit ook onderdeel van de lessen die gegeven worden, want dan kunnen die politie agenten dit soort situaties snel op lossen?!  :sick:

Het is echt de wereld op zijn kop, slachtoffer wordt dader.
en wij moeten dit normaal vinden, moeten er respect voor hebben, kost ons klauwen vol met geld en wij werken er nog aan mee ook aan die gekte.

Er mogen toch eisen gesteld worden aan ons verblijf daar ?
Zet die clown Karzai met zijn corrupte bende maar onder druk !

Het wordt tijd dat Karzai zijn eigen dochter verkracht wordt...hoe zal die malloot dan reageren ?...of misschien moet hijzelf worden verkracht

En de Nederlandse politiek is ineens blind, stom en doof. Een unieke kans om de verbetering van de positie van de vrouwen in Afghanistan te bejubelen laten zij aan zich voorbij gaan. Laat staan de mogelijkheid om het in positieve zin te koppelen aan onze bijdrage om de rechtstaat van Afghanistan te verbeteren.

Jammer weer........... :silent:

Citaat van: Ros op 02/12/2011 | 10:14 uur
En de Nederlandse politiek is ineens blind, stom en doof. Een unieke kans om de verbetering van de positie van de vrouwen in Afghanistan te bejubelen laten zij aan zich voorbij gaan. Laat staan de mogelijkheid om het in positieve zin te koppelen aan onze bijdrage om de rechtstaat van Afghanistan te verbeteren.

Jammer weer........... :silent:

mee eens !

Citaat van: Ros op 02/12/2011 | 10:14 uur
En de Nederlandse politiek is ineens blind, stom en doof. Een unieke kans om de verbetering van de positie van de vrouwen in Afghanistan te bejubelen laten zij aan zich voorbij gaan. Laat staan de mogelijkheid om het in positieve zin te koppelen aan onze bijdrage om de rechtstaat van Afghanistan te verbeteren.

Jammer weer........... :silent:

Absoluut, of men past zich aan en gaat vrouwenrechten respecteren en straffen de daders keihard of we pakken onze koffers (hadden we al lang moeten doen maar dat terzijde) en er gaat € 0,- naar Afghanistan in de toekomst.....

Wat mij het meeste irriteert is het feit dat de Nederlandse regeringen inclusief de oppositie, altijd vooraan staat om het schenden van mensenrechten te veroordelen, de rechtstaat van Afghanistan mee help te versterken. En dat versterken heeft helemaal niet te maken met het respecteren van mensenrechten en die van vrouwen in het bijzonder.

Ik had Sap op de barricades verwacht. Maar blijkbaar kan ze alleen selectief verontwaardigd doen als het haar uitkomt.

Citaat van: Enforcer op 02/12/2011 | 16:07 uur
Ik had Sap op de barricades verwacht. Maar blijkbaar kan ze alleen selectief verontwaardigd doen als het haar uitkomt.

Maar natuurlijk, zie haar alweer staan met haar stekkerdoos.......... :crazy:

Afghanistan wil nog minstens 10 jaar hulp

BONN - President Hamid Karzai van Afghanistan heeft andere landen maandag gevraagd om zijn land nog minstens 10 jaar te steunen. Hij wil financiële en militaire hulp, net als in de afgelopen 10 jaar.

Karzai zei dat zondag in Bonn, voorafgaand aan een grote conferentie over hulp aan Afghanistan. Aanleiding is het geplande vertrek van buitenlandse militairen eind 2014, evenals de armoede en de vele drugssmokkel in het land.

''We hebben training en materiaal nodig voor ons leger en de politie, evenals hulp voor de overheidsinstellingen'', zei Karzai.

© ANP
4 december 2011 17:17

Citaat van: Lex op 04/12/2011 | 22:44 uur
Afghanistan wil nog minstens 10 jaar hulp

BONN - President Hamid Karzai van Afghanistan heeft andere landen maandag gevraagd om zijn land nog minstens 10 jaar te steunen. Hij wil financiële en militaire hulp, net als in de afgelopen 10 jaar.  

Na nog een aantal jaar van westerse hulp kan Hamid Karzai met familie en inner circle vast in luxe stil leven op een plek ergens anders dan in Afganistan.

De Europese middel-eeuwen hebben ook niet in 10 of 20 jaar plaats gemaakt voor de 21e eeuw!

Wat mij betreft trekken wij (het westen) de stekker er uit!

Citaat van: Lex op 04/12/2011 | 22:44 uur
Afghanistan wil nog minstens 10 jaar hulp

BONN - President Hamid Karzai van Afghanistan heeft andere landen maandag gevraagd om zijn land nog minstens 10 jaar te steunen. Hij wil financiële en militaire hulp, net als in de afgelopen 10 jaar.

Karzai zei dat zondag in Bonn, voorafgaand aan een grote conferentie over hulp aan Afghanistan. Aanleiding is het geplande vertrek van buitenlandse militairen eind 2014, evenals de armoede en de vele drugssmokkel in het land.

''We hebben training en materiaal nodig voor ons leger en de politie, evenals hulp voor de overheidsinstellingen'', zei Karzai.

© ANP
4 december 2011 17:17

Hij kan zoveel willen die clown, laat hij eerst maar de sharia afschaffen, vrouwenrechten respecteren, minderheden respecteren etc.

Wat een mafkees......

Citaat van: Tanker op 05/12/2011 | 10:40 uur
Hij kan zoveel willen die clown, laat hij eerst maar de sharia afschaffen, vrouwenrechten respecteren, minderheden respecteren etc.

Wat een mafkees......

Waarschijnlijk wil die dat ook.  Maar het niet zo  dat als hij het eea verbied dat er meteen mee wordt opgehouden.

Denk je echt dat als men daar zegt:  De sharia is per direcht verboden dat het meteen niet voorkomt?     Zo ook met vrouwenrechten  alsof in Nederland het zo lang goed geregeld is..........pas in 1956  was een getrouwde vrouw handelingsbekwaam ........  in 1919 kregen vrouwenstemrecht en een partij als de SGP is er nog steeds op tegen......................  dat is bijna 100 later .....hoe groot is deze partij?  VVD en CDA maken ook nog gebruik van deze partij.....................

En jij verwacht schijnbaar dat een ander land dat binnen een aantal jaar (<10 jaar) goed op de rails heeft.......................... 

Citaat van: onderofficier op 05/12/2011 | 12:23 uur
Waarschijnlijk wil die dat ook. 

En waar baseer je dat op??

Citaat van: onderofficier op 05/12/2011 | 12:23 uur
Waarschijnlijk wil die dat ook.  Maar het niet zo  dat als hij het eea verbied dat er meteen mee wordt opgehouden.

Waarschijnlijk wil hij dat niet. Zou hij het wel door willen voeren is het per direct exit Karzai met de redelijke kans dat hij ook een kopje kleiner word gemaakt. Het gaat Karzai waarschijnlijk om een stukje zekerheid voor hem en zijn clubje, en niet te vergeten de centen.

Citaat van: Ros op 05/12/2011 | 13:07 uur

Citaat van: onderofficier op 05/12/2011 | 12:23 uur
Waarschijnlijk wil die dat ook.  Maar het niet zo  dat als hij het eea verbied dat er meteen mee wordt opgehouden.

Waarschijnlijk wil hij dat niet. Zou hij het wel door willen voeren is het per direct exit Karzai met de redelijke kans dat hij ook een kopje kleiner word gemaakt. Het gaat Karzai waarschijnlijk om een stukje zekerheid voor hem en zijn clubje, en niet te vergeten de centen.

Vooral dat laatste, de centen.
En natuurlijk aan het pluche kleven met zijn hele clan.....

Rosenthal: Afghanistan niet de rug toegekeerd

BONN -  Het belangrijkste dat op de Afghanistantop in Bonn is uitgesproken, is dat de internationale gemeenschap Afghanistan niet in de steek laat. Dat zei minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) maandag, nadat de slotverklaring van de top naar buiten was gebracht.

,,Door alle aanwezige landen is, zonder uitzondering, commitment uitgesproken", zei de minister. ,,Het beeld is weggenomen dat we na de transitiefase van 2011 tot 2014 met z'n allen met de rug naar Afghanistan zouden gaan staan."

Rosenthal stelt dat het doel is dat Afghanistan in 2014 op eigen benen staat. Wel wordt er dan nog ondersteuning geboden. ,,Het gaat dan niet alleen om geld, maar ook om deskundigheid. Bijvoorbeeld op het gebied van veiligheid, maatschappelijke en economische ontwikkeling en het opbouwen van een goed functionerende rechtsstaat", aldus de minister.

,,Afghanistan komt van ver. Het land verdient het om de gemaakte vorderingen vast te houden", stelt Rosenthal. De minister ziet onder meer verbetering op het gebied van onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur en de positie van de vrouw. ,,Het is nog niet zoals wij dat kennen, maar er is enorme vooruitgang gemaakt."

Rosenthal zei verder de afwezigheid van Pakistan te betreuren. ,,De Pakistani hadden erbij moeten zijn. Maar ik begrijp dat ze het met grote aandacht volgen." Pakistan is woedend over een aanval van de NAVO in het grensgebied tussen de twee landen waardoor 24 Pakistaanse militairen omkwamen. ,,Als het onderzoek naar dit incident is gedaan, komen ze hopelijk weer terug aan tafel", aldus Rosenthal.

Telegraaf,
ma 05 dec 2011, 18:03

Citaat van: Telegraaf op 05/12/2011 | 22:07 uur
,,Door alle aanwezige landen is, zonder uitzondering, commitment uitgesproken", zei de minister. ,,Het beeld is weggenomen dat we na de transitiefase van 2011 tot 2014 met z'n allen met de rug naar Afghanistan zouden gaan staan."

Proefballonnetje, opdat de BV-NL langer in het gebied blijft?  :angel:

Waarbij ik hoop dat wij tegen die tijd niet meer te maken hebben met deze regering !.

Citaat van: Ros op 06/12/2011 | 13:08 uur
Waarbij ik hoop dat wij tegen die tijd niet meer te maken hebben met deze regering !.

Jij hebt de illusie dat enig andere regering geen Kunduz-missie wil?

Doden door bomaanslag in Kunduz

KUNDUZ - In de Noord-Afghaanse stad Kunduz zijn zaterdag bij een bomaanslag twee mensen omgekomen. Zestien mensen raakten gewond.

Dat zei een politiewoordvoerder van de gelijknamige provincie.

De bom werd van afstand tot ontploffing gebracht. Het explosief was verstopt op een fiets. De verantwoordelijk voor de aanslag is nog niet opgeëist, maar bijna altijd claimen de Taliban later de verantwoordelijkheid voor dergelijke aanslagen.

Een van de doden was een lid van de vredesraad die is opgezet door president Hamid Karzai om te onderhandelen met de Taliban.

© ANP
10 december 2011 14:58

Nieuwe lichting politietraining Kunduz

KUNDUZ - Dertig Afghaanse cursisten staan op het punt om te beginnen aan een basisopleiding voor politieagent die mede wordt gegeven door twee Nederlandse marechaussees.

De agenten maken kennis met basisvaardigheden als fouilleren en huizen doorzoeken en verdiepen zich in de politiewet.

Dat heeft Defensie zondag laten weten. De Afghanen beginnen maandag met hun opleiding van acht weken op het Duitse trainingskamp in Kunduz.

Onlangs rondde de eerste lichting agenten de basistraining af. Zij gaan binnenkort de straat op voor hun vervolgopleiding.

© ANP
11 december 2011 16:39

"Mede gegeven door 2 NL Marrechausee's"?! Sturen we daarom zo achtelijk veel beschermers mee tegen belachelijk hoge kosten?

Nieuwe lichting agenten basistraining in Kunduz opgekomen

De tweede lichting politieagenten in de basisopleiding voor de Afghan Uniformed Police (AUP) in Kunduz is begonnen. 30 cursisten meldden zich dit weekeinde bij de Nederlandse opperwachtmeesters Martin en Toon op het German Police Training Center (GPTC).

In een achtweekse training leren de cursisten van de 2 marechaussees en 2 Duitse collega's de basisvaardigheden van het politiewerk. De basisopleiding voor politieagenten in Kunduz is onderdeel van de National Training Mission-Afghanistan (NTM-A) en valt onder de Nederlandse geïntegreerde politietrainingsmissie in Afghanistan. De marechaussee levert instructeurs die voor de NTM-A werken op het Duitse trainingscentrum in de Noord-Afghaanse stad.

"Fouilleren, handboeien omdoen, auto's en huizen doorzoeken, verkeerscontrole, een checkpoint inrichten", noemt opperwachtmeester Toon van de Koninklijke Marechaussee (KMar) een aantal van de lessen in de basisopleiding. "Maar ook bijvoorbeeld een onderwerp als Police Law staat op het programma. Alle lessen zijn heel basic. We leren ze echt de basis van het vak. En omdat lezen en schrijven voor de meeste mannen een probleem is, doen we veel met beelden via de beamer. En we leren ze natuurlijk veel met praktijklessen, door het ze meteen zelf te laten doen."

Politiebaas
Gisteren druppelden de cursisten van de tweede lichting verspreid over de dag binnen. In totaal starten 4 klassen nu hun opleiding: 3 groepen van de Afghan Border Police en een voor de AUP. Voor de laatste worden de Nederlandse marechaussees ingezet. De klas van de oppers bestaat niet alleen uit ambitieuze "spijkerbroeken"; zeker de helft is al politieagent (geweest) maar heeft nog niet eerder een basisopleiding gehad. Zij zijn door de Police Commander Kunduz, de hoogste politiebaas in de regio, naar het GPTC gestuurd om zich te laten scholen.

Vandaag was de intake van de nieuwe klas: foto's maken, gegevens invoeren, kleding uitreiken en een bezoek aan de kapper. Morgen begint de daadwerkelijke opleiding met een voorstelronde en de eerste lessen. Hoewel ze allemaal uit de provincie Kunduz komen, slapen alle cursisten de hele week binnen. Alleen op vrijdag, de officiele rustdag in Afghanistan, gaan ze naar huis.
"Ik verwacht enorm gemotiveerde mannen", aldus opperwachtmeester Martin. "De cursisten uit de eerste klas waren erg enthousiast, vooral in de praktijklessen. Deze opleiding is dan wel de allereerste basis, maar het is wel de eerste stap in het onderwijs van politieagenten in Kunduz. Je moet ergens beginnen."

Getuigschrift
De 29 cursisten van de eerste lichting cursisten in Nederlandse handen kregen onlangs hun getuigschrift voor het voltooien van de basistraining. Zij gaan binnenkort met de Police Operational Mentoring and Liasion Teams (POMLT's) de straat op voor hun vervolgopleiding. Onder begeleiding van de trainers van de KMar en landmacht leren ze dan on the job in voetpatrouilles de fijnere kneepjes van het politievak.

MINDEF,
11 december 2011, 16.31 uur

Citaat van: Enforcer op 11/12/2011 | 16:52 uur
"Mede gegeven door 2 NL Marrechausee's"?! Sturen we daarom zo achtelijk veel beschermers mee tegen belachelijk hoge kosten?

Wel roepen dat het belachelijk veel kost maar niet weten hoe de missie in elkaar zit..... ik herhaal mezelf weer, de beveiliging is er puur voor de marechaussees die mee de poort uitgaan om de afghaanse agent te monitoren. Niet voor de kmar collega's die de basisopleiding op het kamp van de buren geven...

Citaat van: MINDEF op 11/12/2011 | 17:37 uur
In een achtweekse training leren de cursisten van de 2 marechaussees en 2 Duitse collega's de basisvaardigheden van het politiewerk.

Begrijp ik hieruit dat ook de Duitsers meedoen aan de onnozelheid van het agenten afleveren die maar beperkt inzetbaar zijn v.w.b. de Afghaanse poltietaken?

Het lijkt er wel op.

Citaat van: ZitStuk op 11/12/2011 | 19:41 uur

Citaat van: Enforcer op 11/12/2011 | 16:52 uur
"Mede gegeven door 2 NL Marrechausee's"?! Sturen we daarom zo achtelijk veel beschermers mee tegen belachelijk hoge kosten?

Wel roepen dat het belachelijk veel kost maar niet weten hoe de missie in elkaar zit..... ik herhaal mezelf weer, de beveiliging is er puur voor de marechaussees die mee de poort uitgaan om de afghaanse agent te monitoren. Niet voor de kmar collega's die de basisopleiding op het kamp van de buren geven...

Ik begrijp uit je woorden dat dit regelmatig gebeurd.  :angel:

wo 14 dec 2011, 19:32 www.telegraaf.nl

Verkrachte Afghaanse verlaat gevangenis KABUL -  Een Afghaanse vrouw die in de gevangenis was gezet voor het plegen van overspel nadat ze was verkracht, is vrijgelaten. Dat maakte haar Amerikaanse advocate Kimberley Motley woensdag bekend.

,,De grote vraag is nu of ze met haar verkrachter gaat trouwen", zei de advocate na de vrijlating van Gulnaz. De Afghaanse president Hamid Karzai verleende de vrouw 2 weken geleden gratie, maar in ruil daarvoor moet ze wel trouwen met haar aanvaller.

,,Hij zit echter nog 5 jaar vast en voor zover ik weet zijn er nog niet eerder huwelijken voltrokken in Afghaanse gevangenissen", aldus de advocate, die hoopt dat Gulnaz aan het huwelijk ontkomt.



Fijne vent die Karzai. Daar kan Sap nog wel wat meer afspraken mee maken en garanties krijgen.  :sleep:

Moet ze wel trouwen met Geert  :heart:

Rutte bezoekt missie Kunduz

KUNDUZ -  Premier Mark Rutte heeft de afgelopen dagen voor het eerst een bezoek gebracht aan de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz. Hij wilde met eigen ogen zien hoe de missie loopt en de Nederlanders die eraan meedoen persoonlijk een hart onder de riem steken.

In de volle Nederlandse bar op Kamp Kunduz zei Rutte tegen de militairen dat er altijd veel politieke discussie over militaire missies is. Maar volgens hem bestaat er geen twijfel over dat er bij de politiek en de bevolking ,,100 procent'' steun is voor het werk dat ze doen. ,,Weet dat Nederland als één man achter jullie staat en ongelooflijk trots is op uw werk'', zei hij tijdens het bliksembezoek.

Diezelfde boodschap had Rutte dinsdag ook voor de Nederlanders in Mazar-e-Sharif, waarvandaan vier Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen de missie ondersteunen. Zowel in Mazar-e-Sharif als in Kunduz sprak de premier met de militairen. Velen van hen gingen vervolgens op de foto met de premier, die casual gekleed was in een spijkerbroek en een blauwe trui.

Veel militairen hadden pas op het laatste moment te horen gekregen dat de minister-president zou langskomen. De komst van commandant der strijdkrachten Peter van Uhm, die met Rutte meereisde, was wel aangekondigd. ,,Ik zou zeggen: een heel groot applaus voor jullie zelf'', zei Rutte, waarop de militairen direct zijn 'bevel' opvolgden.

Rutte hield de manschappen ook voor dat het belangrijk is dat de Afghanen zelf verantwoordelijk worden voor het bestuur en de veiligheid in het land. Dat is niet alleen in het belang van Afghanistan, maar ook van het vrije Westen, aldus Rutte. ,,Dat Afghanistan geen broedplaats meer is voor terrorisme'', zei hij.

Aanvankelijk was het de bedoeling dat Rutte woensdag in Kabul een ontmoeting zou hebben met de Afghaanse president Hamid Karzai. Maar dat ging niet door, omdat er vanwege mist urenlang niet vanaf Kunduz kon worden gevlogen.

Telegraaf,
do 15 dec 2011, 11:02

De politietrainingsmissie Kunduz

AFGHANISTAN

KUNDUZ (ANP) - Premier Mark Rutte heeft voor het eerst een bezoek gebracht aan de Nederlandse politietrainingsmissie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz. De belangrijkste feiten over de missie op een rij:

DOEL: De missie, die tot midden 2014 duurt, is bedoeld om Afghaanse politieagenten in Kunduz op te leiden en te trainen, en het rechtssysteem te versterken.

BIJDRAGE: De missie wordt vooral door militairen uitgevoerd. In totaal doen er ongeveer 545 Nederlanders aan mee, onder wie 50 civiele politiemedewerkers, juridische deskundigen en diplomaten. De Nederlanders zijn behalve in Kunduz ook gestationeerd in Mazar-e-Sharif (F-16's) en de hoofdstad Kabul.

RESULTATEN: De eerste groep van 29 Afghaanse politieagenten heeft de 8-weekse basistraining achter de rug, de tweede lichting is deze week begonnen. Daarnaast kregen 11 vrouwelijke Afghaanse agenten een vervolgopleiding en rondden 14 politietrainers en 16 officieren van justitie hun cursus af. De praktijktraining in Kunduz-Stad en op een beveiligde trainingslocatie op een voormalig legerkamp is al maanden bezig.

UITBREIDING: Defensie breidt de missie beperkt uit. De Nederlandse basistrainers gaan ook onderofficieren opleiden en Afghaanse politietrainers zullen meelopen met Nederlanders om ervaring op te doen. Het kabinet onderzoekt de mogelijkheid ook de grenspolitie op te leiden, evenals politiemensen die buiten Kunduz aan de slag gaan. Maar daarvoor is nog onvoldoende politieke steun.

POLITIEK: Een krappe meerderheid in de Tweede Kamer steunt de missie: VVD, CDA, D66, GroenLinks, ChristenUnie en SGP zijn voor. Gedoogpartij PVV, PvdA (grootste oppositiepartij), SP en Partij voor de Dieren zijn tegen.

Telegraaf,
do 15 dec 2011, 11:08

Rutte ziet opties voor uitbreiding missie

KUNDUZ -  Premier Mark Rutte ziet mogelijkheden om de Nederlandse politietrainingsmissie in Afghanistan verder uit te breiden. Dat zei hij woensdag op een trainingslocatie in het noordelijk gelegen Kunduz, waar hij de opties ook heeft besproken.

Nu geven Nederlanders een basis- en praktijktraining aan Afghaanse agenten. De Tweede Kamer stemde er recent mee in om ook onderofficieren op te leiden. Moeilijker ligt het voorstel van het kabinet om te onderzoeken of ook de grenspolitie in het noorden kan worden getraind alsmede politiemensen die buiten Kunduz aan de slag gaan. Afghanistan en de NAVO hebben Nederland daarom gevraagd.

Vooral over de grenspolitie bestaan de nodige twijfels, omdat die militair is georganiseerd. Op verzoek van de Kamer is afgesproken dat door Nederland opgeleide agenten niet mogen worden ingezet voor gevechtsacties. De grenspolitie mag echter wel meedoen aan offensieve acties.

Volgens Rutte ligt dit genuanceerder. ,,We dachten altijd dat de grenspolitie heel militair was. Ik heb het nog eens gecheckt bij de mensen hier in de regio en die zeggen: er is een groot verschil tussen de noordelijke grenspolitie, die heel erg op de gewone politie lijkt, en de zuidelijke en de oostelijke grenspolitie, die wel degelijk meer militaire kanten heeft. Dat zijn we helemaal aan het uitzoeken. Ik wil dat driedubbel gecheckt hebben en dan komen we daarover met een goed stuk naar de Kamer", zei Rutte.

De minister-president wil het parlement nauw betrekken bij eventuele uitbreiding van de missie, benadrukte hij. ,,Voor beide mogelijkheden geldt: we moeten zeker weten dat het kan, dat het niet militair is, dat het echt politietaken zijn. Daarover ga ik het gesprek aan met de Tweede Kamer."

Telegraaf,
do 15 dec 2011, 11:10

vind het wel grappig dat elke keer als er politici ter plaatse komen, de missie weer iets uitgebreid moet worden. Vraag me af waar het stopt. Battlegroup?

Opties zat voor uitbreiding van de missie in Kunduz. :devil:

Goh, welke hotemeto(o)t(en) zou(den) er deze kerst in Kunduz een vorkje komen prikken? Of wordt de "geen geld voor (inmiddels) tradities" lijn consequent doorgetrokken....?

Ik zet in op CZSK; en de uitgaven voor deze trip komen dan natuurlijk "uit een ander potje"....

Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2011 | 19:38 uur
Ik zet in op CZSK; en de uitgaven voor deze trip komen dan natuurlijk "uit een ander potje"....

Tot nu toe lijkt nog geen enkele hotemetoot zich te hebben gemeld in Kunduz. Normaal zijn ze er als de kippen bij om het Kersttripje van (iemand van) de defensieleiding/OPCO's breed uit te meten op de PR-site, maar het blijft ijzingwekkend stil.

Ook geen politiehotemetoot beschikbaar voor het plaatselijke "meeleefplaatje"?  :P

We hebben in Kunduz een Kerstmarkt en Kerstbrunch gehad.

http://nos.nl/audio/325340-we-hebben-in-kunduz-een-kerstmarkt-en-kerstbrunch-gehad.html

Citaat van: Kapitein Rob op 25/12/2011 | 11:08 uur

Citaat van: Kapitein Rob op 23/12/2011 | 19:38 uur
Ik zet in op CZSK; en de uitgaven voor deze trip komen dan natuurlijk "uit een ander potje"....

Tot nu toe lijkt nog geen enkele hotemetoot zich te hebben gemeld in Kunduz. Normaal zijn ze er als de kippen bij om het Kersttripje van (iemand van) de defensieleiding/OPCO's breed uit te meten op de PR-site, maar het blijft ijzingwekkend stil.

Ook geen politiehotemetoot beschikbaar voor het plaatselijke "meeleefplaatje"?  :P

http://www.defensie.nl/missies/actueel/isaf/2011/12/26/46191901/Kerst_in_Afghanistan

Minister wenst ´onze jongens´ fijne dagen

Onze militairen in Afghanistan brengen deze kerst ver van huis en haard door. Maar met kerstversiering, een dienst en een diner proberen ze er toch het beste van te maken.

En om de mannen en vrouwen een hart onder de riem te steken, belde minister Hillen van Defensie zelf nog even om ze fijne feestdagen te wensen.

Hart van Nederland,
Vandaag 18:16 uur

Diploma voor Afghaanse agentes

KABUL -  Zeventien vrouwelijke Afghaanse politievrouwen hebben woensdag in Kabul een diploma gekregen voor het afronden van een tienweekse cursus die met name door twee Nederlandse vrouwelijke politietrainers is gegeven. De Afghaanse politievrouwen zijn nu onderofficier.

Het ministerie van Veiligheid en Justitie in Den Haag heeft dat woensdag bekendgemaakt. Tijdens de cursus kwamen zaken als gevechtstechnieken, schietvaardigheid en sociale vaardigheden aan bod.

Bij de diploma-uitreiking was woensdag ook de hoogste baas van de politie in Kabul aanwezig.

Telegraaf,
wo 28 dec 2011, 17:07

Wat zal dat een consternatie geven, als zo'n agente een mannelijke land (en geloofs) genoot moet bekeuren of arresteren. Dan komt het ware niveau van de emancipatie pas aan het licht....

Citaat van: Telegraafsite op 28/12/2011 | 17:19 uur
Tijdens de cursus kwamen zaken als gevechtstechnieken, schietvaardigheid en sociale vaardigheden aan bod.

;D ;D ;D

Hollandse jaarwisseling in Afghanistan

Militairen en politieagenten op missie in Afghanistan hebben oud en nieuw op typisch Nederlandse wijze gevierd. Met oliebollen en een nieuwjaarsduik werd ver van familie en vrienden het oude jaar uit- en het nieuwe jaar ingeluid.

Bij de politietrainingsmissie in Kunduz en bij het ondersteunende F-16-detachement in Mazar-e-Sharif stond vanochtend de nieuwjaarsduik op het programma. Anders dan in Nederland gebeurde dit in een zelfgebouwd zwembadje. Als beloning voor de koude duik werd wel erwtensoep geschonken.

Oudejaarsavond
Ook gisteravond was er tijd voor ontspanning tijdens de missie. Een oudejaarsdienst van de dominee, een barbecue, versgebakken oliebollen en een korte terugblik op de eerste maanden van de missie sloten het jaar af in Kunduz. Luchtmacht- en logistiek personeel konden in Mazar-e-Sharif met een gezamenlijk feest even afstand nemen van het werk.


Veiligheid
Het was de eerste jaarwisseling voor Nederlanders tijdens de politietrainingsmissie in Kunduz die tot 2014 duurt. Met de missie draagt Nederland bij aan een geleidelijke overdracht aan de Afghaanse overheid om zelf voor de veiligheid van haar burgers te zorgen.

MINDEF,
1 januari 2012, 15.01 uur

Oproep in GroenLinks: Trek steun 'Kunduz' in
DEN HAAG -  Een groep van tientallen leden van GroenLinks wil dat de Tweede Kamerfractie de steun aan de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz intrekt. De groep dient daarvoor volgende week op het partijcongres in Utrecht een motie in.


GroenLinks stemde vorig jaar na langdurige interne discussie in met de trainingsmissie en GroenLinks-leider Jolande Sap beloofde de ontwikkelingen in Kunduz zeer kritisch te zullen volgen.

De kritische leden constateren nu dat er van de beloftes weinig terechtgekomen is. Ze balen ervan dat niet het kabinet de missie publiekelijk moet verdedigen, maar dat steeds GroenLinks dat moet doen. De partij lijdt grote imagoschade, aldus de motie.

De steun van GroenLinks voor de missie is voor het minderheidskabinet van VVD en CDA van cruciaal belang. Met de steun van D66, GroenLinks, ChristenUnie en SGP is er een krappe meerderheid van de Kamer voorstander van de politietrainingen in Kunduz.

De Tweede Kamerfractie wil niet dat de motie wordt aangenomen. In een schriftelijk verweer wordt gesteld dat er geen aanleiding is de steun in te trekken en dat het kabinet de toezeggingen aan GroenLinks aan het uitvoeren is, zoals een systeem om de opgeleide Afghaanse agenten te blijven volgen.


Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/11420264/___GL__trek_steun_Kunduz_in___.html?sn=binnenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11420264/___GL__trek_steun_Kunduz_in___.html?sn=binnenland)

Hoorde vanmorgen op het journaal op RTL4 dat de taliban intensief samenwerkt met het Afghaanse leger en politie in strijd tegen de buitenlandse bezetters.
Ironisch niet dan ? Wij leiden ze op zodat ze de aangeleerde tactieken tegen ons zelf weer kunnnen inzetten....

Citaat van: Tanker op 01/02/2012 | 09:55 uur
Hoorde vanmorgen op het journaal op RTL4 dat de taliban intensief samenwerkt met het Afghaanse leger en politie in strijd tegen de buitenlandse bezetters.
Ironisch niet dan ? Wij leiden ze op zodat ze de aangeleerde tactieken tegen ons zelf weer kunnnen inzetten....

Zelden ben ik het met GL eens... maar de stekker er uit, wat we hier al geruime tijd roepen, is het beste plan.

Citaat van: jurrien visser op 01/02/2012 | 10:00 uur
Zelden ben ik het met GL eens... maar de stekker er uit, wat we hier al geruime tijd roepen, is het beste plan.

Het standpunt van Groen Links is niet "de stekker eruit"; dat laatste is het standpunt van een aantal leden van Groen Links.

Citaat van: Kapitein Rob op 01/02/2012 | 10:57 uur

Citaat van: jurrien visser op 01/02/2012 | 10:00 uur
Zelden ben ik het met GL eens... maar de stekker er uit, wat we hier al geruime tijd roepen, is het beste plan.

Het standpunt van Groen Links is niet "de stekker eruit"; dat laatste is het standpunt van een aantal leden van Groen Links.

Dat is idd een groot verschil... mevrouw Sap kan zich zo'n stellingname wellicht niet perimenteren.

De reactie van Sap op de motie van enkele GL leden staat wat mij betreft al lang vast, bkijt ook uit de reactie van de kamerfractie

"Onze" Afghaanse agenten doen dit niet...............

Lekker de poot stijfhouden, volharden in het steunen van de leugens van de regering.

Hedenavond een discussie over deze missie. Voor info klik  hier (http://www.defensieforum.nl/Forum/defensie_op_tv-t8821.0.html;msg259155#msg259155).

Geen discussie...........overschaduwd door de missie in Friesland.

Kort en bondige uitspraak van Sap dat het allemaal geweldig gaat en GL nog steeds een belangrijke positie in de Kamer heeft.

Zien wat de bijeenkomst van GL zaterdag gaat brengen. Ik verwacht niet veel. Het pluche warm houden is de hoofdtaak.

Geen schot in Kunduz-missie
door Ruud Mikkers
DEN HAAG -  Onderhandelingen over een uitbreiding van de politietrainingsmissie in Kunduz zitten muurvast. Al maanden onderzoekt het kabinet enkele opties om de trainers in Afghanistan meer te doen te geven, maar nog steeds zijn er geen knopen doorgehakt.

Vorige maand bezochten fractievoorzitters en enkele Kamerleden Kunduz. Dat bezoek werd als cruciaal gezien om de missie een doorstart te kunnen geven, maar sindsdien is het stil.

Met angst en beven wordt een congres van GroenLinks van komende zaterdag afgewacht. Daar zal de pacifistische achterban zich zeker roeren over de eerder uitgesproken steun voor de omstreden missie. Het kabinet wil afwachten welke manoeuvreerruimte fractievoorzitter Sap nog krijgt van haar partij, zo wordt gesteld. Een besluit over Kunduz kan nog weken op zich laten wachten.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/11477256/__Geen_schot_in_Kunduz-missie__.html?sn=binnenland

Het Kabinet laat het afhangen van wat zaterdag uit de bus komt rollen...................... :omg:

Stiekum een dealtje met Sap maken om de steun voor de missie onder druk van de partijleden in te trekken. Kan het Kabinet zonder al te veel gezichtsverlies de missie afkappen.

Andere optie..........Sap schopt de achterban de hoek in en gaat gewoon door met "mee regeren", dit gevoel heeft zij in ieder geval.

Citaat van: Ros op 09/02/2012 | 10:53 uur
Het Kabinet laat het afhangen van wat zaterdag uit de bus komt rollen.

Of is er in de "achterkamerjes" reeds iets geregeld?

'Geen toename invloed Taliban in Kunduz'

DEN HAAG - In de Afghaanse provincie Kunduz, waar Nederland actief is met een politietrainingsmissie, neemt de invloed van de Taliban niet toe.

Dat blijkt volgens minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken uit de gegevens die daarover beschikbaar zijn.

Ook is hem geen informatie bekend waaruit blijkt dat eenheden van de Taliban zijn geïnfiltreerd in delen van de Afghaanse veiligheidsdiensten waarmee Nederlanders werken of hebben gewerkt.

Rosenthal heeft dat donderdag aan de Tweede Kamer geschreven, in antwoord op vragen van de SP en PvdA over een geheim rapport van de NAVO.

Volgens de BBC staat daarin dat Afghaanse politiemensen en militairen samenwerken met de Taliban en dat er vanuit de bevolking steun voor deze fundamentalistische opstandelingen blijft.


Vredesmacht

Ook zou de invloed van de Taliban groeien in regio's waar militairen van de NAVO-vredesmacht ISAF de verantwoordelijkheid voor de veiligheid hebben overgedragen aan de Afghanen.

Dat beeld wordt echter niet herkend, aldus Rosenthal. Nederland heeft kennisgenomen van het geheime rapport, maar zegt vanwege die vertrouwelijkheid niets over de inhoud.


Lokaal bestuur

Volgens de minister neemt de positie van de Taliban toe naarmate het lokaal bestuur het laat afweten. De regering onder leiding van president Hamid Karzai moet daarom ''nog meer daadkracht tonen in het verbeteren van het openbaar bestuur om als legitieme en geloofwaardige overheid te kunnen blijven functioneren'', schrijft Rosenthal.

''In het algemeen heeft de bevolking geen enkele behoefte aan een terugkeer naar de terreur en het extremisme van het Talibanbewind van ruim 10 tien jaar geleden'', aldus de bewindsman.

© ANP
9 februari 2012 17:50

Het lef moet je hebben...........achteloos een rapport van de NAVO de prullenbak in vegen. Ik heb tenminste reden om aan te nemen dat de BBC geen rapporten gaat verzinnen om maar nieuws te kunnen brengen.

Wat zegt Sap aanstaande zaterdag tegen Groen Links........"u heeft gehoord wat de minister heeft gezegd"  :sick:

'Uitbreiding missie Kunduz taboe voor GroenLinks'

AMSTERDAM - GroenLinks wil geen verdere uitbreiding van de politietrainingsmissie in het Afghaanse Kunduz.

Fractieleider Jolande Sap ziet het niet zitten dat Nederlanders ook de noordelijke Afghaanse grenspolitie gaan opleiden. Dat schrijft de Volkskrant vrijdag op gezag van een woordvoerder van de partij.

Sap wil bovendien niet dat Nederland de opleiding gaat verzorgen van politieagenten die buiten Kunduz gaan opereren. Ze wil hoogstens steun geven aan extra aandacht voor de opleiding van rechters, officieren van justitie en advocaten.

Premier Mark Rutte zag vorig jaar, mede op verzoek van de NAVO, nog kansen voor een uitbreiding. Nederland heeft sinds de start van de missie meer dan vijfhonderd militairen en agenten naar Kunduz uitgezonden.

Zonder de steun van GroenLinks heeft het kabinet geen meerderheid voor uitbreiding van de missie. De steun aan de politiemissie in het Afghaanse Kunduz is een hekel onderwerp binnen de partij.

Uit peilingen in opdracht van EenVandaag en Novum Nieuws bleek eerder deze week dat een meerderheid van de GroenLinks-kiezers wil dat Sap alle steun aan de missie intrekt. Veel kiezers zijn van mening dat de missie ondanks tegengestelde beloften van het kabinet toch een militaire missie is geworden.

nu.nl (http://www.nu.nl/politiek/2737470/uitbreiding-missie-kunduz-taboe-groenlinks.html)

Goh, in de grensstreek hebben de Afghanen geen recht op "fatsoenlijk opgeleide agenten"?

Citaat van: A.J. op 10/02/2012 | 08:43 uur
Sap wil bovendien niet dat Nederland de opleiding gaat verzorgen van politieagenten die buiten Kunduz gaan opereren. Ze wil hoogstens steun geven aan extra aandacht voor de opleiding van rechters, officieren van justitie en advocaten.

Ben benieuwd hoe wij rechters en advocaten op moeten leiden. Die hebben toch al een opleiding genoten ?. Of moeten wij hen leren hoe de Afghaanse wetten moeten worden toegepast ?.

Sap begint zich in ieder geval al in te dekken voor het GL congres morgen.

Lekkere rechters zullen dat worden......ik zeg sharia, en moet denken aan lijfstraffen, amputaties, steniging, ophanging. De doodstraf voor overspel en homofilie. En die moeten wij opleiden ???  :crazy:

Citaat van: Ros op 10/02/2012 | 12:21 uur
Ben benieuwd hoe wij rechters en advocaten op moeten leiden. Die hebben toch al een opleiding genoten ?. Of moeten wij hen leren hoe de Afghaanse wetten moeten worden toegepast ?.

Rechters en advocaten worden, overal in de wereld, gedurende hun loopbaan bijgeschoold.

Je kan je voorstellen dat er in Kunduz een tijdje geen goed rechtssysteem gefunctioneerd heeft, waardoor de juristen aldaar iets in te halen hebben.

Of dat zopas afgesturdeerde juristen een handreiking krijgen over hoe ze hun vak in Kunduz op moeten pakken.

Het is in ieder geval niet zo, dat je voor het leven een prima rechter of advocaat bent als je daar een opleiding voor genoten hebt. Het recht is namelijk iets wat zich steeds blijft ontwikkelen en veranderen. Dat is in Nederland zo, en in Afghanistan waarschijnlijk niet anders.

Ik heb ook begrepen dat HALT en taakstraffen in Afghanistan niet zo goed ontvangen worden............. :devil:

Citaat van: HAskHGP9 op 10/02/2012 | 14:22 uur

Citaat van: Ros op 10/02/2012 | 12:21 uur
Ben benieuwd hoe wij rechters en advocaten op moeten leiden. Die hebben toch al een opleiding genoten ?. Of moeten wij hen leren hoe de Afghaanse wetten moeten worden toegepast ?.

Rechters en advocaten worden, overal in de wereld, gedurende hun loopbaan bijgeschoold.

Snap ik..........duidelijk is dat wij het bijvoorbeeld in Nederland niet laten begeleiden door Engelsen of Noren. Wij Nederlanders hebben echt niet het vermogen en hebben het recht ook  niet om het Afghaans rechtsysteem uit te gaan leggen aan Afghanen.

In hoeverre ontwikkelt "het recht" zich dan in dergelijke contreien? Zijn de gewichten van de stenen bij steniging aan evaluatie onderhevig? Wordt er gekeken naar de verhoging van de minimum leeftijd dat je met je verkrachter moet trouwen? Wordt het afhakken van handen vervangen door de meer geciviliseerde circelzaag?

Die idioterie te denken dat wij onze westere justitienormen in het Afghaanse rechtsysteem kunnen implementeren.....

Citaat van: Kapitein Rob op 10/02/2012 | 14:40 uur
In hoeverre ontwikkelt "het recht" zich dan in dergelijke contreien? Zijn de gewichten van de stenen bij steniging aan evaluatie onderhevig? Wordt er gekeken naar de verhoging van de minimum leeftijd dat je met je verkrachter moet trouwen? Wordt het afhakken van handen vervangen door de meer geciviliseerde circelzaag?

Die idioterie te denken dat wij onze westere justitienormen in het Afghaanse rechtsysteem kunnen implementeren.....

Elke grote rechtenfaculteit in het Westen doet onderzoek naar niet-westerse rechtstradities. Je hoeft niet per sé westerste "justitienormen" (wat zijn dat?) te implementeren, je kunt rechters en advocaten daar ook adviseren met kennis over het recht ter plaatse.

Bovendien is het recht wel wat meer dan taakstraffen, bureau Halt, steniging, verkrachting, het afhakken van handen enz.

Een werkend rechtssysteem is bijvoorbeeld ook onmisbaar als je wilt dat de economie in Afghanistan weer een beetje aan de praat geraakt. Zonder privaatrecht geen handel.

Iets anders is dat het strafrecht in Afghanistan misschien wel wat beschaving behoeft. Als het zo is, ben ik daar voorstander van. Ik kan daar niet over oordelen, heb er geen verstand van.

Starfrecht/privaatrecht.....het maakt allemaal geen donder uit. Zo lang er een corrupte stel gangsters in Kabul aan het roer zit gaat dat niet werken met de welgemeende raad en bijstand van de Nederlanders. En buiten Kabul zijn er naar mijn idee helemaal geen wetten om zich aan te houden. Daar zijn het de lokale machtshebbers die de regels vaststellen en de naleving afdwingen met de AK47 of erger.

'Uitbreiding missie zonder steun Kamer niet uitgesloten'

DEN HAAG -  Premier Mark Rutte denkt dat het ,,uiterst lastig" is om de taken van de Nederlandse politietrainers in de Afghaanse provincie Kunduz uit te breiden als daarvoor geen meerderheid in de Tweede Kamer is. Maar een definitief oordeel daarover heeft hij nog niet, zei hij vrijdag na afloop van de ministerraad.

Het kabinet onderzoekt de mogelijkheden om ook de grenspolitie in het noorden van het land te trainen en agenten op te leiden die buiten Kunduz actief zijn. Rutte stelde dat dit volgens hem niet om een uitbreiding van de missie gaat, maar om een ,,optimaal gebruik maken van de mensen die we daar hebben". Het kabinet stuurt binnenkort een brief naar de Tweede Kamer over de plannen.

Het is nu echter al duidelijk dat er in het parlement geen meerderheid is voor het geopperde extra werk tijdens de politietrainingsmissie. De ChristenUnie is tegen beide opties. GroenLinks verzet zich tegen het opleiden van de grenspolitie en noemt steun aan het opleiden van agenten buiten Kunduz onwaarschijnlijk. Zonder GroenLinks of de ChristenUnie heeft het minderheidskabinet van VVD en CDA te weinig steun voor de mogelijke uitbreiding van werkzaamheden.

Telegraaf
vr 10 feb 2012, 15:22

Als het een wijziging van de taken betreft, in dit geval ophogen, is het m.i. wel degelijk een uitbreiding van de missie.

Schone kans voor zowel Rutte als Sap om de boel een beetje te redden. Een beetje wijzen naar elkaar en klaar..........

Citaat van: Ros op 10/02/2012 | 15:26 uur
Starfrecht/privaatrecht.....het maakt allemaal geen donder uit. Zo lang er een corrupte stel gangsters in Kabul aan het roer zit gaat dat niet werken met de welgemeende raad en bijstand van de Nederlanders. En buiten Kabul zijn er naar mijn idee helemaal geen wetten om zich aan te houden. Daar zijn het de lokale machtshebbers die de regels vaststellen en de naleving afdwingen met de AK47 of erger.

Laten we - for the sake of argument - even aannemen dat het waar is wat je hier nu beweert. Ik maak daar dan het volgende uit op:

1. Het verschil tussen straf- en privaatrecht maakt geen donder uit.

Negatief. Het - theoretisch - belangrijkste verschil is m.i. het verschil tussen horizontale en verticale werking. Waar het privaatrecht geldt tussen jou en tussen mij als ik van jou (bv.) een tweedehands auto koop, tussen een Afghaanse marktkoopman en een boer die z'n landbouwproducten verkoopt, geldt het strafrecht tussen jou, mij en de Afghanen enerzijds en de staat anderzijds. Je kunt dus, ook als veel andere seinen op rood staan, wel degelijk iets verbeteren aan het rechtssysteem aldaar.

2. De raad van de Nederlanders werkt niet, want er zit een stel corrupte gangsters in Kabul.

Dat is weinig genuanceerd voor zo'n complex vraagstuk. Voor zover het gaat om het verbeteren van de horizontale rechtsorde, heb je ongelijk. Gaat het om de verticale rechtsorde, dan kun je je afvragen of "Kabul" het vertrekpunt dan wel eindpunt van de justitiële keten is. Het zou zomaar kunnen dat dat iets is wat op het niveau van de provincie ligt. Interessant om eens nader uit te zoeken.

3. Buiten Kabul zijn er geen wetten waar men zich aan moet houden.

Negatief. Afghanistan heeft een constitutie, namelijk de grondwet: http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Afghanistan. Daar moet men zich ook buiten Kabul aan houden.

4. Buiten Kabul worden regels vastgesteld door lokale machthebbers.

Ik neem - nogmaals - aan dat het waar is wat je beweert. Dan lijkt me dat juist iets waar iets aan gedaan moet worden. De reden dat we in Afghanistan zitten is - alle retoriek ten spijt - dat het een failed state was. Hoe eerder we er weg kunnen, hoe beter lijkt me. Maar doe je niks of te weinig, dan is alle inspanning voor niks.

In Afghanistan en vele andere landen geldt, van welke stam ben je afkomstig, hoeveel invloed heeft die stam etc. etc. Je kan nog zoveel rechters en wetboeken hebben. Dat doet er allemaal niet toe. Het is van oudsher al zo geregeld, en dat verander je niet zomaar. Bovendien is iedereen zo corrupt als de neten en privaatrecht ? Geschillen worden opgelost met een AK-47 daar....

Leden GroenLinks steunen Kunduz-koers

UTRECHT - GroenLinks hoeft de steun aan de politietrainingsmissie in Kunduz niet te heroverwegen. Een meerderheid van de leden stemde zaterdag op het congres in Utrecht het voorstel weg om de steun aan de missie in te trekken.

De Tweede Kamerfractie onder leiding van Jolande Sap ging onder voorwaarden akkoord met deze missie in Afghanistan waar een deel van de aanhang niets van wil weten. De motie om de steun in te trekken, kreeg onvoldoende bijval.

ANP,
11 februari 12, 12:23

DEN HAAG - Het GroenLinks-congres in Utrecht heeft zich zaterdag uitgesproken tegen uitbreiding van de missie in Kunduz.

Partijleider Jolande Sap had zich eerder al uitgesproken tegen het trainen van grenspolitie en trainen van agenten buiten Kunduz, maar de congresmotie wil ook andere trainingen blokkeren.

Volgens GroenLinks-Kamerlid Mariko Peters passen deze echter al binnen het civiele mandaat van de huidige missie, hield ze het congres voor.

Moties om te stoppen met de steun voor de huidige missie haalden het niet.

Jolande Sap is blij en trots op de uitkomst van de stemming over de Kunduz-missie. "Wij accepteren geen enkele uitbreiding."

Sap erkent dat ze de congresstemming over stoppen met de Kunduz-missie wel spannend vond. "Ik weet dat er zorgen zijn en hoeveel pijn het Kunduz-besluit mensen heeft gedaan.''

In de Utrechtse Vredenburg kwamen maar liefst 1500 leden bijeen. Met name de Kunduz-missie, waar de partij een jaar geleden mee instemmen, blijft een gevoelig punt binnen de partij.

Kamerlid Ineke van Gent, die vorig jaar als enige fractielid tegen de missie stemde, sprak het congres toe. Zij vindt dat de missie, nu het besluit is genomen, moet doorgaan.

Ze zei verder dat het haar had geraakt dat mensen met 'groene en linkse idealen' de partij hadden verlaten door de steun aan de missie.

"We laten het niet gebeuren dat dit een gifpil wordt voor onze partij", sprak ze. "Er is leven na Kunduz."

Bij het congres vorig jaar werd al een motie aangenomen die zijn treurnis uitsprak over het besluit van de fractie om in te stemmen met de politietrainingsmissie.

Bron: http://www.nu.nl/politiek/2738399/congres-groenlinks-wil-geen-uitbreiding-kunduz.html (http://www.nu.nl/politiek/2738399/congres-groenlinks-wil-geen-uitbreiding-kunduz.html)

Kunduz: 'Nederland wist van gebrek aan agenten'

Nederland wist al in april dat er niks te trainen viel in Kunduz, blijkt uit een vertrouwelijk ambtsbericht.

Ruim voor de definitieve details van de politietrainingsmissie werden vastgelegd wist Nederland dat er met die aanpak voor onze politietrainers in Afghanistan amper agenten zouden zijn om te trainen. Dat blijkt uit een vertrouwelijk bericht van de Nederlandse ambassade in Kabul aan de ministeries van Algemene Zaken, Buitenlandse Zaken en Defensie waar De Pers via de Wet openbaarheid van bestuur de hand op legde.

In een verslag van de gesprekken met de top van de NAVO-trainingsmissie NTM-A in Afghanistan wordt generaal Stuart Beare aangehaald, die waarschuwt dat 'indien Nederland alleen zou opleiden voor Kunduz het waarschijnlijk om zeer lage aantallen' zou gaan. Dat bleek toen al uit berekeningen van de NAVO.

Minister Hans Hillen (Defensie) had het vorig jaar in een overleg in de Tweede Kamer op 26 april wel over een 'overcapaciteit' van trainers als Nederland alleen agenten voor Kunduz zou opleiden, maar dat die zo groot zou zijn en dat Nederland slechts 'zeer lage aantallen' agenten zou kunnen trainen werd niet ter sprake gebracht.

Nederland haalde vorig jaar 7 van de 20 trainers politietrainers terug naar huis omdat er geen werk voor ze was. Om de trainers aan het werk te zetten wil het kabinet ook grenspolitie en agenten uit andere provincies trainen. Daar is geen Kamermeerderheid voor omdat Groen- Links en de ChristenUnie tegen zijn.

De Pers,
13 februari 2012

Om 13 politietrainers hun "werk" te laten doen, is dus een circus opgetuigd dat ruim een half miljard euro kost en waar meer dan 500 militairen voor in touw zijn. Chapeau Den Haag!!

Duitsers stoppen nog miljoenen in Kamp Kunduz

BERLIJN -  De Duitse regering gaat nog miljoenen in haar legerkamp in het Noord-Afghaanse Kunduz pompen, hoewel de sluiting voor eind 2013 gepland staat. Het geld wordt vooral in de infrastructuur gestopt, meldde persbureau dpa vrijdag.

Het gaat in totaal om bijna 20 miljoen euro. Er komen onder meer zes nieuwe woonblokken.

De Duitsers willen volgend jaar hun provinciaal reconstructieteam (PRT) terugtrekken uit Kunduz, aldus bronnen tegen dpa. In 2014 moeten dan alle Duitse militairen het land hebben verlaten.

In het Duitse legerkamp verblijven ongeveer 300 Nederlanders. Een deel van hen geeft basis- en praktijktraining aan Afghaanse agenten; anderen zijn er voor de logistieke en medische ondersteuning of hebben een inlichtingentaak.

Telegraaf,
vr 17 feb 2012, 13:43

Een donkerbruin vermoeden dat de BV NL wel eens een deel van de rekening aangeboden zal krijgen van de Duitse bouwwoede ?.

Verwacht het wel, aangezien de BV NL ook dankbaar gebruikt maakt van de daar te realiseren infra.

Citaat van: Ros op 17/02/2012 | 15:51 uur
Een donkerbruin vermoeden dat de BV NL wel eens een deel van de rekening aangeboden zal krijgen van de Duitse bouwwoede ?.

En een nog veel donkerbruiner vermoeden dat bv Nederland dat kampement prima gaat optoppen na 2014.

Is er geen ANA/AUP bestemming voor na 2014?

Citaat van: ZitStuk op 17/02/2012 | 22:13 uur
Is er geen ANA/AUP bestemming voor na 2014?

Geloof ik niks van, dan is dat kamp binnen een maand in de kachel verdwenen en de rest is verkocht aan de hoogste bieder.

Net als de rest van het land. Ben bang dat het wel de realiteit gaat worden. Een andere bestemming kan ik er ook niet voor bedenken. De bv nl gaat er in ieder geval niet blijven zonder de duitsers. Kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn dat je zelf verantwoording hoeft af te leggen over de beveiliging....

De steun van GL is nu nog steeds van kracht. Ik verwacht dat bij de eerstvolgende en latere peilingen de partij nog verder in zal zakken in  aantal zetels. Verlenging van de steun kan voor GL geen optie zijn.

Komen er voor de afloop van de missie nieuwe verkiezingen is het 100% einde oefening.

Duitsers trekken zich terug naar Kunduz

BERLIJN -  Duitse troepen in het noordoosten van Afghanistan hebben hun basis in Taloqan verlaten na een opleving van anti-westerse sentimenten. Aanleiding daarvoor waren de koranverbrandingen in een Amerikaanse basis. Ongeveer 50 Duitse militairen hebben zich uit Taloqan, 250 kilometer ten noorden van de hoofdstad Kabul, naar het westelijker gelegen Kunduz teruggetrokken. In Kunduz zijn ook Nederlanders actief.

Reden voor de terugtrekking is volgens een Duitse defensiewoordvoerder een betoging van honderden Afghanen voor de poort van de basis in Taloqan, de hoofdstad van de provincie Takhar. Het is vrijdag de vierde dag van gewelddadige betogingen in Afghanistan naar aanleiding van de koranverbrandingen.

Telegraaf,
vr 24 feb 2012, 12:12

Better safe than sorry............. Door onzorgvuldig gedrag van een coalitie partners je mensen onnodig in gevaar brengen......goed actie om weg te wezen.

Dus "we" laten "ons" gewoon verjagen met het resultaat dat er meer anti-westerse sentimenten kunnen gaan komen  net zolang "we" weg zijn uit dat land.

Als ik een kopman was van de taliban of een andere anti-westerse organisatie dan zal ik het wel weten  :devil:  gewoon honderen mensen laten betogen voor de poorten van de (kleine) basissen net zo lang tot dat "ze" het land uit zijn.......................   

Dus niet meer vechten maar demostreren om de buitenlandse troepen weg te krijgen.......

Citaat van: onderofficier op 24/02/2012 | 16:48 uur
Dus "we" laten "ons" gewoon verjagen

Denk dat het juist goed is. Als commandant moet je ook weten wanneer je ergens weg moet zijn. Dit is dus zo'n moment. Wat moet hij dan? Zijn 50 pax laten lynchen en de fotos van verbrande lijken terugzien op al jazeera of versterken en alle betogers aan puin schieten bij eventuele schermutselingen? Maak je ook geen vrienden mee bij een anti westerse demonstratie.

Denk dat het een verstandige keuze is.

Wat ik me dus nu wel afvraag wat de frequentie van nederlandse "mentor"patrouilles is op dit moment...

Citaat van: ZitStuk op 24/02/2012 | 16:58 uur
Wat ik me dus nu wel afvraag wat de frequentie van nederlandse "mentor"patrouilles is op dit moment...

Mag ik gokken op "zero" ?.

.....

In Kunduz, capital of Kunduz province in northeast Afghanistan, hundreds of protesters were reported to have massed near a UN compound.

"The protesters are clashing with the police and trying to enter the compound, but police have stopped them so far," Sarwar Husaini, Kunduz police spokesman, told the AFP news agency.

Several shops in Kunduz were also set on fire, police and eyewitnesses told the BBC.

.....

BBC News
25 February 2012 Last updated at 10:50 GMT

Voor het volledige bericht: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-17163315#TWEET85809

Doden bij protest in Kunduz

KUNDUZ -  In de Noord-Afghaanse stad Kunduz zijn zaterdag bij een protest tegen de verbranding van korans door Amerikaanse militairen zeker vier doden gevallen. Meer dan 50 mensen raakten gewond toen de betogers een VN-complex aanvielen.

De politie vuurde op de betogers om een bestorming van het terrein te voorkomen. Een zegsvrouw van de VN wilde niet zeggen hoeveel mensen op dat moment op het complex verbleven. De politie heeft extra agenten naar het gebied gestuurd. Elders in de stad staken betogers onder meer banden in brand. Daardoor hingen flinke rookwolken boven de stad.

Aan de rand van de stad Kunduz trainen een paar honderd Nederlanders Afghaanse agenten. De Nederlanders verblijven op een Duitse legerbasis en hebben geen bemoeienis met de onrust in de stad. De veiligheid in het gebied is volgens een woordvoerder van Defensie de verantwoordelijkheid van het Afghaanse leger en de politie.

De Nederlanders blijven wegens de onrust dan ook op de basis. Ze voeren geen patrouilles uit in de stad, zoals op andere dagen wel gebeurt als onderdeel van de training van Afghaanse agenten. ,,Het draait op een lager pitje", aldus de zegsman.

Het is de vijfde dag op rij dat Afghanen de straat opgaan om hun ongenoegen te uiten over de koranverbranding op de Amerikaanse basis Bagram. Daarbij zijn nu al 28 doden gevallen. De protesten gaan door ondanks een excuus van de Amerikaanse president Barack Obama voor het incident. De korans zouden zijn verbrand, omdat gevangenen de boeken zouden gebruiken om elkaar berichten door te sturen.

Ook wordt betoogd in de provincies Logar en Nangarhar in het oosten, en Sari Pul in het midden van het land. In Logar kwam ook een demonstrant om en raakten twee anderen gewond. In de noordoostelijke provincie Laghman vielen 20 gewonden bij een betoging. Hier zou de residentie van de gouverneur zijn bekogeld waarop de politie het vuur zou hebben geopend.

Telegraaf,
za 25 feb 2012, 14:30

Citaat van: Telegraaf op 25/02/2012 | 14:40 uur
De Nederlanders blijven wegens de onrust dan ook op de basis. Ze voeren geen patrouilles uit in de stad, zoals op andere dagen wel gebeurt als onderdeel van de training van Afghaanse agenten.

Terwijl het juist nu het ideale moment is om de agenten te volgen en te kijken of ze het geleerde in praktijk kunnen brengen. Monitoren heet dat geloof ik..........controleren of onze pupillen niet schieten op burgers  :cute-smile:

Kunduz-missie tijdelijk stilgelegd na Koranprotesten in Afghanistan

De Nederlandse trainingsmissie in Kunduz is tijdelijk stilgelegd nadat gewelddadige protesten over Koranverbrandingen zich hebben verspreid over Afghanistan.
De Nederlandse trainers gaan sinds gisteren al niet meer 'de poort uit'. Dat betekent dat zij de militaire basis in Kunduz niet verlaten en er geen les wordt gegeven aan Afghaanse agenten.

'Van hogerhand is bepaald dat ook zaterdag en zondag niemand de poort uitgaat', zegt de plaatsvervangend woordvoerder van defensie in Kunduz telefonisch tegen de Volkskrant.

Koranverbrandingen
Het is mogelijk dat de Kunduz-missie nog langer stilligt, omdat gewelddadige protesten over de Koranverbrandingen zich vandaag ook hebben verspreid naar Kunduz-Stad.

Omstreeks tien uur 's morgens marcheerden vijfhonderd tot duizend woedende demonstranten in Kunduz-Stad naar een gebouw van de Verenigde Naties. Zeker vier Afghanen zijn bij die protesten doodgeschoten door veiligheidstroepen, tenminste 51 mensen raakten gewond.

Volgens ooggetuigen zouden Afghaanse politieagenten het vuur hebben geopend op de demonstranten om te voorkomen dat zij het VN-gebouw zouden bestormen. Een lokale journalist in Kunduz meldt dat meerdere deelnemers aan de protesten hem dit vertellen. De politietop in Kunduz wil vooralsnog niet ingaan op de vraag of Afghaanse agenten actief hebben gevuurd op burgers.

Onduidelijk is dus ook nog of deze agenten eventueel zijn opgeleid door Nederlanders.

Waarschuwingsschoten
Volgens de plaatsvervangend politiechef van Kunduz zijn in ieder geval wel waarschuwingsschoten door agenten afgevuurd om de demonstranten uit elkaar te jagen. 'Maar zij gaven geen gehoor aan de waarschuwingen', aldus de vervangend politiechef tegen de BBC.

Politieagenten die het VN-gebouw in Kunduz probeerden te beschermen zouden volgens hem zijn aangevallen met scherpe objecten, stenen en stokken. Een deel van het VN-gebouw stond tijdelijk in brand. Vorig jaar kwamen bij een bestorming van een VN-gebouw in de stad Mazar-i-Sharif zeven buitenlanders om het leven. Dat geweld was ingegeven nadat Korans in Florida waren verbrand.

Het Nederlandse ministerie van Defensie onderzoekt op dit moment wat er vandaag precies is gebeurd in Kunduz. In de loop van zondag zal meer duidelijk zijn of en hoe de activiteiten van de trainers in Kunduz worden hervat, stelt de plaatsvervangend woordvoerder ter plaatse.

Nederlandse trainers in Kunduz zijn voor zover bekend niet in gevaar geweest tijdens de gewelddadige protesten. Hoewel geweerschoten vandaag aanhoudend waren te horen in het centrum van Kunduz-Stad, ligt deze plek op ruime afstand van de militaire basis waar de Nederlanders wonen. Naar schatting zo'n vier kilometer verderop.

Vlaggen
Voor het gebouw van de VN in Kunduz zijn vandaag Amerikaanse vlaggen en beeltenissen van de Amerikaanse president Obama verbrand, meldt een lokale journalist. Er zijn geen Nederlandse vlaggen verbrand of andere agressieve uitingen specifiek jegens Nederlanders geuit.

Afghanen zijn woedend over de verbranding van enkele Korans door Amerikaanse militairen eerder deze week. In heel het land zijn naar schatting al ruim dertig doden gevallen, onder wie vier NAVO militairen. Vanmiddag werden twee van hen gedood op het terrein van het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken in Kabul.

Gevaarlijk detail voor de Nederlandse trainers is dat deze vier NAVO militairen vermoedelijk zijn gedood door een Afghaanse militair en politieagent. Beiden zouden zo boos zijn geweest over de Koranverbranding dat zij hun wapen tegen hun zogenaamde bondgenoten hebben gebruikt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4905/De-missie-naar-Kunduz/article/detail/3202360/2012/02/25/Kunduz-missie-tijdelijk-stilgelegd-na-Koranprotesten-in-Afghanistan.dhtml

De gemiddelde inwoner van Kunduz denkt volgens mij nog steeds dat de mensen in bushmasters amerikanen zijn... Vraag me ook af of ze weten hoe onze vlag eruit ziet dus dat zit wel snor

Citaat van: Ros op 25/02/2012 | 16:11 uur
Terwijl het juist nu het ideale moment is om de agenten te volgen en te kijken of ze het geleerde in praktijk kunnen brengen. Monitoren heet dat geloof ik..........controleren of onze pupillen niet schieten op burgers  :cute-smile:

laat ze elkaar allemaal lekker kapotschieten, wij moeten daar zsm weg. Dat geld kunnen we gebruiken om de staatsschuld te verkleinen...

Geen trainingsactiviteiten in Kunduz

De Nederlanders van de politietrainingsmissie voeren op dit moment door de huidige situatie in Afghanistan en Kunduz geen opleiding- en trainingsactiviteiten uit. Door de onrust gaan de Nederlanders het Duitse kamp aan de rand van de stad niet uit. In overleg met de lokale autoriteiten zijn ook de opleidingen op het kamp voor vandaag geannuleerd.

Op last van de commandant van het Regional Command North gaan de andere eenheden eveneens niet naar buiten. De veiligheid in Kunduz is een verantwoordelijkheid van de Afghaanse veiligheidsorganisaties (Afghan National Security Forces). De Nederlanders zijn hierbij niet betrokken. Het doel van de missie in Kunduz is de Afghaanse politie op te leiden, trainen en de justitiële keten te versterken.

MINDEF,
26 februari 2012, 11.57 uur

Citaat van: Tanker op 25/02/2012 | 22:00 uur

Citaat van: Ros op 25/02/2012 | 16:11 uur
Terwijl het juist nu het ideale moment is om de agenten te volgen en te kijken of ze het geleerde in praktijk kunnen brengen. Monitoren heet dat geloof ik..........controleren of onze pupillen niet schieten op burgers  :cute-smile:

laat ze elkaar allemaal lekker kapotschieten, wij moeten daar zsm weg. Dat geld kunnen we gebruiken om de staatsschuld te verkleinen...

100% mee eens.

Citaat van: IPA NG op 26/02/2012 | 13:38 uur

Citaat van: Tanker op 25/02/2012 | 22:00 uur

Citaat van: Ros op 25/02/2012 | 16:11 uur
Terwijl het juist nu het ideale moment is om de agenten te volgen en te kijken of ze het geleerde in praktijk kunnen brengen. Monitoren heet dat geloof ik..........controleren of onze pupillen niet schieten op burgers  :cute-smile:

laat ze elkaar allemaal lekker kapotschieten, wij moeten daar zsm weg. Dat geld kunnen we gebruiken om de staatsschuld te verkleinen...

100% mee eens.

En dan de meest kritische mensen meteen meer "muntitie" geven om dan nog meer op defensie te kunnen bezuinigingen, met dat geld kunnen we nog meer de staatsschuld verkleinen, toch?  

Citaat van: onderofficier op 26/02/2012 | 13:53 uur
En dan de meest kritische mensen meteen meer "muntitie" geven om dan nog meer op defensie te kunnen bezuinigingen, met dat geld kunnen we nog meer de staatsschuld verkleinen, toch?  

Hier heb jij een punt OO.

Elke euro die van het defensie budet afgaat en in de staatskas verdwijnd is voor de meute een reden om te zeggen: zie je wel, ze kunnen met minder en mijn oma hoeft nu een wc rol minder te betalen in het verzorgingshuis.

BreakingNews Explosion outside NATO base in northern Afghanistan Kunduz, no word on casualties, NATO says - @Reuters
Bron: Twitter

Amerikanen gewond door granaat in Kunduz

KUNDUZ -  Zeven Amerikaanse militairen zijn zondag in Afghanistan gewond geraakt doordat betogers een granaat naar hun basis hadden gegooid. Het incident had plaats in het stadje Imam Sahib in de noordelijke provincie Kunduz, waar Nederland een trainingsmissie heeft. Dat meldde de politie.

In Imam Sahib waren ongeveer 2000 mensen bijeengekomen om te demonstreren tegen koranverbrandingen door Amerikaanse militairen. Bij de betoging kwam een persoon om het leven. Ook raakten zeven mensen gewond.

Zaterdag was er in de stad Kunduz ook al een protest. Toen vielen er 4 doden en raakten meer dan 50 mensen gewond doordat de menigte een VN-complex aanviel.

De Nederlandse deelnemers aan de missie blijven wegens de onrust op hun basis, die ze delen met Duitse troepen.

Telegraaf,
zo 26 feb 2012, 14:12

Dat "wij" aan het matten zijn met de Taliban zal de gemiddelde Afghaan worst zijn. Nu is er een gemeenschappelijke reden om in opstand te komen. Gestart met protesten, stokken en stenen zal het misschien wel uit kunnen draaien op een gewapend verzet tegen alles en iedereen dat geen moslim is.

Wellicht toch kans op een eerder dan geplande exit......zal de meeste landen die daar actief zijn nog goed uitkomen ook. Alleen jammer van al die levens en miljarden die verspild zijn om weer uit komen op "0".

Maar ja....."lessons learned" is waarschijnlijk alleen een loze kreet
  :'(

Politiebond wil update Kunduz

De politiebond ACP wil van het kabinet weten wat er gedaan wordt om de veiligheid van de politietrainers in Afghanistan te waarborgen.

In de provincie Kunduz, waar de trainingsmissie zetelt, en in de hoofdstad Kabul is het erg onrustig. Woedende Afghanen zijn daar de straat opgegaan om te protesteren tegen de koranverbranding op een Amerikaanse militaire basis.

Contact
Volgens ACP-voorzitter Van de Kamp is er in het weekend al contact geweest met het ministerie van Veiligheid en Justitie. Alle politiemedewerkers in Afghanistan zijn teruggetrokken naar de compounds. Daar zijn ze nu veilig, maar hun werk is uit veiligheidsoverwegingen stilgelegd.

Van de Kamp wil weten wat het ministerie doet als de situatie verergert. De minister heeft aangekondigd vandaag met een update van de veiligheidssituatie te komen.

ANP
maandag 27 feb 2012, 12:26

Citaat van: ANP op 27/02/2012 | 14:12 uur
De politiebond ACP wil van het kabinet weten wat er gedaan wordt om de veiligheid van de politietrainers in Afghanistan te waarborgen.

Leest de ACP geen kranten en internetsites? Wat een overdreven "kijk ons eens naar de veiligheid van onze leden kijken" profileergedrag.  >:(

Politietrainingsactiviteiten op kamp Kunduz hervat

Nederlandse militairen hebben gisteren de opleiding van Afghaanse agenten weer opgepakt. Het gaat om de achtweekse basistraining op het Duitse kamp in Kunduz van de derde lichting van 30 agenten.

De gezamenlijke patrouilles in de stad door Nederlandse opleiders en aspirant-agenten zijn op advies van de lokale autoriteiten nog niet hervat. De activiteiten waren tijdelijk stil gelegd door onrust in Afghanistan en ook in Kunduz.

Het doel van de missie in Kunduz is de Afghaanse politie op te leiden, trainen en de justitiële keten te versterken. De politie maakt deel uit van de Afghaanse veiligheidsorganisaties (Afghan National Security Forces) die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid in Kunduz.

MINDEF,
29 februari 2012, 16.14 uur

Gewoon een kwestie van een paar Bijbels verbranden en iedere Afghaan staat ons toe te juichen.....  :devil:

Nederlanders weer buiten de poort in Kunduz

DEN HAAG -  Nederlandse militairen zijn weer buiten de poort van hun legerkamp bij de Afghaanse stad Kunduz actief. Ze hebben in de afgelopen dagen politieposten in de stad bezocht.

Dat heeft het ministerie van Defensie dinsdag gemeld. Vorige week hadden de Nederlandse politietrainers hun werk binnen de poort al hervat. De activiteiten lagen tijdelijk stil door de onrust in Afghanistan die ontstond na koranverbrandingen door Amerikaanse militairen.

Telegraaf,
di 06 mrt 2012, 17:29

Missie Kunduz niet uitgebreid

DEN HAAG - De Nederlandse politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie Kunduz wordt niet uitgebreid.

Het kabinet heeft de mogelijkheden onderzocht om ook de noordelijke grenspolitie te trainen en agenten van buiten Kunduz op te leiden die in andere noordelijke provincies aan de slag gaan.

Maar een meerderheid in de Tweede Kamer is daartegen, zo bleek al eerder. Het kabinet ziet daarom af van deze uitbreidingsplannen.

Ingewijden hebben een bericht van de NOS daarover woensdag bevestigd.

© ANP
7 maart 2012 16:32

Het kabinet had nog geld over?

Kabinet breekt belofte over Kunduz

In tegenstelling tot wat het kabinet beloofde, komt het niet met een ?voorstel om nog iets van de politietrainingsmissie in Kunduz te maken.

Er komt geen voorstel van het kabinet om de Nederlandse politietrainingsmissie in Kunduz verder uit te breiden. Dat meldden de NOS en ANP gisteren.

Premier Rutte zei in december nog te denken dat 'een kleine uitbreiding mogelijk is'. Door het krappe, civiele mandaat dat de voorstanders in de Tweede Kamer (CDA, VVD, GroenLinks, D66, ChristenUnie en SGP) overeenkwamen zijn er te weinig Afghaanse rekruten en moesten Nederlandse trainers al werkeloos naar huis. De Afghanen en de NAVO Nederland smeekten Nederland eind vorig jaar dan ook om meer te doen.

In antwoord daarop liet het kabinet weten ook graag grenspolitie en politiemensen voor buiten Kunduz te trainen. 'Daarover gaan we binnenkort rapporteren aan de Kamer, en dan gaan we die discussie aan', zei Rutte in december.

Dat rapporteren is nog niet gebeurd en nu blijkt dus dat de discussie ook niet wordt aangegaan. De ?reden daarvoor is dat er geen Kamermeerderheid voor is omdat de ChristenUnie en GroenLinks hebben aangegeven niets in een uitbreiding te zien.

Maar toch is het opvallend dat het ?kabinet ervoor kiest om een dezer dagen een brief naar de Kamer te sturen met de mededeling dat de uitbreiding van de baan is. Het had ook zoals beloofd de opties voor uitbreiding naar de Kamer kunnen sturen om dan na een debat tot de conclusie te komen dat er geen meerderheid is voor de aanvullende trainingen.

GroenLinks en ChristenUnie ontspringen nu de dans en hoeven niet in de Kamer uit te leggen waarom ze de huidige, deels mislukte missie die ruim 400 miljoen euro kost niet willen verbeteren. Het kabinet bespaart zichzelf een kansloze exercitie in het parlement. En met de uitkomst van de onderhandelingen in het Catshuis nog in het ongewisse, kan het ook geen kwaad om de twee partijen te vriend te houden.

dePers,
Door: Camil Driessen 
7 maart 2012 22:01

Nederlanders ook buiten Kunduz-stad actief

DEN HAAG - Nederlandse militairen gaan vanaf het voorjaar ook buiten de stad Kunduz en het gelijknamige district Afghaanse politieagenten opleiden en begeleiden. 

Dat zal eerst gebeuren in het aangrenzende district Khan Abad en mogelijk daarna in andere delen van de provincie Kunduz.

Dat schrijft het kabinet in een brief over de politietrainingsmissie die maandag naar de Tweede Kamer is gestuurd. Tot nu toe gaven de Nederlanders praktijktraining aan agenten van de vier politiebureaus in Kunduz-stad.

Onvoldoende steun

Het kabinet heeft onderzocht of het mogelijk is soortgelijke activiteiten ook buiten de provincie Kunduz uit te voeren en daarnaast de grenspolitie te trainen. Maar daarvoor bestaat in Nederland onvoldoende politieke steun.

De praktijkbegeleiding in de stad Kunduz slaat volgens het kabinet aan. De inwoners reageren er over het algemeen positief op en ook de politieagenten zijn positief over de kennis en ervaring die de Nederlanders met hen delen, schrijven de verantwoordelijke bewindslieden van Buitenlandse Zaken, Defensie en Veiligheid en Justitie.

Amerikaanse en Kroatische eenheden maken volgens hen inmiddels gebruik van delen van het Nederlandse lesprogramma.

© ANP
12 maart 2012 18:25

Het meest riskante deel van de missie wordt dus uitgebreid.....als ik het goed lees en begrijp.....

F-16's in Afghanistan vleugellam

door Ruud Mikkers

DEN HAAG, donderdag

Nederlandse F-16's in Afghanistan staan bij noodgevallen aan de grond genageld.
De toestellen mogen bondgenoten alleen te hulp schieten als ze toevallig in de lucht zijn.

Defensieminister Hillen en oppositiepartij GroenLinks zwartepieten wie
schuld heeft aan deze blunder. Voor eigen troepen geldt de belemmering niet.
Geplande vechtmissies zijn taboe omdat Nederland om binnenlandse politieke
redenen niet het stempel wil krijgen militair bezig te zijn in Afghanistan. In
de Kamer is verbijsterd gereageerd. "Er is niets erger voor piloten dan niet
mogen opstijgen voor bondgenoten in nood, aldus VVD-Kamerlid en voormalig
F-16-piloot Bosman. De vier F-16's die in het noordelijke
Mazar-i-Sharif zijn gestationeerd, hebben als hoofdtaak bermbommen op te
sporen en inlichtingen te verzamelen voor de politietrainingsmissie in de
Afghaanse provincie Kunduz. Zo zijn er al twee miljoen luchtfoto's gemaakt
door de Nederlanders daar. Als een bondgenoot in de problemen zit, kan
de hulp van de Nederlandse F-16's alleen worden ingeroepen als de straaljagers
reeds in de lucht zijn. Wanneer onze luchtmacht nog aan de grond staat,
krijgen de internationale partners zelfs bij noodgevallen 'nee' te horen.
Hillen stelt de inperking te hebben gedaan om GroenLinks over de streep te
trekken. Die partij is namelijk cruciaal om de missie aan een meerderheid in
de Kamer te helpen. "We moeten het hun niet onmogelijk
maken de missie te steunen, aldus de CDA-minister. Maar GroenLinks wast
de handen in onschuld. "Hillen heeft het zelf begrensd. Hij heeft zelf een
fout gemaakt, zegt een woordvoerster. De partij beweert nu met de rug tegen
de muur te staan. Door een recente uitspraak van het GroenLinks-congres
kan uitbreiding van de missie in Afghanistan niet worden gesteund, aldus de zegsvrouw.
De Nederlandse F-16's mogen niet worden ingezet om bondgenoten te helpen.

De Telegraaf 15-03-2012 (pag. 9)

Het "hoe zitten we onszelf voor schut tombola" gaat maar door en door en door en door.........

 :sick:

Citaat van: Elzenga op 15/03/2012 | 16:41 uur
:sick:

Precies. Ik heb helemaal niets met deze stupide missie, maar als je als Nederland verdorie een F-16 klaar hebt staan waarmee je ook bondgenoten via de lucht te hulp zou kunnen schieten en dat mag je dan niet van je regering vanwege de afspraken met partijen als Groen Links. Dan ben je wat mij betreft net zo'n *%$)*!$!)*$-club als GL.

Maar ondertussen wel leunen op de Duitsers als het om force-protection gaat... Ik zou als Duitse baas zeggen: "Zoek het maar uit met je handeltje".

Iets met: Te. Zot. Voor. Woorden. en Politieke stupiditeit ten TOP!  :dead:

Dit is geen nieuws. Is al lang bekend en lachwekkend zoals de hele missie in Kunduz. Als links aan de macht komt is dit overigens ook de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht. Voor joker in een land zitten met spullen die je niet mag gebruiken.

Einde Task Force Uruzgan, betekende ook dat de ATF daarna alleen maar pre-planned missies mocht gaan vliegen.
Of te wel, huur 2 Cessna Caravan's, met een vmax. vliegduur van 7,5 uur, hang er een RecceLite onder en plaats een .50 achter de roldeur.
En je bent veel veel effectiever en efficienter dan een paar Vipers die met de handen op de rug hun werk proberen te doen.

Defensie heeft geen idee wat Kunduz-agenten doen

Natalie Righton − 02/04/12, 06:00

Het ministerie van Defensie heeft, anders dan beloofd, geen idee waar de door Nederland opgeleide politieagenten in Kunduz naartoe zijn gegaan en wat ze precies doen. Defensie weet daardoor niet hoeveel agenten na de basiscursus hebben meegedaan aan vuurgevechten en of ze daarbij de regels hebben overtreden die met de Tweede Kamer zijn afgesproken: wel zelfverdediging, geen aanvalsacties. Ook de beloofde tienweekse vervolgopleiding blijft uit.

Dit blijkt uit onderzoek van de Volkskrant en Nieuwsuur in de Afghaanse provincie. De Tweede Kamer stelde als voorwaarde aan de trainingsmissie dat ex-leerlingen worden gevolgd, maar dat gebeurt niet actief. 'Wij vragen agenten niet lijstjes in te vullen: waar ze nu zijn en wat ze hebben gedaan', zegt kolonel Nico van der Zee, commandant van de Nederlandse missie in Kunduz.

In het dossier dat per agent wordt opgebouwd staan wel opleidingen en telefoonnummers. Het 'nabellen' gebeurt niet structureel.

Vuurgevechten
De Volkskrant en Nieuwsuur traceerden ter plekke een representatieve groep van 31 van de 60 agenten die de achtweekse basisopleiding hebben afgerond. Zeker vijf agenten blijken na hun opleiding door Nederland betrokken geraakt bij vuurgevechten. Volgens alle agenten ging het om zelfverdediging. Dat staat Den Haag toe: agenten mogen alleen niet meedoen aan 'geplande offensieve militaire acties'. In de Afghaanse praktijk blijkt de scheidslijn tussen defensief en offensief vechten echter dun.

'Begin februari waren we op zoek naar een zelfmoordterrorist in ons gebied, waarna onze patrouille door Taliban onder vuur werd genomen met machinegeweren en raketten. Daarna gingen we achter ze aan. We hebben op ze gevuurd, ja. Amerikaanse militairen hielpen mee', zegt Abdul Baqi, agent in het district Archi. Hij rondde 1 december zijn training af.

Rapportagesysteem
Volgens een woordvoerder van Defensie in Kunduz worden de beloften aan de Tweede Kamer toch nagekomen. 'We bellen niet elke week naar alle agenten om te vragen of ze de afgelopen week niet gevochten hebben. Hier maken we gebruik van het Afghaanse rapportagesysteem en eigen inlichtingen. We zullen alle informatie over mogelijke schending (van afspraken) onderzoeken.' Over het uitblijven van de beloofde vervolgopleiding zegt Defensie dat deze in de toekomst hopelijk toch nog plaatsvindt.

Defensiedeskundige Ko Colijn, directeur van instituut Clingendael, betwijfelt of de gevechtshandelingen van de agenten voldoen aan de beloften aan het parlement. 'Het is een schemergebied. Tussen 'geplande offensieve militaire acties' en 'zelfverdediging' zit een marge. Het najagen van Talibanstrijders, nadat je door hen bent belaagd, zou je inderdaad een verlengstuk van zelfverdediging kunnen noemen. Aan de andere kant is het niet in de geest van de gemaakte afspraken. Maar er valt over te twisten. Kortom: Het lijkt onontkoombaar dat een jury van Het Genootschap Onze Taal aan de missie-Kunduz wordt toegevoegd.' Stelliger is hij over het 'zoek' zijn van cursisten: 'Dat kan niet als het te wijten zou zijn aan nalatigheid van defensie.'


http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4905/De-missie-naar-Kunduz/article/detail/3234397/2012/04/02/Defensie-heeft-geen-idee-wat-Kunduz-agenten-doen.dhtml

Goede morgen Mevrouw Sap,

Tijd om wakker te worden en in actie te komen ?.

Citaat van: Ros op 02/04/2012 | 10:43 uur
Goede morgen Mevrouw Sap,

Tijd om wakker te worden en in actie te komen ?.

Mevrouw Sap is er toch ook onlangs geweest en heeft toen toch zelf geconstateerd dat e.e.a. geheel volgens de afspraken loopt?

Ik sprak afgelopen week iemand die er geweest is en die vertelde even wat over de praktijk. Samengevat (wat wij al hadden bedacht): een grote farce!

Defensie gaat er natuurlijk niet achteraan, omdat Hillen anders politiek in de problemen komt....

Citaat van: Enforcer op 02/04/2012 | 10:48 uur
Defensie gaat er natuurlijk niet achteraan, omdat Hillen anders politiek in de problemen komt....

Het lijkt me niet dat het niet nakomen van (de overigens infantiel naieve) afspraken in deze met de Afghaanse "overheid" door defensie gecontroleerd moeten worden. Of moeten we nu ook een waarnemingsmissie gaan optuigen?

Hillen zou deze informatie moeten gebruiken als kapstok om ons te laten vertrekken uit Kunduz! Goed voor ons budget......

Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2012 | 11:08 uur
Hillen zou deze informatie moeten gebruiken als kapstok om ons te laten vertrekken uit Kunduz! Goed voor ons budget......

Lijkt me een prima idee. Mooie (volledige) exit datum zou zijn 1 juli 2012.

Citaat van: jurrien visser op 02/04/2012 | 11:10 uur
Mooie (volledige) exit datum zou zijn 1 juli 2012.

Waarom 3 maanden wachten? Politietrainers onmiddelijk terug, klein detachement daar houden t.b.v. "de logistieke afhandeling".

Citaat van: Kapitein Rob op 02/04/2012 | 11:15 uur
Waarom 3 maanden wachten? Politietrainers onmiddelijk terug, klein detachement daar houden t.b.v. "de logistieke afhandeling".

Met 1 juli '12 volledig exit bedoel ik ook: de laatste heeft het licht uitgedaan. (maar als eerder mogelijk/werkbaar is: prima)

Citaat van: HermanB op 16/03/2012 | 00:05 uur
Dit is geen nieuws. Is al lang bekend en lachwekkend zoals de hele missie in Kunduz. Als links aan de macht komt is dit overigens ook de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht. Voor joker in een land zitten met spullen die je niet mag gebruiken.

Dan doen wij om mee te beginnen niet meer aan dit soort missies mee.

Kamerbrief over geïntegreerde politietrainingsmissie Afghanistan

Kamerstuk: Kamerbrief | 02-04-2012 | Defensie

Brief  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/04/03/kamerbrief-over-geintegreerde-politietrainingsmissie-afghanistan/kamerbrief-over-geintegreerde-politietrainingsmissie-afghanistan.pdf)van minister Hillen (DEF) aan de Tweede Kamer over de opzet en werking van het agentvolg-systeem en de door Nederland ontwikkelde aanvullende tienweekse vervolgtraining van de geïntegreerde politietrainingsmissie in Afghanistan.

Het slaat werkelijk waar helemaal nergens op, het kost klauwen vol met geld en levert niks op.
Alleen maar ellende en frustratie...

Inpakken en wegwezen....

Toegegeven, Afghanistan is niet een land waar je misschien wel niet veel kunt of zult bereiken, maar zomaar weg gaan is wel erg kort door de bocht. Veel, toegegeven Amerikaanse bedrijven zijn erg rijk geworden van de mogelijkheden die hen geboden is in Afghanistan.
Ook Nederland profiteert daarvan, immers, is het niet zo dat er steeds meer betere app. voor de militair ontwikkeld wordt of is?

Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 12:09 uur
Ook Nederland profiteert daarvan, immers, is het niet zo dat er steeds meer betere app. voor de militair ontwikkeld wordt of is?

Beter materiaal op basis van "trial and error" lijkt mij echt de juiste manier om het aan te pakken  :devil: Zo van....dit kost ons iets te veel mensen, laten wij iets anders proberen  :sick:

Ik ga er vanuit dat het betere materieel voortvloeit uit trial-and-error

Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 12:52 uur
Ik ga er vanuit dat het betere materieel voortvloeit uit trial-and-error

Trial and error.is nou niet echt de meest effectieve manier van onderzoek doen. Natuurlijk wordt de nodige praktijk kennis opgedaan daar, maar ik denk ook even aan de 400 miljoen bezuiniging die we door uruzgan te verwerken krijgen.

En ja, veel bedrijven zijn rijk geworden door de oorlogen. Maar vraag je eens af van wie dat geld af komt. Voornamelijk het defensie en ontwikkeling budget van de donerende landen.

Ik vraag mij wel eens af of er landen zijn, die ik niet zal noemen, die oorlogen ook zien als de ultieme methode om het wapentuig te testen.

Citaat van: Ros op 03/04/2012 | 13:11 uur
Ik vraag mij wel eens af of er landen zijn, die ik niet zal noemen, die oorlogen ook zien als de ultieme methode om het wapentuig te testen.

"Proven in Battle," is een gewild predikaat.

Citaat van: Ros op 03/04/2012 | 13:11 uur
Ik vraag mij wel eens af of er landen zijn, die ik niet zal noemen, die oorlogen ook zien als de ultieme methode om het wapentuig te testen.

Prestaties van systemen in gevechtsomstandigheden kun je natuurlijk maar op 1 manier onderzoeken.90% kun je simuleren, maar de praktijk moet de laatste 10% doen. Punt is, uiteindelijk kun je een strijd erg moeilijk sturen, en is 'testen' niet makkelijk. Bovendien worden de nodige systemen oneigenlijk ingezet of wordt maar een fractie van de capaciteit van die systemen gebruikt. Het lijkt me dus sterk dat wapens testen een serieuze reden is voor een land om zich in een strijd te mengen.

Ik vraag mij af of mensen die beweren bij defensie werken of zoveel er over weten te vertellen, wel werkelijk bij defensie werken  :confused:

Is totaal niet nodig om bij defensie te werken om ergens wat van te vinden. Jij denkt volgens mij dat alleen actief dienenden hier wat mogen roepen maar dit is een openbaar forum dus kap alsjeblieft met klagen over wannabees, mensen die defensie werken etc.

Citaat van: Marc66 op 03/04/2012 | 13:53 uur
Ik vraag mij af of mensen die beweren bij defensie werken of zoveel er over weten te vertellen, wel werkelijk bij defensie werken  :confused:

Moet dat dan? 

Heb jij dat zelf ook niet eens beweerd?  Dan kan ik ook aan jouw twijfelen....................toch?   

Wanneer twijfel jij aan iemand?  Als ze jou mening niet delen? 

En nogmaals het is geen vereiste om mee te doen aan dit forum om bij defensie te werken.   

Verrassende ommezwaai over F-16's steunt Rutte

SP IS INEENS WELWILLEND OVER MISSIE

door Ruud Mikkers

DEN HAAG, vrijdag

De SP wil het minderheidskabinet te hulp schieten bij de missie in Afghanistan. De socialisten helpen VVD en CDA aan een Kamermeerderheid om de Nederlandse F-16's meer bevoegdheden te geven bij gevechtstaken.

Met de verrassende draai lijkt de protestpartij, die vindt dat alle Nederlandse militairen weg moeten uit Afghanistan, zich in de kijker te willen spelen als toekomstige regeringspartner. Eerder deze week reageerde de SP ook al terughoudend op de commotie rond minister Leers (Immigratie), toen de linkse oppositie uitleg eiste van premier Rutte over de positie van de CDA'er. De SP riep de andere partijen toen op 'gewoon aan het werk te gaan'.

Plicht

SP-kamerlid Van Bommel stelt dat ons land de plicht heeft om bondgenoten in Afghanistan te hulp te schieten. Vier Nederlandse F-16's opereren ter ondersteuning van de politietrainingsmissie in Kunduz. Zij mogen bondgenoten die onder vuur liggen alleen helpen als ze toevallig in de lucht zijn, zo heeft het kabinet met de Kamer afgesproken. Staan ze aan de grond, dan mag er onder de huidige regels niet worden ingegrepen.

Van Bommel: ,,Het is immoreel als je in de gelegenheid bent om te helpen en je dat niet doet. Ik kan het billijken als het veranderd wordt." De VVD is verrast door de steun van de SP. De hulp van de SP komt als geroepen, omdat GroenLinks niet te vermurwen lijkt om het mandaat aan te passen. Daardoor ontbrak een Kamermeerderheid. Ook de steun van CDA, D66, ChristenUnie en SGP lijkt verzekerd. Minister Hillen (Defensie) heeft eerder aangegeven wel te voelen voor aanpassing van het mandaat als gesteund wordt door de Kamer.

Dinsdag spreekt de Kamer met het kabinet over de missie in Afghanistan, een missie waar de SP als geheel tegen blijft, aldus Van Bommel.

Bron: De Telegraaf dd. 060412

Citaat van: De Telegraaf op 06/04/2012 | 06:58 uur
Staan ze aan de grond, dan mag er onder de huidige regels niet worden ingegrepen.

En die (huidige) regels komen als een verrassing voor de SP? Niet op zitten letten toe al die idiote voorwaarden besproken werden in de tweede kamer?

Ennuh, heer van Bommel, als u de opvatting heeft dat we nu met toch al ter plaatse aanwezig zijnde F-16's bondgenoten te hulp mogen/moeten schieten (wat ik, hoewel tegenstander van de missie volkomen, terecht en logisch vind); wat denk u dan van een stel bondgenootschappelijke militairen dat ergens in een vuurgevecht geraakt en de hulp van een toevallig in de buurt zijnde Nederlandse patrouille "agentenbegeleidingsparty" heel goed kan gebruiken? Moeten deze dan ook niet te hulp geschoten worden daar u nu plotsklaps de stelling aanhangt dat "ons land de plicht heeft om bondgenoten in Afghanistan te hulp te schieten" (wat ik, hoewel tegenstander van de missie volkomen, terecht en logisch vind)?

Citaat van: Kapitein Rob op 06/04/2012 | 07:04 uur
Ennuh, heer van Bommel, als u de opvatting heeft dat we nu met toch al ter plaatse aanwezig zijnde F-16's bondgenoten te hulp mogen/moeten schieten (wat ik, hoewel tegenstander van de missie volkomen, terecht en logisch vind); wat denk u dan van een stel bondgenootschappelijke militairen dat ergens in een vuurgevecht geraakt en de hulp van een toevallig in de buurt zijnde Nederlandse patrouille "agentenbegeleidingsparty" heel goed kan gebruiken? Moeten deze dan ook niet te hulp geschoten worden daar u nu plotsklaps de stelling aanhangt dat "ons land de plicht heeft om bondgenoten in Afghanistan te hulp te schieten" (wat ik, hoewel tegenstander van de missie volkomen, terecht en logisch vind)?

Goed punt Rob.... en voor de rest: ik ga even een setje bretels zoeken, het moet niet gekker worden, zomaar een verstandige SP uitspraak.

'Er is geen civiele missie in Afghanistan, die is er nooit geweest'

Het gaat er bij een meerderheid van de Kamerleden maar niet in dat Afghanistan een oncontroleerbare puinhoop is. 'Het is tijd om te vertrekken', vindt vk-columnist Lars Anderson.

De Tweede Kamer eist helderheid over de civiele aard van de trainingsmissie in Kunduz. Defensie heeft volgens onderzoek van de Volkskrant geen idee wat de door ons opgeleide Afghaanse agenten doen. Defensie belt niet na; eenmaal afgestudeerd rennen de agenten afgetraind het vrije veld in. Wat ze daar doen weet Defensie trouwens best: sommigen collaboreren met de taliban en schieten NAVO-soldaten dood, anderen lopen direct over en de rest vecht onder het mom van zelfverdediging mee tegen de taliban.

Peace building in Afghanistan is een sprookje. Dat wist Defensie al in 2005, voorafgaand aan de wederopbouwmissie in Uruzgan. Volgens het recent verschenen boek Callsign Nassau, Het moderne Korps Commandotroepen 1989-2012 maakten negen commando's tweeweken durende verkenningstocht in Uruzgan. Geen van deze Nederlandse elitetroepen geloofde bij terugkomst in een wederopbouwmissie. Dat was onze Amerikaanse bondgenoot in de jaren ervoor ook niet gelukt. De provincie wemelde van de opstandelingen. Het was oorlog en Uruzgan was 'taliban-gebied bij uitstek', aldus de commando's.

Krampachtig
Die informatie heeft de Tweede Kamer destijds nooit bereikt. De term 'oorlogsoperatie' werd door de regering Balkenende krampachtig vermeden. Oorlog verkoopt niet. Liever sprak het kabinet van 'vredesondersteunende missies, gericht op stabilisering, wederopbouw en het welzijn van de plaatselijke bevolking.'

Na elf jaar oorlog klinkt die zin bij een meerderheid van de Kamerleden nog steeds verleidelijk. Het gaat er maar niet in dat het land een oncontroleerbare puinhoop is. Begin 2007 heb ik zelf door Afghanistan gereisd. Alleen, met een toeristenvisum vanuit Pakistan. Kabul was een hermetisch afgesloten fort. Ruim vijf jaar na de Amerikaanse inval viel nog steeds dagelijks de stroom uit. Wekelijks ontploften er bommen, net zoals in Jalalabad of Kandahar. Ontvoeringen van westerlingen waren schering en inslag. Opbouwwerkzaamheden kwamen nauwelijks van de grond en het Afghaanse leger was bedroevend amateuristisch.

Sindsdien is de situatie volgens Volkskrant-correspondent Natalie Righton, afgaande op verhalen van Afghanen, alleen maar verslechterd. Dezelfde reis vanuit Pakistan nog eens maken, is volgens haar een zelfmoordmissie. De wegen liggen nog voller met bermbommen, het aantal ontvoeringen blijft stijgen, evenals het aantal directe vuurgevechten. Als een inktvlek spreidt het geweld zich uit naar het toen nog zo rustige noorden, waar stadjes als Balkh en Mazar-e-Sharif liggen. In Kunduz, waar de Nederlandse trainers zitten, is het zo gevaarlijk dat de Nederlanders zich niet meer buiten de poort van hun basis wagen.

Civiele missie
Welke vragen kunnen de Kamerleden nog hebben over de civiele aard van de missie? Er is geen civiele missie, die is er nooit geweest. Enig succes wordt stelselmatig ondermijnd door rivaliserende stammen, diepe onderlinge verdeeldheid, schaamteloze corruptie en onvindbare talibs die het sociale leven ontwrichten.

De talibs die wel gevonden en opgejaagd worden, wijken eenvoudig uit naar Pakistan - het land dat de nagel is gebleken aan de doodskist van deze 'goede oorlog'. In de grensstreek tussen beide landen is elke zichzelf respecterende terreurorganisatie te vinden. Ongehinderd bewegen ze zich over en weer langs de amper bewaakte Pakistaanse grensposten.

Het dubbelspel dat Pakistan, en met name hun geheime inlichtingendienst ISI, heeft gespeeld, staat centraal in het mislukken van de vredesmissie. Om te slagen in Afghanistan, moest Pakistan meewerken. De regering Obama was daar vanaf het begin van doordrongen, zo wordt duidelijk uit het boek Obama's Wars. Maar de Pakistanen gaven de westerse bondgenoten geen millimeter. India is voor hen een veel grotere bedreiging dan de taliban. Afghanistan zien ze als hun achtertuin; mocht die kernoorlog met India er komen, dan hebben ze een uitvalsbasis.

Verloren oorlog
Voor wie het nog niet duidelijk is: Afghanistan is een verloren oorlog. De hearts and minds zijn we kwijt door de vele burgerslachtoffers bij bombardementen, martelpraktijken, Koranverbrandingen of ontspoorde Amerikaanse soldaten die naar willekeur Afghanen overhoop schieten. De NAVO-troepen worden steeds meer als bezetter gezien. Rijkere Afghanen met hersens ontvluchten het land, de minder bedeelden verlangen weer naar de relatieve rust en veiligheid onder het taliban-regime.

Dikke kans dat hun verlangens worden ingelost. In 2014 vertrekken de Amerikanen, het land overlatend aan de 'Afghaanse troepenmacht'. Vijf jaar geleden zag ik bij hen vooral ongetrainde analfabeten; het is onmogelijk voor te stellen dat zij nu geoliede machines zijn die langdurig weerstand kunnen bieden aan de taliban.

De talibs wachten rustig af tot de Amerikanen hun koffers pakken. Ondertussen zitten wij hopeloos verstrikt in onze idealen en het geloof in een maakbare samenleving. De gedachte aan een nieuw taliban-bewind is moreel gezien onverdraaglijk. Maar de realiteit is hard: dit kunnen wij niet oplossen. Het is tijd om te vertrekken.

Lars Anderson is journalist en columnist voor vk.nl.

Volkskrant,
6-4-12 - 13:31   

http://www.youtube.com/defensie?gl=NL&hl=nl
NL poliitietrainers op patrouille.

'Hou toch op met die poppenkastdebatten over Afghanistan'

vk opinie De verwachtingen van de Tweede Kamer over de training van de Afghaanse politie zijn volkomen wereldvreemd in een land van 'eten en gegeten worden'. Dat betoogt Bert van Hijfte.

And never the twain shall meet... Die Kipling toch. Toen hij deze woorden in 1892 schreef, had hij het specifiek over de Britten die druk doende waren met hun mission civilisatrice in dat oneindig grote en diverse India. Terugkijkend deden die Britten het lang zo slecht nog niet in het gebied dat zich uitstrekte van het huidige Afghanistan tot ver in Birma.

Opstanden en oorlogen waren ook toen aan de orde van de dag, vooral in het Wilde Westen (het huidige Afghanistan). Verdeel en heers door repressie, controle en ontwikkeling: een goede infrastructuur garandeerde een snelle verplaatsing van troepen (in grote meerderheid Indiërs) en scholen zorgden voor een klasse van Indiase bureaucraten die het land onder de hoede van de blanke baas moesten besturen.

Wat de westerse mogendheden in Afghanistan voor ogen staat, is niet zoveel anders dan toen, met één verschil: de Britten wisten met enkele eeuwen praktijkervaring veel meer van de lokale bevolking dan de Nederlandse politiek die de manschappen met allerlei onrealistische opdrachten het veld in stuurt. Beginnen de Nederlanders net wat van het land en zijn lappendeken van etnische groepen met hun eigen talen, codes en bedekte manier van communiceren te begrijpen, moeten ze weer terug naar Nederland.

Ook na zoveel jaren Afghanistan wil het maar niet tot de politici in Den Haag doordringen dat hun discussies over de rol van de Afghaanse agenten (wel zelfverdediging, geen aanvalsacties) nergens op slaat. Ondanks hun bezoekjes aan Uruzgan en Kunduz hebben de politici weinig kaas gegeten van de realiteit op de grond. Zo ongeveer iedereen heeft wapens in Afghanistan en die worden ook gebruikt.

Kalasjnikov
Zelfverdediging is er een verreikend begrip dat niet zonder wapens kan. Of zoals een Pasthu ooit tegen me zei: 'Zonder wapens om onze schouder verliezen we ons evenwicht.' En terwijl ik zelf een salvo mocht afvuren hoorde ik hem naast me roepen: 'Wow, met een kalasjnikov schieten, verveelt nooit.'

Wellicht dat hij dat gevoel eens in de Tweede Kamer moet komen uitleggen. Hoe trots en familie-eer hier hand in hand gaan met puur lijfsbehoud. Voor een Afghaan klinkt een discussie over het wel of niet gebruiken van wapens door onze parlementariërs even idioot als een discussie in het Afghaanse parlement over het al dan niet uitzenden van porno op de staatstelevisie.

De motieven om de Afghanen te helpen met de training van hun politie zijn nobel, maar het doel en de verwachtingen, zoals door de politiek geformuleerd, zijn onrealistisch om niet te zeggen wereldvreemd en het resultaat kan dan ook niet anders dan tegenvallen. Een Afghaanse  agent vertellen wat hij met een geweer wel en niet mag doen, is even zinloos als het trainen van AFC voor een overwinning op FC Barcelona. Hou op met die poppenkastdiscussies in de Tweede Kamer. Van dit Theater van de Lach wordt niemand gelukkig en het vertrouwen in de politiek zal er verder door afnemen.

Schietseizoen
Accepteer dat als je een Afghaan traint in het uitdelen van bonnen en het geciviliseerd mishandelen van een verdachte dat in een extreem gevaarlijke situatie gebeurt. De raadgevingen van de Nederlandse spoedcursus moeten concurreren met de dagelijkse praktijk van 'eten of gegeten worden' en daarbij kan een 'geplande offensieve militaire actie' onvermijdelijk zijn. Vanuit Nederland controleren of een wapen wel of niet legitiem is gebruikt, is ten enenmale onmogelijk. Daarvoor is de lokale context te ongewis en ontbeert Nederland de lokale expertise om dat afdoende te beoordelen. De situatie in Afghanistan geeft weinig hoop op verbetering en zal met de zomer voor de deur (het traditionele schietseizoen) verder verslechteren.

Of zoals Anatol Lieven in de laatste New York Review of Books schrijft:  'De situatie in Afghanistan doet me denken aan een oude Russische grap over het verschil tussen een optimist en een pessimist. De optimist zegt: 'Slechter dan nu kan het niet gaan'. En de pessimist: 'O jawel, het kan nog veel slechter.'

Schieten is in Afghanistan al eeuwenlang even belangrijk als ademhalen en zal dat ook in de verre toekomst blijven. Maakbaarheid kent zo zijn grenzen.

_{Bert van Hijfte is Zuid-Azië-deskundige.}

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3237208/2012/04/07/Hou-toch-op-met-die-poppenkastdebatten-over-Afghanistan.dhtml)

Hillen interpreteerde mandaat F-16 verkeerd

DEN HAAG - Nederlandse F-16's in Afghanistan mogen bondgenoten in nood te hulp schieten. Dat was tot dusver niet altijd mogelijk, maar volgens minister Hans Hillen van Defensie lag de schuld hiervan bij hemzelf. Dat zei hij dinsdag in een overleg met de Tweede Kamer.

Hillen verklaarde een eerder debat met de Kamer over de missie in Kunduz ,,verkeerd te hebben geïnterpreteerd''. Volgens de christendemocratische bewindsman is dan ook geen uitbreiding van het mandaat van de missie nodig om de inzet van de F-16 te veranderen.

De zaak kwam vorige week aan het rollen toen SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel de kwestie te berde bracht. Hij zei dat de F-16's bondgenoten in nood moeten helpen, ook al is de SP tegen de missie in Kunduz.

ANP,
10 april 12, 19:21

Ik riep al weken geleden dat het een door hem zelf opgelegde beperking was.

Citaat van: HermanB op 27/03/2012 | 20:07 uur
Tja nu bombarderen ze alleen als ze toevallig in de lucht zijn. Echt belachelijk dat ze niet mogen opstijgen om een bombardement uit te voeren als troepen in gevaar zijn zoals in Kandahar. Helemaal aangezien dit een door Hillen zelf opgelegde beperking is. CDA mentaliteit ongetwijfeld.

:P

Politietrainers leiden Afghaanse onderofficieren op

Nederlandse politietrainers in Kunduz leiden sinds begin deze maand ook onderofficieren op voor de politie in de Afghaanse provincie.

Op het German Police Training Centre in Kunduz, onderdeel van de Nato Training Mission in Afghanistan werden totnogtoe alleen Afghaanse politierekruten en agenten opgeleid tot het niveau basic patrolman. Dat gebeurde onder anderen door trainers van de Koninklijke Marechaussee. De Afghaanse cursisten leren in het 8 weken durende lesprogramma onder meer basis politievaardigheden zoals fouilleren en het verrichten van aanhoudingen.

Sergeant
Sinds begin deze maand worden ook onderofficieren opgeleid door de Nederlandse politietrainers. De lesduur van deze opleiding is afhankelijk van de vooropleiding van de cursisten en varieert tussen de 8 en 16 weken. Na afloop van de opleiding wordt de cursist bevorderd tot de rang van korporaal of sergeant bij de Afghaanse politie. De onderofficieren worden alleen tewerkgesteld in de provincie Kunduz.

Nederlandse politietrainers geven in Kunduz ook opleidingen op het niveau advanced patrolman. Bij deze vervolgopleiding voeren politieagenten patrouilles uit onder begeleiding van trainers van de Koninklijke Marechaussee, de zogenoemde Police Operational Mentor and Liaison Teams. De agenten leren hierbij met name om in het contact te treden met de burgerbevolking en zo hun vertrouwen te winnen.

MINDEF,
11 april 2012, 16.08 uur

Nederland na 2014 'betrokken' bij Afghanistan

DEN HAAG - Nederland blijft ook na 2014 betrokken bij Afghanistan, maar welke vorm dit gaat aannemen is nog niet duidelijk.

Dat zei minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer ter voorbereiding op de NAVO-top volgende maand in Chicago.

Op die top in de Verenigde Staten wordt besloten over de betrokkenheid van het bondgenootschap bij Afghanistan na 2014. Aan het eind van dat jaar moeten volgens de planning de laatste buitenlandse gevechtstroepen het land hebben verlaten.

Rosenthal zei dat de vorm van de Nederlandse hulp na 2014 onder meer afhangt van wat andere landen gaan doen. ''We zullen de schaarse middelen zo effectief mogelijk moeten gebruiken.''

© ANP
12 april 2012 17:34

Citaat van: ANP op 12/04/2012 | 17:40 uur
Rosenthal zei dat de vorm van de Nederlandse hulp na 2014 onder meer afhangt van wat andere landen gaan doen. ''We zullen de schaarse middelen zo effectief mogelijk moeten gebruiken.''

Dus zelfs MINBUZA heeft het over "schaarse middelen".

Doden door zelfmoordaanslag Afghanistan

KABUL -  Zeker vijf mensen, drie burgers en twee agenten, zijn donderdag in de Noord-Afghaanse stad Kunduz om het leven gekomen door een zelfmoordaanslag. Dat heeft de politie bekendgemaakt. Vijf burgers raakten gewond.

De hoofdstad van de provincie Kunduz wordt de laatste tijd geteisterd door geweld, waardoor tientallen mensen zijn omgekomen. Vorige week kwamen bij een zelfmoordaanslag in de provincie Faryab zeker 12 mensen om, onder wie drie buitenlandse militairen.

Telegraaf,
do 12 apr 2012, 18:34

Derde lichting missie Kunduz vertrekt

Donderdag 19 april 2012 vertrekt de 3de Police Training Group onder leiding van kolonel der mariniers Jarst de Jong en civiel vertegenwoordiger Simon van der Burg naar Kunduz vanaf vliegbasis Eindhoven. Naast de politietrainers van de Marechaussee bestaat de derde lichting vooral uit militairen van het Korps Mariniers. De komende weken wordt de 2de lichting gefaseerd afgelost. Brigadegeneraal der Mariniers Richard Oppelaar spreekt de eenheid voor vertrek kort toe namens de Commandant der Strijdkrachten.

De geïntegreerde politietrainingsmissie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz richt zich op het opleiden en trainen van Afghaanse civiele politieagenten en op het versterken van de justitiële keten met personeel van de ministeries Buitenlandse Zaken, Defensie en Veiligheid en Justitie. Donderdag reizen naast de civiel vertegenwoordiger ook de nieuwe politiek adviseur en rechtsstaat-adviseur van het ministerie van Buitenlandse Zaken af naar Kunduz.

MINDEF
17 april 2012

F-16's gooien bommen in Afghanistan

Twee Nederlandse F-16's zijn vrijdag Amerikaanse militairen in de Oost-Afghaanse provincie Badghis te hulp gekomen. De Amerikanen werden aangevallen door opstandelingen. De F-16's gooiden enkele bommen af. De inzet was succesvol, aldus een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag.

De Nederlandse gevechtsvliegtuigen waren in de lucht toen de Amerikanen om hulp vroegen. Het was de tweede keer dat de F-16's bommen gooiden sinds ze zijn gestationeerd in Mazar-e-Sharif om de politietrainingsmissie in Kunduz te ondersteunen.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/04_april/17/binnenland/f_16_s-gooien-bommen-in-afghanistan.xml

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 17:53 uur
Twee Nederlandse F-16's zijn vrijdag Amerikaanse militairen in de Oost-Afghaanse provincie Badghis te hulp gekomen. De Amerikanen werden aangevallen door opstandelingen. De F-16's gooiden enkele bommen af. De inzet was succesvol, aldus een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag.

Een vrije interpretatie van de NL media. Het bericht van MINDEF luidt: (Het deel betreffende de inzet)

Weekoverzicht Defensie-operaties
Nederlandse F-16's in Afghanistan hebben coalitiepartners op de grond ondersteund die onder vuur lagen. Ze zetten in de provincie Badghis in het oosten van Afghanistan wapens in om een aanval van opstandelingen af te slaan.

Er wordt melding gemaakt van wapens, maar dat hoeven dus niet bommen te zijn.

Citaat van: Lex op 17/04/2012 | 18:00 uur

Citaat van: jurrien visser op 17/04/2012 | 17:53 uur
Twee Nederlandse F-16's zijn vrijdag Amerikaanse militairen in de Oost-Afghaanse provincie Badghis te hulp gekomen. De Amerikanen werden aangevallen door opstandelingen. De F-16's gooiden enkele bommen af. De inzet was succesvol, aldus een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag.

Een vrije interpretatie van de NL media. Het bericht van MINDEF luidt: (Het deel betreffende de inzet)

Weekoverzicht Defensie-operaties
Nederlandse F-16's in Afghanistan hebben coalitiepartners op de grond ondersteund die onder vuur lagen. Ze zetten in de provincie Badghis in het oosten van Afghanistan wapens in om een aanval van opstandelingen af te slaan.

Er wordt melding gemaakt van wapens, maar dat hoeven dus niet bommen te zijn.

Website is niet hetzelfde als de woordvoerder, die zal ongetwijfeld meer weten.

Citaat van: HermanB op 17/04/2012 | 22:46 uur
Website is niet hetzelfde als de woordvoerder, die zal ongetwijfeld meer weten.

Yep, daar heb je gelijk in. Maar als de woordvoerster dat zegt, dan mag je aannemen dat de perspublicatie ook aangepast zal worden. En aangezien de naam van de woordvoerster verder nier vermeld is, en de publicatie niet is aangepast ..... wie/wat moet je geloven?  :P

Vertrek derde lichting politietrainers

Uitgezwaaid door familie en vrienden zijn vandaag 137 militairen van de derde lichting politietrainers naar Kunduz vertrokken vanaf Vliegbasis Eindhoven. De derde Police Training Group (PTG) bestaat naast marechaussees vooral uit mariniers en gaat volgende maand aan de slag.

De vertrekkende eenheid staat onder leiding van kolonel der mariniers Jarst de Jong en civiel vertegenwoordiger Simon van der Burg.

Ze werden toegesproken door de commandant van het Korps Mariniers, brigadegeneraal Richard Oppelaar: "U gaat de Afghanen helpen de rechtsstaat verder op te bouwen en de openbare orde te handhaven. Afghaanse burgers moeten meer vertrouwen krijgen in de politie. De agenten moeten daarom dichter op de bevolking zitten. Bij deze toenadering gaat u helpen. Naast allerlei opleidingen gaat het vooral ook om de uitvoering in de praktijk. Uw missie is een belangrijke volgende stap naar zelfstandigheid."


De straat op
De overige militairen van de derde PTG-lichting vertrekken begin mei. Onder hen ook militairen die met de politierekruten de straat op gaan, de zogenoemde Police Operational Mentor and Liaison Teams, De tweede lichting wordt de komende weken gefaseerd afgelost.


Civiele adviseurs
De politietrainingsmissie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz, zo'n 10 maanden geleden van start gegaan, is ook gericht op het versterken van de justitiële keten. Hiervoor zet Nederland naast militairen personeel in van de ministeries van Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie. De civiel vertegenwoordiger wordt dan ook vergezeld door een nieuwe politiek- en rechtsstaatadviseur van het Ministerie van Buitenlandse Zaken.

MINDEF,
19 april 2012, 16.26 uur

Citaat van: Lex op 17/04/2012 | 23:06 uur

Citaat van: HermanB op 17/04/2012 | 22:46 uur
Website is niet hetzelfde als de woordvoerder, die zal ongetwijfeld meer weten.

Yep, daar heb je gelijk in. Maar als de woordvoerster dat zegt, dan mag je aannemen dat de perspublicatie ook aangepast zal worden. En aangezien de naam van de woordvoerster verder nier vermeld is, en de publicatie niet is aangepast ..... wie/wat moet je geloven?  :P

Publicaties van inzet van wapens en de gevolgen ervan zijn sowieso veel te summier. Van elke inzet wordt een uitgebreide assessment gemaakt. Natuurlijk is het voor een belangrijk deel ook informatie die je niet met iedereen wilt delen maar gewoon wat informatie over wat is ingezet en wat is aangegrepen zou al welkom zijn.

Tweede lichting politietrainers thuis

De staf van de tweede politietrainingsgroep in Kunduz heeft weer voet gezet op Nederlandse bodem. Na 6 maanden uitzending landden de militairen vandaag op Vliegbasis Eindhoven.
Onder leiding van kolonel Nico van der Zee versterkte de tweede rotatie (PTG-2) de kwaliteit van het Afghaanse civiele politieapparaat. Dat gebeurde samen met Nederlandse politieagenten, diplomaten en justitie- en ontwikkelingsexperts. Met elkaar zorgden zij voor de training van een grote groep agenten, van wie velen een diploma haalden. De Nederlanders richten zich tot 2014 op kwaliteitsverbetering van de ongeveer 1.500 politiemensen in de provincie Kunduz.
Justitie

Nederland investeert ook in de justitiële keten. Het gaat daarbij om verbetering in samenwerking tussen politie en openbare aanklagers, versterking van de justitiesector en een voor de burger betere toegankelijkheid tot het recht. De eerste resultaten daarvan zijn al zichtbaar. Zo zijn rechters en openbare aanklagers verder getraind, is er een provinciaal kantoor van de Afghaanse orde van advocaten en zijn er educatieve radioprogramma's.   Kolonel Jarst de Jong is sinds afgelopen zondag commandant van de politietrainingsgroep (PTG-3) in Kunduz.

MINDEF,
4 mei 2012, 16.45 uur

Taliban starten lente-offensief in Kunduz

Taliban zijn met een reeks aanslagen op zondag en maandag het lente-offensief in de Afghaanse provincie Kunduz gestart. Bij de aanslagen zijn tenminste vier politieagenten omgekomen.

Maandagochtend kwamen drie leden van de Afghaanse grenspolitie om in het district Emam Saheb, nadat de burgerauto waarin ze reden werd geraakt door een bermbom. Zondagavond werden lokale politieagenten in Archi-district geraakt door een explosie. Een agent kwam om, twee raakten gewond.

Dit hebben de gouverneurs van beide districten in Kunduz bevestigd. De aanslagen zijn opgeëist door respectievelijk Hezb-e-Islami en Taliban, beiden gewapende oppositiegroepen die actief zijn in Kunduz.

Nederlandse trainers
Geen van de gedode of gewonde agenten heeft een politietraining van de Nederlanders gekregen. In Kunduz zijn bijna driehonderd Nederlandse militairen en trainers gestationeerd die civiele politieagenten opleiden. De getroffen agenten behoren tot andere, gespecialiseerde eenheden en werken in gebieden waar Nederlanders niet actief zijn. Nederlanders waren dus niet in de buurt of betrokken bij de aanslagen, bevestigt een defensiewoordvoerder.

Kunduz wordt vaker opgeschrikt door explosies. Maar het is al enkele maanden geleden dat een reeks aanslagen zoveel slachtoffers eisten in 24 uur tijd. 'Je kunt wel stellen dat deze aanslagen het lente-offensief inluiden van gewapende opstandelingen', zegt een lokale journalist uit Kunduz, die anoniem wil blijven.

Meer incidenten
Nog meer incidenten op maandag luidden een onrustige periode in voor Kunduz. Op de weg naar Gortepa, een district in West-Kunduz, werden bermbommen door politie tijdig gevonden en onschadelijk gemaakt. Hiervoor werden zeven personen gearresteerd. In Kunduz-Stad werden nog eens vier andere personen opgepakt op verdenking van het beramen van de ontvoering van een 'rijke Afghaan'.

Traditioneel leggen Taliban en andere gewapende groepen hun wapens neer in de winter, omdat het dan te koud is om te vechten.  Vorige week hebben Taliban hun lente-offensief voor heel Afghanistan aangekondigd onder de naam Al-Farooq. Dat resulteerde onder meer in grootschalige aanslagen in hoofdstad Kabul.

Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2796/Afghanistan/article/detail/3251890/2012/05/07/Taliban-starten-lente-offensief-in-Kunduz.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS)

Beantwoording Kamervragen over mediaberichten over de missie in Kunduz

Kamerstuk: Kamervragen | 07-05-2012 | BZ, Defensie

Antwoorden (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/05/07/beantwoording-kamervragen-over-mediaberichten-over-de-missie-in-kunduz/beantwoording-kamervragen-over-mediaberichten-over-de-missie-in-kunduz.pdf) van minister Rosenthal (BZ) op vragen van het Kamerlid Hernandez (PVV) over het bericht 'Bondgenoot zette aan tot antiwesterse rellen' en andere berichten in de media over de missie in Kunduz.

RTL Nieuws "'Afghaanse agenten dreigen naar Taliban over te stappen'"

Als het geld voor Afghanistan op is, is de kans groot dat de door Nederland opgeleide agenten overstappen naar criminele bendes of zelfs de Taliban. Dat zegt verslaggever Rik Konijnenbelt vanuit Afghanistan.

Video op onderstaande link

http://www.gemistvoornmt.nl/a.aspx/485465400/3

Citaat van: RTL Nieuws op 20/05/2012 | 20:34 uur
RTL Nieuws "'Afghaanse agenten dreigen naar Taliban over te stappen'"
Als het geld voor Afghanistan op is, is de kans groot dat de door Nederland opgeleide agenten overstappen naar criminele bendes of zelfs de Taliban. Dat zegt verslaggever Rik Konijnenbelt vanuit Afghanistan.

Verrassend nieuws.......... :sleep: niet echt,

Ros:

Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. Zeg niet dat het niet gezegd was.

Dagboek Kunduz op Telegraaf.nl

Telegraaf.nl, de internetsite van het landelijk ochtendblad, begint vandaag een online videoserie over de huidige lichting Nederlandse diplomaten, militairen en politieagenten in Afghanistan: Dagboek Kunduz.
De 14-delige serie wordt door de militairen, politieagenten en diplomaten zelf gefilmd, met 7 camera's van De Telegraaf. Dagboek Kunduz geeft een realistisch beeld van het werk en het leven van de Nederlanders binnen de politietrainingsmissie in Afghanistan. Dagboek Kunduz wordt geproduceerd door Telegraaf Video Media, in samenwerking met de ministeries van Buitenlandse Zaken, Defensie en Veiligheid en Justitie, en is elke maandag en vrijdag te zien op www.telegraaf.nl/dagboekkunduz

MINDEF,
4 juni 2012, 12.29 uur

Citaat van: Gozo op 04/06/2012 | 12:30 uur
Ros:
Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt. Zeg niet dat het niet gezegd was.

Gaat voor Afghanistan niet echt op. Daar is het eerder....op welke loonlijst leef je langer. Als je als Afghaanse agent het moet hebben van een regering die je waarschijnlijk niet meer of te weinig of te laat gaat betalen en ook nog eens het risico moet lopen straks onderdeel uit te maken van een opruimactie van de Taliban, is de keuze niet zo moeilijk.

Burgemeester Kunduz op VNG-jubileumfeest

Het tweedaagse jubileumcongres van de VNG dat morgen begint op het Malieveld in Den Haag, zal niet alleen worden bijgewoond door de koningin, de premier en Johan Cruijff, maar ook door de burgemeester van de Afghaanse stad Kunduz Najibullah Amerkhail.

Visie
De 27-jarige burgemeester van Kunduz komt spreken in de deelsessie 'Leiderschap in ruwe tijden' waarin hij zijn zienswijze zal geven op wat lokaal leiderschap inhoudt en zal hij zijn eigen ervaringen delen. In Afghanistan sneuvelen burgemeesters niet alleen politiek. Afgelopen zomer werd de burgemeester van Kandahar opgeblazen. In 2010 was de viceburgemeester van de stad al vermoord in een moskee. Eind april van dit jaar werd de burgemeester van Samkany vermoord.

Ruw
Plaatsvervangend directeur van de VNG Arthur Wiggers over ruw in Afghanistan en in Nederland: 'Natuurlijk heeft het begrip ruwe tijden in Afghanistan een andere betekenis dan in Nederland, maar toch is het interessant in de deelsessie te bespreken welke overeenkomsten er zijn. Wat karakteriseert lokaal leiderschap en hoe verhoudt zich dat tot de kwaliteit van de instituties.'

Kans
Voor de ministeries van Veiligheid en Jusititie, Buitenlandse Zaken en Defensie is de komst van burgemeester Amerkhail van Kunduz naar het VNG-jubileumcongres in Den Haag een uitgelezen kans om de Nederlandse erkentelijkheid voor zijn medewerking aan de politiemissie in Kunduz te onderstrepen. 'Als vertegenwoordiger van het bestuur is hij belangrijk voor ons. Hij is een sterke leider met gezag. Het is best moedig om een groot deel van je agenten terug te sturen naar de schoolbanken zonder dat het korps in opstand komt. Zonder hem kunnen wij ons werk niet doen. Onze exit strategy in Afghanistan hangt mede van hem af', aldus een woordvoerder van Defensie.

Missie
In Kunduz zijn 355 Nederlanders gestationeerd (230 civiele en militaire opleiders en 125 militairen). In Mazer-I-Sharif zitten 120 Nederlandse militairen en op het NAVO-hoofdkwartier in Kabul werken 70 Nederlanders. De missie in Kunduz duurt tot 2014. De stad Kunduz ligt in de noordelijke provincie Kunduz en heeft 95 duizend inwoners.

binnenlandsbestuur,
04 jun 2012

Citaat van: Lex op 04/06/2012 | 22:04 uur
Burgemeester Kunduz op VNG-jubileumfeest

Nee, ik heb geen idee wie dit betaalt. Ik neem aan VNG.

Citaat van: Lex op 04/06/2012 | 22:05 uur
Nee, ik heb geen idee wie dit betaalt. Ik neem aan VNG.

VNG = de belasting betaler (wel de gemeentelijke) 

Even op een rijtje wat dit congres voor een gemeente kost
745 euro per persoon 
+ 27,50 euro extra bij vanwege het jubileum 
+ 47,50 euro voor deelname aan de feestavond, waar het Residentie Orkest en de Golden Earring optreden.

Ongeveer 2800 inschrijvingen        daar kan een retour ticket echt van betaald worden..... :devil: :devil:



http://www.telegraaf.nl/binnenland/12280927/___Deelnemers_VNG-congres_gelijk___.html

Karzai Orders Prosecution of Kunduz Rapists

Afghan President Hamid Karzai has ordered the Ministry of Interior to arrest and disarm a police local unit accused of raping an 18-year-old girl, New York Times wrote quoting government spokesman Aimal Faizi.

A shepherd girl was in custody of the Afghan local police for days and was reportedly raped several times by the members of the unit.

Afghan local police is considered to be an effective element in securing the country and their roles have been called effective in many provinces.

"We believe existence of local police is effective in securing in several parts of the country, but for a long term base, their presence will not be as effective," Aimal Faizi has told New York Times.

Meanwhile, Sayed Sarwar Hussaini, a spokesman to Kunduz provincial police chief dismissed reports about the rape case and said the presidential palace never referred to them for details.

"We have sent our information to Interior Ministry, but the decision makers at the presidential palace never got back to us."

It comes as Afghanistan Independent Human Rights Commission has strongly condemned the incident.

"We strongly condemn the incident and express our concern in this regard, no criminal should be forgiven by the government," Musa Mahmoodi, CEO of Human Rights Commission said.

This is believed to be the first group rape case reflected in the Afghan media.

Written by TOLOnews.com
Monday, 04 June 2012 20:26

vr 08 jun 2012, 15:55 Telegraaf.nl

Moeder vermoordt misbruikt meisje als daders niet worden gepakt

KUNDUZ -  De 13-jarige Lal Bibi, die werd misbruikt, geslagen en gemarteld in een afgelegen dorp in het Afghaanse Kunduz, probeert haar verkrachters voor de rechter te slepen. Als de daders niet worden opgepakt, zal haar moeder het meisje vermoorden.


Op de vroege ochtend van 17 mei stormde een groep gewapende mannen het huis van Bibi binnen. Terwijl de ouders onder schot werden gehouden, namen ze het meisje mee. Bibi werd de volgende dag gedwongen tot een huwelijk, bracht vijf dagen door in een donkere kamer en werd dagenlang verkracht, gemarteld en geslagen. Een week daarna werd ze, bont en blauw geslagen, gedumpt langs een weg even buiten haar dorp waar haar familie haar vond. Het meisje wordt nu verzorgd in een ziekenhuis.

Lokale agenten

Bibi's moeder, die onbekend wil blijven, herkende de daders als lokale agenten. "De lokale politie kwam naar mijn huis met wapens en omsingelde het huis", zegt ze tegen Radio Free Europe. "Met orders van de lokale commandeur van de politie namen ze mijn dochter mee en reden ze weg in een pickup truck."

Boetedoening

Volgens Bibi begonnen alles toen haar neef de dochter van een lokale militant seksueel had lastiggevallen. Toen de neef vluchtte, moest iemand anders van de familie boeten voor wat hij had gedaan.

Het jonge meisje zegt dat haar verkrachting hetzelfde is als een doodvonnis in Afghanistan. Vrouwen moeten maagd zijn om te kunnen trouwen en sommige familie doden zelfs de dochters die seksueel zijn misbruikt vanwege eerherstel. Als de mannen niet worden vervolgd, berooft Bibi zichzelf wellicht van het leven, zegt ze.

Moord

Ook haar moeder heeft de autoriteiten een ultimatum gesteld. Als de overheid niemand vervolgt, vermoord ze Bibi uit protest. "Of je brengt ons gerechtigheid, of het bloed van mijn dochter vloeit op jouw handen", zegt ze. "Of je verbrandt mijn dochter, of ik gooi benzine over haar en verbrand haar om gerechtigheid te krijgen."

Ophef

Bibi's verhaal heeft voor veel ophef gezorgd in Afghanistan. President Hamid Karzai heeft bevel gegeven om de daders op te pakken. Ook zou er een arrestatiebevel zijn uitgevaardigd tegen de mannen. Twee van hen zouden inmiddels zijn opgepakt.

De militaire aanklager van Kunduz heeft tegen RFE gezegd dat alle daders inderdaad werken voor de Afghaanse Lokale Politie (APL).



Wat dacht Sap te kunnen voorkomen in die cultuur (in Kunduz)?!

Sick bastards :sick:

Citaat van: Nikehercules op 08/06/2012 | 20:02 uur
Sick bastards :sick:

+1

Citaat
Ook zou er een arrestatiebevel zijn uitgevaardigd tegen de mannen.

Joh !!

Defensie zorgt voor stembus in Kunduz

DEN HAAG -  Defensie zorgt op 12 september voor stembussen voor de ongeveer 540 Nederlandse militairen in Kunduz en Mazar-e-Sharif in Afghanistan. Het is voor het eerst dat militairen ter plekke hun stembiljet in een bus kunnen gooien.

Daarvoor moeten ze dan wel zoals alle Nederlanders in het buitenland, eerst het stemformulier bij hun thuisgemeente in Nederland hebben aangevraagd, legt een woordvoerder van het ministerie uit. De stembussen worden aan het einde van de dag verzegeld naar Nederland gestuurd en daar op een officieel stembureau geopend voor het tellen van de stemmen.

Defensie komt daarmee tegemoet aan een oproep van bijna de hele Tweede Kamer uit 2009. De Kamer stemde toen in met een motie van D66-leider Alexander Pechtold die het kabinet vroeg stemmen op militaire bases mogelijk te maken. Alleen de PVV was tegen die motie.

D66-Kamerlid Wassila Hachchi is tevreden. ,,Onze mannen en vrouwen in Afghanistan doen belangrijk werk. Een stembus daar maakt het voor hen niet alleen gemakkelijker om hun stem uit te brengen, het is ook een mooi signaal richting de lokale bevolking, die - met hulp van de Nederlanders - werkt aan de opbouw van een democratische rechtstaat." Tot nog toe konden militairen in het buitenland alleen per brief stemmen, of door iemand anders in Nederland te machtigen.

Telegraaf,
di 12 jun 2012, 07:18

Citaat van: Telegraaf op 12/06/2012 | 09:29 uur
Het is voor het eerst dat militairen ter plekke hun stembiljet in een bus kunnen gooien.

Tja, de Europol-ers hoeven natuurlijk niet allemaal in de rimboe te stemmen. Die kunnen naar het schijnt gewoon om de zes weken lekker naar huis.....  :P

Zou wat zijn he?! Hillen stuurt militairen naar Kunduz. Militairen uit Kunduz sturen Hillen op 12 sep naar huis.  :devil:

Citaat van: Enforcer op 12/06/2012 | 10:13 uur
Zou wat zijn he?! Hillen stuurt militairen naar Kunduz. Militairen uit Kunduz sturen Hillen op 12 sep naar huis.  :devil:

En zijn opvolger stuurt/haalt de militairen naar huis  :big-smile:

Verdere uitbreiding missie buiten Kunduz-stad

DEN HAAG -  In het Afghaanse district Aliabad worden sinds begin deze maand politiemensen getraind door Nederlanders. Het is na Khan Abad het tweede district buiten de hoofdstad Kunduz-stad waar de Nederlanders actief zijn. Dat schrijft het kabinet dinsdag aan de Tweede Kamer.

Afhankelijk van de veiligheid zal de politietrainingsmissie stapsgewijs verder worden uitgebreid naar andere districten in de provincie Kunduz, schrijven de verantwoordelijke bewindslieden van Buitenlandse Zaken, Defensie en Veiligheid en Justitie. De politietrainingsmissie begon bijna een jaar geleden en duurt tot medio 2014.

In Kunduz-stad hebben inmiddels ongeveer 200 agenten een 8 weken durende basisopleiding voltooid, terwijl nog eens 140 in opleiding zijn. Ongeveer 60 agenten uit Kunduz-stad en Khan Abad hebben de aanvullende 10-weekse opleiding gevolgd. Veertig volgen die opleiding nog. Ook zijn er 125 'maatwerkopleidingen' gegeven gericht op specifieke behoeftes uit de praktijk.

Verder schrijft het kabinet dat van maart tot en met mei verder is geïnvesteerd in het agentvolgsysteem. Dat moet controleren dat door Nederland opgeleide agenten niet worden ingezet voor gevechtssituaties, maar slechts voor civiele taken. Tot dusver zijn er op dit vlak geen schendingen geconstateerd, aldus de brief.

Telegraaf,
di 19 jun 2012, 20:44

Woensdag 27 juni 2012

Tijd: 16:30 -20:30 uur

Plaats: Thorbeckezaal

Soort: Algemeen overleg

Voortouwcommissie: Defensie

Volgcommissies Veiligheid en Justitie

Voortgang politietrainingsmissie Afghanistan

Bron: Tweede Kamer.nl

Politiechef Kunduz dood door bermbom

KUNDUZ-STAD -  Een politiechef in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz is donderdag om het leven gekomen toen een bermbom bij zijn auto ontplofte. Ook zijn zoon en twee lijfwachten kwamen om. Dat meldde het Afghaanse persbureau AIP.

De aanslag had plaats in het district Char Dara in het zuidwesten van de provincie Kunduz. De verantwoordelijkheid ervan is opgeëist door de radicaalislamitische Taliban. Een woordvoerder van de beweging zei dat er vijf doden waren gevallen.

In Kunduz zijn enkele honderden Nederlandse militairen gelegerd. Zij leiden er Afghaanse politieagenten op.

Telegraaf,
do 26 jul 2012, 17:48

Nederlander gewond in Afghanistan

Kinderen hebben afgelopen week een Nederlandse marinier verwond tijdens een terugrit naar het basiskamp van de politietrainingsmissie in het Afghaanse Kunduz. De kinderen gooiden stenen naar het voertuig van de militair, die werd geraakt. De marinier liep een botbreuk in zijn hand op, meldt het ministerie van Defensie dinsdag.

De militair, die deelneemt aan de trainingsmissie, is in een ziekenhuis op het kamp aan zijn hand geopereerd. Hij maakt het goed volgens Defensie.

geplaatst: 31-07-2012

http://www.nd.nl/artikelen/2012/juli/31/nederlander-gewond-in-afghanistan

Wat worden we toch gewaardeerd daar......

Bij een bomaanslag in Kunduz zijn minstens twaalf personen om het leven te komen.

Wordt vervolgd

Bron: Breaking News BBC.

Bom doodt burgers in Kunduz

KUNDUZ - Op een markt in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz is dinsdag een bom tot ontploffing gebracht. Zeker negen burgers kwamen daardoor om het leven, 36 anderen raakten gewond. Volgens de regionale politie was de aanslag het werk van de radicale Talibanrebellen. De bom ontplofte in het district Archi, ten noordoosten van de provinciehoofdstad Kunduz-stad.

In Kunduz zijn enkele honderden Nederlandse militairen gelegerd. Zij leiden er Afghaanse politieagenten op.

Bron: De Telegraaf

Citaat van: Kapitein Rob op 31/07/2012 | 21:56 uur
Wat worden we toch gewaardeerd daar......

Het is tijd om ook daar Buurtvaders te introduceren.

Citaat van: Kapitein Rob op 31/07/2012 | 21:56 uur
Wat worden we toch gewaardeerd daar......

Waarom zouden de mensen daar ons (moeten) waarderen?  Omdat "we" binnen zijn gevallen?  "We" onze levenswijze willen opdringen?

Het is zeer zelden dat bezettingsmachten* worden gewaardeerd........

*Veel bezettingsmachten noemen zich ook wel bevrijdingsmachten

Citaat van: Kapitein Rob op 31/07/2012 | 21:56 uur
Wat worden we toch gewaardeerd daar......

Als wij "echt gewaardeerd" werden waren er al directe aanvallen op Nederlanders geweest, of AK-47 wederdiensten aangeboden door ons opgeleide Afghaanse agenten Het doel van de Taliban is denk ik om de bevolking te bewegen in actie te komen tegen de buitenalndse bezetters.

Citaat van: onderofficier op 14/08/2012 | 19:02 uur
Waarom zouden de mensen daar ons (moeten) waarderen?  Omdat "we" binnen zijn gevallen?  "We" onze levenswijze willen opdringen?

Het is zeer zelden dat bezettingsmachten* worden gewaardeerd........

*Veel bezettingsmachten noemen zich ook wel bevrijdingsmachten

Inderdaad OO! We moeten daar gewoon volgens de regels die zij prettig vinden opereren. Dat betekend elke taliban die we pakken onthoofden, stoppen met onderwijs voor en steun aan vrouwen, en voornamelijk werken via Afghaanse tussenpersonen, dat werkte in de koloniën ook wel prima.
Want het is natuurlijk verderfelijk als vrouwen zonder Burka over straat kunnen, of niet gestraft zouden worden wanneer ze verkracht zijn.

Nu vraag ik me af waat we in Afghanistan zoeken, maar als we er toch zijn, kunnen we wel proberen een klein stukje van onze levenswijze daar aan te bieden, opdat ze daar een keer een ontwikkeling doormaken die wij in 1880 al doormaakten. Het vrouwelijke deel van de bevolking zal daar op den duur wel van profiteren, en dat is toch ongeveer de helft van de inwoners daar.

Politie Kunduz komt op sterkte

DEN HAAG - De politie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz komt op sterkte. De behoefte aan de 8 weken durende basisopleiding neemt af.

Dat zei de commandant der strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, maandag.

Dat betekent dat volgend jaar mogelijk een aantal van de tien Nederlandse instructeurs kan worden teruggehaald, aldus 's lands hoogste militair. ''De missie is op stoom'' is zijn conclusie.

Ook de 10 weken durende praktijkopleiding loopt naar wens. Die wordt volgende maand uitgebreid naar het district Imam Sahib ten noorden van de hoofdstad Kunduz. Het is het vierde district waar de opleiding wordt begonnen na de districten Kunduz, Khan Abad en Aliabad.

ANP
20 augustus 2012 18:57

Citaat van: dudge op 20/08/2012 | 13:02 uur
, maar als we er toch zijn, kunnen we wel proberen een klein stukje van onze levenswijze daar aan te bieden, opdat ze daar een keer een ontwikkeling doormaken die wij in 1880 al doormaakten. Het vrouwelijke deel van de bevolking zal daar op den duur wel van profiteren, en dat is toch ongeveer de helft van de inwoners daar.

Een klein stukje en op een langzame manier onze levenswijze aan te bieden.  Maar wat wij sinds 1880 hebben doorgemaakt moet daar binnen een kortere tijd.................in 10 - 20 jaar.   Dat werkt niet.    Ook in Nederland zijn er nog steeds verschillen tussen mannen en vrouwen bij bedrijven  oa loon.    Als een van de ouders moet stoppen met werken stopt in de meeste gevallen de vrouw: die hoort bij de kinderen te zijn......  Zelden stopt de Nederlandse man met werken of gaan beide part-time werken    Hoezo zijn man en vrouw gelijk in Nederland...  

Onze levenswijze is dat een man een vrouw en andersom kan opleidien*; we hebben ons daar aan hén aangepast......
Nederlandse vrouwelijk militairen mogen daar bepaalde functies daar niet uitvoeren omdat ze niet serieus worden genomen; dus zet defensie er een mannelijke militair op.........   Ja hoor we brengen onze levenswijze over.......   Maar ondertussen passen we ons aan........

* maar ik zie het in Nederland ook verschuiven.....dat "Nederlandse" militairen niet opgeleid willen worden door een vrouwelijke instructeur:  dat moet maar mogen want er wordt van instructeur gewisseld.......  

Citaat van: onderofficier op 24/08/2012 | 07:31 uur
* maar ik zie het in Nederland ook verschuiven.....dat "Nederlandse" militairen niet opgeleid willen worden door een vrouwelijke instructeur:  dat moet maar mogen want er wordt van instructeur gewisseld.......  

Je maakt een grap toch?

Citaat van: A.J. op 24/08/2012 | 11:58 uur
Je maakt een grap toch?

Je gaat me toch niet vertellen dat je e.e.a. niet aanneemt van "de vrouwelijke onderofficier"? Blijkbaar heeft "de weigercursist" zijn intrede gedaan bij defensie....

Citaat van: A.J. op 24/08/2012 | 11:58 uur

Citaat van: onderofficier op 24/08/2012 | 07:31 uur
* maar ik zie het in Nederland ook verschuiven.....dat "Nederlandse" militairen niet opgeleid willen worden door een vrouwelijke instructeur:  dat moet maar mogen want er wordt van instructeur gewisseld.......  

Je maakt een grap toch?

Nee.

Niet alleen de weigercursist is er: Ook loopt er een militaire GV-er  (imam)  rond die vrouwen geen hand geeft bij kennismaking...........
deze schud de mannen wel de hand.....   

Citaat van: onderofficier op 24/08/2012 | 16:13 uur
Nee.

Niet alleen de weigercursist is er: Ook loopt er een militaire GV-er  (imam)  rond die vrouwen geen hand geeft bij kennismaking...........
deze schud de mannen wel de hand.....   

Die Imam heb ik geen ervaring mee. En die weigercursisten dienen hun mondje dicht te houden en uitvoeren mars met hun lichaam... Gekker moet het niet worden.

Met de kanttekening dat ik dit nu voor het eerst hoor. En ik loop al best een tijdje mee, ook in opleidingsland.

Citaat van: A.J. op 24/08/2012 | 20:55 uur

Citaat van: onderofficier op 24/08/2012 | 16:13 uur
Nee.

Niet alleen de weigercursist is er: Ook loopt er een militaire GV-er  (imam)  rond die vrouwen geen hand geeft bij kennismaking...........
deze schud de mannen wel de hand.....   

Die Imam heb ik geen ervaring mee. En die weigercursisten dienen hun mondje dicht te houden en uitvoeren mars met hun lichaam... Gekker moet het niet worden.

Met de kanttekening dat ik dit nu voor het eerst hoor. En ik loop al best een tijdje mee, ook in opleidingsland.

Ik wil het wel van de daken schreeuwen.... maar omdat het niet vaak gebeurt wordt er niet veel ruchtbaarheid aangegeven.  En hoe moet je het weten?  Betrokkene loopt naar PC zegt dat die geen les van een vrouw wilt hebben, PC zet betrokkene in andere klas....... opeens hebben 2 instructeurs een andere leerling.   Voor de rest wordt er niets meegedaan.  Okee (weer) schande van gesproken

Niet zo gek dat jij die ervaring met de Imam hebt; je bent immers een man 

Weet je wat mij verbaasde: de mannen vonden het (weer) niet kunnen maar bleven de hand schudden van deze Imam...... 
Ik had het op prijs gesteld dat als de mannen ná de vrouw weigerde de Imam de hand te schudden.  Daar hadden ze niet aangedacht.....

Dat is gewoon Nederlands wél er iets van vinden maar geen daadwerkelijke actie.

Maar waarom doorgaan met de Nederlandse gewoonte over te brengen naar Afghanistan terwijl wij de gewoontes van dat geloof accepteren?

Ook het niet inzetten van vrouwelijke militairen op bepaalde functies in uitzend gebied is ook aanpassen aan hen en niet getuigd niet dat wij onze levenswijze willen overbrengen.  Op sommige uitzendfuncties staat uitdrukkelijk dat een vrouw niet mag opteren. 

Citaat van: onderofficier op 25/08/2012 | 08:25 uur
Ik had het op prijs gesteld dat als de mannen ná de vrouw weigerde de Imam de hand te schudden.  Daar hadden ze niet aangedacht.....

Dat is gewoon Nederlands wél er iets van vinden maar geen daadwerkelijke actie.

Als je ergens niet aan gedacht hebt, vind je er (zeker op dat moment) niets van en is het n.m.m. onlogisch om er "daadwerkelijk actie aan te verbinden".

Citaat van: onderofficier op 25/08/2012 | 08:25 uur
Ook het niet inzetten van vrouwelijke militairen op bepaalde functies in uitzend gebied is ook aanpassen aan hen en niet getuigd niet dat wij onze levenswijze willen overbrengen.  Op sommige uitzendfuncties staat uitdrukkelijk dat een vrouw niet mag opteren. 

Omdat het gedaan krijgen van dingen soms belangrijker. Het is goed mogelijk dat wanneer er een vrouw op die functie zit, lokalen er gewoon niet mee willen samenwerken. Dat is niet goed, maar in dit geval is het niet anders...

Citaat van: Laurens op 25/08/2012 | 10:46 uur
Omdat het gedaan krijgen van dingen soms belangrijker. Het is goed mogelijk dat wanneer er een vrouw op die functie zit, lokalen er gewoon niet mee willen samenwerken. Dat is niet goed, maar in dit geval is het niet anders...

Belangrijker dan overbrengen hoe wij leven, dat wilde we toch overbrengen aan de lokalen? 
Dus we passen ons aan.  Om daarna bij diezelfde lokalen aan te dringen dat vrouwen gelijk zijn.  Hoe kom je dan over?
Hoe wil je met gescheidde opleidingen leren dat mannen en vrouwen gelijk zijn? Dat is dus puur theorie.  In de praktijk werken we dus mee met het (in stand houden van het) onderscheid tussen man en vrouw.   

Het enge is dat het eea dus door de westerse man geaccepteerd wordt "dat is niet goed, maar in dit geval is het niet anders........."    (precies dezelfde reactie als de PC dat maakt voor mij nog enger deze reactie)

@OO

Ik bedoelde dus dat ik die hele Imam nog nooit gezien heb.

Citaat van: A.J. op 25/08/2012 | 15:20 uur
@OO

Ik bedoelde dus dat ik die hele Imam nog nooit gezien heb.

Er zijn er trouwens 2 binnen de krijgsmacht  waarvan er 1 vrouwelijke collega's geen hand geeft    Even voor de goede orde. 

Politietrainingsmissie start in district Imam Sahib

Militairen van de Police Training Group (PTG) zijn het afgelopen weekeinde begonnen met het geven van de eerste opleidingen voor agenten
in het district Imam Sahib.
Dat is het vierde district waar de politietrainingsmissie aan de slag gaat, na de districten Kunduz-stad, Khanabad en Aliabad.   Van de 15 cursisten volgen er 10 de basisopleiding (patrolman) en 5 agenten de kaderopleiding voor onderofficieren. Met de uitrol naar Imam Sahib zijn de Nederlanders nu in het merendeel van de districten actief en wordt zo'n 75% van de politie van de provincie Kunduz bereikt.

Vrouwen

Ook ging afgelopen weekend in Kunduz-stad de eerste volledige basisopleiding  tot agent voor vrouwen van start met 8 leerlingen. De opzet van een training speciaal voor vrouwelijke agenten past in het beleid van Nederland om aandacht te besteden aan de positie van vrouwen in de Afghaanse maatschappij. De cursus is qua opzet gelijk aan de cursus zoals die al wordt gegeven aan de mannelijke collega´s.

MINDEF,
27 augustus 2012, 18.59 uur

Citaat van: A.J. op 25/08/2012 | 15:20 uur
@OO

Ik bedoelde dus dat ik die hele Imam nog nooit gezien heb.

ik wel trouwens, ik kwam hem laatst tegen in Amersfoort. Best chille vent

Citaat van: guest1400 op 27/08/2012 | 21:23 uur
ik wel trouwens, ik kwam hem laatst tegen in Amersfoort. Best chille vent

Dan hoop ik dat het diegene was die vrouwen wel de hand schudt en niet diegene die weigert om je vrouwelijke collega's de hand te schudden.

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 07:35 uur

Dan hoop ik dat het diegene was die vrouwen wel de hand schudt en niet diegene die weigert om je vrouwelijke collega's de hand te schudden.

hoezo? ik ben een man, mijn hand schudt die wel 8)

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 08:07 uur

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 07:35 uur

Dan hoop ik dat het diegene was die vrouwen wel de hand schudt en niet diegene die weigert om je vrouwelijke collega's de hand te schudden.

hoezo? ik ben een man, mijn hand schudt die wel 8)

Je praat wel in de lijn van de meeste van dit forum:  dingen zijn pas erg als het je zelf overkomt.........(of je naaste)
Zodra het een ander treft boeit het niet.....

Wel er iets van zeggen als iemand géén baret draagt maar als artikel één van de grondwet wordt overtreden......... dan boeit het niet
Wat treft jouw als iemand geen baret draagt?     

Is uiterlijke schijn dan belangrijker dan hoe we met elkaar om gaan?

 

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 09:49 uur

Wel er iets van zeggen als iemand géén baret draagt maar als artikel één van de grondwet wordt overtreden......... dan boeit het niet

kijk en dit vind ik een gevaarlijke uitspraak want de grondwet schrijft ook voor dat iedereen recht heeft op vrijheid van geloofsovertuiging. Deze man mag van zijn geloof geen vrouwen de hand schudden.

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 11:28 uur

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 09:49 uur

Wel er iets van zeggen als iemand géén baret draagt maar als artikel één van de grondwet wordt overtreden......... dan boeit het niet

kijk en dit vind ik een gevaarlijke uitspraak want de grondwet schrijft ook voor dat iedereen recht heeft op vrijheid van geloofsovertuiging. Deze man mag van zijn geloof geen vrouwen de hand schudden.

Geloof is belangrijker dan gelijkheid?  Dat is dan niet gevaarlijk?  

Heeft deze imam dan een ander geloof dan de imam die vrouwen wél de handen schud?  

Prima; recht op vrijheid van geloofsovertuiging maar neem dan een baan waarin je geen kans heb waarin je geen vrouwen tegen komt.
Of schud dan niemand de hand.   Is dat zo moeilijk?  

Er zijn verschillende uitspraken waarin mensen terecht zijn ontslagen die vrouwen de hand weigert de schudden, ook is er een uitspraak van een vrouw die weigerde mannen de hand te schudden.  Of dat er op uitkeringen wordt gekort om dat men niet aan een baan kan komen omdat men weigerd handen te schudden.  Onterecht, dan?    Of is het gelijkheidsbeginsel dan toch belangrijker dan geloof?  Of hebben al deze rechters het mis?   

Wat denk je dan van het sissen naar vrouwen die in een korte broek / kort rokje lopen (in Amsterdam of Rotterdam)  dit doen deze omdat volgens hun geloof het ongepast is dat vrouwen zo er bij lopen..... moet maar mogen omdat van hun geloof mag?  Het probleem houd niet op bij sissen maar aanrakingen e.d. zijn ook géén uitzonderingen meer.  De vrouwen moeten zich aanpassen omdat de gelovigen het niet passend vinden?    Hoe ver wil je het eea doorvoeren?  

Dan meteen ook kappen met het over (willen) brengen van onze westerse omgangsvormen / gewoontes in Afghanistan.
Waarom dat nog willen overbrengen terwijl het dus schijnbaar normaal wordt bevonden dat in Nederland de omgangsvormen discrimineerde vormen aanneemt.........  

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 15:16 uur
Geloof is belangrijker dan gelijkheid?  Dat is dan niet gevaarlijk?  

Heeft deze imam dan een ander geloof dan de imam die vrouwen wél de handen schud?  

Prima; recht op vrijheid van geloofsovertuiging maar neem dan een baan waarin je geen kans heb waarin je geen vrouwen tegen komt.
Of schud dan niemand de hand.   Is dat zo moeilijk?  

Er zijn verschillende uitspraken waarin mensen terecht zijn ontslagen die vrouwen de hand weigert de schudden, ook is er een uitspraak van een vrouw die weigerde mannen de hand te schudden.  Of dat er op uitkeringen wordt gekort om dat men niet aan een baan kan komen omdat men weigerd handen te schudden.  Onterecht, dan?    Of is het gelijkheidsbeginsel dan toch belangrijker dan geloof?  Of hebben al deze rechters het mis?   

Wat denk je dan van het sissen naar vrouwen die in een korte broek / kort rokje lopen (in Amsterdam of Rotterdam)  dit doen deze omdat volgens hun geloof het ongepast is dat vrouwen zo er bij lopen..... moet maar mogen omdat van hun geloof mag?  Het probleem houd niet op bij sissen maar aanrakingen e.d. zijn ook géén uitzonderingen meer.  De vrouwen moeten zich aanpassen omdat de gelovigen het niet passend vinden?    Hoe ver wil je het eea doorvoeren?  

Dan meteen ook kappen met het over (willen) brengen van onze westerse omgangsvormen / gewoontes in Afghanistan.
Waarom dat nog willen overbrengen terwijl het dus schijnbaar normaal wordt bevonden dat in Nederland de omgangsvormen discrimineerde vormen aanneemt.........  

Is zo'n GVer ook niet de GV'er van alle militairen?

Citaat van: dudge op 28/08/2012 | 15:44 uur
Is zo'n GVer ook niet de GV'er van alle militairen?

Schijnbaar NIET en dat wordt schijnbaar geaccepteerd! 


@Guest1400 het Europese Hof van de Rechten voor de Mens (EHRM) in Straatsburg heeft aangegeven, in een vonnis, dat de SGP vrouwen op de kieslijst moet toestaan.    Geloof staat dus onder gelijkheid!     

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 15:16 uur
Geloof is belangrijker dan gelijkheid?  Dat is dan niet gevaarlijk?  

in dit geval speelt motivatie een belangrijke rol want ik heb mij laten vertellen dat dit niks te maken heeft met gebrek aan respect richting vrouwen maar meer met het in verleiding komen tot overspel. Ken je de Imam Ahmad Salam toevallig nog? dat was de Imam die weigerde om Rita Verdonk een hand te schudden. Rita probeerde het over te brengen alsof deze geen respect toonde tegenover Verdonk terwijl zijn daadwerkelijke motivatie religieus was. Het salafistische geloof schrijft namelijk voor dat aanraking van vrouwen kan leiden tot seksuele begeerte en dat is voor een Imam verboden.

CitaatPrima; recht op vrijheid van geloofsovertuiging maar neem dan een baan waarin je geen kans heb waarin je geen vrouwen tegen komt.
Of schud dan niemand de hand.   Is dat zo moeilijk?  

CitaatEr zijn verschillende uitspraken waarin mensen terecht zijn ontslagen die vrouwen de hand weigert de schudden, ook is er een uitspraak van een vrouw die weigerde mannen de hand te schudden.  Of dat er op uitkeringen wordt gekort om dat men niet aan een baan kan komen omdat men weigerd handen te schudden.  Onterecht, dan?    Of is het gelijkheidsbeginsel dan toch belangrijker dan geloof?  Of hebben al deze rechters het mis?  

nee absoluut niet want een baas mag eisen stellen aan de gedragingen van zijn personeel. Ik geef de rechters groot gelijk, als men zo graag achter zijn geloof wil staan moet het ook de consequenties durven te accepteren. Maar in het geval van de Imam maakt defensie de fout. Vlak voordat hij werd aangenomen werd het namelijk breed uitgemeten in het nieuws dat deze Imam vrij controversieel was, ik meen zelfs dat er Kamervragen zijn geweest. Defensie wist dus donders goed waar ze aan begonnen maar besloten alsnog deze Imam aan te nemen. Op dat moment hebben beide partijen gedragingen geaccepteerd en zijn akkoord gegaan. Als hij dan alsnog weigert handen te schudden geeft defensie in feite aan dat zij dat gedrag accepteren.

CitaatWat denk je dan van het sissen naar vrouwen die in een korte broek / kort rokje lopen (in Amsterdam of Rotterdam)  dit doen deze omdat volgens hun geloof het ongepast is dat vrouwen zo er bij lopen..... moet maar mogen omdat van hun geloof mag?  Het probleem houd niet op bij sissen maar aanrakingen e.d. zijn ook géén uitzonderingen meer.  De vrouwen moeten zich aanpassen omdat de gelovigen het niet passend vinden?    Hoe ver wil je het eea doorvoeren?  

2 totaal verschillende dingen en tevens niet goed te praten.

CitaatDan meteen ook kappen met het over (willen) brengen van onze westerse omgangsvormen / gewoontes in Afghanistan.
Waarom dat nog willen overbrengen terwijl het dus schijnbaar normaal wordt bevonden dat in Nederland de omgangsvormen discrimineerde vormen aanneemt.........  

wel ik ben er heilig van overtuigd dat ook de islam succesvol kan integreren binnen de Nederlandse maatschappij alleen vraagt het van beide partijen enige effort. Zowel moslims als Nederlanders moeten water bij de wijn gaan doen want tegenhouden doe je het toch niet en des te eerder we ons dat gaan beseffen, des te eerder kunnen wij werken aan een oplossing.

Citaat van: dudge op 28/08/2012 | 15:44 uur
Is zo'n GVer ook niet de GV'er van alle militairen?

Ja, want als ik problemen heb kan ik hem ook gewoon bellen en dient die op te draven. Zelfde als dat ik een dominee, pandit, raadsvrouw of zelfs rabbijn kan vragen.

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 16:08 uur
@Guest1400 het Europese Hof van de Rechten voor de Mens (EHRM) in Straatsburg heeft aangegeven, in een vonnis, dat de SGP vrouwen op de kieslijst moet toestaan.    Geloof staat dus onder gelijkheid!     

en terecht want dan is de motivatie moreel niet juist. Dan is er namelijk duidelijk sprake van neerbuigend gedrag tegenover vrouwen.

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 16:52 uur
in dit geval speelt motivatie een belangrijke rol want ik heb mij laten vertellen dat dit niks te maken heeft met gebrek aan respect richting vrouwen maar meer met het in verleiding komen tot overspel.
 

Dan ook maar niet aankijken?  In mijn optiek is het kijken meer risicovol dan een hand schudden......    
Als betrokkene geen overspel wil plegen dan zoekt die maar een baan waar geen vrouwen werken.
Ik moet dus iets doen om het eea voor hem te voorkomen.........  

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 16:52 uur
nee absoluut niet want een baas mag eisen stellen aan de gedragingen van zijn personeel. Ik geef de rechters groot gelijk, als men zo graag achter zijn geloof wil staan moet het ook de consequenties durven te accepteren. Maar in het geval van de Imam maakt defensie de fout. Vlak voordat hij werd aangenomen werd het namelijk breed uitgemeten in het nieuws dat deze Imam vrij controversieel was, ik meen zelfs dat er Kamervragen zijn geweest. Defensie wist dus donders goed waar ze aan begonnen maar besloten alsnog deze Imam aan te nemen. Op dat moment hebben beide partijen gedragingen geaccepteerd en zijn akkoord gegaan. Als hij dan alsnog weigert handen te schudden geeft defensie in feite aan dat zij dat gedrag accepteren.

Je verschuilt je nu achter defensie.  Ondanks hier in gelijk hebt.  Maar in eerste instantie kwam je met ' ik heb er geen last  van' , daarna met "vrijheid van geloof"
Als je, je nu achter defensie verschuilt moet je dat ook consequent blijven doen............... :devil:    En achter de beslissen blijven staan:

Defensie heeft ook bepaald dat je niet met je handen in je zakken mag staan: dat vind je raar/vreemd en daar ben je het niet mee eens, afschaffing van de tanks....een minister behoeft geen ex-militair te zijn e.d.    

Vanaf dus geen commentaar meer over wat de besluitvormen van defensie  dat lijkt me dan billijk.

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 16:52 uur
2 totaal verschillende dingen

Nopes, heeft beide met het geloof te maken..............waarom het ene wel willen accepteren en het andere niet... ?

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 16:52 uur
wel ik ben er heilig van overtuigd dat ook de islam succesvol kan integreren binnen de Nederlandse maatschappij alleen vraagt het van beide partijen enige effort. Zowel moslims als Nederlanders moeten water bij de wijn gaan doen want tegenhouden doe je het toch niet en des te eerder we ons dat gaan beseffen, des te eerder kunnen wij werken aan een oplossing.

Water bij de wijn doen?   Bullshit!!    Ik heb respect voor alle geloven zolang deze respect heeft voor ons/mij.  Ik moet me op de achtergrond plaatsen voor een ander?  Respect tonen.  Dat betrokkene dus schijnbaar in de verleiding zou kunnen komen (zijn probleem) moet ik me aanpassen.  Hij maakt van zijn probleem mijn probleem.
Als iemand, op welke manier dan ook, wilt bidden dan zoek ik voor hem/haar uit waar het oosten is, hou ik mijn mond e.d.  

Maar mensen weigeren op welke manier dan ook (handen schudden, als instructeur) vanuit het geloof kan en mag niet.

Als iemand een bepaalde tijd niet wilt eten vanuit het geloof, de  mess alleen open voor en na zonsopgang? Zodat jij ook geen gebruik kan maken van de mess........ Alcohol ook maar van de kazerne verbannen....  Je wilt toch  water bij de wijn doen  :devil:     (deze uitdrukking ook maar verbannen....)

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 16:52 uur

Citaat van: dudge op 28/08/2012 | 15:44 uur
Is zo'n GVer ook niet de GV'er van alle militairen?

Ja, want als ik problemen heb kan ik hem ook gewoon bellen en dient die op te draven. Zelfde als dat ik een dominee, pandit, raadsvrouw of zelfs rabbijn kan vragen.

Vind je raar dat ik deze imam niet bel? In zijn radicale gedachte goed had ik waarschijnlijk thuis moeten zitten met een paar koters...(yep aanname) ..

Citaat van: guest1400 op 28/08/2012 | 16:52 uur

Citaat van: onderofficier op 28/08/2012 | 16:08 uur
@Guest1400 het Europese Hof van de Rechten voor de Mens (EHRM) in Straatsburg heeft aangegeven, in een vonnis, dat de SGP vrouwen op de kieslijst moet toestaan.    Geloof staat dus onder gelijkheid!    

en terecht want dan is de motivatie moreel niet juist. Dan is er namelijk duidelijk sprake van neerbuigend gedrag tegenover vrouwen.

De motivatie om een vrouw niet de hand te schudden is wel juist?   De motivatie was zodat hij niet vreemd zou kunnen gaan..... wat een kul!!
En is niet neerbuigend dat een uitgestoken hand wordt geweigerd?  Ik kan je vertellen dat dit wel neerbuigend is.
Waar is nu je " vrijheid van geloof" voor de SGP ???

Geachte leden,
Ik verzoek u allen uw bijdragen in dit topic te relateren aan de trainingsmissie in Kunduz, dus on-topic te blijven.
Indien een lid verder van gedachten wil wisselen over deze "sidestep", dan kan dat door een nieuw topic te starten in het board "Van alles en nog wat!"
Dank voor uw medewerking.

Lex
Algeheel beheerder

sorry lex heb over je bericht heen gelezen

"Nederland verzorgt een politietraining in de Afghaanse provincie Kunduz. Nadat eerder vooral mannen werden opgeleid, is vorige week een aparte opleiding voor vrouwelijke agenten van start gegaan."

http://www.nu.nl/buitenland/2899001/amerikaanse-special-forces-staken-opleiding-afghanen.html


Het gaat prima daar om onze normen en waarden over te brengen.....   :devil:   :devil: 

Citaat van: onderofficier op 02/09/2012 | 09:35 uur
"Nederland verzorgt een politietraining in de Afghaanse provincie Kunduz. Nadat eerder vooral mannen werden opgeleid, is vorige week een aparte opleiding voor vrouwelijke agenten van start gegaan."

http://www.nu.nl/buitenland/2899001/amerikaanse-special-forces-staken-opleiding-afghanen.html


Het gaat prima daar om onze normen en waarden over te brengen.....   :devil:   :devil: 

hadden ze kunnen verwachten, in Vietnam gebeurde dit ook al

Citaat van: onderofficier op 02/09/2012 | 09:35 uur
Het gaat prima daar om onze normen en waarden over te brengen.....   :devil:   :devil:  

Overigens heb ik de geruchten gehoord dat onderofficier geselecteerd is voor de volgende eenheid die naar  Kunduz  gaat om vrouwelijke agenten te gaan opleiden. :P

Citaat van: Ace1 op 02/09/2012 | 11:24 uur
Overigens heb ik de geruchten gehoord dat onderofficier geselecteerd is voor de volgende eenheid die naar  Kunduz  gaat om vrouwelijke agenten te gaan opleiden. :P

Een beetje spelen in een zandbak en wat oefentoelage is toch mooi meegenomen.

Citaat van: Ace1 op 02/09/2012 | 11:24 uur

Citaat van: onderofficier op 02/09/2012 | 09:35 uur
Het gaat prima daar om onze normen en waarden over te brengen.....   :devil:   :devil:  

Overigens heb ik de geruchten gehoord dat onderofficier geselecteerd is voor de volgende eenheid die naar  Kunduz  gaat om vrouwelijke agenten te gaan opleiden. :P

Daar heb ik (nog) niets van gehoord........dat ik naar Kunduz moet gaan om onze normen en waarden te verkwanselen...... maar dan kan ik vast wennen aan het toekomstige Nederland........dat heb ik hard nodig zo te lezen in de verschillende topics  want aan de rechten van de vrouw wordt  gerammeld (bijv in ruil voor geen bezuinigen op defensie = mogelijkheid)
Als ik terug kom dan kan ik jullie vrouwen, dochters, moeders, zussen e.d.  les geven  :devil: dan zij er in iedergeval op het toekomstige Nederland voorbereid..  :devil:

ps geef even de maten door van deze dan neem ik wat burka's mee terug   ;)

Citaat van: jurrien visser op 02/09/2012 | 11:28 uur
Een beetje spelen in een zandbak en wat oefentoelage is toch mooi meegenomen.

Emmertje en schepje neem ik dan mee....
Oefentoelage?  Geen uitzendtoelage?    Waarom krijg ik oefentoelage? 

Van Bommel wil vervroegde terugtrekking Nederlandse politietrainers uit Kunduz

03-09-2012 • SP-Kamerlid Harry van Bommel wil dat de Nederlandse politietrainers in Kunduz vervroegd worden teruggetrokken. Van Bommel: 'De laatste maanden schieten steeds meer Afghaanse agenten en militairen hun NAVO trainers neer. Dit is de zoveelste aanwijzing dat de NAVO-missie in Afghanistan onuitvoerbaar is. Steeds meer landen trekken hun troepen dan ook eerder uit Afghanistan terug. Nederland zou dat ook moeten doen.'


Uit een artikel in een Amerikaanse krant bleek gisteren dat een NAVO-commandant de opleiding van Afghaanse rekruten heeft stilgelegd. Ook moet 27 duizend man opnieuw gescreend worden op banden met de opstandelingen. De commandant nam dit besluit vanwege de sterke toename van aanvallen van Afghaanse militairen en agenten op hun bondgenoten van de NAVO. Dit jaar zijn al minimaal 45 soldaten op deze wijze om het leven gebracht. Volgens sommige experts is het percentage dat op deze wijze om het leven komt, zo'n 15 procent in 2012, zonder precedent in de moderne oorlogvoering. Uit het artikel werd verder duidelijk dat jarenlang de normen voor screening bij rekrutering van nieuwe militairen en agenten niet goed zijn nageleefd.

Van Bommel: 'Door de hoge druk om zo veel mogelijk Afghaanse militairen en agenten op te leiden verbaast het mij niets dat de regels voor rekrutering niet goed zijn nageleefd. Voor Nederland is van groot belang of dit ook geldt voor de militairen en agenten in Kunduz. Het is heel belangrijk dat er alles aan gedaan wordt om dit soort incidenten in Kunduz te voorkomen. De beste manier om dat te doen is uiteraard om de Nederlandse troepen zo snel mogelijk terug te trekken. Wat mij betreft kan de minister daar vandaag nog mee beginnen.'

Sp.nl

Dat is jammer zeg. als dit doorgaat............ dan kan ik mijn emmertje en schepje weer inpakken ....
sorry voor diegene die de maten van hun dochter, vrouw, zus. moeder heeft doorgegeven via de PM; klachten bij dhr Van Bommel    ;D   ;)

Citaat van: SP op 03/09/2012 | 18:39 uur
Van Bommel wil vervroegde terugtrekking Nederlandse politietrainers uit Kunduz

03-09-2012 • SP-Kamerlid Harry van Bommel wil dat de Nederlandse politietrainers in Kunduz vervroegd worden teruggetrokken. Van Bommel: 'De laatste maanden schieten steeds meer Afghaanse agenten en militairen hun NAVO trainers neer. Dit is de zoveelste aanwijzing dat de NAVO-missie in Afghanistan onuitvoerbaar is. Steeds meer landen trekken hun troepen dan ook eerder uit Afghanistan terug. Nederland zou dat ook moeten doen.'

Ben het niet vaak eens met de SP maar Bommel heeft wat mij betreft gelijk. Deze hele ''groenlinks'' operatie slaat nergens op en is een verspilling van geld, middelen en personeel. Politieagenten opleiden die niet eens ingezet mogen worden om de nationale veiligheid te waarborgen is als het opleiden van doktoren die niet mogen opereren.

Citaat van: guest1400 op 05/09/2012 | 18:14 uur
Ben het niet vaak eens met de SP maar Bommel heeft wat mij betreft gelijk. Deze hele ''groenlinks'' operatie slaat nergens op en is een verspilling van geld, middelen en personeel.

Mijn idee....al lang. Het is trouwens geen "groenlinks operartie. GL heeft de missie aan een meederheid geholpen in ruil voor een "beetje" mee regeren zoals het Lentaakkoord. Ze hebbem de missieopdracht zo verdraaid dat het een beetje aan zou sluiten op de GL gedachte. De achterban had Sap per direct de laan uit moeten sturen in plaats van zich om laten praten  :mad:

Zware bomaanslag in Kunduz-stad

In het centrum van Kunduz-stad in Afghanistan is een aanslag gepleegd. Daarbij zijn volgens een arts zeker 35 mensen om het leven gekomen.

Het zou gaan om een zelfmoordaanslag, die werd gepleegd op het moment dat er een demonstratie bezig was. Onder de doden zouden zeker 11 politieagenten zijn, die aanwezig waren om de betoging in goede banen te leiden.

In de hoofdstad van de provincie Kunduz trainen Nederlanders de lokale politie. Het ministerie van Defensie in Den Haag laat weten dat er op het moment van de aanslag geen Nederlandse militairen of trainers in Kunduz-stad waren.

NOS.nl
Update: maandag 10 sep 2012, 13:50

'Nederlanders kunnen weg uit Kunduz'

DEN HAAG - De SP vindt dat de Nederlandse politietrainers snel terug moeten komen uit de Afghaanse provincie Kunduz.

Dat stelt SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel dinsdag. Volgens hem zijn er voldoende Afghaanse politietrainers opgeleid om het lokale politiekorps de klus verder zelf te laten klaren.

''Commandant der strijdkrachten Tom Middendorp zei dat er voldoende Afghaanse trainers zijn opgeleid om zelf de basiscursus aan agenten te kunnen gaan geven'', aldus Van Bommel.

''Er zijn dus aanwijzingen dat ze voldoende capaciteit hebben om het verder zelf te regelen'', stelt hij.

Een van de doelen van de missie is om voldoende agenten op te leiden om Kunduz op de been te krijgen, zodat het politiekorps daarna zelfstandig verder kan. ''Missie volbracht'', concludeert Van Bommel daarover.

ANP
9 oktober 2012 10:31

Hillen bezorgd over beveiliging missie Kunduz

BRUSSEL - Minister Hans Hillen van Defensie maakt zich zorgen over de veiligheid van de Nederlandse politietrainingsmissie in het Afghaanse Kunduz .

De opleiders worden op dit moment beveiligd door Duitse en Amerikaanse militairen, maar die kunnen eerder vertrekken dan afgesproken.

Hillen zei dat dinsdag in Brussel, waar hij vergadert met zijn collega's uit de andere NAVO-landen.

''We zijn ongerust dat de Duitsers en Amerikanen zich vlugger kunnen terugtrekken. Het is nog niet concreet genoeg, maar we zijn ons wel aan het bezinnen hoe we daar mee om moeten gaan'', aldus de bewindsman.

Een machtswisseling na de verkiezingen in Duitsland volgend jaar zou bijvoorbeeld tot een eerdere terugtrekking van de Duitsers kunnen leiden. De Nederlandse missie, gepland tot eind 2014, heeft dan andere beveiligers nodig.

ANP
9 oktober 2012 18:37

Of dan gaat Nederland ook gewoon weg. Dus niks om je zorgen te maken lijkt mij..

Citaat van: ANP op 09/10/2012 | 18:46 uur
De Nederlandse missie, gepland tot eind 2014, heeft dan andere beveiligers nodig.

Dan zijn er inmiddels zoveel agenten opgeleid dat er beveiligers genoeg zijn...........of vertrouwen wij die mensen niet ?.

Spulletjes inpakken en voor de kerst 2013 weer thuis........onzinnig gedoe  :hrmph:

Citaat van: Ros op 09/10/2012 | 20:01 uur
Dan zijn er inmiddels zoveel agenten opgeleid dat er beveiligers genoeg zijn...........of vertrouwen wij die mensen niet ?.

Spulletjes inpakken en voor de kerst 2013 weer thuis........onzinnig gedoe  :hrmph:

2013?  2012!!

Duitsland roept militaire partners rond tafel over terugtrekking uit Afghanistan

Duits minister van Defensie Thomas de Maizière heeft zijn collega's uit de landen die militair aanwezig zijn in het noorden van Afghanistan, uitgenodigd voor een vergadering in Brussel. Ook België hoort daarbij. Op de agenda staat de coördinatie van de terugtrekking van de troepen tegen eind 2014 en het vervolg op hun engagement.

De Maizière kondigde het overleg aan bij zijn aankomst aan de zetel van de NAVO in Evere, op dag twee van de vergadering van Defensieministers van de organisatie. Duitsland voert in het noorden van Afghanistan het bevel over de NAVO-troepenmacht Isaf, met steun van een reeks andere landen. Eind 2014 moet een einde komen aan de missie met gevechtstroepen in Afghanistan en moet een nieuwe opleidingsmissie het levenslicht zien.

Gisteren legde de Maizière aan de Duitse pers uit dat hij met zijn collega's de terugtrekking van de troepen wil coördineren en de periode na 2014 wil voorbereiden. Duitsland lijkt bereid zijn opleidingsinspanning te willen voortzetten en wil de plannen van de andere landen kennen.

De Nederlandse minister Hans Hillen toonde zich gisteren bezorgd over de veiligheid van de Nederlandse politietrainingsmissie in het Afghaanse Kunduz. De opleiders worden op dit moment beveiligd door Duitse en Amerikaanse militairen, maar die kunnen eerder vertrekken dan afgesproken.

Intussen werd beslist dat de huidige commandant van de internationale strijdkrachten in Afghanistan, de Amerikaanse generaal John Allen,  begin volgend jaar de nieuwe opperbevelhebber van de NAVO-strijdkrachten in Europa wordt. Dat werd vandaag vernomen op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel. De officiële aankondiging volgt later vandaag op een persconferentie in de marge van topoverleg met de ministers van Defensie van het bondgenootschap.

De 58-jarige Allen staat momenteel aan het hoofd van de Isaf-strijdkrachten in Afghanistan. Die missie loopt - althans in de huidige vorm - eind 2014 af. De Amerikaanse generaal Joseph Dunford zal Allens plaats innemen.

Op het Shape-hoofdkwartier in Bergen neemt Allen zelf de leiding over van de Amerikaanse admiraal John Stavridis. Alweer een Amerikaanse militaire topman dus, zoals dat traditioneel gegroeid is binnen de NAVO. In ruil komt de secretaris-generaal - de politieke nummer één - steeds uit Europa.

10/10/12 - 11u05
Bron: belga.be

'Nederlanders in Kunduz komen niet alleen te staan'

Duitsland blijft ervoor zorgen dat de Nederlandse opleiders in Kunduz hun werk kunnen doen. Dat maakte minister Hans Hillen van Defensie vandaag in Brussel bekend na overleg met zijn Duitse collega Thomas de Maiziere.

Hillen uitte gisteren nog zijn bezorgdheid, omdat de Duitsers een deel van hun troepen uit Kunduz willen weghalen in verband met de geleidelijke terugtrekking uit Afghanistan. Na overleg met zijn Duitse collega zijn die zorgen weggenomen.

"Ik weet nog niet wat precies de oplossing zal zijn", zei Hillen. "Dat moet nog worden uitgewerkt. Maar we komen niet alleen te staan.". Zijn Duitse ambtsgenoot zou het probleem op zijn netvlies hebben, zodat "wij ons werk kunnen afmaken''.

'Mogelijk een rol voor Nederland zelf'

Hillen sluit niet uit dat bijvoorbeeld een ander land in het gat springt dat de Duitsers achterlaten. Mogelijk is een rol voor Nederland zelf weggelegd, zo suggereerde hij dinsdag al.

Duitse militairen beschermen de Nederlandse trainers sinds het begin van hun missie vorig jaar. De trainingsmissie loopt tot medio 2014.

RTL Nieuws,
10 oktober 2012, 15:43

Citaat van: RTL Nieuws op 10/10/2012 | 15:57 uur
Hillen sluit niet uit dat bijvoorbeeld een ander land in het gat springt dat de Duitsers achterlaten. Mogelijk is een rol voor Nederland zelf weggelegd, zo suggereerde hij dinsdag al.

Proefballonnetje? Mogelijke uitbreiding van de NL-missie?

Citaat van: Lex op 10/10/2012 | 15:59 uur

Citaat van: RTL Nieuws op 10/10/2012 | 15:57 uur
Hillen sluit niet uit dat bijvoorbeeld een ander land in het gat springt dat de Duitsers achterlaten. Mogelijk is een rol voor Nederland zelf weggelegd, zo suggereerde hij dinsdag al.

Proefballonnetje? Mogelijke uitbreiding van de NL-missie?

Die kans is zeer klein gelet op de ambities van de PvdA. En Rutte zal er niet voor gaan liggen....

Zonnepanelen bij basis Mazar-e-Sharif

Groene missie in Afghanistan

Om de laatste anderhalf jaar van de ISAF-missie zo 'groen' mogelijk te werken, legt Defensie legt op haar Afghaanse lokale F16-basis Mazar-e-Sharif voor ruim honderdduizend euro een veldje zonnepanelen aan.

Het is op dit moment nog volstrekt onduidelijk of het duurzame energieveldje van 490 vierkante meter na beëindiging van de politiemissie medio 2014 mee terugkomt naar ons land. Defensie sluit niet uit dat de 'legergroene' panelen in Afghanistan blijven als presentje aan de doorgaans zeer primitief levende lokale bevolking. ,,Maar het is ook mogelijk om ze in te pakken en mee terug te nemen voor een volgende missie. Daarover is nog geen besluit genomen", aldus zegsman Jos van der Ley.

De krijgsmacht, die het veldje gisteren trots presenteerde op de 'Dag van de Duurzaamheid', haast zich te melden dat de panelen zich waarschijnlijk grotendeels terugverdienen. ,,Energie is in Afghanistan erg duur, omdat de diesel voor de aggregaten en dergelijke over de weg moet komen. Dat is zeer tijdrovend en dus kostbaar", aldus zegsman Jorgen Geers.

Veiliger

Hij meldt dat elektra in Afghanistan circa twee euro per kilowattuur (kWh) kost. De zonnepanelen leveren een kleine 30.000 kWh per jaar, dus leveren tot einde 2014 een besparing op van ruim een ton, zo rekent Geers voor. Bovendien is deze energievorm volgens Defensie veel veiliger: ,,Het vervoer in tankwagens is altijd zeer gevoelig voor aanslagen. We denken dus ook nog eens mensenlevens te sparen door gebruik van de zonnepanelen", aldus de zegsman.

Op Mazar-e-Sharif staan F-16's van de Koninklijke Luchtmacht die de leden van de Nederlandse politiemissie in Kunduz vanuit de lucht moeten beschermen. Op verzoek van coalitiepartners binnen ISAF ondersteunen de vliegers ook internationale eenheden bij gevechten met de Taliban. De luchtmachtbasis is volgens Defensie ook op andere vlakken zo duurzaam mogelijk gemaakt. Zo worden tenten 's winters op temperatuur gehouden met restwarmte en zijn tl-buizen vervangen door zuinige ledlampen.

Bron: De Telegraaf dd. 11-10-2012

 :dead:

Prima zet. Een makkelijke manier ook om de eigen logistieke staart te verminderen. Achterlaten zou zonde zijn.

Citaat van: Thomasen op 12/10/2012 | 18:00 uur
Prima zet. Een makkelijke manier ook om de eigen logistieke staart te verminderen. Achterlaten zou zonde zijn.

Ben er zo geen voorstander van om zonnepanelen achter te laten, wie weet wat de toekomst nog biedt in afrika of in het midden oosten, dan kan men de zonnepanelen wellicht nog goed gebruiken. De levensduur van zonnepanelen is tussen de 15 jaar en 20 jaar.

Defensie duurzaam op missie

De Nederlandse compound op Mazar-e-Sharif in Afghanistan wordt voortaan deels van energie voorzien door zonnepanelen. Defensie gaat echter nog veel meer voor natuurlijke energiebronnen op deze Dag van de Duurzaamheid.

Het idee om over te stappen op zonnepanelen in Afghanistan bestaat al langer en vloeit voort uit de gedachte om zoveel mogelijk duurzaam te bouwen en zo zuinig mogelijk met onze kostbare grondstoffen om te springen. De huidige hoge brandstofprijzen in het missiegebied gaven het laatste zetje, meldt kapitein Toon Jansen. De adviseur energietechniek Intensivering Civiel–Militaire Samenwerking (ICMS) en commandant geniewerken luitenant-kolonel Paul van de Heul (101 Geniebataljon) zagen hun kans schoon.

Voordeel
"Brandstof is duur, zeker in een land als Afghanistan. Denk alleen maar aan de transportkosten en het verbruik van een aggregaat. Tevens zijn dagelijks mensenlevens gemoeid om deze gevaarlijke transporten mogelijk te maken. Dit is natuurlijk voor ons een belangrijke reden. Maar ook het voortzettingsvermogen van een eenheid gaat omhoog waardoor duurzaam produceren ook operationeel belangrijke voordelen heeft!"

Terugverdienen

Op 2 zogenoemde chalets wordt momenteel in totaal 480 vierkante meter aan zonnepanelen gemonteerd. Ze leveren 28.560 kilowattuur per jaar. Ter vergelijking: een gemiddeld huishouden verbruikt zo'n 3000 kWh per jaar. In Nederland verdient een zonnepaneel zich in 10 tot 20 jaar terug. "Op Mazar-e-Sharif zijn we met de huidige prijzen in 2 jaar uit de kosten", rekent kapitein Jansen voor. Er is gekozen voor panelen die na de missie gemakkelijk kunnen worden meegenomen naar een nieuw missiegebied, maar wellicht ook kunnen worden overgedragen aan de plaatselijke bevolking of andere coalitiepartner.

Nuttig
Het plaatsen van de zonnepanelen vormt niet het enige duurzame project van Defensie in Afghanistan of ander missiegebied. Zo wordt in Kunduz de Welfaretent straks bediend met restwarmte van een aggregaat en een groot deel van de TL-lampen op Mazar-e-Sharif zijn vervangen door energiezuinige LED-lampen. Deze investering betaalt zich in 4 maanden terug. Een volgende slag wordt gemaakt op Malta, waar de Vessel Protection Detechements, de beveiligingseenheden die schepen begeleiden langs de kust van Somalië, een steunpunt hebben in de vorm van containers. De 5 containers worden ook daar voorzien van zonnepanelen.

Bewust

Jansen ziet duidelijk kansen voor de invoering van duurzame energie bij Defensie. "Dit zijn nog kleinschalige projecten. Je kunt in een missiegebied natuurlijk ook geen risico's lopen als iets niet werkt. Maar het begin is er en we laten als Defensie op deze manier zien dat ons bedrijf milieubewust en duurzaam bezig is."

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2Fzonnepanelen04_tcm46-199699.JPG%26amp%3Bfilesize%3D203%2520KB&hash=d522a3f41d970c8de871f53ed1ec80a1cba4bc8b)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2Fzonnepanelen02_tcm46-199700.JPG%26amp%3Bfilesize%3D184%2520KB&hash=5f4d454bbc07c872fac04bc4151d1655df8119b6)

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2Fzonnepanelen01_tcm46-199701.JPG%26amp%3Bfilesize%3D204%2520KB&hash=84eb2faca0efff2b17e0d97b914cd8756472f6ee)

http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2012/10/10/46199703/Defensie_duurzaam_op_missie

Citaat van: Ace1 op 12/10/2012 | 19:17 uur

Ben er zo geen voorstander van om zonnepanelen achter te laten, wie weet wat de toekomst nog biedt in afrika of in het midden oosten, dan kan men de zonnepanelen wellicht nog goed gebruiken. De levensduur van zonnepanelen is tussen de 15 jaar en 20 jaar.

Precies, enne, in de tussentijd kunnen ze gewoon in Nederland opgesteld worden, levert ook nog een besparingkje op.

Kijkend naar de foto's.............

Ze gebruiken een flexibele versie zonneoaneel. De opbrengst is veel lager dan de "vaste" type, gaan minder lang mee en zijn na een jaar echt niet meer te verhuizen naar Nederland. Wie gat regelmatig het dak op om de stof te verwijderen ?. De "boerenpoten"  van de mensen op de units die de boel aan het installeren zijn is ook geen goed voorteken voor de prestatie van het PV systeem.

Duizenden Britten in 2013 weg uit Afghanistan

LONDEN - De Britse regering trekt volgend jaar duizenden militairen terug uit Afghanistan. Dat heeft minister Philip Hammond van Defensie zondag gezegd tegen de BBC.

Dit jaar trekt Londen ongeveer 500 militairen terug uit Afghanistan. Er zijn er dan nog ongeveer 9000.

Hammond zei dat niet de meerderheid van hen volgend jaar het land zullen verlaten. Eind 2014 moet een einde komen aan de Britse militaire aanwezigheid in Afghanistan.

ANP
14 oktober 2012 11:48

do 18 okt 2012
     
Afghanen schenden afspraken met Kamer

AMSTERDAM -  Het kabinet geeft toe dat Afghaanse politiemensen die door de Nederlandse marechaussee zijn opgeleid ook buiten de provincie Kunduz worden ingezet.

Dat is in strijd met beloften aan de Tweede Kamer, die de politietrainingsmissie aan strikte voorwaarden heeft verbonden. Dat meldt de Volkskrant.

Onderofficieren en 'gewone' agenten die de opleiding hebben gevolgd, zijn buiten Kunduz geplaatst, staat in een brief die het kabinet woensdagavond naar de Kamer heeft gestuurd. Voorlopig staakt Nederland daarom de opleiding van onderofficieren; die van agenten is al stopgezet omdat er voldoende Afghaanse trainers zijn.

De Afghaanse autoriteiten 'is om opheldering gevraagd' over politiemensen die elders emplooi hebben gezocht. Hun aantal is nog onbekend, aldus het ministerie van Defensie.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/13090220/__Afghanen_schenden_afspraken__.html

Citaat van: telegraafsite op 18/10/2012 | 07:48 uur
Voorlopig staakt Nederland daarom de opleiding van onderofficieren; die van agenten is al stopgezet omdat er voldoende Afghaanse trainers zijn.

Okay, dus we kunnen de handel terugtrekken?

Politieopleidingen in Kunduz stilgelegd

AMSTERDAM - De opleiding van onderofficieren van de politie in de Afghaanse provincie Kunduz is voorlopig stilgelegd.

Door Nederland opgeleide agenten zijn ook buiten Kunduz ingezet en dat is niet volgens de afspraak.

Dat staat in een Kamerbrief (pdf)  (http://content1d.omroep.nl/c5f0db006cff80982a1248baf5006d45/507fb679/nos/docs/181012_briefKunduz.pdf)van de ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken, meldt de NOS donderdag.

Met Afghanistan is vooraf afgesproken dat politiemensen alleen in Kunduz actief zouden zijn, omdat de Tweede Kamer zeker wil weten dat ze alleen voor civiele taken worden ingezet. De Afghaanse autoriteiten is om opheldering gevraagd.

De politietrainingsmissie startte vorig jaar juni. Ruim vijfhonderd Nederlanders zijn bij het project betrokken. De missie duurt nog tot 2014.

Novum
18 oktober 2012 10:02

Citaat van: Lex op 18/10/2012 | 10:08 uur
Door Nederland opgeleide agenten zijn ook buiten Kunduz ingezet en dat is niet volgens de afspraak.

Sorry hoor, maar dit krijg je met dat kop in het zand politiek. Natuurlijk worden die mensen ergens anders ingezet na hun opleiding, toch logisch of niet dan !

Een politieagent die een opleiding krijgt in (zeg maar) Den Haag, deze mag niet buiten Den Haag komen en mag zijn beroep dus niet in Amsterdam, Utrecht, Groningen, Zwolle, Eindhoven, Maastricht uitoefenen. ...  :crazy:

Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2012 | 08:20 uur

Citaat van: telegraafsite op 18/10/2012 | 07:48 uur
Voorlopig staakt Nederland daarom de opleiding van onderofficieren; die van agenten is al stopgezet omdat er voldoende Afghaanse trainers zijn.

Okay, dus we kunnen de handel terugtrekken?

Nee, er komt een goed en indringend gesprek met de Afghanen waarna de Kamer zal worden geinformeerd dat er heldere en duidelijke afspraken zijn gemaakt wat betreft de inzet en de plaatsing van de door ons opgeleide agenten. En dat NL dat zeer goed gaat monitoren  :cute-smile:

Citaat van: Kapitein Rob op 18/10/2012 | 08:20 uur

Citaat van: telegraafsite op 18/10/2012 | 07:48 uur
Voorlopig staakt Nederland daarom de opleiding van onderofficieren; die van agenten is al stopgezet omdat er voldoende Afghaanse trainers zijn.

Okay, dus we kunnen de handel terugtrekken?

Het ligt wat genuanceerder. Maar defensie en media, tja dan weet je dat je alles met een korrel zout moet nemen.

Nieuwsbericht (http://www.defensie.nl/missies/actueel/isaf/2012/10/18/46199911/Politietraining_Kunduz_deels_opgeschort) van het ministerie.

GroenLinks en ChristenUnie willen debat over Kunduz

GroenLinks en de ChristenUnie willen volgende week een debat in de Tweede Kamer over de politietrainingsmissie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz. Donderdag kwam naar buiten dat tegen de afspraken in door Nederland getrainde politiemensen buiten Kunduz worden ingezet.

Nederland heeft als reactie de opleiding voor onderofficieren opgeschort. Zowel Joël Voordewind van de ChristenUnie als fractieleider Bram van Ojik van GroenLinks vindt deze stap 'adequaat'. De steun van GroenLinks voor de missie destijds was cruciaal om die door de Tweede Kamer te krijgen.

Het is voor GroenLinks altijd 'essentieel' geweest dat in Kunduz opgeleide politiemensen kunnen worden gevolgd, verklaart Van Ojik. Dit is een 'heel belangrijke voorwaarde' geweest voor de steun aan de missie. Hij wil snel van het kabinet weten hoe dit in de toekomst wel kan worden gegarandeerd.

Volgens Voordewind laat de voortgangsbrief van het kabinet over de missie nog veel vragen open. Ook wil hij het standpunt van de PvdA weten over de missie nu ze onderhandelt met de VVD over de formatie van een kabinet. De PvdA was tegenstander van de missie, terwijl de VVD de missie altijd heeft gesteund.

Bij de politietrainingsmissie zijn ruim 540 Nederlanders betrokken. De missie begon in juni 2011 en kwam er met steun van de VVD, CDA, D66, CU en GroenLinks. Medio 2014 wordt de missie afgerond.

Trouw,
18-10-12 - 14:20 

'Nederlandse militairen en politietrainers in Kunduz naar huis'

18-10-2012 • SP-Kamerlid Harry van Bommel zal bij het eerstvolgende debat over de Nederlandse missie in Kunduz voorstellen de missie vervroegd te beëindigen. Directe aanleiding daartoe is het bericht dat de missie tijdelijk is stilgelegd. Van Bommel: 'Volgens het kabinet blijken door Nederland opgeleide agenten toch buiten Kunduz te worden ingezet. Dat is tegen de afspraken die met de Kamer zijn gemaakt. Bovendien zijn er in Kunduz inmiddels voldoende Afghaanse trainers die zelf de basisopleiding aan agenten kunnen geven. Met een beetje geluk kunnen onze jongens en meiden dus voor Kerst thuis zijn.'

De Nederlandse regering schreef gisteren aan de Tweede Kamer dat er onvolkomenheden zijn ontdekt bij het agentenvolgsysteem. Daarmee houdt Defensie in de gaten of de door Nederland opgeleide agenten ook daadwerkelijk worden ingezet voor politietaken en niet in de strijd tegen de Taliban. Vanwege de onvolkomenheden is de opleiding van onderofficieren voorlopig stopgezet.

Van Bommel: 'Dit illustreert perfect wat wij al voor aanvang van de missie zeiden. De afspraken zijn onmogelijk waar te maken. Eerder vroeg ik al wat er klopt van berichten dat door Nederland opgeleide trainers de semi-militaire Afghaanse grenspolitie opleiden. Nu blijkt ook de Nederlandse regering geen overzicht te hebben van de door ons opgeleide agenten en hun activiteiten.'

Van Bommel verwacht dat straks er voldoende steun zal blijken te zijn om de regering op te roepen te stoppen met de missie. De zogenaamde Kunduz-coalitie van VVD-CDA-D66-GroenLinks en ChristenUnie heeft immers geen meerderheid meer in de Tweede Kamer.

SP.nl
18-10-2012

Citaat van: SP.nl Vandaag om 03:43
18-10-2012 • SP-Kamerlid Harry van Bommel zal bij het eerstvolgende debat over de Nederlandse missie in Kunduz voorstellen de missie vervroegd te beëindigen

Het moet niet gekker worden, ik zet de datum in mijn agenda.... ik ben het een keer niet oneens met de SP.   :crazy:

Citaat van: Lex op 18/10/2012 | 15:43 uur
18-10-2012 • SP-Kamerlid Harry van Bommel zal bij het eerstvolgende debat over de Nederlandse missie in Kunduz voorstellen de missie vervroegd te beëindigen.

Los van de vragen omtrent deze missie, maar we slaan wel weer een slecht figuur naar de buitenwereld. 

Citaat van: Harald op 18/10/2012 | 16:20 uur
Los van de vragen omtrent deze missie, maar we slaan wel weer een slecht figuur naar de buitenwereld. 

Dat dan weer wel.

Citaat van: SP.nl op 18/10/2012 | 15:43 uur
Met een beetje geluk kunnen onze jongens en meiden dus voor Kerst thuis zijn.

Harry van Bommel denkt zeker dat onze collega's in 9 weken tijd alles kunnen afbreken en overdragen/opsturen?  :P

Partijen als GL en SP hebben arbeid toch hoog in het vaandel staan?  Dan kunnen zij mooi helpen bij de demobilisatie van de Kunduz Klucht.
'Harry, schneller arbeiten, schneller!  Mehr Leistungen Untermensch.'

Rutte, stop de betutteling van Kunduz-militairen

Premier Mark Rutte moet een eind maken aan het progressieve geloof in een softe politietrainingsmissie. De Nederlandse militairen in Kunduz hebben recht op een robuuste geweldsinstructie

Blijft er nog iets over van de Nederlandse 'politietrainingsmissie' in de Afghaanse provincie Kunduz? Bij gebrek aan rekruten stopte eerder al de beginnerscursus voor agenten. Gisteren kapte het kabinet-Rutte ook de onderofficierenopleiding af, omdat een paar cursisten zich buiten hun districten hadden begeven.

Dat laatste was tegen de afspraken die Nederland met de Afghaanse regering had gemaakt. Mooie boel daar in Kabul!

Nederland heeft nu een legertje van vijfhonderd man in Kunduz dat niks meer kan doen, behalve af en toe met cursisten op patrouille gaan om onderweg nog eens uit te leggen hoe het moet.

Hippies
Het komt allemaal doordat de Tweede Kamer absurde eisen stelde aan de uitvoering en op de stoel van de generaals ging zitten. 'Kunduz' mocht geen vechtmissie worden. Daarom moest via de bankpasjes van opgeleide agenten – Nederland hield in de gaten bij welke geldautomaten ze pinden – worden geverifieerd of ze buiten de echte oorlogszones bleven. Tamelijk naïef.

Om een parlementaire meerderheid te bereiken, willigde VVD-premier Mark Rutte ruim anderhalf jaar geleden alle eisen van GroenLinks, D66 en ChristenUnie in. Die tutten de missie zó op, dat Nederland misschien beter een bus hippies had kunnen sturen, in plaats van een contingent marechaussees en bijbehorende 'battlegroup'.

Duimen draaien
F-16-vliegers klaagden vorige week in Elsevier dat ze nauwelijks in actie mogen komen. Zelfs als de Taliban een bermbom leggen of een mortier installeren, mogen de F-16's niet het vuur openen. Ingrijpen in zo'n dreigende situatie valt buiten het door Nederland gehanteerde begrip 'uitsluitend zelfverdediging'.

Hoog tijd dat Rutte aan alle progressieve illusies een eind maakt en beoogd partner PvdA dwingt de feiten onder ogen te zien. Met een Kamermeerderheid van VVD en PvdA kan de trainingsmissie worden toegesneden op de realiteit. De militairen hebben recht op een robuuste geweldsinstructie. Anders zitten ze duimen te draaien.

Elsevier,
vrijdag 19 oktober 2012 10:47

Groeiende twijfel over Kunduz: het is niet ons probleem maar dat van andere partijen

Door: Theo Koelé, Natalie Righton

In de Tweede Kamer groeit de twijfel over voortzetting van de politietrainingsmissie in Kunduz, nu bekend is geworden dat een aantal door Nederlanders opgeleide agenten ook elders in Afghanistan actief is. Twee partijen die de missie steunden, GroenLinks en de ChristenUnie, zien daarin een schending van beloften aan het parlement. .

De krappe Kamermeerderheid die met de missie akkoord ging, bestaat sinds de verkiezingen in september niet meer; de steun van de PvdA is vereist om ermee door te gaan. PvdA-Kamerlid Frans Timmermans, vaak genoemd als minister van Buitenlandse Zaken bij het welslagen van de formatiebesprekingen tussen zijn partij en de VVD, stelt vast: 'We hebben altijd gezegd dat de papieren werkelijkheid in Den Haag niet strookt met de situatie in Afghanistan. Er zijn onzinnige voorwaarden gesteld. Het is niet ons probleem, maar dat van andere partijen.'

Toch wordt er in politiek Den Haag rekening mee gehouden dat de PvdA als regeringspartij de missie niet wil staken, om internationaal gezichtsverlies te voorkomen. De ChristenUnie wil in een Kamerdebat, kort na het huidige herfstreces, opheldering over de positie van de PvdA.

Lamgelegd
De politietrainingsmissie gaat voorlopig door, maar wordt steeds meer lamgelegd door de strikte 'Haagse' regels. Nederlanders geven nog les aan een vijftigtal politieagenten. Een deel van de training is opgeschort omdat Afghanistan zich niet aan afspraken houdt over de inzet van oud-leerlingen.

De praktijkbegeleiding van de ongeveer veertig mannelijke Afghaanse politieagenten en de basisopleiding van twaalf vrouwelijke agenten blijkt op dit moment de kerntaak van de ruim vijfhonderd uitgezonden Nederlanders - inclusief militairen en technici die F-16-gevechtsvliegtuigen in de lucht houden. Trainers gaan de straat op in Kunduz en leggen Afghanen uit hoe ze hun werk beter kunnen doen, constateerde de Volkskrant deze week in het district Emam Saheb. De praktijklessen zijn onlangs uitgebreid van drie naar vier districten in de provincie. Volgens het ministerie van Defensie bestaat het 'leeuwendeel' van de missie uit dit soort begeleiding.

Het kabinet meldde woensdagavond in een brief aan de Kamer dat een deel van de politietraining is stilgelegd omdat niet wordt voldaan aan de voorwaarden. Het is de zoveelste keer dat de missie wordt geplaagd door het strakke mandaat. Eerder al moest een deel van de Nederlandse trainers naar huis omdat te weinig Afghaanse politierekruten voldeden aan de regels. Zo mocht de paramilitaire grenspolitie, op last van de Kamer, niet opgeleid worden.

Buiten Kunduz
Nu blijkt een groep Afghaanse onderofficieren en ongeveer 120 agenten die een basisopleiding volgden het probleem te vormen. Deze politiemensen worden ook buiten de provincie Kunduz ingezet, waardoor Nederland geen zicht heeft op hun bezigheden. Zo weet het ministerie van Defensie niet of politiemensen uit Kunduz zijn ingezet voor gevechtsoperaties, tegen de uitdrukkelijke wil van de Kamer.
De basisopleiding aan agenten is al eerder stopgezet omdat er voldoende Afghaanse trainers zijn. Een kleine tien Nederlandse mentoren lopen nog wel mee met deze trainers.

Vermoedelijk zijn de in Kunduz opgeleide agenten elders in het land aan het werk gezet omdat ze daar harder nodig zijn. De Afghaanse minister van Binnenlandse Zaken, verantwoordelijk voor de politie, was donderdag niet bereikbaar voor commentaar. Nederland hoopt van hem te horen hoeveel van de getrainde agenten 'zoek' zijn, waar ze zijn terechtgekomen en wat ze doen.

Volkskrant,
19/10/12, 11:08

Nieuwe lichting trainers naar Kunduz

DEN HAAG -  De komende maand zal een nieuwe lichting militairen naar de Afghaanse provincie Kunduz vertrekken om daar politieagenten op te leiden. De eersten van de 350 marechaussees en leden van de luchtmobiele brigade vertrekken dinsdag vanaf vliegbasis Eindhoven.

Volgens Defensie is er in Kunduz nog meer dan genoeg te doen voor de militairen, hoewel een aantal taken is weggevallen. De basistraining wordt niet meer gegeven, omdat er voldoende Afghanen zijn om de opleiding zelf te verstrekken. Daarnaast is de opleiding van onderofficieren stilgelegd omdat agenten die door de Nederlanders zijn opgeleid, tegen de afspraak in buiten de provincie werden geplaatst.

De Nederlanders hebben hun handen nog vol aan de praktijkbegeleiding van Afghaanse agenten en trainers, aldus een woordvoerder van Defensie. Die begeleiding wordt inmiddels in vier districten in de provincie gegeven. Eén van de districten is wat verder gelegen, waardoor meer tijd nodig is bijvoorbeeld omdat militairen op locatie moeten overnachten.

Door de verandering van het werkterrein is ook weer andere expertise nodig onder de Nederlanders. Toen enkel nog in Kunduz-stad werd gewerkt, was er weinig behoefte aan ondersteuning van F-16's. Nu 'onze jongens' wat verder de poort uitgaan, is dat wel nodig. Ook zijn er vaker mensen nodig die verstand hebben van bermbommen.

De vierde lichting militairen staat onder leiding van kolonel Roland de Jong. Hij zal nauw samenwerken met Geoffrey van Leeuwen van het ministerie Buitenlandse zaken en Michel Oz van het ministerie Veiligheid en Justitie, die verantwoordelijk zijn voor het civiele deel van de missie.

Telegraaf,
ma 22 okt 2012, 14:14

'Duitsers pakken Talibankopstuk Kunduz'

BERLIJN - Duitse commando's hebben een van de meest gezochte Talibanleiders in Noord-Afghanistan weten te arresteren.

De man, Mullah Abdul Rahman, is ook wel aangeduid als de schaduw-gouverneur van de provincie Kunduz. Daar zijn ook Nederlandse militairen gestationeerd om politieagenten op te leiden.

Volgens Duitse media dinsdag was de elite-eenheid Kommando Spezialkräfte (KSK) bij de actie betrokken, samen met Afghaanse militairen. De arrestatie in het dorp Ghundaj Kalai in Kunduz vond enkele dagen geleden al plaats, maar nadere details zijn toen niet verstrekt.

Mullah Abdul Rahman zou onder meer verantwoordelijk zijn voor aanslagen waardoor ook Duitse militairen zijn omgekomen.

ANP
23 oktober 2012 09:42

Kunduz vreest voor burgeroorlog

AMSTERDAM - Inwoners en gewapende krijgsheren in de Afghaanse provincie Kunduz vrezen voor het uitbreken van een burgeroorlog.

Dat meldt de Volkskrant woensdag. Uit gesprekken van de krant en het tv-programma Nieuwsuur met verscheidene krijgsheren wordt duidelijk dat er na het vertrek van Nederland, Duitsland en Amerika in 2014 een bloedige machtsstrijd wordt verwacht.

"Als het toezicht van de buitenlanders verdwijnt, kunnen de krijgsheren doen wat ze willen. Velen zijn analfabeet. Geef ze een wapen en zonder toezicht gaan ze los. Kijk maar naar het bloedbad in Kanam". vertelt krijgsheer Jan Mohammad. In Kanam werden twaalf burgers vermoord door bendeleden.

Stabiele situatie

De missie van de buitenlandse politietrainers heeft tot nu toe nog niet geleid tot een stabiele situatie. Waar het in de steden rustig blijft, grijpen krijgsheren op het platteland de macht. Een inwoner van een dorp dat onlangs door krijgsheren een bloedbad werd: "Ze moorden en roven, niemand pakt ze op. Ze zijn te sterk voor de politie en doen wat ze willen."

Volgens inwoners van Kunduz staat de politie machteloos tegenover daders van deze gewelddadige incidenten. De bijna tweeduizend politieagenten zouden niet opkunnen tegen de minimaal tienduizend bendeleden van de krijgsheren.

Taliban

Asadullah Omar Khail, voorzitter van de Vredesraad in Kunduz noemde de krijgsheren een grotere bedreiging voor de vrede dan de Taliban. Vorige week werd Talibanleider Mullah Abdul Rahman gearresteerd door Duitse commando's.

NU.nl
24 oktober 2012 08:33

Nieuwsuur heeft een video verslag van een patrouille in Kunduz on-line gezet. Klikkerdeklik (http://nieuwsuur.nl/video/432759-videoverslag-op-bivak-in-kunduz.html).

Vrouwelijke agenten slagen in Kunduz

DEN HAAG -  Voor het eerst is een groep vrouwelijke Afghaanse agenten geslaagd voor de basisopleiding die de Nederlanders geven in de provincie Kunduz. Dat meldde het ministerie van Defensie donderdag.

De Nederlanders gaven eerder al een cursus aan Afghaanse agentes, maar niet eerder werd de 8-weekse opleiding afgerond. De klas die nu is afgestudeerd, gaat begin november verder met de vervolgopleiding.

Bij de Afghaanse civiele politie werken in totaal ongeveer 1000 vrouwen. Zij doen vrijwel geen werk op straat, maar worden vooral ingezet op politiebureaus om vrouwen te fouilleren, bij huiszoekingen of bij meldpunten voor vrouwen en kinderen.

De Nederlanders geven sinds enige tijd geen basisopleiding meer aan mannelijke agenten. Er zijn voldoende Afghaanse trainers opgeleid om die trainingen zelf te geven. Ook werd de opleiding van onderofficieren stilgelegd. Dat is omdat tegen de afspraak in agenten die door de Nederlanders zijn opgeleid, buiten Kunduz werden geplaatst.

Het grootste deel van de werkzaamheden van de Nederlanders is nu het begeleiden van agenten in de praktijk. De training van de vrouwen hoort ook nog bij het takenpakket.

Telegraaf,
do 25 okt 2012, 17:33

Nieuw commando in Kunduz

Het commando van de politietrainingsmissie in Kunduz is vandaag overgedragen aan kolonel Roland de Jong en Geoffrey van Leeuwen.
Tijdens een ceremonie in Kunduz droegen kolonel der mariniers Jarst de Jong en Civiel Vertegenwoordiger Simon van der Burg het stokje over. Het 3e lid van het management team, Michel Öz van EUPOL, is al in functie. De plechtigheid vond plaats ten overstaan van Afghaanse autoriteiten, medewerkers van het Ministerie van Buitenlandse Zaken en Defensie, coalitiepartners en alle leden van de missie.

Resultaten zichtbaar

"De resultaten van ons werk in Kunduz zijn zichtbaar", blikte kolonel De Jong terug in zijn toespraak. "Behalve in Kunduz-stad en Khanabad trainen en mentoren de Nederlanders nu ook Afghaanse agenten in de districten Aliabad en Imam Saheb. Ook zijn inmiddels de eerste vrouwelijke agenten in Kunduz voor hun basisopleiding geslaagd."

Versterken rechtstaat

Diplomaat Van der Burg ging in op de versterkte rechtsstaat in Kunduz: "Het aantal advocaten in Kunduz is het afgelopen jaar verdubbeld en ook de eerste vrouwelijke advocaten zijn aan het werk. Daarnaast zal met de bouw van dertien nieuwe justitiekantoren de toegang tot juridische hulp in Kunduz verbeteren." Ook de nieuwe leiding van de politietrainingsmissie blijft zich inzetten voor het versterken van de rechtstaat.
Opgeschort

Op 17 oktober liet het kabinet het parlement weten dat de Nederlandse betrokkenheid bij de eerstvolgende onderofficiersopleiding is opgeschort. Reden hiervoor was dat onderofficieren, en in mindere mate agenten die de basisopleiding volgden, tegen de afspraken in buiten Kunduz zouden zijn geplaatst. Het werk van het overgrote deel van de Nederlandse militairen gaat onder de nieuwe leiding van de missie onverminderd door. Zo zijn ze, in inmiddels 4 districten, druk met de begeleiding op straat.

MINDEF,
30 oktober 2012, 13.30 uur

PvdA steunt missie Kunduz nu voor 100 procent

DEN HAAG - De PvdA steunt de politietrainingsmissie in het Noord-Afghaanse Kunduz nu voor 100 procent.

Dat zei PvdA-leider Diederik Samsom woensdag bij de bespreking in de Tweede Kamer van de kabinetsformatie.

Ook al betwisten wij de zinnigheid van de missie toen die begon, halverwege stoppen is nog ongelukkiger, aldus de voorman van de sociaaldemocraten.

De PvdA stemde tegen de missie en beoogd minister van Buitenlandse Zaken, de PvdA'er Frans Timmermans, noemde de missie kort geleden nog een probleem van andere partijen.

Samsom wil ook niet dat politieke instabiliteit in Den Haag invloed heeft op de missie. ''We willen het nu graag zo goed mogelijk afmaken'', zei hij.

Ongeveer 540 Nederlanders verblijven in Afghanistan voor de missie om plaatselijke agenten te trainen en het rechtssysteem te versterken.

ANP
31 oktober 2012 13:43

De PvdA stemmers en de leden van de partij kunnen zich vervoegen bij de fa. CarGlas. Deze kan mogelijk van de scheur weer een sterretje maken.

Citaat van: Ros op 31/10/2012 | 14:44 uur
De PvdA stemmers en de leden van de partij kunnen zich vervoegen bij de fa. CarGlas. Deze kan mogelijk van de scheur weer een sterretje maken.

Jammer had van een partij zoals de PVDA meer verwacht gezien hun geschiedenis

Beantwoording Kamervragen over de stand van zakenbrief politietrainingsmissie Afghanistan


Kamerstuk: Kamervragen | 01-11-2012 | BZ, Defensie, VenJ

Antwoorden  (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2012/11/01/beantwoording-kamervragen-over-de-stand-van-zakenbrief-politietrainingsmissie-afghanistan/beantwoording-kamervragen-over-de-stand-van-zakenbrief-politietrainingsmissie-afghanistan.pdf)van minister Rosenthal en staatssecretaris Knapen (BZ), minister Hillen (Def) en minister Opstelten (VenJ) op de schriftelijke vragen gesteld door de leden van de vaste commissie voor Defensie over de stand van zakenbrief politietrainingsmissie Afghanistan.

'Opgeleide onderofficieren werken buiten Kunduz'

DEN HAAG - Tientallen door Nederland opgeleide Afghaanse onderofficieren werken buiten de noordelijke provincie Kunduz. 

Dat blijkt uit een brief die de ministers van Buitenlandse Zaken, Veiligheid en Justitie en Defensie donderdag aan de Tweede Kamer hebben gestuurd. Agenten blijken ''in mindere mate'' buiten de provincie actief te zijn.

De afspraak is dat door Nederland opgeleide agenten en onderofficieren niet buiten de provincie mogen gaan werken. Dat de afspraak is geschonden, kwam medio vorige maand naar buiten. Daarop is de opleiding van Afghaanse onderofficieren stilgelegd.

Uit het onderzoek dat daarna is gestart, komt ook naar voren dat tientallen agenten en onderofficieren niet konden worden bereikt. Ook blijkt een aantal personen te zijn overleden, de dienst te hebben verlaten of te hebben geweigerd om buiten Kunduz te werken.

'Agentvolgsysteem'

De politietrainingsmissie begon in juni 2011. Om te controleren dat de getrainde Afghanen in deze noordelijke provincie bleven, werd een 'agentvolgsysteem' opgezet. Dat blijkt dus in praktijk niet te werken.

De Afghaanse onderminister van Binnenlandse Zaken Rahman die over de plaatsing van agenten gaat, gaat uitzoeken waar de politiemensen zijn geplaatst. Ook zal hij onderzoeken hoe het zo ver heeft kunnen komen.

Meer dan 540 Nederlanders zijn bij de politietrainingsmissie betrokken. Dit jaar kost de Nederlandse aanwezigheid in Afghanistan 110 miljoen euro. De missie duurt nog tot medio 2014.

www.nu.nl

Iedere zoveel tijd komt er weer een bericht uit dat Nederlandse F-16s coalitietroepen hebben ondersteund met wapeninzet. Hartstikke mooi. Wat mij echter opvalt is dat er naast één Laser- en één GPS-geleide bom er ook altijd twee AIM 9s aan de wingtips hangen:

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensie.nl%2F_system%2Fhandlers%2FImageResizerHandler.ashx%3Fsize%3Dlightbox%26amp%3Bimage%3D%2Fmedia%2FD120625RC1516_tcm46-200468.jpg%26amp%3Bfilesize%3D517%2520KB&hash=9876999d587510f5363dbe15633055f42a9c98fc)
(Bron: MinDef)

Iemand enig idee waarom dit is? Er is in Afghanistan volledige luchtdominantie, waarom dan alsnog met Air-to-Air wapens vliegen? Heeft dit een Aërodynamisch voordeel? Qua gewicht is het uiteraard nadelig. Kortom: why?

Ik denk dat MINDEF gewoon een archieffoto bij het artikel plaatst en daar verder niet bij stilstaat.

Citaat van: Oldenhave op 07/11/2012 | 14:21 uur
Iemand enig idee waarom dit is? Er is in Afghanistan volledige luchtdominantie, waarom dan alsnog met Air-to-Air wapens vliegen? Heeft dit een Aërodynamisch voordeel? Qua gewicht is het uiteraard nadelig. Kortom: why?

Dat is om alle pleisters in evenwicht te houden........... :P

Citaat van: Lex op 07/11/2012 | 14:28 uur
Ik denk dat MINDEF gewoon een archieffoto bij het artikel plaatst en daar verder niet bij stilstaat.

Uiteraard zal de PR-afdeling er niet bij stilstaan, maar ook al is het een archieffoto, laat 'm eens een paar jaar oud zijn, dan nog blijft de vraag: wat is het operationele nut van het meedragen van twee AIM 9 raketten als alleen gronddoelen hoeven worden aangegrepen?

Citaat van: Oldenhave op 07/11/2012 | 15:13 uur

Uiteraard zal de PR-afdeling er niet bij stilstaan, maar ook al is het een archieffoto, laat 'm eens een paar jaar oud zijn, dan nog blijft de vraag: wat is het operationele nut van het meedragen van twee AIM 9 raketten als alleen gronddoelen hoeven worden aangegrepen?

Dat vraag ik me ook al een tijd af. Dit is niet toevallig alleen op deze foto, op 90%  van de foto's uit afghanistan die ik hier zo heb (archief staat op andere hdd...) hangen er SideWinders aan.

Live vanuis Afghanistan Kootwijkersbroek  ;D

standaardprocedure, en rekening houden met. Elk ander land doet precies hetzelfde in afghanistan.

Politietrainers PTG 3 vast op Mazar-e-Sharif in noorden Afghanistan

Militairen die deelnamen aan de derde rotatie van de politietrainingsmissie in Kunduz zitten vast op het vliegveld van de Noord-Afghaanse stad Mazar-e-Sharif.

De soldaten hadden zondag op de Vliegbasis Eindhoven terug moeten zijn maar dit loopt waarschijnlijk dagen vertraging op.

NOS-Teletekst (p. 765/5) meldt vrijdag dat de vlucht die de politietrainers uit het noorden van Afghanistan terugbrengt nu op 28 november in Eindhoven wordt verwacht in plaats van 24 november.

Leden van het Thuisfront van de soldaten melden op Twitter dat het vliegtuig dat de trainers terug moet brengen kapot is. Daarnaast is er sprake van een slechte coördinatie.

België zou nu de Nederlandse manschappen terug willen vliegen, "maar dan moet Den Haag tekenen, en dat is moeilijk," aldus teleurgestelde leden van het Thuisfront op Twitter.

Zij vinden dat Defensie het allemaal zo goedkoop mogelijk wil doen, maar zo weinig rekening houdt met de gevoelens van de dierbaren thuis.

Kunduz Weblog
vrijdag 23 november 2012 22:49

Geen idee wat het kost om door "België" de Nederlanders huis te brengen, maar het kost ook geld om een x-aantal militairen een x-aantal dagen langer daar te houden want de uitzendtoelage loopt door.  Als men alles optelt en aftrekt wat houd defensie dan uiteindelijke over aan de eind van streep / cq wat kost het dan extra.

Daarnaast moeten deze lui niet naar Kreta?

Citaat van: Kunduz weblog op 24/11/2012 | 00:11 uur
Zij vinden dat Defensie het allemaal zo goedkoop mogelijk wil doen, maar zo weinig rekening houdt met de gevoelens van de dierbaren thuis.

Hoewel ik zeker een defensiecriticus ben als het gaat over personeelszorg in het algemeen, lijkt me bovenstaande de waarheid geweld aandoen. Naast het financiele verhaal wat onderofficier al aanhaalde, denk ik toch echt dat defensie hier met overmacht te maken heeft. Om dan te stellen dat defensie weinig rekening houdt met de gevoelens van de dierbaren thuis, komt op mij erg kort door de bocht over. Om niet te zeggen dat ik het onzin vind, verkondigd uit (te begrijpen) teleurstelling.

Thuisfront wacht tevergeefs op terugkeer

Politietrainers gestrand

door Roy Klopper

AMSTERDAM, zaterdag


Negentig politietrainers die vandaag na zeven maanden Kunduz in Nederland zouden terugkeren, zitten door materiaalpech nog altijd vast in Afghanistan.

De gestrande ploeg verkeert in beroerde omstandigheden. In het inmiddels ijskoude Mazar e Sharif zitten de mannen volgens ongeruste familieleden 's nachts te vernikkelen in een tent. Hun slaapzakken zijn al een week geleden ingeleverd om hun opvolgers mee te bevoorraden. ,,Dus schurken ze maar tegen elkaar aan om nog enigszins op temperatuur te blijven", zo moppert het thuisfront.

De mannen, voornamelijk mariniers, die ruim een half jaar voor bescherming zorgden tijdens de training van Afghaanse agenten, moesten volgens planning vandaag op vliegbasis Eindhoven terugkeren. Hun familieleden hadden een grote 'welkom-thuisparty' op stapel staan, maar de slingers zijn weer opgeborgen. ,,Dit weekeinde wordt het zeker niks", aldus een sippe woordvoerster.

Onverantwoord

Oorzaak van het oponthoud is een defect transporttoestel dat de negentig militairen woensdag vanaf de Nederlandse F-16 basis Mazar e Sharif naar Kreta zou vliegen voor een korte gewenningsperiode. Vlak voor vertrek bleek opstijgen echter onverantwoord vanwege mankementen.

Er volgden dagen van valse hoop op oplossingen, bittere kou en groeiende ergernis. ,,Vooral omdat de commandanten en andere hoge officieren met de eerste vlucht mee zijn gegaan en al een week lekker heerlijk thuis zijn", zo treurt de echtgenote van een in Afghanistan achtergebleven militair.

Defensie erkent bij monde van overste Jos van der Leij het dagenlange oponthoud. Het duurt ook nog wel even voordat de ellende over is. ,,Er komt een vervangend toestel uit Hongarije waarmee de laatste groep in de nacht van dinsdag op woensdag alsnog op vliegbasis Eindhoven landt. Dan gaan de militairen rechtstreeks naar huis, het evalueren doen we dus niet op Kreta maar in eigen land."


telegraaf.nl/digitaal

Een of twee eigen C-17's voor Nederland hadden in dit geval het probleem wel sneller op kunnen lossen :glare:

Druktemakerij, dit weet je van te voren... Ik heb destijds ook een week op Kabul vast gezeten ivm allerlei problemen. Is gewoon overmacht, kun je weinig aan doen.

Een beetje koud weer doet een marinier toch niets............... 8)

Wat een onzin over die slaapzakken voor hun opvolgers; slaapzakken worden op de man verstrekt en de opvolgers zitten naar ik aanneem al 1-2 weken in Kunduz. Verhaal van die Klopper rammelt......

Wat zullen de reacties zijn geweest als men wel was opgestegen en er had zich een ramp voltrokken........    :silent:
Wat zullen gevoelens van de nabestaanden dan geweest?  Misschien had die treurende echtgenote dan echt kunnen treuren..... 

Eigenlijk houd defensie dus wel rekening met het wachtende thuisfront!

'Missies Nederland niet meer met einddatum'

KABUL/BRUSSEL - Nederland moet bij missies in het buitenland, zoals in Afghanistan, geen einddatum meer vastleggen. Nederland moet bereid zijn om zo lang als nodig deel te nemen aan een operatie.

Dat stelt de hoogste burgergezant van de NAVO in Afghanistan, de Nederlander Maurits Jochems, in een gesprek met het ANP. Namens het bondgenootschap onderhoudt Jochems contacten met de Afghaanse regering en internationale organisaties.

,,Persoonlijk ben ik van mening dat we in beginsel niet meer aan missies moeten beginnen met een vaste datum als einddoel", aldus Jochems. ,,We moeten bereid zijn, en de capaciteit hebben, om voor een onbepaalde tijd deel te nemen aan een operatie."

Jochems verwijst onder meer naar de Nederlandse militaire missie vanaf 2006 in de provincie Uruzgan. De operatie zou 2 jaar duren, werd verlengd tot 2010 en leidde tot de val van het kabinet-Balkende IV door onenigheid over verdere verlenging. ,,Zo lang als nodig blijven. Dan maar wat kleiner dan de grote Uruzgan-missie. Samen uit, samen thuis", aldus de hoogste civiele vertegenwoordiger.

De huidige Nederlandse politietrainingsmissie loopt medio 2014 af. ,,Die is van groot belang om de Afghaanse politie op eigen benen te laten staan", aldus Jochems. Volgens hem zou Nederland ook na 2014 een rol moeten spelen bij de verdere stabilisatie en opbouw van Afghanistan. Het is de bedoeling dat de Afghanen begin 2015 zelf verantwoordelijk zijn voor hun veiligheid en de buitenlandse gevechtstroepen zijn vertrokken.

,,Het is aan de Nederlandse politiek om te bepalen hoe de bijdrage na 2014 eruit zal zien", stelt de NAVO-topdiplomaat. De internationale gemeenschap moet in ieder geval tot op zekere hoogte betrokken blijven bij een regio die een bedreiging kan vormen voor de vrede in de wereld, aldus Jochems.

De gezant pleit voor een Nederlandse bijdrage aan nieuwe NAVO-operaties, omdat Nederland zijn eigen veiligheid ook grotendeels via het bondgenootschap verzekert. Een deelname onderstreept de solidariteit met de andere bondgenoten, met name de Verenigde Staten. ,,Dit element van solidariteit als investering in onze eigen veiligheid is eigenlijk gewoon gezond eigenbelang. Niet meer, maar zeker ook niet minder."

Telegraaf,
ma 26 nov 2012, 13:23

Citaat van: Telegraaf op 26/11/2012 | 15:41 uur
,,Persoonlijk ben ik van mening dat we in beginsel niet meer aan missies moeten beginnen met een vaste datum als einddoel", aldus Jochems. ,,We moeten bereid zijn, en de capaciteit hebben, om voor een onbepaalde tijd deel te nemen aan een operatie."

Lijkt me heel erg onverstandig...omdat dat politiek niet wenselijk is en we zo in beerputten en oneindige missies als in Afghanistan terecht komen. Juist door een datum te stellen kunnen ook duidelijk doelen worden geformuleerd. En stopt Nederland met een missie om die door een ander te laten overnemen. Dat vind ik een gezonde werkwijze.

Citaat van: Telegraaf op 26/11/2012 | 15:41 uur
"De gezant pleit voor een Nederlandse bijdrage aan nieuwe NAVO-operaties, omdat Nederland zijn eigen veiligheid ook grotendeels via het bondgenootschap verzekert. Een deelname onderstreept de solidariteit met de andere bondgenoten, met name de Verenigde Staten. ,,Dit element van solidariteit als investering in onze eigen veiligheid is eigenlijk gewoon gezond eigenbelang. Niet meer, maar zeker ook niet minder."

Dit vind ik helemaal een slecht advies. Niet alleen wordt Nederland zo meegesleurd in onzinnige en in eerste instantie zelfs illegale oorlogen door de VS gestart...ook ligt onze veiligheid in toenemende mate binnen de EU en niet de NAVO. Wat hier wordt beweerd is de typische pro-Atlantische reactie. Als Europees en belangrijk EU land doen alsof je de 52e staat van de VS bent. Heel onverstandig. Heel onverstandig.

Juist die einddatum is verzonnen na de Joegoslavië uitzendingen, daar was ook geen einddatum afgesproken en daar zijn we ook jarenlang blijven zitten. Daar wilde men terecht van af en nu moet dat weer anders?

Citaat
,,We moeten bereid zijn, en de capaciteit hebben, om voor een onbepaalde tijd deel te nemen aan een operatie."

Dan moet er nog wel ff een flinke zak centen, personeel en materieel tegenaan... Want met de huidige bezetting gaat hem dat niet worden beste man.

Citaat van: A.J. op 26/11/2012 | 18:02 uur
Juist die einddatum is verzonnen na de Joegoslavië uitzendingen, daar was ook geen einddatum afgesproken en daar zijn we ook jarenlang blijven zitten. Daar wilde men terecht van af en nu moet dat weer anders?

Citaat
,,We moeten bereid zijn, en de capaciteit hebben, om voor een onbepaalde tijd deel te nemen aan een operatie."

Dan moet er nog wel ff een flinke zak centen, personeel en materieel tegenaan... Want met de huidige bezetting gaat hem dat niet worden beste man.

Precies, het bepalen van de tijdsduur had zijn reden. Die deze meneer blijkbaar al weer is vergeten. En wat nodig is om voor onbepaalde tijd een missie vol te houden hebben we nauwelijks meer in huis. Dus dat zou een stevige uitbreiding van onze Krijgsmacht vragen. Ben ik voor, dat laatste dan, maar is niet het huidige beleid. En dan dus ook nog de pro-Atlantische focus :(....begrijp dat hij dit zegt gezien zijn functie, maar vind ik persoonlijk niet zo'n verstandig advies.

Citaat van: Elzenga op 26/11/2012 | 17:35 uur
Lijkt me heel erg onverstandig...omdat dat politiek niet wenselijk is en we zo in beerputten en oneindige missies als in Afghanistan terecht komen. Juist door een datum te stellen kunnen ook duidelijk doelen worden geformuleerd. En stopt Nederland met een missie om die door een ander te laten overnemen. Dat vind ik een gezonde werkwijze.

dit, plus de andere kant van de medaille. Ik had niet willen zien wat er dan was gebeurd met de hele TFU discussie toendertijd.

Citaat van: Telegraaf op 24/11/2012 | 11:34 uur
Thuisfront wacht tevergeefs op terugkeer

Nog één nachtje:
BRK174 MeS-EHEH ETA 07:14lt.
Voor niet ingewijden: De C-17 zal morgenochtend omstreeks kwart over zeven 's ochtends landen op het vliegveld van Eindhoven.
Dat wordt voor sommigen erg vroeg opstaan.

Citaat van: Lex op 27/11/2012 | 17:45 uur

Citaat van: Telegraaf op 24/11/2012 | 11:34 uur
Thuisfront wacht tevergeefs op terugkeer

Nog één nachtje:
BRK174 MeS-EHEH ETA 07:14lt.
Voor niet ingewijden: De C-17 zal morgenochtend omstreeks kwart over zeven 's ochtends landen op het vliegveld van Eindhoven.
Dat wordt voor sommigen erg vroeg opstaan.

Toestel is uitgeweken naar Rotterdam ivm de dichte mist.
De militairen worden met bussen naar Eindhoven gebracht:  rond 10.30 worden deze nu verwacht op de vliegbasis Eindhoven
bron WNL Vandaag de dag NL 1

Werkbezoek Jean Debie aan Afghanistan 2012

Onlangs hebben de vakbonden op uitnodiging van Defensie de Nederlandse militairen in Afghanistan bezocht samen met de Hoofd Directeur Personeel (HDP). Voor de vierde keer sinds 2006 was ik in Afghanistan. Ik sprak met Nederlandse militairen over hun ervaringen in Mazar-E-Scharif. Daar werken de militairen van het Contingentscommando (Contco), de Air Task Force (ATF), het National Support Element (NSE) en het Hoofdkwartier Regional Command North. In Kunduz sprak ik met de militairen van de Police Training Group en in Kabul met de militairen werkzaam bij de ambassade, het hoofdkwartier ISAF, de NATO Trainingsmissie (NTM-A), European Police en het vliegveld van Kabul.

Veel militairen maken zich grote zorgen over de aanstaande reorganisaties waarbij hun functie vervalt. Dit geldt ook voor de datum einde functie van een reguliere functie in Nederland die inmiddels vervallen is of tijdens of vlak na de uitzending vervalt. Velen trachten vanuit het uitzendgebied te solliciteren. Maar dat is lastig. Bijvoorbeeld omdat de vacaturebank moeilijk of niet bereikbaar is. Of omdat de beschikbare vacatures in de vacaturebank bij navraag reeds gevuld waren. Daarentegen stond echter dat enkele militairen met succes een sollicitatiegesprek via de telefoon met de toekomstige commandant hadden gevoerd.

Een punt van verbetering blijft het tijdig aanwijzen van militairen voor individuele uitzending zodat zij een betere voorbereiding kunnen krijgen. Dit behoeft vooral verbetering bij de landmacht. Militairen die vanuit het buitenland, vanuit CDC of vanuit buitenlandse eenheden worden uitgezonden, horen weinig tot niets van hun commandanten. Dit is een punt van ergernis.

Een ander punt van aandacht is de vuurwapenopleiding van de individueel uit te zenden militair. In het uitzendgebied is het vaak noodzakelijk of is men zelfs verplicht om buiten de compound het lange geweer te dragen, naast het pistool dat vaak het persoonlijk wapen is. Menigeen is niet op het lange wapen opgeleid en dat moet dan in het missiegebied alsnog gebeuren. Dit is een onwenselijke situatie, die anders kan en moet.

Het Bureau Individuele Uitzendingen ondersteunt de individueel uit te zenden militairen. Een enkeling ervaart dit als voldoende, maar menigeen zou meer maatwerk in de zin van het regelen van benodigde opleidingen toejuichen. Men vindt vooral de missiegerichte opleiding belangrijk. Die is van een goede kwaliteit. De individuele uitgezonden militairen geplaatst bij een hoofdkwartier hebben het gezamenlijk opwerken als een grote toegevoegde waarde ervaren voor het samenwerken tijdens hun uitzending.

Verder bleek het niet mogelijk de persoonlijke veiligheidsartikelen zoals de helm, de scherfwerende bril en het gasmasker, die 8 dagen voor vertrek vanuit Nederland waren ingeleverd, op tijd in het inzetgebied te krijgen. Dit werd bij het arriveren in het inzetgebied direct opgelost. Ook dit kan beter.

Het via de VideoTeleConference (VTC) contact hebben met het thuisfront wordt als prettig ervaren. Ook de legering en het eten is goed.

Dankzij de gesprekken ter plekke heb ik een goede indruk van de werkomstandigheden van de militairen en van de taken die zij met veel loyaliteit, enthousiasme en op een zeer professionele en vaak innovatieve wijze uitvoeren.

VBM|NOV,
donderdag, 29 november 2012 16:26

het is toch eigenlijk ook te zot voor woorden dat je uitgezonden paxen gaat lastigvallen met sollicitaties en vacaturebanken tijdens een uitzending. Ik denk dat de meesten wel wat anders aan hun hoofd hebben.

Citaat van: guest1400 op 01/12/2012 | 18:33 uur
het is toch eigenlijk ook te zot voor woorden dat je uitgezonden paxen gaat lastigvallen met sollicitaties en vacaturebanken tijdens een uitzending. Ik denk dat de meesten wel wat anders aan hun hoofd hebben.

Aan de ene kant mee eens, aan de andere kant mee oneens.  

In deze tijd waarbij functies komen te vervallen is het solliciteren naar een andere functie een adhoc verhaal.
Maar ook mensen wiens functie niet komt te vervallen solliciteert adhoc. Stel men heeft een andere functie dan kan men nu al gaan kijken welke functie er over 3 jaar (3 maand voor einde functieduur tot één jaar na einde functieduur)  Men is niet 3 jaar op uitzending.  

Ook kan je je e-mail account instellen waarin je eventueel je privé mail adres vermeldt (maak desnoods er één puur hier voor)....... Met het thuisfront is er regelmatig contact......  Dus als er eens een commandant interesse in je hebt ..deze gaat je niet afschieten omdat je niet ff bent langs gekomen want die heeft namelijk op de afwezigheidsbericht gelezen dat je op uitzending bent.  En je hebt vast gelezen dat er militiaren zijn die op uitzending een andere functie hebben gevonden, deze hadden niets anders aan het hoofd?  Die zaten de gehele dag een beetje te spelen met zijn/haar ***?    

Wat anders heb je aan je hoofd? Je hebt echt wel even tijd voor "wat" anders.... Je moet ook iets willen.  Als de wil er niet is houd het op.
Thuis en op het werk heb ik ook wat anders aan me hoofd..... maar dan wordt er ook verwacht van me dat ik me ook bezig hou met solliciteren en de vacaturebank.   Nu kan men 99(!!!) belangstellingen er in zitten....voorheen was dat er 9  dan moest je elke maand vernieuwen e.d. En dat is best lastig als je geen eigen mulancomputer / telestick hebt.   Nu kan ik redelijk achter over gaan zitten.    

Als je nu een andere functie hebt dan kan je nu al gaan zoeken na 99 functies die je over 3 jaar wilt gaan doen.......en als het open wordt gesteld en men wilt je dan wordt je meegenomen in de sollicitatie procedure.  Als je functie eerder ophoud moet je adhoc wat gaan doen.
Stel dat ik dan op uitzending bent...nogmaals afwezigheidsaccount in stellen. En afwachten. Net als ik in NL ben...............  

Mocht ik op uitzending zijn en mijn functie komt te vervallen dan gaat mijn thuisfront aan het werk voor me.  Inderdaad dan krijg hij inlogcode ( o, dat mag niet........BOEIEN) Hij weet wat ik wil  dus dan gaat hij voor mij belangstelling tonen....
En als hij niet meer in dienst zit dan ff een telestick aanvragen.... suc7      denk in oplossingen niet in problemen    

Het komt mij erg kort door de bocht over. Waar het om gaat is dat deze organisatie momenteel druk doende is om om te klappen naar een nieuwe samenstelling. Schijnbaar moet dit komend voorjaar zijn uitgevoerd. Het is dus verwachtbaar dat het personeel, momenteel uitgezonden, op hete kolen zit. Zeker als men weet dat men hoort tot degenen die "bedreigd" zijn. Dat is heel wat anders dan het feit dat men niet 3 jaar op uitzending is.

Citaat van: Lex op 01/12/2012 | 23:24 uur
Het komt mij erg kort door de bocht over. Waar het om gaat is dat deze organisatie momenteel druk doende is om om te klappen naar een nieuwe samenstelling. Schijnbaar moet dit komend voorjaar zijn uitgevoerd. Het is dus verwachtbaar dat het personeel, momenteel uitgezonden, op hete kolen zit. Zeker als men weet dat men hoort tot degenen die "bedreigd" zijn. Dat is heel wat anders dan het feit dat men niet 3 jaar op uitzending is.

Het is niet enkel en alleen om het bedreigde personeel maar ook om einde functie van een reguliere functie in Nederland gaat. Staat gewoon in het artikel. Niet elke functie verdwijnt.
Dus is er ook bij de laatste categorie paniek.....Zij hebben zelf wat laten liggen en dan moet men nu richting defensie gaan wijzen.
Dat is inderdaad erg kort door de bocht van hen. Heeft totaal niets met de uitzending te maken.

Nogmaals een aantal militiaren is het wel gelukt om een functie te vinden vanuit de uitzending.  Waarom is het hen wel gelukt.....?
Wel de moeite genomen! Het is bij hen niet komen aanwaaien ondanks ze op uitzending zijn. 

De uitzending is 6 maanden waar men na 3 maanden terug komt voor 2 weken.  Keuzes maken of even naar de kazerne voor een (half) dagje om "even" 99 x  belangstelling te tonen of niet; eigen keuze.  Defensie werkt nu eenmaal voor iedereen met het toverwoord  ZELF 

Veel militairen die in NL zijn moeten ook in eigen tijd de vacaturebank raadplegen of niet raadplegen is ook de eigen keuze. 

Het is al langer bekend dat de organisatie gaat omklappen, dit is niet adhoc gekomen. Aangezien de MC er ook is bij betrokken.  Deze moet het personeel ook inlichten. Via de MC ben ik op de hoogte gebracht van alle ontwikkelingen.  Had ik vragen dan mailde ik de MC  dat soort dingen kan ook vanuit het buitenland.  Het is kort door de bocht om in Kunduz "met de handen over elkaar af te wachten"  wat er gaat gebeuren. Die indruk heb ik nu.

En nu dat men misschien zwevend is geworden ,zeker bij einde functieduur, dan roepen dat het aan de omstandigheden ligt in Kunduz.....terwijl men jaren van te voren belangstelling kon tonen.  Lekker kort door de bocht.   

Natuurlijk komen er militairen terug uit Kunduz waarvoor geen functie meer voor is, net als voor militairen die in Nederland zijn gebleven.
Dat heeft niets met de uitzending te maken maar puur met de reorganisatie. 

Maar wat wil men dan dat militairen die op uitzending "gewoon" een andere functie krijgen?  Lijkt mij iets van rechtsongelijkheid. 

OO zou moeten solliciteren op de stoel van MINDEF, ze zou een goede zijn. Nog effe en je gaat me vertellen dat die 12.000 mensen die eruit moeten zelf een maandloon in hadden moeten leveren om de organisatie betaalbaar te houden. Wat je zegt slaat namelijk helemaal nergens op. Denk je dat iedereen zo maar effe de tijd heeft om constant aan de computer te zitten? mischien Piet de admeur maar voor anderen gaat die vlieger niet op. leuk voor jan de infanterist als die terugkomt van een meerdaagse patrouille, nee sorry vergeet het onderhoud, warme douche en fatsoenlijke maaltijd jongens, eerst gaan we belangstelling tonen in de vacaturebank! Op uitzending heb je helemaal geen tijd om je daarmee bezig te houden en heb je al helemaal geen zin om dat gezeik aan je hoofd te hebben omdat je al meer dan genoeg gezeik aan je hoofd hebt. Ik ga niet zeggen dat uitgezonden personeel ontheffing moet krijgen maar een verlenging van de sollicitatieduur zou wel wenselijk zijn ja.

Ik heb zelf het genoegen mogen hebben in het buitenland geplaatst te zijn geweest en zelfs vanuit die "bewoonde wereld" loop je achter de sollicitatiefeiten aan. Dat theoretische geleuter over de arbeidsplaatsenbank die je ook in kunt in alle uithoeken van de aarde is allemaal leuk en aardig maar niet altijd waar/mogelijk; je mist flexibiliteit, je mist de mogelijkheid in persoon te netwerken, je te orienteren of op sollicitatie te komen. Kortom, het ligt allemaal over het algemeen in de praktijk wat lastiger als collega's zoals forumlid onderofficier n.m.m. doen voorkomen. Als je alleen de arbeidsplaatsenbank tot je beschikking hebt, mis je van alles en nog wat.

En die praktijk wordt nog lastiger als je de bijdrage van forumlid guest1400 leest, want natuurlijk is het voor bv. de collega's in Kunduz absurd dat ze zich naast ernstmissiezaken druk moeten maken niet achter het sollicitatienet te vissen. Komt er een functie vrij, ben je niet beschikbaar want je moet even je tijd in de rimboe afmaken. Als je, zoals ik al aanhaalde, al een vrijkomende functie onder ogen krijgt. Of een commandant kiest voor iemand anders die hij wel tete-a-tete kan spreken.

Citaat van: guest1400 op 02/12/2012 | 12:59 uur
OO zou moeten solliciteren op de stoel van MINDEF, ze zou een goede zijn.

Als je had opgelet (maar je had waarschijnlijk geen krant en/of internet/intranet tot je beschikking)  is deze vacature opgevuld.
Door mevrouw Hennis-Plasschaert Voor je informatie want je kan schijnbaar wel hier op kijken...... goh telestick er in en je kan ook op de vacaturebank  :devil:   (al ben ik er tegen maar het kan wel......) 

Citaat van: guest1400 op 02/12/2012 | 12:59 uur
Nog effe en je gaat me vertellen dat die 12.000 mensen die eruit moeten

6.000 en niet 12.000   

Citaat van: guest1400 op 02/12/2012 | 12:59 uur
Denk je dat iedereen zo maar effe de tijd heeft om constant aan de computer te zitten? mischien Piet de admeur maar voor anderen gaat die vlieger niet op. leuk voor jan de infanterist als die terugkomt van een meerdaagse patrouille, nee sorry vergeet het onderhoud, warme douche en fatsoenlijke maaltijd jongens, eerst gaan we belangstelling tonen in de vacaturebank!

Zeker ook geen internet tot je beschikking want in een ander topic heb ik dit aangekaart.   Of een kwestie van niet willen lezen?

Nee maar je kan daar na op je eigen laptop en telestick er wel op omdat er te weinig mulancomputers zijn / cq deze niet door je collega's beschikbaar gesteld wordt...... dus er is een mogelijkheid.  Maar men wilt liever gamen, stappen e.d.  prima  zelf weten.  Net als het studeren dat nog kan bijna geen één doet het.... prima dan ga je er uit zonder extra diploma   eigen keuzes.   En het niet schuiven op een ander= wel makkelijk

Citaat van: guest1400 op 02/12/2012 | 12:59 uur
Op uitzending heb je helemaal geen tijd om je daarmee bezig te houden en heb je al helemaal geen zin om dat gezeik aan je hoofd te hebben omdat je al meer dan genoeg gezeik aan je hoofd hebt.

Het tegendeel is bewezen maar dat zal ik jouw optiek wel Piet de admeur zijn die het is gelukt om een andere functie te vinden.

Daarnaast maakte de bond zich zorgen over het uitgezonden personeel omdat ze zich verveelde.........m.n. de infanteristen....... gelul zeker?

Citaat van: guest1400 op 02/12/2012 | 12:59 uur
Ik ga niet zeggen dat uitgezonden personeel ontheffing moet krijgen maar een verlenging van de sollicitatieduur zou wel wenselijk zijn ja.

En voor Jan de infanterie zal dit in NL zeker ook moeten gelden.....want deze heeft er (ook) geen tijd voor .... maar bij een verlening heeft die er steeds geen tijd voor.........

Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2012 | 13:42 uur
Ik heb zelf het genoegen mogen hebben in het buitenland geplaatst te zijn geweest en zelfs vanuit die "bewoonde wereld" loop je achter de sollicitatiefeiten aan. Dat theoretische geleuter over de arbeidsplaatsenbank die je ook in kunt in alle uithoeken van de aarde is allemaal leuk en aardig maar niet altijd waar/mogelijk; je mist flexibiliteit, je mist de mogelijkheid in persoon te netwerken, je te orienteren of op sollicitatie te komen. Kortom, het ligt allemaal over het algemeen in de praktijk wat lastiger als collega's zoals forumlid onderofficier n.m.m. doen voorkomen. Als je alleen de arbeidsplaatsenbank tot je beschikking hebt, mis je van alles en nog wat.

En toch is het je weer gelukt om een functie te vinden!   

Citaat van: Kapitein Rob op 02/12/2012 | 13:42 uur
En die praktijk wordt nog lastiger als je de bijdrage van forumlid guest1400 leest, want natuurlijk is het voor bv. de collega's in Kunduz absurd dat ze zich naast ernstmissiezaken druk moeten maken niet achter het sollicitatienet te vissen. Komt er een functie vrij, ben je niet beschikbaar want je moet even je tijd in de rimboe afmaken. Als je, zoals ik al aanhaalde, al een vrijkomende functie onder ogen krijgt. Of een commandant kiest voor iemand anders die hij wel tete-a-tete kan spreken.

Er komt niet adhoc een functie vrij.  Het gebeurt maar dat zijn uitzonderingen, misschien als er een collega overlijd.
Van elke functie is de einde-functie-duur bekend, zonder dat deze als vacature is gesteld kan je je belangstelling er op tonen. Als deze als vacature is gesteld wordt je automatisch meegenomen als je het in je "bracket" valt (3mnd voor je eigen eigen functie duur tot 1 jaar erna)
Er staan al vacatures voor de maand 12 in het jaar 2013. Behalve de generaals is niemand een jaar op uitzending. Van horen zeggen heb ik dat de marine ook niet meer een jaar aan het varen is.     

Ook in het stuk staat dat commandanten telefonisch de gesprekken hebben gevoerd. 
De datum van plaatsting gaat in overleg.  De datum die er bij staat is geen harde datum.   

OO, ben jij uberhaupt weleens op uitzending geweest? ik heb namelijk het sterke vermoeden van niet. Ik heb in uitzendgebied namelijk niet zomaar toegang tot internet/intranet, al helemaal niet op mijn eigen laptop. En stappen, studeren en gamen had ik al helemaal geen tijd of mogelijkheid voor! wat rob zegt klopt helemaal, je loopt gewoon keihard achter de feiten aan. Iemand die de tijd heeft om op sollicitatiegesprek te gaan, dat te houden en beter in staat is om uit te leggen dat die geschikt is voor een functie, heeft bijna altijd een staartje voor op iemand die dat allemaal effe snel via de telefoon moet doen.

Citaat van: guest1400 op 03/12/2012 | 12:53 uur
iemand die dat allemaal effe snel via de telefoon moet doen.

Een telefoon die via VOIP werkt, dus piept om de 3-4 seconden en vertraagt. Veel succes met je sollicitatiegesprek per telefoon.....

Citaat van: onderofficier op 01/12/2012 | 20:24 uur

Citaat van: guest1400 op 01/12/2012 | 18:33 uur
het is toch eigenlijk ook te zot voor woorden dat je uitgezonden paxen gaat lastigvallen met sollicitaties en vacaturebanken tijdens een uitzending. Ik denk dat de meesten wel wat anders aan hun hoofd hebben.

Aan de ene kant mee eens, aan de andere kant mee oneens.  

In deze tijd waarbij functies komen te vervallen is het solliciteren naar een andere functie een adhoc verhaal.
Maar ook mensen wiens functie niet komt te vervallen solliciteert adhoc. Stel men heeft een andere functie dan kan men nu al gaan kijken welke functie er over 3 jaar (3 maand voor einde functieduur tot één jaar na einde functieduur)  Men is niet 3 jaar op uitzending.  

Ook kan je je e-mail account instellen waarin je eventueel je privé mail adres vermeldt (maak desnoods er één puur hier voor)....... Met het thuisfront is er regelmatig contact......  Dus als er eens een commandant interesse in je hebt ..deze gaat je niet afschieten omdat je niet ff bent langs gekomen want die heeft namelijk op de afwezigheidsbericht gelezen dat je op uitzending bent.  En je hebt vast gelezen dat er militiaren zijn die op uitzending een andere functie hebben gevonden, deze hadden niets anders aan het hoofd?  Die zaten de gehele dag een beetje te spelen met zijn/haar ***?        denk in oplossingen niet in problemen    

Sorry OO, maar het is algemeen bekend, dat een 'Safari' niet bevorderlijk is voor je carriere mogelijkheden.  Thuisblijvers slagen er beter in om hoger op de Defensie 'apenrots' te komen.  Want zij hebben een beter beeld op deze aperots door hun Mk.1 Eyeballs & Ears en Broodmolen-tot-broodmolen reclame.
Die zijn namelijk altijd nog veel en veel meer effectiever dan internet en / of telefoon.

'Nederland mogelijk volgend jaar al weg uit Kunduz'

door Jules Seegers, 4 december 2012

Er is een reële kans dat de Nederlandse missie in Kunduz volgend jaar al stopt. Dat zegt kolonel Roland de Jong, commandant van de Nederlandse trainingsmissie, vanochtend in de Volkskrant.

De Jong redeneert dat de Nederlanders op het kamp van de Duitsers verblijven, maar die hebben besloten uit de Afghaanse provincie te vertrekken. Volgens De Jong is "de kans groot" dat de Duitsers in 2013 weggaan.

Duitsland draagt zorg voor de bescherming en faciliteiten voor de politietrainers die namens Nederland actief zijn in Kunduz. Het vindt de situatie in Kunduz inmiddels dusdanig verbeterd dat het daar volgend jaar wil vertrekken. De Bondsdag moet dit voornemen nog goedkeuren.

Kolonel De Jong wijst er in het ochtendblad wel op dat er naar diverse scenario's wordt gekeken. Maar een eerdere terugkeer behoort "nadrukkelijk" tot de mogelijkheden.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/04/nederland-mogelijk-volgend-jaar-al-weg-uit-kunduz/

Citaat van: guest1400 op 03/12/2012 | 12:53 uur
OO, ben jij uberhaupt weleens op uitzending geweest? ik heb namelijk het sterke vermoeden van niet. Ik heb in uitzendgebied namelijk niet zomaar toegang tot internet/intranet, al helemaal niet op mijn eigen laptop. En stappen, studeren en gamen had ik al helemaal geen tijd of mogelijkheid voor! wat rob zegt klopt helemaal, je loopt gewoon keihard achter de feiten aan. Iemand die de tijd heeft om op sollicitatiegesprek te gaan, dat te houden en beter in staat is om uit te leggen dat die geschikt is voor een functie, heeft bijna altijd een staartje voor op iemand die dat allemaal effe snel via de telefoon moet doen.

Dan heb je even mis Guest1400 maar je mag vermoeden wat je vermoed. Dat is geheel aan jou.

Nogmaals in het artikel staat duidelijk dat er een militairen vanuit het uitzendgebied gelukt is om een andere functie te vinden.
Deze zijn dan niet op uitzending, lopen achter de feiten e.d. aan?

Zij hebben ook last van piepende telefoons e.d., geen internet/intranet op de eigen laptops, nadeel dat ze het via de telefoon moest doen e.d. en toch is het hen gelukt......  Maar je bent (net als anderen) goed in slechte excuses vinden en met het persoonlijk worden als iemand je mening niet deelt.   

Het vreemde is dat bij een hoop vacatures staat dat uitzendingen gewenst is terwijl ik net lees dat "safari's" niet goed is voor de carriere......
Commandanten van parate eenheden willen juist militairen die (veel) op uitzending zijn (geweest) daar deze dan weet dat deze niet begint te miauwen als deze eenheid op uitzending moet.

Citaat van: onderofficier op 04/12/2012 | 08:11 uur
Dan heb je even mis Guest1400 maar je mag vermoeden wat je vermoed. Dat is geheel aan jou.

mooi politiek correct antwoord.

CitaatNogmaals in het artikel staat duidelijk dat er een militairen vanuit het uitzendgebied gelukt is om een andere functie te vinden.
Deze zijn dan niet op uitzending, lopen achter de feiten e.d. aan?

Zij hebben ook last van piepende telefoons e.d., geen internet/intranet op de eigen laptops, nadeel dat ze het via de telefoon moest doen e.d. en toch is het hen gelukt...... 

ik wil wel eens weten hoe de cijfers en percentages zich hierin verhouden want jij en ik weten beiden dat defensie sommige dingen net wat rooskleuriger voorschotelt dan dat het daadwerkelijk is.

CitaatMaar je bent (net als anderen) goed in slechte excuses vinden en met het persoonlijk worden als iemand je mening niet deelt.

wow!!! moet ik hier serieus op ingaan of houden we het gewoon professioneel?

CitaatHet vreemde is dat bij een hoop vacatures staat dat uitzendingen gewenst is terwijl ik net lees dat "safari's" niet goed is voor de carriere......
Commandanten van parate eenheden willen juist militairen die (veel) op uitzending zijn (geweest) daar deze dan weet dat deze niet begint te miauwen als deze eenheid op uitzending moet.

Ja dit is inderdaad een aparte opmerking van poleme want die vlieger gaat niet altijd op. Enerzijds zijn er eenheden die graag uitgezonden mensen in hun gelederen willen hebben en anderzijds zijn er eenheden die graag mensen willen hebben die aansluitende functies hebben gedraaid. Maar dat was het discussiepunt ook niet, het ging namelijk over hoe een uitzending een belemmering vormt tijdens het sollicitatieproces. 

Citaat van: jurrien visser op 04/12/2012 | 07:54 uur
'Nederland mogelijk volgend jaar al weg uit Kunduz'

door Jules Seegers, 4 december 2012

Er is een reële kans dat de Nederlandse missie in Kunduz volgend jaar al stopt. Dat zegt kolonel Roland de Jong, commandant van de Nederlandse trainingsmissie, vanochtend in de Volkskrant.

De Jong redeneert dat de Nederlanders op het kamp van de Duitsers verblijven, maar die hebben besloten uit de Afghaanse provincie te vertrekken. Volgens De Jong is "de kans groot" dat de Duitsers in 2013 weggaan.

Duitsland draagt zorg voor de bescherming en faciliteiten voor de politietrainers die namens Nederland actief zijn in Kunduz. Het vindt de situatie in Kunduz inmiddels dusdanig verbeterd dat het daar volgend jaar wil vertrekken. De Bondsdag moet dit voornemen nog goedkeuren.

Kolonel De Jong wijst er in het ochtendblad wel op dat er naar diverse scenario's wordt gekeken. Maar een eerdere terugkeer behoort "nadrukkelijk" tot de mogelijkheden.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/12/04/nederland-mogelijk-volgend-jaar-al-weg-uit-kunduz/

goed nieuws, slappe hap die hele missie.

De kolonel spreekt namens de politiek of verzint hij dit zelf ?. Overigens geen slecht idee om daar z.s.m. te vertrekken.

PvdA en VVD zien geen vervroegd einde aan missie Kunduz

De VVD gaat er vanuit dat de missie in Kunduz wordt afgemaakt. Dat zei Han ten Broeke, de buitenlandwoordvoerder van de liberalen in de Tweede Kamer dinsdag. Een dag eerder kwam naar buiten dat Duitsland zijn militairen al eind 2013 uit de Noord-Afghaanse provincie wil terugtrekken. De Duitsers beschermen de Nederlanders in Kunduz.

Coalitiepartner PvdA wil de ontwikkelingen afwachten, aldus Kamerlid Désirée Bonis. Ze wil 'nergens op vooruitlopen'. We gaan hier eerst maar eens rustig over praten en wachten de voortgangsrapporten over de missie af, aldus de Bonis. Van vervroegde terugtrekking is volgens haar nu 'geen sprake'. De Nederlandse missie duurt tot medio 2014.

Ten Broeke noemt de bescherming door de Duitse militairen 'cruciaal'. Maar hij denkt dat er wel een oplossing wordt gevonden als het Duitse voornemen doorgaat. Er zijn 'heel veel smaken om aan een dergelijk probleem het hoofd te bieden'. Hij vindt trouwens alle discussie hierover voorbarig omdat het Duitse kabinet heeft nog geen besluit genomen.

Volkskrant,
04/12/12, 16:17

Citaat van: onderofficier op 04/12/2012 | 08:11 uur

Nogmaals in het artikel staat duidelijk dat er een militairen vanuit het uitzendgebied gelukt is om een andere functie te vinden.
Deze zijn dan niet op uitzending, lopen achter de feiten e.d. aan?

"Enkele militairen"... En dan kun je jezelf gaan afvragen wat voor functie ze op uitzending hadden.

Citaat
Zij hebben ook last van piepende telefoons e.d., geen internet/intranet op de eigen laptops, nadeel dat ze het via de telefoon moest doen e.d. en toch is het hen gelukt......  Maar je bent (net als anderen) goed in slechte excuses vinden en met het persoonlijk worden als iemand je mening niet deelt.  

Guest heeft gewoon een valide verhaal, als je een drukbezet vaak buiten de poort opererende militair bent is solliciteren wel 1 van de laatste dingen waar je tijd voor kunt vrijmaken... En in de spaarzame vrije tijd die je over hebt heb je wel ff andere zaken aan je hoofd dan in de vacaturebank te duiken. Daarbij is persoonlijk langsgaan bij de ehd waar je solliciteert wel 1 van de meest belangrijke dingen die je kunt en moet doen.

Citaat
Het vreemde is dat bij een hoop vacatures staat dat uitzendingen gewenst is terwijl ik net lees dat "safari's" niet goed is voor de carriere......
Commandanten van parate eenheden willen juist militairen die (veel) op uitzending zijn (geweest) daar deze dan weet dat deze niet begint te miauwen als deze eenheid op uitzending moet.

Hangt van de functie af.

En daarbij is dat "miauwen" natuurlijk een kolder argument. Uitzending = spullen pakken en wegwezen. Wil je dat niet ben je bedankt voor de bewezen diensten, zo simpel werkt het.

Citaat van: Lex op 04/12/2012 | 17:19 uur
PvdA en VVD zien geen vervroegd einde aan missie Kunduz

De VVD gaat er vanuit dat de missie in Kunduz wordt afgemaakt. Dat zei Han ten Broeke, de buitenlandwoordvoerder van de liberalen in de Tweede Kamer dinsdag. Een dag eerder kwam naar buiten dat Duitsland zijn militairen al eind 2013 uit de Noord-Afghaanse provincie wil terugtrekken. De Duitsers beschermen de Nederlanders in Kunduz.

Coalitiepartner PvdA wil de ontwikkelingen afwachten, aldus Kamerlid Désirée Bonis. Ze wil 'nergens op vooruitlopen'. We gaan hier eerst maar eens rustig over praten en wachten de voortgangsrapporten over de missie af, aldus de Bonis. Van vervroegde terugtrekking is volgens haar nu 'geen sprake'. De Nederlandse missie duurt tot medio 2014.

Ten Broeke noemt de bescherming door de Duitse militairen 'cruciaal'. Maar hij denkt dat er wel een oplossing wordt gevonden als het Duitse voornemen doorgaat. Er zijn 'heel veel smaken om aan een dergelijk probleem het hoofd te bieden'. Hij vindt trouwens alle discussie hierover voorbarig omdat het Duitse kabinet heeft nog geen besluit genomen.

Volkskrant,
04/12/12, 16:17

Lijkt mij wel zo verstandig om gelijk met de Duitsers te vertrekken. Al heeft het voor de beeldvorming in Afghanistan weinig effect....veel Afghanen zien alle ISAF troepen als Amerikanen.

Politiemissie Nederland Kunduz in Noord-Afghanistan

Verslaggever Jeroen Kelderman van RTV Drenthe reisde vorige maand naar de Noord-Afghaanse provincie Kunduz om daar het werk van politietrainers uit Drenthe te volgen.

Momenteel zijn onder meer soldaten van de Luchtmobiele Brigade uit Assen in Kunduz gestationeerd.

Kelderman schreef tijdens zijn reis een dagboek en maakte daarbij ook tal van foto's van de Nederlandse politietrainingsmissie. Foto's die hij maakte zijn op de fotosite Flickr gepubliceerd.

De foto's geven onder meer een beeld van het dagelijks leven van de Afghaanse bevolking in Kunduz en de werkzaamheden van de Nederlandse politietrainers.

De nadruk in de fotoreportage ligt op een bezoek dat de politietrainers brengen aan het district Khanabad, een van de districten in de provincie Kunduz waarnaar de politiemissie in de loop van de tijd is uitgebreid.

Het setje foto's is te bekijken op de fotosite Flickr.
Klik  hier (http://www.flickr.com/photos/57444199@N08/sets/72157632052695471/show/).

RTV Drenthe
vrijdag 7 december 2012

Minister ontmoet Nederlandse troepen in Afghanistan

15 december 2012, 16.00 uur
Jeanine Hennis-Plasschaert heeft voor het eerst als minister van Defensie een bezoek gebracht aan de Nederlandse troepen in Afghanistan. Ze ontmoetten vandaag en gisteren militairen in Kabul, Mazar-e-Sharif en Kunduz. Ze werd vergezeld door Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp.
Vrijdag arriveerde de delegatie in de Afghaanse hoofdstad waar Hennis-Plasschaert op de luchthaven kort sprak met Nederlands personeel, dat is geplaatst op diverse locaties in de stad. Daarna vloog de minister naar de internationale basis in Mazar-e-Sharif in het noorden van het land. Ze ontmoette militairen van de Air Task Force, het National Support Element en Nederlanders gestationeerd bij het hoofdkwartier van Regional Command North.

Nederlandse aanpak

Hennis-Plasschaert: "Ik ben enorm trots op onze militairen. Ze doen fantastisch werk. Met de collega's van Buitenlandse Zaken en Veligheid en Justitie wordt een volledig geintegreerde aanpak op de mat gelegd om de Afghaanse politieagenten en het hele justitiele systeem op een hoger plan te brengen. De Nederlandse aanpak wordt internationaal geprezen."

Ze vervolgde te zeggen dat de opbouw van de rechtsorde van groot belang is. "Het is het begin, de basis van elke rechtsstaat waarin mensen veilig kunnen leven, waarin ze zich kunnen ontwikkelen en een boterham kunnen verdienen. Het verschil maken in het dagelijks leven van de Afghanen, dat is waar de Nederlandse krijgsmacht in Afhanistan aan werkt." De bewindvrouw wilde tijdens het bezoek met name met de mensen zelf praten over hun werk. "Hun gedrevenheid en motivatie maakte een diepe indruk op me." 

Heel Nederland

In Kunduz lipe de minister mee met de trainingen aan de Afghaanse politie op de verschillende opleidingscentra. De genten volgden de zogenoemde advanced police trainingscourse, de aanvullende training van ruim 10 weken met daarnaast mentoring op hun eigen werkplek. Aansluitend ging Hennis-Plasschaert mee op pad met een Police Training en Mentoring Team (POMLT) naar Aliabad. De cursisten daar richtten een checkpoint in op de weg, gemonitord door hun Nederlandse trainers en de minister. "Als ik hier zo sta, dan zou je willen dat je heel Nederland naar Afghanistan mee kon nemen om het goede werk te laten zien."

defensie.nl

De Nederlandse militairen in Afghanistan zijn weer helemaal happy met weer een bos witte veren erbij.............

Ook deze MINDEF gebruikt hetzelfde bandje als haar voorgangers, trots, fantastisch werk, veilgheid, rechtsstaat, gweldige toekomst voor de Afghanen en noem er nog maar wat e moet maar eens in 2016 nog een keer die kant op reizen en kijken hoe er het er dan voor staat. Grote kans dat zij er als vrouw niet eens binnen komt.

Nederlands voertuig rijdt kind aan in Afghanistan

Een Nederlands militair voertuig heeft vanmorgen bij Khanabad in Afghanistan een kind, dat plotseling overstak, aangereden. Het slachtoffer is met ernstige verwondingen per helikopter naar het militair hospitaal op de basis in Kunduz vervoerd.
De Nederlandse eenheid was op weg terug naar de basis na een politietraining op de politiepost in Khanabad toen het ongeval plaatsvond. Bij het transport naar het ziekenhuis is familie van het slachtoffertje mee gegaan.

Steun

De commandant van de Police Training Group, kolonel Roland de Jong, betreurt het ongeval ten zeerste en zet alle mogelijke middelen in om het kind en de familie te ondersteunen. Hij kondigde ook een onderzoek aan naar de toedracht van het ongeval.

MINDEF,
24 december 2012, 14.35 uur

Aangereden Afghaans kind buiten levensgevaar

KUNDUZ - De Afghaanse jongen die begin deze week door een Nederlands militair voertuig werd aangereden, is vrijdag opnieuw geopereerd in het militair hospitaal op de basis in Kunduz. 

Hij verkeert buiten levensgevaar, zo heeft een woordvoerder van Defensie zaterdag laten weten.

De jongen was ernstig gewond geraakt door de aanrijding met de Bushmaster (pantserwielvoertuig) bij Khanabad. De Nederlanders hadden daar op een politiepost een training gegeven en waren op de weg terug toen het kind plotseling overstak. De jongen en familieleden werden na de aanrijding met een helikopter naar Kunduz vervoerd.

ANP
29 december 2012 13:46

Door: redactie
1-1-13 - 11:10  bron: ANP

Bij een actie door militairen van de NAVO en het Afghaanse leger is maandag in de provincie Kunduz een leider van de Taliban gedood. Dat meldde de internationale troepenmacht ISAF dinsdag.

De gedode Nurullah Khan transporteerde en distribueerde wapens voor militante opstandelingen in de noordelijke provincie Kunduz van Afghanistan, stelt ISAF. Op het moment van zijn dood was hij bezig met de coördinatie van een transport van explosieven.

In Kunduz is een Nederlandse missie actief bij de training van Afghaanse politieagenten.

ad.nl

Duitsers hebben genoeg van Afghanistanmissie

BERLIJN - Nauwelijks vooruitgang, stijgende kosten en steeds meer gevaar voor uitgezonden militairen. Duitsland ziet de Afghanistanmissie van de Bundeswehr niet echt meer zitten. Nog niet eerder was de houding ten aanzien van de inzet van Duitse militairen in de Afghaanse provincie Kunduz en in en om de stad Mazar-e-Sharif zo negatief.

Van de Duitsers wijst 55 procent de missie af, 38 procent staat er nog achter, blijkt uit een onderzoek van het sociaalwetenschappelijk instituut van de Bundeswehr. ,,Nog maar een kwart van de ondervraagden betitelt de missie min of meer als succes", stelt een van de onderzoekers in het rapport waar de krant Die Welt  (http://www.welt.de/print/welt_kompakt/print_politik/article112743329/Jeder-zweite-Bundesbuerger-lehnt-Einsatz-ab.html)de hand op wist te leggen. De dalende populariteit komt vooral door het uitblijven van zichtbare vooruitgang.

In 2008 was nog 63 procent van de Duitsers voor de missie en 34 procent tegen.

Duitse militairen in Kunduz dragen onder meer bij aan de bescherming van de Nederlandse politietrainingsmissie in de Noord-Afghaanse provincie.

De Duitse strijdkrachten ondervinden nog geen imagoschade van de inzet in Afghanistan. Driekwart van de ondervraagden zegt positief of zeer positief tegenover de Bundeswehr te staan. 79 procent zegt een gevoel van vertrouwen te verbinden aan het leger, 68 procent is trots, 67 dankbaar. Van de 2500 Duitsers die afgelopen zomer werden ondervraagd, stelt 86 procent dat de Bundeswehr relevant blijft voor Duitsland.

Telegraaf,
ma 14 jan 2013, 13:44

Nieuwe commandant F-16's in Afghanistan

De aanwezigheid van Nederlandse F-16 jachtvliegtuigen in Afghanistan blijft een belangrijke ondersteuning voor de grondtroepen. Dat zei de nieuwe commandant luitenant-kolonel Ronald van der Jagt van de Air Task Force (ATF), detachement 22 gisteren bij de overdracht op Mazar-e-Sharif in Afghanistan.
Na dik 4 maanden kan ATF-21 nu dus naar huis."Onze inzet voor de politietrainingsmissie en de bondgenoten is van levensbelang voor de troepen op de grond. Bermbommen opsporen en als het nodig is hard ingrijpen vanuit de lucht. ATF-21 heeft dat professioneel waar gemaakt", meldde vertrekkend detachementscommandant luitenant-kolonel Denny Traas.

ATF-22

De opvolgers zijn 8 januari gearriveerd op Mazar-e-Sharif. Zij blijven hier tot half mei. De Nederlandse F-16's worden nog steeds elke dag ingezet ter ondersteuning van de politiemissie in Kunduz. Zo gebruiken de F-16's het fotoverkenningssysteem RecceLite en ondersteunen zij de Nederlandse eenheden en coalitiepartners bij hun operaties op de grond.

MINDEF,
15 januari 2013, 12.17 uur

Afghanistan: Suicide attack strikes market

At least 10 people have been killed and 20 others injured in a suicide attack on a busy market in the north-eastern city of Kunduz, officials say.

The province's police chief said the head of counter-terrorism and the chief of traffic police were among the dead.

The attack took place at around 1720 local time (1250 GMT), a Kunduz police spokesman said.

No-one has yet claimed responsibility but Taliban insurgents have been behind a string of similar attacks.

The province's governor said the bomber was driving a motorbike and used potent explosives in the attack, which took place in the heart of the city.

"Sadly I can confirm that the head of counter-terrorism and traffic police for Kunduz province have been killed in today's suicide attack in the centre of Kunduz province,'' police chief Gen Khalil Andarabi told the BBC.

The counter-terrorism head, Mistaray Maray, was the man behind the killing and capture of dozens of Taliban commanders and leaders, says the BBC's Bilal Sarwary, in the Afghan capital, Kabul.

The province is considered the most important province in the north for the Taliban as it represents a hub for further penetration into relatively peaceful areas, our correspondent says.

Also on Saturday, a suicide attacker riding a bicycle killed two civilians in the country's south-eastern Ghazni province.

On Friday, a suicide bomber in a car attacked a Nato convoy in the strategic Kapisa province, killing at least five civilians and wounding 15.

BBC News,
26 January 2013 15:38 GMT

Agenten dood bij aanslag Afghanistan
AMSTERDAM - Een zelfmoordaanslag in het noorden van Afghanistan heeft zaterdag aan tien politieagenten het leven gekost. Daarnaast vielen er negentien gewonden.
Foto:  ANP

Dat heeft een Afghaanse woordvoerder gezegd.

De aanslag had plaats in de provincie Kunduz. De zelfmoordterrorist blies zichzelf op toen hij met zijn motorfiets op een kruising in Kunduz-Stad stond. Tien agenten, onder wie de lokale chef contraterrorisme en het hoofd van de verkeerspolitie, kwamen om. Veertien andere agenten en vijf burgers raakten gewond.

Eerder zaterdag kwamen twee mensen om in de oostelijke stad Ghani toen een bom op een motorfiets van afstand tot ontploffing werd gebracht. Vijf mensen raakten gewond.
Door: Novum

Duitsland verlengt missie Afghanistan tot en met 2015

De Bondsdag heeft donderdag de Duitse missie in Afghanistan met 13 maanden verlengd. Het nieuwe mandaat voorziet een verdere troepenreductie van 4500 naar 3300 man. Eind 2014 moet de gevechtsmissie zijn afgesloten, maar daarna blijven er Duitse militairen in Afghanistan om het leger te trainen.

Van de 585 afgevaardigden stemden 435 parlementariërs voor verlenging, 111 waren tegen en 39 onthielden zich van stemming. Duitse militairen in Kunduz dragen onder meer bij aan de bescherming van de Nederlandse politietrainingsmissie in de Noord-Afghaanse provincie.

ANP,
31 januari 2013, 12:24

Tweedekamervoorzitter bezoekt Afghanistan

De voorzitter van de Tweede Kamer, Anouchka van Miltenburg, heeft samen met Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp de Nederlandse missie in Afghanistan bezocht. Mevrouw Van Miltenburg bracht tijdens ontmoetingen met militairen en politietrainers de waardering over van de Tweede Kamer voor de vrouwen en mannen die bij de missie actief zijn.
Tijdens bezoeken aan Kabul, Mazar-e-Sharif en Kunduz vertelde Kamervoorzitter Van Miltenburg dat de Tweede Kamer zich zeer bewust is dat Nederlandse vrouwen en mannen in opdracht van de regering, maar met steun van de Tweede Kamer, hun werk in Afghanistan verrichten. Zij liet zich op de hoogte stellen van de manier van werken. "Het enthousiasme van de Nederlandse trainers en hun Afghaanse cursisten is goed zichtbaar" aldus de kamervoorzitter.

Locaties

In Kabul sprak de Van Miltenburg met Nederlandse militairen die op het hoofdkwartier en op Kabul International International Airport werken. Op de Nederlandse ambassade werd zij bijgepraat over de verschillende aspecten van de missie.
Aansluitend ging zij naar de ISAF-basis in Mazar-e-Sharif. Medewerkers van de Air Task Force, waarvan Nederlandse F-16's deel uitmaken, verzorgden onder andere een rondleiding over het platform. De Kamervoorzitter sprak met hen over de manier waarop de F-16's verkenningen en luchtsteun uitvoeren voor de Nederlandse politietrainers in Kunduz en aan coalitiepartners in heel Afghanistan.

Indruk maken

In Kunduz ontmoette mevrouw Van Miltenburg de Nederlandse politietrainers. Zij woonde een training bij op het regional Training Center en bezocht Aliabad, waar Afghaanse agenten worden opgeleid. Zij sprak ook met de leiding van de Geïntegreerde Politietrainingsmissie.
Het bezoek van de Kamervoorzitter werd ten slotte afgesloten in Mazar-e-Sharif met een bijeenkomst met al het Nederlandse personeel dat op deze basis werkt. Tijdens die ontmoeting vertelde mevrouw Van Miltenburg over de indruk die het bezoek op haar maakte. Mede door het geïntegreerde karakter van de missie is er zicht op blijvende verbetering van de justitieketen. "We laten iets achter", aldus mevrouw Van Miltenburg. "Niet alleen getrainde politiemensen maar ook een complete politie-opleiding, zodat de toekomst van de politiemacht in Kunduz is geborgd."

MINDEF,
10 februari 2013, 12.01 uur

'Politieschool Kunduz in juli overgedragen'

AMSTERDAM - Het politietrainingscentrum in Kunduz zal al in juli worden overgedragen aan de Afghanen.

Dat meldt de NOS.

De verantwoordelijkheid voor het opleiden van de Afghaanse agenten komt dan volledig bij de Afghanen te liggen, al zullen de Nederlanders en ook de Duitsers op de achtergrond nog wel een rol blijven spelen.

Een woordvoerder van de ministerie van Veiligheid en Justitie stelt echter dat nog niet vaststaat wanneer de missie wordt overgedragen. Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie bracht een bezoek van drie dagen aan de politietrainingsmissie in Afghanistan. Hij ging onder meer langs bij Nederlandse politiemensen in Kabul en Kunduz en bij het F-16 detachement in Mazar-e-Sharif.

Afghanisering

In januari werd na een voortgangsreportage van de Tweede Kamer al duidelijk gemaakt dat dit jaar in het teken zou staan van het afdragen van taken aan de Afghanen. Het kabinet schreef dat "De activiteiten van de geïntegreerde missie de komende periode nog meer dan voorheen in het teken zullen staan van verduurzaming en Afghanisering".

De basisopleiding van acht weken aan agenten was al overgenomen door Afghaanse trainers. Het streven was om de Afghanen dit jaar ook de basisopleiding voor onderofficieren geheel zelfstandig te laten verzorgen en er voor zorgen dat zij de tienweekse aanvullende opleiding kunnen gaan geven.

Deze stappen zullen in juli worden geconcretiseerd, aldus de NOS. De Nederlandse politietrainingsmissie begon in juni 2011 en duurt tot medio 2014.

Opstelten

Opstelten bracht in Kabul een bezoek aan de Afghaanse politieacademie waar Nederlandse politiemensen trainingen geven. Ook sprak hij met de Afghaanse ministers van Binnenlandse Zaken, Mujtaba Patang, en Buitenlandse Zaken, Zalmai Rassoul.

De twee spraken hun waardering uit voor de Nederlandse inzet. In Afghanistan zijn bijna 50 Nederlanders bezig met training en begeleiding van de Afghaanse politie.

In Kunduz volgde minister Opstelten een zogeheten scenariotraining waarbij Afghaanse politiemensen worden getraind in forensisch onderzoek om de bewijsvoering in rechtszaken te verbeteren.

Duitsland

Eerder liet Duitsland weten zijn troepenmacht in Afghanistan af te bouwen. De Nederlanders zijn voor hun veiligheid mede afhankelijk van de Duitsers. ''De Duitse aanwezigheid is voor ons van groot belang. Het kabinet kijkt nu wat de afbouw voor gevolgen heeft voor de Nederlandse aanwezigheid'', zei de woordvoerder.

NU.nl/ANP
14 februari 2013 09:26

Nederland koerst aan op eerder vertrek uit Kunduz

Jan Hoedeman en Natalie Righton − 15/02/13

Nederland koerst aan op een vroegtijdig en volledig vertrek van militairen uit de Afghaanse provincie Kunduz. Dit zou betekenen dat Nederland zijn mandaat niet tot 2014 volmaakt, maar de politietrainingsmissie al in 2013 beëindigt. .

Dat blijkt uit een rondgang van de Volkskrant langs betrokken Kamerleden en ambtenaren. Het voornemen sluit aan bij de internationale tendens dat landen hun militairen terugtrekken uit Afghanistan. Duitsland, waarvan Nederland afhankelijk is voor militaire bescherming in Kunduz, stuurt ook aan op een vertrek. Duitse militairen in de regio rekenen erop dat zij hun spullen na de zomer gaan inpakken.

Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie versterkte het vermoeden van een vroegtijdig vertrek door donderdag na zijn bezoek aan Kunduz te stellen: 'Het uitgangspunt voor Nederland is samen uit, samen thuis met de Duitsers.' Het kabinet is volgens Opstelten op de hoogte gebracht van het voorgenomen vertrek van de Duitsers.

Ook de VS gaan weg uit Afghanistan. President Obama kondigde woensdag in zijn State of the Union aan dat hij komend jaar de helft van de Amerikaanse militairen naar huis haalt.

Politieschool
Nederland draagt de leiding van de politieschool in Kunduz dit jaar juli al over aan de Afghanen, zo maakte minister Opstelten ook bekend. Nederlanders geven al geen les meer op de school. Ook de praktijktrainingen op straat worden binnenkort overgedragen aan Afghanen. In maart studeren de eerste Afghaanse leraren af die deze praktijklessen gaan overnemen.

Recentelijk zijn Kamerleden in een besloten briefing door Defensie bijgepraat over de toekomst van de Kunduz-missie. Daarin zijn de geesten rijp gemaakt voor het idee dat er nu voldoende politieagenten zijn opgeleid. Bij veel Kamerleden leeft daarom het idee dat er niet veel tranen zullen worden gelaten om een vroegtijdig vertrek. 'Nederland is daar klaar, onze missie is volbracht. Als de bescherming van de Duitsers ook nog wegvalt, hebben we daar niks meer te zoeken', zo luidt de teneur. Ook bij het ministerie van Defensie leeft het gevoel dat Nederland kan beginnen met afbouwen.

'Veel politieagenten zijn al opgeleid. Wat kan Nederland daar nog doen?', vraagt een Kamerlid zich af. 'Het transitieproces verloopt goed. Mijn indruk is dat Nederland daar wel zo'n beetje klaar is', zegt een andere parlementariër. 'Wat ik proef is dat we eind van dit jaar weggaan', zegt een topambtenaar van een van de betrokken departementen. Gezien de politieke gevoeligheid willen betrokkenen niet met hun naam in de krant.

Besluit
Minister Hennis van Defensie neemt de komende weken een besluit over de toekomst van de Kunduz-missie, mogelijk voorafgaand aan het Tweede Kamerdebat op 19 maart. Dit debat is al tweemaal uitgesteld. Betrokkenen schetsen het beeld van een kabinet dat worstelt met diverse scenario's voor de toekomstige inzet van Nederland in Kunduz.

Een scenario is volledig vertrekken uit Kunduz. Een tweede scenario is dat de militairen vertrekken, maar dat Nederland wel ontwikkelingshulp blijft geven. Een bron bij defensie: 'Wat meespeelt in de overweging: er zijn 25 Nederlandse slachtoffers gevallen in Afghanistan en er is 2,2 miljard euro besteed aan deze missie. Daar trek je niet zomaar de stekker uit.' .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4905/De-missie-naar-Kunduz/article/detail/3394332/2013/02/15/Nederland-koerst-aan-op-eerder-vertrek-uit-Kunduz.dhtml

Citaat van: jurrien visser op 15/02/2013 | 07:37 uur
Nederland koerst aan op eerder vertrek uit Kunduz

Jan Hoedeman en Natalie Righton − 15/02/13

Nederland koerst aan op een vroegtijdig en volledig vertrek van militairen uit de Afghaanse provincie Kunduz. Dit zou betekenen dat Nederland zijn mandaat niet tot 2014 volmaakt, maar de politietrainingsmissie al in 2013 beëindigt. .

Dat blijkt uit een rondgang van de Volkskrant langs betrokken Kamerleden en ambtenaren. Het voornemen sluit aan bij de internationale tendens dat landen hun militairen terugtrekken uit Afghanistan. Duitsland, waarvan Nederland afhankelijk is voor militaire bescherming in Kunduz, stuurt ook aan op een vertrek. Duitse militairen in de regio rekenen erop dat zij hun spullen na de zomer gaan inpakken.

Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie versterkte het vermoeden van een vroegtijdig vertrek door donderdag na zijn bezoek aan Kunduz te stellen: 'Het uitgangspunt voor Nederland is samen uit, samen thuis met de Duitsers.' Het kabinet is volgens Opstelten op de hoogte gebracht van het voorgenomen vertrek van de Duitsers.

Ook de VS gaan weg uit Afghanistan. President Obama kondigde woensdag in zijn State of the Union aan dat hij komend jaar de helft van de Amerikaanse militairen naar huis haalt.

Politieschool
Nederland draagt de leiding van de politieschool in Kunduz dit jaar juli al over aan de Afghanen, zo maakte minister Opstelten ook bekend. Nederlanders geven al geen les meer op de school. Ook de praktijktrainingen op straat worden binnenkort overgedragen aan Afghanen. In maart studeren de eerste Afghaanse leraren af die deze praktijklessen gaan overnemen.

Recentelijk zijn Kamerleden in een besloten briefing door Defensie bijgepraat over de toekomst van de Kunduz-missie. Daarin zijn de geesten rijp gemaakt voor het idee dat er nu voldoende politieagenten zijn opgeleid. Bij veel Kamerleden leeft daarom het idee dat er niet veel tranen zullen worden gelaten om een vroegtijdig vertrek. 'Nederland is daar klaar, onze missie is volbracht. Als de bescherming van de Duitsers ook nog wegvalt, hebben we daar niks meer te zoeken', zo luidt de teneur. Ook bij het ministerie van Defensie leeft het gevoel dat Nederland kan beginnen met afbouwen.

'Veel politieagenten zijn al opgeleid. Wat kan Nederland daar nog doen?', vraagt een Kamerlid zich af. 'Het transitieproces verloopt goed. Mijn indruk is dat Nederland daar wel zo'n beetje klaar is', zegt een andere parlementariër. 'Wat ik proef is dat we eind van dit jaar weggaan', zegt een topambtenaar van een van de betrokken departementen. Gezien de politieke gevoeligheid willen betrokkenen niet met hun naam in de krant.

Besluit
Minister Hennis van Defensie neemt de komende weken een besluit over de toekomst van de Kunduz-missie, mogelijk voorafgaand aan het Tweede Kamerdebat op 19 maart. Dit debat is al tweemaal uitgesteld. Betrokkenen schetsen het beeld van een kabinet dat worstelt met diverse scenario's voor de toekomstige inzet van Nederland in Kunduz.

Een scenario is volledig vertrekken uit Kunduz. Een tweede scenario is dat de militairen vertrekken, maar dat Nederland wel ontwikkelingshulp blijft geven. Een bron bij defensie: 'Wat meespeelt in de overweging: er zijn 25 Nederlandse slachtoffers gevallen in Afghanistan en er is 2,2 miljard euro besteed aan deze missie. Daar trek je niet zomaar de stekker uit.' .

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4905/De-missie-naar-Kunduz/article/detail/3394332/2013/02/15/Nederland-koerst-aan-op-eerder-vertrek-uit-Kunduz.dhtml

ga dan maar eens aan de families van de nabestaanden uitleggen waarom we uit uruzgan zijn weggegaan :hrmph:

Citaat van: guest1400 op 15/02/2013 | 08:13 uur
ga dan maar eens aan de families van de nabestaanden uitleggen waarom we uit uruzgan zijn weggegaan :hrmph:

Omdat we niet in 2014 maar waarschijnlijk iets eerder vertrekken ?
Dat stond namelijk al gepland: de mandaat liep tot 2014

Het is natuurlijk een hard gelach voor de nabestaanden maar ook voor de gewonden.
Het is soms beter te gaan dan dat er nog meer slachtoffers vallen en dat het nog meer geld gaat kosten.  
Dat hoor ik trouwens vaker bij defensie: het heeft al zoveel geld gekost dus we moeten maar doorgaan met die keuze die gemaakt is....moet er dan oneindig worden doorgegaan?  

Citaat van: guest1400 op 15/02/2013 | 08:13 uur
ga dan maar eens aan de families van de nabestaanden uitleggen waarom we uit uruzgan zijn weggegaan :hrmph:

Weer deze onzinnige redenatie. Er zijn daar dodlelike slachtoffers aan Nederlandse zijde gevallen dus.....

Uitleggen...simpel. Wij gaan daar weg omdat er niets te behalen valt en omdat wij weg gaan zullen er niet meer slachtoffers aan onze zijde vallen.

Wat te denken van de slachtoffers die aan Afghaanse zijde gaan vallen als wij daar weg zijn. Afghanen die in die in onze leugens hebben geloofd en dus straks doior de Taliban vermoord gaan worden.

Eerder vertrek uit Kunduz 'serieuze optie'

DEN HAAG - Een vroegtijdig vertrek van Nederlandse politietrainers uit de Noord-Afghaanse provincie Kunduz is een ''serieuze optie''.

Dat melden ingewijden in Den Haag vrijdag. Maar er zijn ook nog andere scenario's waarover wordt gesproken. De verwachting is dat er binnen enkele weken een knoop wordt doorgehakt.

De crux is de bescherming van de Nederlanders. Daar zijn de Duitsers nu nog verantwoordelijk voor, maar die hebben laten weten een deel van hun troepen dit jaar terug te trekken. Sindsdien wordt gekeken naar de toekomst van de missie waarbij circa 540 Nederlanders betrokken zijn.

Ook een mogelijkheid is bijvoorbeeld dat de politietrainers eind dit jaar terugkeren, maar dat de vier Nederlandse F-16's nog blijven tot in 2014. Nederland blijft dan ook actief betrokken bij de versterking van het justitiële apparaat.

ANP
15 februari 2013 13:07

Citaat van: onderofficier op 15/02/2013 | 08:52 uur
Omdat we niet in 2014 maar waarschijnlijk iets eerder vertrekken ?
Dat stond namelijk al gepland: de mandaat liep tot 2014

ik doel op TFU

He

Citaatt is natuurlijk een hard gelach voor de nabestaanden maar ook voor de gewonden.
Het is soms beter te gaan dan dat er nog meer slachtoffers vallen en dat het nog meer geld gaat kosten.  
Dat hoor ik trouwens vaker bij defensie: het heeft al zoveel geld gekost dus we moeten maar doorgaan met die keuze die gemaakt is....moet er dan oneindig worden doorgegaan?  

nee dat nou ook weer niet maar in Uruzgan was enorme progressie geboekt en ik had graag gezien dat die vooruitgang gewaarborgd was gebleven zelfs na ons vertrek. Het achterlaten van een PRT had al een groot verschil kunnen maken.

Nederland waarschijnlijk eerder weg uit Kunduz

DEN HAAG - De Nederlandse militairen vertrekken waarschijnlijk eerder dan gepland uit de Afghaanse provincie Kunduz. Reden is het eerdere vertrek van Duitse militairen, die nu zorgen voor de beveiliging en bescherming (force protection) van de Nederlanders.

,,Samen uit, samen thuis, want de force protection wordt door de Duitsers geleverd en die hebben we nodig. Dat betekent: als zij weg gaan, gaan wij weg uit Kunduz", zei premier Mark Rutte vrijdag na de wekelijkse ministerraad. Wat dat verder betekent voor de hele Nederlandse missie in Afghanistan en wat Nederland eventueel toch nog kan doen in Kunduz of op andere plekken in Afghanistan, zal het kabinet ruim voor een Tweede Kamerdebat op 17 maart besluiten.

Het kabinet wil eerst nog wel precies van Duitsland horen wat de plannen zijn. Nederland heeft zelf geen 'force protection' (beveiliging) in Kunduz. ,,Als de Duitsers weggaan, is de force protection weg en zouden we onze militairen aan onverantwoorde risico's blootstellen", aldus Rutte.

Nederland verzorgt de politietrainingsmissie in Kunduz, maar heeft ook nog F-16's gestationeerd in Mazar-e-Sharif en nog militairen in Kabul. De trainingsmissie in Kunduz zou volgens planning medio 2014 aflopen. Voor de Kunduz-missie zijn in totaal 540 Nederlanders uitgezonden.

Een variant die bekeken wordt is dat de politietrainers eind dit jaar terugkeren, maar dat de vier Nederlandse F-16's nog blijven tot in 2014. Nederland blijft dan ook actief betrokken bij de versterking van het justitiële apparaat.

Volgens het ministerie van Defensie verloopt de politietrainingsmissie goed. Steeds meer nemen de Afghanen alle verantwoordelijkheid voor de training over. Tijdens een bezoek van minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) deze week aan Afghanistan werd ook nog bekend dat de Afghanen in de zomer de verantwoordelijkheid voor de politieschool overnemen.

Telegraaf,
vr 15 feb 2013, 18:11

Vaste Commissie Defensie: "Concrete resultaten in Kunduz zichtbaar"

Je kunt nu al zien dat Afghanen in staat zijn hun eigen mensen te trainen. Dat is een concreet resultaat van de Nederlandse missie." Dat concludeerde Han ten Broeke van de VVD tijdens een driedaagse bezoek aan Afghanistan. De commissievoorzitter was er samen met leden van de Vaste Commissie Defensie (VCD) van de Tweede Kamer. Vanavond keren ze terug in Nederland.
Doel was met eigen ogen de voortgang te zien van de geïntegreerde politietrainingsmissie in Kunduz. Het gezelschap bestond naast Ten Broeke uit Angelien Eijsink (PvdA), Wassila Hachchi (D66), Raymond Knops (CDA), Bram van Ojik (GroenLinks), Raymond de Roon (PVV) en Ronald Vuijk (VVD). De parlementariërs werden begeleid door Plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten luitenant-generaal Hans Wehren.
De Kamerleden waren danig onder de indruk van de geïntegreerde aanpak van de missie. Die richt zich zowel op het opleiden en mentoren van de Afghaanse civiele politie, als op het versterken van de rechtsstaat in Kunduz.

Kunduz

"Alle buitenlandse partners die wij hebben gesproken, zijn lovend over de Nederlandse aanpak", aldus Ten Broeke. Tijdens bezoeken aan Kabul, Mazar-e-Sharif en Kunduz zei hij dat de Tweede Kamer grote waarde hecht aan het werk van Nederlandse militairen, diplomaten en politietrainers in Afghanistan. "De commissie heeft het goede werk van de Nederlandse mannen en vrouwen gezien en daarvoor waardering uitgesproken."
In Kunduz bezochten de Kamerleden de geïntegreerde politietrainingsmissie. Zij woonden een training bij op het Politie Trainingscentrum en maakten kennis met Nederlandse en Afghaanse politietrainers. Ook spraken zij met alle non-gouvernementele organisaties die het Nederlandse rechtsstaatprogramma in Kunduz uitvoeren.

Kabul

In Kabul ontmoetten de Kamerleden Nederlandse militairen op de ISAF-hoofdkwartieren. Op de ambassade werden zij vervolgens door de Nederlandse ambassadeur en diplomaten geïnformeerd over het Afghanistanbeleid. Ook spraken de parlementariërs met de Afghaanse minister van Binnenlandse Zaken generaal Patang en EU- en VN-vertegenwoordigers.
Mazar-e-Sharif

Aansluitend ging de VCD naar Mazar-e-Sharif  waar de Air Task Force is gestationeerd. Daar kwam de werkwijze van het Nederlandse F-16-detachement aan de orde. De jachtvliegtuigen voeren verkenningen uit en leveren indien nodig luchtsteun aan de Nederlanders in Kunduz en aan coalitiepartners.

MINDEF,
20 februari 2013, 16.00 uur

De vaste Commissie Defensie kreeg te zien wat men hen wilde laten zien. In verhouding tot de kosten zijn de resultaten diep teleurstellend. Wat overigens niet aan de betrokken militairen en politiemensen ligt...maar het (wereld)vreemde politieke eisenpakket.

De commissie zal op korte termijn uit het vliegtuig stappen en dan zal het twittergeweld wel weer losbarsten.  :cute-smile:

En dat in drie dagen...........  :(

CitaatHet gezelschap bestond naast Ten Broeke uit Angelien Eijsink (PvdA), Wassila Hachchi (D66), Raymond Knops (CDA), Bram van Ojik (GroenLinks), Raymond de Roon (PVV) en Ronald Vuijk (VVD).

Opvallend dat er geen SP afvaardiging in de commissie zit. Dus ook niet naar Kunduz. Het was toch Harry van Bommel het politieke gezicht rond het relaas van meneer 'Windhond' wilde zijn.

CitaatHarry van Bommel ‏@harryvandesp
Vanavond weer aanschuiven bij #penw met een handlanger van de MIVD die op schandalige wijze door Defensie aan de kant is gezet.

De SP ziet af van deze bezoeke, juist in verbannd met het 'eenrichtingsverkeer' op het gebied van informatievoorziening. Zonde van de tijd en de centen.....

Militairen eerder weg uit Kunduz

Het kabinet stopt eerder met de politiemissie in Afghanistan. De ruim 500 militairen en politiemensen keren al deze zomer terug uit de Afghaanse provincie Kunduz. Bronnen rond het kabinet bevestigen dat de ministerraad daarover morgen een besluit neemt.

Nederland traint sinds de zomer van 2011 de politiemensen in het noorden van Afghanistan. De Nederlandse militairen worden beschermd door Duitse eenheden in de omgeving en door vier eigen gevechtsvliegtuigen die in de buurt van Kunduz zijn gestationeerd.

Aanvankelijk zou de missie tot volgend jaar duren. Maar de Duitsers vertrekken al deze zomer, waardoor de bescherming van de Nederlandse troepen komt te vervallen. Het kabinet wil daarom tegelijk met de Duitsers weggaan. Daar komt bij dat de training van de Afghaanse politie zo goed als afgerond is. De Afghanen zijn al in staat hun eigen mensen op te leiden.

De missie was politiek omstreden. Het eerste kabinet-Rutte moest de steun van de oppositiepartijen D66 en GroenLinks vragen om de militairen te kunnen uitzenden. Vooral de achterban van GroenLinks had grote moeite met de gegeven steun aan het kabinet.

rtlnieuws.nl

'F-16's blijven in Afghanistan'

De Nederlandse politietrainingsmissie in Kunduz wordt deze zomer al beëindigd, maar de F-16's blijven langer achter in Afghanistan om bescherming te bieden aan de bondgenoten en de Afghaanse troepen.

Dat meldden bronnen in Den Haag. De ministerraad zou hier vrijdag een besluit over nemen. Als datum voor de terugtrekking wordt 1 juli genoemd. De politietrainingsmissie begon in juni 2011 en zou eigenlijk duren tot medio volgend jaar als alle buitenlandse militairen vertrekken.

Nederland verlaat het noordelijke Kunduz eerder omdat de Duitsers die bescherming bieden, hebben besloten eerder terug te gaan. Ook verloopt de politietrainingsmissie zo goed dat de Nederlandse missie voortijdig kan worden afgerond.

De vier F-16's met 120 man personeel zijn in Mazar-e-Sharif gestationeerd. Aan de politietrainingsmissie nemen in totaal ruim 540 Nederlanders deel.

ANP
8 maart 2013 10:17

Nederland beëindigt missie Kunduz

Nederland stopt op 1 juli 2013 met de politietrainingsmissie in Kunduz, zo maakte het kabinet vandaag bekend. Het werk gaat tot die datum onverminderd voort, maar het accent verschuift verder naar de overdracht van taken aan de Afghaanse autoriteiten. Personeel en materieel hebben uiterlijk 1 november de Duitse basis in Kunduz verlaten.
De Nederlandse geïntegreerde politietrainingsmissie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamerbrief_ptg_tcm46-203721.pdf) heeft sinds de zomer van 2011 een stevige basis gelegd voor de hele justitieketen in Kunduz. De Afghanen zijn eerder dan gepland klaar om zelf de verantwoordelijkheid voor politietrainingen te dragen in Kunduz. Zo geven Afghaanse trainers al zelf les en begeleidt Duits en Nederlands personeel de Afghaanse staf, zodat die de leiding kan overnemen. Vanaf 1 juli is Afghanistan zelf verantwoordelijk voor de politieopleidingen en wordt het trainingscentrum overgedragen door de Duitsers aan de Afghanen.
Het regeringsbesluit is deels ook het gevolg van de Duitse troepenreductie in Afghanistan. De oosterburen trekken hun militairen in de tweede helft van dit jaar terug uit Kunduz. Nederlands personeel in het gebied is voor veiligheid en legering afhankelijk van Duitse eenheden. Dit geldt ook voor de Nederlanders die voor EUPOL in Kunduz het hogere politiekader opleiden. EUPOL sluit hun trainingslocatie in Kunduz naar verwachting eveneens op 1 juli.

Nederland blijft actief

Nederland vertrekt niet helemaal uit Afghanistan. De ontwikkeling van de rechtsstaat in Kunduz is een zaak van lange termijn. Daarom gaat het zogenoemde rule of law-programma volgens planning tot in 2014 door. Lokale, niet-gouvernementele organisaties die niet afhankelijk zijn van Duitse of Nederlandse aanwezigheid voeren de projecten uit en zij blijven met de Nederlandse ambassade in Kabul de projecten monitoren.
Nederland blijft in Kunduz ook militair betrokken met de inzet van de 4 F-16's vanaf  Mazar-e-Sharif. De jachtvliegtuigen voeren de taken uit onder het huidige mandaat en ondersteunen daarnaast de terugverplaatsing van de Nederlandse eenheden.    Nederland blijft EUPOL ondersteunen in Kabul met politiefunctionarissen en deskundigen die werken aan de versterking van de politie- en justitiesector op nationaal niveau.

Positief

Nederland is sinds de zomer van 2011 actief in Kunduz. Het kabinet is voorzichtig positief over de resultaten, staat in een tussentijdse evaluatie (http://www.defensie.nl/_system/handlers/generaldownloadHandler.ashx?filename=/media/kamerbrief_tcm46-203722.pdf) die vandaag ook aan het parlement is gezonden. De waardering voor de Nederlandse inspanningen is groot bij zowel de Afghanen als de internationale partners. Door de gehele justitiële keten heen zijn er nu beter opgeleide agenten, advocaten, rechters en aanklagers. Het is volgens het kabinet nu te vroeg om vast te stellen wat het effect op langere termijn zal zijn van de politietrainingsmissie.

MINDEF,
8 maart 2013, 15.29 uur

GroenLinks en D66 steunen vertrek Kunduz

DEN HAAG - D66 en GroenLinks steunen het besluit van het kabinet om deze zomer al militairen en politietrainers terug te halen uit de Afghaanse provincie Kunduz in plaats van in 2014. ,,Onze trainers hebben hun belangrijke werk er grotendeels opzitten", stelde GroenLinks-leider Bram van Ojik vrijdag.

D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma zegt dat het vertrek volgens afspraak verloopt. Hij spreekt verder van een goede stap in de richting van een veilig en stabiel Afghanistan. Sjoerdsma benadrukt dat de Nederlandse betrokkenheid wel moet worden voortgezet. ,,Ook na het einde van de politietrainingsmissie in Kunduz kunnen we nog een goede bijdrage leveren aan de ontwikkeling van Afghanistan", stelt hij.

Ook Van Ojik vindt dat Nederland nog actief moet blijven. ,,Ik was twee weken geleden in Kunduz en heb in gesprekken met ontwikkelingsorganisaties en juristen gezien hoe belangrijk het is dat Nederland zich blijft inzetten voor de opbouw van de Afghaanse rechtsstaat, want dit is een proces van lange adem."

GroenLinks en D66 zijn twee van de vier oppositiepartijen die het kabinet Rutte-I (VVD en CDA, met gedoogsteun van de PVV) aan een meerderheid hielpen voor de missie in Kunduz. GroenLinks gaf de doorslag. Het besluit leidde tot veel verzet binnen de partij.

Telegraaf,
vr 08 mrt 2013, 16:55

VVD: doelstellingen gehaald in Kunduz

DEN HAAG - De VVD kijkt tevreden terug op de politietrainingsmissie in het Noord-Afghaanse Kunduz. ,,De doelstellingen zijn grotendeels gehaald", zei de liberaal Han ten Broeke van de regeringspartij donderdag in een debat over de missie in de Tweede Kamer.

,,Onze aanwezigheid is uitermate zinvol geweest", meent Ten Broeke. Wel bekritiseerde hij de beperkingen die de missie zijn opgelegd, zoals het feit dat alleen agenten mochten worden getraind die in Kunduz actief zouden worden.

Aan de missie komt dit jaar nog een einde. Dat komt omdat de Duitsers die de missie beschermen, hebben besloten eerder uit Kunduz weg te gaan. De terugtrekking begint in juli en moet in november zijn afgerond. Aan de missie nemen meer dan 540 Nederlanders deel.

Telegraaf,
do 21 mrt 2013, 18:45

Van Ojik: niet schamen voor missie Kunduz

DEN HAAG - ,,We hoeven ons geenszins te schamen voor de missie in Kunduz." Dat zei GroenLinks-leider Bram van Ojik donderdag tijdens een tussentijdse evaluatie van de missie in de Noord-Afghaanse provincie.

De steun van GroenLinks was cruciaal voor het doorgaan van de politietrainingsmissie begin 2011, terwijl een groot deel van de achterban van de partij ertegen was. ,,De missie zorgde in mijn partij voor nogal wat discussie, zei Van Ojik.

Zijn partij heeft vooral ,,heel veel zorgen" over de duurzaamheid van de behaalde resultaten. Ze staan daarin niet alleen. Hoe gaat het verder na 2014, vroegen bijna alle partijen tijdens het debat aan het kabinet.

De missie wordt dit jaar al gestopt. Oorspronkelijk was het plan om haar medio volgend jaar te beëindigen.

Telegraaf,
do 21 mrt 2013, 19:46

De reacties van VVD,GL en D66 zijn ronduit overweldigend. Geen witte rook maar witte veren, die vooral in eigen "dark holes" worden gestoken.

Eens kijken hoe de reacties over,zeg, een jaar na vertrek zijn. Gelukkig kan je de schuld dan bij de Afghanen neerleggen  :dead:

Laatste lichting militairen naar Kunduz

De 5e en laatste lichting militairen voor de politietrainingsmissie in het Noord-Afghaanse Kunduz is vandaag vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken. Naast marechaussees bestaat deze rotatie, onder leiding van kolonel Marc Brinkman, voornamelijk uit mariniers. De commandant van het Korps Mariniers brigadegeneraal Richard Oppelaar zwaaide hen uit.
De politietrainingsmissie richt zich op opleiding en training van Afghaanse civiele politieagenten en  het versterken van de justitiële keten. Sinds de zomer van 2011 legden de Nederlanders daarvoor een stevige basis. De Afghaanse politie kreeg met verschillende opleidingen en praktijkbegeleiding een kwaliteitsimpuls.

Terugtrekking personeel en materieel na 1 juli

Het kabinet besloot vorige maand de missie op 1 juli te beëindigen, waarna de terugtrekking van personeel en materieel begint.
Nederland blijft na deze datum nog wel actief in Afghanistan. Zo voeren de 4 F-16's vanaf Mazar-e-Sharif de taken uit onder het huidige mandaat en ondersteunen ze daarnaast de terugverplaatsing van de eenheden. Ook levert Nederland in 2013 personeel voor verschillende hoofdkwartieren. EUPOL blijft in Kabul het hogere en middenkader van de politie opleiden.

Leiding van de missie

Het civiele gedeelte van de missie staat onder leiding van Hans Peter van der Woude van het Ministerie van Buitenlandse Zaken en Michel Oz van Veiligheid en Justitie. Samen met kolonel Brinkman vormen zij de leiding van de politietrainingsmissie.

MINDEF,
21 april 2013, 14.30 uur

En nu hopen dat het ook bij deze laatste lichting zonder slachtoffers verloopt.

Minister-president Rutte: "Nieuw startpunt voor Afghanistan"

"Afghanistan staat op een nieuw startpunt om zelf de toekomst vorm te geven". Dat zei minister-president Rutte tijdens een bezoek aan de geïntegreerde politietrainingsmissie in Noord-Afghanistan.
Rutte liet zich in Kunduz onder andere bijpraten over de voorbereidingen op de terugtrekking vanaf juli. Verder sprak hij onder andere met advocaten en NGO's die werken aan de opbouw van de justitiele keten. Op het politietrainingscentrum ontmoette de minister-president daarnaast Afghaanse politietrainers en agenten.

Meer dan 700 opleidingen

Rutte gaf aan trots te zijn op de inzet en resultaten van de Nederlandse militairen, diplomaten en politieagenten. "Onze mensen hebben geweldig werk gedaan in Kunduz. We hebben meer dan 700 opleidingen aan politieagenten gegeven. We zijn nu zover dat de Afghaanse politie de opleiding zelf kan verzorgen en met eigen teams de kwaliteit kan waarborgen. Daarnaast zijn in Kunduz nu meer dan vijftig opgeleide rechters, diverse officieren van justitie, advocaten en een rechtenfaculteit met driehonderd studenten."
De minister-president noemde de resultaten een basis voor een rechtstaat. "Afghanistan is niet te vergelijken met westerse landen. Het streven is om een vergelijkbaar niveau als de omringende landen te bereiken. Voor Afghanistan is dit een nieuw startpunt, nog niet de eindstreep." Rutte wees ook op de ontwikkeling van wegen en scholen in Afghanistan. "In Kunduz waren er in 2002 nog 20 scholen. Dat zijn er nu 440."

"Niet met de rug naar Afghanistan"

Plaatsvervangend Commandant der Strijdkrachten luitenant-generaal Wehren en ambassadeur Peters begeleidden minister-president Rutte tijdens zijn reis. Naast Kunduz bezochten zij ook Mazar-e-Sharif om onder andere te spreken met het personeel van de Air Task Force, die met 4 F-16's ondersteuning leveren aan de politietrainingsmissie en coalitiegenoten. Ook namen zij een kijkje bij de zogeheten innamestraat, de plek waar al het materieel wordt verzameld voor transport naar Nederland.

In Mazar benadrukte Rutte het belang om de resultaten vast te houden. "We herinneren ons allemaal nog dat dit land broedplaats was van internationaal terrorisme. Heel veel landgenoten hebben hier dus gestreden voor onze vrijheid en veiligheid. Hun inspanningen van de afgelopen 10 jaar hebben bijgedragen aan een veiliger en stabieler Afghanistan. De volgende stap is aan de Afghanen zelf."
Wel draagt Nederland met de F16's, hulp bij de ontwikkeling van de rechtstaat en financiële bijdragen aan het Afghaans bestuur ook komend jaar bij aan de ontwikkeling van Afghanistan. "Nederland trekt zich deels terug, maar gaat niet met de rug naar Afghanistan staan."

MINDEF,
1 juni 2013, 20.00 uur

'Weer Nederlandse missie Afghanistan na 2014'

Nederland wil weer onder Duitse leiding actief zijn bij de NAVO-missie in Afghanistan na 2014, mocht Nederland tot deelname besluiten.

Dat is maandag vernomen van diplomaten bij het NAVO-bondgenootschap in Brussel.

Ook bij de huidige, binnenkort afgelopen trainingsmissie opereerden de Nederlanders onder de Duitsers.

Duitsland bekijkt op dit moment wat andere landen kunnen bijdragen aan het Duitse aandeel van de nieuwe NAVO-missie vanaf 2015. Ook moet worden vastgesteld wat de behoeftes zijn.

De komende NAVO-missie gaat zich richten op de training van de veiligheidskrachten en advies en bijstand aan de autoriteiten. Duitsland liet al doorschemeren zelf 600 tot 800 man te willen leveren.

Later dit jaar moet duidelijker worden welk land wat gaat doen en met hoeveel personen. Voor Nederland wordt het in ieder geval een kleinere bijdrage dan tot nu toe, aldus de verwachting van diplomaten. Zij benadrukten dat Den Haag nog de knoop moet doorhakken. Wanneeer dat gebeurt, is nog niet bekend.

Plannen

Volgens de plannen gaan drie landen de nieuwe missie leiden: de Verenigde Staten, Italië en Duitsland. De Duitsers zullen zich weer richten op het noorden, waar zij en de Nederlanders ook de afgelopen jaren actief waren.

De nieuwe NAVO-missie is de opvolger van de huidige militaire ISAF-veiligheidsmacht. Die moet eind volgend jaar worden afgerond, als de Afghanen weer zelf volledig de verantwoordelijkheid kunnen dragen voor de veiligheid in het land.

ANP
3 juni 2013 19:52

Liever niet is mijn eerste gedachte. Trekt de begroting een nieuwe safari nog wel? Tenzij er natuurlijk (veel) geld bijkomt, dan kan er gepraat worden  :big-smile:

Hè ja, laten we vooral doorgaan met die Afghaanse opleidingspoppenkast. We hebben natuurlijk geld genoeg om dat soort flauwekul te blijven uitvoeren....  >:(

Me dunkt dat het verlengen van de F16-bijdrage te Mazar-e-Sharif "wel voldoende is". Je weet wel, die dagelijkse recce lite vluchten ad 21000 euro per uur per kist.....

Kappen met die idioterie!

Citaat van: Kapitein Rob op 03/06/2013 | 22:02 uur
Me dunkt dat het verlengen van de F16-bijdrage te Mazar-e-Sharif "wel voldoende is". Je weet wel, die dagelijkse recce lite vluchten ad 21000 euro per uur per kist.....

Kappen met die idioterie!

Het is een keer genoeg, daarnaast is het zinloos want zodra de NAVO weg is stomen de Taliban uit de bergen de dalen in en is alles zoals het was. Wegwezen dus.

Tja men wil toch wat doen om het waarschijnlijke fiasco van het "Afghanistan-avontuur" nog enigszins te vertragen of te verzachten....

Hoewel onze politici heus wel weten dat een groot deel van de bevolking, misschien wel het grootste deel, er tegen is, hebben ze dit onzalige plan blijkbaar weer gelanceerd, misschien als proefballonnetje.  Kennelijk spelen er belangen die groter zijn dan de kiezers tegen zich in het harnas jagen. Die belangen moet dus wel heel groot zijn, of de lanceerders van dit plan, wie het ook moge zijn, hebben niet alleen oogkleppen op maar ook nog eens een blinddoek...

Nee de grondstoffen zijn nog niet op..

Citaat van: Elzenga op 03/06/2013 | 22:25 uur
Tja men wil toch wat doen om het waarschijnlijke fiasco van het "Afghanistan-avontuur" nog enigszins te vertragen of te verzachten....

Er is nog geen art 100 brief; maar het zou ook binnen de nieuwe visie passen ikv het bestaansrecht.  :angel:

Citaat van: Lex op 03/06/2013 | 22:50 uur
Er is nog geen art 100 brief; maar het zou ook binnen de nieuwe visie passen ikv het bestaansrecht.  :angel:

Als de totale missie bestaat uit 600 tot 800 man, waarvan er maar een gedeelte uit Nederlandse militairen bestaat, blijft er bar weinig bestaansrecht aan over..

Citaat van: Lex op 03/06/2013 | 22:50 uur
Er is nog geen art 100 brief; maar het zou ook binnen de nieuwe visie passen ikv het bestaansrecht.  :angel:

Laten we het niet hopen, anders ziet de krijgsmacht er straks uit als Staatsbosbeheer in combinatie met wat visserij inspectie, wat transportvliegtuigen en helies voor humanitaire hulp en het JSS als drijvend voedselpakhuis.

Citaat van: Lex op 03/06/2013 | 22:50 uur
Er is nog geen art 100 brief; maar het zou ook binnen de nieuwe visie passen ikv het bestaansrecht.  :angel:

Als wij verder gaan in Afghanistan ben ik als burger helemaal om als het draagvlak betreft  :annoyed:

Citaat van: Ros op 03/06/2013 | 23:08 uur
Als wij verder gaan in Afghanistan ben ik als burger helemaal om als het draagvlak betreft  :annoyed:

De eerste trainingsmissie was al nauwelijks uit te leggen, de (eventuele) volgende....

dit pas precies binnen de politiek correcte trend die den haag wil voort blijven zetten... einde gevechtsoperaties en alleen nog ''training'' missies. goedkoop, geen risico's en je kan zeggen dat je je bijdrage hebt geleverd zonder daar een groot leger voor op de been te houden. Afgelopen week tijdens de TIF nog te horen gekregen dat NL de afgelopen tijd dat zij in kunduz hebben gezeten maar 700 a 800 agenten van een opleiding heeft voorzien (let op dit hoeft niet eens een volledige opleiding tot agent te zijn maar kan ook een de befaamde 2 weekse analfabeten cursus van groen links zijn geweest) Je kan jezelf afvragen of het uberhaupt wel nut heeft zo'n grote operatie opzetten voor zulk weinig rendement.

Rutte, MINDEF en de leiding van de krijgsmacht zullen nooit de werkelijke resultaten en verwachtingen van de missie(s) kenbaar maken. Mogelijk dat iemand na de pensioenering een biografie o.i.d. gaat schrijven en dan zal toegeven dat het een kansloze inzet is geweest. Democratie, vrijheid en mensenrechten waarborgen in een dergelijk land waar al eeuwen de macht van de sterkste heerst......een roze droom en meer niet. Tel daarbij de factor corruptie en je heb te maken met een onmogelijke opgave.

Zoals al eerder is aangegeven zal na het vertrek van de grootmacht aan buitenlandse troepen de Taliban en haar aanhangers de macht weer grijpen waarbij het volk zich gewoon weer zullen onderwerpen. Denk niet dat het weer invoeren van een strenge islamitische macht zal leiden tot een Afghaanse Lente.

Al met al zeer benieuwd naar de beweegredenen van onze politiek om weer aan een Afghaan avontuur te beginnen ?. GL is er niet meer om te paaien voor steun en de meerderheid van de oppositie is dacht ik tegen een verlenging/nieuwe missie.

Concept NAVO-missie Afghanistan na 2014 klaar
De NAVO heeft haar concept klaar voor de nieuwe missie in Afghanistan na 2014. Over het exacte aantal manschappen is echter nog niets besloten.

AFP Dat maakte NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen dinsdag in Brussel bekend, kort voor het tweedaagse overleg van de ministers van Defensie van de 28 NAVO-lidstaten.

Naar verwachting gaan de ministers het algemene kader goedkeuren, zodat de planningen verder kunnen gaan.

De toekomstige missie Resolute Support richt zich op het opleiden van Afghaanse veiligheidskrachten, ondersteuning en advies.

Het wordt de opvolger van de militaire ISAF-missie, die eind volgend jaar moet worden beëindigd.

www.nu.nl

NAVO wil Nederland bij nieuwe missie Afghanistan

De NAVO hoopt dat Nederland een bijdrage gaat leveren aan de nieuwe NAVO-missie in Afghanistan. 

Dat heeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen woensdag gezegd tegen de NOS.

"Nederland is zeer ervaren en als NAVO vragen we alle landen om een bijdrage te leveren, waaronder Nederland. We hopen dat Nederland kan meehelpen", aldus Rasmussen.
 
De huidige missie in het noorden van Afghanistan loopt volgend jaar september af. Zowel de NAVO als Duitsland heeft aangegeven een nieuwe missie te willen opzetten. Die moet zich vooral richten op trainen en adviseren.

Maandagavond liet een woordvoerder van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) nog weten dat het nog te vroeg is om te spreken over een eventuele Nederlandse bijdrage.

Novum 
5 juni 2013 16:48

De nieuwe USA-methode: we proberen het via Duitsland. Mag bondskanselier Angela Merkel wel even zo vriendelijk zijn de dolk uit minister Dijsselbloem's rug te trekken die ze er vorige week nog in zette. No mister nice guy. We zeggen gewoon nee. Kijken wat er gebeurd.

En onder de bevolking en media begon net iets van een kentering te komen dat er genoeg bezuinigd is op het Nederlands defensiebudget. Dan helpt zo'n kloterige missie natuurlijk niet. Eind dit jaar moet de overheid al 6 miljard aan bezuinigingen en de F-35A financieel verorberen. En de Predator drones lijken ook al bekokstoofd zonder dat de Tweede Kamer ook maar van iets weet.

Laten wij hopen dat er partijen zijn die wel de realiteit onder ogen zien en vierkant voor dit onzinnig plan gaan liggen. BUZA geeft dan wel aan dat het te vroeg is om aan concrete plannen om mee te doen te denken, maar ik denk dat het lobbyen al volop draait. Ik ga er al van uit dat de VVD al reikhalzend uitkijkt naar de witte veer die er van Frau Merkel te ontvangen is.

Het is uiteraard opvallend dat Duitsland de leidende rol heeft binnen de NAVO om een vervolgmissie op poten te zetten. Toch als stroman (vrouw) voor de VS of spelen er andere belangen. De Duitse politiek is als ik het goed zie ook niet al te happig om een nieuwe missie te verkopen met de verkiezingen aan de horizon.

Benieuwd naar het standpunt van de PvdA........

Citaat van: Zeewier op 05/06/2013 | 23:41 uur
De nieuwe USA-methode: we proberen het via Duitsland. Mag bondskanselier Angela Merkel wel even zo vriendelijk zijn de dolk uit minister Dijsselbloem's rug te trekken die ze er vorige week nog in zette. No mister nice guy. We zeggen gewoon nee. Kijken wat er gebeurd.

En onder de bevolking en media begon net iets van een kentering te komen dat er genoeg bezuinigd is op het Nederlands defensiebudget. Dan helpt zo'n kloterige missie natuurlijk niet. Eind dit jaar moet de overheid al 6 miljard aan bezuinigingen en de F-35A financieel verorberen. En de Predator drones lijken ook al bekokstoofd zonder dat de Tweede Kamer ook maar van iets weet.

Dat was ook mijn hoop...dat door het einde van de missie in Afghanistan de focus weer wat meer op de elementaire taken van de krijgsmacht zou komen te liggen en niet op dit soort omstreden missies. Die Defensie geen goed hebben gedaan in de beeldvorming.

Aan de andere kant...wat als het zo meteen in Afghanistan helemaal weer mis gaat? Zal dit een positief, neutraal of negatief effect hebben op de beeldvorming onder de bevolking betreffende Defensie?!

Citaat van: Elzenga op 06/06/2013 | 11:38 uur
Aan de andere kant...wat als het zo meteen in Afghanistan helemaal weer mis gaat? Zal dit een positief, neutraal of negatief effect hebben op de beeldvorming onder de bevolking betreffende Defensie?!

Mis gaat in de trant ?.

Citaat van: Elzenga op 06/06/2013 | 11:38 uur
Dat was ook mijn hoop...dat door het einde van de missie in Afghanistan de focus weer wat meer op de elementaire taken van de krijgsmacht zou komen te liggen en niet op dit soort omstreden missies. Die Defensie geen goed hebben gedaan in de beeldvorming.

Aan de andere kant...wat als het zo meteen in Afghanistan helemaal weer mis gaat? Zal dit een positief, neutraal of negatief effect hebben op de beeldvorming onder de bevolking betreffende Defensie?!

Een Nederlandse bijdrage zou wel eens van nog kleinere orde kunnen zijn. Denk ook aan hoe het in Joego verliep. Ook daar hebben NL militairen gezeten tot een paar jaar terug, maar aandacht en interesse uit de media, en dus bevolking en politiek, was een heel stuk kleiner. Denk ook aan de ops die we hebben/hadden lopen in Sudan, Burundi en Tsjaad. Maar zelfs de huidige missie in Kunduz vangt al minder wind dan dat Uruzgan deed. Als we met 60 man onder Duitse paraplu in Afghanistan blijven, of 20 man naar Mali sturen, zal dat maar een beperkt effect op de beeldvorming hebben. Aanschaf F35 in dat kader doet meer vermoed ik.

En als het mis gaat, als de Taliban het land binnen een paar jaar weer in handen heeft, is dat ook zeer slecht voor de beeldvorming 'zie je wel dat het nutteloos was'.

Citaat van: Ros op 06/06/2013 | 12:24 uur
Mis gaat in de trant ?.

dat de Taliban Afghanistan weer overneemt....

Citaat van: Elzenga op 06/06/2013 | 12:54 uur
dat de Taliban Afghanistan weer overneemt....

Dat staat voor mij als een paal boven water......en de reactie van de Nederlandse burger zal zijn......"nou en".

Citaat van: Ros op 06/06/2013 | 13:07 uur
Dat staat voor mij als een paal boven water......en de reactie van de Nederlandse burger zal zijn......"nou en".

Mee eens.

Citaat van: Ros op 06/06/2013 | 13:07 uur
Dat staat voor mij als een paal boven water......en de reactie van de Nederlandse burger zal zijn......"nou en".

maar het zal de beeldvorming van defensie geen goed doen...nu al wordt vaak verwezen naar de missie in Afghanistan (naast de JSF)

Citaat van: Elzenga op 06/06/2013 | 13:21 uur
maar het zal de beeldvorming van defensie geen goed doen...nu al wordt vaak verwezen naar de missie in Afghanistan (naast de JSF)

Daarom zal het een goede politieke keuze zijn om niet mee te doen aan de vervolgmissie. Kan Den Haag nog mee scoren......"zie je wel".

Citaat van: Ros op 06/06/2013 | 13:38 uur
Daarom zal het een goede politieke keuze zijn om niet mee te doen aan de vervolgmissie. Kan Den Haag nog mee scoren......"zie je wel".

Niet alleen "Den Haag" kan er mee scoren maar de parate eenheden kunnen het momenteel niet aan om de missies te vullen.
De niet-parate eenheden* worden zeer regelmatig gepolst met de vraag of zij lui kunnen leveren.  Die zijn er niet blij mee want de krijgsmachtdelen geven minimaal toestemming dat zij mensen aannemen. 
BS, DMO, CDC  en opleidingscentrazijn afhankelijk van CZSK, CLAS, CLSK en Kmar om een vacature te vullen.  Men kan wel solliciteren en aangenomen worden maar CZSK, CLAS, CLSK of Kmar hebben het laatste woord.

*BS, DMO, CDC en opleidingscentra

Citaat van: onderofficier op 06/06/2013 | 19:36 uur
Niet alleen "Den Haag" kan er mee scoren maar de parate eenheden kunnen het momenteel niet aan om de missies te vullen.
De niet-parate eenheden* worden zeer regelmatig gepolst met de vraag of zij lui kunnen leveren.  Die zijn er niet blij mee want de krijgsmachtdelen geven minimaal toestemming dat zij mensen aannemen. 

ik betwijfel het, elke commandant weet dat praktijk de beste leermeester is en uitzendingen zijn de praktijk ervaringen. Bovendien staat ook elk onderdeel te springen om zichzelf goed in de kijker te spelen voor het geval er weer een bezuinigingsronde opduikt. De uitzenddruk is behoorlijk teruggeschroefd de afgelopen jaren en het is juist nu hard lobbyen om jouw club naar voren te schuiven. Eenheden zoals luchtmobiel proberen zichzelf in de kijker te spelen door grote oefeningen te organiseren en zichzelf te bewijzen, ook eenheden zoals de mariniers en pantserinfanterie hebben de afgelopen 2 jaar nauwelijks mensen uitgezonden, hooguit een kleine 3 compagnieën op jaarbasis richting Afghanistan en wat losse pelotons richting Somalië.

Tientallen doden bij aanval in Kunduz

Bij een Taliban-aanval op een politiepost in de Afghaanse provincie Kunduz zijn zeker 20 doden gevallen, van wie 18 opstandelingen en 2 agenten. 

Dit heeft de politie van het Centraal-Aziatische land laten weten.

In Kunduz is sinds 2011 een Nederlandse politietrainingsmissie actief. De terugtrekking ervan begint op 1 juli en moet eind oktober zijn afgerond.

ANP
22 juni 2013 14:47

en een militair van de NAVO...

Afbouwteam politietrainingsmissie arriveren in Afghanistan

Zo'n 100 militairen zijn zojuist met een C-17-transportvliegtuig geland in Afghanistan. De groep vormt de hoofdmacht van de redeploymenteenheid, verantwoordelijk voor de afbouw van de politietrainingsmissie in Kunduz.

Ordelijk verloop

De militairen moeten er voor zorgen dat het materiaal via Mazar-e Sharif terug naar Nederland komt. Om dit ordelijk te laten verlopen, wordt het materieel geteld, geregistreerd, ingepakt en klaargemaakt voor vervoer. Per 1 juli stopt de training van Afghaanse politiemensen. Nederland verlaat vervolgens de basis in Kunduz en verplaatst haar materieel het westelijker gelegen Camp Marmal bij Mazar-e Sharif. Het streven is om uiterlijk 1 oktober geheel weg uit Kunduz te zijn.

Nederlandse aanwezigheid

Met volle tassen liepen militairen gisteren op Vliegbasis Eindhoven richting vliegtuig. Foto: Ministerie van Defensie
Met het einde van de trainingsactiviteiten komt overigens geen einde aan de Nederlandse aanwezigheid in Afghanistan. De luchtmacht blijft vanaf Mazar-e Sharif met haar F-16-jachtvliegtuigen de ISAF-missie ondersteunen. Daarom blijft de ondersteuningseenheid National Support Element nodig. Ook blijven Nederlandse militairen actief in de hoofdkwartieren in Mazar-e-Sharif en Kabul.

Op- en afbouw

De meeste militairen die gisteren vanaf Vliegbasis Eindhoven vertrokken, zijn afkomstig van het Operationeel Ondersteuningscommando Land (OOCL). Het OOCL leverde ook de manschappen die het voorbereidende werk voor de missie verrichtten, zoals de opbouw van het kamp. De militairen zijn onder meer afkomstig van 130 en 230 Clustercompagnie uit Stroe, 101 Geniebataljon uit Wezep.
De voorhoede van de afbouwers vertrok vorige week al richting Mazar-e Sharif en Kunduz.

MINDEF,
28 juni 2013, 15.07 uur

Nieuwe missie Afghanistan in planning 
 
AMSTERDAM -
Nederland onderhandelt met Duitsland over het opstarten van een nieuwe trainingsmissie in Afghanistan.
 
Dat bevestigen diplomaten en militairen tegenover de Volkskrant, zo meldt de krant zaterdag.

Het kabinet heeft nog niets besloten maar is gevoelig voor de oplopende internationale druk. Nederland zou bij de nieuwe missie training geven aan leidinggevenden van de Afghaanse politie of aan het leger in de noordelijk gelegen stad Mazar-i-Sharif.

Nederland neemt in NAVO-verband deel aan gesprekken hierover. Het zou gaan om een bescheiden Nederlandse bijdrage, in samenwerkingen met de Duitsers. Zo'n samenwerkingsverband bestaat nu in de provincie Kunduz.

Vanaf komende maandag stopt de trainingsmissie daar, maar bij het inpakken zou al rekening worden gehouden met een eventuele nieuwe missie.

Telegraaf,
za 29 jun 2013, 07:00   

Uruzgan: vooruitgang, maar hoe lang nog?

ISAF heeft het stokje overgedragen aan de Afghanen. Zij moeten nu zelf voor hun veiligheid zorgen, maar aanvallen van de Taliban zijn zeker niet zeldzaam en eisen nog dagelijks levens. Correspondent Lucas Waagmeester reisde naar Uruzgan en doet verslag.

Kamp Holland

Vlakbij de hoofdstad van Uruzgan, Tarin Kowt, ligt Kamp Holland. Tussen 2006 en 2010 was dit de basis van de Nederlandse militairen. Terreur en strijd teisterden het gebied en wederopbouw bestond grotendeels uit vechten.

Sinds het vertrek van de Nederlanders zwaaien Australië en de VS de scepter in Tarin Kowt. Aan het eind van dit jaar moet de basis volledig ontmanteld zijn, dan is de regio afhankelijk van de Afghaanse politie.

Optimisme

Maar het gevaar is verre van geweken: er zijn steeds meer Talibanstrijders die aanslagen plegen op politieposten. Toch falen zij, zegt de Australische commandant Michael Bye tegen onze correspondent Lucas Waagmeester. "U zegt dat ze de posten aanvallen. Maar u zegt er niet bij dat de Taliban er niet in zijn geslaagd om de posten in te nemen. De aanvallen zijn sporadisch, ontberen slagkracht en vormen geen bedreiging", vindt Bye.

Oorlog

Er zijn ook andere getuigenissen. Een arts geeft aan dat er in vijf dagen 19 gewonden naar zijn ziekenpost zijn gebracht. "Het is hier oorlog", zegt hij. De 11-jarige Ismail is, terwijl hij rondreed op zijn ezel, gewond geraakt bij een bomaanslag. Zijn ezel is dood en Ismail heeft zware verwondingen aan zijn been. "Dit is Uruzgan", zegt dokter Nasser.

Verbetering

Toch is in Tarin Kowt veel veranderd en verbeterd. Meisjes gaan naar school, er zijn veel nieuwe bewoners en de bazaar groeit. Er staat een nieuwe vakschool, die met hulp van de Nederlandse regering is gebouwd. Maar schoolhoofd Mohammad Omar is somber gestemd: "Zodra de hulp stopt, stopt de ontwikkeling."

Maar het geld is op en het is de Afghaanse regering niet gelukt om een zelfvoorzienende economie op te bouwen. Een van de inwoners van Tarin Kowt verwacht dat de ziekenhuizen en scholen binnen een jaar gesloten zijn.

Opium

De landbouwgrond is slecht te bebouwen en er is weinig water. De Afghanen verbouwen daarom maar twee producten: graan en opium. Ook na het vertrek van de buitenlanders zal opium de belangrijkste pijler onder de Afghaanse economie blijven.

Nieuwsuur,
Ned2 22:00 uur
Zaterdag 29 juni 2013

Nicky op Kunduz-missie: ''Afghanen moet je beter leren kennen''

Aan de politiemissie in Afghanistan komt maandag een einde. Metro tekent de ervaringen op van onze trainers. Vandaag: Nicky, 21 jaar, wachtmeester marechaussee.

(https://www.defensieforum.nl/Forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2F_internal%2Fgxml%210%2Fr0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w%248l4p4voz03larphc102xs4s05eriukz%2FNicky.jpeg&hash=4037a3ecea63fdcfcbbe2eed4d82fc7730385698)
Nicky

"Ik train zes studenten. Dus ik probeer in ongeveer zeven weken wat kennis op de Afghaanse agenten over te dragen. We leren ze onder meer hoe ze voetpatrouilles moeten doen, hoe ze checkpoints moeten bemannen, hoe ze met de bevolking om moeten gaan, hoe ze aangiftes moeten opnemen. Het echte politiewerk zeg maar. Het is wel een verschil met wat ik normaal doe, dan werk ik onder andere in Amsterdam in de haven. Dat we nu eerder weggaan dan gepland is jammer. Ik zit hier maar vier maanden. Maar goed, daar stel je je op in.''

''Toen ik hier net was, zag ik mijn studenten echt als 'de Afghanen', maar na een tijdje worden het echt mensen voor je, als je ze beter leert kennen. Het was wel een cultuurschok toen ik hier kwam. Ze gaan hier bijvoorbeeld heel anders met vrouwen om, die lopen zowat allemaal in boerka. En vrijheid van meningsuiting hebben ze hier ook niet echt, sowieso weinig vrijheid natuurlijk. Qua werken voor mij als vrouw is het mij eigenlijk wel meegevallen. Toen mijn studenten mij gewoon een hand gaven, wist ik dat ze mij accepteerden. Dus ik kan eigenlijk normaal mijn lessen geven.''

''Ik denk wel dat we Kunduz met een goed gevoel kunnen achterlaten. We lopen nu tegen het eind aan en zij zien ook wel dat ze nu zelf voor veiligheid in hun land moeten gaan zorgen."


http://www.metronieuws.nl/nieuws/nicky-op-kunduz-missie-afghanen-moet-je-beter-leren-kennen/SrZmfA!HPUVwb2Y9942/

Hillen: nieuwe missie Afghanistan goed plan

DEN HAAG -
Het zou zeker een goed plan zijn om een nieuwe politietrainingsmissie op te zetten in Afghanistan. Dat zei oud-minister van Defensie Hans Hillen zaterdag in tv-programma Nieuwsuur. ,,Er kan niet genoeg politie getraind worden", aldus Hillen.
 
Nederland begint maandag met het afronden van de huidige politietrainingsmissie in de noordelijke provincie Kunduz. Achter de schermen zou met de NAVO en met bondgenoot Duitsland worden gepraat over eventuele voortzetting van de werkzaamheden na 2014.

Mocht Nederland weer deelnemen aan een missie, dan zal dat zeer waarschijnlijk weer onder Duitse leiding zijn. In Kunduz trainden de Nederlanders en zorgden de Duitsers voor de veiligheid. Later dit jaar moet duidelijk worden welk land mee gaat doen aan missies na 2014. Dan zijn de Afghanen weer zelf volledig verantwoordelijk voor de veiligheid van hun land.

Hillen stelt dat Nederland met de missies - voor Kunduz was de krijgsmacht actief in het zuidelijke Uruzgan - de wereld heeft laten zien dat we ergens een grens trekken. Wel zou het goed zijn als bij een nieuwe missie internationaal beter wordt samengewerkt, de politiek minder beperkingen oplegt en dat er goed wordt afgerond. ,,Wat we nu doen is toch vaak pappen en nahouden", aldus Hillen.

Telegraaf,
za 29 jun 2013, 23:17

De politie en krijgsmacht van een land is het 'gereedschap' van de regering die verantwoordelijk is voor orde en veiligheid. En laat ik nu denken dat de corrupte bende van Karzai biet de partij is waar Nederland tijd en geld in moet investeren voor de toekomst. En ziu het land weer in handen komen van de Taliban hebben wij ze wel een politie en defensie apparaat gegeven die het beleid van de Taliban kan controleren en afdwingen.

Dus, nee meneer Hillen, ben het niet eens met de steun voor een volgende missie.Dit is vergelijkbaar met een door de overheid betaalde Jihad Training Centre in Nederland.

Terugtrekking uit Kunduz eerder afgerond 

DEN HAAG -
De terugtrekking van de Nederlandse politietrainingsmissie uit Kunduz zal naar het zich laat aanzien al op 1 oktober zijn afgerond. Dat is dan een maand sneller dan gepland.

Volgens een woordvoerster van het ministerie van Defensie zondag staat de datum van 1 november nog steeds in de planning, maar ,,lijkt het dat wij rond 1 oktober alles al weg kunnen hebben".

De missie komt maandag met een kleine ceremonie officieel ten einde. Op deze dag krijgen de laatste Afghaanse leerlingen hun certificaat en wordt ook direct begonnen met het inpakken van het materieel. De missie begon in juni 2011 en er zijn 545 man voor uitgezonden.

De afgelopen week arriveerden ongeveer 100 militairen in Afghanistan die de afbouw van de missie gaan regelen. Zij gaan de spullen inpakken en vervoeren naar Mazar-e-Sharif vanwaar het materieel naar Nederland wordt teruggevlogen.

De eerste trainers kunnen vrij snel terugkeren. Zij moeten hun spullen inpakken en kunnen dan vertrekken. Defensie weet nog niet precies wanneer het zover is.

Sinds de missie begon hebben circa 850 Afghaanse agenten en onderofficieren in het noordelijke Kunduz een basis- of aanvullende opleiding gevolgd. De opleiding wordt na 1 juli voortgezet door Afghaanse trainers.

Met het vertrek uit Kunduz komt nog geen einde aan de Nederlandse aanwezigheid in Afghanistan. Vier F-16's met 120 man personeel blijven tot eind 2014 gestationeerd in Mazar-e-Sharif. Ook bij de Eupol-missie en op diverse hoofdkwartieren blijven Nederlanders actief.

De terugtocht uit Kunduz stond oorspronkelijk gepland voor medio volgend jaar. Maar de Duitsers - die verantwoordelijk zijn voor de bescherming van de Nederlanders - vertrekken eerder dan verwacht uit de noordelijke provincie. Daarop besloot het kabinet de missie voortijdig te beëindigen.

De NAVO zet de missie na 2014 voort. Die richt zich op het opleiden van Afghaanse veiligheidskrachten, ondersteuning en advies. De missie gaat naar verluidt minimaal 12.000 manschappen tellen.

Begin deze maand kwam naar buiten dat Nederland, als het besluit om mee te gaan doen aan de nieuwe missie, weer onder Duits commando actief wil zijn in Afghanistan. De Duitsers willen 600 tot 800 man leveren.

Telegraaf,
zo 30 jun 2013, 12:22   

Citaat van: Telegraaf op 30/06/2013 | 15:29 uur
De missie komt maandag met een kleine ceremonie officieel ten einde.

De Gulfstream is reeds onderweg.  :angel:

Timmermans ontkent nieuwe missie Afghanistan

Nederland bereidt zich niet voor op een nieuwe missie in Afghanistan. Ook zijn er geen onderhandelingen met Duitsland over een nieuwe trainingsmissie. 

Dat bevestigt een woordvoerder van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) naar aanleiding van berichtgeving maandag in het AD.

De Volkskrant meldde zaterdag dat Nederland met Duitsland praat over het opstarten van een nieuwe missie in Afghanistan. Timmermans erkent dat de geruchten hardnekkig zijn, maar zegt niet te weten waar ze vandaan komen.

"Ik ga erover en ik kan zeggen dat er niets wordt besproken. Niet met Duitsland en niet met de Verenigde Staten. Met niemand."

De minister ontkent ook dat zijn collega van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) onlangs in Berlijn sprak over een mogelijk vervolg van de samenwerking tussen Nederland en Duitsland in Kunduz.

Internationale druk

De Volkskrant schreef zaterdag dat het kabinet nog geen besluit heeft genomen over een nieuwe trainingsmissie samen met de Duitsers, maar dat het gevoelig is voor oplopende internationale druk.

Diplomaten, militairen en betrokken defensiedeskundigen zouden dat aan de krant hebben verklaard. De NAVO heeft begin deze maand al aangegeven te hopen dat Nederland actief blijft in Afghanistan.

De terugtrekking van de Nederlandse politietrainers in Kunduz start maandag. Duitsland haalt tegelijkertijd zijn troepen terug uit de Afghaanse provincie. Voor 1 oktober moeten alle Nederlandse politietrainers uit Kunduz zijn vertrokken.

www.nu.nl

Tsja........wie spreekt er nu de waarheid. Waar rook is........... ?.

Steun van de oppositie is de komende tijd hard nodig dus een discussie over Afghanistan kan je niet bij hebben.

Citaat van: Ros op 01/07/2013 | 13:13 uur
Tsja........wie spreekt er nu de waarheid. Waar rook is........... ?.
Steun van de oppositie is de komende tijd hard nodig dus een discussie over Afghanistan kan je niet bij hebben.

De een ontkent een nieuwe missie, de ander wil 001 in zijn vloot opnemen, het is Juli 2013!
Zal wel te maken hebben met "proefballonnetjes" ivm de aankomende visie en niet te vergeten mogelijke extra bezuinigingen.  :dead:

Citaat van: Lex op 01/07/2013 | 16:31 uur
De een ontkent een nieuwe missie, de ander wil 001 in zijn vloot opnemen, het is Juli 2013!
Zal wel te maken hebben met "proefballonnetjes" ivm de aankomende visie en niet te vergeten mogelijke extra bezuinigingen.  :dead:

ach ja...men predikt allemaal voor eigen parochie...de eigen "kameraden" zijn het helemaal...en tja...god..of zoiets..."voor ons allen" = gehele krijgsmacht.  :(

Hennis sluit politietrainingsmissie Kunduz af

Gepubliceerd: 1 jul 2013 20:15 Laatste update:  1 jul 2013 20:15 Algemeen

Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert heeft maandag in Kunduz het officiële startsein gegeven voor het afbouwen van de politietrainingsmissie in de Afghaanse provincie. Ze woonde samen met commandant der strijdkrachten Tom Middendorp de afsluitende ceremonie bij, meldt het ministerie maandag.


Hennis prees de Nederlandse mannen vrouwen die zich in de afgelopen jaren hebben ingezet voor de missie. "Dankzij de inspanningen van u en uw voorgangers laat Nederland een tastbare erfenis achter in heel Afghanistan, dat is iets om oprecht trots op zijn", zei ze. De minister en Middendorp bezochten tevens een uitreiking van certificaten aan Afghaanse politieagenten.

Met het strijken van de Nederlandse vlag in Kunduz nemen de Afghanen nu de veiligheids- en opleidingstaken over. De Nederlandse F-16's blijven nog in tot medio 2014 ter bescherming van de internationale troepenmacht. Ook blijft Nederland tot 2017 nog actief in de ondersteuning van het opbouwen van een rechtstaat.

Nederlandse militairen zijn sinds 2002 actief betrokken geweest bij de handhaving van veiligheid in Afghanistan. Sinds 2011 zijn de Nederlanders samen met de Duitsers actief in Kunduz. Van de vijfhonderd Nederlanders die nu in Afghanistan zijn, keren er driehonderd terug.

Door: Novum
http://www.nieuws.nl/algemeen/20130701/Hennis-sluit-politietrainingsmissie-Kunduz-af

Nederlands konvooi in Kunduz beschoten
In Kunduz is zondag een konvooi van de Nederlandse politietrainingsmissie beschoten.

Foto:  ANP
De militaire commandant van de missie, kolonel Marc Brinkman, en de civiele vertegenwoordiger, Hans Peter van der Woude, zaten in het konvooi. Niemand raakte gewond en een van de drie voertuigen raakte licht beschadigd, meldde een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag.
Het was de eerste keer dat Nederlanders in de Noord-Afghaanse provincie onder vuur zijn genomen. Het incident op de weg van Kunduz-stad naar Khanabad duurde kort en er is niet teruggeschoten.
Het was geen ''vooropgezette actie tegen de Nederlanders'', aldus het ministerie. Het konvooi heeft na de beschieting zijn weg vervolgd naar Khanabad.
Door: ANP

Het waren 3 gepantserde SUV's van de BSB volgens nu.nl.

Citaat van: Strata op 09/07/2013 | 19:48 uur
Het waren 3 gepantserde SUV's van de BSB volgens nu.nl.

Dat verbaasd me niets aangezien kolonel Brinkman en de civiele vertegenwoordiger dhr Van Der Woude in het konvooi zaten. 

Dat soort lui worden nl altijd beschermd door de BSB.

Nederlands konvooi in Kunduz beschoten
In Kunduz is zondag een konvooi van de Nederlandse politietrainingsmissie beschoten.

De militaire commandant van de missie, kolonel Marc Brinkman, en de civiele vertegenwoordiger, Hans Peter van der Woude, zaten in het konvooi.
Niemand raakte gewond en een van de drie voertuigen raakte licht beschadigd, meldde een woordvoerster van het ministerie van Defensie dinsdag.
Het was de eerste keer dat Nederlanders in de Noord-Afghaanse provincie onder vuur zijn genomen. Het incident op de weg van Kunduz-stad naar Khanabad duurde kort en er is niet teruggeschoten. Het was geen ''vooropgezette actie tegen de Nederlanders'', aldus het ministerie. Het was geen hinderlaag.

Vervolgd
Het konvooi heeft na de beschieting zijn weg vervolgd naar Khanabad. Daar woonden ze de opening van een huqooq bij. Dat is een lokaal kantoor van het ministerie van Justitie dat bemiddelt bij civiele conflicten. Na de ceremonie keerde het gezelschap veilig terug op het kamp even buiten Kunduz-stad.
Over de dader(s) kan Defensie niets zeggen. De schietpartij wordt onderzocht. Ook over de lichte beschadiging aan de voertuigen kon het ministerie verder niets zeggen.
De beschoten voertuigen zijn van de Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten (BSB). Die rijden hier rond in zwaar bepantserde terreinwagens, vaak van het merk Mercedes Benz.

Maatregelen
Er zijn geen speciale maatregelen genomen naar aanleiding van het schietincident. Het heeft geen gevolgen, liet de woordvoerster weten.
De al twee jaar lopende missie is op 1 juli afgerond en de terugtrekking zal naar het zich laat aanzien op 1 oktober klaar zijn. Eind vorige maand arriveerden ongeveer 100 militairen die de afbouw van de missie gaan regelen.

Rustig
In Kunduz is het relatief rustig vergeleken met andere delen van het land. Eind april meldde het kabinet dat het geweldsniveau in de provincie in de eerste maanden van dit jaar licht is gedaald in vergelijking met dezelfde periode een jaar eerder. De vrees is dat door het vertrek van de buitenlandse militairen het geweld zal oplaaien.
Door: ANP

Nu.nl heeft dus klaarblijkelijk een update gemaakt op, mijn, eerder geplaatste berichtje alhier.

Bij deze heb ik het complete artikel ook even geplaatst.

Gr

Eerste militairen terug uit Kunduz

De ingang van Vliegbasis Eindhoven. Foto: Ministerie van DefensieDe eerste 100 militairen van de politietrainingsmissie in Kunduz zijn vanavond geland op Vliegbasis Eindhoven. De terugkeeroperatie is daarmee op gang gekomen.
De Nederlandse politietrainingsmissie heeft sinds de zomer van 2011 een stevige basis gelegd voor de hele justitieketen in Kunduz. Op 1 juli is de uitzending beëindigd. Dat is eerder dan verwacht. De Afghaanse politie blijkt sneller klaar om zelf de verantwoordelijkheid voor de trainingen te dragen in het district.

Thuisfront

Brigadegeneraal Richard Oppelaar verwelkomde de militairen. "Jullie hebben goed werk afgeleverd in Kunduz. De basis- en de vervolgopleiding zijn geaccrediteerd door de Afghaanse autoriteiten. Oftewel jullie methodiek wordt in heel Afghanistan uitgerold om politie te trainen. Namens de Commandant der Strijdkrachten dank ik u voor uw inzet."
Oppelaar sprak ook zijn dank uit aan het aanwezige thuisfront. "Uw steun is onlosmakelijk verbonden aan de resultaten van onze mannen en vrouwen."

Leiding

Met de verschillende opleidingen en trainingen heeft de Nederlandse missie een kwaliteitsimpuls gegeven aan de politie. Agenten kregen opleidingen en begeleiding bij de uitvoering in de praktijk.
Commandant kolonel Marc Brinkman en civiel vertegenwoordiger Hans Peter van der Woude zijn nog in Kunduz. Brinkman geeft leiding aan de terugkeer die nu is gestart.

F-16's blijven

Nederland blijft na het vertrek actief in en betrokken bij Afghanistan. F-16-jachtvliegtuigen ondersteunen de terugtrekking uit Kunduz en de coalitiepartners op de grond. Zij blijven tot medio 2014. Ook levert Defensie personeel voor verschillende hoofdkwartieren. EUPOL blijft in de hoofdstad Kabul het hogere en middenkader van de politie opleiden.

MINDEF,
17 juli 2013, 18.16 uur

zou toch wel kut zijn als bleek dat die konvooibeschieting een green on blue incident was  :crazy:

Zware Rus verhuist Nederlanders uit Kunduz

Ik meende gelezen te hebben dat deze heli ingehuurd wordt om "materiaal dat om veiligheidsredenen niet over de weg mag" naar MeS te vervoeren. Zie ik nu een simpele MB ingeladen worden?

Citaat van: Kapitein Rob op 28/07/2013 | 16:05 uur
Ik meende gelezen te hebben dat deze heli ingehuurd wordt om "materiaal dat om veiligheidsredenen niet over de weg mag" naar MeS te vervoeren. Zie ik nu een simpele MB ingeladen worden?

Je weet natuurlijk niet wat er in die simpele MB (ingebouwd) zit...................  :angel: :angel:
Daarnaast hoe minder voertuigen over de weg terug, hoe beter.  Dat houd in dat de chauffeur (en bijrijder(s)) ook via de lucht terug gaan. Op de meest veilige manier.  

Als er iets onderweg gebeurt dan had je ook commentaar gehad?  Zo van; defensie beschermt wel het materiaal maar niet de mensen...  :devil: :dead:

Het verbaast me dat je je niet afvraagt waar het reservewiel is gebleven van dit voertuig, het zit namelijk niet meer op de achterdeur.......   :silent:

Het ziet er inderdaad niet uit als een gepantserde versie. Al had je die natuurlijk weer wel kunnen laden op een trailer met gepantserde vrachtwagen ervoor ;) Al zit ik me nu af te vragen of wij die in Nederland wel hebben...

Citaat van: Elzenga op 29/07/2013 | 17:38 uur
Het ziet er inderdaad niet uit als een gepantserde versie. Al had je die natuurlijk weer wel kunnen laden op een trailer met gepantserde vrachtwagen ervoor ;) Al zit ik me nu af te vragen of wij die in Nederland wel hebben...

Die hebben we.

Citaat van: Thomasen op 29/07/2013 | 18:20 uur
Die hebben we.

check...en gevonden... ;D

Laatste politietrainers terug uit Kunduz

De vijfde en laatste groep Nederlandse politietrainers is zaterdagavond teruggekomen uit Afghanistan. Het gaat om een groep van 125 mariniers. Ze trainden en begeleidden in Kunduz de Afghaanse politie.

De militairen kwamen even voor 21 uur aan op de vliegbasis Eindhoven. Enkele militairen zijn in Kunduz achtergebleven om alles daar af te ronden.

Minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) is trots op de resultaten, liet zij weten. ''We laten een tastbare erfenis achter. Onze militairen hebben goed werk geleverd, scholing en training in de klas en vooral in de praktijk. Het is nu aan de Afghanen zelf.''

De politietrainingsmissie eindigde op 1 juli, een jaar eerder dan aanvankelijk de bedoeling was. De reden is dat Duitsland zijn missie in Kunduz afbouwt, eerder dan gepland. De Nederlanders zaten daar op de Duitse basis. Ons land was sinds de zomer van 2011 actief in Kunduz.

Actief

Nederland blijft nog wel actief in Afghanistan. Vanuit Mazar-e-Sharif kunnen vier Nederlandse F-16's fotoverkenningsmissies uitvoeren en als dat nodig is ook luchtsteun bieden.

ANP
24 augustus 2013 21:24

redeployement is inmiddels ook voltooid

bron: bekenden

Kunduz-missie 66 miljoen goedkoper

De missie in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz heeft 66,6 miljoen euro minder gekost dan geraamd.

Dat staat in de eindevaluatie van de missie van het kabinet. De politietrainingsmissie begon juni 2011 en kwam vorig jaar voortijdig tot een eind. Dat was het gevolg van het besluit van Duitsland om zich eerder terug te trekken uit Kunduz. Duitse militairen zorgden voor de bescherming van de Nederlanders. Bovendien ging de training van Afghaanse agenten sneller dan verwacht.
   
De lagere uitgaven zijn onder meer het gevolg van vertragingen, meevallers in het civiel inhuren van luchttransport en het vroegtijdig stoppen van de missie.
   
Doel van de politietrainingsmissie was versterking van de politie en justitie en versterking van de Afghaanse rechtsstaat. Hiervoor is een goede basis gelegd, aldus de evaluatie.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/kunduz-missie-66-miljoen-goedkoper

Komt mooi uit.

Citaat van: Thomasen op 29/01/2014 | 23:37 uur
Komt mooi uit.

Dat wel, maar het is nog maar de vraag of dit ten goede komt aan Defensie.

Citaat van: Lex op 29/01/2014 | 23:46 uur
Dat wel, maar het is nog maar de vraag of dit ten goede komt aan Defensie.

Of er überhaupt sprake is van een 'ten goede'. Zou met niets verbazen als dit inderdaad uit hele andere potjes komt en daar dan ook aan vervalt.

'Aanpak Kunduz niet voor herhaling vatbaar'

''We zouden het niet zo weer doen", zegt minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) donderdag tijdens een debat in de Tweede Kamer over de eindevaluatie van de politietrainingsmissie in het Noord-Afghaanse Kunduz.

De missie in 2010 kwam moeizaam tot stand. Om een meerderheid te krijgen in de Kamer moest het toenmalige kabinet akkoord gaan met een reeks voorbehouden (zogeheten caveats). Zoiets als met die caveats wil het kabinet dus niet meer, aldus de bewindsman.

Hij zegt verder dat het maar de vraag is of de Nederlandse inzet in Kunduz duurzaam is. De missie duurde van medio 2011 tot vorig najaar. De situatie is ''heel broos'' en ''het kan nog de verkeerde kant opgaan''. Het proces is nog lang niet afgerond en het gaat volgens de minister nog ''ontzettend lang duren''.

Maar het land in de steek laten is volgens hem geen optie. ''We moeten op dit pad verder gaan'' voor onze eigen veiligheid. Het kabinet beslist pas later over een mogelijke bijdrage aan een nieuwe missie. De NAVO wil na dit jaar 8.000 tot 12.000 man in het land houden voor training en advies.

Timmermans wilde geen concreet antwoord geven op de vraag van GroenLinks-leider Bram van Ojik of het goed is dat de missie heeft plaatsgevonden of dat met de kennis van nu het beter niet kunnen gebeuren. Het heeft ''positief meetbare resultaten'' opgeleverd, zei Timmermans. ''Ik kan niet zeggen of een ander besluit beter had uitgepakt.''

ANP, 15 mei 2014 19:35

Dat Kon elke militair vooraf vertellen, en de meeste kamerleden ook wel.

Citaat van: Thomasen op 15/05/2014 | 22:02 uur
Dat Kon elke militair vooraf vertellen, en de meeste kamerleden ook wel.

Idd. En in dit verband is er toch wel een vorm van belangenverstrengeling. FT is nu Minbuza en bij het opstarten van de missie was hij 2e Kamerlid voor de PvdA, met oa defensie in zijn portefeuille.  :devil:

Citaat van: Thomasen op 15/05/2014 | 22:02 uur
Dat Kon elke militair vooraf vertellen, en de meeste kamerleden ook wel.

Zo is het. Een keertje met de billen bloot en erkennen dat er een verkeerde inschatting is gemaakt zou fatsoenlijk zijn. Ik vrees dat wij met ons Mali avontuur weer dezelfde kant op gaan. Een traditioneel politiek onstabiel land op orde brengen of daarbij helpen is een mission impossible.

Citaat van: Ros op 15/05/2014 | 22:30 uur
Zo is het. Een keertje met de billen bloot en erkennen dat er een verkeerde inschatting is gemaakt zou fatsoenlijk zijn. Ik vrees dat wij met ons Mali avontuur weer dezelfde kant op gaan. Een traditioneel politiek onstabiel land op orde brengen of daarbij helpen is een mission impossible.

Dat gaan we helemaal niet doen in Mali. Tenminste dat is niet onze taak.

Citaat van: HermanB op 15/05/2014 | 23:38 uur
Dat gaan we helemaal niet doen in Mali. Tenminste dat is niet onze taak.

Nee, wij gaan ons 'ding' doen en daarna taaien wij weer af. Het eindresultaat is niet ons pakkie an, dus een herhaling van Uruzgan. Een corrupte bende aan het roer en stammen die elkaar de tent uitvechten, terug bij af  :(

Laatste F-16-detachement terug uit Afghanistan

Nieuwsbericht | 12-07-2014 | 14:00


Meer dan 50 militairen keerden vandaag per KDC-10 terug uit Afghanistan op de Vliegbasis Eindhoven. 2 F-16's begeleidden het toestel. De militairen maakten deel uit van het F-16-detachement. Dat vloog vanaf Mazar-e-Sharif op 30 juni de laatste van meer dan 10.000 missies boven het Aziatische land.

Commandant der Strijdkrachten generaal Tom Middendorp ontving de leden van de Air Task Force, die door een erehaag van oud-ATF-commandanten het stationsgebouw inliepen.

Levens gered

Middendorp zei dat dankzij de inzet vanuit de lucht, collega's en bondgenoten in Kunduz in staat waren de Taliban te bestrijden, Afghanen op te leiden en het land te helpen bij de wederopbouw. "Zodat de Afghaanse mensen - na decennia van overleven - eindelijk zelf konden werken aan hun eigen ontwikkeling en veiligheid."

Veel luchtmachtmilitairen zijn 6 of 7 maal in het land geweest. "U stond er als het nodig was", aldus de generaal. "U was altijd alert. Jaar in jaar uit. En u heeft levens gered van Nederlandse en buitenlandse militairen en ook van Afghaanse burgers." Hij zei dat de commandanten van de Air Task Force vaak zijn gebeld door coalitiepartners om hen te bedanken voor hun steun vanuit de lucht. Volgens Middendorp roemde NAVO-luchtmachtcommandant John K McMullen de Nederlandse vliegers vorige week nog voor hun bijdrage en betrokkenheid. "Hij schreef: 'They have set the standard for all NATO air forces to follow'. Een mooi compliment", aldus de CDS.

Minuut stilte

De gesneuvelde collega's in Afghanistan bleken zeker niet te zijn vergeten. Voor hen werd 1 minuut stilte in acht genomen. 25 Nederlandse militairen verloren hun leven, onder wie in 2006 ook 2 luchtmachtmilitairen: luitenant-kolonel Jan van Twist in juli en kapitein-vlieger Michael 'Sofac' Donkervoort in augustus van dat jaar .

De teruggekeerde militairen, afkomstig van alle onderdelen van de Koninklijke Luchtmacht, werkten van mei tot en met begin juli in Mazar-e-Sharif in het noorden van Afghanistan. De militairen zorgden onder meer voor ondersteuning van grondtroepen door inzet van F-16-gevechtsvliegtuigen vanaf Mazar-e-Sharif. De luchtmacht is met het beëindigen van de missie bijna12 jaar operationeel actief geweest met F-16's boven Afghanistan.

Mindef.nl

Citaat van: MINDEF.NL op 12/07/2014 | 21:20 uur
Veel luchtmachtmilitairen zijn 6 of 7 maal in het land geweest.

Dat is waar, maar vaak betrof het dan een periode van 4 maanden, 3 maanden of in het geval van de vliegers zelfs maar enkele weken.

Minder beschikbaar personeel = kortere inzet & vaker. Is echt niets uit luxe, matswerk, voorkeursbehandeling of wat nog meer.

Het uiteindelijke resultaat:

http://www.nu.nl/buitenland/4134746/kunduz-geheel-ingenomen-taliban.html

Nu de Kunduz-coalitie nog...

Citaat van: Enforcer op 28/09/2015 | 19:07 uur
Het uiteindelijke resultaat:

http://www.nu.nl/buitenland/4134746/kunduz-geheel-ingenomen-taliban.html

Nu de Kunduz-coalitie nog...

Wel onder een andere naam
ISAF is zo 2014 :cute-smile:

Citaat van: Enforcer op 28/09/2015 | 19:07 uur
Het uiteindelijke resultaat:

http://www.nu.nl/buitenland/4134746/kunduz-geheel-ingenomen-taliban.html

Nu de Kunduz-coalitie nog...

Hopelijk gaat GL snel een kijkje nemen om zeker te zijn dat 'onze' agenten niet deelnemen daan de gevechten.

Citaat van: Thomasen op 28/09/2015 | 20:54 uur
Hopelijk gaat GL snel een kijkje nemen om zeker te zijn dat 'onze' agenten niet deelnemen aan de gevechten.

+1, en D66 natuurlijk ook mee....

Kamer wil snel duidelijkheid over situatie Kunduz
   
De Tweede Kamer wil snel van het kabinet weten hoe de situatie ervoor staat in Kunduz, de Afghaanse stad die in handen is gevallen van de Taliban.
Vrijwel alle fracties in de Kamer vroegen het kabinet dinsdag om meer informatie en een inschatting van de situatie.

Het Afghaanse leger is inmiddels met steun van Amerikaanse vliegtuigen aan een tegenaanval begonnen. De Kamer wil ook weten wat de gevolgen zijn voor de NAVO-missie Resolute Support, waar honderd Nederlandse militairen aan mee doen.

Tussen 2011 en 2013 trainde Nederland Afghaanse politieagenten in Kunduz.

Pijnlijk
Volgens D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma is de val van Kunduz pijnlijk voor zowel de Afghanen als voor de Nederlandse militairen en agenten die in het gebied actief waren. ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind noemde de val ''in- en intriest''.

De Kamer betrekt de toestand in Kunduz waarschijnlijk volgende week bij een al eerder gepland debat.

www.nu.nl

Citaat van: Ros op 29/09/2015 | 21:44 uur

Pijnlijk
Volgens D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma is de val van Kunduz pijnlijk voor zowel de Afghanen als voor de Nederlandse militairen en agenten die in het gebied actief waren. ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind noemde de val ''in- en intriest''.

De Kamer betrekt de toestand in Kunduz waarschijnlijk volgende week bij een al eerder gepland debat.

www.nu.nl

Volgens mij is het vooral pijnlijk voor de partijen die deelnamen aan de Kunduz coalitie, als zijnde een puur op politieke gronden gevestigde missie.

De partijen die zich hebben laten omkopen...........

NAVO-troepen arriveren bij Kunduz voor steun Afghaans leger

NAVO-troepen zijn woensdag aangekomen bij de stad Kunduz om het het Afghaanse leger te steunen in zijn poging om de stad te heroveren op de Taliban.
Dat meldt AFP.

Volgens een woordvoerder van de NAVO zijn de speciale eenheden er om het Afghaanse leger te voorzien van advies.

Het is niet bekend of troepen die bestaan uit Amerikanen, Britten en Duitsers, actief mee gaan vechten. Hoeveel het er zijn is ook niet bekend.

Ook Nederlandse militairen adviseren het Afghaanse leger bij het tegenoffensie. Dat zei minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie woensdag in de Tweede Kamer.

''Gisteren hebben we een kleine adviesrol gehad, vandaag is dat nog niet het geval, morgen kan dat weer anders zijn'', aldus Hennis. Het ging om vier of vijf militairen die dinsdag naar Kunduz zijn gevlogen en 's avonds weer zijn teruggekeerd naar Mazar-e-Sharif. Ze benadrukt dat de Nederlanders niet meevechten.

Verontrustend
De Taliban kregen Kunduz maandag in handen. Het was hun eerste grote verovering sinds ze in 2001 werden verdreven. Het was een pijnlijke nederlaag voor Ashraf Ghani, die dinsdag precies een jaar president is.

Hennis noemde de toestand in Kunduz ''verontrustend''. Volgens haar is de situatie daar ''rap verslechterd''. Nederlandse militairen leidden in deze noordelijke provincie van 2011 tot 2013 Afghaanse politiemensen op.

Honderd Nederlandse militairen zijn in Mazar-e-Sharif gestationeerd. Zij doen mee aan de missie Resolute Support. De meeste buitenlandse militairen verlieten Afghanistan eind 2014.

Sindsdien is het Afghaanse leger verantwoordelijk voor de veiligheid. Het was duidelijk dat de transitie ''moeilijk en pijnlijk'' zou worden, aldus de bewindsvrouw. De ontwikkeling in Kunduz is hier een uiting van.

Militanten
Dinsdag werd er heftig gevochten bij de stad. Er zouden meer dan tachtig militanten zijn omgekomen. Dat berichtten de BBC en CNN op basis van informatie van de lokale politie.

Er wordt onder meer veel gevochten bij het vliegveld in de stad, een van de weinige delen die nog volledig in handen is van de centrale regering van Afghanistan maar inmiddels is omringd door Taliban-strijders.

De Afghanen wachten ook op versterking van hun eigen leger, maar honderden militairen zitten vast in de nabijgelegen provincie Baghlan. Een belangrijke toegangsweg wordt geblokkeerd door de Taliban, zegt een woordvoerder van de Afghaanse strijdkrachten tegen CNN.

Verenigde Staten
De Verenigde Staten bieden ook steun. Amerikaanse gevechtsvliegtuigen voerden dinsdag al minstens twee luchtaanvallen uit op locaties van de Taliban in de buitenwijken van Kunduz.

http://www.nu.nl/buitenland/4135742/navo-troepen-arriveren-bij-kunduz-steun-afghaans-leger.html

Nederland adviseert over tegenoffensief Kunduz

Nederlandse militairen hebben het Afghaanse leger geadviseerd over het tegenoffensief tegen de Taliban in Kunduz. Volgens minister Hennis is de situatie in Afghanistan rap verslechterd en hielpen de Nederlanders alleen door het geven van adviezen.

Maandag werd de stad in het noorden van Afghanistan veroverd door de Taliban. Gisteren zette het Afghaanse leger met Amerikaanse luchtsteun een tegenoffensief in.
Stad afgesloten

Ondanks dat tegenoffensief is een groot deel van de stad nog in handen van de Taliban. De militanten blokkeren de wegen rondom de stad, waardoor niemand de stad in of uit kan gaan. Ook hulpgoederen en voedsel kunnen de stad niet bereiken.

De versterkingen van het Afghaanse leger bereiken Kunduz maar moeizaam. De konvooien worden onderweg aangevallen en rond de stad zijn landmijnen en boobytraps gelegd.

De stad is door de strategische ligging interessant voor de Taliban. Ze kunnen er veel geld verdienen met de smokkel van drugs en wapens. De verovering lijkt onderdeel van een groter Taliban-offensief in het noorden van Afghanistan.

Vijf Nederlandse adviseurs

Nederland zit met zo'n 100 militairen in Afghanistan als onderdeel van de NAVO-missie Resolute Support. Daarin wordt het Afghaanse leger ondersteund. Vijf Nederlandse adviseurs gaven het Afghaanse leger gisteren advies over het tegenoffensief. Hennis zegt dat de Nederlanders mogelijk vaker raad zullen geven over het tegenoffensief, maar nooit zelf zullen vechten. 

Tussen 2011 en 2013 trainden Nederlandse instructeurs Afghaanse politie-eenheden in de regio Kunduz.

Nederlandse militairen hebben het Afghaanse leger geadviseerd over het tegenoffensief tegen de Taliban in Kunduz. Volgens minister Hennis is de situatie in Afghanistan rap verslechterd en hielpen de Nederlanders alleen door het geven van adviezen.

Maandag werd de stad in het noorden van Afghanistan veroverd door de Taliban. Gisteren zette het Afghaanse leger met Amerikaanse luchtsteun een tegenoffensief in.
Stad afgesloten

Ondanks dat tegenoffensief is een groot deel van de stad nog in handen van de Taliban. De militanten blokkeren de wegen rondom de stad, waardoor niemand de stad in of uit kan gaan. Ook hulpgoederen en voedsel kunnen de stad niet bereiken.

De versterkingen van het Afghaanse leger bereiken Kunduz maar moeizaam. De konvooien worden onderweg aangevallen en rond de stad zijn landmijnen en boobytraps gelegd.

De stad is door de strategische ligging interessant voor de Taliban. Ze kunnen er veel geld verdienen met de smokkel van drugs en wapens. De verovering lijkt onderdeel van een groter Taliban-offensief in het noorden van Afghanistan.

Vijf Nederlandse adviseurs

Nederland zit met zo'n 100 militairen in Afghanistan als onderdeel van de NAVO-missie Resolute Support. Daarin wordt het Afghaanse leger ondersteund. Vijf Nederlandse adviseurs gaven het Afghaanse leger gisteren advies over het tegenoffensief. Hennis zegt dat de Nederlanders mogelijk vaker raad zullen geven over het tegenoffensief, maar nooit zelf zullen vechten. 

http://nos.nl/artikel/2060416-nederland-adviseert-over-tegenoffensief-kunduz.html

'Kunduz weer in handen van Afghaanse leger'

Afghaanse troepen hebben na drie dagen belangrijke delen van Kunduz heroverd op de Talibaan. Het is nog onduidelijk of alle strijders uit de strategische stad zijn verdreven, maar volgens een regeringswoordvoerder hebben speciale eenheden heel de stad in handen.
Sediq Sediqqi, een zegsman van het ministerie van Binnenlandse Zaken, liet op Twitter weten dat er tijdens het legeroffensief veel Talibaan zijn gedood. Het dodental onder burgers en strijdende partijen is onbekend, maar volgens Sediqqi zijn er tweehonderd strijders gedood.

Maandagavond leek het erop dat de hoofdstad van de gelijknamige provincie in handen was gevallen van de Talibaan, na een offensief dat in de nacht van zondag op maandag was begonnen. De Talibaan vielen vanuit verschillende richtingen aan. Overheidsgebouwen werden ingenomen en op het centrale plein werd de Talibaanvlag gehesen. Het leger begon een tegenaanval en werd daarbij vanuit de lucht geholpen door de Amerikanen.

Het was voor het eerst dat de groepering een provinciehoofdstad veroverde sinds de Amerikaanse invasie in 2001. Het was wel de tweede aanval sinds het vertrek van de meeste NAVO-troepen uit Afghanistan negen maanden geleden. Het was ook een tegenslag voor de vorig jaar aangestelde regering van president Ashraf Ghani.

Kunduz, waar Nederland tot 2013 hielp bij het trainen van politiemensen, is een strategisch gelegen stad, met doorgangswegen naar Tadzjikistan en Oezbekistan schreef correspondent Joeri Boom dinsdag in nrc.next. Eind juli concludeerde The New York Times na onderzoek dat de veiligheidseenheden er slecht voorstonden, schreef Boom gisteren in NRC. Het ontbreken van een effectieve luchtmacht zou de strijdmacht opbreken.

"We zijn te passief", oordeelde een Afghaanse generaal. "We jagen niet op de vijand. Als onze eenheden ingesloten raken, sturen we ze geen versterkingen en worden ze gedood."

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/10/01/kunduz-weer-in-handen-van-afghaanse-leger/

Hevige gevechten in Kunduz; Taliban uit centrum verdreven

In de Noord-Afghaanse stad Kunduz gaan de gevechten door nu regeringstroepen het centrum van de stad hebben heroverd op de Taliban. De gevechten zijn vooral in buitenwijken waar de Taliban zich hebben teruggetrokken. Vannacht twitterde het Afghaanse ministerie van Binnenlandse Zaken dat de regeringstroepen Kunduz weer in handen hebben. 

Drie dagen geleden namen de Taliban Kunduz in. Het was hun grootste overwinning sinds Afghaanse krijgsheren hen in 2001 met steun van westerse bombardementen verdreven. 

Van huis tot huis

Regeringstroepen gaan volgens bewoners van Kunduz van huis naar huis om Taliban op te sporen die zich bij burgers hebben verschanst. Op het centrale plein in de stad is de vlag van de Taliban neergehaald en vervangen door de vlag van de Afghaanse regering.

Volgens een woordvoerder van de Taliban zijn de Taliban niet verslagen en proberen ze vanuit de buitenwijken de Amerikaanse en Afghaanse troepen te omsingelen.

Bewoners van Kunduz zeggen dat er de hele nacht zware luchtaanvallen zijn geweest en dat er zwaar gevochten is. Op straat zouden tientallen dode Talibanstrijders liggen.

Westerse betrokkenheid

Een woordvoerder van de NAVO wil niet zeggen of westerse troepen bij de aanval op de Taliban in Kunduz hebben meegevochten. Hij zei alleen dat ze "in een adviserende rol" betrokken zijn en dat ze "het recht hebben zichzelf te beschermen". Ook zei hij dat er Amerikaanse luchtaanvallen op doelen van de Taliban bij de stad zijn geweest.

De Afghaanse regeringsfunctionaris Abdullah Abdullah zei gisteren bij de VN in New York dat de crisis in Kunduz laat zien dat westerse troepen in Afghanistan nodig blijven. De NAVO-troepen hebben hun gevechtstaak officieel beëindigd, maar er zijn wel duizenden westerse troepen achtergebleven als trainers en adviseurs van het Afghaanse leger.

http://nos.nl/artikel/2060689-hevige-gevechten-in-kunduz-taliban-uit-centrum-verdreven.html