Rijksbegroting & Politieke toekomst

Gestart door Lex, 13/05/2011 | 15:47 uur

Struijckje

Citaat van: Ace1 op 27/03/2024 | 19:05 uurWe hebben in Nederland 200.000 beroeps werkenlozen die een uitkeuring hebben en zwart aan het bijbeunen zijn.

Ik wil je graag uitnodigen op de verjaardag van mijn dochter als je daar dezelfde indrukwekkende getallen uit je hoge hoed kunt toveren! ;)

Nee, maar even serieus. Van de ca. 350k werklozen is ongeveer 300k na minder dan een jaar terug op de arbeidsmarkt. Slechts 50/60k doet daar langer dan een jaar over. Klaplopers en lui die buiten
de boot vallen zullen er altijd zijn maar 200k is schromelijk overdreven.

Bron:CBS

Ace1

Citaat van: Struijckje op 27/03/2024 | 03:04 uurDe uitkeringscijfers dalen al jaren. Je ziet echt dat dat met de tijd de goeie kant op gaat. Bedenk echter ook dat de gezinnen traditioneel zijn en de meeste vrouwen huisvrouw zijn. Daarnaast is er een groep volwassenen die nog leert/studeert. Ik werk zelf in het onderwijs en geef ook les aan amv-ers. Mijn persoonlijke ervaring is dat verreweg het grootste deel een normaal leven wil leiden en wil studeren en/of werken en meedraaien zoals ieder mens. Ja, vaak staan ze met 3 nul achter op gebied van taal en educatie en velen kampen met trauma-gerelateerde klachten. Ze hebben het vaak niet makkelijk maar één ding spreekt voor ze: ze geven niet op. Een enkeling stroomt door naar de havo en het hbo maar de meeste dromen gewoon van een baan in de bouw, of als monteur en bereiken dat ook vaak.

We hebben in Nederland 200.000 beroeps werkenlozen die een uitkeuring hebben en zwart aan het bijbeunen zijn.

Lynxian

Citaat van: Struijckje op 27/03/2024 | 03:04 uurDe uitkeringscijfers dalen al jaren. Je ziet echt dat dat met de tijd de goeie kant op gaat. Bedenk echter ook dat de gezinnen traditioneel zijn en de meeste vrouwen huisvrouw zijn. Daarnaast is er een groep volwassenen die nog leert/studeert. Ik werk zelf in het onderwijs en geef ook les aan amv-ers. Mijn persoonlijke ervaring is dat verreweg het grootste deel een normaal leven wil leiden en wil studeren en/of werken en meedraaien zoals ieder mens. Ja, vaak staan ze met 3 nul achter op gebied van taal en educatie en velen kampen met trauma-gerelateerde klachten. Ze hebben het vaak niet makkelijk maar één ding spreekt voor ze: ze geven niet op. Een enkeling stroomt door naar de havo en het hbo maar de meeste dromen gewoon van een baan in de bouw, of als monteur en bereiken dat ook vaak.

Grootste fout mijns inziens is de trage (soms jarenlange) asielprocedure waarin deze migranten niet mogen werken. Mensen uitzichtloos inactief houden is funest voor t mentale welzijn en integratie. Je zag aan de Oekraïense vluchtelingen die direct mochten solliciteren dat zij véél sneller een baan vonden en mee konden draaien. Op deze manier kost het ons vele malen minder en krijgen vluchtelingen sneller een menswaardig bestaan. Dat lijkt me nu niet bepaald een linkse mythe...

Dit is de mooiste post op dit onderwerp die ik in jaren voorbij heb zien komen en stelt me positief. Ik baseer mijn mening meer op eigen ervaringen en die van kenissen en vrienden bij de politie en justitie en dat stelt me doorgaans niet gerust.

Struijckje

Citaat van: Lynxian op 26/03/2024 | 17:54 uur...maar de talloze kanslozen die hier naartoe komen en gewoon miljarden kosten. De gedachte dat dat allemaal tandartsen zijn of mensen die "het vuile werk willen doen waarvoor wij ons te goed voelen" is op meerdere vlakken onzin, getuige ook de uitkeringscijfers op basis van land van herkomst evenals de slechte arbeidsomstandigheden en slechte waardering bij veel laagopgeleid werk.

De uitkeringscijfers dalen al jaren. Je ziet echt dat dat met de tijd de goeie kant op gaat. Bedenk echter ook dat de gezinnen traditioneel zijn en de meeste vrouwen huisvrouw zijn. Daarnaast is er een groep volwassenen die nog leert/studeert. Ik werk zelf in het onderwijs en geef ook les aan amv-ers. Mijn persoonlijke ervaring is dat verreweg het grootste deel een normaal leven wil leiden en wil studeren en/of werken en meedraaien zoals ieder mens. Ja, vaak staan ze met 3 nul achter op gebied van taal en educatie en velen kampen met trauma-gerelateerde klachten. Ze hebben het vaak niet makkelijk maar één ding spreekt voor ze: ze geven niet op. Een enkeling stroomt door naar de havo en het hbo maar de meeste dromen gewoon van een baan in de bouw, of als monteur en bereiken dat ook vaak.

Grootste fout mijns inziens is de trage (soms jarenlange) asielprocedure waarin deze migranten niet mogen werken. Mensen uitzichtloos inactief houden is funest voor t mentale welzijn en integratie. Je zag aan de Oekraïense vluchtelingen die direct mochten solliciteren dat zij véél sneller een baan vonden en mee konden draaien. Op deze manier kost het ons vele malen minder en krijgen vluchtelingen sneller een menswaardig bestaan. Dat lijkt me nu niet bepaald een linkse mythe...

Lynxian

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 19:54 uurJe overschat die financiele winst enorm en baseert daar dan ook nog eens (ogenschijnlijk) je hele keuze op.
Wederom: dit kan jij niet weten. Als je je mening baseert op publieke informatie dan zou ik zeggen: deel het. Als je het baseert op niet-publieke informatie: gebruik het dan niet als argument.

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 19:54 uurEr hebben veel meer mensen niet op de PVV gestemd. En ik denk dat nog niet een kwart van de PVV stemmers uberhaubt bekend is met het PVV partijprogramma of het niet boeit dat PVV politici geen enkele moer geven om kamerdebatten of noem wat; buitenlands beleid en Europa, laat staan het financiele aspect: de euro.

En een geluk dat er 3 andere partijen bij zijn?

De PVV heeft een pistool op iedereens kop, want het simpele volk gaat waarschijnlijk nog harder protest stemmen als dit faalt.
Er hebben nóg veel meer mensen niet gestemd op alle andere partijen. Je herinnert iedereen er graag aan dat een minderheid op de PVV heeft gestemd. Ja, lekker boeien. Je vat daarmee de grootste partij van iedere verkiezingsuitslag ooit uit de geschiedenis van onze parlementaire democratie samen. Het is altijd de minderheid die met één of meer andere minderheden een kabinet samenstelt. Dat is 't systeem. Accepteer 't of emigreer. En dat gemiep over "PVV stemmers kennen het programma niet waarop ze hebben gestemd", ja, en de meeste kiezers van andere partijen stemmen daarop omdat "hij zo'n sympatieke kop heeft" of "ik stem er altijd op!". Ieder argument dat je voor PVV kiezer gebruikt kan ook worden gebruikt voor kiezers van iedere andere partij.

Wat betreft het geld: kom nou man, Rutte IV heeft hoogconjunctuur meegehad maar veruit de meeste kabinetten in 't verleden (ook als je even wat verder terug kijkt dan Rutte) hebben meer uitgegeven dan er binnen kwam. Prima om te benadrukken dat de PVV ogenschijnlijk niet al te best is in de financiële onderbouwing, maar laten we nou niet doen alsof al die andere partijen het in het verleden zo fantastisch hebben gedaan.

Enige waar ik 't volledig over met je eens ben is dat Wilders teveel naar binnen is gericht en ik zorgen heb welk effect dit gaat hebben op ons defensie- en buitelandbeleid.

Huzaar1

Citaat van: Master Mack op 26/03/2024 | 22:02 uurHet probleem is dat gene wat als alternatief werd gezien voor de PVV heeft in de publieke opinie volledig gefaald. Dus nu krijg je een regering die het land verdient. Is het rechts jazeker op sommige vlakken maar op andere weer links. Ik weet niet of het goed is voor het Koninkrijk maar het is wat het Koninkrijk krijgt. Ik hoopdat er een paar goede mensen in de regeringsploeg komen die durven doorpakken. En Geert heeft de premierszetel beschikbaargesteld dus misschien een capabele premier wie weet is het een verandering ten goede in een gecompliceerde tijd.

Ik hoop het met je mee, het zijn schimmige dagen voor het koninkrijk, en er komen heel veel problemen aan.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Master Mack

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 19:54 uurJe overschat die financiele winst enorm en baseert daar dan ook nog eens (ogenschijnlijk) je hele keuze op.

Er hebben veel meer mensen niet op de PVV gestemd. En ik denk dat nog niet een kwart van de PVV stemmers uberhaubt bekend is met het PVV partijprogramma of het niet boeit dat PVV politici geen enkele moer geven om kamerdebatten of noem wat; buitenlands beleid en Europa, laat staan het financiele aspect: de euro.

En een geluk dat er 3 andere partijen bij zijn?

De PVV heeft een pistool op iedereens kop, want het simpele volk gaat waarschijnlijk nog harder protest stemmen als dit faalt.

Het probleem is dat gene wat als alternatief werd gezien voor de PVV heeft in de publieke opinie volledig gefaald. Dus nu krijg je een regering die het land verdient. Is het rechts jazeker op sommige vlakken maar op andere weer links. Ik weet niet of het goed is voor het Koninkrijk maar het is wat het Koninkrijk krijgt. Ik hoopdat er een paar goede mensen in de regeringsploeg komen die durven doorpakken. En Geert heeft de premierszetel beschikbaargesteld dus misschien een capabele premier wie weet is het een verandering ten goede in een gecompliceerde tijd.

Huzaar1

Citaat van: Lynxian op 26/03/2024 | 19:48 uurIk denk inderdaad dat er een enorme financiële winst te behalen is en jij kan niet weten of dat wel of niet waar is, want dat is nog nooit geprobeerd.


Je overschat die financiele winst enorm en baseert daar dan ook nog eens (ogenschijnlijk) je hele keuze op.

CitaatHet goede nieuws voor jou is dat er nog 3 partijen mee-onderhandelen. Veel mensen die op de PVV hebben gestemd of op een andere partij maar wel gelijkgestemd zijn hopen nu ongetwijfeld op wat radicale oplossingen. Ik denk met 4 partijen dat we een verbazingwekkend stukje herkenbaar polderconcessiepolitiek gaan zien. (Maar, toegegeven, ik hoop vooral dat er linksom of rechtsom nou even wat hele grote knopen worden doorgehakt. We gaan het over een paar maanden meemaken.)

Er hebben veel meer mensen niet op de PVV gestemd. En ik denk dat nog niet een kwart van de PVV stemmers uberhaubt bekend is met het PVV partijprogramma of het niet boeit dat PVV politici geen enkele moer geven om kamerdebatten of noem wat; buitenlands beleid en Europa, laat staan het financiele aspect: de euro.

En een geluk dat er 3 andere partijen bij zijn?

De PVV heeft een pistool op iedereens kop, want het simpele volk gaat waarschijnlijk nog harder protest stemmen als dit faalt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lynxian

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 17:59 uurDat gaat pinda's opleveren. Je doet alsof daar een enorme financiele winst te behalen is en dat simpelweg niet waar.
Ik denk inderdaad dat er een enorme financiële winst te behalen is en jij kan niet weten of dat wel of niet waar is, want dat is nog nooit geprobeerd.

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 17:59 uurEn ja, de PVV zie ik niet in staat een politiek probleem op te lossen. Enige wat zij doen is de portomonnee trekken om alle problemen te bekostigen, wat niet kan...omdat een overheidsbegroting enorm complex is, en je moet willen voorkomen dat een oplossing linksom of rechtsom,direct danwel indirect,  meer kost.

Andere oplossingen van de PVV zijn om te doen alsof we in 1932 leven en onze belangen niet verder gaan dan Venlo.

Indien ik het fout heb zie ik de PVV fractie vast wel een keer, al is het met 1 PVV politicus (ze hebben er zat in de kamer, meer dan welke partij dan ook) verschijnen in een debat over buitenlands beleid, veiligheid of Europa.
Het goede nieuws voor jou is dat er nog 3 partijen mee-onderhandelen. Veel mensen die op de PVV hebben gestemd of op een andere partij maar wel gelijkgestemd zijn hopen nu ongetwijfeld op wat radicale oplossingen. Ik denk met 4 partijen dat we een verbazingwekkend stukje herkenbaar polderconcessiepolitiek gaan zien. (Maar, toegegeven, ik hoop vooral dat er linksom of rechtsom nou even wat hele grote knopen worden doorgehakt. We gaan het over een paar maanden meemaken.)

Huzaar1

#24710
Citaat van: Lynxian op 26/03/2024 | 17:54 uurJouw stelling is dat alles wat de PVV doet fout is, het koekenbakkers zijn die geen verstand hebben van geld en geen realiteitsbesef. Ik geef twee voorbeelden waar de PVV wel degelijk geld kan weten te halen en jij staart je vervolgens blind op twee voorbeelden. Prima dat het niet jouw partij is, maar dat betekent niet dat alles gedoemd is te mislukken en ze nergens wat van bakken.

Bovendien denk ik dat koekenbakkers en oliebollenbakkers wel degelijk verstand moeten hebben van geld, anders kan je nooit rondkomen met dergelijke krappe marges, maar dat terzijde.

En ja, economie is een som; een optelsom van alle instanties in een land die geld creeeren en rondpompen.

Tot slot: ik werk al mijn hele leven in het bedrijfsleven. Ja, er zijn (hoogtechnische) bedrijven waarbij expats onmisbaar zijn. Dat is nu ook het geval waar ik nu werk. Maar om nu te doen alsof iedereen hier expats wil pesten is natuurlijk onzin. De PVV zinspeelt niet op kennismigratie maar de talloze kanslozen die hier naartoe komen en gewoon miljarden kosten. De gedachte dat dat allemaal tandartsen zijn of mensen die "het vuile werk willen doen waarvoor wij ons te goed voelen" is op meerdere vlakken onzin, getuige ook de uitkeringscijfers op basis van land van herkomst evenals de slechte arbeidsomstandigheden en slechte waardering bij veel laagopgeleid werk.

Dat gaat pinda's opleveren. Je doet alsof daar een enorme financiele winst te behalen is en dat simpelweg niet waar.

En ja, de PVV zie ik niet in staat een politiek probleem op te lossen. Enige wat zij doen is de portomonnee trekken om alle problemen te bekostigen, wat niet kan...omdat een overheidsbegroting enorm complex is, en je moet willen voorkomen dat een oplossing linksom of rechtsom,direct danwel indirect,  meer kost.

Andere oplossingen van de PVV zijn om te doen alsof we in 1932 leven en onze belangen niet verder gaan dan Venlo.

Indien ik het fout heb zie ik de PVV fractie vast wel een keer, al is het met 1 PVV politicus (ze hebben er zat in de kamer, meer dan welke partij dan ook) verschijnen in een debat over buitenlands beleid, veiligheid of Europa.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lynxian

Citaat van: Huzaar1 op 26/03/2024 | 16:35 uurJe hebt het zwaartepunt in de discussie van de bedrijven niet scherp. Die hebben simpelweg een hele flexibele en open immigratie regeling nodig om succesvol en effectief te kunnen zijn.

Of dit nu om uitbeenders of chip engineers gaat. Die lopen weg als je dit land gaat besturen met quota's op migraten etc.

En geld opleveren? Alsof economie een rekensom is. Als een bedrijf wegloopt kost dat niet direct iets, behalve de directe belastingafdracht, op de lange termijn hele sectoren omdat je niet competatief en concurrend genoeg bent.

De PVV bestaat daarnaast uit mensen die war zijn van rationele maatschappelijke politiek. Het zijn koekenbakkers en oliebollenkraam houders die bekroont zijn tot politici. Wegblijven uit elk inhoudelijk debat.. kansloos zooitje met nul ervaring en niet de flexibiliteit hebben om consessies te doen of zich in een ander te verplaatsen.

Alsof migratie de problemen hier veroorzaakt.
Jouw stelling is dat alles wat de PVV doet fout is, het koekenbakkers zijn die geen verstand hebben van geld en geen realiteitsbesef. Ik geef twee voorbeelden waar de PVV wel degelijk geld kan weten te halen en jij staart je vervolgens blind op die twee voorbeelden. Prima dat het niet jouw partij is, maar dat betekent niet dat alles gedoemd is te mislukken en ze nergens wat van bakken.

Bovendien denk ik dat koekenbakkers en oliebollenbakkers wel degelijk verstand moeten hebben van geld, anders kan je nooit rondkomen met dergelijke krappe marges, maar dat terzijde.

En ja, economie is een som; een optelsom van alle instanties in een land die geld creeeren en rondpompen.

Tot slot: ik werk al mijn hele leven in het bedrijfsleven. Ja, er zijn (hoogtechnische) bedrijven waarbij expats onmisbaar zijn. Dat is nu ook het geval waar ik nu werk. Maar om nu te doen alsof iedereen hier expats wil pesten is natuurlijk onzin. De PVV zinspeelt niet op kennismigratie maar de talloze kanslozen die hier naartoe komen en gewoon miljarden kosten. De gedachte dat dat allemaal tandartsen zijn of mensen die "het vuile werk willen doen waarvoor wij ons te goed voelen" is op meerdere vlakken onzin, getuige ook de uitkeringscijfers op basis van land van herkomst evenals de slechte arbeidsomstandigheden en slechte waardering bij veel laagopgeleid werk.

Benji87

Ik ben het enigszins wel eens met de laatste stelling. Veel problemen die wij momenteel ervaren heeft niks te maken met die 35 a 40 duizend asielzoekers die wij binnen halen. Dat is echt een rechtse leugen die verbloemt wat het echte probleem is en dat is dat de overheid al jaren veel te weinig bouwt, en dat overigens nog steeds doet. Het helpt echter ook niet mee dat er 400.000 arbeidsmigranten met open armen worden binnengehaald. Dat drukt het woningtekort nou ook niet bepaald .

Huzaar1

#24707
Citaat van: Lynxian op 26/03/2024 | 16:27 uurJa, als je hele onderbouwingen van me gaat weglaten dan lijkt dit geen discussie, maar nogmaals:
Dat dit geld gaat opleveren ten opzichte van het huidige perverse winstsysteem lijkt mij evident. (Of iemand deze wijziging er ooit door krijgt is een tweede.)
Het Centraal Planbureau denkt daar anders over. Citaat uit het artikel:
Nu zal een beperkte mate van kennismigratie altijd nodig zijn, maar niet de open grenzen die we nu hebben. En alles wat daarbij komt kijken vreet wel degelijk geld. Sluit de grenzen (tot een bepaalde mate) en het levert wel degelijk geld op. Dat dit niet het geval zou zijn is gewoon een linkse mythe.

Je hebt het zwaartepunt in de discussie van de bedrijven niet scherp. Die hebben simpelweg een hele flexibele en open immigratie regeling nodig om succesvol en effectief te kunnen zijn.

Of dit nu om uitbeenders of chip engineers gaat. Die lopen weg als je dit land gaat besturen met quota's op migraten etc.

En geld opleveren? Alsof economie een rekensom is. Als een bedrijf wegloopt kost dat niet direct iets, behalve de directe belastingafdracht, op de lange termijn hele sectoren omdat je niet competatief en concurrend genoeg bent.

De PVV bestaat daarnaast uit mensen die war zijn van rationele maatschappelijke politiek. Het zijn koekenbakkers en oliebollenkraam houders die bekroont zijn tot politici. Wegblijven uit elk inhoudelijk debat.. kansloos zooitje met nul ervaring en niet de flexibiliteit hebben om consessies te doen of zich in een ander te verplaatsen.

Alsof migratie de problemen hier veroorzaakt.
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Lynxian

#24706
Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2024 | 15:28 uurDe plannen van de PVV zijn er naar om nog veel meer te gaan uitgeven aan de zorg, dat zijn bedragen die in het niets verhouden tot wat immigranten 'kosten'.
Ja, als je hele onderbouwingen van me gaat weglaten dan lijkt dit geen discussie, maar nogmaals:

Citaat van: Lynxian op 25/03/2024 | 15:13 uur"Bezuinigen is niet alleen maar met de rode stift allemaal strepen zetten, het kan ook zijn het hervormen van het zorgsysteem (een PVV puntje) naar een systeem zonder winst"
Dat dit geld gaat opleveren ten opzichte van het huidige perverse winstsysteem lijkt mij evident. (Of iemand deze wijziging er ooit door krijgt is een tweede.)

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2024 | 15:28 uurOverigens is de hele grap dat we totaal afhankelijk zijn van migranten. Maargoed.
Het Centraal Planbureau denkt daar anders over. Citaat uit het artikel:

Citaat van: NOS.nl"Meer arbeidsmigranten inzetten en allemaal fulltime werken: daarmee lost de overheid de krapte op de arbeidsmarkt niet op. Met die waarschuwing komt het Centraal Planbureau (CPB). Het is de overheid zelf die de arbeidsmarkt onder druk zet.

Het aantrekken van meer arbeidsmigranten zorgt uiteindelijk alleen maar voor meer vacatures, denkt het CPB. De redenering is dat meer arbeidsmigratie leidt tot bevolkingsgroei, meer economische bedrijvigheid en uiteindelijk meer vacatures."

Bron: https://nos.nl/artikel/2510692-centraal-planbureau-arbeidsmigratie-lost-krapte-arbeidsmarkt-niet-op
Nu zal een beperkte mate van kennismigratie altijd nodig zijn, maar niet de open grenzen die we nu hebben. En alles wat daarbij komt kijken vreet wel degelijk geld. Sluit de grenzen (tot een bepaalde mate) en het levert wel degelijk geld op. Dat dit niet het geval zou zijn is gewoon een linkse mythe.

Oorlogsvis

Citaat van: Huzaar1 op 25/03/2024 | 15:28 uurDe plannen van de PVV zijn er naar om nog veel meer te gaan uitgeven aan de zorg, dat zijn bedragen die in het niets verhouden tot wat immigranten 'kosten'. Overigens is de hele grap dat we totaal afhankelijk zijn van migranten. Maargoed.
Kennis werkers zijn natuurlijk altijd nodig ...maar het gaat om de nutteloze profiteurs die PVV hier weg wil houden en vooral om de moslims die hier niets te zoeken hebben