Canadian Surface Combatant

Gestart door Zeewier, 06/02/2017 | 17:32 uur

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: walter leever op 11/02/2017 | 16:21 uur
De LCF is namelijk ook een tijdje in de running geweest als kandidaat(er zijn er nogal wat die maar wat graag dit schip hadden zien komen)

Is dan ook een prijs/kwaliteitsverhouding topper... al kan ik me voorstellen dat een Canadese variant wat aanpassing benodigd zou hebben gehad voor Arctische omstandigheden.

walter leever

#8
Citaat van: Thomasen op 11/02/2017 | 16:14 uur
Het gaat me juist niet om het totaal bedrag, maar om het bedrag per eenheid. Want de max €2,66 miljard per schip waar Zeewier mee kwam, dat zijn intens grote bedragen. De meeste landen slagen erin om hun schepen voor een heel stuk minder te produceren en aan te kopen. Nu weet ik niet wat ze precies mee rekenen in deze bedragen. Maar met 1 miljard euro eq per schip moet je echt een heel eind kunnen komen. De FREMM kost zo'n 600 miljoen, KDX-III, Hobart en Horizon ongeveer 1 miljard. Met deze bedragen kun je een arleigh burke incl munitie kopen. Kan zijn dat ze dat in gedachte hebben natuurlijk. Maar betwijfel dat.

Ik meen dat de Canadezen ook een (was 't een through life?)bedrag hanteren ,dus aanschaf en alle kosten gedurende 30jaar(lifespan),maar weet dit niet zeker.
Trouwens de Fremm heeft niet(meer) de voorkeur(als ik 't goed mee krijg),de regels zijn weer veranderd(weer uitstel)en de favoriet is op 't moment de type-26(een politiek truc om BAE een kans te geven bij te komen. :dead: )met weeral alle extra kosten die daarmee gepaard gaan.
Als ze nu wat sneller waren geweest hadden ze LCF's kunnen hebben(met de APAR waarin Canada zijn deel heeft,belangen/hulp bij ontwikkeling,etc)en hadden ze nu kunnen aansluiten bij de vMPF(multi purpose )die ze ook willen.

De LCF is namelijk ook een tijdje in de running geweest als kandidaat(er zijn er nogal wat die maar wat graag dit schip hadden zien komen)

walter leever

Citaat van: Thomasen op 11/02/2017 | 15:58 uur

Dat accepteer je toch niet? Zulke bedragen?

Klopt,en daarom ook zullen 't waarschijnlijk minder schepen worden.
Heeft natuurlijk ook te maken met 't uitstellen en uitstellen van de vervanging. ;)

Zeewier

Even door de valuta calculator getrokken; het Canadian Surface Combatant project zou een order met een budget tussen CAD $26 miljard (€18.6M) en CAD $40 miljard (€26.6M) vertegenwoordigen. Met zulke bedragen vraag je om pork barrel-politiek. En met name Irving Shipbuilding in Halifax had de conservatives campagnegeld gedoneerd (van wat ik lees in de Canadese reacties), maar nu krijgt Trudeau gretig de schuld toegeschoven. Ook daar een politiek hevig verdeeld land.

En Irving Shipbuilding wilt ook een stop-gap filler tussen de Artic Patrol Vessels en de Canadian Surface Combatant.
http://www.cbc.ca/beta/news/canada/nova-scotia/irving-shipbuilding-work-gap-ship-contracts-layoffs-1.3965113

Harald

Wat ik zo begrepen, gelezen heb gaat de Canadese Tender best ver in het aan te leveren documenten, gegevens wat er allemaal gebruikt moet gaan worden in en aan de schepen.

Tevens worden de vragen en eisen zo geformuleerd dat de werven aan moeten geven WAAROM de werven vinden dat hun gemaakte keuzes de beste en HOE ze daar toe komen.
Het is niet alleen maar een WAT de werven willen leveren, maar meer de tot standkoming van keuzes.

ridivek

#4
 :hrmph: beperkt Canada zo niet haar keus tot platformen die uitontwikkeld zijn en in licentie gebouwd mogen worden.
Volgens mij bied alleen Damen met de Sigma serie deze optie. :devil:
De VS, Frankrijk en Italie werken volgens mij niet op deze manier.

Op zich zijn de commentaren wel terecht. Zo'n 10-20mln investeren in mogelijk een miljarden order (kans <25%) vindt ik best een risico. Zeker als dan ook nog licentie bouw geeist wordt.

Bijkomend voordeel van prototype schepen die op de eigen werf gemaakt worden, is dat bij gebrekkige Canadesche scheepsbouw, de prototypes aantonen dat het niet aan het ontwerp ligt.

walter leever

#3
Citaat van: ARM-WAP op 06/02/2017 | 19:15 uur
Wat een artikel!
Dus... Fincantieri wil wel, maar ziet de huidige structuur en verantwoordelijkheden, zoals voorgesteld voor de Canadese overheid, niet zitten.
En deze laatste adviseert, bij monde van Foote, contact op te nemen met de Canadase werf die de schepen zou moeten bouwen.

Zeer interessant zinnetje: "The minister responded by suggesting Fincantieri approach Irving with its concerns."
Kan me deze reactie dus heel goed voorstellen:
"Foote's response further worried the Italian shipbuilder as it had believed the Canadian government and its ministers were ultimately responsible for the program and the spending of billions of tax dollars."
Dan nog de garantie-vereisten...
Ook goed om te weten dat de werven tussen de $10-20 miljoen uitgeven om hun bod samen te stellen.

Nice to do business with you :)

Raar he dat Fincantieri een beetje zekerheid wil,heb touwens ook begrepen(maar kan 't mis hebben)dat Canada wil dat alle schepen daar gebouwd worden(in Canada)houdt dus in simpel gezegd dat de verdiensten voor Fincantieri niet geweldig zijn (of een ander die gekozen zou worden.)
Tekeningen afgeven(verkopen)en bedankt. :dead: (licentiebouw)
Fincantieri heeft dan ook 't voorstel gedaan om de eerste 3 schepen door hun te laten bouwen,de rest in Canada(nogmaals als 't de Fremm wordt)

ARM-WAP

Wat een artikel!
Dus... Fincantieri wil wel, maar ziet de huidige structuur en verantwoordelijkheden, zoals voorgesteld voor de Canadese overheid, niet zitten.
En deze laatste adviseert, bij monde van Foote, contact op te nemen met de Canadase werf die de schepen zou moeten bouwen.

Zeer interessant zinnetje: "The minister responded by suggesting Fincantieri approach Irving with its concerns."
Kan me deze reactie dus heel goed voorstellen:
"Foote's response further worried the Italian shipbuilder as it had believed the Canadian government and its ministers were ultimately responsible for the program and the spending of billions of tax dollars."
Dan nog de garantie-vereisten...
Ook goed om te weten dat de werven tussen de $10-20 miljoen uitgeven om hun bod samen te stellen.

Nice to do business with you :)




Zeewier

Canadian warship project a mess, as one of world's largest shipbuilders threatens minister it won't bid

David Pugliese, Ottawa Citizen | February 5, 2017 4:37 PM ET

Canada's multibillion-dollar project to buy a replacement for its frigates is so poorly structured that one of the world's largest shipbuilders has warned the Liberal government it won't bid unless changes are made.

A number of other ship designers are also considering backing out because of the problems plaguing the project to spend more than $26 billion on a new fleet of Canadian Surface Combatants.

Italian shipbuilder Fincantieri sent Procurement Minister Judy Foote a detailed outline of why the acquisition process is in trouble, warning that, "Canada is exposed to unnecessary cost uncertainty," according to the Oct. 24, 2016, letter obtained by Postmedia.

There is also a belief in industry circles that the federal government is favouring a design from the British firm BAE, which is offering the Royal Canadian Navy the Type 26 warship.

Foote had previously said only proven warship designs would be considered to reduce the risk of problems. But the Liberal government retreated on that and will now accept a Type 26 bid, even though the vessel has not been built yet.

Preparing a bid for the Canadian Surface Combatant or CSC will cost companies between $10 million and $20 million. If they see their chances of winning a contract as slim, firms could decide not to enter the competition, further narrowing the choices for the Liberals on a new vessel for the navy.

The government announced Oct. 27, 2016, that Irving Shipbuilding, its prime contractor, had issued a request for bids from companies on the design of the new ships.

The firms have until April 27 to provide those bids, which must not only include the design but details of teaming arrangements with Canadian firms.

In its letter to Foote, Fincantieri pointed out that the current structure of the procurement limits the role of the warship designers to simply providing engineering and design services to Irving, which will then build the vessels. In return for that small role, the companies are being asked to provide valuable intellectual property to their designs, access to their established supply chains and transfer technology to Irving and Canada.

In addition, the warship designers have to provide a warranty on the integration of technology into their designs, even though they are not responsible for buying that equipment.

The project as it is structured now leaves little incentive for warship designers and builders such as Fincantieri, which has designed and constructed ships for the navies of Italy, the United Arab Emirates, India, Iraq, Malta and Malaysia.

"If the current proposed procurement approach is retained, then it will be very difficult for Fincantieri to obtain approval to bid from its board," the company warned Foote.

Fincantieri declined to comment on the letter.

Fincantieri instead proposed to Foote that a fixed-price competition be held, with the winning shipyard building the first three warships, complete with Canadian systems, and delivering those to Irving. The ships would then be run through evaluations and after any technical issues were worked out, Irving would begin to build the remaining 12 vessels.

That way work on the new ships could get underway faster, the vessels will be fully tested, and the risk to the Canadian taxpayer significantly reduced. The "winning team can be held accountable for the overall performance of the finished ship," Fincantieri added.

"Companies are also given incentive to make long-term investment in Canada because they can expect to get a fair return from the greater value of their work responsibility," Foote was told.

The minister responded by suggesting Fincantieri approach Irving with its concerns. Foote's response further worried the Italian shipbuilder as it had believed the Canadian government and its ministers were ultimately responsible for the program and the spending of billions of tax dollars.

Foote's spokeswoman Annie Trépanier did not comment specifically on Fincantieri's letter but repeated previous government comments about how industry was consulted extensively and those shaped the final documentation used to solicit bids. An independent fairness monitor is also involved in the process, she added.

Irving spokesman Sean Lewis said the contract for the CSC design will be awarded to an existing warship design that best fits the requirements of Canada's navy. "I can assure you that the procurement process is being conducted in a way that ensures that all bidders are treated equally, with no unfair advantage given to any individual bidder, and under observation of an independent fairness monitor," he added.

The surface combatants will be the backbone of the Royal Canadian Navy's future fleet. The project has seen repeated delays, with the navy at one time expecting the ships by 2015. The first vessel is now planned for sometime in the early 2020s.

Initial cost estimates for the project were set at $26 billion. But that could potentially rise to more than $40 billion, depending on the number of ships constructed.

http://news.nationalpost.com/news/canada/canadian-warship-project-a-mess-minister-told-as-one-of-worlds-largest-shipbuilders-threatens-not-to-bid