Internationale ontwikkelingen maritiem

Gestart door Parera, 17/04/2018 | 18:32 uur

vlincent

Flexibiliteit bij schepen is denk ik niet echt nuttig. beunhaas van alle praktijken maar niet meester van een.
Schepen zijn denk ik te groot om echt op een grote schaal flexibel te zijn. Misschien kan je wel met de VLS missle layout spelen, om een speerpunt te hebben richting een bepaald taak. Bv meer gericht op oppervlakte oorlogsvoering. Wat de Amerikanen ook wel veel doen met hun Arleigh Burke klasse, dacht ik.


Huzaar1

In zo'n tijd kun je een heel fregat bouwen, wat is de meerwaarde van die flexibiliteit dan precies?
"Going to war without France is like going deer hunting without your accordion" US secmindef - Jed Babbin"

Harald

Deense flexibiliteit heeft grenzen: de Absalons zijn nu fregatten

De Deense 'flexibele ondersteuningsschepen' van de Absalonklasse zijn omgedoopt tot fregatten. 'L16' en 'L17' op de boegen van respectievelijk KDM Absalon en KDM Esbern Snare werden overgeschilderd en vervangen door 'F341' en 'F342'. Vanaf nu gaan de schepen zich richten op onderzeebootbestrijding, vanaf 2026 moeten ze dan in te zetten zijn tegen onderzeeboten. 

.../....

https://marineschepen.nl/nieuws/Deense-flexibiliteit-heeft-grenzen-absalons-zijn-nu-fregatten-221020.html

Umbert

Citaat van: Kornet43 op 21/10/2020 | 15:40 uur
Maar dan wel die mast er af halen en vervangen door de gele staalmast van de U.S. Coast Guard; anders vind Donald hem lelijk! 😂

Zou hem houden, want ben bang dat deze cutters beter kunnen zien dan hun broertjes  ;D

Kornet43

Citaat van: Harald op 21/10/2020 | 11:56 uur
Nice paint job, gelijk doen ...  ;)
Maar dan wel die mast er af halen en vervangen door de gele staalmast van de U.S. Coast Guard; anders vind Donald hem lelijk! 😂

Harald


Sparkplug

A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

StrataNL

Citaat van: Sparkplug op 21/10/2020 | 10:33 uur
Dat had je nu niet moeten schrijven, want nu zie ik ze ineens voor mij in het wit met de bekende oranje en blauwe band  ;)  ;D
Niks mis mee.

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

jurrien visser (JuVi op Twitter)

Citaat van: Sparkplug op 21/10/2020 | 10:33 uur
Dat had je nu niet moeten schrijven, want nu zie ik ze ineens voor mij in het wit met de bekende oranje en blauwe band  ;)  ;D

Het zou ze niet misstaan :)

Sparkplug

Citaat van: StrataNL op 21/10/2020 | 10:26 uur
OPV's hoeven ook niet vervroegd uit dienst genomen te worden, die dingen doen het prima in de West etc.
Men moet er gewoon bij nadenken dat het kustwacht schepen zijn en geen oorlogsschepen.

Dat had je nu niet moeten schrijven, want nu zie ik ze ineens voor mij in het wit met de bekende oranje en blauwe band  ;)  ;D
A fighter without a gun . . . is like an airplane without a wing.

-- Brigadier General Robin Olds, USAF.

StrataNL

Citaat van: Parera op 21/10/2020 | 08:08 uur
Het gehele OPV project is fout gegaan aangezien het in het originele plan gewoon korvetten waren tot dat Den Haag zich er mee ging bemoeien en er gesneden werd in de plannen. Maar goed die discussie hebben we al vaak gevoerd en dat is ook niet meer terug te draaien.
Het is nog steeds mogelijk maar niet wenselijk zoals ik ook al aan geef. Investeren in extra (ASW) fregatten hebben we nu meer aan en dan ook z.s.m. de OPV's (vervroegd) uit dienst nemen en vervangen door een korvet / fregat klasse.
Als je zo gaat redeneren zou je ook het JSS kunnen voorzien van een towed array...

OPV's hoeven ook niet vervroegd uit dienst genomen te worden, die dingen doen het prima in de West etc.
Men moet er gewoon bij nadenken dat het kustwacht schepen zijn en geen oorlogsschepen.
-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Parera

#1203
Early Italy's EPC design concept revelead



https://www.edrmagazine.eu/early-italys-epc-design-concept-revelead

The French Navy Long-Range version
https://www.edrmagazine.eu/the-french-navy-long-range-version

The Spanish Navy vision for future OPVs based on the EPC design
https://www.edrmagazine.eu/the-spanish-navy-vision-for-future-opvs-based-on-the-epc-design

En ook de Portugezen zijn nu aangesloten bij het EPC project als ''observers''.

Interessant om de verschillende visies te lezen op het EPC en waarbij blijkbaar ook elk land uit eindelijk een ander soort schip krijgt maar waarbij samengewerkt word waar het kan. Het lijkt er dus op dat het niet 1 gezamenlijk ontwerp gaat worden maar eerder een basis hull met meerdere lokale varianten en ook lokale systemen.

Parera

Citaat van: StrataNL op 20/10/2020 | 22:36 uur
Nee. Nee. Nee, begin nou niet weer  :'(

Niks fout, het weglaten van de torpedo opslag voor de NH90 op de OPV's is een bewuste keuze want HET IS EEN OPV!!! Als een OPV op onderzeeboten moet gaan jagen is er heel, heel veel mis gegaan.

Het gehele OPV project is fout gegaan aangezien het in het originele plan gewoon korvetten waren tot dat Den Haag zich er mee ging bemoeien en er gesneden werd in de plannen. Maar goed die discussie hebben we al vaak gevoerd en dat is ook niet meer terug te draaien.

Citaat van: StrataNL op 20/10/2020 | 22:36 uur

Ja en dan? PING!! Hier ben ik! Een lekker tussendoortje voor elke Chinese/Russische sub.
Het is nog steeds mogelijk maar niet wenselijk zoals ik ook al aan geef. Investeren in extra (ASW) fregatten hebben we nu meer aan en dan ook z.s.m. de OPV's (vervroegd) uit dienst nemen en vervangen door een korvet / fregat klasse.

StrataNL

Citaat van: Parera op 20/10/2020 | 16:29 uur
Ik heb dit al vaker gepost maar en dit al vaker gezegd; De grootste fout bij de OPV's (in mijn ogen)  is het weglaten van de torpedo opslag voor de NH90 helikopter dan had het OPV veel makkelijker gebruikt kunnen worden als ASW basis platform voor ASW taken met behulp van de NH90's.
Nee. Nee. Nee, begin nou niet weer  :'(

Niks fout, het weglaten van de torpedo opslag voor de NH90 op de OPV's is een bewuste keuze want HET IS EEN OPV!!! Als een OPV op onderzeeboten moet gaan jagen is er heel, heel veel mis gegaan.

CitaatEen sonar onder de boeg is volgens mij niet al te lastig te installeren, ik kan me herinneren dat zo een systeem origineel ook gepland was voor de OPV's. Een simpele upgrade als ASW sensor capaciteit is in mijn ogen nog steeds mogelijk maar ik zie het niet gebeuren en ik denk ook dat we dat geld beter kunnen investeren in extra ASW fregatten.
Ja en dan? PING!! Hier ben ik! Een lekker tussendoortje voor elke Chinese/Russische sub.

-Strata-
Je Maintiendrai! Blog: Krijgsmacht Next-Generation

Ace1

Citaat van: Parera op 20/10/2020 | 16:29 uur
Ik mis de clue niet, de Denen hebben er nu voor gekozen om hun support ships (met de uitstraling van een fregat) nu ''om te vormen'' naar een fregat. Dat is begonnen door het wijzigen van de pennants maar de VDS moet nog aangekocht worden.

De rest van de ''upgrades'' zaten al op het schip:
- Boeg sonar Atlas ASO 94 sonar
- MH-60R
- 2 × Mk32 Mod 14 met MU-90 torpedo's

Ik heb dit al vaker gepost maar en dit al vaker gezegd; De grootste fout bij de OPV's (in mijn ogen)  is het weglaten van de torpedo opslag voor de NH90 helikopter dan had het OPV veel makkelijker gebruikt kunnen worden als ASW basis platform voor ASW taken met behulp van de NH90's. Een sonar onder de boeg is volgens mij niet al te lastig te installeren, ik kan me herinneren dat zo een systeem origineel ook gepland was voor de OPV's. Een simpele upgrade als ASW sensor capaciteit is in mijn ogen nog steeds mogelijk maar ik zie het niet gebeuren en ik denk ook dat we dat geld beter kunnen investeren in extra ASW fregatten.



Grootse probleem van de Absalon klasse is de maximale snelheid van 23 of 24 knopen. Het is wel meer dan de OPV's.

https://www.naval-technology.com/projects/absalon/

https://en.wikipedia.org/wiki/Absalon-class_support_ship