China-Russia is a match made in heaven, and that's scary
By Anatole Kaletsky May 22, 2014
Check-mate.
As Russian President Vladimir Putin signed Russia's historic $400 billion gas-supply agreement with China, he must have felt the satisfaction of a chess grandmaster revealing the inexorable outcome of a complicated endgame.
In theory, the next phase of the chess match between Russia and the West in Ukraine will only begin with the Ukrainian presidential election on Sunday. But Putin's positioning of the pieces means the outcome is pre-ordained, no matter who emerges as the next president in Kiev.
putin & troopsNo wonder the Russian stock market and ruble have both rebounded — with the MSCI Russia index gaining 20 percent in dollar terms since its low point on March 14.
Having secured the territorial windfall of Crimea in March, Putin went on to achieve his main tactical objective in April. This was to destabilize Ukraine to the point where nobody could seriously contemplate the country joining the European Union, much less the North Atlantic Treaty Organization.
Just as important, from Putin's standpoint, the combination of internal chaos and improvised plebiscites and Russian military exercises being conducted on the Ukrainian border, distracted Western attention from the Crimean issue. He deflected the threat of additional sanctions from the legality of Russia's annexation to the feasibility of Ukraine's presidential election.
Now that analysts are predicting no major violence at Sunday's election, it is hard to see what arguments the West could offer for tightening sanctions — or how they would find the unity to do it if they tried. The incorporation of Crimea into Russian national territory has, in effect, been accepted by the world as irreversible.
Given Sevastopol's priceless strategic significance as a naval base, not to mention the Russian people's affection for Crimea as a vacation, retirement and cultural destination, the restoration of Crimea would, on its own, likely guarantee Putin's political popularity for many years to come. But this week the news for Putin got even better.
putin si militaryRussia's strategic gains in Crimea and Ukraine were already apparent by early May, when the Moscow stock market and the ruble started rapidly rising. But now the United States and Europe have delivered Putin another — even bigger — economic and geopolitical windfall: the prospect of a Sino-Russian partnership to balance NATO and the U.S. alliances in Asia.
A few months ago, neither Moscow nor Beijing would have imagined a Eurasian partnership possible — or even desirable. Against a different diplomatic background, Wednesday's Sino-Russian gas agreement might have been just another trade deal. It would seemingly have had no great geopolitical significance apart from its impact on energy prices in different parts of the world.
But things look very different in the light of recent global confrontations, not only between the West and Russia over Ukraine, but also between the United States and China — over Japan, Vietnam, the Philippines and, most recently, cyber-espionage.
When we consider the Western diplomatic ineptitude responsible for these events, culminating in Washington's decision to issue arrest warrants for leading Chinese military figures the very day that Putin arrived in Shanghai, the 30-year energy deal between Russia and China becomes key.
Perhaps Putin's trip to Shanghai could even mark the start of a strategic realignment between nuclear superpowers comparable to the tectonic shifts that began with President Richard M. Nixon's visit to China in 1972. This suggestion may seem far-fetched and grandiose, but there are five reasons why Western leaders are over-optimistic and short-sighted simply to dismiss this idea — as they have done in the past.
1. RISE AND DECLINE
China is obviously a rising superpower while Russia is a declining one. This means that both will inevitably experience frictions with the United States and Europe, the hegemonic powers that now dominate global politics and economics. Since Russia is declining, its frictions will mainly involve encroachments on what Russia sees as its economic or territorial prerogatives by U.S. allies in Europe. That is how Russians see the current confrontation over Ukraine. Since China is rising, it will create frictions by encroaching on U.S. allies in the Pacific. In both cases, Moscow and Beijing will be opposed by the United States.
2. PROJECTION OF FORCE
U.S. dominance is on the decline — not because the United States is becoming economically or technologically weaker but because the American public is disillusioned with foreign adventures. They are no longer willing to act as global policemen. This means that U.S. allies can no longer realistically rely on Washington to deter Russia and China, especially in minor territorial disputes. Even if U.S. protection is theoretically "guaranteed" by treaties on mutual defense.
3. A PERFECT MATCH
A Sino-Russian axis is a natural fit. The two countries' economies, military capabilities and even demographics complement each other. Russia has excess resources but a shortage of manpower. China faces the opposite problems. Russia is strong in advanced military technologies, aeronautics and software — but weak in mass production of consumer goods and electronic hardware. China has the converse strengths and weaknesses.
4. A BIGGER POTENTIAL COALITION
A strategic partnership between the world's second largest and sixth largest economies (by purchasing power parity exchange rates) could attract other countries, especially in Asia, that were unable or unwilling to commit themselves to Western standards of political democracy, corporate governance, trade and financial openness or quality and safety of consumer products.
5. A COMMON ENEMY
Perhaps most important, a new element has suddenly been injected into super-power relationships by the events in Ukraine, combined with U.S. President Barack Obama's unexpected belligerence to China during his trip to Asia last month. While Chinese and Russian leaders have historically distrusted, and even disliked, one another, they are starting to dislike the United States even more.
Russia's reasons are obvious. In the case of China, there was less distrust until Washington suddenly turned up the heat on cyber-espionage and territorial disputes in the China Seas.
Perhaps this confrontational behavior is just a brief aberration. But if Obama continues to needle and provoke China, he will not just be making an historic blunder — he will be playing straight into Putin's strategy.
http://blogs.reuters.com/anatole-kaletsky/2014/05/22/china-russia-is-a-match-made-in-heaven-and-thats-scary/
Citaat van: blogs.reuters.com Vandaag om 07:56
China-Russia is a match made in heaven, and that's scary
In het kader van continent overschrijdende verschijnselen heb ik toch maar een nieuw topic aangemaakt.
De kop van het topic spreekt boekdelen, de vraag is hoe reëel is het gevaar voor het westen als de Russen en de Chinezen de handen meer in een slaan.
De eerste tekenen zijn niet bemoedigend, we zien momenteel een sterke toenadering op economisch en militair gebied en daarnaast vertonen beide landen territoriale expansiedrift en kunnen we beiden rekenen tot een nucleaire grootmacht met veto recht in de Veiligheidsraad...
Wel pleit het voor een sterker Europa, vooral niet te verwarren met de VsVE, een continent wat in de toekomst toch meer zijn eigen broek moet kunnen ophouden nu de Amerikanen meer hun focus verleggen.
Citaat van: jurrien visser op 22/05/2014 | 20:05 uur
...
Wel pleit het voor een sterker Europa, vooral niet te verwarren met de VsVE, een continent wat in de toekomst toch meer zijn eigen broek moet kunnen ophouden nu de Amerikanen meer hun focus verleggen.
+1
Inkomen uit Russisch gas voor een groot deel zeker gesteld door de deal met China. Als de EU weer gaat piepen en dreigen of invoeren van sancties kan de kraan met gemak beetje voor beethe dicht worden gedraaid. Zou maar snel de strooppot uit de kast trekken en fors gaan smeren rond het bekje van de Russische beer.
Kan zeggen wat je wil........maar die Putin is een gehaaide diplomaat en politicus :cute-smile:
Citaat van: Ros op 22/05/2014 | 22:40 uur
Kan zeggen wat je wil........maar die Putin is een gehaaide diplomaat en politicus :cute-smile:
Daar heb je, m.i., gelijk in, we staan schaak.... maar is het ook schaakmat?
Citaat van: jurrien visser op 22/05/2014 | 23:01 uur
Daar heb je, m.i., gelijk in, we staan schaak.... maar is het ook schaakmat?
Nee, dan is voor Putin de "lol" eraf.
Voor nu eerst maar zien wat de nieuwe joint venture nog meer gaat en kan bedenken. Met China samen, vriendjes met landen worden die rijk zijn aan olie en delfstoffen ?. De Noordpool verden inpalmen ? Zij hebben nu immers de verzekering dat de NAVO, VN en EU niet echt van plan zijn om in een militair conflict terecht te komen. Dat heeft de crisis in Oekraine en de Krim wel aangetoond. Was m.i, blijkt nu, een testcase. Kijken of het alleen bij blaffen blijft.......
Russia-China Gas Deal Alters Global Balance Of Power
Charles Krauthammer / May 22, 2014
On Wednesday, it finally happened — the pivot to Asia. No, not the United States. It was Russia that turned East.
In Shanghai, Russian President Vladimir Putin and Chinese President Xi Jinping signed a spectacular energy deal — $400 billion of Siberian natural gas to be exported to China over 30 years.
This is huge. By indelibly linking producer and consumer — the pipeline alone is a $70 billion infrastructure project — it deflates the post-Ukraine Western threat (mostly empty, but still very loud) to cut European imports of Russian gas. Putin has just defiantly demonstrated that he has other places to go.
The Russia-China deal also makes a mockery of U.S. boasts to have isolated Russia because of Ukraine. Not even Germany wants to risk a serious rupture with Russia (hence the absence of significant sanctions). And now Putin has just ostentatiously unveiled a signal 30-year energy partnership with the world's second-largest economy. Some isolation.
The contrast with President Obama's own vaunted pivot to Asia is embarrassing. He went to Japan last month also seeking a major trade agreement that would symbolize and cement a pivotal strategic alliance. He came home empty-handed.
Does the Obama foreign policy team even understand what is happening? For them, the Russia-China alliance is simply more retrograde, 19th-century, balance-of-power maneuvering by men of the past oblivious to the reality of a 21st century governed by law and norms. A place where, for example, one simply doesn't annex a neighbor's territory. Indeed, Obama scolds Russia and China for not living up to their obligations as major stakeholders in this new interdependent world.
The Chinese and Russians can only roll their eyes. These norms and rules mean nothing to them.
Obama cites modern rules; Russia and China, animated by resurgent nationalism, are governed by ancient maps. Putin refers to eastern and southern Ukraine by the old czarist term of "New Russia." And China's foreign minister justifies vast territorial claims that violate maritime law by citing traditional ("nine-dash") maps that grant China dominion over the East and South China Seas.
Which makes this alignment of the world's two leading anti-Western powers all the more significant. It marks a major alteration in the global balance of power.
Putin to Shanghai reprises Nixon to China. To be sure, it's not the surprise that Henry Kissinger pulled off in secret. But it is the capstone of a gradual — now accelerated — Russia-China rapprochement that essentially undoes the Kissinger-Nixon achievement.
Their 1972 strategic coup fundamentally turned the geopolitical tables on Moscow. Putin has now turned the same tables on us. Their enhanced partnership marks the first emergence of a global coalition against American hegemony since the fall of the Berlin wall.
Indeed, at this week's Asian cooperation conference, Xi proposed a brand-new continental security system to include Russia and Iran and exclude America. This is an open challenge to the post-Cold War, U.S.-dominated world that Obama inherited and then weakened beyond imagining.
If carried through, it would mark the end of a quarter-century of unipolarity. And herald a return to a form of bipolarity — two global coalitions: one free, one not — though, with communism dead, not as structurally rigid or ideologically dangerous as Cold War bipolarity. Not a fight to the finish, but a struggle nonetheless — for dominion and domination.
To which Obama, who once proclaimed that "no one nation can or should try to dominate another nation," is passive, perhaps even oblivious. His pivot to Asia remains a dead letter. Yet his withdrawal from the Middle East — where from Egypt to Saudi Arabia, from Libya to Syria, U.S. influence is at its lowest ebb in 40 years — is a fait accompli.
The retreat is compounded by Obama's proposed major cuts in defense spending (down to below 3 percent of GDP by 2017) even as Russia is rearming and China is creating a sophisticated military soon capable of denying America access to the waters of the Pacific Rim.
Decline is not a condition. Decline is a choice, Obama's choice. And it's the one area where he is succeeding splendidly.
Charles Krauthammer is a syndicated writer in Washington. His email address is letters@charleskrauthammer.com.
Copyright © 2014, The Hartford Courant
http://www.courant.com/news/opinion/op_ed/hc-op-krauthammer-putin-china-deal-challenges-us-p-20140522,0,5352514.column
Nu zal moeten uitwijzen wie het echte politiek spel meester is :devil:
Het westen zal weer toenadering moeten zoeken bij de Russen, maar ja.....hoe doe je dat ? Pas geleden nog bedreigingen geuit, sancties opgelegd, en Rusland 'geisoleerd'
Rusland gaat hier in ieder geval garen mee spinnen.
Citaat van: Ros op 23/05/2014 | 08:21 uur
Rusland gaat hier in ieder geval garen mee spinnen.
China ook.
China, Russia to Test Maritime Coordination in Joint Drill
2014-05-22
The Chinese and Russian navies are now sailing toward the northern part of the East China Sea as part of a week-long set of maritime drills.
The joint drills were officially kicked off in-port on Tuesday.
Duan Zhaoxian is in-charge of the Chinese side.
"The highlight of the drills is our anti-surface warfare training. We don't know yet how well the drills will proceed. In addition, the drills between surface vessels and submarines will involve more advanced weapons with bigger shooting ranges than those used the past few years. So this year, our anti-surface drill more closely resemble actual combat."
For the first time, Russian and Chinese sailors will work together on ships from both sides.
Russian commanders say they've already been talking with their Chinese counterparts ahead of the drills.
"During our discussion, we managed to hone our coordination and find common ground. It will make a great difference in building mutual trust and understanding, as well as in helping the Chinese and Russian commanders to better lead and work together. The No.2 Formation consists of four ships, the missile cruiser Varyag, the destroyer Bystry, the Chinese warship Harbin, and the tanker Ilim. We will focus on actions that include escorts, the freeing of hijacked ships, anti-submarine maneuvers, and search and rescue operations."
The joint exercise will run through Monday.
This is the 3rd time the Chinese and Russian navies have held joint drills in the same area.
Voor het gehele verhaal, zie link.
http://english.cri.cn/11354/2014/05/22/2743s827894.htm
What Russia's Holy Grail Gas Deal with China Really Means for the U.S.
June 2, 2014
BRICs, russia china alliance, end of petrodollars, xi jinping vladimir putin, china russia energy, china russia cold warThe mainstream media are falling over themselves talking about Russia's just-signed "Holy Grail" gas deal with China, which is expected to be worth more than $400 billion. But here's what I think the real news is... and nobody's talking about it—until now, that is.
China's President Xi Jinping has publicly stated that it's time for a new model of security, not just for China, but for all of Asia. This new model of security, otherwise known as "the new UN," will include Russia and Iran, but not the United States or the EU-28.
This monumental gas deal with China does so much more for Russia than the Western media are reporting. First off, it opens up Russian oil and gas supplies to all of Asia.
It's no coincidence that Russian President Putin announced the gas deal with China at a time when the tensions with the West over Ukraine were growing. Putin has US President Obama exactly where he wants him, and it's only going to get worse for Europe and America.
But before I explain why that is, let's put this deal in terms we can understand. The specific details have not been announced, but my sources tell me that the contract will bring in over US$10 billion a year of revenue to start with. The 30-year deal states that every year, the Russians will deliver 1.3 trillion cubic feet (TCF) of gas to China. The total capital expenditure to build the pipeline and all other infrastructure for the project will be more than $22 billion—this will be one of the largest projects in the world.
You can bet the Russians won't take payment in US dollars for their gas. This is the beginning of the end for the petrodollar.
The Chinese and Russians are working together against the Americans, and there are many countries that would be happy to join them in dethroning the US dollar as the world's reserve currency. This historic gas deal between Russia and China is very bad news for the petrodollar.
Through this one deal, the Russians will provide about 25% of China's current natural gas demand. In a word, this is huge.
It's also not a coincidence that Putin sealed the deal with China before the Australian, US, and Canadian liquefied natural gas (LNG) terminals are completed. If you read our recent Casey Energy Report issue on LNG, you know to be wary of the hype about LNG's "bright future." Take note: this deal is a serious negative for the global LNG projects.
I also stated in our April 2012 newsletter:
Putin has positioned Russia to play an increasingly dominant role in the global gas scene with two general strategies: first, by building new pipelines to avoid transiting troublesome countries and to develop Russia's ability to sell gas to Asia, and second, by jumping into the liquefied natural gas (LNG) scene with new facilities in the Far East.
Pretty bang on for a comment that was made over two years ago in print, don't you think?
So, what's next? Lots.
Putin will continue to outsmart Obama. (Note to all Americans: the Russians make fun of you—not just for your poor choice of presidents, but also for your failed foreign policy that has led to most of the world hating America. But I digress.)
You will see Russia announce a major nuclear deal with Iran, where the Russians will build, finance, and supply the uranium for many nuclear reactors. The Russians will do the same for China, and then Syria.
With China signing the natural gas deal with Russia and the president of China publicly stating that it's time to create a new security model for the Asian nations that includes Russia and Iran, it's clear China has chosen Russia over the US.
We are now in the early stages of the Colder War.
The European Union will be the first victim. The EU is completely dependent on Russia for its oil and natural gas imports—over one-third of the EU-28's supply of oil and natural gas comes from Russia.
I've been writing for years about this, and I'm watching it come true right now: the only way out for the EU countries is to use modern North American technology to revitalize their old proven oil and gas deposits. I call it the European Energy Renaissance, and there's a fortune to be made from it.
Our Casey Energy Report portfolio has already been doing quite well from investing in the European Energy Renaissance, but this is only the beginning. If Europe is to survive the Colder War, it has no choice but to develop its own natural resources. There are naysayers who claim that Europe cannot and will not do that, for many reasons. I say rubbish.
Of course, to make money from this European dilemma, it's imperative to only invest in the best management teams, operating in those countries with the political will to do what it takes to survive... but if you do, you could make a fortune. Doug Casey and I plan on doing so, and so should you.
For example, two weeks ago in this missive, I discussed "The Most Anticipated Oil Well of 2014," where if you invested, in just two weeks you could be up over 40%. Not only did I write in great detail about the company, I even interviewed the CEO because of the serious potential this high-risk junior holds.
I said in that Dispatch that the quality of the recorded interview wasn't first class, but the quality of information was. The company just put together a very high-quality, professional video showing its potential, and I include it here for all to watch.
Since my write-up, the company has announced incredible news. It's only months away now from knowing whether or not it has made a world-class discovery. Subscribers to the Casey Energy Report are already sitting on some good, short-term profits with this story, but it keeps getting better.
The more the tension is building in Ukraine (and it's going to get worse), the more money we're going to make from the Colder War. There's nothing you can do about the current geopolitical situation, but you can position yourself and your family to benefit financially from the European Energy Renaissance.
Now You Can Take the Lead... We Make It Simple
We expect great things from this company and other companies that are exposed to the European Energy Renaissance. You can read our ongoing guidance on this and our other top energy stocks every month in the Casey Energy Report. In the current issue, for example, you'll find an in-depth report on the coal sector, uranium, and updates on all of our portfolio companies that are poised to benefit most from the European Energy Renaissance.
By Marin Katusa, Chief Energy Investment Strategist
There's no risk in trying it: If you don't like the Casey Energy Report or don't make any money within your first three months, just cancel within that time for a full, prompt refund. Even if you miss the cutoff, you can cancel anytime for a prorated refund on the unused part of your subscription. You don't have to travel 300+ days a year to discover the best energy investments in the world—we do it for you. Click here to get started.
- See more at: http://www.equities.com/editors-desk/stocks/energy/what-russia-s-holy-grail-gas-deal-with-china-really-means-for-the-u-s#sthash.pHzt7g7h.dpuf
Russia and China vow to enhance military ties
Xinhua 2014-08-29
Top Chinese and Russian military officers pledged to further enhance military ties on Wednesday.
Fan Changlong, vice chairman of China's Central Military Commission, told Valery Gerasimov, Chief of the General Staff of the Armed Forces of Russia, the development of relations between the two countries and the two armed forces have maintained good momentum in recent years.
The two sides conducted fruitful cooperation in areas of high-level exchanges, strategic consultation, joint military exercises and others, said Fan.
China is willing to work with Russia to implement the consensus reached by the two heads of states, continue to enhance mutual support and coordination, expand depth and width of cooperation so as to jointly safeguard regional stability and world peace and development, said Fan.
During his speech, Gerasimov said the bilateral state-to-state and military-to-military ties between China and Russian have entered a new stage.
He said Russia is ready to make joint efforts with China to lift the bilateral ties to a new high.
The two sides also exchanged views on the regional and international situation as well as military reforms.
Also on Wednesday, Chief of General Staff of the Chinese People's Liberation Army Fang Fenghui held talks with Gerasimov.
Gerasimov will attend the meeting of the chiefs of general staff of the Shanghai Cooperation Organization members held in Beijing on Thursday.
Founded in 2001, the organization consists of China, Russia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Tajikistan and Uzbekistan.
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140829000042&cid=1101
A Russia-China Military Alliance May Not Be As Far-Fetched As Many Think
Fred Weir, Christian Science Monitor
Nov. 21, 2014
Russia and China are planning to hold large-scale joint naval drills in the Mediterranean and Pacific next year, as deepening economic and political cooperation appear to be driving the two giants to at least discuss the idea of forming a military bloc.
Both countries are rapidly jacking up their military spending and modernizing their forces. China is set to spend an unprecedented $132 billion of defense this year. Meanwhile, Russia is in the midst of a sweepingfive-year $700-billion rearmament program, and has lately begun restoring Soviet-era bomber patrols across much of the West's airspace. Russian officials say the upcoming naval drills are designed to demonstrate that Russian and Chinese fleets can operate together in bodies of water half a world apart.
It's still a far cry from the "NATO of the East" that some analysts have been predicting for years. But economic relations between them have taken a quantum leap, with two massive energy deals totaling almost $1 trillion signed in the past few months alone. As Russia digs in for what's beginning to look like a long-term standoff with the West, and China worries aboutprotecting its back amid growing territorial disputes with US allies on its southern and eastern flanks, Russian officials are for the first time suggesting a permanent security alliance as a desirable goal.
Military cooperation between Russia and China has "visibly expanded and gained a systemic character" recently, Russian Defense Minister Sergei Shoigu told journalists during a visit to Beijing this week. Both sides are increasingly concerned "over US attempts to strengthen its military and political clout in the Asia-Pacific region," he said. Hence, "we believe that the main goal of pooling our efforts is to shape a collective regional security system."
Should it ever be created, such a bloc would dominate the Eurasian landmass, with naval bases from the Baltic, to the Arctic, to the Pacific, to the South China Sea. A union between Russia's cutting-edge weaponry and China's vast population and industrial base might spawn an armed juggernaut that could eventually rival NATO.
Many analysts argue that the underlying tensions and history of acrimony between the two giants precludes a stable military alliance between them. But a few are suggesting that current pressures – Western sanctions and efforts to politically isolate Russia on one hand, and China's growing territorial ambitions on the other – are pushing Moscow and Beijing into each other's arms and making a joint military pact look increasingly seductive to both.
At the moment things are drifting in that direction. Russia has gotten into a position that makes it much more interested than it ever was before in seeking the security of a bloc," says Alexander Salitsky, an expert with the official Institute of World Economy and International Relations in Moscow. "Whether we like it or not, a new bipolarity is emerging in the world. There is already a measure of political and diplomatic coordination between Russia and China, and this seems to be growing."
China and Russia have a mutual interest in policing former Soviet central Asia, where they compete for resources but share common worries about the spread of Islamist-inspired terrorism. Both are leaders of the Shanghai Cooperation Organization (SCO), the only major international organization that neither the US nor any of its allies belongs to. The six-member SCO, founded in 2001 to coordinate economic development in central Asia, has since worked to oust the US from its own military bases in central Asia. It has also increasingly taken on a security role as the withdrawal of NATO forces from Afghanistan looms closer.
But joint naval drills on the world's far-flung oceans suggests a broader agenda emerging in Moscow and Beijing. Analysts say their goals are different but, at least for now, complementary.
"Russia's intent is mainly political, it wants to play the 'China card' against the West," says Sergei Lukonin, a leading Russian China expert. "One major reason China is going along is that it hopes to obtain Russian military technology. It's using the situation to get what it wants, and seems to be succeeding."
Until this year Russia has resisted selling its most modern weapons to China, largely out of fears that the Chinese will reverse-engineer them and sell the knock-offs more cheaply on global arms markets. But Moscow now seems willing to supply China with its newest fighter plane, the multi-role Su-35, as well as its most modern air defense system, the S-400.
"To create a military-political alliance is a Russian aim, not a Chinese one," says Mr. Lukonin. "Whether it eventually comes to pass or not depends on how long this sanctions war between Russia and the West goes on. If things normalize soon, it will be forgotten. If tensions with the West go on a long time, it could happen." But he adds that "Russia will have drop any illusions it has and get used to the idea that China would be very much the dominant partner in the relationship."
http://www.businessinsider.com/a-russia-china-military-alliance-may-not-be-as-far-fetched-as-many-think-2014-11
Citaat van: www.businessinsider.com Vandaag om 01:56
A Russia-China Military Alliance May Not Be As Far-Fetched As Many Think
Eentje om over na te denken....
Wederom een argument om de EU wakker te schudden en werk te maken van het upgraden van de Europese defensie, alles om ons heen is in beweging en wij (EU) slapen maar door en gaan rustig door met het laten zoals het is.......
Persoonlijk verbaast me het niet, zat er al aan te komen, vind zelf Europa de grootste zorg, de machtsblokken veranderen nu eenmaal, dit leert ons de geschiedenis der mensheid, hopelijk gaan we ons hierop aanpassen om toch aardig in balans te blijven, wat ook inhoud dat wij als Europa totaal onafhangelijk van de VS moeten kunnen opereren waartoe China en Rusland wel toe in staat zijn, zijn wij dit nog niet.
Voor Australië zal in het ontstaan van het machtsblok China-Rusland het verhaal ook een andere wending gaan krijgen neem ik dan aan?
Citaat van: colourmaster2010 op 30/11/2014 | 09:24 uur
Wederom een argument om de EU wakker te schudden en werk te maken van het upgraden van de Europese defensie, alles om ons heen is in beweging en wij (EU) slapen maar door en gaan rustig door met het laten zoals het is.......
Persoonlijk verbaast me het niet, zat er al aan te komen, vind zelf Europa de grootste zorg, de machtsblokken veranderen nu eenmaal, dit leert ons de geschiedenis der mensheid, hopelijk gaan we ons hierop aanpassen om toch aardig in balans te blijven, wat ook inhoud dat wij als Europa totaal onafhangelijk van de VS moeten kunnen opereren waartoe China en Rusland wel toe in staat zijn, zijn wij dit nog niet.
Voor Australië zal in het ontstaan van het machtsblok China-Rusland het verhaal ook een andere wending gaan krijgen neem ik dan aan?
Ik denk dat ze dit Down Under al een hele poos door hebben.
Kijk maar naar hun recente aankopen en toekomst plannen.
Citaat van: Zander op 30/11/2014 | 10:35 uur
Ik denk dat ze dit Down Under al een hele poos door hebben.
Kijk maar naar hun recente aankopen en toekomst plannen.
Down under lijkt goed te beseffen wat op hun af komt zie de investeringsprogramma's en de actuele discussie om hun nieuwe LHD's geschikt te maken voor de F35B.
Daarnaast, dit continent/eiland ligt ver genoeg van de huidige en toekomstige politieke/militaire realiteit om zich zelf goed te kunnen beschermen waar nog eens bij komt dat zij, in tegenstelling tot Europa, zich kan verheugen op meer samenwerking met de Amerikanen.
En wat denk je van Japan ... Zij hebben China en Rusland bijna zowel bij de voordeur als bij de achterdeur staan en kloppen regelmatig op de deur op zee en in de lucht.
Citaat van: Harald op 30/11/2014 | 10:59 uur
En wat denk je van Japan ... Zij hebben China en Rusland bijna zowel bij de voordeur als bij de achterdeur staan en kloppen regelmatig op de deur op zee en in de lucht.
Tja, wat ik over de Aussies zei geld ook voor Japan. Ook zij investeren in grote platforms en wapensystemen. Ook de toekomstplannen voor hun krijgsmacht zien er goed uit.
Citaat van: Harald op 30/11/2014 | 10:59 uur
En wat denk je van Japan ... Zij hebben China en Rusland bijna zowel bij de voordeur als bij de achterdeur staan en kloppen regelmatig op de deur op zee en in de lucht.
Het is een fascinerende regio. Er is daar een bijzondere mix van landen, sterk, maar in heel verschillende opzichten, en zwak, wederom in heel verschillende opzichten. En waar we in Europa over het algemeen toch liever praten met onze buurlanden lijken ze daar in Azie toch steeds vaker anders over te denken.
Citaat van: Thomasen op 30/11/2014 | 12:10 uur
Het is een fascinerende regio.
Bedenk dat de regio, bij een (nog theoretische) alliantie tussen Rusland en China zich uitstrekt van Japan tot Polen...
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 30/11/2014 | 12:57 uur
Bedenk dat de regio, bij een (nog theoretische) alliantie tussen Rusland en China zich uitstrekt van Japan tot Polen...
Een interregionaal bondgenootschap maakt de regio niet groter.
Citaat van: Thomasen op 30/11/2014 | 13:06 uur
Een interregionaal bondgenootschap maakt de regio niet groter.
Dat is waar, de regio blijft gelijk alleen ons (eventuele) probleem wordt groter.
Ik denk niet dat een bondgenootschap met China Rusland's en Poetin's voorkeur heeft..of misschien beter gezegd had. Nu toenaderingspogingen richting de EU zijn mislukt (oorzaken elders besproken) is er even een noodzaak voor meer samenwerking. Maar de Russische elite is te westers/Europees voor een hele nauwe relatie met de Chinezen. Men vertrouwt elkaar toch niet helemaal. Belangen liggen ook anders. Propaganda-technisch is het natuurlijk mooi om het rode gevaar weer op te blazen tot complottheoretische proporties.
Het mag duidelijk zijn dat ik de oproep hier voor een allerter en veiligheidstechnisch meer zelfstandige EU deel. Ik hoop nu vooral dat we de boot niet missen...gezien de neiging van veel Europese politici en partijen om weer de oude vertrouwde NAVO/VS te volgen. Lijkt veilig, maar is dat volgens mij niet.
Wel een regio die onder de huidige omstandigheden niet militair onder controle te krijgen is. Misschien kan het met verregaande militaire steun van de Chinezen. Ik geloof alleen nooit dat de Russen Chinezen permanent op hun grondgebied toelaat. Daarnaast zijn Russen een dominant volk, zij laten zich niet de wet vooorschrijven. De Chinezen zullen een enorme meerderheid in een alliantie hebben en daarom de dominante partner zijn in hun bondgenootschap. De Russen gaan dit slecht trekken denk ik.
Voorlopig alleen woorden.
Zelfstandig kunnen functioneren en opereren lijkt toch een vereiste voor Europa, conventioneel is de brug tussen de VS en Europa te blokkeren, het "mogen" gebruiken van satelliet gegevens van de VS is ook erg zwak, geografisch gezien is er ook verschil.
Buiten dit alles om zijn er ook economische verschillen en belangen, men moet af van chantabele positie ten opzichte van de VS.
Ben zeker niet anti-Amerika maar wel voor een sterk zelfstandig Europa...
Een krijgsmacht is ontstaan uit economisch belang, bij een sterke economie behoort een sterke krijgsmacht.
Zij die de bron bezitten zullen heersen maar ook altijd bevochten worden.....
De tijd is bijzonder snel aan het veranderen, overbevolking zorgt voor vergroting van de vraag, de focus komt meer en meer op het beheersen van grondstoffen en voedselproduktie te liggen, het veilig stellen van bronnen zal uiteindelijk ontaarden in conflicten.
Europa moet sowieso het roer omgooien naar alternatieven in energiewinning, dit wordt langzaam aan een vereiste wil men voor lange tijd mee blijven draaien..
Citaat van: Zander op 30/11/2014 | 14:34 uur
Wel een regio die onder de huidige omstandigheden niet militair onder controle te krijgen is. Misschien kan het met verregaande militaire steun van de Chinezen. Ik geloof alleen nooit dat de Russen Chinezen permanent op hun grondgebied toelaat. Daarnaast zijn Russen een dominant volk, zij laten zich niet de wet vooorschrijven. De Chinezen zullen een enorme meerderheid in een alliantie hebben en daarom de dominante partner zijn in hun bondgenootschap. De Russen gaan dit slecht trekken denk ik.
Voorlopig alleen woorden.
Inderdaad...beide regimes zijn te dominant en zelfingenomen om de ander in een sterkere rol te dulden binnen een bondgenootschap. Samenwerk ja..maar niet te nauw. BRIC e.d. werken voor beide prima.
Maar goed...in anti-Russische en anti-Chinese kringen doet dit het goed als propaganda en complot-theorie. En niet voor de eerste keer. Waarbij men verbloemt dat toen de Russen en Chinezen beiden nog communistisch waren ze elkaar ook al niet goed konden dulden. Tja....
Citaat van: colourmaster2010 op 30/11/2014 | 14:49 uur
Zelfstandig kunnen functioneren en opereren lijkt toch een vereiste voor Europa, conventioneel is de brug tussen de VS en Europa te blokkeren, het "mogen" gebruiken van satelliet gegevens van de VS is ook erg zwak, geografisch gezien is er ook verschil.
Buiten dit alles om zijn er ook economische verschillen en belangen, men moet af van chantabele positie ten opzichte van de VS.
Ben zeker niet anti-Amerika maar wel voor een sterk zelfstandig Europa...
Een krijgsmacht is ontstaan uit economisch belang, bij een sterke economie behoort een sterke krijgsmacht.
Zij die de bron bezitten zullen heersen maar ook altijd bevochten worden.....
De tijd is bijzonder snel aan het veranderen, overbevolking zorgt voor vergroting van de vraag, de focus komt meer en meer op het beheersen van grondstoffen en voedselproduktie te liggen, het veilig stellen van bronnen zal uiteindelijk ontaarden in conflicten.
Europa moet sowieso het roer omgooien naar alternatieven in energiewinning, dit wordt langzaam aan een vereiste wil men voor lange tijd mee blijven draaien..
+1
Citaat van: Elzenga op 30/11/2014 | 15:13 uur
Inderdaad...beide regimes zijn te dominant en zelfingenomen om de ander in een sterkere rol te dulden binnen een bondgenootschap. Samenwerk ja..maar niet te nauw. BRIC e.d. werken voor beide prima.
Maar goed...in anti-Russische en anti-Chinese kringen doet dit het goed als propaganda en complot-theorie. En niet voor de eerste keer. Waarbij men verbloemt dat toen de Russen en Chinezen beiden nog communistisch waren ze elkaar ook al niet goed konden dulden. Tja....
Ik acht de kans op een conflict tussen Rusland en China ook groter dan de kans dat deze twee een nauw bondgenootschap aangaan. Die Chinezen azen op Siberië, en er is weinig dat de Russen er tegen kunnen doen.
Toch is het ook helemaal niet onmogelijk dat ze samen optrekken op bepaalde terreinen. Zeker als ze meer gedeelde belangen gaan krijgen. En het zou niet verstandig zijn als 'wij' daar geen rekening mee houden.
Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 12:24 uur
Ik acht de kans op een conflict tussen Rusland en China ook groter dan de kans dat deze twee een nauw bondgenootschap aangaan. Die Chinezen azen op Siberië, en er is weinig dat de Russen er tegen kunnen doen.
Toch is het ook helemaal niet onmogelijk dat ze samen optrekken op bepaalde terreinen. Zeker als ze meer gedeelde belangen gaan krijgen. En het zou niet verstandig zijn als 'wij' daar geen rekening mee houden.
En misschien nog wel minder verstandig als bepaalde actoren hier in het Westen daar... heel bewust... aanleiding toe geven....
Citaat van: Thomasen op 01/12/2014 | 12:24 uur
Ik acht de kans op een conflict tussen Rusland en China ook groter dan de kans dat deze twee een nauw bondgenootschap aangaan. Die Chinezen azen op Siberië, en er is weinig dat de Russen er tegen kunnen doen.
Toch is het ook helemaal niet onmogelijk dat ze samen optrekken op bepaalde terreinen. Zeker als ze meer gedeelde belangen gaan krijgen. En het zou niet verstandig zijn als 'wij' daar geen rekening mee houden.
Poetin is niet dom, die beseft dat ook.
De Chinezen te vriend houden is belangrijker dan wat dan ook.
Daar zorgt ie wel voor.
The Russia-China Axis Puts America In The Middle Of A New Cold War
Douglas E. Schoen and Melik Kaylan, The Russia-China Axis
Jan. 17, 2015
In this excerpt from The Russia-China Axis: The New Cold War And America's Crisis Of Leadership authors Douglas E. Schoen and Melik Kaylan argue that only a rebirth of American global leadership can combat the growing threat from the Russian-Chinese axis.
It was a dramatic, even spellbinding, scene. A Russian honor guard stood at attention and martial music played as the jetliner taxied into Moscow's Vnukovo Airport.
As millions of Russians watched live on television or at their computers, seemingly every cameraman and print reporter in the country jostled for position—something like when the Beatles arrived at Idelwild Airport.
And then, finally, the sighting: Xi Jinping, China's new president, touched Russian soil for the first time.
The hype didn't end at his arrival. Those millions of Russians continued to watch live as Xi went directly to the Grand Kremlin Palace, where, for the first time in memory, Russian cavalry units greeted a visiting dignitary. They watched as Russian president Vladimir Putin greeted Xi warmly.
They watched as Xi's glamorous wife, a renowned singer and actress, carried herself with poise and elegance. The day played out on television almost like a royal wedding. And in many ways, it was. The pomp reflected reality: China and Russia have increasingly become devoted to each other."
Said Putin: "Russian-Chinese relations are a crucial factor of international politics. Our trade is growing, both countries are involved in large humanitarian projects, and all of that serves the interests of the Chinese and Russian people."
"The fact that I will visit Russia, our friendly neighbor, shortly after assuming presidency is a testimony to the great importance China places on its relations with Russia," Xi told Chinese journalists before departing. "The two sides have had closer strategic coordination on the world stage." Putin agreed: "The strategic partnership between us is of great importance on both a bilateral and global scale."
The Russian-Chinese partnership, Putin added, was "characterized by a high degree of mutual trust, respect for each other's interests, support in vital issues." It was "a true partnership," and Russian-Chinese relations were "the best in their centuries-long history." Xi spoke of the two nations as close friends who treat each other with "open souls." He even expressed his love of Russian literature and culture.
putin xi jinpingSergei Karpukhin/ReutersRussia's President Vladimir Putin presents members of the delegation to his Chinese counterpart Xi Jinping (2nd R) during their meeting at the Kremlin in Moscow March 22, 2013.
What's happening here?
Russia and China, suspicious neighbors for centuries and fellow Communist antagonists during the Cold War, have been drawing closer and closer together because of a confluence of geostrategic, political, and economic interests. The overwhelming evidence suggests that an unprecedented partnership has developed.
The world is seeing the formalization and strengthening of a historic new alliance—a Russia-China Axis that presents the leading national-security threat to the United States in this young century, against which we seem almost willfully unprepared. Few appreciate the full nature of the threat; far fewer are even aware of it.
xi jinping and putinSergei Ilnitsky/Pool/ReutersChinese President Xi Jinping and his Russian counterpart Vladimir Putin attend the opening ceremony of the "Year of Chinese Tourism in Russia" at the State Kremlin Palace in Moscow, March 22, 2013.
Some who are, such as journalist Joshua Kurlantzick, see the Russia-China cooperation as part of an adverse trend for democratic governance, which is losing ground around the world to autocracy. But the significance of the Russia-China Axis is even broader.
Russia and China now cooperate and coordinate to an unprecedented degree—politically, militarily, economically—and their cooperation, almost without deviation, carries anti-American and anti-Western ramifications. Russia, China, and a constellation of satellite states seek to undermine American power, dislodge America from its leading position in the world, and establish a new, anti-Western global power structure.
And both Russia in Eastern and Central Europe and China throughout Asia are becoming increasingly aggressive and assertive, even hegemonic, in the absence of a systematic US response—not withstanding the Obama administration's "strategic pivot to Asia."
For now, the most obvious example of American impotence is the Russian repossession of Crimea in March 2014 and the seemingly inexorable preparation for further territorial claims in Ukraine. Here as elsewhere, Russia, with the quiet but clear backing of China, has called America's—and the West's—bluff, with little consequence.
In short, there is a new Cold War in progress, with our old adversaries back in the game, more powerful than they have been for decades, and with America more confused and tentative than it has been since the Carter years.
Read more: http://uk.businessinsider.com/the-russia-china-axis-puts-america-in-the-middle-of-a-new-cold-war-2015-1?r=US#ixzz3PBoygfrC
Moscow, Beijing will seek reconstruction of current world order together - deputy DM
May 12, 2015
Military cooperation between Russia and China will be aimed against mono-polar world and double standards, the Russian deputy defense minister told reporters after talks with a Chinese official.
"Our Chinese colleagues have emphasized that we have similar positions on the problem of challenges and threats. They noted the necessity of reconstruction of the current world order, moving away from double standards and strengthening of equal and mutually profitable relations between all countries in the world," General Anatoly Antonov said after talks between Russian Defense Minister Sergey Shoigu and the deputy chairman of China's Central Military Council General, Fan Changlong.
Antonov said that the two military officials agreed that Russia and China will conduct naval exercises in the Mediterranean Sea and Sea of Japan in the nearest future. He noted that last year's exercises in the East China Sea yielded "practical results," as did the ground training of Russia and China forces within the framework of the 'Pace Mission 2014' exercises in northern China.
Antonov said the two nations would prioritize the coordinated position on the global missile defense program.
He also told reporters that the Chinese delegation was taken on a tour on Russia's newest top-security, fortified facility in Moscow dubbed the "wartime government HQ."
The talks between Russian and Chinese defense officials came just days after the Moscow summit of Russian President Vladimir Putin and Chinese leader Xi Jinping during which the sides signed a decree on cooperation in tying the development of the Eurasian Economic Union with the 'Silk Road' economic project.
In subsequent press comments Putin labeled the integration of the Eurasian Economic Union and Silk Road projects as "a new level of partnership" and noted that it was implying the common economic space on the whole continent of Eurasia.
http://rt.com/politics/257821-russia-china-challenges-military/
How China and Russia are teaming up to erode American dominance
While the US military is still the biggest in the world, Beijing and Moscow are catching up. Here we look at the respective countries' manpower
By Tom Phillips, Beijing and Tom Parfitt, Moscow. Graphic by Sam Dodge
12 May 2015
Zie link voor artikel
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11600118/How-China-and-Russia-are-teaming-up-to-erode-American-dominance.html
Russia and China: A pragmatic partnership
https://globalriskinsights.com/2019/01/russia-china-economic-energy-ties/ via @@risk_insights
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2019 | 11:48 uur
Russia and China: A pragmatic partnership
Bedenk dat Europa geopolitiek incompetent is (wordt alleen serieus genomen als geld te vergeven is), in feite slechts een grijze muis, wellicht voer voor de hyena's.
Europa slaap lekker door, tot het moment van ruw wakker worden.
De 'liefdesrelatie' tussen China en de Russen is mede veroorzaakt door de houding en sancties door de VS en EU opgelegd. De onbetrouwbare en onvoorspelbare beleid van de VS doet de relatie met de Russen en Chinezen ook niet veel goeds. Misschien slim dat de EU hier aan gaat werken om de betrekkingen met vooral de Russen wat te verbeteren.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2019 | 12:06 uur
Europa slaap lekker door, tot het moment van ruw wakker worden.
Daarom juist het initiatief nemen om politiek en diplomatiek aan het werk te gaan..
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 12:40 uur
Misschien slim dat de EU hier aan gaat werken om de betrekkingen met vooral de Russen wat te verbeteren.
Rusland heeft wat goed te maken na de afgelopen jaren, niet wij.
Citaat van: Robert2 op 27/01/2019 | 13:00 uur
Rusland heeft wat goed te maken na de afgelopen jaren, niet wij.
Het heeft uiteindelijk niet zo veel te maken met iets wel of niet goed maken maar wel met wie heeft de grootste... Met zekerheid kan ik stellen dat dit, momenteel zeker, niet Europa en/of de EU is.
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/01/2019 | 13:22 uur
Het heeft uiteindelijk niet zo veel te maken met iets wel of niet goed maken maar wel met wie heeft de grootste... Met zekerheid kan ik stellen dat dit, momenteel zeker, niet Europa en/of de EU is.
Zoals Ros het liet overkomen, zoals gebruikelijk, dat Rusland de gebeten hond is. Dat is niet juist, naar mijn mening. Kwa krachtmeting is het volgens mij wel redelijk duidelijk dat de EU Rusland harder kan raken met economische sancties dan vice versa.
Citaat van: Robert2 op 27/01/2019 | 13:28 uur
Zoals Ros het liet overkomen, zoals gebruikelijk, dat Rusland de gebeten hond is. Dat is niet juist, naar mijn mening. Kwa krachtmeting is het volgens mij wel redelijk duidelijk dat de EU Rusland harder kan raken met economische sancties dan vice versa.
Ergens wordt hier het punt gemist... wij zijn de grijze muis, de hyena's zijn de VS, Rusland en China.
Citaat van: Robert2 op 27/01/2019 | 13:28 uur
Zoals Ros het liet overkomen, zoals gebruikelijk, dat Rusland de gebeten hond is.
Dit is selectief lezen omdat er ´Ros´ bij staat. Geschillen oplossen, trachten bij te leggen of in ieder geval de deur weer op een kier te krijgen is niet vasthouden aan je gelijk. Soms moet je het initiatief nemen en zeker als de tegenpartij zo stijfkoppig is als de Rus. En de Russen hebben een alternatief in de vorm van China plus straks de mogelijk om ons terug te pakken met behulp van de gaskraan. Dus, wat is wijsheid.....
De slagkracht van de EU moet beter, maar het is niet de oplossing van het conflict dat wij hebben met Rusland.
Nee, jouw oplossing is kont omhoog en kontgat openen... vs de partij die lekker overal lak aan heeft en graag bullied, lekkere boodschap die je daarmee in het algemeen en aan Rusland in het bijzonder afgeeft en mooie oplossing ook, gast. Echt...
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 14:43 uur
Dit is selectief lezen omdat er ´Ros´ bij staat. Geschillen oplossen, trachten bij te leggen of in ieder geval de deur weer op een kier te krijgen is niet vasthouden aan je gelijk. Soms moet je het initiatief nemen en zeker als de tegenpartij zo stijfkoppig is als de Rus. En de Russen hebben een alternatief in de vorm van China plus straks de mogelijk om ons terug te pakken met behulp van de gaskraan. Dus, wat is wijsheid.....
De slagkracht van de EU moet beter, maar het is niet de oplossing van het conflict dat wij hebben met Rusland.
Jij doet uitspraken als, De Brexit zal zonder enig probleem allemaal plaatsvinden, wat software aanpassingen en hop verder met de dag :dead: Je bent gek, je staat totaal niet achter je uitspraken.
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 14:43 uur
Dit is selectief lezen omdat er ´Ros´ bij staat. Geschillen oplossen, trachten bij te leggen of in ieder geval de deur weer op een kier te krijgen is niet vasthouden aan je gelijk. Soms moet je het initiatief nemen en zeker als de tegenpartij zo stijfkoppig is als de Rus.
Ben jij de MH-17 soms vergeten? Of moet dat gewoon aan de kant geschoven worden?
Citaat van: A.J. op 27/01/2019 | 17:40 uur
Ben jij de MH-17 soms vergeten? Of moet dat gewoon aan de kant geschoven worden?
Natuurlijk niet, erg genoeg dat dit heeft kunnen gebeuren. Aan de kant schuiven kan ook niet maar heb wel sterk het gevoel dat dit nooit tot een bevredigend resultaat gaat komen. Ik hoor Rutte nog zeggen dat de onderste steen boven zal en moet komen....moet het nog zien gebeuren. Het blijft angstvallig stil rondom de onderzoeken en het streven om de schuldigen te berechten. De Russen zullen blijven ontkennen en gaan ook niemand uitleveren om terecht te staan.
Om dit incident eeuwig in de weg te laten staan van een betere relatie in belang van eigenlijk de hele wereld gaat ook wel te ver. We gingen er tenslotte ook gewoon leuk een potje voetballen......... :silent:
Citaat van: Ros op 27/01/2019 | 21:36 uur
Natuurlijk niet, erg genoeg dat dit heeft kunnen gebeuren. Aan de kant schuiven kan ook niet maar heb wel sterk het gevoel dat dit nooit tot een bevredigend resultaat gaat komen. Ik hoor Rutte nog zeggen dat de onderste steen boven zal en moet komen....moet het nog zien gebeuren. Het blijft angstvallig stil rondom de onderzoeken en het streven om de schuldigen te berechten. De Russen zullen blijven ontkennen en gaan ook niemand uitleveren om terecht te staan.
Om dit incident eeuwig in de weg te laten staan van een betere relatie in belang van eigenlijk de hele wereld gaat ook wel te ver. We gingen er tenslotte ook gewoon leuk een potje voetballen......... :silent:
Och ja, noem het maar een "incident"... Enne Rutte doet exact wat jij wil...
Russia and China to get new ships, train together to challenge U.S. power at sea
http://www.newsweek.com/russia-china-train-challenge-us-sea-1377645
Eye on America, China-Russia flex naval muscles
https://www.asiatimes.com/2019/04/article/eye-on-america-china-russia-flex-naval-muscles/
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 06/04/2019 | 11:36 uur
Eye on America, China-Russia flex naval muscles
https://www.asiatimes.com/2019/04/article/eye-on-america-china-russia-flex-naval-muscles/
Als rus zou ik maar oppassen, want wordt China economisch nog sterker bestaat de kans dat de Chinezen gewoon de Russen opkopen, de Russen gaan mee met de Chinezen omdat die qua moderne techniek nog iets te bieden hebben, is de techniek vanuit de VS en Europa naar China in de ban (wat je gaat krijgen, je ziet dat nu al in de chips meer en meer westerse fabrikanten bouwen weer fabs in het westen vooral op logic gebied. ) is het gedaan met de samenwerking.
Citaat van: Umbert op 06/04/2019 | 11:52 uur
Als rus zou ik maar oppassen, want wordt China economisch nog sterker bestaat de kans dat de Chinezen gewoon de Russen opkopen, de Russen gaan mee met de Chinezen omdat die qua moderne techniek nog iets te bieden hebben, is de techniek vanuit de VS en Europa naar China in de ban (wat je gaat krijgen, je ziet dat nu al in de chips meer en meer westerse fabrikanten bouwen weer fabs in het westen vooral op logic gebied. ) is het gedaan met de samenwerking.
Als de Chinezen een beetje vooruit plannen lijkt me wat boven hun ligt de meest logische gebiedsuibtreiding. Ze zullen binnnen 100 jaar ook te weinig hebben aan China. Rusland slinkt alleen maar qua bewoners. 1+1
Russia-China naval cooperation has a great future | Vestnik Kavkaza
http://vestnikkavkaza.net/analysis/Russia-China-naval-cooperation-has-a-great-future.html
Rusland en China kondigen militaire manoeuvres aan voor top Xi-Poetin
https://nl.metrotime.be/2019/04/25/news/rusland-en-china-kondigen-militaire-manoeuvres-aan-voor-top-xi-poetin/
Gaat niet lang duren of Rusland voelt zich enorm bedreigd door China.
Dat land loopt over een poosje over, en de meeste rijkdommen zijn voor de Chinezen toch echt het makkelijkst in Rusland te vinden.
Report: China, Russia Deepening Defense Partnership via @freebeacon
https://freebeacon.com/national-security/report-china-russia-deepening-defense-partnership/
'Unprecedented level' of China-Russia cooperation threatens US dominance @CNNPolitics
https://cnn.it/2Zf03v2
Als je de filmpjes ziet kan er zelfs geen twijfel over bestaan wie deze bijna-botsing heel bewust veroorzaakte.
China-Russia poised to dominate 21st century
https://www.eurasiatimes.org/en/12/06/2019/china-russia-poised-to-dominate-21st-century/
The ultimate military marriage between Russia and China is unfolding before our eyes. If successful, the alliance could alter global diplomacy as we know it
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-06-10/china-and-russia-want-to-control-the-world-island via @bopinion
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 16/06/2019 | 13:36 uur
The ultimate military marriage between Russia and China is unfolding before our eyes. If successful, the alliance could alter global diplomacy as we know it
In Europa maakt niemand zich (blijkbaar) zorgen... Heeft dit deel van de wereld reeds geaccepteerd dat het (heel goed mogelijk) een toekomstige 3e viool, niet eens een 2e, gaat spelen?
Joint Bomber Patrol Over the Pacific: The Russo-Chinese Military Alliance in Action - Jamestown
https://jamestown.org/program/joint-bomber-patrol-over-the-pacific-the-russo-chinese-military-alliance-in-action/
Russia and China should be viewed as 'one alliance' in the Arctic, U.K. defense official warns
https://www.politico.com/news/2020/06/06/russia-china-alliance-304582
Nato: China-Russia axis threatens Western power
https://euobserver.com/foreign/148597
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 09/06/2020 | 08:00 uur
Nato: China-Russia axis threatens Western power
https://euobserver.com/foreign/148597
En hier zien ze nog steeds niet de dreiging hiervan in .....meer fregatten en onderzeeboten niet nodig hoor ... :devil:
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 10:49 uur
En hier zien ze nog steeds niet de dreiging hiervan in .....meer fregatten en onderzeeboten niet nodig hoor ... :devil:
Europa, Nederland voorop, is aan het navel staren of steekt de kop in het Scheveningse strandzand.
Onontkoombaar feit is (lijkt) het stuivertje wisselen tussen machtsblokken, de VS zal haar plaats aan China moeten afstaan.
Het verschuiven van macht, of het nu op stam, land of rijk niveau gebeurt, is tot heden (sinds de mensheid uit een vermoedelijk Afrikaanse boom is gekropen) nooit zonder pijn en/of ellende verlopen.
Ik heb geen enkele rede om aan te nemen dat dit heden of in de toekomst anders zal zijn.
Citaat van: EUobserver op 09/06/2020 | 08:00 uur
Nato: China-Russia axis threatens Western power
https://euobserver.com/foreign/148597
En dan het idee van Trump om Amerikaanse troepen uit Duitsland terug te trekken.
CitaatFor his part, Trump has reportedly decided to pull about 10,000 troops from Cold War-era German bases, underlining the point.
Zie ook artikel van Reuters.
https://www.reuters.com/article/us-usa-germany-military-beyer-idUSKBN23F0MA?taid=5ede16ac05775300017e761b&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
Moet wel gezegd worden dat de Russen en Chinezen elkaar niet voor de volle 100% vertrouwen. Was ook al niet zo ten tijde van de Koude Oorlog. Al waren bij landen communistisch, vertrouwen deden ze elkaar zeker niet.
De oorzaak ligt in het Verre Oosten van Rusland, het gebied rond China. China heeft daar (openlijk) interesse in en zit dat ook als haar (rechtmatig) grondgebied.
Rusland weet dat ze daar een probleem heeft. Dat gebied is zo groot en dus moeilijk te verdedigen. Daarnaast weten de Russen ook dat ze geen match zijn voor de Chinezen qua defensie.
Dus of er daadwerkelijk gesproken kan worden over een huwelijk uit liefde, of dat een opportunistisch moetje meer de lading dekt.
Citaat van: Reinier op 09/06/2020 | 11:37 uur
Dus of er daadwerkelijk gesproken kan worden over een huwelijk uit liefde, of dat een opportunistisch moetje meer de lading dekt.
In dat geval komt toch weer "De vijand van mijn vijand is mijn vriend" om de hoek kijken.
https://www.scmp.com/week-asia/geopolitics/article/2100228/chinese-russian-far-east-geopolitical-time-bomb (https://www.scmp.com/week-asia/geopolitics/article/2100228/chinese-russian-far-east-geopolitical-time-bomb)
https://www.nytimes.com/roomfordebate/2014/07/03/where-do-borders-need-to-be-redrawn/why-china-will-reclaim-siberia (https://www.nytimes.com/roomfordebate/2014/07/03/where-do-borders-need-to-be-redrawn/why-china-will-reclaim-siberia)
Goed artikel waarom de Chinezen verlekkert kijken naar Siberie en waar ze naar kijken.
Citaat van: Reinier op 09/06/2020 | 11:37 uur
of er daadwerkelijk gesproken kan worden over een huwelijk uit liefde, of dat een opportunistisch moetje meer de lading dekt.
Ergens voelt het als een vergelijkbare relatie als die de Duitsers met de Russen hadden eind jaren dertig van de vorige eeuw, een opportunistisch gelegenheidshuwelijk met een beperkte houdbaarheidsdatum die uiteindelijk strand in een minder vriendelijke boedelscheiding (als machtspartij nr. 1, de VS, gedegradeerd is of wordt tot een lagere positie)
Daarom .....zorgen dat India aan onze kant komt te staan ..India is een grote vijand van China
Citaat van: Oorlogsvis op 09/06/2020 | 16:11 uur
Daarom .....zorgen dat India aan onze kant komt te staan ..India is een grote vijand van China
In die regio zullen India, Australië en Japan een stevig blok moeten blijven vormen.
Putin hints at future Russia-China military alliance more powerful than US
https://www.thesun.co.uk/news/13004888/vladimir-putin-russia-china-military-alliance?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=sharebarweb
En dus waarom de VS en Europa elkaar wel degelijk nodig hebben. Overigens bij dat overzicht van materieel hebben ze volgens mij elk Russische sloep als marineschip aangemerkt...
Citaat van: Mourning op 24/10/2020 | 12:33 uur
En dus waarom de VS en Europa elkaar wel degelijk nodig hebben. Overigens bij dat overzicht van materieel hebben ze volgens mij elk Russische sloep als marineschip aangemerkt...
Dit soort berichten doet mij een beetje denken aan het Molotov-Ribbentroppact waarbij we weten hoe dat is afgelopen.
Een dergelijk gelegenheidssamenwerking zou wel beteken dat de Amerikaanse nr. 1 positie versneld richting prullenbak kan, iets waar Russen en Chinezen (groot)voordeel bij hebben.
Heiligt het doel de middelen? (al is het vermoedelijk snel daarna gedoemd tot mislukken).
De Russen zullen ogen in hun rug moeten hebben... al die mooie grondstoffen in het oostelijk deel van hun rijk en China welke deze zo hard nodig heeft. Een groot deel kunnen ze via handel en hun vorm van handelsimperialisme vergaren in bijv. Afrika, maar ik betwijfel of dat genoeg zal zijn om al hun noden af te dekken en dan heb ik het nog niet eens over hun globale ambities.
Rusland speelt m.i. op de lange termijn met vuur.
Citaat van: Mourning op 24/10/2020 | 16:08 uur
De Russen zullen ogen in hun rug moeten hebben... al die mooie grondstoffen in het oostelijk deel van hun rijk en China welke deze zo hard nodig heeft. Een groot deel kunnen ze via handel en hun vorm van handelsimperialisme vergaren in bijv. Afrika, maar ik betwijfel of dat genoeg zal zijn om al hun noden af te dekken en dan heb ik het nog niet eens over hun globale ambities.
Rusland speelt m.i. op de lange termijn met vuur.
Vandaar mijn opmerking: dat het doet denken aan het Molotov-Ribbentroppact
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 24/10/2020 | 16:16 uur
Vandaar mijn opmerking: dat het doet denken aan het Molotov-Ribbentroppact
Lol. Ja, snap ik. Kan ik me ook echt voor een behoorlijk deel in vinden.
China to strengthen military coordination with Russia - Asia Times
https://asiatimes.com/2020/12/china-to-strengthen-military-coordination-with-russia/
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 27/12/2020 | 11:25 uur
China to strengthen military coordination with Russia - Asia Times
https://asiatimes.com/2020/12/china-to-strengthen-military-coordination-with-russia/
Vliegen de Russen en de Chinezen nog steeds met die oude meuk?
Citaat van: Ace1 op 27/12/2020 | 12:31 uur
Vliegen de Russen en de Chinezen nog steeds met die oude meuk?
De VS vliegt ook nog steeds met de B52.
Citaat van: Harald op 27/12/2020 | 12:46 uur
De VS vliegt ook nog steeds met de B52.
Klopt maar die vliegen ook met de B-1 en de B-2 en in de toekomst met de B-21.
Citaat van: Ace1 op 27/12/2020 | 20:14 uur
Klopt maar die vliegen ook met de B-1 en de B-2 en in de toekomst met de B-21.
Als het goed is, dan komen de Chinezen (volgens propaganda) in de aankomende jaren met 2 (!) stealth bommenwerpers, een tactische kist (als F111) en een soort van copy van de B-2.
China and Russia's 'aggressive' master plan
https://www.qt.com.au/news/xi-and-putins-aggressive-master-plan/4192130/
A Bear-Dragon alliance?
https://www.deccanherald.com/opinion/a-bear-dragon-alliance-1039129.html @deccanherald
Citaat van: jurrien visser (JuVi op Twitter) op 10/10/2021 | 11:46 uur
A Bear-Dragon alliance?
https://www.deccanherald.com/opinion/a-bear-dragon-alliance-1039129.html @deccanherald
Doet mij aan het Molotov-Ribbentroppact denken, kwestie van tijd dat de Chinezen zoiets opzeggen.
https://www.tweedewereldoorlog.nl/kennis/themas/botsingen-van-ideologieen/uitbreiding-derde-rijk/molotov-ribbentroppact/
Ik geloof niet dat China en Rusland vrienden blijven in de toekomst.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinees-Sovjet-Russisch_conflict_(1969)
Citaat van: Ace1 op 10/10/2021 | 13:42 uur
Doet mij aan het Molotov-Ribbentroppact denken, kwestie van tijd dat de Chinezen zoiets opzeggen.
Ik geloof niet dat China en Rusland vrienden blijven in de toekomst.
De Chinezen pakken het allemaal lekker rustig aan...
Vullen vacuums gecreerd door het westen (zie Afrika en nu Afghanistan...) bewegen stiletjes...
Kopen overal vanalles op en kopen belangen in (lucht-/en zee-)havens, bedrijven, vooral (hoog-)technologische...
Taiwan is een kwestie van tijd. Daar gaan ze het volgens mij toch nog eerst politiek proberen aan te pakken met lokale politici die het vuile werk opknappen... desnoods wat oproerkraaiers erbij, de boel wat destabiliseren. Militair zal echt wel op het laatste gebruikt worden.
En wat de Russen betreft... conventioneel gaan ze de Chinezen niet tegenhouden.
ofwel houden economische samenwerkingsakkoorden tussen beide landen stand...
ofwel komen er wat taktische nukes aan te pas.
Citaat van: Ace1 op 10/10/2021 | 13:42 uur
Doet mij aan het Molotov-Ribbentroppact denken, kwestie van tijd dat de Chinezen zoiets opzeggen.
De vijand van mijn vijand is mijn (tijdelijke) vriend.
Er lijkt langzaam maar zeker momentum te ontstaan, en ik heb zo het idee dat wij hier in het westen niet blij van zullen worden.
Citaat van: Thomasen op 10/10/2021 | 22:39 uur
Een aanval op Taiwan is wel een waarschijnlijk pad naar WO3. Best dus dat de Chinezen dat niet proberen.
China en Rusland gaan m.i. nooit echte bondgenoten worden. Kunnen dat soort regimes ook niet, cultuur is er niet naar. Maar een aanval op Taiwan met alle rotzooi die erbij komt kijken kan wel eens een Russische move op Litouwen opleveren bijvoorbeeld, kans dat de Europeanen zelfstandig terugslaan is een stuk kleiner nu de VS niet meer gegarandeerd komt helpen. Win-Win voor China en Rusland dus.
Een russische aanval op de EU zie ik njet gebeuren. Pure zelfmoord en weten ze ook. Russen zijn heer en meester in assymetrische onduidelijke 'oorlogsvoering'. Het zal zich allemaal niet heel duidelijk afspelen als het gebeurt maar tegen de tijd dat de onze vergadering over zijn staan overal al groene mannetjes en liggen de havens van de Baltische staten al vol Russen.
En tenslotte heeft niemand zin in lijkenzakken als het duidelijk is dat de russen fysiek uit de baltische staten moeten worden gewipt. Nieuwe status quo ontstaat snel zonder de VS in je rug.
Citaat van: Huzaar1 op 11/10/2021 | 09:55 uur
Een russische aanval op de EU zie ik njet gebeuren. Pure zelfmoord en weten ze ook. Russen zijn heer en meester in assymetrische onduidelijke 'oorlogsvoering'. Het zal zich allemaal niet heel duidelijk afspelen als het gebeurt maar tegen de tijd dat de onze vergadering over zijn staan overal al groene mannetjes en liggen de havens van de Baltische staten al vol Russen.
En tenslotte heeft niemand zin in lijkenzakken als het duidelijk is dat de russen fysiek uit de baltische staten moeten worden gewipt. Nieuwe status quo ontstaat snel zonder de VS in je rug.
Dat is nu net het probleem in Europa... de Amerikanen hebben al jaren duidelijk gemaakt dat zij zich zouden concentreren op de Pacific.
Leiders in Europa hadden de bui dus al moeten zien aankomen en daar wat aan doen. Dat laatste is dus niet gebeurt... men gniffelt wat over 'the Donald' zijn Strapatsen maar moet vaststellen dat 'America first' door Biden gewoonweg verdergezet wordt.
De Russen hoeven inderdaad niet eens de Baltics binnen te vallen. Het stikt er al van de etnische Russen... en met wat 'beinvloeden' kunnen de Russen het wel heel onaangenaam maken voor lokale politici. Met hun avontuur in de Krim en de Donbas hebben ze al duidelijk een lange neus gemaakt richting de EU...
Ze zijn dus goed in staat de Baltics te destabiliseren.
En wat gaan "wij" daaraan/daartegen ondernemen? Weinig effectief.
We zien nu al met 'het gasprobleem' dat de Russen in een prachtige positie zitten: zij heben iets dat wij nodig hebben ;D
Ik zie gewoon niemand in een leidende positie in Europa (deelstaten én de EU) iets ondernemen om "Defensie" hoog op de agenda te zetten. En nog minder om er geld voor vrij te maken.
Poetin lacht zich gewoon een breuk.
En de grote Leiders in Beijing ook.
Ik weet niet of Poetin dit per direct fijn vindt. De Amerikaanse heroriëntatie dwingt natuurlijk de Chinezen maar ook de Russen tot het aanpassen van hun spel.
Het kan heel duur worden voor de Russen om mee te kunnen doen in powerplay daar. En als we de situatie nu bekijken is het echt niet perse een voordelig resultaat voor Rusland.
Ze zullen de energie transitie missen, evenals snelle ontwikkelingen die daaruit voortvloeien zoals efficiënte accu's en elektromotoren, energie bewuste systemen en hybride / elec aandrijvingen. Probleem was in de jaren 80 90 2000 niet zo groot maar zal door het ontbreken van technologische commerciële basis nu veel problematischer zijn. Hierin zullen ze de Chinaboys nodig hebben. Ik denk dat dit de Russen drijft, de sino-soviet problematiek nog vers in het geheugen.
Van de "moderne" technologie maken de Russen nog steeds niet veel. Ze zijn enorm afhankelijk van buitenlandse bedrijven die in Rusland filialen en produktielijnen openen.
Niemand zit te wachten in het buitenland op "Made in Russia" - behalve landen die niets willen doen met het Westen of die door het Westen bestempeld worden als undesirables en vanuit het Westen sowieso niets zouden geleverd krijgen.
China vult ook dat gat redelijk goed, getuige hun verkopen aan bv. Pakistan van fregatten.
Die energie-transitie zie ik ze ook wel missen... tenzij ze toch graantjes kunnen meepikken op vlak van (produktie-)technieken door bedrijven die filialen openen in Rusland. Maar zoiets hebben ze gewoon niet zelf in handen.
Vele bedrijven in de UK mogen van de overheid zelfs niet eens leveren aan Rusland, laat staan daar een filiaal of produktie op te starten.
Russen zijn daarom ook niet het probleem van de toekomst. Dat is China. Rusland is vooral een stoorzender hier. Ik hoop dat de EU dat ook inziet.
Could a China-Russia military drill be the start of something bigger?
https://www.koreatimes.co.kr/www/world/2021/10/672_317488.html?tw
The Threat of a Sino-Russian Fleet Circumnavigating Japan @Diplomat_APAC
https://thediplomat.com/2021/11/the-threat-of-a-sino-russian-fleet-circumnavigating-japan/
How Western pressure is pushing China and Russia ever closer
https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3160101/how-western-pressure-pushing-china-and-russia-ever-closer?utm_source=Twitter&utm_medium=share_widget&utm_campaign=3160101 via @scmpnews
"In a triangle with three countries, you don't want to be the one opposite the other two." Strengthened military ties between China and Russia trigger U.S. concerns.
https://www.wsj.com/articles/china-russia-america-military-exercises-weapons-war-xi-putin-biden-11641146041?reflink=desktopwebshare_twitter via @WSJ
Strategic partnership between Moscow and Beijing deepens
https://www.news.com.au/world/strategic-partnership-between-moscow-and-beijing-deepens/news-story/d0f981845b70a72be777e0fa148f0864 via @newscomauHQ
Combine and Conquer: China and Russia Synchronize for Eurasian Hegemony
https://www.realcleardefense.com/articles/2022/09/14/combine_and_conquer_china_and_russia_synchronize_for_eurasian_hegemony_853388.html
Chinese uithaal naar VS 'veelzeggend op moment van hoogspanning'
https://nos.nl/l/2464789 via @Nieuwsuur
Russia and China are on the brink of a military alliance that could overwhelm the US
https://www.msn.com/en-in/news/world/russia-and-china-are-on-the-brink-of-a-military-alliance-that-could-overwhelm-the-us/ar-AA1m0ldW?ocid=socialshare